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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part259

1 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:29:39.42 ID:Acfosgql
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
実質258
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part257
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395702712/

2 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:30:38.29 ID:Acfosgql
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 20:19
棋戦:第3回電王戦第1局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲4時間39分△4時間01分
場所:東京都江東区「有明コロシアム」
先手:菅井竜也五段
後手:習甦
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5五歩 △4二銀 ▲7七角 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲5六銀 △1四歩
▲2八玉 △7四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △4三金 ▲7八飛 △7二飛
▲6六歩 △2二玉 ▲5八金左 △3二金 ▲6八角 △5四歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲6七金 △5三銀 ▲7七角 △3三角 ▲4八飛 △4六歩
▲6五歩 △同 歩 ▲4六飛 △5五銀 ▲3六飛 △4二飛 ▲5七金 △5四銀 ▲4四銀 △同 金
▲同 歩 △4五銀打 ▲5三金 △4四飛 ▲2六飛 △5二歩 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 金 △同 歩
▲5二金 △4八歩 ▲3九金 △4三銀 ▲5三金 △4九金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3五銀
▲5五銀 △2六銀 ▲同 歩 △7九飛 ▲3八銀 △8九飛成 ▲8六角 △3五桂 ▲4四銀 △同 銀
▲4三金打 △4九龍 ▲3二金 △1三玉 ▲4九銀 △2七銀 ▲3九玉 △6七歩成
まで98手で後手の勝ち

3 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:31:00.01 ID:Acfosgql
開始日時:2014/03/22 10:00
終了日時:2014/03/22 20:26
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △5二金右 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △3二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉 △1二香 ▲5八金左 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5六銀 △4四歩
▲3七桂 △4三金 ▲4六歩 △5三銀 ▲6五歩 △3一金
▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △7五歩 ▲2五桂 △5一角
▲7五歩 △2四歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲7四歩 △2二銀
▲1四歩 △2五歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲6四歩 △8三飛 ▲7三歩成 △同 飛 ▲6五飛 △7八飛成
▲6三歩成 △1八歩 ▲5三と △1九歩成 ▲4三と △1六桂
▲3七玉 △6四歩 ▲同 角 △6三香 ▲2五飛 △6四香
▲4八金引 △6七香成 ▲3二金 △2四歩 ▲6五飛 △7三角
▲6四歩 △4五歩 ▲同 飛 △8四角 ▲7五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲3一金 △同 銀 ▲4四角 △2二金
▲1三歩成 △同 香 ▲2三金 △1二歩 ▲3二銀
まで95手で先手の勝ち

4 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:34:34.23 ID:CVHb4OTx
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
【電王戦雑記】豊島七段がYSSに対して横歩取りで必勝手順を見つけている、という噂を聞きました。さて、どうなのでしょうか。第3局は豊島七段が先手番ですね

5 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:36:02.30 ID:kMzGhfU6
ヌルヌル格闘家のイ・ソザキ選手が
「自分は拳に故障を抱えてるので特殊バンデージをしたい」
と運営に申し出ました。

運営は「パンチの強度に差が出ないなら」という条件で
特殊バンデージを認めました。

スパーリングをしたところ、相手選手から
「明らかにイ・ソザキのパンチが痛すぎる」とクレームがつきました。

イ・ソザキに聞いたところ「偶然でっしゃろ^^」「そんなにいうなら
前のでかまへんで。あんさんが痛くないパンチのほうで^^」 と開き直りました。

相手選手は大いに不満がありましたが、まさか手加減してくれとも言えず
泣く泣く特殊バンデージを認めました。運営もこれを承認しました。

後日、イ・ソザキがバンデージをコンクリートに浸していたことが暴露されました。
観客は一斉に、イ・ソザキを批判しました。

イ・ソザキは
「特殊バンデージは運営が認めたものだと思っとりました」
「まさかあんなバンデージでパンチ力に差が出るなんて思わへんかった」
「自分のパンチで自分を殴っても強さの差はわからへんもんなんです」
とヘラヘラ笑っていました。

擁護派は
「パンチの強度の定義がないのが悪い」「そもそも相手が弱すぎるのが悪い」
とイ・ソザキを擁護しました。

さて悪いのは誰でしょう?

6 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:51:10.11 ID:7MwAd8TD
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

7 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:02:31.43 ID:90IEx00d
サトシンは1人だけ格下なのに、自分から立候補してあのザマとは救いようがない
オマケに将棋界にヤラセのイメージを植え付けて品格をも貶めた
お前が立候補した一枠は、永瀬や太地が出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ

8 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:04:14.01 ID:wYK229TQ
だって500万ほしいんだもん。

9 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:05:22.00 ID:J0tuIdU7
太地出しとけば良かったんだ
万年C2の雑魚なんか出すなよ 去年も惨敗してんのに舐めてんのか

10 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:24:04.42 ID:O4xXWEFW
生贄になるのは高卒かFラン大卒組

有名大卒若手5人組は対戦から逃げまくっています
広瀬、糸谷、中村、片上、佐々木

11 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:24:56.44 ID:NgRNBRPS
逃げたはずの片上が指してもいないのに大炎上したけどな

12 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:27:47.59 ID:oijQn/8Y
ソフトを一人の棋士として電王戦の結果だけみて(引き分けは除外)
将棋倶楽部24のレーティング計算にあてはめると 1930で安定した
豊島に勝つと1983 負けると1854

負け 阿部1663・・・・・羽生1960
勝ち 佐藤慎一1498・・・渡辺1865
勝ち 船江1646・・・・・豊島1853
勝ち 三浦1749・・・・・郷田1842
勝ち 菅井1750・・・・・森内1832
勝ち 佐藤紳哉1590・・・佐藤康光1812
? 豊島1853・・・・・久保1804

13 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:47:35.26 ID:w1c9QvoP
豊島がどうやって初手をパスして実質後手横歩に持ち込むか今から楽しみだ。

14 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:52:44.21 ID:NgRNBRPS
>>13
「佐藤さんの仇は僕が取ります」とかいって初手1六歩
からの高道流横歩取らせ
……ないかw

15 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:03:48.90 ID:krTaejNb
http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm
禹一成は高校2年生で第39回(2003年)全国高等学校将棋選手権大会に出場

http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1754
>山本一成氏(高56回)

http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1901
>東海高等学校第46回ご卒業の皆様には卒業20周年

http://mimizun.com/log/2ch/prog/1241853497/
過去にストーカー?
昔から磯崎(やねうらお)と対立していた?
過去に激指研究室に出入り?
激指チームや禹(山本)一成と対立する弓月城太郎とは?

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100216
http://blogs.yahoo.co.jp/yuzukijoutarou/30730438.html
弓月城太郎と磯崎(やねうらお)の関係

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131104#p1
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20090510
下山(元Blunder作者、現禹(山本)一成の助手)の磯崎(やねうらお)との深すぎる関係

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20110116/1295175872
禹(山本)一成のと平岡(Apery)の師弟関係

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286
禹(山本)一成の弟子平岡(Apery)、反韓デモに反対してきた

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395072154
禹(山本)一成の弟子平岡(Apery)の磯崎(やねうらお)へのスパイ行為

16 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:05:54.34 ID:fqhYP5i9
電王戦シリーズにおけるponanzaの戦績

第2回電王戦
○vs.佐藤慎一

電王戦 タッグマッチ
○vs.阿部光瑠・習甦
○vs.塚田泰明・Puellaα
○vs.三浦弘行・GPS将棋

将棋電王トーナメント
○vs.カツ丼将棋 ○vs.K-Shogi ○vs.Selene ○vs.Bonanza ○vs.ツツカナ ○vs.Awake ○vs.Apery ○vs.YSS
○vs.習甦 ○vs.やねうら王 ○vs.ツツカナ

力を合わせて電王を倒そう!全視聴者 vs ponanza
○vs.全視聴者

電王ponanzaに勝てたら賞金100万円!
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○vs.挑戦者たち

手数を当てたら100万円!最強将棋芸人VS電王ponanza
○vs.板倉俊之
●vs.小籔千豊 ←←←
○vs.てつじ

17 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:07:07.39 ID:b17PXz7v
ほんと小薮は強かった
見直したぜ

18 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:11:03.77 ID:GNxSh0XO
今度の土曜は純粋に将棋が楽しめるな

19 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:11:58.67 ID:O0pLZBUI
【棚 瀬】 悪 の 科 学 者 達 【山 下】
http://read2ch.net/bgame/1228629341/

20 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:13:59.62 ID:qTXITiUS
どこぞの2局しか練習してないハゲと違って研究で十分自信ありみたいだしな

21 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:18:47.67 ID:krTaejNb
>>17
それもあるけど2枚落ちなのに片側に駒寄らせすぎだろ
激指13ならあんなことにはならないぞ

22 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:27:05.07 ID:2KgHU0rz
>>20
連盟を代表して対局するのだから2局なんてのは論外

23 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:29:29.42 ID:cpIfHyjC
豊島しか期待できん

24 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:31:49.37 ID:2KgHU0rz
>>19
当時もコンピュータ将棋をピッチングマシーンに例えている的外れな人が多かった
ピッチングマシーンは、打てもしないしキャッチすることもできないし走ることもできない代物

25 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:32:14.43 ID:01max8MN
豊島と屋敷がんばってくれ

26 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:33:08.80 ID:2xCuRWkB
つーか第3戦タイムシフト未対応ってマジ?
生だけ?

27 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:33:53.02 ID:01max8MN
>>26
何それマジかよーーーーー

28 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:37:13.55 ID:ub1T2BSL
TSあるよな、って確認しに行ったら色々追記してあった

第三局ゲスト
 タレント:小籔千豊
 作家:貴志祐介

第三局観戦記
 船江恒平五段

現地レポーター
 香川愛生女流王将

29 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:41:29.95 ID:6hMiQVHB
おおお笑い芸人が参入し始めたか。
いいね。
もっと色んなものを取り込んでいって
閉鎖的な将棋界をかき回してくれ>ニコニコ
将棋を見るのは面白い。
NHK将棋だけじゃ勿体ない。
スポーツに劣らない頭脳スポーツ
それが将棋

30 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:43:47.64 ID:8PWUomw/
ポナンザ負けてたのかwwwwww

31 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:45:01.15 ID:ub1T2BSL
更に追記

第三局
立会人:井上慶太九段
記録:室田伊緒女流初段
読み上げ:長谷川優貴女流二段

小籔はこの前pona(二枚落ち)に勝ってた芸人
貴志先生は去年もいらしてたね、新世界よりとかの作者

普段ニコ生であまりみない女流が多くて楽しみ

32 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:47:50.89 ID:i3JenKWP
マイナビの記事マダー?

33 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:49:01.53 ID:nkwAGu3X
夢枕獏はさすがにクビになったのかなw
まだ出てくる可能性もあるがw

34 :名無し名人:2014/03/26(水) 19:59:18.40 ID:EwNLwYoE
小籔は思想が強すぎるから生放送で余計なこと言わなきゃいいけど

35 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:00:30.85 ID:sNxGr8TZ
サトシンとかいう、ゴミのようななんちゃってプロが炙り出されただけ
電王戦をやった価値はあるわ。

36 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:01:54.48 ID:GzTS4mDr
電王戦やるたびに
プロの恥さらしが増えると?

37 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:06:17.06 ID:w1c9QvoP
>>33
去年はニコニコ超会議に出るとか、キマイラをニコニコで連載するとか、
いろいろなドワンゴのマーケティング戦略の一環だったからね。
今年はそうでないというだけかと。

38 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:07:23.37 ID:w1c9QvoP
>>31
六冠王の奥方と女子高生をカメラの前に10時間釘付けにするのか。
凄い羞恥プレイだな。

39 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:08:24.91 ID:Ha++VLvv
NHK将棋カップさんの出番はまだか

40 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:10:46.88 ID:CfT5q4w9
[yaneuraoh]:Computer
会員 3125 (八段)
[today] 0勝 0敗

41 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:16:03.90 ID:2L8RRwaM
YSS山下さんと豊島って、先生と教え子にしかみえない。

42 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:17:12.15 ID:7UEUDf+G
豊島かわいすぎ

43 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:19:38.09 ID:PTP4eqAR
今後は新定跡とか全部ソフトに任せたい
今までは人間が大変な苦労して開拓してきたからね

44 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:23:37.53 ID:ZPT5NMsX
やねうら馬鹿にしてた奴どこ行っちゃたの?

45 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:26:05.78 ID:ikGANZfV
>>16
小籔千豊さん凄かったし、あの番組は面白かった。
デス・ラッシュとかw

だけどやっぱ定跡は偉大だなー
二枚落ちの定跡形でいったの小籔千豊さんだけ。勝ったのも小籔千豊さんだけだもんな。
二歩突切り定跡も見たいな。近々またやらないかなあの番組

46 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:27:08.26 ID:ZPT5NMsX
今後は全てコンピューター様に任せて無能が証明されたプロ棋士は全員引退しろよ

47 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:27:59.43 ID:pevigNZX
やねうら王はC2に勝っただけでまだ実績0だろ
次の選手権で
ポナ、ボナ、GPS、激指、NDF、ツツカナ・・・といった面々を倒して
上位に入れば
嫌でも評価は上がるさ

48 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:29:07.00 ID:ZIXuHjc3
豊島が負けたら、もう人類の負けでいんじゃね?
まぁ負けるんだけどさ

49 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:29:07.57 ID:2KgHU0rz
180 + 1:名無し名人[] 2009/01/15(木) 22:56:40 ID:n/Bl62pv (1/1)
まあソフトがいくら強くなっても、駒を自力で動かせず、封じ手の自筆記入&署名も出来ない箱が名人挑戦なんて100年早いよ。
人間型ロボットに組み込んで、奨励会から駆け上がって来たら認めやるって事で良いんじゃね。
http://read2ch.net/bgame/1228629341/

今回の電王戦では自力で駒を動かした
筆を持てるように改造して封じ手の記入も可能
アシモを少し改造すれば、会場の入り口から将棋盤の前まで歩いて行ける
将棋盤の前に正座して駒を動かして対局することもできる
奨励会に入会したら連戦連勝で名人まで駆け上がる

50 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:29:21.80 ID:Z8K1LLdU
>やねうら王はC2に勝っただけでまだ実績0だろ

こういうのがさらっと出てくると、プロの権威の失墜をしみじみと感じるねえ。

51 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:29:29.34 ID:EnIZUTS+
サトシンとSSF、ぼろぼろに言われてるなww

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/24/news072.html

52 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:29:43.93 ID:g1mLTNiX
>>47
磯崎は金にならないことはやらない、とか言ってた気がする。

53 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:30:58.67 ID:Ha++VLvv
デンソーが本気を出せば、ひふみんの駒ちょんちょん機能も実装できる

54 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:31:15.52 ID:RYSX+5KX
>>44
SFFの自演
サトシンの対局終わっていなくなっただけ

55 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:33:59.93 ID:keLLdVqy
やねうらは完全に作り直すんじゃなかった?
次は弱いだろ

56 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:35:12.17 ID:Ny5PQxDm
しかし連盟も今のままの変な選民意識むき出しの団体だと
露出機会が増えるほどトラブルも増えるな
結果として自滅することになるかもしれないな

57 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:35:39.08 ID:2L8RRwaM
ソフト開発者は立派だと思う。
ただ、「自分ははじめからCOM派であります!はい」的な奴は
むかつく。

58 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:36:21.76 ID:RYSX+5KX
>>51
>>隣のSSF控え室からドンドンと床を踏み鳴らしながらの応援歌の大合唱が聞こえてきた

さすがSSFは池沼としか言いようがないな
国技館で何してんの?
>>50が言うプロの権威とか、電王戦うんぬんじゃなくてプロ自らが失墜させてるだけだろこれ

59 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:36:57.58 ID:NpTdh9Gv
よしこの仇は
俺が今からハム将棋でとる!

60 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:39:06.59 ID:g1mLTNiX
プロが生き残るにはルールの改正をして人間に有利な新しい将棋を作るしかないだろうな。
しかもオセロみたいに商標とかいろいろ権利も確保して勝手にコンピューターどもや野次馬が自由に遊んだり研究できないようにする。
全部、許可制。

61 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:40:56.49 ID:Js7FspZN
>>60
スポンサーとしてはいい切り時になりそう

62 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:41:31.16 ID:ZIXuHjc3
こーる勝ち→ソフトがプロレベルになるのはまだ先だな
サトシン負け→まあサトシンだし、熱戦だったし、B以上なら勝てたな
船江負け→勝ちの局面までいってた 時間さえあれば勝てたな
塚田引き分け→ロートル感動をありがとう
三浦負け→へ?三浦が完敗?でも相手はクラスタだし、あの戦型は大差になりやすいから

プロ超有利ルール
菅井負け→あれっ(察し)
サトシン負け→(確信)

63 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:41:34.97 ID:Z8K1LLdU
>>60
どうぶつしょうぎ?

64 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:42:07.52 ID:Ny5PQxDm
>>60
それじゃプロとして商売にならないだろ

65 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:42:21.17 ID:CMzjLLlU
朝日オープンが始まったころに、一回戦のプロ・アマ戦で
アマに負けたあるプロ棋士が、翌日、頭を丸めてボウズにして
将棋会館に出てきたことがあった。

プロとして情けなく、反省している ということだった。

いまでは、プロ・アマ戦で負けても頭を丸める人はいない。
もちろん、ソフトに負けても・・・・・・・。

プロとしてのプライドはどこにいった???????

66 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:44:25.90 ID:NgRNBRPS
>>63
どうぶつしょうぎは既に完全解析されているのでコンピュータ相手だと勝ち目はゼロ

67 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:45:52.19 ID:Z8K1LLdU
>>66
商売の話かと思ったら、コンピュータに勝つ話だったか。

68 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:47:09.22 ID:ZPT5NMsX
>>60
アリマアみたいに原形をほとんど留めないゲームになるんですね

69 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:47:33.77 ID:yUv7p1h1
伝統がなきゃ権威がつかない訳で、権威がなきゃ金もついてこない
逆に伝統があればどんなものであれ権威と金がついてくる
相撲なんて伝統の神事でなければただのデブ同士の押し合いなのに

70 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:47:48.36 ID:g1mLTNiX
>>64
といってもですよ、このままだとジリ貧どころか一、二年でプロがほぼ勝てないのが当たり前になり
ただでさえ危うくなってるプロの権威が・・
そう言えばチェスはどうなってるんだろう

71 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:48:41.78 ID:E2yYz1eS
>>41
YSS山下さんと豊島って

将棋知らない一般人から見たら

山下さんが名人に見えるよね

で、きゅんがお弟子さん

72 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:49:01.82 ID:NgRNBRPS
>>67
「人間に有利な新しい将棋」には該当しないだろって話

73 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:49:07.26 ID:Z8K1LLdU
>>70
プロの権威を保ちたければ、とりあえず片上を何とかしよう。

74 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:49:15.45 ID:NpTdh9Gv
>>69
たしかにな〜 相撲なんて異種格闘技戦に出なかったから
価値を保っているのかもw

75 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:50:35.93 ID:NgRNBRPS
>>74
まあ元横綱が総合格闘技に転身してボロボロの戦績だったけどな

76 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:50:43.71 ID:+cVcjF4L
>>66
先手番をCPUにすれば勝ち目あるだろ

77 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:50:50.25 ID:Z8K1LLdU
>>72
だからコンピュータに勝つ話だろ?

78 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:52:29.76 ID:RYSX+5KX
>>70
プロの権威=将棋の強さ”だけ”ならそうだろうけど、将棋ってそういうもんじゃないだろ
トッププロは色々な面で尊敬できる人多いが、やっぱり人に見られる商売だからそういう自覚がある人も多い

逆に低級はどうしようもないプロもいるのも事実
ひとくくりに威厳がーってのもおかしな話

79 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:53:28.90 ID:K4/n30Nz
将棋の強いタイトル保持者の羽生や森内は周りに気を使う立派な人格者なのに
将棋の弱いゴミプロのサトシンや片上が周りに気を使えないクズ人間ってのは将棋界の縮図

80 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:53:53.47 ID:RbbL/yp0
中村なら仮にが将棋弱くても尊敬できる

81 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:56:03.04 ID:NgRNBRPS
>>76
人間が必勝手順とその全ての変化を覚えられるんだったら可能だね
どの程度複雑なものなのか知らんから可能なのかどうか知らんけど

>>77
>>60が「人間に有利な新しい将棋を作るしかない」と言ったのに対して
君が「どうぶつしょうぎ?」とか言うから
「それは『人間に有利』じゃないから不適切だろ」と言っている

82 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:56:46.93 ID:Z8K1LLdU
>>81
だからそうだねと言っている。

83 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:57:32.68 ID:BC6ZaZ9K
ひよこ将棋のページ見たらやねうら王公開するって書いてあるがいつ公開するんだろうか
どうせなら新バージョンのやねうら王公開してほしいわ

84 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:58:27.63 ID:pevigNZX
てかここ何年かプロ棋士の芸人化が進んでるよね
露出も増えたし親しみも持てるけど
威厳はなくなるよね、ニコ生に出ちゃうと
将棋が鬼強いだけで基本的には普通の善良な市民ばかりだしね

85 :名無し名人:2014/03/26(水) 20:58:29.42 ID:Ha++VLvv
やねうら新バージョンなら有料でもいいな

86 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:01:59.39 ID:RYSX+5KX
>>84
一部の将棋棋士と女流の影響が大きいだろうね

87 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:04:27.22 ID:hnkj28Px
本気でタイトルを取りにくるのがいなくなった
ニコ生とかに出演したほうが儲かるのだろう

88 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:06:29.45 ID:zqIeU+IZ
電王戦第2局を見て思った事

 色々指す前にモメてましたけど、1つわかったのは、「もうコンピューターは完全にトッププロレベル」だという事です。

 普通のノーマル四間飛車で相手に穴熊に組ませて、作戦負け(おそらく)になるものの中盤以降怪力でプロをねじ伏せる。
コンピューターには精神的プレッシャーがない分だけ、トッププロより強いんじゃないでしょうか。

 第3戦の豊島さんは間違いなく名人候補の若手筆頭格ですから、もし豊島さんが負けるようだと
いよいよ人類全敗の日が来てしまったのかもしれません。個人的には第4戦の森下先生が勝つと信じていますが・・・。

 よくコンピューターは序盤が弱点と言われていますが、もっと大切なのは優勢になってから逃げ切る精神力です。
電王戦はプロ側にかなりの重圧がかかっているので能力を全部出し切るのは難しいと思いますが、
せめて1勝はしないとカッコつかないのでなんとか逃げ切って欲しいです。

 今思うと、VSアマチュアのポナンザに勝ったら100万円のイベント、切れ負けルールで勝てるわけない(笑) 

http://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/blog-entry-276.html

89 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:11:53.05 ID:l/6y7ciF
>>53

これは無理だろう

https://www.youtube.com/watch?v=WKhESY2-TTg

90 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:15:21.59 ID:jxSLgivi
将棋さしは将棋で楽しませてクレヨン

91 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:15:32.77 ID:ZPT5NMsX
引き続きプロ棋士の公開処刑をお楽しみください

92 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:15:54.65 ID:KKShjmhm
>>19
5年後に以下のスレッドが貼られて、こんなことが書かれているのだろうか

電王戦でプロ棋士が負け始めた頃にNO2なんてのがいて、トッププロは絶対にコンピュータに負けないなんて書いていたな

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part257
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395702712/l50

93 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:21:54.62 ID:RYSX+5KX
部屋の中が30度もあって暑いわ

94 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:23:43.16 ID:Ha++VLvv
>>89
ワラタw これビデオ無かったらどうなってたんだw こんな対局の秒読みしたくないw

95 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:26:55.61 ID:9QsRUAHF
わかりきった局面で長考なんて相手の集中力切らせる盤外戦術だしね。

96 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:40:18.77 ID:59KQD2WU
次負けたら森下には自戦解説しながら指してもらえないかなあ?
何話してもコンピュータには伝わらないから
「あっ、ぜんぜん読んでない手を指されました、ここは長考しますよ」とか

97 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:40:56.68 ID:A1S6WLCw
木村の解説って人気があるのか?
俺には、あの人を小馬鹿にしたような口調が不愉快で仕方ないんだが。

98 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:43:23.33 ID:VPEvAS17
これからの電王戦も視聴者つなぎとめるためにいろいろやらないといけないだろう
安易な手だが初音ミクとタイアップして
思考プロセスを言葉で表現してみては
「うーん、序盤は結構適当にさしちゃうんだよね」
「あ!積んだよ!」とか

99 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:45:16.05 ID:WE8UksUY
>>96
それ(・∀・)イイネ!!

100 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:45:33.08 ID:rulCSrrE
次は解説ニコファーレじゃないけどど派手な演出はお預け?

101 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:48:25.38 ID:ub1T2BSL
ニコニコの謎技術でなんとかなるんじゃね?

102 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:52:22.18 ID:tl2XLEKt
読みを可視化する試みといえば、えびふらい氏のクジラちゃんの見せ方は面白かった。
現在検討中の読み筋が駒の動きとエフェクトで表現され、その評価値が二次元キャラの表情で分かる。

103 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:54:23.86 ID:O4xXWEFW
>>97
おれもあの朝鮮人丸出しの解説嫌い

104 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:59:18.21 ID:sNxGr8TZ
>>97
木村や鈴木は好き嫌いあるな。俺も最近の木村は鼻につく。
渡辺や佐藤康光は、手がよく見えてさすがだなと思う。
藤井は別格で好きだけどw

105 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:59:56.35 ID:E2yYz1eS
来期から、プロも電王戦予選やったほうが良くないか

出場希望者も多いみたいなので

106 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:00:47.89 ID:JOiv5STu
ソフトは名人超え→あの入玉対策でよくもまあ→やっぱり名人超えてるかも
みたいな流れで、
統一PCで→クラスタ無しはつまらん→やっぱり統一PCも面白いかも

って感じにならんかね。統一PC戦がなければ現れなかった開発者も居るみたいだし。

107 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:02:59.59 ID:bickES9q
ハード統一は電王戦トーナメントでは面白いと思う。
対プロでやる必要はなかったかと

108 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:03:18.81 ID:tl2XLEKt
まず三霊獣は強制参加な。タイトル保持者は参加させないとか言ってる場合ではない。
のこり2名は希望者からレーティング上位2名を選ぶ。

109 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:05:18.99 ID:zHZy9+ol
そもそも今大会前に谷川会長は『長期間ソフトをお借りするのだからその間、開発者がソフトの修正、改良をするのは
当然のことで同意したが、残念ながら主催者が押し切った。』という不用意な発言をしている。

これには開発者側、プロ側共にソフトの修正・改良を望んでいるにもかかわらず、ドワンゴが主催者権限でルールを
決定したという連盟側に沿った筋書きが見え隠れする。

プロ側が半年近くソフトを借りている一方で、
その間のソフトの修正・改良を認めないという不公平なルールに批判が集まることを恐れ、
主催者にその矛先を引き受けてもらったのであろう。

ところが今回の騒動でこの筋書きが破綻する。

110 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:06:28.74 ID:VPEvAS17
木村さんみたいなのは電王戦のように素人客が多いイベントにはいいんだよ
真面目な棋士の解説は玄人には味がわかるけど素人には退屈に感じるから

111 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:07:41.54 ID:xtwy/BE4
>>108
お前、三霊獣って表現広めたいだけだろ

112 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:08:04.97 ID:zHZy9+ol
>>109
連盟が2月末に突然24点法への変更を主催者側に強く要望。
急遽、開発者がソースの改定を行うが、その後バグが露見する。

主催者が『やねうら王』バグの修正・改良を認めたのに、
プロ側のサトシンが猛反対、批判をして結局ソフトの修正は不可になってしまった。

これでは谷川会長の先の発言と大いに矛盾してしまう。

サトシン側の開発者に対する誹謗中傷は、谷川さんの監督範疇を逸脱した身勝手な行動である。

第2局に終日谷川さんが会場に姿を現さなかったのも無理はないが、
谷川会長は今回の事態を収拾するための強いリーダーシップを発揮しなければならない。

113 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:09:06.53 ID:JOiv5STu
コンピューター将棋が強くなっていく姿を見るのも面白いが、
これからの機能として、対人戦の棋譜を読み込むと、
COM「今の一戦での反省点はどこですか?」
人間「○○手目あたりに駒得できなかったところです。」
COM「ばかもん!目先の損得にとらわれるような手は平社員の手だ。社長のような手を指しなさい。出直して来い」

みたいな、強さと関係ない機能を充実して欲しい・・・もうある?

114 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:10:59.70 ID:1z43kRy5
>>70
チェスはプロとアマの区別がないからなあ。
大会の賞金やコーチとしての収入で結果的にチェスで食ってる人が「プロ」ってことになるね。

てことでチェスの世界には将棋のような「プロの権威」なんて存在しないけどカールセンの扱い
なんかを見てると「チェスがすごく強い人」はそれなりに尊敬を持って遇されているように見える。

マグヌス・カールセン(現世界チャンピオン)対ビル・ゲイツ
ttps://www.youtube.com/watch?v=qCW24yjL_Mc

115 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:12:06.92 ID:gcsYItKK
プロ棋戦の解説でも常時ソフトの評価値と読み筋を表示して欲しいな。
プロの解説がいかにいい加減なものであるかわかるだろうな。

116 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:15:36.04 ID:VPEvAS17
>>114
これを見ると将棋ってのがやたらと様式美とか伝統とかスタイルにこだわってそれをある種の権威として
営業アイテムにしてるっていうのがわかるね
チェスは世界一のプレーヤーでも適当にポンポンコマを倒しながら置いたりしてバタバタプレーしてるのが
やたら重々しく見せる将棋と全然雰囲気が違う

117 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:19:40.26 ID:Ha++VLvv
>>115
賛成だが、
読売の意向で竜王戦で実際に評価値と読み筋表示やった時は否定派も結構多かった。

118 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:21:50.64 ID:osGEY2hp
>>116

いやいやこれ、世界チャンピオン側の時間制限がむちゃきつくないか。
30秒切れ落ちでビルゲイツを倒せって話だぜ。まさにハチワン

119 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:22:57.16 ID:b17PXz7v
>>116
良くも悪くも日本的なんだよな
チェスは競技。それ以上でもそれ以下でもない。

120 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:23:23.59 ID:w1c9QvoP
>>117
慣れてないだけだと思うんだよね。
1年位通してやってみれば違和感はあっという間に消えるはず。

121 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:23:50.20 ID:osGEY2hp
>>119

だからこれがバタバタしてるのは時間制限がきついからで、そういう企画なんだって。

122 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:25:44.41 ID:b17PXz7v
>>121
は?

123 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:26:06.37 ID:Qy79CgvE
COMに5連敗となれば無価値なボードゲームを勿体つけてやっているお遊び集団ということになるけどね

124 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:26:11.28 ID:2cZgabSY
>>116
トッププロが苦労して積み上げてきた権威の上に、
トップでもなんでもないプロが胡坐かいちゃってた、というところかねー。

125 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:30:07.42 ID:b17PXz7v
>>124
護送船団方式ですね

126 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:30:40.63 ID:/zHNASQ4
評価値読み筋は別窓で表示すれば良いんでしょ
見たくない人は見なければ良いし

127 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:33:23.84 ID:4CTBHxSa
将棋は伝統芸能だからな
頭脳スポーツ的なチェスとはまた違う

128 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:34:42.81 ID:DQjdsw/p
>>116
http://m.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY

将棋もお遊びはこんなだよ


てかチェスは昔から頭脳スポーツ扱いらしいね
オリンピック種目にもしようとしてるらしい

129 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:34:56.31 ID:tp0tjZ6A
>>122
へ?

130 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:35:26.98 ID:sNxGr8TZ
いらないプロが多すぎるということが、はっきりした。
佐藤伸哉とか伊藤しんごとか、もうどこにも需要ねーし。
50人くらいで十分。

131 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:37:24.32 ID:CfT5q4w9
[yaneuraoh]:Computer
会員 3131 (八段)
[today] 5勝 0敗

132 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:37:27.46 ID:bZF5jwzk
これ以上ゴミプロ増やしてどうすんだって話だな
アマの編入試験もっと緩くする必要全くないわ

133 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:38:18.43 ID:tl2XLEKt
>>115
プロの解説が重要性を失いつつあるのは間違いないだろうな。

読み筋と評価値に関しては既に一台のマシンですらプロ棋士顔負け。完全に取って代わられる日も近い。
また、棋譜データから対局者の棋風を解析し次の一手を予想する、なんてこともできるようになるかもしれない。
さらには表情解析も高い精度に達しつつある。今やカメラの笑顔検出機能なんて当たり前。

プロの仕事と言えば、ソフトの解説を日本語に翻訳すること、局面や対局映像や質問メールをもとに雑談することくらい。

134 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:39:55.62 ID:keLLdVqy
>>116
これあれだよ
「駒はマス目の真ん中に」だよ

135 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:41:54.85 ID:1fE5PwLO
むしろ適当解説をしているプロがあぶりだされているだけなのではないだろうか
対局にせよ解説にせよ手抜き仕事をするプロは淘汰されて当然

136 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:43:00.75 ID:4CTBHxSa
ゴミプロの役目は今後ソフト手をわかりやすく大衆に伝える同時翻訳者だな
対局だけしてふんぞりかえってる棋士はいらない

137 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:44:38.40 ID:Ha++VLvv
ソフトの読み筋解説もそのうちソフト自身がやることになりそう

138 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:47:36.22 ID:1z43kRy5
お、将棋もエキシビションでは>>128みたいなのがあるのか。

ただ羽生さんが言ったように将棋は伝統文化でチェスは頭脳スポーツといったような
毛色の違いはあるように思う。

「伝統」方向が極まると家元制度、競技化が極まるとプロアマの垣根を取っ払った完全オープン化
になるんだろうけど将棋界はこれからどーすんだべ。

139 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:48:40.85 ID:4CTBHxSa
プロの棋譜は高尚なものではないというのがバレてしまった
過度にアマチュアをバカにするゴミプロは態度を改めてもらおう

140 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:48:55.95 ID:sNxGr8TZ
欧米ではクイズもスポーツだからな。

羽生はチェスで、森内はクイズで頑張ってくれ。

141 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:50:03.84 ID:RYSX+5KX
>>128

スレ違いだが大逆転復活してほしいな〜
ナベとつるののくだらん対局なんていらん

142 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:57:26.62 ID:YBzzCLRI
やねうら王、24に来ているのか
観戦者400人超え

143 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:00:23.44 ID:ZPT5NMsX
やねうら様がゴミみたいなルール無視して強化した作戦が大成功したからほかのプログラマーも追随するでしょ

144 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:04:20.94 ID:ptFxPSI+
どうせ勝つならわざわざ改良する動機が。

145 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:05:20.74 ID:bickES9q
やねはもう将棋が嫌になったと思ったけどそうでもないんだな。
選手権にもでないのに何頑張ってんだろ

146 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:06:55.27 ID:YBzzCLRI
以前はソフトは変な指し方が多いと言われていたけど
今は逆にそれが個性的

147 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:15:54.79 ID:+E39vOuK
やねうらの将棋は観てて楽しいね
指導対局が多いのが残念だけれど

148 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:19:07.16 ID:KhxojX5D
>>138
伝統文化っていうよりも将棋連盟という「ギルド」で技術が管理されていたってのが正しい
でもコンピューターが登場した事によって、誰でも技術を磨ける可能性が出てきた

まあオープン化しかないと思うよ
コンピューターに負けただけじゃ連盟の権威は失墜しないけど、
連盟に所属せずコンピューターでひたすら腕を磨き続けた奴に棋士がボコられるってケースが起こったら連盟はもうおしまいだし
素人より弱い家元に価値はないだろ

149 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:21:23.31 ID:a7Ktjr1R
いくらコンピュータで鍛えても、アマチュアがプロをボコるのは無理だと思うんだが。

150 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:21:44.03 ID:q+TFvI+1
森内俊之の萌えるプロフィール(抜粋)

1970年10月10日、神奈川県横浜市生まれ。

・小6の時に、小学生名人戦でTV初登場。しかし、「リハーサルと同じ様にお願いします」というADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ様に指してしまい、惨敗。

・同世代の学生との交流を求めて、慶応義塾大学のクイズ研に参加。棋士であることを明かさなかったため、サークルのメンバーには、フリーターだと思われていた。

・チェスのルールを教えてくれた先生を教わった直後のゲームで破り、その場の雰囲気をしらけさせる。

・七冠ロードを走る羽生が、約8割の確率で先手番を取っていたことに疑問を抱き、自宅で数千回、振り駒を行う。「歩兵」が表になりやすいというデータが得られたが、誰からも相手にされず凹む。

・TBSの「史上最強のクイズ王決定戦ライブ」において、
林葉直子が九州地区のタレントゲストで目立ちまくっている中、関東地区の一般参加者の中でひっそり敗退。

151 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:24:20.67 ID:SEJ+rQyb
セルフ将棋のTVCM初めて見た@MBS

152 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:27:01.96 ID:JOiv5STu
リア充爆発しろ

153 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:27:17.00 ID:KhxojX5D
>>149
チェスでは人間の師について学ぶって旧来の勢力を、
コンピューターで学んだっていう新勢力が駆逐しつつある
結局コンピューターが人間を凌駕したら腕を磨くにはコンピューターを相手にした方が良い

154 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:30:40.88 ID:YBzzCLRI
入玉戦法

155 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:32:00.68 ID:CfT5q4w9
[yaneuraoh]:Computer
会員 3136 (八段)
[today] 9勝 0敗

156 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:33:49.06 ID:BqT+M5Jl
>>153
プロはアマ以上にコンピュータ使って研究してる(する)だろうよ
一部例外はあるけどな
将棋にかけられる時間が違うし

あと、自分で手の意味を理解できない段階では人間(書籍)による説明はいるだろ

157 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:35:02.28 ID:ZPT5NMsX
>>156
「習うより慣れろ」ということわざも知らんのか?

158 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:36:33.04 ID:BqT+M5Jl
>>157
知ってるがなにか?

159 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:39:35.18 ID:WE8UksUY
無から有は生まれない

160 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:39:50.51 ID:apOTVC8t
今後はソフト側に駒落としてもらう時代になるんじゃない?

161 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:43:53.22 ID:RbbL/yp0
駒落ちだと戦型がなー
つまんないよね

162 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:52:28.16 ID:ShurriQ/
>>161
クラスタ禁止はレート換算して考えると香落ちと角落ちの間くらいのハンデなんだよな
クラスタって結局は計算量=持ち時間のことなので
今後は今年の電王戦でやっているように駒落ちではなくて持ち時間でハンデをつけるというのが主流になるかもね

163 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:54:36.72 ID:WE8UksUY
来年はやらなくていいよもう。

164 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:56:58.61 ID:krTaejNb
来年は人間が考えてる間とか休憩時間とかはコンピュータの思考停止ね

165 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:57:28.53 ID:osGEY2hp
>>156

プロになったことに安寧して勉強をサボっているプロに
パソコンで鍛えたアマが勝ちだすってことでしょ。
まあ、いまでもその傾向はあると思うけどね。


>あと、自分で手の意味を理解できない段階では人間(書籍)による説明はいるだろ

の意味から言えば、皮肉な話だが女流棋士の方が価値がだんだん上がるってのはあると思う

166 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:59:02.31 ID:ShurriQ/
それと面白いハンデのつけ方としてはクジラちゃんの作者の生放送で見たのだけど
最初の数手を駒が当たらない限り好きに指していいというのもある
例えば先手が最初の5手くらい好きに指して後手は王を上下に行ったり来たりして手待ちをしてから勝負スタートみたいな

167 :名無し名人:2014/03/26(水) 23:59:27.80 ID:YBzzCLRI
安全だと思っても早めに入玉確定した方が良い
ソフト対策

168 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:00:15.32 ID:42xh2Pfw
プロの負け見るのが楽しくて仕方ない。今後も続けて欲しい。

169 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:01:19.25 ID:apOTVC8t
プロの負け見るのが楽しくて仕方ない。今後も続けて欲しい。

170 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:01:25.34 ID:5lh/Y2tC
さすがに勝ったか

171 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:03:07.42 ID:PVBsBae/
豊島、負けたらハゲにしろ〜

172 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:04:40.73 ID:gYyLC8Gh
プロ棋士の苦悩する姿が快感です。全敗しても続けて欲しい。

173 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:07:00.97 ID:5lh/Y2tC
2047点の人が謎の稲庭で勝った

174 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:07:07.69 ID:KKMaQv/r
豊島は負けたらノリアキな
http://files.hangame.co.jp/blog/2012/50/c73541d5/02/19/37711883/c73541d5_1329586520866.jpg

175 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:08:01.77 ID:/6tvcuoL
>>168>>169
アカウント2コ使って書き込んでるのかアフィカス

176 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:08:41.26 ID:HV/DK7Bw
こっからはさすがに盛り上がらん
来年電王戦を続けていくのは厳しいだろう

177 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:09:00.39 ID:peBCkTlA
>>173
これをプロ棋士がやって勝っても評判が落ちそう(w

178 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:11:44.93 ID:5lh/Y2tC
>>177
プロは(一応)プライドがあるから。
でも切れ負け用の戦法かと思っていた。

179 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:12:59.47 ID:T385jbYJ
塚田ならためらいなくやってくれそう

180 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:13:02.51 ID:+iP40rth
>>173 見てた見てた。稲庭優秀やん。2047の人も強かったわ。

181 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:16:38.49 ID:Vts4VF+p
やねうらコンピューター選手権でないのか
ポナをやっつけて欲しかったのに

182 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:20:25.17 ID:0xSBtZKJ
>>173
稲庭抜きにしても、あの人2200の俺より強いわw

183 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:22:37.35 ID:+iP40rth
>>182 優勢になってからの差し回しに痺れたね。強ぇーーと思った。

184 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:23:26.34 ID:o64XpBn2
>>177
俺はどんな戦法でも勝てば評価するかな
ニュース番組では結果しか伝わらないわけだし

185 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:25:26.31 ID:aLBgz5H5
>>182
あれ、本当に自分で指してたのかねぇ…
疑っちゃ悪いけど、2000点台の指し回しじゃなかった…

186 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:28:07.73 ID:m8C/GwBa
途中からソフト?

187 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:28:40.25 ID:crSaU4NC
ポナだと稲庭も通じないイメージだがまだソフトには有効なのか

隙を作らずかあえて隙を作って暴発に期待するのは間違いではないな

188 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:29:45.13 ID:+iP40rth
>>185 そやね、数秒程度の即指しで最善手ばちばち指せてたしねぇ
稲庭組み上げまでは自力、あとはソフト数秒と疑う指し口だったのは事実。

189 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:33:44.64 ID:4HvezAGx
逆アセンブルじゃないけど、決まった形の対局を数十数百局指すと、
当該ソフトの評価関数を逆算できて、癖がわかる仕組みが発見されないかね。

当該ソフトが手元にあれば解析でもいいけど、ネットの先にある場合に有効な手として。

190 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:35:50.98 ID:EA6muliA
ところで
激指13には人間勝てるの?

191 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:38:01.43 ID:3RdUxLzH
あんまり豊島好きじゃないけど、今回ばかりは応援せざるを得ない。

192 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:39:51.41 ID:53UV1Yb8
なんで豊島の日に仕事あるかなぁ
こういうのはリアルタイムで観戦しないと楽しくないのに

193 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:41:36.96 ID:yxJhKvxL
逆アセンブルは、やねうら王が子供の頃から得意中の得意

194 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:43:50.37 ID:T385jbYJ
>>189
逆アセンブルはバイナリが手元にない限り無理。
棋譜から評価関数を生成するのはまさに機械学習そのもの。

195 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:45:11.62 ID:TvvxiAsg
豊島はべつに嫌いじゃないが豊島きゅんとか言い出すおっさんの存在が嫌だ

196 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:45:55.44 ID:BQZsHQ7S
豊島が勝った場合
さすがプロってなるのかね
予習ハンデがあるから勝って当たり前だろ になるのかね

197 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:46:03.07 ID:EA6muliA
>>162
1 羽生善治三冠 1969 4

12 村山慈明七段 1772 92
13 中村太地六段 1769 38
14 広瀬章人八段 1766 32

羽生とこの3人は約200差で、3勝1敗ペース(羽生の期待勝率75%)
だけど
持ち時間5時間として
例えば、羽生ー中村太
で羽生の持ち時間半分(2時間30分)にした場合差はどれくらい詰まるんだろう

それでも羽生持ちな気がするが レート100詰まって 勝率67%になるぐらいかな

198 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:46:13.00 ID:3RdUxLzH
>>196
さすが豊島ってなる

199 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:46:59.93 ID:B1/fiuuF
きゅんきゅん言ってんのはおっさんなのか。
それは途轍もなくキモい。氏んでほしいぐらいだ。

200 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:47:37.94 ID:B7SmwFRj
ほっとするんじゃん

201 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:48:27.28 ID:3Iwxug7O
大盤解説当たったんですが、途中から入るもしくは出るってしても問題ないのでしょうか。

202 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:48:34.68 ID:HV/DK7Bw
今回は関西でやるから少し新鮮な気分で見れるかな
ゴタゴタ騒動のお口直しに

203 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:50:18.76 ID:crSaU4NC
今回はさすがに谷川会長来るのかね

204 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:50:45.13 ID:3RdUxLzH
なんかももう第二局はなかったこと扱いになりそうだな
というかそうなって欲しい

205 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:51:33.93 ID:QhjyYcmT
>>195
あじあじ、みうみう、妖精、霊獣、そういう文化だ。諦めるしかない。

206 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:53:17.91 ID:rIx06VvP
豊島がツツカナから逃げた時点で俺は激しく失望している


評価が下がる事はあっても、上がる事は絶対にない。

207 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:54:18.04 ID:B7SmwFRj
べつに豊島が逃げたわけじゃないんじゃん

208 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:55:15.79 ID:EA6muliA
>>201
出入り自由だよ
映画館ぐらいに思ってればいいよ
演劇や演奏会ほどの出入りしにくさはないよ

209 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:56:33.03 ID:wgchkcz0
サトシンが育毛から逃げた時点で俺は激しく失望している


評価が下がる事はあっても、上がる事は絶対にない。

210 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:00:13.59 ID:B7SmwFRj
一丸がニートから逃げた時点で俺は激しく失望している


評価が下がる事はあっても、上がる事は絶対にない。

211 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:01:35.55 ID:RTwGKhfp
おめーらが社会から逃げた時点で俺は激しく失望している


評価が下がる事はあっても、上がる事は絶対にない。

212 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:02:47.90 ID:HV/DK7Bw
野月が去勢から逃げた時点で俺は激しく失望している


評価が下がる事はあっても、上がる事は絶対にない。

213 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:05:41.81 ID:EA6muliA
>>196
さすが世界3位
かな

214 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:06:31.16 ID:3RdUxLzH
ていうか豊島が負けたらもうプロの9割以上が勝てないってことになるよね。

215 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:07:54.74 ID:9VhabSd7
YSSって正直やねうらと大差ないぐらいの強さでしょ
これに勝てないようだとなあ

216 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:08:24.07 ID:IRX2OZAx
>>189
91手組定跡の結論を出したいと思って、前に激指12を使って、91手組定跡の後から
激指12同士を1ヶ月ぐらいひたすら対局させたことがあるんですが、
毎回違う展開になりました

まあ癖とか傾向はあるようなんですが、完全になぞるのは無理そうです
思考ログをずっと眺めていると分かるのですが、
同一局面を読んでいても選択する手が違っていたりします
どうも探索が揺らいでいるように見えました

ちなみに91手組定跡は先手のほうがよく勝っていました

217 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:09:40.34 ID:wgchkcz0
>>214
最後に谷川がやる

即効負ける

会長切れる

電脳戦終了

218 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:11:03.31 ID:XX9ms3o/

プロ棋士終了

219 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:12:06.91 ID:ci49XlbU

藤井猛、鰻屋を開業

220 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:12:07.18 ID:BQZsHQ7S
貸出ってよく考えたらものすごいハンデだよな
てっきり当日のスペックは高くなると
思ってたのに

どこの世界にまんま予習ができるガチ対戦があるんだ
あ 豊島さんがんばって

221 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:12:28.54 ID:T385jbYJ
>>215
トーナメント時のやねうら王は、ソフトの中では明白に弱い。
トーナメントでも有力どころにはみんな中盤で押し返されていた。

222 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:13:03.13 ID:NGH1F0Cn

渡辺がソフトであったことが周知のもとになる。

渡辺が訴えられて裁判に。借金を作る。

223 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:13:38.16 ID:UEdRfB+m
そもそも誰もガチだと思っていないぞ

224 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:13:47.86 ID:/eNzPDCb
>>214
豊島七段と対局するYSSの改良版が5月の選手権に出場する
64コアの強力なハードだが、これまでの経緯からして5〜8位になると思われる
選手権での優勝ソフトなら羽生三冠と七番勝負をすると四連勝の可能性が高い

http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

225 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:15:01.80 ID:wgchkcz0
ソフト指し最強伝説!

226 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:15:38.16 ID:YhHE9gn0
yssも8位の席は今回はgpsチームあたりに譲るんじゃないかな

227 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:16:24.76 ID:4HvezAGx
>>216
すでに試していたとは・・・・
ソフトによっては有効かもしれないけど、現状の強いと言われるソフトの中で
ゆらぎがないソフトなんてないんだろうなぁ。

だからこそ、早指しの名手が時間を目一杯使うことになったんだろうが。

228 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:20:03.38 ID:p2mDFnNc
豊島は当然研究手に持ち込むんだろうけど、それを外され
それでも尚且つねじ伏せる将棋がみたいな。
こういうのって、今回メンバーじゃ豊島くらいしか期待できないし。

229 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:22:11.59 ID:3RdUxLzH
羽生さんだって四段に負けることはある
アマチュアに平手で負けたこともある
仮にソフトが人間より強くなっているとしても
電王戦で勝てる可能性がないというわけではない

230 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:26:02.08 ID:6darLuY2
豊島って若い時の羽生みたいな棋士だろ
大局観だと負けるってことで自分の中では終局してるから
力勝負の読み合いでどうなるかが本当興味深いわ

231 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:29:12.17 ID:YhHE9gn0
>豊島って若い時の羽生みたいな棋士
えー

232 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:30:24.35 ID:5lh/Y2tC
-Xeon-
前日も稲庭
92手で時切

233 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:30:25.28 ID:6darLuY2
>>231
違うの?

234 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:30:41.95 ID:Im0mcSvI
若いときの羽生を勝負弱くして全然優勝とかできなくした棋士

235 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:32:16.88 ID:vjAR/mUw
正確も羽生と豊島では全然違う
羽生はヒールに近かった

236 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:34:23.57 ID:Im0mcSvI
豊島は若いおじいちゃんって感じでギラギラしたものがない珍しい棋士だな

237 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:35:07.85 ID:6darLuY2
いやトップのレベルが上がってれば相対的に優勝とかは難しくなるんだろうけど
オールラウンダーで力将棋の読み合いでめっぽう強い
って勝手にイメージしてるんだけど

238 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:35:28.33 ID:TvvxiAsg
若い時のハブは序盤が下手でいつも作戦負けして逆転勝ちしてたな
あとタナトラにボコられてた

239 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:50:01.08 ID:Hdw3UrlJ
>>231
全くタイプが違うでしょ

若い頃の羽生は終盤力が鬼だったが、豊島の終盤力は特筆もするようなものでは無い
あと、羽生は早指しに強いけど豊島はむしろ早指しを苦手にしてる

240 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:56:35.43 ID:7yXAPte5
>>145
今年は第二回電王トーナメント優勝狙ってんだろ
賞金も出るし

241 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:58:08.57 ID:EA6muliA
1 羽生善治棋聖・王位・王座 1969 34%
2 渡辺明棋王・王将 1865 48%
3 豊島将之七段 1853  <------------- の期待勝率 %
4 郷田真隆九段 1842 52%
5 森内俊之竜王名人 1832 53%
11 永瀬拓矢六段 1776 61%
12 村山慈明七段 1772 61%
13 中村太地六段 1769 62%
14 広瀬章人八段 1766 62%
15 屋敷伸之九段 1760 63%
16 深浦康市九段 1751 64%
17 糸谷哲郎六段 1750 64%
18 菅井竜也五段 1750 64%
19 三浦弘行九段 1749 65%
29 佐々木勇気五段 1681 73%
31 阿部光瑠四段 1663 75%
33 船江恒平五段 1646 77%
36 谷川浩司九段 1641 77%
50 鈴木大介八段 1606 81%
56 片上大輔六段 1585 82%
57 佐藤紳哉六段 1584 82%
59 瀬川晶司五段 1577 83%
66 先崎学八段 1563 84%
82 豊川孝弘七段 1528 87%
95 遠山雄亮五段 1512 88%
奨励会員 1511 88%

242 :名無し名人:2014/03/27(木) 01:59:52.34 ID:EA6muliA
豊島くんは、タイトル保持者を除けば最高峰だからなあ

243 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:00:32.49 ID:EA6muliA
今週は絶対負けられないよね

244 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:02:31.95 ID:crSaU4NC
狭義では中学生棋士を逃した時点で豊島、永瀬、佐々木勇気も羽生に匹敵するほどの器には成りえない
まぁ豊島は羽生世代の力が落ちてくればタイトルを取れると目されている棋士で間違いない

245 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:02:39.65 ID:b1WhWnET
予習アリなんだから豊島と屋敷は勝つだろう

246 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:02:43.08 ID:0mSCHZjd
菅井と習甦は五分だからまだ豊島クラスとソフトとの間には力の差があるよな
ましてYSSでソフトが後手だからいくら何でも豊島の圧勝だろ
これで負けるようなら菅井が吹かしてるってことだがそれはないだろ

247 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:04:59.97 ID:7yXAPte5
屋敷は順位戦のおかげでろくに練習してこなかったから厳しそう

248 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:10:50.11 ID:crSaU4NC
屋敷は危機感ないし現状認識甘そうだから普通に負ける
対局後、練習将棋で全然勝てなかったとゲロって欲しい

249 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:14:06.31 ID:EA6muliA
豊島ってタイトルいくつ獲れる?

タイトル獲得数
順位 棋士名 回数

1 羽生 善治 81  
2 大山 康晴 80  
3 中原   誠 64  
4 谷川 浩司 27  
5 米長 邦雄 19  
6 佐藤 康光 13 
7 森内 俊之 10  
8 渡辺   明 9  
9 木村 義雄 8 
9 加藤一二三 8  

250 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:14:58.28 ID:vjAR/mUw
豊島は羽生あたりが弱まってからじゃないとタイトルとどかないだろ

251 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:15:07.31 ID:YhHE9gn0
豊島に過度の期待は禁物
レーティングが3位なんてのは期待をことごとく裏切り続けている現状
むしろフラグと言ってもいいぐらいだ

252 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:17:17.86 ID:mtFfOIrR
いまだに車vsボルトの戦いをボルト意味ないとか、軽自動車でも勝てるとか言ってる田舎者がいてわろたwwww
スクーターでも勝てるっての

253 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:17:20.04 ID:EA6muliA
>>250
羽生さえいなければ
豊島の天下だと思うんだけど

254 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:20:28.19 ID:QA29glrC
屋敷は去年GPS戦の解説してたから、
ソフトの強さは分かってそうだけど

255 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:22:28.76 ID:dJ+G3nJq
佐藤は自殺すれば良いのにな

256 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:24:44.59 ID:YhHE9gn0
B1一期目であったとしてもあの程度では
羽生がいなければ豊島の天下とかありえんだろう

257 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:25:09.55 ID:EnbQzsQr
今週だけはとりあえず第二回のときくらい緊張感あるわな
楽しみ

258 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:25:20.81 ID:tXCtgD23
>>254
三浦の敗戦を間近で見てなお「出たい」といい
言葉通り真っ先に立候補したのは立派だと思う
記者発表の時にも「胸を借りるつもりで」的なことをいっていたので
どこぞの誰かのように砂糖のように甘い夢は見ていないだろう

259 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:25:45.08 ID:yhpe1NEI
豊島が残念というか、気の毒に思うのは、強い若手の棋士が豊島と同じ世代になかなかいないことだな。

強いて言えば、稲葉、糸谷あたりか。
でもなんか違う。豊島のライバルになるような棋士って同世代にいないんじゃないか。

豊島が一人抜けていて、同世代の連中が来るのを待っているような感じなんだよな。
羽生世代のような豪華さはもう二度と来ないか。

260 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:28:01.10 ID:peBCkTlA
屋敷は対ソフト用の指しまわしを練習していたら調子狂っちゃったんだろうな。

261 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:28:19.24 ID:tXCtgD23
>>259
関西若手四天王(豊島・糸谷・稲葉・村田顕)とかもう誰も言わなくなっちゃったな

262 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:28:53.68 ID:YhHE9gn0
屋敷は達観してたりしないかどうかが心配
森下は勘違いしてないかどうかが心配

263 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:29:19.29 ID:crSaU4NC
COMを師匠に持つCOM門下の世代が台頭して棋界を席巻してくれたら面白いが・・・
若い子はCOMの強さにうんざり、解析されたゲームに魅力を感じずプロ棋士なんて目指さない・か

264 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:29:57.59 ID:EA6muliA
>>249
参照したのが古かったので修正

豊島ってタイトルいくつ獲れる?

タイトル獲得数
順位 棋士名 回数

1 羽生 善治 81  +5 -> 86
2 大山 康晴 80  
3 中原   誠 64  
4 谷川 浩司 27  
5 米長 邦雄 19  
6 佐藤 康光 13 
7 森内 俊之 10  +2 -> 12 
8 渡辺   明 9  +3 -> 12 
9 木村 義雄 8 
9 加藤一二三 8  

265 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:42:31.76 ID:YhHE9gn0
今のままの豊島だと二桁タイトルは無理だろ

266 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:50:02.74 ID:c9hpl4G7
元からのファンならともかく、
初心者にとっては最近の定跡化されまくってる暗記ゲーの時点でつまらないし、
定跡覚えてもアプリにすら勝てないとなればやる気も出なくなるね

267 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:50:56.99 ID:EnbQzsQr
>>262
ワロス

268 :名無し名人:2014/03/27(木) 02:58:17.61 ID:iE0Aibco
屋敷とか金入れば負けても別に・・・って感じじゃね

269 :名無し名人:2014/03/27(木) 03:03:33.04 ID:yhpe1NEI
屋敷って、試験の当日に周りの生徒には「いやー全然勉強してないわ」とか言ってながら、実は猛勉強しているタイプでしょ?

270 :名無し名人:2014/03/27(木) 03:05:16.84 ID:EOM00e7Z
>>246
レーティングで豊島が菅井より上ではあるが、二人の直接対決は菅井の2勝1敗
菅井と習甦の力関係も豊島と習甦の力関係も大して変わらんと思う

一方のYSSと習甦の力関係は電王トーナメントで直接対決がないので分からない
が、YSSは予選でも決勝トーナメントでも習甦より順位が上
YSSは習甦と同等以上の棋力があって何の不思議もない
ex.nicovideo.jp/denou/tournament/2013/result.html

271 :名無し名人:2014/03/27(木) 03:07:01.88 ID:QMuqOlxR
なんにせよ豊島が負けたらもう終わり
タイトルホルダー出さないといけなくなる

272 :名無し名人:2014/03/27(木) 03:09:20.35 ID:veQ65dK5
ponanzaの序盤はプロにかかれば相当咎められるんじゃないかと期待してる
二回前ぐらいの選手権でGPSに鉄拳制裁くらってなかったっけ?あんな感じで

273 :名無し名人:2014/03/27(木) 03:14:03.75 ID:p9tdOaVL
>>266
じゃあなんで囲碁は人気ないんですかねえ^^

274 :名無し名人:2014/03/27(木) 03:23:12.62 ID:EOM00e7Z
>>269
じゃあ、佐藤紳は試験勉強をしている、といいながら
試験範囲が1ページ増えると「試験直前に試験範囲増やすなんてありえね〜よ!」とわめきちらし、
試験後に勉強した時間を聞かれると1週間もあったのに「1時間くらい」と答えるタイプか

275 :名無し名人:2014/03/27(木) 03:26:34.36 ID:p9tdOaVL
>>274
違うだろ

試験勉強したけど、結果がでなかったし、学校代表で出たから申し訳なくて
い、忙しかったからあんまし勉強できなかった、って言ってるだけだろ

そんぐらい察しろよ
子どもか

276 :名無し名人:2014/03/27(木) 03:35:30.64 ID:EA6muliA
>>273
囲碁は地味だからな
将棋は最後は王様を詰めて終わるが
囲碁は地を数えてだからな
半目勝負なんか
どっちが勝ってるのかわからないし
将棋で言えば評価値が1点差でも判定勝ちみたいなもんだからな

277 :名無し名人:2014/03/27(木) 03:39:08.44 ID:xXzcrEvv
中国や韓国の方が人気あるのかな

278 :名無し名人:2014/03/27(木) 04:00:55.49 ID:QA29glrC
豊島はYSSの弱点見つけただろうか
最初は「強くなるため」に出でたっぽいし
そういうんじゃない勝ちを期待していたんだけど
んなこと言ってる場合じゃないし
でも、YSSは癖を読まれない、毎回違った指し手にすることに
注力しているので、弱点は見つけにくいかな

279 :名無し名人:2014/03/27(木) 04:06:34.60 ID:fnbe84G1
>>28
>第三局観戦記
> 船江恒平五段

船江に文才があるとは知らなかった。
言葉は少なめだがどんな文章を書くのか興味が湧く

280 :名無し名人:2014/03/27(木) 04:16:14.15 ID:p9tdOaVL
なんで小藪がゲストなんだよ
100万円企画で初めて知ったような存在なのにw

281 :名無し名人:2014/03/27(木) 04:16:32.43 ID:EA6muliA
さすがにコレは全勝だろうな


527 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:40:45.41 ID:1VqGjpj/
先鋒 森内
次鋒 中村
中堅 渡辺
副将 郷田
大将 羽生

で今回の電王戦の相手とやったら何勝何敗?

282 :名無し名人:2014/03/27(木) 04:17:42.20 ID:jLjNERpd
もう小藪大将にしろや
プロよりつえーだろ

283 :名無し名人:2014/03/27(木) 04:25:15.78 ID:KWH3RPAY
>>280
去年のアメトークの将棋芸人の回に出てたよ
道場にも行ってるみたいだし、結構将棋好きみたい

284 :名無し名人:2014/03/27(木) 04:26:43.39 ID:EA6muliA
>>281
2020年にはこの布陣だろうな

285 :名無し名人:2014/03/27(木) 04:27:27.81 ID:crSaU4NC
小藪は認めてやれ

あの性格、口の悪さは生来の将棋指しとしての資質がある

286 :名無し名人:2014/03/27(木) 04:28:17.75 ID:9mihsPOT
勝敗ももちろんだけど羽生vsソフトの相性がどうなのかも興味あるんだよな
どっかの富豪が10億くらいだして7番勝負やらせないかな

287 :名無し名人:2014/03/27(木) 04:29:26.24 ID:KWH3RPAY
>>285
佐々木とイレブンの話題で盛り上がっててわろた

288 :名無し名人:2014/03/27(木) 05:29:09.17 ID:Ys7HYRGG
人類がけっぷち
下位ソフトのYSSに、棋士最強クラスの豊島が負けたら
これまでの電王戦の結果と合わせて
はっきりソフトが棋力で上回ったといえるだろう

棋戦の実況で、AI将棋最新版の形勢を貼ると
雑魚ソフトを張るな、荒らしやめろと叩かれる程度のソフトだから

289 :名無し名人:2014/03/27(木) 05:34:31.41 ID:K7l8Q4eF
しかしハンデなし無制限コンピュータ相手に最後まで負けなかった棋士として、歴史に名を残すのがまさか塚田になるとは思わなかったなよw
てっきり羽生、森内、渡辺の誰かがやってくれると思ってたけど、逃げ回りすぎて無制限相手にもう勝てる時期逸した感じ

290 :名無し名人:2014/03/27(木) 05:50:24.69 ID:G7+uaDoP
いやもうハンデくれてる時点で棋士上回ってるんだけどねw

291 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:02:05.67 ID:AcwaBjtD
>>290
まあクラスタ使ったGPS将棋相手には手も足も出ないんだしな。
しかも、台数増やせば増やすほど理論上、限りなく最強に近づくしな。

292 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:04:08.11 ID:p9tdOaVL
プロ棋士がソフトに負けたって、囲碁が人気にはならないのに何言ってだろうねww

293 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:08:10.24 ID:/0G/QhgX
クラスタGPS×5 VS プロ棋士

でやれよ

294 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:08:40.52 ID:AcwaBjtD
>>292
世界レベルで見れば囲碁のが人気あるだろ。
まあ、人気とかどうでもよくね?っていう。
面白ければそれでいいじゃん?
なんで人気みたいな人の眼を気にする必要があるのかな?

295 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:09:05.04 ID:KwlBL3JK
>>289
全く下らないw

296 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:10:06.97 ID:AcwaBjtD
>>293
それ「いじめ」じゃないですか・・・。

297 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:22:46.15 ID:QA29glrC
崖っぷちなのは電王戦

298 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:26:56.73 ID:o32MlYTT
プロ厨房絶滅祈願age

299 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:44:02.49 ID:czGimKDQ
ハード制限してもこれ。
なんとかαの伊藤さんの「名人超えてますから」は正しかった、と我々もようやく今になって気付きつつある。

そもそもこの発言は煽りでもなんでもなく事実として言われた。
正確には「最高のハードウェアを使えば名人超えてますから」である。ブログに根拠も書かれていた。
現に、米長に言われてボンクラーズと対局したタイトル保持者や若手は殆ど負けたという。
その根本的な改良版であるなんとかαはさらに強く、最高のハードウェアにすればもっと強い。

連盟もそのことに気付いていたはずだ。
決してソフトを舐めてかかって上位棋士を出し惜しみしたわけじゃなく、分かっていながら出し渋ったのだ。

300 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:46:01.74 ID:af3+PSeH
あさってか
早いな

301 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:52:32.89 ID:AcwaBjtD
>>299
あの人が叩かれたのは本当に謎だよなぁ。
PVの動画もかなり理性的に語ってたしな。
ヒール役なんだから、あれでもおとなしいぐらいだったのに、
プロ側にとっては都合が悪かったからなのかな。

302 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:56:07.00 ID:lI7jdWiI
ソフトの局面評価法が人間のそれ以上になったのかな

303 :名無し名人:2014/03/27(木) 06:57:33.71 ID:7yXAPte5
連盟が伊藤の煽りにガチギレしてたことを知った時はわりと引いたわ
今回のサトシンや片上のリアクションにしても
棋士はプライドの塊という事はわかった

304 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:00:01.21 ID:W8Kai5Wu
人間のそれ以上というかソフトは棋力のアプローチの仕方が違うからね
人間のように強くなっていけば人間もソフトの強さを見誤る事もなかった

305 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:03:45.95 ID:K7l8Q4eF
>>301
言ってる事は正しかったが、あの頃はトッププロが戦えばコンピュータに負けるはず無いって思ってるのが大半だったし
その時点で「名人越えてる」とか「負けても大丈夫ですよ」って言うのは反発あるのはしょうがない
トッププロが戦っても勝てる可能性はほとんど無いって認識だったらあの発言してもそんなに叩かれなかった

306 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:04:48.28 ID:Hdw3UrlJ
>>258
そもそも、2ちゃんの無能チンカスでさえ認識できることを
屋敷が認識できないはずが無いと思うんだが

307 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:08:11.89 ID:Hdw3UrlJ
>>301
伊藤で問題なのは、ものごとの真偽では無い
あの不遜そうな態度が反感を勝うのだろう

308 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:11:21.52 ID:xoj2zuWx
>>305
越えている越えてないは単なる分析と予想だが
「負けても大丈夫」のほうが問題だわい
サッカーでは日本はブラジルに勝ち越すのは不可能だが、「負けても大丈夫」とか言ったら叩かれるだろ

サッカーでなく、御家芸柔道やプロメンバーの入った野球に近い扱いだし
「このメンバーなら金メダルは多くて二つ」や「メダル難しい」というのが冷静な分析でも、「負けても大丈夫」にはならねーよ
単なる評論家でなく、対戦相手に言われているし

309 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:14:20.80 ID:xoj2zuWx
>>299
伊藤さんは、ソフトがプロより強いのがわかっているのに、アンチコンピュータに文句言うのはどうかなと思う
横綱が変化したら叩かれるが、格下が横綱相手に変化するのは当たり前だろ

310 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:14:44.80 ID:o32MlYTT
伊藤電王はネ申


「対局の結果を通じて世間に、(連盟の)実態が段々分かっていただける、というまぁ、そういう所ですかね」

311 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:16:26.43 ID:SystrbYS
所詮は塚田に勝てなかった奴

312 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:16:49.63 ID:W8Kai5Wu
>>310
サトシンの相手が伊藤だったらおもしろかっただろうなあ

313 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:23:43.99 ID:QA29glrC
>>309
でも見る側としては、プロ棋士に期待するのは
デバッガーみたいな間違い探し能力じゃないからなぁ

まぁ、作る側としてはありがたがる姿勢でもいいと思うけど
会長とか、そういうこと言ってたし

314 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:23:52.29 ID:xoj2zuWx
>>276
評価値一点多ければ判定勝ち嫌なら、24点ルールみたいに「十目差ないと引き分け」ルールにしても面白いかもしれんけど

囲碁は地味だから人気ない(世界的人気といっても、広く薄い人気)し、やりにくいと思っている人間も多い
でも、コンピュータにとってはもっとやりにくいかも

315 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:24:43.80 ID:W8Kai5Wu
>>313
その間違い探しすらできなくなったのが今回の電王戦

316 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:26:39.67 ID:B0Oy4IbD
>>60
> プロが生き残るにはルールの改正をして人間に有利な新しい将棋を作るしかないだろうな。
> しかもオセロみたいに商標とかいろいろ権利も確保して勝手にコンピューターどもや野次馬が自由に遊んだり研究できないようにする。
> 全部、許可制。
オセロは、もともとリバーシというゲームがあったのを
盤面・石のデザインを考え、新しい名前を付けたものだから登録商標にできた。

将棋で同じことをやろうとするなら、盤コマのデザインを独自のものにし、
「将棋」とは別の名称を付けなくてはいけない。

そんなゲーム誰もやらないし、見向きもされないぞ

317 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:27:02.91 ID:AcwaBjtD
>>305
「負けても大丈夫」という逃げ道を作ってあげてるだけじゃん。
名人超えてるというのはGPS将棋の例や、Bonanza系の発展を見ても自明だったし、
レーティングと言う定量的方法を以ってという前提で話してたじゃん。

で、この辺から考えれば、論理的、理性的に話つつ、
相手への逃げ道を作ってあげる優しい話し方と言う解釈も出来るよね。
ヒール役を買って出たという考えから見ても、全然叩かれる要素がないわけで、
プロへの信仰心が生んだ悲しい事態だたたんだろうな。

だから、>>307の言うような、不遜な態度というのも、
そもそも物事の本質を見誤ってるのではないかと。

318 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:27:17.43 ID:OZdO/P3y
>>308
その例えだとブラジル人が
「日本は負けてもダイジョーブですから」
って言った事になるぞ

>>309
アンチコンピューター戦略は棋理に沿って無いから
後にコール君も「アンチコンピューター戦略は
棋理に沿って無いからよくない」と述べてるよ
その件で伊藤を叩く事は、コール君も叩く事になっちゃうよ

319 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:29:20.04 ID:xoj2zuWx
>>313
柔道でも、ポイントを細かく稼いで逃げ切りならメダル取ってたかもしれんけど無理に一本狙いで自滅した奴多いだろ

320 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:31:31.34 ID:AcwaBjtD
「絶対に負けられない戦い」に負けたというのと、
「負けても問題ない戦い」に負けたのではダメージが違うだろ。

もともと、コンピューターのほうが強い(事実)であり、
アマチュア相手にプロが「負けても大丈夫」と励ますのに似てる。

321 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:33:12.10 ID:QA29glrC
インタビュー見ると分かるけど
伊藤さんは、誤解されそうな形で結論だけ言っちゃうのよ
「名人は超えた」とか「負けても大丈夫ですから」とか
「勝率で勝ちこす」、「プロ棋士の価値は変わらない」って言えばいいものを

322 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:34:38.87 ID:xoj2zuWx
>>317
「負けても大丈夫」とか相手に言われたほうが「負けたら大変」になるわい

>>318
>>その例えだとブラジル人が 「日本は負けてもダイジョーブですから」 って言った事になるぞ
ブラジルの監督にそう言われたら問題になるのでは?

コール君は、アンチコンピュータで勝ち逃げしてから、後の対戦相手に注文つけているだけだから

323 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:39:41.57 ID:QA29glrC
>>319
柔道は、100%競技じゃん、勝ちがすべてじゃん
格闘技の興行だと、真剣勝負でありながら
勝っても面白く無いやつは干される(さすがに強すぎればなかなか干せないが
競技性とイベント性の問題
でも、どっちにしろ負け越してる側は、んなこと言ってられないがね

324 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:40:44.29 ID:TGzoCvwY
>>322
まだまだプロの方が強いですよと言われて負けたほうが大変じゃね?
負けても大丈夫は文字通り大丈夫ってこと以外解釈しようがない

325 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:40:50.71 ID:xoj2zuWx
>>320
仮にもプロに対して「負けても大丈夫」はねーよ
アマチュアでも、アマ名人クラスなら底辺プロに勝ち越し目指しているだろうし
日本代表もブラジルに勝ちたいわい「負けても大丈夫」とか言われたら余計負けれなくなる

326 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:41:22.76 ID:W8Kai5Wu
なぞり将棋でも入玉でもいいから
勝てるならどうぞ勝ってみてください

BYコンピュータ

327 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:42:58.24 ID:xoj2zuWx
>>324
伊藤が「大丈夫」と言ったら大丈夫でなくなるんだよ

328 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:45:23.91 ID:NiVhiVxW
まあ今週の土曜日に決着はつく
ここで負ければ5連敗確定
NHKのニュースで流れてプロ棋士死亡確認

329 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:46:55.90 ID:AcwaBjtD
>>321
その二つは同じじゃん。
勝ち越すって事は、総合的にかつ可能性の高い手を指すってことだし、
100回やって70回勝つほうが強いに決まってるじゃん。

>>322
アマチュアとプロが戦ってるシチュを考えれば、
そんなことはありえない。
アマチュアがプロに、同じ事言われてもそう思うのかな。

つまり発狂してたのは立場の錯誤だと思うよ。
アマチュア側から言われたという思い込みがある。

330 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:49:38.33 ID:W8Kai5Wu
そもそもプロ棋士は負けてはいけないって自覚しているのかね?
ソフトを貸し出しても死ぬ気で事前研究もしてこないし
負けても大丈夫ですからって言葉はプロの心の声でしょ

331 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:51:42.57 ID:AcwaBjtD
>>330
少なくとも今回からは、
もう「史上初」の団体戦敗北ではなくなるから、
前回とは負けの意味が変わってるし。

332 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:53:04.79 ID:QhjyYcmT
伊藤が叩かれたのはPVで「勝負なので塚田が何してきても構わない」と言いながら
実際塚田に入玉将棋されて、と金メーカーとして醜態を晒してしまった後に
「つまらない将棋」と発言したからじゃないのか。
だったら始めから入玉だけはやめてほしいとハッキリ言っておけばよかったっていう。

333 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:55:39.10 ID:AcwaBjtD
>>332
つまらないのは、つまらないと思うけどなぁw
やっても構わないというのと、それに肯定的な感想を抱くのは別の話だし。

しかも、恐らく新しいバージョンでは入玉対策とかされちゃってるだろうから、
次からは、それも出来なく惨めに敗北する流れまで読めちゃうよね。

334 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:56:14.11 ID:ZqsPSotT
さすがの俺でも
もし豊島がYSSに負けたなら
ソフトはトッププロレベルに到達したことを
認めるよ

335 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:58:51.03 ID:QA29glrC
>>329
意味的には同じことだけど、与える印象が違うってわからんかな
よく考えない人は無意識に「勝率100%」って意味で受け取って
傲慢さにブーストかけて見てしまうって

336 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:59:09.79 ID:ZqsPSotT
俺らはあくまで将棋界というものを
外部から眺める存在でしかないと思うんだよな

ソフトがプロの中でどのランクまで強くなったのか
それを客観的に知るための棋戦が電王戦

ぶっちゃけプロがソフトに負けても
それで我々の何かが変わるわけではない

やねうら王が叩かれているのは
プロに勝ったからではなく
態度が礼儀知らずだったから
人として叩かれてるだけだと思うよ

337 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:59:49.24 ID:RmR8gIDl
観戦記書いてた河口老師が、つまらないと言ってたよ。

338 :名無し名人:2014/03/27(木) 07:59:59.89 ID:OZdO/P3y
>>322
>>ブラジルの監督にそう言われたら問題になるのでは?
俺にはこの程度のリップサービスは
言う人は言うだろうな、程度で問題に感じないんだけどね
認識の違いなんだろうね

>>コール君は、アンチコンピュータで勝ち逃げしてから、後の対戦相手に注文つけているだけだから
「アンチコンピューター戦略は 棋理に沿って無いからよくない」
と具体的に述べた棋士は調べて無いから解らないけど、
俺にはコール君一人だけがそう思っている棋士とは到底思えないわ

伊藤憎しで何でもかんでも叩いてると、プロ棋士にも目障りな存在になりかねないぞ?

339 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:02:06.45 ID:ZqsPSotT
ソフトに負けて大ダメージなのは
あくまで将棋で飯食ってるプロ棋士達だけだからな

将棋ファンの立場としては
プロがソフトに負けても何のダメージも無い

そういった意味で
ソフトに負けたプロをディスってる輩が居るけど
全く意味の無い行為と言わざるを得ない

340 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:05:33.69 ID:AcwaBjtD
>>335
そもそも、レーティングにおいての話というのは、
PVの本文中で説明されてたのに、曲解したほうが悪いよね。
悪意を持って解釈してるのがおかしい。

341 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:05:56.67 ID:MBuKaxRy
>>284
2020年ならスマホ対この布陣だろw

342 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:07:39.56 ID:QA29glrC
伊藤さんとしては、つまらなくしたのは
ソフトの不備って意味なんじゃないかな
観戦記にはたしか、そんな風に書かれていた
自分と同じで筆者の想像によるフォローかもだけど

343 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:14:59.49 ID:RmR8gIDl
去年の塚田(実質ボロ負け)以来4局続けてソフトが圧倒してるんですけど。

344 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:18:03.06 ID:2yjl76HD
豊島さえ勝てば他がどうであれプロの勝利確定だな

345 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:18:48.34 ID:RmR8gIDl
うん、プロは負け越すけどね。

346 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:18:50.94 ID:CiVIP28P
>>332
いや、誰が見ても将棋としてはつまらなかっただろ
絵としては面白かったが

別にやってもいいけど、え、それでいいの?ってニュアンスが分からないかね。

347 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:18:52.53 ID:dMsm/a0a
一度プロが完勝してほしいもんだけどな
羽生森内渡辺ならなんとかしてくれそうな雰囲気が去年はあったが・・・

348 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:19:37.60 ID:RmR8gIDl
低級ほど、塚田の将棋を絶賛するんだよ。

349 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:22:01.78 ID:RmR8gIDl
プロならプロらしく敵玉を詰ませるなり、必至をかけるなりして欲しい
ものだ。4局続けて敵玉の見えない将棋さしてどうするんだ。

350 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:24:23.00 ID:2yjl76HD
低級ほど塚田の将棋を実質ボロ負けなどとのたまうんだよ

351 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:25:41.48 ID:yGKlcWVP
ま、低級でやってるのは「将棋」とは別のゲームだからなwww

352 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:25:52.62 ID:rU6HwONU
豊島の勝ち方がどうかだと思うよ
ハメ手は否定はしないけど、それだともうレギュレーション次第になるからなあ
まあ負けるかもしれんが

353 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:27:53.92 ID:QhjyYcmT
>>346
私はつまらない将棋ということについては一言も否定してないよ
3局目まではプロ棋士と対局者
勝っても負けてもその結果を素直に受け止め、お互いを称えあっていた。
当時、ただ一人それが出来ていなかった伊藤が叩かれていた。それだけのこと。

354 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:28:31.32 ID:QhjyYcmT
>>353
×対局者
○開発者

355 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:30:38.71 ID:AcwaBjtD
>>353
まあ称えるためには相応の内容が必要だろう。
つまらない将棋なのだから称えようが無い。
はい論破

356 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:30:44.83 ID:+7Ijw7Sk
>>157
慣れも必要だが、知っている人に聞くのが早い。

357 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:31:10.16 ID:CiVIP28P
>>353
そんな叩かれてた印象ないけどなー
サトシンは叩かれてるがw

358 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:32:27.23 ID:csk2wFiU
塚田のカウントがおもしろかlちうただろww

359 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:32:31.30 ID:SystrbYS
ソフト指しが、自分が強くなったと勘違いするという流れはいつまで続くのか

360 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:34:25.69 ID:AcwaBjtD
>>359
アドバンスド・将棋をやってるだけだから、
ソフト指しが強いというのも間違いではないな。

361 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:35:06.75 ID:0F3R0oM9
今回の電王戦でいい意味でプロ側の悪いところをあぶり出しできたのは良かったな
片上やらサトシン、SSFなど今の将棋連盟の実情をさらけ出し、自ら棋士の尊厳を失墜させている奴らは早めに何とかしたほうがいい

↓のITメディアの記事にもあったが、国技館の畳の上で床を踏み鳴らしてドンチャカ応援とかキチガイにもほどがある
隣や近くの部屋では対局の裏方に必死な人や、何より検討してる人たちもたくさんいるのに棋士のやるべきことじゃない
こいつらは大学サークルでも作ってそこでやって欲しい

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/24/news072.html

362 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:35:10.99 ID:QA29glrC
入玉狙いやなぞりは勘弁だけど
こーるみたいに桂馬無理攻めみたいなの見つけちゃったら
わざわざ、回避して指せとは言えないし、そんなのはソフトが弱かっただけだし

YSSが、そういうの見つけられないようにしてればいいなとか思ってたけど
見つけて勝つっていう展開でも、もういい

363 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:35:55.68 ID:W8Kai5Wu
>>359
プロ棋士を応援するのと何が違うんだ?

364 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:36:10.28 ID:SystrbYS
>>362
お前さんは矢倉を否定するの?

365 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:39:21.39 ID:CiVIP28P
よく考えると「結果を素直に受け止める」と「つまらない」だよな。
まさに素直な感想やん
素直じゃなくてお世辞言わなかったから批判て情けないわー

366 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:39:40.96 ID:lYBLrkFE
ところで、豊島は勝てるのだろうか?
第3回電王戦の事実上の「最後の砦」だけれど。
(屋敷はA級陥落したから砦じゃなく、「壁」ぐらいかな)

367 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:40:55.31 ID:+7Ijw7Sk
>>353
釣ってるつもり?

368 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:41:01.63 ID:c5fULGFd
伊藤の「名人を超えた」は「今ある最高のハードを使えば」っていう意味だったらしいけど、
ちょっと説明不足だと思うよ
普通の人は、「電王戦第二回のソフトたちが、第二回の構成で名人を超えている」というような
意味ととってもおかしくない
あの時点で名人を超えていたのはGPS700台構成だけだったかもしれん

369 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:42:46.74 ID:AcwaBjtD
>>368
ソフト自体は超えてても、
ハードウェアは超えてないというだけの話でしょう。その場合も。

370 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:44:26.15 ID:QA29glrC
>>364
否定しないよ
矢倉にして、結果的にそんな展開になったら、仕方ない

371 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:44:53.90 ID:c5fULGFd
>>369
それだと意味が分からない
ソフトのみ、ハードのみで強さは出ない
強さを議論するには常にセットで考えないと行けない

372 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:48:01.82 ID:iPJx+lL0
>>366
五分五分と見てる
とにかく中盤までに明確な優位を築けないとダメだってのはこれまでの流れでわかるな
それこそアンケで90%近くみたいなの、70%台じゃあ簡単にひっくり返される

373 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:48:38.20 ID:AcwaBjtD
>>371
アルゴリズムの効率と探索数で完全解析が可能かどうかが分かれるだけじゃん。
探索数に制限が出たら最強のアルゴリズムですら、間違える可能性はあるよね。
それがソフトが弱いということにはならないでしょう。

374 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:50:09.93 ID:c5fULGFd
>>373
?ちょっと言ってる意味が分からない
アルゴリズム同士を比べてこっちが強いとかそういう話をしようとしてるように感じるけど
今は名人対ソフトの話をしてるんだよね?

375 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:51:17.01 ID:AcwaBjtD
>>374
つまり、ソフトウェアのアルゴリズム的には、
十分な演算力が確保できていれば勝利可能であるなら、
それはソフトウェアのアルゴリズムが勝利しているということだよ。

376 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:52:48.29 ID:c5fULGFd
>>375
そんなこと言い出したら、単なる愚直な全探索の段階で名人超えてるわけだけど、
伊藤さんはそんな意味で言ってるんじゃないと思うよ

377 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:54:37.69 ID:p9tdOaVL
AcwaBjtD

こいつ囲碁厨だろw

人気なんてどうでもいいじゃんとかいいながら、ここで粘着してるのは何でなん?w

378 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:56:49.76 ID:AcwaBjtD
>>376
>そんなこと言い出したら、単なる愚直な全探索の段階で名人超えてるわけだけど、
現実的に存在する演算装置で動かせば十分な演算力が確保できるという前提が大事

GPS将棋クラスの演算力を以ってすれば、勝利できるなら、
ソフトウェア的な効率は十分であると考えられる。

全探索クラスが、量子コンピューターの登場で十分計算可能になったら、
その仮定ですら正しいと言えるよ。


>伊藤さんはそんな意味で言ってるんじゃないと思うよ
いや、そこは関係ない。
出場しているソフトが現実的に用意できる演算力さえあれば勝てるなら、
それはソフトウェアの勝利という意味では事実でしょ。

379 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:56:50.28 ID:QA29glrC
>>366
豊島くらい強い棋士が、PC一台に負けたことはない
が、弱点を突かないで負けなかった棋士もいない

弱点見つけてれば、かなりの確率で勝つ
でも見つけられなそう
見つけないで勝つ、が一番良いんだけど、うーん

380 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:58:56.77 ID:AcwaBjtD
>>377
囲碁もソフトウェアが勝利するのが望ましいと思うよ。
計算機科学が勝利することで、更なる高みへ到達すると信じてます。
囲碁のほうが人気があるというのも、世界基準で見れば事実なんだからしょうがない。
現実を受け入れられない病気にでもかかってるの?wプロの敗北を認められないのもそうだし。
現実を受け止めた上で、どうしようか?というのが大事だと思うよ。

381 :名無し名人:2014/03/27(木) 08:59:29.25 ID:c5fULGFd
>>378
つまりあなたの言ってることも「今ある最高のハードを使えば」名人を超えたってことになるねw
振り出しに戻るけど、それは言及していないから、説明不足だと思うよ
「第二回の構成で」と思われても仕方がない

382 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:00:21.89 ID:hdjXoLAh
実際のところ、電王戦が終わってしばらく経ったらどうなるんだろう?

連盟がどうなるかは、スポンサーの意向次第なので予想できないけど、
最近変なことやりすぎて、うんざりしてるファンも多いんじゃないだろうか

電王戦の影に埋もれてるけど、将棋文化検定とかも何がしたいのかわからない。
一応資格試験らしいが、勉強して金払って試験受けたら、
矢内の好きな漫画を答えさせられてとかいって友達がキレてた。

一生懸命さとか、勝負へのひたむきさが伝われば、
多少しゃべりがまずかろうが、ダサかろうが、好きになる人は多いと思う。
でも肝心の将棋が全然だらしないくせに、やたらとタレント化してく棋士たちはどうかと思う。

もっとも、おれみたいなキモオタ貧乏人のファンが落ちこんだところで、
連盟にとっちゃどうでもいいし、むしろ消えてくれって感じなんだろうけど

383 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:00:34.41 ID:6vO+dZAx
囲碁厨はプロ厨以上の馬鹿でキチガイだからなw
まあ囲碁厨は朝鮮人だから仕方ないがw

384 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:00:49.13 ID:p9tdOaVL
>>380
そうやって理性的なフリをしながら、どす黒い嫉妬心を隠しているのは見え見えだよww

世界で囲碁が人気って、チェス将棋系のゲームには囲碁派全然負けてるし、
世界で人気といっても中国韓国だけだろw

日本で人気ないと意味ないだろww

385 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:01:46.25 ID:AcwaBjtD
>>381
ソフトウェアが勝利しているのは事実でしょ。
現実的に計算可能な論理的手続きを踏めば十分勝てる領域にあるという現実、
これはソフトウェアのほうが強いという説明を十分に果たしてる。

レーティング前提でも、レーティングで人間を超えてるから強いというのも現実でしょ。

そもそも、普通の人が、「今の構成において」と考えてる時点で、
その勝手な解釈のほうが問題だとも言える。(どこにいる普通の人かしらんけど)

386 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:04:10.39 ID:c5fULGFd
>>385
それが事実でも、そういうふうに解釈できるように
十分な説明がなされていないと俺は思うわけ
文脈からして、第二回の構成でと、とらえてもおかしくないと俺は思うから
説明不足だと思うね

387 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:04:44.67 ID:xsOsLxEn
勝手に思ってろとしか言いようがない

388 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:04:57.71 ID:CiVIP28P
豊島は勝たなきゃ電王戦全敗が見えるしな
でも意外に負けてお通夜ムードになる気がしないでもない

389 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:05:02.75 ID:Q7G90AxB
ほら王将戦始まったからそっちいくぞ

390 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:05:47.93 ID:tMt5tFtE
今ある最高のハードを使えばではなく、GPSのハードで名人超えでしょ
要するにコンピュータ将棋界最強は人間将棋界最強を超えたって話
現実に存在するフルパワーGPS将棋が現実に存在する羽生・森内・渡辺より勝率を稼げるだろうという予想

391 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:06:37.59 ID:p9tdOaVL
>>386
そいつ相手にしても無駄だよ

AcwaBjtDは将棋を叩きたいだけの囲碁厨だから。

>>まあクラスタ使ったGPS将棋相手には手も足も出ないんだしな。
なんて表現はしないからw

392 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:06:57.12 ID:Y0/FIix6
>>386
横からで申し訳ないけど、どこの発言で説明不足なの?
少なくともブログだとハードウェアには言及してるし
インタビューとかPVだと編集者が入ってるから伊藤の説明不足とは言いづらいのでは?

393 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:07:03.25 ID:c5fULGFd
あの、段階であのPVで「今ある最高のハードで」と言ってないのはやはり説明不足
普通の人は電王戦を想像するでしょう
勝手に思ってるだけだけどなw
確かにGPSだけは超えてかも知れないね
でも他は正直厳しかったように思う

394 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:08:08.69 ID:AcwaBjtD
>>384
囲碁とか将棋とか、本質的には些細なことだよ。
どす黒い云々というのも、囲碁の世界的人気への敵愾心がそうさせてるのかもしれないが、
正直、囲碁の人気自体に大した関心が無い。

完全解析が行えるような、
効率的なアルゴリズムの誕生や、膨大な演算力の増加のほうのが強い関心がある。
将棋も人間の認知力よりも上に到達しているという点で、
ある種の到達点に達したともいえるね。

>>391
だって手も足もでないの事実じゃね?あの棋譜とか、一方的な試合だったじゃん。
なんで現実逃避ばっかするのかな。

395 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:08:21.57 ID:c5fULGFd
>>392
ブログは批判されて後から補足したやつだよね
それは説明不足ではないと思う
でも、その事実こそが、説明不足だと伊藤自身が思っていたことを示していると思う
確かに編集のせいってのもあるかも知れないけどね
その場合は結果的に説明不足になっただけで伊藤のせいではない

396 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:09:23.91 ID:GrqKxkkL
もう、入玉でも嵌めでもなぞりでもいいから勝ってくれ

397 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:09:28.96 ID:CiVIP28P
>>393
普通を連呼してるが別にそうも思わんが。
勘違いを説明不足のせいにするのはどうなんだ。

398 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:12:20.79 ID:p9tdOaVL
>>394
>囲碁の世界的人気への敵愾心

ワロタw

将棋勢は正直囲碁なんて眼中にないですわw

ソフト>プロ棋士は間違いないから、
おまえはさっさと巣に帰って、囲碁ソフトの研究でもしてろよw

なんで結論でてることでわざわざ出張ってきてるの?
つまり嫉妬なんだろ?w

399 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:12:31.89 ID:AcwaBjtD
>>386
PVの件は、PV中でもレーティング前提で語ってたじゃん。
単純に読解力とか理解力の低い人たちが発狂してただけなんじゃね?っていうね。

400 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:14:12.20 ID:QA29glrC
1、豊島レベル以上なら弱点突かなくても勝てるぜイェーイ PC一台ならそんなもんだ
2、PVであんなん言っといてYSS弱点あったのか、豊島研究乙
3、全敗確定!来年からどうすんだ?

土曜の夜はどうなってるだろうな

401 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:14:21.31 ID:Pl9c8cKo
世界基準で囲碁のほうが人気とかw
囲碁なんかてこんどーみたいなもんだろw
囲碁厨がせかいせかい言ってる間に日本で人気なくなって誰もやらなくなって
日本が落ちこぼれて朝鮮人に惨めにレイプされてる有様w
将棋に永遠に負け続ける囲碁厨は悲惨だなw

402 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:14:33.40 ID:p9tdOaVL
そういや囲碁って何が面白いの?
ぽちぽち陣地囲ってるだけじゃん。
あのプチプチつぶしてる感じは少し気持ちいいかもしれないなw
ちょっとマインスイーパーにも似た気持ちよさもあるかな

403 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:15:09.43 ID:CiVIP28P
そもそも第二回電王戦に名人が出てるわけでもないのに勝手に第二回電王戦の構成でと捉えるとか頭おかしいとしか思えん。

404 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:15:36.70 ID:AcwaBjtD
>>398
いや、だって囲碁厨が云々とか、
意味不明な透視してきたのお前じゃん?
頭大丈夫?

405 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:16:43.39 ID:p9tdOaVL
>>404
はいはい、囲碁厨囲碁厨

406 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:17:06.95 ID:aQzjGq7P
Arimaaを部分だけ取り入れるだけでCOMに勝てる
最初のコマの配置を任意、自由にする
配置先ぎめが先手となるルール

407 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:19:15.50 ID:p9tdOaVL
>>404
そろそろID変えてこいよ

もう何言っても囲碁厨の嫉妬にしか聞こえないぞw

408 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:19:32.63 ID:AcwaBjtD
>>406
あれは面白そうだよね。
でも、たぶん、序盤に強い人間のメリットを捨てる結果にしかならんかもな。
将棋の場合は。

409 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:20:19.11 ID:aQzjGq7P
実際囲碁はあと20年は大丈夫だろうな

410 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:20:32.69 ID:CiVIP28P
>>405
このスレで10回の書き込みの中で8回も囲碁言ってるあなたも十分囲碁厨だよ

411 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:21:45.03 ID:p9tdOaVL
>>409
ブレークスルーなんていつきたっておかしくないからなw
ハードの性能はもう充分なんだから、あとはアルゴリズムの問題だよww
人気ないから開発者も少ないから遅くなるかもしれないけどなw

412 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:22:31.62 ID:Pl9c8cKo
囲碁厨は将棋が日本で人気があることへの敵愾心と
コンプレックスがすごいからなw
いくらオリンピック競技でも
日本人はてこんどーみたいなゴミカスうんこなんぞどうでもいいのだよw
わかったかなトンスル囲碁厨くんw

413 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:24:42.93 ID:AcwaBjtD
順番に駒を配置していくという仕組みだと、
完全情報ゲームにおいて、ゲーム理論を使えるコンピューターのほうが、
有利な初期配置を作れる可能性が高まると思うんだよね。
特に将棋の場合は囲いとかが色々あるから、有利な形を作るためには、
相手の配置から相対的に有利な順番で駒を置く必要があるわけだし。

評価関数が初期時点からCPU優勢とかもありえる。

414 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:25:37.71 ID:p9tdOaVL
>>410

お、どんどん囲碁厨があぶりだされてきたなw

普段こんなにはびこっているということかwまあわかってたけどさw

こんな叩きしてる動機ってやっぱ嫉妬しかないよなー

ほんと醜いわw

415 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:25:50.43 ID:Pl9c8cKo
ソフトに負けるより朝鮮人にレイプされるほうが嫌だな俺はw
囲碁は世界一アホな糞食い朝鮮人にレイプされた時点で終わった

416 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:26:40.11 ID:ZA4gOyMN
>>413
二日制で一日目は駒の配置で終わるとか、見てみたいかも

417 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:27:55.59 ID:CiVIP28P
駒落ち苦手な今のソフトでは配置変えも苦手そう

418 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:29:34.11 ID:AcwaBjtD
CPU先手で、CPUの配置に対して有利な布陣を敷けばいいんだろうけど、
CPUは先手の時点で、マックスミン原理を採用した布陣にするだろうから、
やはり相対的に大差で序盤をはじめるというのは、不可能なわけじゃん。

現在のCPUは序盤の計算パターンが多くなるから弱いという弱点めいたものがあるけど、
それすらなくなった時点でかなり危ないと思われる。

>>416
対人とかもそういうルールの将棋始めれば見てみたいな。
序盤定跡が無効化されるから新しい将棋が見られるとは思う。

419 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:31:48.76 ID:p9tdOaVL
>>418
おい、自分の過去レス遡ってみろよw

いまさら純粋にソフトに興味がある人間ですってごまかそうとしても遅いぞww

レスのはしばしに感情がダダ漏れしてるからなw

420 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:31:56.16 ID:AcwaBjtD
>>417
今のソフトのアルゴリズムだと、最初の布陣を今の将棋の中盤に近いような形にして
乱戦に持ち込まれないようにしないときついかもなぁ。

ただ、人間もコンピューターの奇襲を食らいやすくなるとかデメリットあるからな。
(駒得とかの計算はコンピューターのほうが読める手数の多さから得意だし)
やってみないとわからんから、そういう変則将棋も次あたりやってみてもいいな。

421 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:36:19.86 ID:lHwuqPMA
人間性が良い棋士にはぜひ勝って欲しいけどPCの進化が早すぎる。
穴熊は何となく駄目そうな気がする。

422 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:36:51.69 ID:JzStS0qc
>>262
森下「ツツカナとはどういう意味なのか、この1ヶ月間考えに考え抜きました」

423 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:38:00.22 ID:4r+QEy9O
Daisuke Katagami ‏@shogidaichan 14時間
そりゃたしかにでかい RT
@issei_y: 出産ネタでTLが盛り上がってますが、 私の産まれた時の体重は4510gでした。

なにこいつら仲良しなの?
てかこのサムネはヲーズのやつか?
癒着しすぎだろこいつら

424 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:38:13.20 ID:AcwaBjtD
>>421
穴熊は計算量増やすから、
アルゴリズムの効率が悪いうちは有効なのかもしれないが、
高速になると、今度は受ける人間側の計算力が負けて、
かえって詰むパターンに嵌められ易い気がする。

まあGPS将棋の件からしても、膨大な演算力の前には屈するしかないと思われる。

425 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:41:00.10 ID:p9tdOaVL
>>421
こういうのもさあ、
人間性の良い棋士は応援するっていうことにして、
別に棋士を応援しないわけじゃないというフリをしてるんだよなあ

そもそもお前が人間性うんぬんいえる人間なのかってw

ほんと手段として醜いわww

426 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:46:58.59 ID:tyB6DBxg
>>425
お前、たぶん糖質だわ

427 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:49:42.29 ID:p9tdOaVL
言うに事欠いて糖質ってw

統合失調症の具体的症状を良く知らないんですけど、どのあたりがあてはまっているんでしょうか?

428 :名無し名人:2014/03/27(木) 09:49:47.62 ID:y+jY8OQI
>>224
今年のYSSは優勝争いしてもおかしくないと思うよ。
もちろん山下さんがクラウド環境をどこまで使いこなせるかという部分が未知なんだけど。

429 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:08:07.77 ID:p9tdOaVL
囲碁厨叩いたらすっかり過疎ってわろたw

普段どれだけはびこってたのかよくわかるなw

430 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:18:03.81 ID:NiVhiVxW
>>425
誰がどの棋士をどういう理由で応援しようと自由だろ
それにいちゃもんつけるお前の方が人間性に問題があるぞ

431 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:19:00.33 ID:YYggKBzS
豊島「菅井を破ったか……だがヤツは関西若手四天王の中で一番の小物」

432 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:24:44.39 ID:JzStS0qc
>>431
それ全員ボコボコにされるフラグやんけ

433 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:30:01.30 ID:c9hpl4G7
つうか去年の時点で貸出無いと勝てなかったんだからな
しゅうそ貸してくれてなかったら全敗でもおかしくなかった

434 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:32:00.44 ID:hPwl5MuL
>>427
糖質百パーセント

435 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:34:29.93 ID:hsvA5vdW
駒落ちでどう勝つか、というのはコンピューター側の新たな目標となりうると思う。

436 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:34:58.80 ID:H/FxQ9Lc
>>431
YSS「こ、今度こそワシの出番じゃあ!」

437 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:36:15.47 ID:tdEr22cn
>>423
ツィッターのやり取りが癒着って馬鹿かよ
詰まんない話題だすな

438 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:36:36.94 ID:A8prsoip
プロ棋士が弱すぎてツマラン

439 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:38:12.55 ID:p9tdOaVL
>>434
時間をあけてID変えて再登場かw

情けないな、囲碁厨w

440 :名無し名人:2014/03/27(木) 10:57:10.50 ID:AcwaBjtD
>>435
それはいえてるな。
駒落ちでも可能な限り有利な展開にするアルゴリズムというのも面白い。
もう平手ではストレート勝ちも余裕になってきたんだし、
次は駒落ちでストレート勝ちを目指さないとな。

441 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:01:42.15 ID:p9tdOaVL
>>440
だんだん開き直ってきな、囲碁厨ww

そしてボナンザとかで駒落ちがどう評価されてるのかも知らない、いかにも囲碁厨なコメントw

ソフトについても全然詳しくないのがよくわかるわw

442 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:03:17.25 ID:TFeekwQ1
>>441
氏ね。

443 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:08:30.92 ID:tyB6DBxg
>>440
その透視も糖質の特徴

444 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:08:34.55 ID:p9tdOaVL
>>442
おいおい、ここ将棋板だぞ??

わざわざ出張ってきて将棋や棋士叩いてる奴になんで氏ねとか言われなくちゃいけないんだよ

445 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:09:31.50 ID:tyB6DBxg
おっとミスった>>439

446 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:09:38.99 ID:TFeekwQ1
>>444
じゃあ生`

447 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:14:15.63 ID:AcwaBjtD
完全情報ゲームは、無限の演算力を持つ相手が必勝側で操作すれば、
どんな事があっても勝てないという現実。
つまり、それに近似していけば行くほど、
人間はただ一方的に蹂躙されるだけの存在になるというだけの話。

それでも、人間同士の戦いの価値がなくなるわけではない。
別に負けてもいいんですよ。それが分からないのが問題だね。
むしろ、敗北からその先に進むためには、それをまず認められる事が最初に必要なのだから。

負けて強くなるというように、将棋界が強さにおいてコンピューターの勝利を認めた上で、
将棋界自体を強くしていく必要があるだろうな。
つまりコンピューターのほうが圧倒的に強いと、マイナスになる面白さだというなら、
色あせないような人気やエンターテイメント性の強化が必要ということ。
負けても面白さが損なわないなら別に負けたからなんだという話でしょう。

448 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:15:45.19 ID:A8prsoip
プロ将棋界の危機はソフトとは別のとこにあるだろ

449 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:17:24.72 ID:p9tdOaVL
>>447
バカだなあw

なんでも過渡期っていうものがあるんだよw

450 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:17:44.72 ID:AcwaBjtD
>>448
まあ、コンピューターに負けて崩壊するなら、
所詮はその程度の界隈という事であきらめるしかないですよね。
違うというなら、コンピューターへの敗北は大したダメージじゃないはずだ。

451 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:20:11.22 ID:A8prsoip
いちばんの危機は
新聞社依存でフアンから金を吸い上げられないコンテンツとしての脆弱性かな

452 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:20:18.13 ID:p9tdOaVL
囲碁はコンピューターに負けても話題にもならなそうだなw

ワロタw

453 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:20:33.69 ID:h+nPGBJG
過渡期ってか、将棋界赤字続きでどうしようもない

454 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:20:44.72 ID:aLBgz5H5
電王戦の最大の収穫は、将棋は結局中終盤が大事なんだ、
ということの再確認できたことじゃないかな
現代将棋は序盤を過大評価してたきらいがあるし

まあ藤井の序盤力だけは例外だけど

455 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:22:46.05 ID:p9tdOaVL
>>454
中盤、終盤が同じ力だとしたら、やっぱり序盤も重要になるから
結局全部大事なんだよ

456 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:27:20.94 ID:AcwaBjtD
>>451
彼らに捨てられたら、
補助金とかで食べていくしかないって事か。

457 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:27:40.17 ID:k2djL0Xp
ソフトが発達したことでNHK杯がいかにレベルが低いかよく分かるようになった

458 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:28:43.58 ID:1QAWQWIg
>>299
それが妄言でしかなかったことは制限なしのコンピュータが
名人どころか塚田さんに勝てなかったことで証明されてる
頼みのGPSクラスタは船江君に惨敗したソフトに負けるレベルだし

459 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:28:48.09 ID:aLBgz5H5
>>455
同じ力ならそうだろうけど、同じ力じゃないんだよ
ソフトの方が中終盤力は上なんだ
だからこの戦績になってる

460 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:29:06.73 ID:p9tdOaVL
将棋が赤字なら、囲碁はもっと赤字じゃない?
囲碁派どうやって生きていってるの?
それを参考にすればいいんじゃない?

新聞社が将棋を手放すときは囲碁も手放すことになるだろうけど。

461 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:29:27.87 ID:A8prsoip
まあありえないが
義務教育で将棋必修とか(あるいは囲碁と選択とか)そういう起死回生がないとジリ貧で
今のプロの数は養えなくなるのではないか

462 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:30:37.08 ID:AcwaBjtD
>>461
まあチェスを教育で教えてるところがあるから、
政治力しだいでは出来る可能性はあるよ。

463 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:31:31.32 ID:h+nPGBJG
将棋棋士の総意だったはずの、四間飛車は居飛車穴熊に弱い
が一瞬で崩されたからな

464 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:32:06.75 ID:12q0mI00
>>454
ノーマル四間飛車で勝てるなら藤井システムいらないけどな

465 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:32:13.66 ID:p9tdOaVL
>>459
それは現状人間対ソフトにおいて、ソフトの中盤力が優ってるって話ね。

なんか一般的に中盤が大事だっていってるように読めたから。

466 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:32:22.26 ID:1QAWQWIg
>>311
たしかに塚田さんにも勝てないソフトを作って名人超え宣言は恥ずかしいものがあったねw

467 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:32:37.19 ID:TvvxiAsg
>>454
ソフトに序盤で作戦負けしたら見所も作れないゴミ棋譜ができるだけだけどな

468 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:34:29.70 ID:1QAWQWIg
>>343
大晦日に船江君が楽勝してるけどね

469 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:34:51.87 ID:aLBgz5H5
>>464
大山名人orソフトの中終盤力がないとむずかしそう
現棋界の振り飛車党では無理そうだ

470 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:37:04.47 ID:1QAWQWIg
>>347
阿部君船江君が楽勝してる

471 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:37:39.38 ID:p9tdOaVL
需要という意味では、囲碁の方が先に新聞社から切られる可能性もあるな。

そしたら将棋にも影響するかもしれない、、、囲碁がんばれよ

472 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:39:01.19 ID:YYggKBzS
まーた名人様なら塚田ごときクソザコ相手に相入玉指し直しなんて万に一つも起こらない厨か

473 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:40:25.15 ID:AcwaBjtD
つーか、勝率7割だって、3割は負けるからな。
そんな、一回や二回の勝利はどうでもいい。
電王戦を100回やったら、そのうち何回が人間の勝利か?という、
勝率によって強さは証明されるだろうな。

474 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:41:06.82 ID:JzStS0qc
序盤か中終盤かというより明らかなミスをするかどうかだと思う。
序盤からぎりぎりの互角を保っていても、人間はどこかで単純ミスをしてしまう。
それが序盤ならそのまま終わり、中終盤でもそのまま終わりって感じ。

475 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:41:58.54 ID:TvvxiAsg
>>463
崩されちゃいない
タレフ見落としたから逆転されただけでサトシンが悪いだけ

476 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:42:15.87 ID:AcwaBjtD
一番理想なのは、棋院のプロ連中全員と一斉対局して、
そのうち何割が勝つかみたいな大規模調査だね。
棋士にも金が回るし、国がスポンサーつけてやればいいんじゃないかな。

477 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:42:53.81 ID:p9tdOaVL
囲碁の序盤は人間にとって感覚ゲームだから、
ソフトがその辺のコツをつかめば、全く勝てなくなりそうだなw

478 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:43:30.37 ID:KiDeYqVV
>>474
いやまあ、現行のソフトだってたまに明らかな悪手打ったりもするけどね。
ただ、そこからのリカバリーが強い。ロジック的に当然っちゃ当然なんだが、ミスしてもそれが後を引かない。

479 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:44:13.26 ID:p9tdOaVL
>>476
将棋は棋院なんてい言わないよー、囲碁厨さんww

480 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:45:15.85 ID:aLBgz5H5
>>474
だから大山名人はコンピュータに将棋なんかやらせちゃいかん、
と言ってたw
人間が負けるに決まってると

ただ俺としては藤井が序盤でどれだけソフトを置き去りに出来るのか
見てみたい

481 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:45:41.66 ID:p9tdOaVL
>>476
囲碁厨がいなくなって、せっかくレベルの高い将棋の話が続いてたのに

いい加減巣にかえれやボケ

482 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:48:04.98 ID:TFeekwQ1
>>481
黙れ。

483 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:48:06.56 ID:AcwaBjtD
>>478
「明らかな悪手」という判断基準が微妙なんだろう。
探索による見落としがある場合は、探索の効率が悪かったってだけなんだろうしな。

484 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:50:39.72 ID:p9tdOaVL
>>482
ていうかお前も巣に帰ればいいだけだろw

485 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:51:03.44 ID:TFeekwQ1
>>484
喋れ。

486 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:51:24.52 ID:/eNzPDCb
>>470
1年も前のソフトではなく最新のソフトに、ハード制限なしソフトの事前貸出しなしで完勝してほしい。

487 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:52:55.66 ID:AcwaBjtD
>>486
貸し出しとかなぞり将棋で勝てるしなぁ。
で、それ前提の対策をちょっと入れられると2連敗だからなぁ。

488 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:54:17.46 ID:/eNzPDCb
>>470
あんたの頭は1年前で時間が停止しているのか?

>阿部君船江君が楽勝してる

両方とも1年も前のソフトで最新のソフトよりかなり弱い

この選手権の優勝ソフトにハード制限なしで完勝してもらいたい
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

489 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:54:39.01 ID:KiDeYqVV
>>483
むしろ一見「いやソレは無いだろ……」って手が、実は慣れた人間にはかえって見えづらい良い手って場合もあるのが分かってきたからなあ
前回の電王戦でも「冗談みたいな細い攻めを繋いでくる」「素人臭い囲いに見えるが実際攻めると崩せない」みたいなこと言われてたような

490 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:55:51.60 ID:/eNzPDCb
>>487
半年近く前のソフトでも貸し出しありで2連勝している
明後日で3連勝になる

491 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:57:32.12 ID:TvvxiAsg
>>489
ポナの金冠とかどう見てもいい形には見えないんだが固かったな

492 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:59:12.26 ID:EA6muliA
ソフトも
豊島に66% (20勝10敗ペース)
または
佐藤天〜広瀬に75% (30勝10敗ペース)
で勝てるなら
羽生と同等クラスだが…

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1969

3 豊島将之七段 1853 66% (%は羽生の期待勝率)

10 佐藤天彦七段 1776 75%
11 永瀬拓矢六段 1776 75%
12 村山慈明七段 1772 76%
13 中村太地六段 1769 76%
14 広瀬章人八段 1766 76%

493 :名無し名人:2014/03/27(木) 11:59:35.23 ID:zJtinahN
ソフト開発者のいう「強い」は勝率が高いという意味でしょ。
伊藤の「名人を超えている」という発言の意味は、名人とソフトが何十局、何百局と戦えば、ソフトの方が勝率が高いということだろ。何も、100%勝つなんてことを言ってない。
「負けても大丈夫ですから」というのも、確率的に言えば、ソフトが勝つこともあるんだから、「絶対ソフトには負けない」と言っていたプロへのメッセージじゃないのかな。

494 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:01:45.19 ID:NbyLxEbo
やっぱ勝って嫉まれたいよね。
入玉でロートルに引き分けにされた開発者とかに
卑怯とかなぞりとか嫉妬、憎悪の篭もったヘイトを浴びたいわ。
負け犬の遠吠えが心地良いぃ〜!!

495 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:02:35.49 ID:/eNzPDCb
>>492
この選手権の優勝ソフトなら羽生三冠に七番勝負で必ず勝ち越せると思う
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

496 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:03:29.99 ID:TvvxiAsg
>>494
開発者は一局の勝ち負けで一喜一憂しないと思うぞ

497 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:03:33.44 ID:p9tdOaVL
なんで囲碁厨は将棋で人気で負けてるからってここまで粘着するかな

面白さに自信があるなら、囲碁板で楽しんでればいいじゃん

負けても大丈夫ですからw

498 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:07:28.37 ID:AcwaBjtD
>>489
GPSとかは、大駒切ってたのに、普通に勝てたからなぁ。
人間の抵抗感とか主観的な気持ちがないから、
一定の基準に沿って、淡々とさせるのが強いんだろうね。

>>493
そう。普通に彼の言葉を解釈すればそうなる。
悪意をもった解釈して叩いてた連中の頭がおかしい。

>>496
まあ、「あ、この辺ちょっと直すか」ぐらいだよね。
人間使ったデバッグが出来てラッキーって感じだろう。

499 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:09:19.42 ID:Boc4osYq
むしろ塚田はよくやったよ

完勝するよりもソフトのバカさ加減を最大にアピールしたもんw

500 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:11:19.17 ID:AcwaBjtD
>>499
作者にとってもいい収穫だっただろうしな。
実際、ああいう風にソフトの駄目なところを突いてくるほうが面白い。
次の改良につながるし。

501 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:13:25.24 ID:Boc4osYq
ソフトには68玉こそ至高

ソフトにはスクラム組んでそのままトライすればいいだけ

あとは簡単なお仕事だよ

502 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:17:31.71 ID:EA6muliA
屋敷さんは ボナンザ戦は厳しいかな?

15 屋敷伸之九段 1760 77% (%は羽生の期待勝率)
16 深浦康市九段 1751 78%
17 糸谷哲郎六段 1750 78%
18 菅井竜也五段 1750 78%  ※習甦と練習で95勝97敗
19 三浦弘行九段 1749 78%

503 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:17:36.92 ID:qMv4dvK9
近い将来ソフトが参加する棋戦が生まれるからトップもやらざるを得なくなる
これは時代の趨勢であり必然

504 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:18:20.46 ID:AcwaBjtD
>>503
スポンサーが「あ、ソフトも参加OKにするから」で終わりだからな。
拒否すりゃ金が入ってこなくなるんだし。

505 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:18:26.68 ID:BTkGuGOw
船江(2回目)も実は凄かったんじゃないか

506 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:21:21.06 ID:W8Kai5Wu
>>505
一回目であれやったらもっと賞賛されてただろうな

507 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:21:49.33 ID:/eNzPDCb
>>503
優勝者がコンピュータに挑戦ではないのか

ソフト枠なんて設けるとソフトが優勝して面白くない

508 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:23:28.25 ID:AcwaBjtD
>>507
確かに。上位をソフトが独占したら面白みないな。

509 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2014/03/27(木) 12:24:13.71 ID:xoj2zuWx
>>500
伊藤は開発やめているけど

510 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:24:31.53 ID:XX9ms3o/
>>504
スポンサーにとっては最早最強プログラマー>>>>>>>>>雑魚プロ棋士だからね

511 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:25:18.49 ID:I4Cq4ZpI
なぞりで勝てるなら、
人間は何もしないで
ただ待ってるだけで
ソフトが相手ソフトと自動的に対戦を繰り返して
最終的に人間に勝てる手順を何パターンか提示して、プロはその通りに指せばいいっていうだけのソフトとか作れそうだな。

512 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:25:40.94 ID:KiDeYqVV
>>498
手元の書籍見たら、渡辺明がボナンザについて、
「隙が無い相手にも積極的に攻めに行く。普通の攻め好きな人より遥かに過激」
「ひと目では無理筋。だけど実はけっこううるさい」
「『こういう形で無理やり攻めに行くと、丁寧に受けられて指し切りになる』と教えられるような局面でも、常識外れの手順で強引に攻めを繋いでくる」
って書いてた。
何年も前に、コンピュータ流の指し回しがプロから見ても独特の棋風として成立する段階まで来てたんだよなあ

513 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:27:14.05 ID:EA6muliA
>>502
トップソフトはプロ20位以内には入る実力と考えられる

かな

514 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:27:24.03 ID:W8Kai5Wu
>>511
それ需要ありそうだなw

515 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:28:13.96 ID:A8prsoip
棋風に関しては
ソフトは大事な勝負だから自重しようとか
この分かれは互角で十分とかそういう心理的なものはないだろうから
どうしても攻めになるよな
しかも筋が悪いとかの固定観念もないし

516 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:33:21.67 ID:AcwaBjtD
>>512
膨大な演算力に物を言わせた攻めが出来るからな。
想定外のパターンに一気にならない限りは相当強いはずだしな。
普通の棋士とは、行動原理がかなり違うんだろうなぁと。
人間的じゃないというところが機械対策に入れ込みすぎると、
対人で弱くなる原因なのかもなとは思う。

>>515
まあ、自重とかがない分、人間なら躊躇する場面で踏み込んで、
勝ちをもぎ取れるという利点もあるけどなぁ。
それを上手く誘導して倒すような方法も当初はあったはず。

517 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:33:34.06 ID:DF8460hW
>>503
2005年にアマチア竜王戦でソフト枠が設けられた
新聞やTVで取り上げられていた
翌年の2006年からNHK杯や各棋戦でソフト枠を設けるべきだった
ソフト参戦で
大いに盛り上がったと思う

現在は既に時期を逃している
ハードをPC1台に制限してソフトを事前に貸し出しても誰も勝てなくなった

518 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:35:19.47 ID:AcwaBjtD
>>517
まあプロ側が抵抗したら、
ただのコンピューター将棋選手権だしなw

519 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:39:34.14 ID:JzStS0qc
大山が絶対勝たないとならない状況でCOMとやることになったら、
早目に対局室入って、さっさと中将棋の盤と駒並べて待ってる。
「えっ、将棋って小将棋だったの。でも大事な勝負だからもっと駒の多い
中将棋にしましょうよ」と強引に主張ww

520 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:40:19.60 ID:Ma6metB5
明後日の見所は豊川が発見したという相横歩での必勝形がほんとうかどうかだな
こういう条件で「必勝形」を「発見」というのは
人間が意図的にその局面に誘導できるのが前提だから

521 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:43:27.45 ID:8Y8UAxUI
>>520
デマ豚のツイートでしょう
嘘だよ

522 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:43:59.98 ID:q8G8zB1N
必勝形みたいなPC攻略法が見たい訳じゃなくて、きちんと勝負で
捻じ伏せて欲しい

523 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:44:21.26 ID:aLBgz5H5
明後日も片上出てくるのかね?
心底見たくない顔だが…

524 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:44:30.93 ID:Xh3SnupZ
豊川の必勝法って何ですか?

525 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:45:01.82 ID:4lbn/zTb
1時間で必勝形をみつけ
5時間でやっても必勝形が通用することを確認する
やったかったー

しかし本番はトラブルが発生する可能性を考慮し
持ち時間を4時間30分と余裕をみた設定にしておきました
てへぺろ

再現できない…

豊島死亡

526 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:45:12.20 ID:Ma6metB5
>>521
松本がデマを流す理由がない

527 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:46:45.76 ID:af3+PSeH
>>526
デマ流すのに理由なんていらんやん

528 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:46:52.48 ID:AcwaBjtD
>>525
必勝の流れにする前に乱数で違う手やられて敗北するパターンまで読めるな。

529 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:47:16.11 ID:tXCtgD23
>>526
ていうか室谷も似たようなことツイートしてたしな

530 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:48:09.19 ID:Xh3SnupZ
mtmt情報はデマじゃなくてでたらめでしょ
きちんと裏をとるとか再確認するとかそういう発想は片上と同じでぜんぜんない

531 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:48:58.32 ID:ci49XlbU
>>524
将棋盤をずらして電王手くんに二歩を打たせる戦法

532 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:50:21.09 ID:4lbn/zTb
第三回はコンピュータ相手に100手指すことすらできないからな…
100手指すくらい第二回の棋士は全員やってたぞ…
せめて豊島は100手以上もってほしい
あっさりやられすぎ

533 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:54:01.61 ID:qMv4dvK9
>>532
サッカーに例えるとシュートすら打たせてもらえなくなったということか

534 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:55:03.73 ID:Xh3SnupZ
そもそも内輪ネタやうわさをだらだら流すやつらのtweetに信憑性はおけないだろ

535 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:55:14.86 ID:Ma6metB5
>>527
あらゆるものをデマと決め付け、理由を問われたらそれですむな
よかったなw

536 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:56:15.44 ID:0wTZXNVz
もう名人なんてとっくに超えてるわ

537 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:56:25.83 ID:ps6YrhVs
100手保つのは渡辺VSボナンザでの保木さんの目標だったんだよな。それが今や (´;ω;`)ウッ…

538 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:57:33.20 ID:EA6muliA
>>502
から
習甦と羽生がやると
200戦して
習甦の、45勝155敗
が期待される
実際やるともっと羽生が勝ちそうだが
まー、何局かに1局は負けるということで
ソフト凄いとなるのか、まだ大したことないのか

539 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:58:05.36 ID:XX9ms3o/
>>533
野球なら凡打すら打たせてもらえなくなったということだね

540 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:58:47.94 ID:af3+PSeH
>>535
ああ、いや俺は別に決め付けてはないけど

殺人容疑がかかってる奴がいたとして、「こいつには人を殺す理由がないから」で捜査線上から外したらだめでしょってことね
理由ない殺人もあるかもしれない、理由ないデマもあるかもしれないって考えましょうねってだけのこと

541 :名無し名人:2014/03/27(木) 12:59:07.73 ID:Xh3SnupZ
そもそも100%誘導可能な必勝法なんて仮にあったとしても当事者がもらすわけもない
伝言ゲームのなれの果てが適当に流布されているだけと考えるのが普通だろ

542 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:01:20.72 ID:0wTZXNVz
羽生なんて勝てるわけねえだろ 大石永瀬にコロっと負けるのに
人間の中で強いだけ 井の中の蛙

543 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:02:41.96 ID:qMv4dvK9
今後はプロは勝つどころか1回王手しただけで賞賛されるレベルになりそうだなw

544 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:03:46.93 ID:4lbn/zTb
菅井「練習では五分」 結果は●
佐藤「五時間で一勝一敗」 結果は●
豊島「必勝法で毎回勝ってた」 結果は●

これだと只のうさんくさい嘘つき集団だと思われてしまうのでw
本番でぜひ白星を出してもらわないとww

545 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:03:53.09 ID:F4r8KWlD
最近やってたポナンザ二枚落ちは素人にあっさり負けたな。定跡探索だから
やっぱり自分の陣形が定跡から遠いととたん弱くなるらしい。
例えば無茶な攻めで強引に崩すとか。

546 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:05:48.45 ID:OlReHVbd
ソフトウェアがどういう仕組みで動いているのかに興味あるのだが

評価関数って、局面を入力して有利不利を出力する関数?
関数というからには何かしらの計算式の結果と思うけど、
どうやって計算しているん?

547 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:06:35.82 ID:BJEfVPw3
第4局解説藤井きたぁああああああああああああああ

548 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:09:17.57 ID:Ma6metB5
>>540
珍妙な例えと共に一人で考えてれば

549 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:14:11.91 ID:4lbn/zTb
豊島も入玉すれば勝てると思うけど
でも入玉すると連盟の24点法への変更云々が明るみに出るから
入玉禁止令が出てるんだろうね
会長のメンツをつぶすわけにはいかないから仕方ないね
入玉封じられたらもうプロ全敗ふつうにあるわ

550 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:14:38.32 ID:7yXAPte5
もし豊島や菅井がサトシンと同じことをされてたら
やっぱり同じように怒り狂ってプログラマーをののしった上で
暴露PVの制作をドワンゴに要求したりしてたのかな
それはそれで見てみたかった気がする

551 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:15:47.26 ID:EA6muliA
>>544
57位 ●
18位 ●
 3位 ○

こうなると思うよ
http://kishi.a.la9.jp/kakuritsu/1175.html

552 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:17:07.90 ID:4lbn/zTb
そういや豊島まけたら
第三回の負け越決定じゃん
責任重大ってレベルじゃねーなww

553 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:17:29.61 ID:938X5lkt
>>546
WikipediaのBonanzaの項目にちょろっと書いてある

554 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:19:45.09 ID:AcwaBjtD
>>552
ちょっと勝てそうなのを混ぜて様子見しつつ、
もし勝てたらトップ層ならいける!みたいな希望を持たせたいという願望が見え隠れするよね。

555 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:23:07.45 ID:ci49XlbU
もし2軍のパソコンソフトを借り出して勝てないとなると
パソコンソフト>>トッププロという構図が確立してしまうな
クラスタに負けるのとはわけが違う

556 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:27:55.09 ID:DF8460hW
>>551
明後日の17時くらいには結果が分かることになる

557 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:28:02.58 ID:TF8qjTC0
あとは全勝で頼む。将棋よく知らないけど電王戦は見るっていう友達に
プロに有利なルールだから4勝1敗か3勝2敗でプロ勝ちと言い切っちまったんだ

558 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:31:51.58 ID:OlReHVbd
>>553
なるほど。駒の配置のパターンをいくつか決め打ちで用意しておいて
プロの棋戦に現れた配置に高得点を与えるような最適化かな

ソフトごとの特色は決め打ちしているパターンに何を選ぶかなのかな?

559 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:32:30.91 ID:qT58gxiv
豊島がはハメ手が空振りになった場合はバンザイ攻撃で捨て身で攻めるしかないね
玉の囲いの固いねじり合い勝負になったら100パーセント勝てない

560 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:35:04.82 ID:EA6muliA
さすがにコレは全勝だろうな


527 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:40:45.41 ID:1VqGjpj/
先鋒 森内
次鋒 中村
中堅 渡辺
副将 郷田
大将 羽生

で今回の電王戦の相手とやったら何勝何敗?

561 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:37:23.15 ID:xoj2zuWx
なんでハメ手空振り=王の囲みの固いねじりあい
なんだよ
互いに囲みが薄い急戦になることも多いだろ

562 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:40:36.34 ID:CiVIP28P
>>560
連盟がそれでも負けるかもと怖がって出さんのにそんな妄想したところで…

563 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:41:31.02 ID:4lbn/zTb
先鋒 森内 対 習甦
次鋒 羽生 対 新やねうら王
中堅 渡辺 対 YSS
副将 三枚堂 対 ツツカナ
大将 佐藤慎一 対 ponanza

これでかつる

564 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:42:37.93 ID:EA6muliA
>>546
駒の損得はわりと簡単
あとは任意の3駒の位置関係とか
わりと適当にやっている

だから評価値って言っても、そんなに信憑性はないよ

565 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:43:15.84 ID:/n+AwqnW
ハメ手だろうがなぞりだろうが勝てばなんでもいいんだが
ソフトもその程度なんだなということ
しかしハゲはともかく菅井が負けるとはなあ

566 :てつじ:2014/03/27(木) 13:45:39.65 ID:iyoICxSp
なぁ

まずは里見か甲斐で様子を見るべきやったな(笑)


女流がマグレで勝てば企画は即終了やったやろ(笑)

567 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:48:04.43 ID:MGS4qGJY
やねうら的にはあと数週間手を加えればもっと強くなれるんだから、
第2回電王トーナメントの300万(1回と同じとして)狙うだろう。
将棋連盟もドワンゴも公に拒否する理由がないし。

568 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:48:24.68 ID:cSu6UJKz
パソコン1台相手にハンデをもらっている現状にはプロ棋士のファンは満足してるの?

569 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:49:42.19 ID:AcwaBjtD
>>568
ほんとこれ。
後50年後には携帯電話ですら700台のクラスターよりも高い演算性能持ってるってのなw

570 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:51:06.97 ID:cSu6UJKz
「プロ棋士をバカにするんじゃねえ!」なんて切れてもよさそうなもんなのに

571 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:53:58.42 ID:OlReHVbd
>>564
へえ、わりと適当なんだね

読みは自分の評価値ができるだけ上げられるような筋を読んでいくのかな?
とすると評価関数の正確さが強さのキモのようなきがするが

572 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:54:31.43 ID:ci49XlbU
50年後だと携帯電話すらなさそうだな
グーグルグラスがさらに進化して人間とコンピュータが融合してそう
誰でもミクロコスモスが一目で解ける時代

573 :名無し名人:2014/03/27(木) 13:55:06.42 ID:AcwaBjtD
>>571
そうだよ。だから、やねうら王の騒動で、
評価関数変えてないのに「そこまで強くなるとは思わなかった」と彼は言ってる。

574 :名無し名人:2014/03/27(木) 14:00:20.71 ID:ci49XlbU
>>571
ここにはソフトに詳しい奴なんて皆無だから関連本読むかググった方がいいかと

575 :名無し名人:2014/03/27(木) 14:10:56.71 ID:5VMk2zvn
もうプロが勝ったら大金星ってレベルなぐらい差がついてる

576 :名無し名人:2014/03/27(木) 14:12:05.23 ID:IEVJ8GdF
>>571
ボナンザの評価関数の完成度が高過ぎてそこら辺はいじる余地そこまでないみたいだな。
伊藤に言わせればクラスタするなり探索システムを改良するなりして読みの効率を改善・強化していくのがてっとり早いと。

577 :名無し名人:2014/03/27(木) 14:25:01.92 ID:xXJyAXZH
あらためて第二局のTSみたが投了後の磯崎の感想時のコメ酷いな
ちゃんと感想をしかっり語ってるのに「なげーよ」とか「誰か止めろよ」とか
なんか言うたびは「上から目線」とか
「プロが本気でソフトの弱点ついて積極的に入玉とか狙えば勝てるけど
 プロのプライドがあるのでそれはできないというか
 そういうところでまだ本当にソフトが強いとは言えない」
みたいな感想はよかった

578 :名無し名人:2014/03/27(木) 14:42:49.96 ID:d97Jd/95
今回の5ソフトのうち、ボナンザ系はいくつあるんだ?

579 :名無し名人:2014/03/27(木) 14:45:20.27 ID:EUBZ0Xxf
>>577
NG強だからそんなコメントは一切見えなかった
電王戦は午前中のうちにクソコメを片っ端からNGに放り込むのを定跡にしてる

580 :名無し名人:2014/03/27(木) 14:51:33.12 ID:i+DoeVs7
Bonanzaの評価関数に関しては、開発者もすでによくわかってない状態だからねえ。
オカルトの世界に入りかけてる。なんでここまで強くなったのかよく説明出来ないし。

停滞期に入っている感じもあるけどね。ここから強くなるとしてもちょっとずつ。
CPU・ハードウェアの進歩はムーアの法則が完全に無効化して、もうかなり前から
超絶停滞期に入ってるし、もう一度ソフトウェアのアーキテクチャにブレイクスルーがないと、
今後数年はそこまで劇的に強くはならないのでは。

581 :名無し名人:2014/03/27(木) 14:52:52.53 ID:rawqMXss
矢内「順位戦最終局の見どころは何でしょう」
屋敷「そうですね〜まだ挑戦者が決まってないですからね」
矢内「現在7勝1敗でGPSとボナンザが並んでいますね」
屋敷「はい。それを6勝で追いかけてるのが羽生王座ですね」
矢内「GPSとボナンザが負けて、羽生王座が勝ちますと・・・」
屋敷「それでプレーオフですね。三者のうちの勝者が森内名人に挑戦します」


こんなの見たいか?

582 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:01:04.47 ID:IEVJ8GdF
>>580
色々いじって前verと自己対局なりfloodgateで勝率上がれば成功。
どこがどういう作用で強くなったのか開発者ですらほとんど分からんってのが現状。

583 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:01:18.24 ID:otAXx42b
今回ソフト側のハードスペックが制限されてるから
これでまともな棋力勝負で勝っても人間が勝ったとは思えない。

対局するソフトだけに通用する必勝法じゃなくて
次のコンピューター将棋選手権で、全ソフトが
その手順と対策を入れてくる(入れないと負ける)
ような影響力のある必勝法でプロが勝ってこそ
このレギュレーション下でも、プロ(人間)が
勝ったと言えると思う。

584 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:01:47.56 ID:uLuqcl3H
今後数年ではそこまで強くならない
とずっと言ってるけど、現実にはどんどん強くなるよなw

この点に関しては
プロ側も正直あきらめた方がいいと思われ
棋力ではソフトに抜かれることを前提に
対応策を練らんと

585 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:02:52.45 ID:W8Kai5Wu
>>583
みんなそう思うからTOTOくじで人間側にいれたんだよ

586 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:10:21.13 ID:qT58gxiv
それにしてもプロ擁護はどっから目線で語ってんだろうなw
普通にCOMに勝ってから言えよw

587 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:13:22.12 ID:rpOTKmZr
>>581
ものすごく見たい
賞金が入ればソフトの開発はますます進んで
ソフトでタイトル独占されるだろうな

588 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:13:40.08 ID:IEVJ8GdF
>>584
今回のポナはギタシン時のポナより勝率7割だって言ってたな。
しかも10台クラスタの旧ポナ<一台の新ポナというのだから恐ろしい。
GPSもクラスタやめてソフトウェア重視の方針に転換するからどうなるかだな。

589 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:13:48.28 ID:i+DoeVs7
>>584
いや、だからハードウェア制限なかったらもうとっくにソフトの方が棋力上だし。
去年のクラスタGPSに半分以上勝てるプロ棋士なんて居るわけない。
合議制Bonanzaにも分が悪いだろう。

「抜かれることを前提に」も何も、もう抜かれてる。それを前提に、今後数年で
どこまで上澄み出来るかって話。恐らくそこまで劇的に上がりはしないだろう。

590 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:15:49.72 ID:S8tgN2JX
そのうちに小さいイヤホン装着した電王手君もどきの棋士とか現れそう。

591 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:18:07.30 ID:qT58gxiv
そもそもクラスタとか必要か?
家庭用パソコンでプロ5連敗の可能性が高いと思うけど

592 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:26:49.01 ID:i+DoeVs7
>>591
Bonanzaはクラスタ環境はずされると目に見えて弱くなるようだけど、それはソフトによる。
クラスタ的なものの恩恵を微妙にしか得られないソフトも多いし。10台つなげても棋力の上昇は誤差程度、とか。

593 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:33:15.55 ID:OlReHVbd
>>582
棋士が評価関数を「指し」て、コンピュータ同士の対戦で決着をつけるという
メタ将棋とか考えたが、どういう作用で強くなるか指針がないのではゲームにならないな…

594 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:34:29.54 ID:NbyLxEbo
今回の条件設定が耐久テストの役割だったんだけどね。

一発勝負なら対策立てられないから
終盤力の高いソフト側が有利。
ただ試行を繰り返していくとどうなるか
10戦、100戦、10000戦
ソフト側に欠陥があれば勝率は変化していく。

俺は今回の電王戦のコンセプトは実験だと思ってる。
ソフトの耐久テスト。
ハードを制限する事によって純粋なアルゴリズムの優秀さを見る。
事前研究させることに欠陥があるかテストする。
セキュリティでもそうだ。
情報を隠すセキュリティは低級というのが常識。
アルゴリズムを公開してなお破られないセキュリティが正統。

これは両方の陣営にとって想定外だったと思うけど
プロ棋士がまともに対策とってこなかった。

595 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:42:13.46 ID:uLuqcl3H
つーか山本新電王のブログやばいな
完璧と思われた習甦の指し回しにponanza様がダメ出し連発やんw

実際、ponanza×習甦をやれば7〜8割はponaが勝ちそうだしね
上には上がいるってレベルじゃねえ

596 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:47:04.30 ID:Vq3Unsox
ソフトの強さは頭打ちとか言っても
数年前にすでに人間が抜かれてましたってオチだったりして

597 :名無し名人:2014/03/27(木) 15:55:38.73 ID:ci49XlbU
塚田入玉とハメ手封じが完了したら人間は勝てないでしょ

598 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:08:26.65 ID:3cR4svUV
A級捨ててまで研究した屋敷が1台の家庭用パソコンに負けるわけないから

599 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:12:38.60 ID:fnbe84G1
>>580
ボナメソというのは、
駒の位置関係や駒得の評価値を未知にしておいて
プロの棋譜数万局から
局面毎にプロの指した手が総合評価で最高に近くなるように
各評価値を調整する手法だからな。
トップ棋士の棋譜を重視したり、駒の位置関係を複雑にしたりしてして
まだ改善の余地はあるけど、要はプロと同じ形勢判断ができることが目標にすぎない。

一方、探索の方の改良では、ツツカナのように
1段深く読むと評価値が大きく変化する局面では深さをさらに進めてみる
と言った「棋理の追及」が可能になる。
やねうら事後学習のように終わってから「棋理の追及」をする手法もあるし
こちらは将来性のあるソフト独自の将棋観の正解。
ベースにボナメソ型のプロ棋士の形勢判断はあるが
そこから機械独自の進化をさせることが可能

600 :599:2014/03/27(木) 16:15:03.08 ID:fnbe84G1
×ソフト独自の将棋観の正解
○ソフト独自の将棋観の世界

601 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:18:49.32 ID:CEr9AwMH
俺は24で前回のポナンザと今回の屋根裏の強さを体感してるから
既にプロの勝てる要素は殆どない、と思ってる。
人間は1手のミスで引っくり返ることは良くあるがソフトがそれがない。
こういうゲームは相手のミスを引き出す勝負である以上機械の方が有利なんだよ。
マシンは10万回でも100万回でも棋譜を再現できるから。

602 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:24:14.69 ID:GGNJShPS
しっかしよええなあプロ

603 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:25:55.26 ID:TFeekwQ1
>>602
黙れ。

604 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:27:32.15 ID:p9tdOaVL
>>602
お前は社会的弱者だけどなwwwww

605 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:28:05.08 ID:aLBgz5H5
明後日もだが、俺はツツカナの将棋を楽しみにしてる

606 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:28:54.72 ID:lhEtD+Ir
秘策あり

607 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:30:04.86 ID:XX9ms3o/
>>603-604
プロ厨いくら現実が受け入れられないからって必死すぎるよ

608 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:32:40.33 ID:p9tdOaVL
>>607

はあ? ソフト>>プロは確定してるんだよw

それを、プロ>>>>>>お前みたいなクズが叩いてるのが笑えるだけだよww

609 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:33:41.09 ID:LaKrK/36
電王戦で流れるローソンCMの店員楽しみにしてたんだけど
脱いでいたと分かって幻滅してしまった
しかも胸の形が残念だった

610 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:34:02.97 ID:OlReHVbd
>>599
確かに評価値と探索は相補的で両輪だよな

探索が完璧なら最終手まで読んでるので評価値は適当でも最強だし
評価値が完璧なら1手しか読まなくても最強だな

そうすると、完璧な評価値がもしあったとすると
9999 または 0 または -9999 の3値以外とらないのか?

611 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:35:40.81 ID:p9tdOaVL
>>609
ちょっとkwsk

612 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:38:15.20 ID:I4Cq4ZpI
賞金高額なアマ電王戦とかやれば
アマのほうがなり振り構わず勝つためにどんな戦法、奇策も使うだろうし中には仕事しないで研究のためだけに
時間使う人もいるだろうし
むしろプロよりもソフトに勝てる気がする。

613 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:41:07.23 ID:zo5gaXNJ
みんな見落としている。
人間が将棋ソフト研究を始めて日が浅いことを。
人間って本気になると怖いよ。

614 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:42:50.97 ID:4gyUQ9nZ
久保「秘策があると聞いている」
必勝手順の噂もあるしこれは豊島やったんか

615 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:43:56.96 ID:p9tdOaVL
floodgateなんて誰もみないことからわかるように、結局ソフト戦なんて面白くないんだけどな。

ソフトの将棋なんてプロ棋士とからまなければ誰も見ないw

当然人間同士の方が面白いってことになる。

単純な論理なのにそれもわからないバカばかりw

616 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:44:53.88 ID:LaKrK/36
>>611
佐久間麻由でggr
形というかポッチの位置が・・・

617 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:45:57.45 ID:p9tdOaVL
>>616
サンクス

618 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:47:25.37 ID:q8G8zB1N
一手損角変わり=PCはただの手損なだけと判断してる気がする
この戦法も駄目だろうな

619 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:49:27.92 ID:p9tdOaVL
あ、でもソフト同士でも、囲碁よりはみるかなww

620 :名無し名人:2014/03/27(木) 16:59:27.35 ID:fnbe84G1
>>610
>完璧な評価値がもしあったとすると
>9999 または 0 または -9999 の3値以外とらないのか?

完全解析によって評価値を返す「評価関数」が作れればそれが最高だよね。
けどそれは不可能だから別の「目安」を見つけるしかない。

で、ソフトが戦いながらその「目安」を見つけられれば良いけど
そういう発見型の情報処理は機械が最も苦手とする領域なわけだ。
それができれば自己改良型オートマトンが作れてしまう。
ノーベル賞どころじゃない。人類史に燦然と輝く直立歩行や火の利用並みの進化だw

なので現状では、営々と目安を見つけてそれを進化させてきた「プロ棋士」という
集団の「知識データベース=棋譜」を利用してるし、その「目安」部分を抽出する
革命的な利用法を編み出したのが保木さん

621 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:01:46.49 ID:ci49XlbU
>>615
floodgate=研究会での練習将棋
お前はプロの練習将棋に興味あるのか?

622 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:05:06.66 ID:xoj2zuWx
>>618
必ずしも手損=損ってわけではないけどなー

623 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:05:10.65 ID:o5v5TLiA
>>577
所詮はエキシビジョンだからな。公式対局ではないし。
順位戦に組み込まれたり竜王戦リーグに組み込まれたら入玉露骨に狙ってくるはず。

624 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:05:30.31 ID:p9tdOaVL
>>621
プロより強いソフトは常に本気で対局してるんだぞ??w

高度な棋譜がみれるはずなのに、なんでそれを見ないの??w

つまりソフト同士の将棋ダメ見てもつまらないからだろw

625 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:05:31.16 ID:h+nPGBJG
>>613
チェスは追いつけてないだろw
ゼノンは亀に追いつけないんだよ

626 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:07:49.53 ID:TvvxiAsg
>>624
西尾は勉強のためにそこから10万局だかの棋譜入手して研究してるらしい

627 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:08:56.45 ID:p9tdOaVL
>>626
西尾先生はね
でもそういう人は極少数でしょ。

628 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:11:40.58 ID:TvvxiAsg
>>627
手の意味を自力で理解できる人が少ないからね
逆に言えば解説してくれる人がいるなら需要もあるんじゃないかな

629 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:12:01.82 ID:p9tdOaVL
ソフトの功罪の功の部分として、
将棋が今我々が思ってる以上に奥が深いということがわかったことだな。

今後ソフトを利用するにしても、人間がそれをどうやって追求していくかこそが面白いし、
プロといわれる人にしかわからない領域だよなそれは。

630 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:14:51.92 ID:ci49XlbU
>>624
解説もなにもない棋譜なんだから当たり前だろ
羽生対森内の練習将棋の棋譜なんていくらでもあるだろうけど誰も興味ないでしょ

631 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:16:28.01 ID:p9tdOaVL
>>630
つまり棋譜しか残せないソフトはつまらない。

人間の指す将棋だから面白いってことだよね。

なんだ同じ意見じゃないか。

632 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:16:37.58 ID:AcwaBjtD
>>628
問題点は、棋譜の意味を本当に理解して解説できるヒューま〜んが居るかどうかだな。

633 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:21:24.46 ID:bPooJYz2
プロ棋士にはソフトの指し手の意味を説明できるという役割があるだろ
ソフト同士じゃ何してるのか一般人には理解できない

634 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:21:47.40 ID:p9tdOaVL
囲碁って今でさえ感覚ゲームで説明できないんでしょ?

ソフトが強くなったら解説の仕事もなくなるなw

635 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:23:46.71 ID:TvvxiAsg
>>632
自力で指すんじゃなくて指された手の意味を考えるのは比較的簡単かと

実際、西尾解説わかりやすいと思うけどね

636 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:25:28.44 ID:ci49XlbU
>>631
ソフト同士の電王トーナメントの視聴者数は10万越えてたけどな

637 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:28:03.43 ID:aLBgz5H5
いまの力関係は

森内>渡辺>羽生

ってことになるのか、やはり

638 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:28:53.23 ID:aLBgz5H5
>>637
スレ間違った、スマン

639 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:29:45.36 ID:OlReHVbd
>>620
やねうら王の、対戦を反省して学習する機能が気になった

やねうら王どうしで対戦させて棋譜を改良していっても
どこかでローカルミニマムとか引っかかって頭打ちになるのかな

640 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:29:58.88 ID:AcwaBjtD
>>635
でもさぁ、コンピューター将棋の解説とか、
凄く外しまくってたりするじゃん。

プロが言ってた手とは全然違う手が連発したりとかさ

641 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:30:17.06 ID:p9tdOaVL
>>636
棋士の解説があったからだろうね。
一応開発者という人間も関与してるけど、棋士の解説なしだったらずっと少ないと思うよ。
実際解説がなかった瀬川回の評価は低かった。

今日の王将戦は20万だしね。

つまりそれは反論として弱い

642 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:30:55.78 ID:E48Nuz+H
やねうらメソッドとか言うのはどのぐらい使えるのか分からんみたいやん

643 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:31:56.75 ID:TvvxiAsg
>>640
早指しだからじゃね?

644 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:32:04.22 ID:p9tdOaVL
>>635
そいつとまともな会話は成り立たないから触っちゃだめだよ

将棋と棋士を叩くことが目的の囲碁厨だからw

645 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:32:54.25 ID:bPooJYz2
中盤以降にソフトがどれも一致して推奨してる手は多分最善手なんだろう。
プロがそれをみても解説できないのはその人の実力不足だな

646 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:35:23.58 ID:AcwaBjtD
>>643
対コンピューターで人間が思わぬところで時間使わされたりするのは、
そもそも思考の基準が全然違うからなんじゃないかと思うんだけど。
その場合、違う基準で指された手を、棋士側の視点で分析すると、
バイアスがかかってコンピューターの意図とは違う解釈にならないのかと思っただけ。

647 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:36:26.66 ID:OlReHVbd
指し手を予想しながらアドリブで解説するのはたぶんとっても重労働

思考のログを参照しながらじっくり検討して解説した本を出せばヒットしそう

648 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:37:26.69 ID:RI9DkcJT
去年の23回世界コンピュータ将棋選手権はustで中継されて
チャンネル合計で5万しか視聴されなかったけどな

649 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:37:29.44 ID:bPooJYz2
豊島にはぜひ秘策とやらで勝ってほしいね。今となっては塚田のなりふり構わぬ引き分けは評価されるべき

650 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:43:29.93 ID:y+jY8OQI
>>648
回線が細すぎてまともな視聴環境にならなかった。
Ustのユーザー枠使うなんてCSAがアクセス数を見くびっていたとしか思えん。
ニコ動公式をなんで切るかね。

651 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:46:40.05 ID:ci49XlbU
>>641
逆にいえば解説さえつければソフトの将棋に興味を持つ人間が多いってこと
floodgateは誰も見ない→ソフトの棋譜はつまらないって論理はおかしいと気づいたかな?

652 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:48:13.24 ID:fnbe84G1
>>639
やねうら王同士の対局で事後学習させた知識は、
相手がやねうら王に近いタイプでないと使えないような気がする。
もし違う発想の良い手を指されたら
経験値が使えなくて1から自力で考えるしかない。

またそれを知ってるから、やねうら王はアンチコンピュータ戦略で
相手ソフトを嵌めることができる。先週の初手1六歩もそうだよね。
ソフト相手の時に最初から相手の定跡データベースを無効にする戦術。
あとトーナメントで見せたponanzaの迷彩序盤もアンチコンピュータ戦略だ。

むしろソフトがアンチコンピュータ戦略を採用して成功しつつあるのに、
採用するプロ棋士が少なすぎるのが嘆かわしい

653 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:50:17.51 ID:TvvxiAsg
>>646
人間はものすごい枝刈りによってものすごい効率よく深くまで読めるが
そのかわり筋悪だが実は好手という手を捨ててしまう
これをソフトに拾われて唸らせられ、時間を使わされるってのはある

でも結局、その先には人間が良しと判断する局面があるから評価値が高いのであって
指されてから検討すれば意味を理解することはできるだろう

654 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:52:31.82 ID:zlZQFxek
今のニコ動マジでやばいんだよなあ、視聴者数が激減している(ニコニコ生放送も下がってるけどまだマシ)
コンテンツたくさんありますよ!っていう魅せ方をしたいんだけどコンテンツ不足なのは否めない
将棋に目をつけたのは否定しないけど、ここに予算割きすぎてコンテンツが全体的に予算不足で彩りが悪い

川上は将棋関連の予算を削減してアイドルやらスポーツやらにもっと予算つけた方がいい
一番良いのは「いまだに一番コアな信者がいる」一般人生放送関連に予算を付け替えるのがいいと思う
ゲーム実況とかメーカーに著作権OKって言わせて(予算あげて)、一般人ゲーム実況ユーザーとコラボさせたり

このまま電王戦にニワンゴで予算持ち出すと「ニコ動」も「ニコ生」もヤバイぞ、ニコ動ランキング見てみろよ川上、残りカスじゃねーか

655 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:55:38.70 ID:E48Nuz+H
>>654
どこが激減してるんですか?むしろ上がってるけど。
http://www.nicochart.jp/total/

656 :いっちー:2014/03/27(木) 17:55:43.31 ID:Fx4YsKjd
電王戦第3戦 豊島将之七段vsYSS
解説 久保利明九段・野月浩貴七段
聞き手 村田智穂女流二段
棋譜読み上げ 長谷川優貴女流二段
記録係 室田伊緒女流初段
現場レポ 香川愛生女流王将

657 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:56:08.57 ID:p9tdOaVL
>>651
解説さえつければってことで、つまりプロの重要性を認めるわけだね。
その点は確認しとこう。

foodgateは誰もみない→ソフト戦はつまらない
今日の王将戦が20万で、ソフト戦が10万 → 人間戦の方が面白い(ソフト戦はつまらない)
ということとなんら矛盾しないけどw

658 :名無し名人:2014/03/27(木) 17:59:13.21 ID:bPooJYz2
一見筋悪に見えてよく考えてみると実は好手だったというのは、人間に誤った先入観があるから
ソフト対局の研究をするメリットは人間側がそういった誤った先入観を打破してさらに棋力高められるところだな

659 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:04:47.23 ID:uLuqcl3H
ソフト戦がつまらんからって棋士が安泰ってわけではないぞ

ソフトに負けることで
棋士への尊敬が薄れたりね
棋士同士の将棋にも感動しなくなったとかね

つまりソフト、棋士全滅論だね

660 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:06:37.77 ID:p9tdOaVL
>>659
え?何言ってるの?w

もうソフトに負けてるだろw
ソフト>>棋士なのはみんなわかってるよw

661 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:11:01.17 ID:zlZQFxek
>>655
データで見たら増えてるのか、驚いたな
コメントが減っているから寂れてたように見えただけか

662 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:11:38.28 ID:ci49XlbU
>>657
うん、強い人の解説は重要
ただしプロでなくてもアマ強豪の細川とかでも可
俺が言いたいのは棋譜のおもしろさや対局者の人気云々よりも
話題性や盛り上げ方が注目度の指標になるということ
視聴者数=人気、おもしろさだとするなら電王戦>>その他タイトル戦になるけど
菅井やサトシンに羽生以上の人気や強さはないでしょ

663 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:17:34.84 ID:Jx90Sf+Y
棋士の申告した練習対局の成績より本番の結果がわるいのは
1 偶然(本番のサンプルが少ない)
2 棋士が嘘つき
3 人間は本番に弱い

多分3だと思うんだけど、連盟とドワンゴが人間は本番に弱いことを考慮しなかったから
今回の電王戦プロ棋士側が負けてる 練習通りの棋力を発揮して棋士が勝ち越す目論見だったはず

664 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:18:26.63 ID:p9tdOaVL
>>662
え?電王戦は面白いから視聴者数多いんだろ?

プロを叩いてやろうとかそういう意思が根本にあるから
論破されると言い訳がおかしな方向に行って、事実認識までおかしくなるんだよw

事実をちゃんと見ればいいだけなんだけどな

665 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:21:12.34 ID:ci49XlbU
>>664
じゃあサトシンvsやねうらおうの棋譜は面白くて
視聴者の少ない王将戦の棋譜はつまらないってことでいいよね?

666 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:24:47.47 ID:p9tdOaVL
>>665
電王戦は完全に興業なんで、棋譜が面白いとかじゃないんだけどww

そういう事実認識ができてないって言ってんの。

667 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:27:26.59 ID:bPooJYz2
>>663
3は大きい。ほかに、練習対局では持ち時間1時間程度でやることが主らしいが、本番の長時間にした場合はpcの思考が深まってさしてが変わりやすいそうだ

668 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:32:36.75 ID:ci49XlbU
>>666
タイトル戦だって興行だろ?
解説無し賞金無しゲストもお便りコーナーも詰め将棋もないタイトル戦だったら盛り上がらないよ

669 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:33:43.58 ID:p9tdOaVL
>>668
まったく同じ条件で、人間が指すのと、ソフトが指すの比べてみ

もうバカの相手はつかれたからお前はパス

670 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:39:47.17 ID:ci49XlbU
>>669
逃げるのか、まあ無理もない
お前の人気=棋譜のおもしろさという論理は完全に崩壊したからな

671 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:40:32.26 ID:p9tdOaVL
>>670
ワロタww

恥ずかしくないのかそれwww

672 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:44:34.26 ID:QA29glrC
>>663
自分も3かな
持ち時間設定や、学習による微妙な変化とかでの
違和感で、不安になったりもするのかなー、とも思う
サンプル少ないから、勝手な予想に過ぎんが

負けても当たり前、って空気になったら、勝率上がったりするかもな
その頃には、COMがもっと強くなっちゃてるだろうけど

673 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:44:57.06 ID:qT58gxiv
>>663
あの悲惨な惨敗ぶりからするとAの可能性がw
またはCOMだけ持ち時間なしでやってるとか

674 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:48:57.93 ID:p9tdOaVL
>>663
早い段階でボロボロになるのを避けるために踏み込めてないのは大きいと思うが、
Aの要素もあるだろうな。

サトシン40局とかいうけど、短時間も含めれば絶対もっと指してるだろうし。

675 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:51:20.57 ID:xXJyAXZH
>>674
残念ながら5時間が二局で短時間が残りだったような

676 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:53:44.89 ID:p9tdOaVL
>>675
なんでそう本人が言ったからってそのまま受け取るのかわからんけどw

それに、なんで残念ながらなの?

677 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:55:53.14 ID:PU1PxwtX
ウソをつく理由がないから
以上

678 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:57:21.70 ID:p9tdOaVL
>>677
たとえば試験の点数悪かったから、あんまり勉強しなかったって言い訳なんて人間の普通の心理だろw

679 :名無し名人:2014/03/27(木) 18:59:32.69 ID:LfrkTyql
本人が言った以上の情報がでてきようもないのに
本人の言ってる事が嘘だって前提で話進めてお前どうしたいの?

680 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:01:15.12 ID:lK/aig6O
>>678
対局前にも数十局って言ってからな

会見での本人の発言を絶対に違うと言うなら
ソースを示せよ

681 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:02:04.10 ID:p9tdOaVL
>>679
本人の発言が嘘だという可能性だってあるんだから、
どっちで話進めても、可能性の1つでしかないと思うけど?

逆にそんな可能性の1つになんでそんなにつっかかってくるのかね?w

言ってしまえば、その事実がないとサトシンを叩く根拠がなくなるから嫌なんだろ?w

くだらねえw

682 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:04:21.33 ID:ci49XlbU
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm586508
ファミコンソフト順位戦 15万再生

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm12439265
第23期竜王戦第1局 1400再生

ファミコンソフトに人気で負ける竜王戦ww
所詮プロの棋譜だって解説なしじゃつまらないよねw

683 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:09:40.21 ID:p9tdOaVL
>>682
必死だなww

いずれにしても人間が指す方が面白いってことには変わりないからw

ソフト単体としてのポナンザのファンとかツツカナのファンとかいるのか?w

684 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:10:42.41 ID:iGtu/UV4
可能性の1つとしてID:p9tdOaVLは荒らしということで話を進めますね


685 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:10:48.28 ID:HXKEQa/q
回数こなしてたのなら「こりゃ負けの可能性もかなりあるぞ」って覚悟決めててもおかしくはないと思うんだが
投了後の表情とか見てるとそういう感じには見えんのだよね

686 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:12:40.61 ID:p9tdOaVL
>>685
去年のサトシンだって覚悟は決めてたんじゃないの?
でも勝たないといけなかったんだろ

687 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:13:14.09 ID:EA6muliA
>>663
偶然は偶然だけど

菅井 いきなりロボットアーム しかもお辞儀されて 動揺

さとしん 屋根裏憎しで頭に血が上った

これじゃ勝てないだろ

688 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:15:35.26 ID:iGtu/UV4
>>663
本番は練習ほど気軽には指せず慎重に時間を使って指すことになって、
それでコンピュータ側に考える時間を与えてるとか。なぞることができたら時間もかからないんだろうけど。

689 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:16:44.81 ID:QA29glrC
>>681
そんな言いわけしたら勉強不足を叩かれる
って分かってなくて嘘ついた
サトシンは予想外のアホで嘘つき
もしくは
叩かれてでも、勉強してなかったのが原因だよ、と言い訳をしたい
見栄っ張りで嘘つき
さらに、あそこで見栄を張る意味無いのが分からないアホ

という予想か
全くありえないわけではないが
その捉え方はねーだろw どれだけ歪んでんだ

690 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:18:00.94 ID:EA6muliA
しんいちさん 練習させてもらえず

船江 練習なら優勢からズバッと決めるところを、安全に勝とうとして墓穴を掘る

三浦 やはり 練習させてもらえず

やっぱ船江がいちばん問題だよ コレを順当に勝ってたら流れは大きく違った

691 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:19:47.63 ID:LfrkTyql
ギタシンがMVPだよな去年は
無練習でC2棋士がponaに肉薄したんだから

692 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:20:13.35 ID:qJM6XIer
王将の餃子名人vsダンプリングロボ

693 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:20:26.12 ID:p9tdOaVL
>>689
まあ人間なんで嘘の1つや2つつくだろ

あの場で嘘ついたとしても責める気にはならんね

694 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:22:59.14 ID:Cke6Pc6q
ソフト的にはこの圧倒的不利な条件から、1勝ぐらいと言われていたが
すでに2勝。完全にノルマは達成した。今後3連敗したら人間が天狗に
なるので一つ勝つぐらいで力の均衡を保つべきだ。

695 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:24:37.65 ID:NGH1F0Cn
今回の試合で、渡辺がソフトであることが証明されたな。そうでなければおかしい。

696 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:28:48.79 ID:lK/aig6O
第1局菅井-習甦後の会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628
6分23秒くらい

佐藤が練習対局を数十局やったと発言している

697 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:30:28.10 ID:EA6muliA
サトシンの
最初の2局
5時間で1勝1敗
これは確定として

その後の
1時間(程度)で40局の勝敗は
大きく勝ち越ししてた
本番も勝てると思ってウキウキ
よゆうの笑顔でやねうらを自宅に上げる
新ソフトになる、急に強くなってて勝てなくなる
...ry

こう考えるしかないから、勝ち越してたが正解でしょ
でも、弱い屋根裏に練習で大きく勝ち越していたとしてもあまり意味は無いが
 

698 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:33:30.36 ID:p9tdOaVL
>>696
負けそうなら試合前からそういっておく場合もあるんじゃね?w

それにそのとき数十局しか指してないのかよって誰か言ってたの?

まあ結局負けたんだからどっちでもいいけど

699 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:34:51.98 ID:QZELKGag
羽生はもしかしたらコンピュータより弱い疑惑

700 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:36:29.87 ID:W8Kai5Wu
サトシンの研究手は何だったのかな?

701 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:36:39.57 ID:ci49XlbU
>>683
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm18032976?cp_in=wt_srch

暇ならこれ見てみ
俺は人間の将棋も面白いと思うけど、ソフトの手もなかなか面白いと思うよ
ソフト=人気がない=つまらないと切り捨てるのはもったいないというのが俺の持論

702 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:36:54.74 ID:TvvxiAsg
>>693
嘘つくのは別にかまわんが、見栄のために嘘ついたというよりも
とにかくやねうらに対して負けを認めたくないってのが根底にある気がするんだよ
菅井を見た後だからそれがあからさまに引き立ってしまったってのもあるがなんか残念

703 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:38:35.54 ID:p9tdOaVL
>>701
あのね、そんなもんとっくに見てるわ

俺のコメントは西尾先生に拾われ取るわw

704 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:39:27.49 ID:W8Kai5Wu
第2局の観戦記もこないね
あっいらないか

705 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:43:21.81 ID:E48Nuz+H
第二局はもう欠番で良いよ
ウルトラセブンの12話みたいな扱いで

706 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:48:36.25 ID:82kGMIYe
禿は人間としてダメだろ

707 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:48:43.78 ID:HV/DK7Bw
弟2局ってあったんや・・・知らんかったわ

708 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:49:08.53 ID:ci49XlbU
>>701
すまん、そこまで暇だとは思わなかったw

709 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:49:21.69 ID:QA29glrC
>>702
俺は、サトシンがアホでも嘘つきでもないと信じてるよ

あれだけのシチュにしておきながら美学を通したんだとね
(棋士として、弱点探しのデバッグ作業をしないどころか
 相手の情報量を自分基準でいつもと同じくらいにしといたっていう意味ね
 美学通して負けたら、叩かれるのは当然だけどね しかも団体戦であのシチュだったし
 でも、そのリスクすらとって美学通すのは、素敵なことやん、と思う)

710 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:51:36.75 ID:p9tdOaVL
>>708
お、おう

711 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:52:27.73 ID:p9tdOaVL
>>709
いちいち嫌味ったらしい奴だなw

女にもてないだろw

712 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:55:15.57 ID:dMsm/a0a
第2局はPVとともに永久消滅で良いだろ
存在しなかったことに

713 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:55:36.31 ID:5lh/Y2tC
何れ市販のソフトが設定でプロ棋士の棋風を再現できるようになるだろう

714 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:59:28.70 ID:zlZQFxek
負けという事実は消えないんだよなw
そこも消してしまうのか?

715 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:00:37.34 ID:5lh/Y2tC
公人なので消せません

716 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:01:45.77 ID:HOehi/qP
やねうらは練習対局がDBに残るから、何局指したか開発者には分かる。
適当な数字を言ってウソをばらされたら困るから本当のことを言うしかない。

717 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:01:51.06 ID:KKMaQv/r
世界コンピュータ将棋選手権が楽しみだ
GPS、激指、NDFも出るし

718 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:14:49.56 ID:QA29glrC
>>711
スマンなw
嘘ついた前提のサトシン擁護とか既知外すぎて
どうしても論破したくなっちゃってw
反論できないと、こんなレスくるのなw

719 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:17:29.04 ID:p9tdOaVL
>>718
お前と議論したつもりは全然ないけどw

レスを読んで嫌味な奴だなあと思った感想を言ったまでだ

720 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:17:58.17 ID:CFEurcP7
第2局は勝っても負けても意味のない対局になってしまったな。
黒歴史として消去してしまいたいわ。

721 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:19:11.64 ID:71I9Dn0h
来年もやるとして、ソフト側に制限入れるならせめて勝てそうな
期待の持てる人を選んでくれんかね。
言っては悪いが、第2局でハゲのおっさんが勝つと思ってた人って
相当少ないだろ。
今まで電王戦みてて、人が苦悩する姿に感動すらしてたけど
ハゲの対局はイライラしただけだったわ。

722 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:26:39.45 ID:5a9XRfBb
プロ棋士がウソツキじゃないというならさすがに1勝はしてほしいもんだ
さすがに5連敗だったらそっちの可能性を考えざるを得ない

723 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:26:49.88 ID:PU1PxwtX
やねうら王もソフト勢の中では弱いとみられているから
相殺している

724 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:29:46.86 ID:p9tdOaVL
>>722
何言ってんだ?

もうソフト>>プロなんだから5連敗だって余裕であるぞ
一発入ればいい方だ

725 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:30:29.43 ID:6+WYx2AR
週末プロが負けて3連敗なら
来年はソフト側は持ち時間20分切れ負けでいいね
もちろん貸出ありね

726 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:30:51.08 ID:9N8ksokn
俗な例え方をするならば、勉強不足の学生がテストで悪あがきしてるようなもんだったからなあ…。

727 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:31:56.77 ID:bPooJYz2
人間が一勝でもできれば健闘したと評価するのが妥当だ。負けたからってめげることはない

728 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:34:26.88 ID:zDKj7eIO
>>724
練習じゃ五分五分なんだよ!(涙目)

729 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:36:00.50 ID:EA6muliA
>>701
これ見たけど
改めて見ても、西尾が凄いを連発してるせいもあるんだけど
なかなか凄いかも
対局者伏せてたら
ソフト同士ってわからないかもね

730 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:39:43.25 ID:TvvxiAsg
西尾はな、すごく楽しそうに解説してるから見てるこっちも引き込まれて楽しくなるんだよ
それが瀬川との違いだな

731 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:40:05.77 ID:Ma6metB5
豊島は仮に研究どおり進んでも決して昼食休憩まで消費時間2分とかおばかなマネはしないようにw
ある程度時間つぶしながら考えてるふりくらいできるだろう
局後は「研究手順からすぐ外れて・・・」と強調するのを忘れてはいけない

732 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:41:36.94 ID:Rd48tnVh
ここから人間側の三連勝あると思うんですよね、第二局のゴタゴタで人間側の業は洗われたような気が私はするのです

733 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:42:35.63 ID:o5v5TLiA
>>661
データも見ないであんな書き込みしてたのかよ。春休みだな。

734 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:42:36.70 ID:p9tdOaVL
>>731
それ大事だな

練習では出ない筋でしたって言わないといけない

735 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:43:33.33 ID:EA6muliA
>>725
豊島は勝つだろうけど
それを別にしても
来年から
ソフトは持ち時間1時間、切れたら1秒でいいかも
1秒でもそこそこ間違いなく指せるし
持ち時間1時間は、世界コンピューター選手権より多い持ち時間
最近のCPUと人間の思考のスピードの差を考慮するとそんなもんかな

コンピューターも終盤間違えるぐらいの設定のほうが面白い

人間も昔は何日もかけて時間無制限でやってたのを短くしてるわけで

736 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:45:51.26 ID:p9tdOaVL
>>735
そこまで差をつけるのは興業としても成り立たないし
将棋連盟も受けないだろ

豊島がもし勝てば、来年も同じレギュレーションで、棋士メンバー変えてやればいい

棋士の顔見せ興業にすればいいんだから

737 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:46:06.13 ID:zlZQFxek
人間の思考スピードっていうけど人間は量子コンピュータなんだから甘えるなという気もする

738 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:46:51.57 ID:EA6muliA
>>731
いや、研究通りハマった、ソフトって案外ちょろいね
って言って欲しい
そうじゃないと
ソフトの進歩もない

739 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:47:03.61 ID:p9tdOaVL
>>737
5桁の掛け算問題だしてやろうか?

740 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:49:10.77 ID:p9tdOaVL
豊島は勝つみたいな風潮だが、
実力的にはソフトが上だし、ランダムを入れてるんだから、勝てるとか思わない方がいいぞ

741 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:52:14.70 ID:HBH6V4s2
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   プロ厨が息をしてないの!!
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙  
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |

742 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:53:13.23 ID:gUrgAHI8
コールくんは昼食にうな重の松、マグロづくしのお寿司を頼んでたけど、
あの時点で相当な手応えを感じてたんだろうな

743 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:53:45.98 ID:56VNpt/u
>>735
1秒で指されるとかえって人間側の負担にならないか?

744 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:54:17.45 ID:BQZsHQ7S
>>736
ちゃんと選ばないと
顔見せのはずが
全滅しそうーなんですが・・・

745 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:54:44.94 ID:EA6muliA
>>736
そういうけど
世界コンピューター選手権
の棋譜見ても
短時間にもかかわらず
わりとまともに見えるぞ

コンピューターの良さは、スピードもあるけど、正確さの方がより重要

棋士(人間)YS ソフト開発者(プログラマ、やはり人間)
の勝負って考えると、それでもいいはず
ま、数年後でもいいが

コンピューター(ハード)と人間のスピード勝負にしちゃうとそれは機械が勝つのは明らか

746 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:55:17.10 ID:JlcgtAXl
>>740
本来はこんなレギュレーションで勝てない方のがおかしいんだがな

747 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:55:33.23 ID:MsTbNo10
YSSってようはAI将棋なん?
B1がAI将棋に負けるのはやばいな…

AI将棋-電王ver-B1級認定 とか発売されてしまうww

748 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:55:59.72 ID:EA6muliA
>>743
でん王手くんがゆっくりだから大丈夫

749 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:56:08.62 ID:uVHo6+bx
いくらソフトが強いからって、プロがこんなに勝てなくなるのはおかしいだろう。
昔羽生が言ったみたいに、終盤は何通りかに分類できる程度のものなのか?

750 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:57:32.84 ID:zDKj7eIO
人間だけ終盤になってたりするからあまり関係ないのでは

751 :名無し名人:2014/03/27(木) 20:58:43.53 ID:EA6muliA
>>739
そういうの得意な天才もいるけどな

752 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:00:10.70 ID:8dNrzDLJ
>>746
その考え方自体がおかしいって話なんじゃないの?

なぞるだけで楽勝みたいに当初は言われてたけど
ソフト側のなぞり対策がしっかりしてて、研究をコピペすれば勝てるなんて夢物語だったと
貸し出しありでもなしでも致命的な差はなかったってことだ

753 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:00:53.66 ID:p9tdOaVL
>>746
コンピューターなめんなよ

なんでこんなれレギュレーションで勝てるとか思ってるんだよ
バカじゃね?w

754 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:00:57.22 ID:60FZVSG7
今日の羽生はソフトに負けていた

755 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:02:09.01 ID:60FZVSG7
終わってみないと5対局すべて
その、なぞり将棋出来るようなランダム性が
うまく出来てなかって、プロに負けてしまうソフトが
あと3局で出てくるかもだから

756 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:02:37.01 ID:EA6muliA
>>730
西尾は、5級でもわかるぐらい丁寧に駒動かすから
親切だよな

757 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:04:53.86 ID:y6FLEl+5
序盤で優勢にできないにしても、練習を重ねれば序盤を短時間で進められるようにはならないのか?

758 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:05:17.16 ID:TvvxiAsg
塚田みたいにプライドが捨てられないのか知らんが
なぜかみんなアンチコンピュータしようとしないな
すればもっと勝てると思うし、しないなら貸出なんて意味ないと思うんだが

759 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:05:28.33 ID:3wO/8McM
デンソーには駒音高くパシッっと指す電王手君Uを作ってもらいたい

760 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:05:33.53 ID:60FZVSG7
プロの対局もだけど序盤で時間使うのが悪い習性

761 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:06:12.44 ID:EA6muliA
>>754
いったん不利になったら
相手が渡辺だろうとソフトだろうと
逆転は無理なんだよ
羽生でも神様でも同じ

それに

最初からソフトだったら渡辺のような序盤はできないから
また別の一局になる

762 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:07:41.03 ID:80nC28m2
プロが弱すぎてプロ厨の書き込みが強引すぎて笑える

ロクに解説も出来ないのにプロで金貰えるんだから..........

763 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:08:09.33 ID:EA6muliA
>>759
それだね、

あと、外見を矢内さん風にして欲しい

764 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:08:58.06 ID:p9tdOaVL
>>759
長いネクタイをしてほしい

765 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:09:58.46 ID:zDKj7eIO
>>758
塚田は大駒の見捨てっぷりとかアンチコンピュータそのものだった。

766 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:10:59.20 ID:FXh6LJ4+
やねうら王インしたお

767 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:12:56.37 ID:EA6muliA
>>716
じゃ、やねうらは練習の勝敗を知ってるということでいいのね

で、会見かなんかで、サトシンが勝ち越してたような発言なかったっけ?

768 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:13:13.67 ID:HBH6V4s2
プロ()はソフトから逃げてる卑怯者

769 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:14:43.61 ID:60FZVSG7
やねうら3136かー
プエラは3300くらいまで行ってたよね
プエラのが優秀なのか

770 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:16:01.17 ID:7QtwdFzb
豊島さん、相当のプレッシャーを抱えてるよね。
平常心で対局できればいいけど。
なぞり将棋は失敗すると思うよ。

771 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:16:43.20 ID:jPwAZ6cV
豊島は勝ちそうなんだろ?
プロ1勝なら去年とたいして変わらん

772 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:17:28.01 ID:60FZVSG7
やねうら王 24出てるってことは今後もソフト開発続けるってことか
電王戦タッグマッチって企画で佐藤紳哉と組んだら面白いね

773 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:19:39.36 ID:p9tdOaVL
>>771
勝ちそうと思う要素がないだろ

菅井完敗、ランダム、四間飛車対穴熊で四間飛車完勝

774 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:19:43.84 ID:MsTbNo10
豊島さんがなぞり失敗して入玉将棋になって
YSSは24点法には対応してない連盟から修正依頼があったが…
谷川がぐぬぬ
さらに対応してなかったのが原因で挙動が変になって
豊島さんも負けるってのを希望

775 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:21:44.23 ID:B7SmwFRj
砂糖深夜はとうぶん見たくない

776 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:22:36.38 ID:7QtwdFzb
山本一成とPonanzaの大冒険
コンピュータ将棋のよくある誤解(その1)
2014-03-27
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/27/160420

777 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:24:21.58 ID:2roXNSSC
砂糖のように甘い考えで
深夜に少しだけ練習する

778 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:25:13.35 ID:jPwAZ6cV
>>773
今日、王将戦でも久保九段の話では
豊島は勝てそうだみたいなことを言ってたけどな

779 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:25:33.86 ID:JXvUui++
つーか練習40局で何局勝ったんですか?って聞いて欲しかった
それが一番重要な情報だろ
むしろ本番一局より
今後はちゃんと聞いてほしい

780 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:26:16.16 ID:GKxKB9Yb
>>777
わろたw

781 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:27:51.17 ID:bPooJYz2
西尾も瞬時に狙いを見抜くからたいしたもんだ

782 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:28:24.76 ID:GmOm4GMW
>>769
将棋倶楽部24の上位のレートはインフレ傾向にあるから
過去のレートと比べる場合、過去のレートにプラス補正してから比較しないといけない
10年前くらいのデクシっていう羽生じゃないかと噂されてたトッププレイヤーがレート3000までだったからね
そのデクシの場合は今のレートに換算すると3400以上はあると思う

783 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:28:37.21 ID:p9tdOaVL
>>779
今後は200局前後で勝敗は半半ぐらいで皆答えるにきまってるだろw

そのぐらいわかるだろw

784 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:29:03.02 ID:DF8460hW
砂糖深夜は被害者

加害者はドワンゴとやねうら

差し替えなんてことをしなければ、砂糖深夜は普通に対局ができた

785 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:30:42.74 ID:OZdO/P3y
>>758
プロ棋士はアマと違って棋理に沿う手を指さなければならない
1.明らかに点数が足りず、更に取りこぼしていく入玉作戦
2.入玉で幼稚園児並みに落ちた相手から駒を取り上げて引き分け
3.入玉で幼稚園児並みに落ちた相手から駒を取り上げて逆転勝ち

1と2の両方をやってしまうと師匠から破門されてもおかしくない行為
塚田は「団体戦」「涙」で許してもらえただけ
流石の塚田でも3は犯していない

棋理に沿った手を指し、暗黙のルールを守るのはプロ棋士の根幹だから
アンチコンピューターをしない選択をしているプロ棋士は尊敬に値する

786 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:30:44.80 ID:bPooJYz2
豊島を大将ではなく中堅で3位のソフトとやらせるあたりが勝ち星拾いに来てるね
屋敷はボロ負けするのは見えたようなものだ

787 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:34:52.16 ID:WN6z7pui
>>463
崩れてないよ
解説で後手が7〜8割勝つ将棋と言ってたらしいが
それってプロ同士の対局でも四間飛車が2〜3割勝つということ
だからちょっと四間飛車が勝ったくらいでは居飛穴有利説は崩れない

788 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:38:51.09 ID:oMkN9yQ4
その2〜3割って実力差がある場合じゃないのかな・・・

789 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:39:23.40 ID:aLBgz5H5
佐藤なんて出したのが間違い
片上共々棋士なんて屑ばかりと一般人の思われてしまう

790 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:41:52.60 ID:dMsm/a0a
米長は糞でも棋力はあったし将棋には真摯だったし話はおもしろかったからな
片上は棋力は糞だし将棋は適当だし話もおもしろくない。ヴィジュアルも最低だし不愉快極まりない。

791 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:47:17.91 ID:WNcoJU9M
>>784
・ルール変更と違反
加害者 ドワンゴ、やねうら、片上
被害者 佐藤

・一局目の後の会見
加害者 ドワンゴ、佐藤、片上
被害者 ドワンゴ、やねうら

・水曜の会見
加害者 片上
被害者 ドワンゴ、やねうら

・二局目当日
加害者 片上
被害者 ドワンゴ、やねうら
40局  佐藤

792 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:51:38.73 ID:uLuqcl3H
よ、米長は会長
片上はただの理事じゃけん・・・

将棋連盟の理事なんてつい最近まで雑用係みたいな認識だったよね
片上先生はなんか妙に偉そうだけどw

793 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:51:56.54 ID:tXCtgD23
>>791
ルール変更の加害者は片上だけじゃなくて将棋連盟そのものだろう
片上の独断で24点法のごり押しをしたとは考えづらい

794 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:54:40.39 ID:YCEGotTt
プロ棋戦をソフトで評価すると緩手や悪手が意外と多いことに気づく。

しかしプロの解説者はプロの価値を下げるような批評は殆どしない。
お互いが小ミスを繰り返して形勢が一転二転するグダグダ状態になっている場合でも、
解説者は『熱戦です』と評して上手く誤魔化している。

特に持ち時間の短いテレビ棋戦の場合は顕著である。
昨年度のNHK杯決勝戦の羽生がヨタヨタだったのは記憶に新しい。

プロ同士であれば例え羽生相手でも、最後まで粘るうちに何処かでミスが出ることを期待できるが、
現在のソフトからは全くミスは期待できない。
今やプロがソフトを極端に恐れることは致し方ないことだとは思う...

795 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:54:49.76 ID:Cke6Pc6q
3局目は、まさかの持将棋引き分けになると思う。もちろん塚田形式の。
お前らは感動の涙を流すであろう。

796 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:56:21.03 ID:t1VGhTOk
バニラ燃え尽きていたのかw

797 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:56:31.82 ID:tXCtgD23
>>792
まあこないだまで連盟の理事なんてのは米長の忠実な犬として権力基盤を支えたり
藤森親子にいやがらせをしたりするのが仕事だったよな
嫌気がさして主人に噛みついたなかなか侠気のある犬もいたけど

798 :名無し名人:2014/03/27(木) 21:57:03.73 ID:B7SmwFRj
あれは塚田センセだから感動したんであって
豊島がしたらドンビキだっての

799 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:02:32.94 ID:EckeC0rC
バニラは好きじゃないので関わらなくなったのは正直助かるが…

800 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:05:40.66 ID:TvvxiAsg
>>785
相手は格上なんだから何でもやれって
暗黙のルールを守って負けが混んでりゃ世話はないから
そのための貸出ありなんだし、弱点突くつもりないなら借りるなよと
あと、3を選ばない、勝ちがあるのに勝ちにいかないのは将棋に対する冒涜だよ

>>788
サトシンが作戦勝ちしたのはソフトですら認めてただろ

801 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:11:12.99 ID:o1Z57yCg
豊島が負けたら、全敗しそうだな

優勢に進めそうだけど、豊島の終盤力がちょっと心配だ

802 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:11:54.36 ID:c5fULGFd
師匠から破門とか笑えるw
そうやって「侍魂」やら「和の精神」みたいな訳の分からない
変な規則やプライドがあるから竹槍で突っ込んでいって負けたりするんだろうなw

803 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:12:40.25 ID:6+WYx2AR
>>800
プロは3みたいなことがおきるってわかってるほど指してない気がする
米長以外

804 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:13:16.45 ID:t1VGhTOk
>>777
(・∀・)ヤルナナカナカ

805 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:14:18.24 ID:mEPWmkSe
>>776
なかなか興味深いねぇ
COMの四間飛車が強い理由が納得できた
なるほどね、サンプルが多いから評価関数の精度が高いわけか
つまり人間のほうが間違ってしまうと

806 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:15:37.56 ID:kQ50yNi0
将来的にはスマホでだれもが簡単に将棋ソフトをダウンロードできるようになり
将棋イベントなどでこっそりそれを利用しながら
素人がプロをこてんぱにやっつけて
プロの面目丸つぶれなんて場面がでてくるかもしれない

807 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:18:31.81 ID:aFWzxDtQ
>>776
こいつの文下手くそすぎ
どこの国の人?

808 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:20:32.37 ID:0F3R0oM9
>>776
だめだ。一度嫌いになったら胡散臭い奴にしか見えなくなった

809 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:24:54.51 ID:9BUtEYLf
ノーマル四間ていうとやはり大山の棋譜だろうけどそこから多くいい関係を抽出してたりするのかねえ

810 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:26:04.79 ID:EA6muliA
今日の王将戦見ても
一旦不利になったら
羽生を持ってしても
粘っても逆転はない

大逆転が多いのは下のクラスで
上に行くほど逆転はない

811 :てつじ:2014/03/27(木) 22:28:21.50 ID:iyoICxSp
なぁ

谷川会長が勝てるわけない(笑)


今からチェンジできへんかな(笑)

812 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:28:53.04 ID:OZdO/P3y
>>800
プロ棋士は世の中に無くても良い職業
ファンを魅了する勝負をしなくなったら衰退してくだろうね

「勝つ為には何をしても良い」「勝てば何をしたって良かろう」
っていうあなたの様な人が世の中の大半になれば、
そういうファン層に見てもらえる様にプロ棋士も方針を変えるかもね

813 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:29:36.91 ID:MfKYXFER
あの時の俺は塚田さんに否定的だった。
真剣勝負を見たいと思ってたからね。
ただ塚田さんは泣いた事によって世間を味方につけた。
それでも俺は塚田さんに否定的だった。
なに泣いて誤魔化してんだ、卑怯ものが

で現状はどうか?
塚田さんは大人気。
俺の方もソフトに正攻法で挑むのは愚かだという認識に変わった。

背筋が凍ったね。
勝負師とはこういう事か・・・
塚田さんにはこの未来があの当時から既に見えていた。
勝ったコールくんより目立つというね。
将棋の後のパフォーマンスまで完璧だった。
役者が違うとはこの事だね。

残り3局、名前を売ることができる役者がいるか

814 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:29:44.90 ID:PLhZrrIb
>>776
やねうらおのブログのほうが文章うまくておもしろいし、有益だな。

815 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:31:39.95 ID:dFpJermK
習甦は強かった
YSSがどんな将棋指すか楽しみだ

816 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:33:28.49 ID:y+jY8OQI
>>740
豊島はYSSの穴を見つけたらしいから楽勝だな。

817 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:34:05.94 ID:GmOm4GMW
>>814
やねうらおは嘘混ぜてくるからあんまり

818 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:37:16.12 ID:Jsnb2/Zt
流石にYSS相手かつレギュレーションで負けるわけがないわな
むしろ前の二人が負けたこと自体がイレギュラー

819 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:38:16.14 ID:4r+QEy9O
山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/209/209935/

820 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:39:15.08 ID:zDKj7eIO
>>808
去年ヒールになりそうだったのを上手くしのいだのに、
今年ガチで嫌われるとは意外な展開。

821 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:44:22.48 ID:poE0ouyr
GA将、ブログ閉鎖か
さすがに馬鹿なこと書いたと気づいたのか

822 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:47:15.58 ID:60FZVSG7
山崎バニラ将棋会と関わらなくても正解かもね

823 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:47:21.80 ID:pZf/LQ6o
矢倉で最悪入玉狙いの戦法が人間には良さそうに思うけど
コンピューターが矢倉避けそうだしな。

824 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:50:00.39 ID:czGimKDQ
下手に電王戦やるよりもやねうらおに延々と喋らせるほうが面白い。
無駄にニコファーレを使ったりして。何日もかけて自分の世界を全部出し切って貰いたい。
ブログもいいけど文章だと伝わりづらいものもあるし字数的にも沢山端折ってそうだ。

825 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:52:02.55 ID:Yfjgyx3j
バグ入りのβ版欠陥ソフトに敗北する雑魚棋士がこの世に存在するらしい

826 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:53:51.05 ID:i9+6320o
>>819
過去に隆盛して、技術の発展で伝統芸能と化した
業界を知るものとして、今が一番岐路に立ってる
ことを伝えたい感を、ひしひしと感じたね。

827 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:54:24.20 ID:60FZVSG7
やねうらおのような人とは実生活では関わらないほうがいいと思う
嘘言する人は信用出来ないよ
優秀な人であろうとも

828 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:55:27.32 ID:zDKj7eIO
>>825
理事や棋士のバグの方がより深刻だった。仕方がない。

829 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:55:57.56 ID:DF8460hW
第三回電王戦でプロ棋士5敗だったら、第24回選手権の上位3ソフトvsタイトル保持者3人のリベンジ戦をやってはどうか
上位3ソフトを貸出し用にチューンして2ヶ月間くらいタイトル保持者に貸し出す
タイトル保持者は他の棋戦で忙しいだろうから持ち時間で大幅なハンデをつける
ハードは選手権と同じで、持ち時間はタイトル保持者8時間、コンピュータ1時間
7月半ばくらいに開催可能だと思う

http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

830 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:56:59.42 ID:czGimKDQ
>>819
今回バニラは記者会見の場に居ないんだなと思ってたらやっぱり来てなかったのか。
コンピュータが強くなったから人間同士の対局をあまり見なくなった、燃え尽きたという気持ちは分からないでもない。
だけどバニラもSSFのメンバーだったのはかなりのショックだ・・・。

831 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:58:22.32 ID:60FZVSG7
佐藤紳哉結婚できないのが、なぜかわかったような気がした

832 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:58:55.09 ID:EUBZ0Xxf
森下さんがどんな入玉将棋を見せてくれるのか楽しみだ

833 :名無し名人:2014/03/27(木) 22:59:39.72 ID:0F3R0oM9
>>831
あまりこういうこと言いたくないけど、対局中の顔みても通常とはやっぱりちょっと違うんだと思うよ
感覚がズレてる気がする

834 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:00:50.52 ID:60FZVSG7
身長高くてイケメンで女性から好かれる外見(ハゲはどうなのか知らんが)なのかと思っていた

835 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:01:28.93 ID:rePKjrkt
在日だから嫌いになるとかだったら浅はかな人間だなとは思うが
まぁ確かにやねうらに対する態度は見てていい気持ちにはなれんかったな
こういうときはどっちにもつかず中立にいるのが吉だねぇ

836 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:02:09.47 ID:c9hpl4G7
サトシンは将棋指している時が気持ち悪すぎるからな
なんかああいうのは生理的に無理

837 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:03:04.22 ID:h+nPGBJG
>>830
逆だよ、Wサトシンと片上と山本とかに棋士への尊敬の念がぶっ壊されたんだろう
あと、SFFは一回でも参加したら無理矢理メンバーの一人になる

838 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:05:35.67 ID:czGimKDQ
佐藤伸哉はもう36歳なのにずっとC2のままなんだっけ。
身の振り方考えるべきレベルに来てるな。

まずは芸人気取りのおちゃらけキャラを辞めればいいのにと前々から思ってるけどね。
沸点の低い将棋ファン達に変に持て囃されて悪目立ちし過ぎた感がある。

839 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:06:12.78 ID:AxknCs/l
一回見学に行ったら信者リストに載っちゃう宗教団体みたいだなw

840 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:07:18.00 ID:0F3R0oM9
プロになったらほぼ安泰だしな
奨励会みたいに年齢制限作ればいいと思う

35歳までにC1に上がれなかったらフリクラ
B級からは安泰でもいいけど。

841 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:12:18.22 ID:o5v5TLiA
>>819
いい記事だな。プロ棋士のあり方は変わるんだろうと思う。
これからはもっと将棋ソフト開発者にスポットがあたってもいいはずだ。

842 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:13:43.55 ID:EA6muliA
竜王戦に勝ったら名人になるっていうジンクスできるかな

コール

きゅん

843 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:14:13.35 ID:jbqG6zUj
一成の文章が意外と日本語怪しくて笑った

844 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:14:41.06 ID:rePKjrkt
いやぁ当たるわけはないだろう
当たってもこういう年1回の機会にあるかどうか

845 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:15:20.40 ID:dMsm/a0a
>>819
あら、バニラはもう将棋飽きちゃったのか
まあそんな気持ちも分かるけどね

846 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:15:36.07 ID:uLuqcl3H
将棋界は他の伝統芸能(笑)と違ってメインスポンサーがいるからね
見栄っ張りの朝日、読売が金を出してくれるから大丈夫なはず・・・

847 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:17:01.73 ID:EA6muliA
相手が弱小屋根裏だから
本来なら楽勝だったかもしれないが
サトシンが勝てなかったことは
あるいみ結果的に良かったと
前向きに考えよう

848 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:17:24.00 ID:c9hpl4G7
プロになる人数と引退する人数が釣り合っていないのがそもそもおかしい
底辺プロなんて月に2回も指さないようなレベルだろ

849 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:18:37.56 ID:RTwGKhfp
>>848
今までは拡大傾向で良かったんでしょ

850 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:18:53.83 ID:fMjGEkZ+
囲碁みたいなハンデ戦にすればいいんだよ
人間同士でも先手後手でハンデ調整があるんだぜ
先手が得意なやつは囲碁なんか真面目にやらない
ごとが得意なヤツだけ生き残ってきてますます偏っている

当然、人間vs機械でもハンデ調整する気まんまん

851 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:20:16.05 ID:EA6muliA
>>840
安泰といっても底辺じゃたいした収入にならないし

負け続けると10年足らずで引退にならないか?

852 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:22:08.49 ID:6darLuY2
バニラは連盟の感覚が鈍すぎて愛想がつきたってことか

853 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:22:23.26 ID:GmOm4GMW
>>848
結婚できるくらい安定した生活を保障するんじゃなくて
月10万円くらいの最低限の生活費レベルを支給でもいいと思うんだよね
今のペースで増え続けたら月10万もあり得る

854 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:22:54.78 ID:RTwGKhfp
そもそもバニラなんて一般的な知名度はゼロだし
よい売名行為になったと思うよ。

855 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:23:20.13 ID:eoSemTM/
豊島は今頃、無茶苦茶不安やろなぁ

856 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:23:24.67 ID:aLBgz5H5
プロ棋士が多すぎるんだよ
弱小棋士なんて必要ない

857 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:24:32.00 ID:bPooJYz2
第2局の観戦記はいつあがるんだ?どう書くか楽しみにしてるんだが

858 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:24:51.32 ID:EA6muliA
>>850
持ち時間で調整が一番いい

コンピューターって20分切れ負けでも

けっこう強いんだから

将来的には今の5時間と同等の棋力を

5分でも実現できるだろう

時間を与えるだけ無駄な気がする

時間を厳しくした方が開発の技術の発揮しがいがある

859 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:25:04.76 ID:RTwGKhfp
>>853
ん?公益団体化によって固定給は0円のはずだけど。
全プロ参加棋戦が年間に数試合あるから、その対局料だけでしょう。
全敗したら年収にして数十万円のはずだけど。

860 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:25:24.58 ID:KwlBL3JK
>>856
順位戦は3分の1の規模に縮小で全く問題ない

861 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:30:16.44 ID:RTwGKhfp
ハンデは駒落ち戦でいいよ
木村が八段になる前は駒落ちが正当なルールで
平手は段位が同じ相手同志のみだったわけだし
PCが全プロ相手に角落ちで勝てるまで続けろ

862 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:30:33.13 ID:JzStS0qc
>>819
いいものを読ませてもらった。
やはりこういう人は覚悟が半端ないな。

863 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:31:01.27 ID:yxJhKvxL
観戦記、内容チェックが厳しくて、なかなか書けないとか?

864 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:31:02.53 ID:aLBgz5H5
>>860
いままでがバラ色過ぎたんだ
だから佐藤や片上みたいな訳のわからないのが出てくる

865 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:34:16.25 ID:i9+6320o
プロ棋士vsコンピューター将棋をニコニコで観戦

プロ弁士vsボーカロイドをニコニコで観戦
だからな。

外郎売とかで対決しても、スピードと正確性なら
絶対勝てねえw

866 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:38:20.69 ID:DF8460hW
去年、船江五段にツツカナが勝った
渡辺二冠は、現役棋士約160人の3分の1以上(50)に相当する力がある、という見方をせざるを得ないと書きました

今年は菅井五段に去年よりも難しい条件でコンピュータが勝った
現役棋士約160人の10分の1以上(16)に相当する力があることになる
豊島七段に勝ったら、現役棋士約160人の53分の1以上(3)に相当する力があることになる

867 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:39:10.67 ID:EA6muliA
コンピュター選手権って25分切れ負けだったけ?

合わせても一局50分で終わる?

それでも、まともに戦えるんだよな

868 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:40:33.00 ID:czGimKDQ
第3局の勝率は、6割は余裕であるだろうな・・・・・・YSS側が。
と思ってたが、豊島は横歩取りによる必勝手順を見つけたらしい。
まぁ豊島が勝ったら勝ったで以降の対局が盛り上がるからいいか、と思えてきた。

869 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:42:28.52 ID:EA6muliA
>>866
一回勝っただけで決まるんなら

羽生に1戦全勝の長沼さんは羽生に相当する力があることになっちゃうじゃん

870 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:43:09.31 ID:Cke6Pc6q
yanechatって磯崎かよ?

871 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:43:35.98 ID:EA6muliA
実力を図るには

最低30局はやらないとダメだよね

872 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:44:05.02 ID:FBKuioSz
このルールならプロが勝って当然なんだがなぁ
菅井負けちゃいかんだろ
2局だけのゴミもいるし

873 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:45:04.08 ID:czGimKDQ
やねうらお本人かは知らないが中の人は以前からチャットに現れていた。
しかしID名はyaneChatじゃなかったと思う。

874 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:47:52.69 ID:Cke6Pc6q
## yaneChat 七段 R2800 Computer
休憩室
観戦 (00ooo00 vs [yaneuraoh])

875 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:48:46.81 ID:wC+25rEK
>>872
周りが思ってるほど真剣に受け止めてないか、あるいは穴を探すってことをしてないんだろうね

876 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:49:22.72 ID:EA6muliA
>>866
とはいえ
棋戦に参加すれば
一時的にはレートトップ20にランクインできるソフトが
でるかもな
長期間維持できるかは不明だが

877 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:50:12.86 ID:De+tHmuX
>>872
萎縮しちゃったのかねぇ…
棋譜見ると「なんでここでこんな手を?」って(素人目にも変な手)のが多い

随分前にも話題になった▲68角とか菅井は順位戦じゃ指さないだろうに


ひょっとして棋士的に何百回と強い相手とスパーリングするのは
「こうすれば勝てる」という感覚なんかを得るよりも
「こうなったらダメなんだよな」って感覚植えつけられてるだけなんじゃなかろうか

PVでも菅井は船江の前で対戦してるとき
「ああ…こうなったらねwこうなったらもうダメなんですよね」
みたいに言ってたし

手が縮むっていうか…

ソフトは全能じゃないんだから、もっと思い切っていけばいいと思うんだけどな

878 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:52:52.43 ID:EA6muliA
>>855
いや、もえもえだろうよ

もう目的は達成したっていってるし

879 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:57:49.56 ID:DF8460hW
>>876
>棋戦に参加すれば 一時的にはレートトップ20にランクインできるソフトが でるかもな

ハード制限と事前貸出しなしで今年の選手権優勝ソフトが棋戦にさんかしたら七大タイトルを独占する
第三回電王戦で上位1割に入っている棋士に勝ったのは、半年近く前でもいくつかの有力ソフトが参加していない中で4位のソフト
ハードはPC1台に限定されていたし、対局する棋士は何十回も練習対局をしていた

>長期間維持できるかは不明

次々と強いソフトが登場するので、差し替えれば更に強くなる

880 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:58:14.01 ID:Cke6Pc6q
kinglilac > 佐藤さんとやったのと同じバージョン?
Xevius > でも次同じ戦法で来たら負けないの?
yaneChat > 開発版なので違うバージョンです > これ
komb33 > 彼に2回、-Xeon-さんが1回で、計3回

881 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:00:41.20 ID:Cke6Pc6q
旧バージョンで、楽に3100出るんだから、紳哉にはどの道無理だった。

882 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:02:25.40 ID:c9hpl4G7
勝ち負けでギャラに差をつけるのが一番いいね
すでに負けてもともと勝てばヒーロー、
ギャラ目当てのの底辺プロの対局なんか見たくない

883 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:02:27.51 ID:yzxwp4dA
日本語が不自由な奴がいるみたいだな
3100 = 開発版 ≠ 旧バージョン

884 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:02:56.37 ID:YdZiOTnX
3100出ているのは新バージョン

885 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:04:45.35 ID:uCtxTRFs
うーん、その言い訳ができないように今回の条件があるんだが
今回の条件で本番では人間側にはプレッシャーあるから不利だよとか
プロ棋士に負けてしょうがないみたいな同情は
かえって失礼だと俺は考える。
だったら俺は習甦が強かったとソフトを褒めるね。

>>880
まだまだ発展途上って感じでバグも多かったんだろうな

886 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:06:08.15 ID:FXh6LJ4+
>>821
どうしたの?

887 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:08:17.01 ID:yzxwp4dA
てか、相手がいないだけで3200か3300ぐらいあるよね、これ
Ponanzaとかボンクラーズが24に来たときってPC何台も使ってなかったっけ?
5万円PCで3300だとしたらPonanzaを超えてるかも知れないな

888 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:09:51.17 ID:YXN8UwRn
新バージョンはR3200は行くだろうに、キャンペーンの関係でスマホ対局限定、しかも無料は一日1局。
おまけに、100日会員権を沢山出すとマズいからか、相手をあまり選んでなくて低段相手の一方的な将棋が多い。
マシンも4コアマシン1台。本気でR上げに行くやねうら王も見てみたい。

889 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:11:24.04 ID:YXN8UwRn
ponanzaの時はbiglobeのクラウド使って20台だな

890 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:13:21.95 ID:grr5AcwW
来年は将棋じゃなく、コンピュータ(さくまじゃなくプログラミング技術による指図)とナベの桃鉄対決にした方がいいんじゃないか?
運要素入れとけ

891 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:14:50.91 ID:VVybJg7D
>>877
それはあるかもね
羽生も実力が近ければ最初の格付けってのが大きく勝負に影響するって言ってるし

892 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:16:34.07 ID:5bOFXAYM
>>819
車に負けるのは当たり前とか卑屈な擁護してるやつに読ませてやりたいな

893 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:16:34.75 ID:h9tr/Pab
個人的に山本君と平岡君には2度とコンピュータ将棋に関わって欲しく無いわ

894 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:19:13.67 ID:Ee/29WnP
>>890
麻雀でもプロ雀士とソフトだとどっちが強いんだろうな?
デジタル打ちに徹するソフトの方がトータル勝てるんかな?

895 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:21:10.39 ID:bOlR19LY
やねうらおはいつも逃げ道用意してるのが残念だな
本気のやねうら王でR3500や選手権優勝狙ってほしいけど
やらないだろうね、負けたら言い訳できないしね

896 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:22:30.10 ID:h9tr/Pab
>>894
デジタル全盛だよ
デジタル派の若手が活躍して、アナログ派のベテランが干したり結構問題起きてたり

897 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:24:37.55 ID:3xrO0e87
デジタルとかアナログって何?
棋風みたいなもの?

898 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:25:48.40 ID:cajsK2lX
流れなんてないよ

899 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:26:23.90 ID:JOHf5dMK
日曜は朝からウインズ行ってアベノハルカス単勝でいくらかけるかな?

900 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:26:35.54 ID:h9tr/Pab
>>897
簡単に言うと、麻雀に流れとか気合いとかを要素に入れて考えるのがアナログ
んなもんねーよがデジタル

901 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:27:13.14 ID:v2z/IjW3
>>879
ハード制限なしと貸出なし は不可能なんだよ 主催者が認めないから

バージョンアップも認められない なぜならバージョンアップは別のソフトになるから

それにトップ10に勝った実績もない段階で7大タイトル独占とか言っても意味ないし

902 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:27:26.33 ID:rAc3mATp
バニラの言いたいことって「萎えた」と「私は現場を降りました」だけじゃないか。
2ch見て萎えてる人と変わらんな。第2回電王戦の記事は良かったのに。

903 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:27:56.79 ID:Cz0xmNMY
バニラけっこうかわいいじゃん

904 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:28:40.69 ID:v2z/IjW3
認められるのは、機械学習のみ

905 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:30:33.20 ID:KsnMYUgM
デジタル・アナログって本来の意味から結構誤解されて広まってるよな。
そろばんがデジタル式計算器と分類されることに違和感覚える人が大半だろう。

906 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:33:56.89 ID:Kufo2h0P
>>112
正論

907 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:34:28.46 ID:VVybJg7D
そもそもアナログな計算器ってあるのかと思ったが
計三尺とかはアナログって認識みたいだね

908 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:36:30.75 ID:5bOFXAYM
>>905
世の中バカの塊なんだからしょうがねーよ

909 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:37:46.06 ID:aLUdJIX1
正直タレントが関わってくるのが嫌なんで
萎えてくれてよかったって感じ

910 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:37:48.62 ID:v2z/IjW3
>>877
やっぱり菅井くんの場合
大舞台に場馴れしてないから緊張したんじゃないの

サトシン1 船江 も力入り過ぎだったし

コールくんだけじゃないかな、平常心で戦えたのって

もちろん米長さんは別格ですが

911 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:39:01.89 ID:rYJWpyLl
連盟が24点法へ強く要望したのではなくて
はじめから24点法だと思っていたのにドワンゴが勝手に27点法に変更しいて
その変更をドワンゴが連盟へ2月になって伝えたんじゃないか?

強い要望があるならそもそも電王戦第三回のルール決めるときに24点法になってるはずだから

912 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:39:09.81 ID:bhO8lYub
バニラみたいに、
コンピュータが竜王・名人より強くなったからといって
「自分も」指さなくなるアマチュアプレイヤーってのも珍しい例なのでは?

913 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:39:29.94 ID:W9HomYhu
塚田九段が点数を指さし確認してるとき、アナログってコメが流れまくってたけど、
あれが本来のデジタルなんだよな

914 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:39:33.63 ID:+w4o5NWk
>>866
とゆーか豊島にかったらタイトルホルダークラスでしょ
来年からは タイトルホルダー相手にc2とかc1、b2が出せなくなるね

915 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:40:16.72 ID:Kufo2h0P
プロ棋士が機械に調教されてるとか胸熱

916 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:42:14.57 ID:KLOJHt3m
>>913
まさにdigitalだな

917 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:43:30.91 ID:klZsmf1o
>>913
あれは数えてるしぐさをアピールしてただけで
真意は立会人にさっさと引き分けを促してくれ
って思ってただけ

918 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:43:57.21 ID:v2z/IjW3
今回、相手が三浦くんだった

菅井さんも勝ってたかもね

でん王手くんじゃマグロで買収もできないし

919 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:46:27.91 ID:Ee/29WnP
アナログ=連続的
デジタル=離散的

920 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:47:07.14 ID:VVybJg7D
バニラが言いたいのは、将棋界は時代の岐路に立ってることを自覚して考えた方がいい、
そうしないと衰退するだけですよってことかなと思った
ライトな将棋ファンはこのまま落胆して去って行く人も多いですよって言いたいのか
あとドワンゴのやり方への不信感とそれに関わった自分の責任を思い身を引くってのもあるのかな

921 :名無し名人:2014/03/28(金) 00:50:56.16 ID:lqe5nyyZ
山崎バニラって何かいろいろやってるけど全部中途半端な感じだなぁ

922 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:00:08.43 ID:5bOFXAYM
バニラはまず、
ssfメンバーだと公言してるのにやねうらを叩いてないことに違和感があった
解釈の違いという、やねうらを擁護してるともとれる言葉を使っていた
棋士の汚い部分を見て失望したのかもしれんと思った

923 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:01:19.36 ID:3xrO0e87
単に常識人なだけ。
公の場で一般人を叩くのはキチガイだ。

924 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:01:31.57 ID:rAc3mATp
>>920
映画のサイレントからトーキーへの移行と
将棋でプロ棋士がCPUに勝てなくなる現象を同列に語ることなんて出来ないでしょ。
詐欺師の文章だよ、今回のバニラの記事は。

925 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:05:20.41 ID:aLUdJIX1
比較対象はむしろチェスの方でしょう
人間がチェスを指すことはなくなってないし
賞金付きの大会は開かれてるし
プロの対局の方がコンピュータチェスよりも人気がある

926 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:06:17.54 ID:vHMw8g+p
>>922
SSFといっても一枚岩じゃないからね〜。現地に応援行って畳の上でドンチャカやった奴らは糞だと思うけど。

927 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:06:24.19 ID:CrV5RCu8
技術の発展で職を失う可能性の話かと思った

928 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:08:48.28 ID:5bOFXAYM
チェスに連盟のようなプロ組織がないんだから比較できんだろ
ソフトはアマにとっては練習相手にも研究手段にもなる強い味方だけど
プロ組織にとっては目の上のたんこぶでしかないだろうよ

929 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:09:07.35 ID:VVybJg7D
>>924
バニラは本職弁士で客商売だから
客のニーズに応えるってことに主眼を置いてると思う
興業が一番目にあってその材料として真剣勝負や棋理研究や様式美があるって見方だろう
そうじゃないって人もいるだろうし、それは人それぞれで別にどうでもいいんだけど

930 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:12:23.50 ID:H1XodAJZ
プロに1枚落ちくらいのハンデやれってww
弱いんだからwww

931 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:13:10.12 ID:h9tr/Pab
連盟擁護してる人も人格攻撃しかできなくなってるのは悲しいな

932 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:14:37.85 ID:bhO8lYub
そもそもここでたくさん繰り広げられてきた、

「コンピュータ将棋と棋士の関係は
 今までに起こった
 陸上競技と活動弁士と算盤とチェスと歌手とその他の事例の中で、
 どれが一番近くて、それ以外ははずれか」

という問いが間違っとる

933 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:16:52.32 ID:NrlKQajN
むしろプロ棋士側が制作に協力して、史上最強のソフトを作る位したらどうだろうか?
解説とか色々使い道はあるだろ

934 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:17:23.91 ID:q6JzSOJu
>>930
すでに今回のルールは香落ちと角落ちの間くらいのハンデだよ

935 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:23:15.25 ID:VVybJg7D
>>933
それはすごい興味あるけど、それを倒そうとする個人開発者側の
モチベーションが高くなって墓穴掘りそうな気もするw

936 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:24:05.60 ID:fZ/pBmG0
若いときの森下と今の豊島どっちが凄いの?

937 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:24:49.30 ID:KLOJHt3m
>>933
唯一無二のコンピュータ様の形勢判断は絶対のものとして好手悪手の解説が行われ、
段位制度はなくなり黒・赤・橙・…といった絶対的な階級制度に置き換えられるかもしれない。

938 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:24:56.60 ID:4+/PXIiO
YSSって古豪って言われてるけど、

古豪って、wikiみたら、

古豪(こごう)とは、スポーツなどの競技において伝統があり、かつて栄えていたもの、強かったものの団体を指す。

つまり、昔強かったロートル棋士ってことかw

939 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:32:19.94 ID:u+urYsi4
やねうら王は昨日負けて去ったから今晩は来ないのか
昨日は嗅ぎつけたブラウンラットが来ていたのに

940 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:33:17.31 ID:BPo+R8Wx
やねさんまたディスられてんな
やねさんの理論についていけないからって嫉妬はよくないよね
当事者じゃない俺が言っても筋違いだし水掛け論になりそうだから

   「将棋」   で勝負をつけて欲しいね

どっちのソフトが強いかCSA杯で白黒つけたらわかりやすいんじゃないかな

941 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:35:15.22 ID:DhajEB/L
豊島はなぜツツカナから逃げたのか?俺は激しく失望している

電王戦で評価が下がる事はあっても、上がる事は絶対にない。



>>938
森下にお似合いな相手だな(藁)

942 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:37:01.02 ID:apx3cum+
>>938
人間と違ってソフトは衰えないし、進化し続けるよ
強いのが出てきて最近は優勝から遠ざかってるけど
http://www.computer-shogi.org/wcsc/

943 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:37:08.60 ID:WPPnySaO
森下は藤井にあっさりとやられちゃったけど大丈夫だろか…

944 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:41:34.75 ID:lqe5nyyZ
藤井がツツカナより強い可能性もあるからわからん

945 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:42:04.50 ID:CrV5RCu8
普通に考えて大丈夫じゃないと思う…

946 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:44:58.78 ID:j49xAMfb
>>933
飯田さんが昔からやってんじゃないの?
プロが作るのに参加しても、そう簡単に強くなるもんではないって
ことだったんだと思うけど

947 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:47:13.89 ID:r5Q5PZ4u
郷田さんと山崎バニラさん
http://y-vanilla.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/08/03/img_00872.jpg

948 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:51:09.73 ID:u+urYsi4
ロボットプロ野球とロボット相撲も案外面白いかもしれない

949 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:54:07.97 ID:jmoy76Ok
アトムみたいなロボットまだー?

950 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:59:47.44 ID:NrlKQajN
>>935
それはそれで技術革新の一巻な訳だしいいだろ。
現状で最強のソフトを作れるのなら、それは人間同士の戦いの定石解析にもつながるわけだし。

951 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:59:53.84 ID:u+urYsi4
原作の設定よりは十年以上遅れてしまったな
でもそう遠くない将来実現するかもしれない

952 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:00:01.37 ID:dH/xuPWn
豊島がツツカナと当たらなかったのも仕方ない
団体戦だから星が見込める三人を先手番にしたんだろ

953 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:00:16.97 ID:wJq4SPFz


954 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:00:53.01 ID:v2z/IjW3
電王手くん不敗神話

955 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:01:20.21 ID:lk66hu63
あのロボットの登場で人間必要なくなったわな
あれがあればソフト同士でも盛り上がれそうだ

956 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:03:11.03 ID:apx3cum+
電王手くん同士の対局…
シュールすぎる

957 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:03:15.55 ID:7N4naAcL
ソフト同士でわざわざ将棋盤使う必要あるのか

958 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:04:45.68 ID:LxAtwwuo
電王手くん2台並べて戦わせるの面白そう

959 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:05:54.84 ID:XUVGk1sn
電王戦で皆が求めてるのはもちろん勝敗もあるけど
これも大きいよな↓

20 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/02/16(木) 21:43:23.01 ID:1jKPtq56
「われ敗れたり」

>ただ、その日が来たとしても、プロ棋士が将棋を指す姿、あるいは脳みそを振り
>絞って考えている姿、人間の苦悶する姿勢、対局に打ち込む集中力、研究に向け
>る情熱、そうしたもろもろを含めて、プロ棋士という存在が人々から尊敬され、
>愛され、多くのファンの心をつかみ続けることを、私はただただ望んでいます。

960 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:19:23.67 ID:4+/PXIiO
電王手くんっていくら?
買い手が出てきそうなものだけど。

将棋会館に1台、羽生さんの自宅に1台、置いておこうか。

961 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:20:43.60 ID:lk66hu63
ソフト同士対戦させてへーこんな手が成立するんだって
羽生さんがうなる姿が見たい

962 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:20:45.18 ID:v2z/IjW3
>>956
電王手くんにボデイーと顔もつけて
発声もするようにして
竹俣紅バージョンと岩根忍バージョンで戦わせたい

963 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:21:06.77 ID:WiohTwU8
>>959
佐藤紳、片上をはじめとするSSFは対極にある存在だな

964 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:22:12.88 ID:+w4o5NWk
>>960
この間みたらやたら起動音がうるさかったけど
あれ

965 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:22:43.02 ID:xVGOchqy
しかしバニラ凄いな
ここまではっきり情熱がなくなったなんて言うとは

966 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:27:57.96 ID:v2z/IjW3
最終戦まで団体の勝敗が決まってないほうが盛り上がるので
最低
豊島 ○
森下 △
でいかなくちゃだな

967 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:31:47.46 ID:kGqvHKJs
ついに電王手くんの投了の姿が見られそうでわくわくするな

968 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:39:29.34 ID:m0E6Kexa
>>965
彼女にも本業はあるからしゃーない。

技術の進歩で追い越す瞬間を見て、満足してしまったか
それとも裏で何かドス黒いものを見て、萎えてしまったか。

969 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:42:26.08 ID:+w4o5NWk
>>966
もう入玉はいいっす

970 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:46:07.24 ID:J6ybTSgh
いまさら去年の三浦vsGPS将棋見たけどやばいな。
三浦が負けを確信したのが80手目。一方GPSは50手目付近から明らかな優勢確信、
どうあがいても三浦に受けなしと評価値を示してた。
マジでとんでもない強さすぎる。

971 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:46:50.74 ID:F7gSH4e6
今回に限っては入玉すると24点法の件で連盟関係者が慌てふためく特典付き

972 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:10:17.44 ID:+w4o5NWk
>>970
あの将棋は衝撃的だった
A級棋士の凄さを見たくて見てたら
あっという間にすることが無くなって
端で死んでた
王手どころか守ってる駒一枚もはがせない試合になるとは思わんかった

973 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:15:55.24 ID:iXCzVOwy
三浦は入玉すれば勝てるという意識を捨てきれず、どっちつかずになったのが敗因だろう
するかしないかどっちかに徹してればもう少し戦えたはず

974 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:19:05.26 ID:v2z/IjW3
>>970
三浦に一回勝ったぐらいではそんない驚かない
10連勝ぐらいしたんなら別だけど
A級でも一方的に押し切る将棋なんていくらでもあるし

975 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:20:29.16 ID:8QOaut6S
みうみうが勝てたかは置いといて、まだまだ棋士側の経験不足は否めないよね

976 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:22:46.17 ID:v2z/IjW3
>>967
でん王手くんの投了の仕草ってどういうふうなんだろうか?

駒台に手をおいて、それからお辞儀?

発声はないのかな??

あのナレーションの人の声で聞きたいな

977 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:25:25.34 ID:xVGOchqy
バニラだから31の意味がようやく分かった

978 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:25:26.98 ID:KdVzai+m
>>964
うるさくて集中できないってのはないのかな?

979 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:26:23.09 ID:v2z/IjW3
>>975
10回やれば何回か勝つだろうけど

練習対局もないし、検証できないよね

だから大規模クラスタはダメだよね

980 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:27:57.93 ID:xVGOchqy
× 一回勝負じゃ実力はわからない
○ 実力をはっきりさせたくないから一回しかやらない 

981 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:28:51.52 ID:FTfVC9zr
>>978
着手以外無音だよ
目の前でユラユラ動かれたり扇子パチパチやられるより集中できると思う

982 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:30:28.61 ID:WiohTwU8
>>968
記者会見じゃあ、一生懸命ドスパラが用意してたツツカナ用PCのスペック質問してたもんなあ
103自前のPCが故障して急遽ドスパラが用意したPCにツツカナがセットアップされたものを本番で使用、
となんだかやらせ感ぷんぷんだった
まあ個人的に、電王戦を盛り上げようとしてくれるスポンサーに不満があるわけではない

983 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:37:17.68 ID:KdVzai+m
佐藤六段が菅井五段と同様に序盤に時間をかけていたことが印象的だった。
序盤でミスをしたらひっくり返せないと認識していたように思う。
その認識はPonanzaが166戦全勝を上げた賞金100万円企画でたびたび見かけた光景と一致する。
挑戦者である人間は序盤の隙を突かれ一方的に攻め立てられる。
Ponanzaの後手陣が手付かずのまま投了に追い込まれる光景だ。
まるで横綱とちびっ子のようだった。
勝手ながら勝負形に持ち込めたら賞金をあげてほしいと思ったほどだ。
中終盤が強いソフトに序盤でリードを奪うために時間を使うのではなく、
序盤から気が抜けないから時間を使っているのではないか。
いずれにしてもプロを慎重にさせるほどソフトの序盤力向上が目覚ましいのであろう。
第三局を楽しみにしたい。

984 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:37:45.12 ID:wWxijzE4
来年度の電王戦は将棋崩しで勝負したらどうだろう?
電王手くんの駆動をプログラミングするの

985 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:38:13.25 ID:v2z/IjW3
>>982
あの103のPCが故障しなければ
ちょっと弱かったわけだから
船江さん勝てただろうね
たまたま故障して
よりによってよりハイスペックなPCに変わるなんて
どんだけ不運なんだよ

986 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:39:31.68 ID:d7+m33A9
行方結婚がバニラ将棋離れの真相ですw

987 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:41:54.63 ID:xVGOchqy
サトシンの序盤の意味不明な長考は平常運転だ
ひふみんと同じ人種

988 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:43:34.97 ID:v2z/IjW3
>>983
アマチュアが15分切れ負けでソフトとやるって
もともと無理な企画だよね
30秒でも厳しいのに

989 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:46:59.24 ID:8QOaut6S
でも船江は電王戦よりスペック上少し強いらしいツツカナに勝ったから
プレッシャーとかそういうのも大きいんだと思うよ

990 :名無し名人:2014/03/28(金) 03:55:03.69 ID:uXlAHqJI
ダイソーも結構技術力あるんだな…

991 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:01:22.68 ID:v2z/IjW3
オリンピックでも4年に一回チャンスがあるけど

電王戦は多分一生に1回だから

プレッシャーあるかな

992 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:10:12.63 ID:YevSSMHz
別に勝ってもそこまでの栄誉じゃないしな

993 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:23:31.08 ID:v2z/IjW3
>>992
注目されすぎるから
そういうの慣れてないと
辛いよね

それにしても和室で対局したほうが良くないか?

994 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:24:47.11 ID:JBzm2p2N
そもそも順位を争う競技じゃないしな。較べるものが違う。

995 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:25:16.76 ID:7N4naAcL
棋士の出場者も上位五名にすれば毎年チャンスあるじゃん
一生に一回なんて規定あるわけじゃないし
オリンピックと比べるのはあまりにも失礼すぎる

996 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:26:47.18 ID:d7+m33A9
電王戦は開発者からプロへの下剋上
棋士は失うものはあっても得るモノはない

997 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:40:38.31 ID:WiohTwU8
>>987
まったくだ
持ち時間5時間の練習対局はたった2局で1勝1敗
決着は本番でつけようと思った、と対局後に意味不明のこと言っていた
対コンピューターの考慮時間戦略なんて練習時に全く考えてなかったのは明らか
SSFの遊びが楽しすぎてw

998 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:41:45.07 ID:7N4naAcL
>>996
それは去年の話であって、今回は棋士がソフトに挑戦している構図
金も栄誉もすでにあるトッププロは割にあわなくても、
C級、ロートル棋士は負けて元々勝てば英雄、
ギャラも高額、ニコニコ絡みの仕事は増えるで良い事しかない

999 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:44:49.27 ID:HNCtD5Fn
1000ならここからプロが3連勝

1000 :名無し名人:2014/03/28(金) 04:47:14.28 ID:Pjc/fuV+
1000なら羽生名人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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