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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part292

1 :名無し名人:2014/04/05(土) 20:36:51.90 ID:MH7rG7nD
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part291
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396693784/

2 :名無し名人:2014/04/05(土) 20:49:02.11 ID:k//NgQS5
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

3 :名無し名人:2014/04/05(土) 21:23:32.93 ID:h2OJU4dk
開始日時:2014/04/05 10:00
終了日時:2014/04/05 20:38
棋戦:第3回電王戦第4局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲3時間56分△4時間48分
場所:神奈川県小田原市「小田原城」
先手:ツツカナ
後手:森下卓九段

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金 ▲67金 △41玉 ▲78金 △52金
▲69玉 △33銀 ▲77銀 △31角 ▲79角 △44歩 ▲36歩 △74歩
▲37銀 △64角 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲16歩 △22玉
▲15歩 △85歩 ▲46銀 △45歩 ▲37銀 △53銀 ▲88玉 △44銀右
▲48飛 △55歩 ▲同歩 △52飛 ▲46歩 △55銀 ▲45歩 △46歩
▲26歩 △73桂 ▲17桂 △54飛 ▲25桂 △24銀 ▲56歩 △同銀
▲同金 △同飛 ▲67銀 △51飛 ▲46銀 △69金 ▲55歩 △68金
▲同金 △86歩 ▲同銀 △59角 ▲28飛 △68角成▲同飛 △47金
▲28角 △57歩 ▲69金 △81飛 ▲77銀 △58歩成▲同金 △38金
▲57金 △28金 ▲同飛 △94歩 ▲78玉 △95歩 ▲44金 △85桂
▲86銀 △97桂成▲同香 △96歩 ▲43金 △同金 ▲96香 △56歩
▲同銀 △96香 ▲65銀 △99香成▲64銀 △同歩 ▲54歩 △55香
▲同銀 △37角 ▲53歩成△28角成▲43と △55馬 ▲32金 △12玉
▲22金打△同馬 ▲同金 △同玉 ▲55角 △33銀打▲同桂成△同桂
▲54角 △48飛 ▲58歩 △56金 ▲33と △同銀 ▲14桂 △12玉
▲21銀 △同飛 ▲同角成△同玉 ▲22飛 △31玉 ▲43桂
まで135手で先手の勝ち

4 :名無し名人:2014/04/05(土) 21:26:23.62 ID:1z0XCdAo
同じ負けるにしても評価を上げる棋士もいる。あのハゲ見てるか?

5 :名無し名人:2014/04/05(土) 21:51:30.70 ID:+ejHIEeG
デバッカー派 
勝てれば、バグであろうが、銀を素抜かれるポカであろうが、小便で切れ負けだろうが何でもいいよ派
プロ棋士の矜持?なにそれ派
羽生善治
もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。
そして1年をかけてコンピュータ将棋を研究します。
(われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る)より

阿部光瑠四段
---ネット上の「ソフトのバグを利用しただけ」という批判に対して
『将棋のプロなのだから将棋で勝たなくては』とは思っていなかったです。
『ルールにさえ違反しなければいい』と思っていました。
それに、バグを見つけてあげれば、その分、コンピュータも進歩できるじゃないですか。
僕はもともとコンピュータゲームが好きで、ゲームプログラマーになりたいと思ったこともあって、
いや、いまもなりたいくらいですけど、だからバグを探すのも好きなんです。

プロ棋士だから“将棋”で勝たなくては意味がないよ派
田村七段
普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない。
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない。
はじめから負けてるのと同じ。

三浦八段(当時)
---事前の研究で、GPSの弱点には気づきませんでしたか?
明らかな癖などは見つかりませんでした。でも逆に、それでよかったと思っています。
もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。

6 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:07:25.85 ID:F1/noiOT
まじで、聞き手5人衆に山口が2年連続で入るのが理解できんわ
夕方以降は、特に無茶苦茶だよね

7 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:07:50.24 ID:qghjBAKC
292  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396697811/
293  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396697840/  
294  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396698113/
295  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396698390/

8 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:09:21.92 ID:1yVua1Ub
将棋電王戦、ソフト勝ち越し 団体戦で2年連続棋士敗北
http://www.asahi.com/articles/ASG444GHWG44UCVL00X.html

電王戦:森下九段が「ツツカナ」に敗北 またも負け越し
http://mainichi.jp/select/news/20140406k0000m040070000c.html

「第3回将棋電王戦」森下九段敗れる、ソフト3勝目でプロ棋士が負け越し
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/05/133/

プロがソフトに負け越し 将棋電王戦、3敗目喫す
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/05/kiji/K20140405007919330.html

プロ棋士、負け越し決まる 対ソフトの将棋電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0502I_V00C14A4CR8000/

プロ棋士がソフトに負け越し=3敗目喫す−将棋電王戦第4局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014040500288

9 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:10:00.67 ID:UiMCBWVN
ザコプロ「もっとハンデよこせ」
トッププロ「負けたらヤバイからでるのやめよっと」

プロ棋士詰んでますやんwwwww

10 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:10:55.99 ID:1otOtgPQ
森下はB2でも勝ち越してたし、まだまだロートル棋士と呼ばれるのは不本意だろう。ツカポンは微妙だがww

11 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:11:15.45 ID:hpp6zVvx
貸出よりも盤駒の方がまとも
見た目が悪くなるが

12 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:11:16.95 ID:DMtL6M/8
トッププロが詰んでる?
積んでませんが

13 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:11:31.94 ID:6dcB9WTN
第2回電王戦 ソフトを一人の棋士とみなした場合のレート1853(プロ棋士だと3位)
第3回電王戦 屋敷に勝つ1953(2位) 屋敷に負ける1786(9位)
トップ5がレート1953と電王戦を行った場合の期待値 1.96勝3.04敗
勝率% 羽生51 渡辺39 豊島36 森内35 郷田35

14 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:11:32.46 ID:EaLWM3p8
>>932
>公平なルールでプロが最強ソフトに勝てたのは2010年くらいまで

公平なルールが何ぞやってのは定義が人によって異なるけど、
人間同士の興業用のルールでやって、最強ソフトに勝てたのはどこまで勝てるのろうか。。

2010年激指・2011年ボンクラ・2012年GPSこの3年の伸び率はどれくらいかな。
ボンクラには勝てるのかどうか、GPSには勝てるかどうか。。

15 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:11:55.82 ID:O8aaupf+
ところで将棋に詳しくないんだけど、
来週の屋敷プロというのは、勝つ見込みがありそうなの?

電王戦の人物紹介では豊島プロと並ぶダブルエースとか紹介されてるけど。

16 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:04.77 ID:vwKj9e0y
パソコンは1台のみ

ソフトは事前貸し出し

盤駒持込

人間だけ時間のばす


森下先生?他になにか用意しましょうか?パソコンはスペック制限もしましょうか?

17 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:05.09 ID:ydigJV0r
>>916
変更の制限はトーナメントで勝ちあがった前提があるからしょうがない部分もある
がらりと変わったらもう別のソフトだし

時期をあわせるくらいだね

18 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:06.30 ID:pONPEwGG
大学入試に合格出来ないから
「事前に問題をよこせ!」
それでも合格出来ないから
「参考書持ち込ませろ!」
なんか哀れな気がするから素直に勝てないと認めた方が。

19 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:06.66 ID:hLMsA39q
聞き手の山口よかったぞ

20 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:07.44 ID:JvwB+s4m
森下も矢倉で負けたらしかたない。
アンチコンピュータは最初からやるつもりないようだし。
これが本来の勝負。
森下は今期勝率6割になればそれが収穫。

21 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:12.90 ID:ZEgw9DJR
ボナンザの登場が5年早かった。。

22 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:15.73 ID:nglSKoBl
三段リーグ抜けても、プロになって安心というか満足して終わりの奴らが多いからな
SSFの奴らなんていい例だろ

関西若手は頑張ってると思うわ

23 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:18.67 ID:/q9eitFq
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する?
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

24 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:37.01 ID:Q9uMRZE2
>>15
ソフト強いからむりー

25 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:52.77 ID:BYEigYXb
とりあえずきちんと最強コンピュータと羽生がやってしっかりと負けましたと言った後に
なんでもやれよ。けじめとして羽生が頭下げる姿はしっかりと見せないといけない

26 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:56.31 ID:4MOTN5VM
>>22
山本をチョンチョン言ってる馬鹿が偉そうな発言してるなー

27 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:57.75 ID:hpp6zVvx
>>15
努力しない天才
特別な策はなく、負けたら負けたでケロッとしてるだろう

28 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:12:59.15 ID:UGIMreXR
>>15 屋敷はボロ負けします。そんなの最初からわかってるよ。
プロ厨でも勝てるのは菅井・豊島だけだと踏んでいたからね。

29 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:03.87 ID:te2/1C+K
盤駒も合議制も一度やってみればいいと思う

30 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:11.39 ID:B7o0V+hc
プロの人って脳内将棋盤があるのに
それでも盤駒があった方が良いなんて、なんか意外な感じなんだけど…

31 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:12.48 ID:2IkwJu/C
で、、、ポナンザはどのくらい強いの?

32 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:14.37 ID:7U1/ov8N
なんか制限してるみたいな言い種だな

33 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:15.58 ID:KOtyuCJp
まず新訳版 幼年期の終わり を読め
あと一気にいっぱい買うな
想像以上に読みづらい物もある
イーガンは避けろ

34 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:16.74 ID:ufVi7YAr
対局禁止令がなくても、タイトルホルダーは出なかったような気がする
雑魚プロが小遣い稼ぎにソフトと戦って勝ったり負けたりしただけかも

35 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:24.14 ID:ReGqo310
まあいいんじゃないっすか。なんだかんだ言ってもこんなにスレ伸びるのはこのイベントだけなんだし

36 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:27.34 ID:O8aaupf+
>>24>>27
そうか、あかんか・・・

プロが勝つ姿を見たいけどな。

37 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:31.33 ID:XmfAWy97
個人的感想

初めてニコニコ生を見たけどなかなか面白かった
将棋の内容も面白かったし
森下さんも負けても爽やかでよかったし
なにより一丸さんの女のような声にはビックリした。素晴らしい

難点は司会の女流棋士と途中で出てきたお爺ちゃんだけだ
この二人以外は総てよかった

38 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:31.45 ID:yeszudH3
>>5
橋下が抜けているぞ

それから三浦って、GPSにこんな事言ってたのか
「もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。」

正々堂々としいてて男らし過ぎるな

39 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:45.23 ID:lMRsbQHu
来年も勝負形式でやるなら、プロ勝利給開発者出場給でやってくれんかなぁ

40 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:50.18 ID:PSNt+6PE
究極の戦いを実現させたいのであれば、

人間の盤駒有り、コンピューターのクラスタ有り

にするべきだ。どっちか片方制限するのはばからしい

41 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:13:52.52 ID:wptHkWYJ
今のポザンザって桁違いに強いの?

42 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 22:13:58.51 ID:ayA8nRkR
去年サトシンが負けた後の記者会見は
大企業が人が死んだレベルの大不祥事起こした後の謝罪会見みたいだった
わずか1年で随分楽になった

43 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:03.10 ID:hpp6zVvx
>>30
プロでも目隠し将棋で二歩をしないのは難しい

44 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:05.19 ID:r9Hwpyzl
>>15
森下さんよりかは勝てる見込みがありそう
ただA級から陥落してるので楽観はできない

45 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:12.41 ID:UxWzRuhH
PVに電王戦が続かないかもって含み入れて来たな
ドワンゴも諦めたか?

46 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:17.49 ID:jr1NYiFM
まあ、人類超えたってことだろうな将棋ソフトが

47 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:25.35 ID:GNNib26X
来年は盤駒ありも認めてやんよ
もっと接戦で盛り上げてくれ

48 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:28.99 ID:P4Vv1F6a
三浦偉いわ

49 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:30.41 ID:nglSKoBl
>>23
モンゴルやら外人が半数以上占めて、外人同士でヤオってる相撲のほうがよっぽど気持ち悪い
将棋はスポーツというより文化の方向性が強いんじゃね。ムラ社会で閉鎖的なのは同意だが。

50 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:38.66 ID:iGk2p03a
更に強くなったポナンザ相手に、
アマが継ぎ盤使ったら本当に勝てるのか検証してからにしよう

51 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:39.54 ID:KOtyuCJp
結局これまでの電王戦で評価あげたのって、
三浦と豊島くらいじゃねーの?

52 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:42.85 ID:Ehmz12n+
わかってない奴が多いけど将棋棋士ってのはサラリーマンだからな。
たとえば自分が会社から指名されて「社運の掛かったプロジェクト」と称する出たくもない
イベントに駆り出されると考えてみろ。そんなのの準備に一日10時間とか勉強できるわけないだろ。
どんだけブラック企業、どんだけ社畜なんだよ。

53 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:51.37 ID:ii9aTpnJ
>>30
そろばんの暗算名人でも実際にそろばんを使ったほうが間違えないのと同じ感覚でしょう

54 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:51.57 ID:klJ1SkcK
棋士がチェスで1位とれるんじゃなくて羽生という超人が活躍してるだけなんだよな

55 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:14:57.58 ID:yJbXRkp5
>>33
理系にとってみればイーガンこそ至高

56 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:15:01.10 ID:ZEgw9DJR
ソフトは電気を使うのでスタミナが無尽蔵に近くずるい。
よってソフト開発者が電源ではなく自力で電気を確保しなければならないとかにすればw

57 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:15:04.69 ID:btfBJSUG
屋敷は普段から研究しないからそもそも人選を間違えてると思う

58 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:15:10.60 ID:F1dXY4st
>>29
やるのはいいがその前に現状ルールでトップ棋士出してからだな
盤駒や合議制で羽生が勝ってやはりトップ棋士は強いとか言われても興ざめする

59 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:15:22.59 ID:e9IiNmIM
まあ、今回割りと揃えられる棋士の中でほぼベストに近い布陣でいって負け越し
決定なんだからもう諦めるしかないでしょ。後これ以上と行ったら、羽生、森内
渡辺を加えなくっちゃいけないけどさすがにそれは無理だろうしな。連盟としては菅井
豊島、屋敷でハードも制限かけたし勝ち越せると踏んでいて場合によっては森下
も行けると考えていたんだろうけど、いきなり菅井が負けちゃうんだもんな。

60 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:15:29.11 ID:vwKj9e0y
>>51
三浦は別にあげてないが?

61 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:15:32.99 ID:6xm01rsB
全部無制限にすれば人間が勝ちますよ
だけどそれを見たいという暇人何人いる?って話だw
興業として成り立たないだろうw

62 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:15:39.04 ID:yJbXRkp5
>>51
三浦は三浦君の方だよな?

63 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:15:43.31 ID:EaLWM3p8
>>30
人間の視覚による認識能力は明らかにすごい。
脳内将棋盤があったとしても相当先の局面の記憶力はあいまいになるし、視覚と比べたら段違い。

思考における脳への負担も軽減するだろうしね。

64 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 22:15:57.86 ID:ayA8nRkR
将棋連盟は全員に通達を出して
来週やしもんが合図したらいっせいに爆笑して
「な〜んちゃって!ウソウソこんなの本気じゃないから。もしかしてマジに受けちゃった?じゃあ300年後に本当の真剣勝負ね。それまで人間の勝ち〜」
とどんちゃん騒ぎで撤収する準備をするべき

65 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:07.04 ID:16Idux1x
まさかだがプロ棋士の頭の中には盤駒があるって言葉
比喩だとわかってない人はいないよな?

66 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:14.92 ID:DMtL6M/8
だから連盟が潰れたら誰が得する?
考えてみろよ

67 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:20.25 ID:1K/eNnBy
今となってはギタシンは惜しかったな

68 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:28.95 ID:pq48tBhL
でも、盤駒を上からカメラで映してくれるなら
変化しない盤面を何十分も眺めてるより
棋士がどういう変化を検討をしてるのか見られて
見てる側にとっては良いと思うけどな

69 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:38.52 ID:JvwB+s4m
プロが盤駒使うのはもう公平の範疇を超えているから、
それなら持ち時間で差をつければいい。

70 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:40.35 ID:akzjwSyK
そういやととくじは菅井負けて外れたけど軽自動車は可能性あるな
間違いなく屋敷は負けるだろう

71 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:42.52 ID:hK78GWt1
>>15
さすがにソフトが別格すぎるから勝てる気がしない
どんな局面からでも攻めが始まった瞬間にポナンザの勝利が確定する
まだ序盤と思っててもいきなり理解不能の角切りとかしてきてその攻めが最後まで繋がってしまう
そんな恐ろしさを感じた電王トーナメントだった

ポナ「おまえはもう詰んでいる」
人間「なにを馬鹿な こんな序盤の暴発角切りが・・・」
北斗神拳の使い手のようなソフト

72 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:44.47 ID:GWBlvQCL
>>45
ファイナルとか煽ってたもんな

73 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:49.18 ID:TjwoJPAb
>>30
コンピューターはメモリ上に展開できる分だけ
多くの盤駒を広げて読みを深めていくわけ。
それと同じことは無理にしても、検討用に1個はほしいと
森下さんは言っていると思う。

74 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:51.90 ID:vwKj9e0y
時間無制限はいいけど、見えちゃったとか言ってソフトの検討手順のぞくやつ防止の策とっとけよ

75 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:16:53.08 ID:L9BtyJx3
>>66
安く棋譜が使える新聞社が得する

76 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:02.92 ID:UGIMreXR
>>44 甘いんじゃないかなー、おいらはプロ厨中のプロ厨を自認してるけど
ポナンザの強さだけは本物。おそらく単体PC最強で実質的に800台クラスタ
の昨年GPSよりも強くなってると思うね。屋敷あたりが研究なしのぶっつけ
本番で1本入るレベルじゃないよ。豊島なら同じく1000局研究してやっと互角
に持ち込めるかという状況判断してる。

77 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:04.22 ID:ldt6wsVv
やしもんは研究しててもしてないよ
っていうタイプだからな

78 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:05.53 ID:cK/HloA+
でも正直、角落ちぐらいでちょうどいいよね
現状は手合い違いの感がすごい

79 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:09.39 ID:Q9uMRZE2
ソフトはスマホ縛りのハンデでやればいい

80 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:15.35 ID:65Wg78XN
>>66
誰か損するの?

俺将棋は好きだけどプロはあろうかなかろうがどうでもいいいよ

81 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:16.84 ID:3dU3LSbh
豊島はホントえらいよ
第二回の結果を見て、棋士の未来に危機感をもった上で立候補してしかも勝ったんだから
かけられる期待とかプレッシャーは他のやつよりはるかにでかかったのにさ
その上でキチガイレベルの努力までしとるとか文句が言えん

82 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:20.42 ID:akzjwSyK
>>64
なんか去年も見たような文章だな

83 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2014/04/05(土) 22:17:23.75 ID:eNKPNJ5A
>>15
なんか、五戦目のPVが面白くないという声を聞くけど、
うわさだと、将棋に異様に詳しいツイートをするitumonというアカウントの正体は、
屋敷だといううわさがある。
それが本当なら、それがいちばんのネタになるでしょう。

84 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:24.51 ID:DY+hUy2C
森下は盤駒とか言い出してまーたくだらない燃料投下したか
それは森下個人の弱点なだけであって、一般の棋士に盤駒があったからといって強みになるわけじゃないだろう

85 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:30.79 ID:df4lOkLL
>>30
何枚も脳内将棋盤を用意して局面の比較をしてるから
ホントは2,3枚あってもいいくらい

86 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:37.37 ID:lUwBsjJn
盤駒でソフト厨びびってるぅうううううううううううううううううう
       ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o   ,. -- 、
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、
  |     |r┬-|    /          ヽ
  |     | |  |   {            |__
  |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ
  |     | |  |   /   、 `┬----‐1    }
  |     | |  |  /   `¬|      l   ノヽ
  \      `ー'ォ /    、 !_/l    l    /  }
           {       \     l   /  ,'
           \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
             \     ヽ、\ __,ノ /
               ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/

87 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:47.79 ID:LJGaNyPh
>>66
LPSAとその仲間たち

88 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:58.69 ID:PSNt+6PE
てっきり、
PVでPonanzaの対アマチュア166人斬りネタを
入れるかと思ったが、
使わなかったな   意外。

89 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:17:59.16 ID:hpp6zVvx
もう森下の中ではソフトのほうが上なんだな
それでいいよ。勝てないくせに認められない馬鹿よりよっぽどマシ

90 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:02.88 ID:vwKj9e0y
結局、藤井となめかたが酷評した54角が詰めろだったからな
別の手順を検討してたら9999になったとか、手順に詰みがある時点で詰めろだし

91 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:10.49 ID:PPyJlfBT
>>86
言うに事欠いてこれかよw

92 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:12.55 ID:UGgWxP2S
興行として盤駒はなりたたんだろうけど
羽生さんがやるなら見たいな
特に2日制の名人戦とか長考多いし
いったい何処まで深く掘り下げて読むのかand読むようになるのか

93 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:13.61 ID:65Wg78XN
>>85
もう好きなだけ使えよ

94 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:17.42 ID:h+XB63Ng
20歳以下 人間全勝!!!!
25歳以下 人間勝ち越し!!

全員若手(25歳以下)出してりゃ楽勝だった

20歳以下 勝率100% 1勝0敗 阿部光瑠 ○
25歳以下 勝率 67% 2勝1敗 阿部 ○ 豊島 ○ 菅井 ●
26歳以上 勝率  0% 0勝5敗1分

95 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:23.79 ID:DMtL6M/8
>>75
ああ新聞社かwww

96 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:29.87 ID:qr/SncWZ
升田が将棋の寿命を300年縮めたならソフトは1000年縮めたわwwww

97 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:33.38 ID:kymvQQgk
>>15
勝算はたぶん2〜3割くらいかと…
屋敷も強いんだけど、相手ポナンザが強すぎるので

98 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:44.12 ID:nd5ohHyw
>>84
だれでも強みになる

99 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:44.61 ID:1K/eNnBy
前回の出場者は三浦以外はそれなりに株あげてただろ?

100 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:50.61 ID:jr1NYiFM
>>74
あれ記録係り横の画面が、せきたつ前に見えたんだろうね

101 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:54.02 ID:0JDusaCN
>>52
出たい人が出てるんじゃなかったのか

102 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:18:59.15 ID:F1/noiOT
来年の聞き手には、綾、貞升、飯野愛、竹部、中村桃あたりをだしてほしい

さすがに、山口、片上には嫌気がさしてきた

103 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:03.41 ID:YTf0HaFm
なんていうか煽り耐性なさ過ぎw
おっさん同士仲良くしろよwww

104 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:07.79 ID:te2/1C+K
>>68
解説もやりやすいよね
面白い試みなのでエキシビジョン扱いでもいいから
一度やってみて欲しい

105 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:08.33 ID:IZa+7vt7
ゲームの性質上コンピュータの方が強くなるのは当然だし
今回見てるとプロ側でもすでにそういう気持ちになのかなと感じるから
ルールはお互い納得行く範囲で好きに決めたらいいと思うけどな

106 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:09.84 ID:87xnSBXs
>>84
解説の藤井も同じようなことを言ってたし、
来年のふくせんかもしれんよ。

107 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:13.87 ID:KOtyuCJp
>>96
藤井も3年縮めたな

108 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:20.21 ID:rpYjYsMU
>>86
ちょっと面白いw

109 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:22.88 ID:7bbZedIK
おっさんじゃ無理という事がわかった

110 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:23.17 ID:CN6vfAzD
>>84
なにか統一ルールを作るべきと主張して
その具体案の一つとして盤駒を提示しただけだから
盤駒を統一ルールにしようといっているのとはニュアンスが違う

111 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:27.77 ID:vwKj9e0y
ぶっちゃけ、棋譜欲しさに新聞とってるやつはもうこの時代にいないけどな

112 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:30.83 ID:65Wg78XN
>>92
前スレで書かれてた、盤駒使ってネット対局、対局者同士以外は盤駒見れるって面白そうだよね

今期の羽生三浦で、羽生が8六飛検討してるのとか見れるわけだし

113 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:32.22 ID:r1Y9JJ9Q
>>52
ほんとそれ

114 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:32.64 ID:HHd1mvx1
デスクトップじゃもう無理ゲーなのが証明されてしまったから
次回はノートパソコンで。充電は休憩時間のみ。
対局中にバッテリーが切れたらソフトの負けってことで。
これでプロ側にも最終盤を粘り倒す意義が出てくる。

115 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:45.50 ID:nglSKoBl
もう来年とかいらねーよ
来年ある前提で語ってるやつなんなのww

116 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 22:19:56.03 ID:ayA8nRkR
コンピューターソフトはコンピューターソフトを使ってるから公平じゃない
人間もコンピューターソフトを使ってこそ初めて公平

117 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:19:59.55 ID:DMtL6M/8
こんだけ盛り上がるんだったらイベントとしては成功だろう

118 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:20:06.76 ID:Zo7x28Fz
1・2・4局ともプロの「敗着」があったと思う
ただ、去年の三浦はいつの間にか悪くなっていた
あれはキツかった

119 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:20:12.53 ID:0q3zovvn
>>62
三浦君はまだ初段だし…

120 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:20:13.23 ID:/jshtnX9
盤駒使ったら恥ずかしくないか?

121 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:20:16.61 ID:dGdikoOA
人間側は3局目森下、4局目豊島のほうが良かったかもな。
これだと全敗するリスクもあるかもしれんが。

122 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:20:21.59 ID:2IkwJu/C
ポナンザ24のレート3400点なんだけど、

このままのポナンザだと正直勝てない

24のレートが 3400だぞ

123 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:20:30.87 ID:TeEBZIcB
盤駒でいけるなら、来年も森下でいいな

124 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:20:32.99 ID:qghjBAKC
人間<<<PC が判明した以上、もはや、人1対PC1は意味がない。

人複数 対 PC とか、やってほしい。

@藤井・行方
A渡辺軍団
Bitumons
Cひふみん
D森内

125 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:20:35.77 ID:BYEigYXb
>>120
今回のルールがすでに恥ずかしい

126 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:20:41.76 ID:TjwoJPAb
>>114
やねうらはスマホでプロで勝とうと検討してるが。

127 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:20:53.26 ID://ylA6K5
序盤の28の角を逃げない一手、終盤の54角打ちの寄せとかいいものが見れた。

あそこで急いで角をとってもポナンザもボナンザとも先手有利で同一評価。
この局面だけ成立する、ってのが人間じゃわからない。
先入観があってダメ

128 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:01.57 ID:vwKj9e0y
>>122
2900とかで羽生か?とか騒がれてた時代がなつかしいな

129 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:09.43 ID:Oy0nUKc/
しかし川上マジで出てこなくなったなw
第二局でやらかしてスポンサーに怒られたんだろうなw

130 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:10.30 ID:e9IiNmIM
10秒切れ負けで電王手君の弱点をつこう

131 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:15.21 ID:DMtL6M/8
>>115
おまえは見なくていい
俺たちは見るぞwww

132 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:24.70 ID:jon29mzh
 ハード無制限で最強のCOMと羽生さんが戦って負ける姿をみたいと思っている人
がいるが、それを見たいと思っている人とそうでない人がいるんだと思う。
 結局電脳戦の目的というかやる意義って、ソフトのほうがプロより強いんだという
認識が当たり前になり、プロとソフトがうまく共存共栄していくような状態に軟着陸する
ことだと思ってる。そういう意味では、羽生さんがボロボロに負かされたら、もう電脳戦
も終わりだし、将棋のプロは世間から叩かれて何も生まれないだろ

133 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:26.41 ID:8xD7/OW3
盤駒は恥ずかしいからやめてほしいw

134 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:26.68 ID:/jshtnX9
もう恥もクソもないのね 納得

135 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:28.14 ID:6eB5xIpR
>>13
>第2回電王戦 ソフトを一人の棋士とみなした場合のレート1853(プロ棋士だと3位)
>第3回電王戦 屋敷に勝つ1953(2位) 屋敷に負ける1786(9位)
>トップ5がレート1953と電王戦を行った場合の期待値 1.96勝3.04敗
>勝率% 羽生51 渡辺39 豊島36 森内35 郷田35

レートを「実力」と見るにはもう少し対局数が必要だから、
次週用の期待値として「屋敷に勝つ1953(2位) 屋敷に負ける1786(9位)」の中点を
使うと、トップとの勝率はどんな感じになる?

136 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:32.92 ID:qghjBAKC
>>129
何したの????

137 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:35.82 ID:vwKj9e0y
>>120
もうすでに恥ずかしいから
どうでもいいんだろ

138 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:48.64 ID:7xgsrnHW
ソフトがお化け屋敷のトラップにはまる。それを見たい。

139 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:49.76 ID:F1dXY4st
>>68
そうか?
羽生マジックのような意外な手が指す前にわかってしまうんだぞ
最近だとニコ生でもソフト厨が最善手をコメントしてるから驚きが半減してるし

140 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:51.31 ID:4MOTN5VM
>>49
ムラ社会のど田舎民か

141 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:57.51 ID:GWBlvQCL
>>129
去年も最初と最後しか来なかったよ

142 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:21:58.09 ID:7bbZedIK
たぶん羽生にやらせても、
娘の授業参観やフィギュアや嫁のおにぎりに忙しかったって3局ぐらいしか指さないよ、おっさんは情熱がないから

143 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:02.74 ID:KOtyuCJp
>>128
あれは結局羽生だったんだろうか
死ぬまで事実がわからないだろうなぁ

144 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:06.56 ID:oOKzYVQH
「最高の手の出し合い」の勝負にしたいなら
・事前研究なし
・盤駒あり
がいいと思う

事前研究ありでは、欠点狙いの特殊な攻略になる可能性があって
イベントとしての勝負や、ソフトの改良箇所の捜索にはいいが
最高の内容での決着は必要とされない

盤駒ありにしないと、錯覚等による人間のポカで勝負が終わる場合も多々あり
また、読み筋の記憶保持に相当思考力が回されるので
人間の全力の読みが出せているとも言い難い
とりわけ、スタックできず回避している難度の高い手順を捨てているのが勿体無い

145 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:09.43 ID:kymvQQgk
>>128
あの時代よりレートがかなりインフレしてるってのもある
当時の2900は今の3200〜3300くらいでしょ

146 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:11.18 ID:yJbXRkp5
>>128
デクシは3000超えただろ
今なら+200補正だと思う

147 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:12.41 ID:hK78GWt1
今のソフトはプロに勝てるのか
って興味から
プロは今の最強クラスソフトに勝てるのか
って興味が変わっただけで
第四回やっても普通に盛り上がるでしょ

148 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:30.96 ID:Pb5cYWq3
ニコファーレで見たけど良かった 生藤井先生かっこいいわ
運営も途中で椅子増やしたりまずまず 満足でした

149 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:36.58 ID:qghjBAKC
>>143
森内説

150 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:37.49 ID:ftt3bDDy
連盟もソフト作れ
連盟開発ソフトで電脳戦でたら負けてもダメージないやろ
デバッガー沢山抱えておるし

151 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:44.17 ID:uwxRCfR2
深夜が先鋒で菅井を次鋒にすべきだった
というかなんでそうなってなかったんだ?
順位戦で一番下で実績もないのに

152 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:46.70 ID:UmMnxEOH
>>128
ネット将棋全盛期が一番良かったわ

153 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:22:57.46 ID:wweCINsu
>>18
試験中にコロコロ問題が変わるもんでね

154 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:07.17 ID:VXoeVnHL
>>54
羽生は将棋2位(1位は森内竜王名人)

将棋日本2位の羽生がチェスをやると、
世界2438位、アジア225位。

将棋が国内2位でも世界じゃ全く通用しない。

チェス人口は約7億人
将棋人口は1000万人

所詮、世界中の人間がやるチェスと、
日本人しかやらない将棋じゃレベルが違う。

将棋2位なんて日本でしかドヤ顔できない。

155 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:11.36 ID:hpp6zVvx
貸出ソフト凍結が一番恥ずかしい
それに比べたら盤駒なんてレギュレーションの範疇
自転車レースで無線OKとNGのレースが有るようなもの

156 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:15.51 ID:ii9aTpnJ
>>144
人間側のメンバー選択も「盤駒ありで強い人」を探しとく必要があると思うけどね

157 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:23.04 ID:u2MZa3FY
>>23
だからプロ厨は発狂してる
ソフトを外敵としか思ってないからな

158 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:30.84 ID:tuyi+FPT
>>148
長時間お疲れさん

159 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:31.40 ID:cMu4aL9f
盤駒の意味を教えて下さい。

160 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 22:23:40.94 ID:ayA8nRkR
阪急の福本豊が馬と競走させられたみたいなエピソードと同じだね

161 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:42.86 ID:g1MkJksI
貸し出しおkにしたところで研究しない奴はしないということが分かったなw
ハゲシンとかハゲシンとかハゲシンとか

162 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:43.37 ID:e9IiNmIM
>>143
まあ、ちょうど指していた時間などが羽生の開いている時間にかぶっていたとか
だから限りなく羽生である確率は高いと思うけどな

163 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:50.95 ID:kymvQQgk
>>159

164 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:58.12 ID:nHJNbuM9
>>150
メカ女子将棋(チームリサリサ)

165 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:23:58.99 ID:co07e0jT
休憩中に塚田と談笑したりトイレに行くまでに人に会えたりできるんだな
棋士はいくらでもカンニング出来そうだな

166 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:24:02.05 ID:Ji22EIVK
今回は後味のいい試合だったから良かった
前回の舟江五段と同じくらいの好勝負
この2局以外は糞
やっぱツツカナのアルゴリズムがすごいんだろうな
次回はコンピューター側は全部ツツカナでいいよ

167 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:24:04.38 ID:lUwBsjJn
今回トイレが遠いってのは凄いハンデ
それで勝ってもなぁ

168 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:24:08.10 ID:Zo7x28Fz
佐藤は毛根の寿命を30年縮めた

169 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:24:08.96 ID:Aq17KjHo
人間同士の対局のルールをソフトとの対戦にそのまま使用するのは疑問があるっていうならさ
そもそもソフトと対局なんかすんなよもう
相手を自分たちと釣り合うくらいの強さになるまで落としてから対局するなら
もはや異種対局の意味なんかまったくないだろ?

170 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:24:19.12 ID:hpp6zVvx
>>139
検討してる時点で意外な筋が出てきたら面白いだろ
かなり掘り下げて諦める筋があったりとか、絶対盛り上がる

171 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:24:29.98 ID:604Z5jOH
>>159
対局以外にもう一つ将棋盤と駒を用意すること

172 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:24:34.38 ID:wptHkWYJ
ポナが本当に前回のGPSより強いんだったら
マジ人間側は絶望しかないだろ
こんな箱ぽっちりのPCがだよ

173 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:24:41.70 ID:TeEBZIcB
まだ終わってないぞ
2勝3敗なら去年よりマシということで多少良くなる
ポナンザとA級棋士ガチンコ勝負だ

174 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:24:42.96 ID:nglSKoBl
>>147
やねうらとか、来年はスマホvsプロとか言ってるし、ソフトが強いのはわかるがそんな条件で戦ってもプロの株を下げるだけ
死ぬほど練習対局しないとフルボッコだし、誰が出場しても羽生出せ森内だせとかそんなんばっか
ソフトの方が強いのはもうわかってるんだから、やるならタッグマッチみたいなのでいいんだよ

175 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2014/04/05(土) 22:24:51.97 ID:eNKPNJ5A
将棋は楽しませてもらったわ。
ネット将棋はかなり面白かった。

ソフト指し判定ができればもっと面白いんだけど、
なあ。

176 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 22:24:53.36 ID:ayA8nRkR
電王戦の本質って「人間vsコンピュータ」じゃないんだな
「プロ棋士vsプロ棋士以外の何者か」がエッセンスになってる

「プロ棋士以外の何者か」はアマ強豪でも引退棋士でも奨励会員でも女流棋士でも宇宙人でもなんでもいい
今回はたまたまコンピュータだったってだけで・・・

こんなにコンピュータが強くなったのに、コンピュータが今後将棋界にどう貢献できるかという視点が少ないのは残念
むしろ「プロ棋士がプロ棋士以外の何者かに負けた」という「事件」だけが興味の焦点になってる
逆にプロ並みのアマ強豪がコンピュータに100連敗しても「事件」にはならない

今回の電王戦のテーマは「受け入れろ」らしいが、私たちはまだまだプロ棋士の神聖性を犯す存在を受け入れる準備は出来てないようだ

177 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:25:11.28 ID:73AIScO4
しかし電王戦も初めは大盛り上がりだったのに、いまやしょうがねぇから観てやるか、ちょっと気になるからつけてみるかレベルまで落ちたなwwwwwww

いまでもこんなクソ棋戦を一週間も前から胸を高鳴らせて待ってる視聴者とかいたら完全に基地外wwwwwwwダナwwwwwww

178 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:25:14.91 ID:nglSKoBl
>>148
座れた?
来週行こうか迷ってるんだが。

179 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:25:14.49 ID:VXoeVnHL
森内 VS 羽生(竜王戦・名人戦)

2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生●

森内竜王名人は最後の砦だからな
まずは森内世代No.2の羽生から出すのが定跡

180 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:25:16.27 ID:0JDusaCN
普通の将棋の勝負をするというだけなら盤駒を使うのは問題外だが
将棋を通して人間の思考力のみとコンピュータの計算力を競うということであれば盤駒を使うのはありだろう

181 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:25:19.98 ID:l8qu+9yF
ここまでのスレ進行で一番面白かったのは、誰一人として森下が勝てると思ってなかったところ

182 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:25:29.51 ID:nHJNbuM9
バンコマ=バンカナが性転換した姿

183 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:25:38.85 ID:uymRf05s
もう来年はやらなくていいよ
さすがに将棋界自体がやばいと思うけど

184 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:25:40.08 ID:BYw9cABD
>>169
そもそも余興だぞ、ショー
真面目に勝負として見てる方がおかしいんじゃ

185 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:25:48.41 ID:IQdodvXk
新幹線が小田原通過してマジ焦った
間に合ってよかった

186 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:25:56.81 ID:DMtL6M/8
今日の観戦記は西村京太郎が書くらしい

187 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:04.43 ID:kymvQQgk
>>185
イトシン乙

188 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:04.86 ID:Q9uMRZE2
>>174
スマホならプロ側が勝ち越すチャンスあるぞ
来年こそ初の勝ち越しを狙うならスマホ

189 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:07.16 ID:vwKj9e0y
ちなみに、将棋クラブ24の席主久米は、パソコンの前で盤駒を対局中に動かして検討しながら指すのはルール違反であると禁止してるんだけどね

190 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:11.13 ID:yJbXRkp5
>>185
きしめん乙

191 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:23.56 ID:hZf+VRjj
第4局が「フルボッコ」に見えたヤツは
間違いなく、将棋が弱いヤツwww

192 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:27.90 ID:fuiiTW3U


193 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:32.86 ID:E3HKWS2A
次回は5人選出して大将倒すまで勝ち抜きのがいいな

194 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:33.35 ID:hpp6zVvx
将棋のルールが複数あったっていいだろ
いまだって持ち時間が違うんだし
スポーツでルールが複数あるのは珍しくない

195 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:33.69 ID:6xm01rsB
もともと余興の将棋なんだし盤駒有りは
ありでしょ?皆はどう思う?

196 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:44.18 ID:qen54YJd
第四回電王戦のルール案
・ソフトの事前貸出しありで、本番の数ヶ月前に行われる出場ソフト決定予選のソフトを貸し出す
 貸し出し後のバージョンアップは可とする
 対局の2週間くらい前に本番用バージョンのソフトも貸し出す
・ハードは最高性能のPC1台で、来年だと8コアか?
・棋士が盤駒を使用することは認める

これなら白熱した勝負になりそうだ

197 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:49.80 ID:Dwgn2oyN
>>132
物心ついた頃から傍にPCがあった身からすると、ぶっちゃけ俺は第一回の結果からして「そりゃそうだろ」と思ってた。極論を言ってしまえば電卓と計算勝負しろと言ってるようなもんなんだし
一体ここの人たちが何をそんなに騒いでるのかもわからない、今でなくても、いつか来る未来だった。
ただ今日の森下九段の将棋にはびっくりした、最終的には負けたけど、中盤から終盤の入り頃まではがっぷり四つだった。バリバリのアナログ世代のはずなのに、経験だけでソフトと渡り会った森下九段はすげーと思ったよ

198 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:55.36 ID:16Idux1x
電王戦を刀vs銃とすると
台数制限→銃弾の量規制
PC制限→指定された銃のみ
盤駒あり→武士に常に本気を出させる
自由休憩→常に最高のポテンシャル

199 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2014/04/05(土) 22:27:10.90 ID:eNKPNJ5A
悪いけど、
将棋ソフトは強くなってるけど、
人工知能開発は、そんなに進んでない印象。

だから、ソフト厨ってのはよくわからない。
何を威張っているのか。

200 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:11.98 ID:0q3zovvn
>>185
イトシン乙。
きしめん美味しかった?

201 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:11.11 ID:8shOuLhO
電王戦に関わって人としての評価下げるって相当難しくないか?

202 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:11.54 ID:UmMnxEOH
>>167
用をたすためのペットボトルと携帯トイレ位は常備しないとな

203 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:10.85 ID:LJGaNyPh
森下も藤井も序盤の研究者で終盤のファンタジスタだから中終盤を継盤に頼りたいというのはわからんでもない
それならいっそ田中寅、村山辺りも呼んで序盤の天才集団&継盤VSCPUの電王戦なら見てみたい

204 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:14.66 ID:nglSKoBl
>>191
フルボッコっていうのは、○○局しか練習してないwwww アホかwww なめてるwww とかそういうのな
おまいらにフルボッコにされるってこったw

205 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:16.08 ID:+wqSEm9m
CPUをクラスタにするなら人間側もクラスタにしようぜ
人間10人ぐらいで検討しながら指すってすげー面白い見た目になるだろw

206 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:20.00 ID:1otOtgPQ
今回は人間が時間に追われて悪手を指して負けたわけじゃないから、
悔しさも残らないな。

もう人間が勝てないとなると、興行的に厳しくなるね

207 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:20.49 ID:kymvQQgk
>>189
24は相手が人間だし(基本的に)

208 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:25.20 ID:NAwe5HYa
com vs プロ5人の合議制で戦えよ

209 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:25.92 ID:CxvZGytd
森下も事前研究の対局数はあやしい感じだったな
下手すると40以下じゃないのw

210 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:32.21 ID:hpp6zVvx
>>189
それは24のルールだろ
相手の同意が得られないのに盤駒つかうのがNGなのは当然

211 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:42.97 ID:te2/1C+K
>>195
とにかく一度みてみたい

212 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:48.95 ID:kkvQ4kYM
自分は去年の電王戦でプロが負け越してからも、普通にその後の
タイトル戦中継はニコニコで楽しく見てたけど、ここの連中は
ソフトの方が強いからプロの対局はもう見る価値ないっていう人ばかりなのか?

213 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:49.73 ID:Pb5cYWq3
俺は200番台だったけど午前中からギリギリ座れた
俺より後ろの人は午後からはほぼ全員座れてたね

214 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:27:58.55 ID:kymvQQgk
>>206
時間をかけて悪手を指してたけどね

215 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:28:12.89 ID:1Sq41aKj
全然関係ないけど先崎が九段になってた(`・ω・´)

216 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:28:18.92 ID:EygNDV9I
TS始まる前に確認してきたわ
来場者数:516257人 コメント数:454484
こりゃすげーわ

217 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:28:19.92 ID:Y1WPuOYz
小田原ごとき行くのに新幹線使ってんじゃねーよ
ロマンスかーで十分だろが

218 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:28:24.13 ID:uwxRCfR2
別にちんたら時間をかけてプロに泣きが入った対局をみたいとはおもわんなあ
いろいろやっていいのならハイアマの人でもそこそこやれる

219 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:28:32.51 ID:Q9uMRZE2
>>199
ソフトより弱いプロをバカにしてる

220 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:28:36.86 ID:PSNt+6PE
>>195
そういう
人間用の大会を実施してみればいいんだよ先に

221 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:28:39.55 ID:yeszudH3
>>144
その範囲の読みの深さを競うのが将棋というゲームなんだから
そのゲームの強さを証明しないと何の意味もない そうでなければ、将棋めいたゲームの強さを見せるだけの興行になり下がる

comはもともと盤駒使ってるようなものとかいうが、それ以前にそもそも記憶面、体力面でハナからそれ所じゃない不公平があるだろw
克服するのはその1点だけでいいの?w
そこは本質じゃなくて、そんなcomにどれだけ人間の将棋のプロが通用するかを見るのが目的なのに

222 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:28:51.34 ID:pONPEwGG
>>193
賛成!
負けたらヤツは会長からの罵倒と焼き土下座とか。

223 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:28:56.23 ID:0q3zovvn
>>199
プロ棋士が負けるのを喜んでいる人達。
プロが勝っても評価しない、逆に叩くからどうしようもない。

224 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:29:04.26 ID:Iv2WMZYR
>>66
ボストロール

225 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 22:29:07.57 ID:ayA8nRkR
今年は5月の世界コンピュータ将棋選手権の中継をやってくれるのかな
去年はユーストで全然ダメだったけど、今年はニコ生を復活させて欲しい

226 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:29:11.09 ID:r9Hwpyzl
>>76
楽観してなきゃ朝から晩まで見てられません
>>195
まずは棋士同士のエキシビション的な感じで見てみたい

227 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:29:15.39 ID:h+XB63Ng
>>92
羽生は豊島より強いんだから

盤駒なんて必要ないし

楽勝だろう

電王戦参加棋士でも羽生さんにはほとんど負けてるし

合計で、羽生の 98勝29敗 勝率77%

228 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:29:32.78 ID:uwxRCfR2
というかいつぞやのプチクラスタgps vs advanced将棋で十分だ

229 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:29:38.70 ID:RACs2/N3
>>156
その通りだと思う。
盤駒ありルールだったら羽生森内渡辺よりも
めっぽう強い無名のプロがいるかもしれないけど
そんな奴がCOMに勝つところなんて見たく無いよ

230 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:29:40.27 ID:tHuA/vdz
>>144
そういう「最高の手の出し合い」の勝負が見たいなら、
待った何回でもあり、相談あり、持ち時間はできる限り長く
コンピュータ側もクラスタ有り、人間の助言ありだな

あれ?これって単なる研究会じゃんw

231 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:29:44.43 ID:yJbXRkp5
>>209
40は5時間の対局2回だから群を抜いてる

232 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:29:46.03 ID:kymvQQgk
>>227
意外と負けてるな

233 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:30:03.39 ID:klJ1SkcK
来年は

先鋒:永瀬とか因幡とか糸谷あたり
次鋒:片上かイトシンあたり
中堅:橋本か大介あたり
副将:ひふみん
大将:康光か深浦

こんなところと予想するわ

234 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:30:06.72 ID:SFLc1f91
先週あれだけ暴れてたプロ厨はどこいったの?

235 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:30:13.93 ID:F1dXY4st
>>195
今のルールでは勝ち目がありません完全にプロを超えました
そういう宣言をした上でのルール変更ならアリ
ルール変更してプロの方がまだ強いっていう展開はナシ

236 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:30:33.73 ID:lUwBsjJn
>>223
あいつらは朝鮮人の思考回路だからな

237 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:30:35.54 ID:O8aaupf+
なんであれ、互角の勝負じゃないと盛り上がらないのは確かだわな。

238 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:30:39.82 ID:jUMs6VBO
もう来年は電王戦FINALでしょ。

239 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:30:44.83 ID:Y1WPuOYz
>>233
もうそんな負けるとわかってるの誰も見たくねーよ

240 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:30:52.53 ID:2Girr6ga
で、森下は事前練習を何局やったの?

241 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:30:52.64 ID:DY+hUy2C
結局事前対局は1000回やっても1回であっても負ければ同じ一敗だからな
目立ちたがり屋か対局料稼げない落ちぶれた棋士が出ればいいだけ

242 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2014/04/05(土) 22:30:59.92 ID:eNKPNJ5A
>>219
仕事なんて、どんどんロボットにやらせればいいじゃん。
でも、ロボットの欠点を知らない人は、現代人として無能だよ。

ロボットの完全性なんて幻想なんだから。
ロボットはミスをしまくるものだ。

おれのパソコンも壊れまくるし。

243 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:31:06.44 ID:ftt3bDDy
プロ側は新手用意して、ソフトに咎め方を解析させたらいい
嵌れば勝てるし、負けても研究が深まる

244 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:31:16.79 ID:xIhmacQW
電王戦ルール(案)
・第4回 盤駒持ち込み可
・第5回 対局中、控室の棋士と検討可
・第6回 好きな将棋ソフト1種類持ち込み可

245 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:31:20.99 ID:VXoeVnHL
中堅:渡辺
副将:羽生
大将:森内竜王名人

246 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:31:22.27 ID:r9Hwpyzl
>>209
5時間どれだけやってるかだ
40は5時間を2局しかやってない

247 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:31:35.68 ID:73AIScO4
そもそもソフトと対戦したならいくらでも既にできるようになったんだから勝手にやればいい

問題はそれが興行になるかどうかだ

248 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:31:39.23 ID:ifzLSaD0
来年ひふみ出してきたら
連盟勝つ気ないと判断するわ

249 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:31:43.68 ID:ufVi7YAr
>>71
人間が勝てなくなったら電王戦は終了だな
駒落ちとかやっても需要がないから

250 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:31:57.56 ID:5io0Fa7u
盤駒使えば勝てるとか言ってるのは
盤駒使ってないタイトル戦はソフト以下ということを認めるのと同じ

251 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:32:05.90 ID:ZQzLVun5
>>124

それはいい提案
ルールは森下案の盤駒検討ありで指し手は合議で決定
イベントとしていける

252 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:32:24.15 ID:yJbXRkp5
多分棋士側が駒落ちすればいい勝負だと思う

253 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:32:28.90 ID:klJ1SkcK
>>239
たしかによく考えてみたら普通に負けそうだわ

254 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:32:29.38 ID:CxvZGytd
第4回の大将はモテじゃね
第4回があればだけど

255 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:32:36.07 ID:1Sq41aKj
プロ厨とかわけのわからん事をいう馬鹿がおおいから
もうプロ敗北で電王戦終了でいいよ

256 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:32:40.34 ID:bDqG8GQ2
ハンデ付けるのって人間のトップとソフトのトップが
決着つけてからだよね
そこを曖昧にしてハンデ戦にするからおかしくなる

257 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:32:41.03 ID:oOKzYVQH
現行の人間対コンピュータはもう決着ついた
ハンデをどうするかの話にしかもうならない
森内羽生渡辺を出して、それなり以上のマシンと対決させる最終勝負が1回できるけど

ならば、将棋の目的のひとつである「より良い手順」
この勝負に特化するのもありだと思う

258 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:32:44.50 ID:BTF7nhwy
天野宗歩ならコンちゃんやっつけてくれると思うの

259 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:33:05.94 ID:pg4qsBQ2
最終戦PVはやはり三浦対GPSは超えられないなあ
あれはプライドなどの格闘技のPVを含めても1だった

「A級棋士初見参」から「A級の武蔵、三浦弘之」の流れは
今見ても鳥肌が立つ。
50回くらい見たかも知れんし、MUSEのあの曲は俺のテーマソングになった

260 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:33:07.82 ID:qM99E2/M
郷田と佐藤は出ないだろー。
まだ羽生の方がイメージ湧くな

261 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:33:20.28 ID:ZEgw9DJR
合議制なんて船頭多くして何たらというやつだ

262 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:33:23.62 ID:te2/1C+K
クラスタ対合議制もみてみたいな
エキシビジョンでいいからさ

263 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:33:31.70 ID:l8qu+9yF
>>230
もしかして対局を時間制限有りの研究会風にした方がウケるんじゃね?
ざわざわしながらあーでもないこーでもない言ってるところを映して
解説も複数の人が入れ替わり立ち代わりで
最強com対棋士20人!みたいな感じで

264 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:33:35.74 ID:+3K3B6g8
今日は来場者数が飛躍的に伸びたのはなぜ?
1 豊島勝ったし森下なら、と思った人が大勢いた
2 103人気
3 藤井・行方コンビだから
4 裏番組などがつまらなかったから

265 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:33:38.46 ID:UmMnxEOH
>>244
なりそうだ

266 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:33:42.17 ID:ftt3bDDy
駒盤用意しても
ひふみんの扇風機攻撃で無駄になる

267 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:33:45.00 ID:BIBOSM43
人間が悪手出すまでは盛り上がるね。
卓ちゃん駒得に裏切られたね。
あそこで角取りにいかずに端攻めしてたらどうなってたんだろう。
五筋の垂れ歩でツツカナの持ち駒放出させて良い感じだったんだよなあ。

268 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:33:48.28 ID:hpp6zVvx
>>255
プロを応援してるはずなんだけど
将棋の知識ゼロでソフト叩きたいだけの馬鹿がいっぱいいる
そいつらが便宜的にプロ厨と呼ばれてるだけ

269 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:34:06.02 ID:ifzLSaD0
郷田はワンチャンある気がする

270 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:34:06.96 ID:BYEigYXb
もう上3人が出る以外興味ないな

271 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:34:10.45 ID:az/c0kHO
補助盤駒とか事前貸し出しとか聞いて昔将棋ジャーナルで
学生vsA級棋士のハンデ戦があったのを思い出した

・局面指定戦(定跡で互角とされている局面、大学生は集団で事前に研究できる)
・対局は大学生3人の合議制で控え室で盤駒を使って検討して指し手を決定

結果は覚えてないけど学生が勝った将棋もあったはず

272 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:34:12.83 ID:qghjBAKC
>>251
棋士の仲の良さとかぬくもりが伝わると、ファンも増える!

273 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:34:19.65 ID:wptHkWYJ
>>256
いやもういいんじゃないか
正直いって今はまだとは思う人は多いけどガチで5年後にやったら
名人でも勝てないと思ってるだろみんな、それくらい進歩が早すぎる

もう曖昧にして、面白さだけを追求するんでいいんじゃないのか

274 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:34:48.86 ID:yeszudH3
>>259
まあ、あれはスペック無制限PC vs A級棋士 

だったわけで、今大会のグレードダウン感は否めないな。A級出てないし、もうその対局以上に何かの答えを出すようなカードはないわけだし

275 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:34:53.06 ID:pONPEwGG
「待った」一回だけありにしたらどうかな?

276 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:34:54.81 ID:XmfAWy97
第二回と第三回を見て思ったことは
ツツカナというソフトは、
人間ととても相性がいいソフトであり、
開発者も非常に謙虚なかたで好感が持てる

ということ

277 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:34:56.04 ID:0q3zovvn
>>236
正に虎の衣を借る何とやらだぬ。

278 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:35:12.53 ID:qboRsh8Q
>>259
あれ最高だったよな
こーる サトシン ふなえもん 塚田の映像の差込みも良かったし

279 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:35:13.11 ID:65Wg78XN
>>273
> 正直いって今はまだとは思う人は多いけど

よぉ、ジジイ

280 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:35:21.29 ID:Zo7x28Fz
来年からはソフトと解説勝負にしよう
人間代表は神吉・タナトラ・内藤・木村・野月な

281 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:35:31.57 ID:EaLWM3p8
>>250
>盤駒使ってないタイトル戦
人間vs人間 と人間vsそれ以外 では別物だからな。

人間より優れた動きの異形の工業機械のロボットサッカーとか自動車とか、
人間と違うのを人間と比べても意味がないものが多いだろうからな。

282 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:35:40.40 ID:nglSKoBl
電王戦やって喜ぶのは、ソフト開発者の中でも目立ちたいやつだけ
イベントとしてタッグマッチでいいわ

283 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:35:41.70 ID:ufVi7YAr
>>242
数年後には
将棋プロは廃止(もちろん、人間どうしの将棋対戦に賞金が出ることもなくなる)して、ソフトどうしの対戦に金を使って棋理を解明するようになるかな

284 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:35:51.63 ID:C3A0VVIT
ソフト派だが盤駒持込は卑怯とは思わない。

記憶力勝負では人間がコンピュータに勝てないのは昔から明白であり
そんな部分でソフトが強いと誇っても仕方がない。

貸し出しなぞりのハメ将棋で興ざめするぐらいなら
晩駒持込のほうがずっとまし。
どうぞうんうん唸って最善手を捻り出してくださいといったところだw

プロどもを叩き潰すソフト先生の勝利の果実も
そのほうがずっと輝くことだろうしなw

285 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:35:54.41 ID:Bp4uVfCi
水増し・倍掛けで50万
次は3倍掛けで100万に持っていくだろ

286 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:35:56.73 ID:nLaPblIu
>>264
時間が長かった

287 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:36:03.51 ID:tHuA/vdz
>>264
普通に女流のビジュアルが良かったから
ニコニコは将棋なんか分からん若者のたまり場
エロ目的

288 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:36:20.89 ID:voFAsYf2
豊島が勝って注目が集まった
対局時間が長かった
春休みの中盤で暇な人が多かった

289 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:36:27.84 ID:73AIScO4
もう既に盛り上がりの最盛期は過ぎた

この後仮に、羽生や森内や渡辺などがでてきても、どーせ負けるんだろうなぁとか
まぐれで勝っただけとか評価が残るのがオチ

そりゃ素手で鉄砲と勝負したって、まぐれ勝ち以外あり得ないからな

290 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:36:33.44 ID:qghjBAKC
指定局面からの対局も見たい。
人先手で

@藤井 四間飛車
Aひふみん 矢倉

など

291 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:36:53.39 ID:tuyi+FPT
>>283
その棋理の解明って誰がやるん?

292 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:02.02 ID:l1s1QjOF
来場者について片山がコメントしてたのが腹立ったわ
お前が電王戦に関わらなければ60万人来てたんじゃないのか

293 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:11.77 ID:h+XB63Ng
>>68 >>104
夏休みとかに

森下盤駒リベンジマッチ対ツツカナ

やってみたら

他の棋士はやらんだろうから

持ち時間4時間で、森下のみ切れたら5分秒読みで

これなら時間に収まるだろう

294 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:15.47 ID:BYw9cABD
個人的にはタイトル戦に顔を出すような人は出なくてもいいや
こんな事に費やした時間のせいでタイトル戦の歴史が変わったりしたら嫌だし

295 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:18.99 ID:MKlVI66n
第4回の大将は羽生以外考えられねえ
もう羽生出すチャンスは来年以外ないと思う
将棋ファンの人は声を大きくして羽生を出すように連盟を説得してもらいたい

296 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:20.46 ID:CxvZGytd
>>259
屋敷もA級残留だったら、あのA級棋士カットイン再びだったんじゃね

297 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:20.81 ID:IQdodvXk
>>280
ソフト「シタガ スースーシテ ナンカ キモチワルイデスネ」

298 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:22.60 ID:UxWzRuhH
40代視聴者が20万人増えたんじゃないか

299 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:22.86 ID:ftt3bDDy
ひふみんはストーブ攻撃を予告しているし
磁石持ち込む奴がいてもイイとおもうが

300 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:33.28 ID://ylA6K5
名人戦でも、勝敗で解説の女が感極まって泣いたりはしない。
この女のように視聴者もまた感情を揺さぶられている、それが電王戦

301 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:38.48 ID:YOpBFr9T
山本さんが喜んでいるところを見たくない
Bonanza頑張れ

302 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:37:39.76 ID:gLBmbVP0
もう誰を出しても棋士は勝てないから今年で終わりでいいよ

303 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:05.05 ID:79ykm5DY
ソフト同士なら勝ったり負けたりするんだろ?
ならソフト借りてたくさん対戦させて、研究すれば素人でも勝てね?

304 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:11.73 ID:OfWlUIFO
来場者は多かったみたいだが
ひふみんがやたら長い
おでん推しうざすぎ
西村なにしにきたんや
と不満点も多かったわ

305 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:13.98 ID:tHuA/vdz
山口、伊奈川、室谷の時は露骨に視聴者数上がる
前回は女流が不細工だったらか視聴者数が上がらなかった

306 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:14.92 ID:F9Rdv+lL
聞き手の山口、どんな風にひどかった?

307 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 22:38:24.75 ID:ayA8nRkR
>>280
豊川先生も欲しい

308 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:30.57 ID:pg4qsBQ2
でも電王戦の盛り上がりを知ってしまった以上はなあ・・
勿論、名人戦や竜王戦の見る将も楽しいんだけど

309 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:38.51 ID:8Pioy4FJ
んで、練習量や盤駒使いたいを抜きにして今日の将棋の内容はどう見てんの?

310 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:43.18 ID:xZLe1Qan
人間同士の勝負はある意味で脳内将棋盤の精度を競っている部分が多分にあるわけだが、盤面再現が完璧なコンピュータと戦う場合はそこを勝負の焦点にしてもつまらないという理屈は大いに納得できる

検討盤有りのルールはアドバンス将棋ともまた違うレベルの高い勝負が見られる新しい可能性を感じる

311 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:51.99 ID:MKlVI66n
タイトル戦の価値より、より強いソフトに勝つ価値の方が棋士的には
意味あると思うがね 世間的にあるいはプロ的には意味ないけどね

312 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:52.00 ID:vta9L1Uu
来年あるとして、最後の電王戦にするなら、谷川会長に第一局を指して欲しい。

313 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:55.64 ID:P05QDxvx
来年は、クラスタでもなんでもありのコンピュータvs羽生、渡辺、森内の1人ずつ3局

コンピュータより強い人間はいるか?!みたいな作りでやって欲しい

314 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:57.10 ID:CxvZGytd
>>295
ドワンゴは7億800万払えるの?w

315 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:57.08 ID://ylA6K5
昨年
電王戦50万人
名人戦14万人

316 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:38:58.22 ID:VXoeVnHL
>>295

羽生より強い森内竜王名人は第5回の大将だな

いや、将棋界の総大将

317 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:39:01.63 ID:nglSKoBl
ソフト対策に研究したらなぞり言われて、ぶっつけ本番だとなめてるいわれるからなw
ガチじゃもう勝てないんだから、電王戦は終わりでいいよもう。アホみたいなのが大量発生するだけだし。

318 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:39:17.41 ID:eYY7a68y
ハードはスマホ
盤駒の使用可
プロ棋士側だけ「待った」を10回まで使用可

これくらいで丁度いいかも

319 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:39:25.00 ID:Dwgn2oyN
>>284
同意、記憶や計算、探索だけで将棋に勝てるんだったらWindows95の時代にすでにプロに勝ててたはず。
ソフトの将棋を支えているのは評価関数の一点、これがもっと研ぎ澄まされていけば本当に将棋の真理が見えてくるはず
記憶や計算で勝つよりも、評価関数と大局観を競い合ってほしい

320 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:39:38.17 ID:yeszudH3
>>283
それ思うんだが、プロが誰もいなくなった抜け殻の将棋界に仮になったとしたら、もう棋理の解明なんかに興味を示す人間もいなくなると思う

321 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:39:47.40 ID:SuP+N2+9
はたらか無さそうな角(28)を
急所で効いてる垂れ歩&金と交換したのがどうみてもヘボい

322 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:39:50.15 ID:73AIScO4
簡単にいえば、人間と車とか人間と鉄砲とか人間とコンピュータとか、まともに戦ったら負けるにきまってる
一番の興味はどうしたら人間が勝てるかであって
いつまでもゴミみたいな戦いやっても盛り下がるだけ

323 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:39:50.43 ID:UGgWxP2S
>>227
勝つとか負けるじゃなくて、考え方とか量とか見てみたいって話だぜ?
まあ解説者がやってる訳だけど、
羽生がどの局面でどれくらいどう読んでるか見たい。どう考えてるのか見たい

324 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:39:51.08 ID:hpp6zVvx
>>309
すごくいい勝負だった
終盤で森下が諦めてしまった感があるが、しょうがないと思う

325 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:39:56.69 ID:voFAsYf2
最後まで見ちゃったけど
けっきょく何も残らなかったな
加藤先生のトークショーが楽しかったことだけかな

326 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:00.15 ID:kkvQ4kYM
>>283
そんな事に金を出すスポンサーがいるわけねえだろ。
興行として成り立たなきゃスポンサーが付かないっていう基本的なことを
忘れんなよ。

327 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:08.11 ID:b/xBzT8l
>>315
席の数が違うんじゃないの?

328 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:08.97 ID:/T8GbJ9a
森下57歩みたいな明らかな悪手は指さない棋士を出せよ
序中盤互角でミスなく終盤に入った場合に本当にPCが強いんか?が見たい

329 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:18.44 ID:vwKj9e0y
羽生は、将棋で金儲けできなくても一生やりそう

330 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:27.07 ID:nglSKoBl
>>319
ソフト同士で対戦しつつければ精度もあがるんじゃね
電王戦はあくまでもイベントだろ

331 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:32.82 ID:h+XB63Ng
>>294
羽生は無理だから

若手でいけば、十分勝てる

20歳以下 勝率100% 1勝0敗 阿部光瑠 ○
25歳以下 勝率 67% 2勝1敗 阿部 ○ 豊島 ○ 菅井 ●

332 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:33.83 ID:/5S/8QJ9
電王戦と銘打ってはあるが
結果の数字だけみると週将アマcomと大差ないな
あれは二度やってそれっきりになった

333 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:33.78 ID:HHd1mvx1
磁ビールか
確かにそれくらいせんと勝ち目ないかもしれんな

334 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:34.43 ID:klJ1SkcK
>>306
言葉のチョイスとスタンスが悪手連発だった

335 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:47.73 ID:CxvZGytd
>>325
おやつとおでん推しのウザさは残った

336 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:52.26 ID:qboRsh8Q
>>315
名人戦は一番人気の羽生が虐殺されるだけだから
盛り上がれないだろ・・

337 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:40:58.29 ID:16Idux1x
>>328
5七歩自体は問題ないだろ

338 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:41:03.80 ID:OsdgUriJ
第4回あるか分からんけど、それまでのつなぎのアドバンスド将棋大会マダー?

339 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:41:21.73 ID:EaLWM3p8
>>283
>人間どうしの将棋対戦に賞金が出ることもなくなる

車より遅い人間の競争とかに大金が動いてるからなぁ。。

>ソフトどうしの対戦に金を使って

人間同士にカネが落ちないなら、それはないな。
将棋そのものにカネを落とす人がいなくなって、どっかの暇人が勝手にCPUを動かしてるだけになる。

340 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:41:37.04 ID:hpp6zVvx
>>306
人間の方がまだ強い
的なことを強弁しようとして、何度も藤井に否定されてた

341 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:41:39.53 ID:1LXZHoPi
>>319
ハードの性能が低すぎて無理

342 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:41:40.59 ID:l8qu+9yF
ひふみんまた今日もこの展開なら棒銀やるべきですよ、とか言った?

343 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:41:43.49 ID:OfWlUIFO
あの・・・
どれだけハンデあげれば
プロの先生方は負けを認めるんですか?

344 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:41:47.63 ID:0q3zovvn
>>311
そりゃそうだ、棋士にとってタイトルの方が欲しいに決まっとる。

345 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:06.08 ID:eYY7a68y
A級屋敷のフレーズが使えなくなったのは辛いな

346 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:12.84 ID:b/xBzT8l
>>328
5七歩はおかしくなくて、その歩を成り捨ててからの
3八金が不味かったんじゃないの?

347 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:21.32 ID:pONPEwGG
>>318
ハード制限と盤駒有りなら待ったは3回までが妥当。

348 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:22.30 ID:BYEigYXb
>>335
棋士もこれからは料理にコメントしたり
温泉に入ったりしないとダメなんじゃね。

349 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:26.69 ID:r9Hwpyzl
>>338
第二局のアレが無かったらタッグマッチ期待できたけどなあ

350 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:28.28 ID:tHuA/vdz
若手が出ても普通に虐殺されるんじゃね
菅井でも駄目だったんだぞ
豊島は3位だし、阿部は昨年だって忘れてないか?

351 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:36.18 ID:ufVi7YAr
>>326
強いどうしの試合の方が弱いどうしの試合より、明らかに人気出るだろ

352 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:37.75 ID:Q8qhDo2Y
>>338
今年は一組組めなさそうなペアがいるからなぁ

353 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:44.42 ID:hpp6zVvx
>>342
矢倉加藤流にすべしと何度も言ってた
実際に加藤流が有力な局面だったと思う

354 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:52.23 ID:mVWXNvwP
俺も山口さんの態度が気になったな。
一生懸命なのはわかるが、人に対する敬意が欠如し、
何よりも緊張感がなくなるのが観てて深いに思う。

そもそも聞き手って、野球などのスポーツで言えば、
実況的な役割に当たると思うが、わざわざ実況で
女性をあてがうスポーツなんてないし、A級順位戦の
最終日の対局は聞き手・実況共に棋士で構成されていて
とても聞きやすかった。

女流となれる条件も男性が棋士になる条件より圧倒的に
楽にもかかわらず、優遇され過ぎ。

将棋界の門戸を広げるために必要だとは思うが、
極端な例だけど、ゴキブリが丁重に飼われている様を
見て違和感と不快感を感じるのと同様の感情を覚える。

355 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:42:52.90 ID:VXoeVnHL
森内竜王名人>>GPSクラスタ>>>羽生≧渡辺=pona>>>A級

これが現在の棋力

356 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:43:12.92 ID:Dwgn2oyN
>>330
どうだろうな、今のソフトが持っている大局観が本当にあっているのかどうかも怪しいんじゃないか?
ボナメソの三駒関係だって絶対の信頼を置けるものじゃないだろう。評価関数と大局観がまだ絶対ではないからYSS豊島みたいなことが起こったわけで

357 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:43:21.97 ID:8xD7/OW3
試合内容は面白かったよね

358 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:43:23.81 ID:ftt3bDDy
57歩の前に85桂と跳ねておきたかった
その後のニート角と金の交換
飛車が2筋で威張り出してから劣勢

359 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:43:31.30 ID:NwNLDzjD
永遠と女流棋士を叩いてる
売れない若手芸人みたいな人が居るけど
どうしちゃったの?

360 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:43:31.68 ID:pg4qsBQ2
来年あるならもう出し惜しみなしで。
先鋒 糸谷 次鋒 豊島 中堅 広瀬 副将 谷川 大将 郷田
これくらいじゃないとな。

で、再来年は渡辺1人対ソフト最強の2日制3番勝負。
(7番勝負だと4戦ストレートボロ負けで渡辺が壊れる可能性あり)

これで電王戦終了でいい。ちょうど5年の契約切れだし。
対ソフトは渡辺で始まり渡辺で終わるのが美しいと思う。
羽生は出しちゃダメ。本人がOKしない限り。

361 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:43:43.69 ID:wXeC8dTW
試合・・・

362 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:43:44.59 ID:HYJHXUGS
山口がひふみんをただのボケ老人扱いにしてたのが腹たったわ

363 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:43:53.54 ID:r9Hwpyzl
>>342
ここは加藤流にするべきとそれに近いことは言っていた
実際その時は加藤流の方が良さそうだった

364 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:43:55.74 ID:klJ1SkcK
そーいや去年タッグマッチとかやったけど普通につまらんかったな
森内が箱持ってるとこしかおもしろい要素なかったわ

365 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:44:10.72 ID:Zo7x28Fz
山口は完全に私人になってしまってたな

366 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:44:30.79 ID:73AIScO4
この流れで電王戦を続けていけば、この企画は間違いなく潰れる


このまま第4回、第5回とやっても視聴者が逆指数関数的に減って行くのはあきらか

ほとんどのひとがCOMと真剣勝負して、熊と戦う空手家みたいなイロモノで観てるからな

367 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:44:33.28 ID:KfjB2t/r
開発者にとって棋士はただのデバッカーだからデバック能力上がるなら盤駒使うのは歓迎だろ
問題は棋士は脳内でなんでも出来ると幻想を抱いてたプロ厨が幻滅することだろ

368 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:44:48.23 ID:F1dXY4st
よく車と人間を例に出す奴いるけどさ
車の場合は最初から誰も勝てると思ってなかったでしょ
将棋ソフトの場合は当初プロより弱かったからこういう展開になってるだけで

369 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:44:49.66 ID:mVWXNvwP
>>305
前回の終了時間って何時か知ってる?
スーパーの閉店時間を早めたらその分来客人数が減るのは分かる?

370 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:44:53.65 ID:CxvZGytd
一二三「加藤流にすれば勝てると思いますよ。ええ」
山口「みなさんここ笑うところですよ」

371 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:06.82 ID:QI4RWbsZ
>>355
GPSクラスタに幻想抱きすぎだろ

372 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:15.42 ID:ylDc45+a
え?バカだろ
ここに来て人間の方が強いって主張するやつw

373 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:19.04 ID:65Wg78XN
>>362
じっさいボケ老人じゃん

弱いやつの解説なんか聞いても何の役にもたたん

374 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:28.49 ID:VXoeVnHL
屋敷が負けたら渡辺出せ

渡辺が負けたら羽生出せ

羽生が負けたら森内竜王名人(ラスボス)出せ

電王戦はまだまだ続く

375 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:30.06 ID:Zo7x28Fz
車より先にチョロQがあったらまた違う展開だったかも

376 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:42.05 ID:MKlVI66n
>360

渡辺が出るなら羽生出さないで終わりでいいと思う
渡辺で始まり渡辺で終わる
それ理想的かも知れない

377 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:49.94 ID://ylA6K5
じゃあさ、
1、待った3回まで。
2、盤駒OK
3、角落ち

これでクラスタでどうだ

378 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:50.22 ID:65Wg78XN
>>368
永久に絶対に勝てないと思ったのは馬鹿だけだけどな

379 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:50.46 ID:fbmpOlOo
一番残念なのは棋士が本気じゃないこと。500万も貰ってるならほぼ全ての棋士の年収くらいだろ?

1000局指して本気で力及ばずならばいい。仕方ない。だが、時間も取らず負けてヘラヘラするなら俺らの棋士への探求者として尊敬するところがない。感情のぶつけどころがないんだよ。

380 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:51.11 ID:F9Rdv+lL
>>354
ニコニコ見れなかったんだが、山口好きのおらとしては、
山口悪評が気にかかる
人に対する敬意って、ひょっとしたらツツカナ応援してたとか?

381 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:45:55.07 ID:ifzLSaD0
すべて森内がなんとかしてくれる

382 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:46:00.25 ID:B0tj7lS0
山口好きな自分は少数派なのか?
スパッと進行してて藤田とかより全然好感持てるんだけど。

383 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:46:35.89 ID:hLMsA39q
山口さん凄く良かったぞ

384 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:46:36.70 ID:79ykm5DY
ソフト同士を対戦させた方が人間の研究会よりも勉強になる
ってもう人間が将棋やる意味ないよな

385 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:46:42.32 ID:h+XB63Ng
>>328
ふつうもっと序盤で有利にできる

かりに互角で終盤入っても

羽生クラスなら、終盤でも上だよ

豊島だって

31角ぐらいから互角で終盤入ってるけど

そこから快勝だし

386 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:46:45.24 ID:SuP+N2+9
>>380
執拗な山口アンチが一人で騒いでるだけ

387 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:46:48.02 ID:diCr8/3F
>>370
山口的には、加藤流(笑)なのか

388 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:46:53.51 ID:DtZNFhCS
屋敷が勝って「羽生さんと戦いたい?10年早いよw」って言ったら面白いのに
キャラ的にないだろうけど

389 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:46:59.32 ID:65Wg78XN
>>382
俺も結構好き

ニコ生に限らずリアルでも、ズバズバ言う人間の方が好きだから

390 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:04.08 ID:yeszudH3
まあ、羽生でなくても、この人で力負けなら、羽生が出ても結果は同じだろうと思ってくれる人ならいいや
つまり森内か渡辺だったら

その人とスペック制限なしGPSかポナンザがやればいい 
それで電王戦は終わる
将棋界の主な関心も、タイトル戦に戻れる

ダラダラ続けるのが一番ダメ

391 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:11.01 ID:6eB5xIpR
>>319
けどWin95時代にボナメソで評価関数を棋譜から推定したら、
計算に1年以上掛かったと思う。

保木さんが最初にやった頃で一か月。最近だと1週間ぐらいとか。
この前も山本@ponanzaがそのために誰かのスーパーPC貸してくれとtweeyしてたっけ

392 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:10.91 ID:Zo7x28Fz
今は亡き真剣士小池重明ならどう戦っただろうか
ソフトにはハッタリ効かないしかえってダメかな

393 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:17.24 ID:BYEigYXb
山口で気になったのは途中で衣装変えたことくらいかな。なんでだろう

394 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:19.19 ID:nglSKoBl
>>382
誰が出ても叩くやつが一定数いるからほっとけばいいよ
俺も山口は別に気にならん

395 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:22.44 ID:PPyJlfBT
>>355
このレスに限らず、対局してもいないのにどっちが強いとか決め付けてる奴多すぎ
豊島なら全部勝ってただの、羽生でもコンピューターには勝てないだの
なんでやってもいないのに決め付けるのか

396 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:26.91 ID:tHuA/vdz
>>369
6時30分でしょ?その時点でも今回の方が人数圧倒的に多かったよ

397 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:28.62 ID:ftt3bDDy
次は気楽にやれそうだし
斬り合いに行って昼飯前に終わってもいい
仕掛けたのは豊島だけじゃないか

398 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:29.67 ID:iozupem2
>>379
500ってのはないそうだぜ やねうらの奴が言ってた

399 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:31.57 ID:l8qu+9yF
>>368
最初の蒸気自動車は4キロしか出ませんでした

400 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:37.83 ID:0q3zovvn
>>354
聞き手・解説ともに棋士なのはニコ生であって、スカパー生中継は棋士と女流のコンビでしたが

401 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:39.50 ID:7HQds287
あれ、帰ってきたら森下負けてた…
指しやすそうだったのに逆転負けくらった??

402 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:39.50 ID:F9Rdv+lL
>>386
よかった、サンキュー

403 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:53.47 ID:ZQzLVun5
山口って加藤先生に対してどう失礼したの?

404 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:53.88 ID:diCr8/3F
>>393
羽織ってた青いの脱いだだけじゃん

405 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:47:54.79 ID:jDX2DxF3
タイトル戦に絡まない若手だしとけ次回は

永瀬、天彦、ジメイ、佐々木勇、戸辺あたりでいいわ

406 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:48:01.54 ID:eYY7a68y
森内と渡辺は「一度やってるからもういいでしょ?」ってスタンスだったような
なんか徴兵制というか、通過儀礼みたいな感じになってる

407 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:48:01.83 ID:ylDc45+a
羽生なんて要らない
この時点でコンピュータの方が強いと皆思ってるだろうから。
もう終了でもコンピュータ側は問題ない

408 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:48:11.22 ID:Dwgn2oyN
>>387
棋力的に一二三九段の言ってること(加藤流が有効)が理解できずに「まーたひふみんが棒銀推してるー」ぐらいの気持ちだったんだろう

409 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:48:15.31 ID:klJ1SkcK
俺は山口評価してたけど今回のでだいぶダメになったわ

410 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:48:15.77 ID:BYEigYXb
>>404
あ、そうなの。着替えたと思ってた

411 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:48:43.41 ID:h+XB63Ng
>>380
心配すんなよ

おれも山口好きだから

アンチが居るってことは人気があるってこと

412 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:48:44.55 ID:OfWlUIFO
山口さんは、お嬢様育ちで
かわいくて、処女だからなぁ

413 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:48:54.75 ID:Df60W5B9
相川さん呼べよ聞き手に

414 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:00.09 ID:hpp6zVvx
>>395
対局数が少ないから想像をふくらませるしか無い
データがないのでわかりません
なんて誠意の有る態度が取れる奴は少ない
そしてデータが少ないのは連盟の責任

415 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:01.57 ID:r9Hwpyzl
>>387
歳的に多分アレが主流だった時代を知らない

416 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:01.41 ID:CxvZGytd
屋敷「俺は羽生のかませじゃねえ」

417 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:11.69 ID:Bp4uVfCi
雑談はある意味しょうがないだろ
形勢はソフトの評価値と読み筋見れば大体分かるしな
プロはお笑い担当で、たまに将棋の解説すればいい

418 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:24.20 ID:qdHaId2x










419 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:24.09 ID:gWFh+saN
>>321
>はたらか無さそうな角(28)

ニートみたいだなw

420 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:25.26 ID:ErCJGgfR
ふぅ…
大盤解説からただ今帰還
椅子が固いから腰痛い…
来週の大盤解説を見に行く人はクッション持っていった方がいいよ
いや〜長かった

421 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:26.70 ID:QJm/vlYh
>>317
同感だわ
そもそも阿部光瑠や豊島くらい事前対策しないのなら
ソフトの貸し出しもアップデート禁止も意味無いと思った

422 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:30.03 ID:az/c0kHO
500万とか嘘に決まってるだろ
開発者が2ちゃんに書かれてる金額よりはるかに安いって書いてたぞ

423 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:43.54 ID:F9Rdv+lL
>>411
おお、同士よ!ありがとう

424 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:54.12 ID:RESG+g4t
野球に例えれば、プロの棋戦がレギュラーシーズンで、電王戦はWBC。
棋士の勤務評定はレギュラーシーズンだが、対局の相手がエキゾティックで、世間の関心も高く、勝ち負けで必要以上に毀誉褒貶をうけるのが電王戦。
おれは、もうしばらく電王戦見たい

425 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:58.49 ID:ufVi7YAr
>>384
タイトル戦よりもソフトどうしの戦いの方が良質だよな
人間が将棋をやる意味はなくなっている

機械の発達によって消滅した仕事は多いが
将棋もその一つになりそう

426 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:59.27 ID:dIEgWnLb
>>370
これはひふみ怒っていいレベル

427 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:50:01.21 ID:pONPEwGG
>>377
そんな感じでいけそうだな。
今となっては少しづつハンデを増やすんじゃなくて、
ハンデ大盤振る舞いで勝てる状況からハンデを減らしてく
方が拮抗させるには正解じゃないかと思う。

428 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:50:12.79 ID:nd5ohHyw
安食が一番ええわ

429 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:50:14.56 ID:Pb5cYWq3
あれは衣装を変えたのではなく、途中ジャケットを脱いだだけ

430 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:50:31.65 ID:HYJHXUGS
このまま屋敷負ければMVPは豊島かな
免許持ってるんだっけ?

431 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:50:36.84 ID:Aq17KjHo
車より遅いからって陸上競技が廃れたりはしてないんだから
将棋もさっさとトップ連中がソフトとやって終わらせればいいのに

432 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:50:41.31 ID:Df60W5B9
>>420
お疲れ、楽しかったかい?

433 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:50:44.48 ID:CxvZGytd
山本だったり、竹内だったり
羽生は開発者たちに標的にされているのか

434 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:50:45.72 ID:fbmpOlOo
>>382
俺も山口はいいと思う

435 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:50:59.71 ID:OfWlUIFO
なんで敗者のチームから
MVPを選んでるんだよ

436 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:51:03.35 ID:DYeysdSa
>>33
j.p ホーガンの星を継ぐものとかは?

437 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:51:04.44 ID:Dwgn2oyN
>>391
うん、だから評価関数については高CPUを使ってもいいと思う。
けど計算や定跡記憶や探索だけで勝てるのならば、低CPUでも勝ててたはずなんだから、そこは人間側にもフォローが合ってもいいんじゃないかと思った

438 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:51:04.96 ID:h+XB63Ng
>>122
早指しだろ

もともと早指しだとソフト有利

439 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:51:07.34 ID:SP3+yjA5
4四金みたいな手は、ソフトの常套手段
後に反撃が見える場合でさえ、平気でやる
玉を薄くすることの評価が異常に高いっぽい

440 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:51:22.26 ID:JvwB+s4m
山口を叩いているのはストーカーだろ。
普通の女流ならスルーするところを全部律儀にリアクションとっていたのがいい。

441 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:51:35.84 ID:ylDc45+a
このままだとMVPは一丸さんだな

442 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:51:38.33 ID:b/xBzT8l
>>435
それスポーツでもあることなんじゃ

443 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:51:43.00 ID:ErCJGgfR
>>432
生ひふみんが見れたから大満足です
それにしても尻と腰が痛い…

444 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:51:43.38 ID:cK/HloA+
>>430
やねうらでいいと思うけど
正直今回の成功は彼のおかげだ

445 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:51:53.98 ID:Zo7x28Fz
>>370
有吉とか内藤なら言っていい
山口じゃダメ

446 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:07.87 ID:F9OIBQTo
羽生、森内、渡辺は今回のソフト
連盟にあるので対局したのかな

447 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:09.35 ID:l8qu+9yF
>>426
ひふみんは猫以外では怒らない

448 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:09.98 ID:5io0Fa7u
パソコン>>>プロ棋士
今年発売の激指14やPonaXは臭素やツツカナより更に強い

449 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:16.77 ID:DYeysdSa
>>33
あと
ホーガンの創造主の掟とかも面白い

450 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:20.82 ID:jHlxzSNI
女流って加藤流知らないんじゃない?

451 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:25.72 ID:eYY7a68y
MVPは竹内さんがいいな
ゲストで出てきた時のみすぼらしい私服姿見た時、心底そう思った

452 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:34.34 ID:pg4qsBQ2
>>406
渡辺は再度出陣の覚悟を決めてる感じだけどな
ここ1、2か月の彼のブログを見る限り

将棋界の象徴である羽生は出せない、
順位1位で竜王名人の森内を出せないとすると
必然的に渡辺になるのは本人もわかっているだろう

453 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:38.03 ID:1Sq41aKj
>>370
これマジ?www

454 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:41.17 ID:VXoeVnHL
長時間だと森内や渡辺のが羽生より圧倒的に強いのに

羽生出せとか言ってる奴は何も判ってないな
羽生じゃ惨敗するのがオチ

455 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:41.59 ID:hpp6zVvx
>>445
米長が言ってたら面白かっただろうな
言いそうだし

456 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:43.82 ID:nd5ohHyw
やねうら王がMVPになったら
第四回はないなw

457 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:59.09 ID:kkvQ4kYM
今日のひふみんはいつもより息切れが激しかったんで、
見てる方はヒヤヒヤしたんだが、大丈夫なんだろうか?

458 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:52:59.18 ID:nglSKoBl
俺は糸谷と山口コンビが一番いいわ
一番長い日で一番聞きやすかった

459 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:53:04.67 ID:uymRf05s
>>453
マジ

460 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:53:30.07 ID:klJ1SkcK
ここ笑うとこですよのとこでそこまで適当にひふみんの話を流していた行方が凍りついて
そっからフォロー気味にひふみんとやりとりしはじめたのが印象的だったわ

461 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:53:36.04 ID:mVWXNvwP
>>380
具体的な発言を抽出することは、俺の記憶があいまいだから
提示できない。ただ加藤先生がゲストとしていらっしゃった時に、
印象的だったのが、ここ笑うところですよ、という発言だったな。
一生懸命解説している加藤先生を茶化してる感じだったな。

行方先生も同様の態度をとってはいたが、棋士がするのと
女流が同じことをしちゃいけないでしょ。進行役とは言え酷かった。

今日観ていたのならその台詞だけでどういう流れか察してくれたら
助かるが、あの発言自体も敬意が欠けていたし、
あくまで聞き手である女流にこれだけ注目が集まってること自体も
本末転倒に思われ、将棋の主旨から外れてると思う。

人に対する敬意が欠如してると思ったのは、
感覚的な部分が大きいから説明はしづらい。すまんね。

462 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:53:36.66 ID:Ji22EIVK
>>448
プロ棋士がカンニングする日も近い

463 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:53:38.04 ID:HYJHXUGS
まあ、クソハゲと片上に抗議する意味でやねうらMVPでもいいんだけど

464 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:53:41.44 ID:0q3zovvn
MVPって誰が決めるんだっけ。

465 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:53:59.15 ID:DYeysdSa
>>454
持ち時間5時間なら羽生さんが最強だろ

466 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:02.63 ID:yeszudH3
>>453
うんマジ
でもこれって、そんなに失礼?
あのときは対局もスタジオ全体も、軽いノリだったし

467 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:03.95 ID://ylA6K5
電王戦終了希望の前に、まず今まで逃げ回った羽生を出せ。
そして俺の見てる前で「負けました」って言って謝れよ。
そしたらその時に許すかどうか考える。
俺は、強い者の味方だ。

468 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:05.74 ID:Df60W5B9
>>443
羨ましいぜ
将棋板は今週もいつも通りの荒れ方だったぜ

469 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:10.11 ID:79ykm5DY
>>448
暇なねらーが半年ソフト同士戦わせて研究して、覚えれば勝てなくね?

470 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:24.82 ID:F1dXY4st
>>454
2日制ならその通りだが5時間なら羽生の方が強いだろ

471 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:28.65 ID:nglSKoBl
ひふみんは見てる分にはまだいいが、直接関わりたくはないなw
神谷の気持ちもわかるw

昔のNHK杯とかでも空打ちしまくりだしw

472 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:35.61 ID:nd5ohHyw
アンチが出るのは
有名になった証拠

473 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:42.92 ID:HYJHXUGS
あと盤駒あったら人間はどのくらいR上がるのか、ちょっと興味あるわ

474 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:46.93 ID:ss60rvuk
今年の年末リベンジ
森下+盤駒だな

475 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:53.53 ID:b/xBzT8l
ソフトは常にベストの結果を出すけど人間はミスがあるからなぁ。
そりゃソフトが勝ちますって。

476 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:54:55.28 ID:pONPEwGG
>>443
生うひょーオメ

聞き手は序盤中盤終盤で交代させるのが良いんじゃないかと。
山口は序盤には最適だと思う。
逆に終盤はダメ。
序盤中盤終盤、隙が無い聞き手が居れば良いんだが。

477 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:55:08.51 ID:B7o0V+hc
ひふみんは連盟のパソで対局して実は連戦連勝だったりして…

478 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:55:13.20 ID:OmUXfdyC
ブス口は体力的に超余裕でもそうしてる

二言目には「先生休憩はどうしましょうか?」

テメーが休憩したいからって棋士をダシに使うんじゃねーよゴミが

キモ声滑舌最悪/字がクッソ下手棋士失格/顔超ブサイクただのおたふく/頭も悪くて/アメフト部の○○ポ大好き/まな板でスタイル最悪/

人の悪口大好きで/空気が全く読めず/その癖自分が弄られるのは絶対拒否の/超出しゃばり勘違いしまくり/将棋弱いw雑魚女/

死んだらみんなハッピー☆ハッピー

肩幅の半分くらいが顔wwデカすぎww奇形

こいつって肩幅の半分くらい顔デカいのなww
ブスとかそんなのよりそっちにビックリしたわw
ニコ動のhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22935017とか見てビビったw
これは奇形だわ 藤田のデコよりひどい

479 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:55:15.75 ID:DYeysdSa
>>37
お爺ちゃんて誰のこと?

480 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:55:26.21 ID:73AIScO4
そりゃ視聴者も、クマと戦うような一流のクレージーな格闘家ばかりで
実際にクマと空手家が戦って、クマに勝ったとか、すごいトリッキーな動きで善戦したとかならこの企画も絶賛されたり評価も変わったりしてただろう

しかし、実際観てるのは、ろくに戦いもしたこともないハエにすら怯えるような一般のご家庭の人ばかり

普通の視聴者に、おまえも一流の格闘家になってからこれを観ろなどと要求するのは酷というもの

奨励会員や若手、あまり活躍してないプロなどは一念発起で挑戦してやろうみたいな情熱は湧くかもしれないが、一般人相手の興行でこれを続けて行くのはむり

481 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:55:39.87 ID:ufVi7YAr
しかし、ハゲシンとか森下とかは500万円も貰っているのに真面目に研究してないな
勝てないから心が折れたのだろうけど
500万円と言えば並プロの生涯年収に匹敵するのに(そもそも、並プロの生涯年収が500万円というのは貰い過ぎだが)

482 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:55:47.95 ID:yeszudH3
>>452
そうだとすると、渡辺格好いいな。 物怖じせずやれと言われたらやりそうでもある
もし出たら見直しまくるわ

483 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:55:51.42 ID:nglSKoBl
>>443
来週行こうか迷ってるんだが、座れそう?
立ち見ならスルーしようかとおもってるんだが。

484 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:56:27.33 ID:r9Hwpyzl
>>476
来週の矢内とかか
>>479
観戦記を書く西村京太郎のことかひふみんか

485 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:56:29.35 ID:YOpBFr9T
ツカポンはしゃべらないでほしい

486 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:56:44.52 ID:RESG+g4t
えりこは、場をつなごうと思うあまり気の入っていない発言がままある
それが将棋民の気に障るのは理解する

でも俺は大好きだ

487 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:56:47.99 ID:aCmEeYgX
悪趣味な提案だけど
サトシン軍団(盤駒つき)vs最新やねうら王

ちょっと見てみたいw

488 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:56:51.06 ID:dx4ETnJ8
>>368
世界の最初どころか車中期くらいにあたる初期の日本車は箱根すら超えれなかった

489 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:57:00.14 ID:7WUeDwu3
最初の見ると羽生さんは実質出ませんよ、もしくは同等の対局料よこせ。なら一年研究してやってやる。ッて感じだな
それくらいCOMに羽生が負けたら…って危機感持ってるね
今日の対局は観てて面白かった。終盤まで点数開かないんだもの。ただ一手間違えれば大変な事になるなと観てたらやっぱそうなってしまった
個人的な感想だともう第四回はないだろうなぁ…。はっきりしちゃったからなぁ
あるとすればCOMに挑戦!!!って形でしかないだろう。それをプロ側が受け入れるかによるな。これが無いと思うから次は無いな

490 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:57:02.64 ID:ftt3bDDy
将棋盤持ち込むくらいならパソコン持ち込みでええよ
疲れないソフト相手なんだし
持ち込むソフトは連盟が開発しろ

491 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:57:04.84 ID:u2MZa3FY
MVPって勝ったチームから出すものだぞ

492 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:57:05.43 ID:Df60W5B9
加藤流を知らない奴なんかたくさんいんだろ
それがプロでいるかどうか分からんけど定跡に疎い振り党の若い女流なら充分考えられる

493 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:57:13.28 ID:dIEgWnLb
山口はサービス精神で盛り上げようとするけど、ちょっとズレてる感じ
総叩きするほどのレベルじゃないけど、反省してくれれば別にいいや

494 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:57:14.06 ID:ylDc45+a
>>480
将棋板の程度が知れますね

495 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:57:38.95 ID:C3A0VVIT
>>309
頭金まで粘った森下の意地を見せた名勝負

496 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:57:39.83 ID:diCr8/3F
>>480
クマーって弱いだろ

497 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:57:48.49 ID:CxvZGytd
角将って電王戦のスレにも涌いてくるのね

498 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:57:59.06 ID:+wqSEm9m
第二回で人間vsCPUの構図は終わってるんだよ
どうみてもGPSvs三浦で一つ幕を閉じた

第三回はどういった形で電王戦を「見世物」として作っていくかであって
次以降があるなら見世物として成り立つレギュレーションと関係を模索しながらやっていくはず

499 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:58:40.50 ID:pg4qsBQ2
まあMVPは竹内さんか103だろうなあ
人品も内容も素晴らしかったし

どーも山本さん&ポナンザは好きになれん。
どうせ圧勝するんだろうけど

500 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:58:45.01 ID:O50+tzBX
タイムシフトってプレミアム会員しかダメに成ったんだ?
初回の電王戦は録画で見たのにもう見られないのね・・・無念

501 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:58:53.19 ID:Q1p4eEXc
山口は「ここ笑うとこ」もそんなに失礼とも思わんかったが
番組の終盤にスタミナ切れになるのがちょっと残念

502 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:58:54.83 ID:DYeysdSa
>>63
羽生さんとかは
視覚的というより
独自の符号が頭の中を飛び回るんだぜ
盤駒使うより圧倒的に速く正確な読みなんだぜ

503 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:58:54.89 ID:+3K3B6g8
山口は聞き手としては好きなほうなんだけど、たまに空気壊すことあるのがなあ

以前ニコ生での深浦コンビで
深浦「先手と後手、どっち持ちですか?」
山口「私なら現局面で先手後手どちらを持っても負ける自信があります」
深浦「そういうことをきいているんじゃなくて(ピキッ)」

504 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:58:56.29 ID:rdCTDVuR
>>355
GPSクラスタになんか幻想持ってないか?
多分今のポナンザに負けるぞ?

505 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:58:58.27 ID:Q4egGpx8
結局、研究なんて良さそうな響きの単語使うからいけないんだよ。
ソフトもハードも統一の、再現可能な形なんてただの弱点探し。
△62玉に▲21角がいくら研究と言い張っても、それを弱点として咎めるつもりなら
人間同士の対局で後手を持って△62玉とは指せないし、実戦の何の役にも立たない。
YSSが対局相手の時にしか使えない丸暗記知識。それを研究と言ってありがたがるからおかしな事になる。
ソフトと自分で本当に強さを競いたいなら、弱点探しするよりは
自分の得意形の全力をソフトにぶつけた方がいいんだよ。
おじさんの棋士には弱点探しなんてやれないという美学があるんだろ。
それはそれで構わんよ。一つの考え方だ。やっぱり弱点探しの将棋より普通の戦法の棋譜の方が美しいからな。
塚田入玉の棋譜×5局とか死んでも見たくないwこれから出る棋士は
勝負にこだわる派か、美しい棋譜を残したい美学派か、あらかじめ聞いてバランス良く出した方がいいわ。

506 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:02.39 ID:1FRrBrR/
山口「みなさんここ笑うところですよ」

言葉が丁寧(気持ちのこもり度合いはわからないけど)のえりりんが、
そんなこというわけねーだろw

将棋だってひふみんの方がまだまだ圧倒的に強いのに、
そんなこというわけねーだろw

老人を見世物ショーの様に扱うなんて、おれたちみたいなDQNじゃねーんだからよう

507 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:11.29 ID:vApOD7e2
>>370
どうしたら笑えるところなのか理解できない

508 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:12.82 ID:jHlxzSNI
>>496
NHK杯でるほど強い

509 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:14.62 ID:diCr8/3F
>>492
安食も師匠の戦法、青野流(相横歩の方)を知らなかったしな

510 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:17.01 ID:DBL8BIOX
事前の練習量とかはどうでもいいよな
当日の対局でどういう将棋を魅せるかだよ

511 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:17.39 ID:EaLWM3p8
>>309
矢倉で結構面白かったよ。
ここでこの手なら森下面白いんじゃねって、
CPU動かしながら一緒に検討してみたくなる局面がいくつもあった。

512 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:18.24 ID:bVkdoYky
かっこ良く負けて欲しいよね
プロならば、勝ったり負けたりするのにしっかり慣れておけよ

勝った時に驕り、負けた時に泣くんじゃガキのままだぜ

513 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:19.08 ID:klJ1SkcK
「もう読み上げないでいいから」←wwwwwwwwwwwwwww

514 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:20.64 ID:C3A0VVIT
>>348
女流の野球拳だな

515 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:46.11 ID:hpp6zVvx
加藤棒銀もそうなんだけど
立派な有力な戦法だと理解してる人と、そうでない人の温度差がある
ひふみんのゴリ押しはうざいけど、無茶苦茶なことを言ってるわけじゃない

516 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:47.29 ID:mVWXNvwP
>>396
その時点におけるデータを持ってこいと野暮なことは言わないが、
終了時間が早まればその分来場人数も減るという根拠は何言っても覆らないからw
後出しで言えるなら、今回の来場者数が多いことを解説陣が前回よりも豪華だった。
前回豊島さんが勝ち、かつ回数を重ねたことにより注目度も上がった。など何とでも言えるからなw

>>400
解説陣が両方とも棋士で聴きやすかったという話をしてるのに、
スカパーは女流が聞き手だという情報に何の意味があるんだかw知ってるからw

517 :名無し名人:2014/04/05(土) 22:59:54.27 ID:UGgWxP2S
>>321
元々攻め手がないからじっくり拠点みたいな方針だったから
銀も歩もあって重い状態だったし、解説陣も観客も余計?だったよね

まあ将棋は解らなくなると不思議と途端に圧倒的におかしくなったりするんだよな

518 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:00:09.48 ID:ZEgw9DJR
そういや明日はポナンザに挑戦みたいなのがあるんだよな

519 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:00:13.35 ID:BYEigYXb
>>489
いやーここは連盟側が羽生を出すんでGPS様クラスタで対戦お願いしますと
頭下げる番だろ。GPSも選手権ではクラスタやめるみたいだけど。
もう棋士がぶつかっていく時代

520 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:00:27.38 ID:73AIScO4
一般の視聴者も惹きつけるような対局にするなら
もうプロが勝ったら七億円とか成功報酬をつけて
なにがなんでもCOMを倒した英雄を創り上げないとむり


しかも一度勝てばその方法は対策されるから、この企画は短命

だからもうオワコンなんだよなんだかんだ言ってもみんなきづいてる

521 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:00:35.60 ID:Df60W5B9
>>500
うん、今回からそうなった
おかげで土曜は家に籠る生活

522 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:00:39.94 ID:4eL7HW7A
対局の最中に山口&片方&おでんを延々と批判してた奴ら。
皆で批判すればこわくないか。

523 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:01:01.34 ID:r9Hwpyzl
>>500
一般でも開始前なら予約できたはず

524 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:01:06.12 ID:dx4ETnJ8
しかしプロ側は負け慣れたなぁ・・・視聴者もそれに慣れた

525 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:01:10.64 ID:16Idux1x
肩幅って顔のほぼ二倍だよね

526 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:01:10.90 ID:rdCTDVuR
>>500
事前予約すれば一般でも見れるぞ?てか基本それ

527 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:01:12.22 ID:dIEgWnLb
おれもひふみはボケ老人かと思ってたけど、何かの解説のときの終盤はけっこう当たってて、さすが現役と思ってた。

528 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:01:46.60 ID:/jshtnX9
いやいやいやー 加藤流知らないのは棋士として致命傷でしょー
女流でも

529 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:01:54.40 ID:NwNLDzjD
>>513
その直後に手順を間違って会場が変な空気に・・・

530 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:02:06.67 ID:cK/HloA+
>>519
今日の「盤駒使わせろ」発言は実質その域だなw

531 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:02:17.59 ID:J5aC+/S3
第3回のテーマが「受入れろ」
第4回のテーマは「変化する者」

532 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:02:24.33 ID:iGk2p03a
2chはゴミ溜め。
ニコ生で書けないような劣悪なコメントを書いて、ストレスを発散する場。
ごみにいちいちレスしても仕方がない。

533 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:02:34.40 ID:1Sq41aKj
ひふみん五月蝿いけど手はみえてるよな
歳で読み抜け多くなってるっぽいが

534 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:02:38.60 ID:DBL8BIOX
>>527
第2回電王戦のとき他の棋士より早く「船江敗勢」と断言したね

535 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:02:48.03 ID:6eB5xIpR
>>437
そういう意味ならわかるな。
CPU速度、コア数、クラスタ台数とかは、今の将棋ソフトの強さの本質的な部分じゃないからな。

そういう意味では、連盟・マスコミ・パンピーとかは「何億nps」とかの計算量に
強さが(線形的に)比例すると誤解してて、今回の1PC制約でのソフトの強さを舐めてた。
違うんだよね。
クラスタ700台でも1PCでも強さの違いには(シロートが想像してるほどの)大差はない。
まあプロ同士でも勝率に圧倒的な差はなく紙一重なのと同じだけどね

536 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:02:59.12 ID:RtV3BUU7
来年も対局料目当ての雑魚プロばっかりなんだろうな
負けたらタダ働きにさせろよ、そして勝ったら一千万ほどくれてやれ

537 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:03:03.38 ID:V/qYKlUn
>>3
森下の敗着どこ?

538 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:03:08.31 ID:HYJHXUGS
先手: 山口恵梨子 / 後手: 加藤一二三
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6八飛△8五歩▲7七角△3四歩▲6六歩△6二銀▲7八銀
△5四歩▲4八玉△4二玉▲3八玉△3二玉▲2八玉△4二銀▲3八銀
△5二金右▲1六歩△1四歩▲6七銀△7四歩▲9八香△5三銀左▲5六歩
△7三銀▲9六歩△4二金上▲9五歩△8四銀▲7八飛△6四歩▲6八角
△7二飛▲5七角△7五歩▲6八金△7六歩▲同 銀△7五歩▲6七銀△7四飛
▲7七金△1二香▲2六歩△7三桂▲4八角△6五歩▲5五歩△同 角▲5六銀
△3三角▲4五銀△7六歩▲6七金△7五銀▲3四銀△2二角▲2五歩△6六歩
▲5七金△6七歩成▲同 金△9九角成▲2四歩△同 歩▲7五角△同 飛
▲2三銀打△4一玉▲7六飛△同 飛▲同 金△7九飛▲7一飛△5一金
▲2二歩△7六飛成▲2一歩成△5二玉▲7七歩△7四龍▲2二と△8九馬
▲6三歩△3六歩▲4五桂△6一金打▲5三桂成△同 金▲9一飛成△3七歩成
▲同 銀△6七馬▲5八歩△6三玉▲7六銀△7七馬▲7五香△7六馬▲7四香
△同 玉▲9三龍△8四銀▲8二龍△6四角▲2六飛△6六歩▲1二と△4四金
▲7七歩△同 馬▲7八歩△8七馬▲9四歩△3五金▲6六飛△6五歩▲5六飛
△3六歩▲4六銀△5五香▲7六香△7五歩▲9三歩成△5六香▲9四と
△2六金▲8四と△6三玉▲7三と△同 角▲7四銀△同 玉▲7五香△同 玉
▲7三龍△7四歩▲5三角△6六玉▲2六角成△7九飛▲5九桂△7八馬
▲7四龍△7六歩▲8五龍△7七玉▲5三馬△6八玉▲2六馬△7七歩成
▲2七玉△7六銀▲8三龍△5八香成▲同 金△同 玉▲3六玉△4二桂
▲4三銀成△2三馬

まで、162手で後手の勝ち

539 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:03:09.90 ID:yeszudH3
>>506
今日はそこ以上に、藤井がイラッとしながら
「覚えてるので読み上げなくていいです(?゚?u?゚)」
のところが印象に残っている

540 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:03:20.84 ID:jHlxzSNI
女流って青野流も加藤流も知らないんだな

541 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:03:22.57 ID:ylDc45+a
来週はポナンザ降臨ですね

542 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:03:30.32 ID:mVWXNvwP
>>370
あーそれだわ。これを失礼と思えないなら、突き放したようなこと言いたくないが、
倫理観が破たんしてるわ。

ボケで加藤先生が言ったのならまだしも、話の流れやキャラから違うのは明らかで、
自覚はないのだろうが馬鹿にしてるよな。

543 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:03:38.63 ID:hpp6zVvx
>>534
それは棋力ではなく性格の問題だと思う
ソフトを排除すべき敵だと思ってなくて
普通の人間と同じように扱ってる

544 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:04:04.28 ID:q/Cx+/ZX
なんだか凄くがっかりな内容だわ
なんだよ78手目の歩の成り捨ては
銀引いてくれたんだから桂馬跳ねろよ

545 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:04:09.16 ID:F9Rdv+lL
>>461
サンクス。なるほど、こりゃ賛否両論になりそうだな

546 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:04:09.45 ID:vShFcmdS
>>481

会見の話を聞いてると屋敷も大して研究してなさそうだ
森下もだけど、半年も研究期間あるのにソフト舐めすぎじゃね?と思った

547 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:04:13.88 ID:klJ1SkcK
電王手くんにストーブネタからもわかるようにひふみんは呆けてるわけじゃないからな
狙ってボケるのと天然ボケがエンドレスなだけで

548 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:04:17.85 ID:Iv2WMZYR
>>497
ゴキブリは場所を選ばずどこにでも出現するのと同じ。

549 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:04:19.76 ID:ZEgw9DJR
123は一度空いている土日にポナンザあたりとニコ生でやればいいんだよ。

550 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:04:40.56 ID:ftt3bDDy
一門で5人出せるのは所司とモリノブの処くらいか

551 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:05:03.09 ID:az/c0kHO
>>481
500万ってデマだろ

やねうらおのブログより

>また、事前貸し出しのルールは、プロ棋士側に負担をかける悪いルールだったと私は思います。
>貸し出された以上、事前研究していないとサボっているかのように言われますし、
>3,4ヶ月研究のために時間を費やすわりにはプロ棋士のギャラは安いので
>(具体的な額はここに書けませんが、2chでよく書かれている額よりずいぶん安いです)、
>出場する棋士は割りに合わないのではないかと思います。

552 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:05:19.17 ID:gO+TxZUW
58歩成の前に53角入れたら24の歩取りどう受けるの?

553 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:05:27.88 ID:rdCTDVuR
>>520
え?ニコニコ内にまだパイが残ってる状況だぞ?
公式配信ってよっぽどじゃないとそこまで見に行かないから
ニコニコ内にまだ新規客掘り出すとこいっぱいあるで

554 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:05:41.58 ID:hpp6zVvx
>>547
たまに狙ったボケが出てくるから
それに反応するのが難しいんだよな
天然と区別がつきづらい

555 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:05:54.13 ID:r9Hwpyzl
>>540
女流はそれを必要としない振り飛車党が相当な割合いるからな
女流は居飛車党から数えた方が早いんじゃないか?

556 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:05:56.96 ID:gO+TxZUW
>>552
24じゃねえ26だ

557 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:06:02.68 ID:pONPEwGG
ひふみんは本番の5人のメンバーじゃなくてエキシビジョンの方が
良いような気がする。
103対123でどうだ。

558 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:06:05.30 ID:zId55AyW
>>525
工業寸法的には肩幅は身長の0.25倍が基準

559 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:06:12.18 ID:ErCJGgfR
>>483
なんか立ち見の人はお昼休憩が終わったら人が減って椅子が増えて座れてたよ
多分100番くらいまでなら座れると思います

560 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:06:21.65 ID:KV4E71Sk
>>533
今日はひどかったと思うが

561 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:06:26.42 ID:diCr8/3F
片上さんが疫病神にみたいに扱われててかわいそう

562 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:06:27.89 ID:klJ1SkcK
ひふみんは運動したほうがいいと思うんだけどどちらにせよ体への負担がやばそうで怖いわ

563 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:06:39.67 ID:Vx0ly5aB
COMの棋譜の意味が分る人間がひとりもいなくなる、
ということの意味。
電王戦は今後の人類の大事なテーマを示唆している、
価値の高いイベントである。

564 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:06:42.50 ID:qzWB1mZQ
ひふみんは歯がボロボロで心配だった
もう長くないんじゃないか

565 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:07:04.31 ID:vShFcmdS
>>557
ひふみんは船江みたいに大晦日にやってほしいな。いい余興になるだろう

566 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:07:23.25 ID:klJ1SkcK
今日の片上はレッサーパンダみたいでかわいかったぞ

567 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:07:34.92 ID:mVWXNvwP
>>481
お前が生涯年収をどう定義しているのか分からないが、
生涯年収500万円ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
並のプロで年収400程度もらえてると記憶しているぞ。
小さいころから切磋琢磨してようやく受け取れる報酬がそれって悲しすぎるだろw逆に棋士を尊敬するわw

568 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:07:45.46 ID:h+XB63Ng
>>59
トップ15の棋士はまだ負けていない


1 羽生善治棋聖・王位・王座 1959 A タイトル保持者は出ない
2 渡辺明棋王・王将 1875 62%  A タイトル保持者は出ない
3 豊島将之七段 1853 65%  B1 ○
4 郷田真隆九段 1842 66%  A
5 森内俊之竜王名人 1839 67%  A タイトル保持者は出ない
6 行方尚史八段 1803 71%  A
7 佐藤康光九段 1802 71%  A
8 久保利明九段 1797 72%  A
9 丸山忠久九段 1794 72%  B1
10 佐藤天彦七段 1780 74% 新B1  
11 永瀬拓矢六段 1776 74%  C2 
12 村山慈明七段 1772 75% 新B1    
13 中村太地六段 1769 75%  C1 
14 屋敷伸之九段 1769 75%  A降級 第5戦
15 広瀬章人八段 1766 75%  新A
16 菅井竜也五段 1753 77%  C1 ●

569 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:07:55.16 ID:If8TKvZJ
さすがに20局+αはアカン
負けるべくして負けた
画面にHumanて書いてたけど人類代表してる意識ないだろ

570 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:08:09.01 ID:Z4GfDQMb
中途半端な人選せずに、若手の最強クラスを5人並べてやれよ

571 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:08:24.42 ID:UGgWxP2S
>>552
35歩と仕掛けたい所だからやりにくいと解説でも言ってたで

572 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:09:04.94 ID:ftt3bDDy
渡辺のブログで解析はよ

573 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:09:14.12 ID:klJ1SkcK
若手ばっか集めても地味だろ

574 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:09:22.12 ID:Q1p4eEXc
>>481
その500万ってのはホントなの?
できれば情報の出所を教えてくれないか?

575 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:09:28.29 ID:l1s1QjOF
米長が1000万だったから半分の500万は連盟で残りを5人で分けてる感じか
屋敷と菅井が同じ金額なわけないから菅井20万〜屋敷200万ってとこか?

576 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:09:50.10 ID:16Idux1x
まあ連盟から出ろと言われたから出てるとは思う
電王戦に勝ってもそんな利点ないのに出るし

577 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:09:57.11 ID:vShFcmdS
羽生森内渡辺は出せないのはしゃーないが、次があるならA級から5人出すくらいじゃないと興行にならんな

578 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:09:58.15 ID:Exz1cgb4
棋士側を複数合議制にすれば当然盤は必要。

579 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:10:23.07 ID:eYY7a68y
△58歩成▲同金 △38金は酷かったなぁ
初級者みたいな手だった

580 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:10:32.26 ID:87xnSBXs
プロもコンピュータの将棋で感覚を修正すれば
もっと強くなると思うけど。
実際に出場棋士のその後の成績も良いようだし。
素人目に見て、
・金より角を重視しすぎ。
・同歩やその後歩を伸ばしてきて攻めの拠点として
芋っぽく攻めてきたり、と金をつくられる筋を軽視しすぎ。
とかいろいろあるんじゃないかな。

581 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:10:58.23 ID:PXvtPmBu
盤駒って、ジョークじゃなかったのか?

しょうがないなあ。よし「バンカナ」をつけてやろう。

582 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:11:03.40 ID:HgGGCBH2
500ってのは対局料、賞金だけ。
実際は印税やレッスン等のバイト、弟子からの月謝、
遠征先での日当、謝礼などが有る。

583 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:11:04.80 ID:NAwe5HYa
次回あるなら先鋒に最強棋士あてがえよ

584 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:11:19.28 ID:1FRrBrR/
性格が悪かったら、上田みたいに、聞き手を干されるぞぉ〜

585 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:11:23.48 ID:btfBJSUG
連盟に2500万入って、対局者5人全員に500万ずつってところか

586 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:11:25.58 ID:nglSKoBl
>>559
ありがとう。参考になります。

587 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:11:38.09 ID:hpp6zVvx
>>580
投了が最大の悪手
形作りは因習
この2つが一番だと思う

588 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:11:42.63 ID:38nID05w
>>569
1月に入ってからは1日1,2局って言ってなかった?
3ヶ月で90〜180局くらいになるはずだが。

589 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:11:50.16 ID:C3A0VVIT
やっぱプロが負けたほうが盛り上がるなw

590 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:12:16.07 ID:Dwgn2oyN
>>535
個人的にコンピューター将棋の強さは「高CPUを武器にした評価関数の安定とそれに基づく手筋のミスのなさ」だと思う。
昔大山康晴十五世名人は「コンピューターに将棋を教えてはならない、人間は勝てなくなるから」と言ってるらしいんだけど、盤外戦術に明るい大山康晴十五世名人らしい合理的な意見だと思った一手ミスすることの重みを知ってる。
素晴らしい棋譜を作ることを電王戦の目標に据えるのならば、ミスを少なくする盤駒はありだと思う。

591 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:12:17.67 ID:ufVi7YAr
>>567
400万円とか、明らかに貰い過ぎだろ
将棋なんか、何の役にも立たないのに

人間がソフトより強いという条件でも、並プロが200万円、タイトルホルダーで1000万円が相場だろ


ところで、500万円貰って40局しか練習しないのは許されるの?

592 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:12:27.94 ID:VqM+kSs4
現代のプロの相矢倉(持久戦の矢倉)は
・▲4六銀3七銀戦法 … 現在の主流(8〜9割くらい?)
・加藤流 … 山口「笑うところですよ」
・森下システム … 森下が体系化したが今日は後手なので選択できなかった
・脇システム … 去年の電王戦で三浦がGPSに負けた戦法
・藤井矢倉 … 鰻屋が銀座に屋台を出した
とあって、
加藤流は2番目くらいに多いという認識

593 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:12:38.25 ID:6eB5xIpR
>>551
ギャラで落とせれば「お車代の10万よりは少しマシかも」ぐらいだと思う。
9.5〜25万(税込)ぐらいかな

594 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:12:42.58 ID:r9Hwpyzl
>>579
確かに
あそこまでは互角にやれてたしそれでなく8五桂とかならもっと長い将棋になったと思う

595 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:13:04.48 ID:SP3+yjA5
>>563
最近こういうソフトを、実態以上に神格化する奴が多くて
本当に困る
気がつき難かったり、指しにくいだけで、手を示されれば
意味はわかるから

596 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:13:07.80 ID:qdHaId2x
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597 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:13:35.73 ID:ftt3bDDy
あとは99香成りだよな
98なら攻めの起点になったのに

598 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:13:36.26 ID:5HZgF/Vz
>>531
当たってそう

599 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:13:42.59 ID:1FRrBrR/
>>564
ひふみんの歯、わたしもそう思った
ひふみん、なんか心配だな・・・

600 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:13:43.46 ID:Q9uMRZE2
市丸さんって確実に童貞だよな

601 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:13:49.41 ID:0JDusaCN
確かに盤駒持ち込むならPCで動くソフト将棋盤がいいな
リアル将棋盤使うより高速検討できる

602 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:13:59.41 ID:iGk2p03a
だれか、いつも負け越すソフトに継ぎ盤使ったら勝率上がるか試してくれよ。
私じゃ相手にならん

603 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:14:04.49 ID:kcGQhn0i
森下は正面から挑んで負けたな
まぁ、面白かった

604 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2014/04/05(土) 23:14:05.90 ID:eNKPNJ5A
MVPは、立候補でいいと思うよ。
エルグランドがほしい人にもらってもらえばいいだろう。
サトシン、やねうらお含めて。

欲しい人がもらえばいいよ。
日産も、乗ってもらえる人にあげるのがいちばんいいだろう。

605 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:14:08.81 ID:U8ahNyZH
そういえばやねうらがツツカナの弱点知ってるとか言ってたな。

606 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:14:20.92 ID:klJ1SkcK
加藤流の話自体、戦型決まったとこで会場でさんざん話題に挙がってたのにな

607 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:14:26.71 ID:z2iYBubN
盤駒使えばヒューマンエラーが出ないって根拠のない思い込みだろ
地力で負けてるんだよ まずそこの認識からしっかり始めよう

608 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:14:49.72 ID:RtV3BUU7
今の方式じゃ雑魚プロが3人以上いたら負け越しになっちゃうから
次から勝ち抜き戦にしよう

大将に豊島クラスを置いとけばに4連敗で来ても残り全縦してくれるだろ

609 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:15:05.46 ID:xnxby26u
ボナメソは全件探索・ベタ読みだよな
 読みぬけないとおも

610 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:15:07.87 ID:EaLWM3p8
>>588
まぁそれ位だろうね。
体力の事もいってたし、1日1〜2局が1〜2時間の将棋だっただろうね。

それで対局日などで指せない日もあって、100〜150局位だろうね。

611 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:15:10.09 ID:DBL8BIOX
>>591
社会の役に立つ、立たないは関係ないだろ
スポンサーが金出してくれるんだから、貰えるものは貰うだろww

612 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:15:19.47 ID:87xnSBXs
>>597
98ならチャンスあったかもね。玉が動いたときに飛車に回られるのが
いやだったのかもだけど。

613 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:15:47.74 ID:jhMOPnHj
>>436
これは面白かった。

614 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:15:52.33 ID:RFcyyaFw
名人戦のニコニコでの観戦者数ってどのくらいくもん?
電王戦より少ないの?

615 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:16:09.01 ID:iGk2p03a
>>597
玉が退くと飛車が居たからかと思った。それでも疑問だけど。

616 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:16:13.93 ID:i3H8ki7H
デマかもしれないが週刊誌にのったのはサトシンが対局料70万で三浦が300万だったかな

617 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:16:17.18 ID:16Idux1x
しかし森下が先手なら……と考えてしまう
先手派の森下が最終的に一手差駒使いきりの負けをしたんだから

618 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:16:19.94 ID:4hDzHSQ+
事前練習あり&改良禁止で負け越したわけだけど
棋士が事前練習ここまでしてないとなると、このルールつくった意味なかったな

619 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:16:46.49 ID:J5aC+/S3
電王トーナメント賞金 1位 250万円/2位 100万円/3位 70万円/4位 50万円/5位 30万円
高すぎね?

620 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:16:53.48 ID:r9Hwpyzl
>>592
実際本でも加藤流紹介してこれだと後手に専守防衛されたら不満ですよと4六銀3七桂に移る感じだしね
加藤流が勝ってるとこ見られるのはプロアマ戦かC級ぐらいじゃない?

621 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:17:11.87 ID:ufVi7YAr
>>611
スポンサーが馬鹿
将棋に金をかけすぎ

622 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:17:14.41 ID:f37aem1y
 /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::\
| (●), 、 (●)、 ::|
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,   :::| 電王戦が始まる前の俺
|   ト‐=‐ァ'   .:::|
\  `ニニ´  .::/
/`ー‐--‐‐一''´\

  /\___/\
/        ::\
|  ─   ─   |
| (●), 、 (●)、 | 菅井戦が終わったあとの俺
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
\   r‐=‐、  .:::/
/`ー `ニニ´一''´ \

  /\___/\
/        ::\
|           :|
|   ノ   ヽ、   :| 今日の俺
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \

623 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:17:25.12 ID:h+XB63Ng
>>69
コンピューターは正確な盤駒を記憶装置に持ってるわけだから

人間が板駒あるいはパソコンを使うのはある意味公平である

ただ、現状でまだ勝ってる棋士がいる段階では

現状のままでいいと思うよ

------------------

人間同士でも、板駒将棋名人戦やってもいいし

そうすると羽生が最強じゃないかもしれないが

板駒使用は相手に見られるので

スマートに現代的に行くなら、パソコン使用可で行くべきだろう

624 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:17:32.19 ID:+3K3B6g8
生涯年収って普通さ
平均年収×働いた年数なんじゃないの?
俺が変なのか

625 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:17:37.72 ID:Q1p4eEXc
>>591
それは電王戦の対局料が1人当たり500万ってことだよな
本当なの?どこで知ったの?どこかに載ってるの?

626 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:17:41.49 ID:diCr8/3F
>>592
合ってる

627 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:17:43.88 ID:b/xBzT8l
>>538
その棋譜ってニコ生で流してた「将棋サロン hibiki」の奴だね

628 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:18:06.43 ID:pONPEwGG
>>607
オレもそう思う。実力で及ばないと認めた方が良い。
人選云々の塚田発言はちょっと見直したが。

629 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:18:20.23 ID:YjgA9qQI
40代は出ないでいいよ・・・・

20代の研究熱心で5人選べばいい

630 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:18:27.70 ID:16Idux1x
>>619
その後の棋士本人への叩きを見ると高いとは……
まあ2〜5位はやる気出ない額とは思う

631 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:18:55.99 ID:sjQh0ant
74手で角を切って勝負したかったな。

632 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:18:55.99 ID:1FRrBrR/
電王戦1局目の翌日の貞升さんや、
王将戦7局目のあじあじや、室谷さん、綾ちゃんの放送の方が、なんか電王戦よりホッとしたんだよなあ

633 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:19:13.92 ID:/0XsYIbj
やっぱり向上心のない(失った)プロ棋士を使うのは、ダメだな
同じロートルでもタカミチとかだったら
もっと事前に準備はしてから望んでるだろう

634 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:19:21.06 ID:hpp6zVvx
塚田の人選発言はがっかり
ガチで勝ちに行く意味なんて無いよ

635 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:19:43.79 ID:Df60W5B9
今日一番面白かったのが9999になった時のスレだな
皆釣られてやんの

636 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:19:51.17 ID:b/xBzT8l
盤駒使ってもヒューマンエラーは無くならない

637 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:20:16.90 ID:0q3zovvn
>>632
電王戦はどうしてもギスギスするからねぇ。

638 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:20:19.33 ID:ZV/ai8SD
来年があるなら丸山に出てほしいな
間違いなく向いてるとおもうよ

639 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:20:39.05 ID:wrn02UP0
>>591
何様w

640 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:20:52.88 ID:/jshtnX9
ツツカナが苦手なのって横歩の33桂だっけか 誰かがデータ貼ってた気がする

641 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:20:55.07 ID:I/t0zz64
>>629
羽生世代馬鹿にしてんの?

642 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:21:00.05 ID:SP3+yjA5
>>607
持ち歩の数や桂の利きを間違えたり、ないはずの駒が盤上に
残ってたり、みたいなことがなくなる、という話なんだが?

643 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:21:28.81 ID:Q1p4eEXc
>>636
くだらないエラーは減るから、将棋の内容そのものは面白くなりそう。
美的にどうかとも思うが

644 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:21:39.34 ID:E4t/wti2
次回が開催されるなら、ちゃんと練習する人を選んでほしい

危機感が足りなさ過ぎるw

645 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:21:40.82 ID:hpp6zVvx
貸出とか塚田入玉より、盤駒仕様が情けないという感覚が理解できない

646 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:21:48.00 ID:/5S/8QJ9
継ぎ盤で検討なんてRPGでいうと方眼紙マッピングみたいなもの
どうせ開き直るのならadvanced将棋でいい

647 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:21:57.20 ID:vwKj9e0y
>>635
詰めろかけてる局面だから9999で別に間違ってないよ
森下が王手か受け以外指したら終わるし実際終わった

648 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:22:09.04 ID:klJ1SkcK
塚田の人選発言は糞ワロタわ

649 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:22:10.15 ID:16Idux1x
>>607
最低でも5割は減るだろ

650 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:22:12.35 ID:PJ2qvM8L
5八歩成同金3八金ってなんでそんなとこにたどり着くのか意味不明だ
筋にこだわる森下なのに

651 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:22:23.97 ID:eyPOV8Gw
塚田がコンピュータの強さを素直に認めてる点が好感持てたな
2戦目のうすらハゲは練習もろくにせずしかもコンピュータの強さを認めない
ろくでもないやつだったからな

652 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:22:26.91 ID:U8ahNyZH
なんか「ロートル枠」とか言って森下と塚田が同格にされてる風潮はアレだな。
桁違いに森下の方が強いのに。

653 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:22:46.61 ID:UxWzRuhH
やねうらさんそろそろツツカナの弱点教えて欲しいなw

654 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:22:59.52 ID:5F2Sukrk
>>535
山本らに言わせるとクラスタもそこまで効率のいいもんじゃないみたいだな。
例えるなら一人前の料理を何十人ものシェフでつくるのに似ているらしい。
クラスタGPSも一台に比べて3〜4手深く読めるってぐらいの強化。

655 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:23:01.92 ID:x5bAIuM5
今日の収穫はプロvsCOMでも戦型の粗を付くとかじゃない限り
いい物が見れるってことがわかったことだな

>>635
評価値見て判断する低級者 とか言ってる奴に限って釣られてそうだったな
めんどくさいからIDチェックまではやってないが

656 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:23:05.01 ID:WXyZyCHe
ニコ生NG規制が酷いから、コメしてもほとんど反映されなくて萎える

657 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:23:10.26 ID:jhMOPnHj
>>634
塚田の人選発言ってなんですか?

658 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:23:15.79 ID:l1s1QjOF
>>643
継ぎ板ありで
現地放送を辞めて結果だけ伝えれば解決だな

659 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:23:19.79 ID:klJ1SkcK
>>652
今回の来場者数は森下の人気でかいよな

660 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:23:36.71 ID:Q1p4eEXc
>>621
スポンサーにとってそろばん勘定が合うなら出すってことだろうねえ

で、電王戦で500万もらっているっていうソースを教えてくれないか?

661 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:23:46.89 ID:b/xBzT8l
サトシンは事前に決めたルールを守らないこと、
平気で違反しようとしていることに対して怒ったんじゃないの

662 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:23:51.89 ID:Df60W5B9
>>647
ああ、ごめん書き方悪かったね
ソフトが確定したと思いこんだ人らのはしゃぎようがおもろかった

663 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:23:55.32 ID:CN6vfAzD
>>656
別に一つもNGにならなかったぞ
どんな糞みたいなコメントしてるんだよ

664 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:23:56.37 ID:h+XB63Ng
>>617
一人あたり

先後2番やるべきだろうね

2勝なら文句なく勝ちだし

先後で2敗なら、諦めも付くだろう

665 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:24:09.55 ID:EaLWM3p8
>>636
エラーがゼロにはならないよ。ただ明らかに減るのは事実だろう。

666 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:24:09.31 ID://ylA6K5
塚田「いい加減、下に責任ばっかり負わせずにお前も出ろよ、クソ羽生」

667 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:24:24.95 ID:dx4ETnJ8
>>629
おいおい霊獣否定か?あの世代は黄金世代で一線級なのに外したらプロ側が本気と思われない

668 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:24:29.52 ID:PWJM2TtO
余裕ぶっこいてハゲシンなんぞ出したのが悔やまれるな
菅井、豊島、屋敷で白見込んでたんか
ちゃんといいの五人揃えとけよ

669 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:24:45.43 ID:9Uwlbl4K
>>662
解説のプロ棋士の悪口はそこまでにしてもらおうか

670 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:24:47.13 ID:fgy7Qvro
>>650

素人目には,ソフトの駒を右に散らして王の周りを薄くするようで
大変プロっぽいなあと思ったのだけど。あかんのか。

671 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:24:57.41 ID:WXyZyCHe
>>663
ちゃんと更新してチェックしてるか?
自分のコメが全部流れてると思ったら大間違いだぞ

672 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:25:05.23 ID:T3DFAZ66
羽生出せバカ

673 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:25:12.61 ID:DZiXKn95
もう電王戦終わりだな

674 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:25:41.48 ID:4SyMFLym
解説で偉そうなK、S、Nあたりに出てほしいわ。

675 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:25:44.82 ID:J5aC+/S3
ニコ生でのNGポイントはあなた自身の評価値です

676 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:25:58.40 ID:Vx0ly5aB
>>595
将来のはなしです。

677 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:26:02.70 ID:CN6vfAzD
>>671
更新してチェックってどうやるんだ?
いちいちコメントした後に更新ボタンおしてるのか?

678 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:26:24.42 ID:16Idux1x
>>670
結果的に逃げ道を作っちゃったからね
駒散らしても左は9九香成で薄かったし

679 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:26:28.18 ID:87xnSBXs
森下は強さの片鱗を見せた。
地力でさとしんより遥かに上だったな。

680 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:26:36.90 ID:snrXPE2M
俺も先後2番やればいいと思うけど、プロもそんな時間かけたくないのかね

681 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:26:50.87 ID:JvwB+s4m
33とから19手詰なんだな
森下(と藤井)は読めてなかったようだけど

682 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:07.70 ID:r9Hwpyzl
>>670
俺も定跡齧ってるだけの素人とは大差ないレベルのようなもんだが流石に打った歩捨てて角も捕獲しきれず(実際は取らせたが)あんなとこに金がいるようでは何をやってるか分からんと思ったが

683 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:07.47 ID:VqM+kSs4
片山さんなら勝てるだろ

684 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:11.51 ID:dIEgWnLb
今年の電王戦つまらん
ルールもそうだし、それでもソフト強すぎるし。
来年羽生登場で終わりにしろ

685 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:13.00 ID:xdbdGWDa
やっぱり


GPS

激指

ボナンザ


この3つが出ないと糞詰まらんな 小結対前頭の取り組みなんて見たくねーんだよ

686 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:20.06 ID:UxWzRuhH
>>677
NGされてても自分のコメは自分の画面には流れるぞ

687 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:22.41 ID:/5S/8QJ9
解説でもだるそうなAさんはやっぱり電王戦に出しちゃだめなんだろうな
何も準備しなさそうだし

688 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:36.56 ID:16Idux1x
正直森下先手なら勝てたと思う奴俺以外にいる?

689 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:39.24 ID:vShFcmdS
NGされるってなに言ったのか気になるわー
ココと同じようなノリで発言したら、そりゃNGされるぞ

690 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:41.98 ID:RESG+g4t
>>600
案外103みたいに外見女性っぽくて中身は野心満々みたいなのがモテる

691 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:43.44 ID:mVWXNvwP
>>591
阿部四段が前回の電王戦出場時に、現在は自分が親を養っているという
発言もしていたしな。役に立つかどうか分からないが、中村6段などの
早稲田卒などの学歴を有している特別な例はあるが、例外なく小さいころから
将棋をたしなんでおり、切磋琢磨し、奨励会という狭き門に入るのでさえ快挙なのに、
かつそこから7,8年頑張り三段リーグを突破してようやく棋士になれる人たちに
対する報酬としては見合わないと思わないな。

奨励会にいれる年齢もあるし、プロになってからも強制的に引退させられることもある。
現役の棋士は150人前後だし少数精鋭的に運営されている。また、実力と報酬が見合わなかろうが、
上記の通り狭き門を抜けてきた報酬と考えれば妥当だよ。

君が言っているのはプロ野球選手が数億もらうのはおかしいという的外れな感想と一緒だよ。

最後の質問は知らないよ。許すとか許さないとかで考えること自体がおかしいもん。

692 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:27:49.53 ID:q/Cx+/ZX
>>670
端攻め見せてるのに右側広くしたら駄目なように思う

693 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:28:03.59 ID:pT771Bse
棋譜ありますか?

694 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:28:10.18 ID:mwANbMix
俺は典型的なサトシン支持者!
40は多すぎ!がんばった!
コメントも相手に対する思いやり!
サトシン最高!

695 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:28:25.25 ID:F9Rdv+lL
>>679
森下に失礼!!!!!!!!!!

696 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:28:35.58 ID:RESG+g4t
>>659
20万人は豊島きゅんの貢献だと思う
人間勝てる感が一気に増大した

697 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:28:40.95 ID:CN6vfAzD
>>686
じゃあどうやって自分がNGされてるか判別するん?

698 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:29:10.94 ID:qzWB1mZQ
>>662
あ?
行方と藤井ディスってんの?

699 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:29:17.06 ID:KukuAVlp
>>622
俺もそんな感じだわ、特に菅井戦の後w

700 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:29:31.20 ID:qen54YJd
いつになったら2014年バージョンのポナンザ、ボナンザ、GPS、NineDayFever、 ツツカナ、習甦に勝てる棋士が現れるのか?

701 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:29:33.56 ID:MH7rG7nD
開始日時:2014/04/05 10:00
終了日時:2014/04/05 20:38
棋戦:第3回電王戦第4局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲3時間56分△4時間48分
場所:神奈川県小田原市「小田原城」
先手:ツツカナ
後手:森下卓九段

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金 ▲67金 △41玉 ▲78金 △52金
▲69玉 △33銀 ▲77銀 △31角 ▲79角 △44歩 ▲36歩 △74歩
▲37銀 △64角 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲16歩 △22玉
▲15歩 △85歩 ▲46銀 △45歩 ▲37銀 △53銀 ▲88玉 △44銀右
▲48飛 △55歩 ▲同歩 △52飛 ▲46歩 △55銀 ▲45歩 △46歩
▲26歩 △73桂 ▲17桂 △54飛 ▲25桂 △24銀 ▲56歩 △同銀
▲同金 △同飛 ▲67銀 △51飛 ▲46銀 △69金 ▲55歩 △68金
▲同金 △86歩 ▲同銀 △59角 ▲28飛 △68角成▲同飛 △47金
▲28角 △57歩 ▲69金 △81飛 ▲77銀 △58歩成▲同金 △38金
▲57金 △28金 ▲同飛 △94歩 ▲78玉 △95歩 ▲44金 △85桂
▲86銀 △97桂成▲同香 △96歩 ▲43金 △同金 ▲96香 △56歩
▲同銀 △96香 ▲65銀 △99香成▲64銀 △同歩 ▲54歩 △55香
▲同銀 △37角 ▲53歩成△28角成▲43と △55馬 ▲32金 △12玉
▲22金打△同馬 ▲同金 △同玉 ▲55角 △33銀打▲同桂成△同桂
▲54角 △48飛 ▲58歩 △56金 ▲33と △同銀 ▲14桂 △12玉
▲21銀 △同飛 ▲同角成△同玉 ▲22飛 △31玉 ▲43桂
まで135手で先手の勝ち

702 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:29:42.82 ID:LfCoSPD7
山口まじでいらなかったな

703 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:29:57.76 ID:WXyZyCHe
>>677
そうだよ
露骨なNGワードとかじゃなくてちょっと乱暴な言い回しでもアウト
ごく普通の発言でもちょくちょくアウト

704 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:30:02.43 ID:UxWzRuhH
>>698
更新すると右のコメントリストから消えてる

705 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:30:07.09 ID:5HZgF/Vz
>>690
スケートの方の羽生みたいなのか…

706 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:30:08.93 ID:snrXPE2M
コンピューター 対 人の戦い見てもなんか味気ねぇや

707 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:30:14.57 ID:+3K3B6g8
>>666
タイトルホルダーが出れないのはスポンサーが許さないからだとおもわれ

棋戦なくなったら参加棋士全員の対局料等々ふっとぶ
森内羽生渡辺が賞金や対局料を全部失う程度の問題じゃないからね

708 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:30:30.02 ID:DYeysdSa
99香成りってのがなんだったんだろ?
98香成りの間違いではないのか?

709 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:30:56.29 ID:D8ei0mrs
>>697
コメントビューワ使ったらNGスコアの値まで親切におしえてくれる

710 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:30:58.69 ID:U8ahNyZH
>>685
Bonanzaはしっかりトーナメントに出てしっかり負けてるだろ。
結局はponanzaとツツカナに負け、最後はYSSにまで負けて終わったんだから。
さすがに5位以内にすら入れなかったのは運のなさもあったけど。

現状だとBonanzaよりponanzaの方が遥かに強い。NDFも相当強いな。

711 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:31:09.39 ID:JKfcz95p
時間長いな、ソフト1時間にしろよ
来年には強さ的にもそれくらいがいいだろ

712 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:31:35.74 ID:I/t0zz64
>>707
トッププロが下位のプロたちを支えている構造なんだよな
ある種の互助会というか

713 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:31:43.84 ID:CN6vfAzD
>>703
いちいち更新とかそんなめんどうなことしてるのか
NGになりそうなこと言ってる自覚がないとやらないだろ

714 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:31:54.70 ID:PWJM2TtO
プロの方がまだ強いとか思ってる棋士がいたらな
さっさとベストメンバー出せや
万一プロ自身がソフトの方が強いという認識ならもうしまいにせい

715 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:32:05.28 ID:DYeysdSa
ツツカナの最後の詰め方が歩しかあまらないピッタリの寄せで綺麗だったな

716 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:32:09.54 ID:xoDzv12o
>>691
俺も電王戦がはじまるまでは、棋士は毎日必死に将棋の研究をして
過ごしてるんだと思ってた
実際はトップの数人を除いたほとんどの棋士はオフの日は遊んで過ごしてるんだな
渡辺や豊島が強い理由がよくわかったよ

717 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:32:26.77 ID:TLTnj5SK
>>697
コメビュとかで確認するんだよ

びっくりするぐらい反映されないから

718 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:32:41.52 ID:RESG+g4t
>>705
そゆこと

719 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:32:50.51 ID:UxWzRuhH
>>713
SSFとか片上の後は確認してるw

720 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:07.48 ID:jHlxzSNI
ソフトの時間は人間の半分でいいな

721 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:08.28 ID:q/Cx+/ZX
「その駒得は裏切るよ」

型紙の言葉通りになってしまった

722 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:11.51 ID:WXyZyCHe
>>713
そんな変な発言はしていないが反映されてるかどうかは気になるからチェックしてる

723 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:16.66 ID:oVjGqAwa
来年はどこまでPC性能を制限してくるかな?
・規模を問わずクラスタ・レンタルクラウドサーバ駄目
・家庭用エンスージアスト(普段の習甦が1個前の世代のこれを使用)駄目
・家庭用ハイエンド(普段のツツカナが1個前の世代のこれを使用)←コレ
と今年は一気に家庭用ハイエンドまで性能を制限したわけだが・・・・
タブレットとかやねうらが言うようにほんとにスマホになったりしてなww
他の人が言ってたが俺も個人的にはソニーと日本AMDのダブルスポンサーでPS4ってのが一番面白いと思う

724 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:23.11 ID:mVWXNvwP
>>657
次は視聴者の人が納得できる棋士を集める必要がある、
という旨の負けた直後の森下先生を前にした発言ww引いたわww

725 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:39.83 ID:hLMsA39q
ソフトはずっと1分将棋でいいよ

726 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:45.94 ID:5F2Sukrk
>>713
ニコ生には意外なとこにNGコメントがあってな。
ちょっと前は「クソ」もNGになって表示されなかったんだぞ。

727 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:49.84 ID:f3EoZ0VY
ひょっとしてだけど、2日制にしたら人間そこそこいけるんじゃない?
夕方あたりの森下を一度リフレッシュさせて指させたらどうなってただろう?

728 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:51.18 ID:AeRtdJUT
>>622
俺も残念ながらそんな感じだ。
今回の条件ならばもっとプロ棋士勝つと思ったんだけどなあ

729 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:53.18 ID:PWJM2TtO
おいなんやこれ
わいの名前が朴になっとるやないかい
なんでわいがチョンやねん
なめんなこらあ

730 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:33:55.58 ID:zrV5c3ON
森下がやられたようだな

731 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:34:16.36 ID:YjgA9qQI
人間6時間、ソフト30分 これでいいよ

18時くらいで投了するくらいでいい

732 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:34:21.81 ID:6eB5xIpR
>>590
ミスをするのが人間だから、正確さで機械と勝負するなんて馬鹿げた話はないよね。
けど内容に根本的な差があるのに単純ミスで敗退するのはもったいない。

情報時代になっていろんな場で痛感するのはそのことだ。
そんな時代の人間の正しい対処法はこれね↓

× ミスをしないよう慎重に ⇒ 効率悪化&発想が安全指向で凡庸になる
○ 「ミスは常にあるもの」という前提でそれを「チェックするシステム」を導入する

733 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:34:22.74 ID:LfCoSPD7
もうA級リーグ1位と5番勝負やれよ

734 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:34:25.16 ID:nd5ohHyw
>>716
羨ましいだろ?
社畜が上司にいびられ、苦しい思いして残業してる間でも遊んで暮らしてるんだぜ

735 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:34:49.10 ID:C3A0VVIT
>>591
それいったらやきうとか全否定だろうがw

736 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:34:54.83 ID:QI4RWbsZ
>>685
ソフトは実力伯仲だから
絶対王者みたいなのないよ
ころころ変わるよ

737 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:35:14.98 ID:LfCoSPD7
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?id=6112674

<電王戦>森下九段が「ツツカナ」に敗北 またも負け越し

738 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:35:21.85 ID:CN6vfAzD
>>726
いや、クソは普通にダメだろ
ってか今はむしろいいのか

739 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:35:21.77 ID:yeszudH3
>>691

>プロになってからも強制的に引退させられることもある。
これ本当?どんなときにこうなるの??

740 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:35:46.05 ID:EaLWM3p8
>>708
98香成だと、こっちの飛車が9筋から成れない、
おまけに相手の飛車が98飛車からの大転換の可能性もあるからな。

98だと、そういった変化があるよ。

741 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:36:01.65 ID:g1MkJksI
塚田が人選に言及したのは何なの?
あんなゴミ将棋指す人でもプロ間では評価されてんのかな
今日の森下の矢倉の方が素晴らしい将棋だったのに

742 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:36:18.39 ID:F9Rdv+lL
一度、森下先生に先生の要望通りの設定で、PC戦をやっていただきたい

743 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:36:29.50 ID:Ow/qISFz
俺なりに棋譜の検討終わった
△5九角からなら 先手後手どっちを持っても良かった
△6八角成を指した時点で 後手持ちだろう

744 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:36:33.02 ID:4hDzHSQ+
将棋世界で今回の敗戦にたいするプロ棋士たちの言い訳が今から目に浮かぶw
「研究できる環境にあったのに研究しなかった事につきますよ。
次回はやるんならきちんと研究してくれる棋士が絶対条件ですね。」

745 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:36:39.01 ID:f3EoZ0VY
>>739
フリクラの事やろ?

746 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:36:45.35 ID://NtVdRt
第三回のルール発表があった時にプロの全勝か4勝1敗の予想が多かったのは
光瑠とリベンジ船江の勝利が強烈すぎたのだと思う
07年渡辺bonanza戦当時でも、番勝負て勝ち越せる棋士がいたかどうかだろう

747 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:37:04.67 ID:C3A0VVIT
>>607
惨めにのた打ち回るプロどもの姿を見たいと思わないの?w

言い訳に言い訳を重ねて逃げ回り、とうとう追い詰められ
ソフト大先生の正義の一刀の前に、震えながら涙目で降伏する
悪党どもの最後を見たいでしょ?w

748 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:37:06.49 ID:jHlxzSNI
>>739
熊坂も今年で引退

749 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:37:16.55 ID:WXyZyCHe
>>738
こないだ、だれやねんw、ってコメントしたけどなぜかNGだったしな

750 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:37:26.08 ID:dIEgWnLb
>>742
ミスがなくなったとは言ってたけど、勝てるようになったとは言ってなかったな

751 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:37:26.63 ID:73AIScO4
まぁいずれにしても将棋はもとのマイナーな競技にもどっていくだろう

将棋も知らないような人たち、特に子供のような年齢層のひとたちを惹きつけるには、ただCOMと戦うだけじゃなく、そこに予想もしていなかったドラマや結末がなければならない

蓋をあけるまえは予想をくつがえす大盛り上がりをみせたが、実際はプロの連戦連敗ばかり
これでは興味すらなくし別の可能性に興味をしめし始めても不思議ではない

いまでも電王戦を観ているほとんどの人の動機は、いつかプロなら必勝法?をみつけるんじゃないかってそういう無意識の動機を抑えられずつい観ているんだと思う

そんな荒唐無稽な自然に湧いてくる淡い期待をする人たちに、まるでディズニーのような夢物語を期待して観る人たちに、これが現実ですと交通事故の死傷者グロ画像を見せるようなものだ今回の企画は
企画自体がブレてる
第2回は一勝3敗一分け、第3回は一勝4敗濃厚
人間があまりにも勝たない興行など、興行として成立していない

752 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:37:40.95 ID:nd5ohHyw
>>739
あんたフリクラも知らんのか

753 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:37:53.39 ID:5F2Sukrk
>>723
XeonE5とIvy-Eは方向性が違うから一概にどっちが上とはいいづらい。

754 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:38:03.57 ID:mVWXNvwP
>>716
皆必死じゃないの?
最近の電王戦の動向やそれに関係する情報に疎いから何とも言えないが、
森下先生が忙しいと仰っていたことから研究を疎かにしたというのは早計な気がするよ。

確かに比重としては電王戦に焦点を当てるべきだが、
他の対局もあるだろうし、豊島さんが研究熱心ですごいのはわかるが、
相対的に他の棋士の努力まで下げた見方をするのは間違ってるよ。

755 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:38:09.21 ID:/jshtnX9
イメ読みが楽しみで仕方ない
思う存分叩いて欲しい

756 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:38:11.90 ID:RESG+g4t
>>739
基本負け続けたら30歳代でも強制引退
地位をキープしたら70歳オーバーでも現役

757 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:38:35.34 ID:D8ei0mrs
>>689
低画質なのに音途切れるんですけど何とかならないですか?って二回コメしたらNGに入れられてたwww
あとでビューワでみたけど、どうもひとりNGで1200スコアが上がるとんでもなく高い数値がふってあるみたい。ひとり誰かがNGにいれたら、フィルタ強で消えるくらいの割り当てしてたみたい。

758 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 23:38:41.41 ID:ayA8nRkR
>>538
最終盤にいきなりトライルールが告げられてえりりんパニックのところは面白かった

759 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:39:00.90 ID:pyI7+qeo
>>746
あの頃はまだ番勝負ならプロのほとんどが勝ち越せたはず

今はディープブルー方式だと全滅
第3回電王戦方式で番勝負だと弱点が見つかるかどうかで大きく変わる

760 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:39:38.11 ID:jhMOPnHj
>>724
ありがとう。
そんなこと言ったんだ。自分も出てたのに。

761 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:39:50.45 ID:65Wg78XN
>>758
えりりんに金抜かれる筋をひふみんが軽視してたところもな

えりりんが指摘した後もしばらくは軽視してた

762 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:39:56.11 ID:l1s1QjOF
第二回だって船江は最初から貸し出されてたのに負けたんだから
第三回勝てると思ってたやつは一体どこを見てたんだよって話だが

763 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:40:21.32 ID:7WUeDwu3
勝利予想からしてももっと惨敗って言ったら言葉悪いけどそんなの予想してたんじゃない?
蓋を明けてみたら思った以上に善戦して惜敗。けっしてツツカナが弱いとも思わない。だから面白かった

764 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:40:37.42 ID:5F2Sukrk
>>738
「〜はクソ強い」もNG
ゲームの「ダークソウル」もクソが含まれてるからNG
こんなんだからクソはNGリストから外された。

765 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:40:56.49 ID:fgy7Qvro
単純記憶は圧倒的だけど思考に難ありってのがソフトの特色なんだから
ソフトの先読み禁止とか,人間が継ぎ盤で補強とか,そんなのはつまらんと思うんだ。
ソフトが力押しでも人間を超えつつあるのは仕方ないんだから,受け入れて別の楽しみ方を見出そうよ。

766 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:41:04.74 ID:C3A0VVIT
>>749
「やね」

767 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:41:12.28 ID:gWFh+saN
>>543
ツツナカさんって呼ぶくらいだからな

768 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:41:21.20 ID:Dwgn2oyN
>>732
同意
正確さで機械と勝負すること自体は意義のあることだとは思う、ただそれはあくまでチャレンジ、挑戦的な意味合いが大きくて、それで負けたからといってどうこう言われる筋合いは全くない。
機械が正確なのはある意味当然、人間より正確だからこそ存在価値があるわけだし。
ただ、トッププロですら何らかのミスをしてしまうことがわかってしまった今、勝負を面白くするためにはそれを減らすの処置は必要

何度も言ってるけど、探索や詰み計算(王手の繰り返しをひたすら探索する)で人間がソフトに勝つのはもう無理。あと人間がソフトに勝ってそうなのは経験に基づく大局観(コンピューターが読みきれない何十手か先の予想)しか無いと思う

769 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:41:43.98 ID:8p/1yhPm
>>746
・立候補した棋士が事前貸出ルールなのにほとんど事前練習しないとは思わなかった
・絶対負けられない戦いだから、棋士はもっと真剣に取り組むものだと思ってた
・前回までの反省から、終盤でミスをしないように序盤で時間を使わない戦略を取るものだと思ってた


こんな所だろ
上記3点完璧なのは豊島だけ、2点できてたのも菅井だけだ

770 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:41:44.94 ID:5HZgF/Vz
>>766
ああ…それか!

771 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:41:47.55 ID:mVWXNvwP
フリークラスにも宣言するのと、C級で降級する二つがあるが、
それ以上にれっきとした引退規定が設けられてるぞ。
若い棋士がこの規定に引っかかることはないけどな。

772 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:41:55.75 ID:LfCoSPD7
>>749
煽りコメントだもんNGされて当たり前

773 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:42:16.66 ID:5F2Sukrk
>>762
第二回の船江は前年度verってのと74歩設定があったろ。

774 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:42:53.30 ID:OLsH/q50
>>564
あれひどかったなーホームレスのおっちゃんみたいだった
確実に将棋指しのイメージ下げたろ
連盟もプロ棋士を職員としてこき使う癖に、テレビ出る棋士にバックアップくらいしてやれよ

775 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:42:53.59 ID:Ji22EIVK
まあこれで勝負あったな
プロが勝ったのは3戦のプログラムのバグをついたなぞり将棋だけ
後は全敗
まだ棋士の方が強いと思ってるサトシンみたいなスットコドッコイはいないよな?

776 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:42:59.56 ID:9chEDXjP
途切れるやつは自分の接続環境を先に疑えって

777 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:43:02.32 ID:TLTnj5SK
>>757
プレミアムには継続月数×100の共有NG力がある
最大で1年分1200

その他詳しい仕様はググったほうがいい

778 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 23:43:06.71 ID:ayA8nRkR
継ぎ盤でも何でもやってみりゃ良いんだよ
将棋というゲームを最大限楽しむためにはコンピューターでも継ぎ盤でも何でも利用すればいい
面白くなければやめりゃいい

大事なのは人間が将棋というゲームを楽しむこと
コンピューターはそのための有力なツール、おもちゃ

779 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:43:21.17 ID:NGxRYWPf
>>368
俺も車の例えはズレてるなと思う
前に誰かが言ってたがF1ドライバーが人型ロボット操作のF1マシンにレースで負ける感覚がしっくりくる

780 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:43:21.36 ID:hpp6zVvx
>>769
そもそも絶対負けられない戦いではない

781 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:43:38.03 ID:pyI7+qeo
>>762
研究外しを防ぐためのアプデ禁止規定でしょ
リベンジマッチでは2手目指定だったとはいえ圧勝してる
こーるも勝ってる
ソフトは穴だらけ(これは開発者も認めてる)
開発者も勝つのは難しいと予想

782 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:44:08.49 ID:cNptcT6l
第3回の電王戦がはじまる前はプロの4勝1敗かなと予想してたら
逆の1勝4敗になりそうな雰囲気

783 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:44:08.83 ID:q/Cx+/ZX
今日の将棋、途中まではツツカナがそんなに強いという感じはしなかった
森下さんが筋悪の角追いをしてからいきなり堂々としだした

784 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:44:16.91 ID:8X5WT+qN
来年は
コンピュータ側はソフトの提出義務有り、ただし本戦1ヶ月前までならアップデートは有り
使用するハードはスマホ1台(2015年春フラグシップモデル)、バッテリーは充電有りで無限
持ち時間 コンピュータ:2時間、人間:8時間
人間側盤駒有り
人間側は3強+A級2人

多分これくらいだと勝敗がわからなくて盛り上がる
どっちかに賭けろと言われたら非常に迷う

785 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:44:27.05 ID:/jshtnX9
NGポイントって184貫通するの?
今のところ緑色だけど怖い

786 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:44:27.54 ID:ahuv1yPs
もうこれは言い訳できないわ。
あれだけ有利な条件で勝てないんだと羽生や森内でもダメだろ。
しかも今までまともにソフトに勝ったプロいないやんww

787 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:44:43.77 ID:xoDzv12o
>>775
今回と同じルールなら、羽生渡辺出せばまだ勝てる

788 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:45:20.85 ID:1FRrBrR/
アリーナ最前列なんて、NG値ついてないほうが珍しいよ

NG規制強くしたら、ニコ生も衰退するのにねぇ〜、わかってないよねぇ

789 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:45:27.97 ID:ZEgw9DJR
とりあえずプロは全員先手でいいんじゃないか?

790 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:45:30.07 ID:hLMsA39q
今のスマホってどれくらい強いの?

791 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:45:31.79 ID:562JDA9/
>>776
ずっと途切れるなら分かるけど、同じ環境で見てるのに途切れの多い日がある
普段は全く途切れない

792 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:45:43.59 ID:qzmQLUjR
そろそろハンデマッチにしないと無理だな
現状でも一方的にプロがやられることが多すぎる

793 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:45:47.42 ID:NeBe0Hi6
テーマが人間対コンピュータなら今回で一区切りついたでしょ。
明らかにプロ有利なルールで負け越した以上言い訳なんか出来ない。
じゃあ今後はどういう方向で進めていくのかってところだと思う。
1番組で40万PV稼げるコンテンツはドワンゴ的にも面白いだろうし、
何らかの形では続いて欲しいな。

794 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:45:49.30 ID:KukuAVlp
練習の時の勝率とか喋ってた?

795 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:45:51.71 ID:gO+TxZUW
>>571
35歩には25銀同歩36桂は?

796 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 23:46:01.73 ID:ayA8nRkR
コンピューター同士の長時間の棋戦をじっくり見た
世界コンピュータ将棋選手権も電王戦トーナメントも両方早指し棋戦だから
コンピューターの強さのポテンシャルが最大限発揮できているとは思えない

797 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:46:18.26 ID:8CaUtM4M
これはもう3強が出てやるじゃなくて人間3強がでるからクラスタGPSさん出てくださいお願いしますだな
普通に人間がお願いする立場だわ

798 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:46:20.73 ID:rpYjYsMU
>>749
某アニメでも「誰(だれ)」がNGになってたなwww

799 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:46:24.34 ID:J5aC+/S3
>>785
184関係ないよ、あとポイントは元に戻るから荒らしまわらなければ気にする必要ない

800 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:46:30.73 ID:ahuv1yPs
森下は潔くてよかった。

801 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:46:30.97 ID:lMRsbQHu
まぁここのノリでコメントする人もいるしな
申し訳ないが即座にNGにするわ

802 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:47:15.76 ID:h5xt3Wb8
>>796
floodgateで長時間対局をやってたみたいだけど、およそ意味不明な棋譜だったw
解説がないとプロだろうがソフトだろうが難解すぎる

803 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:47:32.62 ID:hLMsA39q
連盟も寅彦みたいな人がイニシアチブを取って動かないとだめ

804 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:47:35.39 ID:Q8qhDo2Y
>>689
一番最初の将棋連盟のCMでティロティロ言ったらNGされた
それが今日の初コメだったんだが解せぬ

805 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:47:37.66 ID:PWJM2TtO
もう今回で電王戦やめたら
代わりに竜王戦6組にソフト一つ入れてくれ
それで大体見たいものが見られると思う

806 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:47:42.22 ID://NtVdRt
>>759
そうだろうか
私は数人だろうと思っています

807 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:47:47.92 ID:Ji22EIVK
>>787
まだそんなこといってんのかよ
羽生なんか一番コンピューターに弱いぞ
羽生マジックみないな人間の見落としや錯覚を利用した奇手はコンピューターには全く通用しない

808 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:47:59.18 ID:JKfcz95p
プロが最低勝ち越すとは思ってたな
ほんとの最強並べたら全部ツツカナ以上になるんだから恐ろしい

809 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:48:05.66 ID:DPLEwrP3
基地外がクソスレ乱立させすぎ
お前らレスすんなよ

810 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:48:10.98 ID:B7o0V+hc
単純に
「盤駒があれば勝てる」のなら
盤駒ありでやってみたら良いと思うけどね…
ルールとして公平か不公平かは別にして

811 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:48:13.56 ID:TLTnj5SK
>>785
放送でポイントつけられるとその一部が自分のベースポイントとして付きまとわれる

ベースは1日70ポイントづつ減るからおとなしくしとくのが良いよ

細かな仕様はググれ

812 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:48:23.82 ID:sBEmGJ42
あの2八角を読んだ人いるの??

813 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:48:38.74 ID:7U1/ov8N
フィルターを強にしておけば不快なコメはまず出てこない。

814 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:48:41.32 ID:/jshtnX9
なるほどー 指くわえてお利口さんってことねー
プロの大先生方も見てるから仕方ないか^^;

815 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:48:46.06 ID:hLMsA39q
07年のボナンザぐらいで勝ち越すの数人なわけない

816 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:49:06.55 ID:XmfAWy97
私はどっち厨でもないから
どっちが勝っても面白くていい勝負になればそれで良いし、
今日の手合いはなかなかいい勝負だった面白かったと思っているのだけど、
なんでここの板の住人はどっちが上かに拘るのかね?

817 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:49:11.51 ID:pyI7+qeo
>>796
コンピュータの進歩は早い
近い将来、今の長時間対局と同等の棋譜を短時間で作り出すようになるよ

818 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:49:17.06 ID:+3K3B6g8
今日最前にいたけど、CMでティロティロとかタノシソウダネとかの弾幕、何が面白いのかさっぱりわからん

なんて事書くと一発でNG喰らうんだろうなw

819 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:49:30.98 ID:voFAsYf2
森下さんが盤駒ありでリベンジマッチ決定かな…

820 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:49:37.99 ID:f3EoZ0VY
>>784
もうクラスの問題じゃない気がするよ
今までは在位クラスで納得していたが、次A級出されたところで研究もしてないで指されても納得いかない
何もしないで負けても納得できるのはウティと羽生のみだわ

821 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:49:38.02 ID:Q8qhDo2Y
>>757
プレミアム二年以上継続してる人からNGぶっこまれると、1200一発で貯まる

822 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:04.67 ID:ZEgw9DJR
どうでもいいようなのはニコ生にコメして、やばそうなのは2chに書けばいいだろ

823 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:06.55 ID:6sCUYKw+
@shogi_pineapple 将棋パイナップル2.0
【電王戦雑記】対コンピュータ戦での継ぎ盤ありのルール、現状では、棋士間では否定論がほとんどのようですね。 [RT(1)]
4/5 23:45[ Echofon ]

824 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:19.21 ID:h6o2d/Ra
羽生で今日勝っても5年もしたらもう終わりだろ
根本的なルール変えない限りもう終わったんだ

825 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:27.08 ID:DY+hUy2C
>>823
当たり前だハゲ

826 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:30.14 ID:C3A0VVIT
>>784
さすがにスマホとXeonじゃ10倍近い性能差があるだろw
最速のSnapdragon800でさえ足元にも及ばない。

10倍の差が勝負の差にどこまで影響するかは疑問だけど
プロと勝負するにはもう数年必要。

827 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:32.05 ID:/jshtnX9
ティロティロとかタノシソウダネって俺も真顔で無心で打ってるわ
あのCM流して そのコメント無いと可哀想になってくるから

828 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:42.56 ID:Xdd3C4Xq
>>515
加藤棒銀は実に華麗な戦法だよ
ひふみんだから指しこなせるとも言える

829 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:44.12 ID:Ji22EIVK
>>819
サトシンと同じで恥かいて終わりだよ

830 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:52.97 ID:J5aC+/S3
NG共有機能とは、詳しく知りたい人は読め
http://dic.nicovideo.jp/a/ng%E5%85%B1%E6%9C%89%E6%A9%9F%E8%83%BD

831 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:59.66 ID:DBL8BIOX
ツツカナ
やねうら王
Bonanza
激指
GPS

次回はこの5ソフトで頼む

832 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:50:59.80 ID:Q1p4eEXc
今日そこそこ熱戦になったのは森下さんの時間の使い方が結構良かったこともあるのかな
中盤で考える時間が残ってたわけだから

85桂のときの86銀とか「考えもしなかった」場合は、いくら時間があっても駄目だけどね

833 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:51:08.95 ID:ahuv1yPs
まあただ、佐藤と森下が負けることは最初からわかってたことだから、
実質まだ1勝1敗ってことでよくね?
あとは屋敷の結果で決めるってのはどう?

834 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:51:22.47 ID:KQ6ZHz4P
>>823
リベンジマッチ決まったわ
ツツカナvs森下(継ぎ盤あり)

森下は否定してない
むしろ提案者

835 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:51:31.34 ID:C3A0VVIT
>>823
むしろソフト派のほうがそのあたりには寛容だろうね。
貸し出しでハメられるよりはずっとまし。

836 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:51:33.96 ID:TLTnj5SK
>>831
NDFが入ってない

837 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:51:48.66 ID:/5S/8QJ9
タイトルホルダーは出さないんじゃないかな
暇な時間がないはずなのにとんでもない練習量を平気でこなしそうな気がする
他のプロのだめさ加減がいやが上にも際立ってしまう

838 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:51:55.79 ID:P9I85tk6
森下は自宅のツツカナで矢倉限定研究し放題で負けたわけだからな
プロ棋士人生終わったね

839 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:52:07.24 ID:DY+hUy2C
人間側のメンツ見ても人間が勝ち越すと思ってるアホがいたのか

840 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:52:20.79 ID:7U1/ov8N
いちばんいいのは、タイトル戦で羽生の相手が完全ソフト指しすればいいんだよ。
羽生だけに知らせずにね。
そしたらソフトがどんだけのものかわかる。

841 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:52:42.92 ID:WXyZyCHe
「ここからなら俺でも勝てる」ってコメしてもNGだからな
糞過ぎるだろ

842 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:52:51.99 ID:jrz1scV7
>>823
そのルールで勝ってもしらけるだけ

843 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:52:54.23 ID:LfCoSPD7
人間 vs コンピュータはエンターテイメントなのにプロ棋士うんぬんかんぬんって引き合いに出す
ガキやばいな。病気だわ

844 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:52:55.06 ID:KQ6ZHz4P
>>831
やねうらいらんわ
NDF入れてくれ

845 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:53:05.48 ID:h5xt3Wb8
>>812
ああいう28角みたいな読みにくい手をいちいち読んで、応じないといけないんだから、将棋ってほんと大変なゲームだよな

846 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:53:08.45 ID:T3DFAZ66
羽生出てこいや

847 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:53:12.69 ID:nd5ohHyw
橋本がやはり正しかった
連盟は一時の金儲けのために色々失った

848 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:53:38.37 ID:jrz1scV7
>>844
あれほぼボナンザじゃん

849 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:53:44.60 ID:4hDzHSQ+
>>838
研究し放題≠いっぱい研究した

850 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:53:50.00 ID:Ji22EIVK
>>838
得意形にして勝てないんだからな
自宅でツツカナに一度でも勝てたのかな?
今日の対局みると一度も勝ってない可能性が高いわ

851 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:53:58.26 ID:PHQ7ANOY
>>775
それはバグとは言わない

852 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:54:02.52 ID:BYw9cABD
>>847
なんか失ったか?

853 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:54:10.19 ID:C3A0VVIT
>>831
磯崎は不要
また関係者全員不快な思いをするだけ

854 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:54:20.34 ID:1FRrBrR/
竹部さんが、ツイッターでNG入れまくってるとか言ってなかった?
ただ、竹部さん自体がNGになりそうなんだけど・・・

855 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:54:21.92 ID:Q9uMRZE2
羽生でも森内でも渡辺でも、もうソフトには歯が立たないだろ

856 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:54:25.19 ID:7U1/ov8N
連盟は何も失ってないと思うがw

857 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 23:54:26.52 ID:ayA8nRkR
「藤田綾ちゃんのお胸についてる2つのプレミアム抹茶大福食べたい変な意味じゃなくて」ってコメしたらNGになるかな?

858 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:54:41.40 ID:AeRtdJUT
>>842
むしろ継ぎ盤有りでようやく勝ち負け出来る段階だと思うけどな。
勝ってもしらけるだけかもしれないけど、負け続けるよりは良いと思うが

859 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:54:53.81 ID:WiRzDJZR
あれ、今日は女流の休憩なしで山口さん出ずっぱりだったの?

後半は棋士側が負けたこともありかなりテンション下がってたなw

860 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:55:18.80 ID:2CSVfNe/
継ぎ盤ありのルールはコンピュータに勝ちたいというより、
継ぎ盤なしの現行の人対人の公式戦とは別物ということにして、
現行の仕事、収入を守りたいだけでしょ。

861 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:55:23.67 ID:0so9RpQI
今回の電王戦で、ソフトが人間を上回っていることが決定的になったせいか、
プロ同士の中でも上位陣の権威が落ちて、序列と言うか規律が緩んでるんじゃないかって気がする。

なんか、敬意を欠く発言をプロがプロに対してすることを多く耳にするんだよな。
自分が変に気にしすぎなのかもしれんが・・・。

862 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:55:23.80 ID:65Wg78XN
>>852
じいさん苛めんなよ

863 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:55:37.13 ID:/jshtnX9
レート差380あったら ほぼ同じどころではないかと
NDFとボナちゃん

864 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:55:56.13 ID:f3EoZ0VY
>>807
とはいえ羽生の勝負度外視で遊んでる感もないわけではなく
タイトル戦ですら楽しむために指してるんじゃないかって気さえするから
序盤本気だしたらどこまでかも見たい
あと一応まだタイトル戦の終盤でソフトの評価値が手のひらクルクルなのは霊獣クラスだけやし

865 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:06.00 ID:B7o0V+hc
正直、俺は継盤の効果がどれ位あるのか知りたい

866 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:08.10 ID:jrz1scV7
>>858
いやそれなら負けた方がまだいいわ
否定派も圧倒的に多いからそのままでよし

867 : 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk :2014/04/05(土) 23:56:12.29 ID:ayA8nRkR
磯崎が1年間本気で将棋ソフトに知的リソースを注いだら割りと特徴のある凄いソフトが出来そうで楽しみなんだけど

868 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:26.06 ID:Ksb6khQL
もう俺は将棋ファンをやめるよ。
今回の不甲斐なさには本心から失望した。

869 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:29.65 ID:TLTnj5SK
>>839
連盟も開発者も
もうちょいちゃんと宿題やってくると思ってたでしょ

通常の対局だけでなく
自己対局の棋譜生産とか
長手数一致する局面の探索とか

870 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:30.31 ID:q/Cx+/ZX
>>812
読む人はほとんどいないだろうね
藤井さんをして「ありがたいと思う」ような手だから

871 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:32.46 ID:oVjGqAwa
>>853
アリーナ最前列だとちらほらそういった内容のコメントが流れてたけどあれってNGにひっかからないんだな
サトシン貶すようなコメントはここ最近の将棋放送で一切見なかったからそっちはちゃんとNGされてるっぽいのに

872 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:37.65 ID:h5xt3Wb8
>>840
前にそれとおんなじことがあったw
ニコ生で羽生の三面指し指導対局の相手の一人がソフト指しだったらしい
羽生はすごく強い人ですね〜とか言いながら勝ってたけど

873 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:40.36 ID:JvwB+s4m
ニコ生のコメントはマンセーばかりで気持ち悪いな。
中国以上の検閲が働いているんだな。

874 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:40.66 ID:D8ei0mrs
>>821
なるほど、そりゃ相づち程度のコメントしか流れなくなるわなwww

875 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:46.28 ID:hpp6zVvx
>>861
電王戦に対して意見が割れてて
それがポロッと出てきてるんだろ

876 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:56:53.37 ID:mj7pCMIP
電王戦があと1回で終了では寂しい。
毎月1回づつでもいいから、プロとソフトで勝抜き戦やって欲しい。
プロは大勢いるから、15年以上は続けられる。

877 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:57:14.58 ID:vwKj9e0y
>>823
そんな恥ずかしいことやって醜態晒すなら出場しない

878 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:57:34.03 ID:1FRrBrR/
なんか、NGチェック要員が運営にいそうな感じ・・・

879 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:57:33.98 ID:DY+hUy2C
>>861
塚田は霊獣に暗にプレッシャー掛けてるしな
さすがタイトルに縁がなかった棋士は違うわ
塚田も完全に糞だな

880 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:57:42.27 ID:v+QbT/DQ
>>483
今日ニコファーレ行ったけど、自主的に整理番号に並ぶから8時50分ぐらいについても大丈夫です。
クッションもそうだけど、案外寒いから厚着していくといいよ
出入りは自由だけど、イスに座っちゃうと休憩時間以外はたちづらい。
あと、中継前のチャイム音がデカくて毎回ビックリする。
行くなら楽しんできてねー

881 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:57:51.75 ID:qdHaId2x
>>876
習甦一体でプロ棋士全員血祭り決定だぞw

882 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:58:01.31 ID:F9Rdv+lL
>>864
評価値の手のひらくるくるは、お互いに悪手を指しているからと思われ

883 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:58:29.58 ID:qen54YJd
>>568
>トップ15の棋士はまだ負けていない

いつになったら2014年バージョンのポナンザ、ボナンザ、GPS、NineDayFever、 ツツカナ、習甦に勝てる棋士が現れるのか?

884 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:58:32.67 ID:+3K3B6g8
>>879
釣りか?

885 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:58:57.49 ID:nd5ohHyw
>>852
棋士への敬意が失われつつある

886 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:59:08.56 ID:jrz1scV7
正直ソフトがアマ低段くらいの時から見てきたが、まさかプロがここまで落ちぶれるとは

887 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:59:10.12 ID:7U1/ov8N
コメ送れませんでした

って出るのはNGに引っかかってるから?

888 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:59:26.96 ID:ahuv1yPs
これから本格的にソフト新手がバンバン出てきちゃうんだろうな。
自宅にスパコン置ける奴が最強みたいな時代になる。

889 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:59:30.56 ID:Q9uMRZE2
>>873
そんなことないよ
おれ悪口ばっかり書いてたが一度ひっかからずに全部流れた

890 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:59:31.26 ID:LfCoSPD7
棋士への敬意ってなんだよw

891 :名無し名人:2014/04/05(土) 23:59:36.31 ID:BCpu8Ibv
山口さんは出ずっぱりだったね 後半は疲れてたね 駒並べもミスが多かったし
初手からの棋譜も棒読み 最後は藤井先生に読まなくていいからって言われてた

892 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:00:06.48 ID:qdHaId2x
>>885
弱い奴は必要ない by日本将棋連盟

893 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:00:12.13 ID:J5aC+/S3
>>878
最近ではニコニコ動画の動画削除を行っている事を公表している
ピットクルー株式会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC

894 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:00:12.86 ID:LfCoSPD7
>>873
否定するコメントはすべて排除しているからな。
生主が気持ちいいと思える環境づくりしてる

895 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:00:14.53 ID:jrz1scV7
>>889
俺も竹部帰れって書いたらそのまま流れたな

896 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:00:24.64 ID:Ji22EIVK
しかしこんなに簡単にプロがコロコロ負けていいのかよ
ほんの一年前まではプロ棋士最強伝説とか、プロ棋士は東大卒よりも頭がいいとか言ってたのに、今じゃ盤面解説でプロがコンピューターの次の手を全く読めずに、コンピューターが打ったあとでなるほどとか頷いてるんだからな
おまいらプロなんかいらないじゃんw

897 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:00:37.54 ID:BYw9cABD
>>885
そりゃ新規と言うかホントに最近のファンだけだろ
実際そんなヤツほとんど見ないぞ

898 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:00:46.43 ID:65Wg78XN
>>892
ほんとこれ

899 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:01:01.61 ID:ZEgw9DJR
新聞社がこれを見てどう思うかだね。特に読売と朝日。

900 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:01:03.18 ID:C3A0VVIT
>>889
自分の米は何を書こうと自分にだけは見える

901 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:01:04.34 ID:1Pe18nqI
>>847
逃げるだけの意見が正しいかな。
戦って負けた方が好感が持てるもんよ。

902 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:01:22.95 ID:dh8IqyxF
連盟は今後のこと考えて
ソフトとの対決禁止すべきだな

903 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:01:34.68 ID:Q9uMRZE2
>>900
そういうことなのかよw

904 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:01:44.70 ID:Xdd3C4Xq
>>873
まあ日曜日以降scに誘導レスも合わせて増えるわな

905 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:01:46.93 ID:F9Rdv+lL
>>879
塚田先生はタイトルホルダーですが、何か?

906 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:01:51.15 ID:cqq9jCF+
最前列のコメントはTSで残るから厳しいんじゃないの
あと死ねとかはそもそもニコ生NGだったと思うけど

907 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:02:05.58 ID:WiDF7iXO
隗より始めよという言葉がある
ここは会長が一発対局して模範を示すべきですな

908 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:02:28.50 ID:i9ZzYw0V
>>821
へー、そうなんだ
俺2年以上経ってるから気に入らん奴どんどんNGにぶっ込んでやろう

909 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:02:38.16 ID:jrz1scV7
8888888←これもNGでよい

910 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:02:48.42 ID:E2NvxVSG
>>902
なんで?

911 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:02:57.76 ID:L8Pgu5BR
>>879
塚田ってタイトル縁なかったっけ?

912 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:02:59.68 ID:f3EoZ0VY
>>892
タニー「ぐぬぬ…」

913 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:03:10.13 ID:Xdd3C4Xq
>>905
ほっとこう

914 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:03:32.53 ID:qbaQaSUb
【将棋】「第3回将棋電王戦」第4局 森下九段が「ツツカナ」に敗北 コンピューター側の勝ち越しが決まる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396702502/261

261 名前:名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/05(土) 23:57:40.98 ID:aJV65lTe0
先手の5四角が詰めろ
しかしA級高段者プロらの解説はその手を酷評w
もう何もかも悲惨すぎて・・

915 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:03:50.34 ID:uymRf05s
来週も解説豪華だな

916 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:03:52.49 ID:3OkwNFwE
やっぱり順位戦とかに必死にやらないとズルズル下がっていっちゃう人は
エキシビジョンである電王戦の研究まではムリなんだな

サトシンとかは降級点がついたら棋士人生の大ピンチという立場だろ
そりゃ練習も40局や20局になるわ
豊島や阿部みたいに才能と若さがある棋士じゃないと…

917 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:04:07.33 ID:rpYjYsMU
>>887
ただ重いだけ
最近はニコ生ずっと調子悪いから結構多い

NGワードに引っかかると自分のコメは流れるけど
更新すると消えている

918 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:04:08.02 ID:/T8GbJ9a
森下が研究してなかったことは別に構わんだろ
本来はガチンコでやりあうべきなんだし
ガチンコでも57まではいい勝負が出来てた事実は他棋士にとってものさしになるだろ

919 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:04:28.70 ID:16Idux1x
>>850
まあ得意なのは先手番だがな

920 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:04:29.67 ID:ahuv1yPs
>>914
藤井は確実にソフトに凹られるよな。

921 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:04:29.58 ID:DtvjgRr+
まじめにやるかどうかは、多分ギャラの問題なんだなあ

922 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:04:44.68 ID:gO+TxZUW
>>909
ナメちゃんかわいそうだしな

923 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:04:46.96 ID:1Pe18nqI
>>907
いや、勝てそうな可能性の高い人でお願いします。

924 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:04:46.96 ID:kcBFmhcQ
今来たところだけど、今週は接戦だったんですか?

925 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:04:54.20 ID:T3DFAZ66
>>886
将棋村で将棋指してただけだからね
井の中の蛙大海を知らず

926 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:04:58.32 ID:WXyZyCHe
卑猥系NGワードでも「きんたま」はダメで「金玉」は可だったりするしな
これは将棋用語と謎解釈されてるのかな
金玉は将棋用語でも何でもねーけどなw

927 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:05:22.22 ID:F9Rdv+lL
>>913
了解!

928 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:05:24.44 ID:ER9qC9xY
米長がころっと丸め込まれたのがいけなかったな

929 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:05:30.21 ID:Swd4SOBC
これかのプロの対局は機械で研究した
新たな発見を披露する場になるのかな

930 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:05:42.81 ID:/0kTQFG6
電王戦に出場するCPU側に予選があるように、人間側も自由参加&予選をちゃんと組めばいいんだよ。
対局料と賞金もつけてさ

931 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:05:46.25 ID:QI4RWbsZ
>>907
会長にとっての郭隗って誰だろう?

932 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:05:48.26 ID:nd5ohHyw
>>910
こいつら大したことねーんじゃないの?って思われるようになると
人気は衰えていく

933 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:05:56.54 ID:6mBqWLBU
>>887
それはニコ生が重かったりする時に出る

934 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:05:57.64 ID:qD4haJKu
角金交換のときはニコ動大盤解説場に失笑が湧いて、森下が勝ったと思ったけど
何手が動くと、あれ先手が良い・・・
駒の働きってどうやって「評価」してんだろ。
本当に強いわ。

935 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:06:04.49 ID:rpYjYsMU
>>926
金玉囲い!w

936 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:06:09.85 ID:WSQLcSEk
>>916
逆だろ

937 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:06:18.58 ID:6eB5xIpR
>>768
今日の対局でも詰みがソフトに見えたのは随分あとで、人間でも匂いでわかる段階。
その確認は機械の方が正確で速いけど、匂いを感じる能力は人間の方が優れてる。
それまでの段階はそれをもっと高度で微妙にした形勢判断(大局観)でやってて、
ソフトはその中の「中心成分」を何万というプロ棋譜から一応抽出することに成功した。

けどまだその抽出した「中心成分」が間違ってないことをプロとの対局で確かめてる段階。
また試行錯誤でその改良もやってるが、成分そのものは解明されてないので、
おそらくすぐ頭打ちになる。

だから抽出したプロの形勢判断成分が間違ってないことが結果論的にわかれば、
次は多様な成分そのものの解明に向かう必要があって、そうすれば自然から抽出した
香水のように、独自の利用法も生まれてくるだろうね。そこまで行かないと人類に貢献しない

938 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:06:24.63 ID:voFAsYf2
森下先生はそうとう研究したと思うけどな
勝ててたかどうかは別にして

939 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:06:47.63 ID:7xC3uNBM
>>903
お前純朴ないいひとすぎw

940 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:06:48.64 ID:Q8qhDo2Y
>>908
やめてください(コメが)しんでしまいます

941 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:07:12.87 ID:xoDzv12o
>>833
なら、豊島と屋敷が勝つことは分かり切ってるから
プロ棋士の負けでいいやん

942 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:07:14.72 ID:l1s1QjOF
>>916
毎日順位戦の研究に明け暮れていたならいいんだがとてもそうは思えないが・・・

943 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:07:16.17 ID:XN/8j0ao
>>916
次点でフリクラ上がった新四段あたりにソフトに一勝で飛び級B1とかの条件出したらかなり仕上げてきそうじゃない?

944 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:07:19.35 ID:DtvjgRr+
現行のルールでも、研究心ある若手並べれば、なんとかなる気はするが
それだと興行的に盛り上がらないんだろうな

945 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:07:49.45 ID:KQ6ZHz4P
>>934
それくらいなら読んでるんでしょ
読んだ先の局面を評価関数で評価するはず

946 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:08:01.50 ID:oxq6J43i
>>816
極端な奴に煽られてるうちに、カウンターになり、更に
後から来た中立派も次々に巻き込んで、無駄な罵り合いに発展
みたいな展開は、2chの日常風景

947 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:08:13.61 ID:Fw3c4jCV
来年は羽生・森内・渡辺・郷田・佐藤(康光)を出して、
コンピューターと張り合うのを終わりにした方が良いのでは。
コンピューター側は理研の京速クラスタとGPS将棋で。

948 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:08:33.63 ID:dxNPNyTa
>>908
結局こういうやつがいるからNG弱や中でも消えてしまうやつが多いのだろう

949 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:08:34.90 ID:L8Pgu5BR
>>924
一応今まででは一番接戦かな。
ただ、森下の地力とともに準備不足を露骨に感じた。
人選はそんなに悪くないと思ったけど、
ある程度本気の人が菅井と
本気の人が豊島
だけなのがすこしがっかり。
後手番っていうのもあるんだろうが。
第4回は秋に開催してももう遅いかもな。

950 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:08:43.90 ID:na5GIzrp
塚田と森下の感想戦が哀愁を誘ったな。

951 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:08:57.88 ID:mvaQq5JP
>>908
NGぶっこみ商売はじめたら?

952 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:09:01.64 ID:J6LBjasn
>>947
えっと、勝ち目あるの?

953 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:09:07.85 ID:ySr242p5
ソフト貸出研究し放題+家庭用パソコンで惨敗
将棋のプロ棋士ってもう必要ないんじゃね?

954 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:09:10.85 ID:cXMp9YdT
COM最強はツツカナ 激指 GPS Ponanza BonanzaでOK?

955 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:09:15.58 ID:Cdg3D2Kf
もう棋士が勝つためにはウイルスでも仕込むしかないぞ
将棋会館を会場に設定しネットワークに繋いだら感染するようにしておく
全くの新種ならワクチン配布がされてないからうまくいく可能性がある
評価値をおかしくするウイルス

956 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:5) :2014/04/06(日) 00:09:22.91 ID:OySj98fe
千鳥恋と結う琴

957 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:09:41.77 ID:knLqGlaz
>>932
咲けたら避けたでコンピューターには勝てないからだろうと思われる

958 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:09:42.94 ID:1RzCkYIw
仕方なく続けさせられてる感アリアリの谷川じゃなく
米長なら負け越した後の電王戦の扱いをどうしてただろう

959 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:10:07.20 ID:pjnhXr2r
>>951
>明らかに「視聴妨害/愉快犯」に類する行為であると運営側で認められる場合には、NG共有に与える影響力を下げるペナルティが与えられ、コメントスコア変動量が0になる
http://dic.nicovideo.jp/a/ng%E5%85%B1%E6%9C%89%E6%A9%9F%E8%83%BD

960 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:10:13.23 ID:DFRM1WVj
歩の成り捨てじゃない将棋が見たかった
そこだけが心残り

961 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:11:03.31 ID:kJGrLFJm
お前ら今のプロ棋士とコンピュータの話をしているけど
電王戦に触発されて最強のコンピュータを倒すためにプロになるやつも出てくるかもしれないだろ
コンピュータ将棋と戦って力をつけたような棋士がさ

962 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:11:05.75 ID:kSmntB4a
プロがコンピューターに負けるって、そんなに大騒ぎすることなのかなぁ?
コンピューターが人間の生み出した、
人間の能力を補完する道具であるなら当然だと思うが・・・。
道具が人間より劣るようなら道具の存在価値ないし。
ウサイン・ボルトが自動車より速く走れなくても誰もガッカリしないでしょ?
人間より車が遅かったら車の意味がないんだから。
極めて数学的なゲームである将棋において、
人間よりコンピューターの方が強いのは当たり前なんじゃ?

963 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:11:23.34 ID:L8Pgu5BR
>>954
OKじゃない

964 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:11:35.11 ID:J6LBjasn
>>953
それは将棋のプロが世間から何を求められているかによるな

その観点から言うとどうなんだろうな
例えば、comより弱いと分かったら、本も読まなくなったり、タイトル戦も観なくなるとか

965 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:12:00.87 ID:ZYxciTeV
>>962
ということ自体理解できない人間がいっぱいいる、ってことよ

966 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:12:01.20 ID:oMXrf0bn
>>951
あまりに酷い奴しかやんないから安心しろ

967 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:12:22.63 ID:L8Pgu5BR
>>962
何回その話するん?

968 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:12:31.61 ID:K0ECTf1F
>>954
一ヶ月待つのじゃ

969 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:12:42.46 ID:U+GObwHl
>>962
プロが負けを認めないからね 仕方ないよね

970 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:13:11.60 ID:Pu4y0T2J
>>969
プロとプロ厨が、だな

971 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:13:24.77 ID:ScQiFVeC
>>943
それは死ぬ気でやってくれると思うw

ただ一勝への報酬が大きすぎると勝ちへ拘りすぎて
えげつないアンチコンピューター戦略やらで
興行として微妙になるリスクがあるねw

972 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:13:26.94 ID:HKfcgy8s
最終的には負けるんだよ
そんなのは分かってるんだ
あとは形作りだよ
今は詰んでる状態で王手ラッシュしてる状態だぞ

973 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:13:36.84 ID:kDc2Ke5K
>>895
気のせいか、竹部に関してのコメは流れるw

974 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:13:56.37 ID:L8Pgu5BR
>>958
今回勝って終わりにした。
もしくは秋にベストメンバーでリベンジして終わりにする。
負けても終わりにする。
っていうんじゃないかな、飯田さんは。

975 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:14:08.00 ID:z+jRdwxm
>>924
たぶん今後の電王戦を含めて一番の接戦だった
森下が後手番で中盤まで互角だった上に最終的に一手差駒使いきり負け

976 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:14:09.33 ID:Ul+uYD9A
プロなら電王戦トーナメントの棋譜だけ研究できるんじゃないかな
人間同士でも対戦前に練習対局なんかしないでしょう

まあソフトを貸すことにしたのはドワンゴだし
その理由もプロ棋士が弱すぎるからなんだろうけど
それなら2枚落ちでやれよ

977 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:14:41.17 ID:9Z6Qm8PE
NG放り込みすぎても、また、NGになる

978 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:14:54.35 ID:upkBTLqL
>>962
もうされ尽くした議論だけど、将棋の場合素人がプロ棋士の対戦を
ソフトを動かしながらだと、最善手を知りながら見れるとこなんだよね。
こうなると人間同士頭悩ませてるのが馬鹿に思える

979 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:15:00.57 ID:gDYajgmJ
>>962
それとは違うからな

980 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:15:00.71 ID:7xC3uNBM
>>972
プロの水平線効果ww
ロートルを捨て駒に敗戦を先送りwww

981 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:15:10.24 ID:u0lNO5NR
>>937
そういう部分でのプロ棋士の凄さ(何十手先を意識した大局観)をあまり理解できずに一方的にプロ棋士が叩かれている状況は、正直もったいないなと思う
それが人間のミスによるものなら、それは減らしたほうが絶対に面白い

982 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:15:11.84 ID:H8sMf82s
形作りで失敗してる状態な気が

983 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:15:27.49 ID:L8Pgu5BR
>>976
そんな露骨なハンデにしたら駄目なのわかってていうなよ。

984 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:15:39.77 ID:Vlgw3Hnq
>>962
騒いでるのは人間最強に勝たないとコンピューターが
勝ったと思えない可哀相なソフト厨なんだがw

985 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:15:49.40 ID:t4VUcHw5
アマ同士の対局でも序盤中盤で優勢になりながら負けるなんてよくある。
それがプロとCPUでも同じことが起こるのは、面白い。

将棋が解明された未来には、今のアマもトッププロもほとんど差がない程度の棋力だったりしてね。

986 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:15:50.64 ID:ZYxciTeV
>>978
最初からそういうものだと思ってれば、別に馬鹿には見えないけどな

987 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:15:54.07 ID:kSmntB4a
>>979
どこが違うの?

988 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:16:08.48 ID:VQw/DO5v
チェスの王者が負けた時は相手はスパコンだったな
いまスパコンでやれば羽生渡辺でも勝負にすらならないだろうな

989 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:16:13.64 ID:lHPUiug5
綾ちゃんとキスしたい
綾ちゃんとKISSしたい
綾ちゃんとチュウしたい

全部NGだったわ

990 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:16:32.80 ID:hVeqtfSF
第二回は「ソフト強ぇ」って感じたが、第三回はなんだかソフトそんなに強い感じがしない
プロ側の問題か
今回は人選が悪すぎるな

991 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:17:32.24 ID:L8Pgu5BR
>>990
悪くない。上位を選んでる。
練習が少ないのはそんな集団なんだと俺は思ってしまっている。

992 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:17:35.30 ID:z+jRdwxm
「ソフト強い」は納得するが
「プロが弱い」は疑問符

993 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:17:35.40 ID:upkBTLqL
>>986
馬鹿は言い過ぎかもしれないけど、あらゆる仕事が機械に置き換えられてる時代に
なにを人間がそんなに考えなあかんねんと思うのは自然じゃね

994 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:17:43.79 ID:U+GObwHl
>>989
綾ちゃんとキスしたいは たぶん流れてたぞ 良かったな

995 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:17:59.70 ID:gDYajgmJ
>>987
丁度すぐ上のレスに書いてるのがひとつ
もうひとつは肉体的なものは素人には真似出来ないが、将棋みたいなのは簡単に素人でも真似出来ちゃうから、プロすげーってのが全くないんだよね

996 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:18:04.96 ID:lHPUiug5
>>994
マジで?

997 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:18:48.41 ID:ZYxciTeV
>>993
別にそうは思わないな 元々意味のない遊びだからね

意味のない遊びだけど面白いからやってるわけで
コンピュータより凄いからやってるわけじゃない

998 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:19:06.84 ID:U+GObwHl
>>996
コメ欄に流れてた その後NGにされたかは知らん

999 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:19:16.77 ID:H8sMf82s
菅井が振り飛車で散った
豊島が研究で勝った
森下が負けた
屋敷がどうなるか

人選的には悪くないと思う

1000 :名無し名人:2014/04/06(日) 00:19:19.56 ID:V8DD/m/5
左足壊疽しても生きてる人いるんやから

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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