【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥12【内密】

**この名無しがすごい！** · 2014/04/21(月) 15:06:24.73

「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。

次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21　異世界迷宮でハーレムを　１　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30　異世界迷宮でハーレムを　２　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0
2013-11-29　異世界迷宮でハーレムを　３　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-293798-3

◆異世界迷宮で奴隷ハーレムを【小説家になろう】
http://ncode.syosetu.com/n4259s/

◆まとめwiki
http://isekaiharem.wiki.fc2.com/

◆関連リンク
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絵師　四季童子
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◆関連スレッド
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◆前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥11【内密】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396336237/

**この名無しがすごい！** · 2014/04/21(月) 17:04:50.90

流石は>>1乙様です

**この名無しがすごい！** · 2014/04/21(月) 18:46:04.28

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　　　　　　　　 ./i ｲ.λ. : . ヽ／: . ヽ, -'''丁｀ヽヾ､. :ヽ: . : . : . : . : . : . : . : . :　　l　　　　　　　　　　　>>1　さすがはご主人様です
　　　　　　　 ./ : |: !　iヽ: . ／、. : . : .＼: |＿　ﾘヽ: . : . ‐ 、＿　　　　＿＿＿ノ
　　　　　　ノ . : l. : !: ,‐〆、: . ＼: :lヽ: : 〆≡ミ'、ヽ: . : . ヽ. :ヽ￣￣　>　　　　　　　　　　　　_　
　　　　／. : . : l.i : .|: { '⌒｀ヽ、丶! ｀y ヽﾋﾘレ´i: .ヽ. : . : |ヽ. : i 　／　　　　　　　　　　　, '´　）
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**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 11:48:00.19

つい最近読み始めたんだけどちょっとツッコミ
ミチオさん17歳の高校生やあらへんやろ
怒涛の昭和ネタと雑学はオッサンの作者本人だろｗ
懐かしいわ！

この世界の貴族はこっちの歴史よりよっぽど出来てるな
贅沢と権力に見舞う確実な義務があり、なによりそれが「きちんと機能してる」のは素晴らしい

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 11:50:13.03

ゲラゲラ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 12:47:48.90

ミチオさんの何かをなさない発言は１番さんが
とんでもない崇高な意思の元で行なわれた発言みたいな展開が見たい

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 13:25:05.75

セリーのAAも見てみたい
>>3のAA作った人、セリーの絵が出たら速攻でよろしく頼む

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 15:32:04.95

絵から自動で作ってくれるやつだから自分で簡単にやれるのでは

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 15:33:15.21

自動は線が粗いでしょ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 15:56:48.20

>>3くらいのシンプルさでも自動生成なんて無理じゃね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 16:02:53.03

ジェネレーターの特徴
でかい（小さくて特徴を抑える方が遥かに難しい）
色を文字で埋める（これの場合耳や服）

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 16:04:37.97

思ったけど聖槍にとりあえずとっととMP吸収つければ
デュランダル出す必要はほぼ無くなり、63ポイント分フリーに使えるよね
わざわざ再設定する必要も少なくなって

知力二倍とかはアクセサリーにつけた方がいいと思う、身代わりと一緒に
あの世界の人間はもったいないからミサンガにつけてるけど
ぶっちゃけあれが切れるような状況って命が危ないんだし、ケチって死んだら終わりじゃんね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 16:34:25.05

>>12
聖槍は間違いなくさっさと強化すべきだよな
でもなんやかんやと理由をつけて装備の強化しないんだよなぁ
MP吸収、HP吸収、詠唱中断位は金ばら撒いてでも付ければいいのに
あとは攻撃力5倍か知力5倍をハイコボルトと
上位モンスターカードで将来付ける方向で

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 16:36:59.67

>>13
金ばらまいて目立つと後々面倒、
とか考えていそう。

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 16:51:31.88

ミチオさん、カード買うとき人に頼まれたみたいな買い方もしてるもんな
ＭＰ吸収のカード自体はずっと注文だしたままなんだっけ？

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 16:51:33.61

個人的には○○五倍等はできるならアクセサリーにつけた方がいいと思う
武器を変えても効果があるし、その分色々と武器につけられるし

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 16:57:09.44

槍で魔法攻撃力上がるのは聖槍だけなんだろうか？
一つ上のワンド系と迷うところだな
後ろからはステッキ系では殴れないだろうし
ワンド系を普段使って、減ってきたら聖槍？
でも普段から突いておきたいよね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 16:59:12.44

>>15
カードはなあ・・・そこはさすがに高校生の男の子だな、と考えてしまう
本当なら迷宮にこもる頻度を少し抑えて、できるだけ多くの街を旅してコネを探すべきだろう
オークションだってクーラタルだけなはずないし、帝国の外まで行ってもいいし
カードを入手できる機会やコネを探すだけでなく、「武器を卸す先」もたくさん調べた方が良い

多数の場所から入手頻度が増えればそれだけスキル付き武具を作って売って儲けがでる
卸す先が同じだと怪しまれるって危惧してるが、それは単にミチオくんの知る卸す先が少ないからだろうｗ
多数の場所をローテすれば頻度は下がり、怪しまれる確率はがくっと下がる
この世界のシステムじゃ装備の充実が強さにかなり直結するんだし、金はどんどん儲けた方がいい

・・・といった考え方をあまりしないんだよな。移動する先は必要な時だけ。
時間があればとにかくダンジョン。　ゲーム感覚に少し捕らわれすぎてるね
まあ、ぶっちゃけた話地味だから小説にしてもつまんないだろうけどさｗ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 17:08:09.38

セリーが隻眼に転職しないと○○５倍は無駄だろ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 17:09:53.49

>>18
金なら現状十分稼げてるからなぁ
それに装備の充実が強さに直結するんなら、売るより自分達で使うんじゃないかな
まだＰＴ内で使う分が整ってないんだから

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 17:14:15.84

>>20
いや、自分たちで使えるカードは自分たちで使い
もっと無差別にカードを集めて積極的に売るってことね
ＨＰ上昇のカード手に入れたらチェインメイルにでもつけて広く浅く獲得したコネを使ってどこぞに売り飛ばす、という風に

使えるカードがきたらラッキー、自分たちで使う
別にいいやってカードがきたら金になる　という風に’

>>19
将来性の話ね
今は○○二倍をつければいいかと

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 17:17:46.55

（一気にスキル付けたら書くことなくなっちゃうだろ！）

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 17:18:24.58

>>21
それやると階層の進むスピードと強くなるスピードか変わっちゃうな
安全マージン沢山とるミチオならやらなきゃおかしいけど、メタ的な理由で出来ないんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 17:18:39.21

>>21
そんな先まで続かんと思うが。隻眼に転職出来る頃はレベル的にも５０階層の迷宮退治はできるくらいだろうし

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 17:23:56.83

>>23
メタ的な理由は重々承知
まあそうだよね

なんでも利口にできちゃうミチオさんってのもつまんないよね
ありふれた万能系になっちまう

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 17:43:13.40

最終的に
・魔王は複数の高レベルの奴隷兼嫁(亜人ばかりで人間がいない)に守られている
・魔王は昔とある人間の国の皇帝と仲良しだった
・魔王は駆け出しのころ、エルフ族と懇意にしていた
という展開か

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 17:58:33.59

モンスターカードは
2011年 11月 29日 20時 19分の感想返しで
上の階層に行けばそれなりにドロップします。
ってのがあるな
もう少し高めの値段で注文出してカード集めてもいい気はするなあ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:14:08.71

>>18
ワープがド○クエのルー○みたいに
どんだけ距離飛んでも一律のコストならあれだけど、
長い距離飛べば飛ぶほどMP使うから方式だからなー

ワープ→途中の迷宮でデュランダル回復→ワープ→途中でデュランダル回復…

とかになるから正直広範囲を旅するのはそれだけで時間かかる

なにより、ミチオさんはコミュ障なんで必要最低限以上の
コネ増やそうとするのはやりたがらないと思う

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:17:11.29

>>28
それはミチオくんが貧乏性だからにすぎない
実際、一度の取引で数十万から百万以上の利益が出る行商で、回復薬をケチってモンスターを探して殴るのはナンセンス
一粒600ナールをガブ飲みしても全然余裕なんだよね、本当は

いや、わかるけどさ　無意味に時間潰して節約するって気分は
ゲーム感覚ってのが根本にあると思う

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:18:05.50

・カード買ってるのは密夫さんだけじゃない
・買占めは仲買人その他に目を付けられる
・遠くで売ったところでどこから漏れるかわからない

集める気がなくて集めてないわけじゃない

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:21:30.16

>>29
むしろゲームじゃないから節約するんじゃね？
ゲームならダンジョン内やフィールド移動でしか戦闘でMP使わないけど、
あの世界だと普通にフィールド上でも盗賊に襲われる可能性があるわけで

そんな世界なら回復薬をポンポン使うべきじゃない
いざという時のために備蓄はなるべく用意しておくべきだ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:23:10.78

>>31
いやそうじゃなくて
数千ナールを節約して数百万ナールの利益がでる行商をあきらめるのは節約じゃない
そういう話よ？

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:24:14.26

内密さんはSTGでボム抱えて死ぬタイプなんだよ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:27:04.16

>>30
そこなんだよな
現状公爵に目をつけられてるのは確かだけど、だからといってほかの人からも注目集める必要はないもんな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:28:48.81

>>29
わざわざモンスター探して狩ってるのは取引がまとまるまでの時間つぶしを兼ねてるんだから、
ナンセンスだと思う方がナンセンスだわｗ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:29:12.23

>>32
節約したら危険が増えるから安全マージンを取る内密さんは行商なんかしない
そういう話だろ？

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:38:00.06

そもそも不足してるわけでもないのに何でそんなに金稼がなきゃならんのよ
現状そんなに困ってないのに、悪目立ちする危険冒して必死にカード集める必要あるの？

内密さんにとってはゲームじゃないってのに賛成だな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:39:04.49

>>36
いや根本的に話がズレてる

あとあなたまさか、回復薬は自給自足しかできないと勘違いしてないかｗ
普通に売ってるよ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:42:03.27

>>35
違う
つか、頼む、まず最初にレスをたどって読んでくれ
ミチオさんが今やってる行商じゃなく、カードによるアイテム販売のビジネスモデルの話ね
作品内ではやってないから新しいビジネスになる

で、遠くまで飛ぶ理由は単にアイテムを売る相手を増やして怪しまれないようにバラけるため

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:43:50.63

>>30
基本的に仲買人の横の繋がりがどこまで伸びてるか不明だからな
そこがわからん限り内密さんは財テクには手をださんだろうなあ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:49:41.80

>>37
なんで話を最初から読まず、途中から読んで入ってくるの・・・

えっとな、話の流れを纏めると

１．ようするにカードの入手先はオークションの仲買人一人に頼ってるため、集める効率は悪い
２．この世界の必需品であるカードはもっと入手先があるはず、旅して見聞を広めたらいろいろとコネができる
　　ついでに製作したスキル武具を売って儲ける相手先も増える　（順番ずつ売ればそれぞれへの売る頻度が減り、怪しまれない）
３．鍛冶に失敗がないのでとりあえず無差別にカードを（複数先から）入手して使わないのは（２）すればいい

というのが俺の主張
あとなんか勘違いしてるみたいだけど、そういう話を書けって言ってるんじゃないよ？　いやマジでそう取って噛み付いてきてるだろ？ｗ
ただ、ミチオくんもやっぱり歳相応だなって例で上げてるだけで

そういう行商だから、利益の経費として薬を買って飲みまくっても別にＯＫだよ

という話なの

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:53:09.34

常設型店舗はクーラタルと帝都しかない
商人達はギルド員
旅と新たな人との接触はトラブルの元でもある

メタでやらないってだけじゃないと思う
作者の都合であっても制限の理由はそれなりに用意されている印象
公爵との付き合いの描写で報酬があったとはいえ大変なのが最近あったばかりだし
国を出た場合にどんな状況があるかわからない
ペルマスクのチェック制度は運が良かっただけで何があるかわからないんだよな
冒険者になったから問題は減ったとはいえなったばかりだからな

聖槍にMP吸収はルティナが入ったから急ぐと思う
MP吸収が頻繁に必要になるのはルティナだし槍はちょうど良いし
対外的に魔法使い参加が知られてしまうだろうからカード集めの弊害が一つ減る

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:53:15.74

ルークにも責任があるよな
芋虫のカードばかりせっせと落札しやがって
はさみ虫のカードは全然落とせない
関西風にいうと「力（りき）がない」業者

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:53:56.84

>>42
スキルの充実製は小出しにしてネタを長く持たせてる・・・という可能性もあるんじゃｗ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:57:23.91

>>44
その為に小出しにならざるを得ない設定も用意されているように見えるなあと

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:58:35.65

ああ、説得力ね
個人的には「ミチオくんをそう信じ込ませる」説得力はあると思う
ルークにうまいこと囲まれてる感がｗ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 19:58:41.75

>>41

>（順番ずつ売ればそれぞれへの売る頻度が減り、怪しまれない）
これが何故か100％怪しまれないような物言いだけど、そういう描写あったっけ？

>そういう行商だから、利益の経費として薬を買って飲みまくっても別にＯＫだよ
魔法使いがいないことになってるのに、
MP回復薬を買いまくるPTとか目立ちまくりじゃないですかやだー

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:05:03.23

自由民の冒険者だからMP回復薬は何か長距離取引でもしているのかな？と思われるのかな

かなり地方にいけばオークションは行われている可能性はあるな
フィールドウォークネットワークが思っているよりも凄くて
クーラタルに集中している可能性もあるが

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:08:00.79

>>41
君の意見を聞いたら内密さんがどう思うかというのを代弁しただけ
他の人言ってるように、ちゃんと読めば君の言ってる内容は内密さん自身が否定してるのが分かるはず

もう1,2周読み返せばその辺の疑問は出てこなくなるよ
内密さんが求めてるのは安定と安全であって、繁栄ではないんだよ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:11:33.48

そもそも金稼ぐ意味ってもうＰＴメンバー集めちゃったしないんじゃ。

迷宮もぐるにしても食材集めと鍛えるために専念でいいだろうし。
貴族どうのは一年後には内密さんなら確実に迷宮倒せそうだが
急ぐ必要もないしゆっくり十年二十年とひきのがせばいいが力みせちゃうとルティナがせかしそうかね。

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:12:44.76

>>49
それは言い換えるとへたｒ

いやまあ、もっと武具充実できるだろっていうもやもや感がね
他よりは遥かに充実してるけどさ、やっぱりネックはカードの入手頻度なんだよな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:14:13.28

オリハルコンクラスのスロットがそろった装備を、金があれば買いあされるとかならわかるんだけどな
そうそうあるもんじゃないし金銭的な余裕も十分あるし・・・
やっぱ自分達で作れるようになるまでは難しいだろうな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:14:59.10

カード集めがもやっとするのはわかるな。
どの程度か実際のとこわからんが一応有望と
公爵に目をつけられ将来の派閥貴族入りのこなかけられてんだから
悪目立ちもなにもいまさらだしひらきなおって落札しまくってもと。

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:17:40.97

公爵にべったりならそれでいいけど微妙な問題を抱え込むことになったからそうもいかなそう

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:19:42.99

ミチオさんは他の異世界物と違って気安く他人に質問したりしない
カモられたり絡まれないように情報源を自分の奴隷に絞ってるのは正解だろう
「人脈を広げる」といえば一般的には聞こえが良いが実際には厄介事とセットだからなあ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:20:29.34

>>50
一応いい武器がオークションで並んだ時とかに金はあった方がいいと思うが、
まあ今のところ手持ちの武具で安定して勝ててるしな
敵の出現数が増えて手詰まりになったりしたら金稼ぎに本腰いれるかもしれんが

>>51
まあ内密さんは対人とかはほんまにヘタレだしな
多分公爵みたいなせっかちな人が内密さんと同じチート能力得てたら
3か月ぐらいで世界を統一してるかもしれんｗ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:27:11.16

もう皇帝と秘密結社の首領と公爵に思いっきり注目されてっからなあ
そろそろへたれ卒業してもいいかも

というか、くっころエルフがその刺激・きっかけになるかもしれないのか

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:28:16.97

カード集めは慎重の割りに必要な物は手に入ったら止めちゃう所がもやっとするな
高いからケチりたい気持ちはわかるんだけど

ミチオさんの慎重さは美女とケチの前では薄れる

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:30:03.27

年齢詐称的に慎重なのが魅力なんだよ
チラチラ俺つえーなミチオさんなんて見たくもない

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:33:41.85

そんなのミチオさんじゃない

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:33:44.77

>>53
>公爵に目をつけられ将来の派閥貴族入りのこなかけられてんだから

内密さんは秘密ばれたら公爵の口封じようとか考えてるぐらいだからな…
自分やハーレムの安寧のためなら殺人を厭わないぐらいの安全重視な人だから（ただし美女は除く）、
へたれやびびり卒業は一生無理だと思う

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:36:16.44

内密にチラチラしないへたれだから面白いのに
自分から目立つミチオさんなんて見たくない

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:39:44.63

あの世界、商人や仲買人が冒険者やとって輸送とかやらせてそうだし
各地でカード買って目立たないようにしたとしても
実は仲買人同士のネットワークがあって普通に内密さん目立ってました～とかありそう

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:44:37.65

ミチオさんが本気で武器商売に手をだしたら供給過多でスキル武器の価格崩壊が起きる気がする
こそこそがモットーのミチオさんはしないと思うな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:45:32.84

>>30
・カードを買っているのはミチオさんだけではない
→だからこそ、買っても目立たない
なんだがな。

「カードを買って武器にスキルを付けて売る」という
商売をやっている人間が一人増えるだけでしょ。

もちろん買ったカード全部が成功して、市場に出てきたら
ものすごく目立つだろうけど、失敗したフリをして
市場に流さないのは簡単なんだから目立つわけがない。

どこで足がつくか判らんから、普通の鍛冶師が成功する以上に
市場に流すのは得策ではないし、従って普通の鍛冶師以上に
儲かりはしないだろうけど、失敗したフリの分は自分たちの装備
として安全を買えるわけだから、カードの売買は合理的に考えれば
やるべき。

まあ、安全マージンが増えすぎるのと、話を転がす都合、という
メタな理由以外にはやらない理由はないわな。

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 20:50:45.68

買っているのはミチオさんだけではないから買える量は制限されるし
それでも買おうとすれば相場より高い値段で買うことになる
そうなると目立つ
これは作中でも公女を娶る商人で描写されてる

でこれからは公女を娶ったのと同じ状況になっているから
集めても悪目立ちはしない状況になった

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:01:34.40

小出しにして引き延ばす為の作者の都合ってのはでかいよね
安全って口だけでセリーからスキル一覧聞き出して検討することすらしないもの

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:02:12.06

ヤギ、コボルト、羊のカードを落札した時に他の仲買人達が取引を持ちかけてきたじゃん
それぞれどの仲買人が幾らで落札したかばれてるんだよ
そしてカードの需要に対して供給が追いついてないから仲買人同士で融通し合ってる状態
せいぜい今みたいに本当に欲しいカードなら高値で入札、安く買えたカードで仲間の装備強化かポイント交換用装備を
つくる程度でいいだろ
あとルティナの所有は公言するこっちゃないだろ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:05:23.08

>>66
商人ならともかく冒険者がいきなり
金回りよくなるのはまた変な話になると思うぞ

ルティナが貴族のままなら援助されてるとか思われそうだが、
実際はエルフの最高機関が一斉にダメ伯爵の烙印を押した男の娘で、
腫物扱いみたいな感じで奴隷落ちさせられた娘だし

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:08:29.32

公言しなくてもばれると思う
ルークは公爵の御用商人だし
伯爵の件は大きな事件だろうし

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:11:37.58

カード売買を大胆に行えないのは
だいたい仲買人のせい（確信）

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:12:26.04

>>66
誰も大量に買い占めろと入ってないでしょｗ

世間の普通の鍛冶師並みには仕入れの頻度を上げても大丈夫
というだけで。

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:19:14.74

触れて回ることでもないということ
すぐに逃げれる冒険者で皇帝直訴権のある自由民だからこそルティナを預けた訳だし
公爵もミチオもできるだけ隠そうとするんじゃないかな
御家騒動の顛末を漏らすような御用商人なんて首だろうに
ルティナに惚れてた奴でもいたら襲われかねんわ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:19:16.82

>>69
金持っているのはベスタをオークションで落とした時点で明らかだから
カードが必要な対外的な理由が出来たって話ね

>>72
そこで不自然なのが目当てのカードを相場より高い金を出して買うのに一枚で止める所
今後もその方針で行くかどうかわからないけど

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:21:25.80

>>70
どうなんだろう。確かに事件は大きいけど、
ルティナが奴隷になった時あの場にいたのはごく少数だし、
あの場にいた突入部隊の冒険者や騎士団も極秘任務を行う連中だから口が固いだろうしな

マスコミみたいな連中もいない世界だし、
ルークは真相を調べようとするだろうけど案外ばれないんじゃないかな

まあカシアあたりがルティナの身を案じて、
ルーク経由でルティナのことを聞き出そうとしてばれたりするかもしれないけど

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:28:50.17

>>67
まあ、フツーに考えたらまず知ってること全部聞くよね
深く考えず小出しにされる設定を楽しむしかない

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:33:51.86

伯爵交代は公に発表されるんじゃないかな？
その時点で聡い人達なら事情を察っしそう
ルティナの行方を聞く人もいるだろうし
ミチオさんは公爵が目をかける貴族候補だし名前を出ることもありそう
ギルド制で横のつながりが強そうなんだよな

ばれる事を前提に考えたのは行き過ぎだったかも

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:35:00.66

そもそもなろう主人公にみんな上昇志向を求めすぎじゃね
現状満足してんだからそれでいいじゃん

お前らも高校のとき必死で勉強すれば確実に東大いけるのになんで勉強しなかったの？

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:36:49.61

>>73
セルマー伯爵の首がすげ変わったことは公に宣言しなくちゃならないことだろう
と、なると本来の継承者はどこへ？って疑問は必ず出る
そこを隠すと謀殺したんじゃないかとか変な噂にならないか？

公爵の態度からも他の貴族に知られることは当然の前提に見えるが

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:37:37.76

>>76
一応聞きづらい心情や状況みたいのは描かれているが
安全性考えると説得力が少し弱いかもな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:44:52.56

あ、普通の鍛冶師並ってスキル合成鍛冶師自体の数が少ないだろうから
普通のスキル合成鍛冶師は珍しい部類に入る事を忘れてた

となると今くらいのが自然な感じがする
一枚止めはうーんと思うところがあるけど既に普通の鍛冶師並な気が

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:57:04.97

>>79
公爵はルティナを殺してもよかったんだから謀殺呼ばわりはされんだろう
生かして奴隷にしたことこそ恩情なんだから
ルティナは奴隷になって父伯の罪を償いました、問題の無い者に預けましたで終了
預け先聞くなんて公爵家に喧嘩売ってるようなもんだし

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 21:58:13.99

>>79
殺したって噂がたつより、ルティナの居場所がばれて政治的に利用される方が
公爵的にはデメリットが大きいと思うんだよなあ
とりあえず継承者は爵位継げなくしてどっかに放逐しました、
って簡単な発表だけして現在どこにいるかは公には言わないって方針になるんじゃなかろうか
もちろんエルフなんとか会には居場所を報告するだろうけど

>>80
内密さんがジョブやスキルに詳しかったら、
作者が設定を忘れてた時の修正も難しいからかも（小声）

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:01:00.28

聞いたこと全部覚えていられるわけでもなし
知識が必要になったときに聞けばいいのよ
聞いたの忘れてセリーにジト目されたいなら別だけど

ご主人様の威厳を保つには奴隷の前ではより慎重にならざるをえない
他は最悪口封じで済むけど

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:05:54.99

知りうる限りのカードやスキルの話をただ聞くだけの回なんて
絶対読みたくないんだが

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:06:40.21

>>82
じゃあ謀殺じゃなくて隠して公爵が囲っているって噂なら？
公爵がルティナを奴隷にするのはすごく外聞が悪いって話だったよね

隠すこと自体が何らかの噂に繋がりかねないでしょ
堂々と話してもいいじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:08:40.19

>>84
必要な物がなにかを知る為に聞く必要があるんだろ
もっと迷宮探索が安全になるかもしれないのに

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:09:01.00

公爵はばれる事は当然と思ってそう
だから自由民云々があったように思えるし

>>84
一覧は行き過ぎだけどもうちょっと聞いても良いかなと思うのはわかるかな
オススメとかはセリーが結構言っているけども

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:17:36.80

>>86
噂なんてルティナの件に限らず如何とでも難癖つけれるじゃん
それこそ公爵として政治家として対処すればいいこと
俺が公爵なら「預け先の人物は皇帝陛下もご存知です」と返すかな
まさか皇帝に聞くわけにもいかんし皇帝に嘘までつくとは相手に言わせんからな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:20:08.12

>>85
そういう人もいるのは分かるけど俺は読みたいな

あと他の小説とか読むと、読者に情報は開示しなくても
実際には話したことにして、読者には後から開示する、みたいな手法もあるよ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:23:02.81

>>86
それでも公爵にとって外聞が悪い、で終わるけど
ルティナの居場所を公開した場合はルティナやミチオに被害が及ぶ可能性が出てくる
もしルティナを利用して政治的な悪巧みする輩がいた場合、
内乱に及んで民に被害が出る可能性もあるしね

まあ今回の作戦で一番活躍した功労者で所有者のミチオが漏らす場合は仕方ない
ただそこら辺はペラペラ喋る人物じゃないのは公爵も心得てるだろう

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:31:04.16

伯爵家からまたいい武器流出したりするんだろうか？

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:31:44.26

>>89
じゃあそもそもルティナのこと隠すつもりなら内密さんに口止めくらいはする
内密さん懇意の奴隷商人に見せるのもOKで口止め指示も出してない

それに普通に行動したらエルフの超美人連れ回したらすぐばれるよ
内密さんはワープ使ってかなりこそこそ行動できるけどそれは公爵視点ではわからないこと

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:40:33.92

伯爵領はこれから立て直さないといけないけど
金銭的な問題じゃなくて戦力(治安？)の問題だから装備流れたりはしないんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:45:09.45

そもそもルティナのこと隠す気無いだろ
伯爵は処刑、娘は性奴隷という罰を与えたって公表して
貴族に危機感与えようとしてたはず

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:53:59.15

>>92
その場合、今回は内密さんいい仕事したから優先的に良武器もらえそうだな

>>93
奴隷商人に見せても大事な顧客情報をペラペラ喋ったりしないんじゃね
ルークとかも情報管理はしっかりしてるみたいだし

あとエルフは大体美形だったし人前で魔法でも使わない限り元貴族とはばれないかと

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:59:47.91

>>92
あのときは借金の取り立てとかあっただし
伯爵の新スタートのために財政的支援するだろうから流出はあまりないんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 22:59:52.07

貴族がちょっかいをかけてきたとしても、皇帝直訴権を行使すればいい
ハルツ公爵家に喧嘩を売るに等しい

なんて話してんだから
聞いてくる連中がいたら普通に教えそう

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:03:36.70

「好き嫌いは特にありません。どんな内容でも大丈夫です。ただスレ住民は七日に一度くらい更新を読む必要があるらしいです」
「スレ住民の、とりわけ紳士は、更新を読みませんと心が弱くなってしまいます」

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:06:40.34

懇意の奴隷商人っていってもよーエルフで元貴族の奴隷なんてホイホイ連れて行ったら
例のハーブティーに絶対盛っちゃうよねー善良な奴隷商人でも魔が差しちゃうよー

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:09:26.07

色々妄想してるけどほぼ公爵の保護下にあるからそれ系のイベントは起きないだろうな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:09:48.36

「何でそんなことを聞くのか」と返されたら言葉に困らない？
どう考えてもルティナにちょっかい掛けますと自白してるようなもん
政敵なら尚更教える必要なんてないしな
解放会経由で知ってる貴族は知ることになるんだろうけど会員情報漏らして利用したら
解放会を敵にまわすようなもんだろう

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:16:52.95

>>98
>貴族がちょっかいをかけてきたとしても、皇帝直訴権を行使すればいい

ミチオを説得するための方便とはいえ、
この文節は貴族がちょっかいをかけてくることを考慮しているって証左じゃない？

しかもミチオがそういう心配をしてるのを分かってるなら、
なおさら不特定多数の人にルティナがミチオの元にいることをホイホイ教えないと思うんだが

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:20:37.19

知り合いの冒険者に奴隷として与えたと公言するとかかな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:20:43.96

>>103
むしろちょっかいをかけるとどうなるかも公爵としては織り込み済みでしょう
パーティーの力量はバラダムとの決闘と自分の騎士と戦わせて知ってるわけだし

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:25:53.99

ルティナの婚約者が政敵でミチオに排除させようとか・・・
ないか

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:28:19.47

>>105
そりゃミチオさんは強いけど不死身じゃないし、
決闘ならともかく不意打ちされたりしたらやばいかもしれないだろう
公爵はミチオさんが強いのは知ってるけどチートなのは知らないわけだし

それにちょっかいかけられてもまず大丈夫だからって
危険な目に合わせる確率を増やせばミチオに嫌われるかもしれないし、
ミチオさんとの良好な関係を築きたい公爵にとってはNGだと思うんだが

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:30:04.18

>>87
かもしれないとかいうレベルで必要とか馬鹿なの？

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:41:15.20

定期的に設定や検証や効率を要求するやつらが湧いて疑問だった
こいつらゲームも攻略ｗｉｋｉ直行でサクサクやりたいタイプじゃね？
手探りとかもどかしいとかまたーりとかも楽しめよ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:45:42.78

>>107
メリットとデメリットを合わせても
メリットの方が上回ることは公爵自身がプレゼンしてくれていたし
もしルティナを利用しようとする勢力があれば真っ先に注意勧告はするでしょう

ただそれが公爵がわざと漏らしたかどうかは
ミチオさんには分からないというだけで

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:47:14.30

更新きたわけでもないのにスレ進んでるね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:50:21.99

>>94
装備流出は戦力低下に繋がりそうだから無さそうだな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:55:18.77

公爵の話はまず問題無いがもし問題が起こってもやっぱり問題は無いよって説明なのでは

**この名無しがすごい！** · 2014/04/22(火) 23:59:59.08

奴隷商人のミスもあったし七日かね？六日を期待したいところだけど

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:00:19.05

>>113
そっちの方でしたね
実際、想定の範囲外の超展開でも発生しない限り
特に問題にならないと考えているということなんでしょうね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:05:52.22

>>109
生活と命がかかっているんだから、ローリスクで安全マージンが買えるなら
検証と効率化は当然行うべきでしょ。

リスクが存在する、検証のための検証は同じ理由で不要だけど。

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:14:35.03

>>109
たまに沸くよね
俺が内密さんだったらって思考なんだろうけど
結局内密さんって人間のものの考え方を疎かにしてると感じる
私は内密さんがマイペースで攻略進めるのは見たいけど
あんたが最高効率で金稼いだり装備強化する話なんて読みたくないよ
と言いたくなる

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:32:52.30

>>109 >>117
手探りが楽しいから情報仕入れずにやってく
とかじゃなくて要所でセリーに聞いたりしてるからさ
ぶっちゃけ作者の都合話の都合以外の何ものでもないんだから擁護して何になるの

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:39:33.29

面倒だから明日やればいいことは明日やればいいやっていう内密さんのスタンスと
そんなにぽんぽんネタ出してつじつまあわせられるわけないだろこのバカチンっていうメタな理由がある
作者のネタ枯渇が心配される場合は後者、それ以外は前者が理由と考えて間違いない

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:41:47.52

>>118
読みたい読みたくないはまた別の話なんだってのが理解できないのが稀によく湧くよね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:42:35.17

>>118
そうじゃない
内密さんは安全マージンにはうるさい人だけど、それだけじゃないでしょ？
内密さんの一面だけ取り上げて～するべき、なんてのは
結局内密さんって人間を理解してないと感じる

創作上のキャラに～すればいいって文句つける人間は
じゃあなぜそうしないのか？って考えることをしない
あげく「話の都合」ってメタな結論で思考停止する

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:45:52.20

>>121
思考停止ってレッテル貼るってことは君のほうもそうじゃないって決め付けてるってことだよね
俺だって考えた結果なんだけどな

>>84とか理由として弱いし>>108に至っては意味不明っしょ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:52:10.12

人生80年として最高速度でぶっちぎらないと怠けてるという奴はいるからね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:54:05.82

このスレが荒れるなんてめずらしいことになってんな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:54:51.04

>>116
でかい目標持ってるなら効率化って重要だけど
内密さんそこまでやる気ないから

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:55:09.83

>>122
メタな理由って、作品の外に理由を求めるから
出したらそこで話が終わっちゃうのよ、続かない
そういう意味で思考停止って言ってる

考えた結果というなら、
自分に反論するつもりでなぜ内密さんが手広くやらないか考えてみて

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 00:57:33.74

躍起になって「作者の都合」を否定しようとしてる奴なんか相手したところで無駄だろ
これも否定しそうだけどそうとしか見えないからね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:00:20.08

セリーに聞けばすぐ済む話なのに怠けてるも糞もないじゃん
ああ「恥かきたくないから聞かないんだ」って主張でしたっけ、はいはい

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:11:49.07

>>126-127
「作者の都合なんて存在しないんだ！」あるいは「失礼だ！」と考えてる子もいるだろうし、
「現実側としては作者の都合が理由だろうけど、作中の話するなら作中の話として考えようよ」という考えの人を
前者の子だと見なしてたりする子とかがいたりすると、話が混乱するかもしれんね

作中の矛盾を指摘したいのか説明つけたいのか、作者の都合と認めさせたいのか認めたくないのか、みたいな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:17:02.64

ぶっちゃけ読者とミチオの持ってる情報量は違うもの
例えば全てのボーナス装備の点検を終えているミチオとその情報のない読者では違うから

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:20:30.72

こうゆう展開がいいとかこんな回が読みたいとかの思いを持つ
能動的なファンが同人文化をつくってきた
こんなとこでグダグタ言ってないでとっとと自分好みの二次創作はじめろ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:25:55.12

>>129
> 「現実側としては作者の都合が理由だろうけど、作中の話するなら作中の話として考えようよ」という考えの人
これの何が楽しいのか/なんでそんな見方しなきゃいけないのか
が分からないから、これ押し付けてくる奴は前者で間違いないと思ってます

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:27:57.15

>>131
同意
内密さんの考え方や行動が気に入らないなら、似たような話自分で作って好きに動かせばいいじゃない

過去の言動や行動からすると最近の流れも内密さんらしいな、と思うくらいで個人的には特に違和感ないわ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:32:44.42

高二病なんでしょ
そんな展開なのは俺は知っていたぜ！という選民意識
本当に大人になれば水戸黄門を毎週楽しめるようになる

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:33:57.52

>>126
作品のファンではあるが、そんな作者の意図や主人公の行動を
何もかも好意的に解釈してあげようみたいな人間じゃないんだってば俺は
そんなことしても面白いとは思えないからお断りします
ていうか、自分の中では結論出てるからね

作者の都合以外でそっちが納得させてみせてよ
君と同じような意見の人で、未だかつて納得させられた経験ないけどさ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:34:52.82

>>132
考えるのは勝手でも押し付けはなにかと軋轢を生むよね
「作者の都合でそういう描写になったのはほぼ確定だろ？」ってのが肯定されるか否定されるかが焦点の相手に
「いやいや作中でこう考えられるから、いちいち作者の都合って言うな」ってのは押し付けになるよね
話題に乗るにしても「こうとも考えられるよ」というところまでで十分だろうし

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:40:02.38

>>131 >>133
作品の話してるならスレチではない
むしろお前らがグダグダ言ってないでNGしろよって言われる側だ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:43:34.07

>>135
そりゃ道夫くんの頭ではそれで構わないと判断してる
それ以上の理由はないでしょ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:47:31.86

ミチオさんが万能薬の効果や、上の魔物の状態異常は強力になるの知ってたのはびっくりしたな
「盗賊捜し」を見るとほかのボーナス装備も一応チェックはしてるみたいだしミチオさんがは知ってるけど
読者はしらないことも結構ありそうな気がする

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:47:33.44

作者と作品を切り離して考えるか
ワンセットとして考えるかの違いかな
視点が違うんだから意見も違う
まあそんなものだよね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 01:59:25.90

作者の都合であってもそれが作品内で説明付けられているかいないかが抜けているような

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 02:19:36.75

効率とか早期強化を目指す話じゃなかろう

初期ミチオさん何て第一村人や村長にも何も聞かず
隷商人のアランとだけセールストークの範囲内で情報収集
当然ギルドにも所属せず迷宮突入してるし

奴隷たちと組んで以降もその場の流れに沿った内容でのみ会話
自身の事情はおろか能力や実験内容さえ全く明かしていない

基本ミチオさん以外も内密世界の登場人物は全員大人だと思う
情に訴えかけたり弱みをさらけ出して依存したりする事は無い
必要があればやるし無ければやらない

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 02:22:03.83

>>109
わざわざ「そういう話を書けと言ってるわけじゃないよ」って言ってるじゃん・・・
考察や妄想を批評としてしか受け止められないのはどーよ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 02:28:34.16

ってか、議論するくらいなら書けよ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 03:05:58.11

>>26
魔王なんて出てきたっけ？本文更新あったっけとおもったら、魔王の素性は内密になってことかｗｗｗｗ
内密さんの場合は、ワープで遮蔽セメント関係ないから、山奥の孤立したところに遮蔽セメントぬりたくって魔王城作れば他の誰も入って来れまいｗｗｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 10:24:02.49

俺を納得させてみろ！　なんて喚いてる奴をいつまでも相手にしてあげるスレ住民は優しいなあ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 13:34:51.38

こんな荒れるならルティナなんていらなかった
エタった方がずっとまし

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 13:54:25.65

お、おう…せやな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 14:03:21.57

それをすてるなんてとんでもない

次回内密さんが言いそう

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 14:05:34.10

途中からルティナとたいして関係ない話題だったのは内密にな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 14:55:39.12

俺は逆にルティナは
マンネリ化してたミチオさんのへたれ道に終止符を打つきっかけになると期待してる

いや、ミチオの性格というより展開そのものの問題だな
ここしばらくぐっだぐだだったし
面倒な問題ぶつけてスパイスにして欲しい

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 17:05:23.44

感想返しにワープだと稼ぎすぎちゃうって感じのがあった気がするので
作者のご都合主義は認めてもいいと思う
内密さんの行動が不自然とは思わないが
現状戦闘に余裕あって所持金も余裕がある
まあこのままでいいでしょう
それに多少装備品のスキルが増えたって
たいして強さ変わらないし

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 17:34:31.78

都合なのは当たり前だからなあ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 18:11:55.58

いっそ面倒なら、ルティナに別パーティを作らせて勝手にやらせるってのはアリかな？
レベル低いし、魔法使いはいらない子だし、２軍扱いでハーレムの拡充も出来るし

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 18:18:56.43

>>154
ｾﾘｰ用の鍛冶素材をひたすら集めるとか？

ミノを狩れずに手負いになったﾙﾃｨﾅに一番さんが

あの程度も避けれないのですか？と冷たく見下ろすとか

魚は？もう一度逝くですと良い放つ猫とか

困っても微笑んで誤魔化すドラ娘
ﾔﾍﾞｪ救いがない(笑)

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 18:19:55.10

ルティナはロクサーヌのように冒険してまで手元に置きたいキャラになるかどうか

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 18:32:20.21

>>154
別にイラナイって事は無いでしょ
強くなれば知力やMPUPの効果がミチオさんにも有るんだし
前衛は揃ってるから残りの運用は魔法使いか巫女かの二択だしね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 19:36:14.50

>>146
相手をするも何もこっちが突っかかってこられてるんだが
作者の都合って言うなとかお前も理由考えてみろとか

ほんと都合よく考えるなあ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 19:36:21.97

なんでこんなレスが増えてんのかと見てみたら
主人公の行動の効率性で必死になってる奴がいたのか

んなことより尾頭付きがどれくらい美味いのか議論しろよ
タルタルソースかけたごときで本当にそんなに美味くなんのか

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 20:03:12.88

尾頭付きなら天ぷらに限って、どっかの将軍が言ってた

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 20:37:26.52

>>155
想像したらすんげー笑える
元貴族のお嬢様が奴隷に堕とされ悲哀に満ちた人生を送る…、別シリーズでいけそうですよｗ

てか、別パーティで冒険者にすると公爵に言えば、今なら似た境遇の連中を格安（無料）で集められるような気がする
将来、貴族を目指すならそれなりに人数も必要ってことで

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 21:07:18.06

>>157
魔法使い系になるのが難しいあの世界だと、
ジョブボーナスでミチオの魔法を強化できるのは
内密パーティではルティナしかできないからな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 21:47:12.82

色々やりつくして暇になったら
醤油とか醸造してそう。
味噌とどっちが楽か。

これで尾頭付きを煮るというのはどうだ。
お、お、お、お。

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 22:21:00.52

>>163
醤油作ってるような段階でまだカタコトなのかよw

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 22:42:23.41

興奮し過ぎて言葉が出て来ないんだろう、きっとｗ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 23:29:58.20

戦闘職より料理人みたいなサブ職のほうが
意外に役立つかもなぁ。
錬金術師とか。

**この名無しがすごい！** · 2014/04/23(水) 23:53:36.59

早ければ明日、木曜の夜８時に更新か・・・
ただ待ってるだけだと大変だから、暇つぶしに朝から仕事に行ってくるわ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 01:39:04.57

やっぱ暇つぶしといったら仕事だよね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 01:40:43.48

なろうの他の作品読んでりゃヒマもつぶれまくるさ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 01:42:16.62

駄作で時間を潰したくないんじゃあ～

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 05:24:19.65

流石に木曜日は今回無い気がする
あと暇なら迷宮入ってこい

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 10:57:13.64

星海の覇皇って作品オススメ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 13:50:27.52

>>162
ルティナの方もミチオのジョブボーナスで強化されるんだよな

魔法使い6人いればボーナスでかなり殲滅力高くなりそうだな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 13:54:09.74

いやそれは詠唱の問題で難しいでしょ
壁も必要だしね
3人ぐらいまでなら無駄なく行けるような気がする
ミチオさんとルティナの間にはなんの制限もないけど

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 14:21:31.21

LV上限突破は書籍版設定だっけ
ミチオさんファーストジョブLV200とかまで上げたら
ボーナスポイントのやりくりで悩む事なくなるな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 14:26:34.17

webにもあるよ
今のペース的に考えると130までは問題なく行けそうだね
そこからは適正な敵が居なくてかなり遅くなりそう

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 14:55:52.85

妙にレスが進んでいると思ったら「俺が考える通りにキャラを動かさない作者は無能」系の方が暴れてたのか…

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 15:33:39.42

>>176
経験値系に可能な限りボーナスポイント振って、
クーラタルの迷宮の前人未踏階層を上がり続ければ…

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 15:38:10.39

100階までしかないんじゃないかな～と思ってるんだよね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 15:38:44.22

99階で99デス連発で良いんじゃね
クターラルって90階までで99階行けなかったっけ？

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 15:48:55.58

クーラタルが制圧されると話終わりそう

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 16:03:55.70

通常フロアは99階までで迷宮ボスで100階かな？

>>180
それが出来ないように91か92だったと思う

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 16:13:47.14

そんなイメージ

でも今99階に行けても危ないよ
ロクサーヌに一匹の探して貰いながらドキドキしながら進むことに

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 17:02:05.29

暗殺者で魔法陣の射程外に逃げる事できたから
敵が素早くなければなんとかなるよ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 17:02:59.07

ルティナみたいのが断罪されて苦境に陥ってその後改心するような話が読みたい人は
「十二国記　風の万里黎明の空」を読むといいよ。

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 17:21:09.03

この作品は好きだが、さすがに小野主上の表現力には及ばないだろ
そういう丹念に寝られたアゲサゲは地力がかなり必要

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 17:43:15.83

レベル制限解除が使われるまで連載が続く気がしない・・・

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 17:57:01.18

７０階層くらいいかないと使っても意味ないだろうから続かないね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 18:08:13.21

蘇我捨恥 [2012年 03月 28日 20時 13分]
パーティー分メンバーをそろえたら、ようやく登り始めたばかりだからな、
エンドです。それでも半分以上残っていますが。

ルティナの二年めの税金を払うまで続く可能性はあるよ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 18:13:12.77

迷宮攻略して貴族になるところで終わりかな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 18:30:59.67

>>189
この半分以上残っているってのは
パーティー揃えた時点で半分ってことかね
それともこの返信した時点が半分だったのかな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 18:39:06.55

返信時点だろ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 18:48:35.33

書籍版で奴隷を外した意味が出てくるな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 18:53:53.32

内密さんの行動でおかしいとしたらいくら直接的に必要ないからといって
神殿の仕様を確認しに行かない事ぐらいかな。
ジョブ変えたりしてるんだから全く知らない事バレたらヤバいだろ。

儲け狙いでカード錬成するとか、スキル付き装備の売却の事考えたら、迷宮でのレベリング犠牲にしてまで優先させるなんてありえない。

やるとしてもせいぜい枠付き装備の仕入れだろうけど、その費用捻出するにもやっぱり、内密さんの迷宮攻略は必要

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 19:03:28.71

商売を考えた場合も決闘の為にもっとレベルが必要なんだよな

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 19:17:56.91

んじゃマジもうすぐ終わるのかな
せめてどっかの迷宮は倒して貴族にはなって欲しいわー

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 19:19:47.14

上でも出てたけどスキル付きの装備品で商売する必要がよくわからん
金ならいまの段階でも十分もってるし、自分で使うことを優先したほうがいいと思うんだよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 19:38:46.81

>>194
ルティナを魔法使いにする為にはギルドか神殿のどちらかにいかないと世間的に不味そうだね

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 20:10:07.27

>>177
誰もんなこと言ってねーよ池沼

**この名無しがすごい！** · 2014/04/24(木) 20:17:14.11

ルティナの二年めの税金を払うまでは正式なメンバーとして扱わない
可能性もあるからまだ続くかもしれない