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▲コンピュータ将棋スレッド77▽

1 :名無し名人:2014/04/20(日) 04:44:34.49 ID:DWdVMKGC
前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド76▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/

電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2014
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/01/post-8775.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

952 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:00:18.07 ID:8l6xkUDT
まとめて

953 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:04:05.02 ID:pL9IE4WE
ラテン語読みならセレネ。英語読みならセリーン。ですね

954 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:05:47.81 ID:pL9IE4WE
たぷん
セレネと読むんでしょうね
セリーンの方が面白いのに

955 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:17:16.45 ID:4xpRciBX
Seleneのアピール文みるといろいろなタイプのソフトをfloodgateに流していても不思議ではない感じはする。
stockfishのチューニングっぽいことをやってるのかな?

> アルゴリズムの使用可否や固定値をランダムに変更したプログラムを
> 互いに対局させ、勝ち残ったものを採用しています。
> 静止探索については複数種類を用意し、まるごと採用・不採用としています。
> 評価値はプロ棋士の棋譜、約5万局のデータを元に機械学習を行っています。

956 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:34:07.15 ID:MSeiaGGm
raspiで2200ならRK3188で動かせば2500以上はいくかな
しかしandroidスティックやタブレットじゃ速攻死ぬか

957 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:38:02.53 ID:BWhz64IN
>>950
seleneの作者さんはfloodgateの神話系は自分じゃないって言ってたよ

958 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:45:03.39 ID:4xpRciBX
>>957
それはクジラちゃんの放送で?

959 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:56:17.03 ID:BWhz64IN
>>958
選手権の会場で小耳に挟んだ。
西海枝さんはクジラちゃんの放送には出てないと思うよ。

960 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:24:42.69 ID:AkxBcS1Z
優勝したのより予選落ちのほうがfloodgateでは上なのね

961 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:42:36.89 ID:7FHjDXv5
ShogiGUIアップデート乙

962 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:52:59.15 ID:oVgq6zaM
誤差でも上は上か 必死すぎる
短期だとApery_WCSC24_3930K_6cのほうが上だがやはり誤差の範囲

963 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:53:58.04 ID:zv8LqeDE
ShogiGUIは将棋所がフルスロットル続けても追いつけないところへ到達してしまったな

964 :名無し名人:2014/05/10(土) 01:10:38.54 ID:xkVWHZ50
ただshogiguiはソフト同士の対戦についてはまだ充実してない印象
観戦用のGUIに特化している気がする

965 :名無し名人:2014/05/10(土) 01:16:58.37 ID:88/9Gg9N
名前にセンスがない。

966 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:47:48.71 ID:5uufu2ju
>>626
そもそもあまりあてにならない
floodgateの成績で本命とか言っているバカが多い。

967 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:50:06.62 ID:5uufu2ju
>>960
そもそも、floodgateに大会用のマシンや
最新ソフト入れなければならないという
規則はないから、floodgateにある調査用/研究用のものと
大会に出ている本番用ソフトは別物と考えろって。

968 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:58:46.85 ID:BTYMMkNy
同一スペックで一定数以上対局しなければソフトの強さなど比較しようがない
現状の大会ルールでの結果は運の要素が大きいのは明らか

969 :名無し名人:2014/05/10(土) 05:27:51.66 ID:fgVYREc+
ハード以外にもfloodgateではいろいろな定跡全部指すけど本番は得意な戦型に絞るっていう違いもある。

970 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:39:28.57 ID:xkVWHZ50
統計的には信頼の高い情報はfloodgaeでの成績の方だろ
十数戦での結果で判断する文化は彼らにないはず

971 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:42:52.59 ID:xH0VxHqA
floodgateの結果が一番信用度は高いけど、それだって怪しい
ハードの違いやらなんやら上で言われてる通りだよね
ただ一般人がソフトの強さを比較したければその結果を使うしかない そんだけ

972 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:49:41.44 ID:xkVWHZ50
100%力の出せる状態が本来の力じゃないからなあ

973 :名無し名人:2014/05/10(土) 09:18:45.60 ID:KkM2J/SS
小保方さんがんばれ!
どの論文をぱろった?

974 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:12:30.15 ID:v6vBr/Qp
Aperyは確かに最強ではないが優勝する可能性はすこしはあってそれが実現した
gpsは最強ではなくて予選落ちする可能性はそこそこあってそれが実現した
Aperyとgpsを取り替えても大差ないが結果は結果 それが一発勝負というもの

975 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:26:13.98 ID:0nc0gymn
Aperyは予選8位通過だからね
相対的な実力はかなり下の方

976 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:32:42.59 ID:R5h+nqC7
>>967
ponaとaperyのNDFに対する成績は、開発者の「NDF強い。このままじゃやべー」的な発言から、ある程度実戦を想定したものであることは分かる。
それに今回はYSSのクラスタ成功とツツカナノーパソという2つの大きな紛れがあったしなあ。

977 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:42:55.80 ID:fgVYREc+
YSSポナ戦の▲6五桂っていう攻めは今までのYSSなら指さない手に見える。
クラスタのせいか棋風もちょっと変わったかのようだった。

978 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:43:53.23 ID:TzoZ0LbX
floodgateと選手権の違いは参加者でしょ
激指はいないし、クラスターBonanzaもいなかった
NDFはこの二つに2連敗で合計4連敗してる
Apery、ツツカナ、YSSに2連勝で、Ponanzaとは先手が勝って1勝1敗

979 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:52:53.61 ID:UzaJ34r3
予選8位通過のソフトが優勝ってことは
もう、優勝する可能性があるソフトじゃないと
決勝に残れないって事か…

980 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:25:10.16 ID:o3gs1mBf
>>979
決勝8位のソフトの成績を考えると違うでしょ
どちらかというと優勝する可能性があるソフトでも決勝に残れない可能性がある
のほうがより正しい可能性が高い

981 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:35:28.71 ID:v6vBr/Qp
レアケースを必死にいいたてる必要はないね
gpsが優勝する可能性はほとんどない(ほんのすこしはある)
大した意味は無い

982 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:58:24.09 ID:o3gs1mBf
gpsのことを言ったつもりは無いけどね
Aperyが予選落ちしていた可能性を考慮してた
AWAKE-激指の結果が逆になるだけでそれは起こってたからレアケースとは思えない

983 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:05:15.41 ID:v6vBr/Qp
Aperyの優勝そのものがレアケース 結果は結果だが大した意味は無い

984 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:29:22.99 ID:Xi8nuxpg
統計的にはNDF最強だよなぁ。
マシンパワーのさほどない状態で、ソフト単体でも強いってのが俺的には評価高い。
今もponanzaに大きく勝ち越してる。

985 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:37:15.42 ID:iZUwGH5c
でも激指はNDFに2連勝
選手権の勝ち星もNDFより上

986 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:37:24.65 ID:ydxSgrsm
強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ

987 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:40:20.62 ID:wFY42dsM
NDF20連勝
ポナ、エイプリー、GPSがゴミのようだ!

988 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:52:57.43 ID:fgVYREc+
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド78▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399697481/

989 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:53:08.80 ID:FeCOpUPd
世の中って本番で勝たないと意味が無いようにできてる

990 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:03:37.69 ID:OSUtnJaf
えびふらいの放送はじまた

991 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:03:41.70 ID:o3gs1mBf
確かに選手権では意味のある情報はあまりとれないな
Apery優勝がレアケースかどうかはレアケースとする基準にもよるけどfloodgate見てもまだ分からない気がする

992 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:09:00.01 ID:fgVYREc+
先手は確実にキープして後手はいかにブレークするかっていうテニスのトップクラスの戦いに通じるものがある

993 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:34:42.50 ID:BTYMMkNy
結果的に順位は付けてるけど選手権の基本的な主旨は研究成果の発表で最強を決めることでじゃないでしょ
もし最強を決める趣旨なら同一環境で総当たり一定量以上の対局数はやるはず
まあこの方法でも力が接近してる者同士は有意差が観察できない可能性があるので完全な強さの順位づけするのは難しい

994 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:37:40.59 ID:fgVYREc+
>>978
NDFがボナンザに負けた将棋って戦型は違うけどボナンザの銀が相手の飛車を押さえ込んで詰まして飛車ゲットして優勢にするっていう
去年と同じパターンの勝ち方をしているのが一局あるのに気づいた。

995 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:52:22.75 ID:5uufu2ju
>>971
そもそも、年間数十局しかfloodgateに登場させないソフトもあるし、
floodgateが全てって思ってるのは、完全に間違い。
YSSのクラスタをfoodgateにつないで戦っていたか、等色々考えてみれば
抜けが多すぎるのは明らかだろ。

こういう勝負事で信頼性の高いのは、ソフトにおける公式戦(電王戦)のみだよ。

調査/研究用のfloodgateの数値よりは、全力のハード+ソフトが出てくるので
信頼性は高い。

996 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:05:19.82 ID:o3gs1mBf
>>995
電王トーナメントは出てないソフトもあるし
ノックアウト式の一発勝負だったりでこちらも信頼性は皆無だと思うけど
一応リーグ戦の選手権のほうがはるかにましだ

997 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:25:45.00 ID:DOGnGufl
1回勝負は統計誤差が大きすぎる

998 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:02:41.04 ID:1PPuOuoi
NDFは勝ち方がすごいんだよ。統計だとか勝率だとかそういうのは関係ない。

999 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:04:40.54 ID:KsY4kjnH
負け方は?

1000 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:05:33.73 ID:1PPuOuoi
電王戦トーナメントは全然格式が足りないんですけど。
まだ始まって2回目でしょ?それに、1民間企業が主催だし。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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