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▲コンピュータ将棋スレッド77▽

1 :名無し名人:2014/04/20(日) 04:44:34.49 ID:DWdVMKGC
前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド76▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/

電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2014
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/01/post-8775.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

2 :名無し名人:2014/04/20(日) 04:45:05.52 ID:DWdVMKGC
■関連スレッド
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part327
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397823361/
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激指総合スレッド 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋GUIソフト「将棋所」
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

3 :名無し名人:2014/04/20(日) 12:27:09.84 ID:7kWYVL2h
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui

4 :名無し名人:2014/04/20(日) 12:33:47.50 ID:yiCEpdFG
将棋所3.0.0キター

5 :名無し名人:2014/04/20(日) 13:39:48.24 ID:JyBtLGbQ
なにこれ神改良じゃん

6 :名無し名人:2014/04/20(日) 13:41:21.77 ID:UJLpJG2/
ウダウダ言って実装してくれなかった機能が、幾つか実装されてるね。

7 :名無し名人:2014/04/20(日) 13:43:29.54 ID:bNezN0fE
皆が将棋GUIの方に移動したから仕方なく実装したんだろ

8 :名無し名人:2014/04/20(日) 14:10:04.44 ID:mbFlkORK
将棋GUIの後手の時間表示おかしくね?

9 :名無し名人:2014/04/20(日) 15:06:35.86 ID:T1eauvA3
>>4-7
やっぱ競争って大事だよな、とつくづく感じる出来事だな

10 :名無し名人:2014/04/20(日) 15:12:33.09 ID:Sga6MkBO
改良されてもまだ叩くのか

クレクレ厨のゲスっぷりは果てしないなw

11 :名無し名人:2014/04/20(日) 17:58:24.44 ID:AYSnXIQd
floodgate 最新2週間レーティング
ポナ、NDFが3340前後って…
レベルたけえなおい

12 :名無し名人:2014/04/20(日) 18:09:33.40 ID:mbFlkORK
NDFの復活まだかなー

13 :名無し名人:2014/04/20(日) 19:12:01.15 ID:F6HL2dcZ
NDFが失脚したの?

14 :名無し名人:2014/04/20(日) 19:14:43.98 ID:mbFlkORK
最近2日ほどfloodgateにいないから

15 :名無し名人:2014/04/20(日) 19:29:23.90 ID:F6HL2dcZ
あと、二週間・・・

16 :名無し名人:2014/04/20(日) 19:38:36.51 ID:hau6r7sI
Ponanzaも少しは強くなったのかね?
大紅蓮丸使って機械学習させるって話があったけど…

17 :名無し名人:2014/04/20(日) 20:04:56.88 ID:hSOkdVzH
メカ女さん大丈夫かね?

18 :名無し名人:2014/04/20(日) 20:11:05.10 ID:JksDspV4
そういえば今のところ今年はキャンセル少ないな
Shogi Boy伝説は今年で終了するのかな

19 :名無し名人:2014/04/20(日) 20:17:10.45 ID:yfYU/yaY
floodgateでトップだったソフトは優勝できないジンクスがあるからな

20 :名無し名人:2014/04/21(月) 03:27:08.54 ID:rNFAgX69
NDF 16コアのビッグマシーン
ponanza 6コアの990-XXE

この条件でNDFがponanzaに勝ち越したところで
先は見えていると思ってしまう。

レーティングも同じぐらいだし
同マシンなら6割以上ponanzaが勝つと思う

21 :名無し名人:2014/04/21(月) 04:32:52.32 ID:5KaPqMPH
選手権のページ見たらNDFのCPUって2.7GHzになってるけど
いまどき3G超えないマシン使うのかと思った
ノートじゃないんだしどうせなら3G超のCPUか
オーバークロックすればいいのに

22 :名無し名人:2014/04/21(月) 08:23:14.14 ID:gvScs/tP
クロック数高ければいいってものでもないけどね。
E5-2680だって2012年第一四半期で、そんなに古いCPUでもないし。

23 :名無し名人:2014/04/21(月) 09:48:57.02 ID:qfn8psXZ
8コアのXeonそうそう買い替えられるかっつの

24 :名無し名人:2014/04/21(月) 10:15:37.36 ID:rXyeTGCH
CPUって10年前から3GHzで、今もずっと3GHzなんだな。

25 :名無し名人:2014/04/21(月) 11:41:30.63 ID:esexXFEo
コア数が違うし複数コア対応ソフトも増えているから性能は全然違う。
昔はマルチCPUなんていう非効率なことをやっていたものだが。

26 :名無し名人:2014/04/21(月) 14:38:03.39 ID:ZFKL3ROs
NDFはブレードだし去年は急遽スペックダウンしているから
たぶん会社から借りてるんだろう

27 :名無し名人:2014/04/21(月) 15:18:22.94 ID:B7smsgv6
ポナが苦戦していると聞いて

28 :名無し名人:2014/04/21(月) 16:45:28.25 ID:rNFAgX69
苦戦してるのは、マシンが弱いから

ポナンザクラスタで挑めば、NDFには負けないでしょ

29 :名無し名人:2014/04/21(月) 16:51:16.24 ID:DqJ7t8Hj
土曜日にやってたえびふらいのニコ生で
「開発者も電王トーナメントのほうが本番感覚みたいで選手権は余興みたいに」
的に傾きつつあることを控室で話してたとか言ってたけど、
これで電王トーナメント不出場組に上位独占されたらお前ら恥ずかしくないかと。

30 :名無し名人:2014/04/21(月) 16:52:20.09 ID:DqJ7t8Hj
>>28
毎年毎年選手権前日まで夜なべしてクラスタを使い物になるように調整してる一成氏見ると、
果たしてponanzaがクラスタをちゃんと使いこなしているのかはかなり謎。

31 :名無し名人:2014/04/21(月) 17:08:38.32 ID:XopgIURv
Pona2連敗か、終わったな

32 :名無し名人:2014/04/21(月) 18:12:12.50 ID:BT5bv564
あと、何日?

33 :名無し名人:2014/04/21(月) 19:39:05.65 ID:uhRpi/Gn
21時からメカ女子とLabyrinthusの公開スパーリング

http://com.nicovideo.jp/community/co63043

34 :名無し名人:2014/04/21(月) 19:40:13.74 ID:CzLmhDWH
gps_lに負けたのはけっこうひさしぶりかな
800離れていても負けることもあるから驚きはしない
と思って中身をみたら内容悪いな

35 :名無し名人:2014/04/21(月) 19:51:12.24 ID:esexXFEo
なんかDM来た。

36 :名無し名人:2014/04/21(月) 20:13:49.06 ID:3YHiLBFS
IDがsex

37 :名無し名人:2014/04/21(月) 20:49:05.74 ID:5KaPqMPH
やねうらおの話だとNDFはXeon8台くらい使って学習してるんでしょ
そんなに借りられるなら選手権用マシン1台くらい何とかなりそうに思うけど
余ってるマシンを使わせてもらってるということなのかな?

38 :名無し名人:2014/04/21(月) 20:56:45.21 ID:6w5dLlFh
将棋ソフトLabyrinthus vs メカ女子将棋の公開将棋対局
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176830192

39 :名無し名人:2014/04/21(月) 21:12:58.32 ID:pbfPKJYj
アピール文書のトップに評価関数の極北を目指すだとか書いてる人だから
他はあまりいじらず、評価関数の方面だけで戦うって方針なんじゃないかな

40 :名無し名人:2014/04/21(月) 21:16:12.51 ID:esexXFEo
PVすくねーw

41 :名無し名人:2014/04/21(月) 21:20:25.29 ID:3YHiLBFS
来場者数100人

42 :名無し名人:2014/04/21(月) 21:34:10.48 ID:3YHiLBFS
配信再開したな

43 :名無し名人:2014/04/21(月) 21:38:32.94 ID:V1aOHVTY
>>39
ボナと逆方向の……と言うか先祖返りな発想だなw

44 :名無し名人:2014/04/21(月) 21:45:41.50 ID:6w5dLlFh
続き
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176836809

45 :名無し名人:2014/04/21(月) 21:50:57.68 ID:qAO5ydWh
宣伝うぜーよ

46 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:01:28.69 ID:PAlbiEgL
ラビリンよわす

47 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:01:49.61 ID:CzLmhDWH
自己の対局結果から自動修正するのに逆方向とかどういう考え方なのか
逆方向なのは山本がやっていることだろう

48 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:11:58.61 ID:uhRpi/Gn
ラビリントスに2連勝
こりゃメカ女子優勝候補だな

49 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:18:49.84 ID:gAPL3vjx
NDFってBonanzaの検索使ってあの強さか。StockFish導入したら最強かも。

50 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:25:48.95 ID:CzLmhDWH
フツーに指したらメカ女はただの弱小チームで存在意義がなくなるだろ

51 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:28:33.53 ID:rfwfo/pg
>>49
アピール文くらい読め

52 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:31:21.14 ID:qsP8ZNKI
NDFはそういう目的じゃないでしょ
てかponaがgpslにちょくちょく喰らうのが気になる

53 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:38:02.46 ID:CzLmhDWH
ありゃまた負けたのか
しかしこんどもひどい内容だな

54 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:48:25.95 ID:PnPwrW3v
ポナンザって手待ちが苦手なのかな
変なとこに駒を打ちつける癖があるなあ
55手目83桂打とか

55 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:55:14.13 ID:rfwfo/pg
NDFはgps_lに勝率98%くらいだから,Ponanzaがgps_lに一日に2敗するのはちょっと変だな

56 :名無し名人:2014/04/21(月) 22:56:16.16 ID:CzLmhDWH
一発なら偶然かもしれんがひとつ置いてまただとちょっと怪しいところだ
内容も悪いし何かやらかしアップデートをかけた可能性があるな

57 :名無し名人:2014/04/21(月) 23:01:17.18 ID:rfwfo/pg
Ponanzaも過去一年にgps_lに 191勝4敗 勝率98%で4敗のうち2敗が今日だからな.
バグを仕込んだかgps_lが急激に強くなったか..

58 :名無し名人:2014/04/22(火) 00:01:54.90 ID:oZzotCAJ
gps_lは更新してないはずだから、ponanzaがなんか更新してやらかしてるんだろうな

59 :名無し名人:2014/04/22(火) 03:10:24.82 ID:lxRLhQwv
ponanzaは、いっつもドタバタしてる気がする

60 :名無し名人:2014/04/22(火) 07:08:16.61 ID:xINpkoJQ
ponanzaは負けるときも勝手に戦って勝手に負ける感じ
でも大抵の場合相手を振り回すだけ振り回して
勝っちゃうから人間が勝負するとすごく疲れそう
屋敷は災難だったなw

61 :名無し名人:2014/04/22(火) 09:54:56.80 ID:4jC/tVyd
>>60
ある意味で、総合格闘技にまだ慣れてなかった頃のボブ・サップ的なんだよな今のponanza。

62 :名無し名人:2014/04/22(火) 23:52:23.39 ID:EIZM1LNB
おお?ponaxは定跡編集できるのだろうか?
東大将棋無双みたいな例があるので?無いかもしれないな?ああ?

63 :名無し名人:2014/04/23(水) 05:55:58.01 ID:ce524GEa
定跡編集あったら書いてるぞ、書いてないからないぞ。ああ、おお?

64 :名無し名人:2014/04/23(水) 10:52:17.54 ID:n6uscBKy
困ったw
floodgateの棋譜がほしいんですけど、
URLとか検索ワードがあったら、教えてください。
当方、2016年にコンピュータ将棋大会にでるッッ!

65 :名無し名人:2014/04/23(水) 11:01:51.88 ID:HvoO3UyU
>>64
西尾六段はここからダウンロードしたと言ってた(未確認
http://sourceforge.jp/projects/shogi-server/releases/?package_id=14161

66 :名無し名人:2014/04/23(水) 11:01:56.06 ID:W4NhSoEa
>>64
「floodgate 棋譜」でググれ

67 :名無し名人:2014/04/23(水) 13:21:51.39 ID:n6uscBKy
>>66ちゃん
ありがとw
過去の棋譜が腐るほどでたw
再来、優勝したら>>66のおかげ!って、自己PRかくねぇーw

68 :名無し名人:2014/04/23(水) 14:52:27.28 ID:u/p0jAs3
>>67
悪いが、自分でそのくらいも探せない人に優勝どころか二次予選突破すらできるとは思えない

69 :名無し名人:2014/04/23(水) 15:11:20.64 ID:JBjEx0fc
二次予選なめすぎだろ
三段ないと通過は絶対無理

70 :名無し名人:2014/04/23(水) 15:24:16.08 ID:8o41iCYI
銅管w

71 :名無し名人:2014/04/23(水) 15:59:29.79 ID:n6uscBKy
flood gateに一応、来月エントリー予定>>68
レートはどれくらい目標がいいの?

72 :名無し名人:2014/04/23(水) 16:36:07.96 ID:0G87V1gt
対局はできないけどボナンザの検討専用ツールだって.

「Bonanza」のおすすめする指し手TOP5を表示。読み筋を矢印で示してくれる
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20140423_645662.html

73 :名無し名人:2014/04/23(水) 16:42:30.25 ID:AYYWgNYi
>>72
HSPプログラミングコンテストの頃からお世話になっている俺に隙はなかった
……まあこのスレによくいるような人ならcsa/kif形式のデータの作成ぐらい余裕だろうけど、
慣れないとちょっと面倒かも

74 :名無し名人:2014/04/23(水) 16:49:42.19 ID:jpRWhQAt
>>71
コンピュータ将棋ソフト作ってるんですか!頑張ってください!

自分もいつか作ってみたい。
最近プログラミングを勉強し始めた という段階なので、当分先だろうけれど。

75 :名無し名人:2014/04/23(水) 18:21:47.13 ID:GXcGTaXf
ShogiGUIが更新されてた
作者さん乙です

76 :名無し名人:2014/04/23(水) 19:59:45.39 ID:3WEZ9K+v
>>71
優勝  R3400以上
二次予選突破  R3100以上
一次予選突破  R2,500以上

1週間以下の短期レートの場合はそれぞれ+200

上記のレートくらいあれば条件のクリアは可能(確実ではない)と予想されるが、当日の調整、くじ運等の条件次第で、例えこれよりもかなり強くても落ちることもあればその逆もある

77 :名無し名人:2014/04/23(水) 21:08:41.93 ID:n6uscBKy
>>76ちゃん。
ありがとん。
今、KKP+KP+KPPと対局中ですけど。

78 :名無し名人:2014/04/23(水) 21:11:07.95 ID:giMjMklD
一次予選はネタ部門こそ必要
去年はクジラちゃんがすべってそこそこネタになったが
今年はさらにネタ勢がへりそうで残念だ

79 :名無し名人:2014/04/23(水) 21:34:55.53 ID:hu3/hrSf
一次はそんなに高くないだろう?

80 :名無し名人:2014/04/23(水) 22:25:14.74 ID:giMjMklD
新人次第だから一次は何とも
スイス式はぎりぎりラインはかなり運に左右されるので
確実に通りたかったら2500はそんなに盛りすぎとも言えない

81 :名無し名人:2014/04/23(水) 22:43:51.50 ID:0G87V1gt
最強タッグ&[合議] 最強将棋ソフト軍

「第3回将棋電王戦」第3局で有いつ勝利を治めた豊島将之七段とYSSがタッグを組み、
コンピュータ将棋ソフト「ponanza×ツツカナ×習甦」と対決します!

「ponanza×ツツカナ×習甦」は、超会議3専用に合議制システムを構築し、
3つのソフトで検討した1手が指されます。

イベント日時:4月27日10時30分〜12時(終了予定)

http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328307

82 :名無し名人:2014/04/23(水) 23:26:46.56 ID:AgJIT/L0
>>81
うわっ
豊島かわいそ

83 :名無し名人:2014/04/23(水) 23:26:59.21 ID:1w/g9sZv
まあ去年の選手権は一次のレベルが高すぎたかもしれない
NDFにN4、Aperyという決勝級のソフトが3つ出るのは異例だろう
今年は一次の本命が実質ボナンザクラスタのくじらちゃんだからなあ
Warsenal と elmo はボナンザクローンぽいのである程度期待できそうだけど

84 :名無し名人:2014/04/24(木) 00:03:44.99 ID:99lw8NE6
>>81
YSSは合議ソフトに棋力で劣るが少なくとも継ぎ盤の機能は果たすだろうから
これで豊島が負けたら森下の立場がないなw

85 :名無し名人:2014/04/24(木) 00:55:16.33 ID:e52rwCoX
GPSは電王トーナメント参戦考えてるのかな

86 :名無し名人:2014/04/24(木) 01:38:26.99 ID:HZMgUOp8
>>81
ソフトとの合議ってソフトの読み筋を見るだけじゃなくて
ソフトに自分の読み筋を検討させてそれと比較するって風にしないと有効に機能しないよね?
どういう風にYSSを使うのかなー.

87 :名無し名人:2014/04/24(木) 01:46:03.70 ID:HZMgUOp8
2014/04/19 将棋所3.0.0リリース

対局のオプションとして、指定した手数に達したら引き分けになる機能を追加。
対局のオプションとして、時間切れで負けになる機能を追加。なお、まれに時間切れが意図通りに動かないことがあるので、
USIエンジン作者の方は「エンジン作成時の注意点」にある「対局時の時間切れの動作について」を参照して下さい。
人間の対局時に音声で秒読みをする機能を追加。その詳しい条件については「将棋所の使い方」の「表示設定ダイアログ」を参照して下さい。
棋譜解析結果ウィンドウに指し手の善悪(「悪手」「疑問手」「好手」)を表示する機能を追加。
エンジン管理ダイアログからエンジンを追加する時にJavaのエンジン(拡張子がjarのファイル)を選べるように。
一対一通信対局のログイン待ちダイアログで、PC名を非表示にしてIPアドレスだけを表示するように変更。
(PC名でログインすると対局開始まで数十秒も待たされることがあるため。)
エンジンの対局を中断すると将棋所が異常終了する可能性があった問題を修正。

http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.html

88 :名無し名人:2014/04/24(木) 02:01:45.23 ID:P42pbwD4
篠田正人氏がアドバンスド将棋でプチgpsクラスタに勝利したときの自戦記
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced_shinoda.pdf
周到な準備をしているのがわかる

89 :名無し名人:2014/04/24(木) 02:22:21.89 ID:RT+ACerh
ShogiGUIの継ぎ盤便利だわ。
変化もソフトの読み筋もすぐに分かる。

90 :名無し名人:2014/04/24(木) 05:54:31.49 ID:HZMgUOp8
第24回世界コンピュータ将棋選手権

2014/05/04(日)開場:09:05 開演:09:15
2次予選 現地解説は勝又清和六段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179

2014/05/05(月) 開場:09:20 開演:09:30
決勝リーグ
現地解説は勝又清和六段・遠山雄亮五段
聞き手は安食総子女流初段・飯野愛女流二級
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257

91 :名無し名人:2014/04/24(木) 05:56:51.16 ID:sUpDEyNS
西尾がよかったなあ・・・

92 :名無し名人:2014/04/24(木) 06:18:07.80 ID:d8YsThdP
西尾さんじゃないのか
聞き手とかいらねー

93 :名無し名人:2014/04/24(木) 06:22:47.32 ID:mZYftvyi
1日目もだれか中継しないかな

94 :名無し名人:2014/04/24(木) 07:00:37.34 ID:M54OZT1+
西尾ツイッターでやらかしたからなあ
いらんこと言わないようにか

95 :名無し名人:2014/04/24(木) 07:06:09.38 ID:M54OZT1+
まあ勝又にはソフト併用したアドバンスド検討期待している

96 :名無し名人:2014/04/24(木) 07:06:33.29 ID:zNhRtDm8
現地解説か
スタジオ解説は誰かとはまだ書いてないからそこを西尾にやってもらえばいいだろう

97 :名無し名人:2014/04/24(木) 07:39:40.53 ID:sFWk9Nle
/usr/include/boost/iostreams/detail/adapter/concept_adapter.hpp:38:7: error: use of deleted function ‘boost::iostreams::basic_bzip2_decompressor<>::basic_bzip2_decompressor(const boost::iostreams::basic_bzip2_decompressor<>&amp;)’
make: *** [bits/binaryIO.o] エラー 1
make: *** 未完了のジョブを待っています....

98 :名無し名人:2014/04/24(木) 07:51:11.62 ID:HZMgUOp8
今回は

Blunder
大槻将棋
Sunfish
棋理 
奈良将棋 
クマ将棋

がいないから決勝レベルソフトと二番手集団の差が大きくなっているか?

99 :名無し名人:2014/04/24(木) 08:10:34.66 ID:TDO/4H4R
なぜ、hatena系ダイアリーは「秘密モード」にしてんねん?
何か嫌がらせでもあっててん?

100 :名無し名人:2014/04/24(木) 08:14:39.36 ID:HZMgUOp8
解説は例年は新人王が来てるけど,去年の新人王は奨励会の都成三段だから遠山五段になったのかな.

101 :名無し名人:2014/04/24(木) 09:05:22.81 ID:az5Wf9bs
>>98
GPSがスペック大幅ダウンってことも考慮すると、クジラちゃんもワンチャン決勝あるのかも。

102 :名無し名人:2014/04/24(木) 09:28:05.80 ID:h+6or6Mf
>>82,84
持ち時間見たら印象一変すると思うぞ

・豊島七段:30分、秒読み30秒
・コンピュータ:1手10秒

1手10秒で合議とか意味あるのかと思うが。
むしろ逆にあるのかな。

103 :名無し名人:2014/04/24(木) 09:55:46.15 ID:TDO/4H4R
なんだかんだいって、21回のキャンセルチームに未だ期待しているw

104 :名無し名人:2014/04/24(木) 10:31:43.30 ID:klvOg5yn
3日目は現地の大盤解説場を中継するって感じかな
去年のユーストが確かそんなだったような

105 :名無し名人:2014/04/24(木) 11:04:11.62 ID:RpWJL/sr
>>102
これMVPの代わりでしょ
対局料がかなり高いんだと思うよ

あんだけ頑張った上に唯一の白星なわけで
ほかと同じような対局料では今後の電王戦で頑張る人がいなくなるかもしれん

106 :名無し名人:2014/04/24(木) 13:05:00.01 ID:RAfDKiV3
そんな豊島だけ高額みたいな妄想されても・・・
去年はハゲシンだったし

107 :名無し名人:2014/04/24(木) 13:16:18.49 ID:tduLnQri
単に適任者が豊島しかいなさそうということじゃないの

108 :名無し名人:2014/04/24(木) 13:17:17.34 ID:/qSBWodE
>>102
これ豊島が何もしなくても勝つな
むしろ豊島がいない方が勝つかもしれない

それとコンピュータ側はちゃんと3台のPCの合議だろうな?
1台で3つのソフトを動かすとかじゃないよな?

109 :名無し名人:2014/04/24(木) 13:20:10.41 ID:h+6or6Mf
豊島がソフト3台がかりを切って捨てて「豊島tsueeeeeeeeeeeeeeee」を印象づけるだけのイベントだよね。

110 :名無し名人:2014/04/24(木) 13:30:55.51 ID:tduLnQri
「ponanza×ツツカナ×習甦」の合議自体かなりのキワモノのような
ばらけたらponanza優先になるのならほとんど意味がないような

111 :名無し名人:2014/04/24(木) 14:19:39.40 ID:l9vs5Auv
>>110
2対1のときだけツツカナ・習甦の指し手になるんだな。
合議でよく言われる事だけど、
ponanzaが良い手を見つけても見送ってしまいそう。

ponanzaも最近大舞台で平手では全勝してるとはいえ
本来は他のと精々数百点程度の差だとは思うが…。

112 :名無し名人:2014/04/24(木) 14:30:18.57 ID:5eVLpA7G
>>109
別スレにも書いたけど、豊島+YSSが30分+60秒、コンピュータ側が10秒だと、YSS単体でも有利だと思う。この条件だと、レーティングで400から600くらい近付く(というか追い抜く)というレスもあった。
豊島がいなくても十分。というか、負けたら豊島のせいということにならないか心配。

113 :名無し名人:2014/04/24(木) 14:31:01.95 ID:klvOg5yn
Poツ甦
ぽつそ

114 :名無し名人:2014/04/24(木) 14:32:27.26 ID:tduLnQri
floodgateにApery_3930K_6cが来てたんだな
以前はApery_2700K_4cより微妙にレーティングが落ちるという
なんだかなな状況だったが そこらへんは改善したのかな?

115 :名無し名人:2014/04/24(木) 14:34:54.43 ID:BLfWW+3O
>>112
30秒だよ

116 :名無し名人:2014/04/24(木) 14:35:41.73 ID:ykRCStAr
ソフトの手を参考にしながら指す、となると
Aの手は、、、+400点、
Bの手は、、、+350点、
ポカではなさそうだからBを指そう、
て2手を調べるだけでも時間かかるから60秒ぐらいないと厳しそうだわな。
とはいえ、6倍の時間をかけたらYSS単体でも勝ちこせそうだが。

117 :名無し名人:2014/04/24(木) 14:37:24.21 ID:ykRCStAr
なんだ30秒なのか。
30秒でソフト参考にしながら指す、て慣れてないと難しいんじゃね?

118 :名無し名人:2014/04/24(木) 14:44:16.27 ID:5eVLpA7G
>>115
30秒なんだ。でも、30分の持ち時間で序盤優位に立ってる可能性が高い。
私の問題意識は、YSS単体vs3ソフトでもこの条件ならYSSが有利じゃないかってこと。それで負けたら豊島のせいにならないか心配だということ。
安易にこんな企画を受けた人(理事?)は、そのへんまで考えていたのかな。

119 :名無し名人:2014/04/24(木) 14:46:14.30 ID:h+6or6Mf
>>118
この条件なら豊島が一度もYSSを参考にしなくても負けるわけがない。
ソフトの10秒将棋なんてただでさえ弱くて佐々木勇気に失笑されてるレベルなのに。

120 :名無し名人:2014/04/24(木) 14:55:01.03 ID:fKUzG4Ql
ソフトの思考時間って結局CPUの性能の問題なんじゃないの

121 :名無し名人:2014/04/24(木) 15:01:31.32 ID:klvOg5yn
西尾解説なしか〜
会場となると教授、遠山Pになるのもやむなしってところか

122 :名無し名人:2014/04/24(木) 15:13:28.02 ID:/qSBWodE
>>119
そもそも相手が10秒でこっちが30分30秒なんて角落ちみたいなものだからな
豊島なら誰が相手でも負けちゃダメだろ

123 :名無し名人:2014/04/24(木) 15:14:12.95 ID:h+6or6Mf
結局CSA謹製の映像を流す媒体がUstからニコ生公式に変わったってだけなんだよな。
それでも通信環境は大幅に向上してるけど(問題はかずさからニコニコのサーバへの間だが)

124 :名無し名人:2014/04/24(木) 15:32:28.93 ID:TDO/4H4R
>>79ちゃん
まじっすか?
どれくらい目標がいいんすか?
今、24回〜23回の他人の自己PRを熟読中!

125 :名無し名人:2014/04/24(木) 15:46:32.62 ID:az5Wf9bs
つーか超会議の一企画なんだし、そんな肩肘はらず縁台将棋感覚で気軽に観るもんだろww

126 :名無し名人:2014/04/24(木) 17:35:08.47 ID:znYS5M84
Aprey、NDFに三連敗。Apreyかなり強いが、NDFにはまだ距離があるのか?

127 :名無し名人:2014/04/24(木) 17:51:38.81 ID:MwfbNTwX
NFDの形勢判断の正確さすさまじいな
Apreyもだいぶ強くなってる感じがする
ponanzaとスペック近いから対局してほしい

128 :名無し名人:2014/04/24(木) 18:36:20.02 ID:d8YsThdP
しゅうそとかツツカナとかawakeとかも積極的にfloodgateに入ってほしいな

129 :名無し名人:2014/04/24(木) 18:48:29.74 ID:/FcZbsrg
NDFは本当に興味深いな。
こいつはプロの棋譜をベースにしてるんじゃなくて
ほとんどゼロから自己学習して強くなってきたんだろ?

130 :名無し名人:2014/04/24(木) 19:08:30.93 ID:FX0wFHcz
へ?

131 :名無し名人:2014/04/24(木) 19:11:14.40 ID:oevMlX7M
どっちかといえばベースだけはプロの棋譜
それにケチつけて修正してる

132 :名無し名人:2014/04/24(木) 19:12:11.43 ID:d8YsThdP
評価関数はボナンザベースでそ
そしてボナンザの評価関数はプロの棋譜から作られてるわけで。
まあ 既に多くの開発者に弄られまくってるボナンザに まだ これだけの改良の余地があるというのは驚きだけど。

133 :名無し名人:2014/04/24(木) 19:27:00.23 ID:VcSoQVhB
やねうらおへの挑戦権を争ってるってこと?

134 :名無し名人:2014/04/24(木) 19:52:52.28 ID:mZYftvyi
Bona VS NDF

135 :名無し名人:2014/04/24(木) 19:57:01.36 ID:6RV8a7g+
Bonaつええ

136 :名無し名人:2014/04/24(木) 19:57:40.39 ID:FiHBqqyt
○ Bonanza6.1.1 vs NineDayFever ●
NDF久々に負ける

137 :名無し名人:2014/04/24(木) 20:08:55.27 ID:ZL+L4vSE
>>132
いやまあ機械学習に関してはむしろ工夫の余地がたくさんあるはずだが

138 :名無し名人:2014/04/24(木) 20:10:25.66 ID:rrAutmqK
あ 勝ちました
http://fast-uploader.com/file/6953892634772/

139 :名無し名人:2014/04/24(木) 20:27:42.80 ID:d8YsThdP
ボナしゅごーい

140 :名無し名人:2014/04/24(木) 20:28:00.69 ID:ykRCStAr
>>132
180MBのfv.binを圧縮すると34MBになってしまう。
たぶんNDFのfv.binは圧縮しても90MBぐらいにしかならない予感。
つまり今までのBonanzaの評価関数は空白の情報が多く、NDFはそこを埋めていったのだと思う。

141 :名無し名人:2014/04/24(木) 20:36:17.76 ID:FiHBqqyt
ツツカナ vs Apery
注目の一戦

142 :名無し名人:2014/04/24(木) 20:55:01.55 ID:sFWk9Nle
>97
gedit .bashrcで.bashrcを編集し以下を追加
export CPLUS_INCLUDE_PATH=$CPLUS_INCLUDE_PATH:$HOME/boost_1_49_0
以上で普通にg++からboostが利用できます。

143 :名無し名人:2014/04/24(木) 21:23:22.32 ID:I1uJP+xW
飛角と 少しだけだがfloodgateに来ていて悪くない結果を出していたelmoがキャンセル
現在キャンセルは計3チーム

Shogi Boyははたしてキャンセルしないのか?

144 :名無し名人:2014/04/24(木) 22:05:26.81 ID:EDO18+CC
ツツカナよりR400上とは今年のPonanzaとNDFやべぇな

145 :名無し名人:2014/04/24(木) 22:27:00.67 ID:s/y3Tf2D
チタンダつええ GPSさすがですわ

146 :名無し名人:2014/04/24(木) 22:34:04.77 ID:d8YsThdP
えるたそ〜

ってか結局開発者は誰なのよ

147 :名無し名人:2014/04/24(木) 22:34:38.20 ID:VcSoQVhB
大将軍って
どうなったの?

148 :名無し名人:2014/04/24(木) 22:48:38.11 ID:OcaT2CwN
>>147
N4に改名しました
さらにN4Sに改名してます

149 :名無し名人:2014/04/24(木) 22:56:33.30 ID:M54OZT1+
NDFはパペットマスター時代からポナンザと相性がいいからちょっと割り引いてみたほうがいいのかもしれない
あとAperyは終盤間違える率が上位の中で多いと思う
なかなか決勝いけないのこの辺のせいなのかも

150 :名無し名人:2014/04/24(木) 23:26:01.27 ID:cFbGZNEE
Aperyは少し前のPonanzaだね
強いけどもろさがあるところなんか良く似てる

151 :名無し名人:2014/04/24(木) 23:27:20.30 ID:FiHBqqyt
ツツカナがトン死した

152 :名無し名人:2014/04/24(木) 23:27:24.31 ID:hcyDdLZ+
あ?

153 :名無し名人:2014/04/24(木) 23:31:36.99 ID:s/y3Tf2D
人間の棋譜参考にしているようでは限界があるのかね

154 :名無し名人:2014/04/24(木) 23:35:01.71 ID:VcSoQVhB
あと、12345分・・・

155 :名無し名人:2014/04/24(木) 23:53:01.43 ID:WutUkKKM
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/24/wdoor+floodgate-900-0+Theseus+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140424233009.csa

NDF 富岡流を喰らいかける

先手番用と後手番用の定跡ファイルを分けたほうがいいかもしれんね、特に角換わり

156 :名無し名人:2014/04/24(木) 23:58:02.31 ID:HZMgUOp8
NDF横歩取り△4五角戦法で勝っちゃったよ.Aperyがどこかで間違えたんだろうけど

Apery_3930K_6c vs. NineDayFever_XeonE5-2690_16c (2014-04-24 16:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/24/wdoor+floodgate-900-0+Apery_3930K_6c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140424163006.csa/20

157 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:19:45.71 ID:VIHB1Di7
>>155
Aperyもやねうらに嵌められたのに先手番の定跡は入れてないんだな.
42173(よにいなさん)くらいでも入れとけばいいのに

158 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:21:26.36 ID:VIHB1Di7
あっ勘違い.先手はTheseusか

159 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:33:39.04 ID:D62hXPTL
ponanzaも現れたな

160 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:34:11.59 ID:nBnjoLmP
ponaも参戦か

161 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:45:47.18 ID:PV9mHYb9
将棋所メジャーアップデートしてたのか
しかもおれが要望した機能がついてるじゃないか!!いやー言ってみるもんだ

作者さん、忙しいところありがとうございました

162 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:47:14.68 ID:OoboSs16
AperyNDFに対してほとんど中盤まで有利に進めてるのに逆転されるのはどういうわけだろう

163 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:48:07.85 ID:ZXB2X7iJ
NDFつえー

164 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:51:06.53 ID:D62hXPTL
NDFはこの前ponanzaに勝った時も終盤で逆転してた

165 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:52:09.74 ID:yAHzMaHK
横歩取り△4五角はそりゃ突き詰めれば先手の勝ちなんだろうけど
超微妙だよ。

166 :名無し名人:2014/04/25(金) 01:00:53.32 ID:PV9mHYb9
と思ったがShogi GUIとかいうの、これめちゃくちゃいいじゃん
今度からこっち使おう

167 :名無し名人:2014/04/25(金) 01:19:39.68 ID:STdU+cPs
NDFとponaの勝率が抜けてるね。

NDFは入玉対策もかなりできてるっぽい。
てか自ら入玉狙いにいくことも結構あるみたいw

168 :名無し名人:2014/04/25(金) 01:32:03.16 ID:/ewRKmUF
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

169 :名無し名人:2014/04/25(金) 05:31:23.62 ID:rZPnsRMh
NDF VS Pona

170 :名無し名人:2014/04/25(金) 05:53:43.27 ID:rZPnsRMh
NDFの勝ち

171 :名無し名人:2014/04/25(金) 06:15:09.03 ID:VIHB1Di7
NDFの強くなり方ってのは自分の敗因を修正していくっていう王道だよね.
評価値の矛盾を修正するってのが他の矛盾を生まないのか素人目には不思議だけど.

172 :名無し名人:2014/04/25(金) 07:47:29.01 ID:sHFBKRz3
>>155
アピール文書を見る限り今年のNDFは先手後手の対策は多少なりともしてあるみたいだね。

173 :名無し名人:2014/04/25(金) 08:59:00.68 ID:TTlWlSxE
NDFが入玉になるのは狙ってるとかじゃなくて
単により良い手を突き詰めたらそうなっただけのような気がする。
それだけ形勢判断機能が煮詰まってきている。

174 :名無し名人:2014/04/25(金) 09:30:08.77 ID:ZXB2X7iJ
NDF、電王トーナメントに出て欲しいな
開発者の方の話も聞いてみたいし。

175 :名無し名人:2014/04/25(金) 10:15:43.50 ID:28K7DcWs
NDF、32cだったりしてなw

176 :名無し名人:2014/04/25(金) 10:49:10.66 ID:SRDz3WU9
ponaNDFに5連敗

177 :名無し名人:2014/04/25(金) 11:02:02.10 ID:TTlWlSxE
最近floodgateに入り浸って棋譜見てるんだけど、面白いねぇ。
30分の早指しとはいえ、これだけレベルの高いもの同士でこれだけ数こなしてりゃ
そりゃどんどん強くなるわけだわ。

178 :名無し名人:2014/04/25(金) 11:06:57.27 ID:nzm2cEf5
ponanzaは強いがNDFに比べると旧世代という感じが拭えない

179 :名無し名人:2014/04/25(金) 11:19:42.53 ID:sHFBKRz3
floodgate設立って何気にコンピュータ将棋界においてはボナンザメソッドに次ぐエポックメイキングかもな。

180 :名無し名人:2014/04/25(金) 11:32:23.47 ID:3S6zww7q
NDF強すぎてどんだけ強いのかよくわからないレベル。

181 :名無し名人:2014/04/25(金) 11:43:34.33 ID:nzm2cEf5
以前からそうだったが喰いつくスピードがさらに加速した感じ>NDF
ピラニアだらけの川を渡るような感じだ

182 :名無し名人:2014/04/25(金) 13:18:28.06 ID:ZXB2X7iJ
ShogiGUI めっちゃいいね!
作ってくれた人ありがとう!

183 :無名草子さん:2014/04/25(金) 13:41:12.35 ID:AeEFDz4c
将棋新世紀PONAX発売2014年5月予定の案内が来た。
これと激指13だとどっちが強いのかね。
まあ13買ったばかりだからまだ買わないけど。

184 :名無し名人:2014/04/25(金) 13:49:47.11 ID:mINKx15m
正直、プロでもない限り強さの差なんて感じなさそう

185 :名無し名人:2014/04/25(金) 14:05:52.18 ID:NIxYKI7P
けっきょく名人と決着つけるのは
ボンクラーズでもなくPonanzaでもなくNDFになるの?
伊藤さん山本さん残念!

186 :名無し名人:2014/04/25(金) 14:37:10.41 ID:BCp0oKmI
>>185
NDFが出るんだったら、保木金澤連合チームにしてほしいんだけどな。
思考部分は金澤さん、ハードの準備とクラスタ化合議は保木さんの担当で。

187 :名無し名人:2014/04/25(金) 15:24:16.09 ID:VO1idmm6
NDFはボンナザライブラリ使ってる限り電王戦は出れない

188 :名無し名人:2014/04/25(金) 15:43:13.32 ID:nzm2cEf5
確かにボンナザライブラリはルールに書かれてはいないが

189 :名無し名人:2014/04/25(金) 18:35:29.01 ID:QSmFxGyk
保木さんの許諾があればいいんじゃないか

まぁbonanzaより大幅に進化してるから別物と言い張っても通りそうだがw

190 :名無し名人:2014/04/25(金) 20:49:30.49 ID:OoboSs16
ポナンザなんかおかしいな終盤でひっくり返されすぎ

191 :名無し名人:2014/04/25(金) 21:07:48.92 ID:VIHB1Di7
>>190
西尾明@nishio1979 4月23日
現在の強豪ソフトに序盤の難を強く感じる部分は私にはない。どちらかというとアイデアとして刺激をもらってる。
ただ、ponanzaは評価値が出過ぎてると思う場面は結構多い。その後の終盤の腕力で説得されてしまうことも多いが。
floodgateウォッチャーな私からすると中終盤の長い距離を走るときに短い持時間だと終盤のミスもかなり散見される。
強豪ソフトであっても。コンピュータは序盤が下手で終盤全く間違えないとか、あまり単純に考え過ぎるべきではないと思う。
山本 一成 @電王 ?@issei_y 4月24日
@nishio1979 評価値が出過ぎているというのは、局面はいいかもしれないけど、そんなに大きな点数がつくのはおかしいだろうという意味ですか?
西尾明@nishio1979 4月24日
@issei_y そうですね。いい勝負とか先手番の利があるかなとか考えている局面ですでに+300?500とか出てるのを見かけて、そこまでかな?
と感じることはあります。もちろん短い時間だからかもしれませんが。

192 :名無し名人:2014/04/25(金) 21:13:54.22 ID:Qw6dKeAI
うわー 今回レベル高そうで楽しみ

193 :名無し名人:2014/04/25(金) 21:18:05.93 ID:sHFBKRz3
山本や平岡のツイートから判断すると、あの程度のスペック差だとそこまで極端に棋力に影響ないのかな。
NDFとapery、ponaは単純にCPUベンチマークだけ見ると倍以上あるわけだけど。

194 :名無し名人:2014/04/25(金) 21:22:35.21 ID:VIHB1Di7
ソフトが終盤に評価値を手のひら返しするのはほとんどが長手数の詰みが見えてないから.
Aperyも▲2四桂っていう正解手を指しているけど後手玉の詰みを読みきっているわけじゃない.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/25/wdoor+floodgate-900-0+Apery_3930K_6c+ponanza-990XEE+20140425190009.csa/105

195 :名無し名人:2014/04/25(金) 21:29:02.50 ID:rZPnsRMh
CrazyKingつええええ

196 :名無し名人:2014/04/25(金) 21:30:48.97 ID:OoboSs16
NDFがcrazykingと相性が悪いのは定跡を外された時の序盤に課題がやはりあるのか

197 :名無し名人:2014/04/25(金) 21:44:17.91 ID:9a+uA67m
局面評価が煮詰まってきたソフトにとっては
序盤はぶっちゃけどーでもいいんじゃないかなw

NDFなぜかCrazyKingにはよく負けるな。

198 :名無し名人:2014/04/25(金) 21:45:03.56 ID:i2O6yuLK
しかしポナンザの入玉もおそまつだな
あいかわらず適当に評価値を盛ってあるだけなのかね

199 :名無し名人:2014/04/25(金) 21:49:22.43 ID:VIHB1Di7
今のNDFも頓死筋が見えていなかったから飛車を渡す危険な寄せをして負けたんだろ

200 :名無し名人:2014/04/25(金) 21:54:57.74 ID:wQLSpxHV
>>193
2倍の性能差があればレートで100前後の影響は出るはず
ただし普通CPUベンチマークはコア数に比例したスコアがでるもの(もしくはコア数関係ないもの)だから
コンピュータ将棋用途だとベンチマークで見るほどの性能差は無い

201 :名無し名人:2014/04/25(金) 22:01:20.64 ID:D62hXPTL
別にハードのチェックしてるわけじゃないいし
必ず名前の通りのとのスペックと考えるのもどうかと
下位と当たるの時間の無駄だから同じID使い回してることもあるでしょ

202 :名無し名人:2014/04/25(金) 22:04:09.70 ID:AsNIKXLd
あと、654321秒・・・

203 :名無し名人:2014/04/25(金) 22:45:18.03 ID:OoboSs16
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/2014/04/25/wdoor+floodgate-900-0+CrazyKing+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140425210013.csa
しかし112手目頓死しないようにさすソフトは案外少ないな ほとんど引っかかる
というかこの局面すでに先手勝ちなのか?

204 :名無し名人:2014/04/25(金) 22:57:22.56 ID:VIHB1Di7
>>203
そこはもうだめでしょ.飛金交換しなければ詰めろにならないみたいだから106手目普通に△3七桂成でいいように見える.

205 :名無し名人:2014/04/25(金) 22:59:21.32 ID:iQufdOci
NDFがAperyに負けたと思ったら、ポナがなんかしらんソフトに負けた
コンピューター将棋おもしれー

206 :名無し名人:2014/04/25(金) 23:02:53.09 ID:i2O6yuLK
さすがにあの将棋で負けたらAperyというより将棋の常識がやばい

207 :名無し名人:2014/04/25(金) 23:27:12.41 ID:hOyKTksM
新しい将棋処のBestBookMoveってなに?
どっちの設定がいいのかすらわからない

208 :名無し名人:2014/04/25(金) 23:31:53.44 ID:VIHB1Di7
NDFは定跡選択はボナンザ6と同じままみたいだから
どこか一局でも損な定跡選択したことが敗因になるリスクがあるのが怖い.
優勝するためにはそういう隙も減らさないと簡単じゃないだろうな

209 :名無し名人:2014/04/26(土) 00:46:41.53 ID:PgUlA0av
floodgateってkachiコマンドを送らないと入玉勝ちは自動判定はしない仕様だっけ?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/25/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Apery_3930K_6c+20140425233009.csa

210 :名無し名人:2014/04/26(土) 01:19:13.33 ID:PgUlA0av
>>197
NDFのCrazyKing戦の負けパターンは序盤にスキありと見て一気に攻めすぎてその反動が大きすぎて負けるってのと,
横歩を欲張って取って飛車を詰まされるパターンがある感じ.自分だけ一歩持ってゆっくり持久戦を目指す方が勝率はいい気がする

211 :名無し名人:2014/04/26(土) 01:38:04.42 ID:gMUcn1vt
クレキン強いの

212 :名無し名人:2014/04/26(土) 05:57:36.37 ID:TNwwvOos
NineDayFeverってやつマジで一日中やってんだけどw
ニートかよwww

213 :名無し名人:2014/04/26(土) 06:38:33.46 ID:OUwvow+G
え?

214 :名無し名人:2014/04/26(土) 08:32:34.65 ID:QpWr0VfQ
>>212に東大院卒富士通研究所勤務の
爪の垢でも飲ませてやってくれ

215 :名無し名人:2014/04/26(土) 09:27:06.23 ID:Me8FYTpW
9日間の病か。富士通だけに不治の病か?
Daysのsも付け忘れてるし、いろいろダメそうな名前だな。

216 :名無し名人:2014/04/26(土) 09:37:09.91 ID:OO1ciUc3
>>212,215
は同一人物?

どこから突っ込めばいいのやら

217 :名無し名人:2014/04/26(土) 09:50:38.51 ID:18rQhdPQ
つっこむも何も単に頭が悪いだけだろう

218 :名無し名人:2014/04/26(土) 09:58:55.44 ID:PgUlA0av
相穴熊のこの攻めは切れないっていうNDFの評価は早いな.ボナ6なら駒得を過剰評価してしまいそうだが
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Apery_3930K_6c+20140426093008.csa/61

219 :名無し名人:2014/04/26(土) 10:44:00.03 ID:VoHDoe+6
Aperyの居飛穴に圧勝するとは、凄いな

220 :名無し名人:2014/04/26(土) 10:56:36.86 ID:bPgvWWY4
NDFの評価値の精度って高いのかな
西尾先生がponanzaは評価値が出過ぎるって言ってたけど、NDFはどうなのかな

221 :名無し名人:2014/04/26(土) 11:58:01.05 ID:PgUlA0av
Maoってのは中身GPSだな.評価値グラフと歩の成り捨て+直後の歩打っていうGPSの特徴が一致

222 :名無し名人:2014/04/26(土) 12:02:39.40 ID:VLWb4qby
>>218
打っては取られの強引な攻めに見えるけど、ちゃんと考えてるのかねぇw

223 :名無し名人:2014/04/26(土) 12:07:23.80 ID:jx2nD9lF
あと、9999分・・・

224 :名無し名人:2014/04/26(土) 12:10:12.85 ID:PgUlA0av
>>222
一目最低でも千日手にはなりそうってのはわかるけど,金銀の入れ替えで攻め切れるってのを読みきるのはあの時点では簡単ではないような.
飛車が遊んでいるのが点数に影響しているんだろうけど

225 :名無し名人:2014/04/26(土) 12:32:50.08 ID:QBnv6YM5
「人形つかい」軽く本屋で立ち読みしたが、ちゃんとナインデイフィーバー出てたで!!

226 :名無し名人:2014/04/26(土) 12:38:11.34 ID:qGgj6p39
>>218
これいい将棋だな
この攻めは4筋に歩が立つから実質4枚の攻めだからギリギリ繋がってる

227 :名無し名人:2014/04/26(土) 12:50:48.80 ID:pv88cug2
>>218
NDF強いな

228 :名無し名人:2014/04/26(土) 13:14:45.07 ID:PgUlA0av
NDFは 二歩得 vs 桂得(&歩切れ) の評価は前者の方が得って見ているのか.
実際勝っているからまあ正しいのかな.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/10/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+CrazyKing+20140410143009.csa/31
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/15/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+CrazyKing+20140415143004.csa/25

229 :名無し名人:2014/04/26(土) 14:02:41.25 ID:1iGjmCB1
おっ将棋所更新来てたのか
ShogiGUIからまた戻してみるかな

230 :名無し名人:2014/04/26(土) 14:14:19.39 ID:bPgvWWY4
ずっとナイスデイフィーバーかと思ってた

231 :名無し名人:2014/04/26(土) 16:37:22.11 ID:bu8dLGqR
誰かNDFとやってみて感想を聞かせて欲しい。
レーティング上がりすぎてるから、並の人間じゃ当たらないのかな?

232 :名無し名人:2014/04/26(土) 16:46:50.96 ID:B0P+Oz01
>>229
読み筋を継盤で確認できないからShogiGUIの勝ち

233 :名無し名人:2014/04/26(土) 16:56:50.69 ID:80dICLvj
NDFは市販されないのがネックだな

234 :名無し名人:2014/04/26(土) 17:04:51.47 ID:C+DJBnBl
ボナメソやstockfish化の流れの如くいずれNDF化の流行が来るんじゃ無いの?

235 :名無し名人:2014/04/26(土) 17:05:39.34 ID:bu8dLGqR
おいw
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+HumanPentiumB950+Gasyou_Atom-D510_1c2t+20140426163014.csa

236 :名無し名人:2014/04/26(土) 18:03:30.83 ID:JG4ddPBo
Ponanza変種出現。クラスターの準備?クレキンに負けてる。

237 :名無し名人:2014/04/26(土) 18:11:30.45 ID:Na6R6hXF
やっとexept版が出てきたか。
そろそろ激指やGPSも出てくるかな。

238 :名無し名人:2014/04/26(土) 18:30:26.07 ID:q+zdpApC
今年の優勝争いは混戦になりそうだね。電王戦のPonaレベル以上が
いくつもいる感じ

来年も電王戦があったら人間はますます大変だわ

239 :名無し名人:2014/04/26(土) 19:01:43.05 ID:O22CFVTv
forexciaちゃんが挑戦!w
相手はkakinokiZっすw

240 :名無し名人:2014/04/26(土) 19:01:58.81 ID:O1TUchtj
>>218
この攻めを受けきれるプロはいなさそう
三浦GPSと同じぐらい底知れぬ強さを感じる

241 :名無し名人:2014/04/26(土) 19:04:52.04 ID:O22CFVTv
cuda使ったらマイナス600><

242 :名無し名人:2014/04/26(土) 19:09:51.24 ID:7zUgiOcC
この将棋が、先手後手合計20分で指されているのが凄い

243 :名無し名人:2014/04/26(土) 19:15:29.35 ID:O22CFVTv
kakinokizにかったどーw

244 :名無し名人:2014/04/26(土) 19:17:16.86 ID:gLX6s4I4
>>240
この攻めなら人間でも指せる
むしろ4三突っ込んだ時点で先手よしと判断できたのが
コンピュータ的にはすごいんじゃないか?

245 :名無し名人:2014/04/26(土) 19:31:51.28 ID:O22CFVTv
sakurapyonと対極ちゅーw

246 :名無し名人:2014/04/26(土) 20:19:11.28 ID:O1TUchtj
HumanPentiumB950がNDFと当たったな
瞬殺されたけどw

247 :名無し名人:2014/04/26(土) 20:43:49.19 ID:hHXedhnu
一人くらいfloodgateに殴りこむプロがいたら面白いのにな

248 :名無し名人:2014/04/26(土) 20:55:15.87 ID:81DiU0HL
投了しないYSS ktkr

249 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:07:46.78 ID:O1TUchtj
完全に詰むまでやるんだなw

250 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:11:37.45 ID:81DiU0HL
NDFがポナ相手に振り飛車やっとるな

251 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:20:23.95 ID:81DiU0HL
不利飛車伝説とはなんだったのか

252 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:21:08.14 ID:eku7W3aP
floodgateでクラスタponanza vs NDFやってる

253 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:23:04.50 ID:JG4ddPBo
NDFの勝ち。堪能しました。

254 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:26:57.22 ID:O1TUchtj
NDF勝ったな

 N /     ∩___∩     \_WW/
 ・  ≪     | ノ      ヽ    ≫ N ≪
 D ≪    /  ●   ● |   ≫ ・ ≪
 ・  ≪    |  ///( _●_)//ミ   ≫D ≪
 F ≪   彡、   |∪|  、`\  ≫ ・ ≪
 ! ≪ / \   ヽノ /_> /  ≫ F ≪
   ≪ \|-─●─●-/ /   ≫ ! ≪
MMM\  |       / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
            \_)

255 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:27:37.31 ID:81DiU0HL
居飛車軍vs振り飛車軍の電王戦番外編がみたいなあ

256 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:34:38.72 ID:jtTqpEwt
ponanzaの玉の往復運動きた

257 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:46:42.76 ID:0EdtbEMN
exptって本番仕様って事?

258 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:47:10.03 ID:O1TUchtj
こら、HumanPentiumB950はもっとマジメに指せw

259 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:48:23.36 ID:81DiU0HL
去年は2台編成だったような>ponanza_expt

260 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:53:05.32 ID:hivmoCZC
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140426213012.csa
序盤でNDFが失敗した感じ

261 :名無し名人:2014/04/26(土) 22:21:49.36 ID:RDEyLTiy
発売前にしてすでにPonanza神話崩壊の危機w

262 :名無し名人:2014/04/26(土) 22:23:00.39 ID:81DiU0HL
NDFは将棋星人のプローブだなこりゃ
floodgateで演じられていることはそう遠くない将来の電王戦でも起きるだろう
続けていればの話だが

263 :名無し名人:2014/04/26(土) 22:33:41.55 ID:0EdtbEMN
来年電王戦あるとしたら、大将pona以上の棋力のソフトが先鋒に来る可能性高いな・・・
どちらにしよ今年のコンピュータ将棋選手権はレベル高そう

264 :名無し名人:2014/04/26(土) 22:34:03.76 ID:14Ecuy+/
しかし、そんなNDFでも完勝とならないのが将棋の深いところ

265 :名無し名人:2014/04/26(土) 22:39:20.95 ID:k0Y9gndU
♪もしかしてだけどぉ
post羽生はNDFなんじゃないのぉ〜

266 :名無し名人:2014/04/26(土) 23:08:45.19 ID:bPgvWWY4
NDFがんば!

267 :名無し名人:2014/04/26(土) 23:40:26.81 ID:PgUlA0av
Ponanzaのこの藤井システムみたいな指し方は100万円挑戦のときの中川アマ戦でもやっていたやつだな.
24で高段者がPonanza相手にやっていたこともあったな.どっかの大学将棋部で流行っていた指し方らしいけど
Ponaも自力で居玉に戻って飛車を戻す攻め方をするとはねぇ.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140426213012.csa

268 :名無し名人:2014/04/26(土) 23:46:44.77 ID:81DiU0HL
他のソフトではほとんど無反応のときに
ずんずん変化するNDFの評価値推移をみるに
プロ棋士の棋譜学習だけでは全然足らないようだな

269 :名無し名人:2014/04/26(土) 23:58:47.55 ID:PgUlA0av
この将棋はNDFの▲3三香っていう手が目立つけど,54手目のところで銀損しても好位置の4六馬からの端攻めで
振り飛車が指せるっていう評価値を出しているのがすごい.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140426210005.csa/81

270 :名無し名人:2014/04/27(日) 00:06:12.41 ID:evdmShbB
「九日熱」ってマラリアのことなんだな。

271 :名無し名人:2014/04/27(日) 00:15:26.47 ID:/Ooasyua
ほう,GPSは今年の電王戦は出る可能性ありってことか.

> 第3回電王戦に出場しなかったのはなぜですか? †
> (第3回電王戦のルールに対応させるなどの)準備時間が取れなかったため、見送りました。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF%2FQandA

272 :名無し名人:2014/04/27(日) 00:31:13.28 ID:gJf4CP20
もしかしてだけどーw

273 :名無し名人:2014/04/27(日) 00:35:16.90 ID:91z2cYmc
aperyはなんか足らない感じだな
二次予選aperyに負けたチームはけっこうきびしいことになりそうだ

274 :名無し名人:2014/04/27(日) 00:53:45.13 ID:91z2cYmc
タイムテーブルが開催案内に記載されていないな
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html

まあ前回と同じなんだろうけど

275 :名無し名人:2014/04/27(日) 00:56:32.68 ID:Cq5zhxXM
プロの棋譜との一致率を高くするように学習したのがボナンザ
プロの棋譜で、後から悪くなる手にケチをつけるにしたのがNDF

ソフト>>プロの時代がきてるってことだな

276 :名無し名人:2014/04/27(日) 00:59:12.10 ID:nbvJ7qQK
そうなっちゃうともう人間超えてるな

277 :観戦スレの1はこんな感じ?:2014/04/27(日) 00:59:25.22 ID:91z2cYmc
スレタイ:第24回世界コンピュータ将棋選手権 Part1

今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました!
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、かずさアーク(千葉県木更津市)にて開催されます!

5月5日(最終日:決勝)には、どなたでも自由(無料&事前申込不要)にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。

★5月3日、4日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。

日程(スケジュール)
   2014年5月3日(土)  10:00 開会 〜 20:15 (一次予選)
             4日(日)  9:30 〜 20:00 (二次予選)
             5日(月)  9:30 〜 17:15 (決勝)
 ※上記時間は前回大会の予定です。
   対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。

第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
中継ページ
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

※前大会スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367747610/
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9

278 :名無し名人:2014/04/27(日) 01:03:14.82 ID:klsM70uP
NDFが使ってるサーバー用CPUってのはどれぐらいのパワーなの?
例えば3年前に米長さんが負けたボンクラの7枚?挿しよりも強いのか?

279 :名無し名人:2014/04/27(日) 01:08:43.93 ID:91z2cYmc
あのときにボンクラーズはXeon X5680(6コア/3.33GHz) 二発が6枚

280 :名無し名人:2014/04/27(日) 01:10:45.45 ID:4Fx2vN6F
NDFがなにやっているか正直よくわからんのだが。
「局面の評価値間の矛盾」ってどういうこと?

281 :名無し名人:2014/04/27(日) 01:12:10.83 ID:/Ooasyua
>>277 2日目だけどこれもいれておけば
>>90
> 第24回世界コンピュータ将棋選手権
>
> 2014/05/04(日)開場:09:05 開演:09:15
> 2次予選 現地解説は勝又清和六段
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179
>
> 2014/05/05(月) 開場:09:20 開演:09:30
> 決勝リーグ
> 現地解説は勝又清和六段・遠山雄亮五段
> 聞き手は安食総子女流初段・飯野愛女流二級
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257

282 :名無し名人:2014/04/27(日) 01:15:47.03 ID:91z2cYmc
ニコ生は二次予選のほうが開始が早いのか
タイムテーブル去年と変わったのかな?

283 :名無し名人:2014/04/27(日) 01:17:08.06 ID:/Ooasyua
初日はニコニコ中継がないけど去年みたいに棋譜中継に殺到して全く見れないってことは
さすがないと信じたい.

284 :名無し名人:2014/04/27(日) 01:24:36.28 ID:91z2cYmc
かずさアークにもどってさてどうなるかな

中継ページのリンクはまだだけど 多分これだね 間違えたわ
http://live.computer-shogi.org/wcsc24/

285 :名無し名人:2014/04/27(日) 01:27:03.57 ID:gJf4CP20
Jupiterにかったけど、ここの板では名前がでないv
どのくらいのレートで強いってなるん?

286 :名無し名人:2014/04/27(日) 01:29:07.89 ID:91z2cYmc
しかしNDFが振り飛車やるとわくわくするな

287 :名無し名人:2014/04/27(日) 01:34:53.48 ID:klsM70uP
NDF 対 ponanza

またキタ!

288 :名無し名人:2014/04/27(日) 02:53:43.47 ID:LE/CkaOC
エキスパートきたーー!
最強ponanzaだ

289 :名無し名人:2014/04/27(日) 03:01:08.23 ID:ATSvb3U9
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/cfp.html

協賛にドスパラが来てた ponanza山本が引っ張って来たのか、ドワンゴが連れてきたのか

290 :名無し名人:2014/04/27(日) 03:01:46.66 ID:gJf4CP20
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+ponanza_expt+stap.l+20140427020009.csa

ponanza_exptつよすぎやけん。
次は96手目指して頑張るけんね

291 :名無し名人:2014/04/27(日) 03:27:31.07 ID:LE/CkaOC
普通のポナンザは、NDFに分が悪かったけど
6コアのポンコツPC NDFはサーバーマシン級だったからね

ポナンザエキスパートは、クラスターなのか一台高性能PCなのか
分からないけど、スペック負けはしてないからNDFに勝ちそう

292 :名無し名人:2014/04/27(日) 04:03:32.12 ID:gJf4CP20
ボナエキスパートと大局してるんやけど
勝てる気しないし

293 :名無し名人:2014/04/27(日) 04:05:03.84 ID:klsM70uP
ponanza負けてんね
どんなに強くても勝率9割あたりが限界なのか?

294 :名無し名人:2014/04/27(日) 04:08:29.04 ID:46aU/t3v
相手も強いからね

295 :名無し名人:2014/04/27(日) 04:12:54.66 ID:gJf4CP20
119手で負けたし

296 :名無し名人:2014/04/27(日) 06:00:56.23 ID:iuLLPZ/9
CrazyKingとTitanda Lもponanza exptに勝ったんだ
Titandaは序盤から優位を守って勝ってる
CrazyKing戦はponaが勝手に暴発して負け
ハードの構成が分からないけど
クラスタ化しても負けちゃうのはしょうがないんだろうな
それにしてもNDFはやるな
どこまでクラスタponaと張り合えるのか楽しみだ

297 :名無し名人:2014/04/27(日) 06:55:42.07 ID:LE/CkaOC
千反田える、伊藤電王のプエラαだっけ?

将棋への情熱は尽きたみたいだけど
余熱で動かしてるのかな

298 :名無し名人:2014/04/27(日) 07:06:00.85 ID:n22GdfRS
>千反田える、伊藤電王のプエラαだっけ?
アニメネタだから同一人物じゃないかってネタで、実際は別人でしょ
itumon=屋敷みたいにネタを本気にする人がたまにいるから・・・

299 :名無し名人:2014/04/27(日) 07:31:26.05 ID:gJf4CP20
NDFと初大局や
序盤で投了したいんやけど

300 :名無し名人:2014/04/27(日) 07:33:46.45 ID:lAJ75tY6
STAP細胞はあります!

301 :名無し名人:2014/04/27(日) 07:46:56.84 ID:jdAmkVxG
結局マングウ将棋は、ぐうのねも出なかったな。

302 :名無し名人:2014/04/27(日) 07:50:45.35 ID:gJf4CP20
ndfに負けて、ポナにも2回負けててん
もうやめたぃ

303 :名無し名人:2014/04/27(日) 08:03:23.97 ID:gJf4CP20
titandaちゃん強そ

304 :名無し名人:2014/04/27(日) 08:08:21.17 ID:lAJ75tY6
小保方さんがんばれ!

305 :名無し名人:2014/04/27(日) 08:13:22.19 ID:gJf4CP20
厳しぃ

306 :名無し名人:2014/04/27(日) 08:16:22.49 ID:gJf4CP20
もう泣きたぃ

307 :名無し名人:2014/04/27(日) 08:44:42.87 ID:/Ooasyua
Titanda_Lは中身はGPSで確定している.
CrazyKingだけは謎.勝ち方がほとんど相手に攻めさせてから反撃で勝っているんだけど
なんか手の鋭さはあまり感じないけど,なんというか受けがしっかりしているように感じる.

308 :名無し名人:2014/04/27(日) 08:58:32.41 ID:Z9BhTPrY
将棋GUIでソフト同士対局させると後手がいつも切れ負けするのだけど
なんか設定が悪いんですかね?特に設定いじってないはずなのですが。
持ち時間は両者10秒。

309 :名無し名人:2014/04/27(日) 09:43:32.47 ID:gJf4CP20
NDF強すぎですね

310 :名無し名人:2014/04/27(日) 09:44:26.18 ID:/Ooasyua
Ponanzaが珍しく寄せそこなって逆転された.5秒しか考えてないからしょうがないかもしれんが.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140427060007.csa/147

311 :名無し名人:2014/04/27(日) 09:52:17.97 ID:gJf4CP20
ありません

312 :名無し名人:2014/04/27(日) 09:52:54.65 ID:gzkS12NZ
>>301
AVを連想させてしまう名前だとおもうだろ、普通
そう思わなかったってことは
つくった人たちは純粋に学究的だったんだよ、バカにしちゃいかん

313 :名無し名人:2014/04/27(日) 10:03:08.70 ID:gJf4CP20
もしかしてだけど♪
ratingに乗ったけど、ポセイドンの下って
微妙なんだよね♪
そういうことだろぉ♪

314 :名無し名人:2014/04/27(日) 10:03:55.03 ID:jqjzqhgr
>308

コンピュータ同士を秒読みで対戦させるなら、
対局開始ダイアログの時間切れを負けにしないにチェック入れとくといいよ。

315 :名無し名人:2014/04/27(日) 10:11:36.31 ID:Hn1Sy2Rl
NDFは定跡ファイルを整備して公開されてるプエラαの技術で
クラスタ化すれば頭1つ抜けだすだろうな

316 :名無し名人:2014/04/27(日) 10:12:48.02 ID:yIsQSH+c
>>313
評価値出てるけどあなた機械なの?

317 :名無し名人:2014/04/27(日) 10:20:29.22 ID:gJf4CP20
はい♪
機械です

318 :名無し名人:2014/04/27(日) 10:20:39.74 ID:/Ooasyua
>>315
そういや富士通で二人で組むって話が一時期あったんだっけ?

319 :名無し名人:2014/04/27(日) 10:39:23.19 ID:aox3CuuW
NDF、ponanzaに勝ち越してんじゃん

 N /     ∩___∩     \_WW/
 ・  ≪     | ノ      ヽ    ≫ N ≪
 D ≪    /  ●   ● |   ≫ ・ ≪
 ・  ≪    |  ///( _●_)//ミ   ≫D ≪
 F ≪   彡、   |∪|  、`\  ≫ ・ ≪
 ! ≪ / \   ヽノ /_> /  ≫ F ≪
   ≪ \|-─●─●-/ /   ≫ ! ≪
MMM\  |       / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
            \_)

320 :名無し名人:2014/04/27(日) 10:41:30.71 ID:4TKn9Of2
>231
人外の強さという印象
一応最高24四段だが、60手くらいで瞬殺されてしまったw
並の人間では強さが理解できないレベル

321 :名無し名人:2014/04/27(日) 10:41:55.59 ID:/avepTNf
かずさアークの駐車場って、
俺らが車で行っても使えるの?

322 :名無し名人:2014/04/27(日) 10:43:30.17 ID:aox3CuuW
>>320
なるほど、やはりアカンか…

そして昼までは豊島戦に注目

323 :名無し名人:2014/04/27(日) 11:22:04.90 ID:2DWy5Rsu
豊島負けそう
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328307?ref=ser&zroute=search&track=&date=&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B&filter=%3Aofficial%3A+%3Areserved%3A+

324 :名無し名人:2014/04/27(日) 11:48:59.99 ID:/L/zfO0m
NHK見ようとつけたけど、相手の得意の横歩は避ける云々
レベルの低い話でなえまくってすぐにチャンネル変えた。
所詮ソフト以下のプロ同士の対局なんだなって思ったら
見る気なくなったんだ。

325 :名無し名人:2014/04/27(日) 11:57:11.37 ID:l3438DIl
単純な楽観合議さらに手情報の交換すらしてないとは・・・・酷い詐欺だな。

326 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:00:24.59 ID:nBeu2SRy
それは当たり前ではないかな

327 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:01:56.66 ID:Ng2gYADe
単純合議と楽観合議は別ものですが

328 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:03:56.96 ID:/LplnNr9
先読み無しの10秒が酷いと思った

329 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:08:14.56 ID:nbvJ7qQK
豊島勝ったやん
ソフト厨死ねよ

330 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:08:53.14 ID:qsXDk6EV
>>323
面白かったありがとう

331 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:10:27.28 ID:iuLLPZ/9
素人が相手ならプロ強いとなっていいんだろうけど
電王戦がこんな感じのルールになったら嫌だなw

332 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:14:44.83 ID:+MCqAjeS
3ソフトをPC一台で動かして先読み無しの10秒(1ソフト当たり3秒)ってw
しかもご丁寧にYSSをサポートにつけるという至れり尽くせりの接待将棋
豊島がソフト先生に指導対局を受けている感じだったね

333 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:15:32.87 ID:nbvJ7qQK
>>332
ソフト厨
遺言は終わりか?

334 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:17:20.79 ID:1yj7hn9A
>>333 実際、YSSだけでも勝ち越すようなハンデですよ。

335 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:19:27.45 ID:RNke6cEz
>>333みたいな頭の弱いのに応援されてると思うとプロも辛いだろうな。w

336 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:21:16.32 ID:Z9BhTPrY
>>314
(*ゝω・)ノ アリガd♪
それだと0秒のあと1秒くらい経って指しますね。
▲ボナ6、△同梱のGPSでやったらボナが入玉して勝ったw

337 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:24:12.44 ID:+MCqAjeS
これは豊島じゃなくてもおれでも(誰でも)勝てるからね
勝負じゃなくて指導対局に見えてしまった

338 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:25:15.72 ID:2wOip+sw
こんな縁台エキシビション将棋に何本気になってんの。
単に豊島を出したいだけの催し。

339 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:28:11.03 ID:/Ooasyua
先手:豊島&YSS
後手:Ponanza & ツツカナ & 習甦

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △3二金
▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △7四歩 ▲5八金 △4一玉
▲3六歩 △3一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲5六銀 △5四銀 ▲7九玉 △4四歩
▲6六歩 △5二金 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩
▲4五桂 △同 銀 ▲同 銀 △3七角 ▲2九飛 △8六歩 ▲同 歩 △7六歩
▲同 銀 △5五角成 ▲3四歩 △4二銀 ▲5六銀 △6六馬 ▲7七銀 △4四馬
▲5五角 △同 馬 ▲同 銀 △7五歩 ▲8七銀 △6五桂 ▲2二歩 △同 金
▲7三角 △7二飛 ▲9一角成 △7七桂成 ▲同 桂 △7六歩 ▲同 銀 △同 飛
▲4四桂 △5一金 ▲6四馬 △4三歩 ▲1二歩 △同 香 ▲2七香 △2三銀
▲1三歩 △同 香 ▲2四香 △同 銀 ▲2三歩 △同 金 ▲2五歩 △同 銀
▲同 飛 △2四銀 ▲2九飛 △4一角 ▲1五香 △同 香 ▲2五歩 △1三銀
▲2四銀 △2六香 ▲2三銀成 △同 角 ▲2四金 △同 銀 ▲同 歩 △3四角
▲6五馬 △2九香成 ▲7六馬 △3九飛 ▲5九飛 △6八銀 ▲同 玉 △5九飛成
▲同 金 △2八飛 ▲5八金 △6一香 ▲7九玉 △3三金 ▲2三銀 △同 角
▲同歩成 △同飛成 ▲1一飛 △1二銀 ▲3二銀 △同 金 ▲5六角 △8四桂
▲3二桂成 △同 龍 ▲9四馬 △2三銀 ▲8四馬 △7六桂 ▲8五馬 △6八銀
▲8九玉 △8八歩 ▲9八玉 △2二歩 ▲7六馬 △7五歩 ▲同 馬 △6九銀不成
▲1三桂 △7八銀不成▲同 角 △1二歩 ▲3三歩 △同 銀 ▲4四桂 △1三歩
▲3二桂成 △同 銀 ▲1二銀 △6四歩 ▲3四歩 △同 銀 ▲同 角 △9七歩
▲同 玉 △4一金 ▲2一銀不成

まで171手で先手の勝ち

340 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:40:35.20 ID:/avepTNf
>>332
三ソフトを一台で動かしているって
明言あったっけ?

341 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:43:54.13 ID:N/67OHRy
終盤になると3ソフトの意見が一致することが多くなると思ってたけど結構割れてたね
ちょっと意外

342 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:50:40.63 ID:+7X0BACg
3ソフトの合議と単体ソフトの対戦で、3ソフトの方がが強くなってるかは検証してないんだろうな

343 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:52:51.76 ID:+MCqAjeS
>>340
ニコニコのコメントでそう書いてあったからそうだと思っていたけど

344 :名無し名人:2014/04/27(日) 13:03:48.81 ID:7rBwzZh9
合議で弱くなることはしっかり確認してるんじゃないか
リハーサルで他の単体ソフトと何度か対戦させてるだろうし
合議で微妙に強くなるって話はソフトごとに1台ずつマシンを用意するという前提だから

345 :名無し名人:2014/04/27(日) 13:06:46.77 ID:RfqHcbC2
>>329
コンピュータは10秒での合議。豊島+YSSは30分+30秒。YSSだけでも勝てる勝負だよ。

346 :名無し名人:2014/04/27(日) 13:07:58.90 ID:QDQZ/XrD
>>335
そいつにさわっちゃ駄目だよ
ソフトが勝てばプロよえー
プロが勝てばソフトよえー
の俺スゲエ厨だから

347 :名無し名人:2014/04/27(日) 13:17:21.98 ID:/avepTNf
>>343
それって運営コメ?

348 :名無し名人:2014/04/27(日) 13:18:10.88 ID:XaZSLpjE
>>346
ソフト忠ですね

349 :名無し名人:2014/04/27(日) 13:20:28.90 ID:7rBwzZh9
1台のPCで3ソフトを動かしてるってあじきが説明してたと思ったが

350 :名無し名人:2014/04/27(日) 13:24:24.94 ID:qsXDk6EV
これさあソフトを介してプロ棋士VS芸能人がマジにできないか?

3ソフトを使ってプロもアマも3択し続ける

351 :名無し名人:2014/04/27(日) 13:29:41.33 ID:CAiBUPXt
PC1つの上で合議ってwww

352 :名無し名人:2014/04/27(日) 13:42:14.93 ID:/Ooasyua
>>339
ソフト側の敗因調べようとしてるけど難しいな.長時間検討してみても点数ぶれまくる難解な将棋だわ.
一時期ソフト1000点越えていたのは過大評価だった可能性もあるな.

353 :名無し名人:2014/04/27(日) 14:02:59.43 ID:Rfu2Kbhl
選手権にスポンサー呼び込んで豊島先生に接待してほんまPonanzaはできる子やで

354 :名無し名人:2014/04/27(日) 14:30:30.39 ID:omb52lj3
おっ、expt戻ってきたな

355 :名無し名人:2014/04/27(日) 14:30:48.83 ID:/Ooasyua
NDFのこの評価値は過大評価だったようだ.攻めの鋭さと攻めすぎは表裏一体だから難しい
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140427063004.csa/66

356 :名無し名人:2014/04/27(日) 16:00:16.02 ID:4qlZe3mQ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140427153005.csa

NDFつえええええ

357 :名無し名人:2014/04/27(日) 16:29:31.74 ID:mFyUJr5M
NDF、ponanza exptにも7割勝ってる
やばい強さ

358 :名無し名人:2014/04/27(日) 16:32:30.04 ID:mFyUJr5M
>>356
持ち駒ピッタリ使い切って勝利とか美しい

359 :名無し名人:2014/04/27(日) 16:52:00.03 ID:/L/zfO0m
豊島って、
「椅子にロープで縛りつけた相手にフルボッコして」
まだまだ、俺の勝ち!とか言ってるようなものだな。
完全にソフト主人公。

360 :名無し名人:2014/04/27(日) 17:00:04.41 ID:/Ooasyua
ポナンザ得意の右玉に対する▲5六角の攻めの評価がNDFと真っ向からぶつかった将棋
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+ponanza_expt+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140427163009.csa/47

361 :名無し名人:2014/04/27(日) 17:55:36.47 ID:CAiBUPXt
ところで、expt って experiment の略で良いのよね?

362 :名無し名人:2014/04/27(日) 17:57:04.27 ID:nbvJ7qQK
>>359
よう無能
豊島が主人公ならお前は村人Aだな

363 :名無し名人:2014/04/27(日) 18:00:45.15 ID:uctFh218
あと、六日・・・

364 :名無し名人:2014/04/27(日) 18:18:40.80 ID:qGxrF7x+
それでもカツ丼なら
カツ丼なら何とかしてくれる

365 :名無し名人:2014/04/27(日) 18:22:37.10 ID:xzVZ0YdV
CPUの進歩のためか、シンプルなマシン構成の参加者が多いね

366 :名無し名人:2014/04/27(日) 18:44:13.63 ID:6MI8R2A/
12kyuu-human
って24の12級ってこと?

367 :名無し名人:2014/04/27(日) 19:26:45.86 ID:27/aBnG0
現時点で、市販で一番強いソフトを教えろ。

368 :名無し名人:2014/04/27(日) 19:28:31.17 ID:ho9RqSEJ
>>367
激指13

369 :名無し名人:2014/04/27(日) 20:12:55.65 ID:/avepTNf
>>367
激指13


違うとは思うが、詰め将棋なら
柿木9

370 :名無し名人:2014/04/27(日) 20:44:38.27 ID:4QrhkBFf
floodgadeおちてね?

371 :名無し名人:2014/04/27(日) 20:50:44.72 ID:iuLLPZ/9
急につながらなくなったね

372 :名無し名人:2014/04/27(日) 20:54:25.66 ID:4qlZe3mQ
floodgate繋がらないよ〜

373 :名無し名人:2014/04/27(日) 21:14:14.52 ID:9cXVNOGm
NDFがBookオフにして戦ったらどうなるの?
やっぱ中堅ソフトにも負けちゃう?

374 :名無し名人:2014/04/27(日) 21:43:11.91 ID:4QrhkBFf
ツツカナ本番はPCスペック上げてくるのか こりゃ楽しみだな
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/

375 :名無し名人:2014/04/27(日) 21:55:37.15 ID:4QrhkBFf
地方在住だからわからんが
floodgate落ちてるのは東京の停電と関係あるの?

376 :名無し名人:2014/04/27(日) 21:56:41.59 ID:evdmShbB
東京が停電しとるんか?

377 :名無し名人:2014/04/27(日) 21:58:53.72 ID:RFwJEQ3T
いやすまん学習プログラム走らせたら停電が起きてしまったわ@八王子

378 :名無し名人:2014/04/27(日) 22:29:02.16 ID:a6nEMpe8
>>374
3月31日までに連絡するルールじゃね?

379 :名無し名人:2014/04/27(日) 22:34:17.33 ID:4QrhkBFf
>>378
リンクまで貼ってあげたのに読んでないのか
ルールは関係者じゃないから知らんが出場者が暫定申告と言っているのを紹介したまでだ

380 :名無し名人:2014/04/27(日) 22:47:53.69 ID:a6nEMpe8
>>379
コメントにあったのは読んでるが?ルールはオープンにされてる。リンク先13項だ。
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc24/cfp.html

381 :名無し名人:2014/04/27(日) 22:58:55.91 ID:4QrhkBFf
>>380
ならponaもbonaも失格かな

Xeon,corei7など多種構成を想定
windowsが多い予定
30台程度 60程度 350程度

これで最終申告は無いだろw

382 :名無し名人:2014/04/27(日) 23:03:31.38 ID:ptj0Szrs
>>381
申請が必要なのって「以下に該当する参加者は〜」以降で示された条件に該当する場合だけじゃないのか

383 :名無し名人:2014/04/27(日) 23:05:43.54 ID:BHou0Gbg
実際の話持ってきたのが別マシンでも別に問題にはならないからな
去年だとNDFは2690申請だったのが実際に来たのは2680だったし
ポナンザもぎりぎりにクラウド(物理)とかはじめたし

384 :名無し名人:2014/04/27(日) 23:06:30.63 ID:4QrhkBFf
13項に 使用予定 と書いてあるな
やはり変更可能だ

385 :名無し名人:2014/04/27(日) 23:14:08.84 ID:BHou0Gbg
調達するのが普通の筐PCとかブレード一枚なら予定を申請すればいいのに
なんでノートPCなのかというのが微妙なところなわけだが
当日になればわかるのだから傍で騒いでもしょーもない話ではある

386 :名無し名人:2014/04/27(日) 23:22:38.77 ID:yIsQSH+c
さすがにAperyにもぼこぼこだとスペック上げざるを得ないんじゃないか
このままじゃ決勝進出も危うい

387 :名無し名人:2014/04/27(日) 23:38:38.80 ID:BHou0Gbg
ツツカナは速攻で使用マシン「未定」がバーンと出たからな
ツツカナもクラスタやるの?みたいな期待も若干あったようだけど
floodgateでそれっぽいテストはなかったから
そっちはあまり期待はできないような気もする

388 :名無し名人:2014/04/27(日) 23:53:17.62 ID:nbvJ7qQK
>>368
激指信者しね
普通にホナンザファイナルのが強い

389 :名無し名人:2014/04/28(月) 00:19:02.65 ID:B/4/yWK3
honanza爆誕の瞬間である

>>388 開発よろしく

390 :名無し名人:2014/04/28(月) 00:26:28.78 ID:7GzzqnG0
>>389
その人頭おかしいから触らないほうがいいよ
別スレでも勝ち馬に乗って煽りたいだけの輩だから

391 :名無し名人:2014/04/28(月) 00:37:34.43 ID:aPDEYS8y
選手権一日目の
見所は?

392 :名無し名人:2014/04/28(月) 00:39:44.84 ID:MVL4DNVs
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

393 :名無し名人:2014/04/28(月) 00:47:12.39 ID:MVL4DNVs
ハードは直前の変更もOKなのか。
コンピュータ将棋の開発者はその辺おおらかなのかな。
相手のスペックにこだわるプロ棋士とは大違いだw

394 :名無し名人:2014/04/28(月) 00:56:45.88 ID:b4TK+b0t
>>391
リサリサ先生

395 :名無し名人:2014/04/28(月) 01:09:33.87 ID:9htcIgDa
NDFがんば!

396 :名無し名人:2014/04/28(月) 01:24:04.55 ID:w1dEmi+H
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / N  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  N ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  F   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  F  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

397 :名無し名人:2014/04/28(月) 01:33:48.89 ID:G1IbbD5F
>>394
一日目は動画中継はないからそれは見どころにはならないんじゃね

398 :名無し名人:2014/04/28(月) 01:42:01.35 ID:Dg/V/okU
参加者のだれかがまた中継しないかな

399 :名無し名人:2014/04/28(月) 01:45:05.75 ID:G1IbbD5F
個人的な見どころ
・shogi boyは今年こそ参加できるのか
・ケータイカルロは何をやらかしてくれるのか
・去年ぐだぐだだった芝浦将棋Jr.は多少でもまともになったのか
・オープン戦ボロボロだったのに意外にも一次予選を突破したひまわり
(開発者の流れは芝浦将棋分家)はどの程度強化されたのか
・お笑いは白砂 井上 メカ女ぐらいだが新人が現れるのか
・クジラちゃんは問題がなければ予選は楽勝突破のはずだが
 去年みたいに開始早々何かやらかすと順位をぐちゃぐちゃにする要素になりうる

400 :名無し名人:2014/04/28(月) 01:49:59.31 ID:2sBrI9dU
メカ女はネタ枠から抜けだしたっぽい

401 :名無し名人:2014/04/28(月) 01:54:35.06 ID:G1IbbD5F
メカ女が卒業したらパフォーマンス部門の危機だな
ここはケータイカルロに期待するしかないか

402 :名無し名人:2014/04/28(月) 03:43:19.45 ID:EiEaJ9AN
>>339
角換わり同型で▲3五歩に△同歩ってする変化(定跡は△4四銀)はボンクラーズが数年前に24で富岡定跡で連敗した後に
修正した将棋も同じだった記憶がある.あと,ブログでアマの人だけどこの変化を研究している人もいるみたい.
http://fusarichard.blog63.fc2.com/category22-2.html

403 :名無し名人:2014/04/28(月) 04:01:24.92 ID:EiEaJ9AN
プロだと中田宏樹が二回採用してた.連敗したみたいだけど
開始日時:2011/11/25(金)
先手:松尾 歩
後手:中田宏樹
棋戦:順位戦

(略) ▲3五歩 △同 歩
▲4五桂 △同 銀 ▲同 銀 △3七角 ▲2九飛 △4六角成 
▲3四銀打 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩 ▲同 金 △7六歩
▲同 銀 △7五歩 ▲7四歩 △7六歩 ▲7三歩成 △8六飛
(略) まで、95手で先手勝ち

開始日時:2010/12/17(金)
先手:深浦康市
後手:中田宏樹
棋戦:順位戦
(略) ▲3五歩 △同 歩
▲4五桂 △同 銀 ▲同 銀 △3七角 ▲2九飛 △4六角成 
▲5六角 △4四歩 ▲3四歩 △4五歩 ▲3三歩成 △同 金
▲7四角 △6三銀 ▲8三銀 △6二飛 ▲7一銀 △6一飛
▲7二銀不成△7四銀 ▲6一銀不成△5一金 ▲8二飛 △6一金
▲6二銀不成△2二玉 ▲6一銀不成△2三玉 ▲4二飛成 △3八銀
(略) まで、101手で先手勝ち

404 :名無し名人:2014/04/28(月) 04:08:21.02 ID:n99erFt3
>>361
expertの略

405 :名無し名人:2014/04/28(月) 07:10:57.12 ID:QJyTRgee
>>361
それで合ってる

406 :名無し名人:2014/04/28(月) 08:52:12.51 ID:Dg/V/okU
floodgate復活してる

407 :名無し名人:2014/04/28(月) 09:03:24.08 ID:Dg/V/okU
落ちてる間も gps_l VS gps_normal はずっとやってたんだな

408 :名無し名人:2014/04/28(月) 09:15:32.41 ID:EiEaJ9AN
>>374
floodgateにtsutsukana_time180_qtrans_qmate3 ってのが来てる.
3分? 3手詰?どういう意味かわからんけど

409 :名無し名人:2014/04/28(月) 09:20:44.53 ID:7GzzqnG0
詰将棋ルーチンを軽くして探索速度を上げたんじゃない?
頓死する確率は上がるけど

410 :名無し名人:2014/04/28(月) 09:30:35.98 ID:EiEaJ9AN
ツツカナには詰将棋ルーチーンは最初から入ってないだろ.
ボナ式の末端3手詰静止探索を導入したのか?

411 :名無し名人:2014/04/28(月) 11:22:34.53 ID:xf7rphV+
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/28/wdoor+floodgate-900-0+luminos+sakurapyon_vps+20140428110005.csa

412 :名無し名人:2014/04/28(月) 11:27:13.14 ID:yX9z7v4n
ponaは有名だけど世界選手権で一度も優勝したことないんだよね

413 :名無し名人:2014/04/28(月) 11:34:32.36 ID:EiEaJ9AN
luminosって初手▲7八銀で通しているやつか.ソフトだよね?その投了図見ると人間からんでるのか?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=luminos&range=365

414 :名無し名人:2014/04/28(月) 12:41:25.94 ID:9htcIgDa
floodgateってソフト指しでも参加可能?

415 :名無し名人:2014/04/28(月) 12:57:21.41 ID:K7ld7OVg
>>414
ご自由にどうぞ。
でもよほど棋力がないと・・・・。

416 :名無し名人:2014/04/28(月) 13:31:55.84 ID:EiEaJ9AN
luminosがプログラムならある意味すごいな.人間なら単なるカスだがw

417 :名無し名人:2014/04/28(月) 13:38:26.96 ID:Zckhh594
NDF復活した。

418 :名無し名人:2014/04/28(月) 13:57:10.68 ID:MXAXIjif
NDFに縛られたい

419 :名無し名人:2014/04/28(月) 14:03:52.24 ID:EiEaJ9AN
棋譜見てみたらluminosは投了しない相手だと詰まさないで全駒にするプログラムみたいだな.
人間でこんなたくさん全駒の切れ負けの棋譜をやるのは不可能だわ.

420 :名無し名人:2014/04/28(月) 14:09:38.42 ID:4nm3+g0X
>>415
24で1900点の俺がponaX(3400?)と組んだら3600ぐらい行くのかね?
それとも逆に足を引っ張る?序盤ならソフトより強い自信はあるのだが。

421 :名無し名人:2014/04/28(月) 14:18:40.52 ID:lgLtgaJH
試してみたら分かるんじゃないかな
一般的には入力時間と時間管理と操作ミスの問題があるので短時間では自動操縦の方がレートが高くなると思うけど

422 :名無し名人:2014/04/28(月) 15:07:22.62 ID:EiEaJ9AN
豊島vsYSS戦の再現.NDFが31手目▲4八銀で▲4八金として別れた
NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. frenzy-floodgate (2014-04-28 15:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/28/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+frenzy-floodgate+20140428150003.csa/31

423 :名無し名人:2014/04/28(月) 15:26:01.03 ID:B8o7Thsm
>>419
圧倒的な差が付くとソフトは水平線効果で自爆するから
全駒が可能になるんだね
ひたすら駒を取り続けて
全駒した後の処理までプログラムしているということか

424 :名無し名人:2014/04/28(月) 15:42:11.08 ID:K7ld7OVg
>>420
無理。足を引っ張るだけだとおもう。

でも、もし3600いったら、棋譜を貼って。関係者はみんな喜ぶと思う。

425 :名無し名人:2014/04/28(月) 15:57:24.92 ID:fnIYGU5v
ponanza_exptも復帰

426 :名無し名人:2014/04/28(月) 15:58:10.64 ID:LY1cFcJE
ponaxって、何スレッド対応?

427 :名無し名人:2014/04/28(月) 17:07:06.78 ID:9htcIgDa
ツツカナが穴熊に囲ってる...

428 :名無し名人:2014/04/28(月) 17:19:43.60 ID:oQdJPvQV
>>413
この投了図、おかしいだろwww

429 :名無し名人:2014/04/28(月) 17:29:12.88 ID:b96czwO/
真面目に取り組む気があったんならponanzaなんて名前付けないで欲しい
紛らわしい

430 :名無し名人:2014/04/28(月) 17:41:39.81 ID:Ke6iszap
>>428
これ?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/28/wdoor+floodgate-900-0+gps_normal+luminos+20140428130006.csa

431 :名無し名人:2014/04/28(月) 17:42:01.60 ID:9htcIgDa
ポナンザにするかボナンゾにするか迷ってたらしい。ポナにしてくれてよかった。

432 :名無し名人:2014/04/28(月) 17:47:10.12 ID:9htcIgDa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+luminos+20140426120009.csa

最近floodgate観てるけどめっちゃ面白いね。1局30分で終わるのも良い。スマホで観戦できるアプリが欲しいな。

433 :名無し名人:2014/04/28(月) 17:59:55.39 ID:VebasTlY
>>432
柿の木さんに提案しよう
すでにAdobeAirでWindowsのアプリ作ってるしね

434 :名無し名人:2014/04/28(月) 18:11:38.20 ID:33kga5rY
>>432
これってNDFを相手にしてluminosの大健闘じゃない?違うのかな
私自身が棋力が無いのでよくわからないけど。

435 :名無し名人:2014/04/28(月) 21:42:43.23 ID:ef4f56lj
NDFとponanzaはほぼ互角っぽいな。

436 :名無し名人:2014/04/28(月) 22:13:18.57 ID:iWCQU0ky
Floodgateに熱さを感じている。ソフト同士のたんたんとしたものの筈なのに。棋譜を学んだソフトたちに過去の名人達の息吹があるのか?

437 :名無し名人:2014/04/28(月) 22:56:11.74 ID:aqq7zG+t
クラスタの余地を残してるだけにNDFの方がponanzaより伸び代があるな

438 :名無し名人:2014/04/28(月) 22:57:27.14 ID:/YILilWb
ponanza穴熊の桂はね好きだな まるっきり作者と同じような将棋で笑える

439 :名無し名人:2014/04/28(月) 22:59:48.18 ID:1r+j2lpI
確固たる方針に則って科学的に進歩しているのがNDFの強みだろ
ポナンザは開発者の棋力と根性の手作業で強くしている感が微妙なところ

440 :名無し名人:2014/04/28(月) 23:04:05.09 ID:yX9z7v4n
今後は機械学習が主流になるね
だからNDFは時代の先端を行ってる感じ

441 :名無し名人:2014/04/28(月) 23:09:44.09 ID:2A5vhQG1
ponanzaのやり方だとブレイクスルーは起きなさそう
今は結果が出ているからいいが、停滞したらモチベーション保つのが大変だろうな

442 :名無し名人:2014/04/28(月) 23:14:11.20 ID:yX9z7v4n
機械学習は自動的に強くなる理論だから
年月が勝手に強くしてくれる、その上ほとんど手間がかからない

443 :名無し名人:2014/04/28(月) 23:33:33.29 ID:9htcIgDa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/28/wdoor+floodgate-900-0+CrazyKing+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140428230010.csa
玉を攻め駒にしちゃうとは。
チェスでは良くあるけど。

444 :名無し名人:2014/04/28(月) 23:51:26.81 ID:8KV/fTNy
crazykingはNDFと相性が良いみたいだね

445 :名無し名人:2014/04/29(火) 00:01:21.32 ID:iV1UMPa+
今日はNDFがポナ相手に1勝4敗。

446 :名無し名人:2014/04/29(火) 00:05:43.29 ID:572yBBUf
>>442
おまえ機械学習って言葉を知らないだろ.ちゃんと勉強してから使え

447 :名無し名人:2014/04/29(火) 00:13:05.18 ID:aCQ4sqon
>>446
句読点も打てない馬鹿丸出しのくせにレスするな
理論的に書け、出来ないなら黙れ

448 :名無し名人:2014/04/29(火) 00:16:52.90 ID:iV1UMPa+
長時間floodgateももっと行われて欲しいな。
あとfloodgateNo1決定戦とかも観たい。
コンピュータなんだから21番勝負とかも余裕でできるでしょ。

449 :名無し名人:2014/04/29(火) 00:22:29.82 ID:GLZwuZZp
>>443
おもしろいなーw
王様の周りがガラ空きで危なっかしく感じるんだけど
それでも勝つってことは、やっぱりちゃんと先まで見えてるんだろうなぁ

450 :名無し名人:2014/04/29(火) 00:35:30.49 ID:228u8jio
羽生さんや森内さんも
こっそり見てるのかな『floodgate』

451 :名無し名人:2014/04/29(火) 00:37:53.13 ID:cuP1zRVp
機械学習させるにしても
何を学習するか(KKPとかKPPとか)、深さいくつで学習するか
局所解の問題をどうするか、あたりはまだ人間が決めてるからな。
前々回の選手権に特徴ベクトルを学習させるやつがあったけど弱かったし。

452 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:04:42.21 ID:GLZwuZZp
ponanzaがついにNDFに勝ち越し
あとツツカナが今のところ全勝

面白くなってきた

453 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:07:59.14 ID:228u8jio
なんで急にponanza強くなったの

454 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:09:21.68 ID:572yBBUf
互角でも10連勝10連敗くらいはたまにある。
少ない対戦で一喜一憂してただけ。

455 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:14:57.40 ID:/N0ZOS8A
またぞろ投了しないモードになっているのかと思いきや
それ以前の問題がYSSに発生したようだな

456 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:15:07.16 ID:GLZwuZZp
ところでNDFってどのタイミングで強くなってるの?
まさか1局ごとに学習するとか?

457 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:24:14.19 ID:572yBBUf
>>456
数ヶ月に一回くらい休んでいるときにアップデートしてる。
去年のアピール文書によると一回のアップデートにfloodgate以外にも60万局ほどの棋譜を使っているらしい。

458 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:35:34.61 ID:4F3bDE08
17号と18号を吸収して完全体

459 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:43:21.50 ID:GLZwuZZp
じゃあ本番では直前の学習とクラスタ化?でさらに強くなる可能性があると

460 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:56:44.10 ID:f3Rpdh8w
ポナンザは頻繁にアップデートかけてるからもしかすると今回も短時間でアップデートしたのかも

461 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:56:45.78 ID:572yBBUf
いや今は最終テスト段階で,本番ハードは今と同じ.

462 :名無し名人:2014/04/29(火) 01:57:07.23 ID:F06nxG92
山本 一成@電王 @issei_y ・ 5 時間
森内竜王・名人と対○できることになった(>人<;) やったー(^O^)/
https://twitter.com/issei_y/status/460749402089324544

463 :名無し名人:2014/04/29(火) 02:06:33.79 ID:ki72oBOa
>>462
氏ね

464 :名無し名人:2014/04/29(火) 02:13:41.65 ID:572yBBUf
ponanza_exptはポナンザクラスターのテストだからponanza-990XEEよりは強いのは当たり前だぞ

465 :名無し名人:2014/04/29(火) 02:30:07.00 ID:h6CM1/PC
現在の市販ソフトが激指くらいしかないのは、フリーソフトのボナンザが強すぎるせいなの?

466 :名無し名人:2014/04/29(火) 02:39:39.31 ID:/N0ZOS8A
YssW3680_1t_x12って合議のテストなのかな?

467 :名無し名人:2014/04/29(火) 04:05:49.60 ID:AooXEuAm
超会議の豊島戦は企画ものだからそれ自体はいいんだけど
なんかドワンゴと連盟がどうやったら観客を騙せるのかをテストしているような気がして嫌な予感がするんだよね
次回の電王戦はPC一台で5ソフトの合議をして5人と戦いますとかソフトのみ10秒将棋で戦いますとか考えていそうで

468 :名無し名人:2014/04/29(火) 04:10:56.14 ID:1mJAcUs7
>>467
ponderオフとか一般人にバレにくいルールは遠慮なくぶっ込んで来ると予想してる

469 :名無し名人:2014/04/29(火) 04:19:53.59 ID:AooXEuAm
>>465
アマにとっては強さはもう十分なのでそれ以外の付加価値が求められているんだと思う
それに元々市場が小さいから商売にならないんでしょうね
それこそ脱衣将棋とか別のゲームソフトと組み合わせるとか客層を広げる方向でいかないと

470 :名無し名人:2014/04/29(火) 04:30:14.75 ID:572yBBUf
luminosってのは才能の無駄遣いしてるよなw なんでR2900のソフトがこんなことやってんだよ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/21/wdoor+floodgate-900-0+sakurapyon_vps+luminos+20140421150011.csa

471 :名無し名人:2014/04/29(火) 05:06:48.46 ID:tl7K7dhh
ドワンゴはやり方を間違えている
どうやってハンデを付けるかではなく、京でも借りてきてどれだけすごい手をさせるかを見せたほうが良いのに

472 :名無し名人:2014/04/29(火) 05:20:53.61 ID:ZKTirApS
そういうことやると
連盟もスポンサーも降りちゃうから
興行として成り立たなくなる

473 :名無し名人:2014/04/29(火) 05:28:04.12 ID:ZKTirApS
ここのスレの人たちはソフトが主役なんだろうけど、
ニコニコ見てる一般人のお目当てはプロ騎士だから
プロ棋士が出てこなければ、スポンサーもかねださないし、
デンソーも電王手くんをつくったりしなかっただろうから、
興行としては成功しないよ

474 :名無し名人:2014/04/29(火) 06:25:49.06 ID:4tjxVBKf
京を使って、名人とA級棋士全員を同時に相手する多面指しで、電王戦やってほしい。

全員が同時にボコボコにされる瞬間をみられるなら、一生ものの価値がある。
これなら連盟は嫌がるけどスポンサーは見つかる・・・・はず。

475 :名無し名人:2014/04/29(火) 07:08:24.92 ID:D/Z6mesV
京ってセコイアよりかなり性能悪いのに建造費も維持費もぶっちぎりで掛かってるってゴミか

476 :名無し名人:2014/04/29(火) 07:17:54.91 ID:WSPK5Y4/
>439
これといって、ponaならではの特徴がない。というか何してるかわからん。
例えばGPSもクラスタ以外は既存技術の組み合わせだが、何をどうしたかは
明快に記述していて良い。

pona山本が行き詰まったからcomがどうかというのは特に関係ないだろう。
誰かが良いアイデアを思いついたら、実装して調整すればよいのだし

477 :名無し名人:2014/04/29(火) 07:34:33.13 ID:CrE2UEjb
今みたけどpona exptとNDFが完全に抜けてるね
お互い以外の敵なし状態か
後は激指とBonanzaクラスタがどれぐらいの強さなのかによる
この2ソフトは間違いなく優勝にからみそうだ

478 :名無し名人:2014/04/29(火) 07:54:37.37 ID:572yBBUf
NDFこの▲8七歩は定跡から抜いたほうがいいぞ.大正から昭和前期の棋士しか指してない手だw
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/29/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140429073009.csa/15

479 :名無し名人:2014/04/29(火) 08:00:12.02 ID:9KdESZmv
pona_exptとNDFは今9勝9敗の五分だけど、

先手を持った時は両者とも6勝3敗、
つまり先手側12勝6敗

本戦でも先後のくじがそのまま勝ち負けに?

480 :名無し名人:2014/04/29(火) 08:06:08.53 ID:evYbHH5j
>>479
そこまで差がつくと、決勝リーグは先後2局ずつにしたほうがいいな。
時間的に難しいけど。

481 :名無し名人:2014/04/29(火) 08:46:27.71 ID:572yBBUf
>>479
ポナンザは本番ではfloodgateと定跡を変えてくるよ.去年はそうだった.

482 :名無し名人:2014/04/29(火) 08:55:14.15 ID:572yBBUf
激指とGPSは去年は先手では全勝で,負けたのは全部後手番だったこともあったから
両者とも後手番の作戦はちゃんとしてくると思うよ。NDFやBonanzaはそこらへんはいまのところ無頓着だけど。

483 :名無し名人:2014/04/29(火) 08:57:14.82 ID:r1drfQeo
どうちゃんとするんだ?
後手番になるのはどうしようもない
振り飛車をしないとかなら分かるが

484 :名無し名人:2014/04/29(火) 09:30:26.62 ID:9KdESZmv
99銀一撃かあ

485 :名無し名人:2014/04/29(火) 09:40:05.33 ID:uT/OL9jj
激指も無頓着のままじゃないかな
過去の選手権はいつも当初は圧倒的じゃ内科わが激指はではじまるのに
そのうち何か変なのがボロッと出るしな

486 :名無し名人:2014/04/29(火) 09:48:45.85 ID:572yBBUf
>>485
去年の選手権のダイジェスト番組を囲碁将棋チャンネルで見たときに
鶴岡さんが後手番の勝率の低さについてインタビューで触れていたからたぶん何かやると思う。

487 :名無し名人:2014/04/29(火) 09:53:30.00 ID:MdQ2EBgG
NDF 対 ponanza 10勝10敗

いい勝負すぎるw

488 :名無し名人:2014/04/29(火) 09:58:25.58 ID:r1drfQeo
振り飛車は勝率が低いことが知られているから居飛車しか指さないというのなら分かる
横歩取りは一手ばったりで負けやすいから角換わりに誘導するというのなら分かる

後手番はどうしようもないだろう
手番の問題なんだから

それとも作戦の話じゃなくて後手番用に評価関数をチューニングしたのでは、という話か

489 :名無し名人:2014/04/29(火) 09:59:09.60 ID:MdQ2EBgG
おお!
ponanzaがedo2とかいうソフトに負けた!

490 :名無し名人:2014/04/29(火) 10:38:39.76 ID:fvUVstbd
将棋というゲームそのものが先手が勝ちやすそうだと思われるから、持ち時間に差を付けて先後の勝率を調整するのが手っ取り早い方法かな

来年あたりからルール変わらんかな

491 :名無し名人:2014/04/29(火) 10:54:54.08 ID:7FDVez7s
二手目に後手が先手後手を入れ替えて続けるか、
もしくはこのまま続けるか選べるようにすればいい
先手の一手目がバラエティに富んで序盤が豊富になるし
面白さも増す
一石二鳥

492 :名無し名人:2014/04/29(火) 11:55:46.22 ID:4F3bDE08
edo2あるで

493 :名無し名人:2014/04/29(火) 11:59:34.54 ID:evYbHH5j
えど2って出場するの?

494 :名無し名人:2014/04/29(火) 12:32:32.88 ID:s0/slyWr
>>482
NDFも今回のアピール文見る限りは手番における評価値の調整やってるみたいだし、
開発者ほぼ全員が認識してる問題だろな。

495 :名無し名人:2014/04/29(火) 12:36:05.44 ID:kiYq/hQ8
>>494
NDFのは開始時の先手後手じゃなくて、探索の末端の出番だぞ。

496 :名無し名人:2014/04/29(火) 13:38:22.94 ID:4F3bDE08
コンピュータ将棋選手権の順位予想やって
観戦の足しにするからw順不同でも
おれはよく分からないけど名前出てるのを、NDF,ポナ,GPS,激指,ツツカナ。5位まで入りそうなのを。

497 :名無し名人:2014/04/29(火) 14:03:03.78 ID:r1drfQeo
1位:NineDayFever
2位:ponanza
3位:激指
4位:GPS将棋
5位:ツツカナ
6位:習甦
7位:Bonanza
8位:YSS

NineDayFeverはfloodgateではっきり強い
YSSは上位の中の下位なので8位が妥当と見る

Apery、竜の卵、N4S、Selene、AWAKEは決勝に出場できるかどうかギリギリのライン
YSSを上回れば上位ソフトの仲間入りできるので成し遂げるか見どころの一つ

アピール文書を読む限り初出場組や1次予選組の中に台風の目はいない
彼らが柿木将棋を上回ることが出来るかどうかも見どころの一つ
※柿木将棋が中堅として関所のポジションにいる為

498 :名無し名人:2014/04/29(火) 14:03:37.54 ID:F06nxG92
やっぱ柿木将棋って神だわ
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa_all.html

499 :名無し名人:2014/04/29(火) 14:07:09.09 ID:9KdESZmv
NDFとpona、激指は大丈夫だと思うが、

GPS、ボナ、ツツカナ、習甦、YSSは
Aperyら他のソフトの進化度合い次第では
2次敗退もあり得ると見る

500 :名無し名人:2014/04/29(火) 14:17:11.08 ID:HRSG+g10
GPSとボナンザは二次敗退は無いと思うわ
ツツカナもハードが強化されるなら大丈夫
習甦、YSSはやばいかも

優勝候補筆頭はponanzaかな
でも個人的にはNDFに勝ってほしい

501 :名無し名人:2014/04/29(火) 14:19:27.86 ID:r1drfQeo
中堅上位のソフトの中ではN4Sがどこまでいけるか
4駒関係の評価関数がどのように成果を出すかも見どころと思う

その他の中堅で言えばやはりAperyだろう
floodgateの成績をみるとNineDayFeverとponanzaには明らかに分が悪いが、
それ以外のソフトには勝っている
上位中堅の実力があると思われるので決勝に進出するかもしれない

502 :名無し名人:2014/04/29(火) 14:56:19.63 ID:IfH1LEyK
年に一度javaをインスコする時期がやってくるか
といっても仮想環境にだけど
個別表示はなんでjavaだけなのか

503 :名無し名人:2014/04/29(火) 15:03:28.50 ID:Vc8HyO+f
おいおいBonanza様を低く見過ぎだぜっw2連覇で泣きべそかくなよww

504 :277にニコ生urlを追加してみた:2014/04/29(火) 15:09:19.01 ID:IfH1LEyK
スレタイ:第24回世界コンピュータ将棋選手権 Part1

今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました!
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、かずさアーク(千葉県木更津市)にて開催されます!

5月5日(最終日:決勝)には、どなたでも自由(無料&事前申込不要)にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。

★5月3日、4日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。

日程(スケジュール)
   2014年5月3日(土)  10:00 開会 〜 20:15 (一次予選)
             4日(日)  9:30 〜 20:00 (二次予選)ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179
             5日(月)  9:30 〜 17:15 (決勝)ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257
 ※上記時間は前回大会の予定です。
   対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。

第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
中継ページ
http://wcsc.on.arena.ne.jp/wcsc24/

※前大会スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367747610/
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9

505 :名無し名人:2014/04/29(火) 15:18:26.47 ID:IfH1LEyK
中継ページにタイムテーブルが出てた

一次予選 : 5月3日 10:30〜
二次予選 : 5月4日 9:15〜
決勝 : 5月5日 9:30〜

前回は一次予選が11:00、二次予選が9:30になっていたから若干早めになった模様

506 :名無し名人:2014/04/29(火) 15:32:25.34 ID:DBjdJyDT
菅井をフルボッコにした習甦が予選敗退とかありえんよ

507 :名無し名人:2014/04/29(火) 15:39:55.04 ID:/psHGuiN
コンピューター選手権西尾さんの解説ないのかな。勝俣さんはそもそも
手が見えないし、コンピューター将棋の面白さを十分伝えきれないと思う。

508 :名無し名人:2014/04/29(火) 15:43:54.10 ID:CWEi1jeo
スレ違いかもしれませんが
ハム将棋のガイドのような軍事勢力図的なものを
出力可能な棋譜ソフト、PC将棋GUI等ありますでしょうか?

また評価関数に関して戦術重視(局所的な相互作用の強いところ重視)と
戦略重視(全体的な勢力図と玉位置重視)だと、
(序盤定石、詰め、入玉等のルーチンを除いた部分において、)
どちらが重視される傾向にありますか?

509 :名無し名人:2014/04/29(火) 15:50:42.12 ID:F06nxG92
>>506
選手権で12年は2次予選6位決勝5位、13年は2次予選7位決勝7位
電王トーナメントは予選8位トーナメント5位
残念ながら2次予選当確とは言えないのが現状

510 :名無し名人:2014/04/29(火) 16:01:04.01 ID:IfH1LEyK
今年はfloodgateに激指も参加していないし状況ははななだ不透明だよ
例年だと不参加組は相当割引が必要だが今年はどうなるか

511 :解説聞き手の追加など:2014/04/29(火) 16:10:46.55 ID:IfH1LEyK
スレタイ:第24回世界コンピュータ将棋選手権 Part1

今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました!
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、かずさアーク(千葉県木更津市)にて開催されます!

5月5日(最終日:決勝)には、どなたでも自由(無料&事前申込不要)にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。

★5月3日、4日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。

日程(スケジュール)
   2014年5月3日(土)  10:30 〜 (一次予選)
             4日(日)   9:15 〜 (二次予選)ニコニコ生放送 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179 解説:勝又清和六段
             5日(月)   9:30 〜 (決勝)    ニコニコ生放送 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257
                                      解説:勝又清和六段・遠山雄亮五段 / 聞き手:安食総子女流初段・飯野愛女流二級
 ※上記時間は予定です。
   対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。

第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
中継ページ
http://wcsc.on.arena.ne.jp/wcsc24/

※前大会スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367747610/
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9

512 :名無し名人:2014/04/29(火) 16:55:46.62 ID:j9vxfIGh
NDFはまだ最後の学習機会が残ってるだろうからな。
これまで学習するたびに一番成長してきたソフトだけに
本番での実力は計り知れない。

513 :名無し名人:2014/04/29(火) 16:58:22.93 ID:j9vxfIGh
それはそうと、floodgate落ちてるっぽいな。

514 :名無し名人:2014/04/29(火) 17:46:42.64 ID:4tjxVBKf
とにかく、どんな強豪ソフトでも予選敗退がありうるっていうくらい
厳しすぎるサバイバルゲームになってるからね。

そのうち人間の解説ではついていけなくなると思う。

やねうらがボーカロイドの開発をやるっていうから、完成したらやねうら王に解説してもらいたい。
(できれば関西弁のアクセントで・・・・・・)

515 :名無し名人:2014/04/29(火) 17:53:25.90 ID:fp2uFODT
2年前はfloodgateトップ?だったBonanzaが決勝落ちしたぐらいだからな。
NDFが落ちても驚きはしない。

516 :名無し名人:2014/04/29(火) 18:27:16.47 ID:U99oPCwi
>>515
いや、それは驚くだろ

517 :名無し名人:2014/04/29(火) 18:29:56.50 ID:vVoeMUOM
Ponanza入玉で勝ちだと思ったのだがなにが起こったのだ?面白すぎる

518 :名無し名人:2014/04/29(火) 18:43:27.87 ID:j9vxfIGh
>>517
後半gdgdだったなw

一応ponaもNDFも入玉対策はできてるっぽいが。

519 :名無し名人:2014/04/29(火) 18:43:35.78 ID:573T9rHL
あと、5555分・・・

520 :名無し名人:2014/04/29(火) 18:44:44.78 ID:CrE2UEjb
変な形になってからNDFはすごい力を発揮する事があるよね
評価値がponaとNDFでものすごく違う場合があるとき
NDFが良く勝っている気がする
これが機械学習の修正の成果なんだろうか?

521 :名無し名人:2014/04/29(火) 18:57:10.89 ID:CrE2UEjb
>>520
自己レス
むしろ変な形になるとponanzaがおかしくなる事が多いのかな
それをNDFがとがめている
NDFもそんなに正確じゃないけど
ponanzaのほうがよりおかしくなるから勝ってるみたいな感じか

522 :名無し名人:2014/04/29(火) 19:18:18.95 ID:DzSJYnkz
>>507
今からでも動いてほしいな
現地解説中継だけじゃ間がもたないだろうし

523 :名無し名人:2014/04/29(火) 19:26:55.00 ID:a6BFNdCx
一日目どこかで見ること出来る?

524 :名無し名人:2014/04/29(火) 19:35:28.34 ID:228u8jio
金澤さんて白髪まじりの長髪なのか

525 :名無し名人:2014/04/29(火) 19:39:07.17 ID:j9vxfIGh
NDFのほうがponanzaより先に詰み筋見つけてるね。
やはり読みも深いのか。

526 :名無し名人:2014/04/29(火) 19:49:18.71 ID:nWO9pjd0
以前からponanzaは入玉へただよ

527 :名無し名人:2014/04/29(火) 19:57:53.96 ID:f3Rpdh8w
NDF止まらんな
でもポナンザに対する勝率の割にレーティング上がらないな

528 :名無し名人:2014/04/29(火) 20:03:47.51 ID:5QJH0OP3
レーティングは対局数の少ない方が高く出がちな気がする

529 :名無し名人:2014/04/29(火) 20:04:00.78 ID:r1drfQeo
>>523
中継ページで半リアルタイム観戦ができるよ

530 :名無し名人:2014/04/29(火) 20:06:29.34 ID:pLPsqurv
NDFは格下への負けがponanzaより目立つので
定跡ファイルの穴とかをまだ修正してないんじゃないかな

531 :名無し名人:2014/04/29(火) 20:11:20.12 ID:nWO9pjd0
>>523
一次予選はけっこう変な対局が多いぞ
ボナメソ以降強豪はおかしな挙動は激減したが
一次予選組は原始のコンピュータ将棋むき出しのチームが多いから
それをなまぬるく見守れる人じゃないとおもしろいものではないよ

532 :名無し名人:2014/04/29(火) 20:17:52.22 ID:p8mTDjZh
>>523
クジラちゃんの現地実況配信がある

533 :名無し名人:2014/04/29(火) 20:32:52.93 ID:f3Rpdh8w
王手をかけるとフリーズするバグのソフトとか一日見てると愛着湧くよ

534 :名無し名人:2014/04/29(火) 20:54:00.87 ID:r1drfQeo
最近の強いソフトしか知らない人にはぜひ1日目を見てもらいたい
1日目こそコンピュータ将棋らしい対局が見られる

2日目からは急激にレベルが上がりガチンコの勝負になる

535 :名無し名人:2014/04/29(火) 21:02:31.79 ID:nWO9pjd0
毎年驚く一見さんがいるけどあまり定着はしていないんじゃないかなー
一次予選をまったり味わうことこそコンピュータ将棋観戦の醍醐味ではあるが
どちらかというと変態趣味のような気がしないでもない

536 :名無し名人:2014/04/29(火) 21:05:50.49 ID:nWO9pjd0
一次予選が最高に盛り上がったのはまんぐうが参戦したとき
あれを越えるパフォーマンスは二度とお目にかかれないだろう

537 :名無し名人:2014/04/29(火) 21:09:46.23 ID:zylt9HoS
一次予選はヘボイ俺でも上から目線で見れる対局がある

538 :名無し名人:2014/04/29(火) 21:11:29.11 ID:573T9rHL
まんぐうの人、森口みたいに
自分で新聞社に売り込んだんだろうな。

539 :名無し名人:2014/04/29(火) 21:29:53.99 ID:j0NVt/U3
勝又とか生理的に無理

540 :名無し名人:2014/04/29(火) 21:49:01.03 ID:228u8jio
やっぱり次の電王戦は
羽生vsNDFクラスタ(FUJITSU)の5番勝負がいいな

541 :名無し名人:2014/04/29(火) 21:53:04.03 ID:UxZi+Y7+
>>508
勢力図出力可能なGUIは無い
また、評価関数についてはオープンソースになっている思考エンジンが殆ど無いため誰もわからない

以上

542 :名無し名人:2014/04/29(火) 21:53:12.07 ID:ycFVfnhO
CrazyKingって出場しないのか

543 :名無し名人:2014/04/29(火) 22:33:32.81 ID:nWO9pjd0
YSSが投了できる子になった

544 :名無し名人:2014/04/29(火) 22:43:22.77 ID:f3Rpdh8w
Aperyクラスタ化諦めたのか
やっぱりクラスタ化も誰でもできる技術じゃないってことか

545 :名無し名人:2014/04/29(火) 22:50:09.74 ID:nWO9pjd0
開催案内が更新されたが みどころは前のチープなほうがインチキくささがあってよかった
ふつうに小奇麗になってゴミ箱直行チラシになってしまった

546 :名無し名人:2014/04/29(火) 22:53:10.55 ID:j9vxfIGh
YSSとツツカナは投了するの早すぎw
もっとソフトらしい悪あがきを見せてくれ。

547 :名無し名人:2014/04/29(火) 22:57:18.94 ID:BdL2UKsl
Titanda_Lとsakurapyon_vpsも投了してほしい。駒捨て王手で棋譜が汚なすぎるw

548 :名無し名人:2014/04/29(火) 22:57:31.53 ID:nWO9pjd0
YSS不安定だな 本番までに治るかな

549 :名無し名人:2014/04/29(火) 23:21:21.33 ID:a6BFNdCx
>>529>>531>>532

ありがと。
電王トーナメントの一日目が面白かったから、こっちも初日に興味があったんだよね。
見られるところ覗いてみる

550 :名無し名人:2014/04/29(火) 23:35:42.57 ID:pqWB4/NV
YSS全然駄目じゃん

551 :名無し名人:2014/04/29(火) 23:44:48.93 ID:giXlVW6B
>>544
コストパフォーマンス度外視でやらないと
誰にでもできるものではない。

552 :名無し名人:2014/04/30(水) 00:24:07.59 ID:6m9CK4eQ
今日を含めて残り3日か
5/1になっても今のままなら
floodgateでの最終チェックは今年は観られないかな

553 :名無し名人:2014/04/30(水) 02:06:55.51 ID:P8SP3hhD
>>511
> 第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
> http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html

リンク切れてるみたいだけどこっち?
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/index.html
or
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

554 :名無し名人:2014/04/30(水) 02:10:04.37 ID:P8SP3hhD
選手権のみどころ
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/top_point.html

555 :名無し名人:2014/04/30(水) 03:41:57.86 ID:P8SP3hhD
Ponanza後手で早繰り銀やるときに作戦負けになるのをよく見かける気がする.

556 :名無し名人:2014/04/30(水) 09:03:04.48 ID:P8SP3hhD
NDFが後手矢倉で純粋な銀損してgps_lに完敗
gps_l vs. NineDayFever_XeonE5-2690_16c (2014-04-30 08:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/30/wdoor+floodgate-900-0+gps_l+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140430080007.csa

557 :名無し名人:2014/04/30(水) 09:20:01.56 ID:lXTcxSk7
Ponanzaのハードが発表されて、GALLERIA電王戦モデル×5。
なるほど、ドスパラの協賛と、紋付きにGALLERIAの文字はこれだったのね。

一丸さんもGALLERIA電王戦1台借りられればいいのに。
それで、ハード制限の意味もはっきりするベンチマークになる。

558 :名無し名人:2014/04/30(水) 09:32:24.26 ID:Pictb2co
今回の選手権は振り飛車の復権を期待したい
たとえ人間には指しこなせないレベルであったとしても

559 :名無し名人:2014/04/30(水) 09:36:32.81 ID:0Akpp/hk
振り飛車は不利飛車だと認識され、出現しない可能性も・・・

560 :名無し名人:2014/04/30(水) 09:48:15.65 ID:lXTcxSk7
PonanzaのCorei74960Xはターボブースト時4.0GHzのところ4.2GHzにオーバークロック。
オーバークロックは去年の選手権で下山さんが取り組んでいて、こういうところがコンビの良さだな。

561 :名無し名人:2014/04/30(水) 10:20:29.45 ID:qbKj6we0
>>551
コスパ云々じゃなくてクラスタがそもそも技術的に難しいんだって。

今までクラスタをまともに使えたソフトはプエラα, GPSだけだった。
しかもGPSはまともにクラスタが動くようになるまで2年かかったし。
(去年のBonanzaは一応成功した?)

Aperyもそうだが、激指, YSSみんなクラスタに挑戦して失敗してる。
ponanzaは複数台使うと言っても、楽観合議してるだけだし。

562 :名無し名人:2014/04/30(水) 11:30:41.69 ID:FnvZI3ZA
去年のBonanzaは成功したから優勝したんだと思うけど。
あと激指は失敗してないんじゃね?

563 :名無し名人:2014/04/30(水) 12:28:09.00 ID:enUuxMR6
世の中には、クラスタ化っていうのを、単にケーブルでコンピューターをつないでいくとできる ぐらいにしか理解してない人さえいる。

台数を増やした分だけ、計算資源をフルに使うための重複部分の回避や一部のマシンのフリーズが全体に及ばないように
監視したり切り離したり、技術的には次から次へと問題が出てくる・・。

台数を10倍にしても計算量は単純には10倍にはならないけど、できるだけ10倍に近づけるのが難しい。
700台クラスタだと、ぶっつけ本番でフリーズなしで3日間動かしただけでもすごい。

564 :名無し名人:2014/04/30(水) 12:44:27.93 ID:qbKj6we0
>>562
激指は、クラスタGPSが優勝した翌年クラスタ化に取り組んでたが上手く行ってないね

実現確率探索と相性が悪いのか?とか言われてたけど、
StockFishの探索は実現確率探索を高度化したものらしく、それのクラスタ化がGPSで上手く行ってるところを見ると、
単にクラスタ化が難しいだけのような気がする。

そもそも、コンピュータ将棋の研究者は並列化計算のエンジニアではないから難しいんだろう。

565 :名無し名人:2014/04/30(水) 12:55:38.13 ID:7Hb5GPO4
>>563
> 世の中には、クラスタ化っていうのを、単にケーブルでコンピューターをつないでいくとできる ぐらいにしか理解してない人さえいる。

クラスタは卑怯だの、たくさん繋げば強くなるのは当たり前だの言う奴がいまだにうんざりするほどいるからな
自分でやってみろっての

566 :名無し名人:2014/04/30(水) 16:34:58.27 ID:kRPWrkak
やねうら王はなんで選手権出ないの?

やっぱりボカロに興味が移っちゃって将棋に意欲なくしちゃったのか……。

電王戦の記者会見見てたら、
升田幸三じゃないけど「羽生次期名人にでも香を引いて勝ちたい」みたいな、
やる気マンマンに見えたんだけどなぁ。

それとも対人戦略にしか興味ないのか?

567 :名無し名人:2014/04/30(水) 16:47:11.69 ID:g7os9ehu
単にレギュレーション(ハード制限無し)に不満があるだけ

568 :名無し名人:2014/04/30(水) 16:47:25.56 ID:RrZEpOCu
選手権は金にならないからじゃないか?

569 :名無し名人:2014/04/30(水) 16:50:49.63 ID:o804HagB
選手権はお金にならないからね
本業で稼がなくちゃいけない

570 :名無し名人:2014/04/30(水) 17:19:58.12 ID:jLS298qH
ぜんぜん目立たないからだろ
はっきり言えば勝てないから

571 :名無し名人:2014/04/30(水) 17:52:35.66 ID:Va2S4+Dq
屋根裏の人は、高速なマシンを調達するパワーゲームには、勝てないって考えてたはず。
魅力的なエサがあればマシン調達して参戦してくると思うけど。

572 :名無し名人:2014/04/30(水) 18:25:29.43 ID:dXzwCDea
ポナ角道止め始めた 大会モードだな

573 :名無し名人:2014/04/30(水) 18:31:19.41 ID:hvGstFZI
またポナ負けた。NDF強い。

574 :名無し名人:2014/04/30(水) 18:36:49.47 ID:eDIlEuxf
554
第3回電王戦出場チーム
 &amp;#9654;Ponanza、ツツカナ、YSS、習甦

剛腕アカデミックチーム
 &amp;#9654;Bonanza、GPS将棋、激指

floodgateで猛威を振るうNineDayFeverの力は本物か?

575 :名無し名人:2014/04/30(水) 18:46:46.84 ID:qbKj6we0
ガレリア5台のponaが1台のNDFに負けるのか

576 :名無し名人:2014/04/30(水) 18:50:09.47 ID:hvGstFZI
またポナ負け〜

577 :名無し名人:2014/04/30(水) 18:55:24.01 ID:2lURGW6T
>>574
昨年も力量を問われてた気がするNDF

578 :名無し名人:2014/04/30(水) 19:17:15.23 ID:/5m/LGgo
NDFはこのままクラスタ化すれば来年の大会でも通用しそう

579 :名無し名人:2014/04/30(水) 19:19:34.13 ID:hvGstFZI
NDFよ 伊藤さんと組むんだ

580 :名無し名人:2014/04/30(水) 19:27:36.72 ID:Fbj/4kGA
NDFは
・探索にStockfishを本格的に取り入れる
・クラスタ化
という余力を残しているからな。
評価関数はBonanzaほぼ互換だからfv.binを公開すると
ウルトラボナンザができる。

581 :名無し名人:2014/04/30(水) 19:52:00.24 ID:P8SP3hhD
NDFのこの光速の寄せは指せるソフト他にないぞ.

後手:ponanza_expt
後手の持駒:桂 香 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v金 ・ ・ ・v香|一
| ・v歩 ・ ・ ・v銀v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 馬v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ 銀 歩v歩 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 飛 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・v角 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手:NineDayFever_Xeon
先手の持駒:金 桂 歩三 

▲4四桂 △同 歩 ▲3三歩 △同 銀 ▲4三金 △同 銀 ▲4四歩
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/30/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140430170008.csa/80

582 :名無し名人:2014/04/30(水) 20:53:53.32 ID:jLS298qH
海豹将棋 キャンセル これで4チーム目

583 :名無し名人:2014/04/30(水) 20:57:39.76 ID:vCJ9+75u
今年の優勝はNDFに決定!
そして来年はNDFに真似るソフトが増える

584 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:00:27.29 ID:ns/xCBwx
将棋所とShogiGUIでGPSfishを何の設定も変更せずそのまま使っています。
将棋所ではサクサク動くのですが、ShogiGUIでももちろん動くことは動きますが、
ShogiGUIでGPSfishを回すとCPU使用率95%とか使用メモリ1GBとなってとても重いのです。
ちなみに将棋所だと、CPU使用率50%、使用メモリ600MBくらいでサクサクです。

これはどのような原因によるものなのか、
所とGUIでは初期設定が違って、このような状況が発生しているのか分かりませんが、
ShogiGUIでGPSfishをサクサク使うにはどうすれば良いのでしょうか?
将棋所と同じくらいで使えればと思うのですが

585 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:11:29.22 ID:jLS298qH
NDFの優勝は今回はかんべんして
なんかいろいろと黄昏そうだからさ

586 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:20:20.10 ID:fbbiWIk3
>>584
将棋所では実力半分の設定、ShogiGUIでは実力全開の設定になってるだけ

587 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:33:28.71 ID:eTJMdDY+
>>584
Threadsを半分にすればサクサク動くようになるよ
その分ちょっと弱くなるかもしれないけど

588 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:34:19.89 ID:pMrLT8zP
しかし本番までにまだ余力残した状態で完全に独走態勢に入っちゃってるし
9割方NDFが優勝しちゃうだろ、これ。


  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

589 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:35:42.47 ID:AUoth9ih
あと、3333分・・・

590 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:36:31.98 ID:5UbsK0q1
フラグ発動しそうだな

591 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:39:05.82 ID:+M5dygP8
>>584
GPSのエンジン設定のところにThreadsという項目があるので、
初期値が4だからその値を2とか1にすれば軽くなりますよ。

592 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:42:06.26 ID:5UbsK0q1
優勝ほぼ決定みたいな事は言わん方がいいぞ
勝利の女神は気まぐれだからね

593 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:42:44.68 ID:0Akpp/hk
ポナンザ相手に6-4だと本番ではどっちが勝ってもおかしくないんだよね
前回のGPSみたいに強ければ優勝できるというわけでもなかったりするのが一発勝負の怖さ

594 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:46:04.49 ID:Fbj/4kGA
4コア8スレッドのCPUで100%になるのはHTTを使っているから
弱くなる上にPCが重くなる。Threadsで制御できたっけ。
GPSの中の人はBIOSでHTTを切れというけど将棋だけのためにはな。
本来ならソースコードで対応するべきもの。

595 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:49:06.58 ID:f2Kx9wEN
>>593
統計的には、6-4だと「勝率は60±16%」ぐらいしか言えない
>>594
>ソースコードで対応
無茶言うなよ……まあHTT向けに最適化できたらその方が良いんだけど

596 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:53:53.90 ID:W+M9OuLT
電王戦が終わり、選手権を目前にしたソフト開発者

  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  戦  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  い  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

597 :名無し名人:2014/04/30(水) 22:21:16.76 ID:ns/xCBwx
>>586>>587>>591
どうもありがとうございます、軽くなりました
CPU使用率は変わりましたが、メモリの使用量ってのも変えられるんでしょうか

598 :名無し名人:2014/04/30(水) 22:30:35.74 ID:eDIlEuxf
低い勝率でも選手権で強者への勝ちを(屮゜Д゜)屮引き出せ

599 :名無し名人:2014/04/30(水) 22:31:54.40 ID:2bV/MJtK
NDFは選手権用のCPUがfloodgateに出てるスペックより落ちるから
弱体化した状態になると考えられる
クラスタponaとは良い勝負になりそう
序盤定跡の調整とかなさそうだから一発が入る可能性もある
あとはクラスタBonanzaとの相性だな
昨年Bonanzaに2敗してるのは若干不安な要素
評価関数の改良でクラスタ化した本家を上回ることが出来るのかどうか
そういう条件を考慮すると少しPonanza有利に見える

600 :名無し名人:2014/04/30(水) 22:40:41.32 ID:+M5dygP8
>597

USI_HashではなくHashという項目がThreadsの2つ下あたりにあるんで、
そのサイズを変更すると変わるはず。

601 :名無し名人:2014/04/30(水) 22:51:34.44 ID:RRLjfk7C
一丸さん木更津までたどり着けるんだろうか…

602 :名無し名人:2014/04/30(水) 22:53:22.53 ID:eDIlEuxf
ツツカナに木更津まで探索してもらう

603 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:01:43.75 ID:0Akpp/hk
>>599
どっちかの表記が間違ってるとかじゃないの?
大会に出る時だけスペック下がりますとかありえるの?

604 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:12:21.15 ID:jLS298qH
NDFは会社のサーバーのブレードを一枚使わせてもらってるんだろ
持ってこれるのはラックに入っていない遊んでいる奴というだけ

605 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:16:23.68 ID:VTvNFdcb
>>603
floodgateは会社のブレードサーバだろうけど、大会ではリモート参加じゃなくて物理的に別のマシンを持ち込むとかか?
ラックマウントのブレードサーバだと、移動して設置するのは現実的じゃないだろう。

606 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:21:15.29 ID:9GqYsqXO
本命 NDF
対抗 ponannza
穴  GPS

607 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:22:35.81 ID:AUoth9ih
理系で、大学研究室が個人愛好研究家に負けるのって、
この分野くらい?

608 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:24:36.96 ID:2NZyOcTc
おまいらクラスタBonanzaを舐め過ぎw

609 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:24:52.04 ID:ns/xCBwx
>>600
できました。どうもありがとうございます。

610 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:28:02.95 ID:jLS298qH
ブレード持ち込みなんて以前から普通にある
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/05/04/20130504_25.jpg

611 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:29:41.06 ID:2lURGW6T
>>608
だって昨年最後幸運の女神が暴れまくって勝っちゃったけど、あれ普通にはっきり実力差がある負け方やったやん

612 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:33:57.90 ID:VTvNFdcb
同じ事先に書かれてた
>>610
そういう意味じゃなくて、会社にあるブレードサーバと移動用の物は物理的に別なマシンだろうってこと
別なマシンでCPUスペックが微妙に異なっても仕方がない

613 :名無し名人:2014/04/30(水) 23:48:52.41 ID:hEkTLPov
例えば5台クラスタするとして、繋ぐのは普通のLAN回線?
どの位の転送速度で結んでいるのかが気になる。

614 :名無し名人:2014/05/01(木) 00:25:42.01 ID:3pIjqiOb
できればInfiniBand(40Gbps〜)がほしいけど、見た感じ普通のGbE(1Gbps)じゃないかな
転送速度の差も大きいけど、レイテンシの方がもっと性能に影響しそう
InfiniBandを低レベルで書けば、GbEの1/10のレイテンシになるので違いがありすぎる

本気でクラスタ化するなら、米長戦の時のボンクラーズのようにブレードサーバ+InfiniBandがほしいよなぁ
1000万ぐらい予算あれば大丈夫だけど、さすがに個人参加だと厳しいか
その辺のマシンにInfiniBand追加するだけなら、数台分で100万以下になるから個人でも何とかなるかな?

615 :名無し名人:2014/05/01(木) 00:48:06.79 ID:kVi4Jd/v
>>607
本来こんなのは技術者の仕事であって研究者の仕事じゃないからな
テレビつくるのに大学の研究室よりソニーの方がうまく作れるのと似た様なもん

616 :名無し名人:2014/05/01(木) 00:48:14.23 ID:3DdCQkCc
どっちにしろ山本に並列プログラミングのスキルないからInfiniBandあったところで意味ないよw
InfiniBandで合議するだけになるw

617 :名無し名人:2014/05/01(木) 00:50:33.62 ID:tNfWsfE3
ブレードサーバ+InfiniBandが無難だな。できればメモリの読み書き並みの
バンド幅が望ましい。
GPS700台とか意味があるのか?無駄が多すぎるのではないかと思えて仕方がない。
少しは強くなるのはわかるけど。複数台クラスタも有効なのは
転送速度にボトルネックが無い状態を構築できてこそではないかと思う。。

618 :名無し名人:2014/05/01(木) 00:55:50.29 ID:tNfWsfE3
>>616
合議で強くなるの?

ランダム性をプログラムに付けていたのが合議にすることで
収斂されてなぞられ易くなるだけのような気がするのだが。

619 :名無し名人:2014/05/01(木) 00:57:23.57 ID:tc3oNJch
>>581
業者乙

620 :名無し名人:2014/05/01(木) 01:23:39.74 ID:4vbSRuIF
何もやらない奴知らない奴ほどハードでゴリ押しを主張するのはいつものことか

621 :名無し名人:2014/05/01(木) 01:30:02.49 ID:4vbSRuIF
しかしポナンザは入玉がらみになると無様だな
こういうところに旧世代の悲しさがにじみでる

622 :名無し名人:2014/05/01(木) 01:33:56.98 ID:8meFQelL
あと、二日・・・

623 :名無し名人:2014/05/01(木) 02:05:52.91 ID:4vbSRuIF
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/01/wdoor+floodgate-900-0+kato2+ponanza_expt+20140501013005.csa/69
この局面で両者とも以降33銀35角と読んでいたのだが。

624 :名無し名人:2014/05/01(木) 02:37:36.90 ID:sh5wM6ne
恐ろしく強いなNDF
15分切れ負けでプロ160人とやっても全勝しそう

625 :名無し名人:2014/05/01(木) 02:43:50.45 ID:3DdCQkCc
>>618
単体に比べて勝率が若干上がるというデータはある。
保木さんが文殊とかやってた頃に出てたよ。

半年前から貸し出しして更新凍結する電なんとか戦じゃないんだから、なぞりは無理だよw
定跡部分は変わらずランダムでやるわけだし。


アップデート禁止にした上で、新米長玉みたいな初手から自力で考えさせるようなことをすれば、
単体よりも攻略がしやすい可能性はあるかもね。

626 :名無し名人:2014/05/01(木) 03:06:37.62 ID:fU9B9SvL
本命が優勝したことないよね

昨年はクラスタGPSが
一昨年はponanzaが
三年前はBonanzaが優勝候補だったが。。。

627 :名無し名人:2014/05/01(木) 04:25:32.55 ID:wsM4N4Fb
誰かスマホアプリ棋力ランキングみたいなの貼ってくれないか?どこかで見た気がするが

628 :名無し名人:2014/05/01(木) 05:45:55.29 ID:8bn2mNM6
弱者の戦略としてCrazyKingのNDF戦の(NDFが負けた)棋譜を選手権のNDF戦専用の定跡に使えば勝率少しアップするかも。
確か選手権では対戦前に相手を選んで定跡ファイルを選べるんだよね?

629 :名無し名人:2014/05/01(木) 06:41:11.23 ID:77Mkj4/y
非常にハイレベルな戦いになりそうですね。

630 :名無し名人:2014/05/01(木) 07:25:32.34 ID:9N/DQi4L
>>625
ポナンザ式合議だと自己対戦で勝率7割なんだっけか

超会議のは所詮合議アルゴリム風演出ってだけだから
さすがにアテにならんだろうな

631 :名無し名人:2014/05/01(木) 08:27:56.06 ID:3DdCQkCc
>>630
なんとか会議のは楽観合議ではなく単純合議で、しかも違うソフト3つだったので、
この時点だけで弱体化の可能性もかなりありえる。
まあ、スペック非公開、ponderオフ、一手10秒といいつつ10秒使ってなかったから論外すぎる。

どの辺までハンデをつけても、頭の悪い視聴者が「プロが勝った」と認識するのか実験したように見えた
視聴者はわからなかったようなので、次回電王戦は、10秒+ponderなしなんじゃないかなあと思うw

632 :名無し名人:2014/05/01(木) 09:09:29.29 ID:8bn2mNM6
>>623
△5七銀から飛車を抜いても15手詰があるのを直前まで読みきれなかったみたいだね。
その将棋って飛車角と金銀桂にと金までできて4枚換えくらいだから後手もやれそうだけど
攻め駒がその4枚だけだから寄せるとなると大変だったって感じだな。

633 :名無し名人:2014/05/01(木) 09:11:25.27 ID:8bn2mNM6
4枚換えじゃなくて二枚換え二つ分か。そういうのはなんていえばいいのか。

634 :名無し名人:2014/05/01(木) 09:16:20.76 ID:TFezdeE6
>>629
決勝進出の最後の枠を3〜4で争うこと自体そうないからな。
去年は二次予選最終戦でツツカナ落ちるかもだったけど、GPSと当たった時点で
負けても勝ち上がりがほぼ決定だったし。

635 :名無し名人:2014/05/01(木) 09:31:47.91 ID:8bn2mNM6
先後の差と言えば決勝は8チーム総当りで7局ずつやるから先手が4局のところと3局のところが出るんだよな。
もしも先後の差が結構大きいなら決勝は9チームにすべきだろ。一局ごとに試合がない休憩するところがでてくるけど

636 :名無し名人:2014/05/01(木) 10:17:43.02 ID:VdQuFxWD
今年NDF優勝して優勝記念版を10月に市販して欲しい

637 :名無し名人:2014/05/01(木) 11:06:14.00 ID:J/xMgtMO
マイナビがNDF商品化に向け交渉中です、お楽しみにw

638 :名無し名人:2014/05/01(木) 11:50:56.41 ID:lnME383N
ボナンザライブラリー使ってるから無理なのかな?
発売して欲しいけど

639 :名無し名人:2014/05/01(木) 12:00:01.72 ID:wsM4N4Fb
誰かスマホアプリ棋力ランキングみたいなの貼ってくれないか?どこかで見た気がするが

640 :名無し名人:2014/05/01(木) 12:00:32.97 ID:wsM4N4Fb
はよ貼れゴミども
俺ほどの貴族が困ってんのに見過ごしか?
バチが当たるぞ。

641 :名無し名人:2014/05/01(木) 12:01:03.90 ID:wsM4N4Fb
あーあお前そのうち病院するわ

642 :名無し名人:2014/05/01(木) 12:40:46.22 ID:T5rb1zSf
脳梗塞かな?

643 :名無し名人:2014/05/01(木) 13:43:27.88 ID:r+FfW+8/
iphone5sだと、マグノリアbonanza の棋力はどのくらいになりますか?

644 :名無し名人:2014/05/01(木) 16:52:13.09 ID:824fXan5
>>638
保木さんが許可出せば大丈夫

645 :名無し名人:2014/05/01(木) 16:55:49.97 ID:TFezdeE6
カツ丼将棋、windowsXPマシンで参加だけど、これ、ネットワークに繋ぐことを
CSAは認めるんだろうか?

646 :名無し名人:2014/05/01(木) 17:09:15.54 ID:lxCcofL/
必要な部分との通信以外を全部遮断すれば問題なかろう。別にネットサーフィン
するわけでもなし。

647 :名無し名人:2014/05/01(木) 17:17:27.57 ID:zgjbJ33q
wcsc優勝機 vs 電王トナメ優勝機 のエキシビションマッチやってくれんかな

648 :名無し名人:2014/05/01(木) 17:18:32.68 ID:0PR71jiq
>>645
インターネットに繋ぐわけじゃないし問題なかろう

649 :名無し名人:2014/05/01(木) 18:20:58.18 ID:eDhYb2Mg
第24回世界コンピュータ将棋選手権 Part1 たてました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398935984/

650 :名無し名人:2014/05/01(木) 18:35:06.47 ID:xPALhuyu
参加者のマシンをハックするためだけに参加する奴、とか将来でそうだな。

651 :名無し名人:2014/05/01(木) 18:41:04.97 ID:Bn5PpIUn
>>638
保木さんが本当にすごいのはオープンソースということだけでなく
使用したプログラムを商品として売ってもいいですよ、ということ
ここまでできる人間はなかなかいない

652 :名無し名人:2014/05/01(木) 18:49:27.52 ID:qvWBpwko
ponaxちゃんに触発されて、刺激を受けましたw
fast-uploader.com/file/6954493244982/
pass:stapl
まだまだ接待将棋ですけどねぇw

653 :名無し名人:2014/05/01(木) 18:49:29.11 ID:6r8O5Tf+
そんなこと言ってたか?

654 :名無し名人:2014/05/01(木) 18:56:08.05 ID:VZc+rFlW
652
パスワードが一致しませんw

655 :名無し名人:2014/05/01(木) 19:08:29.65 ID:wAh4pF1X
>>651
意味不明なんだが
デリバティヴの商用利用を禁止してたらそれはオープンソースじゃない
OSIが激おこですっとんでくるレベル

656 : ◆DCjuKkFphT5O :2014/05/01(木) 19:24:03.00 ID:qvWBpwko
>>654
え?ホントですか?すいません!すいません!
では、こちらはいかがですかねぇ?
fast-uploader.com/file/6954495369468/

657 :名無し名人:2014/05/01(木) 23:27:31.03 ID:5CuBUYgG
もうファイルねーじゃん
何なんだよ一体

658 :名無し名人:2014/05/01(木) 23:28:35.12 ID:TlYCIcge
>>655
そもそも、ボナンザはソースを公開してるフリーソフトだけどオープンソースじゃないよ?

659 :名無し名人:2014/05/01(木) 23:34:49.18 ID:wAh4pF1X
>>658
そういやそうですねw
自分が咎めたのは「オープンソースであるだけでなく商用利用も可」がおかしいという部分

660 :名無し名人:2014/05/01(木) 23:45:55.10 ID:3+xE9vZR
思わずGGPL思い出したw

661 :名無し名人:2014/05/02(金) 00:43:36.68 ID:CZZqD+bl
オープンソースにも色々ある。悪名高いGPLはオープンで無料だけど、そのGPLを利用するんなら
おまえのソフトも全部GPLで公開・無償にしてばらまけって条件が自動でついて
ウィルスのごとく感染がひろまってく。
オープンだが金稼ぎ禁止ライセンスもある。
オープンで権利破棄、完全フリーになるのもある。まあ色々あるってこったよ

662 :名無し名人:2014/05/02(金) 00:43:58.81 ID:Vq941wGb
>>661
斜め、乙

663 :名無し名人:2014/05/02(金) 00:49:54.42 ID:lQSf9vbS
>>658
wikipediaより、
Open Source Initiative (OSI) によるオープンソース・ライセンスの要件

自由な再頒布ができること
ソースコードを入手できること
派生物が存在でき、派生物に同じライセンスを適用できること
差分情報の配布を認める場合には、同一性の保持を要求してもかまわない
個人やグループを差別しないこと
適用領域に基づいた差別をしないこと
再配布において追加ライセンスを必要としないこと
特定製品に依存しないこと
同じ媒体で配布される他のソフトウェアを制限しないこと
技術的な中立を保っていること

おもいっきりボナンザはオープンソースですが…

664 :名無し名人:2014/05/02(金) 01:01:01.80 ID:boj4cLjF
でもOSIが認定するオープンソースライセンスされているわけではないでしょ

665 :名無し名人:2014/05/02(金) 01:01:21.17 ID:Vq941wGb
あと、一日・・・

666 :名無し名人:2014/05/02(金) 03:45:39.30 ID:mBECWZFZ
>>564
その割にPonanzaとかBonanzaとかあっさり
クラスタ化成功してたけどね。
人によりけり、って感じなのか。

667 :名無し名人:2014/05/02(金) 03:55:06.90 ID:+0al8H/s
YssW3680_1t_x12はR2660って低いな。本番はどれくらい上澄みできるんだろ

668 :名無し名人:2014/05/02(金) 04:14:42.48 ID:ZWSr8jNP
>>666
bonanzaは上手くいかなくて伊藤さんに聞いたんでしょ

ponanzaは何やってるのか不明だわ
構成が変わりまくる上に合議がどうのという話も出てくるし


激指はクラスタはやる気ないんじゃないのかな
あからの時ならGPS以外は本気で取り組んでないと思う
それ以外で激指のクラスタ化なんて話あったっけ?

669 :名無し名人:2014/05/02(金) 04:21:39.23 ID:lQSf9vbS
>>666
ponanzaのクラスタ(?)は単に楽観合議してるだけなのでクラスタと呼べるか不明w
GPS等のまともなクラスタと違って、10台以上じゃおそらくまともに性能が上がらない。

670 :名無し名人:2014/05/02(金) 04:54:21.05 ID:At64+J3H
>>669
floodgate見てても
NDFより詰み読むの遅かったもんな
たぶん今回の大会も6コアCPUで5台の楽観合議なんだろうね

671 :名無し名人:2014/05/02(金) 05:02:39.11 ID:+0al8H/s
>>668
激指クラスタは論文かいてるけどあまりうまくいかないっていう報告だったような

672 :名無し名人:2014/05/02(金) 05:11:51.68 ID:+0al8H/s
> 「激指」におけるゲーム木探索並列化手法

> ま と め
> 本稿では、ゲーム木探索の並列化において用いられる
> 手法を共有メモリ環境を中心に紹介し、将棋のプレイヤ
> である「激指」を題材にその実装と探索されるゲーム木
> の性質を紹介した。激指は効率の良い逐次探索アルゴリ
> ズムを採用しており、並列化のために現在採用している
> YBWC の変種アルゴリズムは、並列タスクの多くの部分
> が無駄にならないことが期待されるという意味で良い性
> 質を持っていることが示された。
> また、代表的な探索アルゴリズムを激指に適用し、そ
> の性能比較を行った。PVS に対し YBWC が高い性能を
> 示し、実効性能として 32 並列で 7 倍程度の速度向上を
> 実現することができた。一方、YBWC のスケジューリ
> ングにおいて逐次探索順序を遵守する方向で制約を加え
> ても探索性能は若干劣化する結果となった。激指のスケ
> ジューリング時には一部のスレッドに関する情報だけを
> 利用しており、全てのスレッドの情報を利用できるよう
> な実装を行った時にはまた異なった性能が得られる可能
> 性がある。今後の課題としたい。

673 :名無し名人:2014/05/02(金) 05:17:17.64 ID:+0al8H/s
>>672
> 探索問題は本質的に計算量爆発を起こすものであり、
> 並列計算はそれを解決する手段ではない。しかも、ゲー
> ム木のように複雑な制約が加えられた実問題においては、
> 線形の速度向上を得ることすら難しく、本稿のように 32
> 並列を用いても 7 倍程度しか速度向上が得られない結果
> となることがしばしばである。しかし、この速度向上に
> よって実問題にもたらされる影響は決して小さくはない。
> 将棋の場合で言えば、7 倍速度向上した激指を元の激指
> と対局させると、勝率は 7〜8 割程度に達する。これは、
> 人間の感覚では 1 段ほど棋力が向上したように見える勝
> 率である。並列化による探索の高速化は、今後も重要な
> 研究要素の一つであり続けると考えている。

http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1153/data/geki_para.pdf

674 :名無し名人:2014/05/02(金) 05:19:53.42 ID:CP4AH463
おーおーおーおー打った

675 :名無し名人:2014/05/02(金) 07:04:15.77 ID:+0al8H/s
ツツカナ富岡流に嵌る。先手のbona4cが正しくさせなかったため結果的に勝ったが。
bona4c vs. tsutsukana_time180_qtrans_qmate3 (2014-04-29 16:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/29/wdoor+floodgate-900-0+bona4c+tsutsukana_time180_qtrans_qmate3+20140429163012.csa/74

676 :名無し名人:2014/05/02(金) 07:27:18.80 ID:+0al8H/s
先手:NineDayFever_XeonE5-2690_16c
後手:ponanza_expt
戦型:矢倉

NDFの5連勝

677 :名無し名人:2014/05/02(金) 08:49:45.63 ID:sP1MznX5
クラスタ化って実はかなり難しいんだな
完成させたごく一部の人が「棋力が金で買えるようになってしまった」と感想するのは分かるが
それ以外の人もそのレベルの感覚でクラスタ化が簡単のように発言してる

678 :名無し名人:2014/05/02(金) 08:58:03.72 ID:RwPWAdZ6
自分ではできないことをさも簡単そうに語る人がいるからね

679 :名無し名人:2014/05/02(金) 09:24:58.71 ID:g+Xx+Qo5
見る方としてはとにかく強いコンピューター将棋を見たいわけで、金で買えようが買えまいがどうでもいい

680 :名無し名人:2014/05/02(金) 10:30:39.20 ID:N2U99+Oz
>>663
> 適用領域に基づいた差別をしないこと
商用禁止がこれに引っかかる

> おもいっきりボナンザはオープンソースですが…

681 :名無し名人:2014/05/02(金) 10:33:51.09 ID:N2U99+Oz
>>661
よくいる半可通のバカなのはすぐわかるが一応注意。

GPLは無料でもいいが無料とは決まってない。

GPLを使ったからといって公開の義務はない。

オープンソースは定義があるので色々あったりしない。

682 :名無し名人:2014/05/02(金) 10:40:12.89 ID:lQSf9vbS
>>680
銀星将棋が出てるから商用利用可なのかと思ってたが、
ぐぐったらあれは保木さんが例外的に許可出してたみたいね。失礼。

683 :名無し名人:2014/05/02(金) 10:48:46.69 ID:lQSf9vbS
>>672-673
これは共有メモリ環境≒1PC内のマルチコアでの共有の話
(分散共有メモリとかあるけど、スパコン並みの高速なネットワークの話)
これで32並列で7倍しか効果が出てない。

YBWCはチェスで従来用いられていた並列化技法で、
これを改良した伊藤はYBWCのままだと物凄く効率が悪いと評していた。


当然、メモリを共有しない(メモリに比べたら超低速な)LANで接続された疎結合のクラスタでの並列化は、
これの比じゃなく効率が落ちるのだが、疎結合クラスタで分岐係数を5.1にしたGPSは凄かったんだよ

684 :名無し名人:2014/05/02(金) 10:54:00.07 ID:8qS7WPrW
bonanza6ってダウンロード出来なくなってるの?

685 :名無し名人:2014/05/02(金) 10:57:10.62 ID:9nlsdkOB
>>681
どのGPLの話をしているのかkwsk
第三者(一般に利用者)からのソースリスト開示要求を拒めるバージョンなんてあったっけ
GPL自体は無料
GPLの適用を受けるソフトの配布には確かに有償にする余地があるが、
ソースリスト開示を阻害するほどの大金は請求できないんじゃ…
GPLがバージョンごとに違う形でだが伝染するのは真実

686 :名無し名人:2014/05/02(金) 10:58:47.80 ID:AH21cWG7
>>684
ここのこと?

//www.geocities.jp/bonanza_shogi/

687 :名無し名人:2014/05/02(金) 11:44:04.23 ID:8qS7WPrW
>>686
そう。古いバージョンは落とせるけど、6.0が繋がらない

688 :名無し名人:2014/05/02(金) 11:57:08.54 ID:AH21cWG7
>>687
今やったら、保存できたけど???

689 :名無し名人:2014/05/02(金) 12:01:53.10 ID:8qS7WPrW
>>688
マジか。

なら、ここからgi.cs.uec.ac.jpのサーバにアクセス出来ないだけなのか
別のとこから試してみる

690 :名無し名人:2014/05/02(金) 12:43:11.30 ID:N2U99+Oz
>>685
> 第三者(一般に利用者)からのソースリスト開示要求を拒めるバージョンなんてあったっけ

まずライセンスに第三者というものは基本的に関係ない。
GPLはバイナリ配った相手にソースも配る義務があるだけで公開の義務はない。

> GPL自体は無料
そんなことは一言もGPLには書いてない。

> ソースリスト開示を阻害するほどの大金は請求できないんじゃ…
バイナリだけ配布してソースを別にしたときに大金を請求するのは禁止されているが
ソースと一緒ならどんだけお金を取ってもいい

691 : ◆DCjuKkFphT5O :2014/05/02(金) 21:09:27.63 ID:7g8Bqik0
>>657さん。お手数をおかけしてすいません
時間制限付きファイルでしたが今度は15日無料にしました^−^
stap.jugemcart.com/
これで大丈夫でしょうか?

692 :名無し名人:2014/05/02(金) 21:35:59.26 ID:5MSLx/Kj
おい金とるのかよw
しかも無料で試用ダウンロードできる場所がわからんぞ

693 : ◆DCjuKkFphT5O :2014/05/02(金) 21:56:21.06 ID:7g8Bqik0
>>692さん
現在、新装開店待ちですw
しばらくおまちくださいまし

694 :名無し名人:2014/05/02(金) 22:02:10.81 ID:qFmaQsDu
2ちゃんねるの営業活動は禁止されています

695 :名無し名人:2014/05/02(金) 22:18:53.62 ID:5MSLx/Kj
しかしよっぽど強いか何かの機能に特化したものじゃないと売上悲惨なことになると思うけどなあ
第21回とか書いてあるし3年前のソフトなんだろうしどういうものかさっぱりわからんじゃサクラもできやしねえ

696 : ◆DCjuKkFphT5O :2014/05/02(金) 22:27:47.88 ID:7g8Bqik0
>>695さん
Apery_3930K_6c(3053)に1回勝ち、ponaexptとndfに2回ずつ負けてます。
現在のレーティングは(2792)です。
あとは時間切れ負けとかjupiterには2勝2負でしたw
微妙ですいません。まだ新装開店中でし

697 :名無し名人:2014/05/02(金) 22:32:48.96 ID:Ojx7ENOs
>>696
どれ位開発してるのかわからないけど、十分凄いと思う。
どういった所に工夫を凝らしたのか興味があるんだけど、
もし宜しければ知りたいです。

698 :名無し名人:2014/05/02(金) 22:37:51.65 ID:5MSLx/Kj
なんというか素のUSIで動くプログラムは無料でベータ版出してGUI周りで金とったほうがいいと思う
詰めで比類のない柿木将棋でさえ1000円なんだてことを考えてね

699 :名無し名人:2014/05/02(金) 23:41:44.82 ID:432r7YqC
いらねw

700 :名無し名人:2014/05/02(金) 23:42:25.79 ID:V+214DqU
ShogiGUIとGPSの組み合わせで十分すぎるからな
市販ソフトは棋風カスタマイズとかそういうの無いと買わないだろうなあ

701 :名無し名人:2014/05/03(土) 00:12:31.46 ID:5jhEbDwo
なんか今日一日スレの速度が低下してるが
全員こぞってかずさアークに移動してるのか
接続テストのレポートはよ

702 : ◆DCjuKkFphT5O :2014/05/03(土) 01:46:51.64 ID:zdTfHpKe
質問ですが、将棋+ゴシックとか、どうですかねぇ?
似合うと思ってますが・・w

703 :名無し名人:2014/05/03(土) 03:17:39.43 ID:jVFvvfcW
キャンセル王 Shogi Boy キャンセル
井上将棋も

704 :名無し名人:2014/05/03(土) 06:53:19.73 ID:5iUS11h2
ponax予約しようと思うんだけど
core2duo2.4
メモリ4G
でも問題ないかね

ページ見ると最低稼働スペックが
pentium4 3.0
3G
だったんだけど

705 :名無し名人:2014/05/03(土) 07:05:58.28 ID:u0roGw3N
>>704
問題なさそう

706 :名無し名人:2014/05/03(土) 07:06:26.52 ID:nnWXNJPW
>>696
GPSの最新版と、どっちが強いですか?
そのソフトのほうが強いのであればほしいな。

707 :名無し名人:2014/05/03(土) 07:33:58.08 ID:AU3qTIvu
>>704
問題ありそう

708 :名無し名人:2014/05/03(土) 07:50:16.43 ID:43nTZhPu
>>704
動く

709 :名無し名人:2014/05/03(土) 08:15:44.63 ID:5iUS11h2
動きゃあいいや、ありがと

710 :名無し名人:2014/05/03(土) 09:39:20.53 ID:dZdOF/Mc
ponaXは、iPad版とか出たら買うのになー。

711 :名無し名人:2014/05/03(土) 12:51:25.55 ID:VjartqMa
pentium 4 ってシングルコアの時代のCPUだから
OSがwin7でCPUがpentium4 なんて
そんな罰ゲームみたいなことしてる人っていないでしょ?

712 :名無し名人:2014/05/03(土) 12:55:24.80 ID:pYDlenBw
Pen4以降の命令使ってるよって意味じゃないのか

713 :名無し名人:2014/05/03(土) 13:33:01.52 ID:ECfBIuVA
bonanza6.1.1(final)、GPSfish0.2.1+r2837、激指13
このへんが一般人が手に入るソフトの中では強いと思うけど
実際に対局させてみた人はいませんか?

714 :名無し名人:2014/05/03(土) 13:38:57.85 ID:ECfBIuVA
参考までに書いておくとbonanza6.0とGPSfish最新では
今のところGPSの5勝0敗
cpu i7 2600K
持ち時間 1手30秒

715 :名無し名人:2014/05/03(土) 13:51:25.36 ID:FUFT/KvT
>>584
俺はponder切ったらスレッド4でも問題なくなったな。
それまでは40手くらいで時間過ぎても差さなくなってた。

716 : ◆DCjuKkFphT5O :2014/05/03(土) 13:55:56.72 ID:zdTfHpKe
気分転換にこんなんつくってましw
サンプルですがgosip shogiどす
fast-uploader.com/file/6954648505589/

717 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:24:47.76 ID:f/0AB4tM
>>712
同意
具体的にはSSE2かな?
ただ周波数の指定があるのは気になる

718 : ◆DCjuKkFphT5O :2014/05/03(土) 16:27:28.58 ID:zdTfHpKe
>>697さん
簡単な説明でいいですか?
詳細は200ページを超えますw

719 : ◆DCjuKkFphT5O :2014/05/03(土) 17:10:24.57 ID:zdTfHpKe
初参加は5チーム(2014年4月29日現在)
 ▶Warsenal Zero、カツ丼将棋、Shogi Boy、aimax、libshogi
この中で激熱はどれどれ?w

720 :名無し名人:2014/05/03(土) 18:39:47.12 ID:weA5iyDm
今年はないな
クジラちゃんも話題性だけでそこまで強く無さそうだし
多分あなたが作ったソフトのほうが強いよ

721 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:13:12.55 ID:AS8nuPQw
ポナクスって、激13より強いのですか?
8段っていうから、激13の七段よりは強いのかな?

722 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:13:43.08 ID:v6d9KKzm
激指14のほうが強いし機能も充実してる

723 :名無し名人:2014/05/03(土) 19:53:49.58 ID:bc24RqZc
>>718さん
そこそこ簡単に出来れば知りたいです!

724 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:33:07.75 ID:AU3qTIvu
>>722
激指信者しね

725 :名無し名人:2014/05/03(土) 21:50:36.30 ID:XsgYhxy0
>>724
中学生かな?
びっくりしました

726 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:01:14.87 ID:VD5mXaaL
激指みたいな過去のソフト出してきても意味が無い
決勝出れればよかったねと言えるレベル

727 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:29:28.97 ID:HIXBNv8v
おまえら激指閣下が三位以内に入ってションベンちびんなよなw

728 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:33:06.13 ID:mWKtsnMM
三位以内にはいっても別に驚かないだろ
決勝行きをのがしたら大事件だけどな

729 :名無し名人:2014/05/04(日) 08:58:28.80 ID:4N1NuNQz
上のソフトってどうせbonanzaかgpsのガワを変えただけでしょ
リンク切れてるし有料だし何がしたいんだか

730 :名無し名人:2014/05/04(日) 09:01:55.38 ID:4N1NuNQz
Ellefar_2cというやつか。gpsと同じ評価関数だな

731 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:42:16.51 ID:MGP+zA+0
GPSはGPLライセンスだから、買った人がソースもよこせ言ったら配布する義務があるわけだが
わかってるんかな作者

732 :名無し名人:2014/05/04(日) 12:58:59.22 ID:kRst8wrj
こんなところで宣伝して売ろうってんだから、分かってるんじゃない?
分かった上で商売にするなら、訴訟上等で逃げ切りってパターンしか思い当たらないが。

733 :名無し名人:2014/05/04(日) 13:30:16.16 ID:Ze9ud4K/
>>723さん
チェスを徹底追及し、論文を白熱化させました。
データベースを独自のものにしあげてます。
例をあげますと
FXの為替予測みたいな機能を取り入れてます。
どのindicator(指標)をどのくらいのパーセンテージで。
mt4の成功は200回はしてますw

734 :名無し名人:2014/05/04(日) 16:36:35.68 ID:mYNJjAep
胡散臭い。トンデモ理論の詐欺ぽいな。
選手権なり電王戦で実績つまないと売れないな。

735 :名無し名人:2014/05/04(日) 18:54:13.92 ID:Ze9ud4K/
floodの調子が悪いみたぃ

736 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:20:13.80 ID:EdZzfJ/W
今後は人間の将棋に金が落ちることはなくなり、ソフトの対戦が主流になる

737 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:20:58.63 ID:NyK8ZOU0
226 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:17:28.81 ID:EdZzfJ/W
>>224
機械にやれることはドンドン機械に任せて、人間は他の仕事に転職するのが世界標準
つまり、将棋プロは十年たたずに消滅する

228 :名無し名人:2014/05/04(日) 17:22:52.06 ID:EdZzfJ/W
>>226
きわめて同意。人間はレベルが低すぎて、ソフトの手を全く理解できないからね
人間の解説を無しにして、ソフトの読み筋を表記した方が人気が出る

738 :名無し名人:2014/05/04(日) 19:21:45.59 ID:Ze9ud4K/
(接続が悪くて)やめてやると思った日も
(ponaとNDFにいじめられて)泣き明かした夜も数知れないですが
がんばります!!

739 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:20:52.81 ID:FsmFeRUi
だからこけおどしはいいからソフトを上げてくださらんか
一枚絵だけで何も選択できないページとかいらないから

740 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:39:25.02 ID:nfEQ9Zl+
>>731
正確には、GPSfishですよね。GPS自体はoslライセンス

741 :名無し名人:2014/05/05(月) 03:56:47.72 ID:IpbH3quh
きのあ将棋の揖斐Lv40 強いわ 尊敬してます

742 :名無し名人:2014/05/05(月) 14:46:09.61 ID:4fsbBGfz
まだ接続悪いので主に泣いてます

743 :名無し名人:2014/05/05(月) 15:31:10.70 ID:4fsbBGfz
GPSと大局中なり

744 :名無し名人:2014/05/05(月) 16:31:06.26 ID:4fsbBGfz
GPSNORMALと!

745 :名無し名人:2014/05/05(月) 16:58:24.40 ID:Iwa/2YOb
Apery優勝おめ
やっぱり勝利の女神は気まぐれだったね

746 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:11:36.06 ID:4fsbBGfz
Aperyおめでと♪

747 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:48:25.98 ID:KvLMERDW
事前予想がかなり外れた

748 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:50:33.27 ID:tYcXuXGM
二次予選を見てたけど、Aperyが優勝するように思えなかった…
コンピュータもここまで強くなると運次第で優勝できるんだな
それだったら柿木さんあたりにも優勝させてあげたい

749 :名無し名人:2014/05/05(月) 17:53:52.32 ID:i7mfdFTr
>>748
運次第と言ってもN4Sのような弱小ソフトは一勝もできないけどな

750 :名無し名人:2014/05/05(月) 18:02:45.50 ID:4fsbBGfz
来年はどのソフトが勝つのかな?楽しみ!w

751 :名無し名人:2014/05/05(月) 18:03:28.99 ID:sMzE5tur
あと、363日・・・

752 :名無し名人:2014/05/05(月) 18:18:46.22 ID:QwwoIaTO
>>751
電王トーナメントは眼中に無いの?

753 :名無し名人:2014/05/05(月) 18:25:07.39 ID:Jz3TmkSI
>>752
その後の電王戦があるかないかでモチベが激しく違いそうだけど。

754 :名無し名人:2014/05/05(月) 19:12:30.50 ID:4fsbBGfz
atari?

755 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:28:12.30 ID:l+xrQQbn
実力差が小さいからこそ運も絡む
このくらい拮抗していると先後の違いだけでも大きい

756 :名無し名人:2014/05/05(月) 20:31:02.83 ID:Dm1bqaxS
てすと

757 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:47:14.62 ID:a900ke5I
crazykingが今日の日中いなかったのを見ると、
決勝のソフトのどれかだったのかね

758 :名無し名人:2014/05/05(月) 21:59:27.28 ID:5HuqEY9B
>>757
昨日の昼はいたし、昼間に入ったり出ているので違うと思う
リモートで動かすことは不可能じゃないから確定ではないが

759 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:03:49.42 ID:XBDCP2L/
二次予選&決勝の先後の勝敗

Apery    ▲7勝1敗   △3勝4敗1分
ponanza   ▲7勝0敗   △4勝5敗 (5敗のうち2敗はネットワークトラブル)
YSS     ▲7勝2敗   △3勝3敗 (あと一局不戦敗あり)
NDF     ▲6勝3敗   △5勝2敗
激指     ▲5勝2敗   △7勝2敗
Bonanza  ▲4勝5敗   △5勝2敗
ツツカナ  ▲4勝4敗    △3勝5敗
N4S     ▲2勝5敗1分 △3勝5敗

決勝    ▲15勝13敗     (54%)
二次予選 ▲56勝49敗2分 (53%)
一次予選 ▲39勝37敗1分 (51%)

 戦型     局数   勝  負  千 勝率
その他      40   18  22  0  45
四間飛車    27   15  11  1  57.7
角換わり    25   12  13  0  48
矢倉       23   11  12  0  47.8
横歩取り    19   9   9  1  50
先手四間飛車 17   10  6  1  62.5
相掛かり    14   7   7  0  50
先手中飛車  12   8   4  0  66.7
中飛車     10   6   4  0  60
相振飛車   7    4   3  0  57.1
三間飛車   6    3   3  0  50
向飛車     4   4   0  0  100
先手三間飛車 4   1   3  0  25
先手向飛車  4   2   2  0  50

760 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:15:21.95 ID:ZDPFggSl
>>757
他の7つは出てるから(激指は確かTitanda_L)消去法でN4Sって事になっちまうな・・・
証拠はないから断定できないが。

761 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:39:40.80 ID:xaYcoRbO
鶴岡さんは京アニみるんだ
なんか意外

762 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:44:12.11 ID:Ro0VL3VW
マジレスするとTitanda_lの中身はGPSfishな

763 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:44:23.02 ID:XBDCP2L/
>>760
Titanda_Lの中身はGPSだよ。開発者メンバーが動かしているかどうかは分からないけど

764 :名無し名人:2014/05/05(月) 22:51:15.15 ID:Fxufhi3B
激指は確かTitanda_Lとか俄すぎる
最近はご無沙汰だがはげ指は自分の名前で出てくる

765 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:04:49.56 ID:XBDCP2L/
floodgateにGPSFish-WCSC24ってのが来てる

>>759
決勝のみ(*は先手4局)
*Apery    ▲4勝0敗   △1勝2敗
 ponanza   ▲3勝0敗   △2勝2敗
*YSS     ▲3勝1敗   △1勝2敗
*NDF     ▲2勝2敗   △2勝1敗
 激指      ▲1勝2敗   △3勝1敗
*Bonanza  ▲1勝3敗   △2勝1敗
 ツツカナ  ▲1勝2敗    △2勝2敗
 N4S     ▲0勝3敗    △0勝4敗

角換わり ▲5勝3敗
矢倉    ▲3勝4敗
その他   ▲4勝1敗
横歩取り  ▲2勝1敗
△四間飛車 ▲0勝2敗
相掛かり   ▲0勝1敗
中飛車     ▲1勝0敗
先手中飛車  ▲0勝1敗

766 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:06:49.73 ID:sMzE5tur
floodgate一位と選手権優勝は
どっちが評価されるの?

767 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:12:01.10 ID:Fxufhi3B
アマチュア大会の優勝は一発勝負運のよさを競うようなもの
評価もくそもない 多少弱くても優勝すればそれがすべてなんだよ

768 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:15:11.41 ID:7AZdTQZZ
>>759
NDFは先手相掛かりでBona相手に連敗したのが痛いな
開発方針から推測すると定跡選択には手を出してなさそうだし
去年から続いてBonanzaクラスタに4連敗
確かに妙に相性悪いんだよな
評価関数の精度向上でもクラスタを超えるレベルには
まだ足りないのだろうか?
Bonanzaの後手勝率にも貢献してしまっていることを考えると
適切な定跡選択が進めばさらに先手有利が進みそうだ

769 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:17:30.74 ID:Fxufhi3B
floodgateは実験場
あそこのレーティングは変なことがあるから一位なんてだいたい強いぐらいの意味しかない

770 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:48:08.92 ID:XBDCP2L/
>>768 NDFはBonanzaに去年は後手番で矢倉系で2連敗,今年は先手番の相掛かりで2連敗..
>>765
> 先手中飛車  ▲0勝1敗
先手向飛車に訂正。ついでに二次予選と決勝のみの戦型別勝敗
戦型    ▲勝  ▲負
その他    13  10
矢倉      10  11
角換わり   10  9
横歩取り    9  6
四間飛車   7  8
相掛かり    4  7
▲四間飛車  6  2
▲中飛車   4  2
中飛車     3  2
向飛車    4  0
三間飛車   1  1
相振飛車   0  2
▲三間飛車 0  1
▲向飛車   0  1

771 :名無し名人:2014/05/05(月) 23:57:47.17 ID:Ro0VL3VW
shogiguiに最新版のGPSfishが付属されたから使ってみて感じたんだが
確かに前verと比べてNPSが出て勝率は上がったんだけども
どうも中盤の評価値が過激になったというか以前にもまして極端な数字を出すようになったんじゃないか
あと読みがすっぽ抜けて他のソフトなら絶対に読む応手をせずに頓死したり無理攻めしたりすることが多くなった気がする

どうも探索の枝切りの部分の調整が過敏に反応してるんじゃないかと

772 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:02:09.07 ID:bpgt/LHG
>>771
GPSfishって、GPSと違って、詰みルーチンが入っていなかったんじゃなかったっけ?

トン死の原因はそこかも

773 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:17:28.97 ID:6oe7+aG4
stockfishの悪影響が出てきた部分もあるんじゃないの
将棋とチェスは似て非なるもの

774 :名無し名人:2014/05/06(火) 00:45:34.95 ID:gkFfBmQV
>>773
具体的に言うとどの部分?

775 :名無し名人:2014/05/06(火) 01:30:56.26 ID:hxDymB1l
>>774
私感だけどもstockfishは自分がいい手と思ったものを残してガンガン枝切っていくスタイルだから
再度駒が使える将棋の場合玉の安全度を無視して自分に都合のいい手ばかりを読んで頓死してしまうのでは

776 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:43:26.08 ID:8lZpdkPi
実験したらびっくりするようなことが起こった
ソフトAとソフトBがあってソフトBの探索ノード数を制限してみたところ
30knodeでは勝率5割なのに50knodeにするとソフトAの勝率が9割超えた
原因はソフトBが50knodeだと毎回穴熊に組んで攻めが細くなり受け切られて逆転負けしてた
30knodeだと穴熊に組めると分からず他の囲いとかになり5分の勝負だった
例外的な事例だけどよく言われる深く読めば強くなるの反例になってる

777 :名無し名人:2014/05/06(火) 02:51:39.28 ID:dK395GXj
>>776
それ評価関数的に穴熊が妙に高かったってことじゃねーの?

778 :名無し名人:2014/05/06(火) 08:45:45.68 ID:FSMtBK1y
読みを深くしてかえっておかしくなることはあるね。一般論は別として、
局所的におかしな振る舞いが発生しうることを否定してる人はいない。
その場合は、30→50のあと、更に増やしたら解消するかどうかだな。

いずれにせよ面白い現象というかいいサンプルではあると思う。

779 :名無し名人:2014/05/06(火) 08:54:07.02 ID:ekTzAzWK
>>776
定跡入れて無いのかよ

5万も3万もどちらも読み手数少なすぎて攻めが切れるのは当然
その現象から導かれるのは、
相対的に読み手数が増えると弱くなる可能性がある
ではなく
絶対的に読み手数が少ないと穴熊との相性が悪い
という事じゃね
中途半端な対照実験は別の要素に紛れるから10倍とかで差をつけたほうがいい

780 :名無し名人:2014/05/06(火) 09:04:08.18 ID:FSMtBK1y
30k→50k→100k→300k…でどうなるか見てみたいけど。
100k以上は出てこない現象になるとかじゃまいか

781 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:10:34.43 ID:ekTzAzWK
某所の
>なのでbenchコマンドの結果はあてにならない。
について

前に張ったgpsfish 20秒(320秒)ベンチの設定は、同じバージョンで異なる環境で差がわかりやすい(収束しやすい:誤差3〜4%程度?)ことを目的にしています。
デフォの12手読みならば
・局面による時間差が大きい
>高速な環境では誤差が大きくなる(10%ぐらい?)
>終盤のNPSに全体が引っ張られる

20秒読みならば
・読み始めはNPSが出ない
>読みが進むとNPSが出やすくなり、高速な環境ほどNPSが出やすくなる
・15番目16番目の局面は詰みがある
>終盤はNPSが出ないので早く詰みを見つけると計測結果に対して有利になる(NPSの低い時間が短くなることにより全体としてのNPSが上がる)
と癖と結果の方向性を合わせて環境ごとの差を出やすくしています
(コア数が多い環境に対しては微妙ですが)

全幅探索量を測るのであれば、個人的にはbenchコマンドの結果に平均読み深さが表示されて20秒計測がベストかと思いますが
現状であればデフォの12手読みを10回以上計測してメジアン取るのが一番かなと思います

782 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:18:13.70 ID:ekTzAzWK
1点修正

現状であればデフォの12手読みを10回以上計測して
"計測時間の"
メジアン取るのが一番かなと思います

783 :名無し名人:2014/05/06(火) 10:45:41.94 ID:8lZpdkPi
>>778 >>780
少し100kでやってみる
たぶんソフトBがほぼ勝つと予想はする

>>779
一応入ってるけど実験用に最初の数手のみ定跡を使用していた

中途半端な対照実験は別の要素に紛れるについてはまさにその通りで身をもって思い知らされた

784 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:31:45.72 ID:vW1kyKrV
GPSFish-WCSC24って何?
初耳かも。

785 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:32:52.44 ID:vW1kyKrV
今GPSノーマルのほうと大局中w

786 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:44:55.61 ID:8lZpdkPi
>>784
おそらく今年の選手権と同じバージョン/ハード/設定のGPS

787 :名無し名人:2014/05/06(火) 11:48:50.23 ID:vW1kyKrV
>>786さん
情報アリガトん!

788 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:01:23.20 ID:vW1kyKrV
sanちゃんと大局中なり♪

789 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:03:23.23 ID:kmgyOlqG
今回のGPSはNDF、Apery、Selene、YSSに負けて4敗したもんで敗退したわけだが
Seleneに先手番で負けたのが痛かったなぁ
本来なら決勝を逃すようなソフトではないと思うんで強さを証明してもらいたいな
でもNDFやPonanzaよりは下っぽいから、Aperyとの中間くらいなのかな

790 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:11:59.39 ID:vW1kyKrV
sanちゃんに負けそうにゃー

791 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:22:36.77 ID:IGGPztkS
>>790
自作ソフトだしてるの?

792 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:26:45.25 ID:vW1kyKrV
実験中です>>791さん

793 :名無し名人:2014/05/06(火) 12:30:44.16 ID:vW1kyKrV
さくらぴょんちゃんと!

794 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:00:53.47 ID:vW1kyKrV
初クレイジーキングちゃんと。
すでに勝てる気はしません!

795 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:03:16.30 ID:hYqETf7j
ここじゃなくてブログ作ったら?
staplabってstap細胞のことか?
センスないな

796 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:21:55.41 ID:6oIPjulJ
途中まで結構いい線いってたのに負けちゃったな・・・

797 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:45:25.22 ID:FSMtBK1y
>783
たとえば、進歩本でやってた自己対局実験だと
激指の探索深さ比較(進歩本4のp12)
・レベルアップごとに2.5倍の探索量
・それぞれ自己対局200
・勝率は高レベル側から見た値

12vs11 0.870
11vs10 0.803
10vs09 0.855
09vs08 0.892
08vs07 0.919

だいたい8〜9割勝ち越すとしている。

798 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:54:09.90 ID:FSMtBK1y
また、大槻将棋が進歩本6のp52-53で並列化効率を通常の探索時間増加と比較する形で論じている。

2core vs 1core 0.631
4core vs 2core 0.592
8core vs 4core 0.623
8core vs 6core 0.549

で、コア倍で6割くらいに対して、探索時間は
8sec vs 6sec 0.529
8sec vs 5sec 0.592
8sec vs 4sec 0.658
8sec vs 3sec 0.714
8sec vs 2sec 0.784

ここから、コア2倍=6割勝率=1.6倍の時間増としているがちょっとどうかなぁ

799 :名無し名人:2014/05/06(火) 13:57:36.98 ID:FSMtBK1y
どうかなぁと思ったのは、8secが短すぎて、浅い読みでサチってる可能性があるので。
上の例なら、
16sec vs 8sec,16sec vs 4sec,…
32sec vs 16sec, 32sec vs 8sec…
64sec vs 32sec…
みたいな数表があるとなんとなく収束する先が見えそうな気がする。

800 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:08:26.99 ID:vW1kyKrV
sanちゃんの穴熊。もうくじけそうw

801 :783:2014/05/06(火) 14:09:16.14 ID:8lZpdkPi
100kの結果は対局数は少ないけどソフトAの7勝9敗だった
ソフトBが毎回穴熊に組むようなことは無かった
300kも少しやってみる

802 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:34:23.63 ID:i5HrDp17
終わった翌日なのにfloodgateが賑やかな件

803 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:52:45.39 ID:eubx+f8j
毎年選手権後には出場ソフト放流する開発者が多いよ

804 :名無し名人:2014/05/06(火) 14:54:04.14 ID:oZAkAf1j
まあ感想戦みたいなもんだな

805 :名無し名人:2014/05/06(火) 15:32:19.85 ID:i5HrDp17
選手権で実現しなかったponanza vs GPS、スタート

806 :名無し名人:2014/05/06(火) 15:44:10.15 ID:307kK7HF
今年はポナ24に出るのかね?

807 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:00:29.06 ID:i5HrDp17
>>805
壮絶の一語、264手
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/06/wdoor+floodgate-900-0+GPSFish-WCSC24+ponanza-990XEE+20140506153008.csa

808 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:08:25.62 ID:L8Nn+7EC
>>807
棋譜見たけど
最後のほうでGPSがバグってる?
詰みがあるのに247手目5五歩とか意味不明すぎるw

809 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:11:00.15 ID:tGb4olh2
何がおきたのかと思ったら55歩か

810 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:11:24.08 ID:V+DBp7Lo
>>807
なんじゃこりゃ。3手詰みがあるのを見逃して負けとるw
247手目がバグの香り。

811 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:14:17.91 ID:eubx+f8j
まるでクラスターじゃないのに去年のバグと同じ奴が残ってるみたいw

812 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:15:52.50 ID:i5HrDp17
去年のBonaに優勝さらわれたバグと同じやつだろうか?

813 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:16:30.23 ID:tGb4olh2
まあ本番じゃなくてよかった
去年の今年でくそみそ言われないですんだ

814 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:17:32.46 ID:oZAkAf1j
>>807
247手目の▲5五歩が意味不明だね。

815 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:29:12.50 ID:eubx+f8j
>>812
去年のは直に修正していたから別のだろ。
まさかgpsfishを改造して詰将棋ルーチンを組み入れたとか?

816 :名無し名人:2014/05/06(火) 16:31:14.67 ID:7qwjIUBw
深く読んでるのに強くならないってのは
お互いが握手を刺さなければ深く読んだ先に都合のいい有利な局面があるわけではないからだと思うんだがどうか
どうせいわゆる完全解明できてるわけでもないんだから深く読んだところでって気がする

817 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:33:29.83 ID:eubx+f8j
やねうら王24に来てる

818 :名無し名人:2014/05/06(火) 18:36:02.74 ID:DCWKA5uc
bonanda_Lにちょっとわろた

819 :783:2014/05/06(火) 19:16:31.00 ID:8lZpdkPi
300kではソフトAの6勝12敗だった
対局数が少ないから断言はできないが
自己対戦じゃないからか勝率の変化は少ない感じ

>>816
悪手は両方結構指してる
深く読むと強くなるというのは深く読むと悪手だと気づいて
悪手を指す頻度が減るからじゃないかな

>>810
枝刈りとかの絡みで1秒では読みぬけたとか
GPSfishは評価関数重いし

820 :名無し名人:2014/05/06(火) 19:47:36.21 ID:FSMtBK1y
30k 0.5
50k 0.1
100k 0.75
300k 0.67
か。後ろ二つは試行回数少ないから、正確な値ではないがやっぱり50kが異常というのは
はっきりわかんだね。
複数のソフトで時間変えて自動対局、その結果を集計するシステム組んで実験とかしたら
色々と面白そうな。

821 :名無し名人:2014/05/06(火) 20:57:58.82 ID:93wWWFoh
MMDなどの3Dモデルを共有してグリグリ動かせる「ニコニ立体」スタート
ttp://gigazine.net/news/20140502-3d-niconico/

822 :名無し名人:2014/05/06(火) 21:32:45.13 ID:stFMEgMx
vs ponanzaはしょっぱなはバグでのがし あとは連敗か
floodgateでも運がないとは gpsは今年は厄年だな

823 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:24:11.92 ID:hJoEq4Hu
やっぱYSSつえーww

824 :名無し名人:2014/05/07(水) 00:28:25.55 ID:ECkd4fmC
yssは流れがつづいているのか
ponanzaがおかしいだけだがきっちり勝った

825 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:02:38.86 ID:ECkd4fmC
一日目に前年決勝と同じリーグ戦をやって
上位三チームは決勝進出 その他は二次予選にというのは
一日目の負担が大きくなりすぎるかな

826 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:12:52.77 ID:1KB3TZS+
ソフトが自己学習をするようになって、人の手を借りずとも対局を重ねることによってどんどん強くなっていくのなら、
もう開発者が介入する余地は無いね

827 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:16:14.48 ID:ECkd4fmC
特徴の選択はまだ人手に頼っているし
今回の決勝の結果を見るとどんどん強くなっているとは言い難い

828 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:30:17.76 ID:seC1fER1
賞金出せばもっと強くなるだろうよ
現状は馬鹿な開発者がボランティアでソフトを作ってる状態

829 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:31:12.14 ID:BZ1S8PjJ
ソフト技術の進歩を見てると
24のソフト指し野郎を見つけるソフトが作れないのかなと思う
24で怪しい棋譜をマークしていく技術とか無理なん

830 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:38:18.84 ID:pXqZeJm0
24でソフト指しなんて、別に迷惑でもなんでもなくね?
レートがあるおかげで、自分と互角の相手と対戦できるんだし
ソフトだろうが人間だろうが別にいいじゃん
現に将棋ウォーズとかでは全く問題になってないし
ソフトとの対戦がウリにすらなっている
迷惑でもなんでもないのに、迷惑だ迷惑だと馬鹿が騒いでるだけじゃん

831 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:47:22.74 ID:BZ1S8PjJ
>24では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
>ソフト指しは、他の善良な会員の皆様に種々の迷惑がかかります。
>24ソフト指し取締委員会(以下略してソフ取委)は、24におけるソフト指しを取り締まる委員会です。

>注:ソフト指しとは、特定個人が、将棋ソフトの指し手を入力し対局することで
>なんらかの利益、例えばR点や優勝の栄誉などを得ようとする行為です。

良く読め

832 :名無し名人:2014/05/07(水) 01:55:24.70 ID:pXqZeJm0
>>831
規則で禁止されてるのは知ってるけど、
規則作った奴が馬鹿だよね
禁止する必要は全くないし、本当は迷惑でもなんでもない
現に将棋ウォーズなどはそれで問題ない

833 :名無し名人:2014/05/07(水) 02:06:34.83 ID:pXqZeJm0
そもそも24の根本的な問題点は、弱い奴が参入してこないということ
弱い奴がいない→負ける→やめていく→弱いやつがいなくなる→負ける
→やめる
の悪循環が発生している
ここに抜本的な対策を何も打たないで、ソフト指しは
一生懸命やめさせようとする
24は本当に頭が悪いと思う
ウォーズなんかは、わざと弱いソフトを混ぜてそれを防いでいる
逆にソフトを利用しているんだね

834 :名無し名人:2014/05/07(水) 02:15:22.73 ID:Vi7ovb23
meiwaku

835 :名無し名人:2014/05/07(水) 02:42:19.95 ID:d+caS9Qh
>>830
全く同意。ソフトは人間以上にいい手をさすんだから見ていて楽しいわ

ソフトだろうが人間だろうがいい将棋をしたい&見たい!

ソフト指しはありだよ。迷惑でもなんでもない

836 :名無し名人:2014/05/07(水) 03:13:28.91 ID:WBsQdLnf
>>830
>レートがあるおかげで、自分と互角の相手と対戦できるんだし
レートが高いことに価値を感じる人はそうだろうが
ただ勝つことのみが目的のソフト指しは適当に負けてレートと強さのミスマッチを保つんじゃない

837 :名無し名人:2014/05/07(水) 03:14:00.83 ID:3CtWYj5+
ソフト指しのおかげでソフトと対戦できていいじゃん

838 :名無し名人:2014/05/07(水) 03:35:36.90 ID:WBsQdLnf
ちゃんとソフトとハードを明記したらOKにしたら自然とすみ分けられると思うけど
そんなボランティアみたいなソフト指しはいないだろうね

839 :名無し名人:2014/05/07(水) 03:55:55.75 ID:Had5UCav
ID:pXqZeJm0

どうしようもない馬鹿w

840 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:32:23.21 ID:d7dWZWKY
実現できないことを
実現させようとする
馬鹿

841 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:32:25.72 ID:MBiRIB5e
そりゃ見てるぶんにはソフト指しも全然おkだけど
全く勝てる見込みがないソフトと指してもつまらんやろ

842 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:34:01.43 ID:d7dWZWKY
>>841
勝ちたいだけなら
常に新人で戦えばよい

新人キラー誕生

843 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:44:57.23 ID:MBiRIB5e
いやいやド素人とやってもつまらんやろ
伯仲した勝負だからおもしろいわけで
そのためにRや段位級位のシステムがあるわけで
そのシステムを崩壊させるからソフト指しは害悪になってるわけだ

844 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:47:55.13 ID:d7dWZWKY
>>843
ソフト刺しも負けてるから
その段位にいるのでは?

845 :名無し名人:2014/05/07(水) 04:57:26.00 ID:MBiRIB5e
たとえばソフト指しがどこかでわざと負けてRを調整してたとすると
ソフト指しを仲介してRが移動することになる。
でもこのRの移動は実力を反映したものではないから
結果としてレーティングシステムを崩壊させていくんだよ。

なんでここまで説明せんと理解できんのか理解に苦しむわ

846 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:08:36.42 ID:Dn4oW5rG
レーティングのために指してる奴は将棋やめた方がいいと思う
レーティング関係なく将棋が楽しいなら
ソフト指しとか気にならないよ

847 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:08:55.26 ID:d7dWZWKY
>>845
あなたの主張はわざと負けて
R調整するの禁止でよろしいか?

848 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:12:11.18 ID:vIXxGxWE
ソフト指しの本質は卑怯ってこと。これがすべて。

849 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:21:48.52 ID:6AO/WylS
>>832
こいつ池沼w

850 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:26:12.73 ID:M7gBe/P8
安定の爆釣れ

851 :名無し名人:2014/05/07(水) 05:27:20.64 ID:MBiRIB5e
>>846
レーティングが意味のない数字になってしまったら
自分と互角の相手をどうやって見つけるんだよ。
手合い違いの相手とやってもお互いつまらんだろう。

>>847
常にソフトを使って指すことが保証されていて
なおかつソフト指しであることが公開されていて
なおかつ最初からその実力に見合った段位を申請していれば
全然構わないと思うよ。

852 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:00:45.73 ID:qfvMhpwK
>>851
だったら問題なのはソフト指しじゃなくて自分のレートを調整する奴だろ

853 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:20:47.07 ID:CZwdHV7X
>>829
昔ならソフトが少なかったのでそれぞれとの一致度を見て一定以上だと認定してたようだけど

思考時間と指し手の情報からソフトっぽさを抽出して評価するしかないが
ソフトが人間よりも圧倒的に強くなって行くとそういう癖が無くなって行くだろうと思うので
逆に人間っぽさを評価したほうがいい気がするが人間っぽさってなんだろうね

854 :名無し名人:2014/05/07(水) 07:52:08.93 ID:MBiRIB5e
>>852
でも実際はソフト指しと言われてる連中で
>>851にあげた条件を満たしてる奴はひとりもいないから
問題視されているわけだ。

855 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:00:47.99 ID:pXqZeJm0
などと言い訳めいたこと言ってるけど、
ソフト指でわざと負けてRを調節してるやつなんて聞いたことがない
居ても少数派だろう
わざと新人になるやつならたくさんいるだろうけど、
それはソフト指しの問題じゃないしな

856 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:08:19.27 ID:vIXxGxWE
激指って詰将棋ルーチン入れてない?NDF戦の100手目に△9七金から詰みがあるみたいだけど詰まさなかったけど。
他の将棋で長手数の詰みを見つけていたから時間がなくてたまたま詰まさなかった可能性もあるけど。

後手の持駒:角 金二 桂 香
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v歩|二
| ・ ・ ・ 全v銀v銀 ・v歩v桂|三
| ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 香 歩 ・|五
|v歩 銀 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・v飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂v馬|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩五
後手番
先手:NineDayFever
後手:激指

857 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:58:19.30 ID:MBiRIB5e
>>855
わざと負けてRを調整ってのは>>844に対しての一例だよ。
>>845でちゃんと「たとえば」と書いてるだろ。
他にもたとえば普段は普通に指してるけど連敗してむかついたときだけ
ソフトの力を借りて腹いせするとかいうパターンもあるだろうし
新人から無双していくことを趣味にしてる奴もいるだろう。

確かに過小はソフト指しに限った話ではないが
そもそもソフト指しの目的がソフトの圧倒的力を借りて無双することにあるわけだから
多くのソフト指しは過小を内包している。だから疎ましい存在として見られるんだよ。
じゃあソフト指しと過小の問題をはっきり切り離すためにはどうすればいいか。
それが>>851にあげた条件だということ。

858 :名無し名人:2014/05/07(水) 08:58:30.46 ID:ZtYBmhJD
>>855
調整って逆でしょ
実力で負けてRが下がったのを実力だと認められなくて一定のRまでソフトであげてるやつ

859 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:16:35.42 ID:SsQ3q3Fh
ソフ指しの話はスレ違い
24スレ行け

>>856
入れてないんじゃないの
15分切れ負けなら詰みルーチン動かさない方が勝率高そうだし

860 :名無し名人:2014/05/07(水) 09:30:56.08 ID:3K9PN9mf
今回のAperyみたいに、優勝候補に名前があまり出ていなかったソフトの優勝って
いつ以来になるだろう。

861 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:30:56.34 ID:SqrpSyAr
Aperyの優勝はこれが最初で最後だろうなw

862 :名無し名人:2014/05/07(水) 10:43:43.85 ID:jVKSd28k
これからAperyが5連覇するよ。誰も信じないだろうけどね。

863 :名無し名人:2014/05/07(水) 11:23:38.88 ID:sQe3lwZp
ponanzaは評価関数がおかしいのか枝切りが豪快すぎるのか

864 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:11:15.70 ID:/6x3Hj5/
ponanzaはfgでも逆転負け結構多いような気がする
長時間だとどうなのかは気になる

865 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:26:55.16 ID:SqrpSyAr
Apery優勝はYSSのおかげだから、優勝のノートパソコンはYSSに送っとけよ。それが日本流の礼儀だからなw

866 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:30:13.35 ID:sQe3lwZp
「私の目が黒いうちは、ponanzaの優勝はない!(キリッ

867 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:43:40.91 ID:vIXxGxWE
YSSはAperyに二次予選と決勝で2連勝してるのかw Ponanzaにも勝ってるしw
一方,NDFはBonanzaと激指両方に2連敗したのか。いろいろねじれてるなw

868 :名無し名人:2014/05/07(水) 12:47:34.70 ID:sQe3lwZp
この相性からするとAperyに一発くらったのが結局は痛恨だったわけだが
最後にvs YSSが来ていた時点で実は運はさほどよくなかったんだな

869 :名無し名人:2014/05/07(水) 13:06:41.41 ID:vIXxGxWE
>>867
ああ書き忘れたけどYSSはNDFに2連敗だった。

870 :名無し名人:2014/05/07(水) 13:29:15.52 ID:UVdvm2Y0
sanやるやん

871 :名無し名人:2014/05/07(水) 13:41:04.15 ID:RG4/l+/2
もう来年から「ソフトXの実力では一次予選すら突破できない」的な議論はやめような。
今回のAperyの優勝でそれがよくわかったろ?

872 :名無し名人:2014/05/07(水) 14:08:54.79 ID:vIXxGxWE
上位クラス,中位クラス,下位クラスってのはあるだろ。
そのクラスの中の順位は短期決戦だから不確定要素は大きいけど。

873 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:21:36.67 ID:vIXxGxWE
YSSはPonanza戦▲2五桂でよくなったと評価していたのか。△4七歩成で攻め合うとやや不利だったと。

決定=▲71角打 ,△47歩成(46) ,v=-81,N=8,n=1967982048,limit_n=16000
決定=▲25桂(37) ,△41桂打 ,v=202,N=8,n=2707462313,limit_n=16000


> ponanza - YSS戦のYSSの思考ログ 投稿者:山下 投稿日:2014年 5月 6日(火)08時38分26秒
> 今回YSSはAmazon EC2から16台マシンを借りてGPS風のMinMax探索木を再構成するクラスタ探索をしていました。
> 最初に0.3秒使って探索木を16個に分解して、それを16台に投げる、という感じです。
> 基本はRootは8個に分割(7手+その他)、Rootの7手は2個に分割。Rootの最善、最善の手を2個に分割、という感じです。
> つまり通常で最大深さ3まで伸ばしています。
> ローカルなマシン1台、ハッシュも共有する実験ではこの構成でほぼ4倍速のPCを使うのと同じ勝率が得られました。
> 実際は3倍程度だったかと思います。

> 下は決勝の最終局、ponanza - YSS戦の思考ログです。
> http://www.yss-aya.com/20140505pona.txt

874 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:40:38.06 ID:mE5xDA3r
当落線上のはるか下の一次予選すら突破できないのは一番簡単にわかる
たとえがまぬけすぎて俄とよぶ価値すらない

875 :名無し名人:2014/05/07(水) 15:49:15.78 ID:CV8SH8Fc
>>874
カツ丼将棋バカにしてんの?

876 :名無し名人:2014/05/07(水) 17:24:36.52 ID:Hq9O9RK4
>>873
テスト本番含めて2、30万で16台借りられるんならかなりコスパいいよなあ。
この手のレンタル鯖は通信量増えなければ大した値段にならないし。
リモートでもきっちり運用できるノウハウできれば増えてくるかも。

877 :名無し名人:2014/05/07(水) 18:09:08.49 ID:CZwdHV7X
>>876
スポットインスタンス16コアマシン16台で時間500円ぐらいだからね
テストするだけなら多少遅くてもいいので
1台4スレッド*4プロセスとかで台数水増しできるし

くじらちゃんリスナーでもAWSスポットインスタンスの上限の20台借りて突っ込んでた奴も居た

878 :名無し名人:2014/05/07(水) 19:01:34.47 ID:wJfvg8RQ
kakinoki-zちゃんと対極中なり♪

879 :名無し名人:2014/05/07(水) 19:22:43.03 ID:0K3TsnPv
NDFの人も将棋への情熱が冷めたっぽいの?

880 :名無し名人:2014/05/07(水) 19:27:29.28 ID:sp+6bbCv
>>866
だなw

881 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:05:49.10 ID:ZIGJ6fz8
>>866
あと27年お願いします

882 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:09:05.45 ID:wJfvg8RQ
AWSスポットインスタンスってメチャメチャよさげですね♪
イメージと違ってコスパいいですね!

883 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:32:44.27 ID:CZwdHV7X
>>882
cc2.8xlargeをスポットインスタンスで使うのは最初は少し面倒くさいけど
とにかく安価&高速の2点はどこにも負けないと思う

http://aws.typepad.com/aws_japan/2011/11/next-generation-cluster-computing-on-amazon-ec2-the-cc2-instance-type.html
http://d.hatena.ne.jp/torazuka/20110517/ami
ちなみにcc2.8xlarge上で-march=nativeでコンパイルすると動かないという素敵な状況が発生するかもしれないので-march=corei7でコンパイルしてあげて下さい

884 :名無し名人:2014/05/07(水) 20:54:20.28 ID:LfZF3rNS
今日のfloodgate見るとポナンザクラスタよりポナンザ単体のほうが安定してるような気がしてきた
特にYSS相手だと一発が入ったとかじゃなくて力が出せなくなってる

885 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:05:19.33 ID:8cVkBXYM
YSSはYssW3680_1t_x12が本番用と思ってたがYssF_6t_x1なのね
去年のよりだいぶ強くなってる気がする
GPSFish-WCSC24もYSSとレート同じくらいだから本当紙一重という感じ

886 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:15:52.39 ID:fYJDFrj2
将棋ソフトのエンジンの設定項目の意味がさっぱり分からないのですが、
これについて解説してあるサイトなんかはありますでしょうか?
直接教えて下さってもありがたいです。

UsiHash、hash、depth、nodes、ponder、MultiPVなど訳語としては分かるのもありますが、
将棋としてはどのような意味なのか良く分かりません。

887 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:30:04.17 ID:wJfvg8RQ
>>885さん★
色々と遊べそうな予感です★
c3.8xlargeとかかなりコスパだし、ボンタも楽しめそうですし♪

888 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:43:44.49 ID:wJfvg8RQ
gps_lに負けたらふてねしますw

889 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:37:40.45 ID:EGPuuOLv
floodgate参戦多いな、10カードも組まれるとは・・・・

890 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:53:59.34 ID:UVdvm2Y0
試合後が本気

891 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:06:30.97 ID:r5jM46kc
本番のYSSはYssF_6t_x1より自己対戦なら100は上じゃないの
ポナンザキラーとしては十二分の強さ
他の対戦に比べて極端に相性がいいのはなぜなんだろうな

892 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:07:25.10 ID:IqY4iwRi
YSSはクラスタ完成してたのか

floodgateでponanza exptがNDFに詰み読み負けてたことを考えると
ガレリア5台使った楽観合議だったんだろうし
ponanzaが負けたのも納得だな

893 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:11:18.91 ID:EGPuuOLv
GPSfish系と戦った評価値グラフを見るとEllefar_2cもGPSfishっぽいな

894 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:30:05.43 ID:MI4HDu/r
NDFまさかの燃え尽き症候群!?

895 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:31:27.53 ID:wJfvg8RQ
rating 2570みたいですw
微妙すぎですw

896 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:33:04.69 ID:LfZF3rNS
電王戦の結果が芳しくなかったから評価関数入れ替えとかはあるかもしれない

897 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:40:13.21 ID:R5//jsav
NDFは最強だったけど、そのままじゃ微差レベルでしかないとわかって
何か新しい試み入れると思う。

898 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:46:01.21 ID:+rVneazA
NDFが穴熊を粉砕していくさまは、見ていて爽快だった。
あの腕力の強さはなくならないでほしい。

899 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:52:16.36 ID:MQBsCMxj
明らかに西尾先生がこのスレにカキコしてるな

900 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:55:39.45 ID:0K3TsnPv
西尾先生ソフト開発も始めたの?

901 :名無し名人:2014/05/07(水) 23:55:59.92 ID:r5jM46kc
会社のバックアップ受けてやってるんだから
燃え尽きもくそもなかろ
だいたい以前もしばらくfloodgateにこなかった時期はある
すこしぐらいご無沙汰したぐらいで早漏しすぎ

902 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:08:40.37 ID:6B6GWVjC
GPSFish-WCSC24と対極中♪
お手柔らかにぃ!w

903 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:14:18.20 ID:njFTIxOQ
>>902
君は評価関数がBonanza6.0とほぼ一緒なのか?

904 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:23:41.31 ID:U5Si9N7U
STAPLABはただの釣り。独り言はチラ裏に書いておけば?

905 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:24:29.51 ID:Qts9eKco
スタップラボ頑張れ

906 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:26:14.32 ID:6B6GWVjC
ありません^^;

907 :宇宙人:2014/05/08(木) 00:27:01.22 ID:xMnZP3zJ
1回や2回の対戦しかない将棋ソフト対決で同じソフトに連敗しても
それで強弱は決めれん!10回戦わせて7勝3負以上なら強いと言える。
GPSは、落ちたが弱いとは言えない。ただ調整出来てなかった事は事実。
要するに、出来損ないソフトだ!!
だから、優勝したソフトも強いとは言えないのだ!もちろんハード面も大いに影響あるので。
最強ソフトとは、全戦全勝が必要条件なのだ!ハードの性能も統一条件でする必要がある!

908 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:31:24.87 ID:6B6GWVjC
YSSちゃんと対極中です♪

909 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:32:37.59 ID:8N7HV5Su
弱くはないが埋没してしまったのは事実>gps
決勝にいてもいなくても大差ない程度の勢力

910 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:36:55.21 ID:6B6GWVjC
>>903さん♪
論文と特許が絡むことなので、コメントはさしひかえさせてくださいw
まだまだ実験中なのでアレですがw
○ナは参考にはさせてもらってます♪

911 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:38:00.29 ID:YnKjxPxY
kuma将棋の人が完全自作ソフトでfloodgateでR2000を超えるだけでめちゃすごいって言っているな。
逆に言えばそれ以上のRのソフトのほとんどはボナンザかGPSそのままかちょっと改変しているだけってことらしい。

912 :名無し名人:2014/05/08(木) 00:50:36.79 ID:6B6GWVjC
ありません^^;

913 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:01:29.51 ID:YnKjxPxY
>>904
釣りというか名前からコピペ詐欺師ですってネタでやってるだけだろw

914 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:13:19.23 ID:YnKjxPxY
floodgate常駐しているsakurapyon_vpsってこのブログの人?
選手権には出てないの?
http://d.hatena.ne.jp/sakurapyon/

915 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:23:40.33 ID:6B6GWVjC
>>913さん♪
STAP細胞あります!w

916 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:37:15.02 ID:YnKjxPxY
>>759
>>765
角換わりが矢倉より多かったのは初手▲2六歩として△8四歩には▲3四歩,△3四歩には▲7六歩や▲2五歩として
後手の作戦を角換わりか横歩か振り飛車に限定するようにしたのか?矢倉は先手勝率5割だけど他の作戦なら5割超えるからな

917 :名無し名人:2014/05/08(木) 01:39:45.40 ID:6B6GWVjC
これは指しにくいです^^;

918 :名無し名人:2014/05/08(木) 06:04:50.55 ID:6B6GWVjC
GPSFish-WCSC24と対極中^^;
今日はかちます!w

919 :名無し名人:2014/05/08(木) 09:29:19.81 ID:MMu3dyDq
6B6GWVjCちゃん、がんばってw

920 :名無し名人:2014/05/08(木) 10:16:26.51 ID:YnKjxPxY
三浦の矢倉研究 脇システム編 目次

序 章 脇システムの優秀性
第1章 相矢倉の基本
第2章 脇システム△7三銀型
第3章 脇システム△7三角型
第4章 実戦編
終 章 GPS新手とその可能性

https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=25040

921 :名無し名人:2014/05/08(木) 13:25:21.25 ID:sXYEh3f1
>>920
さすがに三浦が脇システムの本書くとなれば、そこに1章を費やすか。

922 :名無し名人:2014/05/08(木) 17:41:56.02 ID:AsApBPYO
三浦って、昨年GPSに負けた奴?

923 :名無し名人:2014/05/08(木) 18:36:06.41 ID:YnKjxPxY
ツツカナは二年連続で大会直前にパソコンが壊れたのか。

> 開発を手掛けた一丸貴則氏は、大会直前に新しく購入したパソコンが突然破損するというハプニングに見舞われ、
http://heroz.co.jp/news/2014/05/24.php

924 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:06:15.18 ID:5bbxjclg
二次予選三位だっただけに惜しい

925 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:22:20.76 ID:42wiqS3h
YSSの山下氏は技術進歩の速いコンピュータの世界で
20年以上にもわたって強豪ソフトを作り続けていて驚異的

926 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:27:43.39 ID:bbT1Crm+
NDF復活w

927 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:51:01.09 ID:k1WMhSht
>>923
さすがに一丸氏に問題があるのではないかと思わせるなw

928 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:55:27.13 ID:t2fQZw2v
一丸組に入るんだ

929 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:57:41.98 ID:K/YGaNaw
103のPC破損率高いなw
練習対局で負けるたびに
「なに負けてんだぁぁぁぁぁこのツツカナァァァァ(ボコッ、バシッ!)」
とかやってるのかもしれん。

930 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:58:06.34 ID:t2fQZw2v
一丸組はヤワじゃねぇ

931 :名無し名人:2014/05/08(木) 21:09:23.42 ID:YnKjxPxY
去年はトラックで輸送中に振動で壊れたんだけどな。

932 :名無し名人:2014/05/08(木) 21:09:39.61 ID:t2fQZw2v
将棋すなわちこれゲーム

933 :名無し名人:2014/05/08(木) 21:32:43.04 ID:HKzylTha
背負子使えばいいのに

934 :名無し名人:2014/05/08(木) 22:44:40.30 ID:wbPJ+muh
tamakoも評価値グラフを見るとGPSfishだな。
ShogiGUIのおかげでGPSfishの導入が簡単になったからか、GPSfishの参戦が多くなったな。

sanもGPSfishかな?Bismarckはもうちょっと見ないと判断つかないな。

935 :名無し名人:2014/05/08(木) 23:24:12.75 ID:M7amN/vx
CPUが加熱してもクーラーの動作チェックをしない103だから
今回も本当に壊れたのかどうか

936 :名無し名人:2014/05/09(金) 07:11:28.92 ID:ZZdNaGi5
ponaのこれひどすぎてワロタ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/08/wdoor+floodgate-900-0+Apollon+ponanza-990XEE+20140508210005.csa

937 :名無し名人:2014/05/09(金) 07:43:02.01 ID:dZFRPkDT
振動で壊れるってことはHDDかな
SSDじゃないんだろうな

938 :名無し名人:2014/05/09(金) 09:23:28.20 ID:c4tinQZ4
CrazyKingもgpsっぽいな

939 :名無し名人:2014/05/09(金) 09:56:50.95 ID:4xpRciBX
>>938
そう?指し手からGPSっぽいって思ったことはないけどなあ。
評価値出さないわ出鱈目の読み筋出すわのよくわからん強豪ソフトだけど。
なんかの研究用の実験ソフトって可能性はあるかもしれんが。
あと連続王手千日手の反則もやっている。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/03/16/wdoor+floodgate-900-0+CrazyKing+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140316190003.csa

940 :名無し名人:2014/05/09(金) 11:19:52.45 ID:etm33wFI
Aperyも参戦してきたな

941 :名無し名人:2014/05/09(金) 11:56:58.10 ID:CdtdSl3K
CrazyKingは明らかにNDFとの相性が良いので、まんまGPSって事は無いね

942 :名無し名人:2014/05/09(金) 14:26:53.59 ID:gYWAqm1Y
ブーハーの3連勝臭いなこれは

943 :名無し名人:2014/05/09(金) 18:18:09.41 ID:Us1pyaUk
NDF on Raspberry Piはどれぐらいのレートになるのだろうか

944 :名無し名人:2014/05/09(金) 18:41:34.05 ID:KSFO2OyO
>>943
floodgateで1000を切ると予想
予想の根拠はメモリに関わる以下の点
・オリジナルのKPPは約200MB
・NDFはKPPを3次元化したとあるのでKPPは倍の400MB
・さらに手番を考慮するようになって800MB
・一方Raspberry Piのメモリは最大512MB

945 :名無し名人:2014/05/09(金) 19:10:42.81 ID:D+rRJOlK
>>944
手番ごとに違うってのは忘れてた

wcsc23バージョンなら手番は考慮しないから、slug.binをfv.binの形式に戻すだけでメモリは足りそう

946 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:35:12.25 ID:BYqDJ3o7
>>611
「名人越しちゃって、人にはコンピュータの棋譜見ても何も分からない」
ってお友達が言ってなかった?
名人に比べればアリンコ並みの弱さの君の気のせいだよ、きっと。
勝負事は結果が重要。タラレバ論は意味なし。

947 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:38:46.33 ID:BWhz64IN
sinboもどうみてもGPSfish

948 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:47:16.29 ID:a5ghCcnC
2500を超えている不明ソフトは全部BonanzaかGPSfishだろ。
前の書き込みにもあったが、そんなソフトが自力でできたら大発見。
黙っているわけがない。

949 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:56:37.71 ID:BWhz64IN
>>948
CrazyKing,神話シリーズ,Flummi,Keep_firmness,Silversword,frenzy辺りは違うと思ってる

950 :名無し名人:2014/05/09(金) 22:25:42.03 ID:ZltXqgsy
神話系ってseleneのテスト用じゃあないの?

951 :名無し名人:2014/05/09(金) 22:35:31.18 ID:C2Y72Vac
seleneってギリシャ神話の月の女神のことだったのか。
セイレーンみたいな怪物と思ってた。

952 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:00:18.07 ID:8l6xkUDT
まとめて

953 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:04:05.02 ID:pL9IE4WE
ラテン語読みならセレネ。英語読みならセリーン。ですね

954 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:05:47.81 ID:pL9IE4WE
たぷん
セレネと読むんでしょうね
セリーンの方が面白いのに

955 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:17:16.45 ID:4xpRciBX
Seleneのアピール文みるといろいろなタイプのソフトをfloodgateに流していても不思議ではない感じはする。
stockfishのチューニングっぽいことをやってるのかな?

> アルゴリズムの使用可否や固定値をランダムに変更したプログラムを
> 互いに対局させ、勝ち残ったものを採用しています。
> 静止探索については複数種類を用意し、まるごと採用・不採用としています。
> 評価値はプロ棋士の棋譜、約5万局のデータを元に機械学習を行っています。

956 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:34:07.15 ID:MSeiaGGm
raspiで2200ならRK3188で動かせば2500以上はいくかな
しかしandroidスティックやタブレットじゃ速攻死ぬか

957 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:38:02.53 ID:BWhz64IN
>>950
seleneの作者さんはfloodgateの神話系は自分じゃないって言ってたよ

958 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:45:03.39 ID:4xpRciBX
>>957
それはクジラちゃんの放送で?

959 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:56:17.03 ID:BWhz64IN
>>958
選手権の会場で小耳に挟んだ。
西海枝さんはクジラちゃんの放送には出てないと思うよ。

960 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:24:42.69 ID:AkxBcS1Z
優勝したのより予選落ちのほうがfloodgateでは上なのね

961 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:42:36.89 ID:7FHjDXv5
ShogiGUIアップデート乙

962 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:52:59.15 ID:oVgq6zaM
誤差でも上は上か 必死すぎる
短期だとApery_WCSC24_3930K_6cのほうが上だがやはり誤差の範囲

963 :名無し名人:2014/05/10(土) 00:53:58.04 ID:zv8LqeDE
ShogiGUIは将棋所がフルスロットル続けても追いつけないところへ到達してしまったな

964 :名無し名人:2014/05/10(土) 01:10:38.54 ID:xkVWHZ50
ただshogiguiはソフト同士の対戦についてはまだ充実してない印象
観戦用のGUIに特化している気がする

965 :名無し名人:2014/05/10(土) 01:16:58.37 ID:88/9Gg9N
名前にセンスがない。

966 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:47:48.71 ID:5uufu2ju
>>626
そもそもあまりあてにならない
floodgateの成績で本命とか言っているバカが多い。

967 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:50:06.62 ID:5uufu2ju
>>960
そもそも、floodgateに大会用のマシンや
最新ソフト入れなければならないという
規則はないから、floodgateにある調査用/研究用のものと
大会に出ている本番用ソフトは別物と考えろって。

968 :名無し名人:2014/05/10(土) 03:58:46.85 ID:BTYMMkNy
同一スペックで一定数以上対局しなければソフトの強さなど比較しようがない
現状の大会ルールでの結果は運の要素が大きいのは明らか

969 :名無し名人:2014/05/10(土) 05:27:51.66 ID:fgVYREc+
ハード以外にもfloodgateではいろいろな定跡全部指すけど本番は得意な戦型に絞るっていう違いもある。

970 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:39:28.57 ID:xkVWHZ50
統計的には信頼の高い情報はfloodgaeでの成績の方だろ
十数戦での結果で判断する文化は彼らにないはず

971 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:42:52.59 ID:xH0VxHqA
floodgateの結果が一番信用度は高いけど、それだって怪しい
ハードの違いやらなんやら上で言われてる通りだよね
ただ一般人がソフトの強さを比較したければその結果を使うしかない そんだけ

972 :名無し名人:2014/05/10(土) 08:49:41.44 ID:xkVWHZ50
100%力の出せる状態が本来の力じゃないからなあ

973 :名無し名人:2014/05/10(土) 09:18:45.60 ID:KkM2J/SS
小保方さんがんばれ!
どの論文をぱろった?

974 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:12:30.15 ID:v6vBr/Qp
Aperyは確かに最強ではないが優勝する可能性はすこしはあってそれが実現した
gpsは最強ではなくて予選落ちする可能性はそこそこあってそれが実現した
Aperyとgpsを取り替えても大差ないが結果は結果 それが一発勝負というもの

975 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:26:13.98 ID:0nc0gymn
Aperyは予選8位通過だからね
相対的な実力はかなり下の方

976 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:32:42.59 ID:R5h+nqC7
>>967
ponaとaperyのNDFに対する成績は、開発者の「NDF強い。このままじゃやべー」的な発言から、ある程度実戦を想定したものであることは分かる。
それに今回はYSSのクラスタ成功とツツカナノーパソという2つの大きな紛れがあったしなあ。

977 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:42:55.80 ID:fgVYREc+
YSSポナ戦の▲6五桂っていう攻めは今までのYSSなら指さない手に見える。
クラスタのせいか棋風もちょっと変わったかのようだった。

978 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:43:53.23 ID:TzoZ0LbX
floodgateと選手権の違いは参加者でしょ
激指はいないし、クラスターBonanzaもいなかった
NDFはこの二つに2連敗で合計4連敗してる
Apery、ツツカナ、YSSに2連勝で、Ponanzaとは先手が勝って1勝1敗

979 :名無し名人:2014/05/10(土) 11:52:53.61 ID:UzaJ34r3
予選8位通過のソフトが優勝ってことは
もう、優勝する可能性があるソフトじゃないと
決勝に残れないって事か…

980 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:25:10.16 ID:o3gs1mBf
>>979
決勝8位のソフトの成績を考えると違うでしょ
どちらかというと優勝する可能性があるソフトでも決勝に残れない可能性がある
のほうがより正しい可能性が高い

981 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:35:28.71 ID:v6vBr/Qp
レアケースを必死にいいたてる必要はないね
gpsが優勝する可能性はほとんどない(ほんのすこしはある)
大した意味は無い

982 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:58:24.09 ID:o3gs1mBf
gpsのことを言ったつもりは無いけどね
Aperyが予選落ちしていた可能性を考慮してた
AWAKE-激指の結果が逆になるだけでそれは起こってたからレアケースとは思えない

983 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:05:15.41 ID:v6vBr/Qp
Aperyの優勝そのものがレアケース 結果は結果だが大した意味は無い

984 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:29:22.99 ID:Xi8nuxpg
統計的にはNDF最強だよなぁ。
マシンパワーのさほどない状態で、ソフト単体でも強いってのが俺的には評価高い。
今もponanzaに大きく勝ち越してる。

985 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:37:15.42 ID:iZUwGH5c
でも激指はNDFに2連勝
選手権の勝ち星もNDFより上

986 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:37:24.65 ID:ydxSgrsm
強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ

987 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:40:20.62 ID:wFY42dsM
NDF20連勝
ポナ、エイプリー、GPSがゴミのようだ!

988 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:52:57.43 ID:fgVYREc+
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド78▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399697481/

989 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:53:08.80 ID:FeCOpUPd
世の中って本番で勝たないと意味が無いようにできてる

990 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:03:37.69 ID:OSUtnJaf
えびふらいの放送はじまた

991 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:03:41.70 ID:o3gs1mBf
確かに選手権では意味のある情報はあまりとれないな
Apery優勝がレアケースかどうかはレアケースとする基準にもよるけどfloodgate見てもまだ分からない気がする

992 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:09:00.01 ID:fgVYREc+
先手は確実にキープして後手はいかにブレークするかっていうテニスのトップクラスの戦いに通じるものがある

993 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:34:42.50 ID:BTYMMkNy
結果的に順位は付けてるけど選手権の基本的な主旨は研究成果の発表で最強を決めることでじゃないでしょ
もし最強を決める趣旨なら同一環境で総当たり一定量以上の対局数はやるはず
まあこの方法でも力が接近してる者同士は有意差が観察できない可能性があるので完全な強さの順位づけするのは難しい

994 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:37:40.59 ID:fgVYREc+
>>978
NDFがボナンザに負けた将棋って戦型は違うけどボナンザの銀が相手の飛車を押さえ込んで詰まして飛車ゲットして優勢にするっていう
去年と同じパターンの勝ち方をしているのが一局あるのに気づいた。

995 :名無し名人:2014/05/10(土) 14:52:22.75 ID:5uufu2ju
>>971
そもそも、年間数十局しかfloodgateに登場させないソフトもあるし、
floodgateが全てって思ってるのは、完全に間違い。
YSSのクラスタをfoodgateにつないで戦っていたか、等色々考えてみれば
抜けが多すぎるのは明らかだろ。

こういう勝負事で信頼性の高いのは、ソフトにおける公式戦(電王戦)のみだよ。

調査/研究用のfloodgateの数値よりは、全力のハード+ソフトが出てくるので
信頼性は高い。

996 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:05:19.82 ID:o3gs1mBf
>>995
電王トーナメントは出てないソフトもあるし
ノックアウト式の一発勝負だったりでこちらも信頼性は皆無だと思うけど
一応リーグ戦の選手権のほうがはるかにましだ

997 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:25:45.00 ID:DOGnGufl
1回勝負は統計誤差が大きすぎる

998 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:02:41.04 ID:1PPuOuoi
NDFは勝ち方がすごいんだよ。統計だとか勝率だとかそういうのは関係ない。

999 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:04:40.54 ID:KsY4kjnH
負け方は?

1000 :名無し名人:2014/05/10(土) 16:05:33.73 ID:1PPuOuoi
電王戦トーナメントは全然格式が足りないんですけど。
まだ始まって2回目でしょ?それに、1民間企業が主催だし。

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