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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part324

1 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:58:45.57 ID:9rAXMzWW
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part323
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397430925/

2 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:01:17.18 ID:TYcX38nn
まだ、続けるザマスか?

3 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:06:56.47 ID:nQzxOqqJ
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

4 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:20:42.53 ID:836atAx0
今回の電王戦はつまらなかった
第一回電王戦を70点とするならば
第二回は90点
第三回は50点だな
コンピュータとの格付け済んじゃったし
もう羽生を出すくらいじゃないと80点以上は出ない

5 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:26:55.99 ID:mKEXUHVP
今思えば去年は対局順も含めて絶妙だった。
今年も豊島が大将ならもう少し盛り上がったかもしれん。

6 :名無し名人:2014/04/15(火) 10:46:38.43 ID:q+6FyebB
975 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/04/15(火) 10:34:19.13 ID:SQo4LU92 [1/2]
>>957
将棋は定跡だからな。囲碁が定石。
で、時間の問題だと思うよ。完全解析はそれが目的だろうし。
まぁでも定跡は人間が長い歴史の中で考えたものだから、ソフト屋はデータベース無しの初手からアルゴリズムで
勝って欲しいところ。あとボナンザ改とかStockfish改とかでソフト作りましたってのもワンメイクレースみたい
でどうかと思うから、山本とか磯崎とか伊藤は一から作ってください


前スレにいた馬鹿
定跡切って勝った対局も知らないらしい

7 :名無し名人:2014/04/15(火) 10:50:58.63 ID:2lx3sXf/
情熱大陸で菅井と豊島はきちんと対策してる様子が放送されたのに
他の3人が何もしてなくてワロタ

8 :名無し名人:2014/04/15(火) 10:51:14.25 ID:+lIeeUiH
こちらが先

9 :名無し名人:2014/04/15(火) 10:54:14.34 ID:hhC+chFG
GPSクラスタやponannzaで
世界コンピュータ−選手権とかで
実際に組めるのは何台何コアで
その場合の計算能力は電王戦PCの何倍相当か
詳しい人いますか?

10 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:07:17.59 ID:ZoQZ7kiW
>>7
全員練習風景は取材したはずで、それで菅井と豊島だけピックアップされたのはそういうことだろうな
会見の様子からも分かっていたことではあるけど

11 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:12:24.83 ID:Oh+zyE0w
>>7
勝ってたらプロならこの程度の対策で十分みたいな感じで編集に加えてたんだろ

12 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:14:19.35 ID:ZjfKYEkc
>>9
別に詳しくはないけど、2012年のCOM選手権バージョンなら、GPSで797台クラスタ、3224コア。
計算能力って何倍っていってたかなあ。なにかの動画で語ってたような気がしたが。
通常、PC1台で二十数手読めるのを、それから2手くらい多く読めるといってたきがする。

13 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:17:41.21 ID:+lsa28vH
一秒間に読める局面でいうなら今回が大体400万〜700万くらいだったか?

去年のponaが4000万、GPSクラスタは2億だったと記憶してる
ただ去年のクラスタponaより今回のPCponaのほうが強いと山本は言ってた

14 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:20:43.19 ID:5JKyBnjl
>>12
どうぞ

「ソフトは名人を超えた」に関するメモ
 2013-04-21
●1
Puellaαの開発者、伊藤さんのブログの記事によりますと将棋倶楽部24のレーティングを基準に考えています。
そしてその時の対戦相手はプロも含まれており、勝率・レーティングはおおよそプロレベル相手のものである
という前提から、現在のPuellaαのレーティングを1950ぐらいとしています。これは羽生先生・渡辺先生レベルです。

●2
GPS将棋の開発者の一人、田中先生の統計的根拠のない個人的なコメントによると「約670台使えば,
1台の時より,4手くらい深く読める.レーティングが400位上がる.」とのこと。
1台の時はトライアルマッチにおいてアマ強豪相手に104勝3敗で勝率97.2%です。
途中でGPS将棋のソフトのバージョンやハードが変わっていること、アマ強豪もピンキリであることを
差し引いたとしてもまあまあ信用できる数字です。
この勝率ですと一般的なレーティング算出法によるとおおよそレーティングの値が600点差です。
勝率が95%なら500点差、90%なら380点差といった具合です。
ところでアマ強豪のトップクラスのレーティングはこちらによると1300-1400ぐらい。
仮に1300とすると、1台のGPS将棋は1300+300=1600点ぐらいでしょうか。
先の田中先生のコメントとあわせると670台構成で1600+400=2000点でちょうどトッププロを超えたぐらいになります。

http://heartruptcy.blog.fc2.com/blog-entry-64.html

15 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:22:40.89 ID:TOzSqZh9
>>9
選手権のスペックはこれ見て
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

Ponanzaは第二回電王戦仕様の10台クラスタで3000万〜4000万nps、GPSは2013年選手権の804台クラスタで3億nps
今回はだいたいどのマシンも400万〜500万nps(事前に700万npsと言われてたPonaも結局500万nps程度だったっぽい)

去年のクラスタGPSが1手4分55秒考えて指してたけど、今年のPCで同じ局面数を読もうとしたら4時間55分考えなければならない

16 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:25:19.26 ID:ZoQZ7kiW
>去年のクラスタponaより今回の1台ponaのほうが強い

去年の電王戦の話だから10台のクラスタだな
24のは20台だから少し強い。それでR3450に達しまだ伸びしろを見せていた
さらに下山が入って大幅に強化されて、1台でもかなり強くなった、と

果たして今年の選手権はクラスタponaの1強なのか?楽しみだな

※GPSは今回会場の制約で大規模クラスタを封印するらしい

17 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:30:42.78 ID:ZjfKYEkc
>>16
GPSは大規模クラスタで出ないのか。
残念だ。
apreyとかNineDayFeveとか、強豪がわんさかいて、怪獣大集合みたいで今年も楽しい選手権になりそうだな。

18 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:32:04.99 ID:q+6FyebB
チェスも途中まではハードのごり押し(その極致がIBMの専用マシン)で上げていったわけだが
世紀の一戦以降は評価関数などソフトによる改良が主となっていった
その結果現在ではディープブルーよりNPSで遥かに劣るPCで動くソフトがそれよりも強くなっているとされている

またこれはディープブルーより強いわけではないが
スマートフォン搭載のソフト(NPSがディープブルーの一万分の一)でGMクラスと認定されるものも現れた

将棋もポナンザ山本の取り組み・結果などを見るとその段階に入りつつある

19 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:33:31.21 ID:RApmR1qk
豊島大将にしたら盛り上がる前に五戦全敗してお通夜だろ

20 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:37:04.98 ID:Vq7DMMvF
以前とはいえ、逃げずに戦い勝利した森内と渡辺
ただ逃げ続けるだけの羽生

21 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:37:12.10 ID:2eWWEA0q
>>13
読み数は当てにならん。いくら盤面読んだって肝心の評価値が間違ってれば意味ない、
それよりも評価関数のクオリティ上げた方が強いんじゃないかってのが今の流れだから。

22 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:45:09.68 ID:1qjsqlBv
>>19
おい、誰か紛れ込んでんぞ

23 :朝日新聞:2014/04/15(火) 11:46:23.66 ID:N5EK87nH
(時時刻刻)人工知能、次の一手は 将棋電王戦、棋士に4勝1敗
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11084614.html
登録しないと見れない記事



 将棋の現役プロ棋士とコンピューターソフトが5対5の団体戦形式で戦う「第3回電王戦」は、棋士側が2年続けて負け越しに終わった。
「人間と機械の競争」が様々な局面で注目される中、人間は、飛躍的に進化する機械と今後どうつき合っていけばいいのか。

 ■形勢判断、格段に進化

電王戦第4局の最終盤。控室のモニターに「9999」という数字が映し出された。ソフトによる形勢判断の数値で、どちらかの勝ちを読み切ったことを意味する。
その瞬間、控室は一気に終局モードに。報道陣やスタッフが次々と対局室へ向かう準備を始めた。
 ソフト側が勝ちきれるのか、プロ棋士たちが検討中だったにもかかわらず、だ。
ある棋士は「仕方ない。答えのあるところではコンピューターは間違わない」とつぶやいた。

 強いのは終盤だけではない。実力は今世紀に入って飛躍的に進化。1秒間に数百万手も読む高速計算が可能になった。
プロの将棋の記録を大量に「学習」する方法が確立したことで、精度の高い形勢判断も行えるまでになった。

 作家の大崎善生さんは「コンピューター将棋は強いだけでなく、人の心を動かす、鑑賞に値する将棋だ。
間違った方が負ける、定跡を知らない方が負けるというのが人間同士の将棋だった。いま、将棋の本質とは何かを突きつけられている感じがする」と話す。

 ある局面の先を読み、多数の選択肢の中から最善の手順を選ぶ――
人工知能の研究の一環として始まったコンピューター将棋の論理的に思考する技術は、人気作家の作品を基に人工知能が小説を創作する研究などにも応用されている。

 今回はプロ側が圧倒されたが、第1局で完勝したソフト「習甦(しゅうそ)」開発者の竹内章さんは「ソフト同士で強さを比べる場合も数百局単位。
互角のソフトでも10局戦ったら8勝2敗とか、ブレはある」と慎重だ。習甦と戦った菅井竜也五段は、事前の練習対局では95勝97敗だったという。
手も足も出ない状況ではない。
菅井五段は「ソフトの手を学ぶことで人も強くなれる。10年後は人間がソフトより強くなっていると思う」。

24 :朝日新聞:2014/04/15(火) 11:46:55.68 ID:N5EK87nH
>>23
 ソフトはどこまで強くなるのか。「ponanza(ポナンザ)」開発者の山本一成さんは「ソフトはプロの棋譜を学習して強くなった。プロを超えようと思ったら限界が来る」とみる。
ソフトも、好敵手との対戦から良い棋譜を作るか、自ら新しい定跡を考え出すか。「トップ棋士はそうやって強くなってきた。コンピューターもそこを目指したい」


 ■トップ棋士と対戦、希望

 「ソフトが勝つのは名誉なことだが、データとしてはありがたくない」。コンピュータ将棋協会会長の滝沢武信・早稲田大教授は複雑な思いだ。
プロとの対戦はソフトの強さを測る場と同時に、課題やヒントを見つける場でもある。
「トップ棋士に出てきてもらい、ソフトを完璧にやっつけてほしい。それがソフトの今後の進化につながる」

 チェスでは1997年に世界王者がソフトに敗れている。将棋でもトップは登場するのか。

 羽生善治三冠は「今回見ていて、ソフトはめちゃくちゃ強いと思った。私が出るかどうかは(日本将棋連盟の)谷川(浩司)会長に聞いて下さい」。
羽生三冠は史上初の七冠独占を果たした96年、「コンピューターが人間に勝つのはいつか」とのアンケートに「2015年」と答えている。

 谷川会長は第5局終了後、「来年も電王戦があるとしたら、プロ側は相当な覚悟を持って臨まないといけない」としつつ、
「タイトルは将棋連盟のものではないと思っているので、(タイトル保持者の登場は)別だと考えている」と話すにとどめた。

電王戦は、ニコニコ動画を運営するドワンゴが主催し、毎年その都度開くかを決める。タイトル戦は新聞社や通信社が継続的に主催している。

 一方、人とソフトが戦う場合の公平なルールとは何かも話題になった。第4局で敗れた森下卓九段は、人間側が考える際に頭の中でだけ読むのではなく、
検討用に横に置いた盤と駒を使いながらソフトと戦うことを提案した。疲れからミスをするという人間特有の欠点を防ぐためという。
「ソフトは読破力と記憶力、人間は判断力と大局観。純粋に技術対技術の勝負にするべきだ」

25 :朝日新聞:2014/04/15(火) 11:47:31.33 ID:N5EK87nH
>>24
 ■人と組み、より強く

 直観や洞察、パターン認識といった、機械が不得手とされていた分野でも能力改善が進んできている。今回のソフト側の勝利は、それを如実に示した。

 ただ、将棋は実現可能な局面の数が10の220乗あり、コンピューターでも「完全解明」はできないといわれている。
コンピュータ将棋協会の滝沢会長は「ソフトがプロを追い抜く日は来るだろうが、
人と人の対局の面白さはなくならない。人間はミスをするから逆転劇やドラマが起こる。強さと感動は別物だ」と話す。

 アマチュア強豪でコンピューター将棋の研究者でもある奈良女子大の篠田正人教授は、強さの追求とは別の方向性を指摘する。人とソフトとのタッグだ。

 ソフトが人間より強くなったチェスでは、人がソフトと組んで対局する「アドバンスドチェス」が行われ、人やソフトが単体で戦うよりも強さが増すことが分かっている。
「将棋も同じように、ソフトの助けを借りればアマチュアでも強くなれるし、よりスリリングで高いレベルの勝負を楽しむことができる。人対コンピューターではない新しい関係を模索したい」

 人間の構想力とソフトの計算力。両者を融合すれば、より高い次元の将棋が生まれる可能性がある。(深松真司、村瀬信也)

 ■「機械ができないこと、人が示すチャンス」

 人気ブロガー・ちきりんさんの話 電卓の登場でそろばんができる人の価値が小さくなったように、人工知能は多くの人の仕事を奪う可能性を持っているが、
私は「機械ができない高度なことを人間はできる」ということを棋士が示してくれるチャンスだと思う。
人工知能の存在する社会を、多くの人が不安や恐怖ではなく、希望とワクワク感をもってとらえられるようになればいいと思う。

26 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:50:04.02 ID:Nqhz2hbS
トトあたったのに連絡こねーな。。。

27 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:53:48.06 ID:oRRtHwbg
改変禁止のソフトを半年間じっくり研究して惨敗と言うのがどうにもみっともない
プログラマーの方も将棋連盟が騙し討ちしてくる相手だとわかったからさらに人間対策をやってくるだろうね
豊島が1000局研究したところでもう意味がなくなるかも

28 :名無し名人:2014/04/15(火) 11:56:54.47 ID:RApmR1qk
コンピュータが間違わないから強いということなら
ファミコンにだって勝てないだろ

29 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:01:29.95 ID:cXWchz3J
乱数入ってるから研究の効果も薄かった
ハンデでも何でもなかったな

30 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:03:47.46 ID:xElvxvwo
乱数強めた代わりに勝率が10%下がるとか山本言ってたね

31 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:04:17.88 ID:xElvxvwo
屋敷勝利確率30パーあったんだよね

32 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:04:44.17 ID:cXWchz3J
>>30
ソース

33 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:05:49.28 ID:xElvxvwo
>>32
事前貸出対策を聞かれ

34 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:07:19.75 ID:cXWchz3J
でも対プロ勝率は上がるだろ

35 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:10:06.87 ID:ztSno8mv
事前研究されると
コンピュータはトップ棋士には勝てない

これ定着したね

36 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:13:11.66 ID:xElvxvwo
10%程度よわくなるじゃなかった?

37 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:13:49.98 ID:TOzSqZh9
>>17
GPSクラスタは十分な結果も出したし、微妙に風当たりも強くなってきてたし引っ込め所かなと思ったんだろうね
「悔しかったらお前もやればいいじゃん」でできる規模じゃ無いからなあれw

38 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:14:22.07 ID:xElvxvwo
ブロのが強いと言うなら所見でも勝てるはずだし、ブロが勝ち越すはずだろうが、ブロ同士初手合ってあるんだしよ

39 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:14:42.54 ID:r/GO3CTv
来年羽生が出れば負けても2015年に超えるという予言通り!と賞賛されるんじゃないか?

40 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:18:11.98 ID:LtSadufN
>>29
ある程度ソフトの戦法を絞ることはできたでしょ
来年からはそれも難しくなるかも

41 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:18:16.20 ID:pY7iFpO5
設問は「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」
名人でも最強棋士でもない

42 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:20:41.67 ID:TOzSqZh9
>>32
先ほどドワンゴ様の方に第3回電王戦出場用Ponanzaを提出しました。
評価関数などに乱数を加えた実装です。
純粋なPonanza vs. 乱数を加えたPonanzaの試合結果は522-430
乱数を加えたPonanzaがわずかに弱くなっていますが、
対人戦で研究にはまらないために仕方のない経費という認識です。

実はPonanzaとBlunderを交互に指すという案もあり、
実際にドワンゴ様の方からも許可を頂いていたのですが、
やはり屋敷九段はとんでもなく強いという予想をしてやめました。
ちなみに、今回提出したPonanzaの強さは、
クラスタが使えないことを差し引いても第二回電王戦で佐藤慎一四段と戦ったPonanzaより強いです。
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20131111/1384170865

現在は見れなくなってるけど検索すればこういう文章が実際あったというソースは見つかる

43 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:20:44.89 ID:xElvxvwo
屋敷が初手から25歩で横歩限定に出来たし

44 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:21:35.84 ID:MHHa2Roo
普通の対局でも名局は疑問手から生まれると言うしね。

45 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:22:17.24 ID:xElvxvwo
プロ負けこしなのに、なぜプロのが強いの?
強いなら負けないよね?

46 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:24:10.66 ID:qrMFwzx6
谷川には負け枠で出場してもらう

47 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:24:22.12 ID:GW3sLT6a
>>45
少なくともプロの平均よりはソフトの方が強いのは明らか
「プロ」と「超トッププロ」を混同して議論するからおかしくなる

48 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:26:17.70 ID:d15iSAO5
>>47
渡辺は匙投げているのにかw

49 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:27:03.28 ID:sdS50hdG
事前貸し出しのハンディだけじゃ足りない

50 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:27:38.38 ID:GW3sLT6a
>>45からの文脈でそんなこと言われても……

51 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:28:15.25 ID:5JKyBnjl
>>47
電王戦後、超トッププロの発言

羽生「ソフトはめちゃめちゃ強い」
渡辺「とんでもないものをみた」
三浦「途方もない強さ」

谷川「ソフトはプロの中位」

是非、来年は谷川会長に頑張ってもらいましょう
もちろんハンデ無しで

52 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:28:36.38 ID:RApmR1qk
来年は事前貸し出し&
監督が横について強制的に毎日10時間練習させるハンディが必要だろ

53 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:28:43.37 ID:GW3sLT6a
>>48宛てね

54 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:30:20.84 ID:ZjfKYEkc
ネベは2007年の時点でソフトがすげえ強かったの実感してるから、危機感が他の棋士とは違う。
やるとなったら、本気で研究するだろうなあ。

55 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:30:22.48 ID:dP+XCvG2
ソフト厨の痛さは、ちょーっとプロを負かしただけで
「名人超えてる!早くタイトルホルダー出せ!」っていうところだよねw
んなわけねーだろww塚田にすら勝ち切れない、豊島、コールに完敗、船江にリベンジされといてw

一方プロはプロ中位以上の実力はあると認めてるんだよw
しかも終盤になると圧倒的にソフトの方に分があるとも言ってる。
事実として菅井や三浦が完敗してるわけだからなw

ソフト厨の理論で行くと、プエラに引き分けた塚田は名人越えてることになるぞw

56 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:30:49.03 ID:pY7iFpO5
無理やりやらせるとストレスにしかならんだろ いまの学校教育が証明している
自主的にやってくれる人間を選抜するほうがよろしい

57 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:31:07.83 ID:f9E9CD1w
>>51
タニーは苦渋の発言だろw
会長が「もう勝てない」とか言ったらその時点で電王戦終わるし。

58 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:33:07.17 ID:U2sDHLtO
プロとしては棋譜上にハンデの痕跡が残るような事は避けたいだろうから
駒落ちではなく
ハードの制限(5万円のノートPC or PS4 or PSVita)、1年間アップデートの禁止、貸出あり
ソフトの弱点に懸賞金をかける、継ぎ盤、弟子に検討させ連絡を取り合うといった
盤外ハンデを提案してくるだろうな

59 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:33:35.35 ID:/bg0AGDm
やっぱりハブ世代は頭いいな
1996の時点で「コンピュータが人間を越える時期はいつか」という問いに
森内は2010年、ハブは2015年と答えている。
結果は2013年だったがそれは電脳戦という企画があったからで
実際は下位のプロ棋士はそれより早い時期に既に勝てなくなっていただろうし、
頂点にいるトッププロも来年は勝てなくなっているかもしれない

とすれば、約二十年前の森内とハブの予測、
「2010年から2015年頃」という答えは、ほぼ正解だったと見るべきでしょう

60 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:39:21.49 ID:q+6FyebB
>>55
まだこの塚田がNO2に・・・の池沼がいるのかw
いったい何時の話をしてるんだろう

61 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:42:20.34 ID:Qi/7xKh9
真の王者は△62玉のジンクスすらも打ち破る


ハンデに耐えてよく頑張った、ホント感動した

62 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:43:18.00 ID:pY7iFpO5
谷川会長はごまかそうとして見透かされるような発言しかできない人
悪い意味で潔くかつプライドが高い

63 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:43:18.48 ID:Qi/7xKh9
709 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/04/12(土) 10:08:50.59 ID:ybxnQ2Ny [4/6]
それでもポナは62玉指すよ
やったー
勝ったぜ!!! 

713 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/04/12(土) 10:09:26.16 ID:ybxnQ2Ny [5/6]
ポナが62玉指した瞬間プロ勝勢で温泉気分で見れる

765 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/04/12(土) 10:15:05.43 ID:ybxnQ2Ny [6/6]
よっしゃー勝ったーー
所詮ソフトはこの程度



↑↑↑ 所詮プロ厨の棋力はこんなもん ↑↑↑

64 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:44:19.17 ID:W5cvkTlb
>>59
ただ,一般人に同じ質問をしていたとしても,2010年あたりと答える人が多いんじゃないかな。
1996年のころは大学生だったけど,かなりのことがコンピュータでできるようになってたからねえ。

65 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:55:51.39 ID:KZygiktD
>>41
そこはマスコミが上手く脚色して自らの予言通りって事にするだろうな
羽生が2015年に電王戦で負けた場合

66 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:58:39.20 ID:2lx3sXf/
>色々あって局面は第5図、運命の△1六香に。
>伝え聞いた話ではこの手は異筋の妙着という発言が多いのだが。
>私個人の感想としてはなんだか苦し紛れだなという感触。
>第三回電王戦バージョンのPonanzaでは後手+400以上の点数をつけて
>いたと思うのだが、最新のPonanzaに書けるとそこまで評価値が
>よくなくてせいぜい+150点程度に見える。

やばい、更に強くなってる

67 :名無し名人:2014/04/15(火) 12:59:36.57 ID:jupKoOYK
タイトルホルダーを出すなら、それ相応のメリットが要求される

天野は「私が経営者なら何十億円積まれても出さない」みたいなことを言ってるが、確かに連盟側はリスクばかりがとてつもなく大きくメリットがほとんど無い

もしも自分が会長だとしたら、絶対にタイトルホルダーは出場させない
特に羽生はね

68 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:02:24.85 ID:pY7iFpO5
何にでも売り時というのはある
vsソフト戦はいまさら巻き返しできるわけでもないし
いつかは売らねばならない

69 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:02:43.53 ID:W5cvkTlb
カスパロフは新団体を立ち上げていて
巨額の報酬と自分の団体の宣伝をしたくてIBMとの対決に応じたわけだから,
羽生さんが新将棋連盟を旗揚げしないかぎり対決はないでしょ。

70 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:10:40.49 ID:YfDtPlUU
まあ今回の超棋士寄りルールで、最低でも棋士が勝ち越してれば
だらだら続けられたかもしれないけど、これじゃあね。
大方は、次やるならもう三強ぐらいしか残ってないねと思うわな。

71 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:12:16.64 ID:zf+DzRBG
元奨励会3段使うのが安くついていいかも

72 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:14:08.15 ID:pY7iFpO5
同じレベルだと負けても大丈夫の雰囲気が大勢になってしまっているからな
選抜された棋士もだらだらと取り組むことになる可能性は高い

73 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:20:16.19 ID:YfDtPlUU
>>72
今回出た棋士は、あのルールでも勝てないのって言われるリスクはあったから
それなりの気概はあったと思う。
でもそれで1-4だから、負けても大丈夫のハードルはまた一段と下がったよね

74 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:21:10.18 ID:qER4D0pR
継盤ありの貸出なしがよい

75 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:21:51.28 ID:2lx3sXf/
>>67
天野は今回で電王戦は終了するって言ってる訳で
電王戦を続けるのであれば
今回のハンデ戦でトッププロはソフトよりハッキリ弱いことが照明された以上
タイトルホルダーを出さないと集客が見込めないでしょ
将棋連盟の台所事情で、電王戦を終わらせられるなら今年で終了
続けざるを得ないからタイトルホルダー出す
この2択だよ

76 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:24:35.96 ID:Qi/7xKh9
gdgdいわずにホルダーを出せや

ソフト様が指導対局してやろうって言ってんだよ
あ、香落ちでもいいぞ?

77 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:24:53.46 ID:KZygiktD
三強出して勝ったとしても2〜3年すれば「今やったらどうなの?」
という声が出て来るわけで結局負けるか逃げるかしかない
5回に1回くらいは勝てそうなイメージを残したまま敗北宣言を出して
これからはコンピューターへの挑戦者に値する人材を育成する団体
という位置付けにするしかないような気がする

78 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:26:18.55 ID:5JKyBnjl
>>75
道雄も批判してるな

だから、ソフトの事前貸出しくらいはいいとして無制限にソフトの改良を許可し、
ハードもクラスタ等あらゆる手段を認めて良いと思う。(勿論、これも原則論でなく私の現実的判断。)
それ以外に両者の力関係を考慮してルールを決めるという「現実的判断」もあるだろう。
特にドワンゴさんが今後しばらく電王戦を続けたいなら。
しかし、私自身はそんな事をしてまでもいつまでも人間とコンピュータの戦いを
見続けたいとは思わないのがどうだろうか。

http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/

79 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:26:48.05 ID:qER4D0pR
囲碁でCOMが勝つのは何十年先だろう
じゃあみんな囲碁やろうぜってなる?

80 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:33:09.72 ID:nSR7vD6+
>>78
それタカミチじゃないぞ

81 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:39:56.78 ID:+lsa28vH
久々にタカミチのブログ見に行ったら
萌え漫画の監修なんかやってることをはじめてしったわ
咲みたいに超能力連発すんのかな

82 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:43:24.97 ID:dWu9lbKY
去年のプロ厨の主張は「クラスタ不使用ならソフトはゴミ」だったけど
今年は「定跡切ったらソフトはゴミ」なのかwww
来年はなんだろうなー

83 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:45:12.52 ID:Qi/7xKh9
>>82
プロ厨曰く乱数が卑怯らしいぞ

全て固定の手を指せ!なぞり将棋をさせろ!が、最近のトレンドらしい

84 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:47:01.62 ID:cmm6HRQJ
凡ミスが増えるとはいえ
研究せずともそこそこ指せる
腐ってもプロだなと感心した

85 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:48:04.02 ID:gDRlkQYq
>>45
コンピュータはトップが出てるけどプロはトップが出てないのに勝ってるから
船江阿部

86 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:49:21.90 ID:gDRlkQYq
>>48
渡辺「自分に確実に勝てるコンピュータはこの先も出てこない」

87 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:50:30.06 ID:gDRlkQYq
>>55
おっしゃるとおり阿部船江塚田豊島に全勝できるようじゃないとトッププロまでの道は遠い

88 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:53:58.88 ID:dWu9lbKY
>>83
それで勝ったとしてもいずれ穴は塞がれて同じなぞり方では勝てなくなるだろうに
悪足掻きにもほどがあるな

89 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:54:23.15 ID:gDRlkQYq
>>75
トッププロなんてまだ一人も出てないけどw
タイトルの一つも獲ったことない豊島君に
コンピュータは手も足も出ず惨敗したのが現実

90 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:56:30.51 ID:MHHa2Roo
確かに、あの10人に8勝2敗1分け出来る棋士が居ることは居るか。

91 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:03:14.12 ID:VLWhyoyW
>>90
あの10人に8勝2敗1分けだと推定レート1914
羽生1964
渡辺1875
豊島1843
森内1832
郷田1832

92 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:04:49.32 ID:AUPDgUtw
>>91
去年からの合計10ソフトの平均レートだろ

93 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:06:46.28 ID:VLWhyoyW
>>92
そうだよ
だから激指NDFポナとかはもっと高い

7勝2敗の間違いでした

94 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:07:51.57 ID:Qi/7xKh9
>>91
なんだ森内って豊島よりR低いのか(すっとぼけ)
プロ厨は豊島がソフトのラインと定義しているようだから森内は出してもいいんだな

要は名人と竜王を名乗らなければいいだけ
将棋連盟の森内九段、一般人の森内さんとして出場すれば問題ないな

95 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:09:16.57 ID:+lsa28vH
そこは団体職員だろう

96 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:09:34.93 ID:HSzv+kUc
ソフトの中終盤は言われてるほど凄くはない
終盤互角でも普通にトッププロなら勝てるから貸し出しは必要ない

97 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:09:51.59 ID:r/GO3CTv
羽生だけで5番勝負でもいいんだよな。
日程的にはキツイだろうけど、
2015年に人間を抜くといった羽生の発言もあるし。
そうなったらテレビのゴールデンタイムで中継もあるぞ。

98 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:14:10.08 ID:/bg0AGDm
ドワンゴ主催に固執する必要はない
どこかの大金持ちが七億円支払って
ハブと最強コムで番勝負すればいいんじゃないの?
私が大金持ちなら自分で主催するんだけど

99 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:17:09.11 ID:cXWchz3J
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100 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:19:37.24 ID:/bg0AGDm
例えばアラブの王侯貴族でものすごい将棋マニアがいたとして
その人が「是非ハブと最強コムの手合いをみたい」と思ったら
七億ぐらいすぐ出しますよ
その他諸経費もろもろ込みでも二十億ぐらいすぐ出すよ
ただアラブの王族は日本の将棋に関心がないってだけのことで、
彼等から見れば100億以下は端金なんだから、
彼等が見たいと思ったら出すでしょ

101 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:22:03.45 ID:/bg0AGDm
>>99
遠慮なさらずにどうぞ

102 :名無し名人:2014/04/15(火) 14:58:24.20 ID:Rp04Q+Al
現実的に考えて何のメリットも無く失う物が大きい電王戦に羽生が出る事はない
羽生を出場させたいなら最低でも生涯年収(20〜50億位?)位は用意すべき
まぁそれでも出ないだろうな
100億なら出るかもしれん

その位の規模だから
わかったか 羽生出せ厨はそれ位用意してから言えよ

103 :名無し名人:2014/04/15(火) 15:07:04.95 ID:lyZwWlnO
>>100
お前の頭の弱さにサトシンが脱毛した。w

>>102
羽生さんが出なければ「敵前逃亡」とみなされるだけの事。
既に負けが予想される羽生さん(プロ棋士側)は金にならないって事でハンデを貰ってる状態だ。

名誉の為に無料(低額)で出るか、敵前逃亡して生き恥晒すかの2択。好きな方選べ。w

104 :名無し名人:2014/04/15(火) 15:18:36.85 ID:lyZwWlnO
.

    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
   ||         |
   ||         |
   ||         |
   ||   /   \ |   ///;ト,
  r-─| -・=H=・- |  ////゙l゙l;
  |り|  ー一( )ー一'|  l   .i .! |  羽生出ろ羽生出ろ羽生出ろ
  ー l    〓   l  {   .ノ.ノ
    ヽ、____ノ  /   / .|


.

105 :名無し名人:2014/04/15(火) 15:21:09.90 ID:q+6FyebB
昔、アラブの金持ちが・・・という口癖の馬鹿が将棋板に粘着していたな

106 :名無し名人:2014/04/15(火) 15:22:58.04 ID:MHHa2Roo
まー、なくなった達人戦感覚でいいでないの?第一線を退いたベテランと若手で興行として成り立つなら続ければいいじゃん
もう、人間より強くなったのは証明されたんだし。

107 :名無し名人:2014/04/15(火) 15:41:24.28 ID:/bg0AGDm
そんな昔のことは知らん>>105

108 :名無し名人:2014/04/15(火) 15:43:07.05 ID:/bg0AGDm
七億なら出せるという人、世の中にいっぱいいるでしょ?
ってだけのことで、たとえとしてアラブのお金持ちを出しただけだからさ

109 :名無し名人:2014/04/15(火) 15:53:35.61 ID:8QGoytk9
日本の棋士の維新を失墜させるために特アの富豪が出しそうな気がする
例えば損とかw

110 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:07:26.32 ID:uKGmY2Zq
>>79
そう先のことではない。
12,3年後くらいだな。

111 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:38:16.41 ID:VvBogZOA
屋敷は練習でPonanzaに一勝も出来なかったんじゃないか疑惑

なんで記者はそこを質問しないんだ

112 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:41:44.51 ID:nATvp6IH
朝日、毎日、読売、産経、日経に電凸してみた。
前の四社はほぼ同じ回答。
「現時点では仮定の話になるので、いいとも悪いとも答えられない。」
「しかし一般論として、当社主催の棋戦以外の対局に棋士が出ることに関知、干渉する筋合いにはない。それはタイトルを肩書きにして出る場合も同じである。」
日経は多少踏み込んで答えてくれた。
「電王戦の開催に関して連盟が将棋の振興や一般への普及、棋理の追求等何らかの理念を明確に打ち出し、タイトルホルダーがその大義を踏まえた上で決心して出場の意向を示すなら、当社としてそれに待ったをかける野暮はしないと思う。(しかしそれが見えてこない)」

113 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:44:18.10 ID:wHNVbSrj
スレ分裂して読む気なくなったwww
追いかけるの面倒だからあとで適当に流し読みでいいや

114 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:44:40.88 ID:nfnhnnx1
プロ厨イライラでワロタ

今回はプロが全勝して当然の条件だったからな

115 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:52:57.08 ID:zf+DzRBG
米さん哲学ってトッププロだけの矜持だったね。
ソフト開発者に頼んで自分家にソフト導入してもらう交渉努力
若手にも指させて弱点を探す。
自分もひたすら勝つ努力をする。
そして負けた時は何も言い訳せず負けました。

これからは森下哲学の時代か。

116 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:59:15.85 ID:gDRlkQYq
>>102
おっしゃるとおりで羽生さんからすれば勝って当然負けたら事件でメリットなしだからね
はした金では出ないだろうね
渡辺さんがコンピュータを軽く捻ったことがあったけど読売新聞は激怒したらしいしね
羽生さんならそれ以上の存在となってしまうし

117 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:01:23.56 ID:TOzSqZh9
この対局ほど人間とコンピュータの価値観がぶつかり合った対局は見たことがありません。
戦いが始まってから、棋士はほぼ全員先手持ち、控室のソフトと対局者(Ponanza)は全員後手持ちでした。

こういう場合どちらかが正しいというよりは、形勢が難しいケースが多く、本局もその例にもれないでしょう。
104手目の△8三歩まで、均衡の取れた素晴らしい内容でした。
互角のままずっと推移していったらどういう結末を迎えたのか。素敵な推理小説のトリックを読み損ねてしまった気持ちです。
http://chama258.seesaa.net/article/394711935.html

遠山Pは屋敷のだらしなさに激怒

118 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:09:37.63 ID:2wLQgmZT
>>116
羽生がソフトと戦っても全敗だからなー

119 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:09:50.07 ID:nfnhnnx1
屋敷もフリクラ遠山如きに言われたかないわな

そのトリックとやらを読みたければ自ら手を挙げて参戦したらいいだけ

120 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:11:14.08 ID:nuYBC/9y
今考えると米長は潔い方だ

121 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:11:23.96 ID:pfgo+kBF
しかし一勝四敗は興行的に最高の結果だったな。

あり得る最小限界の正の勝率。
これがゼロだと期待感が無くなるので誰も見なくなる。
また大きいと当たり前すぎて誰も見なくなる。
SASUKEを代表とするチャレンジ系企画の基本だ。
このギリギリに持って行くのが企画制作の手腕。

今年も大成功だから来年も基本は同じで行けるな

122 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:14:28.90 ID:+QTYEXZP
>>121
あれが成功してると思ってるうちはまだまだだな

123 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:22:55.63 ID:pfgo+kBF
>>122
もしこの秋にでももう一回やるのなら、俺は仕事サボッてでも見るぞ。
今年もかなり仕事が溜ってしまっていま泣いてるところだけどw

124 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:25:51.13 ID:JnUZUBJl
>>111
そういや、誰も屋敷に何局練習したか、その勝敗は?って聞かなかったな。
聞いちゃいけないタブーでもあったんか。

125 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:26:14.82 ID:Z3DMNuLP
まぁこうなることは第一回電王戦から予想されてたことだけどね。
むしろ二人勝てたことがスバらしい。プロ全敗だとおもってたわ

126 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:26:24.87 ID:pfgo+kBF
あとタイムシフトで観れるのが良い。名人戦は悲しすぎ

127 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:27:58.08 ID:YsBpQEBJ
ソフトを一から作れって言うなら、プロもコロイドあたりから
自力で人間に進化してから勝負しろよw

128 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:35:20.22 ID:5+UagJbF
負けてはルール変更、負けてまた変更
羽生にいたっては、将棋そのもののルールをかえちゃえば良いなどという感じ。
なにが伝統だよw

129 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:37:34.87 ID:tozYdlg2
やねうらが言ったように、来年は駒落ちでないと全く勝負にならない
ただし香車落ちでは弱い
二枚落ちで、ようやく互角になる

130 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:37:41.93 ID:MF16/7eN
>>55
そうやって言い訳ばかり並べてプロ厨が空意地張るのはいいけど
貸し出しなぞりのハメ将棋でさえ一切勝てなくなった場合、
実際の差は絶望的なものになってるぞ。

「貸し出し当然」
「盤駒は必要」
「待ったは権利」

とかどんどん切り下げて行くのかなw
落ち目のプロ厨惨めよのうwwww

131 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:42:20.26 ID:nfnhnnx1
タイトルホルダーが雲隠れするのもありだと思うの

なら電王戦も香落ちでいいよね

132 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:48:00.70 ID:YfDtPlUU
>>112
それが本当だと、新聞社がタイトルホルダーを出させないわけじゃないのか
その回答で当然とも思うけど
そもそも新聞社が認めないみたいな話はどこから出てきたんだ?

133 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:49:08.75 ID:zf+DzRBG
自分の一存では決められない
責任回避、決断回避
谷川哲学

134 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:51:36.69 ID:ZeYm3ajE
ハンディは、待ったありがいいと思う。屋敷も81成香を指した瞬間に83歩に気付いたらしいしね。

135 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:51:51.20 ID:uUkkcav0
継盤使用や秒読延長などでヒューマンエラーを極力取り除いたCOM戦
(出来れば無制限COM)は是非やって欲しいところ。興味あるので。
継盤自体はCOMの中に内蔵されていると言えるし、秒読みの延長は
双方とも延長(10分位?)にすれば、ハンデではないと思うんだが。
結果がどうなるか正直良く分からないが、もしそれで人間が圧勝する
ならば、COMがこれをひっくり返すのに相当なブレイクスルーが必要
と思う。
逆ならプロにとっては結構深刻だ。

136 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:56:17.14 ID:nuYBC/9y
まったありでいいんじゃねw

137 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:57:34.97 ID:nuYBC/9y
捻り合いの勝負になると無慈悲な一撃であっさり終わってしまう
待った20回まで

138 :名無し名人:2014/04/15(火) 17:58:32.74 ID:VLWhyoyW
>>135
1局の勝敗じゃなんとも言えない
同じ条件でたくさん練習しても
練習対局の勝率が発表されないだろうし

139 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:00:44.85 ID:EOse0Djr
強い相手と対局したくないならプロをやめろ。

名誉や対局料は関係ない。

「隣町に三浦を倒した強いやつがいるという。是非戦ってみたい。自分の目で確かめたい。」
こういう気持ちが消えてしまっているのなら、タイトル返上してプロをやめろ。

140 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:03:57.87 ID:MHHa2Roo
ドスパラでパソコン買ってきて、ソフト入れて対局してるでしょ。
それでどうだったか聞けばいいじゃん。別に金出せないんだったら公衆の面前でやる必要ないし。

141 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:05:06.77 ID:nATvp6IH
漁師を仕事にしてる人が趣味でマグロ釣りとかやってる芸人に「俺と勝負しろや!」って言われたからって、付き合わなきゃいけないわけじゃないだろw

142 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:05:19.89 ID:5JKyBnjl
>>138
参考

また更に後になると、塚田さんの対ボンクラーズ棋譜を入手します。
これで33勝5敗。全局全力で指したわけではないとしても、仮に13戦が遊びだとしても20勝5敗で、
勝率8割を越えています。これはレーティングで300差。
この棋譜は「1コア x 5ノード」のボンクラーズですから、本番マシンならば更に200以上上がります。
そうすると、1500の塚田さんより500上で2000、という計算になります。
まあこれをうのみにはしないにせよ、11年版のボンクラーズは
「棋士レーティングで1800-2000の間のどこか」だったろう、と今では考えています。
それはともかく、こうして推定棋力が上がっていったことが、後で大きく影響してきます。
企画書を書いていた段階では、400以上は上げる必要があると思っていた。
それを前提に計画を立てた。ところがその数か月後に、実はこちらの棋力が予想より300上で、
上げるのはあと150もあればよい、となった。
まあ、こちらにとっては良い方向に変わったので、いいと言えばいいんですが、
後にいろいろとインパクトがあったわけです。

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-a06c.html

143 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:05:57.04 ID:+QTYEXZP
あと十年もすれば、
電卓が普及した世の中にあって、昔はそろばん弄ってるだけで飯食ってた人がいたらしいねw、くらいの存在になるよ

むしろ将棋は人間がよくここまで持ちこたえたと褒めるべきかもね






あと、わりとマジで佐藤紳哉に消えてほしいです
引退しろ

144 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:08:22.37 ID:HSzv+kUc
まだトッププロならハンデなしで勝てるからハンデはいらない

145 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:14:25.19 ID:zf+DzRBG
本番と同じ環境で研究できる。
まな板の鯉みたいなもんだ。
ソフト側からすればね。

きゃぁー料理されちゃぅ〜!
あれ?生きとる!

敵軍に暗号解読されて作戦全読まれの状態で
行きの燃料しかないゼロ戦で特攻するようなもんだ
ソフト側からすればね。

うおおー皇国軍ばんざーい!
あれ?生きとる!

プライド持ってるプロフェッショナルと思ってたら
ただの将棋強いおっさんだったというね

146 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:15:20.40 ID:N5EK87nH
ついに動く!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000110-spnannex-ent

147 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:17:14.37 ID:MHHa2Roo
とりあえず知り合いのノートパソコン借りて「激指13」に勝てるようになってから・・・

148 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:30:52.82 ID:yUpIguay
実際ソフトはどこまで強くなれるんだろうな
飛車角落ちで名人に勝つか
さすがに5枚落ちやら6枚落ちだと相手の実力も一定以上ある場合は
将棋の神でも物理的に勝てなくなるだろうとは思うけど

149 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:31:27.07 ID:ZJSXfCAu
管理者変わってスレ立て嵐を規制できないの?

150 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:35:20.48 ID:lyZwWlnO
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..| < あ、羽生さん出てください
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

151 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:35:56.00 ID:TOzSqZh9
豊島の勝利で、貸し出しアリルールはかなり危険な領域に突入してしまったな
まさか研究するために田舎に引っ越すとか予想してたヤツいないだろw

何も研究せんで負けてもそんな叩かれないから別に問題無いか

152 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:35:59.34 ID:lyZwWlnO
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
 ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  \         /   < 羽生出ろ善治出ろ
    \       /
     )      (
 _.. -‐''       \

153 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:36:39.76 ID:TOzSqZh9
>>147
米長は自宅のノートPCの激指に勝てるから電王戦余裕だわと思っていたw

154 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:37:41.20 ID:jupKoOYK
>>148
いくらソフトが強くなっても、トップ棋士に二枚落ちで勝つまでは不可能な気はする
たぶん、強さの論理的な限界がそのへんじゃないかな…

155 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:43:23.92 ID:NqE8Rb0H
>>151
プロvsソフトの構図に単純化するソフト指しのおかげで砂糖はだいぶ救われているな

156 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:45:19.24 ID:jupKoOYK
>>75
@電王戦は今回で終了
A電王戦を今までのような感じで続ける
B電王戦に渡辺か森内を投入する
C電王戦に羽生を投入する

リスク
C>>>>B>>>A>@

こう考えると、さすがにBかCは選びにくい

157 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:45:25.65 ID:v7mE6fld
豊島の執念はすごかったな
飄々とした外見だから意外だった

158 :名無し名人:2014/04/15(火) 18:49:12.62 ID:3g+kZBdo
>>141
漁師が
「芸人に脅威を感じない」
「芸人が漁師を超えることなど永遠にない」
「でも芸人と勝負するなら7億よこせ」
とか減らず口叩いてた場合は?

159 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:02:07.19 ID:MHHa2Roo
普通の日本人なら相手しない。

160 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:05:48.73 ID:C6c089G+
谷川とかいうゴミは将棋アマ5段以上はあるなwwwww

まあ谷川とかいうゴミより俺のほうが強いけど。
勝負しろ? 7億持ってきたらやってやるよwww

161 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:06:47.26 ID:C6c089G+
ただし家庭用谷川で、半年前から谷川貸し出しなwww

162 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:07:52.49 ID:cXWchz3J
お前にそれだけの価値はない。で終了

163 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:08:14.39 ID:pL4Ssmy3
磯崎にプロ棋士の勝率20%と記者会見で言われたことを重く受けとめないとな、
ハブってる場合か?無能理事さん

164 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:09:26.82 ID:MgUYmoiK
今まで崇高で尊敬できる人達だと思っていたプロ棋士の方々が、カスみたいな
連中なんだとわかったわ。目が覚めた。

大体いい歳こいてテーブルゲームやってるような連中なんだから先生とか呼ぶの
おかしいだろ。将棋会なんて崇高な物でもないし将棋なんてたんなる子供の遊び
なんだから格式張るのおかしい。市ね

165 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:14:33.25 ID:CjTmXD7w
>>139
子カール君に100Mで挑む奴も居れば挑まない奴も居るわいな
終了

166 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:15:04.81 ID:Uktcn/79
>>164
トッププロが3手詰め見逃して頓死したり、割りと終盤なのでひどい見落とし結構あるし
棋譜に残っているのでそんな幻想普通いだかないだろ。気楽に見て楽しむもんだろプロの対局は

167 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:17:13.23 ID:CjTmXD7w
>>130
プロやプロ厨?を貶めて憂さ晴らししても、お前のリアルは浮かばないんだぞ?

168 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:18:43.78 ID:0ba7Ieih
林葉直子が参戦かよ

169 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:19:01.48 ID:bbotR7yA
今年はかなり有利な条件になったが去年よりやや悪い結果だった
コンピュータ将棋の進歩の速さを感じさせられた
今年と同じ条件だと、来年はタイトル保持者+A級上位の5人でも1勝できるかどうか怪しい

             第二回電王戦            第三回電王戦
ソフトのバージョン  最新                  4〜5か月前
ハード         無制限                 PC1台
貸出し         一部古いバージョンであり     4〜5か月前に貸出しあり
結果          1勝3敗1引き分け         1勝4敗

170 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:22:46.61 ID:Rp04Q+Al
取り敢えず来年やるとしたら立候補制でいいよ
林葉直子
糸谷
一二三

後はソフトに勝ったとか言ってる片上と郷田で
いいだろ
決定

171 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:30:02.40 ID:fWI0AnOe
ソフトがプロ叩きのめして将棋文化衰退とかなったら本末転倒もいいとこだな。
ゲーム化しても売れなくなるわけで誰も得しない。今後どうやってソフトとプロはつきあっていくんだろうな

172 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:31:26.24 ID:gvGeA3XU
だから将棋文化とか衰退しないから
将棋を指す人間はいなくならない

173 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:34:10.09 ID:gvGeA3XU
何か将棋文化=将棋連盟みたいなあほな同一視してやたら危機感煽るのがいるが
全然別だから
仮にいますぐ連盟潰れてプロが全員野垂れ死にしても将棋文化が厳然として続くから

174 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:36:13.69 ID:MHHa2Roo
縮小はしていくんじゃないの?相撲界みたいな感じになるんじゃないかな。
海外でソフトで強くなった人とか出てくるんじゃないの。
タイトルが海外の人だらけになる。

175 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:36:33.46 ID:XHZoPmU5
結局、ソフトは豊島さんに負けたしな。

176 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:39:17.74 ID:LNBEvHBl
     
プロ厨の負け犬の遠吠えが楽しくて楽しくて(笑)
    

177 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:40:08.68 ID:Uktcn/79
>>174
ただね、定跡書があんまり訳されていないだろうしあんまり海外から強い人
が出てくるのって考えづらいんだよね。連盟も国内人口が減っていくんだから
もう少しそういった海外展開を本気で考えてもいいと思うんだけどね。そうすれば
国内企業以外からもスポンサーつくかもしれないし

178 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:40:51.71 ID:gvGeA3XU
将棋をやる圧倒的多数は別に将棋のプロを目指しているわけでもなく
自分が将棋というゲームをするがの好きだからやっている
これはチェスの愛好者たちの大多数とまったく変わらない
チェスでは最強の座から人間が滑り落ちて長いが
衰退しているなどという話は聞いたことが無い
将棋もまた同じ

連盟は安心して滅んでくれw

179 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:41:15.20 ID:EOse0Djr
強い相手と対局したくないならプロをやめろ。

名誉や対局料は関係ない。

「隣町に三浦を倒した強いやつがいるという。是非戦ってみたい。自分の目で確かめたい。」
こういう気持ちが消えてしまっているのなら、タイトル返上してプロをやめろ。

180 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:43:05.09 ID:tozYdlg2
>>179
世界中誰に聞いても同意見だよね

181 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:43:09.59 ID:D+v4bSJP
ついに終わってしまったかという感じ
未知の強大な相手に立ち向かうていうのがやっぱりおもしろい
名人戦?なーんかつまんね

182 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:49:36.63 ID:MHHa2Roo
>>177
ネット対局もあるから最新定跡はなんとかなるんじゃないの?
分からない所はソフトで検討していけばいいし。
問題は奨励会に入らないと道が開けない所かな。
レーティング制ではないしね。

183 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:49:46.00 ID:tozYdlg2
>>177
マジレスするとチェスの方が将棋より複雑で面白いから
日本の子供にチェスと将棋の両方を提示したら、迷わずチェスを選ぶ

184 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:53:08.08 ID:gvGeA3XU
>>183
そんなのは個人の好みの問題だ
チェスが将棋より複雑で面白い、とか客観的に証明されたことなど一度も無い

いい加減なことを言うな、薄馬鹿

185 :名無し名人:2014/04/15(火) 19:57:13.49 ID:s6M77tca
>>179 だからさあ、お前が金出してプロを養ってるのか?
   金も出してないのに何威張ってるの? 馬鹿なの?

186 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:00:23.95 ID:l+b70zim
ソフト厨というのは、プロ棋士という人間を
ただひたすら叩いて(何だか知らない)鬱憤を晴らすのが目的なのか?

187 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:01:08.42 ID:rvQNnrEN
>>183
マジかよ

188 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:04:27.69 ID:RApmR1qk
ソフト厨というか叩き厨だろうな
将棋もソフトもどうでもいい連中が跋扈している

189 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:05:24.29 ID:tozYdlg2
もうトップクラスのソフトが縛りなしで来たら森内、羽生、渡辺も勝てないだろうね
なので来年も今後も出なくていいかな
2010年ぐらいなら頂上決戦って感じで勝っても負けてもいい勝負になったんだろうけど。ほんとソフトの進歩早過ぎて旬の時期逃した
今度は逆にソフトがどれだけのハンデを背負ってもプロに勝てるかに興味ある
今年のハンデぐらいなら問題なしだったんだから、来年はスマホ縛りか、二枚落ちぐらいのハンデを背負ってプロとやって欲しい

190 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:06:50.36 ID:nSR7vD6+
一見プロを応援してるように見えても
将棋の知識がないし、興味も何もないなんて人も多いよ

191 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:09:02.82 ID:Uktcn/79
>>182
ネット対局だけで定跡つかむのって結構難しくない?ある程度ネットで定跡
の勉強はできるのかもしれないけど、やっぱりわかりやすい定跡書がないと
手の意味とか理解するの難しいと思う。奨励会以前に裾野が広がってくれないと
プロになりたいって思う人もいないだろうから、海外の一般人が将棋を勉強する
敷居が下がったほうがいいんじゃない。できれば、羽生の頭脳全巻と浅香書房の
定跡書の英訳位はあってもいいかなと思う。

192 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:11:38.51 ID:EOse0Djr
もう一度言うけど、電王戦っていうからいけないんだよ。

来年からは、「電王教室:コンピューター指導対局」にすればいいんだよ。
勝てないのに、まだ強がるからいけないんだ。

弱い人が強い人(物)から教えてもらうのは普通のことだし、負けても恥ずかしくない。
24の早指しではソフトにいつも指導対局してもらってるし・・・。

指導対局だから、継ぎ盤使いたい人は使ってもいいし、他の人に相談してもいいよ。

な、このほうがわかりやすいだろ。>連盟関係者

193 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:17:12.16 ID:Oh+zyE0w
どこの板でもID真っ赤にしてるやつらを片っ端からNGに入れときゃマトモなレスの割合が増えて見易くなるんだが
将棋板でそれやるとほとんどのレスが消えてしまうという状況…

194 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:17:18.18 ID:LNBEvHBl
     
谷川がコンピュータの形勢判断に難癖をつけていたのが笑えるな

お前よりもコンピュータのほうがはるかに強いのに身の程を知れと言いたいね
     

195 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:18:30.90 ID:l+b70zim
まあ、プロ棋士は正直だし潔いから、渡辺でも勝つのは難しいといっている。
ただ立場上、連盟は簡単にバンザイするわけに行かない。
そういう構図がすけて見えるからいくらでも叩けるわけだ。

196 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:19:09.01 ID:KP+jDUnz
四戦め、五戦めしか見ていないが、
森下プロの将棋も屋敷プロの将棋も普通に面白かったけどね
なんでプロをけなして喜んでいるのか、よくわからないね

特に第五戦は面白かった

197 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:19:57.14 ID:6jUPAn/X
貶せれば誰でもいいのよ

198 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:20:07.71 ID:tozYdlg2
来年は、ソフト二枚落ちに名人が挑む手合いだろ

199 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:20:49.88 ID:VvBogZOA
プロ棋士はなくならないだろうがプロの価値は間違いなく落ちる

なぜならソフトがプロ棋士の仕事を奪っちゃうからだ

200 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:21:35.37 ID:lyZwWlnO
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }
     ヽ  ヽ三三ソ /   < 次は羽生さん出しますね
      ヽ、____/  

201 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:22:47.10 ID:rvQNnrEN
>>200
いや、会長でろよ
現役棋士なんだから

202 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:24:07.68 ID:LNBEvHBl
     
ハード制限なしのフル装備のコンピュータが角を落として、羽生森内渡辺と対戦するのが盛り上がるかもな。

このハンデでも羽生森内渡辺が勝てるとは限らない。
     

203 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:24:12.90 ID:tozYdlg2
>>199
プロよりもソフトの方が、教師としても練習相手としても適任だからね

204 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:24:34.64 ID:nfnhnnx1
谷川なんて無料のBONANZAで十分処理できるよ

貴重な一枠が勿体ないじゃん

205 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:26:11.62 ID:TAVxESW0
ソフトのレベルはまだB1中位あたりだろう。来年A級と互角。
再来年名人クラスかなぁ。

206 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:27:49.00 ID:l+b70zim
電王戦は真剣勝負の舞台設定をしたから盛り上がったし、興行の意味があった。
来年もやるとしたら、互角のガチンコ勝負という見せ方をできるかどうかだろう。
コマ落ちや継ぎ盤じゃPV作れないわな。
もうやめたらいい。

207 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:28:54.61 ID:zf+DzRBG
今回のルールで元奨励会3段に勝てば賞金500万でやってみる。
それでどれぐらい今回のルールが人間に有利だったかわかる。
成功報酬だから野面で来るって事はないだろう。
やる気のないプロ棋士だとサンプルとして不適格なんだよね。
やる気のあるプロ棋士がガチで戦ってやっとわかる。
ハンデの妥当性ってのはね。

戦いに際して万全を期せず、負けてから言い訳をする。
ひたすら言葉を濁す。
森下哲学や谷川哲学はいらない。

竜王はソフトは強い。
そらそうだ。
菅井くんが五分五分って言ってるんだ。(ハード制限あり)
強い。そう認めればいい。
一日8時間以上勉強、大好きなお菓子を食べるために運動する
竜王哲学は素晴らしい。

208 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:29:53.65 ID:6Kkys/d7
林葉がCOMと指したいって言ってるじゃん

209 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:30:57.98 ID:l+b70zim
メカ女子にも勝てんだろう

210 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:33:27.63 ID:jwB2OypH
プロ棋士一人一人はフェアでナイスガイなんだけど
既得権益集団(将棋連盟)になってしまうと詐欺まがいのことも平然とやっちゃうんだよな

211 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:34:23.24 ID:rmenT+uA
女流棋士はソフトも作れるほどコンピュータに造詣があるのに、
男性棋士がコンピュータの実力さえわかろうとしないのは困ったもんだ

212 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:34:25.04 ID:KP+jDUnz
早芝さんは生放送にはもう投入できないでしょ
マジで危ない

213 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:37:13.60 ID:zf+DzRBG
直子はいいね。
電王戦はプロ棋士以外も売り込める。
対ソフト戦略の第一線で活躍するmtmt
元奨励会
アマ最強今泉、清水上

人間の棋力に応じてハンデを設定できれば
プロ棋士以外とも対等な勝負が実現できる。

214 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:37:49.98 ID:VvBogZOA
将棋に一番興味あるはずのプロ棋士がソフトをおざなりに扱うのは許せないね

ソフトに誠意を見せろっての

215 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:40:50.97 ID:VvBogZOA
>>212
http://livedoor.blogimg.jp/umunenori/imgs/1/2/12c883b8.jpg

ドワンゴでも今の林葉は持て余すな。。

216 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:41:03.84 ID:S1+DSkez
直子ちゃん、手始めに病室でPCソフトと対戦できないのだろうか?
激指しもあるし、もうすぐPONAXも出るし。
電王戦にでるのはそれからでもよかろうに。

217 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:45:18.40 ID:+QTYEXZP
>>210
「俺が勝ったら二度と将棋に関わるな」と、たいした実績もない輩が口にするところですね
一部のカリスマに乗っかるかたちで生きている寄生虫のような連中もいるようです

218 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:47:21.19 ID:S1+DSkez
禿の方のサトシンは、今やもう、恥ずかしすぎて表を歩けんだろう。

219 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:48:08.71 ID:3g+kZBdo
>>175
悔しそうw

220 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:50:00.72 ID:jupKoOYK
>>218
いや、ネットのごく一部のキモヲタが粘着してるだけなんだし別にどうってことないでしょ

221 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:50:11.66 ID:q/HxWK19
豊島や菅井はソフトと始めからいいしょうだったんじゃないかな
なんで練習が続けられた
佐藤や森下はソフト何度かやってまったく勝てなくて心折れちゃった気がする

222 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:51:10.01 ID:RApmR1qk
>>218
少なくともニコ生で出てきたらどの面下げて出てきたの?って書き込むよ。

223 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:52:28.98 ID:3g+kZBdo
■ドワンゴ
→川上がよしみにしていた磯崎に対し、厚意で差し替えを容認。
 磯崎が空気を読まずに丸ごと差し替えを行ったせいで大問題に。
 ドワンゴは恩をあだで返され、メンツに泥を塗られて大恥。
 連盟との関係もひびが入り大損。磯崎許すまじ。

■連盟
→磯崎が仕掛けた卑怯な番外戦で大事な棋士に気苦労を負わされ
 力を出し切れずに負かされたという恨みは深い。
 しかもそれを謝罪せず、のらりくらりと自己正当化に奔り
 基地外無罪を隠れ蓑にやりたい放題の磯崎を断じて許さないだろう。

■ソフト開発者
→「これまで散々見下され、馬鹿にされてきたソフト先生が、血のにじむような努力をして
 こつこつと力をつけて成長し、とうとう天下の晴れ舞台で巨悪のプロを懲らしめる」
 という胸熱のサクセスストーリーのはずが、ぽっと出のパクリ野郎=磯崎が
 神聖なソフト大名人の正義の裁きの場を、我が物顔で荒らしまわる大惨事に。
 差し替え、挑発、なんでもありでこれじゃまるでソフト=悪じゃないか。とんだ大迷惑。磯崎絶許。

磯崎はすべての関係者から嫌われてるだろうな。

224 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:53:44.54 ID:S1+DSkez
>>220
う〜ん、あれだけの言動であの体たらくだからなぁ。
別にどうってことないなら、ある意味、異常だな。

225 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:53:59.08 ID:rvQNnrEN
関係者じゃないんで磯崎好きだわ

226 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:54:12.76 ID:VvBogZOA
>>222
>どの面

ヅラ?
ハゲがまた豊島ネタで笑いとろうとしたら全力でSSFを潰すよ

227 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:56:09.05 ID:S1+DSkez
>>225
もれも、大好き!
磯崎disる奴って、きっとえrqwftygすでぃだな。

228 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:57:40.07 ID:+rjfn2o4
別に磯崎が嫌われたってどうでもいい
将棋界が強さこそ正義なように電王トーナメントで上位いけば次回も出場だろ
実力こそすべて

229 :名無し名人:2014/04/15(火) 20:59:13.92 ID:KP+jDUnz
電脳船はイベントとしては面白いと思うんだけど
開発者側でいうと伊藤さんとか磯崎さんとか、
プロ側でいえば佐藤禿プロとか片上理事とか、
ここら辺の人たちは一寸どうなのか?っていう気はしますね

あと、谷川さんについては
一人の棋士としては素晴らしいプレーヤーだと思うけど、
組織の長としてはもっと毅然とした対応をして欲しいです
事前貸し出し+バージョンアップ禁止は少し白けました
しかしバージョンアップ禁止にしなかったら
最終戦のような白熱したゲームが見られなかったかもしれないので、
そのあたりは難しいとこですが。

230 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:00:20.38 ID:6jUPAn/X
ソフトの強さは選手権でトーナメントは盛り上げ重視じゃあかんのか?

231 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:00:32.22 ID:tozYdlg2
>>214
極めて同意
連盟の予算から一億出して、ソフト開発に寄附しても罰は当たらない

232 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:01:12.69 ID:nSR7vD6+
>>230
盛り上げ重視ってどういうこと?
順位を操作するってこと?

233 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:03:26.51 ID:/d+EJE5n
終盤はポナンザの方が時間やばかったのか
屋敷はこれを利用してほぼノータイムで指せていれば
ポナンザの暴走を誘えたかもしれんかったのかな

234 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:04:48.11 ID:rmenT+uA
これからは女流の相対的地位が上がる。
同じ弱いもん同士、華のあるほうがいいろう。

235 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:05:01.60 ID:6jUPAn/X
>>232
ソフト側があんまり勝負にこだわらないってことね
トーナメントじゃなくて電王戦か

236 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:05:26.71 ID:zf+DzRBG
まあね。
森下さんが言った話を繋げる事できたんだよね。

今回のルールはプロ棋士側に有利でした。
しかし時間は有限であり対ソフト研究に時間をかけて
本業の勉強がおろそかになってはいけません。
とかなんとか言って事前研究をろくにしてこなかった
棋士を擁護する事もできた。

もしくは逆に怒る事もね。
戦うからには勝たなければならない。
負けてからルールに文句言うべきではない。
一度決めた事には従う。
文句があるなら戦う前に言うべきだ。
(これでルール設定にプロ棋士が関わる口実ができる)

とにかく無難に無難に
光速流が今じゃニュートリノ流だね(何にもひっかからない)

237 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:05:48.69 ID:3g+kZBdo
MVPにふさわしい将棋ソフトは?
http://blog-imgs-63.fc2.com/k/i/n/kininaruuwasa/MVP.png

1: 習甦 41.7%
2: やねうら王 9.9%
3: YSS 1.0%
4: ツツカナ 24.1%
5: Ponanza 23.3%

勝ったソフトの中ではダントツ最下位。
これが現実だ。

238 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:06:04.93 ID:nSR7vD6+
>>235
少なくとも、プロに比べたら勝負に拘ってるようには見えないな
やねうらのことを考慮に入れてもね

239 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:06:38.69 ID:RApmR1qk
>>229
磯崎に関しては意見が分かれると思うが(自分は問題ないと思うが)
伊藤に関しては何も問題ないでしょ?
生理的に合わないかそういうレベルじゃないの
少なくとも常に大人の対応であったと思う

240 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:07:59.82 ID:6jUPAn/X
>>238
今まではそうだったんだけど、磯崎さんちょっとこだわりすぎてる気がするんだよね
まぁ個人的感想だが

241 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:08:06.58 ID:VvBogZOA
>>233
そういうのは心的動揺がないCOMには通じないとマジレス

242 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:09:54.42 ID:VvBogZOA
磯崎が拘ってるのはエルグランド、金のことです

243 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:10:12.62 ID:9yR9nhBZ
まるで9級みたいに、大駒や王様追っかけまわすのが最善とは将棋は面白いもんだ

244 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:19:11.43 ID:SbNBl7w0
プロ厨が投票権を放棄するとは思えないから、
一番腰の低い習甦に投票したんだろ。

245 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:25:06.20 ID:UZ62Rs1Y
考え方次第だと思うね。
名人になったら800台つないだGPSへの挑戦権が与えられる、とか
名誉なことにすればいいんだよ

246 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:25:25.87 ID:9yR9nhBZ
棋士MVPの豊島は何がもらえたの?

247 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:27:12.73 ID:zf+DzRBG
>>243
今回はハード制限が効いてソフト弱かったよね。
四間vs穴熊、桂馬そっこうで跳ねるとか
角追いかけるのも酷かった。
ソフトボロ負けだったもん
たった一勝しかできなかった。
さすがプロ棋士
いやー参りました。
え!?逆!マジ!

248 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:27:20.37 ID:j1dqMBqZ
389 :名無し名人[sage]:2013/04/08(月) 11:08:22.19 ID:Yigd1aSi
>>373
負けられない戦いだから、なりふり構わないプロの強さってのを見せてくれるかもな。
美しい棋譜とかにこだわらず、全駒狙いで序盤からひたすら汚く駒得を重ねていければ勝機が見えるかもしれん。

攻め100%と言われる塚田の気風は相手方のびびりやそれによる読み落としに
期待する部分が多分にあって、そういうのが通用しないコンピュータには
逆に受け潰される可能性が高くて相性は最悪の部類なんよね。

塚田が塚田らしく戦ったら正直勝ち目はないんだけど、たとえ力及ばず矢尽き刀折れ
崩れ落ちようとも、全力で戦い己の道を貫き通す姿に観客は感動すると思うよ。

あるいは気風を捨てて、老獪にハメ手を駆使し1枚1枚駒をはがすようにして丸裸にしていく
指し回しをしたとしても、それはそれでプロとしての意地を見せたことになるだろう。

「ロートル塚田が獰猛なライオンに成すすべなく嬲り殺しにされるのを楽しむ異種格闘技」
「ソフト大先生の勝ちの決まりきった消化試合」という大方の予想に反して
第4局はこれまで以上の屈指の名局になることを予想しておく。

249 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:32:58.12 ID:+rjfn2o4
次回トップがでるならハードとバージョンアップに制限かけないでほしい
それにトップはまだ負けてないし貸し出しは自由でいい
トップが弱点や傾向がわからないと勝てない段階なら貸し出し有りにすればいい
今回のレギュレーションは格付けが終わったみたいなルールでおかしいし
チェスみたいにソフト側がトップ相手に策を練ってなんとか勝とうみたいな雰囲気がないのが特に異常
このままいくと衰退しそう

250 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:45:46.65 ID:sJWrz32v
>>244
竹内さんの人徳もあるが何より対局の中身だろ。
習甦の構えは居飛車党からすると古いというか、はっきり言えばダサい形。
そこからゴキゲン中飛車を圧殺した内容には感心した。

251 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:47:11.08 ID:UZ62Rs1Y
トップ同士ガチンコ対決するなら次しかないな。
それでも遅いけど、今回の見て分かる通り1年の進歩が半端ない。2年後とか勝負にならないとくらい
離されてるはず

252 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:48:30.68 ID:zt53UtkF
>>142
5回勝ってるじゃん
見直したわ

253 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:52:55.81 ID:hhC+chFG
>>91
どういう計算方法してんだか知らないが
8勝2敗で
1914は無理

プロレーティングの計算方法は、1500スタートで
一戦ごとに、最大で+ー16
対戦相手が平均+200の相手なら
勝って+12
負けて−4 ぐらいだから
詳しくは ここ ー> http://kishi.a.la9.jp/hayami.html
ざっくり 8勝分で、12x8 で+96
2敗分で -4x2で−8
合計 +88
1500 +88 で 1588 という感じですね
95 近藤正和六段 1511 0
奨励会員 1511 0
96 渡辺大夢四段 1509 -7
奨励会員よりは上で
棋士でいえば
54 鈴木大介八段 1596 -10
55 飯塚祐紀七段 1593 -9
電王戦ソフト  1588
56 阿部隆八段 1586 0
57 佐藤紳哉六段 1583 9
58 杉本昌隆七段 1581 5
ここらあたり
今のところ56位相当というところでしょうか

254 :名無し名人:2014/04/15(火) 21:56:32.55 ID:11PNzuEl
あの十人に8勝2敗ペースを続ければ、(たとえば800勝200敗)
1914で落ち着くってことでしょ。

255 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:02:18.06 ID:1ESAp1nT
4月14日対局分迄で、
なんと5部門中4部門を電王戦出場棋士が制している。

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

256 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:03:57.10 ID:RApmR1qk
塚田森下調子よすぎワロタww

257 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:05:00.55 ID:VvBogZOA
>>255
森下&塚田のロートルコンビwwwwwww

森下ソフトのおかげでパワーアップwwwwwww

258 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:05:34.52 ID:SbNBl7w0
森下はもっとおもしろいメッセージが出るのではないかと期待したんだがな。
言い訳ばかりでがっかりした。

259 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:07:05.21 ID:wmk9hP5J
塚田、森下は毎日が楽しくてしょうがないだろうなw

260 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:08:14.03 ID:VvBogZOA
強すぎてソフト指し疑惑浮上wwwwwwwwwwww

261 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:08:45.91 ID:JUtrgzbG
燃え尽き症候群だっただけで
ポテンシャルは2人とも凄いからね

262 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:09:40.93 ID:wmk9hP5J
トイレでマグネット将棋やっててもおかしくないなw
あの発言だとw

263 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:10:53.99 ID:5+UagJbF
>>255
なお、6連勝中の塚田は伊藤のソフトに勝率2割以下だった模様wwwwwwwwwwwwwwwww

264 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:11:59.42 ID:rvQNnrEN
>>262
刈田升三か

265 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:12:27.50 ID:prRW3l5j
また外国の工作員が暴れてるのか

266 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:15:50.95 ID:wZbCTE3M
ところで、何でPart324を差し置いて、Part326にあんなにレスがあるの?

267 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:15:59.70 ID:4L05Bho3
第5局で屋敷九段が残り時間が少なくなってきたとき頻繁に席を立ってたけどいつもあんな感じなんですか?
なんか違和感を感じたのですが

268 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:19:09.79 ID:SbNBl7w0
>>267
屋敷は終盤で水をかぶる習慣があるらしい

269 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:21:19.55 ID:wmk9hP5J
>>267
情熱大陸で、負けを悟ったので気持ちを落ち着かせようと何度のトイレに立ったと言ってた

270 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:21:26.18 ID:dP+XCvG2
未だに俺に論理的に反論出来るやつは出てきてないみたいだねw

271 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:22:05.68 ID:AaaDI/vY
>>266
将棋板の民度なんてそんなもの

272 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:24:53.27 ID:4L05Bho3
>>268
なるほど、あれは水かぶってたんですね
電王戦から将棋を見始めたので、何事かと思いました

273 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:25:31.83 ID:RApmR1qk
将棋板は民度が低いというか精神に異常をきたしていそうな人間が一杯いる

274 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:25:37.05 ID:VvBogZOA
将棋板ってルールだけは守ると思ってたけどクソ野郎の掃き溜めだわ
おれは誘導したんだけどなぁ

275 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:28:11.26 ID:wZbCTE3M
>>274
じゃあお前もくそ野郎じゃん
(やば、正論言っちゃった…)

276 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:30:38.83 ID:Rp04Q+Al
>>253
これがしっくりくるな
ソフトは56位相当
まぁ中位以上が妥当だな

次は大介辺り出しとけばよかろう

277 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:31:35.38 ID:/d+EJE5n
矢内はやっぱり司会上手いな
落ち着いて運んでくれるわ

278 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:32:02.99 ID:KP+jDUnz
電脳船、年一回のイベントじゃなくて毎週末やってくれないかな
屋敷、森下クラスはそうは出れないだろうかに若手でもいいけど

279 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:41:55.75 ID:2lx3sXf/
>>276
確実に勝てる今のうちに名人出して勝っておくべき
コンは毎年R150強くなってるから3年後には1%も勝てなくなる

280 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:44:14.20 ID:hhC+chFG
>>254
そういう架空の計算方法だと思うが
普通に考えても
最近の10局が8勝2敗の棋士はいくらもいるけど
その棋士が年度成績で40局で32勝8敗 勝率8割だったら大事件だ
(というか快挙!!)
大体は、40局もやれば24勝16敗 勝率6割ぐらいに落ち着くとしたもの
 
まー、そういう一般の棋士の問題じゃないく電王戦ソフトの個別の場合で考えても

具体的に、それぞれ4戦戦って、計40局指したとしたら(40局あればレーティングの計算には十分)
菅井 2−2 練習の97−95より
佐藤 2−2 練習の公表分1−1 あと、5分5分発言、屋根裏の佐藤さんは練習では勝ち越していた等から
豊島 4−0 練習の最後に5時間で 3−0 + 本番1−0
森下 1−3 練習の成績は不明だが分が悪いとしてもこんな所
屋敷 1−3 上と同じ
計 10−10
光瑠 4−0 練習の最後は全勝してた
慎一 1−3 本番も互角だし、全敗はないだろう
船江 3−1 リベンジでも完勝だし、クセを掴んでいる、本番も内容は勝っていた
塚田 1−3 練習は2割以下なので、公平に見て1−3かな ●●△△の持将棋2で1勝分と考えてもいい
三浦 1−3 分が悪いとしても、A級だし1勝ぐらいするだろう
計 10−10

全体で 20−20 五分五分ぐらいが妥当かな
とすれば、この10人の平均レートに近くなるだろう
1900超えはありえない
1650程度と考えるのが妥当

281 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:46:21.88 ID:Rp04Q+Al
>>279
名人は既に角落ちで勝ってるから出る必要が無い
例え勝ったとしても何年後かにまた出ろと言われるんだろ?
くだらん  こんな茶番に付き合うのは一度きりで充分

282 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:50:21.08 ID:q/HxWK19
ソフトの進歩は速いから殆ど1年じゃあ進歩しない人間と比べてもね
今年対プロ棋士6割のソフトでも1年後は8割〜9割になってるよ

283 :名無し名人:2014/04/15(火) 22:56:42.98 ID:ttOtSWUS
>>280
4敗してるのに情けない言い訳ですね

284 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:02:21.71 ID:KzTajy3g
>>280
ID:hhC+chFG
こんなに必死になってプロは負けてないと言っても信じくれる人はいないよw

285 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:05:48.67 ID:UZ62Rs1Y
おおよそ新やねが羽生と同じかちょい上くらいだろ

286 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:06:28.28 ID:hhC+chFG
>>283
レート1914はおかしいでしょという反論だから間違えないように

1−4の結果についてばがっかりだよ

特に菅井森下屋敷については喝!! だね

あと人間対コンピューターだから人間側を応援してるのであって

普段の対局でこの10人を同じぐらいに応援してるわけでもないので

応援してる阿部光瑠、豊島が完勝したから、その点は満足

287 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:07:43.12 ID:EjO3jEvP
菅井は95勝97敗だしサトシンさんは勝ち越していらっしゃるだろうと
謙遜していってるがそんな事実はないし 電王戦見てないことバレバレ
色々妄想含まれてるしもうちょっとマシな言い訳考えよう

288 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:08:02.29 ID:yYoUhNUY
来年はやねうらが大将か

289 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:08:41.84 ID:KP+jDUnz
屋敷は喝なのか。。。私は屋敷戦、超面白かったけど

290 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:09:10.61 ID:nSR7vD6+
勝敗しか見れないんだろ

291 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:09:42.37 ID:A09RhbD2
>>284
坊や、低級タブを抜けたらまたおいで

292 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:11:31.02 ID:q/HxWK19
去年の制限なしルールが1勝3敗1分
今年のハンデ戦が1勝4敗

一見、プロの勝率上がりそうだが
でもこれって開発者の見解聞くと順当。ボナンザは去年のクラスタバージョンより今年のPC1台の
ほうが強いっていうんだから
多分、去年のような制限なしルールだとプロ側は1勝も出来なかったんじゃないかな

更に去年のボナンザと今年のボナンザを対戦させると今年のボナンザの勝率は8割
やねうら王も旧バージョン新バージョンでは新バージョンの勝率は9割らしい

これって考えたら恐ろしいよ
仮に去年ポナと互角の戦いを出来た棋士でも、たった1年で負けてばっかりの状態になるって
ことだからな
既にトップソフトは名人を超えてると思うが、好意的に今互角か名人優位でもほんの1、2年で殆ど勝てない
状態に追い込まれてしまう

293 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:12:03.59 ID:hhC+chFG
>>284
豊島 4連勝
阿部光瑠 8連勝以上
菅井 97勝95敗

負けてないじゃんw

294 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:14:57.27 ID:KP+jDUnz
私はどっちかが勝ったかとか、どっちが強いかということよりも
ゲームとして白熱していて見てて面白かったか?という基準で判断するので、
そういう私の基準で見ると、屋敷ポナ船は結構面白かったけど。
なんだかんだ言っても
八一なり京、鉢三歩の交換までは拮抗していたわけだし
ポナを相手にしてアソコまで均衡状態を維持できるプレーヤーは
そうはいないでしょ

295 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:14:59.64 ID:tozYdlg2
>>249
ソフトは普通にやったら名人に楽勝するから

296 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:16:35.67 ID:hhC+chFG
>>289
内容はおもしろい
それだけに
負けたことは喝!なんだよ

プロは勝ってなんぼ

297 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:20:01.02 ID:RApmR1qk
日本語が怪しい人多くない?

298 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:21:18.90 ID:hhC+chFG
>>294
66歩 または 49飛と指して

難解な終盤を見てみたかったな

299 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:22:42.62 ID:ZEWBvvH7
>>297
プロ()棋士の地位の方が怪しい

300 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:23:19.45 ID:+QTYEXZP
ガチは三浦GPSまでで今回からは棋士にどれだけハンデをやるとおもしろい試合になるか
白熱する展開をつくるため、次回はどの程度のハンデをあげるべきなのかが問題
もし次回があるならば、最低でも棋士側が二勝はしてほしい
スレが荒れるのはある意味面白いけど

301 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:25:12.33 ID:hhC+chFG
>>294
ポナの16香は疑問手で

敗けていれば、敗着となってたろうね

302 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:25:12.66 ID:ZEWBvvH7
>>298
49飛車はポナンザ側の△16金さえ居なければ詰んでいたという皮肉な結果になるぞ

君は暇人っぽいからソフトで検討してみたらいい

303 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:26:30.48 ID:xEGLxHFD
>>293
>菅井 97勝95敗
捏造すんな
http://news.nicovideo.jp/watch/nw995987
>練習は随分したの」と訊くと「はい、95勝97敗です」と即答されのけぞった。

304 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:27:56.98 ID:rvQNnrEN
ほとんど互角の戦績なのに本番で負けを引くとは勝負弱いな

305 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:28:29.69 ID:EOse0Djr
ハード構成を制限して、かつバージョンアップも認めない というぐらいに
コンピューター側の棋力を落としてやれば、屋敷クラスなら終盤まで
いい勝負ができる というだけだ。

しかもコンピュータ選手権の上位常連ソフトは参加していないわけだから、
いわば2軍相手に健闘したとか、面白い将棋だったとか・・・・、

なにを寝ぼけたことを。

306 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:29:22.11 ID:VvBogZOA
66歩でも49飛車でも屋敷の負けっぽい

局後屋敷自身も言っていたが79銀と打たれた時に9八玉だったらどうだったかと思う

307 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:29:39.08 ID:1ESAp1nT
下記のプロ棋士レーティングで、電王戦の引分けを除外した9局で
対局順にレーティング計算してみたら、
1916でスタートしたと仮定したら1916で終了。
平均レーティングは1904となった。
羽生1964>電王ソフト1904>渡辺1880の結果となった。

http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

308 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:30:03.91 ID:ZoQZ7kiW
>>294
前回の大将戦・三浦GPSの時は「GPSの力を引き出せなかった」言ってたけど、今回はかなり結構引き出せたのではないかと思う。
少なくとも昨年のクラスタじゃないPonanzaとトップ棋士だったら勝ち負けは別としてそこそこ引き出せそう。

ちなみに今年のPonanzaは評価関数が随分違うみたい。山本ブログに書いてある。
16香時点で後手+150程度しかなかったはず。出場したPonanzaや他のソフトは+400とか+600とかだったはず。
しかも69玉まで進んだ局面では先手プラスに転じているしな。
さすがに最新のPonanzaだとハイエンドノートPCくらいまで制限しないとキツいかなあ。

それと、拮抗という観点では81成香がターニングポイントかもしれんが、
勝ち負けという観点では87歩や65桂あたりかなと。9筋突き越しもちょっとどうかなと思ったけど。
はっきりしてるのは87歩と65桂だね。87歩で先手の攻めが狭まり、歩の垂らしからの攻めを許してしまった可能性があるし、
65桂はもっと明白な疑問手だからね。87歩のほうは昼休憩挟んでいたしヤシモンなりに考えがあったんだろうけどね。
勝負にタラレバの話をしても仕方ないけど、この2つが別の手ならもっと違ったのかな、ワンチャン勝ってたのかなと考えてしまう。

309 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:30:23.53 ID:hhC+chFG
>>302
手順貼ってみて!

310 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:30:30.76 ID:v965DuO6
>>200
そのAA、YSS山下さんに見えたわ

311 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:31:20.12 ID:j1dqMBqZ
>>307
YSSと昨年の習甦を除けば2000は超えそう

312 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:35:15.77 ID:nUh6TBEg
16香は第五局において異才の輝きを放っていたな

313 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:37:26.87 ID:NzPpguIH
あんなの指導対局で指したら駄目だしされるような手だよなぁ

314 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:37:50.18 ID:2wLQgmZT
タイトルホルダーはソフトの中位以上はある
こっちの方が説得力ある

315 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:39:28.98 ID:/d+EJE5n
103って結構ヒゲ濃いのな
23時くらいの最後の会見でホモ田ホモ男みたいな顔になってるwww

316 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:40:37.09 ID:nUh6TBEg
>>313
その16香に代わる手を誰も指摘できない現実(今日で3日目か)
どうやら指導されたのはプロ棋士の方だったな

317 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:41:52.43 ID:hhC+chFG
>>307
何回言えばわかるんだよ

1500スタートなんだよ

30局以上やらないと正確なレーティング出ないんだよ

※注 30局以上消化すれば、スタートがどこでも結果は同じになる

318 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:42:30.00 ID:KP+jDUnz
GPSはアソコで16香ではなく55香だったらしい

319 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:43:08.84 ID:i/QFKP0m
ポナの16香打は、ほぼ皆(製作者も含めて)悪手との評価だけど、それなら何故
屋敷プロはそれを的確に咎めるなりしなかったのだろう?
解説の人たちも、悪い・意味が判らないばかりで、この隙に乗じてよくなる手とかの
話にならないし。
何のためにいるんだよ…

320 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:43:44.39 ID:+QTYEXZP
谷川の発言を鵜呑みにする人はほとんどいないでしょうね

谷川「棋士ってこんなに強いよ(ただしハンデありで)

の茶番を繰り返すしかない。が本音だろうね

321 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:44:07.73 ID:2wLQgmZT
>>304
練習で七割勝って、本番で五分らしいから
練習で五割なら、本番では三分もないのでは?
つまり、昔の消費税税率並の勝率になる

322 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:45:02.72 ID:hhC+chFG
>>308
65桂で他の手指してれば。屋敷が勝ってたろうね

あれで、形勢不明になってきちゃった

323 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:46:43.23 ID:wmk9hP5J
>>304
あんな変な場所で指す経験なんて羽生さんでもめったにないんだから
普段通りさせないだろ
特に菅井

324 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:46:44.66 ID:nUh6TBEg
>>319
誰にも咎められないってことは限りなく最善手に近い手って事だからな

16香の代案を論理的に説明できる人、お待ちしております
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397306314/

325 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:46:46.00 ID:ZoQZ7kiW
最新Ponanzaによれば16香は悪手だけどな。
出場のPonanzaの評価値も増えたし。確か先手-700→500くらいになった。

16香そのものより、持ち駒使いまくって角捕獲したのが個人的には圧巻だったなw
桂馬2枚に金だっけ。飛車切ったりしながらそれまでせっせと集めた駒を角詰将棋のために投入する大胆さ!

326 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:47:27.29 ID:jupKoOYK
ID:2wLQgmZT

こいつ、昨日大暴れしてた5%キチガイか…

327 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:48:31.38 ID:ZoQZ7kiW
>>325訂正
× 先手-700→500
○ 先手 -700 → -500

328 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:50:14.74 ID:pL4Ssmy3
米長あたりの世代の棋士は解説で盛んにプロの手はカッコイイ、アマの手はダサいと言っていたが
これからはソフトはこう指す、プロ含む人間はこう指すと解説しないとな

329 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:51:19.10 ID:XkK7cRJv
最近プロの解説でも筋悪の好手を
「ソフトっぽい手」と結構聞く気がする

330 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:51:58.69 ID:yYoUhNUY
1六香は悪手でしょ
よしんば理にかなってたとしても、あれは美しくない

331 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:54:11.17 ID:SmbvdlLP
勝つのが正義
勝てない将棋に美醜をみても無駄

332 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:55:26.22 ID:jupKoOYK
>>224
>>222
まず、2ちゃんやニコ生でサトシンに粘着してる人間が世間一般と比較して「かなり特殊な少数派」と捉えた方が良い
それに、どうせそいつらは匿名の場所だけで大口を叩くような低能ヘタレだから、日常の上でサトシンは気にもとめんだろ

つーか、サトシン程度で「表を歩けない」なら、ネット等でその100倍は叩かれてる芸能人やら政治家やらはどうなるんだよって話

333 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:56:49.39 ID:ZoQZ7kiW
「ソフトっぽい」ってのも面白いね。単に「人間っぽくない」ものを引っくるめてソフトっぽいと呼んでいるだけなのか。
それとも将棋の神様から見れば今のソフト達の指し手は「ソフトっぽい」のか。

334 :名無し名人:2014/04/15(火) 23:58:20.00 ID:mCpZcmbG
電王戦ではポナンザよりツツカナのほうが凄みを見せるね
森下戦の角をとらせて実は優勢ですよの主張が驚愕した

335 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:00:03.21 ID:AaaDI/vY
>>332
正論

336 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:00:09.44 ID:zrsQ1paQ
>>330
それは屋敷プロが19角としたから
美しくない手順がスタートしてしまったんじゃね
ポナも「ええええそこに逃げるのかょ。ぶじゃいくなルートになるじゃないか」
と激おこだったかもよ

337 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:01:59.89 ID:/d+EJE5n
タニーは「10位」じゃなくて、「中位以上」って言ってたのか
中位って何位くらいだろ
でもこれだけ強いんだから10位でも驚かないわ

338 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:02:46.45 ID:HfYN9JQr
>>303
先崎の聞き間違いで
97勝95敗が正しい

理事がそう言ってる
情熱大陸でも菅井の97−95と放送された

339 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:04:10.74 ID:sz+gbTr7
ハンデはソフトだけ初手から30秒将棋、これを今後統一すればいい

340 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:05:23.92 ID:nx8j70DF
>>330
勝負の中にあって美に目を奪われるとは、南斗妖星拳の使い手か?

341 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:07:41.37 ID:7LPFa2ai
>>320
辛い立場だなw

342 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:08:37.60 ID:OSJ0oV2G
ヤネウラがいない清々しい第4回がみたいねー。ヤネウラは天才なんだから、将棋じゃなくて競馬ソフトとかでボンクラだましてるほうがいいんじゃない?  失態⇒言い訳のコンボも飽き飽きなんだよね。

343 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:09:08.63 ID:7LPFa2ai
>>332
同意

344 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:10:54.51 ID:7LPFa2ai
>>334
読み切って角をあっさり見捨てたところはさすがソフトだよね。
屋敷なんて角詰まされるまで見苦しく逃げ回ったのにw

345 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:11:08.96 ID:dtwAaJ7m
名人よ。戦うか逃げるか2つに1つだ。

346 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:11:27.20 ID:HfYN9JQr
ソフトは、慣れてくると2枚落ちは楽だな
一局5分ぐらいで勝てる
プロ相手に2枚落ちだと勝つにしてもなかなか大変だろう

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:二枚落ち

△6二銀▲7六歩△5四歩▲5六歩△4二玉▲5八飛△3二玉▲4八玉△5三銀
▲3八玉△2二玉▲2八玉△4四銀▲6八銀△5一金右▲5七銀△1二香
▲4六歩△1一玉▲3六歩△4二金右▲5九金左△3二金寄▲4八金左△8四歩
▲4七金△8五歩▲3八銀△2二銀▲3七桂△3一金寄▲2六歩△5三銀
▲2七銀△6四銀▲6六銀△7四歩▲3八金△7三桂▲1六歩△9四歩▲9六歩
△6五桂▲7九角△7五歩▲同 歩△9五歩▲同 歩△5五歩▲同 歩△9五香
▲同 香△4四歩▲9二香成△4二金寄▲9八飛△3二金寄▲9三飛成△7六歩
▲6三龍△7七桂成▲6四龍△6七成桂▲5四歩△8六歩▲同 歩△5二歩
▲7四歩△3四歩▲7三歩成△4三金▲6三と△5四金▲同 龍△6六成桂
▲5二と△7七歩成▲8五歩△6七と▲9七角△4九銀▲4二と△3八銀成
▲同 銀△4二金▲同角成△3一金▲同 馬△同 銀▲5一龍△4二角▲5二龍
△5七と▲3二香△4七と▲同 銀△2二金▲3一香成△同 角▲4一金
△5一歩▲同 龍△7五角▲3一銀
-------------------------
generated by 激指13

347 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:12:05.19 ID:MKnzLmNt
興行としてプロ側有利にするために持ち時間変更を提案する

屋敷のミスなどを見るに二日制が望ましいがライト層の受けを考えると指しづらい

そもそもソフトに人間と公平な持ち時間を持たすという概念はどうゆうことなのか

ソフト側だけ早指しの持ち時間設定、人間が指したら1分以内に手を指すなどとしたらプロも善戦するのでは?

348 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:13:46.78 ID:wi6ivg5F
「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

349 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:17:30.71 ID:5OZpwh4j
電王戦を見て考えたこと 西村京太郎(作家)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1026705

今更だけど将棋の中身どころか第4局にすら触れてなくてワロタ。実質第4局は観戦記なしか。
第5局の観戦記も告知なかったよな?

350 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:19:12.12 ID:rt4YYO+F
>>348
日本は競争社会です

将棋ソフトに文句があるなら、正々堂々と打ち破ってください。

351 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:20:49.52 ID:Heq2EsXg
西村京太郎とか、夢枕縛とか、
そういうプロ作家は使わないほうがよさそう

352 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:23:05.00 ID:rt4YYO+F
>>349
将棋ソフトのポカが見たいと仰ってますね
ええ、それだけで電王戦を全く見ていない証明になりました

読む価値は全くありません。

353 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:23:32.60 ID:cPSrwIUt
>>346
ソフト相手の二枚落ちは慣れると楽だよな

二枚落ちだと開始時点でソフトはかなりマイナスの評価になってるので水平線効果が起きやすく、ちょっとしたことで簡単に大暴発する
自玉の安全を優先してソフトの陣形に隙ができたら、筋悪上等で露骨に駒得狙いの手を指すのが面白い
すると、只でさえ評価が大きくマイナスのソフトが目先に見えた駒損を先延ばしする為に、自爆手を繰り返してくる(水平線効果)
あとは落ち着いて対処しながらさらに差を広げ、完全に安全になってからゆっくり攻めれば楽勝できる

354 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:28:42.36 ID:dtwAaJ7m
人間がソフトの手を真似るのは無理なんじゃないかね。
それはしらみつぶしにもの凄い量を読んでいるから指せる手であって。

355 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:31:35.87 ID:HwdfmPZC
「第3回将棋電王戦」総視聴者数213万人で前回超え、第5局は過去最高の71万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000137-mycomj-ent

356 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:31:52.45 ID:/UooDLdg
デスクトップPC1台
改良禁止
貸し出し強制
これだけやって1勝4敗の手合い違い

357 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:32:40.64 ID:DeentUW2
どうせプロの手を真似るのが無理なのと一緒

358 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:34:03.53 ID:yUmf6Jsp
ソフトのレーティングをプロに当てはめると1588
56位相当が妥当

わかったか  馬鹿なソフト厨

359 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:34:42.66 ID:b3ALBZk0
>>355
第4局から露骨に水増ししてるな

360 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:34:46.80 ID:rt4YYO+F
ハンデを活かせない棋士はプロ失格ですねぇ

361 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:35:11.20 ID:s1xMrGk/
ニコニコってみんなから舐められてるね。
作家から舐められてスゲー駄文送られてる。
それをヘコヘコありがたがってるニコニコ。

プロ棋士からも舐められてる。
今回のルールで追い詰めたつもりになってたけど
まさかの無策。

日本って歴史長いから新興勢力はとかく舐められるね。
若手の方はリアルタイム世代だから馬鹿にしないけど
年寄りはニコニコなんかポッと出のなんかとしか思ってないね

362 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:35:47.78 ID:5OZpwh4j
>>354
確かにな。分かった気になるのは簡単だけど、完全な再現は疑問がある。
62玉とか部分的には借用できるけども。2手目62玉じゃなくて、横歩に対する62玉のほう。

363 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:36:17.72 ID:b3ALBZk0
>>355
第4局から露骨に水増ししてるな

364 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:40:22.23 ID:8yL3eKyz
>>363
第3局は非常に早く終了したのも大きく影響してるけどね

365 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:41:25.30 ID:dtwAaJ7m
とにかく「名人とコンピュータではどちらが強いか」をはっきりさせて欲しいね。

人間が力を発揮しやすいルールでいいよ。
森内名人竜王なら2日制か。
それで3番勝負くらいで。
できれば7番勝負。

366 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:41:40.04 ID:HfYN9JQr
実際ここまで上手くいかないだろうが
△4五桂に▲9三歩成△同 香▲同香成として以下△5五香なら▲9二成香とし
△7七同金の局面で※▲5二飛のただ捨ての飛車を打ってからの23手の即詰め
※同金なら▲7三飛から早く詰む

▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7六歩△3四歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲5八玉△6二玉
▲3六歩△7二玉▲3七桂△7六飛▲7七角△7五飛▲9六歩△4二銀▲9五歩0:33 2014/04/16
△2六歩▲3八銀△4四歩▲6六角△8五飛▲8七歩△4三金▲7七桂△1五飛
▲1六歩△3四金▲1五歩△2七歩成▲同 銀△2九飛▲3八銀△1九飛成
▲7四歩△同 歩▲5五角△8二歩▲2五桂△4九龍▲同 銀△2五金▲6五桂
△5四金▲1九角△6五金▲9四歩△4五桂

▲9三歩成△同 香▲同香成

△5五香▲9二成香△5七香成▲6九玉△7六金▲8一成香△7七桂▲同 金
△同 金

▲5二飛△8三玉▲8二飛成△同 銀▲同成香△9四玉▲9五歩
△8四玉▲8三飛△7五玉▲6六銀△7六玉▲8六飛成△6七玉▲5九桂
△5六玉▲4八桂△同成香▲7七銀△7六桂▲5五金△5七玉▲4六角

367 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:42:40.82 ID:kmz3V6UJ
将棋が強いわけでもない小説家に将棋の内容について突っ込んだ文を期待するほうがなぁ

368 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:43:55.62 ID:8D8YKrgA
西村京太郎の観戦記は
電王戦への一般人の感覚の最大公約数的なものだと思う

第四局の観戦記じゃないし、普通の感覚を作家に語られても面白くもなんともない
と言う点を除けばまあいいんじゃないの

369 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:48:12.99 ID:5OZpwh4j
将棋の中身が期待できない小説家に観戦記頼むのもどうかと思うし、
中身書けないなら書けないで第4局に触れてくれよと思う。

ドワンゴもまさか観戦記の体をなしてない文章になるとは思ってなかったろうなw
かといって書き直しを要求するわけにもいかず、仕方なく「第3回 将棋電王戦 第4局」→「電王戦を見て考えたこと」にタイトル変更。

370 :名無し名人:2014/04/16(水) 00:54:27.63 ID:MKnzLmNt
 羽生善治三冠は「今回見ていて、ソフトはめちゃくちゃ強いと思った。私が出るかどうかは(日本将棋連盟の)谷川(浩司)会長に聞いて下さい」。

 谷川会長は第5局終了後、「来年も電王戦があるとしたら、プロ側は相当な覚悟を持って臨まないといけない」としつつ、
「タイトルは将棋連盟のものではないと思っているので、(タイトル保持者の登場は)別だと考えている」と話すにとどめた。

371 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:00:24.70 ID:3Jq//z7X
将棋ソフトをゲームソフトと表記するの初めて見たような気がする
将棋はボードゲームの一つだから間違いじゃないんだが
ゲームソフト(コンピューター)と何度も書いているがこれも違和感がある
内容は観戦記というよりもおじいちゃんの独り言だな

372 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:05:04.90 ID:tDjcx2aB
西村さんの観戦記、おおむね>>368に同意
俺はとても面白く読んだけどな
西村さんの落胆、失望ぶりがよく表れてた
タイトルも西村さん自身がそうしたかと

373 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:14:54.51 ID:tvVWZLs0
今思うと第1回電王戦の時点でソフトは軽くプロを超えてたんだろうな
老いたとはいえタイトル19期の大棋士が真っ向勝負じゃ勝てないと見て奇策を用いるぐらいなんだから

374 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:17:09.72 ID:MNvr5D6V
強さがプロ棋士の権威を担保する
必須条件なれば、
勝負に出ない彼らは正当性を失う。
闘い、勝って魅せる、それで大金を稼ぐ。
そんなプロ棋士がいなくなった世界。
寂しい時代になったものだ。

375 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:17:14.14 ID:ZETBLRPv
電王戦ソフトの1914は24のレート計算
 勝ち 対局後レート=対局前のレート+16+(敗者のレート−勝者のレート)*0.04
 負け 対局後レート=対局前のレート-16-(敗者のレート−勝者のレート)*0.04
 引き分けは無視
で対局当時の棋士のレートを当てはめてソフトの初期レートを1914とすると
屋敷戦後のレートも1914になる 
ちなみに第2回限定1853 第3回限定1953 でした

376 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:18:56.27 ID:SJIaH/fd
第5局、ポナンザのログを参照しながら見直したが、とにかく屋敷の強さが印象に残った
全体的に屋敷の大局観と読みががポナンザを上回ってたと思う

377 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:19:13.93 ID:/UooDLdg
241 :名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:u1DS2NjX
家庭用のpcを勝負の3ヶ月前に貸しておいてもらえれば勝てる
家庭用のpcを勝負の3ヶ月前に貸してもらっても勝てない
このどちらかが決まる第3回電王戦

378 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:24:05.49 ID:5OZpwh4j
>>372
言葉足らずだった。タイトルは本人で、ドワンゴがそれに変更したってこと。
面白さは人それぞれのようだな。ただ、第4局の観戦記も読みたかった。

379 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:25:33.84 ID:i2KLFGMv
テレビや2chみながらやるとたまに角利きを見逃す等の大ポカをやって
アーヤッチャッタヨーって感じで即投了する。

380 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:26:06.91 ID:i2KLFGMv
すまん、誤爆w

381 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:29:15.07 ID:/wf5vDKC
アーヤッチャッタヨー

382 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:29:42.14 ID:MKnzLmNt
ユダヤ教からキリスト教が生まれたように
ソフト教は民衆の支持を得、拡大していく
対してゴミプロ教は迫害を受け世界中に散り散りになったとさ

383 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:34:19.55 ID:nL2gJvRV
ふつうに日本でNHK杯見てるけど

384 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:41:46.84 ID:rt4YYO+F
流石に次回からはプロ棋士がソフトに挑戦する形式になるでしょう

3年連続で負け越しという結果を甘んじて受け入れ<玉将>を手に取ってください

385 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:43:14.31 ID:0tdHSBx1
>>376
逃げまわってただけで、全然攻撃無かったよ

桂損して、角追い回されて、

もっかい見てみ、逃げまわってるだけ

386 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:45:47.42 ID:HfYN9JQr
>>375
初期レート1500から計算してください

初期レートを1914から計算する根拠が無い

387 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:51:01.61 ID:ZETBLRPv
初期レートを1500から計算するのはインフレ、デフレを防ぐためです
ソフトのレートがプロレーティングに影響を与えないので初期値は1500にする必要がありません

初期値と屋敷戦後のレートが近い場合、電王戦の結果を繰り返すとそのレートに近づいていくよということです

388 :名無し名人:2014/04/16(水) 01:54:02.00 ID:W+/+Kn3U
近似レーティング計算を盲目的に信仰している奴がいるからわらえる
いやわらえないか
最近は意味も分からず数字をふりまわす人間は匿名掲示板にとどまらないし

389 :名無し名人:2014/04/16(水) 02:05:26.59 ID:ZETBLRPv
レーティングは強さの目安にならないとか
サンプルが少なすぎる ならわかるけど
近似がだめは とにかく否定したい、攻撃したいように見えますが

390 :名無し名人:2014/04/16(水) 02:14:21.41 ID:uWZeouMj
コンピュータって普通に対局するくらいしかしらなかったけど、
評価値や予想手が出るのはいいな。将棋の楽しみ方が増えた。
予想手とその後の進行手を見て「なんでこの手なんだろう?」って
考えるのも面白い。電王戦は別窓4でずっとやってた。
次はどの手だろう?とかんがえるのも楽しいけど、
”正解”を与えられてなぜを考えるのも楽しい。

391 :名無し名人:2014/04/16(水) 02:34:07.06 ID:HfYN9JQr
>>387
では聞くけど
1 何局消化したら、レーティング値が確からしいと認定できるか?

2 例えば、同カードで3戦した場合に、菅井3回とも負けると思っているのか
  (練習で97勝95敗)
3 羽生に2戦2勝した永瀬が、もしプロ入りしてその2対局のみだとして
  羽生のレーティングより高い値を推定するのか?

392 :名無し名人:2014/04/16(水) 02:38:06.95 ID:hDVMNoel
プロ棋士vsソフト

森内 ○(角落ち)
橋本 ○
渡辺 ○
コール ○
ギタシン ×
船江   ×
塚田   △
三浦   ×
船江   ○
菅井   ×
ハゲシン ×
豊島   ○
森下   ×
屋敷   ×

6勝7敗1分

393 :名無し名人:2014/04/16(水) 02:38:52.27 ID:8D8YKrgA
そもそも強さなんてのはわかりづらいもの。それは大前提。
その上でなんとかわかりやすいようにしようというのがレーティング
主観で強さを測ろうとするよりはマシだろう程度のもの
肯定する側も否定する側もそれを忘れちゃいかん

特に否定する側が主観でこっちのほうが強いはずだから
レーティングは間違ってるなんて言っても無意味

394 :名無し名人:2014/04/16(水) 02:44:32.34 ID:MKnzLmNt
第1局 3月15日(土)菅井竜也五段 vs 習甦(開発者・竹内章氏)
延べ視聴者数:29万2,639人/コメント数:45万2,611件

第2局 3月22日(土)佐藤紳哉六段 vs やねうら王(開発者・磯崎元洋氏、岩本慎氏)
延べ視聴者数:31万8,625人/コメント数:35万7,515件

第3局 3月29日(土)豊島将之七段 vs YSS(開発者・山下宏氏)
延べ視聴者数:28万4,388人/コメント数:35万2,250件        ←プロ厨の拠り所ハメ将棋のハメ島ことハメハメ大王の視聴者数が最低な件

第4局 4月 5日(土)森下卓九段 vs ツツカナ(開発者・一丸貴則氏)
延べ視聴者数:52万5,459人/コメント数:45万4,484件

第5局 4月12日(土)屋敷伸之九段 vs Ponanza(開発者・山本一成氏、下山晃氏)
延べ視聴者数:71万3,147人/コメント数:59万1,332件

395 :名無し名人:2014/04/16(水) 02:50:27.27 ID:ZETBLRPv
>>391
1 1500から始めた場合ですか? その時のレート以上のレートを持つ50回やったら上がりきっていなくて不当とはならないかな
2 菅井さんなら5割くらい勝つと思います 
3 私が推定した方法だと2勝0敗はレート無限です 

396 :名無し名人:2014/04/16(水) 03:20:43.09 ID:5OZpwh4j
後半きてた

電王戦最終局 屋敷九段とPonanzaの自戦記(後半) - 山本一成とPonanzaの大冒険
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/04/16/024258

397 :名無し名人:2014/04/16(水) 03:29:49.45 ID:Os6k1q/q
>>396
△7九銀はぶっちゃけ指運レベルの市販PC1台の弱さが出た1手だったか

398 :名無し名人:2014/04/16(水) 03:41:30.65 ID:29c9FM4w
森下さんはヒューマンエラーのないコンピュータどうしの
対局の勝敗は何によって決まると思ってるのだろうか?

399 :名無し名人:2014/04/16(水) 03:49:19.20 ID:CHMWx6e3
YSSもそうだったけど横歩取りはPC側の共通の弱点だと思った
次回の電王戦ではプログラマーはプロ側に横歩取りに誘導されないよう工夫した方がよいね

400 :名無し名人:2014/04/16(水) 03:54:32.15 ID:MKnzLmNt
△7九銀は悪手ではないよ
悪手と言うのは▲8一成香みたいな手を言うのだ

401 :名無し名人:2014/04/16(水) 03:56:00.23 ID:67QT5uZE
>>398
時間切れなんかもあるだろうが、純粋な棋力差で決まるんだろう
人間対ソフトだとそれ以前にポカが出て負けるからそれを除外したいんだろうってのは理解できる
もちろんミスしない力も棋力のうちだが、ここでは読みの深さや構想力だと思ってもらいたい

402 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:06:37.92 ID:s1xMrGk/
5局は開発者からしたらヤバスだったんだね。
桂跳ねで屋敷ミスったと思ったら逃げた角がトリガーになるとはねえ。
他に指し手ないから角が標的になった。
大駒を餌にして持ち駒を放出させる。
ソフト相手の場合自陣は固さより広さなのか

横歩の戦形だと凄い出てるね。
ソフト特有の変なの。

403 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:17:49.77 ID:MKnzLmNt
ソフトも完璧ではないと思わせたのがプロの功績だな

アマチュア相手だとそんな粗もなかなか見せないだろう

同時に時間に追われたプロはボロボロというのも示したが

404 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:19:40.30 ID:dF0kf4yd
>>403
そんなのソフト通しの対戦で明らかなのにw

405 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:25:25.80 ID:HfYN9JQr
>>395
サンプル数が少ない場合(5とか10では)
あなたの推定の仕方だと
ブレが大きすぎるので

初期値を1500で計算することをおすすめします
下記参照

30対局以上であれば、どちらの方法でも同じレートに落ち着きます

■レーティングの計算は、Wikipediaのイロレーティングに従っているので参照されたい。
 なお、計算式中の定数値Kは16としている
■イロレーティングでは「平均的な対局者のレートを1500」としている。
 そこで、2001年4月時点で全員のレートを1500として計算を行なっている。
 新四段についても、レートは1500を初期値としている。

406 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:27:07.97 ID:GHxDC/nP
待ったありでいいじゃない

407 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:31:27.01 ID:9RNIpBlf
もしドワンゴが、うまいことCOM対COMの番組を作ってしまったらまずいよな。
盛り上がるかは知らんが、注目はあるし金かからんし、やり方次第では底辺アニメくらいのは視聴者は得られそう。

「COM対COMの最強対決!」みたいなうたい文句出された時、現状の電王戦の結果では反論しようがない。
結果、ドワンゴは少ない投資で、棋力の上では最高棋戦を主催することができたのだった。

408 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:38:40.90 ID:MKnzLmNt
>>407
電王リーグ見たいよ
COM同士の長い持ち時間の将棋見たことないし
名が売れてるソフトの開発者はキャラも立ってるし面白くなる

409 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:39:23.34 ID:+zO+I9fM
>30対局以上であれば、どちらの方法でも同じレートに落ち着きます

菅井1753に97勝95敗の習甦は推定1757で電王戦トーナメントは5位
塚田1498に33勝5敗の旧バージョンpuella αは推定1825

これが落ち着いたデータということですか

410 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:46:59.94 ID:+zO+I9fM
ちなみにわたしの計算では
実レートが同じ2人が交互に勝ってレート差400から24方式で増減すると同じレートになるまで40局
片方のレートを固定すると同じレートになるまでに98局かかります
実レートに近い数字からはじめるに越したことはないですね

411 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:47:18.61 ID:x47oLfhG
ソフトは負けているときに極端に弱くなる。
負け幅の拡大をもっとも小さくするがの最善であるというのがソフト
の判断だからである。
このままではじり貧というときには開き直って、正確にはもっと負けを
拡大するけれども相手のミスを誘う可能性がある手を指すということを
しなければ逆転の目はない。
人間の盲点を突き、将棋に負けて勝負に勝つというふまじめな指し方も覚えなければ、
駒落ちでは強くならない。
平手の先手では人間側は、手番の得を維持するような指し方をするのが
ソフトのじり貧を誘う作戦になる。

412 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:49:20.84 ID:rPe82Cpd
http://www.jst.go.jp/csc/virtual/shiryo/yosoku/win/010104.html
http://www.jst.go.jp/csc/virtual/shiryo/yosoku/index.htm
これはどういうことや

413 :名無し名人:2014/04/16(水) 04:51:42.53 ID:GHxDC/nP
完封するぐらいじゃないと、攻め合ったら普通に逆転する
終盤で簡単にひっくり返るのが将棋

414 :名無し名人:2014/04/16(水) 05:01:04.44 ID:c4/8x2t/
>>407
代指しにアイドル(又はアマチュアから選んだ
ルックスのいい女子)を使うとかリアルタイムで
萌えキャラ同士が対局するアニメーションになりそう

415 :名無し名人:2014/04/16(水) 05:34:01.58 ID:dF0kf4yd
>>414
いいな。つぎの電王戦は是非水着かランジェリー姿の女性が代指ししてほしいわw

416 :名無し名人:2014/04/16(水) 05:43:58.52 ID:dF0kf4yd
というか、もう頭でソフトに勝てないのだから、棋士は全員和服姿で行動するようにすべき

417 :名無し名人:2014/04/16(水) 05:54:47.01 ID:7yk1tpjA
プロはもう強さを売りにできない。別の価値で売らなければいけない。
所作や振る舞い、ルックス、エンターテーメント性など。
家元制に戻して習い事化するのもありだろう。
盤駒や着物業界と連携して、貢ぐほど段位があがるようなシステム。

418 :名無し名人:2014/04/16(水) 05:59:45.90 ID:EI7LRJHf
完成品で人間を圧倒してこそソフト
人間が手を加えてやっと人間に勝てるのならまだまだだ

419 :名無し名人:2014/04/16(水) 06:03:11.95 ID:9RNIpBlf
>>414お前は天災か!
これだけ男性オタクファンだらけの業界なんだから、将棋ソフトの擬人化は絶対流行るだろ。

すごく強くて可愛い女流ってのは、昔から多くの将棋ファンが期待してた。
早くドワンゴは擬人化ソフト作って、適当な絵師にマンガ描かせて、
「将棋ソフトを擬人化したマンガがネット上で話題な件w」とか騒ぎ立てるんだ。
棋士の息の根が真剣に止まるぞ

420 :名無し名人:2014/04/16(水) 06:04:54.63 ID:MNvr5D6V
めごっちまじ美女

421 :名無し名人:2014/04/16(水) 06:06:10.50 ID:dF0kf4yd
>>417
そうそう
力士は髷を結っているから敬意を払われるし、十両以上は化粧回しをつける
落語家は着流しを着ているから認められるし、役上位は羽衣を着る
将棋プロは、重厚な着物を着てもっと知的イメージをもたれるようにすべき

一般人と同じく背広着て将棋指してソフトにボロ負けじゃしゃれにならない

422 :名無し名人:2014/04/16(水) 06:22:57.26 ID:Os6k1q/q
Pona山「電王戦のMVPを習甦の竹内さんが取ったということに、私は軽い衝撃を覚えた。俺だと思った」

423 :名無し名人:2014/04/16(水) 06:48:36.31 ID:1cVx1Mnq
棋戦一覧のところにちゃんと電王戦って書いてあるのに、週間対局予定や週間対局結果のところには、何も書いてないんだもんなあ。
連盟もう少しやる気を出してくれ。
http://www.shogi.or.jp/kisen/week/kekka.html

424 :名無し名人:2014/04/16(水) 06:52:57.82 ID:UYIw3eug
本番の棋戦用の研究が一番大事な状況じゃ
ソフト大作本気でやってくれる人いないかも
いてもホント少数。そういう奴しか勝てないだろうな
文字通り器用に脳みそ使える御人だ
そういう人が参加しなけりゃやる意味ないだろうね

425 :名無し名人:2014/04/16(水) 06:53:24.32 ID:gDmWcNbh
>>423
やる気とかじゃなくて電王戦は公式戦じゃないから

426 :名無し名人:2014/04/16(水) 06:54:50.76 ID:UYIw3eug
連盟が本気を出さなきゃ棋士も本腰入れられないだろ
電王戦にかまけて本業の勝負勝てないんじゃなんもならん

427 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:00:03.79 ID:wE0qsbMf
人間の真似をしてかつ正確。本人よりも似ているモノマネ芸人のようなもの。
それ以上強くなっても意味はあまりない。

428 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:00:50.35 ID:rgL5WMRO
将棋の世界王者ってーのは世界コンピュータ将棋選手権優勝者の事・・・
電王戦がやっているのはハンデ有りのお好み将棋対局
前から思っていたんだけど
「今回は練習対局何百局してきたので頑張りたいです」
これって訳すと
「自分は弱いんで、序盤でハメないと勝てないんで頑張って研究しました」
って事だろ
ハード制限とか関係なく世界中で将棋やってる連中を強い順に並べたら
B級以下の棋士は先頭どころか下から数えた方が早いんじゃねーか

429 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:13:19.72 ID:KegcZpfb
>>407
うまいこと作ったら、金を全くかけなくても底辺アニメ(ハルヒとかボンクラとか)より人気出そう

430 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:13:27.14 ID:1cVx1Mnq
>>425
なるほど、それで達人戦とかも載ってないんだ。
でもファンとしては非公式戦も載せてくれたほうが、ありがたいとおもうんだけどなあ。

431 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:22:20.59 ID:r6zhaQbB
馬鹿かこいつ

432 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:29:28.91 ID:+i5wp8h5
ちょっとだけ疑問なんだけど、チェスの「ディープ・ブルー」が人間に勝ってから
あらゆるボードゲームでコンピューターが人間を超えるのが予想出来るのに
ショックを受けてる人ってなんなのかね?
連盟の基盤が揺らぐとかいう組織の話なら勝手にしろってだけど。

433 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:31:24.50 ID:Z2y9mLtb
プロを応援するのはいいんだけど
プロのが強いと言い張る人達へ質問

現状がプロのが強いと思ってるだけで、将来はプロが負けるとは思っているでしょうか?
それとも永遠にプロのがソフトより強いと思ってるの?

現状ではまだ羽生がソフトに勝てると言ってるだけ?

434 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:31:53.80 ID:Z2y9mLtb
羽生がソフトに負けても、次回やれば勝てるとか言いそうだね
プロを応援する人って

435 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:33:25.14 ID:UYIw3eug
428みたいに
人のあら探して低俗に見立てて上から目線でいうやつ
のようにはなりたくないね。クズの思考そのもんじゃん
気が付いてないぶん救いようがない
俺の会社にもお前みたいな奴いるんだわ
必死に人のあら探して上にたとうとする低俗人間のクズがな

436 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:34:44.32 ID:Z2y9mLtb
プロがソフトより強いと言う人は、羽生森内渡辺だけはソフトに勝てると信じてるんでしょ

437 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:40:10.65 ID:Q0jlTh1r
では当事者の発言を見てみましょう

・羽生「ソフトはめちゃくちゃ強いと思った(全面降伏宣言)」
・渡辺「とんでもないものをみた(全面降伏宣言)」
・三浦「途方もない強さ(全面降伏宣言)」

・谷川「ソフトはプロの中位以上」



三人「ちょ・・・w」

438 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:42:02.56 ID:+i5wp8h5
>>436
でも、いずれ超える日が来るでしょ。そんな時が来ないと思ってる方がどうかしてると思うのだが?

439 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:42:29.56 ID:Z2y9mLtb
プロ棋士は持ち時間さえあれば、とは言うね
森内も以前に長時間ならばとか言ってたし

440 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:43:42.26 ID:Z2y9mLtb
古い世代ほど岸野が強いと思う人が多いのかなあ
ソフトとかに馴染めない世代
頭の固い人達
若い世代ほどソフトが勝つとしか思ってない

441 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:44:19.19 ID:Z2y9mLtb
ファミコンの森田将棋を見て育った世代は
ソフトが弱すぎるからね

442 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:44:43.18 ID:IwRiklg8
ソフト30分 プロ無制限でもほとんど勝てなかったって
第5局のとき言ってたやん

443 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:45:03.24 ID:Q0jlTh1r
>>439
ナベ
「持ち時間3時間あれば、棋力の言い訳できない」
「持ち時間長いと疲れる、眠くなる、集中力が続かない」
「仮に長くても相手は間違えない、こっちは間違える」

444 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:49:01.81 ID:Z2y9mLtb
田丸昇も時間は3時間で充分、時間足りないってのはいいわけですよ
といってたね(過去のニコ生出演時)
まあ2日制のタイトル戦でも時間じゅうぶんなのに悪手指すわけだからね
人間は時間あっても、手が見えないなら間違うからね
見えるかどうかだからね

445 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:50:00.98 ID:Z2y9mLtb
でも、森下はたのしそうだったなあー
いい笑顔だった

屋敷対局終わって電王戦終了記者会見でも、自分の対局終えたあとでも

446 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:51:12.62 ID:KegcZpfb
プロ解散、棋戦は名人竜王は優勝賞金百万円、他は二重万円で良いよもう
その分、ソフトの戦いの賞金を上げて欲しい
ネットでも、強いのは全員ソフトうちでしょ

447 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:52:20.72 ID:dF0kf4yd
>>445
自分勝手な継ぎ版の言い訳にこっちはドン引きしたけどねw

448 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:53:09.21 ID:AIvXWTjt
内容を見た感じでは
渡辺さんはツツカナまでは勝てる
ポナンザは分からない

449 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:53:46.77 ID:Z2y9mLtb
森下ひとりで継ぎ番しても、発見出来ない手があるから

450 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:53:52.25 ID:mhhkdZhr
谷川の「中位」発言を「連盟会長の立場としてはしょうがない」と弁護する者もいるが
あまりに現状とズレた発言をしていればかえって権威を傷つけることになる

すでに早指しではトッププロも含めて到底勝てないと自ら認め、長時間の将棋でも現役A級・新鋭若手を含めた代表で2勝7敗1引き分け
この相手をいまさら「自分達の中位くらい・・・」とか言っても負け惜しみにしか聞こえない

事実この発言に対するツイッターなどの反応を見ていると「この馬鹿今更何を言ってるんだ?」という感じがひしひしと伝わってきた

451 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:54:56.02 ID:Z2y9mLtb
控室数人で検討してて、その手順が乗るでしょ
それでも対局者やソフトの手が予想できないって何度もあるでしょ
見落としが継ぎ番しても起こる
でもミスは減るのは事実だと

452 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:55:03.11 ID:Os6k1q/q
>>445
棋力で負けた訳じゃなくてヒューマンエラーで負けただけだからね
ツツカナの▲4四金打までの局面から指し直せば必勝

453 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:56:32.63 ID:dF0kf4yd
>>450
タニーは実際酷いからw
将棋界の事考えずに関西関係の身びいきばっかり

454 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:57:25.30 ID:mhhkdZhr
>>452
お前みたいな馬鹿にはわからないだろうが
ヒューマンエラーも含めて棋力だからw

455 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:58:12.76 ID:Z2y9mLtb
継ぎ番でそのヒューマンエラー率が下がるだけ
でも今回出場ソフトの強さならば勝てるかもね

456 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:58:44.63 ID:Z2y9mLtb
ヒューマンエラーって言い方
森下が言ったんだっけ
ここでも使われるようになったねえw

457 :名無し名人:2014/04/16(水) 07:58:45.87 ID:vtEHV1kt
来年は控室の読み筋も画面に表示して欲しいな
誰かが口頭で指し手を叫ぶとそれをオペレータが入力する仕組み作って

458 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:01:15.91 ID:dF0kf4yd
森下の普段の将棋見ていたら継ぎ盤使っても勝てないことぐらい容易に想像できる
順位戦最終局なんてソフトで+1600で勝ち筋だったのに悪手を指して轟沈した

459 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:01:21.02 ID:Z2y9mLtb
ポナンザの16香車という手は入玉を防ぎたかったから?
角をどかせば自分玉が詰みにくくなるから?
そういう遠い見通し?

この手がいいか悪いかプロも困惑だよね

460 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:01:44.48 ID:+i5wp8h5
ソフトとのタッグマッチあるじゃん。あれもっと重視していいと思うんだよね。
それこそ人間のミスを減らすし、その場で思いついた新手に見落としがないかソフトで確認できるし
高度な対局を望むなら良いと思う。

461 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:02:36.02 ID:a0npue+5
中位以上
嘘ではないが意味のないお役所答弁

462 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:03:05.82 ID:Z2y9mLtb
佐藤慎一が優勝したからね、ある一定の水準の棋力あるならソフト指しで最強になる

463 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:06:01.03 ID:AIvXWTjt
>>459
確実に駒得できる
相手から早い攻めがない
こんな感じじゃない

ソフトは遠くは見通せないから

464 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:06:05.33 ID:Z2y9mLtb
橋本発言がとくに問題にならないのは
橋本がすでにスルーされ相手にされてないってこと?
羽生が発言したりしたら問題になっていた?

以下 橋本発言
今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら?そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。

465 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:08:10.61 ID:i2KLFGMv
タニーは日本将棋連盟会長としての見解だからな。
お気楽な立場の人と違って本音を言える訳が無い。

466 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:08:13.87 ID:Q0jlTh1r
>>494
ソフトとプロ棋士の格付は去年のGPS三浦戦で終わってるってこと
ソフトはほっといても毎年強くなる
もはや興業が成り立たないことを橋本は指摘してるだけ
批判でないのは大多数のプロ棋士が同意してるから
さっさと止めろ意見がほどんど

467 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:08:33.43 ID:a0npue+5
橋本発言のどこが問題かね?

468 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:09:08.83 ID:KegcZpfb
>>458
実際、人間ごときが継ぎ使っても、ソフトには勝てないからなー
ネットでもも、強いのは例外なくソフトうちだし

469 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:09:49.82 ID:CCP9xBXj
屋敷vsポナの検討がすすんでいくうちに
局後の屋敷の感想は正しくて、微差だったんだな
今回出場のソフトのなかでポナは頭一つ二つ抜けた実力らしいから
人間側のMVPは屋敷だったんじゃないかと思いはじめた、大健闘だと

470 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:10:07.47 ID:xsts8UdZ
プロが見苦しいのと

ソフトが中途半端な強さなのが問題だ

471 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:10:55.07 ID:xsts8UdZ
>>469
森下も途中まで、うまく指せていた

472 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:12:01.76 ID:CCP9xBXj
>>471
相手ソフトのレベルがかなり違うらしい

473 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:12:31.76 ID:xsts8UdZ
ポナンザが強いならば、
プログラマの能力として、ツツカナの一丸さんと山本の能力の差と考えていいの?

あくまで将棋ソフトにおいてはと考えるべきか

474 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:17:09.27 ID:AIvXWTjt
プロの認識的にも、序盤はプロが勝って当たり前ってっ感じなので
そこから先が人間の弱さとの勝負
怖くて踏み込めない、見落とす、こういう部分をどう克服するか

475 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:18:27.65 ID:dF0kf4yd
>>474
序盤劣勢でも羽生は7冠取った
序盤はプロとか何の意味もない

476 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:20:48.21 ID:AIvXWTjt
>>475
だから2行目の部分が鍵なんだろう
羽生さんは怖い順にもがんがん踏み込む

477 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:21:36.19 ID:nz+y59fy
もう克服とか無意味。
将棋での負けを認めた上でどうやって将棋のプロの価値を見出すかという段階。

478 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:21:46.94 ID:qLGdchI/
誰かお金持ちの人いたらコンピュータ選手権優勝ソフトが出場可能な(勿論アマも)でっかい棋戦作ってよ

479 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:24:28.61 ID:KtrdFS8i
羽生が踏み込めるのはどうなっても結局終盤でつぶせるという自信があるから

480 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:25:36.50 ID:dF0kf4yd
>>478
驕り高ぶったゴミ棋士共に散財するのは馬鹿馬鹿し過ぎw

481 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:26:48.89 ID:WuAe1lUs
>>478
連盟を退会させられるのを覚悟で出場する棋士がどれだけいるのか

482 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:27:06.18 ID:d6pflTgd
>>407
俺も見たいけど、やっぱり解説がいるよ。

483 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:29:13.38 ID:1XYEQD79
>>469
>人間側のMVPは屋敷だったんじゃないかと思いはじめた、大健闘だと

何言ってるの? 本来ならクラスタ化してその力を発揮するポナンザをPC1台だけで走らせて
しかも半年前のバージョン相手にして、やっといい勝負しただけなのに。

世界コンピュータ将棋選手権のようにハード無制限だと、ポナンザから1分将棋で相手してもらって、
昼食休憩までしか持たなかった計算になるんだぞ。

484 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:33:23.79 ID:Z2y9mLtb
最後の屋敷で夜まで対局長引いて見てて面白かったね
屋敷勝つんじゃないかという瞬間あったね

485 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:35:10.25 ID:WuAe1lUs
最後のほうでも屋敷のほうが点が高かったことはなかったよ

486 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:38:53.96 ID:9RNIpBlf
>>482
実況する人はいるだろうけど、解説=プロ棋士にはしばられない気がする。
スポーツとか野球の中継だって、実際にはプロじゃない、野球に詳しいアナウンサーがやって盛り上がってるるわけだし、そこは工夫しだいかと。

487 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:39:44.14 ID:AvpTEMP8
ハンデルールでプロ側5連勝、二度とやりませんで終了
そう思っていたのだが、予想外の1勝4敗

これほどのハンデをもらってもだめなのか

488 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:41:15.37 ID:dF0kf4yd
>>487
ズラシンだしといてそれはないw

489 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:41:15.72 ID:AIvXWTjt
>>479
逆だろうな
羽生さんは相手以外に自分の読みとも戦っているわけで
常に負かされることを意識しているから難解なほうに踏み込まざるを得ない

490 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:45:21.75 ID:uWZeouMj
>>486
引退棋士でもいいかもね。
少なくても解説は元プロじゃないと。

491 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:45:25.80 ID:Z2y9mLtb
YSSのようなソフトを出場させてはいかんw

万年最下位のようなソフトなのである

492 :名無し名人:2014/04/16(水) 08:53:53.41 ID:lgiFaWvi
ウメハラがスパ4AE最強決める大会で優勝し150万GET
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397582744/l50

将棋もフリーの大会で賞金稼ぐプロでいいんじゃね?

493 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:02:49.24 ID:uNslmvbU
>>450
負け惜しみってよりは、各方面に配慮したギリギリの発言だろ
仮にも責任者なんだから

494 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:10:45.67 ID:Upy6wOyB
激指で調べたら122手目に△8七馬で即詰があるな。
あれだけ強くても詰は苦手なのか。屋敷も頓死狙いとかなら勝てたかも。

495 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:13:06.80 ID:NNXSU1R4
ソフト厨の痛さは、ちょーっとプロを負かしただけで
「名人超えてる!早くタイトルホルダー出せ!」っていうところだよねw
んなわけねーだろww塚田にすら勝ち切れない、豊島、コールに完敗、船江にリベンジされといてw

一方プロはプロ中位以上の実力はあると認めてるんだよw
しかも終盤になると圧倒的にソフトの方に分があるとも言ってる。
事実として菅井や三浦が完敗してるわけだからなw

ソフト厨の理論で行くと、プエラに引き分けた塚田は名人越えてることになるぞw

496 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:13:27.58 ID:Z2y9mLtb
>>494

それは詰み指摘あったけど
激指で進めていくと詰まない手順がありましたよ
なので語られてないのです

497 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:22:19.23 ID:7LPFa2ai
>>450
いやいや
谷川が逡巡したあげくようやく搾り出すように

「ちゅ・・・中位ぐら・・・中位以上の力を持ってると・・・」

とか言った時点でもう認めたも同然でしょw
連盟のトップとしてはあれが精一杯の回答。

米長ならあっさりと上位に比肩しうることを
認めたうえで金の問題にすり替えただろうけど、
谷川としてはあれが限界だろう。

498 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:23:43.25 ID:1XYEQD79
>>495
「名人を越えている」って挑発されたわけだから、
ゴチャゴチャ言わずに名人が出てきてやっつけて見せればいいじゃないか?

そのほうがハッキリ、スッキリするだろ?

499 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:25:42.14 ID:uNslmvbU
出場料の相場は

C級 50〜100万円
B級 100〜150万円
A級 200〜500万円
渡辺 1000万円〜
森内 1500万円〜
羽生 5000万円〜

こんなとこかね?

500 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:27:27.98 ID:tgSavKg+
コンピューターには弱点が有る!お湯をかければ良いだけである!キリッ
とか真顔で言う奴が居るが、それなら俺だって羽生さんに熱湯かけまくれば勝てるわ

501 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:27:40.94 ID:7LPFa2ai
>>495
塚田の引き分けが最後の心のよりどころのプロ厨わろすwww

もう詰んでるのにそれを認めず、塚田がフナエがと見苦しい
先送りの手ばかりさす水平線効果www

502 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:28:12.55 ID:7LPFa2ai
>>500
わろたw

503 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:34:05.94 ID:K43eYEBw
やっぱ将棋ボクシングするしかないな

504 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:45:47.12 ID:OjwjL/r5
羽生はアマ初段以上の強さであることを認めずざるを得ない

505 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:46:34.27 ID:AQRsxE/8
【芸能】元女流棋士・林葉直子(46歳)、再びヘアヌード! 写真集「罪と罰」発売
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397608867/

506 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:47:28.36 ID:OjwjL/r5
森内は5級以上の強さ

507 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:50:30.35 ID:OjwjL/r5
森下「名人と勝負する前にまずは俺と継ぎ盤で勝負しろ!」
観客「・・・(唖然)」

508 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:54:05.59 ID:zRkHGPVT
情熱大陸できちんと長いシーン放送されたのが
菅井、豊島、屋敷であとの二人は一瞬だった。
まあ、そうなんだろうけど。

509 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:55:31.56 ID:+znVBQGj
来年の電王戦が開催されるとして、片上のためにハンデ考えてやろうぜ
・半年前にフィックスしたソフトの貸し出し
・トーナメント上位5ソフトではなく、6位から10位のソフトを使う
・コンピュータ側は香車落ちにする
・電脳手くんが左手で打つ
・いっそ、電脳手くんとの将棋崩しで勝負する

510 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:56:02.51 ID:9RNIpBlf
プロ野球選手「筋トレは疲れるんですよ。それが日本人の弱点です。ワールドベースボールでは、日本人だけ金属バットの使用を可としてほしい。体格が違うのだから、それが適正なルールです」

511 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:56:35.02 ID:MKnzLmNt
>>508
菅井長かったよな
編集者は菅井勝つと思ってて蓋を開けて見たら負けだったから
やる気なくしてしょっぱい出来になってしまったのかと穿った

512 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:58:07.70 ID:Z2y9mLtb
菅井68角からでも最善指せば互角に戦えたでしょ
敗着みたいになっているけどソフトの形勢判断も互角だったし

513 :名無し名人:2014/04/16(水) 09:59:42.09 ID:dF0kf4yd
>>490
引退棋士の解説とか酷いぞw

514 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:00:53.97 ID:d6pflTgd
>>494
その即詰みは、うちの激指もすぐに見つけてた。ポナンザが指す前にね。この部分では市販の激指の方が優れていると思ったよ。

515 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:01:39.20 ID:dF0kf4yd
>>512
そんな中盤であっさりと間違える奴が敵う訳ないってw

516 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:04:18.40 ID:EKVp52c0
>>496
なのは詰めでもGPSshogiでも詰み判定だったぞ

517 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:04:19.41 ID:Z2y9mLtb
森下も屋敷も最初からあきらめムードだったのが前回との違い
気負いなく戦えたと思います

518 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:04:54.70 ID:Z2y9mLtb
>>516
75歩とかの変化でも詰みますか?
変化手順たくさんあるのですが、1つだけ詰まない変化ありましたよ

519 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:05:28.13 ID:Z2y9mLtb
87馬で積むように判定されたけど、そこから進めていくと詰まない手順が出ました

520 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:05:52.44 ID:Z2y9mLtb
だから、その局面で詰みがあったと感想戦でも出ないのかと

521 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:06:29.95 ID:Z2y9mLtb
ポナンザも詰みあったら1分将棋でも見つけられたでしょうし

522 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:16:01.98 ID:mhhkdZhr
>>519
詰んでる

523 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:17:50.05 ID:MKnzLmNt
ボナンザで試したけど詰まなかったよ
実際に詰みがあったら周知の話題になってるはずだし

524 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:18:31.53 ID:Z2y9mLtb
詰まない変化があるのですよね

525 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:18:50.84 ID:Z2y9mLtb
進めていくと詰まなかったから

526 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:19:32.39 ID:mhhkdZhr
確認する↓これのことだな、詰んでいるby柿木


494 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/04/16(水) 09:10:45.67 ID:Upy6wOyB
激指で調べたら122手目に△8七馬で即詰があるな。

527 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:19:52.30 ID:Z2y9mLtb
>>526
そうです
詰まない

528 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:21:46.38 ID:mhhkdZhr
後手:Ponanza
後手の持駒:金 銀 桂 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ 杏v銀 ・ ・v銀 ・ ・ ・|二
| ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・v玉v歩v歩 ・ ・|四
| 龍 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 玉 香 ・ 金 ・ ・ 歩 ・v金|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・v杏v馬 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 桂二 歩七 
後手番
先手:屋敷九段

△8七馬 ▲同 玉 △7八馬 ▲7六玉 △6四桂 ▲8五玉
△8四歩 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △7三銀打 ▲9三玉
△8二銀 ▲同香成 △9七飛 ▲9四歩 △9二香 ▲同 玉
△9四飛成 ▲9三桂 △8一金 ▲同成香 △8三銀 ▲8二玉
△7二金 ▲9一玉 △9三龍
*柿木将棋VII V7.10(長) 解 0:01
まで27手詰

529 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:22:47.59 ID:Z2y9mLtb
全手順試してよ

530 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:23:15.88 ID:mhhkdZhr
ボナンザで試した、とか言ってる時点でにわかなんだろうが
正確な詰めを知りたかったら柿木使うのは常識

531 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:24:20.70 ID:Z2y9mLtb
全手順試さないで詰みチェックモードでやったんでしょ
それに漏れがないかどうかよ

532 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:24:35.04 ID:+qaV8l76
今回のメンバーが中位以下ってことなんでしょう

533 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:25:47.16 ID:Z2y9mLtb
今回出場のソフトにも差があったし
棋士同士の実力にも差があった
実勢から屋敷大将・森下副将という気遣いは必要なかったね

534 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:26:27.60 ID:MKnzLmNt
>>530
ボナンザで実際に動かして自分で判断してってことだよニワカ
本当に詰みがあったら「ポナンザ詰みを逃す」とか大問題になってるだろバカ

535 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:26:44.59 ID:mhhkdZhr
>>531
こういう馬鹿にはうんざり
詰み機能自体があらゆる手を探索してるんだぼけ

536 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:27:16.19 ID:K43eYEBw
つか今柿木とか1000円ちょっと何だから自分で試せよ

537 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:28:12.57 ID:mhhkdZhr
だったら詰まない変化手順だせよ
ボナンザでやってる、とか得意げにいってる馬鹿は

そこから詰ましてやるから

538 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:28:26.30 ID:PPJMHxd3
谷川って八方美人タイプで米長とは違うけど
そういうやつが一番腐ってることはよくあるから、俺はあんまり好きじゃない
なんか陰湿そう

539 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:30:51.93 ID:mhhkdZhr
ID:Z2y9mLtb
ほれ、さっさと出せ
>>528の局面からどの変化だと詰まないんだ?

540 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:34:18.14 ID:mhhkdZhr
出せ、と言った途端消えたw

何なんだこの馬鹿は

541 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:38:36.97 ID:23dYCCX8
Q.「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」
A.「私が引退してからの話でしょう」

こういう返事をする人間だから八方美人というか自己中なんじゃないの

542 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:39:51.03 ID:mhhkdZhr
>>534
もう一匹馬鹿がいたようだが
今の強いソフトでも多くが一手ごとに詰みチェックルーチンとか呼び出してない
だからある程度長い詰みだと見落とすことは普通にある

わかったかぼけ

543 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:41:56.87 ID:z4tP3vhp
>>541
その発言当時はそういう認識でもおかしくはないでしょう

544 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:43:33.27 ID:Pa2wZXWV
詰みを短時間労働者で発見出来なかったということか

545 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:50:28.03 ID:umweCCK7
>>179
三浦さんなんて羽生さん渡辺さんが毎回のようにこてんぱにたおしてる

546 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:51:57.89 ID:umweCCK7
>>198
まずはソフトが豊島君に二枚落としてもらって勝負するべきなんじゃないのw
それくらい手合い違いの勝負だったね

547 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:52:03.66 ID:23dYCCX8
設問は一般論の話なので他の棋士は客観的な時間で考えて答えを出している
谷川ひとり主観的な時間で答えている
相当変わった人間といわざるをえない

548 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:57:50.50 ID:7xy0iwJp
インタビューの時の森下の爽やかな笑顔見れただけでも、電王戦やってよかちと思う

549 :名無し名人:2014/04/16(水) 10:58:44.32 ID:Hh9rWCc1
スポンサーのせいでタイトルホルダーが出場できないなどとほざく光速の大嘘つき

112 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:41:44.51 ID:nATvp6IH
朝日、毎日、読売、産経、日経に電凸してみた。
前の四社はほぼ同じ回答。
「現時点では仮定の話になるので、いいとも悪いとも答えられない。」
「しかし一般論として、当社主催の棋戦以外の対局に棋士が出ることに関知、干渉する筋合いにはない。それはタイトルを肩書きにして出る場合も同じである。」
日経は多少踏み込んで答えてくれた。
「電王戦の開催に関して連盟が将棋の振興や一般への普及、棋理の追求等何らかの理念を明確に打ち出し、タイトルホルダーがその大義を踏まえた上で決心して出場の意向を示すなら、当社としてそれに待ったをかける野暮はしないと思う。(しかしそれが見えてこない)」

550 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:00:24.90 ID:umweCCK7
>>276
豊島君とコンピュータの手合い違いの将棋を見てたらそのへんを出すのが妥当だろうね

551 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:02:08.26 ID:umweCCK7
>>295
豊島君や阿部君に手も足も出ないのにかいw

552 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:03:44.95 ID:K43eYEBw
豊島で煽るのはもういいから

553 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:03:54.48 ID:7xy0iwJp
羽生も出るかどうかを、出たいと言わず、快調に聞いて下さいってのはどうかねー

554 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:04:23.99 ID:7xy0iwJp
羽生も電王戦出たいと言えば出れるのに

555 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:04:40.18 ID:b3ALBZk0
>>546
コンピュータ将棋選手権優勝ソフト
ハード制限なし
貸し出しなし
の条件でリベンジマッチやって欲しい

556 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:06:08.81 ID:7xy0iwJp
電王戦は興味あって見るのに、ソフト同士の選手権は見る気が起きないのは何故だろう?

557 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:06:51.14 ID:umweCCK7
>>365
勝って当然負けたら事件の森内さんに何のメリットもなし
何億対局料を用意してくれるんだい

558 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:10:41.62 ID:AvpTEMP8
>>556
演出が悪い、というより興行としての演出をまったくしていない

もっと持ち時間を長くして、プロ棋士が一手一手ていねいに解説すれば
けっこうおもしろい興行になると思うんだが

ソフトの名もすいぶん知られているからね

559 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:14:49.98 ID:umweCCK7
>>437
・郷田「GPSもたいしたことなかった。負ける気がしない」
・渡辺「自分に確実に勝てるソフトは将来的にもない」
・豊島「長時間なら負ける気がしない。羽生さんがコンピュータ研究すれば普通に勝つ(言葉通り豊島楽勝)」

560 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:16:48.52 ID:umweCCK7
>>499
そんなはした金じゃ羽生森内渡辺は出ない

561 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:19:50.05 ID:umweCCK7
>>549
渡辺さんがコンピュータを捻ったとき読売新聞が激怒した過去があるんだけどね
「竜王を舐めてるんですか。名人も気軽に対局させるということなんでしょうね」と

562 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:24:42.46 ID:kYM+r4vB
となると結局納得いく理由がないと(=負けても大丈夫なお膳立てがないと)
ダメだよってこと!?

563 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:27:54.95 ID:HfYN9JQr
>>409
まず、同じ相手との対戦だけだと得意不得意があるので割り引いて考える必要があるのと
塚田戦のように実力差が離れている場合、レート推定に信憑性が下がる
その上で、

塚田戦に関しては、伊藤ブログでもすべて本気で対局したものとはいえないので
20勝5敗と考えるとも言ってるし、塚田自身が何勝何敗とか本気でやったのは何局だとか言ってないので
序盤だけちょこっと指したのまでレーティング計算してもアレなので
この結果でプエラ1800超えは無理、せいぜい1700よりは強いだろうぐらい

菅井戦に関しては、1時間が多いというものの、本気で指して、菅井の真面目な性格から多分最後まで指してるっぽいので
対戦成績五分五分は信ぴょう性があると考えていい
ただし、菅井の95−97は、あとで97−95に訂正されているし、情熱大陸でもそう放送されているので、菅井の勝ち越しが正しいようだ
であれば、習甦1750ということで、推定という意味ではいいなかなと思う
対抗系はソフト有利と言われてるので、菅井と同等の実力の居飛車党が多く対戦したら、また阿部光瑠みたいに習甦の弱点を攻略するタイプと対戦を重ねたら
1750はもうすこし下がるかもしれないが

習甦5位をわざわざ表記してるのは、どういう意図なのかと思っちゃうけど
屋根裏やYSSより強いので、実質3位で、5ソフトの平均的な強さだと思う
一応MVPだしね

564 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:27:59.51 ID:tvDtTXie
@対局までソフト改造禁止なー
Aソフト貸し出せよー
Bなにソフト改造しとんじゃボケ!お前は二度と将棋に関わるなや!
C元のソフトで勝負なー
Dノーマル四間飛車とかwwww
Eイビアナさせてもらいますわwwww
F角タダで頂きますわwwwwww
G負けたけどソフトが強かったわけじゃないから(震え声)


これがプロ()棋士の実態

565 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:28:52.96 ID:tvDtTXie
「対局の結果を通じて世間に、(連盟の)実態が段々分かっていただける、というまぁ、そういう所ですかね」


伊藤電王の預言通り、事は順調に進んでいるね。

566 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:30:15.61 ID:aNYMcQA9
連盟が出すと決断
日程がかぶらない(研究期間含めタイトル戦で不利にならないくらい)
本人が出たい

この3つは絶対条件だわな

567 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:35:22.34 ID:pInA2u9B
プロざまぁああああああああwwwww

だいたいこの程度のゲームでカネを稼ぐというのがおかしな話。
もっと高度なゲームの達人ならいくら稼いでもいいけど。
将棋プロの対局料は千円ぐらいが妥当だろwww

568 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:37:42.72 ID:tvDtTXie
もうマスコミも取り上げなくなったね、三浦以降は打ち止め


ソフトに負け続けるプロ棋士の価値なんて所詮そんなもんだった

569 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:42:50.10 ID:uOxYzJxa
それなのにプロは一段とえばるようになった。

570 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:44:12.20 ID:3qg3bsyo
>>561
当時と違って、今は負けて当然みたいな風潮だから

571 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:46:46.07 ID:fvzf2/HM
>>556
結構おもしろいよ。
西尾先生の開設があると最高。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976

572 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:49:50.79 ID:AIvXWTjt
>>571
っていうか、西尾さんがいないと全く面白くないんじゃないのか

573 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:50:24.93 ID:W/jxJ9TV
やっぱりあのGPS将棋のラスボス感が一番面白かった
もう一回やってほしいなあ

574 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:51:02.52 ID:CMLlnCWF
>>564
やねうら王がハブられたのはノーマル四間飛車でプロを負かしてしまったのもあるかも
現代プロ棋士の存在価値にかかわる部分だから

575 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:52:23.09 ID:H9S6EO2j
長岡裕也も解説良かったぞ電王トーナメントの時

576 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:52:49.51 ID:+qaV8l76
TBSでやってるサスケみたいになってきてる
強いソフト相手に果たしてプロは何人勝てるのか?

577 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:53:03.95 ID:K43eYEBw
たしかにGPSクラスタはもう一回見たい
三浦戦は確かにすごかったけど矢倉はソフトの得意中の得意っぽいし
過大評価されてる嫌いがある。横歩や角換わりやったらどうなるか知りたい

578 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:53:44.61 ID:+cnQmnf1
>>570
負けても中長期的にパイが大きくなるならOK出すんじゃね
出してパイが小さくなるなら、「関知、干渉する筋合いにはな」かったとしても、圧力ぐらいいくらでもかけられるじゃん、自分の棋戦使って
でもそんなこと電凸に言う必要ないし、言ったら企業としてどうなんだ
って、勝手読みだけど>>549>>561は理解したんだけど

579 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:56:50.26 ID:rgL5WMRO
これ以上は泣きごとに等しい
プロ棋士が今することはそうじゃないだろ
語ってどうする?いくら語ったって状況は何も変わらない今言葉は不要だ
今棋士が成すべきことは、ただ勝つことだ

森内、羽生、渡辺
彼らが今脚光を浴び
誰もが賞賛を惜しまないのは言うまでもなく
ただ彼らが勝ったからなのだ
よく闘ったからじゃない
もし彼らが負けていたらどうか?
負け続けの棋士だったらどうか?
これも言うまでもないおそらく
森内はウスノロ
羽生は根暗
渡辺はいけすかないマイペース野郎
誰も相手にさえしない
わかりきったことだ

580 :名無し名人:2014/04/16(水) 11:58:38.53 ID:AIvXWTjt
>>574
あの勝負の中身見たらそういう話にはならないよ
深夜優勢の局面から見落としの大ボーンヘッドと皆思ってるから

だからハゲシンも青ざめて「プロが負けたんじゃなく自分が弱い」って言うしかなかった
まあハゲシンの存在価値には大きくかかわる部分だったとは言える

581 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:12:21.42 ID:9L/0WuPH
コンピュータ選手権上位2ソフト同士の長時間5番勝負でいいやん
無理にプロ絡めるからややこしくなる

582 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:17:02.87 ID:Os6k1q/q
>>576
自作のSASUKEセットを自宅の庭に作ったのが前回、
一切全く同じ物を作ってもらって4か月練習しほうだいだったのが今回か

583 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:18:57.57 ID:dF0kf4yd
だから来年はcomは全部不利飛車で棋士は居飛車でやればいいだろう
アマは不利飛車党が多くて不満持っている人が多いから絶対受ける

584 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:18:58.96 ID:9/bl0Ug1
>>580
いや、もしあのとき待ったができたとしても、少なくとも禿シンでは勝てないと断言しておこう。

585 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:19:49.20 ID:NPX66Law
見せ物としてやって金が絡むから揉めるんだよ
金銭が発生しない研究、棋理の追及って名目なら逆にやりたいって棋士は増える

586 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:20:13.98 ID:+T+vlLdt
>>497
というか米長はボンクラーズとの公開対局の前から
ソフトは想像以上に強すぎて
羽生や渡辺でも綺麗に戦おうとすれば危ないという主旨の発言をしてたけどね。

しかしハイスペックとはいえPC1台にA級の屋敷が破れたとなると
去年700台のiMacに怒涛の勢いで攻め潰されて
わけがわからないうちに負けた三浦が不憫すぎて泣ける。

 

587 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:26:46.49 ID:K43eYEBw
>>584
まった5〜10回ありなら勝てたと思う

588 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:30:15.45 ID:+T+vlLdt
>>585
残念ながら金が絡まないと技術も伸びなくなるんだなこれが。
ビジネスと金の話が絡まなければ鄭和の遠征も無かったし、
コロンブスの新大陸発見も無かったし、キャプテンクックの公開も無かったはず。

サイエンスへの追求の心だけではうまく物事が回らないらしい。

589 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:35:49.85 ID:rP2TFF8p
>>574
プロ同士の戦いでもノーマル四間が勝つことはある
あの形だと居飛穴の勝率は7〜8割くらいと言ってたような
だからあの1戦で常識を覆したということはない

590 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:42:42.03 ID:JNXwuuUK
「プロ上位並」って言っちゃうと、来年はもう1流どころの棋士で揃えるしかなくなるからな。
茶番を毎年延々と続ける事が一番利益になるのは連盟・ソフト開発者・ドワンゴ3者とも一致してる。

591 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:43:28.22 ID:RZ7Nxp+u
これどっちが本スレなんだよ326に行けばいいのか?




答えろや道場にも碌に行かねぇカス共が

592 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:46:17.70 ID:RZ7Nxp+u
まぁどっちでもいいわ



さっさとこのスレ埋めるぞ

593 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:51:02.23 ID:RZ7Nxp+u
いい加減羽生はでねーのか?



道場のおっさん連中も言ってたぞ

594 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:56:24.68 ID:hEEfvorL
棋士VS女流を100戦やれば棋士が圧勝(80勝くらい)するはずだけど
これを互いに同一ソフト同一スペックPC持ち込みで試してみたらどうだ?
それでも棋士が圧勝するのなら人間の実力差が出るという事になるので
将来的に人間ソフトのタッグマッチを標準にする方向も見えてくる

595 :名無し名人:2014/04/16(水) 12:59:58.46 ID:VI65pUNF
羽生・渡辺・森内 VS CPU

来年興行しないともう興行にはならない
負けても将棋に関心を持つ層は減らないからデメリットもない
何か一般向けの興行をしないと将棋ファンの長期微減傾向が続くと思われるし
ここで全力勝負にいくのが最善手

596 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:02:40.80 ID:uTSK4dkS
強いと言うなら真正面から戦って勝ちゃいいだけだろ
何故それをやらんのか不思議

597 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:03:12.12 ID:i8/rly+4
羽生森内渡辺をだせないとするともう出れる棋士いないな

598 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:08:02.72 ID:kYM+r4vB
その3人の出場がわずかに残ってるニュースバリュー
連盟待ったなしだぞ
もっと先手を打って環境作りをせよ

599 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:08:25.79 ID:/V3l7d5D
二勝八敗なら確実に降級

つまりそういうことだ
同じステージにはもう立てていない

600 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:09:58.49 ID:/V3l7d5D
来年渡辺
 
再来年ファン投票にて羽生 桐谷wあたりが呼ばれるかと

601 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:10:23.12 ID:Rl63oUYV
こんな色モノの興行に羽生がガチで出ると思ってる馬鹿w
出るのは若手ロートル芸人、ノンタイトルA級出せば充分だろw
あんま我が儘言ってんじゃねーよ 子供か

602 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:17:43.56 ID:+cnQmnf1
>>594
先に連盟が裏で調べあげてルールを作るところからやらんと、まーた700台つなぎましたが基準で、それ以下をハンデって話になりかねん
けど、棋士って連盟の従業員じゃないし、棋士同士が棋戦でぶつかる相手ってのがなー
対局に関係することについて、全員で同じ方向向いて一つのものを作るってのにはとことん向いてない組織な気がする

603 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:18:03.92 ID:tnQOjQU5
出すだけ無駄だよ 誰がでても負ける
羽生のネームバリューが通用するのは将棋ファンだけだし
先細りはさけられないとしても
温存しておいたほうが賢いというもの

604 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:18:18.83 ID:umweCCK7
>>601
おっしゃるとおり毎日忙しいタイトルホルダーたちを
こんな勝って当然負けたら事件のメリットなしの余興に参加させられない

605 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:18:46.08 ID:AIvXWTjt
電王戦なんて勝ってもソフトのバグとかなぞりとかいう奴がいて何のメリットもないしなあ
豊島くんがもっと評価されないかぎりトップはとても出せないだろうな

606 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:20:27.04 ID:Os6k1q/q
本当は勝ったら凄い負けても大丈夫なはずなのに何でこんな空気になってしまったのやら
前回始まる前に「今回はプロ5戦全勝」とか寝ぼけた事いいやがった会長の罪は重い

607 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:22:40.11 ID:obVoNNyi
プロが思ったよりも雑魚だった
これはドワンゴの率直な感想だと思う

扱いは安っぽい芸人レベルまで格落ちした

608 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:25:21.13 ID:jclIXtHU
もうタイトルホルダーでも勝って当然とは、誰にも思われなくなったけどな。
そうなるとあるのは負けるデメリットだけ。そりゃあ出さないだろうな。
渡辺・ボナンザの時とは時代が違うんだよ。

609 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:33:12.38 ID:rgL5WMRO
とにかく・・・賞金の高い棋戦じゃなきゃやる意味がない
目指しているのは棋理の追及ではなく公益社団法人の特権を得ることだから

なぜか将棋界ではソフトに対抗できる力が高い棋士ほどソフトから離れられる
どうしてこんな茶番になると思う?
それが棋士の本質だからでは?
私はもうこれ以上この下らない将棋界で
将棋ごっこに興じれるほどバカになれない

610 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:37:51.16 ID:OfpxMNIy
>>607
川上が山崎バニラと同じ症状に罹患した可能性はありそう。

611 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:38:48.69 ID:obVoNNyi
プロが敗北してヘラヘラ笑ってても怒られない、優しい世界の到来か

渡辺とかは負けてもケロッとしてそうだな、なんか負けても問題あるかい?ってね

612 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:39:14.58 ID:HUcx5eO4
読売は自社タイトルの竜王を名人と同格のものと位置づけているから、
渡辺「竜王」がコムと戦うことに関して
事前に相談をしなかった米永に対して激怒したわけで、
だから今後も朝日と読売が同時に了解するということがなければ
名人も竜王も電脳船に出てこないだろうね

613 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:49:40.24 ID:tZ2vue2W
>>612
だから読売が激怒したとかいうソースは?
それが本当だったとしても、新聞社が今の電王戦出場に反対してるとか
圧力をかけてるとは限らないけど

614 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:52:18.89 ID:umweCCK7
>>613
将棋世界今月号も読んでないのか

615 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:57:17.90 ID:tnQOjQU5
二勝二敗で大将戦を迎えられれば何の問題もなかった
先鋒菅井に楽観しすぎたのが失敗
完全な仕込みでも無い限り星勘定をコントロールできると思い込むほうが間違いともいえるが

616 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:57:35.63 ID:tZ2vue2W
>>614
将棋世界読んでないのかが、ソースか
無駄レスとしか言いようがないな

617 :名無し名人:2014/04/16(水) 13:58:45.65 ID:KegcZpfb
>>606
そういうヌルい試合だったら需要ないよ
蓋を開けたら、かなりヌルかったけど

618 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:00:52.22 ID:/V3l7d5D
勝てば良いだけなのに、、、、
四の五の言って出ないなら すでに負けてんだよ

ファミコン森田将棋だったら すぐにでも対戦したし禁止令なんかでなかったろ

619 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:01:30.12 ID:obVoNNyi
中途半端に、それも一方的にソフトにハンデを負わせて見切り発車するからこうなる

620 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:01:57.87 ID:CZH9FrhI
前回、なんで三浦がノコノコ出てきたのか疑問だったけど、
師匠の西村が、米長の子分だったんだな。

621 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:02:16.86 ID:K43eYEBw
ソフト相手には無類の強さを発揮するが人間相手には
クソ弱い将棋ソフトを連盟が開発すればいい
そいつを優勝させて電王戦を一発勝負にすれば万事うまくいく

622 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:03:21.20 ID:HUcx5eO4
だって電脳船というのは基本的に余興なんだよ?
ただその余興でとんでもない結果になっちゃったのでマズイなってだけで、
将棋で飯食っている連中にとっては余興であることには変わりはないので
そういうところに名人とか竜王とかの金看板を出すってのは
そんなこと当然やりたくないと思ってますよ

623 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:05:36.50 ID:tnQOjQU5
余興>本業となれば遊芸はやばい
カス扱いされるのは時間の問題

624 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:07:42.85 ID:tZ2vue2W
最高のソフトと戦って負けるなら、強敵といさましく戦って散ったみたいに
称えられるけど、ハード制限、貸出ハンデで負けたから
陳腐な負けになっちゃったよな

625 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:10:26.74 ID:Os6k1q/q
>>621
連盟開発ソフトで電王戦やるならそんな面倒な仕様にしなくても幾らでも勝てるw
電王戦に向けたアップデートで、この局面なら絶対こう指すってのを開局から終局まで全部手入力して
特定手順で絶対勝てるようにして出場棋士が暗記するとか

626 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:10:47.23 ID:K43eYEBw
全員が豊島くらいやってれば勝ち越していてもおかしくなかったと思う
結局棋士というのは集団ではなく個人だったということかな
そういう美学もありだと思うけど

627 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:11:00.71 ID:Hh9rWCc1
>>613
7年前の新聞社の見解をキチガイが引用してるだけなので無視していい。

112 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:41:44.51 ID:nATvp6IH
朝日、毎日、読売、産経、日経に電凸してみた。
前の四社はほぼ同じ回答。
「現時点では仮定の話になるので、いいとも悪いとも答えられない。」
「しかし一般論として、当社主催の棋戦以外の対局に棋士が出ることに関知、干渉する筋合いにはない。それはタイトルを肩書きにして出る場合も同じである。」
日経は多少踏み込んで答えてくれた。
「電王戦の開催に関して連盟が将棋の振興や一般への普及、棋理の追求等何らかの理念を明確に打ち出し、タイトルホルダーがその大義を踏まえた上で決心して出場の意向を示すなら、当社としてそれに待ったをかける野暮はしないと思う。(しかしそれが見えてこない)」

628 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:12:44.03 ID:NjzAEOHl
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/04/16/024258
ポナ山本ブログ更新

629 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:14:27.98 ID:HUcx5eO4
私がやったら面白いなと思っているのは
読売が竜王戦に「ソフト枠」というのを設定することだね
出場ソフトに対してどういう制約?を設けるかが難しいけど。
予選からスタートだから
毎回、クラスタ七百台起動を認めるわけにもいかんでしょ
ソフト出場者のほうも毎度大型デスクトップを持ち込むのもキツイ
だからポータブルなハードでも充分戦えるようなソフトを
改良工夫して持ち込んでくるかもしれないし、
いろいろ面白いことになると思うんだけどね

630 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:19:33.86 ID:HUcx5eO4
>>627
おや。私はキチガイ扱いなのか?笑
その電凸しましたっていうレスも書き込まれたときに見たけどさ
こんなことで新聞各社に電凸するほうがよっぽどキチガイだなと
私は思うけどね

631 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:21:41.07 ID:rgL5WMRO
これ以上は泣きごとに等しい
プロ棋士が今することはそうじゃないだろ
語ってどうする?いくら語ったって状況は何も変わらない今言葉は不要だ
今棋士が成すべきことは、ただ勝つことだ

森内、羽生、渡辺
彼らが今脚光を浴び
誰もが賞賛を惜しまないのは
言うまでもなくただ彼らが勝ったからなのだ
よく闘ったからじゃない
もし彼らが負けていたらどうか?
負け続けの棋士だったらどうか?
これも言うまでもないおそらく
サトシンはハゲ
野月はゲイ
渡辺はいけすかないマイペース野郎
誰も相手にさえしない
わかりきったことだ

632 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:22:08.39 ID:Hh9rWCc1
>>630
電凸したのは俺じゃないし、
7年前の新聞社の見解を持ち出してタイトルホルダーは無理って言ってるお前は明らかに頭が悪いし、
俺に対してムキになって反論しなくてもいいのにw

633 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:23:44.54 ID:p6uH23hV
谷川「ソフトはプロの中位」

羽生「ソフトはめちゃめちゃ強い」
渡辺「とんでもないものをみた」
三浦「途方もない強さ」


是非、来年は谷川会長に頑張ってもらいましょう
もちろんハンデ無しで

634 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:24:04.01 ID:Hh9rWCc1
7年前のソフトを持ってきて、
「ソフトはアマチュア高段レベル」とか言い張ってたらどうみてもキチガイだろ?
何で7年前の新聞社の見解を持ってきてることがそれだと気づかないのww

635 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:26:06.13 ID:f2Sliq+r
状況を見れば将棋連盟は新聞社に土下座して口裏を合わせてもらう以外に方法はないとは思うよ
ソフトがハ羽生森内渡辺より強いということを認めてしまうと連盟は崩壊する

636 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:27:10.30 ID:HUcx5eO4
>>632
キチガイという言葉を軽々と使う君が悪い
やったのは俺じゃないというが、電凸レスを引用したのは君だ

以上

637 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:28:08.27 ID:tnQOjQU5
一般論として、といったら建前はと言っているのと同じだな 実にくだらない

638 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:30:26.51 ID:aNYMcQA9
>>633
中位以上と言ったんだから以上を削るのやめようぜ
ネタには邪魔かもしれんがあえて削るのはゲスい週刊誌みたいな気持ち悪さを感じる

639 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:33:04.08 ID:T03Hx6aI
>>628
開発者目線も面白いな
開発時間3000時間か
MVPがプログラマだったのもその通りだと思うが団体戦で勝たなきゃ取れないとなると人間は金輪際とれなそうなのが問題
開発者も棋士もMVPは衝撃だったろう
まあニコ厨の竹内人気かなりあるから人気投票の側面はかなりあったが
元々名ばかり団体戦だし次から個人戦×5扱いにすればいいんじゃね
個人戦なら豊島だったろうし

640 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:33:24.29 ID:+zO+I9fM
>>563
塚田さんの戦ったpuellaの旧バージョンのボンクラーズは米長さんに貸し出されたPCで
将棋倶楽部24で最高3289だったものとほぼ同じ性能らしいですが
この一式では大会には出てない
でも第1回電王戦では12CPUで戦ったのだからこちらも本気とはいえないでしょう

電王戦トーナメントでは
ponanza11勝0敗
ツツカナ9勝2敗
YSS7.5勝4.5敗
やねうら王6勝5敗
習甦7勝4敗
これらと同じものが貸し出された。
トーナメントとはいえ11戦の結果が何の意味もないということはないでしょうから

641 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:35:19.48 ID:HUcx5eO4
私はべつにソフト厨でもプロ厨でもないので、
電脳船のような一発興行に名人竜王を引きずり出すのではなくて
既存の順位船や竜王戦にソフト枠を設ければ面白いなと思ってるんだよね
だってそこで勝ち上がっていけば、
おのずと名人や竜王と戦うことになるんだから。
ただ順位船は名人に挑戦するまで歳月が掛かりすぎるでしょ
だから竜王戦。
そして竜王戦にソフト枠を設定するかどうかは読売さんの判断。
そういうことですよ

642 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:39:59.40 ID:1XYEQD79
読売が竜王戦にソフト枠を作ろうとしたときに
猛反対したのは米長以下連盟。

竜王戦に(あるいは他の棋戦に)ソフトが参加できるかどうかは
連盟の判断次第。
そういうことですよ。

643 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:41:48.61 ID:HUcx5eO4
でもそれも「七年前」ぐらいの話なんじゃないの?

644 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:43:17.57 ID:obVoNNyi
新聞の将棋欄にソフトの名前が入る日は近そうだな

その時の段位設定はどうするべきだろうか?呼び捨てでは余りにも失礼過ぎる

645 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:43:32.85 ID:HUcx5eO4
だから今改めて
読売さんがソフト枠の設定を再検討してみるのもいいんじゃないかな?
と思うわけですよ

646 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:45:44.16 ID:BpaF0taF
>>641
仮に実現してソフトが優勝したらどうなるの?
たぶん竜王戦は廃止になるし、そうなったら他のタイトル戦も
廃止でしょ
ま、違ってたらいいんだけどね

647 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:46:32.85 ID:cXTzJgNS
情熱大陸はおそらく今回のルールにおいてはプロ側が勝ち越すと見越して
番組を作ってたような気がするな
現状のコンピュータ将棋がどうなってるかとかの実情はwikiレベルのことをさらっと
やっただけだもんなw
多分五人それぞれそれなりの密着取材をしてたんだろうけど、結果がこうなってしまって
ああいうヘンテコな編集になってしまったんじゃないか

NHKスペシャルあたりでプロ、コンピューター双方の視点からきちんと人間vsCOMを
掘り下げて欲しいけどな

648 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:46:56.07 ID:mhhkdZhr
新聞社は自分の所のタイトル保持者が仮にコンピューター将棋とやって負けたって激怒としかしないからw
破廉恥罪を犯したわけでもなく他の棋戦で勝ったり負けたりの結果で一々「うちのタイトルに泥を塗った」とかなるわけないだろうが
まして電王戦への世間の反応を見るとすでにコンピューター将棋は物凄く強くて人間が挑んでいる、という認識ができている
それと戦って仮に負けたからと言ってタイトル価値が暴落とかあり得ない
そんな事を言い出したら一時新四段だのロートルだのにボロボロ取りこぼして「3割名人」と呼ばれた某はどうなるのかw
こちらのほうが「名人」の看板によほど泥を塗ったわけだが、毎日や朝日が連盟・森内に激怒した、とか聞いたことがあるのか

谷川の「タイトルは自分達のものではない」というのは単なる逃げ口上

649 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:57:34.01 ID:HUcx5eO4
>>646
ポータブルな器に入るソフトが優勝して竜王になったら、
タイトルは廃止、それでもいいと思うけどね。
まぁ廃止するかどうかも読売さんの判断だけど。

電脳に関しては
ポータブル化しても人間より的確な判断ができるのか。最強なのか?
この点が結構重要だと思うんだよね
ソフト厨が多用するたとえでいえば「スマホでも勝てるのか?」
これが重要ですよ

駒場のコンピュータを総動員すれば、控えめに見てもトッププロと互角。
或いはもしかしたら名人以上で、もはや人間は超えているかもしれない。
そのことは確認できた。
しかしポータブルならどうなのか?ってことですよ
だって人間の脳ってポータブルだからね。
比較するならポータブルなものでも人間の判断思考に勝てるかどうか。でしょ
このことを試してみるためにも、竜王戦にソフト枠ができたら面白いなと思っているわけ。

650 :名無し名人:2014/04/16(水) 14:58:13.78 ID:9L/0WuPH
プロとの対局よりソフト同士の番勝負が観たい
持ち時間4時間ぐらいの

651 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:02:23.66 ID:aZqB+2Yy
竜王戦で評価値を出すくらいだし
現状ソフトに対して一番関心持ってそうなのは読売よね

652 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:04:56.26 ID:H4GlmPoh
真面目ではったりかませないから
言葉濁すしかできないんだよね。
羽生と戦いたかったら10億持ってこい。
これでいいんだよ。

なんで逃げるんですか?
逃げてない10億持ってくれば受ける。

不可能な条件提示してやればいい。
それで条件さえ満たせば受けてやるといえばいい。

653 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:06:16.56 ID:KlAYdYp2
電王戦を見ると出てくれた棋士は刺激を欲しがってたんだなと 若手だろうがベテランだろうが
羽生が出ようが出まいがどっちでもいいじゃない 
主宰者も将棋連盟もコン側も新聞社側もどうおさめていいかわからないってのが実情では?
今の形は棋士対コンピュータだが、いずれは棋士のコンピュータへの挑戦にして続けて欲しい
今までの将棋界のシステムだと羽生世代に対抗できたのは渡辺のみといわれてるようだが
これからの若手達はこれを機に羽生に対抗する力を身につけるかもしれない
そう思うとちょっとワクワクする DA PUMPが音楽界に初登場して以来のワクワクだね

654 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:09:42.42 ID:cXTzJgNS
羽生たちの前にまずタニーが出るんじゃないかな
んでおそらく負けるだろうから、会長が敗れたのなら出るしかないって分かりやすい構図が作りやすいし

タニーが勝ったら勝ったで、しばらく羽生らは出なくてすむし

655 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:10:54.88 ID:BpaF0taF
>>649
言いたいことはわかったけど、別に電王戦でよくない?
読売が関心あるならば電王戦の共催にでもなればいい話じゃない

656 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:15:11.14 ID:1XYEQD79
>>655
これ以上、将棋に金を出す気はない。

657 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:15:55.39 ID:amjCKDas
プロ擁護はまだ新聞社が将棋連盟を守ってくれると思い込んでるみたいだけど
電王戦が終わった後の毎日新聞記者の質問は厳しかったぞ
「貸出半年もあって何でプロが負けたんですか?一人ずつお願いします」

658 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:18:33.68 ID:K43eYEBw
ボナのときに読売が激怒したのが本当でもそれは断りなく勝手にやったことに対してだろ

>電王戦の開催に関して連盟が将棋の振興や一般への普及、
棋理の追求等何らかの理念を明確に打ち出し、タイトルホルダーが
その大義を踏まえた上で決心して出場の意向を示すなら

と電凸結果にあるが、要はそういった義理を果たしてくれさえすればいいという話じゃないのか

659 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:21:52.82 ID:H4GlmPoh
ニコニコはスポンサーだけど
関係性としては対等に近い。

新聞社と連盟の関係は主従なみに新聞社が強い。
新聞社の棋戦がなくなったら連盟の運営は立ち行かなくなるからね。

660 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:23:40.26 ID:8D8YKrgA
そろそろスタンスを決める新聞社が出てきていいと思うんだけどな
文化とか、人間と機械の関係とか
そういうものに意見を表明してイメージアップしようという気はないのかな

661 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:28:50.96 ID:1oRysoOO
とりあえず、ポナンザ四段を、竜王戦6組の予選に放り込んでみぃ

662 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:42:41.60 ID:Q0jlTh1r
>>659
よーわからんな
新聞社としてはさっさと賞金額を引き下げたいわけで
連盟が引き下げられては困ると言ってるだけ

つまりあーだこーだ言ってるのは連盟だけ

663 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:44:21.41 ID:Hh9rWCc1
羽生がソフトに負けて何が変わるわけでもないのに、
新聞社がどうのと言い訳で逃げたり、そのくせソフトはプロの中位以上とか
ちょっと何言ってるかわからないようなこと言ったりするから笑われるんだよな

664 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:46:18.55 ID:Hh9rWCc1
じゃあ羽生が来年じゃなくて5年後、もっとスペックの落ちたスマホとかおもちゃのゲーム機に負けるのは平気なのか?

羽生がコンピュータに負けて将棋が終わるわけねーだろうが。
将棋が終わるのはソフト云々関係なしに新聞社がスポンサーを降りたとき。

665 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:49:18.93 ID:+i5wp8h5
馬場猪木戦みたいに夢で終わらせてもいいじゃないか。

666 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:57:57.57 ID:hEEfvorL
今更だけど連盟ってコンピューターに抜かれた
後のシナリオ全く考えてなかったんだな
非公開でソフトと対局してる棋士は多いだろうから
何年も前から想定出来てたはずなのに

667 :名無し名人:2014/04/16(水) 15:59:56.41 ID:d6pflTgd
第3回のレギュレーションは棋士圧倒的有利という前評判だった。
しかし、ソフトを借りてもろくに練習も研究もしなかったのならその有利さはなかった(というか、棋士自身が有利さを捨てた)と言えるだろう。
菅井、豊島はともかく、40局の佐藤、前局を見てから練習を始めた森下、屋敷。
まあ、全ソフトを登載したパソコンが連盟にあったらしいから、棋士が総動員で取り組んだということなのかもしれないが。

668 :名無し名人:2014/04/16(水) 16:02:27.98 ID:Z2y9mLtb
>>667
総掛かりで取り組まないところに統率取れてない集団だというのが
現れている

669 :名無し名人:2014/04/16(水) 16:09:11.56 ID:M6+hhZVN
おかしな現象だよ。誰よりも将棋に詳しいはずの人達が将棋の強さを客観的に評価できないんだから
将棋知らない連中でも馬鹿じゃなければ簡単に心中見透かされるっていうのに
醜態をこれ以上晒すことない
今大事なのは、どういうかたちでケジメをつけたら世間が許すかの一点だよ
棋士が馬鹿にされる理由があるとすれば、人間弱過ぎwwwwじゃなくて、プロ棋士って言い訳だらけでダサすぎwwwだからね

潔さって意外に評価されるものよ?特に日本人にはうけるほう
谷川は俺の言葉に耳を傾けるべきwww

670 :名無し名人:2014/04/16(水) 16:12:36.43 ID:BLvOGRdi
今年は去年に比べてPVなどに使用されたbgmが物足りなかったな。
去年はmassive attackから始まりレニークラヴィッツなど、とても
選曲がよくすべての音楽がマッチしていた。

今年の盛り上がりが小さいのは音楽の影響もあっただろうなと思う。
去年とpvつくる人が変わったんだろうな。去年の人はとてもセンスがあり、
今年の人は去年作られたpvなどを、模倣しただけの物だろう。

なぞり将棋と対局が揶揄されたが、pvもただ去年のをなぞっただけだな。
今年も去年も同製作者だったら羞恥の至りの感想だな。

671 :名無し名人:2014/04/16(水) 16:27:32.30 ID:9RNIpBlf
べつに今回はプロ制度が危ぶまれてるだけだからどうでもいいわ。
少し前の先手必勝説が唱えられた時の方が、将棋を辞めたアマは多かったと思う。

672 :名無し名人:2014/04/16(水) 16:32:08.72 ID:dECGZIGl
>>667
貸出でソフトの戦型を絞ることができたんだから有利に決まってんじゃん
菅井とサトシンが対抗形にしたのはバカだったけどソフトの癖はある程度つかんでいたわけだし

673 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:03:32.39 ID:VI65pUNF
羽生・森内・渡辺 VS CPU

スレにはやってほしい・やるべきという意見と
やる筈がないという意見があるようだが
やってほしくない、という意見はないようなので
ファンとしては開催を望んでいるということで一致

674 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:06:33.79 ID:gf/CuWwt
上位者ほど本業のほうが忙しいから
半年前に借りてもそのまま手をつけないで放ってあるというのであれば
一ヶ月ぐらい前に「今回はこのソフトのこのバージョンでやります」と、
事前提出する程度のことでいいんじゃないかな?
それでだいたい癖とか、どのぐらい強いかとか、
そういうことはプロならわかるはずで
それで勝てないなら仕方ないでしょう

675 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:08:46.27 ID:d6pflTgd
>>672
レギュレーションを決めた川上は、もっと徹底的な研究をして欲しかっただろう、ということだよ。

676 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:09:56.70 ID:pInA2u9B
プロ限定では負けと結論が出た
次回は100万ゲットの予選を抜けたアマが出場すればいい

677 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:16:03.40 ID:9/bl0Ug1
>>614
どうせ、教えてくれるならページ数も教えろや

678 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:20:51.85 ID:2527qTly
>>669
草生やすなよ、はずかしい

679 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:34:56.44 ID:KegcZpfb
>>646
棋戦廃止の口実のために、ソフト参戦を認めるのは、良い考えだと思う

680 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:37:35.94 ID:Q0jlTh1r
棋士総会が5月、GW明け
喧々諤々で電王戦廃止で大騒ぎになる
表立って続けたい棋士は皆無なので、誰も執行部を擁護しないだろう
それどころか、昨年の橋本同様、圧倒的な廃止論が大勢を占め
谷川含めて「その方向で」と幕引きをせざるを得ないだろうと

まぁ当然だわな
棋士会にとってメリットゼロ

681 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:41:01.72 ID:gf/CuWwt
電脳船はプロにとって本当にメリットゼロかな?
確かにプロ関係者は電脳船をネガティブに捉えている人が多そうだけど、
にわかだろうがなんだろうが
電脳船をきっかけに将棋に関心を持った人が増えたことは間違いないわけで、
それは将棋関係者にとってもいいことだと思うけどね

もし電脳船がなかったらスポンサーは新聞社だけ、
ファンはマニアか年寄りだけという状況が続いて、
稀代の天才羽生善治の衰えとともに
いずれ業界全体が沈没していったと思うよ

682 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:43:23.82 ID:gf/CuWwt
だいたいメリットゼロなら、
何故あの「商売人」米永氏が渡辺ボナンザ船なんていう企画に乗ったのか?
ってことになるわけで。
これはいい宣伝になると思ったわけでしょ、米永氏は。

683 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:44:10.43 ID:hjOmj0xL
そもそも半年って長すぎるよな 2〜3ヶ月くらいがいい
半年もあったら絶対サボる

684 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:44:56.07 ID:VgPTfORC
昨日第五戦のプレゼント当選メールが来てた。
サイン入り著書としか表記されてなかったので
浦野さんと屋敷さんのどちらの詰め将棋分か分からないけどとても楽しみ。

685 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:44:58.37 ID:ukaO3HRF
>>681
メリットはゼロでは無いだろう
ただ、それより遙かにリスクが高いだけ

メリットが10だとしたらリスクは300くらいある

686 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:45:30.98 ID:ujbPJq/7
もうプロが負けて普通。人間じゃ勝てないのは恥じゃない風潮になったから出ていいと思うけどなあ。

687 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:48:07.61 ID:Q0jlTh1r
>>681-682
開発者の間では2011年くらいが共通認識
プロ間でも2013年には共通認識になってるのが
「トップソフト>名人」

つまり、完全に時期を逸してるってこと
興業として成り立たない
手合い違いで将棋が成立しない
ハンデもらってこの始末
話にならない状態
せめて3年前4年前なら桁違いに盛り上がってる
気づいた時にはたまごっちvs名人になる茶番状態

どうしてこれで将棋界の底辺拡大になるのか意味不明
さっさと認めて、その上で未来の将棋界を作ってく方が
よほど有意義

688 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:52:10.90 ID:/nIagT27
負けるデメリットってそもそも何よ?
そんなもん皆無に等しいだろ

689 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:52:50.96 ID:gf/CuWwt
う〜ん。。。
私はどっちが強いかということにはあまり興味はないので
今からでも建て直しは効く、遅くはないと思ってるけどね
いずれは抜かれる。もう抜かれた。
それは私的にはどっちでもいいことなので。
ただ、将棋連盟さんはもうちょっと柔軟に対応してくれたほうがいいかな?とは思うけどね

690 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:53:40.65 ID:i7p7NyRc
対局数が多くないとレーティングは正しくならない.
それを踏まえて,あくまで参考だがこういう計算もできる.

・数百局単位で信ぴょう性が高いデータは菅井しかない
・本番を入れると96勝97敗でほぼ完全に五分
・したがって,あの習甦は棋士レーティング1755くらい

・一方,floodgateの習甦はShueso_2cの2815
・floodgateのトップNDF(NineDayFever_XeonE5-2690_16c)は3175
・その差は360

なので,相性問題とかハードの違いとかいろいろすっ飛ばすと
NDFの棋士レーティングは2115くらいという予測もなくはない

もしこれが成り立つとすると,羽生のNDFに対する勝率は29.5%しかない

691 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:53:39.70 ID:J7VYmiD7
もういっそ連盟は川上氏と伊藤氏に旗振りも運命も預けちゃおう。

692 :名無し名人:2014/04/16(水) 17:55:53.52 ID:Q0jlTh1r
>>690
まず間違いを指摘

>・数百局単位で信ぴょう性が高いデータは菅井しかない
>・本番を入れると96勝97敗でほぼ完全に五分
>・したがって,あの習甦は棋士レーティング1755くらい

ここ読んで、計算やり直し

菅井五段の発言から統計的にコンピューター将棋の実力と電王戦を考えてみる
http://d.hatena.ne.jp/sanjy/20140320/p1

693 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:03:40.39 ID:FbrGCBIq
屋敷九段vsPonanza戦で形勢が傾いた▲8一成香の代わりに▲6六歩を指した場合の検討をした
激指13の七段+同士で対局した結果がこれ
http://fast-uploader.com/file/6953194236719/

結果は先手が勝ったが後手も1六の金が働く展開になっている

本譜がこれに類する変化になって双方が一分将棋になっていたら熱かった

694 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:05:36.39 ID:i7p7NyRc
>>692

面白いリンクありがとう

でもこれ,電王戦の期待勝ち星の推定の話ですね?

電王戦にでていないfloodgateのトップソフトの
棋士レーティングを推定するという 690 の投稿と
特に矛盾しないと思うのだけれど?

695 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:10:24.69 ID:Q0jlTh1r
>>694
◆GPS田中
統計的根拠のない個人的なコメントによると「約670台使えば,
1台の時より,4手くらい深く読める.レーティングが400位上がる.」とのこと。
1台の時はトライアルマッチにおいてアマ強豪相手に104勝3敗で勝率97.2%です。
途中でGPS将棋のソフトのバージョンやハードが変わっていること、アマ強豪もピンキリであることを
差し引いたとしてもまあまあ信用できる数字です。
この勝率ですと一般的なレーティング算出法によるとおおよそレーティングの値が600点差です。
勝率が95%なら500点差、90%なら380点差といった具合です。
ところでアマ強豪のトップクラスのレーティングはこちらによると1300-1400ぐらい。
仮に1300とすると、1台のGPS将棋は1300+300=1600点ぐらいでしょうか。
先の田中先生のコメントとあわせると670台構成で1600+400=2000点でちょうどトッププロを超えたぐらいになります。
http://heartruptcy.blog.fc2.com/blog-entry-64.html

◆やねうら磯崎
[2014/4/14 8:30] 追記。
> 最新バージョンのやねうら王なら160人くらいいるプロ棋士のレベルでは上から何位くらいの位置にあると思いますか?
3月時点の新やねうら王からさらに改良が進みまして、旧やねうら王に対しては9割以上
勝ち越すようになりました。旧やねうら王が仮にあるプロ棋士レベルにあるとして、
あるプロ棋士に対して9割以上勝ち越すプロ棋士が一体何人いるのかという観点で考えてみる
(この考え方は、ボンクラーズの伊藤さんによるもの)と、どのへんに位置しているかはわかるかと思います。

◆ボンクラ伊藤
また更に後になると、塚田さんの対ボンクラーズ棋譜を入手します。
これで33勝5敗。全局全力で指したわけではないとしても、仮に13戦が遊びだとしても20勝5敗で、
勝率8割を越えています。これはレーティングで300差。
この棋譜は「1コア x 5ノード」のボンクラーズですから、本番マシンならば更に200以上上がります。
そうすると、1500の塚田さんより500上で2000、という計算になります。
まあこれをうのみにはしないにせよ、11年版のボンクラーズは
「棋士レーティングで1800-2000の間のどこか」だったろう、と今では考えています。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-a06c.html

696 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:13:03.64 ID:aaPSPCET
「電王戦大いに結構じゃ。出るななんぞ野暮言わんよ、名人の強さ見せてやらんの。」と公言して腹の太い所を見せようって新聞屋はおらんのかいのお?
それで出す出さんは連盟のすることで、我が泥かぶるもんやないじゃないの。

697 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:15:50.60 ID:BpaF0taF
>>687
だいたいはあってるけど結論だけは違うな
今後、電王戦以上の新規ファン獲得(メディア露出)の機会はほぼないだろうから
連盟はあと3年ぐらい興業として続けていきたいんだよ(ドワンゴも同様)

その後のシナリオも描けてないはずだからソフト>名人とは簡単に認めるわけには
いかないし、その部分のジレンマは同情の余地はあると思う

ただ、3年後も同じことを言っていたらプロ棋士は現状認識ができないということで
バニラみたいに将棋から離れる人は確実に増えるはず

698 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:18:29.51 ID:i7p7NyRc
>>695

リンクありがとう.
これも矛盾しませんね.

今現在のトップソフトの棋士レーティングを推定するにあたって,

・できるだけ新しいデータを使うほうがよさそう
・アマ強豪を1300くらいとひとくくりにするのは疑問
・塚田より菅井のほうがレートが高く対局数も多い

というところから,先のNDFのレート2115くらいというほうが
信ぴょう性があるように思うのですがどうでしょう

699 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:21:43.56 ID:fdA6zvuM
>>692
そうすると習甦はR1780でNDFはR2140
さらにクラスタ化すると+320としてR2460で羽生との差はR500
羽生の勝率は5%くらいで20回に1回勝てるかどうか

700 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:24:56.04 ID:Q0jlTh1r
>>698
仮に自己申告が100%正しいとしても
先手番成績という前提でも更におかしい点がある
習甦は学習しないわけで、菅井は学習して対局してるわけで
当然前半の100局と後半の100局では勝率が違っていたはず
前半は低くて、後半高くというのは当然だろう

なので、単純に菅井=習甦=R1755というのはさすがに無理
最低でもR1800とみてもおかしくはないだろう
結果全体的にソフトのRは多少↑だろうな

701 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:26:24.91 ID:Q0jlTh1r
>>699
<参考>
第2回将棋電王戦第5局を振り返り、三浦弘行九段は、670台のGPS将棋に対して
「私の勝算は5%しかなかったんです」と語った。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=13

702 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:27:49.81 ID:iZFbG+nQ
5%もあるのかよ
すげーよ人間

703 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:29:15.97 ID:aaPSPCET
来年には0.5%になるけどな。

704 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:30:35.41 ID:i7p7NyRc
>>700

ええ,練習対局なのでなんとも言えませんね
弱点はないかとわざと普通ではない手を指して完敗とかたくさんあったでしょうし

まあ,でもこれ以上はっきりした勝敗数がどの棋士からも報告されていないので
根拠の薄い「だろう」とか「はず」を排除すると五分五分と思うしかないかなと

いずれにしても,ハード制限なしだと
とんでもなく強くなってしまっているのは間違いなさそうですねえ

705 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:39:21.85 ID:hEEfvorL
電王戦の盛り上がりは名選手の引退試合や施設の閉館記念に客が入る現象
に近いのかも知れないけどこれを機に色々見直したり工夫して
豊島や阿部が将来食っていけるシステムを作ってやって欲しい

706 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:40:49.18 ID:8D8YKrgA
負けるデメリットとかリスクが本当なのかって話だな
要するにソフトに負けたらプロの価値がなくなると思ってるのは連盟なわけだ
ファンがすべきは、そんなことないよとプロを慰めてやること

707 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:45:08.50 ID:+zO+I9fM
というかはっきりいってコンピュータ将棋のそれぞれの正確なレートとかわりとどうでもいい
逆に正確なレートが出るほどだらだらと電王戦をやるなんて愚の骨頂
京とか地球シミュレータとか「よくわからんがとにかくすごく強そう」な相手と
プロ棋士のトップがぱっとやってさっと負けて「参りました、もう戦いません」とやる
それしかプロ棋士の生き残る道はないと思うんだけどなあ

708 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:45:49.02 ID:w3ulCPgd
もう戦いませんはドワンゴが許さない気がする。

709 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:46:38.13 ID:xo7+siz6
擁護するのは、プロ棋士ファンだけ。
純粋な将棋ファンはソフトより弱いプロに興味抱かなくなるのは仕方ない。

タイトルホルダーが、1局で強い弱い決められるのが嫌ってのなら、
5番勝負でやればいいよ。

710 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:46:44.09 ID:uTHjAERX
>>701
gpsに悪手がないのはわかるけど
三浦に悪手がなかったっていうのはどうだろう?
羽生にも5%くらいしか勝ってないけど
羽生との戦いでも悪手はなかったってことか?

711 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:49:10.02 ID:xdi5yEdu
電王戦を見て考えたこと 西村京太郎(作家)
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1444.html

712 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:50:09.70 ID:1bcBBi/i
>>708
許さなかったらどうするの?

713 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:53:26.27 ID:i7p7NyRc
機械にボウリングをさせたら毎回300点でしょう
人間はプロでも全部ストライクとは行かないけれど普通に試合を見て楽しめる
「普通の人間とくらべて」「自分と比べて」驚異的にうまいことに感動するし
そこに至る努力も含めてすごいと思うわけで,ミスも含めてドラマを楽しむ

将棋でも同じじゃないかな

割りと本気で,そのうち
「さすが名人は次善手が3回しかなかった,あとは最善手だった」
などとソフトと比べながら対局を楽しむようになると思う

チェスはすでにそんな感じですね

714 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:54:58.38 ID:yrWgmB9E
来年は盤駒使用を認めないとプロ棋士の5敗になる

            去年         今年         来年
事前貸出し 一部で旧バージョン 全ソフト義務化   全ソフト義務化
ハード    無制限         PC1台        PC1台
盤駒使用  不可          不可          可


参考
           チェス         囲碁         オセロ
事前貸出し なし           なし          なし
ハード    無制限         無制限        無制限
盤駒使用  不可          不可          不可

715 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:55:00.74 ID:KlAYdYp2
誰を出すとか出さないとかは小さい問題よ 未来はどうであるべきかだ
電王戦は続けるべきだと思う コンピュータの強さは存在感あるからね
茶番といわれようと続ければコンの強さと同時に電王戦という試合にも重みができる
人間対コンから、人間のコンへの挑戦とコンを通しての棋力アップがテーマになればいい

コンピュータで鍛えた連中がタイトルホルダーを倒すという時代の変わり目が見たい
羽生が出現した時、将棋関係者は未来にワクワクしたはずだ

716 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:56:25.19 ID:M6+hhZVN
新聞社は別に困らない
連盟の株価が相対的に下がるだけだから年1億で買ってた権利を年5000万で契約し直すだけ
連盟に価値がなくなったら5000万を読者が興味持つことに使うだけ
ほんとに困るのは連盟。というか底辺のプロたち

ただ思うにプロ棋士はそこまで格が下がるとは思わない
有望な若手やトップクラスのベテラン連中などはこれからも棋士で有り続けられる
どうしようもない連中の居場所がなくなるだけ
誰とはいわないがw

717 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:57:34.45 ID:1bcBBi/i
下位プロは困るだろうな

718 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:57:40.38 ID:ukaO3HRF
>>706
タイトルホルダーがソフトに負けた所で「プロの勝ちがなくなる」なんて、連盟は微塵も思って無いだろ

当たり前だが、タイトル戦のスポンサー様の動向を恐れてるんだよ

719 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:59:08.39 ID:8D8YKrgA
ソフトとは無関係に、プロが多すぎる問題は昔からあったわけで
勘違いしてる人多いが、公益法人移行もリストラの一種
プロが縮小するのは避けられないし
それを過剰に問題視してもしょうがない

720 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:59:16.25 ID:Os6k1q/q
>>707
秒間10億手読む相手に番勝負して1勝3敗で負けるとかだとキレイに幕引けるよな
まぁ無理だろうけど

721 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:59:32.30 ID:uTHjAERX
ポナンザの79銀はなんと水平線効果w
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/04/16/024258

722 :名無し名人:2014/04/16(水) 18:59:44.54 ID:ukaO3HRF
>>709
>純粋な将棋ファン

いや、「2ちゃんで粘着するようなキチガイ将棋ファン」の間違えだろw

723 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:00:37.61 ID:9/bl0Ug1
盤駒、使ってよ。
待った7手以内を3回までしていいよ。
だから、プロ棋士はソフトと戦って欲しい。

724 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:00:51.02 ID:1bcBBi/i
そして下位プロほど電王戦を支持する
意味分かってやってるのかねw

725 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:02:10.26 ID:eGvfW2ME
林葉直子

電王戦について書いたら、
将棋ファンの方からの応援がたくさんあって、嬉しかったですね。

そして、今日、数日ぶりにネット将棋で戦いました。
結果は……なんと時間切れ。
マウスが古いからっていうのもあるんですが、
ほら、私、病人でしょ。指がうまく動かないので、
変なところをクリックしたり、ページが飛んじゃったりで、
30秒なんかすぐに終わっちゃうんです。
相手の手を見るどころじゃなくて、自分の本物の手を見ながら、
「おいおい、動け」とかやっております ┐(´∀`)┌ヤレヤレ。

http://hayashibanaoko.blog.jp/archives/1001745789.html


やっぱり無理か

726 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:03:45.91 ID:ukaO3HRF
>>725
これはもうダメかもわからんね

727 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:08:56.95 ID:gf/CuWwt
早芝さんをニコ生で使うのはいろんな意味であまりにも危険です

728 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:11:12.20 ID:AIvXWTjt
>>721
まさかコンピューターに指運があろうとは、という感じだな

729 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:12:40.85 ID:USIpQ9QI
>>432 底の浅いチェスならそれもわかるが底の深いと思われていた将棋で・・・
  将棋などよりもはるかに深い囲碁なら 負けることはなさそうだが。

730 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:15:05.95 ID:ukaO3HRF
>>721
1四金みたいな致命的な手を指さなくて良かったな…

731 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:17:00.84 ID:QCuKhCPl
>>729
囲碁だって時間の問題よ

732 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:17:01.49 ID:ukaO3HRF
>>721
つーか、ポナとがっぷり四つで戦い終盤にオーバーフローさせた屋敷も凄いのかもな

733 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:17:56.17 ID:ukaO3HRF
>>729
囲碁は深いと言うより、ゲームの特性的にコンピューターにむいて無いってことでは?

734 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:18:34.11 ID:uTHjAERX
まだまだ人間のトップクラスは超えてはいないみたいだな

735 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:21:42.60 ID:gf/CuWwt
チェス、将棋、囲碁の中で囲碁ソフトの進歩が一番遅れているのは

マイナーだから、でしょ

736 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:24:02.16 ID:iZFbG+nQ
来年は羽生さん一人でいいよ
自分で予言してるんだから成就させてやろう
一人で5つのソフトと対戦して
最終決着付けたほうがいい

737 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:24:36.93 ID:pVLkB6XZ
チェス、将棋、囲碁とならべるのがそもそもおかしい。
メジャーなのは、
チェス、囲碁、シャンチー

738 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:25:00.50 ID:ukaO3HRF
>>735
いや、囲碁はコンピューターがベタ読みしなきゃならない局面が桁違いに多いからだよ

ちなみに、世界レベルど最もマイナーなのは圧倒的に将棋な

739 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:25:22.87 ID:GVLovt2Y
5人志願者募って電王戦やってももう魅力ないよ
「どうせまた1勝だろ」と見てる方が期待しない

タイトルホルダーと五番勝負やるしかない

740 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:26:59.47 ID:w3ulCPgd
>>712
谷川なら「相当抵抗したんですがドワンゴさんに押し切られました」とかじゃないか?

741 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:28:01.16 ID:uTHjAERX
山本さんのブログ読んだかぎりでは
まだまだ人間にも勝機がありそうだな
長時間対戦による疲れがなければ勝っていたかもしれない
してみると、森下さんの継ぎ盤あり一手15分なら
確かに互角以上にやれるかもしれない

742 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:28:21.01 ID:gf/CuWwt
相手の王様を詰めればいいというような、
目的のはっきりしているゲームに比べて
囲碁は領地の取り合いなのか、石の殺し合いなのか、
目的が明確ではないので評価関数をどうやって設定していいのか
そこが難しいってことはあるんだろうけど、
そういうのは二の次の問題で、やっぱ一番遅れている原因は
マイナーなのでソフト開発に携わるプログラマーが少ないってことですよ

大勢の開発者が囲碁ソフトの開発に興味を持つようになったら
いずれ保木さんみたいな人が現れて、ブレイクスルーが起きて、
その後はあっという間にチェスや将棋と同じ状況になるでしょう

743 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:32:25.22 ID:ukaO3HRF
世界の推定競技人口

チェス 約3億人
囲碁  約5000万人
将棋  約1000万人

744 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:32:49.05 ID:d6pflTgd
>>735
コンピュータに負けないからそのゲームが面白いとは限らんがね。

745 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:32:53.28 ID:gf/CuWwt
伊藤さんも将棋連盟相手に訴訟なんかしてないで、
囲碁ソフトの研究開発に力を入れたほうがいいんじゃないかと思うんだけどね
そのほうがよほど本人の老後も楽しいものになるような気がするんだけど

746 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:32:54.86 ID:/UooDLdg
パソコン1台相手とはいえ、半年前に対戦相手を借りて練習していたとはいえ、
5局中4局は負けてしまったとはいえ、YSS相手とはいえ、一局でもプロ棋士が勝ってよかったな

747 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:35:06.15 ID:8D8YKrgA
>>745
名誉ってのはそういうもんだ
喧嘩なんかしないほうが良いに決まってる
それでも泣き寝入りするわけにはいかないと思ったんだろ

748 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:39:58.64 ID:ujbPJq/7
まだ悪手は出るんだな。ponanzaは20手先まで読んでるけど
例の1六香打や7急銀みたいなその後に角や王が延々と逃げ回る
盤面になったら20手ぐらい平気で消費しちまうのでとんちんかんな挙動になる

749 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:40:37.43 ID:9/bl0Ug1
>>747
何をマジレスしているんだか
そんなことは分かって書き込んでいるというのに

750 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:41:34.56 ID:rZHGZ7mv
>>735
単純に選択肢が多いから
故に性能が上がればいつかは抜かれるよ
時期はソフトの進歩のがんばり次第で前後するけど

751 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:45:17.98 ID:YQj7hQZC
>>748
1六香や7九銀は悪手(少なくとも疑問手)で間違いないと思うよ
ただ、屋敷の2一成香のような致命的なものでは無かったってだけで

752 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:52:06.43 ID:R8wapg/J
盛り上がる前に、いつの間にかソフトがプロ棋士を追い越してしまっていたんだな〜
羽生、渡辺、森下が出てもどうせソフトの圧勝だろう

753 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:55:30.54 ID:YQj7hQZC
>>752
でも、今回のソフトの4勝も菅井戦以外は圧勝って感じでは無いでしょ

754 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:56:36.12 ID:yrWgmB9E
>>752
時期を逃したので盤駒使用が望ましい

森下九段は盤駒使用でコンピュータの挑戦を受けて立つと表明した
5月の世界選手権の優勝ソフトvs森下九段を臨時電王戦として開催できないものか

755 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:56:53.95 ID:wMug78Xr
プロ側の怠慢に助けられただけだろ

756 :名無し名人:2014/04/16(水) 19:58:46.73 ID:yrWgmB9E
>>753
世界の常識はソフトの事前貸出しなしでハードは無制限
それだとコンピュータの圧勝なので、何ヶ月も前に本番用のソフトを貸し出してハードもPC1台に制限している

757 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:02:37.36 ID:cPSrwIUt
印象

コール  人間の圧勝
ギタシン 人間の惜敗
船江   人間の惜敗
塚田   人間の執念(醜態)
三浦   人間の惨敗

船江再戦 人間の圧勝

菅井   人間の完敗
サトシン 人間の健闘
豊島   人間の圧勝
森下   人間の健闘
屋敷   人間の惜敗

758 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:03:37.29 ID:/1qFxdGf
強豪アマでもプロに一発入るから、やっぱり、恒常的に対局しないと何とも言えない。
オセロの完敗くらいはっきりしてれば別だけど。
まぁでも、タイトル戦にソフト枠は無理筋だし、エキシビションしかないかなぁ。
連盟は落とし処を真剣に考える時期だね。

759 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:05:08.22 ID:10lTCj6i
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 ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  \         /   < 羽生出ろ善治出ろ
    \       /
     )      (
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760 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:06:02.14 ID:10lTCj6i
    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
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  ー l    〓   l  < 羽生出ろ善治出ろ羽生出ろ
    ヽ、____ノ

761 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:06:57.26 ID:10lTCj6i
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
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762 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:08:11.50 ID:R8wapg/J
並のプロ棋士ならソフトに歯が立たないことが明らかになってしまったから
来年以降の電王戦開催は微妙だよ
数局指してたまに一発入るくらいのもんでしょ
確実に ソフト > 並のプロ だよ。
来年も電王戦開催するなら羽生、渡辺、森下の誰かが出ないと意味がない。

763 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:08:53.15 ID:gf/CuWwt
>>761
そのaaの一番上の人は誰ですか?

764 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:09:40.47 ID:yrWgmB9E
>>757
日進月歩のコンピュータ将棋としては話題が古い
第二回電王戦 → 1年前のソフト
第三回電王戦 → 半年前のソフト

765 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:10:38.61 ID:TKRGj86o
山本一成氏のブログがちょっとキモい。
プロフに「東大卒」「東大院卒」とか書いちゃってるけど
学歴晒す意味あるのか?

学問的全体の世界からしたら、GAMEプログラムなんて
ただのお遊びに毛の生えた程度の事だし。
テストのお勉強とかプログラムとかが得意なだけの、頭が器用なだけの人
なんて、純粋数学とかアカデミックの世界から見たら失笑者

766 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:10:38.70 ID:gf/CuWwt
>>762
ソフトはプロの中ぐらい以上の力はある by谷川浩司

767 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:11:48.40 ID:10lTCj6i
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }
     ヽ  ヽ三三ソ /   < ソフトはプロの中ぐらい以上の力はある
      ヽ、____/  

768 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:12:38.01 ID:pAJcQ8mQ
>>765
彼って学者なの?普通の会社員だと思ってた

769 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:13:10.70 ID:gf/CuWwt
>>767
なるほど、誰なのかはわかりました


しかし…あまり似てないね

770 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:14:21.62 ID:TKRGj86o
>>768
学者だなんて言ってないよ。
GAMEプログラムなんて下世話でせせこましい事やってるだけのクセに
アカデミックの権威を借りるかのような
無意味な学歴晒しにちょっと引いただけ。

771 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:18:12.47 ID:wMug78Xr
学歴コンプ丸出しでワロタ

772 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:18:58.13 ID:dF0kf4yd
>>770
大学名晒せないのに大卒とブログで書いているズラシンよりまともと思うがw

773 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:19:18.71 ID:TKRGj86o
>>771
何かを批判したらすぐ「コンプコンプ」としか言い返せないバカってなんなの

774 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:21:46.32 ID:nQzljRqA
考えてみたら、山本さん、将棋界では理系の天才的な扱いを受けるけど
大学の同級生は一般人には縁のない産業界で、一流のプログラマーとして働いてるんだよな

775 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:22:17.53 ID:TKRGj86o
>>772
「どこの大学へ行ったか」なんて無意味。
「大学で何を学んだか」こそが大事。
欧米には大学入試に筆記試験(二次試験)がない。

日本みたいな大学名が一生のラベリングにリンクしてるなんて事自体が
馬鹿げてる。

776 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:22:54.60 ID:10lTCj6i
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      ヽ__ ノ

777 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:24:43.05 ID:HfYN9JQr
来年は
佐々木勇気 永瀬 阿部光瑠 船江 豊島 対 5ソフト
の総当り 5X5 25対局を見たい
1日に一斉5対局、対戦をずらして5週連続でやる

まあ、人選は多少変わってもいいが、体力のある若手のみで行って欲しい

778 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:25:25.68 ID:TKRGj86o
>>774
理系つっても総合文化研究科でしょ。
GPSだって、情報工学が本腰入れてやってる訳じゃないし
そもそも情報科学自体が理系全体で見たら矮小なローカルチャー

779 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:25:29.63 ID:XZ6Kmb24
>>762
トップ3が出るんなら今までの不公平ルールはやめてほしいもんだ
羽生が1年かけて研究したいと言うならソフト側もいくらでも羽生対策していいことにするべき
まあこれやったら間違いなく羽生の10戦10敗だろうけどw

780 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:25:47.92 ID:dtwAaJ7m
戦うか逃げるかしかないないんだよ。
戦わないというのは逃げなんだよ。

781 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:26:05.44 ID:wMug78Xr
プロフで出身大学アピールして何がいかんの?w
一応産業として成り立ってる分野のゲームを
下世話でせせこましいとか言っちゃう奴には気に障っちゃうのかなw

782 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:26:51.89 ID:9/bl0Ug1
>>757
SSFは去れ!
あざとく禿シンを持ち上げるな。完敗の醜態でオケー

783 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:29:57.88 ID:nQzljRqA
>>778
ああ、総合文化なんだ

たまにコンピュータ専攻の学生と話をすると
windowsとは無関係の、産業分野の話ばかりするから
なんで工学部で将棋ソフトなんかを、と不思議に思ってたんだ

784 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:30:17.33 ID:TKRGj86o
>>781
>一応産業として成り立ってる分野のゲームを

産業とかしかもゲーム産業なんて卑近なモノは
純粋数学などの本当の神を扱う学問からしたら重箱の隅っこ未満

785 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:30:23.76 ID:4whyD6LZ
結局SSFって
シンヤ・スーパー・フリーとサトウ・シンヤ・フォーティーのどっちの訳が正しかったの?

786 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:35:31.18 ID:PnqgVuwo
サトシン・ザ・フール

787 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:36:08.04 ID:iSC1Vbob
そもそも負けたところでデメリットが無い

788 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:36:32.97 ID:BLvOGRdi
往年の棋士を揃えて対局してほしいな
加藤九段
内藤九段
桐山九段
森けい二九段
それに中原永世名人が復活対局したら絶対に観るわ

ルールをこねくり回して人間を勝たせようとする興行よりも、
あくまで真剣勝負であり、かつエンターテインメントの要素が含まれた対局を望む。

第二回も三回も真剣なんだろうが、すでにCOMが強いことは明らかで、
これ以上どちらが強いかなんて興行は成立しない。第三回まではまだ、
ルール変更の見直しなど改善点もあったが、これ以上は人間に肩入れされたものになり、
不公平感を隠せない。

ベテラン勢なら、言い方悪いが負けたとしても一勝できれば、あるいは
敗けたとしても内容的に一矢報いれば万々歳だろう。実現は難しいか。

789 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:36:38.17 ID:w3ulCPgd
たしかにデメリットは出尽くした感がある。

790 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:42:32.93 ID:uNslmvbU
>>765
学歴コンプ丸出しのおまえの方が遙かにキモいんだが

791 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:44:32.31 ID:uNslmvbU
>>787
タイトルホルダーはデメリットが大きいけどな
特に羽生は

792 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:45:52.47 ID:dtwAaJ7m
まだ名人や竜王が出てないんだけど。
時間が経てば経つほど勝ちにくくなるし、
コンピュータ>名人が既成事実化され、逃げた汚点が残る。
意気地なし臆病者と後ろ指を指される。

793 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:48:27.87 ID:uNslmvbU
>>792
延々と逃げた汚点ニダ!とか騒ぐような奴は、2ちゃんで暴れてるようなごく一部の粘着キチガイだけだよ

そんなゴミカスの雑音なんて無視すりゃどうってことない

794 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:50:59.01 ID:wMug78Xr
ほぼメリットなしでタイトルホルダーが出るわけないし
そのへんの棋士が出てももう興味はもたれない
来年はないだろうな

795 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:51:24.49 ID:3le2jmf1
というよりアカデミック厨だな
研究職より開発職のが好みという人もいるだろうに
現代音楽が高尚で大衆音楽なんて低俗なクソとかけなすようなもん

796 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:53:56.59 ID:Rl63oUYV
リスクよりメリットの方が大きいのは若手ロートルタイトルに縁が無い中堅
この辺だろ
A級は皆出たくないだろうな

797 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:56:18.26 ID:uNslmvbU
>>796
と言うか、最もリスクを背負うのは連盟なんだけどな

798 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:57:18.61 ID:bKKK6Br9
COM対人間の頂上決戦ていう位置づけはもう無理があるね
次回やるならPVはもっとゆるい造りにしときなwwwwwwww

799 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:57:29.88 ID:dtwAaJ7m
>>793
そんなことないニダよ。
名人や竜王は一番強いニダ。
それを脅かす存在があるニダ。
勝負の世界、それと戦わなかったら皆逃げたと思うニダ。

800 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:58:07.01 ID:pZVtm2fH
プロスポーツ等含めどこよりも厳しい勝負の世界とも言われ、
羽生も勝利の為に全てを捧げてきたとまで言うくらいの勝負師がこのまま負けるのが嫌だから
逃げてるとか言われ続けてるのもキツイと思うけどね。
あのタニーなんて「中位以上」(震え声)、でプークスクスだぜ。
悔しさで吐いてもおかしくない

801 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:59:23.29 ID:pBaZ9WlF
メカ女子将棋 vs Labyrinthus
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176279127

802 :名無し名人:2014/04/16(水) 20:59:34.88 ID:1bcBBi/i
プロ競技は金にならん事はやらん

803 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:00:56.26 ID:TKRGj86o
>>790

>>773

804 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:02:46.69 ID:TKRGj86o
>>795
だからだったらアカデミックの権威を借りるような真似は
やめて欲しい、と言いたい訳なんだがな。

805 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:03:05.60 ID:uNslmvbU
>>799
そんなことを思う奴は、おまえみたいなキチガイ朝鮮人だけだから安心しろ

806 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:05:03.81 ID:TKRGj86o
>>801
オッサンの声しか聞こえてこないのに何が女子だバカヤロ

807 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:05:09.67 ID:dtwAaJ7m
森内、渡辺、羽生はいくらから対局してるの?
最低10億円くらいからかな?
まさか百万単位ってことはないよね?

808 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:05:42.04 ID:pZVtm2fH
金にはなるだろ。今の将棋界で電王戦以上に注目を集めるのなんてないだろ

809 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:06:04.46 ID:Ed3CW1EZ
電王戦という名前なのに、棋士は生身というのがおかしい気がする。
最強ソフト(化物クラスタ)に、スマホアプリを片手に棋士が戦う、
というのでも盛り上がると思う。

ハード制限がこれ以上厳しくなったら多分見ない。
駒落ちなら絶対見ない。

810 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:06:38.82 ID:1bcBBi/i
金額が足りないてことじゃない?

811 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:06:39.26 ID:M6+hhZVN
>>798
ほんとだよな

クソ煽りPVつくって結果自分たちを追いつめてる連盟とドワンゴ

812 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:07:09.62 ID:dtwAaJ7m
>>799
何で朝鮮わかったあるニダよー
都合悪いと朝鮮誤魔化すよくないあるニダよー

813 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:09:09.12 ID:TKRGj86o
>>812
羽生はCOMとやるなら一年休戦するつってんだから
少くとももう来年は間に合わない

814 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:09:12.96 ID:3le2jmf1
>>804
東大院卒がアカデミックの権威を示してると?それだけでは結びつけて考える側が穿ち過ぎだろ
頭いいアピールがキモイならまあわかるがw

815 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:10:23.85 ID:1bcBBi/i
3大コンテンツ言ってるんだから10億らいだせや

816 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:13:35.61 ID:M6+hhZVN
谷川「中位以上」
「じゃあ谷川さん勝てるな」
谷川「え?

砂糖「二度と将棋に関わるな」
「じゃあ負けたお前が関わるな」
砂糖「え?

817 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:16:02.56 ID:TKRGj86o
>>814
だって、ただプログラムやってる人間がただ将棋の話をするだけのブログで
なんで学歴をプロフの一町目一番地に書く必然があるんだ?
そこがキモいつってんの。

まぁ日本特有の科挙的な、テストの点数を取る訓練(≠学問的資質)が
異常に過大評価されるガラパゴスシステム自体が問題なんだが。

818 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:17:59.43 ID:mhhkdZhr
プロフに東大卒と載せただけで延々と絡む粘着がいるんだから同情するw

819 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:18:31.63 ID:dtwAaJ7m
条件なんちゅーもんは合わせるの無理なんよ。

最強誰よ??

竜王。名人。
将棋連盟はそう主張する?
でも「A」を倒すほどの強いソフトが出てきた。
竜王名人最強という概念がグラグラと揺らいでるんだよ。

皆その決着を見たいし、最強の看板背負った奴が逃げたらみっともねーべ?

820 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:19:16.95 ID:Rl63oUYV
山本見れば分かるだろ
目立って注目されるの大好き
学歴でも何でも利用できる物は最大限利用するよ

821 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:19:35.64 ID:uNslmvbU
>>817
おまえほど醜い学歴コンプも珍しいわw

822 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:22:17.06 ID:Os6k1q/q
なかむらたいち @banibanilla
棋士です。早実、早大、田中愛治ゼミ卒。中村太地
https://twitter.com/banibanilla

ただ将棋指すだけなのに学歴書くとか彼にとってはキモすぎて直視できないレベルだろうな

823 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:22:21.65 ID:uNslmvbU
>>819
「皆」とか書いちゃってるけど、それは単におまえの主観だからw


2ちゃんって、おまえみたいに自分の意見をあたかも総意かのように勘違いする知恵遅れが多いよなw

824 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:24:01.91 ID:TKRGj86o
>>818
プログラマー(=土方)の分際で
プロフの一丁目一番地に東大院卒ですなんて、普通恥ずかしくて書けない。

>>821
一辺倒なコンプ呼ばわり連呼はクダランからやめろ。
なんでテストの点数のお勉強くんとかプログラマーなんかの下衆虫に
コンプ抱かなイカンの

825 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:24:39.24 ID:dW4h17lH
コンプ大将

826 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:25:27.99 ID:bKKK6Br9
戦って負けて有形無形のものが劇的に変わるより、戦わない非難(あればの話だが)を受ける方が楽

827 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:26:19.04 ID:BLvOGRdi
>>816
その質問された際の苦虫を噛みつぶしたような表情は観てた?観てないよね

仮に同じ質問に対して上位レベルは間違いなくあると答えよう。
次回出場棋士を選定する時に、屋敷さんや豊島さんレベル未満の
棋士が選ばれたらどうなるか想像できないの?

それこそ、
谷川さんお願いします

という流れになるじゃないか。言葉じり捉えて、状況なども吟味せずに
茶化して恥ずかしくないのかな

828 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:26:47.22 ID:uNslmvbU
>>824
おまえほど醜い学歴コンプも珍しいわw

829 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:26:54.02 ID:mhhkdZhr
>>824
お前が恥ずかしかろうが誰も知ったことではないと思うがw

830 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:28:04.11 ID:4dGIGgsi
>>824
コン将棋というくだらないものの開発のために
東大学部卒、院卒というくだらないものを結びつけることのどこがおかしいんだ?

831 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:31:16.70 ID:X+MebakI
清々しいまでの学歴コンプだな
どんな惨めな人生送ったらこんなことになるんだか

832 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:31:35.67 ID:dF0kf4yd
>>775
Fラン君、現実直視しようよ

833 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:31:40.57 ID:3le2jmf1
アカデミックなお仕事がヒエラルキーの頂点だと思い込んで拗らせたんだな
例えるなら高二病とか、20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない的な言葉が浮かぶわw

834 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:31:51.82 ID:TKRGj86o
>>828
だからコンプとは関係ないっつーのしつけーなボケ
>>829
オレはオレおまえはおまえ、なんて典型な議論放棄だね
>>830
アカデミックそのものはクダラナくない。
プログラムみたいな卑しい分際が大学の権威を借りるなと言ってる

835 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:31:56.20 ID:uNslmvbU
ID:TKRGj86o

誰か、このキチガイ学歴コンプを精神病院に収容しろwwwww

836 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:32:37.75 ID:Os6k1q/q
>>827
あんな言いよどむなら答えないという選択肢だってあったのにな
会長としての若さを解き放ってしまったか

837 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:34:59.69 ID:TKRGj86o
>>831
コンプとしか言えないっておまえ相当のアホだろ
>>832
学歴なんかクソ食らえだが、俺は○大卒だから。
○大卒だからこそ、独創性皆無の哀れなテストのお勉強くんを
腐るほど見てきた
>>833
変な曲解すんな。アカデミックの権威を借りずに好きにやれと言ってるだけ

838 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:36:00.60 ID:eGvfW2ME
アマ竜王県予選、最年少8歳が王者
http://www.yomiuri.co.jp/kodomo/news/20140416-OYT8T50123.html

839 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:38:15.96 ID:X+MebakI
別に誰とは言ってないのにレス返ってきちゃったよ
一応本人も学歴コンプで惨めな人生送ってる自覚あるんだな

840 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:38:49.36 ID:Ed3CW1EZ
>>837
とりあえず、自分の発言が他人にどう見えているか、冷静に考えてみよう。

841 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:38:55.47 ID:TKRGj86o
天才小学生たちはどこに消えた?
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51655722.html

開成高校や灘高校を最上位の成績で卒業して、 
東大の物理学科や数学科でもトップクラスの学生が、
どんなに天才なのかと思うかもしれない。
しかし、研究となると、これが全然大したことがないのだ。

テストでは、教科書を正確に覚えて、手際よく問題を
解かなければいけないけど、実際の研究では、
教科書なんて必要な時はいつでも読めばいいし、
問題を解くのにどれだけ時間をかけてもいい。
そもそも教科書に載っていないことをやらないと研究とはいえない。

アカデミックの世界では、人類の知識のフロンティアを
どれだけ広げられるかで評価されるので、大学の成績がいいとか、
ましてや受験勉強がどれだけできたなんてことは何の価値もない。
ゼロ評価だ。

842 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:38:59.89 ID:mhhkdZhr
普通の人間は山本のブログを見るといったらその書いてある内容を見るわけだ
将棋関連でいうと似た経歴を持ちながらプロフには書いてない伊藤・片上・松本等のブログを見る時も内容を見るだけ
プロフに東大卒と書いてあろうが東大大学院卒と書いてあろうがあるいは書いてあるまいがそんなもの誰も気にしないし見もしない

異常にこだわっているのはこのアホID:TKRGj86oだけなわけだが
なぜなんだろうなw

843 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:39:01.08 ID:/UooDLdg
電王戦の概要が少し発表されました。前回より、人間側はメンバーを強化。
コンピュータ側の条件は、辛くなっていそう。それならば勝てるチャンスはありそうかなと
感じましたが、逆にこれで負けたら投了かなと。
http://hylidae26.rssing.com/chan-13984342/all_p4.html

844 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:39:28.50 ID:M6+hhZVN
>>827
ちょっと言いたいことがわかりにくいかな

格下のかませを出して敗戦記録を量産させても、連盟は誰も得しない
それよりさらに、上位出場待望論が噴き上がるだけだよ

結論を延ばすことが判断として正しいとは俺は思わないね

845 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:40:09.61 ID:TKRGj86o
>>839
>別に誰とは言ってないのにレス返ってきちゃったよ

そんな事で「してやったり」とか小学生レベルだろ

>>840
オマエモナー

846 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:42:24.63 ID:4dGIGgsi
>>834
院卒であれば
学部入試と院試と修論の実績しかない(というか修論がコン将棋なんじゃないのか?)
アカデミックが云々といより進学実績が云々という方が近い
進学実績をコン将棋の開発と結びつけるのは問題ないだろ?

847 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:42:54.22 ID:ihcghPOI
プロ厨こじらせるとこんなキチガイになっちゃうんだな

848 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:43:08.75 ID:er26MLZX
将棋チェス板に1年間通った結果
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397651753/


悪口書かれてんぞ
 

849 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:43:13.96 ID:TKRGj86o
>>842
だから、内容に関係ないプロフを、プロフの一丁目一番地に
載せてるのがキモいつってんの。
日本語に対応した批判も書けないのかボケンダレ。

将棋厨って結局単なるパズルバカのあほんダレだらけなの?

850 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:45:29.64 ID:mhhkdZhr
>>849
お前がキモいだけだがw

851 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:45:50.52 ID:TKRGj86o
>>846
>進学実績をコン将棋の開発と結びつけるのは問題ないだろ?

進学実績っつーかつまりはテストの点数取る能力実績でしかない。
大学でどういう事を学んだかの公開にケチをつけてる訳じゃない

852 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:46:40.94 ID:5IXZKQEu
>>837
わかったから、医者にもらった薬はちゃんと飲めよ

精神異常学歴コンプ君w

853 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:46:41.11 ID:Z2y9mLtb
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part325
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397482998/

854 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:46:53.32 ID:Ed3CW1EZ
>>845
いつものレスくれ君が、今日は趣向を変えてきのね。

855 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:47:49.82 ID:TKRGj86o
>>850
キモいという結論に至った
オマエ自身の主観的根拠を書けよ。
書けないなら、そんな主張の連呼はゼロ評価だ。

結論だけの悪口なら幼稚園児にも書ける

856 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:47:59.27 ID:+CnsuJvC
米長なら「現役名人竜王に対して隠居爺の私と同じ桁の対局料で指せとは言えない」

857 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:48:09.12 ID:BM0OPt0w
絵に描いたようなキチガイぶりだなw

858 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:49:07.61 ID:dtwAaJ7m
>>823
こんなとこで揚げ足取ってもしゃーないじゃん。
少なくとも俺や俺のまわりはそう言ってるわ。
こう書けばよろしいか?

お前は名人とコンピュータどっちが強いと思う?
例えば、最強と言われる者が戦いを避け続けていたらどう思う?

お前は俺を知恵遅れとぬかすが、お前はプロ位はあるんだろうな。
低級じゃお話にならんぞ。
全部駒取っちゃうぞー

859 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:49:58.35 ID:uNslmvbU
>>857
2ちゃんはキチガイの巣窟だが、ID:TKRGj86oほどのキチガイは珍しいw

860 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:51:06.54 ID:Ed3CW1EZ
>>859
それはどうかな。いつもの粘着君が趣向を変えてきただけだと思うね。

861 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:51:14.78 ID:mhhkdZhr
ID:TKRGj86o
>山本は(俺より)全然たいしたことないのに「東大卒」とかこれみよがしにプロフに載せていて(悔しい)

一行で済む話なのにw

862 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:51:44.88 ID:TKRGj86o
>>859
なぜキチガイかその根拠を解明せずに相手をただキチガイと罵る事が
許されるなら、相手が何を言おうがただただ「おまえはキチガイ」と
言い張った者勝ちだ。

つまり、健全な会話能力がおまえにはゼロなのだ

863 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:52:26.20 ID:gDmWcNbh
ID:TKRGj86oはもし山本のプロフィールの最初に和光大学○○学部卒とか
帝京平成大学○○学部中退とか書いてあったら
「関係ないこと書いてあってキモい」なんて絶対口にしてないだろうけどなw

864 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:53:12.11 ID:+CnsuJvC
大山なら「そりゃ計算機つかったら勝つでしょ。ばかばかしい」

865 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:53:15.51 ID:uNslmvbU
やっぱりID:TKRGj86oは低学歴の引きこもりニート?
もしくは、精神病院のお世話になってる人?

866 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:53:53.51 ID:TKRGj86o
>>861
相手の主張を曲解して
その曲解した方を叩くことによって相手に反論したように見せかけるのを
藁人形論法という

藁人形論法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

867 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:54:28.02 ID:3le2jmf1
アカデミックの権威を借りるために学歴を晒した
アカデミック関係ないのがわかってるくせに学歴を晒した

どっちの主張だよwそれとも
関係ないのがわかってるが勘違いする奴がいるから利用するためにアカデミックの権威を借りる目的で学歴を晒したとか

しょうもない言いがかりで同情するぜw

868 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:56:12.10 ID:TKRGj86o
>>863
「知性とは何か」に対する
科挙的な弊害や歪みを俺は批判している訳だから
おまえの言うとおりでもキチンと筋は通ってる

869 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:56:16.50 ID:dtwAaJ7m
ここで学歴云々言うのは学のない奴なんだろうな。

870 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:57:05.82 ID:Os6k1q/q
>>864
将棋が強くなりたかったら、良いパソコンを買いなさい

871 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:57:41.86 ID:gorGG+JM
>>851
コンピューター将棋開発と入試学力を結びつけるのにいかなる問題があるんですか?

872 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:58:47.36 ID:gJysKtsc
崇拝してた自称プロ達が次々とフルボッコにされて精神崩壊しちゃったんだな
気の毒にな

873 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:58:53.72 ID:TiLkzBNx
ID:TKRGj86o
↑いくら2chでも、こいつほど酷い学歴コンプはめったにいないよなあw

874 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:59:04.81 ID:TKRGj86o
>>867
>アカデミックの権威を借りるために学歴を晒した
>アカデミック関係ないのがわかってるくせに学歴を晒した

1行目は俺の言いたいこととして同意。
2行目は主語がわからん

>>869
だからコンプだろっていう攻めはツマランから
やめろ人生の浪費
>>824←参照

875 :名無し名人:2014/04/16(水) 21:59:28.91 ID:gDmWcNbh
>>868
その理屈だと山本のプロフィールの記載にケチをつけたこと自体は
どうやっても正当化できないけどなw

876 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:01:16.71 ID:TiLkzBNx
>>872
いや、ID:TKRGj86oの病気は元からだろ

877 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:02:13.68 ID:TKRGj86o
>>871
>コンピューター将棋開発と入試学力を
>結びつけるのにいかなる問題があるんですか?

人類最高の知性の結晶である純粋数学などと言った
深遠なアカデミックの権威と結びつけるのがダメ。

駿台で偏差値70とかルービックキューブ世界選手権出場とか
フラッシュ暗算8段とか、そういう事とは別物

878 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:02:42.64 ID:Ed3CW1EZ
ていうか、いつも羽生応援スレで暴れてる人じゃん。

879 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:02:50.12 ID:TKRGj86o
>>875
というと?

880 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:03:00.70 ID:4dGIGgsi
>>877
学部入試と院試はアカデミックな権威じゃないから

881 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:03:19.46 ID:vTMDbISF
まあ、人の考えたアルゴリズムを改良するような作業は大学入試の能力と結び付くわな

882 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:03:49.07 ID:XX7CLgVY
>>877
お前自身東大の入試、院試を突破しました、と聞いてすごい研究をしたんだな、とは思わないよね?

883 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:04:11.37 ID:uNslmvbU
>>878
ID:TKRGj86oの正体は、精神病院通いながらナマポ生活してる角将ってこと?

884 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:04:12.07 ID:TKRGj86o
>>880
>学部入試と院試はアカデミックな権威じゃないから

学部入試と院試が、アカデミックの権威と結びついてしまっている事が
日本特有の不幸なのだ

885 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:04:38.02 ID:XX7CLgVY
>>884
クレームは東大と文科省につけろ

886 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:06:33.96 ID:TKRGj86o
>>881
>まあ、人の考えたアルゴリズムを改良するような作業は
>大学入試の能力と結び付くわな

それは正論と言わざるをえない
たとえプログラムのような卑しい分野であっても
保木さんのようにゼロからイチを作った人は偉い

>>882
>>884←参照

887 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:07:52.06 ID:TKRGj86o
>>885
それに乗っかる山本氏のブログもやっぱりキモい

888 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:08:28.33 ID:gDmWcNbh
>>876
じゃあそのうち「棋士(=ゲーマー)の分際で東大出てるなんてキモい」とかいって
片上を叩き出したりするのかなこいつw

>>879
山本は「プロフィールの冒頭で自分の学問的経歴を記載した」わけだからそれが東大
だろうが和光大学だろうが論理的に同値だろう
それを「東大」という単語に過剰反応して「山本は学歴を自慢している」などという
コノテーションを勝手に読み込んで「科挙的な歪みガー」とか発狂しだしたのは
お前の歪んだ精神の投射に過ぎんということだ

889 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:08:31.60 ID:C6rZxQdx
プログラムのような卑しい分野か ようするに自分がバカだと表明しているわけですか

890 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:08:49.80 ID:Ed3CW1EZ
>>883
本人かどうかはわからないが、シリーズであることは間違いないと思う。

891 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:09:25.81 ID:TKRGj86o
という訳でネタレスで荒らしまくってしまって申し訳ない
そろそろオチます
電脳スレが3つも乱立してたので勘弁してね

892 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:10:45.66 ID:C6rZxQdx
プログラムが卑しいかどうかは知らないが
将棋ははっきりいってもっと低レベルのゲーム

893 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:10:49.45 ID:3le2jmf1
>>874
とすると
将棋開発はアカデミックではないが山本本人はそう思っていないはずだということか
もうそれが言いがかりだろ

894 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:10:51.11 ID:wMug78Xr
後釣り宣言いただきました

895 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:11:22.55 ID:mhhkdZhr
>>891
馬鹿定番の捨て台詞w

896 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:12:17.04 ID:TKRGj86o
>>888
>>868←参照

日本の科挙的弊害を深く理解しそれに応じた作法を心得ているものは
ブログ内容と関係ないプロフを一丁目一番地に書くような
あーゆーキモい失態はしない

897 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:12:32.10 ID:uNslmvbU
>>891
永眠しろよ

キチガイ学歴コンプw

898 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:13:35.78 ID:gDmWcNbh
>>896
後釣り宣言したならとっとと消えろ
馬鹿には後釣りひとつ満足にできんのか

899 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:15:52.88 ID:TKRGj86o
>>893
>山本本人はそう思っていないはずだということか

そんな事言ってない

>>897
コンプコンプってツマランよ
俺は○大卒だから、単なるテストのお勉強というクダラナイ日本特有の
物差しでもアレだよ。

高校生とか学問経験のない時代は、受験訓練が
学問の準備に必須と信じてたからね。
しかし必須どころか有害でさえあることが入ってからわかった。

900 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:18:37.29 ID:uNslmvbU
>>899
永眠しろよ

キチガイ学歴コンプw

901 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:18:38.04 ID:qLGdchI/
お前らほんと脱線好きな

902 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:19:53.92 ID:vTMDbISF
学歴の話面白くないからやめれ

903 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:20:16.40 ID:fC7kZcPX
> 「負けても恥ずかしくなんかないですよ。ソフトは強いですから」
> 実は今回の電王戦開幕前、複数のプロ棋士からこんな言葉を聞いていた。

中には以前から強さを認めてた人もいるんだろうが、プロの認識が1年でガラッと変わっちゃったな。

904 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:22:31.65 ID:Os6k1q/q
>>903
プロですら言ってるただの事実なのに
「プロが負けても大丈夫ですから」と言った開発者をプロへの敬意が無いと叩きまくった将棋ファンwwwww

905 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:23:44.97 ID:w3ulCPgd
連盟においてあると言うソフトに負けまくったんだろう。
そういえば、プロ棋士の事前研究限定のライセンスのはずだが、
ちゃんとアンインストールしたんだろうか。

906 :684:2014/04/16(水) 22:25:03.36 ID:nfAZ4ZJa
おめでとう!!と言われたくて書き込みした訳じゃないが見事なスルーされ具合にあぁ悲しきかな。

907 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:26:35.30 ID:uNslmvbU
>>906
この流れじゃ仕方ないだろ

908 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:28:35.39 ID:vTMDbISF
>>906
人間あたりはじめたらどんどんあたるよ。
車とか食い物とかね。気をつけろよ。

909 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:30:08.04 ID:USIpQ9QI
2chは学歴コンプの集まり。昔からそう。まぁ東大京大以外は大学じゃない、ってのは2chの常識。

910 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:31:45.62 ID:uNslmvbU
>>909
でも、ID:TKRGj86oほどひどいコンプはさすがに珍しいよな

911 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:31:53.57 ID:TKRGj86o
>>888
>じゃあそのうち「棋士(=ゲーマー)の分際で東大出てるなんてキモい」とかいって
片上を叩き出したりするのかなこいつ

これだけには反論をさせて貰おう。

テストの点数を取る能力≠学問的創造性
テストの点数を取る≒棋力

単なるテストのお勉強くんが、将棋も強いのは不思議でもないし
相関性はそこそこある

912 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:33:08.77 ID:Z2y9mLtb
林葉が中原より先に亡くなるのかな

913 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:34:32.56 ID:vTMDbISF
まあ、人のことはどうでもいいからお勉強しろ

914 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:35:42.68 ID:BLvOGRdi
>891 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/04/16(水) 22:09:25.81 ID:TKRGj86o [29/32]
という訳でネタレスで荒らしまくってしまって申し訳ない
そろそろオチます
電脳スレが3つも乱立してたので勘弁してね

一人の人間を寄ってたかってと傍観してたが、その後の何食わぬ顔で
普通に書き込んでたり、明らかにネタじゃないよな。ガチの人ですやん。
お前らこいつの潜在能力をちゃんと見抜いていたんだなw

915 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:36:23.51 ID:3le2jmf1
>>884
要するに学歴を晒すと自動的にアカデミックの権威を借りることになるから止めろと。
それも言いがかりじゃんw
お前も多分本人も将棋開発はアカデミックと関係ないのがわかってるから
それで納得すればいいのになぜかスルーできずに噛み付く、と。
わかってる人がわかってるだけでは気に入らないー

916 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:36:38.40 ID:TKRGj86o
>>910
コンプコンプってツマランやめろと20回くらい言っただろ。
学歴なんてクソ食らえしょーもなだが
俺は○大だからそのクダラン物差しでも最頂点だ。

そのクダラン物差しで最頂点でもゴミ以下のバカが
掃いて捨てるほどいるから
2次試験を廃止しない限り日本に未来はない

917 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:38:26.58 ID:fC7kZcPX
>>905
> プロ棋士の事前研究、 ならびに電王戦関連イベントでの使用において、
> 主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェア使用を許諾するものとする。

このルールからすると、連盟に設置して出場棋士以外の人が使えるっても
グレーっぽい感じなんだよな。
出場棋士以外が事前研究する必要もないわけで。

918 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:38:45.65 ID:TKRGj86o
>>914
俺も落ちたいけど
アホなレスがついたらなかなか見過ごせない

>>915
>要するに学歴を晒すと自動的にアカデミックの権威を
>借りることになるから止めろと。

将棋ブログやプログラムの話と関係ないだろ、つってんの。

919 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:39:42.33 ID:10lTCj6i
                         ,;r'"
        _.r-―‐-,、_          ,ノ
      __,ノ -─―‐-,、)       ,ィ´
ー‐''"´ ̄   -─―‐-,、)     ,;r'"
         -─―‐-,、)    .,‐':、
        r-─―‐-、)___,ノ  ゙l、
        |     (_      }
 ____    "、____,ノ⌒i ̄``'‐、,i´
     ̄``'‐、____,_..-'"     `ヽ、         ノ
                      ``'ー、     ,人


このスレは伸びない
でも乳首は伸びる

920 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:41:17.21 ID:7/mkSPNf
>>909
2chじゃ東大京大なんてゴミレベルの負け組が行くところだが?
バカにされない最低ラインがハーバードやカルテック、MITあたりだな

921 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:42:03.39 ID:g/2gdVQL
ID:TKRGj86o
は「本当の知性」とやらを強調する割りに、知性などを微塵も感じないけどな
試しにお気に入りの純粋数学を紹介し、その手腕で「本当の知性」を感じさせれば、
あんたに賛同する人間は出てくるかもよ

922 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:42:59.54 ID:TKRGj86o
>>920
>2chじゃ東大京大なんてゴミレベルの負け組が行くところだが?
>バカにされない最低ラインがハーバードやカルテック、MITあたりだな

欧米は「どこの大学へ行ったか」なんて殆ど無価値。
そうやって学校歴を有難がる事自体が科挙的。

923 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:43:44.34 ID:Ed3CW1EZ
角将あるいは同レベルの荒らしに何を真面目に反論してるんだか。
単にレスがほしいだけなんだから、ほっとけ。

924 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:43:45.86 ID:3le2jmf1
>>918
だから関係ないことは本人もわかってんだよ。多分な。
あとは個人の自由だ

925 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:43:55.89 ID:TKRGj86o
>>921
根拠を添えてない悪口には
反論したくてもしようがない。

926 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:44:54.24 ID:TKRGj86o
>>924
ならなんでブログの一丁目一番地に書いてんの?
となる

927 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:44:58.78 ID:vy8jYu86
どっちの言い分が正しいかソフトに判定してもらえ。

928 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:45:38.47 ID:Rl63oUYV
お前ら喧嘩すんなら将棋で決着つけろ
馬鹿共が

929 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:46:32.47 ID:3le2jmf1
>>926
もう秋田
それが穿った見方だってのわかったか

930 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:47:43.86 ID:TKRGj86o
>>929
なぜ?
「こんにちははじめましてぼく○大です」
って挨拶は不自然だろ

931 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:50:46.94 ID:TKRGj86o
もう俺も落ちたいから、俺にいなくなって欲しい奴は
俺にレスするな
だがあほなレスをつけてきた奴には誠心誠意反論する

932 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:52:32.60 ID:3le2jmf1
>>822
マジで太地も対象になるなw

もうスルーするから安心して落ちるんだ

933 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:54:17.45 ID:nL2gJvRV
ぼくのび太?

934 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:54:32.57 ID:Z2y9mLtb
将棋処ふくろふって、商売として成功したの?

935 :名無し名人:2014/04/16(水) 22:55:22.42 ID:TKRGj86o
>>932
棋士は別問題。
棋士が将棋以外に、どんなゼミでどんな活動したたのかを
語るのはそうおかしくない色合いの方が高い。

何事も、物事はプラスとマイナスの差し引きで語られる

936 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:05:18.75 ID:uNslmvbU
>>935
やっぱ、君は精神障害の年金もらってるの?

937 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:07:57.93 ID:IE+bAxSA
秋元優範院長 (mioka四季の森歯科クリニック/上大岡) 花岡嘉奈子院長 (ケイレディースクリニック新宿) 新庄 雄院長 (ホワイト ...
英 裕雄理事長 (新宿ヒロクリニック/都庁前) 吉野勝久院長 (
よしの歯科/八幡山) 鎮目 学 川越信隆理事長
(鎮目記念クリニック /新宿) 岡部 悠院長 (岡部内科/笹塚) ..... 長瀬良彦院長 (長瀬クリニック/梶が谷)
林毅陸院長 (ゆめこどもクリニック/鷺沼) 玄 裕三院長 (ケイエスピー歯科/溝の口) 木暮 .

938 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:09:57.40 ID:TKRGj86o
>>932
しかし>>822←の人の挙げてくれた例は
俺の頭の中の違和感を言語化する上で大変役に立った。
ありがとう。

つまり本人の意図は本人自身に話を聞いてみないとわからないから
それ次第によっては違和感が当然解消する余地はあるが
あくまで第3者のファースト・インプレッションでは
「プログラマーとしての或いはプログラマー自体に対する
下賎な箔付け感」は否めないし

939 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:13:36.14 ID:9/bl0Ug1
>>918
たしかに、将棋ブログやプログラムの話と関係ないのは確かだ。

940 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:18:00.74 ID:k0PgqWA0
個人的な感覚だけど
twitterやfacebookはリアルな知り合いと絡むためのツールだから
学歴をきちんと書くけど
ブログは社会的な立場から発信するツールだから
学歴よりもいまの立場をちゃんと書くかな

941 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:27:33.83 ID:Q7uuHLyX
バカっターで自分の本名キャリア晒してる奴wwwwwwwwwwwww

942 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:29:27.79 ID:6uEsDr34
日本人に溶け込もうとしてるだから、いいじゃん

943 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:31:35.92 ID:wdEk3P5l
去年渡辺もソフトの強さは(男子)プロの真ん中ぐらいと言ってたし、
今年谷川が中位以上と言ってるのもソフトの完成度が上がった点から妥当。

ならどうしてプロがボロボロ負けるのかを少し考えてみると、
プロつまり四段になってから戦って勝てないと上の順位に行けない。
これは結構大変でC1やC2を抜けるのにかなり時間が掛ることも多い。
この間、プロの感覚や技に慣れて対応できるようになる必要がある。

つまり「プロ将棋に熟達&順応」するわけだ。

A級やタイトルに届くまでには、大変な熟練度が必要になる。
しかしソフトは異質な相手だ。プロ将棋の常識は通用しない。
だから身に付いた感覚が邪魔をして対応に失敗してしまう。

阿部光瑠や豊島のような若手ホープは、
プロ将棋にまだあまり染まっていなくて実力があるせいか
柔軟にソフトの癖にも対応できる

944 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:39:54.76 ID:4BrrPQGB
2014年1月
???「小保方さんのデータは緻密で隙がない」

2014年4月
???「小保方さんの実験ノートを見ていないし実験にも立ち会っていない

オボも豊島きゅんを見習えよ

945 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:44:50.94 ID:ugynRK6z
小保方?臭いよね。細胞たちが躍動する実験をみせてほしいね

946 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:50:53.19 ID:pZVtm2fH
太地落ち目の棋士から逃れようとしてるだろw

947 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:51:54.93 ID:SenIqCjD
山本言うようにプログラムミングの神様がくればまた違うだろう。

まあ、一番近いのは磯崎氏だろう。みんなウジ虫無みたいに言うけどね。

948 :名無し名人:2014/04/16(水) 23:54:54.24 ID:8+G69TE9
693の棋譜がほとんどDLされてなくてワロタ
まあこのスレはそういう連中ばかりってことだわな

949 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/04/17(木) 00:00:01.94 ID:sreJ/HuH
>>721
これのどこが水平線効果?
山本は何でそんな勘違いをしてるんだろう?

考慮時間が足りなかったのに実戦もponaの読み筋通りに進んでてpona恐るべし
やっぱ人間はトップクラスでも序盤でよほどリードしないと勝てんな
という感想しか出てこないのだが

950 :名無し名人:2014/04/17(木) 00:02:25.82 ID:8gZ2A20E
>>949
おまえは開発者よりも詳しいのか






2ちゃんって、おまえみたいな勘違い知恵遅れが多いよなw

951 :名無し名人:2014/04/17(木) 00:04:43.24 ID:ys3gpwKR
読解力無いだけだろ
開発者から見てフェイルロウのまま指して読み筋も王手ばかりでこういう事例でよくある水平線効果に見えたってことだろ
>>意外なことにPonanzaが致命的に悪いという感じではないようだ。
の通り実際には違ったって話だろうけど

952 :名無し名人:2014/04/17(木) 00:17:26.87 ID:5XF5K8PL
うむ実際には違ったって話だな

953 :名無し名人:2014/04/17(木) 00:46:42.87 ID:BX2xxHsS
一方、連盟は順調に水平線効果を発揮してるな
YSSの14金を嗤えないゾ★

954 :名無し名人:2014/04/17(木) 00:54:06.78 ID:8gZ2A20E
>>953
水平線効果?
おまえの人生のことだろw

955 :名無し名人:2014/04/17(木) 01:07:17.18 ID:M4ndLfY2
>>693
屋敷が仮に81成香を指さなくてもあの形はもう人間では勝てない
渡辺もそんなこと言ってたと思う

956 :名無し名人:2014/04/17(木) 01:20:11.41 ID:8gZ2A20E
>>955
そうかねえ?

もう少し我慢して堅実にさせば、むしろ人間に指しやすい局面だと思うけど

957 :名無し名人:2014/04/17(木) 01:25:17.83 ID:wxacsoQF
たらればの話をするのは敗者の権利ですな
限られた条件のなかで結果を出せなければ意味が無い

958 :名無し名人:2014/04/17(木) 01:27:04.68 ID:QRG9tIjC
屋敷は勝負弱かったな
終盤であと2時間持ち時間が残ってれば勝てたかもな

959 :名無し名人:2014/04/17(木) 01:34:56.17 ID:ys3gpwKR
81成香の後でも113手目95玉と上がっていればソフト相手なら入玉して勝負できた気がする

960 :名無し名人:2014/04/17(木) 01:44:49.18 ID:cBj5HMwM
屋敷って先手番でめちゃくちゃ強いんじゃなかったっけ?
しかも今回の対局は先手番とわかった上で半年前から研究してたんだろ

961 :名無し名人:2014/04/17(木) 01:52:55.07 ID:8gZ2A20E
>>959
無理
ソフト相手にあれこれ試したけど詰まされる

962 :名無し名人:2014/04/17(木) 01:57:26.75 ID:4jEXSXwP
先手持ったら負けなし
四間飛車相手に穴熊組んで必勝形

もうこの程度の優位でソフトに勝てるほど実力が拮抗してないんだよ

963 :名無し名人:2014/04/17(木) 01:58:04.19 ID:wxacsoQF
王将逃げ込むのに死屍累々では意味が無い
護衛がきっちりついていない入玉は自爆特攻にすぎない

964 :名無し名人:2014/04/17(木) 01:58:19.38 ID:WkgyNNFC
というか8一成香を指す指さない関わらず、あの時点で劣勢ないし敗勢だっただろ

965 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:00:21.66 ID:F1TMjkck
トップ棋士がCOMに勝つ可能性が十分期待できるうちに、
対決を実現してほしいが、そのためには事大主義の谷川には
さっさと会長をやめてもらって、未来志向の新会長が近道だ。

アドバンスト将棋のタイトル戦等、ポケモンバトルも実現して欲しい。

人望よりもビジョンをもった会長こそ今求められている。
継承だけに固執する伝統文化は直に廃れる。

966 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:03:25.58 ID:8gZ2A20E
>>964
それは無い
少なくとも、解説の康光と深浦は「これで先手が負けるようではおかしい」って論調だった

ソフト
激指(七段+++++)は先手有利
ポナンザは互角
ヘッポコGPSだけ後手有利

967 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:04:08.39 ID:6vC1bmbZ
後手玉は全然つかまりそうにないからな
先手入玉厳しそうなのに対し
COM側にとっては序盤有利→
少し油断して差をつめられる→終盤できっちり力の差(相手のポカ)を見せつけて勝ち
熱戦であったが接戦ではない

968 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:06:28.96 ID:5XF5K8PL
評価関数悪くても探索良ければ強いらしいな
人より強くても人より評価の精度が悪い可能性も念頭におかないと

969 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:07:00.66 ID:8gZ2A20E
>>964
ちなみに、あそこから激指七段+同士で指し継がせると先手が勝つ

先手が有利とまではいかないにしろ、少なくとも難解ではあっただろう
いわんやあの局面が先手敗勢とか有り得ないわ

970 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:09:54.69 ID:0r3T0J1b
全然負けてないじゃん まだまだ余裕じゃん

この10人、無敗

1 羽生善治三冠 1964 5
2 渡辺明二冠 1880 5
3 森内俊之竜王名人 1846 8
4 豊島将之七段 1843 -10   ○
5 郷田真隆九段 1832 -10
6 丸山忠久九段 1800 6
7 行方尚史八段 1797 -7
8 久保利明九段 1794 -3
9 佐藤天彦七段 1792 3
10 佐藤康光九段 1790 -12

ここの10人も、無敗

21 糸谷哲郎六段 1737 0
22 木村一基八段 1735 5
23 阿久津主税八段 1735 0
24 澤田真吾五段 1721 -6
25 松尾歩七段 1719 10
26 藤井猛九段 1716 -11
27 大石直嗣六段 1709 5
28 橋本崇載八段 1698 -7
29 佐々木勇気五段 1685 0
30 阿部光瑠四段 1677 4   ○

おまえら、あせり杉

971 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:11:12.93 ID:wxacsoQF
遠山と片上はどっかで一回エキシビションでもいいから対局すべき

972 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:14:09.55 ID:6vC1bmbZ
片上vsやねうら王

973 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:16:44.43 ID:0r3T0J1b
ここの 7人の侍も、じつは無敗!!

11 永瀬拓矢六段 1787 8
13 稲葉陽七段 1764 16
14 広瀬章人八段 1762 -4
15 深浦康市九段 1759 7
17 村山慈明七段 1756 6
19 中村太地六段 1742 -15
20 山崎隆之八段 1737 4

トップ30人中27人は土付かずじゃん

974 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:18:14.63 ID:0r3T0J1b
来年から、一人あたり、先後2番やったらどうだ

975 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:33:57.94 ID:6vC1bmbZ
菅井〇
豊島〇
屋敷×

こうなってれば大分印象が違うんだがなぁ
谷川会長の顔に泥を塗り、川上が書いた筋をぶち壊した菅井は糞飯ものだろ

976 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:35:58.45 ID:v8hC4bJ1
ID:TKRGj86o

977 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:42:06.70 ID:0r3T0J1b
菅井は200局近くやって、結果を公表したのはエライよ
どうせなら
5ソフトと40局ずつで200局やって公表して欲しかったよ

そしたら、各ソフトの強さ(弱さ)もわかりやすかった

978 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:46:30.16 ID:TzSpeMfB
菅井は特に悪い手を指してないのに負けたんだからしょうがない
プロもみんな菅井の作戦勝ちとか言ってたのに疑問手もなく負けたみたいだし
習甦が強すぎた

979 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:48:10.01 ID:bxwu5aDN
菅井は中盤で疑問手指してなかったか?
プレッシャーすごいんだろうな、と思った

980 :名無し名人:2014/04/17(木) 02:51:13.89 ID:TzSpeMfB
>>979
そうなの?
藤井が疑問手もなくどこが悪かったかわからないって言ってたんだよな
あと振り飛車はソフトに通用しないんじゃないかとか

981 :名無し名人:2014/04/17(木) 03:04:59.86 ID:6vC1bmbZ
プロなら勝てとは言わんがせめてソフトの弱みを引き出して欲しい
菅井はアマチュアが負けるみたいに見所もなく右肩下がりで落ちてったから最悪
ハメを否定してるのも許せない。ハメないと勝てないから貸出用意してやったのに
なにが10年後には人間が上回るだよ池沼が

982 :名無し名人:2014/04/17(木) 03:32:26.59 ID:YdwwGPeA
国内最強のスパコンどころか並列化も取りやめハード制限をされてる時点で、
タイトルホルダー含めプロ棋士全員がソフトに勝ち目が無いという空気は薄ら流れてる気がする
プロ棋士が勝てるかどうか微妙なところにソフトの強さを調節し、
勝敗重視だがエンターテインメント性の高さが求められるのが今の電王戦だと思ふ
その点今回のロボットアームは100点に近い
ガチンコの勝敗に拘るのなら手抜きなしのソフトとスパコン用意して別の名目で大会を開くべき

983 :名無し名人:2014/04/17(木) 04:44:07.41 ID:ipgNkIFJ
菅井はたまたまだろうが展開が悪かったからな。
練習で互角なら、シュウソを圧倒してた棋譜もたくさんあったんだろう。
しかし練習で5割で本番で勝ちを期待してたとしたら甘いと言わざるをえない。
練習5割、本番3割
練習8割、本番6割、
この程度じゃないか?

984 :名無し名人:2014/04/17(木) 04:57:41.94 ID:WEJt5llo
>>983
ソフトが1分将棋とか適当に数指して五分の星になるように帳尻合わせしただけ
本ちゃんの将棋見たら実力差がありすぎ

985 :名無し名人:2014/04/17(木) 04:59:01.06 ID:nS9HMxn7
一般人にはcomに負けた人って印象だけ残るんだよな
みんなそこそこ強いのにね

986 :名無し名人:2014/04/17(木) 06:19:46.11 ID:XtmAPmfG
10位以内はプロ全勝だ。コンピュータに将棋で勝つなんてさすがプロだ。

987 :名無し名人:2014/04/17(木) 06:22:42.92 ID:lZdTWOUQ
ソフト作った人を今のうちになんとかしないと
ターミネーター作られて大変なことになるぞ

988 :名無し名人:2014/04/17(木) 06:28:32.07 ID:fsiEnK+W
屋敷との対局みた限りソフトはまだ改良の余地があるな 人間が付け入る隙は十分ある

989 :名無し名人:2014/04/17(木) 06:42:26.01 ID:HwcMqLqi
>>988
だからさ、そこまでして勝ってどうするのかと・・

例えば落ち目の千代の富士が新進気鋭の貴花田と初顔で
立会変化してでも勝て!横綱なんだから勝利が絶対だ!
そこまでして勝ってどうするんですかね?
というか、横綱にそんな相撲だれが望んでるんですかね?

990 :名無し名人:2014/04/17(木) 06:43:44.58 ID:KfFJe4vX
まあ羽生森内渡辺も対局によっては
ただの雑魚にしか見えないときもあるし
結果がすべてなんだけどな
ハンデ戦の時点でソフトはトッププロを越えてると認めたようなもんだし

991 :名無し名人:2014/04/17(木) 06:49:38.48 ID:lZdTWOUQ
もう先生と呼ばないでほしい

992 :名無し名人:2014/04/17(木) 07:36:49.69 ID:0r3T0J1b
菅井にしろ阿部光瑠にしろ豊島にしろ
5試合見たかったな
一局だけでは、運不運も多い

993 :名無し名人:2014/04/17(木) 07:50:57.68 ID:VYQJP1Kc
今日の読売の紙面で羽生が、
中卒じゃなくてよかったわ、高卒で本当に良かったわ
って学歴煽りしてたぞw




名誉NHK杯は当時から忙しかったんだなぁ・・・

994 :名無し名人:2014/04/17(木) 07:59:36.30 ID:EratMLPS
高校に行っていたおかげで将棋を嫌いにならずにすんだ、っていうのは有名な話
羽生さんに必要だったのは学歴ではなく将棋以外の時間

995 :名無し名人:2014/04/17(木) 08:22:46.51 ID:KfbBrodr
>>992
本人の弁によると、豊島は直近四局全勝らしい。

996 :名無し名人:2014/04/17(木) 08:26:04.96 ID:0r3T0J1b
>>995
直近5時間練習3−0 +本番○ だよね それは知ってるけど

豊島にも、5ソフトとやって、全勝して欲しいってこと

997 :名無し名人:2014/04/17(木) 08:28:59.48 ID:Ldrgc5Ms
あと4000局しろって?酷いこと言う奴だな

998 :名無し名人:2014/04/17(木) 08:30:40.79 ID:HwcMqLqi
豊島
「4000局練習すれば勝てますよ、え?貸出なし?100%負けますねw」

999 :名無し名人:2014/04/17(木) 08:30:53.18 ID:SRj+7vRn
定跡使わないとプロと対等に戦えないソフトはまだまだ糞

1000 :名無し名人:2014/04/17(木) 08:31:24.07 ID:SRj+7vRn
1000ならソフトは定跡使用禁止

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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