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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part272

1 :名無し名人:2014/03/29(土) 15:20:45.19 ID:pqhWfvOQ
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part271
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396072401/

2 :名無し名人:2014/03/29(土) 15:47:21.10 ID:us5IW1az
次スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part272
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074045/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/

3 :名無し名人:2014/03/29(土) 16:34:41.35 ID:04XETpZT
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
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 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

4 :名無し名人:2014/03/29(土) 17:58:37.35 ID:us5IW1az
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 16:41
棋戦:第3回電王戦第3局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲2時間08分△3時間15分
場所:大阪市阿倍野区「あべのハルカス」
先手:豊島将之七段
後手:YSS

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7八金 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △8四飛
▲2六飛 △2二銀 ▲8七歩 △6二玉 ▲3三角成 △同 桂
▲2一角 △3一銀 ▲3二角成 △同 銀 ▲2二飛成 △1四角
▲4八銀 △4四角 ▲1一龍 △9九角成 ▲7七桂 △2四飛
▲1三龍 △2九飛成 ▲1四龍 △8八歩 ▲3九金 △1九龍
▲2九金打 △同 龍 ▲同 金 △1三歩 ▲1五龍 △8九歩成
▲4二飛 △5二香 ▲3二飛成 △1四金 ▲8五龍 △8二香
▲8四香 △同 香 ▲同 龍 △8二香 ▲3四龍 △7九と
▲6五桂 △6四銀 ▲7九金 △7七馬 ▲6八金 △7六馬
▲3三龍上 △6五馬 ▲4二龍上 △4四歩 ▲4三銀 △同 馬
▲同龍左 △7六桂 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △7四歩
▲6六香 △7二銀 ▲6四香 △5一桂 ▲5四桂
まで83手で先手の勝ち

5 :名無し名人:2014/03/29(土) 17:59:36.62 ID:us5IW1az
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

6 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:17:43.29 ID:3X9heI30
やれんのか?

7 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:18:54.63 ID:pTxNHieW
野月、やねうらディス

8 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:19:35.64 ID:us5IW1az
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 16:41
棋戦:第3回電王戦第3局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲2時間08分△3時間15分
場所:大阪市阿倍野区「あべのハルカス」
先手:豊島将之七段
後手:YSS

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7八金 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △8四飛
▲2六飛 △2二銀 ▲8七歩 △6二玉 ▲3三角成 △同 桂
▲2一角 △3一銀 ▲3二角成 △同 銀 ▲2二飛成 △1四角
▲4八銀 △4四角 ▲1一龍 △9九角成 ▲7七桂 △2四飛
▲1三龍 △2九飛成 ▲1四龍 △8八歩 ▲3九金 △1九龍
▲2九金打 △同 龍 ▲同 金 △1三歩 ▲1五龍 △8九歩成
▲4二飛 △5二香 ▲3二飛成 △1四金 ▲8五龍 △8二香
▲8四香 △同 香 ▲同 龍 △8二香 ▲3四龍 △7九と
▲6五桂 △6四銀 ▲7九金 △7七馬 ▲6八金 △7六馬
▲3三龍上 △6五馬 ▲4二龍上 △4四歩 ▲4三銀 △同 馬
▲同龍左 △7六桂 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △7四歩
▲6六香 △7二銀 ▲6四香 △5一桂 ▲5四桂
まで83手で先手の勝ち

9 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:26:51.77 ID:l/wlprKQ
第4局のPVかなり良いな

10 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:29:21.52 ID:ePPZpzq9
森下の『50超えてのタイトル』で目頭が熱くなった。

11 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:30:32.80 ID:bj1vMOrR
早いな
もう今日のダイジェスト動画上がってる

第3回電王戦第3局 豊島七段の圧勝 初手からの解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23204989

12 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:33:05.24 ID:EvO9ghFZ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part269
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016753/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part271
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396072401/ ← 実質270
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part270
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016843/ ← 実質271  手順前後
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part272
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074045/ ← このスレ

13 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:34:05.87 ID:unoEfkfr
第三回電王戦が八百長の証拠
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396068097/

14 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:34:08.76 ID:ng9iI7VE
コンピューターって優勢時で一直線の終盤は人間より強いんだろうが
劣勢時には勝負手を演算する事できないんだな。
プロなら接戦に持ち込もうと掻き回す場面で
終局を伸ばす為の手を計算してしまう。

△1四金とか人間ならアマ初段でもやらん。
人間なら劣勢時に捻り合いに持ち込む手を模索するもんだ。

15 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:40:36.27 ID:KboVG1Qb
あーあー、来週は、飲み会ゴシップの山口か・・・・

野月を来週にまわして、説教してもらったらええのにな

16 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:44:09.59 ID:l/wlprKQ
>>14
ソフトは特に終盤に劣勢になると無茶苦茶な手をよく指すよな

17 :名無し名人:2014/03/29(土) 18:49:43.33 ID:llUGy0p0
>>16
優勢の終盤は安定感あるんだろうけど
駆け引きとか勝負手って概念がないから
劣勢時の終盤は酷いと思う。

本当なら逆転の勝負手を模索しなきゃいけない場面で
詰みまでの手数を伸ばす方向で計算してしまう。

18 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:00:16.95 ID:c2MHRiCI
豊島先週は持ち時間一時間でしかやってないって言ってた気がするけど
今日は残り10日で5時間を3回やったって言ってたな
どちらも嘘がないとすると、先週のハゲの負けでこれはヤバイって思ったってことになるな

19 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:02:09.85 ID:31zJFxg4
そのハゲは先々週の菅井でこれはヤバイと思わなかったんだね

20 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:09:59.20 ID:c2MHRiCI
ハゲをフォローする気はないが豊島より開催が1週間早いし、ソフト差し替えのゴタゴタとかで
豊島より集中できる期間は2週間くらいは短かったろうし
終局までやったのが40局で序盤だけとかは沢山やっていても不思議ではない



菅井の方が1週間短いとかは突っ込むなよw

21 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:30:14.80 ID:qlZI5Jd3
気持ち悪w
http://hissi.org/read.php/bgame/20140329/Znd4cGg3T0U.html

22 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:34:12.65 ID:jS/t+qUq
>>12
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part272
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074045/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part277

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part278

23 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:35:06.94 ID:jS/t+qUq
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273    ・・・・・・・・・・・・ このスレの次
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part277

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part278

24 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:37:27.06 ID:fAw33Iiz
>>2なら森下システム炸裂!

25 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:37:50.06 ID:iGX1cfIx
今日の感想
室田かわええ

26 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:38:11.47 ID:w4w/JWjg
羽生は強い若手と当たると初めは普通に負ける
しかし何回か対局しているうちに負けなくなる

27 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:38:48.73 ID:GpRYORa3
で、おまえら豊島並になんか努力してるの??

どちらかというとサトシン寄りの人間だろ?

あんまりサトシン責めるなよ(´・ω・`)

28 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:38:56.28 ID:ji1VRBTa
スレが乱立して次スレがわからんwwwww

29 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:39:13.94 ID:Ed6Ksp5q
おいおいおいおいおいおいおいおい
今日だったのか
今北産業

30 : 【中国電 66.0 %】 ◆fveg1grntk :2014/03/29(土) 19:39:17.71 ID:YjhUoU1C
電王戦の本質って「人間vsコンピュータ」じゃないんだな
「プロ棋士vsプロ棋士以外の何者か」がエッセンスになってる

「プロ棋士以外の何者か」はアマ強豪でも引退棋士でも奨励会員でも女流棋士でも宇宙人でもなんでもいい
今回はたまたまコンピュータだったってだけで・・・

こんなにコンピュータが強くなったのに、コンピュータが今後将棋界にどう貢献できるかという視点が少ないのは残念
むしろ「プロ棋士がプロ棋士以外の何者かに負けた」という「事件」だけが興味の焦点になってる
逆にプロ並みのアマ強豪がコンピュータに100連敗しても「事件」にはならない

今回の電王戦のテーマは「受け入れろ」らしいが、私たちはまだまだプロ棋士の神聖性を犯す存在を受け入れる準備は出来てないようだ

31 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:39:25.91 ID:iFzJ7Gtz
早く終わりすぎて来週分までスレ余っちゃったんだな

32 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:39:30.49 ID:aoN906rA
>>20
そこに関しては一定の理解はする
でも実力が一番下なんだから一番努力しなきゃ駄目だろ
豊島が1000局なら彼は2000局練習する義務があった。
それが無理なら出場立候補しなきゃよいわけで。

貴重な枠なんだぞ

33 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:39:39.41 ID:pL805PQY
>>15
でも今日、野月がいなかったら、小藪を引き出せなかっただろうし、
野月の連投でいいんじゃね。

34 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:40:25.80 ID:jJt8xv6y
>>14
切れ負けの概念あるから伸ばす方を優先するんじゃない

35 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:40:37.19 ID:pTfE9hj7
そもそもサトシンは自分の分をわきまえて出ないべきだった。

36 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:41:15.02 ID:5JNR75Wv
>>27
俺らはサトシンから更に娯楽要素を抜かれてるだろ

37 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:41:27.56 ID:GpRYORa3
>>29
西遊棋実行委員会 ‏@kansaishogi &middot; 22分
解放感がやばい!と豊島先生。
本当にお疲れ様です。安心した笑顔が最高(^_^) http://p.twipple.jp/OSM2G

38 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:41:27.81 ID:w4w/JWjg
サトシンは初めに5時間で対局して1勝1敗だったから、
お前らの大好きな真剣勝負を挑んだんだろ

39 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:41:44.47 ID:n161C8TC
>>27
俺たちは電王戦に立候補しないしさ
立候補したならベスト尽くせってだけだよ

40 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:42:08.68 ID:9HXC7m0v
村田さんは話し相手への気遣いが細やかで良かった

41 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:42:09.16 ID:a9uW6kjg
33-4

42 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:42:19.49 ID:x6k6i/d2
若手
若手
若手ホープ
ベテラン
A級

でええな

43 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:42:22.57 ID:N7G6WThs
>>20
40局
5時間将棋が2局
残りは1時間将棋

やる気ナッシング

44 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:42:25.51 ID:ji1VRBTa
きっと40さんも今日の対局見て深夜に寝かせてもらえないよ

45 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:42:30.12 ID:YiBRUVmT
プロは結果がすべて
結果を出してれば周りを黙らすことはできる

豊島は勝って
サトシンは負けた  それだけの話

46 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:42:35.30 ID:sjcst1uM
第二局が何でこんなに不快かというと棋士も開発者も適当に電王戦に臨んでるんだよな
どちらも逃げ道ばかり用意してるどうしようもないクズの対局だった

47 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:42:51.79 ID:BUCd7LiK
サトシンに対してただ普通に努力不足を批判してる人はいいとして、
ハゲシンとかただの誹謗中傷繰り返してる馬鹿は、サトシンの足元にも及ばないただの人間のクズ。

48 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:06.74 ID:IwMdZ72B
俺らも繰り返し対局すれば東大3ぐらいの時期のやつは勝てたよな

49 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:08.97 ID:aoN906rA
ハゲシンを例えるなら

勝てもしないWBC監督に自薦した星野監督みたいなもんだわ(イチローに潰されたが)

出場しなきゃ誰も叩かんが立候補したなら死ぬまで叩く

50 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:10.35 ID:Zpnwl9D5
サトシンは森下的なスタンスで出れば良かったんだよ。負けてもしょうがないなんて誰でもわかってたことだ
自ら退路をたったあげく自爆してとりかえしがつかない事態に

51 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:19.62 ID:7Plgx+yk
なんかさっそく「豊島1000局練習したすげー」(サトシン40局プギャー)が
事実化してるが

豊島は「1000局はいってないと思いますが、序盤だけでやめたのも入れると
数えきれないくらい指した」と言っただけだぞ。

52 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:22.99 ID:TxLrwV+d
>>20
序盤は何百としているよ、それは、おそらく、たぶん

53 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:24.55 ID:oPwKRyle
いくら今回は話す内容がないからって今だにハゲ叩きもないだろ

54 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:25.72 ID:LmF1gAnx
プロが圧倒的有利なルールで一回勝っただけでソフトが弱いなら
ソフトに負けまくってるプロは雑魚以下のウンカスだぞ
プロ厨よw

55 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:43.81 ID:YiBRUVmT
>>40
村田は安定感あってよかったな
リポーターの子が見ててハラハラする系だったからちょうどいい
糸谷とあのリポーターの子はいい夫婦になる

56 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:46.43 ID:SESJZHME
>>46
サトシンは勝てれば問題無かった、負けたので問題になったが

57 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:55.22 ID:yn1ZXL2Z
忙しい豊島がここ1ヶ月ソフト研究に費やしたんだからな
暇な棋士はもっとできるだろ
連盟はソフト専用棋士育てろ

58 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:43:56.23 ID:fEUkG3El
>>37
やっぱ緊張してたんだな

59 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:44:00.17 ID:Ed6Ksp5q
底打ったと思ったハゲシン株に豊島がさらに追い打ちをかけたのか
だからハゲ枠は木村にしろとあれほど

60 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:44:03.88 ID:a9uW6kjg
>>47
元気出せよ
お前禿げてんだろ

61 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:44:13.58 ID:/FSIfchj
豊島の言う後手が2枚目の角打たずに4五桂・1一龍・2四飛車の手順だと
先手悪いんじゃないこれ?その辺検討してる人いないかね

62 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:44:25.73 ID:V0hqjQz3
>>29
豊島
1000局
解放感がやばい笑顔が最高

63 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:44:28.56 ID:zMIU8ZUJ
プロ厨調子に乗ってるな
来週から2連敗で吠え面かくなよ

64 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:44:43.01 ID:ICBFL3Cb
すまん
対局見てないのだが、YSSそのものはどのくらいの強さだったの?
やねうらと比べてどっちが強そうだった?
やねうら佐藤戦を見た限りじゃ平均的なプロ棋士では太刀打ちできないような強さだったけど

65 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:44:43.35 ID:2yxagbmV
>>20
序盤を研究したかもしれないという主張は、
時間の使い方で説得力を失う。

66 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:45:10.47 ID:tezt45E2
>>51
そうなんだよな
1000局は行っていない、とはっきり言っているのにねえ

67 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:45:35.06 ID:ji1VRBTa
>>59
ハゲ枠は渡辺で

68 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:45:48.45 ID:a9uW6kjg
>>66
そうやって伝説は創られてくんだよ

69 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:45:51.78 ID:iGX1cfIx
>>64
力を出させてもらえない展開のまま負けた

70 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:45:52.10 ID:GpRYORa3
>>58
もうYSSと練習しなくていいっていう開放感だと思うぞ

71 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:45:59.31 ID:tezt45E2
>>64
やねうら王のほうが強そうに見えた

おそらく長い時間の将棋だと、実際にやねうら王のほうが強い

72 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:46:01.62 ID:ICBFL3Cb
>>51
同意
100かもしれないし200かもしれないんだよな
1000とかいう数字だけが一人歩きしてる
ヒクソンの400戦無敗みたいに

73 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:46:06.94 ID:pTfE9hj7
次の第二局は佐藤康光で。

74 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:46:07.73 ID:Zpnwl9D5
来年はハゲ枠はひふみんが出るよ。笑いが取れて皆満足するだろう

75 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:46:10.67 ID:sjcst1uM
>>56
その場合は開発者が今のバージョンならこれだけ強いんだけどねーとかなんとか言って台無しになる
結局逃げ道だらけの糞の対局は糞にしかならないので今後絶対にやらない方が良い

76 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:46:27.88 ID:ji1VRBTa
>>64
序盤からボッコボコだったよ

77 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:46:31.73 ID:Xb6RkQfT
Cクラス2枠は
予選やればいいんだよ
予選勝ち上がってきたなら
サトシンが出でも文句は言われないはず

78 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:46:38.26 ID:zBvcWVz9
YSSは乱数を強めにしたから、それが62玉と31銀に出たのではないかな

79 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:47:03.21 ID:rnBPGoqG
>>64
今日のは研究で封じ込まれた感じだったから
ソフト同士の強さを計るには正直不適でしょう

80 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:47:09.79 ID:or2Lr/Wl
豊島が実際には1000局じゃなくてもそこはそんなに問題じゃない。問題はサトシンが40局だったこと

81 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:47:10.85 ID:ICBFL3Cb
>>71
定跡ないとかの時点でソフトとしてどうなんだと思うけども

82 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:47:14.76 ID:w4w/JWjg
>>61
29龍14龍まで行くと38角39金打ちで激指は評価値-25で互角

83 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:47:25.81 ID:jJt8xv6y
>>64
横歩はまだまだ

84 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:47:36.94 ID:sjcst1uM
>>72
1000は行かないだろうけど3桁はやってると言う発言で
「100かも知れないし200かも知れない」
と取るなら小学校から国語やり直した方が良いぞ

85 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:47:53.06 ID:aoN906rA
しかし豊島は優しかったな

記者「何局指しました?」

豊島「(話題をそらす)」

記者「だから何局指しました?」

豊島「(具体的に答えず)」

記者「ナンキョク?」

豊島「(シンヤさんがか可哀想だから答えたくないけど)1000は行ってないです。三桁です」

86 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:47:57.13 ID:76SDK0mw
そりゃあ卑怯なルールでソフトの実力を制限しまくりの汚い悪者のプロと
卑怯なルールで実力を制限されまくりの正義のソフトという感じなんだから
朝鮮人でもないかぎり
プロ叩いてソフト応援するわな

87 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:47:58.36 ID:JLZfgYHX
森下さんは名人挑戦してるしね。
格は凄い高い。
あの人だけ一発ギャグで知名度あるだけだからね。

88 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:48:02.63 ID:n161C8TC
>>72
それは違うよ。
普通の人なら1000はいってないって言って100はありえない。
少なくとも800とか900とかはいってる場合に使う。

89 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:48:14.52 ID:SESJZHME
YSSは解説で不利になる変化ばかりに突っ込んで行ってたな。
あれなら人間の方が強いと思わせるレベルだった。

90 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:48:17.94 ID:Dtp2v2K6
>>77
確かにプロ側もA・B1クラス二人ぐらいは決めといて
残りはトーナメントで出場枠ってのが面白そうだな

91 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:48:24.71 ID:ICBFL3Cb
>>84
いやいや
論理的には100もありえるだろ?
三桁なんだからさ

92 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:48:26.06 ID:Ed6Ksp5q
>>37>>62
最後の砦が踏ん張ったのね
それよりも豊島の将棋に対するひたむきな所が垣間見えて良かった
サトシンはハゲあがれ

93 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:48:33.01 ID:N7G6WThs
919 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/03/29(土) 19:27:34.94 ID:aoN906rA [14/16]
鈴木大介が将棋世界の4月号で言ってるよ

「佐藤しんや君と森下さんはろくに研究してないだろうから不安。森下さんは先手なら絶対に優勢築くが後手じゃ・・」と
はっきり言ってた。

94 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:48:50.94 ID:iEdZm0eT
YSS
433
対局開始から40分余りで勝負の大勢が決してしまった

95 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:48:53.79 ID:C+sfRmNY
これがアスペか

96 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:49:10.77 ID:sjcst1uM
>>91
論理的にはあり得るが文脈的にはあり得ない
これだからアスペは

97 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:49:21.57 ID:5JNR75Wv
>>91
一般的な感覚を失ってるのか?1000は行かないといわれて500600を想像する奴がどこにいる

98 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:49:25.19 ID:Xb6RkQfT
屋敷 豊島は推薦でダイレクトに出場で文句はないし
森下もまあかこの実績でいいにしても

菅井クラスは一般には知名度もないので
予選で勝ち上がって
出たほうが良かったな

99 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:49:25.89 ID:iGX1cfIx
>>91
ねえよ
国語やり直せって言ってんだろ

100 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:49:49.15 ID:bGUy7Fem
うんこれぞ研究って感じな棋譜だな
プレッシャーだけは普段以上けど自分の地歩を固める肥やしにはならない研究か
それ相応のお金は貰えるんだしそれでもいいのかな
空しい研究の典型って感じもするけど

101 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:49:49.64 ID:hJgfXpQO
>>79
序盤定跡の隙をつかれたのは事実だが
あの1四金だけでYSSの弱さを語るには十分すぎる
あの手を最善と読む時点で欠陥品

102 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:50:05.12 ID:a9uW6kjg
>>91
論理的?まずは一般常識を理解しろよ
仕事で相手から1000円はしないくらいって言われたら、100円かもしれないとか言わないだろ

103 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:50:07.04 ID:2yxagbmV
>>91
語用論的にありえない

104 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:50:08.13 ID:pTfE9hj7
豊島は前にも何局指したか分からない(局数把握してない)って言ってたから
1000は行ってないってことは数百局だろうな
900局とかなら1000局行ってるかも?と思うからな

105 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:50:17.49 ID:9HXC7m0v
>>37
こーいうときは妙な女に引っ掛かる
それもまた楽しいが

106 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:50:25.43 ID:Zpnwl9D5
1000はいっていない、つまり1000近い数字
なおかつ序盤研究でやめたのを加えたら余裕で1000超えてる。これが普通の日本語の解釈

107 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:50:40.73 ID:fDAjk9vK
そりゃあしっかりカウントしてないだろう普通

108 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:50:44.66 ID:ofbPe46R
棋譜は完封だけど、気分は綱渡りだったと思うよ。
野月にはそこがわからない。

109 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:50:53.39 ID:M/8NE95Q
>>91
論理的にはありえるけど、
自分で積み重ねた不確かな数を
そうは表現せんだろ

貯金が100万ちょいなのに
「1000万はないかな」とは普通言わんし

110 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:50:57.77 ID:yn1ZXL2Z
屋敷さんは順位戦最後まで大変だったから
1ヶ月でどこまで仕上げてくるかだな
森下はもう捨ててる

111 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:02.25 ID:ICBFL3Cb
いや、常識的に考えて800局とか指せるわけないじゃん
1日何局ソフトと指すんだよ
それじゃ仕事なんてできないよ!

112 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:02.08 ID:tJblgMaZ
>>91
謙虚な人間性も考えてると1000超えてる可能性も十分あるんだよ

113 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:02.05 ID:tezt45E2
>>97
600ぐらいはあり得る

100や200は少ない

実際は800ぐらいか

114 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:04.81 ID:BUCd7LiK
>>86
最後のアンケ4と5合わせても2%すらいってないのにお前はほんとのほんとに馬鹿なんだな。

115 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:12.16 ID:/FSIfchj
>>82 その先も検討してるんだけど先手ジリ貧にしか見えないんだよなぁ
6二玉が悪手ってのは違うと思えてくる

116 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:14.83 ID:aoN906rA
きゅん「数えきれないほど練習しました」

俺等「きゅんは本当に夜も寝ずに頑張ったんだな(涙)」

ハゲ「数えきれないほど練習しました」

俺等「数も数えられないのか!蛙かおのれは!(怒)」

117 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:15.69 ID:BP4AkDbn
だから〜、サトシンは局後学習で強くなる!って言われて怖くなって練習できなかったわけなんだろ?

俺がサトシンだったら、ずるしてプログラマーかなんかに頼んで、ソフトをコピーして、オリジナルのソフトでは一切対局せずに、局後学習を無効にして臨んだだろうけど。

118 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:22.09 ID:iGmgHRqm
チェスも将棋も読みを一定数倍増やしていったときにずっとリニアでレーティングがあがるわけじゃなくて
増加量は減る.対人戦だと弱点を突きまくるからさらにレーティングってのものが当てにならなくなる.

http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html
http://chessprogramming.wikispaces.com/Depth#Diminishing%20Returns

119 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:24.73 ID:sjcst1uM
ウォーズとかで指しても100局なんてすぐいくからな

120 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:39.93 ID:yQwLOPN4
1000って数字を出した時点で、回数分からなくなるくらい指してるってことは読み取ろうな

121 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:47.57 ID:5JNR75Wv
>>114
自分以外は朝鮮人な人だからそっとしておいてあげて

122 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:51.44 ID:w4w/JWjg
「1000は行かない」という表現は100,200には使わないから
むしろ論理的にはもっと多い

123 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:53.88 ID:Tnn3fqOa
サトシン叩くの構わんが、ついでにハゲを叩くのやめろよ
ハゲは別に悪くねーだろ

124 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:51:58.81 ID:sjcst1uM
>>111
これ仕事なんですけど

125 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:52:06.57 ID:rnBPGoqG
>>111
途中で止めるケースも結構多かったような雰囲気
たぶん序盤のパターン研究に相当力を入れたのではなかろうか

126 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:52:18.45 ID:Zpnwl9D5
62玉とされた時の変化調べ尽くせただろうし、豊島の序盤力に貢献しているのは間違いあるまい

127 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:52:23.73 ID:oPwKRyle
やねうら王が面白い。
あのおっさんさすがやな

128 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:52:25.60 ID:pTfE9hj7
>>106
豊島は何局指したか把握してないんだから1000近いってことはない
数えて無くても1000は行ってないって分かる程度の数字

129 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:52:26.63 ID:Ed6Ksp5q
>>91
いやこの流れだと
ハゲに気をつかってるけど1000局ほんとは超えてんじゃね?40%
700局〜1000局未満じゃね?59%
100局〜200局もあり得るよ アスペ

130 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:52:40.85 ID:ji1VRBTa
今日は電王手君の投了シーン見れたから楽しかった
将棋盤に手をついてペコリはなごんだよな

131 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:52:48.77 ID:Nx1k65NG
>>123
禿げは甘え
毛髪が薄くなるのはそいつの努力が足りないから

132 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:52:49.94 ID:sjcst1uM
記者「何局練習しました?」

豊島「お前は食ったパンの枚数を覚えているのか?」

133 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:53:22.86 ID:KZPmh/Oc
つーか弱点突くのがプロなんだよ

なんで相手の得意な土俵で戦わないといけないんだよ
もちろん先を見据えて視野を広げる意味ではいいだろし、実際そうする棋士もいるだろう
だが勝負は相手の弱いところをついてなんぼだよw

COMなんて弱点つけばマジ負けないよw

134 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:53:38.79 ID:C+sfRmNY
これで森下が終局後40局とか言い出したら…

135 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:53:40.04 ID:iGX1cfIx
>>129
>ハゲに気をつかってるけど1000局ほんとは超えてんじゃね?
これだと思うw

136 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:53:47.56 ID:prl0ax1p
>>91
論理的にはその通りだが常識的にはそうではないだろ
道を訪ねて「歩いても1時間かからないくらいです」と言われたら50分くらいと思うのが普通
論理的には3分でもありだが、3分でつくときに1時間はかからないとは言わない

137 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:53:55.02 ID:ggm58vIF
ハメ島はなぞり将棋に頼るな

138 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:54:11.11 ID:sAo1Mepy
お前ら局数に拘るねぇw

139 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:54:20.64 ID:9HXC7m0v
勝負にればたらはない
だからこその準備
実力もあるのに隙がないってのは
豊島のことだな

140 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:54:38.79 ID:pTfE9hj7
数えられないぐらいでしかも明らかに1000は行ってない数字が正解
つまり300〜600ぐらいだろ

141 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:54:48.91 ID:Nx1k65NG
3月に入ってからは週5で1日10時間YSSだけ研究
ここ一カ月でこれだけ言ってんだから1000ですら足りないんじゃないか
早指しならそれこそ1日100局近くさせるし

142 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:05.94 ID:oPwKRyle
>>138
局数とそれにからめたハゲ叩きしか今回はすることないからな

143 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:06.01 ID:fq4o5y89
阿部光瑠の正しさ
アマでは無理、時間が取れない

そりゃ千局とか無理だわ

144 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:06.69 ID:tezt45E2
>>125
公式ガイドブックによると、「勝敗が見えてきたあたりでもう一局という感じです」といっている

145 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:10.49 ID:KqOjpmsg
>>134
まあ勝てばOKなんだけどね

146 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:13.69 ID:aoN906rA
記者「時間的には何時間勉強したんですか?」

きゅん「ここ一か月は対局日を抜かせば、毎日10時間以上・・・(多分16時間はやってる)」

これが全てだと思うんだが

147 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:15.14 ID:76SDK0mw
どんな汚いルールでも勝てばいいとか喜んでるなんて
プロ厨はいつからこんな卑怯なことしまくりの朝鮮人みたいな
惨めな生き物になったんだろう
崇めてるプロがソフトにまったく勝てない雑魚だから
頭おかしくなっちゃったか

148 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:16.18 ID:KZPmh/Oc
つーかやねうらおはわかってないわ

おまえが戦ったのは真のプロ中のプロではない

149 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:18.91 ID:JLZfgYHX
今回の横歩に100%誘導できるなら
十分の一の練習量でも十分だっただろうけど
横歩にならなかった時の対策までしてる。
膨大な研究量。
そこまでしても本番は一局だけ。

150 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:26.67 ID:ICBFL3Cb
三桁はいってる、って言い方してるけどなあ
逆に900だとしたら、三桁はいってるなんて言い方するかなあ
三桁の入口付近と考えても決しておかしな解釈ではないんじゃないかなあ

151 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:34.26 ID:M/8NE95Q
>>138
「200か・・・まあ普通かちょっと少ないかな・・・」ぐらいだったのに
40で俄然興味を持った

152 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:42.11 ID:or2Lr/Wl
>>91がYSS以上にフルボッコじゃないか

153 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:55:43.70 ID:tezt45E2
>>81
それは工夫だろ

154 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:56:01.08 ID:9HXC7m0v
まぁどーせわかんないんだからと
豊島が微妙なニュアンスで盛った可能性はあるけどな

155 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:56:02.34 ID:yn1ZXL2Z
豊島はもう出なくていいよ
おまえはタイトルとらないといけないからな
こんなのに時間割いてられへん
次は佐藤パチヒコ稲葉あたりだしとけ

156 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:56:05.16 ID:Zpnwl9D5
>>134
ソフトで練習したら最近好調になってると自認してるし、結構指してるんじゃね
まさか40局程度の練習の成果ってことはないだろ。

157 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:56:05.69 ID:w4w/JWjg
>>146
全くだな
対局数だけ見ても仕方ない

158 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:56:09.56 ID:e38oh/7B
>>117
そういう技術的なアドバイザーがいればよかったんだけどな。
ソフト修正のマジ切れ騒動も「対局してないのにいきなり棋力が上がった」
という趣旨なら理解できる

159 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:56:10.24 ID:Tnn3fqOa
森下ってまだ理事やってんのか? 暇無さそう
まぁ暇あってもソフトの研究はやらなそうだが

160 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:56:35.55 ID:JUcyJPMq
ほんと将棋板で馬鹿しかいねーんだな

161 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:56:38.04 ID:DEbOFbR1
序盤研究含めての1000はいってないくらい だけど一週間のうち対局と研究会以外はYSSの研究してたって話だからな
最後まで指したのが思ったより少ないとしても相当な研究量だろう

162 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:56:47.94 ID:arU6wcgV
長谷川優貴小学生みたいな声だな

163 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:56:48.97 ID:Xb6RkQfT
>>133
相手の土俵であえて戦うのは
ハブさんぐらいのもんだな

164 : 【中国電 66.0 %】 ◆fveg1grntk :2014/03/29(土) 19:56:51.63 ID:YjhUoU1C
光井「YSS、ちゃんと練習してきたん?」

165 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:05.62 ID:Mg6/umCw
まあ豊島が勝ったからまた盛り上がるね

166 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:10.93 ID:Nx1k65NG
>>138
第一局→菅井「200局です」大介「ちょっと少ない気がしますね(怒」
第二局→サトシン「40局です、本番と同じ5時間では2局、1勝1敗だったのであとは本番で勝負をつけようと(キリッ」俺ら「はぁ?」

の流れだから特にな

167 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:14.07 ID:5jp5cw1+
サトシンは将棋だけじゃ食えないからバイトもしてるし対局数少ないのはしょうがないよ

168 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:19.08 ID:ggm58vIF
次は貸し出し禁止か、バージョンアップ解禁のガチルールでハメ島と最強ソフト当てて欲しいわ

169 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:25.76 ID:6T1T4jR6
これからは”サトシン”は慎一を指すということにしてあげよう
慎一も当時は結構叩かれたが、今思えば現役プロ棋士が初めてソフトに敗れる、
という不名誉を引き受けてくれたのはある意味功績だったのかもしれん
ハゲのほうは”ハゲシン”かもっと別の通名を用意せんとあかんな

170 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:34.79 ID:ji1VRBTa
>>160
ブーメランwwwww

171 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:34.85 ID:N7G6WThs
渡辺明先生だって対ボナンザの時

明日対局。

ボナンザ対策のやり過ぎで  ←★

大局観がおかしくなっていないかが心配です(笑)

だってさ

172 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:37.47 ID:fq4o5y89
ソフトは古い定跡を覚えていることも弱点の一つだから
横歩とか最新研究が続いているようなのだと、既に結論が覆った定跡の手順を踏んで負ける可能性もある
それを避けるのは定跡を外すというのも選択肢としては間違いではないわけで難しいところだろ

173 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:40.58 ID:Lj8Z1cod
週5で10時間だろ
1000近くても驚かないけど

174 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:47.74 ID:pTfE9hj7
>>169
カスシンで良い

175 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:57:48.42 ID:a9uW6kjg
>>160
基本はジジイとゆとりの罵りあいだからなwww

176 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:58:02.82 ID:hJgfXpQO
佐藤みたいなクズ人間の後なだけに
豊島への賞賛は鳴り止まない
佐藤への批判も消えることはない

177 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:58:04.92 ID:fDAjk9vK
やった女の数にこだわるやついるからなあ
おれは質派ですけど

178 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:58:14.32 ID:aoN906rA
>>161
いや、井上が言ってた
「豊島君が最近、全然研究会に来ないのでどうしたんだろう?と疑問に思ってたら
家で缶詰になってYSSと指してたらしい」

179 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:58:15.99 ID:jKHXxGc1
将棋内容はつまらない、の一言

180 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:58:22.40 ID:BP4AkDbn
横歩になった場合のうち、どのぐらいが62玉指すんだろうな?
62玉〜21角は、相当研究してたんだろうな
横歩の確率が3割って言ってたから、そこへいけば勝算は割と高かったと思われる
横歩にならなかったら、どの戦型でどのぐらい勝てたんだろうなあ
矢倉と対抗形は厳しそうだけど

181 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:58:41.24 ID:iGmgHRqm
>>149
ホントこれ大事.

182 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:58:41.45 ID:ksUGhMFN
勝ったのはいいとして、対局前に
3手目に秘策があるだの横歩の必勝手順があるだのの話が
プロ側からポロポロと出てきてたことが盛り上がりに欠けた理由だわな。

そういった類の話は封印しとけば豊島スゲーの流れがもう少し
大きくなったのに

183 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:58:49.33 ID:M/8NE95Q
>>170
しかも自身の日本語が不自由だという棘付ブーメランwww

184 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:58:53.61 ID:yn1ZXL2Z
バイトよりもう別の職業探したほうがいいだろw

185 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:59:06.56 ID:w4w/JWjg
>>172
確かにね
ソフトも自分でこっそり定跡を作れればそれで人間をハメたりできるんだけどね

186 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:59:13.36 ID:jrxBvj2i
>>147
恥ずかしいやつめ

187 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:59:14.50 ID:KZPmh/Oc
やねうらおはギャラに触れてるけど馬鹿なのか?

豊島や菅山あたりの棋士でも猛烈に練習を繰り返すことで見えてくることがある
将棋の棋力自体も上がってることを実感してるのになw

ギャラが少ないからとかアホかと
ニコニコの出演で小銭稼いでろよ

188 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:59:16.67 ID:EuWSSlNy
サトシンは将棋界のプライドを担ってたことの実感が無いんだろうな
プロ辞めるべき

189 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:59:25.43 ID:2yxagbmV
>>169
今年もばかなこと言ってるからな

190 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:59:33.79 ID:x6k6i/d2
ギターのサトシンと船江はむしろ善戦した

191 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:59:40.67 ID:OAGl8PlK
少なくとも電王戦に出る棋士は100回は練習して欲しいな

192 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:59:43.54 ID:aoN906rA
モテ、アマヒコ、ギタシン、40シン、老人佐藤ーズ

佐藤軍団の呼び名

193 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:59:48.41 ID:sjcst1uM
>>169
SSFでいいだろ

194 :名無し名人:2014/03/29(土) 19:59:50.15 ID:Zpnwl9D5
サトシンがもっとお笑い枠だと認識して出てれば40局ですでも許せたんだが。あの態度で40局ときいたらさすがにな

195 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:00:08.89 ID:a9uW6kjg
>>190
シーソーゲームだったからな

196 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:00:15.68 ID:pTfE9hj7
>>187
去年は三浦が300万で他は数十万だっけ?

197 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:00:20.70 ID:FODlKAot
コンピュータに勝った!勝ったんだ!!って棋士が喜んでる姿を見ると若干暗澹とした気持ちになるね(´・ω・`)

198 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:00:20.87 ID:w4w/JWjg
>>187
そういう芸風なんだろ

199 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:00:30.60 ID:Xb6RkQfT
>>155
次は
第1戦 佐々木勇気

第4戦 加藤一二三

だな

200 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:01:14.05 ID:iGX1cfIx
中盤を省略する流れか序盤がかなり長くなるような流れなら
勝算があるって所までたどり着いたわけだからな
40局じゃお話にならない

201 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:01:15.80 ID:siRtNya/
豊島ほど突き詰めなくても定跡一通り入力して勝ちやすそうな戦法を探すだけでも
勝率は大幅に上がるのにサトシンはそれすらやってなかったんだろうな

202 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:01:26.78 ID:iGmgHRqm
>>190
サトシンも△8四角じゃなくて△6四角ならまだまだ互角だったぞ.

203 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:01:27.95 ID:76SDK0mw
そりゃあ卑怯なルールでソフトの実力を制限しまくりの汚い悪者のプロと
卑怯なルールで実力を制限されまくりの正義のソフトという感じなんだから
朝鮮人でもないかぎり
プロ叩いてソフト応援するわな

204 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:01:28.77 ID:CPZYzQ61
豊島はいろいろな時間で対局したんだろう
また序盤だけ指していろんな戦形の特徴を調べたりとか
プロに何手先まで読むかという質問と同じで
対局数も何をもって一局と読むかによって違うだろう

205 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:01:41.97 ID:J11psc+e
>>123
ハゲ叩くとハゲ基も叩かないといけなくなるからな・・・

206 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:01:46.28 ID:h8+6CxcM
今日の将棋面白かった奴おるんかあ?

207 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:01:57.52 ID:ji1VRBTa
ひふみんは来年本気で出るんかな?

208 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:06.50 ID:XvU4HTCu
>>42
若手
ネタ
若手ホープ
ベテラン
A級

でええな

209 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:15.12 ID:L0h+j7lj
なんかこのYSSよりゃ、うちの激指11(2世代前)のほうが強そうな感じがするんだが
YSSが悪手指した所チェックしたら、まっとうな指し手選んでるしな

210 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:18.75 ID:pTfE9hj7
>>206
豊島が指すって時点で面白い将棋になるわけねぇだろ。

211 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:19.43 ID:9HXC7m0v
今日見ててなんとなく
横歩、相掛かり
の最新形で、人間には読みやすい長手数の形に流れたら
人間に分が良さそうだなと思った

212 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:19.96 ID:aoN906rA
佐藤は200局も指してさえいれば序盤は今日の豊島みたいにサクサク指せたことだろう。

213 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:28.30 ID:JLZfgYHX
>>187
プロ棋士ぐらい頭良かったら
もっとワリのいい仕事あるって事言いたいんだろうね。

214 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:30.45 ID:76SDK0mw
どんな汚いルールでも勝てばいいとか喜んでるなんて
プロ厨はいつからこんな卑怯なことしまくりの朝鮮人みたいな
惨めな生き物になったんだろう
崇めてるプロがソフトにまったく勝てない雑魚だから
頭おかしくなっちゃったか

215 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:40.49 ID:khicwTrn
>>207
C2である程度勝てるようなら、考えてもいいんじゃね?

216 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:45.37 ID:EuWSSlNy
来年は豊島の対ソフト攻略が広まるからもっとマシになってくれるはず

217 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:47.60 ID:Tnn3fqOa
2度と将棋界に関わるなのくだりは プロレスのマイクパフォと同じだろ
いいヒール役だったよ

218 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:54.12 ID:VO/2rdtd
>>111
さっさと死ねよキチガイアスペ

219 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:02:55.85 ID:Zpnwl9D5
将棋内容がつまらなく見えたのはYSSが中盤以降に切れ味のある手をさせなかったから。あげく誰でもわかる悪手まで指しちゃうしね
3位とは思えぬ内容だったな

220 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:00.76 ID:ri36ivRS
受験勉強と一緒だな。
見えないところで努力してるヤツが勝つ

221 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:06.20 ID:yn1ZXL2Z
豊島の探究心がはんぱないね
やっぱ羽生クラスになると根気が違うんだろね

222 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:11.91 ID:x6k6i/d2
>>195
ギターのサトシンのほうはソフト貸してもらえなかったしな
船江はもう少し研究して時間の使い方次第では勝ててた気がする
なんかそれだけに菅井が残念
第2局は無かったことでいいや

223 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:12.47 ID:UVNJ3wpO
これで確信したが豊島がA級上がれなかったのは電王戦のせい
こんな真面目な子に振るなよって

224 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:13.20 ID:h8+6CxcM
なぜ、62玉指すんだ、このボロソフトは?

225 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:13.50 ID:V0hqjQz3
SS40で

226 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:18.03 ID:AZ4FCERh
こういうところが豊島の強さなんだろうな

227 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:19.68 ID:khicwTrn
ID:76SDK0mw


悔しいのぉwwwww

228 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:30.19 ID:sAo1Mepy
>>206
毎回これじゃあれだけど、なんせ殺伐としてた流れの中でまったり空気だったから
面白かったというか満足だった、一局としてというか一イベントとして

229 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:42.74 ID:U/oHBuQz
正直、3タテだったら棋士側の5連敗もあると思ってたから
3局は勝てて良かったと思うわ。
ただ、現状第4回電王戦が開催されるかどうかは微妙だよね。
開催されない目算の方が高いと思う。

230 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:47.57 ID:aoN906rA
横歩の専門家って丸山九段じゃなかった?
あいつが戦っても勝てたんじゃね?

231 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:49.92 ID:1wE4m25R
>>93
大介の発言趣旨は以下の通り

・(研究していないのではなく)
 コンピュータとの対戦自体に慣れていないのでは?

・(先手後手が問題なのではなく)
 序盤で優勢になった後にそのまま押し切れるか?

232 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:50.68 ID:khicwTrn
>>222
ギターのサトシンの相手はポナ本・・・・・チョンだから・・・・・一人だけ・・・・・・貸し出しなし・・・・・・・


察しろよ・・・・・・・・

233 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:03:56.33 ID:Ed6Ksp5q
1日10時間以上って言うんだから、これで負けたら仕方がないってところまで自分を追い込んでいる
結果負けたとしてもハゲのように叩かれない
ハゲはギャラ返せよ

234 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:00.91 ID:pTfE9hj7
>>224
ボロじゃなくても62玉指すソフトは多いみたい

235 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:02.58 ID:prl0ax1p
ソフトが常に対抗型を狙ってきたら、プロは相当勝てないと思うな
相居飛車と相振り飛車の両方を指せるタイプの棋士じゃないと勝つのは厳しい

236 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:14.82 ID:XvU4HTCu
>>100
どのへんが研究?

237 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:16.97 ID:tezt45E2
>>209
YSSは上の下ぐらいのソフト

世界コンピュータ将棋選手権でもギリギリで決勝に残るぐらい

238 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:17.36 ID:h8+6CxcM
東大将棋はもう二度と買わん。

239 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:18.55 ID:OAGl8PlK
勝った賞金を300万ぐらいにすればみんな研究するな

240 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:26.56 ID:sGmBBqhi
やねうらが来年はスマホで丁度いいとかブログに書いてるが、2chで匿名で書き込むならともかく、電王戦の関係者がよく書けたもんだな
プロ棋士だってやねうらのブログ見てる奴がいるだろし、プロ棋士が馬鹿にされてると感じてもおかしくないって気付かないのかね
まあそういう空気が読めてないところがあいつらしいが

241 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:30.82 ID:UVNJ3wpO
来年名人の目もあったのに口惜しいな

242 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:31.05 ID:GFanJ7ji
若手ホープ
会長
竜王名人
二冠
三冠

でええよ

243 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:33.42 ID:khicwTrn
>>230
丸山九段の得意なのは角換わりな

244 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:47.61 ID:heY7Kq3C
>>233
ほんとこれ

245 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:55.83 ID:aoN906rA
>>243
ゴメン
そうでした

246 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:04:57.34 ID:FV3W+6v3
自分から1000という数字を出したのだから100や200のはずないだろ

247 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:05:07.64 ID:RWPRZ+vv
個人的にはもう研究さぼりがちなベテランとか伸び悩んでる若手が電王戦きっかけでソフト相手に猛練習して謎の復活とか見たいけど
よくよく考えたらソフト相手にもガチで研究する気力の点でも豊島みたいなトップの方が頭一つ抜けてるって言う極々当然の理屈で終わりそうねw

248 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:05:14.24 ID:tezt45E2
>>238
なんのとばっちりだ

249 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:05:15.51 ID:yaD3f3Ns
>>169
ヅラシンでOK

250 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:05:15.71 ID:fAw33Iiz
ソフトが良いと思う根拠だよね。そこを解析できないと(豊島と並ぶのは)難しい

251 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:05:33.65 ID:fq4o5y89
やねうら王よりも一年以上早くプロ棋士のアベケンが割に合わないってはっきり明言してるからな

252 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:05:37.36 ID:tdgF1ht5
でもこれで豊島の知名度は少なく見積もっても倍増したからな。
今後を考えても良い人選だったと俺は思うが。

253 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:05:44.14 ID:pTfE9hj7
>>246
数えて無くても1000は行ってないって分かる数字だって分かろうな

254 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:05:53.91 ID:57qlrqnz
>>206
ここにいるぞ。
相掛かり模様で角交換になったとき、玉を金にくっつけることの重要性を再確認した。

255 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:05:54.56 ID:U/oHBuQz
なんかソフト厨とかプロ厨って言い合ってるのを見るのは悲しいな。
将棋とは関係ないけど、前に見たときに唖然としたのは
普通に買った人たちのことを購入厨って呼んでるの見たとき

256 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:06:03.06 ID:sjcst1uM
>>233
ほんとそれ
SSFの分豊島にあげて欲しい

257 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:06:06.34 ID:Tnn3fqOa
丸山は横歩も得意だったよ

258 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:06:13.44 ID:aHp27+AJ
屋敷-ポナンザ戦がボロボロだったら来年はないかもな

259 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:06:16.76 ID:RyWqQ4O2
スマホの性能あがっとるからな
3Dバリバリでもなければ
PCとあんまり変わらんのちゃうん?

260 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:06:32.75 ID:tezt45E2
ソフト相手に完勝したのは大変良かった

261 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:06:37.48 ID:8eBtzzOw
ちょこちょこ更新されとる

電王戦第三局について思うこと
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

262 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:06:39.47 ID:X+msmx/O
プロ相手には横歩指さないようにした方がいいな

263 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:07:02.64 ID:sjcst1uM
>>255
人間厨と言う言葉も発生した将棋板へようこそ

264 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:07:16.22 ID:x6k6i/d2
ド素人の自分にとってはわかりやすかった
途中で出てきた芸人の手も、それに対する解説もわかりやすかったから面白かった

265 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:07:17.41 ID:M/8NE95Q
>>232
俺も叩きはせんけど、そんだけ研究しても負けちゃうぐらいCOMと人間の
差はついちまったのか…って勝手にがっかりはしただろうな
乱数次第じゃ確率は低いが逆の結果もあったわけで
豊島の努力が結果に反映されてよかったよかった

266 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:07:31.23 ID:76SDK0mw
そりゃあ卑怯なルールでソフトの実力を制限しまくりの汚い悪者のプロと
卑怯なルールで実力を制限されまくりの正義のソフトという感じなんだから
朝鮮人でもないかぎり
プロ叩いてソフト応援するわな

267 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:07:31.84 ID:FV3W+6v3
>>253
どのくらいやったって聞かれて100しかやってないのに1000は行ってませんなんていうかね

268 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:07:40.35 ID:pTfE9hj7
やねうらもサトシンも要らん
第二局はなかったことにしたい
ついでに片上もいらん

269 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:07:43.44 ID:iGX1cfIx
米長のじっちゃんの言ったとおりのつまらん将棋になった

270 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:07:43.95 ID:huo+f10l
>>255
将棋板はキチガイ池沼ばかりだからしょうがない

271 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:08:11.58 ID:a9uW6kjg
>>209
ただ△1四金を△7九とで互角とか言ってるから大したことない

272 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:08:20.54 ID:ji1VRBTa
ポナンザが市販されるから
5局は販促にしか思えない

273 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:08:21.04 ID:GpRYORa3
>>270
囲碁厨乙

274 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:08:29.92 ID:QfX4aNNW
ソフト厨は社会の最底辺だから棋士がうらやましいんだよなw

275 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:08:31.86 ID:4s9WxGse
iPad版やねうら王でないかな

276 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:08:33.53 ID:Zpnwl9D5
来年は豊島に習って先手番の棋士は研究極めてくるんじゃね。それで2勝ぐらいはできるはず。菅井の位置でも勝ちだ

277 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:08:35.39 ID:KZPmh/Oc
まじで対局料でなく勝利給にしろよ

それでもソフトと指すことによって見えてくるものはあると思う
ソフト側も今回を踏まえ研究材料になるし、研究してくれなきゃ貸し出す意味ないじゃんw

穴があれば見つけてほしい それがソフト開発者の本望だろ
穴がないと思ってるやねうらおには絶対大きなどでかい穴がある 間違いないわw

278 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:09:03.28 ID:khicwTrn
>>261
、やねうら王の相手が豊島七段であったなら、
「やねうら王、最初はハマりパターンを見つけたんですけど、
次の対局ではそれが使えなくなっていて
このソフトは進化するんだなと驚きました」というコメントをしていたことだろう。




この人妄想が結構ひどいんだよな
その点ちょっとエンジニアとしてはいかがなものかという気はする

279 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:09:09.86 ID:aoN906rA
出場拒否したハッシーよりも

果敢に出場した佐藤の方が地位低下するとは思わなかった

フォーティーはそれくらい破壊力の強い技だった

280 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:09:39.17 ID:fDAjk9vK
金と玉は長い友達だよ
基本中の基本

281 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:09:40.26 ID:GpRYORa3
3月のライオンbot ‏@3marchlion &middot; 3月22日
宗谷は、「天才」と呼ばれる人間のごたぶんにもれず、サボらない。どんなに登りつめても決してゆるまず自分を過信する事がない。だから差は縮まらない。どこまで行っても。 (3月のライオン 4巻―島田開)

282 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:10:06.21 ID:FWupKZ5E
第四回があるなら事前に100局最低やるのは目標にしてほしいな
40局以下はなんらかの処罰対象で

283 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:10:33.24 ID:RWPRZ+vv
豊島は勝負師ってイメージがついてよかったよ
一般の人の好感度は上がったはずw
ぱっと見はヒョロヒョロのヒヨッ子って感じだけど、これでなんか貫録もついた
あとはタイトル取るだけやな

284 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:10:34.70 ID:sAo1Mepy
>>240
そんな事言ってたらスマホ勢が「スマホバカにすんな!」って怒ってくるかもよw
日進月歩でアルゴリズムの進化が起きてるんだから、ハードに頼らないソフトを作れるという自信があると捉えれば
今回のルールとも相性の良い考え方で、まさに人間対人間だとポジティブに考えることもできるさ

285 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:10:37.96 ID:h8+6CxcM
豊島に他ソフトのなぞり伝授してもらえや、あとの二人。

286 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:10:38.70 ID:Dtp2v2K6
>>278
エジソンなんかは誇大妄想じゃね

287 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:10:55.19 ID:/YdrH8hB
>>278
局後学習って本当に機能するのか分かってないから
「やねうら王、最初はハマりパターンを見つけたんですけど、
次の対局ではもっとひどい手を指すようになって
このソフトは退化するんだなと驚きました」
となる可能性もあるのにな。

288 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:10:57.61 ID:iGX1cfIx
>>279
初手から信じられない大悪手だったからな

289 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:11:06.57 ID:fAw33Iiz
森下「待たせたな!ヒヨッコども!」

290 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:11:09.10 ID:sjcst1uM
>>277
だな
対局料は良いとして賞金をつけるべき

291 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:11:27.95 ID:1YPBFdOc
豊島はもう電王戦に出すな
こいつはもっと上を狙える器だ

292 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:11:39.17 ID:QfX4aNNW
ソフト厨は社会の最底辺だから棋士がうらやましいんだよなw

293 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:11:51.48 ID:khicwTrn
>>261
2014/3/29 15:25] 追記。事前貸し出しのルールは、プロ棋士側に負担をかける間違ったルールだったと私は思います。
貸し出された以上、事前研究していないとサボっているかのように言われますし、
3,4ヶ月研究のために時間を費やすわりにはプロ棋士のギャラは安いので
(具体的な額はここに書けませんが、2chでよく書かれている額よりずいぶん安いです)、
出場する棋士は割りに合わないのではないかと思います。



数ヶ月の損得勘定でしかモノを見れない人に語ってほしくないな
相手は後の名人になるかもしれないプロ棋士なんだから

ずらしんは別に名人になる可能性もC1に上がる可能性すらない程度だから書いてもいいけど
豊島クラスのトップ棋士の時間の使い方とギャラに言及するのはいかがなものか

294 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:11:59.85 ID:prl0ax1p
去年の船江vsツツカナもそうだったけど、ソフトは先の方にある詰みが見えずに局面を評価しているな
手数が進んで急に詰みが視界に入ってきて手のひらを返している
今日のYSSも65桂が詰めろになるって気がつくのが遅すぎたんだろ

295 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:03.31 ID:nSmH8FL7
22手目62玉の局面は激指六段+++で+151なのになんでこんな手指したんだろ
YSSは62玉上がっちゃダメってプログラミングしとけよ

296 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:03.98 ID:FODlKAot
>>278
妄想うんぬんとエンジニアうんぬんの繋がりは全く分からない

297 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:07.53 ID:iGmgHRqm
豊島は△3一銀の方は一局だけで△4四角の方をかなり研究していたみたいだな.
△4四角の方も研究しつくすとなるとかなり大変だけど自信を持っていたってことだな

298 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:10.45 ID:nOXnE/ET
ズラシンは佐藤四十局に改名しろ

299 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:13.55 ID:sjcst1uM
>>285
1000局分の時間がいるからまさかただとは言わないよな
300時間*1万=300万はもらわないと割に合わない。

300 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:17.94 ID:aoN906rA
きゅうは旧やねうらと戦っても絶対に勝てた
臭素とはやってみなけりゃ分からないけど

301 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:28.65 ID:BUCd7LiK
やねうらがまたブログでいろいろ書きまくってんだな。
まじでこいつ害悪でしかないな。

302 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:30.39 ID:ijEx5yQI
62玉なんて通る筋あんの? 

303 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:31.09 ID:FWupKZ5E
サトシンにリベンジマッチしてほしいな
SSFに汚名返上させたれや

304 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:46.91 ID:ji1VRBTa
>>289
森下さんマジかっけー

305 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:55.86 ID:76SDK0mw
そりゃあ卑怯なルールでソフトの実力を制限しまくりの汚い悪者のプロと
卑怯なルールで実力を制限されまくりの正義のソフトという感じなんだから
朝鮮人でもないかぎり
プロ叩いてソフト応援するわな

306 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:12:59.71 ID:b8C/ks0i
事前研究への努力や研鑽の差がここまで如実に出ると
結果負けても仕方なしという空気が出来つつある中で
プロにとっては新たなプレッシャーになるなw

307 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:12.43 ID:xpHyuiTe
取りあえず、ponanzaが少なくとも豊島レベルの強さであることが分かった。
6二玉の時点で一気に評価値が400近くまで上昇。
すなわち、ponanzaならあそこで豊島と同じく仕掛けるということか。

308 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:19.08 ID:yQwLOPN4
>>278
妄想したことのいくつかを現実にしてしまう時点でやねうらが並ではないのは分かる
けど、大多数の妄想は妄想のまま終わるんだと言う事は常に頭に置いておかないとダメだね

309 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:21.58 ID:QQKP7Fv/
ねらーの叩きの対象がやねうら→ドワンゴ→サトシンところころ変わってる件

310 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:34.16 ID:dQ+6XhPS
>>100
この指し方がYSSにしか通用しないものだとして、序盤を精査し、ソフトにかけ続けた研究全てが無駄だったと?
んな訳ない

311 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:35.93 ID:ji1VRBTa
>>298
なんかの芸名みたいでワロタ

312 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:44.29 ID:iGX1cfIx
>>301
サトシンのフォローしてやってんだぞ!
死体蹴りにしかなってねえが

313 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:44.57 ID:khicwTrn
>>261
来年発売されると噂のiPhone6になって、クアッドコア+iPhone5よりクロックアップしたとすると、
+R150ぐらいになるので、R2750〜R2900。




ここも妄想以外のなにものでもない
本当に頭がお花畑

314 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:47.68 ID:e38oh/7B
>>278
棋士をバグ取り屋か何かと勘違いしているんだろうな

これはテスターに疎まれてバグ満載のプログラムを納品しそうなタイプ

315 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:48.34 ID:siRtNya/
菅井の時も途中豊島がはっきり先手優勢だと言っていた場面があったはず
豊島なら難なく勝ち切っただろう

316 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:48.71 ID:h8+6CxcM
まあ、去年も2勝1敗の出だしだったんだからこんなもんでしょ。

317 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:50.67 ID:sjcst1uM
>>293
表面的な事象でしか物を言えないんだよなこういう中途半端な人間は
何ヶ月か絶対負けられない対局のために時間をかけて研究する意味を全く理解できないのだろう
メンタルとか最も縁の遠い人間だろうからな。常に逃げ道用意している卑怯者には。

318 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:13:57.81 ID:VO/2rdtd
>>301
折角サトシン側にも落ち度が見つかって鎮火したってのに、自ら油被って火つけてんだもんな。
馬鹿としか思えない。

319 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:14:01.70 ID:aoN906rA
森下九段と関西の阿部八段は
ここぞという場面では勝負弱い事で有名だから
今回も駄目だろうと思う。
カズキも彼等と同じ傾向だけど。

320 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:14:30.41 ID:FV3W+6v3
いつも弱い方応援してるから今はプロ応援してるわ

321 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:14:33.76 ID:h8+6CxcM
来年はYSSで100万円企画やれや。

322 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:14:35.03 ID:57qlrqnz
>>309
ウンコにたかるハエのごとし

323 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:14:40.36 ID:Zpnwl9D5
現状のソフトは浅く広く読むんだろ。そこが弱点であるとプロに見破られてきた、どう改良していくのかが見もの

324 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:15:04.80 ID:M/8NE95Q
>>281
けど、縮まらないと言ってオレがサボる理由にはなんねぇ
って趣旨のこと言ってるハゲの方が痺れた

325 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:15:21.27 ID:RxHZm41A
やねうらメソッドって負けたらその序盤避けるってだけだろ?
どんどん戦形が偏ってかえって弱くなりそうだけど。

326 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:15:46.19 ID:khicwTrn
>>296
エンジニアとして自分のプログラムの将来設計を語るのと
自分が実装したプログラムの実態把握とでは

意味が違うでしょってこと

この人はいつも将来的にこうなるはずって語っているだけで
実際やってみたらこうでしたって裏づけみたいな物証が全然ない

327 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:15:54.16 ID:fq4o5y89
野月の解説が良かったのが意外だったな

他の対局だと、まず自分があって対局者二人に興味ないような毒があるような、応援する棋士がいるとキツイ解説だけど
対ソフト戦だと自分が消えて棋士側を応援する良い解説になるね

328 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:16:27.20 ID:c9I9+t+W
ソフトが強いから負けましたと言える将棋にしたかったけど、
自分が弱いから負けましたという将棋にしてしまいました。
っていうことに対して、おまえら態と曲解しているだろ。

将棋の内容としては、サトシンは一か所酷過ぎる処はあるし、
本人もそれを認めているとろではあっての上の言葉だろうけど、
管井の方が格段に悪いんじゃないか。

329 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:16:29.89 ID:RxHZm41A
>>326
言ってることよく分かる

330 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:16:38.18 ID:IU7IZQRx
プロが圧倒的有利なルールで一回勝っただけでソフトが弱いなら
ソフトに負けまくってるプロは雑魚以下のウンカスだぞ
プロ厨って馬鹿だからすぐ墓穴掘るんだよなww

331 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:16:42.24 ID:oPwKRyle
来年対スマホか良い線だね

332 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:16:42.74 ID:fDAjk9vK
あの人は顔と性質がなあ

333 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:16:44.66 ID:0y0jCIQ2
対局数に入れない途中で止めたのが数百あるのなら
その指し継がなくても良いと思う形勢判断がすこぶる正確ってのがわかるな

334 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:17:11.18 ID:tezt45E2
>>297
経験がある、ね

335 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:17:12.97 ID:aoN906rA
野月の好解説は新たな発見だったな
こないだの飯島もよかった
でもお笑い芸人の人が一番大きな発見だわ

336 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:17:16.63 ID:khicwTrn
>>329
通じる人がいてよかった、安心して寝るわw

337 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:17:21.43 ID:KZPmh/Oc
ソフトにハッタリはない 水平線とかの話じゃなくて詰みがよめてればなw

これがソフトの弱点なんだよ
ちゃんと時間を残してれば人間側が勝つから

338 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:17:23.03 ID:FGXZ0zye
まだ人間に負けるのか?
過去のプロ棋士の集大成なんだからしっかりして欲しい
機械は人間のできることを短時間でノーミスでできるはずだろ
なんで生身に負けるんだよ?(サイボーグ化された森内竜王名人に負けるとかならまだしも)

339 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:17:26.57 ID:ijEx5yQI
やねうら自局の行動はうっとおしいが
ブログでは結構まともなこといってるじゃあないか。

52玉までが定石なのに入ってなかったのってなんなんだYSS?

340 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:17:41.98 ID:Dtp2v2K6
>>326
いつからブログの内容に物証がいるようになったか知らんが
学術論文でもないんだから別にいいんじゃね?

341 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:17:55.12 ID:N7G6WThs
やねうらのブログへのコメントがすっかり
友好的になっててワロタw

342 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:18:06.52 ID:ji1VRBTa
>>327
小籔の目線に対しての解説が絶妙だったよね

343 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:18:21.29 ID:b8C/ks0i
ゲイの初心者向け解説はトップクラス

344 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:18:29.52 ID:xpHyuiTe
ただ、4四角だったから優勢がはっきりしたものの、
あそこで4五桂だったら果たしてどうだったか?
恐らく非常に難解な勝負になっていたのではないかと思う。
あそこで4五桂を出せないYSSは、
やはり習甦、ツツカナ、ponanzaよりもはっきりと弱いだろう。

345 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:19:02.47 ID:M/8NE95Q
>>328
前半部分は曲解せずにわかってるつもりだけど
他の人と一緒にインタビュー直後に説明しても無駄だったから
もう諦めた

346 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:19:18.91 ID:khicwTrn
>>340
ブログに書くのはいいんだけど

その物証もないソフトに振り回されたのが第2局なんじゃないの?
ソフト改変したけどfloodgateでレート変わりませんでしたので、
納入しますって言ってれば誰も文句言えなかったんじゃないの?

それを怠ったからひと悶着あったんだろ?

347 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:19:22.00 ID:fEUkG3El
>>301
「やねうら×伊藤英紀」をマッチメイクするべき

348 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:19:22.37 ID:Zpnwl9D5
ソフトも人間みたいな勝負手、ハッタリができるようになれば更に人間には脅威になるなw

349 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:19:49.91 ID:miz35Luj
豊島見事だったけど、後手62王以降精彩なかった
電王戦だからおもしろかったけど、これがタイトル戦だったりしたら相当叩かれるな

350 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:19:55.91 ID:ICBFL3Cb
どうも、豊島だけは負けさせられないってシナリオがあるように感じてしまうよなあ
ソフトの中で一番力のないYSSと豊島を当てたんじゃないかなあと
というのも、佐藤は論外として、菅井と豊島でここまでの力の差があるとは思えんのよ
10局やれば菅井も3つくらいは入れられるだろうし

351 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:20:08.31 ID:1YPBFdOc
>>348
14金で豊島を惑わしにいったじゃないか

352 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:20:12.06 ID:iGX1cfIx
>>339
手の良し悪しじゃなくて
手数とかなんかの一定のルールで切ってると思う
全ての定跡をどこで切るのか開発者が判断するとか無理だし

353 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:20:24.71 ID:fAw33Iiz
機械の手がプルプルとか震えたり駒を割ったりするのか

354 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:20:32.82 ID:KZPmh/Oc
COMが正確であればあるほど読みやすい

これが真のプロ中のプロの考え
指し手で状況が判断できるからなw

355 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:20:34.34 ID:H8gMCc0Z
YSSは弱いというより序盤の乱数の仕組みがおかしいって感じたな
まあ結果弱いってことなんだけどwwwww

356 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:21:19.96 ID:aoN906rA
菅野は大晦日にリベンジマッチしていいよ
40!おまえは駄目だ

357 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:21:26.43 ID:X+msmx/O
今日は人間側が勝って良かったけど、ツツカナ、ponanzaとソフト側が今日より強くなっていくのに人間側は豊島以下かも
今日の1勝が人間側の唯一の勝利かも知れないんだよな・・・

358 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:21:40.69 ID:WU7oQVBo
YSSはしばらくいいわ、AI将棋の悪いくせが全く抜けてないじゃん

359 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:22:11.92 ID:P6R0t1WV
>>356
どこの巨人ファンだよ

360 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:22:17.17 ID:IEy7Gl4s
次期A級とC級の差がこんなにあるとはな

361 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:22:30.73 ID:xpHyuiTe
>>349
横歩取りは一本道の変化になりやすいからね。
なかなか逆転しにくい。
尤も、4四角のところを4五桂ならまだ勝負にできたと思う。

362 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:22:37.11 ID:hJgfXpQO
森下が弱くとも
森下が惨敗しようとも
俺は森下は責めない
ただし練習対局100局以下というゴミプロであれば責める

363 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:22:41.62 ID:GpRYORa3
>>356
菅井なニワカ君

364 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:22:44.70 ID:Dtp2v2K6
>>346
ソフト変更に関しては物証があってもNGだろw

365 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:22:46.15 ID:sGmBBqhi
>>341
批判的なコメは消してるらしい

366 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:22:48.34 ID:Zpnwl9D5
>>350
本当は菅井も勝てるシナリオだったんじゃね。シュウソ強かったのと菅井がぱっとしなかったからああなってしまっただけで。
ほかの3人はもともと負ける予定だろ

367 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:23:04.17 ID:iGmgHRqm
もしも加藤九段が来年電王戦に出場したら盤面にかぶさるようにずっと長考するから
電王手君は大ピンチだぞw

368 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:23:09.39 ID:iGX1cfIx
>>355
読まれないようにってのが強すぎで次善手指す確立が高すぎるんだなたぶん
1時間と5時間であまり変わらないってのも次善手指す確立が高すぎるのが原因だと思う

369 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:23:21.69 ID:zBvcWVz9
豊島がいやだったという変化にほとんど踏み込めなかったYSSは
やっぱり弱いソフトなんだろうな。

370 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:23:23.17 ID:x6k6i/d2
最新のレーティング(プロ棋士163人中)
菅井…16位 ●
佐藤…57位 ●
豊島…3位  ○
森下…47位
屋敷…13位

371 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:24:01.50 ID:KrlfZtSi
森下は豊島とコール呼んで、穴見つけてもらえ
ってかツツカナだから船江がいいのか

372 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:24:03.35 ID:ji1VRBTa
>>367
フリーズしまくりだな

373 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:24:24.84 ID:Y74FKtl2
豊島氏がなぜ強いのか少しわかった

374 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:24:43.32 ID:Xb6RkQfT
>>315
どこ?

375 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:24:44.11 ID:Zpnwl9D5
AI将棋はもう古いってことなんだろうな。これからはポナンXをプロもアマも買い求めて研究する時代になるんだろ。

376 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:24:48.24 ID:ofbPe46R
>>352
トーナメントのYSSやねうら戦は5手で定跡を切ったって言ってたね。
で屋根裏定跡にはまらず勝てた。

プロ戦でも定跡を早く切るのはいいと思う。
4か月いじれないわけだからね。

やねうらが言うように敗因は時間配分なんじゃないか?

377 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:24:56.07 ID:c9I9+t+W
>>278
技術屋としては、将棋ソフトの開発プロセスをブログで読む限り、
優秀だと思うけど。
だから、今回のルール破りも性格上しょうがないかなと思ってる。
その辺の技術屋心理が分らなかったのが、ドワンゴであり、
裁定能力がない奴が裁定してしまったという今回第2局の問題点。
そして本人の了解を取り付けなかった、連盟の大きなミス。
型紙は局後サトシンを接待しなければいけない立場だった。

378 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:25:28.04 ID:RxHZm41A
>>315
それサトシンの時じゃね。
「はっきり後手優勢」って豊島のコメントがあった。

379 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:25:33.08 ID:fAw33Iiz
AI将棋は再現性が高い気がしてました

380 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:25:42.75 ID:MmP0eAJR
>>305
違うこと書けないの?

381 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:25:57.65 ID:MutoiYld
>>369
作者がYSSの読み筋にない手を豊島が指して
一瞬評価値が上がるが
その後検討していくうちに自分が不利だと気づいて評価値が下がるつってたじゃん
豊島の読みが完全に上回ってるってことだろ

382 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:26:14.31 ID:9EidCn+a
人間の必勝パターンがわかた
次回は童貞義勇軍を組織して戦うべし
去年の第5局は、、、まあ、そういうことだ

383 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:26:14.58 ID:c95RCJyN
>>367
空打ちの連発と長いネクタイゆらゆらでセンサー誤作動か

384 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:26:24.45 ID:sn8cYgzd
やはり激指が出た方が良かったな

385 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:26:38.58 ID:CJjnszyv
コンピューターって中盤は強いが
今日みたいなのをみると終盤力には疑問が有るな。
劣勢時に盤面を難しくする勝負手を計算できてないよね。

詰みまでの手数を長くするか無理攻めするかのどっちかになって
駆け引きができない。

386 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:26:41.22 ID:xpHyuiTe
やはり全幅探索がないとあかんってことだな。
つか定跡データベースから抜けるの早すぎ。
ponanzaやツツカナなら2三銀〜4一玉までは多分ノ-タイムだろう。

387 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:26:42.11 ID:bQZcU8mF
YSSはハメ将棋恐れすぎて62玉なんて手まで入れたのが敗着

388 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:26:45.58 ID:gUdFPeny
>>365
おまえか、荒らしていたのは。
削除したのは荒らし目的のコメントだけだというのにw

389 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:27:16.02 ID:RxHZm41A
>>367
ひふみんが本気で指すと駒どころか盤の位置がずれるから電王手くん大変だ。

390 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:27:29.86 ID:L0h+j7lj
ひふみんが出るんだったら、コンピュータ側はノーマル四間飛車縛りにして、
多少のハンデつけるべきだろうな

391 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:27:43.71 ID:iGmgHRqm
>>383
ストーブ熱攻撃もあるぜ

392 : 【中国電 66.0 %】 ◆fveg1grntk :2014/03/29(土) 20:27:46.13 ID:YjhUoU1C
つまり「恋に破れて山河有り」ということですか

393 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:28:14.19 ID:DHBrSAgQ
森下に関しては負けてもいいと思える
言い訳してたって言われればそれまでだけどツツカナと指して刺激受けてるってだけで泣けてくる

394 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:28:16.16 ID:ji1VRBTa
えっ

395 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:28:35.06 ID:fq4o5y89
>>389
あべのハルカスが割れてしまう

396 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:28:36.02 ID:pPS6giRF
でもポナンザよりもプエラのが強いんだよね。

397 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:28:36.45 ID:60TS2vde
>>385
評価関数を観戦者目線から対局者目線にすることで
勝負手を出しやすくするというアイディアを考えたがどうでしょう?

398 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:29:08.63 ID:aoN906rA
>>396
え?

399 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:29:15.53 ID:RxHZm41A
むしろ森下が勝ったら「なんで?」という文字が大きく頭の中に現れてしばらく消えないレベル

400 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:29:17.25 ID:IM7FWNLm
電王戦に対して一番真摯に向き合ってたと思われる豊島の相手がYSSだったのが残念至極
出来ればPonanza、無理ならせめてツツカナと対局してほしかったな

401 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:29:26.15 ID:a9uW6kjg
まあソフトも所詮C級レベルだな

402 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:29:37.53 ID:D4KGr3Qc
豊島と菅井さえ勝てば将棋界の面子は保たれただろうが
1勝1敗か・・・
屋敷はともかく他がなぁ

403 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:29:44.87 ID:Zpnwl9D5
電王戦は将棋ソフトの宣伝の場でもあるわけで、ソフトの売上にも直結するな
今日の将棋でAI将棋は売れなくなることは確定

404 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:29:49.78 ID:Z0zhaNTK
YSSは振り飛車やっとけばよかったのに
プロ側がソフト戦で一番嫌な形になるのは対抗型だと思う

405 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:29:49.94 ID:P6R0t1WV
今夜からゆっくり寝ることが出来そうだな豊島
よくやってくれたよ

406 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:29:54.51 ID:Vl0Gqpyv
ブラウザで動くのが見れる棋譜がほしいな(妹)

407 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:30:25.73 ID:zAb05bgZ
もうやねうら王居るのか
今日は早いな

408 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:30:33.60 ID:nbTqlUnP
豊島は思考の瞬発力がまるで違ったな。

409 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:31:21.69 ID:Zpnwl9D5
>>400
ポナンザと豊島では豊島も勝てないだろ。プロ側勝利の実績のためにはYSSを倒しておくほうがよかったと思うよ

410 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:31:46.98 ID:KZPmh/Oc
サトシンなんかそこで何分考えるんだよとイライラしたわw
>>408
こうきたらこれしかないとかないのかよとw

411 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:32:18.43 ID:CiUm28VO
とりあえず40局はニコニコ運営とやねうらに謝れよ
お前500万も貰ったくせに舐めてんのか?w
返金しろゴミ

412 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:32:29.40 ID:khicwTrn
プロの中での実力差ってのがあってだな

レーティング推移 去年4月→今年3月
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

阿部 1624→1666 ○
佐藤 1509→1498 ×
船江 1659→1640 ×
塚田 1498→1497 △
三浦 1750→1749 ×

菅井 1727→1753 ×
SSF 1590→1584 ×
豊島 1834→1853 ○
森下 1604→1611 ?
屋敷 1769→1769 ?

奨励会員 1511  ?
片上 1597→1585 ?

413 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:32:44.15 ID:c9I9+t+W
>>378
初級者でも序盤は、少なくとも7八飛までは、管井優勢って思うだろ。

414 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:32:55.95 ID:RxHZm41A
>>411
500万ももらってるわけないだろアホ
一桁多いわ

415 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:33:10.78 ID:ji1VRBTa
>>405
しんやに君を寝かせない

416 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:33:36.94 ID:ofbPe46R
>>393
会見見た限りでは相当苦闘してる様子だね。
もう矢倉で森下らしくぶつかってほしい。

417 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:33:45.11 ID:pPS6giRF
>>398
そうじゃないの?

418 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:34:16.67 ID:ICBFL3Cb
次からは事前に練習した局数で対局料払えばいい
一局一万円
豊島は1000万
佐藤は40万だ

419 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:34:35.51 ID:Zpnwl9D5
500万も貰えたら全棋士こぞって出場したがると思うが・・・
対局料いくらなんだろw

420 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:34:43.55 ID:aoN906rA
>>417
プエラは今回出場したどのソフトよりも弱いよ

421 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:34:57.68 ID:xpHyuiTe
しかし、楽に勝たせてもらえるのは多分この局だけだろう。
ツツカナもponanzaも長考派だから、悪手は指しにくい。

422 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:35:04.75 ID:v4K69IUa
棋士側への勝利ボーナスがいる

423 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:35:09.17 ID:XtCa2Lky
今日はYSSの指し手がひどすぎた。特に△1四金.. あんな手指すとは..
あれでポナも激指13も大激怒した..

424 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:35:09.72 ID:ji1VRBTa
>>419
やねうらのブログ読むとかなり安いらしい

425 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:35:14.20 ID:6CktDqjs
しかし酷い内容の将棋だったな。
特に何か工夫をしたわけでもないのに序盤で勝手に終わってる。
大駒をポロポロと苦も無くゲットできてるし。

426 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:35:32.10 ID:ILovqjww
>>258
三浦と屋敷だったら三浦の方が上だし
どう考えても屋敷が勝てそうな予感がしない

427 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:35:34.17 ID:fDAjk9vK
去年の5人より実力上位が出て貸し出しありなのか
豊島の1勝だけでは惨敗のはずじゃないのか?
本来なら

428 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:35:34.55 ID:RWPRZ+vv
でも今回なんかスポンサー多いからそこそこもらってる気はするんだけど
どうなんだろうねw

429 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:35:37.49 ID:82WJ7UG5
>>51
サトシンもバカだよなぁ
「10000局は大げさですが、それに近い練習はしました(`・ω・´)」
言っとけや

430 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:36:05.64 ID:WRhUsDYt
な、ソフトが負けただろ?
こんなもんだよ

431 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:36:05.78 ID:khicwTrn
>>419
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html

参考までに、これ竜王戦の対局料な

432 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:36:17.01 ID:Bp6YvA4j
レーティングを持ち出してしまうと
豊島より上は羽生と渡辺しかいなくなるが
そこまで豊島が強いとは思えない

ただどっかのスレに貼られてたが
豊島の今期の対局相手は3分の2がB1以上で
そこでの7割と、菅井の7割にはだいぶ差があるとは思う

433 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:36:30.35 ID:zb7NvTpQ
貸し出し可能ならポナンザにも豊島は勝つでしょうね
勿論弱点つくという形になるだろうけどね
トッププロに研究されたら、選手権1位のソフトも負けると思うね
三浦などが負けてようやくプロが本気になったってこと
2007年の渡辺とボナンザ戦はまだ余興に過ぎなかった

434 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:36:34.09 ID:pPS6giRF
>>420
そうなん?24で3360いったから最強かと思ってたわ

435 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:36:35.74 ID:6T1T4jR6
やねうらの「来年からスマホ」は現時点では無理な話だと思うが、5年先なら結構現実的な話かもね
バッテリーフルチャージ状態で対局を開始して、スマホ側は電池切れ負けありとかね

436 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:36:48.29 ID:Dtp2v2K6
>>428
会場で消えてるんじゃね?

437 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:36:51.21 ID:RxHZm41A
対局料は屋敷が三桁で後は二桁だろう。

438 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:38:57.07 ID:oPwKRyle
>>433
プロが本気はいいんだがソフト側が全く本気じゃないんだが

439 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:39:05.13 ID:zBvcWVz9
やねうらおが対局料はネットで言われているよりずっと少ない、と言っている。
これはサトシンの500万を言っていると思われるので、
120,160,200,250,400
くらいでは

440 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:39:34.73 ID:bQZcU8mF
豊島勝ったので来期もTOPの3人出さない理由できたのが一番残念、5−0で終わってほしかった、つくづく貸し出しルールが残念。

441 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:39:59.63 ID:xpHyuiTe
>>433
んーponanzaには相当勝ちにくいと思うよ。
弱点突こうにも頻繁に手を変えてくるからねー。
ponanza100万企画も、何とか弱点を見つけようとしたんだけど、
似た局面にはなっても局面再現は全くできなかった。

442 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:40:07.50 ID:Zpnwl9D5
てか500万ももらってあの態度だとサトシンは最低最悪だとなってしまうがww
まあせいぜい100万未満だろうな。勝利給じゃなくて対局料だし

443 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:40:12.04 ID:nbTqlUnP
会見を見直してるけど、
井上、森下、谷川が「豊島研究頑張った」って言ってるのを、
豊島が「研究手順なんて序盤で外れてた」ってキレてたのなw

444 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:40:13.52 ID:Ra1SehYl
豊島君の指しての早いこと、昨年12月の船江君のツツカナとの再戦を思い出した。
YSSがどの手で時間をかけて考えるのかも分かっていた。
YSSの62玉に対してノータイムで指すなんて、完全に事前研究通りであることの証だった。
これなら『なぞり将棋』との揶揄も頷ける。

菅井君も恐らく充分な準備をして望んだのだろうが、途中から研究手順をはずされて負けた。
もしかすると、大会直前の24点法ルール変更に伴うソフト修正によってせっかく調べていた手順から変化してしまったのかもしれない。

穿った考えをすると、YSSには24点法への変更以前の、
半年前のままの状態に戻して対局させてもらったのではないかと思っている。

445 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:40:31.50 ID:ZYQta5oX
>>327
野月はもともと解説名人として将棋板でも名前があがる存在だったんだけどな
まぁ今回で知れ渡ってよかった
丁寧に変化追うから初心者にもわかりやすいんだよね

446 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:40:35.73 ID:KZPmh/Oc
>>418
そんなことしたらハゲは王様裸で突っ込んでも負けても対局練習増やすぞ

447 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:40:36.69 ID:fMqA38qx
ぼこられたあげく稚拙な言動で醜態を晒し、翌日には打ち上げでノリノリな将棋界の恥、サトシン。
勝ってもおごらず向上心を持ち、ソフト開発者にも十二分な気遣いを見せる豊島の謙虚さ。、

雑魚はなるべくして雑魚だし天才はなるべくして天才ということだ。

448 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:40:38.92 ID:aoN906rA
でも、きゅんしか勝てないレベルとなったら平均レベルとして
ソフト>プロは決定したわけだし、今大会で打ち切りでいいよ。
いつか三霊獣より強いソフトも出るだろうけど
そこまでやると単なるリンチじゃないか

449 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:40:52.32 ID:I6ueSwIK
>>439
電王トーナメントの賞金と基本同じだとおもうよ

450 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:40:56.76 ID:N7G6WThs
>>441
片上さんなら・・・

451 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:41:18.48 ID:c9I9+t+W
>>426
何を評価するかで変わるけれど、将棋のセンスは屋敷の方が上だろ。
今回のルールで三浦が戦えたてら、
三浦への期待度は大きく違うんだろうけどね。

452 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:42:01.11 ID:M/8NE95Q
>>432
レーティングって弱者からの搾取があるか否かで
ちょっと不公平な部分もあるしね
その分負ければガッツリ削られるんだから目安としちゃ
いいんだけど、その程度。

ネット将棋のレーティングとは多少性質が違う気がする

453 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:42:11.62 ID:sn8cYgzd
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 1分
【電王戦雑記】「これが今回の正しい勝ち方」と山下さん。
ソフトの事前提供ありというルールにおいて、今回の豊島七段の姿勢は、最善を尽くして適切なものだったのでしょう。

454 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:42:51.39 ID:khicwTrn
>>452
豊島屋敷ともに竜王戦1組、順位戦B級一組

ってことでいいのかなw

455 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:42:54.82 ID:zBvcWVz9
将来スポンサーがDeNAになればスマホ対局があるかな。
それまで電王戦とスポンサーが持てばだけど。

456 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:43:06.39 ID:Dtp2v2K6
まあ、屋敷が負けると今回のルールでも
勝つ見込みがある・勝負になりそうなプロ棋士は10〜20人ってところだろ

457 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:43:13.60 ID:Ym0BftRw
>>91
これがアスペか

458 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:43:32.18 ID:I6ueSwIK
電王トーナメント
賞金. 1位 250万円/2位 100万円/3位 70万円/4位 50万円/5位 30万円

459 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:43:43.66 ID:sOME0khb
さすが未来の名人、桐山零のモデル豊島きゅんやで

460 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:44:04.85 ID:xpHyuiTe
>>450
20分切れ負けなら、弱点を突けばプロが勝つだろうなあ。
しかし、5時間ルールと指し手が同じになるはずもなく。

461 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:44:10.65 ID:bQZcU8mF
>>453
今回の正しい勝ち方と言い方に貸し出しルールへの不満が濃縮されてるな

462 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:44:20.48 ID:kxJPRDx0
>>453
まー実際豊島がやったのはアンチコンピュータ戦略だし、結果としてそれで勝って最善だっただろうし、
何も間違ってはないね。

463 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:44:32.72 ID:c9I9+t+W
>>435
電池けれ負け、ワロタ。

464 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:44:43.57 ID:RxHZm41A
>>458
これを当てはめるのがしっくりくるな
屋敷が250万で豊島70万、そんなもんだろう。

465 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:45:39.92 ID:aoN906rA
適当なタイトル戦にソフト枠を3つくらい設けて200人くらいの予選から勝ち抜かせればいいよ
それでソフトが優勝したら、ソフト>人間でもうええよ

466 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:45:42.53 ID:pPS6giRF
>>462
豊島の何がアンチコンピュだったのかわからない。
普通に横歩さして相手がクソ手指しただけじゃん

467 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:46:13.71 ID:7pZ8bsuP
>>453
豊島の研究もすごかったがYSSはやっぱ責められるべきでしょ
普通に横歩取りにしたら62玉とかってに転んだんだから

468 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:46:24.76 ID:iGX1cfIx
来週入玉あるで

469 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:46:24.54 ID:KZPmh/Oc
相手のよさを引き出すために緩手さすとかプロじゃない

やねうらおなんてマジで弱いし感心する手なんてなかったぞ

470 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:46:28.72 ID:mFaa4ipH
>>539
50万くらいじゃない?

471 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:46:38.79 ID:jKHXxGc1
>>453
山下、お前はそんな事を言ってる場合か
糞みたいにつまらない将棋にした元凶じゃねーかw

472 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:46:41.05 ID:M/8NE95Q
>>458
どうせ勝ち抜きもリーグ残留もないし、負けたら7割カットでいいと思う

473 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:46:45.83 ID:Sjr1Lpz2
次回
片上、123、橋本、谷川、渡辺

これで頼む

474 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:46:48.32 ID:IEy7Gl4s
やねうらブログを読むに
山下はプログラムの技術はともかく
勝負師としてはセンスがない人って印象

475 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:47:00.70 ID:WJlNUDLv
将棋祭りとかのイベントにプロ棋士を呼ぶ場合は、段位によってギャラが違うからね。
電王戦でも屋敷九段と森下九段のギャラが高いと思われる。

476 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:47:26.93 ID:l/wlprKQ
>>413

477 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:47:28.19 ID:N7G6WThs
>>458
さすがにプロ棋士はこれより上かな

478 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:47:39.31 ID:nErhq/DQ
ドスパラのサイト開いても電王戦の文字が全く見当たらないんだよ

479 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:47:53.64 ID:tN8Z8jBx
今日が、棋士がソフトに勝った最後の日になるかもしれんのね

480 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:47:54.44 ID:sOME0khb
森下は今回唯一の名人戦経験者だからねぇ

481 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:48:16.64 ID:sxPpPkSK
>>453
こいつの書いた記事なんて、どこにも載ることは無いと予想する
にもかかわらず、大阪まで行ってツイートをしている、その執念は気持ちが悪い

482 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:48:20.62 ID:ofbPe46R
>>443
「31銀は1局だけあったけど、余り研究してない」との話だよね。
31銀なら、さほど研究進めなくてもすでに優勢だと思ってたんだと思う。

ま、それにしても何度も逆転くらってるし、負けられないし、盤側の気楽さで語られると抵抗あったろうな。

483 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:48:31.73 ID:TCo/oeaM
気持ちいい〜超気持ちいい〜

484 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:48:32.91 ID:jKHXxGc1
>>479
ルールでいくらでもソフトを弱体化できるから、そういうことにはならない

485 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:48:35.53 ID:Sjr1Lpz2
王将戦「ソフト枠作ったら廃止にするのやめてあげる、目玉になるしいいでしょ?」

486 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:49:16.04 ID:jKHXxGc1
>>481
片上、うぜぇから消えろw

487 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:49:16.93 ID:lqfxuk3R
>>169
そもそも、「サトシン」は「サトシンブログのサトシン」として慎一を指していて
紳哉は「紳哉○段」とか「紳哉さん」と呼ばれるのが普通だった。
紳哉をサトシンと呼ぶのはそれを知らない人たち。

488 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:49:42.67 ID:ZYQta5oX
序盤で時間使わなかったのも研究済みだったからじゃなくて
最初からそういう作戦だったってことだよね
まぁあんまり考える余地もない変化だったし

489 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:50:01.09 ID:Zpnwl9D5
62玉自体は完全に悪いかどうかはまだ不明だろ。豊島がとがめにいったあとのYSSの反撃に切れがなかった
もっと面白い順に踏み込む余地はいろいろあったはず

490 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:50:11.14 ID:iGmgHRqm
YSSは△3三角のところから自力で考えている.山下さんは横歩取りがソフトにとって危険なのを知っていたから
あえて定跡を少なくした.ところが少なくしすぎてワンパターンになってかえって研究しやすくなった.

491 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:50:19.15 ID:UpZxqTXR
サトシン(40)

492 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:50:43.34 ID:M/8NE95Q
472は>>464だった

493 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:51:21.54 ID:ZYQta5oX
mtmtに関しては片上じゃなくても今回はうざいと思うだろう
そもそもスレが最初からハメ手とかなぞり将棋とかめんどくさいこと言われたのも
mtmtのしょうもないツイートのせいだ
そら豊島だって訂正したくもなる

494 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:51:26.88 ID:LpIaASOW
62玉って三浦あたりが指しそうだな

495 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:51:48.99 ID:X+nG1MLk
先手豊島
二番手菅井
三番手さとしん

この時点で3勝出来た気がしないでもない

496 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:51:52.03 ID:pPS6giRF
>>490
なんで横歩が危険なのかが素人にはわからんな。
横歩みたいに定跡整備されてるのはPCにとって有利だと思ってしまう。

497 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:52:02.71 ID:rnBPGoqG
>>478
ゲームパソコン を選ぶと下の方にバナーがあるよ

498 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:52:24.75 ID:MutoiYld
62玉は100万円チャレンジでポナンザが散々指してアマチュア虐殺した手だぞ

499 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:52:45.72 ID:KNmWZCMc
>>495
3番手屋敷なら同意

人間、勝ててたな

500 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:52:59.75 ID:l/wlprKQ
>>432
少なくとも、本気の森内が豊島より下とは考えにくいしな

501 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:53:37.45 ID:nbTqlUnP
>>495
ヅラシンはどこ振っても勝てないよ。

502 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:53:58.46 ID:VykQxdh0
>>495
Yssとやっても40シンは負けるよ
だって40局しか練習しないから

503 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:54:00.91 ID:c9I9+t+W
ここで紳哉叩いている奴ら、来年になったら、
コローっとそんなこと忘れてるんだろうな。
いや、来年じゃなくて、年末のリベンジマッチかなんかあったとしても。

504 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:54:10.01 ID:RxHZm41A
>>496
横歩だとプロレベルではどっちが勝ちか結論が出てしまっている定跡があって
それが登録されてるとベルトコンベアでギロチン台へ運ばれるようにハマってしまう

505 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:54:10.99 ID:581upfG4
豊島ぐらい事前研究していれば
ポナンザに勝ちやすい戦型とかみつかるかもな

506 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:54:19.64 ID:ZYQta5oX
>>500
本気の森内って2日制でしか見れないからなぁ
1日制なら森内と豊島なら正直どっちが勝ってもおかしくないと思う

507 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:54:33.96 ID:ofbPe46R
入れた定跡は3−4ヶ月代えられないということをわかってやろうよ。

508 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:54:38.61 ID:WJlNUDLv
サトシンのリベンジマッチ有りそうで嫌だな

509 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:55:12.17 ID:pPS6giRF
>>504
あーそういうことか。
45かくみたいな結論付けられてるのになると自殺行為なのね

510 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:55:43.72 ID:cASxRL//
>>503
YSS改良してリベンジしてほしいけどやらないだろうなあ

511 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:55:48.17 ID:I6ueSwIK
>>503
リベンジマッチってさ棋士側だけじゃ面白くないよな
YSSのリベンジマッチがあっても面白いと思う

512 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:55:52.08 ID:bpGgoKjI
>>426
三浦は貸し出しなし。巨大クラスタだから当然だが。
屋敷は貸し出しあり。
この差はでかいんじゃないかな。

513 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:55:52.45 ID:fMqA38qx
来場者数
      前回 今回
第一局 36万 35万 (-1万)
第二局 55万 36万 (-19万)
第三局 61万 24万 (-37万) ←New!!
第四局 49万
第五局 64万

514 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:56:01.79 ID:581upfG4
>>508
第二局のPVが消されてるから、それはなさそうだな
ドワンゴ的には第二局は黒歴史化していると思う

515 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:56:05.53 ID:iGX1cfIx
>>503
そりゃその頃には元将棋棋士の佐藤さん(37)だからな

516 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:56:12.90 ID:hQoIY6/+
菅井が負けちゃったからなあ(´・ω・`)
森下が一発入れる可能性はどれくらいあるんだ(´・ω・`)

517 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:56:22.60 ID:RHeukXFf
万年C2ごときに「棋士代表」を名乗らせたらイカンかったんや
ハゲはギャラ全額没収で

518 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:56:26.12 ID:aoN906rA
でも根本的には連盟が悪いよ
今回の豊島の勝利は豊島の努力に90%負うけど10%は周りと協力体制を築けたからじゃないか
本来、160人のプロが32人ずつの5チームに分かれて一つのソフトを研究し尽くし
それを代表する5人のプロが指せば3勝2敗はできた。
そういうのを連盟としては全くしてねえんだろ?

519 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:56:35.10 ID:wHplOOF8
>>503
40局の衝撃はかなり大きいから簡単には忘れないと思う

520 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:56:37.34 ID:ZYQta5oX
>>511
人間側が受けるメリットがないんだよなぁ

521 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:56:56.74 ID:l/wlprKQ
>>493
それもあるが、豊島が完全ノータイムで指し続けたのも原因だろうな

実際は豊島の完全ノータイム指しは終盤でも変わらなかったから、ただ単にそういう方針だったとはわかるけど

522 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:57:02.98 ID:khicwTrn
>>515
まだC2で降級点なしだからあと3年は大丈夫だw

523 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:57:13.52 ID:bqhkZ7kr
しかし豊島はさすがだったな
強いのもあるけど、事前準備や対局に臨む姿勢がプロだった
こういうプロには価値がある

正直、さとしんのようなゴミは淘汰されて
もう少しプロと呼べる人たちだけを残してほしい

524 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:57:27.57 ID:iGX1cfIx
>>513
それTS再生数も入ってるから

525 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:57:31.56 ID:fAw33Iiz
ハゲや一二三は人気だけはありそうだから枠

526 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:57:34.10 ID:C+sfRmNY
サトシンが年最高勝率を出したことがあるという事実
才能はあるっぽいのに

527 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:58:02.56 ID:nErhq/DQ
>>497
見つかりましたありがとう
小さいバナーを必死に探してたんだけどまさか左の大きいやつとは思わなかったw

528 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:58:13.75 ID:KZPmh/Oc
つーか龍馬両脇につくられて居玉で勝つとか異常に強いとしかいいようがない
びびって踏み込める棋士なんていねーよなw

529 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:58:22.46 ID:q99hOCmE
>>513
スポンサー激おこだろう。
前回より知名度上がってるはずだし最低でも前回並を見込んでただろうし。

530 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:58:27.50 ID:ezELLZKz
ひふみんは本当に出るなら嬉しいけど、勝てる姿が想像しづらいな

531 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:58:41.69 ID:Zpnwl9D5
40はもうドワンゴは呼ばないでしょ。菅井も船江みたいな見せ場のある感じじゃなかったしな・・・
今年のリベンジマッチはなさげ。エクストラマッチでひふみんVSソフト棒銀とかならやるかもねw

532 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:58:57.30 ID:RxHZm41A
>>515
引退しても棋士は棋士
元将棋棋士ってことは連盟を脱退してるわけでやばいよw

533 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:58:59.18 ID:P2gsJzli
>>503
そんなの開催したら忘れた奴らも思い出す。
しかもその時は今よりひどい荒れ方になりそう。

534 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:59:05.08 ID:aoN906rA
>>526
才能だけならハッシーや先崎だって凄かったよ
努力する才能が豊島ほどなかったからタイトルを獲れなかった

535 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:59:04.89 ID:pPS6giRF
サトシンが叩かれててめちゃわろたw
今頃飲み会やってんじゃないかな

536 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:59:13.08 ID:BFKfYniV
この期待されない感じは塚田を思い起こさせる
つまり・・・

537 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:59:30.67 ID:Sjr1Lpz2
>>521
それもなぞりの正確性を高めるためだろ

538 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:59:46.50 ID:I6ueSwIK
どころで来年の一二三参戦の話題はスルーなん?

539 :名無し名人:2014/03/29(土) 20:59:53.19 ID:yJw3iUnu
リベンジマッチやるほどの熱戦でもなかったしな

540 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:00:06.45 ID:ZYQta5oX
>>526
昔はハゲてもなかったからイケメンの期待の若手くらいの扱いだったのにね
てか竜王戦じゃ2組だし(落ちそうだけど)実際弱くはないはずなんだが
まぁ40局はないわ
ゴタゴタがあって他の人より少ないのは仕方ないにしてももうちょっとやってほしかった

541 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:00:07.58 ID:ji1VRBTa
>>536
森下さんが勝つということですねわかります

542 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:00:08.14 ID:cASxRL//
>>513
24万だと王将戦第七局と変わらんなw

543 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:00:39.45 ID:c9I9+t+W
>>78
そんな乱数の使い方していたら、アホでしかないじゃないか。
手の選択に乱数使うのは、やねうらの方法が一番理にかなった方法だと思う。
山下が今回のルールで、手の選択方法をどうしたのか、
公開してくれれば、面白いと思うんだが。

544 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:00:54.84 ID:Zpnwl9D5
>>516
後手だしツツカナは相当強いし5%未満だな

545 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:01:01.15 ID:sjcst1uM
>>464
屋敷が250万で豊島70万とか絶対にありえん

546 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:01:11.69 ID:aoN906rA
一二三は参戦しなくともいいけど磯崎さんとの1VS1対談は見たいぞ
両方とも自分の好きな事だけをずっとしゃべる続け
それも何時間でもしゃべり続けそう

547 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:02:25.05 ID:nbTqlUnP
来週のなめてんてーが対局以上に楽しみ

548 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:02:25.02 ID:C+sfRmNY
豊島は70万でも引き受けただろうな
目的は強いソフトただで借りて研究することだし

549 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:02:29.86 ID:RxHZm41A
>>545
なぜ絶対無いと言えるのかの方が分からん

550 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:02:35.73 ID:aHp27+AJ
ひふみんは夏辺りに電王戦3.1みたいな感じでワンマッチ

551 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:02:39.28 ID:l/wlprKQ
ところで、要所の場面以外は豊島が終始ノータイム指しを続けた理由は何だろう?

@チェスクロック対策
A心の迷いを断ち切るため
B一種のパフォーマンス

552 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:03:11.69 ID:C8QgMN4K
やねうらおが言うように来年はソフト貸し出し無しでスマホとやればいい

553 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:03:14.61 ID:JVwG6MLz
豊島がこんなに真面目に練習して本番に備えてたのに
サトシンが負けた後の会見で40局って言うのを、隣に座って聞いたときはどんな気持ちだったのだろうか

554 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:03:14.88 ID:sxPpPkSK
【参考資料】
解同の松本姓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Jiichiro_Matsumoto.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Matsumoto_Jiichiro.jpg/357px-Matsumoto_Jiichiro.jpg

555 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:03:34.69 ID:aoN906rA
来週は90%の確率で森下さんが負けると思う
理由は研究不足の一点に尽きる
むしろ屋敷さんの方が勝つ確率が高いと思う。

556 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:03:42.60 ID:M/8NE95Q
やねうら王も気の毒にな
ハゲ相手じゃ役不足だった
本当は強いんですみたいなこと言ってたらしいからなおさら

557 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:04:04.35 ID:yJw3iUnu
ひふみんはクラスタハム将棋と勝負だな

558 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:04:25.61 ID:YOwc69aQ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20120805/23/nahononikkidayo0424/28/67/j/o0800060012118544949.jpg

http://stat001.ameba.jp/user_images/20120805/23/nahononikkidayo0424/d0/00/j/o0800060012118589548.jpg

559 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:04:44.39 ID:CJjnszyv
今回の横歩定跡での崩壊を見ると
名人が歯が立たないレベルにコンピューターがなっても
コンピューターは角交換四間飛車やゴキ中は絶対に生み出せないって思った。
あと、終盤に局面を難しくするようなプロの勝負手も永遠に出せないだろうな。

560 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:04:53.43 ID:pPS6giRF
まぁ一番の被害者はやねうらだよな

561 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:05:05.50 ID:ofbPe46R
>>551
会見で言ってたけど、普通に時間残して逆転負けくらわない目的

562 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:05:15.35 ID:Zpnwl9D5
40局?将棋なめてんの?と内心は思ったはず。そして第二局の観戦記は未だにあがっていない。つまりそういうことだろう

563 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:05:30.84 ID:or2Lr/Wl
>>491
年齢みたいになってるじゃねーかw

564 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:05:31.56 ID:zAb05bgZ
今局の影響もあってかみんなやねうら王に対して横歩取りを挑んでるな

565 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:05:55.57 ID:ISicr6sh
不毛だ。勝った方も負けた方も破り捨てたくなるような近年希に見るクソ棋譜。
こんな事の為に勝負したんじゃねーだろ・・・

566 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:06:25.55 ID:sxPpPkSK
〜だそうです。どうなんでしょうか? by パイナップル

豊島はなぞり
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/448308913906016256

山本はSSF
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936

567 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:06:27.39 ID:UVNJ3wpO
>>559
勝負手については自玉と相手玉の危険度の違いってのを認識できればできるんじゃないかな?
頓死筋を生成する機能みたいな感じで

568 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:06:33.21 ID:5SOpMlwk
>>404
大介曰く相振りはあんまし強くないらしいぞ>ソフト

569 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:06:38.02 ID:581upfG4
>>562
第二局の観戦記はもうでてるよ
でも電王戦のページからはリンクがないみたい

570 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:06:48.58 ID:l/wlprKQ
>>513
以前の対局はTS分も入ってる
今日に関しては、想定外に早く終了したのもかなり影響しただろう

ただまあ、それらを考慮しても今日の放送分は期待よりかなり少ない気はする

571 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:06:53.30 ID:aoN906rA
>>565
そんな事はねえよ
後手のミスって62玉と14金くらいだと
先手のミスは見当たらない
見ごたえ十分だった。

572 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:07:06.52 ID:E0AzpKC3
ってか電王戦の第4局って、ネタ棋戦扱いなんん?

573 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:07:06.43 ID:M/8NE95Q
>>565
ハゲ乙



って言ってほしいんだろ
ほら言ってやったぞ。嬉ションもらせよ

574 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:07:32.51 ID:Ym0BftRw
>>548
強いのとやりたくなければ辞めてしまえって言ってて
強くなったら発狂してた人もいましたね

575 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:07:47.05 ID:Zpnwl9D5
>>569
あがってんのか、アドレス教えてくれよ。リンクがないのはそういうことなんだろうな

576 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:07:59.05 ID:aoN906rA
>>569
URL頼む
マジでよみたい

577 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:07:59.20 ID:leRhy/vG
サトシンが勝っていたとしたら、
やねうらの力を読み切って最小限の練習に抑えたハゲちゃんすっげえ!!

と称賛されていただろう。テノヒラクルーのそういうことだ

578 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:08:07.92 ID:KNmWZCMc
ところでひふみん、
来年出たい発言を運営がわざわざ使ったんだから
何らかの形で対戦するのは濃厚だろうが

どういうマッチメイクが妥当なんだろう
さすがに(言っちゃ悪いが)普通にやったんでは負け確定だろうから

579 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:08:43.05 ID:sjcst1uM
>>549
では99%あり得んと言い換えよう
これなら満足か

580 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:08:46.51 ID:khicwTrn
電王戦-レジェンド

でひふみんを出してはいかがだろうか?

581 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:08:52.06 ID:c9I9+t+W
>>339
今は定跡入れないソフトも結構多い。
評価関数の制度が良くなったので、定跡から評価関数への切り替え方法が、
難しいとか。
でも、ボナは定跡を入れた方が強いじゃないかと、
って何かで読んだ記憶がと思ったら、
磯崎のブログだったのを思い出した。

582 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:08:58.62 ID:zBvcWVz9
新潮だかでコール70、三浦300とあった(数字は不正確)
これは差がありすぎるということでタッグマッチの追加ギャラで補正したように記憶してる
今回は補正はないだろうから底上げされているはず

583 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:08:59.27 ID:bqhkZ7kr
まあ豊島にはおめでとうと言いたいけど
YSSがどうしようもなかったのは事実だな

何でYSSが出場枠を獲得できたのか、正直不思議でならない
対COM特化で勝ち残ったのかね

584 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:09:17.15 ID:a0eLP7TF
ソフトの穴をついたインチキ将棋でしか勝ててない

正面から力でぶつかったらプロ全員撃沈という事実

585 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:09:34.84 ID:581upfG4
>>575
リンクがないのは完全にドワンゴにとっては黒歴史w
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw1006844

586 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:09:40.07 ID:l/wlprKQ
>>561
普通に考えりゃそうだけど、終盤の勝勢局面で時間たっぷりでも瞬間指ししてたのが気にかかってな

587 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:09:46.63 ID:RxHZm41A
>>579
ダメ
去年三浦だけ対局料多かったって話があるからありえない話ではないと思うので

588 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:09:50.81 ID:M/8NE95Q
>577
でも勝てる目なんてほとんどなかったよね
「オレが性格良くて顔が良かったらモテモテ」みたいに言われても

589 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:10:03.03 ID:iGmgHRqm
△1四金はYSSが自分の負けを完全に読みきちゃったために出た地平線効果.
読みの浅いもっと弱いソフトなら自分の負けに気づかずに△7九とから一直線に負けていたぞw

590 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:10:44.66 ID:sxPpPkSK
八尾の糞野郎とか、気持ち悪い奴は排除しろよ

591 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:10:46.50 ID:KNmWZCMc
>>583
電王トーナメント出場勢でYSSがトップ5に入らないほうが可能性が低かったと思うが
普通に

592 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:10:50.04 ID:khicwTrn
>>583
去年の電王戦トーナメントまでの準備期間が短すぎたのと
コンピュータ将棋連盟が離れたため、参加するソフトが減ったこと

つまり参加するソフトの底辺層がかなり弱くなっていた
それに、上位層も薄くなっていた

593 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:10:50.40 ID:aoN906rA
>>585
d

594 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:11:00.43 ID:JVwG6MLz
>>584
穴ついて変な事やったか?
横歩取りの定跡通りに指してただけじゃんw

595 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:11:30.10 ID:ZYQta5oX
>>586
そりゃ人間側の圧勝を印象づけるパフォーマンス的な部分もあったんじゃないの?
まぁ読み切っててさっさと終わらせたかったってのもあるかもしれんが

596 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:11:49.71 ID:7+ZahFlO
45桂馬から38角打ちのYSS攻めはどうやって受けるの?受かるの?

597 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:12:01.70 ID:WRhUsDYt
※熱戦が見たい方はプロ同士の将棋をお楽しみください

598 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:12:11.61 ID:c9I9+t+W
電王手君も手のひらクルー機能の取入れを。

599 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:12:13.12 ID:cASxRL//
AI将棋はますます肩身が狭くなるな

600 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:12:19.90 ID:iGX1cfIx
第4局PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1396015786

601 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:12:33.34 ID:fAw33Iiz
後発の保木メソッドなんぞいらんわwww
「」

602 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:12:48.59 ID:Xb6RkQfT
192局まるまる最後まで対局した
菅井はどうなのかなあ

豊島は1000って言っても途中までだからな
公表できる5時間対局は3局のみ

603 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:13:06.59 ID:wHplOOF8
>>597
同感w

604 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:13:39.03 ID:l/wlprKQ
>>565
豊島はおそらく完璧に指した
ソフトも明白な疑問手は2手のみ

たしかに14金は棋譜汚しかもしれが
そんなに悪い棋譜なのかい?

605 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:13:54.32 ID:Vl0Gqpyv
横歩の時点で誘いまくって、玉動かしたとこへ
駒損でも突っ込んで崩した感じ 攻略法だわ

昇竜拳空振りするとサマーソルトだしてくるみたいな

606 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:14:02.15 ID:aoN906rA
伊藤さん「裁判で連盟を倒す俺が最強」

607 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:14:12.37 ID:l46eJFeI
>>513
コメント数で比較したほうがいい
それでもだだ下がり感はあるな

608 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:14:28.25 ID:zBvcWVz9
何やってもダメなときの判断基準が人間とコンピュータで一番違うところだからな。
人間ならダメもとで勝負手を出すだろうけど、
コンピュータは常に相手も最善手を指すという前提だからお手上げになる。
今後はコンピュータもその辺に手を加えるだろう。

609 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:14:34.75 ID:4xwjqX0/
解説会行ってきた
満席のなか、黒沢三段ぽい人が観客席にいたんだけどさすがに似た人かな

610 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:14:47.58 ID:c9I9+t+W
>>143
今泉なら、棋譜貰えば可能。

611 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:14:49.79 ID:YOwc69aQ
>>585
符号間違っていたり、河口の毒舌が成りを潜めていたり、いろいろ残念な観戦記だな

612 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:15:02.31 ID:7+ZahFlO
>>602
結果が全てじゃね?
特に普段からそういうこと言ってる棋士側としてはね

613 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:15:14.07 ID:VzIoEdhP
勝ち将棋鬼のごとしって本当だな
豊島もYSSも水面下で何やってたかわさっぱり分からん

614 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:15:21.48 ID:3K0kmWuY
豊島七段のように、事前に練習対局を数多くこなせば、それが自信につながり、
指し手も迷いがない。
反面、日頃の練習を怠れば、相手の指し手に一喜一憂し、疑心暗鬼がめばえ、
つい長考して秒読みに追われ、焦って悪手をだしてしまう。

615 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:15:37.71 ID:leRhy/vG
>>588
10回対戦して全敗するほど実力差はあったのかね?
そうでなければ勝てる目はあったと

616 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:15:49.59 ID:EjqMGnQs
まあ、勝ててよかったじゃん。
人間の意地を見せたな。
さすがに、なぞりで5連敗したら恥ずかしいし。

617 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:16:20.84 ID:Xb6RkQfT
>>604
他の手が全て負けだから

14金をさした

そういうことだろ

他の手で価値があるならソフトが暴発することはないんだから

618 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:16:22.60 ID:aoN906rA
>>614
吉田兼好も徒然草でそのような事を言ってた

619 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:16:28.71 ID:dTQmkNZg
見忘れたーーーーー!!!!


>>513は俺のせいだ
ゴメンねトヨピー

620 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:16:47.19 ID:l/wlprKQ
>>578
ひふみんが10年若けりゃ面白かったけどねえ

621 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:16:53.59 ID:cLWxj+GT
>>602
豊島きゅんは少なくても3月入ってから研究会と対局の日以外
毎日
1日中
だぞw

622 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:17:18.22 ID:tsR7/t5V
【悲報】電王戦でハメ技が使われる
http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1396093081/

623 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:17:35.77 ID:rM/uqasE
ハゲシンの顔芸が相変わらずうざすぎた
作戦の岐路でもない場面で何分考えるんだよってトロ臭さ

624 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:17:53.35 ID:VykQxdh0
中盤飛ばして一気に終盤行くのが有効なら
後手で相横歩がいいんじゃないか

どうでしょう森下先生

625 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:18:23.36 ID:or2Lr/Wl
>>602
豊島はYSSの研究にほぼ毎日10時間費やしてた

626 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:18:27.70 ID:EjqMGnQs
やねうら王のように局後学習がついてれば
このような失態はなかった。

やねうら王は偉大だな。

627 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:18:30.72 ID:pPS6giRF
豊島くらい将棋に向き合わないとトップは維持できないってことだね。
羽生や森内がサトシンみたいに遊びまくってるイメージないし

628 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:18:37.25 ID:hJgfXpQO
>>621

佐藤六段

――何局ぐらい事前に対局しましたか?
「40局ぐらいです。持ち時間は1時間です。
最初来たとき5時間で2局対戦し、1勝1敗でした。
決着は本番でつけようなんて思っていました」

――豊島七段に対してなにかありますか?
「力を発揮してくれれば大丈夫だと思います」

629 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:18:45.70 ID:sjcst1uM
>>587
去年の三浦とそれ以外の棋士と、今回の屋敷と豊島の格を比較すりゃ馬鹿でも推測できそうなもんだが

630 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:19:02.03 ID:stw1rJSr
>>513
今日は早く終わった分だけ少ないから意味無い
しかも終盤接戦でへばりつきが増え追い出される等の水増しも少ないから
去年とはカウントのプログラムも変わっているからその比較も意味が無い
印象操作したいならまあ

631 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:19:07.59 ID:KZPmh/Oc
つーか龍馬両脇につくられて居玉で勝つと棋譜を汚されたとか
豊島には全く関係のない話w

むしろ圧巻の棋譜

632 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:19:14.01 ID:hQoIY6/+
>>622
tomcatってなんだよ
新鯖名恥ずかしすぎるぞ(´・ω・`)

633 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:19:18.75 ID:YOwc69aQ
>>628
最後いい言葉だな

634 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:19:37.51 ID:Xb6RkQfT
>>578
普通にやるに決まってる

負けとは限らない

米長さんよりつよいだろう

ただ、第2戦だろうな(さとしんさとしん123枠)

635 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:20:18.56 ID:X+msmx/O
>>551
インタビューで豊島が答えていたよ
深く読む必要のないこの一手の場面は早指しして
終盤に時間を残す指し方をしたって

636 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:20:30.71 ID:piYKkEx4
もしかして

ウティなら完勝か

流れは森内竜王名人

637 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:20:43.15 ID:Ra1SehYl
今回の第3回電王戦のルールは主に@半年間のソフト貸し出しA貸し出し後のソフトの修正、改良不可
BPCは統一、特に貸し出しするのも大会本番用のPCそのもの

これを聞いた開発者たちは皆『研究手順発表会』になると反対したが、連盟ドワンゴ連合軍に押し切られてしまった。

豊島さんの対局結果をみればその指摘通りの『なぞり将棋』であった。
いや、5局すべて同じような結果にするとすら思っていた。
残り2局も似たような展開になると思うとぞっとする。

638 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:21:02.39 ID:Zpnwl9D5
全て負けと読めてしまっても、その中で一番相手にプレッシャーのある順を選ぶとかできるようになればね
天才プログラマたちだからきっと来年あたりから実装してくると思うけど

639 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:21:02.47 ID:WRhUsDYt
俺「人間が勝つと戦前から思ってました」

640 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:21:23.48 ID:TglQrdDj
>>622
>>5で納得してしまったw

641 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:21:26.30 ID:pPS6giRF
>>636
ウティはPCに強そうなイメージだな

642 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:21:52.38 ID:l/wlprKQ
>>637
今日のはなぞり将棋とやらでは無いぞ

643 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:21:52.76 ID:c9I9+t+W
>>494
6二玉なら少なくとも3三角に替えて3三桂だろうな。

644 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:22:03.71 ID:khicwTrn
>>637
研究手順をはずされるというプロ棋士もいれば

研究すらほぼしていないというプロ棋士もいる


だから企画的には間違ってないwwwwwwwwwwwww

645 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:22:22.55 ID:piYKkEx4
まだパソコンも

森内羽生の領域に来てないか

PCも名人戦レベルじゃないのな

646 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:22:33.47 ID:JDp44sQV
出る以上はこのレギュレーションなら勝たなければならない
むしろプロなら勝って当たり前
前の二人が異常だっただけ

647 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:22:50.43 ID:P2gsJzli
なぞり将棋と言っても1000局ぐらい練習しないとソフトに勝てないということが
今回はっきりしたわけで
そりゃ森下もびびるわ。

648 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:23:05.91 ID:v6nYTCD6
さすが豊島さん
序盤中盤終盤隙がなかった

649 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:23:16.02 ID:l46eJFeI
>>585
老師が第2局までメロメロすぎてワロタ
第3局の棋譜を見たら何を思うか・・・

650 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:23:32.03 ID:/FSIfchj
>>596 普通に先手悪いとしか思えない つまり6二玉は悪手ではない

651 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:23:46.02 ID:fMgTDqBE
3位のソフトに圧勝しちゃったらもう出たくないんだろうな
いよいよ立候補する棋士がいなくなって次回はえらいことになるかもね

652 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:23:50.03 ID:M/8NE95Q
>>615
あの準備じゃハゲの学習機能切れば
10回指せば10回負けてたと思うけどね
ハゲの1-1の一勝は奇跡が一回起きただけで

653 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:23:53.74 ID:DC74xKa4
今回は午前中ぐらいの段階で視聴者数少なくね?前局のせいか?
って書き込みあったしやっぱり今回は少ないんだろうな

654 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:23:59.86 ID:aoN906rA
羽生に一年とは言わない一か月与えれば
朝から晩までポナンザ相手に気が狂ったように研究し
きっちり勝ってくれるような気がする

655 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:24:22.43 ID:E0AzpKC3
なんか、パターン化されてきたなー。
1.若手
2.若手お笑い
3.若手実力派
4.ベテランお笑い
5.一流プロ

656 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:24:24.10 ID:bQ8Zv/a7
将棋に限らずどの分野であっても、対戦相手を事前に出来る限り研究し、
万全の体制で勝負に臨むのが「プロ」というものだと思ってたが、
サトシンの考える「プロ」って何だろうな?

657 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:24:28.66 ID:c9I9+t+W
>>208
そこに元名人を入れる。

658 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:24:31.06 ID:RxHZm41A
>>622
>>5が正論すぎる

5 名前:風吹けば名無し@転載禁止[] 投稿日:2014/03/29(土) 20:39:29.54 ID:o/Qiqad3
バント処理が全く出来ない野球ロボットに対して
バントして勝つことの何が悪いのか

659 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:24:45.61 ID:X+msmx/O
>>513
それ前回の来場者数に後からのTS分も加算されてんだろ

660 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:24:53.91 ID:wo0OC8Kf
1勝して浮かれてるようだが、このハンデ戦で1勝2敗だからな 
あと2戦あってプロが連勝するなんて1%ないだろこれ 
もう今年もソフトの勝ち越しほぼ決定 来年どーすんの?
「人類反撃開始」ってフレーズあったけど「人類返り討ち」じゃねw

661 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:25:01.15 ID:pPS6giRF
羽生に一ヶ月与えるって、どっかのタイトル戦放棄しろって言ってる様なもんだぞw

662 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:25:17.31 ID:O75YSSvo
▲2一角の局面はすごくたくさん指したし研究したつもりだったが
△3一銀で1局しか指したことがない将棋になった
△9九角成で香車をとられて自分が1回も指したことがない局面になった

ほかの棋士なら悶々と序盤で悩んでたろうなあ

663 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:25:24.06 ID:a89yGsSR
なんとか面子は保ったな。ソフトに完勝したのって初めてじゃない?
入玉で逃げ切りとか実力外で勝ったのばかりで。
まあ豊島が負けたらそれこそタイトルホルダーしかいないわけだが。

664 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:25:37.61 ID:sjcst1uM
>>631
レベルの違いを見せつけたよな
ソフトは終盤ミスが少ないだけのゴミということをありありと見せつけた

665 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:25:55.04 ID:aq2lh9AC
努力する天才

40局のアレ

まあ、そういうことだ

666 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:25:58.83 ID:Zpnwl9D5
40のひどさに呆れて見なくなったやつもかなりいるだろう。戦犯は40

667 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:26:24.92 ID:RxHZm41A
40は反省して丸坊主にしなさい

668 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:26:33.52 ID:c9I9+t+W
>>248
最新ソフトはもう売ってない。

669 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:26:35.49 ID:piYKkEx4
渡辺はわからないが

森内羽生は完勝してくれそう

670 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:26:52.48 ID:aoN906rA
40代の俺、涙目だよ
何も悪い事なんかしてないぞ

671 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:27:02.57 ID:fMgTDqBE
>>655
2と4はもうないよ。1もいらんとおもう
対ソフト用を使ってほしい。いるなら

672 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:27:07.54 ID:YOwc69aQ
>>655
4はお笑い×律儀◯

673 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:27:20.06 ID:pPS6giRF
40はもう許してやれよ

674 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:27:53.52 ID:F9VphPNM
今仕事から帰ってきた
豊島勝ったかーよくやった!
明日安心してタイムシフトで視聴できる

675 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:28:12.60 ID:8uRNFuqJ
200
40
1000弱

40ワロタ
普通の趣味が将棋の人じゃねえかw

676 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:28:20.70 ID:Ym0BftRw
40はまだ引退しないの

677 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:28:38.10 ID:aoN906rA
>>674
これ以上ないほどの完勝
時間の使い方がありえねー

678 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:28:38.03 ID:DC74xKa4
>>655
そういやカド番で4に回ってくるというところまでマッチしとる

679 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:28:44.19 ID:W8Kz4EPD
ある程度のランダム性は持たせられるとはいえ
ある局面に対し応手が1通りになりやすいコンピュータ将棋相手に
貸し出し義務でしかもバージョンアップ禁止とか素人目に見ても明らかにおかしいよな
「プロの棋譜を研究してるんだからお互い様」とか
完全に詭弁というか本質的に別物だということを理解してない知的障害の論理
「ぼくが覚えてきたコンピュータに勝てる手順」を発表するだけになるだろ常識的に考えて

680 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:29:15.50 ID:Tnn3fqOa
最初から阿部、船江、三浦、菅井、豊島、屋敷くらいのメンバーで言ってりゃなあ
(佐藤慎、塚田、森下ごめんだけど)

681 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:29:22.06 ID:aq2lh9AC
>>674
見事なまでに圧勝だった
まあ、YSSも変な手を指しちゃったけど

682 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:29:39.80 ID:YOwc69aQ
砂糖のように甘い考えで深夜に君を(以下自主規制)

683 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:30:02.20 ID:piYKkEx4
早々と勝ったから貫禄勝ちなんだよな

YSSが弱かったと言う事で

684 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:30:07.06 ID:iiPFm7hE
>>637
連盟は24点法については直前に変更対応させたようだが、
その@〜Bについては連盟ドワンゴ連合というより、人間有利にしないと興行的に成り立たないと判断したドワンゴ主導だろ。
ガチだと勝てないと判断された連盟にとっては屈辱的だったろうが、
「ドワンゴが強硬なので」という言い訳ができて、ほっとしている面もあったんじゃないか

685 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:30:10.58 ID:CJNh4BAf
>>673
電王戦というコンテンツを汚した罪は大きい

686 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:30:34.07 ID:KsIG+kQe
鬼女板に誘導したやつ出てこいや

687 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:30:38.16 ID:8uRNFuqJ
SSFのFはFortyのFなのね・・・

688 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:30:52.21 ID:YOwc69aQ
サトシンってファンもアンチも増えたよね

689 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:31:00.69 ID:EjqMGnQs
>>684
ただ、ここから後2連勝しないと、
ハンデ貰って負け越したとか言われちゃうのが辛いね。

690 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:31:18.71 ID:8q60nRvi
結局暴れてるのは煽りやアンチだけなんだよな
ソフトを理不尽に叩いてる奴なんかそもそも存在しない
プロ棋士厨なんて造語で必死にやってるけど

691 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:31:20.82 ID:RxHZm41A
>>688
ファンなんかどこにおんねん

692 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:31:27.63 ID:Xb6RkQfT
>>647
豊島は練習なしでも勝てた

ただ、練習したからより下界確率で勝てた

細かい数字は推定だけど

66% が 75%に上がったぐらいだろ

もうちょっと上かもしれないが

だだいくら練習してても勝つ確率が95%以上になるということはないと思う

693 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:31:57.65 ID:cLWxj+GT
まあ勝ったっつっても豊島きゅんは人類の切り札だからね
むしろ豊島きゅんが負けたら誰が勝つんだって
40代の羽生森内は期待できんよ

694 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:32:07.63 ID:h8+6CxcM
紳哉は照れ隠しで40と言ったのに...  60ぐらいやってたはず。

695 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:32:14.16 ID:Zpnwl9D5
今となっては塚田の評価はもっと上がっていい
去年はまだソフトが過小評価されて塚田も正統派でやれみたいな言われ方だったが、
実際はソフトの方がだいぶ強いんだからスキをついて負けなかった塚田はもっと評価されるべき
お笑い担当じゃなくて必死に戦ったんだ

696 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:32:22.00 ID:aLyO9/WY
でもお前らだって、部屋にこもって毎日10時間も将棋指すより
お姉ちゃんと飲み会する人生の方がうらやましいだろ

豊島みたいな生き方は、どんな世界であってもごく一部の人間しか選べないだろ

697 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:32:31.52 ID:aq2lh9AC
まあ、正直
棋士が勝とうがソフトが勝とうが、面白い対局が見られたらそれでいい
第2局のような、40はホント勘弁

698 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:32:46.29 ID:YOwc69aQ
>>691
SSFってけっこうな派閥だぞ

699 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:32:48.07 ID:leRhy/vG
>>652
中盤までハゲいい勝負してたじゃん
準備うんぬんを抜きにハゲの盤上を見れば、そこまで差はないでしょ

700 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:32:57.55 ID:bQ8Zv/a7
40は自分から電王戦に立候補しておきながら、ろくに対策もせず
負けたからな。

701 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:33:05.82 ID:aoN906rA
40は会見も下手だった

記者「ご感想は?」

40「敗将は兵を語らずです」

記者「何局くらい練習しましたか?」

40「ご想像にお任せします」



↑この答弁を出来てさえいれば一切叩かれなかった

会見でも きゅん>>>>>>>40 だった

702 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:33:17.39 ID:ZYQta5oX
サトシンはもう本人のファンは消え去って
自分が創りだした強いよねネタだけがひとり歩きしだした感じだな
まぁ豊島とかハッシーのおかげでそれが残るだけでもよかったかもな

703 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:33:20.49 ID:8uRNFuqJ
>>688
あの対局とインタビューでファン増えたの?

704 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:33:35.51 ID:VykQxdh0
ついに呼び名がサトシンから40にw

705 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:33:40.55 ID:YOwc69aQ
>>696
人間楽な方に流されていくんやからしゃーないやん

706 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:34:17.24 ID:tezt45E2
>>701
そんな曖昧な受け答えは論外だろう

707 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:34:19.57 ID:M/8NE95Q
>>699
でも40なら中盤までいい勝負なら
どんな局面でも負けちゃうだろ

708 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:34:20.72 ID:rM/uqasE
来年は糸谷でるな
今日も来てたし

709 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:34:37.69 ID:Fga8b8WZ
1000局近く指して、同じだったのは序盤までで1局だけ。その次の手で未知の局面だったとのことだったが。
これで同一手順になりやすいって・・・

710 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:34:44.80 ID:uNiZdws9
終局後、嬉しくてビールを飲み過ぎて寝ちまった。あやうくキルラキル
の最終回を見逃すところだった。台湾の学生、ありがとう

豊島七段も負けてたら「40局しかやってない」って言ったんじゃね?
失礼だけど佐藤先生の終局後の発言をそのまま受けとれない

YSSはあまり力を出せなくて残念だったけどその強さは豊島先生が
誰より正確に判ってると思う。とにかく豊島先生ありがとう

711 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:34:59.04 ID:Xb6RkQfT
>>654
羽生は練習なしでも
最低でも70%の勝率で勝つよ

あいてがどのソフトでも

712 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:35:22.81 ID:cASxRL//
>>692
最初どれくらい勝てたかはわからないが
最終的に7,8割勝てるくらいまでは持っていっただろうな

713 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:35:27.01 ID:jhPP80IM
ハゲ40=小便

714 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:35:35.62 ID:aq2lh9AC
>>696
そりゃ天才が努力して
40が遊び明かす

結構、人生のどこにもある縮図だな

715 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:35:35.89 ID:tezt45E2
>>709
同一手順で勝ったのではなく、豊島のほうが実力が上だった

716 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:35:41.89 ID:9L+3beQg
来場者が少ないのはルールのせいで盛り上がりに欠けてるからだね。
貸出無しで2日制8時間が一番フェアなルールだと思う。

717 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:36:01.57 ID:pPS6giRF
>>696
仕事してない人間は尊敬できない

718 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:36:05.82 ID:RHeukXFf
>>694
対局PCはそっくりそのままドワンゴに回収されてる
「モニター見ながら将棋やるなんて」と日頃からのPC否定派のハゲが
対局履歴とか手を加えるスキルも無いし、嘘言える余地がない

719 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:36:24.60 ID:h8+6CxcM
62王なんて、俺の東大将棋に入ってないよ。豊島はワシ+東大将棋と
今すぐ勝負しろや。

720 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:36:24.44 ID:IrgWPS75
1四金で急に傾いた(激指)

721 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:36:38.12 ID:/pBVaVza
【判決】
豊島、竹内(習蘇)→プロ
ヅラシン、伊藤(ボンクラ)→アマ

722 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:36:57.92 ID:tezt45E2
>>711
それは無理だ

というより練習なしで勝てるなどと考えるような人間ではトップになれない

723 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:37:05.23 ID:aoN906rA
>>711
いや。旧やねうら相手なら練習なしで勝つだろうけど
昨年のGPSや今年のポナンザ相手なら一か月くらいの練習期間は
必要だと思う。羽生先生だって無敗なわけじゃない。王将戦で負けたし。

724 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:37:05.86 ID:kfu8yMFe
豊島先生が第4局に繋いだ!

725 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:37:35.38 ID:U7t0W97+
>>695
評価される必要はない。
ただあんなバケモノ相手に持将棋によくもちこめたわと
持将棋なんかにしやがってとの対局直後の批判はとっくになくなってる。

726 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:37:35.76 ID:wo0OC8Kf
>>711
羽生ヲタ認定 どのソフトにも70%負ける 最強クラスタGPSなら90%以上負ける

727 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:38:09.92 ID:sjcst1uM
>>696
女と遊ぶだけなら誰でも出来るが豊島の結果を出すのは不可能だな

728 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:38:18.05 ID:8uRNFuqJ
でも、そんな努力もして才能もある奴がタイトルには届かない
羽生世代や渡辺ってどんだけ怪物の連中なのよ

729 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:38:20.69 ID:Ra1SehYl
しかし、
@半年間のソフト貸し出し
A貸し出し後のソフトの修正、改良不可
BPCは統一、特に貸し出しするのも大会本番用のPCそのもの
(PCスペックが変わると強くなっても、弱くなっても研究手順が役に立たなくなる)

こんなルールで対戦することのどこが真剣勝負なんだ?
事前に下調べをした手順をお披露目するのに一々、何時間もかけて放送する必要などないだろ。

少し前の『ポナンザに勝ったら100万円』企画を、これと同様のルールで実施する勇気はないだろう。
例えアマチュア相手であっても、仮に10日間でもPC+本番ソフトを貸し出してチャレンジを受けられるのか?
恐ろしくてできないでしょう。

730 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:38:38.75 ID:7+ZahFlO
もうハゲシンでもヅラシンでもなく
ただ「40」呼ばわりされててフイタ
よしそれでいこう

731 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:38:49.97 ID:CJNh4BAf
>>698
ゴミ棋士が群れてるのか
不要

732 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:39:16.53 ID:tezt45E2
>>726
おそらく練習なしで70%勝てるなどと言われては、
羽生にとっても迷惑だと思われる

つまり羽生アンチだろう

733 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:39:47.41 ID:rM/uqasE
菅井が負けたのが誤算だな
○×○×ときて第5局が盛り上がる予定だったのに

734 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:39:54.87 ID:zAb05bgZ
>>701
そう答えても結局やねうらおがブログでばらして同じことになったと思う

735 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:39:55.01 ID:RHeukXFf
今年のリベンジマッチは菅井とハゲは使えないから豊島で

森下か屋敷のどちらか、または両方が負け→人間負け
→年末リベンジマッチ豊島VSPonanzaで

736 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:40:15.70 ID:fMgTDqBE
王将戦みたいに一般はき出しで水増ししてないからこっちのほうが全然多いとおもうよ
コメ数からもわかるとおり

737 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:40:19.59 ID:KrlfZtSi
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/29/212500
ウィルソン山本の観戦記

738 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:40:43.96 ID:8uRNFuqJ
>>698
伊藤と飯島の他に棋士では誰いるの?

739 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:40:46.43 ID:N7G6WThs
「2006年5月の時点ではたいしたことがないと思っていたボナンザだが、
 対局するのが3月と言うことである程度強くなっていることを予測し、
 私も準備はしっかりしておかなければいけないと気を引き締めていた。

 対局一ヶ月前になってからは、毎日のようにパソコンを立ち上げては
 ボナンザの研究に勤しんだ。その総数は100局以上。
 人間相手のタイトル戦の前でもここまで盤数をこなすことはない。

 プロである以上、相手がコンピュータとはいえ万全の調整で対局に臨まねばいけない。
 対策はまず実戦。といってもほとんどは終盤まで指さず、途中で切り上げて
 序盤戦から中盤戦にかけての差し手の傾向を掴むことに力を注いだ。
 私は何度も試行し、戦型によって、この手はデータに入っている、
 この手は入っていない、ということを徹底的に調べ上げた。
 
 とにかく舐めてかかることだけは禁物だと、私は試行錯誤を繰り返しながら
 ボナンザ対策を練り上げていった。
 ボナンザがどういう場面で長考に沈むのか、苦手な局面、得意な局面、
 あらゆる角度からボナンザの長所、短所は調べ上げたつもりだった。
 ただひとつ、最新型のマシンで動くボナンザがどのくらいの強さを発揮するのかは
 全くの未知数なだけに、その点だけは心の片隅に引っかかっていた」

           ( 渡辺明著「ボナンザVS勝負脳」 2007年出版より)

740 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:41:14.53 ID:tezt45E2
ウィルソンってイギリス人かと

741 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:41:43.92 ID:unoEfkfr
誰か来場者数記録してる人おらんかの
終わった後も来場者数は増え続ける仕様だから
配信が終わった時点での記録じゃないと意味が無い

742 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:42:19.01 ID:Zpnwl9D5
森下の最善は塚田よろしく入玉目指すことだろうか。ツツカナの入玉対策が甘ければあるいは引き分けぐらいチャンスもあるかも

743 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:42:27.37 ID:aoN906rA
最近、磯みんが悪役キャラに転じたのは残念だな
本来、癒し系キャラなのに

744 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:42:29.82 ID:aLyO9/WY
>>705
>>714

大舞台に練習不足でつっこむサトシンは
ダメな40代の自分を見ているようで親近感がわくけどなw

50代くらいで定年が見えてきた世代の人は
塚本先生,森下先生に共感するんだろうし。

そう考えると、各世代向けの物語をドワンゴは用意していると思うなw

745 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:42:31.18 ID:hJgfXpQO
>>688
ファン 数十人
アンチ 数千人

746 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:42:48.27 ID:h8+6CxcM
なぜ14金みたいな芋手が思考できるのかわからん。

747 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:42:55.59 ID:jS/t+qUq
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273    ・・・・・・・・・・・・ このスレの次
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part277

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part278

748 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:43:39.24 ID:aq2lh9AC
むかし話「うさぎとかめ」

第1局「ウサギもカメさんも、最後まで一生懸命走りました」

第2局「カメさんが40歩いてお昼寝。ウサギさんは終始全力疾走。40は終始、卑怯だと叫びました」

第3局「ウサギさんもカメさんも、最後まで一生懸命はしりました」

749 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:43:55.40 ID:V0hqjQz3
渡辺100
豊島1000
砂糖40

750 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:44:13.96 ID:us5IW1az
豊島はすごいと思ったけど
つまらなかったと感じてしまった
穴を見つけて指すのは悪くないんだけど・・・

751 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:44:30.03 ID:Xb6RkQfT
>>712
今日終わって正直な感想は

豊島「やっぱりソフトより羽生さんが怖いっすよ」

752 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:44:49.03 ID:aoN906rA
今日は電王手君の下請けファミリーも見られてよかった
「私は指のついたロボットを要求されてるのかと最初思いました」って台詞がよかった。
来年の電王手君2号はぜひ5本指のロボットを期待。

753 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:44:56.78 ID:Fga8b8WZ
電王戦は団体戦だけど、戦いは孤独だからなあ
1000局指して準備する鬼も居れば、そうでないのもいるし

754 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:44:58.12 ID:iGmgHRqm
YSSは電王戦トーナメントでも△6二玉をやっていたけど大逆転勝ちしていた.これを修正しないのは怠慢と言わざるを得ない.
開始日時:2013/11/03 11:03:29
棋戦:denouserver2+1_round_3_2-900-10+N4S+yss+20131103110329
先手:N4S
後手:yss

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △6二玉 ▲2六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8四飛 ▲3三角成 △同 桂
▲2一角 △4四角 ▲3二角成 △2六角 ▲2二馬 △4四角 ▲1一馬 △9九角成
▲7七桂 △4五桂 ▲6六馬 △2四飛 ▲2八歩 △8八歩 ▲同 銀 △8九飛
▲7九金 △3八歩 ▲同 金 △8八飛成 ▲同 金 △同 馬 ▲3二飛 △5二香
▲6八金 △8七馬 ▲8四歩 △7九銀 ▲5八金 △6八金 ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △7八金 ▲5八玉 △7七馬 ▲4二銀 △6八金 ▲4八玉 △5六桂
▲同 馬 △8四飛 ▲4六歩 △6七馬 ▲5三銀成 △同 玉 ▲6七馬 △同 金
▲5六香 △5五歩 ▲同 香 △5四歩 ▲7五角 △6二玉 ▲8四角 △1四角
▲3六歩 △3二角 ▲7四桂 △7二玉 ▲4五歩 △8八飛 ▲3七玉 △8四飛成
▲6二歩 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲7五金 △7七角 ▲8四金 △5五角成
▲4六銀 △2六銀 ▲同 玉 △4六馬 ▲4二金 △2二香 ▲2五桂 △3四桂
▲2七玉 △2五香 ▲1六玉 △2四馬 ▲6一飛 △5三玉 ▲5二金 △同 玉
▲5一飛打 △同 馬 ▲同飛成 △同 玉 ▲2四角 △6一玉 ▲1五銀 △1四歩
▲同 銀 △同 角 ▲3七金 △2三銀 ▲3三角成 △1五歩 ▲同 馬 △2四桂
▲同 馬 △同 銀 ▲6二歩 △同 銀 ▲5三桂 △5二玉 ▲2六香 △4九角
▲3八銀 △2六香 ▲同 金 △3八角成 ▲2七金 △2五角

まで142手で後手の勝ち

755 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:44:58.62 ID:/FSIfchj
>>741 それすら終局時間で大きく左右されるじゃん

756 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:45:19.66 ID:NqbfllY5
ソフトとの戦いに豊島の才能、時間を費やすのはもったいなさすぎる。

757 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:45:24.32 ID:8uRNFuqJ
山下「私がこのまま弱いソフトとして認識されてしまうと豊島先生にも申し訳ない」

758 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:45:36.01 ID:UwtPzwil
>>738
確か門倉がいたような
本のコラムにSSFってあって立ち読みしてる時に何だと思った覚えがある

759 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:45:38.44 ID:Zpnwl9D5
>>746
ほかの変化でも先に行くと悪いのばかりとなると、悪い変化を水平線の向こうに押しやる目先の手を指してしまうんだってさ
まあYSSの思考エンジンがへなちょこだったということ

760 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:45:38.77 ID:ZYQta5oX
豊島は出場棋士発表のときのPVから自信満々で先週の記者会見でも自信満々だったから
そこらへん凄いなと思ったわ
やっぱトップレベルは違うわ

761 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:45:39.06 ID:pcU7PfjT
13歩の辺りはまだ勝負としての熱があったのに、14金で終わってしまったな
ソフトが先に崩れるのは意外だった

762 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:45:55.77 ID:WRhUsDYt
ソフト負けるとスレの勢いが格段に萎えるね

763 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:45:57.12 ID:bQ8Zv/a7
やねうらも、リップサービスでキャラ作りしてんのかと
思ってたが、ブログ見ると元々ああいう人なんだな。
自分で決めつけた結論しか認めない危険なタイプに感じた。

764 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:46:25.57 ID:c9I9+t+W
>>650
君の読み筋を貼ってくれよ。先手6勝1敗なんだよね。

765 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:46:38.85 ID:rji/HT9W
>>729
お前自身ガッツリ見てるんだから必要あるじゃん
お前が思う電王戦の意義と運営や出場者の意義が違うだけでしょ

「俺がみたいのはこんなのじゃない!」って騒いでるだけだって自覚はあるの?

766 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:46:48.02 ID:YOwc69aQ
>>737
文章うまいな
読ませる文だわ
で、公式の観戦記は誰が書くの?

767 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:46:55.38 ID:JVwG6MLz
>>754
勝った棋譜って案外見落としがちになるのかもな
変な事やってちゃんと負けてたら修正してたんじゃね

768 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:47:07.42 ID:Tnn3fqOa
>>695
(電王戦参加ソフトウェアのうち、)2位以上のソフトウェアに対して
引分以上の結果を出した棋士はまだいないからな

勝った阿部、豊島(、船江)が戦ったのは
(電王戦参加ソフトウェアのうち、)3位以下のソフトウェアで、
1位と戦った、戦った米長、三浦は負けてしまった

769 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:48:42.21 ID:BP4AkDbn
豊島はponanzaとやってほしかったなあ
ponanzaに人間が勝つ状況が想像できない

770 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:48:45.44 ID:aoN906rA
現在のところMVP争いは臭素の竹内さんか豊島きゅんの二択だな

771 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:48:45.88 ID:YOwc69aQ
>>742
矢倉になればまず負けない。
最悪持将棋。
対抗系なら厳しいかもな
森下先生は対抗系得意としているけど、全盛期と比べてしまうとね

772 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:48:56.21 ID:9HXC7m0v
しかしやねうらは
煽るのがやたらとウマいな
思うツボとか思ってんのかね

773 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:48:59.60 ID:8uRNFuqJ
ウイルソン、大阪に行ってたのね

774 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:49:33.32 ID:leRhy/vG
>>707
ハゲといえどそこまで弱くないってwwwwwww

ある程度実力差があっても必勝とはいかない将棋の世界、
煽られて期待して裏切られたからと叩くのはヤメロって話し

775 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:50:11.33 ID:aoN906rA
森下プロの最高の結果はおそらく
矢倉を組んでからの千日手引き分け
後手で千日手なら実質勝ちみたいなもんだし
俺は評価する

776 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:50:12.78 ID:KrlfZtSi
>>754
44角の変化か、以外と難解に見える
62玉は危険だけど以外とある手なんじゃないの?

777 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:50:14.61 ID:q99hOCmE
>>766
中継みてなかったの?

778 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:50:35.36 ID:/FSIfchj
>>764 豊島の局後の筋から 3八角打・3九金打・4九角成・同玉・3八金打〜以降
先手の勝ち筋があるなら俺が知りたいからここに来てるんよ

779 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:51:07.67 ID:tRa5HYVQ
>>737
片手に入るっていう?
五指に入るじゃね。
というのはまあどうでもいいけど。

780 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:51:09.74 ID:BP4AkDbn
>>737
さすがに良い文章書くなあ

781 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:51:17.79 ID:gVkT7CNu
>>243
いやいや、横歩△8五飛と角換わりで名人取ったんだが

782 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:51:38.81 ID:iGmgHRqm
>>754 コンピュータ将棋選手権でも同じ筋で負けている.こりゃあかんわ.今日の△6二玉で同じ筋食らって三敗目だ

開始日時:2013/05/04 19:22:44
棋戦:コンピュータ将棋選手権
戦型:横歩取り
先手:大槻将棋
後手:YSS
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △8四飛 ▲2六飛 △2二銀 ▲8七歩 △6二玉 ▲3三角成 △同 桂
▲2一角 △4四角 ▲3二角成 △2六角 ▲2二馬 △4四角 ▲1一馬 △9九角成
▲7七桂 △3二歩 ▲8六香 △8五歩 ▲同 香 △7七馬 ▲同 金 △8五飛
▲6八銀 △5四香 ▲7八金 △2五飛 ▲2八歩 △6五桂 ▲6六銀 △9九飛
▲6九金 △7四香 ▲6五銀 △同 飛 ▲1二馬 △7六香 ▲7七歩 △4五桂
▲2四角 △2七歩 ▲同 歩 △5七桂成 ▲同 銀 △2五飛 ▲1三角成 △1八歩
▲5五歩 △同 香 ▲5四歩 △同 歩 ▲5六歩 △1九歩成 ▲3四馬 △7七香成
▲同 金 △2四歩 ▲4三馬 △2九と ▲2五馬 △同 歩 ▲3五馬 △4四歩
▲同 馬 △5三香 ▲6五桂 △3九と ▲4二飛 △5二桂 ▲5三桂成 △7二玉
▲3九金 △7五角 ▲5二成桂 △4二角 ▲6一成桂 △同 玉 ▲4三馬 △5二銀
▲4二馬 △5一銀 ▲8三角 △7二桂 ▲2四馬 △8九飛打 ▲7九歩 △同飛成
▲同 金 △同飛成 ▲6九桂 △8二歩 ▲1一飛 △3三金 ▲3五馬 △4四金
▲同 馬 △6九龍 ▲同 玉 △5三桂 ▲5一飛成 △同 玉 ▲4二金 △同 玉
▲3四桂 △5一玉 ▲4二金 △6二玉 ▲5一銀 △6一玉 ▲5二金 △同 玉
▲4二桂成 △6一玉 ▲5二銀
*まで131手で後手の反則負け

783 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:51:56.30 ID:aoN906rA
ウィルソンですら立派な日本語の文章を書けるのにおまえらときたら

784 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:52:16.73 ID:RyXoT08Z
YSSは電王トーナメントでN4S相手に同じ形になってるけどN4S相手には勝ってるのね

http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/29/212500

785 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:52:19.66 ID:pcU7PfjT
プロレベルになると、表には出てこない水面下の研究は相当恐ろしい数に
なってるようだから、必勝法と一口に言っても大変だな

786 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:52:26.96 ID:Q0Y3w2xC
>>766

この人序盤中盤終盤の真似した人だろ

787 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:52:34.29 ID:8uRNFuqJ
>>737
やねうらはクズ、二度と将棋に関わるなゴミって言ってたのに
第2局の観戦記も一応書いてるのね
律儀だな

788 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:52:55.47 ID:M/8NE95Q
>>774
煽ったんなら負けて叩かれるのは当然だから
別に叩くのやめなくてもよくね?

789 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:53:02.92 ID:DHBrSAgQ
二人(?)じゃないのか
どうでもいいけど

790 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:53:15.31 ID:JWKtZ9Rn
来週は同門ということで窪田先生の登場に期待している

791 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:53:17.98 ID:Ym0BftRw
>>782
全然ダメやん

792 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:53:38.15 ID:JDp44sQV
>>709
つまりランダムが有効で無いことの証明になったってことだ
むしろ棋力を低下させる

793 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:54:16.02 ID:aoN906rA
じゃあ来週の予想をしよう

俺の予想。おやつはローソンから一品、そして小田原ういろが出てくる。

794 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:54:38.18 ID:HZh4qYrx
持ち時間1時間とかだと一日できて3から5局だろうから、数百局レベルだとかなり時間かかるな

795 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:54:59.01 ID:BP4AkDbn
実際、俺も激指と一万局ぐらい指したと思うが、なかなか必勝手順なんて見つからないよ
そこそこは見つかるけど、そこからすぐ難しくなるし・・・

796 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:55:01.32 ID:CJNh4BAf
>>737
ウィルソンのテキストって知性を感じないんだよな
全部もう誰かの受け売り
やねさんと正反対

797 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:55:10.93 ID:tRa5HYVQ
森下以上に、屋敷が勝つイメージがないんだよな。
バニラじゃないけど、電王戦への興味という点では確かに薄れてきたわ。

798 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:55:43.33 ID:ZbEzr//4
>>769
俺は想像できるけど。

PCがハイスペックじゃない、15分切れ負けにしても、ponanzaも横歩で負けそうになったしね。

799 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:55:56.74 ID:U7t0W97+
>>792
そうなるとやっぱハードの理屈抜きの暴力になるんだよな。
ランダムは1本道にならないための大事な要素だから。
ポナですらこれはどうにもならない。

800 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:55:57.67 ID:c9I9+t+W
>>662
対ソフトじゃな。でも横歩の研究手順じゃ初歩的な問題じゃね。
あと問題点はは、ソフトがドンだけ新手を用意しているのかっていうところだろ。

801 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:55:59.37 ID:aoN906rA
ちなみに言っとく。
小田原城は小田原駅(新幹線で行けるお)から徒歩五分
来週は、ちょうど桜が満開で小田原城の桜は実に美しい。夜桜のライトアップされる。
観戦に行くのもよし、ニコ動で見るのもよし。

802 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:56:20.33 ID:V0hqjQz3
屋敷さんだって
そうとうな負けず嫌いだと思うよ…

803 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:56:24.85 ID:9HXC7m0v
来週結婚式でみれねー
タイムシフトっての予約したけど
後で見る気になるかなぁ

804 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:56:28.88 ID:NqbfllY5
やねうらやYSSと結構悪手が出て来てるね。
やねうらはサトシンが疑問手指したんでイケたけど
豊島は流石にやらかさなかったな。

805 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:56:42.90 ID:3K0kmWuY
窪田さんの対局、みたいねー。どんなアンチ対策してくるか、とても楽しみ。
スペシャルグッズとかも気になる。

806 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:57:05.79 ID:iGmgHRqm
>>784
それ評価値見りゃ分かるけどN4の時間がなくなっての大逆転で
一時期評価値が両者1000点超えているくらい差がついている.

807 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:57:17.06 ID:KNmWZCMc
>>737
どうせなら
「なぜソフトは6二玉と差しちゃうのか」
を説明して欲しいところ

電王として、そのあたりをぜひ詳しく

(見てないよこんなトコ)

808 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:57:50.68 ID:tRa5HYVQ
観戦組は 小田原 変態 でググると夕飯の候補が出てくるぞ

809 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:57:52.66 ID:1kq/iUp7
もう森内や羽生では勝てないソフトに豊島が勝ったってことは
世界最強の棋士は豊島でおk?

810 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:57:53.78 ID:hJgfXpQO
まあ数年前まで人間が想像していたソフトってのは
いくら強くなってもYSSみたいなもんだと思ってたんだよな
序盤は隙が多いし、時折理解不能な悪手が飛んでくるが、最終盤だけは強いという
良くも悪くも昔のソフトを進化させたのがYSSなんだろう
GPSやポナンザといったボナンザ亜種系は人間が想像していたものとは全く別物の
恐ろしいものになってしまった

811 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:58:09.98 ID:iGX1cfIx
ウッヒョー62玉だ!
書くしかねえって感じだな

812 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:58:19.27 ID:unoEfkfr
>>789
「2人」にハテナは付かんだろ、2人に関しての話をしてるのは確定事項
「対局する」にハテナが付くのは、(開発者とYSS)が合わさって対局するのか、(YSS)が対局するのか
明確な区別をつけづらいから

813 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:58:46.18 ID:mdiFNetS
62玉なんかより14金がひどすぎると思うのだが
YSSが万年決勝リーグ底辺な理由が少しわかった

814 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:59:23.41 ID:NqbfllY5
ニコファーレで中継は問題ないけど
終わった対局を対局者本人に解説してもらいたいわ。
どうせ現地で中継もしてるんだし。

その位のサービスは欲しい。

815 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:59:29.95 ID:oPwKRyle
>>737
豊島どうのじゃなくて、周知ののことだったんだな。

816 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:59:31.66 ID:iGmgHRqm
>>737
Ponanza対ツツカナ
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △6二玉 ▲3三角成 △同 桂
▲2一角 △2五歩 ▲3二角成 △2六歩 ▲2二馬 △4五桂 ▲4八銀 △2七歩成
▲1一馬 △3八角 ▲5八銀 △2九角成 ▲8六香 △9五飛 ▲8五金 △3八と
▲9五金 △2八飛 ▲2一飛 △4八と ▲同 金 △2一飛成 ▲同 馬 △2八飛
▲2二飛 △同飛成 ▲同 馬 △2八飛 ▲2三飛 △2六歩 ▲4九金 △3八銀
▲6八金 △4九銀成 ▲同 銀 △3九馬 ▲5八銀打 △3七桂不成▲6九玉 △4九桂成
▲7八玉 △5九成桂 ▲5五馬 △3八飛成 ▲2二飛成 △3二金 ▲同 龍 △同 龍
▲3三歩 △2二龍 ▲8一香成 △5八成桂 ▲同 金 △3八飛 ▲6八金 △5九銀
▲6五桂 △5七馬 ▲5八歩 △6六桂 ▲同 歩 △6七銀 ▲7七玉 △6八銀引不成
▲8六玉 △7六銀成 ▲同 玉 △5八馬 ▲6七桂 △6四金 ▲7三桂成 △5二玉
▲3二金 △同 龍 ▲6四馬 △同 歩 ▲6三銀 △4二玉 ▲3二歩成 △同 玉
▲7八銀 △3九角 ▲8五玉 △6六角成 ▲7五歩 △3五飛成 ▲3三歩 △同 玉
▲8六金 △2七歩成 ▲9一成香 △7七歩 ▲同 桂 △同銀不成 ▲同 銀 △同 馬
▲3一飛 △2四玉 ▲6一飛成 △8二銀打 ▲7六桂 △4七馬 ▲4九香 △5六馬
▲4五銀 △8四歩 ▲同 金 △4五龍 ▲同 香 △7三銀 ▲7四飛 △8四銀
▲同 玉 △8三金 ▲同 玉 △8二金 ▲8四玉 △8三歩 ▲8五玉 △7四馬
▲同 玉 △9四飛 ▲8四銀 △7三銀 ▲8五玉 △8四歩 ▲同 桂 △同 銀
▲7四玉 △7三銀 ▲8五玉 △8四銀打

まで156手で後手の勝ち

817 :名無し名人:2014/03/29(土) 21:59:32.66 ID:OAGl8PlK
羽生、森内、渡辺>>>>越えられない壁>>>>>ソフト、一般棋士>>>>>40(頑張れば超えられる)

818 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:00:00.73 ID:YgCMX7pk
>>752
アシモはコップやトレイを持つことはできるが、指で駒を摘まんで動かすことは難しそうだ
今回も指で摘まんで動かすことは検討されたのだろうが、難しいとして吸引方式にしたのでしょう

こんなロボットが歩いて対局室に入って、将棋盤の前に正座して指で摘まんで駒を動かしたら面白そうだ
http://www.youtube.com/watch?v=cLWEPRe3gik

819 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:00:20.46 ID:8uRNFuqJ
森下が勝ったら、2勝2敗で盛り上がるのに

820 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:00:20.82 ID:/pBVaVza
本当のプロフェッショナルは5人かな
(森内、羽生、渡邊、豊島、佐藤康光)。
この5人とそれ以下との間にはっきりした溝があるのか。
人類vsコンピューターとまでいうなら、やっぱこの5人と
制限なしCOMでやらなきゃしょうがない。
但しどうしても大金が必要になる。

821 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:00:35.60 ID:z8u5Ccdw
GPSやボンクラやボナンザの出ない電王戦なんて
クリープを入れないコーヒーみたいなものだわな。

822 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:00:43.81 ID:UEl9DGbA
山本は長文も行けるから観戦記やコラム等の仕事もいろいろ来そうだね

やねうらおは嘘が多いから正直論外

823 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:00:57.34 ID:ehU8mEJb
YSSとの1000局にもわたる対戦で得たものが
YSSのハメ方だけというのはいくらなんでも時間の無駄すぎだな
ソフトと対戦することで棋力が向上して初めてソフトと人間の共存関係になれるのにな

824 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:01:28.44 ID:zuY1PXhQ
>>806
それN4Sが人間だったらどういう印象持つよ、でFAだと思う

825 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:01:39.70 ID:dTQmkNZg
>>819
まだ決まってないだろ
ツツカナが勝つかもしれないし、森下が勝てないかもしれない

826 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:01:50.30 ID:VykQxdh0
40はこれから大盤解説とかも出にくいだろうな
かわいそうだが仕方ない

827 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:02:02.11 ID:iGmgHRqm
>>807
そりゃ横歩取り中原囲いや中住まいより美濃囲いの棋譜が圧倒的に多いから美濃囲いにしたがる癖が評価値に残ってるんだろ

828 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:02:02.48 ID:rpx5d45j
ローソンは今度の提供で得をしているのだろうか
将棋ファンがいつも見てるおやつに比べたら絶対見劣りするのに

829 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:02:10.17 ID:vVRSuEM1
AI将棋で遊んでると最高難度でも良くないときには我慢できずに
無理な行動に出ることがよくある
1四金みたいなのはYSS特有の現象と見た方がいいんじゃね

830 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:04:33.69 ID:c9I9+t+W
>>743
海原やすよ『それはない!』

831 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:04:43.20 ID:zBvcWVz9
豊島が序盤重視だったのが中終盤重視に変わったと言っていたな。
そのあたりはこれから出る電王戦本できちんと言語化してくれるとおもしろい。

832 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:04:53.04 ID:8uRNFuqJ
今のところMVP候補は習甦と豊島の一騎討ちか

833 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:05:15.21 ID:Tnn3fqOa
森下玉が大軍に囲まれて、
「秀吉戦の時の小田原城のようだ!」
と・・・

834 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:05:20.73 ID:RyXoT08Z
>>826
ギターじゃない方のサトシンはもうサトシン(40)でもう確定したのか・・・・w

835 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:05:20.85 ID:m4QfkOhk
62玉より31銀が悪かったのかなー?

836 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:05:33.51 ID:mkWKe31J
だけどニコニコのおやつ協賛っていい企画だな
毎回3時にローソン行ってスイーツ買ってるもんw
こういう企画で将棋コンテンツにスポンサーがどんどん付き、スポンサーの売上も上がれば、理想的な四方良し、全関係者winwinになる
(ドワンゴも将棋連盟もスポンサーも視聴者・将棋ファンも)
将棋というコンテンツには一生つきあおうと思ってるから、こういう企画は大歓迎だ

837 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:06:35.43 ID:Tnn3fqOa
>>831
俺もなんか去年の電王戦見てたら
「今の序盤重視の棋士の研究って・・・」
って思ってた
俺は素人だけど、豊島も思ったんだな

838 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:06:52.80 ID:8uRNFuqJ
頭部は60だから、40って若返っているな

839 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:07:00.60 ID:RyXoT08Z
>>835
4四角と打ってたら難解だったみたいね。
N4Sと戦った時も6二玉同形だけどそっちは4四角と打っていてYSSが後手番で勝っている
(´・ω・`)

840 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:07:17.33 ID:Xb6RkQfT
>>750
すべてのスポーツや対戦型のゲームって
相手のミスを誘って、あるいは相手の得意を封じて勝つものじゃん

841 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:07:30.77 ID:Bp6YvA4j
今回、豊島がYSSに圧勝したことの要因を
他のソフト開発者も分析するだろう

それでまたソフトも強くなると思えば
ソフト側も電王戦を継続する意義が出てくる

842 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:07:54.49 ID:KNmWZCMc
>>827
レスさかのぼったらその方面詳しそうな方ですね
納得しました

843 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:08:09.24 ID:QO0G+wPq
>>840
ほっとけよ
こういう手合いは全部難癖つけなきゃ気がすまない人種なんだよ

844 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:08:42.35 ID:oKy5gPlt
今、24でやねうら王が指してるぞ!

845 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:09:07.05 ID:gyQZIXbR
ソフト貸し出しは別に問題ないんじゃないかなぁ、コンピューターも人間の研究してるんだから
人間もコンピューターの研究させていいと思う
あとは改良もオーケーにすれば変なケチはつかないんじゃないかな

846 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:09:16.05 ID:iiPFm7hE
>>829
よくなる順を発見できない場合に511秒より長く考える指令ってうまくいってたのかな
500秒考えていい順がなくて、締め切りに追われるように水平線な手を指したとか…

847 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:09:48.03 ID:5/kBbClj
まあよかったんじゃないの
豊島が負ければ将棋界は終了といっても過言じゃなかったしな
先週のあれは茶番でしかなかったが

848 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:10:07.98 ID:9LjSvhLK
>>829
良くない時に暴発するのは習甦もやってたしな
程度はあれソフトもまだまだ完璧ではないってことが明らかになったと思う

849 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:10:29.13 ID:Xb6RkQfT
>>843
スルーが最善手なんですね
 

850 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:10:45.66 ID:Bp6YvA4j
何となくのイメージだが、羽生が電王戦に出たとしても
今回の豊島のように徹底的に相手ソフトを分析し尽したような気がする

851 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:10:55.60 ID:us5IW1az
激指は14金なんて読んでなかったね

852 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:11:23.94 ID:tRa5HYVQ
この2週間で豊島とさとしんの格の違いが露わになったが、
最初から知ってただろと言われりゃその通り、という

853 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:11:35.08 ID:BP4AkDbn
ponanzaのすさまじい終盤の粘りがYSSにはなかったな
豊島がponanzaとやっていたら、どういうことになったんだろう
それが本当に見たかった

854 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:11:50.45 ID:us5IW1az
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/

855 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:11:57.94 ID:rji/HT9W
そもそもソフトが完璧って思ってる奴はいるのかね

完璧(※但し諸々の条件下に限る)とかでもなきゃソフトなんて穴はあるし
ソフトならではのオオポカがあると思う方が普通だと思うんだが

856 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:12:03.05 ID:PCgkrBjg
>>823
先週の会見で意気込みを聞かれて、ソフトと指して自分の実力を上げる
目的はある程度達成できたから対局では勝ちにこだわると豊島言ってたよ

857 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:12:12.42 ID:60TS2vde
>>778
おぼろげな記憶で言うだけだけど、

3九金打の代わりに3九金寄ではダメ?

あと、こういう時こそソフトの出番だよね
だれか計算してみて

858 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:12:28.32 ID:WRhUsDYt
>>737 >>754
うーん、ソフトの弱さを二度見せられた思い。
62玉と指すのもNGだし、その62玉を咎められずに逆転負けする先手番(のソフト)もNG。
横歩取りってのはソフトにとって鬼門なんだな。

859 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:12:51.38 ID:1Nx9gSsm
>>853
終盤粘りようがなく見えたが・・・

860 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:12:53.02 ID:9LjSvhLK
>>850
実際本人もそう言ってる
ただそれをやるには1年犠牲にしなければならんから非現実的だね

861 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:13:32.11 ID:JDp44sQV
>>810
激しく同意
YSSは所詮古豪
新生ソフトには届かない
今年3位になった事自体が奇跡みたいなもの

862 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:13:54.29 ID:5UouF/k2

角飛角


この真ん中の飛車をロボットが掴むのは難しそうだ

863 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:13:55.96 ID:Bp6YvA4j
>>853
今日の将棋で粘るのは無理

豊島にその気があれば、全駒も余裕の状況だった

864 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:13:58.12 ID:R4lrM9Gs
2八金から龍をとる手順が事前にでた局面だということは、
定跡じゃないのにYSSの評価関数だとあそこまで進むということ。興味深いね。
しかもすごい考慮時間を消費しているしw

よく出やすい変化から先手が有利になる手を事前にいくつか用意してきた豊島は、
中終盤の大切さを感じたといいながらも、序盤での差をつけることができるのを証明したわけだ。

案外定跡をいくらでも暗記できるCPUよりも、序盤に構想力や大局観をもてる人間が有利なのかもしれないね。

865 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:14:17.63 ID:aoN906rA
40「豊島?強いよね」

きゅん「おめーが弱いんだよ」

866 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:14:45.50 ID:KrlfZtSi
西遊棋実行委員会 ?@kansaishogi ・ 3 時間
解放感がやばい!と豊島先生。
本当にお疲れ様です。安心した笑顔が最高(^_^)
http://p.twipple.jp/OSM2G

867 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:15:19.81 ID:ri36ivRS
なぜ40は電王戦出ようと思ったのか、まずそこを聞きたい。

868 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:15:27.83 ID:nPVkDZ0b
将棋から最近遠ざかってたけどヤネウラ王24のレート3160もあるのかよw
デクシーで騒いでた頃とはなんだったのかいうレベルだな

869 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:15:47.34 ID:U7t0W97+
>>863
最後の方友達なくす手COM相手にさしてたねw
それぐらいじゃないと当然勝てないんだが

870 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:15:49.93 ID:lwoO/Xgy
>>769
ポナンザ基準で対豊島と対屋敷で対屋敷では役不足ってほど差があるとも思えない
プロ強豪と戦ったらどうなるかのシミュレーションとして十分見れるだろ

871 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:16:13.23 ID:pL805PQY
>>853
横歩自体、粘りが効かない事が多いから、
横歩でああなったら、ポナでも同じように負けるかもな。

872 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:16:16.85 ID:PNHgEfn/
研究できる時間があるのなら今回みたいに勝てるのが当然
なんだけどそこは人間のやることだからミスもある
どちらかといえば人間がいかに機械になりきれるかという勝負になりつつある

873 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:16:51.20 ID:6Irwyi+v
終局直後の船江の質問の中で、最後まで指したのは「百局…」と言おうとしたように聞こえたんだが。
船江と豊島の声が被ってるから聞こえにくいけど、2人とも「ひゃく…」といいかけたように聞こえた。

874 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:17:00.44 ID:UPWNEQDj
あ、やねうらおのブログに書いた俺のコメント消された。
批判的だったからかな?
でも「将棋や棋士に対する尊敬や敬意が感じられない」ってのは消す批判なのか?
その前遡ってのコメントも全部消されてるし。

875 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:17:15.51 ID:gS893tUt
羽生は講義で
将棋というゲームはほとんどの手が指すとマイナスになる手だ
と言ってなかったか
YSSはあそこで一番マイナスにならない手が1四金だったと判断したのだろう

876 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:17:32.51 ID:oKy5gPlt
>>868
しかし棋譜検索したら、R2000の稲庭戦術+右玉にまけててワロタ。

877 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:17:48.36 ID:YgCMX7pk
第四回をやるなら大規模クラスターマシンを使うべき
将棋ロボットはデンソーが多数の技術者を動員して開発したにも関わらずコンピュータはゲーム用PC1台では釣り合わない
両国国技館や有明コロシアムを借り切って行うのに対局に使うのがゲーム用PC1台なのも納得できない

「あから2010」 http://news.mynavi.jp/articles/2010/10/12/akara/

対局した棋士は終盤で時間不足になることが多いようだ
持ち時間は棋士7時間、コンピュータ2時間くらいが望ましい

878 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:18:17.57 ID:8uRNFuqJ
>>867
普通の7大棋戦では活躍でないので
目立ちたかっただけ
以上

879 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:18:25.33 ID:lwoO/Xgy
>>862
たしか真上から吸盤にくっつけるように持ち上げるんじゃなかったか

880 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:18:35.30 ID:KrlfZtSi
>>874
しつこいとIP晒されるで^^

881 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:18:51.47 ID:5/kBbClj
ひとつ言えることはソフトと人間どちらが強いかという戦いはもう終わって
ソフトを人間が攻略できるのかの戦いになってるということだな

豊島の戦いは見事だったということ

882 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:18:53.66 ID:rYxv0nje
小藪良かった

883 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:18:54.65 ID:MJtN9KZm
今日の大盤解説は、予想通り立ち見が出るくらいの人が来たけど、
後から円形ホールの外周に席を作ってた。
始めて大盤解説なるものに行ったけど、良かったよ。

884 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:19:29.21 ID:BP4AkDbn
>>874
そんなしょうもないこと書くほうが悪いんじゃね
本人まるで興味ないだろ

885 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:19:49.94 ID:c9I9+t+W
>>772
起用のITシステム構築が専門だろ、
あの世界はSEって言う知ったかを相手にする仕事。

対局後は何を言ってるのか分らないような日本語だったけれど、
よく解ってない人間を取りこむのは巧いんだと思う。
それでなくては、商売あがったり。
そして、磯崎の事務所の人間がサトシン、片上、連盟叩きを
2chとかでしているんじゃないかと思うのもそんなわけ。

まぁ、将棋ソフトの開発に対しては貴重な存在だと思うから、
今回の第2局に対して、どこが問題点だったのか、
そのあたりは、煽るだけじゃない方がいいと思う。

886 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:20:01.32 ID:JLZfgYHX
豊島くんの対ソフトに費やした時間。
わりに合わんな。

887 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:20:02.00 ID:leRhy/vG
>>788
煽られてってオマエそれ、ドワンゴのPVにって意味だからな・・・?

888 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:20:09.30 ID:JWKtZ9Rn
来年やるならネタ枠窪田六段、ベテラン枠ひふみん、佐藤枠康光で面白い棋譜が見たい

889 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:20:15.39 ID:9EidCn+a
いまごろ、きゅんは将棋界の重鎮とキレイどころのお酌責めで、酔いつぶれてんだろうな

890 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:20:17.21 ID:WRhUsDYt
山本のブログは正攻法で読みやすかった。
62玉をゲットしたにもかかわらずソフトがうまく咎められず、二度敗戦していた点に
触れてくれたのはありがたかった。

やねうらのブログは裏解説マニュアルという感じ。
この人、如才ないね。
自ソフトの特長もうまく宣伝してるし、大阪人らしくほんと商売上手な印象。
ブログをお気に入りに追加。

891 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:20:22.17 ID:W7gM7BhX
やねうらは棋士に対する敬意とかがないんじゃなくて、他人に対する興味が無いタイプだと思う

892 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:20:57.44 ID:tezt45E2
>>874
これか?
そりゃまあこんなキモいこと書いてたら消されそうだけどねw

--------------------------------------------------------
LMNLMN 2014/03/29 21:32
今ようやく自分のもやもやした感情が具体的な言葉になりました。
やねうらおには将棋や棋士に対する尊敬や敬意といった概念、感情が乏しいと思われます。
前局のレギュレーションに関するあれこれや発言、また今回のiPhoneなど……
どうも既存の将棋界や将棋、あるいはそのファンまでもおちょくっている気がします。
とはいえ将棋が強いソフトがあればそれでいい、という考え方も一理なくはない。
が、言ってみればこれは遺体に対しての想いを無視した優秀な監察医のようなもので、優秀は優秀でも倫理的にアウトです。
そう、まさにやねうらおには「倫理的」な概念が決定的に欠けている。
プログラマとして生きていくにはそれでも構わないのかもしれませんが。
ただ正直こんな人間にはもう二度と将棋界には関わってほしくない、というのが偽らざる本音ではあります。
日本の伝統を受け継いできた将棋、プロに対しても失礼だし、将棋ファンとしてもいい思いはしません。
ソフトが強いから開発者をいじめる、とかそういうものではありません。
やねうらおより強いであろうポナンザの山本さんには共感する部分も多いし、勝たれても納得できる、というか祝福できます。
プログラムされたソフトは素晴らしいしプロとの対局も見てみたいですが、もう電王戦には関わらないでほしいというのが率直な感情です。

893 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:21:23.50 ID:OAGl8PlK
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B

2014年3月29日、第3回電王戦のプロ側3番手としてコンピュータ将棋ソフトのYSSと対戦。
序盤から中終盤まで圧倒する内容で40ら前2局の敗戦の雪辱を果たし、
プロ側に初勝利をもたらした。

894 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:21:25.92 ID:V0hqjQz3
仕返しは執拗にするタイプにも思えるけどw

895 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:21:30.27 ID:R4lrM9Gs
1四金が大悪手とすることよりも、なぜそこにいたったのかを考えるといいんじゃないか。

@純粋な攻め合いは先手の勝ち
A龍が入り込まれたら評価が先手に跳ね上がり投了級

あの時点ですでに大差がついていてどうしもなかったというのがYSSの結論であって、
投了する評価値をどれくらいにするかを設定するのは人間。

だからむしろ、1四金を指したCPUはプログラムの被害者だと思うんだ。

896 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:21:45.00 ID:CJNh4BAf
>>874
なんでそんな馬鹿なこと書いた?
誠意がないのは40の方ってわかってるよね

897 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:21:59.03 ID:SNPKUmuo
豊島良かったけど、YSSの指し手は微妙だった

次回のPVは、おっさんには沁みる内容で良かったw

森下応援するけど、勝つのは厳しいだろうな

898 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:22:06.24 ID:JDp44sQV
>>862
そもそも掴んでない
吸っている

899 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:22:06.22 ID:UPWNEQDj
>>880
携帯から書き込んでるし、最悪個人特定されてもそれはそれで構わないからいいんだけどさw
個人的なやねうらおの心証真っ黒になったわww
さっきまでは1厘くらいは理がなくもないのか、という疑念あったけどw

900 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:22:14.71 ID:LzGeljFG
やねうら王VS豊島を見てみたい

901 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:22:17.01 ID:E+iLiS3p
豊島は勝ちっぷりがよかったな。3手目で脱衣、△33角でYSSが長考
するのを見越したかのような離席、そして戻れば即着手。以降はほぼノー
タイム指しで完勝。どのソフトが相手になってもそれなりに研究を深めて
打開策をきっちり構築してくるだろうね。

902 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:22:20.93 ID:9LjSvhLK
>>881
もう終わったというか始まったばかり
年間100局くらい番将棋やったわけじゃなし一発勝負で全体の優劣競うのもアホらしい

903 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:22:24.21 ID:zuY1PXhQ
>>855
去年の竜王戦かなんかで、
森内の一手がソフトを上回っていたって主張に絶対納得しない奴とかいたぜ
たった一手のみでも絶対に認めないって感じだったから、完璧だと思ってるんだろう

904 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:22:28.30 ID:oKy5gPlt
やねうら王の負け棋譜がおもろいので貼っとく

先手:-Xeon-
後手:[yaneuraoh]
▲7八金△3四歩▲6八銀△4四歩▲7九角△4五歩▲4八銀△4二飛▲3八飛△6二玉▲3九飛△7二玉
▲3八金△8二玉▲4九玉△5二金左 ▲5九銀左 △3二銀▲5八銀△4三銀▲2八金△7二銀▲3八玉△4四銀
▲1六歩△6四歩▲6九飛△3三角▲3九飛△5五銀▲4九飛△1四歩▲3九飛△1五歩▲同 歩△同 香
▲1七歩△5四歩▲2六歩△2四歩▲2七金△4四角
▲1六歩△2五歩▲同 歩△2六歩▲1七金△2二飛
▲1五歩△2五飛▲2八歩△3三桂▲1六金△2一飛
▲3六歩△4六歩▲同 歩△同 銀▲5六歩△4七歩
▲5九銀△4八歩成 ▲同 銀△4七歩▲5九銀△4一飛
▲4五歩△2七歩成 ▲同 玉△2一飛▲3八玉△4五桂
▲4六角△3五歩▲3四銀△4一飛▲4五銀△7一角
▲5七桂△4五飛▲同 桂△4四銀▲3五角△4五銀
▲4四歩△3六銀▲3一飛△3四歩▲同飛成△5五歩
▲1三角成 △1八歩▲同 香△5六歩▲3六龍△4四角
▲3五歩△6六桂▲同 歩△同 角▲5三歩△3七歩
▲同 桂△3九角成 ▲同 玉△6二金寄 ▲4七龍△3六歩
▲同 龍△5七歩成 ▲同 銀△6九飛▲4八玉△8九飛成
▲7九香△9九龍▲4五桂△5四香▲4三角△5七香成
▲同 玉△6九銀▲5四桂△7八銀成 ▲6二桂成 △同 金
▲5二歩成 △同 金▲同角成△7九龍▲5八金△1二歩
▲3一馬△2四桂▲5六龍△5五歩▲同 龍△1六桂
▲6四馬△7一金▲1六香△7四桂▲同馬引△6七金
▲4六玉△5八金▲4七馬△7四香▲5八銀△6三金
▲4二馬△6八成銀 ▲6四歩△同 金▲同 馬△7七龍
▲8六桂△6三歩▲5三馬△6一金▲2五馬△7六龍
▲5六歩△3四歩▲同 馬△5六龍▲同 龍△5二歩
▲7一銀△同 金▲同 馬△同 玉▲6二金△8二玉
▲7二金△同 玉▲6二飛△同 玉▲5二龍△7一玉
▲7二金

905 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:22:29.83 ID:tRa5HYVQ
勝負はお互いに本気じゃないとつまらんな

906 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:23:05.27 ID:lqfxuk3R
>>883
こういう風に、現場でちゃんと対応出来るってのはいいな。
現場に入れないってのは酷かったわ。

907 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:23:14.85 ID:ani0PJTs
>>892
うわ…何これ
キモ過ぎ(´・ω・`)

908 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:23:15.29 ID:NU39AjyM
>>874
お前みたいなゴミが他人に説教たれてんじゃねーよw

909 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:23:18.55 ID:Bp6YvA4j
豊島は2月中旬から7連勝中なんだよね

対局と研究会以外は全てYSS対策に費やしていたと聞いて
この負けた7人が一番ショックかもしれん

910 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:24:22.69 ID:RyXoT08Z
>>890
あのブログに書いてある事は間違いでYSSはN4Sには後手番であの形で勝ってるんよ

911 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:24:24.07 ID:XBxxghn7
今日は見忘れたわー。
花見の季節とカブってるのは困ったもんだ。

912 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:24:27.66 ID:c9I9+t+W
>>774
あの棋譜は何言われても、文句は言えない。
もう一回奨励会からやり直しなさいって言う棋譜。

913 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:24:29.17 ID:CJNh4BAf
>>899
やねさんはやる事ちゃんとやってるの

914 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:24:29.89 ID:UEl9DGbA
>>868
デクシは今のレートに換算したらR3300以上は確実にあるだろ

915 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:24:46.58 ID:U7t0W97+
>>905
だから今んとこエルグランドは竹内さんw

916 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:24:48.57 ID:RHeukXFf
>>883
そのために東京の将棋会館の5Fのパイプ椅子をわざわざ大阪まで搬送w
パイプ椅子活躍したようでなにより

917 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:25:00.00 ID:W7gM7BhX
菅井が練習でほぼ五分だったって話を聞く感じでは、ソフトのが外的要因に左右されない分、ちょっと強いが
まだ勝つのが不可能ってレベルまでは来てない印象。まぁ7番勝負で勝ち越せるかというと微妙な気はするけど。

918 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:25:13.12 ID:UEl9DGbA
>>874
やねうらおは隠蔽体質だから仕方ない
不正も隠してたし

919 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:25:28.89 ID:iiPFm7hE
>>888
ひふみんを面白がって棋王戦のニコ生解説にしようとしていたのもそうだが、
電王戦出場とか、それこそニーズを読み違えてないか?
将棋そのものにはもっとガチな人選をしてほしい。(解説もメインで長時間聞くのはきつい)

920 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:25:55.09 ID:CJNh4BAf
>>915
ソフト側にエルグランド行くのはソフト全勝が条件

921 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:26:10.15 ID:hcOwSlyC
>>892
すごくくさい

922 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:26:21.12 ID:2yxagbmV
加藤の解説は聞き取りにくいが実は分かりやすい。

923 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:26:24.32 ID:4R92voxT
豊島ならどのソフトが相手でも弱点見つけて咎めに行けると思う。
もうやんなくていいんじゃないか電王戦。
プロとソフトのガチ勝負は第二回で決着ついた。
コールも言ってたけど、人間同士の勝負とは別物。攻略ゲー。
結果しか見られない勝負である以上、豊島のあり方は圧倒的に正しい。
熱戦の末人間が勝つなんてことはもうないのだろう。

924 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:26:49.28 ID:UPWNEQDj
>>915
確かに今のところ竹内さんとしか言いようがないなww
サトシン勝ってりゃサトシンだったがw

925 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:27:03.08 ID:kvQSq/Es
豊島はタイトル戦にもっと出ないとな
今回でファンも増えたと思うし、期待してるわ

926 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:27:03.11 ID:U7t0W97+
>>920
そうなんだ。
あんな見事で手厚い将棋ソフト作ったのに。

927 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:27:08.19 ID:Fq1a6lVn
>>883
一番後ろの席か。俺も座ってたわw
タニーインタビュー中の14金が一番盛り上がったな

928 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:27:18.93 ID:KNmWZCMc
>>891
今日の文章も、結局は自分の技術がいかにすごいか言いたいだけだもんなw
「YSSはハマったけど、やねうらはハマらなかった!」と

佐藤六段は高く評価なされるべき、というのも
佐藤がsage評価だと、それに勝ったやねうらも王も大した事ない、
そんなことはないと無理やりage評価しようという目論見のような

929 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:27:27.88 ID:WRhUsDYt
>>910
ああそうなんだ、知らんかった。d。
後で棋譜を並べて見る。

930 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:27:42.23 ID:lwoO/Xgy
>>914
デクシが疲れない、深夜の連戦も関係ない、ならどんな値になるんだろうね
本人は人間としてはそれに近い存在にも思えるがw

931 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:28:11.71 ID:JDp44sQV
>>923
出る以上はこのレギュレーションなら勝たなければならない
むしろプロなら勝って当たり前
前の二人が異常だっただけ

932 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:28:13.96 ID:MJtN9KZm
>>916
マジかよあれ東京ものなのかよ…
運営お疲れ様だな

ちなみにお菓子が余ったらしく、また配り直してた。地味に嬉しかった

933 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:28:22.66 ID:myPGNJph
>>928
豊島とやねうらやって欲しいわww

934 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:28:25.24 ID:zuY1PXhQ
>>896
自分がしたこと棚にあげて、ソフトと豊島揃って批判して俺すげーとか、
どこに磯崎の誠意があんのかと・・・
むしろサトシンに対してだけ褒めてるじゃん。

935 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:28:25.98 ID:HOGre0xE
>>923
素人のお遊びならいいけどプロ棋士がコンピュータに勝つための将棋研究してもな・・・

936 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:28:42.50 ID:JLZfgYHX
この経験が役にたったのかも。
相手を徹底的に分析、解析する。
自分の棋理だけではなく相手の弱点、癖を突く。
豊島mkIIになったのかも
勝負師豊島にジョブチェンジしちゃったかも

937 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:29:03.68 ID:QPeh+dti
ねぇねぇ、ニコニコに第二局のPVだけリンクがないんだけどなんで?
ハゲの暴言があまりに見苦しいから? 負けたから取り下げてってハゲがお願いしちゃった?w
あいつ、マジでカスで情けないよな
弱いのはいいけど人間性が終わってる

938 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:29:19.74 ID:myPGNJph
>>931
隙がないがネタじゃないとはっきりわかっただけ今日は収穫

939 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:29:40.50 ID:sjcst1uM
これ団体戦とするならもうタイトルホルダー+A級+竜王戦1組+タイトル戦経験者が参加資格だな
それ以外はもうお呼びでない

940 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:29:56.46 ID:L0h+j7lj
>>891
自分の発言を他人がどう感じるか理解できない、あるいはとことん無関心
な人って感じの文章だわな

941 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:30:08.49 ID:a0eLP7TF
やねうら磯崎はまともな事を書いてるな
誰が見たってハメ手だからな

942 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:30:19.17 ID:KrlfZtSi
エルグランドはサトシンと片上に抗議する意味でも磯崎にしようって決まったよ

943 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:30:37.61 ID:OV4/NVMT
なんかこのスレにもやねうらおが複数自演してるんじゃないか、って気がしてきた。

944 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:31:08.88 ID:MJtN9KZm
>>927
あの時はざわざわ感がピークだったな

945 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:31:24.79 ID:CPZYzQ61
豊島のノータイム指しはカッコよかったな

946 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:31:31.44 ID:FKKJnzee
>>910
ブログにも後手番が勝ってるって書いてあるけど
見間違いか?

947 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:31:31.90 ID:P2gsJzli
>>936
「自分の棋力にプラスになった。山下さん、YSSをありがとう」
って豊島が記者会見で言ってたな。

来年度からどうなるのやら。

948 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:31:53.66 ID:BP4AkDbn
タニーインタビュー中の14金って何時間何分ごろか教えて

949 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:32:25.48 ID:U7t0W97+
>>941
62玉指させるために87に歩を打つなんてほんと卑怯なハメだよな
で、いいのか?

950 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:32:57.77 ID:neTbtkoh
穴があっても自覚できず修正もできない状態の相手と1000局も練習できる、って今回のルールのソフト相手じゃないとありえないよな
電王戦って続ける意味あるのかって思うが、人間側も無駄な時間使うだけだし

951 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:33:09.26 ID:jTZKBTWs
ニコニコ将棋番組であのハゲ解説で出てきたりするの?

952 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:33:10.38 ID:04gY1Gy8
豊島が恐れていたっていう3八角の変化をうちの激指で検討したら後手が優勢になったんだが、プロの見解はどうなんだろな

953 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:33:41.33 ID:Tnn3fqOa
豊島は今後竜王になり、名人になり、
エルグランドくらい買えるようになって、
しかしあんまり乗らないが、
竹内は学生もしてるから収入もそこまでなく、
エルグランドは買えるにしても高い買い物だし、
あの誰も突っ込まない変なシャツみたところだとバブル世代で、
エルグランドちょっとは乗りそう

竹内にしよう

954 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:34:01.36 ID:DSNiCRCU
試練を乗り越えた豊島に来年期待だな

955 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:34:02.69 ID:88/gkoxH
一人くらい完全振り飛車党のソフトとか作れよ

956 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:34:10.52 ID:us5IW1az
62玉以降は先手良しにしかならないのでは?

957 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:34:47.76 ID:CPZYzQ61
豊島は将棋も強いけど
関西の女流からも人気ナンバー1です

958 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:34:48.43 ID:OV4/NVMT
エルグランドは今のところどう考えても竹内さんだなぁ・・・・

959 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:34:50.14 ID:RyXoT08Z
>>946
ああ、ブログではそう書いてあるけど正確にはPona vs ツツカナはツツカナ負けで、
N4S vs YSS はYSSの勝ち。
ツイッターで先手勝ちに修正してたけどさらにそれが先ほど修正されてたw
(´・ω・`)

960 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:34:57.43 ID:4R92voxT
>>931
おれは電王戦一番の名局は塚田の対局だと思ってるんだけど、ああいう「本当に何が起きたのかわからない」
感じはもう期待できない。一発勝負で三浦が負けて、研究で豊島が完勝して、もうこの企画は終わりでいいなって思った。
人それぞれだけどな。

961 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:35:16.70 ID:W7gM7BhX
タニーの14金のリアクションは、辞書の「二度見」の欄に乗せるべきリアクションだったな

962 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:35:34.44 ID:aK8dTWU5
>>891
>他人に対する興味が無いタイプだと思う
仮にも40男で結婚して子供もいるし、
女装癖の友人とかナルコレプシーの知り合いの話とかするから
興味が無いというのはあたらないのでは…
もっとも、興味のベクトルの向きが常人と違うということはあり得る
(アスペルガーをむしろ善なる性質とみなす擁護派的な

963 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:35:57.27 ID:2pUzqYts
>>737
やっぱ高卒磯崎とは全然違うなw

964 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:36:00.16 ID:ztcm8GrW
電王戦は一般でも見返せた気がしたけど気のせいだった
会見だけ見てないんだよなあ

965 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:36:17.59 ID:QPeh+dti
>>961
あれは演出意識してやってるでしょw

966 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:36:18.56 ID:/pBVaVza
やねが伊藤化してるやん。
電王戦って開発者を狂わせる何かがあるな。

967 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:36:26.04 ID:c9I9+t+W
>>802
負けず嫌いかもしれないが、人に対して気を使うことも人一倍らしい。
開発者たちが、前日芸者遊びに招待して、酔い潰してしまえば、
必ずソフトが勝てる。

968 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:36:30.05 ID:v5AFM/0p
山本 一成@電王 ?@issei_y 1時間
電王戦第3局 豊島七段とYSSの観戦記 - 山本一成とPonanzaの大冒険 http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/29/212500

ポナ山によると62玉の前例 N4S対YSS、Ponanza対ツツカナ、2つの試合はいずれも後手の勝ち

969 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:36:50.62 ID:Fq1a6lVn
MVPは小薮だろ

970 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:37:08.44 ID:RyXoT08Z
>>955
絶対振り飛車するソフトって分かったらそれをさせない(飛車振ったら劣性になる)ソフト作れば負けるからやらんでしょ
(´・ω・`)

971 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:37:24.23 ID:zuY1PXhQ
>>955
どうもプロ側の認識を聞くと、
ソフト自身が得意な形や展開をわかってないことが最大の弱点な気がする。
今後そういうのに特化したソフトが出てくる可能性はあるな。
ただそうすっと人間に的を絞らせやすくする側面も当然出てくるわけで、
力関係がどうなるのか興味深い

972 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:37:41.82 ID:JDp44sQV
>>799
暴力という感覚が理解できない
ある1将棋システムを構築するにあたり、ある一定の計算能力が必要なら、
その計算能力を現状のコンピュータで実現するにはどうするか?
その1つの回答がクラスタなだけ

973 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:37:43.02 ID:88/gkoxH
家庭用のハゲ指12レベルだと△14金までは互角なんだな
これで互角とかいみわからん

974 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:38:06.50 ID:us5IW1az
激指13は互角じゃなかったよ

975 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:38:15.07 ID:Tnn3fqOa
>>955
絶対6手目までに筋違い角打つソフトが来たらどうするんだよ

976 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:38:17.20 ID:OV4/NVMT
>>966
どっちもどっちだけどやねはプッチ神父レベルの
「悪意のない邪悪」ってフレーズを連想するなぁ。

977 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:38:37.63 ID:1Nx9gSsm
>>869
滅茶苦茶辛いよなw
ただ今回はともかく通常はその位じゃないと無理なんだろうね

978 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:38:45.16 ID:heY7Kq3C
>>964
タイムシフトの視聴期限未定になってるよ?

979 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:38:49.10 ID:us5IW1az
悪意のないというより
良心が欠けてるんじゃないの?

980 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:38:50.35 ID:Bp6YvA4j
>>950
今回の対局でYSSは穴に気付いたわけで
それを修正すればまた強くなれる

豊島も自分の棋力にプラスになったと言ってるし
意味はあるんじゃね

981 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:39:06.66 ID:gyQZIXbR
>>960
研究すれば勝てるっていうならコンピューターもそこまでだなぁって感じはする
研究されれば負けるってことはそれ自体が弱点なわけだし

982 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:39:35.20 ID:ani0PJTs
ハメ手って正しく応対されれば咎められる手の事を言うと思っている
豊島は自然な手を指しただけでYSSが自爆しただけ
ハメ手と言うのには違和感がある
"誘導"ぐらいでとどめておきたい(´・ω・`)

983 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:40:02.06 ID:Alp7G8T1
激指は4ニ飛打の局面を互角とか言ってたからこの将棋に関しては信用ならん

984 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:40:34.77 ID:MJtN9KZm
小藪は会場でもCM中も各方位にポーズしてくれたり客楽しませてた。
彼もまたプロでした。

実際会場組はベストタイミングの終了時間なんだよな…ゆっくり大阪で飯食えるだろうし

985 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:40:36.73 ID:KNmWZCMc
>>966
やねうらお氏は昔からこんなんだという証言が多数ある
(俺自信はそれを知らないが)

電王戦がきっかけというわけではないと思われる

986 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:40:45.84 ID:c9I9+t+W
>>7780
知りたいのならば、余計読み筋曝さなければ。

987 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:40:52.05 ID:gS893tUt
前後の関係無視して現局面だけ見て最善手狙うというのはハード性能次第だよな

988 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:41:04.44 ID:heY7Kq3C
>>981
俺もそう思う
そもそも人間目指してるのならその辺も対応してくれ

989 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:41:13.06 ID:Xb6RkQfT
豊島強いよね

豊島から見たレーティングによる期待勝率

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1959 35%

3 豊島将之七段 1853    ○

5 森内俊之竜王名人 1839 52%
14 屋敷伸之九段 1769 62%
16 菅井竜也五段 1753 64% ●
30 阿部光瑠四段 1666 75% ○
36 船江恒平五段 1640 77% ●
46 森下卓九段  1611 80%
58 佐藤紳哉六段 1584 82% ●

990 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:41:19.43 ID:FKKJnzee
>>979
過去に詐欺競馬ソフト作ってたり
金儲けのために悪いことでも何でもやる印象だわ

991 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:41:19.81 ID:Mg6/umCw
屋根裏はもうくんなよ

992 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:41:21.23 ID:8uRNFuqJ
>>966
悪役を引き受けたけど、思ったより精神的にきつかったんじゃね
だから負の感情がダダ漏れしだした

993 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:41:58.73 ID:9EidCn+a
おれが女だったらきゅんに今夜処女を捧げてもいいわ
きゅんはお断りだろうが

994 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:42:07.98 ID:1Nx9gSsm
>>886
研究内容は何かに残すべきだと思うわ
かなり貴重な発言も出てるし

995 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:42:13.71 ID:Fga8b8WZ
ノーマルな横歩取りの戦型で、勝手に62玉とか指してハメ手と言われてもなあ

996 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:42:15.66 ID:9HXC7m0v
みんなやねうらのいいお客さんだな

997 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:42:21.47 ID:KrlfZtSi
>>955
筋違い角必ずやってくるソフトならあったな

998 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:42:39.96 ID:ntSOMvRM
>>981
だったら事前貸し出し無しスペック無制限でやれよプロどもw

999 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:42:49.35 ID:DSNiCRCU
電王戦に出た棋士がその後強くなってるなら意味はあるんじゃね

1000 :名無し名人:2014/03/29(土) 22:43:42.60 ID:1Nx9gSsm
>>891
すごい人なんだろうけど対人は向いてないかなって気がする

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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