5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▲コンピュータ将棋スレッド77▽

1 :名無し名人:2014/04/20(日) 04:44:34.49 ID:DWdVMKGC
前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド76▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/

電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2014
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/01/post-8775.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

772 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:02:09.07 ID:bpgt/LHG
>>771
GPSfishって、GPSと違って、詰みルーチンが入っていなかったんじゃなかったっけ?

トン死の原因はそこかも

773 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:17:28.97 ID:6oe7+aG4
stockfishの悪影響が出てきた部分もあるんじゃないの
将棋とチェスは似て非なるもの

774 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:45:34.95 ID:gkFfBmQV
>>773
具体的に言うとどの部分?

775 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:30:56.26 ID:hxDymB1l
>>774
私感だけどもstockfishは自分がいい手と思ったものを残してガンガン枝切っていくスタイルだから
再度駒が使える将棋の場合玉の安全度を無視して自分に都合のいい手ばかりを読んで頓死してしまうのでは

776 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:43:26.08 ID:8lZpdkPi
実験したらびっくりするようなことが起こった
ソフトAとソフトBがあってソフトBの探索ノード数を制限してみたところ
30knodeでは勝率5割なのに50knodeにするとソフトAの勝率が9割超えた
原因はソフトBが50knodeだと毎回穴熊に組んで攻めが細くなり受け切られて逆転負けしてた
30knodeだと穴熊に組めると分からず他の囲いとかになり5分の勝負だった
例外的な事例だけどよく言われる深く読めば強くなるの反例になってる

777 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:51:39.28 ID:dK395GXj
>>776
それ評価関数的に穴熊が妙に高かったってことじゃねーの?

778 :名無し名人:2014/05/06(火) 08:45:45.68 ID:FSMtBK1y
読みを深くしてかえっておかしくなることはあるね。一般論は別として、
局所的におかしな振る舞いが発生しうることを否定してる人はいない。
その場合は、30→50のあと、更に増やしたら解消するかどうかだな。

いずれにせよ面白い現象というかいいサンプルではあると思う。

779 :名無し名人:2014/05/06(火) 08:54:07.02 ID:ekTzAzWK
>>776
定跡入れて無いのかよ

5万も3万もどちらも読み手数少なすぎて攻めが切れるのは当然
その現象から導かれるのは、
相対的に読み手数が増えると弱くなる可能性がある
ではなく
絶対的に読み手数が少ないと穴熊との相性が悪い
という事じゃね
中途半端な対照実験は別の要素に紛れるから10倍とかで差をつけたほうがいい

780 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:04:08.18 ID:FSMtBK1y
30k→50k→100k→300k…でどうなるか見てみたいけど。
100k以上は出てこない現象になるとかじゃまいか

781 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:10:34.43 ID:ekTzAzWK
某所の
>なのでbenchコマンドの結果はあてにならない。
について

前に張ったgpsfish 20秒(320秒)ベンチの設定は、同じバージョンで異なる環境で差がわかりやすい(収束しやすい:誤差3〜4%程度?)ことを目的にしています。
デフォの12手読みならば
・局面による時間差が大きい
>高速な環境では誤差が大きくなる(10%ぐらい?)
>終盤のNPSに全体が引っ張られる

20秒読みならば
・読み始めはNPSが出ない
>読みが進むとNPSが出やすくなり、高速な環境ほどNPSが出やすくなる
・15番目16番目の局面は詰みがある
>終盤はNPSが出ないので早く詰みを見つけると計測結果に対して有利になる(NPSの低い時間が短くなることにより全体としてのNPSが上がる)
と癖と結果の方向性を合わせて環境ごとの差を出やすくしています
(コア数が多い環境に対しては微妙ですが)

全幅探索量を測るのであれば、個人的にはbenchコマンドの結果に平均読み深さが表示されて20秒計測がベストかと思いますが
現状であればデフォの12手読みを10回以上計測してメジアン取るのが一番かなと思います

782 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:18:13.70 ID:ekTzAzWK
1点修正

現状であればデフォの12手読みを10回以上計測して
"計測時間の"
メジアン取るのが一番かなと思います

783 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:45:41.94 ID:8lZpdkPi
>>778 >>780
少し100kでやってみる
たぶんソフトBがほぼ勝つと予想はする

>>779
一応入ってるけど実験用に最初の数手のみ定跡を使用していた

中途半端な対照実験は別の要素に紛れるについてはまさにその通りで身をもって思い知らされた

784 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:31:45.72 ID:vW1kyKrV
GPSFish-WCSC24って何?
初耳かも。

785 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:32:52.44 ID:vW1kyKrV
今GPSノーマルのほうと大局中w

786 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:44:55.61 ID:8lZpdkPi
>>784
おそらく今年の選手権と同じバージョン/ハード/設定のGPS

787 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:48:50.23 ID:vW1kyKrV
>>786さん
情報アリガトん!

788 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:01:23.20 ID:vW1kyKrV
sanちゃんと大局中なり♪

789 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:03:23.23 ID:kmgyOlqG
今回のGPSはNDF、Apery、Selene、YSSに負けて4敗したもんで敗退したわけだが
Seleneに先手番で負けたのが痛かったなぁ
本来なら決勝を逃すようなソフトではないと思うんで強さを証明してもらいたいな
でもNDFやPonanzaよりは下っぽいから、Aperyとの中間くらいなのかな

790 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:11:59.39 ID:vW1kyKrV
sanちゃんに負けそうにゃー

791 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:22:36.77 ID:IGGPztkS
>>790
自作ソフトだしてるの?

792 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:26:45.25 ID:vW1kyKrV
実験中です>>791さん

793 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:30:44.16 ID:vW1kyKrV
さくらぴょんちゃんと!

794 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:00:53.47 ID:vW1kyKrV
初クレイジーキングちゃんと。
すでに勝てる気はしません!

795 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:03:16.30 ID:hYqETf7j
ここじゃなくてブログ作ったら?
staplabってstap細胞のことか?
センスないな

796 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:21:55.41 ID:6oIPjulJ
途中まで結構いい線いってたのに負けちゃったな・・・

797 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:45:25.22 ID:FSMtBK1y
>783
たとえば、進歩本でやってた自己対局実験だと
激指の探索深さ比較(進歩本4のp12)
・レベルアップごとに2.5倍の探索量
・それぞれ自己対局200
・勝率は高レベル側から見た値

12vs11 0.870
11vs10 0.803
10vs09 0.855
09vs08 0.892
08vs07 0.919

だいたい8〜9割勝ち越すとしている。

798 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:54:09.90 ID:FSMtBK1y
また、大槻将棋が進歩本6のp52-53で並列化効率を通常の探索時間増加と比較する形で論じている。

2core vs 1core 0.631
4core vs 2core 0.592
8core vs 4core 0.623
8core vs 6core 0.549

で、コア倍で6割くらいに対して、探索時間は
8sec vs 6sec 0.529
8sec vs 5sec 0.592
8sec vs 4sec 0.658
8sec vs 3sec 0.714
8sec vs 2sec 0.784

ここから、コア2倍=6割勝率=1.6倍の時間増としているがちょっとどうかなぁ

799 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:57:36.98 ID:FSMtBK1y
どうかなぁと思ったのは、8secが短すぎて、浅い読みでサチってる可能性があるので。
上の例なら、
16sec vs 8sec,16sec vs 4sec,…
32sec vs 16sec, 32sec vs 8sec…
64sec vs 32sec…
みたいな数表があるとなんとなく収束する先が見えそうな気がする。

800 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:08:26.99 ID:vW1kyKrV
sanちゃんの穴熊。もうくじけそうw

801 :783:2014/05/06(火) 14:09:16.14 ID:8lZpdkPi
100kの結果は対局数は少ないけどソフトAの7勝9敗だった
ソフトBが毎回穴熊に組むようなことは無かった
300kも少しやってみる

802 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:34:23.63 ID:i5HrDp17
終わった翌日なのにfloodgateが賑やかな件

803 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:52:45.39 ID:eubx+f8j
毎年選手権後には出場ソフト放流する開発者が多いよ

804 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:54:04.14 ID:oZAkAf1j
まあ感想戦みたいなもんだな

805 :名無し名人:2014/05/06(火) 15:32:19.85 ID:i5HrDp17
選手権で実現しなかったponanza vs GPS、スタート

806 :名無し名人:2014/05/06(火) 15:44:10.15 ID:307kK7HF
今年はポナ24に出るのかね?

807 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:00:29.06 ID:i5HrDp17
>>805
壮絶の一語、264手
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/06/wdoor+floodgate-900-0+GPSFish-WCSC24+ponanza-990XEE+20140506153008.csa

808 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:08:25.62 ID:L8Nn+7EC
>>807
棋譜見たけど
最後のほうでGPSがバグってる?
詰みがあるのに247手目5五歩とか意味不明すぎるw

809 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:11:00.15 ID:tGb4olh2
何がおきたのかと思ったら55歩か

810 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:11:24.08 ID:V+DBp7Lo
>>807
なんじゃこりゃ。3手詰みがあるのを見逃して負けとるw
247手目がバグの香り。

811 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:14:17.91 ID:eubx+f8j
まるでクラスターじゃないのに去年のバグと同じ奴が残ってるみたいw

812 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:15:52.50 ID:i5HrDp17
去年のBonaに優勝さらわれたバグと同じやつだろうか?

813 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:16:30.23 ID:tGb4olh2
まあ本番じゃなくてよかった
去年の今年でくそみそ言われないですんだ

814 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:17:32.46 ID:oZAkAf1j
>>807
247手目の▲5五歩が意味不明だね。

815 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:29:12.50 ID:eubx+f8j
>>812
去年のは直に修正していたから別のだろ。
まさかgpsfishを改造して詰将棋ルーチンを組み入れたとか?

816 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:31:14.67 ID:7qwjIUBw
深く読んでるのに強くならないってのは
お互いが握手を刺さなければ深く読んだ先に都合のいい有利な局面があるわけではないからだと思うんだがどうか
どうせいわゆる完全解明できてるわけでもないんだから深く読んだところでって気がする

817 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:33:29.83 ID:eubx+f8j
やねうら王24に来てる

818 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:36:02.74 ID:DCWKA5uc
bonanda_Lにちょっとわろた

819 :783:2014/05/06(火) 19:16:31.00 ID:8lZpdkPi
300kではソフトAの6勝12敗だった
対局数が少ないから断言はできないが
自己対戦じゃないからか勝率の変化は少ない感じ

>>816
悪手は両方結構指してる
深く読むと強くなるというのは深く読むと悪手だと気づいて
悪手を指す頻度が減るからじゃないかな

>>810
枝刈りとかの絡みで1秒では読みぬけたとか
GPSfishは評価関数重いし

820 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:47:36.21 ID:FSMtBK1y
30k 0.5
50k 0.1
100k 0.75
300k 0.67
か。後ろ二つは試行回数少ないから、正確な値ではないがやっぱり50kが異常というのは
はっきりわかんだね。
複数のソフトで時間変えて自動対局、その結果を集計するシステム組んで実験とかしたら
色々と面白そうな。

821 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:57:58.82 ID:93wWWFoh
MMDなどの3Dモデルを共有してグリグリ動かせる「ニコニ立体」スタート
ttp://gigazine.net/news/20140502-3d-niconico/

822 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:32:45.13 ID:stFMEgMx
vs ponanzaはしょっぱなはバグでのがし あとは連敗か
floodgateでも運がないとは gpsは今年は厄年だな

823 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:24:11.92 ID:hJoEq4Hu
やっぱYSSつえーww

824 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:28:25.55 ID:ECkd4fmC
yssは流れがつづいているのか
ponanzaがおかしいだけだがきっちり勝った

825 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:02:38.86 ID:ECkd4fmC
一日目に前年決勝と同じリーグ戦をやって
上位三チームは決勝進出 その他は二次予選にというのは
一日目の負担が大きくなりすぎるかな

826 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:12:52.77 ID:1KB3TZS+
ソフトが自己学習をするようになって、人の手を借りずとも対局を重ねることによってどんどん強くなっていくのなら、
もう開発者が介入する余地は無いね

827 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:16:14.48 ID:ECkd4fmC
特徴の選択はまだ人手に頼っているし
今回の決勝の結果を見るとどんどん強くなっているとは言い難い

828 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:30:17.76 ID:seC1fER1
賞金出せばもっと強くなるだろうよ
現状は馬鹿な開発者がボランティアでソフトを作ってる状態

829 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:31:12.14 ID:BZ1S8PjJ
ソフト技術の進歩を見てると
24のソフト指し野郎を見つけるソフトが作れないのかなと思う
24で怪しい棋譜をマークしていく技術とか無理なん

830 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:38:18.84 ID:pXqZeJm0
24でソフト指しなんて、別に迷惑でもなんでもなくね?
レートがあるおかげで、自分と互角の相手と対戦できるんだし
ソフトだろうが人間だろうが別にいいじゃん
現に将棋ウォーズとかでは全く問題になってないし
ソフトとの対戦がウリにすらなっている
迷惑でもなんでもないのに、迷惑だ迷惑だと馬鹿が騒いでるだけじゃん

831 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:47:22.74 ID:BZ1S8PjJ
>24では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
>ソフト指しは、他の善良な会員の皆様に種々の迷惑がかかります。
>24ソフト指し取締委員会(以下略してソフ取委)は、24におけるソフト指しを取り締まる委員会です。

>注:ソフト指しとは、特定個人が、将棋ソフトの指し手を入力し対局することで
>なんらかの利益、例えばR点や優勝の栄誉などを得ようとする行為です。

良く読め

832 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:55:24.70 ID:pXqZeJm0
>>831
規則で禁止されてるのは知ってるけど、
規則作った奴が馬鹿だよね
禁止する必要は全くないし、本当は迷惑でもなんでもない
現に将棋ウォーズなどはそれで問題ない

833 :名無し名人:2014/05/07(水) 02:06:34.83 ID:pXqZeJm0
そもそも24の根本的な問題点は、弱い奴が参入してこないということ
弱い奴がいない→負ける→やめていく→弱いやつがいなくなる→負ける
→やめる
の悪循環が発生している
ここに抜本的な対策を何も打たないで、ソフト指しは
一生懸命やめさせようとする
24は本当に頭が悪いと思う
ウォーズなんかは、わざと弱いソフトを混ぜてそれを防いでいる
逆にソフトを利用しているんだね

834 :名無し名人:2014/05/07(水) 02:15:22.73 ID:Vi7ovb23
meiwaku

835 :名無し名人:2014/05/07(水) 02:42:19.95 ID:d+caS9Qh
>>830
全く同意。ソフトは人間以上にいい手をさすんだから見ていて楽しいわ

ソフトだろうが人間だろうがいい将棋をしたい&見たい!

ソフト指しはありだよ。迷惑でもなんでもない

836 :名無し名人:2014/05/07(水) 03:13:28.91 ID:WBsQdLnf
>>830
>レートがあるおかげで、自分と互角の相手と対戦できるんだし
レートが高いことに価値を感じる人はそうだろうが
ただ勝つことのみが目的のソフト指しは適当に負けてレートと強さのミスマッチを保つんじゃない

837 :名無し名人:2014/05/07(水) 03:14:00.83 ID:3CtWYj5+
ソフト指しのおかげでソフトと対戦できていいじゃん

838 :名無し名人:2014/05/07(水) 03:35:36.90 ID:WBsQdLnf
ちゃんとソフトとハードを明記したらOKにしたら自然とすみ分けられると思うけど
そんなボランティアみたいなソフト指しはいないだろうね

839 :名無し名人:2014/05/07(水) 03:55:55.75 ID:Had5UCav
ID:pXqZeJm0

どうしようもない馬鹿w

840 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:32:23.21 ID:d7dWZWKY
実現できないことを
実現させようとする
馬鹿

841 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:32:25.72 ID:MBiRIB5e
そりゃ見てるぶんにはソフト指しも全然おkだけど
全く勝てる見込みがないソフトと指してもつまらんやろ

842 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:34:01.43 ID:d7dWZWKY
>>841
勝ちたいだけなら
常に新人で戦えばよい

新人キラー誕生

843 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:44:57.23 ID:MBiRIB5e
いやいやド素人とやってもつまらんやろ
伯仲した勝負だからおもしろいわけで
そのためにRや段位級位のシステムがあるわけで
そのシステムを崩壊させるからソフト指しは害悪になってるわけだ

844 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:47:55.13 ID:d7dWZWKY
>>843
ソフト刺しも負けてるから
その段位にいるのでは?

845 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:57:26.00 ID:MBiRIB5e
たとえばソフト指しがどこかでわざと負けてRを調整してたとすると
ソフト指しを仲介してRが移動することになる。
でもこのRの移動は実力を反映したものではないから
結果としてレーティングシステムを崩壊させていくんだよ。

なんでここまで説明せんと理解できんのか理解に苦しむわ

846 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:08:36.42 ID:Dn4oW5rG
レーティングのために指してる奴は将棋やめた方がいいと思う
レーティング関係なく将棋が楽しいなら
ソフト指しとか気にならないよ

847 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:08:55.26 ID:d7dWZWKY
>>845
あなたの主張はわざと負けて
R調整するの禁止でよろしいか?

848 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:12:11.18 ID:vIXxGxWE
ソフト指しの本質は卑怯ってこと。これがすべて。

849 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:21:48.52 ID:6AO/WylS
>>832
こいつ池沼w

850 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:26:12.73 ID:M7gBe/P8
安定の爆釣れ

851 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:27:20.64 ID:MBiRIB5e
>>846
レーティングが意味のない数字になってしまったら
自分と互角の相手をどうやって見つけるんだよ。
手合い違いの相手とやってもお互いつまらんだろう。

>>847
常にソフトを使って指すことが保証されていて
なおかつソフト指しであることが公開されていて
なおかつ最初からその実力に見合った段位を申請していれば
全然構わないと思うよ。

852 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:00:45.73 ID:qfvMhpwK
>>851
だったら問題なのはソフト指しじゃなくて自分のレートを調整する奴だろ

853 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:20:47.07 ID:CZwdHV7X
>>829
昔ならソフトが少なかったのでそれぞれとの一致度を見て一定以上だと認定してたようだけど

思考時間と指し手の情報からソフトっぽさを抽出して評価するしかないが
ソフトが人間よりも圧倒的に強くなって行くとそういう癖が無くなって行くだろうと思うので
逆に人間っぽさを評価したほうがいい気がするが人間っぽさってなんだろうね

854 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:52:08.93 ID:MBiRIB5e
>>852
でも実際はソフト指しと言われてる連中で
>>851にあげた条件を満たしてる奴はひとりもいないから
問題視されているわけだ。

855 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:00:47.99 ID:pXqZeJm0
などと言い訳めいたこと言ってるけど、
ソフト指でわざと負けてRを調節してるやつなんて聞いたことがない
居ても少数派だろう
わざと新人になるやつならたくさんいるだろうけど、
それはソフト指しの問題じゃないしな

856 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:08:19.27 ID:vIXxGxWE
激指って詰将棋ルーチン入れてない?NDF戦の100手目に△9七金から詰みがあるみたいだけど詰まさなかったけど。
他の将棋で長手数の詰みを見つけていたから時間がなくてたまたま詰まさなかった可能性もあるけど。

後手の持駒:角 金二 桂 香
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v歩|二
| ・ ・ ・ 全v銀v銀 ・v歩v桂|三
| ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 香 歩 ・|五
|v歩 銀 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・v飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂v馬|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩五
後手番
先手:NineDayFever
後手:激指

857 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:58:19.30 ID:MBiRIB5e
>>855
わざと負けてRを調整ってのは>>844に対しての一例だよ。
>>845でちゃんと「たとえば」と書いてるだろ。
他にもたとえば普段は普通に指してるけど連敗してむかついたときだけ
ソフトの力を借りて腹いせするとかいうパターンもあるだろうし
新人から無双していくことを趣味にしてる奴もいるだろう。

確かに過小はソフト指しに限った話ではないが
そもそもソフト指しの目的がソフトの圧倒的力を借りて無双することにあるわけだから
多くのソフト指しは過小を内包している。だから疎ましい存在として見られるんだよ。
じゃあソフト指しと過小の問題をはっきり切り離すためにはどうすればいいか。
それが>>851にあげた条件だということ。

858 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:58:30.46 ID:ZtYBmhJD
>>855
調整って逆でしょ
実力で負けてRが下がったのを実力だと認められなくて一定のRまでソフトであげてるやつ

859 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:16:35.42 ID:SsQ3q3Fh
ソフ指しの話はスレ違い
24スレ行け

>>856
入れてないんじゃないの
15分切れ負けなら詰みルーチン動かさない方が勝率高そうだし

860 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:30:56.08 ID:3K9PN9mf
今回のAperyみたいに、優勝候補に名前があまり出ていなかったソフトの優勝って
いつ以来になるだろう。

861 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:30:56.34 ID:SqrpSyAr
Aperyの優勝はこれが最初で最後だろうなw

862 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:43:43.85 ID:jVKSd28k
これからAperyが5連覇するよ。誰も信じないだろうけどね。

863 :名無し名人:2014/05/07(水) 11:23:38.88 ID:sQe3lwZp
ponanzaは評価関数がおかしいのか枝切りが豪快すぎるのか

864 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:11:15.70 ID:/6x3Hj5/
ponanzaはfgでも逆転負け結構多いような気がする
長時間だとどうなのかは気になる

865 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:26:55.16 ID:SqrpSyAr
Apery優勝はYSSのおかげだから、優勝のノートパソコンはYSSに送っとけよ。それが日本流の礼儀だからなw

866 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:30:13.35 ID:sQe3lwZp
「私の目が黒いうちは、ponanzaの優勝はない!(キリッ

867 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:43:40.91 ID:vIXxGxWE
YSSはAperyに二次予選と決勝で2連勝してるのかw Ponanzaにも勝ってるしw
一方,NDFはBonanzaと激指両方に2連敗したのか。いろいろねじれてるなw

868 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:47:34.70 ID:sQe3lwZp
この相性からするとAperyに一発くらったのが結局は痛恨だったわけだが
最後にvs YSSが来ていた時点で実は運はさほどよくなかったんだな

869 :名無し名人:2014/05/07(水) 13:06:41.41 ID:vIXxGxWE
>>867
ああ書き忘れたけどYSSはNDFに2連敗だった。

870 :名無し名人:2014/05/07(水) 13:29:15.52 ID:UVdvm2Y0
sanやるやん

871 :名無し名人:2014/05/07(水) 13:41:04.15 ID:RG4/l+/2
もう来年から「ソフトXの実力では一次予選すら突破できない」的な議論はやめような。
今回のAperyの優勝でそれがよくわかったろ?

872 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:08:54.79 ID:vIXxGxWE
上位クラス,中位クラス,下位クラスってのはあるだろ。
そのクラスの中の順位は短期決戦だから不確定要素は大きいけど。

873 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:21:36.67 ID:vIXxGxWE
YSSはPonanza戦▲2五桂でよくなったと評価していたのか。△4七歩成で攻め合うとやや不利だったと。

決定=▲71角打 ,△47歩成(46) ,v=-81,N=8,n=1967982048,limit_n=16000
決定=▲25桂(37) ,△41桂打 ,v=202,N=8,n=2707462313,limit_n=16000


> ponanza - YSS戦のYSSの思考ログ 投稿者:山下 投稿日:2014年 5月 6日(火)08時38分26秒
> 今回YSSはAmazon EC2から16台マシンを借りてGPS風のMinMax探索木を再構成するクラスタ探索をしていました。
> 最初に0.3秒使って探索木を16個に分解して、それを16台に投げる、という感じです。
> 基本はRootは8個に分割(7手+その他)、Rootの7手は2個に分割。Rootの最善、最善の手を2個に分割、という感じです。
> つまり通常で最大深さ3まで伸ばしています。
> ローカルなマシン1台、ハッシュも共有する実験ではこの構成でほぼ4倍速のPCを使うのと同じ勝率が得られました。
> 実際は3倍程度だったかと思います。

> 下は決勝の最終局、ponanza - YSS戦の思考ログです。
> http://www.yss-aya.com/20140505pona.txt

874 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:40:38.06 ID:mE5xDA3r
当落線上のはるか下の一次予選すら突破できないのは一番簡単にわかる
たとえがまぬけすぎて俄とよぶ価値すらない

875 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:49:15.78 ID:CV8SH8Fc
>>874
カツ丼将棋バカにしてんの?

876 :名無し名人:2014/05/07(水) 17:24:36.52 ID:Hq9O9RK4
>>873
テスト本番含めて2、30万で16台借りられるんならかなりコスパいいよなあ。
この手のレンタル鯖は通信量増えなければ大した値段にならないし。
リモートでもきっちり運用できるノウハウできれば増えてくるかも。

877 :名無し名人:2014/05/07(水) 18:09:08.49 ID:CZwdHV7X
>>876
スポットインスタンス16コアマシン16台で時間500円ぐらいだからね
テストするだけなら多少遅くてもいいので
1台4スレッド*4プロセスとかで台数水増しできるし

くじらちゃんリスナーでもAWSスポットインスタンスの上限の20台借りて突っ込んでた奴も居た

878 :名無し名人:2014/05/07(水) 19:01:34.47 ID:wJfvg8RQ
kakinoki-zちゃんと対極中なり♪

879 :名無し名人:2014/05/07(水) 19:22:43.03 ID:0K3TsnPv
NDFの人も将棋への情熱が冷めたっぽいの?

880 :名無し名人:2014/05/07(水) 19:27:29.28 ID:sp+6bbCv
>>866
だなw

881 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:05:49.10 ID:ZIGJ6fz8
>>866
あと27年お願いします

882 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:09:05.45 ID:wJfvg8RQ
AWSスポットインスタンスってメチャメチャよさげですね♪
イメージと違ってコスパいいですね!

883 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:32:44.27 ID:CZwdHV7X
>>882
cc2.8xlargeをスポットインスタンスで使うのは最初は少し面倒くさいけど
とにかく安価&高速の2点はどこにも負けないと思う

http://aws.typepad.com/aws_japan/2011/11/next-generation-cluster-computing-on-amazon-ec2-the-cc2-instance-type.html
http://d.hatena.ne.jp/torazuka/20110517/ami
ちなみにcc2.8xlarge上で-march=nativeでコンパイルすると動かないという素敵な状況が発生するかもしれないので-march=corei7でコンパイルしてあげて下さい

884 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:54:20.28 ID:LfZF3rNS
今日のfloodgate見るとポナンザクラスタよりポナンザ単体のほうが安定してるような気がしてきた
特にYSS相手だと一発が入ったとかじゃなくて力が出せなくなってる

885 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:05:19.33 ID:8cVkBXYM
YSSはYssW3680_1t_x12が本番用と思ってたがYssF_6t_x1なのね
去年のよりだいぶ強くなってる気がする
GPSFish-WCSC24もYSSとレート同じくらいだから本当紙一重という感じ

886 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:15:52.39 ID:fYJDFrj2
将棋ソフトのエンジンの設定項目の意味がさっぱり分からないのですが、
これについて解説してあるサイトなんかはありますでしょうか?
直接教えて下さってもありがたいです。

UsiHash、hash、depth、nodes、ponder、MultiPVなど訳語としては分かるのもありますが、
将棋としてはどのような意味なのか良く分かりません。

887 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:30:04.17 ID:wJfvg8RQ
>>885さん★
色々と遊べそうな予感です★
c3.8xlargeとかかなりコスパだし、ボンタも楽しめそうですし♪

888 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:43:44.49 ID:wJfvg8RQ
gps_lに負けたらふてねしますw

889 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:37:40.45 ID:EGPuuOLv
floodgate参戦多いな、10カードも組まれるとは・・・・

890 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:53:59.34 ID:UVdvm2Y0
試合後が本気

891 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:06:30.97 ID:r5jM46kc
本番のYSSはYssF_6t_x1より自己対戦なら100は上じゃないの
ポナンザキラーとしては十二分の強さ
他の対戦に比べて極端に相性がいいのはなぜなんだろうな

892 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:07:25.10 ID:IqY4iwRi
YSSはクラスタ完成してたのか

floodgateでponanza exptがNDFに詰み読み負けてたことを考えると
ガレリア5台使った楽観合議だったんだろうし
ponanzaが負けたのも納得だな

893 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:11:18.91 ID:EGPuuOLv
GPSfish系と戦った評価値グラフを見るとEllefar_2cもGPSfishっぽいな

894 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:30:05.43 ID:MI4HDu/r
NDFまさかの燃え尽き症候群!?

895 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:31:27.53 ID:wJfvg8RQ
rating 2570みたいですw
微妙すぎですw

896 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:33:04.69 ID:LfZF3rNS
電王戦の結果が芳しくなかったから評価関数入れ替えとかはあるかもしれない

897 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:40:13.21 ID:R5//jsav
NDFは最強だったけど、そのままじゃ微差レベルでしかないとわかって
何か新しい試み入れると思う。

898 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:46:01.21 ID:+rVneazA
NDFが穴熊を粉砕していくさまは、見ていて爽快だった。
あの腕力の強さはなくならないでほしい。

899 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:52:16.36 ID:MQBsCMxj
明らかに西尾先生がこのスレにカキコしてるな

900 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:55:39.45 ID:0K3TsnPv
西尾先生ソフト開発も始めたの?

901 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:55:59.92 ID:r5jM46kc
会社のバックアップ受けてやってるんだから
燃え尽きもくそもなかろ
だいたい以前もしばらくfloodgateにこなかった時期はある
すこしぐらいご無沙汰したぐらいで早漏しすぎ

902 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:08:40.37 ID:6B6GWVjC
GPSFish-WCSC24と対極中♪
お手柔らかにぃ!w

903 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:14:18.20 ID:njFTIxOQ
>>902
君は評価関数がBonanza6.0とほぼ一緒なのか?

904 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:23:41.31 ID:U5Si9N7U
STAPLABはただの釣り。独り言はチラ裏に書いておけば?

905 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:24:29.51 ID:Qts9eKco
スタップラボ頑張れ

906 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:26:14.32 ID:6B6GWVjC
ありません^^;

907 :宇宙人:2014/05/08(木) 00:27:01.22 ID:xMnZP3zJ
1回や2回の対戦しかない将棋ソフト対決で同じソフトに連敗しても
それで強弱は決めれん!10回戦わせて7勝3負以上なら強いと言える。
GPSは、落ちたが弱いとは言えない。ただ調整出来てなかった事は事実。
要するに、出来損ないソフトだ!!
だから、優勝したソフトも強いとは言えないのだ!もちろんハード面も大いに影響あるので。
最強ソフトとは、全戦全勝が必要条件なのだ!ハードの性能も統一条件でする必要がある!

908 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:31:24.87 ID:6B6GWVjC
YSSちゃんと対極中です♪

909 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:32:37.59 ID:8N7HV5Su
弱くはないが埋没してしまったのは事実>gps
決勝にいてもいなくても大差ない程度の勢力

910 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:36:55.21 ID:6B6GWVjC
>>903さん♪
論文と特許が絡むことなので、コメントはさしひかえさせてくださいw
まだまだ実験中なのでアレですがw
○ナは参考にはさせてもらってます♪

911 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:38:00.29 ID:YnKjxPxY
kuma将棋の人が完全自作ソフトでfloodgateでR2000を超えるだけでめちゃすごいって言っているな。
逆に言えばそれ以上のRのソフトのほとんどはボナンザかGPSそのままかちょっと改変しているだけってことらしい。

912 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:50:36.79 ID:6B6GWVjC
ありません^^;

913 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:01:29.51 ID:YnKjxPxY
>>904
釣りというか名前からコピペ詐欺師ですってネタでやってるだけだろw

914 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:13:19.23 ID:YnKjxPxY
floodgate常駐しているsakurapyon_vpsってこのブログの人?
選手権には出てないの?
http://d.hatena.ne.jp/sakurapyon/

915 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:23:40.33 ID:6B6GWVjC
>>913さん♪
STAP細胞あります!w

916 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:37:15.02 ID:YnKjxPxY
>>759
>>765
角換わりが矢倉より多かったのは初手▲2六歩として△8四歩には▲3四歩,△3四歩には▲7六歩や▲2五歩として
後手の作戦を角換わりか横歩か振り飛車に限定するようにしたのか?矢倉は先手勝率5割だけど他の作戦なら5割超えるからな

917 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:39:45.40 ID:6B6GWVjC
これは指しにくいです^^;

918 :名無し名人:2014/05/08(木) 06:04:50.55 ID:6B6GWVjC
GPSFish-WCSC24と対極中^^;
今日はかちます!w

919 :名無し名人:2014/05/08(木) 09:29:19.81 ID:MMu3dyDq
6B6GWVjCちゃん、がんばってw

920 :名無し名人:2014/05/08(木) 10:16:26.51 ID:YnKjxPxY
三浦の矢倉研究 脇システム編 目次

序 章 脇システムの優秀性
第1章 相矢倉の基本
第2章 脇システム△7三銀型
第3章 脇システム△7三角型
第4章 実戦編
終 章 GPS新手とその可能性

https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=25040

921 :名無し名人:2014/05/08(木) 13:25:21.25 ID:sXYEh3f1
>>920
さすがに三浦が脇システムの本書くとなれば、そこに1章を費やすか。

922 :名無し名人:2014/05/08(木) 17:41:56.02 ID:AsApBPYO
三浦って、昨年GPSに負けた奴?

923 :名無し名人:2014/05/08(木) 18:36:06.41 ID:YnKjxPxY
ツツカナは二年連続で大会直前にパソコンが壊れたのか。

> 開発を手掛けた一丸貴則氏は、大会直前に新しく購入したパソコンが突然破損するというハプニングに見舞われ、
http://heroz.co.jp/news/2014/05/24.php

924 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:06:15.18 ID:5bbxjclg
二次予選三位だっただけに惜しい

925 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:22:20.76 ID:42wiqS3h
YSSの山下氏は技術進歩の速いコンピュータの世界で
20年以上にもわたって強豪ソフトを作り続けていて驚異的

926 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:27:43.39 ID:bbT1Crm+
NDF復活w

927 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:51:01.09 ID:k1WMhSht
>>923
さすがに一丸氏に問題があるのではないかと思わせるなw

928 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:55:27.13 ID:t2fQZw2v
一丸組に入るんだ

929 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:57:41.98 ID:K/YGaNaw
103のPC破損率高いなw
練習対局で負けるたびに
「なに負けてんだぁぁぁぁぁこのツツカナァァァァ(ボコッ、バシッ!)」
とかやってるのかもしれん。

930 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:58:06.34 ID:t2fQZw2v
一丸組はヤワじゃねぇ

931 :名無し名人:2014/05/08(木) 21:09:23.42 ID:YnKjxPxY
去年はトラックで輸送中に振動で壊れたんだけどな。

932 :名無し名人:2014/05/08(木) 21:09:39.61 ID:t2fQZw2v
将棋すなわちこれゲーム

933 :名無し名人:2014/05/08(木) 21:32:43.04 ID:HKzylTha
背負子使えばいいのに

934 :名無し名人:2014/05/08(木) 22:44:40.30 ID:wbPJ+muh
tamakoも評価値グラフを見るとGPSfishだな。
ShogiGUIのおかげでGPSfishの導入が簡単になったからか、GPSfishの参戦が多くなったな。

sanもGPSfishかな?Bismarckはもうちょっと見ないと判断つかないな。

935 :名無し名人:2014/05/08(木) 23:24:12.75 ID:M7amN/vx
CPUが加熱してもクーラーの動作チェックをしない103だから
今回も本当に壊れたのかどうか

936 :名無し名人:2014/05/09(金) 07:11:28.92 ID:ZZdNaGi5
ponaのこれひどすぎてワロタ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/08/wdoor+floodgate-900-0+Apollon+ponanza-990XEE+20140508210005.csa

937 :名無し名人:2014/05/09(金) 07:43:02.01 ID:dZFRPkDT
振動で壊れるってことはHDDかな
SSDじゃないんだろうな

938 :名無し名人:2014/05/09(金) 09:23:28.20 ID:c4tinQZ4
CrazyKingもgpsっぽいな

939 :名無し名人:2014/05/09(金) 09:56:50.95 ID:4xpRciBX
>>938
そう?指し手からGPSっぽいって思ったことはないけどなあ。
評価値出さないわ出鱈目の読み筋出すわのよくわからん強豪ソフトだけど。
なんかの研究用の実験ソフトって可能性はあるかもしれんが。
あと連続王手千日手の反則もやっている。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/03/16/wdoor+floodgate-900-0+CrazyKing+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140316190003.csa

940 :名無し名人:2014/05/09(金) 11:19:52.45 ID:etm33wFI
Aperyも参戦してきたな

941 :名無し名人:2014/05/09(金) 11:56:58.10 ID:CdtdSl3K
CrazyKingは明らかにNDFとの相性が良いので、まんまGPSって事は無いね

942 :名無し名人:2014/05/09(金) 14:26:53.59 ID:gYWAqm1Y
ブーハーの3連勝臭いなこれは

943 :名無し名人:2014/05/09(金) 18:18:09.41 ID:Us1pyaUk
NDF on Raspberry Piはどれぐらいのレートになるのだろうか

944 :名無し名人:2014/05/09(金) 18:41:34.05 ID:KSFO2OyO
>>943
floodgateで1000を切ると予想
予想の根拠はメモリに関わる以下の点
・オリジナルのKPPは約200MB
・NDFはKPPを3次元化したとあるのでKPPは倍の400MB
・さらに手番を考慮するようになって800MB
・一方Raspberry Piのメモリは最大512MB

945 :名無し名人:2014/05/09(金) 19:10:42.81 ID:D+rRJOlK
>>944
手番ごとに違うってのは忘れてた

wcsc23バージョンなら手番は考慮しないから、slug.binをfv.binの形式に戻すだけでメモリは足りそう

946 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:35:12.25 ID:BYqDJ3o7
>>611
「名人越しちゃって、人にはコンピュータの棋譜見ても何も分からない」
ってお友達が言ってなかった?
名人に比べればアリンコ並みの弱さの君の気のせいだよ、きっと。
勝負事は結果が重要。タラレバ論は意味なし。

947 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:38:46.33 ID:BWhz64IN
sinboもどうみてもGPSfish

948 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:47:16.29 ID:a5ghCcnC
2500を超えている不明ソフトは全部BonanzaかGPSfishだろ。
前の書き込みにもあったが、そんなソフトが自力でできたら大発見。
黙っているわけがない。

949 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:56:37.71 ID:BWhz64IN
>>948
CrazyKing,神話シリーズ,Flummi,Keep_firmness,Silversword,frenzy辺りは違うと思ってる

950 :名無し名人:2014/05/09(金) 22:25:42.03 ID:ZltXqgsy
神話系ってseleneのテスト用じゃあないの?

951 :名無し名人:2014/05/09(金) 22:35:31.18 ID:C2Y72Vac
seleneってギリシャ神話の月の女神のことだったのか。
セイレーンみたいな怪物と思ってた。

952 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:00:18.07 ID:8l6xkUDT
まとめて

953 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:04:05.02 ID:pL9IE4WE
ラテン語読みならセレネ。英語読みならセリーン。ですね

954 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:05:47.81 ID:pL9IE4WE
たぷん
セレネと読むんでしょうね
セリーンの方が面白いのに

955 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:17:16.45 ID:4xpRciBX
Seleneのアピール文みるといろいろなタイプのソフトをfloodgateに流していても不思議ではない感じはする。
stockfishのチューニングっぽいことをやってるのかな?

> アルゴリズムの使用可否や固定値をランダムに変更したプログラムを
> 互いに対局させ、勝ち残ったものを採用しています。
> 静止探索については複数種類を用意し、まるごと採用・不採用としています。
> 評価値はプロ棋士の棋譜、約5万局のデータを元に機械学習を行っています。

956 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:34:07.15 ID:MSeiaGGm
raspiで2200ならRK3188で動かせば2500以上はいくかな
しかしandroidスティックやタブレットじゃ速攻死ぬか

957 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:38:02.53 ID:BWhz64IN
>>950
seleneの作者さんはfloodgateの神話系は自分じゃないって言ってたよ

958 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:45:03.39 ID:4xpRciBX
>>957
それはクジラちゃんの放送で?

959 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:56:17.03 ID:BWhz64IN
>>958
選手権の会場で小耳に挟んだ。
西海枝さんはクジラちゃんの放送には出てないと思うよ。

960 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:24:42.69 ID:AkxBcS1Z
優勝したのより予選落ちのほうがfloodgateでは上なのね

961 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:42:36.89 ID:7FHjDXv5
ShogiGUIアップデート乙

962 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:52:59.15 ID:oVgq6zaM
誤差でも上は上か 必死すぎる
短期だとApery_WCSC24_3930K_6cのほうが上だがやはり誤差の範囲

963 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:53:58.04 ID:zv8LqeDE
ShogiGUIは将棋所がフルスロットル続けても追いつけないところへ到達してしまったな

964 :名無し名人:2014/05/10(土) 01:10:38.54 ID:xkVWHZ50
ただshogiguiはソフト同士の対戦についてはまだ充実してない印象
観戦用のGUIに特化している気がする

965 :名無し名人:2014/05/10(土) 01:16:58.37 ID:88/9Gg9N
名前にセンスがない。

966 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:47:48.71 ID:5uufu2ju
>>626
そもそもあまりあてにならない
floodgateの成績で本命とか言っているバカが多い。

967 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:50:06.62 ID:5uufu2ju
>>960
そもそも、floodgateに大会用のマシンや
最新ソフト入れなければならないという
規則はないから、floodgateにある調査用/研究用のものと
大会に出ている本番用ソフトは別物と考えろって。

968 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:58:46.85 ID:BTYMMkNy
同一スペックで一定数以上対局しなければソフトの強さなど比較しようがない
現状の大会ルールでの結果は運の要素が大きいのは明らか

969 :名無し名人:2014/05/10(土) 05:27:51.66 ID:fgVYREc+
ハード以外にもfloodgateではいろいろな定跡全部指すけど本番は得意な戦型に絞るっていう違いもある。

970 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:39:28.57 ID:xkVWHZ50
統計的には信頼の高い情報はfloodgaeでの成績の方だろ
十数戦での結果で判断する文化は彼らにないはず

971 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:42:52.59 ID:xH0VxHqA
floodgateの結果が一番信用度は高いけど、それだって怪しい
ハードの違いやらなんやら上で言われてる通りだよね
ただ一般人がソフトの強さを比較したければその結果を使うしかない そんだけ

972 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:49:41.44 ID:xkVWHZ50
100%力の出せる状態が本来の力じゃないからなあ

973 :名無し名人:2014/05/10(土) 09:18:45.60 ID:KkM2J/SS
小保方さんがんばれ!
どの論文をぱろった?

974 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:12:30.15 ID:v6vBr/Qp
Aperyは確かに最強ではないが優勝する可能性はすこしはあってそれが実現した
gpsは最強ではなくて予選落ちする可能性はそこそこあってそれが実現した
Aperyとgpsを取り替えても大差ないが結果は結果 それが一発勝負というもの

975 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:26:13.98 ID:0nc0gymn
Aperyは予選8位通過だからね
相対的な実力はかなり下の方

976 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:32:42.59 ID:R5h+nqC7
>>967
ponaとaperyのNDFに対する成績は、開発者の「NDF強い。このままじゃやべー」的な発言から、ある程度実戦を想定したものであることは分かる。
それに今回はYSSのクラスタ成功とツツカナノーパソという2つの大きな紛れがあったしなあ。

977 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:42:55.80 ID:fgVYREc+
YSSポナ戦の▲6五桂っていう攻めは今までのYSSなら指さない手に見える。
クラスタのせいか棋風もちょっと変わったかのようだった。

978 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:43:53.23 ID:TzoZ0LbX
floodgateと選手権の違いは参加者でしょ
激指はいないし、クラスターBonanzaもいなかった
NDFはこの二つに2連敗で合計4連敗してる
Apery、ツツカナ、YSSに2連勝で、Ponanzaとは先手が勝って1勝1敗

979 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:52:53.61 ID:UzaJ34r3
予選8位通過のソフトが優勝ってことは
もう、優勝する可能性があるソフトじゃないと
決勝に残れないって事か…

980 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:25:10.16 ID:o3gs1mBf
>>979
決勝8位のソフトの成績を考えると違うでしょ
どちらかというと優勝する可能性があるソフトでも決勝に残れない可能性がある
のほうがより正しい可能性が高い

981 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:35:28.71 ID:v6vBr/Qp
レアケースを必死にいいたてる必要はないね
gpsが優勝する可能性はほとんどない(ほんのすこしはある)
大した意味は無い

982 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:58:24.09 ID:o3gs1mBf
gpsのことを言ったつもりは無いけどね
Aperyが予選落ちしていた可能性を考慮してた
AWAKE-激指の結果が逆になるだけでそれは起こってたからレアケースとは思えない

983 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:05:15.41 ID:v6vBr/Qp
Aperyの優勝そのものがレアケース 結果は結果だが大した意味は無い

984 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:29:22.99 ID:Xi8nuxpg
統計的にはNDF最強だよなぁ。
マシンパワーのさほどない状態で、ソフト単体でも強いってのが俺的には評価高い。
今もponanzaに大きく勝ち越してる。

985 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:37:15.42 ID:iZUwGH5c
でも激指はNDFに2連勝
選手権の勝ち星もNDFより上

986 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:37:24.65 ID:ydxSgrsm
強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ

987 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:40:20.62 ID:wFY42dsM
NDF20連勝
ポナ、エイプリー、GPSがゴミのようだ!

988 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:52:57.43 ID:fgVYREc+
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド78▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399697481/

989 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:53:08.80 ID:FeCOpUPd
世の中って本番で勝たないと意味が無いようにできてる

990 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:03:37.69 ID:OSUtnJaf
えびふらいの放送はじまた

991 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:03:41.70 ID:o3gs1mBf
確かに選手権では意味のある情報はあまりとれないな
Apery優勝がレアケースかどうかはレアケースとする基準にもよるけどfloodgate見てもまだ分からない気がする

992 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:09:00.01 ID:fgVYREc+
先手は確実にキープして後手はいかにブレークするかっていうテニスのトップクラスの戦いに通じるものがある

993 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:34:42.50 ID:BTYMMkNy
結果的に順位は付けてるけど選手権の基本的な主旨は研究成果の発表で最強を決めることでじゃないでしょ
もし最強を決める趣旨なら同一環境で総当たり一定量以上の対局数はやるはず
まあこの方法でも力が接近してる者同士は有意差が観察できない可能性があるので完全な強さの順位づけするのは難しい

994 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:37:40.59 ID:fgVYREc+
>>978
NDFがボナンザに負けた将棋って戦型は違うけどボナンザの銀が相手の飛車を押さえ込んで詰まして飛車ゲットして優勢にするっていう
去年と同じパターンの勝ち方をしているのが一局あるのに気づいた。

995 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:52:22.75 ID:5uufu2ju
>>971
そもそも、年間数十局しかfloodgateに登場させないソフトもあるし、
floodgateが全てって思ってるのは、完全に間違い。
YSSのクラスタをfoodgateにつないで戦っていたか、等色々考えてみれば
抜けが多すぎるのは明らかだろ。

こういう勝負事で信頼性の高いのは、ソフトにおける公式戦(電王戦)のみだよ。

調査/研究用のfloodgateの数値よりは、全力のハード+ソフトが出てくるので
信頼性は高い。

996 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:05:19.82 ID:o3gs1mBf
>>995
電王トーナメントは出てないソフトもあるし
ノックアウト式の一発勝負だったりでこちらも信頼性は皆無だと思うけど
一応リーグ戦の選手権のほうがはるかにましだ

997 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:25:45.00 ID:DOGnGufl
1回勝負は統計誤差が大きすぎる

998 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:02:41.04 ID:1PPuOuoi
NDFは勝ち方がすごいんだよ。統計だとか勝率だとかそういうのは関係ない。

999 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:04:40.54 ID:KsY4kjnH
負け方は?

1000 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:05:33.73 ID:1PPuOuoi
電王戦トーナメントは全然格式が足りないんですけど。
まだ始まって2回目でしょ?それに、1民間企業が主催だし。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

207 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★