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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part260

1 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:31:53.14 ID:Acfosgql
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part259
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395728979/

2 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:32:13.31 ID:Acfosgql
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 20:19
棋戦:第3回電王戦第1局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲4時間39分△4時間01分
場所:東京都江東区「有明コロシアム」
先手:菅井竜也五段
後手:習甦
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5五歩 △4二銀 ▲7七角 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲5六銀 △1四歩
▲2八玉 △7四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △4三金 ▲7八飛 △7二飛
▲6六歩 △2二玉 ▲5八金左 △3二金 ▲6八角 △5四歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲6七金 △5三銀 ▲7七角 △3三角 ▲4八飛 △4六歩
▲6五歩 △同 歩 ▲4六飛 △5五銀 ▲3六飛 △4二飛 ▲5七金 △5四銀 ▲4四銀 △同 金
▲同 歩 △4五銀打 ▲5三金 △4四飛 ▲2六飛 △5二歩 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 金 △同 歩
▲5二金 △4八歩 ▲3九金 △4三銀 ▲5三金 △4九金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3五銀
▲5五銀 △2六銀 ▲同 歩 △7九飛 ▲3八銀 △8九飛成 ▲8六角 △3五桂 ▲4四銀 △同 銀
▲4三金打 △4九龍 ▲3二金 △1三玉 ▲4九銀 △2七銀 ▲3九玉 △6七歩成
まで98手で後手の勝ち

3 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:32:34.16 ID:Acfosgql
開始日時:2014/03/22 10:00
終了日時:2014/03/22 20:26
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △5二金右 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △3二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉 △1二香 ▲5八金左 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5六銀 △4四歩
▲3七桂 △4三金 ▲4六歩 △5三銀 ▲6五歩 △3一金
▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △7五歩 ▲2五桂 △5一角
▲7五歩 △2四歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲7四歩 △2二銀
▲1四歩 △2五歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲6四歩 △8三飛 ▲7三歩成 △同 飛 ▲6五飛 △7八飛成
▲6三歩成 △1八歩 ▲5三と △1九歩成 ▲4三と △1六桂
▲3七玉 △6四歩 ▲同 角 △6三香 ▲2五飛 △6四香
▲4八金引 △6七香成 ▲3二金 △2四歩 ▲6五飛 △7三角
▲6四歩 △4五歩 ▲同 飛 △8四角 ▲7五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲3一金 △同 銀 ▲4四角 △2二金
▲1三歩成 △同 香 ▲2三金 △1二歩 ▲3二銀
まで95手で先手の勝ち

4 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:34:53.73 ID:CVHb4OTx
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
【電王戦雑記】豊島七段がYSSに対して横歩取りで必勝手順を見つけている、という噂を聞きました。さて、どうなのでしょうか。第3局は豊島七段が先手番ですね

5 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:32:46.62 ID:THmSU7n/
必勝手順やはり初手はあれなんだろうな

6 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:55:40.81 ID:weFQV+Fo
豊島が最後の砦だな
森下、屋敷は簡単にやられるだろうから

7 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:03:59.17 ID:7MwAd8TD
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

8 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:57:03.67 ID:xtwy/BE4
ターちゃんが最後の砦
悪いがあの2人(ペドロ&アナべべ)には期待できない

9 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:39:06.68 ID:hrcWTBtv
電王戦シリーズにおけるponanzaの戦績

第2回電王戦
○vs.佐藤慎一

電王戦 タッグマッチ
○vs.阿部光瑠・習甦
○vs.塚田泰明・Puellaα
○vs.三浦弘行・GPS将棋

将棋電王トーナメント
○vs.カツ丼将棋 ○vs.K-Shogi ○vs.Selene ○vs.Bonanza ○vs.ツツカナ ○vs.Awake ○vs.Apery ○vs.YSS
○vs.習甦 ○vs.やねうら王 ○vs.ツツカナ

力を合わせて電王を倒そう!全視聴者 vs ponanza
○vs.全視聴者

電王ponanzaに勝てたら賞金100万円!
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○vs.挑戦者たち

手数を当てたら100万円!最強将棋芸人VS電王ponanza
○vs.板倉俊之
●vs.小籔千豊 ←←←
○vs.てつじ

10 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:02:21.22 ID:fyp01bv/
>>9
1番下のはちゃんと2枚落ちって書いとけよ

11 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:18:29.85 ID:HBH6V4s2
プロ()棋士弱すぎて冷めた

12 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:57:25.71 ID:60FZVSG7
王将戦の羽生
ソフトに負けている

13 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:58:26.38 ID:GBA1T6kd
ポナ小籔以下かいww

14 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:36:00.22 ID:GDftaiSW
YSSは空気読んで負けると思うの

その後森下が空気を読めずに連盟にトドメを刺すの

15 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:05:18.65 ID:hAGgA8zw
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/209/209935/

結局バニラの言っていることをぶっちゃけると「電王戦でソフトにコロコロ負けるプロを見て幻滅し将棋に対する関心が失せた」と

16 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:41:59.05 ID:swhwWP+d
>>14
森下が空気読めないって、どういうことするの?
森下が普通に負けるってことなら当たり前すぎて誰も驚かないだろうし…

17 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:48:58.95 ID:F7gSH4e6
>>16
森下が入玉してしまい
連盟とドワンゴがNGワードまで使って必死に隠蔽してきた入玉規定変更の件に
触れざるを得なくなって解説者と担当理事が凍り付く

18 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:02:04.39 ID:swhwWP+d
>>17
入玉規定変更ってどういうこと?

19 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:12:20.27 ID:xdUar/1H
プロはみんな練習では五分って言うけど
本当はほとんど勝ててないんだろうなと思う

20 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:19:16.63 ID:hAGgA8zw
例えそれが本当だったにせよ、こういうのはオリンピックと一緒で「本番」で勝たなくては何の意味もない

だからこそ自宅の練習将棋の結果をもってポナンザに勝ったら百万円企画の勝敗と同列にして自慢した某理事が嘲笑されるわけで

21 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:21:36.17 ID:ZR2fQtHu
「豊島必勝手順を完成させた」は全て棋士発信
つまり事前にこれを流すことによって
負けても「練習では勝ってた」という予防線になるという計算

22 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:22:19.70 ID:F7gSH4e6
>>18
過去スレで問題の要点をまとめた人がいたので、以下コピペ

25 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/21(金) 01:37:28.89 ID:a2gKNq1L
24点法問題をまとめてみた
・ソフトの改良禁止期間に、連盟が開発者に24点法にソフトを変更する様に求めたと噂される問題です
・変更すると棋力の変化は避けられず、悪意の差はあれ磯崎と同じ要請行為です
・習甦が24点法に変更された為、菅井の研究が逸れて負けた可能性があります
・第二回の説明会で視聴者に全て説明されなかった事になります
・生放送で24点法がNGワードになったり関連コメが削除された様です
・大した問題で無いならそこまでする必要が無く、ドワンゴや連盟にとって隠しておきたい「何か」がまだあると推測されます

つまり磯崎を「最低の人間」と罵っておきながら連盟も同じことをしており
しかもそれをNG指定してまで必死に隠蔽しているって話

23 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:27:58.46 ID:F7gSH4e6
ちなみにただの「噂」ではなくて、当の磯崎が以下のように記している
以下の会話に出てくるhiraokaというのはAperyの開発者平岡氏

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021

yaneuraoyaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、
「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク!」みたいなことを言われました。わははは…。いまから実装してきますorz..

hiraoka64hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって聞いてたんですが、
本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか?

yaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。

24 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:31:26.77 ID:hAGgA8zw
>>21
いやーそういう効果はないだろw
練習では必勝手順を見つけていた→本番惨敗
こんなになったむしろ馬鹿されるだけだろ

25 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:48:02.82 ID:grr5AcwW
TS見てたら序盤で片上が出てきてウゲッって思った
もう生理的嫌悪を覚えるレベル
助けて一基・・・

26 :名無し名人:2014/03/28(金) 05:01:17.06 ID:IVdFVKyn
>>19
自己申告だしな。プライドがあるから大幅負け越しですとか言えなそう

27 :名無し名人:2014/03/28(金) 05:27:04.52 ID:HNCtD5Fn
菅井とか95勝97敗って即答してたし、その成績にウソはないと思う。
ただ、自宅の100%力を発揮できる環境で5割ってことは
電王戦の会場では3割ぐらいまで勝率が下がってておかしくない。
その意味では自宅で7割か8割かってないと本番で勝つのは難しいんじゃないか?

28 :名無し名人:2014/03/28(金) 05:31:50.17 ID:d7+m33A9
無意味な会場やめろ
あんなもん最初だけや

29 :名無し名人:2014/03/28(金) 05:45:24.83 ID:JLUiQ3fz
豊島が負けたら、もう人類が負けってことでいんじゃね?
いや、負けるんだけどさ

30 :名無し名人:2014/03/28(金) 05:45:56.91 ID:vPJOeiRk
やっぱ時間なげーよ
持ち時間ソフト1時間、人間3時間にして半日で終わるようにしろ

31 :名無し名人:2014/03/28(金) 05:47:04.22 ID:xR5b/2ri
まったく糞会場だよなぁ。
ドワンゴの成金丸出しの趣味の悪さが出てる。

32 :名無し名人:2014/03/28(金) 05:47:42.48 ID:qBGHByqp
>>22
ドワンゴが自分たちの失態隠すためにこんなことするもんかな。
将棋連盟の要望じゃないの?
と思ったが事実バグ修正はこっそりやろうとしたからな、、、

33 :名無し名人:2014/03/28(金) 05:52:27.71 ID:yK6eWUir
山崎バニラ()

34 :名無し名人:2014/03/28(金) 05:54:22.47 ID:MHv104Nq
ソフトは不利飛車に戦法限定したら新定石ができるしアマの不利飛車党が喜ぶと思う

35 :名無し名人:2014/03/28(金) 05:56:35.94 ID:F7gSH4e6
>>32
>>23に書かれているとおりそもそもは「連盟の強い要望」があってのことだが
NG指定の実行犯はドワンゴだから連盟・ドワンゴの共犯なのは間違いない
ちなみに片上に対してこの件を追及しようとしたmtmtがどうあしらわれたかというと
以下の通り

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」 
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」 
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」 
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105

36 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:04:21.74 ID:apx3cum+
>>18
第2回までは24点法であり
第3回が27点法に変更になったという発表はなかった
以上が事実
第3回が24点法のままだと思うのは自然なことである、連盟もそうだったんだろう
それが、開発者に24点法への修正を要請してなかったもんだから、さぁ大変
多分、土壇場で気付いた(やねうらブログによれば、修正要請は2/27)
ドワンゴはしょうがないから27点法で行こうとしたが、連盟が待ったをかけた
というのが真相だろう
完全にドワンゴのポカミスである
どうにも、この件で連盟を悪者にしたい輩が沸いている

37 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:14:08.24 ID:WiohTwU8
>>22
>・大した問題で無いならそこまでする必要が無く、ドワンゴや連盟にとって隠しておきたい「何か」がまだあると推測されます
少なくとも連盟にとって24点法かどうかは大した問題である理由は少なくとも2つあることは明白だもんなあ

1. 27点法で、プロ棋士側は相入玉に持ち込みなおかつソフト相手に駒得する自信がない
2. 24点法で引き分けだった第2回電王戦第4局(塚田vsPuellaα)戦がもし27点法だったら塚田の負けだった
第3回で27点法を採用して過去の塚田戦を掘り返してしまうと、塚田は実質負けだったよね、とレッテルが貼られるのは確実

ほんと、連盟は悪意をもって24点法をごり押しの件を隠しているよね

38 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:27:21.42 ID:apx3cum+
>>18

>>36の続き
ちなみに知ってるかもしれないが
普通将棋は24点法、電王トーナメントは27点法
第3回は棋士側有利にルールを作ったのは明白なので
その意味でも「今回は当初、27点法に変わっていた」、というのはありえないだろう
そして、24点法ルールで行くなら修正(期間)が必要だったわけだ

39 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:39:33.07 ID:ODSEPnEz
>>36
24点法の件で連盟が叩かれているのは、
やねうら王都合のソフト変更を悪質なPVまで作らせて叩いておきながら
連盟都合のソフト変更は問題無しにしようとしてるからじゃないの?

蓋を開けて見れば、
やねうら王も主催者の許可を得てソフトの変更を行い
連盟も主催者の許可を得てソフトの変更を行わせたんでしょ

やねうら王だけを一方的に叩き続け、第二局の後に「やり過ぎた」との反省も無い
「連盟を悪者にしたい」も何も、普通に叩かれて仕方ない事だと思うぞ?

40 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:41:42.06 ID:v2z/IjW3
持将棋で勝とうと思ったら27点法の方がいいんだけどな

引き分け狙うなら24点法だが

41 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:46:56.25 ID:YXN8UwRn
24点法をNGワードに入れたドワンゴを絶対に許すな

42 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:48:16.24 ID:MHv104Nq
>>39
しったか乙

43 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:49:23.77 ID:apx3cum+
>>39
連盟が24点法のままで行くことを望むのは自然なことであり、
2/27の24点法への修正要請は、ドワンゴのポカミスが原因と推測するので
ドワンゴ都合のものであると考える

44 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:52:41.29 ID:AeELjtEg
ウィルソンの習甦観戦記はなかなか面白いな。
習甦の完勝に見えたが、終盤の4三銀はかなり危険な手で、
ponanza視点ではここでかなり後手に振れていた評価値がほぼゼロになったそうだ。
その後が4一銀ではなかったからそのまま習甦の勝利だったが。
これはやはり、ponanzaの方が習甦より強いということなのかね。

45 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:53:26.48 ID:WiohTwU8
>>36
>>39がもっともだと思う
しかも、24点法に関して松本?とかいう記者との会話を暴露された内容からしても、
片上が悪意をもって24点法について隠しているのは確実

46 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:55:53.72 ID:YXN8UwRn
世の中には、表では平謝りしておきながら裏で、または別の場面で自分は悪くない相手が悪いと
判断させる情報材料を提供して、第三者にその材料をもとに相手が悪いと推論または想像させて
叩かせるのが上手い人がいる。川上量生もその1人だった。

47 :名無し名人:2014/03/28(金) 06:57:20.75 ID:Uv71dIxp
まぁ24点法で行きますって言われて困ったのはやねうら王だけなんだけどな

磯崎氏の仕事の都合で、棋士側には電王戦トーナメントを戦ったそのままのやねうら王が渡ってたらしいから
他の4人は1週間かけて修正したものを提出してる

48 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:00:50.36 ID:xVGOchqy
1、ルール作成は連盟とドワンゴの共同であり
細かいルールの主導権をドワンゴが持っているとは考えづらい

2、ドワンゴとしては27点法でも24点法でもどちらでもいい、っていうか区別ついてない可能性も

どうしてもドワンゴのせいにしたい人がいるみたいだが
連盟はお客様ではなく主催だってことを忘れちゃいかん

49 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:01:07.39 ID:WiohTwU8
>>43
連盟が24点法を望むのは自然というのは多少は分かる
しかし、>>37に書いたことも明らか

また、やねうら王問題についてはドワンゴは全面的に否を認めている
もし24点法採用に関して連盟に全く後ろめたいことがなければ、ドワンゴには24点法まで含めて謝罪する準備はあったはず
しかし実際は24点法の件は闇に葬られた
つまり、ドワンゴではない24点法の件を隠したい勢力、つまり連盟がいたということ

50 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:01:41.92 ID:AeELjtEg
片上と松本は「喧嘩するほど仲が良い」には全く見えないよな。
下手すると学生時代から遺恨がありそう。

51 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:02:26.52 ID:kTX4V4hz
>>48
会長さん自身がルールはほとんどドワンゴが決めたと言ってるんだがね

52 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:02:36.85 ID:xVGOchqy
24点法を望むのはそりゃあ自然だろうよ
いつもやってるルールなんだから
逆にいうと、プロが慣れている、以外の必然性は全くない
24点法にするデメリットはたくさんある

53 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:10:23.11 ID:Wod0E6vh
プロとしての自覚がない
運営としての自覚がない
悪くないとかいう問題以前にただの馬鹿ですな
この世の中を生きていくには向いてないんじゃない?

54 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:10:54.11 ID:xVGOchqy
第二回で24点法だったんだから当然というのもおかしい
第二回は256手ルールという特殊なルールを採用していた
これはソフト戦では入玉が重要であり
かつソフトでは持将棋の相談に不都合があるという事情を考えてのもの

それだけ慎重に扱っていたものを、書いてないから前例でいいよね
という扱いでいいわけないだろ
ドワンゴが作ったとしても、連盟がチェックして差し戻すのが当然
それを怠ったということは連盟が作ったと同じ

55 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:11:01.49 ID:cDnyhqR1
細かい事なら別に27点法でもよかったやん

56 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:11:19.07 ID:hyJTeoZs
>>53
むしろそれくらいじゃないと生き残れない時代になりそう

57 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:14:49.21 ID:xVGOchqy
どんだけ擁護しても、連盟が発表してないということが
マズイ話だということを逆説的に証明しちゃってるんだよね

58 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:14:58.06 ID:kTX4V4hz
>>54
チェックを怠ったてたのは同意見
あまりにもドワンゴの言いなりになりすぎてる

59 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:15:33.78 ID:u22N4huM
メディア情報スレにも書いたがこちらにも書き込みお許しを

本日22時40分頃からTBSラジオ 荻上チキSession22で
「プロ棋士 VS コンピューター 将棋の電王戦が指し示す未来!」

http://www.tbsradio.jp/ss954/

60 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:19:29.64 ID:/FVU2g/r
>>58
つーか連盟に拒否権がないことがよくわかった
こんなクソタイトルこっちから蹴ってやるわなんて気概ゼロ
来年度以降どうすんだろうね?
連盟にとっても大義としてた「将棋ファンの開拓」なんて
夢物語で、実際は
「将棋ファンの将棋離れ」を加速させるだけの電王戦なのに
そこに圧倒的多数の関係者が気づいてるのに
辞められないって・・・

タニーは腹を切るべき

61 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:22:02.69 ID:xVGOchqy
力関係のせいで拒否権がないんじゃなくて
本当にただの凡ミスだと思うよ
片上が書類を斜め読みしてポイしたのが原因じゃね

62 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:28:14.76 ID:sdEckQrJ
>>61
お前は片岡叩きたいから、原因を片山に残したいだけだろww

やねうらをヒールにして一番得するのは誰かを考えれば自ずと答えはわかるだろ。
PVが作りやすく、試合を盛り上げることができるドワンゴだよ

63 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:34:43.20 ID:p6I1kqxF
>>15
もう将棋界と距離置きたい感じだな
この人は棋士の嫌な部分もかなり見てきたのでは

64 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:38:24.64 ID:UBNaKoDd
電王手くんvs竜王手くんの腕相撲大会

もちろん、魔王手くん、名人手くん、王将手くん、NHK杯手くんも大歓迎

65 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:39:33.56 ID:WiohTwU8
>>62
やねうらおヒールPVを強く要望したのは、佐藤紳なのだが
つまり、一番得すると思ったのは佐藤紳、ドワンゴではない

66 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:42:48.14 ID:LcX0eb6r
>>65
PVもう一回見直せ
やねうらが勝手にソフト差し替えたって事になってる
ソフト差し替え容認のことは伏せてる

67 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:43:30.12 ID:kmSalRP6
もうやねうらどうこうはいいよ
過去の話

68 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:45:35.92 ID:/FVU2g/r
>>67
将棋に興味ないやつがずっと粘着してるだけ
ほんと氏んで欲しいわ、このキチガイ連中

69 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:46:33.45 ID:sdEckQrJ
>>65
そんな大本営発表を信じてると失敗するぞw

まあこの問題は追及したところで誰も得しないから(叩いてストレス発散してるクズ以外)、
追及するだけ無駄だけどな

70 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:48:32.19 ID:WiohTwU8
>>60
やねうら王PVは佐藤紳の要望で実現したPV
連盟がきちんと要求すればドワンゴは受け入れる
連盟がドワンゴのいいなりになっているというのははなはだおかしい

71 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:50:22.37 ID:sSNjkzuz
屋敷さんの応援スレがない・・・

72 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:50:35.85 ID:xVGOchqy
この問題のタチの悪いところは、本当にどうでもいい小さな問題だってこと
実際点数が問題になるような局面にはソフトは対応できないし
修正しろと言われても無理だから、山本は無視した
だから運用上はどっちでも同じ

だけどさあ、事故でもなんでも小さいものが大きいものの前触れとしてあるわけで
小さいからもみ消しますという姿勢が気に入らないんだよ

73 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:51:11.28 ID:WiohTwU8
>>66
やねうらおが勝手にソフトを差し替えたというPVをつくれと佐藤紳が要求した

74 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:53:02.28 ID:sdEckQrJ
>>72
今回のことで十分反省しただろ

それ以上追及して何か得られるのか??

75 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:53:48.61 ID:pHXuznpT
バニラがずばっと電王戦について切り込んでるわ
的を得ている

76 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:54:27.67 ID:xVGOchqy
>>74
申し訳ないが、連盟が反省したようには全く見えない
片上に至っては煽るようなこと言ってるし

77 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:54:42.00 ID:0sCFN97M
勝又が出演かー見る興味ないわー
電王戦でプロ棋士がどんどん恥晒してくね対応悪すぎ

78 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:56:56.37 ID:sdEckQrJ
>>76
それはお前にはそう見えるだけだな

こんだけ叩かれてればさすがに反省してるだろうし、
俺には十分反省してるようにみえるし、今後は当分同じような失敗はしないだろう

79 :名無し名人:2014/03/28(金) 07:57:46.18 ID:WiohTwU8
>>74
ドワンゴ、やねうらおは謝罪した
連盟は混乱を招いたことに対する謝罪はしたが、自分たちにも非があったにもかかわらず非があったといっていない
具体的にはやねうらお人格攻撃をしてファンに不快な思いをさせた
連盟は全く反省していない

80 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:01:13.47 ID:sdEckQrJ
>>79
それは、お前が叩きたいだけなんだよ

そもそもお前本当に将棋好きなのか?

81 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:01:14.42 ID:ODSEPnEz
>>61
>>72
本当に「凡ミス」や「小さい問題」ならNGワードにまでするか?
という疑問は残る

82 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:01:59.81 ID:apx3cum+
「事実関係を明らかに」という要請で、
やねさんヒールにしたプロレス煽りPVを作ったドワンゴは
煽りが失敗すると「最初のルールを曲げたのが悪かった」で
プロレス煽りに触れずに事態収集
でも「24点法ポカミス」を出されると
「最初からちゃんと考えてそのルール作ってないよね、グダグダだよね」
ってなるから触れたくない
連盟も立場上、ドワンゴのポカミスに触れたくない

私には、このように見えました

83 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:05:12.81 ID:xVGOchqy
将棋が好きなのと大会の運営に文句言うのと何の関係があるのかさっぱり
連盟が好きなのと、プロが好きなのと、将棋が好きなのと全部違うぞ

俺はプロと将棋は好きだ

84 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:05:16.98 ID:d7+m33A9
連盟片島はドワンゴに尻尾振るカスってこと

弱いやねうらおには強気に出る

エイキ伊藤が訴えるわけだわw

85 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:05:49.33 ID:sdEckQrJ
>>82
>「事実関係を明らかに」という要請

この時点で、こういうのをわざわざPVに乗せてって棋士側がいうかって相当疑問じゃね?
そういうプロレス要素を一番入れたいのはドワンゴなんだから、
ドワンゴの意図が一番働いていると考えるの方が自然。

86 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:07:02.26 ID:sdEckQrJ
>>83
連盟にどんな恨みがあるのかしらんが、普通のファンは連盟なんて興味ないと思うんだけどなあ^^;

87 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:07:45.85 ID:WiohTwU8
>>80
将棋が好きだから、連盟の態度を改めて欲しいと望み、連盟の行動を待っているだけ
要求はしていない(別に連盟に連絡してないし)

これだけ酷い態度をとった連盟には全く非がなく、ドワンゴが全面的に悪いといっている君こそ、
将棋の衰退を望み、ドワンゴをたたきたいだけ
ま、そういうことだ

88 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:09:48.65 ID:0sCFN97M
実際問題片上は理事をずうっとは出来ないと思う?
出来ないというのは次回は理事に立候補してもなれないという意味です
棋士のあいだでも片上の対応悪いと思われてるのだろう
理事って投票制度なん?
二度と理事にはしてはいけない人選だったと思う

89 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:09:53.70 ID:sdEckQrJ
>>87
片岡は、ドワンゴのプロレスPVを通してしまったという責任はあるよ。
それは本人も謝罪してただろ。

俺は主犯がドワンゴだと言いたいだけ。
ここではどうも片上、サトシン、やねうらに不自然に批判が集中してると感じるから。

90 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:12:00.06 ID:apx3cum+
>>85
でも、サトシン自身が要請したって言ってるから
だからといって、この言葉で、あのPV作るドワンゴは意図的なのはその通り

91 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:15:51.03 ID:sdEckQrJ
>>90
もうちょと考えを進めて、
そのサトシンが要請することになった事件はやねうらが起こしたものであり、
やねうらは何をきっかけにそれをすることになった?

92 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:16:56.37 ID:WiohTwU8
>>89
24点法の話をしてたんだけど
この件に関してはドワンゴ、連盟がひた隠ししている
両方悪いよ、理由はすでに述べられてきたとおり
しかし、ドワンゴが全面的に悪く、連盟は全く非がない、というレスがついたものだから、
連盟にも非があるだろう、という複数のレスがついていただけ

93 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:18:53.03 ID:pd6BAWe9
>>90
あのPVを見て了承した片上佐藤は馬鹿としか言いようがない

94 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:19:16.26 ID:2AuAasjH
全ての責任はルールすら碌に確認しなかった連盟側にある

24点法は電王戦が終わってからも毎回米連打してやるから覚悟しとけ

95 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:21:17.74 ID:1LFchV6O
第二局の放送はNG強にするとほとんどのコメントが消えるが
24点法とかの件で荒れたの?

96 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:21:58.33 ID:sdEckQrJ
>>93
それはそう。だから片山も顔真っ赤にして謝罪してたじゃん。

97 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:22:12.59 ID:qLmfChkh
>>88
それに気付くかどうかで認識具合がわかる

98 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:22:41.36 ID:xVGOchqy
>>95
第二局の前の、PV謝罪会見で24点法がコメされ、NG指定された
リアルタイムだと流れてたがタイムシフトだと消えてる

99 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:24:42.58 ID:sdEckQrJ
ここでは24点法変更の何が問題だとされてるの?

24点法に替える動機って何?

100 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:24:51.02 ID:1LFchV6O
>>98
最後のほうの問題なさそうなコメントも消えるから
運営からNGユーザーにされた人が多そうだね

101 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:32:33.85 ID:sdEckQrJ
あれ?
みんなもしかして、24点法の何が問題なのかわからないでNGにされたとか騒いでたのか?

102 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:35:07.82 ID:wWxijzE4
一つ確認したいんだけど、24点法への対応を2月に依頼されたって
明言してるのは今回のメンバーではやねうらお氏だけだよね?
一応、平岡ブログによると山本氏も依頼があったことを認めていそうな
表現にはなっているけど。
27点法でトーナメントを開催したのも、対人戦は24点法にしたのも、
表面上はドワンゴでしょ
NGワードにしてるくらいだから後ろ暗いところはあるんだと推測できるけど、
将棋連盟が24点法への変更をゴリ押ししたソースにはらならいと思うけどなあ。

103 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:36:14.55 ID:YXN8UwRn
持将棋のレギュレーションが明確じゃなかったこと
当初の改変禁止のルールに反して修正を指示したこと
他のソフトも修正されている可能性、棋力が変わっている可能性があること
以上を隠蔽したこと

104 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:39:05.11 ID:swhwWP+d
そもそも、27点法っていつどこで生まれたの?
将棋の本来のルールは24点法なのに

105 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:39:28.57 ID:VVybJg7D
あぁ24点法って何が問題なのか分からなかったけどそういうことか
確かに後からルール変更がどうたら言ってる連盟の主張の正統性は吹っ飛ぶねw

106 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:40:33.62 ID:0sCFN97M
西尾は棋士の中ではいいほうだね
でも連盟に個人で言えない面があるのだろう
野月とかもマシなほうかと
佐藤慎一もだめだね負け犬

107 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:41:05.25 ID:DOnlSGb6
>>104
電王戦トーナメントのルールは、世界コンピュータ将棋選手権のルールを参考にして作られた。

世界コンピュータ将棋選手権が27点法だったため、そのまま採用されたんじゃね?

108 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:41:23.36 ID:sdEckQrJ
もし棋力が変わってるとしても、それは棋士側に不利なだけだから、そこは問題ないよね

109 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:41:39.68 ID:lBomy9av
またLPなんちゃらの
ブス女流に入れ揚げてた親爺が連盟への腹いせに暴れているのか。

110 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:42:25.55 ID:YXN8UwRn
西尾はコンピュータ将棋の知識・理解があるほうで、たしか2012の選手権でも解説していた

111 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:42:26.65 ID:sdEckQrJ
>>105
それは違うんだなあ

まあお前がただ叩きたいだけだっていうのはわかったけど

112 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:44:26.19 ID:OX6Yc8nK
ソフトにハード制限してプロ棋士が負けてる時点で、もう人間と比べてどっちが強いかなんてわかりきってるだろ
強いプロ棋士でもハンデ背負ったコンピュータに勝てないのに
未だにトッププロが戦えばハード無制限ソフトより強いと思ってるなら相当アホだろ

113 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:44:58.71 ID:VVybJg7D
>>111
いや妄想で決めつけられても困るしw
別に叩きたいとかじゃないんだけどどう違うん?

114 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:45:35.22 ID:wfUCr4xr
今回の騒動で山本が無理になったわ

115 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:49:01.69 ID:sdEckQrJ
>>112
そんな奴いないってw

ただ本当の結果が出るまでは、希望にすがったっていいだろ?
そんなことまで否定する冷たい人間なのか?

116 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:51:08.61 ID:d7+m33A9
ソフト貸出って初見でやったら勝てないって言ってるようなもんだからな・・・

117 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:58:32.38 ID:/OMaqRXb
棋界3位の豊島さえ勝てばプロの勝ちだな

118 :名無し名人:2014/03/28(金) 08:59:03.30 ID:iah3caLE
そもそも5番勝負なのに、CクラスからB1まで出てくるのが無理
B1ならB1で5人だしてほしい、C1ならC1で5人

119 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:00:15.37 ID:YXN8UwRn
ソフト貸し出しはもともとドワンゴがお試しでやってみたということになっている。
連盟は強く反対したがドワンゴに押し切られたとも。

ことの真偽は定かではないが、単純に強さの調整だけが考え得る目的じゃないのは確かだよな。
ソフト独自の研究の必要性は、人間の弱さだけでなく、ソフト独自の将棋があることも意味している。

120 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:00:47.70 ID:0mV4gaR+
まあ負け越しは決まってるし……
来年はもうちょっと豪華なメンバーでくるだろう

121 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:01:38.35 ID:/OMaqRXb
まだ2戦目だぞw

122 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:02:49.89 ID:0mV4gaR+
>>119
勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして
(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司)

123 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:04:18.39 ID:tTYuPj2B
横歩…
入玉でもするのか?

124 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:05:02.84 ID:6sikIHMr
待ち遠しくてウンコ漏れそう

125 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:12:41.12 ID:ODSEPnEz
>>108
>もし棋力が変わってるとしても、それは棋士側に不利なだけだから、そこは問題ないよね

ソフトを急ごしらえで27点法を24点法に変える事で、
棋力が上がるかもしれないし、変わらないかもしれないし、下がるかもしれない

上がる場合は棋士側は不利
変わらない場合も研究が無駄になる可能性があり棋士側は不利
下がる場合は棋士側は有利になる可能性があるね

fishも必ず棋力が上がると断言できないみたいだし、話が似てるね

126 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:16:01.24 ID:YXN8UwRn
>>122
そうだった。反発したのは貸し出しじゃなく改変禁止に対してだったな。

127 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:16:32.39 ID:W+ulUoR5
今だからこそあえてお前らに問いたい
世界コンピュータ将棋選手権決勝と3勝3敗で迎えた名人戦第7局はどっちが見たい?

つまりそういうことだ
コンピューターが人間を超えようとも俺たちが惹かれるのは感情を持った人間同士の戦いなんだ

128 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:17:42.66 ID:OX6Yc8nK
>>117
何のためにプロ5人も出してるんだよw
ソフト最強のポナンザが勝てば、ソフト側がポナンザ以外全敗して棋士にフルボッコにされてもソフトの勝ちなのか?w

129 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:18:04.45 ID:apx3cum+
連盟主導ではないのは改変不可の方
そのやり取りがちらっと第二局PVで映っていた
で、谷川の改変してもらうほうが潔いと言う主張に
カワンゴが「潔いかもしれませんが…w」みたいに言ってた

谷川「我々にも誇りがある それは舐めすぎだろ」
川上「それくらいしなきゃ勝てんだろうが 誇りにこだわってる場合か」
と聞こえてくるように感じた

130 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:19:00.10 ID:J9JC2T8I
>>127
でも、ponanzaの棋譜100ことプロの棋譜100こならponanzaのほうが欲しいぞ

131 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:21:55.47 ID:jHOZEM8q
名人戦最終局を見ながらCPUで答え合わせして羽生森内弱すぎって言う時代

132 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:22:05.45 ID:d7+m33A9
面白いのは人間の方だけど

ソフトに言わせれば間違いだらけのプロの棋譜を過度に有り難がる風潮はなくなるだろうよ

133 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:25:06.49 ID:8TpcVGmc ?2BP(0)

相手に間違えるように誘導するテクニックは評価されないのかする

134 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:25:18.86 ID:I1IEaUtS
>>127
どっちも見たくない

世界電王将棋選手権大会なら見たい

135 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:29:45.51 ID:YXN8UwRn
プロとの対局は興行としては面白くなくなりつつあるが、棋譜から学ぶことは「まだ」あると開発者は口を揃える。
「名人超えた」を公言する伊藤すらそう言っている。
COM将棋の進歩が壁にぶつかっている現状、プロの棋譜から学ぶしかないのが実情なんだろうな。

しかし単に人間に勝つというレベルを超えて、あらゆる点で人間を上回るレベルになれば、
今度こそプロの棋譜から学ぶ必要性は無くなると思う。

136 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:35:36.47 ID:I1IEaUtS
プロに勝ったソフトはプロと名乗ってもいいよな

137 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:41:19.41 ID:TIvO3pRf
人格面でもソフト+電王手くんが人間を超えつつあるな
といっても人間側が勝手に下回りつつあるだけなんだが

138 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:45:01.04 ID:YXN8UwRn
第2局を振り返る

第3回将棋電王戦 佐藤紳哉 六段 vs やねうら王をビジュアル解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23194172

139 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:45:56.90 ID:I1IEaUtS
人格面
佐藤六段<電王手くん

140 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:46:36.01 ID:J/g+OruD
連盟は裏でプロ棋士に対して入玉しないように要請してるんじゃないか?
所詮は公式戦ではなくエキシビション。
将棋祭りとかでも千日手や入玉しないような暗黙のルールがあるし。

141 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:50:53.33 ID:ltA6PA51
ってか協会側が全然本気じゃないってのがなぁ。
9段の人間をもっと出せよ。前回見ての通り9段なら最低でも引き分けにもっていくだけの実力はあるんだから。
前回も大将が8段とかじゃ実力不足だろ。

142 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:52:58.63 ID:F7gSH4e6
>>140
去年の塚田を見ても分かるが「所詮はエキシビジョン」なんて連盟はまるで考えてないだろ
戦前も谷川は「絶対に勝たねばならない」を連呼してたし
ま、今回は入玉すると24点法の件に触れなきゃならなくなるから別の意味で入玉できなく
なっちゃったけどなw

143 :名無し名人:2014/03/28(金) 09:58:28.29 ID:+WqT8KR3
>>141
お前は帰れ

144 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:06:16.88 ID:UQg/MXs9
>>141は釣りかも知れんが一般人だとそういう認識の奴も結構居るのかな?

145 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:09:37.88 ID:J/g+OruD
>>142
絶対勝たなきゃいけないなら、
なぜコンピュータの泣き所の入玉狙わないんだろうね?
絶対に勝つというのもポーズなんだよ。
本気で勝つつもりなら棋士が嫌がっても入玉を指示しないといけない。

146 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:13:38.57 ID:iSf6oGUg
>>141
なに、こんなところでマジレスしてんだ!
空気読め、空気を。

147 :バイバイ将棋:2014/03/28(金) 10:15:48.71 ID:VsNvE+op
山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと(一部を引用抜粋)
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/209/209935/

その後、自分でもどうしてしまったのかと思うほど、将棋への興味が薄れ、
ほとんど指さなくなりました。これは燃え尽き症候群以外の理由もあるようです。

プロ棋士がコンピュータに負けても、将棋の魅力は変わらない。理屈では
わかっていたつもりですが、私は人間同士の対局は以前ほど見なくなりました。
それは将棋への愛が足りないからだと言われてしまいそうですが、
趣味のお話なのでお許しください。当初、電王戦は自動車と人間の競争に例えられ、
走るのは車の方が速いが陸上競技の人気は変わらないと言われていました。
しかし、肉体を使う運動と頭脳ゲームは、コンピュータとの戦いにおいて
根本的に違うと思います。極端な例えになってしまいますが、算数の暗算に
置き換えてみます。大会もありますし、勉強することはとても大切ですが、
計算機が活躍する現在は、暗算で生計を立てている人はいないでしょう。

(中略)

私は無声映画の活動写真弁士をしております。明治から昭和初期にかけて
映画にはまだ音声がついていなかったため、スクリーンの横に座り全役を
演じ分けていたのが活動写真弁士です。これがたいへんな人気で全盛期には
8000人、「弁士番付」まで発表されました。しかし文明が進みトーキー映画に
移行すると弁士の存在は不要となり、現在は十数名ほどです。数年前、
とあるプロ棋士の先生が 「将棋界で上位10人しか生計が立てられなくなったら、
自分はその10人に入る努力をする」とおっしゃった言葉が印象に残っています。
現在の将棋界はトーキー移行期の弁士の状況にも通じる面があるのではないでしょうか。

(中略)

プロ棋士には非常に個性的な方が多く、コンピュータにはない人間的な魅力で
ファンになっている方も多いと思います。しかし、活弁も全盛期の大スターの資料を
読むとそれはそれは破天荒で魅力にあふれていましたが、文明の流れには逆らえませんでした。

148 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:17:43.64 ID:d7+m33A9
将棋界の破滅を願うバニラw

149 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:18:47.60 ID:7+tu2Wr4
>>141は、普段は偉そうにふんぞり返って高い金もらってるくせに、
こういう場面になると若い人間に任せてポイ、の某棒銀使いを皮肉ってるんだろう
石田とか田丸とかのアマ3段連中も、早く将棋界から消えてほしい

150 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:20:35.48 ID:0mV4gaR+
>>147
全部読んできた
こういう本音を語ってくれる人がいるのはいいことだ

151 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:20:58.98 ID:j49xAMfb
黒い伝王手くん(空打ち、空咳、みかん10コ喰い、人の後ろに立つ)もみたい

152 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:21:04.75 ID:wDDV1tV7
>>144
昇段の仕組みなんて把握してないし単純に段位が高い方が強いって認識の人も多いでしょ
紹介でも基本的に段位だけでクラスは言わないし
ひふみんぐらい明らかにおじいちゃんなら年齢的に衰えてるんだろうなってのは判るだろうけど
塚田ぐらいだと微妙だと思う

153 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:22:42.56 ID:VsNvE+op
>>148
バニラは自身が斜陽産業、「終わった業界」の
「無声映画の活動写真弁士」であることが免罪符になるんよ。

将棋の痛いところを突いても、文句を付けられない。

154 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:22:45.17 ID:JW4efVjg
>>147
将棋界とは関わらない発言でもあるね

155 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:26:33.79 ID:d7+m33A9
下位プロ、ロートルの反発を食らって第4回電王戦は行われない運びとなりました

156 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:29:53.90 ID:/FVU2g/r
>>155
逆に誰が反発してないのか知りたいくらい
将棋関係者の誰一人望んでない企画、
ドワンゴだけが望んでる企画に連盟が乗る意味が無い

157 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:30:27.68 ID:SQmjNCzN
来年は大介だせよ。
菅井の200局を練習不足みたいに言っていたし、
解説中も自分の推奨する手なら勝てたみたいな事を連呼していた。

実力はさておき、相当なソフト対策をして本番に臨んでくれるはずだ。

158 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:32:45.55 ID:VsNvE+op
>>155
それでも電王戦に参加せざるを得ないくらい、
連盟がカネに困ってる、新聞棋戦(の契約金)がジリ貧、
新規スポンサーの獲得が絶望的、ってことでしょ。

下位棋士、ロートル棋士はそんなこともわかってなさそうだけど。

159 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:33:27.17 ID:+WqT8KR3
大介が副将枠か

160 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:33:48.73 ID:klZsmf1o
バニラわりと文章うまいね

161 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:47:50.75 ID:iSf6oGUg
バニラSSFに失望したか?

162 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:50:52.47 ID:d7+m33A9
ソフトより弱いプロ棋士先生をヨイショするのに疲れたんだ

163 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:51:53.26 ID:MHv104Nq
棋士は和服姿じゃないと認められなくなると思うの

164 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:52:31.47 ID:pF60U9hA
もともとバニラは文章がうまい。
前回の観戦記のなかでは最高だった。
だが、今回は歯切れが悪い。尻切れトンボに終わってるし。
今後も連盟から仕事受けるつもりならしかたないけどな。
芸人なんだから旦那に逆らえないのはしょうがない。

バニラくらいなら今回の騒動のどこに問題があったのか分かっていると思うが、さすがに書けない。

165 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:54:16.11 ID:BCL/4kEt
バニラもプロ棋士を何か崇高なものと勘違いしてた口だな

166 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:55:37.57 ID:0mV4gaR+
勘違いし、勘違いされてるのを見てきた口だと思う

167 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:56:41.02 ID:MHv104Nq
>>165
大相撲よりも棋界の方が腐っているわ
なにしろ、ろくに稽古しないで遊びまわっている一般人が
対局料500マンの棋戦に出てきて相手に難癖つけまくるんだぜw

168 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:57:08.08 ID:C6Vt1DdN
羽生の昨日のタイトル戦
ソフト指摘の手が良かったと持ち時間長いのに

169 :名無し名人:2014/03/28(金) 10:59:06.77 ID:d7+m33A9
1 :名無し名人:2013/10/23(水) 02:13:35.67 ID:y61outFU
ハッシー「私が電王戦に出ない理由」
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar367332

PVを見た方には「次回は橋本が出場する」と思われた方も多かったようです。
私もね、コンピューターに恐れをなして逃亡した訳じゃないんですよ(笑)
今回は疑惑を晴らすため、私が電王戦に出場しない本当の理由をお話しします。

昨年5月ごろ、米長邦雄会長(当時)から、「第二回電王戦に大将として出場してくれ」という依頼がありました。
当時の米長会長率いる理事会は各方面においてトラブルに次ぐトラブル続き。私もおおいに不信感がありました。
決めた事も会長のその場の気分でコロコロ変わるので、
このような大仕事を引き受けるには、信頼しきれない部分がありました。

また対局料に関しても、もう落ち目にかかった棋士で、コンピューターに負けたところでさして失うものもないので、
対局料目当てで立候補したのだろう、と私が個人的に思っていた棋士より少し多い程度だったのも気に入りませんでした。
自ら対局を設定した米長会長自身や渡辺竜王、清水女流などの超高額の対局料を物差しにしたら、
注目度は間違いなくそのとき以上だろうし、とても割に合わないとも思いました。

今回に関してはお声掛けのひとつもなしだったので、まあ経営陣のお気に入りからの人選なのかなと
(豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので)

だからといって、私がかつてから否定、批判的な言動をしているのは、出場できなかったことへのやっかみではないですよ。
まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。

今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら?そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。
前スレ
橋本八段が電王戦、連盟会長を痛烈批判
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382241555/

170 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:03:34.35 ID:C6Vt1DdN
仮にA級棋士が全員出ても勝利期待出来ないんですが

171 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:06:46.48 ID:n5HsQ2Gc
>お情けのハンデ戦としか思えず
なーんだ、プロもそう思ってたのね。会長は勝負なら当然とか言ってたがw

172 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:09:23.47 ID:G0cP7+g5
>>170
悲しい事実

173 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:20:51.40 ID:G0cP7+g5
電王戦はどこは向かうのー

174 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:22:52.11 ID:j7F2EvCU
>>15
山崎バニラって、あの声と話し方で誤解されているが、本当に頭がいいと思う。

175 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:24:18.63 ID:dOV9QPiB
瀬川なんか、第2回はプロに公平でないとかのたまってたぞ。

176 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:27:30.91 ID:Dx+phMoe
>>174
おれは普通だと思う

177 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:29:31.92 ID:d7+m33A9
ドワンゴと手を組んだ片上、ウィルチョン売国奴のせいで日本の伝統文化は潰される

178 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:35:51.08 ID:3hoMDLHA
>>147
だれも将棋関係者ツイートしないな
無節操なitumonあたりしそうだが

179 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:40:40.37 ID:771arVWl
2014年03月28日
電王戦第3局告知

棋士側が2連敗で迎える第3局。豊島七段にはプレッシャーのかかるところです。
第2局の時に話した時は、自信があるような無いような、という感じにみえました。
いい将棋が見られること、期待しましょう。

この将棋の観戦記を船江五段が書くというのは驚きました。
電王戦への思いが詰まった、いいものになることでしょう。

http://chama258.seesaa.net/article/392843179.html

自信ありそうな雰囲気だったぞ。
豊島さんに期待したいところです。

180 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:41:36.83 ID:myEy0KXd
ソフトのほうが強くなっても棋士は尊敬されるが、生計はそれで立てられなくなる

181 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:43:31.30 ID:MHv104Nq
>>180
ソフト指しが横行している棋界で、棋士が尊敬されるとかないw

182 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:47:59.94 ID:D+r1wv0+
棋力の低い似非ファンの末路だな

プロ棋士がソフトに負けた云々という話ならば
故にソフト方面にシフトしつつある、となるのがほぼ必然

183 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:49:24.82 ID:/OMaqRXb
豊島に惨敗するようではソフトもまだまだだな、で終わり

184 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:50:41.39 ID:h9tr/Pab
人間同士の戦いが面白いってより、羽生、森内、渡辺、藤井が面白いって層がほとんどな気がする
底辺プロの順位戦も携帯中継もほとんどスレ伸びないし

185 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:52:31.15 ID:Af2Takko
>>179
豊島七段は既にYSS対策を完成させた、ともっぱらの噂と火曜日に聞いた

186 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:52:35.80 ID:MHv104Nq
ソフト指しの渡辺の将棋が楽しめるのかw

187 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:53:13.89 ID:/OMaqRXb
プロ棋士は崇高なる存在であり将棋界の最高権威だ
人類が100m走で自動車に負けたからといって何かが変わるわけではない

188 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:54:44.66 ID:MHv104Nq
>>187
今の棋士はこっそりファンの見えないところで自動車に乗っているんだよw

189 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:56:28.00 ID:Dx+phMoe
おれはプロ棋士応援してる側だけど、>>187みたいのは
擁護のふりした釣りに見える

190 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:57:23.04 ID:/OMaqRXb
対局中に使用した事実はないな。証拠を出してみろよw

191 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:57:48.66 ID:OK+W4Voe
>>170
A級棋士どころか阿部君船江君クラスがコンピュータトップ5以上クラスに楽勝してる

192 :名無し名人:2014/03/28(金) 11:59:52.57 ID:HHojd+3W
長期貸し出しありなら
プロ棋士よりゲームに詳しい素人のほうが勝てる

193 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:00:20.12 ID:j7F2EvCU
ソフト改変は電王トーナメント終了後1週間のみというのを、磯崎の要望でドワンゴが延期を認めた。で、佐藤が、磯崎がルールを破った(&格段に強くなっていた?)ことを、「最低の人間」「将棋に関わるな」とまで非難した。
ところが、将棋連盟が、ルールを破って27点法を24点法に変更依頼していた(当然、棋力は変わる。塚田は負けていたことになるからね。)。とすると、「最低の人間」とか「将棋に関わるな」と非難したのはなんなんだよ、という話になる。
だから隠蔽してる、ということだろうね。実際は、磯崎も連盟もドワンゴの許可をもらってるんだから、ルール違反とはいえないが。だから、ドワンゴが全てをかぶったのに、24点法問題を隠蔽しながら、ネチネチ磯崎に嫌みを言ってるから、これだけ批判されている。

194 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:04:45.64 ID:OywOsS5l
>ただまあ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。

これがやねの理解してるルール。
プエラ伊藤はじめとする開発者のブログみてもルール違反じゃないと思うほうがおかしい。

195 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:05:33.41 ID:5bOFXAYM
昔は、コンピュータですら及ばない一番強い存在だというのが自慢だったのに
今は、コンピュータに負けるのは車と競争するようなものだと意味不明な言い訳
どっちの時代の方が人から尊敬されるのかはバカでも分かる
一番強い存在だったプロが実は弱いのがバレて失望されるのは仕方ない
バニラでさえそうなんだから、そう思ってるやつたくさんいるはず
過去のブランド価値を切り売りして消費した結果がこれからジワジワでそう

196 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:08:09.52 ID:j7F2EvCU
>>158
プロはソフトから逃げた、と思われるのも、既存の棋戦(スポンサー)維持にダメージになるだろう。スポンサーだって、「将棋ファンがプロの棋譜を見たくて新聞を買っている」という(架空の)状況にいるわけだから。
もう逃げられないと思うよ。

197 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:08:30.05 ID:/OMaqRXb
コンピュータが強いのはプロの棋譜のおかげ
そんなもんにはコンピュータ技術として何の価値もないね

それにチェス界を見ればプロは今も尊敬されているよ

198 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:08:48.26 ID:bOlR19LY
>>193
政治家がこっそり8億円借りる=やねのソフト改変
政治家が財布落として1万円借りる=24点法への変更

おなじ違反でもこのくらいの差があるんだけどね
将棋わからない人にはわからないだろうけどw

199 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:10:49.42 ID:fkD+poOl
別に客から金取ってる訳じゃないからね。
ずっと昔から伝統文化として新聞社に保護されてきた。
そういう意味で興行的に盛り上がる電王戦って必要なかったのかもね。
米さんの功罪の罪の方かも。
功は子供への普及活動。
今は子供将棋大会の盛り上がりぱない。

プロレスにするべきだったね。
真剣勝負的なノリじゃなくて
前夜祭とか芸人の駒落ち対局とか大逆転将棋とか
将棋に詳しくなくても楽しめるイベントとしての方が良かった。

200 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:11:16.21 ID:sdEckQrJ
バニラの記事で引用すべきはここだろ

>実際に今回、よく事情を知らない方々が佐藤紳哉六段ややねうら王開発者である磯崎元洋さんを厳しく非難している声も見かけましたし、

「よく事情を知らない方々」つまりお前らね

201 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:12:16.49 ID:iyOWtoxQ
>>200
サトシンは批判されて当然
売名目的の立候補は許されない

202 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:13:30.46 ID:j7F2EvCU
>>198
じゃあ何故、24点法への変更を隠蔽するの? 隠蔽してなきゃ、おっしゃる通りだがね。

203 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:13:30.53 ID:sdEckQrJ
>>201
事情を知らない方乙

204 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:13:58.62 ID:iyOWtoxQ
>>185
それデマ豚の嘘ね

205 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:16:50.39 ID:EnG1Ykke
>>197
プロが組織化されて既得権益になってるから問題が起きる。

ただ橋本の言い分は酷い。
菅井や豊島は立候補ということが理解できてない。

206 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:17:01.75 ID:TeoG8gf3
もう一週間たったか。豊島はハメてでもなんでも使って勝つだろうな。
それで一勝四敗ってとこか。ハード制限の改良なしのフルレイプ状態でその成績でもまあそんなもんですねというとこか

207 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:18:15.08 ID:bOlR19LY
>>202
隠蔽するほどの事柄ですらないってことだよ、理事である片上様もそうおっしゃられている
入玉の細かいルールなんぞ視聴者の99.9%が興味ない、つーかそもそも違いを知らんだろ

政治家が1万円借りたことで釈明会見しないのと同じでな

208 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:18:21.70 ID:sdEckQrJ
>>205
本当に立候補かどうかなんてわからんだろw

結構打診があってじゃあ引き受けます、立候補させてください
ってことかもしれんだろw

209 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:19:27.97 ID:HHojd+3W
サトシンは今後一生これだけ名前が出ることはないだろうから
負けても得だったな

210 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:20:08.38 ID:sdEckQrJ
>>207
隠ぺいする事柄じゃないかどうかは別にして
24点法がーって騒いでたやつに、なんで24点法がだめなの?とかなんで変えたんだろう?って聞いたら全然答えられなくて笑ったわw

211 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:20:11.01 ID:Wod0E6vh
>>207
なら別にここでなんといわれようが気にする必要がないんじゃない?
何でレスしてるの?

212 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:20:57.09 ID:HHojd+3W
しかし貸し出しありなら
連盟側にソフト攻略に詳しいアドバイザーが一人つくだけで勝ち越せたと思うのに
そういうこともしないんだな

213 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:21:08.31 ID:EnG1Ykke
>>208
本当はどうかなんて瑣末なことというか論点が違う。
立候補するわけがない、考えにくい。という橋本の認識が問題。

214 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:21:59.17 ID:+w4o5NWk
コンピュターってなんでミスしないの?
ミスさえあれば終盤でも興業的に盛り上がりそーだけど

215 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:24:58.93 ID:5bOFXAYM
>>200
やねうらを非難する声すら「よく事情を知らない方々」と言えるのは立派だな
バニラ自身ssfメンバーなのにもかかわらず
これって片上やサトシンのやねうらに対する非難すら含めて言ってるな
つまり片上やサトシンに対する批判でもあるんだな
将棋から冷めちまった理由の一つなのかもしれん

216 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:25:32.73 ID:sdEckQrJ
>>213
仮にも棋士で連盟の事情にも部外者よりは詳しい橋本の認識の方を信用するけどな俺は
部外者の認識よりは

217 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:26:08.98 ID:Yk77tKNV
>>216
でもはっしーだしw

218 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:27:31.93 ID:771arVWl
2014年03月28日(金)22時 「将棋・電王戦が指し示す未来」
TBSラジオ
■テーマ

プロ棋士 VS コンピューター
将棋の電王戦が指し示す未来!

★スタジオゲスト

将棋もお詳しいSessionファミリー憲法担当の
木村 草太さん

プロ棋士で将棋ソフトの分析もされている
勝又 清和(六段)さん

コンピューター将棋協会会長の
瀧澤 武信さん

http://www.tbsradio.jp/ss954/

219 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:27:44.17 ID:HHojd+3W
プロはソフトがなくてもそうせジリ貧だったのが
それに多少拍車がかかっただけだし
ソフト将棋が今後観客を得られるということもなく
なんだろうな

220 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:27:47.63 ID:d7+m33A9
豊島はドワンゴの強い要望、であったとしてもおかしくないw

てかハッシーの言いたい要点はそこじゃねえだろ

221 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:28:12.41 ID:h9tr/Pab
>>215
100%そうだと思うよ
勝負師のみっともない姿見て冷めたんだと思うわ
ここの住人の大半と同じで

222 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:29:56.41 ID:h9tr/Pab
>>198とか苦しいなぁ
違反は違反に変わりないし、例え話で論点すり替えようとして失敗してる

223 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:31:28.19 ID:nd+6+XDM
まあ、ソフトのバージョンアップ自体は前回は問題なかったしな。
前回と同じ事をやったら絶対に勝てなくなり、
かつ、それよりも弱いバージョンでやっても負けたとなれば、
どちらにしろなぁ。

224 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:33:34.17 ID:sdEckQrJ
>>221
冷めたわりには粘着ですね^^

225 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:35:12.28 ID:Yk77tKNV
なんかもうソフトに勝つには序盤のスペシャリスト出して
あとはリード保つ将棋指すしかないんじゃないかって気がしてきた

序盤でリードつくれない奴はどんなに人間相手に強くても勝てないんじゃないのか?

226 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:36:08.91 ID:HHojd+3W
将棋に冷めるのはいいことだよ
どうせプロやソフトの棋譜がわかるのはフアンの十分の一もいない

ほとんどのフアンは強いものに自分を重ねてみるとか
アンチしている棋士が負けるのをみて喜ぶとか
クラスが落ちて収入が下がってざまあみろとか
そんな興味だけでみてる

サッカーのスーパーゴールみたいに将棋は誰がみてもすごいと思えるものじゃないから
コンテンツとして多くは望めないものだ
趣味の多様化にあって淘汰されていくのは必然だろう

227 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:38:31.50 ID:2Uz0nj1p
>>200
これ読むと佐藤と磯崎なんかよりもっと酷い事があるんだろうな
SSFの荒らしはキモかったけど
和解できそうだな

228 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:39:19.16 ID:Wod0E6vh
>>225
序盤を有利に運べたと思っているのが人間だけの可能性は?

229 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:40:20.77 ID:oe/z/No+
そもそも将棋で食えてるということ自体がおかしい
賭け将棋なら別だが

230 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:41:37.12 ID:sdEckQrJ
>>229
需要と供給って言葉知らないの?

231 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:42:38.70 ID:/OMaqRXb
将棋は日本古来の伝統文化であり至高の盤上遊戯。上流社会においては知的な紳士の嗜みとして認知されている
プロ制度化して当然であろう

232 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:43:11.77 ID:EnG1Ykke
>>216
何にも論点理解してないな。
部外者かどうかなんて関係ないんだよ。
根本が違うのでお互いNG登録しましょう。

233 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:44:53.97 ID:Yk77tKNV
>>229
スポンサーが金出すって言ってる間はプロは成り立つだろ

スポンサーが金出さないつって、
一般の客がプロの棋譜に金ださないし現地の解説にも金ださないって

なったらプロは終わる、ただそれだけだろ

234 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:45:28.89 ID:Aiu2KvRz
豊島が勝てば日経平均16000奪回が見えてくる。
日本の為に頑張って欲しい。

235 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:45:45.56 ID:HHojd+3W
将棋は文化というのはいいとしても
日本将棋連盟は公益法人ではあるが所詮は任意団体だ

数十億資金があるやつが新日本将棋連盟をつくって羽生を引き抜き
独自にプロ養成をすることだってできる
損になるだけだからやるやつはいないが

236 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:46:53.59 ID:+WqT8KR3
>>235
そういう行為さえもやったらどうなるかわかってるよね?っていう見せしめがあったし

237 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:47:06.81 ID:Aiu2KvRz
じゃあ俺は全日本将棋連盟を作るわ。

 

238 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:48:07.29 ID:9grrchMe
>>218
木村草太、東大に戻れるか、生涯を首都大で終えるかの大事な時期なのに
こんなことしてていいんだろうか。

239 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:48:33.85 ID:HHojd+3W
>>236
圧倒的資金力があれば妨害とか問題ないが
将棋そのものが魅力ないからな

240 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:49:25.77 ID:sdEckQrJ
>>238
もう戻れないんちゃう?

241 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:49:47.11 ID:DOnlSGb6
>>237
じゃあ俺は新日本将棋連盟を作るわ。

242 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:50:29.03 ID:sdEckQrJ
じゃあ俺は将棋・ノアを作るわ

藤井、丸山あたりを引き抜きたいな

243 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:50:43.55 ID:v2z/IjW3
>>214
持ち時間を短くして
秒読み1秒にすれば
詰みを逃したり
終盤の逆転もまま出てくる

例えば、コンピューターの大会は25分切れ負けだったりする
2台合わせて最大で50分で終わるということだが
これだと時間が切迫してくると終盤は1手1秒で指すことになり
コンピューターといえども多少乱れてくる

244 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:52:13.52 ID:5bOFXAYM
>>214
ミスするよ
やねうらも角損したろ

245 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:52:16.15 ID:HHojd+3W
あと人間の将棋の魅力の一つは大勝負で震えて間違ったりするところで
そのあたりが面白さの一つ
ソフトは感情がないから震えないし、大勝負ということすらわからない

もう一つ、ソフト側は負けて失いものが少ない
これでソフトが負ければ開発者の年収が下がるとかなら
もう少し思い入れを持って見るやつが出てくるかもな

246 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:54:07.07 ID:F7gSH4e6
>>222
ID:bOlR19LYは破滅的に頭が悪いから構っても無駄
「なぜ隠蔽してるの?」に対して「隠蔽するほどの事柄ですらない」って答えになってないしw
現実に隠蔽してるじゃんw

○平岡ブログ http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395072154
・24点法にすることを後から決めると、どうなるか分からなかったのでしょうか。
 そのせいでやねうらおさん以外の開発者まで24点法に対応したついでに他の部分も
改良したのではないかとネットで言われています。
 私の聞いたところ、24点法への対応の為のプログラム修正自体、Ponanzaはやって
いないとのことです。
 他のソフトについては未確認です。

247 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:56:15.78 ID:Kpxh4OR+
王座戦で太地がやっちまったけど
プロ棋士は負けて失う以前のほうが大半じゃね
つかみそこなうどころかその他大勢で埋没しているのがほとんど

248 :名無し名人:2014/03/28(金) 12:58:59.76 ID:Kpxh4OR+
深夜は変な方向で露出していたんだからわざわざ電王戦に出ることもなかった
つくづく馬鹿な奴

249 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:01:07.02 ID:HHojd+3W
名前のほとんど出ないザコプロの存在価値は一点だけ
トップがこれだけの数の上に君臨した頂点であるということを示すためだけ

250 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:05:31.20 ID:TeoG8gf3
>>245
評価値が+1300超えたら一回だけ5番目の手を指すとかの設定にするとか

251 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:06:17.62 ID:HHojd+3W
将棋連盟が閉鎖的な任意団体であることは
野球とかその他の世界と比較すればよくわかる

例えば32歳で155kmを投げる投手が草野球にいれば
プロ野球は億金を積んで迎えにいくだろう
しかし将棋連盟は奨励会および3段リーグを経ていないとプロにはなれませんよと言う
既得権益を守るための団体であることがよくわかる
それでは将来性はない

252 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:08:21.21 ID:+MaDr9r6
バニラは電王戦前からプロ棋士と付き合いあったのに電王戦を経由して将棋自体にすら
興味失せるとは意外、「偉そうなコト言っててこれかよ!」と幻滅しちゃったのかな

253 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:11:03.84 ID:/OMaqRXb
ま、実際的に権威ある団体は将棋連盟だけ
仮定の話をしても仕方ないね

254 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:11:45.01 ID:5R/pNOVN
>>231
将棋なんてたいした伝統文化じゃねえよ
突き詰めればただのボードゲーム
文化っぽく見せているのは、和服を着たり表面上のものだけ
プロや連盟がなくなったとしても、将棋のゲームがなくなるわけじゃない

255 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:11:55.71 ID:v2z/IjW3
>>214
時間はあっても
コンピューターがミスしやすい局面はあるよ
ミスがあるから
阿部光瑠くんに負けたり
船江さんに負けそうになったり
リベンジマッチで負けたりしてる

一般的に現状のソフトは20手先程度しか読めないので
それより先に何かあると落とし穴にハマったりする

256 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:14:23.37 ID:sdEckQrJ
>>252
今までは天然ダイヤモンドの美しさに魅了されてたけど、
工業技術で同じレベルのダイヤモンドができるようになったことでその価値が下がったように感じたんじゃない?
美しさ自体は変わらないのに

257 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:15:19.58 ID:sdEckQrJ
>>254
歌舞伎だってただの踊りだしな

258 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:15:28.66 ID:771arVWl
もし、第3回電王戦をプロ棋士側が負けるようなことになれば、
第4回を開催するにあたって、どんなハンディーをもらえば勝てそうかな。
もう実力ではかなわないことになれば、今以上にハンディーをドワンゴ、将棋連盟で話し合うんだろうな。

259 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:17:21.31 ID:sdEckQrJ
>>258
ハンディーってなんか古い感じの言葉使いですね^^

260 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:17:40.68 ID:pR04m9b4
歌舞伎なんて単なる河原乞食だけど
将棋は江戸幕府からレッキと認められた家元制で
どちらが伝統芸かと言えば明らかに将棋だ。

261 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:17:53.88 ID:WD6MoSMd
バニラさんの気持ちは痛いほどよくわかるけどな
家庭用パソコンにすら勝てないプロ将棋にエネルギーを注ぐなんてアホらしいんだよ
だったらパソコンでは肩代わりできない本業を頑張った方がいいに決まってる

262 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:18:31.36 ID:UBNaKoDd
温度縛りでいいよ
各部が38℃以下ね
リアルタイム測定して、38℃で失格

263 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:18:46.23 ID:+WqT8KR3
>>251
事例がないじゃないか

264 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:19:20.01 ID:nd+6+XDM
>>255
ミスではなく、探索不足とか評価関数の不備っしょ。
ハードウェアの強化でなくなるなら前者である可能性が高く、
強化しても再現性があるなら、評価関数とかの、指し手の決定プロセスの問題。

それはミスではなく、基準がおかしいからそういう手を指すということになるね。

265 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:20:16.50 ID:pR04m9b4
>>251
おまえ花村元司って知らないだろ?

266 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:20:48.55 ID:BdMTAiLI
>>258
素直に頭下げて角落ちしてもらえば良い

267 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:21:36.09 ID:EnG1Ykke
>>258
駒落ちはさすがに無理だろうしな。
露骨にソフト対策するしかない。
ポナンザ100万チャレンジで分かったように、
入玉狙うのだって素人には難しいわけで。

268 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:21:42.76 ID:7hqRqrp/
浮気っぽい女はダメだね

269 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:22:04.89 ID:oEmOU6Rt
>>251
ドラフト無視する選手に嫌がらせする野球は例として不味いな。

270 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:23:08.39 ID:5bOFXAYM
>>256
棋士は強さ売り物であって美しさが売り物ではないからな
つーかむしろ汚いもの見て幻滅したという可能性が

271 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:23:37.97 ID:+WqT8KR3
アマとプロの関わりで言ったら日本の野球はかなりひどいだろ
最近そういうのなくそうとしてるらしいけど
将棋はアマでも出してもらえたりする分マシな方

272 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:23:38.11 ID:BdMTAiLI
まだ、スパコン+理研の専用プログラムとかに負けるんならまだしも
その辺のゴミ捨て場に落ちてそうなパソコンと無料のソフトでも勝てないプロって尊敬できる?

将棋の弱さもだけど、人間性もアレだし

273 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:23:38.40 ID:vIBCsiG3
このスレって馬鹿しかいねーな

274 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:24:07.79 ID:pR04m9b4
無理とは言っても駒落ちがいいと思うよ
真剣師の花村がプロになれたのは升田に角落ちで勝てたからだし
小池が一度はプロに推挙されたのだって元はプロ相手に駒落ちで勝ったからだし
コンピューターを常時上座に置いて駒落ちで教えを乞うしかない

275 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:24:19.83 ID:sdEckQrJ
>>270
比喩とかたとえ話が分からない奴はだいたい頭悪い

276 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:26:11.53 ID:sdEckQrJ
>>273
平日の昼間の2chで何言ってんだww

高卒以下の底辺しかいねーよw

277 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:26:50.06 ID:pR04m9b4
人間が将棋全体の10%を理解してるのなら
コンピューターが50%を理解した時点で人間と格落ち
100%を理解した時点で飛車落ちか2枚落ちくらいの差があるかもしれないし
それも見てみたい

278 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:27:50.90 ID:v2z/IjW3
>>264
初心者向けにわかりやすくミスと言ってるので

最善手を逃す、疑問手を指すということはままあるってことですね

279 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:30:21.77 ID:nd+6+XDM
>>278
そういう意味なら分かる。
コンピューターが最善手を指し続けるわけではないからこそ、
人間側にも勝つ余地があるってことだな。

280 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:30:31.71 ID:3cNWESjQ
>>276
うわキモ
高卒の底辺がレスしてる

281 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:32:01.62 ID:sdEckQrJ
>>280
反応する奴は分かりやすいなw

282 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:37:56.13 ID:sdEckQrJ
まあ羽生さんや豊島だって高卒出し、先崎は中卒だし

283 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:40:19.26 ID:lfq5n9QJ
お前フリーターじゃん

284 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:40:47.42 ID:D+r1wv0+
豊島さんって大学中退とか聞いた気もするけど違ったっけ?

285 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:41:33.33 ID:5bOFXAYM
>>275
自分の強さが変わらなくても相手が強くなれば弱いと格付けされる勝負の世界の現実無視して
「宝石の美しさ自体は変わらない」なんて的外れの寝言もいいとこ

286 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:42:30.83 ID:pR04m9b4
関西大学中退ですな

287 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:44:07.11 ID:pR04m9b4
将棋は競馬に例えればいいんじゃないの?
車と戦えば負けるに決まってるけど
じゃあ競馬は車に負けるからくだらないとか言う人がいれば
その人が一番くだらないし

288 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:44:55.30 ID:sdEckQrJ
>>285
将棋自体の事を言ったんですけどねえ
まあわかる奴にはわかると思うからいいよ。わからない人は。

289 :てつじ:2014/03/28(金) 13:45:12.14 ID:WsckE24j
なぁ

森下や忍者屋敷では話にならんやろ(笑)

いよいよナベの出番やな(笑)

290 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:46:16.28 ID:nd+6+XDM
>>287
機械のジョッキーが人間が乗るよりも明らかに強かったら、
ちょっと、上に乗ってる人たちきついかもしれないぞ。とは思うけどな。

あるいは自動車のレースで、グーグルの自動操縦車が優勝しちゃったら、
プロのドライバーの立場が多少危うくなるのも認めざるを得ないと思うがな。

291 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:46:31.57 ID:pR04m9b4
>>289
ナベと森内は既にPCに完勝したしもういいんじゃねえの?
勝ち逃げということで

292 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:49:00.16 ID:nd+6+XDM
ただ、乗馬は貴族の嗜みだったりとかするから、
機械より下手だとしても、それだけで価値がなくなることはないし、
人間がどれだけ上手く動かせるのかという方向性になるので、
ドライバーだって立場がなくなるわけじゃない。

293 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:49:34.10 ID:pR04m9b4
>>290
知らんけど競馬ってジョッキーを見に行くんじゃなくて馬を見に行くんじゃねえの?
一流のジョッキーがテレビで言ってたけど
今田「ジョッキーとして勝つコツは何ですか?」
ジョッキー「強い馬に乗る事です」
今田「いやー(笑)強い人が乗んなきゃ駄目でしょう(笑)」
ジョッキー「(真面目な顔で)いいえ。誰が乗っても同じです。小学生でも馬に振り落とされなければ勝てます。
走るのは馬であって僕等じゃありませんから」

294 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:49:49.46 ID:u8itT0MO
沈む船から逃げ出すバニラ

295 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:50:52.57 ID:nd+6+XDM
>>293
その理屈だけだと、
馬を見に行くんだからジョッキー居なくてもいいじゃんってなっちゃうけどね。
将棋は将棋を見に行くのかな。それとも、棋士が指す将棋を見に行くのかな。
それによって方向性は変わってくるでしょう。

296 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:52:09.43 ID:pR04m9b4
>>295
両方だよ。むしろ棋士を見に行くものかも
両棋士が覆面で棋譜だけ公開するなら俺はくだらないから見に行かない

297 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:53:13.29 ID:5bOFXAYM
>>288
将棋自体を天然ダイヤに例えるならじゃあ工業ダイヤって一体何だ?
天然ダイヤと工業ダイヤの違いを棋士とソフトで対比させなきゃ意味不明なんだが?

298 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:53:14.20 ID:d7+m33A9
馬=ソフト
ジョッキー=棋士



渡辺はソフト指し

299 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:53:18.67 ID:0mV4gaR+
車とか乗馬とか見当外れだなあ
将棋は完全解析されなければ絶対にソフトに勝つ可能性だけは残されてるだろ
だから期待してしまうし残酷なんだけど

300 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:53:35.61 ID:nd+6+XDM
>>296
まあ、じゃあ「運転手」としての棋士よりはコンピューターが強くなったとしても、
別に将棋のエンターテイメント性は問題ないじゃんで終わる話なんだよな。
結局は将棋の何を楽しむのか、何で楽しませるのかという問題に過ぎないよね。

301 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:54:21.45 ID:sdEckQrJ
馬がどの血統で、どこの牧場で育てられ、飼育は誰が担当で、ここまでの成績はどうで、
ジョッキーはだれで、ジョッキーの経歴はどういうので、今日の走りに何を思っているのか、、

競馬ファンならこういうところまで見てるでしょ。

302 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:54:42.05 ID:Kpxh4OR+
つまらん将棋だと罵倒されるタイトル戦も昨今少なくないんじゃね

303 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:55:19.85 ID:nd+6+XDM
>>299
そりゃ自動操縦の車だって、道路のコンディションを機械的に把握してるわけじゃないから、
別に絶対に勝てないわけではないだろうけど、それでも大抵のシチュエーションで人間より正しく判断できるなら、
それは人間より運転が上手いとは言えちゃうでしょ。

その場合、世界で一番運転が上手い人間の価値とは何か?というと、
機械が勝つ前とその後じゃ、場合によっては異なるし、
それでも変わらない価値というのもあるというだけでしょう。

304 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:55:33.48 ID:pR04m9b4
>>300
人間ドラマの一種という一面もある
だから指すものは将棋じゃなくて囲碁でもチェスでも良かったりする
仮に羽生と森内がチェスの真剣勝負をニコニコ動画で流すとしても
俺は視聴する。

305 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:56:20.91 ID:ZQ9WgsBN
サトシン2度とニコ生出ないのかな

306 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:57:10.15 ID:BdMTAiLI
将棋を他のものに例えてもしょうがない。
将棋は将棋。
チェスでもレースでもない。
そして、偉そうに御託を並べる奴が誰かは、勝敗だけで決めろ。

307 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:57:28.00 ID:D+r1wv0+
やっぱ原付とボルトが珠玉の喩えだな
ずっと、そればっか語っていりゃいいと思うわ

308 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:58:22.13 ID:+WqT8KR3
完全解析されたとして何のルール足せばいいのかね?

駒の動き系
八方桂になる
香車バック可
金が成ったら任意の駒(成駒以外)

ルール系
成った駒が戻れる
取った駒を次の手番に使えない(洗脳期間)
手番に持ち駒にすることができる

とか?

309 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:58:51.66 ID:sdEckQrJ
>>306
アナロジーっていってたとえ話は真理を追究、表現するのに重要な手段だと言われてるよ

310 :名無し名人:2014/03/28(金) 13:59:11.05 ID:pR04m9b4
ニコニコ動画の編集だって
「棋譜」を中心には決してしてないぞ
冷静に見てる人は気づくが
あくまで「人間ドラマ」に主眼を置いてる。

311 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:01:34.00 ID:nd+6+XDM
>>308
不確実性を追加する方向なら人間の勝率上がると思うわ。
たとえば初期配置を自由に出来て、
それは対局開始まで公開されないとか。

312 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:02:14.60 ID:yuPyxUkO
人同士が熱戦になるのはミスして逆転があったからなんだろうな
ミスが減って来ると均衡が破れた瞬間からワンサイドになって
ゲーム自体が面白くなくなってくるんだろう

313 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:02:41.85 ID:5R/pNOVN
機械化ということで、すぐスポーツとか例えるアホがいるが
肉体的や物理的なことと全く違うだろ
全然例えになってない

314 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:02:41.88 ID:D+r1wv0+
完全解析なんてされないし
もしされたらということを考えるにしても
高度に学際的な観点からの場合を除けば完全に無意味

315 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:03:01.75 ID:d7+m33A9
もちろん人間ドラマが面白いのだが

あれだけ威勢のよかったプロ厨が絶滅、ソフトのワンサイドじゃつまらん

もう対立構造は開発者の人間性vsプロ棋士の人間性というつまらんことに終始してる

316 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:03:38.29 ID:+WqT8KR3
>>311
一手目、二手目を封じ手で同時公開とかどうよ

317 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:03:52.61 ID:2qKCLgMc
将棋はボードゲームにすぎないし、ボードゲームって人間同士が楽しむために存在するので、バニラのように映画や計算機のテクノロジーの進歩などとごっちゃにされても
ソフトが進化する事で別の楽しみ方も出てくるけど、基本的に対人が面白いのは他のゲームと変わらんわ

318 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:03:55.32 ID:pR04m9b4
小林至というフードファイターがかつて居たが
彼は熊との大食い勝負に惜しくも敗れた
でも「熊に負けるんじゃKOBAYASHIは対した事はない」「ちぇっ生物界最強じゃねえのかよ」
なんて声はついぞ聞かれなかった。人間界最強にして熊とさえ良い勝負をした超人類として歴史に名を遺した

319 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:04:00.78 ID:BdMTAiLI
>>309
真理の追究が大切なものだとして、それを表現するために例え話をする、と。

では聞こう。
将棋の真理の追究に貢献できるのはプロかソフトかどっちだ?

例え話が重要なのではなく、答えが正しいかどうかが重要。

320 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:04:25.42 ID:nd+6+XDM
>>313
プロゲーマーとCOMの操作するプレイヤーの関係の写像としての、
実存する運転手と自動運転という話だからな。
レースゲームであれ、レース自体であれ、同じ話だと思うよ。

具体的な話から抽象的な本質部分を抜き出す能力のない奴はアホだと思います。

321 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:05:43.64 ID:sdEckQrJ
>>313
スポーツに例えただけだと何かしっくりこない、それはなぜかと考えるためには、
まずスポーツに例えることが必要だろ?

だからスポーツに例えてもそれはアホじゃないんだよ
重要な過程なんだから

322 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:06:16.12 ID:5bOFXAYM
>>309
ゴタクはいいから皆が納得する例え話をお前が出せばいいだけだよw

323 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:09:05.17 ID:pR04m9b4
でも羽生さんは「一つルールを変えればいい」なんて言ってたけど
あまり意味が無い気がする。
将棋ソフト愛好家は誰もが知るけど駒落ち将棋も将棋ソフトはかなり強いもの。
初期配置を変えても普通に対応すると思う。

324 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:09:28.29 ID:cDnyhqR1
一々的外れな例え話して同意求めなくていいよ
俺は既に人間同士の対局はつまらんと思い始めてるけど別に理解してもらおうとは思わない

325 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:10:55.27 ID:pR04m9b4
>>324
そうだな。微塵も理解できない。
俺は昨年もマイナビ杯とか行ったけど
彼女らがソフトより格段に弱い事を知ってるけど
十分に楽しめるもの。
所詮別物だと思ってるからぶっちゃけどうでもいい。

326 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:11:20.87 ID:5R/pNOVN
>>320-322
例え話を持ち出すのは、だいたい頭の悪いやつがすること
特に2chではそう
そのものの説明力がないだけ

327 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:14:05.80 ID:sdEckQrJ
>>319
なにかに例えても意味がないっていうことに対して、
たとえ話の意義を言ったまでなんだけど?

それに手段というのはいろいろあるので、必ずたとえ話が必要なわけでもないんだよねー

でも将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームであるというのは人間によって表現されるものであって、
将棋の真理の解明にはコンピューターは欠かせない存在だし、それには人間の手も必要だろう。
つまり答えは両方。

でも現時点で完全解析は現実的には不可能だけど。

328 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:14:43.44 ID:3hoMDLHA
羽生さんが川上会長との対談で考え変わったって言ってなかったけ?
バックギャモンの例に例えて不確定要素(新しいルール)になれば
かえってコンピューターの方が有利になるって言ってた気がする

329 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:15:22.20 ID:h9tr/Pab
基本的に将棋連盟って、後手後手なんだよね
新聞社の売り上げ落ちてきたら「普及!普及!」で草の根で普及してきた人から総すかん
今度はソフトに勝てなくなったら「人間の勝負!人間の勝負!」

330 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:15:39.07 ID:pR04m9b4
>>328
なるほど、その対談みたかったな

331 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:16:49.85 ID:BdMTAiLI
例え話先輩は>>319に答えてくれよ

332 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:18:03.53 ID:sdEckQrJ
>>331

>>327参照

333 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:18:21.97 ID:3hoMDLHA
>>330
だれか動画もってないかな?
ルールが変わると返って経験が生かせない分、人間が不利になると理解した記憶がある

334 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:18:37.67 ID:nd+6+XDM
>>328
完全情報ゲームで100%に近い敗北率に達した場合は、
不確定要素を混ぜて、勝てるパターンを一定数増やしたほうが、
トータルでの勝率は上がるはず。

もちろん1:1勝率の場合は、ゲーム理論とかの不確実性に対する対策を、
機械的に計算できるコンピューターのほうが有利になる可能性が高いのは事実だが。
一方で、現在のソフトウェア将棋においては、駒落ち将棋など、
序盤の形が少し変わるだけで結構弱くなるので、
その辺で意外と違ってくるのかもしれないとは思う。

335 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:19:00.33 ID:BdMTAiLI
>>327
今のプロ棋士は、将棋の真理の追究に全力だと思う?
ベストを尽くせてるか?

336 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:19:24.36 ID:pR04m9b4
森内ファンの皆様には本当に申し訳ないが
俺はタイトル戦の中で名人戦が一番つまらないと思ってる。
無料で記譜を公開しないことが一番大きいが
それよりも両対局者(森内ー羽生)より弱い人しか解説者に居ないので
誰も適切な解説を出来ないし(恐れてしないし)
超最先端の戦術で戦ってるのは分かるが俺等アマチュアに皆目意味が分からないので
見てても正直全く面白くない。
仮にソフトが猛烈に強くなっても、多分これと同じ現象になる気がしてる。

337 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:19:36.76 ID:sdEckQrJ
>>333
川上会長が問題発言してたしすぐ消されちゃったなあれ

338 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:21:37.91 ID:+MaDr9r6
羽生さんの言う不確定要素を含んだ新ルールというのは例えば歩が成るときに
コイントスみたいなことをして歩が成るかどうか決まることになるとかそういうことなのかな?

339 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:21:46.48 ID:sdEckQrJ
>>335
限られた力と時間の中で、どれだけやれば「全力」というのか難しいからなんともいえないな。

340 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:23:54.74 ID:BdMTAiLI
俺は、プロ棋士よりソフト開発者の方が棋理の追究に真剣だと思う。
下手したら身銭を削ってでも投資する。
一方プロは二言目にはカネの話。
棋理の追究よりもカネの方に興味があると見える。

真の将棋のファンなら応援すべき方は決まってるね。

341 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:24:20.47 ID:5bOFXAYM
>>336
解説者がソフトを使いながら解説すれば完璧な解説ができることは確かだが
実際それやると興ざめもいいとこなんだろうな

342 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:25:13.37 ID:pR04m9b4
>>340
伊藤「350万円くれるならなぞり将棋でも何でもしてやるわい。ギャラが欲しい」

金の話しかしないのはソフト開発者の件

343 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:25:19.23 ID:LxAtwwuo
>>336
森内の脳内は誰にもわからんけど、ソフトの読み筋は表示される
だからそれを元に解説できる
今回の電王戦もそうだった

344 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:25:28.36 ID:BdMTAiLI
>>339
なんと言う言い訳。
プロ棋士と一緒だ。

345 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:26:29.68 ID:BdMTAiLI
>>342
で、羽生はいくら寄越せって?

346 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:27:08.09 ID:pR04m9b4
>>345
羽生は「一年間」という時間を寄越せと言ってる

347 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:27:36.14 ID:v2z/IjW3
今までにトップ15はソフトに負けてない

もしYSSが勝てば快挙でしょ

豊島くんが勝てばトップ10不敗伝説か

1 羽生善治三冠 1959 -6
2 渡辺明二冠 1875 -100
3 豊島将之七段 1853 19  <-------- 明日 ここ
4 郷田真隆九段 1842 12
5 森内俊之竜王名人 1839 111
6 佐藤康光九段 1812 -28
7 行方尚史八段 1803 17
8 久保利明九段 1797 5
9 丸山忠久九段 1794 35
10 佐藤天彦七段 1780 20
11 永瀬拓矢六段 1776 54
12 村山慈明七段 1772 92
13 屋敷伸之九段 1769 0
14 中村太地六段 1769 38
15 広瀬章人八段 1766 32
16 菅井竜也五段 1753 26 ● 電王戦でソフトが勝利した最高順位

31 阿部光瑠四段 1663 39 ○ 電王戦で人間が勝利した最高最低順位

103 佐藤慎一四段 1498 -11 ● 電王戦でソフトが勝利した最低順位

※レート順位は現時点

348 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:27:37.92 ID:nd+6+XDM
>>344
まあ計算機科学の仕事でしょ。
将棋の必勝とかを見つけるのは。

349 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:28:34.29 ID:BdMTAiLI
プロは弱いんだからカネ払って指導対局してもらえ
お前らアマにそれやってるだろ

350 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:28:56.33 ID:pR04m9b4
でもさあ、現実問題として豊島が森内より強いなんて思ってる将棋ファンは一人も居ないよ。
せいぜい広瀬や阿久津と同格程度。

上記はレーティングのおかしさを表したにすぎない。

351 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:29:06.10 ID:BdMTAiLI
>>346
あーはいはい

352 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:30:48.82 ID:sdEckQrJ
>>344
言い訳というか、現実だと思うけど。

将棋に勝つということが棋理(ちなみに将棋ではそういう真理のことを基理と呼ぶ)
の追及の1つであることは間違いないわけで、そこに生活を賭けてるわけだから、
棋士は棋理の追及をさぼってるとも言えないとは思うけどな。

サトシンなんて年収300ちょいなのに、それで金に汚いといわれても可哀想だと思うがw

353 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:32:09.12 ID:BdMTAiLI
そもそも一年寄越せが言い訳だわ。
羽生ごとき雑魚が一年研究したところでどうせ負けるわ。

354 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:32:33.92 ID:d7+m33A9
米長の対局料1000万

第二回ギタシンは70万?だっけ

羽生先生は7億800万円要求してますw

355 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:32:49.61 ID:+WqT8KR3
>>353
可愛いペロペロ

356 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:33:15.18 ID:nd+6+XDM
>>353
一年かけて、ソフト同士で対局させて勝ったパターンを覚えれば勝てる!(記憶力があれば)

357 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:33:58.10 ID:pR04m9b4
はからずもモテと森内が似たような事を言ってたけど
若い頃は棋理の追及ばかり求めてきたけど
それじゃ勝てないと分かったと。
モテは新しい将棋を求める旅に出たし
森内も「自分の好きな形」「自分が指したい形」を指してみる事によって
今までの将棋と全く変わり勝てるようにもなったと言ってるし。

358 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:34:14.59 ID:BdMTAiLI
>>352
本当に棋理に興味があったら、強いソフトとの対局も断らないだろ

359 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:34:32.54 ID:sdEckQrJ
>>353
伊藤と同じ人種か

相手して損したw

360 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:34:48.10 ID:v2z/IjW3
菅井先生絶好調じゃないですか
8連勝継続中

32 1月31日 ○ 後 神崎健二 第27期竜王戦 5組 ランキング戦 1回戦 対戦成績
33 2月4日 ○ 先 長沼洋 第72期順位戦 C級1組 9回戦 対戦成績
34 2月21日 ○ 先 西川和宏 第40期棋王戦 予選 2回戦 対戦成績
35 2月27日 ○ 先 竹内雄悟 第45期新人王戦 本戦 2回戦 対戦成績
36 3月4日 ○ 後 中村太地 第72期順位戦 C級1組 10回戦 対戦成績
37 3月10日 ○ 先 淡路仁茂 第64期王将戦 一次予選 1回戦 対戦成績
38 3月20日 ○ 先 佐藤天彦 第85期棋聖戦 本戦 1回戦 対戦成績
39 3月26日 ○ 後 平藤眞吾 第27期竜王戦 5組 ランキング戦 2回戦 対戦成績

361 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:35:06.06 ID:5ArUWBXQ
霊長類なめんなよ!

362 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:35:48.06 ID:sdEckQrJ
>>358
そういう社会性のない発言してるから発言に説得力がなくなるんだよw

363 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:35:59.31 ID:ZQ9WgsBN
ソフトとやると強くなる
サトシン2人は別だけど、、もとが才能ない

364 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:36:00.65 ID:pR04m9b4
>>360
太地や天彦撃破は凄いな

365 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:36:06.33 ID:+WqT8KR3
>>360
実質二連勝じゃないか

366 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:36:13.83 ID:uXlAHqJI
>>22
プロがどう考えてるかしらんが現状のソフトでは相入玉に近い形になった時
駒をポロポロ取られて敗勢になるよ
27点法のが勝ちやすいわけだが

ま、連盟やプロ棋士はその点わかってないからまともに対策してるとも思えんけど

367 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:36:54.33 ID:cSz7tHr1
断言スレ勃たんな

368 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:37:17.67 ID:/FVU2g/r
>>360
通算勝率7割超えの棋士ですから
(´・ω・`)

なおさらソフトに完敗したのが衝撃

369 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:37:30.18 ID:d7+m33A9
第二回は結局コールのなぞり将棋の一勝だけ

ソフトはvs清水あから2010の時すでにB1、いやトッププロレベルに到達していたと見ていい

370 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:37:59.15 ID:BdMTAiLI
>>362
ん?
カネ寄越せってことか?
プロ厨はこれだからな

371 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:38:21.09 ID:pR04m9b4
清水ーあからは角一枚の差があったな
対局させること自体があからに対して失礼だった

372 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:39:04.35 ID:nd+6+XDM
>>370
まあ将棋で商売してるんだから、最大限利益を求めるのは当たり前じゃね?

373 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:39:45.51 ID:0mV4gaR+
6冠の井山ですらこれか
世界の囲碁界は広いな

374 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:40:39.04 ID:sdEckQrJ
>>370
おまえが将棋界を気に食わないなら囲碁に行けば?w
もう将棋はソフトの方が強いし。

囲碁の方が奥が深いし、ソフトで成功すれば特典ももりだくさんだぞw

真理追求するチャレンジにはもってこいじゃないか

なんで囲碁にいかないの?

375 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:41:36.25 ID:iSf6oGUg
>>355
(*´д`)あなたに愛を感じる・・・

376 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:41:39.64 ID:sdEckQrJ
>>373
囲碁厨誤爆してるぞw

377 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:41:57.61 ID:/FVU2g/r
>>373
井山くんの世界ランキングは最新で23位
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html#result

378 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:42:01.47 ID:EnG1Ykke
>>360
太地はこの負けで昇級できなかったんだよな。
解説の時にボヤいてたw

379 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:42:27.20 ID:pR04m9b4
よく将棋をそろばん
PCを電卓に例える人も多いけど
それは違うな
俺等は「おお!鈴木そろばん名人のそろばんさばきがすげー!」
「佐藤そろばん珠聖の球さばきも美しいぞ!」
なんて観賞して事ねーしw

380 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:42:44.64 ID:k6doZkgm
>>341
> 解説者がソフトを使いながら解説すれば完璧な解説ができることは確かだが
> 実際それやると興ざめもいいとこなんだろうな
何がどう興ざめなの?
プロ棋士はソフトよりすごいという虚像が崩れるから?

381 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:45:53.94 ID:jHOZEM8q
競馬に例えるなら金かけさせてくれんと話にならんな
勝敗や戦型に賭けれるようになれば盛り上がれるわ

382 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:46:10.53 ID:nd+6+XDM
>>379
そろばっていうか、暗算のほうが近いよな。
コンピューターで、より多くの計算が出来るようになる点でも共通してる。

383 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:46:54.72 ID:pR04m9b4
しかし船江や豊島が言った「ソフトと練習して僕も強くなった」というのが
ソフト開発者にとって最高の褒め言葉なんじゃねえの?
実際、それが事実であれば本当に素晴らしい事だよな。

384 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:48:24.49 ID:nd+6+XDM
>>383
プロ並の強さ相手にいつでも対局できるというのは、
将棋を始めた初心者にとっても面白い事だと思うな。

385 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:48:58.18 ID:lfq5n9QJ
ソフトの指し手を参考にしてるってことだからな
少なくとも一般プロは完全にソフトに食われてる

386 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:48:59.44 ID:BdMTAiLI
開発者だってプログラムで生活してる。
カネカネうるさいのはどっちだ?
こんなやつらの人間性を肯定してる奴は頭おかしい。

387 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:49:52.45 ID:BdMTAiLI
>>374
将棋が気に入らない訳じゃなく、棋理の追究に真剣じゃないプロが嫌いなだけ。

388 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:50:59.25 ID:dOV9QPiB
昨日は久保が解説してたが、激指しで研究してたおいらの方が、
渡辺の指し手はよく当たった。

389 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:51:02.53 ID:EnG1Ykke
船江がリベンジマッチのときに率先して玉将を取ったのが印象深い。
新婚生活犠牲にして「ツツカナと結婚してるようなもん」と言うほど、
全力で研究して真正面から戦いを挑んだ姿勢・プロセスが素晴らしかった。
仮に負けてたとしても賞賛される。

390 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:51:44.93 ID:pR04m9b4
>>386
Q.カネカネうるさいのはどっちだ?

A.プログラマー



しゅうりょ〜

391 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:51:45.67 ID:2QMg884M
子供がやってるフラッシュ暗算ってあるよな、モニタに数字が点滅するやつ。
暗算はコンピュータに敵うわけないからやる意味ない?
やってると計算力以外にも+αっていうか、副次的に脳の力上がりそうだよね。

将棋も人が指すと盤上の勝ち負け+αがある。
むしろ俺は+αに魅力を感じるみたいだ。

すき焼きも最後のうどんのために食べてるようなもんだし。

392 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:52:12.94 ID:fttZMfCH
>>387
自分自身の人生すら真剣に向き合って生きてないゴミニートが何言ってんのw?

393 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:52:30.67 ID:nd+6+XDM
>>391
チェスを教育に取り入れてるのも、
そういう暗算的な発想に近いものだしな。
将棋もそのポジション狙える立場にある。

394 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:52:51.17 ID:sdEckQrJ
>>387
そんじゃあさ
floodgateと世界コンピューター将棋大会だけみてればいいんじゃない?

プロが出てくる電王戦もみるなよw

それでプロはプロで将棋やっててもお前にはなんら不利益はないだろ?w

395 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:53:45.65 ID:5bOFXAYM
>>380
うん
ソフトよりすごくて一番強い存在として仰ぎ見ていたときと比べて
興奮とか熱が変わらない方がむしろおかしいと思うし

396 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:56:24.22 ID:iSf6oGUg
>>394
それはだめ、森下は棋力を追求しているから。

397 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:56:39.36 ID:pR04m9b4
しかし日本ではそろばん塾が絶滅したけど
欧米圏では小学校の授業にそろばんを加える所が増え始めてるんだよね
その時期で指先でパチパチやって高速計算をする事自体が
脳の発達に良いのかもという考えがある。

398 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:58:54.74 ID:yuPyxUkO
河口の観戦記意外と普通だったw
去年こーるや塚田のことボロクソに言ってたのと同じ人とは思えんw

399 :名無し名人:2014/03/28(金) 14:59:44.73 ID:nd+6+XDM
>>397
そう。将棋とかもワーキングメモリーを鍛えるのに有効な可能性が高い。

400 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:01:00.35 ID:LxAtwwuo
サトシンや橋本を見て将棋が脳にいいと思うか?

401 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:01:10.72 ID:KLTvmhMZ
>>398
河口の観戦記はどこで見れるの?

402 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:02:03.29 ID:pR04m9b4
>>400
うーん悪いかも(笑)

403 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:05:27.15 ID:BdMTAiLI
プロ厨がバカだから将棋が衰退すると言うことが良く分かるスレだな

404 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:05:43.98 ID:pR04m9b4
やってて良かった公文式に賢そうな顔をした羽生さんが出たのは良かった
あれを現在、ハッシーやサトシンでCMしたら、世間の親たちは絶対に子供に公文をさせないわなw

今後、将棋を普及させるためには国公立・早慶を卒業した棋士を前面に押し出すしかないな。
太地にレギュラー番組を持たせたのは素晴らしい。
仮にハッシー等がテレビ画面に出たら親たちは小学生の子供に対して「将棋は止めろ。せめて囲碁にしろ」と
言いかねない。

405 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:05:46.99 ID:rYJWpyLl
そういや将棋倶楽部24で
やねうら王と、ソフト指し且つやねうら王の予測指し手をそのまま選んで指してる奴の対局を見て
こんな白熱した試合が電王戦で見たかったみたいなこと言ってる奴が居てワロタ

詐欺に引っかかりやすそうだな

406 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:06:41.98 ID:TPieQrr8
もし完璧な評価関数があったとすると
それは 9999, 0, -9999 の3値以外はとらない
って前スレで書いたけど
実はそうでもないかも

407 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:07:15.19 ID:h9tr/Pab
将棋やっても学力上がるとかはないよ
将棋が強くなるだけで

あと、河口、いきなり▲9六歩とか棋譜間違えてるし、国技館って、ここ蔵前国技館だw

408 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:09:48.21 ID:pR04m9b4
>>407
え・・両国じゃなかったの?
俺も騙されたw

409 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:10:59.72 ID:2QMg884M
将棋が脳にいいかどうかの話になってる...

物事には本筋以外にも+αの要素があって、そこに魅力を感じる人もいると言いたかった。

単純に強くてミスらない将棋だけがみたいのなら、コンピュータ選手権見てればいいと思う。
俺は見ないけど。

お前ら自動演奏ピアノのコンサート行く?

410 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:12:01.73 ID:h9tr/Pab
>>408
ごめん、ここ国技館って書いてるけど、第1回将棋の日は蔵前国技館だ
って書きたかったのに、消し忘れで変になった
今回の対局は両国、でも河口の文章にある「第1回」は蔵前

411 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:12:33.28 ID:4nyz+g8g
底辺プロ棋士の生きる道は子供への普及活動(講師)しかない
小学校の授業に取り入れられるのが一番だが、無理なんだろうね

412 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:12:58.92 ID:5bOFXAYM
また変なたとえが出たなw

413 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:13:13.13 ID:h9tr/Pab
>>409
機械音声の初音ミクが人気な時代だしなぁ

414 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:14:45.64 ID:Wod0E6vh
>>409
やるならコンサートではなくミュージアムじゃないの?

415 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:17:03.31 ID:pR04m9b4
おい、スパコンの「京」が買いたいされることが決定したぞ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395983757/l50

解体する前に将棋ソフトとして使わせてもらいたいもんだな

416 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:19:20.54 ID:nd+6+XDM
>>409
面白がって見に行く奴は居ると思う

417 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:21:38.53 ID:pR04m9b4
人間同士の将棋などつまんねえんだよ!とか言う人は
音楽コンサートなど見てても滅茶苦茶つまんねえだろうな
楽譜だけ見てニヤニヤ楽しむ変態なんだろうと思う

418 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:22:16.10 ID:CrV5RCu8
河口さん
すっかりコンピュータ将棋に魅了されちゃってるけどw
そして豊島にプレッシャーかけまくりw

419 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:22:46.85 ID:jmoy76Ok
>>409
万博でやってくれたら見に行くかも

420 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:23:33.87 ID:101QST8x
習甦めっちゃ強かったからYSSはどれくらい強いのか早く見たい

421 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:25:05.70 ID:pF60U9hA
将棋板の例え話ってことごとく適切じゃないよな。
カテゴリー論がなってないのかな。

422 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:26:06.96 ID:4zFm+tJV
>>287
競馬は賭けのただの対象だよ

423 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:26:55.21 ID:lBomy9av
昨日の森下、藤井戦を見る限り
森下がソフトに勝つ確率はゼロや。(笑)

424 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:28:36.73 ID:ySy1ZHm8
楽器系は人間が意図する表現を打ち込みで再現できるかって問題なんで
将棋とは若干違う気がする
あんま詳しくはないけどエレキベースなんかは相当レベル高い感じ

425 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:29:24.79 ID:jHOZEM8q
わざわざかけ離れたものにたとえなくてもチェスじゃあかんの?w

426 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:29:52.32 ID:pR04m9b4
>>425
チェスでいいw

427 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:30:27.11 ID:nd+6+XDM
>>424
てか、若干違う演奏して作者に文句言われたときに
「お前はこの曲のよさがわかってない!」とか逆に言われるのが音楽界隈だからな。

428 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:31:10.43 ID:cDnyhqR1
>>421
本人はこれで上手いこと言ってるつもりなんだよなぁ
将棋と一切無関係な時点でだから何?としか感じないのに

429 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:31:20.75 ID:d7+m33A9
勝負事を演奏会に例えるのは筋悪

430 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:35:51.87 ID:/OMaqRXb
>>352
勝つことと真理の探究は別だね
勝ちにこだわるだけならひたすら入玉でも狙えばいい話

431 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:36:46.37 ID:n9snpGoe
>>409
ピアノは指や腕や足を動かした結果のもので、身体的にチートをしていないから共感できるんだよ。そういう観点ではスポーツと一緒。
棋理の追求や将棋の神秘性を追求するという点ならもう人間の出る幕はなくなるだろうからコンピュータ将棋に任せておけばいい。
将棋を通して人間ドラマを観たいってなら特に異論はないが、それなら別に今のプロ棋士じゃなくてもよくね?とは思う。

432 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:37:22.02 ID:pR04m9b4
ニコ神流雁木でどれだけ入玉が出来るかね?
マジでプロが雁木研究すりゃいいのに

433 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:37:29.90 ID:+WqT8KR3
415 名無し名人 2014/03/28(金) 15:17:03.31 ID:pR04m9b4
おい、スパコンの「京」が買いたいされることが決定したぞ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395983757/l50

解体する前に将棋ソフトとして使わせてもらいたいもんだな


????

434 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:48:15.50 ID:d7+m33A9
美学をかなぐり捨てプロが初めから入玉を狙っていく

未来の電王戦では塚田将棋がスタンダードとなる

そして客はひとり、またひとりと消えていった

435 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:48:49.61 ID:/OMaqRXb
ソフトは所詮プロのカーボンコピーでしかないので真理の探究などできるはずもない
将棋は計算力だけでは到底解明できないのだ

436 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:54:27.16 ID:h9tr/Pab
ピアノの演奏会が感動呼ぶのは、決して飲み会ばっかりしてたり、負けたからと言って口撃したりしないからじゃないかな?w

437 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:55:17.73 ID:fkD+poOl
羽生さんに勝てないから
序盤研究する。→藤井システム。
それまでは駒がぶつかってから本番というのが共通認識だった。

勝てない相手に対策を練る。
正当である。

対ソフト対策の副産物として入玉定跡が産まれるかもと期待したんだが
本気でソフトに勝とうと考える人間がいなかった。
日本人特有の思考停止状態に陥っちゃったね。
勝つ為にあらゆる可能性を試行する。
それよりも203高地に突っ込む方を選んだ。

人間賛美、プロ棋士の美学
俺もこういうの好きだけど、それに酔ってしまうのはいけないね。

438 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:56:56.76 ID:BdMTAiLI
>>415
ノートにもプロが負ける時代だから京でやれば7割くらい解析できるかも

439 :名無し名人:2014/03/28(金) 15:57:31.64 ID:D9p51G/x
40局男と違って、豊島君には正直
期待している

440 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:00:30.46 ID:BdMTAiLI
ピアノの例えはおかしい。
頭悪すぎ
ソフトは、人の決めた棋譜をなぞってる訳じゃなく自分で考えて決めてる。
言わば作曲していて、その仕上がりが人間のより感動的で優れてるってこと。
作曲を教えた人間すら勝てなくなった。

441 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:02:16.94 ID:ey9Lmp1u
おまえらホントに他人には厳しいなw

442 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:03:14.45 ID:UfB6JIFq
将棋のソフトにも萌えキャラみたいに擬人化をすればいいんだよ。

GPSきゅんとか習甦タソみたいなかんじにすれば、人類vsコンピュータみたいな物騒なことをしなくて済むぞ。

443 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:03:58.05 ID:iQJP6TQd
ソフトなんか弱点だらけだもん
わざとコビンあけてそこを狙わせて
十手一組ぐらいの手順でひっくり返せば楽勝
全幅検索アホソフトには長手数は読めん

444 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:04:20.50 ID:Uv71dIxp
くじらちゃんの悪口はそこまでだ

445 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:04:46.91 ID:pR04m9b4
これだったらコンピューターは人間に勝てるだろうか?
https://www.youtube.com/watch?v=nU71vOgkQwI

446 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:05:19.70 ID:KLiyWFiD
来年の電王戦はソフト1〜5位の合議VS渡辺2冠でええやん。
1位単体より弱くなる可能性大きいし、詳しくない人には「1人で5台と戦うの?すげえ!」
って思ってもらえるし。

447 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:06:34.53 ID:UfB6JIFq
>>440
俺のピアノの例え叩かれすぎワロタwww

じゃあ人間の楽譜を入力して自動学習させれて、コンピュータのオリジナル楽譜を元に自動演奏するピアノのコンサートが開催されたら絶対に行けよ!

448 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:08:20.64 ID:BdMTAiLI
絵画や作曲はやはりまだコンピューターは人間を越せない。
しかし将棋は越されてしまった。
芸術が、単純計算に変わった瞬間。
ジャンルが違うのに以前のファンと今までのファンがかぶるはずない。

449 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:10:51.61 ID:dH/xuPWn
将棋板の奴等って例えるのやたら好きなくせに下手糞だよな

450 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:11:00.61 ID:/OMaqRXb
ソフトが生み出した新手、戦法が人間のそれを凌駕するに至ってないからまだ越えてないね
所詮はプロのカーボンコピー、それがソフトの現実だ

451 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:11:59.96 ID:UfB6JIFq
>>449
お前が上手に例えてみろよ

452 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:13:52.56 ID:pUmVzwyL
将棋を何かに例えることにどんな意味があるのだろうか?

453 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:14:31.10 ID:1bOoCrDG
電王戦で将棋に興味を持ったゆとりだけど
将棋やってる人って頭が固い人が多いんだね

454 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:15:21.31 ID:LxAtwwuo
>>450
あ、ponanza新手3七銀で羽生に勝ちました

455 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:16:36.04 ID:BdMTAiLI
>>450
越えて無いなら負けるなよw

456 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:19:41.53 ID:771arVWl
>>450
去年、森内名人の名人戦で使った新手、3七銀を知らないのか。

457 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:21:35.40 ID:/FVU2g/r
>>450
森内「あー、あの新手ですけど、ソフトから教わったんですよw」

458 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:21:49.57 ID:BdMTAiLI
例え話とか新手とかいいから、直接やって白黒つけろよw

459 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:24:02.54 ID:771arVWl
>>450
矢倉PONANZA新手で防衛! 第71期名人戦第5局▲羽生善治三冠 vs △森内俊之名人
http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2136.html

460 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:24:10.97 ID:/OMaqRXb
そんな一例だけでは意味がない。

461 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:25:35.86 ID:HnL3tBNl
羽生が雑魚かっただけだしな
58飛車は筋が悪すぎる

462 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:27:25.90 ID:OywOsS5l
カーボンコピーじゃないよ。
非常にシンプルな統計的学習とそれベースの評価計算。
ひとに見えない手を選ぶことは普通にある。
それが100%いい手とは限らないけど。

463 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:28:42.33 ID:/OMaqRXb
とはいえ現状はプロ棋士のロジックから導かれた解でしかないわけで
プロ棋士を越えたなんて到底言えないわな

464 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:30:21.65 ID:OywOsS5l
プロ棋士のロジックなんて見てないよ。
盤面のパターン見てるだけ。

465 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:31:36.06 ID:4HIIJN6A
明日豊島が負けたら、マジ醒めるな。
だけど羽生ファンな俺だから羽生の将棋だけは応援し続けると思う。

松井がいなくなってジャイアンツファンやめたし日本のプロ野球見なくなったが、
松井のMLBの試合だけは観ていた私。

466 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:32:08.71 ID:771arVWl
>>460
知らなかったくせに、とぼけるのはいけないよ。
素直に謝った方がいいよ。

>所詮はプロのカーボンコピー、それがソフトの現実だ

事実と異なることを言って、通そうというのはよくないよ。

467 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:32:25.15 ID:BdMTAiLI
>>459
完全にアカンやつや、、、
準ソフト指しじゃん

468 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:33:16.97 ID:KNaf7RHe
>>463
まだソフトを理解してないのが居るんだな
コンピュータに前後の手なんて関係ないのだよ

コンピュータ将棋のよくある誤解(その1) - 山本一成とPonanzaの大冒険
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/27/160420
コンピュータは定跡を覚えているから強い?

469 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:33:42.61 ID:MHv104Nq
>>465
日本人なら日本人応援しろ

470 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:34:54.97 ID:+WqT8KR3
宮田新手の「対抗策」だから気に食わないのだろう

471 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:35:22.70 ID:/OMaqRXb
プロの棋譜から評価関数を作ってる時点でソフトはプロに隷属しているに等しい
ソフトはプロの設計図に基づいて手を探してくるだけの下請けだ

472 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:36:37.08 ID:iSf6oGUg
>>401
http://news.ameba.jp/20140328-301/

473 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:37:20.48 ID:BdMTAiLI
>>471
定跡切られても負けたくせに。

474 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:42:30.08 ID:OywOsS5l
プロの設計図じゃないよ。プロ将棋の全局面を大まかにパターン学習している。
プロ棋士だって他の棋士の棋譜見ずに強くなってないだろ。

人間の大局観とは仕組みは違うが
局面ごとに評価できるという意味でパターン評価している。
これを深い手数評価するとなぜか強くなっていく。

475 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:44:46.89 ID:771arVWl
>>471
>プロの棋譜から評価関数を作ってる

すべてのソフトがそうなのかソースを出してください。
出してくれたら、あなたの意見が正しいことになるでしょう。

すぅなくても、Bonanza系は、3点法を使ってるから違うけどね。

476 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:45:17.37 ID:MoTFtEx+
>>352
サトシンて年収300ちょっとなの?

477 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:45:31.14 ID:KNaf7RHe
>>471
どっちが上か下の話になったら
プロを負かす評価関数を作ったって事は
ソフト開発者の方が上という話になる

478 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:49:12.89 ID:771arVWl
>>471
評価関数に、Bonanzaメソッドを使ってるソフトも、
けっこう多いいよ。

479 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:49:26.51 ID:qR/Ial4Q
ボナンザメソッドがプロの棋譜使ってるのは事実でしょ

480 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:49:37.10 ID:/OMaqRXb
>>477
ゼロから評価関数作ったのならわかるが、プロの棋譜をパクってるようでは永久にプロの下だね

481 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:53:25.35 ID:KNaf7RHe
>>480
プロも定跡なり一人の個人が一から全て作ったものではないだろ?
以前の棋譜を参考にするだろ?
だったらソフトも同じ事

プロがもう負けてる時点で上とか下とかって話じゃないよ

482 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:53:50.30 ID:TPieQrr8
>>475
3点法を使ってるから違うとはどういう意味?kwsk

483 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:54:04.70 ID:dcyagvu0
プロより上か下かなんてのはどうでもいいな
プロより強いのか弱いのかに興味がある

484 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:54:04.72 ID:3JQiiLKW
評価関数はゼロから作ってるだろ
パラメータを学習してんだから

485 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:54:18.07 ID:771arVWl
評価関数のパラメータの自動生成」に関しては、Bonanza登場以降のコンピュータ将棋界で「ボナンザ・メソッド」
を使用してるので、プロの棋譜を使ってるのではないと思うよ。
駒の3点の位置関係で、評価関数を作っているからね。

486 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:55:35.79 ID:3JQiiLKW
>>485
プロの棋譜は使ってるよ

487 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:55:49.81 ID:771arVWl
>>482
>>486の通り

488 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:58:00.98 ID:/OMaqRXb
3点法だからプロの棋譜を使っていないとするのは無理があるねえ
位置関係を評価するのにプロの棋譜を取り入れて基にしてるわけだから

489 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:58:44.12 ID:771arVWl
>>486
評価関数のパラメータは、自動生成だよ。

490 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:59:37.21 ID:3JQiiLKW
>>489
どう自動生成してるか知ってる?

491 :名無し名人:2014/03/28(金) 16:59:48.81 ID:9pruf98f
明日おそらく豊島は初手に6八玉とか6八銀とか端歩とか突いて
強引に後手横歩にするんだろうけど、けどこれって一手パスと見えて、
それどころか後手が一手指した状態で始まる将棋と認識を変えれば
後手めちゃくちゃ有利だよな。

話は変わって、なんでなぞり将棋に萎えるのかと思ったら、別にそれ、
指してるのが熊坂でも同じで、そんなもんわざわざ船江を盤の前に座らせるなとか、
そういうことなんだろうな。
豊島がサラサラと事前に用意した棋譜を並べるだけで勝つなら、それ、
豊島を盤の前に置いておく意味なくて、電王手くんもう1台置いておいても
いいわけだし。

492 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:00:46.66 ID:Hqz7M3CP
>>489
プロの指し手に最もよくフィットするようにパラメータを自動調節するのがボナメソだよ
だから棋譜がないと評価関数が作れない

493 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:01:04.25 ID:dOV9QPiB
豊島の対局料はいくらですか?

494 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:03:47.99 ID:dOV9QPiB
ソフトにボロ負けした棋士連中 清水 米長 三浦 菅井 佐藤紳哉

495 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:04:51.00 ID:dOV9QPiB
ソフトがボロ負けした例 去年の習甦のみ

496 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:05:12.29 ID:/OMaqRXb
頭の弱いソフト厨がボナメソはプロの棋譜を使ってないとか言い出してワロタ

497 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:06:36.04 ID:3JQiiLKW
>>496
お前も大差ないぞ

498 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:07:34.89 ID:Ks9YZ3be
対局料は、エルグランドよりは高いよ

499 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:08:30.77 ID:771arVWl
>>490
評価関数のパラメータの自動生成

これは保木の本業である化学反応の制御理論を応用したものである[20]。保木自身の棋力ではコンピュータを
強くする設定を行うことができず、既存の機械学習で成果を上げたプログラムがなかったため、
制御理論をもとに自作することにしたという。ボナンザは元にした6万局の棋譜データから、評価関数のパラメータを自動生成している。
他のソフトは開発者がパラメータを定めた評価関数を用いているため、開発者の固定観念や棋力の影響を受けることがあった。
ただし、パラメータは自動生成だが、何を評価するかは保木自身が決めている。棋譜からパラメータを自動生成することで、
開発者の主観を排除した評価関数は強みでもあるが、同時に弱みでもある。当初、Bonanzaは序盤で大駒を切る[21]ことが多かったが、
これは大駒の点数が他のソフトに比べて低く設定されている[22]ためであり、人間の感覚に反するこの設定は、自動生成に由来するものであった。
後述の渡辺との対局でも、この特性を利用した角銀交換を迫られたが、その時には既に極端な大駒切りに関しては対策されていたため、交換はしなかった。

500 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:08:51.63 ID:k6doZkgm
>>488
> 3点法だからプロの棋譜を使っていないとするのは無理があるねえ
> 位置関係を評価するのにプロの棋譜を取り入れて基にしてるわけだから
最初期のボナンザはプロの棋譜ではなくアマチュア高段者の棋譜を使ってたそうだぞ
統計的にはどちらもたいして変わらないそうだ

501 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:09:28.17 ID:3JQiiLKW
でプロの棋譜は使ってるの?

502 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:09:44.27 ID:7MBUnoAz
【将棋】魔太郎(29)が羽生に勝って初防衛 美女に囲まれ嬉しそう
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1335.html

503 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:11:32.07 ID:37GevkAR
ここにいる馬鹿のために教えてあげるけど
プログラム用語では「メソッド」と「関数」はほとんど同じ意味だぞ
つまり「メソッド=関数」だ

504 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:11:47.11 ID:Qt/FzPmL
コンピュータってさ、定石を一切入力しなくても、
対戦、評価を繰り返して行くと、今の定石に近い形に近づいていくのだろうかね?
それこそ膨大な対戦が必要だろうけど

505 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:11:58.29 ID:0n4BOtxr
ソフトはもうタイトルホルダーレベルの強さがある
でもタイトル戦中継のスレでソフトの評価を頼りにするのは嫌

506 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:12:30.89 ID:MHv104Nq
ソフトは強さを指摘しプロ棋士は起源を主張ってw
プロ棋士っていつから朝鮮人ばっかりになったのかww

507 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:13:41.33 ID:771arVWl
>>501
6万局の棋譜データ

プロと限定していない。

508 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:14:49.23 ID:/OMaqRXb
>>500
実例が少なくて24のアマチュア高段者の棋譜を使ってる入玉模様の将棋は
格段に弱くなるとかいう話もあるけど

509 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:15:00.80 ID:3JQiiLKW
>>507
それで自分の主張に納得してるなら何も言わない

510 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:16:27.80 ID:Hqz7M3CP
>>507
初期は知らんが、bonanza v6は5万局のプロの棋譜と24高段の棋譜1万くらい使っていたと思う

511 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:16:50.69 ID:Dkufcnct
>>504
定跡を使っている棋譜を大量に使って作った評価関数を用いれば似た形になる可能性は高い

512 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:19:19.69 ID:D+r1wv0+
定石を完全網羅した神の打ち筋
クラスタならば羽生が相手であろうと無双
非クラスタでも底辺プロならばフルボッコ
かわいいよ、俺のボナ子

↑みたいな感じのレスって結構見かけるけど
これって本気で言っているのだろうか?
それとも馬鹿のフリをした釣りなのか?

513 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:20:59.46 ID:Aiu2KvRz
プロ棋士が電王戦に出場して惨敗した姿と
曙が総合格闘技に参戦して惨敗した姿がかぶる。

豊島が負けたらもう電王戦は見ない。

 

514 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:23:25.57 ID:LxAtwwuo
「ゼロから日本語作ったのならわかるが、中国の漢字をパクってるようでは永久に中国の下だね」

こういう中国人いるよなw

515 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:23:33.17 ID:xVGOchqy
強いやつが偉い
強いやつは何をやっても強い

他でもないプロ自身がその考えを捨てきれてない

516 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:29:52.83 ID:/OMaqRXb
豊島が勝てば全てチャラ。豊島に勝てずに他の下位棋士に勝っても意味がないね

517 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:30:39.25 ID:uHGR/dA0
序盤に駒得や陣形で優勢でないと勝てないな
中盤で互角だとコンピュータに負ける
豊島は終盤でけっこうミスするからなあ

518 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:31:28.11 ID:FQO3BHR0
いまから将棋はじめれば羽生倒せるかもって子供がいたとして
そりゃ羽生が老人なってりゃ勝てるだろうから夢はない

でも今から将棋はじめれば
豊島に勝てるかもって子供がいたとして
いい夢だとは思うんだが
その夢が明日で「なんだ、豊島はソフトに負けるのか
じゃあ俺が倒す必要ねーや」っていってサッカーやる
そんなこんなでこれからの将棋やる子供のレベルもだいたい想像つく

519 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:31:56.73 ID:swhwWP+d
こうなると豊島のプレッシャーが心配ではある
たぶん尋常じゃないプレッシャーだろ

520 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:34:07.30 ID:771arVWl
>>516
団体戦だろうw
豊島さんが、YSSに勝てば、
それなりの評価はするが、
1勝2敗で、プロ棋士がまだ負け越してることには、
変わりがない。

521 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:34:07.33 ID:FQO3BHR0
いや
これから将棋をソフトとやる子供には将来性があるが
これからプロ棋士をめざそうとする子供には大爆笑
ソフトより弱いプロとなんか戦ってないで
ソフトと戦えよw卑怯者

522 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:34:57.41 ID:swhwWP+d
>>518
5歳の子供が将棋を始めたとして、棋士として指し盛りの30代の頃に羽生は70歳前後か
でも、意外と羽生はまだA級にいたりしてなw

523 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:35:22.63 ID:dPogf0k3
早くタイトル三人を出せよ なんで将棋村の連中は潔さがないのだろう
チェスは世界チャンピオンが堂々と逃げずに対局したのに

524 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:35:54.69 ID:ozWoyf9l
>>516
A級がなにもできずにソフトに負けて
アマ強豪も誰も勝てなくて
プロが勝って当たり前のルールでもソフトに負けまくってんのに
威勢がいいなプロ厨くんはw

525 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:35:49.82 ID:gRcqeN0v
豊島 or 屋敷 どっちか勝てば、
"1台ではまだトップレベルじゃないですな"
"クラスタっつったて若干強くなる程度らしいな、ほほほ"
"ふいー。プロのソフト理解がようやく深まって来たわい"
へ帰着。
2連敗によって、明日と最終戦の視聴者増大。
おいしい流れではある。

526 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:37:00.38 ID:Ks9YZ3be
去年と合わせて、プロ側の1勝8敗1引き分けか

527 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:37:44.18 ID:4UoQgq0P
三浦>>豊島だがな。実績では。
もうプロ棋士が負けのに慣れた。
棋士のコメントの方が興味ある。

528 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:37:53.73 ID:swhwWP+d
>>523
現実問題、スポンサーの問題が大きいから仕方ないだろ

収入源さえ保証されるなら連盟はいくらでも潔くなるだろうから
おまえさんが大富豪になって100億円くらい寄付してやりなさい

529 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:38:40.26 ID:ozWoyf9l
>>523
羽生は一年間タイトル戦全部休んで
ソフトだけの研究をしてからじゃないと
ソフトに負けるから嫌なんだとw

530 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:40:07.47 ID:MHv104Nq
片上とヅラシンの糞対応見てからソフト開発者応援することにした
プロ棋士って将棋嫌いな奴多すぎ

531 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:40:32.92 ID:swhwWP+d
ビルゲイツが大の将棋ファンになって、1000億円くらいポンと寄付してくれんかなw

532 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:42:09.69 ID:ozWoyf9l
>>528
そう言って一生ソフトから逃げ続ければいいんじゃない?w
もうソフトのほうがプロよりはるかに強いということは
確定してるしw

533 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:42:12.33 ID:BdMTAiLI
>>528
やっぱカネか。
弱いくせに開発者以下の銭ゲバ。

534 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:43:57.89 ID:AaeR/d/p
>>526
阪神のCS戦績を連想させるな
ち〜ん(笑)

535 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:46:34.94 ID:swhwWP+d
>>533
そりゃ金だろ
誰だって金がなきゃ生きて行けないから当たり前だ

あと棋士が弱いと言っても、おまえみたいな無能な生ゴミよりは遙かに強いんだから、少しくらいは敬意を払えよ

おまえがソフトを作ったわけじゃあるまいし、おまえだって一応は人間の仲間なんだろ?

536 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:48:00.54 ID:ozWoyf9l
お山の大将気取りでプロ同士で馴れ合ってたら
自分たちよりはるかに強いソフトが出てきて
プロの本性はクズということがばれてしまったなw

537 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:48:29.19 ID:/OMaqRXb
世の中金だよ。金。金。金で買えないものなどない

538 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:48:48.85 ID:xVGOchqy
強いものに敬意をという理屈だと
人間はソフトに敬意を払ってないのはおかしい

プロはその理屈から脱却できるのかねえ

539 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:48:58.95 ID:ODSEPnEz
>>101
>>210
24点法のルールを用いては駄目って言ってる奴なんて、そもそもいたか?

・最初に気が付かなかったのは何故?
・決められたルールに反して途中で変更したのは何故?
・それを発表しなかったのは何故?
・やねうら王も連盟も主催者の許可を得ていたなら、やねうら王だけ叩く連盟の態度は身勝手では無いの?
・未だに隠し続ける理由は何?
・NGワードに依頼したのが連盟ならその理由は何?

この辺りの事を不満に思ってるんじゃないの?

540 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:49:29.57 ID:MHv104Nq
>>535
ソフトからみたら人間は皆屑ですw

541 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:49:36.18 ID:iyOWtoxQ
>>523
その三人は対人が強いだけで対ソフトのプロではない

542 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:52:30.85 ID:BdMTAiLI
>>535
開発者はそこまでカネカネ言ってない。
どっちが将棋の真理を追究するにふさわしいか。

543 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:53:41.44 ID:X3X5mvFb
>>535
生ゴミプロ厨発狂すんなよw
崇拝してるプロが雑魚すぎて悔しいのはわかるがw

544 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:57:45.08 ID:+33xGgId
YSSは古豪かつ強豪で
今年はクラスタ組むそうだが
最近のWCSCでは上位勢と比べると格下感満載
一発勝負とは言えさすがにこれに豊島が負けるのはマズイ

545 :名無し名人:2014/03/28(金) 17:58:58.73 ID:F7gSH4e6
>>539
まったくもってその通りなのだが
ID:sdEckQrJは>>22でとっくに書かれていることすら
いくら読んでも理解できないおばかさんだから相手にするだけ無駄

546 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:00:03.65 ID:swhwWP+d
>>542
アホすぎる
別に連盟だって表立って金金は言って無いだろw

開発者はプログラミングの世界で稼いで飯を食ってるんだから、本質的にはやはり金が絡んでるよ
強いソフトを開発して有名になるほどプラグラマーとしての箔が付いて、食いっぱぐれしにくくなる
また、開発者によっては将棋ソフトを発売して金儲けしようとしてる
開発者だって、結局は金の為にソフト開発してるんだよ(それが職業だから当たり前だが)

547 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:02:26.92 ID:BdMTAiLI
>>546
カネでゴネて電王戦に出ない、って開発者は居るのか?
プロどもはゴマンと居るが。

548 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:04:47.00 ID:swhwWP+d
>>547
おまえ、全く>>546に書いたことを理解して無いな

おまえは極めて日本語が苦手なようだが、やはり朝鮮人とかか?
それとも、単に頭が弱いだけか?

549 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:07:46.01 ID:mW6lEYbS
1分将棋にして苦しそうな顔芸でも披露しておけば
信者は感動したって言ってくれるんだから楽な仕事だよな

550 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:09:44.73 ID:2r6czpfA
チェスっていつ機械のほうが上になったんだっけ

551 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:11:28.42 ID:swhwWP+d
>>549
おまえみたいな何の取り柄もない無能生ゴミが飯を食ってネットもいじれるんだから、日本って本当に楽な国だよな

552 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:12:33.48 ID:BdMTAiLI
>>548
あーはいはい
プロなんだから将棋の強弱で決着つけようぜ

553 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:12:35.18 ID:mW6lEYbS
>>551
悔しかったの?

554 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:14:10.19 ID:swhwWP+d
>>550
1996年に初めてコンピューターがチェス王者に勝利(番勝負は負け)
1997年にはコンピューターが番勝負でも世界王者に勝ち越しした

555 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:15:02.91 ID:swhwWP+d
>>553
いや、本当のことを言っただけだけど

556 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:15:09.72 ID:4nYnIp/u
>>518
将棋やるようなインドア派はサッカーやらねーよ
やるとしたらパソコンゲームだな

557 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:15:20.11 ID:n7lKTHXZ
第2回電王戦 ソフトを一人の棋士とみなした場合のレート1853(3位)
第3回電王戦 豊島だけが勝ったら 1954(2位)
豊島森下屋敷が勝ったら 1614(45位)

塚田ボンクラーズ5勝33敗 1492+330=1822(6位)
船江ツツカナ(74歩固定)十数局五分 1657(33位)
菅囲習甦95勝97敗 1753(16位)

ソフト固定貸出、非クラスタでも十分強い

558 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:17:35.11 ID:mW6lEYbS
>>555
お前の辛い気持ちわかるよ
今まで将棋が強いと崇めてた人間が実際はただのゴミだったんだもんな
悔しいよな
発狂するしかないよな

559 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:19:18.34 ID:bsWpt2fP
バニラ「将棋への興味が薄れ、指さなくなった」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395982340/

山崎バニラ☆4/3,4独演会@YamazakiVanilla

将棋関係者様で相互フォローしていただいている方、
私が将棋に関してほとんどつぶやけておらず申し訳ないので、遠慮なくフォロー解除してくださいませ。
本当にお世話になりありがとうございました。ずっと申し訳ないと思っていたので、電王戦初日を機にお詫びまで。
今日も中継も拝見できておりません…

>プロ棋士がコンピュータに負けても、将棋の魅力は変わらない。
>理屈ではわかっていたつもりですが、私は人間同士の対局は以前ほど見なくなりました。
>それは将棋への愛が足りないからだと言われてしまいそうですが、趣味のお話なのでお許しください。

560 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:19:46.60 ID:NEEhvK1Y
>>235
羽生七冠の時に独立して欲しかった

561 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:20:02.30 ID:FyIMxjDA
菅井さんが習甦と互角ってことは、(トップクラスのソフトの制限無しver…@)だと人間トップを完全に越えてる?
習甦と@を比べるとレーティングはどのくらい違うんでしょう、400とか500でしょうか?

562 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:21:02.46 ID:swhwWP+d
>>558
棋士も、おまえみたいな無能な生ゴミには言われたく無いだろ…

563 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:21:45.54 ID:WNA8t5tu
>>551
ん?お前ってSSFとかいう無能生ゴミ集団の人?
ゴミハゲに二度とツラ見せんなよって言っといてね

564 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:24:40.16 ID:/WObmYou
勝ち目なくなったら顔芸ってのは良い作戦だと思う
やっすい棋士のプライドはなんとか守れるはず

565 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:26:08.61 ID:JEdsORpx
あのボロ負けした将棋見て習甦と互角だと思うの?

566 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:26:23.24 ID:3V7zOTv5
たいていの人はソフト>プロとしてもプロ=ゴミとは思わない

ただし今回の騒動のせいでサトシン=ゴミクズって思った人は多いと思う。

567 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:27:08.59 ID:2Uz0nj1p
>>551
もういい加減消えろよwSSF
残り3局一応楽しみにしてんだから

568 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:27:32.84 ID:/OMaqRXb
>>565
シュウソに菅井は95勝97敗らしいが

569 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:28:08.16 ID:JEdsORpx
>>568
それは菅井の自称だよね

570 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:29:12.25 ID:swhwWP+d
>>565
マジレスすると一番観ただけでは何とも言えないわな

人間同士の戦いでも、ほぼ互角の棋士を相手にボロ負けすることは多々あるからねえ
それどころか、格下にボロ負けすることだって珍しくない

例えば、今期の順位戦で羽生が深浦に負けた将棋なんか酷いボロ負けだった

571 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:30:11.22 ID:nTDEjetO
>>569
菅井は正直に話してると思うよ
佐藤、片上みたいな欠陥男じゃないし

572 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:30:17.51 ID:uHGR/dA0
菅井は会見で
ソフトにかなわなくて自分より強いと公式に認めてるよ

573 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:31:31.23 ID:bsWpt2fP
豊島がすべての答えをだしてくれる

574 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:32:36.57 ID:CrV5RCu8
豊島にすべて背負わせるのやめてもらえませんかっっ

575 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:32:42.21 ID:3pzkYW7T
とりあえず豊島は涙でも流しておけばいいな
どんな糞みたいな内容でも感動したってコメがたくさん貰えるよ

576 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:33:47.52 ID:dH/xuPWn
豊島が勝っても研究有+下位ソフトだから棋士が上とはならない
負けたら完全にソフトが上ってことになるが

577 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:34:09.44 ID:G/eY9tar
豊島が惨敗したら完全に終戦ですわ

578 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:34:11.21 ID:bsWpt2fP
昼食はわさび丼にしよう

579 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:34:15.52 ID:3V7zOTv5
屋敷が一番気楽な立場なのかもしれない

580 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:34:17.57 ID:nTDEjetO
勝つなら力で勝って欲しい
もしなぞり将棋ならげんなり

581 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:34:59.26 ID:NCjiD1Y7
明日の今ごろは大勢決してるんだろうな
人類滅亡まであと20数時間

582 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:35:07.87 ID:HJUt7anK
プロ棋士はコンピュータに負けない → 嘘だった

羽生三冠はコンピュータに負けない → 嘘

コンピュータ将棋は日進月歩で強くなっている

A級棋士と羽生三冠の差はコンピュータ将棋の半年分か1年分でしかない

去年の今頃にコンピュータはA級棋士に大差で勝っている

583 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:35:11.82 ID:qYFyG0sb
>>559
簡単に言うと「ソフトにボロ負けしているプロをみて醒めた、自分のようなファンを増やさないためにも今後のソフトとの付き合い方を再考したらどうですか」
以下は直接示すものはないがおそらくまちがいない「追伸、二度と戻りません、さようなら」

584 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:35:23.19 ID:d+rvBWNx
豊島ってのそんな強いの
将棋はよくやるけどプロ全くわからん

585 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:35:59.38 ID:j6ornHkp
将棋界のターニングポイントだな、文字通り。
豊島伝説のはじまりか,おわりか。

586 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:36:01.39 ID:Af2Takko
流石に家庭用パソコンで動かすAI将棋より豊島が弱いとか……
しかも4か月研究してとかそら勝つよ、開発者こんなレイプ会場に連れてこられて可哀想だわ

587 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:36:24.50 ID:3V7zOTv5
>>584
豊島?強いよね?
序盤中盤終盤隙がないと思うよ

588 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:37:59.11 ID:gGlUeEEY
>>584
レーティング3位だから羽生、渡辺に次いで強い

589 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:38:11.85 ID:D+r1wv0+
>>559
こんなのはmtmt(@shogi_pineapple)ですらリツイートしないだろ?

590 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:38:14.24 ID:/OMaqRXb
豊島はプロの中でランキング3位。圧倒的トップクラス

591 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:38:33.98 ID:dOV9QPiB
ワシの家庭用激指し+わしで豊島に勝つ自信がある。

592 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:39:17.05 ID:swhwWP+d
>>584
豊島は現将棋界では5本指に入るかもしれないくらいの強さだよ
レーティングが絶対だとは思わないけど、レーティングが全棋士中3位

593 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:39:50.67 ID:Qi9T2Mk+
第三回 将棋電王戦 第2局(筆者・河口俊彦 将棋棋士七段)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1006844

594 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:39:53.92 ID:dPogf0k3
明日はさすがに勝つんじゃないの
でも豊島にはクラスタ最強ソフトとやってもらいたかった

595 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:39:55.79 ID:HnL3tBNl
>>584
タイトルはおろか新人王すらとった事の無い雑魚

596 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:40:15.16 ID:swhwWP+d
>>587
終盤に少し隙がある気はするけどな

597 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:40:26.38 ID:qYFyG0sb
バニラはかなり年齢がいってから、将棋その物というより将棋を指す人間に興味をもって業界に入ってきた
確かにこういう人間の心変わりは早い

ただ餓鬼の頃から将棋と言うゲームが好きで自分が指すことが第一目的の人間(俺もそう)にはこんなのは別になんでもない
羽生や森内がソフトに惨敗しようがその晩、24で指す

598 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:42:00.64 ID:xVGOchqy
自分でも将棋指す人間は
ソフトに負けるなんてある意味当たり前だもんな
それがプロにも訪れたというだけのこと

599 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:42:07.80 ID:d+rvBWNx
強いけどタイトル取ってないから有名じゃないのか

600 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:43:02.99 ID:3V7zOTv5
>>596
一応ネタだから・・・

でもトップ3以下の力関係というか強さの順位がいまいちわからん

601 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:43:35.94 ID:fkD+poOl
>>599
見てて楽しくない将棋なんだ

602 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:43:41.35 ID:nTDEjetO
将棋は不滅だよ
でも将棋界はかなり怪しくなってきた…

603 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:44:08.57 ID:4nYnIp/u
>>235>>560
羽生を引き抜くメリットも独立するメリットもないし
羽生を引き抜いても対戦相手がいなかったら話にならない

604 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:45:14.21 ID:JEdsORpx
普段指してるような将棋では勝てないのは豊島本人が一番わかってるでしょ
それでもカッコつけて普段と同じように指すのか、それとも塚田みたいにプライドを捨てて負けない将棋を指すのかだね
内容はどうであれ結果として「豊島がソフトに負けた」のと「豊島がソフトと引き分けた」では大違いだから

605 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:45:24.71 ID:o1A4XO9d
>>588

         人  
        (;.__.;)  
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)     
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..| < あ、私はレーティング5位です
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

606 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:45:59.84 ID:oTWtBEMw
豊島の将棋は老獪といわれるジジくさいもの
終盤も踏み込まずにつまらない確実な手で寄せる
実際のじじいは無理攻めしてくるのが多い気もするが

607 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:46:28.67 ID:i+FO3+0n
いざこざとか王将戦とかあってもう明日第3局か
一週間はえーな

608 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:47:28.73 ID:swhwWP+d
>>599
タイトル取ってないし、まだA級に上がって無いからね〜
将棋の内容にあまり華が無いのも影響してるかも

609 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:48:03.86 ID:dOV9QPiB
 傍観者たる私だって同じだ。控室に戻ると第3戦の登場する豊島七段がいた。

 「君、第3局はしっかり勝ってくれよ。将棋界の命運は君にかかっているんだ」

と言うと、すかさず片上六段が

 「先生はプレッシャーをかけますね」

 なに本当に強い棋士は、プレッシャーがかかったときは、さらに強くなるものだ。

610 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:48:21.75 ID:dPogf0k3
とにかく楽しみが毎週続くんだからありがたいじゃん 楽しい土曜日の到来だ

611 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:48:47.51 ID:swhwWP+d
>>606
棋風的にソフトと相性が良さそうな気もしなくはない

612 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:49:05.69 ID:NCjiD1Y7
背水の陣だな

613 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:50:56.46 ID:MHv104Nq
>>566
ところがヅラシンと片上のせいで大抵の棋士はゴミとわかった

614 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:51:33.43 ID:swhwWP+d
豊島が負けても全敗するとは限らないが、多くの人間が全敗を覚悟するのは間違いないだろうね

615 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:53:12.35 ID:oTWtBEMw
>>614
屋敷が勝てるかどうかさっぱり分からんもんなぁ

616 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:53:12.65 ID:dOV9QPiB
むしろ第3局は森下だったらもっと面白かった。

617 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:56:03.10 ID:BksGtJ7D
山崎バニラが、コンピュータのほうが人間より強くなったんで将棋への興味が失せたらしい。
こういう心境はよくわからんな。

618 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:56:53.41 ID:u22N4huM
豊島が負けるとなると去年サトシンが負けたとき同様と言うかそれ以上のお通夜状態だろうな
将来のタイトル確実な若き実力者が負けるショックは相当でかい
今期順位戦でA級に上がれなかった鬱憤をここで晴らしてもらいたいわ

619 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:57:34.83 ID:7AHzV+Nf
とりあえず明日が一番楽しみかつ緊張するなww

残りは消化試合の雰囲気w

620 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:59:20.20 ID:0bE0A8Ur
DHCの求人にあるメッセージを見たら、まんま誰かさんの事が書いてあってワロタ。

http://recruit.dhc.co.jp/president.html

621 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:59:25.79 ID:8d7Fa4+q
>>615
屋敷はせいぜい2割勝てるかどうかくらいだろうし、森下はすでに誰も期待してないよな

622 :名無し名人:2014/03/28(金) 18:59:57.57 ID:MHv104Nq
>>617
これからは棋士がコンピュータのなぞり将棋する時代だって子とよ

623 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:00:44.78 ID:pF60U9hA
>>617
そりゃあ、あのコラム読んでそれだけっきゃ理解できない君の頭では理解できないよww

624 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:01:14.27 ID:o8jumbFi
レーティングは消化試合とかも含んでるからなあ
まあ、豊島がトップ10なのはもちろん認めるし
明日が楽しみ

625 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:01:32.50 ID:xVGOchqy
バニラは全部正直に話してないだろ
肝心なところはお察しくださいだからわかりづらい

626 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:01:52.37 ID:bgsVrmje
豊島に秘策あり、明日が楽しみだな

627 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:02:42.78 ID:BksGtJ7D
>>617
趣旨はそういうことだろう。じゃあ、キミなりに解説してくれ。

628 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:03:44.22 ID:/NwBVYFc
後豊島の死亡まで18時間

629 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:04:14.85 ID:NCjiD1Y7
華原もバニラも将棋から離れていった
残るのは岩崎ひろみのみ

630 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:04:43.93 ID:8d7Fa4+q
>>620
まあ、片上が勉強ばかりしてたとは限らないけどねえ
遊び呆けながら東大に入るような奴も珍しくないし

と言うか、今さらながらDHC会長の学歴コンプは凄まじいよなw

631 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:05:08.66 ID:8yVY4/QC
これからのプロの課題は高い実力と創造性芸術性の両立
序盤定跡の開拓者や中終盤の妙手といった将棋の発展と芸術性のある棋譜が価値を生む時代になる
最終盤の計算力は勝敗に直結するがソフトには敵わない
「終盤は誰が指しても同じ」「序盤力が欲しい」「勝ち負けよりも面白い将棋」と言った羽生はこれを誰よりも理解している
七冠後にただ勝ち続ける事に意味を感じなくなったのも当然だ
いずれ訪れるであろう未来を予想し走り続けてきた羽生は棋士の鑑と言えるし今後間違いなく歴史に残る棋士だと断言できる
ソフトに敵わなくなった今でも人々を魅了し輝きを放ち続ける伝説のチェス棋士ボビーフィッシャーのようにね

632 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:05:13.70 ID:D+r1wv0+
>>617
それなりの年齢の女性ならば解かるのかも知れん

633 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:06:31.90 ID:xVGOchqy
本当に勝ち負けとか結果しか見えないやつ多いんだな

634 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:08:18.59 ID:oTWtBEMw
つるのは色々言われるけど本当に将棋(というゲーム)が好きそうなので好感持てる

635 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:08:28.35 ID:NCjiD1Y7
升田賞の価値は上がるな
ソフトが受賞してもいいけど

636 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:09:18.23 ID:nTDEjetO
いよいよ藤井の出番か!

637 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:11:08.94 ID:oTWtBEMw
藤井は終盤弱いソフトならやっても良いと言っていたので
序盤めちゃくちゃ強くて終盤は藤井よりちょっと弱いぐらいのソフトを誰か開発してくれ

638 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:11:49.25 ID:7AHzV+Nf
バニラって電王戦見たいな派手なイベントとかは苦手そうじゃん

もともとこじんまりとした将棋界と自分の世界と似た空気だったからこそ馴染んだ部分もあるんじゃないのかな
それがこんなに大騒ぎというか空騒ぎのイベントになって自分の居場所じゃないと思ったんだと思うわ

639 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:13:03.67 ID:oTWtBEMw
>>638
去年の電王戦の記者会見で質問しまくったり観戦記書いたりしてたやん

640 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:14:11.09 ID:qg9zfww5
この5つのソフトの中で一番強いのってなに?

641 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:14:27.38 ID:xVGOchqy
第三回が始まるまでに萎えてたんだろう
貸し出し云々で見限ったということか

642 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:14:49.25 ID:7AHzV+Nf
>>639
去年の大会が始まる前まではここまで大きなイベントになるんて誰も思ってなかっただろ

643 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:14:58.30 ID:TdLveIF1
>>586
激しく同意
前の二人が糞過ぎただけだ

644 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:16:07.25 ID:oTWtBEMw
>>642
明らかに本人ノリノリでやってたのに苦手とかいうのはおかしいってこと

645 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:16:24.98 ID:NCjiD1Y7
YSSの強さがイマイチ分からん

646 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:16:28.24 ID:uHGR/dA0
>>631
羽生が魅せる将棋に切り替えたのは同意だが
最近のここ数年ははそんなことも言っておれず、
羽生はなりふり構わず本気を出しているように見える

647 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:17:13.20 ID:7AHzV+Nf
スレ読んだら、また囲碁厨が嫉妬にくるってレスしてるのか???????


いくらプロ棋士が負けたからって囲碁の人気は上がらないからwwwwwww

醜い嫉妬でスレ汚してんじゃねえよwwwwwwww

648 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:17:35.11 ID:qg9zfww5
クラスタってなに?スーパーコンピューターみたいなもの?

649 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:18:40.98 ID:7AHzV+Nf
>>644
本心なんてわからんだろ
バニラの知り合いか?

650 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:19:02.47 ID:o8jumbFi
YSSは安定感
切れはトップ級よりちょい落ち

651 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:19:34.49 ID:xVGOchqy
大介が自分で出ないくせに対局者に苦言呈したり
塚田も仲間内からはれ物に触る扱いされたと言ってる
ハッシーなんか公然と文句言ってる

そういうのをバニラは直接見てしまったわけだ

652 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:19:41.60 ID:NCjiD1Y7
バニラ的には
「他に好きな人が出来ました」
ってことだろ。お察し

653 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:20:12.99 ID:4nYnIp/u
>>611
細かくポイントを取られるのを繰り返されるのは、ソフトが苦手とするパタンーかもしれんなー

逆に、豊島は
コールや船江リベンジみたいな、なぞり将棋はできないかもなー

654 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:20:36.09 ID:771arVWl
河口俊彦さんぼけてるのか。
第1手目は、▲9六歩ではなく、▲1六歩でしょう。

655 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:20:44.94 ID:j7F2EvCU
>>617
プロ棋士と親しかったから、というのが要因としてあるんじゃないかな。

656 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:20:58.78 ID:7AHzV+Nf
囲碁好きなら囲碁の電聖戦とかがんばって応援すればいいのにな

ソフトが弱くても盛り上げようはあるだろ

囲碁の面白さを伝えるようにがんばるとかさw

こんなところで嫉妬してるってことは、囲碁って伝える面白さもないのか?

657 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:24:34.03 ID:dcyagvu0
>>646
そうなのか
それだと勝てなくなりそう
よく勝負にこだわればもっと勝てるなんて言う人がいるけど
目先の勝負にこだわらずに色々やってるから今でも高勝率を維持できてる可能性もある

658 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:26:17.41 ID:6QUYwYKa
答えが出た数学の問題に取り組む姿が素晴らしいとかそういうのないから
もう勝てないなら勝てないでいいよ

659 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:27:05.45 ID:sC4Ch5K0
人間将棋の過去の名局とされる棋譜を最強ソフトに解析してもらいたい、ソフト目線では凡局なのかな?

660 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:27:09.45 ID:o8jumbFi
>>658
わかりやすく

661 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:27:26.54 ID:771arVWl
傍観者たる私だって同じだ。控室に戻ると第3戦の登場する豊島七段がいた。

 「君、第3局はしっかり勝ってくれよ。将棋界の命運は君にかかっているんだ」

と言うと、すかさず片上六段が

 「先生はプレッシャーをかけますね」

 なに本当に強い棋士は、プレッシャーがかかったときは、さらに強くなるものだ。

 当の豊島君は、どこ吹く風と反応がなかった。こういうところが、かえって頼もしい。

662 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:27:29.84 ID:K7r05UO8
明日負ければ全敗確定なのにYSSじゃ頼りないから心配だ

663 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:27:35.23 ID:4nYnIp/u
ふなエモンのリベンジマッチは「なぞり将棋」と批判されたけど
昼休みの時点でチョイ優勢かつ消費時間が2分と2時間ができたら(チェスクロックなら30分と2時間半になる)
人間同士の対戦でも同ランクなら9割5分勝つよね
チョイ優勢だけで消費時間に大きな差がなければ、せいぜい勝率7割、下手したら6割切るかもしれんけど

664 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:28:37.26 ID:t9UC3Qf9
YSSって強くないの?なら希望もあるか

665 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:28:46.14 ID:swhwWP+d
>>650
その安定感ってのが人間に最も欠けた部分なんだよなあ
100手に数手くらいは甘い手を指すのが人間で、ソフトにはそこを突かれて負けるんだよね

666 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:28:52.95 ID:kzDGv4tS
河口の記事見たけどひでえな
こういうのはソフトにはできないんだからちゃんとやれよ

667 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:29:04.21 ID:J9JC2T8I
>>620
痛いな・・・w

668 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:29:33.70 ID:dOV9QPiB
74歩が来るのが分かる予習将棋は糞。

669 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:29:38.78 ID:BksGtJ7D
初めて買った将棋ソフトがAI将棋だったんで、YSSにはちょっと思い入れあるわ。

670 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:29:45.66 ID:j6ornHkp
バニラ、若手棋士の誰かを狙ってたんじゃないか
でも、恋の見込みがないのがわかるのにつれて将棋への興味も失った

女子高生によくあるじゃん、こういうの。

671 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:29:45.90 ID:NEEhvK1Y
>>659
大山升田戦で7手詰が見逃されてたりするらしい

672 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:30:02.79 ID:swhwWP+d
>>664
いや、強いよ

673 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:30:20.25 ID:NCjiD1Y7
昔のイメージだと
>>650のとおりかもだけど
今のYSSはどうなのか

674 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:30:30.69 ID:BksGtJ7D
バニラが興味ありそうなのは、中村太地あたりかな

675 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:31:10.58 ID:4nYnIp/u
>>665
ソフトも甘い手は多いよ
少なくとも最終盤は確実に名人を超えているけど

676 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:31:47.49 ID:dOV9QPiB
確かに、河口老師が言うように、42金引きからさらに固めた方が
良かったな。

677 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:33:20.47 ID:dOV9QPiB
バニラは行方が目当てだったが、相手にされないので将棋やめた。

678 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:34:09.41 ID:4nYnIp/u
>>671
7手詰み以下の詰み見逃しは、滅多にないからこそ有名という面もあるけど

679 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:34:19.69 ID:1QYKuZli
>>593
河口じいさんは、前回と違って楽しそうな文章だな

680 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:34:35.03 ID:K7r05UO8
>>664
電王トーナメント予選6位で誰もが電王戦出ると予想してなかったのに
まぐれでボナンザに勝って生き残っただけのコンピューター側の穴やで

681 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:35:53.09 ID:swhwWP+d
>>675
ただ、ソフトの甘い手は人間の甘い手ほど致命的にならないことが多いけどね

682 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:36:21.27 ID:JEdsORpx
YSSはコンピュータ将棋選手権で決勝から一度も外れたことがない
これ豆知識な

683 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:37:12.64 ID:k3M5MHWg
明日は型紙不在か
快適だなw

684 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:37:22.93 ID:dOV9QPiB
YSSは受け将棋だと言われてるが...

685 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:38:30.05 ID:qYFyG0sb
バニラは、はっきり書いてるだろう
●プロがソフトに負けたのを見てからはっきり将棋に対する興味が薄れた
●人間が機械に負けるのはしょうがないと人と自動車の例など挙げる人がいるが将棋は頭脳ゲームであり例えが違う
●自分がやっている活動弁士を挙げて棋士の今の立場はトーキーにより駆逐された弁士のようなもの・・・

面白いことにこれ、この板に長く粘着してる例のプロ罵倒ソフトマンセー基地(十八番はおじいさんのランプ)と殆ど同じ主張だぞw

686 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:41:16.28 ID:JEdsORpx
電王戦の結果が将棋への魅力が薄れることに繋がるというのはちょっと違うんじゃないか
先生と呼ばれるプロの権威が失墜したのは確かだけどさ

687 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:43:06.16 ID:7AHzV+Nf
>>686
確かに将棋は思ってた以上に奥が深かった
それはソフトによってわかったことではある

688 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:43:43.25 ID:J6ybTSgh
小さい頃から将棋しかしてなかったので人格的にアレな人が多いのかな。
不満はあってもいままでは将棋の強い奴=一番偉い奴で
連盟の秩序が保たれてきたけど
それが全員ソフト以下とわかってボロボロ崩れだした感じ

689 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:44:05.70 ID:/OMaqRXb
>>685
偉大なる棋士と弁士を並べて語るなどおこがましいにも程がある
こんな奴いなくなって良かったと思うよ

690 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:45:22.90 ID:xVGOchqy
純粋に棋譜だけ見てもソフト将棋は面白い
飛車先を切る手を軽視、クソ粘り、潔すぎる方針の転換、踏み込みの良さ

691 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:45:43.37 ID:nNKuBsGx
弁士と同じだっていうんならこれからの将棋の人気は人間同士の将棋から
コンピュータ同士の将棋がメインに変わっていく事が予想されるわけで、
言い換えるなら映画そのものの人気は落ちなかったように
将棋そのものの人気が落ちるわけではないという事になるんだが、
それはどうかね?ちょっと違うと思うんだが

692 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:45:59.29 ID:nd+6+XDM
>>688
「ま、といってもコンピューターにやらせたほうが強いんだもんねw」
みたいな一般人の目線も加わるからなぁ。

693 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:47:53.65 ID:NCjiD1Y7
河口の観戦記なかなか良いじゃないか

694 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:48:39.58 ID:dOV9QPiB
豊島の秘策 初手48玉

695 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:48:42.53 ID:M2SdPkDo
>>691
映画=将棋
弁士=棋士

696 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:49:52.66 ID:hV8Q0eWR
豊島は勝つだろうから安心しとけよプロ厨

697 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:50:10.18 ID:yyne0HFz
負けてる方が何を言っても説得力が

698 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:50:14.64 ID:BRs7+7jK
>>688
棋士の人格?
安全な匿名掲示板で無責任に実名個人を誹謗中傷することに熱心な2ちゃん住人よりは遙かにマシだろ…

699 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:51:45.03 ID:F7gSH4e6
>>609
mtmtによると正確にはこうだったらしい

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 23分
【現地レポート】
河口「おい豊島君、がんばってくれよ。君が勝たないと全敗らしいじゃないか」 
片上「いや先生、ちょっとそれは・・・(苦笑)」 
豊島「・・・(無言ではにかみ笑い)」

700 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:51:56.83 ID:t9UC3Qf9
>>695
将棋はソフトが指すのが主流になるってこと?

701 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:52:16.60 ID:qYFyG0sb
まぁ前にも書いたがもう一度

自分で将棋を指すのが大好きな人間が最強

将棋連盟が木っ端微塵になろうが将棋のプロが路頭に迷おうがソフトが最強になろうがあるいは消えてしまおうが

<<<何も関係ない、相手がいれば将棋を指すだけ>>>

702 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:52:25.14 ID:7AHzV+Nf
囲碁厨ってピカチュウみたいだなw

703 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:53:21.88 ID:LxAtwwuo
>>696
さすがにYSSに負けるわけないよな
プロ厨は卑屈になりすぎ

704 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:53:37.07 ID:kmUFsK35
電王戦で連盟&棋士があまり醜態を晒すと
アマチュア同士のe-sportsとしての将棋のが人気でちゃうかもな

いまどき配信なんて超簡単にできるし
クソ退屈な解説より芸人使った実況のが楽しそうだし
ソフトで解析させれば将棋の知識なんて大していらんし

有力な指し手やその後の展開を電脳空間上の樹形図で表示して
ジェスチャ使ってたどっていくような実況用UI作れば余裕でNHKとか超えられる

705 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:54:13.14 ID:5GePdhEt
明日がクライマックスだから、楽しみだわ。
残りの2人は雑魚だから、どうでもいい。

706 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:54:47.18 ID:nNKuBsGx
>>695
そうだよ
だから山崎バニラの言い分を真に受けると
これからの将棋は将棋自体の人気は落ちないが、棋士は消えて
コンピュータ将棋に金がすべて流れていく
という事になる。
棋士にとって楽観的な将来、悲観的な将来を予測しても
コンピュータ将棋に金が流れるというのはないと思うけどな

707 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:54:50.92 ID:NEEhvK1Y
>>698
でも2ch離れれば普通の会社員や学生で普段は
そこそこ礼儀正しい小市民が多数派だろ

708 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:55:16.90 ID:BRs7+7jK
>>702
そんなカワイイもんじゃ無いだろw

709 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:55:29.53 ID:+MaDr9r6
まあ電王戦及びプロをも凌駕するコンピュータ将棋のおかげで将棋が連盟のものだけでは
なくなったことで娯楽としての将棋の可能性は逆に広がったカンジは確かにある

710 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:55:36.68 ID:7AHzV+Nf
あれあれ?

豊島が勝ちそうになったら今度はYSSを馬鹿にするのか???w

ソフト厨のフリしてるくせにそんなことしていいのかなあ??

バカだからそのへんわからないかw

711 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:56:00.34 ID:dOV9QPiB
河口「東大将棋倒そう、豊島君」
片上「僕、東大法卒です」
豊島「アウトオブ 眼中」

712 :名無し名人:2014/03/28(金) 19:59:24.83 ID:1gRqAUKv
>>706
公平な目で見て、コンピューター将棋に全てお金が流れるってことは有り得ないわ…

だって、今後ソフトがいくら強くなろうがソフト同士の対局なんてどーでもいいもん
人間の対局ならではの興奮はソフトでは絶対に得られない

713 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:01:19.46 ID:ey3EZd1D
片山 - 豊島

2007年 6月28日 ○ 片上大輔 先 後 豊島将之 ● 第38期新人王戦 本戦 準々決勝
2007年 12月25日 ● 片上大輔 先 後 豊島将之 ○ 第56期王座戦 一次予選 決勝
2008年 6月30日 ○ 片上大輔 後 先 豊島将之 ● 第39期新人王戦 本戦 準々決勝
2012年 6月7日 ● 片上大輔 先 後 豊島将之 ○ 第25期竜王戦 3組 ランキング戦 決勝

714 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:01:29.99 ID:fttZMfCH
>>697
寄生してるほうが何を言っても説得力ないよw

プロ棋士と戦える、プロ棋士に勝てる、だからこそソフトに価値が与えられてるわけで、
ソフト単体で価値があるならfloodgateなんか人で溢れかえってサーバー吹っ飛んでるだろ。

ソフト同士の対局なんて24の素人将棋以下の注目度だろうよ、現実には。
残念ながらソフト単体での注目度なんてアマ同士の対局にすら劣るんだよ。

電王戦が打ち切られれば数年で存在を忘れ去られる存在。
それがソフトでありプログラマ。

715 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:02:02.27 ID:D9p51G/x
YSSの人って影が薄いよな
市販ソフトにも関わってる人なんでしょ?
twitter 山下宏@yss_aya のフォロワーなんか
181人しかいないんだけど

716 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:03:47.96 ID:/OMaqRXb
万年C級ソフトのYSSに豊島くんが負けるはずがない

717 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:05:24.49 ID:Ks9YZ3be
そういや昔VAIO買った時にAI将棋のお試し版入ってたわ

718 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:06:06.65 ID:of8FGenI
>>714
それもう実力じゃ敵わないって言ってるようなもんだぞ、プロ厨w

719 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:06:55.58 ID:771arVWl
【電王戦雑感】明日の豊島ーYSS戦は、YSS作者の山下さんや他のプログラマーも含めて、
豊島七段に分があると見ている人が圧倒的に多いのですね。

ソフト開発者も、豊島さんに分があると予想か。
YSS厳しいな。

720 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:07:00.64 ID:HJUt7anK
YSSはコンピュータ将棋選手権の決勝トーナメントソフトとしては非力がコンピュータ構成だった
ハード統一の電王戦予選では、そこそこ健闘した

721 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:07:08.91 ID:nTDEjetO
豊島のコメントを聞くかぎりけっこういい勝負らしいね
YSSと

722 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:07:42.36 ID:0bE0A8Ur
やっぱ山下宏より山下章だろ。

723 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:07:44.25 ID:xVGOchqy
強いだけでは価値がない
勝つだけでは意味がない
当たり前のこと

本当にこれを理解してないのはプロの側に見えるな

724 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:07:44.17 ID:t9UC3Qf9
ちょっと前まで「うちのAI将棋」とか言って将棋板にAI将棋の読み筋レスしてる人がいたけど
他のソフトと違ってかなりしょぼかった気がするんだが、大丈夫だろうか。
あれはあの人のPCがしょぼかっただけなのかしら。

725 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:08:04.90 ID:Bmo3P4z2
YSSも弱くは無いよいつだってまぁまぁ強い

726 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:08:41.76 ID:7AHzV+Nf
>>718
今更何言ってんだよw

ソフトが棋士を超えたのは確かだよ。バカじゃないの?w

727 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:10:00.67 ID:fttZMfCH
>>718
ん?俺は別にどっちが強かろうがどうでもいいけど?
囲碁も含めどうせいつかは超えていくわけだし、それが先か後かって話でしかない。

単にソフトの価値を勘違いしてるお前のような馬鹿なが嫌いなだけよ。
ソフトソフト喚きながら棋士を貶し、
来年度以降の電王戦開催すら危機的状況にするその頭の悪さを馬鹿にしてるだけ。

ソフトが羽生や渡辺森内を超えるとこを見たい人間がやることじゃないねぇ。
馬鹿だからそんなことも解らないんだな。

728 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:10:06.95 ID:Ef2bHQ9L
ソフトとしてはワンランク下と
思われてるYSSに負けたら大変だよ。

729 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:11:10.98 ID:7AHzV+Nf
囲碁厨も将棋の棋士叩いてる暇があったら、
囲碁の棋士にもっと頑張れっていえばいいのにな、
人狼とか囲碁放送で囲碁棋士見た限りだとみんなキャラ薄いだろ

東進ハイスクールぐらい頑張れって言えよw

730 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:11:40.92 ID:NEEhvK1Y
確か麻雀って将棋より愛好家が多いんだけどことプロに関しては団体を
運営している大ベテランと人気のある女の子くらいしか食えないんだよね
プロの権威が失われても愛好家の数には大して影響ないかも

731 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:12:12.72 ID:Ks9YZ3be
豊島きゅん、今日はハルカスでお泊まりなのかしら

732 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:12:27.80 ID:0bE0A8Ur
>@nico2shogiニコ生公式_将棋 19:42
>【電王戦第3局】前日設営ほぼ完了しました。あべのハルカス55Fの対局室からの夜景です。通天閣も小さく映っています。 pic.twitter.com/6p2POTzRyZ

このスレの読み過ぎであべのハルカスSSFに見えた。
訴訟も辞さない。

733 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:13:43.20 ID:LxAtwwuo
>>714
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm20656386
GPSvsツツカナ戦

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm12115557
プロ棋譜を鑑賞しようシリーズ


ニコニコではプロ棋譜のが人気ないな

734 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:13:49.65 ID:of8FGenI
なんだプロ厨もう兜脱いだのかよw

ハンデ戦なのに情けねーw

735 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:13:53.40 ID:BksGtJ7D
ハルカスってホテルも入ってるの?

736 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:14:06.00 ID:fttZMfCH
>>730
麻雀は運ゲーだからな。
プロがアマにボロ負けとかザラだし、麻雀連盟の老害どもの打牌は正直素人以下でしょ。
あれで飯が食えてるのが不思議なレベル。

737 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:14:15.59 ID:v2z/IjW3
>>584
豊島将之七段(とよしままさゆき)期待勝率
順位 棋士名 レート 期待勝率
1 羽生善治棋聖・王位・王座 1959 35%
2 渡辺明棋王・王将 1875 47%
3 豊島将之七段 1853 <----------------- 明日の第三戦 出場
4 郷田真隆九段 1842 52%
5 森内俊之竜王名人 1839 52%
10 佐藤天彦七段 1780 60%
14 屋敷伸之九段 1769 62% 最終戦出場予定 今季A級陥落
16 菅井竜也五段 1753 64% ● 第二戦 習甦に敗北
19 三浦弘行九段 1749 65%  ● 第2回最終戦 A級として初の敗者
29 佐々木勇気五段 1681 73% 攻め100%
31 阿部光瑠四段 1663 75%  ○ 電王戦唯一の勝利
33 谷川浩司九段 1649 76%  会長
36 船江恒平五段 1640 77%  ● 第2回第三戦
48 森下卓九段 1611 80%   第四戦出場予定 タイトル挑戦6度
56 片上大輔六段 1585 82%  電王戦担当理事
57 佐藤紳哉六段 1584 82%  ● 第二戦
59 瀬川晶司五段 1577 83%   アマから特例でプロになった
65 先崎学八段 1563 84%   羽生さんの幼なじみ
76 長沼洋七段 1541 86%   羽生さんにNHK杯で勝利 通算1勝0敗
※ 奨励会員 1511 88%
95 島朗九段 1510 88%    初代竜王
103 佐藤慎一四段 1498 89%  ● 第2回第2戦 電王戦プロ棋士として史上初の敗者
104 塚田泰明九段 1497 89%  △ 第2回第四戦 持将棋に持ち込んで引き分け
※ アマチュア 1391 93%
140 田中寅彦九段 1374 94% 出始めの頃の羽生に4連勝(これは今でも記録、ただしその後5連敗)
148 加藤一二三九段 1338 95%  言わずと知れた、将棋界のひふみん
155 内藤國雄九段 1284 96%  ♪おゆき
※ 女流棋士 1182 98%

738 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:14:46.56 ID:Am2IP5zQ
>>719
将棋連盟の攻撃から身を守るためにそう言っとくのが賢いソフト開発者

739 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:15:35.15 ID:7AHzV+Nf
>>730
狙って嶺上開花上がれたり、ダブリーかけられるプロがいたら違ってくるだろうなw

740 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:16:08.65 ID:4nYnIp/u
>>729
囲碁厨が将棋を叩くとかないから
部活で囲碁部と将棋部が合体している所も多いし
囲碁の現名人の嫁は女流将棋プロで、他にも女流将棋を嫁にしている囲碁プロとか女流囲碁を嫁にしている将棋プロは多い

次の囲碁電王戦の尼枠は、現役将棋プロかもしれん

741 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:17:05.05 ID:7AHzV+Nf
>>733
バカだなあ
タイトル戦の棋譜なんてみんなその当時にみてるだろww

それと解説付きリアルタイムのものと比べてどうすんだよw

742 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:17:46.29 ID:t9UC3Qf9
>>733
人気なのあったんだけど連盟が権利者削除したあおりで上げてる人が全部消しちゃった

【将棋】 佐藤康光 x 大山康晴
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7309492

743 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:19:20.61 ID:b+izTtCJ
>>714
ソフト同士の対局なんて、イベントでもしない限りほとんど観戦する奴なんていない
一方、将棋倶楽部24では低級タブにすら何十人ものギャラリーが集まることがある
自宅で趣味としてソフト同士の対局を楽しむ人間がいたら、かなり奇特な変人だろう


プロの将棋に目をやっても色々なことがわかる

何故、大山の将棋より升田の将棋の方が人気があるのか?
何故、B級2組の藤井の将棋がこんなに人気があるのか?
何故、森内はあんなに強いのに人気はイマイチ無いのか?


考えれば考えるほど、ファンは将棋に「強さ」のみを求めてないことがよくわかるよね

744 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:19:43.24 ID:7AHzV+Nf
>>740
残念、いままでバカな囲碁厨がぽろぽろ正体現して、ここで暴れてるのはバレてるんだよw

もちろん一部のバカの囲碁厨だとは思ってるけどね
でもそういう奴は叩いとかないと。

実際囲碁厨叩くと大人しくなって、少しの間将棋のまともなレスが続くんだよねw
まともな囲碁民には申し訳ないけど、ここは将棋板だからその辺は我慢してくれ

745 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:19:46.25 ID:t9UC3Qf9
これで豊島負けたらもう電王戦成り立たないね
もっとハンデつけないと

746 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:20:56.30 ID:mWwNWPwb
明日のの電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

747 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:21:21.86 ID:LxAtwwuo
>>741
タイトル戦じゃないよ
実際ニコニコではソフトの棋譜の方が人気

748 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:21:24.14 ID:4nYnIp/u
>>736
下手したら、将棋プロトップクラスの方が(将棋界で麻雀ベスト5に入る奴)、そこらの麻雀プロ(ベスト20には逆立ちしても入らない奴)よりも麻雀強いかもなー

それはそうと
羽生はチェス日本選手権の永世資格は取れそうかな?

749 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:22:28.49 ID:RzCGmvmZ
>>664
bonafishだから普通に強い

750 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:22:56.33 ID:7AHzV+Nf
>>747
ああそうじゃあfloodgateでも見てたらいいんじゃね?

751 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:23:11.24 ID:4nYnIp/u
>>744
そういうのは昔からいるけど、囲碁厨を装ったキチガイでは?

752 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:24:07.15 ID:BksGtJ7D
10年後ぐらいに、最強コンピュータ同士の究極の棋譜は見てみたい

753 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:25:02.93 ID:7AHzV+Nf
>>751
いやむしろソフト厨を装ってるから始末が悪い

754 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:26:38.16 ID:NgeJNmyg
ソフト派も人間派も次の豊島が勝ってくれなきゃ盛り上がらないので困ることになる

755 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:27:02.59 ID:7AHzV+Nf
>>747
ちなみに俺もソフトの将棋には興味あってみてるよ。
24のやねうらの対局も見に行ってて、横歩取りの64歩を生で見て、なんじゃこりゃーって思った。
それでもやっぱり人間が指す方が面白いわ。

756 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:27:24.29 ID:dPogf0k3
全敗したら面白いからそっちで良いよ

757 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:27:58.57 ID:v2z/IjW3
豊島vsタイトル保持者
豊島ー渡辺 7勝2敗
豊島ー森内 2勝2敗
豊島ー羽生 2勝3敗
計  11勝7敗

2008年 12月8日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第50期王位戦 予選 決勝
2009年 10月31日 ● 渡辺明 先 後 豊島将之 ○ 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2010年 10月8日 ○ 渡辺明 先 後 豊島将之 ● 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2011年 8月7日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第61期NHK杯戦 本戦 2回戦
2011年 11月15日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2012年 1月27日 ○ 渡辺明 先 後 豊島将之 ● 第53期王位戦 紅組 1回戦
2012年 7月22日 ● 渡辺明 後 先 豊島将之 ○ 第6回大和証券杯 本戦 2回戦
2012年 8月1日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第38期棋王戦 本戦 2回戦
2012年 9月28日 ○ 渡辺明 先 後 豊島将之 ● 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦

2009年 9月6日 ○ 森内俊之 先 後 豊島将之 ● 第59期NHK杯戦 本戦 2回戦
2009年 11月21日 ○ 森内俊之 後 先 豊島将之 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2010年 10月19日 ● 森内俊之 後 先 豊島将之 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2011年 10月20日 ● 森内俊之 先 後 豊島将之 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦

2010年 11月17日 ● 羽生善治 後 先 豊島将之 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2011年 11月4日 ● 羽生善治 先 後 豊島将之 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2012年 10月30日 ○ 羽生善治 後 先 豊島将之 ● 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2013年 12月2日 ○ 羽生善治 後 先 豊島将之 ● 第63期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2014年 2月8日 ○ 羽生善治 後 先 豊島将之 ● 第7回朝日杯 本戦 準決勝

758 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:28:06.52 ID:7AHzV+Nf
ちがった44歩だったw

759 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:29:16.25 ID:NgeJNmyg
>>757
渡辺と豊島逆やん

760 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:29:38.12 ID:BQlyRwS8
そもそも将棋で食えてるということ自体がおかしいんだよ

761 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:30:14.82 ID:7AHzV+Nf
>>760
囲碁で食えてるのもおかしいのか?

762 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:30:56.71 ID:fcjO8ZWX
YSSって将棋ソフトがえらく弱いときからあるソフトで舐められてる
ところはあるんだろうね。
実際、昔の将棋ソフトは弱くて、永久にプロに勝つ日は来ないみたいに
言われてたもんなあ。
それが、今じゃプロは負けて当たり前。むしろ勝つほうが珍しい
という自体に。
YSSもボナには勝ってるわけで弱いわけじゃないんだよね。

763 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:32:26.03 ID:7AHzV+Nf
豊島が勝つって楽観してる人多いけど、今までのこと考えたらそんな楽観はできんと思うけどな

764 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:33:26.94 ID:bg5olFN1
流石に明日は視聴数増えるかしら?

765 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:33:52.28 ID:CrV5RCu8
楽観してる人どこ

766 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:34:39.50 ID:v2z/IjW3
>>757 訂正
豊島vsタイトル保持者
豊島ー渡辺 2勝7敗
豊島ー森内 2勝2敗
豊島ー羽生 2勝3敗
計  6勝12敗

2008年 12月8日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第50期王位戦 予選 決勝
2009年 10月31日 ● 渡辺明 先 後 豊島将之 ○ 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2010年 10月8日 ○ 渡辺明 先 後 豊島将之 ● 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2011年 8月7日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第61期NHK杯戦 本戦 2回戦
2011年 11月15日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2012年 1月27日 ○ 渡辺明 先 後 豊島将之 ● 第53期王位戦 紅組 1回戦
2012年 7月22日 ● 渡辺明 後 先 豊島将之 ○ 第6回大和証券杯 本戦 2回戦
2012年 8月1日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第38期棋王戦 本戦 2回戦
2012年 9月28日 ○ 渡辺明 先 後 豊島将之 ● 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦

2009年 9月6日 ○ 森内俊之 先 後 豊島将之 ● 第59期NHK杯戦 本戦 2回戦
2009年 11月21日 ○ 森内俊之 後 先 豊島将之 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2010年 10月19日 ● 森内俊之 後 先 豊島将之 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2011年 10月20日 ● 森内俊之 先 後 豊島将之 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦

2010年 11月17日 ● 羽生善治 後 先 豊島将之 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2011年 11月4日 ● 羽生善治 先 後 豊島将之 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2012年 10月30日 ○ 羽生善治 後 先 豊島将之 ● 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2013年 12月2日 ○ 羽生善治 後 先 豊島将之 ● 第63期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2014年 2月8日 ○ 羽生善治 後 先 豊島将之 ● 第7回朝日杯 本戦 準決勝

767 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:35:48.77 ID:MHv104Nq
>>743
COMでチートしまくりの今の将棋に魅力感じる人いないとおもう

768 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:38:10.33 ID:sC4Ch5K0
豊島には年末のリベンジマッチの船江のなぞり将棋が足かせになってる気がする、愚直になぞれるかプライドが邪魔するかどうなるか楽しみ。

769 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:38:32.04 ID:P9rqDDkS
>>763
むしろ悲観している人が多いような。現時点では

770 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:38:49.29 ID:7AHzV+Nf
>>768
そういうのも人間が指す面白さだよな

771 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:43:01.52 ID:bg5olFN1
>>768
そう
一度負けた船江が貸し出し有りならなぞれることをして証明した以上、
あとはそれを実行するかどうかだけ
前の二人が負けたこと自体がそもそもおかしい

772 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:44:14.95 ID:CrV5RCu8
ハメ手上等

773 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:45:12.24 ID:nNKuBsGx
>>771
船江は元から貸出ありだぞ

774 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:46:49.73 ID:Zn4XwgDN
>>771
ここまでの結果を見ると船江のあのなぞり成功しすぎが逆に不自然
あれ特定の局面まで分岐しない特殊設定ツツカナだった可能性が高い

775 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:46:56.83 ID:7+tu2Wr4
誤解してる人が多いけど、今回の電王戦のソフトはなぞれないように対策されてるよ
リベンジマッチはなぞれるように指し手が入力されてた。
八百長をOKしたのは今のところ船江だけ

776 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:46:57.40 ID:dPogf0k3
そうだったね 思い出した

777 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:47:41.12 ID:dcyagvu0
>>771
おかしくはない
なぞれるほど変化が少なくないんだろ

778 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:47:52.50 ID:bg5olFN1
>>773
負けた時はバージョンが古い奴だよ

779 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:48:28.84 ID:paKU63GF
バニラってSSFらしい
SSFと縁を切りたかったのでは

780 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:48:47.66 ID:AMpd0+0t
>>771
何かまだ勘違いしてるのがいるな
船江のツツカナはランダム性のないもの
だから年末はなぞり将棋になった

今回は改修に1週間猶予があったから
ランダム性を入れて対人用に対策している

781 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:49:02.55 ID:fcjO8ZWX
>>773
そうそう。前負けたときも貸し出しありだったんだよね。というか、
前回貸し出ししなかったのは山本のポナだけで。

782 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:50:11.14 ID:swhwWP+d
>>762
もちろんソフトの進化もあるが、それ以上にハードの進化が凄まじいからね
今や、家庭用ノートPCですら20年前に億単位で売れたようなスパコン以上の処理能力を持つ時代

783 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:50:21.19 ID:4nYnIp/u
>>781
ところで、700台GPSはどうやって貸し出したの???

784 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:50:29.97 ID:K7r05UO8
うわーSSFやったんやwきめえw

785 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:51:14.21 ID:swhwWP+d
>>763
楽観してる人はほとんどいないだろ

786 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:51:21.41 ID:Zn4XwgDN
>>780
ランダム性が無いって毎回全く同じ将棋になると同義じゃないでしょ。
それなら貸し出しなんてしないよ。

787 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:51:42.66 ID:kzDGv4tS
船江は貸出あり、練習対局した棋譜を103に提供して負けて
貸出のみだと勝ったんだっけ

788 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:53:26.91 ID:KsnMYUgM
>>775
習甦は特に対人用の対策してないみたいだぞ。
ハッキリと明言したのってPonaとやねうらぐらいじゃね。

789 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:53:34.87 ID:fcjO8ZWX
>>783
ソフトは貸すけど、環境は貸せないでしょ。
というか、GPS自体、オープンソフトでは?

790 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:53:37.36 ID:nNKuBsGx
>>778
第二回電王戦(負けたとき)とリベンジマッチ(勝った時)のバージョンは同じ
第三回は新しいバージョン

791 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:54:10.81 ID:D9p51G/x
>>780
去年のツツカナは、なぞり回避するために初手指定を
わざわざしたんだよな

792 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:54:13.79 ID:AMpd0+0t
>>786
同義だよ
ツツカナは大会用の一発仕様
だから同じ手を指す
ランダム性を入れたら弱くなるからね

793 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:54:52.62 ID:WQOfQvc8
>>767
君は統合失調症患者か?

794 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:55:02.05 ID:Zn4XwgDN
>>790
同じってのがどうも怪しい
ツツカナが戦型選択も固定なほど出来が悪いわけがない

795 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:55:21.49 ID:4nYnIp/u
>>789
1台と700台で強さが全く違うのだから
そういうのは、貸し出しとは言わないわい

796 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:56:01.95 ID:bg5olFN1
>>780
一週間でできる対策なんか大した内容のものでない
しかもランダムが逆効果の可能性の方が高いので
そんなリスク高い賭けできるわけもなし
ランダム言ってる奴は将棋もコンピュータも何も知らん奴だよ

797 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:56:24.51 ID:fcjO8ZWX
>>795
あの時の貸し出しはそう言うもんでしょ。環境が違うでしょ、みんな。
アルゴリズムが同じなんだから、貸し出しだよ。
ハードのパワーがちがうから読みの深さがちがうのは別の話。
貸し出しだ。

798 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:56:25.48 ID:3V7zOTv5
>>795
700倍時間を掛けさせればいいんじゃないか

799 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:57:02.59 ID:hjZKyi7P
リベンジマッチとかタッグマッチと一緒でお遊びだからね
公式なのは電王戦のみ
現在人間側の1勝6敗1分
これだけが真実

800 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:57:14.24 ID:WQOfQvc8
>>796
ここは、君も含めて統合失調症患者が実に多いよな

801 :名無し名人:2014/03/28(金) 20:58:33.74 ID:vRcMBPwM
>>788
習甦は時間の使い方にランダム性を持たせてると竹内さんが明言してる。
YSSも毎回違う将棋になるようにプログラムしなきゃいけないとかPVで言ってるから間違いなく対策してるだろ。

802 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:01:18.76 ID:swhwWP+d
>>799
お遊びと公式の具体的な違いはなんなの?
リベンジ戦も当事者からすれば真剣なことに変わり無いだろ

そもそもそんなこと言い出したら、電王戦だって公式戦では無い
当事者がいくら真剣であれ、イベントマッチには変わりないからね

803 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:01:50.67 ID:AMpd0+0t
>>796
言ってる意味がよくわからんが、
対人用にランダム性入れた云々は開発者が言ってることだぞ

ツツカナの開発者も年末の旧バージョンはランダム性を入れていないと
明言してたぞ

804 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:02:41.18 ID:bg5olFN1
>>780
第二回で事前貸出されたのは旧バージョン
リベンジマッチで事前貸出されたのは第二回と同じバージョン

805 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:03:07.92 ID:hjZKyi7P
>>802
7大タイトルとその他棋戦くらいに違う
注目度も力の入れ具合も段違い

806 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:04:27.48 ID:fcjO8ZWX
ランダムで思うのですが、ランダムがなぞりを防ぐための
対人用の戦略だとすると、この他にも対人用の戦略を用意する
必要ありそうなんですかね。
あまりこればかりに力を入れると、強い将棋という本道から外れて
人間を任すだけに特化しそう。考えすぎですかね

807 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:05:48.02 ID:xVGOchqy
>>806
普段からやってるわけじゃないでしょ

808 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:06:02.70 ID:swhwWP+d
>>805 
おまえの主観を述べてるだけど
いっさい具体性が無いレスだな
何の答えにもなって無い

ひょっとして知恵遅れか?

809 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:06:20.95 ID:OywOsS5l
対人間に有効な手段を確立することも大切だと思うけど

810 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:07:45.22 ID:xVGOchqy
電王戦が将棋の本道を追及する場だなんて考えてる人は少数派だと思うよ

811 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:08:32.07 ID:7AHzV+Nf
おまえら金曜日の夜に花見の予定もないのかよw

俺は今から夜桜見物だ

また明日なノシ

812 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:09:03.36 ID:4nYnIp/u
>>797
という事は
貸し出しあっても、スペックさえ違えば、なぞり将棋に絶対にならないわな

813 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:10:48.28 ID:Hqz7M3CP
>>796
イチマルさんは定跡を広く採用したと言ってたな。
有名どころの将棋ソフトは、実績の多い定跡だけを採用するか
あまり採用例のない指し手も定跡に含めるか選べるんだけど
電王戦向けに色んな定跡を選択するようにしたんだろうね。
これなら、全ての定跡でなぞり手順発見するのは
半年じゃ足らんでしょっていうことだろうね。

でも初手から定跡を外すような手を指されたらどうなるのかねぇ。

814 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:12:39.29 ID:MHv104Nq
>>793
渡辺竜王9連覇だったっけ?

815 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:14:51.20 ID:HJUt7anK
そうであれ明日は将棋界のNO3棋士が負けることになる

816 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:16:09.80 ID:fkD+poOl
習甦のように美しく勝つか
人間の手のひらで無様に踊り狂って死ぬか
YSS楽しみだ。

第三局は逆。
YSSが豊島に挑む形。

817 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:16:21.33 ID:bZa1r85B
>>780
しかも一丸さんが4手目を7四歩を指定したバージョンだから
5手目から定跡なしで自力で探索した結果なので
バージョンが同じだと進行が大体同じになってしまう
今振り返ってみると、なぞりが最もやりやすい条件だったんだよな

>>796
人間相手なら序盤の立ち上がりの定跡でばらけさせちゃうだけでも
相当効果的でしょ

818 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:17:38.84 ID:Wod0E6vh
>>813
第一回電王トーナメントの決勝だとめちゃくちゃ時間使ってるな

819 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:18:09.95 ID:LZRgFU61
4日ぶりくらいに今北
バニラ関連のスレが立っててわろた
電王戦ガイドブックを遅ればせながら買ってきたので、読んで明日に備えるノシ

820 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:18:11.69 ID:VVsDC36D
豊島は勝てるのかな?

821 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:18:43.95 ID:CPrg4y24
よく言われてる
日付で変えるのは?

822 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:19:48.79 ID:wJvMNxYN
YSSは楽観合議用に多少の揺らぎをあたえる仕組みは既にそなわっているが
それ以外にも何かやってくるのかな

823 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:20:09.18 ID:CrV5RCu8
バグっちゃう恐怖で中途半端なことはしづらいんじゃないの

824 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:21:39.35 ID:u22N4huM
朝にも書いたけど後1時間ちょっとで始まる

本日22時40分頃からTBSラジオ 荻上チキSession22で
「プロ棋士 VS コンピューター 将棋の電王戦が指し示す未来!」

http://www.tbsradio.jp/ss954/

825 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:25:12.58 ID:fcjO8ZWX
>>812
まあ、アルゴリズムにもよるんでしょうけど、そういうことになるかな。
思うに、事前貸し出しの研究による効果ってあるんですかねえ。
今のところ勝敗にあんまり寄与してない気もするんですよね。阿部さんだけかな。
もちろん、心理的にはぶっつけ本番よりは良いと思うんですが

826 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:28:26.42 ID:xVGOchqy
>>825
心理的に良いように見えないんだよなあ
練習で打ちのめされて、実力の差を思い知らされて
本番衆目の中でそれを披露しなきゃいけない

練習で一度も成功したことのない技を強制される体操選手って感じ
まあ勝率はゼロではないだろうが

827 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:29:20.64 ID:3xrO0e87
>>826
練習じゃ五分五分ですから!!

828 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:30:37.13 ID:Ee/29WnP
貸せと言ってきたのはプロの方なんだが

829 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:32:39.46 ID:v2z/IjW3
>>766
豊島はレーティング3位ですが
豊島の対タイトル保持者3人に対しての勝率が33%ということなので
この3人の次(レートで100差)ぐらいの実力で
実質の4,5番手というとことでしょうかね
いずれにしても
明日は、世界トップ5とソフトトップ5の対戦なので
現状では、人間とソフト、コレに勝ったほうが強いということになりますね

豊島が勝った上で、最終戦屋敷(プロ13位)がポナンザ(電王T1位)に勝てば
一安心ということでしょう

830 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:33:19.52 ID:xVGOchqy
みんな立候補の時点では威勢がいいのに
一か月前、一週間前とどんどん顔色が悪くなり弱気な発言になる
何も情報なしで突撃して玉砕したほうが爽やかに負けられる
真綿で首を締めるような残酷なルールだと思うよ

831 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:36:37.01 ID:wJvMNxYN
貸出は連盟側の要望だからしかたがなかろ

832 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:37:01.73 ID:AMpd0+0t
乱数、ランダム性云々の話でソースとか

http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/11/denou/003.html
――事前提供の対策については?
山本氏:評価関数に乱数を付与して、あまり弱くならない範囲で指し手にランダム性を持たせています。
戦型も散るようにしました。自己対戦の勝率は45パーセントほどに落ちたのですが、必要経費と割り切っています。

833 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:37:56.78 ID:K+SqPyyy
プロ野球の延長のせいで潰れそうだな

834 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:38:35.56 ID:K+SqPyyy
>>824
プロ野球の延長のせいで潰れそうだな

835 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:40:57.59 ID:Qhx3sTdC
連盟には対局者が借りているPCと同環境のPCとソフトが設置されているそうです。

ここでもソフトの事前研究がされていたが、
第3、4局の必勝手順を奨励会員が発見したという噂は本当なのですか?

836 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:41:27.61 ID:aLUdJIX1
とよぴー
ぎゃんばれ

837 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:43:00.80 ID:aLUdJIX1
いくら最強ソフトでもハマれば負けるよ

838 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:44:37.90 ID:ySy1ZHm8
だいたいサトシンも4五歩なら勝ってたらしいじゃないか

839 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:44:54.15 ID:dOV9QPiB
それは人間も同じ。

840 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:45:31.45 ID:HJUt7anK
ソフトの事前貸出しがあると対局者は本番前に本番の結果が分かる
どの対局者も負けると分かっていながら対局することになる

841 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:46:01.56 ID:iah3caLE
今日ハルカスで、豊島に似た人が赤い服着た女性と手つなぎデートしてたな。
明日決戦なのに余裕だな〜と眺めてたら、2人で服選んでたみたいよ

842 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:46:59.69 ID:K+SqPyyy
あしたで人類の運命が決まるのか
負けたら将棋星人の奴隷になるのか

843 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:47:42.05 ID:xVGOchqy
普通のタイトル戦では、解説者が一方に肩入れすることはないし
はっきりとミスだということを躊躇う
自分が間違えてることも多いわけだしね

しかし電王戦では解説者はソフトのミスを探そうとし
実際そうでなくてもソフトがミスしたと喧伝されてしまう

不公平だという話ではなく、それが原因でソフトが過小評価されてんじゃないかな
人間だってミスはするわけで

844 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:48:19.22 ID:QcYWbOqN
法善寺横丁で美味しい物を食べてたぞ。

845 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:48:19.38 ID:aLUdJIX1
明日は模試がはやく終わるので
帰ってきたら見よう

846 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:48:34.68 ID:3xrO0e87
>>842
既にチェス星人の奴隷だ。問題ない。

847 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:48:54.19 ID:aLUdJIX1
>>843
木村s

848 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:49:20.52 ID:JayUoTKF
>>606
そういう将棋の方がソフトには強いだろうな

849 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:49:22.36 ID:Ee/29WnP
その糞なレギュレーションは全部プロの方から言って来たんだが

850 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:49:56.56 ID:QcYWbOqN
その前に道頓堀の戎橋近くの店で串カツとタコ焼きを食べてたwww

851 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:50:41.73 ID:aLUdJIX1
>>843
木村さんは露骨にソフト応援してたよ
というより棋士は自分以外負ければいいと思ってるんじゃないかな

852 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:50:49.06 ID:myy6u/qk
さすがに豊島なら勝てるだろうって思ってるやつ多すぎて
フラグにか聞こえないな

853 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:51:28.88 ID:fBrV+SoE
豊島が勝って
森下がドロー
あとは屋敷が決着をつけられる

854 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:51:30.10 ID:wJvMNxYN
人間は自分のことを棚にあげるのが得意だが
状況を客観視できないような手合は勝負事でよい結果がでるわけもない

855 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:51:52.76 ID:JayUoTKF
>>118
もうC級はお呼びじゃないよな
太地とかタイトル挑戦は別だけど
第1回C級5人、第二回B級5人、第三回A級5人、第四回霊獣となるべきところが、このありさま
去年三浦負けてる時点で今年はA級で5人揃えるべきだった
来年霊獣。

856 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:52:18.49 ID:AMpd0+0t
明日のYSSは対策してあるからなぞり将棋はないと思う
豊島は指し手の傾向はつかんでるだろうが

YSS山下
――事前提供への対策については?
山下氏:細かい対策は入っています。「評価関数に1局ごとに変わる乱数を振っている」、
「探索の延長パラメータを1手ごとに乱数で変えている」、
「明らかに損な定跡は選ばないように」、この3点くらいです。
乱数を振ったことによる棋力の低下はありません。
http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/11/denou/003.html

857 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:53:28.40 ID:fBrV+SoE
豊島が勝ったら
みんなで道頓堀に
飛び込もうぜ

858 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:53:38.02 ID:rAc3mATp
一基disんなやーw
あれはバランス感覚なんだよ。
内心プロを応援してんだよ!

859 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:54:35.00 ID:9JIAK3qY
霊獣って何?コンピューターの最新版かな?意味が解らないだけど?
そんな言葉は無いし造語なの?

860 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:54:35.68 ID:kzDGv4tS
磯崎が言ったように一局の結果だけで全てを決めちゃうからな

861 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:55:03.86 ID:MoTFtEx+
麻雀とかの完全情報ゲームじゃないやつのがソフト強いのつくりづらいのかね?
オンラインポーカーとか

強いの作れちゃったらそれだけで稼げちゃうし難しいかな

862 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:57:26.47 ID:aLUdJIX1
>>859
将棋板のキモオタの間で流行ってるよ

863 :名無し名人:2014/03/28(金) 21:59:04.44 ID:9JIAK3qY
>>862
ありがとうございます 了解です
自分で作って流行らせようとする訳の判らない言葉ですね

864 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:00:50.32 ID:PERO8Tbo
霊獣ってポケモンの強いやつのことだろ

865 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:01:14.18 ID:u8itT0MO
乱数使ってるなら、なぞり将棋は無理っぽいな
そうすると負ける可能性高そうだが

866 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:02:01.82 ID:wJvMNxYN
そーなのか
四神のほうかと思っていたが

867 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:02:44.52 ID:H1XodAJZ
「だいたいサトシンも4五歩なら勝ってたらしいじゃないか」

それはあくまでも自称将棋うまい人であるプロ棋士の意見でしょ?ww
コンピューターはプロの思考超えてるからわからんぞ〜〜ww

868 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:03:38.75 ID:BksGtJ7D
ドワンゴの煽りPVでも霊獣って言ってたよ

869 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:04:24.04 ID:4nYnIp/u
>>861
麻雀の複雑さは不完全情報以外にもある

麻雀は、1局の収支と半荘での順位上げの両方を見据えるから複雑になるという面がある
普通の将棋と24点法が同居しているようなもの

半荘順位点がなくて1局精算なら、単純だし
1ゲームが超長ければ(例えば半荘でなく4荘くらいやって順位点をつける)、トップ取りには1局の期待値最大にすればオーラスには大差ついているはずだから、やはり単純になる

870 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:04:25.35 ID:xVGOchqy
あんな中盤の分岐点で、こっちなら勝ってたとかいうのが無意味なんてことは
将棋好きなら骨身にしみてる

871 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:04:45.72 ID:wJvMNxYN
たらればはあまり意味ないだろう
普段どおりらしいがコンピュータ相手にあの時間の使い方ならたいがい負けるわな

872 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:04:58.69 ID:R06Oh0PS
>>659
名局と思いきや実は見逃し見落としの応酬で、
酔っ払いの殴り合いレベルのグダグダなシロモノだった。

873 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:05:56.76 ID:VSNBa9hZ
TBSラジオで電王戦について放送中 http://radiko.jp/

874 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:06:04.99 ID:pdeXtmkY
>>859
ちょっと調べれば分かるが、言葉自体はあるぞ。

れい‐じゅう〔‐ジウ〕【霊獣】
霊妙なけだもの。めでたいしるしとされるけもの。麒麟(きりん)など。

875 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:06:10.67 ID:QoejRLyE
序盤で時間使っておきながらリード出来なかったからな

876 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:06:44.98 ID:YZHcGYSF
>>867
これが難しい。
ソフトの評価関数が人間の形勢判断を上回っていたのか
人間の形勢判断がソフトの評価関数を上回っていたのか
それによって全然答えが変わってくるからね。

877 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:06:48.52 ID:fBrV+SoE
明日は横歩だな
87手で豊島が勝つ
俺の予知能力が確かなら

878 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:06:52.60 ID:uXlAHqJI
麻雀は麻雀プロよりネットマージャンでレーティングトップ層のアマチュアのが絶対強いのは確かだわな

879 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:09:09.07 ID:YXN8UwRn
>>856
詳しい対策は分からないが、乱数で変えるのは対人では普通であり、
文字通りのなぞりを防ぐ程度の小さな対策だなという印象。
入玉や稲庭には弱いかもしれない。特段棋力の強くない人でも
稲庭で攻略できたのが旧GPSや新やねうら王。
豊島の見いだしたと噂の必勝法が気になるところだ。

880 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:11:20.14 ID:1QYKuZli
やねうらから話聞いたが、
旧やねうらは稲庭対策入ってないから
糞みたいな稲庭やれば楽勝だったらしい

881 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:11:36.71 ID:KsnMYUgM
>>860
何百と試行してからの確率が大事〜ってのは真理の一面であるけど、世の中一発勝負や短期決戦でいろいろ決まっちまうからな。

882 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:11:43.26 ID:YXN8UwRn
霊獣の初出は竜王戦のPVだよ。霊獣は辞書にも載っている言葉。
http://www.nicovideo.jp/watch/1382923049

883 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:13:45.64 ID:JayUoTKF
こんなにニコ生のPV見てない奴が居て驚きだわ

884 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:15:37.98 ID:yzxwp4dA
>>880
旧やねうら王はBona改+αなんだから、Bonaにある稲庭対策はしてあるだろ。

>>879
新やねうら王は稲庭対策はないようだが、攻略できたって言っても10秒設定でだろ。
俺だって0.1秒設定ならPonanzaに勝てるわ。いや、0.01秒設定ぐらいじゃないと無理か・・

885 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:16:58.77 ID:fBrV+SoE
ラジオは勝又

886 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:18:26.82 ID:aLUdJIX1
なんというか
霊獣って表現を好んで使うのが
アニメや漫画の好きなキモオタって感じがした

887 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:21:18.34 ID:wJvMNxYN
ボナンザに入っているのは伊藤さんが手がけたものがほぼそのままじゃないかな
時期的にLS3600にははいってないと思うが

888 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:24:48.20 ID:LxAtwwuo
隷従はキモいわ
普通にタイトルホルダーでいい

889 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:25:10.97 ID:F7gSH4e6
むしろオタクじゃない奴が「霊獣」とかいうオタク臭い言葉を使ってるせいで
文章の中でそこだけ浮いてしまってダサさが倍増している気がする

890 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:26:36.41 ID:UQg/MXs9
長くて面倒だからな。>タイトルホルダー
まあ3強でもいいと思うが。

891 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:29:42.01 ID:YXN8UwRn
あの三人を表す言葉だからタイトルホルダーはちと違う。「3強」が広まれば俺だってそっちを使うさ。

892 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:31:08.83 ID:aLUdJIX1
>>891
広まるもなにも三強で通じるし
こっちで十分ですよ

893 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:31:42.19 ID:9JIAK3qY
>>882
スミマセン
将棋の言葉に霊獣は無いと思いました
だからコンピューターの最新版かなと思いました

894 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:34:25.61 ID:1QYKuZli
霊獣って名前の強いソフト作ってええんやで

895 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:37:17.76 ID:4nYnIp/u
>>893
ポケモン以前から「霊獣=強い妖怪、怪物」という用語はあったけど
霊獣が有名になったのはポケモンからだなー

896 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:37:36.40 ID:yyne0HFz
禿が全て悪いでいいj気もする

897 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:38:57.38 ID:9wfOGQb8
>>36
電脳トーナメントのときにとかが公表されてたのに、
それを主催の片割れである将棋連盟が知らなかったとかアホすぎだろ

898 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:43:17.79 ID:u22N4huM
さぁメインセッション始まるぞ!

899 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:47:48.33 ID:K+SqPyyy
TBSラジオ
電王戦特集始まった

900 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:48:00.25 ID:4nYnIp/u
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/l100

901 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:49:32.99 ID:GgcM0ml5
コール河五十洲

902 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:51:00.66 ID:VSNBa9hZ
>>899
http://www.tbsradio.jp/ss954/
ここで聞ける

903 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:52:20.43 ID:QcYWbOqN
ストリーミング放送で聴けるぞ

904 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:52:33.97 ID:kmSalRP6
べつにたいしたこと言わないのが目に見えてる

905 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:53:15.01 ID:NCjiD1Y7
ラジオなので目には見えない

906 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:53:50.22 ID:QcYWbOqN
教授も出て来たぞ

907 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:54:00.66 ID:4G7IH2g3
>>902
心からありがとうございます

908 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:54:53.99 ID:18xWYmtr
>>896
武宮の悪口を言うんじゃねーぞ。

909 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:55:06.18 ID:u22N4huM
この番組は硬派な題材が多い中で取り上げられただけでも大したもの
1時間近く特集組んでくれるんだからもっと前もって宣伝すべきなんだけどね

910 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/03/28(金) 22:56:01.64 ID:HeU45Szj
YSSは習甦とほぼ同じぐらいの強さと考える事ができて、中終盤はA級レベル
乱数は入っていても、練習により避けるべき戦型とかやれそうな戦型は豊島が掴んでるだろう
序盤でハッキリ作戦勝ちに出来れば豊島なら相手がA級平均でも勝ちきれる

もし序盤が互角で中終盤を迎えると豊島でも容易には勝てず五分五分いくかどうか
総合した期待勝率は60%程度で豊島有利とみる
もし、豊島が見どころ無く完敗したら大ショック過ぎ

911 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:56:19.39 ID:qBGHByqp
CSAとドワンゴって決別したんじゃ?

912 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:57:40.27 ID:GgcM0ml5
きゅんは人類の希望

913 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:58:51.01 ID:n5HsQ2Gc
8割も勝ってたのかよw
それで負けとか

914 :名無し名人:2014/03/28(金) 22:58:53.65 ID:VSNBa9hZ
俺の情熱はどこへ行ってしまったのか
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140328

915 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:02:18.76 ID:YZHcGYSF
第一局では習甦でソフトの進化が見れた。
第三局で今度は人間側の凄さを見せて欲しいね。

両方とも尊敬したいもん。

916 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:02:59.68 ID:vYCWws3L
まあ明日は、ほぼ確定で豊島の勝ちだろう
実力も事前研究の量も違いすぎるし、元より棋士に有利なレギュレーションを思えば
確定で勝ちと言い切ってしまってもいいくらいだ

だから見所としては、棋士側が1勝で終わってしまうのか、4戦5戦で更に食らいつけるのか
正直そのへんだろうな

個人的には、2勝3敗か3勝2敗くらいが濃厚だと思っている

917 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:03:22.48 ID:OywOsS5l
>>914
結局才能がないんだよな
やっつけ仕事までは才能あるんだけど

918 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:03:22.78 ID:Wod0E6vh
CSAの人もでてるな

919 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:03:26.62 ID:7faTkhns
明日の今頃、将棋板がお通夜になっていませんよーに

920 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:05:38.29 ID:kGZkH5ra
明日の対局は今後の電王戦があるとしたら、大きな影響を与える対局だな
豊島が負けたら基本的に若手はもう出しても「どうせ負けるんだろ」ぐらいに思われるだろうから

921 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:05:55.20 ID:K+SqPyyy
>>914
なんだ
今回のやねうら叩きで嫌気が差したのかと思いきや
以前からあまり情熱がないという話なのね

922 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:06:27.79 ID:wJvMNxYN
ここまで順調にことあるごとに期待をうらぎってきた豊島だからな
明日負けたってまた一章裏切りの歴史がつづられるだけにすぎない

923 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:06:32.03 ID:fBrV+SoE
今夜は祝勝前夜祭でありますように

924 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:06:35.69 ID:kzDGv4tS
>>919
どっちが勝っても煽り煽られる対立構造は変わらないから
お通夜状態にはならないだろうな

925 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:07:52.99 ID:QcYWbOqN
おねーちゃんが阿部光瑠の名前をひかるって読んでたぞ。

926 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:08:01.83 ID:wfUCr4xr
>>914
このコメント山本っぽいわ

927 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/03/28(金) 23:09:43.20 ID:HeU45Szj
一番の不安点は強さの割に大舞台の経験が少ない豊島のメンタル
これがどうなのか予測が難しいけどプラスではなくマイナス要素だろうね

928 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:11:07.97 ID:7faTkhns
やねうらは他の開発者たちにハブられて嫌になったんじゃないの

929 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:11:39.00 ID:QcYWbOqN
Bonanza のソース公開の話か

930 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:11:47.00 ID:GgcM0ml5
なかなか面白いな

931 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:12:38.14 ID:Wod0E6vh
質問ひどいなw

932 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:13:18.23 ID:DOnlSGb6
>>926
IPが最後の「担当者」と同じってことじゃね?
で、「会長もかなりあなたのことを問題視」ってあるから
連盟のなかのひとかも

933 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:14:15.65 ID:h9tr/Pab
>>914わらった
馬鹿晒しあげたいんだよ、やねうらおは

934 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:14:20.99 ID:K+SqPyyy
>>932
連盟のネットからだったら大問題だな

935 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/03/28(金) 23:14:43.72 ID:HeU45Szj
べつにソフトは異質じゃないよね
羽生とか渡辺の踏み込みはソフトと似てるし
一致率も結構高いでしょ

936 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:15:03.24 ID:QcYWbOqN
中座飛車か

937 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:15:03.56 ID:xVGOchqy
>>932
連盟関係者より、自分を関係者だと思い込んでる人のほうが多分多い

938 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:15:22.79 ID:4nYnIp/u
>>928
羽生られた?つまり、七冠王か?

939 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:15:52.78 ID:wWxijzE4
明日は豊島氏とYSS戦か。
PVとかの言動を見るとなんとなく豊島氏、負けそうな気がするなあ。
3タテは盛り上がりにも欠けるから、入玉戦法でもいいので
勝って欲しいかなあ(´・ω・`)

940 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:15:57.26 ID:xVGOchqy
しかし勝又は話が上手いな

941 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:16:10.77 ID:uVZtTfW8
豊島が負けたら今回は全敗だろうとみんな薄々思ってるし
プレッシャーは半端ないだろうな

942 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:16:43.68 ID:YXN8UwRn
将棋にそこまで熱くなれない旨は電王戦以前から書き綴っていたよ

943 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:17:11.59 ID:+MaDr9r6
ゲゲーッ、はてなって作者にはIPわかるのかよ!炎上させるために正反対の書き込みとかしちゃってたよ!はずかしー!

944 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:17:55.46 ID:34EH+TbQ
プロ厨葬式スレage




 

945 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:18:36.52 ID:wWxijzE4
>>914
今回の件の責は90%ドワンゴだと思ってるけど、
やねうらお氏も舌禍の人というか困ったちゃんなのは
間違いなんだよなあ。
この辺がやねうらお氏を完全擁護できないところだな

946 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:18:39.21 ID:GgcM0ml5
あー明日の今頃は♪

947 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:18:53.81 ID:CrV5RCu8
IP晒しちゃってるの?

948 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:19:04.02 ID:ILnO96Z9
>>910
YSSは乱数を入れたら弱くなったんで止めたらしいよ
山下さんはPVで指し手の癖を掴ませないようにしたと言ってたけど
乱数なしでどうやって実現したのか見てみたい

949 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:19:10.95 ID:mFZtpYR3
>>914
工作くそわろた

しかしまぁやねうら王2014のコンセプトはボナメソ等を使わない予定と
書いてたから見てみたかったけど。

950 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:19:17.13 ID:50v3BZXf
>>933
片山さんか

951 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:19:21.99 ID:QcYWbOqN
結局プロは卑怯者か

952 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:19:22.40 ID:YZHcGYSF
バニラさんもそうだけどなんか感じ入るものがあるんだろうね。
なんだろう。
結局みんなプロ棋士に対して凄い幻想を抱いてたんだろうね。
将棋好きなら当然だよね。
プロ棋士に勝って一番がっかりしてるのがソフト開発者って良い話だ。

953 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:19:48.77 ID:K+SqPyyy
>>945
わざわざIPさらし上げするのは
悪意があるよなw

954 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:20:31.84 ID:JayUoTKF
俺もこのスレの馬鹿を晒し上げるためにブログやろうかな

955 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:20:38.37 ID:Wod0E6vh
ん?やっぱりソフトを研究する時間がないって結論になるなら貸し出しルールいらないやんけ

956 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:20:48.63 ID:GgcM0ml5
おまいらかよwwwwww

957 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:20:56.83 ID:4nYnIp/u
>>945
ドワンゴはイベントを主催した経験皆無だからなー

958 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:20:59.28 ID:QcYWbOqN
藤井ファンは熱狂的か

959 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:21:06.34 ID:pF60U9hA
悪意のある書き込みしてるんだから仕方ない。
IP抜かれているとは知らないなんてえのは連盟関係者くらいだろう。
常識なさすぎ。

960 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:21:18.41 ID:FQO3BHR0
普通はIPさらしたら逆に何いわれるかわかったもんじゃないし
これはさすがに裏をとってるでしょ
連盟とかプログラマーのIPじゃないかね

961 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:21:29.13 ID:7faTkhns
やねうらは井山や山下を超える囲碁ソフト作れよ

962 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/03/28(金) 23:21:38.19 ID:HeU45Szj
>>948

>>856

963 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:21:44.46 ID:pdeXtmkY
やねうらおの自慢の仕方ってちょっと田原成貴っぽい。

964 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:22:52.44 ID:cajsK2lX
「国取り物語」大河ドラマ版で、
信長をつけねらってた忍者が、
信長が死んだと聞いて
生きる目標を失なってたのを思い出した。

965 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:23:19.81 ID:OywOsS5l
やねはアッセンブル・ビルドアップの能力で生きてる人間だから
囲碁ソフトも後追いになると思うよ。

966 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:23:22.87 ID:K+SqPyyy
藤井さんカッケエ!

967 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:23:46.66 ID:OIw7l1a9
YSSの電王戦の棋譜を激指で解析してみたが
終盤はかなり強い
詰みは逃さないので豊島でも相当キツイのではないか

968 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:24:37.07 ID:YXN8UwRn
>>943
IPごとNGにもできる。ブログサービスや掲示板では珍しいことではないと思うが。

969 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:25:13.86 ID:myy6u/qk
>>914
同一IPで名前変えて書き込んでるやつwww

970 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:27:33.26 ID:RJYFlRYM
27.141.139.48
連盟のアドレスってマジ?

971 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:27:43.34 ID:K+SqPyyy
>>968
そういう機能使うには別料金が必要じゃなかったっけ?

972 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:28:08.69 ID:KjAguAZg
ファンタって正式名称ヒューマンファンタっていうんだ
ファンタジスタから来てるのかと思ったけど立派な学術用語なんだな

973 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:28:13.65 ID:7N4naAcL
私は棋士が好きというわけではなく、将棋が強い奴が好きである
これが今回の電王戦でわかったことだ
プロが負けてもショックどころか、ソフトの指した手に感心してしまっていた
もし棋譜だけ見ていたらコンピューターが指したとはわからなかったであろう
私の今一番の楽しみは、ソフトを使って自分の棋譜を検討する事と、
電王戦を見ていない知り合いに、この棋譜を見せる事である

974 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:28:16.64 ID:GgcM0ml5
理事センセイのお仕事?ww

975 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:28:25.24 ID:xVGOchqy
やたら噛み砕いた説明と
深い話が混在してるな
端歩なんていきなり言われてもわからんだろう

976 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:28:28.51 ID:mFZtpYR3
>>914の奴
ニコニコの削除依頼スレに当日書き込みしてる
運営とはw

977 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:28:40.91 ID:Wod0E6vh
ラジオきれた

978 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:28:47.82 ID:v2z/IjW3
>>967
それだと激指(市販)の方がYSSより強いみたいだが

979 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:29:54.54 ID:RJYFlRYM
運営側がやねうらおのブログ荒らしてた?

980 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:30:20.09 ID:aRLyP5DG
まあ将棋開発に飽きるっていうのもわかる
将棋強いソフト作っても社会を変えるようなインパクトはないしね
人工知能がどうだとかいうのも後付けっぽい

981 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:30:20.10 ID:1QYKuZli
>>914
この人は、マジで連盟の人なのかなw

982 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:30:26.15 ID:KjAguAZg
>>978
強いんじゃね?
スペック的にも互角だし同一スペックなら激指が上だと思う

983 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:30:29.13 ID:Wod0E6vh
>>970
住所ちがうみたいだけど?

984 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:31:02.28 ID:qBGHByqp
>>932
完全に自演だよ。名前変えて複数人を装った。
IPはJCOMか。場所までは特定できそうだけど連盟からではないな。

985 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:31:50.00 ID:th/ynil1
>>557
「ソフトは既に名人を超えた」とか言ってるバカは
こういう客観的な事実を完全無視してるな。

それにしても、どの部分で見るかでかなり幅がある。
あとクラスタやCPU高速化による強さの向上はさほどでないのは
理論的に言えるが、一般人は誤解してるから、もっと対局結果が
欲しいところ

986 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:32:16.85 ID:cDnyhqR1
>>914
特定に繋がる情報とか特にないみたいだし
ただの暇人晒しても仕方無いなぁ
漢字や語句の使い方似てる関係者いるかな?

987 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:32:25.06 ID:+MaDr9r6
俺も人のこと言えたもんじゃないが相当頭悪いタイプの自演だな
国分になりきるところとかアホらしすぎてちょっとかわいく思えたりする

988 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:32:46.50 ID:TUKhU/aa
>>869
麻雀は運ゲーで最善手が無いからとか駆け引きが〜とか言われるけど
それだけでなくて単に組み合わせの数が多すぎてソフトでも確率計算がとても出来ないってのが大きな要因

989 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:32:50.04 ID:QcYWbOqN
南部広美ってブス?

990 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:32:57.79 ID:GgcM0ml5
自信なしwww

991 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:33:17.09 ID:OIw7l1a9
>>978
YSSってAI将棋のことでしょ

激指とAI将棋を戦わせると、ほぼ8割は激指が勝つだよな
なぜかは知らんが

992 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:33:26.59 ID:u22N4huM
勝又正直でいいなw

993 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:34:03.92 ID:GgcM0ml5
あれは化け物wwwwwwwwwww

994 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:34:32.61 ID:7faTkhns
森下だけ勝てたら祭りだな
1番期待されてないでしょ

995 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:34:39.15 ID:QcYWbOqN
勝率の高い菅井と豊島が負けたらおしまいだな

996 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:35:42.19 ID:QcYWbOqN
お化け屋敷

997 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:36:54.13 ID:QcYWbOqN
A級いないじゃん

998 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:37:53.28 ID:CrV5RCu8
俺は過去に将棋連盟に3千万以上落としてるけど
コイツはどうなんだ?って言ってるように思える…

999 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:37:54.61 ID:GgcM0ml5
保木さんは偉大だなw

1000 :名無し名人:2014/03/28(金) 23:38:17.30 ID:+WqT8KR3
担当者ですに吹いた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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