5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273

1 :名無し名人:2014/03/29(土) 15:21:16.67 ID:pqhWfvOQ
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part272
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074045/

2 :名無し名人:2014/03/29(土) 15:22:04.48 ID:gBtFnzRy
人間>>>>>>ソフト

3 :名無し名人:2014/03/29(土) 16:02:01.35 ID:yogsl3zc
やうクリ

4 :名無し名人:2014/03/29(土) 16:14:47.57 ID:eXDNHcb8
>>1
またお前か
テンプレ貼れないのに先行して立てなくていいよ

5 :名無し名人:2014/03/29(土) 16:32:01.86 ID:04XETpZT
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

6 :名無し名人:2014/03/29(土) 17:56:50.56 ID:us5IW1az
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 16:41
棋戦:第3回電王戦第3局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲2時間08分△3時間15分
場所:大阪市阿倍野区「あべのハルカス」
先手:豊島将之七段
後手:YSS

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲2五歩△3二金▲7八金△3四歩▲2四歩△同 歩
▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲3六飛△8四飛▲2六飛△2二銀
▲8七歩△6二玉▲3三角成△同桂▲2一角△3一銀▲3二角成△同銀▲2二飛成△1四角
▲4八銀△4四角▲1一龍△9九角成▲7七桂△2四飛▲1三龍△2九飛成▲1四龍△8八歩
▲3九金△1九龍▲2九金打△同 龍▲同 金△1三歩▲1五龍△8九歩成▲4二飛△5二香
▲3二飛成△1四金▲8五龍△8二香▲8四香△同 香▲同 龍△8二香▲3四龍△7九と
▲6五桂△6四銀▲7九金△7七馬▲6八金△7六馬▲3三龍上△6五馬▲4二龍上△4四歩
▲4三銀△同 馬▲同龍左△7六桂▲7八金△8六歩▲同 歩△7四歩▲6六香△7二銀
▲6四香△5一桂▲5四桂
まで83手で先手の勝ち

7 :名無し名人:2014/03/29(土) 17:58:08.80 ID:us5IW1az
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 16:41
棋戦:第3回電王戦第3局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲2時間08分△3時間15分
場所:大阪市阿倍野区「あべのハルカス」
先手:豊島将之七段
後手:YSS

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7八金 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △8四飛
▲2六飛 △2二銀 ▲8七歩 △6二玉 ▲3三角成 △同 桂
▲2一角 △3一銀 ▲3二角成 △同 銀 ▲2二飛成 △1四角
▲4八銀 △4四角 ▲1一龍 △9九角成 ▲7七桂 △2四飛
▲1三龍 △2九飛成 ▲1四龍 △8八歩 ▲3九金 △1九龍
▲2九金打 △同 龍 ▲同 金 △1三歩 ▲1五龍 △8九歩成
▲4二飛 △5二香 ▲3二飛成 △1四金 ▲8五龍 △8二香
▲8四香 △同 香 ▲同 龍 △8二香 ▲3四龍 △7九と
▲6五桂 △6四銀 ▲7九金 △7七馬 ▲6八金 △7六馬
▲3三龍上 △6五馬 ▲4二龍上 △4四歩 ▲4三銀 △同 馬
▲同龍左 △7六桂 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △7四歩
▲6六香 △7二銀 ▲6四香 △5一桂 ▲5四桂
まで83手で先手の勝ち

8 :名無し名人:2014/03/29(土) 17:59:56.45 ID:us5IW1az
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

9 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:56:28.73 ID:ciedjK05
老師の観戦記、ほとんど話題になってないのな。 めっちゃ面白いのに。

第三回 将棋電王戦 第2局(筆者・河口俊彦 将棋棋士七段)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1006844

私は控室でもっぱら、一丸さん(ツツカナ)と竹内さん(習甦)のところにいて、
ツツカナの読み筋をパソコンの画面で見ていたのだが、アナログ老人には
驚異的な精密さだった。第2図から第3図あたりまではそれほどでなかったが、
その後に目を見張ったのである。たしかに終盤はめちゃくちゃ凄い。

一例を上げれば、第3図からのツツカナの予想手順は、△3二金から△2三銀の
組み替えで、そうして△2二玉と上れば、端の勢力関係は後手が有利になる。
桂得の利がはっきりする、という理屈である。

こうした考え方は、人間にはできない。穴熊にもぐった流れにこだわってしまう。
コンピュータのセンスがよいのは、第1戦の最終手△6七歩成ですでに見せつけられた。
あの局面は、プロ用語で言う「どうやっても勝ち」で、勝ち方はいろいろあっただろう。
その中で習甦は△6七歩成を選んだ。私はすっかり感嘆し、竹内さんに
「谷川浩司を思わせる」と言ったのだった。

10 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:12:06.06 ID:us5IW1az
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/

11 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:41:52.21 ID:iGX1cfIx
第3回将棋電王戦 第4局 森下卓 九段 vs ツツカナ PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1396015786

12 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:44:27.10 ID:us5IW1az
森下素直に自身なさげだったね

13 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:45:01.16 ID:C8QgMN4K
>>9
羽生は穴熊から銀冠に組換えて地下鉄飛車で端逆襲して完勝してたけどな
今日のような将棋見せられると、もう雑魚プロには出てきて欲しくないね
穴が多すぎて見ててイライラする

14 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:45:21.19 ID:khicwTrn
レーティング推移 2013年4月→2014年3月
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

阿部 1624→1666 ○
佐藤 1509→1498 ×
船江 1659→1640 ×
塚田 1498→1497 △
三浦 1750→1749 ×

菅井 1727→1753 ×
SSF 1590→1584 ×
豊島 1834→1853 ○
森下 1604→1611 ?
屋敷 1769→1769 ?

奨励会員 1511  ?
片上 1597→1585 ?


本当にプロ棋士は強くなるんだろうか?
成果が出るにはもっと時間が必要なのだろうか?

15 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:45:23.93 ID:WU7oQVBo
やねうら王の局後学習ってそのパソコンの中だけの話ですよね。
それなら世界中のスタンドアロンなやねうら王が同じ過ちをおかしますよね。

16 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:45:29.57 ID:gUdFPeny
SSFって一遍に出てくるからわかりやすいな。
また集まって飲み会やって2チャンネルで愚痴と屋根裏の悪口三昧かw

浦和レッズの私設暴力団入り応援団そっくりだな、こいつらw

17 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:45:48.20 ID:dzRcMMsi
己の努力不足を豊島を目の前に悟った感じだったな
来週は無様な対局になりそう

18 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:45:59.28 ID:Fq1a6lVn
大盤解説会場、喫煙コーナーのポスターが盗まれてた

19 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:46:09.65 ID:us5IW1az
伸びきってる棋士は変わらないよ

20 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:46:21.55 ID:OV4/NVMT
やねうらおはマジでもう電王戦関わらなくていいよ・・・・・

21 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:46:28.59 ID:EdaQEQCc
やねうらおの言ってる時間の使い方についての指摘は合理的だと思うけどな
山下さんはコンピュータ将棋のやり方に染まりすぎていた
選手権は短時間の切れ負け条件だしソフト同士では
序盤を明確にとがめるのは大変だから
終盤に時間を残すのが有効だが
電王戦は対戦相手も、持ち時間もまるで違う
まして定跡をあんな早い段階で切ってるのに序盤に時間使わない
っていうのは失策と言われても仕方ないよ

勝負の結果まで変わったかどうかは別として
あそこまで一方的な展開は避けられたかもしれない

22 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:46:47.51 ID:a0eLP7TF
やねうら
「豊島は正々堂々戦わずハメ手で勝った卑怯者」

まともな事を言ったら、プロ厨が発狂w

23 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:47:12.07 ID:9HXC7m0v
菅井の言ってた10年後ってのは
ソフト研究のやり方が確立するって意味だったのかなぁ

24 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:47:50.45 ID:khicwTrn
>>22
こういうこというから叩かれるのにな
分かってて言ってるんだろうかw

どうなるか分かってなくて言ってるのならちょっと薬が必要だな

25 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:48:00.54 ID:UwtPzwil
>>17
豊島みたいに1000局近く練習してるなら2月に田舎県の大会に呼ばれてやって来ないよなぁ……

26 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:48:16.10 ID:MJtN9KZm
ポスター盗まれたのかよ…

27 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:48:30.46 ID:SNPKUmuo
今日、山下さんは眠れないだろうな

せっかくの晴れ舞台なのに、62玉と14金という手を見せられてしまったし

28 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:49:07.55 ID:ntSOMvRM
弱いプロどもがソフトから逃げ出したいがためにもう戦う意味が無いとかw
逃げるんならソフトの手足を縛れないならプロの方が完全に弱いことをはっきり認めて恥ずかしいからもう戦えません弱い人間同士で戦うことしか出来ません
許してくださいって土下座してから立ち去れよw

29 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:49:09.74 ID:OV4/NVMT
>>22
前局問題起こしたお前が言うなwwwwww

30 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:49:10.65 ID:8uRNFuqJ
やねうらは伊藤みたいにもう将棋界とは関わらないだろうから
言いたい放題言うつもりなんだろ

31 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:50:21.62 ID:us5IW1az
やねうら24出てるってことは、やめないんだ

32 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:50:57.46 ID:UVNJ3wpO
コン選手権YSSが62玉で勝ったといっても自玉の安全度間違っての頓死に近いからなあ
結果的に勝ってしまった対局の評価って学習するときにプラスとして記録されちゃうんだろうか

33 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:51:18.76 ID:KNmWZCMc
>>21
その指摘は間違ってはいないんだが、

それらの指摘の末、最後は結局「俺ってスゲー」だからこうやって叩かれやすいわけでw

34 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:51:18.95 ID:jS/t+qUq
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part277

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part278

35 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:51:24.76 ID:Xb6RkQfT
豊島くんが、こうされてたら負けてもしょうがないといった局面だけど
激指13で評価値が−252
これだと負けてたかも???


後手の持駒:桂 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|四
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀v角 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 香 歩三

36 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:51:37.32 ID:MJtN9KZm
>>27
去年までならまあ、課題が出来たぐらいだったのにな
なんか勝てて当然、変な手差さなくて当然っていう風に一気に要求仕様が加速した気がする

37 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:51:42.53 ID:ntSOMvRM
ソフトはヘビー級 プロはストロー級
確かに戦ってもしょうが無いなwソフトの方が圧倒的に強いんだからw
唯一プロが勝てるのが両手両足縛って目隠しさせて好きなだけ殴れるときだけw

38 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:51:49.77 ID:aEfsU2Mt
長く続けて行くなら若手の登竜門的なポジションにしないと
あと1,2回でなくなっちゃうだろうな

39 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:51:56.51 ID:sjcst1uM
それにしても電王戦に関わってる連中ほんとジャンプ世代だよなww
電王手君のかめらもドラゴンボールのスカウター院スパイやだろあれww

40 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:51:57.40 ID:us5IW1az
ソフト同士だと62玉がお互い悪手認定されてないんでしょう

41 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:52:13.98 ID:iGX1cfIx
>>14
>阿部 1624→1666 ○
>佐藤 1509→1498 ×
>船江 1659→1640 ×
>塚田 1498→1497 △
>三浦 1750→1749 ×
レーティングの推移の記号だと思ったら、電王戦の対局結果だった件

42 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:52:35.08 ID:sjcst1uM
>>22
やねうらはこういう炎上芸なんだとよく分かった
まともに反応するのが馬鹿らしい

43 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:53:04.23 ID:gyQZIXbR
>>22
はめられるって意味がよくわからんが弱点ってことかな
弱点せめて何か問題でもあるんだろうか

44 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:53:08.56 ID:/rakbi/m
ソフトの限界弱点が良くわかる一局だったな
ソフトと人間の対等をどうやって決めるのか楽しみではある

45 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:53:27.13 ID:5jp5cw1+
最初は面白かったけどなんか電王戦、飽きたな。やっぱ人間同士の棋戦のほうがいいや。

46 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:53:44.81 ID:O75YSSvo
ソフトとやってても対棋士と同じように棋風が見えてくるんじゃない?
それをソフトの欠陥といってるけど
全探索なんて無理なんだし何に配分するかの違いだろな

47 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:53:46.89 ID:Cd/1gjWK
>>23
対ソフト用の序盤定跡が出来るかもね

48 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:53:59.23 ID:HZh4qYrx
やねうらは空気読むのが苦手なようだな

49 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:54:25.68 ID:us5IW1az
こういうのは手入力で62玉と指さないようにするしかないのかな
開発者もどうこうできないし

50 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:54:28.69 ID:JLZfgYHX
横歩は大駒、桂香飛び道具勝負
他の戦形とは違う感覚が必要。
違う評価関数がね。
弱点は入玉だけじゃなかったね。

51 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:54:57.87 ID:ntSOMvRM
やねうらに核心を突かれて発狂とか恥ずかしい連中w

52 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:55:05.03 ID:Bp6YvA4j
>>32
山本ブログによれば、Ponanza対ツツカナでも
ツツカナが6二玉と指してるらしいね

で、6二玉でYSSもツツカナも勝っちゃったという

53 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:55:09.08 ID:Cd/1gjWK
>>41
塚田が×なら・・・

54 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:55:20.23 ID:2ZcZU8Y/
ある手順を踏めば絶対に勝てる手順を見つけたとき、その手順を踏まないのは八百長だよね?
八百長は言いすぎだったとしても、少なくとも勝負に対しては不誠実だよね?って思うんだけど…

55 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:55:35.37 ID:khicwTrn
>>192
今やったら1-9か0-10じゃね?


豊島将之 七段

http://kishi.a.la9.jp/2007R/1264.html
2007 年度
17 10月5日 1561 9 1570
○ 佐藤紳哉 1609 1600 第16期銀河戦 Hブロック 2回戦
39 3月4日 1622 -9 1613
● 佐藤紳哉 1566 1575 第66期順位戦 C級2組 11回戦

http://kishi.a.la9.jp/2012R/1264.html
2012 年度
4 4月22日 1813 4 1817
○ 佐藤紳哉 1620 1616 第62期NHK杯戦 本戦 1回戦

56 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:55:42.20 ID:oPwKRyle
やっぱあかんな。必死の豊島アゲもイマイチ空振るし。
豊島が悪いんじゃなくてやっぱもともとのルールが寒かったからだな

57 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:56:36.77 ID:ntSOMvRM
弱い人間同士でミスをしあってそれでも勝手に自分たちは強いんだという幻想に浸ってやっていく方が心地良いもんなw

58 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:56:45.68 ID:OKw7nQbu
相かかりか横歩取りで、序盤に定跡にないが有効手を指し、ソフトの悪手を誘って、そこをとがめ続ける

59 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:56:55.24 ID:iGmgHRqm
YSSの思考ログが来たぞ
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/toyoshima_yss.txt

60 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:56:57.37 ID:us5IW1az
見てる方はつまらないけど必勝手順通り指す

61 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:57:19.15 ID:5jp5cw1+
今日みたいな対局は格闘技で例えたら基本立ちの打撃しかできない選手を
寝技に引き込むようなもんでしょ、まあほぼ勝てるがやっぱり紛れはある

62 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:58:22.57 ID:gyQZIXbR
>>54
人間ならそんな手さすなよで終わる話だと思うが

63 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:58:44.40 ID:us5IW1az
屋敷も62玉誘導すりゃ勝てるね

64 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:58:57.29 ID:KrlfZtSi
【将棋】第17回学生将棋選手権で姫路の小6関くんが優勝 小学生の制覇は大会史上初
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396101210/

こっちのほうがすごくね?

65 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:59:07.97 ID:owICiaPM
先手は横歩でオーソドックスな進行してるだけなのにハメ手かw
正直YSSは横歩後手をを指す資格が無いとしかおもわないけど

66 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:59:18.91 ID:gxvLp5Y+
ってか研究した対局がハメ手になるんだったら将棋界は全部ハメ手の上に成り立ってるんだから
二度と出てくれなくて結構

67 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:59:42.61 ID:gut9CeJY
次の森下九段ってどうなの

68 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:59:44.64 ID:Bp6YvA4j
>>54
それはその通りだが、そういう状況が生まれるのは
半年前にソフト貸出、ソフト側は変更不可という
ルールが原因だからねぇ

69 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:59:46.65 ID:us5IW1az
ポナンザも62玉指してしまうんでしょ

70 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:59:55.94 ID:pPS6giRF
>>66
ソフト厨が哀れすぎるわな

71 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:00:00.68 ID:FeSy+wSJ
でも、6二玉で嵌めてやろうと思って豊島と同じ手順で指しても、うちの東大将棋くんは同じ手順で進めてくれない罠

72 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:00:11.18 ID:OhWkq6BB
>>22
盗人猛々しいにもほどガール

73 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:00:28.72 ID:WU7oQVBo
このくらいのハンデがあった方が楽しめる。
ソフト開発者も負ける筋を見つけてもらった方がありがたいはず。
ただ勝った方が賞金が高いとかそういうのが絡んでくる場では、ハンデありは無理だな。
貸し出しハンデありとハンデなしのガチンコと両方の場をうまく作ってほしいね。

74 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:00:58.14 ID:ZYQta5oX
やねうらおとハゲは出会ってはいけない組み合わせだったんだろうな
人間としてのタイプもまったく合わないし
どっちも人として欠陥があるように見える

75 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:01:05.71 ID:60TS2vde
>>35
さすがに3八角打たせる前に対策とるんちゃう?

76 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:01:19.02 ID:us5IW1az
来年も1局は、こういう局があらわれる

77 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:01:20.96 ID:E+iLiS3p
>>64 相手の大学生が弱かったというだけ。関くんは研修会C1だったかな
まだ奨励会にも入っていないアマ5,6段って感じ。豊島9歳当時のほうが
強かったと思うね。

78 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:01:58.90 ID:1Nx9gSsm
>>54
と俺も思う
今回ルールがルールだし豊島は全面的に正しい
ただそれだけではもったいない研究内容だからどっかでアウトプットして欲しい

79 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:02:05.87 ID:us5IW1az
佐藤紳哉はナマケモノ、
やねうらおははt楽けど良心がない

80 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:02:25.70 ID:/pBVaVza
伊藤、やね、ソフト厨の一部。。
コール、ふなえ、きゅんが勝ったことに対し
同じことばっかし言うんだよね。
まさにソフトの限界がそこにあるし、そこなんとか
しなきゃ、人間超えたなんてありえないよ。

81 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:02:29.84 ID:ntSOMvRM
>>66
将棋界ってのは相手が変化できない前提でやってんのか?w

82 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:02:47.75 ID:ISicr6sh
今回はソフトの弱点が露見したなあ。
過去のプロ棋士定跡にあまりないパターンに入ると極端に弱くなる。
駒落ちとかでも同じ理由でいきなり弱くなるのは確認されてる。

定跡必勝ルートに頼りすぎててロジック思考積むのおろそかにしてたのを
人間にとがめられたわけだ。

83 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:02:47.80 ID:fJn37lXW
6二玉を指した局面からやっても、アマで勝てる奴はいないと思うんだけど
違うの?

84 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:02:56.14 ID:JDp44sQV
>>39
あのスカウター
マジでいらんよな
なんの意味もない

85 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:02:58.38 ID:owICiaPM
横歩自体がソフトが拒否したら出来ないんだけど
横歩にならないように進めればよかったのかな?

86 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:04:08.77 ID:us5IW1az
>>85
回避はできるでしょ

87 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:04:47.65 ID:pcU7PfjT
「全く不可解な手を指したら、ソフトが混乱して変な手を指す」
これならまあ、最初の不可解な手を指すこと自体に色々言われるのも分からんではないけど
「普通の横歩取りやったら相手がミスする」
となると、これをしない意味がない

「カーブ投げると空振りするから投げるな」って言うのと一緒

88 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:05:05.54 ID:Bp6YvA4j
>>82
ソフトはそれをまた克服してくるだろうな

豊島レベルの棋士にこれだけの時間を費やして
弱点を発見してもらえるというのは、
ソフト側にとっても、非常に有意義だと考えれば
ソフト貸出ルールもありかもしれん

勝負という意味では不公平だけれども

89 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:05:08.41 ID:/rakbi/m
>>85
かならず拒否するってなるとそこから棋士は糸口を見つけて攻略しちゃうんじゃない?
そうなると結局ハメ手って言われそう

90 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:05:14.37 ID:E+iLiS3p
>>83 アマ5段だけど、あそこから先手もって指しても勝つ自信は100%ない。

91 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:05:28.16 ID:TzoFIs1x
アクセス24万 完全にオワコン

92 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:01.06 ID:UVNJ3wpO
ソフトが横歩自体が苦手ってことはないと思う
ただ手の意味を知らないから62玉とかする
多分角換わりとか相振りでも同じ部分があるはず

93 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:03.98 ID:l40qYDAi
>>12
佐藤五段の40局やら森下九段とかの会見見てると、
公式戦で苦戦してたり、研究や対策に時間かけないと現状維持できないタイプの棋士に
公式戦の研究時間を削って電王戦の準備をしろというのは
酷というか現実的に不可能だろうなとは思った

豊島七段や阿部五段は昇り龍というか怖いもの知らずというか
こう言うショーで若さの良いところが出てる感じ

94 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:07.26 ID:us5IW1az
森下や塚田みたいな落ち目の棋士を必ずメンバーにする方針なのかもね

95 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:07.93 ID:OhWkq6BB
>>77
相手は元奨だって話だぞ
まぁ素直に褒めてやれよ

96 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:18.37 ID:CO8vNdQT
>>88
よく考えたらすげーデバッグ作業してくれてるようなもんだな

97 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:22.40 ID:FeSy+wSJ
>>83
6二玉の局面からなら先手有利に進められるのは確かだね
そのリードをじわじわ広げて勝ち切れるかどうかは別問題だけど

98 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:25.24 ID:owICiaPM
オーソドックスな横歩をやるとYSSは緩手悪手を指してしまうので
人間は横歩模様にしないでください、
もしくは青野流とか、途中で変化するようにレギュレーションを改定しておこう

99 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:29.41 ID:gyQZIXbR
>>81
別に変化してもいいんやで

100 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:36.05 ID:jS/t+qUq
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part277
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396099790/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part278

101 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:45.57 ID:KrlfZtSi
>>77
3位にプロに勝ち越してる中川さんいるやん

102 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:55.10 ID:hJgfXpQO
>>91
全部40と片山のせいだな
あの会見で将棋に嫌気がさした人が多いのだろう

103 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:06:56.96 ID:FeSy+wSJ
>>84
小細工せずに普通のカメラにして欲しいね

104 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:07:10.44 ID:JDp44sQV
>>87
そんな事言ってないと思うよ
今回のレギュレーションでは研究されればプロなら勝てて当たり前
と言っているだけ

105 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:07:19.87 ID:JVwG6MLz
△6二玉▲3三角成△同桂▲2一角以降も色んな変化あったみたいだけど
後手も悪くならないようなのは発見されてないのかな?
あの場面で△6二玉は悪手で決着ついてる?

106 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:07:21.87 ID:us5IW1az
加藤一二三、PVで出たいとか言ってたから1枠は決定かね
加藤一二三の場合、研究時間はたっぷり取れるだろうし

107 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:07:47.44 ID:gyQZIXbR
研究のためにソフトの貸し出しは別にいいんじゃない?
ソフトの改良みとめないことが問題かなぁ

108 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:07:47.64 ID:zEFqjJwr
成長とめた相手を半年感好きなだけ研究できてソフトの弱点とか言われても違和感あるな
人間だって対局を通していっさい成長できないんだったらハメられるだろう

109 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:08:04.30 ID:gxvLp5Y+
>>81
何が言いたいんだか全く分からんが
変化先も含めて膨大な量研究してるんだよ

110 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:08:16.72 ID:Cd/1gjWK
>>83
まだまだ難しい
大盤解説の動画見ればわかるけど逆転負けもあった
62は別に(人間から見て)疑問手程度

111 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:08:28.87 ID:KrlfZtSi
>>91
対局早く終わったせい

112 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:08:38.80 ID:UVNJ3wpO
>>98
100万円チャレンジでponanza青野流に負けそうになってたぞw

113 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:08:42.79 ID:owICiaPM
>>105
現状は人間がとがめたので
あの手を悪手で無いというならソフト側が良くなる変化を提示しないと
とりあえず悪手として認知されるのではないか

114 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:09:43.46 ID:hDzQfc2g
>>106
大晦日枠じゃないかね

115 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:09:50.59 ID:60TS2vde
>>35
4五桂に単に8八銀と両取りの筋を消されてどうか?

116 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:09:56.77 ID:gS893tUt
ソフトはみんな中央に玉を置かせるのは悪いと思ってるよね

117 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:10:05.27 ID:c9I9+t+W
>みんなやねうらのいいお客さんだな
それは分らないだろ。
ここには少なくともSEやっている奴はいないだろうから。

118 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:10:10.61 ID:mJsLcwgr
米長から右肩下がりだね来場者数

119 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:10:22.87 ID:TGz4bMiZ
毎日10時間以上は大変だな
ある勉強を毎日10時間以上すっと続けると寝る食う少し休憩する以外は何もできない感じになる
これだけやればどれだけ練習対局をこなしたかなんてわからないのも無理はない
若くて相当の根性があるからできる芸当

120 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:10:27.17 ID:Cd/1gjWK
>>106
寿命との戦い

121 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:10:33.36 ID:iGX1cfIx
>>114
123vsメカ女子だな

122 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:10:48.34 ID:gyQZIXbR
>>108
その辺判断むずかしいよね、まぁ改良ありにすれば限りなく平等なのかなぁ

123 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:10:51.93 ID:WRhUsDYt
まあ今日の62玉は極端な例としても、横歩の後手番で85飛と84飛の引き方の違いとか
中原囲いで玉の位置を41、52どちらにすべきかをソフトに教えて叩き込むのは簡単じゃ
ないんだろうな。それこそ、予めどう指すか定跡化で対応するしかないかも。

矢倉や角換わりと違って横歩取りは一手一手分岐が多いわな。プロですらまだ最善の手順
を求めあぐねているくらいだし。

今後のソフト陣営の対応が見ものですわ。

124 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:10:53.81 ID:1Nx9gSsm
>>88
開発者にとってもかなり貴重な発言を局後していると思う
もちっとソフトのほうにも詳しい人の対談なりで発言を引き出して欲しい

125 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:10:59.05 ID:jhPP80IM
ああSSFですか?クズ集団ですよ
国技館で暴れて、宴会やってその後2chで対局相手叩いてましたよ
僕このスレで見てましたもん
あんな大人にはなりたくないですね

126 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:11:01.62 ID:tezt45E2
>>113
激指13によると互角ぐらいではありそうだ

127 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:11:04.35 ID:leRhy/vG
>>113
人間の研究によって好手となる可能性もあるね

128 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:11:05.29 ID:Yj8pHuK5
>>108
羽生1年貸出されたって攻略できない

129 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:11:07.47 ID:xneIkbXC
森下さんが勝てばおもしろくなるが、厳しいか
ツツカナつよいんだよなぁ

130 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:11:08.54 ID:a0eLP7TF
やねうら
「豊島は正々堂々戦わずハメ手で勝った卑怯者」

「ファミコンのゲームを攻略するかのような攻略」

「もはや勝負の形を成していない。本譜のような進行になると事前にわかっているなら
豊島七段ほどの棋士でなくとも、楽に勝てるだろう。」


指摘されておまえらそんなに発狂するなってw

131 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:11:15.40 ID:9XFp+l42
>>94
まぁいろんな年代を出したほうが総力戦感もあるし、
様々な人が感情移入しやすいからね

ただまぁ今回普通に楽しんでたけど
どう考えても順番はクラスを下から並べたほうが勝数期待値は高かったよな
シンヤ、菅井、森下、豊島、屋敷なら次鋒中堅で2勝してたかもしれん

132 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:11:18.55 ID:D4ko82hy
前回のコールの時もそうだったが、「COMもまだまだだな、弱点突かれると弱ぇ〜」
というより、「こういう戦い方しないとプロでもヤバいんだ、COM強ぇ〜」という思いが
今日の豊島戦を見てより一層強くなってしまった。

133 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:11:20.29 ID:owICiaPM
仮に68玉が人間にとがめられないYSS新手として有力な変化だとしたら
三浦戦のponanza新手のように賞賛されるんだけど
ソフトが良いと好いと言っている手なんだから悪手と決めつけるのはよくない
将棋の発展のために追求すべき手だろう

134 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:11:40.74 ID:JOSb2DGR
>>105
3一銀に代えて2五歩の解説もっと聞きたかったなぁ
そこから先は後手もう苦しいと思う

135 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:12:09.79 ID:yJw3iUnu
事前貸し出しなしでいいんじゃないの
そのかわり持ち時間無制限でやればいい
時間なくなったプロのミスでソフトが勝っても萎えるだけだし
ハードをどのレベルのもの使うかは難しい問題だけどね

136 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:12:12.49 ID:jS/t+qUq
盛り上がらないのは「予習」ができるからだ。
初対面のその場で対局して、最強の手で勝負しないのは興ざめだ。
プロレスの興業と同じだ。

137 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:12:12.14 ID:YQ3cwjBv
入玉対策が弱い
6二玉、1四金とかボンミスがある

ソフトの弱点を狙って何が悪いw
対ソフト戦は事前研究が重要

138 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:12:39.26 ID:owICiaPM
不思議なのはソフト厨が68玉を悪手と決めつける点だな
なぜ悪手と決めつけるのか
ソフトの声に耳を傾けるべきでは

139 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:13:09.09 ID:jKHXxGc1
>>137
相手の研究を禁止するな、と批判されてる、わかるか池沼

140 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:13:14.30 ID:H0UQvCrl
こちらに書き込ませて頂きます
豊島がソフトの穴を見つけて勝ったって見たけど具体的にどの手順のことですか?

141 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:13:15.03 ID:MJtN9KZm
研究はしても良いと思うが、今回はトーナメント終了後のマスターアップまでの期間が短すぎる。
せめて一ヶ月あれば研究対策なり定石補強なり対戦相手の棋譜学習なり出来たはず。

相手棋士の成長願うなら、その相手の負けた棋譜ばっかり集めて、さあ乗り越えて見よってやった方が面白そう。
そういう意味で山下さんの会見での棋譜学習はありだと思った。

142 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:13:31.72 ID:gyQZIXbR
予習してるのは人間対人間でも同じだろ
コンピューターなんかまさに予習の塊だぞw

143 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:13:36.88 ID:OhWkq6BB
>>108
本番までに対戦相手と自由に練習対局できるのはすごい大幅なハンデだな
期間中fooldgate等の棋譜提供までににしたらどうかね
元々が異種格闘技戦なので何がどう公平なのか難しいが
今後興行を続けたければドワンゴ、連盟、開発者と協議してしっかりとしたルール設定しないとな

144 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:13:48.07 ID:fJn37lXW
△6二玉を羽生や渡辺、森内が研究して指したら
評価が180度変わるんだろうな…

145 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:14:19.73 ID:rnBPGoqG
その後の角成〜角打の流れがYSSの読み筋にあったならともかく
おそらくなかったからあんなことになったのでしょ

146 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:14:24.55 ID:UVNJ3wpO
というか14金は勝敗に全く関係ないだろ
負けが見えたから二歩してとっとと帰ったようなもん

147 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:14:47.70 ID:tezt45E2
6二玉が本当に悪手なのか研究しても面白そうだな

おそらく最終的な結論は横歩取り4五角と同じような感じにはなると思うが、
そこに至るまではかなり難しいのではないか?

148 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:14:52.19 ID:owICiaPM
1敗したぐらいでソフト推薦の手を悪手と非難して
ハメ手だなんだと主張するのはソフトを愚弄している
既に人間を超えたソフトの手なんだからその意味を理解できないだけだ
ソフトの声は神の声なり

149 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:14:56.31 ID:Cd/1gjWK
>>144
渡辺はやりそうだな

150 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:15:03.50 ID:UFUhd8aC
>>136
じゃあソフト側も対局する棋士が残した棋譜は全部データベースから削除して残りの棋譜から学習しなおして
対局するってことだよね?

151 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:15:38.72 ID:1Nx9gSsm
>>119
豊島レベルの毎日10時間だしな
すげー貴重だし研究内容をドワンゴは根掘り葉掘り聞くべき

152 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:15:38.72 ID:DC74xKa4
正直ハンデもらうにしても次回はもうちょい工夫したほうがいいんじゃないかとは思った

153 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:15:41.72 ID:FeSy+wSJ
興行的に言えば、2勝2敗で最終局を迎えるのが最高なわけで、
第2回の場合は阿部・船江で2勝というシナリオだったんでしょ
第3局まさかの逆転負けでシナリオが狂ったけど、塚田の糞粘りで興行的には成功した
今回も菅井・豊島で2勝のシナリオがあっさり崩れたけど、森下が下痢糞垂れ流しながらも頑張ってくれるでしょ

154 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:16:07.35 ID:gXYXbbHI
つか再現性はどのくらいなんだよ
それも分からないのにハメも何も無いんじゃないか

155 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:16:09.68 ID:c9I9+t+W
>>27
それはない。
ソフト開発者はなぜ自分のソフトが勝てるのかは、疑心暗鬼。
磯崎が何かほざいているのならば、それは営業用じゃね。

156 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:16:16.93 ID:zEFqjJwr
>>128
こっちだけ時間巻戻せるようなもんだぜ
いつか勝てる

157 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:16:22.81 ID:Bp6YvA4j
ここまでプロが全勝で来てるなら
貸出は無しにしようと言えるんだが
現実は1勝2敗で、その1勝も豊島クラスの棋士が
これだけ対策に時間を使っての1勝だからな

正直、今年はプロが全勝して、やっぱり事前貸出や
PC1台の制限はやめましょうとなってほしかった

158 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:16:37.20 ID:9Ta5wJ0M
>>138
負けたのはくだらないミスのせいだ

という言い訳がしたいということ
プロにもソフト開発者にも敬意を払わないのは、自分は勝負せずに人が苦しむところを見たいから
勝負の醍醐味から最も遠い存在の連中

159 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:17:04.62 ID:1Nx9gSsm
>>123
その前に定跡入れずに中原囲いなんか出てくるものなのかね

160 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:17:12.87 ID:JLZfgYHX
>>135
その方がいいね。
もうプロ棋士側が負けても恥ずかしくないし
事前研究にいちいち時間かけなくていいしその方が楽。

161 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:17:15.84 ID:J11psc+e
これ来ちゃったかもしれない・・・
豊島の時代が!!

162 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:17:16.15 ID:Yj8pHuK5
>>154
62玉で5%
横歩自体は30%らしい

163 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:17:25.46 ID:fJn37lXW
△7九との変化を読み進めたら値がどんどん悪くなっていき、
△1四金の方が微差だが良くなってしまい△1四金を指したんだと思うけど
さらに時間をかけたら△1四金がさらに悪くなり、結局△7九とを指すって
ことはありうること?

164 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:17:27.54 ID:9XFp+l42
>>136
プロレスとはぜんぜんちゃうわ
知らない概念を無理して使うからお前の言葉を誰も聞かなくなるんだよアホ

まぁYSSはやねうらに直対で勝ってるから、一応今回の面子で最弱ではないんだろう
ただ上位2ソフトはクラスタGPSに一発入れるレベルでズバ抜けてるからね
豊島に勝たせようがここから2連敗すると「クラスタにチャレンジできるかも?」っていう次につながらなくなる

165 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:17:27.87 ID:Cd/1gjWK
で、itumonが相矢倉で疑問手なく散っていくと

166 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:17:31.36 ID:JmH8nYfE
>>135
ソフトが序盤の穴をプロの定跡で埋めてる以上、貸し出し無しの一発勝負したら終盤力勝負になるじゃん
プロに勝ち目ないだろ
ソフトが定跡を一切使わないならありかもね

167 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:17:36.13 ID:OL5pxrq7
今日の対局でのソフト厨の言い分をまとめると

・事前貸し出しなし バージョンアップ可
・序盤のノータイム指しはたとえ定跡でもなぞり将棋と判断し卑怯なので禁止
・ハメが出やすい横歩は卑怯な戦法なので禁止
・ソフトの弱点の入玉を積極的に狙うのは卑怯なので禁止

これを厳守すれば間違いなくソフトは名人を超えている
これらを無視して勝ったプロは認めない

168 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:17:47.38 ID:c9I9+t+W
羽生を貸し出すのか?
誰が費用持つんだよ。

169 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:18:08.52 ID:gyQZIXbR
事前貸出しはそんな問題ないと思うけど、改良不可が問題かと

170 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:18:19.34 ID:gxvLp5Y+
>>132
まあそれも一理ある
ただプロ(対人間)と対CPUでは対応が違って当たり前なのも確かだと思う
人には人の思考があってCPUにはCPUの考え方がある
同じゲームとは言え捉え方が違うモノ同士が戦ってるのにプロ側にだけいつもの様に指せってのもかわいそうかなと

171 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:18:40.14 ID:+camnfCj
スペック制限や貸し出しのハンデなしでガチンコで見たかったな

トッププロがでれば充分渡り合える可能性はあるのにもったいないよ

172 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:18:40.42 ID:sjcst1uM
>>165
電王戦の様式美かよ

173 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:19:15.75 ID:1Nx9gSsm
>>130
今回はそういうルールだって事をルール破りをしたやねうらおに誰か教えてこいよw
ハメ手が一つなわけ無いんだしさ

174 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:19:56.45 ID:owICiaPM
ソフトが人間からみて不利とされる局面に突入して
人間を打ち破る姿をソフト厨は賞賛していたのだから
今回も賞賛してあげてほしい、きっとその先には見たことが無い新手が潜んでいるのだから
気長に見るべきだよ

175 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:20:17.72 ID:iGX1cfIx
TS見てるけど小籔おもしれえw

176 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:20:28.71 ID:yR1HJ9NY
評価を上げた人
・豊島七段(初勝利)
・YSS山下(超紳士)

評価を下げた人
・SSF佐藤(豊島の4%)
・片上理事(不勝神話継続)

177 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:20:40.42 ID:1Nx9gSsm
>>135
全くのブラインドだと勝負にならないだろうから
渡したソフトの改良ありでいいんでないの

178 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:20:43.11 ID:RuSNMsoI
遠山良かったな、是非メディア担当理事になってくれ

179 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:20:46.97 ID:jKHXxGc1
ここで「人間が研究して何が悪い、勝負なら当たり前だ」とか言ってる池沼は

なぜかあいての研究は禁じていることに一切触れない

180 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:20:52.69 ID:lqfxuk3R
豊島が出なくても勝てたろうってのは同意だが、
豊島だからこそこの戦い方にもっていけたのだと、先の紳哉戦を見て思う。

181 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:20:54.52 ID:stw1rJSr
小籔よかったよな

182 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:20:54.59 ID:gyQZIXbR
貸し出しなしって、研究されてた上での勝負ってことで、特にコンピューター側が断る理由ないと思うんだけどなぁ

183 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:21:50.13 ID:us5IW1az
加藤一二三はなぜ出たくなったんだろうな

184 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:06.49 ID:JDp44sQV
>>143
その通り
貸出は禁止すべき
練習したければ fooldgateで練習すれば常に最新ソフトと練習可能

185 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:17.62 ID:gyQZIXbR
>>179
コンピューターが人間の研究してないと思ってんの?

186 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:19.64 ID:/pBVaVza
これ、数年続けてるとソフト専用定石を完成しちゃうんじゃね?
プログラムの根源をあらためないと対応出来ない様なやつを。

187 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:21.23 ID:gS893tUt
中原囲いが飛車交換に強い型とか
そういう点をきちんと知ってないと横歩指せないからな

188 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:24.39 ID:RuSNMsoI
貸し出しええけど、それならPCスペックに制限かけるとかはやめないと駄目かな
型落ちPCで、ソフト貸し出しで勝ってもやっぱりちょっと大喜びはできないや

189 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:26.64 ID:iGX1cfIx
>>153
今年は4勝してもらって
来年またやりますって流れだと思ってたけど

190 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:35.40 ID:owICiaPM
藤井先生は定跡の無い角交換四間飛車を立派な戦法に育て上げた
なぜYSSの既存の常識を打ち破る手を応援せずに悪手と決めつけるのか
得意のソフトにかけて人知の及ばない深遠な意味を堪能すべき

191 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:39.11 ID:UPWNEQDj
そうか、前スレであった俺の投稿はやねうらお的にはアウトなんだな。
まぁもうどうでもいいけど。
個人的にはそんなデタラメなこと言ってるつもりないし、やねうらお=磯崎さん、って変換のつもりだったけど。
やっぱ彼にはもう二度と電王戦には関わってほしくないわ。

192 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:46.51 ID:MJtN9KZm
やっぱり現時点最強ソフトはクラスタGPSなのかな?
安定レーティングが出せなさそうなんだが…

193 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:56.58 ID:stw1rJSr
ソフトも研究と進化を望むなら
プロに存分に粗探ししてもらいたいところ

そこを勝ち負けに結びつけると変になる

194 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:22:57.66 ID:YQ3cwjBv
>加藤一二三はなぜ出たくなったんだろうな

人間と違って棒銀を避けたりしないから

195 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:23:15.40 ID:1Nx9gSsm
>>144
疑問手ではあるけど悪手とは断言出来ないそうだから何かあるかもね

196 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:23:22.38 ID:OhWkq6BB
>>175
いつかつるのに取って代わる予感がする
正直あいつ嫌いだったんだけど将棋に関して詳しいと知って見直した
少女漫画にありがちな展開で困るわ

197 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:23:24.37 ID:Bp6YvA4j
>>169
改良OKにすると、事前貸出の意味がなくなるからね

アルゴリズムやパラメータいじられたら
別物になっちゃう可能性があるわけで
貸し出されたソフトで研究することがマイナスになりかねない

198 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:23:26.88 ID:N7G6WThs
>>176
評価を上げた人
 ・竹内さん(ムカつくほど非の打ち所がない)

199 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:23:46.65 ID:2ZcZU8Y/
>>169
改良可だと、ソフトの同一性をどう判断するのかが…
pona貸し出されて、当日ponaって名前のツツカナ出てきたらどうするよ
純粋振り飛車党との対局だと思って準備したら、純粋居飛車党が座ってたらどうするよ
って話になるのがどうにも
どこかでソフトを固定させて、その棋譜を採るなり、対局する機会がないと何とも、な気がする

人間は、肉体が同じなら同じ人間らしいってことになるけど、ソフトはどーなんだろうねぇ

200 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:23:52.35 ID:ZYQta5oX
ハゲシンは批判されて当然だと思うが
正直やねうらおも人間としては糞だな
どっちも糞だから糞みたいな対局になったんだと再認識できたわ

201 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:23:53.25 ID:jKHXxGc1
>>185
この池沼、今回のルール知らないのだろうか(それもやねの例だけ持ち出して免罪符にでもするつもりか)

202 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:23:57.12 ID:gXYXbbHI
>>162
おう、ありがとう
その程度だと完全なハメとは言い難いな
まあ仮に完全にハメられるならソフトの欠陥としか言いようが無いんだけど

203 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:24:42.64 ID:PCgkrBjg
局後学習は認められてるんだからやねうら王が最強ソフトに成長してしまえば
研究が一方的っていう問題は解決するんじゃね
開発者が対人対策でちょこちょこイジるってのもソフトの手にその場しのぎの
人為が加わりすぎて人対コンピュータの主旨から外れていくと思う

204 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:24:43.96 ID:oPwKRyle
>>185
コンピュータがしていることをプロの研究というなら
わざわざ貸し出してましてや貸し出す必要は全くない。floodgateでもなんでもみとけよ

205 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:25:02.83 ID:xneIkbXC
うーんもう番勝負しかないだろう、5人別人が出る意味もあまりないんじゃないかな

206 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:25:03.27 ID:/rakbi/m
菅井とかにあんな劣悪な環境でやらせてる時点で
本当の平等ってどうやって決めるんだろ

207 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:25:18.33 ID:dwC9Nmn6
>>198
和服姿は格好いいが
観戦に来たときのシャツ姿は評価を下げた

208 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:25:20.64 ID:gyQZIXbR
>>197
そんな劇的に変わるもんなの?よくわからんけど
バージョン変えたらまた貸し出せばいいと思う

209 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:26:00.07 ID:1Nx9gSsm
>>162
データをすっと言えるのがすげーわ
どんだけやったんだって

210 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:26:08.91 ID:JVwG6MLz
今回のは全然ハメじゃないでしょ
豊島が定跡どおりに進めてたら、あっちが突然定跡外した手を指しただけだし、それを咎めに行くのは当然
相手がコンピュータじゃなくて人間でも横歩取りならあの通り指したでしょ
△6二玉やる前に豊島から定跡外せってのは変な話だしなw
横歩取りに誘うのは駄目とかまで行ったらもっと変な話だよなあ

211 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:26:10.48 ID:kfu8yMFe
プロ棋士1勝で人類に望みが出てきたか

212 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:26:14.88 ID:yr5Mdebn
ソフト厨的には今日の負けは想定内
ただYSSが弱すぎたのが残念

213 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:26:19.00 ID:9XFp+l42
>>180
格闘ゲームのラスボスと戦うイベントに際して

菅井→無数に戦って5分で勝ち負けできるくらいまでは癖を把握した
伸哉→やってみたら1勝1敗だったから本番でも勝てると思った
豊島→各モーションの強弱、動きのパターンをフレーム単位まで観察し尽くした

こんな感じか
豊島の棋力あってこそ効率的に研究できたのはあるだろう
元々オールラウンダーだし

214 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:26:20.51 ID:fJn37lXW
やねうら王の new version の本当の力が知りたくなった

215 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:26:28.59 ID:owICiaPM
ソフト厨は早くあの手の意味を教えてくれ
人間を超えたソフトがハメ手にかかるなどありえないはずだ
将棋の神が存在するなら人のあらゆるハメて新手に神の一手を返すはずだろ

216 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:26:28.91 ID:MJtN9KZm
>>207
それは言ってやるなよ…たしかに凄まじいダサさだったけども…!

217 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:26:56.19 ID:TQNUf3mO
やねうらに人間性を求めるのは間違ってるだろ
プログラマみたいな底辺職が理性的な行動ができるわけがない

218 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:27:03.21 ID:DC74xKa4
>>199
運営側で同一局面の指し手一致率○○%とか一定の制限をルールに設けて
受け入れ検査すればいいと思う

219 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:27:08.74 ID:+camnfCj
>>191
テメーの偉そうなノーガキ見せ付けられてムカつかせられる読者の身にもなれや
何様のつもりだよガキが

220 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:27:13.33 ID:9Ta5wJ0M
ハメ手をどうとらえるかにもよるが
そもそも相手に合わせて指し手を変えるのは大山が得意としてたことだし、
ソフトに合わせてハメ手をとること自体に問題はないと思うな
なぞりとかいう批判はもはや意味不明

221 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:27:20.40 ID:c9I9+t+W
>>71
おれも昔東大将棋使ってた。
研究将棋に使いたいんだけど、
普通ならば、この差し手だろという時に、
全然関係ない差し手を挙げてくるんだよね。

222 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:27:37.80 ID:hvFVELhE
所詮興行だからな
ルールなんてドワンゴがどーにでも出来るって証明しちまったし
ルール無用ならギャラはウン百万、勝利賞金付きじゃねーとやってられんだろ

223 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:28:02.19 ID:/rakbi/m
>>208
そんなことするとやねうらみたいな卑怯なタイプはわざと弱くしたやつ貸し出してきて本番でまったく別の投入してきそう

224 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:28:10.98 ID:JOSb2DGR
>>207
>>216
マジかよ見逃しててよかったw

竹内さんはちょっと嫉妬しちゃいそうなくらい言動がカッコイイ

225 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:28:14.86 ID:gyQZIXbR
>>204
コンピューターが公式に年間何十局とか公式で対局して、それが公開されているなら貸し出ししなくてもいいと思うけど
そういう環境なの?floodgateって

226 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:28:37.13 ID:v6nYTCD6
ボナンザ系のプログラムに対してトッププロが3000局くらい研究したらどんな結果になるかな
ソフトの弱点見つけるんじゃね?

227 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:28:57.00 ID:1Nx9gSsm
>>197
今回のルールは俺もそういう感じだと思ってたけど
豊島レベルの研究をするなら多少のバージョンアップは関係ない感じ
ただ豊島も今回のルールだからそこまで踏み込めたってのがあるだろうからどうなんだろね

228 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:29:04.93 ID:RuSNMsoI
>>225
フリーで見れるよ
西尾さんは見てる

229 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:29:08.90 ID:yR1HJ9NY
小籔が奨励会5級ってマジ?

230 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:29:47.29 ID:Xb6RkQfT
>>75
>>115
豊島さんは >>35 の局面まで進めていくつもりだったみたい
ここまではほぼ必然らしい

>>35 は先手不味そうに見えるが
難解なのかもしれない

231 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:29:49.93 ID:D4ko82hy
練習対局の棋譜は後日開発者がもらえるんだよね?
さんざん研究されて負けた挙句、それを今後に生かせないとなると
開発者がちょっとかわいそう。

232 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:30:02.35 ID:OL5pxrq7
ソフト厨の言い分を聞いてると
ソフトは研究されたらアマにも負ける欠陥があるけど
貸し出しなしならプロに一発入れれるのでプロを超えてる

いつか貸し出しありでもトッププロに負けないようなソフトが出来てから名人を超えたと言えばいいよ

233 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:30:03.22 ID:RuSNMsoI
ソフトの弱点のうち、大半はPCスペックでなんとかなるからなぁ

234 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:30:09.20 ID:OV4/NVMT
>>217
本当に、理論的なあれこれは判断できるとは思うんだけど、
それが現実世界とどう結びついてるのか、みたいなのは全然ダメだと思うわ。
うまくやればもっと成功出来たと思うんだけどなぁ・・・・・

235 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:30:32.90 ID:JLZfgYHX
伊藤さんもそうだけど
塚田さんに話題さらわれたんだよね。
やねさんもハメ手対策してきたのに
対戦相手が弱すぎて目玉機能が全く話題に上がらなかった。
目立ちたがり屋だから話題に殆ど上がらないのは辛いだろうね。

つい我慢できなくなっちゃったね。
YSSはハメ手対策できてない。
俺は出来てる。
時間の使い方も下手。
俺は時間の使い方も対人間用に考えて調整した。
俺は対人間の準備を万全にした。
それなのに俺のやね王は話題にならない。
誰も俺のやね王を賞賛しない。

236 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:30:55.83 ID:gyQZIXbR
>>228
いやフリーで見れるとかそういう話じゃなくて、コンピューターの最新の最前の手が年間何十試合と見れる環境なのかが聞きたいのであって
ようはトッププロが研究される状況と同じような環境なのかなと

237 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:30:59.93 ID:CYkEk/75
ハメ手順発見とうわさされてるのは
▲7六歩△3四歩▲9四歩の進行でしょ?
本局とは別の将棋

238 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:31:04.38 ID:zEFqjJwr
>>210
手順どうこうより豊島がどう考えてやったかが全てでしょ

239 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:31:09.34 ID:3CrKkxMA
>>229
違う。関西将棋会館道場の5級
小藪は「奨励会」というものをよく分かっていない

240 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:31:10.17 ID:MJtN9KZm
>>229
奨励会の5級かどうかははっきりと言及してなかったけど、将棋会館の道場行ってると言ってたので多分そうかと

241 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:31:23.50 ID:1Nx9gSsm
>>200
まあサトウだから今回のソフト入れ替えってのが出来たんだと思うけど
それに対する反応としては普通だと思うからなあ

242 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:31:30.26 ID:l40qYDAi
>>223
それはあるだろうね

プログラマーさん側の善意頼りになるとおもう

243 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:31:33.07 ID:jKHXxGc1
>>232
真剣勝負で相手貸し出しとか、それ自体がおかしい事にまず気づけよw

244 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:31:41.77 ID:9XFp+l42
やねうらお本人の思想や行動は別に彼の価値基準を考えればわからんことでもない
ただ貸し出し後のバージョンアップ可能にしたときのソフト同一性の判断とか
そういうプログラマ当人の良心に委ねられる部分への信頼を確実に削ったのはあると思うよ

245 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:31:44.77 ID:WRhUsDYt
見る将のソフト厨としては62玉が「プロも軽視していた妙着」に発展してほしいんだろうが、
それはないよ。アマ四段の俺が保証する。

pona新手37銀の「夢」よ再び、とはゆめゆめ思わないほうがいいぜよ。

246 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:32:10.43 ID:a9uW6kjg
ハメ手と呼べるもんでもねーよ
普通の横歩取りだし、相手が△6二玉指しただけで
コールの対局はハメ手と呼ばれても仕方ないが

247 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:32:11.17 ID:c9I9+t+W
やねうらは今回の棋戦も商売に利用している。
YSSも商業よソフトの思考エンジン。
ただし、今、強過ぎる将棋ソフトは売れなくなっている。

だから言って、YSSが態と負けたとはないだろうけど。

248 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:32:20.60 ID:fJn37lXW
小籔は昔、アメトーークで将棋芸人やったときに
将棋会館で指してるっていってた(その時は7級)
子供にボロ負して、見た目強そうなおじさんに圧勝したはなしをしてたから
奨励会では無いはず

249 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:32:21.35 ID:2yxagbmV
>>229
連盟道場5級。

250 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:32:37.46 ID:JDp44sQV
>>204
fooldgateでの練習/研究がこの問題を解決できる
開発者は当日まで開発でき、プロ棋士も当日まで練習できる

251 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:32:55.29 ID:9EidCn+a
これだけ機械側が不利だと、電王手くんが指先確認のためライト炊くたびに、ファビョって駒を焼却しにきたかと焦るのはhttps://www.youtube.com/watch?v=al3sgm33OjMを観た俺

252 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:32:55.51 ID:3CrKkxMA
>>240
奨励会5級だったらアマチュアの段位で言うと五〜六段相当だぞ?

253 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:33:01.62 ID:D4ko82hy
>>223
とりあえずトーナメント版のバージョンは問答無用に提出させるとか
そこでわざと弱くしてたらトーナメントを勝ち上がれないしね

254 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:33:14.92 ID:jhPP80IM
>>207
>>216
お前らがどんな格好で普段生活してるか見てみたいわww

255 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:33:30.23 ID:RyXoT08Z
6二玉形なのに2一角に対して4四角と打たなかったのが今回の敗着の主要因だったね。
ソフトもまだまだ穴がありますわ
(´・ω・`)

256 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:34:03.76 ID:gxvLp5Y+
>>243
そんな事言ったら人間相手にCOMで勝負挑んでくるのが真剣勝負かどうかって所から始まる気がするんだが…

257 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:34:05.85 ID:JVwG6MLz
例えば練習で何回やってもソフトが鬼殺しを△6二銀と間違って受けるのを発見
本番でプロの鬼殺し炸裂でソフトをフルボッコ
これぐらいやってはじめてハメだと思うw

258 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:34:11.97 ID:Yce5Rjwq
評価を上げた人 番長

259 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:34:27.01 ID:v5AFM/0p
>>207
あのダサさはこの板的にはむしろ高評価だろww

260 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:34:32.64 ID:OhWkq6BB
>>247
磯崎は具体的にどんな商売してるの?
昔エロゲー作ってたぐらいしかわからないんだが

261 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:34:33.15 ID:Dtp2v2K6
>>243
谷川が貸し出しは当然のこと
とか言っちゃってるからなw

262 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:34:37.08 ID:N7G6WThs
yssの山下さん
今年の世界コンピュータ将棋選手権
総コア数64、メモリ240GBって
やる気充分じゃね?w
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

263 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:34:39.40 ID:RuSNMsoI
でもやっぱりトップ20は3000万位
下はもらえないとかそういう方がいいと思ったわ
豊島とかその価値あるよ

264 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:35:06.48 ID:gyQZIXbR
>>223
みたいな話がでてくるから改良禁止みたいにもなってるんだと思う
まぁ、おおむね妥当だと思うけどなぁ今の条件

265 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:35:09.01 ID:0YFw+FTU
こういう風に、トータル負け越しでたまに一発はいる、これが何年も続くのが
連盟にとって最もダメージのある展開な気がする

266 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:35:16.71 ID:MJtN9KZm
>>252
すまん奨励会じゃないな。奨励会5級は既にそこらのおっさんに余裕で勝てるな

267 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:35:19.98 ID:jS/t+qUq
>>150
いや、定跡はなくちゃだめでしょ?

268 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:35:34.77 ID:owICiaPM
>>245
そんなソフト厨はいないだろ
ソフト厨はYSSの手を悪手と勝手に認定して可能性を否定している
とがめにいった豊島をハメだと非難している始末だ
ソフトの無謬性を信じないとは嘆かわしいことだが

269 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:35:43.89 ID:OV4/NVMT
未だ奨励会とアマの熾烈な境目知らずにレスするヤツいるのか・・・・
天才を凡人に変える奨励会、その苛烈さはそろそろ知れ渡ってもいいと思うんだけどなぁ・・・・

270 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:35:47.95 ID:iGmgHRqm
floodgateは今何者かによる攻撃を受けていて瀕死状態が数ヶ月続いている状態だぞ

> 話は変わって、数カ月前からwdoorにサービス妨害攻撃のようなものを受けています。
> ちまちまと対策してはいますが、影響が目立つ日もあるようです。取り急ぎお知らせまで。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20140328.html

271 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:35:50.02 ID:VGBDBtBk
結局のところ豊島に序盤中盤終盤に隙がなかったってことだろ

272 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:35:53.15 ID:t/Vg4Uws
本当に40局ハゲは努力を怠って水を差したな
今後電王戦はおろか、ニコ生にも呼ばれないだろう

273 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:36:04.61 ID:c9I9+t+W
>>200
なぜだ?おまえが全て世の中を分っているとでも言うのか。
サオシンの局後の言葉を理解できずに、
溺れる犬は打てばいいというのがおまえらの人間性なのか。

274 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:36:16.94 ID:1Nx9gSsm
>>213
豊島の棋力と誠実さがあったので実現できたのだろうって感じ
データとしてもかなり価値があると思うから
負担にならない程度に内容を語って欲しい
実際にも勝ったからそれに耳を傾ける人も多いだろうしなんとかならんかな

275 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:36:40.53 ID:+camnfCj
>>256
真剣勝負以外の何者でもないよ

276 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:36:44.21 ID:gyQZIXbR
>>256
だなぁ、comだけだと将棋すらうてねーじゃねーかとか、いろいろつまんない論戦になっていく

277 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:37:04.07 ID:jKHXxGc1
相手を強制的に借り上げてかつ改良禁止にした馬鹿が
「それでも勝てるようになってから何か言えや」とかw

こういうのを盗人猛々しいと言う

278 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:37:26.06 ID:Cw+SwADG
今日は記録・読み上げの二人とも緊張感があってよかった

正直、第1局は落着きない感じで、見てて菅井がかわいそうだった

279 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:37:35.45 ID:OV4/NVMT
>>276
将棋板で「打つ」「指す」間違えたら相手にしてもらえないぞ

280 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:37:41.25 ID:1Nx9gSsm
>>223
あのタイプはやるなw

281 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:37:54.68 ID:e3gkC1mK
横歩取りに棒金、プロがあまり刺さない戦型で攻めれば
棋譜データも参照しづらいってことだな

282 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:38:11.16 ID:cLWxj+GT
ソフト厨の俺からみても今回はハメでもなぞりでもないね
むしろランダム入れすぎたせいで変な手指してるようにみえる

まあ単純に豊島が強いってだけよ
隙がないってのはほんとぴったりな表現だ

283 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:38:24.83 ID:Dtp2v2K6
>>264
改良禁止はいいと思うけど期間がなあ
対戦相手が決まって4ヶ月あるなら
ソフト側の改良期間2ヶ月でそこからは改良禁止で
プロ側に貸し出してプロの研究2ヶ月とかならいいんじゃね?

284 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:38:36.47 ID:a9uW6kjg
>>268
そもそもソフト厨は低級すぎて手の善し悪しが分からない
だから形勢判断もソフト任せ
ソフトの評価値が下がると「評価値が下がったから悪手」しか言えない

285 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:38:36.74 ID:FeSy+wSJ
将棋会館の道場に行くと、奨励会員の子供が指導対局してくれるんだよ
道場ではよく奨励会員に挑戦みたいなイベントやってる
もちろん平手じゃなくて駒落ちでね
それでアマ5級の認定を貰ったということなんでしょ
小薮はそれを奨励会5級と勘違いしてるのかと

286 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:39:07.53 ID:gyQZIXbR
>>279
意味つうじてんじゃんw
まぁ一応直しとくよ、comだけだと将棋すらさせねーじゃねーかとか、いろいろつまんない論戦になっていく

287 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:39:14.43 ID:FWupKZ5E
お前らもうサトシンの話はやめろ
40局でいいじゃないか

288 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:39:29.54 ID:e3gkC1mK
サトシンはただの努力不足だろ、弱いのに努力もしないじゃ

289 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:39:36.82 ID:c9I9+t+W
>>163
有うる。

290 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:39:39.80 ID:gS893tUt
これからコメントで40使えなくなるのがなぁ
普通の数字がNGになるのはちょっとね

291 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:39:43.43 ID:9XFp+l42
>>268
ソフト厨というか普段から将棋でプロを倒す妄想してるキチガイだろ
それが今回たまたま(自分自身は棋力で勝てなくてもいい)プログラマだったってだけ

それか何かしらいつも勝ち馬に乗っていたい人間だけ
強かった頃のバルセロナとか儲けてた頃のプロレスリングノアに寄生してたファンとは呼べない虫

本当のソフト厨はソフト側を応援するかもしれないが必要以上に他人を叩かんよ

292 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:40:00.40 ID:OL5pxrq7
>>243
ソフトはプロが指した膨大な棋譜や定跡をデータとして入れてるのに
数少ないソフトの棋譜だけを研究して勝負に挑めと
貸し出しナシなら人間が不利
それでソフトが勝っても「研究されたらアマにも負けるソフトが一発いれてトッププロ以上と言われてもなー」になるだけ
だったら貸し出しアリでトッププロ倒せば一番わかりやすい

全く異質の異種格闘技系の勝負で完全に公平のルールなんて不可能
だからソフトが貸し出しアリでトッププロに勝つのが一番分かりやすいんだよ

293 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:40:01.63 ID:iDQntFjz
いくら研究で見つけてても、5%しか出てこない悪手じゃハメ手ともなぞりとも言えんのでは、豊島がツイてただけで。
しかもさらにレアな△3一銀が続いちゃってますます僥倖。
遠山に「6三玉は手ごわい」と事前に言ってたんだから、むしろ△4四角で来てたらあまり自信もなかったのじゃ。

294 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:40:14.69 ID:KNmWZCMc
>>245
アマ四段の棋力じゃプロの最前線の結論への、何の保証にもなっていないんですけど

ん、釣られただけか?

295 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:40:17.12 ID:sn8cYgzd
>>236
floodgateの対局棋譜は年間で何百局もあるし誰でも見れる

296 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:40:33.78 ID:a0eLP7TF
プロ厨はハメ手じゃないと必死の言い訳だらけw
恥ずかしいのう

297 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:40:36.11 ID:pL805PQY
>>276
そうやっていくと今の人間同士の将棋の興業用のルールって、
いろいろおかしいんじゃねってツッコミが山ほど入るからな。


将棋の基本ルールは「交互に1手ずつ指すだけ」なのに、
なんで横に戦略本とか記憶補助ツールとかないの?とか

いろんなスポーツでは普通に、データメモとか、
プレーヤーに戦略を伝えるためのボードとかを見ながらだろってのもあるしな。

298 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:40:48.09 ID:UPWNEQDj
>>280
下手すると直前まで何も動かずに本番ギリギリで「改良版」と称して全然別のソフト出してきそう。

299 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:40:57.12 ID:owICiaPM
>>284
そこがおかしいんだよな
本来ソフト厨は勝ち負けに一喜一憂しないでソフトの手を信頼すべきなんだけど
なぜか勝った時に繰り出した手は妙手で、負けたときに出した手は悪手になる
将棋とはそういうものでは無いはずなのに
なぜかソフト厨ごとき、人間ごときがソフトの手の善悪を恣意的に決定している

300 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:41:06.10 ID:gyQZIXbR
>>283
まぁ期間はあるね、2か月はちょっと厳しそうだから3か月くらいで妥当なんじゃない?
5か月改良無しはちょっと長いかなぁって感じ

301 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:41:08.24 ID:GpRYORa3
で、おまえら豊島並になんか努力してるの??


どちらかというとサトシン寄りの人間だろ?


あんまりサトシン責めるなよ(´・ω・`)

302 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:41:10.33 ID:khicwTrn
>>245
アマ4段って奨励会6級より強いの?

303 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:41:17.09 ID:MJtN9KZm
>>269
wiki読んで、転生したって無理だろうなと思った

304 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:42:49.56 ID:N7G6WThs
将棋の神様はちゃんと見てたって事さ

305 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:42:50.86 ID:bOaiz82I
1000局はいってないに目からウロコ
一流はやっぱり違う
豊島の将棋に対する姿勢にただただ感服した

306 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:43:05.89 ID:fJn37lXW
アマ四段は女流棋士でも小学生の時に到達する段位

307 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:43:06.96 ID:9EidCn+a
>>184の意見に触発された俺の折衷案:
ソフト側は、バージョンアップ可能だが、バージョンアップする毎に遅滞なくプロに貸し出したソフトも更新する

これでどうだ

308 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:43:14.81 ID:gxvLp5Y+
>>267
一応定石ってのも過去の棋士が心血注いで発見した手順だからな〜…
ルール的には8六歩から始めたって全く問題ない

そこまで言い出したらゲームにならんし面白くもなんともないからダメだけど

309 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:43:33.59 ID:60TS2vde
>>230
なるほど。
3九金打ちで受からないなら
3九香打ちかなあ

310 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:43:33.92 ID:UwtPzwil
>>302
どっこいか寧ろ弱いぐらいじゃないかね?

311 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:43:40.42 ID:OhWkq6BB
>>301
ネット上のエロを探す能力は豊島に負けないが?

312 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:44:02.50 ID:FeSy+wSJ
>>297
スポーツでも競技によってルールはバラバラでしょ
監督やコーチが自由にアドバイスしていい競技もあれば、
決められた回数・時間の間だけ接触可能とか、
完全に禁止で監督・コーチは観客席から眺めてるだけとか

313 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:44:15.69 ID:UVNJ3wpO
>>269
でも吉田があっさり三段リーグ抜けてフリクラから上がれたの見ると
アマトップのレベルもそこまで差がないと思うけどなあ

314 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:44:15.65 ID:sn8cYgzd
YSSは今回は研究・ハメ手対策の為に
評価関数に乱数を加えていて
最善の手を常に指さない代わりに
ランダム手による研究の難しさを取ったんだろ
レーティング的にそれで少し下がるそうだ

今日はその乱数でことごとく悪い目が出たのだと思う

315 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:44:15.93 ID:bfCCr0AK
遅延なくとかさじ加減やんw

316 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:44:17.48 ID:+VE4sTii
パソコンが勝ったら、人間弱っ
人が勝ったら、ハメただけ

勝ち負けだけみるならこんな企画やる意味0だな

317 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:44:24.36 ID:e3gkC1mK
別にハメ手でもいいだろ、ハメ手みつけられるCPUが悪いんだから
同じ方法すれば勝てるなら人間は当たり前にそれやり続けます

318 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:44:25.78 ID:DC74xKa4
完全に第二回の一局目が終わった後と同じスレの流れになってるな…
ていうかあの時書き込んでた住人が今も同じ内容をそっくり書き込んでるようにしか見えん

319 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:44:26.45 ID:gyQZIXbR
>>297
いやようはいま電王戦ででてるcomが、最新で全力で定期的に年間何十局やっている環境かと聞いてるわけで
そういう環境なの?

320 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:44:37.74 ID:a9uW6kjg
>>307
対局前日くらいになって「今日バージョンアップしました」って渡されても困るだろ
いつバージョンアップしたかなんて分からんのだし

321 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:44:55.51 ID:UPWNEQDj
>>302
いい勝負。強い四段なら互角、弱い四段ならちょっと分が悪い。
誌面上の資格だけの四段とかじゃないなら、という前提だけど。

322 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:45:01.41 ID:YQ3cwjBv
いまのところコールと豊島のハメ手まがいの
勝ちしかないのが問題

あとの6敗は力負け(終盤力の差)

323 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:45:17.35 ID:JVwG6MLz
定跡通り指してハメ手って言われるんじゃ、プロはどう指せばいいんだ?

324 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:45:22.37 ID:0YFw+FTU
>>316
プロもそんなノリになってるのが気になる

325 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:45:30.61 ID:JDp44sQV
>>299
なぜ悪手じゃないのか説明してほしいな

326 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:45:32.20 ID:1Nx9gSsm
>>245
妙手は無理でも勝ち切るのは難しい位までにはいかんのかね?

327 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:45:43.34 ID:Bp6YvA4j
>>307
結局、紳士協定にしかならんよ

対局1日前にいきなり大幅にバージョンアップした
バージョンを提供してもルール通りなわけで

328 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:46:01.21 ID:c95RCJyN
>>305
プロでもソフトの強さを認める雰囲気は数年前からあるけど、
真剣さが足りんような気がするよな
立候補するんならコールくんや豊島や西尾並みの認識で戦ってほしい

329 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:46:01.62 ID:2ZcZU8Y/
>>307
当日にバージョンアップしましたって渡すわw

330 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:46:26.92 ID:owICiaPM
だからハメじゃないんだよ
ソフトの手はなにか可能性があるんだからYSSの開発者は修正する必要も無い
このまま元気に横歩取りのあの手順を採用し続けるべきだ
悪手であり、プロにはめられたという似非ソフト厨こそ反ソフト的分裂主義者として粛正されるべきなんだ

331 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:46:38.33 ID:VQ3seVnk
>>169
改良不可で練習将棋の棋譜をソフトが取り込めるようにするのがいいとおもう。

332 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:46:42.92 ID:Dtp2v2K6
>>327
まあ、せめて最終のバージョンアップは1週間前まで
みたいな期限つけるしかないな

333 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:46:44.51 ID:khicwTrn
>>327
やねうらとかぽな山本みたいな奴がいる限り紳士協定は意味ないよ

紳士協定でいけるのは竹内さん山下さん103まで

334 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:46:49.12 ID:EdaQEQCc
貸出ルールも豊島の指し手にも文句はないが
YSSのセッティングは問題だったと思う
勝つために最善を尽くすならもっと序盤に時間を使うか
定跡を入れる手数を伸ばしておくべきだった
チャンスがあるかどうか知らないが反省材料は多い

長時間での将棋の序盤での時間の使い方
定跡の有無などソフト側の課題も明らかになってきたが
同時にソフト開発者も貸出ありルールでどうすればいいのか
感じがつかめてきたんじゃないかな
来年があればさらにソフトは弱点が少なくなるだろう

335 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:46:57.27 ID:N7G6WThs
去年の結果を見れば
事前研究すれば勝てるのか?って思うし
今、その結果が徐々に明らかになってきている

336 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:47:12.72 ID:I6ueSwIK
>>307
自分がやねうらなら評価関数テーブル複数用意してバージョンアップごとに棋風変えて研究潰す
直前の最終バージョンに本命に差し替えるな

337 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:47:35.87 ID:yR1HJ9NY
>>290
あべのハルカスと書いたら反映しなかった
「カス」とつくとNGみたい
あべのハルカッスはOKだった

338 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:47:51.64 ID:JDp44sQV
>>314
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074045/792

339 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:47:54.61 ID:cAZ9gRIu
何が残念って、プロが勝ったCOMが負けたとかはどうでもよくて、
せっかくプロのトップクラスが出てる唯一の対局なのに、人間の強さが全く見られないで終わったことだよな

340 :307:2014/03/29(土) 23:48:21.80 ID:9EidCn+a
>>315は正しい。もちろん実際には○日という風に決めてもらう
>>329実験しないと開発者側も怖いんじゃないか? 

341 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:48:36.78 ID:gyQZIXbR
>>324
まぁ研究すれば勝てる相手、そういう相手だったらやる相手としてはおもしろくないとは思うな

342 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:48:39.48 ID:hIQJ598r
貸し出しそのものに反対している開発者って多いのかな?
山下さんみたいに貸し出したソフトで研究して強くなったとかプロ棋士に言ってもらえたらうれしいけどね。

343 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:48:40.79 ID:0YFw+FTU
>>339
そういうこと言うと、将棋わからないやつが怒り出すぞ

344 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:48:54.78 ID:rji/HT9W
ID:a0eLP7TF
ID変えてきたの?

http://hissi.org/read.php/bgame/20140329/YTBlTFA3VEY.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140329/TXZ5Ly83OWE.html

345 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:49:04.90 ID:GpRYORa3
>>339
あれを見てそう思うなら、

可哀想だなとしか思わんな

346 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:49:08.94 ID:a9uW6kjg
>>337
サンキューカッスが打てるので安心した

347 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:49:12.93 ID:E+iLiS3p
>>278 関西は躾が厳しいからね、室田・長谷川の微動だにしない姿勢の良さは、
南とか竹部とかは見習うべきだわ。

348 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:49:22.04 ID:owICiaPM
>>325
悪手じゃ無いとは言っていない
悪手と決めつけるのはおかしいと言っている

349 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:49:25.72 ID:JDp44sQV
>>335
プロなら当たり前

350 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:49:33.71 ID:hDzQfc2g
>>337
> あべのハルカッスはOKだった

小笠原涙目

351 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:49:41.01 ID:stw1rJSr
>>231
練習データなんて、勝つためでなく実験として指したテストの手を
もらっても意味無いと思うよ
本番想定の勝つために指した局のみ完全に選り分けられるならまだしも

352 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:49:43.06 ID:9XFp+l42
>>307
・バージョンアップ可能
・期限はプロの順位戦が終了するまで
・ただし対戦相手および他のプロ棋士がソフトにフィードバックされないかたちで研究できる環境を作る
・ソフトはプロ棋士と同じくソフトの棋譜はすべてプロ棋士に提供できるかたちで対局を行う
・クラスタはもちろんOKだが費用面・物理面・電力面で一年間棋戦をやっていける再現性があること

こんなもんですかね

353 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:11.34 ID:A3ssLynO
「コンピュータがプロ棋士を負かす日」を予言していた羽生善治三冠と森内俊之名人の先見性

羽生善治「2015年」
森内俊之「2010年」

354 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:12.80 ID:/rakbi/m
なんかドキュメンタリーでソフトを攻略するまでみたいなPVと開発者の弱点を克服する試行錯誤みたいなの見せてくれたほうが両方の長所と短所が見られて
どっちがつえーどっちがよえーの勝ち負けだけで判断するよりいいかもしれないと思った

355 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:20.11 ID:UPWNEQDj
>>333
ポナ本は「リア充爆発しろ」的なネタで色々言われてるし俺も言うが本人はいいヤツだぞ。
ちゃんとわきまえてるし、屋敷に勝っても祝福出来る(コメントはけなすけど)。
今回の電王戦はやねうらおがとかく色々やらかしすぎた。

356 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:21.79 ID:0YFw+FTU
>>342
改定不可かどうかとは関係ないからなあ
本当にソフトと練習して強くなるのであれば
電王戦とか関係なく普段からやればいいだけなんだし

357 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:32.40 ID:bfCCr0AK
>>342
研究と見るか勝負と見るかじゃないか?
研究と見るなら貸し出しも有りだが、勝負と見るならやはり貸し出しはしたくなかろう。

358 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:39.52 ID:2ZcZU8Y/
>>340
実体はどうであれ、バージョンアップしたのが今日だと言い張ればそれで通るルールの時点で、ルールとしてはちょっと…って意味ね

359 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:47.79 ID:zEFqjJwr
毎日強くなるなんて卑怯だろ!

360 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:54.32 ID:e3gkC1mK
>>323
というかハメ手で構わない
ハメ手を回避できないほうが悪い
ハメ手を回避できないほうが負ける

これは反則でもなんでもなく将棋というゲームの本質そのものなんだから

361 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:55.75 ID:N7G6WThs
>>342
あれは開発者冥利に尽きるよな
豊島君も本当に立派

362 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:56.43 ID:c9I9+t+W
>>244
それは逆だと思うぞ。
顧客に対しする説明は、
やっぱり、皆さんには改良されたソフトをお見せしたいじゃないですか、
やっぱりその辺で、自分のプログラミング技術をお見せできれば、
自分でも嬉しいいし、とか言って、
自分のシステム構築技術を売り込むんじゃね。
あの言葉の不自由なことが、
余計顧客の信用を得るテクニックだと思う。

363 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:50:56.28 ID:Dtp2v2K6
>>339
今のところ人間の強さは事前研究ぐらいしか発揮されてなくて
それはある意味正しいんじゃね?
同じように時間に追われてミスる、悪手が悪手呼ぶ、みたいな
人間の弱さもキッチリ見れてる

364 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:51:09.05 ID:gXYXbbHI
後は対局前にソフトの開発者がその手順で負ける事に気付いていたかどうかだな
それとも何か、豊島はハメらしき手順を見つけたら逐一開発者に報告するのか?
それもまた面白いか

365 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:51:20.76 ID:JLZfgYHX
まあハメ手の定義があるんなら簡単。
その定義にあてはまる手を避けるプログラムを組み込めばいい。
簡単な話だ

366 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:51:24.24 ID:a9uW6kjg
>>355
山本の話はこのスレではいらん

367 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:51:24.74 ID:XBxxghn7
やねうらおって、大人しくしてることが出来ないの?
第2局をあれだけ引っ掻き回した人とは思えない。

368 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:51:39.75 ID:BHKdPajI
貸し出しルールで研究怠って負けるのがありえないんだよ
今回はプロ側が全勝しなきゃいけないルールだろ

369 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:52:06.70 ID:OL5pxrq7
>>339
それはメンバーと対戦ソフトが出揃った時に
誰もが豊島はポナンザかツツカナとの対局を望んでいたのに
空気読まずYSSとの対局に運営が決めたのが原因

対局相手が公開されるPVが初めて流された時
YSSの相手に豊島って出た瞬間のみんなのガッカリ感はハンパなく
2ちゃんでもニコ生のコメでめ「ええええ」とか「なんでここで豊島だよ」みたいな反応しかなかった

370 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:52:08.22 ID:D4KGr3Qc
小藪嫌いだったのにちょっと好きになってしまったじゃないかw

371 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:52:17.27 ID:RuSNMsoI
山本・片上・サトシンは名前出すだけで荒れるからもう出すな

372 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:52:33.02 ID:+VE4sTii
ハメたハメない以前に、本番と同じ条件で練習出来るんだから今日みたいな結果が5つ並ぶのが当然だと思うんだが
負けるような奴は将棋で飯食う資格ないでしょ

373 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:52:47.77 ID:/rakbi/m
>>352
今よりは良い感じにまとまったルールに見える

374 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:52:57.46 ID:E0vPS3C6
今回の電王戦1,2,3局終了後の記者会見の1問1答みたいなのを載せてるサイトないですか?

375 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:52:57.63 ID:jhPP80IM
>>367
ハゲと片上に言ってこいよ
しつこいなー

376 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:53:07.12 ID:GpRYORa3
>>363
一秒間に数百万手を読むソフトに勝つ

それだけでも人間凄い

377 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:53:08.13 ID:gyQZIXbR
>>339
見せる間もなく勝ったってことだろ、まさに見せつけたということかもしれんが

378 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:53:10.52 ID:aq2lh9AC
いいこと思いついた。
第2局は、なかったことにしようぜ。
あれは、夢だったんだよ。

379 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:53:28.55 ID:oKy5gPlt
>>331
本番に取り込まれると練習の意味が無いわな。
練習しない方がいいことになってします。
練習将棋の棋譜は来年Verに取り込めばいいでしょ。

380 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:53:39.19 ID:zEFqjJwr
当日にもっと強いソフトだされたらそれは開発者すげぇでいいんじゃないですかね

381 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:53:43.13 ID:FeSy+wSJ
>>334
セッティングに関しては第2回にも出場しててプロ棋士との対局を経験済みかどうかが大きいね
習甦は明らかに棋力アップした印象で完璧な指し回しだった

やねうら王は終盤で時間配分を削り過ぎたみたいで謎の悪手が出た
相手が弱くて逆転に至るほどの傷にはならなかったけど、好局とは言えない内容だったかと

YSSも次回の出場があれば、今回の反省を活かしてセッティングしてくるでしょ

382 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:53:43.68 ID:a9uW6kjg
>>372
対局前と対局後に負けた癖にうだうだ言ってる棋士とかな

383 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:53:50.51 ID:aL+T45vc
やねうら汚い。擁護もあったけど、ここで水差しするなんてバカとしか思えない
やっぱこいつ病気なんじゃねーか。普通のコミュニケーションが取れないわ
それを天才というかもしれんけど

384 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:53:56.25 ID:BFKfYniV
第二局の記憶がすっぽり抜け落ちてる俺は電王戦を楽しめる勝ち組

385 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:54:04.99 ID:RuSNMsoI
ボンクラーズの伊藤さんは、棋譜の貸し出しって方法提案してたな

386 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:54:16.11 ID:GpRYORa3
>>378
おれはあの大局からもいろんなことを学べるからそんなバカなことはしない

387 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:54:22.39 ID:JXrM+nZk
ハメ手というか
どんだけソフトが強くなっても、各戦型ごとに不利にしてしまう
指し手の癖というのは残ると思う
ただ人間がそれ以上にミスをするから勝てないわけで
いくらバージョンアップして穴をつぶしてもそこは変わらんだろう

388 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:54:36.12 ID:RuSNMsoI
単発で、やねうらがーってずっと言ってる奴の方がよほど病気

389 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:54:48.39 ID:O3bC5enG
豊島:「YSSを貸し出していただいて、たくさん対局を重ねることで自分の将棋がよい方に向かっているように感じていて、山下さんに大変感謝しています」

山下:「豊島さんに大変な数の事前対局をしてもらってありがたいし、もし豊島さんの将棋に役立ったのならば嬉しいです。」

第三局はさわやかでよかったな

390 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:54:53.25 ID:pL805PQY
>>368
貸出があったとしても、それなりの乱数の中で、
相手が選択する全部の戦法で大優勢を築けるだけの研究はほぼ不可能でしょう。

これならいけるって形を積み重ねていくことはできても、
全部の乱数を拾うだけの時間はないだろうからな。

391 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:54:56.65 ID:qox3mtY5
>>378
みなみけかよw

392 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:55:13.64 ID:iGX1cfIx
2手目▲34歩だったら
3手目△96歩だったって言ってるな

393 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:55:20.49 ID:a9uW6kjg
>>388
まあな
ぶっちゃけ奴がブログに何書いていてもどうでもいい
見てないし

394 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:55:27.49 ID:I6ueSwIK
練習研究用に貸し出すPCと本番ハードを別にするだけで
全て解決する問題なんだけどな

395 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:55:53.16 ID:GpRYORa3
>>331
戦う直前に、界王拳覚えてきたとか、元気玉つくれるって申告するのか??

396 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:55:57.69 ID:N7G6WThs
>>378
悪夢だったな

397 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:56:04.40 ID:ji1VRBTa
ツツカナも62玉差した過去があるってことは…
二週連続の横歩どりだったりして

398 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:56:05.90 ID:0YFw+FTU
次があったら出たいかという質問に山下さんが言葉を濁したのが印象的だったな
即答で出るというものだと思ってた

399 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:56:10.10 ID:sn8cYgzd
本当の真剣勝負がしたいなら
事前貸出なんてバカなルールにするわけがない

第3回は好勝負を演出する為の
八百長・プロレスというのは
全員の共通認識だろ

400 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:56:15.36 ID:stw1rJSr
>>391
言うなw

401 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:56:17.84 ID:JDp44sQV
>>368
その通り!

402 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:56:21.35 ID:xJOgHphI
ここまで人間が3連圧勝してるんならともかく
豊島だけが頑張って1勝できたのに
ずるいとか何言ってんのってかんじやな

403 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:56:21.84 ID:a9uW6kjg
>>389
第二局は散々だったな

404 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:56:34.37 ID:MJtN9KZm
>>381
あれはツツカナとかも読み抜けてたって何かで見た。
今回のソフトって全部ボナンザ系だったっけ

405 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:57:01.17 ID:TKIkTMBY
やねうらしね

406 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:57:01.82 ID:9Ta5wJ0M
>>383
天才ではないな
鬼才ならまだ分かる
あの性格と才能は自己暗示の賜物みたいなもんかもな

407 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:57:12.75 ID:gxvLp5Y+
>>367
前回のプエラαの開発者伊藤とかもそうだけど
CPUやデータの発展云々より自分が目立てるかどうかでしか見てないんだろ

408 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:57:14.48 ID:4R92voxT
来年はもうやらなくていい派って少数派なのか?
もういいだろ。ソフトが勝とうがプロが勝とうが相互利益が有るように思えない。
将棋板の見すぎかな。

409 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:57:17.01 ID:iDQntFjz
携帯中継あらためて観たら「△3一銀のところで△4四角の変化を豊島は手強いと話していた」ってコメがあるじゃん。
これたんに乱数で△3一銀指しちゃったのが悪手だっただけじゃないのか。

410 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:57:17.84 ID:pPS6giRF
>>389
将棋に二度と関わらないで欲しい(ドヤ

411 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:57:33.59 ID:WU7oQVBo
しかし、このどっちが勝ってもお通夜状態どうにかならんのか

412 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:58:16.20 ID:/pBVaVza
353
2人とも外れえ。

413 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:58:17.23 ID:+2TG0zwB
なぞりとか言ってるやつ、
△3一銀の時点で未だ見たことがない局面になったと豊島が言っていることについて、どう思ってるの?

414 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:58:21.84 ID:cAZ9gRIu
>>345
え?
豊島がトップクラスに強いこと自体には何の疑問も持たないが、それは置いといて、
あんな試合で、人間の強さが十分に出た良い試合だなって風に思えたの?
煽り抜きですごく素朴な疑問なんだが

415 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:58:25.00 ID:aoN906rA
>>408
俺も今回が最後でいいと思ってるよ

416 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:58:35.11 ID:bfCCr0AK
>>408
タイトルホルダーと最高スペックコンピュータの番勝負ならまだ観たい。
他は茶番

417 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:58:55.84 ID:GpRYORa3
>>411
ネットのくだらない叩きなんて無視すればいいのにな

418 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:58:57.72 ID:a9uW6kjg
>>413
ソフト厨は都合の悪い話は聞こえない

419 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:59:02.84 ID:UPWNEQDj
やねうらに関してはもういいよ、こっちもそういう視点になったし。
プログラマも色々いるとわかったことでよしとしよう。

420 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:59:27.80 ID:gS893tUt
>>397
横歩なら今回は理解せずにYSSが取らせたから豊島が勝ったが、
次はツツカナが受ける番だから別の立場よ

421 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:59:28.27 ID:jhPP80IM
3局終わって4局へ
森下が笑いとってくれるはず

422 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:59:37.41 ID:GpRYORa3
>>413
聞こえない―い

っていう感じだと思う

423 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:59:47.03 ID:sFKT8sTv
>>414
試合とかいっちゃう人間が棋譜見てどうこういうレベルとは
思えないな。ただのにわか雑魚がしったかしているだけだろw

424 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:59:57.00 ID:stw1rJSr
>>408
究極の棋理?に向かっていくには
人間の専門家とコンピュータソフト(開発)の交流が必要だと思うよ

425 :名無し名人:2014/03/29(土) 23:59:59.77 ID:CYkEk/75
△6二玉をハメ手と言ってる奴は
最新のAI将棋で同じ局面からの将棋を100回やって100勝してみて
ハメ手認定してるなら、それぐらい訳ないだろ

426 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:00:06.30 ID:JOSb2DGR
>>409
6二玉もいらぬ騒動を引き起こしたけど
3一銀はハッキリ悪いと思う

9九角成で取り返しつかなくなって
1四金はソフトの投了宣言

427 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:00:11.25 ID:7z+xjW13
プログラマも色々いる
プロ棋士も色々いる

428 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:00:16.36 ID:K5EfbBxT
今回はトーナメントルール発表〜開催までの期間が短すぎて、
どのソフトもプロの研究対策には十分対処できてたとは思い難い。
次回は(このルールでいくなら)時間も十分あるので、それぞれの開発者が
研究手順にハマりにくい対策を納得いくまでしてくるだろう。
「なぞり将棋が〜」とか言われるのも今回が最後かもしれんな。

429 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:00:29.24 ID:JDp44sQV
>>390
ランダムによる研究回避という方法自体がそもそも間違い
ランダムは棋力を低下させる副作用以外の何者でもないって事が証明された一戦だっただけ

430 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:00:29.91 ID:3FLjxdQG
豊島の勝負は「連盟が森内羽生渡辺を出すしかないのでは」という分水嶺だった
森下・屋敷の勝負は「クラスタGPSを一発殴れるソフトに勝てるならクラスタに再び挑める」と思えるかどうかの分水嶺になる

はっきり言ってこれからが本番

431 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:00:33.16 ID:xJOgHphI
>>414
思えたよ
そもそも人間の強さってのは準備と対策なんから
逆にいったいどんな将棋ならおまえの言う人間の強さってことになるわけ?

432 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:00:46.92 ID:c9I9+t+W
コンピュータ−ソフトの事も、プロの棋士の思考法も、
まるっきり分らない癖して、
ドヤ顔で、これだけ批判できるって言う、
おまえらの根性が羨ましいわ。

433 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:00:51.66 ID:+2TSDG0R
ソフト厨のふりをした囲碁厨だからな

ソフト厨なら巣に戻って議論するけど、
囲碁厨はお隣さんだから。

韓国みたいなもの。

434 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:00:54.06 ID:7TAXkBSw
>>409
プロ同士の対局で見ても分かるように試行回数が少ないと1発ラッキーパンチが入ることはある
試行回数が増えるほど実態に近くなるはずだ
だから勝敗で一喜一憂するのは興行として見ている人だけ
開発者は強くなったか判断できないから試行回数を増やして勝率だけで開発方向を進めていることからも分かる

435 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:01:20.16 ID:a9uW6kjg
>>427
たまたま導かれし変なの同士が2局目に来たわけだなww

436 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:01:30.11 ID:KrlfZtSi
やっぱ事前貸し出しのせいで、プロが勝ってもイチャモンつくからすっきりしない
事前貸し出しなし、過去棋譜は大量に提供するでいいじん
羽生の研究するにしても、羽生目の前に連れてきてもらって読み筋まで教えてもらうとか
ありえないからな

437 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:01:32.82 ID:sFKT8sTv
なぞり将棋とかいっているけど
3局でなぞり将棋なんて一度もなかったんだけどな
だいたい同局面がでる確率なんてほんのわずかだろ
最大限研究しても1000局程度しかさせないんだぞ

438 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:01:52.28 ID:JDp44sQV
>>413
ランダム

439 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:02:08.03 ID:4R92voxT
>>415
おお、同意見の人が。正直屋敷がポナに負けて「何でやったんだろう」みたいな空気になる気が。
>>416
だから、それは実現しないわけで・・・
ドワンゴがIBM並の資金投入出来ないんだから、完全に絵に描いた餅では。
だいたいその条件で人間が勝てないのはもう1年前に見ちゃったじゃん。まだ見たいかそれ。

440 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:02:26.35 ID:WRhUsDYt
みんなちがって、みんないい (みすず)

441 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:02:28.96 ID:cLWxj+GT
やねうらおは矛盾だらけだからなー
俺のソフトには局後学習がーってあんた直前に最新版ソフトに入れ替えようとしてたやん
入れ替えたら局後学習もチャラだろ・・・

だいたい1局指したらパソコンの電源切らずに一晩寝かせてください
なんてふざけたソフトがあるかよ

442 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:02:34.83 ID:YnPJog2t
>>59
相手の手:21角打
0: 予測手:21角打


完全に予測済み!。---> 最善手は:31銀(22)



相手の手:32飛成(42)
0: 予測手:32飛成(42)


完全に予測済み!。---> 最善手は:14金打


かわいいな

443 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:02:41.06 ID:A3ssLynO
森内竜王名人>>>>>>>羽生>>渡辺>>>その他
ソフトで検証すればすぐ判るけど
1番最善手を指してて完璧な将棋を指してるのは森内

大山中原はミスだらけ
まぁ昔の棋士だから仕方ないけどな
羽生渡辺も最善手が多いけど、
森内には遥かに劣る

森内 VS 羽生(竜王戦・名人戦)
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生 ●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●←3年連続フルボッコ

2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生●

444 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:03:00.92 ID:iDQntFjz
>>426

となると、△4四角の目(こっちのが確率高い)が出てれば、
こんだけ横歩流行り中でもプロ公式戦で初の形の熱戦が観れたかもしれんのだよなー、もったいなかった。

445 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:03:16.09 ID:9XFp+l42
>>436
羽生にはそれでも大半の人間が勝てない

446 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:03:26.79 ID:i3ge/+7s
個人的には名勝負をして、お互い凄いねって言って終われば平和的になるんだけどね。
勝負事だから難しいんだろうな

447 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:03:40.75 ID:0YFw+FTU
なんでこんな誰も得しないことになってしまったんだろう
どちらが勝っても、将棋愛が全く感じられないバカが騒ぐだけ

448 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:03:41.49 ID:FeSy+wSJ
>>404
それは検討室でリアルタイムで廻してたからじゃないの?
リアルタイムならやねうら王と同じくらいの時間を費やしての候補手でしかないだろうね
あの局面でたっぷり時間を使うセッティングでも同じ悪手を指すならソフトの欠陥だろうね

449 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:03:52.72 ID:gXeuLPjn
そもそも原理的に「なぞり将棋」って不可能なんだよな
今までチェスは初手から最終手まで全く同じ手順の棋譜か結構残ってるけど
将棋はこれだけ長い歴史で無数の棋譜が残ってるけど
全く同じ手順の棋譜は一つとして残ってない。

450 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:14.32 ID:F3JlYNbc
今見終わった
さすがYSSだな空気読んだわ

451 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:18.45 ID:0B67kld2
>>437
そうなんだよな

それと、そもそも真剣勝負というなら、人間側に時間無制限のルールが要るわ
コンピュータは単純計算がやたらと速いなら、人間は創造的な手が生み出される瞬間まで一生かけてもおかしくないだろう

20年前のファミコンの将棋ソフトは弱かった
それを、なぞり将棋だからという奴がいるのかな

452 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:28.89 ID:hJgfXpQO
>>446
ソフトを認めることを露骨に拒否してるのが棋士側だからね

453 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:30.88 ID:+2TSDG0R
>>408
豊島の今回の件で、負担が大きすぎると思ったな。

貸し出しなしのルールでも結局ソフトの研究はするだろうし、割に合わなすぎ

そしてソフトはどんなに強くなっても結局14金みたいな手を指す可能性はずっと残るわけで、
そういうのを相手にする必要はないと思う

454 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:31.35 ID:7TAXkBSw
>>446
第1戦の価値が第2戦のゴシップに押し流されるぐらいだからw

455 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:40.03 ID:tezt45E2
>>444
激指13で検討すると△4四角より△3一銀のほうが良いという

だが最善手は△2五歩と出る

456 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:41.79 ID:2ZcZU8Y/
>>447
去年、対決姿勢で煽り過ぎたツケ って認識だわ

457 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:42.71 ID:a9uW6kjg
>>443
>ソフトで検証すればすぐ判るけど

↑この思考がソフト厨

458 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:43.92 ID:lwoO/Xgy
>>130
そのゲームの攻略はプロゲーマーしか出来ないとしたら?
そりゃやっぱりプロすごいという結論に戻るだけ

459 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:48.67 ID:TqDERZP4
>>439
実現しないのは連盟が逃げてるだけだからだし。
三浦とタイトルホルダーではさすがに実力も意味合いも違う。
俺はまだ観たいし、これなら他の一般も見たい人多いはず。
だからこそ連盟は逃げたいわけで、観たい人多いのは明らか。

460 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:53.64 ID:ktL4r0wc
>>431
そんな事は開発者やソフト持ちの側は一年前からわかっていたよ

461 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:04:58.49 ID:hvXKzqIA
やねうら

「豊島は正々堂々戦わずハメ手で勝った卑怯者」

「ファミコンのゲームを攻略するかのような攻略」

「もはや勝負の形を成していない。本譜のような進行になると事前にわかっているなら
豊島七段ほどの棋士でなくとも、楽に勝てるだろう。」

核心を突かれプロ厨発狂中w

462 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:05:05.75 ID:hDzQfc2g
>>59

(1/1)52龍(43)...予想
基本= 313 秒,fConstByoyomi=0
最後の一手はじっくり 3600 秒(313 秒)
yss_fish start...dSec=3601.0
思考を中断します。fukasa=0,kyokumen=0
---> 52金(61) (-5850)
2.2秒。 0局面/秒 RM=0

予測探索終了


お疲れ様でしたm(__)m

463 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:05:16.73 ID:EdaQEQCc
山下さんはPVに出ていた通り”古豪”そのものだった
悪い意味でコンピュータ将棋選手権での戦いに適応しすぎた
せいなのか分からないが
電王戦に対応できず惨敗した
皮肉なことに”新参者”のやねうらおのほうが
余計な先入観にはまらず電王戦そのものに適応できていた。
豊島の努力はもちろん最大の勝因だと思うけど
ソフト開発者の電王戦への適応も勝敗を分けた要因だったのかもしれない

>>381
実際のところ第2局の64同角はそんな悪手でもなさそうなんだよな
あの局面で単に25飛車としても23香車で大変だし
評価値は下がってもあそこでは最善手だったのかもしれない

464 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:05:31.61 ID:UPWNEQDj
>>441
今日のブログも正直「俺のソフトすごいだろ?な?でも豊島はズルいよな?」って言ってるようですごく不快。

465 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:05:43.72 ID:BP4AkDbn
いや、今日の将棋は豊島だからあっさり勝てたのかもしれないけど
俺の目には途中から誰でも勝てるように見えたな
実際小藪もよく手を当ててたし 難しいところが少なかった
13歩にどう対応するかぐらいい?

466 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:05:54.96 ID:0YFw+FTU
>>453
14金とか去年のシュウソの醜態とか
それと船江戦でツツカナが見せた粘りはセットなんだよ
前者をなくそうとすると後者までなくなってしまう

467 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:05:56.01 ID:2JLv4lHn
三浦さんってトップ?

468 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:06:05.34 ID:GpRYORa3
囲碁厨は巣に戻って、なんで囲碁に人気ないか議論してろよw

469 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:06:23.28 ID:a9uW6kjg
>>455
それが最善手というならやっぱ激指の序盤〜序中盤はまだまだだな

470 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:06:36.79 ID:Dtp2v2K6
>>447
レギュレーションの時点である程度予想できただろ
それに、前回三浦が完敗だったのに菅井はともかく
サトシンや森下入れてる時点で真剣勝負でもなんでない
ただの興行になってるのが見え見えだからな
そら荒れるにきまってる

471 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:06:41.71 ID:aK8dTWU5
>>437
水平線に持ち込めるソフトの癖ならプロ棋士の記憶力をもって1000局もやれば掴めるんジャネ
具体的には、プロ棋士の目から見てソフト劣勢なのに高めの評価値がつくパターンを収集すれば良い
たとえば相手の居玉に対して、ソフトは200 cpほど高い点数をつけ、積極的に攻めてくるそうな
(うまくあしらえばソフトに無理攻めを遂行させることができる)

472 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:07:00.62 ID:QUYiQO3T
豊島のコメントもきかずに、
これを嵌め手ハメ手とかわめきちらしてる
糞プログラマにへどがでるぜ

473 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:07:01.61 ID:qUkN5CSK
>>447
バカがどう騒ごうと、棋譜に対して興味があれば、
普通に騒がずに研究するんじゃないか。

474 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:07:05.14 ID:cAZ9gRIu
>>431
お互い力を出せる形でぶつかって勝ちきる将棋
弱点を徹底的に攻めるのが悪いわけではないので、そこは区別して考えてくれ

ロス五輪の柔道決勝でも、もし仮に相手が山下の怪我した方の足を徹底的に攻めて金メダル取ってたとしても何も悪くないのと同じように

475 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:07:14.66 ID:owICiaPM
>>459
小学生じゃないんだから妄想じゃ人は動かないぞw
タイトルホルダーを出すのに必要なカネと
GPSがクラスタリングするのに必要なコンピューターを全部提供できるのか?
コンピュータ選手権をみれば分かる通り大学の好意はもう使えないようだぞ

476 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:07:33.09 ID:9XFp+l42
コンピュータに勝てなくなるのと中韓に蹂躙されるのとどっちがみじめだろう

477 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:07:35.98 ID:/rakbi/m
>>464
なんか局後学習もはったりで練習させないために言ったんじゃって思えるぐらいの人間に見えてきた
はったりじゃないにしてもほとんど意味がないシステムだったりして

478 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:07:36.02 ID:5HfsJ8Fh
>>471
妄想の域を出ないな

479 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:07:37.78 ID:iDQntFjz
今日が横歩取り△6三玉戦法流行の夜明けであったという…

480 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:08:07.12 ID:ji1VRBTa
来週は森下さんが下馬評くつがえして勝つよ

481 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:08:32.99 ID:b9xNXp6U
青年の瑞々しい姿と、高校教師の凛とした姿が素晴らしかった
熱い戦いは人をワクワクさせるな。とりあえずはそれが全てだわ

482 :471:2014/03/30(日) 00:08:44.94 ID:O995Xx/o
そもそも対局後のインタビューで豊島九段は
(1000局といっても)投了まで指していないのがほとんど、みたいなことを言っていたのは
評価値の挙動とプロの大局観の突合せ作業をしていたのだと解釈できる

483 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:08:58.86 ID:EDcKuMsK
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-3088.html
ところで22手目△6二玉についていろいろな見方もあるようですが、その手自体はYSSに限ったことではなく激指13(七段+9)も定跡を使わなかったらそれを最善手とします。

なんでYSSは定跡いれてなかったの?

484 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:08:59.50 ID:gXeuLPjn
>>480
絶対にない。PVを見て確信した
森下は練習量が圧倒的に足りない

485 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:09:06.59 ID:5HfsJ8Fh
>>481
特に野月が熱い視線送ってたな

486 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:09:13.42 ID:HN3G3LKs
>>354
豊島の研究はドキュメンタリーにした方がいいと思う
かなり深い結論を出してるみたいだし
対局の棋譜だけではもったいない気がする

487 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:09:18.54 ID:+2TSDG0R
>>474
横歩なんて思いっきり力戦の形なんだがww

488 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:09:42.60 ID:dBRmjdJ6
>>430
豊島の勝負が羽生森内渡辺を出す出さない、の分水嶺だというのがわかるけど、下記の前提はどうなの。
挑む必要性を感じないんだけど。
去年の三浦対クラスタのPVの盛り上がりが電王戦のハイライトで、以下はリベンジマッチを含めてどちらが勝ってもお通夜。
共存共栄を図るなら、もうやるべきじゃない。次回開催は完全な蛇足。
連盟にはこの辺英断してほしいな。豊島が勝って最低限の格好はついたし、言い訳もできるし。

489 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:10:00.62 ID:UTm2OITx
>>447
そんなのねらーの一部の基地外だけだよ

490 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:10:01.96 ID:RfzJnUfz
>>59
なんか面白い感じなんだなw
完全に予測済み!ってw

491 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:10:27.43 ID:O995Xx/o
>>478
知らんが、今日の豊島九段は居玉だったわけだが
プロ同士の対局で居玉ってよく見られるのだろうか…

492 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:10:33.76 ID:o916lwU8
>>455
2五歩、気になるんだよなー
解説は深く話してくれなかったんだけど

>>465
いやいや、1三歩の時点ではもう後手相当悪い
それより前の考えたいところでも
恐れず時間を使わなかった豊島が本当にすごいんよ

493 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:11:05.79 ID:F+WAzoO/
>>459
本当に見たいなら見たい人達を集って十億単位の金をポンと出さないと無理だわな
組織は営利団体だから出した金に見合ったリターンにならないとしないぞ

494 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:11:30.95 ID:cj+59Wfg
>>487
力戦と力を出せる形、ゴロが似ているので何となく言いたくなる気持ちは分かるがその単語、別のこと指してるよ

495 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:11:33.03 ID:RQSGf2vQ
なんか62玉だけが敗着みたいに思ってる人多いね。

496 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:11:44.10 ID:0B67kld2
>>491
おじいちゃん、もう日付は変わりましたよ

497 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:11:44.41 ID:DxMTxYEy
ソフトが独自に序盤を組み立てるプロセスを確立してる訳でもなく
プロが作ってきた定跡をなぞってるだけなんだよなぁ。
その上で今回のようなミスをするってのが腑に落ちない。

498 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:11:55.87 ID:wT9f22V8
>お互い力を出せる形でぶつかって勝ちきる将棋
つまらんと言ってる奴の理想はこれなんだろうな
自分はコンピュータと人間くらい特性が違えば勝ちを優先する戦いをすれば
猪木アリ戦みたいな形しかなりっこないと思ってるくらいだな

499 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:12:24.70 ID:7z+xjW13
>>488
豊島が勝っただけじゃあ「最低限の格好」にもならんだろ
せめて森下か屋敷のどっちか勝ってくれないと
理想を言えば3勝したいけど無理っぽいしな

500 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:12:25.68 ID:zgUHzwy/
>>484
そもそも森下はソフト向きの棋風。
手厚い指し回しで完封は十分にありうる。
ただし本人の最近の発言を見るにツツカナはそう簡単な相手ではなさそう。
ソフトの中でも一番人間っぽいしね。
下手すると森下はツツカナよりポナンザ相手の方が勝率いいかもしれんw

501 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:12:26.01 ID:UDeYgCrQ
疑問手のことがいろいろ言われているが
勝ったのは最後まで完璧な差し回しを見せた豊島の強さではないだろうか

△6二玉、△3一銀、あるいは他の手を指されたとしても
並のプロ棋士では勝ち切れないと思う
コンピュータに△4一金を指させる局面にすら持ち込めないだろう

502 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:12:27.83 ID:NoLjJogG
>>447
誰も得しないって将棋連盟はドワンゴからお金もらえてるんだが
棋士は別にファンから金もらって将棋指してるわけじゃなくて
スポンサー様からお金をいただいて仕事で将棋指してお金を貰えてる
今や将棋連盟にとってドワンゴは超大事な取引先
将棋連盟を続けていくには1にも2にもお金が必要

503 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:12:31.86 ID:XqclX/t2
オレも森下さんは勝つと思う。

根拠はない

504 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:12:31.82 ID:1Z0jwpU9
>>492
うちの東大将棋くんも同じく2五歩推奨
でも、その手順で進めてもやっぱり先手有利になる

505 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:12:42.49 ID:nmjL406R
馬鹿に何を言ってもハメ手だハメ手だって言い続けるよ馬鹿だから

506 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:12:46.19 ID:8i8OMrEC
>>474
悪くないってか当たり前なんだけどね

507 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:13:13.65 ID:wES65eIX
>>474
なに言ってんの?
YSSはケガなんかしてないし
単純に得意不得意を研究するのも五輪だろうがなんだろうが同じことだし

そもそも人間の強さってのは毒をもったり、落とし穴に誘い込んだり、集団で攻撃したりして
本来は勝てない相手を戦略を持って征することで
歴史上のどんな戦いでも、人間の強さが見える戦いってのは常に大勝だよ

508 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:13:24.95 ID:mUQrjjvl
ハメ手で勝つのが本当に簡単なのかどうかニコニコで検証番組
やって欲しいな
豊島がアマ強豪10人くらいにYSS攻略法を伝授して、その10人
にYSSと対戦してもらって実際どれくらい勝てるかやってみる

509 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:13:27.44 ID:DnIO+8yL
>>459
ぶっちゃけどう思おうが自由だけど
現状CPUのデバック作業以外の何物でもないものに
興行の主であるタイトル戦放り出してまで付き合えってのは土台無理な話

ってか勝っても当たり前負けたらボロクソ言われる何のメリットもないものに
わざわざ出て来たほうがびっくりだよ
そもそも羽生森内渡辺に1回勝てば良い程度なら4段5段だって何人も居る
生涯通して勝ってるから凄いんでしょ

510 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:13:46.56 ID:3FLjxdQG
>>488
言ってることはわかる
ただ「クラスタ組まれると為すすべもなく死亡」みたいな印象は少なくとも晴れる
三浦を木っ端微塵にしたクラスタGPSに一台で勝ったツツカナ、それに勝ったポナンザ
この二つに森下か屋敷が勝てばこの辺のパワーバランスが逆転はしないけど複雑になる
そのあとハッキリさせるかは需要と供給の事情によるだろうさ、って話よ

まぁ三浦はちょっとは救われるはずさ

511 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:13:47.45 ID:H+B7KIlP
森下が負けたらまた大騒ぎするんだろうな
まあ十中八九負けるだろうが

512 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:13:57.14 ID:7TAXkBSw
>>491
現代の感覚で言うと「相手より固ければひとまず良し」じゃないの
横歩で必要以上に堅ささを追求してもしょうが無いし、
相手が自玉より不安定であればその分攻めた方が良くなる
今回はYSSが不安定な玉の位置取りよりも豊島の居玉の方がまだ安定していた

513 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:14:33.05 ID:1dVL0ZwO
森下は記者会見でも、あんまり元気なさそうだったな。なんか目が死んでた。

おそらく、練習対局でも森下はツツカナにほとんど勝ててない状況なんじゃないの?

514 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:14:44.44 ID:TqDERZP4
>>493
まぁ勝てばいいだけの話なのにそういう予防線貼る時点で連盟の考えが見てとれるわけだが。
観たいか?には観たいが当然の答えだろう。
結局は連盟が逃げるか戦う意思があるかだけ。

515 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:15:02.96 ID:n4laq+mi
来年はインテルかマイクロソフトをスポンサーに引き入れて
最高スペックのPCで賞金額アップしてタイトルホルダーと対戦します!

516 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:15:14.62 ID:gXeuLPjn
三浦はちょっと気の毒だった
細い攻めを繋がれて負けたから
GPSを過大評価してしまってるが
実際は切れる可能性もあったろ
森内レベルならなんとかしたかもしれない
三浦ではほんの少しだけ足りなかっただけの話で。

517 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:15:22.78 ID:5HfsJ8Fh
>>513
じゃあ船江と取り替えるか

518 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:15:24.97 ID:+2TSDG0R
>>494
詳しく教えて

519 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:15:26.01 ID:i3ge/+7s
あーあ、どっかの金持ちがうん十億の金積んで興行してくれないかな
賞金ありの予選をコンピュータ、プロ両方で勝ったら名人戦の賞金ぐらい出して…

520 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:15:28.59 ID:ktL4r0wc
>>497
YSSは所詮古豪
新生ソフトには届かない
今年3位になった事自体が奇跡みたいなもの

521 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:15:37.25 ID:cj+59Wfg
>>498
そこまで割り切って見れるならいいな
そういう見方もありだな
でもおまいのようにそういう戦法だと認識してやっていると理解できてる奴ばかりならいいがな

522 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:15:54.26 ID:hPB7VBvW
>>508
100万企画ってのがあってだな

523 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:15:58.22 ID:0B67kld2
>>516
子分を含めて、ちっとも勝てなかったんでしょ

524 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:16:07.17 ID:jB9Vc4IV
プロ棋士とコンピューターのどちらが強いか決定戦はもう無理というか
やるメリットはないと思う
ただ森下のPVみたいにコンピューターとの対戦を通して、どう自分を高めていく
とかいう感じならまだできるんじゃね?
少ないともコンピューターは強いと世間は認識したわけだし、
タイトル保持者以外なら負けてもそこまで騒がれないでしょ

525 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:16:08.82 ID:i1AxuNjV
もう森下先生の場合は負け方が問題な気がする
美しく散れるかどうか…

526 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:16:13.04 ID:7TAXkBSw
>>514
勝てばいいじゃなくて
儲かれば良いなんだよ
儲かるなら羽生だって森内だって出る

527 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:16:16.59 ID:VAqK7uh2
全盛期の森下ならともかくもう老衰中だから・・・

528 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:16:28.29 ID:RfzJnUfz
>>500
それは疑問だな  手厚い指しまわしってことは、双方の玉が堅く、金銀が十分に働く将棋
そういうじっくりした選択肢の多い将棋はソフトが力を発揮する気がするぞ
豊島も言ってただろ 一気に終盤にいくか、ずっと序盤が勝ちやすいって

529 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:16:33.51 ID:5HfsJ8Fh
>>516
でもあの一局に関しては、三浦も悪手らしい悪手がないんだよなあ
この手だったら良かったってのがない

530 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:16:37.61 ID:OArUJ6XE
豊島クラスならまだ普通(貸し出しなし)にやっても勝てる可能性が十分あると思ってるからこそ悲しい
来年になればさらに厳しくなる

531 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:17:11.00 ID:EDcKuMsK
相手は乱数で戦型変えてくるんだから
その戦型ごとにハメ手見つけなきゃいけないんだろ?
豊島並みに事前研究してないとハメ手はみつけられない

532 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:17:23.72 ID:J4tWD9An
>>513
豊島「1000局は行ってないと思いますが三桁です」
の発言聞いて
森下「たのむ 何局指したか聞かないでくれ・・・」って心境だったのかもよ

533 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:17:34.94 ID:yk7fMTIx
研究済みの櫓やりそうで怖いわ

534 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:17:54.97 ID:QUYiQO3T
ハメ手っつーのは相手が最善指してきたら悪手になってしまうような
目くらまし的な指し手だろ。角頭歩みたいな。
ごくごく普通の横歩取りで勝手にミスっといて
ハメ手ハメ手とわめきちらすのはおかしいだろ。
プロの定跡入れてないと△62玉が最善と判断する程度のプログラム
しか組めてないことをちったあ省みたらどうなのよ。
角交換して▲21角なんて三手の読みじゃねーか。

535 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:18:03.25 ID:MTNRJVQx
チェスも最初はIBMが友好的だったんだよなw
カスパロフが前年度勝ち越したあと急に非友好的になったと本人言ってたね
彼も棋譜でディープブルーを研究しまくってらしいよ

やっぱ同じ道やんw

536 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:18:04.04 ID:8/hdpwbA
まあCOMが得意な戦型、苦手な戦型があるのは確かで
研究によって苦手な戦型に持ち込める可能性が高くはなるけど
そこに辿り着くまでにどれぐらいの練習が必要かは分からないし
正直プロ棋士に本業の時間を削らせてまでやる価値があるタイトルかというと...てとこだな

537 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:18:05.58 ID:TLaJX2tM
>>520
さっきも同じこと書いてなかったか

538 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:18:07.82 ID:zgUHzwy/
実際ツツカナは普通に強いからなぁ。
去年のツツカナで船江とほぼ互角とかガチの強ソフト。
序盤から中盤で森下が得して抑え込み、みたいな展開にならないとなかなか……
ただ抑え込めれば勝率は高いと思う。
問題はそもそもの抑え込み確率だが。

539 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:18:50.25 ID:TLaJX2tM
>>529
6七金に代えて9六歩

540 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:18:56.88 ID:O995Xx/o
>>496
kwsk
ソフトが自己優勢と錯誤する等、特定の状況に持ち込まねば
中盤においてソフトにソフトに無制限の選択肢を与えてしまう
もしそうなら終盤前に無慈悲なノータイムが可能だった説明がつかない
(先週サトシンが呻吟しつつ評価値0付近の差し回しを続けたような状況になる)

541 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:19:13.03 ID:F+WAzoO/
>>491
革新的な戦法って居玉は珍しくない
藤井システム然り新山崎流然り

542 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:19:21.56 ID:3FLjxdQG
まぁ連盟や人間応援側にとっては森下に勝って欲しいだろうけど
森下(とコア将棋ファン)にとってはPVの台詞の手前
50でA級、50代でタイトル獲れれば森下の勝ちでそうならなかったら森下の負けって視点で今後見るからな
正直来週はこのままいけば勝とうが負けようがそんな荒れなそう

543 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:19:35.46 ID:1Z0jwpU9
ソフト自体の棋力を競うという意味では、クラスタの力技でしか棋力が上がらないソフトより、
スマホでも安定した棋力を発揮するという方向性の方が凄いと思うんだけどな
第4回はノートPC、第5回はタブレットみたいな感じでどんどんスペック落としてもいいくらい
それでも、プロ棋士に勝ち越せるくらいの進化を期待したい

544 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:19:36.65 ID:TLaJX2tM
>>534
2一角で悪いわけでもないようだが

545 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:19:45.19 ID:TqDERZP4
>>507
なんか勘違いしたね大杉じゃね
要は弱いのと戦って勝っても本来どれだけ強いか分からなくねってことだろ
豊島がアマの俺にボロ勝ちしたとこで豊島の強さどんなもんなのか分からんのと同じ

546 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:19:56.85 ID:7z+xjW13
>>529
悪手なしで負けたんなら、完全に読み負け・力負けなんじゃないか

547 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:20:08.39 ID:m7YdUqsf
米長さんが当時のボンクラーズ相手に150回対局してようやく長所も短所もわかるようになったって言ってたし、
最低限それぐらい練習しないとあかんのだろうなあ。

548 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:20:15.14 ID:i3ge/+7s
ちなみに有名かつフリーソフトってほとんど無いイメージなんだけど…

549 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:20:33.73 ID:Xe5v95ST
>>530
それはさすがに棋士に幻想抱き過ぎ。
普段の対局でもしっかり研究してから対局に備えるのに。

550 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:20:44.74 ID:x88jscrL
>>486
豊島のドキュメンタリー見たいな
ニコニコ作ってくれないかな

551 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:21:03.17 ID:hvbeb/og
昨年同様に井上門下枠、佐藤枠に続いて第4局入玉枠だからわからんよ

552 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:21:03.48 ID:hPB7VBvW
100万企画とか解説がうんざりするぐらい指定局面対決だったけど
最低限勝ちきる力がないと勝てない

553 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:21:11.71 ID:TLaJX2tM
>>548
ボナンザやGPS将棋

K将棋もフリーだね

554 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:21:16.23 ID:TqDERZP4
>>509
その考え自体が負け前提ってことをみーんな思ってることにいい加減連盟も気づかないかねー。

555 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:21:35.38 ID:8bbejrNn
マシンパワー不足で6二玉等々が探索しきれなかったってのはあるかもな
次の選手権で出すようなスペックで5時間なら手を変えられたのかも

556 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:21:40.09 ID:ktL4r0wc
>>530
豊島さんは練習対局では何回も逆転負けさせられてたみたいだよ
それを練習でYSSを研究して癖を発見して今日それを発表した
研究の賜物

557 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:22:06.13 ID:wT9f22V8
>>521
割り切りともちょっと違うかな
つうか人間vs人間またはコンvsコンを見ればいいってだけだから同じようなのは興味ない
人間vsCOMはそれとは毛色の違う狡っ辛いのを見たいという

558 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:22:25.16 ID:+2TSDG0R
おまえら、こいつらは叩くのが目的の奴らなんだから

真面目に相手しても無駄だぞww

559 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:22:25.92 ID:TLCml7eR
森下は弟2局の荒れっぷりみてヤバイなって思ったかも
「たいして研究してないしな・・」 「どうしよう・・」 「俺も泣こうかな・・」

森下さんの対局楽しみにしてます

560 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:23:02.11 ID:TqDERZP4
>>526
儲かるさw
みんなみたいしねw
まぁ勝たないなら儲からんがw

561 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:23:13.95 ID:1dVL0ZwO
森下の心境は、負け戦が確定しているにもかかわらず戦場に赴く兵士に似た感じか。
それとも、ほとんど勉強が進んでなく、受かるわけもない資格試験に望む受験生の心境か。

対局開始から、形作りになるのかな。入玉してでも勝ってほしいものだ。

562 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:23:24.57 ID:1Z0jwpU9
>>547
少なくとも米長の研究は成功だったよね
米長自身の棋力が優位を保つだけのレベルになかったから逆転負けしたけど

563 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:23:29.49 ID:wES65eIX
>>545
つまり互角から逆転劇みたいな漫画みたいな将棋がみたいってこと?
それが個人的な感想なら別に構わんけど
「人間の強さ」ってのはぶっつけじゃ絶対無理なことを事前に準備しまくって当日に達成させるってことで>>414の言ってることは的外れなんだよなぁ

564 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:23:39.03 ID:7TAXkBSw
>>560
じゃあ第3回で羽生と森内を引っ張り出すだけの予算がなかったのが答えなんだろw

565 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:23:40.51 ID:gXeuLPjn
森下は千日手引き分けでボロボロ涙を流して「すみません。これが僕の全力でした」とかぶくのが最善手だと思う

566 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:23:41.04 ID:yxzvFgXb
YSSが62玉を指す癖があって、それが実は−400点の手で、豊島がそうなりやすいように狙っていて実際そうなったってことでいいのね

567 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:23:48.22 ID:+jiP5KaU
>>559
今頃一分将棋で必死に局数稼いでるよ。

568 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:23:51.46 ID:ktL4r0wc
>>534
そうつまりランダムによる研究ハズシは気力を低下させつだけの方法だったことが証明された

569 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:24:05.24 ID:KXMlptLn
>>474
たとえ話は必ず本質からずれる

ロスの柔道決勝と違い、今回のをたとえるなら怪我などではなく
内股をかけると足につい気が向いてしまう選手が
その弱点をつかれ内股から背負い投げの連続技へ反応できず負けただけ

怪我にたとえるなら、怪我をしていることにさえ山下さんは気づいていない

570 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:24:16.69 ID:OArUJ6XE
>>549
普段の対局でいうなら成長しない本人を相手に半年間練習対局できる異常さと比べたら
ぶっつけ本番のほうがまだまともじゃないかな?

571 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:24:29.28 ID:H+B7KIlP
豊島はプロとして立派な態度だったな。
真剣に対局に臨んで叩き潰した。
そのうえで開発者に対する感謝の言葉も忘れなかった。

実際はしんどかったのだろうが、プロとしての余裕と風格を感じた。

572 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:24:31.58 ID:cj+59Wfg
>>518
違うと思ったら言ってな?
力戦とは、戦法がまだ十分に一般化されていない(定石化されていない)流れの戦いで、
力が出せる形とは、プロ、COM共に、十分に練習や研究を重ね、実力を磨きあげてこれた流れの戦い
だから、力戦だったら力が出せるとは限らなければ、力が出せる形が力戦もは限らない
だから、両者が指すものは同じでなく全く異なる

573 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:24:36.30 ID:8kY7iDgN
>>567
むなしいな

574 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:24:55.66 ID:TqDERZP4
>>564
予算やなくて、戦わせたくないだけやないですか

575 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:25:07.49 ID:DnIO+8yL
>>554
負け前提だろうがなんだろうがリスクとリターンが合わないなら棋士側はやる価値無しだろ

576 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:25:24.09 ID:gXeuLPjn
かつてのボナンザは中盤でいきなり銀角交換をするという弱点があって
あえてその場面に誘導して勝つという必殺技があったね。
でも強くないとせっかく角を貰っても勝ちきれないというw

577 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:25:31.19 ID:7TAXkBSw
>>574
米長が羽生出場なら5億と言っただろ
5億対局料出せるなら羽生は出るよw

578 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:25:32.11 ID:MTNRJVQx
チェスの頂上決戦が1回目50万ドル、2回目70万ドルだが

ドワンゴ出せますか?

579 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:25:38.30 ID:qUkN5CSK
最近、海原やすよともこの漫才にひかれてるから、
今回の企画は面白いと思った。

580 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:25:42.44 ID:3FLjxdQG
>>554
横レスすまんが意味不明だわ
・みんなとは誰なのか、あなたではないのか、具体的に挙げて欲しい
・リスクヘッジを考えない社会人が世間でどう扱われているのか考えて答えて欲しい
・勝とうが負けようがリスクを背負ってもいい棋士を普通に連盟は出していると思うがそこについてコメントを

581 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:25:44.49 ID:TLaJX2tM
>>566
豊島のいったことをまったく聞いてないだろう

なんでTSを見ないのか分からんが

582 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:25:49.02 ID:5HfsJ8Fh
>>566
さすがに5%しかない手は狙わない
他の手でもやれると思ってて指しただろう

583 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:26:01.50 ID:hPB7VBvW
こーるとか豊島はCPUがどんなものかわかってそうだけど
おっさん棋士は感性なくなってるから研究してもあんな感じにはならなそう

584 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:26:14.25 ID:JuwCNYOc
>>566
62玉は本命の研究手順じゃないだろ?
二手目34歩に対して3手目に96歩が本命らしい

585 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:26:34.00 ID:utScK+hk
>>22
こいつも伊藤並のキチガイなのか

586 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:26:35.57 ID:x88jscrL
>>559
ありうるwww

587 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:26:41.83 ID:Vc5IcBJs
豊島君の真似をちゃんとするという風潮になるかね
したところで勝てるとは限らないけど
あくまで序盤で時間を残しながら優勢になれるくらいのモンだし
トップクラスのソフトはもっと穴が少ないだろうし

588 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:26:51.44 ID:RpSafeiP
仮にソフトの方がプロより強いと確定した場合、
プロはいつでもどこでもソフトと対局しても良くなるのだろうか?

589 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:26:53.18 ID:wxTVGs83
とりあえず6二玉は確率5%程度の局面ってことを前提に話してくれ
本人の話なんて大本営発表は信用できないですか。

590 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:27:46.48 ID:Vc5IcBJs
>>584
いろんなパターンを想定していたんだろう
ホント研究量には頭が下がる

591 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:27:57.92 ID:i3ge/+7s
>>553
ツツカナとかも公開してないんだね。
対戦するだけなら出来るってやつ多すぎ。

別にソース公開はしなくていいから、バイナリ欲しいね。

あとそこらへん調べて始めて知ったんだが、GUI部分はみんな同じ共通のソフトがあるんだね…通りでたまに映り込む画面が同じような画面なはずだよ…

592 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:28:19.25 ID:eNohNj9e
ようつべアップ班まだかー
すっかり見るの忘れてた

593 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:28:43.03 ID:cj+59Wfg
まあ豊島のなぞり将棋は、きちんとした実力がなければできないという大前提があるのは確か
そしてそれに負けるほうが悪い、弱いと言うのも確か

594 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:28:58.13 ID:gXeuLPjn
>>588
バックギャモンとチェスでは答えが出てる。
世界最高レベルのバックギャモンプレーヤーがソフト相手に練習して
以前より格段に強くなり人間全体のレベルも上がった。
森内はチェスの勉強をソフトを使ってしており実際棋力が上がってる。

595 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:29:03.81 ID:0B67kld2
>>540
お前は、「俺は思慮深く、将棋に対する考察も深いんだという表現で、相手を抑え込もうとしているのだろう
お前のもともとの質問は「プロ同士の対局で居玉はよく見られるかどうか」のはずだ

596 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:29:05.45 ID:XqclX/t2
儲かる儲からんは長期的に見なきゃイカンってことだ

597 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:29:15.84 ID:3FLjxdQG
ポナンザも100万円企画で横歩で追い詰められてたよね
矢倉で勝てるのなんて森内、イビアナでも渡辺しかいないんだから
素直に二人とも横歩指せばいいんだよ

598 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:29:18.71 ID:m+wFFF7h
なぞり将棋じゃないって豊島がいってるのに未だに言ってるやついるのか
何聞いてたんだ

599 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:29:33.76 ID:RSDnuKqH
>>486 だね、△34歩のほうが66.6%もあったんだから▲96歩からの
相振誘導での研究具合なんかも好評して欲しいよねぇーー。

600 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:29:37.07 ID:TqDERZP4
>>575
ちゃんとレス追って来てること前提で言うけど、
既に電王戦をやる価値がない→つまり既にコンピュータがトップ棋士を上回っている という認識が一般的だと言うなら、それを変える意味で連盟には十分メリットがある

ちなみに電王戦やる意味ある?観たいか?ってレスに俺は答えてる

601 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:30:18.85 ID:cgZHl1Gn
62玉以降はプロの98%程度は勝つんじゃないの?
悪手だよ、プロ的な基準だと。

602 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:30:22.47 ID:ktL4r0wc
YSSに勝ててもソフトより強いということにならないのがもったいない一戦ではあったな

603 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:30:33.03 ID:RfzJnUfz
よくわからんけど、ドワンゴが大きな会場借りてやるぐらいには価値があるんだろ
やらないでいいって意味が分からんな

604 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:30:56.14 ID:Xe5v95ST
>>570
<ぶっつけ本番のほうがまだまともじゃないかな?

意味が分らない。
プロが相手の事も理解しないまま勝てるほど、甘っちょろいものではないと言いたかったんだけど。

605 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:30:57.93 ID:hPB7VBvW
なぞりってか、駒がひとつずれるぐらいの同じような局面に誘導は可能みたいな認識
全く同じってのは結構ならないみたい

606 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:31:01.94 ID:+jiP5KaU
圧勝するとソフトが弱かった扱いになるのはつらいな

607 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:31:04.67 ID:gXeuLPjn
>>601
絶対にそれはない。
せいぜいトッププロ10人くらいしか62玉を咎められない
大半はそのまま負ける

608 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:31:05.84 ID:+2TSDG0R
もうバカのあいてはやめて、囲碁はなんで人気ないかの議論しようぜ

609 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:31:22.04 ID:JuwCNYOc
>>599
三手目96歩の将棋見たかった

610 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:31:30.77 ID:cj+59Wfg
豊島が出場者の中で一番強いとしても、段位が高い奴より後に持ってけない決まりというか、暗黙のルールみたいなのがあるのかな
だとしたらもったいないな

611 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:31:49.72 ID:0Dd84ev/
>>477
その可能性は大いにある、というか多分そうだろう
局後学習で強くなったって話ないんだろ?

612 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:32:10.83 ID:TLaJX2tM
>>601
本当にそうなのか激指13の七段+13を使って研究を開始した

613 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:32:34.47 ID:hPB7VBvW
将棋が3Dとしたら囲碁は2Dという感じ、駒の特性でそう感じるのか

614 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:32:36.01 ID:HN3G3LKs
昨日勝ったのはまあYSSの癖で勝った棋譜だろうけど
どうもソフト全般に対する癖みたいなものも掴んでいる感じだからもちっと豊島の話を聞きたい

615 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:32:51.13 ID:1dVL0ZwO
森下のPV、ロートル棋士としての哀愁がプンプン漂ってくるね。 (ヒフミン、第四回があったらホントに出るの??ww)

40代後半になると、いろいろ衰えていくんだろうけど、こんなに暗くなるものなの? なんか年取るの怖くなってきた。

616 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:32:53.27 ID:TqDERZP4
>>580
少なくとも>>408はそう思ってるから言っているとしか思えないし、俺はその意見にレスしてるわけで、問題あるようには思えんが

617 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:33:03.14 ID:RfzJnUfz
激指はこの将棋をうまく評価できない気がするぞ
たぶん研究が終わらないからやめとけw

618 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:33:07.61 ID:cj+59Wfg
>>612
結果教えてね…

619 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:33:08.45 ID:dBRmjdJ6
第二回の二戦目の先崎の観戦記が電王戦の全て。
タイトルホルダー対ソフトはそれこそどこぞの石油王がお金出してくれないと実現しない。
興業としては、最早冷めたピザだと思う。

620 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:33:18.20 ID:n4laq+mi
ソフトに横歩が有効な作戦なら
森下さんにももっと掘り下げて研究して欲しい

621 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:33:22.96 ID:Vc5IcBJs
>>610
あるのかもしれないが、
それを利用して
確実な一勝を狙っていたんだろう

622 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:33:30.83 ID:5HfsJ8Fh
>>612
残念ながらどんなに深く読ませても激指の序盤はあてにならない

623 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:33:37.76 ID:qUkN5CSK
羽生の価値が5億円と言った時点で、※の馬鹿さ加減が分るな。

624 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:33:41.01 ID:JuwCNYOc
>>613
自分の感覚だと囲碁の方が3D

625 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:33:53.32 ID:8bbejrNn
石油王懐かしいな

626 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:33:57.27 ID:WNtdPtro
本局、:激指13的には。34手目△4五桂なら互角(0)と判断。
その後YSSは激指の読み筋とは違う手を指してどんどん悪くなっていった。
この局面から激指13とやらせてみたい..

627 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:34:06.82 ID:wT9f22V8
>>615
森下センセの場合は普通の人のケースとはまたちょっと違うから

628 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:34:22.56 ID:OArUJ6XE
>>604
普段の対局とは違いすぎるって話だよ
そもそもソフト側は対戦相手に合わせた研究なんてしてこないし
させてもらう機会すら与えられてないがw

629 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:34:23.78 ID:GzKpzLWl
>>601
むずかしい変化もあるような…
>>35 の指摘はどうなん?

630 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:34:38.24 ID:0B67kld2
>>624
桂馬に3Dを感じる

631 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:34:58.74 ID:2JLv4lHn
豊島:27才で4冠(確信)

632 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:35:55.61 ID:cj+59Wfg
囲碁には漢字がなければ造形的なデザインもない
くだらないことだが、人気云々の話では、そういったビジュアル面って意外と効いてると思うよ

633 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:36:01.23 ID:KXMlptLn
>>615
40過ぎて衰えを自覚すると絶望するが
60過ぎる頃には慣れるらしいよ

634 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:36:04.33 ID:+2TSDG0R
>>613
将棋は10進数、囲碁は2進数って感じだな

635 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:36:28.52 ID:9SZzd3y9
「なぞりだ!なぞりだ!」という人は、ぜひ△6二玉から
豊島側を持ってYSSに完勝してほしい。

なぞりなんだから再現出来るんでしょ?
本当の力(笑)力戦(笑)とかやらなくても
楽勝確定してるんでしょ?ぜひ見本を示してほしいですw

636 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:36:44.85 ID:1F1dXVxp
>>605
そのひとつのずれで全く別な展開になりうるってのがわからない人がなぞり連呼してるのか

637 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:36:45.66 ID:NoLjJogG
>>603
将棋会館に湯水のように金があふれてくる壺でもあると思ってる奴がいるんだろうな
ゴミプロの数は減らないが収入は減る一方という苦しい台所事情が何年も前から続いてる
既存スポンサーですら3年先の見通しすら怪しくなってる

638 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:36:57.23 ID:DnIO+8yL
>>600
>>既に電王戦をやる価値がない→つまり既にコンピュータがトップ棋士を上回っている という認識が一般的だと言うなら
もうこの時点で何言ってるかわけ分からん
電王戦は他の棋戦と同じように折り合いが付けばやればいいと思ってる
ただタイトルホルダーを将棋会館側が出すメリットは現状全く無いって話をしてるんだけど…
なんで電王戦やら無い事とトップ棋士をCPUが上回ってるって事がイコールに成るんだ?

639 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:37:08.33 ID:BmksJnwG
俺はサトシンが不憫だから擁護する
一日一回「サトシンの悪口書くな」って書き込んで悪口の予防役になるわ

640 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:37:09.68 ID:XwiMmskZ
>>623
そういう言い方してないでしょ

むしろ羽生の価値が5億円なら安すぎるわ
これから引退までその数倍稼ぐだろ

641 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:37:25.93 ID:ktL4r0wc
>>610
多分年功序列だと思う

642 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:38:04.60 ID:F+WAzoO/
悲しい事だけど人気タレントが酒飲みながら適当に将棋してたほうが
人気取れるしスポンサーも金出してくれるよね

643 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:38:08.03 ID:+jiP5KaU
>>630
象棋(中国将棋)の砲という駒の動きが3Dっぽい

644 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:38:21.43 ID:3FLjxdQG
>>616
あっ
あなたは二人以上の同意見があればみんなと言うのね、わかった

これ以上質問に答えなくて良いです

645 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:38:37.48 ID:hPB7VBvW
囲碁の石は動かないからね

646 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:39:01.05 ID:KXMlptLn
>>631
あと4、5年で森内も羽生も50に近くなるから
必ず一段階は衰えが来る
その後釜にスポッとはまりそう
ナベは7冠維持は無理だろうから、分け合うと思われる

647 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:39:14.40 ID:+jiP5KaU
>>635
では屏風からYSSを出してください。

648 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:39:35.03 ID:+2TSDG0R
>>613
たしかに囲碁はひたすら平面を扱う感じで2D

将棋は駒の重さの違いがあるから高低がでてきて3D

って感じ

649 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:40:02.26 ID:ktL4r0wc
>>637
新聞社の代わりにニコニコと吉本がなりそうな予感

650 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:40:27.62 ID:TqDERZP4
>>638
では他に>>408が考える、もう電王戦をやらなくてもよい理由とは?

俺は>>408に対するレスを延々とし、俺に来たレスを返してるわけで、>>408のことなど知るかと言われても、お前さんが俺にレスしてきたのだからこちらこそ知らんぞ。

651 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:40:30.78 ID:N9LQAhSN
>>413
これGPSで検討した時に気になってたんだけど31銀はYSSの悪手なんじゃないの?
よく62玉が・・・って言われてるけど本当に悪いのは31銀かも

652 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:40:57.11 ID:hPB7VBvW
詰みで例えると
並べ詰めが囲碁
詰将棋が将棋

653 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:40:57.82 ID:0B67kld2
>>637
その割にプロの数を減らすわけでもなし

654 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:41:09.22 ID:cj+59Wfg
>>635
棋力が近い人相手なら9割方勝てるだろうな
YSS相手なら何回やっても勝てないだろうな

圧倒的に有利だが、棋力の差がそれ以上に大きければ当然勝てない

655 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:41:16.58 ID:mDYjOT4i
まあ少なくともソフトのアップグレードは認めるべきだな
人間も日々アップグレードしてるわけで
貸出はOKでいいだろう

656 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:41:28.40 ID:7z+xjW13
>>637
まあ、プロのリストラは必須だろ
今は150人ぐらいいるんだろ
とりあえず100人でいいな

657 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:41:33.26 ID:i3ge/+7s
囲碁
ぱっと見なにしてるゲームかわからない。
クリア目的がわからない。
先手超有利という結論が出て、最初から先後ハンデ戦。

将棋
相手の王取れば勝ちという明確な勝利条件。
先手わずかに有利と言われているが、ハンデつけるほどは無い。

とにかく分かりにくいよ囲碁…
いや、将棋も途中の判断なんか出来ないから事故る直前じゃないとわからないけど

658 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:41:34.89 ID:wT9f22V8
>>613
しかし囲碁の盤面は用語を見ても中央が高い山のイメージになってるけどな

659 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:42:14.80 ID:9SZzd3y9
>>636
> >>605
> そのひとつのずれで全く別な展開になりうるってのがわからない人がなぞり連呼してるのか

駒の位置が1つズレてる、どころか先に歩を突き捨てるか後から入れるか、
先に大駒切るか後から切るか、先に香打って合駒請求しておくか後からか、とかの
駒の位置は変わらなくても手順前後するかしないかで
まったく展開が変わってしまうのが将棋なのにね。

なんで将棋板なのにそんな級位者でも常識な
基本中の基本を知らない人が紛れ込んでるんだろう…?

660 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:42:15.76 ID:TqDERZP4
>>644
トップ同士の戦い観たくない人なんてへそ曲がり意外いないですよ^^
あ、あとそれで損する人かな^^

661 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:42:21.70 ID:+jiP5KaU
囲碁って盤面が黒っぽければ大体黒勝ちじゃないの?

662 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:42:26.48 ID:8Yvhjs8Q
26手目31銀はなぞりじゃないだろ

663 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:42:40.56 ID:L+flk4uN
ソフトが新米長玉やって城跡をはずしにいったw

664 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:42:58.03 ID:O995Xx/o
>>636
それはソフト側についても言える
つまり、自己優勢という判断がある限り、全く別な展開(自己劣勢)になり得ないように指してくる
そして研究次第でそういった手の奥の考えや癖を予見したり利用したりできる
という
ことな
のでは

665 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:43:03.62 ID:5HfsJ8Fh
>>659
さあ?超低級なんじゃね?

666 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:43:15.64 ID:G3Cvr9Yl
>>635
△6二玉からどころか、YSSが投了した場面からでも負けそう

667 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:43:45.50 ID:cj+59Wfg
>>659
そんなこと言うとまた無意味に噛みつく人が現れるよ

668 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:43:54.29 ID:TLaJX2tM
>>657
囲碁も独学で始めたけど囲碁の方がルールは簡単で分かりやすいと思うが

669 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:44:12.08 ID:1Z0jwpU9
マスコミの扱われ方で言うと、電王戦はどの棋戦より上でしょ
公式戦でもない興行の結果を報ステで見ることになるとは思わなかった

670 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:44:38.50 ID:qUkN5CSK
もうバカのあいてはやめて

そのバカと言うのは、>>607の事か?

671 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:44:42.57 ID:RpSafeiP
囲碁はどうしてこれが終わりなのかが理解できれば簡単。

672 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:44:44.19 ID:2JLv4lHn
クラスタGPSの水平線て何手先なん?

673 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:44:57.26 ID:0Dd84ev/
>>668
囲碁の方がわかりやすいはないw
なに格好つけてんの

674 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:45:10.49 ID:5HfsJ8Fh
>>669
まあ、人間対コンピュータって興味を引きやすいしね
竜王戦で誰が勝ったとかは「ふーん」で終わっちゃうし

675 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:45:27.33 ID:cj+59Wfg
>>668
意外とルールはシンプルだよな
でも形勢判断がめっちゃくちゃ難しい 初心者には
そのせいで、なにやってるのか分からないって印象になる
たった一手離れたとこに碁石を置いても???って感じだ

676 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:45:54.75 ID:TqDERZP4
>>668
ルールは分かっても手段が分からないのが囲碁だな。
将棋は手段もある程度分かる。

677 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:45:56.65 ID:ktL4r0wc
ルールだけなら囲碁も将棋もどっちも簡単

678 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:46:16.82 ID:3oXuKW8m
森下のPVは最高傑作

679 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:46:22.75 ID:+2TSDG0R
囲碁

・ひたすら陣地つくって俺何してるんだろうって途中で疑問に思い始める。

・コウってなんでコウなの?っていう理不尽さ
(将棋にも2歩とか打ち歩詰禁止があるけど)

将棋
・王を詰めるというわかりやすさ
・駒の役割分担にともなうドラマ性

680 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:46:32.25 ID:8xqyhyJF
森下は出撃を命令された特攻隊員みたいな心境なんだろうな
たぶんリアルで一回も勝ってないと思う。
まさに永遠の0

681 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:46:34.26 ID:+jiP5KaU
>>668
自分の石を数えないのと取った石を数えるのが直感に反するのと
生き死にの判断が分かりにくい。

682 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:46:43.47 ID:VAqK7uh2
囲碁は自分が勝ってるかどうかもよくわからない
ルールは簡単だよな

683 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:46:51.44 ID:JuwCNYOc
>>671
囲碁は中国式でいいと思う

684 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:46:51.73 ID:NEYrK63t
囲碁なんてコウが無ければ面白くないなんて言っちゃう
池沼欠陥ゲームだから相手にしなくてもいいよ。

685 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:47:04.07 ID:GzKpzLWl
>>651
31銀の後にも紛れがあるという話もある

686 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:47:14.04 ID:m+wFFF7h
囲碁との比較はどうでもいいわ
荒れるしやめてくれ

687 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:47:26.18 ID:KXMlptLn
>>669
それなりに発信力はあるよね電王戦
人間対コンピュータというわかりやすい図式で
そういう点では連盟も続けたいかな

688 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:47:56.86 ID:1Z0jwpU9
>>674
電王戦出場棋士は知ってるけど、名人竜王は知らないという将棋ファンが現れる時代が来るんだろうか???

689 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:47:58.52 ID:KKNfe6la
改めてタイムシフトで見たけど関西棋士って大阪人アピールとかくっせーことばっかりするよな。ただの在日集団だろうが

690 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:48:25.29 ID:DnIO+8yL
囲碁は終局のタイミングがよく分からん
陣取りって事や二眼の意味とかはなんとなく理解できるんだけど

691 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:48:35.15 ID:TqDERZP4
>>679
コウは比較するなら二歩じゃなくて千日手

692 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:48:46.92 ID:hPB7VBvW
大阪はアピールする国だから

693 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:49:27.67 ID:amRXBQU3
豊島の研究は膨大な変化を含んでいるからハメ手とかなぞりっていうのには違和感あるな

694 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:49:31.24 ID:0Dd84ev/
>>689
在日大阪人だから合ってる

695 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:49:39.24 ID:cj+59Wfg
野球とサッカーみたいに仲悪くはないんだろ 囲碁厨と将棋厨は

696 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:49:41.94 ID:m+wFFF7h
豊島は終盤のノータイム指しが
俺はソフトを遥かに上回ってるんだっていう気概が見えてよかったね
あれはしびれた

697 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:49:44.96 ID:JuwCNYOc
>>688
一般的に竜王名人は羽生だから大丈夫

698 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:49:46.47 ID:3oXuKW8m
コウが禁止な理由は自然じゃね?
ルール知らずに打ってたとしても
これってまずくね?と思うような状況だろう

699 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:49:47.89 ID:wT9f22V8
>>659
まあそうなんだが激しく一気に終盤に差し掛かって端歩があまり関係ないくらいの展開が勝ちパターンとも言えそうだから
別の意味で全くの的外れとも違いそう

700 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:50:39.92 ID:F+WAzoO/
囲碁分からんと言う人は最善手見つけようとするから分からなくなるだけよ

701 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:50:52.72 ID:i3ge/+7s
>>675
囲碁電王戦でマイナビかどっかが観戦記でめちゃくちゃ馬鹿丁寧に説明してくれてようやく理解出来るレベルだからね自分が。しかも9路で

想定完成図みたいなのをリアルタイムで出してくれたらまだわかるかもしれない

702 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:50:59.93 ID:S1/l9cOW
>>668
囲碁のほうが好きな人はみんなそういうよな。

703 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:51:16.93 ID:cj+59Wfg
>>700
だからコンピュータ囲碁はまだ大したことがないのだな

704 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:51:37.55 ID:+2TSDG0R
ということで、囲碁厨がつれたからIDで検索してみwwww


だいたいどういうこといってるかわかるからww

705 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:51:45.45 ID:Xe5v95ST
>>697
羽生=竜王のイメージはないな。

706 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:51:59.12 ID:1Z0jwpU9
興行ということだけ考えるなら、もっとマシンスペックや対局条件を厳しくて、
女流電王戦を開催したら今の倍は注目度が上がると思えるね
出場する女流は見た目重視で、負けたら泣くという演出付きでね

707 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:52:22.75 ID:8Yvhjs8Q
昼食休憩前の88歩も19龍だったら違った展開になってたな
理解できるか?なぞり連呼のアホども

708 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:53:02.02 ID:+jiP5KaU
>>668
二歩とか打ち歩詰みたいな例外規定がないイメージ。
本当にないかどうかは知らないが。

709 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:53:04.76 ID:+2TSDG0R
TqDERZP4なんてもろ囲碁厨で笑えるw

710 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:53:10.80 ID:LtOpLQJN
>>700
囲碁やったことないが適当に打つのが普通なの?
将棋で言えば駒組み延々としてるようなもんなんか

711 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:53:11.89 ID:z36vDihG
>>690
あとホントにもうちょっとだけだよ
ルール理解まで紙一重

712 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:53:23.36 ID:5HfsJ8Fh
>>626
さすがにのんびり△4五桂と飛んで互角はありえん
▲1三龍と引かれてヤバいでしょ

やっぱりちょっと激指の中盤は怪しいな

713 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:53:47.05 ID:z36vDihG
荒らしてるのはオセロファンに違いない!

714 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:53:50.33 ID:K5EfbBxT
トーナメントの開催も決定していてドワンゴ側は次回以降もやる気満々みたいで
電王戦終了時には会見で必ず次回開催の件を問われると思うが
連盟はそのことについてまたお茶を濁すのかねぇ?

715 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:54:08.11 ID:cj+59Wfg
別になぞりで勝ってもルール上は何も悪いとは言ってないんだよ?
なにをそんなにカリカリしてんの

716 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:54:12.99 ID:GzKpzLWl
>>654
ソフト同士で局面指定して何局も指させると勝率9割になりますか?

717 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:54:40.53 ID:+2TSDG0R
このスレ保存して、囲碁厨がどれだけ荒らしてるかの証拠にしておくわw

718 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:55:15.26 ID:i1AxuNjV
誰も期待してないっぽい屋敷さんがponanzaに勝って
ニヤッてするところが見たい

719 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:55:16.23 ID:bCHXh14P
打ち歩詰めの凄いところはやっちゃいけない必然性がないように思われるところ
歩で王様詰ますのがよくないとかいう俗説があるけどあまり信憑性がないように思う

720 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:55:46.93 ID:Y0iFqvoi
今年の世界コンピュータ将棋選手権でGPSが大規模クラスタしない予定ってマジ?

721 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:56:29.13 ID:F+WAzoO/
場を荒らしに行くのは碁打ちなら普通の事
過去に名人戦を荒らしに来た某棋聖もいましたから

722 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:56:35.27 ID:JuwCNYOc
>>708
二歩がダメな理由って何だろう?
ゲームスピード上がってバランスが崩れるから?

723 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:56:47.10 ID:bl3OERoD
森下はろくに練習してそうにないからだめだけど
要はハメればいわけだから、後2週間、棋士総動員で
対戦ソフトの研究すればなんとかなりそう

724 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:56:50.14 ID:hPB7VBvW
二歩ぐらいから歩が悪者になったのかもな

725 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:56:57.73 ID:m+wFFF7h
>>719
理由がよくわからんルールの一つだね
打つときだけダメっていうのも不思議だし

726 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:56:58.56 ID:+jiP5KaU
そういえば二歩は許容するとゲームが変わりそうだが、
打ち歩詰は許してもゲーム性に対して影響がなさそうだな。
特定の場合に勝敗が変わるくらいで。

727 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:57:17.19 ID:ktL4r0wc
>>714
トーナメントで出場ソフト決定するのは個人的にやめてほしいんだよな
イレギュラーで強くないのが混じってしまうんで

728 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:57:20.57 ID:HN1x20xa
http://p.twpl.jp/show/orig/OSM2G?.jpg

どうでも良いけど、豊島は歯並びを矯正すべきだと思った

729 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:57:25.05 ID:TqDERZP4
>>714
今年位の人選でまたやりそう

730 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:57:33.23 ID:3oXuKW8m
>>722
相掛かり先手で必勝定跡が作れそうな気がする
気がするだけだが

731 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:57:33.48 ID:5HfsJ8Fh
二歩がどうこう言ってる奴はすれ違いだからどっか言ってくれ

732 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:57:42.48 ID:m+wFFF7h
>>722
いやそれは普通にわかるやろ
二歩がありだと思って将棋やったらとんでもないことになるぞ

733 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:57:46.32 ID:M91r1+t2
打ち歩詰めって変な美学をもった地域か集団のローカルルールが正式になったよな
印象があるんだけど実際どうなんだろ

734 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:57:54.11 ID:bCHXh14P
>>722
二歩は歩の下に歩を打つとえらいことになるから禁止されるのも納得できる
歩で固めまくった穴熊とか見るだけでゲンナリする

735 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:58:16.27 ID:+2TSDG0R
>>728
それは俺も前から言ってるんだよなあ

今後将棋界を背負っていくわけだし、今のうちにしておいた方がいいと思うんだ

736 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:58:31.48 ID:n4laq+mi
来年はリアルひふみんアイが見られるよ

737 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:58:47.73 ID:bCHXh14P
>>735
つ竜王名人

738 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:58:57.19 ID:1Z0jwpU9
>>714
出場させられる棋士本人にしてみたら複雑なところだろうけど、
連盟としてみればドル箱棋戦を開催してくれるドワンゴ様ありがとうございますってとこでしょ
でも、演出的にはプロ棋士のプライドもあるから、喜んで尻尾振るわけには行かないんだろうね

739 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:59:02.00 ID:+jiP5KaU
>>733
詰将棋を面白くするためのルールだという説を見たような気がする。

740 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:59:20.76 ID:Vc5IcBJs
「A級レベルがキチンと戦略立てれば勝てる」
が、確証を増すか
「とはかぎらない」が付くか
屋敷さんにかかってますな
キチンと戦略立ててるか分からんのだけど

741 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:59:20.78 ID:8bbejrNn
>>719
いかにももっともらしい説として
江戸時代とかの昔の縁側将棋では駒台が無く持ち駒は手ににぎりこんでいたので
入手しやすい歩で詰めると「おまえ見せないように隠し持ってただろ卑怯だ」
とトラブルになったから
ていう話を聞いたことがある
ちょっと胡散臭いが

742 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:59:25.29 ID:mq+ZGIKe
|
|歩歩歩歩
|歩歩歩歩
|玉歩歩歩
+-----------

743 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:59:34.18 ID:i3ge/+7s
まあ、なんだかんだ言って森下さんに期待する。
2:2で最終戦迎えて欲しい

744 :名無し名人:2014/03/30(日) 00:59:49.66 ID:+2TSDG0R
>>737
まあそうだけど、豊島はまだ若いし今のうちにししておいた方が良い

745 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:00:04.42 ID:M91r1+t2
>>739
ゲーム性を考えてのことだったのか
美学以外に何かあるのかって思ってた

746 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:00:24.69 ID:O995Xx/o
>>726
歩の価値が上がりすぎるのでは…
奴らは数が多く、容易に寝返る
打ち歩詰めを許せば、刀で切り込んでいく戦闘が、
鉄砲玉が飛び交う銃撃戦もしくは変な空中戦になってしまう

747 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:00:28.35 ID:yxzvFgXb
>>720
へーそうなんだ
電王戦出たいのかな

748 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:00:30.53 ID:JuwCNYOc
>>732
>>734
歩で連結列車作ったらとんでもない事なるな
ありがとう

749 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:00:57.29 ID:+2TSDG0R
羽生さんんが、打ち歩詰は、先手有利を抑制するためだろうっていうことを言っていた気がする

750 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:01:18.16 ID:Zj4ay+v8
>>673
囲碁の方がルールは簡単で分かりやすいのは確か。

751 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:01:23.07 ID:TLaJX2tM
>>735
前から言ってるって本人に伝わってるの?

752 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:01:24.83 ID:wT9f22V8
>>742
やめろ、それが最悪w

753 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:01:28.58 ID:wxTVGs83
電王トーナメントは予選をもうちょっと持ち時間増やしてやらんと習甦が落ちそうでいやん。
貴重なイケメン枠が

754 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:01:48.84 ID:3oXuKW8m
打ち歩づめが本将棋に与える影響は小さすぎて
良いも悪いも評価できないが
詰将棋には多大な影響を与えていて、しかも面白くする方向であることは断言できる

なので詰将棋由来説は納得できる
最古の文献である、二世名人の詰将棋本に打ち歩づめの記載があるし

755 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:02:03.10 ID:1Z0jwpU9
>>740
まあ、屋敷はB1レベルだけどね

756 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:02:19.26 ID:G3Cvr9Yl
今後△6二玉 ▲3三角成 △同 桂▲2一角から後手が調子よく指せる良い手でも見付かれば
△6二玉指したYSS株も急上昇だがさすがに難しそうか・・・

757 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:02:22.23 ID:M91r1+t2
>>741
あーありそうな気もするし、後付けの作り話な臭いもするねw

758 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:02:43.96 ID:bl3OERoD
連盟はドル箱じゃないだろ
全棋士参加の公式戦じゃないんだから
参加棋士だけにとってだけのドル箱
参加棋士は自分の利益のためにプロ棋士全部のイメージを汚してる

759 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:02:48.87 ID:0QIGiZEd
今回出てるのって東大のGPSに比べたら弱いんでしょ

760 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:02:53.45 ID:HN1x20xa
>>742
|
|歩歩歩歩
|歩歩歩歩
|玉歩歩歩v金v飛
+--------------

761 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:03:01.28 ID:cW3ziL05
14金のとき、固まる会長もすごいが、番長の「え?」も正直

762 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:03:42.84 ID:m+wFFF7h
まぁ打ち歩詰め回避の角不成の手順とかホント面白いよな
それを実戦でやったタニーの凄さよ

763 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:03:58.00 ID:bCHXh14P
>>739,741
どちらもはじめて聞いたが面白い説だ

764 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:04:55.83 ID:JuwCNYOc
>>762
あの角成らずはヤバい

765 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:05:15.78 ID:HN3G3LKs
>>742
絶対あかんでえw

766 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:05:57.67 ID:wT9f22V8
>>760
バロスw横からの攻め対策は必要だな

767 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:07:11.78 ID:xXEeCair
>>760
絶望しか無い

768 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:07:48.93 ID:9AS8Kbzp
>>728
同じこと、思ってた
親は弁護士とか聞いてたんだが、どうして治さなかったのかな、いままで

769 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:07:53.43 ID:OaLjZoRI
>>760
必至じゃん。

770 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:08:16.78 ID:Zj4ay+v8
>>740
屋敷の戦略
MVP→エルグランド売却益→競艇

771 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:08:34.40 ID:WNh3ZXwm
いきなりやってきた歩が大将にとどめさせるか?
打ち歩詰め禁止は日本の美学だろjk

772 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:08:46.01 ID:1Z0jwpU9
>>758
連盟の収益はバカみたいに高いでしょ
はした金でプライド売り払って小銭稼ぎしてるんだとしたら米長・谷川はアホ過ぎる
スポンサー料の内訳を考えるときに連盟に入る金額と運営に掛かる費用のバランスは取るはず
派手な運営にバカみたいに金使うのに連盟に入る金は雀の涙なんて不当な契約はあり得ない

773 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:08:48.99 ID:+2TSDG0R
>>768
将棋漬けで外見とか気にするタイプじゃなかったんだと思う

774 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:08:49.97 ID:ktL4r0wc
>>760
でも最低でも3手かかる

775 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:09:27.48 ID:HN3G3LKs
>>760
そっかw

776 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:09:39.47 ID:Y0iFqvoi
やっぱりCSAの大会、今年はGPSは大規模クラスタじゃないみたいね
今年の電王トーナメントに出る気なのかね

777 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:10:40.74 ID:+jiP5KaU
>>769
96歩 69金 97歩 79金 98玉 89金 86歩 99金 87玉で助かっている気がする。

778 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:11:04.68 ID:cgZHl1Gn
>>760
昔スーパー大戦略(メガドライブ版)というシミュレーションゲームをやってて
友人が歩兵を分割しまくって画面を覆い尽くし、敵首都を攻めようにも攻められない
形勢に陥ってしまったのを思い出した。

俺が将棋を覚えたのもその友人経由。高校の授業は髪と鉛筆と消しゴムでずっと
将棋をやってたな。懐かしい。

779 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:11:08.80 ID:mCG98eMr
>>776
つうかGPSで勝っても市販製品では売れない

780 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:11:18.10 ID:xXEeCair
タイムシフト観てるんだけど、野口先生の解説が分かりやすくて素晴らしい

781 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:12:12.62 ID:kXTdo7Bz
今回おやつガール誰だった?

782 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:12:22.63 ID:mCG98eMr
>>776
× つうかGPSで勝っても市販製品では売れない
○つうかクラスタで勝っても市販製品では売れない

783 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:12:27.10 ID:P44nhZpj
立候補者は
B1以上は無条件
直近(前期、今期)の成績優秀者
それ以外はトーナメント
くらいの条件は必要だ
じゃないと目立ちたがりのC2中堅が出てきてしまう

豊島に失礼だ
練習対局40と聞いた時の豊島の思いを考えてみろ

784 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:13:06.67 ID:+2TSDG0R
囲碁厨がいなくなって急にスレが平和になったなw

785 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:13:26.49 ID:GzKpzLWl
>>725
羽生さんが昔、将棋は打ち歩詰がなかったら先手有利、みたいな発言をして話題になったな

786 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:14:31.75 ID:1dVL0ZwO
三局は、香川女流王将と糸谷6段とのやり取りが面白かったw

787 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:14:49.48 ID:i3ge/+7s
>>776
まあ、クラスタを無事動かせて棋力が台数に応じて上がることを確認出来たら開発終了な気がする。
次は1台で効率良く棋力上げるプログラム作ってそれのクラスタ化を目指すのが自然かと…

788 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:15:01.87 ID:Vc5IcBJs
もうクラスタでやる意味あんまりないよな
人間は超えちゃってるわけだし
伊藤さんが言ってたように、人外の将棋指しを作ることくらいか
普及にも使えないし

789 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:15:22.46 ID:1Z0jwpU9
>>786
ランチに行って帰ってきたらチームデンソーのインタビューやってて見逃したわ

790 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:15:34.02 ID:rH5pY0s6
△1四金のときに△7九とを指したときの解説ってやった??見つからないんだけど..
誰かソフトで先手の明快な勝ちの変化調べた人がいたら教えて

791 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:15:37.83 ID:9AS8Kbzp
>>773
いや、ご両親は気になさらなかったのかと思って
生活が苦しい家庭ならともかく

792 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:16:19.32 ID:+jiP5KaU
人体をわざわざ改造するなんて気持ち悪い

793 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:17:03.21 ID:n4laq+mi
クラスタGPSが1秒で3億手読むとか絶望感ハンパない

794 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:17:29.72 ID:i3ge/+7s
>>790
銀取りですよねーで終わってた気がする

795 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:17:59.47 ID:+2TSDG0R
>>791
弁護士って外見で人を判断しないとかいう人も多いから
そういう家庭だったんじゃないかと予想

796 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:18:03.67 ID:cgZHl1Gn
ランダム思考発現のバランス配分、クラスタ合議制における確りとした分業体制の確立、次はこのあたりか。

797 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:18:43.89 ID:Lf3VRMNX
あれ・・・タニーの頭の頂点やばくね・・・?

798 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:20:23.41 ID:O995Xx/o
>>791
弁護士の大半は実は貧乏説ェ、
http://toyokeizai.net/articles/-/33145
の2ページ目とか、

799 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:21:30.97 ID:JuwCNYOc
>>795
あれぐらいなら矯正する必要はないと思うけどなぁ

800 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:21:56.02 ID:+2TSDG0R
>>798
最近はそうだけど、豊島の親の世代で矯正できないほど貧乏ってことはないだろう

801 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:22:07.14 ID:5HfsJ8Fh
>>790
そんな難しくもなく簡単な手順なんだが、一応教えとく
△7九と▲6五桂△7八と▲5三桂成
ここまでくればソフトも自分不利だと気づくだろ

さらにそこから
△同玉▲5六香△5四合▲同香△同玉▲6五角

ここまでやれば先手勝ちかな

802 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:22:41.44 ID:HN3G3LKs
>>796
来年だと正攻法での対処って感じにいかんのかねえ
PC将棋で勝てる手順=対人戦でも勝てる手順ってなるのが望ましいだろうし

803 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:23:01.53 ID:s5gFmyfQ
うちの親も弁護士だったが裕福だった記憶はないな。
そして歯並び悪いが矯正せずだ。
俺の意見を尊重した結果だと親は言うが、子供の意見を尊重すんなよ…と思った

804 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:23:08.85 ID:bCHXh14P
矯正してあれという可能性もゼロではない

805 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:23:18.64 ID:i3ge/+7s
それより大盤解説で配られたウチワがちょっと不気味。
もっと笑顔の写真とかつかったれよ…

806 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:23:32.22 ID:m+wFFF7h
>>785
まぁあれは当時のスタンスというかカンみたいなもんで根拠はないんだよね

807 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:23:47.86 ID:i1AxuNjV
小3で奨励会に入って16歳でプロ入りだから
タイミングを逃しただけじゃないの

808 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:24:24.47 ID:+2TSDG0R
>>803
無理やりでも、こうやってくれてればって親に対して思うことってあるよなww

809 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:24:44.19 ID:HN3G3LKs
>>799
棋界を背負って立つって感じだし直せるなら直したほうがいいのは確かでしょ
つまらない所で安く見られるのもあれだと思うし

810 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:24:49.60 ID:Zj4ay+v8
>>782
GPSはオープンソース。元々売る気なし

まぁクラスタは別にいいけどWCSCは階級別にして欲しいわ
無差別級・1000W級・300W級とかで。

811 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:25:15.44 ID:XqclX/t2
歯が汚ねえならまだしも、歯並びで損することはそうそうないで

812 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:25:32.03 ID:E3Zm9bPd
>>803
面倒臭かったんじゃない?
子供って歯医者嫌がって大変だし

813 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:26:01.42 ID:m+wFFF7h
矯正って慣れるまではなんか違和感あるし
思考の妨げになりそうなことはやらんでしょ

814 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:26:03.80 ID:M91r1+t2
八重歯はかわいいけど出っ歯は損する気がする

815 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:27:01.20 ID:6gOdvP/r
棋士がコンピュータの癖を・・・とか言ってるんだから、
コンピュータも棋士別に対策すればいいだけじゃん

816 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:27:12.77 ID:JuwCNYOc
そのスレの流れは嫌いじゃない

817 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:27:14.83 ID:+2TSDG0R
まあ豊島自体がそんなにコンプレックスを持ってないからあの良い笑顔なんだと思うしなww

でも今後の立場を考えると直してもいいとは思う

818 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:29:24.32 ID:ktL4r0wc
>>815
そうなるには現代の技術ではまだ無理
ターミネーター(人工知能)が開発される未来まで待つ必要がある

819 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:29:42.31 ID:wb69wLci
62玉ではっきり簡単ってことはないんだろう
でも他にも悪手多すぎてYSSが勝手に転んだ
豊島は普通に応対してただけ

820 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:29:42.88 ID:KXv22of5
豊島にエルグランドは似合わんな
やっぱ竹内さんでいい

821 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:30:00.43 ID:funNA8y1
小藪が奨励会5級だってwww
奨励会はプロを目指す天才少年(少女)が12〜15才ぐらいで入会
普通は6級ぐらいから始めるが、この時点でコイツらの棋力はアマ5段以上

俺は近くの将棋センターでは1〜2段をもらって指してるが、この前、指導対局で
森信門下の6級の子と平手で指して、全く何もさせてもらえず完敗したわ

822 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:30:41.19 ID:cW3ziL05
>>668
囲碁の方がルールはわかりやすいのは確か
ただ、囲碁は、現実の盤面にルールを当てはめるのが難しい

823 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:31:05.03 ID:TqDERZP4
会館5級だから

824 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:31:37.63 ID:JuwCNYOc
>>818
棋譜入れてその人があまり指された、指したことの無い将棋に誘導するのはできるんじゃない

825 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:31:45.79 ID:Zj4ay+v8
>>815
今回のレギュレーションでは無理だし
対戦相手の発表はソフト出した後だし

川上が次回はレギュレーションを変更すると言ってたから期待。

826 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:31:47.48 ID:cgZHl1Gn
丸山さんは嫁に命令されて歯列矯正したんだったな。
30過ぎてからだったので、簡単じゃなかったと思うが。

827 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:31:52.08 ID:+2TSDG0R
会館5級ってなにw

828 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:32:02.46 ID:1Z0jwpU9
>>815
その辺りはソフトの苦手分野だね
早々に桂跳ねしないようにするとか、端歩にはきちんと応じておくとか、
初心者レベルでも注意できるような単純なことでもソフトに教えるのは難しいらしいからね

829 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:32:14.01 ID:5HfsJ8Fh
>>819
そんなに悪手が多かったようにも思えんが
△1四金打つ時は既に勝負決まってたし
△3一銀ぐらいしかないだろ

830 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:32:22.35 ID:i1AxuNjV
無理に治して偏頭痛持ちにでもなったら困るし

831 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:32:22.31 ID:YNMh4slm
>>601
コン選手権ではたしかに62玉で後手が勝ってる
しかしどちらも先手+1000からの寄せ間違いだから本来先手が勝つ将棋
floodgateでも先手6勝1敗だからほぼ62玉を後手が指す意味はないんじゃないか

832 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:33:03.87 ID:i3ge/+7s
>>818
そもそもコンピュータ将棋は将来的な人工知能の発展を睨んでるって建前なはず。
こりゃ実装待ったなしだな

833 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:33:35.43 ID:K5EfbBxT
CSAは去年の選手権で協賛・協力金を大幅に引き上げてたが
今年は一昨年の金額まで戻してるのな

834 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:33:37.41 ID:+2TSDG0R
最近はマウスピースで着脱可能なのもあるし、歯の裏側からできる矯正もあるし、
だれかがいってやらせたほうがいいな

835 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:33:48.78 ID:TqDERZP4
>>827
お前対ポナ百万円のやつ観てないのな
小藪が言ってたぞ

836 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:34:03.08 ID:O995Xx/o
>>815
仮にソフトが棋士を自動識別する問題がクリアされたとしても、
ソフトが常に棋士の読みを上回る深さでの探索を行うか、
ソフトが常に棋士を上回る精度の大局観を持たない限り
棋士別に対策するのは_と思われ
なぜなら、相手を水平線効果に持ち込まない限り、利用可能とか予見可能な形では相手の癖が現れないので

探索の深さの優越、大局観の精度での優越、
現状どちらもビミョー

837 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:34:25.27 ID:+jiP5KaU
矯正って見た目以外に何か意味があるの?

838 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:34:30.20 ID:bCHXh14P
>>831
初手ランダム(どう指し手も一局)とかとは意味が違って明らかな悪手なんだね
不思議だね

839 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:34:36.40 ID:bD5j48os
>>815
>>471なんかにも出てるけど個人的には
「それがソフトであり、限界」だという解釈なんだが
それこそ一発勝負じゃなきゃ人間側が対応して終わる訳だし
またそれに対してのCPUの調整を入れて、またそれに対しての人間の研究
と言ういたちごっこがみたくてこんな煽ってんの?と疑問に思う

一発勝負ならソフトか人間かなんて話は酒の肴程度の話だろうし

840 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:34:50.73 ID:cgZHl1Gn
>>831
d。豊島さんも感想戦で謙遜したんだろうな。本音では悪手認定してるはず。

841 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:35:12.53 ID:bCHXh14P
>>837
かみ合わせが良くなる

842 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:36:12.11 ID:JuwCNYOc
>>837
実際にいろいろ悪影響出るくらいのもあるけど
ほとんどは見た目

843 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:36:16.67 ID:1Z0jwpU9
でも、将来的に役立つ人工知能の発展ということなら、
クラスタでしか実現できない人工知能より、スマホで動く人工知能の方がよっぽど有益だよね
羽生がスマホにフルボッコされる時代が来るというのも嫌だけど

844 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:37:25.82 ID:+2TSDG0R
見た目は大事やで

特に表に出る人は

845 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:37:28.20 ID:6gOdvP/r
>>825
よく知らないけど、うらおはやってたんじゃね?
たしか対局後インタビューで
「新ソフトには、貸し出した旧ソフトのSSFとの練習対局の棋譜は入れていない」
「貸し出してたPCを今日そのままもってきて設置した」
みたいな事言ってなかったっけ?

846 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:38:30.93 ID:ktL4r0wc
>>832
そうです
今の将棋ソフトは本来の人工知能ではなく、パターン(3駒位置関係)の数値化をしただけです
学習というのもプロ厨が思っているような人間と同じ学習ではなく
数値化した数値を調整するだけです
なのでまだ無理

847 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:38:36.25 ID:YNMh4slm
>>838
本来21角の打ち込みからの攻めってのはソフトが得意としてるはずなんだよね
だからソフト同士だと余計に後手受けにくいのかもしれない

848 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:38:44.13 ID:BmksJnwG
ここまでの電王戦でわかったのはコンピュータは強いから勝てる可能性のある奴を吟味しないとしらけるということだ
最低100局事前練習は強制だな
40局以下の練習量だと謝罪が必要

849 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:39:28.11 ID:+jiP5KaU
>>842
じゃあ整形の一種なのか。
やらずに済むならそのほうがいいな。

850 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:39:30.31 ID:e0n5Kwbo
スマホがそこまで強くなるなら
対局時は隔離して全裸でやるようにすべきだなぁ

851 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:39:32.60 ID:+2TSDG0R
yahooトップに来てた

852 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:39:47.97 ID:funNA8y1
>>843
CPUとメモリーの進歩速度を考えれば10年後には市販ソフトが名人より強くなる
可能性さえある
その時代に人間のプロ棋士って職業として成り立つのかね???

853 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:40:22.48 ID:cW3ziL05
>>843
クラスタで人工知能への道をつけてから、スマホ仕様に改良というのが研究の定跡

854 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:40:23.85 ID:OHXpH81M
人工知能ってあれだろAIだろつまりAI将棋がいつか最強になるわけだ

855 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:40:33.82 ID:1Z0jwpU9
>>848
逆に勝った2局はちょっとしらけた印象だけどね
負けても内容が良ければ盛り上がる

856 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:40:43.74 ID:8/hdpwbA
しかしやねうらおも相変わらず余計な事を書いてるというかなんというか
あれじゃあ第三局の対局者双方にダメ出ししているようにしか見えない

857 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:40:52.59 ID:F+WAzoO/
>>831
指してなきゃ▲3三角成の反撃は無かったわけだしね
せっかく1歩損して手番取れたのに先にやられたんじゃ意味ないわ

858 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:41:29.75 ID:JuwCNYOc
>>849
支障出てないならどっちでもいい
矯正やって違和感が残る場合もあるし

859 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:42:34.71 ID:ktL4r0wc
>>845
あんなもの気安め程度ですよ
学習には何時間もCPUフルで回す必要があるので

860 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:43:28.46 ID:HN3G3LKs
>>844
順調にいけば棋界やその周辺だけの付き合いだけじゃなくなるだろうしね

お前らだって美人な娘がガチャ歯だとちょっと残念に思うだろ
直せるなら直したほうがって

861 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:44:01.55 ID:wb69wLci
>>829
88歩とか19竜とか

862 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:44:32.76 ID:b9xNXp6U
やねうら前言撤回かよ。それなら余計なこと言ってんじゃねーよ
しっかしファミコンを攻略するのと同じとか偉そうなこと言ってるけど、
将棋プログラムなんて現状はファミコンみたいなもんじゃん
ファミコンと現行の将棋プログラムの違いをはっきりさせてほしいわ

863 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:45:13.44 ID:1Z0jwpU9
>>860
マラソンかなんかで優勝した娘がエイリアンみたいな歯並びで引いたことはあるな

864 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:45:35.40 ID:s6aiwnMv
勝敗とは別に放送の盛り上がりはどうだったの??

865 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:45:47.52 ID:bCHXh14P
やねうらおのブログとか見ないほうがいいと思う
彼は自分に都合の良いことばっかり書いているように思う

866 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:46:28.42 ID:+2TSDG0R
盛り上がりがどうとかいってるけど、
ニコ生アンケート、1が90%。

俺も大満足。

以上

867 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:46:51.80 ID:1Z0jwpU9
こいつだ
http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/3/5/359e62e4.jpg

868 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:47:00.11 ID:funNA8y1
しかしマジな話
奨励会レベルなら市販でもソフト持ち込んだ方が有利なんじゃね?

869 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:47:40.95 ID:+2TSDG0R
>>867
二枚歯になってるな

870 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:48:41.50 ID:5HfsJ8Fh
>>861
難しいけど、とっかかりを作ろうとした訳だから△8八歩もそんな悪い手じゃないよ
他指す手ないわ

871 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:49:49.27 ID:i3ge/+7s
>>862
ファミコンの裏技本に最高難度に⚪︎手で勝つってのが載ってたのを思い出した

872 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:49:53.03 ID:JuwCNYOc
>>864
小藪はいいと思うし
野月の解決も良かった
ただ最前席取ったけどどうせNG入れられるからコメしなかった

873 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:50:27.63 ID:bD5j48os
>>867
犬歯の位置みるに、前歯の左右2本目が1本目の裏にいってんのかこれ・・・?
上で「整形みたいなもんか」とあるが、これこそもう歯医者で矯正とかじゃなく整形のレベルな気がするな

874 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:50:35.80 ID:6gOdvP/r
>>839
amazonのお奨め商品みたいな
ステマシステムとか個人対策に応用できると思うけどなぁ

875 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:50:58.55 ID:o916lwU8
>>861
9九角成はもう悪いことを認めたような手
後は何指しても変わらないと思う

>>862
間違い認めつつ謝罪はしないって本当ひどいわ…

876 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:51:16.19 ID:b9xNXp6U
伊藤、山本、平岡、磯崎・・・どれもこれも理系(笑)なわけで、
でも考えて見らた竹内、山下みたいに立派な人もいる
前者と後者の違いは、他者に対する尊敬と敬意の表現の仕方がまるで違っていて、
前者は勝負を「検証」程度にしか捉えられず、後者は勝負に「美学」や「粋」を見出しているところ

勝負を検証だと考えてる奴らは総じて雄弁だし、後から蒸し返すようなことも平気でする
これは将棋やプログラムを理解するうえで正しい姿勢かもしれないが、過度に行われると美学が損なわれる

将棋ファンはもちろん、棋士だって、渡辺二冠の言葉を借りたら「たかがボードゲーム」に「検証」を求めてるのではなく、
美学や爽快さを求めている。その辺はずうううううううっと食い違い続けるんだろうな
そのへんが理解できないプログラマ(一部の棋士も含まれるかもしれんが)は実際正しいかもしれないけど、無様だし見ていて不快だわ

877 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:51:35.80 ID:i1AxuNjV
情熱たっぷりな
うらおさん

878 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:52:17.06 ID:M91r1+t2
やねうらおのブログも面白いけどね
有能で鋭い視点を持ってるのも確か
一方でプロ棋士の話も面白い、両者の視点が違うだけで
嫌な事は見ないようにして先延ばしするのが水平線効果

879 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:52:59.38 ID:+yRzNaI7
>>872
最前は嫌がらせにNGスコアあげる為だけにNG入れてるヤツとかいるからな
そういう意味では一般が多い立ち見はNG入れられてもスコア上がらないから痛くないんだけどな

880 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:53:34.48 ID:+TTX6y0u
結論

棋力のあるやつは普通に勝つ

881 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:53:53.01 ID:3oXuKW8m
>>876
俺は逆だと思う
伊藤山本平岡磯アは美学を重視してる
その美学が押しつけなだけ

しかし、その美学は連盟が昔から主張してきたことでもあった
ソフトが出てくるはるか以前からね

882 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:54:32.32 ID:5HfsJ8Fh
>>875
だね。△8八歩の代わりにじゃあ何指せって言われても難しいわ

883 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:55:16.10 ID:ktL4r0wc
>>876
そっくり塚田に言ってやって下さい

884 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:55:25.15 ID:+2TSDG0R
俺もやねうらのブログ好きだわ

やねうら自身将棋も詳しいから、開発者視点での将棋解説も面白いし勉強になる。

PV演出等のせいで過剰に批判され過ぎてる

885 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:55:33.43 ID:+yRzNaI7
>>876
プログラマの竹内さんとか芸術性求めてるみたいだけどな
ああいう人ばっかだと見てる側ももっと楽しめるんだけど

886 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:56:14.51 ID:bD5j48os
>>876
103も立派な人にいれたげてよお

取りあえずやねうらは道徳とか尊厳とか意地とか情といった物が人と違うんだと思う

穴を突くのが大好きだしそれだけに穴を突かれるのは大嫌い、正面から全力なんてアホらしいとする人
しれーっと「全力でやれる事やってるだけです。え、そういうもんじゃないですか?」とか言う

ハゲタカファンドやホリエモン(Not船江)や詐欺師に近い
そういう意味では「そういう感性なだけ」であって>>881のいう事もわかるな

887 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:57:00.83 ID:x5DNkDnr
豊島クラスが本気出せば、YSSのような強いソフトにも勝てるんだな。

本局でYSSのおかしな手ばかりがクローズアップされて弱いソフトだと思っている人がいるみたいだけど、
「旧」やねうら王よりはよっぽど強いからな。

本来なら第2局はプロ棋士圧勝になるはずだったのに、佐藤が40局しか練習しないという体たらくだったもんだから、
それが逆に第2局を将棋として良いものにしたというね。それだけのことだから別に旧やねうら王が強いわけじゃない。
電王トナメでも幸運続きで勝ち上がってYSSに次ぐ4位に滑り込んだにすぎない。

888 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:57:24.72 ID:BnH7hZpK
危うく電王戦が終わるところだったお
首の皮一枚でつながって良かったよ

889 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:57:49.83 ID:M91r1+t2
道徳とか言いつつ嬉々として人格攻撃始めちゃうのはどうなのって思うw

890 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:58:28.90 ID:funNA8y1
>>880
そうかねー?
菅井ー習甦戦を見たけど あれは菅井(実質棋力は7〜8段クラス)の力負けの様に見えたがな〜

891 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:58:39.02 ID:+y55RKMT
屋根裏のオッサン自体はおもろいね

ただ無自覚で煽るのと
意外に煽り耐性がないから
気をつけてほしいな-

キャラ自体は立ってておもろいしプログラムの技術も
今回参加してるなかでは一歩抜けてるでしょ
(ブランクはあるけど)

892 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:59:14.09 ID:bCHXh14P
久保と野月の解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23204989

893 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:59:21.80 ID:5HfsJ8Fh
>>890
臭素素晴らしかったな
あの指し回しはかっこよすぎるわ

894 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:59:46.11 ID:3oXuKW8m
研究の是非について激しく議論されてるが
人間同士の研究会というのは、意外に新しいもの
本格的には島研、米長研以降

それより以前は、戦うもの同士が練習試合をするなんて論外
という思想がプロでも多数派だった
実力、もっと言うと人間力で戦うべきである
そのような美学があった

895 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:59:48.96 ID:HN3G3LKs
>>878
素人を騙す為の嘘さえついてなきゃね

896 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:59:52.77 ID:ktL4r0wc
>>887
YSSは強くない
弱くないだけ
今回の電王戦で強いのはポナンザとツツカナだけ

897 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:00:03.53 ID:x5DNkDnr
やねうらおのブログは面白いし貴重な情報を提供してくれる
山本のブログには面白さは期待してないけども、「矢尽き刀折れる」みたいなユニークな日本語はくすっときた

さすがに開発者界隈を「理系」と括るのは大ざっぱすぎるだろう

898 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:00:26.96 ID:bCHXh14P
>>893
すばらしいと思うならちゃんと習甦と書いてやれw

899 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:00:58.78 ID:8i8OMrEC
>>896
しゅうそ
クソ強かったじゃん

900 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:01:56.71 ID:C2mCe+MQ
>>876
なんというか、尊敬と敬意の表現の仕方というより性格的なものじゃないかな
物腰やわらかくて口からでる言葉もおとなしい人=尊敬と敬意があるわけじゃないと思う
>>881の言うように押し付けの美学の主張が強いんじゃないかな

開発者の中でも、研究者気質な人もいれば、売名&お金への執着が強い人もいるわけで。
個人的には山本みたいなタイプが一番嫌い

901 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:02:33.57 ID:7fk/s10U
>>890
シュウソに対して勝ち負けではなく
振り飛車にこだわって勝負したのが敗因の一つかなと。
対局数が少なくてわからんけどうまく想定通りに運ばないと力負け
する感じがするね。
今日の森下の会見で
「力勝負になる」
自信な下げにと言ってたので
ああ、第四局で終わりかな
と思った。
まあ後手だからある程度は仕方ないのかもしれんが。

902 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:02:48.98 ID:+2TSDG0R
ソフト厨は、サトシンに敬意がないとか叩いておいて、

今日はYSSが弱かったとか平気でいうような奴らだからな

相手にするだけ無駄

903 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:03:11.53 ID:ktL4r0wc
>>899
習甦強くないよ弱くないだけ
予選落ちしてもおかしくなかった

904 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:03:32.92 ID:cgZHl1Gn
このスレでの討論は有益なものが多かった。
電王戦スレは日中よりも夜半〜丑三つ時のほうが良質な論客が集まる感じ。
まあ、アンチSFFとか(将棋を殆ど理解しない)狂信的なソフト厨が居ない事が最低条件だが。

905 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:03:52.33 ID:3oXuKW8m
個人的には竹内さんの態度は
賞賛する気にはならない

勝ちへの執着、勝負への執着、将棋への執着
そういうものの薄さの発露だと思うから
自分で将棋をささない人ほど執着が薄い
将棋好きならだれでも勝負に拘る

906 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:05:11.21 ID:5HfsJ8Fh
>>905
まあどうぞご自由に

907 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:05:47.69 ID:+2TSDG0R
>>904
今日のこのスレは割と特別だよ。
いつもは時間帯関係なく酷い。

今日は豊島が勝ったからまだ雰囲気がいいというのもあるけど。
俺の今までの経験で言うと囲碁厨が一番酷い

908 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:06:07.27 ID:Wo52J7KZ
普通に変換すると臭素にしかならないんだよな

909 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:06:24.48 ID:8wdRK85C
なぞり将棋という人がいるけど、これは普通の横歩だね。
単にコンピュータ側の定跡対策不足という感じ。

910 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:06:50.45 ID:3oXuKW8m
勝つために色々卑怯なこともやるくせに
なんか独自の美学を持っていて
場合によっては押し付けたりする

そういう態度って、すごく将棋的だと思うんだよ
愛すべき道場のオッサンであり、少し強いからってクソ生意気なガキであり
盤外戦を駆使するプロである

911 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:07:30.71 ID:5HfsJ8Fh
>>908
そうなんだよ
単語登録するのが面倒だからいつも臭素でいいやって思って書いてるw

912 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:07:55.56 ID:t7kk9YnW
豊島が順位戦の勝率が高いわけが分かった気がした
組み合わせ表できた段階から今回みたく徹底的に対策立ててくるんだろうな

913 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:08:02.27 ID:+2TSDG0R
>>910
結局同じことをしても、滲み出る人柄によって印象が変わってくるんだろうな。

914 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:08:14.51 ID:7G6Keoax
>>876
「対戦相手に対する敬意」という話であれば、
「開発者→棋士」よりも「棋士→開発者」の方が明らかにないと思われるが・・・

そんなのは一部の愚か者だけだと思いたいけど、よりによってそれが理事だとか立会人だったりする訳で
実際に対戦した人達(サトシン除く)はその辺りしっかりしてそうなんだけどね
開発者側がいかに長い年月苦労してソフトを作り上げたか、ある程度理解を示してくれているみたい

個人的には、「自分達棋士は特別な存在で尊敬されるべき」なんて考えは傲慢すぎてとても受け入れられないのだが
尊敬というのは少なくとも他人に強要されてするものではないでしょ
他のプロ競技において「プロを尊敬できないヤツは入ってくるな」なんて意見は聞いたことがない

915 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:09:11.49 ID:3oXuKW8m
自分で将棋をささない人ほど礼儀正しくて
強い開発者ほど無礼な振る舞いをする
これは偶然じゃないと思うよ

916 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:09:13.42 ID:ktL4r0wc
>>909
YSSのベースが昔の将棋ソフトだから
新生の将棋ソフトにはどうしても劣る
それに加えランダムが逆効果だった

917 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:09:39.63 ID:E9/22T65
やねうら視点だとソフト修正の締め切りを特例で伸ばしてもらった挙句その締め切りすら守れず
探索部を別物に入れ替えた上でろくに棋力調査もせず対局直前に差し替えるのはOKで
プロ棋士がソフト相手に勝率の高い打ち方を研究して披露するのはNGなのか

918 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:09:45.94 ID:1Z0jwpU9
まあ、豊島が強過ぎて評価が難しくなってるというのはあるね
C2クラスがあっさり勝ったということなら嵌めたと言われても納得しそうだけどね
サトシンならあの局面からでも普通に負けそうな気がする

919 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:09:55.15 ID:+2TSDG0R
>>914
もうそういう話はいいんじゃないの?

何回繰り返してんだよ

920 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:10:23.50 ID:i1AxuNjV
将棋が強い開発者ほど感情的ってことか

921 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:10:47.88 ID:ktL4r0wc
>>911
Google日本語ならちゃんと変換されるよ

922 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:10:50.19 ID:+2TSDG0R
>>915
伊藤は弱いけど

923 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:11:01.09 ID:o916lwU8
>>915
山本一成が無礼とは俺は思わんけど

やねうらは無礼飛び越した、ただのルール違反者だし
本当に指せるのかは今回の豊島へのイチャモンつけでわからなくなった

あれ?

924 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:11:17.52 ID:5HfsJ8Fh
ちゃんと努力すれば神様は見ていてくれてるんだなあ

とは思った

925 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:11:20.56 ID:x5DNkDnr
無知なソフト厨やプロ厨は見分けやすいし、考えるまでもなく無茶な主張をしているのが分かるから全く困らない
厄介なのは、極論とは恐らく知っていながら博引旁証して強弁するタイプ
そんなタイプも必要といえば必要だけど、いくら何でも暴れすぎ

926 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:11:29.48 ID:C2mCe+MQ
>>905
どうなんだろうねえ。俺は勝負の結果うんぬんより、ソフトと人のいい勝負が見たい
絶対相手に勝つぞ!って気持ちよりも、自分のベストを出そうというスタンスであってほしい

そういう面で(数字だけで単純比較できないけど)サトシンの練習40局とか、やる前からグダグダ文句言ってるのは興ざめだな〜
結果的にどちらかのワンサイドゲームでも別によくて、勝負への取り組む姿勢が素晴らしいとさすがプロ!ってなるんじゃないかな

927 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:12:55.71 ID:+2TSDG0R
>>926
いい勝負って何?

本気で戦えばそこには何か必ず生まれてると思うんだけど、
それをいい勝負とはいわないの?

928 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:13:02.43 ID:4q/rbocK
豊島1000局って言う人がいるけど、豊島は1000は行っていないけど三桁って言ってるだけ。
1000行っていないと明言できるくらいだから、せいぜい400〜500くらいじゃないかな。
まーそれでも凄いけど。
去年と同じ条件でまた対局見たいけど流石に厳しいかな。

貸し出し後の改変有りはちょっと違うと思う。
貸し出し中にプロに変な癖覚えさせて本番で取り除くとか、勝敗のみに拘った騙しが出来てしまう。

929 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:13:07.17 ID:bCHXh14P
将棋はソフトが指してるんで開発者は見守る立場って人と
ソフトを使って棋士と戦おうとしてる開発者の人がいるよね

山下さんや竹内さんは前者の感じがするし
やねうらおはモロに後者のタイプだね

個人的には開発者は一歩引いてほしいんだけどね

930 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:13:12.87 ID:M91r1+t2
atokだと宗祖だな
ある意味羽生も宗祖だから間違ってないかも

931 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:14:35.60 ID:5HfsJ8Fh
>>928
>1000行っていないと明言できるくらいだから、せいぜい400〜500くらいじゃないかな。

意味不明すぎるwwwww

932 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:14:57.77 ID:76eeGGuV
>>876
文系(笑)らしい頭の悪いレスだな

933 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:15:33.80 ID:TqDERZP4
>>929
その理由が大事だな。
必然性が恐らくない。

934 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:15:55.63 ID:YNMh4slm
>>922
初段あるっていってなかった?

935 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:15:55.99 ID:C2mCe+MQ
>>927
本気ってなんだろ? 絶対勝つぞ!って執着じゃないでしょ
今回の豊島もそうだけど、自身を高めること(にも繋がる)きっちり自己研鑚して勝負に挑むことじゃないのかね
もちろん勝つ気持ちも必要だけど、自分のベストを出して結果的に勝つってこと。順序が逆だね

936 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:16:48.98 ID:bD5j48os
>>915
>>910の価値観に対してもそうだけど、それらを見ての周りの反応で
「自分で指さないから弁えてるんだな」と解釈しがちなのや
「自分でも指すのに弁えてないなぁ」となりがちなのは
日本人的で自然かなとも感じるかな

自分の価値観を守る為に煽ったり叩いたりや
むしろ煽ったり叩いたりこそが目的なのは、ネット的なだけでありまた別だけどねー

937 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:16:53.57 ID:Zj4ay+v8
>>929
ソフトのキャラを立たせるために開発者は必要

938 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:17:13.68 ID:4q/rbocK
>>931
900以上とか、1000に近い数字なら1000近くくらいは言っていたんじゃないかと。
まぁ、400〜500じゃなくて600〜700でもいいけど、1000よりはハッキリ少ない数字ってこと。

939 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:17:28.64 ID:ktL4r0wc
>>928
貸し出し有り改変なしこそ違うと思うよ
プロの練習し放題研究し放題
でもソフトは研究禁止とかあり得ない

940 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:17:39.60 ID:+2TSDG0R
>>934
初段は全然たいしたことない。

941 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:17:53.97 ID:HN3G3LKs
>>923
実際ヤネウラオウが対局したサトウを庇いたかったんだとは思うんだけど
ルール違反をしているから説得力がないみたいな

942 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:17:59.89 ID:X3pvuLyU
>>915
これだけの母数で結論が出るとは!
さすが馬鹿だ

943 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:19:06.88 ID:8/hdpwbA
ルール自体を批判するのはともかく
ルールをねじ曲げてまで周到に準備しようとした人がルールの中で最大限努力した人を咎めるのはおかしい

944 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:19:08.03 ID:5HfsJ8Fh
>>938
「1000までは対局してない」って言ってたんだぞw
勝手に300も減らすなよw

945 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:19:47.35 ID:i1AxuNjV
これだけの母数で伊藤さんとか磯崎さんとか出てくるし

946 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:19:49.74 ID:wT9f22V8
>>924
うーん手厳しいな
菅井の場合はこーると遜色ないくらいの努力しただろうとは思ってるけど

947 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:20:33.63 ID:bCHXh14P
>>946
菅井は地味すぎて電王戦出てることに神様が気づかなかった

948 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:20:45.58 ID:TqDERZP4
>>943
「最大限努力した人」

皮肉ですか?

949 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:20:57.18 ID:YNMh4slm
たいてい人間対ソフトって一手違いの勝負にはならんのよね
前回が奇跡的に終盤逆転する将棋が多かっただけで
正直電王戦て将棋の魅力を全部伝えるには不可能な企画だと思う

950 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:21:43.72 ID:ZsK3yFFQ
ソフト厨は「羽生渡辺森内」出てこいと煽るつもりでいたのに、
試金石となる豊島にボッコボコにされてしまったので悔しいのだろう

951 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:21:48.76 ID:YNMh4slm
>>940
いや強いだろw
少なくとも会社で将棋の強いおっさん面はできるぞw

952 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:22:09.72 ID:8/hdpwbA
>>948
今回の豊島七段は最大限努力した一例だとは思わんの?

953 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:22:29.89 ID:ktL4r0wc
>>949
電王戦でなく、今回のレギュレーションがそうなだけ

954 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:23:11.98 ID:+2TSDG0R
>>935
いい勝負っていうのがあまりにもあいまいすぎて、
俺のかんがえるいい勝負から外れたら叩かれるって言うのはあまりにも可哀想だし、器の小さいことだなあって思うんだよ。

955 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:23:29.25 ID:3oXuKW8m
将棋に少なからぬ情熱と時間をかけた人なら
ソフトに負けるのはショックで当然
それでも、各人で将棋及び将棋ソフトとの付き合い方を決める
このプロセスは将棋を指す開発者もたどってるはず

将棋好きの究極であるプロが、どういう答えを出すのか。それが見たいんだよ
そして、自分でも指す開発者はその答えに不満を抱きがちなんじゃないかな
指さない人はこんな感情は抱かないんだろうけど

956 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:23:41.37 ID:O995Xx/o
>>928
理系の常識t系には、
有効数字は、最終桁のみが誤差をもつとみなす(そうなるように有効数字の桁数を決める)
また断りの無い限り、その誤差は±1である
よって…
・1×10^3局面指した、と言ったなら-1000局面〜1000局面のどれか
・1.0×10^3局面指した、と言ったなら、900局面〜1100局面のどれか
・1.00×10^3局面指した、と言ったなら、990局面〜1010局面のどれか
・1.000×10^3局面(または1000局面)指した、と言ったなら、999局面〜1001局面のどれか

957 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:23:43.59 ID:TqDERZP4
>>952
え、>>943は豊島のことだったの?w

958 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:23:48.44 ID:4q/rbocK
>>949
将棋の魅力全部は難しいだろうね。
人対人の早指しだって魅力あるけど、電王戦でやるのは難しい。

959 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:23:52.03 ID:bCHXh14P
ソフトは明らかに形勢が悪くなると今回のYSSみたいになっちゃうんだからしょうがない

960 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:24:03.38 ID:i3ge/+7s
>>926
個人的には結果じゃなくて、良い勝負が見たいという意見に同意。
だからなぞりとか研究とかであっさり勝負が決まるとなんか残念って思ってしまう。

ただ、勝負という側面に立つと何時間も研究して勝ってそれはすごいことだとも思ってる。

結局その人にとって将棋の何が楽しいですかって事だと思う。

961 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:24:24.81 ID:bCHXh14P
>>957
どうみたって豊島のことじゃん

962 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:24:58.21 ID:8/hdpwbA
>>957
やねうらおがblogで事前に弱点見つけたからってそれを本番でやるのはどうなんだと書いてたから
それを批判したのだが伝わらなかったならすまんね

963 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:25:00.12 ID:RbRTppqK
>>929
ソフトを使って棋士と戦うってもレギュレーション次第な時点で普通の将棋じゃないんだし
その辺を考えるとやねうらみたいに食い下がったりしないで一歩引いて欲しいなとは思う

ハメとかファミコンみたいなもんとか言うのはそうじゃないソフト作ってからじゃないかなぁ

964 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:25:06.18 ID:ZkhnLBhO
豊島の将棋に対する真摯な姿勢がよく理解できた
子供達には豊島を見習って欲しい

965 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:25:30.24 ID:ktL4r0wc
>>950
悔しくない
むしろプロの5連勝だとすら一年前から思っていたよ
今回のレギュレーションでは当たり前の結果

966 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:25:49.02 ID:+2TSDG0R
>>951
小藪ぐらいだぞ
プロやポナンザに2枚堕ちでやっと勝つぐらい

1年もやってれば誰でもなれるレベル
仮にも東大の伊藤が初段っていうのはあんまりやってないんだなって思うレベル

967 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:25:49.40 ID:Onjz6RkO
>>899
1局の将棋で判断すれば去年の習甦は弱くて
今年の習甦はすごく強くなったという理屈になるが
実のところ目立って力が上昇してるようなデータは出てきてない
結局勝つとすごく強く見えて負けると
すごく弱く見えるという現象にすぎない

968 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:26:09.50 ID:TqDERZP4
>>961
サトシンのことかと思ったわw
え、豊島を咎めてたか?w

969 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:27:03.32 ID:HN3G3LKs
>>947
ひでーなwwwww

つか豊島は神様に頼らなくても紛れがないように負ける可能性を潰していった感じだろうね
その過程で勝負以外にも将棋ソフトの面白そうな性質に気付いているっぽい
せっかくだしもったいないから喋ってみたいな

970 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:27:11.32 ID:+2TSDG0R
>>965
ランダム要素含めてそれいってんの?

971 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:27:34.28 ID:4q/rbocK
>>956
豊島の言い方だと、年収1000万円は行っていないが、3桁万円は確実、って言っているようなもんで、
なかなか幅が広くて解釈が難しいんだけどね。

972 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:27:35.36 ID:8/hdpwbA
これのことだ
>まあ、これを事前研究で見つけたからと言って本番でこれをやるのかという気持ちが少なからず私にはあります。
>勝負に徹するという観点からは別にこれはアリだと思うのですが、これが将棋ファンが本当に見たい将棋なのかどうか…。

973 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:27:38.28 ID:X3pvuLyU
まだ千局効果に拘っている人がいるのか
どうせ検討するなら、水平線効果の方をよろしく頼むよ

974 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:27:45.63 ID:Wo52J7KZ
豊島は童貞

975 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:27:56.36 ID:tB2/U6Uv
最終局が終わった時に大将は豊島がよかったんじゃないかと思うかもなあ

976 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:28:05.64 ID:1Z0jwpU9
人間は形成が悪くなると起死回生の一発勝負に出るけど、
ソフトはよりマシな悪手探しを始めるからね
1四金は他の候補手よりマシだったんだろうけど、流石にあれはしらけるね
まあ、ニコ生的には盛り上がったけど

977 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:29:28.41 ID:5HfsJ8Fh
>>971
そうか?
1000までは行ってないと言われて500〜600だと思える方が不思議な解釈に思えるがw

978 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:29:41.31 ID:ktL4r0wc
>>950
言ってる
むしろランダムは気力を低下させつだけ
有効な手段で無いことが分かった

979 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:30:17.35 ID:C2mCe+MQ
>>954
あーすまんね。わかりにくいね。
俺はいい勝負からはずれたら叩きまくるって事は俺はしないけど俺の願望ねw

野球でもプロレスでも、名勝負とかいい試合だった!って大半の人が思う試合あるよね
そこに至るまでの色々な過程と、勝負そのもの、終わってからの話とか。今回は、さすが豊島だな〜って思ったよ。
電王戦決まった事で、いい意味でも悪い意味でも、他の棋戦への影響もあっただろうし。

ただ、例に出して悪いけどサトシンみたいにやる前、やる後のコメントが最悪、ソフトも弱いのにして勝負にも負ける。
これじゃ興ざめしちゃうわこんなのみたくない。とは思った。執拗に叩こうとは思わんけど、なんというか残念なきもち

980 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:30:33.47 ID:4q/rbocK
>>959
羽生がたまに見せる無理攻めも似たようなもんかもね。
明らかに形勢が悪いと思ってるのは読みすぎてる本人だけで、相手の棋力を考えると
実はそこまで悲観しなくても良かったのでは、みたいな。
見えすぎちゃって自分で勝手に形勢不利と判断してしまうとか。
今回は明らかにソフトが形勢不利だったけどね。

981 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:30:51.33 ID:RbRTppqK
>これが将棋ファンが本当に見たい将棋なのかどうか…
>>972
そういうなら豊島の前にCPUルーチンの落とし穴である水平線効果がある時点で
「ファンの見たい将棋」の水準に達してないって事じゃないのかね

という思いがあるのでその前文の「勝負に徹するなら〜」とかが保険に見えて腹立つなぁw

982 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:31:01.09 ID:+2TSDG0R
まあ数百って言わなくて、1000はいってないって言葉がでてくるだから
とりあえず相当やってるのは間違いない

それでいいじゃん。

だからといって俺はサトシンが悪いとも思わないけど。
それもサトシンの生き方だから

983 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:31:18.57 ID:X3pvuLyU
>>976
ギャンブル係数が必要かもねw

984 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:31:32.12 ID:ktL4r0wc
失礼>>978>>970です

985 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:32:01.39 ID:5HfsJ8Fh
>>982
対局数の少なさに関してはサトシンが悪いとは思わんがガッカリはしたな

986 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:32:45.57 ID:+2TSDG0R
>>979
それなら同意だわ

987 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:33:01.10 ID:i3ge/+7s
>>983
あえて相手が最善手を指さず、ミスることを想定した読みになるのかな

988 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:33:17.38 ID:bCHXh14P
>>980
いや、そうじゃない
>>976が言っている通り

989 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:33:36.02 ID:V+VTdT+p
>>976
有力な候補手は深く読む → 先まで読んでダメだったので評価が下がる
あきらかな悪手は浅く読む → その時点での形勢とそれほど変化が無い

んで、1四金を選んじゃったんだね
あの時点では勝負ありなんだよな
形作りに行くっていうのまで出来ちゃったらソフトに死角が無くなってしまうよ

990 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:33:40.69 ID:C2mCe+MQ
あ、もうひとつ書くと、他の棋戦(名人戦、王将戦etc)とかと、電王戦はちょっと違うかもしれん
人vs人の棋戦だと勝負に徹してほしいとこあるよ。4連敗したりしたらだらしないと思うし。

でも電王戦はちょっと違うんだよな。うまくいえない

991 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:33:59.15 ID:4q/rbocK
>>982
今日もフォローがあったけど、対局数を多く重ねる棋士と、1局1局をじっくり後から考えたり、
対局という形ではなくてある形勢をソフトに読ませてどう対処するか考える棋士もいるから、
一概に対局数だけでは計れないって言ってたね。
サトシンが良いか悪いかは状況を知らないので俺も何とも言えない。

992 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:34:13.34 ID:RbRTppqK
ID:ktL4r0wc
>>568>>978
1度ならわかるが2度も繰り返す「させつ」ってタイプミスる手癖は何なんだ?w

993 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:35:09.19 ID:HN3G3LKs
>>983
対人での駆け引きはその内意味がなくなるだろうから労力はかけなくていいと思う

994 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:35:12.75 ID:i3ge/+7s
>>991
棋譜読ませたら、全く違う答えが出たと言ってるから、そっち派なのかとは思った。

995 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:35:27.67 ID:5HfsJ8Fh
>>992
2度目はスマホの予測変換じゃないのw

996 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:36:30.88 ID:+2TSDG0R
山下さんは14金について、

その先を読むともう良い手がないから、その場しのぎの水平線効果の手だって言ってたね。
つまりあれは悪手なのではなくて、あの場面すでで負けだったということ

997 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:36:32.16 ID:bCHXh14P
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/

998 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:36:53.09 ID:x5DNkDnr
IMEの予測変換かもしれない

999 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:37:02.16 ID:RbRTppqK
スマホならスマホでTとRでミスるもんなの?w

あ か さ
た な は
ま や ら って感じの並びでしょ?

1000 :名無し名人:2014/03/30(日) 02:37:09.98 ID:ktL4r0wc
>>978
スマホでの入力何ですまない。
予測変換で変に記録されてしまったみたい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

234 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)