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ハイワナビ友の会 Part3

1 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/18(水) 01:03:56.29
最終選考や受賞,など、本来ならば日の目を見たハズ…
あるいは受賞したけど、うまくいかずワナビ返り…
そんな人たちの集まるスレッドです。

ノベ・一般のジャンル区別は無しの方向で。
担当者への不満、修正作業の愚痴などをダダ漏らしていきましょう!

2 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/18(水) 01:17:22.81
>>1
底辺プロまで入れても良かったかもね

3 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/18(水) 01:24:40.08
 「小すば」に出して2次通った作品。
応募した後に、たくさん推敲して、かなりバージョンアップした。
それを、ポプラに出して1次通過。そこで討ち死に。賞のレベルから
言って、まあ、納得するのに時間が掛かった。ポプラはもう新人賞から
手を引いて欲しい。マジで。

4 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/19(木) 12:13:21.26
投稿しなきゃいいだけのこと

5 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 01:20:33.51
底辺プロ?もありだとは思うぜ
でも、特定されないよう程々になw

あといちをつ

6 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 01:23:07.27
前スレ>>1000ナイスフォロー

7 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 01:34:15.24
スレ立て、改めて、乙!

8 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 19:32:54.93
スレ立て乙。

>>3はコピペな。

9 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 21:09:37.40
上位プロも内緒で許すぞ。来ないだろうがな

10 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 21:12:57.16
いてもいいけど、おおっぴらに喋らないようになw

11 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 21:22:08.56
スレ立ておつ華麗〜!

普通の新人賞スレとは違った話を聞ける・言えるこのスレ、
細々とでいいからずっと続いてほしいな。

12 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 22:14:10.49
むしろ細々でないと困る
唯でさえアホや変な輩が来てたからな

13 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 22:18:45.95
有益な情報は欲しいけれど、ガチプロさん達に堂々とされても困るという複雑な心境w

14 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 22:45:42.77
微妙な空気だからいいんだもんなw

「俺はガチプロだぜー」って人が来ても「はあ、そうですか」としか言いようがない

15 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 22:51:27.52
しかし、たまに釣りや嵐がきても、それはそれで退屈しのぎにならないか
ま、頻繁なのはうざいけど
枯れ木も山のにぎわいっていうし、ここも、葬式みたいに静かなのは苦手だな

16 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 22:55:03.07
あるあるネタもそうだけど、「こういう話が聞きたい」って話題があれば語れる底辺プロは多いと思う

要するに話題不足なんじゃね?

17 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/20(金) 23:20:39.65
んじゃ、「こういう話が聞きたい」って書けばいいんでね?
最終的には「自分次第」に落ち着きそうだけどもw

18 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 00:44:26.22
「自分の場合はこうだった」程度のトーンで語ってくれるならありがたい

19 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 00:57:42.33
あたしゃ参考までに「地方プロ経験者」の話・経験談が聞きたいでよ

20 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 04:57:09.63
>>19
仲間が二人地方元プロだけど何が聞きたいのかねっと
地方だからって特別なこともないしなあ……強いて言うなら、
営業がしにくい(タナボタ仕事も少ない)くらいみたいだが

21 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 05:14:28.01
友人が地方プロで、ご当地であちこちローカルなところから取材を受けたりプッシュされてたのはうらやましかった

22 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 10:30:53.00
関西人だけど、たまたま東京に転勤になって、
東京に住んでた時期に大きな仕事(他社のメディアミックス絡み)を貰えた。
んだが、出来が悪いということで、担当のところで俺の原稿は
ストップされ、その仕事は別の作家(俺の担当とは関係のない人っぽい)に。

そのショックもあって仕事を辞め、転職して実家に帰って、
野に下って投稿者からやり直してるけど……あの仕事を取れていたら、
俺の人生って全然違うものになっていただろうな。
あの仕事自体は一発であっさり終わったとしても、
そして今と同じように野に下ったとしても、
転職しなかったら……そのまま東京に住み続けていたら……

今言ってもグチにしかならんが。

23 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 11:50:19.38
>営業がしにくい(タナボタ仕事も少ない)くらいみたいだが

これ、どういう意味?
今はネットと電話で営業なんかいくらでもできんじゃないの?

24 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 12:06:48.79
>>23
なんだかんだ言って近場の方が安心はあるし、持ち込み営業アポ(プロ経験)の場合少しマシ
あなたが仕事を依頼する場合に、顔を見たことのない相手に依頼する気になるかどうか、という話でもある

もちろん、昔に比べれば敷居は低いし、デビュー後は気にせず地元に戻る作家もいる

25 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 14:41:01.70
>>24
顔を見たいなら1度で済むじゃん
持ちこみ営業なんて忙しい編集には迷惑だよ
本当に仕事を頼みたいと思う作家なら、編集から会いにくる

「上手くいかなかった」言い訳を場所のせいにしてるだけだよね

26 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 14:46:09.78
>>25
今となっちゃ年齢と同程度のハンデだし、お前が気にしないなら気にせずスルーしたら良いんじゃね?

27 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 14:51:29.13
T京K芸大学マンガ学科一期生による大学四年間をマンガで棒に振る
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=16763692
漫画家を目指した俺が崩壊するまでを粛々と語る
http://hamusoku.com/archives/3578070.html

中途半端に受賞する前なら、「おれは違う」と鼻で笑えたが、いまとなっては重すぎる……

28 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 15:08:23.36
反面教師にすれば?

29 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 15:11:05.83
バクマンよりはG戦場ヘヴンズドアやマスターJの方が、読んでてずっとやる気が出るぜ
バクマンは業界美化ものであって、努力成功モノっていうような感じじゃないなあ


30 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 18:59:29.54
>>27
結構おもろ。これ書いた作者才能あるんじゃないの

31 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 21:42:05.27
面白いけど、これに金を払う気にはなれないな

32 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/21(土) 23:45:17.65
いやいや、これからの時代、絶望物が来るかもしれん。
ハンガリーの暗い時代に、「暗い日曜日」が大ヒットしたように。
いまでも、歌謡曲の大半は失恋ソング。
それに共感されているということは、うまくやれば需要を喚起できるはず。


33 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 01:23:24.57
がんばって

34 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 01:30:06.47
>いやいや、これからの時代、絶望物が来るかもしれん。

絶望ものなんてどんな時代にだってあるじゃん
「蟹工船」のリバイバルや太宰ブーム、「苦役列車」なんて最近だろ
ただ最近は震災というノンフィクションの絶望を目の当たりにしたから
今は逆に難しいと思うよ

35 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 02:46:07.80
デビューだけを考えるなら「面白ければどうにかなる」って言えるんだけど、ここの人らはそこでとまっちゃならないから難しい

36 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 10:09:04.31
>>34
国民心理がどっちに振れるかだな。
明るい物は白々しいと感じるか、暗い現実から逃避する場所が欲しいと感じるか。
小説というものが共感するためのものだとするならば、暗いものでも勝機はありそうだが。

まあ、編集は「ラブコメで」というだろうけどw


37 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 12:53:21.20
震災後は「ほっとするような話を」と言われるようになった

38 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 13:08:41.44
重いのは駄目だな。現実の方が重すぎるから
癒し系か元気の出るコメディ系がトレンド?

39 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 13:49:52.61
>>37
ただ、それって読者が読みたいのかどうか、微妙な気がするんだよな。
そんなのが売れてるって感じでもないし。
仕事に疲れた編集が読みたいだけだろって思う。

>>38
あの津波見たあとに、癒し系とかコメディ見せられても白々しすぎてなあ。
いまの時代でも、大戦のトラウマをもとにしたゴジラがヒットしたような、
恐怖を見て癒されるという心の動きが必ずあるはず。

40 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 13:52:02.60
>>39
いや、「面倒が嫌」 なだけと思われ

41 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 14:05:57.35
>>39
なるほど、それはプロ的な発想だな。深いぜ
だが、対戦→ゴジラ、ウルトラマン、エバの流れはいいとしても、
津波→?→?? ということだな

42 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 14:08:52.31
>>41
自然災害象徴だと西村寿光とかかなあ……

あれの「滅びの笛」モチーフっぽいのが電撃から昔出てた

43 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 14:24:43.80
オレは読んでいないが、それは寿行のエロいところはないのか?
先見の明のあるやつはいるなあ

44 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 14:55:41.13
>>43
つっても寿光の作に限らず、今モチーフにされてる物の多くもさらに昔の延長にあるわけだしな

45 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 15:22:02.51
音楽なんかでも、新たなメロディーはなく、時代が過去からすくい上げているというからな
昔からあるモチーフを、時代の流れに気付かせるのが、作家の役目かもしれないな。

46 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 16:26:24.65
このスレの場合、やりたいことは売れてから!と編集に言われて
言うとおりにせざるを得ない連中が揃ってると思うんだが
編集の要望どおりに書いて、面白いものを上げるのもテクのうち

47 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 17:24:34.76
要望はあまりないけれど、「売れなかったらお前のせい」をことあるごとに言ってくる担当がウザい

48 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 19:38:17.10
このスレに、編集の要望通り書いて売れたヤツなんていないだろ。

編集がつねに正しいか有能ならこんなスレ立たない。

49 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 19:53:53.19
売れた奴は本来ここには留まらないからそれはわからんと思う
あくまでデビューには微妙に及ばない最終落ちとかのワナビがメインのはずだろ?

50 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 20:06:02.43
俺らの才能と編集の能力は別だけどな

ただ、一部のラノベに力入れてるトコ以外は、主流から外された閑職組が多いのも確か
編集としての能力や編集部のシステム以前にやる気ないのが多い

51 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 21:11:15.97
現状を自分以外の「何かのせい」にしている限り、成長も前進もない

52 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 21:12:37.62
謙虚すぎて編集の言うことを鵜呑みにしても死ぬぜ

53 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 21:20:36.24
彼ら売れ線の表面を研究するのは上手だけど中身の面白さについては素人同然だよね
作家が編集の言うこと聞きすぎて中身つまらなくしたら次から読者は買わなくなると思う

54 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 21:39:30.85
素人同然っていうか素人なんだよ

彼らは編集と企画のプロであって、物書きのプロではない

55 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/22(日) 21:53:15.08
売れ線の表面だけでも研究してくれていれば、どれだけありがたいことか。


56 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 00:14:29.06
中身というより方向性を示してくれると思えば現役の編集ほど有益な情報源はないと思うけどな
個々の力量とかそういうのは度外視した言い分だけどさ

57 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 00:15:44.78
俺らとは違う意味でズレたプライド持ってるのは困るけどな

58 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:03:35.94
なんでみんなそんなに編集に対してエラそーなの?

59 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:05:27.08
何コイツ

60 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:06:22.25
ひでーめにあわされた人のたまり場だからなw

まあ、ラノベ担当なんてあっちはあっちで窓際でイジケてるっぽいし

61 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:08:29.97
親は子を選べないが、同時に子は親を選べない
編集は作家を選べるが、作家は編集を選べない

62 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:09:56.67
応募先だけは選べるけどな
だから、中でもまあまあマシと思われる電撃に集中するんだと思う

63 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:10:08.61
ひでーめにあわされたから売れてないって言いたいのかな
ここで言えば言うほどみじめにならねー?
素人素人って言うけど、実際に担当にはそう言えないわけだろ?
頭下げて仕事貰ってんだろ?

借りにも作家の卵や新人なら、言霊ぐらい知ってんだろ
それから「類は友を呼ぶ」ってのも
ダメな奴ほど、自分でそういう運を引き寄せてるって思わないのかね

64 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:12:04.51
じゃあお前が来なきゃいいだけの話
ここはスレが立った当初からそういう場所だ

65 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:12:06.78
言霊で言うなら、そういう愚痴も言わない方が良い
気にくわないレスはスルーしとけ

66 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:15:08.14
>>63
売れる売れないとは別の話としてひどい目にもあった

お前ら、行くなら大手に行けよ

67 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:16:15.82
>>66
気になるカキコミだ
ぜひともバレしない範囲で詳細語ってってくれ

68 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:22:12.66
というか、中小のラノベ編集部が出来るいきさつって、上の方が
「最近ああいうのが売れてるらしいから、ウチもやってみるか」
程度の思いつきでやらせてるレベルだからなあ

そして、他部署の使えないのとかワリ食った奴が貧乏くじ的に配置される

それが弱小レーベルのラノベ編集部

69 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:40:53.32
講談社ラノベ文庫のことかーっ

あれって事実はどうあれ某作家のラノベ風の作品が馬鹿アタリしたから
新設されたって言われてもおかしくないよな…

70 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 01:44:01.04
しかも、同じ社内のコミック部門や相性の良さそうなノベルス部門すら手伝ってくれない上に
そっちからも経験者が来てないという不幸が重なる

71 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 03:11:26.40
>>67
さじ加減が難しいから大雑把に語るけど

ホウレンソウのできない担当に当たった
二度手間三度手間は当たり前、逆に必要なことは連絡なしに決まっていたり、挙句には頼んだことを忘れていたりとひどい目にあった
具体的には書けないのが悔しいけど、常識外なことをとにかく多かった

72 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 06:04:08.59
そういうのが多い場合は、連絡は文書(メール)でして、客観的な証拠を残すべきだな。
早めにそいつの上司に相談しないとワリを喰うことになる。ただしチクリとは違うぞ

73 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 07:14:05.01
>>63
>実際に担当にはそう言えないわけだろ?
>頭下げて仕事貰ってんだろ?

社会人なら、そんなの当たり前。リーマンとして働いた経験が
あるなら、「仕事」ってのはそういうもんだと理解してる。
そして、小説家だろうが漫画家だろうが仕事は仕事、社会人だ。

言いたいことを言えないだの頭下げて仕事もらうだの、
そんなのは恥でもなんでもなく当たり前で、且つそうやって
溜まったストレスを、友人との飲み会やこういう場所などで
グチるのもよくある光景。

お前さん、学生さんかい? 社会人の常識を理解してなさすぎる。

74 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 08:16:50.89
>>73
構うな。前スレ後半から矛盾してズレた事しか言えないのがいる
>>71
「編集として」ってより「社会人として」終わってんな。
どんな業界だろうと仕事出来ないヤツの典型だろソレ

75 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 08:20:12.87
青いレスは学生かそれもどきか苦労知らずのお坊ちゃんだ。
相手する必要ないだろ。それとも逆釣りか

76 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 08:22:19.35
>>74
だから窓際部署に回されたんじゃねえかな

77 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 08:49:42.24
>>72
残ってるけど、もういろいろあきらめた
今後も付き合いがあるし……

>>74
そうそれ

78 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 09:57:49.80
彼ハムの人、今こんな状態なんだね
調子よさそうに見えたんだけど
ttp://kudok.com/modules/wordpress/2012/03/10/206/

79 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 10:07:00.46
>>76
笑えねぇ…

80 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 10:13:17.98
>>78
この人のこういう冷徹な自虐(?)はわりと好き

81 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 11:21:08.62
乱歩賞取ったのにコンビニで働く人もいるしな
この業界はホント博打に近いわ

>>78の人のブログ、結構面白いよね。
彼ハムの担当編集はいい人っぽいなと感じた

82 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 18:32:17.65
窓際無能の編集と、微妙に賞に届かないハイワナビの組み合わせって色んな意味でキツいな

83 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 19:09:48.19
キツイと思うだろ?

ところがそうじゃないんだよ。


キツイを通り越して、むごいんだよ。

84 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 19:12:17.90
二軍落ちしそうな選手を、嫌々やってる名ばかりの運動部顧問が指導してるレベル

85 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 19:46:21.66
指導してると思うだろ?


してないんだよ

86 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 19:47:28.51
www

あるあるw

87 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 19:49:29.24
救いようがねえwwwwww

88 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 19:56:47.93
もう本当にあるあるだからこそ泣けてくる

底辺だけど中の人です、はい

89 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 20:27:09.47
雑誌ヤメ編だけど、どこも一緒か

90 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/23(月) 21:12:35.13
放置されてるとわかった時のやるせなさは異常

91 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/24(火) 19:43:40.78
しにたくなるな

92 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 04:27:36.27
うまく担当編集を換えてもらう(変えさせる)いい方法ある奴いないか?

93 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 06:27:46.64
同じ担当の作家複数人に頼んで大ヒットを飛ばしてもらう
そしたらその売れっ子作家にかかりっきりになるので92は別の暇な担当へチェンジ

94 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 06:49:49.74
>>93
ありがたい提案だが、却下
頼むまでもなく皆大ヒットを狙っているのに無理だろ、確率低すぎ

95 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 06:59:27.93
どう考えても冗談ないしは皮肉だろう。たぶん

96 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 10:21:11.85
>>92
基本ないよ

何かやらかされた時に、上司に苦情入れるくらい

97 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 10:26:27.67
基本はないのは同意。
では応用とか奇策とか奇想天外な方法とかは? だが非現実的なものはだめだ

98 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 10:56:00.15
>>96じゃないけど、ないと思う

現実的にというなら、せいぜい話し合って変えてもらうくらい
好みの担当を狙うなら、他レーベルの知り合い作家に直接紹介してもらうくらいしか手がない

99 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 11:00:25.03
雑誌ヤメ編です

営業も担当してまして、顧客と喧嘩したこともありますが余程のことがない限り
担当を変えられることはありませんでした(そん方が望んだ場合ですら)

編集が多くいて、担当区分が重複し、担当の融通が普段から効くような職場はともかく
編集者が戒告クラスの問題を起こさない限り無理です

100 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 11:09:27.59
ところで、雑誌ヤメ編って何?

雑誌連載中の元編集者?
元雑誌編集者?

101 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 11:16:36.46
>>100
後者

ラノベの方はよく分かんないけど、人事や担当の扱いなんかは
部署が違ってもそうは変わらないはず

102 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 12:42:47.60
受け取りの返事すらよこさないのは切りたくて仕方がないってこと?

103 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 12:48:30.35
>>102
そこまで考えてない場合が半分

「めんどう」

が本音

104 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 14:14:40.96
働け

105 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 14:15:55.14
>>104

>>71
>>74
>>76

106 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 14:30:13.24
これでおまんま食ってることには違いないから働いてますよと

107 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 14:33:40.97
うむ、やる気がないだけでクビにならない程度には働いてるはずだ

108 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/26(木) 22:04:27.12
一定期間待っても返事がない原稿は他に回す

109 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/27(金) 01:21:02.69
その一定期間て、どんくらいが妥当で常識的かな?

110 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/27(金) 13:35:52.67
そういう決まりがないんだよなー

今、本作ってる担当の言葉を信じるなら「反応ないならご自由に」だけど

111 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/27(金) 14:23:23.94
自分なら、1ヵ月放置された段階で一度連絡してみる
「もう少し待って」と言われたら、もう1ヵ月
3ヵ月目ぐらいで「よそへ持っていっていいか」と自分から切り出す
ただただ黙って待ってると思わせないことも大事


112 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/27(金) 14:24:15.67
>>111
俺もそんな感じやな

113 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/27(金) 15:48:49.71
ただただ黙って待ってると思わせないことこそ、もっとも大事



114 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/27(金) 16:51:12.13
この作家を待たせちゃまずい、と思われることのほうが大事だろw

115 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/27(金) 16:52:48.92
編集がそんなこと考えるわけないでしょ……

116 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/27(金) 16:54:54.73
編集部自体が窓際部署だしなー

117 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 02:03:18.11
>>115
「そのぐらいの売れっ子になることが大事」って意味だと思うよ

118 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 02:08:51.19
>>116
…どんな版元と仕事してんの?

119 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 02:10:49.59
そうとしか思えない話が多いのは確かだなw

まあ、まっとうにデビューできた場合はここに来ることもないんだろうが、
それをさっ引いても雨後タケノコのレーベルには危うさがつきまとう

120 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 02:32:05.38
ラノベだからとか関係ないよ、どんな会社だって余程の肝いりじゃない限り、新設部署ってのは何故か不遇な扱いになっちゃうもんだ

121 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 11:26:18.47
出版社の7〜8割の社員は編集部所属じゃないんかいw

122 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 11:35:00.91
ラノベ編集部がって事じゃね?

てか出版社の人間って編集部以外も多いぞ
むしろ編集を外部雇って営業や事務が社員って構成も

ラノベの場合ちと特殊なんでなんとも言えんが、
雑誌ごと他所に丸投げも珍しくない

123 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 11:52:35.90
編集だけ外注ってこともままあるな。
だからいつまでたっても編集の地位が低いまま、営業上がりの上司に見下され続ける。

124 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 11:55:08.18
できあがったものなら1ヶ月
プロットなら1週間

125 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 14:47:29.53
このスレ、もう投稿者スレでいいんじゃね?
他の投稿スレと大差ないよ

126 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 14:51:37.44


127 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 15:58:30.05
ちっとも良くない
>>1から読んできてそれが結論なら頭おかしい

128 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 17:13:46.72
それでは、善意で、他の投稿者スレとの違いを説明しよう
1似たような編集批判でも、他の投稿者スレのは憶測か妄想、ここは現実と経験
2ワナビの卑屈さが殆どない。つうかすでに底辺は脱している
3文章も他の投稿者スレと微妙に異なり、深い
4以上を大差ないと判断するのは、読解力がほとんどない底辺ワナビとここでは推測される←他スレではそう推測されない

129 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 17:15:24.52
>>128
現実と経験が見えてる分、よそよりせちがれえけどな


130 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 17:17:13.02
ま、良いところばかりとは限らんが、大差ないとは笑止

131 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 17:48:10.91
あと、現役プロや出戻りなども居ついているのも特徴だな

何にせよ、話題が非常にプロ寄りで、経験則での答えが返ってくる

132 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 17:54:17.86
あと、賞を取っても拾われても、力不足、もしくはタイミングと商品の出来が悪いと
だんだん挑戦できる先は減っていくってことかな

ある意味、まっさらなワナビの方が楽なこともあるとは考えなかった

133 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 17:57:50.92
現実は厳しいよな……

134 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 18:03:36.99
ハイワナビは、プロテスト受かったりドラフト指名受けた後に沈んでる位置だからな

色んな意味で他所に行くことも厳しい

135 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 19:09:30.95
>>134
いや、一軍半の選手だろ

一軍出場経験はあるけれど、定着し切れなかったクラス

136 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 19:17:19.72
結局二軍か……

137 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 19:26:22.87
ゴラクやビッグコミックなんかの、青年(つーかおっさん)向け漫画で、
時々見かけるな。元・プロ野球選手で、一軍経験もあるけど二軍生活も長く、
うろうろしてる間に肩を壊して、あるいは歳を取ってお払い箱。
それで今はサラリーマンだったり、焼き鳥屋だったり、高校野球のコーチだったり、
みたいな話。

だが、スポーツ選手と違ってこっちは、加齢による絶対復帰不可能という
ことがない。可能性はずっとある。だから生涯、諦めない。
もう一度、あのマウンドに立ってみせる。

そう思いながら、底辺リーマン生活の中で投稿を続けてる。

138 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 19:27:16.37
微妙なんだよな

プロでも高卒新人って大半は2軍で育成するつもりで採るらしい
『超高校級』くらいじゃ1軍定着はまず無理で、ドラフト1位だろうと2軍は珍しくもない

賞もらうってのはドラフト指名で、1シリーズ目の数冊はオープン戦出場みたいなもの
そこから先が問題

139 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 19:29:38.89
賞がドラフトでテストが拾い上げってのはしっくりくるな
その後次第でどっちも活躍したりしなかったり、ドラフトが必ずしもあてにならなかったりw

結局は、どれだけ実績出せるかって話だよな

140 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 20:50:06.96
>>128
3がしっくり来るなコレ
アホが騙りで書き込んでるとすぐ分かるんだよな
カキコミが中身皆無な上に、内容そのものが矛盾してるから

141 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/28(土) 21:34:20.17
でも拾い上げで才能を見抜いて、育てきれるのは、電撃くらいなものだ。

142 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 00:15:23.10
>>141
編集もあるが、棚の制圧面積と営業力もある
読者目線になれば、電撃ならとりあえず買っとくか、というのもあるし
まず何より目に触れやすく手にとって貰いやすい

143 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 00:16:35.78
本当に電撃いいぜ……よそで書いてみろ、一発で必ず思うから

144 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:08:06.18
電撃いいなあ・・・

145 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:13:22.42
電撃は雑魚でもそれなりの部数が出るのがいい
まあ、内部の競争は相当激しいから、
〆切守らなきゃ刊行スケジュールが大変なことになるけどな

146 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:14:53.60
Fは最悪

147 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:15:18.08
>>143
他が酷すぎるからな

御三家以外は、看板級にならなきゃ生き残れない

148 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:17:06.62
御三家ってどこ
電撃、MF、富士見?

149 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:18:52.12
>>148
マトモなのはその三つくらいだろ、他は販路か、編集か育成で詰む

150 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:24:57.41
まあ確かに、今の業界だと電撃MF富士見以外のレーベルから
あえてデビューしようとするやつは、ただのアホだな
人生の記念に数冊書いて満足するならいいけどね

151 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:27:26.07
他に生き延びる可能性があるとしたら、他で準看板級の実績を出して、
その三つに移籍することくらいだが、ある意味受賞よりハードル高いかも

152 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:46:15.88
ギリギリ食える程度を維持し続ければいつかブレイクする可能性もある東野圭吾みたいに

153 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:48:24.17
>>152
一般はともかくとして、ラノベの場合は長い目で見てくれたりしないって知ってるだろ俺ら……
特に中小でじっくりゆっくり気長に細々と続けさせる体力持ってる所なんかあるか?

HJやGAは割と良いと聞くが、俺は付き合いのある仲間も居ないから噂でしか知らん

154 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:56:23.74
このスレって一般エンタメのハイワナビ禁止?

155 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 01:57:01.69
>>154
>>1

156 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 04:44:45.85
>>150
ああちくしょう、俺はバカだったぜ

157 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 06:51:34.86
現御三家も、それぞれ別の理由で悪いところがあると聞くけどな
そんなかでバランスがいいのは富士見かな

158 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 08:07:37.31
>>155
けど実際、ラノベのやつばかりじゃん
色々違いすぎて話に割って入れない

159 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 08:19:51.21
>>158
他ジャンルの投稿者スレで、ここのことを宣伝してみたら?
存在を知られてないのかも。
あるいは、みんながお前さんと同じこと

>色々違いすぎて話に割って入れない

を考えてて発言できないとか。だとしたら、まずお前さんが
「入れる話」を出してみるとか。

160 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 10:05:31.64
>>146
このスレってホントFの評判悪いなw
身バレしない程度で何か語っていって欲しいな

161 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 10:13:20.19
タチの悪い編集でもいるのかね?経営的な問題でもなさげだし

162 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 10:40:19.22
発表でHP更新ミスった件か?

163 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 13:19:52.20
Fってどっちかなあと思っていたがやはりあっちかw
なんとなく編集部の雰囲気が悪そうではある

164 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 13:22:02.06
どっちも知らないが、夏〆の方は狙ってる

というか、選択肢がそこと電撃しか残ってない(´;ω;`)

165 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 15:35:33.41
>>162-163
更新ミス? ググっても出てこないけど何だいそれ

166 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 15:47:03.47
選考結果発表ミスの話かな

167 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 16:22:34.83
>>166
それか。
自分は>>160なんだが、もう一つのFのつもりだったよ
前スレであまりにも評判が悪かったからさ

168 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 16:28:34.82
角川のFはふたつあるからな

169 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 16:47:32.35
集英社とか講談社なんかもラノベは育てないの?

170 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 17:04:05.13
>>169
集英社も講談社も身内で被ってる時点でなあ

171 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 17:14:17.55
みなさん、がんばって!

172 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 17:23:06.94
>>165
富士見
「第24回後期経過発表」ページにつきましてのお詫びと訂正
ttp://www.fantasiataisho.com/news/#n121

これだな。



昔は新人一冊切りで有名だったほうのFは……
語ると特定されるようなことばかりだから、語りにくい。

個人的には、編集に「おまえそれ女性向けレーベルでやれよ」って言いたくなった。
少年向けレーベルって感じがまるでしない。
育成的なものはいっさいない。魔改造もない。受賞でも、一発コケたら基本即死。
なんか、編集部的には、一回あたり一人だけ生き残るデスレースをさせているつもりらしい。

それ以上は、誰か持ち込みして体験してきてw

173 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 17:25:55.18
>>172
そーいやもいっこのFも〆やな
だがあっことKはリスクが高すぎる

富士見の方は当たり外れがあるのか良い話と悪い話が半々


まあでも古参だけあって、賞の中ではマシな方だと思うよ

174 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 18:09:59.01
そのFってなんか女向け臭いんだよな
だから角川系で最下位なんじゃないかと

175 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 18:10:02.84
>>171
デスレースってマジかい……冗談抜きで蠱毒レーベルってw
つーか生き残ってる人間が片手で数えられる程度って時点でお察しかw
送ってみようと思ったけどためらうなぁ

情報ありがとう。またいつか特定されない程度で情報落としてってくれ

176 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 18:15:57.51
>>163
それって通のほうだよな

177 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 19:37:58.89
集英社もやめておけ
悪いことは言わないから

178 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 19:39:54.01
俺ならF、KD、SDは避ける

中小も他の理由で避ける

179 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 19:51:52.11
>>178
御三家しか残らんじゃないか!w

180 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 19:53:17.28
てか、応募総数はそれなりの理由があってのことだしなあ

181 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 19:55:15.54
規模で避ける  D,F,F,S.S,K,K,H
編集部で避ける F,F,S,S,K,K
カラーで避ける M,G,G,H
条件で避ける  K

どこもダメだわ…

182 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 20:02:17.91
>>179
というか、御三家で勝ち残るか、中堅に入って自力で看板にのし上がるしかない
もし、一人で下位レーベルを中堅にのし上げられるような実力があれば、
御三家にも通るからやっぱり下位を選ぶ理由がない

さらに言うと、下手に拾われて一度他レーベルで鳴かず飛ばずの実績を残してしまうと
今度は営業や賞選考にもハンデがつくという最悪のケースに……

というか、そういうのが流れ着くのがこのスレじゃないかと思われ


まあ、御三家に三度ずつ応募して駄目なら、下位レーベルを狙って2冊出して
作家気分を味わった後、ライターや同人でもやるのが御の字だろうな


183 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 20:07:11.36
みんな同じ事を考え、そしてみんなが電撃に応募してます

184 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 20:52:31.57
大手は求められるハードルが高く、中小はハードル以上の成果を残す必要がある
それって結局、同じことじゃないのかな?
レーベルのシェアで作家の生き残りが決まるんじゃなくて
そうやって生き残れる作家の数でレーベルのシェアが変動するんだという説

185 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 20:56:01.61
結果的には同じとも言えるが、中小には営業ブーストがないのが痛い

特に悲惨なのがスマッシュとこのラノで、郊外大型店で数冊ずつしかおいてなかった

186 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 21:09:01.25
中小に行くとわかる

商売としてラノベやりたいなら大手しかないって

187 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 21:09:01.82
そういうのはかなり影響あるからな…
極端な例では営業のゴリ押しだけで売ったものも存在する
最終的にブースト消えてから生き残れなくなるんだけどな
そこでファン獲得できりゃ強いんだし、もらえるもんはもらっときたいね

188 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 21:14:59.24
ハードル云々別にすりゃ、同じ出来なら大手の方が売れるに決まってる

189 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 22:10:28.16
やっぱラノベ以外スレ立てた方がいい?

190 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 22:11:53.26
>>189
立てたいというなら別に止めないし、板的にもより特殊なものを立てる理由はあるだろう

だが、過疎になっても泣くなよ?

191 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 22:16:18.63
ラノベ側で一般の話がしたくないという人はおそらくいない
それでも話がしにくいというのなら、立てても誰も怒らないというかこちらが申し訳ないくらい
ただ経験則から言って確実に過疎りますね

192 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 22:18:25.40
むしろ一般の話があるんならココで語ってってよ
かなりレアな部類なんだからさ

193 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 22:20:49.98
ジャンル違いでも尊重できる度量があれば、ここで一般の話をしても問題ないと思う

194 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/29(日) 23:02:02.34
>>1
>ノベ・一般のジャンル区別は無しの方向で。


195 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 00:10:28.20
>>189
ラノベのプロのが多いんだろうけど、スレ内比率が偏りすぎててそれ以外のレスは続かないだろうね。
乗っ取られてるからますます書き込みしづらいし、押し退けてまで書き込むかというと、あっちのスレでいいやとなる。

196 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 00:31:17.30
もともとがグチスレなんだから、レスとか意見交換なんか期待せずに
書きたいことをかけばいいんちゃうの?
たまに盛り上がっても、それがずっと…ってスレでもないんだしさ


197 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 00:32:59.87
>>196
「ここは地雷だぜ」 スレと言っても過言ではない

そして、歩けるところの方が圧倒的に狭い現実

198 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 00:55:00.55
>>189
自分も一般
ほとんど書き込まないけど、ここはよく覗いてる
仲間ができると嬉しい

199 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 02:13:48.07
ここを総合にして、一般専用の別スレが立つのかな?

200 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 02:17:58.16
一般の人って、ラノベより長い目で見てもらえるような印象があるけどそこらへんどうなのかなあ
ラノベの編集って、放置モード&飼い殺しに入るまでが早いような気がする

201 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 08:12:00.18
>>186
大手から蹴り出された人間はどうしろと

202 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 08:27:06.33
>>200
ラノベで3年でダメならまずダメだね。
誰かの原稿が遅れるのを待つわけだが、今のご時世、そんなチャンスはまずこない。

203 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 12:36:50.21
>>200
一般だけど、確かにあまり急いでない感じだね
最初からそうだった。受賞作の準備してるときに二作目の話をしたら、
「それは受賞作が出てからにしましょう」とか言われたし

何年か本が出なくても、次の作品がよければ復活できると編集は言ってる
でも、それが彼らの言い訳みたいに聞こえるんだよね
別に急がなくてもいいじゃん、みたいな

204 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 13:25:46.22
>>201
大手全社で本を出せずに蹴り出された場合は中小でのし上がるしかない

大手で本を出して打ち切られた場合は高最悪で、確率で詰み……ってわかってるだろ?

205 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 15:29:09.83
>>201
あきらめて新人賞から出直し

206 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 18:23:02.96
あるいは営業

って、同じ話のループだな

207 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 18:25:08.89
下手に本を出してる方が営業はキツくなったりすることもある
当然、その実績で評価されちゃうことになるからな……売れたことがあるならまだしも、
鳴かず飛ばずだった場合は余程力を付けた新作持ってないと厳しい

208 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 20:42:31.76
そうなったら新人賞投稿からやり直せって話だろ
わかってるからもういいよ


209 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:00:53.47
>>208
新人賞すら撥ねられたりする

210 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:08:37.14
それはさすがにねえだろw

211 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:11:20.01
拒否られたわけじゃないが、名前を変えて応募しませんか?
と言われたことはある

212 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:16:42.10
良い方に捉えれば?
現実を認める、最悪のシナリオを想定するのは大事だけど
暗いことばっか考えても書けなくなるわ

213 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:29:17.43
いっそのこと、受賞してから「実は私が書いていました」って名乗ってもいいじゃないか

214 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:29:41.42
ペンネームなら毎回変えて投稿してる

215 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:31:38.98
一度 「売れなかった作家」 という印象がついてしまうと買ってもらえなくリスクはあるからな
その点でいうとまっさらの新人の方が使いやすいっていうメリットはある

216 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:34:42.24
飼い殺しされそうなので本名に家族の名前使って応募したことはあるw

217 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:40:32.02
バクマンでもそんな話しあったな、やっぱ一度売れなかった作家って、よほど良い作品じゃないと厳しいのかね

218 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:41:23.85
再挑戦した人に聞きたいんだけど、実際戦績どうなった?

1次2次で苦労してる? それとも毎回のように最終近くまでいける?

219 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:46:53.80
前に「3回デビューした」って人がいたな

220 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:47:22.96
3回ってすごいな
新人賞のコツみたいなものを掴んでるんだろうか?

221 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:49:00.95
>>218
あと一歩が足りないのは自分で分かってるけど、三次とか最終に残れないことが多い
編集に送った奴は 「うーん、上手く言えないんだけど何か物足りないね」 で終了

足りてないのは俺の力だと分かってはいるが辛い

222 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:49:03.15
>>217
そういうのって本当に「人による」んじゃね?
良い作品書いても売れるとは限らないってのはみんなわかってるし…
タイミングとか、運や縁(コネにあらず)もあると思うよ

223 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 21:59:50.31
>>220
そこまでいくともうコツとかいう問題じゃないだろ
3回なんてまぐれじゃないんだから
「プロが投稿し直してる」みたいなもんだと思うが

224 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 22:04:43.67
それはもうあれだな……力があるのに面白い話やヒロインがつくれず、ヒットが出せないタイプかねえ
電撃なんかだと、そういう作家さんに編集主導の魔改造企画を書かせて再利用してくれたりするんだが

225 :名無し物書き@推敲中?:2012/04/30(月) 22:29:13.53
センスが古いとどうしようもないこともある・・・
俺らだって上手い文章で完成度の高い話は書けても、ケータイ小説は書けないだろ

226 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 02:08:23.57
うまい文章で完成度の高い話も書けないし、ケータイ小説も書けない
……と揚げ足をとっても仕方ないな
確かに、ケータイ小説よりうまい小説の方がまだ書ける可能性はあるかもしれん

227 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 06:38:35.31
ケータイ小説でも一般小説でもラノベでも、
求められてるのは常に、
「売れる小説」であって「うまい小説」ではないけどな。

後者を拾って前者を捨てたりしたら、それこそ編集者失格だし、
出版社自体の存続にすら関わる。
前者と後者が一致するとは限らないことはみんな知っての通りだし、
その二つを苦労して無理に一致させる必要もない。

というか、「売れないけどうまい小説」ってのは、本当にうまいかどうか。
そう思ってるのは自分だけで、実際には「ヘタな小説」の可能性も高い。

228 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 06:46:57.36
売れないとうまいは別問題だからな

宣伝さえ強力なら、ゴミでも売れる
芸人の名前さえ付いてればゴーストライターが書いたものでも10万部をあっさり超える

ゴーストやってたという友人がいるけど、いろいろ不遇だよ
実力はあるのに日の目を見る機会すら与えられない
そうやって何万部も売れる本を実際に作ったにもかかわらず

229 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 07:00:08.78
「売れる」「上手い」はそれぞれ違うし、「面白い」もまた違うよな。
普通は面白ければ売れるはずだが、人によって面白さの感じ方も違うし、
また最近は、自分自身の目で確かめようって奴もそうそういないから。
他人の面白いが基準になっちゃったりしてる。

230 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 07:04:50.39
確かに、うまくても時流に沿ってなくてどうしようもないってのあるな

「お前、ジャンル間違ってる」くらいなら可愛いけれど
「お前の作風、受け皿がない」ってのはどうしたらいいのか本当にわからない

231 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 07:38:25.34
>>218
一般の例だと数年前にファンノベ大賞取った人が、同じ名前でよそにも出しまくってるらしくて、
スレで時々噂になってた。
その人は受賞の時に今後も挑戦するみたいなこと書いたらしいから、元々投稿好きで
プロになりたいわけじゃなかったかもしれないけど、一次二次で消えてるようでなかなか難しいようだ。

それが出してた角川野生時代の前回受賞者は少女小説でデビューした人が経歴消して受賞だって。
受賞時の記事は前歴出してたのに、刊行時には全く触れられてないらしい。

小説の公募は不況のせいか投稿者が増えてるらしいけど、再起狙ってる人も多いんだろうと思うw
最近、経歴・応募歴まで書かせる賞が増えてきてるようだし。

232 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 07:42:13.94
不景気かー

233 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 08:49:10.22
他社デビューの奴はくんなって書いてあるメフィストにも、
今回プロが応募してきたらしくボロクソ書かれてるそうだ
ここ自社デビューのやつが別名で送って本になったことはあるらしい
一般の世界も厳しそう

234 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 09:18:46.77
経歴を消せってのは普通にあるからなあ

235 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 09:32:09.99
ヒット出さなかった編集はOKでもヒット出さなかった作家はNG、それが出版業界。

236 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 09:49:12.91
出版業界に限らないだろ
社員とフリーランサーの関係はどこもそんなもんだよ

237 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 09:55:49.92
少女小説の世界はしらないけど、231の経歴消した人はそれなりにファンはいたっぽいよ。
レビューもちらほらあるし、2ちゃんのスレの好意的なコメントも引っかかった。
再デビュー後の今の方がその時代より売れてなさそうなのが切なくて、他人事に思えない。

心機一転で別名別ジャンルで受賞しても、コケるとそれこそ再起不能な気がするから、
今の名前で再起を目指した方がいいのかと迷うね。

238 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 09:57:21.65
名前と経歴をクリアさせるのはあちらの意向だし、応募段階じゃ気にしなくて良いかも

239 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 10:02:20.89
再デビューの例は分かったけどさ、実際それで成功するってあるのかな?
苦節何年のヒットは見えても、経歴消しての再デビューは分からないだけで
成功例は無数ってんなら試してみようかなあ

240 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 10:06:12.67
そういえば、アイドルてか歌手にもそういう事があるけどあまり当たらないよな

241 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 10:11:24.16
>>240
浜崎あゆみとか、華原とか(その後自滅してるけど)、歌手転身で成功した例はある
見た目重視な世界はまた違うようなw

242 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 10:23:27.38
いまだと、エロゲライターのラノベ転入組がそれにあたるんじゃないかな。

243 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 11:57:26.81
eroかよ





最底辺ライターか

244 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 12:15:32.10
ワナビは最底辺ライターより下だけどな……

245 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 12:37:33.00
どんな仕事だって「肥やしになる」と思えばそうなる
底辺だとバカにしてかかると、それ以下になる…人としての質が
1日24時間は平等なんだから、腐って過ごすほうがバカらしい

246 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 12:41:28.44
ブラックの体験も肥やしと金(和解金)にはなったが、命と時間と精神は削られた

247 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 13:20:20.68
コンシューマの下請けでライターやったけど、ありゃダメだ
有名どころの下請けなら平気だろうと思ったらバカばっか

労基のろの字も知らないし、肥やしになんてなるもんじゃない

248 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 13:36:56.45
経験が肥やしになるって大嘘だろ。
ブラックがバカを黙らせておくときの定型句。
さらに苦労人がよい作家になるというのもウソ。

249 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 13:43:44.96
人間の深みがどうこうって話はあるけれど、悲劇の側面からしか人間を彫りこめないんじゃどの道お話にならん

250 :yelkjwlkejrlkw ◆p6C4N.UqSYLh :2012/05/01(火) 13:51:00.30
一理ある。

251 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 13:55:56.64
いやー、ブラックは精神と命と時間削るだけで、何も得られないよ。

初体験しに風俗行ったら68歳のババアとヤクザが女性と世界の真実を教えてくれたくらいのダメージだよ。

252 :yelkjwlkejrlkw ◆p6C4N.UqSYLh :2012/05/01(火) 14:33:14.08
お、おう…

253 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 14:45:01.62
どうでもいいけどトリとコテは外してらっしゃい

254 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 19:26:12.21
経験したことは全部作品に生かして金稼いでやる

と言って、自分の知りあいは底辺から作家になったよ
本人のやる気次第だよ

255 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 19:47:08.67
このスレでそれを言ってもなぁ

作家になったり最終に残ったりしたやつがゴロゴロしてるんだし、問題はその先だよ

256 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 20:17:39.19
受賞とか編集付きまではいいんだけどねえ
そこから先が。

257 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/01(火) 23:43:59.20
なってみると分かるが、珍しくも何ともないし凄くもない
むしろ「ラノベの」編集の方が少ない

258 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 00:41:41.31
ここってグチや煮え湯談は歓迎されるけど
前向きな話は一刀両断なんだよな
まあ、そういう趣旨のスレだから仕方ないけど
たまに覗きにきても長くはいられない

259 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 00:43:25.45
前向きで良い話をしても良いのよ?

260 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 02:02:41.78
むしろ前向きになったり落ち込んだりの繰り返し

261 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 03:32:27.83
むしろ、再起を誓う人間の集まりなんだから、これ以上前向きなスレはないわ

262 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 08:18:41.87
前向きなスレにするのは賛成だけど>>254のレスを前向きの手本にするのは無理がある
「経験したことは全部作品に生かして金稼いでやる」なんて
このスレじゃほぼ全員が持ってるエナジーで、半数くらいは作家にもなってるだろ
それでもトントン拍子に行かなかった人間どもの集まりなんだからそりゃ一刀両断されるよ

263 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 08:47:59.76
まあその辺は若さの特権だということにしておいてやろうず
若いってのはそれだけで何者にも代え難い貴重な貴重な財産なのだ

264 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 10:19:52.37
「経験を生かす」というよりは「経験を切り売りして書く」ってカンジだしな

265 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 11:15:39.01
当方40代 ワナビ リーマン→プロ家庭教師 年収は300万(税込)

中小企業であれ、大企業であれ、正社員の激務化によって、リーマンワナビは不可能な時代になった。

小説書き・ワナビには、世知辛い世の中だ脳。

266 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 11:18:58.09
社労士見習の俺参上

サビ残争訟の相談程度なら書き込むぞ

267 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 12:50:25.34
社労士ってフリーランスの税金のこととかわかる人?

268 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 12:54:33.41
>>267
そっちは税理士、そこそこ稼げるようになったら頼んだ方が良いぞ
マジで面倒だからな

フリーランスにとっての社労士は年金とか健康保険程度で、
一人分ならたいした手間じゃないつか、ぐぐればなんとでもなる


主な仕事は、社員を騙して経営者に都合の良い制度を維持することと、
保険関連の手続き代行と、助成金のぶんどり方レクチャー

269 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 17:31:28.53
会社倒産しそうで、長いことまともに給与もらってない
でも、社長はいい人だから迷惑かけたくないって場合はどうしたらいい?

270 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 17:37:11.60
>>269
退社した後の話で良ければ、未払賃金立替払制度があるよ(八割になる)

結局は機構にあなたの賃金債権が移るだけなんだけれど、ワンクッション置く分気が楽じゃないかな?

 ↓
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/tatekae/

また、未払いで退職の場合、解雇に準ずる扱い(特定受給資格者)になり、失業給付の支給が有利になるよ

271 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 17:39:24.56
>>270
知ってはいるんだけど、本当にいい人だから迷いがあって……

あと、作家業の印税収入があったら雇用保険は降りない?

272 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 17:44:29.69
やっぱり未払い賃金立替払制度は使えない
最悪でも社長本人に相談する

273 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 17:52:26.72
>>271
金額によるよ

ここで金額聞いちゃまずいだろうけど、説明会で副収入の扱いについては教えてくれる
額が大きいと、給付が減ったり就業とみなされるけれど、定期的に多額が見込まれる物でないなら
就業とはみられないし、正直に申告した方が良いと思う

ワナビとしてしばらく頑張りたいなら、失業保険から訓練校のコンボがオススメ


>>272
話し合えるならそれに越したことはない

274 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 17:58:20.27
会社倒産時の賃金程度、なんの影響もねえからもらっとけ

275 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 18:25:57.72
>>273
すでに印税出ちゃったんだ
売上は不調だけどシリーズ化も大体決まったような感じで

でも、失業保険から訓練校コンボいいな……使えないのかなあ?

276 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 18:39:27.57
>>275
いったん失業保険受給して、訓練校は可能だと思う
その後の印税については金額次第としか言いようがないなあ……
バイト、内職の範疇になるかどうか就業とみなされるかは個々の事案による


印税収入とかの扱いについては税スレで聞く方が良いな
てーか続刊シリーズ化決まってんならもうハイワナビじゃねえよ
二重にスレチじゃないか!w 大人しく作家って名乗れよwww

277 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 18:50:45.81
>>276
悪いwwwつい、相談できそうな人がいたからw

278 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 18:57:54.37
微妙に嫉妬されそうなのがわいとるなw

だが、実は一番しんどいラインでもあったりするから困る

279 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 19:20:12.16
会社潰れて新人デビュー

嫉妬したくなるかどうかすげー微妙なライン

280 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 19:21:17.43
ま、現役がいてもいいと思うけどな
元プロや元ハイワナビが現役プロになるわけだし

281 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 19:25:05.65
プロ情報にしろ保険関連にしろ、大変有益な情報だよ
会社辞めたり潰れたり、失業保険ってのもシビアだが現実

まあ、ひっそり混ざる分には嫉妬も叩きもしないよw

282 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 19:28:34.69
そうだな、威張り散らすようなバカじゃなければプロでもおk

283 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 19:44:30.39
プロスレをロムるほうが有益

284 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 19:47:06.21
プロスレは荒らしが大勢湧くから気持ち悪いスレになっちゃったんだよな

285 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 22:35:13.87
ここだってどのレスが真実で、どれが嘘かなんてわからないけどな

286 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 22:36:41.62
他より少し信憑性が高い程度ではあるが、嘘っぽいのは分かるだろw

見抜けない奴は、見抜けないなりの理由があるだけの話

287 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 22:42:19.30
だからプロスレだって読めるだろって話
嵐は嵐ってわかるし

288 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/03(木) 22:56:57.25
中身の質が整ってるから、偽物はすぐにわかるのがこのスレのよさ

289 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/04(金) 06:43:15.32
荒れてるスレはいい加減だからなぁ

290 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 07:27:11.71
天界人スレでしょ、ここ

291 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 08:32:20.40


292 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 14:04:56.49
まったくだ

293 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 14:12:23.74
ここ数日、他のワナビスレでのデマ流布がすげえなあ……自称編集者や自称高次落ちが色々バラ撒いてるぜ

294 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 19:59:13.82
他のスレをチェックしてないから知らなかった
どこ行けばそのデマとやらを見られる?

295 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 20:01:33.37
多分、今講談社スレと30代スレで暴れてる奴の話かと
昔からいる天才君か、デビュー君だと思うが

296 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 21:18:01.71
thx
講談社スレはよくわからんかったが、30代スレはちょっと面白かった
殊更にプロだと誇っちゃうような手合いは、まあどうせ3年後には・・・

297 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 21:39:48.20
30代スレワロタ

でもまあ、身分証明を細かく求められたことはないな
いや、送金先とか住所とかは必要だったけど

298 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 21:47:19.99
普通は契約にセットで色々はいってるつーか商法常識の範囲だろ
就職だって、全部が全部身元調査をするわけじゃ無いし……

というか、今は一部業種を除き、身元調査自体しないトコも多い

299 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 22:40:24.37
10代って送っておけばもっといい賞とれたかもなってやつ手を挙げろー



300 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 22:41:34.93
>>299


中学の時に送って落され、それで自信なくしたのは失敗だったw

301 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 22:54:40.63
30代スレって特定の奴が冷やかしにきて荒らしていくばっかだったから
結構前に見るのやめたっけな

302 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 22:55:19.77
ああ、スレタイのせいで年齢を理由に煽る奴が居たな

303 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 23:02:47.22
俺は本名が検索で引っかかる(しかも特定される)せいで
この〜〜の○○さんって貴方ですか?って
最初に編集と顔合わせしたときに言われたわ
それがある意味で身分調査みたいなもんだったのかな

304 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 23:03:25.08
身分調査じゃない、身元調査もしくは身分証明w

305 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 23:05:27.25
その程度だろうな

306 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/05(土) 23:31:49.23
つーかもうこのスレ300まで進んでんのかよw
やっぱ意外と需要あったんだな

307 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 01:32:15.32
>>297
中学校で習う文章の基礎すら使えてない自称プロが暴れてたな

308 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 02:45:35.55
30代スレ酷すぎワロタw
プロスレ荒らしてたのもあいつなんじゃね?

309 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 08:41:00.00
結局ラノベの話ばかり

310 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 08:53:48.04
どこがだよ
再デビューの例と保険関連、他スレのどうでもいい話題だけだろうが

311 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 15:07:30.92
なんか、「年末調整」 してるプロ作家さんがいるらしいな

312 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 15:11:56.41
年末調整?

313 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 15:14:48.20
30代スレの自称プロw プロスレを荒らし回ってgdgdにしちゃった奴と同じかもねぇ……

314 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 15:20:03.52
同じやつだよ。
「誰もおれを言い負かせないからおれの勝ち」という基地外無敵論理と、言い回しが一緒。

315 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 15:22:32.06
向こうでフルボッコしてきたのおまえらじゃねーよな?w

316 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 18:47:16.24
知らん、変に触ってこっちに来られたらその方がヤバイ

317 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 22:04:32.96
30代スレってまだそんなんなのか…

318 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/06(日) 22:24:01.74
実質40代らしい

319 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 00:09:44.23
出版経験ある人、初版は1万冊くらいだった?

320 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 00:14:08.33
>>319
某ラノベの受賞・デビュー作だが、23000部だったよ。
もう15年以上昔で、当時はラノベレーベル数が今とは比較にならん
少なさだったし、そのレーベル自体の地位も今とは全然違うから、
今の新人とはまただいぶ違うだろうけど。

321 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 00:19:40.27
>>320
だいぶしぼれるなそれw

だが、その条件からの再起はガチでキツいな……
某社ノベルスの持ち込みだと、名前変えてならっていわれたけど、そっちはどう?

322 :320:2012/05/07(月) 07:20:10.71
>>321
古巣だけ避けて何か所かに送って評価シート
貰ってるけど、特に何も言われてない。
応募歴を書けって時には受賞歴・出版歴まで書いてるけど
全くノーコメント。

……まあ、今のところ一次突破の二次落ちが最高という
有様だから、何も言う必要がないってだけかもしれんが。

ペンネームは一応、前とは違うのを書いてたけど、
最近になって「どーせ誰も覚えちゃいねーだろ」と思って
前のに戻した。戻してからの評価シートはまだもらってないから、
もしかしたらそこでは何か言われるかも。可能性は薄そうだが。

323 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 12:14:40.23
五年ほど前は初版12000だったな
ただ、同じレーベルで初版7000とかいたから、下限はもっと少ないかもしれない。

324 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 12:19:25.78
穴埋めだと5000ってのもあるのかもな
書店の棚差しだけでひっそり消えていくタイプってこれだろうと思うと切ない

325 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 14:09:58.66
部数は大手と中小で驚くほど感覚違うからなあ
自分の知ってる世界だけが正しいと思っていると、恥をかくことが多々

326 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 14:53:25.13
だから情報を出し合おうってことだろ。

327 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 14:55:53.11
>>326
それ言うと、大手出しとけ、ってことになっちゃうw

328 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 15:02:59.38
情報共有して困ることはない。

329 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 15:05:19.95
このスレの情報だけで総合すると、

 大手:23000〜
 中堅:?????
 中小:12000〜7000

ってとこか
>>323が中堅と中小のどちらか分からないから
入れ違うかもしれないけど

330 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 15:12:20.42
>>329
>>323は角川グループの一つだよ


331 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 20:45:45.61
ってことは

 大手:?????〜23000〜?????
 中堅:12000〜7000
 中小:?????

になるんだろうか
MかFなんだろうけど、中小もあまり変わらない気がする

332 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 22:52:00.96
>>319
某ラノベの拾い上げだけど、デビュー作は1万少々
比較的最近の話

333 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 22:55:03.61
俺が今聞いている限りでは、デビュー作で

大手、2万前後(幅は不明)
中堅、1〜2万
零細、1万弱

大手は角川、中堅は一ツ橋・講談、零細はそれ以外だと思ってほしい

334 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 22:56:36.18
講談は第1回補正があって、正確な数字は忘れたけれど2万前後だったことを覚えてる
2回目以降の保証はないから中堅に入れたけど

参考までに。

335 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 23:01:32.39
333がだいたい正しい
あとは取った賞にもよる

336 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 23:03:31.24
大手でも、拾い上げから穴埋めの場合はちと少いと聞いたな
まあやっぱ、賞のランクはあるよね

337 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 23:04:21.03
ああ、賞補正あるね

かなり感覚的な話だけど、大賞と末尾の賞や拾い上げだと5000部くらい違う

338 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 23:20:17.19
>>333
零細、刷った大半が棚に出されてないなこれ……

339 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 23:23:57.06
>>338
一番恐ろしい話だと7000とか聞いたけれど、さすがに信じられなかった
又聞きだから信憑性にもなんがある

340 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 23:25:37.54
スマッシュやこのラノなら、5000切ってても驚かないがw

341 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 23:28:04.39
出荷配本はともかくとして、書店の積み数はこれ以上に差があるな

推測だが、上位4〜5レーベル以外はバックヤードに残ってる物もあるはず

342 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/07(月) 23:28:58.04
>>340
全部売れても赤字になりそうな数だし、さすがにないと思いたいけれど……中堅の実態を見てしまうとありえそうに思えてくるんだよなあ

343 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 11:35:24.77
打ち切り巻は6000や7000だというのは聞いたことがある。


344 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 12:14:52.42
FB_bot
ついったーって気がつくとRTだらけになってますよね。ホモォ

345 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 13:37:17.08
俺も7000くらいが打ち切りと聞いた

だから、零細の部数が怪しいんだよな
書いてて自信なくなったのはそれ

346 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 13:39:17.68
赤字でもレーベル維持のために刷って棚回してるんじゃないか?
作家は次々切り替えてヒットを待つ策に入ってるとかさ

347 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 13:48:09.83
赤字って話なら1万部でも赤字と聞いたことがある

本当か嘘かは知らないけれど、本当にレーベルの中堅以上が他全員を食わせてる状況だとか
角川を除く

348 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 13:56:13.74
採算ラインはもっと低いんだと思う
刷った数がそれで、売れた数がその半分以下とかそういう話では?

>>347
会社によるからなあ……人件費や広告営業が上と下でダンチだし

レーベルの中堅以上が他全員を食わせてるのはガチ、というか看板がいないところはお察しだな

349 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 15:28:01.40
>>344
このスレはFに監視されています

350 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 17:16:40.87
Fなら普通にありそうw

351 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 17:18:09.89
ス○ッ○ュ文庫とか、店頭じゃコードなしよりも少ないという

352 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 17:25:45.30
仮に電撃の初版が20000強で、それがほぼ店頭に並んでいると仮定すると、
中堅もだいたいは店頭に並んでいるが、発売日ごとに何割かずつ平積みの面積が変わる
日のべの並びにすると7割から8割くらい?

零細は、10000刷っていてもその半分程度しか店頭に並ばず、看板級以外は
ろくなフォローもないまま7000どころか5000〜3000しか売れずに死亡……ってパターンじゃねえかな

おまえらも、最初の印税はそこそこもらったけど、次は出てないって奴いるだろほら

353 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 17:38:46.72
>>352
現役にしがみついてるかついてないか微妙なくらいの俺の話をすると

>>333の中堅どころで出して、一ヶ月で半分くらい売れたと聞いた
これでもいいペースだったようなんだ

続刊が出ればこの後もまた売り上げが盛り返すらしいんだけど、零細で1,2巻で終わってしまうようなものだったら本当に3000売れてない可能性すらある

354 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 17:46:05.65
>>353
まあ、並んだ文庫が一月で全て捌けるなんて、中堅看板か電撃の注目以上だしな
並べられた中で半分売れたなら、店頭でもそこそこ悪くないペースだと思う

355 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 18:36:28.94
>>354
並べられた中っていうか、刷られたもののうちの半分

一週間くらいで四割行って、一ヶ月で五割、後は推して知るべし
続刊出さないとやっていけないという意味がよくわかったよ

356 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 18:47:09.77
新人で刷った半分ならたいしたもんじゃん

357 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 18:57:12.89
売上で出版社が赤字になるかどうかって話が主題だから、仮に零細が7000とするなら3500十分赤字になりそうだな

358 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 18:59:00.44
その流れだと、多少経費を抑えたところで零細が黒字になる可能性が見えないな
零細でも細々と出せる人は、赤字でも続けて貰ってるって事なのか

359 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 19:27:54.64
逆じゃないか?
零細だと、1巻目の調子が悪かったらその時点で打ち切り
2巻目以降での持ち直しを捨てて、生き残ったシリーズに全力投入

ニャル子とかその前のポリフォニカとかそんな感じがする

360 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 19:29:39.01
誰か零細で書いたことあるやついないか?

361 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 19:30:32.38
GAはギリギリ零細を免れている気がしなくもないw

362 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 19:33:02.52
GAは中堅か零細かのボーダー上か?

363 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 19:34:10.13
ヨソで話していたが、平積みの有無の壁のわずか上くらい

364 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 19:39:12.93
大手:角川(電撃、MFJ、富士見、スニーカー、ファミ通)

中堅:一ツ橋グループ(SD、ガガガ)、講談

ボーダー:GA

零細:その他

365 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 20:58:12.36
HJって零細? ボーダー?

366 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 21:02:09.42
どやろ? 最近店によっては棚差しばかりで面陳すらないこともあるからなあ……
何か売れてる作品ってあったっけか? 妹漢も俺ヒロも勢い落ちてきてる気がするんだが

367 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 21:10:05.45
表紙と帯の見えない新刊なんて新刊じゃないやい

368 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 21:14:14.78
近所じゃ俺ヒロは一応平積みを維持してた

あと全部で4枠しか平積みがなかったけどな

369 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 21:53:07.64
>>367
帯、か。

俺が受賞して、デビュー作が出版された時。
俺含めて、同期が四人いたんだが。
その中で、俺以外はみんな、帯に「○○受賞!」だの「○○先生絶賛!」だの
ついているのに、俺一人だけな〜んにもない、汎用帯だったなぁ……
賞の格的には、俺は三番目だったんだが、四番目の人もちゃんと
専用帯だったのに。

まあ、その四番目の人ってのは、俺と違って今も最前線で大活躍中だから、
その頃から実力を見抜かれてたってことかな……はははは……

370 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 21:54:43.52
真面目な話、汎用帯と棚差ししかない新刊はあるよ
それで爆死しても、面白い話を書けなかった作家と、絵師のせいになる

嘘みたいな本当の話

371 :369:2012/05/08(火) 22:15:32.05
>>370
じゃあ絵師についても語ってみる。

デビュー作出版前、担当さんが「君の作品、挿絵はこの人に描いてもらうから」
といって見せてくれた何枚かのイラスト。なかなか可愛らしい感じで、いいなぁと思った。

ところが予定変更して、別の人になった。で、その変わった人の絵というのが、
どえらい美麗な絵だった。俺の作品おもいっきりギャグで、対象年齢低めなのに、
どっちかというと耽美よりというか……大雑把にたとえるなら、
DQ絵がFF絵になったような変化だった。

結果として俺のその作品は初版で見事に爆死したんだが、担当さんが
やたらと謝ってくれた。絵が変更になったことを。はっきり口に出してはいないが、
「当初の絵だったらもっと売れただろうに、すまなかった」みたいな。

俺としてはむしろ、似合う似合わないはともかく、初見の人への
アピールなら変更後の人の方が絶対いいと思ったけどな。
誰一人として俺を知らない、デビュー作なんだから、そこが重要だろうし。

ま、単に俺にはセンスがないってだけかもしれんが。それに、
売れなかったのは俺自身の腕と、何%かは絵、
つまり変更後絵師さんの責任でもあることも事実だしな。

そういう話もある、ってことで。

372 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 22:17:41.92
美麗耽美系って、ラノベより女性向けなんじゃないか?

373 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/08(火) 23:49:27.90
GA文庫を売ってない書店さんがあってもいい、自由とはそういうことだ! というお話
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1336485284/

ほほう



ビッグオーは7話のピアノ話が一番好きだな俺

374 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 09:11:42.48
>>365
零細以外のなにものでもない

375 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 10:58:22.60
>>372
うん。今調べてみたらコバルトでも挿絵描いてるし、
絵柄とペンネームからして、たぶん本人が女性じゃないかなと。
とか思ってたら、また別のところではその人、思い切りBLの
小説を出してもいた。で挿絵は他の人が描いてる。

うーむ。やっぱり不釣り合いだったんだろうか……

376 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 11:05:58.39
絵もいけて活字もいけるとかどんだけー

377 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 11:23:20.58
探したら見つかりそうだな
……と思ってググったけど出てこないや

378 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 12:14:08.84
>>375
ひっょとしてそのイラストレーター兼BLさん、40代女性でプロとしてコミックも描いてないか?
知り合いにほぼそのままの人が居るんだが

379 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 12:51:28.45
リアルを割るようなマネはよせ

380 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 13:45:40.70
だな
特定して何になるって話だ

381 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 13:50:08.61
このスレにはネットで公開してる人とか居るんだろうか
自分の作品が本にならないならWEB小説やってみようとかたまに考えるんだけど

382 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 13:51:26.68
>>381
担当に止められなかったか?

383 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 14:04:46.28
>>381
公開してる
止められはしなかったし、先輩にもそういう人がいるようなので安心して放置してる

384 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 14:08:05.55
投稿作や企画に乗りそうな物と版権周辺以外は大丈夫じゃないか?
てか普通、目を通して貰って完没になった物しかネットに上げないと思うが

385 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 14:51:48.48
>>382
止められたけどね
ただ>>384の言うとおり、没になったものまでどうこう言われる覚えは無いしさ

386 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 17:27:51.51
最近はTwitterやHP、ブログも色々言われるよなw

387 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 18:17:04.57
全部名前変えてるから問題ない

388 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 18:19:34.35
没にしてくれればまだ良いんだけど、返事もないわアドバイスもないわで放置はやめて欲しい
催促したらちょろちょろっと、晒しスレのツッコミみたいな誤変換とチマチマした修正だけとかも勘弁

389 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 18:22:24.20
アドバイスなら素人でもできるね

390 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 19:18:48.23
アドバイスが役に立つならいいんだけど、役に立たないと本当に困る

大手なのになんであんな無能使ってるんだろうと思ったら編集部の体質だった
どことはいえないけど

391 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 19:44:34.70
202:イラストに騙された名無しさん :sage:2012/05/06(日) 13:33:52.38 ID: bKH2czxz (1)

ちくわぶは、ファミ通の新人爆死黄金パターンである、
設定盛り過ぎ&恋愛にこだわりすぎて気持ち悪いの典型例。

ハルヒが神様のメモ帳みたいな探偵物やるのかと思ったら
急に許嫁設定が降ってきてしっちゃかめっちゃかに。

ここのダメラノベ、いわゆるダノベでヒロインが気持ち悪いのは、
話やキャラが恋愛展開する作りになってないのに、
無理に恋愛展開に持って行こうとするからだと思う。

392 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 20:00:56.95
>いわゆるダノベ
初めて聞いたわ、その略称w

393 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 21:12:57.56
>>385
止められた、というかとやかく言われなきゃならん理由を考えてみた
そのネットに放流するつもりのブツが編集的によろしくないもので(だからボツなんだろうけど)
それを見た人に先入観とか追加評価みたいなものを与えたくないんじゃないかと
そこから売り物にする予定の作品が捻じ曲がった評価されたら売れるものも売れなくなる
そんな風に考えてのストップなんじゃなかろうか

まあこういう考えが正しいのかどうかなんてわからんし
がそもそもこれが間違えてる可能性も余裕であるんだけど

394 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 21:15:21.89
>>393
編集 「めんどい」

395 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 21:20:40.61
おかしいとこあったからこっちで直しておきますって
担当から言われたんだがこれって普通のことなのか?


396 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 21:23:45.36
誤変換や表記ブレ、シーンや設定の矛盾じゃね?
まあ、後者なら確認とると思うがなあ

397 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 21:51:15.13
>>396
どうも前者と後者のニュアンスを含むようなんだよ
かと言ってそれは嫌だと言えるほど強い立場でもなくorz
後者の場合直すときは一報くださいとやんわりお願いしてみるかな

398 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 22:49:11.64
作品の中身に関することなんだから
そこは力関係関係なくプロとしては言っておくべきところじゃね

399 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 23:41:00.36
>>398
プロっつうかここに書き込んでる時点でお察しな立場ですがなw
それでも向こうの反応窺いつつ誤字脱字以外は自分で直したいって
言ってみるかな
嫌な顔されたらすぐ撤退する覚悟でwww

400 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 23:43:40.65
>>397
その調子だと、発行されてから泣きかねんぞ?

401 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/09(水) 23:48:09.63
割と言うべきことは言っておかないと調子に乗る人っているからね
編集もしかり

402 :369:2012/05/10(木) 00:01:24.17
登場人物の名前が間違ったまま、出版された
ことがあったな。そりゃ描いたのは俺だけど、
見つけて直してほしかったぜ担当さん。

○○が敵に連れ去られるのを目撃してる○○、って……

403 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 00:02:41.65
あれ。「コテハン記憶」のチェック外してるのに消えてない……御免。

404 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 00:03:39.22
雑誌と違って、書いた当人が最終確認出来ないことが多いんだな……と
まだ出版の域に辿り着けていない俺が指をくわえていじけてみる

405 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 01:53:42.29
少なくとも建前上は確認しないといけないことになってるんだけどね

締め切りに余裕があるうちはどうにかなる

406 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 12:31:44.65
>>402
著者校正を飛ばされたってこと?


407 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 17:04:50.25
著者校正飛ばされるのはきつそうだけど、校閲がクソの役にも立たないとぶち殺したくなる
10箇所以上だぞ
10箇所以上も誤字脱字誤変換残したまま通すんじゃねえよ、しかも指摘間違ってる箇所も数箇所あったし何のためのチェック機構だよ

408 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 17:05:27.93
某社の校正は特に酷くなったな

409 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 17:21:40.25
ラノベ?

410 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 17:24:56.11
某社ってどこだよ 心当たりがありすぎる
まとめクソブログがネタにしまくってたアレか、零細レーベルのアレか

411 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 17:26:14.01
最大手のあそこもここ2年ほど酷い

一太郎通しただけじゃないか、というくらい酷い作品もある

412 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 17:30:05.00
>>409
>>407の話ならそうだよ
そんな昔の話じゃない

413 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 17:47:23.97
悪い意味で読者のレベルをかなり低く想定している

414 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 18:29:01.48
お前ら、マジで読者のレベルは低く見積もっとけ

最近のアホは、直接的な答えが書かれてないとファビョる
その上無駄に行動力があるから困る
アマゾンに1と5しか評価が来ない時代が本当にやってきたぞ

415 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 19:48:15.53
子供向けを本気で作れば良いんじゃ無いかと思う

416 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 19:59:31.00
そうすると編集が「作りが単純すぎる」と文句をつける。

417 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 20:03:45.17
「あんたが書けよ!」
って言えたら気持ちいいだろうなあ……

418 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 20:08:16.74
俺が編集するからお前が書けと思うことはあるけれど、実際に書かれてもゴミなんだよなあ……
テーマのテの字もわかってないような紹介文書きやがる

419 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 22:22:43.84
明らかに「その展開にする理由」を理解しないで修正指示してくるからウザい
しかも意見を曲げようとしないから始末に負えん
「オリエント急行殺人事件の犯人を1人にしてください」みたいな注文w

420 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 22:58:18.12
>>419
あいつらは家を建てる時の施主みたいなものだと思ってる
イメージしてる格好いい造形(売れてる他社作品)は頭にあるが、
それと全く同じ物は作って欲しくないんだと思う

その上に建て方(書き方)は分からないが、とにかく綺麗で凄い家を建てて!
と理不尽な注文をガンガンと出してくる

421 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 23:11:08.34
419だが、同じ担当かと思ったぜ・・・
とくに最後2行w

422 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/10(木) 23:22:42.93
>>420の事ね

423 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:05:10.35
ハイワナビが編集をこき下ろすスレ

424 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:09:48.50
元からそういうスレだ

425 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:21:44.31
不毛だな

426 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:23:41.00
だからそういう意見そのものが不毛だから
>>73でも読んでろ

427 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:24:56.64
スレ前半から1行だけの中身皆無なカキコミが多いよな
何なのアレ
情報落とすワケでもなければ面白くもない

428 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:26:13.41
>>426
ここは酒場の隅と思って良いと思うぜ

429 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:26:29.89
まあでも、愚痴だって中身皆無に近いよ
個人的なもんだから、特に役立つもんでもなかろう
版元や編集部名が具体的になってるわけでもないし

430 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:29:30.77
>>428
だな
ここは前向きという名を借りた現実見てないスレじゃないしね、良くも悪くもw
愚痴は本音が混じるから、ネットだろうとかなり信頼できる情報だし

431 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:32:39.20
読んでて面白い
ただ、早くここを卒業せねば…とも思うw

432 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:34:56.77
真面目な話、ヨソと違って他で情報や技術を得ようってほど飢えてないから、
誰でも知ってるレベルの話なら必要ないわ。

それこそ同期と連絡取って同期や先輩と飲む方がずっとマシ
本当に使える技術やアイデアなんて絶対ここには落さないし、
落されるような者なんてたかが知れてる。

それは信用できる相手であっても同じ事で、敬意があるなら尚のこと。


共有しても問題ない、有益な情報となると結果的にこうなる。

433 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:38:23.78
別に反面教師でもいいんじゃね?
いろんな考えの奴がいていいわけだし…
有益かどうか、何をどう生かすかも判断も個人の自由では

434 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:40:38.22
生かすも殺すも自分次第、ってのはあるよね

ここがみっともない、と思うなら、ここの会話をモデルに
脇役のオッサンのみっともない愚痴を組み立てたっていいと思う

生き方としての反面教師ももちろんアリだな

435 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:43:28.26
まぁハイワナビと一括りにしてるけど色々いるからね
何冊も出した人もいれば、最終選考でストック状態の人とかも
だから活かせる状況ってのも各々あるんだと思う

つーかこのスレの住民が書いてる・書いてたジャンルが気になる
ラノベの人は今だとハーレムモノとか魔術バトルモノが多いんだろうか
一般の人は推理モノ、恋愛モノとか? 

436 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 01:47:12.00
ファンタジーで時代遅れになったお(´;ω;`)

437 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 02:18:59.29
今さらSFジュヴナイル

438 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 08:02:25.87
時代は巡る
今を生きてるなら「今の感覚」で書けば面白いかもよ

439 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 09:38:08.24
ラノベはラノベだけど、かなり特殊なのを書いてる

そんなだからイマイチぱっとしないんだけどw

440 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 09:47:46.93
物心ついた時からネットも携帯電話もあり、土曜休日で、
学校での朝一の会話が昨夜のテレビ番組ではない、という学生の
思考なんて描ける自信がない。

夜、友人に電話する時、最初に母親が出て困るとか、
わからないことがあったらみんなで図書館に集まるとか、
そういうのが前提でない学校生活の物語を構築する自信がない。

という理由と、そもそもラノベに向かい始めた理由が
ロードスやスレイヤーズだってこともあるから、
ファンタジー一本に絞って書いてる。
聖エルザなんかは好きだったんだが……受験戦争で学校ごと
強化合宿とか、今現在の「大学がお客さん不足で潰れる」時代の
子たちには実感できないだろうなぁ。

441 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 14:59:02.46
>>440
理由は納得できないけど、別に後ろ向きに考えなくてもファンタジー一本、いいんじゃないの?

442 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 15:03:52.02
好きなモノを書く、ただそれだけ

443 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 15:13:08.25
ハリー・ポッターなんて実感できない「魔法学校」が舞台だけど
予測不能さが面白いから人気が出たわけで
ファンタジーはそれが魅力なんじゃないのかね


444 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 15:20:54.35
ハリポタはファンタジーってより児童文学枠じゃね?

445 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 15:31:36.52
児童文学、ファンタジー小説、ベストセラー小説
あそこまでヒットするとカテゴライズはもうあまり意味がないだろ

つか、必ずこういう「木を見て森を見ず」な奴っているんだよな…

446 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 15:49:30.72
赤カブトを見てツキノワグマを語ってるような感じ

447 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 17:13:53.48
かといって、児童文学賞に純文学送ったら1次落ちするけどな

448 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 18:06:40.88
それは順番が逆だろう

449 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 18:11:48.43
最初は出版社に送りまくって断られまくったって話じゃなかったけか

450 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 18:20:43.76
>>446
うまいな

451 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 18:24:56.03
>>448
逆じゃないだろ

452 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 18:47:34.17
児童文学の中に、学園ものもあれば昔話ものもあれば、
歴史もの、偉人ものなどがある。
「児童文学のファンタジーもの」だろ? 「児童」と「ファンタジー」は
枠が違うと思うが。

ドラゴンだの魔法使いだのが出てくる児童書なんてたくさんあるし、
それが「非ファンタジー」とは思えんし。
ましてや、「こんな幼稚なものはファンタジーとは認めん」なんて
括りはどうかと思う。児童向けでもファンタジーはファンタジー。

453 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 19:32:05.80
>>452

>>435
どんなジャンルで書いてる?
>>440
学園モノは今の学校に実感がなくて書けないからファンタジー一本
>>443
ハリポタは実感とかかわりない魔法学園が舞台のファンタジー
>>444
ハリポタはファンタジーというより児童文学では?
>>445
ヒットしたならカテゴリに意味はない
>>447-448
順番が逆(カテゴリの中でヒットして、購買者層がカテゴリの枠を飛び出した)

の流れだろう
>>447-448は言葉が少ないからかなり怪しい推測になるけれど、論点のズレを感じる

454 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 20:20:54.85
それはそれとして、次の話題行こうぜ

IDのないこの場所じゃ水掛け論になりそうだ

455 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/11(金) 20:55:54.74
今年も1/3が終わったわけだけど、お前ら今年の目標の進捗率はどんなもんだ?

456 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 00:48:45.73
電撃文庫がラノベの文章をチェックするだけの人材を募集 一冊で20〜25万円 ほぼ在宅 おまえら急げ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336745829/

校正未経験だけど応募しようかな

457 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 01:08:08.33
校正ってどれくらい拘束されるのかがわからないな……

誰か、経験者いたら教えてほしい

458 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 01:12:01.80
>>457
依頼してた側ですがほぼ在宅ですので、内職みたいなものです

電撃のは会社詰めも1日あるみたいですが、郵送または手渡しでのことが多いかな
簡単な校正であれば、メールやfaxで送信しちゃう仕事もありますよっと

多分、俺が仕事してた頃よりは電子化が進んでるんじゃないかと思われ

459 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 01:14:28.16
>>458
5,6回通しで読んで用語チェックとルビ入れとありますが、これはどのくらいかかりますか?

460 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 01:22:45.86
>>459
個々人の力量と作品次第、とマジレス


ルビ入れまであると言うことは一太郎やワードを使ったPC上でのデータ上での
作業もあるみたいだから、一般的な校正プラスαの作業かな

通しで読んで誤字脱字誤変換、禁則、文法、てにをはや表記、呼称ブレ、うっかりミスのチェック
内容や展開の矛盾点は気付けば指摘くらいはするだろうけど、仕事としては求めないはず
(普通は編集の仕事)

最後に、指示されたラノベ独特の造語にルビを入れていく作業、といったところかな?

461 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 01:34:20.00
>>460
ありがとう

迷うわぁ……

462 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 01:39:12.00
>>461
1冊で20万程度ってことは、プロの校正屋並の要求をされるはずだぜ
内職だからと舐めていると痛い目を見る

翻訳に近い意識で応募する方が良いと思う

463 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 01:40:29.19
>>462
小説書きたいけれど、そのつなぎに収入を得るなら……って思ったんだけど甘いかな?

一応、本は出したことがある

464 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 01:46:09.65
>>463
俺が仕事で出してた先はバイト給与だったから、わりと甘く見てた

でも、この仕事を時給換算してみれば、そこに求められているレベルは見当がつくと思う
1週間で出来る仕事に20万を出すと言うことは、つまりそういう事かと

小説家志望がが片手間に、というつもりなら、プロの校正には敵わないぜ

465 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 02:01:06.16
456貼ったの俺だけど、このスレでも倍率高くてワラタw
けどこれだけくれるなら楽な仕事じゃないだろうなってのは想像ついたが

466 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 02:06:01.79
早ければ2、3日でも出来る仕事に20万出すんだから、要求レベルは高いな
士業クラスの丸抱え人工に近いもんがあるわ

467 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 13:27:04.70
むしろ、なぜ最初からプロに頼まずに募集をかけるのかを考えたほうがよいな。何か作為があるだろ

468 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 13:38:27.23
体制の強化を外部に印象付けるのも狙いがあるんじゃないかな?
20回は賞も増やす特別な回にして、以降は賞金も上がるみたいだし

それと、内部の透明化もありそう
選考経過とか評価シートのサンプルとか、異様に丁寧になってて驚いたけど

469 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 13:48:23.54
なるほどな、納得。ていうか、すげえ洞察力だな↑
電撃っちゃトップだろ、そこが体制強化とか内部の透明化とかで、さらにレベルアップするわけは?
余裕で2位を引き離しにかかっているのか、2位に迫られて苦肉の策なのか?
いずれにしても、電撃はしばらくは安泰のレーベルだな

470 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 14:21:25.12
>>469
多分、引き離し
20回って節目に乗せて、読者だけでなく応募者にも働きかけてるんじゃないかと

よそで書いたやつなら(元にせよ現役にせよ)わかる
まともな校閲と十分な数の編集者がいる編集部がいかにありがたいか

471 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 14:24:29.34
>>470
てか、ここ最近の電撃の誤字脱字は酷かったしな

472 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 17:01:52.66
どことはいわないけど、某中小零細の編集部は最悪だった
まともな校閲できないし編集部に人いないしで、小さなトラブルや細かなロスが山ほど発生した

473 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/12(土) 22:13:26.79
あるある

474 :秋吉君@峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk :2012/05/12(土) 22:18:31.78
出版社も大変なんだよ
編集の人が給料幾らもらってるんだか。

475 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/13(日) 02:38:42.36
あげんな
コテトリ外せ

476 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 05:25:18.89
クソをぶっ殺してえ

477 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 17:21:37.82
通報しますた

478 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 18:40:30.59
したいじゃ通報もできないだろ

479 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 18:40:58.75
ネタにマジレスしてんじゃねえおまえら

480 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 19:30:35.13
話題だせおまえら

481 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 19:32:54.78
え……じゃあ、電撃一段落して次どこ狙いよ? とか

482 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 19:40:43.81
一周してまた来年の電撃だろ

483 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 19:46:37.60
確かに興味あるな、電撃の次はどこよ?

484 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 19:47:44.71
↑あげて、すまそ

485 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 19:47:53.74
夏の富士見向け、メディアワークスにも電撃にも微妙なハイファンタジーSFを一本書いてる

486 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 20:09:13.55
ハイワナビを自負する経歴は?

487 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 20:10:06.10
>>1を見ろよ

488 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 20:30:39.68
個人で違うだろ

489 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 23:13:14.95
1ヶ月を待たずにスレの半分消化かよw

490 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/14(月) 23:45:28.81
>>486
最終選考以上

491 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/16(水) 12:05:08.25
最終選考以上だとみんな担当付くの?

492 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/16(水) 13:14:43.96
それは編集部次第だと思う

昔だけど、つかなかった人をひとり知ってるし

493 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/16(水) 13:18:26.88
どこからが担当付きって言えるかもある気がする
名刺もらって作品見てもらえるだけから、ちゃんとしたアドバイスや直し、
具体的な話がもらえるレベルまでかなりの幅があるよ

最終まで行かなくても担当と連絡獲れるようになる人も結構居るしさ

494 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/16(水) 13:20:54.59
>>491
それは出版社によるんじゃないかな。
あと、その人本人にもよるかと。

俺が受賞した時は、俺含めた受賞者たちはそのまま
スムーズに出版されて、最終落ち二人の内一人もその直後に
出版された。
当時はまだネットもホームページも一切なく、一次や二次の
選考経過・結果なんて全く発表されないのが当たり前の時代。
だがその時の二人は、「最終選外」だったかの名目で、
受賞者と並んで名前が雑誌掲載されてた。

後から聞いた話だと、この時に出版された選外の人は、
それまでにも最終選考常連だったそうで、だから評価が高く、
だから受賞者と並ぶように続けて、すんなりと
出版されたということらしい。

しかしこれは考えてみたら、そんな常連さんであっても、
他の公募者と一緒に審査を受けてるということ。
一般の公募とは全く別の場所で、担当さんと二人で
原稿のキャッチボールとかしてるわけではない、
ってことでもあるなぁと。
多分、俺が受賞したあの年。あの人は既に最終選考常連の看板を持ってたわけ
だが、そこに至ってようやく認められて、そこからキャッチボール状態が
開始されて、出版になったんだと思う。

……で今、あの時のメンバーでダントツ一番大活躍してるのが、
その選外の人なんだよなぁ……俺も、そしてあの時一番だった人も、
とっくの昔に敗走してるのに……厳しいもんだ。

いつか見てろよ俺だって、と歯ぁ食いしばって日々精進しております。

495 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/16(水) 13:34:37.39
てか、業界人でも全部の編集部の実情を知るなんて無理だから、「そうだよ」とは答えようがない

496 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/16(水) 13:37:06.39
一次も二次もなかったどころか、応募者全員名前が載ってた時代もあったようなw

497 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/16(水) 23:47:45.29
最終候補者のうち、俺だけデビューできなかったんだよな……遠い目


498 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/16(水) 23:59:18.44
>>497
お前のためにあるかのようなスレだw

499 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/17(木) 16:04:29.33
俺なんか受賞したけど担当つかなかったぜ!
正確に言うと一応ついたけど授賞作の出版の事務連絡以外なにもしてもらえなかった…
「あとでお家に伺います」って言ってそれっきり…。
こっちから食らいついていけなかった俺も悪いのだが…。

494さん、もしかしたら同じ賞のご出身じゃないかという気がする。

500 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/17(木) 18:52:38.02
>>499
流石にそれはどこの賞か晒してほしいレベル
食いつく食いつかない以前の問題じゃ…

501 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/17(木) 19:30:05.39
一般ならありそうな話だとおもったけど、講談CCも怪しいと聞いたな

502 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/17(木) 21:11:20.94
>>491
超昔の電撃で最終に残ったけど、担当はつかなかったな。


503 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/17(木) 21:13:35.52
担当の裁量が大きすぎて、適当になったりしてるのもあるんじゃねえかな
レーベルよりも個々の担当の違いが大きいような気がする

504 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/18(金) 16:28:06.77
それで思い出したけど 発表前に
俺んちに電話かかって来たことあるわ(電撃じゃないが)
またかけるって言ってたけど1週間以上かかってこなかったので
こっちから掛けたら「がんばってね、良い感じだよ」的なこと言われた
でも最終まで行けなかった
なんじゃそら?って感じ、誰かと名簿間違えたのかな?とか
あの日電話出てればおれの人生変わったのかな、とか
今でも思い出すと寝れなくなったりするわw

505 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/18(金) 17:29:06.83
>>504
営業職の時の経験から言うと、食いつかないのは割と致命的

ただまあ受賞とは関係ないかもね

506 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/18(金) 18:36:06.61
>>504
担当付きになるとしたらその人が担当だったんだろうな
でも、受賞とは一切関係がないわ

507 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/18(金) 23:02:14.21
そうだわ

508 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/19(土) 02:11:45.00
>あの日電話出てればおれの人生変わったのかな、とか

申し訳ないが、それはないから未練は捨てな
見込みがあると思ったら、1度や2度連絡取れなかったぐらいじゃ
編集は諦めないよ


509 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/19(土) 02:13:06.15
>>508
見込みは別にして、編集にやる気がなかった可能性

まあ俺も電話取っててどうにかなったとは思わんがw

510 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/19(土) 02:19:07.43
じゃあ、そんな編集に捕まらなくてよかったと思えばいいじゃん
眠れるだろ

511 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/19(土) 02:54:53.50
いい担当を持つことは、半端なデビューをすることより本当に大事

一番いい賞をもらって、1巻の売上も好調で、原稿出したのに2巻が出るまで半年以上間を空けられた例を知っている

512 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/19(土) 10:00:20.01
半年は普通だよ
小さいところとか、どっかで連載していて、何巻も出ててあらかじめ出来上がる事が
決まっているとかでなければ


513 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/19(土) 11:51:24.33
>>511だけど、ラノベの話ね

514 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/19(土) 11:58:48.04
増刷がかかるとかでもない限り、いくら売上好調だっていっても
3ヵ月ぐらいは待たないと実売の数字はつかみにくい
そこから準備にかかって…なら半年空いてもおかしくはない
出たんだからいいほうだと思うよ

515 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/19(土) 12:00:19.64
何でも「担当が悪い」になるけど、営業のほうがうるさくね?
編集部がやりたがっても押し切られる場合もある
大手でもね

516 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/19(土) 12:02:46.17
>>515
そらま、たいていの会社じゃ営業部や経営の方が強いし、面の皮も厚いからな

517 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/20(日) 01:27:36.37
なあ >>504 の原因はこれじゃね
電話して、それが迷惑も考えず自分勝手にしゃべったとか、
挨拶もできないとか、キョドって会話できないとかあったんじゃね?
ちゃんと社会人として会話できてれば受賞もあったのかもよ
ドクロちゃんは受賞ではなくひろいあげだったかな?

>467 :名無し物書き@推敲中?:2011/12/04(日) 21:36:35.55
>どっかのスレで読んだが
>ドクロちゃん(読んだことないけどラノベでそういうのがある)が賞に送られて来たのを読んだ時
>編集者は家に電話したそうだ、そこで作者がちゃんとコミニケーション取れるやつだったので
>砂金を発見した!って思ったそうだ
>
>これが何を意味するか分かるか?
>
>作品は全く変わらないのに電話口にコミュ障が出たら
>光ってたものはゴールドじゃ無くなってしまうってことだ、土くれに変わってしまうんだ
>「じゃあ、頑張ってくださいまた応募してね」とでも言って電話切っておわりってことだ
>泣ける恋愛ものが来て才能のひらめきを感じても、会ってみたらむさ苦しいおっさんだったらどうなる?
>
>俺のアドバイス、まめに床屋へ行け、風呂にはいれ、服装は値段ではなく清潔を心がけろ
>デブならダイエットしろ、ガリなら筋トレしろ、キョドるタイプなら話し方教室通うのもいいぞ


518 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/20(日) 04:01:29.31
俺、電撃じゃないけど拾い上げでデビューしたんだが、電話ではどちらかというと失礼な口をきいたけどまったく問題なかったよ

要するに、「受け答えは相手にとって付き合いやすいかにくいかを定める材料だけど、それ以上のものではない」だと思う

519 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/20(日) 04:01:54.41
自分で書いてて読みにくいなこれ
寝るわw

520 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/20(日) 05:20:10.36
作家になりたい人は整形しよう!

521 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/20(日) 05:28:00.41
いくらか失礼なもの言いでも必要なことを言っているならちゃんと相手にしてくれるんじゃね?
その辺が許容範囲の内にあって商品作ってくれさえすれば後はそんな問題じゃないだろ
基地外は論外ってだけで

522 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/20(日) 06:06:19.83
一度電話に出ることができなかったりうまく受け答えできなかった程度なら全然関係ないってことだ

523 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/20(日) 09:46:19.50
もうすぐ今年も半ばに差し掛かるけど、今年一冊出せた人いる?

524 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/20(日) 13:19:33.80
出せた

525 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/21(月) 20:26:49.07
俺も出せた
そのあと干された

526 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/21(月) 21:19:42.49
干されたっていうのは書いても出してもらえないってこと?
それとも連絡が来なくなるの?

527 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/21(月) 22:43:16.73
前者が干されたで後者は切られたじゃね

528 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/22(火) 01:42:37.09
本出して干されたってどういうことなんだよ…

529 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/22(火) 01:58:23.86
受賞組でもなけりゃ、売上悪かったらすぐに干されますわな

530 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/23(水) 00:25:39.72
口答えしてはいけない

531 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/23(水) 19:58:06.60
内容にもよるが逆らいにくい雰囲気はあるな

532 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/23(水) 21:50:56.40
編集者としてのプライドがあるのかなんなのか言うだけ無駄になる感じ

533 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/23(水) 22:02:00.56
プライド? 違うな……仕事を増やしたくないだけさ!

534 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/24(木) 12:23:10.11
あきらかにおかしい……なんて言えない

535 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/24(木) 15:56:05.67
特別売れているのではないかぎり、代わりはいくらでもいるからな…

536 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/24(木) 16:37:35.28
そういや、ISの作者は売れてるけど切られたよな

537 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/24(木) 17:51:12.99
編集の権力は絶大

538 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/24(木) 20:41:09.41
これからの人生、十分遊んでいけるほど金が入ったからじゃね

539 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/25(金) 03:20:36.27
ISは切られたんじゃないんだな
作者が拗ねて切ったんだ
秘密だよ

540 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/25(金) 03:36:23.41
>>538
そこまでの稼ぎになってはいなくね?

541 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/25(金) 12:35:05.68
じゃ、部屋にこもって寝て暮らしてもOKなくらい稼いだから

542 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/25(金) 13:45:48.28
資産を目減りさせずには無理でも、引きこもって一生を逃げ切るくらいなら稼いだんじゃない?

543 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/25(金) 15:01:55.54
売れたと言っても135万部だろ?

手元には、あってもせいぜい5000万だ。
切り詰めて生活しても30年ってところだな。

544 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/25(金) 15:45:13.50
所得税以外も含めざっくり計算してみたけど確かに贅沢しないで30年ちょいくらいだな
いづるは今年で30歳だから60歳までは無収入でいけるかもしれない
そこから先どーするんだw

伝え聞く話だけ眺めてると急に大量のあぶく銭が湧いてきたから
気が大きくなって先のことも考えずやらかしたって印象なんだよなぁ

545 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/25(金) 15:46:18.64
生ポ、あとテキトーにバイトしてれば減り方を抑えられる

546 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/25(金) 15:57:10.87
ナマポは預金残高とか資産とか見られるから金が残ってるうちは需給できんぜ

547 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/25(金) 15:59:13.65
当然無くなってからだろうな

548 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 04:16:39.72
累計300万部くらい売れないと税金無視してもリーマンに追い付かないのか……つらいな

549 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 04:17:04.73
>>547
それなら最初からナマポでいいじゃねえかw

550 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 04:24:22.66
>>549
金があって若い内は無理

551 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 13:45:48.88
>>550
金を稼ぐ必要もないってことだろ

552 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 15:48:16.17
担当が怖い

553 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 15:58:39.51
ハイワナビじゃないけど、何かの縁で編集に会えるかもという機会があったら、積極的に原稿持って行って渡した方がいいのだろうか
新人賞も大切だけど、小さなところから関係を築いていったほうが良いでしょうか

554 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 16:00:20.78
>>553
賞に回されるだけ

555 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 16:08:08.68
>>554
あーそうだよなあ

556 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 19:55:24.72
>>555
腕があって、それをすでにその編集者に認められてるなら別だけどね

まあ、売る側としては『新人賞』って帯がつかない新人は扱いにくいらしい

557 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 20:05:53.32
たぶん営業の頭脳不足

558 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 21:22:33.96
>>557
お前は何を言ってるんだ?

559 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 21:32:59.57
やはり営業>編集>作家って感じなのだろうか?

560 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/26(土) 23:43:34.07
売れなきゃそうだろうね
めっちゃ売れれば逆転するよ

561 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/27(日) 01:09:00.72
>>559
大半はソレ
営業は大抵表に出てこないし、作家とも繋がりが無いから始末に負えない

562 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/27(日) 11:14:30.30
売れて見返してやれよ

563 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/27(日) 11:16:23.78
営業は営業で企画経営との間で板挟みなのよ……

564 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/27(日) 22:54:18.96
営業のことまで考え始めたら、いつまでたってもここから抜け出せないぞ

565 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/28(月) 23:19:44.27
編集って絶対自分の間違い認めないよ

566 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/28(月) 23:24:10.53
で?

567 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 00:31:01.96
おまえあたまわるいな

568 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 00:42:42.50
編集も「あたまわるい」んだろ?

569 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 00:50:51.91
たしかに

570 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 01:02:19.06
警告しておく、SDはやめておけ
少なくとも編集が後2人増えるまでは

571 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 01:05:33.25
詳しく聞かせてもらおうか 先輩
あそこは「編集長がアレ」って認識しか無かったが、本当の問題は人手不足なのか?

572 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 01:08:26.18
>>571
編集長もアレだが、最大の問題は人手不足だ
原稿読みが1ヶ月単位で滞った例を3つ確認した、はっきり言って異常だ

573 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 01:10:36.47

・ファミ通→リアル蠱毒
・SD→人員不足で仕事停滞

ほかにないか

574 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 01:13:45.66
>>572
マジか。確かあそこって5人しかいないんだっけ?
集英社の閑職と言われるのもなんとなく分かる話だなぁ

575 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 01:16:09.89
>>574
つい最近もかかわってたけれど、仕事してないわけじゃなかった
夜中までよくやってた
でも、仕事が追いついてなかった
アレはもう人員補充以外に改善する手段がないと思う

576 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 01:30:11.44
>>575
ただ純粋に忙しいって事かぁ
そういやあそこ、新人賞の選考が遅れてた頃にHPで「仕事してます!」みたいに書いてたもんなw
結局はラノベ部門が「上から人員を廻してもらえない」「低く見られている」って事なのかな

あと人数が少ないと、そのレーベルのセンスも妙に偏っちゃう気がする
何だかんだ言って「自分が推したい!」と編集が強く思ったものが世に多く出てくるけど
その「推したい」と編集が感じるところが、何つーか…一部レーベルはどれもこれも微妙、っていうか

情報あざっした 先輩

577 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 01:35:17.19
>>576
どう見られてるかは知らないけど、本当に運が悪いと地獄を見るレーベルだぜ
逆にいいうわさのあるレーベルを知りたいよ

578 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 11:35:05.68
知ってたら教えないし、そもそもここにはいない…

579 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 11:41:26.76
>>577
良い噂はともかく、マシなところを選ると御三家しか残らん

580 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 11:44:55.87
「自分に合うかどうか」が大きいんじゃねーの
他人は「いいよ」と言っても自分に合わなきゃ意味ない


581 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 11:57:28.65
原稿が没になるのに3ヶ月かかったけど普通?
人員不足じゃないほうだけど

582 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 13:10:56.13
それこそ人員不足なんじゃないの?

583 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 13:55:25.45
>>581
没になるのに…じゃなくて、新人(作家未満)に返事をよこすのに
それぐらいかかるのは普通
プロット要求しないところ?

584 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 15:11:16.72
>>580
もっと根源的な問題として、待遇がよくて自分に合うところが見つかった人間は、
そもそもここに来ない……

585 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 17:11:51.13
>>582-583d
そうですか
プロットは必要です

586 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/29(火) 22:53:50.77
>>584
そうだな……。

587 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/30(水) 14:10:52.01
>>585
プロット段階で何も注意は入らなかったの?
そもそもボツになった理由は? そっちが問題だろ

588 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/31(木) 21:10:08.73
そもそもプロットってどこまで行くのだろう
担当一人が判断してOK出すだけ?

589 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/31(木) 23:16:10.48
ジャンルと編集部によると思う
ラノベ系は「全員で目を通して編集会議にかける」ところが多いと思う
あまりにも内容がかぶるとまずいだろうしね
全員じゃなくても、担当と編集長は読むんじゃないの
上司のOKなしに勝手に勧めるってことはないでそ
そう思い込んで「脳なし担当のせいで」って言いたい人は多そうだが

590 :名無し物書き@推敲中?:2012/05/31(木) 23:28:05.65
編集部どころか担当によるよ

新人がプロットすら出さなくてもどうにかなることもある

591 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/01(金) 00:42:59.56
それって担当が編集長を通さなくてもいいってこと?
だったら「そういう編集部」ってことだろ
それで本が出て、売れるなら別にいいと思うけど

592 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/01(金) 00:45:34.64
>>591
どうなってるのかは知らない

593 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/01(金) 00:51:03.98
どこだか教えてほしいわー
いろんな意味でそことは仕事したくない

594 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/02(土) 13:37:18.43
>>591
それで本が出ないから困る

595 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/02(土) 16:07:25.42
んじゃ必要ないな、そんなところ

596 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/02(土) 16:39:43.00
>>594
出たよ

597 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/02(土) 18:13:10.44
編集長いらずだな

598 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/02(土) 20:21:09.62
つか、編集者1人なんじゃね?
社員=社長みたいなw

599 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 01:08:22.98
本が出ると思ったら台風
客足遠のくよなあ……

600 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 05:49:11.30
>>599
オメ!
本が売れるのは発売日よりも土日だから気にすんな。

601 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 13:43:12.56
>>600
そうなの?
平日の方が売れるものだと思ってた……って5号平日直撃じゃないか

602 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 18:33:36.74
給料日後のほうが売れる

603 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 20:15:38.14
>>600>>602
ソースくれ、担当から聞いたならそれでもいいから出所教えてくれ

604 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 22:24:00.91
・ファミ通
・SD


きもっ    らのべかよ

605 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 22:58:08.23
>>604
いいから受賞してから出直しておいで

606 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 23:18:55.01
>>603
なぜ24、5日あたりに発売する本や雑誌が多いのか、考えてみれ
「ソースは?」なんて業界の人間に聞いたらpgrされるぞ


607 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 23:48:10.92
一般的にはその傾向だが、中高生に小遣いもクソもあるか
オタクは600円くらいいつでも買う

608 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 23:50:05.95
しまった中高生の小遣いに給料日があるか、だった。まあわかるだろ

609 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 00:23:09.33
>一般的にはその傾向だが

だから一般的な傾向としてそうなってる、って話じゃん
中高生の小遣い云々で文句があるなら出版社や業界に言えよ

610 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 00:39:01.19
ガキの小遣いはばらけていて統計が取れないけど
オッサンの給料日は大体集中してるからそっちに合わせるって話だろ
いつでも買うとは言ってもより多く懐にある時の方が
サイフが緩くなるということを考えろってことだ

611 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 00:46:51.16
ラノベなんて一ヶ月ずっと発売日あるじゃねえか

何バカなこと言ってんの?

612 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 00:51:16.20
オッサンの給料日の後に、中高生の小遣いとなるのよ。
自分は、父親の給料日=お小遣いもらえる日、だったけどな。

613 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 01:03:02.62
俺は月初めだった…。て、話がズレてきてるな
給料日で売れるって話はどの業界にもあるのは知ってる。特にエロゲは顕著
でもラノベの売れ行きは早売りから発売3日でほぼ決まるって特有の常識があるだろ?
それを「給料日までまだわかりませんから様子をみましょー」なんて暢気な話は聞いたことが無いよ
俺はそれを言いたかった

614 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 01:15:44.11
お前ら

ソースを出せって言われてるのに、それを無視して推論話し合ってどうすんだ?

615 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 01:43:23.49
だから雑誌と本の発売日を大まかにでも調べてみろよ…

616 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 01:45:48.76
>それを「給料日までまだわかりませんから様子をみましょー」なんて暢気な話は聞いたことが無いよ

当たり前だ、誰もそんな暢気なレスはしていないんだから
給料日前後に発売が集中してるのは、金が入って買う人が多いから
って言ってるだけ


617 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 07:36:13.87
ID出ねぇのにどうでもいい話題でマジになってんなよ

618 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 12:20:28.74
ラノベ作家になっても誰にも言えない。恥ずかしすぎる。
せめて一般文藝だったらなあ。
そりゃあ、出来る奴は佐藤も舞城みたいにさっさと純文学に鞍替えするわな。

619 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 12:33:09.54
最近のガキは以前ほどラノベ読むやつ少なくなってきたからなあ

620 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 14:45:22.66
>>618
言いたくなければ言わなきゃいい

話題の流れも関係なく唐突に何言ってんだ?

621 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 14:47:50.73
ラノベから一般文芸に行く人もたくさんいるのに。その逆もしかり。

622 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 14:52:53.44
ラノベを恥ずかしいと思うのは正常な思考でしょ

623 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 15:01:10.93
恥ずかしいとか思いながら応募して出版するのか?

まあ、羞恥プレイが創作意欲をしげきするとかなんとかの
M属性なのかもしれんが。

では、一足お先に、ラノベで出版してきまつ。

624 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 15:17:28.07
ラノベを恥ずかしいと思うのは正常な思考でしょ(キリッ

625 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 15:18:07.37
どうせ、2次にも足の届かないへたくそワナビだ放っておけ

626 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 18:25:40.14
>>618 >>622
そりゃお前さんが個人的にラノベ嫌いってだけの話。

第一、巨大フォントやら擬音やらを多用するラノベ作家たちは全員、
お前さんよりも遥かに格上、雲の上のお偉いさんだと自覚してるか?
お前さんがただの読者ではなく、本当にスレに顔を出せる身分であるなら、
ちゃんと自覚しておけ。(正直、かなり疑わしいが)

居酒屋でグダってるおっさんがプロ野球選手のプレーを非難するのは自由だが、
真剣にプロを目指してる高校球児がやっていいことではない。

627 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 18:34:33.18
なんかもうレスするだけ不毛な感じだけど
俺らがラノベをどう思うかなんてまったく関係なくて
ラノベ作家だと告白した相手が自分をどう思うかの問題なんですよ

628 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 18:35:33.10
ゴメンココワナビスレダッタ

629 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 18:38:44.34
まあ、実際現役ラノベ作家も見に来てるんだけどね、このスレ

売れないプロスレより荒れないから心地いいんだ、ここ

630 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 19:51:00.54
ラノベ作家って告白できるのかよw

631 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 20:10:33.20
前スレからいるからな 文芸だのラノベだので荒らすサルが
「ラノベの話題ばっかりだから別スレたてる」だのなんだの喚くクセに
「じゃあ何か語ってってくれよ」と振っても何も語れない

語れないクセに騙ってるwww


>>629
何かプロならではのネタ投下してってくれ

632 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 20:55:54.52
つーかプロいたんだ

633 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 21:02:55.66
>>631
そういわれても大したネタないな……

新人でも100冊単位でサイン本は書かされるとか?

634 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 21:37:38.98
>>627
なんかもうレスするだけ不毛な感じだけど
「自分が」恥ずかしいと思わないならどうでもいいだろ。
>>618>>622も、「自分が」こう感じる、ということしか
言ってないように見えるが?


元プロとしての語り。
「メジャー漫画家への道」はリアルでいいぞ。
売れない作家の現実を、本当にリアルに描いてる。
情熱やら根性やらで意志を貫いて、軟弱な流行に反旗を翻して、
描きたいものを追及して……なんて、甘ったるい考えを粉々に
砕いて踏みにじって論破してくれてる。

635 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 22:07:20.72
>>633
そんなことさせてくれたんだ…
いいなぁ

636 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 22:07:25.32
俺じゃないプロもやはりいたのか

637 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/21(木) 22:08:33.33
>>635
やってみるとそれなりに大変だったけどねw

638 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 17:38:30.54
趣味で小説書いてると告白
「そうなんだ。がんばってねー。夢を追いかけるって大事だよね!」

プロだと告白
「すごい!サインちょうだい!芥川賞の人がどうのこうの(ry」

プロのラノベ作家だと告白
「え?ライトノベルって?…あぁ、あのアニメみたいな本?…ふ、ふぅ〜ん、すごいね」

639 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 17:41:36.27
結構いろんな人に「ラノベ書いてる」って言ったけど
知ってるって人に会ったことがないわ
アニメや漫画みたいな絵のカバーがついてて…と言っても
ピンと来ないから変な目で見られようもない

640 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 17:47:20.84
>>638
文章に魅力も力量もまるで感じない
作家諦めてニートしてろ 万年低下層ワナビ

641 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 17:48:41.09
まともに本屋に通ってる人自体が稀だからね
ちゃんと本読み習慣のある人は自分の読書傾向をちゃんと知ってるから
その本を探すためにどの売り場にどんな本があるかを知ってるはず
そのうえで「ごめん私ミステリしか読まないから」と言う

642 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 18:12:50.63
>>640
三点リーダーの使い方も知らない時点でもうお察しだろ

643 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 18:20:11.81
自演乙

644 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 18:57:31.68
俺640だけど、逆に2ch書き込む時は三点リーダは「・・・」とかにするなぁ
何か間違いがあって文章からクセを見抜かれたりするのが怖い


645 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 19:28:13.22
それは点を並べて書いてるだけで三点リーダではない
間違いと知っててやるならそれは
「ぼくは2chにかくときに神って書かずにネ申ってかくなぁ」
って言ってるようなもの

646 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 19:46:14.10
は? だからそういってんだろサルwww
アスペか?

647 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 19:51:50.96
>>645みたいなどーでもいいこと書いていくのが増えてきたな。
まぁクズコテとか「ラノベばっか」連呼厨とか、何より騙りが出てきた時点でアレな感じだったけど。

648 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 19:54:44.31
変な連中に見つかり始めたよね 良スレだったのに

649 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 22:30:31.17
>>645
あなたも2ちゃんに書き込む時は句読点使ってないでしょ。

650 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 22:55:12.91
IDが出ないスレに「良スレ」を期待しないほうがいいよ

651 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 23:09:03.19
ここは逆にID出ないのが良い方向に出てたと思うけどなぁ
変に自己主張するのが少なくなって

652 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 23:32:26.38
何を「良い方向」とするかにもよるんじゃね?
ぶっちゃけ建設的な意見は求められないから、
ダラダラと愚痴る意味では良スレだと思うけどね
本気でどうにかしたいと思ったら、
同じレベルの人間より成功した先輩に話を聞くし

653 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 23:39:58.74
>>ダラダラと愚痴る

まさにそれ
そこがこのスレのいいとこだと思うよ
他に似たような雰囲気のスレって無いんだよね

654 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/22(金) 23:56:59.10
まあ、大抵は「チラシの裏にでも書いとけ」だから

655 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 13:02:15.08
>>639
それが真実だな。
「ラノベ作家だなんて言ったらバカにされるから恥ずかしい」
なんて、見当違いもいいとこ。あるいは自意識過剰、自惚れか。

残念ながら一般人は、「ライトノベル」なんて単語自体知らない。
「中高生向けの小説」と言えばバカにされる要素なんて全くない。
わざわざ自分から、「オタク向けの〜」とでも言わない限り、
バカにされることなんかない。

656 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 15:42:12.69
掘り返すなっつうの

657 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 16:09:33.52
別に掘り返されて困るほどの内容でもないじゃん
事実なんだし、そういうもんだと自覚しといたほうがよくね?

658 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 16:14:39.60
ここに、女性のラノベ書きさんは他にいらっしゃいませんかー?

659 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 16:23:14.08
>>657
荒れて困るからやめろって言ってんだよ

660 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 17:31:38.41
別に荒れてないのに、何をムキになってんのかわからん…

661 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 18:30:17.62
いや、しっかり荒れただろw

662 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 19:07:04.24
自分のレスを反論されたのが悔しいとか?
この程度を「荒れた」って繊細だなー
さすがはハイワナビスレ

663 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 19:09:33.11
なぜか俺にまで噛み付かれた
>>662のブーメラン具合がすごい

664 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 19:16:21.21
こういう状況を俗に「荒れている」と言います

665 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 19:18:53.32
ラノベ作家の社会的地位について話したくらいで荒れるのは、荒らされてるから

666 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 19:20:00.93
よし、この話題終われ

667 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 22:24:35.95
かれこれ17年前になる俺のデビュー作タイトルでぐぐってみたら、
つい先月、それを読んで、感想を書いてくれてたブログを発見!

嬉しかったなあ……もう、最前線を離れて久しく、今はただの投稿者として
再起に向けてもがいてるところだけど、いつか必ず!

668 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/23(土) 22:56:02.50
自演乙

669 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/24(日) 02:01:19.10
>>667
一言でもいいから何か送ってやったらどうだい?
もう編集部に何か言われることもないだろ?

670 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/24(日) 02:07:13.27
17年前とは凄まじいなw 我々の大先輩じゃないッスか
ブギーポップすら出てなくて、スレイヤーズやゴクドー、フォーチュンが幅きかせてた時代かよw

これまでを振り返って、何か語っていって欲しい

671 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/24(日) 02:16:54.23
ゴメン ラノベとは一言も言ってないんだなw
17年前に戻りてぇよ……

672 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/24(日) 02:52:20.73
デビューしたのが17年前なんだよね
それから作家続けてたんでしょ? 離れてからどれぐらい?



673 :667:2012/06/24(日) 09:10:53.65
ラノベだよー。
雑誌連載もOAVノベライズも経験したけど、
最後の一冊が出たのがもう7年ほど前で、
以後はずっと一般投稿者生活という……
そんな「過去の栄光」っぷりの身。

>>669
そうしたいのは山々なんだけど、本人証明ができないからなぁ。
重版の通知とか残してるから、直に会いでもしたら実物を
見せられるけど、画像送るってわけにもいかないし。

674 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/24(日) 11:00:03.44
>>673
わざわざ騙るやつもおらんだろ

証明なんて適当で良いんだよw

675 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/24(日) 11:06:02.15
感想ブログって作者に読まれることを想定してないそうじゃないか
現役だろうとそうじゃなかろうと編集者に文句いわれまいと、そこへお礼を書きこむのはどうかな
読者のフリして書き込む方がお互いにとって健全だと思う

17年前〜10年前って、一番ラノベがボロ儲けできた時期だと思うけど
それなりに良い思いはしたのかい? それから今の生活、ラノベ作家から簡単に転職できた?
よかったら答えられる範囲でその経験を教えて欲しいな

676 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/24(日) 11:31:28.00
むしろ、大昔だから自由なんじゃないかって意見だろ

677 :667:2012/06/24(日) 14:08:40.35
>>675
まず、「当時の」あかほり先生・神坂先生に直にお会いして、
僅かながらお話できたこと。これは俺にとってはかなりスゴイ。

神坂先生、最下層ぺーぺーの俺相手にドえらい腰低かった。
リナみたいなタイプのキャラを描く漫画家・小説家ってのはキャラに反して
本人は大人しい、というような話は聞くけど、正にその通りだと実感した。

OAVノベライズをやった関係で、イベントの舞台に立てて、
その後、声優さんたちと握手してもらったり。……その中には俺同様、
もうとっくに消え去った人もいる。まだ活躍してる人もいる。

仕事はまぁ、再起のためには時間に余裕のある仕事でないと! に
拘ってもがいたせいもあり、結構苦労させられた。今、収入的には
思いっきり地を這ってる、平均の遥か下だけど、一応正社員という身分で、
残業も休日出勤もなく、土日祝休みという生活を送れてるから、
運良かったと思ってる。
この歳で、ロクに実務経験もないからな。身に余る境遇だ。

そんなこんなで今、再起目指して頑張ってるところ。
察しの通りかなりの高齢なんで、若者との感性のズレを
いろいろ実感もしてるけど、諦めるつもりはない。やるぞ!

678 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/24(日) 19:12:58.42
>>677
そのお二人の後輩が俺の大先輩だからどんだけすごいのかわかるってもんだ
今の仕事の方は、失礼ながら思ったより良い暮らしをしているようで何より
答えてくれてありがとう先輩。前向きな話でよかった

感性のズレについてはこちとら二十代でも感じてるところよ
共感できるところは武器にする。できないところは理屈で丸めて飲み込んでしまうのがオススメ
時代時代で変わる流行りに、いつまでも作家が共感し続けるなんてどうせできはしないと俺は思う
こっちも負けないように頑張るよ

679 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/24(日) 22:33:23.25

「「直木賞の場合、かなりキャリアのある人が受賞しているでしょう。だから、本当にいいのかしらという気持ちがしています」

 と語るのは、初ノミネートで第百五回直木賞を受賞した芦原すなおさん(41)。」(『週刊文春』平成3年/1991年8月1日号「ぴーぷる」より)

 いいのです、いいのです。直木賞なんかに、大した定見はありません。一回一回基準の変わる賞ですから。気になさらないでください。

 この作をいちばん熱烈に買った選考委員、田辺聖子さんのおことば。直
木賞の抱えるイメージをあざ笑うかのような自由な選評に、胸が躍ります。


「これ一作だけで、あとはお書きにならなくても、別にかまわない
んじゃないか――と思わせるような小説もあるのだ、ということを発見した。」(『オール讀物』平成3年/1991年9月号 田辺聖子「芦原氏と宮城谷氏を推す」より)


680 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/28(木) 19:43:09.55
もういなくなった?
何が怖いってKYほど怖いものないな

681 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/28(木) 21:27:32.91
どのレスのこと?

682 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/29(金) 08:43:04.01
どのレスか掘り返そうとする>>681が一番KYだと思った
あおるつもりじゃなくて本気で

683 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/29(金) 09:07:41.16
>>682
「掘り返す」って使うのクセだよね
ID出ないけどわかりやすい
普通は「蒸し返す」だもん

つか、繊細だなあ
何がそんなに怖いんだよ
大した話をしてるわけでもないのに…

684 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/29(金) 09:13:58.41
つか>>680の方がKYだろうw
KYって使うこと自体がもうなんだかなーだが

685 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/29(金) 09:33:16.62
>>683
俺は違うけどお前もまた大概だな
せっかくだしもっと明るい話題出していこうぜ

そろそろ上半期終わるけど今年の目標の進捗を報告せよ

686 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/29(金) 09:34:08.43
そうやってスレ的にどうでもいい話題をいつまでもダラダラ引っ張るお前らがKY

687 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/29(金) 09:48:03.79
>>685
一般新作投稿は大難航中〜。
どうしてもどうにもならんので、過去に玉砕した作品群から
ちょっとずつネタを摘み取って再構成、という手段を試しているところ。

その代り、気分転換がてら初挑戦してみた官能小説の方は
なんとか出せた。この歳になって全く未知の新ジャンル挑戦、
どーなることやら。

688 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/29(金) 13:44:16.82
>>685
本は出せたが予想以上に苦戦

早く1軍半から1軍に上がりたい

689 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/29(金) 23:05:12.37
ハイワナビでもKYなんて言葉を使うのか。それマジヤバくね?

690 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/30(土) 01:01:22.04
パねぇ

691 :名無し物書き@推敲中?:2012/06/30(土) 01:35:47.17
マジヤバいマジヤバい

692 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/01(日) 01:37:25.06
>>687
一般の官能小説とは珍しいな
その経歴はこのスレでも初じゃないか?

693 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/01(日) 18:52:45.32
>>692
あ、ごめん。書き方が悪かったか。
最初の「一般」ってのは、後の「官能」に対応してのことで、
実は一般ラノベ。ごく普通に電撃とかの。

で後半の「官能」は、官能ラノベ。キルタイムに出した。
とはいえ内容はかなり一般官能よりではある。
舞台こそファンタジー世界だけど、痴漢や凌辱をしつつ触手や媚薬はなく、
変身魔法少女やビキニ戦士やレオタード忍者なんかもおらず、
そもそも魔物退治とか全然してない。

正直、キルタイムでもフランスでも、かなり前例のない作風。
それが凶と出るか吉と出るか。

694 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/01(日) 19:58:34.61
凶と出るんじゃないかなぁ……エロ本買うときに「新しい表現」なんて求めないし

ストーリー性の強いものなら違うかもしれないけれど、キルタイムとか今のエロラノベって全般に抜ければそれでイイ感じじゃん?
俺ならそういうのは取らない

695 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/01(日) 20:17:42.89
実際あの手のエロラノベ新人賞ってどれくらい応募来るんだろうな
…と思ってせっかくだから調べてみたが、大した情報発見できず
 ・キルタイム:新人賞なし・随時募集
 ・美少女文庫(フランス系):発表なし?
他に何かあったっけ

あとアフィ狙いのクソブログだが、こんなのあった
元スレはどこだ? 売れないプロスレ?
 ラノベ作家デビューしたばかりなのに一冊切りされそう……
 http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20120123/p3

696 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/01(日) 22:56:21.33
>>694
いや、詳しくは言えんが、別段新しくはない。
キルタイムやフランスのような、エロラノベでは全く見かけないけど、
一般官能小説のジャンルでは大昔からあるポピュラーなものを
扱ってみた。

理由があって出してないのかもしれんが、
もしかしたらコロンブスの卵になれるかもと。
俺個人のアイデアならただの空振りの可能性は高いが、
一般官能の方では効果実証済みのものだから。

キルタイムの読者である俺自身、エロラノベ方面で
「これ」を見たいなーと思っていたものをそのままやってみたから、
同志がそこそこいる可能性はある。

697 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/01(日) 23:42:51.88
>>696
新しいというかさ、変化がほしいものじゃないじゃん? エロ本って

「創作者たるものそんな態度でどうする」という思いはあると思うけれどそれは置いておいて、エロ本で求めるのは「そのレーベルがそれまで出していた流れを受け継ぎつつ、持ち前の性癖を披露できるもの」だと思う

変な話だけれども、エロはすごく堅苦しい世界だと思うよ

698 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/01(日) 23:44:30.58
まあ、あくまでも俺個人の意見だからうまくいったら「どうだ!」ってふんぞり返ってくれればいい

もしうまくいかなかったときに「そういえば、こんな指摘があったけれどこれが原因か?」と振り返る種になればそれで

699 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 12:01:43.44
HPで堂々と、小説は審査に一年ぐらいかかるとか書かれてるからな。
気長に気長に待つしかない。

昔は富士見や電撃もそんなもんで、途中経過発表は無し、
締切から一年後に最終結果だけ発表、なんてのが
当たり前だったが。

700 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 18:36:27.70
担当と会う時は手土産とか持って行くべきなの?

701 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 18:47:27.89
渡したことないけど別に冷遇されたりはしてない

702 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 19:41:51.07
渡していれば優遇されていたかもな……

703 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 20:09:18.45
いまどき菓子折りぐらいで?
売れてようが売れてまいが、持参する人は持参するよ

704 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 21:08:54.34
相手が女かデブなら多少効果がありそうな気がするなw

705 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 21:53:05.86
ワナビなのになぜそこまで上から目線になれるのか不思議
女でもデブでも編集だろ

706 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 22:22:45.57
>>705
冗談にマジレスしてどうすんだ

707 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 23:02:20.27
自分がデブ女なんだろう

708 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 23:06:07.11
ポチャですが何か

709 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/02(月) 23:08:29.85
ヨダレ拭けよ

710 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 00:02:44.24
実際のところポチャって存在自体がないよな

デブorノーマルorやせ

「肉付きがいい」はノーマルの範疇であってデブの領域じゃない

711 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 00:24:45.59
>>710
なら、「肉付きがいい」=「ポチャ」ともいえるぞ。
デブほどではなく、ノーマルの範疇内で肉が多めに付いてる
ことを指して「ポチャ」=「肉付きがいい」である、と。

いや、ポチャ=デブであり、この二つは共にノーマルの
範疇から出てる、と言うのは自由だが、それと上記と
どっちが正しいなんて決めようがないだろ?

712 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 00:28:02.40
>>711
そもそも「ポチャ」ってのを現実に聞いたことがない「肉付きがいい」ならたまに耳にするけどw

713 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 07:14:55.69
耳では聞かないな。小説や雑誌、ネット上の文章では見かけるけど。
そしてその場合は「ぽっちゃり」であって「ポチャ」ではない。

あと俺らが考えるべきは、あくまで文章であって現実の会話ではないしな。
小説の人物の会話と、現実の会話をそのまま文字にしたものとでは
全然違うってのは当然だし。

714 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 08:07:27.33
>>712
「ポチャ」みたいなイメージ表現は女同士の会話にはよく出る
「肉付きがいい」は男は使うが、女はあまり使わない
直接的で生々しい表現は男特有だと思う
普通、目の前の女に「肉付きがいい」なんて言わないだろ
たまにいるけど、大抵は下品なオヤジだよ

715 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 08:42:24.52
デブをぽっちゃりでごまかすやつが多いって話だろ

716 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 09:15:55.73
>>715
そのあたりは人それぞれだな。お前さんは

デブ=肉付きがいい=ぽっちゃりであり、単に言い方の違い

と認識してるようだが、>>710

デブ>肉付きがいい=ノーマル(の枠内)

と、差をつけてる。こんなもんに明確な公式基準なんて
ないから、人それぞれ違いがあるのは当然。

717 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 10:58:02.63
なんで菓子折りの話がこんなことになってんだよw

718 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 11:48:05.19
雑談なんてこんなもんだろ

719 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 12:04:28.45
その編集が一人で食べるのか編集部に持って行くのか

720 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 13:30:31.03
どーでもいいことが気になる性なのね

721 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 14:17:24.59
お中元贈っておけよ

722 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 14:19:18.65
仕事ももらってないのにか?

723 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 18:12:50.09
売れないプロスレと同じ話題じゃねぇかw
あっちで話せよ

724 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 18:53:51.06
向こうで適当にあしらわれてる人が来てるのかしら

725 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 19:49:43.84
それはそれで興味深い

726 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 20:34:29.71
プロスレで話題にしたけどこっちでは話題にしてないぜ

727 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 21:25:23.09
言わなきゃわかんないのにw

728 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 21:35:42.51
>>726
それで。効果あるんですか先輩?

729 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 22:56:30.87
そんなことで左右する編集部もいやだな…

730 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 23:54:34.33
そんな調べようもないことで悩んでも仕方ないだろ
しかもデビューすらできてないのにw

731 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/03(火) 23:57:21.88
編集による

732 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/04(水) 01:02:41.27
ワイロじゃないんだから、1000円のお中元が2万円に変わったって受け取る側には大差ないさ

733 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/04(水) 09:56:41.09
編集にとっても作家にとっても、作品が売れるのが先決だしな

734 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/05(木) 21:46:58.80
ハイワナビさん達は電撃に応募してるの?

735 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/05(木) 22:28:49.36
>>734
したよー。

736 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/19(木) 23:04:38.07
編集さんて大人だなあと思った
悪い意味で

737 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/24(火) 05:58:12.39
面白い話などない、面白く書かれた話があるだけだ……

738 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/24(火) 09:40:46.57
なぁ、拾い上げで授賞式とかも出てなくて顔会わせたこともないんだけど、
同じレーベルの作家さんのツイッタ―フォローしたり挨拶したら、
うざくおもわれたりしないかな。
と気になって実行できずにいる。
ワナビ時代にフォローしとけば良かった……。

739 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/24(火) 13:13:13.04
>うざくおもわれたりしないかな。

それは人によるとしか…


740 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/24(火) 18:55:57.54
作家に最初に必要なのがコミュ力で、最後に必要なのがコネ力だ。
どうあがいても必要になるから、自分のコミュ力を磨いておくといい。

741 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/24(火) 19:27:23.34
実力かとおもってた

742 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/24(火) 19:39:32.53
>>741
そりゃ当たり前だろ。

「プロ野球選手として生き残るには、賢くないとだめだ」
「そして精神的に強くないとだめだ」

「え、野球はヘタでもいいの?」

と言ってるようなもんだぞ。

743 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/24(火) 21:09:06.35
それはどうかな

744 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/24(火) 21:12:15.11
実力がなければプロにはなれない
その上で売れなければプロとしては続かない
その上にコミュ力があればもっと売れる
そうなれば努力しなくても、いらんつってもコネはできる

745 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/24(火) 21:17:51.93
きみに足りないのは何かな?

746 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/24(火) 21:26:51.47
体力かな
執筆の合間に筋トレ中

747 :名無し物書き@推敲中?:2012/07/31(火) 16:57:40.63
そうだろうか

748 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/01(水) 05:07:24.22
何日前のレスに

749 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/01(水) 10:54:46.17
熱中症

750 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/01(水) 11:00:27.59
なんか最近このスレ、言葉がぶつ切りで、
かゆ うま
を思い出してしまうんだが。

751 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/01(水) 11:05:31.46
騙りが増えたから大した事書けないんじゃねーの

752 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/01(水) 12:06:07.00
時期的に谷間だからかも

753 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/01(水) 12:09:19.60
その可能性は否定できないな

754 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/01(水) 12:28:34.96
まあ、誰かがレスすれば反応が来るし

話題がないだけだと思う

755 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/01(水) 22:03:28.30
電撃二次の発表がもうすぐ。
「二度目のデビュー」叶えたいなぁ……

756 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/02(木) 04:19:29.38
いつごろだっけ?

757 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/02(木) 17:21:43.79
今月十日らしい。

758 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/04(土) 21:10:14.70
ファンタジアの大賞受賞者は何人このスレへと消えていったのか…

759 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/04(土) 23:14:00.12
いや、もう一つのFの方が多いだろw
間違いなく

760 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/05(日) 15:44:02.92
>>758
大賞でなくていいなら、ここに一人いるよー。

761 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/05(日) 17:38:37.31
もう一つのFでいいなら、ここにいるぜー

762 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/05(日) 17:43:42.82
>>760-761

どちらも何か書き散らしてってくれよ
自分語りでも愚痴でも、何でもいいからさ

763 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 09:04:53.81
もう一つのFなら

764 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 09:17:48.35
>>762
正にこのスレで、もうかなり具体的に、いろんなネタを語ってきたからな。
あまり残ってない。質問があれば答えられる限り答えるよ。

765 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 10:57:21.41
>>764
・どっちのF?
・今は応募?それとも営業?
・売れなかった原因は何なのか
・自分が力を入れるべきだった事

答えられる範囲でお願いっす

766 :764:2012/08/06(月) 12:49:08.72
>>765
今は応募してるだけ。もう古巣とは縁を切って、そこには応募もしてない。

売れなかった原因……なんだろな。連載中はさんっっっっざん
原稿内容を指示され、その挙句が短期打ち切りだったが、
自分の思い通りにやらせてもらえてたらどうだったか、
という気持ちはあるな。どうしても。

そもそも何に力を入れるか、も自分の思い通りには
させて貰えなかったからなんとも。
とりあえず俺の「力入れ」は担当さんの望みとは食い違ってたようだ。
俺なりに頑張ったつもりではあったんだが。

ただ、与えられた枠の中で自分の能力をいかに発揮するかが
仕事というもの、というのはリーマンなら誰しも知ってること。
その枠の良し悪しに文句言ってもしょうがない。枠に合わせられない
自分の無能を呪うべし、と。
こういうことは、リーマン経験を積んでよくよく悟った。


767 :764:2012/08/06(月) 12:49:45.89
普通のワナビスレを見てると「なんだかな」と思うことがよくある。
萌え偏重がどうだとかその手の話で。
自分には経理の才能があるんだ! と言っても、今営業部にいるのなら、
汗まみれになって外回りするのが仕事。
営業の偏重ばかりしないで、俺の経理能力を評価するべき! 
とか言われても、営業部長が求めてるのは営業の能力であって
簿記の能力ではない。
営業部長に向かって、簿記の資格試験の高得点ぶりを力説されても、
だったら経理部に行け=よそに行け、だ。

この辺りの、「仕事」としての常識をわかってない学生ワナビが
多いみたいだな。いくらなんでも社会人なら、上司なり会社なりの
方針に対して、実績ゼロの新入平社員に発言権なんかないってことぐらい、
理解してると思うんだが。ましてや平社員ですらない、就活中の身では論外。

作家とリーマンを一緒にするな、なんてのは呆れ果てるばかり。
作家だって、モノ売ってゼニ稼いでメシ食わなきゃいけない。
その点では、リーマンと何も変わらない。

そんな情けない考えをしてるから、お前は早々に切られたんだ、と俺に
いう奴もいるだろう。そうだな。俺は営業成績が悪くてクビになった。
だが少なくとも、上司の言うことを聞いて努力はしていた。
上司に対して毎日のように反発し、ヒラの分際で社の経営方針に対して
批判意見ばかり垂れてたら、もっと早くクビになっていたのでは? と思う。


……精神論ばかりになってしまってすまん。
俺はデビュー作と、去り際の作品とでかなり内容が違ってるんで、
「こういうことを意識してこう変えていった」というような
内容に踏み込む話をしたら、そこからバレる可能性が高いんで。

768 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 13:08:39.14
>>764
連載って雑誌経験アリか スゲェ
編集と認識・意見の齟齬が出るのはどこも一緒だな
「ゆずれない設定・展開」とかって交渉が難しいんだよな

普通のワナビスレは見ない方がいいと思う 精神衛生上よろしくないよ
現実見ないで夢や憶測で語ってる連中ばっかだから
まぁおれ自身も通ってきた道なんだろうけど

色々参考になった、ありがとう
応募がんばってください

769 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 15:04:35.11
>>767
現実に触れることが未だ叶わないワナビというか
アルバイト以外の社会経験のない人にはその辺りのことは実感も理解もできないやね
加えて作家にもなれていないただの未熟者でしかないワナビ(の自分)を
芸術家か何かの特別な存在だと思い込んでいるかのような人までいる始末
言いたくなるのは仕方ないよ

770 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 16:00:45.23
>>デビュー作と、去り際の作品とでかなり内容が違ってる

2つ以上のさくひん書けたならまだ良い方なんじゃないかな。
最近って1冊切り、そこからフォローもなしっていうのが普通みたいだよ。
売れるためにはどうすれば良かったのか、俺も今でも悩んでる。

771 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 19:24:01.42
またFか…

772 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 19:45:14.75
ややこしいからもう一方はEと呼称しよう

773 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 20:34:00.61
>>762
編集が要求してくる話のパターンが、どう見ても即死確実のパターンだった。
これはヤバイと言っても通じない。
その後、そのパターンで後続が続々と吹っ飛ぶのを見て「オレココムリスw」と思った。
「オレにかまわず第二の○○○○を育成するんだ!」と捨て台詞のこして逃亡したら、
本当に育成はじめてビックリ。


>>769
作家と編集の関係を、上司と部下だと思ってる人間がいるが、それこそ現実離れしすぎだね。
おそらく編集にとって作家は定期券のようなもんだよ。
その部署に出入りするために必要だが、どんどん減っていく。
でも経費で新品を支給してもらえるから安心。

774 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 20:55:58.77
>>773
こちらはFの人だろうか

>>作家は定期券のようなもん
これ分かる。完全消耗品扱いだわ
「年一回の新人賞で補充」って感じで平然と新人を使い潰していく仕事っぷりは
さすがに寒気がした

775 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 21:13:17.36
上司の言うことに優先して従うべきと考えていて通用するのは
この業界の場合、大手のカリスマ編集者に当たった時だけだと思う
そんな考え方じゃ無能編集に当たった瞬間に作家生命終わるよ。終わった人知ってる

編集が命令しているからと言って、どう見ても的の無い方向へ矢を打つのか? 違うだろ
定期券という話が出てるが、編集は行き先を間違えた定期券をゴミ箱に捨てて新しい定期券を拾うよ
作家が行き先を間違えていることを自分で気づいていれば、自信を持って編集に説明することもできる
もちろん、的の場所・矢の射出角度等をわかっている編集に手取り足取りしてもらえばいいのは間違いないが

776 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/06(月) 22:10:26.74
グループ最下位レーベル編集部の判断なんかまったくあてにならねー

777 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 00:12:46.17
上手くいかないことを他人のせいにしてる限り、何も変わらないよ

778 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 01:52:15.96
上手くいかないことを他人のせいにしてる限り、何も変わらないよ

779 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 02:09:51.97
編集は超一流大学の志願者の中から選ばれた超超超一流社員だ

どんだけ年下だろうが従うのみ!
俺のようにな!
がははは!

780 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 03:01:30.83
びっくりだよなw

781 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 08:36:22.38
そんなに一流かな?
俺の担当はマーチ

782 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 09:05:28.52
>>779
内部総計卒のコネだけれどな

783 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 09:36:05.14
早慶は中学から入るのが一番難しい

784 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 10:59:44.84
学歴なんかいちいち言うわけねーよ
わかりっこないと思って「編集にやられる俺」「嫌な編集」を創作しすぎ
しかもつまんないし、リアリティに欠ける

785 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 11:49:00.83
やれやれ
ワナビですらない釣り師の元プロごっこにまた全力で釣られてやがるのか・・・

会社の上司と部下だと言い出す奴はプロ経験ない騙りな
覚えとけ

786 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 13:32:56.43
聞けば答えてくれた俺の担当

話題が作中の学校の話から俺の学歴に進んでたから流れで聞けた

787 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 16:24:25.64
ガハハじゃないじゃん

788 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 18:40:42.15
会社の上司と部下だと思ってるやつの頓死率はかなり高いだろう。
言うとおりにしていれば仕事がもらえる関係じゃないし。

789 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 19:40:08.82
売り込みに行く大手企業だよなぁ
こっちは零細で

790 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 22:41:35.12
平社員である自分の考えた企画を、役員による企画会議にかけてもらえるか
どうかを決めるのは、書類をチェックする役目をもつ直属の上司、係長や課長。
そこでダメだしされたら、企画会議にかけられるまでもなく憤死となる。
直に役員に持っていく手段がない以上、係長たちに生殺与奪を握られてしまってる。

そういう意味では、間違いなく担当編集者は「上司」だよ。
仕事を正しく指導してくれるかどうか、というような点では確かに違うけど。

791 :790:2012/08/07(火) 22:50:08.57
実際、俺がモロにそんなだった。

複数の作家による、原稿持ち寄りのコンペのような企画があり、
俺にそこへの参加の話がきた。
で、いろいろプロットを描いたんだが、全て担当さんが没にした。
こんなものでは参加させられない、と。

数日後、担当さんから「やっぱり描いてくれ」との連絡。
担当さんの上の人が、「今回声をかけた作家には全員提出させるように」
と指示したので、俺の原稿をコンペに出さないわけにはいかなくなった
んだと。

そんな経緯で、俺の作品が出されて……見事、コンペ優勝した。
ヘタすりゃ参加することもできなかった、俺の作品がだ。

これなんか正に、偉そうな表現になって悪いが、
「優秀な平社員の企画を握り潰し、役員のもとに
提出させようとしない係長」だと思わないか?
平社員には、その握り潰しへの対抗手段は何もない。
権力はあっちのもの。

俺が「新人作家は平社員、担当編集は上司」と表現するのは、
こういうことがあったからだよ。

792 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/07(火) 23:26:33.20
前スレにいた通算五冊の人だよな
一応指摘しておくと、今の「編集は上司」「上司じゃない」の流れは
>>767の「上司だから言うことを聞くべき」との発言が発端だから
その話によると担当を信用するなという結論になってこんがらがってしまうぞ
コンペ優勝して本を出せたのは直属の上司に反論をした人がいたからなんだから

793 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/08(水) 00:31:29.32
よくも悪くも主導権は編集(上)にあるって言いたいんだろ
「新人作家は平社員、担当編集は上司」なんて大袈裟に書いてるけど、
金もらう立場なんだから当たり前
ぶつぶつ言うワナビはワナビだからわからんだけだよ

794 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/08(水) 01:27:29.98
ここは(ハイ)ワナビスレだぞw

795 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/08(水) 02:47:54.59
>>790-791
ああ、作家はサラリーマンだからな
一度賞を取れば一生面倒を見てもらえる
完全に上司と部下の関係だ、お前が正しい

796 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/08(水) 03:16:07.34
>>794
まあ要はプロ経験のない奴が何言ったって妄想の域を出ないってことだろ
元プロだって返り咲きを目指しているならワナビなんだしな
同じ自称ハイワナビであってもその辺の経験のあるなしじゃ天地の差だからな

797 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/08(水) 03:30:54.99
なににすがっているのかわからん

798 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/08(水) 18:17:17.31
>>792
担当に文句を言ったのは編集部内の人間で、99%以上の確率で担当編集の上司に違いない。
編集が横や下からの声で動くわけがない。

おそらく企画まとめている副編集長あたりが
「ナシとかふざけんな仕事しろ来週までにもってこい」的なことを言ったんだろう。

799 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/08(水) 18:55:23.28
自分が正しいで終わらないと気が済まないのか知らないが、無理な決め付けや知ったかはよせ

800 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/08(水) 19:06:19.98
何で喧嘩腰でしか言えないの

801 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/08(水) 19:15:36.75
配慮するのがめんどくさいのよ。はよこの不毛な話題を終わらせたい
ID出ないから誰が誰だかわからんが、堅物が適当なこと言ってるレスばっか
しかもそのうち半分が同一人物っぽいしさ
全レスで徹底的にいじめ倒したい気分に駆られるのを一行に抑えるのが限界だった

802 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/09(木) 02:08:08.25
遠慮するな
ここはお前の日記帳だから全レスしろ

803 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/09(木) 15:51:55.15
2ちゃんですからねえ

804 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/09(木) 18:51:35.63
夏だしね

805 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/11(土) 20:30:11.31
>>795
それ、本気で言ってるのか?

一生面倒を見てもらえるとか……
断言していいが、そんなこと考えてるのは
お前さん1人だと思うぞ。>>790->>791にも、
そんなことは全く書いてないし。

806 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/11(土) 21:04:43.49
面倒だから「はいはい」って同意してるだけだろ…

807 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 05:01:09.96
驚いたな
小中学生でもあるまいに、皮肉を読み取れない奴がいるのか

808 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 05:36:43.65
>>805
その読解力でよく高次まで残れたもんだ

809 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 06:21:09.15
皮肉とすると意味が通らないからしょうがない。
805さんは悪くないだろう。
795が文章が下手糞だってことだ。

810 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 06:27:43.13
>>809
まぁそういうことだ

811 :805:2012/08/12(日) 11:32:36.32
>>806 >>807 >>808
予想通りのブーメランだな。来ると思ってたよ。
>>805が皮肉だと読み取れない人たち。

その読読力でよく高次まで以下同文。

ちなみに、>>795が皮肉だってのは読み取れたのかな?
俺は読み取れたけど。だから、皮肉に皮肉で返したわけだ。

812 :805:2012/08/12(日) 11:33:56.32
揚げ足取られる前に訂正しとこう。

× 読読力
○ 読解力

「どくかいりょく」って、一発で出ないんだな。

813 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 11:38:06.07
それはさすがに釣り針が太すぎるわ
どうせまた君たちの知識を試した皮肉だとか言い出すんだろ?

顔真っ赤にしすぎだ
脳の血管キレる前にちょっと頭冷やしてこい

814 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 11:39:54.54
>>811
いやあ、805に皮肉の要素は全くない
790の自称出版経験者が必死に反論してるだけだよ
ね、790さん?

815 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 11:43:52.28
皮肉を言い訳って…w

816 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 11:44:42.36
>>815
名前欄に805と入れるの忘れてるぞ

817 :815:2012/08/12(日) 12:18:44.35

自分は806だけど…

818 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 12:19:44.57
どくかいりょくwww

どっかいりょく

819 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 12:43:27.08
>>818
皮肉に決まってるだろ。読み取れなかったのかな?

820 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 14:13:13.19
さすがハイワナビたち
くだらない上につまらない

821 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 14:43:01.56
出版経験騙って元作家ヅラしたらちやほやされたもんだから
担当と作家は上司と部下なんて失笑物の言い様に突っ込まれても
引っ込みが付かなくなってるな……
匿名板なんだから一旦引っ込んで別人のふりして登場してもいいんだぜ

822 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 14:53:25.69
匿名板なんだからどーでもいい

823 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 15:51:04.50
ID出ないからってやりたい放題だな
スレの平均年齢が下がる時期だからなのかしらんが流石に呆れた

824 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 18:37:56.17
お前ら


「夏だなぁ」で済ませておけばいいんだよ

825 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 18:49:30.21
「夏だなぁ」は最近子供側が使う常套句になりつつある
>>804とか

826 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 19:20:58.87
編集と作家を上司と部下と考えて挫折したハイワナビあまただろ。

でも編集って、自分が言うラノベが何なのか、まともに考えてないんだよね。
上司として命令を忠実になんて考えていたら、確実に死亡。

827 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 19:25:13.08
ここで言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ…

828 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 19:37:21.81
編集と何度か打ち合わせしたことある人間ならわかると思う。ここそういうスレだし
作品は一緒に作るけど、彼らは根本的な部分で作家じゃない
アドバイスと言えば聞こえはいいが、基本的にはダメ出し・壊すことしかできない
作品の必要悪にもダメ出しするし、常に机上の空論で理想の作品を求め続けている

だから作家は、自分の領分で自分にしかわからないことは貫かなきゃいけないんだわ
もちろん編集のダメ出しは必要な仕事で、上記に当てはまるかは編集者のタイプにもよるんだろうけどね

829 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 19:44:58.52
常に机上の空論で理想の作品を求めているなら、まだマシなほうだぞ。
編集長に聞かされたとおりの文言を、訳も分からず繰り返してる編集がたまにいる。
あれはヤバイ。話通じない。

でもいちばん困るのは、「まず萌えキャラを作ってください」ってやつ。


830 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/12(日) 19:49:31.53
あーそれはヤバイな・・・
うちの担当はまともだって色んな人に言われる。俺もそう思う

831 :830:2012/08/12(日) 20:00:55.44
書き忘れたけど「話はわかった。で、どうやったら面白くなるんだそれ?」と
まるでこっちが編集者のようにダメ出ししたくなる方向へ誘導しようとする編集もいます
先に言ってくれればこちらで理由をつけて却下するんだけど、作家の知らないうちに作品を誘導するタイプ

832 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/13(月) 07:29:18.10
テンプレすすめてきて、その通りに書いたら文句いう編集も困る。
念頭に売れっ子作家の作品があのがミエミエだから、それに似せたら、「テンプレ過ぎる」
似ないようにしたら「面白くない」、このテンプレやめようと言ったら
「これが売れ筋、これ以外は駄目」
そのテンプレはもう面白くなりようがねーんだよ。いい加減に理解してくれ。
ハルヒは一匹しかいなかったんや!

833 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/13(月) 13:19:55.09
かわいそうなくらい完全コピーを要求された人がいたなぁ

834 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 07:05:48.45
ここっていつもキチガイいるよね。

835 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 08:48:30.09
ここっていうかワナビ系のスレならどこにでもいるだろ

836 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 08:54:30.87
何でもかんでも「他人のせい」は鉄板だな

837 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 12:45:43.78
出戻りには分かる。

838 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 13:00:27.03
しかし電撃スレで毎日酔っ払ってクダ巻いてた某先生でも再デビューできたのに
出戻りでくすぶってる奴ってよっぽどプロとして出した商品が評価されなかったのか?
それともジャンル替えするつもりなのか

839 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 13:09:05.45
まあ、そのへんはデビューもしくは担当付きになればわかること。
編集は想像以上にスゲーぞ。
ここで書かれているのは角の立たない内容ばかりだ。

840 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 13:17:01.47
ハルヒってすげーんだなぁ
革命的作品はガンダム、エヴァときてハルヒが妥当だろうか

841 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 13:22:50.45
ラノベで革命的というなら、ロードス、スレヤーズ、ハルヒだな。

842 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 13:23:37.94
現実の担当は社会常識というものをどこに置いてきたのか小一時間問い詰めたくなるような人物でした……

でも、書くと特定されそうだから書けない
そういうやつ多いだろうな

843 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 13:27:18.55
いくら非常識が当たり前の編集でも、こんなとんでもないことをやるのはコイツくらいだろって思うようなことを
いともたやすくやりやがるからな……

でも深夜1時に兼業作家に電話かけてくる編集は、けっこういる。

844 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 13:54:38.83
>>843
あったあったwwwww
3時くらいまで長引いたわw

845 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 14:03:25.21
実力があるならそこと縁切っても再デビュー可能なわけでして
担当が悪いんだ!では再デビューできない理由にならないわけでして

846 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 14:14:04.82
いくらなんでも釣り針太すぎ。

847 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 18:00:48.52
>>845
ここはハイワナビスレだってのに何言ってんだこいつ?

848 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 18:18:16.88
確かに…
編集付きになって、しかしデビューできない!なら担当の責任かもしれないが
編集が非常識だったから縁切って(切られて)出戻った!はあんまり言い訳にならんね
応募なり営業なりして別レーベルの編集に認められればいいだけなんだからな

849 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 18:19:50.18
こういう編集者を神格化した無駄に自戒的な人は一般のワナビスレにはよくいるけど
まさか住民がプロか元プロかハイワナビだとわかっているこのスレでも同じ事を言うとはね
いったいどういう立場からものを言ってるのだろう。ワナビですらないただの暇な釣り人か

850 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 18:40:06.90
俺が神なのに編集者が神じゃないからオワタ、といつまでも言い続けるのか・・・
一人の編集者に縛られる拾い上げ未満の状態ならありえるが、
再デビュー狙いならその言い訳は効かないだろうに

851 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 19:26:22.71
拾い上げ未満の状態の人が集まるスレじゃないの?

852 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 19:31:06.49
無能編集に一番良い作品・一番良い時を浪費されたし、
再デビューしようにも他社編集の目も節穴、と言う事もあるさ

853 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 19:36:19.86
だから応募してるんだろ。
出戻りってそういう意味だろ。いまさら何言ってんだデビュー君。

854 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 19:45:32.64
>実力があるならそこと縁切っても再デビュー可能なわけでして

この前提から間違ってるからね。典型的なワナビの発想
これを否定するのは簡単だけど、どうせ「おまえの実力が足りないだけだろw」と煽られる
それをわかってて逃げ道を塞ぎ、あげ足取りのように言ってんるだろうから尚更タチ悪いわ

855 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 20:09:53.49
編集がただの人間で、それどころか創作の素人だと知ってからがハイワナビ

856 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 20:14:21.10
ハイワナビでは売り込みのしようがないし、1発目でコケた出戻りも売り込みのしようがない。
1作目がコケた作家が出させてもらえる2作目なんて、ほとんど懲罰出版の世界。可能性ナシ。

857 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 20:46:48.51
まあ、いつまでも編集が〜って言ってればいいんでね?
ここぐらいしか「そうだそうだ」って聞いてくれるスレないだろうし

858 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 20:52:59.86
つ売れない作家スレ

859 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 20:56:17.27
たしかに、ここか作家スレくらいしか聞いてくれるスレはないな
普通のワナビスレだと>>857みたいなど素人が大勢集まって編集擁護してくるから

860 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 20:59:43.56
>>857
え、そのとおりなんですが?
オマエさっさと消えたら?www

861 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 21:15:03.88
消えるよw
ありがたいことに、いい編集さんついたから
みんな、がんばってね

862 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 21:46:27.81
いい編集が「ついた」って表現でやはりわかってないなと判断できる
十中八九、捨て台詞に嘘吐いてるだけだろうけどな

863 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 22:22:30.83
ハイワーナ ハイワーナ ウォニーチャーン

864 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 22:38:37.38
>いい編集が「ついた」って表現でやはりわかってないなと判断できる

なんで? 実際ついたんだけど…
別に信じてくれなくてもいいけどさ

865 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 22:47:07.27
消えろって

866 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 22:55:41.02
ファンタジーノベル大賞だかなんだか取った人、すごいな

867 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 22:56:41.36
>>866
kwsk

868 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 23:01:43.10
>>864
一番の理由は、編集の良し悪しは最低1年くらい付き合ってみないとわからないからだよ
人柄の良い編集や作家を売れっ子にする編集でも
自分に対しても同じように真面目に向き合ってくれるかはわからない
最低でも1年は問題なく付き合えて、作品について考え方も噛み合って、
3冊くらい出した作品が問題なく売れて初めてから、初めていい編集だとわかる

いい編集が「ついた」って表現は「付き合い始めたばかり」という意味を含んでいるから
自分の担当になったばかりの人を様子見することなく全面的に信頼していることになるだろ
だからわかるんだよ。まだ作家業の恐ろしさをわかってねーなって

あとは予測になるが、基本この業界担当がホイホイ代わったりしねーから
担当がつくのは受賞時か営業時。営業できるような戦績の奴は最初からそこそこのプロだから
よそで担当がついたくらいで喜んだり、こんなスレで煽り気味にワナビ相手にしてるとは考えにくい。
んで受賞したなら「担当がついた」なんて言い方じゃなく「再受賞or再デビューした」って言う
そんなところ

869 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/14(火) 23:07:00.90
ほっとけよ

870 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 00:57:00.47
>まだ作家業の恐ろしさをわかってねーなって

で、あんたはわかった上で復活したの?

871 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 04:05:44.16
何か伸びてると思ったら馬鹿とそれに付き合ってる暇人がいたってだけか
しょーもな

872 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 05:06:46.94
>>870
編集が恐ろしい無能でなければ既に復活できている(震え声)

873 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 07:08:24.80
このスレを結構前から見ているけど、自分の編集はまだマシな方だった……

874 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 09:01:29.33
>>870
しつけーな…現役プロだよ。さっさと消えろ

875 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 12:32:12.28
じゃあ俺も現役売れっ子ラノベ作家ですw

876 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 13:09:16.84
0冊切りの人いますか

877 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 13:26:24.27
なら俺も俺も

878 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 14:39:37.63
打ち切り決まったラノベ作家ならここに

デビュー前からいたやつも結構いるだろ

879 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 17:54:29.62
>>878
何冊出せた?

880 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 18:04:23.24
>>879
最終的に3,4冊になるはず
ワナビから出直しじゃなくてもう一度チャンスはくれるみたいだけど

881 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 18:06:59.26
単なる順調な作家さんや。 去れ!

882 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 18:15:29.83
ラブコメ魔改造ならチャンスあり、「面白いものを」を連呼されるのはチャンスなし。
これ鉄則。

883 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 18:16:32.59
>>882
それMFだけじゃないの?

884 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/15(水) 23:50:09.95
>こんなスレで煽り気味にワナビ相手にしてるとは考えにくい。

>しつけーな…現役プロだよ。さっさと消えろ

自分へのレスですね、わかります


885 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/16(木) 02:58:44.73
ハイワナビですらなさそうなただの煽り屋が混ざってるな
何がしたいんだ?

886 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/16(木) 07:51:14.48
消えるっつったんだからさっさと消えろや

887 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/16(木) 18:15:45.59
荒らしているのは文芸サロンからたたき出されたデビュー君でしょ。

888 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/17(金) 22:44:58.29
>>864
まさかとは思いますがフェミ通ではないでしょうね?
囲い込み飼い殺し技術にかけては抜群の編集部ですよ

889 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 11:03:31.12
マジ?

99 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 10:18:22.26
公募の新人賞ってのはね、
デビューさせたい新人がはなからいて、その人のお披露目と宣伝が目的なんですよ。それを公募という形にすれば注目されて、宣伝効果もあがるでしょ。

ラノベのメジャー新人賞に至っては6000作品を超える応募があるそうじゃないの。「6000作品の中から選ばれたこの一作!」
宣伝効果バツグンだよね。
だいたいさぁ、冷静に考えてごらんよ。それだけの紙の束、真面目に全て読める量じゃないよ。だったら、わかるよね。フェイクなんだって。出来レースなんだって。

100程度しか集まらないマイナーな新人賞も同じだよ。
編集者って忙しいんだし、んなもん全てに目を通すわけがない。と、いうか見ず知らずの者に会社の命運預けるほどマイナーな出版社は余裕もないだろ。
はなから決まっている人、あるいは複数の候補者の分だけ読み込んで最終決定をする。
それが公募新人賞というものです。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1338905525/

890 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 11:33:55.84
だから何って感じ。

891 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 11:52:16.92
拾い上げされたことのある自分からすれば、
新人賞がコネであっても、どうでもいいかな。

トップ取ってデビューじゃなきゃ嫌、ならコネを作ればいいだけの話。
>>889を信じるならば、ね)


892 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 12:10:24.25
全部読んでるけど(全作品、全ページという意味でなく、数ページで捨てるのもあるが全作読んでる)
6000も来るって言うのはさすがに盛ってるらしい

893 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 12:11:24.08
レーベル立ち上げ時にコネライターで出来レースすることはあるだろうが、
ある程度軌道に乗ったら、そんな無駄なバクチ打つわけねえ。

下読み通しておかないと、無理デビューさせた新人がコケとき、推していた編集の身が危うい。
無難につとめていれば任期満了で他部署に円満異動できる人間が、
クビのリスクを背負ってまでバクチするわけがない。

894 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 12:21:54.43
出来レースっていうか保険な
プロに金も払って(時にはペンネームで)書かせておいて
クソ作品ばっかだったら、そっちを受賞させる
当然、ちゃんとしたものがくれば、プロ作品でも確実に受賞ではない
でも原稿料は払ってるわけだから、プロもそれほど痛くない

問題はこれを他大勢と同じように下読みに通すかシードにするかであって
へんにシードにすると、下読みが誰も読んだこと無いやつが最終専攻にいるわけだから
下読みがすねる 俺らの目利きを信じられないのか?ってことね

だからと、これが普通なのだが一般の応募者と一緒にプロ作品も一次審査もする
すると(通常はありえないはずだが)下読みが1次や2次で落としたりが起こりうる
するとさすがにプロがごねる、赤っ恥だしね
編集にしてみれば保険が消えるわけだし

それを心配してプロ作品をシードにして下読みにばらされた賞がある
もうないけど

895 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 12:29:12.59
そんなの話のわかる下読みにシード作読ませておけば済むことだろ

896 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 12:34:43.33
某6000作の賞もネット小説で有名だったから拾い上げられた作家がいるわけで
出来レなんてしてもしなくても似たようなことは昔から平気で行われてますよ
下読みだって、全部読んだと言いながら飽きたら速読モードで斜め読み
このスレの過去ログにもハイワナビが事実上のシードもらえてるって話もある
>>889はそのままマジではないだろうけど実際も似たようなもんだろ

897 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 12:36:07.89
それをしなかったんだろ、理由はわからんが
「XXXはOO先生の作品なんで落とさないように」って言えば
「けっ、こちとら作品のプロフィールは見ないことにしてんだよ」
って感じの下読みなのかも

898 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 12:42:58.20
そういえば昔、一次選考に名前がなかった人が受賞してなかったっけ?
一次では間違えて本名を載せたからという公式の理由説明で事なきを得たはずだけど・・・

899 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 12:43:54.06
コネだから出す、コネ無いから出さないってのは
ラノベに関しては×な

コネだけのやつも出すし、コネないやつも出す、のが正解
コネだけのやつとか系列の専門学校のやつも数千部とかなら出す
受賞者はもっと刷るけど、拾い上げは同じようなもの
それでも100人出版して1人プチヒットでもすれば元取れるから
2,3千部くらいなら100万もかからないし、作者の印税率も8%とかひどいと4%とか
買取にして平気で出す、
まず東京だけで売って、動きがあるようなら重版して田舎でも出す
まぐれ当たりもありえるし

ここにいる作家気取りのハイワナビさんたちはそういう、物は試しの人ばかり

900 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 12:48:25.44
おまえらもう一つのF好きすぎだろw

901 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 12:49:53.82
なんでみんなただのワナビみたいなこといってるの?
ハイワナビなんだから、ここにはコネなしで受賞してデビューした後に打ち切られた人もいるよね
それなら、少なくともコネのみじゃないことくらいは知っているはずだ

902 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 14:21:53.99
コピペの元スレでも論破されまくって
自分で、感心した風のレスとかしててわらえる

903 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 18:18:40.53
>>901
受賞デビュー作が売れずに一巻打ち切り(ナンバリング付きで)なのに、
すぐに新作を出してもらえた人を見かけたが、
あれがコネのあるなしの影響か……F。

904 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 19:30:57.09
ちょっと待て。そのぐらいでコネコネ言われたらかなわんわ
そのケースは最初からすぐ新作に切り替えるつもり用意していて
受賞作は念のためナンバリングで出してみて、予想通り売れ行きが悪かったから打ちきっただけ

905 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 19:39:25.83



906 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/18(土) 21:21:51.19
担当に多少のシードはあると言われたけれど、毎回毎回受賞枠全部埋めるだけ拾ってこれるとは思えないわ

多くても年に1,2本、現実には数年に1本ってところでしょ
残りは全部実力

907 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/19(日) 11:24:26.97
>>903
それはコネじゃなくてコミュ力ってやつだね

908 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/19(日) 12:33:09.87
Fばっかw

909 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/22(水) 16:51:30.44
こんな所で話題に出すのも何だが、ハイワナ諸氏はイズルについてどう思ってる?

910 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/24(金) 00:26:51.23
かかわりたくないと思ってる

911 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/24(金) 00:44:37.52
ジャンルも違うし、まったく知らない

912 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/27(月) 02:01:02.12
飲み会で同席して話すだけならいい人
一緒に仕事はしたくない

913 :名無し物書き@推敲中?:2012/08/27(月) 08:06:18.35
仕事以外では一切関わりたくない
Tel番とか絶対教えたくない

914 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/01(土) 09:02:23.41
ここで大人気のFすげーな……
実写化とか、アニメ化してクズランダムとか、ちょっとありえんだろ。


915 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/01(土) 23:43:24.08
いちいち「ここで大人気」とかワザとらしく関連づけして拡散してんじゃねーよカス
嫌儲行ってろ

916 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/01(土) 23:57:12.42


917 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/02(日) 00:12:12.76
ココロコの件だろ。
やたらと他の板に広めてて、いいかげん鬱陶しいわアレ。

918 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/02(日) 10:46:42.14
炎上マーケティングでもしてるの

919 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/02(日) 15:33:34.12
ざまあと思ってるハイワナビは5人以上いると見た

920 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/02(日) 22:04:46.69
あげ

921 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/02(日) 22:25:56.14
好きな作品だったらショックだろうけど
肌に合わないやつだったからどうでもいい
運がなかったね

922 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/03(月) 23:38:59.48
このスレ見る限りだと電撃かMF新人賞か富士見ファンタジアのどれかにしとけって
感じを受けるんだけど、角川のスニーカー大賞もあまりオススメじゃない?

それと、高校生が主役の学園ドタバタものとか厨二能力バトルものとかじゃなくて
割と硬派な異世界ファンタジーを書いてるんだけど、最近はそういう系統のを
好む所は無いんだろうか?スクエニとかでもダメなんかな

923 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/03(月) 23:55:50.52
この半年に出た新刊を読んでみれば?
それでもわからなかったら、そこに向いてないんじゃね

924 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/04(火) 09:43:08.62
うろ覚えだが、靴は一昨年の受賞者を受賞から一年半以上放置、
昨年の一次発表を〆切から半年以上放置した実績がある
改善されてきたという噂だけは聞くが、まだ様子見したほうがよいかも

後段はスクエニとか言ってる時点でアウト
本当にハイワナビなら、もっとリサーチするといいよ

925 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/04(火) 13:57:07.42
スクエニは論外だな
仮にもハイワナビなら営業先のことくらい調べようぜ、受賞して痛い目を見るのはお前なんだし

926 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/04(火) 20:41:14.11
角川系なら電撃、MF、富士見。
非角川系ならGA、HJ、ガガガ。

927 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/05(水) 01:39:36.60
ガガガとHJはまだ商売にならん

928 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/05(水) 04:10:20.16
ガガガは何とかなるみたいだけれどHJは無理だろうな
でも、専業狙うなら角川だわ

929 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/05(水) 17:50:20.56
過疎ってね?

930 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/05(水) 21:44:46.32
基本過疎ですが何か

931 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/11(火) 03:47:21.89
あーめんどくせ

932 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/14(金) 20:26:06.40
テスト

933 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 02:16:15.66
もうラノベ書くのめんどくせえ

934 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 02:40:33.04
書かないでいいよ
楽になれる

935 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 02:55:06.97
他に金を稼ぐ手段があれば今すぐ楽になりたい
これしかないんだが ないんだが……

936 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 03:29:19.80
パッと諦めることも大事よ
成功する人はチャンスが来ればあっという間に成功するんだから
ウジウジ悩んで苦しんでいても成功が早まるというわけでもない
しばらく小説のこと忘れて生活し、チャンスがあったら書くくらいでいいんじゃないか

937 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 07:47:35.32
金を稼ぐことなら、作家ほどダメなものはないだろう。
大抵の人は兼業だと思うし。


938 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 13:42:35.29
自由業だから、デビューできて仕事もらえたところで
収入が安定しない人が大半だしね


939 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 15:35:44.96
デビュー経験のある人いたら教えて

デビュー、もしくは続刊などで編集と打ち合わせってあると思うんだけど、
これって会って対面でする場合は一冊につき何回ぐらい会ってるの?

あと、もし地方在住作家だったら、東京まで行くのは自腹が当たり前?
それとも出版社でチケット出してくれるもの?


とらたぬだけど、他に諸事情もあって東京引っ越しも考えてたから知ってたら教えてー

940 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 15:47:08.24
>>939
地方在住、やり取りはすべて、メールと宅配便だけだった。
打ち合わせもメールで済んだ。一応電話番号は教えていたけれど。

受賞パーティに参加するため東京に・・・とか夢見てるわww

941 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 16:00:34.95
>>940
さんくすこ

受賞してないのに出版できたん?
どんな経緯?

受賞パーティとか憧れないな。むしろ嫌だ
対人恐怖症とかじゃないけど、ラノベデビューでネットに顔写真とか勘弁してほしい
仮に受賞してもパーティって断れるのかな?


ってか、メールだけかー。
それも寂しいよね。
編集部からしたら、だんだん適当な扱いになっちゃいそう。

940がどれほどの作品書いてたのかわからんから何とも言えないけど、
それなりに期待されてる作家でも、地方はメール主体の打ち合わせなんかな?

942 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 16:49:19.72
>>941
完全拾い上げ
ちょっと書いてみませんかー? って声掛けられた
賞を取るような作品書いてたら、ハイワナビしてないわ

電話だとキョどるし、自分はメールの方が楽かも
言いたいことも頭の中で整理してから伝えられるしね
(編集も即答できない案件もあるし、言質が残るから、メールのほうが便利)

943 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 18:17:16.68
>言質が残るから、メールのほうが便利

だから編集は電話で済ませたがるw

944 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 18:43:34.89
まあこっちはメモ取ってるんですがね
こっちが「前はこう言ってましたよね?」と言っても知らんで済ませるつもりなのだろうな

945 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 18:50:34.72
編集ってそんなに理不尽なの?w

946 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 19:14:43.66
>>939
東京在住だけど、打ち合わせなんかでいちいち会わないよ
ほとんどが電話かメール
会うのは一般企業の「担当者同士がちょっと挨拶する」レベル
よほど売れっ子でシリーズ企画を練りましょう!とかだったら
頻繁に会わなきゃダメかもしれないけどね

>あと、もし地方在住作家だったら、東京まで行くのは自腹が当たり前?
>それとも出版社でチケット出してくれるもの?

自分が勝手に状況するついでに会いにいくなら自腹
向こうからの要請なら、交通費・宿代は出すんじゃないかな

947 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 19:15:48.92
状況 → 上京 
すまん

948 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/20(木) 19:26:10.78
>>946
ありがと

編集と会う頻度ってそんなもんなんだね
もっと頻繁に密な打ち合わせしてんのかと思った

949 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 01:12:53.11
編集が抱えてる作家は1人じゃないし、
同時進行で何冊もの編集作業を抱えてるわけで



950 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 03:54:36.59
わざわざ時間つくって会うのは向こうからすると面倒だからな
ただ編集部の近くに住んでると、
ゲラとかプロットバックとか気軽に会って打ち合わせするケースもあるんじゃないの
ソースは俺

951 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 07:11:42.05
編集が出すのは飯代だけ。交通費は絶対出さない。

952 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 08:27:22.06
>>951
交通費はレーベルによるだろ。
知り合いは出してもらったと言ってたぞ。
ただしDだけど。

953 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 10:44:07.98
あそこは絶対に〜とか言われてもね…
パーティとか、作家のランクとか、ケースバイケースもあるだろうに

954 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 12:09:26.10
知ってる限りだと、遠方から招くならDとMは出る
つか出さないレーベルってどこよ

955 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 12:13:51.30
作家の移動費も出せない出版社って切ないな

956 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 12:28:20.04
作家になれないほうが切ない

957 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 19:58:42.67
>>939
場合によるけど、俺は1巻は6,7回くらいだけど2巻以降は2,3回
地方は知らない

958 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 20:00:21.73
お前ら、間違っても売上印税のところとは仕事するなよ
あいつら、よほどの売れっ子以外は悲惨なことになってる

959 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 20:04:40.50
一般は売り上げ印税のところも意外とあるらしいけど、例えばどこよ?

960 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 20:33:00.60
ラノベ志望の皆さん、こちらもどうぞ
ヒーロー文庫創刊

http://hero.hinaproject.com/



961 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 22:08:25.19
>>960
誰が行くかよ、そんな部数の怪しいところ

962 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 22:09:43.05
>>959
αとか星雲とか

963 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 22:10:08.83
部数怪しいかねぇ?
主婦の友社だけあって、母体はしっかりしてると思うよ。
だけど、わざわざ新レーベル立ち上げるなら、電撃を手放した理由は一体!?

964 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 22:37:25.15
怪しいだろ1万なさそうだぞ

965 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 22:49:34.19
1万はないと思うよ。・・・ってか、今時新人で1万も刷らないって。

966 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 22:53:16.94
ハイワナビなんて向こうから願い下げだろうよ

967 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 23:45:30.38
>>965
いや、デビューしたらわかるけど、1万すらないところなんてよっぽどの底辺だぞ
非角川で拾い上げの俺でも1万以上あった

968 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 23:48:07.04
>>966
ハイワナビ除いたら現役プロとハイワナビになれないワナビと応募暦のないワナビしかいないわけだが

脊椎反射で反発するのはよした方がいいぞ、受賞者のうち無視できない割合を占めるのがハイワナビだ

969 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/21(金) 23:56:41.23
>>967
あ、すまんかった。
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120513/ecf1205131200000-n1.htm
これをみると、1.2万部だな。

ヒーロー文庫は1万部ぐらいは刷ってるんじゃね?
流通は主婦の友社で乗せられそうな気がするし、ヒモ生活は女読者も付いているしね。

970 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/22(土) 01:38:23.23
ヒーロー文庫は一万刷ってるか怪しいと思う
967は本当の底辺を知らないのではないかと

971 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/22(土) 01:39:09.26
まあ、某Kみたいに最初だから景気良く刷っちゃう可能性もあるか……

972 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/22(土) 03:23:42.72
Kは出版社が出版社だから半端な真似は許されなかったってのもあるんだろうな……結果はひどいけど

973 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/22(土) 11:37:07.11
みんな、デビューが決まってから悩めよ…

974 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/22(土) 17:51:41.21
>>973
編集との付き合い方とかなら確かにトラタヌだが、
「どこに投稿すればいいか」は、デビュー決まってからでは手遅れだぞ。

975 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/22(土) 18:14:37.67
角川系でも三強以外からのデビューはいろいろ泣ける。

976 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/22(土) 19:47:23.41
角川で三強以外って一つしか……w

977 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/22(土) 19:56:02.44
角川三強と言えば、電撃、MF、富士見だろ。

978 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/22(土) 20:37:08.27
976は2年前からタイムスリップしてきたようだ

979 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/23(日) 00:25:07.97
靴の扱いw

980 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/23(日) 03:13:12.69
皆さんのレベルならコネさえあればプロになれると思ってますか?

981 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/23(日) 09:27:06.97
自分は思ってないけど、思ってる人はいるかもね

982 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/23(日) 20:30:50.73
どんな局面でも、コネなんか役に立たんぞ
何より後から、自分が苦しくなる

983 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/24(月) 12:31:42.22
プロや元プロもいるスレで何を聞いてるんだか

984 :名無し物書き@推敲中?:2012/09/24(月) 16:16:08.40
いろんな人がいる 
それだけのこと

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