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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part332

1 :名無し名人:2014/05/06(火) 17:06:19.57 ID:zY9XuiLp
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part331
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399041225/

2 :名無し名人:2014/05/06(火) 17:07:39.17 ID:DOeH4Ksh
まだ続けるザマスか?

3 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:53:53.34 ID:xOb7uIEY
第24回世界将棋コンピュータ選手権
優勝 Apery
二位 ponanza
三位 YSS
四位 NineDayFever
五位 激指
六位 Bonanza
七位 ツツカナ
八位 N4S
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

4 :名無し名人:2014/05/06(火) 22:48:20.52 ID:Aw9xwOoT
あと、362日・・・

5 :名無し名人:2014/05/07(水) 06:30:01.27 ID:Y1ZGHx1+
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }  
     ヽ  ヽ三三ソ /   <  こんにちは 時読みちゃんのタニィ谷口です
      ヽ、____/  

           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   < プロはソフトより弱いですが、解説と時読みは任せてください
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ

    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
   ||         |
   ||         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |  
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l   < 同飛車大学
    ヽ、____ノ

6 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:51:53.85 ID:ylM1P8U1
● 米長

○ 阿光(汚い汚いハメ将棋)
● 佐慎
● 船江
▲ 塚田(醜い醜い入玉将棋)
● 三浦

● 菅井
● ハゲ
○ 豊島(連盟の過保護でPonaツツカナから敵前逃亡+ハメ将棋+MVP強奪疑惑)
● 森下
● 屋敷

通算成績 2勝8敗1引き分け

7 :名無し名人:2014/05/07(水) 18:43:15.09 ID:hcQo4DRk
3 名無し名人 sage 2014/04/15(火) 02:20:29.35 ID:CJw2qbA5
ソフトの強さを利用してプロを叩いてるのがソフト厨
彼らはプロを叩くのが第一目的
書き方見ればわかる

8 :名無し名人:2014/05/07(水) 18:44:44.41 ID:hcQo4DRk
7 名無し名人 sage 2014/04/15(火) 11:19:59.45 ID:RIPdN0gK
底辺プロ厨
 ・プロ自身が敗北を認めているにもかかわらず決してプロの負けを認めない
 ・都合の悪い事実は全て無視する
 ・わずかな勝局(及び引き分け)にしがみついて「No2ガー」とか言い続ける
 ・プロの権威を守ろうとして負けた棋士(三浦など)を雑魚扱いして叩き続ける
底辺ソフト厨
 ・プロ棋士が敬意を集めているのに嫉妬するルサンチマンの塊
 ・なので「偉大なるソフト様のおかげでプロ棋士が廃業する」ことにしたくて仕方がない
 ・負けたソフト(前回の習蘇・今回のYSS)は雑魚扱いして叩き続ける

 普通の奴はプロ派だろうがソフト派だろうが勝者を認め敗者の健闘を讃えるが
(サトシンのように言動に問題があった場合は別だが)
 ルサンチマンに凝り固まった底辺に「賞賛」という言葉はない

9 :名無し名人:2014/05/07(水) 18:45:10.19 ID:hcQo4DRk
9 名無し名人 sage 2014/04/15(火) 12:09:46.66 ID:RIPdN0gK
<例>

普通のソフト派:
 竹内さんおめでとう! 菅井も清々しい態度で好感が持てたなあ
底辺ソフト厨:
 レーティング20位の菅井とかいう小僧がなぞりもできずに惨敗wwwプロ終わったなwwww

普通のプロ派:
 菅井ですら負けるのか……習蘇強えな
底辺プロ厨:
 菅井なんてタイトルも獲ったことのない雑魚ww三霊獣ならソフトなんかフルボッコだねwww

イメージ的にはこんな感じ

10 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:29:31.40 ID:pmhmI0Bp
名無し名人:2014/05/05(月) 22:30:55.61 ID:OZBKFXTH
今更プロの方が弱いとか人間相手にこだわってるヤツはなんなの?
コンピュータの方が強いんだから気にしなくていいじゃん

この3日間で名人戦以上の棋譜がいっぱい生まれたんでしょ?
将棋連盟のことは気にせず、コンピュータの手を素晴らしいって興奮してたらいいねん

自分は理解できないし、プロも解説できない、意味不明だけどソフト最強って興奮してなよ

11 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:45:22.16 ID:SMKk5w57
田丸先生情報

>将棋連盟と電王戦の主催者が交わす契約金は、タイトル戦の水準になっています。
>私たち将棋関係者にとって、電王戦がもたらす経済効果、社会的な影響、新しい将棋ファンの開拓などは、有形無形にとてもありがたいものです。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-81e8.html
 

12 :名無し名人:2014/05/08(木) 08:02:30.08 ID:XGQ/GGZq
今日の羽生の名人戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

13 :名無し名人:2014/05/08(木) 09:24:02.35 ID:sgri02fs
>>12
スレチ、消えろ

14 :名無し名人:2014/05/08(木) 11:20:39.66 ID:6TjW7PlM
>>13
お前が消えろや雑魚が

15 :名無し名人:2014/05/08(木) 11:39:22.89 ID:4oLnBUZv
いや、スレ違いだろ実際

なんでこのfc2は規制されないん?

16 :名無し名人:2014/05/08(木) 11:45:05.68 ID:I7Nmwani
ハブさんの後ろの毛が立っているのを見て安心しました

17 :名無し名人:2014/05/08(木) 11:52:55.73 ID:I7Nmwani
ゴーニー香り、うつ…新手?

18 :名無し名人:2014/05/08(木) 12:56:10.62 ID:qhhpbtus
来年のルールは

半島系のソフトとは指さない

以上です

19 :名無し名人:2014/05/08(木) 13:26:13.23 ID:SHyXN/0t
将棋は序盤で決まる
ハメ技みたいなものもあるし先手有利のゲームなんだから

人間側を先手にして色々な作戦をぶつけた方がよい

機械側を先手にしたら
多数の作戦から好きなように選ばれて、人間側がそれに対応できるか?
というだけのゲームになる
(人間側には対応策を思い出す、という人間にとっては不得意で余計なルーチンが入る
 対応策を研究してないと羽生でも負ける

無限の可能性を試せる、という点では機械側が上なのだから

20 :名無し名人:2014/05/08(木) 13:36:56.51 ID:sXYEh3f1
>>11
だったら対局料も竜王戦の挑戦者か朝日杯の優勝者くらいにしないと割が合わないだろうと思う。

21 :名無し名人:2014/05/08(木) 13:59:31.43 ID:qhhpbtus
モリウッティのゴー八香りウツを見て、ハブっち大長考。。。。

22 :名無し名人:2014/05/08(木) 14:29:42.76 ID:k1WMhSht
なんで名人戦の流れになってんだ
やはりただの雑談スレか

23 :名無し名人:2014/05/08(木) 14:31:14.01 ID:qhhpbtus
電脳戦終わったからでしょ

24 :名無し名人:2014/05/08(木) 14:55:05.40 ID:ITTJ42gk
今年のYSSは強くなってるみたいだな
期待

25 :名無し名人:2014/05/08(木) 15:03:15.93 ID:qhhpbtus
大長江の末に、ハブっち八4に核打つ

26 :名無し名人:2014/05/08(木) 15:25:04.45 ID:dMCSQpwc
>>11
契約金ってタイトル料に予選からの対局料加えて合計で億単位じゃないの?
電王戦は対局者5人しかいないのに手取りが少なすぎる気がする。対局料以外
の分は何に使われてるんだろう

27 :名無し名人:2014/05/08(木) 16:11:13.43 ID:hYK6ox8t
>>26
その手取りとやらの数字はどこから?
発表されてないんだから多いも少ないもないだろうに

28 :名無し名人:2014/05/08(木) 16:27:10.22 ID:sXYEh3f1
>>27
ハッシーも第2回は話にならない安さだって言ってたし、第3回では磯崎がサトシンに突撃したとき、
エルグランドの値段と比べても全然みたいな話をしてた。

29 :名無し名人:2014/05/08(木) 17:04:34.50 ID:hYK6ox8t
へぇ

30 :名無し名人:2014/05/08(木) 17:53:50.26 ID:l5LYqZcB
>>28
どーんな

31 :名無し名人:2014/05/08(木) 18:53:42.04 ID:bdEOMh2f
ハブがヤンバルクイナを飲み込んだ・・らしいね。

32 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:12:30.94 ID:Syng2HIq
で、結局
ハブっちが銀引いたのを見てウティが封じた

ってことでいいの?

33 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:27:07.05 ID:/HWwvp6q
>>9
連盟・棋士がソフトの強さを認め謙虚な対応してたら、それでいいけど
上からで、さんざん勝手なこと、馬鹿にしてたから、ブーメランきたんだよね。

925 :名無し名人:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」

***

今やってる人間の名人戦(笑)を

ソフトから逃げてた癖に上から発言してた癖にざけんな
と思うか、過去はキレイに忘れてさしあげて
ハニュウセンセースゲ〜将棋オモスレ〜信者マンセーするか

自分は人間戦は今は見ないけどね。
連盟・棋士は10年くらいソフトを認めず故意に過小・否定してたわけだから
今後10年は逆に、人間が、過小・否定されるターン。

逃げ虫してた雑魚2人が、和服着て、おやつ食べて、睨みあって、積み木してるバカスw

34 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:34:17.12 ID:/HWwvp6q
>>18
そんなに半島系を嫌悪するなら
ユニバーサル杯は廃止するように連盟に直訴したらどうだ?
土下座してスポンサーになってもらったそうだが。
以前は女流は絶不人気だったし。

35 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:37:11.57 ID:Syng2HIq
武雄といったら武雄競輪

36 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:45:37.24 ID:eVihQ/a5
3Dプリンタが恐ろしいことに使われているようだな
人間批判ソフト万歳してる連中があっちに流れないで良かった良かった

37 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:56:44.35 ID:URdCFFF/
>>8>>9
真実追及派
コンピュータ > 人間 であるにも関わらず、デタラメな理屈で 人間 > コンピュータ だとしているプロ厨がいることが我慢ならない
プロ厨が正当だと主張しているソフトの事前貸出し、PC1台限定、継ぎ盤の使用はハンデ以外の何物でもない

      ソフトの事前貸出し  ハードの制限   競技人口     継ぎ盤
チェス    .なし           無制限    50,000万人  そんな発想はない
囲碁     なし           無制限     5,000万人  そんな発想はない
オセロ    なし           無制限     2,000万人  そんな発想はない
将棋    5ヶ月前に貸出し    PC1台       600万人  継ぎ盤を使って対等になる

38 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:56:54.47 ID:8HrCKUZM
プロの中位以上の実力がある
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239#14:21:12

39 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:12:19.27 ID:nT+ub1bV
>>37
意訳<真実追及派のオレ、今すげえ輝いてるぜ(キリッ)

40 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:15:28.23 ID:Y1gtA+YU
ソフト厨って囲碁オタの将棋叩きと同じなんだよね
つまりそういう事だわ


どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか?6
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1398869399/

 

41 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:55:22.72 ID:/HWwvp6q
世界コン大会で、
「すでにソフト>プロだけど、プロは解説に必要だから聞くように
みたいな、飯田のお達しがあったらしいけど、

開発者は聞く耳もたない、仲間とウロウロ、対戦相手と評価値見てワイワイがやがや
あの様子見てて、ああ、もう完全にプロは場所がなくなったなとは思った。

例え、モリウチ・ハニュウが解説してても完全無視だろう邪魔なだけ。

第24回世界コンピュータ将棋選手権閉幕
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/

楽しそうな、ふいんき見ると、もうプロが入る余地がない、プロから得るものが何もない。

おそらくは、
プロさんは勝手に、雑魚2人で、和服着て、おやつ食べて、睨みあって、積み木しててくれ
くらいだろう。

開発者は本業が忙しい、棋士や連盟と違ってトラブル嫌うから、口にはしないだろうけどw

42 :名無し名人:2014/05/08(木) 21:09:22.09 ID:/HWwvp6q
人間は動物だから、力関係というものを、敏感に読んでしまう、残酷だよね。

今まで、さんざんソフトを過小評価・否定してきた/しようとしてきた
それが逆転したブーメラン環境を
これからの10年間で、連盟・棋士は体験するわけだ。

「いまの羽生世代の将棋にはインパクトがない。
以前のように将棋ファンを惹きつけるためには
新しいブレークスルー世代の出現が必要。

10年後か、20年後か、いつになるやら。

43 :名無し名人:2014/05/08(木) 22:46:04.59 ID:9EAkgGOa
ソフト厨って、なんでこんなに必死なの?

44 :名無し名人:2014/05/08(木) 22:46:55.10 ID:vmTx19Va
日本が(戦争に)悲惨な負け方をした最大の原因は『肩書き』です。
将棋の世界でも同じだ。
将棋は勝負だ。勝負の道は厳しくなければいけない。

連盟には木村義雄の言葉を思い出してほしい

45 :名無し名人:2014/05/08(木) 22:49:58.92 ID:J0s1/WjB
>>43
プロって大したことないよな

ソフトの劣化模造品の棋譜を垂れ流してるだけ

46 :名無し名人:2014/05/08(木) 23:10:14.39 ID:nT+ub1bV
>>43
自分の人生失敗したから機械依存症になったんだろ

47 :名無し名人:2014/05/08(木) 23:22:28.18 ID:/HWwvp6q
今の棋士、タイトルとAを未だに席巻している羽生世代も
羽生世代に全く勝てない若手の雑魚も同様にソフトから逃げまわって
その癖に偉そうに上からしてて
気がついたらソフトの足元にも及ばない、そういう棋士集団になってしまったわけ。

48 :名無し名人:2014/05/08(木) 23:34:41.93 ID:ZnMXIek3
「NO2が」、「NO2が」とバカが叫んでいたが、そのNO2ソフトは2年前に開発中止になって現在では二次予選で20位くらい
http://wcsc.on.arena.ne.jp/wcsc24/

それでもバカは「NO2が」、「NO2が」と叫び続けるのだろうか

49 :名無し名人:2014/05/08(木) 23:40:38.02 ID:/HWwvp6q
>>48
No2の子は、最近は消滅にシフトしたでしょ。
ソフト>人間でプロ消滅とかレスしてるパタン同じ。スレ伸ばし工作なのかな。

50 :名無し名人:2014/05/08(木) 23:43:08.44 ID:b0pwaXkK
武雄と言ったら武雄競輪
成田と言ったらお不動さん
そんな感じで緩々と 観光紹介兼ねながら 
日本国内経巡って 将棋のプロは将棋指す
一般人はそれ見て楽しみ 余興のおまけが電脳船

と。

それだけの話だと思うんだけどね

51 :名無し名人:2014/05/09(金) 00:01:17.61 ID:/HWwvp6q
>>50
素直にソフトの強さを認め、逃げながら上からしなければそれでよかた。
やらせてみたら、なんだよ手合い違いじゃねブザマな恥さらし。

渡辺vsボナンザの2007でC〜B
清水vsあからの2010でAクラス
ボンクラ伊藤さんのいうとおり、ソフト>人間が2012
が正しいのがバレてしまった。

いままで、逃げてるくせに偉そうしやがってゴミ共が
何がインパクトだよ人間名人戦バカスになってしまった。

52 :名無し名人:2014/05/09(金) 00:06:48.24 ID:DNyvMufm
じゃ、
見なきゃいいんじゃないの
私は楽しみの一つとしてみる。それだけ。

53 :名無し名人:2014/05/09(金) 00:22:53.40 ID:0CaoWz9I
無視にも負けず
NGにも負けず
正論にも負けぬ
丈夫な指をもち
記憶はなく
決して黙らず
いつも煩く語っている

(中略)

みんなに○○○○と呼ばれ
褒められもせず
相手にもされず
そういうものに
彼はなっている

54 :名無し名人:2014/05/09(金) 00:31:43.92 ID:9wEWE1iv
「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

55 :名無し名人:2014/05/09(金) 00:47:32.25 ID:KDR/7DxK
棋力より肩書きが大事
それが今のプロ棋士とプロ厨

56 :名無し名人:2014/05/09(金) 01:15:27.04 ID:hscleJv1
しかし、第3回電王戦は棋士が勝っておくべきだったなと思う。
ここがターンニングポイントだった。これは悔やんでも悔やみきれない。

57 :名無し名人:2014/05/09(金) 01:42:41.41 ID:FDAbzmTS
勝っておくべきだったって
まるでどうにかすれば勝てたみたいな言い方ですね

58 :名無し名人:2014/05/09(金) 01:47:00.84 ID:Guab7hKH
結局は出場棋士次第だし、今回は豊島以外ソフトを舐めてたから、
次回に期待するしかない。

59 :名無し名人:2014/05/09(金) 02:38:28.62 ID:IyJr086N
おれは次回に固体する

60 :名無し名人:2014/05/09(金) 06:10:08.00 ID:hGo1/G22
羽生や森内が好手を放ったときにも
「でも絶対こいつらソフトに勝てないんだ。本当の好手って何?」
という考えがよぎる。
だからこそ、その好手を電王戦で放ってほしい。

61 :名無し名人:2014/05/09(金) 07:17:57.74 ID:XQHc3Ou9
お大事に

62 :名無し名人:2014/05/09(金) 07:31:34.27 ID:I2LEgymd
プロは人間同士だと相当強いで十分だよ
ソフト指しする小学生に負けたとしても、それでも稼げる内はプロだよね

63 :名無し名人:2014/05/09(金) 07:46:41.57 ID:UC7FvLCQ
電波くん

64 :名無し名人:2014/05/09(金) 08:33:02.33 ID:lVd5d1lB
ソフト指しという行為も虚しいが、プロがソフト指しする小学生に負けるってのも虚しいな。。。将棋を人生に捧げてきたというのにね。。。

65 :名無し名人:2014/05/09(金) 09:09:12.89 ID:LjTyt52K
電波くんの弟

66 :名無し名人:2014/05/09(金) 09:20:19.17 ID:LEfjHupa
凡手の中でこそ好手が好手に見える。好手ばかりだと人間にはもう好手が
見えなくなる。実際プロにも理解できない手が現れるようになっている。

67 :名無し名人:2014/05/09(金) 09:25:51.26 ID:ARz2IFT3
電波くんの遠い親戚

68 :名無し名人:2014/05/09(金) 10:57:07.30 ID:qqfKSgZT
プロ棋士が許せない、プロの価値が落ちて欲しい、という願望がレスからにじみ出てますね^^

69 :名無し名人:2014/05/09(金) 14:48:31.04 ID:thdJDxfO
ウィルソン販売促進用営業書き込みレスが減ったな

70 :名無し名人:2014/05/09(金) 18:57:40.49 ID:9nnILYaX
雑魚棋士ばかり出してトップを出さないことについては、全駒で不要な王手をする
かつてのソフトの水平線効果が、そのまま連盟側に出ていると言っていいだろう
恥ずかしいね

71 :名無し名人:2014/05/09(金) 19:29:21.62 ID:HPXZ5NKN
羽生の収入は累計22億円だからな。これに印税がプラスされる。

72 :名無し名人:2014/05/09(金) 19:43:10.39 ID:Pxa7ly0v
>>71
累計?少なくね?賞金だけか?

73 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:07:30.81 ID:RPO9KJWy
思うに、対ソフトで勝ちやすいのは、横歩でも角換わりでもなく、相穴熊。
穴熊だと、ソフトは距離感や自玉の安全度を見誤りやすい。
渡辺ボナンザ戦がまさにそれ。
あれは7九龍を軽視していたというよりは、その数手後の3八銀打が見えていなかった。
GPSも見事に引っ掛かる。ponanzaはどうだろうか。

74 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:25:37.46 ID:QHlOKTnj
つうか、ゆっくり名人戦鑑賞すればよかったのに。
すっごい将棋だったよ

75 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:31:39.18 ID:decC22Sp
名人戦3局とも羽生の将棋は凄いな。
現時点で番勝負で羽生に勝ち越せるソフトがあるとは思えないな。

76 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:32:46.24 ID:ADcsQ1YL
>>73
2007年の棋譜を論じられてもな
現状で相穴熊をやったらプロ側は菅井みたいになぶり殺しにされるだけ

77 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:34:01.27 ID:QHlOKTnj
蜂四核打つの時点で、
ハブッちが何処まで具体的なイメージをもっていたのか
それは凡人にはわからないけど
あの段階で相当深いところまで終盤のイメージが出来ていたような希ガス
そうじゃなきゃ、ここまで綺麗に全ての駒を使いきることはできないもの

凄い門です

78 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:38:20.47 ID:BYqDJ3o7
>>75
勝敗差から合理的にレーティングで考えて、
今の最強PC(クラスタ含む)が羽生と同じくらいの強さ。

79 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:39:25.59 ID:0HcTxV5H
在日が日本の文化を衰退させる計画は着々と進行しているね
もうこのままだと十年後には将棋は確実になくなってるよ。
日本中で将棋ソフトをあがめる気持ち悪い光景を在日は世界に発信
するだろうね。
こんな糞みたいな日本を白人様は笑うんだよね。
これがいつもの日本だよって知ったかぶりするんだよ。
いつものことだよね。

80 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:45:40.52 ID:KDR/7DxK
>>75
羽生とソフトで番勝負ぜひやりましょう

81 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:53:19.86 ID:0HcTxV5H
もう羽生さんがソフトと戦っても勝てないよ。
羽生さんがソフトに負けたことによって
お前らの中に居る大量の在日が将棋の熱を冷めさせる工作が進んじゃうよ。
日本人ってみんな馬鹿だから将棋を好きじゃない人が多数派だったら
同調してすーぐに将棋みんなやめちゃうもん。
民族性が現れてるんだよね。日本人は娯楽を失って
欧米諸国にお金を流すだけの拝金主義者の奴隷でしかなくなるんだよ。
働いても働いても君たちの生活はどんどん悪くなるんだよ。

82 :名無し名人:2014/05/09(金) 21:32:50.44 ID:duDE79h2
まぁ、過渡期だけあって羽生さんもソフトにビビリ過ぎてる所はあるだろうな。
今でも10対局もすれば慣れて2つ3つは羽生さんが白星あげそうな気がする。

83 :名無し名人:2014/05/09(金) 21:50:29.65 ID:J7ICusQ5
阿部光瑠 佐藤慎一 船江恒平 三浦弘 菅井竜也 佐藤紳哉 豊島将之 森下卓 屋敷伸之
に対して今日のレートで計算すると
 1位羽生善治 7.7勝
 2位渡辺明  6.8勝
10位佐藤天彦 6.1勝
20位木村一基 5.6勝
30位千田翔太 4.5勝

ソフトは7勝2敗

84 :名無し名人:2014/05/09(金) 21:58:00.48 ID:785PzCXm
>>83
阿部光瑠 佐藤慎一 船江恒平 三浦弘 → 13ヶ月前のバージョン
菅井竜也 佐藤紳哉 豊島将之 森下卓 屋敷伸之  → 6ヶ月前のバージョン

5月の選手権の決勝で勝ち越したソフトの最新バージョンなら9勝

85 :名無し名人:2014/05/09(金) 22:45:33.34 ID:zFBE2aoe
20代中盤:佐藤天、糸谷、中村太、稲葉
20代前半:(豊島)、(菅井)、澤田、永瀬
20前後:佐々木勇、千田、斎藤、(阿部光)、

若手枠は↑から3人

振り飛車枠で藤井、鈴木、久保から一人
大将枠に郷田、佐藤康、深浦から一人

谷川発言からすればこんなとこだろうな

1 永瀬
2 糸谷
3 佐藤天
4 久保
5 郷田

これが限界かね

86 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:37:37.61 ID:SmGvPzaR
>>85
それで負け越したら誰が責任取るんだ

87 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:59:06.82 ID:Oi03DLua
>>74
ここで雑魚だの消滅だの言ってる厨房に面白さが判るわけない

88 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:46:53.88 ID:88/9Gg9N
羽生を除いた森内、渡辺の二人が出そうな希ガス

89 :名無し名人:2014/05/10(土) 01:20:40.91 ID:wmHwFSJB
ソフトの将棋の面白さもわかるわけない
中盤までは先入見や思い込みがない見たことない形
終盤はギリギリ均衡するから凄まじい。
抜けだらけお互い気がつかないだけは通用しない。

90 :名無し名人:2014/05/10(土) 02:01:04.48 ID:nIB2YubM
>>85
連盟として勝ちだけを目指すなら若手のみにすべき。
ソフトは異質すぎるから経験値は邪魔になる。
そのかわり豊島みたいにソフトをタコ殴りする将棋か
阿部光瑠みたいにソフトをヒョイヒョイとかわすゲーム感覚の
展開になって年寄り連中には思い切り評判悪いだろうけど

91 :名無し名人:2014/05/10(土) 02:24:43.25 ID:nIB2YubM
>>83
飽き飽きしてる煽りと違って、まともな実力比較だね。

棋士のレートからの数字はイロレーティングの期待勝率だから、
数多く対戦した場合の平均で「実力」に近い。
ソフトの方は10局だけの勝率。偶然変動が大きい。

野球だと年間打率と、最新2試合の打率の比較になってることを
考慮すれば役に立つ客観数値

92 :名無し名人:2014/05/10(土) 02:54:21.36 ID:Dl81tu9M
ソフトの方は5種類だから、その平均値だろ
一番強いソフトでやれば、まぁ羽生の値は超えるだろうな

93 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:07:39.65 ID:YyT8ZRKa
羽生が名人になると厄介だな
絶対COMとはやらないから頂上決戦がいつまでたっても実現しない

94 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:28:00.94 ID:q/j8Hf8s
>>83
しかも今年はパソコン相手に1000局練習の貸し出しなぞりハメ将棋で1勝だからなぁ・・・。

95 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:29:54.01 ID:q/j8Hf8s
>>70
敗北を先送りするために無駄合いする姿はまさに
水平線効果そのものだよな

96 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:30:15.35 ID:6jL6Pa80
なんでプロはタイトルホルダー出そうとしないの?

97 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:32:13.49 ID:4iEADFyZ
>>96
棋戦を止めたがっているスポンサーが棋戦を止めるいい切っ掛けになるから

98 :名無し名人:2014/05/10(土) 05:37:47.73 ID:YtMjTYLA
ソフトの名人戦とかやってくれないかなー。
ponanzaとNDFの9時間バトルとか、考えるだけでワクテカなんだけど。
持ち時間が短い選手権とは比べ物にならない精緻な戦いになるだろうな。
もちろん、思考ログや評価値も同時表示しながらね。

99 :名無し名人:2014/05/10(土) 05:41:20.98 ID:wgJKbW2X
コンピューターは人間と違って疲れないから、一手24時間とかの対戦ができる

100 :名無し名人:2014/05/10(土) 05:49:29.51 ID:YtMjTYLA
>>99
人間でいう疲れはないものの、終盤になって詰めろが絡む難しい局面になると、
手を読むのに時間を要し、探索が浅くなるようにはなる。
メモリ使いまくった結果フリーズしたり落ちることもあるので、1手24時間はさすがにリスクがありそう。

101 :名無し名人:2014/05/10(土) 07:30:27.43 ID:VgVbL2Im
>>100
スパコンならその心配ないぞ

102 :名無し名人:2014/05/10(土) 07:39:05.76 ID:K2G13OTW
>>87
円周率名人「うむ、円周率は3.13が最善だ」
GPS「えっ、3.141592...ですが?」
プロ厨1「円周率は無限だから、ソフトもどこかで間違うし」
プロ厨2「そうだぞ!それにやはり、人間の導き出す3.13は美しい!」
GPS「・・・」

プロ厨の皆さん、この名人戦で3.13が見られて良かったね。

103 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:09:46.73 ID:b3/nSGqT
ponanzaって最善手をかなりの頻度で候補から外さない?
対CPUに特化してるのかもしれないが、人間にはその手を咎められてあっさり負けるパターンが多い気が

104 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:29:50.62 ID:JLO8uiot
羽生は自身でコンピューターにプロが負けるのは2015年って言ってるんだから
来年戦えばいいのになw

105 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:45:41.63 ID:wgJKbW2X
>>100
手を読むのに時間がいるからこそ、一手24時間とか言ってるわけだが?

106 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:52:32.24 ID:JQNa2D2N
羽生やらが電王戦に億単位の対局料要求するのは全然おかしくないよね
実際他の対局をやめてそれの対策をとるしかないんだし
高額払うのは妥当
チェスではそれができた
なぜ将棋ではできない?

107 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:53:12.47 ID:Xq4VAjkt
来年やるならタイトル保持者出すか
研究熱心、やる気のある20代の若手有望棋士並べるかしかないよ
昔強かったベテランとかWサトシンレベルとかもういらん

108 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:55:55.34 ID:L9PXSL2f
他の対局をやめずにやれば良い

109 :名無し名人:2014/05/10(土) 09:30:17.13 ID:WpMytLA0
>>106
明らかにソフトの方が強くなった今、羽生さんにそこまでの価値は無い。
ササッと対局して負けて「これからは強いソフト先生が更に棋理を追及してくれるでしょう。ワクワクします」
とでも言えば良い。

>>106みたいな金金金の人間がプロ厨には多いのかね。

110 :名無し名人:2014/05/10(土) 09:40:07.35 ID:3fFtgjJf
「プロ厨」って単語使ってるやつでまともなレスしてるのを見たこと無い

111 :名無し名人:2014/05/10(土) 10:04:06.59 ID:wmHwFSJB
現実にはありえないけど、仮にハニュウ君が対戦として、

1年間の貸し出しソフト+ハード凍結なの?

例えば、秋に電王戦トーナメントでソフト決定して1年後の秋
間にWCSCを挟んで、それは横目で、黙々と固定課題を、なぞり対策するの?

本人が言ったのか定かでないが、ハニュウ君は将棋アスペすぎないか?

112 :名無し名人:2014/05/10(土) 10:06:26.03 ID:1YOrF4TN
断り文句に仮定にを付けても無意味なんじゃないの

113 :名無し名人:2014/05/10(土) 10:07:13.84 ID:2HeUL14O
ほとんど練習などせず対局すればいい
むしろそのほうが徹底的に練習してれば勝てたかもという言い訳ができる
あるソフトの1バージョンの粗探しにプロが時間を掛けるのは良いとは思えない
ソフトによっては多数対局して癖を付けないほうがいいものもありそう
結果に反してYSSに当たった豊島よりツツカナに当たった船江のほうが良かったんじゃ

114 :名無し名人:2014/05/10(土) 10:09:30.93 ID:WpMytLA0
>>110
お前自身がその「プロ厨」だからだろう。

金金金の小汚いプロ厨。w

115 :名無し名人:2014/05/10(土) 10:17:05.72 ID:5T4OmOB9
>>110
その程度の痴脳ということだろう。

116 :名無し名人:2014/05/10(土) 10:24:51.57 ID:wmHwFSJB
>>112
いや仮に米長のツクリでなければ、まだハニュウ君は、プロ>ソフトの認識だったよ。

発言を変えたのは、ボンクラ戦の後で、ハニュウ君は、「ソフトは間違いはない!
とかワケワカメなこと言い出してる。

ボンクラだって、今の最強ソフトとには勝てない、間違いだらけだと思うが。
ハニュウ君の発言は、アスペすぎてよくわからない時がある。
パラレルワールドだし。

117 :名無し名人:2014/05/10(土) 10:29:47.86 ID:wmHwFSJB
>>113
>ソフトによっては多数対局して癖を付けない

トヨシマ君が3連敗してるのはソフトのせいなのかw

もともと、たいした棋士ではない。
プロ厨の希望の星だそうで期待して棋譜見たら、
アクツに去年の順位戦でビビらされてコケ負けしてる。

あれでは、羽生世代には通用しない。森下みたいにタイトルとれないかも。

118 :名無し名人:2014/05/10(土) 10:30:41.39 ID:jNFoNMJX
犯罪者を問い詰めれば、つじつまの合わない支離滅裂の発言になってくる

それと同じ

ソフト>トッププロだと事実をゲロするわけにはいかないからな

119 :名無し名人:2014/05/10(土) 10:52:37.30 ID:u1bhqUMR
ここしか居場所の無い>>53と愉快な仲間達の演説が始まりましたw

120 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:24:42.47 ID:Nb5dXRmj
>>98
それなら、あなたが企画すればいいんじゃね。
ソフト開発者とかに声をかけて、金さえ集めればできるだろう。

121 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:43:26.78 ID:wmHwFSJB
>>98
多分ドワンゴやるんじゃない。もう機械vs人間はできないし。

連盟総会で中止決定とか上のほうにあったけど
本当かどうか別にして、ハンデ手合い人選ができない。

秋にソフト・トーナメントで8枠決めて、春にソフト同士の決勝やればいい。
自分は、十分に見世物になると思う。

盤ゲームはスポーツと違い、人間のアウトプットも機械も表現は同じ
だからソフト指しが成立するわけ。

座敷牢で和服来たオヤジが積み木してるのを映像で見て大盤に並べるか
機械信号をモニターに写すか、たいして変わらない。

あと開発者の、昼食と、おやつを絵にすればいい。まあ、なくてもいい、くだらないし。

自分は、ボンクラ伊藤さんの意見と違って、将棋好きならソフトにも感情移入できると思う。
ツツカナを応援するよ。

122 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:51:47.45 ID:JLO8uiot
弱いときはタイトルホルダーと対戦させて
強くなるとなかなか対戦できなくなる
よく考えると変な話だよなあ

123 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:00:44.01 ID:zGNso14N
週末になると
あっという間にクソスレになるものだな、と。

124 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:07:02.16 ID:zGNso14N
名人戦第三局は私から見れば「アート」でしたよ
あの美しさをわかろうとしない人には
そもそも何を言っても意味はない

上のほうの叩きレス諸々を見ると、そんな気がしますね

125 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:07:31.45 ID:4iEADFyZ
竜王戦にソフトを参加させろ

126 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:19:16.84 ID:wmHwFSJB
>>124
見てない、興味もないけど、要は、ソフト同士はつまらない

「人間同士(間違いだらけ抜けだらけ)の戦いにロマンがある(キリ ←いまココ

↑これ初出いつなんだろう?10年位前から見てる気がする。飽きたよwww

現代将棋の進化、棋理の追求、昔の定跡は通用しない・・・騙ってたけど
ただの、人間同士の、馴れ合い、騙しあい、何も変わってない。

やっぱり、人類最強は大山さんだったんだろう。
69才までAで催眠術して騙し続けてたwww

127 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:20:18.11 ID:wmHwFSJB
>>123
仕事ないのかよw

128 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:22:38.62 ID:zGNso14N
ソフト同士も面白いと思うけど
それと名人戦の臣白さは異質だなと感じた

それだけ

129 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:24:24.12 ID:zGNso14N
>>126-127
あと、既に再々言っていることだが

キチガイは私にレスしないように。

130 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:31:18.78 ID:wmHwFSJB
>>129
なんだ、低脳君だったのかwwwこれは、すまんかった。
コテハンで「僕はプロ厨の低脳君です」としといてくれないかな?

学校の勉強できない/できなかったろう? すぐに、わかるよwww

131 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:35:52.38 ID:zGNso14N
すぐにわかるなら

レ ス を す る な

132 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:48:18.34 ID:wmHwFSJB
>>128
>あの美しさをわかろうとしない

「ハニュウ先生・モリウチ先生の作った棋譜は美しいんや〜

原理主義者なんだろうね。
相手を間違えさせよう、騙くらかそうと必死なのが、滑稽で面白いのは認める。
対人にしか通用しないけど、特に時間がないと騙したもん勝ちのスリルはあると思う。
人間はどうコケるかわからないしね。

森ケイ(ネクタイを鉢巻してモニターに向かって)「間違えろ〜間違えるんだ〜

結局、対人将棋の面白さの頂点は、時間がない1分将棋の慌てぶり騙しあい誤魔化しなんだろう。

あと、ソフトの棋譜の美しさ凄まじさは認めたくないのはよく伝わる。原理主義者なんだね。

133 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:49:02.25 ID:l9qnvjic
2013-03-24
反韓デモに反対してきた。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286

> 今日は御堂筋の反韓デモへの反対の意思表示をしてきました。
> プラカード持って立ってるだけですけどね。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiraoka64/20130324/20130324194730.jpg

134 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:54:11.44 ID:wmHwFSJB
>>131
すぐにわかるのは、お前が

学校の勉強できない/できなかった

ということ。誰がレスしたかは、やりとりがないとわからないよwww

お前、マジで勉強ダメだったろう?
でも、将棋でタイトルとるのは、そういう子だよ。将棋しかできないバカ低脳。
なまじ、学校の勉強できると、子供の頃に専念できない、半端になる。

囲碁の依田は、弟子が学校の勉強してると教科書投げて止めさせた。
バカに徹しないとものにならない。そういう世界。

まあ、お前は、将棋屋ではない、ただの知恵遅れだろうけどw

135 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:58:19.03 ID:TAijku8P
なぜ黙ってNG出来ないのか
煽り耐性無い奴は自分自身が荒らしになっている自覚も無いんだろうな

136 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:00:24.91 ID:wmHwFSJB
将棋にも最近はネットウヨ多くなったなあ。無作為に貼るんだろうけど。
連盟はユニバーサル女流杯あるウヨはお断りだよ。

137 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:22:49.10 ID:wmHwFSJB
すでにプロ厨いじめて遊ぶしかない役割の終わったゴミスレだが
状況わかってないのかな。

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士

もう成立しないんだから。二度とない。

さすがに5〜10年すると連盟も対局禁止令を解除するかもしれない
そしたら、ブログで棋士がいろいろ貼りだすと思う。
チェスと同じで家での研究を議論したりするわけ。

チェスもそうだけど、金とる見世物にはもうならない終了。

囲碁はどうなるかな。

138 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:18:34.00 ID:tC3PF0HV
wcscは結構面白くてずっと見てしまった。
floodgateはつまらなくて見続けていられない。

139 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:23:32.60 ID:2HeUL14O
第4回やってほしいなぁ
もう負けることへの免疫はできてきたから次は明らかな下手条件に慣らしていくだけ
プロレベルで間違えるようにソフトの時間を大幅に短縮すればいい
「反対したんですけどドワンゴさんが決めちゃったので」というパターンはまだ通用する
みんな大人だから生暖かく見てくれるよ

140 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:36:42.99 ID:VWuvkp0x
ある地点から頭おかしいの一気に増えたな

141 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:00:08.58 ID:2HeUL14O
プロへの盲信者が一気に減ってしまった結果

142 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:07:14.83 ID:bj9BDW4Q
盲信もしないし免状も欲しくないけど

昨日の将棋はとてもいい将棋でした

143 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:07:44.45 ID:PRlUHTwC
ジョン=ラスカンで検索して2段目を見ると「自分の感情とどう付き合うか」
という本が出てきます
個人的にはこの本の価値は5千万円以上でした
はっきりと表現できる嫌悪感よりも言いようのない嫌悪感の方が深刻だと思う
人にはお勧めです

144 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:17:33.32 ID:bj9BDW4Q
ちなみに私が名人戦を通しで見たのは
昨日が初めてなので、マニアでもなんでもなく、
むしろ初心者に近い
ハブ信者でもないし、プロもおかしなやつは一杯いると思っている
しかし昨日のハブさんの将棋は間違いなく見事だ将棋だなと思った
その一方で、こんな化けもんみたいなやつを相手にして
長きに渡って互角の戦いをしてきた森内さんという人も
スゴイ人だなと思った

しかし私は連盟の免状は要らないし、
劇指しもウィルソンも買う気はない。

それだけ。

145 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:58:23.67 ID:7E2uMhvv
人間の集中力には限界がある
コムは集中力は無関係
人間にだけコンディション管理が求められる
こんなものは勝負として成立していない。

146 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:03:37.81 ID:jLYvNfO4
異質な者同士なのだから当たり前
最初からわかりきっていたこと
今頃言い出すのは馬鹿だけ

147 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:09:52.34 ID:JLO8uiot
>>146
正論過ぎるw
145みたいな事を言うなら渡辺vsボナのときから言っておけと

148 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:17:18.13 ID:wYyUhDMV
会長自ら先鋒で出場すれば負けるのは確実でもファンは喜ぶだろうな
会長は対ソフト戦の準備する時間ないだろうけど

149 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:36:00.75 ID:1PPuOuoi
>>106
チェスでは対局料ではなく賞金だった。負けたカスパロフが得たのは全賞金の20パーセント。
億単位の対局料を要求するのは勝手だけれども、払ってくれる人がいないんだろうね。

150 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:46:44.41 ID:ErHKp+7S
>>144
何にもわからないのに間違いなく見事な将棋だと分かるの?

151 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:49:22.91 ID:/B6D9kLe
>>145
人間の対局にはロマンがあると同じレベルw

152 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:54:07.30 ID:bj9BDW4Q
>>150
ええ。わかります

153 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:55:58.07 ID:6jL6Pa80
連盟はどうケジメつけるんだ
早く名人出すしかもう道はないというのに

154 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:56:50.22 ID:bj9BDW4Q
ずっとモニターに張り付いていたわけではないけれど、
通しで見ることで、後から棋譜を見るだけではわからないことが

わかりました

155 :名無し名人:2014/05/10(土) 17:05:02.46 ID:bj9BDW4Q
将棋そのものが見事だと言うこともあるけど、
二日制将棋を通しで見ることで
「これはゲームとしては同じだけど、電脳戦などとはまったく異質なものだ」
ということを改めて実感しましたね
>>146的にいえば馬鹿って言えば馬鹿ですが、
今までそんなに深く興味を持ったことはなかったので仕方ないです
既述のとおり、「通しで見たことは昨日が初めて」だったのでね

156 :名無し名人:2014/05/10(土) 17:07:27.29 ID:bj9BDW4Q
だから

結論は>>10でいいんじゃないの?

と、改めて思いましたね

157 :名無し名人:2014/05/10(土) 17:24:54.22 ID:2HeUL14O
電王戦に興味が無いやつはここに来る必要はない
興味を持って集っているやつらに興味を持つ必要がないなどと言うのは無意味

158 :名無し名人:2014/05/10(土) 17:31:11.88 ID:bj9BDW4Q
電脳戦がまたあるなら、
それもまた見ますよ
それはそれでまたべつの楽しみだからね
無くてもいい。あるなら見る。その程度。

159 :名無し名人:2014/05/10(土) 17:35:19.02 ID:bj9BDW4Q
というか私はむしろソフト厨と呼ばれている人たちの大半は
将棋そのものに興味が無いんじゃないか?と思えるんだけどね
彼らが興味があることは「誰かを叩いて貶めること」、でしょ

160 :名無し名人:2014/05/10(土) 17:40:06.62 ID:wmHwFSJB
人間置き去りでも、電王戦には興味あるよ。

電王タイトルはトーナメントの優勝ソフトに贈られる称号だし対人はおまけ。
ハード制限ソフト大会と、WCSCの無制限と2つあるのはよいこと。

自分はソフトと対戦するのが好きだし(なかなか勝てないけど)
ソフト同士の型にはまらないユニークさと終盤のしのぎあい見ると面白い
もちろん、個別ソフトと開発者に感情移入できる。

だから、ドワンゴはこのスレを見てほしい、機械vs人間は終了だろうけど、
今度は機械vs機械をうまく演出して、見世物として盛り上げてほしい。

本来は、
連盟は将棋の普及のための公益団体で、金儲けが目的ではないんだから
対人が終わっても、ソフト戦を全面支援すべきだろう?
普及になるではないか。

田丸みたいなゴミクズは、自分たちの待遇と金しか考えてないみたいだけど低脳ジジイ。
連盟はそういう、自分さえよければいい、金が欲しい乞食ばかりなんだろうけど。

そんなに、金儲けと待遇が大事なら、公益外して税金払えよ低脳www

161 :名無し名人:2014/05/10(土) 17:56:58.81 ID:vXhutl39
>>159
それはむしろプロ厨の方でしょ
タイトルホルダーを神格化して肩書きに固執し
将棋を冒涜した保守的な左翼のよう
それでいてスレに張り付きネトウヨの如く書き込み
もう気持ち悪いカルト宗教信者だろ

162 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:06:33.61 ID:u1bhqUMR
だれか161の訳を貼ってくれ、意味がわからん

163 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:13:07.76 ID:wmHwFSJB
>劇指しもウィルソンも買う気はない。

プロ厨は、そんなにネトウヨやりたいなら
確信がないのに中傷するなら、まずは確実なところで
ユニバーサル女流名人戦を廃止するように連盟に投書しろよ。
れっきとした日本企業だし、自分は気にならないけど。

164 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:28:51.29 ID:bj9BDW4Q
>>162
意訳ですが…

謝罪と賠償を要求するニダ

と言いたいのではないかと

165 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:32:04.94 ID:bj9BDW4Q
例えば私みたいなやつは連盟から見たって困ったやつ、なわけですよ
だって「連盟の免状なんか、いらねえ」と言ってるんだから。
そこをあえて無視して劇刺しウィルソンのほうだけに粘着するというのがね

もう、アレですよ

166 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:41:07.33 ID:u1bhqUMR
>>164-165
わろた

167 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:46:20.76 ID:q7m0VMQG
だれか>>164-166の訳を貼ってくれ、意味がわからん

168 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:51:05.83 ID:u1bhqUMR
>>167
2度目はつまらいよ
創意工夫しようね

169 :名無し名人:2014/05/10(土) 19:34:39.06 ID:wmHwFSJB
「将棋はよくわからない初心者だけど、

ハニュウ先生とモリウチ先生の将棋は素晴らしいんや〜
一昨日の将棋は最高なんや〜
ソフト厨にはわからないんや〜

両者とも、もう40台だし10年〜20年前よりかなり衰えてると思う。
30歳の渡辺でさえ、すでに衰え?が見える。
モリウチから竜王とったときの横歩取りはスゴス。
ああいう将棋はもう指せないだろう。

人間の将棋は10台後半〜20代前半が最強だと思う。

米長が、電王戦の対ボンクラのため、昔の自分の若い頃の将棋を並べたら
ここでこう指せる!こんな強い棋士がいるのか!感心したけど
どう読みきってたのか意味がわからなかったと感想していた。
引退したから正直してるけど、40すぎたら誰でもそうなる。

おそらく、すでにモリウチ・ハニュウも同じだろう。

170 :名無し名人:2014/05/10(土) 19:53:06.36 ID:K2G13OTW
>>10
いいか、俺の要望をよく聞け。
将棋の最高の棋譜に興味があるわけではない。
将棋が強かったときには偉そうにしてた、連盟というクズ集団組織が
ソフトの台頭によって音を立てて崩れて行くのを楽しみたいだけ。

これなら、ソフト対人にこだわるソフト厨に納得できるだろ?

171 :名無し名人:2014/05/10(土) 19:54:36.05 ID:dApY8zbW
コンピューターだって疲れるよ。俺のパソコン、どんどん起動時間遅くなってるからな。たまにはリフレッシュしないとどんどん疲れがたまる?

172 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:07:49.10 ID:tC3PF0HV
みんな日本人とプロ棋士が大好きなんだな

173 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:08:47.31 ID:wmHwFSJB
3大新聞社の興行だから崩れないよw
別に崩れて欲しいとも思わないし、人の金だしw

ただ、ソフトから逃げながら吠えてた連盟/棋士にブーメランは来てる。
「だから言わんこっちゃない、ブザマに恥かいてバカスw
呆れてるファンもいるよね。10年くらいは影響が残るだろう。

もう機械vs対人はできない/やらなくていいし
レベルが落ちてるだろう?オヤジ名人戦も自分は見ない/興味ないし
これからは、
ソフト同士の対局をドワンゴが盛り上げて人気興行にしてほしい。んでスレ汚ししてる。

プロ厨は、それが気にいらないらしいw
でも、ソフト同士の対戦の人気がでれば、将棋の普及になる
連盟はむしろ積極援助で歓迎すべきなんだが。

174 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:09:01.84 ID:bj9BDW4Q
アーそれはあるねー
OSを入れたてのときやIEを差し替えたばかりのときは、
えらく軽いのに、使っているうちにどんどん重くなる
あれは何故なのかな?pcに詳しい人、理由知らない?

175 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:10:02.98 ID:bj9BDW4Q
>>174>>171を受けたもの

176 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:16:35.16 ID:7E2uMhvv
 ソフトの手はプロでは理解できないと言っている。
プロでわからないなら、ソフト厨にはもっとわからない。
ソフト厨の言葉は、奇しくもソフトが人間にとっていかに無意味であるかを雄弁に語っている。

177 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:32:03.59 ID:wmHwFSJB
>>176
>ソフトの手はプロでは理解できないと言っている

誰どの雑魚棋士?

ソフトの読み筋見たり、いくつかのソフトを比べれば、素人でも理解できるけど。

ソフトだけでなく、ハニュウでもモリウチでも、それをやると理解できるよ。
「ハニュウなかなかやるじゃん!と思ったら、なんだ雑魚かバカスw

だからといって、人間同士の騙しあいに価値がないとは思わない。
価値は、3大新聞社と系列が決めることだからね。
新聞が離れたら、金銭的には無価値の積み木ゲーマーになる。

人間将棋が、ソフト>人間で極端に不人気になるとは思わない。
少し影響はあるけどね。でも、もともとマニアの見るもので、たいした人気じゃないし
自分が見た資料だと、NHK杯の視聴率も仲良く1%切ってたし。

それより、機械同士の対戦がニコニコで人気になるといいなと思う。

178 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:35:37.59 ID:KnoupYiT
>>170
>>10じゃないけどキミよっぽどラクして生きてきたんだね。
普通ならそういう負の感情はリアル世界での上司とか部下とかお客様とかに
向けられるものだと思うんだよね。

と伝えておいてくれ でいいのかな(笑)

179 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:36:35.98 ID:wmHwFSJB
仲良く>囲碁も将棋も仲良く

確か、6〜7年前に見た視聴率の資料だけどね。
ネットが台頭してきて、電通は視聴率が漏れるの嫌がりだしてペナルティしだした。
最近は見てないから、この数年で、将棋が大人気になってたらわからない。

180 :名無し名人:2014/05/10(土) 21:05:39.74 ID:0F+HOefm
>>99>>100>>171

数年前のプロ厨の言い分:持ち時間を長くすれば人間が勝つ

現在のプロ厨の言い分:コンピュータは疲れないので卑怯

181 :名無し名人:2014/05/10(土) 21:16:36.61 ID:62eJzACU
>>149
チェスの場合は、金を出すスポンサー=対戦相手のコンピュータ会社だから
対戦相手が金を出していたようなもの

将棋では「チェスと同じようにいつかはコンピュータに追い抜かれる」というのが明白だから
コンピュータ会社にも大金出すメリットないんだよね
羽生との番勝負でも、多くて2000万円くらいか

182 :名無し名人:2014/05/10(土) 21:33:47.51 ID:YcUYdYcM
人がコンピューターに挑んで10戦1勝でもできれば凄い。
溶接も切削も洗濯も掃除も、プログラムが良ければ器械が
人を遙かに凌駕している訳で、そう思うことができる=
電王戦の意義はまだまだあると思う。

183 :名無し名人:2014/05/10(土) 21:51:28.84 ID:bj9BDW4Q
電脳戦の意義ッつうか…
まあ電脳戦もそれなりの意味はあると思うよ
宣伝とか普及とかさ。そういう意味はあると思うけど
名人戦を一局通しで見てしまうと
鬼畜眼鏡や森のウッティが「電脳船なんか出たくねえ」と、
内心思う心境もなんとなくわかるわ
だって質が違うもの

184 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:03:11.37 ID:bj9BDW4Q
鬼畜眼鏡はちょっと飛び抜けた存在だから
簡単に彼の立場になってその心理を憶測するのはちょっと難しいので、
仮に私が鬼畜の永遠のライバル、森のウッティの立場だったとしたら
やっぱ「電脳船に出るなんて人生の無駄遣いだ」と思うわ

機械に負けるのがいやとか、
名誉がどうとか、そういうことじゃなくて
機械と指す暇があるなら、自分の力が衰える前に
できるだけ多く鬼畜眼鏡と指したい。そう思うもの

185 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:09:12.45 ID:bj9BDW4Q
鬼畜眼鏡、って言っても
ニコニコ動画見てない人はわからないか

ハブさんのことね

186 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:26:46.75 ID:62eJzACU
>>185
ニコニコできる前から「鬼畜眼鏡」といわれていたような気がするけど

187 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:30:58.05 ID:bj9BDW4Q
あ、そうなんだ。それは失礼。
私はニコニコで初めて知ったので
ニコニコ見てない人には通じないかな?と思って

188 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:31:27.84 ID:bLMgdp2h
ここどう贔屓目にみてもソフト厨?
みたいなやつのほうが頭がおかしい

プロ厨 対 ソフト厨というより
一般人 対 基地外っつー感じ?
マジレスしてる俺がおかしいのかもしれんが
ソフト開発者にとってはいい迷惑だわなw

189 :名無し名人:2014/05/10(土) 23:13:37.29 ID:q/j8Hf8s
プロどもだって指導対局なら高い金取らないだろ。

ソフト大先生がハブに指導対局してやるから
ビビッてないででてこいよ。
なあに金は取らないからさ。

190 :名無し名人:2014/05/10(土) 23:23:54.50 ID:wmHwFSJB
>>182
お前の「意義」とやらのために、仮に第3回と同じ条件として
棋士10人だして、1000局練習させて、なぞり嵌めを見つけて1人勝てるかどうか
見つけられないと、雑魚でもタイトル者でも、203高地のように棋士がバタバタ死ぬ
またも無念の涙目お通夜をしろというのかw

仮に、ハニュウでもモリウチでも、なぞり嵌め手順を見つけられないと
練習では惨敗ばかり、三浦や、屋敷みたいに戦う前から敗戦覚悟でやつれて
ビビりまくり、タイトルの重みで漏らしちゃうんじゃないか?
ボナンザvs渡辺の時は、練習では楽勝嵌めを見つけてたから
タイトルでも、まだ余裕あったんだよ。

本番前に、ハニュウが漏らしたら可哀想だろう?情けはないのか。

191 :名無し名人:2014/05/10(土) 23:28:29.93 ID:wmHwFSJB
>>184
まだ低脳がレスしてるのかw
お前は、コテハンで「低脳プロ厨」といれとけとあれほど。

結局は、

「将棋はよくわからない初心者だけど、

ハニュウ先生とモリウチ先生の将棋は素晴らしいんや〜
一昨日の将棋は最高なんや〜
ソフト厨にはわからないんや〜


根拠レス、それだけだろ?あとモリウチのことも妄想だろ?


モリウチだって40歳台だから十分衰えてる。10年20年前のほうが強いに決まってる。
馬鹿でも分かるわ低脳w

192 :名無し名人:2014/05/10(土) 23:59:41.09 ID:277hirYj
>>187  ああ、こういう新規さんが将棋に興味をもってくれるのは電王戦の最大のメリットなんだよな。

将棋の勝敗や質なんかじゃなく、競技人口が増えることは喜ばしい。

伝統芸能っぽくなるんだろうけどね。。。

193 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:13:26.48 ID:eh8Lxobq
金、金と騒ぐのはプロ
ソフト対策、ソフト対策と騒ぐのもプロ

ソフトは金の要求はしません
ソフトは相手が誰だろうと対策などしません

でもって実力は
ソフト>プロ

194 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:25:39.25 ID:7CrKYPzp
わざわざID切り替えてまでレスを求めるって、哀しいね

195 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:30:43.85 ID:H3UTqv3l
>>193
連盟は金が欲しいだけ、スポンサーが欲しいだけ、電王戦が、おいしそうかなとわかると、
ハンデでソフトに勝ってドヤしようとか企みに腹が立つ。逃げ回ってたくせにw
結果は天罰で棋士は惨敗して大恥かきますたw

電王戦トーナメントやソフト名人戦など、ソフト同士の対戦が人気になって
開発者に少しでいいから金が落ちるといい。
田丸とか低脳ジジイのコメントでも腹が立つのは、開発者のことには何も配慮もない
何の感謝もない、自分たちだけの興行のよう、ただの道具扱い
低脳ジジイはよくたばれw

対人なんてなくても、機械vs機械だけで独立して人気興行になるように
ドワンゴは、ソフト同士の対戦企画を育てて欲しい。それも立派な将棋普及だ。 

将棋を楽しむのに、もはや、連盟もプロ棋士もマストではない。なくてもいいんだよ。

196 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:37:08.82 ID:U+yyz1b4
ソフトも今後、急速に強くなることは無いんじゃないかね。

強くなればなるほど微妙な調整、検証が必要になる。
しかしながらそんなリソース持っている開発者が居ないし、
大企業が数十数百億と掛けて開発する意義がないしね。

197 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:45:56.17 ID:VQD0sWb9
昔は全部手作業だったから、調整がホントに大変だったそうだが。
機械学習による自動化がトレンドになって、枝刈りのパラメタ調整とか定跡選択とか、
これはうまくいってないみたいだが評価関数の項目選択まで学習対象になっとる。

開発者の棋力を上回るというのはもう10年以上前の話なので、それ自体が足枷には
ならない
評価関数が更に洗練されてくれば計算機資源は節約出来るだろう。
チェスがスマホでも激つよになってしまったように

198 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:47:21.12 ID:6bBICIcz
次の電王戦があるとしたら、
日本将棋連盟に「コンピュータ対策本部」みたいなの作って
対策ねらせるのいいと思う。
バルタン星人の侵略に備える地球防衛軍極東本部みたいな感じで。


コールくんとかダニーあたりやってくれないかなw

199 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:00:06.34 ID:8fNd+daR
もしかしたら
逃げずに戦ったとしても
将棋プロ(先崎みたいなの)が「電王戦の番勝負で、その当時の最強ソフトに勝ちこした『最後の日本人』」になる確率がわずかにあるかもしれない
(0.01パーセントくらい?)

つまり、将棋プロの囲碁の棋力、本番の強さが過小評価され
ソフトの進化が予想以上だった場合

将棋プロが負け越した次の年から順に、尼名人、底辺プロ、並プロ、一流プロ、タイトルホルダーと出していっても
毎年手合い違いになる可能性もゼロではない

200 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:09:11.05 ID:H3UTqv3l
>>197
すでにチェスはスマホでGM並だそうだね。
ディープブルーより読みの量は激減してるのに鬼強いとか
チェスでさえ、まだまだ評価関数を改善させている。

将棋も、ようやくボナメソドの機械学習を本格的にブラッシュアップしようで
Aspery も NDFも激つおくなったみたいだし。
考えてみれば、ponanza も並列化はまだ。
むしろ、課題ありすぎじゃね。
順位入れ替わるし、まだ完全寡占状態でもないし、開発者魂をくすぐるみたいだ。

金銭的には見返りないし大半が趣味なのに、惨敗した三浦が感心してたけど
本当に純真にソフトを強くしたい熱さがある。

開発者に敬意のない連盟と棋士は、ドシドシ置いてきぼりにすればいい。
協力者を自分たちの金儲けの道具だと思ってる。
ボンクラ伊藤さんも怒ってたね。 金に汚いロケット団だから仕方ないけどw

201 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:14:17.77 ID:8fNd+daR
>>200
そうすると
将棋でスマホが名人を超えるのは、来年あたりかな?

202 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:18:00.24 ID:czYm+x1j
スマホで超えることに何の意味があるんだよw

203 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:20:41.90 ID:8fNd+daR
>>202
「スマホでも名人より強い」は意味がある

204 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:28:44.61 ID:H3UTqv3l
>>201
名人はどうかわからないけど、
今でも8コアで2GHZ近くだし、来年はさらにあがるし、
ツツカナでも走らせたら、24で3000はでるんじゃね。
おそらく、たいていの棋士は勝ちこせない気がする。
B1なのか、C1なのかわかりません。
もう永久に対戦機会はない、
チェスと違い評価基準さえ作らせず雲隠れしちゃったプロさん乙w

205 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:43:40.36 ID:H3UTqv3l
5〜6年前は、さすがに携帯でソフト>名人は話半分だったが
あっという間に現実味に追いついてしまった。すさまじ。

第4回やるなら、来年はハードはスマホにすれば、今年のメンバーでもいい勝負かもね。
向こう側の座布団には研修会の子供座らせてスマホ見て駒動かせばいい。

それでも、人間が勝ち越せるかわからない。賭けろといわれたら躊躇する。

206 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:48:52.93 ID:k0K6Wc7A
>>188
逆だろと
どこからどう見てもプロ厨の方が頭おかしい

207 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:57:54.39 ID:Tr0vQz6s
遅かれ早かれスモホのような携帯端末に時の名人や竜王が歯が立たなくなるんだろうな

208 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:58:26.91 ID:H3UTqv3l
小学生がスマホ見てひょいと指して
和服着たプロさんが6時間考えて惨敗したら
さすがに、もう二度と刃向かってこないだろうw
今でも戦意喪失してるみたいだけど。
先に、子供が飽きちゃうかw

「こんな弱い人の棋譜はとれません。

209 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:58:59.06 ID:Tr0vQz6s
スモホ ×
スマホ ○

210 :名無し名人:2014/05/11(日) 02:05:15.49 ID:8fNd+daR
>>208
今でも、将棋やる子供はどんどん減っているよ

211 :名無し名人:2014/05/11(日) 02:10:54.12 ID:H3UTqv3l
>>207
いや、遅かれ早かれとかじゃなく、もうすぐそこ。

スマホが急速に進化してるから。もう一昔前のPC向けデュアルコア抜かす。
さすがにガラパゴスiモードしてた頃はありえない話だけど、瞬間で抜かしていきそう。

212 :名無し名人:2014/05/11(日) 02:12:05.29 ID:i7o9XuAN
ニコ生でソフト指しが横行しているね


これは忌々しき事態だよ

213 :名無し名人:2014/05/11(日) 02:15:28.70 ID:7FPr9nU+
チェスコンピュータン選手権の賞金はいくらでるんだろう?

214 :名無し名人:2014/05/11(日) 02:21:45.29 ID:NVQKkw/y
>>207
スモホw
いい味出てるわ
軽度のアレみたいな

215 :名無し名人:2014/05/11(日) 02:22:44.80 ID:czYm+x1j
ソフト指しって、定義があるのかな

216 :名無し名人:2014/05/11(日) 02:25:41.38 ID:65pbcdn5
このスレだけ異様に日本語間違ってる人多いけど

やはり・・・

217 :名無し名人:2014/05/11(日) 02:30:24.16 ID:NVQKkw/y
>>200
「Aspery」とかw
こういうところで、どういう奴が書いてるかバレてしまうワケだ
お気の毒さまww

218 :名無し名人:2014/05/11(日) 04:38:03.04 ID:t391IAeo
まあでもまだ勝ったり負けたりってとこだからな
絶対に勝てないと言う所までいかないと

219 :名無し名人:2014/05/11(日) 05:13:29.22 ID:aYqNq3EV
>>213
250万ドル(二億円以上)とか言われてなかったっけ?

220 :名無し名人:2014/05/11(日) 05:57:13.59 ID:DNlLwvfk
>>188
同意

221 :名無し名人:2014/05/11(日) 07:36:55.30 ID:mDGrD7d8
「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

222 :名無し名人:2014/05/11(日) 07:40:31.77 ID:78iOr9ft
>>206
確かにどう考えてもお前はガイジだわwww

223 :名無し名人:2014/05/11(日) 07:50:15.53 ID:TWWDzTkZ
>>196
>ソフトも今後、急速に強くなることは無いんじゃないかね。
>強くなればなるほど微妙な調整、検証が必要になる。
>しかしながらそんなリソース持っている開発者が居ないし、
>大企業が数十数百億と掛けて開発する意義がないしね

アマ級位の開発者がコンピュータ選手権で決勝進出している

>>202
>スマホで超えることに何の意味があるんだよw

電車の中でプレイできるようになる


プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の主張

・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・CPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・人間1人に対して複数のCPUは卑怯
・人間1人に対して複数のコアは卑怯
・開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、ソフトの事前貸出しをしてソフトを研究して対等にする必要がある
・コンピュータは計算速度が速いので、プロ棋士の持ち時間を長くしないと対等にならない
・コンピュータは完璧な記憶力なので、プロ棋士が継ぎ盤を使って対等になる

224 :名無し名人:2014/05/11(日) 07:50:53.42 ID:gOgCcXaZ
もうプロ厨もソフト厨もほとんどいない
塚田No.2馬鹿の目立った活動も見られない
残ったのはプロはA級、直近A級でさえソフトに負ける
電王戦はプロの大幅負け越しという事実

225 :名無し名人:2014/05/11(日) 07:54:25.41 ID:C092v7JU
素モーホに敗れる野月

226 :名無し名人:2014/05/11(日) 08:10:28.98 ID:VQD0sWb9
実態は、

・評価関数はまだまだ未完成(探索で補っている)→ノビシロありまくり
・探索速度をあげるだけでも強くなる
・評価関数を改善すればクラスタにも結構対抗できるぐらい強くなる
・そのうちプロ棋士の棋譜は却って弱くなるので不要に
・人間に理解不能な超絶手の応酬になると、時間や継ぎ盤でどうにかならない領域に
(今は追い越し中の一時的な期間だから有効なだけ)

227 :名無し名人:2014/05/11(日) 08:36:10.54 ID:TWWDzTkZ
>>205
>5〜6年前は、さすがに携帯でソフト>名人は話半分だったが

その頃でも、ある程度コンピュータ将棋の知識があれば、携帯ソフト>名人は時間の問題だと分かっていた
3年くらい前にスマホが名人より強くなると書かれていたが、プロ厨が散々否定していた
プロ厨は昔から嘘を連発している

228 :名無し名人:2014/05/11(日) 08:51:59.38 ID:VQD0sWb9
先を正しく予測できる人間はそれほど多くない。
正しい知識に基づく正確な予測というのは、それなりの情報収集をしていないと無理っぽい。
あとは現状と体感による経験則から予測しそこねるのも多い。
特に指数関数的な伸びに対して、直線で予測するようなのが典型例

229 :名無し名人:2014/05/11(日) 09:17:22.03 ID:SehfBzVX
コンピュータは6年前にアマ名人(C2)クラスに勝っている
3年後くらいには名人を超えると予測されていた(※参照)
その数年後に手の平サイズのハードが名人を超えることは容易に予測できた

1985年 森田将棋 五級
1995年 この頃にアマ初段に達する
2005年 アマチュア竜王戦でベスト16
2008年 アマ名人クラスに勝つ

※ チェスと同様に事前貸出しなしのクラスタで対局していたら、2011年頃に名人に勝ち越していたと思われる

230 :名無し名人:2014/05/11(日) 09:31:10.83 ID:lF8pQxC+
ソフト厨って何でそんな必死に長文書くの?
どんだけ私生活でストレス溜まってんの?

231 :名無し名人:2014/05/11(日) 09:49:39.86 ID:XX2UbdcX
>>229
2007年に22歳の渡辺明と互角の勝負をしてる

このときすでに名人といい勝負だったのではないか

232 :名無し名人:2014/05/11(日) 09:52:38.20 ID:I28roOaR
結局、ソフトはトップ棋士にはまだまだ勝てないから電王戦終了ってことだね
電王戦は忘れて名人戦観ろよ、最高峰の将棋やってるぞ

233 :名無し名人:2014/05/11(日) 09:54:14.34 ID:ka+4bM0e
>>231
渡辺明の感想は奨励会三段クラスではなかったかな
名人といい勝負に至るにはもう数年を要したはず

234 :名無し名人:2014/05/11(日) 09:57:07.89 ID:E4HW1Uf7
お前ら後1年も同じネタでウダウダやり続けるのか
ほんと暇だなw

235 :名無し名人:2014/05/11(日) 10:03:14.03 ID:ka+4bM0e
>>232
名人戦第三局は後から棋譜を見た
森内竜王名人が淡白だったような

236 :名無し名人:2014/05/11(日) 10:06:49.59 ID:xpEbWQeK
>>235
淡白か?

237 :名無し名人:2014/05/11(日) 10:14:32.21 ID:j8Uno+2C
4局で終わったら残りの3局森内+Aperyのソフト指しでやって欲しい

238 :名無し名人:2014/05/11(日) 10:15:44.39 ID:H3UTqv3l
>>234
連盟が開国しない限り、もう永久に機械vsプロを見ることはないよ。
棋士が、スマホ、10秒、角落ちなど萎えるハンデを受け入れるとは思えない。

連盟や棋士は、自分たちの興行だと勘違いして未だに愚かな発言してる
開発者の協力があって成り立つ興行なんだが。

自分は、機械vsプロから、機械vs機械に期待している。
ドワンゴは是非、ソフト同士の戦いを盛り上げてほしい。
ボンクラの伊藤さんによるとスレをチェックしてるらしいし。

プロ厨は40歳代の衰えたハニウ君とモリチ君の将棋をマンセすればいい。
どんだけレベル下がってんだよという話。

239 :名無し名人:2014/05/11(日) 10:23:58.82 ID:64FVwk2V
ほんとにおんなじことを繰り返し繰り返し書いてるね。。。

九官鳥のようだ

240 :名無し名人:2014/05/11(日) 10:52:21.18 ID:VQD0sWb9
>233
奨励会三段ということは弱いプロより上ということで結構意味深な発言と話題になったな。
そのあとで二段〜三段くらいとか微妙な修正したけど。

保木と共著で書いた本では、強くなったけどまだまだトップには遠いと。
ずっと抜かれないように頑張る宣言してた

241 :名無し名人:2014/05/11(日) 10:54:52.91 ID:SehfBzVX
>>231>233
ソフトの事前貸出しなしで最後に勝利したのが渡辺竜王(当時)だった
巷に出回ってたバージョンの弱点を研究したが、中身が違いすぎて役に立たなかった
その後の対局で勝った棋士は、本番と同じか本番に近いバージョンのソフトを事前に借りていた

>>238
今年と同じルールだと来年は棋士の5敗になる
以下がその理由
・貸出し対策としての差し手に多様性を持たせる手法が進歩する
・来年5位のソフは今年1位のソフトより強くなる

機械vsプロはないかもしれない

242 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:00:39.77 ID:H3UTqv3l
「ハニウ先生すげ〜将棋おもすれ〜

のプロ厨のほうがワンパだと思うけどね。ソフトで解析すれば、たいしたことはない。
ニコでも、同じようなマンセーレスしてるらしいけど、あれは、サクラか運営なのかな?

麻雀スレで、運営がサクラ・レスしてるの晒されてたの見たな。
レス盛りあげ工作は当然ながらあるだろw 
来場者数の工作はあるのかな?

まず、来場者数は基準が全く明らかにされていない。
1アカウントが10秒でも滞在すればカウントされるのか
リロードで増えるのか、いや増えない、リアルはわからない。
たまに来場数が数万単位で変な動きする。増えたり減ったり。
イカとかムシとか生き物をダダ流しすると数十万いってたり
将棋はニコニコで人気ということだが、怪しさスリルは満点だw

いずれにせよ、機械vsプロは廃止だから、このスレはもう存在意義はない。

「ハニウ先生マンセ〜 vs ソフト同士でやれば〜

で埋めていけばいい。もう対戦はないんだから。

243 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:02:34.61 ID:c7SyxNMT
以前はノルマがあったみたいで交代で1日200レスとか書いてたよな。
最近は少し減ったから何かと掛け持ち任務になったのかも

244 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:07:40.58 ID:H3UTqv3l
>>240
ああ、言ってたね。
昔は、奨励会三段を抜けるのはB1の力が必要と言われていた。
最近は、だいぶ落ちててC1くらいだろう。

いずれにせよ、抜けるのは爆発力が必要。
それに、人間が将棋が最も強いのは、10代後半〜20台前半。
中原、谷川、羽生、覇者は、その年に名人をとっている。
いずれにせよ、奨励会三段>C2は誰でも知ってる確定。

渡辺が、慌てて二段〜と変えたのは理由があるんだよw

245 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:08:41.91 ID:czYm+x1j
プロ厨さんは、A級なら勝てるとか、羽生さんとやるにはまだまだ早いとか、一体どれだけポジティブシンキングの訓練したらそう思えるんだろうねw
あれだけプロが負け倒してるのにw

さすがのプロ厨さんたちも、まさか豊島さんのハメ手なぞり将棋での、あの笑撃の崩壊&圧勝っぷりを、
全ての棋士vsソフトの対局に一般化できるとか思ってる訳でもないんだろう
………もしかして本気で思ってる?w

246 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:15:19.01 ID:k0K6Wc7A
プロ厨の連中はなんでこんなに頑なに対局拒むのか理解できない
ささっとやってささっと勝てばいいだけじゃない

247 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:16:22.76 ID:H3UTqv3l
>>241
チェスと違って、将棋棋士は逃げ回り吠えてたから対局数データが少なすぎる。
どこで、機械>人間なのか、推測するにも難儀する。

ボンクラ伊藤さんは、24での実績を踏まえて2012としてるけど
2010「あから」にハニウが勝てたかどうか怪しい。

逃げ回り吠えて惨敗した連盟さんには呆れる。
棋力は落ちてるけど、プライドだけはべらぼうに高いから始末に終えない。

248 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:17:10.76 ID:ufvD6NJU
推奨NGワード:「プロ厨」「ハニュウ」「なぞり」

249 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:28:50.05 ID:H3UTqv3l
>>248
見たくない現実から逃避の鎖国ですね。まるで連盟/棋士じゃないかwww

250 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:30:40.22 ID:czYm+x1j
別にプロ厨さんをおちょくるのが楽しいとか、目的とか、そういうわけじゃないんだけどね
早く普通に話ができるレベルに、現状認識のレベルが追いついて欲しいなあと、彼らの成長を期待してるのであって

251 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:46:50.64 ID:64FVwk2V
見たくないならNGすればいいだろと言い、
NGにしたら現実から逃げていると言う
そうした矛盾を指摘するとファビョル

252 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:48:20.01 ID:wcA3Fm+j
>>210
子供そのものが減っているのに気が付いていないのか

253 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:50:53.13 ID:czYm+x1j
>>251
NGすればいいだろと言うのと、現実から逃げていると言う、2つの指摘は、両立し得る
だから矛盾じゃない OK?

254 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:52:09.22 ID:H3UTqv3l
三浦でも屋敷でも、対局日に顔色が悪い、不安そうだった。
特に三浦は頬までやせてて、
ニコでも「どうしたんだろ?」「三浦はこの日のために命削ってる」
みたいなレスがついてた。

実際は、練習でまるで勝てない、試合で勝てというほうが無理な話
本人は、公開晒し徒刑場に行くようなもんだった。
Aの看板しょってたし、屋敷落ちたのも、多分に影響かもしれない。
残忍すぎた。

Aでさえ、この始末/重圧だから、仮にタイトル背負ってたら
家で何度やっても勝てない、なぞり攻略見つからない
ノイローゼで壊れるか、当日に漏らして中止になるかも。
割とマジで。

機械vs人間を見世物で金儲けにしようとしてる環境でやれるわけがない。
むしろ、5年〜10年して、機械に人間が勝つ?あるわけないだろバカスw
になって、対局禁止令を解除すれば、棋士は余興やブログでやりだすと思う。

見栄がなくなり、金がからまなくなって、初めて、まともに話できる。

255 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:52:38.76 ID:64FVwk2V
まあ嫌われても仕方ないね

256 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:57:21.43 ID:k0K6Wc7A
>>254
プロ棋士が見世物じゃなきゃなんなんだ?
見世物だろ?プロなんだから

257 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:59:10.27 ID:FtWC07vS
真性に便乗した基地害がわらわら沸いてるなw

258 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:02:10.98 ID:xQsO1n/6
羽生さんが何か言ってたけど、桂馬を横に跳べるようにルール
改正してみたらどうだろうか。暫く人が勝てるようになるかと。

259 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:16:47.15 ID:H3UTqv3l
そんな難しいルールだめぽ。すぐ機械に対策される。
第4回電王戦は、ソフトは棋士に勝ってはいけないルールにすればいい。
第3回も暗黙にそうだが、開発は勝つ方向で対策して成果してしまった。
次回は、いかにうまく負けるかで。

260 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:30:37.96 ID:PX+WXN5q
>>232
アフォをこの隔離板から出す挑発行為は止めろ

261 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:33:33.49 ID:65pbcdn5
つーか電王戦やってないからすでに名人戦スレに基地害が流出してるんだが

262 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:38:10.84 ID:vMwMneFs
そういえばfc2の名人戦リアルタイム中継のコメント欄にも
チョンが荒らしに来てたね

263 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:39:06.73 ID:H3UTqv3l
まだ見てる人もいるんだ。自分は棋士同士は全く興味なくなったけど。

あと10年か20年して、ソフトから逃げながら吠えたシミのついてない
次の強い世代がでてきたら、また見るかも。

264 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:49:31.60 ID:H3UTqv3l
>>262
どんな荒らししてたの?
ソフト>人間・見る価値なし
みたいなの?

それは、連盟/棋士は10年くらい我慢しないとね。
前半は事実だし、後半は、逃げながら吠えてたブーメランだし
揶揄されるのは仕方ない。自分は見ないからしないけど。

265 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:53:30.98 ID:ka+4bM0e
>>236
中盤で形勢を損ねてコロッと負けた感があったからね

266 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:58:17.97 ID:VQD0sWb9
しかしかつては弱かったのだから、勝てるうちに勝っておけばよかった。
対局禁止令は結果としては大悪手ということだな。

「ビジネスチャンスと捉えている」というのが本気だったのか(鎖国の口実とか?)
本気だとしたら、リーマンショックでスポンサーが見つからなかった不運が残念

267 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:04:40.21 ID:P/bHThRr
どうした。floodgateでNDFがやってるぞ。

268 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:15:46.34 ID:iDavMOvh
NDFのレーティング3500間近w
もうこれ人間じゃまず勝てねーよw

269 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:19:36.86 ID:H3UTqv3l
そね、禁止令が最悪だったね。

もうアマトップより強いんだしゴミプロ勝てないのはわかってたし
別に、ハッチーが負けても驚かない。
金賭けて見世物でやるのと余興は別物だし、チェスでわかってるんだし
なんであんな発狂鎖国したかバカスw 今でも鎖国中だけどバカスx2w

棋譜が全く残らず、どこで、機械>人間か評価が定まらない。

あと、リーマン云々はスポンサーのお断り口実だろう。
3億円とか価値があるわけがない、
最終的な提示は、ボナンザvs渡辺に、毛の生えた程度だったと思う。
米長は騙されやすいから、電通の企画を心待ちにしてたんだろうな。
そして、ムダに空白期間を作ってしまったバカスw

270 :神様:2014/05/11(日) 13:21:24.42 ID:N/OJni/9
NDFは、初回はBonanzaに勝ったけど、決勝ではBonanzaに負けてる。
要するに、どれをとりましても大差は無いと思われます。。。
ちまたに溢れかえってる将棋ソフトはみんな同じなんですよぉ〜〜〜!☆!☆、

271 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:21:39.36 ID:H3UTqv3l
>>268
だから、もう人間置き去り、比べることが間違っているというにw

272 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:22:52.98 ID:vT3t8ZfH
人間とコンピューターのどっちが強いかなどはどうでもいいが
これだけコンピューターが強くなっている現状からしたら
プロ棋士の対局でカンニング防止が必要だ

連盟の動きを見てると棋士性善説に立ってるようだが、
生活のかかった棋士が絶対にやらないとは言い切れない

273 :神様:2014/05/11(日) 13:24:25.05 ID:N/OJni/9
268へ、
私は宇宙人だが、3500以上あるぞ!!
将棋ソフトなんか屁でもない!!☆!☆、

274 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:28:33.86 ID:H3UTqv3l
>>272
連盟は去年に電源オフ規定してるよ。元記事リンクない。

>携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
>そこで日本将棋連盟は10月1日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、
>「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。

275 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:32:14.11 ID:NVQKkw/y
>>259
> すぐ機械に対策される

「対策」ってどうやんだ?
「すぐ」ってどんくらい?

テキトー言ってんだろ?

276 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:34:52.55 ID:Tr0vQz6s
電源を切ってる事を第三者が確認しないことには各自配慮となんら変わりはないんじゃないかw
というか持ち物検査でもしない限り意味ないだろソレは
トイレまで監視人とかが付いていくというのなら話は別だが

277 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:51:32.60 ID:P/bHThRr
渡辺vsBonanza(2007)。後は・・・まあいいや。

278 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:54:00.93 ID:uCiMx+x7
>>268
そんなことはない

279 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:56:35.80 ID:vMwMneFs
対ソフト対策奥義。

加藤一二三流ストーブ戦法

280 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:57:49.80 ID:CE2NAPIJ
>>275
てか、機械の方が対応早く出来るんじやゃないかなw
人間の方が今までの定石捨てて頭切り替えるの大変だぞw

281 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:00:35.63 ID:vMwMneFs
甲斐智美さんに一局指させてみたいな。あの人、大物食いだから。
A級に勝ったあとでアマチュアに負けるとか、普通ありえんもん。
普通じゃないというのは凄いことです

282 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:11:16.12 ID:H3UTqv3l
>>276
規定だから、バレたら総会でペナルティされると理解すればいい。
いままでは、仮にバレても平気。

283 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:12:41.38 ID:uCiMx+x7
>>280
まず人間が対応してコンピュータはそれを参考にして強くなるという
今のコンピュータ将棋と同じ道をたどると思うが
今までのデータを捨てるのはコンピュータも同じだからね
人間の経験なしにどうやってコンピュータが途中の形を見て形勢の良し悪しを評価するというのかね

284 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:25:49.46 ID:H3UTqv3l
>>275
むしろハニウ君の発言が全く根拠がないテキトーなんだが。

例えば
プロ厨は、ソフトは駒落ちは苦手とか主張するが、
対策してないだけで、定跡入れれば強くなるだろう。
第3回は「なぞり」でプロが勝つ予定だったが
ponanza は1週間程度のランダム対策で、「なぞり」が効かず屋敷は惨敗した。
駒効きの変更も機械の対策は容易だろう。

棋士は、平均して、理解力が一般人より遥かに劣っていると思う。
ハニウ君のファンなのはかまわないが、ハニウ君の痛いアスペ発言を
妄信するのはいいとは思わない。将棋以外の理解は幼稚園なんだから。

285 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:34:17.92 ID:NVQKkw/y
>>280
「定石」じゃなくて「定跡」と書いた方がいいと思う

286 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:34:52.33 ID:H3UTqv3l
>>283
すでに環境が整ってるから機械同士に対戦させて棋譜すればいい。

手法云々より、
これは、かなり前のハニウ君の発言だと思うが、
ハニウ君の頭の中に、発言時に、ボナメソドとか手法とか何もない、つまり、
「インパクトがない 云々と同じで

ハニウ君の発言自体が全く根拠がないテキトー。

将棋しかできない、一般人より理解の劣るアスペだから仕方ないけど
勝手な根拠レスして、それを連盟/棋士の信者が持ち上げるのはいくない。

言いたいことがわかるだろうか?難しいだろうか?

287 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:39:46.27 ID:DNlLwvfk
>>250
ゆとりやキチ○イに良くある間違いは

「僕は普通の事言ってるだけ」
「僕は本当の事言ってるだけ」

ってのが、まず、本人が普通じゃないから成立しない事と、本人がそれを自覚しない事だ(笑)

288 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:43:06.19 ID:DNlLwvfk
>>257
・プロ厨連呼の子

そして

・僕はプロ厨でもソフト厨でもない(自称中立)子ね(笑)

289 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:48:33.62 ID:vMwMneFs
連盟の免状なんかいらねえ

と、言っているのに
それでもプロ厨認定して来るんだから、
どこが「中立」なんだか 笑

290 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:54:12.85 ID:NVQKkw/y
>>286
> すでに環境が整ってるから機械同士に対戦させて棋譜すればいい

その理屈が可能ならば、この際人間の棋譜なんかは排除して
機械同士に対戦させて生成した棋譜だけに限定して
機械学習を1からすべてやり直した方がよっぽど強くなりそうだな

でも、なんでそうしないんだろうね?

291 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:55:45.39 ID:vMwMneFs
連盟も免状なんかいらないし、
劇指しもウィルソンも買わないが
名人戦はとても楽しめました

↑これでプロ信者扱いなんだから、キチガイとは話はできない

292 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:57:33.23 ID:vMwMneFs
> すでに環境が整ってるから機械同士に対戦させて棋譜すればいい

じゃ、もう電王戦やる必要ないね。お互いにいい話だ

293 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:58:28.51 ID:vMwMneFs
なんでコンピュータ将棋スレのほうに行かないのかな?

294 :名無し名人:2014/05/11(日) 15:05:50.61 ID:P/bHThRr
floodgateでponanza vs yssが始まってるというのに。

295 :名無し名人:2014/05/11(日) 15:19:47.00 ID:QLCn1v4C
そろそろソフトが「名人」を名乗ってもいいころじゃないかな。

296 :名無し名人:2014/05/11(日) 15:27:28.76 ID:MshMfmdC
>>295
名乗りたきゃ勝手に名乗ればいいんでね?
開発者からすりゃそんな一文にもならん事鼻で笑うと思うけど

297 :名無し名人:2014/05/11(日) 15:27:37.17 ID:CE2NAPIJ
>>295
C2からなw

298 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:24:46.40 ID:f08IfX1f
>>293
無知だし電波だからコンピュータ将棋スレでは相手にされない

299 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:39:56.41 ID:t5MLm24+
電王手くんの代わりに将棋を理解してない芸人にやらそうぜ。
江頭にやらせて
「おい羽生!とっとと指せよ!」
とか言わせた方が楽しいじゃん。

【だって、真面目にやったところで棋理には関係ないんでしょ?】

で、羽生が投了したら江頭がボディスラムをお見舞いして駒が飛び散りまくりwwwww

300 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:40:55.55 ID:gOgCcXaZ
お互いにいい話とか電王戦やってほしくないのかよ
なんでそんなやつがここに粘着してんだよ

301 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:44:42.12 ID:gLqVew5d
>>295
伊藤電王ならやってくれそうw

302 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:45:22.62 ID:H3UTqv3l
>>290
>>292
開発者は、使えるリソースを利用してるだけだと思うが。
棋譜に著作権があるとでも思ってるのかな。
以前、連盟は実際に棋譜著作権を主張しようとして、弁護士に相談し金だけとられて
終わったらしいが。

自分は、ハニウ君は、一般人より理解の劣るアスペだから
ところどころ発言に難があるのは仕方ない。将棋以外は頭パ〜ンだから。

ただ、ハニウ君の頭パ〜ンの根拠レスを、連盟/棋士の信者が持ち上げすぎるのはいくない。

どこか、理解しにくいところがあるかな?

303 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:50:53.05 ID:H3UTqv3l
>>291
だて、お前は頭パーンの馬鹿低脳だから。

>>144
>私が名人戦を通しで見たのは
>昨日が初めて、むしろ初心者に近い

>しかし昨日のハブさんの将棋は間違いなく見事だ将棋だな

初心者で棋戦を初めて見て機械も使わず、どうしてハニウ君の将棋が見事と
理解できるのかサパリわからん。

つまり、ハニウ君マンセーありき。

それで、電王戦の意義とか余計な口出しするから、頭パーンと認定してるんだが
文句ある?コテハンに「馬鹿低脳君」としとけよw

304 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:52:12.86 ID:6bBICIcz
>>295
人じゃないから名人はおかしい

305 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:55:09.25 ID:fYdRR0s+
人間はソフトの考え方をもっと取り入れれば良いと思うんだよね。
屋敷は、ponanzaとの練習対局の結果、1六香は予想の範囲内だったそうだ。
決して、人間の将棋と完全に相いれないものではないと思うのだが。
羽生も、案外大駒を狙い撃ちにすることが多いし、
取り入れようと思えば取り入れられるんじゃないかねー。

306 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:00:26.59 ID:H3UTqv3l
>>293
自分の主張は
機械vs人間をやるなら、こずるい隠し工作ハンデのような卑劣なことはしないで
プロの角落ち下手にしろ。
わかりやすくていい。

連盟/棋士が難色するなら、ドワンゴは、
機械vs人間は捨てて、機械vs機械を盛り上げてほしい。
駒落ちを嫌がるなら仕方ない。

囲碁なら、機械が強くなれば置けばいいだけ、別に問題ないと思うが
なぜ、将棋屋は、弱いくせにプライドだけは高いかバカス

こういうのは、ソフトスレで主張することではないと思う。

307 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:00:43.08 ID:Xn1lDwhv
共存共栄できればそれでいいと思うけど、
このスレにいるような連中がソフト側にいるというなら、
共存は出来ないよね

308 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:05:31.67 ID:H3UTqv3l
>>307
共存なんてできるわけがないだろ。

上の田丸の低脳ジジイがつい本音漏らしたけど
連盟/棋士は、電王戦を自分たちの商売道具、金儲けの手段としか考えてない。
開発者に労いも感謝もない。ほとんど報酬なしのボランティなのに。

自分たちの、金・金・金、 普及も、自分たちに、陽があたるようオイシイように
それがデフォなんだから。
将棋の普及なんてどうでもいいんだよ。自分らがよければそれでいい。

田丸みたいな雑魚小物は、うっかり本音を漏らしてて笑えるわw
本人気がつかないだろうけど、馬鹿低脳だからwww

309 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:12:10.84 ID:H3UTqv3l
伊藤ブログ見ればわかるけど、

連盟には、電王戦に関して、開発者への感謝、協力してくれてありがとう
強くなって驚いた、脱帽だよ・・・
そういう、まともな人間がもつだろう意識は全くないゼロなんで笑える。
棋士個人は、違う人もいるだろうけど、連盟としては皆無ナッシング。

自分たちがよければ、いい陽があたればいい。
金くれ、金・金・金。
よくも、恥かかせたな、仕返ししてやる。機関誌で中傷してやる。
子供かよw だから、伊藤さんに

連盟は幼稚なロケット団

と笑われる。

310 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:16:23.07 ID:gOgCcXaZ
なんだよソフト側って
そもそもここにいる連中に影響力があるとでも思ってるのか

311 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:17:51.32 ID:fYdRR0s+
ソフト対ソフトの超長時間将棋を見たいねえ。
クラスタおkのトップソフト同士の持ち時間9時間対局、
解説陣はA級棋士、聞き手も女流トップクラスとかだったら、
もう絶対見るんだけどなあ。

312 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:19:24.47 ID:MY8QZ9+f
>>307
このスレは
人を馬鹿にして喜びたいだけの連中と
その介護者から成り立ってるから
画期的な新薬が開発されない限り
非常に難しいと思う

313 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:20:32.21 ID:H3UTqv3l
>>305
△16香車は人間には受け入れがたい感覚だけど
じゃあ、あそこからponanza に勝てる棋士はというと、おそらくゼロ誰もいないだろう。

>渡辺明と保木邦仁の「ボナンザvs勝負脳」で、保木さんが印象深いことをいっていた。
>面白いのは、当初、コンピューターチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、
>揶揄すべきような手であった。「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」
>「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。ところがそんな中傷に対して
>文字通り聞く耳を持たないコンピューターはどんどん強くなっていった。
>そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、
>「コンピューターチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
>これは意外なことだが、人間というものはそんなものなのかもしれない。
>コンピューターにしてみれば、単なる計算結果なのだが、その一手、
>たとえばポーンをひとつ前に進めた手に、人間は奥深さを感じた。「渋い!」というわけである。


もしかしたら、△16香車も、そのうち評価が逆転するかもしれない。

自分は、それ以前に、研究家の屋敷が、ponanza に序盤で負けにしたのがショックだった。
おそらく、ポナックスは、プロは研究のために買うだろう。素人には必要はないだろうが。
プロは買わないと、ポナの手を序盤で食らってコロリン負かされる。

314 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:27:09.32 ID:Xn1lDwhv
>>312
なるほど・・・
不治の病に侵されているのであれば、
このように荒むのも致し方ないことかもしれないですね

315 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:29:10.69 ID:fYdRR0s+
>>313
そもそも、あの局面、1六香よりも明らかな有効手があった、
という研究結果は出ているのだろうか?
気になってGPSで色々検討してみたんだが、
7六桂も5四香も、途中で攻めが緩むんだよね。
そして、そうなると1九の角が生きている以上、
9三歩成→8三と〜9一香成→9二飛打とかで後手玉は一気に寄ってしまう。

316 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:30:54.46 ID:DNlLwvfk
>>307

>>307-308

317 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:33:33.05 ID:Xn1lDwhv
ウン、だから難治性の疾病ですよね

318 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:36:21.30 ID:Xn1lDwhv
泳ぐのを止めたら死んでしまう魚のように
罵倒嘲笑を止めた瞬間に心臓が停止する、みたいな

そういう病気なんでしょ?

319 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:37:01.54 ID:MY8QZ9+f
>>314
介護者どころか身内からも見放された
botみたいなのもいるし

320 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:38:55.70 ID:DNlLwvfk
そもそも、フツーの感性で、プロに駒落ちしろとか言わない(笑)

自分で別々のソフトでも買って、一手一手打ち込んで、へぇ〜ほぉ〜とか言ってれば誰にも迷惑かけないのに。

お手軽に感動できてお手軽に強くなれて

メデタシメデタシ

321 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:41:14.65 ID:MY8QZ9+f
>>318
そうそうw
なかなか上手いこと言うね

322 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:51:19.75 ID:gOgCcXaZ
電王戦の話題を一切せずここにいる連中の分析ばかりしているやつの目的は?
電王戦妨害したいのか
塚田No.2馬鹿の成れの果てか

323 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:54:59.44 ID:H3UTqv3l
>>315
自分も考えたが
後手は、飛車と小駒の3枚替えにしたから、第一感は物量で玉頭狙い54香車だが
指摘のように、9筋に手がついてて、角筋活きて飛車もたれ容易ではない。

△16香は率悪いが、後手は角を手駒にすれば、
先手から飛車打ちを完璧防御の意味がある。
下手に打つと、あっさりとられる。本譜も二枚飛車を持ち腐れにした。
角逃げ回るし、先手に手番がなかなかまわらない。
成り香よられて、△15角と決めにこられて、手持ち飛車はムダ駒が確定。
もう打ち込む暇はない。寄るか入り玉できるかだけの勝負。
言い換えれば、ずっと後手のターン。

初めて並べた時は、「機械のような手」で、ね〜よと笑ったけど、
だんだん恐ろしさが染みてきた。というのが本音。

△16香は「渋い」というわけである。

324 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:57:13.57 ID:Xn1lDwhv
>>322
最初していたんだけど、基地害が荒らすから

仕方ないです

325 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:57:20.34 ID:H3UTqv3l
>>322
電王戦は次回もあるだろう。ソフト・トーナメントのほうは。
これは、盛り上げてほしい。

対人はもうないだろ。
あると思うなら、ルールと人間面子を書いてみな。「嘲笑」してあげるからw

326 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:58:54.60 ID:Xn1lDwhv
私は「初心者」だったんで、
当初は連盟側に批判的だったんですよね
しかし内情がわかってくるとね、また立ち位置も変わりますね

327 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:01:27.35 ID:H3UTqv3l
自分は、連盟が田丸みたいなアサハカな小物爺さんの組織だと思ってたので
ああ、やぱり連盟は自分さえよければいいんだな、将棋屋らしいな
開発者への配慮はまるでないな、
伊藤ブログの通りだなと
思うわけです。

328 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:02:54.82 ID:DNlLwvfk
>>322
あんたの言う
「電王戦の妨害」

って何?

>>310
で、あんたが触れてるが、こんな2ちゃんのスレに電王戦に影響を与える力など無い訳で。

それとも、プロを馬鹿にする事とかは、電王戦を成功へ導いたりする訳?

329 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:16:32.98 ID:fYdRR0s+
>>323
思考ログ見てると、1五角の時点で7九銀からの一連の筋を考慮に入れてるので、
やはり相当深く読んでるという印象があるねえ。
101手目が8一成香ではないケース(6六歩、4九飛打、6六銀)
も調べてみたが、どうにも先手に明確な勝ち筋がない。

先手は駒は豊富だが金駒がなく、玉は8〜9筋に押し込められている。
後手は駒が少ないが玉の逃げ道が広く、二枚の角が成れば相当の戦力になる。
恐らく、上手く行って相入玉、大抵は負け、既にそういう局面という考えに至った。

330 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:19:03.09 ID:sLxLssI2
>>269
橋本って、その当時は「将来有望な若手」扱いだったっけ?

331 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:19:22.84 ID:aFL3pbCo
>>299
>「おい羽生!とっとと指せよ!」

めっちゃ再生されて吹いたw
しかもあの指差しアクション付きでwww

332 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:24:38.67 ID:Xn1lDwhv
私は「初心者」だったんで、
当初「プロ棋士も煮え切らない野郎揃いだな」と思ってたんですよね
しかしこのスレに来て
「ソフト礼賛者にはこういう糞みたいな連中がいるのか…」
ということを知って、認識を改めました

ですので、このスレには
プロに批判的だった初心者をプロ贔屓にするという、
そういう効果はあると思います

333 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:25:01.97 ID:gOgCcXaZ
>>328
NG登録するなりしてほっとけばいいのにしないのは
本人は妨害しているつもりになっているのかと思ってね
なんでずっと観察に来てるのか不思議だった

334 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:30:48.75 ID:2eo4Ykcr
そのうちPVでこのネタが使われそう

【海外】ホーキング博士「人工知能は人類史最悪の脅威、終わりを招くかも知れない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399794461/

335 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:31:19.31 ID:Xn1lDwhv
NGって、専用ブラウザ使わないと駄目でしょ
私はそれが面倒なんでね
だから基本は放置ですね

336 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:33:58.21 ID:Xn1lDwhv
放置というより
遠巻きにして病状観察 というほうが近いかな

337 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:40:24.58 ID:czYm+x1j
何だかプロ厨って>>287みたいにやたら、基地外とかキ○ガイとか、ちょっと信じられない言葉で罵詈雑言う人が多いよね
論理的な話が一切なく

しつけがなって子たちだな
最近ではプロ厨と言えば特に、そんな暴言レスだけして逃げるだけの存在になって来た
何でだろう?前はもっと元気あったのに。寂しい限り

338 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:41:09.82 ID:DNlLwvfk
>>333
NGって、どうやるの?
俺に関して言えば、2ちゃんで見にくるスレは2つしかなく、毎日2ちゃんとか来てる訳じゃなくて、暇で思い出した時に『過去に見たスレとか一覧?』から来てる。
で、大事なのは、キチ○イの観察に来てるんじゃなくって、このスレに来たら漏れなくキチ○イが居るってことなんだ。

339 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:44:35.84 ID:Xn1lDwhv
>>337
おまえは低脳の馬鹿で頭がバーンの野郎だ
二度と来るんじゃねえ。
10年ロムってろ。この馬鹿。



・・・は、いいんだ?

340 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:45:25.42 ID:Xn1lDwhv
↑ソフト厨の言葉だけど。

341 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:47:01.32 ID:Xn1lDwhv
自分は散々罵詈雑言を吐いておいて
他人が一言でも言い返すと「教育がなってない」って、

頭おかしいんじゃない?

342 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:47:51.25 ID:czYm+x1j
>>339
そうそうこんな感じ
汚い言葉で罵るだけで逃げるだけの存在に
論破され過ぎて元気なくて、最近では寂しい限り

どうしてプロ厨にやたら、こういう人汚い言葉使いの人が多いんだろう?
最近ではキ○ガイってレス観るだけでプロ厨率が半端ない
しつけがなってない犬だなぁ

343 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:50:23.76 ID:DNlLwvfk
>>337

>>250現状認識で言うと、キチ○イが一般人にキチ○イと言われてるだけなんだから、早く気がついて欲しいね(笑)

そもそもキチ○イが論理とか云々言っちゃダメだよ(笑)

論理とか言うなら、>>245豊島がなぞってハメたから勝ったとの主張を論理的に説明してみ?

344 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:50:37.85 ID:Xn1lDwhv
>>342
>>339-341まででワンセットなんだけど。日本語わかりますか?文脈とか。

345 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:51:42.29 ID:MY8QZ9+f
>>342
切羽詰まって新手の釣りに逃げてるの?

346 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:52:24.20 ID:Xn1lDwhv
そもそもプロ厨という人は、少なくともこのスレにはいませんよ
いるのはソフトキチガイと一般人。この二種類。

347 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:53:11.17 ID:gOgCcXaZ
>>338
2chブラウザで検索してくれ
I

348 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:55:52.95 ID:MY8QZ9+f
>>347
あんたも今は電王戦の話してないよなw

349 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:59:34.30 ID:H3UTqv3l
>>329
10数手は漏れなく評価関数効いてるからねえ。

▲6六銀を屋敷が悔やんだ、機械もそれなら互角とかあるけど
あそこで、駒を渡す手は人間には指せない。感想ならできるけどね。

△16香車は、はじめ自分も、「何これ〜機械はダメだな〜大笑いしてたが、
考えてるうちに、だんだん意味がわかってきて
今は、人間の先入見、悪い感覚のせいだと少し反省している。

ぬるい間抜けな、ハニウ・モリチなどのゴミ棋譜を並べたり
ゴミプロの解説聞いたり、対人をやってた「弊害」で、悪い癖がついてる。

これから、本当に将棋を強くなりたい子、ソフトから逃げて吠えたシミのない世代は
人間棋譜は並べない、ゴミプロ解説は聞かない、対ソフト戦とソフト解析をメインに勉強してほしい。
そうしないと、ハニウ・モリチみたいな、月並みな将棋しか指せない。

350 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:00:06.97 ID:czYm+x1j
>>344
ああ、分かりにくくてごめんね。
分かりやすいようにレベルを下げて話すね。

まず、>>339は言葉を切り貼りして並べて印象を強くして、君が言っているね、というのが一点
そのまんまそのセリフまるごと言ったレスあるの? ずいぶん印象変わるよ。 あれば抽出してみて?
でもここは本質じゃないから、絡み付かないでね つぎ。

割合がかなり多いといっているんだよ。もちろんソフト厨が使う汚い言葉も悪いよ。〜な人が多いに対して、反例上げても反論にならないんだよ
ここまでOK?

その辺踏まえて、もう一度反論を考え直してごらん
やり直し

351 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:00:50.98 ID:VL7c99US
キチガイ同士なかよくすれば(笑)

352 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:01:56.73 ID:Xn1lDwhv
>>350
ぜんぜん反論になってないね、坊や。

353 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:03:15.50 ID:gOgCcXaZ
>>348
そうだねw、反応できるネタがない、トーナメントの発表まではほぼ静観
対人はソフトの持ち時間短縮で開催可能とは思ってるけどそれ以上考えが浮かばない
プロが受け入れられるかという問題を乗り越えてほしい

354 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:03:54.24 ID:Xn1lDwhv
>>350
このスレで「罵詈雑言は止めましょう」といったら、
真っ先に抑えなきゃならんやつはただ一人、でしょ
それを放置してあんた何言ってんの?ってこと。


やり直さなくていいよ

355 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:07:12.80 ID:Xn1lDwhv
342がそもそも読解力がないがゆえの誤読なのに、
それを詭弁で言い抜けして逆にこっちが悪い、
みたいなことを強弁している時点で

もうやり直さなくていい

356 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:09:23.53 ID:czYm+x1j
>>343
どうしてプロ厨って、こういうキ○ガイって使っちゃいけない言葉を使う人がやたら多いんだろう?

357 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:13:09.39 ID:DNlLwvfk
>>356
論理はどちたの?
【TV】( ̄*)

358 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:13:17.06 ID:Xn1lDwhv
つうか、
この板に流れてきてから実感していることは
煽りがひどく古風だな、ってことだよね
その昔、私が2ちゃんに初めてやってきた頃の、
その当時の煽りのパターンとほとんど違わない。
凄く古風ですね。
伝統芸能みたい。

359 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:24:02.17 ID:vss1FyZa
アマ初段 → アマ3段 → アマ5段 → アマトップ(プロ下〜中位)
→プロトップ → 現在 

この → がだいたい3年のペースでソフトは強くなっているんだよ
これから3年、5年、10年後にはどうなっているかってことぐらい
プロ厨のみなさんにも容易に予測できますよね?

360 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:27:22.31 ID:H3UTqv3l
>>329
屋敷が角を逃げ間違えたのかと思った。
△29成り桂にたいして、▲17角から金をソッポにして角取らせる順選んだけど
▲48角なら、簡単には取られないが
でも、それは、△38歩からと金、あと△36金とか、角が標的でタコ殴りにされる。
結局本譜のように、16の香車が成って寄ってきて銀と替わる順になるけど
これは、どうやっても逃れられない、必然みたいな順になってる。

△16香車は、わかりやすく変化できない、先手が勝つチャンスが最小の、一本道ではなかろうか?
今は、16香車を笑っていた自分の感覚がアサハカで悲しい。

プロの棋譜を並べると弱くなる、プロの解説を聞くと弱くなる、対人やると弱くなる
変な先入見ができてしまう気がする。

△16香車を教訓に、これからはソフト以外は信じない、プロは相手しないようにしよう。
そうしないと、強くならない。

361 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:37:22.11 ID:DNlLwvfk
んー、同じオナニレスなら、自分の思う希望メンバーでも書こうか。

先鋒が里見香奈
副将が加藤一二三
大将が豊島
次鋒は判んない
中堅に本来の大将格。

羽生だのなんだのは現実的に出ないでしょ。

里見や加藤で一般マスコミ〜一般人をもっと注目させる。

このスレの人や町将棋行ってるお爺ちゃんや新聞の将棋欄見てる人なんて、どんなメンバーでも観ちゃう訳だし。

里見香奈は今、対ソフトの研究をしてるんだし(嘘)

362 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:44:58.72 ID:H3UTqv3l
>>330
今の、トヨシマ君くらいには期待されてた気がする。
レーティングは少し低かったかもしれない。
竜王戦の合い振りでハニウ君に勝った譜は見事だった。

ちゃんと、Aには行ったしエレエーターだったけど。
トヨシマ君は行けるかな?来年は、谷川落ちてくるからB1は少し楽だけど。

363 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:50:41.45 ID:///dMElD
>>721
>しかしなんで朝鮮人が少林寺に絡んでくるんだ?w

時は、大日本帝國大東亜戦争敗戦後、日本列島でのことである。

在日本朝鮮人聯盟(以下、朝聯)で
強盗、強姦、虐殺の限りを尽くしていた
朝鮮人テロリストたち。

時は遡る。

アメリカ合衆国政府とGHQは
日本弱体化と大日本帝國破壊のために、
内務省を解体し、
内務省特別高等警察を解体し、
治安維持法を停止し、
内務省直属大日本帝國警察庁を解体した。

これが、アニメ『人狼』で引用されている『国家警察の解体』である。

加えて、アメリカ合衆国政府とGHQは、
内務省特別高等警察と
大日本帝國陸軍特務機関軍が
協力して探偵、操作、逮捕、投獄していた
左に述べるのテロリストたちを野放しにしたのである。

共産主義テロリストら、
共産主義テロリスト朝鮮人ら、
国家破壊思想テロリストら、
重罪朝鮮人ら。

結果、日本婦女子百萬人は朝鮮人テロリストに強姦され、数十万人が虐殺された。

364 :名無し名人:2014/05/11(日) 19:52:12.26 ID:///dMElD
>>363の続きです。   >>726
>それが少林寺となんの関係が?www

アメリカ合衆国政府とGHQは
「大日本帝國破壊作戦(英語で「キャンペーン」)」
を進めた。

左の組織を破壊し尽くした。

神祇省、
大日本帝國陸軍、
大日本帝國海軍、
内務省、
大日本武徳会剣道、
大日本武徳会柔道、
日本のあらゆる種類の武術・武道類。

さらに、右の組織の再建を禁止した。

この中で、朝鮮人テロリストらは、左の凶悪犯罪事件を犯した。

百数十萬人日本人大虐殺事件、
数百萬人日本婦女子強姦事件、
数千萬件日本家屋強盗事件、
数千件朝鮮カルト教団群設立事件、など。

右の凶悪犯罪事件種別はほんの一例にすぎない。

右の虐殺、強姦、強盗、カルト乱立事件に対して、
大日本帝國政府、日本警察、日本武術家たち、などは、
凶悪犯罪事件等に対抗等することを、GHQに厳しく禁止されていた。
そして、大日本帝國と大日本帝國臣民は、破壊され尽くした。

365 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:02:52.83 ID:9GGWl4QJ
ソフト同士の対戦なんて、いつも同じ顔ぶれ過ぎてつまらん。

人間は一局指すだけでも疲労困憊し、心身をすり減らしているが、そこにこそ単に将棋という枠を超えた、
普遍的な人間性というものがある。

ソフトが強くなっても、誰も得をする人間がいない。
指しているのは開発者でなくソフトだからだ
flood gate の対局のどこに意味を見いだせるというのか。

366 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:04:37.10 ID:7Ogjg9pX
羽生がどうとかいう以前に、塚田より遥かに弱い
ゴミクソソフト厨が将棋ソフトの手を解説するとかwww
全く説得力ないな。

367 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:09:40.20 ID:H3UTqv3l
>>366
ソフト見ながらやってるから、ハニウ君より強いと思うよ。
ハニウ君は人間だから抜けるから。
木村との将棋で3手詰めうっかりしたし。人間の限界なんだよ。

これから将棋を強くなりたい子は、ハニウ君みたいな抜け将棋じゃなくて
ソフト戦やソフト解析で勉強してほしい。
雑魚プロの悪い癖や感覚つけないように。

368 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:12:43.52 ID:Xn1lDwhv
コンピュータ将棋の本スレはほとんど見ないから知らないけど
ここにいるソフト礼賛者というのは文字通り

虎の威を借る狐

という、その言葉通りの連中なんで、私はそれが嫌ですね

369 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:18:23.80 ID:Xn1lDwhv
「低級者は黙ってろというプロの尊大さが気に食わないのだ」と言いながら
「初心者は口出しするな。お前に名人戦の見事さがわかるはずがない」とか
「馬鹿低脳、頭がバーン」とか誹謗中傷好き放題わめいておいて
「キチガイは差別擁護だからよくない」とか、

とにかく自分都合で勝手。まさに頭がバーン

370 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:19:38.64 ID:zaCL2hqb
【人間同士が真面目にやったところで棋理には関係ないんでしょ?】

371 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:20:37.77 ID:H3UTqv3l
>>368
そろばん屋「電卓には計算にインパクトがない

372 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:24:58.39 ID:vss1FyZa
>>368
ハ? 
事実を書き込んでいるだけだが?

373 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:26:46.01 ID:9GGWl4QJ
ソフトに個性はありません。将棋指しでもありません。
ソフトに勝つ場合は攻略法を身に付けるのが最適なので、
ソフトに勝てるようになっても強くなりません。

374 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:28:09.52 ID:Xn1lDwhv
>>361
私が選ぶ第四回電気王様戦メンバー

先鋒 里見香奈
次鋒 加藤一二三
中堅 甲斐智美
副将 香川番長
大将 谷川会長

控え 森下卓盤駒九段

375 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:29:42.66 ID:Xn1lDwhv
>>372
あなたはまず、「虎の威を借る狐」の意味をネット辞書で引きなさい

376 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:32:32.68 ID:H3UTqv3l
>>370
強いソフトの差し回し見ると、
相手の指し手を限定して、選択を狭める、締め上げてくる感じがするね。
圧迫感が半端ない。少しでもよくなったら、紛れにくい手順を選んでる気さえする。

人間の格言みたいな指し方が、計算結果ででてくるのは、そら恐ろしいね。

ソフトは、まだまだ強くなるし、使い方によって、人間も強くなるだろう。
ハニウとかモリチなどの古い間抜けな将棋に染まってない、子供に期待しよう。
今は過渡期だから、当面は、雑魚しかでないだろう。

10年20年すると、よい将棋指しがでてくる気がする。

377 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:35:16.53 ID:vss1FyZa
>>375
あなたは計算で電卓を使う場合に
「虎の威を借りる狐」だというたとえが適当だと思うの?

ソフト側は計算機(ソフト)はそろばん(プロ棋士)を凌駕していると主張しているだけ

378 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:37:32.19 ID:9GGWl4QJ
人間の手助けをしてくれるのがソフトの本懐らしいが
その恩恵を一番受けられるはずのプログラマが、
一個人としては誰ひとりプロに勝つことができません。

ソフトが人間を助けるという前提が成り立っていないんだが

379 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:40:22.97 ID:H3UTqv3l
佐藤康だけ、奨励会がソフトで詰み検討しようとしたら怒りだしたの。

今は、考えを変えたかもしれないけど、
馬鹿が師匠とかやってると、子供も伸びないだろうね。

旧弊な将棋観がなくなるまで、10年、20年とかかる。
それまでは、やっぱり雑魚しかでない。そういうものなんだねw 簡単ではない。

380 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:42:33.16 ID:Xn1lDwhv
>>377
「だけ」じゃないでしょ
今まで散々馬鹿にしてきたじゃないですか

それはあなたが「狐」だからですよ

381 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:44:37.79 ID:Xn1lDwhv
あのね。
ソフト厨房さんは一生懸命プロに代わる権威として
ソフトを持ち上げて権威化しようとしているわけですけど、
私はそもそもソフトが現在のように強くなかったとしても
「連盟の免状なんか、いらねえ」という人間なんですよ
つまり権威とか勲章とか賞状とか、そんなものはどうでもいいわけ。
そういう私から見ると、貴方たちのやってることは滑稽千万です

もし反対にプロ厨房が
「プロ最高。プロは人格者。凄い凄い」って言ってたら
「十六世名人が酔っ払って女のとこに突撃しやがったくせに何言ってやがる」
って言い返しますよ

とにかく私はこれが「これが最高だから従え」
みたいなことをいう奴は嫌なの。
何がいいかは私自身が見て、決める

だからたとえば仮の話として
私が年取ってから「紫綬褒章やるから皇居に来い」と言われても
断りますよ。要らないから。
紫綬褒章すら要らないのに、将棋の免状なんか欲しくないですよ
ましてや「ウィルソン最高だぜ」とか。馬鹿じゃねえの

382 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:48:38.48 ID:DNlLwvfk
事実とやらを、【プロ棋士またはプロ厨?(笑)の誹謗を絡めて】
“我が事の様に嬉々として書き込む事”
を言ってるんじゃないかと、一般人の俺は『フツーに』読み取りました(笑)

これ、○○にしか見えない!たら○○としか思えない!たらのアホの個人的妄想ではなく事実を言ってますw

383 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:50:45.33 ID:H3UTqv3l
>>378
なんか、プロ棋士が馬鹿にされるのが嫌みたいだよ。
無条件で尊敬して欲しいみたい。
でも、機械に惨敗して、涙目お通夜してたから、馬鹿にされても仕方ないと思うんだが。

そいえば、棋士は無条件で尊敬されるべきと思ってる馬鹿が一匹いたな↓

棚瀬寧
?@tanaseY
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。

384 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:51:41.91 ID:DNlLwvfk
>>379
師匠が弟子と将棋研究や将棋稽古すると思ってんのかよ(笑)

385 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:52:03.36 ID:vss1FyZa
>>380
おれがキツネだろうとミミズだろうと
ソフト>プロが決定的になることは避けれないよ

386 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:53:52.48 ID:ijeg+BuD
将棋はいくつもある競技の一つ
将棋のプロはいくつもある競技のプロの一つ
そうではないと主張してきたのが将棋連盟

日本で一番頭がいいのは将棋指しだとか
頭が悪いから東大に行ったとか
プロに神秘的なイメージを付ける宣伝を行ってきた
今、そのしっぺ返しを食らってる

そんなイメージなんかに頼らなくても、競技としての将棋の面白さだけで勝負できるはずなのに

387 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:57:51.54 ID:7FPr9nU+
>>376
> ハニウとかモリチなどの古い間抜けな将棋に染まってない、子供に期待しよう。

あなたの言い方だと過去の棋士はすべてザコとなるけど
本当に将棋が好きなんですかね?

388 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:58:14.77 ID:DNlLwvfk
コピペや、アホの子の感想なんていいからさ(笑)

389 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:04:16.60 ID:DNlLwvfk
なんか、最初から協会憎し!の結論ありきで、
自分に都合がいい事だけ

『興味深い興味深い』

って集めてるから、理研くんと名付けようかな

390 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:11:20.59 ID:TEHGD6oV
しかし殆どのプロがソフトに勝てない時代がくるとは驚いたな。
棋譜研究で終盤に詰みがあったかなどはソフトで確認したほうがいいだろう。

今やってる名人戦のような2日制のタイトル戦では、ホテルにノートPCの持込禁止を厳密にした方がいいな。

391 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:20:06.64 ID:ijeg+BuD
対局ルールに関してはソフト指し以前の問題
他人に相談することすら禁止されてない
はっきり連盟の怠慢
さっさとルール見なおせ

392 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:23:16.64 ID:czYm+x1j
>>381
一体何に反論というか反抗しようとしているの?

ソフトが強いと主張する側は、最初からどっちが権威が上かとかそういったことに興味はなくて、
単に、現時点でソフトの方がプロより強い見込みが極めて高い、認めたくないなら早く実際に戦って試してみて欲しい、
このごくシンプルな意見を言いたいだけだと思うが。言い訳するからこじれるだけで、本質ではないだろ

あえてシンプルに聞くよ
現時点で、プロとソフト、どっちが強いと思う?
条件はあなたの思うように揃えたらいいよ。この場合はこうって場合分けしてもいい
この単純な問いが、このスレの全てだろ

393 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:26:45.25 ID:Xn1lDwhv
>>392
第二回電脳戦ルールならソフトが恐らく勝つ。おそらく、ね

394 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:27:23.85 ID:Xn1lDwhv
で、満足いったかな? czYm+x1jくん

395 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:29:03.85 ID:DNlLwvfk
このスレ見て、シンプル(キリッ)と言える感性って凄いと思うナ。
これが世に言うエレベスト?

396 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:29:05.91 ID:Xn1lDwhv
同時に言っておくけど、
それでも先日の名人戦が実に見事であり、
と同時に風雅であり、かつ綺麗であるという私の評価に変更はない

397 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:33:26.83 ID:Xn1lDwhv
そもそも私は当初、第三回ルールを批判して
「第2回ルールでプロ全敗の方がすっきりしてよい」と言ってきたわけですよ
その一方で貴方たちは
今まで散々「ソフトの威を借る狐」のごとく、
プロを貶めるような発言を繰り返してきたわけです

そのようなやからがいまさら
「シンプル」に聞きたいだけ、とか。笑わせてくれる

398 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:34:30.68 ID:Xn1lDwhv
ムッとしますよ
貴方たちの姑息なやり方には。

399 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:34:37.12 ID:czYm+x1j
>>394
うん。「勝つ」の部分よりもずっと、「おそらく、ね」の付け足しの部分から、君の今の心境が痛いほど伝わってきたよ

400 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:37:38.90 ID:MY8QZ9+f
>>399
君は自分の過去レスを良く読んだ方がいいな

401 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:45:43.48 ID:9GGWl4QJ
ソフトは人ではない。だから、仮に勝っても勝者たりえない。開発者は指していない。
プロは負けたとしても誰に負けたのでもない。負けた相手は存在しない。

402 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:50:38.52 ID:Xn1lDwhv
>>381で私は
「権威なんかどうでもいい」と言ったけれど
自然天然に生じる権威には敬意を表しますよ
そうじゃない権威、
例えばプロ側の「将棋指しは東大出た人より頭いいです」という屁理屈とか、
ソフト側の「プロに勝ってプロより強いという箔をつけたい」という思惑とか、
そういうのが薄汚い、みみっちい。
そう思うんですよ

全敗だって損なわれない『プロの権威』はあると思うし、
ソフトだって本当に素晴らしい使い勝手のいいものなら、
プロに勝とうが勝つまいがおのずと永く愛用されるでしょ
例えば劇指しとか。それでいいじゃないの。

なんでプロを擁護するレスを嘲笑したり罵倒したり、
>>399みたいな皮肉を言ったりする必要があるんですか?

403 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:51:37.89 ID:ijeg+BuD
>>401
全くだ
プロが闘うべきは自分自身
問われてるのは将棋のプロとしてのあり方

見えない敵にヒステリックになってる姿は最悪だ

404 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:53:41.70 ID:Xn1lDwhv
マァとにかく私はこのスレでソフト派の連中が嫌いになりましたね
貴方たちのやっていることは逆効果ですよ
私がこのスレにきた当初はどちらか言えば、
プロのほうに対して批判だったのだからね

405 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:56:15.23 ID:DNlLwvfk
プロに見えない敵は居ない
(いや、敵にさえならない)

ここでキチ○イが、自分が思うプロ像やプロの在り方を語っても、それはキチ○イ個人の考え方想いであって、それが普遍的なものとは限らない

406 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:58:33.45 ID:XnehyQPJ
>>404
たかが2chの書き込みを見ただけで考えが簡単に変わる主体性の無さはいかがなものかと・・・

407 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:59:04.38 ID:fYdRR0s+
1六香に関しては、ponaの思考ログを見る限りこういうことだと思っている。

@6五桂→5四金打で、まずponanzaは自分が優勢と判断した
Aしかしながら、5四香打や7六桂打はあまり良い手ではなかった
B9三歩成からの攻めがうるさいので、角を消せば優勢と判断
C最初、1六香に9三歩成と攻め合うのが最善で、これで優勢と判断していた
Dところが2八角と逃げられてみると、思った以上に角の捕獲にリソースを消費すると気付いた
Eこれではあまり優勢ではないということで評価値が下がった

つまり、問題があったのは1六香ではなく、2八角の軽視。
また、5四香や7六桂でも容易でないということは、
そもそも6五桂→5四金打で優勢と判断したのも間違っていた。

408 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:59:58.84 ID:Xn1lDwhv
>>406
主体的に変えたのですが。だってキチガイの味方はできませんよ

409 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:02:36.76 ID:MTbx3n0d
プロ棋士はホーキング博士の尻馬に乗ればいいと思う。
http://news.livedoor.com/article/detail/8819045/

410 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:09:43.62 ID:ijeg+BuD
ソフト派とかプロ派とか言い出すのがナンセンス
問題を矮小化して安心したいだけ

時代の変化にプロがどう対応するか?
それが一番の問題
変化を迫られているということすら認めなくないプロ棋士が多いみたいで、それががっかり

411 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:16:22.52 ID:9GGWl4QJ
人間の関わる必要がないなら、そこに棋理などあるはずもない。

412 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:25:19.03 ID:Tr0vQz6s
>>410
正論

413 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:34:33.39 ID:fYdRR0s+
>>410
GPS新手やponanza新手、更に横歩取り6二玉など、
むしろプロ側はソフトの手を積極的に試しているけれどね。
少し遅くはあったけど、これは良い流れだと思うよ。

414 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:43:30.14 ID:MNdrVLa7
ソフトの一見変な手集めて新手になるかソフトのアラが出てるだけなのか人力で精査すれば良い
新たなトレーニング法と言えるだろうし棋力が無いと出来ない事だし貪欲にやればいい

415 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:48:10.33 ID:DNlLwvfk
だから、このスレのキチ○イやゆとりが、

『変化を求められている!』(断定)

『正論』

とか言ってるのが滑稽な訳で(笑)

序盤の研究や新手開発(偶然の突発や人間の頭に無い手)の利用ぐらいは良いかも知れないけど、人間の感性がぶつかる中終盤で、ソフト崇めて何になるのか

416 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:49:04.39 ID:MY8QZ9+f
>>410
第2回電王戦のエンディングだったかな?
「止まらないテクノロジーの進歩にどう対応するか」
というような事を言っていたよ
それが>>413に繋がってると思ってる

417 :名無し名人:2014/05/11(日) 23:12:21.05 ID:HPreq+4n
>>415
『人間の感性がぶつかる中終盤』で、人間ボロ負けですがw

418 :名無し名人:2014/05/11(日) 23:18:13.93 ID:H3UTqv3l
>>407
△54金で悪いとは思えないが代わる手と進行は?

仮に、△16香車で互角として、先手はどうやったら勝てたの?
本譜の進行を外すのはかなり難しい、先手悪くすると思うが。
具体例あげてみてくれ。

正直、△16香から、勝てる人間がいるとはとても思えない。
ハニウ君も虫けらのように潰れると思う、屋敷と大差ない
▲66銀とか人間には指せないと思う。

ソフトなら、>>329 にあるように入玉にするかもしれない
機械は全く怖がらないから。人間はむりぽ。

419 :名無し名人:2014/05/11(日) 23:22:20.91 ID:H3UTqv3l
>>410
将棋村は簡単には変化に対応できない。かわいそうだけどね。

電王戦のシミがついてない、新しい世代の台頭を待つしかない。
棋士のゴミ棋譜は捨てて、先入見なくソフトで勉強する
そういう子供がでてくる。10年か20年かかるだろう。

420 :名無し名人:2014/05/11(日) 23:34:38.34 ID:H3UTqv3l
>>387
それくらい、ソフトは革新的だった。

昔プロ厨は、ソフトには序盤の人間の最新型をぶつければ勝てるとか
タワゴトしてたけど、今は、全く逆でソフトの序盤のほうが素晴らしい。

GPSクラスタは三浦の脇流を△75歩新手で粉砕した
ponanza は屋敷の青野流を72玉で軽くいなして30手で先手が勝てない形にした。

ソフトは誰にも教えられない定跡にもないのに新型を生み出している。
もう人間棋譜は先入見だらけのゴミクズかもしれない。

現役は棋士は悪い癖がついてる、いくらソフト使っても強くならないだろうが
新しい世代は、まっさらの子供のころからソフトを活用して強くなって欲しい。
10年か20年かかるか、環境が整い才能がでるのを待とうと思う。

421 :名無し名人:2014/05/11(日) 23:40:54.63 ID:DNlLwvfk
>>417
プロ棋戦は当然人間対人間だから、中終盤でソフトに学ぶべきものはない。

言ってる意味判るかなぁ?エレベスト達は(笑)

疲れも有れば緊張や体調も有るのが人間で、それを管理しながらぶつかってるのがプロ達。

差が有る(様に見える)のは単純に棋力云々だけじゃないよw

二極化でしかモノを考えられない子には判らないかもだけどww

422 :名無し名人:2014/05/11(日) 23:43:07.04 ID:DNlLwvfk
アホな思想は、ソフトで強い子を育ててから言いなさい(笑)

どう強くするか知らないけれども

423 :名無し名人:2014/05/11(日) 23:50:41.16 ID:DNlLwvfk
ソフトでお勉強って、まず将棋に興味持つのかすら(笑)

アホな子が言う、レンタルし放題状態のナゾリになっちゃう訳で。
【将棋が楽しい】じゃなくて、勝ち負けが大事なのがアホの子の思想だから、ネット対戦でもソフト指ししてさ。

強くなる段階を論理的に←w言って欲しいよね(笑)

妄想や願望オナニばっかりで萎え

424 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:01:47.32 ID:fs//WTMZ
棋士も開発者も才能に溢れた素晴らしい人ばかりですね
ゲームでありながら娯楽以外の事で社会に貢献できる可能性を秘めているのが将棋の素晴らしいところですね

425 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:05:22.05 ID:LQagL8SG
最近このスレでも出てたけど
この時代に自分の子供に才能があったとして
プロ棋士に進ませるかと言う問いに本質が現されてると思う

二年続けて5戦1勝で
プロ棋士集団の存在価値が問われる程の大問題になっちゃったから
電王戦を継続するのが難しくなった

プロは逃げるというより、どちらに進めば良いのか分からず立ち竦んでるんでしょ
公式ガイドブックのどこ読んでもプロが勝つ、強さを見せるみたいな記事ばっかだったからね

426 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:12:00.02 ID:ORsB/vGa
対局禁止令を解いて、いろんなところで気軽にホイホイさせばいいんだよ。
数打ちゃ(comのど失敗パターンに)あたるんだから、さすがプロとなるよ

427 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:12:22.27 ID:6L5Ou/IC
>>420
日本語わかりますか?
あなたはプロ厨〜と書いてますけど私が質問したことの
答えになってないんですよ

たいてい好きなことでの過去の偉人に対して敬意をもつはずなんだけど
あなたはそういった人たちをザコといってるわけ
自分でおかしいと感じませんか?

さらにあなたは新しい世代が出てくるのを待つとのことだけど、
人間の将棋は見ないと言っているのに待ってどうするの?
新しい世代であろうとソフト>人間なんだから言っていることが矛盾しませんかね?

428 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:31:41.86 ID:6EF06N3+
プロ厨ってアスペ入ってるんだよな
全く融通が利かない、自分の中で定跡が決まっててそれ以外の定跡は全部悪なんだから

429 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:44:41.76 ID:vouXJn3q
まずそもそも
プロ厨房というほどの人はほとんどここにはいない

と、私は思いますが。

430 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:47:49.28 ID:7qxbU4pJ
>>425
まともな大学に行けるコミュ力がある子は、棋士にさせてはいけない。

もともと、棋士のような芸商売は、貧乏な家の、それも末の子で
将棋しかできない、他に取り得もなさそう、アスペみたいな見込みのない子を
口減らし内弟子としてやらせてた。

最近の風潮、一流大学に行ける学力もある、奨励会も掛け持ち
大学に行ってて四段になれた棋士になろう、というのは、どうかしてる疑問手。

棋士は芸商売なんだから、将棋しかできないアスペがやればいい。
学歴も教養も何もいらない。まともな家のまともな子にやらせることではない。

431 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:51:37.83 ID:k/xduUpt
>>430
昔は、貧乏な家の末っ子は、大学いくだけの学力あっても、なかなか大学に行けなかったよ

432 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:55:03.55 ID:qHSw+Ztd
>>425
>この時代に自分の子供に才能があったとして
プロ棋士に進ませるかと言う問いに本質〜〜

子供が居ないキミが言う事じゃないし、元々将棋のプロになる人種は、このスレ住民とは無縁なんだから、キミが心配する事ではないよ。

>二年続けて5戦1勝で
プロ棋士集団の存在価値が問われる程の大問題になっちゃったから


別に、世間的に将棋界でも、【大問題】にはなってないよ。

新聞購読者が減るとかスポンサーが撤退とかなら大問題だろうけど(笑)

ここの住民の1人や2人、ネット将棋辞めたって、何にも変わりません

433 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:56:34.67 ID:7qxbU4pJ
>プロ棋士集団の存在価値

あと付け加えるなら、棋士の存在価値≒市場価値は、3大新聞が決めることで
ソフト>棋士も電王戦も全く関係ない。

電王戦でブザマな惨敗したからといって、新聞社が棋戦契約金を半額/撤退することはない。
新聞社経営でそうなることはあるが、半分にはならないだろう。
つまり、160人のうち100人は食っていける。

棋士は、電王戦で涙目お通夜の醜態晒してたが、そのショックも10年20年すれば緩和される
新しい世代は、子供の時からソフトを活用して強くなる、また、いい棋士もでてくると思う。

今の棋士は、見る価値のないゴミだと諦めて、気長に待てばいい。

434 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:58:10.78 ID:nykvEJUi
ソフトを不当に低く見たり高く見たりする連中はほとんど消えた
2回、3回の結果でだいたい分かったから
両者とも事実と矛盾することは言いにくくなった
せいぜいどちらに肩入れしているかという違いくらいになってきた

435 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:59:54.93 ID:PMtnsF7u
>>419
うんそれ無理

436 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:02:25.13 ID:qHSw+Ztd
>>433
>10年20年すれば緩和される


◆根拠は?

>新しい世代は、子供の時からソフトを活用して強くなる

◆根拠は?

>いい棋士もでてくると思う。

◆最後は、お前が思うんかいw

単に糞尿垂れ流してるだけぢゃん

437 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:02:26.47 ID:7qxbU4pJ
>>431
極めて頭のいい子は養子にしたり奨学金したり地域で面倒みたろ。
昔から才能を大事にする知恵くらいある。

438 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:03:25.19 ID:YkZiGpiz
>>428
鏡要るかい?
(・ω・`○)

439 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:06:17.72 ID:qHSw+Ztd
>>437
>極めて頭のいい子

って、どれくらい頭いいの?

>養子

今、どれくらいあんの?昔、どれくらい居たの?

>奨学金したり地域で面倒みたろ。


どこの地域で、年に何人くらい?

曖昧だなぁ。

440 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:07:18.86 ID:7qxbU4pJ
>>436
>10年20年すれば緩和される

チェスも、カスパロフの敗戦ショックはやっぱりあったそうだけど
復活して賞金もうなぎのぼり、今は世界チャンピオンは250万ドル争奪。

>新しい世代は、子供の時からソフトを活用して強くなる

ソフト>棋士が確定したから、当然、強いものから学ぶだろう?

>いい棋士もでてくると思う。

大山→中原→谷川/羽生
20〜25年くらいで才能がでてきてる。

根拠は?と聞くだけじゃなくて、自分でも考えような低脳君。
自分で考えないと、低脳君と呼ばれちゃうよ馬鹿低脳君w

441 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:09:00.58 ID:7qxbU4pJ
>>439
なんでも聞かずに、少しは自分でも、ぐぐり考えような。
それじゃ低脳君と呼ばれちゃうよ馬鹿低脳君www

442 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:15:31.90 ID:qHSw+Ztd
>>440
◆チェスで、何のショックと影響が、どう有った訳?(笑)
そして、今、将棋界に何の影響が出てる訳?(キチ○イのキミがスレで騒いでるってのが影響ですか?w)


>ソフト>棋士が確定したから

◆いつ確定したの?

>当然、強いものから学ぶだろう?

◆全然当然と思わないけど、キミは学べばいいわ。
人間がソフト的な強さを身に付けられるとマジメに思うならば(苦笑)

>大山→中原→谷川/羽生

◆それ、ソフト関係ないから(笑)

※独りよがりな持論(根拠なし)を得意気に話すからツッこまれるんだよw

443 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:17:35.59 ID:qHSw+Ztd
>>441
ググれば何でも判ったツモりになる痛い子にはなりたくないので(笑)

444 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:22:05.57 ID:qHSw+Ztd
書物を読んでも、ググっても、解釈するのがアホの子だったら意味無いネ

445 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:29:42.89 ID:U85t1ArM
>>432
論理的に話そうよ 昨日も夜だけで20回もレスしてる君に決定的に欠けている部分だよ

まず、>>425は一般論を話しているのだから、>>425に子供がいるかどうかは全く関係ない 一点目
つぎ、元々プロになる人種がこのスレと縁があるかどうかも、同様の理由で全く関係がない 二点目
つぎ、ここの住民1人や2人ネット将棋止めるかどうかも、同様の理由で全く関係がない 三点目

つぎ、大問題かどうかは定義がないので、それぞれの解釈。君が何百時間議論しても決まらない 四点目
少なくとも2chにはここに限らず将来を案じるスレが乱立し出したこと、渡辺や橋本、谷川などの棋士、
その他大崎善生さんなど多数の記者や関係者が、プロ惨敗の結果を重く受け止め、関係を見つめ直す必要性を言い出していること
大問題と思う思わないは個人の自由だよ 
スポンサー撤退が決定するまで問題ではないと言うのもまた自由

まず、頭を整理してから話すことから始めてみようか

446 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:32:00.42 ID:qHSw+Ztd
「当然〜だ。」とか

「〜〜しかない。」とか

「影響が出てる。」とか

断定しないで、
「アホな僕としては、〜〜と思う」

と書けば、ツッこむ人は減ると思うよ☆

447 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:46:24.74 ID:IW6+QhOK
アホはアホの自覚がないよ
むしろ平均より賢いと思ってるよ

448 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:49:12.00 ID:qHSw+Ztd
>>445その1
一点目
もうね、【一般論】って言葉のチョイス自体がアレだよね(笑)

このスレで、非将棋界的な人間が言う一般論って何(笑)

【自分なら】って話でしょーがw

2点目
非将棋界的人間の【自分なら】は世間的な一般論ではありません

3点目
「大問題になってる」と言ってるのだから、何処(場所)でどうなっているのか、御自分なりのお考えを言って貰えればよろしい訳です。御自分なりのw
脳内あやふやなんとなくじゃなくてネ

449 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:55:42.37 ID:1fddpB6s
いずれ対局中にソフトをカンニングする棋士が出てくると思う
そうなったとき連盟がどうするかだ

人間は弱いものだ。簡単にカンニングできる道具がそこにあれば絶対やる者はいる
チェスではカンニング事件はいっぱいある。「不正」で検索すれば山というほど出てくる

450 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:56:38.90 ID:j7R5hJrN
>>368
>虎の威を借る狐
プロ厨のことですねわかりますw

451 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:58:26.18 ID:U85t1ArM
>>448
添削すべき個所が多いけれど、無駄に長くなるので一つに絞るね

>>446が良い事言ってるよ(笑) 汚い言葉を含んでいるのであまり好きな類ではないのだけど、そのまま引用するね
>>432を1つ添削すると、>>446のアドバイス通り、
「アホな僕としては、【大問題】にはなってないと思う」
と書けば、ツッこむ人は減ると思うよ☆

もうこの部分は>>446に大賛成

452 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:58:31.75 ID:j7R5hJrN
>>398
姑息の意味が間違ってると思う

453 :398:2014/05/12(月) 01:59:28.62 ID:vouXJn3q
いえ、あってますよ

454 :名無し名人:2014/05/12(月) 02:00:48.73 ID:qHSw+Ztd
>>445その2
>大問題と思う思わないは個人の自由だよ

◆ぽくが思う!ってんなら、ぽくが思うって書かなきゃさ(笑)
ちゃんと、ぽくの頭の中でサイレンがピーポーだよ!!ってw
だったら別にツッこまれない訳(笑)


>スポンサー撤退が決定するまで問題ではないと言うのもまた自由

◆いやあ、ぽく的な一般論的【大問題】って、そのレベルなんで、そりゃピーポー失礼しました(笑)

>少なくとも2chには

愉快犯同一犯も絞らず、スレいっぱい立ったから〜〜が、キミにとっての大問題な訳ね、理解。

>渡辺や橋本

◆また古いね

>谷川などの棋士、
その他大崎善生さんなど多数の記者や関係者が、プロ惨敗の結果を重く受け止め、関係を見つめ直す必要性を言い出していること

◆そこらの解釈はキミ好みを集めたキミの解釈だよね(笑)

一 般 論 な の ?

一般論と、「ぽく思う」は違うからネ☆

455 :名無し名人:2014/05/12(月) 02:02:08.92 ID:j7R5hJrN
>>404
まあまあそういうなよ。

永遠に勝てないとか馬鹿にされてきた気の毒なソフト大先生が、
逃げながらほえる卑怯者のプロどもを、ようやっとおおやけの場で
正々堂々と懲らしめることができる機会がめぐってきたんじゃないか。

素直に喜ぼうぜ。悪は滅びるのだ。

456 :398:2014/05/12(月) 02:02:32.00 ID:vouXJn3q
>>450>>452
書いた当人が既に寝ているであろうと判断して
過去レスにケチをつけるというのは「姑息」でしょ
違いますか?

457 :398:2014/05/12(月) 02:05:45.22 ID:vouXJn3q
>j7R5hJrN
貴方のような「姑息な」振る舞いをするから
私はソフト礼賛者さんが嫌いになったんですがね

458 :名無し名人:2014/05/12(月) 02:10:37.76 ID:qHSw+Ztd
そうだな、本質な。
俺、良いレスしちゃった。

将棋界に未来がどうの、
10年後はソフトがどうの、

断定じゃなくて、ピーポーだと言えば問題ない

459 :名無し名人:2014/05/12(月) 02:17:23.67 ID:vouXJn3q
>j7R5hJrN

>>368>>398>>404
↑これ全部私のレスですが、
昨夜の遣り取りで何か私に意趣でも持ちましたか?
くだらん怨恨は出来るだけ引きずってほしくないので、
何か含むところがあるのなら書いておいてくださいね。
では、私はもう寝ますんで。おやすみなさい


・・と、フェイントをかけておく 笑

460 :名無し名人:2014/05/12(月) 03:32:50.64 ID:kweaUJ/f
しかし、キチガイvsキチガイの壮絶なシックスナイン的バトルだったな
まあ、みんな疲れたろ?今日のところは安らかに寝ろ

461 :名無し名人:2014/05/12(月) 05:20:00.96 ID:ZRsc9iaK
このスレは>>7-10あたりであらかじめ釘を刺しておいたのがきいたのか
最初のうちはおかしな奴の大半を黙らせることに成功して
目に見えてスレの勢いが落ちていたのだが
しばらく経つと結局こうなるのな

462 :名無し名人:2014/05/12(月) 07:06:00.32 ID:j7R5hJrN
>>456
うむ、たしかに姑息なやつだな貴殿

463 :名無し名人:2014/05/12(月) 08:07:28.79 ID:k/xduUpt
小田原城とかでは、人間は普段の力が出せないというのはあるかも
普段やってる将棋会館なら、もう1勝くらいは増えた可能性もある

「観客が凄く入った」というわけでもないから、豪華会場は無駄だったわけだし
ドワンゴは何を考えていたのだろうか?

464 :名無し名人:2014/05/12(月) 08:11:07.94 ID:PMtnsF7u
>>449
もうWがいるだろ

465 :名無し名人:2014/05/12(月) 09:14:29.86 ID:he4+7Gr7
1つ言えることはコンピュータ将棋はまだトッププロには及ばないということ

466 :名無し名人:2014/05/12(月) 09:17:41.72 ID:8XjDHMUn
>>465
軽く超えてるよ

467 :名無し名人:2014/05/12(月) 09:47:21.56 ID:UHLOHMky
またプロ厨を装った雇われネトウヨが暴れているのか
連盟もこんな奴等雇うようじゃ終わったな

468 :名無し名人:2014/05/12(月) 10:17:03.62 ID:3MIJkXwJ
>>465
ボロパソコンとトッププロが実力伯仲のいい勝負だw

逃げながら吠える負け犬だからどうでもいいか?

469 :名無し名人:2014/05/12(月) 10:27:11.73 ID:HrJcAsqg
>>334
ところでソフト厨ってホーキング博士に失望したとか思ってるのかね

470 :名無し名人:2014/05/12(月) 10:52:53.56 ID:he4+7Gr7
>>466
>>468
そういう極端なことを言うもんじゃない
オレもまだ及ばないと断言したのは悪かったと思ってる
だからまだトップをこえたかどうかはわからないと訂正しておこう

471 :名無し名人:2014/05/12(月) 11:34:18.29 ID:FHBuL0Db
ソフトがいくら強くなってもソフト同士の対局は魅力が無いし、ソフト特有の癖や弱点が克服されることも無いだろう
近い将来、ソフトが話題になることも無くなるだろうね

472 :名無し名人:2014/05/12(月) 12:19:52.15 ID:enm8JfNi
>>471
何度も言わせんなハゲ!
ソフトが、偉そうなプロをフルボッコにするのを見るのが楽しいんだよ!
そして、プロ厨にプロの不甲斐なさをわからしめる。

473 :名無し名人:2014/05/12(月) 12:34:37.28 ID:QRW0dn5c
数年後には、将棋プロは麻雀プロみたいに、登録料年十万、大会参加料一万、対局料なし、賞金は優勝のみ
となりそう

474 :名無し名人:2014/05/12(月) 12:46:17.88 ID:5zznYn+S
>>469
思ってません

475 :名無し名人:2014/05/12(月) 12:57:53.53 ID:6EYvMLyi
過去スレでも何度かターミネーターの話出たけど、ホントなんだな

476 :名無し名人:2014/05/12(月) 12:58:20.05 ID:Q3/oVmz6
>>244
電王戦のころには「奨励会初段がいいとこ」と言ってたね<2007年のBonanza

477 :名無し名人:2014/05/12(月) 12:59:53.39 ID:8XjDHMUn
>>470
ポナンザでもツツカナでもいいけど
最新のソフトを高性能のコンピュータに導入すれば
羽生さんでも森内さんでも、きっと負け越すと思う

だから超えたと「判断」してる
羽生さんも森内さんも、対局してくれないから

対局してくれたら、あっけなく結論が出るんだけどね

478 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:02:04.57 ID:RxGAvezJ
そもそも異種格闘技としても面白さなんよね、電気王様戦って。
それはそれで面白いけど、だからどうよ?どっちが上よ?って、
そう訊かれても比較できるモンじゃないと思うわ

479 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:06:36.21 ID:enm8JfNi
いや、シンプルに勝った方が上

480 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:11:47.29 ID:RxGAvezJ
なんかそういうこと言われると
>>421さんの最後の一行をもう一回読みなよ、
って言いたくなっちゃうんだよね

481 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:23:24.74 ID:7Pjg6Cr0
最初から「異質なものであるから・・・」と一切の対局、関わりを絶っているならともかく
対局同意して負けがこんでから「どっちが上か一概に言えない」とか

負け犬の遠吠えって知ってる?

482 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:24:02.97 ID:RxGAvezJ
名人戦と電気王様船は明らかに質が違う。
そのことは相手が機械だから比較的わかりやすいけど、
例えば名人戦とnhk早刺しも質が違うと思うわ
あれが同じ質のものだったら谷川ほどの棋士が優勝一回だけとか、ありえんもん

見る側は無理に二極化しないで
いろんなバリエーションを楽しめばそれでいいと思うんだけど。

483 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:26:51.76 ID:RxGAvezJ
>>481
>>368-408の私のレスを読んで。
昨日の今日で、また同じこと言うのは面倒なので

484 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:27:48.04 ID:RxGAvezJ
昨日の私のIDは Xn1lDwhv ね

485 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:30:13.60 ID:Q3/oVmz6
>>379
タイトル戦の控室で、詰みのあるなしをソフトで検討しようとした記者に対して怒った。
まあ、プロに対して堂々と「詰みの有る無しをソフトにかけてみます」って言う記者も
デリカシーがないと思うけどね。
そういうのはこっそり走らせておいて、記者の間で共有すればいい。

ちなみに、もう今ならモテもそういうことは言わないと思うが。

486 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:30:36.22 ID:7Pjg6Cr0
>>483
いやべつにお前を直接相手にしてるわけではなくて
見てる人にこいつは負け犬の遠吠えしてるアホだと言ってるだけだから

487 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:30:40.20 ID:bbJ/x6Sk
ソフトの前では女流も男流も同じだから
女流はもっと偉そうにしていい
男が何か言ったら「どうせソフトには勝てないんでしょ?」と聞けばいい

488 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:35:31.68 ID:RxGAvezJ
>>486
だってあんたは私の>>478のレスに触発されて>>481を書いたんでしょ?

489 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:36:54.64 ID:RxGAvezJ
それにその「こいつ」って誰のことよ?

490 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:37:59.56 ID:RxGAvezJ
そういうこったからソフト厨房は嫌いだ、っちゅうねん

491 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:38:54.08 ID:RxGAvezJ
では私はそろそろ中座しますので、

あとは皆様でご歓談ください

492 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:39:30.30 ID:7Pjg6Cr0
例えば審査員の心証によって点数が決まる競技とかであれば
結果は負けたが審査員がおかしかったせいだ、とかいい逃れる余地はあるが

将棋のように勝ち負け引き分けしか結果がないゲームは
「どちらが上か一概に言えない」とか馬鹿の戯言は通用せずく<<実際に戦えば誰の眼にも明らかになる>>>

493 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:39:45.32 ID:RxGAvezJ
・・・と、フェイントをかけておく 笑

494 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:52:54.45 ID:oLhUQ1+4
>>413
気になって少し調べてみたんだけど、
去年の将世六月99〜101頁あたりで某ベテラン9段が、
ソフトの差し手を参考にしたり認めている節がある
遅早は兎も角、そういう流れは確実にきているね

495 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:54:48.70 ID:8/sXYa/x
ジョジョSSやろうぜ

招待コードこれな 090634350
ダイヤ貰えるぜ

496 :名無し名人:2014/05/12(月) 17:41:38.00 ID:75Lfoa67
電王戦がおわって、コンピュータ選手権も終わって、

つまんないな。

497 :名無し名人:2014/05/12(月) 17:43:55.05 ID:RxGAvezJ
名人戦を見りゃいいじゃん

498 :名無し名人:2014/05/12(月) 17:48:21.35 ID:75Lfoa67
どうせコンピューターに勝てないやつ同士の戦い見ても、
なんかつまんないんだよ。

時間ばっかり長くって・・・・。

499 :名無し名人:2014/05/12(月) 17:49:14.98 ID:RxGAvezJ
いや〜私もね〜
最初は「クソかったりぃな〜」とか思ってたわけよ
たかが一局指すのに二日も掛けてバカじゃねえかと。
でも実際見てみたらなかなか面白いモンですよ

500 :名無し名人:2014/05/12(月) 17:53:41.40 ID:RxGAvezJ
なんで一日目のこんなとこで鬼畜眼鏡のやつは二時間も考えてんののか
で二時間も考えた挙句に指した手が劇指しの第一候補と同じじゃねえか
バカかこいつは。

・・と思ったら詰まんないんだけど
二日の終盤になってみると
初日の大長江の意味がわかってくる
あの段階で鬼畜のやつは既にこのあたりまでイメージしてたのか、すげえなぁ…

みたいな。そんな感じ。

501 :名無し名人:2014/05/12(月) 17:56:28.52 ID:RxGAvezJ
ま、向き不向きがあるから無理にはお勧めしません

気が短くてすぐに結論を出したがって
勝ち負けに拘る人には向かないと思う

502 :名無し名人:2014/05/12(月) 17:57:15.31 ID:75Lfoa67
それだけすごいんなら、なおさら・・・・、

逃げずにソフトと対局しろよって思っちゃうんだな。

逃げ回ってる二人の対局見ても、なんかつまんないんだな。

503 :名無し名人:2014/05/12(月) 18:19:49.73 ID:jc2ZR5yJ
全くだ

504 :名無し名人:2014/05/12(月) 18:26:02.95 ID:8XjDHMUn
名人戦が多少とも見られてるのは、羽生さんが勝っているから
そうでなかったら、見向きもされないと思う

それでも二日目の午後から見ればじゅうぶんだけど

505 :名無し名人:2014/05/12(月) 18:37:46.83 ID:w7/tUNa/
ウッティは勝っても地味だからね
しかし人間としては好きですよ
ソフトの手を参考にしていることも隠さずにしゃべるし、律儀な人です

506 :名無し名人:2014/05/12(月) 19:13:52.75 ID:QRW0dn5c
竜王名人は女流の棋譜も見ているらしいよ

507 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:52:50.89 ID:w7/tUNa/
やはり律儀な御仁ですね

508 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:57:53.49 ID:3PnhW4cK
>>498
>>10オススメ。オナニーしてろよw

509 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:19:19.53 ID:fwPy/n9R
>>465
>1つ言えることはコンピュータ将棋はまだトッププロには及ばないということ

第二十四回世界コンピュータ将棋選手権のYSS >> 豊島七段 > 第三回電王戦のYSS
最新バージョン 8プロセッサ 64コア                    半年前のバージョン 1プロセッサ 6コア

豊島七段が勝ったソフトは有力ソフト不参加のトーナメントで3位
半年も前のバージョンをPC1台だけ使って対局した

           プロセッサ数
京...         88、128個
ヘリオス.       8、820個
オークリーフFX   4、800個
第三回電脳戦..       1個 ← 豊島七段が勝ったソフト

ソフトの事前貸出しなんて珍妙なルールがあったことも付け加えておく

世界の主なゲームでの人間とコンピュータの対局ルール
      ソフトの事前貸出し  ハードの制限   競技人口
チェス    .なし           無制限    50,000万人
囲碁     なし           無制限     5,000万人
オセロ    なし           無制限     2,000万人
将棋    5ヶ月前に貸出し    PC1台       600万人 ← 珍ルール

510 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:28:04.20 ID:3PnhW4cK
Apery(CPU1個) > Ponanza(CPU5個) > YSS(CPU32個)

あまりクラスタ化しても強くならない事実。

511 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:35:42.14 ID:6EF06N3+
コンピューター世界選手権は短時間決戦だからクラウドの長所を全て引き出せない
しかし電王戦は長時間決戦なので、クラウドの長所も引き出せるので
ソフトの強さは選手権と同じとはならない

512 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:42:36.20 ID:hY9MKYh/
はいはい、ソフト最強。よかったでちゅね〜

513 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:44:58.66 ID:SEDWwhSp
>>509
俺465じゃないけど
わざわざ470をスル―するあたり、おまえの程度がわかるよ

514 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:56:30.51 ID:fwPy/n9R
>>510
繰り返し書かれているが、同じソフトの強さでなければ意味がない

10年前のソフトの100プロセッサ < 現在のソフトの1プロセッサ

515 :名無し名人:2014/05/12(月) 22:05:17.15 ID:SEDWwhSp
ID:fwPy/n9R スペック

コピペ
E-mail省略可機能
1手目水平線効果

516 :名無し名人:2014/05/12(月) 22:41:04.55 ID:w7/tUNa/
私にはソフト礼賛の人は
元々将棋がそんなに好きではない人なんだ、としか思えないけどね

だって初心者の私がつい先日、
長い時間を掛けてやるプロの将棋を初めて通しで見て
「なるほど。これは早刺しとは違う。
 これはこれでまたひとつの楽しみだな」
と感じたわけですよ

初心の私が一見でそう思ったんだから、
この板で棋譜がどうのこうのと薀蓄垂れ流している人は
さぞかし今までこういう長い将棋を散々見てきたはずで、
その長い時間を掛けることの意味とか真髄とかも知っているはずしょ

そういう人が
過去・現在のプロの棋譜はゴミだなどと言ったり、
ソフトのほうが強いんだからさっさとハブは電脳戦に出てこい、
などと安直に言うはずがない

と、私は思うんだけどね

517 :名無し名人:2014/05/12(月) 22:45:45.05 ID:w7/tUNa/
だから
将棋が好きじゃないだろうな

としか思えないんだけどね

518 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:30:58.54 ID:jhekRnLc
>>516
逆だろうな。
将棋が好きで「棋理を追及する者(物)」に惹かれるのがソフト側(プロの多くも含む)。

プロ厨は実力を直視せず平気で嘘を吐くタイプの人間(>>516を含む頭の弱いミーハー)。

519 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:32:10.57 ID:75Lfoa67
将棋は好きだよ。

プロの「ありかた」に幻滅しただけだよ。
プロというのは、アマチュアに対する「お手本」、「規範」となるべき存在だと
思っているんだ。

単に将棋が強いだけじゃなく、人間として素晴らしくなければならぬ、あこがれの存在でなければならぬ と。

ソフトに負けたからバカにしているんじゃないよ。
負けるにしても負け方ってものがあるだろう といってるんだ。

もう一度言うけど、将棋は好きだ、でも将棋が強いだけで人間的につまらん奴は嫌いだ。

520 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:46:20.64 ID:w7/tUNa/
べつに人として素晴らしくなくてもいいと思うけど。

521 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:54:12.37 ID:w7/tUNa/
あと、わたしは
518みたいな人はよっぽど感受性が無いんだと思うわ
516は物柔らかく言ったんだけど、それでもなお
518みたいなレスしか返ってこないんでもう一回、
はっきり言い直すと

「ヘボで初級者の私が一発で感知できる名人戦と電脳戦の違いを
 将棋に精通していると自称するお前がなぜわからんのか?
 そんな感受性の無い奴が棋理なんか追求して、
 いくら将棋に詳しくなったとしても何の意味もない」

と言っている

522 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:55:43.94 ID:gtNP+inq
強いだけでいいなら本当にソフトで十分になるだろうね

523 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:59:47.47 ID:SEDWwhSp
518にはレスする必要すらないと思うわ

524 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:13:26.60 ID:fmyjfpB8
将棋と人工知能の双方に関心がある人にとっての将棋≒人工知能の試金石

人工知能(計算機)の試金石の移り変わり
加減乗除 → 弾道の計算(ENIAC) → チェス → 将棋 → 囲碁 → 外国語翻訳

525 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:27:59.67 ID:gu0+xxCd
人工知能は今は色んな分野で実用段階になっているから
移り変わりって感じじゃなくて枝葉がすごいことになってるよ

526 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:33:25.50 ID:FAr4pK4i
個性のある棋士同士の面白い勝負を見られればいい、学問レベルのものは求めない
いずれ完全に人を越えたソフトはできるだろうけど、そのソフトが出すひたすら正確な将棋の「答え」にはさほど興味ない
多分突き捨てとか利かしのタイミングの必然性が著しく難解な手順の羅列がアウトプットされてくるだけだろうから
そもそも今現在の定跡だって幅広すぎてとても仕事の片手間じゃ理解仕切れないし、理解できない癖に棋理の追求とか言ってるのは滑稽すぎる

527 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:36:24.45 ID:gu0+xxCd
手筋マイニングみたいなことできれば、ためになって楽しい気がする

528 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:42:06.01 ID:FAr4pK4i
>>519なんかの理屈だと連盟って組織が嫌いなんであって、強い個人の集まりであるプロ自体を嫌いにはならなそうなもんだが
組織自体が嫌いになったからプロ全体も嫌いってのならば、元々別に好きじゃないんだろうなーとしか

529 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:48:40.56 ID:R3sIJ9s1
コンピュータ将棋が人工知能搭載して、自分で考えて指してると思ってる人が多いのかな?
過大評価だね

530 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:50:15.17 ID:lxcEdELq
>>89
>初心者が並べてためになる棋士は誰でしょう?

本因坊道策。

まずは、物理的実体を持った人物に囲碁を教わってルールを覚えて下さい。
次に、『これだけできれば囲碁6級』を神田で買って10週ぐらい回して下さい。

これだけで囲碁初段程度には成れます。

それからですね。

インターネット語を始めるのは。

>>93
>こんな風なとりあえずこれだけ覚え解ければそれなりにはなるよって
いう戦法?みたいなものは囲碁にはありますか?

あります。

でも、将来の伸びが悪くなるので、この打ち方はしないで下さい。
コンピュータ囲碁プログラムが打つべき打ち方で、
コンピュータ囲碁プログラムにとっては序盤布石に最適なうち回しです。

1.九子で上手が掛かってきたら必ず小ゲイマ受けをすること。
2.すべての角の小ゲイマ受けが終わったら小ゲイマ受けをしたスミで
上手のさんさん要りを予防するために、星を継ぐこと↓。
●● 
     ●
3.2をした辺は鉄柱にすること。

531 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:00:47.98 ID:y8MmxJ0d
>>518-519
その通り!まさにそれ!
このスレでソフト厨と称されてる人達は将棋に真摯で真剣勝負を正とする人達
それに対しこのスレでプロ厨と称されてる人達はプロ棋士の肩書きのみに固執し、
将棋自体の未来などはどうでもいい自己保身主義者

532 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:12:50.28 ID:FUIT0zvc
>>469
は?ばかじゃねえのw
ホーキング博士の言うとおりだろ。

「将棋ソフトはプロ史上最大の脅威、プロ棋士はもう終わり」
こんなのさんざソフト派が言ってたことだろ。

むしろそれを否定して

「ハブが負けても無価値にならない!」
「自動車に負けてもマラソン選手には魅力がある!」
「でも負けたら一大事だから7億よこせ」

とか支離滅裂なことを言ってたのはプロ厨どもだろうがw

533 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:13:42.41 ID:y8MmxJ0d
>>529
そんな事を思っているソフト厨は一人もいない
ただ今の将棋ソフトに搭載された技術は将来の人工知能の礎の一つ

534 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:17:15.33 ID:CYl9x9pS
塚田がなにをやったのか全く理解せずに
引き分けだと大喜びしてたのを見て
将棋全く知らない人たちもいっぱい見てるんだなあと思ったよ

ソフト厨もプロ厨も、将棋知らない人が多いと感じる

535 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:22:08.77 ID:m5z/GIki
自演はバレないようにね

536 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:24:16.37 ID:JKPlLnFm
まあどっち派とか言ってる時点でお察しだけどな
ドワンゴにとってはいいお客さんだなw

537 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:56:16.40 ID:lxcEdELq
>>413
>>410
>GPS新手やponanza新手、更に横歩取り6二玉など、
むしろプロ側はソフトの手を積極的に試しているけれどね。
少し遅くはあったけど、これは良い流れだと思うよ。

コンピュータ将棋を使ったアドバンスド将棋状態で
研究して研究手群をストックしてきたのが
森内俊之棋士と渡辺明棋士です。

538 :名無し名人:2014/05/13(火) 02:00:47.29 ID:lxcEdELq
>>440
世界初のアドバンスドチェス(Advanced Chess)が最後の対決の
第2局目以降のディープブルー(DEEP BLUE)です。

IBMのディープブルー開発陣営チェスグランドマスターが
第2局目以降、1手ごとに、ディープブルーが出力する
『機械らしい悪手』を禁じ手に指定して
『人間らしい好手』が出るまで
『機械らしい悪手』をすべて禁止していったのです。

だから、ガルリ・カスパロフ(Garry Kimovich Kasparov)は
生放送テレビカメラの方に向かって
首を左右に振りながら怒って席を立って去っていったわけです。

ガルリ・カスパロフレベル(Garry Kasparov Level)のチェスグランドマスター(Chess Grand Master)ともなるとインチキ(Cheat)は
すぐ見抜けますからね。

「IBMは最終対局第2局目以降でインチキをしたので、
ディープブルーでチェス棋譜の再現検証という再検証をされると
インチキがバレるので、すぐにディープブルーを破壊した。」

というのが本当のディープブルー解体理由です。

なぜ、IBMはインチキをしてまで勝とうとしたのか?
なぜならば、ディープブルー対ガルリ・カスパロフは米ソ冷戦だったからです。

539 :名無し名人:2014/05/13(火) 02:25:58.88 ID:lxcEdELq
>>524
>人工知能(計算機)の試金石の移り変わり
加減乗除 → 弾道の計算(ENIAC) → チェス → 将棋 → 囲碁 → 外国語翻訳

「全然違うし。ゆっこってばいい加減にして!」みを

人工知能研究対象の遷移
チェス→3マスマルバツゲーム→五目並べ→連珠→オセロ
→チェス→将棋→囲碁→将棋
→『暗黙知』発現→コンピュータ人工知能→コンピュータ人工神Level1
→半導体以外物理媒体人工知能→半導体以外物理媒体ヒト脳
→物理媒体無きヒト脳→物理媒体無き存在→物理媒体無き人工神Level2
→人工神銀河系Level
→この宇宙管理中間管理神『存在X』と対話できる人工神Level4
→この宇宙外の時空超越神と対話できる人工神Level5
→最高神『ミトラ』と対話できる人工神Level6
→END

540 :名無し名人:2014/05/13(火) 05:23:11.48 ID:MUI+L3mX
実際は一人か二人がID変えているだけだと信じたい(バカはそんなにいないと信じたい)
が、
レスの9割というか殆どが>>7>>10でいう、
底辺ソフト厨という事実。

541 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:06:12.29 ID:lxcEdELq
>>529
>コンピュータ将棋が人工知能搭載して、自分で考えて指してると思ってる人が多いのかな?
過大評価だね

「いや、ちがうし!
中間目標として自立思考人工知能を目指しているのが人工知能研究だから!」みを

「人工知能研究はガチで神様とか目指してるからあああ!!」みを

542 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:07:45.06 ID:lxcEdELq
>>540
>レスの9割というか殆どが>>7>>10でいう、

「そうしたい場合は、こうです。」みを

>>7-10

543 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:18:11.18 ID:84gqJIF0
こういうの消滅するといいよな

2013-03-24
反韓デモに反対してきた。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286

> 今日は御堂筋の反韓デモへの反対の意思表示をしてきました。
> プラカード持って立ってるだけですけどね。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiraoka64/20130324/20130324194730.jpg

544 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:27:03.56 ID:trg84Oi4
>>500
終盤が初日に想定していた範囲内だったかどうかなんて
本人に聞いてみないとわからんのだが

545 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:43:24.00 ID:Ce/9vmDl
プロ棋士の対局禁止令を解除する
100万円企画にプロ参加可能にする

546 :名無し名人:2014/05/13(火) 10:11:18.80 ID:84gqJIF0
朝鮮ソフトと名人戦は関係ないよね?当たり前だけど

547 :名無し名人:2014/05/13(火) 11:50:14.85 ID:PMWLsS6F
無いね

548 :名無し名人:2014/05/13(火) 11:52:54.94 ID:Q4VtdfCe
日本人かどうか怪しい奴がここにはいっぱいいるけどなw

549 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:03:07.71 ID:XzGEbd9v
なんかWBCでマウンドにお子様ランチよろしく旗立ててた朝鮮人みたいな思考してるやつが多いな
芸の道に真摯に向き合って外的な価値観は持ち込まないとかそういう日本人として当たり前の価値観を持ち合わせてなさそうなのが

550 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:20:26.64 ID:qwaXE+nh
プロ棋士の立場に配慮して十分待ってやったというのがソフト開発者の正直な感想だろう
その結果、人間対ソフトの頂上決戦は時機を逸したと言われるまでになってしまった
繰り返しになるが、時機を逸してしまうまで「十分待ってやった」んだよ

551 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:23:24.54 ID:lxcEdELq
>>548
>日本人かどうか怪しい奴がここにはいっぱいいるけどなw

「ほんと、朝鮮人テロリストたちだらけだよ。まったく。」みを

552 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:24:16.51 ID:igut0tbh
>>550は何て言うソフトの開発者なの?

553 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:37:44.90 ID:GozM9c4y
>>549
>>521も感性について言ってるけど、例えば
詰め将棋のトリッキーな手順や自分の力で解けたときの爽快感
綺麗な詰め上がり図なんかも理解不能だろうな

どこぞの厨房「早く解くのが全て、他に意味など無い」

554 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:41:15.38 ID:wMEtlqGV
外国人認定してる連中はただ叩きたいだけの連中なので、スルーよろしく

555 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:46:51.96 ID:GozM9c4y
lxcEdELq=昔からいる馬鹿

コンピュータ将棋スレより

556 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:49:08.12 ID:lxcEdELq
>>554
「ちょ、朝鮮人テロリストだあああああああああ!!!!」みを

557 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:58:08.53 ID:GozM9c4y
>>554
逆だな
ただ叩きたいだけの連中は性根がそういう思考だと言ってる

558 :名無し名人:2014/05/13(火) 13:09:36.98 ID:XzGEbd9v
別に朝鮮人だろうが宇宙人だろうが芸にはなんの関係もなかろうに
芸には真摯に向き合え、芸に嘘をつくなというのは将棋に限らず古来日本の芸の世界では常識だったはずだが

559 :名無し名人:2014/05/13(火) 13:48:18.40 ID:ZfZ1xtK2
正論

560 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:03:04.03 ID:cu+LAjIj
A「あなたの職業は何ですか?」
B「将棋のプロ棋士です」
A「ほー、そうですか なかなかプロってなれないでしょう?」
B「小さい頃からずっと将棋に必死でした
 棋譜並べ、詰将棋を毎日欠かさずやってきた努力の積み重ねです」
A「あ、それじゃ、ちょっとうちのPCと勝負してみて下さいよ」
B「・・・・・・・」

3局対局終了でプロ棋士3連敗

A「あなたのお仕事は何でしたっけ?」
B「将棋のプロです」


おめえの人生は漫才かいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

561 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:17:04.13 ID:FaeLQgqB
面白いと思って書いてるのか

562 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:28:24.90 ID:s0857p/3
チェスの世界だとコンピュータに負けても全然大したことが無い件

563 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:35:38.55 ID:HHWoJZ09
じゃ将棋もやれよ

564 :名無し名人:2014/05/13(火) 16:03:14.47 ID:C+OV31N/
どうせ勝てないんだしやらなくていいんでは。
但しあくまでソフトよりプロ棋士が強いと言い張るのなら、戦って勝つべきだな

565 :名無し名人:2014/05/13(火) 16:20:54.78 ID:PMWLsS6F
既に昨日述べたことだけどさ

絶対あんたら将棋好きじゃないわ

566 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:14:08.25 ID:7s8CWuyK
たしか電王戦が始まる3年前ぐらいに誰かが

2020年には機械の持ち時間が0でも名人が勝てなくなるって言ってたなぁ

当時は全く信じられなかったけど、ソフトの加速度的な成長を見てると本当にそうなりそう

567 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:29:31.28 ID:7c+DK3dy
>>566
大正解

>>562
チェスと将棋を同じに考えてはいけない

568 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:33:42.84 ID:HHWoJZ09
偉そうなプロが嫌いなので、優秀なソフトに懲らしめてもらいたいだけ

569 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:35:33.23 ID:7oip5jZG
2年くらい電王戦を見てきたが、将棋が好きじゃないのはプロ厨
プロ厨って「将棋」が好きなんじゃなくて、「将棋連盟とプロ棋士」が好きなだけでしょ

今回の超ハンデ戦のレギュレーションでプロが勝って大喜びしてるし。
プロがそんなスペック落としまくったソフトに勝って喜んでるのって
ハム将棋に勝ってもプロが勝ちさえすれば何でも嬉しいの?って話になるし、
プロ厨は将棋じゃなくてプロ棋士しか見てないでしょう。

570 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:37:49.70 ID:UA7hSPyS
だからこのスレにはプロ厨房ってやつはほとんどいないって。
昨日もそう言ったでしょ

571 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:41:44.68 ID:UA7hSPyS
私は第三回ルールに対しては結果が出る前に批判した。
結果が出たあとはプロ棋士に対して極力批判することは控えた

結果が出てから勝ち馬の尻に乗って
池に落ちた犬を叩くような真似はしません
そういう振る舞いは教養ある日本人のすることではない

572 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:53:23.84 ID:7oip5jZG
>>571
>私は第三回ルールに対しては結果が出る前に批判した

匿名掲示板で私は主張してたとか知るかw
コテハンでもつけろよ

573 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:55:19.08 ID:dAlz6EJE
将棋が好きなことと、将棋連盟を擁護することとは全く別のことだろうが

連盟擁護の連中の気持ちが、さっぱりわからん

574 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:55:29.70 ID:UA7hSPyS
あんたらのやってることが
人として余りに見苦しいから苦言を呈してるだけですよ

575 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:01:32.11 ID:7oip5jZG
女流棋士やアマチュアを散々ばかにして、
強さこそが全てと言ってきた将棋連盟の自業自得にしか見えないがね

米長や中原をはじめとした連中のほうが、
およそ普通の日本人のやることじゃないことばっかしてきたでしょうに。
それを無理くり擁護するのって身内か何かなんですか?と思ってしまうね

今回の佐藤伸哉とか、片山とかいう輩の本性も露呈したが、およそまともじゃなかったよね

576 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:03:41.47 ID:UA7hSPyS
だからなんで

ソフトの味方をしない奴は連盟擁護だ

になるんですか?

577 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:11:01.27 ID:UA7hSPyS
連盟の対応も無様だが
いわゆる「ソフト厨房」のやっていることは常軌を逸している
またソフト開発者の中に半島関係者が多数いることも判明した
本来は将棋の宣伝メディアのひとつに過ぎないはずの電脳船が、
いまでは将棋やプロ棋士を貶めるために悪用されている。
だから連盟や一部プロ棋士の対応に不満はあるものの、
当面の間は連盟の判断を見守ることにしようと思う

これがなんで「擁護」になるのかね?

578 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:13:08.16 ID:UA7hSPyS
君らの尻にくっついて
一緒になってプロ棋士や連盟を叩かないといかんのかね?
そんなことは真っ平ごめんですよ

579 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:20:38.00 ID:dAlz6EJE
組織を擁護しようとする人は、必ずウソつきになる
擁護しようとする行為そのものが、公平な立場のものではないから

不偏不党ではないから

580 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:20:59.35 ID:AopSfKNS
また外国の工作員が暴れてるのか

581 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:21:37.56 ID:7oip5jZG
>>576
>ソフトの味方をしない奴は連盟擁護だ

そんなこと私の書き込みのどこを読み直しても一言も言ってないと思うんですが
日本語が不自由な方ですかね?

582 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:36:39.46 ID:UA7hSPyS
>>581
>>569>>575を見れば
あんたが将棋連盟やロ棋士を貶めることで、
ソフト側に味方を増やそうと心理誘導していることは明らかです

583 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:42:14.49 ID:7oip5jZG
>>582
ソフト側の味方を増やす?なんじゃそりゃw
見えない敵と戦うのは大変そうですね。

で、私はどこで
>ソフトの味方をしない奴は連盟擁護だ
と書いたんですかね。

584 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:42:35.73 ID:UA7hSPyS
私は山本ウィルソンはそんなに嫌いじゃないけど
ウィルソンの後ろにいる奴らがあんたらみたいな連中なのか知らん?と思うと
嫌になりますよ

585 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:42:38.19 ID:SHImWtUg
>>570
うじゃうじゃ湧いてくるんだが?

586 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:43:18.85 ID:CYl9x9pS
だからなんで二元論なんだよ
ソフト厨を叩くのと、連盟を叩くのは両立する
っていうか、それが普通の感覚だと思うんだけどなあ
敵味方で塗り分けようとするのは馬鹿のすること

587 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:43:43.90 ID:UA7hSPyS
>>585
いるのは一般人とソフト基地外、です

588 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:59:24.63 ID:EmdzPub+
>>585
たしかに湧いてるな
ID:7oip5jZGの尻に乗っかって
プロを叩きたいだけのお前みたいな奴が

589 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:00:54.81 ID:f2gpD/Y9
ソフト強いね。良かったじゃん。コム同士の対戦見ても面白いと思わないけどwww

590 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:06:53.58 ID:0USWvaHt
頭の弱いプロ厨代表ID:UA7hSPySの尻に乗る、更に頭の弱い>>588-589が湧いていて笑った。w

プロ厨は実力を直視せず嘘を吐き続ける朝鮮人並の人間としか思えない。

591 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:08:39.64 ID:UA7hSPyS
だからなんで私がプロ厨房なんですか?

592 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:11:49.53 ID:EmdzPub+
>>590
は?
俺は嫌いなプロ棋士のほうが多いんだが・・・
このスレでは>>588の一文だけでプロ厨に認定されてしまうのか
怖い怖いwww

593 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:13:04.40 ID:UA7hSPyS
電脳船には電脳線の面白さがあり、
名人戦には名人戦の面白さがある
連盟の対応にはやや批判的だったが、
このスレにきてソフトびいきの基地外ぶりに辟易したので、
ややプロ寄りに立ち場を変えた。当面は連盟の対処を見守りたい

これでプロ厨なら、将棋知ってるやつの大半は「プロ厨」ですよ

594 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:14:44.77 ID:f2gpD/Y9
>>590

尻に乗る、じゃなくて尻馬に乗る、な

595 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:17:11.05 ID:pUJ4wMtL
ソフトとの対局を勧めるだけで外国人認定する方がどうかしている
外国人認定する時点でもうただのネトウヨって事はバレバレだけどね

596 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:18:49.35 ID:UA7hSPyS
だからなんで熱湯欲認定なんですか?

597 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:21:07.51 ID:UA7hSPyS
以前にも書いたことだが、
私は近所の在日さんとは仲良くやっている
ただし選挙権は差し上げられないし、慰安婦問題は捏造だと思っている

あなたの基準だとこれで熱湯右翼になりますか?>>595

598 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:22:09.53 ID:pUJ4wMtL
ネトウヨは意に反する人達をすぐに韓国朝鮮中国と
レッテルを貼りたがる習性があるからですよ

599 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:23:28.07 ID:pUJ4wMtL
>>597
それではなりません
悪魔で外国人認定してる人等だけだよ

600 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:23:43.41 ID:UA7hSPyS
意に反するというか、書き込みを見たときに
ちょっとこの感覚は日本人とは違うな、と感じることはありますね

601 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:24:45.25 ID:v5qI9G38
とりあえず、キチ○イの
芸事とは斯くあるべき!ピーポーや
プロとは斯くあるべき!ピーポーとか

どうでも良いんですが(笑)

602 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:26:23.58 ID:pUJ4wMtL
>>600
あなたにも感じます

603 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:34:59.17 ID:trg84Oi4
ソフトがトッププロを超えたかどうかはわからない
だから今後も電王戦は楽しめる

604 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:52:03.05 ID:9+tXc/jE
【将棋/芸能】つるの剛士(アマ三段)、「将棋親善大使」就任 谷川浩司会長がオファー 矢内理絵子五段も祝福
http://lole34.doorblog.jp/archives/38085060.html

605 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:54:11.13 ID:TAXG9TPm
で、実際問題、人間同士の興行的なルールで人間以外のものと対局する意味ってあるの?
ぶっちゃけ記憶力では、人間はコンピュータにはどうあっても勝てないじゃん。

将棋において、その記憶力の比重って結構高いんでしょ。

606 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:55:41.71 ID:+uej+elf
正直、ソフトには勝てそうもない/対戦しないのに上から発言してた
衰えた40オヤジの、ぬるい名人戦(笑)を見ろ、感動しろといわれて困るんだよね。
どうせ、ソフトで解析すれば、抜けだらけゴミ棋譜なんだし。

人間の先入見に染まらない、ソフトでいちから勉強をはじめる
新しい、よい棋士がでたら、また見るよ。10年後か20年後か知らないけど。

とにかく、ハニウ君の将棋に感動しろといわれても困るんだよ。
人間がたいして読めないのはソフトで解析してバレた。
先入見だらけ、抜けだらけ、ただの騙しあい、たいしたものじゃない。
だから、もうとっくに見てないし、これからも見ない。

棋士でオナニ−マンセーしたいなら名人戦(笑)スレでやればいいのに。
なんで、このスレで、ハニウ先生(笑)すごいすごいイっちゃう、ソープ嬢コメするんだろ?

607 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:02:16.77 ID:+uej+elf
プロ棋士の将棋を今後も絶対に見ないわけではないよ。

逃げながら吠えてた棋士/連盟が惨敗して泣きながら、お通夜した
ソフト>人間ショックの影響は長く残るし
ハニウ世代も40台だし、当然ながら衰えてるし
自分は、今はプロ棋士は見る価値がない、見る気にならないだけ。

10年か20年すると、また、目の覚めるような棋士がでてくるだろう
その時には、また見るよ。

別に、人間に絶望しているわけではない。ただ、今の雑魚見ても仕方ない。

それまでは、ソフト同士の戦いに期待している
電王戦トーナメント、ソフト名人戦も、面白い見世物になると思う。
ドワンゴは盛り上げて欲しい。

608 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:04:20.12 ID:EmdzPub+
基本プロ嫌いなのにたった一文で
勝手にプロ厨認定された俺www

今過去レス読み返してるけど
単発共よりID:UA7hSPySと思わしき奴のほうが
よっぽど正々堂々してるわ

こうやってちょっと擁護すると
今度は本人乙とか身内とか超プロ厨とか言うの?
ここの厨房達はwww

609 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:04:49.64 ID:igut0tbh
>>606
ハム将棋に勝てる?

610 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:07:37.47 ID:f2gpD/Y9
ソフト同士の対戦はflooD gateで日常茶飯事化してるから、イベントになるのか疑問。

人間よりはるかに多数の対局をこなせる反面、一局の単価というか価値は限りなくゼロに近い。

611 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:08:37.06 ID:EmdzPub+
またすごい奴が湧いてきたなwww

612 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:10:25.72 ID:igut0tbh
>>607
名人戦の人は「ハブ」って読むんだよ

613 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:14:43.66 ID:+uej+elf
あと、なんでこのスレで、「在日」がでてくるのかわからん。
開発者を根拠の怪しいレッテル貼りしてdis りたいだけなのだろうけど

何度もレスするけど、
連盟/棋士は、スポンサーつかず困っていた女流名人戦に
アルゼ/ユニバーサルを熱烈大歓迎で受け入れたんだから
連盟/棋士にこそ、「在日」「帰化人」がいるんじゃねえの?

女流プロさんは、将棋終わった後の打ち上げで
スポンサーに媚うりまくるわけだし、胸くらい触らせてるかもしれないしw
たかが、将棋芸人なんだし。

614 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:17:59.40 ID:TAXG9TPm
>>613
>女流プロさんは、将棋終わった後の打ち上げで
スポンサーに媚うりまくるわけだし、胸くらい触らせてるかもしれないしw
たかが、将棋芸人なんだし。

今の発言、自分で何言ってるか、ちゃんと理解していってる?

615 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:21:28.05 ID:+uej+elf
>>610
今月の、WCSCは10万来場くらい行ってるんだけど。
それも演出も何もないダダ流しを、プロさんが、つまんでハショリ解説してただけ。
まあ、ドワンゴの来場数は工作だらけ、運営レスつけまくりだそうだが。

616 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:25:13.34 ID:f2gpD/Y9
flood gateでさんざんやってるポナ対NDFをわざわざ生放送で見る意味って何?
コム選手権は電王戦がなくなったら誰も見なくなるよ

617 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:26:44.50 ID:+uej+elf
>>614
は?
プロ競技者はスポンサーに媚売るだろ?
特に女子はスポンサーつかないから。

将棋の数千倍?需要ありそうな女子ゴルフだって当たり前のようにやってる。
前夜祭でも、打ち上げでも、スポンサーに愛想する、それがプロとしての仕事。

胸まではわからないがw

そんなことも知らないの?どこまで将棋低脳なんだwww

話しにならん将棋低脳乙wwww

618 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:29:43.30 ID:v5qI9G38
元々、キチ○イがプロ棋戦を観てたとは思えないんだけど(笑)

失望する前までは観て感心感動してたんだろうか(笑)

そして、その感動なり
今の
ソフトマンセーなりを熱く語り分かち合えるリア友はピーポー居ないのだろうか

いや、興味ないけどネ
ε- (´ー`*)

619 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:30:29.67 ID:TAXG9TPm
>>617
>胸まではわからないがw

じゃあ、スポンサーに愛想するのは大事だけど、胸とか勝手な憶測で発言しちゃダメだろ。

620 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:31:04.67 ID:+uej+elf
>>616
意味もなにも、WCSC10万近く来場ついてるんだが。
自分も楽しみにしてたけど、蹴られてはいれない諦めた。

「電王」は、ソフト・トーナメントの優勝者の称号なんだけど。
対人は名前としては、むしろおまけなんだよ。

スレの↑のどこかに解説してあるから、一通り見てからレスしてくれないかな。
基本知識がまるでない低脳小僧が、プロ・マンセしたいだけでレスするから
低脳が乗数倍になるw

621 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:34:41.54 ID:+uej+elf
>>619
だから、「かもしれないw」してるだろ?
2chで風紀委員会かよwww 
ご苦労なことだ。馬鹿低脳乙www

自分は将棋屋女流の胸触りたくはないけどね。
ニコニコのレスでも、やらせ工作なのか、不細工な女流を
「○×ちゃん、かわいい〜
くだらない。うざい。

風俗ででてきたらガッカリなレベル。

622 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:37:04.07 ID:f2gpD/Y9
自分が馬鹿だということをまるで理解していない。

623 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:37:05.65 ID:v5qI9G38
女流はスポンサー付かない(だろう)から
媚びを売る(だろう)

プロは逃げてる(だろう)

いや、ここで書いて笑い取らなくて良いから、勝手に自宅の布団の中で天井に向けて唱えてくださいwww

624 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:40:01.07 ID:v5qI9G38
○○だから△△としか思えないっ!!

って、ゆとり教育の失敗作そのまんまだなぁ

〜〜としか思えない思わないのは、当人の視野の狭さや経験の無さやレベルの低さでいくらでも変わってくるもんなんだよね(笑)

625 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:40:28.41 ID:+uej+elf
プロ厨でも「一般人」でもいいんだけど

連盟/棋士は、スポンサーつかず困っていた女流名人戦に
アルゼ/ユニバーサルを熱烈大歓迎で受け入れたんだから
連盟/棋士にこそ、「在日」「帰化人」がいるんじゃねえの?

意見くれないかな。

開発者をなんとかして/なんとしてでも、貶めよう/dis ろうとする癖に
ブーメラン帰ってきたらダンマリかい?

>>584

↑こういう中立装った馬鹿低脳はマジ不愉快だ。消えろよゴミ。
二度とレスするなよw どうせ、学校の勉強できない/できなかった低脳なんだしw

626 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:43:07.46 ID:TAXG9TPm
>>621
後で必死に言い繕おうとしている位なら、最初からそんな余計なことを書かなければいいのに。。
今の世の中、セクハラに対して結構風当たりが強い時代なのに。。

627 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:43:24.20 ID:+uej+elf
>>623
連盟は女流名人にスポンサーがなかなかつかない
でも棋戦を拡大したくて、アルゼに頼み込んだんだが。
そのころは、将棋ソフトが売れてたし、関係もあったしね。
パチンコはおそらく総会で反対もあったろうけどね。

そんなことも知らない馬鹿ニワカwww 馬鹿低脳乙乙乙乙乙乙www

628 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:44:57.28 ID:+uej+elf
>>626
2chで風紀委員バカスwww

女流棋士は愛想するだけじゃなく
胸触らせるだけじゃなくて、マンコのビラビラも触らせてるかもねw

こうレスしたら訴えるんか?ご自由にガンバw

629 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:46:54.36 ID:v5qI9G38
>>625
よし、一般人の俺が(俺の思う答えを)答えよう

>>スポンサーつかず困っていた女流名人戦に

◆うん。スポンサー付かずに困ってたなら、スポンサーになってくれるなら誰でも歓迎だ。

逆に、スポンサーが数多くワンサカ手を挙げた中、理由不明で選んだのなら話題にしてくれ。

以上☆

630 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:47:25.18 ID:UA7hSPyS
従来の処方量ではもはや薬が効かなくなったような

そんな感じの今宵のキチガイ

631 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:49:30.25 ID:+uej+elf
そろそろ反論ができなくなって、悔しい
プロ厨/中立装い
が、火病しだしてレッテル貼りレスがくる頃かなw

開発者を不確かな情報でdisるより、↓に反論してくれよ。

連盟/棋士は、スポンサーつかず困っていた女流名人戦に
アルゼ/ユニバーサルを熱烈大歓迎で受け入れたんだから
連盟/棋士にこそ、「在日」「帰化人」がいるんじゃねえの?

パチンコ・マネー受け入れてる=将棋連盟は在日/帰化団体なの?

632 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:51:54.10 ID:+uej+elf
>>630
>そろそろ反論ができなくなって、悔しい
>プロ厨/中立装い
>が、火病しだしてレッテル貼りレスがくる頃かなw

レスかいてたら、もう早速www どこまで低脳なんだwww

633 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:53:56.22 ID:UA7hSPyS
どう見てもキチガイですが。

それ以外の何だというのでしょうか

634 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:54:48.75 ID:+uej+elf
普通に、ponanza 開発者の「山本氏」と書けばいいだけだが

プロ厨/中立装い

は、なんとかして開発者を貶めよう/少しでもdisろうと必死。
で、すぐ火病して晒しちゃうwww

なんだよ、ただのプロ厨じゃんwww バカスw

635 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:56:20.32 ID:v5qI9G38
うむ。キチ○イくんがリアル希薄で、ニコ生で○○だっただの火病だの、
とりあえず【ネットライフ】が充実してる〜

までは理解した(笑)

636 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:57:01.36 ID:+uej+elf
>>633
どの辺が基地外なのか指摘してくれないかな。

正直、ソフトには勝てそうもない/対戦しないのに上から発言してた
衰えた40オヤジの、ぬるい名人戦(笑)を見ろ、感動しろといわれて困るんだよね。

↑このあたりかね?かなり多くの人がそう思ってるかもしれないが
自分と意見が違うとプロ厨は弱弱しい、基地外認定しかできないのかな?

637 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:02:43.57 ID:UA7hSPyS
まぁなんというかな
在日さんの大いなる特徴として
相手に認定される前に自ら「レッテル貼ってみろよw」などと言って
あらかじめ予防線を張る習性があります
そうやって認定されるのを回避しつつ、
その一方で相手に対しては遠慮なくネトウヨとか馬鹿とか認定してきます

これはもう昔から在日さんの顕著な特徴なので、
皆さんもためらいなく認定することにしませう

私は在日認定まではいたしませんが、基地外認定はします
というか上記の一連のレスを見ればわかるように
認定も何も、基地外は確定ですので
後の問題としては、いじるかどうか。
それは各人のお好みしだいというところですね

638 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:02:55.26 ID:v5qI9G38
>>636
いやいや、数多くの指摘で有る様に、キチ○イくん個人がそう思うなら、ここに書く暇あるなら、毎日毎分、コンピューター将棋を観て感動して泣いてれば良いんだよ。

キチ○イくんが、プロ棋士に失望しようが嫌いだろうが関係ないんだよ。

プロを嫌ってる人数の過多も、キチ○イくんの想像内でしかない訳で。

639 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:03:33.00 ID:fmyjfpB8
>>529>>539
(計算機) ← これが見えないのか?

将棋は計算の延長でしかない
外国語翻訳なんかだと計算の域から抜けた人工知能らしい領域になる

640 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:04:33.94 ID:UA7hSPyS
では私はまた中座いたしますので、引き続き皆様でご歓談ください

641 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:04:40.21 ID:+uej+elf
それとも、

>逃げながら吠えてた棋士/連盟が惨敗して泣きながら、お通夜した
>ソフト>人間ショックの影響は長く残るし

>ハニウ世代も40台だし、当然ながら衰えてるし
>自分は、今はプロ棋士は見る価値がない、見る気にならないだけ。

>10年か20年すると、また、目の覚めるような棋士がでてくるだろう
>その時には、また見るよ。

>別に、人間に絶望しているわけではない。ただ、今の雑魚見ても仕方ない。

↑このへんが、お気に召さないんですかね?
事実+個人の感想だが。

>棋士/連盟が惨敗して泣きながら、お通夜した

これ間違ってたかな?

642 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:05:26.67 ID:v5qI9G38
つまり、キチ○イくんの、偏った思考やキチ○イくん個人に興味が無いのに

キチ○イくんの色眼鏡たっぷりの脳内をぶちまけられても困るんだわ(笑)

643 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:07:13.50 ID:+uej+elf
>>640
二度とくるなよ低脳小僧。

開発者を不確かな情報で、「在日」レッテルするなとして、
連盟もパチンコ受け入れてるじゃん在日なんだろ?
に反論しないんだから

おまえみたいな、中立装いネトウヨ低脳は二度とくるなよ。

馬鹿小僧が。

644 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:08:29.23 ID:+uej+elf
>>642
どの辺が基地外なのかえてくれないかな?

「どうやったら詰まないのか教えてくれませんか?

645 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:08:32.57 ID:f2gpD/Y9
コムは存在そのものがチートだから、名人に勝ったところで誰も感動しない。
称えるべきウィナーは存在しない。
視聴者の心が動くかどうかは、人間である棋士がどう戦ったかでしかない

646 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:12:22.08 ID:+uej+elf
>>645
開発者は人間なんだが。

三浦は、
「開発者はソフトを自分の子供のように思って情熱をかけ強くしている。
自分らの将棋の熱意より上ではないか?

ようなことを、負けて感想してたはずだが。

647 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:17:07.31 ID:v5qI9G38
>>644
そうねぇ。
もちろん、多数決や多数派が必ずしも正しい訳では無いけれども

キミの偏った思考はキミだけのもので、キミが50年見まいが100年見まいが将棋連盟の将棋は続くと俺はピーポーするよ。

プロに失望してプロ棋戦を観なくなる人なんて、普通に将棋を楽しむ人は殆ど居ないとピーポーするし。

それをキチ○イくんは【全員共通の認識事実の様に書くから】キチ○イと呼ばれるんだ。

>詰む??

648 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:19:03.59 ID:v5qI9G38
あ、俺も一時間くらい抜けまふ

帰って来なかったらすんまそん
m(。・ε・。)m

649 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:24:13.34 ID:9EbX5QbI
キチガイはまた発狂連投で煽ってんのか
毎日飽きもせず暇人だなwwwwww

650 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:24:54.61 ID:068JhNX6
プロ厨は相変わらず朝からタタキに大忙しだなここは

651 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:27:05.18 ID:CYl9x9pS
>>645
電王戦は普通の意味での勝負ではない
なのにもかかわらず、プロは見苦しい真似までして
必死に勝とうとしたり、もっと見苦しく逃げようとしている

人間である棋士がどう戦ったかが最も重要だと
きちんと認識してもらいたいね

652 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:28:24.43 ID:7c+DK3dy
>>646
その通り
プロよりも開発者の方が将棋を愛しているから、プロに金を出すのをやめて開発者に金を出すべきだよね

653 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:32:35.51 ID:CYl9x9pS
ソフト同士の戦いが人気がないのは
ファンの棋譜を楽しむ能力が乏しいことの反映でも有る

654 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:38:29.27 ID:068JhNX6
>>653
プロ厨のこういう書込みよく見るけど、ピントが外れてるんだよな

655 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:38:38.69 ID:CYl9x9pS
名前を隠された名人戦の棋譜を見せられて
それを楽しむことができない

その事実を恥ずかしいと思うかどうか?
棋士の魅力という言葉で美化するのも結構だが
本質はなにかって考えると虚しくなるね

656 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:41:04.10 ID:UA7hSPyS
>>654
あんちゃん、それ(>>653)プロ厨と違う。ソフト厨やがな

657 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:41:37.38 ID:UA7hSPyS
では私はまた中座いたしますので、引き続き皆様でご歓談ください

658 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:47:59.37 ID:+uej+elf
ひどいプロ厨/中立装いのになると、

「自分は初心者だがハニウ先生(笑)の名人ごっこは感動した(キリ
 感動しないのは将棋ファンじゃない(ドヤ

とか平気レスしてる。

初心者だと全くわからないのに、感動の押し売りしてくる。
どうせ、ブランドと、おやつと昼食と不細工なオマンコ棋士で喜んでるだけ。

つまりは、中立装いプロ厨なんだよね。
すこしハニウをdisると、脊髄反射で炙り出されてくるwwwバカス

659 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:51:54.28 ID:068JhNX6
ID:UA7hSPyS
要注意危険人物

660 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:55:45.89 ID:+uej+elf
>>655
ソフト同士の棋譜のほうが面白いよ。
それを楽しめるようになるのは、かなりの棋力がないと難しいかもしれない。
だから、低段が、ハニウの名人ごっこを見るのはいいと思う。
ブランド服買ってるようなもん。

ただ、プロ厨/中立装いの

ハニウ先生(笑)の名人ごっこ戦のほうが、ソフトの手/棋譜より上
それが分からないのは将棋ファンじゃない

みたいなレスには全く納得しない。

衰えた40台のハニウより、20台の棋譜のほうがいいと思う。

661 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:05:27.52 ID:K7KCBKWS
ハニウ、
と無理矢理3回も使っている自分の痛さに気づくべし。

662 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:14:16.90 ID:+uej+elf
いまは有名人ならスケートのハニウ>ハフなのだよ。
40のオヤジのほうは10台20台の子は知らない。
昔は将棋指せなくても知ってたけどね。
将棋も40になれば衰えるけど、時代も変わってるんだよ。

663 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:14:45.35 ID:wY1EHcq0
>>658
それって、羽生さんがソフトより弱いと言われることに怒ってるんじゃなくて、
君みたいな雑魚が羽生さんを馬鹿にしてるから怒ってるんでしょ。

664 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:18:06.31 ID:UA7hSPyS
>>663
怒ってはいませんよ
基地外相手に怒っても仕方ないし

665 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:19:10.87 ID:UA7hSPyS
>>659
あなたの誤読を指摘しただけですから、逆恨みはしないでください

666 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:20:12.37 ID:UA7hSPyS
では私はまた中座いたしますので、引き続き皆様でご歓談ください

667 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:20:36.17 ID:qwaXE+nh
ソフト厨の多くも初めからプロ棋士を貶していたわけじゃないだろ
ソフトの実力が向上しているのに勝ち目の無い清水を出してきて、しかも対局してやるんだから
有り難く思えと言わんばかりの米長の偉そうな態度とか見てきてるからな。ソフトが強くなっても、
最近までずっと奨励会3段レベルって言い張ったり、プロ棋士の態度にいい加減ウンザリしているんだよ。
そういう感情が積もり積もって今の状況がある。歴史を知らない初心者には分からないだろうが。

668 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:21:50.09 ID:EmdzPub+
勝手にプロ厨にされた俺から一言

























ソフト厨はちゃんとID:+uej+elfの擁護してあげなよ(爆笑)

669 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:33:34.36 ID:E1JXVLQY
私はここにいない、一般人だ
定期的に書き込まれるな

670 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:37:07.89 ID:7oip5jZG
プロ厨No2ボットと双璧をなすソフト厨界のNo2bot ID:+uej+elf

671 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:39:21.54 ID:meb3GICC
>>667
けど今回男子プロレベルどころかプロ中位とまで認めて貰っただろ。
それでも不満とか欲張りすぎ

672 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:40:42.12 ID:FUIT0zvc
>>562
じゃあハブ呼んでくれよw

ソフト先生が稽古つけてやるからさ。

673 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:44:52.12 ID:7c+DK3dy
>>660
大正解

674 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:44:54.31 ID:ppsu7zPE
>>671 普通の人はプロ棋士は偉い人だっていう感覚はないんじゃないのかなぁ?

675 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:46:05.20 ID:+uej+elf
>>663
え?馬鹿にしていないけど。事実をレスしてるだけだが。

>>606
>>607

↑どこか間違っている?

>衰えた40台のハニウより、20台の棋譜のほうがいいと思う。
>いまは有名人ならスケートのハニウ>ハフなのだよ。
>40のオヤジのほうは10台20台の子は知らない。

↑どこか間違ってる?

今は、衰えたハニウ将棋を見ても仕方ないと思うけど
また、10年、20年すると、いい棋士もでてくると思う。
別に、人間将棋に絶望していないよ。

ちょうど、米長や中原や55年組や、20台後半の谷川でさえ
ハニウ世代に20年前に駆逐されていったように。
また、強い棋士がでると思う。

それまでは、ソフト同士の戦いに期待している
電王戦トーナメント、ソフト名人戦も、面白い見世物になると思う。

↑どこか間違ってる?

676 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:56:07.37 ID:+uej+elf
>>667
そういう感情もあるけど、

三浦のGPSクラスタ、屋敷のponanza を見ると、
正直に、機械のほうが指し手も棋譜も↑だから
今は棋士のレベルの低い時代だし
人間同士のぬるい将棋みてもしょうがないな〜という感じ。

機械のほうが序盤で棋士を圧倒してしまう。
棋士を女流のようにブランド/キャラ/性的対象/ペットとして見れる人はいいけど
棋譜ということからすると、人間将棋はもう見てもしょうがない。

ただ、10年、20年くらいすると、ソフトで修行した超絶新人がでてくるのは期待してる。
今のハニウ世代が駆逐されていくだろう。
また7冠王とかでるといいね。そのころは棋戦が減って全5冠くらいになってるかなw

そういう新人でたらまた見るよ。人間に絶望はしてない。

677 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:04:06.60 ID:wY1EHcq0
>>675
日本語読めてる?
事実ってのは然るべき人が述べるべきで、
君はその役を果たせるほどの人間じゃないって言ってるんだよ。

678 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:04:55.00 ID:b9Xbn3yX
>>676
超絶新人の定義を教えてくれませんか?
それと将来超絶新人がでてきてもソフト>人間であることは
変わりないんですよね?

679 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:06:32.17 ID:5C/4M+Gt
普通に、ソフトに指導対局してもらえばいいんだよ。
将棋は負けて覚えるものなんだ。
負けるのは恥ずかしいことじゃないし、相手が自分より強いなら、指導してもらえばいい。

将棋教室で子ども相手にこんなこと偉そうに言ってるんだから、自分でも有言実行しろ。

なんか文句あっか?????

680 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:07:38.49 ID:7c+DK3dy
>>661
誰がどう見ても、名人と戦って全勝するレベルなんだから、プロ中位とかは寝言でも言えない

681 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:08:43.34 ID:+uej+elf
ソフトが完全に人間を抜いた時期に
40台のハニウがまだトップという
将棋レベル全体が下降期だったのは不幸だったかもしれない。

仮に、ハニウ世代が台頭した20数年前に、
ソフトが人間を超えるか?4〜5年前の時期がぶつかっていたら
10台後半〜20台前半の最も将棋が強いハニウ世代と
強くなるソフトの凄まじいvsがあったかもしれない。

歴史if は意味がないけどねw

ただ、40台になったら機械戦は無理だよねl。
屋敷も三浦もかわいそうだった。ハニウもモリチも逃げるのは仕方ない。

衰えたハニウ世代がソフト>人間の時期にぶつかった。
加齢には勝てない。棋界はレベル落ちているだろう。

682 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:17:13.31 ID:+uej+elf
>>678
20数年前に、ハニウ世代でてきて、年寄りが刈り取られてたから
これから10年か20年か30年かすると
そういうスーパーヒューマンがでる気がするだけ。

今はハニウ世代と雑魚だけでしょ?じゃなきゃ40才↑の名人戦なんてないよw

20数年前は、中原vs米長の名人戦がロートルの最後の輝きで
次の年に米長がハニウに狩りとられたように、ハニウ世代もいつかは、そうなるだろう。

そういう新人がでてくると信じたいねw 
自分は別に人間に絶望してない、ただ、ハニウvsモリウチの雑魚将棋は見ないだけ。
中原vs米長とパラレルだし。それなら、昔の棋譜並べるよ。

「ハニウさんには人間同士の味があるんや〜

と今のプロ厨が主張するけど、中原の将棋のほうが味はあった気がする。
中原囲いの序盤おもろいよ並べるといい。

683 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:24:54.79 ID:IinqC0+l
中原vs米長とパラレル

の世代のキチガイなんですか…

684 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:25:21.96 ID:+uej+elf
>>678
>それと将来超絶新人がでてきてもソフト>人間であることは変わりないんですよね?

もちろん、チェスの道だから人間は二度と追いつかない。

ただ、今の現役、ハニウを筆頭にすべての棋士に刺青彫られちゃったのよ。
C2の降級点じゃないけど、

ソフトに負けた/逃げた/戦わなかった

一生消えないシミ、刺青彫られちゃったわけ。
これは同時代でない世代がでるまで影響が残ると思う。
コンプレックスが残るわけね。

でも、10年か20年もすれば、またいい棋士がでてくるよ。

ハニウ世代は、「谷川先生の棋譜を並べて勉強しました」と言ってたけど、
超絶新人は「人間の棋譜は全く並べません。ソフトと江戸時代の詰め将棋だけです
とか言い出すかな。

楽しみだね。

685 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:25:26.81 ID:IinqC0+l
それはまた随分と年季の入ったキチガイですね

686 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:27:18.01 ID:MUI+L3mX
角将並みの奴が出てきたなw
というか、羽生が勝ちまくって居場所がなくなった
角将が趣旨変えて暴れているのかもしれないけど。

まぁ、角将と比べたら流石に失礼か。
そこまではキチガイではない。

687 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:31:07.95 ID:+uej+elf
レッテル貼り飽きたよw 「基地外連呼」はもういいからさw

具体的にどのへんが「基地外」なのか、プロ厨/中立装いの気に触ったのか
指摘してくれないかな?説明はするよ。

自分は、プロ厨/中立装いが、開発者を不確かな情報で
在日/帰化在日のレッテル貼る卑劣なネットウヨ低脳の卑劣なレスに腹が立つね。

688 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:31:40.30 ID:+uej+elf
「角将」とは何?

689 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:36:25.26 ID:IinqC0+l
女流はスポンサーに乳もませてやれソープが云々とか書きながら
その後も平然と書き込みを続けているところがキチガイ

690 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:36:39.57 ID:rZUlEAPH
戦って負けるならそれは結構、しかし逃げて負けたら明日はないからな!

and it's too late, baby, now it's too late...

691 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:37:36.60 ID:IinqC0+l
山本ウィルソン

と書くとすぐ発狂するところとかもキチガイかな

692 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:38:38.95 ID:7c+DK3dy
>>684
極めて同意。人間の棋譜で勉強する時代は終わり、今後はソフトの棋譜だけを勉強しないと強くなれなくなるよね

693 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:40:17.01 ID:IinqC0+l
人に対しては
プロ厨/中立装いが、
卑劣なネットウヨ低脳
などと罵詈雑言を投げておきながら
自分は「基地外連呼」されて、それを気にかけているところが

小心者のキチガイ

ってとこかな

694 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:42:08.27 ID:IinqC0+l
あと>>678には長々と答えながら
>>677を平然とスルーしているとこが

いかにも自己中のキチガイ

ってとこ

695 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:42:50.90 ID:+uej+elf
ソフト>人間が確定した今、この時期に現役だったすべての棋士には

ソフトに負けた/逃げた/戦わなかった

コンプレックスが一生残るだろうね。
田丸みたいなフリクラのロートルは金しか考えてないだろうけどw
ジジイはほんと、金金金ワロタww

修行しプライドしてきた棋士には辛いよね。
これは同時代でない世代がでるまで影響が残ると思う。

「棋理の追求」「神の一手」とかを励みにしてきたんだろうし。
権威プライド崩壊したわけだし。

696 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:43:55.19 ID:IinqC0+l
基本としてすべてキチガイそのものの書き込みなんだけど

今夜の書き込みだけさらっと見たところでは
以上にところが顕著なキチガイ

って感じかな

697 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:45:54.16 ID:b9Xbn3yX
>>682
ただの世代交代でソフトは全く関係ないですね
>>676で「棋譜ということからすると、人間将棋はもう見てもしょうがない」
「そういう新人でたらまた見るよ」とあるけどこの2つは矛盾してますね
こういうことを書いていたら基地外と呼ばれますよ

698 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:46:30.69 ID:MUI+L3mX
>>688
将棋板にいて角将知らないとかw
最近将棋板見たってことか?w

10年以上、君のように、色々な人から「異常、キチガイ、アスペ」と
言われる書き込みを続けいた(ている)キチガイ羽生アンチだよ。

まだ君の方が全然マシだけど、そこそこの素質はあるので
そろそろ自分の書き込み見て、自分が何と戦ってるのか
見つめなおして落ち着こうね。

699 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:49:33.02 ID:+uej+elf
プロ厨/中立装いが、仮面かなぐり捨ててきててワロ田w

ぜんぜんレス内容の反論じゃないのもワロ田w

なんだやぱり、ただの、プロ厨/中立装いじゃねえかwww

しかし、中身がないなあ。今流行の、なぞり将棋だな。

ハニウ先生()とモリチ先生()の名人戦ごっこのほうが
凸vs※の時より、レベルが高いんだ進化してるんだ感動しろや〜

とか反論すればおもろいのに。そういうのはないのかw 

ただの低脳の基地外連呼ですた乙www

700 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:52:28.89 ID:+uej+elf
>>697
は?

ソフトで勉強した子が/ソフトコンプレックスがない子が
今の先入見だらけの、ひ弱なプロ感覚と違う将棋で
ハニウ世代を駆逐するんじゃないの?
と示唆してるんだが。

そんなことも読み取れない低脳か。頭悪いな。低脳乙。

701 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:52:56.27 ID:IinqC0+l
中原米長世代とパラレル、
という自称もなんかハッタリ臭いんだよね・・・
お父さんかおじいちゃんから将棋の話を聞いて
それをここに書き込みしてるだけで、
実は在日生活保護受給ニート厨房じゃないか?

という気がするんだけど。

702 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:57:34.29 ID:+uej+elf
・ハニウ世代が40になって衰えてる
・ソフト>人間が確定した今、この時期に現役だったすべての棋士には
 コンプレックスが一生残るだろう。

当面は人間棋譜は自分は見ないな。簡単に言うと↓

>>498
> どうせコンピューターに勝てないやつ同士の戦い見ても、
> なんかつまんないんだよ。
>
> 時間ばっかり長くって・・・・。

703 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:59:45.95 ID:wY1EHcq0
指摘されたら説明するんじゃなかったの?

704 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:00:46.65 ID:So9qG50E
デ、結局>>677には答えないんだね

705 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:01:14.74 ID:+uej+elf
>>701
>在日生活保護受給ニート

また盛大なレッテル貼りだなw

プロ厨/中立装いが、仮面かなぐり捨てて

「よくもハニウ先生()や棋士のことを馬鹿にしたな〜〜〜

火病すぎてワロ田w 内容はないんだけどねw

・ソフト>人間が確定した今、この時期に現役だったすべての棋士には
 コンプレックスが一生残るだろう。

ハニウ先生()も、逃げながら吠えてた犬のお仲間ですた乙www

706 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:02:53.06 ID:IinqC0+l
厨房だと思う
もし本当に年取ってたら「お気の毒様」と言うしかない

707 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:04:29.26 ID:D+jFwrPx
>>704
「王様は裸だ
「ソフトにかかれば人間は虫けら

誰が言っても同じだろ?
レスするに値しない、どうしようもない事実だと思うが。

プロ厨「ハニウ先生()が認めない限り絶対に人間はソフトに負けじゃないんや〜

どちらが、基地外かレスするに値しない。

708 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:06:00.50 ID:IinqC0+l
違うと思うけど。

709 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:06:50.54 ID:MZuKmhn9
将棋の名人戦に1000万円の賞金なのがおかしい
100万円くらいにした方が良い
それで充分だよな

710 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:07:15.05 ID:So9qG50E
あとこれ

プロ厨「ハニウ先生()が認めない限り絶対に人間はソフトに負けじゃないんや〜

誰がいつ言ったのか、レスを抽出して示してね

711 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:07:54.57 ID:e9igPVrL
>>707
ここにいる全員が、君が論破されて逃げまわってるとしか認識していないのに、
それでも「自分は負けてないんじゃー」と言い続ける辺り、
プロ棋士も真っ青ですな。

712 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:10:32.94 ID:D+jFwrPx
結局、プロ厨/中立装いの主張は↓だけ

人間同士の戦いにロマンがある(キリン

ハニウ・モチリ戦に感動しろ、押し付けしかない。
いや、正直つまらない、レベル低いし、感動できない。

>>498
> どうせコンピューターに勝てないやつ同士の戦い見ても、
> なんかつまんないんだよ。
>
> 時間ばっかり長くって・・・・。


人間名人戦ごっこ

1日目 終日 前例なぞり
2日目 午前 先入見だらけ・ありがち手の応酬
     午後 時間がないビビリまくり/間違いだらけ ←感動の名局 byプロ厨 

ソフト解析するとたいてい↑

713 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:12:18.64 ID:So9qG50E
>人間同士の戦いにロマンがある(キリン
>ハニウ・モチリ戦に感動しろ


こういうことをあんた以外の誰がこのレスで言っているのか
レスを抽出してみてください

714 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:12:22.42 ID:e9igPVrL
話は変わるけど、コンピュータ将棋って強くなってるのかな。
一昨年のGPSクラスタの化け物じみた強さに比べると、今年の選手権はいまいちだったような。

715 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:13:51.31 ID:D+jFwrPx
>>710
三浦は惨敗、屋敷にいたってはハンデつけて負けたのに
まだ、アドバンスで勝ったとか・来年やれるとか

レスしてるけど、つまりハニウ()負けない限り
納得しないということだろ?
で、それは勘弁してくださし出さない宣言してるから
永久に負けない、吠えながら逃げてる犬ハニウ君乙www

716 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:15:21.17 ID:G+rNFLAA
しかしつくづく思うのは、どうしてプロ厨の人らって、やたら言葉使いが汚い人が多いんだろう

717 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:16:13.65 ID:So9qG50E
>>715
だ。か。ら。
あんたが話を曲げていないなら、レスを抽出して示せと

日本語わかる?

718 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:16:18.98 ID:D+jFwrPx
>>710

>>465
ほらこれでもいだろ。釣りかもしれないけど。
いちおうハニウ君もトップ集団なんだろ?www

719 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:17:45.77 ID:e9igPVrL
同一のソフトの新旧バージョンだとかなりの確率で勝ち越すらしいけど、
それほど強くなってる気がしないんだよね。時間制限がきついからなのか、
それともソフト開発者が省エネ路線を選んでいるからなのか。

720 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:17:55.10 ID:So9qG50E
>>718
その釣りかもしれないレスひとつだけで、こんだけ叩いてんの?



やっぱキチガイじゃん

721 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:19:27.38 ID:YB1rkSbV
>>718
さきにこちらを答えてよ

> >>676で「棋譜ということからすると、人間将棋はもう見てもしょうがない」
> 「そういう新人でたらまた見るよ」とあるけどこの2つは矛盾してますね

722 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:19:40.99 ID:D+jFwrPx
>>714
ponanza 強いよ。

あの屋敷の序盤が通用しなかった赤子の手をひねるよう。
半年練習しても。
ちょっと自分には想像できなかった。
62玉〜72玉は秀逸な対策だたんだよ。

まともなプロは、ここにいる低脳プロ厨/中立装いは虫して
ponax 買って研究に使うだろう。
使わないと、序盤で転ばされる。なりふりかまってられないw

723 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:20:32.81 ID:p0qN/C65
人には分かりにくいレベルでせめぎあってるんじゃね

724 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:20:57.65 ID:mw1g9SNT
かくしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

725 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:23:27.62 ID:So9qG50E
>>722
あんた、ずっとおんなじこと言ってない?
屋敷の序盤が云々っていうレス、三回ぐらい見たわ

726 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:25:05.90 ID:D+jFwrPx
>>721
「棋譜ということからすると、(今の)人間将棋はもう見てもしょうがない」
「そういう新人でたらまた見るよ」

(今の)を入れたほうがよかたか?文脈でわかると思うが。低脳でない限りは。

つまり、↓みたいな棋士の将棋は見ても意味がない。


ソフト>人間が確定した今、この時期に現役だったすべての棋士には

ソフトに負けた/逃げた/戦わなかった

コンプレックスが一生残るだろうね。

727 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:31:12.02 ID:D+jFwrPx
>>725
自分にはショックだったから。
あれで、格付けが完全に終わった。議論の余地はない。

将棋はとてもおもしろかった。
ソフトが新定跡つくってるわけだし、屋敷が全く対抗できない
こわがっている。

屋敷は、3年かそこらで奨励会抜けた飛びぬけた才能だと思ってたからね。
40すぎたから衰えたにせよ。
それが、半年練習してあのザマ。クズのようにひねり潰された哀れwww

プロ厨房/中立装いは全力のそっとじワロ田www

728 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:33:59.41 ID:So9qG50E
議論の余地は無いって言い切るところがいかにもキチガイだね

729 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:35:53.42 ID:D+jFwrPx
まあ、プロ厨が何をレスしようが、
モリチはソフトで研究をカミングアウトしてるし ponax 買うだろう。
買っておかないと研究に遅れがでる。
ということは、モリチとあたる棋士も買うだろう。
渡辺も買う。

1台PCであんなに強いとか信じられない。
素人はいらないよ。あんなもの解析かプロしか使いみちがない。
対戦には強すぎるからw

730 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:36:18.07 ID:/8hKVJit
もうソフトとプロが対戦する意味が無い

731 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:39:16.32 ID:e9igPVrL
プロがソフトを研究に取り入れて、今後どうなるかが気になるところだけどね。

渡辺はかなりまえから取り入れていた、森内も数年前から、最近羽生が始めた、
そんな感じに見える。

732 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:46:12.52 ID:D+jFwrPx
>>728
あの惨敗棋譜見て、まだトッププロが勝てるとかレスするプロ厨に呆れるんだけど。

1台PCに半年練習して屋敷がボロ負けはありえない
自分は屋敷が勝つと思ってた。負けるにしても時間切れとかだろうと。
じゃないと、

プロの権威プライド、何もかも、すべて崩壊してしまう。犬コロかゴミクズになる。
中学生で50手とか100手とか長手数の詰め将棋をぱっと解いてた屋敷が
ハード制限で貸し出し練習までしてる。
20歳までに、新手を次々編み出してタイトルとった屋敷なら見つけるだろうと。

結果は、すべてが崩壊してしまった。すべて無。
しかも序盤でオワの惨敗。

今のプロ将棋をこれ以上見る価値あるの?もうないだろ。

733 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:50:07.22 ID:D+jFwrPx
>>731
最後の人は知らないけど、2人は当然でしょ。

渡辺は以前に、課題局面を宿題にして家で朝から晩まで8時間勉強して仕上げる
毎日がその積み重ねで、たまにうざいと、テレビでコメントしてたけど
特定に絞った分析の勉強だから、ソフト使ってるのかなと見てて思ったよ。

734 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:55:59.84 ID:MZuKmhn9
>>731>>733
かなり前から、ソフトの手をコピペしないとプロは公式戦に勝てなくなっているよ
羽生は七冠の頃からソフト使っている、だから七冠取れた

735 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:58:49.70 ID:G+rNFLAA
>>732
お前も本気にするなよw
プロ厨ってももう、レギュラーは日曜あたりから湧き出した、一日30−40レスくらい安定して乱投してる性質そっくりな2人だけじゃんw

けちょんけちょんに論破され続けた人間の行きつく先が、汚い言葉で罵るだけの存在に成り下がるのみってこと、分かってたことじゃんw

736 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:02:49.39 ID:YB1rkSbV
>>726
あなたは>>606で「人間がたいして読めないのはソフトで解析してバレた。
先入見だらけ、抜けだらけ、ただの騙しあい、たいしたものじゃない。」と
書いたわけ
10年後でもソフト>人間である以上ソフトから見たら人間の将棋は
騙しあいだろ?
だからあなたの言っていることは詭弁なんだよ

737 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:03:19.65 ID:qZIMcu7+
羽生七冠当時のCOMって問題外の弱さだったのでは

738 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:05:02.27 ID:So9qG50E
汚い言葉と言うとまず
D+jFwrPxが最たるものだと思うけど
なんでそうやって立場を入れ替えようとする?>>735

739 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:06:44.78 ID:So9qG50E
論破もレッテル貼りも、
ソフトびいきの方が主にやっていることでしょ
まったく不思議だよ

740 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:11:20.11 ID:MZuKmhn9
>>737
弱い弱いとプロが宣伝しただけで、実際はかなりの強さだった

741 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:17:10.38 ID:e9igPVrL
>>740
ソースは?

742 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:24:35.38 ID:7hrFoA2r
とりあえず、定期的にある、キチ○イ同士の

「その通り!!」

ってのがウケる今日この頃(笑)

普段言ったり言われたりしない生活なんだろうナぁ。

「○○は△△なんだから、こうだ!!」

ってのも、周りに言うと否定されて気付くだろうし、その環境にないのかな。。

普段一人でブツブツ言ってるんだろうと思うと、笑っていいやら哀れんだ方がいいやらで
(´・ω・`)ショボーン

743 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:27:21.53 ID:qZIMcu7+
>>740
ほれ
ttp://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

七冠達成は96年
ボナンザ前だしハードのスペックも低いんだよな

744 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:28:36.32 ID:7hrFoA2r
あと、キチ○イ(その1)くんの

「よっぽどの棋力が無いと判らない」とか

(やり方や生り方の詳細には触れず)

「20年後には新たな〜〜」


占い師かw

745 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:32:06.85 ID:onK7ytCs
ID:G+rNFLAAの書き込みを見ると
堕ちるとこまで落ちたなと思う

746 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:35:55.96 ID:D+jFwrPx
ソフト>人間が確定した今、この時期に現役だったすべての棋士には

ソフトに負けた/逃げた/戦わなかった

コンプレックスが一生残るだろうね。

後から、負け犬時代と呼ばれることになるのかな。
衰えた40代のオヤジでも通用してたレベルの下がった低迷期

747 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:41:22.42 ID:D+jFwrPx
低迷期の将棋を押し売りされても困るんだよね。

>>498
> どうせコンピューターに勝てないやつ同士の戦い見ても、
> なんかつまんないんだよ。
>
> 時間ばっかり長くって・・・・。

748 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:42:08.69 ID:7hrFoA2r
キチ○イの思い込みレス

1、ponax 買うだろう。

2、買っておかないと研究に遅れがでる。

3、(2の思い込みレスから更に3へ進む、よく有るパターンw)
↓↓
「ということは、モリチとあたる棋士も買うだろう。」

4、「渡辺も買う。」


こんな所が、キチ○イがキチ○イと呼ばれる理由。

749 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:43:41.09 ID:7hrFoA2r
キチ○イの思い込みレスその2

1、「ソフト>人間が確定した今」

2、「この時期に現役だったすべての棋士には
ソフトに負けた/逃げた/戦わなかった
コンプレックスが一生残るだろうね。」



ホント面白い(笑)

750 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:44:26.41 ID:1ozj77H0
保身/保守過ぎてもうこいつらマジ救えんわ

751 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:46:20.25 ID:7hrFoA2r
>>747
何人にも言われたと思うが、キチ○イくんは人間の将棋見なくていいんだよ?w

いくらでもコンピューター将棋を見て感動なり泣くなりしてください

752 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:47:41.88 ID:d6RhYbgu
>>747
初めて名人戦を通しで見たと言う人が、>>501
「向き不向きがあるから無理お勧めはしません」と言っているよね
さらに他のところでは
「名人戦には名人戦の、電王戦には電王戦の面白さがそれぞれある」
とも言っている

それをあんたは「押し売り」と言う言葉に言い換えているよね

そういうのは卑怯でしょう。印象操作ですよ

753 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:49:03.92 ID:7hrFoA2r
>>750
いやいや、キミがソフトで強くなるなら、そりゃ構わんよ(笑)

どーぞお好きに
m(._.*)m


何が保守と革新なのかは知らないけれどw

754 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:49:22.81 ID:d6RhYbgu
キチガイに何を言っても無駄だけど、
自分の思い込みを人に「押し売り」しているのは、あんたのほうでしょう

755 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:57:58.62 ID:A070KrFt
電応戦はそこそこ面白かったけど、
このスレのソフト推しの連中が異常すぎて白けるわ
人間要らないというなら>>10でいいじゃん
あえて棋士のことをけなしたりしないで、
ソフト将棋の世界選手権だけを見てなよ
そこが最高峰なんだろ?それを見てろよ

756 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:58:39.85 ID:D+jFwrPx
>>754
いや、↓はたまたま見つけたレスだけど。

>>498
> どうせコンピューターに勝てないやつ同士の戦い見ても、
> なんかつまんないんだよ。
>
> 時間ばっかり長くって・・・・

で、自分が解説したのが↓

ソフト>人間が確定した今、この時期に現役だったすべての棋士には

ソフトに負けた/逃げた/戦わなかった

コンプレックスが一生残るだろうね。
後から、負け犬時代と呼ばれることになるのかな。
今は、衰えた40代のオヤジでも通用してたレベルの下がった低迷期。

↑の評価は甘んじて受けないといけないけど
なんか、プロ厨が湧いて必死だけど、Aがソフトに惨敗したんだから仕方ないだろ?
タイトルは商売できなくなります、だせません勘弁してくださいby会長。

これじゃ負け犬時代と烙印されるのは当然だが。
嫌なら、勝てばよかったのにね。なんで負けたの?

757 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:03:36.30 ID:D+jFwrPx
>>755
うん、そうしてるよ。今の人間棋戦は全く見てない並べない。

だから、ハニウ先生()の名人戦が凄いんだ感動しろと押し売りされると不快だね。
今はプロ将棋はレベル落ちてる低迷期だし。

これからは、低レベルの人間戦の代わりに
ドワンゴには、ソフト同士の戦いを盛り上げてもらいたいと自分は思ってる。

758 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:07:46.02 ID:ljeMpxa/
ソフト厨は結果ばかり重要視していますが、
ソフトと棋士の棋戦では圧倒的に棋士の対局のほうが人気があるという結果にも、
キチンと向き合ったらいかがでしょうか?

棋士の対局を好んで観ている人達が
ソフトの棋戦は不要だとか煽るような事いってますか?
なんでソフト厨の方々はわざわざ癪に触るような事をおっしゃるのでしょうか?
もし、子供であるのなら仕方がないのですが、
成人した大人なら、感情を逆なでするような言動ではなく、
理性的で落ち着いた議論は出来ないのでしょうか?

759 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:12:27.76 ID:7hrFoA2r
>>727
キチ○イくんのお棋力が、どんなもんか知らないけど、アレ、ソフト風の【変わった手】で、ソフトだからこそ指した手。
焦った屋敷がミスしたし時間に追われた。

焦らないのがソフトなんで、
あと何年人間がソフト先生に習っても、人間に指せる手ではない。

そして、あんな2度と出ない中終盤に【定跡】は無いと思うんだけどw

焦らないミスらないを含めて、ソフトすげぇ!って言うんなら、ずっと垂れ流して見ればいい。
キミもきっと名人を越えるだろう

760 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:19:31.13 ID:7hrFoA2r
>>757
俺は彼じゃないから知らないが、俺が感じた事を言おうか。
キミじゃないかも知れないが、今日やたら【棋理棋理】と出てた。

片や、勝てばそれが棋理。強いのが棋理。(主にソフト厨側が言ってた)

プロ厨?は知らないが、普通に思う【棋理】は、(人間的)センスの有り無しや、手の有り無しを言うと思う訳。

俺から見たら、ソフトの手は、【ソフトだから勝った手】で有り、美しくなかったし感動は無かった。
「あの手で勝ちなのか」という驚愕はあったけどね。

名人戦は、人間的に見て、美しさと感動が有ったのでは無いかと思われる。(多分)

761 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:20:11.07 ID:A070KrFt
>>757
誰も押し売りしていないだろ
プロはもう駄目、ソフト同士が最高だと押し売りしているは、
あんたのほうじゃないか

762 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:21:04.18 ID:D+jFwrPx
>>758
逆なでもなにも
第2回でお通夜で泣き出して、また馬鹿がノコノコ出てくるほうが悪いだろうに。
ご丁寧に重ね重ねでブザマな恥かいた、当然、ソフト>人間の影響はある
馬鹿にされる軽蔑される笑いものになる、将棋芸人なんだから、覚悟してたんだろ?

とうとう、電卓後のソロバン名人戦になった。

あと、人気とか言っても、どうせNHK杯の視聴率は1%だしネコしか見てない。
費用対効果は全くないけど新聞社がお情け文化興行してるだけ。
ソフトに負けても興行自体がなくなることはない。
減収はある落ち目にはなるが、なくなることはない興行。

新聞がついてるし、よかったじゃないか、心配するな。
自分はしばらくはブザマな負け犬は見ないけどw

763 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:23:21.24 ID:7hrFoA2r
>>757
>今はプロ将棋はレベル落ちてる低迷期だし。

◆いつ高かったのよ?

>これからは、低レベルの人間戦の代わりに
ドワンゴには、ソフト同士の戦いを盛り上げてもらいたいと自分は思ってる。

◆無理じゃないかなぁ。
比較対象が無く、ソフト同士じゃ、感情移入しにくいし。

一般人はロボコンのボクシングより人間のボクシング見ると思うんだ。

てか、既にソフト同士の大会とか、たくさん有るんじゃないかい?

764 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:24:21.84 ID:G+rNFLAA
>>745
あなたに言ったわけではないけど、何故だかすごく気に障ったみたいで、何か………ごめんな

765 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:25:08.92 ID:D+jFwrPx
>>761
レベルの低い人間名人戦ごっこを美化してるのいるけどホレ。
上から全レスに目を通してくれよ。プロ厨でも馬鹿なりに資料にはあたれよw
>>521

766 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:29:42.12 ID:A070KrFt
>>765
>>752を読め

767 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:29:43.40 ID:D+jFwrPx
逃げるなら逃げて、
戦うならチェスや囲碁みたいに、もっと前からやる。
鎖国して2回やって、2回とも惨敗で泣きだして蚊の泣くような声で反省会すれば
軽蔑される馬鹿にされるのは仕方ない。

覚悟してなかったの?負ければ電卓後の名人戦になるだろ。低い評価になる。

勝てばいいだけだったのに。なんで負けちゃったの?馬鹿なの死ぬのwww

768 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:33:08.24 ID:A070KrFt
>>765
あんたは「それぞれにべつの楽しみがある」という言葉を、
「美化している」と置き換え、
その一方で「人間はレベルが低い。見る勝ちがない」と断定している。
あんたはそれぞれの価値を認められない。馬鹿はお前のほうだろう

769 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:33:44.03 ID:7hrFoA2r
>>762
>ご丁寧に重ね重ねでブザマな恥かいた
>当然、ソフト>人間の影響はある
>馬鹿にされる軽蔑される笑いものになる

このスレのキミみたいな子以外に影響なさ気だけどね(笑)

どこかの先生の教室から生徒が辞めたりしたの?

>電卓後のソロバン名人戦になった。

◆キミはキミの求める棋理を追いたまえ。それで良いでは無いか

>どうせNHK杯の視聴率は1%だしネコしか見てない。

◆そういう偏った知識で語るのがよろしくない

>費用対効果は全くない

◆これ、キミ得意の妄想

>新聞社がお情け文化興行してるだけ

◆お情けの割には共同開催の話は揉める訳だが

>減収はある落ち目にはなる

◆これも、キミの妄想からの妄想。

770 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:36:44.23 ID:D+jFwrPx
プロ厨は何がしたいんだろ?

棋士は、負けて泣き出してブザマな恥かいたから、軽蔑される、馬鹿にされる、笑われる
仕方ないだろ?

棋士は覚悟してたんだろ?
でも泣きだした、可哀想だから笑うのはやめてくださし?
ということかな。

僕らの尊敬する棋士が負けて泣き出した。
負けたほうが悪い馬鹿なんだけど、お願いだから頼むから、
哀れだと思って、もう何もレスしないで
お願いしますから、というならわかるけど。

ソフトはなんであんなに将棋弱いんだろうと散々笑っていたから
今度は、惨敗して棋士が泣く番がきただけ。

「笑いたいときに笑っておけ。いずれ泣く時が来る。

泣く時が来たわけ。見る価値なしといわれても、仕方ないと思うが。

771 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:41:41.91 ID:D+jFwrPx
>>75
>>768
釣りかもしれないけど、人間美化はうようよ。

棋士は、電王戦勝てば、馬鹿にされない、笑われない、軽蔑されなかったのにね。
なんで負けたの?負けたのに尊敬してほしいわけ?バカスwww

772 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:41:56.51 ID:A070KrFt
>>762
これも>>758氏の問いかけに対する回答になっていない
要するにあんたの中には「プロを貶めたい」という結論がまずあって、
それに添う形でのレスしかしていない
だからちゃんとした回答にならない

そして都合が悪くなると、相手をプロ厨だのバカだのと中傷する

最低の人間だな

773 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:43:53.11 ID:7hrFoA2r
>>767
>逃げるなら逃げて

◆まず、戦う←→逃げる

でしか考えられない2極化に、ゆとり教育の弊害を感じる。

>戦うならチェスや囲碁みたいに、もっと前からやる。

◆やってただろ?当時は今ほどちゃんとしてないシロモノだっしスポンサーだって付かないだろうし。

>軽蔑される馬鹿にされるのは仕方ない。
◆〜なのは仕方ない!ってのも、ゆとりがよく使うんだが、馬鹿にしたりしない人が居る(いや大半)な時点で、仕方ないんじゃなく、キミが馬鹿にしてるだけ。言葉は選ぼう。

>負ければ電卓後の名人戦になるだろ。低い評価になる。

◆電卓云々の評価もキミ視点だ。
世の中が全員キミ視点の評価だと、今日明日中にも将棋関係者は廃業だろうけど、そうはならない。
価値観がキミの棋理と違うからだ。

774 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:45:12.62 ID:A070KrFt
>>771>>768の答えになっていない
「多様化を認めること」と「美化」は関係ない
答えに行き詰まると最後の言葉はバカス。ま、糞野郎だな

775 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:45:35.42 ID:YB1rkSbV
>>762
あなたによれば人間の将棋はソフトより弱いから
「読みぬけのある騙しあいの将棋」と定義して見る価値がない

ところが新しい世代の人間将棋は見るかもしれないとのこと
新しい世代であろうとソフトより弱いんだから騙しあい将棋と変わりはないのに
見るかもしれないとはなぜなんですかね?

776 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:46:15.94 ID:D+jFwrPx
「下級者黙れ。勝てばええんやあ
でやってきたのに、ソフトに負けても尊敬しろといわれても困る。
ソフトに勝てばよかたのにね。負けたから軽蔑される笑われる。
覚悟してなかったのかな。


負けるのが嫌なら恥かきこ嫌なら、でなきゃいいのにバカスwww
頭悪いな棋士と連盟バカスwww

777 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:46:43.24 ID:cTvIPF/C
まあ何言ってもかまわないけど
チェスでソフトのが強いのは常識になったのと同じように
将棋でももうソフトのが強いよね

778 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:50:13.46 ID:7hrFoA2r
あ、ダメだ。

ツッこまれたら逃げちゃった。

うん、いいのよいいのよ。

キチ○イくん個人がバカスと言っても、多分、世の中変わらないから(笑)

779 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:50:51.69 ID:D+jFwrPx
プロ厨は何がしたいの?

棋士は、負けて泣き出してブザマな恥かいたから、軽蔑される、馬鹿にされる、笑われる
仕方ないだろ?

尊敬する棋士が負けて泣き出した。おいおい泣き出した。
負けたほうが悪い、弱いほうが悪い、でてくるのが馬鹿なんだけど、お願いだから頼むから、
哀れだと思って、もう何もレスしないで
お願いしますから、というならわかるけど。

いや、それなら理解できるんだよ。

そうじゃなきゃ、棋士は負けたから見る価値なしといわれても、仕方ないと思うが。
変な庇い方すればするほど、惨めになるだけだが。


負けたけど尊敬してほしい。ぼくらはいつでも尊敬されて当然。 by 谷・はにう・もりチ


ということ?

780 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:53:02.95 ID:7hrFoA2r
>>777
俺はまだ判んないかなと思ってる(ピーポー)

*疲れや焦りなど一切無くした状況で棋力勝負をした時どうなるか見たい

781 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:53:56.65 ID:D+jFwrPx
>将棋でももうソフトのが強いよね

それは人間には辛い時期になるね。

当然、尊敬はされなくなる。負けたわけだし。
何言われても、踏みつけられても、ゴミ扱いされても仕方ない。
それで連盟・棋士はやってきたんだし。
ブーメランきただけ。

782 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:54:08.56 ID:cTvIPF/C
勝ち負け以上に大事なものがある
というのは納得するが
これをいう大前提に
全体で見れば勝ち越している
という結果がなければただの負け惜しみになりかねない

少なくとも、ソフトにはもう勝てません
っていう棋士もソフトとガチ対戦する棋士も
もう現れないだろう

783 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:56:13.28 ID:D+jFwrPx
プロ厨の本音はつまり

負けたけど棋士を尊敬してあげてほしい。
ぼくらはいつでも尊敬されて当然。 by 谷・はにう・もりチ
ハニウ先生は無条件に、まんせ〜

ということかな?

お断りしますwww

784 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:56:17.58 ID:cTvIPF/C
個人的にはA級ならまだなんとかとは思うけど
A級はもう絶対ソフトとはやらないだろうし
ソフトは今後 今以上に進歩するの確実なので
結論的にソフトが上回ったといっていいと思う時期だと

785 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:58:55.55 ID:cTvIPF/C
今後ソフトがまた問題になるとするなら
インプラントで擬似的にソフト手を見れるやつが
内緒で棋戦に参加することだろうね

つまりいかさまみたいな

786 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:59:49.39 ID:7hrFoA2r
>>779
プロ厨じゃない俺が、何回でも言ってあげるね(笑)

>棋士は負けたから見る価値なしといわれて

◆言ってるのはキミね(笑)

>仕方ないと思うが。

◆疲れも焦りも有る人間の俺は、疲れも焦りも乗り越えて強いプロは尊敬しちゃうね。とても精神が保たない

>惨めになるだけ

◆それ、ゆとり脳だ


>負けたけど尊敬してほしい。ぼくらはいつでも尊敬されて当然。

◆それ、キミ得意の妄想。


いや、普通に、凡人が凄い人に畏怖してるだけ。

そして、畏怖しないキミはこんぴうた将棋で感動したらいい。いくらでも。

787 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:02:47.91 ID:cTvIPF/C
チェスでもそうだけど
勝ち負けではもちろんコンピが勝つんだけど
じゃあ強いからってコンピと打って楽しいかっていわれると
間違いなくNOだわな

競技として、相手を乗り越える快感がない
6枚落ち、4枚落ちとかでプロに勝ったほうがよっぽど楽しいだろ

788 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:04:19.72 ID:7hrFoA2r
ま、キチ○イくんに馬鹿にされる様な存在では無いですよ棋士は(笑)

東大生のくせに京大生にまけたギャハハハ

とか俺らが笑えない様に(笑)

789 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:07:28.47 ID:cTvIPF/C
将棋で負ける相手を将棋以外で馬鹿にするって空しいにもほどがある
棋士より、年収や学歴や安定や家族や健康に恵まれていても
棋士は将棋に負けないというただ一点において優れている

逆にいえば、棋士が「俺、将棋さすだけで○○万円もらえるんすよーww」
とかいったら叩いていい

790 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:08:10.14 ID:7hrFoA2r
今、この時間だって、
好きなだけ強くて好きなこんぴうた将棋を見ていれば良いのに…

キチ○イくんは、ここにレスする時間が勿体無くないのかな

791 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:23:59.95 ID:YJo53j32
ゆとりの倍の年齢はありそうだけどな
実年齢を明かした声優にブチ切れてラジオを投げつけたファンみたいなものか

792 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:26:41.48 ID:wXj7x4Nd
ソフト同士の将棋はつまらない
そんなこと言っても、プロ棋士は喜びはしないよ
棋理の追求にファンは興味ないんだと言ってるのと同じ
ミスをするから面白いなんて言われて、そうだよねとプロが同意して喜ぶとでも思うのか?

将棋の内容よりもおやつの内容のほうがファンにとって重要なんだと
プロが自分のやってることに虚しさを感じるだけだよ

一度負けを受け入れない限り、プロが前に進むことはできない
負けから目をそらして人間の魅力なんて誤魔化すのは無意味だ

793 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:31:11.65 ID:cTvIPF/C
>>792
まあ実際問題、棋理の追及する時代は間違いなく終わったよ
如何に勝つか
ではなく
どう勝つか
の時代

ここでまでソフトに侵食されたら、まじで棋士は廃業だろうね
高度な指導対局できるソフトがでたら、
おれでも棋士見る目は変わる

794 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:34:08.04 ID:G+rNFLAA
しかしすげえなおい、ここ4日間毎日ここに貼りついて、コンスタントに30−50レスしてる奴が2人ほどいるぞ
最早狂気だわ 一体どんな顔してレスしてんだろうな

795 :名無し名人:2014/05/14(水) 04:41:49.66 ID:1vBL5KLG
>>793
>高度な指導対局できるソフトがでたら

それは相当難しいと思うぞ。
強さ的には今の市販・フリーソフトでも十分だけど、
一般の人に、なんでこの手なのか、この時はどうすればいいのかを、
機械翻訳レベルでなく、池上彰解説みたいに説明がいるからね。

いまのたくさんの評価関数と超高速の演算を駆使して、この読みだと評価値幾らですだと
超高段の人がコンピュータが弾き出したものを自分で翻訳することでしか理解した感じにしかならないから、
一般人でも理解しやすいステージに誰がたどり着けるかだね。

ソフトの市販分野も強さはもう十分なレベルだから、
あとはそういった親切さをどうカバーするか、表現するかの時代だろうね

796 :名無し名人:2014/05/14(水) 05:00:29.49 ID:cTvIPF/C
>>795
全部とはいわないが、序盤は余裕だし
終盤も余裕だと思うけどな
中盤は難解だからここが課題だけど

評価値はもちろんそのままではあかんけど
実際に起きていることはその時点での最善手をみているわけで
この局面ならこう指導しましょうというプログラム組んどけばいい
あとこの筋をねらうのですとかね

いまでもそうだけど、ソフトで練習する将棋指しは今後も増えるだろうし
それが将棋界の潜在ファンでもアリ、脅威でもある(道場とかにお金は落としてくれない

797 :名無し名人:2014/05/14(水) 05:45:07.30 ID:MZuKmhn9
>>796
実際、道場行くよりソフト先生に指導対局してもらう方が強くなれるからね

798 :名無し名人:2014/05/14(水) 05:52:52.29 ID:SZo6Jv1I
365日24時間交代しながら書き続けている
「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

799 :名無し名人:2014/05/14(水) 06:05:45.59 ID:TKv1yckX
昔から、「棋理の追求」とか有りもしない幻想を連呼していた
気持ち悪いキチガイがソフト厨の中にいたが、
あまりに頭悪いから、現実世界で無職になっちゃったんじゃね?
角将化が近い。

800 :名無し名人:2014/05/14(水) 06:10:11.28 ID:7hrFoA2r
>>792
俺は棋理=勝てば官軍とは思わないのでね(笑)
別に、プロに喜んで貰おうとは思わない。
思うピーポーを書いてるだけ。
ソフト故に見え、ソフト故に打った手に感動や美しさは無いし人間はなぞれない。強くなれない。

勝てば棋理ならば番外勝負も棋理で、こんぴうたを作動させない!ってのも棋理だったりしてw

棋理ってのは曖昧で、色んな場面で色んな人が使ってるけど、

棋理とは勝つ事だ!とはキミ以外の人で、誰が言ってるの?

801 :名無し名人:2014/05/14(水) 06:14:08.65 ID:7hrFoA2r
>>734

>>731>>733
>かなり前から、ソフトの手をコピペしないとプロは公式戦に勝てなくなっているよ

◆誰がどうコピペして、どこの公式戦で勝ったんだい?
言い逃げキチ○イくん
(´・ω・`)ションボリ


>>796
>実際、道場行くよりソフト先生に指導対局してもらう方が強くなれるからね

◆さあ、キミ、強くなってみせたまえ
(・ω・`○)

802 :名無し名人:2014/05/14(水) 06:17:04.58 ID:wXj7x4Nd
>>800
ソフトに美しさはないということが逆に重要なのだよ
今までの常識、プロ棋士の考えてた棋理に反する手が実はいい手だったのかもしれない
棋理を追求するなら、これにワクワクしないはずがないだろう?
そういうことを考えずに、つまらんと切り捨ててちゃあ、棋理に興味が無いと判断して差し支えないかと

803 :名無し名人:2014/05/14(水) 06:19:29.91 ID:I1s+4P6B
>>794
http://8ya.net/suiki/syougi1_off3/jmg/ukawa.jpg

804 :名無し名人:2014/05/14(水) 06:20:32.73 ID:wXj7x4Nd
そういえば、二十年以上前に
あいつの手には美しさがない、棋理に反する
終盤で誤魔化して勝ってるだけ。強いだけで人間的な魅力がない
と言われて叩かれた棋士がいたなあ
なんて名前だったっけか

805 :名無し名人:2014/05/14(水) 06:22:46.39 ID:I1s+4P6B
>>804
そんなの聞いた事ねーよ
まずソース出せカス

806 :名無し名人:2014/05/14(水) 06:33:35.62 ID:1vBL5KLG
>>796
コンピュータ自身が演算の結果で答えを出すのと、それを人間に説明するのはぜんぜん違うよ。

説明部分で相当な進化がないと、いつまでたっても、
超高段の人がコンピュータが弾き出したものを自分で翻訳することでしか理解した感じにしかならないよ。

それに序盤は相当難しいでしょ。
膨大な記憶容量を使って定跡部分は、定跡から外れた時の対応策を含めてデータベースとしてつくったとしても、
定跡機能を切った将棋になると自由で気ままな序盤になるのは、コンピュータ選手権でも電王戦絡みでもよくみた。
そこらへんを説明できないことには序盤なんて無理でしょ。

807 :名無し名人:2014/05/14(水) 07:20:31.25 ID:UqL88fNQ
>>805
羽生さんじゃないか

808 :名無し名人:2014/05/14(水) 07:54:41.27 ID:jqVpFeKy
ちょっと見ない間に
プロ棋士を蔑んで溜飲を下げる者の巣窟になっているなw

809 :名無し名人:2014/05/14(水) 08:56:58.33 ID:PLMY/ZjB
結果が出る前の希望に満ちたプロ上げが懐かしい

810 :名無し名人:2014/05/14(水) 12:27:52.11 ID:KpAbiBB8
対立軸で話をするのが好きだねえ
コンピュータの利用方法が拡がって行く
必然の流れで
将棋に関してはコンピュータとの関わりが移り変わる過渡期だから
ある程度は自然だけど、現実は将棋の楽しみ方に多様性が出てきただけだろ?

プロの対局もソフト同士の対局も
人間vsソフトも将棋好きには面白いじゃない
色々楽しめる時代になっきたのは良い事だよ
それよりネットで他人叩く方が面白いの?

811 :名無し名人:2014/05/14(水) 12:47:31.98 ID:kItrHAcS
>>806 疑問に思った手順を指してみれば答えが返ってくるんだからそれで十分だと思うけど、それに、序盤はよほど損な手じゃなければプロも説明なんて大してできてないですよ。

812 :名無し名人:2014/05/14(水) 13:17:12.38 ID:js1FOft2
<ヽ`∀´> 山 本 ウ ィ ル ソ ン age

813 :名無し名人:2014/05/14(水) 13:40:14.23 ID:9b11ZMpj
プロが手取り足取り指導してくれるわけじゃないからな
指導対局なんぞ有料なうえに時間もごく限られてる

ソフト先生は常駐だかんね
わからない局面で読み筋の候補手見りゃ
主な攻め筋や守り方が並んでてそんだけで十分すぎんほど勉強になる
アマチュアの先生としての役割はソフト>>>>>>>プロになるね

814 :名無し名人:2014/05/14(水) 13:42:06.47 ID:f7iWIKaD
>>810
私もそう思うんだけど、
このスレではそういうことを述べると
中立を装ったプロ厨扱いになるようです

815 :名無し名人:2014/05/14(水) 13:44:48.13 ID:f7iWIKaD
あと、ポナンザとポナンザが紛らわしいので
保木ポナンザのことをボナンザ、
山本ポナンザのことをウィルソン、
というように表記すると熱湯欲扱いされます

816 :名無し名人:2014/05/14(水) 13:48:36.92 ID:W+x4/AIX
ポナンザとポナンザが紛らわしい・・・?

817 :名無し名人:2014/05/14(水) 13:51:26.73 ID:f7iWIKaD
その他、
プロよりソフトのほうが優れていると言わなくてはならない
ウィルソンのソフトはとても良い商品なので誉めなくてはならない
プロ棋譜はごみであり見る価値がない
多様な価値観を認めてはいけない
在日のことを批判してはいけない
プロを馬鹿にするようなレスに注意を促した者は羽生信者とみなす


・・・などといった、さまざまな規約があるようです

818 :名無し名人:2014/05/14(水) 13:59:28.36 ID:zIiedkTP
誰がどう見ても紛らわしいな。
山本は多くの人に迷惑をかけてるのを認識していない。

819 :名無し名人:2014/05/14(水) 14:36:31.76 ID:wy0eaxDH
>>810
根本的な要因はプロ棋士ひいては将棋連盟自身がソフトを敵対視してることにある。
彼らの思想に引きずられて将棋ファン(野次馬も含め)も対立軸で見てしまう。

仮にプロ棋士がソフトを全く敵対視してなくて
「いやぁ参ったよこのソフト強いね〜」
みたいなことが日常的にあちこちで行われていたら
誰も対立軸で見たりはしないよ。

820 :名無し名人:2014/05/14(水) 14:49:13.09 ID:7hrFoA2r
何を面白い事を(笑)

一般人の俺は、プロがソフト云々なんて知りまへん

「あの黒歴史を知らんのか〜ウンタラカンタラ〜」

「連盟嫌い〜ウンタラカンタラ〜」

と、かこつけてんのはアンタでそw

黒歴史ってなんじゃらホイ(笑)

821 :名無し名人:2014/05/14(水) 14:54:48.93 ID:IR2jv4fu
>>47
逃げ回ってるどころかタイトル歴ゼロの豊島君程度で
ソフト上位に余裕勝ち

822 :名無し名人:2014/05/14(水) 14:58:08.42 ID:IR2jv4fu
>>75>>81
羽生さんどころか豊島君に手も足も出ないのがコンピュータの現状

823 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:02:31.82 ID:f7iWIKaD
今日の昼食は

ハムタマゴサンド。白菜のおしんこ。紅茶花伝。

以上の三手詰めです

824 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:03:16.74 ID:f7iWIKaD
三手詰めだから初心者向けです

825 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:05:07.75 ID:IR2jv4fu
>>85
郷田さんクラスは相当なリスク料を払っていただかないと出ないよ

>>117
そのトヨシマ君に手も足も出ないのがコンピュータなんだけどね

>>153
阿部君船江君クラスで十分

826 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:16:38.92 ID:IR2jv4fu
>>309
伊藤何某は遥かに社会的立場の高い内舘先生に笑われてたんだったかなw
名人超えと妄言を吐きながら現実は塚田さんにすら勝てないソフトを提供して敵前逃亡したんだったね

827 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:23:57.27 ID:IR2jv4fu
>>430
現実は米長先生の兄弟は最高級の能力がないから女子でも行ける東大に行って
最高級の能力がある米長先生はプロ棋士になったんだったね

828 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:24:11.30 ID:f7iWIKaD
夕食も同じく三手詰めですが

やや難解です。難解ホークス。by豊川隆弘

829 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:28:05.80 ID:IR2jv4fu
>>487
ソフトは塚田さんに勝てないんだけどねw

>>498
豊島君に手も足も出ないコンピュータに??

830 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:29:02.31 ID:f7iWIKaD
詰みのヒント

@私の家の近所には魚屋さんがあります
Aその魚屋さんの向かいに果物屋さんがありますが、この方は在日です
B私は甘いものは和菓子洋菓子、どちらも好きです

三手詰めとはいえ、かなり難解ですので
三時間以内に解けた場合は「ストーカー初段」と認定いたします
がんばってください

831 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:29:35.80 ID:35u9isY8
塚田がNo2馬鹿が発狂してるなw

832 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:30:33.18 ID:f7iWIKaD
では私はそろそろ中座いたしますので、引き続き皆様でご歓談ください

833 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:36:31.14 ID:IR2jv4fu
>>509
GPSクラスタは船江君に惨敗したツツカナだかに負けてるんだったかな

>>680
豊島君に手も足も出ないコンピュータが??

834 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:43:04.93 ID:IR2jv4fu
>>695>>746
豊島君塚田さん阿部君あたりに勝てないコンピュータがかい??

835 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:48:30.80 ID:dmvPUicl
>>827
兄は弟ほど将棋に熱心ではなかっただけじゃないの
それなのに将棋が弱いから能力が低いというのなら
世の中の偉人はみんな将棋やってる小学生以下だぞw

836 :名無し名人:2014/05/14(水) 15:56:09.80 ID:YHz7+j77
ドワンゴとKADOKAWA、経営統合を発表 新会社「KADOKAWA・DWANGO」10月設立
http://news.livedoor.com/article/detail/8831324/

ドワンゴが化け物になった
ますます切れなくなったな

読売新聞の記事ではドワンゴの紹介で電王戦が使われてる

>プロ棋士とコンピューター将棋ソフトが対戦する「将棋電王戦」を開いたり、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00050123-yom-bus_all
 

837 :名無し名人:2014/05/14(水) 16:03:46.96 ID:fEjEzvLZ
中原が名人戦で指した5七銀は感動したな
激指が10秒で同じ手見つけるまでは
羽生の5二銀とか、森内の4八金とか
コンピュータが同じ手見つけると、凡手に見えてくる

838 :名無し名人:2014/05/14(水) 16:10:53.85 ID:f7iWIKaD
そういえば私、
生前の米永さんを間近で見たことあるわ
なんかの関係で私の職場にきたんだよね
プロ厨房じゃないから色紙とか求めなかったけど 笑

839 :名無し名人:2014/05/14(水) 16:14:18.22 ID:f7iWIKaD
米さんは
人格的にはどうかと思われるところもあったけど宣伝は上手かったね

「兄たちはあまり頭が良くないので東大に行き、
 私は兄たちより頭が良いので将棋指しになった」

この台詞は、すごいキャッチコピーですよ

羽生マジックも米永解説じゃなかったらこんなには広まらなかっただろうし、
晩年はソフトの力を見損じたけどそれでもしっかり宣伝は怠らなかったし、
経営者としてはそれなりの人物だったと思うわ

840 :名無し名人:2014/05/14(水) 16:23:21.52 ID:f7iWIKaD
米さんの経営手腕がそれなりだっただけに
現在の谷川・片上体制には不満感があるね
…って述べると、ソフト厨房扱いされるし、
かたや
「名人戦を初めて通しで見たら面白かった」と書くと、
今度はプロ厨房・羽生信者扱いされるし、

まぁ困ったモンデスねw

841 :名無し名人:2014/05/14(水) 16:27:10.62 ID:35u9isY8
>>839
それ米長言ってないからw
芹沢の捏造

842 :名無し名人:2014/05/14(水) 16:30:12.24 ID:y9KmpqeL
物事の本質を重視するのか結果を重視しているのかの違いでしょうか?

棋士の対局を好んで見てる人たちは、
棋士の対局は一局ごと、また一手ごとに指し手の意図や背景をくみ取ろうとしますし、
またその過程(意図を探る過程)が楽しかったりします。
これは、将棋に限らず映画でもテレビドラマでも小説でもスポーツでも同じです。

真剣勝負が面白いのも、このような背景(対戦する者の背景)があるから面白いのであって、
勝ち負けは副産物でしかない。
※副産物として応援していた側が勝てば尚幸福感は高まるし、負ければその逆になるでしょうが。

ソフト厨さんの極論(ソフトに負けた棋士は価値なし)は上述とはまったく関係のない話であり、
そもそも必要かどうかは市場が決めることではないでしょうか?
高校野球だって、高校サッカーだって、プロレベルには到底及ばないが十分に魅力があり需要がある。

843 :名無し名人:2014/05/14(水) 16:30:12.60 ID:f7iWIKaD
あ。そうなんだ。
てっきり米さんのせりふかと思ってた

844 :名無し名人:2014/05/14(水) 16:31:09.67 ID:f7iWIKaD
>>843>>841宛て。

845 :名無し名人:2014/05/14(水) 16:41:23.65 ID:35u9isY8
>>843
田中寅彦が証言している
ただし米長が積極的に訂正してる様子は見たことがないので
本人もかなり気に入っていたフレーズと思われる

846 :名無し名人:2014/05/14(水) 17:12:31.01 ID:wXj7x4Nd
>>842
棋士のキャラ立ちを本質とか堂々と言われちゃうとなあ
変な話、イケメンだから応援するというのも本質だという理屈になってしまう
もちろん、そうなんだけど威張って言うようなことじゃなくね?

847 :名無し名人:2014/05/14(水) 17:15:38.38 ID:wXj7x4Nd
背景があるからっていうのも
なんか人間主義の立派な考えのように見せかけて
将棋の中身を見てない(もともと理解できない)ことを正当化してるだけなんじゃね

848 :名無し名人:2014/05/14(水) 17:19:52.66 ID:f7iWIKaD
騎士のキャラクターが云々の話じゃなくて
「結果だけではなく過程を楽しんだら如何ですか?」
って言ってるんでしょ。>>842さんは。

849 :名無し名人:2014/05/14(水) 17:22:06.84 ID:/ndsOJm+
>>845
たしか奨励会時代の片上が記録係をしていたときに
米長が「君は頭が悪いから東大に行ったんだよな」とかそんな類の冗談を言っていたような
新聞の観戦記で読んだような気がするがよく覚えていないので記憶違いかもしれないけど

850 :名無し名人:2014/05/14(水) 18:03:00.64 ID:y9KmpqeL
>>847
たとえ、
将棋の中身を見てなかろうが議論の本質はそこではないのです。
観る者は過程を楽しんでいると言いたいのです。
ドラマもスポーツも小説も映画も結果がわかってしまうと観る気が減少する人は少なくないと思います。
もし、
847さんが将棋の研究家(もしくはかなりの愛好者)であれば、結果にかかわらず、
棋譜を並べ色々思考を重ね楽しんだり(もしくは満足したり)する事が出来るのでしょうが、
一般的なファンは将棋にかかわらずエンターテイメント全てにいえる事ですが、過程を楽しんでいるのであって、
結果がわかっているものを後からじっくり見直して楽しめる人は相対的には少数派だと思います。

851 :名無し名人:2014/05/14(水) 18:19:26.80 ID:BMbQPkc8
観る将(笑)

852 :名無し名人:2014/05/14(水) 18:34:10.52 ID:y9KmpqeL
>>851
突っ込むところそこですか?^^;

853 :名無し名人:2014/05/14(水) 18:38:20.64 ID:wXj7x4Nd
観る将を否定する気はないが
そいつらに人間同士の魅力とか主張されると文句を言いたくなるな
お前ら棋士が真面目な顔してジャンケンしてても盛り上がれるんじゃね?
と思ってしまう。背景とやらを作ってやればいいんだろ?

854 :名無し名人:2014/05/14(水) 18:45:56.89 ID:dmvPUicl
>>853
そりゃ盛り上がるだろ
何かをかけて戦ってる人の姿はひきつけるものがある

855 :名無し名人:2014/05/14(水) 18:52:22.84 ID:QDyWdoa9
機械同士の戦い見てもそんなに面白くないじゃん

っていうのが、普通だと思うけど

856 :名無し名人:2014/05/14(水) 18:55:12.41 ID:QDyWdoa9
ガンダムだってアムロがパイロットとして乗るから面白いんでしょ?
人工知能搭載ガンダムと人工知能搭載ザクの戦いなら
そりゃハイレベルかもしれないけど、つまらんジャン

857 :名無し名人:2014/05/14(水) 18:58:05.18 ID:QDyWdoa9
こちらのモビルスーツの開発者はアム炉さんで、
こちらのモビルスーツ開発者はシャアさんです
・・って言われてもさ。なんか詰まらんジャン

858 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:04:48.75 ID:y9KmpqeL
>>853
別に人間同士と言ったつもりはないです。
仕事や部活でもいいです。
コンピュータ同士のジャンケンでもいいです。
パチンコやスロットのような機械での遊びでもいいです。

人びとが求めているものは結果のように見えますが、
心が惹きつけられているのは過程だと言いたいんです。
先ほど私は、
結果がわかってしまうと観る気が減少するとかいたのですが、
自分が望んでいたような結果になった場合は、
(その結果になる過程を楽しみたいがために)観ることもしばしばあります。


>背景とやらを作ってやればいいんだろ?
まさに背景を濃く作る為に「人類VSコンピュータ」というキャッチフレーズが生まれたんでしょう。
よい背景があれば人を惹きつけます。
ハンカチ王子、ハニカミ王子、AKB48、佐村河内さん、小保方さん、
もしあなたが、人びとを惹きつけられるアイデアを持っているのなら、
一山あてるチャンスですよ!

859 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:09:39.89 ID:I1s+4P6B
ヘイトは良くない

2013-03-24
反韓デモに反対してきた。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286

> 今日は御堂筋の反韓デモへの反対の意思表示をしてきました。
> プラカード持って立ってるだけですけどね。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiraoka64/20130324/20130324194730.jpg

860 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:14:28.66 ID:7hrFoA2r
本質=棋理=勝つこと

とか言ってる人はソフト指しを平気でしそう(笑)

もちろん勝ちに向かう姿勢は大事だし、最大限努力する姿勢は大事だけど、負けたらゴミとかにはならない。

あ、ソフトは姿勢も何も無いか(笑)

861 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:24:05.82 ID:wXj7x4Nd
勝つことと結果にこだわりすぎて
過程を軽視してるからプロが叩かれてるんだけどな

862 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:30:00.06 ID:QDyWdoa9
そんなことないでしょ
プロ叩いてる人はそういう動機じゃないよ

863 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:31:15.07 ID:wXj7x4Nd
米長や塚田のような見苦しさも
それはそれで格好良さでは有るんだが
何度もやる訳にはいかないからな

まさに背景の問題だ
プロの価値を保存するために、潔さが必要
谷川の注意発言なんて、プロの往生際の悪さ、現実が見えてないイメージを作っただけ
著しく背景の価値を下げてしまった

864 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:33:07.46 ID:NBRx5XyY
>>806
前々から書かれているが、コンピュータ将棋にとっては定跡はオマケ程度の存在

25年くらい前に発売された森田将棋Uはプロ棋士監修の大規模な定跡が入っていた
定跡に関してはプロ級だったが、棋力の方はアマ5級程度だった
3年前の第1回電王戦で米長永世棋聖は、最初から定跡から外れた手を指したが負けた

定跡の重要度が高いのなら、25年くらい前に発売されたプロ棋士監修の大規模な定跡が入っていた森田将棋Uは、
少なくともアマ高段の棋力がなければ辻褄が合わない
最初から定跡から外れた手を指した米長永世棋聖はコンピュータをボコボコにしていなければならなかった

865 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:34:21.09 ID:wXj7x4Nd
>>862
頭のおかしい人がいるだけだ
そういう馬鹿にはみんな迷惑してる

866 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:39:18.48 ID:wXj7x4Nd
一応言っておくと、俺だって人間同士の魅力とか
背景の重要さは理解してるつもりだよ
しかし、それを強調し過ぎると本質が見失われると言いたいんだ

そしてさらに、電王戦に対しての連盟の背景作りにはまずい部分がいっぱいあって
しかもそれを続けようとしてる

867 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:53:34.15 ID:I1s+4P6B
朝鮮ソフトの威を借る輩には抵抗しちゃダメ
ヘイトだからダメ!無視するのが一番

868 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:56:39.37 ID:NBRx5XyY
>>833
>GPSクラスタは船江君に惨敗したツツカナだかに負けてるんだったかな

プロセッサ数と強さは関係ないと主張する輩が湧いて出るかもしれないので念のため書いておく
計算速度が2.5倍になるとレーティングが100程度上がることが実験により確認されている

869 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:57:50.57 ID:NBRx5XyY
>>833>>834
>豊島君に手も足も出ないコンピュータが??

>豊島君塚田さん阿部君あたりに勝てないコンピュータがかい??


塚田九段や阿部四段に勝てなかったソフトは、豊島七段に負けたソフトよりも更に古いバージョンなので論外

豊島七段が勝ったソフトは有力ソフト不参加のトーナメントで3位
半年も前のバージョンをPC1台だけ使って対局した
ソフトの事前貸出しなんて珍妙なルールがあったことも付け加えておく

第二十四回世界コンピュータ将棋選手権のYSS >> 豊島七段 > 第三回電王戦のYSS
最新バージョン 8プロセッサ 64コア                    半年前のバージョン 1プロセッサ 6コア

           プロセッサ数
京...         88、128個
ヘリオス.       8、820個
オークリーフFX   4、800個
第三回電脳戦..       1個 ← 豊島七段が勝ったソフト

世界の主なゲームでの人間とコンピュータの対局ルール
      ソフトの事前貸出し  ハードの制限   競技人口
チェス    .なし           無制限    50,000万人
囲碁     なし           無制限     5,000万人
オセロ    なし           無制限     2,000万人
将棋    5ヶ月前に貸出し    PC1台       600万人 ← 珍ルール

870 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:58:22.75 ID:BR0/L4Mp
ここはいつもガイジが暴れてて飽きないなwww

871 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:02:06.40 ID:y9KmpqeL
>>866
過剰演出がまずいという意見には同意です。
どこの書き込みにもみられるマスゴミという表現に現れていますが、
過剰な演出は未来の貯蓄を使い果たしているようなもの。

お笑い芸人や子役、アイドルは少し火がついたと思ったらゴリ推しにつぐ、
ゴリ推しで飽きられてしまう。

高度に発達した情報化社会の永遠のテーマかもしれませんが、
過剰出演、過剰演出、客離れのサイクルに陥ったら抜け出すのは容易ではないと思います。
短期戦略と中長期戦略は別々に考え実行していかなければいけないと思います。

872 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:07:40.18 ID:wXj7x4Nd
>>871
過剰演出の話じゃないよ
ソフトに負けたらプロの価値がなくなる
この観方をプロが助長してるのが一番まずい
もっと気楽なイベントにもできたのに、わざわざ背水の陣にしてる

873 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:08:47.96 ID:VtTah0px
・先に言っておく
・念のために書いておく
・付け加えておく

こいつ判りやすいよなw

874 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:18:13.69 ID:Jq0SwYu5
>>872
実際、そうだし
プロは普通に存在価値消滅、棋戦全て廃止になるよ

875 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:18:54.57 ID:wXj7x4Nd
第三回の後の谷川のインタビューなんて端的に物語ってる

ソフトはプロ中位ぐらい→ソフトの強さを認めたらマズイ
タイトルホルダーは連盟だけのものじゃない→負けたらスポンサーに迷惑

つまり、ソフトに負けたらプロの価値が下がると主張してるわけだ
そこの認識を改めて、軟着陸する方法を探さなきゃいけないのに
いまだに対立姿勢を崩そうとしない

876 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:19:56.10 ID:TKv1yckX
今の最速ピッチングマシーン(変化球も投げることも可能)の投げる球
打てる人間はまずいないし、国家予算使えば
人間の投げる球の殆ど全てをホームラン出来るロボットバッターも
作れる事は明らかなのだが、

たとえそのようなロボット作って人間と勝負させたとしても、
初めは面白がって見る観戦者も居るだろうが、
結局は飽きられて、人間の勝負の方を多くの人が見ることになる。

人は、人間のスーパープレイが見たいってことなんだよ。

将棋を知らない一般人や多少頭の悪い中学生程度でも、チェスの結果を知れば
いずれ将棋でもコンピュータが人間を超えることの事実は想像つくのに、
今、チェスがあまり衰退していない事実を見て、
なぜソフト厨が「将棋が(コンピュータが勝った事実によって)衰退する」と
相反する事を想定するのか理解に苦しむ。
(趣味の多様化によって、将棋が自然に衰退するのは誰でも予想つくが。)

ソフト厨=頭弱い人

のイメージしかない。

877 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:20:11.38 ID:QDyWdoa9
いまさらだけど、
あからのときに清水さんしかいなかったのかという感じはあるね
アソコで誰かそこそこ強い人出して、負けなら負けでもいいから
その後どうやってコンピュータ将棋と折り合いつけていくべきか?
みたいな指針を決めておくべきだったと思う

878 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:21:04.17 ID:IjM2s8Zl
がああああぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーー!!!!!!!!なんなんだよこん糞がぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーー!!!!!!!!
将棋は小宇宙なのかよぉぉぉぉ、宇宙科学なのかよぉぉぉぉぉーーーーーー!!!!!!!
ハム将棋2枚落ちで何で勝てねぇぇぇぇぇんだよおおおぉぉぉぉぉぉーーーーーーーー!!!!!!!マジ糞がぁぁぁぁぁぁーーーーー!!!!
戦法囲いとは何だったのか状態なんだよぉぉぉぉーーーーーーーー!!!!!!!!常識的に負けるとか一体盤の上で何が起こってんだよおおおおお!!!!!!
森内名人頑張れよぉぉぉぉーーーーーー!!!!!!!!!瞬きし過ぎなんだよおおおおぉぉぉぉーーーーーー!!!!!!!

879 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:21:21.94 ID:wXj7x4Nd
>>876
俺はソフトに負けてプロが衰退するなんて考えてないよ
そう考えてるのは他ならぬプロ自身、特に谷川会長なんだって

880 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:27:07.41 ID:QDyWdoa9
あからって2010年だったっけ?
アソコで負けておけば、
森内さんの「2010年頃には機械が人に勝つだろう」
という予想が大当たりになって、それはそれで
「やっぱりプロの読みって凄いね…」とか、
そういうことになったと思うんだけどね

881 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:35:36.99 ID:QDyWdoa9
>>877の言い方だとちょっと清水さんに失礼か

清水さんもモチロンお強いですよ
でもそれより以前の2007年頃のワタナベボナンザ戦で、
ボナンザが竜王に肉薄したわけでしょ
あれをみたらそれから三年後の2010年頃には
「後々のこと考えたら、そろそろここらで一発負けといたほうがいいかな」
ぐらいのお気楽感覚で対処したほうがよかったと思うんだよね
対戦する騎士にも「負けてもいいよ〜」ぐらい、一言声掛けて。

でも恐らく誰も手を挙げなかったんだろうね
で、結局女流の清水さんが貧乏くじ引かされた、と。
そんな感じだったんじゃないのかな

882 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:42:19.15 ID:UqL88fNQ
負けたとき
「女流はプロ棋士ではありません」
と言い訳するためでしょ

883 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:43:14.17 ID:OLHtDq1Y
>>881
ボナのときは米が「所詮遊びやで」
とか言って説得してたような...

884 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:02:39.03 ID:u7weWDZ8
まあ人間は疲労によって集中力が落ちるが
コムにはそれがないから
たとえ羽生でもあんまり勝てないんじゃないかな

885 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:06:17.06 ID:TKv1yckX
>>879
お前はキチガイだと思うけど、
ソフト厨の多くは>>874のように考えてるし、
そのように発言しているよ。

886 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:07:09.10 ID:G+rNFLAA
豊島?ああ……うん。

887 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:12:17.58 ID:ljeMpxa/
みんな棋士対ソフトの対局についてずいぶん詳しいけど、要するに楽しんでいたんじゃないの?

勝利が全て、負けたら切り捨てという理論が成り立つなら
Aperyだけで十分じゃないの?
ポナンザもGPSも激指しもいらないじゃん。

888 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:22:48.32 ID:NBRx5XyY
>>876
>最速ピッチングマシーン ロボット 

コンピュータ将棋を野球で例えるとしたら、超小型サイボーグ化装置になる
ポケットに入れるだけで、素人でも時速200kmの変化球を1cmの精度で投げられるようになる
時速200km以下でストライクゾーンなら必ずホームランが打てる
50mを5.0秒で走れて、3mジャンプして必ずボールを必ずキャッチできるようになる
ポケットに入れるだけなので、見かけは全く変化なし

近い将来、スマホやポケットゲーム機が名人より遥かに強くなる
ポケットに入るスマホやポケットゲーム機=ポケットに入れる超小型サイボーグ化装置

889 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:25:17.11 ID:OLHtDq1Y
>>887
そうだね
ソフト厨の理論でいくと
半年以上前のソフトはゴミ
2位以下のソフトもゴミ
になるからなw

890 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:29:05.27 ID:zIiedkTP
ソフトもハードもだいたい残ってるんだから、
「あの時のソフトと戦ってたら?」という電王戦は開けるんじゃないか?
練習とかなしに、あから2010と今回の5人が戦ったらどうだったか、とか見たいわ。

891 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:43:45.26 ID:W+x4/AIX
基本的に人間はある年齢を超えれば弱くなっていくんだろうが
ソフトは真逆だからなw

892 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:48:49.61 ID:Jq0SwYu5
>>890
つまんねー企画だな

893 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:51:39.07 ID:Jq0SwYu5
>>876
チェスは世界基準のゲームだから
日本でしかやられてない将棋は、すぐに消滅する

894 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:55:29.96 ID:wXj7x4Nd
>>887
誤解してるようだが、勝利が全てと言ってるのは
ソフト厨だけじゃない、プロ厨も同じ
将棋を知らないから内容を見れない馬鹿が一定数混ざっているというだけのこと

895 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:11:04.44 ID:oZTb6BMN
プロ信者どもはどうして女流を見下してんの?
弱いからだよね?

じゃソフト弱いプロどもは見下されても仕方ないよね。
悔しかったら24で3400点取ればいいだけ

896 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:15:16.42 ID:ljeMpxa/
>>893
ちょっと何を言っているかわからないですね。
アジア人のお得意の劣等感、マイナス思考でしょうか?
世界基準じゃないと消滅するという法則が存在するのなら、
消滅したものを例示した上で、法則を説明して下さい。

ちなみに少なくとも将棋は400年という短くない歴史があります。

897 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:22:38.87 ID:K+oQwl8y
で伊藤は?

898 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:28:36.95 ID:ljeMpxa/
>>895
俺は女流見下してないですし、
女流タイトル戦はいつも速報みてますね。

>>895
もしかして
学生の頃か会社でか知りませんが競争世界で敗れた方ですか?
自分のこと勝ち負けにこだわりすぎって思いませんか?

899 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:33:55.71 ID:Ub+CVi0u
>>876
別にプロ野球より劣る高校野球を見る人が居るのはなぜ?人間のスーパープレイがみたいのとは違う気がするけど。

900 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:35:26.04 ID:mw1g9SNT
プロ高校野球児はいないし、
年に144試合やったら、ヘボさにみんな呆れて来なくなるで

901 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:36:48.62 ID:xZH0O/e4
どの立場であろうとここにいるやつがただ棋譜だけ見せられてそれを味わえるほど強いわけがないわな、俺含めて

902 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:47:03.03 ID:NBRx5XyY
>>899
地元応援であり、プレイ内容は二の次のように思える

903 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:50:08.02 ID:2AuDtl0K
渡辺明が、今日発売の週刊新潮で、

プロ棋士側は余裕がなくなってきたが、
まだタイトル保持者が出てくるレベルではない

と発言している件について

904 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:51:52.25 ID:NvilwQrL
http://pbs.twimg.com/media/BnmMkD6IYAI78w5.jpg

905 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:53:40.08 ID:2AuDtl0K
渡辺はボナンザの頃からコンピュータ将棋にかなり肯定的で

しかも4週にわたってポナンザ習甦ツツカナの手を研究して褒めつつの
発言だから結構奥深いと思うのだが。。

906 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:55:15.56 ID:0TCTDdOu
>>903
数年もしたらタイトル保持者も歯が立たなくなるだろう
精神論じゃなく現実を見据えろ

907 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:56:07.16 ID:1ozj77H0
>>903
今のうちに出て倒しておくべき

908 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:58:36.63 ID:o2Tj9PLx
>>903
論外だな
こんな事を言われて黙ってるコンピューター将棋協会も情けない
マシン無制限で最強ソフト出す前提で挑戦状を出してたたき潰せ

909 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:58:57.22 ID:2AuDtl0K
>>906
まぁ、それそうだろうな。


ただ、少なくともあと2、3年は

振り飛車や相矢倉を避けつつ、ハメ技や入玉を研究すれば

プロ棋士が勝負という意味で勝つことは十分可能だろう、

910 :名無し名人:2014/05/14(水) 23:18:11.80 ID:wXj7x4Nd
>>909
勝つというのが、一発入れるという意味なのか
勝ち越すという意味なのか
一発で満足するならそれも通用するだろうけどさ

911 :名無し名人:2014/05/14(水) 23:20:20.23 ID:NBRx5XyY
>>909
>ハメ技や入玉を研究

研究している間にソフトは改良されて別物になる
開発中止になったソフトなら話は別だが

912 :名無し名人:2014/05/14(水) 23:21:40.61 ID:lUFmYUJH
豊島に惨敗した当時のYSS世代のソフトでも、軽く名人を超えてるんじゃなかったのか?
なら、それに圧勝した豊島は凄い、でいいじゃん

913 :名無し名人:2014/05/14(水) 23:32:25.95 ID:be/LmWHU
「まだタイトル保持者が出てくるレベルではない 」というのを

自分が対戦して(もちろんハード無制限、貸し出しなし)、
みごとに勝ってから・・・、

挑戦するには10年早い、タイトル保持者に挑戦するレベルではない。
というべきなんだ。

逃げ回っているのに、自分に挑戦できるレベルじゃない なんて・・・。
屋敷や三浦だってタイトル保持者に挑戦しても不思議じゃない棋力があるけど負けたのに、
彼らに勝ったソフトがタイトル保持者に挑戦できるレベルじゃない なんて・・・、

プロ棋士の考え方はなにか間違ってる。

914 :名無し名人:2014/05/14(水) 23:36:24.69 ID:lUFmYUJH
機械相手なら無理してやる必要ないでしょ
どうしたって対等なルールにできないよ
チャンピオンがなんでわざわざブルドーザーと力比べするような余興やるのか

915 :名無し名人:2014/05/14(水) 23:43:03.18 ID:CMO1mUYs
GPSクラスタでいいからバシッとやっつけてから言ってくれよ渡辺

916 :名無し名人:2014/05/14(水) 23:46:29.75 ID:be/LmWHU
>チャンピオンがなんでわざわざブルドーザーと力比べするような余興やるのか

本人たちが、自分たちのほうがブルドーザーより強いって言い張ってるから。

917 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:03:51.02 ID:KGsHoJCK
やはりまだトッププロには及ばないってことだな

918 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:06:33.90 ID:hYDt5ETb
>>876
賞金戦という点ではチェスも衰退したけどね

今後起こるだろうと俺が思うのは
アマの台頭だと思う
プロとアマの差って結局奨励会に入れず
めっちゃ強いやつと幅広い対戦できず
狭い世界で戦わざるをえなくなる部分があったから

プロ並みのコンピがさらに発展して人間らしい手筋も身につけていけば
いい練習相手になるし、普通に棋力向上するだろう

ソフト対プロ?
もうやらないだろ

919 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:08:21.36 ID:RoWw8xF9
負けたら大問題だとプロは思ってる
人間同士の戦いの魅力なんてプロは信じてないんだよ

920 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:08:46.56 ID:hs9KWiao
>>914
>>916に書かれている「本人たちが、自分たちのほうがブルドーザーより強いって言い張ってる」例がこれ
             ↓
やはりまだトッププロには及ばないってことだな


コンピュータがトッププロに及ばないことを示して欲しい
コンピュータは無料で喜んで対局する
1年間の休業が必要だとか、7億円が必要だなんてことは言わない

921 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:10:22.07 ID:KGsHoJCK
>>920
オレはプロ棋士じゃないよ
本人たち言い張ってる例にするなよw

922 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:12:25.40 ID:aNj4wq6t
>>903
逃げながら吠える犬=将棋棋士
これは全力で軽蔑できるな。

ファン振り落とし信者選別のため、わざとやってるの?w

923 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:12:48.15 ID:hYDt5ETb
>>917
A級に勝っといてトッププロに及ばないって
あと何が必要なんだ

924 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:16:24.28 ID:aNj4wq6t
>>923
信心が足りないんじゃね。

棚瀬寧
?@tanaseY
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。

↑疑問をもたずに、棋士の言うことはすべて信じろ・無条件で尊敬しろということ。
お前ら、ソフト厨だから信心が足りない。

925 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:20:01.42 ID:AUiaHL5N
五人の棋士vs五つの将棋ソフトの図式はもう限界だと思う

既にトッププロとどっちが強いかの議論になってるんだから、早く番勝負で決着をつける方針に切り替えるべき

926 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:31:05.99 ID:4xEgFhJQ
俺このスレで勝手にプロ厨認定(以下略)だけど
>>903
これ先延ばし工作の予兆
嫌な展開になりそうだわ

927 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:33:13.47 ID:/VDy3JdH
先に延びれば延びるほど人間は勝ち難くなるというのに

928 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:40:31.26 ID:aNj4wq6t
連盟将棋は競技ではなく信仰だから。

連盟の尊師に向かって
「ソフトと対戦してから吠えろ腰抜け卑怯者
「先のばしかよ逃げ虫
などとクレームするのは間違っている。

ソフト厨には信心が足りない。

ステージが違う。

929 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:59:57.31 ID:aNj4wq6t
渡辺発言は将棋ファンの踏み絵。
「尊師様のおっしゃるとおり」or「勝ってから言えよ卑怯者」

前者は、信じる者は救われる。これからも連盟将棋を見るといい。
後者は、連盟将棋は見ないほうがいい。宗教は常識と相容れない所がある。

連盟は、競技ではなく信者向けの活動を優先させる。
だから、トラブルを多発させる、不可解な言動/行動するのも頷ける。

お前らソフト厨は邪教者。

930 :名無し名人:2014/05/15(木) 01:34:28.77 ID:NZ31ErQ6
渡辺見損なった、こいつも逃げ回りながら自分の方が強いなんていう奴だったのか

931 :名無し名人:2014/05/15(木) 01:41:19.35 ID:44ODVZ5D
新潮の記事を読んでもまないうちから
是非の判断はなんとも言いがたいけど、
政治的発言という感じがしますけどね

932 :名無し名人:2014/05/15(木) 01:44:10.01 ID:44ODVZ5D
渡辺さんが自分の意思で言ったのか、或いは
君の口から言ってくれと誰かから頼まれたか

五分五分じゃないかな?

933 :名無し名人:2014/05/15(木) 01:45:01.93 ID:44ODVZ5D
p.s. ちなみに五分と言っても5%のことではありません

934 :名無し名人:2014/05/15(木) 02:09:25.33 ID:H4QEchzT
プロ側としては電王戦はしばらく受けて立ちますよというメッセージであってほしい

935 :名無し名人:2014/05/15(木) 02:12:34.01 ID:bJKmvdim
戦う価値がなければ、受けない。
勝つメリットと負けるデメリットが違いすぎる

936 :名無し名人:2014/05/15(木) 02:25:41.15 ID:aNj4wq6t
連盟教的には信者へのタイトル永久不戦の教えだろ。

今だタイトルレベルではない→でも新聞社の許可がないから対戦できない
まだ時期尚早が妥当→不戦のまま10年後→昔はソフトと人間がマジ対戦してた(笑)形骸化

文句あるやつは信心が足りない。

937 :名無し名人:2014/05/15(木) 07:05:58.43 ID:YKlZdewj
ミスターサタンと、その強さを疑わないで熱狂する国民と実況リポーターの描写は、真実を知ってる人が見て初めて滑稽だと気付く
(人間の中では十分強いが)

938 :名無し名人:2014/05/15(木) 07:12:49.93 ID:IUb8AjlZ
プロは逃げるか吠えるかどっちかにしろい

逃げるのなら記者会見でも開いて敗北宣言を出せw
吠えるのならハンデなしで最強ソフトと番勝負に臨めw

939 :名無し名人:2014/05/15(木) 08:23:01.08 ID:lFFEdS3M
次スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part333
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1400109762/

940 :名無し名人:2014/05/15(木) 10:11:35.03 ID:bXfdhi2s
江戸時代の名人は負けたら一大事だから
名人になると将棋を指さなくなるって話を聞いたことがあるが
まさか江戸時代から全く成長していないとは

941 :名無し名人:2014/05/15(木) 10:19:19.68 ID:4uC+27RP
>>940
ワロタw
日本人てのは400年間経っても進歩していないんだな。
それとも「絶対に勝てる勝負以外は避ける」という孫子の兵法か。

942 :名無し名人:2014/05/15(木) 10:28:36.50 ID:ERQEXq3B
角川+ドワンゴの新カドカワが何か新棋戦やりそう

コンピューター関連が難しくなってきたというのであれば、
今までちゃんとしたプロ団体戦が無かったんだから、プロ団体戦棋戦をやればいいのにな

943 :名無し名人:2014/05/15(木) 10:45:29.96 ID:TA6DDjf9
>>881
あからのときだって、募集すりゃ神吉さんとか手を上げたと思うよ。
そこで神吉さんに負けといてもらったら、あとの棋士はずいぶん楽になったと思うけどね。

944 :名無し名人:2014/05/15(木) 10:58:43.08 ID:xDBzQdl1
>>903
当然だろうね
渡辺さんより劣る豊島君にコンピュータは手も足も出ないわけだし
渡辺さんより劣る郷田さんも「GPSもたいしたことなかった」と発言してる

945 :名無し名人:2014/05/15(木) 11:01:39.70 ID:niSj9mZV
塚田がNo2馬鹿の発作始まるw

946 :名無し名人:2014/05/15(木) 11:08:31.51 ID:xDBzQdl1
>>917
そら現状コンピュータは束になっても豊島君に手も足も出ないからね
その上に君臨するタイトルホルダーと戦うのは時期尚早
そもそも郷田さんも言うように名前のあるプロ棋士には
勝って当然負けたら事件でメリットなしでリスクしかないわけだし

947 :名無し名人:2014/05/15(木) 11:10:17.67 ID:xDBzQdl1
>>935

>戦う価値がなければ、受けない。
勝つメリットと負けるデメリットが違いすぎる

まさしくおっしゃるとおりですね
名前のあるプロ棋士には
勝って当然負けたら事件でメリットなしでリスクしかないわけだし

948 :名無し名人:2014/05/15(木) 11:11:31.15 ID:cz0R6jKC
7億用意すれば受けてくれるんじゃね?
用意しろよ

949 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:19:46.69 ID:kYUTg84b
相変わらず道場破りに金を要求するのかw

950 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:22:47.64 ID:OAgYODRb
道場の約定により門弟の者二名と手合わせした後にということになるが・・・

951 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:29:16.10 ID:RoWw8xF9
>>950
最大で三局も指せるなら大喜びするだろうな

952 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:43:22.12 ID:b+z5JenA
>>925
そもそも「チャンピオンと最強ソフトの番勝負に切り替える」という発想がおかしい
チェスの膨大な棋譜の多くは、橋本タコスやハゲ屋根裏みたいなもの
世紀が変わっても覚えているのは、チャンピオンが番勝負で負けた試合だけだけど

953 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:55:31.83 ID:hYDt5ETb
豊島に勝ったからまだ渡辺の出番ではないというが
A級には勝っているし、これで豊島戦とか取りこぼしがなかったら
全勝してしまうわけで
ますますプロは戦わないだろうな

954 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:59:45.96 ID:RoWw8xF9
今までプロ棋士がそれぞれ思い思いのことを言いすぎだったから
流石にそろそろ意見を統一してくるだろう(内心はどうであれ)
会議の結果、タイトルホルダーにはまだまだ、が公式見解となったんじゃないか

955 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:01:28.84 ID:5IVot8VF
>>877
来年、あから2015と谷川会長が
人類vs将棋プログラムの最終戦をやって全て終わりにすればいい。

956 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:13:34.75 ID:mwAjmJke
勝敗に関係なく、
谷川会長さんとソフト
一二三爺ちゃんとソフト

この2局は見たいですね

957 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:13:59.14 ID:hYDt5ETb
>>955
B級だってけちつけられて終わる

958 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:18:00.13 ID:RoWw8xF9
今更、谷川会長が出てきても将棋ファンは馬鹿にされてると思うだけでしょ
九段は七段よりも強いんでしょ?とか言ってる素人と同じ扱いされてるわけだから

959 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:19:20.75 ID:RoWw8xF9
大将格じゃなければ見てみたいけど
さすがにそれはムリだろう
だから、谷川会長の出る幕は無いよ

960 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:20:39.94 ID:mwAjmJke
いや、勝ち負けの問題じゃないんですよ
勝敗に拘る人は「そんな企画意味無い」って言うかもしれないけど
勝ち負けは二の次、面白いものを見たいという、
緩い将棋ファンとしてはこの2局は見てみたい
昨日誰かが言ってた「背景」ってやつね
爺ちゃん、会長、いずれも「背景」がある
だから私的にはこの2局が企画されるなら、ぜひ見たいね

961 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:28:14.02 ID:mwAjmJke
一二三爺ちゃんはまぁご愛嬌として、
谷川会長もたぶん負ける
でも同じ負けるにしてもそこそこ善戦でもしたらすごいことになるでしょ

いずれにせよ、この手合いなら
一般の将棋ファンはプロ側に大きく感情移入するでしょう
今まで評価を落し気味だった連盟にとっても
やって損する企画ではないと思うんだけどな

962 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:31:42.73 ID:hYDt5ETb
>>961
そこそこも善戦せず圧勝されたときのこと考えろよ
ソフト上での評価値で一回も上回ることがなく負けて
「私の作戦がちで途中までは大優勢だった」
とかいっちゃうの

963 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:39:16.43 ID:mwAjmJke
>>962
善戦でもしたら、だよ
万一善戦したら大盛り上がり間違いなしでしょ?
でも完敗したって、それはそれでいいじゃない

谷川さんに圧勝してソフト寄りの人が凱歌を上げて
次は羽生森内渡辺を出せというになるんだろうけど、
一般の人の感覚としては
「年を取って棋力衰えたりとはいえ、
 会長にして十七世名人の谷川さんが指したのだから、もう十分だ。
 対コンピュータ戦はもういいよ」
という心境になるんじゃないかな

それがひとつの切り上げ時というか、
対コンピュータとの関係を対立軸から融和軸に移行するための
いいきっかけにもなるような気もするんだよね

964 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:49:24.54 ID:hYDt5ETb
>>963
一般の人ではなく将棋ファンというか言い方は悪いかもしれないがプロ厨の人だけだろう
一般の人は、ソフトのがもう強いって認識だと思うよ

965 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:51:05.15 ID:OAgYODRb
加藤はやりそうだが谷川は本人がやる気がまったく無いのが明らか

絵に描いた餅のような話は無意味

966 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:52:27.89 ID:hYDt5ETb
加藤は自分が負けるとはまったく思っていない無根拠に
谷川はわかってるからやらない

967 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:52:35.12 ID:mwAjmJke
谷川さんの意識改革を促すつもりで述べたんだけどね

968 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:54:36.96 ID:mwAjmJke
一二三爺ちゃんより、やはり問題は谷川さんですよ
谷川さんが自らを捨石にしてでも連盟を守ろうという腹があるかどうか
そこですね

969 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:58:00.81 ID:hYDt5ETb
コンピとやることにどういう捨石という意味があるのか
A級ならまだしも、いまの谷川じゃ余計なことしやがって
っていわれるだけだろ

970 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:58:42.29 ID:mwAjmJke
どっちが強いという話じゃないんですよ

会長兼十七世名人ほどのお方が自ら血を流して戦って、その局後に
「最強ソフトはいまやトッププロにも等しい」みたいな発言をしたとして
それでもなおソフト側があくまでタイトルホルダーを出せというなら
それはもうそこで縁を切ってお付き合い止めてもいいんじゃないかな
世間も納得しますよ

人間って感情の生き物だからね
十七世名人がここまでやっているのに、
それでも何か言ってくるコンピュータ側の連中って何だよ
ってことになりますよ

だからそこで両者矛を収めるという形になる可能性が高い
と、思うんだけどね

971 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:01:17.47 ID:mwAjmJke
これは両者の関係をソフトランディングさせるためのひとつの案ですよ
採用するかどうかは会長さんが決めることだから、なんとも言えません

972 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:04:49.79 ID:hYDt5ETb
>>970
どっちが強いかなんだから
ソフトから見れば何言ってもいいけど、俺らのが強いよね
で終わっちゃう
実際勝ってないのに、上から目線で言っても負け惜しみにしか聞こえないでしょう

973 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:10:34.25 ID:n7Hd7puG
ソフト厨は女子ゴルフでも見て
韓国人選手強えぇ〜日本人弱えぇ〜ジャアアアアアアップ〜〜
とか書いてりゃいいんだ

将棋板から出てけ

974 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:12:48.86 ID:hYDt5ETb
実際問題、将棋は強いやつが正義だから面白いんだろ
女流がいまいち盛り上がらないのはあれが本当の強者の戦いじゃないからだろ

975 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:16:18.36 ID:NZ31ErQ6
GPS700台構成相手に正々堂々と受けてたった棋士 三浦弘行先生
逃げ回りながら口だけ達者なおっさん2人 わたなべ君 ごうだ君

976 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:23:20.06 ID:n7Hd7puG
しばき隊とか好きになれんわ

2013-03-24
反韓デモに反対してきた。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286

> 今日は御堂筋の反韓デモへの反対の意思表示をしてきました。
> プラカード持って立ってるだけですけどね。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiraoka64/20130324/20130324194730.jpg

977 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:23:23.04 ID:5IVot8VF
GPS700台構成相手に正々堂々と受けてたった
 というよりも
事前に強さがイメージできず
わけのわからないまま攻め潰された
 というのが正しいのかも知れぬ。

あの時は貸し出しもなかったしな。

978 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:32:01.06 ID:n7Hd7puG
あ〜あ、ソフト指しの朝鮮人でも現れて
お前らの憎っくき羽生を負かしてくれたらいいのにな

でも、無理で〜すw

979 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:43:03.72 ID:n7Hd7puG
棋界の至宝とソフト指し鮮人みたいなのとか
普通に考えりゃ絶対に有り得ないんですけど
でも、それがどうしても理解できないヴアカは
「逃げた」だの何だの、どうぞ死ぬまで書いてて下さい
でも、できればチラシの裏に書いてて下さい

980 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:44:29.03 ID:OaocfQyo
練習対局はしてたんじゃなかったっけ三浦GPS ネット接続かなんかで
「まぁコンピュータにも多少の弱点はあると、シークレットの部分がありますのでね」
これ聞いた時負けがこんでるんだろうなぁと思った まさか本番であんな負け方になるとはおもわんかったが

981 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:45:08.16 ID:o2yFTt+8
横槍すみません。
将棋さします、下手ですが。
数学も少しします、馬鹿ですが。

一言いうならば、全てが計算された時
必ず、先手が勝つ
という、結論に達してしまうのですが。

すみません。

振りごまを研究した、かの人は天才。

982 :名無し名人:2014/05/15(木) 14:50:05.38 ID:n7Hd7puG
日本にようこそ!
アチラの世界からはるばると、ご苦労様です

983 :名無し名人:2014/05/15(木) 15:29:43.67 ID:OOmmfWjW
古いGPSには最初負け越してたけど、最終的には勝ちこせるようになった
本番数日前に最新版が公開されてDLしてみたらまた負け越しだった
本番まで時間が無いので、勝ち越しは目指さず最新版の癖を探る事に集中して研究した
前日も夜遅くまで対局して当日に臨んだら相手は化け物だった

練習は三浦家のPCで行ってる
ノートとデスクトップがあるらしく、デスクトップの方が性能が良いので強くなっていたらしい
スペックの詳細は不明

これから考えるともうあの時点で練習無しの一発勝負なら普通PC+旧GPSでも三浦以上かもしれん
時間長くなれば人間有利だから互角以上に戦えたとしても大差はないだろう
GPSはその後三浦戦前に最新版を出して、さらにそれにクラスター化も追加されてるわけで
やっぱあの時点でGPSは羽生超えてると思うわ
それでもたぶん大差は無いんだろうけど

984 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:08:40.68 ID:2VUbh0hp
>>970
なおさら納得しねーわ

985 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:15:54.53 ID:mwAjmJke
じゃ、もうやめたほうがいいね

986 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:16:55.85 ID:mwAjmJke
きりがないもの、そんなあんたみたいなやつらを相手にしてたら

987 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:19:11.71 ID:w5qC2qpM
>>940
昔は一度名人になったら死ぬまで名人だったそうだから
年取ると御大とか名誉職みたいな立場になってたかも

988 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:21:32.01 ID:mwAjmJke
hYDt5ETbとか2VUbh0hpとか見ていると
何とか軟着陸させようという意思のかけらもないもの

連盟も頑固といえば頑固、苦境といえば苦境だけど、
そもそも上手くお付き合いしましょうという意思が微塵もないやつを
相手にする必要はないわ

989 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:41:43.74 ID:YeeSr3st
>>975
ボナンザシステムと公開対局で初めて戦ったプロ(しかも当時竜王)で、
コンピュータ将棋を褒めるの本まで書いてる

渡辺にその言い草はちょっと可愛そうやで

990 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:44:22.77 ID:8IjJMLG6
ソフト側にはほとんど決定権はないので連盟の考え方次第だな

991 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:44:45.99 ID:mwAjmJke
在日でもどうでもいいけど、
そんなこったから外国人認定されるんだよ
ある程度年の行った、素養のある、将棋が好きな、
そういう日本の開発者なら以下のようなことを言う

「谷川先生ほどの名のあるお方が
 会長として、かつ現役として一局指してくださるのでしたら、
 こちらとしてはこれ以上はとやかく申しますまい。

 (開発者としての立場から我々はコンピュータのほうが強いと思うが)
 (↑この部分は心のうちで思っていても口に出しては言わない)

 これにて互いに矛を収めることといたしましょう
 今後はプロ・ソフト双方にとって実りあるような関係を築いていけるよう、
 希望いたします」

谷川さんのほうが胸襟を広げたならば、
開発者は以上のような内容で答礼する。
それが日本人ってもんだよ
これがわからんやつはもう相手にする必要はない

992 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:50:12.64 ID:n7Hd7puG
すげえアホっぽい

993 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:54:11.71 ID:n7Hd7puG
しばき隊とかチンピラ風情とは関わらない方がいいって

994 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:56:14.43 ID:8IjJMLG6
渡辺は以前下から順に倒されていったなら最後には自分が出るみたいなことを言っていたが
今回の発言ではこの前言自体を否定するものではないようだ
一次情報は読んでないが
つまり三浦、屋敷とタイトルホルダーの間にはまだ出るべき人がいると
そういうふうにも取れる

995 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:58:26.51 ID:n7Hd7puG
>>994
そんなこと言ってないだろ
勝手な妄想を事実のように書くなよ
書かれた側はえらい迷惑するから

996 :名無し名人:2014/05/15(木) 17:01:23.42 ID:lGIeVBue
>>993
しばき隊=朝鮮人テロリスト

997 :名無し名人:2014/05/15(木) 17:01:36.36 ID:8IjJMLG6
>>995
ニコニコでの発言だ
覚えている人もいるはずだ

998 :名無し名人:2014/05/15(木) 17:03:14.31 ID:n7Hd7puG
>>997
ニコニコならページが残ってるんじゃないか?
具体的に示してくれや

999 :名無し名人:2014/05/15(木) 17:04:43.76 ID:n7Hd7puG
ま、どうせできやしないだろうけど
妄想キチガイにはw

1000 :名無し名人:2014/05/15(木) 17:07:38.22 ID:ZWk6Oz2R
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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