5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part331

1 :名無し名人:2014/05/02(金) 23:33:45.34 ID:73lE+xZ5
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part330
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398747959/

2 :名無し名人:2014/05/02(金) 23:40:23.49 ID:GeyXe4vQ
まだ、続けるザマスか?

3 :名無し名人:2014/05/03(土) 00:20:02.94 ID:HN39228u
ID変わらぬうちに記念カキコ

NGワード推奨:「プロ厨」

4 :名無し名人:2014/05/03(土) 10:59:26.38 ID:HN39228u
これも追加デスね

NG推奨ID:Dw8YwaX1 キチガイ代表格 日付変わってもすぐわかりマス

5 :名無し名人:2014/05/03(土) 12:54:25.85 ID:WYQIzo/e
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }
     ヽ  ヽ三三ソ /   <  御三人さん、そろそろ・・・
      ヽ、____/  


           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   < ぐぬぬ
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ

6 :名無し名人:2014/05/03(土) 12:54:59.62 ID:WYQIzo/e
      // _____       //
 .    / / /::::::::::::::::::::::::::::ヽ    //
    / / /:::::::/~~~~~~~~~~/    / /
   // /:::/ r━、、u ━ /    / / 
 ///:::::/ ノ  ・ > <_ ・_`つ   l l
///:::::√ (__ ノ ' i u ^ヽ )  | |
  (6 ≡    ⌒ `ー'゙    ノ   | |  
  ≡   u      /'' ̄ツ/   ノ ノ
   \   ( ̄v ̄ ̄ ,r'' ノ   / /   < あ
     \   `―" ̄~  /   //
       \ ∪  u  /  //
        \__________ノ  //
              //  


     //            //  
.    / / _ ,‐⌒ヽ      //  
   / / /   YYY\    / / 
  //ノ YYY    \  / /   
//  | /  、   '─  ヽ l l 
/   ヽ  ノ-  =・つ  ) | | 
      ノ。| -・=  ー一' ノ | | 
    (   U_ー( )    } ノ ノ 
     ヽ     〓   //   < 難解ホークス
      ヽ       // 

7 :名無し名人:2014/05/03(土) 15:13:58.64 ID:k+pM3mog
>>4
そいつの書き込み数、今のところ将棋板暫定1位だぞw
こっちにも頻繁に出入りしているらしい

Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533021/

8 :名無し名人:2014/05/03(土) 15:18:36.31 ID:k+pM3mog
保木氏を貶めてでも伊藤氏を持ち上げたいらしい
ちなみに向こうでは改行君と呼ばれているようだw

9 :名無し名人:2014/05/03(土) 15:33:19.62 ID:Dw8YwaX1
>>8
ロケット団の子分は、ボンクラはボナンザのパクリだ
いやチェスソフトのパクリだと主張してて
それは違うと反論してるんだが。
______

ボナンザもボンクラも、
プログラムの肝に大いに独創性があるから評価されてるんだが。


>将棋ソフトは所詮チェスソフトのパクリ

全パクリじゃないよ。

チェスと同じ部分もあるけど、肝になる評価関数の生成がオリジナルだから、評価されてる。
同じように、ボンクラも、ライブラリーはボナンザだけど、クラスタ並列化を
盤ゲームでは世界で初めて実装したから、評価されている。


将棋ばかりやると頭が悪くなる
頭の悪い子だから将棋ばかりやる
将棋ばかりやるロケット団の子分だから頭が悪い
・・・


しかし、ロケット団は、本体も子分も愉快でトンマで笑えるwww

10 :名無し名人:2014/05/03(土) 15:54:09.27 ID:3Kd/0stX
豊島は3位のソフトに何もさせずに圧勝

ソフト厨が言う、その3位の「弱いソフト」と組んで

1位2位と習甦の3ソフト連合に

早指しルールで

事前練習なしで

圧勝

まだまだタイトルホルダーなど出す必要はない

11 :名無し名人:2014/05/03(土) 15:58:20.84 ID:k+pM3mog
>>10
煽り乙

12 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:03:59.95 ID:Fmj/rkSY
ヘイヘイプロ厨ビビッてるぅ〜

13 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:06:29.24 ID:3Kd/0stX
ただの事実を淡々と書いてるだけなのに、これが煽りに見えるってことは…

14 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:31:44.86 ID:k+pM3mog
>>13
>>10
これ、君が書いたの?
違うでしょ、ただのコピペでしょ

15 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:37:10.60 ID:k+pM3mog
本人が書いたのだったら、それはそれで
将棋もソフトのことも全く理解してない、ただの荒らしですね
お前をこれ以上構うつもりはない

16 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:47:16.43 ID:vHpTCLV+
今のA級トップ10棋士って、3年前のボンクラーズとどっちが強いんだろうね? 勝率で言うと
もし真顔で議論するとしたら、この辺りだと思うが

17 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:48:03.93 ID:3Kd/0stX
>>14
俺が書いたよ。
でもまともな反論が全くつかないから付くまで定期的に貼るつもりだ。

18 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:48:20.17 ID:vHpTCLV+
言う通り、確かに豊島はソフト指し強かったな
YSSも、ハメ手で崩壊させられれば正視に絶えないほど弱体化するが、正々堂々と戦えばやはりかなり強いソフトであることが証明されたし

19 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:53:59.27 ID:fK/ZhslV
>>10
ソフトは1手10秒、プロは30分の持ち時間だったってことを書けよw

20 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:58:32.57 ID:NKYmtK0P
竜王が対戦したときのボナンザなら完璧に勝てるの?
あの時も竜王がぎりぎりでボナンザの攻撃を交わしてなんとか勝った、
という印象だったけど。

あれは渡辺竜王の方がボナンザの序盤を見て、
これなら楽勝だわと判断して適当に指していたから
終盤で危うくなったのだということなのかもしれないけど、
でもあの当時から相当強かったでしょ

21 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:01:14.88 ID:vHpTCLV+
>>20
うん、2007年当時のボナンザか、その後のボンクラーズか、その間か
ソフトの実力がA級プロを抜き始めた時期については、そのあたりの議論になるだろうね

22 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:17:07.05 ID:v6d9KKzm
>>20
適当に指すわけないでしょ
負けたらもの凄いことになるのは分かってるんだから

23 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:27:47.56 ID:NKYmtK0P
>>22
でも私が聞いた話だと

事前にサンプルか何かを借りて試し指したら全然弱かったので
「これなら楽勝。対局料美味しいっす」と思って、引き受けた

当日も指し始めのうちはボナンザの手はぬるかったので、
「ぜんぜん問題なしだわ」と思っていたが、
そのうち中盤からどんどん強くなってきて、
「あれれ?…これはマジやべえ」ということになって
そこからはもう必死になって、どうにかこうにか勝ち切った

というふうに聞いてるけどね

24 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:32:19.17 ID:NKYmtK0P
七年前というのは
ボナンザが登場したばかりの頃だから
今のわたしたちが共有している知識、例えば
「ソフトは序盤だけかなり弱い」とか、
「ハードを差し替えたら別物の強さになる」とか、
そういうことは誰もわかってなかったんじゃないのかな

特にプロなんかは序盤の相手の数手を見て、
すぐに力量を判断するわけでしょ
だから序盤がめちゃ弱かったら「たいしたことねえや」と、
七年前ならば、そう思ったとしても全く不思議はないと思うんだよね

25 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:33:09.02 ID:Dw8YwaX1
>>22
試合前

渡辺「やりたくないですよ。
記者「負けたらどうします?
渡辺「とりあえず、総会で迷惑かけたって謝りますよ。それしかできないし。

NHK質問にオコでふて腐れてた。悲壮感まるだしwww

で、試合は、練習ボナンザは角交換すると
すぐに角金交換の角打ちかけてくる癖があって
それに嵌めようとwktk待ってたんだけど
ハードが上がってて回避されて真っ青www
一手違いの名局?が誕生しますた。

渡辺は大人しめの序盤でしたが、
あれは嵌め殺しの罠かけて待ってただけ、「適当に指していた」
とは思えませんね。

26 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:37:32.99 ID:u0roGw3N
>>24
いつ頃からコンピュータ将棋を見始めたの?
7年前ってそんなに大昔じゃないぞ

27 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:39:41.77 ID:OZhywyAm
6六銀を検討してみたが、4四歩の後は、
同玉、4五飛打、3三玉、4七飛と一見逆転模様に見えるが、
4四歩打、4一角打、3二銀打、3五桂打、3一桂打でぎりぎり届かない。
以後、2四歩打、同角、6三角成、3五歩、2五金打、7二銀、7四馬、7三桂、7五飛、3六歩で難解。
ただし、先手は手が広いが、後手玉を追い詰めるには駒を渡す必要があり、
下手な駒を渡すと9筋に押し込められてるのであっさり頓死する。
かといって火力をケチると押し切れない。

どちらかというと後手に分があると思う。

28 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:40:15.24 ID:NKYmtK0P
>>26
渡辺ボナンザ船から

29 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:45:27.30 ID:u0roGw3N
>>28
そうなのか
序盤が弱くて・・・ということは昔から言われているよ
2000年ぐらいでもそうですね
そのころは東大将棋というのが非常に強くて有名でした

30 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:56:53.37 ID:fBburSmE
ハード制限は卑怯っていうけど、じゃあなぜクラスタGPSが一台のツツカナにまけるんだ?
クラスタが無くてもルールに従って強いソフトを作る前例がある。それでいいだろ
イベントスポンサーにPCの宣伝させるためのレギュレーションなんだし

31 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:59:03.84 ID:Dw8YwaX1
>>27
それより、▲66銀は人間には指せない。

駒は渡したくない、入玉を見せたい、と人間は思う。
事実、▲93飛とか気持ちがでてくるし。

あなたの検討でも、やっぱりギリギリで駒渡せない局面になる。
できないこと検討しても意味があまりない
屋敷も悔しいから後づけで言ってみただけ。実戦では無理なのは分かってる。
悔しいんだよwww 察してやれw

それより、序盤になぜリードできなかった?飛車先着される前に、どこに誤算があったのか
のほうが興味がある。かなり対策してたのがわかるし、わずか30手だし。
将来、人間対局にでそうだから、屋敷黙ってるねw

32 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:03:49.15 ID:vHpTCLV+
クラスタGPSが一台のツツカナ負けた事があるという事実と、ハード制限すべきかどうかの議論は、全く独立したものだと思うが?
イベントスポンサーにPCの宣伝させるためのレギュレーションだったという主張も、上記の2つのどちらとも軸が異なる話だし、
全く軸の異なる3つの話を同時に並べているぞ

33 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:09:19.20 ID:k+pM3mog
>>23
渡辺氏のブログを読み返したら、ボナ戦後の最初の公式戦前に
>ボナンザ対策のやり過ぎで大局観がおかしくなっていないかが心配です(笑)
と書かれているから、本番で楽勝とは思っていなかったようですね

ちなみに渡辺さんのその相手というのが森下さんだったという偶然w
豊島さんもCOM戦やり過ぎの影響受けてるんだろうか

34 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:14:59.65 ID:Dw8YwaX1
>>33
渡辺は当時は竜王3期、押しも押されもしない大棋士。
Aではなかたけどねw

B1は立派だけど、
24歳で、タイトル挑戦さえない、棋戦優勝もない、
その程度と渡辺を比べては失礼だと思うけど。

つまり、もちあげすぎ。

升田「お前のはスランプじゃない。弱いだけ実力だ。

35 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:29:54.54 ID:u0roGw3N
1990年代の後半から2000年代の前半のコンピュータ将棋については
以下が参考になると思います。

勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html

将棋に関するミニ感想
http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme.html

36 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:36:55.34 ID:NKYmtK0P
>>29>>33
あ、そうなんですか。それは失礼しました。

私は将棋は小学生で既に覚えていたけど、
それからずっと将棋に関心持ち続けてきたわけでもないので、
ハブさんが七冠とって大騒ぎだったとかいう話もよくわからない、
いわゆるこの板の用語で言うと「にわか」、ですw
昔の古い将棋はニコニコでアップされたやつを見る程度。
電脳船の前のソフト船で知っているのは、渡辺ボナンザ。あから清水。
これだけです

でもそんな俄かな私が改めて将棋に関心を持ち直したわけですから、
やっぱり電脳船というのの宣伝効果は絶大なものがあると思います
私的にはプロ棋士さんたちが例え電脳船で負けても
毅然とした対応をとってくれさえすれば、それでよいと思っています
この板にはソフトを礼賛してプロを貶めることに躍起になっている人たちが
大勢いるようですが、私はそういうのは好みません

37 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:47:06.44 ID:Mmkemg5Y
渡辺はソフト

38 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:49:50.12 ID:l5pIoVwU
別スレから拾ってきた(電王戦の対戦順を考慮してちょっとだけ改編)

↓↓↓以下コピペ↓↓↓

佐藤紳哉君とは昨年の王将戦予選で当たり、勝ちました。確か彼には5戦全勝です。
菅井君とは1回しか対戦がありませんが、昨年の棋王戦で勝ちました。
豊島君にはついこのあいだ、順位戦で負かされました。
森下先生にはただ今6連勝中です。
最後に屋敷先生ですが、A級におられたころの前々期NHK杯で勝ちました。


以上より、電王戦のソフトは、鈴木大介先生ぐらいの強さってことでOK?

39 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:51:20.43 ID:rYs4/CcT
>>34
タイトル挑戦はあるだろ。

40 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:54:28.49 ID:Dw8YwaX1
>>36
あなたは経緯を知らないから。

ロケット団さんは、以前は、さんざんソフトを馬鹿にしてたんだけど、
ソフト強くなってTACOSから逃げ出して、対局禁止令した。

禁止したのはいいんだけど、その後にも、棋士や連盟は
ソフトは弱い、筋が悪い、せいぜい〜くらい
匿名2chレスじゃなくて、割とマジで、disってた。ずううとね。

「今のソフトにはインパクトがない」

つい数年前、ハニュウ君まで、マジで、こんな脳タリン言ってたんだよバカスww

インパクトってなに?

今あらためて、ハニュウ君に聞いてみたいよね、発言の真意を。
どうみてもソフトがBかAに近いレベルなのに、インパクトwwwなにそれw

だから、いまロケット団連盟が揶揄される、馬鹿にされても仕方ないんだよ。

自業自得というんだねw

あなたは、それら痛いトンチキの数々を、ほとんど知らない、
レスするなとは言わないが、黙ってたほうがいい所はあるだろうね。

なんせ、羽生インパクトだからw

41 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:57:38.70 ID:k+pM3mog
>>36
七冠のときは覚えてますけど、私も同じような経歴ですよ
ソフト戦の知識は渡辺ボナンザと電王戦くらい、>>35には感謝です
あとは自分の棋力をあっと言う間に抜いていった市販ソフトかw

>この板にはソフトを礼賛してプロを貶めることに躍起になっている人たちが

いわゆる社会的に病んでる人達ですね
○○厨逃げたwwwとか言って勝ち誇ってるみたいだけど、
普通の人はそんなキチガイの相手は無駄だと悟って去っただけです

42 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:59:48.01 ID:fkO8rojB
>>36
「大勢」は居ないよ。2交代なら4人、3交代なら6人、そんなもん

43 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:00:29.53 ID:Dw8YwaX1
>>38
その論法だと、前スレだと

687 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 20:22:17.90 ID:o4JP97KE [6/15]

ソフトは豊島さんに負けた
豊島さんは深浦さんに負けた
深浦さんは甲斐さんに負けた
甲斐さんはnhk杯女流枠決定戦で香川さんに負けた

ということで、現在最強なのは香川女流王将番長です 笑

708 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 21:19:45.88 ID:x0wvMk1o [16/16]

甲斐は女流王座戦で石本アマにも負けてるから、番長とさくらで番勝負してくれ
_____

らしいが。

44 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:06:00.11 ID:pp1WSJeB
今より大分前に(90年代?)ソフトの棋力の上昇をグラフにして、それから単純にプロを超えるXデーを推測したら2010年だった
でも現在においてもタイトルホルダー倒せて無いので予想は外れましたねとCSAの元会長が言ってた

45 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:06:53.15 ID:l5pIoVwU
>>43
おい、論法が全然違うだろw

46 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:07:34.17 ID:v6d9KKzm
豊島はA級にも昇格出来ないし、レートも5位に下がるし、なぞり将棋&大会議の八百長将棋で評判落とすし踏んだり蹴ったりだなw

47 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:09:26.77 ID:OZhywyAm
>>31
結果的には、やはり端歩が緩かったのかもしれない。
2六歩打の時点で、既に容易ならざる局面なので。
3八銀、4二銀から6六角や8四飛、7六歩打、2四歩打などを狙いに進めればどうだったか。
尤も、これでも形勢は互角だろう。
まあ、結局は機会を逃さず2六に放り込んできたponaが強かった。

48 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:09:35.90 ID:Dw8YwaX1
羽生「ソフトの指し手にはインパクトを感じない。
プロ並の手を指せるようになるにはあと2,3回のブレークスルーが必要。」

2010の発言。

49 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:20:13.33 ID:iD8R3NZQ
>>48
羽生の言うプロ並の手っていうのは羽生並の手という事では

50 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:20:54.96 ID:Y1Yb2Pba
>>38
>57 鈴木大介八段 1588 -18

渡辺二冠のソフト評価

「プロ上位三分の一」=「50位」≒プロレート1600

と合ってるね。

51 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:21:23.57 ID:LC9wP5ke
その後は、4年間もコメント避けてるの?

52 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:28:00.01 ID:Dw8YwaX1
>>47
こんなとこで、まともなレスはけ〜んw 驚いたねw
飛車先着されて人間には勝てない。その前の、△26歩でもう将棋はオワは同意。

すぐ38銀はちょっとやりにくい。
成立はわからないけど、角かえて28打ち込みが残る、いろいろ手段があって怖い。

▲96歩を待つのはいいと思う。△42銀できめさせて、ここで▲38銀かな。
渡したい感じがする。
ハシ攻めはあるけど、一手遅れた意味があるからね▲95歩。 
△26歩食らったら、もう人間には勝てない将棋。先手がリードできない。
ソフト同士ならまだあるんだろうけど。抜けてたのかもしれない。

屋敷の序盤がソフトに通用しなかったのはショックだった。

かなり屋敷が対策してた苦労はわかるけど、どこかで外されて読み負けてる。
横歩72玉が活きてる将棋だと思う。

Ponanza つよし。

53 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:29:12.97 ID:fBburSmE
やっぱり持久戦で持久力を必要としないコムが人間と同じ条件で指すという圧倒的な物理的にどうしようもないハンデで、
いい勝負だったり一方的に負かされるのだから、な。

54 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:36:35.67 ID:Dw8YwaX1
>>51
ちょくちょく馬鹿なことは言ってたはずw

ヨネvsボンクラ戦の年に、「奨励会レベルとか」言ってた気がする。
渡辺は、その前くらいに三段とか言ってたはず。

ヨネvsボンクラ戦見て、驚いたらしくソフトはまったくミスがない
プロも危ないと手の平して褒めてた。

棋士は、つまらないこと言わなければ叩かれないが
散々馬鹿にしたり過小評価し続け痛いコメントしてきたから、揶揄される。

自業自得という。駒渡したら返ってきたんだねw

55 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:46:27.18 ID:dzo1scqi
プロが思っていたより弱く、序盤でも手が間違いばかりなのがバレたので
今後はプロは消滅していく

56 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:48:58.11 ID:LC9wP5ke
中身のない秘伝や秘太刀だらけの○○流剣術が、
剣道にとって変わられたようなもんか。

57 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:55:29.91 ID:BAdRrl1M
地摺り斬月剣

58 :名無し名人:2014/05/03(土) 20:32:47.87 ID:vHpTCLV+
>>53
>いい勝負だったり一方的に負かされる
大多数は圧倒的に力で押し切って勝ったりな
この部分は記憶から消しているのか

59 :名無し名人:2014/05/03(土) 20:37:32.85 ID:vp/mst/L
>>48
これマジか?清水上、加藤の敗北から少なくとも下位プロのレベルにまでは来てることは解っていたはず。15年に負ける発言でもてはやされてるけど、
過去の「強いCOMができたら戦いたい」発言と「やるなら一年間全棋戦休業して研究」の矛盾もあったり、簡単には認められないもんなのかな。

60 :名無し名人:2014/05/03(土) 20:38:56.29 ID:7V3GNu9v
>>10
>豊島は3位のソフトに何もさせずに圧勝

× 3位のソフト
○ いくつかの有力ソフトが不出場での3位のソフト、バージョンは半年前でコンピュータはゲーム用PC1台

            CPU数
京..         88、128個
ヘリオス       8、820個
オークリーフFX   4、800個
第三回電脳戦..       1個 ← 豊島七段と対局したコンピュータ

本番と同じソフトを事前に貸し出す珍妙なルールだったことも付け加えておく

世界の主なゲームでの人間とコンピュータの対局ルール
      ソフトの事前貸出し  ハードの制限  競技人口
チェス    .なし           無制限    50,000万人
囲碁     なし           無制限     5,000万人
オセロ    なし           無制限     2,000万人
将棋    5ヶ月前に貸出し    PC1台       600万人

61 :名無し名人:2014/05/03(土) 20:45:28.00 ID:hFn2HxsR
コンピューターの制限って、ソフト側にとってはトンでもないハンデなんだよね。
制限なしにしたらもうプロは誰も相手にならんだろう。

62 :名無し名人:2014/05/03(土) 20:48:07.59 ID:w981BaIK
>>59
羽生もその間に桜井章一のアドバイスを仰いだりして
ブレイクスルーしてるからな

63 :名無し名人:2014/05/03(土) 20:51:32.37 ID:fBburSmE
1台のツツカナがクラスタGPSに勝てるのだから、第三回ハード制約がハンデなんて無能をさらけ出す恥ずかしい言い訳。

64 :名無し名人:2014/05/03(土) 20:52:01.85 ID:vHpTCLV+
>>10
>>60
で、ほとんどの対局で、A級棋士含むプロ棋士のほとんどが圧倒的に力負けしてる訳で
この部分は記憶から消してるのか?

65 :名無し名人:2014/05/03(土) 20:55:06.16 ID:7V3GNu9v
計算速度と強さの関係は数々の実験から証明されている
ハードの制限がハンデにならないなんてのは無知の証明

66 :名無し名人:2014/05/03(土) 20:59:41.99 ID:vHpTCLV+
それを言いたいなら、例えば1台のGPSがクラスタGPSと複数回対局して、勝率に有意な差がないと言うのなら、有力な事象かも知れない
ハード制約がハンデかどうかを議論してるんなら、条件を揃えて、かつ複数回のデータで話さないと、全く効用ないよ
論理的に話そうよ

67 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:02:36.84 ID:7V3GNu9v
コンピュータ将棋の開発者がコア数を増やすのは強くなるから
開発者のコンピュータ将棋に関する知識 >>>>>>>>>> >>63のコンピュータ将棋に関する知識

        プロセッサ数   総コア数
ボナンザ   60程度     350程度
ポナンザ    5         30
激指..      2         12
NDF...      2         16
YSS...      8         64

68 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:08:36.60 ID:NKYmtK0P
ネットに転がってる動画を見ただけの判断だと
ハブさんのコンピュータ将棋に対する見方は結構いい加減、
というか一寸ずれてんじゃないの?みたいな感じはありますね
ネットに転がってる動画だから比較的古いやつで、
いまだにその当時の認識のままということはないと思いますけど、
昔は結構ピント外したことも言ってますよ

69 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:09:37.88 ID:Y1Yb2Pba
>>61
クラスタはコンピュータ選手権用の気休めフリカケみたいなもので、
クラスタリングの規模で決定的に勝敗が左右されるほどのものじゃないよ。
それぐらい将棋ソフトは並列計算に向いてない。下手すると悪化する。

勝負を左右してるのは、基本、ソフトの内容だ。
だから800台GPSに1台のツツカナが2年連続で1勝1敗五分の戦績を残してる。
また去年はスーパーPC1台の激指が800台GPSを詰めてるし、
2年前には3台ボンクラーズが260台GPSを負かして優勝。

そうでなきゃ、コンピュータ選手権はハードスペックで決まってしまって、
わざわざやる意味が無くなってしまうからね

70 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:11:56.49 ID:NKYmtK0P
以前にも述べたことがあるけど、
現在の棋士たちのなかで最もソフトの力量を的確に評価、把握できている人は
ハブさんでも森内さんでもなくて、渡辺明。藤井猛。
このあたりの人たちだと思います。
ボナンザ船の経験というのは相当デカイと思いますよ

71 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:15:29.41 ID:7V3GNu9v
>>69
>気休めフリカケ

ボナンザの開発者はYSSの開発者は気休めフリカケをしているのか?
大差ないなら片手で持ち歩けるノートPCで十分だと思う

72 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:15:32.27 ID:O3knnCPn
有力ソフトの不出場
& ハード制限、半年前のバージョンに固定の珍ルール のおかげで、
電王戦に出たソフトの強さは、どれも微妙だったことをお忘れなく。
少なくても、電王戦の強さのままで、今やってる世界コンピュータ将棋選手権に出ても、全部二次予選敗退だろ。
やねうらおは、そもそも二次予選を突破したこともないし。

別に負けて死ぬわけじゃないんだから、散々ハンデをもらって負けるより、
ほかのチェスやオセロのように、ハンデなしで正々堂々と戦って負ける方が、潔くてかっこいいと思うけど。

73 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:19:21.42 ID:PBQqhMfF
渡辺明はかなりソフトを信用してるっぽいね。
最近の解説見てても感じる。

74 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:23:43.75 ID:NKYmtK0P
渡辺さんは藤井さんの研究会に通ってたことがあるし、
二人は仲も良さそうだから絶対あのボナンザ船の後で

「アキラ。危なかったじゃないか」
「いやぁ。マジ、やばかったすよ」
「で、実際のとこ、どんくらい強かったんだよ?」
「それはですね・・・」

みたいな会話があったはずだと思うので。

75 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:30:35.45 ID:OZhywyAm
羽生は最近、「電王戦を見てソフトはめちゃくちゃ強いと感じた」
と目を輝かせて発言したそうだ。
少なからず印象を改めていると思う。

76 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:30:52.10 ID:Y1Yb2Pba
>>74
だから渡辺は去年の電王戦で船江ツツカナ戦のあと、ソフトの実力を
プロ棋士の上位三分の一(50位)と高く評価してるんだよ

77 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:34:59.69 ID:vHpTCLV+
渡辺って、評価する人と同時にやたらアンチも多いよね
そんなに批判されること言ったっけ

78 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:35:06.14 ID:7eE588xK
>>71
クラスタ技術の研究している人にとっては、そのふりかけがメインなわけで

79 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:36:20.76 ID:v6d9KKzm
クラスタがどうこうって話は今年のGPS将棋の結果見たら1番分かりやすいだろうね

80 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:37:46.72 ID:7LYY4UE3
>>74
本当にあなたは頭が悪いね
そんな質問しなくてもプロ棋士なら棋譜を見れば相手の強さはわかるだろ
それに西尾・野月ラインのほうがよほどソフトに精通してるぞ
もうちょっとまともなことを書いてくださいね

81 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:41:07.32 ID:vHpTCLV+
煽る意図がよく分からない

82 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:41:26.87 ID:Y1Yb2Pba
>>71
クラスタリングが気休めフリカケと言ってるんで、CPU速度なら
同じ持ち時間内では速い方が現時点でかなり有利。勘違いしないように

83 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:45:15.21 ID:GGDXpf+B
>>72 後半は、まさにその通り。

計算機が強くなるまで、プロ棋士は、ファンから見たら、棋理を追求する求道者としての魅力を演じてくれていた。
金や名誉でなく、強いものと戦って道を極めることを目指す。
羽生も、勝負より、後世に残る良い棋譜を残したいと。

ところが、第二回電王戦で惨敗後、プロ棋士の態度ががらりと変わった。
棋士有利のハンデを連盟が要求し、かつ、これはドワンゴの要求で連盟は抵抗したと
谷川が明らかにうそぶく。
ハゲシンは、強いソフトでなく、弱い方とやりたいと公然で顔を真っ赤にして片山とともに要求し、開発者が折れて弱い方とやってハゲシン負ける。
谷川はハンデ戦で惨敗した席上で、ソフトは中位以上などと厚顔にも負け惜しみしたうえ、タイトルホルダーを出し渋る。当のタイトルホルダーらも全員逃げ回る。


棋士は、棋理を追求する求道者なら、計算機で人間の域を超えたことをよろこび、さらなる棋理のために、計算機を取り込むはずなのだが、不快感をあらわにする。

つまり、棋士も連盟も求道者などではなく、自分個人の金と名誉と既得権益を守るために将棋を利用している俗物。

ファンは冷めた。
正々堂々と負けて、計算機を棋理の追求に利用すべき。棋士内の序列は変わるけども。

84 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:45:18.80 ID:NKYmtK0P
華麗にスルー

・・・するつもりだったけど、

棋譜だけで相手の強さはわかるというのなら、
事前の貸し出しも必要なかったんじゃない?


という返しを思いついたので、一応書いておきます 笑

85 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:48:26.05 ID:LC9wP5ke
>谷川が明らかにうそぶく。



86 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:51:11.46 ID:w981BaIK
棋譜だけでは強いか弱いかわからないと福崎が言ってた
という記事なら読んだことがあるな

棋譜だけだと相手が弱けりゃ誰でも強く見えかねないものなので
どのくらい強いかは感想戦を聞いてみないと
いまいちハッキリしないというのがその理由らしい

87 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:52:44.73 ID:Dw8YwaX1
>>62
その間に、似非コンサルタントの
パラレルワールドまで行って、ドラえもんしてたんだから
まさに逝っちゃってた、ハニュウ君>>77


88 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:56:16.40 ID:Dw8YwaX1
>>77
顔がちょっとwなだけで言動は比較的まとも。
竜王になってすぐかな、学校かなんかで講演した時に
「あと、竜王になって、言葉には気をつけるようになりました。
と言ってる。若いけどまとも。まだツベにあるかな。

89 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:56:29.35 ID:GGDXpf+B
>>85
ハンデはドワンゴが連盟の反対を押し切って採用したことになっているけれど、
それは演出で、連盟の意向であったということ。そして、厚顔にも、谷川がその演出を会見で演じたこと。

電王戦では、主催も立会人も、連盟に牛耳られており、
ソルト側はチームとして代表もおらず、団体として意見を言える仕組みになっていなかった。

第一回電王戦では、ソフト側は伊藤一人だったし、
コンピュータ将棋協会の理事も立会っていたので、
伊藤は連盟の強引な要求に抵抗した。
しかし、コンピュータ将棋協会理事は第三回では排除され、
ドワンゴが連盟の意向にそう形で、強いソフトの締め出しと
プロ優位なハンデを、ソフト側の意向を聞かずにごり押しした。

90 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:57:03.79 ID:ucSMhvpQ
>>69
短時間ではそう
トランザクションがネックになるから
でも長時間では違う
トランザクションのネックは誤差程度に収まる

91 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:58:23.44 ID:LC9wP5ke
>>89
「うそぶく」で辞書ひくべし

92 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:02:23.39 ID:GGDXpf+B
>>91
ダメですか?
三省堂 大辞林
うそ ぶ・く [3] 【嘯▼く】
( 動カ五[四] )
@
平然として言う。 「運が悪かった,と−・く犯人」
A
大きなことを言う。ほらを吹く。 「世界一になってみせると−・く」

93 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:03:01.87 ID:7LYY4UE3
>>84
貸し出しは研究するためだろ

94 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:04:05.62 ID:Dw8YwaX1
>>86
福崎だから。
若い頃から、訳のわからない読みの感想戦で、相手を惑わすだけ
タイトルとって、順位で落ちた珍しい子だし。

棋譜を読んで、相手の強さが分かるプロと、わからないプロがいるだろうね。

昔ネットがなかったころ、森内に新聞記者が、
「これ今終わった棋譜です
廊下かなんかで、ひょいと渡すと、受け取った森内は
無言で棋譜見て、10分でも20分でもその場に固まって動かなかった。

棋譜で分かるプロもいる。

95 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:09:42.86 ID:Y1Yb2Pba
>>90
それもあるけど言ってるメイン部分は、枝刈りと並列無駄のことや、
局面の複雑度による探索時間の指数的増大と作業分担による複雑度ムラから
生じる待ちマシン群の有効利用の難しさ等〃の方ね

96 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:13:10.49 ID:Dw8YwaX1
>>93
研究じゃないだろ、嵌め手順探して、「なぞり」で勝つ。

悪いとはいわない。
ただ、それでやっと勝って持ち上げすぎるのはどうかと思う。
「なぞり」がなきゃ、勝てないんだから。

個人的には、屋敷に「なぞり」攻略を見つけて勝ってほしかったが
逆に、30手足らず、△26歩で、勝てない将棋にしてる。

Ponanza の序盤は恐るべし。
恐らく、まともなプロ棋士はみんな買うだろう。
買って研究しないで抜けがあると、30手で負かされる。

屋敷の序盤が通用しないのは、プロ棋士は震え上がる
自分もショックを受けた。

97 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:15:38.85 ID:GGDXpf+B
>>95
だから、クラスタ化しても、それほど大きくは強くならない。
でも、少しなら強くなる。

伊藤が気がついたのは、既に名人の域のすぐそばまで来ていて、
その僅かな差ならクラスタ化で到達できるということ。

気温と体感温度みたいなもの。人が感じる棋力の差が激しい領域に来ていた。

98 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:25:29.84 ID:Dw8YwaX1
>>97
またロケット団が嘘をつくw

大きくなるから、
社内に企画書だして、それが研究テーマとして認められた。
ライブラリーはボナンザの前の「れさぴょん」でも予選通ったはず、かなり強かった。
さすがに、「れさぴょん」単体じゃ圏外だろうwww

クラスタ技術も革新的だった。
GPSは伊藤さんの手法とは全く違うらしいが。

なぜ、ロケット団とその手下は嘘をつくんだろう?棋士は騙しあいだからかw

99 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:28:12.14 ID:OZhywyAm
クラスタ化の強みは、深く読むことより複数の手を同時に読めることだからなあ。
だから、短時間だと手の吟味がほとんどできないので、意味は薄くなる。

100 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:29:48.36 ID:Y1Yb2Pba
>>97
伊藤氏の場合は、まず持ち時間の短いコンピュータ選手権で優勝する
というのが目標だったから、クラスタリングでたとえ僅かでも有効計算量を
増やしたかったんだよ。
けど持ち時間をちょっと増やせるのなら、それは不要なわけ。

なので電王戦のような相対的に持ち時間の長い対局では、
そのことよりも「評価精度」の局面ムラを少なくすること(いまNDFで話題)や、
臨機応変に探索前線で深度を変える手法(ツツカナが典型)などの方が
より重要になってくる

101 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:33:30.68 ID:rRMvQz+B
クラスタGPSがツツカナに過去2勝2敗だったことをやけに強調している人がいるけど
それって羽生が大石や永瀬にまけたから云々って言うレベルと大差ないだろw

102 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:34:06.94 ID:7V3GNu9v
>>82
クラスタリングの効果が台数の0.5乗だとして10台なら3倍強になる
1台だと勝率5割が7割くらいに上がるのだから、強さが拮抗している決勝戦では十分な効果に思える
その程度の効果をが気休めだと感じるのなら話は別だが

103 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:35:33.95 ID:vp/mst/L
伊藤によれば単体のボンクラよりクラスタ化したボンクラの方がレート200上。 計算上相手よりレート200上だと勝率76%になるみたいだから、フリカケ程度ってことはないだろう。

104 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:41:29.12 ID:OZhywyAm
GPSや習甦のように評価関数が複雑なソフトは、
読みに時間を要するので時間が少ないと棋力が大きく低下する。
だから、電王トーナメントでも、決勝リーグになった途端に習甦は一気に強くなったわけで。
制限時間25分と時間が非常に短い選手権での対戦結果をもって、
クラスタ化は大して意味がない、というのは暴論。

105 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:42:38.52 ID:Dw8YwaX1
それは否定してない、わかってるけど、
伊藤さんのアプローチの解説で、「らしいなあ」と思ったのは
「自分は思いつきや、試行錯誤や僥倖でソフトを強くするのは好まない
 こうやれば確実に強くなる方法を選んで積み上げたい
みたいなこと書いてた。

ヨネの時で、マスタとスレーブのブレード5台くらい?で目的に叶う自信はあったろうが
もし名人がでてきたら、強くしたければ、リソースをいくらでも増やせばいい
そういう物量的手法を好んだわけ。もともと、FPGAでやろうとしてたんだし。

それは到達点から逆算した、「らしい」考えで、自分はプログラムもそうだけど、むしろ
その考え方を評価している。リソース見つからないで苦労してたみたいだけどw

106 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:44:48.31 ID:GGDXpf+B
>>102 >>103 ふむ。同意。
>>100 言わんとしているところは分かるけど、
後半は開発者の思想によって、意見が分かれる部分だと思う。

実際にはクラスタ化で強化できる程度の差は、
別のことで埋め合わせるとしても、
評価関数を学習する際に、どのハードで最適化したのか、
ということは、かなり効いて来るはず。
だから、クラスタ化で開発したソフトを、電王戦での
Pc一台ルールに合わせて、短期間で改変してしまうと、えらく弱くなる。

だから、ハード制限ルールは、強豪ソフト排除策としては有効。

107 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:45:11.96 ID:m6mbLTpB
今日のくじらちゃんは160スレッド、1億NPSくらいだっけか
明日は俺のも貸し出してみようかな

108 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:46:20.47 ID:Y1Yb2Pba
>>103
何レーティングで言ってるのかで数値の大小の意味は違う。
また勝率を考える時には、対戦相手がどんなグループ(1番ダメなのは自己対戦)
なのかで、レート数値ばかりか順列(どっちか強いか)すら変わってくる

109 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:54:30.33 ID:8tPwrcBP
でもさ、ソフト事前貸出ありで
さらに改変不可の『ハンデ戦』
なのに1勝4敗ってまじヒデーよな。

これじゃ、最初からクラスタ
GPSとやったほうがよかったじゃん。

おれ、こんなハンデ戦、全勝か
4勝1敗だろって思って興味なくして
全然見てなかったら1勝4敗ってw
うそでしょ!w
ぎゃーははははは
うぎゃうぎゃぎゃーはっはは
ひーひっひっ、ひくっひくっひーひっひ
ぽんぽぽーーん

110 :名無し名人:2014/05/03(土) 23:02:22.92 ID:Y1Yb2Pba
あと話が出たついでだからチラウラで書いとくと、伊藤氏のボンクラーズが
3年前に選手権で優勝できたのは、3台のクラスタリングよりも、
ボナメソを使わない伊藤氏の手調整による評価関数いぢりの方じゃないかなあ
と思ってる。本人も調べようがないだろうけどw

111 :名無し名人:2014/05/03(土) 23:13:36.31 ID:k+pM3mog
コンピュータ将棋論争の人は時期のせいもあるんだろうけど
ちょっとスレチじゃないか?
専用スレがあったはずだが

112 :名無し名人:2014/05/03(土) 23:20:29.85 ID:k+pM3mog
でもまあ、電王専キチガイ組に比べたら
ある程度まともな話し合いをしていて羨ましかったりもする

113 :名無し名人:2014/05/03(土) 23:26:48.04 ID:NKYmtK0P
理系のお話はまったくわかりません。。。

114 :名無し名人:2014/05/03(土) 23:27:39.63 ID:NKYmtK0P
ので、そういうと流れのときはへたに首は突っ込まないようにしてます

115 :名無し名人:2014/05/03(土) 23:28:46.15 ID:NKYmtK0P
つうか全然わからんのだからそもそも突っ込みようがないんだけどね

116 :名無し名人:2014/05/03(土) 23:50:43.47 ID:Y1Yb2Pba
将棋の場合の「クラスタ」は
開発者が勝負する時につい手を出したくなる
誘惑の気休めフリカケ

それだけ覚えとけば十分だよ。

(麻薬のような効果はないので開発者もすぐに懲りて害は少ない)

117 :名無し名人:2014/05/04(日) 00:01:23.83 ID:FsmFeRUi
ボナンザはずっとクラスタだけど懲りてないのか

118 :名無し名人:2014/05/04(日) 00:07:00.59 ID:4Nhj8BZo
>>117
保木さんに直接聞いてみれば?
のけぞるような答えが返ってくるかもよ

119 :名無し名人:2014/05/04(日) 00:20:46.57 ID:Hpu1wAhW
ヤッパリ紛らわしいので…

保木さんのほうをボナンザと呼び
山本さんのほうはウィルソンと呼んだほうがいい

と思うのですが。

120 :名無し名人:2014/05/04(日) 00:39:04.64 ID:Hpu1wAhW
ところで今日解説の岸野勝又さんって、
そんなに解説がヘタクソなんですか?
なんかこの板ではえらく評判が悪いんだけど、
コンピュータ将棋の黎明期から生暖かく見守ってきた人なので、
少将解説がへたっぴでも、大目に見てあげるべきではないかと

そう思うのですが

121 :名無し名人:2014/05/04(日) 00:45:09.53 ID:Jj/CkjhK
しかし伊藤さん人気だな。
テリー伊藤みたいに辛口コメンテーターとかやって欲しいわ。

122 :名無し名人:2014/05/04(日) 01:01:50.06 ID:Ey33nOcH
プエラ伊藤は好きでも嫌いでもないけど
テリー伊藤は嫌いです

123 :名無し名人:2014/05/04(日) 01:11:18.37 ID:Ey33nOcH
まあ私の基本的考え方は>>72氏の最後の二行と同じですね
そして>>89氏の書き込みが中傷ではなく事実であると判明したら、
そのときは山崎バニラの後を追って将棋から離れる、と。

そんな感じかな

124 :名無し名人:2014/05/04(日) 02:12:50.24 ID:KQBQH6B6
>>89

これが事実なら、びっくり大事件だ!

俺も連盟見放すわ

ただし理系なら、納得いくソースを出してくださいませんか。

わかるよな、オボカタみたいに口だけの奴が、どうなるか。

嘘なら早めに白状しろよ、中傷なら悪質すぎるから、通報する。

125 :名無し名人:2014/05/04(日) 02:29:47.60 ID:MW69n1I3
>>69
しかしクラスタ技術は巧くいけば勝率を底上げできてるだろ
去年の1,2,3位はクラスタを取り入れていた
2012年の大会も結局ボンクラーズとGPS
それにツツカナは結局去年決勝で3勝しか出来なかった

126 :名無し名人:2014/05/04(日) 02:52:02.78 ID:v4TZ45VQ
>>124
>>89
お前ら、勝手に連盟見放して伊藤の所得でも行っちゃってくれるかな

邪魔だから

ここは、連盟とドワンゴの主催する電王戦スレ

お前らなんかいらないから

消えてくれ!!!!

127 :名無し名人:2014/05/04(日) 03:04:46.61 ID:dJG9Pf+u
プロ厨が一番いらん

128 :名無し名人:2014/05/04(日) 03:53:05.77 ID:xbUznzzV
http://www.eys-musicschool.com/course_instrument/japanese/samisen/

129 :名無し名人:2014/05/04(日) 05:22:30.84 ID:PLIcUKLs
89の意見は正直どうかねえ。
「強いソフトの締め出し」と書いているが、具体的に何を締め出したのか?
激指は、ponaやツツカナより明らかに強い訳ではない。
Puellaも、連盟とのゴタゴタもあったとはいえ、伊藤自身関心が薄れていた。
GPSはまあ締め出しと言えなくはないが、空気を読んだ部分もあるだろう。
NDFはponaに勝ち越してるが、pona以外との対戦であっさり負けたりしており、まだ穴がある。

130 :名無し名人:2014/05/04(日) 06:24:26.31 ID:X9/IFdB6
プロ厨はいらんが、プロ厨がいらんというやつも同じぐらい要らんよ

131 :名無し名人:2014/05/04(日) 06:37:10.17 ID:sjcExTkQ
それ、あなた自身が要らないということになってしまいますよ?

132 :名無し名人:2014/05/04(日) 07:54:38.35 ID:rO0bkrIC
小学生レベルの議論ww

133 :名無し名人:2014/05/04(日) 09:56:48.31 ID:KJXB9k+A
>>129
塚田脳か。

昨日図書館に行ったら、中原の「将棋脳」という本があった。
昔は、将棋脳=頭がよい、というイメージがあったらしい、電王戦で

将棋脳=一般より理解力が劣る/権威を守るため平気で嘘をつく

に変わった。

電王戦で、ニワカなファンが一時的に増えても続かない/棋譜は見ないだろうが
熱心なファンが幻滅/失望したら損失だ。

将棋界はバニラを失った。

134 :名無し名人:2014/05/04(日) 10:08:39.40 ID:Mw0u1zFr
そもそもバニラがにわかだろ

135 :名無し名人:2014/05/04(日) 10:13:17.79 ID:qN1FCDpQ
ひとつのゲームで一般人より強いというだけで食っていける世界は将棋と囲碁くらいしかない
いま将棋界は歴史的な過渡期にある
その時代に生きている

136 :名無し名人:2014/05/04(日) 10:29:49.37 ID:KJXB9k+A
>>124
>ハンデはドワンゴが連盟の反対を押し切って採用したことになっているけれど、
>それは演出で、連盟の意向であったということ。そして、厚顔にも、谷川がその演出を会見で演じたこと。

これはソースはない。おそらく嘘。

>電王戦では、主催も立会人も、連盟に牛耳られており、
>ソルト側はチームとして代表もおらず、団体として意見を言える仕組みになっていなかった。

ルールは連盟主導なのは間違いない。ドワンゴと相談はしている。これは谷川発言からわかる。
第三回の電王戦の「貸し出し凍結」ルールについて、伊藤・保木・山本の三氏にドワンゴから相談があった
三氏は、その場で、「研究発表(なぞり)」になると拒否したが、結局このルールが採択された。ソースは伊藤ブログ。
つまり、連盟とソフト側が直接話し合う/メールやりとりでルールを設ける機会はなかったのは確実。

>第一回電王戦では、ソフト側は伊藤一人だったし、
>コンピュータ将棋協会の理事も立会っていたので、
>伊藤は連盟の強引な要求に抵抗した。

もともとルールも何もないとこからのスタートで、伊藤氏と連盟(職員)が直接にルール作りのやりとりしている。
ドワンゴはむしろ、トラブルがあったときの仲介役。
ただ、ハードを弱くしろ、過去に電王戦に参加したら4年間参加できない、など連盟の一方的な要求にだけ(それだけ)に
伊藤氏は抵抗した。それ以外は、伊藤氏と連盟がお互いに協力してルールしている。ソースは伊藤ブログ。

>しかし、コンピュータ将棋協会理事は第三回では排除され、
>ドワンゴが連盟の意向にそう形で、強いソフトの締め出しと
>プロ優位なハンデを、ソフト側の意向を聞かずにごり押しした。

コン協会は、この第3回ルールについて、「このルールなら家で勝ち筋見つけてなぞれば勝てるバカスw」
言わずもがなの嫌味(笑)を書いてるので、ほぼ蚊帳の外と察せられる。ソースは協会HP。
三氏が拒否したルールが採択されたので、ドワンゴと連盟が協力してルールしたのは間違いない。

レス乞食に釣られてみた。理系/文系は関係ない総合判断力。むしろ理系に大筋が見えない馬鹿もいる。

137 :名無し名人:2014/05/04(日) 10:38:41.94 ID:KJXB9k+A
>>135
いや、チェスもシャンチなども食える。

3大新聞と系列(マイナビ/コミ)が将棋から手を引く気はなさそうだから
過渡期というほどでもない。減額はきてるらしいが仕方ない(笑)

ヨネのやった、名人戦の強行移管のほうが危険だった。
あれは、毎日が即座に、王将戦を廃止し、系列も将棋関連を縮小させる可能性があった。
考えナシかなり危険、よくやるわバカスw 共催になって幸いした賢明であった。

また釣られてみた。

138 :名無し名人:2014/05/04(日) 10:46:46.52 ID:KJXB9k+A
あ、読み間違えた

>食っていける世界は将棋と囲碁

世界は(日本では)ということね。世界という単語に目が眩んだw サカクイケナイ
麻雀も食えるよ。ただ待遇が劣悪で続かないだけw 雀荘付きだからね。

139 :名無し名人:2014/05/04(日) 11:30:49.75 ID:SYaSkbmE
>>136
第二段落以降は同意。

それで、第一段落に関しては、第二段落以降の136の分析から察するに、以下(相当抵抗した)は演出であって、事実では無い可能性が高い、ということなんじゃない?

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと(ドワンゴ側に)相当抵抗したんですけどね」(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』)

140 :名無し名人:2014/05/04(日) 11:31:12.11 ID:dJG9Pf+u
麻雀では食えない
有名人として営業でのギャラで何人かが食えてるだけ
麻雀では食えない(賭け麻雀はまた別)

141 :名無し名人:2014/05/04(日) 11:38:11.55 ID:SYaSkbmE
第三回電王戦第一局後の会見で、
佐藤が、
棋士としては弱い方とやりたいとは口が裂けても言えない、
と言葉の上では言ってるけど、文脈と状況からして、
弱い方とやりたい、
と露骨に出てる。

142 :名無し名人:2014/05/04(日) 11:48:28.84 ID:KJXB9k+A
>>139
>以下(相当抵抗した)は演出であって、事実では無い可能性が高い

ただの、可能性であり、ソースがないから。
状況とソースが照合する、ほぼ確実と思われること以外は個人的にはレスしたくない。

例えば、コン協会は「蚊帳の外」としたけど、

※が伊藤氏と酒場で会話した中で、
「清水・あから戦はコン協会とやったが金にならない宣伝もない損したおもしろくない」
ようなことを語ってる。連盟が金と宣伝になりそうなドワンゴについたのは間違いない。
たかが2chだけど、知っている範囲でほぼ間違いないことをレスしたい。
もちろん、間違いは反論してほしい。

棋士(連盟)は、すぐバレる嘘をつく。嘘も100回言えばなのか、このスレも嘘が多い。

143 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:00:26.89 ID:EdZzfJ/W
>>96
プロは序盤からミスばかりで、ソフトどうしなら終盤勝負だが、プロ対ソフトなら序盤で既に勝敗決まる
ってのが明らかになったのは良かった

144 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:02:30.60 ID:KJXB9k+A
>>140
いや店づきのメンバー(店員)で、かろうじて食える。プロでなくてもやれるw
賭けと接待のバランスが難しい、待遇が劣悪だし続かない/続けたくない。

でも、囲碁将棋だってプロは賭けてるようなもんじゃんw
あと、囲碁プロは制度が違う300人以上いるけど、賞金で食えるのは100人+だろう。
あとは副業とお稽古。お稽古は麻雀メンバーとあんま変わらん、接待ということ。

145 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:08:58.96 ID:dJG9Pf+u
>>144
それプロ雀士で食えてる訳じゃなくて
単に雀荘経営してるだけだろ
プロ棋士のソレと一緒にしたらアカン

146 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:15:46.79 ID:KJXB9k+A
>>143
今でもたまに見かけるけど、

現代将棋はレベルが高い、定跡の進化、棋理の追求・・・

それ以前の将棋、例えば、升田、大山、中原の将棋や実績を軽視する
風潮や馬鹿がいたけど
ソフトによって、完全に、「ぐぬぬ」で否定された。息の音が止まった。

将棋は、昔も今も、人間同士の騙しあい、戦法・流行という騙しあい。

※の昔の玉頭位取りの本に、
「今は、イビ穴>位取りで、誰も位取り指さないが、また位取りが見直される
みたいなことを書いてた。一手変わればすべて覆る、流行という騙しあい。

「人間同士の戦い(騙しあい)にロマンがある(キリ

そういうことだろ?

147 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:18:46.55 ID:EdZzfJ/W
>>146
同感

人間どうしの戦いはレベルが低いので見る価値ない
今後は人間どうしの戦いに金が落ちることはなくなるでしょうね

148 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:22:39.65 ID:0X9z5wtx
>>144
順位戦による固定収入があるだろ
最低でも公務員並みには貰える

149 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:27:58.23 ID:KJXB9k+A
>>145
メンバー=店員だと説明してる。少しは調べてくれ。

保証されているのは、C2の順位戦が毎月17万円で、
他6タイトル棋戦は初戦で負けたらたいてい終わり
C2対局料は、平均すると、6棋戦X5〜6万かな?
タイトル以外で同じくらい稼げる?

弱いC2は、年収は250〜60万と見てるけど、もう少しあるかな?

店付きの麻雀メンバー(店員)でも、月20万にはなると思う
腕も必要だけど、それは将棋も同じだよね。

150 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:35:17.52 ID:SYaSkbmE
>>142
第一段落について。
つまり、
谷川の相当抵抗した発言は、
小保方のstap細胞200回成功した発言と
同じということね。
まともな人は信じないけど、反証するのは難しいと。

幽霊も雪男もネッシーも土の子も二百回見た
てのと同じ。科学的には反証できない。

151 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:39:38.43 ID:KJXB9k+A
>>147
>レベルが低いので見る価値ない

ソフトに比べて、もうレベルは低いかもしれないけど、見る価値はあると思う
新聞社は金だすと思う。少し減るだろうけどw
ただ、ソフト>人間のショックは10年くらい残る。

名人戦移管のゴタゴタだって、米長が死んでようやく落ち着いた。
排斥wされた、大崎も戻ってきた。10年近くかかった。

何度も書くが、個人的には、屋敷の序盤が通用しない、Ponanza は凄まじい強い
ショックを受けた。△16香からの手順は感心はしないがw

今は人間ショック状態だろうけど、10年すると、ふいんき変わる。
谷川が死んだら落ち着くかもしれないw

また釣られてみた。

152 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:48:30.08 ID:7G7s/NuT
ニコ生でプロ有利のお情けのハンデ戦ではない
本物のソフトの実力が見れるかな

153 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:51:47.77 ID:KJXB9k+A
>>150
うまい比喩だねw
嘘くさいと自分も思うけど、ドワンゴ連盟から漏れない限りソースはでない。

嘘くさい理由は、第3回は、どうしてもドワンゴ連盟は勝ち越したかった。
大きく負け越すと、第4回が消えるからね。
ハンデだ、「なぞり」だ、クラスタ締め出しだ、何を言われても勝ちたかった。
身内のハッチーにも揶揄されてw カワイソス

あと、そもそも谷川/棋士に

「プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できる」

の意味が正確に理解できてたのかな?

大きく負け越し第4回が消えてしまった、今となってはどうでもいいけどねw
どうでもいいこと落書きするのが2chだw

154 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:03:40.05 ID:kAsjn0zF
>>154
第4回が消えてしまったと書いてるけど、ソースあるの?

155 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:04:27.20 ID:kAsjn0zF
>>154じゃなくて>>153だった、すまん

156 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:07:04.09 ID:gbM+UpEu
スマホでやる第4回がみたい、後援はサムスン。

157 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:07:24.72 ID:LF/yNJp4
いまニコ生で世界選手権をチラッと見てきたけど、
いまいち面白くないんだよねぇ…
私はやはり、人間がプレーヤーをやっているゲームが見たいすね
レベルが低いとか、ポカがあるとか、そういうのはいいんですよ

だってそれが人間なんだもの   みつを

158 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:07:47.98 ID:NyK8ZOU0
その次は、そろばんで将棋指すの?

159 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:08:42.69 ID:NyK8ZOU0
いまニコ生で世界選手権を見ようとしたけど、
大人気で、あっという間に追い出されるんだよねぇ…

160 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:12:15.18 ID:LF/yNJp4
あっという間に追い出される、
それはどわんごの陰謀ですよ
だってどんなコンテンツでもすぐ追い出して金払えってのが、
彼らの商売のやり方だから。

161 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:14:03.98 ID:JmqOgAqW
商売ですからしょうがないよ

162 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:18:59.16 ID:EdZzfJ/W
>>151
将棋の名人はそろばん名人並になるよ
つまり、将棋プロは消滅する

163 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:20:50.43 ID:gbM+UpEu
巨瀬さんの復讐は完了するな

164 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:21:48.14 ID:KJXB9k+A
>>154
これはソースなかったな。スマソ。

自分の中で確実に出来ない思い込みがあって断定してしまった。
オボカタ現象であるw

仮にやるとして、具体的に、ルールと棋士あげてみてくれ。

タイトル三人なら勝てるとか、なんちゃら無駄なレスはやめてね。
谷川は出さない宣言してる。ソースもあるw 無駄なレスはしないで。

165 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:23:34.06 ID:dVQK6Pwd
電王戦のプロ側はカッコつけて負けるなら潔くみたいなのばっかで
なりふり構わず負けたくない必死にやってるのが伝わってくる対局は塚田だけだったな
ソフトとの力の差はいかんともしがたいにしてももうちょっと必死になってれば負けを減らせたろうに

166 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:38:25.72 ID:LF/yNJp4
>>164
タイトル三人を出して、
完全武装したコムと戦って 負 け る

そこから新しい時代を始める

167 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:40:37.60 ID:LF/yNJp4
ドイヒーは言ってることが矛盾してるんですよ

@「どうせ2ちゃんの落書きなんだから何かいてもいいだろ」
A「無駄なレスはするな」

明らかに矛盾してるでしょ

168 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:41:43.45 ID:kAsjn0zF
>>164
ルールも棋士もわからん
川上が電王トーナメントをやると言ってたから電王戦を
やらないはずがないと思っただけ
トーナメントは本体の電王戦がないとあまり意味がないし
「ポナに勝ったら100万」などの電王戦関連企画もできなくなる

169 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:41:51.54 ID:ZebjPEBi
コンピュータ将棋論争が休止したと思ったら、
今度はキチガイと消滅botの独演会になっているのか

もうこのスレ見る価値が無くなってきたかもw
>>157さんみたいな人とは面白い話が出来そうなんだけどなあ

170 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:48:17.16 ID:KJXB9k+A
>>167
>どうでもいいこと落書きするのが2chだw
>タイトル三人なら勝てるとか、・・・無駄なレスはしないで。

この意味の違いがわからないから低脳君と言われる。
学校の勉強もできなかったろう?わかるよw で、

低脳君はあいもかわらず、タイトル3人が戦うとかレスする馬鹿低脳乙www

171 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:52:21.19 ID:LF/yNJp4
なんかもうちょっと気の利いた返し、無いの?

172 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:54:30.87 ID:ZebjPEBi
でもまあ、確かに>>89の上二行の真偽は気になりますね

173 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:54:48.35 ID:KJXB9k+A
>>168
> 川上が電王トーナメントをやると言ってたから電王戦を
> やらないはずがないと思っただけ

全く別ものでしょ?機械同士と機械vs人間が同じ?

> トーナメントは本体の電王戦がないとあまり意味がないし

それは君だけじゃね?
自分は、モロゲーション制限ありのソフト大会として十分意味があると思う。
今やってるのが無差別級。

> 「ポナに勝ったら100万」などの電王戦関連企画もできなくなる

なんで?ソフトトーナメントはやるんだし。普通に優勝ソフトとやればいい。強すぎるけどw

もうルールと棋士人選できないので対人は中止するが
ソフトトーナメントは人気興行にしたい。

どこか、おかしい?

174 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:55:28.26 ID:KJXB9k+A
>>171
考えるの面倒。馬鹿低脳はそのまま馬鹿低脳でいい。

175 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:59:03.48 ID:nLC/NcKU
>>157
同意、名人よりコンの方が強い現状で2日制とか馬鹿げてる
どうせ人間の将棋はミスだらけなんだから3分切れ負けで十分

176 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:00:42.67 ID:LF/yNJp4
私は前スレで言われていたみたいに
双方が一日一手ずつ指して、
それに併せて指し手の人(騎士も開発者の人も)が、
今日食べたものとか雑感とかを添え書きしてブログに掲載する
マッタリとした森下将棋で日々を楽しみながら、
その一方でスポンサー・新聞社が
「電脳戦にうちのタイトルホルダーを出してもいいよ。いや、出しなさい」
と言うのをのんびり待つと。

そういう姿勢でいいんじゃないかな?と思いますけどね

177 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:10:30.51 ID:LF/yNJp4
谷川さんは
「タイトルは我々連盟のものではない」と言ったわけでしょ?
だったらそのタイトルを持っているスポンサーさんが
「電脳戦にうちの王将、または棋王、または竜王、または名人を出しなさい」
と言えば、連盟側に否やは無いでしょう

要するに「スポンサーがどう判断するか?」で、
それは当のスポンサーしかわからないことです
仮にスポンサーが出せといってきたのに、
それでもなお連盟がスポンサーに逆らってまで出さない、
そういうことはありますかね?
私はそれは無いと思いますよ
だから可能性はきわめて低いけれど、
「出てくることは絶対に有り得ない」ということは無いと思います

178 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:18:24.15 ID:0X9z5wtx
タニーをアテにしない方がいいよ
発言に重みや思惑も何も無い。適当に自己責任回避しようとしてるだけ
損な時期に会長やらされてかわいそうだけどさ

179 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:18:52.66 ID:KJXB9k+A
>タイトルを持っているスポンサーさんが
>「電脳戦にうちの王将、または棋王、または竜王、または名人を出しなさい」

新聞社はタイトルもってる棋士がソフトに負けると嬉しいの?
身を削ってドワンゴのために宣伝して何もらえるの?
なんの必要性もない。幼稚園スレかここはw

180 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:19:42.39 ID:NyK8ZOU0
世間知らずの殿様には、
優れた家老をつけないといけないが
人材がないのか?

181 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:21:26.53 ID:kAsjn0zF
>>173

> > 川上が電王トーナメントをやると言ってたから電王戦を
> > やらないはずがないと思っただけ
>
> 全く別ものでしょ?機械同士と機械vs人間が同じ?

トーナメントで電王戦出場を決めるんだから別ものではないでしょ

> > トーナメントは本体の電王戦がないとあまり意味がないし
>
> それは君だけじゃね?
> 自分は、モロゲーション制限ありのソフト大会として十分意味があると思う。
> 今やってるのが無差別級。

コンピュータ将棋の世界は差別化できるほどすそ野が広いのか?
よくわからんので間違っていたらあやまるよ

182 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:28:31.24 ID:kAsjn0zF
> > 「ポナに勝ったら100万」などの電王戦関連企画もできなくなる
>
> なんで?ソフトトーナメントはやるんだし。普通に優勝ソフトとやればいい。強すぎるけどw

これはあなたの言うとおりだね、すまんかった

> もうルールと棋士人選できないので対人は中止するが
> ソフトトーナメントは人気興行にしたい。
>
> どこか、おかしい?

トーナメントを人気興行にしたいから電王戦をやめられない

183 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:28:38.15 ID:LF/yNJp4
新聞社にとっては
囲碁将棋欄がなくなるということはそんなに痛手では無いでしょ
むしろ経営コスト削減の一環としてそれをやるということも有り得る
その際には自社が保有しているタイトルが足枷になるということも考えられる
だったら切ってしまったほうがいい、という見方も出来る
きりやすくするにはどうしたらいいかと考えれば
電脳戦に出すという可能性もまったく無いわけではない

184 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:35:31.05 ID:KJXB9k+A
>>181
間違ってるよ。ちゃんとドワンゴの資料や意図を理解してレスしようね。

「電王」というのは、ソフト・トーナメントに与えられる称号。
ソフト・トーナメントは重要だろ?タイトルなんだし。
伊藤さんは、初代電王はヨネに勝ったプエラじゃねえのかよと怒ってたけどw

つまり、
ドワンゴは近い将来は対人ができなくなるのは分かってた
ソフトトーナメントは人気興行にはしたかった。
当然だよね5年10年は続かない。

近い将来が今年でオワぽいがwww

>コンピュータ将棋の世界は差別化できる

差別化は知らないが、
今ニコでやってる世界コンも5万くらい来場あるし悪くない。
将棋は長いからニコ向きなんだよ。
水族館の虫みたいなのダダ流ししても10万いくし。

コン将棋でも10万でも20万でもいってプレミア取れれば悪くないだろね。
棋士と違って、出演料金いらいないし。

たかが、2chで、あやまらなくてもいい。ただ、反論するなら資料は読もう考えよう。

185 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:36:36.25 ID:EdZzfJ/W
>>175
全くその通りですね

>>183
大正解

186 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:41:57.15 ID:LF/yNJp4
>>175
同意、とか言われても・・・貴方と私はぜんぜん意見が違うので。

187 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:44:51.69 ID:KJXB9k+A
>>183
>囲碁将棋欄がなくなるということはそんなに痛手では無いでしょ

↑が確定しないと話が進まない
新聞社に電話やメールで質問して答えをもらってからレスしてくれ。
自分は、「痛いか痛くないか」判断できないよw

188 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:50:51.94 ID:KJXB9k+A
あ、ごめん。電王戦は成績上位のソフトに賞金でるんだったね。
また、うっかりした。

いずれにせよ、「電王」はソフト・トーナメントの優勝者に与えられるタイトル。
ただの対人のダシと考えるのは、ドワンゴの意図と違う気がするよ。

むしろ、対人より人気でてくれたほうがいいだろ?
ソフトは人間と違い進化できる。
人間将棋は悪く言えば騙しあい限度がある。

189 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:51:57.21 ID:LF/yNJp4
ま、将来的に見た場合、
スポンサーの交代劇とかは十分ありうることかと思いますけど。
たとえば野球とかだって、
読売・毎日・サンケイがスポンサーやっていた時代があったけど、
いま残っているのは読売だけでしょ
将棋は野球に比べてお金掛からないから今まで保ってきたけど、
今後はどうなるかわからない。
一社が降りれば我もわれもと続々と降りて、連盟テラヤバス。
そこに新規のスポンサーが現れるかどうか。
現れたとして、その新規のスポンサーは
どういう考え方で将棋のスポンサーをやろうとするか
そういうことで今とはぜんぜん違う「将棋新世紀」(笑) が、
出現するかもしれない

190 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:54:56.08 ID:LF/yNJp4
よくわからないんのだけど、
何故キチガイさんは、人にいちいち指図するのですか?
余計なお世話でしょうに。

191 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:55:14.67 ID:NyK8ZOU0
気遣いじゃが、仕方がない

192 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:01:01.09 ID:KJXB9k+A
>>190
お前が低脳だからじゃねw

>囲碁将棋欄がなくなるということはそんなに痛手では無いでしょ

「でしょ」といわれても、誰も同意できない。
新聞社にきいてこいよ馬鹿低脳と言われて当然

ちがうかね?馬鹿低脳君www

193 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:01:53.55 ID:KJXB9k+A
高校生くらいなのかな馬鹿低脳君。
勉強できない子だろうなあww まあどうでもいいがwww

194 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:06:20.12 ID:ZebjPEBi
消滅bot君はsageくらい学習できないのかね
それと、低脳連呼君はレスが進んで文章が稚拙になってきたねw

195 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:07:22.55 ID:EdZzfJ/W
>>188
将来的には、人間の試合に金が落ちることはなくなり、皆、ソフトどうしの試合を見ることになるでしょうね
機械にできることは機械にさせるのが世界標準

196 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:09:58.41 ID:ZebjPEBi
>>189
連盟が新規のスポンサーとして
IT産業を狙っているのは間違いないでしょうね
読売でなくても金満の王さんとか脈無いんだろうか

197 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:23:25.22 ID:LF/yNJp4
>>196
そうですね。
恐らく連盟さんも新聞社以外のパトロンを模索しているかもしれないし、
新聞社に取って代わって将棋のスポンサーの地位をうかがってる企業も
いるんじゃないかな?という気はします


「ソース」は無いですけど 笑

198 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:24:48.63 ID:LF/yNJp4
ソースは無いけど、
たぶん醤油うことなんじゃないかと思います  by豊川孝弘

199 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:26:02.86 ID:NyK8ZOU0
IT企業は、イベントに使う棋譜(電王戦だと5局に数百万?)に金をだすだけ。
新聞社のように、使わない棋譜(一棋戦年間200局くらいに三億くらい)を出すような
奇特なところはないよ。

200 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:31:06.49 ID:KJXB9k+A
IT企業が消えてるんだが。

NECビッグローブ売却する前から将棋動画なくなてる
富士通は達人撤退

スレ見てると逆ばかりで笑える。
低脳君ばかりなのかな?www

201 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:35:02.33 ID:EdZzfJ/W
>>199
だから今後は「賞金は優勝者のみに100万」というのが普通になってくる

202 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:38:33.96 ID:EdZzfJ/W
>>200
「プロのレベルは低いし、将棋はつまらないもの」というのがバレてしまったのが大きい
従軍慰安婦を世界に隠してたけど、結局バレて謝罪と賠償を求められた日本政府みたいなもの(笑)

203 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:40:14.32 ID:KJXB9k+A
今さら、将棋棋戦を引き受ける/引き受けられる上場企業ないだろ。
株主説明めんどうだし。
大和證券も社長かなんか死んだら、さっさと廃止したし。

将棋好きの田舎のワンマン企業のオヤジ騙すくらいしかないが。

女流王将が新聞社が撤退してから
江夏のとこの酒屋がひきとったけどショボい棋戦になった。
爺さんの趣味だから仕方ない。

来年、女流じゃないほうの王将が危ないんだけ。あてあるんかいな。
電王でつきあった、デンソーやファミマが引き取れるわけない
株主うるさそうだし。

204 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:43:44.43 ID:ZebjPEBi
>>200
そりゃ経営が苦しいIT企業なら仕方ないでしょw

ああ、キチガイにレスしてしまった
このはなしまった無し? by豊川孝弘

205 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:48:29.74 ID:ZebjPEBi
新聞社も含めて色々なジャンルが斜陽斜陽と言われてるけど、
そもそもの大問題は少子高齢化とか国の長期政策であって、
ソフトに負けたから将棋はオワコンって考え方は短絡すぎですね

206 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:48:42.17 ID:KJXB9k+A
>>202
いや、将棋はおもろいけど、プロが絶対というわけではないなあ今は。

レベル落ちてるし。

10〜15年前の羽生・羽生世代と40〜50になった今のそれと
どちらが強いかと言われたら、もうね。

10台・20台が雑魚ばかりだから、まだ10年くらいAやタイトルやれそうだなw

50になっても、羽生マジックとかやるのかな。
強壮剤の会社スポンサーにして回春マジックとかどうだ。
ファンも年寄りばかりだしニーズにあう。まともな企業はもうむりだし。

207 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:54:11.30 ID:KJXB9k+A
>>204
経営が苦しくないIT企業で
新規に棋戦を引き受けそうなところがあるんかいな。
あげてみてくれ。ちょっと思い当たらない。

そう考えると、連盟がドワンゴに「押し切られて」
とにかく電王戦を続けたいので、ハンデ受けたのは歓迎だし当然だなあ
ドワンゴ以外に取り上げてくれそうなとこないし。勝ちたかったし。

結果1−4で惨敗してすたw ああ、無情。

208 :名無し名人:2014/05/04(日) 15:56:14.76 ID:EdZzfJ/W
>>206
将棋プロは消滅するよね
今後十年もたない

209 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:00:32.91 ID:LF/yNJp4
消滅さんは〜
>>202を見ると政治的背景とか属性が丸わかりなんだけど、
これツッコミ入れたほうがいいの?

210 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:02:52.41 ID:ZebjPEBi
おいキチガイ、
>いや、将棋はおもろいけど、プロが絶対というわけではないなあ今は。
仮にもこう言ってるんだから、なりすまし消滅bot君>>208を黙らせろw
そしたら質問に答えてやる

211 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:03:55.54 ID:LF/yNJp4
ボケたから突っ込んでください、みたいな

212 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:08:04.65 ID:KJXB9k+A
ふと気になって見たら、
NECと富士通は、ITメーカーでは、相変わらず学生人気1・2位だし
そこでさえ余裕ないのに、将棋イラねなのに、
今さらIT企業をスポンサーに狙うとかwww 頭が涌きすぎてるなあ。

どこの世界に住んでる人がレスしてんだろう?盤の中の住人?

213 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:26:35.90 ID:hT+P7U0N
男子ゴルフでさえ、スポンサー減、収入減だからな

いまさら、将棋なんてw
どっかの将棋好きの個人経営バカ社長を探すしかないんじゃない?

214 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:32:29.26 ID:LF/yNJp4
勝又さん、解説うまいじゃん。。。
なんでここの板の人たちはあんなに悪口言ってたんだろう?

215 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:32:48.24 ID:KJXB9k+A
>将棋好きの個人経営バカ社長

ラジオ会館、日本レストラン、新橋SLビルオーナー
いろいろいたんだけどね。

爺さんたち、もうじき死ぬから時代がまた変わるね。

216 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:34:20.12 ID:NyK8ZOU0
将棋バカ売れっ子作家は?

217 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:36:04.41 ID:LF/yNJp4
勝又さんの横にいる、
将棋を指し始めるとすぐに背広脱ぐ癖がある人のほうが
早口すぎて進行は止めるし耳障りで解説としては不適当。
勝又さんは解説うまいですよ

218 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:38:56.09 ID:KJXB9k+A
>>214
チラ見したけど悪くないよね。パソコン操作も上手だし。

ただ勝又レベルでは、というか人間では、コン大会の解説はもうできない。
ソフトの手の意味がわからない、理解できてない。

自分のほうが正しい、「これで勝ちのはずですが」
「見えなかったんですかね」とかコメントしてる。

ソフトが3手しか見えてない、お前の読みを見逃すわけないだろwwバカス
お前が抜けてるんだよw

ソフトの候補手と読み筋と評価値を見せてあげないと無理ゲー。

219 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:45:15.43 ID:ZebjPEBi
>>214
今あっちのスレにいってる人のなかに、
「真面目に頑張ってる誰かを叩きたいだけの人」
が、多いということなんでしょうね

220 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:49:45.50 ID:KJXB9k+A
>>219
語りはいいし、操作もうまいし、初級にはいいだろうけど、
ちょっと強くなると、手が見えてないのがわかる
まじめにやって手が見えないから、もっと痛くて可哀想なんだよ。
ちゃんと勉強して塾にいってクラスで成績が下のほうの子みたいで。

ソフトの候補手と読み筋と評価値を見せてあげないと無理ゲー。

221 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:58:51.22 ID:EdZzfJ/W
>>218
その通り
ソフトの手は高度過ぎて、人間が理解できないんだよね
十年後には、人間の対戦に金が落ちることはなくなるでしょうね

222 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:00:36.63 ID:K+zzsa3W
ああ、「真面目に頑張ってる誰かを叩きたいだけの人」が居るなあ

223 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:07:57.88 ID:M9m/OloD
「自分が無職で苦労してるからゲームで金もらってる人間が許せない人」でしょ

224 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:09:49.57 ID:khcL5H1I
プロがこれまで通り食えるかは別として、
将棋やればやるほどプロって凄いと思う。
どんなプロでもそうだけどさ。

225 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:13:57.78 ID:KJXB9k+A
>>222
だから、マジメにやってる子が報われる環境を作ってやらないと。
解説には、ソフトの候補手と読み筋と評価値を見せてあげる。

人気なのか追い出される、5分も見てないけど
ソフトの解説はもう人間にはできない。

226 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:17:28.81 ID:EdZzfJ/W
>>224
機械にやれることはドンドン機械に任せて、人間は他の仕事に転職するのが世界標準
つまり、将棋プロは十年たたずに消滅する

227 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:22:12.32 ID:Hp/NBf9/
ソフトを貸せとか、更新を禁じるとか、鬱陶しいことは何もないんだな

なんてすがすがしい戦いだろ

228 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:22:52.06 ID:EdZzfJ/W
>>226
きわめて同意。人間はレベルが低すぎて、ソフトの手を全く理解できないからね
人間の解説を無しにして、ソフトの読み筋を表記した方が人気が出る

229 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:25:45.92 ID:KJXB9k+A
>>224
「無双」とかやればわかるよね。

コンサルタントの梅田も、子供のころ所司かなんかに弟子入りしようとして
「無双」解けといわれて諦めたと書いてたけど元奨くらいじゃないと届かない。

でも、所司で解けたのかな?
羽生でも4年くらいかかったはずだし、傷もあるし。

そいえば、5つかそこらある、詰まずの傷はどうしたんだろ?
羽生も全部は詰めてない、諦めたのもかなりあるんだろねw
これは傷だわということで。
プロはすごいけど、叩くといろいろ怪しいw

230 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:27:14.01 ID:EdZzfJ/W
>>228
人間の戦いは廃れていき
今後は、ソフトどうしの戦いがメインになっていくよね
ドワンゴの計画通りだな

231 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:38:50.45 ID:ZebjPEBi
>>229
お前に知識はあってもそれを有効活用する知能がないのはもう十分判った
だからまず消滅botを黙らせろ

>>230
moutyotto umaku yarinayo! tumaran

232 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:00:27.31 ID:AITxkdTv
226 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:17:28.81 ID:EdZzfJ/W
>>224
機械にやれることはドンドン機械に任せて、人間は他の仕事に転職するのが世界標準
つまり、将棋プロは十年たたずに消滅する

228 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:22:52.06 ID:EdZzfJ/W
>>226
きわめて同意。人間はレベルが低すぎて、ソフトの手を全く理解できないからね
人間の解説を無しにして、ソフトの読み筋を表記した方が人気が出る


ここまで直球は珍しいわ

233 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:12:02.99 ID:KuNbT6Ji
コンピュータ将棋選手権2次予選で習甦戦を含む4勝を挙げた
大合神クジラちゃんの作者「今日は下位ソフト相手にしか勝てなかった」

これがソフト界の現実

234 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:12:12.77 ID:qN1FCDpQ
将来
孫が携帯ゲーム機で将棋をやってるのを見たお爺さんが
「昔はこのゲームを専門にしていたプロという人たちがいたんだよ」と
言う時代が来るのかなぁ

235 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:13:46.07 ID:EdZzfJ/W
>>234
10年たたずに、その時代はやって来るよ

236 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:15:20.09 ID:K+zzsa3W
>>232
たぶんこのスレで一人二役やり続けてるから
分けわかんなくなってんだよ

237 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:16:04.52 ID:NyK8ZOU0
40年くらいまえ、
カメラは、「私にも写せます」というCMをしていた。
つまり、プロとマニアの道具だった。

238 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:17:49.22 ID:KMKIqkno
習甦予選敗退かあ。残念だな。

239 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:18:05.97 ID:K+zzsa3W
>>237
あれは女性でもってことでしょ

240 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:19:13.53 ID:I8dc2svh
>>229
将棋無双の100問中にはいくつもの傷(不詰め、余詰め)が見つかっている。
そのうちの多くは、ソフト(手に入るのは柿木将棋)で見つかった。ソフトがなければおそらく見つけられなかったもの。
そのうち指し将棋も同じ道をたどるのではないかと思ったが、今日の世界コンピュータ将棋選手権の上位陣の戦いを見て、もうその時代が来ていると感じた。

241 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:20:33.08 ID:I8dc2svh
>>237
絞りが〜とか、被写界深度が〜とか、難しかったよ。

242 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:22:26.62 ID:FY+AWwSU
ツツカナとか愁訴とかダイガッシン鯨ちゃんとかは良いとして
GPSとかYSSとかN4S辺りはもう少しお洒落な名前を付けられないものかな?
無愛想すぎるわ

243 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:23:51.78 ID:EdZzfJ/W
>>240
まさしく、その通り
人間の定石は間違いばかりというのが、ソフトによって明らかになっている

244 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:26:01.67 ID:FY+AWwSU
定石ではなく定跡ですが…普段やってるのは囲碁ですか?

245 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:26:55.82 ID:FY+AWwSU
その言えば昨日は「将棋を打つ」って言ってたな。消滅さんは。

246 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:39:41.22 ID:ZebjPEBi
>>238
私も習甦には残ってほしかったですね
MVPに入れたし

247 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:42:05.41 ID:ZebjPEBi
キチガイ君が戻ってこないな
何か大ショックでも受けてるのかだろうか
このまま来ないことを祈ろうw

248 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:49:23.25 ID:ihYsIOCc
ソフト将棋を人間が観戦する必要あるのか
ソフトは何も悩まないし、何も頑張らないし、何の感想も言えないんだぞ

249 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:50:59.60 ID:ZebjPEBi
訂正
× 何か大ショックでも受けてるのかだろうか
○ 何か大ショックでも受けてるのかその逆だろうか

× このまま来ないことを祈ろうw
○ このまま永久に来ないことを祈ろう

250 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:52:18.97 ID:EdZzfJ/W
>>248
ソフトの強い手は、それだけ需要がある

251 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:53:12.84 ID:KJXB9k+A
>>240
100問のうち、傷は5〜6と聞いてるが、もっとあるのかな。

100問全部解いたと豪語してたプロは、勝手読みしてた
または嘘をついてた
で、ソフトにはインパクトがないとか妄言しているうちに
ペチャンコにされてしまった。

もちろん大半を解けるプロはすごい全否定はしない、
ただ、ソフトがでるまでは、素人を騙して喜んで悦にいってただけ
嘘をついてたのも事実。定跡も同じだろう。

これをどう評価するか。

哀れと思うか、それでも、すごいと思うか。

252 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:01:24.91 ID:uILez2A0
これって菅井が出場したとしたら予選すら抜けられないってことか
習甦と互角(キリッ)とか言ってたのが恥ずかしくて悶え死ぬ

253 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:02:40.87 ID:cxyl4E1f
>>251
無双に不詰があるのは昔から知られてたよ。柿木のおかげで確認が
物凄く楽になった。

254 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:04:14.95 ID:NzanBwEW
もしかして消滅くんって、
そもそも将棋指さない人なんじゃないの?
だってアマの球威者レベルの私ですら
「将棋を打つ」とは言わないですよ?

255 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:04:25.69 ID:ihYsIOCc
ソフト将棋の解説は勿論開発者がやってるのだろ?
プロなんかいらんというならな

256 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:07:56.71 ID:zKSX/rdD
>>255
今日はプロが出てた公式放送より、中堅開発者の配信の方が盛り上がってたという事実

257 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:08:28.36 ID:l26PZfGB
習甦が予選敗退した。
人間相手の緩い勝負で勝って、MVPを取って、油断していたのではないか。
来年に期待したい。

258 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:11:32.61 ID:Jj/CkjhK
将棋を、100人程度のプロが食べていける競技に出来るか、出来ないか。
まあ、頑張りどころだ。知恵の絞りどころだ。
各企業だって、生き残りのために頑張ってるんだから、将棋も頑張れ。

259 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:14:29.74 ID:Y5+hVbvZ
>>252
アップデートなし+半年間の貸出+スペック制限ありの超ハンデ戦での対習甦での話だからな
予選通過どころか1勝できるかどうかってぐらいじゃないかな

260 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:17:01.54 ID:NzanBwEW
選手権やトーナメントの結果に関係なく
ボナンザ、ウィルソン、ナインデイフィーバー、
シュウソ、ツツカナ、激指しのラインナップで
第四回電脳船が見たい

261 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:18:21.77 ID:ihYsIOCc
感想が言えない、意思を持たないソフトの将棋はあっという間に飽きられるな
プロのおかげで脚光を浴びてるが、開発者と将棋のプロとでは役者がちがいすぎる。

262 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:32:09.32 ID:EdZzfJ/W
>>256
その通り、プロは全員首にした方が良い

263 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:34:41.53 ID:ihYsIOCc
ソフトは光にも影にもなりえない
プロはプロだけでも成立するが、
ソフトがソフトだけで成り立つことはない
ソフトだけになったら将棋もなくなる。

264 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:35:18.77 ID:UTdN01Ds
コンピュータ将棋は現在、24時間365日休みなく戦い続けている。
そんな努力してる人間なんていない。
つまり根性の面でも敵わないのだ。

265 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:36:26.76 ID:zKSX/rdD
なんだかんだ言って、まだソフトはA級に1回しか勝ってない(しかも700台クラスタでだ)
これからはA級5人用意するんだ
ルールは家庭用最高級PC1台限定、貸し出し有り(電王トーナメント終了後即提出)、ソフト開発は対局当日まで続けていい、持ち時間は3時間ずつだ(そのほうが練習しやすいだろう)

266 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:37:23.01 ID:WM1m7F5j
興業てさ、単なる勝ち負けじゃないわけじゃん

解説する人が、ライバル二強なんかを解説して、新人を解説して
対決を盛り上げて、ヒール役が居てみたいな。

キャラがたつからオモロイんであって、勝ち負け見たいだけじゃない。
予想や背景があっての勝ち負けにしないとイベントとしてつまらん。

コンピューター選手権盛り上げるなら盛り上げるでいいからさ、

毎日夜2200から2時間対局するリーグ戦(サッカーみたいな)にするとか
もっとやりかたあるんじゃねーの?

静かに、解説する暇もなく、ただ今日全部対戦して、終わりました、誰それが
勝ちましたって、大会運営の考え方が古すぎるというか。

267 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:37:23.69 ID:+U9J8Y2Y
窪田は森下説を
支持してたな

268 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:38:36.49 ID:IPewyOdr
将棋板が震撼「コンピュータ将棋ソフトは羽生すら越えてしまった…」
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399203362/

269 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:03:10.56 ID:ZebjPEBi
>>262
君は意見を述べる前に日本国憲法の勤労の義務を果たしなさい

270 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:12:48.84 ID:E0cpE44K
>>237>>239
女性じゃない

バカチョンカメラといって
バカでも朝鮮人でも大丈夫ってフレーズだった

271 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:17:35.39 ID:KJXB9k+A
>>266
今日は、米長がいうところの「学校や研究機関じゃ、宣伝もない、盛り上がらない、金にもならない
コン協会のほうのイベント。

ボンクラ伊藤氏はじめ、人間はソフトには感情移入しない興行にならない意見があるが、
自分は必ずしもそうは思わない。今は、ソフト+開発者で、絵になると思う。

電王トーナメントを前面におしだす、たとえば
「やねうらvs一丸」、開発者、プログラムの成績・特徴、相手対策
PVつくって押し出し煽りいれればいい。

だいたい、プロ()将棋といても、隔離された牢屋で
なんの由緒もないのに和服来た、むさいオヤジが向き合って
たまに木片を動かすだけ。コメントも動きもない。トイレいくだけ。
あんまり暇だから、昼食とかおやつ情報してる。

カメラを通して解説する=スタジオがメイン。

そんなら、スタジオで開発者をしゃべらせて評価値データ並べて解説したほうが、おもろい。
不利になると無口になり、心配そうに見守るPonanza 山本氏とか笑える。
ドヤ顔のやねうらも、いいヒールになる。エラそうにして逆転される負け役もいい。

つまり、もっていきかた次第で

山本+Ponanza vs 磯崎+やねうら = ハブvs森内

もちろん、プロさんが少し解説してもいい、付け足しで。
PVして盛り上げて一日、2〜3局やれば、10万くらいの来場なら稼げると思う。
気の抜けたアドバンスより、開発も来場もエキサイト、ずっとおもろい。

272 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:22:40.41 ID:M9m/OloD
>>271
全然おもしろくないんだがw どういうセンスしてんだお前

273 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:23:41.80 ID:l7vRSCZy
>>271
米長風に言うなら
君はソフト開発者のほとんどが金のためじゃなく趣味で作ってるだけの人ってことはわからないといけないんだなー

274 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:24:59.65 ID:EdZzfJ/W
>>271
今後はソフトの方が注目されるようになり、人間の将棋に金が落ちることはなくなるでしょうね

275 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:25:41.53 ID:KJXB9k+A
マガジンポン、フジカシングルエイト♪
カメラじゃないだろ。
金持ちママは子供の8ミリとって保存してね、素人が映画がとれるよ、という宣伝じゃね?

276 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:27:07.47 ID:NzanBwEW
たとえばツツカナの市丸さんが映えるのは、プロの森下さんがいたから。
あるいは山本ウィルソンがそれなりに見えるのは、屋敷さんがいたから。

プロがいなきゃ、興行は成り立たないですよ

277 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:30:42.46 ID:ZebjPEBi
一応念の為

ID:KJXB9k+A >>4のキチガイ 知識だけが無駄にある
ID:EdZzfJ/W 消滅bot 色々おかしいが全てがつまらない

278 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:31:52.37 ID:KJXB9k+A
>>272
お前が面白くなくても全く困らない。

自分は、ソフトにビビってる癖にインパクトとか偉そういってたハニュウとか
「自分がでると影響ありますから」と早々引いてた森内とか
どうせ、ソフト戦はやらない、最高峰の戦いではもうないんだし
つまらない気の抜けた名人戦より

山本+Ponanza vs 磯崎+やねうら

とか

一丸+ツツカナ vs 山本+Ponanza  (ヒーローズ門弟対決)

を見たいね。

もう、人間戦は最高の戦いじゃないんだし。口だけのビビリ屋だしw

279 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:37:19.79 ID:KJXB9k+A
>>276
だから、それはお前の考え。

繰り返すけど、人間のタイトル戦いといっても
牢屋でオヤジが盤ながめて動かないトイレいくだけ、お茶のむだけ
たまに、積み木するだけ。
絵がないから、おやつ情報www ひどいのになると、解説者の昼食情報wwwバカスw

それに、すでに最高峰の戦いではない。

人間同士の(間違いだらけの騙しあいの)戦いにロマンがある(キリリン

うまくPV煽りすれば、ソフト開発者メインでも絵になると思う。
解説は、プロさんがやてもいいね大盤で。それくらいは役にたつかも。

自分は、人間名人戦は見ないけど、ツツカナは見る。

もちろん、棋士のファンは嫌がるし否定するのは分かってる。

人間だもの by プロ厨

280 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:38:21.78 ID:NzanBwEW
>うまくPV煽りすれば、ソフト開発者メインでも絵になると思う

ソースは?

281 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:39:54.06 ID:2rjHl8DZ
>>256
今日の公式放送を見て思った事
電王戦の勝敗には態度の大きさも考慮すべき
これならプロ側の圧勝が期待できる

282 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:41:30.29 ID:Fz63lgeg
GPSも習甦も予選敗退とは。。
ほんまコンピュータ将棋選手権は激戦区やでぇ

283 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:41:33.35 ID:KJXB9k+A
>>273
趣味でやってて、ドワンゴの絵になるコンテンツは、いくらでもあるだろ?

踊ってみたとか、ボカロとか、ゲーム実況とか、将棋どころじゃないPVがある。
それに、生放送だって、FPSとかゲーム大会とかもある。来場も数10万もある。

あれ、参加者はプロなのかよwww 韓国はいくつかビデオゲームプロがいるらしいが。

284 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:43:07.70 ID:NzanBwEW
なんでキチガイさんは、他の人の意見に対しては
「それはお前の思い込みに過ぎない。
 違うというならソースを示せ。馬鹿」
などと言っておきながら、
自分自身のその場限りの思いつきは絶対正しいと言い張るのか?

そのナチュラルな自己中振りがとても不可解です

285 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:44:53.29 ID:skPIxdVM
ソフト同士の戦いで興行が成立するわけない
なぜなら、そんなに純粋な将棋ファンはごく少数だから
レベルの高い棋譜だけみたいなんて人はいないんだよ
っていうか棋譜のレベルなんてわからないんだよ

286 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:44:57.63 ID:KJXB9k+A
>>280
これはソースはないよw まだオンエアしてないんだからw 「思う」と書いたでしょ。

ただし、↑にも書いたけど、気のぬけた、ハブvs森内の名人戦(笑)より
自分は、

山本+Ponanza vs 磯崎+やねうら

とか

一丸+ツツカナ vs 山本+Ponanza  (ヒーローズ門弟対決)

を見たいね。

これはソースは自分だよw
もちろん、プロ信者が否定するのはかまわないよw

287 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:48:30.74 ID:KJXB9k+A
>>285
> レベルの高い棋譜だけみたいなんて人はいないんだよ
> っていうか棋譜のレベルなんてわからないんだよ

あれ?
名人戦は将棋の最高レベルの戦いじゃなかったの?
ハブとか森内が、将棋やらないで、盤の前で、トランプしてても見るの?
棋譜のレベルが高いから、最高レベルの戦いだから、みんなが見るのかと思ってた。

な〜んだあれは、雑魚2人の積み木か。じゃあ、和服なんて着るなよ雑魚の癖にwww

288 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:52:28.81 ID:Jj/CkjhK
戦いの内容が全く分らず眺めてるひと同士の戦い(?)って見てて面白いのかな。

289 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:54:16.58 ID:KJXB9k+A
>>284
誰も正しいと言ってないだろ?
自分は、気のぬけた、ハブvs森内の名人戦(笑)より

山本+Ponanza vs 磯崎+やねうら

とか

一丸+ツツカナ vs 山本+Ponanza  (ヒーローズ門弟対決)

を見たいね。

と言ってるだけ。
ドワンゴがうまくPVで盛り上げてくれたら、ますます楽しみになる。
解説も、ソフトを駆使すれば、おもろい。

何度も書くけど、人間タイトルといっても、スタジオにはいないんだから。
遠隔で符号送ってくるだけ。実際は画像だけどね。ソフトも信号送ってくる。
違いはない。

自分には、たいして、変わらないけどね。
オヤジが盤にらんでるのを見ると興奮して勃起するような趣味はないからねwww

290 :名無し名人:2014/05/04(日) 21:59:55.09 ID:ZebjPEBi
いつものキチガイが頑張るほど並みのキチガイが出てこれない
これはこれでいいような気もしてきたw

291 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:02:46.68 ID:KJXB9k+A
>>288
囲碁が将棋より、ニコニコの来場すくないのは
やぱり、囲碁は、難しい、分かりにくい、ルール知らない
解説されても全く分からないからだと思う。別にキャラがどうとかじゃない。

将棋をうろ覚えの人にとっては

山本+Ponanza vs 磯崎+やねうら
ハブvs森内

無差別かもしれない。

じゃあ、見せ方、もっていきかた、煽りPVの問題になるかもしれない。
よく知らなきゃそうなるよね?

そのへんのJKに、ハブ先生()と、一丸さんどちらを尊敬します?
と聞いてごらん。通報だからw 知らなきゃそうなるよねw

292 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:04:48.51 ID:NzanBwEW
見世物は普通にプロがいなきゃ成り立たないですよ
当の基地害さんですら、「大盤解説でプロで」と言ってるじゃないですか
特に将棋なんかはプロの人が初級者にもわかるように
手取り足取り解説するから「なるほど」と思うわけで。

今日の勝俣さんの解説だって、
あっちのスレでは相変わらずボロクソ言われていたけど、
私は初心者にもわかりやすい、とても良い解説だったと思いますよ
モニター操作して、データ検索して、はっきりとした滑舌で、
あれだけ長時間解説できる人は勝俣さんぐらいしかいないでしょう
それで「勝俣はコムの手が見えてない」とか
そりゃあんたは自宅でごろごろしてモニター画面見てるだけだから楽だけど、
勝俣さんは多数の局面を見ながら、
その中から良さげなのをチョイスして、
初心者にもわかるようにどうやって解説しようかと、
そういうことを考えながらしゃべってるんだから
読みが曖昧でも浅くても、それは仕方ないですよ

もし今日、勝俣さんの解説がなかったら
私はイベントは見ませんでしたよ
見てもわからないもの

293 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:08:15.80 ID:KJXB9k+A
>>290
なんの反論もできないけど、「ぐぬぬ」悔しい、でも否定したいときは、レッテル貼り

基地外・挑戦人・ニート・引きこもり・ブサヨ・ネトウヨ糖質・池沼・無職・・・

ピットクルーの工作バイト・マニュアルにも書いてあるというのは本当だろうか?
アンカーがつくと5円とか本当だろうか?

294 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:14:32.34 ID:NzanBwEW
だいたい勝俣さんっていう人は
まだコンピュータ将棋がよちよち歩きの黎明期のころから
生暖かく見守ってきた数少ないプロ棋士の一人なんでしょ?
本当に将棋もソフトも両方が好きなひとなら

「今まで見守って頂き、ありがとうございました。
 コンピュータ将棋は今、こんなに強くなりました。
 それもこれもソフト幼少期の頃から見守り、
 励ましてくださった勝俣先生のお陰です。
 本日はようこそお越しくださいました。
 ご解説、よろしくお願いいたします」

こういうのが筋ってモンデス
それをボロクソに叩いて「解説が下手。ソフトが最強」って、
そんなもん、あんた、話にならんですよ

295 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:15:45.14 ID:KJXB9k+A
>>292
>見世物は普通にプロがいなきゃ成り立たないですよ

ニコ生のゲーム大会参加者はプロなの?
かるた大会は?
パチンコは?
つちのこ狩りは?

むしろ、ニコニコは、そういうアンダーぽいの狙ってるんじゃないの?

プロ厨が必死に基地外認定するということは、いい線いってるのかな。

権威が崩壊してるし、ソフト>>ハニュウ森内 だから。

下手すると代替されちゃうかな?

296 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:21:59.53 ID:M+S4r0Ia
腹減らしてる基地外に餌やるなっつーの
何かを貶める事で自尊心保ってるだけなんだから暖かく見守ってやれ

297 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:23:21.84 ID:KJXB9k+A
>>292
違う意見もあるが↓ 自分は見てないからわからない。

>>256
255
> 今日はプロが出てた公式放送より、中堅開発者の配信の方が盛り上がってたという事実

298 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:29:08.55 ID:NzanBwEW
あのね。
いくら自分の意見を主張してもそりゃかまいませんけど
ソフト対ソフトの興行で、解説も開発者かアマの有段者、
なんていうイベントは相当マニアックな人しか見ません


と、思いますよ

299 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:29:47.62 ID:2rjHl8DZ
>>294
生暖かく見守るw
まあ勝又ならそうだろうw

300 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:31:03.87 ID:ZebjPEBi
>>296
すまない、叱られて当然だと思ってます

>本当に将棋もソフトも両方が好きなひとなら

こういう考え人のがここ、というか2chには非常に少ないことが
判ったのは収穫だった

301 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:33:18.59 ID:NzanBwEW
だいたいそもそも将棋というゲームそのものがマニアックなもので、
ハブさんがでてきたとしてもそんなに視聴率は期待できないという、
そういう代物なのに、
そこからさらにプロもいなくなってソフトだけで、
だけどこれが現在最高の棋譜だから見てねって言っても
そんなもの、見世物・興行として成り立ちませんよ



と、思いますよ

302 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:34:11.33 ID:tJ3xSevX
弱い習甦に負けた菅井涙目。

303 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:36:47.75 ID:dJG9Pf+u
プロ棋士もプロ野球やプロサッカーのように集客で自前で賄ってる分にはいいんだけどな
新聞社におんぶにダッコなのがなんともいただけない

304 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:37:00.00 ID:Jj/CkjhK
>>291
山本+Ponanza vs 磯崎+やねうらって、山本氏とやねうら氏自身が、最終あたりまで自分が勝ったか
どうかさえ分らないとしたら、対戦中には人間ドラマがみえずらいかな。
コンピューターより弱いかも知れないが、人間の中では怪物級のプロ棋士同士の戦いをどう演出するかについて、
連盟は命をかけて知恵を絞る時期が来てるかな。
出来なければつぶれる。企業だってJ-LEAGUEだって生き残りに必至。
最強・最高レベルにしか客がつかないって訳じゃないみたいだから頑張りようはあるかな。

305 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:37:12.97 ID:KJXB9k+A
>>298
> なんていうイベントは相当マニアックな人しか見ません

安心しろ。

森内vsハブの名人戦(笑)

なんていうイベントは相当マニアックな人しか見ません

もっと時間も短い手ごろで一般むけのNHK杯の視聴率は1%切ってる。
昔は2%とかでたこともあったらしいが残念ですたw

306 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:39:54.19 ID:EdZzfJ/W
>>292
実際、プロ(笑)はソフトの手が見えてなかったのは事実じゃん
つまり、プロの解説は必要ない

>>295
ニコニコのコンテンツには人間のプロは必要ないんだよな
素人とソフトで充分

307 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:41:14.11 ID:KJXB9k+A
>>304
>対戦中には人間ドラマがみえずらいかな

かもね。

それは、棋士も自分はわかんないんだろ?隔離された座敷牢にいるんだし。
見てるほうも、顔面高潮とかニコ画面じゃわかんないし同じ。

開発はスタジオにいるし、
複数の評価値あれば、むしろ優劣を目の当たりにするんだから
見せ方でなんとかなるかもしれない。座敷牢よりは分かるんじゃね?

ドラマになるかどうかは、わかりませんw

308 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:42:45.34 ID:NzanBwEW
>>306
他の方も言っていましたが、
あなたの場合はまず「自分が働く」
そこから始めないと駄目です

長時間労働というものを実際に自分で体験してみないと、ね

309 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:45:46.02 ID:KJXB9k+A
>>301
>ハブさんがでてきたとしてもそんなに視聴率は期待できない
>そんなもの、見世物・興行として成り立ちませんよ

だから将棋は地上波では興行じゃないわけ。ハニュウだろうが誰だろうが。

で、ドワンゴで興行になればいいだけなら、ソフトvsソフトでもいけるんじゃね?

という、言われて見ればに、プロ厨が、激オコor氷結してるわけwww
代替されそうで怖いのかいなwww

310 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:45:56.67 ID:NzanBwEW
あと、
消滅さんは将棋の細かいルールを覚えてください
たぶん消滅さんは二歩は反則と言うことは知ってると思うけど、
打ち歩詰めが反則だと言うことは知らない、
そのぐらいのレベルではないかと思うので。

311 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:48:11.00 ID:KJXB9k+A
>>308
真性ですたwww これは普通じゃない、プロ厨は怖いわwww

312 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:49:45.96 ID:NzanBwEW
>>311
レッテル張りは止めてください

313 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:50:33.79 ID:I8dc2svh
西尾さんはソフトの手が凄ければ素直に凄いと認めて解説してくれる。
勝又さんは昔の名残か、未だにプロが上みたいな上から目線を感じる。
電王戦での結果を我々視聴者は見てるんだから、ソフトの狙いに気付いてないだけだろうとつい思ってしまうのに、そこに上から目線ではね。

314 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:53:11.89 ID:EdZzfJ/W
>>313
ソフトの手が見えてないだけなのに、上から目線(笑)
将棋がわかってないのに偉そうなんだよな
プロの解説はいらないよな

315 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:57:06.20 ID:NzanBwEW
>>313
私はツツカナの手合いを二つ、チラッと見ただけですけど
その時は勝俣さんは素直に「これは凄い手ですね」と誉めてましたけどね
私が見たときだけだったのかな?
ちなみに西尾さんの解説も、私は好きです

316 :名無し名人:2014/05/04(日) 22:59:06.79 ID:+UBFTGZ7
勝又は今でも自分がソフトを使いこなして
ソフトも理解してるみたいに自己評価してるのかもしれないが
実際のところ時代遅れな解説しかできてない
しかもそれに自分で気が付いてないのがたちの悪いところ

上から目線とかはまだいいとしても
分からないなら無理する必要ない
無駄に考えて解説が間延びしてる
分かりやすいところを解説して
後はソフトにまかせるなりすればいい

2日制のタイトル戦じゃないんだから
もう少し時間を考えた解説に変えるべき

317 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:01:03.06 ID:ZebjPEBi
>>311
>>312は以前、ソフト厨にされていたこともありました
今の連盟の体質に不満があるとも言ってました
過去レスはよく読むように

318 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:02:44.51 ID:KJXB9k+A
>>313
5分くらい見てたけど、
「▲34銀と縛って勝ちですね」
とか、簡単に断定してた、自分が見てても漏れがあった。
プロ蹴散らすソフト先生の指した手だぞw ハニュウより↑なんだぞw

操作もうまいし、初級筋はわかりやすく説明して、それは好感できるけど
見えてないのにオレが正しい、ソフトに「どうしたんですかね?」
間違えと言わんばかりの断定は、中級↑は不快だった。

あと自分の聞き違いかもしれないけど
そのときに、激指しの開発者?を呼び捨てにしてた。
聞き違いじゃなければ、よくない。何様なの。

319 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:03:49.07 ID:7GKZiPyT
>>313
ミスターサタンがスーパーサイヤ人vs完全体セルの闘いを解説してもな〜

320 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:11:05.75 ID:skPIxdVM
勝又は解説は上手くない
反射神経が良くないし、やっぱり棋力が足りない
講座をやらせたら一番だと思うんだが

321 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:11:11.66 ID:EdZzfJ/W
>>318>>319
プロにはソフトの手が見えないのだから、解説する必要ない
ソフトの評価値の方が信用できる

322 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:21:48.56 ID:Jj/CkjhK
>>309
将棋でなくて良くなっちゃうその線は本気では追わないでしょ。
君どの辺にこだわってあっちこっちでたくさん書き込んでるの?

323 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:32:27.64 ID:LCMY7lHO
>>176
もともと新聞に載る棋譜なんかもマッタリ進行だしな
棋士の個人ブログなり連盟公式サイトの1コーナーで
そういうのがあってもいい

324 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:33:32.44 ID:KJXB9k+A
>>322
何がいいたいの?知恵遅れ?
ソフト同士が将棋で戦うのが、どうして将棋じゃなくなるんだ?
電王戦の相手が、弱い人間棋士の代わりに、強いソフトになるだけ。
PVもして、煽りもいれて。ただ、対局はスタジオでいい、座敷牢不要。

プロが代替されそうで、発狂or息をひそめてるwww

325 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:42:46.66 ID:ihYsIOCc
詭弁すぎwww
圧倒的に絶望的に競技人口の少なすぎるソフト将棋はソフト将棋オンリーになった瞬間に弾切れになるよw

326 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:45:05.26 ID:ZebjPEBi
>>324
>>317はスル―か?

327 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:49:19.23 ID:Jj/CkjhK
>>324
プログラマーの戦いに軸おいたらさ・・・時間が経つとさ・・・

328 :名無し名人:2014/05/04(日) 23:53:49.92 ID:dWxHa7H/
>>325
24道場は今の時間帯ですら2500人いるしな。

ソフト差しが居たってごく一部だろう。

329 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:02:01.40 ID:KJXB9k+A
反論がわかりにくいな。将棋やると頭悪くなるのかな。

ソフトvs人間は、すでに、ソフト>>>ハニュウだから、もう永久に成立しない。
人間vs人間は、続くんだろ?じゃあ、ソフトvsソフトを前面に押し出してもいいだろ?

人間vs人間は、地上波では成立しないゴミだけど、ニコニコなら成立してる。
ソフトvsソフトも、ニコニコなら見世物になるかも。
ソフト大会みたいな、てんこ盛りじゃなくて、一日、2〜3試合で煽る。

自分は、今はゴミクズ人間名人戦より、ヒーローズ同門対決でも見てみたい。
山本氏と一丸氏がお互い相手を破る作戦したり仕掛けしたり、超絶棋譜を見たい。
人間よりレベル高いし。

10万くらい来場稼ぐかもしれない。稼がないかもしれない。

ただ、ニコニコは、朝からダダ流ししてると、まあまあ数字は上がる。
くだらない将棋タイトル戦でも、なんとかグソクムシ?も取れてる。

330 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:02:35.99 ID:vzGpU7NV
誰がソフト将棋のPVに制作費出すんだよ。ぶぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かwwwww

331 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:03:30.74 ID:ltthxSuj
>>318
「これは詰みだね」と言いながら、全然詰まないし。そこ最重要ポイントじゃん。

332 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:12:11.01 ID:LO7Arw5X
>>330
たいした金かけなくていいんだろ?
第2回だて、そんな無茶な金かけてなかった。
3回はかけたけどね、だから、どうしても4回目やりたくて
無理にでも3回は勝たせようとハンデした。
惨敗した。

知らねえのかよ、馬鹿て〜い〜の〜お〜く〜んwwwww

333 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:14:04.09 ID:YSJM+GyP
ソフト厨って馬鹿しかいないんだな

334 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:16:17.08 ID:VpWwc4UQ
ID:KJXB9k+A フルボッコ

普通の人はこれを自業自得と言います
日付変わって良かったね〜

335 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:17:14.79 ID:B7gG2tPw
>>329
・・・・
深呼吸して、も少し長く考えてww

336 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:17:30.45 ID:LO7Arw5X
馬鹿低脳君のプロ厨が代替されそうで
ビクビクしてて笑えるわwww

今日の世界コン見てても
ソフト>>>ハニュウ君は、ほぼ確定らしいし、これで電王戦消えちゃったからね。
ソフトvs人間はもう永久二度と金になりません。

ソフトvsソフトは、いくら強くなってもオワにならない。
進歩のない激弱の人間と違う。
棋士は、とうとう、暗算名人になった感じ。需要あるのかな。

337 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:20:52.88 ID:XzrBLTdQ
森内は、大貧民で出たカード全部丸暗記してるキチガイだからな
人間ではキチガイでも、ソフトからみたら当然
この差は大きい

338 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:21:56.55 ID:LO7Arw5X
>>331
正直、棋士単独では、ソフトの解説はできない無理ゲー。

アドバンス解説はどうだろう?(提案

339 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:24:10.85 ID:LO7Arw5X
>>337
カードが配られた瞬間に、なんとなく分かるそうだね。
大貧民次の一手とか作ってたけ?

女の子のやる下らないゲームしてるうちに、ソフトは手の届かない遥か先へ
そして、人間の将棋がレベルの低い下らないゲームになってしまたwww

340 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:29:17.39 ID:cHPXrdZD
> 一方、選手権優勝2回、第2回電王戦で三浦八段(現九段)に完璧な勝利を収めたGPS将棋と、
> 第3回電王戦で菅井五段に勝ちMVPを獲得した習甦は2次予選通過を果たせず、2次予選はまたもその過酷さを見せました。

> プロに勝つ実力をもってしても安住できない最高峰の舞台をお楽しみに。
www.computer-shogi.org

341 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:31:55.18 ID:/5huVAAF
>>336

> 進歩のない激弱の人間と違う。
ご自分のことですよね?

342 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:38:02.51 ID:4naTVQrc
>>340
自分ニワカだけどこういうのが貼られてプロアンチは
GPSはPCのスペックが〜〜〜
臭素は短時間だと〜〜〜
トラブルが〜〜〜
って擁護にまわらないよね、なんで?

343 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:39:27.38 ID:LO7Arw5X
>>340
また協会は嫌味してる。
明らかに何かしらの確執があるんだろう
連盟は第3回の電王戦にあたって何か馬鹿やったんだろ
協会は、ホモロゲーション・なぞりとか、嫌味してたし。

あちこちでトラブル起こすな将棋低脳君たちは。

344 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:42:00.24 ID:grSJskT5
一発勝負のトーナメントで実力者が負けることは普通にある
それにソフトは実力伯仲だし
少しのアップデートで大幅に強くなることは珍しくない

345 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:44:27.60 ID:grSJskT5
>>342
基本的にソフトは弱くなることはないんだから
菅井に勝った習甦が予選落ちということは
菅井より強いソフトがゴロゴロいる、となるのが普通の考えだと思う

まあ習甦と菅井の格付けが済んだわけでもないけど
とりあえずね

346 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:44:52.10 ID:LO7Arw5X
>>341
何かお前の気に触ることあった?

ソフトvs人間戦が、ソフトvsソフトで代替されても別にいいだろ?
それも、将棋界の発展じゃないか。

人間が、ソフトから見れば、劇弱いクズでもいいだろ?
棋理の追求はソフトがしてくれる、将棋文化は栄えるかもよ。

弱いなりに棋士もがんがれよw

347 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:47:53.19 ID:B7gG2tPw
>>336
も少し、も少しww 組み立ててww
イメージ、単語、増やしてwww
自分の人生もww

348 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:51:53.56 ID:LO7Arw5X
連盟は、協会に何やったんだろう。
露骨に意図がはいってるわ協会。
学者や研究者だし裏はもっと陰湿だろうが面だってはあまり見ない。
連盟は下劣低脳だから、HPでLPSAとドンパチ表でやっても驚かないが。

349 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:53:13.67 ID:grSJskT5
連盟のトラブル率はちょっと高すぎるな
個々の事例を見るとどっちもどっちなんだが
こうも数が多いとね

350 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:54:39.08 ID:pf3vDJEb
>>345
改良したつもりで弱くなる事は普通にあるよ
この前もponanzaがgps_lに負けて言われてたし

351 :名無し名人:2014/05/05(月) 00:59:42.26 ID:vzGpU7NV
ソフトの差し筋には矜持がない。ので、文化に昇華するまでのレベルには到達しない。

352 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:00:41.30 ID:LO7Arw5X
>>342
もう、人間と比べるレベルじゃないから。
どのソフトが勝っても、人間との強弱は全く関係ない。
それなのに、協会は嫌味して仕返しはいってるw 何があったんだろ。

第3回はハンデ戦だし。それで、あのブザマだし、もう完全分離。
世界コン少し見ても、もうハニュウがモリウチが、ソフトと戦うとか
ライオンvs人間で議論の対象外。

353 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:02:10.56 ID:grSJskT5
>>351
知ってるか?羽生の若いころもそんなこと言われて叩かれてたんだぞ

354 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:06:43.23 ID:LO7Arw5X
>>353
ああ、悪粘りするだけ、変な手で勝つ、格調高くないとか言われてたね。
大山さんが、あまり評価してなかった。
覚えてるファンはいるんだね。

355 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:06:59.29 ID:cHPXrdZD
>>347
極めて同意。人間のプロは消滅して、棋理の追求はソフトにさせれば良い。機械にできることは機械にさせて、不必要な人間の首を切るのが世界標準。
>>345
プロ将棋協会はトラブルばかりだよね。協会に問題があるんだよね

356 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:08:00.32 ID:grSJskT5
強い存在への悪口ってのはパターンが限られる

間違えさせて勝ってるだけ
棋理を追求してない邪道
序盤が下手
つまらない将棋

人間って進歩しないな

357 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:10:54.80 ID:ixU+uYQs
>>346
あなたはまず>>317に対して
素直にゴメンナサイをするべきじゃないの

358 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:11:06.74 ID:sMzE5tur
中高年ファンは、
羽生(を代表とするチャイルドブランド)たちのような将棋ロボットが
タイトル戦で戦うような時代が来たら
将棋見るのをやめると言ってたしな。

359 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:18:09.45 ID:LO7Arw5X
米長vs羽生の名人戦前夜祭かな
毎日の社長かなんかが、自分は米長さんのファンだし
今回だけは米長さんに勝ってほしい、と挨拶する異常事態www
考えてみれば、すごい時代だったw

360 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:19:28.64 ID:LO7Arw5X
>>357
なんか真性が湧いてるwww 将棋スレはすごいとこだなw

361 :312:2014/05/05(月) 01:22:48.61 ID:xO9ItJyo
>>360
それは別の人ですよ

362 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:23:11.13 ID:ixU+uYQs
>>356
>人間って進歩しないな

ソフト開発者に対する冒涜とも取れるけど
強いソフトに対する弱いソフトって意味ね

363 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:34:18.71 ID:xO9ItJyo
私はニュートラルな立ち位置だから
将棋連盟を批判することもあるし、
プロ棋士の擁護をすることもあるし、
逆にソフト側を擁護することもある
そのたびに反対派から「プロ厨」だの「ソフト厨」だのと決め付けられる
今回は「プロ厨」ですか

まぁちょっと珍しいですね、
私のことをプロ厨呼ばわりするやつは。
悪口のネタに詰まったんじゃないのかな

364 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:35:23.70 ID:grSJskT5
研究ガチガチで序盤の僅かなリードを得ることに血道を上げるプロ

序盤は極端に不利にならなきゃいいぐらいの自由な発想で指し
中盤のねじり合いと終盤の競り合いで勝つソフト

古いファンはソフトの方が好きなんじゃないの?

365 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:41:44.04 ID:ixU+uYQs
>>360
細かく説明しないと理解できないとは情けない

あなたは>>308の人に対して>>311で厨のレッテルを貼った
308の人は>>312でレッテル貼りはやめてくださいと言った
実際308の人は厨ではない、ソースは過去レス

これで判らないならもういい

366 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:44:20.62 ID:ixU+uYQs
>>363と被った、失礼(__)

367 :312:2014/05/05(月) 01:45:49.87 ID:xO9ItJyo
基地害さんは、
自分が誤っていてもゴメンナサイなんて絶対言わないし、
人にはお前はレッテル貼りをする馬鹿低能野郎だなどと罵声を浴びせつつ、
その一方で自分は人に対して強引にレッテル貼りをして平然としている人です。
言ってることが矛盾していても、あくまで詭弁を押し通し訂正などはしません
だからこそ基地害と呼ばれているわけですから、
自分が勘違いしていても取り消しなんかするはずがないのです。

ということなので、
基地害さんが前言を撤回するというはありえませんので、
>>317さんと>>357さんには私のほうから
「お気遣いいただいて有難うございます」と申し上げておきます

368 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:46:14.61 ID:sMzE5tur
気遣いじゃが、仕方がない

369 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:48:25.42 ID:F2m9UEiR
そこはひらがなかカタカナで。

370 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:53:05.74 ID:ixU+uYQs
>>367
いえいえ、こちらこそ
親切に説明して頂きありがとうございます

私もニュートラルな立ち位置です
過去に危なっかしいところはありましたがw

371 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:06:30.86 ID:wGlnPe8m
プロが勝ち越せる条件を提案したらどうだ
これに答えるかどうかで立ち位置が分類できるだろ
自分はソフトの大幅な時間制限か駒落ちくらいしか思いつかないが
どちらもプロが下手ということを認めるわけだから第4回はないかもね

372 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:09:40.24 ID:+KfHF7zs
また外国の工作員が暴れてるのか

373 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:25:32.38 ID:rpNx3MSz
>>371
でもここのプロ中は、ハード制限なしで平手でも、トップ10棋士ならトップレベルソフトに普通に勝ちこせるし、
それどころかまだ対局するのすら早いって意見だよw

374 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:26:22.76 ID:vzGpU7NV
どんなにハードが進化しても、アドバンスには負けるんだから
最強ソフトが最弱ソフトと人間のタッグに負ける以上
永遠にソフトは最強になれないよな

375 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:36:00.11 ID:grSJskT5
何と比べるかの問題だな

将棋の神、地上最強、人間の歴史上最強、現在の人間最強
プロ上位、プロ中位

ソフトはアドバンスに負けるから地上最強ではない

376 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:36:56.04 ID:ixU+uYQs
>>371
>>342に対する >>344-345 >>350あたりのレスを見る限りでは
ハンデ無しソフトTOPvs棋士TOPはやる価値があると思うけどね
いろんな呪縛を解き放つ意味も込めてさ

棋士アンチは笑うだろうけど

377 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:37:33.54 ID:grSJskT5
将棋の神に達してないからソフトはまだまだ
みたいなことを言う人もいるから面白い

大平なんかこのタイプだね

378 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:39:19.30 ID:ixU+uYQs
>>373
それ、ただの煽りだと思う

379 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:41:00.14 ID:wGlnPe8m
>>373
今の条件で毎年大幅負け越して恥をかき続けろというのか
そいつらはザコ棋士だから俺たちの言ってることは間違ってないという主張かね
ずいぶんプロに厳しい連中だな

380 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:43:29.14 ID:vzGpU7NV
プロがまともに研究したら勝てないソフトもないだろうしな
ソフトにはランダム性があるので、なぞってパターンに嵌めて勝とうとしても
そのパターンが数え切れないほどあって常人には不可能
豊島のすごいところは、初電王戦にしてプロの地力を見せつけたこと。
菅井の言うように、ソフト対策が進めば人間の勝率が上がることを示唆してる。

381 :名無し名人:2014/05/05(月) 02:50:47.22 ID:grSJskT5
近い将来に完全に敗北することは絶対に避けられないんだから
いかにカッコ良く負けるか、ということが一番重要

豊島路線は通用してるうちはいいが
すぐに通用しなくなり、負け方が見苦しくなる
大局的には悪手

382 :名無し名人:2014/05/05(月) 03:00:09.33 ID:wGlnPe8m
PC1台に対しては今年か来年あたりが転換点だと思うんだよな
また機を逃してしまうのか

383 :名無し名人:2014/05/05(月) 03:51:52.97 ID:rpNx3MSz
何だかプロ厨が元気なくなってきたね ハメ島とか、ハメ手なぞり将棋なんて普通に言われてるのに
前まではピラニアみたいに大勢噛み付いて来てたのにw

最近では、純粋な棋力の差で圧勝したとか言う連中も少なくなってw
当初は船江の観戦記まで引き合いに出して、いか素晴らしい対戦だったか絶賛してたのにw
あの観戦記も、中盤以降あまりに正視に絶えない汚い崩壊筋なもんだから、序盤しか触れないように苦心して書いてるのすごい分かるのに、伝わってないw

そんな印象操作の試み努力の甲斐なく、結局、>>381みたいに、見たまんまの素直な感想に収まってんじゃんw

384 :名無し名人:2014/05/05(月) 03:55:56.40 ID:31u6qkmS
ハイエンドPC1台に勝てるのは多分今年か来年までだろうな
その後はセレロンPC→タブレット→スマホまですぐいく

385 :名無し名人:2014/05/05(月) 06:52:44.71 ID:DIRR+BT2
>>383
棋力は何級ですか?

386 :名無し名人:2014/05/05(月) 07:06:23.88 ID:M/40n6ZZ
たまに覗く程度の俺が、いつ来ても居るのが「プロ厨」を連呼してる阿呆(笑)

ここが、よっぽど居心地が良いんだろうなぁ。。

リアルがんばれよ

387 :名無し名人:2014/05/05(月) 07:43:29.96 ID:6Y3iyz9A
去年まではプロはソフトに負けるはずないと元気だった
今年も結果が出るまでそこそこ頑張ってた
そういう連中がほとんど消えてしまったからバランスが崩れてしまった

388 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:02:33.31 ID:l+xrQQbn
今日は選手権のスレに来ないでくださいね
せっかくの隔離スレなんだからここから出ないでください

389 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:05:38.40 ID:vxSJ4SoG
豊島は3位のソフトに何もさせずに圧勝

ソフト厨が言う、その3位の「弱いソフト」と組んで

1位2位と習甦の3ソフト連合に

早指しルールで

事前練習なしで

圧勝

まだまだタイトルホルダーなど出す必要はない

390 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:13:55.83 ID:rpNx3MSz
豊島は本当にぐちゃぐちゃに崩壊させて、文字通り何もさせなかったね
YSSとのソフト指しも強かった
YSSも、もしハメ手で崩壊させられれば正視に絶えないほど弱体化するが、正々堂々と戦えばかなり強いソフトであることが証明されたし

391 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:14:41.10 ID:ltthxSuj
>>387
去年は「勝負」という感じだった。最終局後の記者会見もお通夜みたいだった。
今年は「イベント」に変わった。ドワンゴが見せ方を切り替えたのもあるだろう。谷川の記者会見を除いてね。
もう決着はついた。将棋ファンの俺としては、「プロ軍団、最強ソフト軍団に挑戦」みたいなイベントとして続けて欲しい。

392 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:27:46.62 ID:8KY5jYxe
豊島は、電王戦後3連敗中の弱いプロ棋士。
なぞり指しがうまかっただけを証明している。

393 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:36:15.64 ID:cG8OrS2V
豊島七段が勝ったソフトは有力ソフト不参加のトーナメントで3位
半年も前のバージョンをPC1台だけ使って対局した
ソフトの事前貸出しなんて珍妙なルールがあったことも付け加えておく

            CPU数
京...         88、128個
ヘリオス.       8、820個
オークリーフFX   4、800個
第三回電脳戦..       1個 ← 豊島七段が勝ったソフト

世界の主なゲームでの人間とコンピュータの対局ルール
      ソフトの事前貸出し  ハードの制限  競技人口
チェス    .なし           無制限    50,000万人
囲碁     なし           無制限     5,000万人
オセロ    なし           無制限     2,000万人
将棋    5ヶ月前に貸出し    PC1台       600万人

394 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:46:42.46 ID:hzBptXH+
豊島さん(単独の電王戦)の勝利をなぞりだ、ハメ手だという者が多いけど、
ソレを言うならCOMの将棋はこれまで人間が数百年かけて編み出し練磨して
きた「人間の定跡」をなぞっているだけでは?(終盤力は別として)

私は現在COMの棋力は人間の名人レベルを超えているかなと思うけれども、
できることなら「人間の作った定跡を一度全て破棄」してCOM同士の対局
だけでデータベースを積み上げ、それらを最適化して人間のプロと戦って
欲しいなぁと思う

Pona**戦法とかツツカナ流とか、完全オリジナルを編み出してプロ棋士に
勝てば誰も文句言えないだろうし、真の意味でソフト対人間と言えるのでは
ないだろうか?

たわごと長文すまん

395 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:51:13.04 ID:YI640mOp
ほんと戯言だなw

396 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:55:06.90 ID:8KY5jYxe
ソフトの差し手は定跡として、保存しているのもあるが、
中終盤は、オリジナルのあることは、誰もが認めていること。
それを「人間の定跡」をなぞっているのではと言うのは、間違いでしょう。

397 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:57:04.36 ID:FMPaW8Ud
やねうらは定跡入れてないような?
人間の対局データはノイズになって機械学習に向いてないらしい。

398 :名無し名人:2014/05/05(月) 08:57:43.91 ID:rpNx3MSz
ハメは崩壊を誘発するもので、なぞりはそのプロセス
何となく思ったで整理しないで延髄反射しないこと、本質をきちんと掴むように
定跡を指して崩壊する人間はいないので、ハメでもなぞりでもない

399 :名無し名人:2014/05/05(月) 09:04:27.35 ID:8KY5jYxe
人間は弱いもので、楽に勝てる方法を見つけると、
それを使ってしまうものよ。
はめ手を見つければ、利用する人間が多い糸思うよ。

400 :名無し名人:2014/05/05(月) 09:13:32.51 ID:B1y2MqIQ
豊島?弱いよね

たかが人間相手に開幕三連敗


違法的な序盤のカンニングをした報いを受けたのだよ

401 :名無し名人:2014/05/05(月) 09:13:59.78 ID:LO7Arw5X
>>396
貸し出しの屋敷が研究して、横歩の青野流の序盤で対抗したのに
△72玉対策〜△26歩で飛車先着されて30手でオワ
あそこからはハニュウだろうがモリチだろうが人間は勝てない。

序盤、ソフト>>>屋敷
中盤 ソフト>屋敷
終盤 ソフト>>屋敷

△16香からもつれたように見えたけど、▲66銀みたいな
感想でしかできない指せない手をひねりだして
それでも人間にやや不利な互角、まだ延々続くだけ。

つまり、終始、人間にまったくチャンスがない。可能性ゼロ。手合い違い。
角落ちがいいだろう。もちろん、ハード制限と貸し出しありで人間が下手。

昨日の世界コンverで、貸し出しなしなら、屋敷の飛車落ち下手が妥当。
それでも金を賭けろといわれたら躊躇する。どちらに賭ける?迷う。

そういう絶望的な棋力差だと思う。

402 :名無し名人:2014/05/05(月) 09:32:02.24 ID:LO7Arw5X
>>400
豊島君だけは、電王戦で、なぞり将棋で貴重な1勝をあげ棋士の面子を保った
ご褒美に1年間はYSSソフト指しを認めてあげたらどうだろう。
20歳代にタイトル者はいないし、いくつかタイトル取らしてあげればいい。

豊島君はソフト指しなら日本一。

403 :名無し名人:2014/05/05(月) 09:39:08.34 ID:rpNx3MSz
>>401
でもね、プロ厨の頭の中って、控えめに言ってるほうでもこれくらいの見込みらしいよw
これ見るとすげぇ希望持てるよw 今までのプロは重いマントとターバン付けて戦ってたピッコロみたいに手加減でもしてたのだろうw

>持ち時間無制限の場合、トップ10の勝率8〜9割
>持ち時間が電王戦仕様の場合、トップ10の勝率2〜3割
>持ち時間が二日制(タイトル戦仕様)の場合、トップ10の勝率5〜6割


>ソフトチュウはホント頭わりーな
>うんざりだわ

404 :名無し名人:2014/05/05(月) 09:41:11.36 ID:rpNx3MSz
あ、ちなみに他の制約条件一切なしでの見込みね

405 :名無し名人:2014/05/05(月) 09:57:42.17 ID:cHPXrdZD
>>402
極めて同意
それくらいのメリットがないと電王戦に参加する意味がない

406 :名無し名人:2014/05/05(月) 09:59:56.29 ID:LO7Arw5X
>>403
いくら時間あっても関係ないだろ?

屋敷は序盤で負けにしてる。研究だし30手まで1〜2時間くらい使ったのかな。
自分は棋譜しか見ないからわからないけど。
あとの4〜5時間は頭金打たれて考えてる入門レベル。時間の無駄。

同じように、継ぎ盤使えばとか湧いてる棋士がいたけど、これも無意味。
なぞりが入らないと、序盤から圧倒されてしまう。
ソフトに少しでも悪くしたら、あとの時間は頭金打たれて考えに等しい。

ソフト対戦たくさんするとわかると思うが、見えないのかなプロさん(笑)。

407 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:14:27.83 ID:cG8OrS2V
>>406
>継ぎ盤使えばとか湧いてる棋士がいた

継ぎ盤を使えば勝てるなんてことは、将棋のルールが分からない人でも言える
「継ぎ盤を使えば勝てるので、5月に行われる選手権の優勝ソフトの挑戦を受けて立ちます」と言うなら話が分かる

408 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:21:23.42 ID:rpNx3MSz
いやあ、見えないんだろうね でも、そういう存在も必要だと思うよ そのポジティブさ
プロ厨さんといたらきっと、もし地球に隕石が近づいて来て、窓から見えてても、まだ全然大丈夫♪ってすっごくポジティブな気分になれるね☆

409 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:30:44.15 ID:LO7Arw5X
>>407
負けたら引退しますなら、やればいい。
イレギュラーなこと主張するなら、それくらいの覚悟もってほしい。

410 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:30:58.44 ID:ixU+uYQs
>>383
最近スレを見始めた者だからその頃の話は知らないんだけど、
素直にソフトの実力を認めているということじゃないかな
それならそれでいいじゃない

一昔前はソフトを馬鹿にする奴もいたのでしょう
でも今は煽り荒らしの類以外にそんな奴はほとんど見当たらない
普通の将棋ファンならソフトの強さは十分判ってる
そんなふうに見えるけどね

昨日の選手権とかを見ていると興味とか応援以前に、
「頑張ってる人をただ嘲笑いたいだけの社会的に病んでる人」
って奴は今も沢山いるように感じた
強引に厨認定してこのスレで強がるのが目的なのかなw

411 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:35:22.05 ID:cHPXrdZD
来年は「負けたら引退」の条件で
タイトルホルダーがソフトと駒落ちで戦ってほしい

412 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:42:27.20 ID:ixU+uYQs
このスレの住人分布は

「ソフトVS棋士」
という構図より、
「普通の将棋ファンと社会的に病んでる人達」
という構図じゃないのかな?

413 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:45:58.11 ID:ltthxSuj
http://news.mynavi.jp/articles/2014/05/02/denou3/003.html

人間は「一本釣り」のように手を読み、視界に入らない手のほうが多い。正解を探し当てたときの効率は高いが、読み抜けの危険も高まる。
一方、コンピュータは全幅探索が主流で、見落としという概念がない。両者は読みに対するアプローチが根本的に違うのだ。

この記述に驚いた。ちょっと前までソフトは正解の手を逃すから、と言われていたのに。

414 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:47:05.62 ID:m6FymWMA
226 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:17:28.81 ID:EdZzfJ/W
>>224
機械にやれることはドンドン機械に任せて、人間は他の仕事に転職するのが世界標準
つまり、将棋プロは十年たたずに消滅する

228 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:22:52.06 ID:EdZzfJ/W
>>226
きわめて同意。人間はレベルが低すぎて、ソフトの手を全く理解できないからね
人間の解説を無しにして、ソフトの読み筋を表記した方が人気が出る

230 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:27:14.01 ID:EdZzfJ/W
>>228
人間の戦いは廃れていき
今後は、ソフトどうしの戦いがメインになっていくよね
ドワンゴの計画通りだな


住人分布なんてなく、一人の病人がスレを独占してる説が濃厚

415 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:47:16.89 ID:LO7Arw5X
>>408
信者だからなあ。
弟子が踊ってただけの合気道のお爺ちゃんがガチで鼻血だしてた動画あったが。

森下は、ツツカナに練習どれくらい勝てたのかな。1割いったのかな。
練習棋譜を全部公開して、
試合は、実力がだせず負けた、継ぎ盤なら勝てる、と主張するなら分かるけど。

自分は、実力どおり負けたと思うけどね。
後手の森下が歩切れにして押さえこみにいった
△46歩をツツカナは咎めて先手だけ桂馬捌いた。鮮やかな差し回し。
どんな形でも、先に桂馬捌いた利は残る。序盤で人間は勝てない形だから、考えても無駄。

無駄なのに、時間を延長して何する?延長すると店が喜ぶキャバかよw

416 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:47:36.56 ID:F2m9UEiR
全幅検索はもはや主流じゃないようだ

417 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:50:29.38 ID:rpNx3MSz
>>402
YSSの山下さんって、仏のような人だし、言葉は称えるものばかりだけれど、表情や言い方に、懸命に押し留めた苦渋と悔しさが見て取れたよね
悔しい気持ちは墓まで持って、決して外には出さないのだろうけど

懸命にトーナメントを勝ち抜いて出た晴れの舞台で、山下さんが血と汗を流して作り上げて来たプログラムに対して、
敬意のかけらもなく真っ向勝負することなく、セミの羽でももぐかのように、目の前であんな風にぐちゃぐちゃに蹂躙して、良心の1つも痛まなかったのだろうか

418 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:51:09.29 ID:LO7Arw5X
>>414
その子は、No2Bot で、ただの煽りでしょ。

No2のソフトが100位の塚田に勝てないから、まだまだプロ>ソフトと
今月は、プロは消滅する煽りいれてるだけ。

スレ伸ばししたいんだろ。

2chのスレで電王戦の存続が決まるとは思えないがw

419 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:56:50.99 ID:LO7Arw5X
>>417
貸し出し凍結ルール、「なぞり」でプロを勝たせて第4回に繋げる予定だから
それを承知で参加したから仕方ないけど
開発者として攻略ゲーにされると、少し残念ではあるだろうね。

ボンクラ伊藤さんなら、「普通の将棋がしたかった」と嫌味したくなるだろうw 
開発者は誰かさんたちと違って負けても言い訳しないけどね。

420 :名無し名人:2014/05/05(月) 11:06:09.60 ID:LO7Arw5X
>>410
2chスレは罵りあいでいいけど、不快なのは、意識か無意識か
いまでもプロはなんとかしてソフトをdisろうとしてる。

それがポロポロ表にでてくる。

「継ぎ盤なら勝てる
「プロの中位くらい

さっき少し世界コン見てたけど、解説の坊主が

「これはソフトの手、ソフトらしい手
「自分は1秒も考えない手
「なんかあるんでしょ(変な手だけど)

なにか、ソフトの感覚が違う・おかしな手のように、上から解説してる。対局すれば惨敗の癖に。

「人間は先入見がありできない
「機械は見えてるんでしょう、自分はわからないです

もっと認めて機械を立てないといけない立場なのに。

421 :名無し名人:2014/05/05(月) 11:32:10.52 ID:KvLMERDW
今は全幅探索じゃないよな

422 :名無し名人:2014/05/05(月) 11:32:22.20 ID:cHPXrdZD
いい加減、プロは「ソフトと指しますか?」の質問に
お茶を濁すのやめろよ
「指すことはあまりないんですけど〜」とか
指して負けてることなんてもう皆分かってるから白々しい

423 :名無し名人:2014/05/05(月) 11:35:27.77 ID:KvLMERDW
PCを持ってない可能性もあるが

424 :名無し名人:2014/05/05(月) 11:41:21.76 ID:rpNx3MSz
>>422
「指すことはあまりないんですけど〜、たまに〜指した時なんか、私でも、おっ!と感心するような手を指して来ることがありますね〜w
いや〜最近のソフトはホント強くて侮れないですよ〜w」

みたいな感じで言う人多いね

425 :名無し名人:2014/05/05(月) 11:52:02.87 ID:nFhJInJE
チェスの当時トップのひとはコンピューターと対戦する時に
どういう心境だったのだろうか
というか状況的にまだ人間が上と思われていたんだろうか?
それとも既に機械の方が上回っているのではと思われていたんだろうか?

後者だとしたら立派だな

426 :名無し名人:2014/05/05(月) 11:55:37.08 ID:sMzE5tur
1990年ころの日経サイエンスに、コンピュータチェスの記事(翻訳)があったが、
レートの上昇が一定で、そのグラフをがいそうすると
1990年代後半に世界チャンピオンを抜くと予想されていた。

427 :名無し名人:2014/05/05(月) 11:55:38.22 ID:XzrBLTdQ
ポナンザとかいうややこしい名前つけんなよイルソン将棋って名前にしろよ


メーカー名そっくりで販売する朝鮮魂かよ。 ややこしいんだよ

428 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:01:59.67 ID:/AwAgBDX
しかも技術は全部他のソフトのパクリニダ

429 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:15:35.70 ID:LO7Arw5X
>>425
チェスは対局数が違う。
GMとだけでも、過去に数百局の棋譜が残ってたはず。
鎖国の対局禁止令なんて愚かなことはない。

最初にGM負けてから、カスパロフまで8年くらい。
徐々に強くなってる、普通に進行を受け入れてたはず。

将棋は、恐らくボナンザ以前で底辺プロは負けてもおかしくない
渡辺戦07のボナで並プロ、名人を超えたのは2年前くらいだろう。
チェスと同じように7〜8年というステップ。だいたい似たような形になるんだね。

ただし、将棋は、鎖国・対局拒否で事実を覆っていた。今でもそうだけど。

430 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:27:28.87 ID:FmFSFaA+
>>427-428
もし私が開発者だったとしたら
できるだけ既存の名称とかぶらないようにしますけどね
その辺りの山本さんの感性は私にはわくわからないです

431 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:29:22.71 ID:27r4E7gs
コンピュータ将棋選手権おもしれーな
Pona以外の電王戦組ボロボロじゃん
しかも、電王戦みたいな縛りスペックじゃなくて、みんなかなり頑張った構成なのに
YSSなんか奇跡の残留で決勝なんとか出たが、今んとこ全敗だしな
スペックはもちろん電王戦時よりかなりパワーアップ
それでも話にならない成績

432 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:30:29.01 ID:LO7Arw5X
世界コンは昼で来場38千か。7〜8万はいくのかな。
すこし宣伝して演出すれば、ソフト同士の対局でも10万おかしくないね。
見世物になりそうだね、プロ厨は、抵抗あるらしい必死の反論してたけどw

将棋の普及や宣伝になると思う
ソフト対局からプロを見る人もいるかもしれない。

それじゃ、プロ厨は気に入らない
棋士への尊敬ありき原理主義の信者だから仕方ないw

433 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:30:57.79 ID:/AwAgBDX
ホンダをパクってヒュンダイって名前付ける
ロゴも出来る限り似通ったものにする

ウのお家芸ですな

434 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:31:54.92 ID:rpNx3MSz
北の情報統制じゃあるまいし、愚かなこったな
別にソフトがいくら強くとも、人間としてのプロやその対局の価値は不変という自信があるのなら、はよ対戦して、負けたら爽やかに認めたらいいのに

「あたしらソフトには敵いませんけど、人のできる範囲内で将棋を追及して、精一杯良い対局を見せて、頑張らせて貰ってます〜」ってな

435 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:32:17.31 ID:IN9MG13f
>>410
> 一昔前はソフトを馬鹿にする奴もいたのでしょう
> でも今は煽り荒らしの類以外にそんな奴はほとんど見当たらない

電王戦でも時々ソフトの指し手に鼻で笑うかのような解説するプロ棋士がいるけど

436 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:33:43.55 ID:cHPXrdZD
>>429
さながら、従軍慰安婦の強制連行の証拠を見ないふりをする某政治家みたいだな
プロ将棋さしは

437 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:37:14.24 ID:LO7Arw5X
>>431
ボンクラ伊藤さん書いてたけど、
今は将棋ソフトの進歩がすさまじい、すぐ、ついていけなくなるらしい。

上にパクリとか低脳レスがあるけど
Ponanza も去年の秋とはダンチで、恐らく別ソフトのように強いはず。

438 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:37:36.12 ID:FmFSFaA+
ツツカナをひそかに応援してるんだけど、
現在負け越しで、かつ残りの対戦相手を見る限り、厳しそうですね
結局ウィルソンかナインデイフィーバーか。その辺が優勝ですかね

439 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:40:27.33 ID:/AwAgBDX
しばき隊きてるのかw
ウィルチョンが何か独自の技術を開発したなら言ってみろよ

年中暇だからひたすら他の技術パクってパラメータ調整しただけのソフトじゃん
でもクラスタ技術はパクれないっていう

440 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:43:08.32 ID:27r4E7gs
>>437
そうだろうね
ほとんどの開発者は趣味でやってるだけだから、モチベをどうやって保つかって問題があるんだろうけど
激指や、商売にしてしまったPonaは勝敗が直接売り上げに響いてくるだろうから(昔ほどソフトは売れなくなったとはいえ)、開発を続けてるんだろうな

441 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:43:26.89 ID:LO7Arw5X
>>434
いやもうソフトvsプロは不可能。

世界コンをチラ見て思ったけど、将棋ソフトの進化がすさまじすぎる。
先月の電王戦の5ソフトは、今年の秋のソフトには2〜3割しか勝てないかもしれない。
そんなの出てきたら、どういうハンデつけるの?

完全に終わってる。

442 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:49:06.69 ID:LO7Arw5X
>>438
自分もツツカナの棋風?人間ぽい指し手が好きなのですが
他のソフトの進歩が尋常じゃない。
NDFもPonanza もすごすぎる。午後一番にあたるけど決勝戦かな。
ポナクスは、少なくともプロは研究のために買う需要はあるだろうね。

443 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:50:34.38 ID:27r4E7gs
>>441
関連スレ


来期電王戦の、バレにくいヤオを検討するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395488277/

444 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:53:42.45 ID:LO7Arw5X
>>439
去年の、Ponanza は、10台くらい繋げたクラスタのはずだが。

445 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:57:05.84 ID:/AwAgBDX
>>444
あれってクラスタ並列探索を書けなかったので、単に合議してるだけ
(合議とクラスタ並列の違いがわかってない?)

446 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:57:08.58 ID:YJrDLmIO
>>422>>424
まさにこれ
なんでプロ棋士が叩かれているのかがよく分かる気がする

447 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:57:27.37 ID:ixU+uYQs
>>438
私にもレスしてて
昨日深夜〜25:20のことを忘れてる人がいるみたいだけど、
今日はどうします?スルーしますかw

448 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:57:56.68 ID:yZzrxRrA
>>437
進歩が凄まじいのは、ソフトが低品質だからだよ。
伸びしろが山ほどあるから、どんどん伸びる。

逆にプロ棋士は人間のほぼ限界近くまでのレベルだから伸びが遅い。

449 :名無し名人:2014/05/05(月) 12:58:25.94 ID:7vgTmupX
>>444
あれは合議で伊藤がやってたような並列化で深く読むクラスタとはまた違う。

450 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:03:31.20 ID:yZzrxRrA
>>442
プロは強くなるためには何でもトライするだろうな。
生活がかかっているから。 → だからプロなんだけどな

451 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:04:52.11 ID:LO7Arw5X
>>443
そんなの見なくても米長の時から結論でてる。

お互いに指し手を決めてなぞる、お城将棋にするしかない。

ヨネの時にそうする噂が2chでもあった。八百長も危惧されてたんだよね。
事実、連盟はコア数制限してくれ伊藤さんに八百長まがいの依頼した。
伊藤さんは言うこと聞かなかったw よかった。
あれ拒否しなかったら、八百長路線になったかもしれない。

その頃から、2chで伊藤さんの中傷と貶しがカマビスシイ始まった。
どういうことだろね?www

452 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:08:29.14 ID:rpNx3MSz
NDF、恐ろしいほど強いな
これは、豊島が正々堂々の真向勝負したとしても、負け越しかねない

453 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:09:22.68 ID:cHPXrdZD
>>448
そんなことはない
チェスのGMが将棋に転向すれば、七年で軽く七冠になる

>>441
これからは万が一プロに負けたら格が落ちるから、ソフトの方がプロと戦うのを嫌がるでしょうね
プロの方が1000万円積んで「ソフト様に挑戦させて下さい」と言わないと対戦は成立しない

454 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:10:52.11 ID:FmFSFaA+
>>447
そうですねぇ。。。笑
とりあえず私はスルーしときます

「あんた、えらそうなこと言ってるけど昨日の件はどうなんだよ?」
などとツッコミを入れても、
ぎゃあぎゃあ喚いて罵ってくるだけなので。

455 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:11:24.07 ID:27r4E7gs
>>451
伊藤さんは尊敬してるが、事前貸出という悪しき前例を作ってしまったのがちょっとね
でも彼も大の将棋ファンだったから、まさか名人にまでのぼりつめた人が裏でコソコソ工作したりするとは思えなかったんだろうけどさ
プロもただの将棋が強いおっさんで別に人格者でもなんでもない、と結果的に(自ら)暴露した効果はあったが、実力が拮抗してる時期に対戦できなかったのだけが心残り

456 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:12:46.80 ID:LO7Arw5X
>>445
>>449
そうなんだサンクス。

自分には、HPCは難しいわからない、ボンクラのソースにはあたってない
論文を読んで原理を少し見ただけ
Ponanza はソース公開もされてないし知らなかった。

457 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:13:07.45 ID:ixU+uYQs
>>435
私は一部を除いて、棋士と開発者は基本的に仲が良いと思うので気にはなりませんでしたが
確かにそれはありましたね、ここでの軋轢もそういう積み重ねがあるからかもしれない

458 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:17:07.08 ID:ixU+uYQs
補足ですが仲が良いと思う理由は、
棋士側はこれからソフトと無関係ではいられない、
ソフト側は棋士がいないと話題性に乏しくなる
その辺りですかね

459 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:17:19.91 ID:Yg5OANae
八百長して負け越し

460 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:19:29.46 ID:ixU+uYQs
>>454
おっけーですw

461 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:28:25.80 ID:LO7Arw5X
>>455
伊藤さんは、貸し出しver は加工して試合と違うものにして対策してた。
シュウソの開発者はままだして、なぞり攻略されてて、
悪しき前例、迷惑したかなと悔やんでたねw

自分は、コア数制限の八百長まがい?依頼そのものより
「(八百長依頼は)水面下の工作で口外するな」
という添付を、わざわざ米長が作って送りつけた
それがネット上にでたのに驚いた。

八百長まがい?を拒否されて、なんとか黙らせよう押さえ込もう
それが、元名人であり、会長のやることだから常軌を逸している。
棋士は、鎖国して、自分で自分を追い詰め、発狂してしまった。

462 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:35:20.98 ID:leZSnKcD
>>446
実際、切れ負けルールならプロならまずしない種類の悪手が結構出てくるのでは?
「ソフトの高度な手が読めないだけ」というのと違って、本当に悪手の場合も多い
短時間なら、プロでもソフトがほとんどしないような見落としの悪手が日常茶飯事だけど
ソフトがプロより強くても、ソフトがミスをしたのは事実
野球の解説でも、解説の方が野球上手いとは限らん

463 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:38:01.13 ID:LO7Arw5X
>>462
> 実際、切れ負けルールならプロならまずしない種類の悪手が結構出てくるのでは?
> 「ソフトの高度な手が読めないだけ」というのと違って、本当に悪手の場合も多い

結構でるなら、いくつか棋譜貼って、例をあげてみてくれ。

464 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:51:59.20 ID:grSJskT5
人間を買いかぶりすぎ
時間が短ければソフトも人間もミスが増える

465 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:55:22.32 ID:BYB+I6Od
ソフトの悪手
「人間がこんな手を指したら破門」
「こんな一目の詰めろが分からないのか」

人間の悪手
「時間が少ないと間違えるのは仕方ない」
「人間はどうしてもヒューマンエラーが出る」

466 :名無し名人:2014/05/05(月) 13:58:38.09 ID:grSJskT5
将棋の神を100として、自分がどれ位将棋を理解しているか?
芹沢が5と答えて、それでも思いあがりだと言ったらしいな

ソフトだってまだまだ完全には程遠い
しかしそんな不完全で弱いソフトでも人間に勝つには十分

将棋の神と人間のプロと、2つの基準をごっちゃにして語る人がいるから混乱するんだよ

467 :名無し名人:2014/05/05(月) 14:02:43.82 ID:leZSnKcD
>>464
時間が短かければ人間にもミスが出るなのは、認めているけど?

468 :名無し名人:2014/05/05(月) 14:16:47.59 ID:LO7Arw5X
>>467
> 「ソフトの高度な手が読めないだけ」というのと違って、本当に悪手の場合も多い

君はよけいな反論しなくていい、まずは、「本当に悪手」の棋譜を多く貼ってくれ。
多いのだから造作もないだろう。自分は棋譜は見る。

469 :名無し名人:2014/05/05(月) 14:30:37.28 ID:FmFSFaA+
窪田さん早口すぎるわ
何言ってるのか訳わからないから
勝又安食ペースに合わせてほしい…

というかやっぱり演出が無いから、
いまいち見続ける気にならないな。世界選手権。

470 :名無し名人:2014/05/05(月) 14:37:02.15 ID:LO7Arw5X
「棋士と開発者は仲がよい」意味のない、なんか変なレスがたまにわくな。

棋士が開発者のソフトを強くするために貢献できることは
20数年前はいざ知らず、今は、まったく何もない。

将棋ソフトは、大半の開発者には趣味だろけど、伊藤さんがいうように、ソフト>>>人間で
どこまでモチベが続くかわからない。
別に棋士に解説してもらいたい会いたいから、ソフト開発してるわけでもないだろう。

棋士が、カスタム将棋ソフトをオーダーして研究したいので、開発者にすり寄るということかな?

471 :名無し名人:2014/05/05(月) 14:54:49.05 ID:WDsUc9y5
>>470
貢献できることはないから仲良くする意味がないんですかぁ。
日本の企業にすりより、技術をパクッたら捨てる半島のかたと同じ思考ですね。

472 :名無し名人:2014/05/05(月) 14:58:23.43 ID:yRyPutgp
向こうのスレはponaの宣伝レスだらけ
胡散臭いやつが多すぎて、鬱陶しいわ

473 :名無し名人:2014/05/05(月) 14:59:26.38 ID:OBgYOtvE
5回戦結果
ttp://uproda.2ch-library.com/785710NmP/lib785710.png

474 :名無し名人:2014/05/05(月) 15:00:58.98 ID:/R8Uot+x
コンピューター選手権決勝のツツカナとYSSはもう敗退確定っぽいね

475 :名無し名人:2014/05/05(月) 15:20:06.64 ID:LO7Arw5X
>>471
いやだから、棋士が、自分だけが独自の研究するために
特別な機能のソフトをオーダーするため開発者に、すり寄るのはあるかもと思う。

単に人間的な好悪で、開発者と棋士が仲がいいなら条件にならない。
仲がいい人もいるだろう、そうじゃないのもいるだろう。
開発者と声優は仲がいいというのと同じ。意味があまりない。

476 :名無し名人:2014/05/05(月) 15:28:26.53 ID:/R8Uot+x
カンニング装置の開発とか依頼しそう

477 :名無し名人:2014/05/05(月) 15:32:24.12 ID:WDsUc9y5
>>475
条件って何でしょうか?

棋士と開発者はライバル関係でお互いに敵意を持っているかのような書き込みに対しての
アンサーレスが470さんの発言だと思ったのですが。

478 :名無し名人:2014/05/05(月) 15:45:26.42 ID:CDqzPTEm
>>466
将棋の神ってのが完全解析が終わった状態と考えれば確かに5でも思い上がりかもな。
一手でも間違った手があったら負け確定だし、先手か後手必勝ならその反対を持ったときは
指す前に負け確定ってことだし。

479 :名無し名人:2014/05/05(月) 15:57:25.40 ID:OBgYOtvE
6回戦結果
ttp://uproda.2ch-library.com/785720WN2/lib785720.png

480 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:03:29.58 ID:OBgYOtvE
最終結果
ttp://uproda.2ch-library.com/785730let/lib785730.png

481 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:08:32.01 ID:rpNx3MSz
YSSもやっぱ強えぇな、おい
ハメ手で崩壊させればあれだけ弱かったのに、正々堂々と戦えばここまで強いのか

482 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:12:48.37 ID:/R8Uot+x
YSSが去年より強くなってる事に正直驚きを隠せない
今年のYSSはひと味違う

483 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:14:43.22 ID:6Y3iyz9A
電王トーナメントまでは楽しみになったな
後は対人戦に持っていけるか

484 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:18:08.52 ID:rpNx3MSz
NDFにエープリーも強いという印象残ったな
そもそも8位以内に、GPSや臭素すら入れていないレベルの高さで、これだけの戦績

485 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:18:28.10 ID:WDsUc9y5
ハメ手ってまだいっちゃう人いるんですね。
棋士が強いのがそんなに認められないのでしょうかね。

実力が拮抗してれば勝負はどっちに転がってもおかしくない。

豊島棋士が圧倒的に強いから、もしくはハメ手使ったから圧勝したんじゃなくて、
今回はたまたまそうなっただけという事実を受け止めたほうがいいですよ。

486 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:20:55.18 ID:31u6qkmS
YSSは今回はアマゾンのクラウドレンタルして使ってるから
電王戦よりスペックははるかに上

487 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:29:33.89 ID:KvLMERDW
YSSのソフトもレベルアップしているだろうし

488 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:33:14.12 ID:LO7Arw5X
>>477
条件でわからなかたか。

開発者と棋士の仲がいいから〜

という条件は

開発者と声優の仲がいいから〜

と同じくらい無意味だということ。

もちろん、開発者は棋士に敵意はないと思うし、
ボンクラ伊藤さんも棋士を尊敬しているそうだし、仲のよい人たちもいるだろう。

それと、ソフト>>人間が、棋士・連盟にあたえる影響とは別、
戦えば優劣・勝敗がついてしまう。だから、無意味なレスだということ。難しいかな。

489 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:38:17.66 ID:LO7Arw5X
Apery 順調に強くなった。
磯崎氏との交流が大きいのかな。
やねうらソフトも見たかったね。

490 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:40:25.22 ID:LO7Arw5X
>>486
クラウド使うようになったんだ。
いつか、やると思ってたけど。
YSSが最初ということになるのかな。

491 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:55:33.98 ID:grSJskT5
将棋が好きで、プロが好きで尊敬していて
プロに対して怒っている

そんな層がいることをちゃんと認識すべきだね

492 :名無し名人:2014/05/05(月) 18:06:05.31 ID:vzGpU7NV
つまり、今回わかった唯一絶対の解は、コム将棋の実力はどれも似たり寄ったりで大同小異のコピペということ。

493 :名無し名人:2014/05/05(月) 18:21:42.00 ID:LO7Arw5X
いや、今回わかった解は
もう、プロさん()では、世界コンの解説は無理だということかな。

操作も、お話しも上手いと思うけど、肝心の手が見えない、分かってない
それで、はしょって動かして独善の上からされると痛いし腹がたつ。

ソフトの候補手と読み筋と評価値を見れるようにして、ゆっくり解説するといい。
たくさんの譜を解説することもない。自分は、少ししか見てないが音声は消した。

494 :名無し名人:2014/05/05(月) 18:39:40.07 ID:XIdDMAaI
>>493
お前、馬鹿だな

ニコニコなんか見たら、視聴者数としてカウントされて
その結果、コンテンツとして存在意義が認められて
そしてプロ棋士が報酬を得られるという流れになってんだよ

つまり一定の視聴者数がある限り、ずっとプロ棋士が出て来るんだよ

495 :名無し名人:2014/05/05(月) 18:47:54.99 ID:LO7Arw5X
>>494
お前は、馬鹿低脳だな。

誰もプロを排斥するつもりはない、大いに発展してくれ。自分はもうあまり見てないが。
ソフトにヘボ将棋して負かされて遊んだり、ヘボ将棋ソフト作ったり、やぱりプロのおかげもある。

ただ、できないものはやるな。もうプロ単独ではソフト戦の解説は無理と思うだけ。

496 :名無し名人:2014/05/05(月) 18:49:27.50 ID:XIdDMAaI
>>495
日本語下手すぎで意味解からんわ

497 :名無し名人:2014/05/05(月) 18:55:02.29 ID:LO7Arw5X
>>496
馬鹿低脳はわらかなくていいよw どうせ、馬鹿低脳なんだからwww

498 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:00:26.03 ID:LO7Arw5X
プロさん()がニコニコにでることを否定してない。
おおいにでてくればいいい。
ただ、勝又では、ソフト戦は、もう読みがついてけない、まともな解説ができないから
ソフトの評価値と読み筋を見て、話してくれということ。

それをしたくない、プロの勝手読み解説するくらいなら、
篠田さんが、ソフトのデータを見て解説してくれたほうがいい。
プロが単独で独善されても困る。
それがわかってないプロさん()は痛い。

499 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:03:17.68 ID:vzGpU7NV
無名のビギナーズラックなソフトが優勝?エイプリー?なにそれ?

レベルが高いのか低いのかわからん。
ySSは実は強かったな〜。じゃ豊島も2位以上の棋力は軽くあるってことじゃん

500 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:08:53.83 ID:qXIrSSgo
エイプリルフール?



…が優勝?

501 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:17:09.87 ID:qXIrSSgo
ニコ生終わってたからあっちのスレで確認したわ
なるほど、エイプリルですか
優勝はてっきりウィルソンか、
ナインディフィーバーだろうと思ってたのに、
いつのまにか逆転してたんだね

結局五分ぐらいしか見なかった
屋敷ウィルソン戦のときのようなワクワク感がない
私的には、やっぱり電脳戦のほうが魅力ありますね
来年はどうなのかな?

502 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:17:31.21 ID:ISTaP0nC
来期は窪田が参戦しそうだな。

503 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:19:06.96 ID:qXIrSSgo
p.s.
五分といってもそれは
5minutesのことであり、
5%という意味ではありません

504 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:19:17.43 ID:KvLMERDW
>>501
エイプリーじゅないかな

505 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:27:19.39 ID:qXIrSSgo
なるほど、エイプリー、ですね 笑 thx >>504

506 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:35:58.80 ID:zvNrsWRQ
今日のキチガイ
LO7Arw5X
内容もさることながら、39という圧巻の書き込み回数

507 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:38:33.85 ID:qXIrSSgo
今日のキチガイというか、
キチガイと言ったら今日に限らずその人のことなんですけど。

508 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:45:26.95 ID:xDC8ZMXI
という事で>>506のID:zvNrsWRQがキチガイ確定ですか。

509 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:50:52.20 ID:CmMkZSUO
今升田とか芹沢、花村辺りが生きてたら何言ってたかなぁ・・・・
すっげー聞いてみたいw

510 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:53:55.75 ID:YSJM+GyP
升田「プロの将棋を見たくない奴は見なきゃええ ワシらはワシらで指すだけだ」

511 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:54:57.44 ID:oTP9qBB7
>>418
No2Botの書き方には独自のくせがあるけど、そこのはそれとは違うね。

512 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:57:05.67 ID:oTP9qBB7
>>420
決勝2回戦始まる前に、飯田六段が言ってたぞ。
「もうプロよりソフトのほうが強いですから、プロの解説が外れたり意図を読めなくても
 怒らないでください。チェスではすでに当たり前になってます」って(大意だけど)

遠山も勝又もその飯田の言ってることわかった上で、今日みたいな解説にしてる。
あれは一種の照れと自嘲の入り混じったしゃべりなんだよ。

513 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:03:48.58 ID:zvNrsWRQ
>>508
どうした?
何を興奮している?

514 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:05:17.07 ID:/R8Uot+x
>>510
升田幸三はそんな事を言うわけ無いだろう

515 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:05:19.00 ID:CmMkZSUO
っていうかどっちもソフト下に見た解説なんてしてなかっただろ。
あれはあれで「ソフト将棋の解説」って意味で全然アリだろ。
最後の思い出王手は下に見た発言でも全然いいと思うけどw

516 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:08:37.08 ID:grSJskT5
将棋のプロは必要ない職業
だから面白い将棋を指さなきゃいけない

まあ大山への負け惜しみでもあるけどね

517 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:12:54.08 ID:vzGpU7NV
無名のエイプリーが優勝できちゃう超低レベルな世界リーグw

518 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:15:18.97 ID:KvLMERDW
Aperyはfloodgateでトップクラスなので強いことは知られていた
なので決勝に入る可能性があることは予想されていた
優勝するとまでは読んでなかったが

519 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:15:44.05 ID:Ro0VL3VW
そもそもYSSの62角に対する21角は形勢不明でもしかすると敗着にすらなるかもしれないところだったらしい
正しくはじっくり指したほうがいい(前竜王)みたいだい
でもそれだと中盤以降苦しくなるし難しいところだなあ

520 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:16:06.68 ID:qXIrSSgo
競馬で言ったら
万馬券とまでは行かないけど、穴は穴ですよね

521 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:17:20.11 ID:cG8OrS2V
今年の大晦日にYSSのリベンジがあるとしらたルールはどうなるのだろうか?
ハードはクラウドの8プロセッサ64コア、バージョンは最新版で貸出しなしならYSSの圧勝

522 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:18:35.80 ID:KvLMERDW
穴は間違いない
優勝候補とまでは見られていなかった
自分が知るかぎりApery優勝を予想した人はいない
おそらく開発者本人も

523 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:35:36.66 ID:VZI9L6FA
三浦のせいで将棋界の堕落が早まったな

524 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:37:57.74 ID:vzGpU7NV
電王戦と比べて激烈に盛り上がりにかけるなあ

これじゃソフトがプロに取って代わるなんて夢のまた夢。

525 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:40:10.69 ID:qXIrSSgo
そんなことないですよ
三浦さんは一人の騎士として糞強いマシンを相手に
フェアに戦って負けたという、それだけのことです
立派ですよ

526 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:41:57.24 ID:BAj7KkFw
俺がコンピュータ将棋を見ない理由はこれ
電王トーナメントで全く通用しなかったソフトが優勝するのは
レベル低すぎ

527 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:42:01.96 ID:B/QKzzBG
次回電王戦のためのレギュレーション案を考えた

プロ棋士は、以下の7つのアイテムを対局中に各一回ずつ使うことができる。

1 オーディアンス:控室の他のプロ棋士に意見を聞くことができる。
2 フィフティ・フィフティ:4つの候補手を対局者が提示すると、他のソフトがその中で評価値の高い2つの手を選んでくれる。
3 ヒント:他のソフトの候補手と読み筋をみることができる。
4 盤駒:次の一手を指すまでの間、別の盤駒を動かして考えることができる。
5 待った:直前の一手を待ったできる。
6 ひふみんアイ:電王手君の後ろに回りこんで盤を俯瞰できる。
7 ひふみんタイ:次の一手を指すまでの間、非常に長いネクタイを締めることができる。

これならプロ棋士でもソフトと互角以上に戦えるのではないか。
 ※ただし、対局者がスーツまたは礼服の場合に限る。

528 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:58:21.52 ID:qXIrSSgo
なるほど

529 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:59:11.84 ID:qXIrSSgo
特に七の「ひふみんタイ」は大切ですね

530 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:05:03.54 ID:qXIrSSgo
それにしても申し訳ないけど、
開発者の方たちのネーミングセンスの無さには呆れます
ウィルソンもそうですけど例えば今回初登場のN4Sは、
以前は「大将軍」という名前だったと聞いていますけど、
なぜN4Sなんていう、無味乾燥な名前に変えてしまったのか
「大将軍」を改良してリニューアルしたのだというのならば
「征夷大将軍」とか、
「北の将軍様」とか、
いくらでも名前の付けようはあるでしょうに。

予選落ちした中には
竜卵とか、セリーンとか、結構いいネーミングのソフトがいるようなので
そういう名前のソフトが上位に来て活躍するようになれば、
一般の人ももっと興味を持ってくれると思うんですけどね

531 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:09:00.89 ID:qXIrSSgo
seleneは「セリーン」じゃなくて「セレネ」なのかな?
私は「セリーン」と読ませるほうがカッコイイというか、
一般受けすると思うけど

532 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:20:52.21 ID:/R8Uot+x
>>526
真逆
トーナメントという性質上たまたま1発入った奴が勝ち上がってしまうだけ
コンピューター選手権はリーグ戦なのでたまたま1発入る事を排除できる

533 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:39:47.08 ID:WtZa61Pb
>>532
少なくとも電王トーナメントよりは強い方が勝つルールに感じるけど、
何か予選等で勝ったら強いのと当たっていく方式がいまいちしっくり
こないな。
多少不公平でも順位戦みたいに先に抽選で決めてしまった方がましな
気がするんだが。
あと勝ち星で並んだ時の順位の決め方はできれば、プレーオフみたいに
してほしいが、会場等の時間の関係で無理だろうからこれは仕方ないか。

534 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:43:56.90 ID:ixU+uYQs
昔の将棋ソフトは開発者や有名所の名前をそのまま使うことが多くて、
今は謙虚なのか何か別の理由があるのか、略語が増えた感じ
ボとぽはすごく紛らわしい

535 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:46:57.45 ID:B7gG2tPw
あれ?
今日は改行くんいないんだ。

536 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:49:28.96 ID:grSJskT5
所詮、賞金も出ないアマの一日大会だからな
運も強さと思うしかない

537 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:51:46.81 ID:ZDPFggSl
スイス式って奴だな。勝ってる奴同士、負けてる奴同士、
実力の近い物が次にマッチングされるの。

敵が変動するから弱い奴ばっかにあたって勝ち星稼いで運良く勝ち抜けるの、
強い奴ばっかに当たって運悪く落とされるのを防ぐ
いいシステムだよ。

538 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:51:58.54 ID:grSJskT5
一日じゃないね
ボケてたわ

539 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:52:33.55 ID:ixU+uYQs
選手権見てなかったけど結構波乱があったのか
コンピュータソフトも時間やハードに凄く影響されるようですね
大抵は強い方が勝つんでしょうけど、対戦相手の運不運はありそう

540 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:56:26.14 ID:WtZa61Pb
>>536
うん。運も実力のうちという言葉はオカルトで嫌いだが、
賞金もない一日大会だしどのソフトに愛着があるわけでもない
からシステムはいい。
>>537
当事者じゃないから多くは言えないけど、
意外といいシステムなんかね。
参加者が多くて対戦数が少なかったら確かに機能しそう。
未経験だしそもそも強ければ決勝リーグまではいけそうな
システムだから実はそんなに文句ないかな。

541 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:56:54.90 ID:ixU+uYQs
>>535
平和ですね

>>538
人間だもの、そういうこともあるw

542 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:59:22.10 ID:/R8Uot+x
>>539
そうですハードの性能差は大きな差です
よくハード性能差は微小みたいな書き込みがあるけど
全くのでまかせです

543 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:12:26.38 ID:ISTaP0nC
羽生がこの大会でたら3位ぐらいだと思う。

544 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:18:26.27 ID:0TN2Szkz
>>543
持ち時間羽生だけ3倍なら可能性はあるが、
25分切れ負けじゃ無理だろう。

545 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:20:06.75 ID:qXIrSSgo
>>543
なかなかいいところを突いてくるじゃないですかw
思わずクスっと笑っちゃいましたよ

546 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:25:06.09 ID:qXIrSSgo
プロ厨さんもソフト厨さんも
こういうユーモアのセンスを持ってほしいですね

547 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:33:40.06 ID:sMzE5tur
いや、ユーモアじゃないだろ。

548 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:36:26.97 ID:WuuAOHx2
将棋ソフトは「絶対に」弱くならないのはもちろん、1年でどのソフトも急激に日進月歩で強くなり、ちょっと進歩が遅いだけで、すぐ順位が下がる。
例えば、2012年僅差で2位だったbonanzaが、2013年に1年間めいっぱい強くなったのに、予選落ちした、などのことが頻繁に起こる。

つまり、「豊島戦のハード制限ありの半年前バージョンのYSS」と「今回の世界コンピュータ将棋選手権2位のYSS」は全くの別物。
仮に「豊島戦のYSS」が今回の選手権に出たら、間違えなく予選落ちだからね。

前も、「世界2位のソフトに引き分けた塚田」とかしつこく言う人がいて、
おいおいそれは、今となっては、昔の弱いソフトだろ、と思ったものだった。
今回も、「世界2位のソフトに勝った豊島」とかいう人がいそうなので先に言っとくと、
豊島が勝ったのは、今となっては昔の弱いソフトだからね。

俺もプロは好きな棋士も多いし、応援や擁護も結構だと思うが、あまり頓珍漢な事は聞きたくないので、先に言っておく。

549 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:38:26.30 ID:3Kdzy8wg
激指の近年の勝負弱さときたらもう

550 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:01:49.84 ID:CmMkZSUO
将棋ソフトは弱くならないとか言ってるヤツがいるwwww
山本とかが散々「強くならない」「強くなったと思ったら前のバージョンに負ける」とか言ってるのにwww

551 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:07:54.03 ID:0TN2Szkz
1年と言う短い期間と、大きいところでも零細企業規模のリソースでは、
現状把握→改良方法考案→プログラム変更→強くなったか検証
のサイクルを100回200回も回せるとは思えないし、
開発リソースが増えない限り段々頭打ちになって来て居る筈。

552 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:08:48.87 ID:sMzE5tur
「強くなったかどうか、200回は検証に成功しました」

553 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:08:49.91 ID:/R8Uot+x
>>548
因みにYSSの今年の世界コンピュータ将棋選手権の順位は3位です

554 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:09:05.58 ID:grSJskT5
>>550
人間と比較するかどうかの問題だろ

ソフトの振れ幅による弱化は
人間の調子、衰えなどに比べたらずっと小さいし
ソフトは長期的には確実に強くなっていく
それを指して、ソフトは弱くならないと言っている

555 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:13:02.85 ID:qXIrSSgo
菅井さんが
「十年後には人間のほうがまた強くなっている」と言ったときに
なにを頓珍漢なこと言ってるんだこいつは、と思ったんだけど
そういうこともありえるのかね?

無いような気がすんだけど

556 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:14:25.31 ID:/R8Uot+x
>>550
盛り込んだアイデアが有効でなく、逆にむしろ弱くしてしまうことはよくある話
しかし検証の結果、弱くなっている事が確認できたら、元に戻せばいいだけなので
将棋ソフトは弱くならないは間違いではない

557 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:15:35.35 ID:grSJskT5
改良が失敗したら、旧バージョンに戻せばいい
人間が棋風改造や新戦法に手を出す時は
失敗したから元のスタイルに戻すなんて器用なことは出来ない

558 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:17:27.91 ID:ixU+uYQs
>>548
>仮に「豊島戦のYSS」が今回の選手権に出たら、間違えなく予選落ちだからね。

ガチガチの理系の人ならソースは?って聞いてくるんでしょうが、
私もそう思うからまあいいかw

559 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:18:41.24 ID:qXIrSSgo
しかしやっぱり対人戦じゃないと、いまいち盛り上がらないよね
すげえマニアックな世界って感じ。

560 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:21:28.37 ID:cG8OrS2V
>>548
>今回の世界コンピュータ将棋選手権2位のYSS

お前みたいなバカがいるからプロ厨が暴れる
http://live2.computer-shogi.org/wcsc24/

561 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:25:41.67 ID:qXIrSSgo
N4Sは七戦全敗か…
「ネーミングがダサい」とか言ってケチつけたけど、
こういう結果を見るとちょっと応援したくなっちゃうな
「めげないで頑張れよ」みたいな。

562 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:25:45.10 ID:leZSnKcD
>>539
フリーズとかバグとか遅刻とかで勝敗決まることがあるな

563 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:43:45.42 ID:ixU+uYQs
>>562
人間でいうところの体調不良とか酒の飲み過ぎってやつですね

564 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:52:06.29 ID:dNrj8sW+
>>548
先に言っておくと「プロ厨息してない」を言うための布石ですねわかります

565 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:10:30.93 ID:nI64/hvF
名無し名人:2014/05/05(月) 22:30:55.61 ID:OZBKFXTH
今更プロの方が弱いとか人間相手にこだわってるヤツはなんなの?
コンピュータの方が強いんだから気にしなくていいじゃん

この3日間で名人戦以上の棋譜がいっぱい生まれたんでしょ?
将棋連盟のことは気にせず、コンピュータの手を素晴らしいって興奮してたらいいねん

自分は理解できないし、プロも解説できない、意味不明だけどソフト最強って興奮してなよ

566 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:14:24.96 ID:92veOXWr
>>565
ワロタw

567 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:17:59.42 ID:21mjBAD/
棋譜見てる人なんていんの?
羽生とか藤井とかキャラで見てる人がほとんどでしょ

568 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:19:22.78 ID:UixyHaE2
ボナンザとポナンザは紛らわしいと感じる人は
どうやら私以外にも大勢いるようなので・・・

やはり「ウィルソン」がいいと思う

569 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:19:25.09 ID:Aw9xwOoT
毎日、水門で、コン選手権戦以上の棋譜がいっぱい生まれてるで

570 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:21:09.13 ID:21mjBAD/
プロ棋士は、ファンが自分たちの将棋の内容を理解してないということに気づいていて
解説に踊らされてるだけってことに虚しさを感じている
人間同士の戦いの魅力なんてファンに言われると
それを再確認することになってしまう。だから胸を張って言えない

571 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:23:33.63 ID:Aw9xwOoT
人間ドラマ連盟将棋部門ってこと?

572 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:29:15.94 ID:UixyHaE2
人間ドラマを露骨に押されるのもちょっと嫌だけど、
>565のこぴぺは結構核心突いてると思うけど。
わからないものを見ても、つまらないですよ

573 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:31:35.17 ID:fuC4GbLZ
例えば羽生さんの将棋をプロ棋士は理解しているの?プロ棋士の多数が先手有利と断定しても、羽生さんが後手有利と言えば一部を除いて後手有利に見解変えるでしょ。

574 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:34:24.84 ID:YZyaSlpk
>>568
いや、Bona、ponaでいいでしょ。
っていったら在日扱いすんの?

575 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:35:46.20 ID:UixyHaE2
例えば今ニコニコ動画に
豊川さんを取り上げた人間ドラマスペシャルとか、あるじゃん
ああいうの見ると「古臭い」とも思うけど、
やっぱ頑張ってほしいな〜とか思うじゃん
だから仮に豊川さんが電脳戦とか出てくれば
絶対に勝てないだろうなぁと思うけど、
やっぱり断固豊川さんを応援するやん?

人間ってそういうもんジャン  みつを

576 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:36:07.74 ID:N37TD3d9
>>572
厨じゃないけど>>563は座布団取り上げですか? 笑

577 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:38:08.37 ID:UixyHaE2
>>574
べっつに在日どうこうじゃなくて
山本さんのソフトのためだけにアルファベット表記するのがいやなの

578 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:38:58.01 ID:Aw9xwOoT
混乱を招くようなネーミングは、
一種のキラキラネームだな

579 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:41:49.08 ID:UixyHaE2
>>576
そんな…取り上げるなんてしないですよ
でも差し上げるのも一枚ぐらいですかね? 笑

580 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:43:31.22 ID:u7aVkC4F
ponaの評価値おかしくね?
なんでこんなに強いの?

581 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:43:45.67 ID:YZyaSlpk
>>577
ああ、俺も面倒くさいと思っているけどそうするしか現状ないかなと。

582 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:46:11.66 ID:N37TD3d9
>>573
ちょっと的外れになってしまうかもけど、
羽生さんの将棋で凄い手が出たとして、
直後の検討や感想戦で割と早く手の意味は判ると思う

今以上に進化したコンピュータの棋譜は
後でじっくり時間を掛けて解析しないと意味が判らないか、
永遠に判らないかのどちらかになると思う

583 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:47:44.13 ID:JTxZy7gA
>この3日間で名人戦以上の棋譜がいっぱい生まれたんでしょ?

第24回世界コンピュータ将棋選手権の決勝が8ソフト総当たりで行われた
持ち時間10時間にしたら間違いなく名人戦を超える棋譜が56局分生まれた

584 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:48:10.37 ID:N37TD3d9
>>579
こぴぺに負けた 笑

585 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:48:44.38 ID:Kd52Jf6k
ポナンザって頭文字は大文字のPじゃないのか?
山本本人もそう言ってなかったっけ?

586 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:49:27.93 ID:Aw9xwOoT
そういえば、山止たつひこ
っていたな。

587 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:54:34.22 ID:oabXps56
ドワンゴは、次回の電王戦も家庭用PC1台制限、本番ソフトの貸し出しで
プロ棋士が勝てるか?みたいな茶番対局を続ける気なのかな?

588 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:54:58.26 ID:9FzLSrZu
プロ棋士やら連盟やらをやたら攻撃するひとのエネルギー源は良く分らん。
ソフトを盾にプロに悪態ついたって、その子はなんも救われへんやろ。
ソフト開発者からみても阿呆に見えちゃう子やろし。

589 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:58:42.91 ID:92veOXWr
「(俺は苦労してるのに)将棋で飯食ってる人間が許せない 無くなってしまえばいい」 この一点でしょ
俺はずっとこのフィルターを通して連中を見てる

590 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:01:29.80 ID:21mjBAD/
将棋とプロが好きだから
連盟に見苦しい態度をとってほしくないんだよ

591 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:03:22.50 ID:21mjBAD/
ソフト同士の将棋は見ないし、人気がでるはずがないと思ってる
しかし、それをプロが胸を張って言い出したら、はっきり失望する
さすがにそこまでプライドを捨てた発言をしてる人はいないが

592 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:06:35.43 ID:pCAJmeNH
>>587
トラブルリスク回避のために1台限定でいい
貸し出しもいい
ただアップデート禁止はやめろ
そしたらプロが勝ってもなぞりって言われなくなるし
それじゃあ勝てないって言うんなら、プロが7時間、ソフトが3時間とか持ち時間で工夫するのがいいんじゃないかな、それか持ち時間は一緒でもソフトの先読み機能切るとかね(あと休憩中も思考禁止とか)
さすがに駒落ちや盤駒は見苦しいしな

593 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:06:42.72 ID:0yveR5cf
>>590
> 連盟に見苦しい態度をとってほしくないんだよ

ならもう終わってるじゃん

594 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:12:54.15 ID:pCAJmeNH
ソフトが思考時間を差し出す代わりに、開発時間(第2回ルールと同じでギリギリまで開発してもいい)を貰う
第4回はこれでいいだろ
プロもなぞりで勝っても意味無いって意見の方が主流派だし、駒落ちや盤駒は惨めだろ

595 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:13:43.82 ID:YZyaSlpk
>>585
電王戦第5局のインタビューで小文字と山本が言ってた気がする。
100%の自信はないが、正しくはTS見ればわかる。

596 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:19:30.64 ID:QDyD/nr/
>>592
だからアップデートありにしたら
看板屋根裏中身GPSとかやってくるって、あいつなら

597 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:20:20.60 ID:pCAJmeNH
>>596
それ弱くなってんじゃん

598 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:24:02.61 ID:21mjBAD/
プロが勝って終わることは絶対に無いし
それで開発者が勝利というわけでもない
開発者が何かを得るわけじゃないからね

だから電王戦は勝者がいない戦い
それを米長はわかってたから、視聴者が勝者なんて言い方をした

599 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:24:54.77 ID:pCAJmeNH
貸し出しは電王トーナメント終了後即提出な
で、どうせ本番ではアップデートされたソフトと対局するんだから対局するプロには5ソフト全部とガレリア貸し出しな
あくまでソフトとはどういうものかっていうのを高スペックで自宅で何度でも体験出来るってだけだから

600 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:29:37.19 ID:N37TD3d9
>>589
>「(俺は苦労してるのに)将棋で飯食ってる人間が許せない 無くなってしまえばいい」 この一点でしょ

自分は苦労してるつもりでも実際は苦労なんてしていない
単なる社会不適合者というオチですね

601 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:29:43.67 ID:pCAJmeNH
今後も盤駒とか駒落ちとかそういうハンデはいらない
まず今回はソフトの先読み機能と休憩時間の思考を切ろう
それで駄目だったら持ち時間を6時間VS4時間
それでも駄目だったら7時間VS3時間、8時間VS2時間、9時間VS1時間、9時間半VS30分
まだまだ楽しめるね
これで駄目になったとき初めて、9時間半(盤駒あり)VS30分、9時間半(盤駒あり、香落ち)、と徐々に落としていけばいい
盤駒の代わりに待った5回までありとかでもいい

602 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:31:50.50 ID:N37TD3d9
>>597
いいツッコミですね 笑

603 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:37:03.73 ID:oabXps56
毎年いい勝負ができる条件を模索していく興行になるのか・・・

604 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:43:37.67 ID:pCAJmeNH
>>603
ただバグとかトラブルとかが1番萎えるから、1台限定、開発はギリギリまでおkってのは絶対条件だね
持ち時間に差があったらハンデが露骨に見えるから、先読み機能と休憩時間の思考禁止でも駄目だったらまず家庭用最高級ノートPC(+先読み機能と休憩時間の思考禁止)にした方がいいかもね
貸し出ししやすいからとか外でも練習出来るとか理由付けて
それでも駄目だったらその条件に+して持ち時間をいじっていけばいい
さすがにそれ以上PC側のスペック落とすのはドスパラ側にもメリット無いからな

605 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:44:52.90 ID:Kd52Jf6k
>>598
勝者は明確
将棋に勝った勝ち星が多い方です

606 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:54:35.08 ID:pCAJmeNH
第4回 先読み機能と休憩時間の思考禁止
第5回 第4回の条件に付け加えて、PCを家庭用最高級デスクトップPCから家庭用最高級ノートPCに変更
第6回 第5回の条件に付け加えて、持ち時間を6時間VS4時間に変更
第7回 第5回の条件に付け加えて、持ち時間を7時間VS3時間に変更
第8回 第5回の条件に付け加えて、持ち時間を8時間VS2時間に変更
第9回 第5回の条件に付け加えて、持ち時間を9時間VS1時間に変更
第10回 第5回の条件に付け加えて、持ち時間を9時間半VS30分に変更
第11回 第10回の条件に付け加えて、盤駒ありに変更
第12回 第11回の条件に付け加えて、 ソフト側が香落ち
第13回 第11回の条件に付け加えて、 ソフト側が角落ち
第14回 第11回の条件に付け加えて、 ソフト側が飛車落ち
第15回 第11回の条件に付け加えて、ソフト側が飛香落ち
第16回 第11回の条件に付け加えて、ソフト側が二枚落ち
第17回 第11回の条件に付け加えて、ソフト側が四枚落ち
第18回 第11回の条件に付け加えて、ソフト側が六枚落ち
第19回 第18回の条件に付け加えて、PCを家庭用最高級ノートPCからスマホに変更
第20回 第19回の条件に付け加えて、ついに満を持してタイトルホルダー登場!大円団!

607 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:56:24.78 ID:EapoLpnv
プロ勝ち越しを確実にするには次回からソフト最初から秒読みくらいしないとだめだと思うが
将来に向けて角落ちにしてもいい、今なら貸出なしでも勝ち越せるだろ

608 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:04:09.09 ID:Kd52Jf6k
プロはただ堂々と将棋を指せばいい
変な小細工は無用
自身の信用を落とすだけです

609 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:10:04.93 ID:C2SjWXt1
提出後の開発禁止は棋士側にとっても、もはやメリットはないだろうな。
貸し出し対策する時間がろくになかった前回でもあのざまだし、
次回はどのソフトも当然貸し出しを想定して十分な対策をしてくるはず。
10000局くらいやらんと傾向すらつかめないなんてことになりそう。

610 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:18:10.46 ID:pCAJmeNH
>>609
だよな
プロ側に逃げ道作ってあげる意味でも、トラブルやバグ回避の為にも提出後の開発禁止だけはやめた方がいい
もし勝ってもなぞり将棋疑惑が付きまとうだけでプロにもメリットが無いんだよな

611 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:22:58.11 ID:ISgKglwd
電王戦負け越しは、棋界の士気を低下させるだろうな。それでいい棋譜が
残せなくなると、更に将棋ばなれが進む。
次回は必ず勝ってほしい。でなきゃ悪循環になる。

612 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:28:21.16 ID:pCAJmeNH
やっぱりいい棋譜を残す為に、家庭用最高級デスクトップPC1台、貸し出しあり、提出後も開発OK、持ち時間は5時間VS5時間(先読み機能も休憩時間の思考もあり)、盤駒あり
これがいいのかな
ハンデの調整は待ったの回数を増やしていけばいい

第4回 基本的には第3回のルール(ただし電王トーナメント終了後即ソフト提出、提出後のソフト開発あり)+盤駒あり、先手後手は人間が選べる
第5回 第4回の条件に付け加えて待った1回あり
第6回 第4回の条件に付け加えて待った3回あり
第7回 第4回の条件に付け加えて待った5回あり
第8回 第4回の条件に付け加えて待った7回あり
第9回 第4回の条件に付け加えて待った10回あり
第10回 第9回の条件に付け加えて、ついにタイトルホルダー揃い踏みで最終決戦

これで最高の棋譜が残せるな
面白い実験にもなる
そう、これは興行であり実験なんだ

613 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:28:24.23 ID:rA5QzGAJ
棋士側に豊島ほど真剣に取り組む奴はもういないでしょ
負けても当たり前の雰囲気だったし負けても泣く奴はいなかったのが物語ってる

614 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:30:37.46 ID:12gDK0Cp
>>611
奨励会員より低いレートの棋士が3分の1以上
アマより低い者が23人も居る集団なんだぜ
無理を言うなよ

615 :名無し名人:2014/05/06(火) 03:10:00.61 ID:pc515LSX
第二回はもうタイムシフト見れないのな・・・

616 :名無し名人:2014/05/06(火) 03:18:04.31 ID:ISgKglwd
>>613
いや、そういう真剣に取り組む人間を採用するべきだ。
連盟は安穏として第三回でも適当な人選をしていたが、ダラダラやってい
ると本当にとんでもないことになることが分かっていない。
棋界の将来を考え、それを担えるだけの人物を厳選して選ぶことが、連盟
に求められていると思う。

617 :名無し名人:2014/05/06(火) 04:01:26.70 ID:2FF3Jyvl
プロが一発勝負の電王戦で勝つには練習対局での勝率を
豊島のようにほぼ10割にしないと
第3回のような結果もありうるということ
極端に弱い部分を差し引いてもプロ中位以上はあるんだから、誰でも負けうる。

618 :名無し名人:2014/05/06(火) 04:46:25.87 ID:2FF3Jyvl
そろそろコム将棋もプロに匹敵する実力を備えてきたんだから、
お互いにとって公平なルールを模索する時期なんだよな
人間側だけ消耗戦を強いられ、ソフト側だけデータベースを参照できるのが
なし崩し的にまかり通るのは実力的に拮抗してる今ではただのハンデでしかない。

最強はアドバンスって結果出てるから、競技として電王戦を見るべき時期

619 :名無し名人:2014/05/06(火) 04:53:33.94 ID:lY2gElTH
だから異質な者の間に「公平」とかないから
何遍言っても理解できない奴がいる

興行としていい勝負になるようなルール、と言うだけの話

620 :名無し名人:2014/05/06(火) 05:02:49.12 ID:YPCqYeV/
興業としていい勝負にしなければならないという前提がわからん
いい勝負が成立しなくなった段階で
興行自体が終わりなんだからそれまでの話

621 :名無し名人:2014/05/06(火) 05:03:23.63 ID:6DYA41/o
>>618
公平の意味がわかってないな。もう馬鹿は黙っとけよ。

622 :名無し名人:2014/05/06(火) 05:05:30.92 ID:lY2gElTH
金出してるドワンゴは営利企業
慈善事業でやってるわけではないのだから
この興行を続けようと思ったらルールをいじる方向にいくのは当たり前の話

623 :名無し名人:2014/05/06(火) 05:26:26.67 ID:YPCqYeV/
論理破綻してるな

◎ 営利企業→興業が成立する→ルールをいじる
× ルールをいじる→興業が成立する?→営利企業?

目的と手段があべこべになっとる

624 :名無し名人:2014/05/06(火) 05:31:41.68 ID:lY2gElTH
>>623
頭悪いのはレスしないほうがいいぞw

625 :名無し名人:2014/05/06(火) 05:53:55.02 ID:ylBp/U5Q
YSSベースのAI将棋って負けそうになるとほぼ試合放棄したみたいな指し方になる
豊島戦の1四金みたいな極端に目先の将棋で
防御放棄の思い出王手に活路を見いだそうと惨めな最期が多い

626 :名無し名人:2014/05/06(火) 06:02:20.00 ID:/j8PJWV4
アマに160連勝のソフトの終盤は糞強いぞ

627 :名無し名人:2014/05/06(火) 06:19:09.22 ID:9uaExhUH
粘りについて、人間的な感覚とYSS的な感覚が全然違うんだろうね
もう全然ダメな局面だと人間なら投げるか罠張って相手のミス待ちとかになるけど

628 :名無し名人:2014/05/06(火) 07:10:14.33 ID:bMoNfg4h
世界コンピュータ将棋選手権を見たけど、超早指しではソフトも読みが浅いよね

でも、選手権スレで「名人戦以上にハイレベルな棋譜」みたいな書き込みしてる奴がいて笑った
どうせ将棋初心者かニワカなんだろうけど

629 :名無し名人:2014/05/06(火) 07:24:31.24 ID:UBv/6osY
>>628
お前の発言の正しさをfloodgateで人間アカウント作ってお前がトップテン入りする事で証明してやろうぜ。
口だけ馬鹿でない事を期待してるぞ。

630 :名無し名人:2014/05/06(火) 07:28:18.08 ID:QmBvYO7p
>>628-629
そりゃこの選手権は25分の切れ負けだからな。
名人戦は9時間だし、電王戦本戦は5時間だしな。

COMに1手10秒設定と、1手5分設定でやらせたら、ぜんぜん読みが違うからな。

631 :名無し名人:2014/05/06(火) 07:35:58.04 ID:qQKTT9hV
>>533
弱い相手に勝ち星重ねても、結局先に強い相手と戦ってる二番手グループと
当たるわけだから問題ないんだよ。
加えて言えば、より強い相手と多く戦った側が最終的には優遇されるルールだから。

チェスの国際大会で使われているフォーマットなのは伊達じゃないんだよ。
これがそんなに不公平な内容だったら、そんなに幅広く使われるはずがない。

632 :名無し名人:2014/05/06(火) 07:40:29.32 ID:qQKTT9hV
>>561
参加2年目のソフトが決勝に残るだけでもすごいんだけどね。
(もっとも2011、2012とエントリーして連続直前辞退だから、ある意味4年目とも言えるけど)
ましてN4Sの場合、25分切れ負けのルールでは不利だってことはわかってる人間なら
みな知ってるわけで。

633 :名無し名人:2014/05/06(火) 07:41:30.44 ID:qQKTT9hV
>>580
おかしいのが不利になるときもあるけど、全体としてみたらそんなにおかしくないってことだろ。

634 :名無し名人:2014/05/06(火) 07:54:33.45 ID:AQ0LfPSb
>>583
コンピューターでは、長時間の対決が成立しないんだよね
25分切れ負けなら、全体的に見て名人戦には匹敵しない

635 :名無し名人:2014/05/06(火) 07:59:03.26 ID:gkFfBmQV
ソフトもまだまだ穴がある
ソフト同士の対戦を見ているとそう思う
しかし、プロでもそれを具体的に咎める事がなかなか出来ない
昔の羽生さんも同じような事を言われていた

636 :名無し名人:2014/05/06(火) 08:03:33.61 ID:RZWvctvJ
>>629
>>628はどう考えても名人じゃないだろ・・・

あと、第三回電王戦で、持ち時間に差をつけて戦った短時間の遊び対局
「▲豊島将之七段&YSS」VS「△Ponanza×ツツカナ×習甦」
があるが、(ちなみに、電王戦の正式な戦いでYSSは豊島に負けている。)
これは豊島側の勝ち。

現状、名人戦は豊島よりも強い二人が長時間かけて戦っているわけで、
まだ、現時点では名人戦の棋譜よりも質は高くはないと思われる。

637 :名無し名人:2014/05/06(火) 08:09:53.68 ID:3oRNm8pS
昨日のイベントって世間的には、ほぼ完全に無視されてる感じで安心した
将棋を利用した、しばき隊age記事みたいなのが(間接的にも)出たら気分悪いし

ブログに将棋の話題と一緒にプラカード画像を貼るような輩は
なんなら悪のプロ棋士を道連れにブッ潰れりゃいいと思う

638 :名無し名人:2014/05/06(火) 08:24:48.57 ID:RZWvctvJ
人間のスーパープレイが見たい人が多いってことだろう。

バスケットボールとかで、
ゴール付近で4mくらいのアーム伸ばして常にリバウンドとり、
そのままゴールToゴールで
3ポイントシュートを95%くらいの確率で決める事の出来る
バスケットボール最強ロボット作ったとして、
そういうロボット同士の戦いが行われたとしても、
最初のうちは物珍しさに見る人はいたとしても、
継続して見たいと思う人はいないだろう。

639 :名無し名人:2014/05/06(火) 08:49:50.67 ID:pohKnpoi
世界コンをニコでチラ見して感想

ソフトの進化は速く競争は激しい上位が入れ替わる。人間は完全に置き去り
シュウソ予選落ち・Apery 22位→9位→1位

コン協会は連盟・棋士を嫌悪している確執がある。再度の嫌味している

いくつかのソフトは感情移入の対象。ツツカナ・激指しなど応援チャットも多い
将棋本来の魅力はパズルの面白さ。間違いだらけの人間は劣る

棋士はソフト戦の解説は不可能。候補・読み筋などデータ参照が必要
弱いのに上からの勝手読みの解説・なれあい発言する棋士は不快

あまり何度も追い出され見るの諦めた。意外と人気かも。最終来場は10万くらい?
未だに人間>機械とかニコでもチャットがある。信者・煽り・工作なのは明らか。

考察

ボンクラ伊藤さんは、ソフト同士の対戦は感情移入できない、応援できないとしていたが
そんなことはない。思わずツツカナの応援してしまったw
将棋の魅力はパズルの面白さ。人間同士の(間違いだらけ)戦いにロマンとは限らない。
むしろ人間将棋は、先入見ありすぎパタン化、なぞりでゲンナリ。

つまらない人間の名人戦やアドバンスより、ソフト4強の時間の長い対戦キボンヌ。

解説は、篠田さんがソフトのデータ見ながらやってほしい。
データ見ない解説は不要、マンコ棋士も不要、昼食おやつ情報も不要、まして解説者の昼食バカスw

将棋の本来の魅力に溢れるソフト戦、最高峰の戦いをじっくり見たい。

640 :名無し名人:2014/05/06(火) 08:54:00.70 ID:9WQ44UbD
たかが人間同士の将棋は偏見の塊りだからな

641 :名無し名人:2014/05/06(火) 08:57:56.53 ID:Y+46rPXh
1つだけハッキリしてることは
プロの解説が無いと何が凄いか分からないと言うことだ。(笑)
リアクション芸がね。(笑)

642 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:01:01.39 ID:16QcjIEY
>>639
全く同意見
人間の対戦はレベルが低すぎ
コンピュータ選手権の方が名人戦よりもレベルが高い。人間の戦いに金を出すのはやめてソフトどうしの戦いに投資すべき
人間はソフトの手を理解していないから人間の解説はいらない

643 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:07:17.32 ID:QDyD/nr/
>>642
お前何日もずーっと同じ自演してて楽しいの?

644 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:08:20.75 ID:pohKnpoi
>>641
ごく初級は、あれでいいだろうが、
中級↑には、プロの弱いくせ上から解説が不愉快だし不要なんだよ。

篠田さんが、ソフト・データ見ながらやってほしい。

FC2でソフトで棋譜検討してる人がいたが、激指データは本当にわかりやすい。

何も、むずかしいことではない、機械の読み筋をモニター盤で進行させて
また評価値見るだけ、「あ〜なるほどこういうことね」
候補にない手をチャットして並べてもらえれば、
「この手でダメなのね」「意外といけるじゃん。自分は激指しに勝つる」とか笑える。

同じことを、ニコニコでやってくれればいい。
プロである必要は「全く」ない。
むしろ、くだらない偏見や先入見がないほうがいい。

645 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:10:16.04 ID:emdPqXHD
棋理の追求(妙手、好手の発見)に関しては今のプロは全くゴミだな。

人対人にだけ通じる好手なんて、初心者相手に鬼殺しを決めていい気になってるようなアマみたいなもんじゃん。
もし、その手が棋理的に好手なんだったらその手でソフトを倒してみろよ。

出来ないんだったら、初心者がヘボ手で勝って自慢してるのと変わらん。

646 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:10:28.95 ID:jBblm07N
>>629
マジレスするが、おまえ知的障害者だろ…

647 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:11:03.48 ID:JTxZy7gA
>>609>>610
貸出しに関しては、参考までにトーナメントで使ったソフトをそのまま貸し出す
本番では最新バージョンで対局

貸し出し後のバージョンアップを禁止とするなら、本番の5ヶ月も前に貸し出すのは早すぎる
本番時点では、バージョンアップされているソフトは香一枚強くなっているなんてことになりかねない
バージョンアップを禁止とするなら、トーナメントを本番の5週間前に行って4週間前に貸し出す
これでタイトル保持者が全敗したらコンピュータが人間を超えたことになるので電王戦終了

648 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:14:08.00 ID:2EQZ9JHa
>>644
>中級↑には、プロの弱いくせ上から解説が不愉快だし不要なんだよ

そんなことを思うのは、おまえみたいな棋力入門レベルのソフト厨くらいなもんだw

649 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:15:52.07 ID:+Eqb/d64
豊島の勝ちでプロの方が上ってことを主張したいがために電王戦時のYSSを強いってことにしたがる一部の厨が必死だな
今回のコンピュータ将棋選手権でも3位だしやっぱり強いじゃないか!→そんなYSSに勝った豊島は強いという論法に持って行きたいらしいw
そもそも名前は同じYSSでも電王戦時と選手権時では全く条件が異なるんだが意図的に無視してるからな
こういうバカな主張するやつがプロを一番貶めてるんだよ
この理屈で言えば、当時A級2位だった三浦に圧勝したGPSが今回は二次予選すら通過できない、なんてプロは弱いんだ、ってことになるけどいいのかな
それとも、プロ厨的には三浦はザコだからどうでもいいってことになるのか?
ほんとひどいな、プロ厨のプロへの敬意のなさが。

650 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:18:27.14 ID:4QGfwkqV
>>645
プロがゴミなら、そのゴミよりも遙か下の底辺にすら達することができない、おまえはどうなるの?

真剣に将棋を勉強した人間ほど「プロはゴミ」なんて思わんよ

651 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:19:25.11 ID:pohKnpoi
>>640
屋敷vsPonanza 見て思ったけど、将棋の序盤はやはり無限に近い。
横歩青野流の工夫したけど、72玉で外されて対応できない、30手前で負け。

つまり、屋敷でさえ、序盤は青野流というパタンなぞりして、ソフトが上回ってオワ。
人間には未知への恐れがあるから、どうしても過去のデータに頼る。

将棋本来の面白さから言えば、すでに機械が↑

652 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:26:03.01 ID:pohKnpoi
>>650
すでに機械より劣る、読めてないのに、偉そうに上からのゴミ解説する棋士を

ゴミ棋士と思うだけ。

もちろん、西尾さんのように、素直に強さを認めて、精一杯に解説する棋士は
例え読みぬけがあっても好感できる。

連盟は、それじゃ困るから西尾さんを下ろしてゴミ棋士使ったのかしらん?

653 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:30:36.27 ID:emdPqXHD
>>650
俺にとっては、将棋なんてジャンケン程度のお遊びで、他に生産性のある仕事してるから。
開発者もまた、将棋プログラミング以外の本業がある。
プロが、棋理を追求出来なかったら何を産み出すの?あの大人数で。
それがわからないお前もゴミだな。

654 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:31:42.58 ID:pohKnpoi
>>648
いや、ニコチャットでも、

プロ読めてねえ〜

多かったよ。
解説時間が短いから仕方ないとも思う。
だから、偉そうに上から独善しないで、素直にソフトのデータに助けてもらって解説すればいい。
できないのに偉そうすると、ゴミ棋士と言われるのは仕方ない。

現に間違ってるんだしw 勝てないんだしw

655 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:32:24.52 ID:emdPqXHD
>>652
俺もソフト厨だが敗北を認めてる西尾は許す。

逃げ回ってるホルダーは許せん。

656 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:34:43.30 ID:3oRNm8pS
ID:pohKnpoi = ID:LO7Arw5X

657 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:43:19.19 ID:pohKnpoi
>>653
もう連盟は、「棋理の追求」とか嘘キャッチフレーズは捨てたよ
米長も、ソフトに負けても、努力する真剣な姿に感動してくれと書いてた。

人間同士の(間違いだらけの)戦いにロマンがある(キリ

プロ将棋は今も昔も人間同士の騙しあい
先入見だらけ、たいした進歩もない、それは認めたんだよ。

正直、出来が悪い子だが、一生懸命だから、感動しろ応援しろと、懇願されても困る。
自分の子じゃないしw

658 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:45:25.35 ID:bMoNfg4h
>>652
そのゴミ棋士よりも遙かに劣る、全く無能で役立たずの低級であるおまえが、何故そんなに上から目線なの???

おまえがプロ棋士レベルの棋力を持つとか、おまえ自身がプロより強いソフトを開発したとかならまだわかるが…

659 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:46:30.02 ID:emdPqXHD
>>657
ロマンやドラマなら、絶対人間同士よりソフト対プロ棋士の方が上だと思うんだが。

なんでプロ厨は人対人にこだわるんだろ。
人対人やソフト対ソフトじゃなく、ソフト対人が見たいんだって。

660 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:48:47.06 ID:emdPqXHD
>>658
将棋がちょっと強いってことだけで先生なんて呼ばせてるからゴミって言われるんだよ。

プロは棋理の追求に興味が有るのか無いのか、有るんだったらより強いものと勝負しろよ、と。

661 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:51:31.14 ID:pohKnpoi
>>655
敗北というか

西尾さんは、素直さが魅力。
強さへの驚きがあって、見ているほうが共感できる。
そういう素直さが、これからは解説として大事なのに。
すでに、機械>人間だから、ソフト候補・読み筋には解説でも人間は勝てないんだし。

昨日みたいに、ゴミ棋士が、見えてないのに上からすると腹が立つ。
見ているほうは、「あれ、これじゃ詰まないのか」間違いだと後から分かるわけだし
上から恥さらしてるから痛い。

協会と連盟は確執があるから、ソフトに上からするゴミ棋士じゃないと解説させないのかねw

662 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:59:40.07 ID:U8LXessm
豊島きゅんの悪口をいうのはやめてー。

663 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:03:20.95 ID:pohKnpoi
>>659
ソフトvs棋士は、もうガチでは永久にないよw

振り飛車の坊主を蹴ちらしたシュウソでさえ予選落ちだし進化が凄まじい。
この秋にはどれだけ強くなってるのかわからない。
わからないものは危なくてできない。

磯崎氏の言う香車どころかプロの角落ち下手でも危ない。

自分は、ソフトvs棋士の代替として、ソフトvsソフトにするしかないと思う。
どの程度の興行になるかは別にして、それ以外にやりようがない。

プロの飛車落ち下手にするの?

664 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:08:16.89 ID:AQ0LfPSb
>>661
短時間なら、ソフトも悪手あるし
「人間にはできない素晴らしい手」とか誉めてたら、実際はただの悪手な方が恥をかくかもしれんぞ

665 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:14:23.44 ID:d3eYt8hh
>>663
貸出機の棋譜データをこっそり鯖にうpする機能を搭載すれば
プロ v.s. コンピュータのガチの対局見放題だなw

666 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:19:41.00 ID:MTJQmblv
練習をガチの対局だと思ってるのか?

667 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:20:33.87 ID:pohKnpoi
プロ棋士は、今は感動の押し売りだからなあ。

将棋の本来の面白さは機械のほうが上、棋譜だけ見ると機械のほうが驚く面白い
でも、人間ドラマで感動してくれと懇願だろ?

和服を着て偉いぞ、朝から二人で盤はさんで見詰め合ってロマンチックだろ?
おやつにケーキも食べちゃう、
なぞりパタンばかり、たいした手は指せないけど、よく間違えるけど、名人戦だぞ驚け。
伝統もすごいんだぞ。お城将棋とかは話半分の嘘だったのがバレたけどw

安っぽい昭和のドラマかなあ。

668 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:22:41.01 ID:pohKnpoi
>>664
>短時間なら、ソフトも悪手あるし

昨日は25分だけ?
まだ、ソフトは悪手やバグでてるの?
棋譜で指摘してみてくれ。

669 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:29:23.89 ID:QmBvYO7p
>>668
じゃあとりあえず最終戦のYSS vs Pona とか、1手5分とかの設定で記譜解析してみなよ。
時間かけて読ませれば、もっといい手を弾き出すよ。

670 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:33:10.65 ID:de1pJSu9
ソフトの強さから目を背けて棋理の追求から逃げて
棋力の向上を求めなくなり「人間ドラマがー」と言い訳の技術ばかりを向上させる
そんなものはもはやプロ棋士ではない
ただの賞金稼ぎの将棋プレイヤーでしかない

671 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:36:13.00 ID:pohKnpoi
>>665
いやもう見たくないよ。

ボンクラvs塚田の練習棋譜50局くらいだけ?半分以上はカチカチ見てみたよ。
結論は、ソフトの前には、塚田もオレラと変わらん、赤子の手をひねるよう。

塚田の手で、違和感のある手はそんなにない、人間らしい、「あ〜そんな感じだよなあ」
でも、進むとキッチリ惨敗コース(笑)、自分が家でやってるのと同じじゃんw
ツツカナvs森下と同じで、中盤までそんな感じかな〜
だけど、良くはならない、どこかでバランス崩れて気がつくと大差で完敗w

あと、機械は終盤の読みきるとキワドイのを攻め合ってくる、塚田は一手負けに気がつかない
頭金まで指してるのが痛かったw なんだオレとおなじじゃんヨワスw

もう、棋力差はわかってる。別に練習譜いらない。今さら見て笑いものにする趣味はない。

672 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:42:15.75 ID:pohKnpoi
>>669
>短時間なら、ソフトも悪手あるし

いや、ソフトに悪手があるというのは、自分が主張したわけではない
主張した人、断定した人に、悪手を指摘してほしいだけなんだが。
悪手の例をあげてほしい。

ソフトが時間で読みの深度が変わって、候補が動くのは知ってるよ。
昨日は、どれくらい悪手があったのか、主張してる人が例をあげてほしい。

673 :神様:2014/05/06(火) 10:44:21.90 ID:2hsE7Xxi
今の棋士の中には、自分で研究することに行き詰まり、
将棋ソフトを参考に対策を研究する者まで出ている。
そんなんじゃ、本物の棋士にはなれません。
短期間に実力以上に勝てるようにはなれるでしょうが、
羽生や渡辺にはなれませんよ〜〜〜〜〜〜〜〜!!☆!☆、

674 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:44:55.93 ID:gY3IHd8W
>>670
電王戦後の会見で森下が「久しぶりに将棋で熱くなった」みたいな発言をしていたが、
逆に言うといかに日頃惰性で将棋やってるかが分かるな

675 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:45:22.39 ID:pohKnpoi
>>673
モリウチ「・・・

676 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:47:18.64 ID:Q7byLhZQ
>>671
おまえじゃボンクラーズに5勝もできないだろ。

677 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:53:54.64 ID:t2JWgXm9
>>664
>>668
長時間でも短時間でも悪手はあるよ
それを示すのに悪手を指摘する必要はない
悪手を指さないのは将棋の神様だけだからね

678 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:59:17.82 ID:pohKnpoi
>>674
熱くなってあれなの?

森下はソフト戦あんまり練習してないからだと思うけど
ソフトに対しては、ああいう進行は、惨敗であり、完敗なんだけどね。

あれで、自分では中盤までよく指せてるつもりなのかな森下。
歩切れに追い込んで相手の手段なくして
▲78玉とためてから▲44金のカナメ金はがしで勝ちにくる
自玉を安全にしヨセはわかりやすく、格言どおりツツカナの完勝棋譜なんだけどね。
人間の格言どおりを、計算で算出してくるソフトには感動するわ。つおい。

▲44金で、ありがたいチャンスありとかバカス感想してたそうだしw
そもそも、なぜ後手が歩切れになったかというと、序盤の46歩の折衝なんだよね。
そこから、一本糸を引くように、髪一筋の得を、拡大してくるツツカナがスゴス。

棋力の差がありすぎて、なんともはや痛いというか、哀れというか。
ショックで棋士引退してほしかったよw 無自覚すぎるw

679 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:04:14.39 ID:AQ0LfPSb
>>678
コンピューターは計算力あるから、寄せを簡単にする必要ないと思うけどなー。人間は寄せを複雑にすると間違えて逆転食らう可能性あるけど
まだ人間の格言に騙されているのか

680 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:09:37.67 ID:pohKnpoi
>>676
だろうねえ。
クラスタ組まないボンクラ1台なら、ノートパソコンなら5〜60番やって全敗はないと思うw
塚田先生で5勝なら、2勝を目標に頑張るよ。
ボンクラも欲しくなってくるね。昔?のソフトのほうが味がある。
今のソフトだと全敗もあるだろう折れる。
ポナクス買おうと思ったが、よく考えたら解析にしか使えない、対戦すると腹たつだろうw

681 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:12:55.91 ID:E0ReAb/e
>>678
まったくその見解は正しくない。
森下の言うとおり、終盤手前までは森下十分な展開だった。
あそこからボナやGPSが引き継いでヒューマンエラーを排除したら押し切って勝っていたと思う。

だが人間というものはミスるんだよ。
時間もチェスクロック5時間では中盤に無限に時間を使うわけにもいかないし
使って優位に立ったとしてもかわりに終盤時間が無くなる。
だから負ける。

682 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:16:16.31 ID:0yveR5cf
ヒューマンエラーっていうけど
中盤で色々うごいたあげく無意味な損をしてたっぽいし
単純に読み負けてただけじゃね

683 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:21:04.62 ID:pohKnpoi
>>679
?意味がわからないな。

ソフトはたいてい読みきったら踏み込んでくるよ。
人間同士は読みきれない・駒渡すの嫌で、相手に間違えさせよう小細工するけど
機械は平気で駒渡してくる。自信があるんだねw

自分が言いたいのは、ツツカナは
すぐにキメにいかずに、相手に手段がないのを見越し、手を渡し
端とかわって自玉を安全にしてから、▲44金が、格言どおりと思ったわけ。
あのあたりの差し回しは、匠の技ではないだろか?

いい将棋を指すねツツカナ。

684 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:21:12.44 ID:dMsUpDzX
プロ()棋士が過大評価される時代は終わったな

685 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:23:15.92 ID:emdPqXHD
>>663
段階がある。
まず来年、タイトルホルダーの平手3番勝負。
で、全敗して再来年、タイトルホルダーの角落ち4番勝負。

686 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:27:00.83 ID:emdPqXHD
>>674
俺もそれ思った。
人対人ってやっぱりヌルイ勝負なんじゃん。
逃げてるだけなんだなー、と

687 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:29:17.40 ID:pohKnpoi
>>681
>森下の言うとおり、終盤手前までは森下十分な展開だった。

▲44金から、後手が十分になるとかいう
具体的な進行をいくつか上げてみてくれないかな。

自分は、どうみても、先手がヨセてる進行にしか見えない。

結局、森下とかやらは、具体的な手順はまったくあげずに
「ありがたい」とか独善して負けてるバカスw
勝てばいいし、時間で間違えたなら、勝つ手順あげればいい。

ちなみに、屋敷vsPonanza の終盤に屋敷があげた▲66銀は
それでも、後手に分のある=人間にはほぼ見込みのない手順だと
検証してくれた人がいた。

今は、ソフトが家にあるから、二流棋士が
「▲44金はありがたい、後手が十分」とかバカスすると、たちまち解析かけられタコ殴りされるw

昔は、森下程度でも、素人は、何も言えない騙せたけどねw 今はゴミ扱い。

688 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:30:52.72 ID:N37TD3d9
ずいぶん進んでると思ったらいつものキチガイが戻ってきてたのか

689 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:36:42.94 ID:pohKnpoi
>>686
序列をきめる順位戦には、実は相撲と同じで、八百長がある、貸し借りがあるのは
昔から当たり前。
「米長哲学」とか持ち上げるけど、逆であって、悪しき環境改善にアンチテーゼしたわけ。

誰もが、全力するなら、わざわざ当たり前を言うわけがないわな。

ましてや、順位戦以外の対局なんて、駒遊びだろう。
もちろん、Aやタイトルを狙う棋士は違うと思う。

690 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:38:25.51 ID:N37TD3d9
世界3位のYSSに完勝した豊島
 VS
菅井に圧勝した習甦が予選敗退

この低レベルの対決飽きた

691 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:39:30.27 ID:pohKnpoi
>>688

>>293
これからテンプレにいれてほしいね。
自分に不都合ならレッテル。信者と工作ばかりのスレだし。

692 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:42:20.51 ID:AQ0LfPSb
>>686
普段の試合が緩いのは当たり前だろ
電王戦はタイトル戦以上の注目なんだから
普段のリーグ戦と、日本シリーズや天皇杯決勝、ワールドカップ本選が、同じ緊張感でやれると思うか?

693 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:42:22.39 ID:pohKnpoi
>>690
トヨシマのは、ハード制限の貸し出し凍結「なぞり」でしょ?
ママの手か、補助輪なしで独りで走れたのかな。

694 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:45:26.89 ID:N37TD3d9
キチガイのテンプレはこちら>>367

695 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:46:25.99 ID:pohKnpoi
>>692
> 電王戦はタイトル戦以上

タイトルを取れなかった、森下にとって、これが大きいんだろう。
実力はないけど目立ちたかった。また理事にでもなりたいのかな。
「継ぎ盤」とか、負けても懲りずに目立ちたいらしい。
どこまで、図にのるのかな。いい形とは思えない。

696 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:47:02.58 ID:emdPqXHD
>>692
それならば羽生や渡辺を出せばいい。
ファンもそれを見たがっている。

697 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:48:18.24 ID:3oRNm8pS
>>693
ひょっとして、あなたウカワさんじゃない?違う?

698 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:49:45.82 ID:pohKnpoi
>>694
レス内容への反論でない、具体性がないんだが。
要はレッテル貼りだろ?理由はわからないが。
別に、棋士もソフトも全否定してない、全マンセーしてないんが
何が不都合なんだろう?

例えば、
昨日の解説はゴミだったけど、西尾さんなら見たい。
多くの人はそう思ってる気がするけど。

699 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:50:18.31 ID:pohKnpoi
>>697
誰それ?

700 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:57:34.76 ID:pohKnpoi
ああ、ぐぐったらわかった。

今時、将棋の駒や盤なんて誰も買わない
駒師の商売はほとんどやめて、親の代からの土地の貸しビルで
LPSAに過剰な思い入れして、連盟とドンパチやってた暇な人でしょ?
ヨネも、よせばいいのにムキになって連盟HPで恥さらしを一時期やってたね。
最近、連盟のHP見ないから、駒師死んだと思ってた。

駒込だけ?貸しビル収入どれくらいあるのかな?

701 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:03:33.58 ID:QmBvYO7p
>>687
屋敷の66銀って、
他ならぬ最新版のPonaがほぼ互角って言ってるけど、それは嘘なの?
検証したって人は、最新版のPonaよりも優れたソフトで検討したのか?

人間屋敷vs機械Ponaでは、人間はどこかでミスをするだろうから勝てないけど、
その局面を機械vs機械ではまた別だろ。

702 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:09:51.37 ID:AQ0LfPSb
>>696
なんで「それなら」になるんだよ
それとこれとは関係ない話だろ

703 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:16:10.83 ID:pohKnpoi
>>701
少しはググろうな記事にもなってるんだし。頭が悪いのは仕方ないけどタイプするだけだろ?

http://news.mynavi.jp/articles/2014/05/02/denou3/003.html
>形勢は互角に近い。だが、勝負としてはどうか。「分の悪い賭け」


自分も、突然に、駒師とかだされると、ググらないと分からないw
この駒師は連盟の敵として認定されてて、棋士に少しでも都合の悪いこと
レスすると誤認されるようだな。マンコ棋士に遺恨がまだあるのかな。

マンコ同士の諍い、嫉妬、中傷は、凄まじいらしいが、ひょっとして
ここで必死に棋士マンセーしてるのって、マンコ棋士なのかね?

いまだに、人間>ソフトとかやるのも、マンコ棋士かマンコ信者なら仕方ないね
その程度なんだろう

ま〜ん(笑)

704 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:19:23.10 ID:QDyD/nr/
このスレ半分以上一人の発言で埋まってるな
頭おかしいよ

705 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:22:08.44 ID:QmBvYO7p
>>703
だからその記事を見ていってるんだけど。。
その「分の悪い賭け」って、人間vs機械って意味でだろ。
あなたの方こそ頭が悪いんじゃね。

706 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:24:25.53 ID:emdPqXHD
>>702
タイトル戦以上にファンの注目が集まるんならそれに応えてこそプロだろ。
そこまで言わなきゃわからんのかアホどもには

707 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:27:37.49 ID:pohKnpoi
>>704
反論できないならNGすればいいだろ?

自分が気に入らないとレッテルばかりだな。お前も、マンコ棋士かマンコ信者?
そんなに、排除して棋士マンセーしたいなら、

棋士マンセー/マンコ棋士専用 コンvsプロ棋士 part1

とか分かるようにスレ立てればいいのに。
で、トヨシマすげええ、とかやってればいい。さすがに行かないから。

708 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:29:54.28 ID:Q1krqUFE
ソフトが正しいといってる人が
ソフトが互角と言っているのを信じずに
プロでもない記者の推測を信じるのは面白いな。

709 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:30:49.80 ID:0GwgImXp
プロ棋士が定跡にがちがちに縛られているのに対して
ソフトはずっと奔放な指しかたをする

コンピュータ将棋の大会は、見世物としてはまだ駄目だが
うまく演出してやれば、面白い興行になると思う

問題は解説 プロ棋士はもう追いつけなくなっている 

710 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:31:25.13 ID:/o7ybGvf
ヤマダ電機 創価大学で検索して2段目をご覧ください
創価企業のヤマダ電機は週刊経済誌「日経ビジネス」のアフターサービスラン
キング家電量販店部門で毎年ワースト1位です
ヤマダ電機は日経ビジネスを告発しましたが敗訴しました
いい流れです

711 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:36:20.30 ID:pohKnpoi
>>705
頭パ〜ンなの?

>その局面を機械vs機械ではまた別だろ。

屋敷vsPonanza 戦なのに、どうして突然に、機械vs機械が指し継いで戦うんだよwww
リレー将棋して、機械が勝てば屋敷が勝ちになるのかよwww 

自分は、「後手に分が悪い」とレスしただけなのに、突然に機械vs機械もちだして
前提を破壊して発狂しているw

頭パ〜ンwww やぱり、マンコ棋士かマンコ信者なのかな?

712 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:43:36.51 ID:pohKnpoi
>>709
解説は協会の人に頼めばいい。
学者は、しゃべり慣れている人もいる。
篠田さんも上手だった。

激指しの環境を画面上に整えて、候補と読みを見ながら指し手を進めればいい。
あとは、西尾さんみたいな、ソフトに上からしない棋士も一緒でもいい。

昨日のゴミ解説みたいなのはいらない。
和服も、おやつ情報もマンコ棋士もいらない。

713 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:43:57.32 ID:8XjFScHc
>>711
横からだが、局面の有利不利に対戦者の棋力差を持ち出すのは間違いだろ?

714 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:47:20.20 ID:qoFoFri/
>>660
その「ちょっと強い」領域にどうやっても絶対に追いつけない無能のおまえが、よくもまあこんなこと言えるよなw

715 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:48:54.10 ID:QmBvYO7p
>>711
>ちなみに、屋敷vsPonanza の終盤に屋敷があげた▲66銀は
それでも、後手に分のある=人間にはほぼ見込みのない手順だと
検証してくれた人がいた。

だからこれに関して、その局面は
「他ならぬ最新版のPonaがほぼ互角って言ってる」って事実を提示しただけだよ。

だから人間屋敷よりも機械Ponaの方が強いから、
仮に厳密には機械の方が局面が悪くても、ひっくり返せるとかならわかるけど、
その局面で、後手に分がある って根拠は何って聞いてるの。

716 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:49:40.16 ID:qoFoFri/
ID:emdPqXHDのような精神障害者がネットで発狂しながらのうのうと生きていける日本と言う国は、本当に平和だと思う

717 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:52:07.24 ID:WUOpwsjp
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/

(2位のponanza、山本一成さん)

「2年連続YSSにやられてしまって・・・。ていうか、もう最終局、山下さんがすげえうれしそうに
おれの隣りに座ってきて・・・(場内笑い)。こりゃまずいかなー、と思ってたんですけど・・・。
まあ止められちゃいましたねー。まあでも、準優勝は確率的にはそこそこよかったと思ってまして。
本当にAperyの平岡さん、おめでとうございました!(場内拍手)
じゃあ、この後は、山下さんの独演会です(苦笑)」

(3位のYSS、山下宏さん)

「今回、23回連続(決勝リーグ参加)できたのはうれしいですし(場内拍手)、
最後は山本さんの優勝を阻止できたのは、すごい嬉しいです!(満面の笑み)。
私の目が黒いうちは、ponanzaの優勝はない!(場内大拍手)」


山下さんいいわーw

718 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:52:48.12 ID:WUOpwsjp
あああ誤爆すまん

719 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:56:12.60 ID:PB+kZlpG
すげえ。。。キチガイさん、今日は現状ぶっちぎりで1位ですよ 

720 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:01:11.38 ID:16QcjIEY
>>709
人間にはソフトの手が理解できないから、人間の解説者はいらない

721 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:05:31.11 ID:EapoLpnv
弱々しく人格攻撃に出るしかないプロ厨
いつものプロ棋士褒め殺し妄想で反撃せよ

722 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:28:58.03 ID:N37TD3d9

相変わらずどっち側かに肩入れすればすぐ厨扱い罵り合いですか
このスレでは人間とソフト(開発者含む)の良い所を素直に認めて、
電王戦について建設的な話をすることは至難ですねえ

ソフトが強くなってからプロ側ざまあ的な発言が増えたようですが、
一昔前はきっと逆だったのでしょうね
だからその怨念のような感情が消えていない
電王戦に無関係な人を引っ張り出してまで誹謗中傷する

数日間書き込みしていただけですが、
私のように(一部を除いて)棋士もソフトも平等に応援しているタイプは、
ほとんどいない
このスレにまともな将棋ファンがほとんど居なくなって、
隔離板と呼ばれる理由がよーく判りましたw

>>565のコピペは私じゃないけど、
電王戦で将棋やコンピュータに関心を持った人は似たような思いじゃないのかな
たかが2chといえども他の板ではお互いの健闘を讃えあう、
見ていて気持ちの良いスレが結構あるもんですがね

いい言葉もあるが、ここの社会的に病んでる人達の文章は見るに堪えない
まあGWのいい暇つぶしにはなりました

長文失礼

723 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:41:05.84 ID:21mjBAD/
ソフトは強いけど、手が理解できないし、つまらないから見ない

最終的にはそうなるんだろうけど
レベルの高い棋譜を見る気になれないというのは寂しい話だ
俺もそうだけどね

威張って言うことじゃないよ

724 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:43:22.14 ID:21mjBAD/
ニコ厨は食事とかくだらないことにばかり喜んで
将棋の内容を見ない。そう批判する人もいるけどさ

実は昔からの将棋ファンも同じ穴のムジナ
棋譜だけじゃ面白くもなんともない
ソフトの将棋を見る気しない
それはそういうことだろ?

725 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:44:51.21 ID:pohKnpoi
>>715
何を言ってるのか全然わからない、マジ糖質なんだな。

▲66銀について、記事にもあるから

>後手に分のある=人間にはほぼ見込みのない手順

だと書いたら

>その局面を、機械vs機械ではまた別だろ。

なんで、突然に、機械vs機械になって指し継ぐことになるのか?、突然、あさってに飛んでいって、
記事をだしたら、こんどは、

>その局面で、後手に分がある って根拠は何って聞いてるの。

だから、根拠は、はじめに戻って

「記事にもある」

なんだが。マジで、頭がパ〜ンの子だったんだな
障害者手帳もらえるレベルかな。それは幸せなんだろうか(合掌)

726 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:48:28.64 ID:21mjBAD/
ミスするから人間の将棋は面白いんだ
なんて残酷な評価をプロが受け入れるには時間が必要

受け入れられてないから、あの手この手で必死に抵抗してる

727 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:51:22.86 ID:21mjBAD/
対外試合があればまだマシだったんだろうねえ
世界最高峰のレベルじゃなくても興行が成り立つなんて当たり前なんだが
なまじ日本最強=宇宙最強だったために
プロが自分たちより強い存在を認められなくなってしまった

黒船が来ないままUFOが来てしまった感じ

728 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:09:54.11 ID:pohKnpoi
>>721
2chだから反論ができないとレッテルしかないんだよ。

別に自分は、ソフトマンセー、棋士消滅ではない、たいしたことも言ってない

ソフトは人間のパタン化と違い独走的な序盤で素晴らしい手を指す
むしろソフトの番勝負を見たい。うまく演出すれば見世物になるだろう
自分はツツカナの棋風が好み昨日は少し応援してた。ソフトにも感情移入できる
ソフトの進化・競争は激しい、棋士はもう角落ちでも勝てないかもだろう
でも、棋士が消滅するわけはない。3大紙がついてるし
ソフト戦の解説には上からの棋士は不快
そういえば、西尾さんのソフト戦の解説は面白かった。ピュアな魅力
連盟マンセーレス以外は排除したいなら専用スレ立てろ
突然に駒師とかでてきたが、ここの連盟マンセーはマンコ棋士かマンコ信者なのかな

別に、どうということもないと思う。なぜ、プロ厨が火病するのがよくわからない。

今は、Ponanza vs ツツカナ を 人間の冴えない名人戦より見たい。
でも、ソフト興行は長くは続かないもと思う。機械vs棋士も3回だけで終わりそうだし。
だからといって、また人間名人戦に戻るかわからない。


連盟マンセー以外は排除したいレッテルしたいなら専用スレ立てればいい。行かないよw

729 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:19:11.29 ID:pohKnpoi
>>727
その通りだね。

チェスはカスパロフ敗戦の影響はもちろんあったんだけど、
インド人vs白人で、賞金うなぎのぼり250万ドルだけ。

将棋は、ガラパゴスでそのうえソフト鎖国までしたら、信者以外はゲンナリ見る気しないよね。
3大新聞ついてるし、まだ恵まれてる、続くだろうけど
また、人間の名人戦()とか、見る気になるか自分的には疑問。

10年くらいしたら、またスター棋士がでるかな。

730 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:22:56.70 ID:emdPqXHD
>>714
はあ?
追い付く気すらないし。
暗算日本一に
「俺って10桁の掛け算暗算できるし」
って言われてるようなもの。
そんなつまらないことで先生なんて呼ばせてるようなクズは、
凋落を楽しみつつ生暖かく見届けるのが将棋の真のたしなみ方。

だいたい、MVPにプロが選ばれなかったことでも嫌われ方が分かるだろ。

731 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:26:31.69 ID:PB+kZlpG
昨日のコンピュータ決勝の件ですが。
棋譜がどうとかそういう薀蓄はアッチのスレで散々やっているようなので、
私はあくまでど素人の視点から
今年七戦全敗で最下位になったn4sが、
来年もう少し気の利いた名前に改称して再登場してくるようなら
応援したいと思います

どうも2ちゃんの人たちの多くは強いものが好きで、
その強いものの尻馬に乗って弱いものを叩くのが好きなようですが、
私は弱いものが頑張ってそれなりのものになっていくという、
そういうのを見るのが好きなのでね

とりあえず私なりの旧名「大将軍」、
現在の名称は「n4s」の改名候補例を
思いついたまま、ごく一部だけ以下に垂れ流しておきますので、
開発者の方がもし見ていましたら、ご参考になさってください

732 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:27:53.79 ID:PB+kZlpG
改名候補例

北野将軍様
征夷大将軍
坂上田村麻呂
坂の上の蜘蛛
七千全廃
七転八倒
七生報国
七草がゆ
八神純子
八千草薫
八紘一宇
鬼畜米英
贅沢は敵だ
ソフト魚雷回天
欲しがりません勝又は六段

など

733 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:28:54.38 ID:pohKnpoi
ID:21mjBAD/
↑立派な意見される人だね。

自分と少し違うのは、将棋ファンはソフトにも感情移入はできると思う。
昨日も、ツツカナや激指しは人気あった。
10年単位はわからないけどね。

ブログで伊藤さんは、人間は必ず人間を応援すると主張してたけど
ソフト同士見てても応援はできる面白いよ。

ドワンゴは、このスレ見てソフト戦の番勝負を企画してほしいね。

アドバンスより、すっきりずっといい。あれはチェスでも無理だったし。

734 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:31:27.40 ID:emdPqXHD
将棋が好きならおやつや鰻の話なんてどうでもいいはず。
つまり、プロ厨なだけだろ?
羽生や森内がオセロのプロになればそっちに転向するってことか?

将棋の棋譜だけ考えればソフトの方がレベル高いし。
ソフトの棋譜はつまらん、等と言うが
ソフトと同じ長手数の詰みや必至をプロが見つけた場合だけプロさすがだ、
なんて言っててそれは正しい理屈なんか?

プロなんて結局、棋理的な最善を目指す集団ではなくただのアマの延長に過ぎなかった。
だったら虐殺ショーの餌食として最後に楽しませろや!

735 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:34:38.27 ID:IflutDYR
>>730
あれは、もしハメ手なぞり崩壊将棋でなければ、ダントツでMVPに選ばれてただろうな
当日投票見てたが、これだけCOMが無双してた中人間が勝つ快挙を考えれば、むしろ人間の得票率の低さに驚いたもんだ

反面、習蘇の将棋は、まさに真っ向勝負で素晴らしい棋譜を残したものな 
第3局でもし正々堂々と戦って勝ってたら、もちろんダントツでプロがMVPだったろうが

736 :名無し名人:2014/05/06(火) 15:42:56.26 ID:emdPqXHD
もし、プロが棋理の追求から逃げ続けると言うんだったら日々何を研究してるんだ?
棋理の追求から早々に手をひいてボケとツッコミでも練習してろ!

737 :名無し名人:2014/05/06(火) 15:56:29.58 ID:Kd52Jf6k
プロは真っ向勝負しないともうヤバイ
余計な小細工はもう不要です本当に

738 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:04:40.93 ID:emdPqXHD
プロはみんな、いろんな真実から逃げてる。
プロ棋士の本当の価値、棋理の追求、ソフトとの最強対決。

そして、卑怯にも逃げ回り続けるからあえて出場した勇気ある棋士さえも評価されてない。

ここは、部下に責任を押し付ける段階ではなく上司が出る幕だろ。
一般社会の常識からかけ離れたことやってるからファンがアンチに変わる。

739 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:15:53.45 ID:LAsl8Z4s
ま、プロ厨連呼してる奴がキチ○イと思うし、そいつと親しげに会話してる時点でマトモな奴は居ないと思うネ(笑)

俺個人はソフトの強さは認めつつ、やはりプロの将棋を見たい。

新手を指した時も有るけど、大抵は
『下手な手指したけど終盤力で無かった事になった』とか
『何万手読めるソフトだからこそ上手く行った』とかで

人間の参考にはならない

740 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:17:18.29 ID:OzyB3yX3
>>734>>738で、言ってることが矛盾してない?

741 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:22:57.88 ID:LAsl8Z4s
ま、ここでソフト厨と呼ばれる輩と、ソフトの強さを認めてる人とは種類が違うと思うけど…

このスレで棋士非難とか連盟叩きとかしてる奴は連盟が思う路線に居るファンと違うんだから、期界の心配なんざせずにネット将棋なりソフト将棋を見てればいいよ。
世界の真ん中にソフト厨は居ないんだから

742 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:29:51.07 ID:zet4Dl54
スポンサーに気を遣ってタイトルホルダー出せないのなら
来年は全員名人経験者で。

中原
加藤
谷川
丸山
佐藤

743 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:42:19.72 ID:OzyB3yX3
中原さんが出てくるのなら
早芝さんも出して欲しいな

744 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:50:16.99 ID:gkFfBmQV
仮に屋敷九段が名人挑戦していたらどうするつもりだったのでしょうか
電王戦で負けた後に名人獲得となったら、タイトルホルダー出さない意味が薄れると思うのですが
豊島さんもタイトル挑戦する可能性あったわけですし

745 :名無し名人:2014/05/06(火) 17:04:52.55 ID:OzyB3yX3
電脳戦出場予定棋士がタイトル挑戦権を獲得した時は、
その時点で電脳戦出場を取り消す
という約束事がなかっでしたっけ?
三浦さんのとき何かそんな取り決めがあったような気がしますが。

電脳船に出て、負けた棋士が、
その後にタイトルに挑戦して、
タイトルを取るというパターンについては
べつにかまわないんじゃないんですかね?
そんなこと言ったら上位の強い棋士たちは誰も出て来れなくなりますよ

746 :名無し名人:2014/05/06(火) 17:36:47.38 ID:kmgyOlqG
名人に挑戦する場合は変更になるはず
他のタイトルはどうなのか知らないけど

三浦の時のバックアップが屋敷だったらしい
屋敷は解説者だった

となるとたぶん深浦がバックアップだったんじゃないかな

747 :名無し名人:2014/05/06(火) 17:42:01.20 ID:kuEtaXw+
結局、車と人間が競走するのと何が違うんだっけ?

748 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:02:21.21 ID:pohKnpoi
>>747
もう今は同じだよ。

大差がついてしまったものは比べない。

例えば、詰め将棋の速さで比べる馬鹿いない。
上で無双の話があるが、無双一番を機械は数秒で解く
ヨネナガは、あれを高校生か、1週間くらいかけて考えて
15飛の配置の意味がわかって感動したと書いてた。

1秒vs1週間、車vs人間、本将棋も同じになった。もう競争しなくていい。

749 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:02:54.96 ID:OzyB3yX3
>>747
その件に関しては
「頭脳と肉体の違い」という説明がよくされるんだけど
私はむしろこの類の問題は実用性の有無にある、と思うんだよね

例えば
かけっこと将棋とそろばんの中で最も実用性があるものは何?と言ったら
それはそろばん、でしょ
だからそろばん名人は電卓に取って代わられた。
誰でも簡単に計算ができるようになるということは、
便利なことで実用性があるから。

でも将棋はそもそも実用性ない。娯楽でしょ
無くたってぜんぜん困らないわけですよ
だから今はマシンのほうが強くなったから、
将棋はマシンに取って代わられるのかといえば、
そんなことは無いだろうなと思うんだよね

750 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:12:45.32 ID:pohKnpoi
>>749
新聞社が棋戦にお金だして連盟棋士が参加して成り立つ興行だから
機械で代替はないよw 機械に負けても契約金かわらないだろうし
見る人はいる。

ただ、ニコニコでは、ソフト同士の長い時間のvsを企画してほしい。
Ponanza vs ツツカナの2番勝負でも見たい。
やねうら氏じゃないが、開発者は戦型や時間配分を作戦したり
駆け引きも楽しめる。
機械>人間が誰の目にも確定した、今が旬だし、悪い企画じゃないと思う。
5年10年したら飽きるかもだけどねw

751 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:15:06.65 ID:OzyB3yX3
>>749のつづき。

今後どうなるかは神ならぬ身の私が知る由もないことだけれど、
現状ではプロ側、ソフト側、いずれにも問題はあると思ってる

プロ側は今までの「強ければそれでいいんだ」という考えを改め、
ソフトの強さを認めてその上で人間が競うゲームとして、
プロが生き残ることができる道はあるか、を模索する
ソフト側のほうは単に強さだけを追求するのではなく、
さまざまなオプション、具体的には接待将棋ができる機能、
を付加していく必要がある
だって最初に言ったように、これは娯楽だから。
いくら強くても楽しめないものは普及はしない

一般の人は「こっちのほうが楽しそうだな」と思ったほうに行くだけ。
どっちに振り子が傾くかは、大衆が決める

752 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:17:18.75 ID:3oRNm8pS
棋士は職を失う事になるよ

これを「機械的失業」と言うらしい
偉い弁護士がどこかに書いていた

そうなると、連中の場合、コミュ障、低学歴が多いから
大多数は再就職できず、ヒキコモリになって
少なからぬ自殺者がでると思う

753 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:23:23.01 ID:GZFaKfDl
一番強いソフトでハードも無制限の条件で5番勝負しないと納得できない

754 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:24:54.82 ID:pohKnpoi
ぜひとも、ドワンゴには、このスレ見てもらって
ニッチファンのためにも()
ソフト4強マッチでも、実現させてほしい。必ず見るよ。

そういう程度には、ソフトがプロの代替になるかもしれないけど
それは、せいぜい、くだらないアドバンス企画の代わりになるくらいで
本体のタイトル戦の代替にはならない。
むしろ、ソフト戦は、理系人間が誘導できるかも、普及になる。
くだらない、人狼?だけ、あれよりいいだろう。
自分は見ないルールも知らないが。

連盟、プロ厨が、なぜ、ソフトを憎み恐れるかは、よくわからん。
もう競争しなくていいんだし、上にあるけど、UFOの宇宙人だしw

755 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:29:57.07 ID:2FF3Jyvl
プロの棋譜に価値がないなら、アドバンスより弱いソフトの棋譜はかなり中途半端な、さらに無価値なものになるな。

756 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:32:10.48 ID:pohKnpoi
>>751
>今後どうなるかは神ならぬ身の私が知る由もない

だから、ほとんど何も変わらないというにw

プロ将棋は新聞社が支える限り続く、打ち切ったら終わり、機械>人間は関係ない。
将棋ソフトはたいていが開発者の趣味だから醒めたら進化が減退する。
プロ将棋とは全く関係ない。

お互い独立してる。

すでに、車vs人間くらい、ソフトvs棋士も大差になったし、もう交わること対戦することもない

ここでもユニーク。

∴何も変わらない。

757 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:33:26.68 ID:16QcjIEY
>>752
良い事じゃん
機械ででき事は機械に任せて人間の首を切るのが世界標準

758 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:34:46.18 ID:oDfVAzZh
棋士の中には連盟のことを我が社とか、会長の事を家の社長はとか表現する輩が居る事に驚く
プロになる事を会社の就職かなにかと勘違いしてる節があるね

759 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:37:37.74 ID:fK8KWX/I
ソフトvs棋士の未来はないんだろうけど、ソフトvs棋士&ソフトの未来には興味ある
この前の豊島&YSSみたいなのをきちんとしたルールでもう1回やってみて欲しいね
完全にソフトの判断だけで指す方が強いのか、棋士のサポートが加わることで棋力がアップするのか

760 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:38:18.93 ID:pohKnpoi
>>755
もともと、ソフトの棋譜は無価値。
ソフト戦でお金がもらえるのは、電王トーナメントくらい。
やねうら氏喜んでたね。

アドバンスは、チェスと同じで、もうじき/今でも?無意味になる

将棋を知らない人間が機械の指示とおり > 棋士が下手に考えて邪魔する

になってしまう。チェスで以前そういう記事を読んだ。

761 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:38:54.77 ID:OzyB3yX3
>pohKnpoi
悪いけど、私の書き込みにはレスしないでくれますか、キチガイさん

このことは前にも言ってる。これで二回目です
私はあなたの自己勝手振りにはうんざりしてるんでね
寂しいのだかなんだか知らないけど、私にはレスしないでください

762 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:44:10.38 ID:9FzLSrZu
大騒ぎして回りに迷惑掛けて半歩前進w

763 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:45:07.71 ID:pohKnpoi
>>758
> プロになる事を会社の就職かなにかと勘違い

いや勘違いじゃないよ。
C2になれば、毎月基本給17万円が支給される、年末は1ヶ月分ボーナスがでる。
クラスがあがればあがる。会社とあまりかわらないとこもある。

でも、年収1000万円以上はAとB1の15人すこしくらい
年とると羽生世代以外はすぐ落ちちゃうし
まともな大学いって大手優良企業のほうが得だと思うよ。

764 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:48:42.98 ID:pohKnpoi
>>761
お前が、低脳で/間違ったレスをしなければいいんじゃないかな?

自分に非がある、反論できない、基地外認定しても、匿名掲示板では効かないだろ?
お前が、低脳で/間違ってるんだからタコ殴りされても仕方ない。

普通は2chで論破されたら、「涙目逃走」するんだよwww

そうしたほうがいいと思うよ、低脳君www

765 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:52:12.50 ID:OzyB3yX3
>>764
>>311-312
311があんたで
312が私。
人にレッテル貼りをしているのはあんたのほう。

766 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:53:02.14 ID:pohKnpoi
>>759
> 棋士のサポートが加わることで棋力がアップするのか

だから、チェスではアップしたように思えたのは過渡期のほんの一瞬だけ。
ソフトは人間を急速に置き去りにしていって彼方へ。

チェスでは、2000年代の前半に提唱されて、すぐ廃れたはず。
棋譜がほとんど残っていない。あるなら見せて欲しい。

767 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:54:25.88 ID:pohKnpoi
>>765
レッテルしてないだろ。
ちゃんと、お前が間違ってることを証左しているじゃないの。

お前のは単なる、基地外連呼だけ。

普通は2chで論破されたら、「涙目逃走」するんだよwww

そうしたほうがいいと思うよ、低脳君www

768 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:56:22.45 ID:OzyB3yX3
>>767
では証明している事のソースを示しなさい。アンカーを提示してね

769 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:56:31.42 ID:fK8KWX/I
>>766
その辺り将棋ではどうなのかやってみて欲しいね
森下は継ぎ盤と充分な持ち時間があれば勝てると言ってるけど、
ソフト使用OKなら継ぎ盤の代わりや持ち時間節約にもなるしね

770 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:02:30.80 ID:OzyB3yX3
>>767

あなたは私の>>308の書き込みだけで私のことを>>311でプロ厨と認定した。
これはレッテル貼りなので、私は>>312で応答した。
以下この件に関しては
>>317>>357>>360>>361>>363>>365>>367を参照のこと。
自分の非を認めない、というのはあなたのこと。
自分と異なる意見の人に対してすぐバカ低脳呼ばわりして、
狂ったように草をはやすのはキチガイのすること。

だからあなたはキチガイです。
ネットを通してもあなたの腐臭が漂ってくるから、
私には近づかないように。

771 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:04:26.85 ID:Kd52Jf6k
日本が(戦争に)悲惨な負け方をした最大の原因は『肩書き』です。
将棋の世界でも同じだ。
将棋は勝負だ。勝負の道は厳しくなければいけない。

連盟には木村義雄の言葉を思い出してほしい

772 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:11:24.86 ID:9FzLSrZu
>>767
さびしがりやの迷惑くんww 論破ww

773 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:16:05.73 ID:OzyB3yX3
>>771
私も連盟の今のあり方にはかなり不満を抱いています
ただこの件で谷川さんの対応を批判すると、
今度は「プロ厨」?から非難されるんですよね 笑
だからまぁどっちもどっちだという気はするんだけど、
今はプロ側が比較的弱い立場にあるので、
どちらと言えばプロ擁護気味になります

私は勝ちウマの尻に乗って弱いやつを叩くという行為は、嫌いなんでね

774 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:26:55.20 ID:pohKnpoi
>>769
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1017919

以前に少しアドバンス調べたけど、リンクも切れてる
↑の1998〜2002くらいGMが少しやった棋譜があるだけなのは変わらない。

自分の覚えてる論点は、
ソフトが強くなりすぎれば、ソフトが常に正しくなる、強いソフトのチームが勝つ
つまらない、交互に指すなら、まだ意味があるけど、だたのカンニングだし
見ててもアピールしない馬鹿らしい、

つまり廃れたんだろう。

今は、チェス・ソフトは、スマホでGMレベルにする時代。

森下の戯言は、悔しまぎれで言ってるだけで、レッテルしてる馬鹿低脳君と同じレベル。
上にも書いたが、例えば、屋敷vsツツカナ戦は序盤30手で将棋がオワになってる。
そんな序盤は、継ぎ盤があろうが、センスの問題。
一ヶ月研究しても足りない、つきあってられない。

森下はアピールして、また理事にでもなりたいんだろう。ただのタワゴト。
負けて騒ぐ=論破されて喚いてる馬鹿低脳君と同じ。

775 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:32:00.72 ID:pohKnpoi
>>768
ちゃんと↓で、∴で結論だしてるじゃないの。
>>756

論破されたら、「涙目逃走」するのが2chのマナーなんだよ、馬鹿低脳君www
君は頭が悪いんだから。マンコ棋士かマンコ信者かな?
ま〜ん(笑)が馬鹿なのは仕方ない。ま〜ん()

776 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:45:19.73 ID:pohKnpoi
「コ. ンピュータがすべての面で人間を超えているのであれ ば、 アドバンスドチェスという競技は成立しないだろ.う。
人間が関与すること無くコンピュータ の手を選び続けたほうがよいからである。

entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced_ito.pdf?
将棋は篠田氏もやってるねアドバンス。

チェスは、2000年代の前半でそうなった、やるだけバカスで廃れた。つまり仇花。

将棋は、今現在そうかもしれない。違うかもしれない。
トヨシマ戦は、相手を3台合議にして強くなってるか弱くなってるかわからない、ボカした。
誤魔化しはよくない。

今年の秋には、将棋ソフトは、さらに強くなる

「人間が関与すること無くコンピュータ の手を選び続けたほうがよい

まあ、秋か来年か、すぐにそうなる。やるだけバカスw

777 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:47:04.42 ID:ASnoug2t
かわんごは、10〜15年は電王戦やりたいっていってるから、連盟はしばらくドワンゴのオモチャにされ続けるだろう。
3年後には角落ち戦になってそうだし、それでも羽生が勝てなければスマホかたまごっち型コンピューターで勝負。
すでに、チェスではグランドマスターもスマホに勝てなくなってるし全然有り得る話だ。

778 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:51:55.04 ID:2FF3Jyvl
やってないのはアドバンスだと楽勝すぎるからだろ

実際将棋でもクラスタGPSをアマチュアがアドバンスで負かしてるw

779 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:52:56.88 ID:QfqPXAcz
糸谷が高3でプロで活躍しながら大阪大に入ったとか、中村太が早稲田で成績優秀で賞をもらったとか、
広瀬が数学者になることを勧められたとかのエピソードを聞いても、プロになる人は、頭脳が非常に優秀だと思う。
そこで、今からプロになろうとする若者には、機械の方が上手く将棋を指す、将棋界に将来があるかどうか、ちゃんと考えてほしい。
今はまだ、羽生という大スターが第一線で、大山、谷川といった大棋士の残像もあるが、10年、20年とたったらどうなるのか。
本当に将棋だけで食っていけるのか、機械の方が上手くできることをやる意味があるのか、優秀な頭脳を生かしてほかの道に進むべきでないか、じっくり考えてほしい。

逆にプロは、はっきり機械の方が実力が上になったときに、
プロはどういう価値があるか、社会に対して、どういう貢献ができるかを、きちんと考えるべきだと思う。

780 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:53:17.08 ID:IflutDYR
かたやCOMがトップ10棋士とやるには、まだまだ実力が全然足りないという連中がいて、
一方、車と人間くらい大差がついてしまったという連中がいる

意見が両極端過ぎて草生えるな、このスレは

781 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:57:42.14 ID:21mjBAD/
>>780
力関係をはっきりさせたくないと
連盟が必死に努力してるからな

782 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:58:38.49 ID:OzyB3yX3
意見が両極端だから草が生えるんじゃなくて
一人で勝手に草を生やしてる人がいるってだけです

783 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:11:17.73 ID:2FF3Jyvl
まあ豊島と世界3位のYSSの差は三輪車と音速機くらいだったけどな

784 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:14:33.54 ID:pohKnpoi
>>780
その判断は簡単。

大山さんは喧嘩は泣いたほうが負けとしてた。

新聞社「タイトル者をだす考えはありませんか?
谷川「タイトルは連盟だけでなく新聞社のものだからだせません。
一般「いや新聞社が質問してるんだけど。

タイトルだけは勘弁してくれ、これ以上は恥かかさないでくれ、泣いて逃げてるんだから
もう車と人間ということ。

10年、20年前みたいに、ソフトが弱くて、さんざん馬鹿にしてた、
楽勝の時代なら、少しでも金でて話題になるなら喜んでタイトルでもハニュウでもだすよw

中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
大崎:僕はやらない。負けるから。

785 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:17:12.25 ID:xHLTdhGE
>>774
今なら、継ぎ板使ってプロがソフトに勝ち越しても不思議ない状況だが?
数年後には、それもだめになりそうだけど

786 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:20:58.33 ID:OzyB3yX3
私は当初からこの興行、
連盟が勝ち負けにこだわりすぎるのはいかんなぁと思ってましたよ

第二回が終わって棋士の負け越しが決まって
第三回のルールがまだ決まらない頃の時期に
連盟が「次回は必ず勝ち越さねばならぬ」みたいなことを言ってた
それを聞いたときに「こういう考え方はヤバイんだよな」と思った

「何々せねばならぬ」みたいな、
そういうカッチカチの考え方しかできないと、
たいていの勝負事はろくなことにはならない。

そのときはルールそのものを改変するとまでは思わなかったけどね
まあでもカッチカチさんのほうが負けるというのが勝負の常なので、
クラスタがどうのとかそういうのは知らんけど、
あのときの連盟の態度を見たときに
「こりゃ次回も危ないな」とは感じましたね

787 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:26:39.87 ID:pohKnpoi
>>779
> プロになる人は、頭脳が非常に優秀だと思う。

確かにそういう子もいる。そうじゃない将棋以外はパーの子もいる。
実は、将棋以外まるでダメのサヴァンのほうが、タイトルとれる強い。なあ、ハニュウ君。

> 本当に将棋だけで食っていけるのか、

三大紙が見捨てない限り、100人くらいは食っていける。2〜3割は減るかもしれない。

> プロはどういう価値があるか、社会に対して、どういう貢献ができるかを

新聞社の協賛する興行のプレイヤーとして立派な価値はある貢献している。
それを疑問してるとしたら、お前がおかしい。

ただ、他の分野で活躍できる頭脳があるなら、将棋プレイヤーはやめたほうがいい。
将棋以外まるでダメ頭がパーのサヴァンのやること。
昔はそうだった。
むしろ、今の子がおかしい。カタギ健常者のやる仕事ではない。

788 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:27:43.41 ID:OzyB3yX3
私はこの興行、
五番勝負で押し通すならそのうちの2枠は
例えば加藤一二三と甲斐智美とか、
そういう面子にしたほうが興行としては面白いと思うんだけどね
開発者さんのほうが怒るかもしれないけど
枠二つは女流とジジイにくれてやって
残り三枠にエース級を出す、と。
そのほうがメリハリが利いて面白いと思うけどね

789 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:27:51.72 ID:xHLTdhGE
>>784
>>一般「いや新聞社が質問してるんだけど。
新聞社の1記者と、新聞社の上層で
考えが違う場合もあるんだけど?

>>少しでも金でて話題になるなら喜んでタイトルでもハニュウでもだすよw
楽勝の時代なら「話題になる」という事はありえないし
「少しでも金になる」レベルなら、タイトルホルダー出さないのでは?

790 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:32:18.06 ID:IflutDYR
YSSの山下さんも、電王戦では非道い棋士と当たって不運だったが、今回の世界コン選手権で、正々堂々と戦えばこれだけ強い
ということを証明できて、少しは気が晴れたことだろう

791 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:33:50.45 ID:pohKnpoi
>>785
>今なら、継ぎ板使ってプロがソフトに勝ち越しても不思議ない

え?どういう根拠?

盤ありでも、森下はツツカナに勝てないと思う。
森下は、終盤の▲44金で、むしろ後手がよくなったトンチキ言ってるけど
そこでは負けだから、そこで継ぎ盤使っても無駄。

実は序〜中盤でよくなっていない。先手だけ桂馬さばかれ、後手は歩切れで悪い。
形勢判断できないのが、終盤悪くなってから継ぎ盤使って何するの?

反論があるなら、▲44金以下、後手がよくなる順を教えてくれ。
あそこでは、後手が機械でも勝てないと思う。

森下はまた理事にでもなりたい、目立ちたいだけの政治活動だろ?
そんなボケのタワゴトにww

792 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:41:51.81 ID:pohKnpoi
>>789
> >>一般「いや新聞社が質問してるんだけど。
> 新聞社の1記者と、新聞社の上層で
> 考えが違う場合もあるんだけど?

あるかもね。でも、それはただの推測。

普通は大企業は歯車だよ。働いたことないの?
上層の意向にあわない、勝手なこと言ったら、左遷くらいはあるよ。
首は簡単にはできないけどね。

> >>少しでも金でて話題になるなら喜んでタイトルでもハニュウでもだすよw
> 楽勝の時代なら「話題になる」という事はありえないし
> 「少しでも金になる」レベルなら、タイトルホルダー出さないのでは?

屋敷が200万くらいででたんだろ?元タイトルで発表時Aだよ。
確実に勝てるなら、500万くらいでもだしてもいいだろ?確実なら。
少しでも宣伝にもなるし。
ハニュウ、解説でも、ひょこひょこでてくるじゃん。あれ一日10万くらいだろ?

連盟は涙目逃走してると言ってるのに、揚げ足取られても困るなあw

793 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:43:31.06 ID:UHdJDevz
将棋盤の厨房はなんでそんなに人間的にダメなやつおおいんか?
まず人格者であれだよ

794 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:47:32.89 ID:2FF3Jyvl
それを言うなら涙目敗走じゃないのか?

795 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:49:29.68 ID:pohKnpoi
>>786
>連盟が「次回は必ず勝ち越さねばならぬ」みたいなことを言ってた

当たり前じゃない。
2回3回と連続ボロ負けなら、4回目できないじゃん。それじゃ寂しいだろ?

何を言われても、どんなハンデつけても、なんとしてでも連盟は勝ってドヤ
「第4回にタスキをつなげたかった」
ハッチーにまで揶揄されて、プライドの塊の谷川ぐぬぬ。でも我慢。

今年は、5−0か4−1で、「今回ハンデすぎですねw やっぱり棋士つおい。じゃあ、来年は貸し出しなしで」
がシナリオ

惨敗して第4回ほぼ絶望。あわれ〜www

796 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:52:21.34 ID:OzyB3yX3
>>795

read >>761>>770

池沼ですか?

797 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:53:23.45 ID:pohKnpoi
>>794
ああああ間違えたw サカクイケナイよくみるよろし。
これは恥ずい、イビ穴があったら入りたい。
指摘サンクス。ぐぬぬ。

798 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:53:52.48 ID:OzyB3yX3
まだ二時間もたっていないというのに

799 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:58:15.37 ID:pohKnpoi
>>798
おまえ馬鹿低脳だたのかw まだレスしてたの?
とっくに、「涙目敗走」したと思ってたよwww

お前のレスは低脳だから、タコ殴りされるだけで無意味だからやめろというにw
学校の勉強できない/できなかったろ?すぐ、わかるからwww

800 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:59:17.58 ID:QlcYKVY0
エンターテイメントは観客を感動させればそれで商売になる
優れた棋譜で読者を魅了します、の様な新聞記事としての将棋ではもうCOMには勝てない

名人戦を平日の昼間に行うような協会の運営ではもうダメなところに来ている
棋士が苦悩して次の一手を指す場面を見せなければプロはもう成り立たない

801 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:05:30.97 ID:UHdJDevz
だから何度も聞くがプロが職失って誰得だよww

802 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:10:58.14 ID:KwDuvrx2
24でやねうら王が横歩取りで34飛車に44歩ついたんだけど新手?
初めて見た

803 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:11:21.88 ID:pohKnpoi
>>800
平日にやるのは連盟でなくて新聞社の都合が大きい。

もともと映像で提供するものじゃない、将棋欄埋めればいい
とっくの昔に費用対効果のないお遊び文化事業だし。

土日とか記者休日出勤で割り増しだし
旅館には宣伝になるんだから、宿泊タダ/格安にしろとか要求してる
土日にタダ客なんか受け入れできない。

昔はそれでも手をあげるとこあったが、いまは少なくなって
だんだん旅館とかホテルがショボくなってるだろ?

だいたい、協会じゃないし。協会はLPSA。

804 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:11:40.45 ID:IflutDYR
>>795
でも、自称見る目のあるプロ厨さんたちの見込みは以下らしいよw
現状勝率争ったらどっちに分があると思う?というシンプルな問いに、
何だか余計な枕言葉をたくさんつけて、やっと答えてくれた回答w

いや〜、おまいの見込みと比べて、第4回が開催される展望がテラ明るいw
こういう見る目のある人たちが大勢いてくれる限り、第4回開催どころか、第5回、6回…と、しばらくハンデ無しで互角の戦いが見られるな?w


>きみ本当に頭わるいな。

>質問も質問以前のレベルだし。
>前提条件ととのえてないじゃん。
>高卒?

>その質問だったら答えることができないんだよ。
>なぜならどういう対戦条件なのか明記されてないから。


>これ以上馬鹿につきあってられないので、
>かってに条件を付け加えさせてもって回答するわ。

>持ち時間無制限の場合、トップ10の勝率8〜9割
>持ち時間が電王戦仕様の場合、トップ10の勝率2〜3割
>持ち時間が二日制(タイトル戦仕様)の場合、トップ10の勝率5〜6割


>ソフトチュウはホント頭わりーな
>うんざりだわ

805 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:13:24.47 ID:KwDuvrx2
しかもやねうらソフトお得意の横歩62玉w
定跡ガン無視で面白w

806 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:14:48.19 ID:OzyB3yX3
私は
「人間の中では一番将棋が強いのはハブさんです」
これでもう充分だと思うので、
ヘタにハンディなんかつけないで、
完全武装のコンピュータを相手にトップ棋士が5戦全敗しました、
ということで一向にかまわないと思いますけどね

もし連盟が「そんなこと、やらなくてもわかっている」
というのなら、そのことをハッキリ言うべきでしょう
それでスポンサーが降りるというのなら、それはそれで仕方ない。
言を左右にしてヘタに延命策を労するのが、
一番拙いことだと思いますよ

807 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:16:19.83 ID:JTxZy7gA
>>760
>もともと、ソフトの棋譜は無価値

名人、竜王にソフトが七番勝負で四連勝したら人間とソフトの棋譜の価値が逆転する
だから逃げ続けていると思われるw

>>786
次回になると貸出し対策としての指し手に多様性を持たせる手法が進歩する
第三回はほとんど準備なしの付け焼刃で指し手をランダムにした
第四回ではソフトの事前貸出しの効果は半減する
第二回と第三回のバージョンの差は半年程度だったが、第三回と第四回のバージョンの差は2倍の1年になる
第四回はソフトの事前貸出しありでA級以上限定で選出しても5敗は確定

808 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:19:33.42 ID:gkFfBmQV
現在のプロの収入は棋戦のスポンサーから得た収入が主です
タイトル戦は中継されていますが、基本的に観客から収入を得ていません
スポンサーにとっても広告塔としての役割は薄く、文化事業的な位置づけになっています
スポンサーが新聞社に偏っているのもその為です
普通のエンターテイメントのような感覚で考えているのならばそれは誤りです

809 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:21:19.75 ID:OzyB3yX3
>>807

read>>806

あと806に追記するとすれば、
「どうせ負けるなら無様な負け方はスンナ」
ってところですかね

810 :!ninja:2014/05/06(火) 21:23:49.74 ID:ttphPBjR
>>801
良いことずくめ
プロに出してる金が浮いて新聞社の経営も持ち直す
視聴者はソフトの高レベルの寄附を楽しめる

811 :!ninja:2014/05/06(火) 21:30:59.10 ID:ttphPBjR
>>808
将棋はスポンサーが降りれば消滅するんだよな
スポンサーは皆降りたがっているから
数年後にはプロの将棋は消滅している

812 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:31:52.59 ID:es2Wwz/Y
別にプロの上位が消える事はなかろうにな、中位下位は知らんが

連盟は下らない水平線効果みたいな手ばかりさしてないでとっとと切り結んで形作りすればいいのに
投げ場をキレイにつくることなんてプロなら誰もが教わった事じゃないのか

813 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:33:19.48 ID:9OKBj6mq
>>809
なんで棋士が君に「無様に負けるな」なんて言われなきゃならないの。

身の程知らずの勘違い君が多いよね。
自分が強いわけでも、ソフトを自力で開発したわけでもないくせに。

814 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:35:08.24 ID:9OKBj6mq
>>809
なんで棋士が君に「無様に負けるな」なんて言われなきゃならないの。

身の程知らずの勘違い君が多いよね。
自分が強いわけでも、ソフトを自力で開発したわけでもないくせに。

815 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:36:58.03 ID:OzyB3yX3
無様に負けると人気を失うからですよ

816 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:37:50.35 ID:OzyB3yX3
p.s.
大切なことだから二度書いたのですか? 笑

817 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:39:10.63 ID:21mjBAD/
ファンは棋士のカッコ良い姿が見たくて
カッコ悪い姿を見たくないからだろ

念の為に言っておくけど、勝ち負けとは関係ないぞ

818 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:44:26.80 ID:pohKnpoi
>>805
ところが、その横歩後手△62〜72玉は、屋敷の貸し出しでも咎められない。
自分も、何度並べても、屋敷vsPonanza 先手よくできない。
青野流には有効だと思う。
やねさんのは、角筋とめたのは、ちがうけど意外と後手有力な対策なんだろう難しい。

つまり、プロ棋士の定跡(笑)は、ただの先入見、思い込み、アイデア不足なだけ。

819 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:59:27.27 ID:KwDuvrx2
やねうら王、横歩44歩62玉でR2919に勝ちやがったw
新定跡誕生か!?

820 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:06:41.90 ID:9FzLSrZu
パズル的なものが潜在的に好きな人が人口の何割か必ずいるとして
そいつらを楽しませていくらかお金をもらう新システムの構築、か。
新聞社が今後生き残っていくよりか楽そうやんw

821 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:12:18.03 ID:wl3MNJLB
コンピューター将棋選手権のニコ生の中継であれは松原教授の声だったと思うんだが
「プロよりもソフトの方が強いが
プロの解説があった方がおもしろいので
みんな静粛に聞くように」
みたいな内容の事を言っていなかったっけ?
ニコ生では「はっきり言いきっちゃったよ」とか「誰が言ってるんだ」とか
コメントが入り乱れていたと思うのだが
レスを読み返しても誰も話題にしていないのか?
そのあと遠山や勝又が絶句していたぞwww

822 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:26:43.84 ID:nea/xgnN
ガレリア電王戦の次モデルが出るとしたら
どれだけスペック上がるのだろうか。

823 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:28:03.00 ID:Aw9xwOoT
ガレリア電王戦の次モデルが出るとしたら
どれだけスペックを下げるのだろうか。

824 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:29:55.06 ID:IflutDYR
将来プロ棋士になりたいって思う子供の数が減ると思う? 変わらないと思う?
一番大切なのはここかな
次に大切なのが、これからも将棋を趣味として本格的に取り組んで、楽しもうとする人の数

ここらが変わらなければ、取りあえずは業界としては安泰なんじゃないだろうか

825 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:44:42.63 ID:32buNRql
羽生先生は、自分が予言した2015年にコンピューターと戦う気だな

826 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:44:43.96 ID:0ZPdGjeH
開発者の間ではプロ越えは常識。

827 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:46:05.29 ID:8ihYeu1D
「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

828 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:52:04.66 ID:aCihkBnN
外国工作員いえば、
「将棋ソフト業界には朝鮮半島の勢力が絡んでいる」
という書き込みを向こうのスレッドで見かけたんだけど、
これはマニアにとっては周知の事実なの?
私は初めて知ったんだけど。

829 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:53:25.70 ID:H/Yhwh+p
>>824
子供がなりたいって言っても子供の将来を案じて許さない親が増えるんじゃないかな

830 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:55:22.19 ID:aCihkBnN
生臭い話がいやになったから
政治や投資の世界から離れて
趣味の世界でマッタリしようと思ってこの板に流れてきたのに
キチガイや消滅みたいな連中がうじゃうじゃいて
少しうんざりしてるんだけどね

831 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:55:30.74 ID:tmOPWerw
趣味としての将棋は完全に消滅したな



ソフト使って勝った方が楽だしストレスも溜まらないからね、非常に健康的。

832 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:58:09.14 ID:pCAJmeNH
>>828
ウィルソンとしばき隊平岡の他にもいるかもな

833 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:58:39.47 ID:pohKnpoi
>>821
だから確執があるんだって、協会と連盟には。

HPみればすぐわかるだろ。
米長のあからvs清水の時は協会だし、
でも協会じゃ金にならないと米長怒って
そのあと、ドワンゴについたとき、連盟が何をやらかしたのか
約束とか反古にしたのだと思うが。

834 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:59:27.01 ID:aCihkBnN
ソフトを相手に指す、という趣味が残るじゃないの

835 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:01:24.50 ID:p5KtXSR/
>>826
世間の認識もそうなっちゃってた。
電王戦の前からな。
将棋に興味のない人ほど、ボードゲームの類はコンピュータにかなわない分野だと
思ってる人多いよ。

836 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:02:46.98 ID:4dWeBtF9
>>832
よくわからないけど、平岡さんって
今回優勝したエイプリーの作者か何か?

837 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:04:21.14 ID:RFIkqfmc
あとは遠い将来、24将棋や将棋ウォーズの上位にソフト指しが大量に混入して、ソフト指しの温床、
高段部屋が単なるソフト指し会場にならないかが心配だ
あまりにもカオスになり過ぎる

838 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:05:30.87 ID:A8r80360
>>824
> 将来プロ棋士になりたいって思う子供の数が減ると思う? 変わらないと思う?

これは減るんじゃないの。子供将棋大会優勝しても、医者になりたいとか言い出す始末。

> 次に大切なのが、これからも将棋を趣味として本格的に取り組んで、楽しもうとする人の数

これも減るんじゃない。ファミコン〜PS〜スマホゲームしかやらないんだし。

> ここらが変わらなければ、取りあえずは業界としては安泰なんじゃないだろうか

これは、関係ないんじゃないの。費用対効果のあることじゃないし。
金ドブに捨ててるお遊び文化事業だし。
3大新聞社が棋戦を支えれば死にはしない。切られたら即座に衰退。

839 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:06:53.68 ID:4dWeBtF9
>>832
自分で確認しました。この人のことね

Apery<エイプリー>平岡拓也

840 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:07:11.69 ID:4gkeSmvs
将棋ってまだ人間が機械に勝てるんだ、凄いね
チェスが負けたのは何年前だっけ?

これが世間の認識
負けることに怯えてるプロが馬鹿なだけ

841 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:16:08.59 ID:A8r80360
今まで負けた雑魚はいいけど
タイトル、特に名人とハニュウ、がソフトに負けるのは困るだろ。

将棋を全く知らない一般向けにも、本、講演、テレビ出演など上からしてる。
上からできなくなる。本人はよくても、呼べなくなる。

ハニュウ以外は無冠になれば負けてもかまわないけど。

842 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:26:29.59 ID:+qABTbQz
>>837
遠い将来ってw
24じゃ何年も前からソフト指しvs取り締まり委員会のイタチゴッコが続いてるし
ウォーズに至ってはアイテム売ってソフト指しの手助けしてるのが現状なんだがw

843 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:27:54.11 ID:S1pvEAPG
>>841
ソフトにプロが敗北するのは一般常識

844 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:28:59.01 ID:bK3b/ipr
小林秀雄が、『考えるヒント』一巻で、
「機械に将棋が指せないのは、『常識』である」と
書いてるで

845 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:42:49.49 ID:RTZm1oxX
日本の人口の0.5% = 60万人(こないファン作れるん?)
平均年収1千万円 x プロ100人 = 10億円(子供らどや?あかん?)
その他経費 = 10億円(適当。よー分らん。無理筋か?)
60万人のファンで20億円まかなえるん? = 1ファンあたり\3,400/年なってまう
他一発一発のエベントを黒字で(楽ちゃうな)

無理か・・・

846 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:48:04.15 ID:4dWeBtF9
囲碁ファンと将棋ファンだとどっちが多いのかね
どっちも似たようなもんか

847 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:09:23.63 ID:sjpD7rvO
>>837
ソフトさしに何か問題あるの?
機械でできる事は機械にさせるのが世界標準
プロの世界でも既にソフトさしばかりになっているし

848 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:11:02.64 ID:BZ1S8PjJ
> 将来プロ棋士になりたいって思う子供の数が減ると思う? 変わらないと思う?

子供の数が右肩下がりだから確実に減る

> 次に大切なのが、これからも将棋を趣味として本格的に取り組んで、楽しもうとする人の数

2ch来てアンチに成り下がった奴のぶんだけ減る

結論:将棋の将来より国の将来を心配すべき

849 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:19:48.93 ID:0hYMPvON
>>779
早稲田の教育学部wwwwの広瀬は除外したほうがいいぞ

850 :名無し名人:2014/05/07(水) 02:20:46.92 ID:C6n1FAVe
>>846
囲碁ファンの方が圧倒的に多い
将棋ファン=国内オンリー
囲碁ファン=全世界

851 :名無し名人:2014/05/07(水) 03:05:29.77 ID:SY6lrNfA
プロの人気が下がってもソフトの人気は上がらないぞm9(^Д^)プギャー

852 :名無し名人:2014/05/07(水) 03:22:52.61 ID:4dWeBtF9
>>850
そうじゃなくてさ。
私は>>845のレスを見て、>>846を書いているわけだから
そこで言う囲碁ファンと将棋ファンというのは「日本国内での比較」を言ってるわけ。

853 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:50:21.43 ID:EGshA6ya
ゴキゲンの近藤6段は、名局賞候補に習甦ー菅井戦を推してるな。
プロから見ても棋譜は凄いんだろうが、流石に名人や竜王は電王戦は推せないのか。
自分が勝てないんだから素直に認めりゃ楽なのに。

854 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:59:39.60 ID:EGshA6ya
24なんてボナンザと激指を交互に指せばソフト指しバレないよ。
それか、20手目以降にソフト使うとか。
これで、ほぼ勝つことができる。
でも、プロでもトイレや初日の夜にソフトで検討するのはもはや当たり前になったし
将棋はソフトにさせるのが時代の常識だ。

855 :名無し名人:2014/05/07(水) 06:07:06.17 ID:6AO/WylS
>20手目以降にソフト使うとか

アホじゃないのかw

856 :名無し名人:2014/05/07(水) 06:29:26.29 ID:2Md5doZS
ボナンザを味方につけた俺は羽生もボコれるよ

857 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:04:44.40 ID:sjpD7rvO
>>853
全く同意

858 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:10:00.58 ID:i+AC2PtJ
棋士に払ってるギャラを全部
開発者やハード代や電気代に回せば
もっと将棋の真理に近づけるよ

859 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:21:10.89 ID:i+AC2PtJ
将棋の答えを探すという意味ではもうプロは不要になった
新聞社も金出す必要ないよ
連盟が視聴料など取ってやっていけばいい

860 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:38:45.66 ID:tZSNk5gb
プロの対局は金儲けの手段だと捉えたら、新たなビジネスチャンスだよね
ソフトを利用して竜王を獲りにいかないとね

名人は時間掛かり過ぎるし、費用対効果が1番高いのは竜王を獲って防衛すること
例え三割竜王とか言われたとしても、ソフトを上回る相手が出てこなければ荒稼ぎ出来る

ルールに禁止事項が明記されてない、例え明記されていてもチェックはゆるゆるで
やる奴はいないとプロ同士や関係者からも信じられている環境
尚且つ、運営者はタイトルホルダーがソフトより弱いなんて認めてない
条件が揃い過ぎていて気味が悪いくらい

でもプロ棋士は高潔な人格者ばかりで、バレないソフト指し技術をプロの技として磨く人なんて出てこないんでしょうね。

861 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:51:04.01 ID:YMX/kbX/
プロにとって死活問題はソフト機能がさらに充実してゲーム感覚で一人で強くなれること。
検討モードや指導対局モードの更なる充実。
ソフトが強くなりすぎて強さだけではアマはソフト買い換えない。

862 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:01:23.11 ID:IoUSjNdW
>>860
村社会なだけに、急に強くなったら怪しまれ、同僚から「もう不正やめるように」と注意されるかも


>>861
他の多くの競技では、学校に行きながらクラブ活動して、その上でプロになっている
将棋もそうなるかも
つまり、高校名人がプロ入りするようになる

863 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:40:18.81 ID:iV1KREXT
>>862
今連盟の料金表見たら
対局指導料が3時間で10万超えてた。

COMがもっと人間らしい豊かな手を指すようになったら
もう誰も10万払わなくなるし、弟子入りした人だけが切磋琢磨出来るという
閉鎖環境も崩壊するね。
山奥で一人で篭ってる人でも将棋名人になれる可能性がある。

864 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:49:33.33 ID:/6x3Hj5/
終盤力が急に上がるのはある程度の年齢超えたらありえないからね


奨励会システムは元々が特殊過ぎるから変わるかもしれないね

865 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:52:28.77 ID:cq6mIyv2
プロ棋士を尊敬してるのかどうかが重要だろ
伊藤さんはそこがおかしかったんじゃないか?

866 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:58:30.06 ID:YMX/kbX/
>>863
すでに人間らしい手は指してるだろ。。。
適度なポカって意味なら分かるが。

具体的にリアル盤駒とiPadとかが連携して、
評価値表示とかアドバイスとかするようになったらプロはヤバイ。

867 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:00:06.90 ID:6Wqbq8VV
リアル盤駒じゃなくて、ipadだけで十分では。

868 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:08:03.65 ID:/6x3Hj5/
米長さんは合わない人からしたら尊敬できなくなっても仕方がない気がする
私が初めて米長さんを知ったのは国旗国歌問題の時で、これは一般のニュースで流れていた
左翼の教師がブチ切れていたからよく覚えている

869 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:15:59.27 ID:YMX/kbX/
>>867
リアル盤駒に意味がある。
将棋センターで駒を触れないのは味気ない。
それにiPadとかタブレットだけなら限られるから、
まだまだプロが食える。

870 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:39:36.19 ID:/6x3Hj5/
リアルに拘りがある人ってそんなに多いのか?
駒出すのめんどいから友達と遊ぶときもリアルで指さなくなったんだが
チェスクロックもいらないし
そのまま棋譜も保存できて、後で検討するのも楽だし

871 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:41:48.61 ID:0OIKhQyG
将棋ソフトに韓半島が関わっていると知って急に興ざめした
この板に巣食っている、
将棋は消滅する連呼厨とか、
開発者に金を回せ連呼厨とか、
改行連投罵倒基地害なんかも、
皆在日の生活保護受給者か何かなんだろうな

872 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:51:31.13 ID:WoSp4gNk
今年度の勝率

阿部 0.6667
佐慎 0.0000
船江 0.0000
塚田 0.3333
三浦 1.0000

菅井 0.5000
佐伸 1.0000
豊島 0.0000
森下 0.8000
屋敷 0.5000

 

873 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:54:08.24 ID:GWt2BC61
普通の人は韓半島なんて言い方しませんよ

874 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:55:49.33 ID:wf1+Kch3
>>865
尊敬するとかいうより、常識的として一定の敬意を示すというレベルの話だ

875 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:56:06.56 ID:wwjbvqRJ
>>871
レッテル貼りお疲れちゃん

876 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:00:38.81 ID:WOAkDsYR
渡辺は電王戦出る気満々だよな
羽生森内は無理にしても渡辺は出て欲しいわ
渡辺負けたら羽生森内でなくてももう納得がいく

877 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:03:48.71 ID:/mzgfj2K
>>871
そういった主観の持ち主の全てが半島の人というのは極端過ぎるが、昨日のID:pohKnpoiは間違いなくあっちの人だろうね
とにかく句読点の使い方が滅茶苦茶で、日本で国語教育を受けた人の書き込みというには無理があり過ぎるわ

878 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:09:21.57 ID:wf1+Kch3
>>697
それって、このサイトで通名である可能性が非常に高いとされている名前だな
http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1307829.html

誰だかは知らんけど

879 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:15:15.72 ID:wf1+Kch3
狂ったように「馬鹿低脳」を連呼するとか、ホント嫌な人種だわ

880 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:17:52.77 ID:SqFwbB0y
>>870
年配の人はほとんどそうじゃない?
今まで通り将棋してたら、アドバイスされたり、
棋譜を保存してくれたり検討してくれたり、
してくれたほうが敷居は低いよね。

881 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:18:18.06 ID:0OIKhQyG
在日の特徴

レッテル貼り連呼。ネトウヨ連呼。
こちが何も言っていないのに先回りして
「どうせ俺のことを朝鮮人認定するんだろ。レッテル貼り乙」
これを必ず言う

昔からずっとこのパターン

882 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:19:07.10 ID:SY6lrNfA
電王戦なんか見ないでソフト戦だけ見てれば?
これだけ盛り上がってて力も拮抗してる今を楽しもうと思わないのかね、ソフト厨の阿呆は

883 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:24:14.97 ID:wf1+Kch3
こういうのを、声闘(ソント)とか言うらしいな
54 res ID:pohKnpoi
39 res ID:LO7Arw5X
50 res ID:KJXB9k+A

884 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:25:50.05 ID:sNJn3j9R
将来雑魚プロが仕事無くなって生活に困るらしいじゃん



救済にポナンザ100万円企画の棋士verをやるのはどうだい?^^

885 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:34:13.47 ID:9WSgOWLc
ウィルソンの売り上げを伸ばすために
プロを貶めているようなレスを見ると、
これだからチョウセンヤロウは嫌なんだという感情は持つね

886 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:34:36.28 ID:c7hO4ydt
かつて観戦記者たちの座談会で
「Cクラスあたりの中年棋士は、我々としても必要ないんだ」
というような発言をしていたな

将棋世界の記事だった 昭和の頃の話だが

887 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:37:43.45 ID:XXwtnTq2
>>884
一般人には雑魚プロの生活なんてどうでもいいわけで・・・
かろうじて興味があるのは羽生VS最強コンピューターだけだよ

神格化されたプロ()棋士が無様に負ける姿が見たいよね

888 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:38:47.71 ID:w8I7CAUF
1つ謎なのはコンピュータ世代の菅井とか豊島などがタイトル取れてないってことだな。
羽生森内全盛ってどういうことだよ。

889 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:40:58.03 ID:XXwtnTq2
>>888
豊島の棋譜みたことないの?全部序盤でハメてるだけ

終盤で勝てない棋士ってことは既に前期NHK杯で西川相手にも晒したよね

890 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:49:58.76 ID:9WSgOWLc
タイトルに手が届かないのは
若い棋士たちには勝負師の感覚が乏しいってことなんじゃないかな?
若い人たちは皆、勝負師ではなくて将棋の研究者になっている
豊島プロなどを見ても、頭はいいんだろうけど凄みを感じない
羽生の昔の動画を見ると指は細いし体は華奢だけど凄みがある
機械相手にはそんなものあっても通用しないけど、
人間同士の勝負には凄みも必要ってことなのでは?

891 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:52:16.50 ID:9WSgOWLc
名人全員倒してnhk杯を制したときの羽生の動画を見ると、
やっぱり凄みがあるよ

892 :名無し名人:2014/05/07(水) 11:31:44.88 ID:5EP03W8G
>>889
指し手の良し悪しはわからないヘボだが、
豊島のはあくまで例え。
中村太一でも天彦でもいい。
羽生や渡辺などがタイトル取れてた年齢で取れてないのはどうなんだと。

>>890
勝負師とか凄みとか超越したのがコンピュータで
それらをフルに利用してるであろう世代が勝てないのはどうなんだと。

893 :名無し名人:2014/05/07(水) 11:43:32.54 ID:c7hO4ydt
中原と大山が横綱、加藤、内藤、米長は大関と言われていた
そういう格の棋士ということ

豊島、佐藤天、中村太は関脇クラスではないか
生涯一度もタイトルが取れないか、取ってもひとつかふたつ

その程度の才能ということだろう
栴檀は双葉より芳しというからね

894 :名無し名人:2014/05/07(水) 11:48:12.42 ID:LbHDj0fS
>>892
羽生、渡辺は、そこらの若手とは格が全く違うよ。
そんなことわからんのか。

895 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:12:23.31 ID:LvPcFX/k
電王戦発表ないですね

896 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:15:30.81 ID:jVKSd28k
プロ側のメンバー
ソフト側の適切ハンデ

そう簡単に次回の電王戦の枠組みは決まらないんじゃね?

897 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:15:34.21 ID:YMsGjZ5V
>>895
プロ(笑)が逃げたからな

898 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:17:52.96 ID:LvPcFX/k
今日の藤井の王将戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

899 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:25:17.88 ID:IoUSjNdW
>>886
プロ野球の二軍、サッカーのJ2、相撲の十両以下
そのあたりはマスコミ的には全部必要ないけど
上澄みだけでプロが維持できるわけがない

900 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:37:08.64 ID:/6x3Hj5/
>>899
引退に対してはスポーツより遥かに緩い
相撲と違って三段リーグに落ちるわけでもないし
年々C2の下位層のレベルが下がっていっている

901 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:53:50.48 ID:IoUSjNdW
>>900
スポーツほどは「年齢による劣化」は少ないから
将棋に年寄り多いのは、ある程度は当たり前。Cとプリクラの入れ替えはもっと増やしても良いけど
スポーツでも経験や技術の比重が高いのは、体力勝負のスポーツよりも年寄り多いし

902 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:56:33.03 ID:+IL7dce8
>>895
今月の棋士総会で電王戦中止が決まるってのに
お前は何を妄想してるんだ?

903 :名無し名人:2014/05/07(水) 13:32:09.86 ID:3kU3ulDr
>>892
ソフト使っても強くなれないってことだな

904 :名無し名人:2014/05/07(水) 13:39:45.68 ID:JieTifzc
すっかりプロ棋士がサラリーマン化してしまったな

905 :名無し名人:2014/05/07(水) 13:52:59.86 ID:3K9PN9mf
>>900
C2の下位層は、ゆっくりではあるが淘汰が進んでいると思うけどね。
今までC1とかにいた人が落ちてきたらまた増えるけど、平均的にはむしろ上がっているはず。

906 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:01:26.43 ID:HzK5Sv8Y
>>902
5年契約ですが?

907 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:05:34.22 ID:5EP03W8G
>>906
5年契約というか、5番契約で2回電王戦で消化済み。
てかまだ古い情報認識の奴がいるのか。

908 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:06:06.59 ID:hXtKfIDb
5年契約というか、
当初は対決を五回で毎年一回ずつのつもりだったけれど、
それだとソフトの進化に追いつかないと判断した米長が、
一年でそれをやってしまおうとして
その結果生まれたのが五対五のチーム対抗だと
そういうふうに聞いているけど、違うのかな?

909 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:09:31.21 ID:rPxeZoYi
ドワンゴの会長さんが第2回終了直後のニコ生で第3回は連盟しだいと言ってたね
いったん2回目で区切られてたのはたしかっぽい

910 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:09:44.23 ID:hXtKfIDb
>>907と、かぶったね。失礼。

911 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:17:32.58 ID:/6x3Hj5/
>>901
年齢による劣化少ないからだけではなく、枠の問題もある
入ってくる人数に対して引退する人数が釣り合っていない
年寄りが多いことは問題にしてはいない
下位層のレベルの低下を指摘している

912 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:20:25.59 ID:jVKSd28k
5年契約だろうと連盟がもう羽生は出さん!と言えば絶対出てこないし、
フリクラ1名を後2年出して終わり、という選択肢もある。

913 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:23:09.22 ID:rPxeZoYi
結果に関係なくタイトル戦契約に影響ないと裏が取れれば第4回はやるでしょう

914 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:30:35.35 ID:hXtKfIDb
第二回は亡くなった前会長の置き土産だから、
これはまあ仕方ないとしても
第三回以降については
バーの経営が本業で、副業に将棋指ししてるあの兄ちゃんが批判したように
そもそもやる必要がないだろうということはあるかもね

915 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:33:43.43 ID:HzK5Sv8Y
連盟がどうとかまた言い訳がましい。
いい大人なんだから羽生が出るって言えば突き通せるわそんなもん。

916 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:36:21.20 ID:hXtKfIDb
私個人は第四回見たいことは見たいけれど、
ソフト側に半島の連中がわらわらと大勢いることがわかってきて
興行主のドワンゴはドワンゴで、
将棋も囲碁もマージャンも一緒くたの賞味期限の短い使い捨てコンテンツと考えてる臭いし、
プロのほうはプロのほうでちょっと言い訳が見苦しい感じもするしで、

そういうことモロモロ考えると
もう止めますというのなら、それはそれでもしかたないかなと思う

917 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:45:28.25 ID:ylM1P8U1
>>916
将棋なんて麻雀と同価値の娯楽だろ

テトリス・ぷよぷよみたいなモノ

918 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:51:14.11 ID:4gkeSmvs
将棋のプロが伝統文化という名の保護動物トキになるか
まがりなりにも自分の生活費を稼げるサーカスの動物になるか

俺はサーカスの動物でいいと思うがね
他のスポーツや娯楽と同じようにね

919 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:56:23.64 ID:hXtKfIDb
>>917
そうかな? 私は違うと思う。
違うと思うから、今回の電脳戦とは直接は関係ない逸話だけど
羽生さんが麻雀の桜井某と対談したという話を耳にしたとき、一寸不快だった
その対談で羽生が桜井に勝負の要諦みたいなものを聞きたがっていた、
という話を耳にして、さらに不快になった

相手は将棋で言えばたかが真剣師じゃないか。
第一人者がそんな胡散臭いやつのご高説を聞きたがるなんて、
そういう自ら品格を落とすようなマネをするな、と
そう思ってちょっと不快だった

920 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:06:37.51 ID:01qWFBEm
昭和の大名人が女に突撃したりしてるわけだし
いまさら品格だの言ってもね。

921 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:09:00.97 ID:HzK5Sv8Y
プロの中位と並んだ、って言う程度なら止めんなよ、意味わからん

922 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:10:59.63 ID:4gkeSmvs
棋士のメディア露出がここ数年、目に見えて増えてる
電王戦効果というより、タイトル戦のニコ生効果だろう
どちらかというと珍獣扱いではあるが
それを不本意であるとするよりもチャンスであると考えられなきゃ生き残れない

カタい伝統文化の世界より、楽しい競技の世界をアピールしていくべきだ

923 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:12:35.44 ID:ZtYBmhJD
羽生さんだって人間なんだよ 精神的に辛い時だってあるだろ 
頼れそうな人もいなさそうだし>>919のように人前では平然としてなきゃいけないしな
心の隙間に桜井や船井が急に入ってきたってことは何か辛いことがあったんだろ

924 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:13:56.73 ID:rPxeZoYi
>>922
どっちかに絞るのはもったいなすぎ
バランスなんだけど谷川さんにできるかな

925 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:14:02.82 ID:nXIgkw7u
>>916
俺もそう思う、シバキ隊だかなんだかよく知らねーけど、一基に興醒めしたわ

926 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:27:35.66 ID:HzK5Sv8Y
ドワンゴが今まで通りどんどん蹂躙すればいいよ。
それで腐るようならプロはそれまでの価値。
堂々とソフトに勝ちきるか、棋理(勝負の結果)以外でプロの存在意義を見せつけるか。

解説でも棋理でも役に立ちそうにない羽生、森内、谷川、丸山、郷田、三浦辺りのコミュ障はもう淘汰されるしかないね。
代わりは西川、渡辺、大介くらいでいいよ。

人間同士の強さなんてどうせ大したこと無いからそこでの強弱なんて意味がない。

927 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:29:16.13 ID:E3WJv6bC
>>912
タイトルは連盟の物じゃないらしいゾ

928 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:29:39.55 ID:IoUSjNdW
>>908
お前らが引き合いに出すチェスでは、プロにあたるGMが数百試合やっているが、最強ソフトとチャンピオンの試合だけではない。むしろ、将棋でいうと橋本タコや屋根裏ハゲみたいな二流ソフトと三流プロの試合も多い

>>917
そういやマンガの世界では、インベーダーゲームのチャンピオン戦はリアルの将棋名人戦以上の注目度だったりするな(笑)

929 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:32:31.41 ID:hXtKfIDb
羽生さんがただ黙々と検討しているだけの動画
ってやつがニコニコにあるけど、アレも結構面白いけどね
漫才じゃないんだから流暢に喋ればいいってもんでもない
森内さんなんかその板ではなぜだか知らないがウン子扱いされているけど、
私的にはああいうキャラも結構好きだし、
口下手でも売りはあると思うけどね

930 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:33:14.24 ID:01qWFBEm
今まで男性プロは女流の前で偉そうにしてたけど
ソフトの前では皆平等なんだから、女流と対等扱いになるべき

931 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:40:50.99 ID:HzK5Sv8Y
話がうまい下手じゃなく、目線、目付きがおかしい。
将棋が強かったから、今まではクレイジーな研究者でも良かったけど
今となってはただの基地外

932 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:42:55.56 ID:HyHSj3YQ
>>931
話も将棋も上手くないキチガイはどうしたらいい?

933 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:52:19.92 ID:IoUSjNdW
>>930
横綱も熊に比べたら幕下と同じくらいの雑魚だから、横綱が幕下相手に威張るのも禁止すべきだな

934 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:58:29.68 ID:V/KbLwj3
>>933 相撲なら熊相手でも結構勝てそうじゃない?

935 :名無し名人:2014/05/07(水) 16:04:05.87 ID:mjS/1NXR
熊は相撲ルールだと手をついてあっさり負けるか反則負けするかだな

936 :名無し名人:2014/05/07(水) 16:32:39.58 ID:mjS/1NXR
>>901
三段とC2下位の入れ換え戦をやったら
がらりと面子が変わると思ってたのだが違うのか
やはりC2下位とはいえプロは強いということか

937 :名無し名人:2014/05/07(水) 17:12:38.06 ID:IoUSjNdW
>>935
ゴリラを教育したら、相撲やボクシング程度の単純なルールならちゃんと覚えて
凄い選手になるかもしれんな

相撲の場合は、最初に立つ時に呼吸あわない云々が理解できない可能性あるか(笑)
あれは、人間も理解してないからなー

938 :名無し名人:2014/05/07(水) 17:44:04.02 ID:jyTvjwi7
電王トーナメント止めれば一台のAperyと大将戦やれるんで
選手権の5位以内に規定変わるかもしれんね

Aperyはクラスター化やOCする気だったけど
それは伊藤さんと交渉した選手権と同じマシンで出るのが当然理論でルール化しちゃえばいい
連盟は交渉すると負けるが、最初からルール化すれば勝てると既に学んでる

939 :名無し名人:2014/05/07(水) 18:09:17.81 ID:t8OlMzX8
>>938
唐突すぎて何が言いたいのかよくわからんのだが

940 :名無し名人:2014/05/07(水) 18:11:00.70 ID:a01OpX/E
妄想は相手にしてもしょうがない

941 :名無し名人:2014/05/07(水) 19:54:04.15 ID:adRlZf9E
プロの失業祈願をするつもりはないが、苦しくなるのは事実だろう。
指導対局、ソフトだったら何局でも何時間でも同じ料金でやってくれるだろう。
新しい定跡の開発:トッププロとソフトが組めばそれで十分
大盤解説:棋譜がてもとにダウンロードできればソフトが
十分わかりやすくやってくれるようになる
将棋イベント:常にソフトと比較されることになる
棋士だけの問題ではないけれどコンピュータとの付き合いは
難しいね。

942 :名無し名人:2014/05/07(水) 19:59:22.68 ID:ylM1P8U1
結果を残せないプロ()棋士が全て悪い

943 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:36:55.74 ID:rM8+GhCh
>>823
> ガレリア電王戦の次モデルが出るとしたら
> どれだけスペックを下げるのだろうか。

mini-ITX 限定

944 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:37:05.56 ID:sjpD7rvO
>>941
極めて同意見。機械でできる事は機械に任せて、人間の将棋さしは弱いから全員首にした方が良いんだよね

945 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:38:22.98 ID:rM8+GhCh
>>823
> ガレリア電王戦の次モデルが出るとしたら
> どれだけスペックを下げるのだろうか。

NUC 限定

946 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:40:58.20 ID:rM8+GhCh
>>823
> ガレリア電王戦の次モデルが出るとしたら
> どれだけスペックを下げるのだろうか。

スマホ限定

947 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:44:49.24 ID:fiGOjC5Q
第24回世界コンピュータ将棋選手権での決勝で勝ち越した5ソフトの合議 vs タイトル保持者
第24回世界コンピュータ将棋選手権での決勝で勝ち越した5ソフトの合議 vs 森下九段+継ぎ盤
1位:25点、2位22点、3位20点、4位18点、5位15点で合議する
ハードは選手権で使用したコンピュータ
http://wcsc.on.arena.ne.jp/wcsc24/

5ソフトの合議なので変な手は指さないし、ハードは第三回電王戦より性能が高い
これなら間違いなくコンピュータが勝てると思う

948 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:51:46.41 ID:13osoqkQ
Aperyの作者のツイートが秀逸だな。
棋士や連盟は、ソフトと対局する必要はないが、
逃げ回っていて、かつ、あたかもトップ棋士なら
ソフトに勝てるようなそぶりを示すのが、ダメ。

谷川の、ソフトは中位以上発言が舐めてる。
そとまで言うなら、ハンデ無しでタイトルホルダーだせ。
勝てるならなんの問題もないだろ。

実際は、羽生も森内もソフトの中位以下。

949 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:00:46.84 ID:IoUSjNdW
>>948
名前が「猿真似」相手と戦いたくないわい
もう少しまともな名前つけれないのか?
例えば、大将軍とかの強そうな名前にするとか

950 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:05:56.63 ID:SY6lrNfA
たかが将棋ゲームにまじになっちゃってどうすんの
コムに将棋やらせて強い。ふーん。じゃあflood gateを盛り上げる努力をしろよ
プロ棋士に対戦してもらわなくちゃ、何の話題にもならない日陰集団の分際で
騒がしいだけで、相手にするメリットなし。

951 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:14:01.47 ID:t8OlMzX8
>>950
ファビョるからやめろww

952 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:26:55.51 ID:+qABTbQz
人生を将棋に捧げてマジになってるのはプロだよね
開発者のほとんどは趣味の延長

953 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:27:20.09 ID:N1dfbyj3
電王戦と、卓球の日本対中国戦、ACLの日本対韓国・中国戦は酷似している

棋士(日本)はまずソフト(中国・韓国)には勝てない

954 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:32:37.29 ID:sjpD7rvO
コンピュータ関係者もいい加減苛ついてんだろ。
アカラみたいな大掛かりな物用意したのに変なおばちゃん出してきたり、いい加減
貸出、改良なしハード制限までやって勝ちまくったのに馬鹿なおっさんが「プロの中位くらい」とか言ったりするし。

955 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:33:36.32 ID:4gkeSmvs
棋理の追求なんてファンは興味ないんだから
ソフトなんて無視して良し

おやつとか、冷えピタとか、トン死とかでファンは喜ぶ
人間にしかできないことをすればよろしい

956 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:33:57.05 ID:r1SqpD03
>>944
コンピュータで仮想の人間をシミュレートして、ネット上でビジネスをさせたとして、
それで景気が良くなるか?

957 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:40:15.79 ID:adRlZf9E
現にトレーダーはソフトに置き換えられつつある。
24時間油断なく構えるのは人間には無理だからね。
景気をよくしたければ、自分たちだけ儲かるプログラムを
作るということになるけどそれで本当に良いのかな

958 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:56:00.13 ID:adRlZf9E
> 944
いや別に棋士達が失業するのを見たいわけではないんだ。
ただ、このような困難な状況をどう打開するのか
見たいだけなんだ。

959 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:56:42.65 ID:aisQCClq
yaneuraoh:Computer
会員 3204 (八段)
[today] 2勝 0敗

960 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:01:04.42 ID:2KG6+NO6
もうこれしかない

プロ棋士は、以下の7つのアイテムを対局中に各一回ずつ使うことができる。

1 オーディアンス:控室の他のプロ棋士に意見を聞くことができる。
2 フィフティ・フィフティ:4つの候補手を対局者が提示すると、他のソフトがその中で評価値の高い2つの手を選んでくれる。
3 ヒント:他のソフトの候補手と読み筋をみることができる。
4 盤駒:次の一手を指すまでの間、別の盤駒を動かして考えることができる。
5 待った:直前の一手を待ったできる。
6 ひふみんアイ:電王手君の後ろに回りこんで盤を俯瞰できる。
7 ひふみんタイ:次の一手を指すまでの間、非常に長いネクタイを締めることができる。
 ※ただし、対局者がスーツまたは礼服の場合に限る。

961 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:01:39.67 ID:aisQCClq
yaneuraoh:Computer
会員 3211 (八段)
[today] 3勝 0敗

962 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:03:26.76 ID:sjpD7rvO
>>957
機械でできる事は機械に任せるのが世界標準だよな
つまり、将棋の世界に人間はいらない、ソフトさえあれば良い

963 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:11:20.26 ID:r1SqpD03
>>962
将棋の世界で話が終わればいいが、今後はそれ以外の分野にも機械が進出することになるので、
おそらく大半の人間が必要ないということになるが、それでもよいのか?

964 :宇宙人:2014/05/07(水) 22:13:59.79 ID:y3xNnIw4
将棋ソフトより強いのは、羽生と渡辺くらいだ!!
将棋ソフトより弱いプロ将棋など意味ないのだ!!
もう将棋で金貰えるなんて甘い考えは捨てろ!!
日本将棋連盟は解散だ!プロ棋士は、普通に働け!!

965 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:15:21.04 ID:SY6lrNfA
プロに勝てるから賞金よこせだぁ?





世の中舐めてんじゃねえ!!!!!!!


 
 
 
 

966 :!ninja:2014/05/07(水) 22:19:47.05 ID:sjpD7rvO
>>963
それが世界標準
将棋の世界だけ例外というのは道理に合わない

967 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:21:47.42 ID:qWWtleEN
>956
初音ミクをモデルに、仮想人格棋士をデビューさせればいいんじゃね。

968 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:29:06.06 ID:pqFzWWB5
ここを覗いている新聞記者をはじめとする新聞社の社員がいるんだったら
「ソフトより弱いプロ()棋士団体の○○戦に数億円注ぎ込むより、俺らの給料を増やしてくれ」
という意見書の一つでも上司あたりに提出した方がいいんじゃね?

969 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:32:58.34 ID:WOAkDsYR
>>968
ニート?

970 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:34:04.44 ID:SY6lrNfA
いくらのたうちまわっても、ソフト開発者に金は出ません。m9(^Д^)プギャー

971 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:34:19.74 ID:KvevIncV
仮に新聞社が居なくなっても、伝統文化使って箔を付けたい業界が
スポンサーになるだけだと思う。パチンコ業界とか、外食業界、
その他にはサラ金等。。。王将戦なんか餃子の王将に頼めばすぐ
スポンサーになりそう。

972 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:36:42.91 ID:r1SqpD03
100人の人間が仕事を分担して、それぞれお金をもらって、100人分の需要を生み出していたのに、
ある人がコンピュータを使って100人分の仕事をやってしまえば、
その人がすべてのお金を持ってくことになる。

総取りした人が生み出す需要はせいぜい10人分ぐらい。
残りの99人はお金が無いから需要を生み出せない。

日本の少子化は、人類がコンピュータに駆逐されていく過程を先取りしている。

973 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:39:37.86 ID:4gkeSmvs
あえて大袈裟に言うなら
プロは時代の流れと戦ってるんだよ

これを、ソフトと戦ってるとか開発者と戦ってるとか
そんな風に勘違いしても、何も得るものはない
ソフトをいくら貶しても、プロの価値は上がらない

974 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:46:23.69 ID:4gkeSmvs
連盟はもっとファンを信じろ
勝ち負けしか見れない馬鹿ばかりじゃない
負けたものを軽蔑するような薄情な人間ばかりじゃない
負けても人間の意地を見せて正々堂々とした態度でいればファンはついてくる

近視眼的な行動ばかり見せられると悲しくなる

975 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:47:12.34 ID:MNzaYBzy
風呂さん柔屋さんすんません。
ここの人たちは弱い者イジメが大好きなんです。
表社会ではものすごーくおとなしいので
どうか許しておくんなせえ!

976 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:34:37.28 ID:YfdjY2tB
プロ棋士側は立場の強さを活かして、ソフト側に不利な条件をのませてるんだけどな

977 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:40:56.74 ID:QslfISni
>>976
こういう連盟の態度は好きじゃないし
ソフトの方を応援したくなるな
もしも羽生と無制限最強ソフトが貸出しなしで正々堂々と戦うのなら、羽生を応援するけど

978 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:49:29.81 ID:C6n1FAVe
そう
プロはただ堂々と将棋を指せばいいだけ
本当に変な小細工は無用
これ以上は自身の信用を落とすだけ

979 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:15:05.87 ID:xchEycKU
堂々と指して堂々と負ければいいんだよな。そりゃ外野は色々言うだろうけど、
毅然とした態度で負けを認めて相手を讃えたらたらそれでいいと思う。

電王戦という興行を引っ張るためだったら今のまま醜い負けを重ねて、その都度、
見苦しい言い訳をするのもいいかも知れないけど、それをしていると、どんなハンデ
を貰ってもソフトに勝てなくなった時点で、本当にプロ棋士の存在価値がなくなっちゃう。

980 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:44:01.66 ID:SMKk5w57
田丸先生情報

>将棋連盟と電王戦の主催者が交わす契約金は、タイトル戦の水準になっています。
>私たち将棋関係者にとって、電王戦がもたらす経済効果、社会的な影響、新しい将棋ファンの開拓などは、有形無形にとてもありがたいものです。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-81e8.html
 

981 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:47:42.33 ID:RULA/ga/
そりゃ田丸は対戦するわけでもないし他人事だからな
どうせ何年も前からソフトに負けてただろうし

982 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:51:37.48 ID:B7JEQYUl
>将棋連盟と電王戦の主催者が交わす契約金は、タイトル戦の水準

ポイントはここだろ。ドワンゴは相当積んでると思われ
タイトル戦っつても竜王戦から王将戦までピンキリだが。。。
来年も再来年もあるなこりゃ

983 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:02:23.92 ID:XpTbdvp7
田丸はやっぱり推進派なんだな
年寄りほど好意的なのは意外と言うべきか
自分に害はないから当然と言うべきか

984 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:07:45.38 ID:K/YGaNaw
タイトル戦っても300万の王将戦から1億近い竜王戦では天と地なんだが。

985 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:09:22.67 ID:K/YGaNaw
>>982と完全にダブってたw
王将戦は総額2000万くらいかねぇ。

986 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:10:08.65 ID:XpTbdvp7
契約金というのは、予選から何からすべての経費という意味だろ
王将が三百万でも、王将戦全体がいくらかわからんし
出場者は五人なんだから、一人あたりは凄いことになってるんじゃないか
まあ出場者はそんなにもらえずに、連盟の懐に入るんだろうけど

987 :名無し名人:2014/05/08(木) 02:14:12.17 ID:vmTx19Va
>>983
いや将棋のことを思えば当たり前の言動
むしろ否定的な人達こそ将棋を侮辱している

988 :名無し名人:2014/05/08(木) 02:15:14.26 ID:t2fQZw2v
ソフトは将棋を裏切らない
将棋はソフトを決して裏切ってはならない

989 :名無し名人:2014/05/08(木) 02:15:58.69 ID:/JMLmzHG
海賊頭乙

990 :名無し名人:2014/05/08(木) 08:02:06.02 ID:XGQ/GGZq
今日の羽生の名人戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

991 :名無し名人:2014/05/08(木) 08:04:09.36 ID:9wGlhJo1
機械で出切ることはキカイにやらせるのが一番。
プロもそう思ってるからこそ白黒はっきりさせるのを怖がってるんだろうが

992 :名無し名人:2014/05/08(木) 08:12:17.43 ID:0+gCoYcd
田丸はニコ生解説

993 :名無し名人:2014/05/08(木) 08:45:13.30 ID:PVnVujmy
>>986
出場者の対局料は500万だよ
40が批判されたのは、そんなにもらってるのに40かよっていうのが大きい
仮に対局料5万ならそんなに批判されなかったと思う
対局料の他に解説者や立会いの棋士への日当も出てるだろうから
ドワンゴから将棋連盟への契約金は3000万くらいじゃないかな
会場のレンタル料や電王手の開発費も含めると5000万くらいの出費だと思う

994 :名無し名人:2014/05/08(木) 09:14:13.70 ID:K/YGaNaw
>>993
お約束なので「ソースは?」
500万は現実味があるな。
電王トーナメントの250万より安いということはないし。

995 :名無し名人:2014/05/08(木) 10:06:59.88 ID:l5LYqZcB
>>994
ソースなんてあるわけないだろ

996 :名無し名人:2014/05/08(木) 12:24:15.22 ID:Vdlnjg1D
>>991
全くその通りですね
機械でできる事は機械にさせた方が良いので、将棋プロは全員首にした方が良い

997 :名無し名人:2014/05/08(木) 12:32:50.40 ID:A1FWqVbK
500万騒いでる奴はなんで言い出したのかわからん
まだ週刊新潮の例の記事(三浦300万、ギタシン70万)をソースにされた方がマシなレベル
多分そんなに貰ってないだろ

998 :名無し名人:2014/05/08(木) 12:44:17.51 ID:TuTk24Nz
このスレ、ソースがなかったり数字間違ってたり
いいかげんな書き込み多すぎる

999 :名無し名人:2014/05/08(木) 12:48:18.82 ID:SJ90A/r9
1000なら来年渡辺が電王戦出場

1000 :名無し名人:2014/05/08(木) 12:53:15.55 ID:otoXPgWy
1000なら次の電王戦で加藤一二三がコンピューターの前でストーブ焚いてパソコンを壊す

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

317 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)