5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【脳機能】苫米地英人先生・2【科学者】

1 : ◆No1.....mc :2012/06/29(金) 12:42:42.74
洗脳する人は多数いても、洗脳を解くのは苫米地英人先生だけ。
偉大なる天才脳機能科学者苫米地英人先生について語りましょう。

前スレ
【脳機能】苫米地英人先生【科学者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1339191649/

2 :無名草子さん:2012/06/29(金) 12:44:40.87
≫脳機能学者でありながら、天台宗僧侶になったの苫米地さんぐらいでしょ。
天才過ぎる。


それ全部経歴詐称だから


3 :「洗脳力」(アスコム)読書中 ◆No1.....mc :2012/06/29(金) 12:46:36.65
>>2
天台宗で得度?受けたわけでしょ。
違った?得度って言わない?
いずれにしても天台宗の僧侶の資格は受けてるでしょう。

4 :無名草子さん:2012/06/29(金) 12:46:52.42
こんな不毛なスレのパート2とか

5 :無名草子さん:2012/06/29(金) 12:49:23.05
寺の息子なら、30までフリーターやってても、ちょこっと修行し僧侶になって寺を継げるよね
そしてお布施でベンツに乗って愛人を囲うと

6 :粘着アンチ君見習:2012/06/29(金) 13:03:54.11
やはりここは無益なので見習いをやめます

7 : ◆No1.....mc :2012/06/29(金) 16:50:32.74
今、書籍「洗脳力」でパラレル思考の箇所を読んでいます。
過去に読んだ自己啓発書では、パラレル思考は否定されてました。
もっと早くから、苫米地著書に真剣に取り組むべきだったです。

8 :無名草子さん:2012/06/29(金) 19:24:26.91
>>1
「議論できるだけのアタマがないので、
苫米地英人を無条件に支持する人以外の書き込みはご遠慮ください。」

って書いときな。

9 :無名草子さん:2012/06/29(金) 22:03:18.22
■世界を股にかけた学歴ロンダリング■

・小泉進次郎(衆議院議員)
関東学院大学経済学部→コロンビア大学大学院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E

・佐川一政(パリ人肉事件犯人)
和光大学人文学部→関西学院大学大学院→パリ大学大学院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E5%B7%9D%E4%B8%80%E6%94%BF

・鳩山由紀夫(元内閣総理大臣)
東京大学工学部→スタンフォード大学大学院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB

・苫米地英人(自己啓発セミナー主催者)
上智大学→イェール大学大学院→カーネギーメロン大学大学院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA

こいつらの共通点は、“家が超金持ちで父親が権力者”
ネットで知ったかぶり野郎が「海外の大学院に行けるのは真の天才!!」と声高に叫ぶが、どう考えてもカネと人脈の力によるロンダリングですね
偏差値のジャンプアップが異常です
留学生を受け入れるにあたって、“金持ちのボンボン枠”というものがあるんでしょうねきっと

おっと、佐川以外はみんな理系だからな
経済学部は欧米では理科系に分類されるからね、念のため

ところで、このメンツの中ではカーネギーメロンが1番のバカ田大学だが、苫米地の学歴を唯一の拠り所にしている信者諸兄の忌憚のない意見が聞きたいね



10 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 00:37:02.75

苫米地ワールドを完全理解するための用語集。

【あ】IQ、アバター、アファメーション、アンカー、暗示、A次元、Rのゆらぎ、EMDR、NLP、エノラ・ゲイ、LSD、オウム、お釈迦様

【か】仮想世界、神、カタレプシー、カメハメ波、カルト、気功、逆腹式呼吸、キャロル・エリクソン、共感覚、空、空観、クリティカル・エイジ、クレーム、け観、高分子化合物、古神道、
グレインサイズ クロックサイクル ゲシュタルト、コンセプチュアル・フロー コンフォート・ゾーン

【さ】催眠、サティアン、サブリミナル、サーモスタット、情報空間、止観、自己啓発、スコトーマ、ストックホルム症候群、スピリチュアル、洗脳、創造的無意識

【た】大周天、中観、抽象度、T-nilラベリング、TPIE、超並列、天才、電通、特殊音源、ドーパミン、ドリームキラー、トリガー

【な】内部表現、二重人格、ニルヴァーナ、ネガティブ・ラポール

【は】ハイサイクルリーディング、バイリンガル、ハイパー・ラポール、PX2、仏教、フェラーリ、不確定性原理、不完全性定理、物理的現実世界、 ブレイン・トリガー
プラシーボ効果、変性意識、ホメオスタシス

【ま】ミートソース、ミルトン・エリクソン、瞑想、モーツァルト

【や】

【ら】ラス(RAS)、ラピッド・アイ・ロール、ラポール、リアリティ、リラックス、臨場感、臨場感空間、ルー・タイス

【わ】ワラント

※この他にありましたら、追加お願いします。



11 :無名草子さん:2012/06/30(土) 03:16:12.25
すごいね。よく本を読んでますね。素晴らしい。

12 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 05:58:59.86
おはようございます。
昨夜は、「婚活がなくなる日」(主婦の友新書)、「頭のゴミを捨てれば脳は一瞬で目覚める!」(徳間書店)の2冊を購入。

婚活しないで、いい人と出会いましょう!

13 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 06:53:37.37
前スレのアンチは、結局は埋め荒し。
1000まで行けば終わりと思ったのでしょう。
しかし次スレを立てたことで、埋め荒しを諦めたのでしょ。

14 :無名草子さん:2012/06/30(土) 12:48:14.37
◆No1.....mcは、苫米地さんの
「やりたいことをやるべし」っていう考えがお気に入りみたいだけど
ゆくゆくは何をやりたいの?

15 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 13:33:17.87
>>14
呼び捨てにされる覚えないし、わたし個人のことを探る必要ありますか?


16 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 13:37:33.45
やりたいことをやる、当たり前の話でしょう。
しかし苫米地著書以外では、他人のために自分を犠牲に生きる方法でしかない。
苫米地著書でも他人のためにというものがありますけど、自分がやりたいからか、犠牲になるのか、苫米地著書と他者の著者では大きな違いあります。

17 :無名草子さん:2012/06/30(土) 13:47:36.09
>>15
他人に言えないほどちっぽけなこと考えてるのか、
もしかしたら、トレーニングすること自体が目標なのか?

お師匠さんみたいに「平和な世界をつくる」とか堂々と言えないようじゃだめだよ。

18 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 13:51:30.20
昨夜書店で、ナポレオンヒルとクレメントストーンの新刊が出てました。
夢や目標を叶えるには良い本でしょう。
しかし何を夢とするか、動機が苫米地著書とは違うわけですよね。

19 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 13:56:53.27
昨夜見かけた新刊で良い本。
ジョンキム「真夜中の幸福論」は好感持ちました。
前作「媚びない人生」をさらに上回る内容の素晴らしさ。

「媚びない人生」は購入しましたけど、昨夜2冊購入、1冊注文。
それで「真夜中の幸福論」は立ち読みだけしてきました。


20 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 13:58:45.28
「真夜中の幸福論」は、やりたいことをやる、の思想がありますよね。

21 :無名草子さん:2012/06/30(土) 14:13:46.72
チラシの裏に書いてろ


22 :無名草子さん:2012/06/30(土) 14:14:02.18
>>15
ふーん、そうなの?
じゃあ

◆No1.....mc様は「語りましょう」とかいいながら、
はぐらかすことが精一杯で、知らぬ存ぜぬを決め込むことしか考えてないようですね。
呼び捨てにされたから相手にしたくないとおっしゃられましたが、ここ2chにおいて
「◆No1.....mcさんはスゴいですね!」「◆No1.....mcさん、がんばってマスターしましょう!」
などという「馴れ合い」をご希望なのでしょうか。


23 :無名草子さん:2012/06/30(土) 14:20:55.58
希美ちゃんには困ったもんだなー
なんだかんだ言ってアンチを召喚したいみたいだし

24 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 14:22:00.16
前スレに書かれてあった「日本を捨てよ」(PHP新書)を昨夜買いに行きました。
でも、わたし的には興味持てなくて。
その代わり新書コーナーにあった「婚活がなくなる日」(主婦の友新書)を購入。
「婚活がなくなる日」は、とてもおもしろいし参考になります。

25 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 15:00:48.10
新刊「頭のゴミを捨てれば脳は一瞬で目覚める!」(徳間書店)は、前スレに書き込みあったように他の苫米地著書と内容かぶるけど。
そのようなことについては「人生を劇的に好転させる自己洗脳ルール44」(学研パプリッシング)の、はじめに、のページで苫米地さんは説明してますよね。


26 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 15:05:16.82
苫米地著書は内容が多岐に渡るから興味ないのもあります。
興味ないから読まない不要ならいいでしょうけど。
別な本で読んでる、また同じこと、だから読まないは違うような気がします。

27 :無名草子さん:2012/06/30(土) 15:33:15.76
苫米地自身が「唯一神はいない」「絶対的正義はない」って言ってるのに
スレ主はいくつかの自己啓発本を除いて他の著者の本に
「興味がない」「カネがかかる」といって全く触れようとしない矛盾

28 :無名草子さん:2012/06/30(土) 17:21:49.47
>>9
CMUは、理系(計算機科学)の分野ではUCB, Caltech, MIT, Stanford なんかと並んで、著名な大学だよ。

だからと言って、こいつの本やセミナーを擁護しようとはおもわないがね。。。w


29 :無名草子さん:2012/06/30(土) 18:41:16.72
天才扱いされてるようだけど、
特に新しい見解はないと思うな。
5、6冊読んだけど別に「そうだったのか!」
と思うようなことはまったくない。

30 :無名草子さん:2012/06/30(土) 19:27:24.82
>>28
それはまあ、分かってるよ
偏差値のジャンプアップが異常、と書いたでしょう

カーネギーメロンが超一流なのは認めてますよ


ただ、信者はやたら天才天才カーネギーメロン!って持ち上げてるけど、スタンフォードやコロンビア、パリ大なんかと比べるとやっぱりちょっと劣るでしょ、と言いたいのよ(学部にもよるだろうけど)

おまえらの教祖様より鳩山や小泉Jr.のが上じゃん?とね


31 :無名草子さん:2012/06/30(土) 22:26:29.49
で、◆No1.....mc さんは、苫米地式メソッドをマスターして何をしたいと考えてるんですか?
自分は実践とか考えずに読み物として楽しんでるだけですが。

32 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 23:26:03.41
>>31
苫米地著書を読む人って、自分の夢や目標を叶えたいからではないですか?
わたしも、そのような理由からです。

その他、あと脳力を鍛えるためです。
年齢重ねた人がフルマラソン、エベレスト登頂、報道で見たりしますけど。
体力だけでなく、脳力も鍛えることで増強するのではと思ってます。

そう確信したのは、
「脳地図を書き換える・大人も子どもも、脳は劇的に変わる」(生田哲、東洋経済新報社)
の16ページから数ページに書かれてる内容からです。

教育書では、3歳まで、8歳までなど子供のうちで脳力は決定してしまうようなことが言われてます。
しかし脳が子供の時代で決まり大人になると退化を辿る、そのような話は嘘、デタラメと思ってます。
脳科学、また脳について、いろいろ本を見ます。
苫米地著書は脳科学の分野で、とてもわかりやすいので好きです。


33 : ◆No1.....mc :2012/06/30(土) 23:41:21.61
最初は苫米地著書は、自己啓発書と読んでただけです。
それが苫米地著書を読むうちに、脳に関心持つようになりました。
自己啓発書は苫米地著書で打ち止めの状態ですけど、脳については多数の方の著書を見るようになりました。
雑誌は日経サイエンス、ニュートンなど見たり。


34 :無名草子さん:2012/07/01(日) 02:05:10.71
お前はまず中学の教科書から読み直して知力の底上げを図るべき
いやマジで

35 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 02:18:35.19
>>34
それは間違い。

36 :無名草子さん:2012/07/01(日) 10:59:52.34
苫米地さんに洗脳されている人のスレはここでいいんですかね?

天才様が、いつマズゴミに降臨されたのご存じで?
電通を叩く本を出版したタイミングがなんで今年に入ってから
というのは説明できる?

最低限、これくらい答えれないと、天才様に貢いで人生終わりになるぜ。

37 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 15:28:14.17
>>36
書店の端末で「トマベチ ヒデト」で検索、126の数がヒット。
仮に1つ1500円で計算すると、すべて購入しても189000円。
最大でも、たったわずか189000円を貢ぐとは言わない。
わたしは30数までしか、購入しないけど。
とにかく自己啓発書とした場合、苫米地著書だけで事足りるから安上がり。
一般には、普通この範囲でしょう。

38 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 15:34:06.13
わたしの場合、苫米地著書を読むことで、かなり節約になってる。
今現在で苫米地著書のおかげで、10万円ぐらいお得。
長い目で見れば、苫米地著書のおかげで数千万円はお得になる。
この先の数千万円の収入アップだけで、苫米地著書には満足してる。

39 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 16:00:26.38
批判する人は「ハマらない」から批判するわけ。
物事の道理が違う。
よく考えればわかること。

40 :無名草子さん:2012/07/01(日) 16:26:41.40
>>39
ハマった上での批判ならウエルカムって事かい?

41 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 16:28:42.30
>>40
ハマって結果を出してみることですよ。
ハマって自分にお得な現実になれば、批判する人はいません。

42 :無名草子さん:2012/07/01(日) 16:33:03.74
>>41
ハマるってのはもー少し具体的にどーゆー事を指してるの?

43 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 16:37:56.40
>>42
テキストをマスターすることですよ。
例えばわたしは今「洗脳力」(アスコム)を読んでいます。
1100円の本です、消費税別では。
この本にハマりマスターすれば、超お得ですよね。
そこに批判が出てくるでしょうか?

44 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 16:42:05.95
ハマらないで、これはやる気しない無理だなどの考えが、批判を産み出すわけですよ。


45 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 17:02:09.76
苫米地さんって天才過ぎますよね。
ですから普通は、苫米地さんの話が無理だと感じるのかもしれませんね。

わたしの場合、苫米地著書を学ぶ前に、ハマったものがあったんです。
真剣に学びました。
その下地があるから、苫米地さんの話を読んで、練習すればわたしにもマスターできると思えるのかもしれません。

46 :無名草子さん:2012/07/01(日) 17:06:13.52
結果でてねーじゃん

47 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 17:10:41.56
>>46
そんな簡単に出るわけないですよ。
10年20年といった年数単位で考えること、必要でしょう。
わたしたち凡人には、天才苫米地さんの真似なんて数年では無理ですよ。

48 :無名草子さん:2012/07/01(日) 17:11:20.98
著作をテキストにして忠実に実践してみよ、
実践した上での批判はウエルカムだけど著作を読んで、ん?と思っただけのは受け付けないのかい?

49 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 17:13:22.26
>>48
批判は受けません。
学ぶ上での疑問なら大歓迎です、シェアしあいましょう。

50 :無名草子さん:2012/07/01(日) 17:23:33.07
>>49
つまり理論なり方法なりに素晴らしいと思っている事が前提って事かい?
そうじゃないと実践しようとは思わないよね。

著作をよんで理論そのものに疑問を持つものに用はなしってことかね?

51 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 17:24:54.80
>>50
疑問 ≠ 批判
と書いたつもりですけど。

52 :無名草子さん:2012/07/01(日) 17:27:29.69
>>51
失礼、疑問でなく批判だね

53 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 17:31:10.91
>>52
わたしは受けるつもりありませんし、このスレとは別に、苫米地批判スレを立てて書かれたほうがいいでしょう。

54 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 17:32:26.44
批判ほど無意味なことはないですよ。

55 :無名草子さん:2012/07/01(日) 17:38:59.21
無意味な批判もあるが意味のある批判もあるんじゃないか?
それによって理解が進んだり気づかなかった事に気づいたり

56 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 17:43:43.98
>>55
例えるなら、自民党支持者は自民党を応援すればいい、民主党批判でなく。
民主党支持者は民主党を応援すればいい、自民党批判でなく。

苫米地流に言えば、エフィカシーが低い、一般的な言葉ではセルフイメージ、自己像が低いから批判したくなるわけです。

つまり批判は、批判対象が問題でなく、自分に問題があるのです。

57 :無名草子さん:2012/07/01(日) 17:53:12.09
あなたの生きる上での根本となる哲学とか思想のようなもの
それは苫米地理論そのものなのですかい?

著作に書いてる彼の理論そっくりそのまま生きると言ってるように聞こえるのだが。

58 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 18:00:58.79
>>57
自己啓発書、精神世界スピリチュアル、宗教、占い、武道、教育などの本を数千冊は読んできたかなと思います。
とにかく数えきれないぐらいですね。

そして特に学んだのが、
「思考は現実化する」ナポレオンヒル、またその他関連書籍
「ナポレオンヒル・プログラム」
でした。

そして今は、苫米地英人先生の著書ですね。

59 :無名草子さん:2012/07/01(日) 18:12:57.03
>>58
色んな著作を読んで自分の基盤になる考え、生き方、哲学を自分の中に確立してゆく
とゆう考え方なのですが、

あなたは苫米地理論があなたを確立させている状態なの?

60 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 18:13:23.20
苫米地著書に疑問あるなら、学ぶ意思がない限り批判しないで、他の方の著作を読んでみることですよ。
批判は無駄です、批判するよりスルーしたほうがいいですね。

61 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 18:14:53.55
>>59
あなた自身はどうなのですか?
会話が成立してませんよ。
お互いさらけ出すことで、会話が成り立ちます。

62 :無名草子さん:2012/07/01(日) 18:16:56.87
>>61
何がどうなのですか?なの?

63 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 18:17:50.15
>>62
わたしに尋ねたすべてを、あなたの場合はどうか答えてください。

64 :無名草子さん:2012/07/01(日) 18:19:02.26
>>1が完全なる釣りであることを願うがね。
著作をテキストとか言ってるし、そのやっすい投資で
10数後には数千万?
苫米地以前に学びがあったのに、何故それが活かされていないんでしょ?
その学びで得た利益で、書籍じゃなくて、彼のコミュニティーに
入る金も捻出できないくせに、なにいってんだかね。
批判というか、あんたに対する疑問に対して、
何一つ回答らしきものが見当たらないし、
苫米地理論によれば・・・ばっかり。
自分のブログに自己啓発日記でも書いてればいいのに。

65 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 18:21:46.62
>>64
苫米地著書で、他の書籍にかかる数千万円が不要になります。
ですから、数千万円お得と書いたまでです。

66 :無名草子さん:2012/07/01(日) 18:23:05.17
>>63
ん?
59のまんまなんだが簡単に言えば色んな著作を読んだりして自分の中に確立してゆきたいと思う考えですが

67 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 18:25:13.53
>>66
コテかトリつけてください。

あなたは、わたしの思想を尋ねた。
逆に、あなたの思想はなんですか?
あなたは一方的に、わたしの個人情報を探るだけ。
会話が成り立ちません。

68 :無名草子さん:2012/07/01(日) 18:38:22.59
>>67
あなたの思想は?と聞かれても困る、
と言うのは66の通り色んな素晴らしいと感じる著作によって確立してきたものです

もちろん本だけではなくて、体験とか生きてきた全てによってですが。

だから自分の思想としか言いようがないよ

あとあなたを批判しに来てるんじゃないですよ。

69 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 18:41:58.25
>>68
具体的に書名を挙げてください。

70 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 18:46:56.04
書籍について書く気ないなら他板に行けばいいのに。

71 :64:2012/07/01(日) 18:50:29.43
>>41でハマって結果を出してみることですって書いてる時点で
矛盾してる。何千冊も読んで、

>>38で「この先の数千万円の収入アップだけで苫米地著書には満足してる。」
あんた根拠のないお得感だけで物いってるだけじゃん。

何千冊も読んでってどんだけ暇人なんだよwwwむしろ隠居生活してる人かな?
ブルジョアなんだねwww

72 :無名草子さん:2012/07/01(日) 18:51:58.40
>>69
難しいな〜文学もいっぱい読みます、

あとは主に哲学、心理の分野が多いかな。

ほんとに色々です漫画も読みます

自己啓発は読みません

73 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 18:54:36.46
>>71
本が好きなだけです。
テレビ観ない、音楽聴かない、遊びに行かない、旅行行かない。
それより本です。
小学生時代、そして今は外を歩いてる時も、本を読みながらです。


74 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 18:55:35.55
>>72
苫米地著書についてです、何を読みましたか?

75 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:02:22.10
>>74
スピリチュアリズム 福音書 お釈迦様の脳科学 洗脳護身術とかです。

ほかにも2〜3冊、名前忘れちゃいました。

76 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:02:47.37
>>71
同意。
>>38は苫米地を読んだおかげで数千万円の収入を得てから言うべきだね。
せいぜい言えるとすれば、「今は成功への予感で日々充実しています!」
くらいなものだろう。
それに>>38のお得理論は、詐欺師やセールスマンの口上と同じだね。
「毎日ミネラルウォーターを飲み物料理に使うと年間××万円します。
でも当社の浄水器ならば×万円で済み、年間××万円お得です」
そもそも水道水でいいよという人もたくさんいるし、
ミネラルウォーターは用途を決めて少しだけ買うのが普通。
それに浄水器だってもっと安くて性能がいいのがあるかもしれないし。
悪徳セールスマンはそういうことをマスキングしてまくしたてる。
自己啓発本を何千冊も買うなんて、風呂水までミネラルウォーターだけで
暮らすようなもので、そんな気違いじみたレアケースで語られても説得力はない。

>>38
>わたしの場合、苫米地著書を読むことで、かなり節約になってる。
>今現在で苫米地著書のおかげで、10万円ぐらいお得。
>長い目で見れば、苫米地著書のおかげで数千万円はお得になる。
>この先の数千万円の収入アップだけで、苫米地著書には満足してる。

77 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:05:12.10
>>75
あなたが挙げた書籍、わたしはどれも持っていません。
何について話したいですか?
1冊だけ挙げてください。
わたし近日中に、あなたが挙げる本を買ってきますから。
共通した土台がないと会話になりませんもの。

78 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:06:15.02
>>76
すでに10万円、得しましたよ。

79 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:08:21.74
>>78
そのうちわけは?
まさか他の自己啓発本を大量に買わなくて済むようになり、
その差額で10万円得しました、ではないよね?

80 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:10:03.12
>>79
そうですけど。
2ヶ月で10万円節約、大きいですよ。
わたしは満足しています。

81 :71:2012/07/01(日) 19:12:52.72
苫米地が本出してから、10数年経ってるんだぜ?
何千冊も読む自己啓発オタクなら、
なんで今頃苫米地が旬なわけさ?
自己啓発マニアじゃない俺でさえその当時読んだことあるぜ。

内容は・・・今と変わりない。
その時々の旬に合わせて、バンバン本出して、
出版界と自分を潤わせてるだけ。



82 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:16:23.30
>>80
だからそのお得感というのは、>>76にある悪徳セールスマンの言う、
浄水器のお得感と同じなのだが。
それに普遍的なお得感はないのだがね。
個人的に満足してますと言っても、それで苫米地の素晴らしさは
他人にまったく通じないのだよ。

83 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:17:03.82
>>81
数年前に苫米地著書に触れましたけど、素通りしました。
今回、苫米地著書を学ぶ気になったのは「洗脳力」(アスコム)を読んだからですね。

ナポレオンヒル・プログラムを学んだことは大きなメリットでしたけど、解決できないものがあった。
その点について苫米地さんは「洗脳力」で解説してましたので。

84 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:18:13.95
>>82
> 他人にまったく通じないのだよ。


他者に通じる必要ありませんよ。

85 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:20:58.23
>>84
>他者に通じる必要ありませんよ。

>>1で「語りましょう」といいながらこのセリフは不思議だね。
語り合うということは、自分を理解してもらい相手を理解することだ。

86 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:21:21.86
>>77
ありがとう、でもそこまでしなくてよいです。

私はもー少し広く苫米地本読んで語り合おうぐらいの(別に軽い読者でも)
スレだと入りやすいな〜と思って色々聞いてみただけどすわ。
あなたを批判しに来たのではないよ

去ります。

87 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:23:09.82
>>85
苫米地著書を学ぶ意思がない人と、通じる必要ありません。
書籍なんて、各自それぞれが好きなものを読めばいいこてです。

88 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:36:31.65
>>87
たしか前スレではアンチ歓迎でしたが、
なぜここで急に批判は受け付けませんに変更ですか?
十人十色でいろいろな解釈をぶつけ合うのが、語るということですが。

89 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:39:22.91
苫米地批判しに書き込む人は、不自由だなぁって感じます。
嫌な本に心向けるより、好きな本に心向ければいいのに。

わたしは書籍板にスレある書籍、スティーブンRコヴィー、デールカーネギー、クリス岡崎、どれも読みましたけど、学ぶ気ないので書籍板スレにわざわざ書く気になれないです。

90 :71:2012/07/01(日) 19:39:30.90
じゃ聞くけどさ、
そのアスコムの「洗脳力」とやらで、あなたは何をしたいわけ?
ナポレオンヒルで足りないものって察するに、
「夢」とか「目標」とかいうレベルでは次元が低い、
だから世に出回っているいわゆる成功本では成功しない、
そもそも成功概念自体がレベルが低いとかいったものでしょ?

それでもって次元を高める為に共感覚を使い
あらゆるシュミレーションを疑似体験して、
無意識のうちに夢を実現させましょうとかいった類でしょ?

もしそんな内容かいてあったら、10年前と変わってないから。


91 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:41:22.71
>>90
> じゃ聞くけどさ、
> そのアスコムの「洗脳力」とやらで、


その本、手元にありますか?
無ければ、まず用意してください。

92 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:43:07.47
>>89
例によって答えになっていませんね。
脳力を鍛えているそうですが成果がまったくありませんね。
(いや他人にわからなくていいでしたっけ?)
アンチ歓迎からなぜ批判は受け付けませんに変わったのかを聞いてるんですよ。


93 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:44:05.21
>>92
>>89
> 例によって答えになっていませんね。



アンカーつけてませんよ。
独り言です。

94 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:45:00.86
>>90
>それでもって次元を高める為に共感覚を使い
>あらゆるシュミレーションを疑似体験して、
>無意識のうちに夢を実現させましょうとかいった類でしょ?

ひと様の何千冊もの読書体験をそんな簡単にくくっては可哀想ですよ。

95 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:46:52.95
>>93
前スレでは苫米地の特定の著作の特定の箇所に基づいた書き込み以外は
荒しとみなすとありましたが、スレ主自ら荒しですか?

96 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:46:55.50
>>94
最初から真面目に相手してませんから。

97 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:47:48.01
>>96
私を含めて誰もあなたを真面目に相手してませんよ。
ここでも外でも。

98 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:48:47.30
>>97
しなくていいですよ。

99 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:50:43.13
書籍板の書籍スレで、書名を挙げない人とは会話成り立たないですからね。

100 :71:2012/07/01(日) 19:51:04.15
毎度これだよ。
質問に対する回答になってないから。
俺が聞いてるのは、>>90に書いた内容が
その本に書かれているか否かなの。

それだけの提示で充分判断材料になるから、
質問に答えてもらうだけでいい。

共感覚書いてある?ホメオスタシスとか書いてない?
ついでに速読術とかも付記してない?

それで判断つくよ。

101 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:51:17.22
>>49
>批判は受けません。

何様だwww 教祖気取りかwwww

102 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:52:21.59
>>100
あなたは、どの書籍について話したいわけですか?

103 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:52:48.93
>>98
指図する必要なありませんよ。
あなたの意向など誰も聞いていないし、どうでもいいですよ。

104 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:53:40.68
>>99
独り言は嵐をみなします

105 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:54:04.47
書籍不在で書籍スレで語る、無理なんですよ。

106 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:55:45.37
お互い、共通した土台を持ちましょう。
書名を挙げてください。
わたしが持ってない書籍なら、近日中に購入してきます。

107 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:56:00.40
>>105
>書籍不在で書籍スレで語る、無理なんですよ。

いや、お前と語るのが土台無理なんですよ。
お前に語りかけるとそのたびにお前が難癖つけて追い払うからですよ。


108 :無名草子さん:2012/07/01(日) 19:57:54.21
>>106
前スレで、トリ付きで、苫米地の書名をあげてそれの内容に疑問を唱える書き込みがあったが、
それを頑なにスルーしたね。
なぜ?

109 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 19:59:03.55
>>108
だからさ、書名を挙げて。

110 :71:2012/07/01(日) 20:00:01.57
>>102 
は?だから>>90に書いたって言ってるでしょ。
わかんないならもう一度書くよ。
あなたが今愛読している
アスコムの「洗脳力」ですよ。

111 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 20:00:55.78
>>110
だからさ今それが、あなたの手元にあるの?

112 :無名草子さん:2012/07/01(日) 20:01:17.54
>>109
私が書いた書き込みじゃないから書名は忘れたが。
前スレで確認してくれば?

113 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 20:02:28.07
>>112
自分で前スレ読んで、書名見なよ。

114 :無名草子さん:2012/07/01(日) 20:05:17.71
>>113
「ありがとうございます、確認してきます」だろう?
お前の取りこぼしを俺は指摘してやったの。わかる?
なんで俺に指図するんだ?
真正の気違いか?

115 :71:2012/07/01(日) 20:06:03.17
なぜ手元に有る必要があるのさ?
判断材料として>>90(とか書いても読まないだろうけど)
の疑問を聞きたいのであって、
別に無くても分かりますから。

どう、読み返して、共感覚、
ホメオスタシス、速読術、書いてある?
ついでにパラレル思考とかもあったりする?

116 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 20:07:07.51
>>115
まず238ページですね。

117 :71:2012/07/01(日) 20:12:40.33
>>116
238ページが何なんだよ?
相変わらず質問に対する回答になってないし、
ほんとに数千冊も本読んでるなら、
もっと論理的な説明が出来ると思うんだけどな。



118 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 20:14:04.10
>>117
あなたは本が手元になくてもわかる、と書いたでほありませんか。
写真のようにページをすべて記憶してるわけでしょう。

119 :無名草子さん:2012/07/01(日) 20:14:56.16
>>117
私の脳内で情報が臨場感をもって現れましたから、
他人にわからくてもいいのです。
苫米地先生の理論ではそれでも学びになるのです。

120 :無名草子さん:2012/07/01(日) 20:17:01.91
>>118
なんでそんなに喧嘩腰なんですか?
「俺そんなこと言ってないぜ。言ったっていうんなら、
それ何時何分何十秒だよ?言ってみろよ。
ほら言えないだろう?」
という小学生とあなたは同じレベルですよ。

121 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 20:19:51.01
>>120
> それ何時何分何十秒だよ?言ってみろよ。



20:06:03.17

115:71 :sage:2012/07/01(日) 20:06:03.17 AA レス ミガワリ
なぜ手元に有る必要があるのさ?
判断材料として>>90(とか書いても読まないだろうけど)
の疑問を聞きたいのであって、
別に無くても分かりますから。


122 :無名草子さん:2012/07/01(日) 20:21:10.56
>>121
それも含めてなさけないくらい幼稚だということだが。
みなまで言わねばわからぬか。

123 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 20:22:26.54
お互い、共通した土台を持ちましょう。
書名を挙げてください。
わたしが持ってない書籍なら、近日中に購入してきます。


124 :無名草子さん:2012/07/01(日) 20:22:27.85
>>118 >>121
いつもそういうふうに人と接しているのか?
仕事で支障をきたしそうだが大丈夫か?

125 :71:2012/07/01(日) 20:22:45.12
>>118
ここまでくると漫才の世界になってくるなwww
>>115に俺が書いた内容、ちゃんと読んでるの?
てか読めてるの?
いままでのやりとりで、俺が本持ってないこと
わかってました?
だから「判断材料として」と丁寧に付けくわえてるわけだけれども。

それがどうして

>あなたは本が手元になくてもわかる、と書いたでほありませんか。
>写真のようにページをすべて記憶してるわけでしょう。

って展開になるわけさ?読んでないのに記憶できるか?
もう一回言うね、共感覚、ホメオスタシス、速読、
ついでにパラレル思考とか書いてあったら、
昔と書いてること変わりないって。


126 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 20:23:22.30
お互い、共通した土台を持ちましょう。
書名を挙げてください。
わたしが持ってない書籍なら、近日中に購入してきます。


127 :無名草子さん:2012/07/01(日) 20:33:18.19
そして誰もいなくなった

128 :71:2012/07/01(日) 20:35:13.43
>>126
あなたがアスコム「洗脳力」を挙げているのだから、
そこからの話でいいんでないの?

共通の土台、って苫米地スレなんだから、
苫米地に関してのお話でいいのでは?

なんでもかんでも特定の書籍ばかりに頼っていては、
本質はつかめませんよ。

逆に苫米地さんが可哀そうになってきたわwww


129 :71:2012/07/01(日) 20:36:22.20
なんか話にならないので、飽きてきたので
去りますね。さいなら。

130 :無名草子さん:2012/07/01(日) 20:39:44.47
>>128
>>118でもわかるように、応用とか推測、類推とか、
そういう人間的なファジーな能力に欠けるから、
何千冊も似たような本を読んでまだ飽き足らない
という体たらくなんでしょう。
デジタルに完全にリテラルにしか、本の内容も
他人のステートメントも読み取れないんでしょうね。

131 :無名草子さん:2012/07/01(日) 20:40:37.97
ああまた一人去った。
立ったばかりの新スレで今日だけで二人目?三人目?


132 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 20:56:33.94
本が基準でない人は、去ればいいよ。
単純に苫米地思想を語る、苫米地プログラムやセミナー語るなら、他板がいいでしょ。
2ちゃん全板に苫米地スレは、6スレぐらいあるでしょ。

わたしはとにかく書籍が好きだから、書籍基準にしたいの。

133 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 21:04:37.14
書籍板で書籍を語れないって人のほうが、変って思うよ。

134 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 21:57:19.28
真剣に読まないとわからないと思う。
早く言えば暗記するぐらいまで。
そのぐらいまでいかないと、苫米地理解は無理じゃないかな。

135 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 21:59:35.27
理解とは、わかって自分でも出来ること。
本を中心にしないと無理と思う。

136 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 22:03:26.86
苫米地著書をオカルト本を読むように楽しむ程度なら、1回読んでおもしろかったでもいいけど。
わたしはそういうことは求めていない。
あくまでテキストに従い、自分の実力をつけることが目的。

137 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 22:08:03.03
たぶん、みんなは苫米地著書は無理って思ってるのよ。
自分には出来ないって。
だから書籍を避けるのでしょう。

わたしが出来ると思った背景も、きちんと説明してるのに。

138 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 22:37:58.84
「洗脳力」(アスコム)は僅か1100円というタダ同然の価格なのに、内容は数十万円してもよいぐらいのもの。
これを語るには、書籍が無いと無理。
書籍の価値とは価格でなく内容、ブックオフのように価格で価値を決めることが間違い。

あと常識では考えられない内容、ここから苫米地批判がでると思う。
絶対に出来ないって、苫米地の書いてることはオカルトだという意識。
それがなぜ、わたしには出来ると思ったのか?

「脳地図を書き換える・大人も子どもも、脳は劇的に変わる」(生田哲、東洋経済新報社)
の16ページから数ページに書かれてる内容。

この生田先生の著書は前スレでも、このスレでは2回も紹介してる。
しかし苫米地著書を学ぶ意欲ない人は、生田先生のわずか数ページさえ見ようとしない。
世界を驚かす重要な情報があるから、繰り返し紹介してるのに。

生田先生の著書、脳の偉大さ。
あとナポレオンヒル・プログラムで学んだこと。
その2つから、わたしは苫米地著書にあることがマスター出来ると考える。

139 : ◆No1.....mc :2012/07/01(日) 23:38:32.80
1人の著者にここまで入れ込む理由。
それは過去の、わたしの失敗談?ともいう感じで、何回も書いた。
入れ込まないと、マスターできない。
良いことが書いてある、という感想だけで現実は何も変わらないから、また別な本に移る。
結果、重要なテキストは、単に楽しむだけの娯楽と化してしまう。
それが過去のわたし。
だから今回は、真に苫米地著書に気持ちを入れ込んでみる。
読んだだけの娯楽でなく、苫米地テキストをマスターする意識で。

140 :無名草子さん:2012/07/02(月) 01:41:10.20
>>138

いや、『脳地図を書き換える』とっくに見てきたよ

あれ読んで、なんで苫米地の言ってる無茶なことを肯定する気になるの??

あそこに書いてあるのは、1960年代の脳科学では不可能とされていたことが当時起こった、つまり脳科学は更新されうる、ということだろ?
別に、無茶なことが何でも起こりうるということは書いていないよ

あれを規矩として苫米地のトンデモ理論を擁護するのなら、まず「科学では説明できないけれど、苫米地の言っていることが実際に起きた!」という事実がないとな

毎度お馴染み・ホメ同なんかは、苫米地が言っているだけで実際に起きているかどうかは誰にも分からないぜ?


残念ながら、あそこから苫米地肯定に持っていく論理は、お前の読解力と自然科学的な考察力の欠如による、単なる錯覚だ
もしくは希望的観測


ところで、あそこに書かれていた脳梗塞から復帰したオッサンは、息子と一緒に毎日何時間も血の滲むような努力をしたわけで、あれを読んだ受験生(つまりお前)は、まず最初に「よし!今日から毎日何時間も勉強しよう!」って思うべきだろ

いろいろ間違ってるよお前


141 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 01:47:39.94
>>140
荒しはスルー、同じこともう言わない。

142 :無名草子さん:2012/07/02(月) 01:48:48.74
ところで、脳の可塑性については、久保田競『バカはなおせる』2冊と石浦章一『やわらか脳をつくる11のコツ』『30日で夢をかなえる脳』が、タイトルに似ず参考になるよ

143 :無名草子さん:2012/07/02(月) 01:50:21.12
>>141
これが荒らしなら、もはや2ちゃんに論理はないね

144 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 01:50:26.45
いーからさ苫米地著書持ってきなよ。
天台宗、論語じゃ困るけど、わたし読みこなせないから。


145 :無名草子さん:2012/07/02(月) 01:53:53.16
>>144
『洗脳力』は相当前に読んだが、要するに抽象度を上げるトレーニングとか共感覚トレとかの「いつもの苫米地」だろ?
あれの何を語ればいいのさ?

146 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 01:55:22.80
>>145
> 『洗脳力』は相当前に読んだが、


だからさ、もってきなよ。
あなた、洗脳力をマスターしたの?
マスターしてないなら、テキスト持参できて。

147 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 01:56:45.98
とにかくテキストなしじゃ、話にならないよ。

148 :無名草子さん:2012/07/02(月) 01:57:51.63
>>146
マスター?
お前だってしてねーじゃん
あんな本はとっくにブックオフに捨てたわ
人類の9割がそうするぜ、あんな本

149 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:00:16.21
>>148
わたしはマスターしてないから、今読んでる。
あんな本って、君はマスターしてるわけ?
洗脳力をマスターしてるとは、洗脳力を全ページすべて暗記することを意味するよ。
洗脳力をマスター、つまり全ページ暗記してるなら本はいらないでしょう。
でもマスターできないなら、本がないとわからないでしょ。

150 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:03:27.15
>>149
お前って、どこまで本気で言ってるかわからんな

もしかして、単にここで相手を言い負かしたいだけなのか??

じゃ仮にだな、俺が明日ブックオフで買い直して来ちまったら、お前どうするよ?
ここで明日から読み合せすんのか?w


151 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:05:18.05
>>150
だからさ、今すぐ買ってきなよ。
大塚駅前の山下書店なら、24時間営業だから。

152 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:08:56.46
洗脳力を、あんな本ってマスターできないと思って投げ出したわけでしょ。

153 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:10:57.02
ははーん

やっぱり単なる「2chで勝ちたいだけの人」か

この先、相手が何を言っても「マスターしたのか?」「テキストを用意しろ」で攻めるつもりかw

まあ、そっちがその気なら、こっちもこれからは同じようなガキの喧嘩で行かざるをえないが?

果たしてそれはいいことなのか?

154 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:12:15.12
>>153
君がスレチだからでしょ。
苫米地著書スレで、違う話なに言ってるわけ?

155 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:12:56.26
>>152
マスターする価値が無いと言っている

そして、お前の『脳地図を書き換える』を援用した擁護は的外れだと言っている

156 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:13:33.77
別に「洗脳力」じゃなくてもいいから、苫米地著書の話にして。
全ページ暗記してないなら、本を手元に置きながら。

157 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:14:01.38
>>154
先に生田の本を持ち出してきたのはお前だが?

158 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:15:06.43

>>156



159 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:17:17.39
>>156

何でそうなるんだよ?
多くの読者は、苫米地の姿勢、根幹となる思想・思考法から、「苫米地に読む価値なし」と導きだしたのだ

そういうアプローチが“書籍板”で許されないはずがないだろ

160 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:19:07.92
>>159
読む価値ないなら、このスレに来なくていいよ。
話すことないもの。

161 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:21:52.89
例えば、マルクスを批判する者が全員マルクスを“マスター”しているだろうか?

大川隆法は?
麻原彰晃は?


162 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:22:51.20
>>161
悪いけど、ばぃばぃ。

163 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:24:11.97
>>162

できれば、“永久に”なw

164 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:26:28.75
だいたいさ、洗脳力マスターするのに10年かかると思うよ。
別に意欲ないならそれでいいけど、人の邪魔しないでもらいたい。

165 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:27:45.26
まぁわたしは頑張ろ。


166 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:29:38.75
マスターというのは理解し暗記することだと言ったよな?
それに10年はかからんよ普通

167 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:32:40.79
>>166
めちゃくちゃ。
なぜ、君がめちゃくちゃか、わかる?
単純に本がないからよ。

168 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:38:04.03
同じ教室なら隣の人に、本を見せてもらうことできる。
でも2ちゃんで、それは不可能でしょ。
本を学ぶのに、本がないなら学べないじゃないの。

169 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:40:55.28
>>167
いやいや、お前の言う“マスター”の解釈ならめちゃくちゃじゃないだろ

『洗脳力』のメソッドを“マスター”するのに10年かかるという話なら分かるがね

170 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:42:25.81
>>169
>>168
書き込み遅いよ。

171 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:43:25.79
>>168
ほら来たよw
だからつまり、お前は「何言われても『本を用意しろ』で勝とう!」って決めてきたんだろ

でも、それ言ってるだけじゃただのループだよ

172 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:44:29.37
>>170
もう寝ようと思ってたんだよw

173 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:44:44.53
>>171
> でも、それ言ってるだけじゃただのループだよ


だから、いいよ、ばぃばぃ。

174 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:45:40.89
こうして差がつくんだろうな。
批判バカと、学習者とは。

175 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:48:21.08
>>174

批判バカと来たかw


ならばこちらもループしてやるが、

苫米地はオカルトでインチキです

『脳地図を書き換える』はオカルトを擁護していません


それならば何故、あなたは苫米地を信じるのですか?

176 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:53:05.02
ナポレオンヒル・プログラムの批判スレにも驚いたもの。
効果あるプログラムに対し、騙されたかのように書き込む人たち。
結局、学ばないから効果ないだけなのに。

177 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:54:52.66
わたしが苫米地英人の天才技をマスターできるって自信あるのは、やはりナポレオンヒル・プログラムを学んだ下地があるからと思う。

178 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 02:58:50.58
SSIもずいぶん批判されてるけど。
わたし的には良かった。

179 :無名草子さん:2012/07/02(月) 02:58:50.89
だからさー、ナポレオン・ヒルってのは、単に成功者のやってきたことから抽出したことを書いてあるだけだから、効果はある人も無い人もいるでしょ普通に

苫米地は、ぶっ飛んだオカルトなのよ
だからまったく違う


ナポレオン・ヒルへの批判なんて全く関係ない

180 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:00:12.33
>>179
じゃあナポレオンヒル・プログラムをまず学んだら?
わずか160万円ぐらいよ。

181 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:08:40.80
160万円って高いようだけど、効果ある160万円なら安いと思う。
フランクリンシステムに2万円使ったけど、わたしには効果なかった。
捨てた同然の2万円より、効果ある160万円のほうが安い。

182 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:13:50.80
ナポレオンヒル・プログラムは購入したけど、苫米地プログラムはなぜ買わないか?
それはナポレオンヒル・プログラムは音声プログラム、今で言えば電子書籍で効果あったから。
苫米地プログラムを買わなくても、苫米地著書電子書籍で間に合うのでは、と思ってるから。

183 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:18:20.63
わたしは、どの著者でもプログラムでも、やれば効果あると思う。
効果ないのは相性や、やる気の問題。
相性悪くやる気ないなら、批判しないで、他のものをやればいい。
わたしは、そんな考え。

184 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:23:51.97
ちなみに手帳に関して、わたしが手をつけたのは、
フランクリンシステム
ワタミ手帳
クマガイスタイル
原田隆史手帳
勝間和代手帳
これだけで、10万円近い出費。
でも、わたしは文句言わない、使いこなせなかった自分が悪いわけだから。
批判や文句より、別なものを探せばいいだけ。
そして今年やっと、さとうめぐみ手帳に落ち着いた。

185 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:29:24.31
いちいち苫米地批判するやつって、バカなのよ。
そんな暇あるなら、自分が師事したい人から学べばいい。
ほんと、そう思う。
苫米地著書、仮に全冊購入した人いても、たったわずか20万円未満なはず。
わずか20万円未満のために、苫米地スレ粘着して批判繰り返す人、バカじゃないかと思う。

186 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:40:08.97
よくは知らないけど、苫米地セミナーだって、わずか50万円ぐらいなんじゃないの?
フォレストの苫米地プログラムは、それこそたった9万円弱。
そういうわずかな料金に文句言うやつバカ。

187 :無名草子さん:2012/07/02(月) 03:40:18.64
自己啓発の渡り鳥も、そうとうバカだがな

188 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:42:27.50
それがタダ同然の1100円の書籍「洗脳力」にまで文句言うって。
わけわからない。

189 :無名草子さん:2012/07/02(月) 03:44:29.99
なんだ、「安いのに文句言うなと」いう話にすり替えたいのか?

内容がオカルトだと言っているのだが、お前は文盲か?

190 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:44:36.83
きちんと学べば後で、良かったって思う時が必ず来るのよ。
不満持ち続けるのは、買っただけで学ばない証拠。

191 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:46:24.14
>>189
パナソニック創業者の松下幸之助はオカルトでしょう。

そのオカルト松下幸之助の話を、苫米地英人は科学的に説明している。

192 :無名草子さん:2012/07/02(月) 03:46:26.69
>>190
お前の有様を見ていると、ナポレオン・ヒルにも効果はまず無いな

193 :無名草子さん:2012/07/02(月) 03:47:00.87
たいがい一冊読んだだけで見切るだろ。

たんなるオカルト陰謀論だったw
呆れてポカーン。有象無象のトンデモ本と一緒。
書籍板の人間に通用する代物じゃないわ。

世間知らずのコドモのお客さんを相手にしときゃいいじゃんね。

194 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:47:33.21
>>192
だから君はバカ。
君はね、いつも他人なの。
自分がないの。

195 :無名草子さん:2012/07/02(月) 03:48:05.98
>>191
松下幸之助にオカルト要素があったとして、それでパナソニックが成長したわけでは断じてないのだが?

196 :無名草子さん:2012/07/02(月) 03:49:09.94
>>194
ナポレオン・ヒルに関しては他人で結構

197 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:49:22.68
他人より、まず自分。
考え直したほうがいいよ。

198 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:50:49.04
2ちゃんだから、名無しで他者批判できるぜ!
は、やめたほうがいい。

199 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:51:54.37
まぁIQ低い人には、理解困難なのかもしれないけど。

200 :無名草子さん:2012/07/02(月) 03:52:23.57
>>197
批判をする者を、単に批判をするという理由だけで下に見るのは間違っている

批判されるべきものは、批判されなければならない

201 :無名草子さん:2012/07/02(月) 03:53:24.61
IQなら、間違いなく俺のほうが高いなw

202 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 03:56:10.91
>>201
苫米地先生は、あなたの書き込み見て、笑ってると思うわ。

203 :無名草子さん:2012/07/02(月) 03:58:11.02
>>202
お前の書き込み見て、しめしめと思っていることだろうなw

204 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 04:00:10.25
2ちゃん全板で、苫米地スレは5スレ。
そして一番書き込み早いこのスレが検索上位にくる。
苫米地さんに、このスレは目につくでしょう。

205 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 04:05:44.59
まぁわたしも、苫米地さんに笑われる口って思うけどね。
「エフィカシー低いバカは相手するなよ」って思われそう。

206 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 04:13:39.51
まぁでも、わたしって幸せって思う。
他人を批判しないで生きられるもの。

207 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 04:15:42.58
批判⇒嫌いなものに目を向けること

それがない、わたしは幸せかな。
自分がやりたいことだけに、心向けられるって。

208 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 04:23:31.03
好きから目を背け、嫌なことに集中する、それが批判するってこと。
嫌なことに目を向けることが、なぜ正しいのか、まったく理解できない。

209 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 04:27:54.15
こうも例えられる。

大好きな彼女がいるのに、彼女は放置。
代わりに嫌いな女の子と付き合い悪口ばかり言ってる。

苫米地批判は、そういうこと。
早く気づいたら?IQ低いバカは。

210 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 04:39:37.41
わたし社会的に特に良い生活してるわけじゃないけど。
でも好きなことだけやれる生活って、幸せなんだろうな。

幸せって誰でも簡単に手に入るんだって実感。

211 :無名草子さん:2012/07/02(月) 10:05:19.57
◆No1.....さん、なんでわざわざ小間切れにして書くの?
2chじゃなくてツイッターやったら?
規制かけたりとかも簡単にできるし。

212 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 10:12:55.85
>>211
あなたがTwitterに行けばいい話では。
2ちゃんが気に入らないなら。

213 :無名草子さん:2012/07/02(月) 10:41:37.47
苫米地さんを科学者といっていいのだろうか。論文全然書いてなくないかい?
Brain Science のペーパーは、どれですか?

214 :無名草子さん:2012/07/02(月) 10:46:17.16
>>212
「名無しで書き込むな」
「呼び捨てにするんじゃねぇ」
「苫米地英人に対する懐疑的な意見は受け付けない」
「自分に対する意見も受け付けない」

なにが「2chが気に入らないなら出て行けばいい」だよ
功罪は別として、2chの文化を嫌がってるのはアンタだろ?

215 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 11:03:49.04
>>213
書店で販売するものではないし。
書籍板でなく、理系全般板では。

216 :無名草子さん:2012/07/02(月) 11:22:00.35
希美ちゃんってニート?

217 :無名草子さん:2012/07/02(月) 11:29:33.81
>>207-210

お前すっごく“批判者”に目を向けてるよな
“批判者”のこと大好きなの?

218 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 12:18:36.97
徳間書店新刊を読んでました。
似たような話でも、受け手には微妙に違いますよね。
そのようなことって、他にもあるのではないでしょうか。

219 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 12:23:32.34
脳機能CD、違うCDの場合で同じ音楽なのに、明らかに効果が違う場合ありますし。

220 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 12:25:37.82
新刊書が出て「この内容は知ってるからいらない」という考えは、わたしは違うと思っています。
人間って微妙なんですよね。

221 :無名草子さん:2012/07/02(月) 13:48:36.99
結局「痛い所」を突かれると知らんぷりを決め込むようですね。
議論をできるできない以前に、議論をする姿勢のない人が
「能力を高める」だとか「自己実現」だとか語っても
これまでの通り、ファンは集まってこないし、
冷やかし程度に見に来る人にはちょうどいい材料なんですよ。

222 : ◆No1.....mc :2012/07/02(月) 20:32:40.44
英語は逆から学べシリーズ3巻をまとめて購入。
まず最初のCDを聴いてみるつもり。

223 :無名草子さん:2012/07/02(月) 20:59:29.11
苫米地は顔が丸すぎるし腹が出ている。
なぜ、そんな程度の自己改善ができないのか?

224 :無名草子さん:2012/07/02(月) 23:25:59.95
書き込みの感じみてるとどうみても希望ちゃんの雰囲気がかなりするんだけど…
それに希望ちゃんの居たスレは過疎ってるし。

わざとやってるよね…。というか、希望ちゃん、前より強情になった希ガス。
サロメなんとかにさんざんからかわれたのがよほどこたえたのかな?

225 :無名草子さん:2012/07/02(月) 23:34:13.16
◆No1.....mcさんがお気に入りの『洗脳力』を図書館で借りてきました。

資本主義世界について、P25において
「それは、ほんのひと握りの、世の中の0.0000001%くらいの人がいい思いをできるシステムだからです。」
と書いてあります。
これは世界の人口70億人のうち7人にあたりますよね。
しかし、その直後の文章はこうなってます。
「ごく一部の政治家であったり、ごく一部の大企業の社長であったりといった人たちです。」
はたして、先進国の大物政治家や世界規模の大企業の世襲社長や名誉職クラスの人間は何人いるのでしょうか?
それとも、世界は本当に10人足らずの人が牛耳っているのでしょうか。

まさか、この質問を、本編の自己啓発とは関係ないと言って無視したりしないでしょうね。

226 :???に当てはまる数を答えよ:2012/07/02(月) 23:43:41.21
炎天下に3時間放置して腐ったおにぎり(39円)
どぶ水で炊いたご飯で作ったおにぎり(1円)
事故米おにぎり(遺伝子組み換え)(58円)
ローソン100のおにぎり(105円)
スーパーのおにぎり(78円)
美少女が素手でにぎったおにぎり(330円)
小学4年生のかわいい男の子がおしっこした後ににぎったおにぎり(???円)

227 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 01:54:41.24
昨夜は久しぶりに、1万円近く購入。
うち苫米地著書は3冊。
こういう本って、すぐに結果は出ないけど確実に効果ありますね。
読んできて良かったって思います。

228 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 02:53:51.11
>>225
まずですね、あなたには現代文を読み取る能力が欠けているんです。
23〜26ページで書き手が何を読み手に伝えたいか、それを読み取れていないわけです。
苫米地さんは置いといて、これは国語の現代文の問題ですね。


229 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 03:12:47.68
早く言えば、日本語の読み書きが出来ることと、日本語が出来ることは違うわけです。

230 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 03:22:13.03
日本人だから、日本語で読み書き出来るから、わたしは日本語が出来ます、ではないわけです。
日本語もバカには使いこなせないんですよ。
また逆に、日本語の使い方から、その人の頭の良さがわかるものです。


231 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 03:25:07.69
ここは書籍板であり苫米地スレなんですね。
日本語が出来ない人に、ここは無理でないかなと、思います。

232 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 03:39:37.29
まず第一に「洗脳力」を読みこなすには、天才で早くて1年、読みこなせない人は一生無理でないかと思います。
わたしの場合、早くて10年でしょうか。
そういう難解な書籍を、図書館で借りることが、ずれてますよ。
図書館わたしは利用しないので、わかりませんけど期間は二週間〜一ヶ月ぐらいではありませんか?
そのわずかな期間に「洗脳力」を読むのは無理です。
読む気ないとしか思えないです。


233 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 03:54:36.47
わたしの勝手気ままな感想を書きますと、

苫米地著書に書かれてることは、常識では無理です。
マトモな人に、苫米地著書は無理なんです。

ですから苫米地著書を無視するか、常識外れのバカになるしかないわけです。

234 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 03:56:52.20
わたしの場合、苫米地著書を無視でなく、バカになるほうを選びました。
なぜかは、バカになったほうがお得だからです。

235 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 04:04:27.89
本を一冊すべて暗記する、常識では馬鹿げてます。
しかし馬鹿げたそのことが実行できたなら、超お得です。
ですから、わたしは批判や無視でなく、馬鹿になってでも本を一冊すべて丸暗記する方向でいくつもりです。

236 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 04:08:25.17
本を丸暗記できない人、やる気ない人は、わざわざ図書館で借りてくることないわけです。
図書館の貸し出し期限にできるわけないのですから。

237 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 04:15:50.76
今、「すごい夢実現CD」から「英語は逆から学べCD」に換えました。
音楽CDを流すなんて簡単なことです、しかしそれさえしようとしないで苫米地批判、馬鹿としか思えない。
また、そういう馬鹿は相手にしたくないんです。
時間の無駄ですから。

238 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 04:23:10.72
結局何が言いたいかは、苫米地さんに興味ない人、批判したい人はこのスレにきてほしくありません。

このことは今までも伝えているのに、なぜわからないのでしょう?
日本語わからないからなのかもしれませんけど。

239 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 04:26:36.07
でも苫米地さんを批判する自由もあることは認めます。
ですから苫米地批判したい人は、苫米地批判スレをスレ立てして批判すればいいんです。

それをしないで、ここに書き込むのは、わたしと話したいからですか?
しかし喧嘩腰で話しても時間の無駄ではありませんか。

240 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 04:29:45.88
わたしと話したいなら、他スレにくればいいだけです。
苫米地スレでなく、世間話しながら、まったり書き込むスレに。
まぁここにいる人は、批判視点ですから、わたしがいるスレを見つけるのは困難でしょうけど。

241 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 04:48:56.42
いずれにしても批判しか出来ない無能とは、付き合いたくないわけです。

ほんと時間の無駄。
わたし、批判者のボランティアホステスじゃありませんから。

242 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 05:01:34.12
あと書籍板住民に対してどうこう思いませんけど。

しかし書籍を読まずに書籍板に居座る>>225などは、疑問です。
>>2252が書籍を読んでるなら、暗記してるはずです。
それを図書館から借りたとかって、書籍を読んでない証拠ですよね。

243 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 05:19:31.28
新スレ立てました。

【ビジネス】自己啓発書籍総合ス・1【精神世界】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1341260140/

244 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 05:38:47.13
まぁ書籍板なら日本語ぐらい、みんなわかるでしょと思ったのが間違いでした。

245 :無名草子さん:2012/07/03(火) 08:48:16.08
>>225
そもそも苫米地博士は算数が出来ない子なんですよwww
あと、セミナーや商談でいつもハッタリかます癖(ハビット?アテチュード?マインド?)がついていて、
それが粗製乱造の書籍でも顔を出したのでしょうね。
下調べもない口述筆記で、編集者のまとめたゲラに目も通さないのでしょう。
編集者は、事実関係や著書内の矛盾がないように裏を取ったり駄目だしするものですが、
苫米地本などにそんな手間掛けませんわなwww
どうせ阿呆な信者しか読まないしさwww

246 :無名草子さん:2012/07/03(火) 10:13:32.25
>>242
お前救いようが無いな



なんだよ暗記って

247 :無名草子さん:2012/07/03(火) 10:25:56.72
こりゃ医学部受からないわけだ
一日中2ch貼り付くなら勉強しろよ
のぞみちゃんよ


248 :無名草子さん:2012/07/03(火) 10:29:07.00
>>228
事実として間違った記述を大目に見て、真意を忖度することは、ぜんぜん現代文の能力ではない

参考書に必ず書いてあるだろ?
「現代文は本文が全てですよ」ってな

忖度したら大抵バツもらうよ

249 :無名草子さん:2012/07/03(火) 10:30:18.19
あ、ちなみに「忖度」って読めるよな?

250 :無名草子さん:2012/07/03(火) 15:03:06.50
>>228
改めて聞きます。
数字の明らかなおかしさを指摘しているのです。
そこらへんの大学生の紙ペラ1枚レベルのレポートでもダメな部類です。

小学生が「いちおくまんえん」とか言うのとは次元が違うはずです。

251 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 16:49:39.69
>>246
暗記は219ページ8行目から。
それも、わたしの目標。

252 : ◆No1.....mc :2012/07/03(火) 17:02:35.57
>>251 修正

>>246
暗記は「洗脳力」(アスコム)、219ページ8行目から。
それも、わたしの目標。


253 :無名草子さん:2012/07/03(火) 19:04:58.08
はい

254 :無名草子さん:2012/07/03(火) 19:56:48.97
>>241
>わたし、批判者のボランティアホステスじゃありませんから。

ホステス?ホストじゃなくて?
お前、女なの?

255 :無名草子さん:2012/07/03(火) 20:00:26.27
>>239
>でも苫米地さんを批判する自由もあることは認めます。
>ですから苫米地批判したい人は、苫米地批判スレをスレ立てして批判すればいいんです。
>それをしないで、ここに書き込むのは、わたしと話したいからですか?

なんて自意識過剰なwww
別にあなたを話すことが目的でなく、
単に苫米地や苫米地本を語りたいからここに来るんだと思うよ。
その中には否定的意見や見解もあろうよ。
別に狂信者を論破しようとか、狂信者と議論したいばかりじゃないだろうよ。

256 :225:2012/07/03(火) 23:03:08.21
わたしは数字のみについて質問をしたのです。
pp.23-26において苫米地さんが述べていること全体については理解しているつもりです。
「たしかに、その値はおかしいですね。」でもいいですし
「ただの誤植でしょ?」でもいいし
「わたしの答えるべきことではありません。」だっていいのです。
それを、ハナから苫米地さんのすべてを盲目的に肯定し、
疑問がはさまれれば無条件でつっぱねることしか考えていないからIQが下がってしまい、
聞かれてもいないことをダラダラと述べることになるのです。


257 :無名草子さん:2012/07/03(火) 23:11:48.45
数学的に苫米地の丸顔は均等がとれておらずラインが汚い

258 : ◆No1.....mc :2012/07/04(水) 00:38:36.97
今、「洗脳力」228ページ、情報的身体を大きくすればまわりが同調する、の箇所。
興味深いです。

259 : ◆No1.....mc :2012/07/04(水) 00:40:20.31
BGMは今日から「英語は逆から」のCDです。


260 :無名草子さん:2012/07/04(水) 08:58:24.29
はい

261 :無名草子さん:2012/07/05(木) 20:31:27.33
結局、この人は支離滅裂な人という事でいいのでしょうか。

262 :無名草子さん:2012/07/05(木) 20:53:42.58
だってのぞみちゃんだもん


263 :無名草子さん:2012/07/05(木) 23:06:56.13
叩きのめされっぱなしじゃーだめだよー

264 :無名草子さん:2012/07/06(金) 04:48:27.39
批判能力のない人のことを、信者って言うんじゃないだろうかね
苫米地さんはオカルティズム批判をしていたはずだが……

ただただ肯定盲従して、現状に満足することを説いているんだとしたら、
やってることは新興宗教と同じだな

265 :無名草子さん:2012/07/06(金) 20:01:09.39
はい

266 :無名草子さん:2012/07/06(金) 22:59:02.39
苫米地本15冊ほど読みました
『努力はいらない!「夢」実現脳の作り方』が実践的で1番良いと思いました

267 :無名草子さん:2012/07/06(金) 23:08:37.80
>>266
あーあれ結構いいね

268 :無名草子さん:2012/07/06(金) 23:36:39.57
>>267
>結構
余計

269 : ◆No1.....mc :2012/07/06(金) 23:39:45.58
>>266
使いました?

270 :無名草子さん:2012/07/06(金) 23:49:54.20
>>268
バカ

271 :無名草子さん:2012/07/07(土) 02:18:25.62
>>269
東大受験はどうなったの?希美ちゃん

272 :無名草子さん:2012/07/07(土) 06:29:20.70
のぞみちゃんは一般書籍板から撤退しました

200 ルミ姉 ◆No1.....mc 2012/07/07(土) 02:39:37.51
この板、ブックマーク削除しよ。
書籍板で書籍話せないなら意味ないし。

273 :無名草子さん:2012/07/07(土) 07:59:44.49
ぐっじょぶ!

274 :無名草子さん:2012/07/07(土) 08:05:13.72
ホストが病気を自覚していないとこうなるんですね・・・

275 :無名草子さん:2012/07/07(土) 08:13:16.13
>>269

266です
つかってます

毎日ではないですが起きたら読み返しています
効果としては、目標に向かっていく中で自分の能力や存在に疑問をもってしまって挫折しかけたときブレずに立ち直ることができる、という感じです

276 :無名草子さん:2012/07/07(土) 10:17:06.52
ホストはまた夕方に起き出して朝まで連投じゃないの?
いつもの通りさwww

277 :無名草子さん:2012/07/07(土) 15:07:10.67
ブックマーク削除してるんだからもう来ないでしょ

278 :無名草子さん:2012/07/07(土) 21:59:21.65
【ビジネス】自己啓発書籍総合ス・1【精神世界】←総合「ス」www
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1341260140/

ここ放棄して、ここも放棄でしょ。

むこうで自己啓発書を「遊び」と断言し、
質問にはまともに答えることゼロ。

書籍に対する逆ステマ&自己スレ荒らし。
支離滅裂でお気の毒な奴。あきれるわ。

279 :無名草子さん:2012/07/08(日) 20:21:42.84
リラックスして

280 :無名草子さん:2012/07/09(月) 12:46:46.57
逆腹式呼吸で

281 :無名草子さん:2012/07/11(水) 03:04:44.64
>>256
同意ですね。
結局、粗製濫造して、カツマ本見たくなっちゃったんじゃないかなぁ…
今となってはそう思いますね。

282 :無名草子さん:2012/07/11(水) 11:40:46.53
勝間はそれでも普通のことが書いてあるだけだろうが(よく知らんが)、苫米地はぶっ飛んでしまっているからなぁ
苫米地の本を読んでまず「そんなバカな」と思えない人って、自分で努力したり社会で揉まれた経験ないんだろうな、と思ってしまう

283 :無名草子さん:2012/07/11(水) 13:30:31.74
希美ちゃんは結局逃げ出したのかよ


284 :無名草子さん:2012/07/11(水) 19:01:49.08
DaiGoとの共著、結構おもしろかったけど、DVD見て驚いた。
先生は鼻をさわって、頭を?いてを繰り返していて、かなり落ち着かない様子。



285 :無名草子さん:2012/07/11(水) 22:48:27.33
ちあ

286 :私の感想:2012/07/11(水) 22:48:57.95
ちあ

287 :無名草子さん:2012/07/11(水) 23:02:07.21
人を愛することについてテクニックなどどうでもいい。
大事なのは込み上げてくる心である。
苫米地はそれを理解していない。

288 :私の感想:2012/07/11(水) 23:07:25.88
まず、私の主観で、お話しします。
苫米地さんは、本気で世界から差別と飢餓を一掃したいと考えていると、
理解しています。
論証は、お釈迦さんに憧れていると本の中で述べられていたからです。
それで、この方の目的を達成する為には、
制度やシステムを変革する事より、
人一人が自分の頭で考え、
各個人が心からやりたい事を見つけ
生き生きと人生を生きる事が
大局(メタ的)に彼の夢の実現に近づく手段として
まず、メディアを通して

289 :私も含めて…:2012/07/11(水) 23:48:34.26
ここで・・・・様々な討論をしている方々に
私が気が付いた事を伝えさせていただきます
端的に申し上げますと、苫米地さんを肯定派、否定派関係なく、
そして、書き込みをせすに傍観者である方も含めて、
みんな、まな板の鯉状態、
または、西遊記のお釈迦さまと孫悟空の関係性
に似ていると思います

290 :私も含めて…:2012/07/11(水) 23:58:16.56
ネット上での討論は、
つまり、互いに情報を交換し合って
情報の抽象度を高める行為になり
それを行うと、
自然と彼の望む方向に進んでいく結果になると思います。
本当に、苫米地さんの考えから脱却したかったら
逆のベクトルの信念を持って生きるしか、
ないと思います。


291 :私も含めて…:2012/07/12(木) 00:03:44.91
彼の夢は、本気で世界から飢餓と差別をなくしたいと
私は、理解しています。
彼は、過去の宗教者(ブッタとイエス・キリスト)が
その当時実現しようとしてなしえなかったことを
彼が持てるすべての方法と手段を用いいて
実現しようと努力しているように私には、思えます。

292 :私も含めて…:2012/07/12(木) 00:12:59.61
宗教者がやろうとしていた事は、
たぶん彼の夢と一緒だと思うわけです。
彼の夢実現のためには、
人一人が自由意志で各々にとって正しい選択が
できるようにするべきだと考えていると思います。

293 :無名草子さん:2012/07/12(木) 00:22:50.36
希美ちゃん帰ってきちゃった?
俺が苫米地スレに参戦して10日ばかりいじってやったら、
ボコボコになって退散しちゃったんだけど。
やはりカルトにハマる奴ってドMなのねwww

294 :私も含めて…:2012/07/12(木) 00:43:51.63
貴方もきっと℃Mでしょうww

295 :無名草子さん:2012/07/12(木) 01:16:17.56
どーして、こうも無条件に“苫米地さんはすごい人”という認識を持てるのだろう?
お釈迦様に憧れている?
それって大川隆法とどう違うの?


少なくとも苫米地の本を精読したら、あーこの人キ●ガイなんだな、という結論以外出てこない

296 :無名草子さん:2012/07/12(木) 01:38:27.49
釈迦の思想を知りたいなら仏典を読め、
キリストの思想を知りたいなら聖書を読め
孔子の思想を知りたいなら論語を読め
幸福の科学が有名になったころの野坂昭如の卓見
20年前の言葉がそのまま通用する当たり、
自己啓発難民、カルト難民は無限地獄を彷徨っているということか。

297 :無名草子さん:2012/07/12(木) 01:39:42.66
>>294
全住人から冷静かつ合理的な指摘の雨あられを受けて、
「バカ」を連発してスレを脱走したアホになにがわかるのかとwww

298 :無名草子さん:2012/07/12(木) 03:32:57.79
希美のアホは本気で医学部受かりたいのなら苫米地のクズ本ゴミ箱に捨てて参考書開けよ アホが

299 :無名草子さん:2012/07/12(木) 10:42:12.13
>>288
>苫米地さんは、本気で世界から差別と飢餓を一掃したいと考えていると、
>理解しています。
>論証は、お釈迦さんに憧れていると本の中で述べられていたからです。

論証もなにも、釈迦の名前を出さずとも、
いろんな本で「戦争と差別をなくしたい」とかハッキリ書いてるけど。
なんなら、どの本の何ページかを書いたろか?

300 :私も含めて…:2012/07/12(木) 10:51:01.31
他人に何らかの認識は、
自分に対してもひっくり返ってくる
その事をただ、お返ししているだけなんですが、
私は、彼の考え方は、
世にある様々なスピチュリアルな考え方
ジェームス・アレンの【原因と結果の法則】
など、の本の考えを、
理系、理屈、論理で
説明しているところが凄いと思っています。
そして、理詰めで考えると、
最後には、矛盾に行き着くと考えている所も
凄いと思います。
たぶん、ここで討論されている方は、
ナックルズの本でのホオメタス同調とか
彼が高額なセミナー、アクセサリーを
販売していることに胡散臭さを感じるだろうと思います。
その点は、私も皆さんと同じです。
具体例を挙げると、
アクセサリーに関しては、
彼の考え方からすると、全ての認識は、心の中
つまり、自分の心しだい、物理空間にある物は依存しないという
考え方であります。
だから、自分を騙せれば、500円のアクセサリーでも
そまアクセサリーと同じ効能があるはずなんです。
何故、そんなに高い金額を提示するかと申しますと
たぶん、お金の価値がそのまま効能につながっているからだと思います。
一般的に言われている、偽薬(プラッシーボ)効果と同じだと思います。
それか、彼に対する信仰心で効果が生まれるからかも知れませんが、
彼は、宗教もコーチングも同じだといっています。
心のより所を何処に持つか、自分の外または、自分の中に


301 :私も含めて…:2012/07/12(木) 10:55:44.72
295 名前:無名草子さん :2012/07/12(木) 01:16:17.56
どーして、こうも無条件に“苫米地さんはすごい人”という認識を持てるのだろう?
お釈迦様に憧れている?
それって大川隆法とどう違うの?


少なくとも苫米地の本を精読したら、あーこの人キ●ガイなんだな、という結論以外出てこない

まずキチガイの定義と
その理由を幾つか箇条書きでで教えていただけると
面白いお話ができそうなきがします。

302 :私も含めて…:2012/07/12(木) 11:47:23.25
>>299
まず質問の意味がアマリ正確ではないので、
私が貴方の質問から捉えた答えは、
新・福音書の162P4行目に苫米地さんは、述べられています。

貴方の意図は、彼が本気で「戦争と差別」をなくしたいと思っているか、
彼のメディアから読み取れるかを互いにこの場で述べたいと言うことでよろしいでしょうか?

オマケなんですけど、
彼が、資本の主義の権化に見えてしまうという主張は、
ここら辺から出ているんじゃないかと思います。。
半端ない数の本を書いている→印税でぼろ儲け
本の内容は、似た内容ばっかし・・・・・

高額セミナーに教材→ぼろ儲け

特殊音源CD→怪しい(オカルトぽい)

一番カルトぽいのは
ナックルズで連載された記事の内容だとかんじています。


303 :私も含めて…:2012/07/12(木) 12:07:22.46
>>295
> どーして、こうも無条件に“苫米地さんはすごい人”という認識を持てるのだろう?
> お釈迦様に憧れている?
> それって大川隆法とどう違うの?
>
>
> 少なくとも苫米地の本を精読したら、あーこの人キ●ガイなんだな、という結論以外出てこない

大川隆法とは、
は何者のなのかと言うところから語らないと精緻な弁論はできませんが、
私が思うに、彼は、自分の中に神様を見つけてしまい、そのまま宗教の教祖になってしまわれた方であり

苫米地さんは、自分の中に神を見つけて、かつ、自分以外の他人にも自分と同じ境地に成長できる
信じそのための方法論をこの世界で実践しているかただと思います。

私が思うにはですが、
半分、彼の受け売りですが
宗教も経済制度も人類をよりよい世界へ導くためのシステムだったはずが、
時代の流れの中で、時の権力者の煩悩によりゆが゛んでしまい
本来の役割を果たせなくなってしまっているのを
彼は、人一人がその事に気が付いて、その事に疑問符を投げかけるようになる状態
 そのような状態を社会的洗脳から脱洗脳した状態だということです
メディアを通してその為の情報を提供しているんだと思います。


304 :無名草子さん:2012/07/12(木) 12:13:36.86
>>301
>まずキチガイの定義と

一言でキチガイとは何かと問われれば、
「キチガイ=お前自身」と答えるのが手っ取り早い。
理由?今までのお前の2chでの活動すべてがその理由であり証拠だ。
純粋無垢のキチガイの書き込みは、
どの断片を拾っても狂気に満ちている。
そのキチガイのお前がカルト教祖のように崇拝するのだから、
苫米地も同じ穴のムジナだろう。
類は友を呼ぶで、キチガイがキチガイに入れ込んでいると、
ただそれだけの単純な構図。
以上、295さんに代わって横レスしてみた。
295さんも異論はないはず。

305 :@DrTomabechi:2012/07/12(木) 12:34:36.65
抽象度度げて

306 :無名草子さん:2012/07/12(木) 13:08:07.50
>>305
まずは日本語を勉強しようか?

307 :ご愁傷様です:2012/07/12(木) 13:44:51.51
>>304
>>304
> >>301
> >まずキチガイの定義と
>
> 一言でキチガイとは何かと問われれば、
> 「キチガイ=お前自身」と答えるのが手っ取り早い。
> 理由?今までのお前の2chでの活動すべてがその理由であり証拠だ。
> 純粋無垢のキチガイの書き込みは、
> どの断片を拾っても狂気に満ちている。
> そのキチガイのお前がカルト教祖のように崇拝するのだから、
> 苫米地も同じ穴のムジナだろう。
> 類は友を呼ぶで、キチガイがキチガイに入れ込んでいると、
> ただそれだけの単純な構図。
> 以上、295さんに代わって横レスしてみた。
> 295さんも異論はないはず。

類は友を呼ぶまぁ・・・その点は、おっしゃる通りですね
  「キチガイ=お前自身」と答えるのが手っ取り早い
に関しては、皆同じ(貴方も私も含めて)で結果的に
比べる尺度として不適当だと思います。
もう少し、客観的な意見を頂けるとありがたいです。
 貴方の文章から捉えるに依然宗教がらみか、何かで
手痛い思いをしたか、普段の生活のストレスをレスする事によって
解消している方かたと思います。

ご愁傷様です。


308 :@DrTomabechi:2012/07/12(木) 13:48:19.97
>>306
はい

309 :無名草子さん:2012/07/12(木) 14:04:37.13
>>307
>皆同じ(貴方も私も含めて)で

これがまず絶対的な間違いだね。
そもそも何を根拠にそれを言うのかね?
根拠なく決めつけるのは偏った主観のなせるわざだろう。

>客観的な意見を頂けるとありがたいです

お前がキチガイというのはこれ以上ない客観的な意見だがね。
そもそも自覚だあればキチガイにはならないかもしれないがね。
自分は主観の塊ながら人には客観を求める。
マトモじゃないな。

>貴方の文章から捉えるに依然宗教がらみか、何かで
>手痛い思いをしたか、普段の生活のストレスをレスする事によって
>解消している方かたと思います。

カルト宗教と自己啓発を渡り歩くしか能のない自己啓発廃人は、
普通の人間を想定できないのでしょうね。
普通の人が普通の生活をしながら横目でカルトの愚かさや
それにはまる人間の哀れさを知ってることも想定外だと。

ご愁傷様です。

310 :無名草子さん:2012/07/12(木) 14:18:55.32
>>307
完全に同意である

311 :個人的な解釈です、一般化する気はありません:2012/07/12(木) 14:26:37.95


私が理解するキチガイから述べさせていただけますね。
まず、認識とは、何らかの尺度がなければ意味を持たないと
私は、思っています。
この場合は、常識からの逸脱が適当だと思います。
ですから、私が貴方に求めるのは、
幾つかの常識を述べて
それに大して各項目ごとに逸脱している点を述べてこそ
互いに、フェアな状態で討論できると思うのですが
いかがでしょう?

普通の人と自己啓発廃人の所は、
面白く読ませていただきました。

反論になるのかは、わかりませんが、
自己啓発=無駄金は、人によってだし
貴方が、この場で述べている。
言葉の定義がしっかりとしてないので
貴方が望んでいる解釈の仕方が理解できません。

もう少し、地に足が付いたお話を伺いたいですね




312 :無名草子さん:2012/07/12(木) 14:28:12.60
>>303
>私が思うに、彼は、自分の中に神様を見つけてしまい、そのまま宗教の教祖になってしまわれた方であり

素直なのかバカなのか・・・・。


バカなんだろうなwww

313 :無名草子さん:2012/07/12(木) 14:29:33.90
>>310
なんか・・・・嬉しいです



ありがとうございます

314 :無名草子さん:2012/07/12(木) 14:31:43.30
>>312
> >>303
> >私が思うに、彼は、自分の中に神様を見つけてしまい、そのまま宗教の教祖になってしまわれた方であり
>
> 素直なのかバカなのか・・・・。
>
>
> バカなんだろうなwww

この場合の主語は、大川総裁ですか?

315 :誤字脱字・・・・・:2012/07/12(木) 14:34:10.23
>>309
私が理解するキチガイから述べさせていただきますね。
まず、認識とは、何らかの尺度がなければ意味を持たないと
私は、思っています。
この場合は、常識からの逸脱が適当だと思います。
ですから、私が貴方に求めるのは、
幾つかの常識を述べて
それに大して各項目ごとに逸脱している点を述べてこそ
互いに、フェアな状態で討論できると思うのですが
いかがでしょう?

普通の人と自己啓発廃人の所は、
面白く読ませていただきました。

反論になるのかは、わかりませんが、
自己啓発=無駄金は、人によってだし
貴方が、この場で述べている。
言葉の定義がしっかりとしてないので
貴方が望んでいる解釈の仕方が理解できません。

もう少し、地に足が付いたお話を伺いたいですね


316 :無名草子さん:2012/07/12(木) 14:35:17.62
素直だと自分の中に神を見つけてしまうのですか?
バカだと自分の中に神を見つけてしまうのですか?

317 :無名草子さん:2012/07/12(木) 14:42:41.27
>>315
>自己啓発=無駄金は、人によってだし

誰も銭金の話はしていないが?
セミナー代がどうとかそういう話が多いね、このスレは。
苫米地信者になって金が浮いて幸せとかいうアホもいたな、そういえば。
よほど金に困っているのかね。

318 :無名草子さん:2012/07/12(木) 14:44:25.06
>>315
そのとーりだと思う。

319 :無名草子さん:2012/07/12(木) 15:09:47.94
>宗教がらみか、何かで手痛い思いをしたか、
>普段の生活のストレスをレスする事によって解消している

>私が思うに、彼は、自分の中に神様を見つけてしまい、
>そのまま宗教の教祖になってしまわれた方であり

>自己啓発=無駄金は、人によってだし

「作品をダシに己を語る」(小林秀雄)
ざっと書き込みを眺めてみて連投コテハンの立ち位置がわかったよ。
客観的に言わせてもらうが、要するにカルトと自己啓発に長年はまって、
今さら引き返せなくなったと。
無駄で嘘や詐欺めいていることは薄々感じはいても、
それを認めると自分が崩壊するのだろうね。
それで「自分の中では」なんとか合理化して、ここで連投していると。
可哀想だとは思うがやはりキチガイだね。
こう書くとまた一行レスで援護が入るのかな?

320 :感想:2012/07/12(木) 16:25:03.90
>>319
> 「作品をダシに己を語る」(小林秀雄)
> ざっと書き込みを眺めてみて連投コテハンの立ち位置がわかったよ。
> 客観的に言わせてもらうが、要するにカルトと自己啓発に長年はまって、
> 今さら引き返せなくなったと。
> 無駄で嘘や詐欺めいていることは薄々感じはいても、
> それを認めると自分が崩壊するのだろうね。
> それで「自分の中では」なんとか合理化して、ここで連投していると。
> 可哀想だとは思うがやはりキチガイだね。
> こう書くとまた一行レスで援護が入るのかな?

私の事は、棚上げしておきますね
申し上げてもさほど面白くありませんし、
「作品をダシに己を語る」(小林秀雄)面白い言葉です。
いただきました。笑
自己啓発全般に関しての私の考えを述べますね、
まず、無駄で嘘で詐欺めいている事に関してですが
それは、自己啓発を行っている被験者状態次第で変わっていくと思います。
先ほど述べていた自己啓発廃人と成功者の差だと思います。
ここでは、説明が面倒なので端的に申し上げますね、
自分の軸(心の拠り所)を何所に置くかだけの差だと
私は、思います。

321 :続き:2012/07/12(木) 16:36:33.99
逆に様々なセミナーや教材に多額の金を使いそこから学ばず
又新しいセミナーにお金を使ってしまう前者タイプ自己啓発廃人タイプ
彼らの場合は、自分の外に軸を置いてしまった方です
逆に
本の中の学びを少しでも実際の経験を通して学び
自分の中に蓄積して行くタイプは
自分の中に軸を持ち行動していく
後者の成功者だと思います。
まぁ・・・簡単に二極化はできないと思いますが、
私が理解しているのは、このあたりです。

これは、作品をダシに広い意味では己を語る事になりますが、
半分以上、オリジナルもありますので
それを踏まえたうえで、ご批判お願いします。

322 :無名草子さん:2012/07/12(木) 16:39:39.33
>自己啓発全般に関しての私の考えを述べますね、
>それは、自己啓発を行っている被験者状態次第で変わっていくと思います。

自己啓発全般において、自己啓発の開催者(でいいのかね?)には問題がないと?
なんともまあ、おあつらえ向きなナチュラルボーン自己啓発廃人ですな。
自分の両耳の間にあるものを使わないって、ある意味楽な人生かもな。
まったっくうらやましくないがwww

323 :ツコッミありがとう:2012/07/12(木) 16:41:11.11
>>316
どちらもアリだと思います。
ただ、その本人の中に他者意識(他人を思いやる気持ち)があるかで
進む方向は、変わってきますが

324 :無名草子さん:2012/07/12(木) 16:44:15.38
>>323
ピュアキチガイなレスにちょっとぞっとしたわ。
こういうのはあまりいじって遊んじゃいかんね。
しゃれにならんわ。

325 :質問:2012/07/12(木) 16:52:27.60
>>317
貴方の述べているキチガイを理解する際に
端的に状態が著しく常軌を逸した人間である事を理解するために
一般的に考えるお金の話が頭に浮かんだのですが
それ以外に、
貴方の仰るキチガイのこの討論内での
具体的な例を示していただけると
貴方の考えを理解できると思うので
よろしくお願いします。

この場では、一般的に言われている事にしか
言及できないと思いますがなにか、あれば
ぜひ

326 :無名草子さん:2012/07/12(木) 17:03:49.88
>>322
> >自己啓発全般に関しての私の考えを述べますね、
> >それは、自己啓発を行っている被験者状態次第で変わっていくと思います。
>
> 自己啓発全般において、自己啓発の開催者(でいいのかね?)には問題がないと?
> なんともまあ、おあつらえ向きなナチュラルボーン自己啓発廃人ですな。
> 自分の両耳の間にあるものを使わないって、ある意味楽な人生かもな。
> まったっくうらやましくないがwww

セミナー講師、新興宗教の教祖に関しての反論だと思いますが、
それは、開催者の煩悩(自分に向けての)により良し悪しができて来ると思います。
それ以前に、どんな道を選ぼうとも全ては、自己責任だし、
この社会で全て自分の外のせいに原因を求めて
ここで、社会に対するストレス解消(自分も含めて)している人間には・・・・・・
なにも成し得る事無く人生を無為に過ごすと思います。

327 :無名草子さん:2012/07/12(木) 17:06:24.76
>>324
> >>323
> ピュアキチガイなレスにちょっとぞっとしたわ。
> こういうのはあまりいじって遊んじゃいかんね。
> しゃれにならんわ。

その通りです。
君子危うきに近寄らずです。

サヨナラーーー!!

328 :無名草子さん:2012/07/12(木) 17:29:24.00
クスッ、逃げたねぇ

329 :無名草子さん:2012/07/12(木) 17:41:05.22
>>325
文章が支離滅裂だぞ。いろいろ大丈夫か?

>端的に状態が著しく常軌を逸した人間である事を理解するために
>一般的に考えるお金の話が頭に浮かんだのですが

真っ先にそれか。卑しいな。

>>326
>それは、開催者の煩悩(自分に向けての)により良し悪しができて来ると思います。

開催者にも問題がある(ありうる)んだろ?
言ってること矛盾してるな。
だからアホのキキガイなんだよ、お前は。

>>328
327は横レス

330 :無名草子さん:2012/07/12(木) 17:59:46.42
>>329
貴方が仰る矛盾を引用なしで
貴方の言葉に変換して述べていただけませんか?

そうして頂けないと、貴方様の考えが理解できません。
そして、
伝わらない、コミニケーションほど無駄で虚しいものは在りませんし。
何より、このような事で
貴方様の、大切なお時間を使ってしまうことが、
大変申し訳なく思いますので
どうかご一考頂けませんか?
そのほうが、互いの訓練にもなるし、楽しくありませんか?
タイムイズマネーですよ。
これは、仕事じゃないんだし
貴方にとって楽しい事に時間を使うことの方がきっと
貴方にとって重要だと私は、
逆の立場を想定した場合そう感じました。

331 :無名草子さん:2012/07/12(木) 18:01:24.00

> 327は、私ですよ

332 :無名草子さん:2012/07/12(木) 18:22:36.78
>>331
自分のキチガイを自覚しているのか。
ならば最初から俺に反抗などしないことだな。

333 :無名草子さん:2012/07/12(木) 19:10:48.90
↑バカ

334 :無名草子さん:2012/07/12(木) 19:12:12.28
気違いに気違いを自覚させるとはずいぶんご苦労な…

335 :反抗じゃなくて・・・・・・・:2012/07/12(木) 19:14:41.54
ここでの会話(通信)を互いが歩みあうことにより
意味のあるものにしたかったと
いう、この思いを
キチガイ
または、最初から俺に反抗などしないことだな
なんて言葉で済ませる
貴方の心を哀れみたいです。
そして
私の中にもこのような面をが在った事を
教えてくれた貴方様に、
深く感謝します。
332様ありがとうございました。

336 :無名草子さん:2012/07/12(木) 19:18:03.17
>>334
> 気違いに気違いを自覚させるとはずいぶんご苦労な…
逆に質問なんですが・・・
正常に正常を自覚させるのと
キチガイにキチガイを自覚させるのと
どっちも同じ風に感じてしまうのですが
334様は、どう感じられますか?

337 :無名草子さん:2012/07/12(木) 19:25:45.27
吉「キチガイとはなんぞ?」
俺「お前だよ」
吉「χωερσ〃仝々〆…∪ε。で、ご愁傷様」
(中略)
俺「わ、予想以上のマジキチガイのアホだ…相手すんのやめよ」
吉「その通りです!私はキチガイですよ!」
俺「なんだわかってんじゃんwww」
煎じ詰めればこういうことだ。
最初から「そうですね、キチガイは私ですよね」と言えば済む話。

338 :無名草子さん:2012/07/12(木) 20:12:08.94
どうでもいいけど、苫米地が口で「世界平和」と言っているからなんだというのか
人には「言っていること」と「やっていること」というものがあって、当然ながら重要なのは後者

苫米地のやっていることといったら、セミナー商法と高額商材や心霊アクセサリーの販売くらい
あとSMパーティーに私生活では複数の愛人囲い

とにかくカネと女、それが苫米地


そういえば、麻原彰晃も口では「人類救済」と言いながらカネとセックスにまみれた生活を送っていたな


一度よく考えてみるといいね

339 :@DrTomabechi:2012/07/12(木) 20:34:50.60
空間のコントローラーには強い倫理観が求められる。 ?#tomabechi?

340 :無名草子さん:2012/07/12(木) 20:36:45.73
>>337
> 吉「キチガイとはなんぞ?」
> 俺「お前だよ」
> 吉「χωερσ〃仝々〆…∪ε。で、ご愁傷様」
> (中略)
> 俺「わ、予想以上のマジキチガイのアホだ…相手すんのやめよ」
> 吉「その通りです!私はキチガイですよ!」
> 俺「なんだわかってんじゃんwww」
> 煎じ詰めればこういうことだ。
> 最初から「そうですね、キチガイは私ですよね」と言えば済む話。
ご自分の事を内観すればこの事から
何か学べると思いますよ。

341 :無名草子さん:2012/07/12(木) 20:41:01.85
↑お前が自分のキチガイを認めて大団円、ただそれだけのことなんだが。
ま、悔しさは伝わったが、過去をいつまでも引きずらず未来を見つめなさい。
キチガイのアホでもそれくらいできるだろ?

342 :無名草子さん:2012/07/12(木) 20:43:50.18
>>338
> どうでもいいけど、苫米地が口で「世界平和」と言っているからなんだというのか
> 人には「言っていること」と「やっていること」というものがあって、当然ながら重要なのは後者
>
> 苫米地のやっていることといったら、セミナー商法と高額商材や心霊アクセサリーの販売くらい
> あとSMパーティーに私生活では複数の愛人囲い
>
> とにかくカネと女、それが苫米地
>
>
> そういえば、麻原彰晃も口では「人類救済」と言いながらカネとセックスにまみれた生活を送っていたな
>
>
> 一度よく考えてみるといいね

このことからわかる事は、人は先入観で物を見てしまい
自分の頭で善悪の判断ができなくなっているというこですね、

そして、貴方の頭の中には、金と女に関心が在るということ分かりました。
他人対して思っていることは、大概自分に返ってくるので
貴方が、お金と女性関係で上手くいくといいですね

でわ

343 :無名草子さん:2012/07/12(木) 20:47:01.09
>>324

救いようがないね


ま、お前なんかを救ってやる気もないが

344 :無名草子さん:2012/07/12(木) 20:51:00.22
ところで、苫米地狂信者さんはいったい何を根拠に“苫米地さんはすごい人!偉い人!”という信念を持つに至ったのか、そこはやっぱりちょっと気になるね

345 :無名草子さん:2012/07/12(木) 20:53:48.37
苫米地が偉い、っていう結論に達するように
読書中に洗脳される

346 :無名草子さん:2012/07/12(木) 21:21:33.86
>>342
このスレでなんでも金に換算して苫米地を擁護するのはスレ主とか信者の方なんだけどね。
今日も厳しい指摘に思わずスルーしたみたいだけどね。

347 :無名草子さん:2012/07/12(木) 23:08:34.04
↑バカ

348 :無名草子さん:2012/07/13(金) 00:00:53.21
>>343
虫一匹救う力もない最低辺キチガイアホがよくもまあww
あまりに底辺で周回遅れのトップランナーみたく自分を錯覚しているんだろうな。
自己啓発って言ったもの勝ちの脳内妄想無敵君を作るだけみたいな、お前みたくさww

349 :無名草子さん:2012/07/13(金) 04:04:26.07
>>213 に答えればすぐ済む話なんだがね。
Brain Science での主要論文は、どれなんだよ?

結局、このひとのやってることは、自己啓発カルトなんじゃないんですかね。。。

350 :無名草子さん:2012/07/13(金) 08:37:13.17
哀れな信者を量産して、、、、苫米地も罪な奴だなあ


351 :無名草子さん:2012/07/13(金) 09:59:03.25
>>350
“俺の言う通りにすれば、誰もが抽象度とIQが上がる”
って、苫米地は信じてる。




352 :さようなら:2012/07/13(金) 11:12:45.93
>>351
お山の大将さんへ
思考停止してしまい、
事象を根本から考えられない思考能力では、
今後の大将さんの逝く末が大変虚しい事になりそうなので
気をつけてください
自分の頭で一から考える事は、
生きていく上で大切だと思います
これは、苫米地氏のみではなく、
私が、これまでの経験を通しして学んだ事です。
でわ

353 :無名草子さん:2012/07/13(金) 11:17:48.05
苫米地のトンデモコピーしかできないアホ信者の癖に笑わすなよ

本読んだ結果が毎日長文シコシコ連投することか

354 :無名草子さん:2012/07/13(金) 11:34:19.18
>>352 >自分の頭で一から考える事は、
生きていく上で大切だと思います <
 
 その理由から、私は苫米地を批判する人の言動にも耳を傾けるんです。

355 :ありがとう:2012/07/13(金) 11:49:06.71
>>354
354さんその事は、互いにこの世の中を生きていく為に必要だし
貴方の考え方に賛同します。
ただ、ここで批判されている方・・・・・・・
思考停止して参考になりませんが・・・
せめて、自己体験を通しての批判か
客観的、メディアでの批判
又は、彼の高額セミナーを受けたからの意見でないと
まったく・・・話が進みません
周りの雰囲気にながされて・・・
こんな子供じみた反応しかできないなんて・・・・・・・

356 :無名草子さん:2012/07/13(金) 11:49:22.41
>>352
さよならなんて言わないでくださいよ。
昨日も「私も含めて」とかハンネをつけていた人ですよね?
このスレを頭からざっと目を通して>>1さんとあなたのメッセージに共感を覚え、
またよく苫米地さん書籍を読み込んでいることに感心しました。
あなたは>>1さんですか?
どうしても去るのは仕方ありませんがその前にそこだけ確認できたら…と思いまして…。

357 :私も含めて・・・・:2012/07/13(金) 12:39:26.55
>>356
まず、スレ主ではなく
後者の方です。
356さんのような方に共感頂けた事
嬉しく思います。


何か話ししたい話題があれば
この場でお話しましょう

返事待ってます。

358 :無名草子さん:2012/07/13(金) 12:44:17.73
>>349
> >>213 に答えればすぐ済む話なんだがね。
> Brain Science での主要論文は、どれなんだよ?
>
> 結局、このひとのやってることは、自己啓発カルトなんじゃないんですかね。。。

349さんの主観からその様に思われるんなら
それでいいんじゃないですかね

359 :無名草子さん:2012/07/13(金) 12:50:44.57
また前スレみたく自演が始まった
自演すんなら少しは文体変えろよ
希美ちゃんよお


360 :無名草子さん:2012/07/13(金) 12:50:50.71
>>357
そうですか。
客観的に見てスレ主に非常に似ていると思ったもので。
特に書籍名や頁まで指定して引用させようとするあたり、他であまり見ないのでね。
特定の作品のスレならともかく、著作者のスレだしね。
ところで、あなたに聞きたいこと…。
そうですね、ではスレ主についてどう思いますか?

361 :無名草子さん:2012/07/13(金) 12:51:01.43
>>358
だからテメーはだまれよ。

362 :無名草子さん:2012/07/13(金) 12:52:52.65
>>361
すまん>>349だった

363 :無名草子さん:2012/07/13(金) 12:56:42.71
>>358
あなたの言う主観とは何ですか?
対立意見はすべて「あなたの(誤った)主観ですね、ご勝手に。先行き暗いですがご愁傷様」で済ませますか?
苫米地本にどっぷり漬かっても品性も知性もこんな程度みたいですね。

364 :無名草子さん:2012/07/13(金) 13:02:26.04
自他ともに認める国際的な一流の学者なら、
専門分野で英語の論文を精力的に発表するでしょうね。
そこを確認するのは自然の成り行きですよ。
苫米地さんも表紙の見返しにびっしり経歴を書いてますよね?
裏が取れない経歴を麗々しくひけらかすなら、
それは不誠実や信用に能いしない人物の謗りを免れませんよ。

365 :無名草子さん:2012/07/13(金) 13:12:31.84
>>363
個人の自由を尊重したまでですよ。
ご自分の経験をを通してその上でカルトだと
思うなら、その対象から離れればいい
簡単な事じゃないですか
ただ
それだけです^^

366 :スレ主さんですか・・・・:2012/07/13(金) 13:18:21.65
>>360
話してみないとわかんないです・・・・・
以上 


何ですが・・・・・
履歴から推察するに・・・
もうチョイ柔軟性があればよかったんじやないかなということと
本の学びを実生活で活かして
知識を知恵まで昇華させると
よかったんじゃないかなと思います。
あくまでも、個人的主観でですけどね

367 :無名草子さん:2012/07/13(金) 13:23:02.74
>>365
ハハハ、そう言いながら「ご愁傷様」とか唾をかけるように一々下品な捨て台詞を吐くのが不思議ですね。
口を尖らせて慇懃無礼な態度、中学生みたいで可愛いですな。
まあまだ啓発途中の半人前だから仕方ないでしょうが。
ところで、あなたが苫米地をカルトでない、素晴らしいと思うに至った経緯をお聞かせ願いますか?
実体験、著作のここに感銘した何でも、もちろん主観で結構です。

368 :無名草子さん:2012/07/13(金) 13:26:09.06
>>364
その点に関しては、論証できないので
ここで討論にエネルギーを使うことが無駄だと思います

信じる人は、信じればいいし
信じたくない人は、信じなければいい
個人の自由です
以上

あとオマケですが、

他人を批判するときは、
人に自分のコンプレックスを宣伝している事にも
なりうる事を覚えていたほうがいいですよ

369 :無名草子さん:2012/07/13(金) 13:29:10.98
367様
話が長くなりますが、
私とほんとの出会いから語らせていただくことになりますが、
よろしいですか?
長く、メンドクサイと思われるかもなので
予め、了承を得て置きたいのですが

370 :無名草子さん:2012/07/13(金) 13:32:08.34
>>368
面識もない人のキャリアや人となりを、
根拠もなくその人の言う額面通り信じるのは、
カルト信者や詐欺被害者くらいですよ。
後で他人のせいにせず自己責任で行動するためにも、
まず信じる前に裏付けや根拠を探すのは当たり前ですよ。
あとコンプレックス云々はあなたにお返ししましょう。
たとえ嘘でも、何か他人に投影したい願望や虚栄があるのでしょうね。

371 :信じるのは肩書きじゃなく自分の経験:2012/07/13(金) 13:59:40.66

> まず信じる前に裏付けや根拠を探すのは当たり前ですよ。
確かに人間の心理としては、肩書きを求めますもんね
社会人だったら、会社の肩書きの意味理解されてますし
しかし、この場合は、肩書きより
彼の考え方、メッセージを理解することが
各個人にとって意味があると思います
だから、信じるかは、各個人が
1冊か2冊彼の本に投資して
そこから、理解し実践するプロセスを得て
それで信じるに足る人物か
各個人が決めればいい事だと思います。
> あとコンプレックス云々はあなたにお返ししましょう。
> たとえ嘘でも、何か他人に投影したい願望や虚栄があるのでしょうね。
それは、仰るとおりです。
それを踏まえた上で、オマケとして雑学としてこの情報を
提供させていただきました。
ありがとうございました。

372 :スレ主様の感想:2012/07/13(金) 14:24:53.04
>>58
> >>57
> 自己啓発書、精神世界スピリチュアル、宗教、占い、武道、教育などの本を数千冊は読んできたかなと思います。
> とにかく数えきれないぐらいですね。
>
> そして特に学んだのが、
> 「思考は現実化する」ナポレオンヒル、またその他関連書籍
> 「ナポレオンヒル・プログラム」
> でした。
>
> そして今は、苫米地英人先生の著書ですね。

たくさんの本を読むことも大切だけど
それより
得た知識を実際の経験を通して使い知恵とし
そして習慣にする
このプロセスをどれだけ繰り返したかが
頭の良さ・・・まぁIQと言っていいのか分かりませんが
をよくする方法だと思う
分けです、・・・一言で言えば応用力
これをスレ主様がどれだけ磨いてきたかきてたかが
この方の能力に付随すると思います。
自分に関しては、さほどこの事に関しては出来てはおりませんが泣

373 :無名草子さん:2012/07/13(金) 19:06:44.28
それは、
苫米地英人氏の言葉を学び、信じ、実行すれば、抽象度が上がり、IQも上がるというのは
苫米地氏のおもい込みでは。

374 :無名草子さん:2012/07/13(金) 19:58:31.76
>>373
> それは、
> 苫米地英人氏の言葉を学び、信じ、実行すれば、抽象度が上がり、IQも上がるというのは
> 苫米地氏のおもい込みでは。

この場で申し上げているのは、、本による学習全般についてです。

375 :367:2012/07/13(金) 21:59:22.17
>>369
レス遅れました。
長くてもいいのでお願いします。

376 :無名草子さん:2012/07/14(土) 06:37:56.17
こういうの信者って決まって「アンチ=バカ」と決め付けるよね
思考停止してるのはどう考えても信者の方

377 :互いが歩み寄る為に:2012/07/14(土) 09:51:45.07
>>375
375様の私に対する要求を整理させていただきますと
私に対する批判と加えて私が何故苫米地氏の肩を持つかを知りたい
加えて、主観でも、実体験でも何でもでよろしいですか、
ただ主観の場合は、
すでに受けてますが・・・・キチガイのレッテルを貼られてしまうので
貴方様と、共通前提を持った上でお話させていただきたいのですが
そのためには、375様がお読みになって氏の本を教えていただき。
それを私も、購入又は、自分の書庫からだして一読して
その中から互いにディスカッションすることが、
結果的に一番、互いの目的を達成させる為の
近道だと、これまでのこのスレの中で学習させていただいたので
実践してみたいのですがよろしいですか?
忙しいのでしたら・・無理をしなくてもいいですよ^^
返事待ってます。

378 :互いが歩み寄る為に(訂正版):2012/07/14(土) 10:20:35.29
>>375
375様の私に対する要求を整理させていただきますと

私に対する批判と加えて
私が何故苫米地氏の肩を持つかを知りたいという事
 そして情報源としては私の、主観又は、実体験からどちからでも大丈夫とだというふうに
私は解釈しましたが、間違いありませんか?、

貴方様のお時間を無駄にしない為にも、

貴方様と、共通前提を持った上でのディスカッションの方が
効率よく貴方様の目的の達成に協力出来出来ると思います。

その為に
375様がお読みになった氏の本を教えて頂いて
それを私も、購入又は、自分の書庫からだして一読し

そのれから互いにディスカッションすることが、
互いの目的達成の為に有効な手段と思い
提案させて頂いた所存で御座います。

379 :無名草子さん:2012/07/14(土) 10:41:32.46
真言宗が、亡家・亡国・亡人の悪法だと言われていることについて、

どう思われますか?

380 :無名草子さん:2012/07/14(土) 22:53:03.57
そもそもそんな力ない

381 :無名草子さん:2012/07/15(日) 01:16:39.84
>>351 >>373
苫米地自身も、自分の言うことやってることの全てを本気で信じてはいないだろう。
大川隆法が、本気で自分の説法や著作の内容を信じているわけがない。
円天の幹部があの錬金術が合法で実際性があると信じているわけがない。
要するにそういうことだよ。
苫米地信者は、大川隆法が本当に神秘体験や宗教的体験から、
幸福の科学の基盤を作ったと信じているらしいがねwww

382 :無名草子さん:2012/07/15(日) 01:18:20.32
>>377-378
そういうことは先に言え。
失礼なアホだわ。
胡散臭いセミナーとかってこういう手順なのかもしれんがね。

383 :無名草子さん:2012/07/15(日) 01:24:25.24
>>371
>1冊か2冊彼の本に投資して
>そこから、理解し実践するプロセスを得て

ああ、この物言いスレ主と同じだわ。
たかだ本くらいでいちいち投資とかさ。
よほど貧乏かケチなのかしらんが。
「円」でこのスレ検索するとスレ主の書き込みが猛烈にヒットする。
苫米地にハマると似たような思考になるんかね?
もともと頭真っ白だろうが。
それとも同一人物かね。

384 :無名草子さん:2012/07/15(日) 01:56:36.09
>>383
> >>371
> >1冊か2冊彼の本に投資して
> >そこから、理解し実践するプロセスを得て
>
> ああ、この物言いスレ主と同じだわ。
> たかだ本くらいでいちいち投資とかさ。
> よほど貧乏かケチなのかしらんが。
> 「円」でこのスレ検索するとスレ主の書き込みが猛烈にヒットする。

> 苫米地にハマると似たような思考になるんかね?

> もともと頭真っ白だろうが。

> それとも同一人物かね。

貴方が私に言いたいのは、
>>382
> >>377-378
> そういうことは先に言え。
> 失礼なアホだわ。
> 胡散臭いセミナーとかってこういう手順なのかもしれんがね。

それは、失礼なアホでした、
真に申し訳ない^^

385 :無名草子さん:2012/07/15(日) 01:59:11.33
>>382
> >>377-378
> そういうことは先に言え。
> 失礼なアホだわ。
> 胡散臭いセミナーとかってこういう手順なのかもしれんがね。

先に申し上げなかった
私に非があります。
失礼なアホで申し訳ありませんでした。
胡散臭いセミナーの手順は、
貴方のおっしゃる通りこんなな手順かもしれませんね笑

386 :無名草子さん:2012/07/15(日) 02:13:42.73
>>383
> >>371
> >1冊か2冊彼の本に投資して
> >そこから、理解し実践するプロセスを得て
>
> ああ、この物言いスレ主と同じだわ。
> たかだ本くらいでいちいち投資とかさ。
> よほど貧乏かケチなのかしらんが。
> 「円」でこのスレ検索するとスレ主の書き込みが猛烈にヒットする。
> 苫米地にハマると似たような思考になるんかね?
> もともと頭真っ白だろうが。
> それとも同一人物かね。

私は、まず貧乏である事は認めます、
さほど、 金銭的余裕はありません
だから、ケチ=死に金を使わないように
同じ本を著者の立場になれるまで読込んでいます。
スレ主と似ているように感じられます?
貴方がそう感じられるんなら
そのとうりでしょう。
氏の本にはそういった傾向は否めませんね、
自分が洗脳されてる事に気がつかされずに
洗脳されてしまう。
貴方方がたの観点から申し上げますと
彼の本は、キチガイ製造機的な一面があり、
他人の意見の聞けない、氏を神と崇め、お金を散在してる
救われない哀れな人間であるってことですね

387 :386:2012/07/15(日) 02:33:35.72
子のスレの苫米地擁護者は、
SMクラブの件や
怪しい、100万位するアクセサリーの販売を皮切りに
怪しいTPEIプログラム(内容はたいして無いしかも高額)
くわえて、自分でチピチュリアルを否定しながらやっている事は一緒
自分で資本主義を批判して置きながら
やっていることは、金儲けばっかり
おまけに、やっている事は、NLPのパクリ
肩書き二関しても逆に多過ぎて信用できない
抽象度・・・・はぁ・・意味が分かんない
理解する気持ちにもならない・・・
総合して、彼は、怪しくて、お金稼ぎをしている
そこら辺の教祖様と同じだよって事

388 :QED:2012/07/15(日) 02:51:35.22
女関係
 三人の美人秘書 SMクラブの件
お金
 呆れるぐらいの本の出版数 高額セミナー(TPEI、PX2) 
  高額脳機能音源CD(怪しいのは、(巨乳、ダイエット)
  高額アクセサリー(100万位)
思想
 世界から飢餓と差別の撤廃(マジで言ってる・・・・?)
 荒唐無稽すぎて信用できない
 スピチュリアルを批判しながら気功の本を出していること
 矛盾している。

  社会的催眠から脱洗脳したら自由になれるよ
 このまま社会の奴隷のままでいたら死んだとき後悔するよ

 つまり、苫米地の信者になれば救われる・・・・・・・・

 それって・恐喝してして改宗させているほかの、宗教と一緒じゃん
 だから信用できない・・
                        (新・福音書・・・・冒頭より)

よって・・・苫米地英人は、金と煩悩の権化であり
 世界の事なんか考えずに・・・自分の欲望に忠実なあくどい人間である
                              
QED
                                               証明終了

389 :無名草子さん:2012/07/15(日) 10:01:38.24
なんか 反論ないの?
つまんない…
なにがQED.証明終了だよ、
気どりやがってψ(`∇´)ψ

ギャラリーをもっと楽しませろよ
カキコみして

390 :無名草子さん:2012/07/15(日) 10:02:37.30
>>389
て昔いじめられたことがあるなね
骨肉腫

391 :無名草子さん:2012/07/15(日) 10:07:45.83
ばーか
そんな事より
奴らの独壇場?


392 :無名草子さん:2012/07/15(日) 10:09:11.83
>>389 お!ビビっちゃったの?ビチクソ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

393 :無名草子さん:2012/07/15(日) 10:24:48.61
QEDのいってる事って
正しいの…



394 :通りすがり…人:2012/07/15(日) 10:36:43.97
君達、不毛な事してるねwww


395 :無名草子さん:2012/07/15(日) 11:11:49.86
希美ちゃんよお、医学部受験の勉強は諦めたのか


396 :無名草子さん:2012/07/15(日) 19:14:56.08
>>395
あっ、キチガイがまた希美ちゃんの
人格批判&ストーキング行為に
ふけろうとしてる(笑)

キモwW
(( _ _ ))..zzzZZ

ええ加減に責任転換やめて
自分の事見直してみたら(苦笑)

死ぬなよ…((((;゚Д゚)))))))

じゃぁ バイバイ
iPhoneから送信

397 :みんなだんまりだ・・・・:2012/07/15(日) 20:09:24.80
誰も見てないのかな・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
暇だな・・・・
・・・・
あぁ・・

398 :無名草子さん:2012/07/15(日) 20:28:17.03
書くことがないんじゃない?

やっぱなんかおかしいんだよ、苫米地は。

399 :無名草子さん:2012/07/15(日) 21:00:13.40
>>396
よお、キチガイ
また偽装バイバイか


400 :無名草子さん:2012/07/15(日) 21:09:30.76
このスレ、苫米地擁護は1人か2人だな
少なくとも最近のレスはみんな同じ奴
ID出ないとすぐ自演するから困る

401 :キチガイ:2012/07/15(日) 22:40:34.45
>>399
おぉ・・・心の友よ
一緒にキチガイセッションしょうぜぇ
ん・・・どうだぃ・・・・・キチガイだろぅwww

402 :無名草子さん:2012/07/16(月) 05:23:42.79
そろそろ消えそうだな苫米地

カネ目当てで自己啓発にシフトしたはいいが、この業界はスターを作っては順番に使い捨てされるということを知らなかったらしい



自己啓発なんて結局「イメージしたことが現実に!」「ポジティブシンキング!」「潜在意識マンセー!!」というのを表現を変えて繰り返し説いているだけだから、祭り上げる御輿は誰でもいいんだよな

短い期間でも小金は稼げたし、よしとするしかないんだろうなあ苫米地


403 :無名草子さん:2012/07/16(月) 10:37:59.56
そうですね、 神輿に乗る人間は、
誰でもいいってことなら
メンタリストのSMAPにでてた人が次に怪しいψ(`∇´)ψ


404 :抽象度【造語】について:2012/07/17(火) 03:00:14.07
みなさん・・・抽象度の概念
氏が創った概念なんだけど・・・
どのように思われます?

意見待ってます。

405 :無名草子さん:2012/07/17(火) 09:48:18.81
>>404
『抽象度』というのは、プログラマ用語らしいよ
なんかプログラムする過程で「抽象度上げとく?下げとく?」たいな感じで普通に使うらしい

で、内容はNLPの「チャンクアップ」のこと
そのまま、そのものズバリのパクり

ただし、「高ければ高いほどいい」というバカっぽい一方向への誘導は、苫米地のオリジナルだろうけど



406 :無名草子さん:2012/07/17(火) 15:02:20.66
あー、なんだバカバカしかったわ
結構、本買ったよ

407 :無名草子さん:2012/07/17(火) 16:00:15.71
具体⇔抽象
形而下(フィジカル)⇔形而上(メタフィジカル)

408 :無名草子さん:2012/07/19(木) 03:03:52.96
>>405
>ただし、「高ければ高いほどいい」というバカっぽい一方向への誘導は、苫米地のオリジナルだろうけど

ここが問題という気がするね。
自分の抱える問題を抱えるために、複眼的に抽象度を上げたり下げたりしながら、
最終的なゴールと目下の課題を明確にするのが現実的だと思うけど、
苫米地本では、とにかく抽象度が高い壮大なゴールを作ることだけを
目的にしているような面があるね。
たしかに抽象度が高いゴールにはこなすべき課題も多いし、
それだけ自分自身を厳しく鍛えられる可能性はあるがね。
このスレの苫米地信者も、「苫米地本を読んで究極のゴールを見つけました」とドヤ顔で語るけど、
「それではそのゴールに達するために何をしていますか?」
という素朴かつ根源的な質問には、頑なにスルーしていたね。

409 :無名草子さん:2012/07/19(木) 03:04:49.65
>>408
訂正
×自分の抱える問題を抱えるために
〇自分の抱える問題を解決するために

410 :無名草子さん:2012/07/19(木) 11:13:59.54
>>408
>「それではそのゴールに達するために何をしていますか?」

これだと努力が必要みたいに感じるけど、
無意識が勝手に自分のレベルをひきあげていくみたいに苫米地は言ってるよね
まだそんな境地はぜんぜんわからないけど

411 :無名草子さん:2012/07/19(木) 12:38:36.65
>>410
「自分に最適なゴールが見つかれば、ゴールに達するための
最善の方法が自然に選択され、その努力が苦にならない」
せいぜいこれくらいが適当じゃないかな。
となれば、夢遊病じゃあるまいし、努力の方法や量は自覚できるはずだけどね。
王は荒川コーチに「三冠王」「長嶋を超えろ」「ベーブルースの記録を抜け」と、
まだタイトルも取らないうちから吹き込まれ、
本気でその気になってついにはすべて実現させたが、
さすがに無意識にその境地に達したとは思わないがね。

412 :無名草子さん:2012/07/19(木) 12:46:15.74
>>411
たとえがすごいな
荒川コーチとかレベル高杉w

413 :無名草子さん:2012/07/19(木) 18:16:01.28
抽象度ってなんだろうね?
言語学者にとっての抽象度と物理学者じゃ違うでしょ。

物理学と言語学は抽象度が違うって苫米地はいうけどさ、
抽象度という言葉自体も
複数の意味を持ってしまうのにもかかわらず、
きちんと説明できていない。

414 :無名草子さん:2012/07/19(木) 18:18:35.62
>>413
空の論文読んだ?

415 :無名草子さん:2012/07/19(木) 19:12:06.14
横レスだが、それどこで読める?

416 :無名草子さん:2012/07/19(木) 20:18:30.24
>>415
ホームページのトップにあったはず
英語版だと
抽象度=level of abstraction

417 :無名草子さん:2012/07/19(木) 21:12:23.34
リンク貼ってクレ

418 :413:2012/07/19(木) 21:24:39.10
>>414
http://www.tomabechi.jp/EmptinessJapanese.pdf
これですね?
もう一回読み直してみます。



419 :413:2012/07/19(木) 21:47:25.37
413で言いたかったこと。
量子力学も含めた理論という事は、物理学の世界は空で包摂されると言う事でしょうか。
仏教の世界もトップに空があって、その下に下位概念の世界があるわけですよね。
苫米地氏の言う抽象度を縦軸として、横軸の抽象度ってないのだろうか疑問がわきました。
力学、情報科学、仏教をならべて、それぞれが扱う対象の抽象度にも高低があるのではと。
包摂半順序ですかね。

420 :無名草子さん:2012/07/19(木) 22:01:08.73
うん
情報空間のなかで抽象度が低いとこを物理空間っていうんだけど、
その物理空間ってこの地球だけでしょ
全ての可能空間を考えた上で
一番抽象度が高いのが空
あと物理学より数学のほうが抽象度は高い

421 :無名草子さん:2012/07/20(金) 03:53:32.57
>>405
>ただし、「高ければ高いほどいい」というバカっぽい一方向への誘導は、苫米地のオリジナルだろうけど

現実にベッタリ張り付いた具体的な観念や情報だけでなく、
もっと高次の普遍的な思考も「併せ持て」ということじゃないの?
現実に生きていれば、フィジカルに把握できる
目の前の現実の情報や知識はみなそれなりに持っているわけで、
それを補う、俯瞰的かつ根源的な視点も必要だろうと。
それがないと現実にただ振り回されて終わりだしね。
株をやっているとして、特定銘柄の現在の株価がいくら、
それももちろん大切だけど、その銘柄の業種は?
その業種の世間での評価、存在意義は?
自分が株をやる意義とは?そもそも株とは?
そういうのも押さえておかないと、株価や儲けで一喜一憂するだけになる。
ようするに株に一番大切なはずの自分が振り回され支配される。
常識的で陳腐とさえいえる考えだと思うが、
これが狂信的信者を通すと、抽象性の高い思考「だけ」を
持つのが重要になってしまうんじゃないの?

422 :無名草子さん:2012/07/20(金) 07:18:16.04
>>414 >>418
学部レベルの数学で装飾した pseudo-science だな
少なくとも論文にはなってない
高校の作文じゃあるまいし、エッセーだとしてもこんなんじゃ単位もらえないよ
本当にCMUで学位を得たのか疑問に感じてしまった

だいたい、形式的に定義しているところは、どこなんだよw


423 :無名草子さん:2012/07/20(金) 07:57:35.96
>>421
>高ければ高いほどいい

それは難しいでしょ
で、苫米地はLUBって言ってるよね
過去に知ってるものと、これから学ぶものの共有する1つ上の次元まで抽象度を上げればいいって

>抽象性の高い思考「だけ」を持つのが重要

それは空観なんだけど、
苫米地はそれだとだめだから、煩悩がなくなったら人類滅亡するから
それに加えて「仮観」、ゴールを設定しろって言ってる

>>422
上は西洋科学では発散してるんだけど、
空で閉じるっていうのはすごいって思った
あなたの言ってる意味はわからないですw

424 :422:2012/07/20(金) 09:14:55.66
抽象度ってのは、造語という程のものではなく、普通に使うから別にいいんだけど

僕の言っていることがわからないんなら、その論文もわかってないってことだよ
あなたには、日本語が読めていない可能性すらある
一度ちゃんと丁寧に文理解釈していってごらん


425 :無名草子さん:2012/07/20(金) 09:31:29.42
文理解釈?
普通に読んだけど?

426 :413:2012/07/20(金) 09:38:05.17
>>420
物理より数学の方が抽象だが高いと言うが、
数学の世界に上位下位の概念があり、物理の世界にもそれがあり、
それぞれの空に向かっていくはずだから、
数学と物理の関係性は、
包摂半順序だか矛盾だかの関係にはならないのだろうか?

427 :413:2012/07/20(金) 09:50:50.06
>>426読み返したらバカみたいだから補足。
空の方がその下位概念より情報量が少な抽象的だということと、
物理よりも数学の方が抽象的だということの、
抽象的の意味、ちがくね?ってこと。

428 :無名草子さん:2012/07/20(金) 09:56:26.57
まああれだね、苫米地は抽象度の上げ方は「一方向に決まっている」みたいなこと言っているけど(図解だと三角形で説明してて、最終的には必ず頂点に行き着く)、犬→哺乳類→動物とかいう話ならそうだけど、世の中そう単純じゃないやね

例えば「苫米地」なら、信者から見たら
苫米地→科学者→天才
なんだろうけど、普通は
苫米地→カルト教祖→詐欺師
だからな

上げ方は無数にある、それが苫米地のいう「抽象度」

苫米地→男→人間
というだけの話なら、抽象度なんか上げても何の意味もないしな

429 :無名草子さん:2012/07/20(金) 10:09:20.29
>>428
頭悪いな

>苫米地→科学者→天才

科学者→天才ってなんで抽象度下げてんの?

430 :無名草子さん:2012/07/20(金) 10:12:20.91
>>429
天才にもいろいろあるでしょ
芸術とか文学とか、サヴァンとか
で、科学者の中にも天才がいると仮定して、そしいう上げ方にしてみた


確かに変だが、信者の思考は存外そんなもんよ

431 :無名草子さん:2012/07/20(金) 10:12:28.83
>>427
抽象度でいうと、数学>物理で固定
n次元の中で3次元に限定してるのが物理だから

432 :無名草子さん:2012/07/20(金) 10:17:21.87
>>430
おまえさー
信者の思考は別問題だよw

>科学者の中にも天才がいる
それだと科学者のほうが抽象度が高い

433 :無名草子さん:2012/07/20(金) 10:23:09.00
>>432
いやだから、それだと「天才」が全部「科学者」に含まれることになっちゃうでしょ
「天才」を「科学の天才」に限定するのならその通りだけど、芸術の天才とか文学の天才は「科学者」には含まれないよね


まあだから、これはある意味、「天才」の定義というか解釈によって「抽象度」のベクトルも変わってしまうという、「抽象度」という概念の脆弱さの例になるのかもね

434 :無名草子さん:2012/07/20(金) 10:27:16.65
>>433
なるほどむずいね
あなたが論文書いたらいいお

435 :無名草子さん:2012/07/20(金) 10:39:46.95
>>433
抽象度では比較できないんじゃね?
脆弱ということではないと思う

436 :無名草子さん:2012/07/20(金) 12:18:12.97
苫米地は量子力学やら宇宙やら持ち込まないで、
西洋の哲学を空という概念で統合できそうですけど、どうでしょうか?
とか言えばいいのに。
空という概念も、概念という名の概念の下位概念だぜ?
とか言われてからそれに反論するように物書けばいい。


437 :無名草子さん:2012/07/20(金) 13:43:53.91
自分の思想(?)を近代西洋の概念に絡めて、
空という2600年前の東洋思想で包めば、
一番大きな大風呂敷になると思ったんだろ。
ファンタジィってやたら古代と近未来テクノロジーを絡めるでしょ?
あれと同じ。

438 :無名草子さん:2012/07/20(金) 14:02:30.86
抽象度がここ最近このスレで説明されてる意味だけならまだしも、
苫米地の場合、形而上的という意味もあるから矛盾が生じる。
その詭弁めいた論理の迷路にはまると信者になれるのかもしれないが。

439 :無名草子さん:2012/07/20(金) 14:22:35.78
{包摂半順序}検索したら、苫米地の引用ばっかり・・・?

440 :無名草子さん:2012/07/20(金) 15:13:16.18
>>438
形而上的に考えるとこうなる、という説明はオカルトですかね

441 :無名草子さん:2012/07/20(金) 15:26:52.61
>>436-440
あなたたちすごいね
苫米地より頭いいから
あなたたちが本書けばいいのに

442 :440:2012/07/20(金) 15:41:19.19
>>438
たとえば
下位概念で動物の話をしていると思ったら上位概念で仏教の話をしだすのが
おかしいんでは、ってことです。

443 :無名草子さん:2012/07/20(金) 16:01:17.27
>>440
上にリンクされた文章のように集合や記号としての抽象だけならまだしも、
形而上的な概念も抽象度高い事例として苫米地の著作にあったので。
そうなると理解が難しいなと。

444 :無名草子さん:2012/07/20(金) 16:16:16.77
苫米地は、空の概念の下に形而上も形而下のも含まれ、どちらにも矛盾しない物だけは現実世界で存在できると思ってるんだろう。
苫米地の事は言葉の世界に生きてる詩人だと思えばいいのかも。



445 :無名草子さん:2012/07/20(金) 16:28:54.88
気功も通信も{情報}でまとめちゃってるんだから、いいんじゃないのかな。


446 :無名草子さん:2012/07/20(金) 16:31:39.64
あなたたちすごいね
苫米地より頭いいから
あなたたちが本書けばいいのに

447 :無名草子さん:2012/07/20(金) 16:44:32.92
「料理が不味いならお前が作れ」

アホのセンター足切り希美が言ってるのはこれと同じw


448 :無名草子さん:2012/07/20(金) 17:07:14.03
リンクで抽象度の高さの説明の「一つ」に少ない情報で本質を言い表せるというのがあった。
苫米地の抽象度はいくつもの本来関連のない概念の寄せ集めで、
説明すればするほど矛盾が生じて意味がわからなくなる。
上記の「情報量少=抽象度高」にならえば、抽象度という難解な概念も、
抽象度の低い具体的で情報量の多い説明を重ねるほど万人に理解されやすくなるはずだが、
苫米地の抽象度は逆。

449 :無名草子さん:2012/07/20(金) 19:41:54.56
苫米地はいつも定義がテキトーだから、一見説得力があるように見せかけて、厳密に見ていくと実はポロポロ矛盾が出てくる

やっぱりただの口が巧い人、ディベート大好きハッタリくん

450 :とおりすがり:2012/07/22(日) 09:46:23.43
抽象度について、
皆さん、パソコンやりますよね・・
何故、パソコンで使用者がほしい情報を引き出せるのは
フォルダー分けされた階層性だと私は、思うんです。
人間の頭の中の記憶もきっと
フォルダー分けされて階層分けされていると思うんです
それは、ただ自分の経験的感覚なのですが、

ここから、私にとっての苫米地の書いている抽象度とIQの解釈をかきます。
抽象度とはパソコンでいう所の階層性の中のフォルダーであり
IQとは、それを自在に操る能力だと
私は、思います。
横の抽象度の話がありましたが、
縁起(関係性)の中の横向きなのは、連想だと私は、思います。

学習した際に
天才と言われるひとは、認識した瞬間に脳で情報を抽象化して処理
断片の情報から全体の情報を得て次につなげることが出来る
さらに、空を認識していれば、
科学で完全性を再現できないことは、証明されているから
矛盾を内包した概念、つまり空で新しい、
考え、アイディアを発明できると
個人的に、思いました。

451 :個人的意見:2012/07/22(日) 09:54:39.92
ここで見ていると・
皆さんは、抽象度の考え方を文字情報から
理解しようとされていますが、
そんなことより、
ただで出来る事なんだから、
身の回りの物で
抽象化の訓練(紙に書き込みながらでもいいので)
を行い体感を通して理解して
そのとき、意見を述べるべきだと思います。

まるで、スーパーに行って
果物売り場でそのりんごを食べた事もないのに
そのりんごを批判しているひとみたいだなぁ
と個人的にそう思いました。

まぁそのような事、余りありませんが (苦笑)

452 :無名草子さん:2012/07/22(日) 14:04:16.73
>>450
そういう集合や記号論としての抽象度ならわかる。
抽象度はプログラム用語だが、プログラム風に言えばユニーク、属性の情報などでも説明できる。
ただ>>443にあるように、苫米地は「抽象度高=形而上的」も抽象度の説明としているから矛盾するし意味がなさなくなる。
この無関係な二つで一つの概念を説明するのは無理。
要するに既製の高次の段階の概念をいくつかかき集めて一つにパッケージしただけ。

453 :無名草子さん:2012/07/22(日) 14:08:00.18
>>451
>ただで出来る

スレ主といいコテハンといい苫米地信者は金やコスパに非常にこだわりますな。
別人(?)らしいが。
それとも苫米地信者を一段抽象度を上げて捉えるとそうなるのかな?

454 :無名草子さん:2012/07/23(月) 09:38:08.08
>>453
> >>451
> >ただで出来る
>
> スレ主といいコテハンといい苫米地信者は金やコスパに非常にこだわりますな。
> 別人(?)らしいが。
> それとも苫米地信者を一段抽象度を上げて捉えるとそうなるのかな?

別人じゃなくて、中身同じ人ですよ、
そちらのおっしゃる通り抽象度を上げるとそうなりますね(笑)

金やコスパに非常にこだわっているのは、
多分、自分のやってきた事が無駄でないという
客観的な基準が欲しいからだと
個人的に分析するとそうなりますね、
私の場合はお金なんかより、時間の方を使っていますけどね、
ここで、私が、ただで出来ると申したのは、
簡単な方法で知識を階層的に認識する手段であり
それを実践してからだと
ここでの討論がより質の高いすばらしい物になると思ったからです。

長々、駄文失礼しました。

455 :無名草子さん:2012/07/23(月) 09:53:50.72
>>452
> >>450
> そういう集合や記号論としての抽象度ならわかる。
> 抽象度はプログラム用語だが、プログラム風に言えばユニーク、属性の情報などでも説明できる。
私は、専門書を読んだわけじゃないから詳しく在りませんが、
人間の心は、数学の関数で表現できる
つまり、人間の心はコンピューターで表現できる
つまり、人工知能のはじまり、
その中で氏は、抽象度の概念を応用して人間の心をコンピューターに
エミュレートしようとした際に、
抽象度の概念は、人間が知識を整理する際のチャンクとか
たぶん心理学にも似た概念があると思いますが
それを、基準にして、応用した、彼はすごいと思いました。
私の場合は、物の着眼点が広く見えるようになりました。
>
ただ>>443にあるように、苫米地は「抽象度高=形而上的」も抽象度の説明としているから矛盾するし意味がなさなくなる。
> この無関係な二つで一つの概念を説明するのは無理。
> 要するに既製の高次の段階の概念をいくつかかき集めて一つにパッケージしただけ。

それは、その通りだと私は思います。
そんな事より各個人個人の人生の中で
その知識を実践していかないと、なにも変わらないし
本を買った人のお金もそして、本を書いた筆者のメッセージ(印税は、入りますが)
その人の大切な時間も無駄になってしまうと、私は、個人的に思います。
その人がそれで満足ならなにも言いませんが・・・・(笑)。

でわ・・またまた 駄文失礼しました。

456 :無名草子さん:2012/07/23(月) 13:49:49.36
↑本代がもったいないから、胡散臭くても矛盾だらけで理解不能でも、
とにかく苫米地を信じて投資のモトをとります!
ということだね。
正に鰯の頭なわけだ、苫米地は。
俺は図書館で借りた一冊と、リンクを張られた文章の矛盾ですぐに見切ったが。
なまじ深入りした人は引き返せないのかね?
これからの時間や勘違い人生を思えば、過去の投資(?)にとらわれて道を誤るのは阿呆だがね。
自己啓発的にも賢明ではないね。

457 :無名草子さん:2012/07/23(月) 13:52:20.54
>>455
452をまったく理解していないな。
曲解誤解の人生みたいね。

458 :無名草子さん:2012/07/23(月) 16:16:39.52
属性のくだりは分かったので、
もしよろしければ、
形而上的っていうのをもうちょっと簡単にお願いします。


459 :無名草子さん:2012/07/23(月) 16:46:20.01
>>454
>別人じゃなくて、中身同じ人ですよ、

なんだこの禅問答


460 :無名草子さん:2012/07/23(月) 17:46:11.26
苫米地で検索したら「好きな人をストーカーにできるノウハウ」
とやらの商材を売っていたな。
なんとも抽象度檄低だね・・・(笑)。

461 :無名草子さん:2012/07/23(月) 20:46:47.55
この人の本大杉なんだけど、
去年の売れた本TOP3とかって分かる?

462 :無名草子さん:2012/07/26(木) 10:45:44.53
>>459
つまり・・自作自演?

463 :無名草子さん:2012/07/26(木) 10:50:07.85
>>460
とっかかりが抽象度高すぎると
みんな興味を持てないから
ワザとそうしていると思う、

これは、本人ず言っていたことだが、
商品のネーミングは、編集者が決めているらしくて
本人は、名前に興味はなくて、
自分のメッセージが本をとおして共感されなくても理解されるかに
重きを置いて、本を書いていると
言っていた。(脳内補完もあるかもなので了解ください)

464 :無名草子さん:2012/07/26(木) 13:07:46.27
>>463
それは苫米地の何と言う書籍の何頁の何行目にありますか?
もしその書籍を自分が未読ならすぐにアマゾンで注文します。
お互いに誤解がないように共通のテキストで議論しなければ、
我々凡人は苫米地のような天才を語れません。

465 :無名草子さん:2012/07/26(木) 14:21:53.73
東大コンプは世に羽ばたくためのエネルギーだな
早慶すら落ちたのだろうか

466 :無名草子さん:2012/07/27(金) 20:13:54.58
>>464
> >>463
> それは苫米地の何と言う書籍の何頁の何行目にありますか?
> もしその書籍を自分が未読ならすぐにアマゾンで注文します。
> お互いに誤解がないように共通のテキストで議論しなければ、
> 我々凡人は苫米地のような天才を語れません。

ご指摘ありがとうございます。

とっかかりが抽象度高すぎると
みんな興味を持てないから
ワザとそうしていると思う、

ここまでの部分に関しましては、氏の立場になった場合
どの様に考えるかと想像して答えました。
つまり、脳内補完 です。
でその後の主張ですが、
 これは、本人ず言っていたことだが、
 商品のネーミングは、編集者が決めているらしくて
 本人は、名前に興味はなくて、
その内容を私が解釈するとこのような内容になってしまいました。
自分のメッセージが本をとおして共感されなくても理解されるかに
重きを置いて、本を書いていると
言っていた。(脳内補完もあるかもなので了解ください)

に関しましては、フォレスト出版の期間限定配信のセミナーでの内容と
出口汪氏との対談の中でそのような内容も語っておられましたした。
                                           以上

467 :無名草子さん:2012/07/27(金) 20:44:27.43
>>466
>に関しましては、フォレスト出版の期間限定配信のセミナーでの内容と
>出口汪氏との対談の中でそのような内容も語っておられましたした。

でしたらそのテキストの採録をしてください。
そうでないと苫米地の思想の議論や実践は不可能です。
あなたなどの脳内スルーによる劣化色づけ解釈は邪魔でしかありません。 

468 :無名草子さん:2012/07/28(土) 11:18:36.04
スレ主おるかい?「グレインサイズの高め方」は読んでるのかな?
どちらかというと付属CDの方に興味あるんだけれど、感想を聞かせてもらえると有難い

469 :無名草子さん:2012/07/28(土) 11:32:27.16
>>468
あなたの感想は?

470 :無名草子さん:2012/07/28(土) 11:51:20.73
読んでないから、買おうかどうか迷ってんだ
スレ主おススメなら今から買いに出掛けようと思ってる

471 :無名草子さん:2012/07/28(土) 12:00:31.09
本当は全部読みたいんだけどさ、発刊数が多すぎて追いつかないんだよw

472 :無名草子さん:2012/07/29(日) 20:33:20.35
心理学的にメンタリストのDaiGoを語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1343547713/

473 :無名草子さん:2012/07/29(日) 22:25:32.76
美しくないんだよなこの人
一言で言うとみっともない

474 :無名草子さん:2012/07/29(日) 22:57:18.24
>>473
自分の顔鏡でも見たの?

475 :無名草子さん:2012/07/29(日) 23:05:24.33
>>474
信者?本人?
安っぽさを反省してくれよ
キッチュ過ぎるんだよ全てが

476 :無名草子さん:2012/07/29(日) 23:15:01.74
>>475
本の1冊でも出せよ
種なし葡萄の役立たずw

477 :無名草子さん:2012/07/29(日) 23:51:30.90
>>475
お前は本出してるの?
変な種は蒔くなよ

478 :無名草子さん:2012/07/30(月) 00:11:47.21
またキチガイゴミクズ希美か


479 :無名草子さん:2012/07/30(月) 11:11:32.85
>>468
> スレ主おるかい?「グレインサイズの高め方」は読んでるのかな?
> どちらかというと付属CDの方に興味あるんだけれど、感想を聞かせてもらえると有難い

スレ主じゃないですけど返事します。
CDの内容的には、速聴とシステム的には似ています
具体的には、氏の著書が2冊20分くらい同時に左右から流れてきて
無意識での処理能力アップを狙った物になってます。。
毎日継続的に続けていけば効果はあると思いますが、

本の内容を理解して実践していく事のほうがよっほど効果的だと思います。
                                                 以上

480 :無名草子さん:2012/07/30(月) 11:16:44.36
>>467
> >>466
> >に関しましては、フォレスト出版の期間限定配信のセミナーでの内容と
> >出口汪氏との対談の中でそのような内容も語っておられましたした。
>
> でしたらそのテキストの採録をしてください。
> そうでないと苫米地の思想の議論や実践は不可能です。
> あなたなどの脳内スルーによる劣化色づけ解釈は邪魔でしかありません。 

おっしゃる通りですね^^
ただそこまでするほど、その事に執着はしていないので
この事については、それで以上です。

ただ、私個人としては、
それらのソース(情報源)からそのように氏を捉えて
そのように感じた事をこの場で伝えたかっただけなので
ご容赦お願いします。

481 :無名草子さん:2012/07/30(月) 13:59:07.67
>>479
なんで自分の頭で判断できるの?
すごい不思議

482 :無名草子さん:2012/07/30(月) 23:08:31.06
願望成就へ向けた目標設定のコツは大きな目標は
幾つかの小さなステージに分割してゴールへ
一つ一つクリアして近づくことだよ。

総理大臣を目指すなら、まず大卒、地方議員とか公設秘書になるとか
資格取得とか。一つ一つクリアしていく。

483 :無名草子さん:2012/07/31(火) 10:46:05.42
苫米地氏とスマナサーラ氏の対談本って出てます?
読みたいんだけど情報がない

484 :無名草子さん:2012/07/31(火) 13:07:17.87
>>481
同意。
479はなぜたかが横レスでこんなに自信満々で、「以上」なんてエラソーにドヤ顔で話しをブチ切るのだろうか?
479=スレ主ならともかくさ。
主観と我見をぶちまいて、反論や疑問にも正面から応えず、
慇懃な口調ながらすぐに厭味な捨て台詞を吐く。
スレ主もそうだが、苫米地信者は嵐のメンタリティーと変わらんね。

485 :横レスした人:2012/07/31(火) 15:02:38.75
>>484
> >>481
> 同意。
> 479はなぜたかが横レスでこんなに自信満々で、「以上」なんてエラソーにドヤ顔で話しをブチ切るのだろうか?
> 479=スレ主ならともかくさ。
まず、こちらから
 私、最近、長めの文章で書き込みをしていたものです。
 こちらのスレ主様は最近活動されていなかったし、
 最近間書き込みををみて、
 私の事をスレ主だと勘違いされたのかなと思い返事しました。

> 主観と我見をぶちまいて、反論や疑問にも正面から応えず、
> 慇懃な口調ながらすぐに厭味な捨て台詞を吐く。
> スレ主もそうだが、苫米地信者は嵐のメンタリティーと変わらんね。
 主観と我見に関しましては、
 まず、その本をの事を私が熟読しており、
 必要とされていた情報
 この場合は、グレンサイズの高め方の本の付属のCDについてですが
 その事に対して、私の主観とCDの内容について述べただけなのですが
 その事で、貴方方の心を戸惑わせるような情報を発信してしまったみたいなので
 今後、反省させて頂くので、具体的な言葉遣い、考え方を
 教えていただけるとさいわいです^^ 
                                              以上

486 :無名草子さん:2012/07/31(火) 18:39:27.28
反省する気も自分の非もさらさらないくせに。
またレスしてもどうせ屁理屈の自己正当化だろ?
そういう人を喰った、外側だけ飾った不誠実な態度を慇懃無礼というのよ。
自己啓発書ばかり読むと、こういう他人とまともに付き合えない気違いになるんでしょうな。

487 :468:2012/07/31(火) 19:51:46.82
>>479=>>485かな?
なんか荒れてるけれど(汗)、回答どうも有難う
「無意識での処理能力アップ」という部分に惹かれたんで買ってみまっす

488 :無名草子さん:2012/07/31(火) 22:17:17.87
>>487
> >>479=>>485かな?
> なんか荒れてるけれど(汗)、回答どうも有難う
> 「無意識での処理能力アップ」という部分に惹かれたんで買ってみまっす

487様
貴方にとって、良い本との出合いになる事を
                      析念しております^^

荒れているのは、いつもの事なのでお気になさらずに^^

489 :横レスやっちゃった人:2012/07/31(火) 22:35:09.81
>>486
> 反省する気も自分の非もさらさらないくせに。
反省できる点があれば、本当に反省して次に活かしたいと思っています。
この場合は、自分に非がない事は、理解していますが、
念のためへりくだって表現してみました。
> またレスしても
レスが頂けるだけ感謝していますよ
無視されるより100倍マシですもん笑
>どうせ屁理屈の自己正当化だろ?
どこら辺が屁理屈か具体的に腰を降ろして
お話を伺いたいです。
> そういう人を喰った
大変恐縮です^^
>外側だけ飾った不誠実な態度を慇懃無礼というのよ
ここでの貴方の主張は、
私の本音は、みんなを馬鹿にしていて、建前であのような言葉遣いをしていると
私は、解釈しましたが、
私がここで述べていることは、すべて本音です。
このスレを見ている方にとって意味のある情報を提供しあいたいからです

> 自己啓発書ばかり読むと、
おっしゃる通りよく読んでます。
> こういう他人とまともに付き合えない
友達結構いますし、仕事もこなしていますよ^^
> 気違いになるんでしょうな。
キチガイとは、差別用語あまり、ネットの中でも使用しないほうが
お互いのためですよ^^
悪口は、心の毒ですから^^
私は、気にしませんけどね…

490 :無名草子さん:2012/07/31(火) 22:37:57.55
苫米地さんの動画みてふと思ったんだけど、動画にでてくるポップコーン食べてるやつも「悪」という機能を
果たしてるから、中観にならないの?

491 :無名草子さん:2012/07/31(火) 23:39:16.47
>>489
自己啓発書やら苫米地やら100冊読むより、489を100回読み返して自省した方が君のためだろうね。
具体的は指摘は勘弁させてもらうがね。

492 :ありがとうございます^^:2012/08/01(水) 00:02:10.72
>>491
> >>489
> 自己啓発書やら苫米地やら100冊読むより、489を100回読み返して自省した方が君のためだろうね。
> 具体的は指摘は勘弁させてもらうがね。
貴方のおっしゃる通りに
私の為に、実際100回読み返して
自省しました^^

ありがとうございました^^

493 :無名草子さん:2012/08/01(水) 01:20:55.75
>>491
> >>489
> 自己啓発書やら苫米地やら100冊読むより、489を100回読み返して自省した方が君のためだろうね。
> 具体的は指摘は勘弁させてもらうがね。

だせぇ〜にげてやんの

494 :無名草子さん:2012/08/01(水) 17:38:28.63

何やってんのか全くわからない
これが夏なのか

一言いうと
苫米地に限らず本を複数回読んだほうがいいよ
スコトーマに隠れた部分を理解できないし、知識も広がらないから

495 :無名草子さん:2012/08/01(水) 20:24:39.65
希美の自演だろ


496 :無名草子さん:2012/08/01(水) 21:04:44.14
暑いね
もう8月かー

497 :無名草子さん:2012/08/01(水) 23:40:58.60
>>494
> ↑
> 何やってんのか全くわからない
> これが夏なのか
>
> 一言いうと
> 苫米地に限らず本を複数回読んだほうがいいよ
> スコトーマに隠れた部分を理解できないし、知識も広がらないから


やっと・・・解かったかい^^

でわ さらば

498 :無名草子さん:2012/08/02(木) 00:43:26.05
>>489
長文ぜんぶ慇懃無礼のかたまりやんwww


499 :無名草子さん:2012/08/02(木) 12:42:13.63
5,6年前、彼のセミナーに参加したことあります。何か質問ありますか。

500 :無名草子さん:2012/08/02(木) 14:41:37.67
>>499
好きなアニメは何ですか?

501 :無名草子さん:2012/08/02(木) 15:57:19.03
>>499
結婚してますか?彼女はいますか?

502 :無名草子さん:2012/08/02(木) 16:14:48.85
>>494
スコトーマというか平たく言えば行間だな。
読書で見識を広げたり理解力を高めることは大切だよね。
著者も読者に一般的識や常識的思考を期待して省略するだろうし。
そもそも誤解の余地のないはずの平易な単語一つ一つを、
辞書のように説明しないと理解できない阿呆相手では、
まともなコミュニケーションなど不可能だね。
そういう人は自分の無知や非常識を素直に認めず、
レトリックや偏った思考で処理するからますます手に負えない。
例をあげればここのスレ主がそうだったね。

503 :無名草子さん:2012/08/02(木) 16:15:11.93
>>499
がんばれ!

504 :ひとりごと:2012/08/03(金) 01:45:41.01
スコトマーとは本来は医学用語で
視覚つまり眼球を通しての情報で
認知出来ない部分を指す
解かりやすく例を挙げれば
自動車運転した際のミラーの盲点
あれが近いと思う
まぁ、左巻き込み良しとやるやつですね、
自動車運転されていれば、教習所で習った記憶があるはず。
つまり、盲点あと近い所で、恋は盲目なんてのもあります。
つまり、眼球で認知出来ない部分の事を指す。
それを、心理的な部分に転用した、苫米地ワードです。
心理的なことに説明を加えると
自分の定義、つまり、自我とは、自分にとって必要なものしか見えない
重要度関数カタカナで言うとプライオリティー関数
そこに関係してくるのは、脳のスペック
脳は、いつも手抜きをしている、
そして、過去重要と認識したものしか見えていない
つまり、私たちは、過去を生きているとも言える。
そして過去重要として物が邪魔をして新しいも物が見えなくなっている
状態を、スコトマーと言っている。
つまり、スコトマーとは、今時自分が重要としているものしか見えない状態と
自分が、恣意的に操作できる認識のプライオリティのことであり、
それと抽象度の関係が、認知科学的にかかわってくると、
私個人は、思いました。

505 :無名草子さん:2012/08/03(金) 01:50:35.65
>>498
> >>489
> 長文ぜんぶ慇懃無礼のかたまりやんwww
>
長文=慇懃無礼と認識されているのですね。
そうなると、この世の漫画も含まれてしまうかもしれませんが
大概の、本は、全て慇懃無礼に感じられるということですね、
わたしだったら、気がくるってキチガイになってしまいますよ^^
貴方が、何故キチガイにならないのか、その方法を
教えてください、悟りでも開かれたのですか?
それとも、空に対して臨場感をもたれているんですか?
是非その心理状態に大変興味があります^^
お返事待っています。

506 :無名草子さん:2012/08/03(金) 02:00:02.01
>>502
> >>494
> スコトーマというか平たく言えば行間だな。
まず、論書は?

> 読書で見識を広げたり理解力を高めることは大切だよね。

そこは、理解出来ます。
> 著者も読者に一般的識や常識的思考を期待して省略するだろうし。
苫米地氏は、造語が多いので、
ワークを通しての体感による認知を本にくみこんでいますよ。
ほかの著者は知りませんが

> そもそも誤解の余地のないはずの平易な単語一つ一つを、
> 辞書のように説明しないと理解できない阿呆相手では、
今回でのそのような平易な単語の具体例を
あげてください、是非

> まともなコミュニケーションなど不可能だね。
コミニケーションとは、自分以外に対して
思いやりをもって情報を伝達すること
そして、わたしは、丁寧語で思いやりをもって情報を
伝達してきました。
> そういう人は自分の無知や非常識を素直に認めず、
自分の、無知、非常識是非認めたいので
具体例を、是非
> レトリックや偏った思考で処理するからますます手に負えない。
レトリック、つまりフレームのこ事ですが、
ここでは、それ以前の問題だと思います。
貴方が、ただ単に、私の事が嫌いで、認めたくない心理が原因つまり、プライド^^
> 例をあげればここのスレ主がそうだったね。・・・・私には、解かりかねます笑

507 :質問・・・:2012/08/03(金) 02:38:14.12
>>499
情報場について・・・・詳しく教えてください^^

508 :無名草子さん:2012/08/03(金) 10:44:54.90
>>500
最近はアニメみませんが、
この前みて面白かったのはオリジナル版の天才バカボン。
パパのずれぐあいが最高でした。

509 :無名草子さん:2012/08/03(金) 10:46:16.98
>>501
結婚してます。
嫁ちゃん以外に彼女も作ろうと頑張ってますw

510 :無名草子さん:2012/08/03(金) 10:48:30.34
>>508
情報場の意味がわかりません。

511 :無名草子さん:2012/08/03(金) 10:51:10.75
苫米地先生にAVを撮ってほしい。
ベビーエンターテイメントあたりからだせば面白いのが
撮れると思う。

512 :無名草子さん:2012/08/03(金) 17:43:40.16
ゴーストライターに書かせてるってホント?

513 :無名草子さん:2012/08/04(土) 20:32:10.81
>>511
> 苫米地先生にAVを撮ってほしい。
> ベビーエンターテイメントあたりからだせば面白いのが
> 撮れると思う。
それどころか、
発禁物が出来るよ
彼が、本気を出せばね笑

514 :無名草子さん:2012/08/05(日) 07:31:00.35
>>510
情報場ってのは、苫米地理論の中でも
とても難解で重要な概念、
全ての、物(記憶も含む)には、情報の裏つけがある、
少々難解だが、聖書がはじめに言葉ありきと言ったのとも似ている
その中で抽象度は、その情報場の上下の移動を指していると思う。
一番下の物理抽象度さらにその下は、矛盾
逆に上は、空

その中で、人の定義も、情報場で説明できるかもってのが苫米地理論かもしれない
人間間での気持ちの共有、シンクロニシティ、
伝達粒子は、発見されては、いないが、
気という形で通信が行われているんじゃないかいうこと
あくまでも、仮説だが、
体験上、腑に落ちることが多い事も事実

こんな感じでしょうか、 私が捉えている情報場について、
セミナーを受講されたのならこれぐらいご存知ですよね?

515 :無名草子さん:2012/08/05(日) 18:21:46.46
>>504
難解すぎる

516 :無名草子さん:2012/08/05(日) 18:22:39.17
>>512
> ゴーストライターに書かせてるってホント?
さぁ、どうでしょうね〜

517 :無名草子さん:2012/08/07(火) 11:52:48.67
ここは話題にすらなってないのか
ま当然か

518 :無名草子さん:2012/08/07(火) 12:07:14.60
頭が弱くて排他的な常連が居座るとたいていこうなる

519 :無名草子さん:2012/08/07(火) 18:07:41.64
苫米地ってSM好きなんだろ。
なら本当のSMを見せてほしい。
彼なら、できる。

520 :独り言:2012/08/08(水) 02:45:53.99
抽象度について
苫米地氏は、
人間は、各個人個人の内部表現の住人だと本の中で述べていた。

内部表現とはなんぞやというと・・・今貴方が感じている世界そのもの
つまり、認識している世界であると私は、思います。

その世界つまり、内部表現は、物理空間から情報空間まで広がっていると述べています。
その世界での縦軸が抽象度であり
その上下で抽象度が低い高いを表現しています。
ただ、文字を媒体としての伝達のみでは、
様々な、解釈の仕方があり、
誤解を受け理解されていない方が多いと私は思います。
そんな中で、このスレで、その誤解を解き
各個人個人が、人生の中で試験的にためして、
人生の糧になればと思いスレしました。

なので、抽象度について皆様、ちょっと楽しく討論してみません?

もちろん、論理的な、反論も大歓迎です。

521 :無名草子さん:2012/08/08(水) 18:16:23.11
>>520
せいぜい独りで楽しく議論してれば?
ID無しのスレだしさ。
お前が人と楽しく議論なんて想像すらできん。

522 :無名草子さん:2012/08/08(水) 21:19:02.60
苫米地って東大もハーバードも出てないんだね。
もっと凄い経歴かと思いきや、大したことがなかった

523 :無名草子さん:2012/08/08(水) 23:13:01.99
養老との対談とかはないの?
養老が横綱相撲の半笑いで苫米地を一蹴するのを目の当たりにしたい

524 :無名草子さん:2012/08/09(木) 15:27:06.56
>>521
> >>520
> せいぜい独りで楽しく議論してれば?
> ID無しのスレだしさ。
> お前が人と楽しく議論なんて想像すらできん。

だったら・・・雑談なら?

525 :無名草子さん:2012/08/09(木) 16:03:16.04
>>520
言葉遣いは一見丁寧で謙虚だけどさ、平たく言えば、
「お前らみんな誤解してんだよ。本当はこういう意味なんだよ」だと、
最初から上から目線の決め付けで住人を批判。
それで「楽しく議論しませんか?」と振っても誰も絡まないだろ。
クラスで敬遠されてる嫌味な知ったか君の誕生会に誰も来ないみたいなもんでさ。
自己啓発以前の小学生のコミュニケーションスキルすらない。
レスしてもどうせ我見でケチつけられるだけ。
論破されればブチ切れてレスしようもない長文駄文で勝手に勝利宣言だしな。

526 :無名草子さん:2012/08/09(木) 16:13:29.80
>>525
相手にしない

527 :無名草子さん:2012/08/09(木) 16:19:16.65
>>526
だから誰にも相手にされずスレが枯れているのさ。
自分の自我を脅かす情報を無意識に無視するのが〜でぇとか盛んにぶっていたよな。

528 :無名草子さん:2012/08/10(金) 00:26:53.19
>>526
相手にしないじゃなくてお前は誰からも相手にされないわけだが

529 :無名草子さん:2012/08/10(金) 02:03:49.38
なるほど・・・
了解しました、
「嫌われたものだな・・・・・・・
ふっ・・・・・・・・・さてと
どうするかなと・・・・・・」

530 :無名草子さん:2012/08/10(金) 02:10:30.08
>>468
CDな内容について追加情報
トレーニングの内容は、
彼が同時通訳者をやっていた時の
経験が関係しているみたいです。
セミナーで語っていました。

531 :無名草子さん:2012/08/10(金) 14:42:42.14
だいたいさ 悟った奴がだよ
お客様を一瞬で支配する
なんて、営業は洗脳だ みたいな本を出すはず無いじゃない

インチキさ

532 :無名草子さん:2012/08/10(金) 21:15:36.88
苫米地 「 ... 今回も当然のことながら私の悪口を言いたい人たちはいる。悪口を言いたい人は、
大きく分けて3種類。
 1番は広い意味での2ちゃんねる系、エフィカシー(自分の能力の自己評価)の低い人、
寂しい人、有名な人や突出した人をたたいて自分が喜びたい人。それはエフィカシーが
低いと思う。そういう人は自分のエフィカシーを上げればいいのに、わざわざ相手を
引きずりおろしたい人たち。かわいそうなネットひきこもり系。...」
(『DaiGoメンタリズム vs Dr.苫米地“脱洗脳”』ヒカルランド,p.10)


ま、こういうことを言い始めたってことは勢いが落ち始めたってことだね。
2ちゃんねるに喧嘩を売る程度の「エフィカシー」になっているわけだからw
こういう喧嘩を始めてそのまま底まで落ちた例としては、
苫米地のお友達の新田ヒカルなどが挙げられる。

533 :無名草子さん:2012/08/11(土) 02:44:31.73
苫米地の痛さが分からないバカが、苫米地の信者になる

苫米地が何を言おうが、苫米地の痛さは少しも揺るがない

534 :無名草子さん:2012/08/11(土) 08:40:34.55
茂木と一緒でアカデミックな世界では相手にされんから
愚民相手に金儲けしてるんだろw
脳を開発出来るなら、まず自分が外国語2〜3個くらい
ネイティブ並に喋ってみろよw
日本人の英語コンプレックスにつけこんで商売してるだけじゃねーか



535 :無名草子さん:2012/08/11(土) 12:45:22.81
苫米地先生のお力で、なにとぞ消費税増税法案を廃案へ追い込んでやってください

536 :無名草子さん:2012/08/11(土) 14:04:53.66
無理です。苫米地先生は外から上から目線でグチグチ言うことしかできません。


537 :無名草子さん:2012/08/11(土) 14:57:18.71
なんでおまえら苫米地なんかにこだわってんの?

538 :無名草子さん:2012/08/11(土) 18:23:10.13
まあすべてを誰にも共有できない絵空事の理論に持ち込むからね。
誰にも見えない架空の土俵で戦えば、そりゃ何でも語れるし、
それを誰にも論破されないよね。
それを世間では一人相撲というのだが、そういう当たり前な批判には、
「私への嫉妬による悪口」で済ますとwww
その一人相撲の前提や過程を判断できない、
常識も知識も思考力もないアホの子から見れば、
苫米地は何でも分かっている超人的天才に見えるのだろうね。

539 :これを見てなるほどと思った:2012/08/12(日) 00:44:27.31
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%91%E3%82%B9

ヘアは以下のように定義している

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者
現在は20項目(『HARE PCL―R第2版テクニカルマニュアル』)が新たに定められ、それを用いて個別診断で半構造面接を行い2時間半〜3時間かけて評定をする。

エミール・クレペリンによるとサイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。

【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】
一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】
好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】
自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである。


540 :無名草子さん:2012/08/13(月) 19:28:21.11
ぐぅの音もでない…(笑)
皆さん、苫米地氏に
執着していますね^^

541 :無名草子さん:2012/08/13(月) 21:31:45.88
>>540
誰が何に対してグゥーの音もでないと?
レス番号でもつけてくれ。
お前みたいな読解力ゼロの阿呆キチガイが突然独り言をつぶやいても誰も理解できんよ。

542 :無名草子さん:2012/08/13(月) 21:41:11.44
>>540
誰が何にぐうの音も出ないと?
レス番号でもつけないと誰も話に乗れないが。
このスレでぐうの音も出ないのはお前だが、
自覚があるならまだかすかに見込みあるなwww
実際のところは読解力ゼロのキチガイ阿呆がはまたやり込められるのが怖くて、
曖昧な独り言で勝利宣言をすると。
面白い眺めだねww

543 :無名草子さん:2012/08/14(火) 00:36:20.13
>>540
何に対してぐうのねを出して欲しいのでしょう?
ちゃんと対象情報を示してください。


544 :無名草子さん:2012/08/14(火) 06:33:09.14
キチガイ希美、センター足切りで
ぐぅの音もでない…(笑)

545 :無名草子さん:2012/08/15(水) 07:21:18.74
ぐぅ

546 :無名草子さん:2012/08/15(水) 13:24:02.65
ぐうの音も出ない>>540、カッコ悪すぎwwww

547 :無名草子さん:2012/08/15(水) 23:27:32.22
みんな、井の中の蛙だね
理解出来ない対象をキチガイ扱いして
理解したくないなら放置して置けばいいものを
なんで、ムキになるかね?
理解する気がなくてこのような事をいっているようでは、
子供のイジメとなんだかわらんよ

548 :無名草子さん:2012/08/16(木) 00:14:43.84
↑いや気違い信者のトンデモ自説をみんな放置しているが?
その理由もすでに説明されているし。
ところで420は何を言いたいのだろうか?
420はなぜみなさんの質問をスルーするのか?
420は誰が何(誰)にぐうの音が出ないのか説明すべきだね。
歯にはさまったゴマ粒みたいでどうも釈然とせず気分が悪い。
それをしないならスレから去るべきだな。

549 :無名草子さん:2012/08/16(木) 00:30:02.49
>>548
訂正
×420 →○540

550 :無名草子さん:2012/08/16(木) 10:02:44.69
苫米地先生のスゴイところは、プロフィールだけには嘘偽りが無いということ

551 :無名草子さん:2012/08/16(木) 12:02:11.95
キチガイ=サイコパスのフィルターで
皆さんに感じられてしまうことは、
多分、自分の真意を伝わりにくくしてしまうし
無駄かもしれませんが、ひとまずお伝えします。

まず、何に対してグウの音が出なくなったかに関してですが、
まず、このスレでは、私と、主にアンチ苫米地の2chの住人との
伝わらない会話「言葉のバトルともいう」をしていて、
そちらの、最後の主張が百科事典に載っているサイコパスでわないかと
言うことに対して私がグゥの音もでないと私が認めたら
貴方たちも満足なのでしょうが・・・・・・

実は、そうではなく、
サイコパスと言う考えも面白いなぁとは、思いましたが、
私は、このスレで、ある事に気がつきました。
理解する気がない者にこれらの情報伝達ツール(2ch)で
情報(このスレだと苫米地氏の情報)を伝えるのには
自分は、未熟だったと言う事、

そして、私のこのスレで述べた事は、
アンチ苫米地の方にとっては、
豚に真珠、馬の耳に念仏、釈迦に説法
である事に、気がつきました。

また、面白そうだったら、書き込みますが、
多分、それは、ないでしょう・・・・・・本業が忙しくなってきたので・・・・・・・

552 :無名草子さん:2012/08/16(木) 12:52:59.53

自覚症状のないキチガイサイコパス


553 :無名草子さん:2012/08/16(木) 14:03:22.43
CDついてる書籍があるけど、CDの詳しい説明ないよね
なんか詳細な説明もなく抽象度が上がるとかIQが上がるとか
意味不明で怖いから、本だけ読んでCDは一切聞いていない。
悪影響とかないの?

554 :これを見てなるほどと思った:2012/08/16(木) 14:45:06.74
もう一度良く読んでみな?・・・>>539は苫米地がサイコパスなんて一言も断言してないけど?
ていうかお前も内心では気づいているんだろ?苫がイカレた詐欺師だって事に
己の妄想に酔いしれている変態詐欺師でしかないことに
じつは金のことしか頭にない口先のペテン師であることに
出来損ないの麻原程度の生き物であることに

ただ、それを自分では認めたくないだけで・・・・・・・・・・。

あと551は一ちょ前に戦ってる気になっているけど、どちらかというとおもしろいから突いて遊んでいるだけ。
苫米地も憎んでいるわけではなくて、笑い所満載の著書のトンデモ理論につっこみを入れて遊んだり
そんなのに騙されちゃってるオツムの弱い生き物を突っつきたいだけだから・・・。
後551はかなり日本語が不自由なんだね、行、文脈ごとに主張がバラバラで纏まってないので解りづらい。

>>539を貼り付けたのは俺だけど、他の(551にとって都合の悪い発言)多くの発言は俺じゃない。
伝わらない会話=言葉のバトル ではない。(伝わらない理由がどちらにあるのかは解らないが)
念仏や説法と与太話や世迷い事は別であると思う。

これらの事をごちゃ混ぜにしちゃうのが抽象度が高い思考って奴なんですか?

555 :無名草子さん:2012/08/16(木) 16:51:25.85
>>554
>あと551は一ちょ前に戦ってる気になっているけど、どちらかというとおもしろいから突いて遊んでいるだけ。
>苫米地も憎んでいるわけではなくて、笑い所満載の著書のトンデモ理論につっこみを入れて遊んだり
>そんなのに騙されちゃってるオツムの弱い生き物を突っつきたいだけだから・・・。

同意。正に我が意を得たりという感じです。
自分も苫米地に関して、彼に心酔したり憎んだりしてまで執着しているのではなく、
苫米地のストレンジな所や、信者のファニーな所を楽しんでいるだけでね。
信者は「信者かアンチか?」「肯定して実践するか?」の白黒二元論に執着するがね。
子供のころからの広範で豊かな読書経験がない信者君は、
本を読む以上、それを信じて実践してモトを取らないと損と思い込むみたいだがね。
つまり本と受験勉強の参考書のようにしかつきあえないと。
(スレ主がその典型)。
読書自体を楽しむ、半信半疑ながらも著者と対話するという、
成熟した態度の楽しみ方もあるのだがね。

>後551はかなり日本語が不自由なんだね、行、文脈ごとに主張がバラバラで纏まってないので解りづらい。

これも激しく同意。
>>551は、冒頭の段落からして非常にわかりにくい。
ビジネス文書なら一発で落第レベル。
主語の置き方、受動態の使い方が下手すぎる。
それと、「まず、何に対してグウの音が出なくなったかに関してですが」と、
>>540の内容を説明すると宣言しながら、
それ(何に対してグウの音が出なくなったか)をまったく説明していない。
日本語としてもおかしいし、コミュニケーションスキルの点からも最低としか言えない。
>>551で唯一納得できるのは、「自分は、未熟だったと言う事」だけ。
この頭の悪さとコミュニケーションの下手さでは叩かれても仕方ないね。
可哀想だけどさ。

556 :無名草子さん:2012/08/16(木) 20:05:05.18
読書自体を楽しむ、半信半疑ながらも著者と対話するという、
成熟した態度の楽しみ方もあるのだがね。

ここの部分には、同意出来ます。
私も、初見の本とはそのような出会いが
出来ると素晴らしいと思います。

何に対してぐうの音ががでない関しては、

理解する気がない方に対して自分の主張を理解してもらう
ことの大変さ
この事に対して
ぐうの音
がでないと申し上げています。

557 :無名草子さん:2012/08/16(木) 20:11:05.97
>>554
> もう一度良く読んでみな?・・・>>539は苫米地がサイコパスなんて一言も断言してないけど?
> ていうかお前も内心では気づいているんだろ?苫がイカレた詐欺師だって事に
> 己の妄想に酔いしれている変態詐欺師でしかないことに
> じつは金のことしか頭にない口先のペテン師であることに
> 出来損ないの麻原程度の生き物であることに
>
> ただ、それを自分では認めたくないだけで・・・・・・・・・・。

それは、個人の自由です。

私は、苫米地さんすきですけどね^^

558 :グウの音について:2012/08/16(木) 20:24:16.77
伝わらない会話=言葉のバトル ではない。(伝わらない理由がどちらにあるのかは解らないが)

そもそも、コミニケーションとは、
共通の前提があってこそ成り立つものです。

しかし、この場では、
テーマの苫米地氏に関しては、
科学的証明も完全にされていない

つまり、この場で
このようなコミニケーションをとろうとした
私の未熟さこそに
まぁ グウの音が出なかったと言うことです。

最後の 
馬の耳に念仏 豚に真珠 釈迦に説法
に関しましては、
比喩で、私が、この場に相応しくない情報を
提供してしまった事について言ってみただけです。

でわ

559 :自分も含めてですが・・・・:2012/08/16(木) 20:26:35.43
ほんとに・・・・・人間て
自分にとって都合の
いいものしか見えないんだなぁ
とみなさんの書き込みを見て
気がつきました(笑)

560 :無名草子さん:2012/08/16(木) 20:58:41.76
↑上から目線の捨て台詞で勝ち逃げしたくてしかたないという気持ちだけは伝わったよ。
でもお前自身馬鹿すぎるから、後から理屈つけても、
その理屈自体が成立しないという悲惨さでなwww
後だしジャンケンで惨敗する恥ずかしい阿呆を初めて目の当たりにしたよ。
とにかく、日本語の勉強を一から頑張りなさい。
プラクティカルな日本語も覚束ないうちから抽象度を語り合うなんて一億年早いぞ。

561 :無名草子さん:2012/08/16(木) 23:35:03.75
>>559
苫米地先生は大きな目標を設定して自分にとって都合の良いものしか見えなくなれば
自然とどんな夢でも叶うしなりたい自分になれると仰っているように思うのですか・・・。
この解釈は間違えでしょうか?

562 :無名草子さん:2012/08/17(金) 20:35:09.83
>>561
> >>559
> 苫米地先生は大きな目標を設定して自分にとって都合の良いものしか見えなくなれば
> 自然とどんな夢でも叶うしなりたい自分になれると仰っているように思うのですか・・・。
> この解釈は間違えでしょうか?

おおむね、あっていると思いますよ^^
都合の良いものの
定義が難しいですが・・・・(汗)

563 :無名草子さん:2012/08/17(金) 21:13:43.48
一億年早いぞ。

  ↑
ここら辺が子供っぽいと思う。

564 :無名草子さん:2012/08/17(金) 22:51:52.85
捨て台詞を吐いたら後ろを振り返ってはいかんのだが、キチガイ阿呆にはそういう常識はないやね。

565 :無名草子さん:2012/08/18(土) 00:25:29.32
>>562
では別にここの住人が今のままの姿勢で、あるいは苫米地理論を理解しようとしなくても
なんら問題なく>>559の様な発言は全く意味のない捨て台詞ということになりますが


566 :無名草子さん:2012/08/18(土) 10:53:52.54
自作自演厨が湧いてるな

567 :無名草子さん:2012/08/18(土) 19:50:01.77
>>565
その様に捉われたのであれば、
それでもいいですが、
私が、このスレに書き込みをはじめてから
今までの所を見直して、
自分も含め、みんな自分にとって都合のいいものしか、
見えてない
つまり、自己中なんだなぁと
素直に感じたから、
その思いを、そのまま書き込みしたのですが、
そのことが、不必要な詮索をさせてしまったのら
素直に、謝罪します
申し訳ありません

568 :無名草子さん:2012/08/18(土) 19:51:31.13
>>559
> ほんとに・・・・・人間て
> 自分にとって都合の
> いいものしか見えないんだなぁ
> とみなさんの書き込みを見て
> 気がつきました(笑)

だからこそ、他者意識が必要なんだなと
今頃気がつきました。

569 :無名草子さん:2012/08/18(土) 20:22:57.97
>>568
>だからこそ、他者意識が必要なんだなと
>今頃気がつきました。

藪蛇かパンドラの函か。
普通なら恥ずかしくていたたまれなくなりそうだね。

570 :無名太郎:2012/08/18(土) 21:11:13.35
「日本は独立国ではない」って、嘘じゃん

571 :無名草子さん:2012/08/19(日) 00:15:14.12
他人の気にくわない発言にぐだぐだ食ってかかって他社意識か・・・。


572 :無名草子さん:2012/08/21(火) 05:27:51.94
>>567
それならばお前が一番自己中だし、その件でぐだぐだ他人に粘着しているだからさらに迷惑な自己中ということになるな
苫米地理論とやらをまともに勉強するとこんな迷惑な人間になってしまうのか?


573 :無名草子さん:2012/08/21(火) 23:13:30.21
>>572
苫米地理論にすがる人は元のレベルが低いのです。

574 :迷惑について:2012/08/22(水) 00:32:32.10
まず、私は、迷惑行為をした記憶は
まったくありません、その理由を述べるに当たり、
2chの意味を私が理解している範囲で説明して
最後に、迷惑行為をしていない理由を述べようと思います。
2chは、
日本最大の掲示板であり、各個人が情報を共有出来る場所であり、
自由な言論ができる場所であると理解しています。
ただ、各個人を尊重し特定の人間を誹謗中傷はしない事と
なっていると理解しています。
がしかし、それが、行われているのが現状と・・・・・・・・

その中で、私が成した事は、
私が、苫米地英人氏のスレが在ったので、
その場で、私の氏に対する私の考えを述べただけなのに、
それに対して、自己啓発廃人、キチガイ、苫米地信者、等の
中傷的な言葉を、私に浴びせ、
挙句の果てには、「君、それサイコパスなんじゃない」って感じで
書き込まれ
ちょっとびみょーに納得して
それでも、キチガイ=サイコパスと書き込まれていると感じて
私が、あなた方を迷惑と感じる事は、あっても
逆は、ないと私は、思います。
迷惑なら、このスレ自体を読まなければ言いだけの話ですよ、
このスレ自体、スレ主は、不在でも、
苫米地英人に関して語り合おうというスタンスで作られている訳だし、
そこで、そのルールに従って書き込みをしている私を、
迷惑だなんて、・・・・私には、理解できませんね
私は、このスレで、私の意見を述べただけで、
それを他人に強要する気もありませんし
ただ、拙い言葉、日本語の文法、間違いは、
たくさんあると思います。

575 :続き:2012/08/22(水) 00:45:59.32
ぐだぐだ・・・駄文申し訳ありません。

解かりやすく、私の意見を申し上げますと、
2chのルールに従って書き込みをしている人間を
迷惑扱いするとは、非常にケシカランと
私は、思ったと言うことです。

幼稚な言葉でキチガイとかビチクソとか
本当に、精神年齢が低いと感じました。

このような場でその様な感情語で
2chのサーバーに負担を与える事を
私は、非常に不愉快に感じます。

少しでも、これらのネット環境を活かして
生産性のある意味のあるメッセージを
誰か一人の人間にだけでも届くように
書き込みをする人間の質の向上に
お互い努力するべきじゃないかなと
私は、感じました。
                              以上

576 :無名草子さん:2012/08/22(水) 09:17:25.66
もうみんな忘れているが、苫米地はチベット密教の高僧の位を金で買おうとして金だけとられるという詐欺に引っ掛かった人
それ一つとっても苫米地の本なんか読む気になれない

577 :無名草子さん:2012/08/23(木) 02:05:55.53
>>576
苫米地らしく抽象度の高い素敵なエピソードですね!
金も坊主の地位もなんら具体性もない情報に過ぎませんから、
実体のない空っぽを別の空っぽと交換するって、ある意味自然ですよね。
苫米地さんが自身の崇高な理念を本当に実践されているとは…、
感動をありがとう!です。
しかも最後に詐欺を喰らって大好きな金を騙し取られるなんて、
四コマ漫画みたいなトンチの効いたオチを演じられて…。
リアクション芸人みたく体を張ったギャグに、素敵過ぎて目眩がしそうです!

578 :無名草子さん:2012/08/23(木) 02:47:50.70
http://dailycult.blogspot.jp/2010/08/blog-post.html
これね

579 :無名草子さん:2012/08/23(木) 03:10:25.72
http://dailycult.blogspot.jp/2010/11/sm.html
これも

580 :無名草子さん:2012/08/23(木) 07:37:08.69
>>574
>自己啓発廃人、キチガイ、苫米地信者、等の
>中傷的な言葉を、私に浴びせ、

この三つを同じように並べて捉えるとは不思議だね。
前者二つはともかく、「苫米地信者」は中傷的な言葉ではないだろう。
苫米地の理論を素晴らしい、実践に値する画期的なものだ!と、
心の底から信じているのならば、
「苫米地信者」はただ事実を述べただけであり、
少なくとも中傷にはならないはずだが。
むしろ「私は苫米地信者だ」と胸を張ってもいいくらいだ。

>ただ、拙い言葉、日本語の文法、間違いは、
>たくさんあると思います。

思います、でなく事実たくさんある。
みんさんからもっと本を読めと叱られるのは、
お前の文章がひどすぎることも原因だよ。

581 :無名草子さん:2012/08/23(木) 12:24:46.18
>>578-579

苫米地、この件がバレたら慌ててブログのコメント欄閉鎖したんだよな


で、直後にマレーシアだかインドネシアだかで謎の僧位をもらって(たぶん買った)お茶を濁していた

あちこちにチベット密教ナントカ派伝法大あじゃりて肩書き書きまくっていたから、それでバランス取ったんだろうけど……


しかし…坊主の位なんか必要か?
そこまで欲しいか??


どうも“宗教”に対する考え方が一般人と大きくかけ離れている気がする

観念的な世界に生きているんだろうな
抽象度(笑)

582 :無名草子さん:2012/08/24(金) 12:52:59.94
肩書き大好きといえば、麻原の師匠で日本に密教ブームを巻き起こした阿含宗の桐山靖雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%90%E5%B1%B1%E9%9D%96%E9%9B%84

桐山による密教ブームがなければオウム事件も無かったかもしれないし、密教かぶれの催眠術師で趣味は脳機能科学の苫米地英人さんも誕生しなかったかも知れない

583 :無名草子さん:2012/08/27(月) 00:44:52.55
自分の身近に苫米地信者がいて、ときどき本を貸してくていた。
苫米地は浅く広く知識を集めているようで、キーワードはそれらしいものがいろいろ出てくる。
しかし、たまたま自分が昔専門にしていた分野のことをことごとく間違っていたので、
それについて指摘すると、本を貸してくれた人の苫米地に対する洗脳が解けたw
とにかく間違いが多い。

584 :無名草子さん:2012/08/27(月) 07:24:30.14
>>583
ではそれをここに記載してくださいな
おや?する事は出来ないのかな?
偉そうに「俺は苫米地の間違いの数々をことごとく発見したぞ」と言い張るだけで
何一つ指摘出来ないのかな?


585 :無名草子さん:2012/08/27(月) 14:57:27.70
>>584
二行目以降が余計。
質問するなら最初からネガティブに決め付けずに、
素直に礼儀をもって尋ねることだ。
なぜ信者は挑発的な攻撃的なレスしかできないのだろうか?

586 :無名草子さん:2012/08/27(月) 15:55:04.00
この人の本は先月8冊買って2冊だけ読んだが、全部捨てた。
40歳まで就職するなとか大学院へ行けとか書いてあったが、自分のやるべき事が判ってる人には読む必要がない。

587 :無名草子さん:2012/08/27(月) 21:02:30.47
>>584
お前それおかしくねぇ?
一レスでなんで「出来ないんですか?」とかいってんの?

まあ苫米地の間違えなんて上げだしたらキリがないし
苫米地自体がいろんな物の専門家気取っているけど実はどシロート
少なくとも情弱であることは俺でも分かる。


588 :無名草子さん:2012/08/27(月) 21:15:34.34
まあ確かに「本を出すなら少しは下調べしてから書けや」と思うことはよくあるね
編集者も含めて
なんとかならんもんかね

589 :無名草子さん:2012/08/27(月) 22:09:17.04
ランダムハウスとかあちらの一流出版社や新聞には、著書の内容の事実の裏取りや矛盾を調べる部署があるんだが。
ま、苫米地の本にはそこまではしないわな。

590 :無名草子さん:2012/08/27(月) 23:03:05.38
ウシジマ君の今の連載で出てくるインチキ占い師、苫米地モデルにしててワロタ


591 :無名草子さん:2012/08/28(火) 00:13:36.18
そんな一流所では書けない、数裁ければなんでもいいっていう出版社に持ち込む
フォレスト、アスコム、三才

592 :無名草子さん:2012/08/28(火) 01:15:00.11
>>591
そういう三流は内容のチェックどころか誤字脱字当たり前だしな。
あと組み版や装丁に伝統やいい人材がいないし金もかけないから、
絵面、字面が汚くて読みにくくて仕方ない。
素人がMacで適当に組んだような、チラシなみの下品さ。
岩波や新潮あたりの老舗はさすがにその辺しっかりしている。

593 :無名草子さん:2012/08/28(火) 11:59:01.42
他人のあら探し乙

594 :無名草子さん:2012/08/28(火) 12:03:48.77
探すまでもなくアラだらけの件についてww

595 :無名草子さん:2012/08/28(火) 13:54:57.99
てか、もはや出版社もイロモノとして売ってるよな
いまだに真に受けてる信者はどうかしてる

596 :無名草子さん:2012/08/28(火) 14:47:22.66
とりあえず一人で苫米地の間違いを挙げていくのは大変だから、みんなで気が付いたものを少しずつ挙げていこうではないか。

そのとき、書籍の題とページ番号も記載してね。
俺は純粋な興味から、どのぐらい苫米地が間違ったことを言ってるか知りたい。

597 :無名草子さん:2012/08/29(水) 01:26:28.17
『DaiGoメンタリズム vs Dr.苫米地“脱洗脳”』(ヒカルランド)p.102
> 一番簡単な例で言うと、核分裂、今流行の原子力。例えば、陽子と中性子がくっついている。
> 陽子とか中性子がくっついて核という。それを切り離す。ものすごく単純にして、
> 陽子1個と中性子1個、それを切り離す、これを核分裂というわけ。

この例だと水素という核種は変わらない。これはふつう核崩壊と呼ぶ。
核分裂は核種が変わるものをいう。例えば、ウラン235が、イットリウム95と
ヨウ素139に分かれるなど。

同 p.103([]内は引用者補足)
> 抽象度という位置エネルギーがあって、落ちることによって[そのエネルギーが]出てくる。
> だから、核分裂は[原子から]2つ下のレベルの陽子、中性子という抽象度が下がったことで
> エネルギーが出た。そんなことさえもアインシュタインはわかってないんだから、原始人だよ。

この理屈が正しいとすると、陽子同士が結びついて原子に「抽象度が上がる」核融合反応
すなわち太陽はエネルギーを大量に吸い込んでいることになるw
苫米地はアインシュタインを原始人だと言うが、核反応とエネルギーの関係を理解して
いないということは、アインシュタインの有名な式 E=mc^2 の意味もよくわかって
いない可能性が高い。

cf. Wikipedia「核分裂反応」「原子核融合」

598 :無名草子さん:2012/08/29(水) 15:45:10.58
新田ヒカル『お金と生き方の学校』(サンガ)pp.14-18

 苫米地: どこかの銀行に誰かが5万円預けてくれると、5000万円を貸し付けられることになるでしょ。
 これが銀行準備預金制度ね。0.1%の資本さえあればいい、ハイパワードマネーの仕組み。
 これ基本だよね。......堀江君は証券を100倍、1000倍と分割していった。買いやすいから、たくさんの人が
 買ったでしょう。どんどん分割しただけで見かけ上のキャップ(CAP)はでかくなるでしょ。
 REIT債権も同じで分割するからボリュームが増える。最初は誰かの1だった債権が10や100になる。
 ちゃんとそこでハイパワードマネーが生まれるのよ。......どういうことかというと、まず、銀行準備預金制度が
 あった。それによってハイパワードマネーを増やせる。


いわゆる信用創造の話だけど、ハイパワードマネーを間違って認識している。
ハイパワードマネーとは実体のあるお金のことで、
それを元に増やせる架空のお金を含む全体はマネーサプライという。
「マネーサプライを増やせる」なら正しい。

準備預金制度は、銀行が中央銀行にお金を預ける制度であって、
誰かがどこかの銀行にお金を預けることで成立するのではない。

株式分割と信用創造の話は全く別。株を2倍に分割すれば株価は半分になる。
買いやすくするだけで、マネーを倍にするわけではない。
一方、信用創造はマネーを増やす。

CAPという言葉はよくわからないが、普通は金利上限またはそれによるオプション取引のことなので、
間違って使っているように思う。

599 :無名草子さん:2012/08/29(水) 15:59:20.91
もしかしたらCAPはcapital=資本、資産のつもりだったのかもね。
普通はそんな略し方はしないが。

600 :無名草子さん:2012/08/29(水) 21:04:09.85
ははぁ、要するにグレートマンコンプレックスってやつだな

宮崎哲哉なんかは賢く見られるためにものすごく下調べの努力してるけど、苫米地はそのへんの努力が足りないな

601 :無名草子さん:2012/08/29(水) 21:44:41.23
こいつパチもんなんだろ?

ネットで調べるといっぱいボロが出てるぜ。

602 :無名草子さん:2012/08/29(水) 23:27:43.25
>>598
苫米地は、誰かがA銀行に5万円預金して、
A銀行がその5万円を日銀に預ければ、
A銀行は最大5000万円まで誰かに金を貸せると言いたいのかも。
元の言い方が変だけどそう解読できなくもない。
とはいえその後の株分割やリートの話は非常に変。
少ない実体、元手をでかく膨らませるイメージつながりだけで、
適当に語っている印象。
CAPが総株数ならまだ少しは意味が通るかな?
しかし、読者にこんな解読の労をさせる時点で相当の馬鹿か、
ごまかしやすり替えが好きな詐欺体質とわかる。
これをスルーする版元にもびっくりだが。

603 :無名草子さん:2012/08/29(水) 23:35:54.22
最近立ち読みした格闘技雑誌に苫米地のロングインタビューがあった。
「格闘技や音楽が上手くなりたいなら数学を勉強しろ」
は?なんで?
「どれも情報空間だから」おあとがよろしいようでwww

604 :無名草子さん:2012/08/30(木) 01:55:06.97
>>603
ところが、信者の皆さんはそれを教祖様のありがた〜いお言葉として丸呑みしてしまうのです


605 :無名草子さん:2012/08/30(木) 03:03:14.37
>>601
ウィキと照らし合わせるだけでかなりメッキを剥がせる。それがまたおもしろい
そういう意味では苫米地先生は先進的で楽しいミステリー本をリリースしてくれていると思うよ

>>603
マジでマトリックスみたいに何でもかんでも情報でできてると思っているんだね。
でもそれだと勉強したり瞑想したりして壁抜けや空気が無いところでも水分を取らないでも
生きていけるようにならないとおかしい。少なくとも物を物たと思うことが迷いであり、なおかつ
苫米地先生が悟りを開いているなら、ドアを開けずに部屋に入り休みなしで何時間も話続け
食事も睡眠も取らない状態で生きていなくてはおかしい


606 :無名草子さん:2012/08/30(木) 06:18:01.28
>>605
そういうハッタリばかり言って、空中浮揚やら水中に30分潜るとか、
トリッキーなパフォーマンスに走った奴もいたな。
養老は、自分の教え子にそいつの信者がいたことがショックで、
「バカの壁」を書いたんだな。
物や自然は脳内の思い込みや情報に優先すると。
「唯脳論」という言葉は、それを認めない現代人や
現代社会への皮肉であり警鐘であると。

607 :無名草子さん:2012/08/30(木) 06:28:40.83
麻原はそれなりだったと思うよ・・・詐欺師としてのレベルも含めて
苫米地は何もかも3流、その証拠に学歴やら経歴やら(詐称含む)掲げて信者を招く
比べて麻原は仏教の位がどうとか言ってはいるが、一般にはそれほど宣伝してない
だだその手の雑誌や信者にはソンシはあっちの世界では最強なんだよと洗脳してはいるが・・・。

これがプロとザコの違いだな

608 :無名草子さん:2012/08/30(木) 07:17:26.81
結局この人がやってることって悪質な新興宗教といっしょだよね

609 :無名草子さん:2012/08/30(木) 07:29:18.70
信者、苫米地の間違いを指摘さて
ぐぅの音もでない…(笑)

610 :無名草子さん:2012/08/30(木) 07:30:25.93
結局 この人の本で自己実現できた人は5冊も彼の本を買えば十分なわけで、何十冊
も出してること自体が効力のない証拠だよね

611 :無名草子さん:2012/08/30(木) 08:36:15.57
>>609
信者なら自分の未熟さにぐうの音も出なくてトンズラこいたぜwww

612 :無名草子さん:2012/08/30(木) 10:01:22.70
その信者さん、苫米地がサイコパスだなんて一言も言わないうちから、取り乱したように>>539に強く反応していた。
彼が俗に言われるサイコパス(空想虚言者)かどうかは、各人がおのおの判断すればいいことであって
・当てはまっている、きっとそうなんだろう
・いや違う、なぜなら・・・だからだ
・そもそも定義が曖昧
など十人十色の考えがあってしかるだと思うがその信者さんが>>551のように反応した所を見ると
心の奥底ではまるっと全部信じこみたいがもしかしたら苫米地おかしいのか?という気持ちがあったのかもしれない。
これを期に信者さんが少しでも自分の頭で考える習慣を身につけられたなら彼にとって苫米地本は有益だったと思う。


613 :無名草子さん:2012/08/30(木) 10:50:24.90
もはや苫米地なんて名実ともにドクター中松みたいなもんなんだし、叩いたり間違いを指摘したりすることすら阿呆らしい



が、真に受けている信者がいる以上は、まだこういうスレは必要なんだろうな

614 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:01:43.74
苫米地なんて間違いだらけなんだよ!

では、間違いを指摘してください。どうぞ

う…うるさい!黙れ!なんだその口のききかたは!!!


このパターンが延々繰り返されているだけ
ようするに負け犬の遠吠えスレッド

615 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:23:40.19
苫米地は、あの言動と見た目が目茶苦茶インチキ臭を醸し出してるが、
中身は正真正銘のホンモノ。オウム信者の洗脳を解いた実績は高い評価
を受けている。

オセロ中島の洗脳解放の要請も受けたらしいが、事務所サイドがNGを
出してるとか。やっぱ芸能事務所的には電通批判本を書いてる苫米地と
はあまり関わりたくないようだ。

616 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:26:42.71
あらあら出たよw

617 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:29:07.01
>>615
全部、苫米地が自分で言ってることで客観的な検証が皆無なんだが


618 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:30:08.43
>>613

>>597-598は見えてないの?

スコトーマ(笑) ってやつか?

619 :618:2012/08/30(木) 11:31:49.81
>>614だった

620 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:33:07.04
茂木健一郎なんかだと明らかにゴーストライターが書いてるってくらい他人が書いてることが一目瞭然だけど
苫米地の場合はどうなの?あんなに大量出版してるけど何%くらいがゴーストライター?

621 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:33:43.55
↑半可通な陰謀論ほどおかしいものはない。
>>1の通り、本当の脱洗脳ができるのがこの世に苫米地ただ一人なら、
中島の所属事務所も真っ先に苫米地に頼むだろう。
第一、上にもあるように苫米地本なんて粗製濫造の出鱈目だらけ。
苫米地の本のメッセージを真面目に受け取る奴はいないし、
いくら電通が巨大で傲慢でも、苫米地みたいな小物と芸能事務所の関わりにいちいち目くじらは立てないだろう。

622 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:38:00.65
>>614
やはりこのガキっぽい文章は信者か。
ぐうの音のときもそうだが、最近はぼこられるのをびびってか、
立ち位置が曖昧な捨て台詞レスが精一杯みたいだな。

623 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:39:30.99
>>621>>615へのレスね

624 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:41:24.81
>>618
スコトーマ?
そんな上等なもんじゃなくて、ただのスットコドッコイwww

625 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:44:48.40
>>622
そう、俺も最初は分からなかった
なぜかといえば、明らかに間違いを指摘しているのに「いつも指摘できない」と堂々と書いてあったから

ま、苫米地信者なんてこんなものなのだろう

626 :無名草子さん:2012/08/30(木) 11:57:20.89
>>614
このスレでは具体的に証拠を挙げて苫米地の間違いが説明されています。
その部分をあえて省くのはなぜですか?
また、そのことについて、反論なり同意なりレスはしないのですか?

627 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:07:37.00
苫米地なんて間違いだらけなんだよ!

では、間違いを指摘してください。どうぞ

う…うるさい!黙れ!なんだその口のききかたは!!!

間違い指摘はどうしました?

だ…黙れ黙れ!お前なんか信者だ!!!

この繰り返しねw
信者というレッテルを貼れば勝った事になると思ってるらしいw

628 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:16:38.33
>>627
あんたホンモノだな…

誰がこのスレ読んでも、お前に賛同する人は皆無だよ

629 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:18:16.77
>>628
ソースどうぞ
あれあれ〜?
何のソースも成しに断言しちゃったんですか?
あらまあ恥ずかしい人ですね〜

630 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:21:33.86
ソースなあw
ソース無しは苫米地の専売特許だが…


しかし斬新だ
「有る」レスを全く「無い」ものとして煽るとは
これはある意味ニューウエーブだ


631 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:21:41.20
まあ2chなんてこんなもんだろうね
本をバンバン出している著名で金持ちの人間に対する妬み、嫉妬、逆恨み
言い掛かりをつけようと試みるも
言い掛かりをつけるだけの頭がなく
単にコピペするだけ
単に信者呼ばわりするだけ
あんたら一生負け犬だわ
苫米地英人のフェラーリの排気を浴びせる価値すらない

632 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:23:54.43
信者、間違いを指摘されぐぅの音もでない…(笑)
出るのは捨て台詞だけ(笑)

633 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:24:57.02
なるほどなるほど

また「アンチは嫉妬」のパターンか

アンチはオウム、アンチは公安、アンチはパワーフォーリビング、アンチはヤクザ、アンチは江原……

妄想と陰謀論は教祖様譲りだね

634 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:25:56.57
>>629
なぜ>>597-598を無視しますか?
これが自我を守るために無視すべき都合の悪い事実ならば、
あなたは残念ながら紛れも無く苫米地信者ですよ。

635 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:26:12.34
>>629

>>597-598は見えてないの?

苫米地に嵌まる知能障害者だから三行以上文章が読めないかw


636 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:27:39.03
またアホの希美が暴れてるのか


637 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:27:41.07
>>634
>>635
その陽子と中性子の話が何か意味ありますかね?
間違ってると思うなら出版社に連絡したら?
「記述が間違っているようですね」って連絡しましたか?
連絡して、次の版から直っているなら、そりゃ間違いということ
連絡する勇気すらないだろあんた
単に使い古されたコピペを延々信じ込んでいる
それを偶像崇拝というw

638 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:28:58.03
100冊を超える著作を著している苫米地英人が
たった2箇所しか間違っていないというなら
こりゃ上出来という事ですねえ
あんたらの無能っぷりが証明されたってことだ
「苫米地英人なんて間違いだらけだ!」
というアホどもの完全敗北ということ

639 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:29:32.42
偶像崇拝とは言わないw

640 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:30:34.52
流れ読まずに投下。
この人の速読の本に乗ってた、「ハイスピードツイートリーディング」っていうのを滑舌改善の意味も含めてやってたら、速読できるようになった。
いまは、文字をばーって眺めてくだけで意味が理解できる。
頭の中で音読する癖もなくなった。
理屈はよくわからんが、おすすめ。

641 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:31:39.60
ID出ないとやりたい放題だな

642 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:31:52.50
>>640
はい
こういう苫米地先生ありがとう、という人が97人いる一方で
全く効果が無かったぞ苫米地はインチキだ、という人が3人いる
その3人は自分の無能を棚にあげて苫米地英人を叩いている
これがこのスレで苫米地英人を叩いてるアホどもの実態

643 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:33:35.41
苫米地、間違いを指摘してください。どうぞ

間違いを指摘する

お前が出版社に連絡しろと知能障害を起こす


さすが詐欺師苫米地を偶像崇拝してるアホ信者(笑)

644 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:33:39.85
しかし、これほど説得力のない擁護もないなw

645 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:34:20.81
>>637
は?落丁や誤字脱字レベルの間違いなら版元に知らせて訂正もさせられるが、
これはそのレベルではないよ?
北朝鮮の教科書レベルだぜ?
あと、598の間違いはどう考える?
598の引用部分が正しいなら説明してみ?
というかこの部分、お前は理解できたか?

646 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:34:52.02
つーかさ、信者に聞きたいんだけど、苫米地が間違って無いのなら、なんでこんなに「間違ってる」って言われまくってるわけ?

みんな反苫米地のネット工作だとでも?
みんながただのバカだとでも?

647 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:35:52.38
>>645
落丁誤字脱字レベルではない間違いがあるのならば
なおさら出版社に連絡したらええよ
謝礼貰える可能性あるで
なんで連絡しないんだ?
自信が無いから出来ないんだろうw
「一応このスレでは間違いって事になってる雰囲気だけど、…でも確信とかないし、、、」
というバカどもの怯える顔が目に見えるようだw

648 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:36:12.29
今日の信者は、たぶん酒飲んで書き込んでるな

649 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:36:22.10
アホ〜 アホ〜 アホのセンター足切り希美♪

650 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:38:21.61
>>647
とうとう幻覚が見えるようななったか
お薬出しておきますね


651 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:38:32.92
この信者、論理や説得力は無視して煽りと勢いで相手を黙らせようとしてる

THE・2ちゃんねらー

652 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:40:28.85
>>648
>>649
>>650
このあたりは早くも限界を迎えたらしい
所詮この程度なんだよね
苫米地英人はバカどもにも分かりやすい文章で本を書いているが
それすら理解出来ないとんでもなくレベルの低いのも実在する
こりゃしょうがない
苫米地英人の責任ではない
いわゆるバカの壁やね

653 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:41:22.96
速読も脱洗脳もアメリカで非常に発達してノウハウが完成されている。
アメリカでは大学初年度に速読とタイピングのクラスを取るのが普通。
(アメリカの大学はレポートと課題文献が大量なので)
何年もアメリカ留学した奴なら速読の技術を身につけてもなんの不思議はない。
あと、速読のマニュアル本なら英語日本語問わずいくらでもあるから、
適当に引用すれば簡単に書くことができる。
本当にオリジナルな速読法でない限り、
速読本と苫米地の思想(?)の正しさとは何の関係もない。

654 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:41:38.77
苫米地英人:自称脳機能科学者。「先進国の都市 部の酸素濃度は15%くらい。東京都内の酸素濃度 は13%くらいしかない可能性さえある(キリッ」


こいつ最高のアホ


655 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:42:38.63
関西弁・・・
まさか中立くんか?
あいつもよく酒飲んで書き込んでたが

656 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:42:44.65
確かに苫米地の言ってることは有用に感じる部分もあれば、疑問に感じる部分もある。

けど、その中で自分に使えそうなものがあれば使って、一切無ければ他の人の本でも読めばいいんじゃね?
一面的な批判や擁護よりそっちのほうがよっぽど建設的だと思うが。

とにかく、ハイスピードツイートリーディングはマジでおすすめ。
一日2時間×10日でガチで効果でるどー。

657 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:42:46.39
>>653
ならあんたがアメリカの速読術を「適当に引用」して本書いたら
簡単に苫米地英人を駆逐できるんじゃないか?
どうしてしないんだ?
はい完全論破
はい次のかたどうぞ〜

658 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:43:48.08
>>652
もうちょっと程度の高い擁護しろよ
信者さんよ
間違い指摘されてお前が出版社に連絡しろがまともな反論でちゅか

659 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:44:54.58
ドクター中松を擁護する人って悲しいよ

660 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:45:51.88
>>658
そりゃ当たり前だろ
間違ってる記述があったら、それを正そうとするのが人間として当然
あんたは、それが間違いであるかすら分からないレベルだから
何の行動もできず
単に延々と同じ事をコピペするのみ

661 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:47:54.39
間違った人間を擁護するのは、人間としてダメ

662 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:47:56.75
>>647
こんなトンデモ本を平気で出す版元が、
根本の間違いの指摘に真面目に応じるとでも?
誤字脱字なら簡単に直せるが、こういう間違いは認めるともう本を売れない。
だから間違いなく無視するだろ、一流版元でなければな。
あと597 598について、間違いがあるなら指摘してみ
それから597 598の引用部分はどう理解した?

663 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:48:28.24
>>662
ソースどうぞ
お前の言い訳なんて何の価値もないわ

664 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:49:34.56
>>660
俺らがわざわざ詐欺師の本の間違いを三流出版社に端金目当てに連絡する義務なんてないんだか(笑)


665 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:49:43.55
苫米地信者がソースを求めるというね

666 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:50:48.29
>>664
義務があるなんて誰も言ってないが?
あんたらの行動は完全に分析済み
間違いかどうか確信の無いところを延々コピペするだけ
これがあんたらの脳みそで出来る行動限界ってことだ

667 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:51:45.91
ソース=俺の苫米地信仰心を妨げない物(笑)

668 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:53:04.98
>>666
アスペでしたか
こりゃ失礼しました^^

669 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:53:35.07
もはや信者認定アスペ認定しか出来ないらしい
どうやら簡単に完全論破してしまったようだ
ま2chで遠吠えする底辺どもなんてこんなもんだ

670 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:53:52.80
苫米地本には速読でお世話になったが、なんか異様に擁護してる奴いてムカつくから批判する。

そういう一義的な考え方が、差別や戦争を生む。そんで、苫米地はそういう考え方を原始仏教的なロジックを使って取り除こうと啓発してる。

つまり、お前は釈迦の真意を理解しないでファビョってる破壊僧的存在。

そんな姿勢を批判されてるのに、盲信でスコトーマがかかってそれにすら気づかない可哀想なやつ。

671 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:54:47.15
>>666
お前が連絡しろと喚くのがお前の脳みその行動限界(笑)

672 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:54:53.75
1行空けで書き込むのは
自分の文章に自信が無い証拠だ

673 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:55:32.19
あんたらでは話にならないから
もうちょっと賢い人連れてきてよ
おっと
あんたらにそんな人脈あるわけないか
失敬失敬

674 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:56:01.72
>>660
お前は、597 598の指摘が間違いと決め付けているな?
ならばその間違いを正してくれよ。
それが「人間として当然」なんだろ?
さあやれ!今すぐにだ!

675 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:56:03.24
まあ、さすがにこの信者はネタか酔っぱらいだとは思うけどね
本気だったら相当なもんだよ

676 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:56:07.06
>>669
完全論破(笑)

677 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:58:07.26
>>673
誰が見ても君ひとりが火病起こしてるだけと思うよ


678 :無名草子さん:2012/08/30(木) 12:58:09.77
>>674
> お前は、597 598の指摘が間違いと決め付けているな?

いいえ
文章読解力ないね〜あんた
それではそら苫米地英人の本を読んでも意味ないよ
それは苫米地英人の問題じゃなくて
アンタの知性の問題ですわ

679 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:00:04.57
◆No1.....mcってコテは棄てたのかな


680 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:00:50.62
ああそうか、こうやって煽ってこの先のアンチの書き込みを減らすのが目的か…

681 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:01:21.26
お前は誰それと同一人物だな!?
的なレスがいくつかあるな

断言してやろう
お前らがあげているその連中に
お前らは勝てなかった
全く太刀打ち出来なかった
だから
「こいつはあのとき俺を打ち負かした○○に違いない!」
と反射的に考えてしまうのだろうね

682 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:01:35.15
>>678
では578 579にある指摘は間違いではないと考えるのか?
それでないならどういう感想を持つのかあらためて書いてみ?

683 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:03:31.02
苫米地英人は間違いだらけ、という当初の設定から
だいぶトーンダウンして
間違いは2つだけになったらしい

そしてその2つの間違いも
間違いかどうかは確信が持てず
出版社に連絡する事すら出来ないらしい

いや
もし出版社に連絡して
その部分が訂正されてしまうと
困るのはアンタらだから
連絡する事すら出来んのだよ

684 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:04:42.59
今日の信者の特徴


問答無用で勝利宣言


そんなことしても誰も認めてくれないのにね

685 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:04:55.74
この関西弁信者、不良品にクレームつけられたテキヤ並の言い草だわwww
馬鹿は馬鹿連れ。
信者を見れば師もわかるな。

686 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:06:22.57
「信者」
「アスペ」
に続いて
「テキヤ」
という新たなレッテル貼りでました
いかにもバカな頭で考えたレッテル貼りだw

687 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:06:37.85
なに言ってるんだ、こいつってAAがまさにふさわしいなあ
今日の馬鹿信者は


688 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:06:42.52
>>683
597はコピペコピペで済ましているが、598はどうなん?
どう正しいか説明してみな。

689 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:09:01.32
間違いがあるなら出版社に連絡したらええよ
間違いならばその後の版で修正されるだろう
「やったどー!ワシが間違いをみつけたどー!」
って躍り上がって喜べばいい
まあそれがあんたらの限界よw

690 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:11:10.19
2chで苫米地を持ち上げるのが限界の信者がよく言うよw

691 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:11:22.64
教祖の間違いを指摘され、その指摘が理解できない阿呆信者www
教祖の間違いを指摘され、指摘をなかったことにするキチガイ信者www

692 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:12:16.24
レッテル貼りと
鸚鵡返し
これがあんたらの限界

自分の考えは何も無いって事だわ

お前なんか信者だアスペだテキヤだなんて言うだけ
一言で言えばバカ

693 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:13:52.25
たま出版にお前のところの「ムー」は間違いだと連絡して訂正されるならこの世にトンデモ本は存在しないわな


694 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:14:13.53
信者にとって苫米地は鰯の頭なんだな。
理解も検証もせずただありがたがっていると。
今日はそれがよくわかったわ。

695 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:14:55.99
>>692

そしてお前はレッテル貼り以下の煽りと勝利宣言しかできない低能

教祖様と自分を同一視しているから、どうしても批判が許せないんだな

696 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:16:07.40
キリストもカルト扱いされて
結局最期は十字架に貼り付けにされて殺された
しかし
2000年経ったいまも
キリスト教は世界最大の勢力を誇る宗教

まあ正しいものは間違った愚か者に否定されるもんなんだよね
そう
それがあんたらってこったなw

697 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:19:10.28
どうしてあなたがたは
自分の目の中の丸太に気づかずに苫米地英人の本のおがくずを非難するのか

ってこったわ
まあ
あんたらみたいな無教養どもは
これが何の引用なのかも分からんかw

698 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:19:21.77
信者は598を読んで、
「は?株を分割?なんやねん?
まー、よーわからんけどホリエモンを堀江くんて呼ぶ苫米地さんは、
資本主義も知りつくしてはんなー、スゲーわー」
って思うんだろ?
阿呆だわwwww

699 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:19:51.25
>>692

だから、苫米地がキリストと比するくらい偉大だっていう前提はなんなのよ
ソース出せよソースw
てか、世の中のトンデモ本はみんな未来の聖書か?



700 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:20:40.77
10年後には誰も覚えてないであろう苫米地とキリストは同格らしい
知能障害者の信者のなかでは
笑わせるなよ


701 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:21:11.22
>>700
あんた10年前にもそう言ってたな

702 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:22:34.01
>>697
例えが下手以前に何言ってるのか意味不明な無教養な信者


703 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:23:10.05
キリストが高僧の位を金で買おうとするかね

704 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:23:36.48
>>592
オウム信者と同じメンタリティですか。
オウムと一緒にされてどういう気分かな?

705 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:24:24.61
>>696
オウム信者が麻原をそう言っていたよね

706 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:25:58.26
信者は、株は分割すれば自動的にその銘柄の総時価が上がると信じているのだろうね。

707 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:27:16.92
あらかた論破したかな〜
後は幼稚なレッテル貼りと
「お前がな」みたいな鸚鵡返しだけ
そもそもあんたら
苫米地英人の本を買える金すら無いだろ
そういう階層はこれもう救いようが無い
世界から戦争と貧困を無くそうと考える苫米地英人も
あんたらみたいなド底辺まではさすがに救えないってこったなw

708 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:28:19.05
>>703
キリストは少なくとも自分がことえり開発者だと嘘はつかないな


709 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:29:30.91
幼稚なレッテル貼り→本を買う金すらないだろ

なんだ、自己紹介か


710 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:29:32.41
>>707
お、逃げるのか?
つか、お前の煽りもう慣れてきたw
ワンパターンなんだよお前www

711 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:30:39.36
>>709
もし本を買って手元に置いてあるのならば、
「○○というタイトルの本の何ページの記述がこう間違っている」
と、明確に指摘出来るはずだからね
それが出来ずに
古いレスを延々コピペするだけなのだから
ま、そういうことだわw

712 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:30:43.33
苫米地もさ、速読やコーチングとか既製のメソッドの引用なら正しく有益かもしれないがね。
ただそういう他人の作ったプラクティカルなメソッドにトンデモ理論をつなげるのがね。
オウムもプラクティカルなヨガで信用を得てカルトに誘導したよな。

713 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:31:16.60
早くこの板をブックマーク削除しなよw

714 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:33:02.90
>>707
そういえばスレ主も最近いた慇懃な信者もお前も、
みんな苫米地の本の値段やセミナーの値段にやたらこだわっていたな。
偶然の一致かね?

715 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:34:00.62
>>711
コピペコピペってさ〜w
お前、何回同じこと言うわけ?
ワンパターンすぎて笑えてくるよw

716 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:34:47.60
>>711
>>597-598で指摘してますが
指摘無視してコピペガー、出版社に連絡しろとか知能障害をお前ひとり起こしてるだけなんだが


717 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:35:26.00
>>710
書籍名とページ数を指定して引用しろは、スレ主の口癖だったね。
偶然の一致かね?

718 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:37:08.82
>>717
偶然って恐ろしいね(棒)

719 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:44:43.48
訂正、>>717>>711へのレスね。

720 :無名草子さん:2012/08/30(木) 13:51:09.80
598はちゃんと読めば間違ってないが。
Capは日本で使われる意味じゃなくて、日本語で妥当なのなかったからそのまま英語使ったと考えれば理解できる。
REITの話も、分割で流動性高まることで一時的資産価値上がって、それを因として上端にある日銀の準備預金が増えるから、当然マネタリーベースは増えるだろ。
それを企業単体でやって資産価値だけ増やしてた例として堀江出してるだけで、REITの話と堀江の話ごっちゃにするからわからなくなるんだろ。
理解もせずに批判するのはどうかと思うぞ。

721 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:01:57.14
>>712
さすがに着メロはどうかと思うが、
苫米地が作った仏教理論の解釈は評価に値すると思うぞ。

722 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:04:48.30
>>720
準備預金制度の説明が変、準備預金制度とホリエの株分割をリンクするのが不自然という話だが。

723 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:11:15.11
>>720
Capとは英語圏ではどういう意味ですか?
発行した株の総数という意味なら、総資産額や資金流通もそれだけでは増えないから、
準備預金制度とつながる話ではないと思うが。
ホリエみたいなIT関連株は資金の少ない若い個人投資家に人気があるから、
分割で買いやすい→値上がりの効果はあるけどね。
ただ分割して値下がりする株も珍しくないしね。

724 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:12:53.32
>>722
堀江は分割で資産価値多少上げて、それをレバにしてもっと金引っ張った。
それをもう一次元上げて中央銀行絡ませたのが本筋のREITの話で、堀江のはあくまでわかりやすくするための例え話だろ。
多分これで分かると思うが、分からなかったら頼むから勉強しなおしてくれ。
苫米地は世の中の人の理解力や教養の低さを頼むからもう少し理解してくれ。
低脳な層の支持はいらんと言われたらそれまでだが、それじゃ彼のいう戦争と差別の無い世界は作れないだろう。

725 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:13:59.37
戦争と差別と底辺の居ない世界がいいなあ
あんたらみたいなド底辺がいない世界ねw

726 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:17:07.42
やっぱ便乗したかw

727 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:21:25.62
>>723
capは帽子から派生して、上に乗ってるものとか、上限とかそんなイメージ。
そのイメージを日本語で上手く表せるのがないからcapだろ。
ここの文脈だと、株式数とトータルの価値のてっぺんが上がっていったって考えるのが妥当。

>ホリエみたいなIT関連株は資金の少ない若い個人投資家に人気があるから、
>分割で買いやすい→値上がりの効果はあるけどね。

だからわざわざ堀江の例を出したんじゃないのかな。

728 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:25:17.24
>>724
ホリエのは補足か。
読み手が蛇足と間違いを除いて足りないのを補足してようやく意味が通るではダメ、
少なくともテープ起こしやゲラでチェックしないかね?
ということを>>598のレスとして前に書いたけどね。

729 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:28:48.71
>>728
たしかにメッチャわかりにくいけど、
そもそも598は新田ヒカルが書いたインタビュー集からの抜粋なんだよね。
チェックとかに関しては苫米地あんま関係ない気がするなり

730 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:30:32.96
しかしここまで苫米地擁護的なことしてなんだが、597に関してはさっぱり意味わからん。。。

731 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:31:14.93
>>724
説明苦しいね。
598は苫米地によくある、断片はまあ正しくても、飛躍が恣意的かつ大きく、総括として胡散臭いという批判だよ。

732 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:35:42.23
>>729
対談やインタビューだと、相手に論破されて見られないか?誤解されないか?と、
ゲラをチェックするのが普通だがね。
インタビュアーも苫米地も編集もみんな杜撰かwww

733 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:38:53.89
>>732
そういうものなのか。
インタビューとか編集系の仕事したことなくて知らんかったわ。
実際、苫米地は本のタイトルとかも「プロに任せた方がいい」っていってノータッチらしいから、杜撰っちゃ杜撰なのかもね。

734 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:41:09.92
プロったってなー…
フォレストやら三才やらの編集者だからな


735 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:49:27.96
まあなにはともあれ、速読の練習方法はおすすめってことだ。

736 :無名草子さん:2012/08/30(木) 14:56:31.69
あれだけ出してハッタリかまして、結局その辺しか当たりはないかwwww
らしいっちゃらしいやねww

737 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:06:06.98
>>736
しかし速読はマジでガチだからおすすめだぞww

他のはまだあんま試したことないから分からんが、釈迦の理論の解説方法も中々分かりやすくていいぞ。僧籍持ってる友達に動画見せてみたら感心してたから、大きくずれてはないはず。
般若心経なんたらは単なる揚げ足取りな気もするが。

738 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:12:59.57
苫米地本で感心する部分もなくはない。
ただそれは例外なく、既製の方法論や理論。
悪くいえばパクり。
オリジナル部分は意味不明やトンデモが多い。
また何でもパクってそれを雑に統合するから矛盾がハデ。
まあ、中古盗品バイクのパーツでも使えれば買う、
というのもアリかもしれないが…。
そういう人を大天才みたいに崇めて鵜呑みするのはなんだかなぁと思う。

739 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:23:00.17
その様に認識するのも自由
その中で
どんぐりの背比べしてて下さい

740 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:27:30.25
>>738
それ言っちゃうと、学術的な書籍以外全部同じような気が、、、

完璧な理論の自己啓発本なんてあったら、世の中に本がこんな乱造されてないはず。

しかも人には当然個体差があって、格調高そうに取り繕ってる本が合う人もいれば、胡散臭い本が合う人もいる。

数ある中から、自分に合うものを自分で選別してくしかないんじゃないか。

自分に合わない部分を時間使って否定しまくるのはそいつの人生にとって良いことではないと思う。

741 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:27:51.89
>>739
毎度の捨て台詞ご苦労www
擁護氏登場で話に参戦するかと思ったらしなかったね?
いや、できなかったかwww

742 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:32:14.53
いや、「抽象度理論凄いッス!」とか、「情報空間が…」、ならフムフムだけど、
「速読は使えるよー」、じゃアララでしょwww
「あのラーメン屋ゆで卵はいけるよ」みたいじゃん。

743 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:34:26.11
>>742
ん?なんで?

744 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:38:49.09
とりあえず読んでやるから速読本のタイトルプリーズ

745 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:40:00.43
え?
こういう低能の相手は疲れるなぁwww

746 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:43:48.42
つーか俺、頭のできいいし、年少のみぎりから読書に親しんで読むのかなり速くてね。
速読自体、勉強するまでもない。
速読本いくつか眺めたけど、どれも似たりよったりだし、だいたい自然にやってることばかりだったな。
だから速読本が必要な子は可愛いと思うよ。

747 :無名草子さん:2012/08/30(木) 15:56:33.13
>>744
年収が10倍になる速読トレーニングってやつだお。iPhoneの電子書籍で読んだ。

>>745
情報空間なんたらは、速読の話と違って、何の前提知識も無しに苫米地がいきなり思いついたものなんだろうか。ミトルなんとかの理論とかが元なんじゃないのか?
ちなみに、速読のトレーニングも昔の経験を元に軽くアレンジされてるぞ。
どっちも、苫米地が学んだ知識や経験を元に出来上がったもので、本に出てくる回数以外大して違いはないような気がするんだがどうだ?
しかも、ラーメン旨くないかどうかは、試してないから俺分からんぞ。
とりあえずラーメンそこそこだとしても、ゆで卵旨けりゃ問題ないだろう。

748 :無名草子さん:2012/08/30(木) 17:03:55.40
ドヤ顔で上から目線で入り込んだものの、アタフタして「だお」言葉でオチャメに振る舞う擁護さんwww

749 :無名草子さん:2012/08/30(木) 17:46:15.40
>>730
物理学用語を並べて相手を撹乱する自己啓発セミナーは苫米地以外にも聞いたことがある。
空間が・・・時間が・・・という話は神秘主義者の心をくすぐるらしい。
>>597の前半は、苫米地が物理学用語を正しく使えていない例。
後半は、知ったかぶって話した内容が実際とは矛盾している例だね。

750 :無名草子さん:2012/08/30(木) 18:07:44.32
>>749
前半は特に問題ないんじゃないか?
ネットで調べてみたら、自発的なのが崩壊で、他発的なのが分裂って書いてたぞ。
苫米地は「切り離す」って言ってるから、核崩壊じゃなく核分裂でいい気がする。
単純化してるから語弊があるけど。
http://physico.tea-nifty.com/chu/2011/04/20-4b6c.html?optimized=0


問題は後半だ。
アインシュタインとかの話だされると、もうわけわからん。合ってんのか間違ってるか調べることもままならんぞ。

751 :無名草子さん:2012/08/30(木) 18:15:01.67
『「生」と「死」の取扱説明書』という本も宗教と科学を織り交ぜてあることないこと書いてるんだけど、
抽象度を上げて(w)全体を俯瞰すると、妙なことに気づく。
この本のテーマは死の恐怖を取り去ること。
そのために、前半では原始仏教の考え方を紹介する。
その線で話を進めていたはずなのに、後半はいつの間にかそれとは対立する「自我は死んでも消えない」という考え方を押し出していて、あれれ?となる。仏教は「自我なんてものはない」という考え方だからね。
実は1回読んだだけではそれに気づかなかった。
衒学的にいろいろな知識を繰り出してくるから、翻弄されてしまうんだな。

752 :無名草子さん:2012/08/30(木) 19:54:30.45
苫米地は今まで余り速読云々はやってこなかったが(他の連中が既に手をつけていたからだろう)
速読は記憶術などともに昔からある分かりやすいグレーゾーン若しくは能力アップ詐欺だよ
最近でもフォトリーデングとか某自己啓発作家が宣伝していたが最近は代理店をたくさん作って
教材投げ売りになってるね。


753 :無名草子さん:2012/08/30(木) 20:03:10.59
>>752
苫米地の速読は、ちゃんと理解しながらひたすらトップスピードで音読しまくってたら、いつの間にか身につくぞ。金かからんし、10日で効果でたからおすすめだぞ。

754 :無名草子さん:2012/08/30(木) 20:07:40.80
了解、まあ見てみるよ
ただ速読できてもちゃんと頭に入ってなければ意味をなさないのだが・・・。


755 :無名草子さん:2012/08/30(木) 21:43:54.56
ビジネス書コーナーを占拠する思考本 大半は『思考力がアップした気がする』だけ[12/08/30]

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346286150/

756 :無名草子さん:2012/08/31(金) 10:38:47.70
>>740
嘘にも自称脳機能学者だからね。

757 :無名草子さん:2012/08/31(金) 23:11:16.58
苫米地さんの本に興味があるんですけど
目標達成に関するもので、おすすめを教えてください。


758 :無名草子さん:2012/09/01(土) 00:06:51.82
>>757
「まずは親を超えなさい」
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4894513552

苫米地が推奨してるTPIEの全容が書かれており、これ一冊で大体事足ります。

大きく分けて3つのテクニックが書かれており、読めば理屈も分かりやすく、しっかり実践すると中々効果がありますよ。

759 :無名草子さん:2012/09/01(土) 00:22:31.08
↑実践してどういう効果がありましたか?

760 :無名草子さん:2012/09/01(土) 00:38:25.16
>>758
757です。ありがとうございます。読んでみます。

761 :無名草子さん:2012/09/01(土) 04:56:50.56
図書館で苫米地の速読本をざっと流し読みしたが、
いかにも苫米地らしいトンデモだったな。

762 :無名草子さん:2012/09/01(土) 06:48:06.60
高速音読って速読ではよくある手だね

763 :無名草子さん:2012/09/01(土) 09:19:03.38
>>759
会社やめて、とりあえず今の時点で収入4倍になってる
今まで働いていた会社の給料が低かったってこともあるが、そもそもその会社で働いている選択肢以外見えていなかった自分の前に色んな選択肢が開けた&モチベーションていうか機動力みたいのが高まったのは、本に書いてたこと実践したおかげだと思う

764 :無名草子さん:2012/09/01(土) 09:29:01.92
>>760
ちなみに、その本に載ってる「エフィカシーを高める方法」っていうのは、使いようによって色々と役に立つ
例えば、滑舌直したいとき、噛んだ時は頭の中で「俺らしくない、俺はもっとスラスラ言える」って言って、たまたまスラスラ喋れた時は「これでこそ俺だ」って自分肯定してると、自然に滑舌よくなってくる。
どんな訓練にも応用できて、効果絶大

765 :無名草子さん:2012/09/01(土) 09:37:59.00
苫米地の本上手く使いたい人は、>>761とか>>762みたいなコメントはとりあえず気にしない方がいい
本読んだら分かるけど、彼らは「色々試して上手くいかない自分」とか「やる前から諦める自分」ていうゾーンに無意識に固執しちゃってるから、そのゾーンの外にいてこれから頑張ろうとしてる人たちを自分達のゾーンに引き込んで自己を保とうとする

結果が出る出ないにしろ、本に書いてあること試して大きな害になるようなことは無いので、とりあえずは耳を貸さないで成功を確信することが大切

766 :無名草子さん:2012/09/01(土) 10:08:27.91
完全にハマってるなお前w

767 :無名草子さん:2012/09/01(土) 10:09:58.63
頑張る奴はゾーンがどうたらといった本を読まなくても成功するけどな
まあ本だけなら、セミナーでも結果が出なくて数百万も損した奴よりマシだろう

768 :無名草子さん:2012/09/01(土) 10:50:45.59
普通、本を読んだだけで実践出来ない人が大半。
そのわずかな実践者のなかで、結果を出せる人はわずか。
結果を出しているだけでも、すごいと思う。


769 :無名草子さん:2012/09/01(土) 11:30:13.73
そもそもの大前提としてTPIEは苫米地のものではないけどな

770 :無名草子さん:2012/09/01(土) 16:38:40.88
知ってるか?あのマイケルフェルプス選手もPX2の卒業生らしいぞ。ある意味、苫米地先生の弟子ww

771 :無名草子さん:2012/09/01(土) 16:54:22.04
>>765
俺が図書館でチェックした苫米地の速読本には速読の二大目的の一つとして、
ちゃんと読むべき本か否かを確認するためとあった。
自分にとってくだらない本を熟読なんて無駄だからな。
で、俺はざっと速読してくだらないと判断したのみ。
苫米地の他の速読本は知らんが少なくともそれは酷かったということ。
あと高速音読がよくある手法なのはただの事実。
苫米地を否定でも肯定でもない。

772 :無名草子さん:2012/09/01(土) 17:02:29.59
>>769
そうだね。借り物に関しては有益かもな。
それにだからどうしたなわけのわからんトンデモや自慢やらで粉飾するのは困りものだが。

773 :無名草子さん:2012/09/01(土) 20:35:02.04
>>763
「まずは親を超えなさい」のほかに、
これは読んどけ、という本はありますか?

774 :無名草子さん:2012/09/01(土) 21:24:32.92
>>773
ないよ

775 :無名草子さん:2012/09/02(日) 01:58:17.57
>>770
カルトや在日がよくやる手だな。
「知ってますか?アイドルの某や野球の某はうちの教団の信者ですよ!
だから僕も兄弟弟子ですよ。あなたも入信したら彼等の仲間ですよ!」

776 :無名草子さん:2012/09/02(日) 07:15:09.82
「まず苫米地の本を捨てなさい」

777 :無名草子さん:2012/09/02(日) 07:28:13.30
うまい!


778 :無名草子さん:2012/09/02(日) 09:43:43.09
>>773
「君は一万円札を破れるか?」
「現代版 魔女の鉄槌」
は読んでおけ。

779 :無名草子さん:2012/09/02(日) 11:21:40.26
あと併せて落合信彦と矢追純一の本も数冊読んでおけ。
健闘を祈る


780 :無名草子さん:2012/09/02(日) 18:08:10.40
本には書かれていないが、経験上目標設定は「設定するだけでちょっと不安になってしまうくらい」っていうラインを基準にするといい。
そういうゴールにすると、ゴール立ててすぐに色々な物が見えるようになり効果が実感できるはず。効果がでない人は、このゴールを控えめに設定しちゃってるんじゃないかと思う。
本に書いてあること試してると、建設的にに考えると全く意味をなさない様な訳の分からないけど不安がちょいちょい頭をもたげるが、その不安は今の自分を維持しようとする心の作用で、勇気を出して少しだけその不安を超えてみると一気に自己変革が起こる。

781 :無名草子さん:2012/09/02(日) 18:11:00.79
>>780
不安を超えるとは?

782 :無名草子さん:2012/09/02(日) 18:32:25.10
苫米地の本に書かれてる目標達成術は、しっかりゴールを決めてアファーメーション等を実践していると自分の視点が変わってくるのが強く実感できるので面白い。

例えば、目標達成術を実践するにあたって、その方法論の出自は作者や発案者にとっては重大な問題だが、それを実践しようとする人にとってはあまり拘る必要が無い。

害がなさそうなことであれば、とりあえず書いてあることを試してみればいいし、効果が出なければ他のやり方を試してみればいい。

けど、無意識が「それができない」今の自分に固執するため、テクニックの出自を調べて「パクリだから実践するのやめよう」と考えたり、更には周りをもその自分のゾーンに引きずり込むために貴重な時間を費やして批判を行ったりする。

それがいかに生産性の無いことかは誰から見ても明らかだと思うが、この掲示板の書き込みを見ても分かるように、多くの人がそんな建設的では無い現状の自分に囚われている。

そこに今の自分とは全く違う最高のゴールを設定することで、そういったことに気がつける様になり、自分がゴールに行くためには何をすればいいかかわ見えてくるし、それを心から実践したいと思えるようになる。

それが、苫米地の本に書いてある目標達成術の概要だと俺は理解してる。

783 :無名草子さん:2012/09/02(日) 18:50:37.82
>>781
日本語おかしくてスマソ
俺の場合、アファーメーション続けて少したった頃に、なんかアファーメーションすることが不安になってきて「続けて意味あるんだろうか」とか「理解の無い人から見たら今の自分はただのアホだよな」とかって色々言い訳つけてやめたくなった。
けど、その時に少し理性的になって「いやいや、一日5分程度だし続けても害無いだろ」「誰に見られてるわけでも無いし、人生にこんなことしてる時期があってもいいだろ」「とりあえずあと少しだけ続けてみよう」って考えてなんとかそのまま続けた。
そしたらすぐに自分の行動が変わってきた。ゴールが自分に馴染んできて、ゴールの為の努力を簡単に行えるようになった。

意味不明な不安が出てきたら、それは自分が変わりつつあり無意識が変化を恐れてるサインなので、それに囚われずもう少し続けて見ることが肝心。

慣れてきたら、マラソンでも勉強でもダイエットでも、続けてると意味不明な不安とか倦怠感が沸き起こってくることに気がつけるようになる。
意識的にその地点を超えることが、自分を成長させるコツな気がする。

784 :無名草子さん:2012/09/02(日) 19:31:25.19
この長文連投を最後まで読んだ奇特な方、
これをまともな日本語に翻訳して三行にまとめてください。

785 :無名草子さん:2012/09/02(日) 19:50:16.52
>>784
まともな日本語だと
同じ音声や記号を使う場合は
定義上同一言語だから「翻訳」じゃなくて「訂正」な

786 :無名草子さん:2012/09/02(日) 21:10:35.60
自己啓発っていうのは基本的に大同小異だから、苫米地の本が効果があったというのならそれでいいんじゃないの
「批判者は相手を自分と同じレベルに引きずり下ろそうとしている」というのは、まあ完全にハマってる人の目から見たら何でもそうなるから、あんたの中ではそうなんだろうね、としか言えないけどな

ま、オウム信者は批判者を〜とかは陳腐すぎて言いたくないがw

787 :無名草子さん:2012/09/02(日) 21:36:10.15
>>786
ごめん気に障ったなら謝る

俺も自分ハマってるというか、考え偏ってるなーとは思うので今後の為に他の意見も知りたいんだが、批判する奴はどういう動機で批判してるんだ?

今の俺の考えだと、実践したら脳みそイカれるみたいな大きな害が無ければ、自己啓発は試して得こそあれ、多少の時間の浪費以外の大きな損は無いと思うんだ。

だから、わざわざ自分の大事な時間を使って批判をして、これから実践しようと思ってる人のモチベーションを削ぐ必要はないと思ってる。

誰かにとってその批判がメリットにならないなら、その動機は自己保身ていう部分につながってるとしか考えられないんだ。

生まれた頃から親に何もかも批判するように叩き込まれて、それが癖になってるとかなら分かるんだが、それでも他の人のやる気無くさせたり、人に嫌な思いさせることになるから我慢した方がいいと思うし。

788 :無名草子さん:2012/09/02(日) 21:42:21.35
「自己保身」て日本語また適当過ぎたなorz

ピッタリした日本語考えつかんが、劣等感を消すために、他を批判して自分の優位性を保とうとすることを言いたかった。

789 :無名草子さん:2012/09/02(日) 21:47:48.84
>>778>>779
773です。ありがとうございました。
読んでみます。頑張ります。



790 :無名草子さん:2012/09/02(日) 22:00:46.86
>>789

779の矢追純一はUFO研究家
自己啓発とか関係無いから、
苫米地さんの本読む奴は
トンデモ本でも読んでろっていう皮肉

791 :無名草子さん:2012/09/02(日) 22:06:58.77
>>786

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA008237/f97.htm

【1】「ま、○○」とか「まあ○○ですね」を多用する。

■ 1を多用する人は、 自己防衛の本能が強く、自分のテリトリー(領域)を荒そうとする相手には攻撃的な態度で接するタイプ。自分自身に科する理想は高いのだが、同時に劣等感も持ち合わせているので、心の葛藤に悩みやすい。

劣等感丸出しwww

792 :無名草子さん:2012/09/02(日) 22:20:11.16
なんだか知らんがID出ないとやりにくいな


「まあ」、自己啓発やる人の批判がしたいのではなくて、苫米地の言っていることややってることが気持ち悪いので批判をしている
あと、理論がオカルトだったりトンデモだったりしたら、それも指摘しているのだが、信者が絡んできたりしたら行きがかり上ケンカもしている


「ま」、さっきも書いたように、自己啓発じたいは大同小異でどれも大して変わらないから、そんなもんは批判しないよ
効きはしないだろうなあ、とか、ハマりすぎは見苦しいなあとは思うけどね

793 :無名草子さん:2012/09/02(日) 22:42:20.44
>>790
そうなんですか。
教えていただいてありがとうございます。

794 :無名草子さん:2012/09/02(日) 22:43:25.94
>>792
とりあえず791みたいのは気にしない方が良いと思う。

なるほど。言い換えると、うんこを批判して、うんこを美味しく食べてる人を見苦しいと感じてるようなイメージでオーケー?

けど、モチベーションが単純に気持ち悪さだけとなると、そこから導かれる行動は「避ける」なんじゃないかと思うぞ。
人がうんこを見たらそれを批判せずにただ離れていくみたいに。

「批判」っていうのは、ある種の攻撃行為で、攻撃の動機になるのは生れつきor習慣的に備わった嗜虐心、自己防衛、利益享受、他社救済、ストレス解消くらいだと思うんだが、どう思う?

795 :無名草子さん:2012/09/02(日) 23:11:23.35
>>794

ああ、うんこのイメージはその通りかもな

で、苫米地批判をなぜするかといえば、「そこに苫米地スレがあるから」だろう
こないだ見た映画がつまらなかったとか、あのお笑い芸人はつまらんとか、そういうのと何ら変わらない

要は自分が思うこと・感じたことを書き込んでいるだけで、「なぜ批判するのか」という疑問には「おかしな点があるから」としか言えない
ていうかむしろ、批判にそれ以外の理由を求める時点で、「苫米地は批判されるべきではない」「批判するのは裏があるからだ=アンチは公安(オウム、ヤクザ、パワーフォーリビング)だ」的な無意識の前提を感じるよ


ま、苫米地なんていうのは存在じたいがデタラメすぎて、語る(批判する)べきことが多すぎるから、これからも本を読んでは批判に来る人は絶えないと思うよ


796 :無名草子さん:2012/09/02(日) 23:15:48.98
>>785
文章としてあまりにまともから逸しているため、
これらをまともな日本語に置き換えることはもはや訂正の域を越えている、
という意味での翻訳だが、やはりキチガイには皮肉一つ通じないようだね。
ところでお友達の関西弁信者は元気かね?

797 :無名草子さん:2012/09/02(日) 23:46:00.15
>>795

映画やお笑い芸人について誰かに意見を求められて、批判を述べるならうなづける。

そんでもって、自分から「この芸人面白い!」って誰かに言うときは、その相手に楽しんでもらいたいとか、同じ楽しみを共有してくれる人が欲しいとか、自分の価値観に同意してくれる仲間が欲しいとか、奥底に動機はある。
そんでもって、その逆の批判も然り。

行動に動機があると考えるのは心理学的に見ても当たり前なことだと思う。

「おかしいと思う点があるからといって、何故それをわざわざ批判するのか」という点を俺は質問してるつもりなんだ。

テレビに出てる批評家は金の為だったり、世間を啓発するためだったりで批判してるだろ?

苫米地の思想に危険な点が含まれてて、その危険から誰かを助ける為に批判するなら理屈は通るが、そうじゃないなら一体何が動機になるんだ?

先に挙げた様に、メリットこそあれ大きな害が無いのであれば、それを批判することは誰かの可能性を潰してしまうことにもなりかねない。

だから「ただそう思うだけ」という理由なら、思うままに留めて置いたほうが良いだろ。
書き込みみてるとあんたの思考はそんな事も分からない程イカれてはいない気がするし、俺の考える他に動機があるならそれがなんなのか気になるんだ。

798 :無名草子さん:2012/09/02(日) 23:54:47.22
↑横レスだが、ナチスもオウムもお笑い草なゲテ物として、
ウンコみたくまともな人からは避けられていたが、
そのうち変に力を持ってドカンだ。
極端な例を挙げたが、おかしいと思って批判することは、
個人の健全な精神活動であり社会にも有益。
だいたい本を市販する著者なら、批判にしっかり対峙するのが誠意ある態度。
避けたり批判すること自体否定するのは、自分の首を締めるようなもの。
第三者からは後ろ暗くて脆弱にしか見えない。

799 :無名草子さん:2012/09/03(月) 00:04:10.61
>>798
その通りだと思うし、だから苫米地にハマり過ぎる危険性とか、苫米地理論に含まれる危険な思想を批判し世間を啓発するなら分かるんだ。

けど、他の人のメリットになりそうな部分まで潰してしまうような批判の仕方が納得できない。

自分にとってかなり大きな利益があっただけに。

800 :無名草子さん:2012/09/03(月) 00:04:49.49
>>797

いやいや、残念ながらここは2chなんで、「便所の落書き」的に思ったことを書き込む人はいっぱいいるよ

どうしても動機が欲しいというのなら、あんたの言うように「この気持ちを誰かと分かちあいたい」とか、もしくは「俺はこう思ったけど、みんなはどう?」という問題提起だとか、理屈はいろいろつけられるよね

それから、あんたは害が無い害が無いと連呼するが、苫米地はセミナーや情報商材で搾取的な商売をしているし、カルトまがいな言動も目立つから、そういう批判は、本を読んで丸呑みしかかっている人に知らせておく価値はあるとは思うけどね

自己啓発本なんてすぐに効かなくなって、読者はすぐに著者のセミナーに行きたがるようになるものだからね



だから要は、こういう批判もあるということを頭に入れておくことは益にこそなれ害にはならない、両方の意見を知ったうえで自分で判断しなさいよ、的な陳腐な結論でどうよ

801 :無名草子さん:2012/09/03(月) 00:08:21.98
>>799
ああ、批判の仕方ねー
多分それは、信者が絡んできた時の売り言葉に買い言葉でそうなってるだけかと

802 :無名草子さん:2012/09/03(月) 00:24:28.69
批判は攻撃でダメ!とかこれでもかと批判行為を大批判した奴が、
ちょっと反論されて、批判もありです、とかwww
どんだけボーンヘッドなんだよwww
信者がこれじゃ苫米地たいしたことないなと思われるぞ。
頭が悪くて感情的で思い込みが強い奴しか真に受けないんだろうなと。

803 :無名草子さん:2012/09/03(月) 00:25:43.44
>>784

目標は、実際に宣言したら重圧で押しつぶされそうなくらいのものを設定しろ、そうすると当然不安や無気力間が
襲ってくるが(無意識が変化を恐れてるサインであるので+に捕らえ)それを克服するまで自己暗示をかけて
ただただ無心に実行すれば目標を実感できていずれ目標に到達する

みたいな意味

804 :無名草子さん:2012/09/03(月) 00:40:17.40
>>800

そもそも、自己啓発本だけで収入上がって、苫米地の高額セミナーに行かなくても上手くいくってことを伝えたくて俺はここに来た。

そしたら、方向のズレた批判で有用なことまで歪められてるから逆に擁護に回ったんだ。
俺が来た時にはあんたの勧める手打ちのような中立状態ではなく、明らかにアンチ優勢で、苫米地の本実践しようとした人がここ見たら意欲ゼロになるような状態だった。
アンチ優勢の中、批判を書き込み続けることはあんたの言う「価値」を完全に逸してるだろ。

あんたは何も知らずに「〜ものだからね」と決めつけて効果を否定するが、全体を把握してないのに適当な決めつけを不特定多数に発するのは完全に悪だと思うぞ。

そんで、便所の書き込みにも動機はある。
っていうか、反射的な行動以外には全て確実に動機がある。小便ですら、小便満タンの不快感を解消したいっていう動機がある。
こと批判なんていう知的作業になると、批判をしないことで反射的に小便の不快感みたいな生理的不快感が生じるような教育でもされていない限り、まず間違いなく心因的な動機が存在する。

そして、その動機が「分かち合いたい」とか「仲間が欲しい」なら、それは批判によって人のモチベーションを下げて、自分のゾーンに引き下げてることつながるだろ。

だから、>>782で「批判者は相手を自分と同じゾーンに引きずりおろそうとしてる」って書いて、頑張ろうとしてる人のモチベーション下がるの防げないか試みた。

そしたら、あんたがそれは完全にハマってる人の考えだと決めつけてきた。

今でもその決めつけは違うと思うし、やっぱ考えは変わらないや。

805 :無名草子さん:2012/09/03(月) 00:44:06.11
動機ねえ。もの言わぬは腹膨るとかなんとか言うわな。
思ったことは発言するのが健康で自然だな。
いちいち動機を問い質したら誰もなにも出来なくなって、
動機探しに日が暮れるな。

806 :無名草子さん:2012/09/03(月) 00:46:32.63
>>801
そう、それで一回中立にしてから、メソッド試そうとしてる人向けに俺がどんな風に実践したか書いていこうとした。

けど、自分が書き手に回ったら今掲示板がどっち寄りなのか分からんくなってきた。

あんたの言うとおり、これだと掲示板の状態分からなくて、このまま進めて下手こくと信者寄りの掲示板になって熱心過ぎる信者生まれて危険な思想生まれる可能性もはらむ事に気がついたから、もう書き込むのやめるわ。世の中難しいわ。

807 :779:2012/09/03(月) 00:47:26.76
>>789
すまん、真に受けてしまったか、笑って流してくれると思ったんだが・・・・。

ただ、別に矢追やノビーの本であっても完成した文章であるから読んで貰っても構わない(少しは読んで欲しい)。
扱っているのはUFOや陰謀論だが、文章として理解し内容が現実と合致するかどうかは個人の判断
に依るところである。実際に内容を信じている人間には「隠された現実」と感じているだろうし
懐疑的な人間には「こういうこと書く人も居るんだ」という認識になるだろう。

その上で、苫米地本も上記を踏えて一方的に内容を鵜呑みにするのではなく
書いてある内容を自分の頭で判断して読んでもらえるようになることを望む限りである。

オススメなのはブックオフの100円コーナーにある苫米地本一通り。
夢を叶える何とか、努力のいらない何何、長時間脳で10倍何とか・・・系

808 :無名草子さん:2012/09/03(月) 00:48:18.98
>>803
それ言いたかった。ありがと。

>>800
途中で逃げて申し訳ないが、もう書き込むのやめるわ。ごめんな。

809 :779:2012/09/03(月) 00:57:30.58
>>806
どっちよりとか関係なくね?

みんな悪くいっているけど俺はこの本に書かれているやり方で成功した・・・。
確かに正確な記述ではないし賛否両論あると思うけどオレには有用だった。

オレが試したのは○○だ・・・。

と胸をはって主張すればいい。
反論や頭ごなしに否定する人間もいるだろうがこれはこれで貴重な少数意見であると思う。
オウム信者中にも自分はこれで人生が+に好転したという人間は少しはいると思うし
そのような意見はカルトの構成や成り立ちを研究する意味でも貴重な物だと思う。



810 :無名草子さん:2012/09/03(月) 00:59:25.58
>>804
動機はだから、自分の意見を発表したいという「表現欲求」でいいんでないの

それから、手打ちは2ちゃん内でするんでなくて、「2ちゃんではボロクソだな」という意見と「アマゾンではべた褒め」「ツイッターでは?」「ヤフーでは?」というふうにやるべきかと


なんか、どうしても「批判者はダメな奴」ということにしたいみたいで困るけど、批判する動機が劣等感だとか攻撃性だとか言われても別にそうではないんでピンと来ないのだよ…

あと、「自己啓発本は効かない」「ハマりすぎは見苦しい」みたいなことはもう社会全体の共通認識みたいなもんだと思ってたけど、そうじゃないのかな


「ハマってる」というのは、もう「ゾーンが」とか「引きずり下ろそうとしている」とかいう発想が完全に「教団内部の人」な感じがしたから、そういう人に自覚させるには何て言えばいいかな?と数秒考えて出てきた言葉

まあ、傷ついたのなら悪かったよ

811 :無名草子さん:2012/09/03(月) 01:09:38.24
ごめん俺意思が弱い。
表現欲求は自己承認欲求の一種な。

あと、自己啓発本が効いたから言ってるんだ。

812 :無名草子さん:2012/09/03(月) 01:09:53.20
>>806

まあいいんだけど、そもそもその本はルー・タイスとかいう人のメソッドなわけでね…

そんなにこのスレで一生懸命になることは無いのでは?

813 :無名草子さん:2012/09/03(月) 01:14:02.89
>>811

じゃあ、自己承認欲求でぜんぜん構わんよ
要するに2chに悪口書く奴はエフィカシー()が低いと言いたいのだろうけど、そのテの批判は古典的すぎて全然ピンと来ないのよ


で、効いたのならそれでいいんじゃないの、とは最初に言ったよね

814 :779:2012/09/03(月) 01:15:34.28
>>806
つうわけで、オレは聞きたいなあ
どういう経緯で苫米地本にであって、そのやり方をどう実践したらどの位で
どういった効果が出たか・・・・・。

ちなみに断っておくがオレ自信はそれを鵜呑みにすることはしない
苫米地ソリューションが効果がある人間が何人かいても然るだとおもっている
正直、「強く思えば実現する」は苫米地に始まったことではなくマーフィやシークレット
など枚挙にいとわない、但し、これを無理矢理「科学」としてしまう論理展開には大いに異議があるだけで


815 :無名草子さん:2012/09/03(月) 02:26:24.05
779さんは会社をやめて収入が4倍になった人ですか?

816 :無名草子さん:2012/09/03(月) 02:33:25.36
苫米地は催眠を否定するが、そのくせ催眠療法と原理も手法も≒な自律訓練法をイチ押しで紹介する。
それも色々な著作の色々な目的(英語、速読〜)で。
自律訓練法自体は古くからあり、心身への影響も科学的に検証されているがね。

817 :無名草子さん:2012/09/03(月) 06:12:36.96
俺さ、英語言語学勉強したんだけど、
ディスカバリーチャンネルで苫米地さんが英語喋ってるの初めて聞いて
この人音楽や言語学をやっててさらに帰国子女なのに発音がモロ日本人だね
天才ですべてのことにおける万能な人ってイメージが強いけど、少なくとも
本来彼の最も専門分野といえる言語学における音声の理論は体現できていないよ。



818 :無名草子さん:2012/09/03(月) 08:59:44.08
テキトーな“国際人”の「通じるからいいだろ」というやつだな
ラモスとか小錦が何10年日本にいても日本語の発音メチャクチャなのと同じことだろう

いかにも苫米地らしい

819 :無名草子さん:2012/09/03(月) 11:49:51.30
苫米地の英語が、日本人丸だしな英語にしか聞こえないということは、
ラモスや小錦の日本語の発音よりかなり下手ではないか?
小錦やラモスの日本語はネイティブとは違うが、聞き取れないことは全くない。
苫米地の英語を聞いたことがないので想像だがね。

820 :無名草子さん:2012/09/03(月) 12:25:50.84
英語の発音なら英語の歌を発音記号を意識して完コピするのが早道だけどね。
自分は洋楽好きで、それと受験勉強くらいしか英語はやらなかったが、
普通の日本人より英会話や発音が上手いらしい(あまり自覚はないが)。
外資系の現場にいたときに、米国に長期留学した人達に驚かれた。
あとお偉いさんには英語の発音が悪い人が多いね。
英国留学の小泉総理とかな。
自分本位で通るし周りがフォローするから下手なままみたいだね。
苫米地も屁理屈で自己完結して自分の下手さに気付いてなかっりして。

821 :無名草子さん:2012/09/03(月) 14:55:43.81
苫米地センセが言うには催眠や暗示では目標達成できないそうだ。
乱暴すぎる意見だと思った。

822 :無名草子さん:2012/09/03(月) 15:59:56.46
↑それなのに速読本でも英語本でも「親を〜」でも自律訓練法のやり方が載っている。
自律訓練でリラックスして固定観念から開放して、
なりたい(本来の?)自分像のスクリプトを唱えるとか、
苫米地が否定する催眠療法そのものだけどね。
あと英語と速読に自律訓練法は関係ないと思うが。
あ、でも自律訓練法は覚えて損はないから、
苫米地本を買った人はそこだけでもマスターしたらいいよ。

823 :無名草子さん:2012/09/03(月) 17:32:31.15
しかし、次から次へといろんなキャラの信者が現われては消えていくなw
しかもみんな律儀に「もう来ません」って宣言して選手交代するというねw

824 :無名草子さん:2012/09/03(月) 18:14:25.62
年収四倍氏は、正体バレしないくらいにもっと具体的に説明したらよかったのに。
今までどういう固定観念がありどのように実力を出せなかったか。
それをどういう自己暗示(正確な呼称失念)で克服して、どう変わったか。
そういう事実にそくした利点を淡々と記述すればいいのにな。

825 :無名草子さん:2012/09/03(月) 19:30:56.32
>>823
個人的には先日の関西弁信者がヒット。
品のなさ、程度の低さ、一切正面から反論を試みないチキンさ。
なかなか得難いキャラでしたな。

826 :779:2012/09/03(月) 19:47:32.15
>>815
違います、確かに何年の前に仕事は辞めていますが、4倍になったのは睡眠時間位かな?(笑)

827 :無名草子さん:2012/09/03(月) 20:26:45.31
>>818
モロ日本人英語は言いすぎたかもしれない。
でも発音できていない子音は結構、散見してる。
言語学のプロフェッショナルで英語教育に関わる仕事をしている天才にも
色々と弱点はあるのだなぁと思ったな。
まあ彼を絶対化しないのが一番だね。スゴイ人だとは思うし。

828 :無名草子さん:2012/09/03(月) 21:02:18.11
>>827
確かに
彼自身物事を絶対化したり傾倒し過ぎたりすることは一応批判してるしね
その裏で彼の周りが彼の事を神聖化しちゃってるのは笑えるけど

829 :無名草子さん:2012/09/03(月) 21:21:07.18
「親を〜」にあったurlで苫米地の語り(日本語)を聞いたが、もごもごした発声で、
「えーと、あのー、とゆーか」が多い要領を得ない喋りだったな。
文章とのギャップに少しびっくり。
発声は仕方ないにしてもラフな原稿くらい作ればいいのに。
本当に天才脳科学者なら持論くらい原稿なしでもサクサク説明できそうではあるが。
あれを聞いて速読本で自慢していたアメリカでのディベーター経験を怪しんでしまった。

830 :無名草子さん:2012/09/03(月) 21:35:44.85
>>829
Ustreamで釈迦の悟りについて説明してる
前半少し冗長だが、話の組み立て方結構うまかったぞ

YouTubeで「釈迦 苫米地」で検索したら出てくる


831 :無名草子さん:2012/09/03(月) 21:38:01.70
↑レスありがとう。多分、この先も聞かないけど。

832 :無名草子さん:2012/09/04(火) 07:32:14.85
>>829
苫米地さんは大げさだからね
実力や経歴や物事の言い方を本来の姿から数倍に膨らました姿を提示しようとしている

833 :無名草子さん:2012/09/04(火) 08:14:19.82
怪しむではなく、疑わなくてはいけないレベル

834 :無名草子さん:2012/09/05(水) 01:00:51.99
天才は普通の人とは明らかに違う。
同じ環境にあっても、天才は普通の人とは比べ物にならないパフォーマンスを見せる。
天から与えられた才、それが天才。
天才の考え方や振る舞いを真似したところで、普通の人に同じ結果は出せない。
自分に合わないことを真似しても、むしろマイナスになるだけである。
よって、天才苫米地の本は普通の人にはマイナスになるだけである。

835 :無名草子さん:2012/09/05(水) 08:57:02.33
もうさ、プロレスのヤオガチ論争と同じだね
誰がどう見ても八百長なのに、一部の熱狂的なファンはガチだと言って譲らない

苫米地天才、はいはいそうですねー、てな感じ

836 :無名草子さん:2012/09/05(水) 10:58:46.01
詐称の天才なのは間違ってない


837 :無名草子さん:2012/09/06(木) 08:43:25.27
この人の本買うか迷ってここきたが
擁護派に比べてアンチの質が粗末だから買うことにした

838 :無名草子さん:2012/09/06(木) 10:17:14.13
どうぞどうぞっwwwwwwwwwwwwwwww
DVD教材とセミナーもどうですか?
http://www.forestpub.co.jp/goods-list.cfm?PersonID=216

839 :無名草子さん:2012/09/06(木) 10:20:00.30
あとこれ
http://www.otakulaboratories.com/tomabechi-dvd.html

840 :無名草子さん:2012/09/06(木) 11:49:20.43
どうでもいいが“アンチの質が粗末”って変な日本語だな
それを言うなら“お粗末”だろう

841 :無名草子さん:2012/09/06(木) 12:10:27.23
>>837
前から来てたくせにw



842 :無名草子さん:2012/09/06(木) 21:16:41.61
>>837
関西弁君の擁護が高尚だとw


843 :無名草子さん:2012/09/06(木) 23:24:56.02
苫米地という名の洗脳

苫米地信者なのになぜ貧しいのか?

君は苫米地英人を破れるか?

844 :無名草子さん:2012/09/07(金) 00:12:32.40
このスレの苫米地擁護も、
・スレ主(幼稚で飾り気なくナイーブ)
・慇懃無礼君
・関西弁君
・中立君
と、まるで剣豪講談の敵役のように、次々と入れ代わり立ち代わり現れたが、
さて、次はどういうキャラで来るのかな?

845 :無名草子さん:2012/09/07(金) 00:14:18.08
>>837
苫米地の本を読んだらここに感想書いてみな。
みんなが揉んでくれるよ。

846 :無名草子さん:2012/09/07(金) 00:16:10.03
>>844
君の脳内ではそういう解釈らしいね
「ごくわずかな人間しか苫米地英人を信頼していないのだ。その数はたった4人なのだ」
という脳内設定ね

847 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:06:52.89
>>846
>「ごくわずかな人間しか苫米地英人を信頼していないのだ。その数はたった4人なのだ」

?意味不明。
誰も4人しか苫米地を信頼していないなどと書いていない。
844をどう読めばお前の脳内でそう変換されるのだ?
苫米地の信者はどうしてこうも、読解力がプアなんだろうか?
そもそも、過疎板のマイナーな物書きのスレで、
たとえ擁護の常連が4人だとしても、それは「わずか」とは言わんよ。
俺はただ、この苫米地スレに現れる苫米地信者に、
キャラの立った(要するに変で面白い)奴が何人かいなたと。
それを思いつくまま列挙しただけでな。
それがたまたま4人だったということだ。
どうせ穿った見方をするなら、844に「次々と入れ代わり立ち代わり」
と書いてある点にも注目すべきだが、アホにはそこまで目が届かないね。

848 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:10:44.49
847の続き
俺としては、>>837君が、第五のキャラ立ち苫米地信者に
成長することを期待するね。
まあ、第五でなく「もう来ねえよ!」と半泣きのガキのように
尻尾巻いて逃げたかつての信者が、ほとぼりがさめて
キャラを変えて再登場ということかもしれんがな。

849 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:16:03.75
冗長だなあ
物事を端的に伝える表現力が得られるように、苫米地氏の本を読んで勉強するといいよ

850 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:22:20.02
>>849
ハハハ。己のバカぶりをズバリ指摘されて逃げ道もなくて、
そんな泣き言を言うのか。
苫米地信者はアホで面白いよ。
846に顕著なように、苫米地信者って読解力ゼロだろ?
十を聞いてやっと一を知るアホばっかり。
それでアホにもわかるように、
噛んで含めるように説明してやってんのよ。
お前も教祖の御託ばかり拝聴しないで、
もっと広く読書しないとダメだな。

851 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:25:33.31
信者認定でました
これが彼の限界らしい

852 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:31:16.57
>>846の恥ずかしすぎる誤読で、人をとやかくいうようなアホがね。
もう何を言っても説得力ないな。
またキャラ変えて出直しておいで。
関西弁君を超えるキャラの登場を期待するよ。

853 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:33:01.43
遁走モードに入ったらしい

854 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:34:25.83
>>849
>物事を端的に伝える表現力が得られるように、苫米地氏の本を読んで勉強するといいよ

>>846は苫米地の本を読んで勉強した成果だと。
それで「アホ丸出しの誤読」を端的に表現できたと。
いや、なかなか面白いね。

855 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:37:36.86
遁走したつもりが満足出来ずに帰ってきたらしい

856 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:41:26.42
>>855
捨て台詞しかレスできないのって、歴代の苫米地信者の条件なんでしょうか?
捨て台詞も「物事を端的に伝える表現力」とか?
「手も足も出ない完敗だけど悔しいから帰りざま石の一つも投げます」
という惨めな君の心情を「端的に伝える表現」してはいるがね。

857 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:45:33.16
同じことを繰り返すフェイズに入ったらしい

858 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:49:18.97
最後の発言すれば勝ちだと信じているアホがいるらしい

859 :無名草子さん:2012/09/07(金) 01:53:17.01
ついに書くネタが尽きたらしい

860 :無名草子さん:2012/09/07(金) 07:56:00.04
夜中によくやるよ
てか、こいつたぶん関西弁君だな

861 :ネタとしてカキコします。:2012/09/07(金) 13:14:48.62
どのように批判してもオーケーです。

まず、ここは、苫米地さんを批判するスレに流れてきになっています。
そんな中で、擁護者が何人か現れまた消えていく
というながれになってきていると思います。

そんな中で、何故擁護者が去っていく理由が
なんとなくですが、理解できました。

それは、ここが、ID無しのスレでお互いに言論に責任がとれない
ただそれだけです。

862 :無名草子さん:2012/09/07(金) 13:34:51.94
いやいや、2chには何年も前からいくつかの苫米地スレがあるが、苫米地が自己啓発書を量産し始めた頃からどのスレももうずっとこんな感じだよ

863 :無名草子さん:2012/09/07(金) 17:36:38.91
twitterも出来ない負け犬が2chでこそこそ苫米地叩きか
おめでてえ

864 :無名草子さん:2012/09/07(金) 17:50:19.08
こそこそ捨て台詞吐いては逃げるアホ信者


865 :無名草子さん:2012/09/07(金) 18:36:02.00
鸚鵡返しでた〜

866 :無名草子さん:2012/09/07(金) 19:02:23.68
また関西弁君か


867 :無名草子さん:2012/09/07(金) 19:35:05.31
>>866
きみは関西弁君なる人物に言い負かされたのだね
分かるよ分かる

868 :無名草子さん:2012/09/07(金) 20:13:48.92
また別人設定w


869 :無名草子さん:2012/09/07(金) 20:22:25.42
本人認定すると勝った事になる、という脳内設定のようだが
それはちょっと頭が弱すぎるのではないかな

870 :無名草子さん:2012/09/07(金) 20:46:37.12
フロイト読めば苫米地本なんか必要ないね^−^

871 :無名草子さん:2012/09/08(土) 00:11:28.24
苫米地信者って何故アホばかりなんですか?

872 :無名草子さん:2012/09/08(土) 00:27:44.25
とにかく苫米地尊師の悪口が許せないだけみたい

873 :無名草子さん:2012/09/08(土) 10:00:09.30
少なくとも、苫米地先生より頭の良いやつがこのスレに来たことは一度もない。
結局はバカが頭の良い人を嫉妬しているだけで終わってる。

874 :無名草子さん:2012/09/08(土) 10:14:22.82
アホな教祖を持つと信者も大変だねぇ…
オウム時代の上祐の苦労が分かるだろ?w

875 :無名草子さん:2012/09/08(土) 12:08:51.25
>>861
匿名掲示板なので、ベースが無責任になるのはしかたないでしょう。
無責任なのは擁護派も否定派も同じですが、
ではなぜ苫米地擁護者が現れては消えるか?
それは残念ながら苫米地擁護者達があまりに精神的に幼稚で、
かつ知性や常識に劣るからです。
言い負かしてやろうと鼻息荒く乗り込むも、
同じ無責任同士のやり取りで毎度言い負かされ、
負けを潔く認めようとしない幼稚さから、
逃げざるを得なくなるだけです。
この劣等性は、地頭だけでなく、
読書や社会での経験の狭さ浅さ乏しさに起因すると思われます。

876 :無名草子さん:2012/09/08(土) 13:09:43.28
苫米地氏はある部分に関しては天才だとは思うけど、所々でトンチンカンな間抜けなところがあると思う。
そういうところを見抜いてないで全部鵜呑みにしちゃうとバカを見るよ。

877 :無名草子さん:2012/09/08(土) 13:41:01.92
詐欺師の才能は天才なのは認めるよ


878 :無名草子さん:2012/09/08(土) 14:36:41.41
ていうか口が巧いだけというか、「自分を天才に見せる天才」かな
内容をみると、単に勿体ぶった凄そうな用語を使って、思いつきのSF小説みたいな突飛なことを言っているだけなんだけど、ボーッとした人が見ると天才に見えるんだろう

879 :無名草子さん:2012/09/09(日) 00:46:37.82
>>878
>思いつきのSF小説みたいな突飛なことを言っているだけなんだけど

その通り。
端的に表現すれば苫米地は世代的にオタク一期生なんだよ。
と一言で済ましたいが、アホの信者にはチンプンカンプンだろうから、
丁寧に説明してやろうか。
苫米地は岡田斗司夫や、自民の石破なんかと同世代。
ちょうど、オイルショックの不景気と高度成長の終焉で
オカルトやSFがマスコミで大々的に流行った時期に、
十代の多感な時期を過ごしている。
この辺の事情は、鴨下信一の「ユリ・ゲラーがやってきた」を読めば分かる。
UFO、超能力、ユダヤやCIAの陰謀説、消えた××文明、
ピラミッドパワー、「スターウォーズ」、「未知との遭遇」・・・。
文系や体育会系とかの普通の子はこういうのをネタとして楽しんだが、
ガリ勉の理科系の中には間に受けるアホもいてな。
後のオウムもこういう時代の風潮が素地になっている。
苫米地もそういう、大げさなオカルトやSF好きの
オタク一期生として見れば、別になんの不思議もないと思うがね。
石破がキャンディーズとかのアイドルや軍事、プラモに注いだ情熱が、
苫米地はトンデモ脳科学や陰謀論なんかに流れたということだ。

880 :無名草子さん:2012/09/09(日) 01:24:21.38
誰も読まない無駄な長文野郎でた

881 :無名草子さん:2012/09/09(日) 01:56:50.57
苫米地信者最新ヴァージョンは句点なし短文君のようだね。
捨てセリフしか言えない、正面から反論できないアホさとチキンさは、
つい先日までいた関西弁君に酷似しているな。
まあ教祖が教祖だから似たような信者しかいないのかね?
それともID無しをいいことにキャラを変えて居座っているのか?


882 :無名草子さん:2012/09/09(日) 02:37:44.64
信者は捨て台詞吐いていつもピンポンダッシュして逃げるよね


883 :無名草子さん:2012/09/09(日) 20:51:25.34
日本における「脳科学者」のうさん臭さは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347180426/


884 :無名草子さん:2012/09/09(日) 21:07:14.45
日本人そのものが胡散臭い民族だからな
放射能漏らしても何とも思わないようだし

885 :無名草子さん:2012/09/09(日) 21:19:54.67
この人の本3冊程読んだけど同じことばっか書いて、「だからなんなんだよ」とツッコんで考えたら
何もない人だと思った。

886 :無名草子さん:2012/09/09(日) 23:54:43.91
苫米地の本はみんな「ソース出せ」のひと言で終了してしまう

887 :無名草子さん:2012/09/10(月) 01:58:19.22
ホームラン級のバカだな

888 :無名草子さん:2012/09/10(月) 07:51:48.93
うわあ出たよw

889 :無名草子さん:2012/09/10(月) 09:12:08.21
こいつの本に付いてたサブリミナル(笑)CD、“ダイエット効果もある”って謳ってる
のもあるんだが・・・。お前、自分が痩せてから出せよ。

890 :なるほど:2012/09/10(月) 12:39:03.25
>>875
> >>861
> 匿名掲示板なので、ベースが無責任になるのはしかたないでしょう。
> 無責任なのは擁護派も否定派も同じですが、
> ではなぜ苫米地擁護者が現れては消えるか?
> それは残念ながら苫米地擁護者達があまりに精神的に幼稚で、
> かつ知性や常識に劣るからです。
> 言い負かしてやろうと鼻息荒く乗り込むも、
> 同じ無責任同士のやり取りで毎度言い負かされ、
> 負けを潔く認めようとしない幼稚さから、

じゃぁ・・何故擁護者が精神的に幼稚でかつ知性や常識に劣るのか
また、その様な方々を量産してしまう苫米地本とは何かについて
無責任同士でも語り合えたら楽しそうですね
> 逃げざるを得なくなるだけです。
> この劣等性は、地頭だけでなく、
> 読書や社会での経験の狭さ浅さ乏しさに起因すると思われます。

891 :すばらしい・・・・・:2012/09/10(月) 12:42:51.31
>>806
> >>801
> そう、それで一回中立にしてから、メソッド試そうとしてる人向けに俺がどんな風に実践したか書いていこうとした。
>
> けど、自分が書き手に回ったら今掲示板がどっち寄りなのか分からんくなってきた。
>
> あんたの言うとおり、これだと掲示板の状態分からなくて、このまま進めて下手こくと信者寄りの掲示板になって熱心過ぎる信者生まれて危険な思想生まれる可能性もはらむ事に気がついたから、もう書き込むのやめるわ。世の中難しいわ。

そこまで考えて書き込みされているなんて、びっくりしました^^

892 :無名草子さん:2012/09/10(月) 13:20:27.15
宣伝文とか見出しで人間の持つ欲求を刺激するのが上手いのだろうな。
しかし、それに反して内容が薄かったり、簡単と書かれていることが実践困難だったりする…。


893 :無名草子さん:2012/09/10(月) 14:07:28.60
>>891
ホームラン級のバカだな

894 :無名草子さん:2012/09/10(月) 15:26:10.61
>>892
苫米地を擁護する人によると見出しや宣伝文どころか、
本のタイトルも出版社が決めるらしい。
となると膨大な著作の大半は出版社の企画。
苫米地はお題だけ頂戴して、手持ちの借り物の雑学やメソッドを適当にアレンジして、
あとはいつものトンデモ脳機能学をまぶして一丁あがりなんだろ。
信者は矛盾や穴だらけで推敲の跡すら見えない内容でOKらしいから、文句言うだけ野暮。
まあ、即興の謎掛けや落語の三題噺みたいなものだわ。
「整いましたー」の芸人と同じだから、娯楽として読み流すのが正しい。

895 :無名草子さん:2012/09/10(月) 20:50:25.32
せめて3行でまとめられませんかねえ頭の弱いみなさん

896 :無名草子さん:2012/09/10(月) 23:13:51.23
捨て台詞ピンポンダッシュ来たw

897 :もちろん・・・・・:2012/09/11(火) 06:22:31.16
>>893
> >>891
> ホームラン級のバカだな
満塁で四点GET
ですよ(笑)

898 :質問です:2012/09/11(火) 06:31:39.16
みなさん・・どれくらい彼の
トンデモ脳機能学を
理解されていますか?

まず・一言・・

人間は、自己中である

つまり
やりたい事にしか生産性(能力と読み変えても良し)を発揮できない
そんな中で
私も書きこみをします。

自分の動機
苫米地さんに興味があるから

苫米地さんに本当に害があるのか知りたい

899 :無名草子さん:2012/09/11(火) 08:37:30.86
とりあえず、“ホメオスタシス同調”を棄てない限り苫米地は絶対に科学者ではない


が、ホメ同を否定したら苫米地の理論の大半は瓦解するよね

900 :無名草子さん:2012/09/11(火) 09:31:23.20
君みたいなゴミクズに認められる必要性全然ないから(笑)

901 :無名草子さん:2012/09/11(火) 10:10:55.87
↑こういう信者の目的が分からない

902 :無名草子さん:2012/09/11(火) 10:18:06.15
信者認定でました〜
頭弱すぎ

903 :無名草子さん:2012/09/11(火) 10:21:08.07
>>902

出たよ「信者認定きました」www


お前それ何回言うわけ?
いくら何でも脳味噌省エネ過ぎだろw
てか、ワンパターンすぎてもはや全く煽りになってないよ

904 :無名草子さん:2012/09/11(火) 10:54:17.32
はい鸚鵡返し出ました〜

905 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:01:08.81
それもワンパターンだなあしかも鸚鵡返しでも無いというね

906 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:06:16.79
はい繰り返しモード入りました〜

907 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:07:19.99
ま、ゴミクズ諸君の能力ってこんなもんなわけですわ(笑)

908 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:08:37.37
しかしアホらしい…
彼の目的はスレ埋め立てだろうか

909 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:09:28.84
ワンパターンな陰口をつぶやき合うのがきみら底辺連中にはお似合いよ〜

910 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:11:42.69
>>909

ところでワンパ関西弁君、君はホメオスタシス同調についてどう思うのかね?
こっちは内容の話をしたかったのだから、内容の話をしようぜ

911 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:13:14.02
苫米地英人の主張に反論があるならば
実際にツイッターで反論したらどうですかねえ
おっとおっときみらアホ過ぎて本人を相手にするとびびって逃げちゃうから無理かブハハハ

912 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:16:11.25
苫米地はツイッターで突っ込んだ質問されると無視したり締め出したりするの知ってるか?
自分が僧侶の肩書きで詐欺に引っ掛かったとき、ブログのコメ欄を閉鎖したの知ってるか?



913 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:17:15.00
ていうかお前はホメ同については語れないのか…

914 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:19:18.34
>>912
なるほどなるほど
きみは苫米地英人にブロックされた腹いせに2chで苫米地英人を叩いてるってわけね
こりゃうける
ブハハ
笑える腹筋崩壊

915 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:22:14.12
いやはや…
内容について全く語れないくせに擁護(というかアンチ叩き)だけしに来ているのか…

スレが勿体ないから消えてくれないか?

916 :無名草子さん:2012/09/11(火) 11:52:08.99
ツィッターで反論しろ

ブロックされてやんの バーカ バーカ

知的な書き込み(笑)

917 :ホメ同調について:2012/09/12(水) 09:46:57.28
私個人としては、
それは、科学的に証明立証は難しいと思いますが、
各個人の人生の中から
例を挙げて説明する事は、可能だと考えています。
例えば、
日本語の四字熟語の中に、以心伝心って言葉がありますが
それがそれにあたります。

ここからは、個人的な生活の中での例を挙げます。
最近、再就職しましたが、その中での人間関係
職場の雰囲気
結構悪いんですが、
言葉(言語情報)は、取繕っても雰囲気が悪いのは、
伝わってきます。
親しい友人同士では、言葉以上の物の情報通信が行われます。
説明べたで申し訳ないが、
つまり、ホメ同調は、ノンバルコミニケーション(言語情報以外の通信)を読み取る能力を
この場合は、指していると私は、思います。

918 :無名草子さん:2012/09/12(水) 10:21:37.69
毎度お馴染みの以心伝心=ホメ同説ね

毎度お馴染みすぎてもう特に言うことはないんだけど、一応こちらも毎度お馴染みのやつ貼っておくね
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/asyura_tomabeti.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/asyura_tomabeti_hypnotism.html

919 :無名草子さん:2012/09/12(水) 19:20:10.69
関西弁君、嫌儲でも鸚鵡返しガーw

日本のディベート四天王 上祐、橋下、苫米地、青山弁護士 こいつらに論戦で勝てる奴は居ない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347354508/


920 :無名草子さん:2012/09/12(水) 19:49:27.69
そもそも文章が糞
自分がすごいアピールが無駄に多くて、
普通の人間はこんな本手に取らない
馬鹿の証拠

921 :無名草子さん:2012/09/12(水) 20:03:13.87
>>920
>そもそも文章が糞
>自分がすごいアピールが無駄に多くて、

苫米地の速読本を流し読みしたが、
苫米地は350ページの資料を5分間で速読して、
そこに書かれた未見の事柄について専門家と話してボロがでなかったそうだ。
しかし、その本の中には350ページを5分間で読むための具体的な方法や、
練習手段はほとんど書かれていない。
せいぜい次の行もまとめて目に入れましょうくらい。
他に、日経は落ち目で産経はネットに進出してるよとか、
ディベートやったら速読できるようになったみたいとか、
だからどうしたな自慢や豆知識で埋められていた。
読書のときの脳の働きとか、脳機能学者の速読本らしい箇所もあったが、
それでどうやって速く読めるの?という疑問は解消しない。
あと例によって自律訓練法のやり方がなぜが詳しく書かれていた。
テレビのFBI捜査官ガー、超常現象ガーと同じく、
予告編風の煽りばかりでモヤモヤを残して終わるというパターン。

922 :無名草子さん:2012/09/12(水) 20:05:33.39
>>921に自己レス
>テレビのFBI捜査官ガー、超常現象ガーと同じく、

>>918のリンクによれば、苫米地先生自らFBIプロファイラー風の仕事やってんのねwww

923 :無名草子さん:2012/09/12(水) 20:10:55.91
>>898
>みなさん・・どれくらい
>彼のトンデモ脳機能学を
>理解されていますか?

こう書くとまるで苫米地の理論(?)が正しいみだいだね。
あたかも「苫米地教祖、苫米地家元の崇高な理論を、
お前らどこまで分かってんだよ?」とでも言わんばかりですな。
正確には、「彼のトンデモを「どのように」認識していますか」だろうよ。
トンデモとか譲歩して中立を装いながら、まだ洗脳が解けていない信者が、
カマかけてなんとかやり込めようという意図が透けて見えるね。



924 :無名草子さん:2012/09/13(木) 00:55:42.45
ちぃ…ばれたか((((;゚Д゚)))))))

925 :無名草子さん:2012/09/13(木) 04:36:37.70
ハイスピードツイートリーディングで速読が出来るようになった方に質問があります。
どんな系統の本を速読されていますか?
小説や専門書でも速読できますか?

926 :無名草子さん:2012/09/13(木) 06:12:38.34

  ¥¥¥¥¥¥¥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥

  この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
    万有サロン
      http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/
    書き込み大賞の詳細
      http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
    書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
      http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm

  また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
    電話番号 080-4437-4187
    メール  aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp

  ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥


927 :無名草子さん:2012/09/13(木) 08:54:51.94
そもそも過度に自分すごいアピールする奴って、
自分は本当は心の底ではすごくないと分かっているから、
過度に自分すごいアピールをしてその認めたくない感情を抑圧する
心理学やってればこれぐらい容易に理解でき、
文章の何も具体的なことや根拠を言わず、
ひたすらすごいことアピールするのはそのせいである

結論:べち信者しか洗脳できない

928 :無名草子さん:2012/09/13(木) 12:18:24.88
>>822
「親を〜」に自律訓練法なんて載ってないよ。
何ページに書いてあるの?

929 :無名草子さん:2012/09/13(木) 19:21:04.60
>>816
>>822
>>921
苫米地の速読本、英語本(8冊)、親を〜全部調べたけど
自律訓練法のやり方は全く書いてないよ。本当に読んだの?

逆腹式呼吸とその簡易版的なリラックス法は載ってたけど
自律訓練法じゃないよ。もしかして頭、首、胸・・・・と
脱力していくってやつと勘違いしちゃったのかな?
まあ副交感神経を優位にするっていう目指す状態は一緒だけどね。

930 :無名草子さん:2012/09/14(金) 15:06:09.90
おい!
すごいの見つけたぞwww

苫米地大先生、オウムの頃に“ハーバード大学医学部博士”としてテレビに出ていたそうだwww


931 :無名草子さん:2012/09/14(金) 15:11:08.96
すまん、興奮して貼り忘れたwww

http://www.brain-book.com/report/noukino-0709.html

932 :無名草子さん:2012/09/14(金) 15:50:58.66
苫米地信者に聞きたい

彼は遠隔気功やってるよね?
仮に気功があるとすると情報をどうやって飛ばしてるの?


933 :無名草子さん:2012/09/14(金) 16:14:15.76
↑信者ではないが横レス
いつもの以心伝心でかたづけるんじゃないの?
「全ての事物には情報があり、今の科学では解明できないが、
その情報が飛び交って〜」とか。
「遠隔気孔も情報を飛ばして〜、以心伝心みたいな〜」とか、そんな所だろ。
そんな感じのトンデモな私見を提示して、
これについて議論しましょうとかいう信者の書き込みもあったかと。
さすがにレスはなかったと思うが。

934 :無名草子さん:2012/09/14(金) 20:06:47.86
>>932
技術の話だからそれは。

イチローに「どうやって飛ばしてるの?」って聞くようなもの。
ド素人に、理論的な面と感覚な面を、時間を割いて説明するのは愚の骨頂。

同じメジャーリーガーならイチローもそこそこ説明してくれるんじゃないかな?

それと同じことで、同じレベルにいない相手にはせいぜいが著書の説明止まりで我慢するしかない。
博士と同じレベルを保有する人間なら、そもそも2chで聞かず本人に聞けるだろう。

935 :無名草子さん:2012/09/14(金) 20:09:46.01
勘弁してよw

936 :無名草子さん:2012/09/14(金) 21:09:58.23
>>931
これを見ると、経歴を詐称するのはもはや苫米地の性癖だね

937 :無名草子さん:2012/09/14(金) 21:16:13.50
気功(奇行?)の達人苫米地


938 :無名草子さん:2012/09/14(金) 22:34:59.12
リンク先を見ないで書くが、盲目的苫米地信者は、
「苫米地さんは世俗的な肩書とかに無頓着だから、
テレビ局とかの勝手な紹介に一々チェックしないだけだよ!」
とか言いかねないなwww

939 :無名草子さん:2012/09/14(金) 22:52:46.59
チベット密教の高僧の位は買おうとしたけどなw

940 :無名草子さん:2012/09/14(金) 23:36:13.21
>>934
>技術の話だからそれは。
>イチローに「どうやって飛ばしてるの?」って聞くようなもの。
>ド素人に、理論的な面と感覚な面を、時間を割いて説明するのは愚の骨頂。

百歩譲って、苫米地が遠隔気孔が本当に出きると仮定して、
この場合、苫米地の技術を他の誰かに移植する必要はない。
ただ、その技術の根本原理を客観的に説明できればよい。
自然現象と時間を割いて説明するのが愚の骨頂とは、
自然科学そのものの否定ではないだろうか?
自称とはいえ、脳機能学者の取るべき態度だろうか?
元東大教授の養老孟司は、野球のプレーはすべて、
物理学で検証が可能と断言しているが。
真に科学的態度とはこういうことではないだろうか?
なんちゃってハーバード大学医学部博士にはこれくらいのことも、
荷が重いのだろうか?

941 :無名草子さん:2012/09/15(土) 00:18:13.23
信者「お前がtwitterできけ バーカ バーカ」

942 :無名草子さん:2012/09/15(土) 00:21:33.04
>>元東大教授の養老孟司は、野球のプレーはすべて、
>>物理学で検証が可能と断言しているが。

で、実際に検証して、プロ野球人をうならせる結果でも出したのかね?w
口先だけなら何とでも言えるなw
実際に出来ない人間ほど、言葉で伝達できると思ってる。

まったく、ご立派な科学だことw

943 :無名草子さん:2012/09/15(土) 01:00:09.08
なんか変なのが出てきたなあ

944 :無名草子さん:2012/09/15(土) 01:06:11.80
苫米地はヨガの成瀬雅春の空中浮遊を肯定してるし
何を聞いても驚かないな。

苫米地信者は本当に空中浮遊を信じてるの?


945 :無名草子さん:2012/09/15(土) 11:21:15.02
これだけ経歴が怪しいと絶対に選挙には出れないね
もし出たら、サッチーやペパーダイン大学の人みたいなことになる

946 :無名草子さん:2012/09/15(土) 18:21:16.48
詐欺と選挙と大アジャリ

947 :無名草子さん:2012/09/15(土) 18:39:28.49
そうか、人間をいくつかに分類すとして、苫米地はサッチーと同じ枠、
お友達でくくられるわけねwwww
いや実に明快ですな。

948 :無名草子さん:2012/09/15(土) 18:56:24.23
>>945

そんなこたぁないぜ(笑)
http://dailycult.blogspot.jp/2010/08/blog-post.html

949 :無名草子さん:2012/09/15(土) 20:55:15.86
>>947
野村幸代も出来損ないのインチキカルト教祖と一緒にされるのはあんまりだな

950 :無名草子さん:2012/09/16(日) 02:45:51.08
この人、服とか興味ないと言っていたのに全身ヴィトンなんだよな。

951 :無名草子さん:2012/09/16(日) 03:56:56.43
服に興味があったら全身ヴィトンにはならん
興味があるのはヴィトンがもたらすイメージだろ

952 :無名草子さん:2012/09/16(日) 18:27:44.85
ポルシェ、ヴィトン、ハーバードにカーネギメロン

結局本人が洗脳されたブランドの奴隷

教祖様自らこんなじゃこいつの教えには意味がないな

953 :無名草子さん:2012/09/16(日) 21:29:46.94
そもそもSM好きって時点で、なんらかの特殊な価値観に洗脳()されてるよ

生まれついてのSM愛好家はいない
絶対、思春期に見たエロ本とかごく若いときの性体験の影響

親の洗脳より先にそっちの洗脳をまず解けと

954 :無名草子さん:2012/09/17(月) 01:10:21.68
>>953
親の性的虐待が原因だったりしてwwwwww

いや・・・まてよ・・・。


955 :無名草子さん:2012/09/17(月) 17:36:53.64
一言で言えば、苫米地は幼児性万能感から卒業できていないだけ。
SM、グレートマンコンプレックス、ブランド志向、学齢コンプレックス、
経歴詐称、洗脳への執着、仏教とトンデモな脳機能学(?)や物理学との雑なコラボ、
すべてそれで説明できてしまう。

956 :無名草子さん:2012/09/17(月) 23:30:14.77
>>955
苫米地氏の言動で、他の知識人にない一番特徴的なものは、数学的な抽象思考だろう。
彼の話の端々に、それなりのレベルの数学用語が数多くでてくる。
物理用語の方は、一般常識のレベルのものが多いように思う。
数学に関する視点が落ちていると説得力がないよ。

957 :無名草子さん:2012/09/18(火) 00:41:14.08
はぁ、何言ってんだかもう・・・

958 :無名草子さん:2012/09/18(火) 01:01:39.28
では数学的視点から見て苫米地の学齢詐称はどのように捉えるべきでしょうか?
数学的抽象思考と学齢詐称の因果関係はどのようなものでしょうか?

959 :無名草子さん:2012/09/18(火) 01:26:06.63
>>956
指定先のレスに対して話の整合性が無い、若しくは欠如している
>>955は苫米地を外から見て(動作パターンを)説明できるという記述であって
数学についての話はなく、また、数学で苫米地の動作・行動パターンを説明できるとは思えないし
説得力が得られるようにも思えない、はっきり言って論点がずれている。
そもそも何故、荒唐無稽に数学に関する視点を加え、説得力を付ける必要があるのか判らない。


数字、数式を規定して答えを定めるのが数学的であるならば抽象的ではありえない
数学的な抽象思考という言葉は矛盾する。そもそも数に思考はない。

960 :無名草子さん:2012/09/18(火) 05:44:56.30
>>959
>>959の下2行は、数学という学問を完全に取り違えているよ。
数学をそのように理解していては、苫米地氏の本を読んでも理解できないよ。
数学という学問は、概念の抽象化が本質的な役割を果たす。
苫米地氏の行動パターン(動作パターン)を語るには、
彼の思考方法の本質を知らないと無理だ。彼は抽象化というのを口癖のように言っているでしょう。
あれが、まさに数学の影響を受けている証拠。彼の思考方法の本質に、数学があるのは間違いないよ。
いかなる意味においても、彼の数学について触れない苫米地論が成立するとは思えない。

961 :無名草子さん:2012/09/18(火) 05:56:12.12
>>958
>>931のリンク先の内容なら、大した問題ではないように思います。
英語の訳が適切でなかったので、修正しただけでしょう。
機能脳科学(functional brain science)が正しいというだけのことでしょう。
学歴詐称は言い過ぎだと思います。

962 :無名草子さん:2012/09/18(火) 07:44:51.74
>>961
リンク先最後まで読んだ?
「ハーバード大学医学部博士」としてテレビに出ていたことについては?

そして認知科学は英語で“cognitive science”だが?

963 :無名草子さん:2012/09/18(火) 12:47:06.10

>>955と会話が成り立っていないといっている、それどころか数学を持ち出して煙りに巻いているだけに見える


>あれが、まさに数学の影響を受けている証拠。彼の思考方法の本質に、数学があるのは間違いないよ
だったら小学生でも「数学の影響」をうけられますね・・・きっと小学生でも抽象的になれるのでしょう。

>数学という学問は、概念の抽象化が本質的な役割を果たす。
物や金を数えるのが概念の抽象化?

>いかなる意味においても、彼の数学について触れない苫米地論が成立するとは思えない。
まず、苫米地が数学的理論に忠実に行動しているという証拠を出してください
どうやっても数学どころか、その場の利益や思いつきと、安っぽい本能・欲求に対して忠実に行動しているようにしか観測できないのですが・・・。
それと
SM、グレートマンコンプレックス、ブランド志向、学齢コンプレックス、
経歴詐称、洗脳への執着、仏教とトンデモな脳機能学(?)や物理学との雑なコラボ
を数学的に説明してみてください。

964 :無名草子さん:2012/09/18(火) 14:31:48.87
955です。955以来初の書き込みです。
善意の第三者さんが、わが意を得たりな代弁をしてくれたみたいですね。
第三者さんも言うように、955は苫米地の言動や行動に関する考察です。
苫米地の理論(?)とやらの分析ではありません。
「仏教とトンデモな脳機能学(?)や物理学との雑なコラボ 」も指摘していますが、
これも思想の内容ではなく、このようなことを言いたがる動機についての私見です。
ですから数学云々も関係ありません。
スレの直近の話題として、苫米地の学歴詐称、ブランド志向、
SM疑惑(?)があったので、それについて私見を述べたのみです。
ですから、たとえ苫米地の理論(?)とやらが高級な数学に基づくとしても、
それをこの流れで持ち出すのは唯のアホか、
なにかを誤魔化すための低級なマスキングでしかありません。


965 :無名草子さん:2012/09/18(火) 14:37:39.17
>>964の訂正
>>958は私の書き込みでした

966 :無名草子さん:2012/09/18(火) 16:55:54.77
宗教ってみなそうなのかもしれないけど、
鰯の頭もで、
本田さんなんか、けっこうこの人が役立ってるんでしょ?
複雑だね。

967 :無名草子さん:2012/09/18(火) 17:06:37.28
ところで苫米地って、高校の微積分も中学の因数分解も出来ないって自分で言っているそうだね
苫米地が多用しているのは数学用語じゃなくて論理学用語、(分析)哲学用語なんだが


数学基礎論を“数学”とするかどうかも微妙なところだしな

968 :無名草子さん:2012/09/18(火) 17:38:06.30
>>967
なんか文系がブルーバックスとかをパラ見して、
いっちょ噛みでわかった気になるみたいな話ですね。
それでは、信者の言い訳を予想してみようか。

「中高の数学って算数の延長の具体的なものだけでしょ?
そういうのってつまり抽象度が低いんですよ。
苫米地さんは高等数学の肝というか、
まさに抽象的な高等数学を抽象した核心をつかんでいるんですよ。
数学そのものでなく数学的な思考の核心をね。
それも理解できない人に苫米地さんをとやかく言って欲しくないなwww
苫米地さんの行いすべて、それこそSMやファッションや経歴にも、
そういう数学的抽象思考がにじみ出ているはずだよ」

969 :無名草子さん:2012/09/18(火) 20:48:09.04
苫米地氏が、なぜ叩かれているのかわからない。ここで叩かれている項目は、大した問題には思えない。

SM : 根拠のない言いがかりに思える。ソースを示さず、軽々に他人を中傷するべきではない。
    仮に、それが事実でも、人に迷惑をかけなければ関係ないことだろう。
グレートマンコンプレックス : 苫米地氏にコンプレックスがあったとして何か問題があるのだろうか。
ブランド志向 : ブランドが好きでもいいじゃないか。どこがいけないのかわからない。
学齢コンプレックス : そんな変な名称のコンプレックスがあるのか。
           そもそも、苫米地氏にコンプレックスがあることを指摘することに、何の意味があるのだろうか。
経歴詐称 : 言い過ぎだと思う。メディアが間違えた可能性の方が高いだろう。
洗脳への執着 : 苫米地氏の専門分野だから執着するのは当たり前だろう。
仏教とトンデモな脳機能学(?)や物理学との雑なコラボ : 苫米地氏の仏教論は斬新だ。むしろ興味深い。

これらの大した問題でもないことで、苫米地氏を叩いている人達の気がしれない。
こんなのは、言いがかりに思える。自分の趣味に合わないってだけだろう。
苫米地氏は、いい仕事もしている。いくつか上げてみよう。
・江原氏などに代表されるスピリチュアリズムの致命的問題点の指摘。
・電通などに代表される社会洗脳構造の問題点の指摘。
・ルー・タイスのコーチング理論の展開。
これらは、彼の仕事として、社会貢献しているものだと思う。
苫米地氏の個人的な趣味や嗜好が気に入らないという理由で一方的に叩き、
彼の発言や著作において、社会貢献している部分から目を逸らすのは、フェアではないと思う。

970 :無名草子さん:2012/09/18(火) 21:14:20.62
↑で、抽象的数学はどこ行った?

971 :無名草子さん:2012/09/18(火) 21:18:54.08
それから>>969で長々くだまいてる元ネタの項目は、
苫米地の幼児性万能感に関わることとして俺が挙げたものだが、
なぜそこをスルーする?
数学どうのと的外れな話持ち出したり、
アンフェアで阿保なのはお前だわ、ボケがwww

972 :無名草子さん:2012/09/18(火) 21:23:08.78
江原を批判して社会貢献?
そんなん誰でもできるわ。
だいたいまともな頭で考えろば江原も苫米地も同じ穴のムジナ。
それに気付かない時点で洗脳された信者かただの阿呆。
それに詐欺師は「詐欺に気をつけましょう」とか言ってカモに近づくだろ?
あれと同じ。

973 :無名草子さん:2012/09/18(火) 21:41:48.29
>>969
SMは日刊カルト新聞のソースがあるやないか


974 :無名草子さん:2012/09/18(火) 22:43:31.16
>>69さんの言い分にも一理あるわ
アンチは都合よく反論できるところだけケチつけてる感じだな

975 :無名草子さん:2012/09/18(火) 23:37:58.98
>>969
長々と書いているが、結局「とにかく批判するな」ということしか言ってないな
信者脳の見本だね


976 :無名草子さん:2012/09/18(火) 23:50:47.81
>>969
なんとまあ、苫米地に都合のいい解釈ばかりwww
本気で書いてるのなら、あまりによく訓練された信者すぎて笑えるな

977 :無名草子さん:2012/09/19(水) 02:19:20.13
>>974
900以上もレスを遡るとはなんと長大なバックパス!

978 :無名草子さん:2012/09/19(水) 02:34:45.44
>ここで叩かれている項目は、大した問題には思えない。
一般人を巧みに騙して高額の金銭を搾取する詐欺やオウムのようなカルト問題を無視できるのならたいしたことではありませんが、そうでないなら大した問題です。

>グレートマンコンプレックス : 苫米地氏にコンプレックスがあったとして何か問題があるのだろうか。
私は空を悟った、執着を捨てた、私に続け・・・といっている人間が地位や名誉に執着することに問題が無いとでも。

>ブランド志向 : ブランドが好きでもいいじゃないか。どこがいけないのかわからない。
著書で、金融も、物の価値も、ブランドも洗脳だから執着するなと教えを説いている人が自分はブランドの虜とは此如何に?

>学齢コンプレックス : そもそも、苫米地氏にコンプレックスがあることを指摘することに、何の意味があるのだろうか。
空を悟った、自由に精神をコントロール出来る、宇宙を解明したという触れ込みでセミナーまで開いている人間が
コンプレックスを持っているというのは矛盾している。



979 :無名草子さん:2012/09/19(水) 02:35:52.36
>経歴詐称 : 言い過ぎだと思う。メディアが間違えた可能性の方が高いだろう。
間違えは本人が訂正すべき、2000年以前ハーバード医学部、以後カーネギーメロン計算機科学、医者でもないのに脳や精神について偉そうに語り、専門外の分野にとやかく口を出すのは研究者としてどうか?なんの専門かはしらないが・・・・・。

>洗脳への執着 : 苫米地氏の専門分野だから執着するのは当たり前だろう。
専門と執着とは違う、また洗脳は学問として確立してはいない。

>仏教とトンデモな脳機能学(?)や物理学との雑なコラボ : 苫米地氏の仏教論は斬新だ。むしろ興味深い。
他分野の学問を勝手にくっつけてエビデンスもなく世に公開するのは無責任かつ迷惑な行為です。
特に現存する宗教の分野は扱いが難しく、中でも様々な信仰があり、特定の宗派の信仰を傷つけてしまうこともあるので、誤解や迷惑を鑑みて軽々しく扱って良い物ではありません、このような件では最悪殺されることもあります(イスラム教の関連など)。


980 :無名草子さん:2012/09/19(水) 02:36:29.45

>SM : 根拠のない言いがかりに思える。ソースを示さず、軽々に他人を中傷するべきではない。
中傷ではなく事実である。
本人も認めている→、「出版社の社長を集めてやって見せたこともあるし、外国のテレビ局の取材を受けたこともある」(苫米地氏)
http://dailycult.blogspot.jp/2010/11/sm.html
    
>仮に、それが事実でも、人に迷惑をかけなければ関係ないことだろう。

もう既に迷惑だらけな気がするのだが・・・気のせいか?

981 :無名草子さん:2012/09/19(水) 03:59:22.17
いまさらSMのソース出せとか、そうとうの苫米地ビギナーだな
やっぱり信者ってあんまり苫米地のこと知らない奴らなんだな

ま、知ってれば信者にはならんか
苫米地は知れば知るほどアンチにならざるをえないからな

982 :無名草子さん:2012/09/19(水) 12:19:50.94
「キーホールTVサーバは私の判断で停止中」
とのことだけど、どういうこと?

983 :無名草子さん:2012/09/19(水) 22:17:52.01
このスレは、苫米地氏の趣味や嗜好に言いがかりをつけているだけだ。
苫米地氏の幼児性万能感を指摘して何か意味があるのか。
コンプレックスが有ったとして、それが何なんだ。
苫米地氏の評価は、彼の仕事内容から判断すべきだろう。
苫米地氏には、以下のような優れた仕事がある。
これらを無視するべきではないと思う。
1)江原氏などの反社会的スピリチュアリズムに対する徹底した批判。
2)電通などの利益誘導を意図した社会洗脳構造に対する批判。
3)仏教のわかりやすい解説と既存仏教の間違いの紹介。
4)数学的な抽象思考方法の実践と紹介。
5)ルー・タイスのコーチング理論の応用。
6)脱洗脳の実践

彼は、社会の中で、ちゃんと仕事をしていると思う。

984 :無名草子さん:2012/09/19(水) 23:30:19.73
↑それ本気ですごい仕事だと思ってるの?

江原のスピをホメ同やらの擬似科学で説明して批判()することが?
2ちゃんねる的世論に阿た電通陰謀論が?
仏教の独自解釈を主張して既存仏教を攻撃することが?(そして苫米地は「位牌を割って俺のとこ〈釈迦宗苫米地派←なんだそれ〉にこい」とカルト宣言)
どうでもいい自己啓発メソッドを日本に紹介して高額セミナーで儲けることが?

苫米地の抽象度()に関してはアホすぎて語るに足らないし、脱洗脳は本人がいってるだけだし…
ていうか気功とホメ同で遠隔洗脳できるって主張して、やり方まで本に書いてる人に脱洗脳とかできるのかね本当に

985 :無名草子さん:2012/09/19(水) 23:35:35.27
955だが、俺の書き込み一つでアホがエキサイトしてしまったようだね。
955はこのスレで苫米地の行動、言動などについて、
ある共通点により理解が容易になると思いそれを書き込んだのみ。
皆まで言うのは野暮と思ったが、何もわからんアホがいるようなので、
野暮を承知で説明しようか。

苫米地は幼児性万能感から卒業できておらず、
根拠もなく、世間に対し支配的かつ優越的立場にあると思い込んでいる。
これは、
A)他人を自分の思いのまま操り支配する
B)自分の優等性を盲信しそれをとにかく証明したがる
の2点に集約できる。
A)はSM趣味や洗脳への執着。
幼児というのはそもそも純粋な反面、残酷なサディズムを持っていて、
虫や小動物を殺したり傷めて遊んだりする。
苫米地のSM趣味というのもそれで説明できる。
洗脳への執着も、他人を利己的に操る手段に惹かれるということだ。
B)は、グレートマンコンプレックスそのものであり、その表れが、
ブランド好き、学歴コンプレックス、経歴詐称であると。
また、仏教とトンデモな脳機能学(?)や物理学との雑なコラボも、
やはりグレートマンコンプレックスのなせる業だろう。

以上。

986 :無名草子さん:2012/09/20(木) 00:39:14.68
まあ業績はすごいけど、空だのなんだの言ってる割に本人の精神があまりに
未熟だから叩かれるんじゃねえの。

987 :無名草子さん:2012/09/20(木) 05:22:24.93
いやいやその「業績」とやらもほとんどのものは詐称だろ


988 :無名草子さん:2012/09/20(木) 10:57:21.58
平気で経歴を詐称する嘘つきがまともな業績を遺すとは考えにくい

989 :無名草子さん:2012/09/21(金) 06:44:16.41
>>985
論理が単純過ぎる。論理が飛躍していると言うべきか。
幼児性万能感と苫米地氏の言動の間にある関係性が、何も説明されていない。
苫米地氏の言動を説明できるとして、その言葉を置いただけではないか。
そもそも、幼児性万能感なる概念が、一般性があるかどうかも怪しい。
頭が痛いのですか、それは、頭痛ですなという葛根湯医者の見立てのようだ。

990 :無名草子さん:2012/09/21(金) 14:53:45.62
平行線…
結局、信者はどこまで行っても信者でありアンチはどこまで行ってもアンチなのだね


991 :無名草子さん:2012/09/21(金) 15:06:14.95
>>989
>論理が単純過ぎる。論理が飛躍していると言うべきか。

ハハハ、言葉をそっくりお返しするよ。
複雑で飛躍のない論理とやらをぜひ披露してくれ。できるのならばwww
単純な奴の単純な言動や単純な手口を単純に説明するのは当たり前だろう。
苫米地が深遠で難解だと思い込んでいるのは、信者だけだよ。
足りない頭と思い込みで無意味に迷宮に入っているだけ。

>幼児性万能感と苫米地氏の言動の間にある関係性が、何も説明されていない。

>>955に挙げられた項目は、ベタに幼児性万能感と症例と言い換えてもいいがね。
だからこそ賛同する横レスが相次いだのだよ。
関係性についても簡潔に説明してある。
典型例をこれだけ抱えていれば、これ以上、個別の詳細な説明は必要ない。
これで理解できないのは、理解するだけの知性がないか、
アプリオリに結論を持っていて、自分に都合が悪いことを理解しようとしないだけ。
それこそ、苫米地の言うスットコドッコイとやらではないか?

992 :無名草子さん:2012/09/21(金) 15:07:01.88
>>989
>苫米地氏の言動を説明できるとして、その言葉を置いただけではないか。

意味不明。日本語でよろしく。

>そもそも、幼児性万能感なる概念が、一般性があるかどうかも怪しい。

幼児的万能感はフロイトの理論の根幹をなすものだが。
まあ、フロイトや精神分析なんか嘘だよなどと
個人的に怪しむのは勝手だが、一般性がないというのはどうかね?
それをいえば、苫米地のいう抽象度やらも、
一般性などひとかけらもないということになるがね。

>頭が痛いのですか、それは、頭痛ですなという葛根湯医者の見立てのようだ。

意味不明。日本語でよろしく。
頭が痛いのならそれは頭痛だwww

993 : ◆No1.....mc :2012/09/21(金) 16:24:55.23

次スレ

【脳機能】苫米地英人先生・3【科学者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1348212236/


994 :無名草子さん:2012/09/21(金) 16:48:08.20
>>993

何が目的だ

995 :無名草子さん:2012/09/21(金) 17:17:19.62
>>990
信者が誰とも交われない異次元に迷走しているだけだろ

996 :無名草子さん:2012/09/21(金) 18:20:34.83
>>993
お前、この板をブックマークから削除したんじゃないのかよw


997 : ◆No1.....mc :2012/09/21(金) 18:41:23.79
>>996
ブックマークは削除してるわよw

998 :無名草子さん:2012/09/21(金) 18:46:33.17
いろんなキャラで自演やりすぎて、
自分で作った設定すら把握できない阿呆www
これが苫米地信者のアベレージだろう。

999 :無名草子さん:2012/09/21(金) 19:41:08.13
苫米地、信者も大爆発


1000 :無名草子さん:2012/09/21(金) 19:41:54.15
苫米地、近い内に空中分解して終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

313 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)