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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part322

1 :名無し名人:2014/04/13(日) 14:05:28.10 ID:GtaYD394
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part321
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397315420/

2 :名無し名人:2014/04/13(日) 14:11:34.03 ID:i5wB2OSt
まだ続けるザマスか?

3 :名無し名人:2014/04/13(日) 14:11:37.91 ID:RhbRzXMY
電王手vs電王手がみたい
あれ1台しかないのかな

4 :名無し名人:2014/04/13(日) 14:54:04.47 ID:pyT2XruX
来年は、アシモが指すの?

5 :名無し名人:2014/04/14(月) 00:56:53.23 ID:R8vGWn11
電王手君ではなく、サイボーグの美少女棋士が指してほしい。

ボディ・デザインはこういう会社が。
http://aidoll.4woods.jp/

中身はこれで。
http://youtu.be/q02i_sF3Ilg

6 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:08:39.38 ID:hImUZL6g
>1乙あげ

7 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:10:07.44 ID:OyuJf/ny
小保方は200回成功したなら公開実験しろや
>超会議でやればいーじゃねーか

なぜやらないのかと聞かれて「第3者がやらないと認めてもらえないから」
って答えてたが、それは密室だからであって、公開なら認められるのにね。
弁護士もフニャフニャした詭弁をのらりくらりでフザケンナって感じ。

森下先生も継ぎ盤ありなら全勝できるとか言ってたけど
家では途中までしかやってないってなんだよw
家で全勝してから言えよww

8 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:11:32.53 ID:URswsgKE
来年は
コール
豊島
森内
渡辺
羽生

この5人で頼むわ。
森内、渡辺は3番勝負。羽生は5番勝負で。

プロが勝てない、実力ではとうに抜かれていたのはもう分かった。
終わりにしてほしい。まだ希望があるうちに。

9 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:11:55.53 ID:xuxXjvE9
人間同士の棋戦でも盤駒使えるようになったら棋士の序列も変わってくるんだろうか。

10 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:12:50.77 ID:OyuJf/ny
>>5
明らかにこっちの方のロボットが美人だし凄いぞ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FXXCUT_Yw58

11 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:13:44.05 ID:hImUZL6g
>9
結構、面白いかもね。
人間相手だと対局室で盤駒を使うわけにも行かないから
別室に行かないと駄目だからねw

12 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:14:49.59 ID:oSHYvF3z
実際に示しもしないし、手順もないのに
ハメ手だなぞりだ言って、コンピュータに勝った棋士を誹謗中傷してる輩と同じだなw


もちろん、本当にハメ手があるのかなぞりがあるのか検証してないし、実際に見つかったという報告も一例もされていないのに、
勝った棋士を誹謗中傷してる

こいつらこそ問題視されるべき詐欺師だよ

13 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:14:52.12 ID:8lk8g20X
W「トイレでヨメール最強です」

14 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:14:58.01 ID:b46QngPM
継ぎ盤ありでも時間無制限でも、待った有りでもいいからポナ相手にに勝ってほしい。
そうじゃないとプロの検討は意味なしでソフトの評価値でも見てればいいってなっちゃうよ。

15 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:15:53.39 ID:1P3cwq29
そこでタブレット
相手に見えないように盤駒を使える

16 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:16:38.76 ID:V73h4Njl
勝った豊島はタイトル取る

美学に逃げて負けを正当化してる菅井はタイトル逃す

17 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:16:43.30 ID:8lk8g20X
>>14
気づくのおせーよw

18 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:17:04.38 ID:3EclIT5/
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |   第3回将棋電王戦。 プロ棋士、反撃開始。
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   だっておwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

19 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:17:14.16 ID:xuxXjvE9
盤駒があれば屋敷も▲82成香なんて指さなかったんだろうか

20 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:18:01.62 ID:g4UVzEY1
40 40 ってよく言われてるけど
あの屑が本番同様の時間で指したのは
たったの 2局
一勝一敗だったので本番でケッチャコを だからな
もう 2 でいいんじゃねーかな

21 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:18:51.34 ID:5Z45ExdQ
盤駒は、その局面でのミスを減らす効果よりも
体力温存効果のほうが高そう

22 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:19:12.79 ID:lvTTAYVE
ポナはいろんな企画に出てたけど全て勝負にすらならず圧勝してたからなあ
もう人間じゃ勝負にならないのかと思ってたけど終盤まで競り合ったのはさすが屋敷だと思った

23 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:19:20.66 ID:PJp3ffO+
>>16
美学を捨てた豊島の勝ちだな

24 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:21:35.29 ID:83c6LWD8
>>23
しかし視聴者は習甦にMPVを送った

25 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:21:36.55 ID:IrAZ7Ohb
ポナは小藪に負けてたけどな
途中で糞みたいな手になって酷いもんだった
あれがソフトの実力だろ

26 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:22:36.32 ID:OyuJf/ny
去年のクラスタポナ(30台)より今年のPC一台ポナも方が強いらしいから
今年のポナをクラスタしたら更に棋力上がるんだろうな。
それこそ見たい

27 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:24:26.92 ID:3EclIT5/
やねうらと佐藤のPV完全に消去されてる
そんなにやばい内容だったのか・・・

28 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:26:47.96 ID:esbbj1V7
今改めて第五局のTS見てるんだけど、渡辺二冠と豊島さんの解説が
面白すぎる
2人の会話が噛み合ってて心地良い

29 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:27:01.73 ID:PBvpqL+I
>クラスタポナ(30台)
サラッと嘘書くなよ

30 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:27:10.13 ID:4rtCKgNH
>>14
ソフトvsソフトで評価値が真逆なときがあるっていう事実から
少なくともどちらかのソフトが間違っているってことがすぐにわかるだろ

31 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:27:28.65 ID:7MSOOPcQ
盤駒なんて無意味。そういう小細工でなんとか出来るレベルじゃないぐらい今回のソフトは
力が上だった。

32 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:29:30.23 ID:OyuJf/ny
つうか俺、塚田先生と森下先生を
昨日まで同一人物だと思ってたw
顔似てるだろ

33 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:30:07.00 ID:1P3cwq29
評価関数が「正確である」という言い方を耳にするけど、その「正確さ」はどのように定義されるの?

歩1枚が100点といった言い方もよく聞くけど、相手の歩を1枚取って持ち駒にあるのと同じということ?
それだとどの歩を取るかによって評価が違ってくるはずだよね?

34 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:31:22.47 ID:1P3cwq29
>>26
>>29
24では20台、選手権では17台、電王戦では10台だっけ?

35 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:32:09.14 ID:OyuJf/ny
>>33
>それだとどの歩を取るかによって評価が違ってくるはずだよね?

そりゃその違いも評価に反映するような仕組みになってるんだろうよ、多分

36 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:33:38.43 ID:dZjoExCI
ホキさんの
今年30台使用って、スポンサーがいるの?

37 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:34:46.42 ID:PJp3ffO+
>>33
まあまあ
その定義が一意にクリアに出来るならば、究極のソフトが出来ることとほぼ同義になる
それが無理だからいろいろ思考ルーチンがあるわけで 
たぶんこの先もずっと試行錯誤していくことなんだろう
今は、プロの人間的な感覚で判断して言っているんだろう

38 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:35:00.63 ID:6ku7Zyiz
>>28
渡辺「で?」

39 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:39:28.79 ID:TxXlgNcU
人間は停電しても指せるもんね

40 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:39:57.74 ID:idlTLrXN
>>36
研究室のサーバー借りてるとかかね

41 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:41:36.99 ID:esbbj1V7
>>38
豊島「お前ヌッころすから♪」

42 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:42:33.69 ID:4rtCKgNH
>>33
評価関数の正確性はそのソフトに大量に指させて評価値と実際の勝敗の一致確率を見るしかないね.
その確率の上昇度合いが高ければ正確度が高いと.ただし,スケールを歩1枚100点に合わせないと比べる意味はないけど

43 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:43:03.41 ID:ouAG+osv
歩が一枚百点というのは評価関数に単純に持ち駒にあるときの
駒の点数が書いてあってそれを見ると歩が100点ということ
実践で歩を取ったりすると持ち駒に歩が増えたこと意外にもいろいろ変わるからまた点数も違ってくる

44 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:45:36.84 ID:FJLfcCQs
屋敷さんの敗因は8一成り香と言われているけど、
それは負けを早めたという意味合いでの悪手なのであって
真の敗因は、中盤で桂馬をぽろっと取られちゃったことなんじゃないんかなぁ
そのあとボナンザの方にイチロク香車とかナナキュウ銀打つとか、
一寸人間離れしているというか、
人間から見れば筋悪と思える手を連発してきたけど、
あれこそがボナンザの中では「自分のほうが勝ち筋に入った」と判断して
繰り出してきた勝負手だったような気がする

屋敷さんの側から見れば
8一成り香に換えて4九飛車だったとしても
それはもう少し均衡を維持できたかもしれないというだけのことで、
その時点ではもう屋敷さんの方に勝ち味がなかったのではないかな?

だから結局、敗因は何かと言われれば
「中盤で桂馬を取られちゃったこと」だと思うんだよね

45 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:47:21.87 ID:uCIhGuFE
ボナンザってなんだよw

46 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:48:55.44 ID:FJLfcCQs
poナンザのこと

47 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:51:05.10 ID:4rtCKgNH
ポナンザの思考ログを変換してくれるひとはそろそろ登場してくれるはず

48 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:51:05.62 ID:xuxXjvE9
今のところヒフミンと糸谷が名乗りを上げてるよう。次があればだけど。

行方もやぶさかでなさそうな感じだったね。

49 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:52:24.48 ID:OyuJf/ny
ソフト飛車角落ちで女流棋士との対戦きぼんぬだ

50 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:54:54.23 ID:SXPZbTdf
>>44
勝ち筋に入ったから勝負手って何だよ
勝負手ってのは劣勢な方が逆転を狙って指す手の事だろ

51 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:55:25.06 ID:6ku7Zyiz
立会人もボナンザとポナンザ区別できてなかったし…

52 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:56:32.20 ID:lv9zGeJz
世界的な普遍性があって競技人口も多く大会への参加に関して
プロもアマも関係ないチェスならともかく、旧態依然とした将棋連盟が
ソフトと共存共栄なんてありえない
ソフトは将棋文化に貢献するが、将棋連盟の寿命を縮めるだろう

53 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:56:56.54 ID:1P3cwq29
>>25
Ponanzaは駒落ちだと安定しないみたいだな

>>37
やっぱり一意には定義できないのか

>>42
評価値いくらだと勝率何%といったことが決まってるの?
例えば1000だと80%なので、その局面からソフトで大量に指させて勝率80%に収束するかみるってこと?
スケールを合わせるやり方は一意じゃない気がする

>>43
なるほど、計算の1項目にすぎないと。理解した

54 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:59:00.15 ID:FJLfcCQs
連盟がつぶれても将棋が残るならべつに私はかまわないけどね
私は将棋というゲームが好きなだけで、
将棋連盟が好きなわけではないので

55 :名無し名人:2014/04/14(月) 02:59:53.38 ID:V73h4Njl
8一成香の前の場面でのポナンザ評価は互角なんだろ?

でもよ、ボナンザ、GPSは悪手が出る前でも後手有利を堅持

かと思えば激指は互角だったりで結局どういうことなんだってばよ

56 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:01:07.72 ID:4rtCKgNH
>>53
> 評価値いくらだと勝率何%といったことが決まってるの?
> 例えば1000だと80%なので、その局面からソフトで大量に指させて勝率80%に収束するかみるってこと?
> スケールを合わせるやり方は一意じゃない気がする

いやそのソフトの評価値1000点の局面を全部集めてきて何勝何敗かを見るってこと.

57 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:04:52.07 ID:FJLfcCQs
会長としての谷川さんはどうかと思うけど、
プレーヤーとしての谷川浩司は好きだったし、
たとえ今、谷川さんがソフトと対戦してボロクソに負けたとしても
彼の騎士としての業績に傷が付くなんてことは全くないと思っているしね
今のソフトの強さも「光速の寄せ」の手法を取り込んでいるから強いわけでしょ

58 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:10:26.25 ID:4rtCKgNH
>>49
ソフトの駒落ちはくそだぞ.今のソフトはしょせん平手の棋譜を機械学習したものだから入玉とか駒落ちとか棋譜の少ないものはへた.
逆に言えば,入玉と駒落ちの棋譜が数万個くらい大量にあれば平手と同じように強いものが出来るかもしれんが

59 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:11:30.58 ID:n4IFPlxt
森下がこれ言ってる時の会長、顔がすごいことになってたな

60 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:12:25.75 ID:kxKYGzJD
電王がどうなろうと新聞社がケチくさくなっていって
将棋連盟は縮小はするだろうが消滅しないわ
免状収入だけでトップ10ぐらいは食える
じり貧は確定なんだからパーっとやろうぜ

61 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:14:35.34 ID:1P3cwq29
>>56
評価値1000の局面を集めていって勝率がある値付近に密集するほど正確ってこと?

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090827.html?
これ見ると、ある実験では1000で7割だったけど、深く読むともっと高くなるらしいね

62 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:14:39.64 ID:n4IFPlxt
誤爆すみません

63 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:15:34.77 ID:ZYiBgKco
>>57
高速の寄せの手法は入ってないわ
高速の寄せの手法ってなんなのかわからないけども、
とりあえずそんな類のアルゴリズムは入ってない

64 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:30:28.53 ID:1IY/mXFp
>>54
でも、連盟がつぶれたら将棋人気は下がるだろうし、競技人口も減るだろうし、
結果的には連盟嫌いの将棋ファンにとってもマイナスになるとおもうけどな。
一緒に将棋指す相手も減って、メディアの話題にもならず、刊行物も減って…で楽しいわけがない。
別に自分も組織はとりたてて好きじゃないけど、連盟が栄えてたほうが皆ハッピーでしょ。

65 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:37:57.07 ID:ZYiBgKco
ないよりはあったほうが皆ハッピーだと思うけど
ネット将棋があるから競技人口は連盟があってもなくても同じだと思う

66 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:39:50.44 ID:oSHYvF3z
将棋を超巨大な巨大迷路だとしよう

人間は、そこを上から眺めながら迷いながらも制限時間内にこちらへいく方が正しいだろうと判定し歩を進めていく

COMはその何千倍の速さで巨大迷路を解析し制限時間内に道筋を示す

もともと勝負にならない迷宮探査だったんだよ

今度は人間がそれを利用して巨大迷路を探索する時期にはいった

67 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:40:41.59 ID:vvcmquP9
コンピュータに指導対局をお願いしよう

68 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:42:48.79 ID:ZYiBgKco
comでも巨大迷路の1%ぐらいしか解明でいないと思う

69 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:43:23.95 ID:Ml5nLfMT
普通に考えるとスポンサーが大金払ってタイトル作ってるのは
そのタイトルの棋譜を何週間も後に観戦記の丁寧な解説付きで
自社紙面にのみ掲載することで、将棋好きの顧客がその新聞を購入して収益になる
という構図のはずなのに
今はニコ生のリアルタイムで寄付はおろか対局風景や生解説まで見れてしまっていて
大金払ってタイトル作ってるスポンサーはなんの見返りも求めない
酔狂な金持ちでしかなくなってしまった

70 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:47:54.55 ID:K0lf9/cE
>>69
間違っていないがさすがに単純化しすぎ

参考:
竜王戦が誕生した成り立ちと棋戦名の由来
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-c6aa.html

71 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:51:46.73 ID:34JFR3Dm
新聞社が紙面を通してスポーツや文化を世に伝えるのは「義務」なんだよ。

72 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:53:58.81 ID:inQRKIKg
公共機関じゃないし、公共の電波も使って無いから義務なんてないし
だから偏向報道も自由にできる

73 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:55:30.32 ID:cDnpvwxg
>>54
ソフト指しが増えるからネット将棋も衰退するがな
低段で指してた頃は気にならなかったが強くなるほど嫌になってくる、ソフト厨に高段が多いのはそれが原因だろ

74 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:55:37.18 ID:3WE9WpIm
深刻に考えずにお祭りだとおもって
いろいろ試したらいいよ
1 田村 10秒将棋
2 森下 盤駒あり
3 藤井 3日制
4 合議制
5 先崎 将棋ボクシング

75 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:59:10.17 ID:3EclIT5/
???「くっくっく、お前が倒したのは我等の中でも最弱n・・・」

???「ナ、ナンダッテー」

76 :名無し名人:2014/04/14(月) 04:05:41.00 ID:RQh0fWGJ
将棋ボクシングってなんだ
それより、角、ないしは飛車の大駒を両者落とした変則将棋でいいじゃない
条件は対等でしょ

77 :名無し名人:2014/04/14(月) 04:06:15.77 ID:vvcmquP9
ボクシングの面白くないバージョン見せつけられても…

78 :名無し名人:2014/04/14(月) 04:06:38.31 ID:UnPAN6Wx
タイトルホルダーは連盟だけのものじゃない
じゃあ、谷川が出れば良い

大将 谷川
副将 高橋
中堅 中村太
次鋒 佐藤天
先鋒 佐々木勇

79 :名無し名人:2014/04/14(月) 04:09:26.24 ID:o6dN+Q6t
どうしてもタイトルホルダー出せないんならドワンゴが産経あたりから
棋聖買い取って羽生を出せばいいよ

80 :名無し名人:2014/04/14(月) 04:16:21.94 ID:/SPcEG5B
次回から盤駒使用可能ってマジで言ってるの?

もうプロは真剣勝負から逃げたって事だな

ガチではもう勝てないから電王戦自体を<お遊びの余興>にしたがっている

81 :名無し名人:2014/04/14(月) 04:19:06.53 ID:/SPcEG5B
ソフト開発者は

この理不尽なルール下において

痛みに耐えてよく頑張った、ホント感動する将棋を魅せてもらった



・・・将棋の神様はちゃんと見てるって事だな。

82 :名無し名人:2014/04/14(月) 04:20:02.38 ID:sBixaIW5
人間の合議制ってどうやるんだろ?
盤駒つかって意見を出し合うのなら森下の継ぎ盤有りと同じになる感じだけど…

83 :名無し名人:2014/04/14(月) 04:23:13.91 ID:mp7kOW8Y
新聞社に義務なんてねーよ
言論紙だから中立公正すらいらない

84 :名無し名人:2014/04/14(月) 04:24:39.68 ID:mp7kOW8Y
将棋ウォーズの林社長も言うてるけど
電王戦か名人戦中でもウォーズのアクセスは減ってない
つまり将棋ファンだからと言ってプロ将棋ファンというわけでもない

85 :名無し名人:2014/04/14(月) 04:51:47.36 ID:7lGNkFEg
>>84
指しながら見れるじゃん
長丁場なんだし自分も指したくなるからいつも指しながら見てるけど
とはいえ自分で指すのだけが好きな層がいるって主張も
そうだとは思うけどね

86 :名無し名人:2014/04/14(月) 05:28:53.17 ID:oSHYvF3z
将棋ウォーズの客も、電王戦が続くようなら減るんじゃないかな

だってこのまま続けてら、将棋自体のイメージが下がって機械でも解けるゲームに必至に金つぎこんでる自分で指した気になってるダサい人ってことになるからね

87 :名無し名人:2014/04/14(月) 05:29:12.01 ID:Vyeusn96
見てると指したくなる分もあるよね
終盤以外暇な時間多いし
最終盤の秒読みになったとこで変化あるか興味ある

88 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:00:40.65 ID:7YUBUqH/
なにか面白ネタイベントとてしやればいいんだよ
異種格闘技なのに真剣勝負などと中途半端に謳うから本気にする奴もいるわけで。
森下+α対ソフト5番勝負として継盤ありの将棋と他になにかやればいい
小籔と組んで将棋漫談、開発者もPC使って陣内智則みたいなでコントでもやればいいじゃん

89 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:01:03.11 ID:1n13/f8y
日本の囲碁人口も、朝鮮人の天下が続いてどんどん減っていってるね

だってこのまま続けても、囲碁自体のイメージが下がって朝鮮人でもできる単純なゲームに必至に金つぎこんでるダサい人ってことになるからね

90 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:11:23.31 ID:gqrUuZdc
プロ厨って小保方擁護してる人種だろ?共通点がありすぎる。
MVPに豊島が選ばれなくて本当に良かったわ。
まだ、まともな人間が半数以上いたってことだ。
でも、僅差だったから池沼も4割ぐらいいたってことで、
冷静に物事判断できる奴がいなすぎて困る。

91 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:11:25.81 ID:NGcdo/pp
>>22
ポナンザ横歩取りで大失敗してるそ!!

ぽな100万円マッチ初日から
挑戦者必勝局面
ここで決め手は?

後手の持駒:桂 歩四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・ ・ 馬 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩v馬v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v桂 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩v歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 香 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ ・ 銀v飛 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金 香
先手:挑戦者
後手:Ponanza

92 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:13:31.18 ID:AXk2ZaAb
>>79
ドワンゴは買い取る金を出すつもり皆無だよ

93 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:19:03.88 ID:KE5IlWYX
将棋の世界王者ってーのは世界コンピュータ将棋選手権優勝者の事・・・
電王戦がやっているのはハンデ有りのお好み将棋対局
前から思っていたんだけど
「今回は練習対局何百局してきたので頑張りたいです」
これって訳すと
「自分は弱いんで、序盤でハメないと勝てないんで頑張って研究しました」
って事だろ
ハード制限とか関係なく世界中で将棋やってる連中を強い順に並べたら
B級以下の棋士は先頭どころか下から数えた方が早いんじゃねーか

94 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:24:10.03 ID:oSHYvF3z
>>88
興行としての人間vsコンピュータって図式での展開の仕方がへたすぎる

これからはソフト指し全盛の時代が訪れると思うけど、答えがわかればそれでいいっていう人ばかりで争うことになるから純粋にマシンパワーの勝負になると思うよ

うちは一秒間で1兆ノード読めますとかねw

95 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:40:29.72 ID:/SPcEG5B
ヒトは常に真実を追求する生き物だから仕方ない

これからはソフトが将棋界を引っ張る指導者になるだけ、プロ棋士ではその役割を全う出来ない



・・・というか、解説すらも出来なかった。

96 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:46:22.04 ID:pzYOAvmd
モテの解説も今となっては恥ずかしい
やたら貶し始めた時から不安だったんだ・・・

97 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:48:29.15 ID:4rtCKgNH
△7九銀に▲9七玉じゃなくて▲9八玉だとどうなってんだろうな?ソフト検討すると後手玉に
いろいろ頓死筋が生じる変化があって先手玉を寄せるのは簡単じゃない感じがするけど

98 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:50:44.80 ID:4rtCKgNH
あとポナンザの△1六香はBonaza6も指すな.他のソフトも候補手にあったらしいけど

99 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:53:17.21 ID:zEQC57Mt
>>68
いや、まったく解明できていない。
1%解明できればそれは100%と同じ(100倍の早さで計算するなぞ容易)
人間のまねをしたらなぜか人間より強くなったというだけ。

68 :名無し名人:2014/04/14(月) 03:42:48.79 ID:ZYiBgKco
comでも巨大迷路の1%ぐらいしか解明でいないと思う

100 :名無し名人:2014/04/14(月) 06:55:31.30 ID:pzYOAvmd
本譜の9七玉でも良い勝負なんだろ?
その後がまずかっただけで

101 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:02:47.69 ID:zEQC57Mt
きっちり敗因を分析した観戦記を読みたい。
渡辺あたりにとことん詳しく解説してほしいよ。
消化不良で気持ち悪いがな。

102 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:03:51.80 ID:a+3Hmi/6
てす

103 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:10:30.05 ID:8lk8g20X
>>96
おれももての話をちょっとだけ聞いて、爺臭いと思って即義理した。

104 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:12:16.59 ID:hlatr3oB
横歩取りの将棋で62玉とか72玉ってプロ棋士も採用するかな

105 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:16:06.10 ID:DcKsC7SM
谷川会長には米長の意思を継いで、将棋連盟でもソフトの強さでもなくニコニコを見ている人が楽しめる事が一番大事だと言って欲しかった
タイトルは将棋連盟のものではないとか言い逃れを言ってる場合ではないだろう、危機をチャンスに変える器量が必要だ

106 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:23:28.89 ID:4rtCKgNH
△2三銀入れた形だったら菅井が採用したし,似た形なら以前からあることはある

107 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:28:39.65 ID:4rtCKgNH
△2三銀の瞬間に▲2二歩〜▲4一角の筋で馬を作られる変化があるから
後手はそれへの対応を用意しておかないとダメだけど.

108 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:31:29.26 ID:hlatr3oB
>>106
おおそうなのか。昨日の72玉の形も妙にしっかりした印象だったな

109 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:43:05.61 ID:KE5IlWYX
>>105
やり時を誤って、将棋歴に残る一大イベントを、
端金で棋士が蹂躙される見世物にした無能の意志など負の遺産でしかない
中途半端に大きくなったせいで簡単にやめる事も出来なくなった

110 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:50:29.07 ID:K0lf9/cE
>>109
現理事の電王戦への立ち位置

会長 谷川浩司 → 止めたい
専理 青野照市 → 中立
常理 東和男 → 止めたい
常理 島朗 → 止めたい
常理 中川大輔 → 止めたい
理事 片上大輔 → 止めたい
理事 長島俊之 → 事務局
理事 大野 → 事務局

今日は定例の理事会なので、電王戦終了が決定されるのでは?

111 :名無し名人:2014/04/14(月) 07:53:53.96 ID:8lk8g20X
来年の獲物はこれでいい

 A  元名人 B2  C1 C2
広瀬、丸山、糸谷、太地 佐々木

112 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:00:01.75 ID:XBIOk99T
来年のイベントの良い案思いついた。

今回の最後のインタビューで面白いなと思ったのは
プロ棋士もソフト開発者も
ルール、ハンデとも言ってもいいかな。
それに対する案を提案した事。

人間vsソフトは歴史が浅くてルール設定はまだまだ試行錯誤の状態。
発展性はまだまだある。(保守的な谷川さんは勘弁してや〜って感じだろうけど)

ほんで本題。
来年は複数のルールを作る。
対戦するソフト開発者とプロ棋士の間で交渉して作る。
俺は継ぎ盤いる。
俺はいらない。ただ横歩で秘策あるから横歩でお願い。
僕はスマホで十分ですよ(裏で通信してズルするけど)

113 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:01:38.34 ID:XBIOk99T
対局者自身がルールを作る。
つうのもさあ。
後でルールについてごちゃごちゃ文句付けるのが見苦しくてね。

まだまだ始まったばかりでルールに文句あるのわかるけど
負けてからぶぅぶぅ言うと見苦しく見えるじゃん。
それじゃあプロ棋士かわいそう

114 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:11:44.98 ID:PPt9xD8p
>>110
これどこ情報?

115 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:12:23.89 ID:hoo7fFI+
プロ棋士はソフトの貸出なんて突っぱねて
棋譜の提供だけ受けて研究すればよかったんだよ

対戦相手の完全クローンをこっそり入手して事前に対策するなんて
漫画の悪役みたいじゃん

116 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:17:38.98 ID:z05ENObu
 A  元名人 B2  C1 C2
広瀬、丸山、糸谷、太地 佐々木


丸山と太一はでないだろう、広瀬は名人挑戦するかもしれないし

117 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:26:08.53 ID:G9CZqL1r
>>115
雑魚と対戦した棋譜なんて手に入れたって意味無いだろ

貸し出しっつーのは、人対人時の相手研究と同意だわ

そこについて、なんで非難否定する輩がドヤ顔してるのかワカリマテン

118 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:32:12.80 ID:cKf57PR5
羽生は電王戦を観たり、棋譜を検討したりしてるのかな?
色々な意味で本音がわからない人だからなあ…

119 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:50:07.11 ID:CIRWcqpA
>>117
強いコンピュータと対戦した棋譜を提供してもらえばいいだろ

120 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:52:14.99 ID:cDvzlGq3
西尾がソフトの棋譜を集めてるのは、ナゼだろう?
今更C2に西尾に出場して欲しくないし

121 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:52:36.68 ID:bnU/ESSK
>>117
こういう手合いはいつになったらいなくなるんだろうな
まー、貸出しを正当化できないともう勝負にならないから必死なんだろうけど

122 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:54:43.92 ID:HXgBB702
名人との対決は合議になると思う。
強さというより政治的な理由で。

プロ側としては特定ソフトに負けたというのは商業的にまずいし、
ソフト側としても特定ソフトに名人打倒の名誉を独占されるのは嫌がるだろう。

123 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:57:04.19 ID:r48Bup+T
>>120
コンピューター選手権の解説の為+自分の研究の為

124 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:58:05.62 ID:nQzxOqqJ
>>123
解説のためなら熱心だねえ
そこまでしなくても

125 :名無し名人:2014/04/14(月) 08:58:50.92 ID:nQzxOqqJ
電王戦に西尾が出場というのは5人枠には相応しくない
西尾に恨みはないけど

126 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:01:32.55 ID:KworYHKx
もうタイトルホルダー出せよ

127 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:02:19.53 ID:HXgBB702
情熱大陸
【将棋電王戦・プロ棋士チーム▽コンピューターにリベンジなるか!?】
2014年4月13日(日) 23時00分〜23時30分

2012年、米長邦雄永世棋聖がコンピューターソフトに負けた。昨年、満を持して挑んだ『第2回将棋電王戦』でもプロ棋士チームは惨敗。
そして今年、プライドを賭けて日本将棋連盟は5人のプロ棋士を『第3回将棋電王戦』に送り込んだ。
背水の陣で臨む彼らに昨年10月末から5か月にわたって密着。はたして、将棋界の最高峰、日本将棋連盟のメンツは保たれるのか?
人間VSコンピューター、世紀の知恵比べの舞台裏に迫る。

128 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:05:33.85 ID:lOE1yMzQ
みそこねたw
83歩の突き出しは、最初の羽生・佐藤の竜王戦の第2局を思い出した

129 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:07:38.42 ID:nQzxOqqJ
その83歩のあと85玉で形勢互角と激指は判断していたけど
実際どうなん?
検討されてないでしょ?

130 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:08:02.04 ID:HXgBB702
>背水の陣で臨む彼らに昨年10月末から5か月にわたって密着。

30分番組だったしとてもとても
密着というほどの濃い内容じゃなかったけどな。

131 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:09:53.88 ID:e1+q6m6l
今のポナをクラスタ化すれば序盤すら今までの概念がまるごと変わるんじゃないだろうか

132 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:11:18.83 ID:y+kooIvO
羽生とか渡辺とか出てくれば結果がどうあれNスペあたりでやってくれるんじゃないか

133 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:14:44.26 ID:nQzxOqqJ
橋本「今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、
お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら?そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。」

134 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:17:06.36 ID:ziobhyxz
もともと、暗算と電算機の勝負なんだから勝負にすらなってない。
電王戦などくだらんモノはもう終わりしておけばいい。
棋界はファン拡大を狙ったけど寄って来たのはプロが負けて面白がって
嘲笑するという、つまり「人間が機械に負けている所を見て喜ぶような」人間のクズばかりだった。

135 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:23:52.50 ID:cKf57PR5
>>130
2時間は欲しかったな

136 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:26:18.77 ID:pi6F7Smo
>>133
ハッシーって谷川と仲悪いの?

137 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:27:17.47 ID:lnQa9Zmt
タイトルホルダーとの対決についてタニースポンサー次第だと言ってた。
電王戦よりもビッグなスポンサーが付く可能性は十分ある
なんか格闘技イベントみたいだな

138 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:33:27.09 ID:bnU/ESSK
>>137
スポンサーって新規って意味じゃなく既存の新聞社様のことだろ
仮に羽生が新しいタイトルとっても既存のタイトル持ってるなら
そのスポンサーに許可貰わないと無理だし、既存のタイトル
全部新聞社から変わるなんてなったら大事すぎる

139 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:38:17.33 ID:cKf57PR5
>>137
そういう意味じゃなくて、タイトル戦のスポンサーである新聞社の顔色を窺ってと言うことじゃないのか?

タイトルホルダーが電王戦に登場したら、連盟だけでなく新聞社だってリスクを背負うことになる
それに電王戦の日程と被るタイトル戦もあったりとか、色々なことを配慮する必要があるし

140 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:39:11.86 ID:NGcdo/pp
今回のソフトの実力は、谷川会長は中位以上と濁していたが、実際のところ木村一基(22位)である

第3回電王戦は、木村一基ロボと対戦したの思えば妥当である

第1戦 菅井 ● ー ○ 木村一基ロボ
第2戦 佐藤紳 ● ー ○ 木村一基ロボ
第3戦 豊島 ○ ー ● 木村一基ロボ
第4戦 森下 ● ー ○ 木村一基ロボ
第5戦 屋敷 ● ー ○ 木村一基ロボ

個々の勝敗に、特に違和感ないだろう
2,3,4戦は至極妥当な結果、1、5戦は実力的には勝って不思議はないが
ミスが出れば負けても不思議はない、まあ普通にあること

ソフトが、羽生超えたとか、名人超えたとかは幻想ですね

※ 22 木村一基八段 1735 5

141 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:41:18.71 ID:KworYHKx
谷川がタイトル戦のスポンサーを言い訳に出してるだけ
そもそも朝日だろうが毎日だろうが読売だろうが名人や竜王が電王戦に出るのを止める権利なんかないし、止めるつもりもないだろう

142 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:41:47.20 ID:6ku7Zyiz
情熱大陸はプロが勝ち越す前提で撮ってて当てが外れたんやろな

143 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:42:10.63 ID:nQzxOqqJ
ソフト5つの強さの違いはあるが
羽生が出場棋士に4勝1敗出来るかと置き換えてみよう
勝率8割
羽生と同じ

144 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:42:20.16 ID:ziobhyxz
>>133 ハッシーというのは目立つためなら紫のスーツや髪金パンチでTV対局
に望む。言動は常に自分がただ目立ちたいだけというただそれだけの人間。
だからもしハッシーが会長なら、ただ目立ちたいという意図でとんでもない事をしでかすかもしれない。
もちろんそこには責任を取るとか一切関係がないのは明白。

145 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:42:25.48 ID:bnU/ESSK
バカバカしい例えだけどあえていうなら
羽生でも森内でも渡辺のほうがしっくりくるかな
勝率8割だし

146 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:42:27.61 ID:KE5IlWYX
>>138
電王トーナメントの様に人間版もタイトル新設すれば、既存のスポンサーとは関係なくなる
とにかく今のままでは連盟にメリットが少なすぎて棋士を説得できないだろう

147 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:42:56.83 ID:nQzxOqqJ
木村一基が出場棋士5人に8割勝てるであろうか?

148 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:43:06.18 ID:/JvixSyu
>>136
干されてるっぽい

149 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:43:59.00 ID:nQzxOqqJ
橋本は次回出演NHK杯でも、寒いインタビューやらかす気かな

150 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:44:09.23 ID:bnU/ESSK
>>145
×羽生でも森内でも渡辺のほうが
○羽生か森内か渡辺のほうが

151 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:46:16.82 ID:nQzxOqqJ
スポンサーに働きかけるのが一番かと
連盟じゃなくスポンサーに、竜王戦にソフト出場とか要望出すのがいい

152 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:47:28.48 ID:KworYHKx
棋戦にソフト出場はありえないわw

153 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:48:11.30 ID:cKf57PR5
>>141
どんだけアホなんだよ

確かに新聞社に電王戦を止める権利は無いが、新聞社にはスポンサーから撤退する権利はあるんだぞ

154 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:53:41.65 ID:GGpiNO8H
16香は完全に顔が立ったし25金も最後の仕事をした
本当に羽生らしい指し回しだったな。

155 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:54:07.12 ID:A9jjFRUR
スポンサーの話ならここでやれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397314428/l50

156 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:54:14.92 ID:ycDgsysa
>>133
対局料を理由にでない奴がよく言えるな〜としか思わんな

157 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:54:55.71 ID:lOE1yMzQ
ハッシシは明日なき暴走がこわくてつかえないだろw

158 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:56:31.31 ID:KworYHKx
>>153
新聞社としてタイトルホルダーが出るなら
撤退するぐらいのこと考えてるなら
A級棋士だって出せてないよ
A級棋士だって格は高いんだから

159 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:58:40.25 ID:qYlHzkPu
おためごかしはいいから
とっととタイトルホルダー出す

160 :名無し名人:2014/04/14(月) 09:59:20.62 ID:cKf57PR5
>>158
おまえとマトモに会話をするのは、家畜にかけ算九九を教えるくらいの難しさがある

161 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:00:14.81 ID:CqcQZ+/z
情熱大陸上手くまとめられてるな

佐藤の茶番劇は空気呼んでスルーしてるしw
豊島は4ヶ月前から田舎に篭って集中練習してたらしいな

162 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:00:58.63 ID:nQzxOqqJ
対局料目当てに出場希望は棋士は多いはずだ
負けても対局料のほうが重要だって思う棋士もたくさんいるはずだ

163 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:01:28.19 ID:oupIDqBg
もうソフトで研究して当たり前。
否定してる棋士だけ取り残されて、化石化して行くなw

164 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:01:33.15 ID:ycDgsysa
>>152
ほんとこれ頭おかしい
賞金がかかったゲームの大会、スポーツなど人間の大会に機械が同じ条件で戦うものなんてない
棋士プギャーしたいチョンか雑魚がアホな事言ってるだけや

COMvs人間なんて昨年の電王戦で格付け済んでるんだし、もう今年で終わりにするか、
やるならもっと興行寄りのエンターテイメントでいいわ

165 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:01:49.64 ID:ed6krxUZ
去年のGPSと三浦の対局を見てまだプロの方が強いと思える人は頭の中お花畑なんだろうな

166 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:02:28.10 ID:nQzxOqqJ
プロのが強いと思いたい人が多いね

167 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:03:49.45 ID:IZlP2UNC
しかしどのソフトだか知らんが佐藤義則が3局指して1勝2敗だったってのは意外だったな
佐藤一族最弱だと思ってたのにw

168 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:04:37.19 ID:nQzxOqqJ
佐藤義則 早指しモードで勝ったのかな

169 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:05:45.19 ID:ycDgsysa
>>162
塚田とか森下とか、羽生より前の世代の人は希望者多そうだね
もう通常の棋戦や順位戦じゃ全く(といっていいほど)輝いてない人たちだし、久しぶりに自分に光が当たるというか
お情けでも副将として参加して、負けても金とその後の仕事(電王戦の後、塚田出過ぎだろ)につながってるんだから。

170 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:06:24.22 ID:nQzxOqqJ
年収少ないCクラスは希望者多いでしょ

171 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:06:59.95 ID:VjWraSHd
さすがに1000局とまでは言わなくとも100局くらいは練習しくれると思っていたんだがな
実際には5人中2人しかそれを超える練習をしなかった

172 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:07:34.67 ID:KworYHKx
タイトルホルダー出せないのは
単に谷川とタイトルホルダー本人がビビってるだけ

スポンサーは全然気にしてない
むしろ最強棋士出さず無様に負け続ける連盟に呆れてるだろw

173 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:07:44.68 ID:IZlP2UNC
ハンデ戦で1勝4敗とあってはもう格付け済んでるんだから
勝ち負け度外視で個性派のおっさん10人くらい集めて早指しの電王達人戦とかどうだろう
加藤一二三・佐藤義則・児玉・武市とかその辺で
間違って誰か一発ぐらい入れるかも知れないしw

174 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:08:13.96 ID:L2+7Iqo/
太地(米長の仇)
谷川
渡辺で
きれいに〆ましょう
スペック制限なしの無限大クラスタと対決して美しく散りましょう

175 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:08:27.80 ID:NGcdo/pp
>>147
8割っていうのが、80勝20敗というのなら不可能だが

いいとこ取りで、4勝1敗なら普通にあるだろ

4勝1敗の結果で8割勝つ実力評価するようなことは
4勝1敗だから香落ちが妥当と言った屋根裏と同じになっちゃう

このメンバーに4勝1敗だったら羽生と評価するんなら、プロ棋士は羽生だらけになっちゃう

羽生だったら5戦全勝でも普通にあること

176 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:09:15.07 ID:nQzxOqqJ
>>175
ソフトを弱くしたのに4勝だからね

177 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:09:19.90 ID:A9jjFRUR
連盟に設置されていたのがソフト1分将棋VS人間時間無制限だからなあ
早指で負ける将棋など役に立たないというわけだ
連盟も考えたな

178 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:10:02.10 ID:nQzxOqqJ
連盟設置のソフトにさえ負け越し

179 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:11:05.24 ID:A9jjFRUR
>>178
あれよく矢内ばらしたな

180 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:11:26.45 ID:ycDgsysa
>>172
出場=ぶらっと来て出るだけでいいなら、羽生でも出られると思うがそうはいかんだろ
年間どんだけ他の棋戦やってるかしってんの?
それぞれの賞金も多いし、他の棋戦への影響考えたら、そこまでして電王戦を優先する必要がまったくない
タイトルホルダーからすれば、通常期戦>>>どうでもいいの壁>>>電王戦だろ

格付けはもう済んでるんだから、最強棋士出す必要なんて全くない

181 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:11:56.04 ID:tyQwSbXh
>>149
序盤中盤…
土佐さんには順位戦、
負け越してるので倍返しだぁ!

182 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:12:46.16 ID:pi6F7Smo
棋士全体で考えるの?
豊島、こーるは個人で考えて欲しがるだろ

183 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:14:12.90 ID:1CnyjB7j
真っ向からぶつかりゃソフトの方が強いだろうから、対ソフト用の戦略を練りいかに実践するかが重要になる

ソフトに最も勝てる棋士はタイトルホルダー等ではなく、柔軟にソフトの特性を研究し、なりふり構わずソフト対策に徹することが出来る棋士だろう
そして、それは恐らく25歳未満くらいの若い棋士だ

184 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:14:20.10 ID:T3mHWgl+
>>177
PC1台で1分将棋ならソフトもかなり間違えるよね
実際に評価値も安定するまで時間が掛かってコロコロ変わるし

逆に言うと、なんとかPCに時間を使わせて、
終盤で1分将棋対決に持ち込めれば勝機もあるのかな?

185 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:15:24.59 ID:nQzxOqqJ
>>184
屋敷はもう少しでソフト時間なくなるまでに出来たのにね

186 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:16:43.25 ID:N8s2axNF
>しかしどのソフトだか知らんが佐藤義則が3局指して1勝2敗だったってのは意外だったな

このことからわかるように、おまえらの「ソフトが強い」ってのは幻想なわけ
将棋というのはプログラマーが踏み込めない思考があるわけ。
ようはソフトがボコボコにされるわけ

187 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:17:07.13 ID:Uhs1RM4o
>>172
いや、一番の問題はスポンサーだよ
下手すりゃ飯が食えなくなるからな

188 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:17:14.46 ID:ed6krxUZ
羽生は確かにメチャクチャ強いし
対局してもほとんどのソフトには勝つ可能性が高いとは思うが
今のponaには分が悪いし
去年の仕様のGPSに至ってはほとんどの確率で負けるだろう
プロ派の人は「ソフト」と一括りにしたがるが各ソフトやその仕様によって強さが明らかに違う

189 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:18:37.52 ID:VjWraSHd
森下・屋敷は研究不足だったけど時間の使い方はうまかった
時間の使い方さえ正しければ森下でもまだまだいい戦いできるというところが
実証されただけでも森下が戦った意味はあった

190 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:19:13.94 ID:Uhs1RM4o
>>184
あそこで屋敷が慌てず騒がずじっくり指せば、ポナンザが1分将棋になりそうだったんだけどなあ
屋敷が勝てるかどうかは別として、ポナンザの1分将棋を観たかった

191 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:19:31.34 ID:NGcdo/pp
>>182
豊島に負けるのは仕方ないにしても

コールに完敗してる時点で”羽生”は認定できないな

あと、早指しにしても佐藤義則に負けるってことは、トップ20も認定できないかなあ

192 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:20:20.84 ID:sJNr4puE
電王戦やってから将棋ファンが増えたって実感が連盟にあるんだろうか?
タイトル戦の視聴者が増えたとか、各地のイベントの参加者が増えたとか、
将棋関連の書籍の売上が増えたとか。
電王戦に出る棋士は公式戦並に時間と労力を取られる訳だし、それで連盟や
棋士に入る金も大したことなくて、将棋ファンの拡大にもそんなに
繋がらないなら連盟側に電王戦続けるメリットは全く無いでしょ。
ソフトと人間が対局するっていうだけで、興味本位で「電王戦だけ見る」ような
連中がどれだけいようと意味ないからな。

193 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:21:43.52 ID:V73h4Njl
△1六香は疑問手だと思うけど△7九銀打は最善手かもしれないというのがおれの結論

後手の攻めが細そうに見えたけど6五の金、8三玉が上部を抑え先手の入玉を阻んでいる

対して後手はナナメのラインでいくらでも逃げられるから玉の安全度がダンチ

相当後手が勝ちやすかったと思う

194 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:22:50.02 ID:KworYHKx
もうタイトルホルダー以外期待されてないよw

タイトルホルダー出さないなら
やる意味ないよ、どうせ負けるんでしょ
って思ってる人多いと思うが

195 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:22:51.97 ID:+2/1tzFO
まあ羽生は5時間なら最強で、その次に渡辺というところか
森内は二日制なら最強なんだがね

196 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:24:03.80 ID:bnU/ESSK
>>191
コールと戦った頃より一回りは強いから

197 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:24:08.96 ID:A9jjFRUR
>>191
上にも書かれているようにソフトも1分ならかなり隙ができる
場合によっては序盤に精通するプロならかなりの差をつけることも可能だ
ましてや人間が無限に考えられる設定だ
しかし長時間ではそれが効かない

198 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:24:20.52 ID:T3mHWgl+
>>183
勝つ事に徹することのできる指し盛りの若手
しかも、注目を集める大舞台でも実力を発揮できる経験値も必要
たっぷりと研究に時間を費やせる状況があればベスト

つまり奨励会のような厳しい環境で鍛えられていて、
タイトル戦に数多く出場した経験があって、
これから半年ほどの休養に入るので暇な人物

ちょうどいいのが1人居るな

199 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:25:59.99 ID:7FSEPC9N
>>18
そういえばそんな副題だったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だっさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

200 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:28:08.26 ID:N8s2axNF
プログラマというのは、コピペーな人種なわけ。
よさそうなロジック(水平思考とか)を借りてきて、
できあがりましたとやっているだけ。
脳みそは棋士のの足元にも及ばんね。つまり出来上がったソフトもそんなもの

201 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:28:47.26 ID:A9jjFRUR
それと連盟設置のソフトは評価値と読み筋が見れる設定かもしれないな

202 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:30:11.27 ID:pi6F7Smo
反撃も開始できなかったし
認めろ、受け入れろ
も豊島くらいしか実践できてなかったよ

203 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:30:38.55 ID:KworYHKx
貸し出しあり修正なし
上位ソフト出てないのがある
クラスタじゃない
プロ側2回目より豪華

これで惨敗w
恥だな

204 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:31:29.27 ID:cKf57PR5
>>55
8一成香の前あたりの局面では、激指し(七段+++++)は先手有利にふれてた

個人的に、あの局面は評価値以上にソフトにとってやりくい(苦手)な状況だったと思ってる

205 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:33:00.57 ID:KworYHKx
ソフトはプロ中位以上はあるねとかw
まじで言ったとしたら
全視聴者失笑もの

206 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:33:24.67 ID:T3mHWgl+
少し次元が違うけど、GPS将棋の切れ負け事件も似たような例かも知れんね
終盤でGPSが詰みを発見したのに時間に追われて1回見つけた詰みを見失った
しかも、相手は適当な手を1秒で指してくるのに対して、
GPSは大規模クラスタの通信ラグの問題もあって1手指すのに最低でも3秒は掛かる
それでどんどん時間を消費して切れ負け
でも、そんな時間攻めみたいな戦術で勝って嬉しいのか?という問題は残るけど

207 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:33:30.35 ID:ycDgsysa
>>199
そろそろ反撃してもいいですか?
DOCOMO 2.0

思い出したわw

208 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:33:55.31 ID:Yvtbr9P7
ただコンピューターに勝つのが目的なら、塚田戦略や豊島戦略が良いと思う。
対抗形を避け、相居飛車か相振り。序盤を恐ろしく長くし、コンピューターの時間を削る。
コンピューターも一分じゃ長手数の詰みも正着さえ計算しきれないだろう。
ただ、人間も一分になってたら駄目だろうから、手待ち的に長引かせる。
あるいは、早々に見切りをつけ、駒損覚悟でひたすら入玉、後で大駒取り返し勝負。

どっちも将棋としてはつまんなそうだが、普通に戦うより勝てそう。

209 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:34:20.74 ID:n7jgAvHm
渡辺は去年のgpsがトップ棋士と同レベル言っているからな

210 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:35:29.78 ID:nQzxOqqJ
去年のが強かったと
GPSに関してはと
去年のクラスタGPSと棋士10人が番勝負でよかったね

211 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:37:54.71 ID:K0lf9/cE
>>209
去年で同レベル?

・2013年電王戦での三浦発言「私の勝率は5%」

当時の三浦はR1750前後、5%勝率=R500差なのでGPSはR2200-2300

これは2012年にボンクラの伊藤氏が「ソフト名人を超えてる」発言の根拠と一致

電王戦終了直後の第23回世界コンピュータ将棋選手権でponaはGPSを抑えて準優勝

この時点でponaの棋力はR2200-2300で確定

その後将棋倶楽部24で歴代最高R3453を達成

ソフトは年に+50〜100で棋力向上

現在の羽生善治氏はR1960前後、R350差だと仮定すると期待勝率10%

2014年電王戦後「今年のPC1台は去年のクラスタponaより強い」と山本発言

∩(・∀・)∩ モウ オテアゲダネ

212 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:39:16.56 ID:KworYHKx
反撃失敗
連盟不要

213 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:39:28.77 ID:T3mHWgl+
>>208
豊島はどんな状況ならソフトは時間を使うのか完全に把握してた印象あるね
トイレに行くタイミングもソフトが時間使う局面で行ってた

それに比べて森下と屋敷はトイレ行ってる最中に指されてしまって、
戻って来たら記録係から指しましたって言われてるシーンが何度かあった

嵌め技みたいなのは無理だとしても、
きちんと研究すればソフトが時間を使い勝ちな展開とかには持ち込めそう

214 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:39:40.15 ID:nQzxOqqJ
完全にプロは敵いませんと宣言して終了したほうがいいと言う意見がありますね

215 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:40:20.38 ID:nQzxOqqJ
まあ豊島の場合はいつトイレに行っても時間十分でしたねえ

216 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:41:21.69 ID:WcgAekWK
>>211
その三浦の発言を正しいと言う前提で考えるからおかしいのでは?

217 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:42:11.84 ID:kbg3ZUbv
片上さんですらポナンザ軽くひねったのに

218 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:42:29.00 ID:nQzxOqqJ
この際 森下には盤並べ将棋で戦ってもらいたいね
番外イベントとして

219 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:43:08.32 ID:WcgAekWK
>>213
でも、屋敷はかなりがんばったと思うよ
難解な形勢を維持したまま最終盤まで時間を残し、ポナンザを1分将棋寸前まで追い込んだんだから

220 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:43:16.82 ID:nQzxOqqJ
失礼だけど実際五段とか六段とか出場なんて見たくないでしょ

221 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:43:39.75 ID:5Nj12F7j
>>208
プロ棋士自身が塚田の入玉将棋を肯定するようではますますプロ棋士は不要に感じるけどね

222 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:43:51.27 ID:NGcdo/pp
>>197
初手から1分ではなくて ソフト30分と1分秒読み
人間側の設定が無制限というだけで
連盟内でやってるわけだから
実際のところ2時間も3時間も粘ってる棋士はあまりいないだろう
普通に考えて、1時間で終わるぐらいのペースで指していると思われる

ソフトに関しては、1秒と1分では指し手が大きく違うが、
30秒以上考えても、それほど指し手が変わらない印象だ

豊島くんも持ち時間5時間と1時間であまり変わらないと言っている

223 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:44:06.83 ID:zEQC57Mt
練習が少なかったとかいう意見はもういいだろう。
鈴木大介も言っていたが、1日100局くらいは早指しでできるし、
中盤までに優勢にならなければ、最後までやる必要はない。

佐藤が本番と同じ条件で2局やったというなら、それで十分だろう。
要は、ハッキリ優勢になる順がみつからなかったということ。
それでも2局に1局勝ったのなら、いい勝負は出来るという感触はつかんだということだ。

練習を本気でやるのも順位戦が終わってからだろうから、それほど時間は無い。

224 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:45:34.52 ID:e0KdgCwO
実を言うと、強さを図るってすごく難しいんだよね
現在最強のponaは、バージョンアップ前と後の
2つを対戦し比べても前のバージョンが10連勝することもある。
コンピュータが負けるときはとても弱く感じるのもこういった要因があるという
そう考えると、1回ぐらいで図るやり方は合わないといえる

225 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:45:43.26 ID:T3mHWgl+
>>219
終盤、解説でもう1ラウンドみたいな話が出たときに
ポナの時間が無くなって1分将棋になったら事件が起きるかもって期待したんだけどね
あともうちょっと粘れてたらなぁって残念に思うよ

226 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:46:39.51 ID:RF5YloBk
微妙な棋士たちが時々ソフトに勝ってるのは本当だと思う

ただ、ソフトは早指し設定で自分は適当に時間を使う対局なんじゃ?
プレッシャーも無いし、それなら伸び伸びさせるでしょ

227 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:49:14.35 ID:A8opZaBb
>>225
あそこで無難に▲6六歩から安全そうな手をじっくり指していけば、勝ち切れたかどうかはともかく、かなり長引きそうだったよなあ

228 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:49:19.50 ID:a9mlKAHd
菅井とサトシンの言い訳が酷かったな
「必勝法を見つけて勝っても何もならない」とまるで勝った豊島を批判してるかのようなコメント

229 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:49:23.96 ID:A9jjFRUR
>>222
それは知っているよ
その設定だとソフトは実質1分程度しか考えないと思われる
棋士がどれくらい考えるかはわからない
自分が知っている限りでは30秒と1分は結構変わり1分と5分も結構変わる印象だ

230 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:50:56.97 ID:A8opZaBb
>>228
そんな風に捉えるのはおまえだけだよ

そもそも、豊島は必勝法を見つけたわけじゃないし

231 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:51:29.12 ID:r3gbX7FW
内容重視派からすると弱点を突く指し回しは見たくないなぁ
森下や菅井みたいに自分の得意戦法で戦って欲しい

負けても大丈夫ですから

232 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:51:30.77 ID:j9WtFFde
どうせ来年もやるだろうから焦点は2つ
@羽生森内渡辺を出して貸し出しなしのガチ番勝負
Aこのまま毎年強くなるCOMに棋士側にハンデを加えてダラダラやっていく

決断しろよ谷川  負けても大丈夫ですから(´・ω・`) 

233 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:51:37.82 ID:BQwV4q8j
ソフト厨って何でソフトに都合の良いようにしか考えられないの?
それでも理系()ですか?w

234 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:52:06.15 ID:A9jjFRUR
アンカミスったねごめん

235 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:52:24.48 ID:7FSEPC9N
あくまで余興的な興行なのにタイトルホルダーだせとか甚だしいわ

相撲が何故未だに廃れていないのかと言えば、
それは伝統的な文化であり、文化を守るためだからというのが
最も有力だと思われる。

曙が格闘技に進出して惨敗したが、そのことにより、
相撲<格闘技なんて関係をつくりだす人間はないないし、
現役大関や横綱を引っ張り出してまで、どちらが上かを
はっきりさせたい人もいない。

何故ならば土俵が違うからだ。しかし複雑だけど、なぜタイトルホルダーを
出せと言う輩が一定数いるかといえば、力士が他の格闘技に
進出したのではなく、格闘家が相撲のルールの下に土俵に上がってきたからだ。

一度対戦させた以上、気持を納得させるために突き詰めてほしいという
願望自体は否定しないが、一番評価すべきは青春をなげうってまで
棋士になり切磋琢磨しあった人間同士の威厳をかけた対局であることは間違いない。

にも関わらず、本来の本分からはずれ、対局が疎かになったら
伝統や文化が大きく損なわれることになるのは必須である。

羽生さんが対局するならCOM使用に思考を合わせないと言ったのは、
上記の格闘家相手に戦うなら脂肪を捨て筋肉で身をまとわせる、という考えに
酷似し、同じく伝統や文化を損なわせることになる。

タイトルホルダーを出せと言う人は、どうせ電王戦しか見ない層だろうけど、
こんな余興的興行にタイトルホルダーを出せとか甚だしいにもほどがある。

236 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:55:56.43 ID:KworYHKx
>>235
伝統(笑)

将棋はつよいほうが偉いのよ
ソフト>>プロになりました

237 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:55:58.63 ID:a9mlKAHd
>>230
そう、それでそのコメントを聞いた直後
豊島が「必勝法を見つけたわけではないです」
「勝つ可能性が高い手順を研究しただけです」と反論していた
まじであの二人はアホだよ

238 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:55:59.93 ID:L2+7Iqo/
どう考えても連盟が棋譜取りのために配ったポナンザは
時間設定的に数段弱いポナンザでしょうに
それに勝ったと自慢する片上とか西尾なんてのは
痛いヘッポコ棋士としか言いようがない

239 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:56:22.99 ID:T3mHWgl+
>>229
そんなのは局面によるよね
1時間掛けて探索したって同じ結論しか出ない局面なら、30秒も1時間も大差ないって話になる
でも、局面によっては探索の広さや深さによって結論が変わる場合もあるだろうからね
だから、ソフト側の設定でも単純に同じ時間だけ考慮するわけじゃなくて、
時間延長して探索を続けることだってあるはず
記者会見で序盤・中盤・終盤の時間配分の設定をいじったというような話もあったように記憶してる

240 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:56:28.26 ID:G9CZqL1r
>>119
対戦するソフト(人間に無い手を指す)
対戦するソフトが戦ったソフト(人間に無い手を指す)

それ、見る意味あんの?
それは研究に該当する棋譜と言えるの?

よく考えてみよう

241 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:56:50.19 ID:8lk8g20X
>>235
電王戦は闘牛場と同じ
出場する生贄の牛が弱すぎるからもっといいの出せというのは主催者として当然だろう

242 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:57:55.07 ID:Mw6QTcTZ
金次第だと思うけどね。一試合あたり最低でも一億円は必要
ボクシングのスーパヘビー級の王位戦ぐらいの興行価値はある

243 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:59:37.00 ID:sBixaIW5
将棋の1%も分かっていないのだとして、
ある局面から15手先を読むって事は総手数150手として
10%読むってことでしょ?
コンピュータも人間もまだまだこれからなんじゃないの?

244 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:59:46.20 ID:8lk8g20X
滑稽なのは未だに生贄の牛の方が闘牛士より強いと思っている奴らが沢山いるってことw

245 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:59:47.44 ID:NGcdo/pp
>>226
練習対局なんだから、それでいいんだよ

24の30秒とか100万円マッチのキレ負けとかじゃ

本来の棋力以前の問題でソフトが勝っちゃう

246 :名無し名人:2014/04/14(月) 10:59:59.88 ID:G9CZqL1r
>>121
こういう手合いってなんだよ(笑)

俺はごく当たり前の理屈を言ってるんだが

アホのお前が、貸し出しを非難する理由(理屈)はなあに?

「貸し出し卑怯」
「貸し出ししたのに負けた」

の卑怯とか、したのに、の意味をキチンとお口で言ってごらん?(笑)

247 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:00:16.46 ID:r3gbX7FW
今のところ、なるほどねぇ、って感心する手はソフトの方が多いんだよね
プロはその点も頑張ってもらいたい

視聴者を唸らせるのもプロの仕事だからね

248 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:01:54.51 ID:A9jjFRUR
>>239
局面によって変わるのは同意する
習甦なんかは時間の使い方はばらばらで工夫しているという感じがした
ただ30分60秒の設定だとそういう使い方をしてもあまり意味がない
だから均等割でやるのではないかと

249 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:02:22.00 ID:N8s2axNF
>プロ棋士自身が塚田の入玉将棋を肯定するようではますますプロ棋士は不要に感じるけどね

勝負にこだわるなら、プロにとってソフトなんてちょろいよ。
三段クラスで十分

250 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:02:35.17 ID:hk8hYCXR
>>240
ソフト特有の手を知ることは大いに意味があると思うが

251 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:03:25.35 ID:G9CZqL1r
>>134
ソフトが強いのは認める。
俺はまだプロに勝って欲しいけど

>寄って来たのはプロが負けて面白がって 嘲笑するという、つまり「人間が機械に負けている所を見て喜ぶような」人間のクズばかりだった

まさにこれな

252 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:03:41.18 ID:T3mHWgl+
>>247
それは人間目線の感覚だからなんだろうね
PCの中のおっさんはプロ棋士の指す手になるほどねぇって感心してるかも知れない
あと、感心するだけじゃなくて、プロ棋士の指し回しを学習して強くなってる印象もある

253 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:05:20.92 ID:8lk8g20X
>>251
片上やズラシンみたいに人間としてどうとしか思えないやつらが出てきたから
空気が180度変わっただけだろうw

254 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:05:23.06 ID:T3mHWgl+
>>248
記者会見で時間配分に付いて語ってたのも竹内さんだったかな
第1局は序盤で妙に時間使ってたけど、去年の反省を踏まえて序盤でも時間使うような設定にしたのかな

255 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:06:23.82 ID:bnU/ESSK
>>246
貸し出し非難なんてしてないが。相手研究と同意なわけないだろ
スパーリングにわざわざ付き合ってくれる対戦相手がどこの世界にいるんだろうね
今度お前と対戦するから俺の好きな時にVSさせてくれという頼みを聞いてくれる棋士がいたらみてみたいものだ

256 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:07:32.30 ID:8lk8g20X
>>252
激しくワロタw

257 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:08:29.35 ID:sBixaIW5
やねうら王の人が80手近くまで互角で進むのは
コンピューター同士の対局ではあまり見られないと言ってた
プロとの対局はソフトの進歩にも貢献すると思うんだけど…

258 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:08:39.09 ID:7FSEPC9N
>>251
流し読みをしたから>>134の書き込みを見逃していたが、
本当その一文に尽きるな。

電王戦に関して嫌悪感を沸いていることは、すべてその一文に集約される。

259 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:09:50.57 ID:nCTxWZfo
習甦対豊島のMVP決戦アンケの結果にビビッタわ!

なんであんな髪の毛一本の接戦?
間違って豊島が選ばれてたかもしれないと思うとゾッとするわ。

どう考えても勝ったほうのチームからMVPの選出は必然だろ!
プロ棋士ファンの常識を疑うわ!

ガチガチの阪神ファンでも、
マートンより巨人の阿部をいやいやながらMVPに選ぶわ!

260 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:10:30.02 ID:8lk8g20X
糞みたいなヒール役の片上とズラシン出して視聴者の反感をかった挙句
そいつらを人間の屑扱いとかどうかしている

261 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:10:34.90 ID:NGcdo/pp
>>243
ソフトが15手とか20手先を読むと言っても
最初の数手ぐらいは割りと確からしいとしても
末端の方はかなり適当で雑な手順になってる
10手先以降の読みずじ通りになることはほぼありえない

実際読み筋通りに2手進んだら、前とは全然別の読み筋になってたりする

その辺が人間と大きく違う

なので、ソフトで検討するときは、ある程度さきに進めて見ないと正確に評価できない

262 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:11:02.30 ID:G9CZqL1r
>>250
んー、それって、傾向を見るの?
ハメ手が有るか見るの?

例えばアマ名人の棋譜を見るとして、

地方予選や本戦(対人)を見るのと、対ソフト10番勝負の棋譜を見るのでは、全く違うと思うんだけど。
棋士は人だし、ソフトの対人(プロレベル)の棋譜が見れなきゃ。

263 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:11:24.39 ID:cKf57PR5
>>233
ソフト厨のそれ以上の問題点は、ソフトの強さをさぞや自分の強さのように勘違いして上から目線で語ることなんだよね

264 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:12:08.78 ID:a8FfeQEn
>>252
それはちょっと的外れかと。
なるほどと思う手はそれらがことごとく勝ちに直結していたという事実に裏打ちされている。
プロの将棋には人間のドラマが…とか言ってみても
結局勝てなければ視聴者を唸らせることはできないんだよ。

265 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:15:41.43 ID:r3gbX7FW
>>252
>プロ棋士の指し回しを学習して強くなってる印象もある

それは当然だよ
羽生や森内だって大山中原の指し回しを勉強して強くなったんだから

ただソフトの手っていうのは読みが正確なせいか、なにか深みというか
どの局面まで読んで着手してるんだろうって興味が湧く
ツツカナの44金なんて一見ない手に見えるが、解説が進んでいくと
なるほど、と唸らされてしまう

266 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:16:22.91 ID:G9CZqL1r
>>255
矢倉と時どうする
横歩の時どうする

その研究がなんで駄目なのさ?

他でも言ってるが、対人(プロレベル)での傾向←→傾向って言うからアレなのか?
だったら棋風と言ってやるよ。

ソフト研究したらハメられるとか思ってんなら、お前がソフト舐めてんだよ

267 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:20:57.41 ID:bnU/ESSK
>>266
「矢倉のときどうする、横歩のときどうする」は
一人で、もしくは対戦相手「以外」の人もしくはソフトとやるもの
それが人同士で対戦するときの研究だろ

貸し出しされた対戦相手と研究することをダメとは言ってない
ただ人同士で対戦する研究と同じではない

>貸し出しっつーのは、人対人時の相手研究と同意だわ
この発言が的外れだと言ってるの
マジでこの理屈わからないの?

268 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:21:00.71 ID:G9CZqL1r
>>263
昨日居た、「これからもイジメてやるからなw」←発言の馬鹿は痛かったよねwww

269 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:23:35.08 ID:7FSEPC9N
>>268
きっつwwwwwwwwwきっつぅwwwwwwwwwwwwww効くわぁwwwwwww

270 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:25:23.17 ID:G9CZqL1r
>>267
わかんない×2(笑)

森内の対矢倉の棋譜を見る→もちろん相手はプロ

ソフトの対矢倉の棋譜が見たい→無い→だったら試す
ソフトの対角変わりの棋譜が見たい→無い→だったら試す

試してくれる、自分じゃないプロが居てくれるなら、それでもいいけどさ

271 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:25:50.70 ID:NGcdo/pp
今回の結果で ソフト4−1

貸出が著しくソフト不利ということは言えないので

もう貸出論議は不要ではないか

むしろ、プログラムの組み方次第で、練習の結果強くなるソフトは実現可能

272 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:26:42.71 ID:V73h4Njl
必勝法を探さなかった菅井は腹切りもの

273 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:27:17.53 ID:clWm2Ppf
http://www.yss-aya.com/yashiki_pona.txt
> <1:info string ∩・ω・)∩わーい

かわいい

274 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:27:35.85 ID:bnU/ESSK
>>270
お前バカだわ

275 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:30:22.93 ID:+h8HJBI6
プロ厨のそれ以上の問題点は、プロの強さをさぞや自分の強さのように勘違いして上から目線で語ることなんだよね

276 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:31:17.94 ID:hk8hYCXR
>>262
傾向もハメの有無も見ることは可能だよ
サンプル数と見る側の棋力が充分にあることが前提だけどな

ソフト対ソフトの棋譜見ても意味がないというが、
人間相手の棋譜と比べてどこがどうダメなのか実例を挙げて指摘してくれ

ポナは序盤が変則的だが、ツツカナなど人間らしいと言われているソフトとやれば
充分参考になりそうな気はするんだがな

277 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:31:48.09 ID:P5hFfbTI
元奨の天野氏が今回の貸し出しルールについて語っています
http://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/blog-entry-287.html

278 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:31:48.31 ID:G9CZqL1r
>>274
そう?
じゃあ、キミ、ソフト貸して貰って勝ってみてよ。うん。

279 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:33:32.16 ID:T3mHWgl+
>>270
試してくれるプロというのはいいアイデアかもね
タイトルホルダー出場のネックになってるのが忙しくてソフト研究に割く時間がないというのがあると思うけど、
対局者本人がやらなくたっていいんじゃないかと思えてきた

誰かにソフト対策本部長みたいな役職を与えて、すべての棋戦を免除して収入も保障
それで1年間ずっとソフト対策に没頭する
本番1週間前くらいに対局者を集めて本部長主催の研究会でも開けばいいんじゃないかと
参考になるような棋譜もいくつかピックアップして手渡すとかね

280 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:33:48.15 ID:QiQeCIDb
戦ソフトに特化したプロ出せば、貸出ありだけのハンデでも十分勝ち越すと
思うけどね
サトシンと森下 この必敗気配濃厚だった2人を出したのは今回の大悪手
でしたわ ソフト=中位以上発言の本質の人選でした

次はソフトに勝った2人+リベンジしたフナエさん入れるのは無論のこと
立候補していて、対ソフト戦なら羽生より信用できそうな糸谷
この4人が入ればプロがまちがいなく勝ち越すでしょう

281 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:34:05.59 ID:nCTxWZfo
連盟&ドワンゴはなんだかんだ言って、
視聴者70万人の人気コンテンツを手放すわけないよ。

ただし、もうプロ側は負けられない、追い詰められてる。

普通なら羽生・森内・渡辺・豊島・コールぐらいの
オールスターキャストで背水の陣に臨まなければいけないが……


しかし、ここぞと用意していた最後の必殺技が飛び出すだろう。


連盟通達「第4回電王戦は幅広く多くのソフトの参加を奨励するために、
        第1〜3回電王戦に出場したソフトの参加を不可と致します」ドャッ!

282 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:35:41.02 ID:8lk8g20X
>>280
勝ち越すことの意味なんて全然価値がないってわからないのかねw

283 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:35:51.67 ID:xKw2MDxZ
電王戦ファイナルまだー?

284 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:37:14.56 ID:49ZcNu43
>>175
事前貸し出しなぞりハメ将棋あり、スペック制限あり、
練習1000回、ロートルYSSつきでようやく4勝1敗なわけで、

・Ponanza vs5人
・貸し出しなし
・スペック制限なし

いずれでも余裕で全勝だろう。

285 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:38:30.12 ID:r3gbX7FW
あの内容を見て森下を貶すとは…
勝ち負けにしか興味がないならじゃんけんでも見てるがいいよ

286 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:38:35.72 ID:oJ6pOR9o
>>283
実質終わったも同然だろ後はもう虐殺ショーなわけだし

287 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:39:09.47 ID:G9CZqL1r
>>276
や、ソフトが弱いから意味が無いとかじゃなくって、やっぱり対人(*なんだこりゃ手を指さない)とやった棋譜を見る=対ソフト研究と言うのかなって。

ハメ手とかは豊島とかは知らないけど、屋敷とかやらなそうだし。

あ、ツツカナってプロにも人気あるみたいだよね。一番人間的だって。

ソフトにご教授は、マジで将来、
【師匠ツツカナ】なプロとか出そう(笑)

288 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:39:48.51 ID:T3mHWgl+
まあ、勝敗も気になるけど、第4回ではひふみんの勇姿も見たい
仮に負けたとしても、どんな棋譜が残るのか興味がある
フルボッコなのか、意外と善戦するのか
あと、立会人を交えての感想戦も楽しみ

289 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:41:18.20 ID:N8s2axNF
>・Ponanza vs5人
>・貸し出しなし
>・スペック制限なし

それはプロ側が、余裕で全勝だろう。

290 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:41:46.30 ID:eCe4zyFa
ソフトなんてプロの過去の棋譜・手筋を正確にカンニングしてるようなもんだからさ
ハードの性能が上がってそれが簡単にできるようになり
評価関数・値がある程度正しい範囲になった時点で、ソフトが勝つのは当たり前だわ
疲れないし、大きなミスはしないんだから

もし本当に”考えてる”ソフトと対決するなら棋譜データは消去しないとね
実際にはそんなもんは存在しないけど

291 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:41:54.94 ID:G9CZqL1r
>>279
うん!
(やってくれたら奨励会5勝からスタートとか…無いかw)

レンタルを当事者がやる→卑怯

って理屈で発言してるアンポンタンな輩が多いのだろうから

292 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:42:18.13 ID:MgKkoDdb
しかし終盤屋敷の方が時間多く残ってたからあのまま粘ってたら切れ負けで屋敷勝ってたな

ソフトまだまだ弱いな

293 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:42:55.95 ID:nQzxOqqJ
切れ負けで勝っても批判されたでしょうけどね

294 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:42:59.25 ID:mKdrmjAb
プロ棋士が負けても名誉が傷つかないように・・・・・、

「電王教室:コンピューターによる指導対局」にすればいいじゃないか。
将棋の世界では弱い人は強い人に教えてもらうのは普通だし、自分より強いものに
教えてもらうのは本人の棋力向上のために一番の方法だ。

勝ち目のない相手に対して、なんとか対等以上の立ち位置を求めるから、
変則ルールやハンデ戦なんてことになるだけで、

指導対局なんだから、棋力が低い人は継ぎ盤で並べたり、近くの友人に相談したりしていいよ。
平手で差がありすぎるなら駒落ちでもいいし。

な、スッキリするだろ。>連盟関係者

295 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:43:14.30 ID:QiQeCIDb
事前研究ありの糸谷に勝てるソフトは存在しないと思います
三浦と指したGPSすら事前に100戦可能だったら、本番で糸谷なら勝つね
まだソフトには研究すれば露出する致命的な弱点が数多くある感じがする
100万企画でアマの稲庭に対してだって手数制限しないと対策できませんでしたし

296 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:45:30.78 ID:MgKkoDdb
>>293
馬鹿じゃないの
今迄何度も人間は時間が足りずに負けて叩かれてたんだから切れ負けで勝っても全く問題ないよ

ポナ弱いな

297 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:45:37.84 ID:nQzxOqqJ
事前研究で勝てるようじゃソフトも完成してないということではある
事前研究でもほとんど勝てない(はめ手順はない)ならばソフト完全だ

298 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:46:15.03 ID:t2qV0DPy
ソフトが人間が入力した定跡を使用するのはおかしい
初手から自力で考えさせるべきだね

299 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:46:19.99 ID:P5hFfbTI
パソコン1台にハンデもらってボロ負け
これでもまだ諦められない奴らもいるもんだな

300 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:46:20.53 ID:nQzxOqqJ
電王戦は月に1回開催というのがベストだ

301 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:46:50.03 ID:UYp3uo2Y
>>199
池乃めだかみたいw

302 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:47:23.15 ID:nQzxOqqJ
評価関数、局面によって例外があるからソフトも見落とすことがある

303 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:47:38.60 ID:N8s2axNF
例えばプロなら五面指しできるが

ソフトが五面指をしたら小学生相手に負ける。途中で動かなくなるか
火を吹いて終わり

304 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:48:57.45 ID:a9mlKAHd
>>298
同意

305 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:49:16.63 ID:MgKkoDdb
ソフトは人間の棋譜を学習して強くなったのに人間を超えたとか馬鹿じゃないの
だったら人間の棋譜、定跡に一切頼らずにプログラムしてから言えよ

馬鹿か

306 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:50:02.92 ID:dqKo/DWj
>>294みたいなキチガイがいるから、電王戦はもう中止でいいんじゃね?

307 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:50:11.41 ID:nQzxOqqJ
ソフトが定跡使用しなくても活用に作るのは、別の競技で
現在はプロの棋譜をもとにして作成し勝つことを目指している

308 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:50:19.61 ID:/RMZXaxm
じゃあYSS以外の出場ソフトは完全だったんだね

309 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:50:47.92 ID:nQzxOqqJ
棋譜使用でソフトがプロ超えたならば
棋譜不使用でプロに勝つようなソフトを開発すべきかもね

310 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:52:28.64 ID:YhMVsbD0
MVPって、女性による吉田栄作への投票だよね?

311 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:52:30.35 ID:BhkgY1Pw
奨励会から謎の退会者が続出しないかな。そのときのソフト厨の反応をみたい。

312 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:52:32.40 ID:rECfp11R
30万のパソコンとソフト一個でプロに勝てる時代になった。このスペックの
パソコンが10万くらいになるのに数年しかかからない。そのうち普及型のノ
ートに負けそうだ。

313 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:52:38.08 ID:nQzxOqqJ
途中まではいい勝負でもミスで負ける
ハラハラ感が味わえるのはプロがミスするまで
20時位まで盛り上がれた

314 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:54:00.73 ID:hk8hYCXR
>>298>>304
森内がポナンザ新手使うのはいいの?

315 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:54:27.48 ID:JHwZyxtc
>>310
ウィルソン「はい。そうです。僕は新婚さんなんでやっかまれてしまいました」

316 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:56:08.02 ID:a9mlKAHd
>>314
ソフトは散々使っているのだから良い

317 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:56:52.82 ID:nQzxOqqJ
これから出てくるプロの新手は
ソフトが先に指してるかもしれないし
どちらが先だとか特許のようなものじゃないけど

318 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:57:18.52 ID:KE5IlWYX
>>200
そんな三流プログラマーの例出されてもね
一流は間違いなく棋士以上の天才だらけの世界
将棋のプログラム程度三流で務まるってだけの話

319 :名無し名人:2014/04/14(月) 11:58:12.94 ID:nQzxOqqJ
もとのボナンザを使えば、プログラムの知識ある人ならば簡単にプロを超えるソフト作れる現状

320 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:01:02.62 ID:nQzxOqqJ
佐藤紳哉が最後の記者会見であやまったのはネットで叩かれたからってのが保身で笑えたね
今更失った評判取り戻せないが

321 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:01:30.95 ID:6otDmKQo
今にして思うと負けてフルぼっこに叩かれてた去年のサトシン先生が気の毒だな

322 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:02:01.90 ID:nQzxOqqJ
去年のサトシンはブログにろくに形勢判断も出来ないソフトに、、、
とか書いたからでしょ

323 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:04:27.59 ID:bnU/ESSK
ギタシンのときなんか負けてもおかしくないってわかりそうなものだったのにな
あの時のたたき具合をみてプロを盲信してる連中はヤバイと感じたわ

324 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:05:32.13 ID:/RMZXaxm
Eikyu Ito
@aq3948
そりゃ名人は中位ソフト以上の実力はあるだろ、どう考えても

12:03pm ・ 14 Apr 14 ・ TweetDeck

325 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:05:57.51 ID:nQzxOqqJ
1年間で考え方変わっていったでしょ
去年はプロが勝つと信じてた人多かったよね

326 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:09:33.80 ID:BQwV4q8j
ま、とりあえずソフトが全勝してから言ってもらいたいねw
プロの中位程度にギリギリ僅差で勝っただけの試合ばっかで、
実際のところ今回のソフト側は菅井に勝った習甦の1勝みたいなもんだよねw

327 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:09:37.89 ID:nQzxOqqJ
ある意味電王戦はたまにプロが勝つと盛り上がるから、豊島の時のように
このまま続けたほうが感動を味わえるかもよ
4勝1敗ペースで興行続けば

328 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:10:09.05 ID:nQzxOqqJ
毎年プロが1回は勝つからプロのが強いと言い張れるしね

329 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:11:10.66 ID:nQzxOqqJ
最弱ソフトとは同情枠で加藤一二三とか落ち目の棋士と対局を組むっていう
そういう人間の感情に訴えかける対局も必要かもね

330 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:12:02.07 ID:/cBxgpAa
>>318
>一流は間違いなく棋士以上の天才だらけの世界

根拠が無い妄想を既成事実かのように語るのがソフト厨の特徴だよな
まさにキチガイの論法だわ

そもそも、畑違いの人間の才能を単純比較しようとする時点でかなりの馬鹿だよな

331 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:12:56.26 ID:MgKkoDdb
COMは人間より短時間に数多い手を読むから強いんじゃねーのかよ
それが時間切れ負けだと卑怯だ? フザケンな 馬鹿

ポナンザよええええな

332 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:13:24.19 ID:5Z45ExdQ
>>330
まあ畑違いの才能を比較して、プロ棋士は日本最高の頭脳集団とかいう人もいたし
そういう馬鹿がいるのはしょうがないよ

333 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:15:01.05 ID:nQzxOqqJ
山崎バニラはブログに将棋に興味なくなったって、わざわざ本音を書く必要あったか?
敵作るじゃないけど黙ってりゃいいのにw
それとも将棋会の仕事を引き受けたくないということか?
棋士見てて関わりたくない世界と思ったのか?

334 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:15:59.71 ID:fYnqqdwJ
サトシンなんぞを祭り上げる会が存在する将棋界

335 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:18:49.20 ID:/cBxgpAa
>>334
サトシンもああいう会が作られるくらいの人間ってことだろ
平凡な一般人では到底あり得ないことだ

336 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:19:12.88 ID:QCveMJ9s
必勝法みつけて勝っても意味が無いとかアホかと

必勝法見つけてから言えよ バカw

必勝法がなくても勝率を1%でも高める努力をしろや
勝負なんだよ 真剣勝負

砂糖のように甘すぎる奴は電王戦出ちゃダメだ
森下も口と行動が違いすぎる 絶対盤コマしても負けるわw

337 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:21:24.43 ID:QCveMJ9s
正直電王戦で勝てるぐらいじゃないとタイトルとれないよ

まだそんなレベルだよ ソフトは
みんな勘違いしてるけどタイトルホルダー以下

338 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:21:43.57 ID:3EclIT5/
サトシン? ダサイよね?

あれほどカッコ悪い負けを俺は知らないな

339 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:21:48.38 ID:/cBxgpAa
サトシンを執拗に叩いてる人間って、どんだけ悲惨な人生を送ってるんだよ…

340 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:21:49.03 ID:8M+h2SM1
バンコマンは勝敗どうでもいい。
あいつは自分で企画もちこんで、絶対勝つとかエンターテイメント性も重視した
姿勢が評価できる。

341 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:23:31.17 ID:nQzxOqqJ
電王戦が将棋普及につながってるかは不明だが
将棋知らない人も電王戦だけ見るって人もいるわけで
将棋知らない人ほど、コンピュータのが強くて当然と思ってるね

342 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:23:39.72 ID:+5W2rgRc
「ハンデルールは、ドワンゴさんに強要されたものです」
「タイトル保持者を出したいのですが、スポンサーが許してくれません」

信じてる人、いるの?

343 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:25:34.23 ID:nQzxOqqJ
記者会見で次回電王戦発表かと思っていた人も多いでしょう
発表なかったのは連盟が迷っているのかな
屋敷が勝ったら次回もやりますと谷川言ったのかな

344 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:26:51.45 ID:/cBxgpAa
>>342
100%本当かどうかはともかく、真相は当たらずとも遠からずだろ

345 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:27:41.92 ID:a9mlKAHd
サトシンもちょっと調子に乗りすぎてたな

346 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:28:18.50 ID:nQzxOqqJ
連盟の目論見
ソフト貸し出しで勝ち越し余裕、そして来年へ繋ぐ
出場棋士のやる気のなさで負け越し(思った以上にソフト強し)



どうしよう

347 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:29:43.81 ID:5Z45ExdQ
新聞社がタイトルホルダー出したくないって本当かな?
出して負ければ権威が落ちるというが
出さなくても、権威が落ちていくのは止めようがない
ならば、開き直って未来志向をアピールするチャンスと考える人もいそうだが

ドワンゴに主導権を握られるのが嫌だという事情のほうがありそうだ

348 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:29:54.56 ID:gfpClFAj
ソフト厨ってこうだよな

自分にとって都合が良い発言→「真実」として扱う

自分にとって都合が悪い発言→「虚偽」と断定する


話にならない

349 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:29:57.45 ID:GO2/O2MB
>>289
全敗の間違い?

350 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:30:23.49 ID:pO0humOp
△16香打時のPonanzaの読み筋
Ponanza+611
△1六香打▲9三歩成△同香▲同香成△1九香成▲9二成香△3六金▲8一成香△4七金▲6九玉△5七桂成

351 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:31:09.96 ID:QYZbe3+M
サッカー日本代表戦しか見ない応援しない層なんて大勢いるけど、サッカー関係者は嫌がるかね?
放送局とスポンサーが儲かればサッカー業界にも見返りがあるわけだし。

電王戦を楽しんでいる層をどうしたらwin-winに出来るか、ここが課題だ。

352 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:31:37.44 ID:mKdrmjAb
もう一遍いうけどさ、プロ棋士が負けても名誉が傷つかないように・・・・・、

「電王教室:コンピューターによる指導対局」にすればいいじゃないか。
将棋の世界では弱い人は強い人に教えてもらうのは普通だし、自分より強いものに
教えてもらうのは本人の棋力向上のために一番の方法だ。

勝ち目のない相手に対して、なんとか対等以上の立ち位置を求めるから、
変則ルールやハンデ戦なんてことになるだけで、

指導対局なんだから、棋力が低い人は継ぎ盤で並べたり、近くの友人に相談したりしていいよ。
平手で差がありすぎるなら駒落ちでもいいし。

な、スッキリするだろ。>連盟関係者

353 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:31:42.25 ID:GO2/O2MB
>>294
大賛成!
指導対局ならハンデは当然だもんな
違和感ないし不満もない

354 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:33:24.62 ID:GO2/O2MB
>>303
プロ厨負け過ぎてとうとう妄想の世界に現実逃避www

355 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:33:34.39 ID:G9CZqL1r
森下九段
現行は人間対人間のルールをそのまま人間対コンピュータにも適用しています。
将棋というのは99手良い手を指しても、1手間違えると負けてしまうゲームです。
プロが技術的に負けてると思われるのは非常に悔しい。
私が考えたルールですが、
持ち時間は3時間、秒読みは1手15分。プロ棋士側は盤駒使ってもOK。

356 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:34:32.27 ID:G9CZqL1r
この条件だと、最強将棋ソフト5台と私で5戦すれば、私の5戦全勝はほぼ間違いなし。
これがもしそうでないという方がいらっしゃたら、一回やらせてもらえたら、それを証明したいと思っています。
これは決して大言壮語ではなく、
私に限らず、ある一定水準以上のプロ棋士でしたらまず間違えるということがありませんので、

357 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:35:11.57 ID:G9CZqL1r
例えば事前にソフトの貸し出しを受けて、
「ツツカナはこうやる」とか「ponanzaはこうやる」とかそういうのは一切不要です。

そのレベルのプロ棋士を負かすとなると、プログラムとか評価関数ではなくて、
定跡を覆すといったレベルにならない限り、おそらく負けないのではないかと思っています。
論より証拠で、いつでも証明したいと思っておりますので、
ひとつ、だれかスポンサーになって頂けたらと思います。

358 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:35:39.07 ID:GO2/O2MB
>>339
リア充に嫉妬してるのって恥ずかしいよねw

359 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:36:38.23 ID:QCveMJ9s
恥の上塗りになるだけだな まあ負ける
しかも1手15分なんて終わらねーよw

360 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:36:40.94 ID:zSMyG6e5
>>354

>>268

361 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:36:47.37 ID:HMH4kUF1
森下は電王戦で注目してもらえてうれしかったんだなぁっていう感じが伝わってくるね

362 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:36:48.70 ID:UNm60LXP
タカミチblogからすると連盟としては、今回圧勝して
第4回を最終決戦にする目論見だったみたいだな。。。

363 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:37:14.81 ID:GO2/O2MB
>>352
プロ厨が怒りのあまりに目がクラクラしてる姿が浮かぶw

364 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:38:06.48 ID:QCveMJ9s
6時間過ぎたあと4手指すのに1時間だからなw
翌朝確実だろ へんなねじりあいしてたらw

365 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:39:25.80 ID:JHwZyxtc
>>362
本当にそう目論んでたなら馬鹿すぎる
だったら三霊獣+きゅん+モテくらいの面子を出すべきだった

366 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:41:20.97 ID:r3gbX7FW
>>362
だろうね
ドワンゴも今回はプロ圧勝を読んでたと思うよ
だからこそあのルールにしたんだし

367 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:41:47.57 ID:niRieJtj
>>93
世界王者がコンピュータってのはさすがにおかしいと思わない?

368 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:41:52.54 ID:AR4LHCsC
俺も森下案には賛成っていうか
人間の何が強いのかが発揮されるルールで
なるべく疲労ミスとか発生しない状況でのソフトとの技術勝負を見たい

369 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:42:28.55 ID:hk8hYCXR
森下発言についてはおれは信用する
実際にツツカナ相手に盤駒ありで練習した上で言ったのだろうからな

370 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:43:17.29 ID:QCveMJ9s
じゃ待ったありでいいだろw

371 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:43:38.66 ID:52vTOEKS
森下はどなたかスポンサーになってください!って言ってんだから。
もしスポンサーがついてそういうのを5局見られたら楽しいじゃん。
将棋ファンはそういう野次馬スタンスで楽しめばいいんだよ。
それだけ。

372 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:43:38.61 ID:V3kIHqq5
タイトルホルダーをやたら擁護する意味がわからん

373 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:43:46.00 ID:NGcdo/pp
ソフトの序盤は下手だから、簡単に勝てそうだが
左側をがら空きにする神経は理解不能な序盤センス
激指13の7段+は、指し手は強いのでここからでも
勝つまでは手こずったけど
N+
N-
P1-KY-KE * * * * * * -KY
P2 * * * * * -GI-KI-OU *
P3 * * * * * -KI-KE-GI *
P4-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU
P5 * * * * * * * * *
P6+FU * +FU * +FU+FU+FU+FU+FU
P7 * +FU * +FU+GI+KI+KE+GI *
P8 * +KA * * +HI * +KI+OU *
P9+KY+KE * * * * * * +KY
P+
P-
+
△6二銀▲7六歩△5四歩▲5六歩△4二玉▲5八飛△3二玉▲4八玉△5三銀
▲3八玉△2二玉▲6八銀△3二銀▲2八玉△1四歩▲1六歩△4四歩▲3八銀
△5二金右▲5九金左△4三金▲4八金左△3四歩▲4六歩△3三桂▲3六歩
△8四歩▲9六歩△2四歩▲4七金△2三銀▲2六歩△3二金▲2七銀△6四歩
▲3八金△9四歩▲3七桂△4二銀▲5七銀△7四歩
皆さんはここから楽に勝てますか?

374 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:44:34.29 ID:QCveMJ9s
後半の60手15時間耐えられるか おまえら絶対寝てるわ 解説者も寝るってw

375 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:45:10.06 ID:MgKkoDdb
今更継ぎ盤有りでやらせろ言われてもな...
もう船江平手で勝ってるし
森下はイラネ

376 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:45:57.59 ID:5Z45ExdQ
mtmtあたりがアマ強豪に声かけて
盤駒企画できないかな?
ギャラ無しでも面白そうだとやる奴はいるだろ

377 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:46:36.16 ID:V3kIHqq5
>>374
ダイジェストで十分ですので無問題

378 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:46:53.80 ID:HMH4kUF1
>>368
人間の強さを最大限に活かせるルール
そう考えると今回までとは別のおもしろさがある電王戦になりそうだ

379 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:47:30.92 ID:QCveMJ9s
確かに労力というか脳への疲れは減るけど
それは年寄りだけだ
あいつらは目隠し将棋できるからなw 上位だとそう変わらんぐらい読める
森下だけだよ

380 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:48:19.67 ID:UNm60LXP
囲碁将棋チャンネルで森下継盤戦を中継したら
月額¥1,500払って見る人どんくらいだろうな。

381 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:48:27.82 ID:5Z45ExdQ
>>379
それは幻想
目隠し将棋はみんな間違える

382 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:49:01.23 ID:JHwZyxtc
>>374
朝9時から夕方5時まで昼食休憩1時間ありで
4日間指せばいいじゃない。
もちろん5時以降翌日の朝9時までは人間もソフトも
存分に思考すれば良い
それで神の手にまた一歩近づく

383 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:49:06.55 ID:+5W2rgRc
竜王が名人戦に出ても、読売新聞社は一切文句を言わない
竜王が電王戦に出ても、読売新聞社は一切文句を言わない

同じことなんじゃないのか

384 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:49:25.60 ID:QCveMJ9s
>>381
間違えるってそれぐらいできるからw
盤面見ながら読むのは容易いw

385 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:50:28.42 ID:EcnChO3T
>>362
本気でやればできたんだろうね。
やねうら以外は乱数入りとはいえ凍結ソフトだし、
手番決まってるから全く同じ手順を10000回入力すれば、
優勢になるパターンが50くらいは検出できたはず。

大変だけど、作業ゲーだし、人員を集めれば不可能じゃなかった。
一人でやっても、作業量的には東大合格よりは絶対楽だよ。
どうしてやらなかったんだろう?

386 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:50:40.53 ID:QCveMJ9s
>>369
絶対最後までやってない
時間が足りない 寝おちしてるからw

387 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:51:02.80 ID:JHwZyxtc
>>384
テレビで羽生ーモテの公開目隠し対局をしてたけど
堂々とモテはカンニングしてた。
目隠しで3面できるとか言ってたのは全部嘘だった。

388 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:51:31.73 ID:5Z45ExdQ
>>385
それに価値を見出してないからだろ
負け惜しみだという人も多いが、プロの本音だと思うし
俺もそれで勝っても意味が無いと思う

389 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:51:41.30 ID:r3gbX7FW
手を読むのは疲れるって確か羽生も言ってたな

390 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:52:07.20 ID:QCveMJ9s
3面は無理だよ
つーかだいたいできればそれでいいの

そこまで必要ないからw

391 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:52:16.34 ID:G9CZqL1r
>>372>>383
野球のWBCに対するメジャーの選手や球団の姿勢を考えてくれ。

球団に金貰ってて、その球団が欲するのは公式戦を頑張る事。

選手の考え方や姿勢は個人個人違うが。

392 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:52:16.99 ID:f2WB+qXh
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9578306

参考動画
脳内将棋 羽生VSモテ光

393 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:52:20.53 ID:Bvjk4MMV
>>335
その辺の大学のヤリサーみれば、あんな会など造作もないことがわかる

394 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:52:22.25 ID:MgKkoDdb
船江は普通にツツカナに勝ってるのに何が盤駒だ
馬鹿か 森下は 誰が見るんだ みっともねー

395 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:52:25.54 ID:5Z45ExdQ
盤駒使えば強くなる
これ自体を否定するプロはいないと思うよ

396 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:52:46.69 ID:pO0humOp
103手目▲8一成香でなく▲4九飛打だった時のPonanzaの読み筋
Ponanza+180
△6四玉▲4九飛打△5八角成▲7九飛△5七馬▲6八桂打△8三歩▲同銀△7三桂▲9四銀成△6七馬▲7六桂打

397 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:53:18.94 ID:JHwZyxtc
>>392
おまえ有能だな

398 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:53:32.59 ID:drRZKIcP
将棋会館にあるソフトにロートルが勝ったって、ソフト側持ち時間15分で、プロは持ち時間無制限でしょ?

今となっては同条件で片上が勝ったってのも怪しいな。
ガレリアより低スペックのマシンでやってたんじゃないのか。

399 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:53:38.71 ID:QCveMJ9s
強くならねーよ 俺が保証するわ

400 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:55:00.80 ID:MgKkoDdb
船江は普通にリベンジで勝ったのに
なにが盤駒だ やっぱロートルは駄目だな みっともねー

401 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:56:07.55 ID:hk8hYCXR
>>379
目隠し将棋は誰でもできるが目隠しなしより相当弱くなるぞ
南が全盛期のときにインタビューで言ってたし
内藤が森安が電車内で目隠し将棋したとき5枚目の桂を使われて負かされたことに
後になって気がついたくらいだ

あと若いなら脳への疲れが減らないとか意味不明すぎ

402 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:56:51.94 ID:QCveMJ9s
盤駒使えば強くなるなんて森下しか言ってない

あいつは盤駒つかってても角と金を交換するはず

403 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:57:04.65 ID:JHwZyxtc
でも40が磯崎さんに対して失礼すぎるとか
40回しか対局してない癖に旧やねうらは新やねうらより強いとか
馬鹿な事を言うなって2週間くらい前には思ってたけど
昨日の磯崎さんの空気の読めなさと
磯崎さんと40が対局前に会って会話するシーンを情熱大陸で見てから
考え方が180度変わった。
あの磯崎さんの人間性に40は心底むかついてたんであって
ソフト入れ替え云々は実は些事だったんだなと。

404 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:57:38.69 ID:ycDgsysa
>>394
盤駒あっても森下だと負けそうな気がする
結局、人によると思うわ

405 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:57:51.11 ID:g5XnbryZ
盤駒つかわないってことはすこしだけ目隠し将棋をやってるってことだもんな
人間同士の勝負ならともかく
vsコンピュータ戦ならやってもいいと思うが

406 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:58:14.67 ID:TPoc5RUE
>>391
メジャーは数十億の契約で契約内容もガチガチだから比較できないな。

407 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:58:35.65 ID:QCveMJ9s
>>401
そりゃ負荷が違いすぎる 
盤見ながら読むのはそう変わらん

おまえがやってどれだけ強くなるか試してみろよ

408 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:58:48.21 ID:G9CZqL1r
補足
森下九段
将棋は良い手を指すというより、悪い手を指した側が負けるゲームです。(中略)
ずっと良い手を指し続けても1手ミスをすると全てパーになる。
コンピュータは致命的なミスをなかなか犯しません。悪いとしてもすぐ後ろからひたひたついてくる感じがして。

409 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:59:21.13 ID:G9CZqL1r
人間の方が疲れたり、ミスをしてしまうということがありますので。
人間対人間は、ミスをしない、疲労を少ないように摂生をして健康作りをするのも大事な戦略ではありますが、
コンピュータは疲れることがありませんので、人間の方もヒューマンエラーの部分を限りなくを少なくして、
技術対技術の勝負をすべきではないかと。

410 :名無し名人:2014/04/14(月) 12:59:40.91 ID:mKdrmjAb
森下へ・・・・、
継ぎ盤使って将棋したいなら、

まずは継ぎ盤使って羽生や森内、渡辺に勝てるかやってみろ。
それで勝ったらソフトに挑戦しろ。

ソフトとやるときは、半年前のバージョンをハード制限した環境で走らせて5戦5勝などと言わず
700台クラスタの最新バージョンのGPSとやれ。

それで5戦5勝ならともかく、負けたら引退しろ。

どうだ、受けるか?????

411 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:00:05.56 ID:G9CZqL1r
コンピュータの技術といいますと、一つは1秒間に何百万手・何千万手も読むという「読破力」と
もう一つは何十万局というデータを正確に覚えている「記憶力」です。
人間側の技術は、一つは「判断力」とそれに準じる「大局感」です。
コンピュータの読破力と記憶力の武器(技術)と人間の武器(技術)である判断力と大局感の、

412 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:00:06.89 ID:JHwZyxtc
脳内将棋盤についてはテンテーが解説してたね。
盤面全部が脳内に見えるわけじゃなくホットスポットがはっきり見えて
周りの駒や端っこはぼやけて見えてるって
しかもそこから数手先になると周りの部分は自信が持てなくなって
実際にその局面まで進んで「あ・・・ここを見落としてた。見えてなかった」と気づくとか

413 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:00:36.50 ID:G9CZqL1r
この技術対技術の勝負をすべきだと思うんですが、どうしても人間側はヒューマンエラーを出てしまうと。
今回私も2手程、一瞬気が緩んだり、意表を突かれて動揺したということがありまして、ミスが出やすくなります。
それも技術だと言ってしまえばそれっきりですが、そういったミスを出ないようにしましょうと。

414 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:00:53.55 ID:MgKkoDdb
>>412
そんなの俺と一緒じゃねーか
普通だろ

415 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:01:08.89 ID:G9CZqL1r
秒読みなんかでも1手1分、1手30秒だとどうしてもミスが出てしまいます。
人間側だけ1手15分でコンピュータ側は1手1分じゃないですよ。お互い1手15分で指します。
つまり、お互いミスのない将棋を指しましょうと。

416 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:01:55.22 ID:5Z45ExdQ
人間同士の勝負を見せる、いい棋譜を後世に残す
この2つの建前でプロは将棋指してるわけだが

盤駒使ったほうがいい棋譜を作れると大々的に認めてしまうと
じゃあ名人戦の棋譜は質が低いのかという話になってしまう

そうですよ。人間同士の戦いはそういうものです
と言う度胸はないだろう

417 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:02:16.72 ID:lnQa9Zmt
人間が将棋をやらなくなるか、それとも将棋に興味を持つ人が
どんどん増えるか、大事な場面なのにタニーが消極的なのが残念

418 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:02:52.39 ID:nDID2zEG
とりあえず森下先生の言われるとおりにやらせてあげたらいいと思うよ
ドワンゴは喜ぶんじゃない?連盟からストップかかりそうだけど

419 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:03:18.04 ID:G9CZqL1r
実は私はそれを1回やりました。
第4局の数日前に一回やりまして、持ち時間5時間秒読み1分で対局して、
最後までやりますと疲れますので、途中1時間余り経った中盤の折衝で、
恥ずかしながら実際に盤駒を使って1手15分で真剣に考えてみましたら、
まず疲れ方も違いますし、ミスもなかなか出ませんので。

420 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:03:40.01 ID:5Z45ExdQ
>>410
羽生森内渡辺には問題なく勝つだろ
森下はそんなに弱くない

421 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:03:46.42 ID:j2RcScUQ
とうぜん盤駒使ったほうが人間は強くなる。それでソフトに勝てるかはやってみないとわからん
エクストラマッチで秋にでもやってみればいいんじゃね。対局料も安くていいだろ

422 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:03:59.57 ID:JHwZyxtc
結論から言えば魔太郎が2009年にボナンザフルボッコした時点が止め時だった。

でも魔太郎が1000万円貰ったのを見て米長が羨ましくなり

無理やり引き延ばして米長が1000万円ゲットするためだけに続けたというのが事実

423 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:04:06.04 ID:G9CZqL1r
そういった意味でヒューマンエラーがない勝負をやってみたいと考えている次第です。

(連投すいません)

424 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:04:15.38 ID:QCveMJ9s
去年も未定ですって言ってたし、いつもどおりだろ
去年より全然悲壮感なんてない

むしろ爽やかなぐらいだw やりたいやついっぱいいるだろ

425 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:05:17.20 ID:CPCgW3c1
>>410
それを提案したお前さんはどんなリスク背負うの?

426 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:05:17.50 ID:K0lf9/cE
>>417
深刻なのが天才少年が出てこない環境だと思う

親に勝った
学校でも敵なし
近所の将棋クラブでも無敵
地元の将棋大会で優勝
こうやって勝利の喜びで強くなってくのに
家庭用PCのソフトにまったく歯がたたないんだから
なんというか、棋力向上に絶望感抱いて
さっさと止めていくような・・

427 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:05:27.89 ID:hk8hYCXR
>>407
そう変わらんと断定するお前の妄想も
おれがやってみて試してみたとしても
いずれもプロの見解を否定できる根拠にはならんな

>>386
必要ないほど大差が付いた可能性もあるな
例えば自分だけ入玉できれば後は指す意味ないからな

428 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:05:53.93 ID:JHwZyxtc
唯一の止め時であった2009年を逃して
凄い覚悟で臨んだ魔太郎も口には出さないけど「あ〜あ」だろうね

429 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:06:41.66 ID:QCveMJ9s
>>419
自分だけ長い間考えてコンピューターの設定はいろってないし
さいごまで指してないからなw 自己判断で間違ってる

430 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:07:19.19 ID:JHwZyxtc
やらせずに否定するより
やらせてみろよ
それが良い上司だぞ

431 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:07:22.64 ID:/RMZXaxm
その天才少年にソフトっていう最高の研究相手が与えられるんだから最高じゃん

>家庭用PCのソフトにまったく歯がたたないんだから
>なんというか、棋力向上に絶望感抱いて

いやいやA級棋士だって負けてるんだから絶望はしないだろ

432 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:07:23.28 ID:j2RcScUQ
もうソフト強いって誰もが認めるところだし、勝てば豊島のごとくヒーロー的な扱いになるから
タイトルホルダーでもなきゃ、出場しても特はあれど損はないね。

433 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:08:20.66 ID:JHwZyxtc
おめーらはあまり気にしてないけど
女流清水だって500万円タナボタだからな。
今回出場したどの棋士よりもギャラが高い。

434 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:08:58.98 ID:QCveMJ9s
>>430
実験なら家で自分でやってろ

興行で2日 3日 盤駒いろってる姿みたいのお前らだけだよw

435 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:09:11.23 ID:MgKkoDdb
コール豊島船江に負けて塚田に引き分けなのに
何がタイトルホルダーだ 笑わせんな 馬鹿なソフト厨はw

436 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:09:41.71 ID:DTV7lCmW
タイトルホルダークラスの人でも
コンピューターに勝つのはもう難しいのかな

437 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:09:41.73 ID:j2RcScUQ
昔はプロ棋士への幻想が強くて、負けた時に何言われるかわからんというリスクがあっての対局料だからな
今じゃそんなものは全くないから安くなって当然

438 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:09:54.33 ID:JHwZyxtc
対ソフト戦のギャラ

魔太郎=米長>清水>屋敷>武蔵>豊島 ってギャラが著しくおかしくね?

439 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:11:04.58 ID:5Z45ExdQ
>>438
米長の交渉力>>谷川の交渉力

440 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:11:32.25 ID:LI6XEqRB
次回があるとして、ルールを色々と考えたんだが

・今回と同じハード制限
・出場ソフトを連盟に貸し出し、棋士人選の際の参考にする
・個人へのソフト貸し出しは無し
・レキュレーションの変更は本番2ヶ月前まで1回に限り可能だが、その際は必ず連盟に新ソフトを貸し出す

・人間側に合計1時間の休憩時間を与える
ソフト側の手番の時、人間側は制限時間内で任意の休憩を取ることができる
もちろん休憩時間中はソフトが指すことはできず、対局両者とも時計を止める(その間もソフトが考慮することは可能)


この条件なら、出場棋士だけに過度の責任や負担を与えることは無いし
連盟や棋士全体が責任を負いつつ出場棋士をサポートすることも可能
それでいて、今回よりは棋士の面子とソフト開発者側の都合の両方に配慮できると思う


また、休憩時間ルールはソフトに考慮時間も与えてしまう為に諸刃の件だけど、上手く使えば人間ならではのハンデを軽減出来ると思う



我ながらけっこう良い案だと思うけど、どうだろ?

441 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:11:37.97 ID:g5XnbryZ
>>431
お前馬鹿だなあ
子供はほめることが大事、ほめることがやる気につながるの

442 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:11:53.08 ID:pO0humOp
>>429
「ソフトは短時間でも強い」を「ソフトは持ち時間短くても長くても変わらない」に勝手に変換してる棋士が多い印象あるわ

443 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:12:00.12 ID:zq9aPpUF
今回の結果を見ると、後数年もしたら本気でプロが準備しても勝てなくなる可能性が
あるのかなと思うな

444 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:12:12.46 ID:JHwZyxtc
一応、タフネゴシエーターだったらドワンゴに対して

「対局場はどこでもいいし将棋会館でもいいが、対局料は一人1000万円で計5000万円な」と吹っかけるわ

その金が出せないとなればファンに対して「ドワンゴさんが十分な対局料を支払えないという事で残念ながら対局できませんでした」で済む。

445 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:12:56.23 ID:Kr7P277N
森下理論だと継盤使ってない現在の棋戦は間違いだらけのゴミ棋譜作ってるだけってことだもんな
棋士は棋理の追究なんてしてなかったってことだな

446 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:12:58.20 ID:K0lf9/cE
>>431
なるほど
物事ってのは見方次第で前向きになれますな
連盟も前向きに捉えましょう

>>436
三浦先生が羽生先生の強さを
「怪物」「途方も無い強さ」「自分の勝率は5%」と表現しますかね?
http://i.imgur.com/niWahfX.jpg
http://i.imgur.com/BM01M4S.jpg
http://i.imgur.com/Hg5intM.jpg
http://i.imgur.com/eG8H8J5.jpg

447 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:13:25.53 ID:g5XnbryZ
盤駒ありで対局して藤井先生がどれだけ強くなるか見てみたい

448 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:14:38.68 ID:wyX2eqDd
田丸の棋士全員にやらせたって別にポナンザと全員にやらせたって言ってないよな
第二回第三回の電王戦出たソフトといってるからやねうら王に佐藤義則が勝ったのかもしれない

449 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:14:47.01 ID:EcnChO3T
清水は男性棋士よりも将棋は弱いけど、しょぼい男性棋士に比べたら棋士としての魅力は全然高いだろ。
昔、清水が女流で無双してるのを観て楽しめたやつがどれだけいると思ってるんだ。
少なくとも、屋敷や三浦と同等レベルのタレント性はある。

永瀬が清水が一手指すごとに「ひどいwありえない手w」とかいってゲラゲラ笑ってた時、
みんなコメントでキレてたじゃないか

450 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:15:01.08 ID:j2RcScUQ
若手で出場希望のやつはソフトの貸出し希望してるんじゃないの。自分が練習を積んで強くなりたいという動機が強そう
ロートルはただの小遣い稼ぎだから貸出しいらないだろうけどさ

451 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:15:27.77 ID:iApjn4E3
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140414-00010000-biz_plus-nb

452 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:15:58.04 ID:QCveMJ9s
どっちにしても1手15分なんて間違うから
1時間脳内で考えても間違うのにw

脳内だからじゃないぞ 絶対みえないもんはみえないんだw 幻影のせいにしすぎだわw

453 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:16:03.75 ID:5Z45ExdQ
江戸時代の御城将棋は三日三晩かけて
一門総出で検討して棋譜を作り上げた

今のルールは、駒落ちをやらないとか含め
戦後になって、興行的な都合からできたもの

454 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:16:15.63 ID:DTV7lCmW
>>446
だめかあ
なんか悔しいが一度上行かれたら
絶対逆転出来ないからなあ
この企画どうすんだw
縛りプレイもなんか萎えるし

455 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:16:34.28 ID:JHwZyxtc
>>449
でも清水があからと戦った2010年は既に里見が台頭して
里見>清水だった。 はっきり清水は魅力的じゃなかった。
というか俺個人は怒り狂った。飛車一枚あからが強いと知ってたから舐めるな!と

456 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:17:14.55 ID:QCveMJ9s
つーか森下先生はマウス使って指すのが苦痛だっただけだろw

457 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:17:26.49 ID:MgKkoDdb
盤駒有りでやらせろというロートルはもう引退しろよ
そんなのもう真剣じゃねーから

458 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:17:29.86 ID:ycDgsysa
>>446
三浦あたり、研究大好きなんだからソフトを研究の友達にすれば
すごい強くなりそうな気がするけどな

459 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:18:22.60 ID:r3gbX7FW
森下は先日佐藤康光に勝ったばかり
地力はもともとある棋士だよ

盤駒使ったら全然違ってくる

460 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:18:47.41 ID:sCw9OCxK
今回は人選悪すぎた
いや今回に限らずだが

461 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:19:16.79 ID:ycDgsysa
>>457
なんか久しぶりに注目されて嬉しい&舞い上がったロートルが出てくるのはもういいや
塚田とか露出大杉だろ。誰も求めてないのに出まくり。滑舌悪いし解説にこなくていいわ

462 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:19:33.99 ID:pO0humOp
>>444
5000万じゃ「あっ、いいですよ」って言われる可能性ある
10億だな10億

463 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:19:48.15 ID:hk8hYCXR
>>457
いやだからスペック制限アリの時点ですでに「真剣勝負」じゃねーんだよ
三浦が負けた時点で決着はついてる

464 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:20:11.70 ID:JHwZyxtc
40だけはドワンゴから頼まれた枠だから仕方ないだろうけど
屋敷、森下より強い棋士は出せなかったのか?
菅井に関しては連盟は全幅の信頼を置いて勝つと確信してたから仕方が無い。

465 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:20:22.00 ID:MgKkoDdb
>>461
峠を超えたロートルと万年C2の雑魚はもう見たくないな

466 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:20:38.17 ID:j2RcScUQ
放送時間もあるし一手15分なんて無理。せいぜい持ち時間5時間で好きな時に使ってねぐらいのもんだ
エクストラマッチでやるなら3時間かな

467 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:21:14.04 ID:wyX2eqDd
詰み探索は一旦読んだ筋にたいして探るから短時間では読み漏れる可能性が高くなる
特にgpsfishとか専用詰みルーチン持ってないのは三十秒とかだとfloodgateで頓死しまくってる

468 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:21:18.80 ID:UpT0MMqV
森下あたりだと実物の盤と駒がないと指している感覚がないというのはあるかもしれんが
それならPCのとなりに継ぎ盤をおけばよいだけの話

469 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:21:34.71 ID:LI6XEqRB
>>459
森下はつい先日に佐藤康光に勝ったし
去年は皮肉にも屋敷と三浦に勝った
全盛期の強さには遠いけど、まだまだ地力はあるのは確か

まあ、盤駒でどのくらい強くなるはわからないけど

470 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:22:43.85 ID:JHwZyxtc
つーか森下は継ぎ盤さえあれば谷川や羽生より僕の方が強いみたいな事を言ってなかったか?

471 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:23:44.66 ID:3EclIT5/
谷川は「COMは強いがトップ棋士達なら負けはしないだろう。但し、時間つくれないから出場させることは出来ない
で押し通すしかない
引きのばせば引きのばすほど後々面倒な事態に陥る可能性もあるが、そうなる前に自身は引退すればいい


それが谷川の営業力の限界

472 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:23:55.44 ID:ed6krxUZ
プロ棋士側は継ぎ盤ありのソフト貸出ありで
ソフト側はマシン制限なしのバージョンアップあり
無駄な制限かけても面白くなくなるだけだからお互いがベストの力を出せるルールでやってほしいな

473 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:23:59.12 ID:j2RcScUQ
塚田が露出が増えて浮かれてるのを見て羨ましくなった森下が俺もと出てきた
となると来年は兄弟弟子の深浦が俺も注目されたいと出てくる可能性がw来年もやろうよとかアピールしてたし

474 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:24:26.11 ID:pO0humOp
>>451
> コンピュータ将棋の主張する「美しさと強さには関係がない」という思想は極めて厄介である。
> 最終局の中継にゲスト出演した渡辺明二冠はぶっきらぼうで、
> 不機嫌そうに見えたが、その理由はここにあるのではないだろうか

違います

475 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:24:41.06 ID:bM2WOYCZ
森下は1手15分なら、最強ソフト5台に全勝してみますと、豪語されてました。

476 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:25:06.38 ID:mwnuFCCr
最後にはアドバンスト将棋が残っているよ。
アマチュアでも小クラスタGPSに勝てるからな。
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced.html
人間がちゃちゃを入れたらマイナスにしかならないという
状態まで行けば、ソフトが人間を完全に超えたと言えるが、
そこまで行くのはかなりの年数がかかるだろう。
チェスでもそこまで行ってないでしょう?
その前に合議制。サポート役が悪手チェックのみに徹する程度でも、
今回なら、4勝はいけた。しゅうそ戦は悪手らしい悪手が
なさそうだったから、駄目だったかもしれんが。
アマチュや女流を使って先行企画をやってみればいい。
アマ盤駒あり、アマ合議、アマアドバンスト。。。

477 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:25:17.86 ID:i4PjKFuk
>>14
片上さんあたりで初見で勝ってるよ

478 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:26:46.96 ID:OdAHL+Jw
そりゃ継盤あれば羽生にでも勝てるだろ、森下なめんな

479 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:26:55.71 ID:j2RcScUQ
>>475
森下はここでとんどん注目集めちゃうぞという下心か、それとも磯崎と同類か

480 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:27:27.34 ID:EcnChO3T
>>474だよな
渡辺は明らかに人間側にキレてた

481 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:27:47.12 ID:QCveMJ9s
試しに5時間の同じルールでツツカナともう一度やらしてあげろよ
負ければ諦めるだろ 

482 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:27:52.50 ID:QiQeCIDb
ツツカナに勝ってたら、森下の言葉は大言壮語に聞こえなかったが
負けたから言い訳にしか聞こえないんだよね
やはり心の中ではソフト甘く見てるから、結果に反映されたんですよ
勝った豊島やコールはコンピューターの強さも心底認めてるからこそ
全力で研究して勝利に繋がったと思う

483 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:27:55.58 ID:i4PjKFuk
>>133
橋本さん如きが谷川先生にそんな口を聞くとは橋本さんてよほど常識ない人なんだな

484 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:28:12.59 ID:JHwZyxtc
しっかし塚田の現在の「対コンピュータ将棋御意見番」みたいな立ち位置は美味しいよな
昨年、涙を流した価値は十分にあったよ
10万ドルの涙だ

485 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:28:40.23 ID:5Z45ExdQ
羽生森下だと勝率は一割台だと思うんだが
盤駒使ったら5割超えるかな?

486 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:28:52.87 ID:wyX2eqDd
>>140
話は違うが俺は今でも一基が名人挑戦すると信じてるぞ
禿なめんな
酒絶ってくれ

487 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:29:29.25 ID:5Z45ExdQ
>>484
塚田の一連の行動がプロに受け入れられてるとはとても思えないんだが

488 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:29:32.03 ID:MgKkoDdb
塚田は「今回は人選が悪かった」みたいな事言ってたからなw
お前どの立場から言ってんの?w 理事長かよ

489 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:30:20.51 ID:sCw9OCxK
継盤とかは連盟が敗北宣言だしてからで遅くない
まだ連盟が建前上、プロ(名人)>ソフトといっている時点で継盤とか
おかしいだろ

490 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:30:21.24 ID:i4PjKFuk
>>188
豊島君「羽生さんがコンピュータ対策すれば普通に勝ちますよ」

491 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:31:03.92 ID:BMkzOQXu
森下がソフトと継ぎ盤勝負やりたいなら自宅でビデオ撮ってyoutubeにアップすればいいだけのこと
独りよがりルールをスポンサーさんお願いしますと言うのは世間知らずの甘え

492 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:31:20.12 ID:QCveMJ9s
おれもカズキ電王戦でみたいな

出来れば辛口のボロカスいう解説者付きで

493 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:32:19.10 ID:MgKkoDdb
>>491
森下は自分でニコ生で配信すればいいよな
別にプレ垢取れば出来るんだからよ
とっととやれよ

494 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:32:34.93 ID:bM2WOYCZ
橋本から見れば塚田は、金欲しさにソフトに関係する雑魚。

495 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:32:47.89 ID:sCw9OCxK
>>488
そりゃ貸出あり改良なしのルールで、ここまで研究してこないとは思ってなかっただろ
「ソフトの弱点ついて勝っても実力のびるわけじゃないからしない」とかそういう
きれいごとはいいから対外的な事を含めてとにかく勝たなきゃ連盟的にやばいんだろ

496 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:33:00.03 ID:AXk2ZaAb
ソフトの名前が強そうでないのが問題
囲碁で言えば金剛碁明神とかは強そうだけど、ツツカナとかポナンザとかボンクラとかは弱そう

497 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:33:16.22 ID:5Z45ExdQ
>>491
それが世間知らずかどうかは結果で決まる
スポンサーが出てこなかったら一人よがり
出てきてなおかつ勝てば、単身で企画を成功させた人

498 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:33:30.72 ID:JHwZyxtc
しかし森下と全く同じことを関西の阿部八段も言いそう
二人とも棋理至上主義で偉い自信家なんだよな

499 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:33:45.86 ID:UpT0MMqV
囲碁で強いのはCrazyStoneですが

500 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:34:14.74 ID:QCveMJ9s
片山はニコ生でポナンザと対戦を自己配信しろ

501 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:34:19.72 ID:n7jgAvHm
立候補も出場もしない棋士は文句を言う資格なんてないよ。

502 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:34:52.53 ID:3EclIT5/
>>491
世間知らずじゃない棋士なんていない
あいつら将棋しか知らないんだから

503 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:35:06.49 ID:JHwZyxtc
とりあえず橋本八段に対しては「レイプ事件は解決したのか?」としか言いようがない

504 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:35:33.10 ID:j2RcScUQ
だれしも金が欲しいんだろうからそこは許してやれよ。ドワンゴがなんとかしてくれるだろ

505 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:35:35.19 ID:bM2WOYCZ
田丸もいい加減、ソフトが強いの認めようと言ってるということは、いまだに
多くの棋士が認めていないのだろう。

506 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:36:02.07 ID:i4PjKFuk
>>259
豊島君が一番大差で勝ってるからね
バレンティンがMVPとってるし

507 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:36:57.95 ID:JHwZyxtc
>>505
40は少なくとも認めてないわな
俺が弱いから負けたけど他のプロなら勝てたという感想だし。
実際、旧やねうらに対してはまさにその通りだから正論でもあるけど。

508 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:37:41.73 ID:bM2WOYCZ
ソフトには、破った棋士の+1段を認定すべき。

509 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:38:17.95 ID:j2RcScUQ
郷田とか橋本みたいに頭から否定してかかる思考停止してる奴の方がよほどダメ
塚田にしても森下にしても新しい可能性模索してるんだから立派だと思うよ。目立ちたいとか金欲しいとか思うのは人間だからしゃあない

510 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:38:30.49 ID:5Z45ExdQ
老人 自分が弱くなってプライドもなくなり、半分引退だから気楽にソフトの強さを認める
若者 考え方が柔軟だからソフトの強さを認められる

その中間が厄介なんだろうな

511 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:38:49.75 ID:hEn7NJAz
>>491
世間知らずの馬鹿

512 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:38:55.62 ID:QCveMJ9s
来年の上位5組のソフトに全勝できたら名人でいいわw

513 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:39:14.75 ID:i4PjKFuk
>>410>>420
コンピュータは阿部君や豊島君に軽く捻られてるレベルだからね

514 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:40:37.82 ID:i4PjKFuk
>>435
コンピュータはまずそのへんに全部勝ってからだろうね
イチロー曰く「一番大きいのはプロ同士の差」

515 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:41:17.20 ID:JHwZyxtc
今回だって谷川がいっそ棋士の人選も含めて全てコール君に任せて
団長コールでチームコールを結成し組織的に協力してソフトを事前研究し丸裸にすれば
勝ち越しも十分にあったと思うよ。
連盟の危機感の無さが負けにつながった。

516 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:42:08.88 ID:i4PjKFuk
>>446
郷田さんは「羽生さんなんてたししたことない。負ける気がしない」
とは絶対言わないと思うよ

517 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:43:27.05 ID:bM2WOYCZ
何も知らない文部科学省の人に「良くコンピューターに1勝できましたねえ」
と褒められ、絶句するプロ棋士達。

518 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:43:29.89 ID:i4PjKFuk
>>463
たしかに制限なしで世界で二番目に強いコンピュータが
プロ100番手くらいの塚田さんと引き分けた時点で決着ついてるかもね

519 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:43:40.61 ID:V73h4Njl
まだソフトを舐めてるプロがいるのか?

ボコるぞ?

520 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:44:02.05 ID:JHwZyxtc
勝った時点で勝ち宣言をしてあとはソフトなど相手にしないという選択肢しかなかった
先崎「僕は小学五年生の羽生君に勝った!」
タナトラ「私は羽生キラー。彼に勝ち越している」

こんな逃げ方で良かった

521 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:45:34.45 ID:QCveMJ9s
実際豊島が指してたら全勝してるんじゃないかと思うぐらいレベル低かった

GPSのような凄みは一切なかったなw
あくまで感覚だけどたいしたことないって思ったのが正直な感想w

522 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:46:28.16 ID:pO0humOp
>>496
ボンクラ作者が米長に「プロと戦うとなったらその名前はどうか」と言われ、
確かにそうだなとblogで改名案を募集した時にやねうらおが提案したのが「天野宗歩将棋」
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-acad.html#comments

523 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:47:02.94 ID:JHwZyxtc
実際、旧やねうらは角をタダ捨てしてみたり危なっかしかった
他のソフトも微妙なミスはあった。
最もミスが無かったのが竹内臭素でしょ?

524 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:47:05.74 ID:n7jgAvHm
どう強がっても1勝4敗の事実は覆らないからね。。

525 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:48:32.12 ID:2bt2qLOA
河口とか一二三とか田丸みたいなジジイ連中の方がコンピュータ将棋の強さを素直に認めてるな
若手も認めてる
問題は50歳前後のなんのために将棋指してるのかわからんゴミロートルどもだな
棋士としての価値は年々落ちる一方なのに声だけはでかくなっていく一番厄介な存在

526 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:48:53.18 ID:V73h4Njl
>>523
完璧だった
あそこまで右肩上がりになるのは相当棋力差がある

527 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:48:55.86 ID:j9WtFFde
米長の1千万のためにプロの威厳が全部飛び散ったw
目先の金につられてソフトにぼこられて世間には
プロよりソフトのほうが強いという認識になってしまったね(´・ω・`)
恨むなら米長を恨めwww

528 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:49:54.07 ID:QiQeCIDb
豊島YSSのタッグ戦 楽しみだわ
これ以後 プロとソフト戦の予定ないからな
ぶっちゃけ部分指しで戦うことになるが、ここは負けられんよね

529 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:50:43.72 ID:j2RcScUQ
いつまでも隠し通せるもんじゃないし、さっさとソフト強いと認めてその次の棋士の立ち位置を考えるしかないよw

530 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:51:40.14 ID:5Z45ExdQ
電王戦やめるのはいいけど
ならば対局禁止令は解いてもらわないと

森下が勝手にスポンサー見つけて盤駒使って対局するのを
連盟が文句言うのはおかしい

531 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:51:41.95 ID:V73h4Njl
またソフト指しマッチやるのか?w

やねうらおとハゲはどうすんだ?w

532 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:52:08.20 ID:+5W2rgRc
継ぎ盤使わせろと森下さんが言ってるようだが、本気なのかね
首つるほど恥ずかしいことだと思うのだが、ちがうのか

実際やったら、プロ棋士終わるぞ

533 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:52:25.37 ID:l1jfBYvm
久々にポジティブ記事

“にわか将棋ファン”を拡大させる物語の力 コンピュータと人の共存は可能か?
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140414-00010000-biz_plus-nb
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140414-00010000-biz_plus-nb&p=2
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140414-00010000-biz_plus-nb&p=3

これは本当に将棋の世界が望む結末なのであろうか?
考えてみれば、昔からのファンにとっては、コンピュータソフトも電王戦きっかけの「にわかファン」も、
正直に言えば、忌々しい存在ではないだろうか。

プロ棋士という、長年敬愛してきたその才能を冒涜せんとするコンピュータソフト、
それに乗っかってああだこうだと勝手な意見をのたまう新米ファン。

神聖なるものを土足で踏み荒らす行為、これは日本文化における最大級のタブーである。
そこに感情的な摩擦がないほうがおかしいというものだ。
「昔ながらの町家が立ち並ぶ美しい地域に、高層マンションが建設されて、
核家族が続々と引っ越しをしてきた」という光景を連想するのであった。

534 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:52:42.39 ID:K0lf9/cE
>>529
ほんと同意
スポンサーガーとか言ってるけど、じゃぁ10年先でもプロが強いとか言い続けるのか?
例えば囲碁の方で名人がソフトに負けても将棋はプロが強いとか言い続けるのか?
ソフトが強くなるのは仕方ないんだから、さっさと認めたほうが良いに決まってるわね
誰でも分かりそうなのに、なんで頭がいいハズの人たちがわからないのか

535 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:52:47.42 ID:GPk8arZ3
相手の弱点をつく将棋は嫌だと言ってたが、ミスとか弱点をつくのが将棋だろ。

536 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:54:02.23 ID:5Z45ExdQ
>>533
この記事は誤解してると思う

実は昔からの将棋ファンも将棋の内容よりも物語を重視する

537 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:56:27.17 ID:MgKkoDdb
>>535
>ミスとか弱点をつくのが将棋だろ。
それが真剣勝負だな
それを叩いてるソフト厨は随分と温い世界に住んでるんだな

538 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:57:08.29 ID:mwnuFCCr
>>526
戦型にもよると思う。
菅井は自己申告で練習で五分だった。
第二回のGPSと第三回の臭素はコンピュータの得意形に
嵌ってしまったのではないかな。
駒の効きの足し算などで計算しやすい盤面だったりで。
その証拠に、GPSは選手権でボナに優勝を譲ったし、
臭素は一応トーナメント5位なわけだし。

539 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:57:26.33 ID:g5XnbryZ
>>532
自分は盤駒使うのは恥ずかしいとは思わない
その結果はあくまでも当人の棋力の範囲内だからだ
他人に手を聞くことやカンニング
あるいは盤外戦術なんかは死ぬほどの恥だと思うが

他の人はどうなの?継ぎ板は死ぬほど恥ずかしいことなの?そうでもない?

540 :名無し名人:2014/04/14(月) 13:59:23.02 ID:nQNombmn
盤駒使わない棋戦はゴミ棋譜しか残せませんって宣言しちゃった森下さんは大丈夫なの?
今まで間違いだらけのゴミ棋譜集めに大金払ってきたってことになったら新聞社がブチ切れるんじゃね

541 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:00:15.30 ID:5Z45ExdQ
>>539
将棋はルールのバリエーションを過剰に嫌いすぎだと思う
本流には成り得ないが、傍流をそこまで敵視することはないだろう
という印象

542 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:00:40.55 ID:UpT0MMqV
継ぎ盤つかうのはかまわないがプロとは認められないな
アマチュアでもない
ただのイベント

543 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:02:26.76 ID:bnU/ESSK
>>538
GPSが優勝譲ったのは持ち時間のほうがはるかにでかいと思うが

544 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:02:28.74 ID:QCveMJ9s
あのレベルのソフトにもう俺は勝てないと思うならプロ棋士引退すべきだと思うけどねw

545 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:04:26.81 ID:misItscZ
小保方「次の会見はSTAP理解者、賛同者のみに制限します」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397450506/


次から将棋連盟も、棋譜公開しないでプロの方が強いと信じる人限定に公開して結果のみ通知すればいいじゃん?

546 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:05:01.93 ID:hk8hYCXR
>>523>>526
43銀で52の金に当てられた時に41銀と掛けて取り合って飛取りに金打てば良かったらしい
山本によると

547 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:05:55.51 ID:Nz9OL1VR
先を読みあうのが将棋の醍醐味。
盤、駒を使うと、読みというよりも検証
になってしまう。

548 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:07:41.10 ID:bnU/ESSK
>>533
「物語の力」とかなんと80年代風な記事だ

549 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:07:50.24 ID:BMkzOQXu
>>542
プロ棋士が継ぎ盤使っている絵がまずファンに受けいられらないよな
だったらお好み将棋みたいに作戦タイムとか羽生カードを森下がやればいい
負けてもお遊びでしたでごまかせるし

550 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:08:13.61 ID:misItscZ
>>491
森下先生
今は、課金して配信する人減ってツイキャスやfc2配信の時代になってますから
そこ無料なんで、勝手にソフトと対戦してください

ユーチューブで動画あげれば、お金も貰えますよ
著作権の関係でソフト対戦は多分アウトですけど

551 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:08:53.33 ID:5Z45ExdQ
塚田入玉が受け入れられるんだから
盤駒も良いんじゃね

552 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:09:01.00 ID:enaHl/XM
>>532
貸し出し+バージョンアップ禁止のほうが遥かに恥ずかしいと思うぞ。

553 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:09:07.62 ID:g5XnbryZ
>>541、542
程度に差はあれイベントならokってことかな

自分はpc戦をやることを聞いて思ったのが
相手が見てないなら横に継ぎ板おいて検討出来るじゃんってのと
自分の打った手をこれにはこういう意味がありますと説明し
これからの読み筋を解説しながら放送できるってこと
対人間では出来ないことが出来るのはおもしろいとおもうけどねえ

554 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:09:49.71 ID:jaaNapFF
電王戦てイベントなんだが?公式戦でもない

555 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:10:17.99 ID:5Z45ExdQ
>>553
本流には成り得ないというのは
単純にやる人が少ないだろうという意味

実際、自分でもやらないし、あなたもやったことないんじゃない?
あったらスマン

556 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:10:21.14 ID:je8hhcmP
まさにそのくらいのお遊び感覚でいいと思う

557 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:10:35.82 ID:n7jgAvHm
リベンジマッチか何かでやればいいんじゃね>継ぎ盤

558 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:11:43.52 ID:V73h4Njl
これからはバンコマンが対ソフトのスタンダードに・・・!

559 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:11:59.17 ID:g5XnbryZ
>>555
横に継ぎ板おいたら相手に見えるじゃんか…

560 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:12:45.01 ID:5Z45ExdQ
>>559
隠す工夫してもいいし
お互い見えてたっていいだろ

561 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:12:56.35 ID:bM2WOYCZ
電王手君は来週からどうするんだ?

562 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:13:00.36 ID:UpT0MMqV
継ぎ盤ありは原始的なアドバンスド将棋
顔をつきあわせての対局では人間同士ではできないが
ネット将棋なら可能だ
プロ棋士+継ぎ盤で誰が最強か?というのは

あまりイベント価値はないかな

563 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:13:01.35 ID:QCveMJ9s
6位から10位で女流電王戦とかしろよw
GPSにボコられる女流みたいわw

564 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:13:33.74 ID:j2RcScUQ
電王戦は興業だから。目覚しく進化するソフトと開発者、それに対して人間最強集団のプロが挑むというのが面白さであり将棋ファン獲得のよい舞台
人間同士の真剣勝負である公式戦とは意味が違うね

565 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:14:41.58 ID:BQwV4q8j
アマ、女流
奨励会員
下位プロ
中位プロ
上位プロ

これで十分だよw

566 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:14:46.79 ID:+5W2rgRc
>>552
それは確かにそうだな

連盟はもう落ちるところまで落ちてしまってるということか

567 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:14:50.78 ID:QCveMJ9s
電王に勝ったら電王の称号は頂く

つまり実質8冠時代です

568 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:16:24.91 ID:g5XnbryZ
>>560
覗かれたらいやだろw
見えたらもっといやだろw

569 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:16:26.64 ID:QCveMJ9s
脳内コンピューターが機械より上かが見どころなのに盤駒wwwwwww

570 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:16:28.62 ID:misItscZ
これからのタイトル戦は横にお笑い芸人おいてソフトの評価値を実況させるだけになるのか
むねあつ

571 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:18:00.37 ID:j2RcScUQ
ソフトの評価値もまだ完成には遠いし、ソフトのさしての意味を瞬時に説明するのにもプロは必要
視聴者一般のの棋力レベルじゃソフト見てるだけじゃ面白くないよ

572 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:19:28.20 ID:QCveMJ9s
全くだ 角の詰ましゲーム面白かったわw 佐藤先生みえてねーし

573 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:19:36.37 ID:5Z45ExdQ
>>568
覗かれない工夫なんていくらでもできるし
お互いに見えてるのが嫌かどうかは好みの問題
盤駒あり覗きあり、盤コマ無し覗きなし。バリエーションがひとつ増えるのも2つ増えるのも同じだろ

あなたも盤駒使用に心理的な忌避感をもっているんじゃないかな?

574 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:20:06.22 ID:je8hhcmP
見せ物として面白いけどプロ側が負けてはファンが増えるとは思えない
盤駒ありでお祭りイベントならともかかく
真剣勝負的なものはもうやらないほうが将棋連盟には吉だろ
人間勝負だけで十分楽しめる

575 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:21:28.59 ID:QCveMJ9s
プロが負けるところをみたい野次馬が50%以上いるんだよ

じゃなきゃ臭素なんてMVPのわけないw

576 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:22:13.36 ID:g5XnbryZ
>>573
あるかもね

しかし昔はタイトル戦のときの控え室には盤駒が用意してあると思ってたぐらいだから
昔はなかったはず

577 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:22:29.35 ID:pT7rTUOz
>>507
角のただ捨てがあったけど、それでもやねうら王の方が優勢だったようだがね。

578 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:22:35.95 ID:j2RcScUQ
しゅうそは良かったろ。指し回し綺麗だったし竹内さんも素晴らしかった
MVPに値するよ

579 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:24:06.79 ID:MgKkoDdb
竹内さんは喋りだけもうちょっと滑らかなら非の打ち所が無いな

580 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:24:49.09 ID:pO0humOp
将棋における駒落ちのルールとその考察
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140414#p1

やねうらお「ああ、世の中には私と同じ考え方をできる天才がいるんだな。
しかもその天才が実はかの片上理事だとはまこと世の中は運命的であるなぁ」

581 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:25:56.52 ID:pT7rTUOz
>>528
タッグ戦なら「負けても大丈夫ですから」ということなのかなぁ。でも、YSSの手を選ぶかどうかは豊島なわけで負けたらえらいことだと思うんだけどね。

582 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:26:07.97 ID:5Z45ExdQ
月下の棋士という漫画で、升田をモデルにしたキャラが
トイレでマグネット盤を使って検討するシーンが有る

その行為は、隠れて努力して相手にそれを見せない
むしろカッコイイ行動として描かれていたと思うんだよね
後から将棋界のことを色々知って、それが不正とみなされていることに驚いた

583 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:28:57.77 ID:j2RcScUQ
タッグマッチの豊島の戦略としては、序盤は自力で優位を築き、終盤の難解なところはソフトの判断に従うだな
YSSがどの程度の終盤力かしらんが普通なら一番勝ち目があるはず

584 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:29:08.07 ID:glIGTNys
>>517
昨日の情熱大陸でTBSの実況スレを見てたら、ソフトについての説明の時「こんなのと戦うなんて凄いな」みたいなコメントがチラホラあった

一般人からしてみたら、案外「え?まだ人間ってコンピューターと勝負になるの?」みたいな認識なのかもな

585 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:29:43.56 ID:glIGTNys
>>583
YSSは終盤はかなり強いよ

586 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:30:30.97 ID:MgKkoDdb
てかYSSいらなくね
豊島単体の方が強いだろ

587 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:31:34.03 ID:gYgRZzY4
それこそ盤駒代わりだな

588 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:34:28.39 ID:glIGTNys
>>586
いや、読み抜けや詰みのチェックにはかなり役立つはず
少なくとも、致命的なポカの可能性は激減するだろう
豊島はソフトの特性を把握してるだろうし、上手く使うだろう

589 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:34:36.17 ID:r3gbX7FW
練習対局では豊島ずいぶん逆転負けしてるみたいだし
本人も序盤よくても中盤ですぐ追いつかれるって認めてた

このあいだの対局は極端な目が出たってことだろう

590 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:34:51.39 ID:i4PjKFuk
>>542
実際異種格闘技戦のただのイベントだね
競技ではない

591 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:36:12.95 ID:H3x8qM0l
>>586
一局の結果で全てを決めるならプロは存在価値なしになっちゃうじゃん
豊島の研究手がハマっただけでYSSを上回ったとは思えないね
今は半年前のverからさらに改良してるだろうしね

592 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:36:39.79 ID:glIGTNys
>>589
24でもソフトが負ける棋譜は、たいてい一方的に負けてるよね
逆に言えば、接戦を人間が勝ち切るような棋譜はほとんど無い

593 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:37:48.92 ID:3EclIT5/
そのうち麻雀もCOMが強くなるかな
まあ、将棋より麻雀のほうがはるかに作るの難しいだろうが

594 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:38:17.31 ID:H3x8qM0l
これだけはっきりと結果出てもなおプロを盲信してるやつがいるのに驚くわ
プロを貶めたいわけじゃないが、もう真っ向勝負なら話にならないでしょ
人間同士とは違う戦法、対策、研究しないとソフトと勝負できない程差がついてしまった

595 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:38:57.27 ID:1ySB4pgs
>三浦先生が羽生先生の強さを
「怪物」「途方も無い強さ」「自分の勝率は5%」と表現しますかね?

するだろうなw
http://kishi.a.la9.jp/taisen2/5/4/1175-1204.html

596 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:39:12.77 ID:j2RcScUQ
>>593
情報の非対称性のあるゲームではソフトが強くなるのは難しい
見えないところでの駆け引きとか人間の方がずっと優れてるよ

597 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:41:07.79 ID:5Z45ExdQ
>>596
俺も同意だが、難しいという意味は
あと十年二十年の時間が必要だ、ぐらいだと思う
時間の問題であることに変わりはないと思う

598 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:41:40.33 ID:V73h4Njl
おれの大嫌いな磯崎と片上が手を組んだwwwwwwwwwwwwww

599 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:42:07.31 ID:Bvjk4MMV
>>591
いや、YSSは・・・yくぃうぇうふぁろじゃlsだ

600 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:42:15.49 ID:pA1uWoPX
竹内さんはおとなしい人で素人だから、やっぱり緊張するんだろう。
普段、会社とか家では普通にしゃべってるんだろうけど。
103が普段どんな感じかな(笑)ずっとあの調子かな、友達と話すときも。

601 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:42:55.97 ID:glIGTNys
>>595
昨年のA級順位戦で強烈な寄せを食らった時、改めて「羽生さんはヤバい」と感じたんじゃないかな…

現役バリバリの棋士は同業者に対してあまり本音を語らないだろうけど、内心ではかなり羽生を畏敬してるはず

602 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:43:16.16 ID:bnU/ESSK
>>582
ありゃどうみたってなりふり構わず勝ってやるというシーンだろ
隠れて努力とかありえんわ

603 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:43:36.35 ID:mc6n+MPz
次回は谷川会長、佐藤永世棋聖、渡辺二冠、森内竜王名人、羽生三冠(肩書きは現時点)
のメンバー構成でのぞめよ
逃げてんじゃねー
ここらではっきりさせなければならない!

604 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:43:48.48 ID:r3gbX7FW
森下が言っているのは、
「将棋の技術で負けたのではないですよ、
生き物特有の体力で負けたんですよ」
ということだろう
相手は疲れないんだし

だから疲れない状態で純粋に技術の争いなら負けませんよ、
といっているわけだ

本当にそうかはわからないが言い分としては理解できる

605 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:45:14.62 ID:OdAHL+Jw
>>596
そんなことない、麻雀で人間のプロより強いソフトを作るのは将棋より圧倒的に楽

ただ麻雀ソフトで動かしても素人にイカサマと言われるだけだし動かす環境もない

606 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:47:10.46 ID:LI6XEqRB
>>603
まず不可能だね

羽生はもちろん渡辺や森内の出場は厳しい
だいたい、電王戦の開催時期が最悪に近いし(順位戦佳境→名人戦開始の時期に、タイトルホルダーにソフト研究しろってのは無理でしょ)

607 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:47:12.18 ID:H3x8qM0l
「ミスがなければ」「時間に終われなければ」ってことだけど
三浦vsGPSなんて中盤入ってちょっと進んだころにはすでに勝負アリって感じじゃなかった?
本当に森下ルールならあのレベルに貸し出し&スペック制限なしで勝てるんだろうか

608 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:48:03.90 ID:gYgRZzY4
>>603
いつやるの
タイトル年は1年中なにかやってる
どの棋戦にかぶせても文句出そうだけれど

羽生さんが言うようにタイトル戦全部お休みにしないとならなくなる

609 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:48:47.83 ID:r3gbX7FW
>>592
面白いのは羽生も言ってたが大山名人の将棋がそれに近かったってこと
勝つにしても負けるにしてもかなり大差がある

610 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:49:00.65 ID:pT7rTUOz
プロが負け越して一番がっかりしているのは川上だろうね。
谷川の意見を押さえつけてまであのレギュレーションを決めたのに負けちゃうとは。来年以降どんすんだよ、とね。

611 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:50:30.54 ID:eu6+qLDx
>>593
なわけねえ

612 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:52:18.99 ID:bQhnFdj/
次はPC1台限定、貸し出しあり、バージョンアップあり、棋士は持ち時間6時間、ソフト側は持ち時間3時間
これでどうだ?

613 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:52:23.51 ID:NrL33s8S
3強抜きで勝ちに行くなら
 
千田
天彦
永瀬
糸谷
広瀬

の布陣でどうだろ?
本当は豊島も出したいが

614 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:52:25.71 ID:FPv7LiKi
>>611
1行目の強くなるのかにかかってるのか
2行目の麻雀の方が難しいにかかってるのか

615 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:52:42.55 ID:pO0humOp
>>600
みなみん「103って怒ったりするんですか?」
103「そりゃありますよ、今とか」
みたいに和気藹々と喋ってるらしいよ

616 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:52:44.57 ID:1ySB4pgs
>>592
ソフトがどうこう以前に
「横歩取りは激しい変化が多いので勝つ時も負ける時も一方的に見える」
ってプロが言ってたじゃん

617 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:54:45.78 ID:NrL33s8S
>>609
大山って何となくソフトに強い気がする
堅実で我慢強く大局観が卓越し、華やかな手は無いが大ポカをしないタイプだから

618 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:54:47.25 ID:OdAHL+Jw
>>615
会話なりたってんのかそれw

619 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:56:00.09 ID:NrL33s8S
>>616
ソフトが横歩以外で負けてる棋譜もそんな感じだよ

620 :名無し名人:2014/04/14(月) 14:58:17.54 ID:pO0humOp
>>580
単純な長さだけで言えば会見後の書き起こしの5倍程度だな
ここから20倍頑張っていただきたい

621 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:00:07.95 ID:NGZuNbkH
去年の電王戦第5局のPV。A級棋士初見参!のとこで当時A級の屋敷が
いなかったのは、三浦が名人挑戦した場合は屋敷が代わりにGPSと戦うから
だったのか。
 三浦が名人に挑戦し屋敷がGPSと戦う場合、A級棋士初見参!のシーン→「屋敷伸之九段」
って編集するつもりだったのね。

622 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:00:14.88 ID:1ySB4pgs
>>619
それは知ってる、元の話が横歩取りだから話の流れ把握してくれw

623 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:02:32.68 ID:zsZ0yxrp
羽生さんと七番勝負をしてくれ。

これ以外の茶番はもう要らない。

624 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:04:59.05 ID:bnU/ESSK
なぜ名実ともに棋界最強の竜王名人を差し置いてこれほどまでに羽生の名ばかりでるのか理解しがたい
電王戦見てる奴は竜王名人を知らんのじゃないかとすら思えてくる

625 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:05:52.93 ID:k8MlQlFS
俺は激指の四段なら3割くらい勝つことができるけど、勝つ時は必ず一方的になる
で、ヒリヒリするような接戦になると必ず負ける
ソフトと指していて面白くない理由はここだろうな

626 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:06:38.74 ID:FPv7LiKi
70万がみてたかはそれとしても数万人以上は見てただろうが
その何割が森内の存在や棋戦の存在を知ってると思うんだ

627 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:06:47.09 ID:bQhnFdj/
>>624
持ち時間と世間の認知度だろ

628 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:07:12.65 ID:k8MlQlFS
電王戦のPVに羽生も登場してるけど、羽生自身は電王戦についてどう思ってるんだろうか…

629 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:07:13.01 ID:pO0humOp
mt「山下さんは、第3局が終わった後にネットは見られましたか」
山下「見ましたよ。『YSSよえー』って、いっぱい書いてありましたね」
mt「去年は『習甦弱い』と、ずいぶんネット上で書かれていましたが、竹内さんは見られましたか?」
竹内「ええ、少しは・・」
山下「事実なんだからしょうがない!」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/455329660583161857
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/455329788803043328

630 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:08:06.96 ID:mwnuFCCr
>>624
1日制で羽生より強いと言える棋士いないんじゃないの?

631 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:08:34.60 ID:MgKkoDdb
てか羽生名人奪還しそうだしな

632 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:08:45.23 ID:8lk8g20X
>>603
全員負けたらどうするのよw

633 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:09:23.25 ID:5Z45ExdQ
山下さんも面白そうな人だが
前面に出ると叩かれるだけだから、ここらが引きどきだろうな

634 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:09:53.96 ID:k8MlQlFS
>>624
一般人は将棋に興味が無くても羽生の存在だけは知ってる
森内のことを知ってる一般人なんてかなりの少数派だよ

635 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:10:41.23 ID:OdAHL+Jw
いい加減最強メンバー出せ厨は消えてほしい

636 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:10:49.66 ID:zsZ0yxrp
>>624
名人・竜王なんてその1年限定だからな。

羽生さんの様に七冠獲ってほぼ永世全タイトルの人とは比べようもない。

637 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:11:03.13 ID:iZOoAX+c
ニコニコ超会議のイベント
豊島七段&YSS vs ponanza×ツツカナ×習甦
http://www.chokaigi.jp/2014/booth/cho_igoshogi.html

やねうら王だけご丁寧にハブられててワロタwww
完璧連盟に嫌われたなw

638 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:12:55.59 ID:Pp9Jqdsa
[2014/4/13 21:00] 追記。

> ニコニコ超会議3で、豊島七段&YSS vs ponanza×ツツカナ×習甦、というイベントがありますが、ここにやねうら王の名前がないのはどういう事情があるのでしょう?


わかりません。まあ、旧やねうら王には深刻なバグがいくつもありますし(その局面図は私のほうからお送りして
日本将棋連盟のほうでも確認いただいてます)、そういうのがイベントの進行の妨げになるのではないかと心配で私はまた寝られない日々が続くことになりますし(笑)
、そういう意味ではやねうら王が参加しないのは、私としては願ったり叶ったりなところでもあるのです。

639 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:14:27.49 ID:1ySB4pgs
>>637
駒落ち発言がひどすぎたわw

640 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:14:44.89 ID:r3gbX7FW
>>617
大山名人が今いたとしても出なかっただろうね
負けるに決まってる、なんて達観してたから

でも万が一出るとしたら、相手の弱点と徹底的に突いただろうね
もの凄いリアリストだったから

641 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:18:23.65 ID:iZOoAX+c
わかりません

ってことは辞退したわけでもなく
そういうイベントやるんだけどバグがあるから出なくていい?
って相談すらされてもないようね

これはひどいw

642 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:19:21.68 ID:5Z45ExdQ
ハブるならハブるで適当な理由つけて伝えればいいのに
ドワンゴのこういうとこがいらんトラブルを生んでる

643 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:20:45.17 ID:f2WB+qXh
やねうらおがブログでハブられたの効いてないアピールしててワロタwww

効いてるwww効いてるwwwww

644 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:21:18.25 ID:MgKkoDdb
余計な発言ばかりする厄介なトラブルメーカーはハブられて当然だろ
大人なんだからそれ位理解しろよ
マジでプログラマーてこんな奴ばっかりだよな

645 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:21:27.01 ID:ZIZVWEMR
なにがなんでもやねうら王ハブられた事にしたい奴が居るみたいだけど

http://www.chokaigi.jp/2014/booth/cho_igoshogi.html

常設イベントの方はやねうら王おるで

やねうらも言ってるようにバグとかあるから合議からは外したんとちゃう

646 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:22:12.83 ID:misItscZ
一般人が森内の写真みても、カツラのモデル?くらいにしか思わない

647 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:23:28.28 ID:pO0humOp
>>645
昨日竹部が延々とツイッターでキレまくってたけど未だに直ってないのか竹部女流初段w

648 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:24:52.37 ID:3EclIT5/
ドワンゴが適当におkしなければトラブルにすらなってない
おまけに不快な煽りPVつくって煽る始末
センスないよ〜

649 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:25:11.78 ID:+jmOmyKZ
できれば自身の検討モードを作動させながら指したい
そうすれば今回出場したソフトなどすべて撃退して御覧に入れる
ソフト「生森下」最強という認識でよろしいか?

650 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:25:35.85 ID:OdAHL+Jw
>>645
さすがに電王戦出場ソフト対局コーナーから外すことはできないだろ

651 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:26:17.21 ID:MgKkoDdb
>>645
連盟からハブられてるって事だろ

652 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:26:47.57 ID:cKf57PR5
>>645
常設会場には置かれてるのにイベントでは仲間外れなんだから、なおさらハブられ臭がするんだけど…

653 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:27:55.67 ID:cKf57PR5
>>650
だよな
不本意であれ置いておかないと、看板倒れになってしまう

654 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:28:05.08 ID:5Z45ExdQ
いくらなんでも電王トーナメントに出場お断りはできないだろうし
そこで上位なら電王戦にも出ることになる
イベントで使われないだけなら問題なくね?

655 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:29:12.50 ID:hJUhm89R
森下さんと屋敷さんに対しては、
やはり長いこと将棋という芸事で飯を食ってきた人は
いい雰囲気を出してるな〜という印象を持ったけどね
負けはしたけど将棋内容とか、局後の応接とか見ていると、
やっぱり芸事のプロというのはこういうものなんだろうな
と思わせる風格というか雰囲気はあった

とくに屋敷さんの将棋は
実質決着がついたあとも投了するまでトイレに行けなかったからね
魅せる芸だよね

656 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:29:30.31 ID:FPv7LiKi
>>654
伊藤って出場してたの?普通にお断りされるんじゃね

657 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:29:35.37 ID:cKf57PR5
>>654
問題があろうが無かろうが関係なく、屋根裏だけハブられてる印象は拭いようが無い

658 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:31:56.31 ID:9cyExGje
ああついにやねうらまでがソフト名人超えた宣言しちゃったか

659 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:32:05.00 ID:MgKkoDdb
トーナメントで上位に上がろうが連盟がプロに敬意を払えない人間とは相手したくないと言えばドワンゴは従うだろ

660 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:32:11.66 ID:pA1uWoPX
>>656
伊藤氏はもう止めたんじゃなかった?将棋開発は。
それにクラスタ化禁止とかこれからは制限が厳しく入るだろうから、
CSAと連盟の溝がどんどん深まるような気がする。

661 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:34:06.36 ID:AXk2ZaAb
>>639
そもそも、やねうら王は駒落ちで正常に作動するのか?
ソフトによっては、全くできないのがあるよね

662 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:34:14.68 ID:hJUhm89R
>>655のつづき。

その一方で砂糖深夜とか、型紙理事とか、
私から見ればこいつ等は本当にプロなの?
みたいなひとたちもいるから、なんとも言えないけどね
強い弱いがすべてではないかもしれないけど
本業のほうの第一線で踏ん張ってきた人とそうでない人とでは、
やはり一寸ものが違うのかなと思った

663 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:36:16.25 ID:iZOoAX+c
常設会場におかれなかったら企画倒れでヤバイだろ・・・

壇上イベントからは、やねうら当人に相談も確認もなく
『やねうら王はバグの可能性が高いので今回は参加を見送りました』
とかいう説明もなく
すごいナチュラルにいなかったもののようにハブられてる

別に権利上は何も問題はないんだけど
それが面白かっただけw

664 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:36:23.66 ID:5Z45ExdQ
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140414
何がいいたいかよくわからんけど
もっと駒落ちについて研究すべき
電王戦をそういう場にしようと言いたいのかな?

665 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:36:50.84 ID:GPk8arZ3
>>542
研究もしないで、それでも負けたらどう責任取るんだ。

666 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:37:39.61 ID:cKf57PR5
そういえば、森下の盤駒発言を電王戦で負けたからこそ出た負け惜しみのように捉えてる人がいるけど
すでに去年の時点で、森下は全く同じことを主張してるぞ

667 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:39:14.55 ID:3EclIT5/
その道で食ってる連中が負けまくってる現状に敬意や威厳なんてありますか?
仮にあったとしても、敬意を払えっていう前に結果だせよタコ




ってやねうらなら思ってそう

668 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:42:16.12 ID:MgKkoDdb
>>667
じゃあCOM同士でシコシコやってろよってなるな

669 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:42:28.96 ID:6ZD39V3T
プロ厨は全駒でもされない限りプロ強いと主張するんだろうな

670 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:43:46.18 ID:r3gbX7FW
やねうらって、けっこう誤解されてると思うぞ
こういう人物も必要だと思うけどね

671 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:45:42.26 ID:1P3cwq29
佐藤伸哉「コンピュータって手強いんですよ。でも勝てない相手というわけではない」

SSF一同「おおおおおおお(歓声あがる)」

情熱大陸ワロタ

編集批判されてるけど、確かに情熱大陸って編集味気ないよな言われてみると。里見の時も微妙だった。
ただ今回は素材(電王戦そのもの)が良かったから、そこそこ良かったと俺は思う。
情熱大陸の中でも最悪レベルってレスもあったけど、ツイッターで「情熱大陸 面白い」で検索するとかなりのツイートがあって、
中には過去指折りに面白いって声もある。少なくとも電王戦知らない人には新鮮だったんだろうなと思う。

672 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:48:07.66 ID:1P3cwq29
やねうらや森下は必要だね。菅井も必要。
菅井の大口は若気の至りとも言えるけど、森下はあの歳でズバッと言うから貴重だわ。

やねうらおと言えば、今回駒落ちの話ばかり反響があったけど、手待ちも提案してるね。
チェスのハンデの付け方で、最初に下手が何手か指して良いというもの。
駒落ちだと将棋がつまらなくなりがちだから、ハンデつけるなら手待ちのほうがいいかもな。

673 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:48:59.41 ID:hlatr3oB
情熱大陸で一番印象に残ったのは電王手くんだった
さすがに30分でやる内容じゃないな

674 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:50:13.56 ID:5Z45ExdQ
手待ちはソフトを修正する必要がないという大きな利点がある
ソフトは駒落ちで評価関数が狂って弱くなるのは有名

675 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:50:22.90 ID:t2qV0DPy
平均して中の上くらいのプロ集団が負け越したくらいで
ソフトが駒を落とすとか気が早すぎるだろう

磯崎は挑発してるだけのクズ

676 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:53:54.44 ID:OdAHL+Jw
今回の面子が中の上?
ああ、4人は間違いなく上クラスだけど一人下の下が混じってるから
平均を著しく下げてるのか

677 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:55:19.11 ID:hJUhm89R
未だにプロのほうが強いと主張している人もどうかと思うけど、
プロは弱い弱いとけなしてる人たちも、少なくとも土曜の半日、
ニコ生で屋敷ポナ船を見て時間つぶしが出来たわけでしょ
時間つぶしが出来たということは、
屋敷さんの将棋は見るに値する芸だった、というじゃないですか
人様に見せられる芸がある。それがプロってもんでしょ

ポナがどのぐらい強いのか私にはわからないけど、
アマ名人が戦ったとしても恐らく鎧袖一触で勝負にならんわけでしょ
そのポナを相手にして終盤の8一成香の悪手を指すまでは
ほぼ互角の捻り合いを続けたんだから
やっぱ屋敷プロって凄いんじゃない?

・・と、思ったけどね

678 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:55:22.06 ID:t2qV0DPy
ソフトは定跡使用禁止。これが真っ当なルールだ
人が手打ちした定跡に頼るなんて姑息

679 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:56:11.54 ID:7lGNkFEg
豊島 上の上
屋敷 上の中
森下 上の下
佐藤 中の上

レーティング的にいうとこう

680 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:56:18.83 ID:enaHl/XM
>>674
その狂うのを克服したいって話だったんだけどね。

681 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:56:58.29 ID:/w65o4YN
>>675 スペック制限した習甦に菅井さんが互角ってだけでソフトの位置が大体どのくらいかわかるでしょ。制限無しのトップクラスのソフトはこの習甦よりレーティング400以上は高いですからね。

682 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:57:29.48 ID:lhrPho72
次回はどんなレギュレーションになるかな?連盟の対応が楽しみですね

683 :名無し名人:2014/04/14(月) 15:57:41.91 ID:KE5IlWYX
>>624
羽生さんしか知らない人が圧倒的に多いからだろ
さらに将棋ファンでも最強の棋士はと聞いたら羽生さんが一番だし

684 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:00:23.39 ID:a+3Hmi/6
>>624
これはしょうがない
世間の将棋の強い人=羽生

この認知度が鬼だからこれでやらない限り納得されない
どれほど森内・渡辺信者が狂おうと認知度に関しては月とスッポンで話にならない

685 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:01:08.70 ID:V+/prTlL
平岡 拓也&amp;#8207;@HiraokaTakuya
次回の電王戦があるのか分からないけど、上位棋士を出して負けたのだから、谷川会長はコンピュータ将棋の実力を、プロ中位以上なんていう言い方するのは良くないよなぁ。実力を認めない以上、戦い続けないと逃げたことになる。

もちろん、少ない対局で優劣をつけるべきではないけど、対戦成績だけで見たら中位どころでは済まない。

686 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:01:28.66 ID:91MRmzu8
羽生しか知らんような層はほっとけばいいよ

687 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:01:47.91 ID:QiQeCIDb
対ソフト戦が得意か得意じゃないかは重要だね
屋敷や三浦はトップクラスの棋士だが、対ソフト戦は苦手に思える
同じく羽生も
トップクラスの棋士で対ソフト戦が得意そうなのは渡辺森内辺りだろうね

688 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:02:25.04 ID:t2qV0DPy
数年前まで低勝率の九段で一時だけ調子が良い人と、
20年近くタイトルを保持し棋界の第一人者であり続ける人とでは格が違うってだけ

689 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:02:46.82 ID:f2WB+qXh
自称将棋通()が金落とさないから羽生しか知らんような層、羽生さえも知らない層を取り入れようといろいろやってるんだろwww

悔しかったら金落とせよゴミw

690 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:02:54.82 ID:3hbUAJ5Q
現在のやねうら王はハゲとやったバージョンに勝率9割だそうだから、
次回もハゲのような弱小棋士が出るなら駒落ちを考えないといけないな。

691 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:04:22.77 ID:x7hmrrG8
>>670
こりゃおもしれーwとばかりに手を出した結果があの2局目の惨状なので
手に負えないとわかり早く手放したくなってるってのも現実味があると思うのだよ

692 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:04:40.97 ID:iZOoAX+c
>磯崎は挑発してるだけのクズ

挑発してる気はないんだろうが空気は読めてないよな
ある意味純粋にものを考えているんだろうが

プロ棋士はコンピュータより弱い
もうコマ落ち手待ちのハンデなしには勝てる見込みはない

という連盟が「公に印象付けたくない」現実をポンポン口にしちゃってるからな
せっかく「全部ドワンゴ」がルールを決めた! 研究研究って言ってたのに

693 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:07:54.67 ID:Yx4FTNjQ
そういえば話題沸騰の森下さん、銀河戦の次戦で羽生さんやるようだ。ちなみに、既に決勝トーナメントは出場決定
菅井君が棋聖戦準決勝で森内さんとやることになったし、電王戦敗者組は本業で汚名挽回できるかもしっれん

694 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:08:06.39 ID:bQhnFdj/
>>685
黙れしばき隊

695 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:08:39.47 ID:p/4z9KDp
>>598
というか天才が誉め言葉じゃないといってるのに天才と読んでるのは明らかに片上をいじってるだろw

696 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:09:02.96 ID:xPpxmiMt
やねうらさんは天然
思った事を素直に言っただけ

697 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:09:09.83 ID:lhrPho72
>>693
汚名挽回⇒汚名返上

698 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:09:16.98 ID:t2qV0DPy
>>693
汚名を挽回しちゃうわけかw

699 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:09:22.62 ID:x7hmrrG8
汚名挽回

700 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:10:01.29 ID:cKf57PR5
>>686
でも、その「羽生しか知らない層」が世間では圧倒的なんだよ

羽生が電王戦に出れば、勝とうが負けようがそれなりに大きく報じられるはず
その時、世間一般の反応は良くも悪くも「え?あの羽生さんが!?」になる

701 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:10:43.73 ID:7lGNkFEg
やねうらは挑発しているつもりはなく
ただ単に棋士の事をプロゲームプレイヤー程度に
思っているんじゃないかな
棋士とそのファンは棋士が崇められて当たり前だと
おもってるからズレが出るよね

702 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:10:57.75 ID:QiQeCIDb
次回は視聴者アンケートでメンバー決めるのもいいね
視聴者アンケート5位までが強制的に出なくてはならない
安倍総理かなんかが権力用いて何とかしてくれないかな
トップ棋士だったら、今なら勝ち逃げ絶対できるのに

703 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:11:51.85 ID:Yx4FTNjQ
すまん。釣ったつもりはなかったんだが、今でもたまに間違える自分がちょっと恥ずかしいw

704 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:12:33.77 ID:n+Cv8eSd
>>678
ソフトってのはそういうもんだ
データを入力してこういう計算して下さいねと命令して
その通りに計算するのがソフト
定跡データを使ってるからあなんてのは全くソフトを貶してることにはならない

705 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:13:11.03 ID:cKf57PR5
>>702
アンケートでメンバー決めたら3強は絶対に選ばれるから、そんな案を連盟が受けるはずねーだろ

706 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:13:31.01 ID:7lGNkFEg
>>702
なんで安倍がそんなことする意味あるの

707 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:14:20.78 ID:S/6JrNuV
平岡っていつも何喋ってるかわからないやつだよな。
ああいうのってネットでは声がでかくなるんだよな。

708 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:14:24.91 ID:zEQC57Mt
コマ落ちはプロを愚弄することが分からんのだろう。
4段以上をプロという。
4段以上は相手が何段であろうと全て平手。
つまりコマを落とされることはプロではないと言われるのと同じ。

709 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:14:25.69 ID:L2+7Iqo/
>トップ棋士だったら、今なら勝ち逃げ絶対できるのに

えっ

710 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:15:04.13 ID:OdAHL+Jw
大体空気なんか読む必要無い
やねうらの発言こそよくぞみんなが言いたいことを言ってくれたと賞賛されてしかるべき
さすが奴隷国家 告発者が訴えられる国

711 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:16:20.62 ID:5Z45ExdQ
負けてるのにそれを認めようとしないのが一番の恥
やねうらに何を言われてもそれは恥でも何でもない
恥とは自分の心の中にあるもの

712 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:18:17.85 ID:t2qV0DPy
>>704
定跡パクってコピペするだけのソフトが計算してるとは言えないよ
そんなものに価値はない。初手から自力で計算してこそ意味がある

713 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:18:35.03 ID:p/4z9KDp
来年宗祖の変わりにAperyが入ったら悲惨なことになるなw

714 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:19:59.24 ID:5Z45ExdQ
開発者にマイク持たせると何言い出すかわからんぞ
やねうらや伊藤を封じ込めたとしても
次から次に出てくる

715 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:20:00.35 ID:zEQC57Mt
ソフトが本当のプロだ。
人間のプロはプロではない。半人前だ。
といわれて、はいそうですねというわけがない。

716 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:20:03.74 ID:Ez73pTmq
毎回毎回評価値は意味ない厨が湧くのはどうにかならんのか
意味があるからこういう結果になってんだろうに。

717 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:20:23.76 ID:3EclIT5/
>>708
プロを愚弄って言うけど、結果出してるのはCOMのほうなんだからそういう偏見こそ愚弄じゃないのか
例えるなら、豊島?あああのケツの青いガキんちょね。若いからどうせ将棋も弱いんでしょ?って言ってるのと同じ
結果をみない阿呆
やねうらの言い方は身も蓋もないがぐぬぬとなるのも事実

ってやねうらじゃなくても俺は普通は思うかな

718 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:20:27.65 ID:Bvjk4MMV
>>675
今日は釣られてばっかりだけど、
挑発って、あんた、2ちゃんネラーの鏡だ。
その鬱屈というか鬱積というか屈折具合。

719 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:22:42.27 ID:7lGNkFEg
ここは棋力低い人が多いから意味ないかもしれないけど
電王戦の話題ここ以外できないから聞くけど
結局16香って悪手だったの?

720 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:23:15.96 ID:QiQeCIDb
http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi

羽生さんの対戦成績
これ見ると別格だな
三浦屋敷と相当な差がある
羽生渡辺森内は別格っすよ
この三人が負けない限り、ハンデは論外かも知れん
だからこそ早いうちに対戦してもらいたいんだよな

721 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:23:27.56 ID:5Z45ExdQ
>>719
一言で言うと、結論出てない

722 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:25:08.57 ID:t2qV0DPy
良く検証もしないで、何の思慮もなしにプロは雑魚だからソフトは駒を落とすべき、ハンデ戦が妥当
と主張するのは挑発以外の何ものでもなかろう

少なくとも軽率でプロを愚弄する愚かな発言であることは間違いない

723 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:25:10.48 ID:7lGNkFEg
>>721
なるほど分かりやすい、ありがとう。

724 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:25:46.18 ID:iw7boBhP
磯崎は単なるコピペソフトじゃないものを作ってくれそうな期待感はあるんだが情熱が落ちてそうで心配

725 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:27:32.77 ID:Ez73pTmq
悪手だから評価値下がってんだろうが
お前のカンがコンピューターより優れているなら違うかもしれんけどな

726 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:28:32.85 ID:io3HRqgK
イベントに責任も悪者も愚弄もないだろ。
演出だろ。
「亀田!明日葬ってやるぜぃ!!(タイ)」
に悪者も責任も愚弄も・・・・・・以下略

727 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:28:37.53 ID:FPv7LiKi
>>717
その辺は将棋が強い事が凄いのか、人間がやる事が凄いのかの差でしょ

728 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:29:05.94 ID:7lGNkFEg
プロなしで興行が成り立たないのは事実だからな

729 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:29:51.47 ID:Bvjk4MMV
>>722
何の思慮もなしにプロは雑魚だからソフトは駒を落とすべきなんて、s(・・;)オイオイ
そんなことやねうら言ってないのに。

730 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:30:39.85 ID:t2qV0DPy
定跡切ると高確率でプロに作戦負けすることになるからな
開発者は逃げてるだけのクソ

731 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:30:46.52 ID:zEQC57Mt
>>717
もうちょっと分かりやすく書いてくれ

732 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:31:37.30 ID:n+Cv8eSd
>>712
価値はあるよ
今の方法でコンピュータ将棋が人間を凌駕したら
それを将棋の研究に活用するようになるだろ
研究に役に立つかどうかに手を示す過程がどんなもんなのかなんて関係ないからね

733 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:34:02.31 ID:5Z45ExdQ
やねうらの主張の根拠は、勝率が高いのだから駒落ちにすべし。これだけ
それにプロだから飲めないと反論するのは逆効果
プロが見栄えだけを考えて、結果を受け止められないと言ってるようなもの

木村名人なら、駒落ちはできない。だから引退する
という流れになるんだろうな

734 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:34:31.47 ID:io3HRqgK
今のところ、ドワンゴと、製品ソフト発売で儲ける輩の二人勝ち。
乗せられるな。
おれは、将棋と羽生の将棋が好きなので、そっちの輩にには金使わない決意。

735 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:34:31.52 ID:FPv7LiKi
将棋に寄与するかどうかと将棋を制するかどうかの観点の差だな

「ソフトの方が強いなんてプロ意味なすwww」みたいなのが居るからそういう話になるだけで
極論なのがおかしいって点を抜けば、お互い別にそうおかしい事言ってはないんでない

736 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:34:35.43 ID:t2qV0DPy
たった5戦の勝率で何かを語るなんて馬鹿げてる
やねうらは軽率なアホ

737 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:35:47.13 ID:7lGNkFEg
将棋ソフトって売れても1万本くらい?

738 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:36:50.08 ID:misItscZ
10戦で勝率2割だろ
十分すぎる統計だが

739 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:37:15.01 ID:io3HRqgK
プロレスのヤラセがばれて、
「だけどK-1と総合格闘技はガチ」
とか言ってたのが懐かしい。

740 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:37:25.92 ID:t2qV0DPy
>>738
ねーよw

741 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:37:35.53 ID:snbu+1zL
ドワンゴ勝ちなのか?このイベントってどうみても大赤字だろ

742 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:37:43.10 ID:misItscZ
ハンデ戦でトップ棋士が1000局練習して勝っただけという事実みて5回しかやってないとか
アホの戯言じゃねーか

743 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:38:28.89 ID:nMpQb/qR
ハンデあげたのに惨敗されたんだから、もっとハンデあげますよってなるのは当然だな

744 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:38:37.33 ID:f2WB+qXh
バカ

「たった5局の結果で〜」      去年
「たった10局の結果で〜」     今年
「たった15局の結果で〜」     来年

「たった50局の結果で〜」     10年後

745 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:38:43.14 ID:7lGNkFEg
統計なら塚田が5勝33敗とかあそこらへんの数字が参考になった

746 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:38:51.27 ID:5Z45ExdQ
対局数が少ないと文句をつけるのはさらに逆効果
開発者は対局数が増えると聞けば大喜びするだろうし
連盟は全力で拒否するだろうから

747 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:39:33.64 ID:io3HRqgK
あ、書いて後悔。
別に将棋の勝敗にヤラセは無いと思います。
ただ演出と興業臭がプンプンだということが言いたかったの。
ごめんね。

748 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:39:37.11 ID:t2qV0DPy
乱数入ってるからソフト事前貸し出しはハンデでもなんでもない
渡辺二冠も人間有利の条件ではなかったと認めている

749 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:39:40.78 ID:FPv7LiKi
>>741
何年契約なのかとか対局料幾らなのかとかわからんしなぁ
あの会場やらが今後を見越してなのか
単純にスポンサーが入って賄えるからやっただけなのかとかも謎だし

将棋コンテンツ自体はニコニコでも政治や何かと並ぶ集客コンテンツだって前話してたし
今回のにしても70万行ったしね

750 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:41:06.32 ID:esbbj1V7
前スレか前々スレか忘れちゃったけど誰かが貼ってくれた茂木さんと羽生さんとの
間で交わされた会話の内容が面白かった
以下転載

『羽生善治さんによると、コンピュータとの対戦はあまり気持ちの良い体験ではないという。
というのも、対戦を通して伝わってくるコンピュータの「人格」が、どうも変だから、ということのようである。
天才ならではの、コンピュータの思考アルゴリズムに対する羽生さんの直覚であろう。』

これ凄く面白い見解だと思ったんだけど誰一人としてレスしてなくて驚いた
多分この板には強い人は沢山居るだろうしコンピュータに詳しい人も居ると思う
でもこの羽生さんの感想に対してレスが付かない事には違和感を覚える
頭良さそうな人が多そうなのに何故議論が起きないのか不思議

751 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:41:28.47 ID:V73h4Njl
まだソフトに勝てると思ってるプロがいるの?

ボコすぞ?

752 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:41:32.46 ID:iw7boBhP
>>741
そりゃ赤字だろうけどスポンサーついてそこまで大金積まずとも豪華にできたし広告費と考えれば勝利だろう

753 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:41:36.71 ID:zEQC57Mt
コマ落ち?ばかばかしい。
そんなものに勝って何の意味がある。少しは想像力をはたらかせてほしいな。

754 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:41:42.42 ID:Bvjk4MMV
>>735
お互い別にそうおかしい事言ってはないんでないって、
ソフトの方が強いなんてプロ意味なすwww、や、
>>675 みたいな、被害妄想ひどいのしかいないじゃん?

755 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:41:43.70 ID:io3HRqgK
ローソンとか日産てのは
連盟に金出したわけじゃなく、
あくまでドワンゴのスポンサー枠を買っただけなんだろ?

756 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:42:13.82 ID:t2qV0DPy
ソフトを7大棋戦に出場させて5年間で勝率8割超なら認めてやるよ
たった数戦の勝率に意味などない

757 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:42:42.46 ID:5Z45ExdQ
>>750
みんな言ってるし
アマのヘボでもおなじ感覚を持ってると思うよ
だからソフトと指すのはつまらないんだよ

758 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:43:05.12 ID:ZyDF8FA4
ソフトの数十万分の一の読みでいい勝負できるんだから脳って凄いプログラムなんじゃね
枝刈りの上手さ半端ないじゃん

759 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:43:10.78 ID:7lGNkFEg
将棋というコンテンツがなければニコ生なんかに見向きもしなかった
将棋ファン層からプレ垢5万人ほどひっぱってこれたら
月2500万余計に入ってくることになる
5万人も入るかどうかは知らんけど

760 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:43:26.92 ID:OdAHL+Jw
>>750
頭いい人は今時茂木や船井の話なんてまともに聞かない

761 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:43:39.29 ID:io3HRqgK
将棋ジャーナリストに、電王戦の金の流れを解説してほしい。

ま、将棋界からは消されるけどなww

新潮ならできる!!

762 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:45:03.54 ID:HhHT6NfP
記者が勝率聞かない→負けまくってるはいいすぎかな?
まあでも 
・菅井習甦95勝97敗
・羽生さんは菅井さんよりレートが200高い
・ponaなどのトップソフトは習甦よりレートが200以上高い
・クラスタすると200以上レートが上がる

電王戦の結果だけ見ても、たくさん対局した棋士の自己申告見ても同じだよ

763 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:45:20.24 ID:7lGNkFEg
>>758
谷川もそんなこといってたな
人間は最初ほぼ3手しか考えないと

764 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:45:31.56 ID:BMkzOQXu
>>748
電王戦事前予想大ハズレの渡辺の言うことなんて信用に値しない

765 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:46:35.91 ID:io3HRqgK
次はコンピュータの麻雀電王戦。
捨てパイ、点数差、残りパイ全把握で、確率勝負なら無敵だ。

766 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:47:41.26 ID:n9TZ3/oM
>>750
そもそも頭がいい人はこんなスレ見てない

767 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:48:12.13 ID:7lGNkFEg
ソフトの将棋はださいからな
全部調べるっていうのを例えると
選択肢があるゲームで何も考えず
総当たりでクリアするのと一緒
ただその総当たりにかかる時間が人間をはるかに凌駕するだけ
人間はこの選択肢にいくとグッドエンドにいくとか考えながら
プレイするけどソフトのプレイ方法はそんなことは考えない
だから指していても面白くない
実際将棋ウォーズでボナとやっても面白くないだろ
将棋は所詮娯楽なんだから面白くなければ意味がない

768 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:48:32.74 ID:Yx4FTNjQ
>>720
この羽生さんとの対戦成績を見る限り、やねさんの主張に充てはめれば屋敷・高橋さんは手合い違いであり、対羽生さんとは駒落ちで対戦すべしとなるんだよね
だが実際にはイベントだろうがなんだろうが絶対そんなことを二人が受け入れるはずがない
やなえさんの主張はレーティング理論とからいえば正論なんだろうが、プロの矜持からいえば絶対に受け入れられない条件なんだよね
そういったことを衆目の前で言ってのけるやねさん、やはりプロ厨の自分には受け入れることはできない人なんだよね

769 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:49:22.88 ID:FPv7LiKi
>>754
お互いってのは>>678>>712>>732の3レス間だけね

その前後含めたら普通に極論が入り乱れてるから、その辺のはそりゃないべと思う
>>735の書き方だけじゃ紛らわしかったすまん

770 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:49:47.11 ID:5Z45ExdQ
>>768
木村名人の時代にはそれが当然だと思われてたわけで
まあ時代が違うといえばそれまでだが

771 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:50:30.19 ID:io3HRqgK
モキングは面白い本を書くのが仕事。
俺は乗らない。

772 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:51:16.37 ID:T/rmA7Qn
>>762
またプロ棋士のレートとネット将棋のレート混同してる奴が出たよ

773 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:52:22.50 ID:KE5IlWYX
>>686
そういう層に普及するのが目的でもあるだろ
金を出さない既存の将棋マニアの意見聞いても仕方がない

774 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:55:05.45 ID:io3HRqgK
茂木さんは、ラーメン二郎の、カラメにんにくを
テレビ番組で、無理やり完食したのは偉い。プロ意識がある。
「二郎は素晴らしい。」を連呼したが、
「おいしい」とは、ついに一度も言わなかったw

775 :名無し名人:2014/04/14(月) 16:58:24.28 ID:Pp9Jqdsa
将棋における駒落ちのルールとその考察
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140414#p1

776 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:01:05.19 ID:KE5IlWYX
>>712
人間も昔の人の手真似しているでしょ
定跡パクってコピペするのは人間もソフトも一緒
君は毎局序盤で新手披露してくれるの?

777 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:01:49.80 ID:5Z45ExdQ
>>720
茂木が言ってるのは
口の周りに青のりがついてるのを見ただけで、たこ焼きを食べたことを見破った!
さすが名探偵の推理力だ!と言ってるのと同じ

アマ有段者以上なら、ソフトと少し指せば羽生と同じような感想をだれでも持つ

778 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:02:23.01 ID:5Z45ExdQ
>>777>>750の間違いね

779 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:03:52.20 ID:KE5IlWYX
>>748
乱数入れてる時点で弱くなっているからハンデだよ
片上理事もこれ以上ないくらいの条件とおっしゃっている

780 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:04:09.25 ID:zEQC57Mt
>>754
>>675 は別に被害妄想じゃないだろ。
プロを貶める以外に何の意味がある。

781 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:04:17.04 ID:FPv7LiKi
>>776
これこれこういう分岐があってこう帰結するのでこう指す、これが定跡

なんて言わなくても人間は将棋指しまくってりゃ学習できる
ソフトは定跡の存在を教えないと現行プログラムでもヘボい手を指す

要するに「定跡」の重要度が段違いなので同じじゃない

782 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:04:59.07 ID:t2qV0DPy
>>776
人間の指し手選択は思考した結果によるもの。
ソフトの序盤は単なるコピペであり人の猿真似。

783 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:05:40.50 ID:Bvjk4MMV
>>769
お、おう。

784 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:05:43.32 ID:5Z45ExdQ
>>781
嘘つくな
人間だって定跡は勉強しなきゃ身につかない
昔の将棋並べりゃわかる

785 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:06:36.86 ID:AXk2ZaAb
>>776
人間対ソフトなんだから
人間が先輩の棋譜を使うのは問題ないのでは?

786 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:07:37.14 ID:7lGNkFEg
ようするにソフトに藤井システムを超えるシステムを
作れってことだろ

787 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:07:41.96 ID:OdAHL+Jw
人間が指しまくってるだけで定跡身に着けたら稀代の天才だわな

788 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:08:11.70 ID:HhHT6NfP
棋士がソフトで研究してないことは証明できないから
ソフトはプロ棋士の棋譜使えばいいよ

789 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:08:34.72 ID:Pp9Jqdsa
>>781
ponaは最初から定跡切ってるって言ってたよ

790 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:08:59.93 ID:Yx4FTNjQ
>>775
んーやっぱりちょっとやねさんは自分のような凡人とは思考が違いすぎるのかね
まだ前半とのことだが、正直駒落ちの由来、定石、上手が先手の意味なんて筋違いもいいとこな気がするんだよね
問題は世間一般では「駒を落とすほうは下手」という認識に尽きることであって、それを将棋を職業としてきた人が受け入れれれるか、
というたんなる心の問題にしかすぎない、と考える自分がおかしいのかね

791 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:09:15.43 ID:36wZfWFs
いや事前研究で対ソフト用の定跡編み出せって事でしょ。
ソフトは猿真似で
人間が創造力あるって主張だから

792 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:10:21.23 ID:HqDaCRlp
もうプロ厨が言い訳しか言わなくなってきたなw
崇拝してたプロがボロ負け状態だから
オウム信者のプロ厨はファビョるしかないよなw

793 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:10:24.41 ID:f2WB+qXh
創造力うんぬんはわかったよwww

勝負して負けたらそういえばいいだろ
「勝負には負けたけど創造力では負けてない」って

794 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:10:51.32 ID:7lGNkFEg
対ソフトなんてやらんでしょ
だって棋士は基本個人事業主だから
人間相手に勝たないとおまんま食べられないし
ソフトはもう強いし割に合わないよそんなの

795 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:11:24.43 ID:KE5IlWYX
>>768
やねうらからすれば今回の条件事態ハンデ戦と捉えているだろうから、
本人からすれば普通の感覚だったのかもね
周りがどう思うかとか考える人じゃないんだね

796 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:12:06.90 ID:Bvjk4MMV
>>780
>>735を書いた者だが、675を722に訂正。スマソ。

797 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:13:16.51 ID:t2qV0DPy
>>791
人間が定跡を使うのは、何故その定跡を使うのか等々、思考した結果であるから問題ない
ソフトのそれは主に乱数による選択であり、事前に入力されたものを出力しただけで
計算(思考)してないから意味をもたないコピペでしかない

798 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:13:21.47 ID:jdbqTk61
継ぎ盤あると森下に必敗のソフトが強いと言われてもな
ポナも初見の片上に負けたらしいし

799 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:15:19.21 ID:BMkzOQXu
>>786
ソフトがノーマル四間飛車でプロを叩きつぶしたから藤井システムはもう必要ないんだよ

800 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:15:30.55 ID:2bnUeER0
森下さんはいつでもいい、って言ってたから、是非夏頃にでも
PONANZA VS 森下(WITH継板)でやって欲しいな。
ヒューマンエラーが最大限除かれたプロと強豪ソフトの対戦は興味ある。
但し、継板使いながらの対極が絵的に自然になる様に工夫して。

801 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:16:36.10 ID:Yx4FTNjQ
>>795
まあそういう人なんだろうね。普通は自分の発言や考え方は他人にどう受け止められるか、受け入れられるのものなのかを考えちゃうんだけど、
この人はそういった凡人ならまず陥る思考や行動の枷を全く持ち合わせていないんだろうね

802 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:16:52.56 ID:7lGNkFEg
>>799
藤井システムそのものじゃない、藤井システムが生まれた時の
あの盛り上がりをもう一度ってことだな
ソフトが作った定跡をプロがこぞって採用するようになったら
もうそこで勝負ありって感じだろ

803 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:17:24.70 ID:OdAHL+Jw
定跡使わなくてもソフトが勝ってるんだが
定跡定跡言ってる人はどこかで時間が止まってるのか?

804 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:17:39.72 ID:KE5IlWYX
>>781
プロ同士でも必敗定跡知らずに飛び込んでそのまま負けって事あるでしょう
それに去年のポナンザ・ツツカナは定跡ではないし

805 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:17:43.65 ID:esbbj1V7
>>757
そうなんですか
皆見切ってるのにスレが伸びるのは滑稽ですね

>>760
船井さんや茂木さんについては疑問を感じてはいますが
貴方様ほどの方なら黙らせる事が出来るのでは?

>>777
高尚なご意見有り難うございますm(__)m

806 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:18:38.40 ID:4hZgCBI6
羽生や森内が強い内にやってくれればいいよ
ここ数年でやらないのであれば一生やらないでくれ

807 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:19:06.79 ID:7lGNkFEg
継盤使ったらレート200くらいあがるんだろうか?
終盤は強くなりそうだけど

808 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:19:32.65 ID:t2qV0DPy
>>803
リベンジマッチ含む去年と今年の11戦を見てみると定跡を切った場合はソフトがすべて作戦負け
勝ったのは人間が時間切迫でミスしたからで上位プロなら勝ちきれる将棋だったというのが定説だ

809 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:20:15.80 ID:5Z45ExdQ
藤井システムは藤井の四間飛車への拘りがあってのもの
ゴキゲンを使わずに角交換四間を探求したのも同じ

なので例えば初手36歩固定でひたすら棋譜を生み出して
そこからさらにフィードバックを重ねる
そしたら定跡らしきものが見えてくるかもしれない
そうなったらソフトが定跡を作ったと言っていいのではないか?

810 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:21:03.62 ID:pO0humOp
>>707
Apery作者の平岡氏は一般的関西人程度には喋れると思うけど

811 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:22:14.83 ID:cKf57PR5
>>808
定跡切ったのはどの対局?

812 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:22:22.64 ID:KE5IlWYX
>>801
彼の中では筋が通っているからね
単純に勝率8割だから香車落ち
それだけなんだよ
どうして駒落ちなくなったかくらい知っているくせに、
平然と発言できる人なんだよ

813 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:22:25.72 ID:7lGNkFEg
たぶんソフトに負けましたというトップ棋士の役割は
羽生森内じゃなくて渡辺になると思うよ

814 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:22:47.76 ID:eocv6C7u
>>775
今回の電王戦で軋轢があったと思われる片上と同じ考えにたどり着いたと言うのが面白いな

815 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:22:48.83 ID:Pp9Jqdsa
ponaは最初から定跡切ってるけど、電王トーナメント圧勝だったやん

816 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:23:21.81 ID:cKf57PR5
>>813
渡辺は平然と「もう無理っすよーw」とか笑い飛ばしそうだよな

817 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:23:26.14 ID:MgKkoDdb
所詮人間の手や定跡をコピペしてるだけのソフトは小保方と同レベルなんだな
ソフトを崇めてるのは思考停止してる馬鹿だけ

818 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:24:42.96 ID:4rtCKgNH
情熱大陸の豊島の練習対局の画面に映っていたのは相振り飛車の将棋だったな.
言われていたとおり二手目△3四歩なら三手目▲9六歩から相振りにするつもりだったんだろうな.

819 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:25:01.89 ID:eocv6C7u
>>790
たしかに上手が先手というのにいままで疑問も抱かなかったけど
二手突っ切り定跡は上手が先手でないと
その素晴らしさが理解できなくなる

820 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:25:38.34 ID:iw7boBhP
藤井は負けても分が悪いのをやり続けて一時B2まで落ちたしな
趣味やこだわりが強いから新戦法を作れるのかなと思う

821 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:26:05.50 ID:Bvjk4MMV
>>817
(;´・ω・)ウーン・・・また、ズレた奴出てきた。
今日は釣られ日。

822 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:26:33.67 ID:eocv6C7u
二歩突っ切り定跡だった

823 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:26:48.50 ID:pO0humOp
>>790
長い長い言われた電王戦後の会見の100倍書くと宣言したけど
この文章はまだ会見の5倍程度の分量なので序章も序章
全部読めば彼の言いたいことが理解できるよ

824 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:26:51.97 ID:7lGNkFEg
>>816
そうそう負けてもしゃーないじゃんみたいに開き直れる
森内羽生はそこまで割り切れないと思う

825 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:28:16.58 ID:5Z45ExdQ
>>824
その二人はチェスプレイヤーだし
チェスより将棋のほうが高尚であるなんて考えてないだろう
だから心の準備はもう何年も前に済んでると思う

826 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:28:18.40 ID:eocv6C7u
やねうらさんは将棋に情熱がないみたいに書いてたが
こういう記事を読むと相当の将棋愛があるね

827 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:28:53.59 ID:79PclZnx
>>784
勉強とかじゃなくてさぁ
ソフトは10手くらい先までは漏れもなく読めるらしいし
その結果捻りあいならプロも恐怖を覚えるくらいの強さはある訳だけど
序盤はその10手くらいの読みじゃロクな手にならない訳

だから定跡入れないと水平線効果でヘボい手しかさせない

だから定跡入れないならソフトはカス
定跡抜いても自力で定跡見つけ出せるくらいになってからこいって言われてる訳でしょ?

嘘つくなとかいう話じゃないんだよね?
勉強とかフィードバックとか抜きに、「考えるだけで勝てないならソフトとして不完全」って話でしょ?

828 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:29:09.92 ID:V73h4Njl
羽生はどういうつもりでCOMがとっくに凌駕したチェスに取り組んでるんだろうね

829 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:29:32.36 ID:7lGNkFEg
>>826
ブログ読むと印象めっちゃ変わるわ
将棋愛がない人にこんな記事書けないわっていう

830 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:30:50.60 ID:7lGNkFEg
>>828
だって羽生は人間が指すから意味があるって趣旨の発言してるじゃん
だから自分の中ではとっくに結論出ているんじゃないの

831 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:31:03.19 ID:pA1uWoPX
>>826
さすがにアマ3段か4段とか言ってたなかったっけ?>磯崎氏
そこまで強くなるのにはすごい情熱がないと無理だよねえ。
ここに居る人間で勝てる人なんか居ないのでは?磯崎氏に。
山本氏と磯崎氏が良い勝負なんじゃないの?山本氏はアマ5段だっけ?

832 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:31:06.55 ID:5Z45ExdQ
>>827
人間は一人で定跡を作れる
ここに反論しただけだ
ソフトの完全性の議論はしてない

833 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:31:24.17 ID:t2qV0DPy
やねうらは自己愛性パーソナリティ障害か何かだろ
自分に浸ってるだけ

834 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:31:25.07 ID:eH/aLwAM
他の出場者が無難にお互いの健闘を讃え合う旨のコメントをする中、やねうらおは一人電王戦の総括を始め
COMの勝率8割は香落ちでプロと互角との見解を示し、駒落ちやn手待ち等のハンデを設けて
これからも互角の戦いを続けられればとの意見を述べた。

835 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:31:44.56 ID:3EclIT5/
失うものが大きいのはこのままやらずに逃げた場合じゃない?
放っておけばどんどん強くなるわけだから、逃げたら闘わずに敗北宣言するようなもの
来年は羽生と最強COMでどっちが勝っても終了
再来年からはただのお祭りイベントにすればおk
それにもし羽生が勝てばそのまま勝ち逃げできるし、もうこれしかない
あとで再戦の声があってもCOMに勝った羽生のタイトル戦みてねでメンツは保ち続けられる
来年羽生だすか、数年後に羽生だすか、どっちが勝率高いか考えれば、早い方がいい
勝てるうちに勝つしかない。うん。これしかないよ
あとプロ厨擁護するわけじゃないけど羽生が負けても人類最強クラスは揺るがないから揺るがないから

836 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:32:57.85 ID:79PclZnx
じゃあ嘘とか余計な言葉使った横やりいれるなよw

蕎麦屋でうどんとソバどっちが美味いか話してたら
ご飯にきまってんだろ!!!って言うようなもんだろ

837 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:33:53.29 ID:5Z45ExdQ
>>836
人間は指しまくってりゃ定跡を学習できる
これが嘘

838 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:33:57.52 ID:Pp9Jqdsa
新やねうら王が旧やねうら王に勝率9割なら
すでに、pona他ソフト超えしてる可能性が高いな

839 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:34:39.77 ID:7lGNkFEg
なんか山本よりはやねうらのほうが好きになったわ

840 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:34:46.00 ID:cKf57PR5
>>831
棋力は山本の方が磯崎より大駒一枚くらい上でしょ

841 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:34:52.58 ID:jdbqTk61
>>838
とりあえず電王トーナメントで圧勝してくれれば信用するわ

842 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:35:16.92 ID:j7puwDbr
手合い違いの相手とは駒落ちでっていう数百年の歴史に裏打ちされた将棋の理に従っただけの発言だろ
どんなに負け続けようが平手で指すなんて、たかだか数十年前に連盟が勝手に考えた謎ルールだしな
勝率2割じゃ駒落ち提案されても仕方ないし、駒落ちで勝率上がってきたらまた平手にすればいいだけの話
将棋本来の当たり前のルールを提案されただけで発狂とか馬鹿じゃないかと

843 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:36:14.42 ID:t2qV0DPy
>>842
たかだか5戦の結果でそんな話を持ち出すのがまず馬鹿

844 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:36:44.90 ID:pA1uWoPX
>>840
そのくらいは違うかな。しかし、クラスタ化やねうら王とか登場したら
すごいことになりそうだよなあ。
棋力では山本氏のほうが上だろうけど、プログラマとしては
一流だからねえ、磯崎氏は。どうなるのか。

845 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:36:54.42 ID:AXk2ZaAb
>>834
ソフトの駒落ちは弱いだろ
甘初段くらいなら角落ちで圧倒するかもしれんけど

846 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:37:10.98 ID:Pp9Jqdsa
>>840
山本がR2400で磯崎がR2000ぐらいらしい

847 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:37:12.18 ID:44XzY+OH
やねさんはいい人だよ

駒落ち将棋で棋力が大幅に劣化するのは、やっぱり将棋ソフトとしては不完全だよね

名人に香車を引いて勝った人も居たんだから、伝統的にもハンデは間違ってない。

848 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:37:42.47 ID:cKf57PR5
>>839
磯崎は容姿も雰囲気も言動もオタ臭がプンプンだから、多くの2ちゃん住人にとって親近感があるだろう

849 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:37:55.40 ID:HMH4kUF1
まぁそろそろ駒落ちでも最強のソフトがでてきてもいいころだな

850 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:38:47.04 ID:7lGNkFEg
>>848
山本はリア充側だしな

851 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:39:24.65 ID:t2qV0DPy
駒落ちで強くなるには現状ではプロ様に大量の棋譜を頂かなくてはならない
所詮ソフトはカーボンコピーの欠陥品

852 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:39:33.44 ID:OdAHL+Jw
>>844
保木さんを見れば分かるが棋力なんかある程度あればいいんだよ、奨励会員や女流がソフト作ったって碌なものできないだろ
結局はプログラムの才能なんだよ

853 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:40:16.24 ID:44XzY+OH
敗者は勝者の言う事を聞かなければならないんだよ

君達も歴史のお勉強をしなさい

854 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:40:27.85 ID:MgKkoDdb
たった5戦で駒落ちとかプロとネットのレーティングを混同したり
磯崎やソフト厨は本当に馬鹿ばかり

855 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:40:46.69 ID:zEQC57Mt
磯崎は頭はいいのだろうが、生放送には向いていないな。
危険すぎる。

856 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:41:49.75 ID:eocv6C7u
駒落ちをプロが研究するっていうのはいい提案かもね
平手はコンピューターの指し手のほうが上回ってきたから
逆にプロは駒落ちの指し手を極めるような方向で
共存をはかったらどうだろうか?

857 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:42:18.26 ID:cKf57PR5
>>855
頭は良いとは思うけど、たぶんアスペだね
オタクによくいるタイプだよ

858 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:43:17.19 ID:mKdrmjAb
その5戦がこれ以上はない(by 片上理事)ハンデ戦だったわけだから・・・。

な、わかるだろ。これ以上はないハンデ戦で1勝4敗なら、下部のリーグからやりなおせってことだから。

859 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:43:17.99 ID:pO0humOp
「駒落などと大言壮語を吐くのは我々にノートPC+1年貸し出しアプデ無しで勝ってからにしてもらおう」

860 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:44:15.23 ID:q7GTabJ1
大幅なハンデもらった上での1勝4敗だからな
これで「たかだか」とか「たった」とか言える馬鹿っているんだな
このまま続けてもただの死体蹴りだし駒落ちは良い提案だろ

861 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:45:00.05 ID:7lGNkFEg
駒落ちなんて現実的にやらないでしょ
興行として成り立たない
プロが飛車落としてもらって勝ったワーイ!ってなる人は
プロファンにいないだろうから
日本人らしくうやむやになって電王戦終了なんじゃないだろうか

862 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:45:01.31 ID:0SHLK/d5
タイトル戦7つもあるんだから、
一つくらいはコンピ参戦歓迎なやつもあっていいと思うな
電王戦は自然消滅でいいよ

863 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:45:17.59 ID:t2qV0DPy
渡辺が事前貸し出しは人間有利ではなかったと言ってるわけだから
ハンデでもなんでもないよ

864 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:45:23.26 ID:cKf57PR5
>>860
駒落ちするくらいなら電王戦を中止するよ
棋力差がどうであろうと、駒落ちだけは絶対に無い

865 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:45:55.35 ID:zEQC57Mt
じゃあ来年は女流と角落ちで。

866 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:46:49.88 ID:t2qV0DPy
ソフト側は定跡使わなければ上位プロにはまだまだ勝てないレベルだよ
駒落ちなど1000年早いわ

867 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:46:58.42 ID:BMkzOQXu
現代定跡を作り出したプロ棋士様はすごいんだぞっていうならまず結果を出してほしいよね
定跡切ったソフトに惨敗しといて言うセリフじゃないな

868 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:47:05.55 ID:zsZ0yxrp
>>854
プロ側をよく知る森下さんも提案してるからな、とマジレスはダメかね。w

869 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:47:42.17 ID:h+xTPA24
船井にリベンジされて、豊島には完封。
コンピュータが人間の棋譜で勉強したものの、対策されたらまだ負けてしまうレベルだってわかった

870 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:48:04.75 ID:cKf57PR5
>>440
今さらだが、けっこう良いルールだと思う

871 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:48:10.32 ID:V73h4Njl
磯崎は典型的なキモヲタ
自分が興味あることは早口になってベラベラ喋りが止まらない

872 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:48:37.41 ID:MgKkoDdb
菅井も船江も勝率5割以上なのに何が駒落ちだ
ホントソフト厨は馬鹿で話にならん

873 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:49:11.15 ID:NFZDstix
>>864
囲碁電王戦という9路盤で争う棋戦があってな・・・

874 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:49:12.83 ID:n+Cv8eSd
>>785
人の命令通りに動作するのがソフトだから
ソフトが人が入力したデータを使っても問題ないよ
人の意思の固まりがソフトと言っても過言ではない
だから人のデータを使って強くなればソフトとしては優秀といえる
でも他の何かとしては優秀でないかもしれない

875 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:49:45.65 ID:Bvjk4MMV
>>859
が、いいこと言った!

876 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:50:15.95 ID:L2+7Iqo/
>船井にリベンジされて

えっ

877 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:51:15.71 ID:PBvpqL+I
ID:t2qV0DPyみたいなのが見ていて痛々しい
だらだら長引かせずに早く介錯したほうがいい

878 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:51:24.43 ID:3EclIT5/
プロ棋士は強い(勝つとはいってない)

879 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:51:41.49 ID:h+xTPA24
>>876
船江ね 

880 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:52:02.97 ID:7lGNkFEg
遅かれ早かれソフトが人間をはるかに凌駕する時がくるんだから
その時に将棋連盟が150人のプロ棋士をどうやって食わせていくか
いろいろ考えねばならんね、新聞の衰退というソフト以上に厄介な
問題もあるし

881 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:52:25.17 ID:bnU/ESSK
>>873
そりゃ将棋で言うなら動物将棋とかお互いに飛車角落としあって
戦うようなもんだろ?ハンデ戦じゃねーから

882 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:52:27.25 ID:C2F6tdjT
ラフな服装
テーブル+椅子
ちゃんとした空調のある部屋+隣にトイレ&控室
継ぎ盤

ここらへんの条件を整えて人間側の能力を最大化しろ
棋士はまず将棋が強い事が重要なんだろ
人間性だの礼儀作法だの伝統だのにこだわらず形振り構わず戦うべき

883 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:53:04.67 ID:OyuJf/ny
>>863
事前貸出アリにしちゃうと、質問が、家では何勝何敗で何局指したか、
ってところに集中しちゃって面白くないな。
勝率を本人がわかった上で指してるんじゃ、見てる方もワクワク感がない。

884 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:53:06.76 ID:cKf57PR5
>>880
新聞社の衰退が圧倒的に厄介な問題だよ
ぶっちゃけソフトはあんまり関係無いと思うか

885 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:54:06.04 ID:bnU/ESSK
>>863
曲解までするのか
想定ほど有利にならなかったというだけの話だろう

886 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:54:07.98 ID:nQzxOqqJ
節約で新聞取らない家庭が増えてるからね
朝刊だけしか取らない家庭が増えてるし

887 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:54:11.67 ID:ed9tI4h7
人間が指せば勝つか負けるかわからんゴミみたいな定跡使っても確実に勝つソフトは凄いよね
人間が作ったゴミ定跡やめて、ソフトが定跡作るようになったらどんだけ強くなるんだろうか

888 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:54:40.13 ID:nQzxOqqJ
40代以上の人間は新聞取らないだろうな今後

889 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:54:43.83 ID:4rtCKgNH
Ponanzaの思考ログ 読みやすいバージョン
http://www.yss-aya.com/yashiki_pona.txt

890 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:54:49.68 ID:t2qV0DPy
・ソフト側定跡使用禁止
・ソフト事前貸し出し
・アップデートなし
・乱数使用禁止
・人間側継ぎ版使用可
・人間側休憩時間1時間追加

これくらいが妥当なレギュレーションだよ

891 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:55:49.97 ID:NFZDstix
>>881
電聖戦という置石で戦うハンデ戦があってな・・・

892 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:56:14.58 ID:QYZbe3+M
駒落ちの研究は必要だよ。
神のように強いソフトが出現したとき、羽生さんに角落ちで対戦を申し込まれても困らないようにね。

893 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:56:37.98 ID:KE5IlWYX
香車落とすのと盤駒使うのとどっちがハンデなんだろう
見た目はどうしても悪くなるね

894 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:57:01.61 ID:OdAHL+Jw
>>890
・乱数使用禁止

えっ

895 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:57:48.97 ID:OyuJf/ny
>>889
>info string ∩・ω・)∩わーい

↑この思考ログはなんぞ??w

896 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:59:45.22 ID:h+xTPA24
人間を凌駕しようとコンピュータもがんばってきたよね
ただ、継ぎ盤や合議制を敷かれたら、人間にまだまだ分があるよね
そして、その勝ってる人間の頂点に、トップ棋士がいて
不安定な読みと神経戦で、新しい棋譜の創造とそれを創る資格を争っている
それで十分だ
まあ何年後かにはもっと完全なソフトになるかもわからんけど

897 :名無し名人:2014/04/14(月) 17:59:46.21 ID:pA1uWoPX
>>888
中高生の頃は将棋欄が好きで毎朝見てたけど、新聞高いし
訳のわからないことを言うばっかりだしねえ。
事実の報道ならNHKとかで十分だし。

898 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:00:07.75 ID:t2qV0DPy
同型の盤駒を用意して二面指しのような感じで指せば格好もつく

899 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:01:19.86 ID:bnU/ESSK
>>891
人間がハンデつけさせたほうなら将棋でもやってただろ
プロがアマに逆にハンデもらうことなんてないだろ、それと同じだっての
名人に香を〜は例外中の例外だが

900 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:04:40.60 ID:misItscZ
練習では200回勝ちましたとか誰も信用しねーんだよ
小保方かよ

901 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:05:00.85 ID:OyuJf/ny
まぁぶっちゃけ羽生森内渡辺が負けるまではハンディは要らない

902 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:05:14.69 ID:36wZfWFs
CoCo壱のトッピングみたいなのでいいだろう。
レーティングからハンデ割り出す。
それで女流やアマも参加させる。
もう電王はプロvsソフトの真剣勝負の場ではなくなってるしね。
継ぎ盤は40代以上の棋士限定の特別ハンデ

903 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:05:16.42 ID:cKf57PR5
人間側にだけ特別休憩ありってルールは良いかもな
休憩したい時、自分の手を指す前に休憩を宣言する
記録係に次の指し手を伝えて休憩に入り、休憩中はソフトの稼働と時計を止める
これなら安心してトイレにも行けるし、軽く休んだり気分転換もできるだろう
特別休憩時間は合計で1時間くらいが妥当かな?

904 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:05:26.05 ID:AXk2ZaAb
駒落ちでソフトが勝ったら、将棋大会は全部廃止で、プロは全員消滅なの?
そうなりそうな気がするけど

905 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:06:46.13 ID:cKf57PR5
>>904
考えても仕方ないことだよ
ソフト駒落ちの公開対局は絶対に行われないから

906 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:07:27.92 ID:t2qV0DPy
駒落ちなど絶対にありえない。それを言うだけでプロを、将棋を侮辱しているよ

907 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:08:14.33 ID:n+Cv8eSd
>>898
格好を気にするならPCのソフト将棋盤を使えばいい
ソフト開発者が離れたところでPCを見てるけど
それと同じようにすれば自然な格好となる

908 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:08:20.64 ID:OyuJf/ny
>>904
将棋部は別に潰れないだろ。
プロだってチャンピオンは賞金で食っていけるし
森下先生や屋敷先生みたいに口が達者な人は、これからも解説で食っていける

909 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:09:02.38 ID:5Z45ExdQ
駒落ち百万円企画やって
最初は勝つ人もいるだろうが
そのうち獲得者ゼロになって
まあプロも似たようなもんなんだろうなと思われる

910 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:09:32.36 ID:NFZDstix
2日制の電王戦は見たいな
プロ側に要望が少ないのは2日制を体験した棋士が少ないからだとおもう
羽生以外は確実に2日制のが強くなる

911 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:09:53.71 ID:cKf57PR5
>>909
思われてもいいんだよ
公の場でやらなきゃ

912 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:11:42.84 ID:Rl1QW8cb
プロ厨イライラでワロタ






駒落ちで負けるのがそんなに怖いのかな?^^

913 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:11:51.63 ID:pO0humOp
>>895
理屈は不明だけどそれを入れたら勝率が2%向上したから入れてるんだって

914 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:11:56.44 ID:OyuJf/ny
>910
これからは2日制の対局は、
一日目終わって帰ったら、
ソフトの評価値とたくさんにらめっこした人の方が勝つな

915 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:12:31.76 ID:AXk2ZaAb
>>906
やねうらはプロに対する侮辱とは思ってない
世間一般もそうなんじゃないの?

916 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:12:33.62 ID:NFZDstix
>>913
まじか・・

917 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:12:52.61 ID:OyuJf/ny
>>913
嘘こけバーローw

918 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:14:20.51 ID:OyuJf/ny
>>916
信じるなよww

919 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:14:34.70 ID:k4peWUo1
プロいらないな

920 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:15:14.97 ID:G3PVTEer
>>903
ソフトの稼動まで止めるのはどうだろ
ハンデということならそれでもいいけど
トイレのなかでだって思考は出来るわけだし
人間の都合で休憩入れてるのに
いちいちソフトの思考まで停止するのもね
バージョンアップ禁止に似た感覚で
なんか嫌だな

921 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:15:58.44 ID:cKf57PR5
>>919
いや、将棋ファンにとってプロは絶対に必要だろ

922 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:16:23.20 ID:AXk2ZaAb
>>908
棋戦は全部廃止されるのに、どうやって賞金で食っていけるの?
物理的に不可能だよ

923 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:16:31.53 ID:cKf57PR5
>>920
じゃあ、ソフトの思考はありで

924 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:17:21.05 ID:7lGNkFEg
>>922
廃止されるという前提が物理的に意味が分からん

925 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:17:23.26 ID:misItscZ
塚田みたいに、自宅で練習した勝率1割台でも本番で引き分ければ引き分け扱いだし
ただあれはちょっと負けとしか言えない感じだが
菅井やハゲがどれだけ練習で5割と叫んでも本番負けたら負け

926 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:17:38.10 ID:cKf57PR5
>>922
その「棋戦が全部廃止」って前提はどこから出てきたんだ?
おまえの妄想か?

927 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:18:18.69 ID:Rl1QW8cb
B1一位の屋敷が負けたんだから


次回はプロの自称上位棋士(A級)だけを呼ぶべきだよな


谷川の発言は迂闊すぎるね、自分で必至を掛けてしまった。

928 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:18:55.64 ID:NFZDstix
>>920
ソフトは止めなくていいと思うよ
これ以上ソフトに思考時間与えても変わらないと思う
かえって深読みして可笑しな指し手を示す可能性すらあう
だから2日制がみたい

929 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:19:40.64 ID:misItscZ
パソコンの性能にまで制限加えといてソフトは弱いとか言ってるやつ馬鹿だr

930 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:20:38.29 ID:oJ6pOR9o
>>927
必至掛かってるのは電王戦の方だけどな

931 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:20:49.97 ID:DSKS1VTy
やはり羽生や名人が出ないのはかなり昔からの将棋ファンの幻想を崩すわけにはいかないという事で
これが気にならないのはナウなヤングの若々しい発想らしい

932 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:21:03.39 ID:3hbUAJ5Q
ハゲは5時間が1勝1敗というだけで、早指しの38局の勝率は不明。
たぶん弱いバージョンでも2−3割だろう。

933 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:21:06.86 ID:KE5IlWYX
羽生さんが出れるなら駒落ちなんて誰も言わないよ
あくまで現状続けるとしたらの案の一つに過ぎないんだから

934 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:22:27.95 ID:uvjPnl7R
今年の電王戦が終わってNo.2botがどういう風に芸風変えるかと思ったら
相変わらずのブレなさっぷりに笑った。
ただ、ハッシーをdisるとはわからんな。
屋敷を「屋敷ごとき」というからには、2014年4月時点で屋敷よりレートの低い棋士は
No.2botにとってぜんぶ「ごとき」なのかもしれんが。

935 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:22:35.58 ID:t2qV0DPy
クラスタ化しても早指しが強くなるだけで5時間クラスになると殆ど差がない
現状の計算力では比較的早い時間で深度の限界に到達してしまうからね

936 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:23:32.58 ID:7lGNkFEg
羽生は出ないし駒落ちもないでしょ
電王戦の存続しなければ将棋連盟が詰むってわけでもないし
現状詰めろもかかっていない
渡辺が負ければ実質的に羽生森内が負けたようなもんだし
渡辺は損な役割だけどああみえて男気があるから
渡辺負けで終了でいいと思う

937 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:23:55.75 ID:8bfvypfr
そんな脆い幻想にすがらないといけないなんて

938 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:26:24.76 ID:SXPZbTdf
まだまだ発展途上のソフトにすら遥かに劣るプロ
これじゃ将棋の解明なんてプロには絶対無理だな

939 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:26:26.40 ID:8bfvypfr
負けてない(戦ってないから)からソフトは超えてないとかいう幻想が
拠り所とかもうなんかの病気のレベルだろ

940 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:26:42.77 ID:eH/aLwAM
16香打の時点でponanzaは角が逃げるとは全く考えてないわけね
評価関数が人間の感覚をはるかに超えた領域に突入してるのかね
minimaxで人間の手を読む時だけ別の評価関数使ったりとかするとどうなるのかね

941 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:27:17.76 ID:OyuJf/ny
>>931
>これが気にならないのはナウなヤングの若々しい発想らしい

ナウなヤングwww
昭和30年代生まれかよオッサンw

942 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:27:26.89 ID:7lGNkFEg
>>938
戦争がなくなったら傭兵がくいっぱぐれる
将棋の解明なんてしたらプロがくいっぱぐれる
絶対無理というかそもそも自分で自分の首絞めてどうするって感じ

943 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:27:28.36 ID:MgKkoDdb
どうやらプログラマとソフト厨には人格に問題がある馬鹿が多いようだから
連盟とCOMはもう関わらないでいいんじゃないかな

連盟は別に電王戦無くても困らないし
何やらソフト厨は必死だけど、もう相手にしなくていいだろ

944 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:29:55.21 ID:3EclIT5/
そうそう。進化に勝てないわけだから傷口をいかに浅くするか、時代に取り残されないかを考えるべき
豊島や渡辺は現状を冷静に分析してるかもしれないが谷川には無理、危機管理能力がなさすぎ
事なかれ主義ではもう不回避だよ賽は投げられてる

945 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:30:00.38 ID:7lGNkFEg
谷川さんがどういう判断をするのか面白そうだ
米長のほうがこういう時ばさっとやれそうだけど

946 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:29:27.38 ID:2bnUeER0
継盤は、工夫すればそんなにみっともない絵面にならないと思うだが。
寧ろちょっと格好いい姿にならんもんかな。
駒落ちは明らかにハンデだけど、継盤ははっきりハンデとも言えんと思う。
COMは明確に継盤内臓してるわけだし。

947 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:30:13.28 ID:DSKS1VTy
堂々と戦った者に対しては惨敗しても人々(俺ら)はそんな冷たくないはず 
B1以下の手下どもを出すのではなく堂々とボスを出した方がいい

948 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:30:59.67 ID:OyuJf/ny
>>935
>クラスタ化しても早指しが強くなるだけで
>5時間クラスになると殆ど差がない
>現状の計算力では比較的早い時間で深度の限界に到達してしまうからね

素人の俺的発想ではそうじゃないだろ感がある。
クラスタを最大限に活かす工夫という別ベクトルこそ必要になるだろうが
深度の限界に達するなんて事はないでしょう。

949 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:31:27.74 ID:7lGNkFEg
>>946
継盤はいいと思う
持ち時間でハンデもらうよりハンデっぽくない
COMはしているわけだし

950 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:32:04.35 ID:MgKkoDdb
もう電王戦は開催されないから
ソフト厨はCOM選手権に金落として頑張って応援してろよ

ちゃんと住み分け出来ればお互い不幸にならないだろ

951 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:32:32.39 ID:mwnuFCCr
>>932
やねうらは練習対局の成績をチェックできる立場で、
おそらくしていただろう。
そのうえで、空気を読まないやねうらが、局後に
「練習対局では五分だったかもしれないが」なんて
フォローは入れないだろ。
菅井も同じで、練習棋譜の残ったPCが手元から
離れるのに嘘をつくリスクを冒すとは思えないな。
特に今回のやねうらはそこまで強いソフトじゃなかったし。

952 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:34:44.61 ID:DhQ/bAFC
年末は豊島がponanza倒してくれないかな

953 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:35:53.31 ID:KE5IlWYX
>>935
時間に余裕が出来るだけでも対人間には十分効果ある
自分の消費時間少なく出来ればその分相手に時間与えない事になるからね

954 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:36:22.84 ID:Pp9Jqdsa
>>951
そもそも練習対局で勝ってたとか何の意味もない数字だよ
ソフトの読み筋見えてたり、森下みたいに継ぎ盤ありでやってたりするんだから

955 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:37:17.79 ID:mwnuFCCr
継盤はiPadをスタンドにつけて現代風にしとけば、格好悪くないだろ。

956 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:38:18.20 ID:iQx/MBmm
勝負師の血が騒ぐ…林葉直子、コンピューターとの対局熱望
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/04/14/kiji/K20140414007974830.html

957 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:40:58.92 ID:Pp9Jqdsa
菅井も練習では五分とかいうけど、臭素の読み筋見えてて五分だろう
じゃないと相手の癖の発見とか、研究とかできないし

958 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:41:14.04 ID:OdAHL+Jw
加藤を出す今の話題性優先のドワンゴなら来年林葉を出しかねない

959 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:42:42.43 ID:IZlP2UNC
林葉の棋力じゃ継ぎ盤があっても無理だろうが
イベント的には話題性がありそうだとは思う

960 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:44:17.98 ID:OyuJf/ny
>>958
>来年林葉を出しかねない

もうお骨になってるだろ・・・

961 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:44:22.64 ID:cKf57PR5
>>954
さすがにソフトの読み筋はオフだろ

962 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:44:57.10 ID:7lGNkFEg
林葉出すならこやぶでもいいだろw

963 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:45:29.61 ID:cKf57PR5
>>956
もし生中継したら、色々意味で壮絶な放送事故になりそうだな

964 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:46:31.66 ID:7lGNkFEg
林葉出すならついでに中原も出ればいい

965 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:47:12.16 ID:cKf57PR5
もう中原vs林葉の特別対局でいいよ

966 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:47:27.25 ID:pA1uWoPX
今の林場でもYSSには勝てるのでは?

967 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:48:47.83 ID:Pp9Jqdsa
>>961
ハゲのPVでの練習対局のシーンでは読み筋出てるよ

968 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:49:01.13 ID:cKf57PR5
さて、次回電王戦のメンツが決まったな

林葉
佐藤義
片上
一二三
中原

969 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:49:04.95 ID:V73h4Njl
将棋界の汚点が出る気かwwww

ドワンゴやれやれwwwwwwwwwwww

970 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:50:10.94 ID:misItscZ
>>967
相手の読み筋みながら勝率5割か
とんでもない雑魚だな

971 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:50:36.01 ID:cKf57PR5
>>966
1000%絶対に無理

YSSは相手が豊島だったのが不運だったたけで、強さは他の出場ソフトと遜色無い

972 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:50:42.25 ID:7lGNkFEg
一二三の対局ってニコ生でやったことないんだよな
棒銀やったらニコ厨盛り上がりそうじゃん

973 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:50:59.42 ID:OyuJf/ny
林葉さんがもし出たら
投了と同時に生放送中に切腹とかしちゃいそうで怖い

974 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:51:27.68 ID:misItscZ
中原と林葉が病棟で持ち時間30分10番勝負やってる映像とれれば延べ人数1000万来場者いけるぞドワンゴ!

975 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:51:42.96 ID:cKf57PR5
>>973
対局中に血を吐いて倒れそうで怖い

976 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:52:29.28 ID:pO0humOp
>>972
達人戦のvs羽生戦を緊急中継した、解説みっちで

977 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:52:32.45 ID:AXk2ZaAb
>>954
自宅で七割勝ってて、ようやく本番で五分らしい
つまり、自宅で70パーセント勝って、ようやく本番は5パーセント
5パーセントと言えば、羽生と奨励会員のレベル差に相当する
森下や管井やサトシンは練習で五分、つまり5パーセントと公言している。つまり、森下が練習ですら五分だから、羽生ですら本番はソフトに負け越すのは確実

978 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:53:19.67 ID:cKf57PR5
>>977
ごめん

面白くない

979 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:53:49.29 ID:7lGNkFEg
>>976
まじか、見ればよかった
>>977
なんで7割勝ってるのがいきなり5分になるの?どんな計算?

980 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:54:22.11 ID:OyuJf/ny
林葉直子で思いついたが
女流棋士で脱ぎ将棋やったらどうか。

評価値が100下がる毎に一枚一枚ブラウスを脱いで
投了負けでくぱぁ土下座

981 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:54:39.66 ID:Fc0c0Cai
>>977
池沼は死ね

982 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:54:55.94 ID:7lGNkFEg
>>980
そんなのは麻雀プロにやらせておけばいいんだよ

983 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:55:07.54 ID:cKf57PR5
>>979
五分って言葉を5%と解釈してるんだよ
ボケなのか真面目なのかよくわからんが

984 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:55:10.84 ID:OdAHL+Jw
記者会見は中原邸でおこないます

985 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:55:23.82 ID:V73h4Njl
>>977

986 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:55:45.12 ID:AXk2ZaAb
>>979
練習で七割勝ったら本番では五分
というのは電王戦に出たプロの超有名な言葉だぞ

987 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:55:48.68 ID:cKf57PR5
中原に電王手くんの役割をさせようぜ

988 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:56:32.45 ID:7lGNkFEg
>>983
ああなるほどそういうボケか

989 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:56:34.51 ID:a+3Hmi/6
>>977
前にもいた馬鹿だ
5分の分を割・分の分と思い込んでる池沼

990 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:57:55.80 ID:OyuJf/ny
http://blog-imgs-50.fc2.com/9/7/4/9742/eririn1204253.png
この人で脱衣将棋きぼん

991 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:58:53.42 ID:AXk2ZaAb
脱衣将棋は昔からよく見るな

992 :名無し名人:2014/04/14(月) 18:59:31.04 ID:RIpnOhVF
ギャグとしてはそんなにいい出来だとは思わないが、
ギャグだということがわからないほうが遥かに池沼だと思う

993 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:00:29.23 ID:7lGNkFEg
>>991
どこでよ?すぐ見に行くけどどこでやってるの?

994 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:00:33.09 ID:f0ZhFPa6
>>986
教習所のペーパーテストでも教官に同じような事言われたわ

995 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:00:54.64 ID:OyuJf/ny
女流に脱衣将棋で全敗してチンコの皮まで剥かれたい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391255612/

全裸にされても対局してまた負けて
「まだ1枚残ってますよ」とチンコの皮剥かれてフッと鼻で笑われたい

996 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:01:03.17 ID:RIpnOhVF
というか「なんとか厨」というのは
どっちの厨にしろ心に余裕がないものなんだね

997 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:01:05.44 ID:nQzxOqqJ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part323
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397430925/

998 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:01:20.62 ID:7lGNkFEg
>>994
なんか昔からあるかくげんみたいなもんだからね
練習で100%で本番で○%ってやつ

999 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:02:01.90 ID:OdAHL+Jw
なんでこんなスレ貼ったの?

1000 :名無し名人:2014/04/14(月) 19:02:06.68 ID:V73h4Njl
1000なら来年の大将は片上

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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