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Oracleはどうよ?

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/14(月) 17:16
Oracle使ってる人どれくらいいる?
僕は一応へたれプログラマーなのでVBからOracleいぢったり
ストアドプログラムをチョコット書いてます。
板違い?

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/16(水) 03:28
僕もドキュソプログラマンなので自宅にLinux版Oracle 8i
Workgroup Server入れました。Linuxだとなにもかも面倒なので
Windows NT版にしたいのですがNTには開発者パッケージがないので
高くて買えません。

3 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 06:30
よくわからんし、使いにくい。

4 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 13:36
あの犬はインストールできるのか?

5 :11番通りのガキ:2000/08/16(水) 14:47
あっ、こういうのもあるんだ2ch。
俺もヘタレプログラマですがVBからOracleつついてます。

しっかし、VBからのアクセスって重くってシンドイです。
セッション、データデースオブジェクトをクリエイトする時が
多いと最悪...特にリモート。

なんか良い方法ないスかねぇ...。


6 :1:2000/08/16(水) 21:26
ストアドプログラム萌ェェェ〜
カーソル萌ェェェェェ〜

7 :1:2000/08/16(水) 23:56
人すくないね・・・
PL/SQLの勉強を始めたばかりです。
アホですんまそん

8 :11番通りのガキ:2000/08/17(木) 08:51
>>1
いやいや、
でもORACLEの話題はプログラム板でも少ないみたいッスね。
みんなC++とかJAVA関係....。

DB使うビジネスアプリ開発は「プログラマ的」じゃないって事なのかな?


9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/17(木) 08:58
ORACLEなんて やめて
COBOLerになれば 何の苦労もないぞぉぉぉっ(藁

10 :>8:2000/08/17(木) 14:08
>ORACLEの話題はプログラム板でも少ないみたいッスね。
いや昔は結構あったんだよ。
他の言語や汎用機・オフコンのツールのたぐいまで。
今は、Cプログラマ達にみんな叩き出されてしまったね。(悲)

でもoracleのスレがこの板にあるのもおかしく感じる。
せいぜい桐・アクセスまででしょ。

11 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 18:25
>5
やはり、システム設計をきちんとやらないと、そうなるみたい。
ホント難しいよねORACLE。
ORACLE使ったプログラム用の本が出てる。難しいけど役に立つ。

12 :超どきゅん:2000/08/18(金) 22:48
AccessでOracleのテーブル覗いたら怒られました・・・
なのでObjectBrowserで覗いてます。

13 :1:2000/08/19(土) 06:31
AccessからODBCでオラクルのテーブルみれますよ。
Oracleなんたらプロバイダーって設定してね。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/19(土) 12:36
JDeveloper 3.1にはEnterprise 8.1.6がついて
8万円なのでほしいんだが、オンラインショップを含めて
まだどこにも入荷してない。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/21(月) 08:33
うちはDELPHIとVC++でORACLE利用してます。
トランザクション機能はとてもいいね。
コミットしなければロールバックで間違って変更したデータを
元の状態に戻せるしね。


16 :11番通りのガキ:2000/08/21(月) 09:09
いやはやレス沢山もらってスイマセンです。

>>10
はぁ...そうなんですか。C++系の人達って「熱い」ですよね。
もっと幅広くスレが多ければ、私のような「はじっこのプログラマ」には
ありがたいんですけど...

>>11
システム設計ですか...色々難しいですよね。
いわゆるユーザーSEなんですけど、
部署間の力関係で現場から舐められまくってます(苦笑)。
ジョブフローが確立されていない(できない)状態での設計では...トホホ。
スイマセン愚痴ってしまいました。

ところでORACLEのプログラマ向けというと書店で見かける
プログラマーリファレンスとかああいったモノですか?

皆さんに質問なんですがoo4oを使ってデータをハンドリングするのって
やっぱりヘタレですかね?ストアド使うべきなのかなぁ....。


17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/21(月) 14:44
> 15 トランザクション機能はとてもいいね。
トランザクション機能が無ければ、DBMSとは言えません。

http://www.zdnet.co.jp/eweek/0007/21/00072114.html

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/21(月) 17:36
>oo4o使用
ヘタレなんすか・・・(´д`;
鬱だ、氏のう・・・(笑)

19 :1:2000/08/22(火) 09:40
オラクルPL/SQLプログラミング (出版社:O'REILY・価格:4,500円+消費税)
はわかりやすいよ。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/22(火) 13:05
Oracle高いのに、何で使うの?

21 :1:2000/08/22(火) 13:25
仕事で使う


22 :名無しさん@そうだ謙虚にいこう:2000/08/22(火) 14:39
Oracleだいっきらい。

ばか高いくせに使いづらいし
いまどきオンラインマニュアル有料だし
紙のマニュアルは読みにくいし
バグの情報は非公開だし
バグの修正も有料だし
ライセンス形態も非公開だし
そのくせいばってるし。
(MSKKの人間がいばってるの見たことないけど日本Oracleの人間って
なんであんなにいばってるんだろ。売ってるだけなのに)
必ずNTはだめ、Linuxにしろ、って言う。
だったらまずOracleをオープンソースにしてから言えっての。
おまえらなんかMSとおんなじ、独占して好き放題したいだけだろ?

「マニュアルが読みにくいのは素人がへたにつかえないように」
だって!?
どう考えても関係ないだろ。そんなこと。
つーか、クリティカルな用途に使うこと考えればどんなに
わかりやすく書いてもいいぐらいだろうが。
殿様商売たなにあげて偉そうに。


あー、すっきりした。



23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/22(火) 15:14
だからマニュアル読めるだけで仕事になるのさ、雄羅苦瑠。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/22(火) 15:43
独占で高額ってMSより悪党じゃない?
MS製品って一応個人で買えるし、その値段では他社製品より良いし。

25 :11番通りのガキ:2000/08/22(火) 16:22
Oracle高いですよね..
バグフィックスのヴァージョンアップも有償だし..ほんと金食い虫。

でも採用した当時はPCで動作するDBMSは
Oracleしかレコード単位のロックに対応してなかったなんですよね..
一度採用するとおいそれとは変更できない悲しいサダメです。

>>19
今度見てみます。

>>23
なるほど!って感じですね。
本当に読みづらい..ま、半分は自分がドキュソだからかも知れないですが..


26 :名無しさん@そうだ謙虚にいこう:2000/08/22(火) 16:45
値段が高いのは製品の質が良ければまだ良しとして。

腹立たしいのは、
「やっぱりオープンソースでLinuxだ炉、だめだねNTは」
などと日本Oracle社員はさんざん、ほんとにいたるところで
言いふらしてるのに、自分達はぜんぜん情報を公開してないってこと。

Oracle製品って必ずライセンス契約しなくちゃいけないのに、
ライセンスの情報が非公開。
最近、Webアプリが流行ってWebからDBにつなげるのは当たり前。
で、やろうと思えば、100人から使っても同時アクセスユーザー数は
1ですませることができる。

じゃあライセンス一人分で良いのかな?
と思ったら、最近になってライセンスの体系が変わって、
物理的に繋がっている端末数ではなくて、
「もとがOracleのデータが表示されている端末の数」
になったらしい。

この、らしい、がくせもので、どこにもそんな事書いてなくて、
「正確なことは代理店に問い合わせろ」
誰に聞いても同じ。
「正確なことは代理店に問い合わせろ」

同じことやろうとすると、SQLServerはたしか20万。
DB2でも200万。
Oracleだと12,800,000。1280万。
なのか640万なのかホームページどう読んでも分かりません。
誰か教えてください。
http://www.oracle.co.jp/o8i/ee/index.html

USOracleは技術的な情報が相当量あって開発用ならソフトも
どんどんただで落とせるのに、
日本Oracleのあのしょぼしょぼのサイト見てると
なお更に怒りが増す。

OracleInstallerの2000年問題でクライアントのインストールに
失敗するのでも、修正プログラムのダウンロードになんでわざわざ
OracleFanClubなんかにはいらないかんちゅうねん。

あー、すっきりした。


27 :>26:2000/08/22(火) 17:00
>値段が高いのは製品の質が良ければまだ良しとして。

17にも書いた。ちゃんと読め。
http://www.zdnet.co.jp/eweek/0007/21/00072114.html

>同じことやろうとすると、SQLServerはたしか20万。
>DB2でも200万。
>Oracleだと12,800,000。1280万。

大手SIには激安で売ってる。つまりOracleが流行ると大手SIが入札で強くなるだけ。

28 :名無しさん@そうだ謙虚にいこう:2000/08/22(火) 17:17
>27さん
その記事は既読なのですが、つまりOracleは製品の質としても良くない、
という意味ですね?
分散DBベンチマークの結果をうんぬんできる技術がないので言及しかねますが。

製品の質、と書いたのは、Oracleの質が良い、という意味ではなく
一般的な話で良いものに高い値段がつくのは(逆よりは)まだ許せる、
というつもりでした。つたわりにくかったかな。
ようするに、文句を言いたいのはむしろ態度である、と。
情報を出せ、と。

それはともかく。

>大手SIには激安で売ってる。つまりOracleが流行ると大手SIが入札で強くなるだけ。
やはりそうなのですね。
むかしOracleの仕切価格がFaxの手違いで流出した、などということがあって、
それ以来ダンピングはあらためられたと聞いていたのですが。

ちなみにどれぐらいの差があるのでしょうか?


29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/22(火) 17:22
Oracleのマニュアルって何気に誤字多いよね。

30 :27:2000/08/22(火) 17:27
>ちなみにどれぐらいの差があるのでしょうか?

”Oracle込みのシステム開発”にコネで入札した人がいたのですが、
F通が入札価格をOracleの値段以下にしたため、負けたそうです。

31 :名無しさん@そうだ謙虚にいこう:2000/08/22(火) 18:02
>”Oracle込みのシステム開発”にコネで入札した人がいたのですが、
>F通が入札価格をOracleの値段以下にしたため、負けたそうです。

F通の単価を考慮に入れると、
Oracleの値段はただみたいに思えます。
それだと独立ベンダがOracleがらみの入札しても
ほとんど無駄みたいですね。

なんにせよありがとうございました>27さん
ちょっとうつになりました。

またなにかねたがあったら宜しくお願いします(笑)。


32 :名無しさん@そうだ謙虚にいこう:2000/08/23(水) 18:29
はらだちまぎれにあげ

33 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 07:02
儲けるコツは相場と原価をわからなくすること。
この教訓を生かして自分の会社も収益性を高めよう。

ところで、アクセスライセンス権っていうのは、ユーザーとOracleの
間に契約なのですか。それとも、SIにシステム構築を頼む場合はSIとOracleの
契約?
ダンピングというのは、Oracle本体だけの値段?


34 :名無しさん@そうだ謙虚にいこう:2000/08/24(木) 09:19
>ところで、アクセスライセンス権っていうのは、ユーザーとOracleの
>間に契約なのですか。それとも、SIにシステム構築を頼む場合はSIと
>Oracleの契約?

基本的にユーザーとOracleの契約です。
ダンピングは本体でもライセンスでも保守料でもやると思いますが、
場合によりけりでしょう。
保守料は1年更新。

ユーザーの数が多いとライセンス料と保守料でとんでもない額に
なるので、コストパフォーマンスからいうとOracleの用途は
非常にかぎられると思っています。
一昔前のホストコンピュータみたいのものです。

あ、ダンピングをうけられるような方達はべつ(笑)。
そのあたりもホストっぽい。


35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/24(木) 15:35
オラクル社長の髪型って、誰がどう見てもヅ(以下略)。

36 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 15:55
もうひとつ、おたずねすると、NTサーバーにもアクセスライセンス権
が要りますよね。NTサーバーにOracleサーバーを載せた場合、やはり
両方のサーバーに対してライセンス料を支払わないといけないのですか?

あと、ユーザーってどれくらい正直にライセンス料を払ってるんでしょう?
ベンダーにはユーザー数がどれくらいか厳密にはわからないような気がするんですが。

日本オラクルって、500億円ほどの売り上げで100億円以上も経常利益をあげている
のでボっているのは確か。


37 :名無しさん@そうだ謙虚にいこう:2000/08/24(木) 16:54
>NTサーバーにもアクセスライセンス権が要りますよね。
>NTサーバーにOracleサーバーを載せた場合、やはり
>両方のサーバーに対してライセンス料を支払わないといけないのですか?

そのとおりです。

>あと、ユーザーってどれくらい正直にライセンス料を払ってるんでしょう?

中小企業は最初の製品についている5だか10だかのライセンスで
十分間に合うので新たに買うことはないでしょう。
保守は受けないことが多いです。

大企業は分かりません。それこそダンピー、なのでは?
ただ、大企業は社会的にもライセンスに厳しくなっているので
金額はともかくとして正規に使用しているのでは?
ちなみに開発ベンダーは開発ライセンスで使用しています。 利益率20%なんてまともな商売とは思えません。
株の売却益とかはどうでしたっけ?



38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/24(木) 23:15
>> 35

日本オラクルだよね?

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/25(金) 00:44
>35
佐野ちんは、代表権を持つ会長になったんじゃなかったっけ?

40 :名無しさん@1周年:2000/08/25(金) 03:35
フリーのオラクル入れてみたLinux版
これって90日すぎると動かなくなるの?
あと、お勧めの本あったら教えて

ちなみにおいらが買った
Oracle8 for Linux
データベースサーバ導入計画は最低、買っちゃ駄目
Linuxのインストールでページ増やしてるし
一回言えばわかるtelnetの使い方何度も書いて
ページ増やしてるし
SQL*Plus、SQL*Loader、Net8についての
解説まるでないし
(これらが何なのかわらない人はこの本読んでも分からない)
どう使うのかの説明まるでないし
CDについてたオラクルのReadmeとインストールの
場所違う所が出てくるけど何でそうするのか、その理由も
書いてないし
最初にどっかの会社がオラクル入れますみたいな
たるい物語が出てくるけど、それが最初だけで
何で出てくるのかわからない
(おそらくはその会社をモデルにインストールの説明を
 しようとして破綻している)

良く出したね>しょうえいしゃ 

41 :名無しさん@そうだ謙虚にいこう :2000/08/25(金) 12:57
おすすめのOracle本って難しいです。
なにせOracleなんて単なるDBで、データの保管場所+αでしか
ない(と思っている)ので、要するにOracle単体では
何の意味も持ちません(と思っています)。
だからOracleの本ってOracleに特化した些末なことがらを
書き連ねているだけで、一般化しにくいから覚えにくいし
身につかない、ような気がします。
まあ、SQLServer本でも同じなんですけど。

DBの初歩ならO'REILLYの「ORACLEシステム設計」(簡単すぎ?)
がOracleの話と一般の話をうまくまとめていると思います。


42 :ぼにーた :2000/08/25(金) 17:05
WIN2000でORACLE8i をインストールしようと
CDのSetupファイルを実行すると
下記のエラーメッセージボックスがでます。
インストールしたいのでわかる方よろしくお願いします。

/*--------------------------------------------*/
ディレクトリF:/DOCUME~1/□□□C□
@~1\LOCALS~1/Temp/OraInstallを作成できません。
ディレクトリを作成するのに必要な権限がないか、
ボリュームの領域が不足しています。
/*--------------------------------------------*/

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/28(月) 17:11
>42
administrator以外でインストールしようとしている・・・とか?

44 :こまさん :2000/08/28(月) 19:45
まずはFドライブがどこなのか教えてちょ?
CD-ROMドライブだったら環境変数を確認してみそ。

45 :こまさん :2000/08/28(月) 19:46
44は42宛ね

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/29(火) 10:04
みんな、ホントにOracleが必要な企業ってどれくらいあると思う?

同時接続数が200程度ならそこいらにあるFreeのRDBMSでも余裕で処理
できるものね。
少なくとも部門サーバには全く必要ないと言っても良いんじゃないかな?



47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/29(火) 10:27
ウチもOracleである必要はないな・・・
Oracleに数千万も出すんだったら他に回して欲しいよ。

48 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 15:55
Oracleの長所がどこにあるのかいまいちよくわからない。
安定性?スケーラビリティー?マルチユーザー環境下の処理速度?

49 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 16:00
分厚いマニュアルに遮られたちらリズム

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