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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part257

1 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:11:52.89 ID:PcM6o5Ga
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part256
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395618454/

2 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:16:29.46 ID:PcM6o5Ga
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 20:19
棋戦:第3回電王戦第1局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲4時間39分△4時間01分
場所:東京都江東区「有明コロシアム」
先手:菅井竜也五段
後手:習甦
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5五歩 △4二銀 ▲7七角 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲5六銀 △1四歩
▲2八玉 △7四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △4三金 ▲7八飛 △7二飛
▲6六歩 △2二玉 ▲5八金左 △3二金 ▲6八角 △5四歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲6七金 △5三銀 ▲7七角 △3三角 ▲4八飛 △4六歩
▲6五歩 △同 歩 ▲4六飛 △5五銀 ▲3六飛 △4二飛 ▲5七金 △5四銀 ▲4四銀 △同 金
▲同 歩 △4五銀打 ▲5三金 △4四飛 ▲2六飛 △5二歩 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 金 △同 歩
▲5二金 △4八歩 ▲3九金 △4三銀 ▲5三金 △4九金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3五銀
▲5五銀 △2六銀 ▲同 歩 △7九飛 ▲3八銀 △8九飛成 ▲8六角 △3五桂 ▲4四銀 △同 銀
▲4三金打 △4九龍 ▲3二金 △1三玉 ▲4九銀 △2七銀 ▲3九玉 △6七歩成
まで98手で後手の勝ち

3 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:16:49.74 ID:PcM6o5Ga
開始日時:2014/03/22 10:00
終了日時:2014/03/22 20:26
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △5二金右 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △3二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉 △1二香 ▲5八金左 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5六銀 △4四歩
▲3七桂 △4三金 ▲4六歩 △5三銀 ▲6五歩 △3一金
▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △7五歩 ▲2五桂 △5一角
▲7五歩 △2四歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲7四歩 △2二銀
▲1四歩 △2五歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲6四歩 △8三飛 ▲7三歩成 △同 飛 ▲6五飛 △7八飛成
▲6三歩成 △1八歩 ▲5三と △1九歩成 ▲4三と △1六桂
▲3七玉 △6四歩 ▲同 角 △6三香 ▲2五飛 △6四香
▲4八金引 △6七香成 ▲3二金 △2四歩 ▲6五飛 △7三角
▲6四歩 △4五歩 ▲同 飛 △8四角 ▲7五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲3一金 △同 銀 ▲4四角 △2二金
▲1三歩成 △同 香 ▲2三金 △1二歩 ▲3二銀
まで95手で先手の勝ち

4 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:43:19.92 ID:z9qWCKIq
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

5 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:29:11.08 ID:1gECIu+L
猫虐待の書き込みしてた人は逮捕?

6 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:28:59.26 ID:Acfosgql
これ258ね

7 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:54:11.29 ID:xkIR78Bp
後は、豊島、森下、忍者屋敷か

全敗の可能性あり(笑)

8 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:52:14.45 ID:fLOQNvcX
コンピューター「
豊島?弱いよね。序盤中盤終盤弱すぎwwwwワロタwwwww
森下?誰それ?(゚听)シラネ
屋敷?羽生だせやゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!! 」

9 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:34:16.37 ID:CVHb4OTx
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
【電王戦雑記】豊島七段がYSSに対して横歩取りで必勝手順を見つけている、という噂を聞きました。さて、どうなのでしょうか。第3局は豊島七段が先手番ですね

10 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:08:30.94 ID:DLCimob7
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

11 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:13:54.12 ID:QnJqxx2C
前情報で豊島有利かも…って
有利だろ勝てるだろ噂が流れたときに勝ったためしがない
こーるもかったし船江も先手番だからいける(笑)
とか忘れてないからな

12 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:24:45.74 ID:A6wUNXRg
ノータイムでなぞって勝った後、「じゃあ練習は終わりにして今からが本番で」って言って
普通に(番組・スポンサーのために時間をかけて)指してまた勝ってくれるはず。

13 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:24:48.23 ID:d5oiHSaU
ほとんど勝ってないんだから、噂の有無は関係なくね?

14 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:24:49.59 ID:cacUv5Il
豊島が負けたらもう残りはやらなくていいな

15 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:25:09.01 ID:gsyfFHlB
>>14
一応やれ

16 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:25:48.80 ID:d5oiHSaU
>>15
一応言うなw

17 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:25:55.85 ID:exuJuLPt
矢倉なら入玉しやすいし
駒損覚悟で入玉するつもりなら入玉ほぼ確実じゃね?
完全に入玉できたらComには負けないでしょ

18 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:26:24.14 ID:6roTfV3i
本当に必勝手順があるなら
それ披露しちゃった方がいいな
より強くなるだろうから

19 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:26:31.20 ID:DQ8N4cYE
エジルらチーム惨敗直後にパーティー開催
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20140325-1275364.html

海外でもハゲシンと同じような奴が叩かれてるw

20 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:26:39.98 ID:vUFICAPI
先手豊島
後手YSS
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲投了

この展開を希望

21 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:26:45.24 ID:RJaxizAe
豊島が和服じゃなくてスーツで来れば勝てる

22 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:27:20.67 ID:XpXh00nc
前スレ
>>578 名無し名人 sage New! 2014/03/25(火) 20:24:10.35 ID:8PwkNRKV
>>サトシン(慎一)→敗戦のあと震えが止まらず
>>サトシン(紳哉)→敗戦のあと飲み会

すべての経緯を忘れこの一点だけみても、ハゲシンは出場者たる資格がなかった。
適当に笑いもとった上、強いとこを見せられると安易に考えていたのだろう。
軽薄極まりない野郎だ。

23 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:28:01.88 ID:+cYqZ+k3
>>9
横歩って相手に外されたら終わりやん

24 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:28:46.82 ID:RJaxizAe
>>19
エジル移籍直後は良かったのにどこまで堕ちていくんだ・・・

25 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:28:50.70 ID:/SXGEhe0
まぁ横歩どりになれば必勝という手順はあるのかもしれんな
だからってどうなんだって話だけど

26 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:29:07.37 ID:hbosUru1
mtmtはしゃべりたがりやなぁ・・・

27 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:29:23.72 ID:Id7Cikt9
必勝手順ってのは多分YSSが角を切って暴発する展開だな

ソフト相手に序盤からよくなるなんてCOMの角切り無理攻め以外にない

28 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:29:33.55 ID:WiYX4c9+
電王戦に羽生が出るとしたら
プロ20連敗ぐらいして
渡辺も森内も敗けて後がなくなった時だな

そのときに出て勝てば伝説になる…かな

29 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:29:40.00 ID:ITaLpcrj
>>15
一応ワロタ

30 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:30:33.35 ID:UxcnYvH1
ハメ手でもなんでもいいよ、それで勝てるなら
ハメ手にかかるようならそのソフトもそれまでってだけだし

31 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:31:20.58 ID:5hLLDSgb
横歩取り45角の古い定跡が入ったまんまとか?
ponanzaも去年24でやられてたよね

32 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:31:22.61 ID:4hkgKxiG
まあ前スレの最後の方に出てた
ツツカナの74歩の是非、どう思うかは
「人による」「見解の相違」
ってレベルの話だよな。

「そこまで人が決めるのはルール違反」
「そうはいっても将棋のルール内、電王戦のルール内じゃん。
 一丸は棋士に比べれば素人だし、何手も決めてるわけでもないし、
 船江が見慣れてるであろう74歩だし、一般の将棋ではちょっと疑問手だし」
ってどちらの考えも分からんではない。

33 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:31:33.91 ID:/SXGEhe0
電王戦なんてどっちにしたって今回で終わりだろ
毎回問題が起こってるんじゃ連盟としても得が少なすぎる
一番注目が集まるコンテンツでもそれで傷ついたら意味ないし

34 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:32:09.87 ID:7w9dYg2o
103は船江くんがあの展開の経験があるのも知っていたようだし
お互い力が出せる局面にもっていって粋じゃないか

貸し出す限りは研究されるかもと思って
純粋な力比べにしようとするのは当然

35 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:32:49.71 ID:q68oG0Wx
>>32
何が悪いのか本当意味が分からないよな。
対人戦だって、相手が序盤なに指すかなんて分からないし、
勝つためにベストを尽くしてくるだろうって話だよな。

コンピューターのバージョン固定の話もそうだけど、
なんで対人戦ではありえないような条件指定してくるのが分からん。

36 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:33:41.95 ID:3+NuSGHx
豊島は2局の途中で感想を聞かれ

豊島 「サトシンは正々堂々と指してるからかっこいい」 みたいな事を言ってたぞ
ハメ手をやらなくてみたいなニュアンスで

自分の美学があるならハメ手をやりそうもないが

37 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:33:55.18 ID:u44zsvuO
>>33

去年はさして問題なんてなかったじゃん。
塚田九段の差し回しはどうあれ受けた部分もあるし。
ただ、内田の原稿を差し替えなかったのがまずいってだけ。

今回はドワンゴの責任だがバタバタしすぎたよね

38 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:34:33.08 ID:Id7Cikt9
船江は問題にしなかったがあれがハゲシンだったら一丸さんに恨み節なんだろうね

見ていて清々しい対局を願うよ、胸糞悪いのじゃなくてね

39 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:34:43.44 ID:d6ITAO75
中国人留学生の磯崎に農園主が

「今日はバイトお疲れ様、お礼にこの畑のイチゴ、手でもてるだけ持ってっていいよ」

と伝えたところ、留学生は友達を連れてきてトラックで乗り付け

畑のイチゴを根こそぎ持っていってしまいました。

さあ、どちらが悪いでしょう?

@「手でもてるだけ」を厳密に定義しなかった農園主

Aそれに付け入った中国人留学生

40 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:35:31.87 ID:XfDgpuh3
973 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/25(火) 22:15:04.34 ID:u44zsvuO [18/18]
>>961
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/24/news072.html
「プロなら勝たなければいけない展開だった。プロが弱いのではなく、自分が弱いので負けたことが悔しい」

”自分が弱いから負けました。プロとして責任を果たせずすいません”とは全然違うだろ。
そりゃあなたが勝手に記憶を書き換えるのは自由だけどさ。
そう誰も受け取らなかったから、飯島先生が諌めたわけ。理解できる?

「プロなら勝たなければいけない展開だった。プロが弱いのではなく、自分が弱いので負けたことが悔しい」
これは、動画と違いますね
「プロ棋士が弱いというより、なんかボクが弱いという感じの将棋なってしまった」
これをどう取るかですね
プロ棋士負けてねーよ、と取るか
プロ棋士レベルの将棋を打てなくて大反省、と取るか
自分は後者です
飯島さんも「相手をほめるシチュだよ」っていう諌めは入っていたと思いますが
単純に「そんなことないよ、ちゃんとプロレベルのいい将棋だったよ」
っていう慰めもあったと思います

41 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:35:57.62 ID:/SXGEhe0
>>37
結局あれが原因で開発者と裁判沙汰はイカンでしょ
お互いの中傷が起こるような状態じゃ問題ありといえる
まぁ今年に関しては連盟側が中傷しまくってるのってのもいけないけど

42 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:36:14.92 ID:XpXh00nc
>>15
森下さんが敗戦後の会見でどのぐらい練習したか質問され、
「毎朝水をかぶりました」と言って、場を凍らせるのを見たい。

43 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:36:26.81 ID:q68oG0Wx
>>33
でも、全敗してやめたら、逃亡認定は免れないよね。
だから全敗に期待してるわ。
次回トップ出して決戦しかない。
そうすりゃ勝っても負けてもやめる口実になる。

44 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:36:56.21 ID:Id7Cikt9
>>42
やりそうwwwww

45 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:36:57.28 ID:t+w2c8uE
塚田戦のプエラは、
超優等生だけど世間知らずの箱入り娘が、悪いオジサンに弄ばれているようで可哀そう

46 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:37:25.31 ID:GEPXQALl
mt氏、事前の変な情報は流さないほうがいいと思う

視聴者のあらぬ疑い、邪推を増長させる方向にしか行かない
本人の判断にも影響を与える可能性がある

47 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:37:27.93 ID:4sJ+R9NZ
SSFまだいんのか

48 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:37:58.81 ID:52Q/8+3d
やねうら王24に来てるのか
やねうらおの方はまだまだヤル気あるんだな
これで引退したら一部の人間の思う壺だったが安心した

49 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:37:59.66 ID:/SXGEhe0
>>43
だから出るわけ無いじゃん
ホントのトップが出ると思ってるやつは頭がお花畑すぎるわ
逃亡と言われようがなんだろうがそんなことはしない
スポンサーである新聞社も望まない
それがいいか悪いかはおいといてね

50 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:38:01.00 ID:7w9dYg2o
>>39
友達が悪いな

51 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:38:16.57 ID:+cYqZ+k3
>>39
農園主がトラックで持っててもいいよって最終的に決めてるんだけど

52 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:40:11.04 ID:6lJbSEE3
>>46
室谷にも言わないと

53 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:40:24.44 ID:Id7Cikt9
中国人留学生ってウィルソンだろ?w

54 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:40:55.95 ID:hEY2X0je
ttp://yaneuraou.yaneu.com/
やねうら王公式サイトでリアルタイム評価値表示してるスゲー
こんな機能あったっけ?

55 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:41:09.34 ID:r3pXBa4q
今回の電王戦を見てると前の電王戦のコールや塚田のすごさを改めて思いなおすよな
今回は残りの三人でこの二人を越えられる人は現れるのだろうか

56 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:41:27.69 ID:fLOQNvcX
>>15
同意

57 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:42:31.18 ID:MIFQm72x
>>39
磯崎は農園主に
「友達を連れてきてトラックで持って行って良い?」
と尋ねてOKを貰ってから持って行った。

お前、前スレから事実に合わない例えと選択肢を出しすぎ

58 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:42:35.98 ID:RJaxizAe
5年契約なんてしなければ今年で辞められたのにな

59 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:42:36.28 ID:dH4c+mry
>>55
豊島に期待

60 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:42:36.68 ID:5hLLDSgb
室谷も言ったってことは本番はガチンコで行くか少なくとも横歩の必勝手順は使わないという宣言なのかな

61 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:42:49.75 ID:Q7SO0w8f
でも居飛穴だから優勢という常識も揺らぎそうになったけどな
いや確かに堅くはあったが美濃もなかなか堅く人が想定してるほどの加点は無いんじゃないかと

62 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:43:29.87 ID:kwVR9Ll3
スレが総悲観wwww



 

63 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:43:58.58 ID:/SXGEhe0
いやホントに必勝手順あるならそれ使って勝つべきだと思うがね

64 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:44:26.90 ID:aLDHzHSC
>>55
去年よりソフトが強くなってるんだろうな
条件はプロよりになってもな
その2人も今年参加だったら去年みたいにはいかずに惨敗じゃね
ソフトは1年で強くなる速度が人間のそれとは違い過ぎる
来年は更なるハンデも貰っても人間はもっと辛くなるよ

65 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:44:41.84 ID:+cYqZ+k3
米長みたいに露骨にアンチコンピュータ戦略やるプロも見てみたいもんだ

66 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:44:49.78 ID:q68oG0Wx
>>49
仮に逃亡した時点で狂信者以外は冷めるだろ。
そうなれば対人将棋の衰退は免れないな。
決戦すら避けるような臆病者に魅力はないでしょう。

そしたら、コンピューター将棋の盛り上がりの時代だよね。
その場合はニコニコ動画で面白い解説できるプロの立場がよくなるだろうな。

67 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:45:03.22 ID:exuJuLPt
>>58
5年契約なんてしてるの?
どこで誰が言ってたの?

68 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:45:57.82 ID:d5oiHSaU
>>55
塚田は本当に本当に運が良かっただけだぞ。

69 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:46:14.01 ID:a14yG+8p
>>54
なんか楽しいサイトだな

70 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:46:14.66 ID:IOfzzX2C
>>55
こーるの勝ち方だってあれハメといってもプロ級の棋力がないと出来ないしな

71 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:46:16.19 ID:kqW2E+9A
たとえ話が下手なやつにかぎって、たとえ話をしたがる法則

72 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:46:18.33 ID:q68oG0Wx
>>64
前回の電王の棋譜とかと比べても、
隙とかがなくなってるもんな。
進化すげぇって思う。

73 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:46:26.80 ID:dH4c+mry
ソフトがどんなに強くなっても
コンピュータ将棋が人間同士の対局に取って代わることはありえない

74 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:46:59.08 ID:d5oiHSaU
>>69
クリックしたらスカートめくれそうなサイトに見える。

75 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:47:11.90 ID:/SXGEhe0
>>66
まぁ逃げることの損得はここでは論じないが
逃げたらコンピュータ将棋が盛り上がるとか思ってるならそれはそれでお花畑なんだよなぁ

76 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:47:34.36 ID:exuJuLPt
塚田は運が良かったんじゃなくて必然の展開だぞ
入玉する方針だったんだから

77 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:48:00.43 ID:O721q6EE
>>35
練習将棋の棋譜を反映できるならバージョン固定もありだと思うよ。
負けた時の棋譜を取り込んでもまた同じ手順で負けるとしたら、それがそのソフトの能力ということだし。
ルールの発表時はそれが出来なさそうだったから反対だったけど、やねうら王は練習将棋の内容を
取り込んでたらしい。

78 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:48:40.83 ID:aT6YUWCc
5年契約ってあと2年何するの?
どうせタイトルホルダーは出ないんだろ

79 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:49:10.32 ID:d6ITAO75
ヌルヌル格闘家のイ・ソザキ選手が
「自分は拳に故障を抱えてるので特殊バンデージをしたい」
と運営に申し出ました。

運営は
「パンチの強度に差が出ないなら」
という条件で特殊バンデージを認めました。

スパーリングをしたところ、相手選手から
「明らかにイ・ソザキのパンチが痛すぎる」
とクレームがつきました。

よくよく確認すると、イ・ソザキはバンデージをコンクリートを浸していました。
イ・ソザキは
「特殊バンデージは運営が認めたものだと思っていた」
「まさかあんなバンデージでパンチ力に差が出るなんて思わなかった」
「自分のパンチで自分を殴っても強さの差はわからないものなんです」
とヘラヘラ笑っていました。

擁護派は
「パンチの強度の定義がないのが悪い」
「そもそも相手が弱すぎるのが悪い」
とイ・ソザキを擁護しました。

さて悪いのは誰でしょう?

80 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:49:19.26 ID:d5oiHSaU
>>76
プエラαは入玉してこないという誤解をしたのがまず幸運の第一歩だ。
そのおかげで入玉を狙うという方針になった。

81 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:49:36.19 ID:dH4c+mry
>>79
1行にまとめろ

82 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:49:38.51 ID:9JUYHqf/
>>35
>コンピューターのバージョン固定の話もそうだけど、なんで対人戦ではありえないような条件指定してくるのが分からん

チェスやオセロのチャンピオンとコンピュータの対局ではソフトの事前貸出しなどない
当たり前なことだが対局するのは最新のバージョン

バージョン固定なのは、本番と全く同じソフトと繰り返し対局して弱点を探すのが目的
そのため対局の数ヶ月前に対局用のソフトが対局する棋士に貸し出される
貸出された後でソフトのバージョンアップは不可
バージョンアップすると指し手が変わるので負ける可能性が高くなる

83 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:49:50.32 ID:tHgiuip3
継がれて垂らされてが見えなかった時点で、もう語る事はないと思う。
ただの棋力不足としか言いようがない。

84 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:49:56.91 ID:7w9dYg2o
>>68
付け焼刃の入玉ドーピングが運よく働いたから
なんとか引き分けたけど
プエラ負けててもおかしくなかったぞ

85 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:50:03.14 ID:q68oG0Wx
>>73
まあ、マウンテンゴリラとかのが絶対人間より強いけど、
マウンテンゴリラの戦いみたいかっていったらそうでもないしな。
人間の格闘技の人気には影響が無い。

つまり、将棋においても、似たような状態になるだろうと言う話ではあるが、
純粋に対局のレベルを楽しみたい人はコンピューター側の観戦のほうが面白くなっちゃうかもね。
計算の手続きをするゲームだから、手続きの高度さだけで見れば、コンピューターが上になった時点で、
それを楽しむなら、コンピューターのほうが上ということになるから。

つまり棋士のキャラクター込みの総合コンテンツとしての将棋になるんだよな。
ファンサービス込みのサービス業的な性格、あるいは芸能的な性格を帯びてくるんだろうな。

86 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:50:05.99 ID:exuJuLPt
そもそも5年契約にソースが無い
連盟がそんな契約するとも思えない

87 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:50:36.84 ID:dH4c+mry
>>82
将棋連盟はバージョン固定と貸し出しに反対してた
このルールを進めたのはドワンゴの方だよ

88 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:50:37.82 ID:6cBp5KnJ
終局後、記者会見を終えて関係者が解散する。すると菅井五段と
竹内氏が並んで有明コロシアムを後にする姿を目にした。何やら
にこやかに話をしている。
勝負を終えた対局者がする行動としては、珍しい。
ほとんど見ないといってもいい。後日、菅井に話を聞くと、
ホテルに帰ってからも40分ほど話をしたという。

「いい方で、話しやすい方ですね。(ホテルでは)あのとき習甦は
こうする予定だったとか、そういう話が中心でしたけど。
非常に参考になりました。大きな勝負のあとで普通は
こういうことはないんですけど……。でも、だから面白かったですね。
今回出場できて、とても充実しています」(菅井五段)

「(対局前の菅井五段について)目先にとらわれないで将来に向けて高い志を
お持ちという印象でした。対局後、色々と話をさせていただきましたが、
その表情に敗戦の色はなく、気持ちの切り替えの早さが高い勝率の
安定した好成績につながっていると思うとともに、対局前の印象は
確かなものになりました」(竹内氏)


1局目の棋士と2局目の棋士の行動が違いすぎて面白いな

89 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:50:56.67 ID:5st3Jgup
>>61
穴熊だからあれだけ耐えられた
船囲いや左美濃なら端歩詰められた影響がでかすぎるし
中央にと金作られた段階で斬り合いに行けなかった可能性がある

90 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:50:58.26 ID:F3PGULEp
>>79
悪いのは君の頭だろ

91 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:51:30.93 ID:a14yG+8p
>>74
いろいろマウスオーバーしてしまうよなwww

92 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:52:01.93 ID:d6ITAO75
>>81
逃げんなよ?w

93 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:52:19.33 ID:Id7Cikt9
スガスガシイ菅井

醜いハゲ

94 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:52:54.29 ID:aT6YUWCc
>>79
だから前のに変えていいって言ったのに
運営が新しいのでってGOサイン出したんだろ
頭の悪い例えやめろ

95 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:53:12.68 ID:GR+z7+z2
>>67
対局後の記者会見で米長棋聖は、当初今後5年間、年に1度ずつ行うとしていたコンピュータとプロ棋士との対局を
「まったくの白紙撤回」とし、来年にプロ棋士5人対コンピュータ5チームの一斉対決を行うと発表した。

来年も引き続き、主催はドワンゴ他となる予定。
来年以降の開催については未定だが、「続けることを前提としている」(米長棋聖)という。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw178509

なので現状がどういう契約かは不明

96 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:53:26.63 ID:/SXGEhe0
菅井は志が高いよな
まぁ負けてもこれを糧に対人間戦で勝てばいいくらいに思ってるんだろう
実際そのあと天彦ボコボコにしたし

97 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:53:46.63 ID:tHgiuip3
竹内は忸怩たる思いで、この一年間過ごしてきたんだよ。
なんせ前回ソフトで負けたのは自分だけだったんだから。

98 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:53:54.32 ID:q68oG0Wx
>>75
まあトップを倒した時点で、
新しい目標を見つけないとオワコン化しちゃう可能性はあるだろうな。
アドバンスド・チェスのように、対人に良く使ってもらえるプログラムとか、
新しい方向性を見つけられれば別だろうけど。
ただし、対局のレベルは明らかにマシーン>人間の時代になるよね。


>>77
そもそも、何度もクローン相手に練習できる時点で頭おかしいよねって話じゃね。

>>82
だから、そもそも、なんで対決でバグ探しになってるの?って話だな。
人間相手に思考のバグなんて探さないじゃん。タイトル戦とかでもクローン人間と複数回対局なんてしないし。

99 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:54:01.45 ID:7w9dYg2o
>>80
自宅のボンクラは入玉してこなかったから

100 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:54:02.87 ID:+cYqZ+k3
>>79
SSFは頭悪いのに、下手な例えして自爆すんなよ

101 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:54:06.04 ID:abWf+Aom
ソフトはどのプロ棋士に勝ったかが評価
される段階になっている。

102 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:54:40.90 ID:MIFQm72x
>>79
悪いのは事実を曲げて例えようとする d6ITAO75 かな

103 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:54:41.37 ID:A6wUNXRg
>>85
キャラクター込みの総合コンテンツになると、有名人・タレント同士の将棋対決に敵う気がしない…。
相対的なレベルの低さはむしろ初心者にとっては見易さになる可能性もあるし。
プレイヤーの強さとプレイヤーのキャラクターのバランスが大切になりそうだ。

104 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:55:02.95 ID:r3pXBa4q
>>64
その二人を引きあいに出したのは気合いとか根性とかそういうものね
コールは練習対局200局で気合い十分で対局したし、塚田もプライドを捨てて
見苦しくも根性で指しきったわけで
菅井とサトシンにはそれがなかった気がするんだよねー特にサトシン・・・
今回は見ててあまり面白くないんだよね
やはりプロも負けて当然って感じで開き直ってるからかなぁ

105 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:55:14.09 ID:vUFICAPI
>>88
菅井はほんと素晴らしいね
電王戦はこういう棋士だけに出てほしい

106 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:55:16.08 ID:/SXGEhe0
>>98
コンピュータ将棋の開発者も
この対人戦っていうコンテンツがなくなったら辛いってところもあるだろうね
棋士側に完全拒否されるようになったら分野としては斜陽だろうし

107 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:55:23.01 ID:ihiB5nNv
ソフトが明確に強くなっても
ソフト同士の棋譜を見る人はそんなにいないだろうな
そもそもプロの棋譜を鑑賞する棋力のある人なんてほんの一握り
良い棋譜だから見てるわけじゃない

108 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:55:48.17 ID:O/KPPJs5
>>74
昨日か一昨日も同じこと書いてなかったか?

109 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:56:37.87 ID:jcbxdraW
対人対戦がないと困るのは山本ぐらいなものだろ

110 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:56:41.37 ID:fGxllgmS
>>55
イラストを見る限り「病弱な妹」は元気になったようだな

111 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:57:01.27 ID:exuJuLPt
>>80
仮にソフトも入玉すると思っても
点数勝負なら人間は負けないので入玉の方針は変わらない
人間に入玉されたら手も足も出なくなるのが今のコンピュータソフトの現状

112 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:57:01.19 ID:dH4c+mry
>>106
タイトル戦がなくなる頃にはコンピュータ将棋の方も無くなってるだろうね

113 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:57:26.19 ID:QnJqxx2C
こーる塚田など負けなかったやつは称賛に値
米長など新米長玉とかいうミラクルをやった棋士もな

あとはponanzaの定跡外し、103の7四歩とかツツカナの5五香
あるいはやねうらの端歩とかコンピュータ側の派手な手は覚えているが
ほかの人間側は記憶するに値しないな

114 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:57:37.31 ID:6lJbSEE3
SSFは話にからんでくるなよ。
次の話をしているんだから。
第2局は誰も思い出したくない黒歴史。

115 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:57:38.61 ID:Id7Cikt9
菅井は菅井でオナニーとも取れるんだよね

団体戦の先鋒としての責任は果たせなかった

ハゲシンは論外

116 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:57:58.92 ID:d5oiHSaU
>>99
ツツカナじゃなかったか。ボンクラーズとは入玉模様の将棋はなかったはず。
そんな適当な研究で都合のいい誤解をして、
本番で入玉狙いを決行するとか、絵に描いたような結果オーライ。

117 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:58:09.26 ID:fGxllgmS
>>110
自己レス>>55じゃねえや>>54

118 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:58:31.09 ID:YouS+0iR
>>110
さっき見た時に「私は詰野照子!あだ名はツンデレ!」みたいな自己紹介をしてたから
"やねうら王"とは別人なんじゃね?

119 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:58:53.97 ID:ihiB5nNv
本当に結果にしか興味ないんだな
来年からジャンケン電王戦でいいんじゃね

120 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:59:02.56 ID:/SXGEhe0
>>115
責任っていっても勝敗に関してはどんだけ研究しても気負っても仕方ない面あるからなぁ
練習してて菅井も半分は負けるって思ってただろうし
問題は勝敗より対局に臨むまでの姿勢

121 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:59:06.40 ID:d5oiHSaU
>>108
知らんぞ。

122 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:59:32.43 ID:q68oG0Wx
>>103
まあ、後は、人間の格闘技で言うところの、
戦いの駆け引きのレベルを人間レベルまで落としこんだ上、
あるいは「人間が手を読みきれない事を前提とした手」なんかを指して、
評価関数的には間違ってるのに、勝っちゃうみたいなドラマを作るとか、
そういう方向性で行くしかないでしょ。

>>106
共存が両者にとってベストなはずだが、開発者と確執があったりすると上手くいかないと辛いね。
アドバンスド的な試みもそうだが、やねうら王とか、完全和解しなきゃ前回みたいにタッグとか組めないでしょ。

>>112
それはないんじゃないかな。アルゴリズム的な課題として使えるし。
プログラムとしてはちょうどいい課題とかそういう話になると思う。

123 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:59:41.64 ID:vUFICAPI
対プロ戦ができない2007〜2012の間にトッププロを抜き去ってたわけだが

124 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:00:31.46 ID:dH4c+mry
>>122
ゲーム木探索をしたいなら囲碁とか他のゲームも山ほどあるから、
人間のプロが居なくなったらあえてコンピュータ将棋をやるモチベーションは無いでしょ

125 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:01:14.18 ID:A6wUNXRg
べっ、別にアンタのために△1六歩にしたわけじゃないんだからねっ///

126 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:01:29.96 ID:8PwkNRKV
将棋のプロはいなくなっても将棋はなくならないから
そもそも将棋は将棋連盟の物じゃないから

127 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:01:32.12 ID:d5oiHSaU
>>111
入玉しない相手玉を詰まして勝つつもりだったから、
ボンクラーズの玉が動くのを見て「聞いてないよ」と
思ったと言うのが本人の弁だ。
投げきれずに指してたらその後運良く大駒が取れたので何とかなった。

128 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:01:40.25 ID:dH4c+mry
>>123
並みのプロは完全に抜き去ってるけど
トッププロは実際のところ分からないんじゃないか

129 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:01:59.66 ID:4hkgKxiG
塚田が情報不足の割りに非常に運が良かった
(塚田がプエラαの入玉対策を知らなかった、さらに他にもいろいろ)
のは確かで、情報不足は棋士・勝負師として駄目なのは事実だが、
運が良かった「だけ」とはちょっと違うと思う

相入玉になったあと、投了せずに点数取りに徹したのは塚田の意志だ

(あれをどう見るかもやっぱり人それぞれだが、
 これはもう1万レスくらいやったので略)

130 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:02:09.71 ID:1/K6LzoA
>>58
ガセ情報

131 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:02:19.60 ID:W+mBXOv1
これやねうら王の局後学習すげーな、ひょっとしたら人間が考えもしなかった定石に行き着いたりするんじゃね?

132 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:02:32.26 ID:q68oG0Wx
>>124
ルールが違うからな。
もともとチェス系のエンジン取り入れたりとか、
共通部分の成果は他の分野にも生かされるよ。

魔方陣のタイトル戦とかないけど、5x5が最近解析されたりしたでしょ。
ルールとしてチェスとは違う分岐を含めた効率化まで考えたい人とかも居るだろうし、
その辺は研究者、開発者のモチベや関心に依存するだろうけど、
前述した例のように、別にタイトル戦なくても、アルゴリズムを探求する人は居ると思う。

133 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:02:48.26 ID:7w9dYg2o
>>116
なるほど
対局3日前のツツカナ戦で味をしめたのか

134 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:03:20.25 ID:dH4c+mry
>>132
アルゴリズムはゲーム木探索と機械学習であって将棋である必要はないのでは?

135 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:03:45.43 ID:d5oiHSaU
>>129
それもそうだな。
電王トーナメントのやねうら王並みに運が良かった、に訂正する。

136 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:03:47.25 ID:a14yG+8p
電王手くんの ちょっと良いとこ見てみたい
はい 投了! 投了! 投了!

137 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:04:28.95 ID:eo9vK/He
将棋界の汚れウナギ佐藤伸哉

138 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:04:31.23 ID:tHgiuip3
将棋なんてなくなっても困らないが
世の中、なくなってもいいものの方が面白いんだよな。

139 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:05:16.34 ID:8PwkNRKV
>>138
プロキシは困るんだろうな
特に寄生してるだけのゴミプロが

140 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:05:17.80 ID:YouS+0iR
>>131
何を今更
だからやねうらおは今回の件に懲りずに開発続けて欲しいって言われてるんだ

141 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:05:27.09 ID:exuJuLPt
>>127
運良く大駒が取れたってのが勘違いで
相入玉後は評価関数が狂うので
簡単に大駒捨ててしまうんだよ

142 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:05:35.64 ID:A6wUNXRg
>>122
なんかバトル漫画スポーツ漫画のインフレ後のストーリーに悩む作者みたいになってくるなw

143 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:05:55.14 ID:fGxllgmS
>>118
別人なのか
……しかしさっき見たらちゃっかり「序盤、中盤、終盤」ネタまで取り込んでてワロタw

144 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:06:12.75 ID:a14yG+8p
>>138
無くなっても困らないものは千年も残らないよ
やっぱりチェス型ゲームはおもしろいし無くなったら困るんだよ

145 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:06:17.54 ID:q68oG0Wx
>>134
そうだね。でも将棋であってもいいでしょうと。
それはアプローチや関心の違いではないかと。
抽象的な探索よりも、具体的な将棋と言う目的があったほうが、
作りやすいと言う側面もあると思う。

146 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:08:05.19 ID:W+mBXOv1
>>140
いや理屈としては知ってたけど、ここまでの強さを見せられると局後学習の凄さがリアルに伝わってきてつい

147 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:08:15.05 ID:d5oiHSaU
>>141
へー。そうなのか。あのときは捨てたというより捕まってたけどな。
入玉模様でわざわざ大駒を捨てるのは見たことがない。

148 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:08:28.58 ID:TJYcrx+w
将棋のルールの完成度は異常
腐ったプロ棋士に使わせるのはもったいない

149 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:09:06.94 ID:kMzGhfU6
>>94 そういえばそれが入ってなかったなw

ヌルヌル格闘家のイ・ソザキ選手が
「自分は拳に故障を抱えてるので特殊バンデージをしたい」
と運営に申し出ました。

運営は「パンチの強度に差が出ないなら」という条件で
特殊バンデージを認めました。

スパーリングをしたところ、相手選手から
「明らかにイ・ソザキのパンチが痛すぎる」とクレームがつきました。

イ・ソザキに聞いたところ「偶然でっしゃろ^^」「そんなにいうなら
前のでかまへんで。あんさんが痛くないパンチのほうで^^」 と開き直りました。

相手選手は大いに不満がありましたが、まさか手加減してくれとも言えず
泣く泣く特殊バンデージを認めました。運営もこれを承認しました。

後日、イ・ソザキがバンデージをコンクリートに浸していたことが暴露されました。
観客は一斉に、イ・ソザキを批判しました。

イ・ソザキは
「特殊バンデージは運営が認めたものだと思っとりました」
「まさかあんなバンデージでパンチ力に差が出るなんて思わへんかった」
「自分のパンチで自分を殴っても強さの差はわからへんもんなんです」
とヘラヘラ笑っていました。

擁護派は
「パンチの強度の定義がないのが悪い」「そもそも相手が弱すぎるのが悪い」
とイ・ソザキを擁護しました。

さて悪いのは誰でしょう?

150 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:09:29.57 ID:XfDgpuh3
>>131
局後学習の修正が、棋力が上がってしまった最大の要因かもしれんな
やねさんすら、原因解明できてないけど
そうだったら、探索部分改変が棋力アップの原因だと思い込んで
責めてた開発者たちもパクるんだろうな

151 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:09:39.27 ID:9+ayQYDv
>>136
投了時藤井システム発動するよ

152 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:10:11.50 ID:cmqMNzs8
>>85
ヒト対マウンテンゴリラは普通に観たい。
サドンデスで頼むわ

153 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:10:42.81 ID:q68oG0Wx
>>150
そもそも「棋力」とか曖昧すぎるしな。
n手先まで深く読めるようになりましたとか、
具体的な計算速度とかで語るべきだと思いますわ。

154 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:10:47.37 ID:8PwkNRKV
サトシンって人間界の中でも
下から数えた方が早いしな

155 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:10:51.41 ID:W+mBXOv1
>>150
山本が局後学習組み込んだら爆笑する自信あるわ

156 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:11:11.95 ID:u44zsvuO
>>149

そもそも2014年版を使わない(使えない)段階で、ソフト側が手加減しているわけで、
別に特殊バンテージを認める理由なんてどこにもないんだが?

157 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:11:17.59 ID:WiYX4c9+
>>101
そりゃそうだよ
某若手棋士だって羽生に勝てば絶賛されるけど
サトシンに勝ったって見向きもされないだろう

158 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:11:46.36 ID:4hkgKxiG
だから電王手くんは第3局では「冷却機能」と称して、昼休憩に自分を扇子で煽ぐべきだと思うんだ

159 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:11:59.51 ID:exuJuLPt
>>147
捨てるというより
角と金銀の交換ならすぐ応じてしまうみたいなミスといった方が正しいかな
駒得してるけど点数勝負では不利みたいなことはやってしまう

160 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:12:06.19 ID:YouS+0iR
>>155
ほぼ間違いなくパク…取り込んでくるんじゃね
山本は発明の才能には欠けてるが負けず嫌いではコンピューター将棋界随一だからな
それはそれで悪いことじゃないんだが…

161 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:12:54.66 ID:L62iCSdH
>>155
たぶん来年ほとんどの開発者が局後学習取り入れて
再来年には山本もやってる

162 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:13:13.46 ID:DQ8N4cYE
ウ・イルソンが次のパクり先を見定めている・・・

163 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:13:22.61 ID:WiYX4c9+
>>54
160人中57位
中の上ぐらいだろ
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

164 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:13:30.10 ID:d5oiHSaU
>>159
でも塚田はそんなの知らなかったんだから、やっぱり運がいいと思うな。

165 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:14:00.82 ID:W+mBXOv1
もし局後学習を極めたやねうら王が一般公開or販売された場合
Aさんのやねうら王vsBさんのやねうら王みたいな事もできるかもな
羽生さんとスパーリングしたやねうら王とか凄そう

166 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:15:14.49 ID:L62iCSdH
>>157
http://kishi.a.la9.jp/taisen2/4/3/1224-1283.html

167 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:15:19.22 ID:aLDHzHSC
単純な強さならソフトなんだし、これからのプロはトークというか解説がうまかったりルックスが重要視されるだろうな
それ以前にプロ制度の維持も時期に困難になるんだろうが

168 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:15:23.77 ID:cmqMNzs8
>>165
学習DBをマージして終わりだろ。

169 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:15:39.94 ID:/FxLGfjm
確かに全敗して止めるわけにはいかないねw常識だな。

170 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:15:50.25 ID:q68oG0Wx
>>165
こういうので、色々なプロと対局させまくって学習させたやねうら王で、
誰のやねうら王が対局から一番多く学んだか?とか企画やったら面白そうだよね。

171 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:16:01.45 ID:kMzGhfU6
>>156
まあそのとおりだが、それが今回のレギュレーションだったわけで。

172 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:16:30.64 ID:W+mBXOv1
>>168
そうだったわ、ソフトで人間みたいなことしても意味なさそうだしな

173 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:17:11.59 ID:IOfzzX2C
>>159
現状では点数と駒割りの切り替えに対応できないのが弱点だが
大駒が三枚あると勝てる理論とやらがコンピュータで実証されたら面白いな

174 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:17:56.90 ID:8PwkNRKV
谷川会長になってから将棋界ボロボロだな
色々問題あったが米長の求心力は凄かったわ

175 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:18:30.09 ID:vUFICAPI
>>165
それ面白そうだなw
未来の将棋は自分が育てたソフト同士を戦わせる遊びになるかも
「昔の人って定跡とか自力で覚えて詰みも自分で考えてたらしいよ」
「マジかよ原始的すぎるだろww」
とか言われたりして

176 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:18:53.47 ID:jcbxdraW
>>174
求心力じゃなくて暴走力だろ
大半の棋士は無関心を決め込んでいただけ

177 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:19:01.35 ID:4hkgKxiG
>>173
>大駒が三枚あると勝てる理論

俺は
「金銀計6枚あれば他がどうだろうが優勢、7枚あれば勝ち理論」
を聞いたぞ

178 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:20:45.09 ID:YouS+0iR
>>175
あ、なんかそれはそれで楽しそうな気もする

179 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:20:58.24 ID:L62iCSdH
>>177
それだと点数負けするやん

180 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:20:59.14 ID:/FxLGfjm
負け越しても止めるわけにはいかないでしょ。
もう引くに引けないのっぴきならないとこに来ている。
ガダルカナルの戦力小刻み豆乳ですなw
大将が玉砕するまで続くでしょうな、引き時を誤った。玉音放送まで突き進む。

181 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:22:16.76 ID:exuJuLPt
>>175
マジレスすると
自分で考えるから将棋って楽しいんだぞw

182 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:22:40.50 ID:W+mBXOv1
>>175
格闘技における格闘ゲームみたいな立ち位置になるんじゃないか?
格闘ゲームと違うのは自分が使用するソフトを自分で強くすることができる点と、それにある程度の知識が必要な点かな

183 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:23:08.72 ID:UxcnYvH1
もう一度タッグマッチみたいのはやって欲しいとは思う

184 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:23:36.25 ID:9+ayQYDv
>>180
片上作戦課長にケチつける気か

185 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:24:27.72 ID:IOfzzX2C
>>177
入玉でも手数無制限で最終的に詰ませられる条件ってのは何かはあるんだろうな

186 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:25:11.62 ID:Id7Cikt9
プログラマーの考えとして機械に出来ることは機械に任して人間は楽をし、創造的な部分を担当する

これからは序盤の創造的(とされている)所だけ人間が指して後はソフト任せのソフト指しもありかもな

187 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:26:22.96 ID:zna86Xc6
将棋連盟ってなんでビシッとしてないの?
ヘラヘラクニャクニャで恥ずかしすぎるだろ

柔道や相撲を見習ってしっかりやれ

188 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:27:22.25 ID:5st3Jgup
>>179
持将棋に合意しなければいい

189 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:28:03.73 ID:O721q6EE
>>181
昔、ダービースタリオンという競走馬を育てるゲームがあって、パスワードを持ち寄ることによってプレイヤーが育てた馬同士で
対戦する「ブリーダーズカップ」モードというのがあったんだけど結構人気があったよ。

190 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:28:07.41 ID:/SXGEhe0
そこは一番見習っちゃいけないところなんだよなぁ

191 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:28:47.68 ID:ZrsUPPNU
来年の電王戦のPCスペックはどうするんだろうな
今年と同クラスのCPUを用意すると6コア→8コアになっちゃうんだが
ソフトがそのままでもプロ棋士が苦戦しそう

192 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:30:29.62 ID:cmqMNzs8
第2回電王戦見返してるけど、やっぱり役者がいいね。
棋士のキャラが立ってるから盛り上がったんだと改めて思ったわ。
今回は悪い意味でキャラが立った。

193 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:30:45.41 ID:exuJuLPt
>>189
なつかしいですね
おもしろ配合ってのがあって、あれどういう条件でおもしろ配合になるんだろってガキの頃友達と調べてたわw
まあダビスタ的な面白さがあれば流行るかも

194 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:31:03.60 ID:jcbxdraW
片上のtwitterは即刻やめさせるべきじゃないのか、あれ
でなければ理事をやめるべきだ

195 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:31:13.87 ID:kMzGhfU6
>>79にレスを返していた工作員が一斉にいなくなった件についてw


81 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/25(火) 22:49:36.19 ID:dH4c+mry [3/8]
>>79
1行にまとめろ

90 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/25(火) 22:50:58.26 ID:F3PGULEp <--------単発w
>>79
悪いのは君の頭だろ

94 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/25(火) 22:52:54.29 ID:aT6YUWCc [2/2] <--------打ち止めw
>>79
だから前のに変えていいって言ったのに
運営が新しいのでってGOサイン出したんだろ
頭の悪い例えやめろ

100 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/25(火) 22:54:02.87 ID:+cYqZ+k3 [4/4] <--------打ち止めw
>>79
SSFは頭悪いのに、下手な例えして自爆すんなよ

102 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/25(火) 22:54:40.90 ID:MIFQm72x [2/2] <--------打ち止めw
>>79
悪いのは事実を曲げて例えようとする d6ITAO75 かな

196 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:32:08.28 ID:A1cUCBVj
kimoriって人サトシンより強いじゃん

197 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:33:46.73 ID:8io0dNEP
結局、事前貸し出しソフト相手に負けたみたいだけど
もうCOMのほうが強いんだなー
これをもってプロへの尊敬がなくなるわけではないけれど
そもそもガチ勝負しないプロ側は情けないと思う(ドワンゴの方針なのかも知れないけど

もう羽生渡辺森内を出して欲しい
COMと人間の決着を早くつけたほうがいい
いつまで逃げ回るのか

198 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:34:03.05 ID:r3IK2SLl
>>175
開発者は前からそうやって楽しんでるわけだしな
棋力の高い人も最近は自分では指してないって何人か答えてたし

199 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:34:16.20 ID:qI0b1hfs
>>193
なつかしいっていうか
つい最近の話のような気がするぜ

200 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:35:55.73 ID:exuJuLPt
>>199
96やってたから
以降は自分はやってない

201 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:36:36.95 ID:eo9vK/He
>>192
いろんなドラマがあったね
今回は不快が半端ないマジ2局がクソ俺的に佐藤と片上がクソ

202 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:37:24.60 ID:2+6PPGQ7
kimoriすげえ熱戦だな
これが電王戦の対局ならどんなに盛り上がったか

203 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:39:12.08 ID:qI0b1hfs
>>200
おれはダビスタ2だけだよw

棋士育成ゲームとか面白そうだな
イイネ

204 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:39:16.21 ID:MIFQm72x
>>181
ミニ四駆が好きだった人には
評価関数を細かくチューニングできる様にして戦わせられるなら面白いのかも

あと育成ゲー好きの人は
育成ゲーモードは外部DBを取り込めない様にして
将棋を指して育てていくなら楽しめそうだね

205 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:39:17.06 ID:ThOhD+3D
ダビスタ、おいらはファミコンとスーファミでやった。
面白かったなー。
姉妹作にベストプレープロ野球というのもあって、そっちにもどはまりしたよ。

206 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:39:47.37 ID:W+mBXOv1
→ クラウド盤面ジェネレーターというのを使っていたのですが、そこの利用制限を超えたようなのであとで自作します。[2014/3/13 23:00]

→ 自作しました。また数手前の局面やそこでの読み筋なんかも確認できるように変更しました。[2014/3/14 3:10]

やねうらおすげーわ

207 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:39:55.86 ID:d/HSntUr
バグwがなければ、コンピュータ将棋の指し手は最初から最後まで「あらかじめ開発者がそう指すようにした手」なのに
初手がどうこういうのは理解できない
「人間の棋譜を使ったら人間に勝ったことにならない」とかいうのとおなじくらいもにょる

208 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:40:27.79 ID:jcbxdraW
ダビスタはファミコン版がいちばんテンポがよかった
画質があがるにつれてゲームのスカスカ感がましていってつまらなくなった

209 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:41:17.80 ID:/SXGEhe0
やねうらおってホントに天才なんだな
ボナンザがなくてもこいつ一人でプロ超えられたかもな

210 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:41:32.33 ID:YouS+0iR
>>202
笑えねえ…

211 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:41:52.06 ID:erQ4/n9x
>>194
同意
片上はツイッターをやるならイベント等の告知に留めるべき

212 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:42:15.61 ID:eo9vK/He
>>79
>さて悪いのは誰でしょう?

え〜佐藤・片上・SSF・ウィルソンかなー(棒

213 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:42:37.44 ID:SEOe6gfo
381 名無し名人 [] 2014/03/25(火) 23:40:05.25 ID:0kIH2Jp1
今やねうらと指してるkimori122、やねうら公式サイトの読み筋通り途中から指してる
まぁ他ソフトの併用もあるかもしれんけど

214 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:42:52.14 ID:YouS+0iR
>>203
有名イラストレーターを起用して外見も自由にカスタム出来るようにして女子も釣ろうw

215 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:43:01.42 ID:Id7Cikt9
ポナ本は営業能力だけ

やねうらおは本物の天才だは

ブレイクスルー期待してるよ

しかし今24でやってる将棋を見るとポナには遠く及ばない、、

216 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:43:27.81 ID:kMzGhfU6
>>206
すごいかもしれないし、
あるいは出来上がってから最初の投稿をしたのかもしれん。

217 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:44:20.10 ID:kMzGhfU6
>>209
お前お人よし杉w

詐欺とかに簡単に引っかかりそう。

218 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:44:23.12 ID:fXH06gCC
>>207
なにかを勘違いしている

219 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:44:44.63 ID:W+mBXOv1
>>214
男の棋士か女流か選べるようにして服装や見た目もカスタムできるようにしようぜ。
そして全国大会で女流が男の棋士を蹴散らす姿が容易に想像できるww

220 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:44:55.52 ID:EvAf5+YL
>>217
志村逆逆
>>209は詐欺師

221 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:46:18.30 ID:vUFICAPI
ソフトを育成出来るソフトを是非やねうらお先手に開発していただきたいね
「四間には急戦、角換わりでは腰掛け銀」
とか設定して自分だけのソフトをカスタマイズしたい
相手が無理攻めしてきたら受け切って全ゴマ狙うモードとか設定したい
プログラム書ける人は羨ましいよ

222 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:47:17.57 ID:HkMszDM7
ベテランプログラマが実況で即興プログラミングしてる動画とかみると
ありえないスピードでコーディングしてて感心する
ペーペーのプログラマの一時間と奴らの一時間だと密度が違いすぎる

223 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:47:53.93 ID:PAeqdczr
[yaneuraoh]:Computer
会員 3113 (八段)
[today] 8勝 0敗

224 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:48:30.32 ID:YouS+0iR
>>221
そしてfloodgateに参戦してponanzaにフルボッコにされるところまでが醍醐味ですね、分かります

225 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:48:56.26 ID:PAeqdczr
豊島の対YSS対策が完了したらしい。

226 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:49:07.80 ID:A6wUNXRg
「人間の作ったプログラムを使ったら人間に勝ったことにならない!」
「人間の作ったコンピュータを使ったら人間に勝ったことにならない!」
「人間の作った電王手くんを使ったら人間に勝ったことにならない!」

とか言ってるうちに宇宙から将棋星人がやってきて負けたら侵略するとか言ってくる。
そのときこそ棋士も開発者もみんな103となって最強最善の指し手の追求が始まる。

227 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:50:04.03 ID:XfDgpuh3
>>209
ボナンザメソッドは偉大な発明だと思うよ

やねさんは、時間に着目した視点が今までにないところだ
即指しの局面を増やせば、その他の局面で思考時間を確保できる
局中に時間がなければ、局後に探索すればいい
普通に気付きそうなところだが、スルーされていた点だ
他の開発者から見れば邪道っぽいのかもしれない

228 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:51:29.73 ID:YouS+0iR
>>226
最初予測変換が暴走してやがるwwwと思ったが
みんな一丸となって、と103を掛けてるのか
1分間悩んじゃったじゃないか

229 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:52:34.34 ID:52Q/8+3d
>>227
やねうらおは邪道を歩かせたら向かうところ敵なしだな

230 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:53:04.37 ID:ihiB5nNv
>>228
よく気づいたな

231 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:53:41.48 ID:/SXGEhe0
豊島みたいな人間が対局までまだ3日もあるのに
対策が完了なんて言うかね?

232 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:53:54.97 ID:Id7Cikt9
どんな手を使っても問題解決に当たる

ハッカー精神そのものだ

それがルール違反と咎められたわけだがw

233 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:54:11.98 ID:fGxllgmS
>>219
課金すると学習データをダウンロードしてあなたの棋士を強化できます、とか
……だんだん何のゲームだかわからなくなってくるな

234 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:54:22.75 ID:ihiB5nNv
>>227
定跡なら即指ししろよ、課題局面は家で考えて来いよ
ってのは誰もが思うことだからなあ

235 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:54:45.53 ID:r3IK2SLl
YSSは持ち時間5時間でも1時間でも指し手はそこまで変わらないから1時間でやってる
って豊島は言ってたからなぁ
必勝手順を見つけてたんですけど本番では違う手を指されて動揺しました
とかになりそう

236 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:54:49.77 ID:YouS+0iR
>>233
課金と聞いてHEROZがアップを始めました

237 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:55:33.04 ID:W+mBXOv1
>>233
課金入っちゃうと愛着わきづらいなあww

238 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:56:26.16 ID:A6wUNXRg
>>228
>>230
いやいや俺が一丸をいちがんと読むと思っていてなんでか知らんけどみんな103って
呼んでるからとりあえずIMEに登録しとこってなった可能性が第3回電王戦棋士側勝利の確率レベルで存在する。

239 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:57:00.67 ID:/SXGEhe0
まぁ必勝手順があるならそれを見たくもあるし
それが通用しなくてガチ勝負になるならそれはそれでいいとも思う

240 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:57:16.98 ID:fGxllgmS
>>236
……今調べたらHEROZって「とある魔術の禁書目録 頂点決戦」なんてやってんのか
コールが好きだそうだからコラボさせて監修させたらちょうど良いんじゃないかな

241 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:59:23.87 ID:N8xB8FfK
>>227
局後に学習させるのは面白いとは思うけど
評価関数自体に修正を行ったらそれまでのDBが使えなくなっちゃうんだよな
やねうら王は今も頻繁にバージョンアップしてるみたいだし
そのあたりはどうするんだろ

242 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:59:25.35 ID:dh7vAz2/
豊島が負けたらこのスレから自殺者が出そう

243 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:00:49.94 ID:PMllDlg+
ある先輩棋士 「どう? 豊島ちゃん勝てそう?」
豊島 「横歩取りで勝てるかも・・・」


「ココだけの話だけど豊島ちゃんいけるらしいよ」
と、口の軽い棋士が言いふらしたんだろう

244 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:00:51.57 ID:kwJsLKkV
なぞりだろうが入玉だろうが次は勝っておくべき
今更それでマスコミも叩いたりもしない

245 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:01:25.36 ID:A1cUCBVj
>>54
brown_rat来た

246 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:01:59.16 ID:L62iCSdH
>>241
使えなくなっちゃうというか
間違えていたことに気づいたので、間違えている部分を破棄する

247 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:02:05.39 ID:YouS+0iR
お、24に茶鼠きた

248 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:02:10.98 ID:w30YIxkJ
>>243
え?
なにかソースみたいなもの
あるのかな

249 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:02:11.41 ID:EY4912Qc
豊島負けは40%の確率で存在すると予想。
豊島負けたらお終いと言われるが、1敗くらいじゃそれほど衝撃ないけどな。

250 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:02:53.41 ID:xVaarbg4
負けが込みすぎて何が衝撃なのかよく分からなくなっている

251 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:03:00.78 ID:HkMszDM7
>>241
やねがやってるのは悪くなった局面を記憶して
次回以降はその数手前から普通より時間をかけて読むってことだから
評価関数とかはあまり関係ないと思うよ

252 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:03:47.07 ID:tl2XLEKt
>>54の評価値面白いね。brown_ratは2勝とも入玉?

253 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:04:00.05 ID:PtmwOR6h
>>247
羽生じゃないってことだな

254 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:04:43.77 ID:nYcU1cYa
伊藤「入玉は卑怯だ!ああつまらない塚田はつまらない!本当につまらない将棋だった。
山本なぞり王はいいよな350万円もらえて。俺も350万円くれるならいくらでもなぞり将棋してやるぞ」

255 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:04:55.84 ID:lC44fO+3
>>253
いま何かしてるの?羽生さん

256 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:07:46.62 ID:52Q/8+3d
ponanzaが24参戦した時は山本が手動で入力してた記憶があるんだが
リアルタイム評価値表示まで自動化したやねうらってやっぱ凄いのか

257 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:08:12.49 ID:tl2XLEKt
このやねうら王はStockfishに全部乗せしてないのかな?
ponaがあっさりR3400まで行ったのと比べると妙にRが低いように思える。

258 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:08:31.90 ID:4CTBHxSa
不可能を可能にする男

やねうらお

259 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:09:01.35 ID:B+RX+UeC
ブラウンラットさんはやっぱり羽生じゃないのか
というか右玉か・・・右玉ってやっぱり使える戦法なんだなあ
やっぱり将棋の最終形は「Z」ではないんじゃないか

260 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:10:36.00 ID:FZt/eL/o
やねうらおぱねえな

261 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:10:36.33 ID:B+RX+UeC
しかしレート3100ってB1レベルじゃないか?
青天井ってわけでもないんじゃないかソフトの強さは(もちろん来年はオワリだと思うけど)

262 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:11:35.45 ID:B+RX+UeC
俺も右玉だから勉強になるわあ・・・

263 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:12:21.28 ID:qARcgjws
>>235
電王戦ガイドブック(インタビュー1月5日)ではこう言ってる

−持ち時間はどのくらいに設定しているのですか。
「最初の頃は時間を短くして指していたのですが、長い時間の時と比べて
 YSSの指し手がだいぶ違うので、本番と同じ5時間でやらないとあまり参考にならないと感じています。(略)」

・序盤の指し方が2時間と5時間ではだいぶ違う
・これからはできるだけ本番と同じ条件で指したい

264 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:14:19.86 ID:FZt/eL/o
>>54の上の女の子可愛いな

265 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:14:58.76 ID:Jejv5dzJ
>>256
手動だったな
ニコ生で実況しながら入力してたの覚えてる
なるほどプログラマーとしては嫉妬の一つもしたくなるわけだ

266 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:16:59.97 ID:B+RX+UeC
BMSとかでブームの礎を作るようなことは山本にはできないからなあ
というかそもそも山本はソフト屋なのか?

267 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:18:08.74 ID:3C/dD3Cx
三浦GPS戦みたいにGPSの攻めが途切れず延々攻められて美しく詰ます
みたいなのを羽生がやられるならそれはそれでみてみたい
逆に羽生がそんなかんじで仕留めたら嬉ションもいとわないが

268 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:18:09.12 ID:krTaejNb
ウィルソンって将棋ソフト以外はプログラマーとして何か出来るレベルじゃないでしょ
プログラミング覚えるきっかけが大学時代にBonanzaパクろうって思ったことからでしょ
そこが他の開発者と違うよね
他の開発者はもともとプログラマーだとか本業が別にあるとかそういう人しかいないでしょ

269 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:18:42.89 ID:xVaarbg4
>>257
スマホだけだからか、対戦相手のRが低くてRを吸い取れない。

270 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:19:20.77 ID:BC6ZaZ9K
やねうらおの一番の功績はやる気のないプロ棋士と使えない理事を表にさらけ出したことだな
これから先やねうらおが将棋界に関わっても関わらなくても大した差はないけど
プロ棋士と連盟理事は影響が大きすぎる

271 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:20:42.72 ID:VPEvAS17
局後学習って昔の棋譜を入力したらどんどん学習してくれるのかな

272 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:21:51.25 ID:yUv7p1h1
つか自分でLispエンジン作ってそれでやねうら王作ってるんだなw
いい意味で変態プログラマだわw

273 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:21:55.95 ID:Jejv5dzJ
>>271
人間の過去棋譜に頼るのやめたらしいから仮に出来てもやらないんじゃね

274 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:22:07.15 ID:B+RX+UeC
>>270
逆に良かったかもしれんぞ連盟にとって
このまま片上がキャリアを積んで専務理事になってしまったら・・・と思うとここでキャリアが終わってしまったのは大きいかも
次期選では森信一門は推せないでしょ片上
連盟にとってはよかったんだよ

275 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:22:16.95 ID:Vp44aLR0
やねうらおうさんの斬新な手法が楽しみなので開発続行を希望します

276 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:22:36.81 ID:9ZqjgjUk
>>263
3月22日の中継時のインタビューでは>>235だったな

277 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:23:31.69 ID:zV0RsFDF
やねうら王の下手くそなヨセで200手超苦しめ続けられて負ける羽生さんもなかなかいいと思う

278 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:25:54.15 ID:VPEvAS17
羽生が育てた羽生AI
だれでもハブさんと生対決できる
これは売れる

279 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:27:32.37 ID:krTaejNb
電王戦より世界コンピュータ将棋選手権の方が楽しみになってきた
スペック違うから参考程度にしかならないけどな
俺は同スペックなら激指最強説を推すぜ
昨年も低スペックながら唯一上位陣と渡り合っての4位だったからな

280 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:28:17.30 ID:E2yYz1eS
段原2位キープ 浜浦 船木も安定 大浦5位大躍進!!
http://www.up-fc.jp/helloproject/member/egg/2012mmsmtour_blog/wp-content/uploads/2014/03/33.jpg

http://idol.dokusyu.net/ranking/hp_kensyusei  2014/03/25 4:33:02 更新

1位 ハロプロ研修生・佐々木莉佳子(ささきりかこ)2013冬 990回再生 (62,708)

2位 ハロプロ研修生・段原瑠々(だんばらるる)2013冬 163回再生 (23,329) 

3位 ハロプロ研修生・浜浦彩乃(はまうらあやの)2013冬 160回再生 (46,444) 

4位 ハロプロ研修生・船木結(ふなきむすぶ)2013冬 160回再生 (37,682)

5位 ハロプロ研修生・大浦央菜(おおうらひろな)2013冬 148回再生 (20,108) 

281 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:28:41.38 ID:Jejv5dzJ
>>274
片上が干されるのは将棋界全体にとって間違いなく有益だもんな

282 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:29:15.64 ID:jnfxNBfE
>>234
なるほど将棋側からだとそうなるのか

プログラマとしては
計算結果をデータとして持っていおいて
以降は計算を省くっていうのは
当然の手法だったりする

まぁ、当たり前のことをやってるだけなんだな

283 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:29:42.95 ID:PtmwOR6h
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display6&kid=10125

この将棋の93手目に絶妙手があって後手が勝てないんだけど、強豪ソフトは読めるのかな。
実戦で土佐が指した67金は悪手で、羽生が逆転。

将棋世界3月号のイメ読みに載ってたネタ。

284 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:30:13.02 ID:VPEvAS17
このままコンピュータが発達していけば定石なんて単に人間の限界が作ってた壁みたいなもんで
どう指そうが勝ち筋はあるというのが証明されるんじゃないのかな

285 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:31:11.49 ID:W2oS/FW9
そうはいっても東大ブランドみたいなもんがあるから
簡単に突き放せるもんじゃないと思うけどねぇ

286 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:31:50.18 ID:n+Zd6pvd
やねうら王のおかげで異常なソフト厨のチョンとアホなプロ厨が炙り出されたのはよかったな
これからはチョンと将棋を汚すプロ厨を排除してソフトと人間の共存がなされるといいな
もう将棋板はダメだろうけど

287 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:31:56.29 ID:keLLdVqy
>>272
マジで!?
ちょっと格が違うな。これじゃ疎まれても仕方ない

288 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:32:08.75 ID:xVaarbg4
どんなブランドだってカバーできる限界がある。

289 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:32:17.73 ID:8hMH9SFz
>>270
むしろ、やねうらおは最重要人物、将棋の真理探究面で。

すでにコンピュータ将棋が人間を凌駕している今、優れた開発者が一番重要。
しかもやねうらおは、コンピュータ将棋についてわかりやすく教えてくれる稀有の人。

290 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:33:34.59 ID:VPEvAS17
今回のプログラマーの中ではやねうらさんが一番の天才でしょ
いい意味悪い意味両方で

291 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:34:30.99 ID:PtmwOR6h
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display6&kid=6038

あとはこの将棋の102手目をソフトに読ませてみて欲しいな。
俺はソフト持ってないんで、実験できないんだわ。

292 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:34:39.22 ID:W2oS/FW9
東大ブランドに森信門下って相当な武器でしょ
森信自体がかなり人望ありそうだからその時点で受かってるようなもんな気がするけどね
弟子に優しいから突き放すことなんてしないだろうし

293 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:35:53.88 ID:n+Zd6pvd
やねうらおうは将棋界にチョンの血が入ってくるのを身を呈して教えてくれた
大体プロの評価正しいから俺つえー、ソフトの評価が正しいから俺つえーとかまさにチョンの思考のやつばっかりだったしな

294 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:36:14.52 ID:Jejv5dzJ
>>287
ttp://labs.yaneu.com/20090905/

>コンピュータ将棋プログラムをLISPで書く
>「コンピュータ将棋プログラムをLISPで書く」と言うとコンピュータ将棋開発関係者にすら完全にネタかと思われているのが実状ではあるが、私はこれを機にその誤解を解いておきたい。
>ここでは、私がC#で書いたLISPエンジンのソースを公開し、これが実際にコンピュータ将棋プログラムの開発において非常に有効であることを示す。

295 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:37:39.61 ID:PtmwOR6h
まあ、どちらも、恐らくソフトには正解手は読めない気がする。
特に後者。

296 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:39:31.07 ID:Ix8AGBUB
片上の暴走を放置しておくようではいい師匠とはいえんだろう
つくづくおかしな世界のようだな プロ棋界というのは

297 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:44:22.41 ID:B+RX+UeC
山崎先生の方が絶対良い理事になると思うけどな・・・そっくりそのまま組織票を移すだけだろ

298 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:44:25.04 ID:EQnTWrsi
はー Cじゃないの?
頭おかしいww いい意味でw

299 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:47:03.68 ID:8hMH9SFz
>>289
あと追記で、やねうらおは「接待ひよこ将棋」なるものを開発している。
単純な強さだけを追い求めるのではなく、こういう視点も持っている。
もっと発展させれば普及面で大活躍しそうなソフト。

http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111202/1322756742

300 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:47:09.14 ID:o5XQ2rOe
その他の将棋ソフトの開発者(山本除く)ももちろんすごいんだろうが、やねうらおはプログラマーとして一線を画してるな

301 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:47:49.35 ID:RbbL/yp0
>>296
片山とハゲには
礼に始まり礼に終わるというのを誰か教えてやらんといかんな

302 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:48:05.28 ID:tl2XLEKt
山本は最初C#で、遅いからC++にした
9割以上の開発者はC++だろう

303 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:51:08.00 ID:xVaarbg4
>>301
無礼にはじまり無礼に終わる実例を生まれて初めてみた。

304 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:54:26.69 ID:VPEvAS17
司会と解説が露骨に棋士側を応援するっていうのもよく考えたらどうかと思うな
ソフト側だって人間が戦っているわけで、なんか映画とかアニメの影響か
機械が悪者っておかしい

305 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:54:39.13 ID:Jejv5dzJ
>>299
これもっとアピールすればいいのに今はやねうら王に夢中なんだろうか

306 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:55:34.69 ID:IRFSPs7t
>>294
LISP書式を借りた独自のプリプロセッサのように見えるが

307 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:56:17.20 ID:Vuplq9kW
第2回電王戦のメンバーは絵柄がしっくり来るんだけど・・・

今回の5人は完全にバラバラというか
「なんか違うな」っていう5人だわな

今のところ2局連続で何の感動も無い凡戦が続いているけれども
期待できるのは豊島くらいで
最後2局は心に響くものはまず無いと思われる

308 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:57:33.01 ID:krTaejNb
>>307
第二回電王戦は何もかもが良かったな
あとあまり言われてないけどPVの出来も第二回電王戦の方が格段に良かったよな
まあPV作る側からしても盛り上げるのが難しいんだろうけど

309 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:57:58.15 ID:4CTBHxSa
ソフト屋は応援するよ
日本では希少で軽視されがちだからね
ウィルチョンはただの能無しパクリ野郎だが

310 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:58:31.87 ID:sNxGr8TZ
>>304
序盤威勢がよくて、徐々に劣勢になっていって
歯切れ悪くしながらも、まだ人間側を持ってる画が面白いんじゃないか。

311 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:58:58.17 ID:K444q//W
>>283

激指13の検討だとこういう感じ
http://fast-uploader.com/file/6951318557709/

時間がかかるんで思考中で打ち切った

312 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:59:02.60 ID:Jejv5dzJ
>>308
クソオブクソの第2局PVはともかく第1局も第2局も今のところ悪い意味で地味だよなあ

313 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:59:02.80 ID:o5XQ2rOe
>>299
これ使い勝手はどうなの?

314 :名無し名人:2014/03/26(水) 00:59:17.56 ID:W2oS/FW9
PV製作者
第5局のやつがくっそ良かったから好きだったのに
今回のでどうでもよくなったわ

315 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:01:35.72 ID:Jejv5dzJ
>>312訂正
×第1局も第2局も
○第1局も第3局も

316 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:02:24.14 ID:jnfxNBfE
>>314
最後の方に追加されたヤツはドワンゴがやったことで
PV職人の方の佐藤さんは悪くないと信じたい
Prideのころから好きだから

317 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:03:48.83 ID:J/NJFlb5
今更ながら聞いてみるけど、前回第五局後の総集編PVって
伊藤がtwitterかなんかを見て笑ってる映像と
塚田の指さし確認映像をつなぎ合わせて、
「伊藤が塚田の指さし確認を見て笑ってる映像」に編集してなかった?
あれ見た後気になって第四局のTS確認しようとしたけど
さすがに長すぎて確認しきれなかった
だれか分かる人いたら教えて

318 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:04:08.94 ID:NgRNBRPS
>>314
第2局の電話のアレはサトシンの要望であとから急遽ねじ込まれた物だから佐藤大輔の
せいにするのは可哀想っちゃ可哀想
それ以外はそこまで悪くないと思うが……まあ作る側としてもハンデ戦では気分が
盛り上がらなかったのかも知れない

319 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:05:22.76 ID:Ha++VLvv
第3局豊島のPVはニコニコのコメント被せる演出がしつこすぎ

320 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:06:19.02 ID:Jejv5dzJ
>>319
それは前からあったぞ

321 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:07:00.54 ID:JdZHkVLb
>>299
d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111224/1324696072
そこの上ページみるかぎりボンクラーズの作者と
やねうらおはいいやつなのかな?
なんかみんなでやろうぜって雰囲気じゃね?

322 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:07:39.02 ID:Vuplq9kW
豊島 将之
0.714 35-14

負けちゃアカンやろw

マジで豊島負けたら
プロ棋界終わる

323 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:08:10.23 ID:sNxGr8TZ
いい歳した大人が、20超えてる野郎に
豊島きゅんとか、きもすぎ。
ブン殴りたくなる。

324 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:08:20.40 ID:oC/c+Ji/
>>316
今回も佐藤なの?
3局目PVは良かったが1,2局目はイマイチだったから
変わってるのかもと思ってたが

325 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:08:47.13 ID:8ZR3tGJf
あかんスレになっているなあ・・・

326 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:09:35.76 ID:Ha++VLvv
>>320
前からあるのは知ってる。
矢内がコメント弾幕で画面見えないって言ってる演出とか良かったし。
今回のは意味も無くやりすぎなだけ。

327 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:11:50.49 ID:TEioy+bH
ハンデ戦で結局負ける結果になって本当に惨めだと思う
それだったらガチ勝負して負けたほうが潔い
もし勝ったら勝ったで出来レースとも言われかねなかったし
勝負師が真剣勝負から逃げる時点で情けない
既得権益を優先するようならそれはもう棋士ではない
そんな者達を支持する理由もない

人間がCOMに勝るのは序盤くらいしかないとしても
そこにはまだまだ意味はあるし人間対人間の戦いを売りにすればいい
しかしCOMとトップの戦いを避け続け未だにプロは一番強いという姿勢を取るのは醜い

ガチ勝負をしろよ
既得権益など考えるな
正々堂々と勝負しろ馬鹿どもが

328 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:13:49.55 ID:jnfxNBfE
>>324
いや、知らんけど、そうなんじゃないの
佐藤さんだって、出来不出来あるよ、昔から

329 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:14:30.53 ID:8PvplNA5
>>299
サトシンに香の田楽喰らったところは、もしかしてひよこ機能が
発動したのではないか

330 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:14:48.18 ID:Jejv5dzJ
>>326
意味もなくやりすぎって意味なら同意
まあPV作る方も斬新な演出とか考える気力が沸かないだろうな

331 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:15:58.14 ID:Jejv5dzJ
>>321
電王戦のお陰でコンピューター将棋界に悪い空気が出来た側面は否定出来ないと思う

332 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:16:40.75 ID:B20us4dN
>>329
だとしたらサトシン惨めすぎるだろwww

333 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:17:33.16 ID:GpoCuBdG
トップとやりたいなら相応のギャラが必要
それを出すだけのスポンサーが付けばいいが
無理だろうな

334 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:18:32.15 ID:E2yYz1eS
>>327
まだ、トップ15人は負けてないから余裕が有るんだろ
ランキング
順位 棋士名 レート 今年度増減

1 羽生善治三冠 1969 4
2 渡辺 明二冠 1865 -110
3 豊島将之七段 1853 19  第3戦
4 郷田真隆九段 1842 12
5 森内竜王名人 1832 104
6 佐藤康光九段 1812 -28
7 久保利明九段 1804 12
8 丸山忠久九段 1803 44
9 行方尚史八段 1803 17
10 佐藤天彦七段 1776 16
11 永瀬拓矢六段 1776 54
12 村山慈明七段 1772 92
13 中村太地六段 1767 36
14 広瀬章人八段 1766 32
15 屋敷伸之九段 1760 -9  第5戦
16 深浦康市九段 1751 2
17 菅井竜也五段 1750 23  ●
18 三浦弘行九段 1749 -1  ●

335 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:19:28.57 ID:jnfxNBfE
>>321
伊藤さんは、悪い人じゃないと思うよ
インタビュー見ると、切り取られちゃったなぁって思う
PVで発言が歪曲されてるってほどじゃないけど
対局後の「げんなりした」は正直すぎるけど、言っちゃ駄目でしょ
って思ったけど
森元首相の「まおちゃんは、大一番で必ず転ぶ」と通ずるところがある

やねさんもそうだが、天然ヒールっているんだなと思う
気配りとか配慮とかが後回しなのが共通点か

336 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:20:05.42 ID:cTi1jKRS
>>317
www.nicovideo.jp/watch/so20654037
確かに順番はそういう編集になってるけど、これ見ても特に
伊藤さんが塚田さんを馬鹿にして笑ってるとは感じなかったよ。

単純に開発者と、棋士を順番に映しましったていう感じ。

337 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:21:58.61 ID:J/NJFlb5
>>336
そうか、さんくす
単に俺が穿った見方してただけか

338 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:23:19.63 ID:sQH0KBwN
>>334
これ見ちゃうと、
「もうCOMに勝ち越せる可能性が残されているのは世界で17人しかいないのか」
って思っちゃうよ・・・

339 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:23:29.55 ID:PtmwOR6h
>>311
わざわざありがとう。なるほどね〜。
ちなみに羽生は「9七玉と指されると一歩足りずに後手負け」と読んでいたらしい。

340 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:24:25.21 ID:/zHNASQ4
電王戦のもう一つの目的は出場した棋士が
ソフトで練習して、自分の棋力を上げて
それをリーグ戦で生かすことだと思うんだけどね
(ソフトの貸し出しはありで、バージョンアップもありにするのが良い)

今年の5人にも、だれが真面目にソフトに取り組んでたか
実際のリーグ戦なんかで検証すればすぐに分かるでしょ

341 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:24:28.87 ID:E2yYz1eS
まだ
羽生さんが5回に4回勝てるレベルの棋士しか負けてない

%は羽生から見ての期待勝率

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1969

2 渡辺明棋王・王将 1865 65%
3 豊島将之七段 1853 66%  第3戦
4 郷田真隆九段 1842 68%
5 森内俊之竜王名人 1832 69%
6 佐藤康光九段 1812 71%
7 久保利明九段 1804 72%
8 丸山忠久九段 1803 72%
9 行方尚史八段 1803 72%
10 佐藤天彦七段 1776 75%
11 永瀬拓矢六段 1776 75%
12 村山慈明七段 1772 76%
13 中村太地六段 1767 76%
14 広瀬章人八段 1766 76%
15 屋敷伸之九段 1760 77%  第5戦
16 深浦康市九段 1751 78%
17 菅井竜也五段 1750 78%  ●
18 三浦弘行九段 1749 78%  ●

342 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:25:29.13 ID:GpoCuBdG
郷田は9七玉でも後手勝ちだってよw

343 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:25:58.51 ID:A2stEWJP
>>321
---------------------------------------
やねうら王2014
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140310#p2

・過去のコンピューター将棋関連の技術は一切使わない

日本のコンピューター将棋開発は開発者間での情報共有があまりなされているとは言いがたい状況です。
例えば、不特定多数でオープンソースで開発されているようなコンピューター将棋は存在せず、
このへんコンピューターチェスの世界からずいぶん遅れをとっています。
そういうコミュニティの在り方が日本の風土に合わないのか、あるいは、コンピューター将棋が辛うじて商用ソフトとして
販売できてしまうという現実が、そういうコミュニティの発達を阻害してきたのかはわかりません。
そのようなコミュニティを形成し、共同で技術を育てていけていないことは、ある意味では開発者たちの怠惰の結果と言えるでしょう。

ともかく、日本で開発されたようなコンピューター将棋の技術は一切使わないという縛りを入れたところで、
さほど開発上問題になるわけでもありません。こうすることで「いままで日本で研究されてきたコンピューター将棋の
技術は(現代のコンピューター将棋ソフト開発上において)全く何の意味もなかった」という烙印を押すことが出来ます。

具体的には
・ボナンザメソッドを使わない
・Bonanzaの3駒関係を使わない
・Bonanza型の1手詰めルーチンを使わない
・Bonanzaの優等/劣等局面の判定を使わない
・df-pn(詰将棋探索)を使わない
・Puella αのクラスター化技術を使わない
などが挙げられます。

私は、「保木さん(ボナンザ)がいなければやねうら王もなかった」だとか「プロ棋士がいなければ
(プロの棋譜がなければ)やねうら王もなかった」だとか、一切言われたくないので、
茨の道であったとしてもあえて独自路線で行きたいと思っています。
---------------------------------------

344 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:27:27.17 ID:E2yYz1eS
>>340
バージョンアップは来年すればいい

結論をいそいで、電王戦が早く終了しても主催者のメリットがない

ドワンゴも先に引っ張る方針で長く儲けようとしているんだよ

345 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:28:36.23 ID:jnfxNBfE
>>338
その感想は
巨大クラスタに負けたみうみうがちょっとかわいそうだ

346 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:28:39.28 ID:A2stEWJP
なんか保木さんにまで喧嘩売ってるように見えるんだが・・・。

347 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:29:59.32 ID:PtmwOR6h
>>342
豊島も後手勝ちだと言ってるねw。

三浦はやや先手持ち。
この中では一番集中して読んでくれたように思える。

348 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:30:16.14 ID:Jejv5dzJ
>>346
保木さんには喧嘩売ってないだろ
ボナンザチルドレンには喧嘩売ってるが
だから山本はやねうらが嫌い

349 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:30:40.12 ID:GpoCuBdG
こうすることで「いままで日本で研究されてきたコンピューター将棋の
技術は(現代のコンピューター将棋ソフト開発上において)全く何の意味もなかった」という烙印を押すことが出来ます。

こんなこと書くから・・・

350 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:31:19.35 ID:4CTBHxSa
磯崎氏のハッカー精神には敬意を表したい

コソコソ取り巻きを固めて金儲けを企むパクリ野郎には出来ないことをやってくれるであろう

351 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:31:32.77 ID:E2yYz1eS
>>338
一回勝つ、あるいは勝ち越すっていうのは
コールくんだけでなくもうちょっと広い範囲で可能だと思うんですよ

でもこの順位までは一回も負けてないっていうことね!

年々狭まってくるかもしれんが

352 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:33:12.39 ID:PSr1HB3N
保木さんに喧嘩売るというよりは、
無料ソフトのパクリを売っちゃう奴のようになりたくないってことだろ

353 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:33:29.73 ID:Jejv5dzJ
>>351
おれいいこと思いついた
戦わなければ「一回も負けてない」って状態を維持できるな

354 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:34:13.81 ID:sQH0KBwN
ここで旅人の登場ですよ

355 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:35:40.48 ID:A2stEWJP
>>348
少なくとも現国を満点以外取ったことがなくて
筆者の気持ち当てをはずしたことがない俺には
保木さんを含めた日本の将棋ソフト開発コミュニティを全否定してるように読める。

ボナチルのみ否定するようには読めないんだが・・・。

356 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:35:43.23 ID:Ix8AGBUB
まじなら弓月とかわらんレベルだが
まあやねうらおだからな

357 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:36:34.64 ID:xnDm5Lvn
>>343
ボナメソ使うと達成感ないだろうね。
金にならない将棋ソフトの開発なんて趣味以外のなにものでもないから
一から作りこんでいきたいよね。
ツツカナさんもそうだったような。

Bonanza使ってソフト作ったんなら
オープンソースの精神にのっとってそのソフトのソース出せ
還元しろとは思うね。
なんか利用だけして還元しないってのがね。
ここらへんはプログラミング文化しらないと理解できないだろうから
またやねさん誤解されちゃうかもね。

358 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:36:42.83 ID:yUv7p1h1
ひよこに余裕で負けた
手加減されてる感で余計惨めになったw

359 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:37:18.40 ID:osGEY2hp
>>349

書き方なんだけどね。
「現代コンピュータ将棋ソフトの開発を大転換するために、いままでの技術をいったん全部捨て去ります」
ぐらいのことを言ってればいいんだけど。

ま、そこが天才の天才たる所以なんだろうけど。

360 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:39:20.37 ID:A2stEWJP
>>352
ボナンザも商用版がでてるし、ボナンザにだけよき例外として
配慮した書き方をしてるようには読み取れないんだが・・・。

361 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:39:21.11 ID:/zHNASQ4
屋根裏のコメント見ると、ボナンザは多いに評価しているけど
ボナンザ路線を続けても限界が見えている
だから自分で一から開発したいと書いているね

362 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:40:02.57 ID:A2stEWJP
>>357
つまりやねはやねうら王をGPL化して出すつもりってことかな

363 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:40:49.34 ID:+jRjPokh
磯崎は言葉遣いがよくないな
考え方は面白いのに言葉遣いのせいで余計な敵を作って損してる感じがある

364 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:40:53.37 ID:jnfxNBfE
「意味がなかった」は
真意が誤解されそうな文章ではある
「ボナンザメソッドをありがたがって後追いするのが当然みたいな認識、風潮」
がってのが前につくんだろう

365 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:42:38.30 ID:yUv7p1h1
でも誰かが言わないといけないことだよね
まさに正論ではあるんだし

366 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:42:54.08 ID:Ix8AGBUB
bitboardの独自工夫について保木さんに褒められて
「論文書いたらどうですか」と言われた途端けつのひけた男が
「コミュニティを形成し、共同で技術を育て」とか何かすごいな
いやすごいよやねうらお

367 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:43:31.48 ID:BqT+M5Jl
全否定大いに結構だけどな

志高いなとしか思わん

368 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:44:11.50 ID:A2stEWJP
>>359
逆にああいう書き方にこそ真意があるんじゃないかな。

会見だとキョドったつかみどころのない関西人のおっちゃん、ってイメージだったけど
こういう文章を読むと、強い意志を持って周りの敵をぶちのめしていこうという敵愾心が読み取れるよ。

「彼は天才だから、常人からすると言葉遣いが失礼に感じるかもしれないけど
ほんとはそんなことないんですよ」
的な擁護はむしろ彼の意思に対して失礼に当たるんじゃないかな。

369 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:44:23.34 ID:4CTBHxSa
飲み会三昧ヘラヘラカツラを被るだけの男より
何事かを企みそれに情熱を注ぐ男の方が面白い

370 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:45:09.64 ID:P29Vx4ix
ソフトを順位戦にぶちこんだらどうなってしまうのか

371 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:45:54.29 ID:Ix8AGBUB
やねちゃんは明らかに心の病気だね
ものすごく病んでいる

372 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:47:54.54 ID:PtmwOR6h
もしサトシンがやねうらに勝ってたらここの言説もまったく違ったものになってるんだろうけどね
SFFもパーティー写真ですら「サトシンかっけー」的黄色い声援が飛んでただろう
すべては結果責任だ

373 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:48:20.72 ID:TOHu3bwF
ボナンザ系の最高傑作はNDFだろう形を残しつつチューンしてる
だから同じことやってもつまらんので独自にやるよという事でしょ

374 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:48:43.31 ID:jnfxNBfE
でもまぁ、ボナンザメソッドとやねうらメソッドを
パク…、ハイブリッドさせたソフトが作られますよ
誰によってかは分かりませんが

やねうら王はオープンソースじゃないけど
やねうら学習メソッドは、普通に考えれば思いつくようなシステムだしね

375 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:48:55.89 ID:Jejv5dzJ
>>365
もちろんボナンザを改良してボナンザより強くなるのも意義はあるけどな
でもそればっかりになっちゃうとどっかで必ず壁にぶちあたるからな

376 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:49:19.33 ID:yUv7p1h1
まあハッカーは面白いことやりたいってのが動力源だからなw

377 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:49:50.54 ID:Ix8AGBUB
やねうら学習メソッドは
電気代対効果的にえらい割に合わない方法なのは明らかだよ

378 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:50:09.17 ID:A2stEWJP
ルールだのしがらみだのクソ食らえでわが道を行く、
えらく我の強い孤高型の人物であることが読み取れる。

以前山本が
「やねうらおは悪意をもってソフトを改ざんした」
みたいな批判をして、言いすぎだと叩かれてたけど
この文章を読めばむしろ尤もな指摘に思える。

やね氏はそもそもルールなんか守るつもりないだろw

379 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:50:14.27 ID:B20us4dN
山本はパクって改良することにかけては才能あると思うよ煽り抜きで

380 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:50:24.45 ID:P29Vx4ix
大一番で負けたら歯食いしばって検討するのがプロ棋士の在り方だと思う
そこまでしなくてもヘラヘラ宴会してるのはおかしい

381 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:50:59.55 ID:V6y+pT4l
>>370
C2:8勝2負で初年度頭ハネされるも次年度は9勝1負でC1へ
C1:9勝1負でB2へ
B2:8勝2負で頭ハネ、次年度にB1へ
B1:9勝3負で頭ハネ、次年度にAへ
A:6勝3負するも名人挑戦ならず、その後6勝、5勝で上位安定
 てな感じか。

382 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:51:08.80 ID:TowUp7QO
>>372
ソフトの更新を認めて勝ったらそうなるけど
勝って当たり前のバグソフトにボコボコにされたんだから
擁護のしようがない

383 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:51:27.44 ID:/zHNASQ4
屋根裏のブログを読んだ後だと
片上やさとしんの発言行動が如何に幼稚だったか分かるな
今後屋根裏のソフトを使って、練習していけば本人の棋力向上につながるのに

384 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:51:43.02 ID:GpoCuBdG
意味がなかったとの烙印を押したいってのは失礼だわ

385 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:52:26.83 ID:JQEuN2vm
入玉対策の部分で革命を起こせるのは屋根のような気がする

386 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:54:03.74 ID:A2stEWJP
>>357
>またやねさん誤解されちゃうかもね。

いやいや、「誤解」メソッドやめようよ。
読んだまんまの真意じゃんw

天上天下唯我独尊、って感じ。

387 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:56:52.30 ID:8PvplNA5
>>383
ひよこの方が深夜の順位戦の泥仕合とかの練習に役立ちそうだな

388 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:57:37.07 ID:P29Vx4ix
磯崎言葉選べてないな
PVでも佐藤が怒るのも仕方ない態度だったし
素なのか悪意あるのか分からん

389 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:01:10.07 ID:w/Ews1fS
機械学習的にはボナンザの機械学習は結構枯れたモデルだから
改善の余地はあると思うんだけどな

390 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:01:44.29 ID:xVaarbg4
ひよこ将棋をプロより圧倒的に強くできれば、電王戦は見た目絶対熱戦になるな。
実装は知らんが、原理的にはそんなに難しくなさそうだし、数年後に期待。

391 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:02:28.34 ID:Jejv5dzJ
┌────┬──────────────┬────────────────┐
│        │新やねうら王に           │旧やねうら王に               │
├────┼──────────────┼────────────────┤
│勝つ   │英雄                     .│40局で攻略されるやねうら王wwww  │
├────┼──────────────┼────────────────┤
│負ける  .│対策期間短かったししょうがない .│はあ?練習40局?何やってたんだよ │
└────┴──────────────┴────────────────┘

やっぱ新やねうら王と戦ったほうがサトシンは得だったと思うんだ
本人的には勝って磯崎プギャーしたかったのかもしれないが
40局しか練習してなかった時点で負けた時のリスクデカすぎ

392 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:03:24.29 ID:GpoCuBdG
ぜひプロの棋譜に頼らないで今のソフトを超えるのを作ってくれ
できなきゃ、でかい口叩くだけの失礼なおっさんになる

393 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:03:35.70 ID:UXZ2+NZQ
>>391
リアル大局観に欠けてたな。

394 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:05:13.00 ID:jnfxNBfE
>>388
ブログを見ると、PV追加部分の発言はサトシンがオコなのを
分かってないでしてたと分かる
その後のやねさん、サトシンにすごく気を使ってるし

ドワンゴはわざと伝えなかったんだろうか
「佐藤さん激オコですよ」って

395 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:05:18.79 ID:xVaarbg4
ここまで豪語しといてチェスの技術は使うつもりっぽいのがよく分からんな。

396 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:06:39.15 ID:8PvplNA5
>>390
俺もそれは思った。てかいつの間にかひよこ機能入れてて、また問題起こしそうww

397 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:06:43.36 ID:B20us4dN
>>390
実質八百長だろそれwww

398 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:09:45.54 ID:E2yYz1eS
>>370
ソフトにも依るが、例えば今回の電王戦バージョンポナンザ
だとして
初年度はC1に上がれるかもしれないが
年々研究されて
C1も維持できないで降級
10年持たずにフリクラだと思うよ

来年、再来年、その先のポナンザについてはできてみてからの判断だよね
今でできてないものをあれこれ言ってもしょうがない

399 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:10:25.76 ID:yUv7p1h1
>>395
チェスは開かれてるからじゃないの
閉鎖的な今の将棋ソフトコミュニティとは別に、
新たにオープンなコミュを作るならどうすべきかということ

400 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:10:38.08 ID:Jejv5dzJ
>>390
電王戦を長続きさせたいドワンゴが秘密裏にオファーを…

401 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:10:52.20 ID:A2stEWJP
>>388
文字から受ける印象そのままなんじゃないかなと思った。
生まれついてのスーパープログラマーで、あらゆる批判を自分の力で黙らせてきたような。
周りの奴は何でも利用し踏み台にして高みを目指し、彼の通ったあとには死屍累々、
ぺんぺん草一本生えないとか、そんな感じで・・・。

「コミュニティとかそんなのは弱者の寄り合い所帯に過ぎん!」
「群れてろ、ザコめ!」
ぐらいに看破してるんじゃないかな。

社会とかルールとか無用で道を切り開いていくアウトローに憧れる人にはたまらないと思う。
俺みたいな凡人は一瞬で食われるので絶対こういう手合いに近づきたくないけど

402 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:12:13.11 ID:Yr46iVkh
やねうら王2013年版は単なるbonanza6を高速化したものだってのは無視?

403 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:12:24.40 ID:PtmwOR6h
まああれだ、初手16歩の時点で事前研究は霧散解消したわけだ
40局だからあれですんだが、200局とか300局とか事前練習してたらサトシン盤ひっくり返して
直帰してただろうね

404 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:13:42.27 ID:Yr46iVkh
>>382
勝って当たり前っておかしくね?
電王戦のやねうら王はbonanza6の高速化版なんだからそれなりに強いでしょ

405 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:15:47.94 ID:xVaarbg4
>>399
たぶん、一番言いたいのは独自路線でやってくってことだと思うんだが、
ボナンザがなければやねうら王もなかったと言われるのは嫌で、
stockfishがなければやねうら王もなかったと言われるのはOKというのは理解しがたい。

率直に言うと、完全独自路線という印象を与えつつ、実は既存のチェスの技術を使っているという
お得意の詭弁というかレトリックの一環かと思った。

406 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:15:53.88 ID:E2yYz1eS
>>403
事前研究が外される可能性は
対ソフトでも対人間でも常にある
対人間なら次の機会の試せばいい

でも
電王戦は一回しか対局できないから
運不運が大きいね

407 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:16:56.96 ID:A2stEWJP
>>390
・20手先の頓死筋
・今は優勢だけど段々と手が狭くなる筋
・1手すきで負ける筋
こういう手を選ぶようになってたら盛り上がるだろうなあw

でもやね氏と八百長なんて成立しないだろうよw
自分以外の権威を認めなそうだし、絶対彼は八百長をあとでばらすだろうもん。

408 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:17:38.52 ID:TowUp7QO
>>404
それなりに強いのは事実だが、いっても4年前のソフトだからね
人間で言えば、天野宗歩に負けたようなもの

409 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:18:20.96 ID:E2yYz1eS
>>383
やねうらより、ポナやツツカナで研究したほうが良くないか?
ていうか
激指13でも十分では?

410 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:18:51.00 ID:jnfxNBfE
>>395
自分で一回作ったら、ソースグチャグチャになって懲りたんだろう

まぁ、探索はどうしたって必要な部分だし、
効率っていう絶対値で顕せちゃうから、
作るんだったらStockfish超えるもの作らないと意味ないし
それはメッチャ大変なわりに、あまり成果は期待できない

411 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:19:08.27 ID:Jejv5dzJ
>>406
では第4回は番勝負にしよう
生贄は誰だ

412 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:20:20.86 ID:keLLdVqy
>>394
あれはドワンゴも分かってなかったと思う
怒るとすればドワンゴにであって、変更の同意が得られてるんだから
まさか個人攻撃の為にPVを要求したとは考えないよ

413 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:20:28.92 ID:LrIrqYhV
>>343
ボナンザメソッド以上に優秀な要素取り出しの案があんのかね?
似たようなものならボナンザメソッド使ってオープンソースで開発すればいいのに

414 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:20:54.53 ID:EwNLwYoE
>>401
おまえ酷いなw
酷すぎるw

415 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:21:43.69 ID:GpoCuBdG
単純にボナンザメソッドが目立って、もてはやされてるのが気に食わないんだろ

416 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:21:47.89 ID:UXZ2+NZQ
>>395
ソフトウェア開発だし普通だろ。
なんで探索部分作り直す必要があるのか分からない。
同じ事やるなら既存のものを使ったほうが、
その改良があったときに適応しやすいし、便利だろ。

417 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:22:28.26 ID:Yr46iVkh
stockfishの恩恵を受けた将棋ソフトの先駆者はGPSなのかな?
というか、ソース公開してるGPSも無視してるよなぁ
なんだかんだでGPSは、クラスタ、stockfishと主要技術をいち早く取り入れて
トップを走ってたソフトだと思う

418 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:22:36.04 ID:yUv7p1h1
>>405
>独自路線でやってくってことだと思うんだが

いや全然違うと思うw
というかハッカー気質を分かってない人が多いというか
まあ簡単にいうと情報をオープンにして誰でも参加できて
誰でも技術を使ったり技術を供与できるって体勢が理想だという考えが根本にあるんだよ
古式ゆかしいハッカーの気質だと思うよw

419 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:23:35.16 ID:LrIrqYhV
>>350
プライドの為に車輪の再生産をしたいだけに見える

420 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:23:39.09 ID:A2stEWJP
片上理事はやね氏を
「なに考えてるかよくわからん」
的なことを言ってたけど、やね氏のブログをもっと読むべきだったね。

彼は、彼だけが頂上である世界を作るために
日々邁進してるってことがよくわかるもん。

彼が何を考えてるかって
「お前ら将棋連盟なんざ、将棋の勝負はもとより品格、歴史、プライド
あらゆる面でケチョンケチョンにしてやるよ。手段は選ばねーぜ、覚悟しな」
以外に考えてないでしょw

おぼっちゃんの片上理事には想像もつかなかったのかもね。

421 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:23:55.30 ID:xVaarbg4
>>418
タイトルが「・過去のコンピューター将棋関連の技術は一切使わない」で
締めが「茨の道であったとしてもあえて独自路線で行きたいと思っています。」
なのに違うのか。難しいな。

422 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:24:50.28 ID:Yr46iVkh
やねうら王がもてはやされるには
ソースを公開しているボナンザとGPS以上のものを作って
ソースを公開することじゃないかね

423 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:25:35.63 ID:PtmwOR6h
保木氏→山中iPS細胞
やねうら氏→小保方STAP細胞

424 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:27:02.45 ID:jnfxNBfE
>>423
やねうら王は存在してなかったのかもしれない!!

こうですか?

425 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:28:18.09 ID:Jejv5dzJ
>>424
存在しないかもしれないものに負けたサトシン…一体何があったんだ!?!?

426 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:28:30.67 ID:BYcR/6UY
>411
タニーでええやんww

427 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:29:31.33 ID:EwNLwYoE
東大文Tの片上が理解しかねるものを凡人の俺がその意志を汲み取とろうなどおこがましいにも程があったわけだ
やばいな、やねうらお
完璧超人竹内に嫉妬したりSSFのリア充度に絶望したりしてる場合じゃなかった

428 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:29:31.12 ID:yUv7p1h1
>>421
あーちょっと誤解を与えるね
独自路線は目的じゃなくてオープンにやることへの手段だって言いたかった

>>419
どうでもいいけど再発明ねw

429 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:30:33.89 ID:Jejv5dzJ
>>426
「片上に決まってるだろ」ってレスがつくのを期待してたのに…

430 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:32:54.58 ID:H/0ZZbqY
オープンソースの話と、独自路線の話は本来関係ないし
文章にそのリンクとなるものがない
頭の中にあるのか、あるいは関係ない話をつなげてしまっただけなのか

431 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:33:10.07 ID:GpoCuBdG
独自路線でやって
もてはやされてきたボナンザメソッドは無意味だった
やねうらメソッドはすごい
って言われたいだけだよ

432 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:34:07.93 ID:xVaarbg4
>>428
気を悪くしないで貰いたいが、率直にいってそういう文の構成になっていない。
普通に読めばどう見ても独自路線行くぞとしか読めない。
ついでに言っとくと、コミュニティー作りたいとも書いてないし。
どっか別のところで書いているのは見たけど。

433 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:34:22.44 ID:LrIrqYhV
>>420
対局に負けようがどうしようが姑息な嘘をつかなければ素直にすげーなって言えるんだけどね
素人騙す為に姑息な言い訳しているのが気に食わん

434 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:35:18.25 ID:Jejv5dzJ
>>431
言われたいだけっておいおい
仮にそれが出来たらめっちゃ偉業じゃん

435 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:37:13.16 ID:l6ToEKgX
>>422
実行ファイル公開は公言してるけどソース公開はどうだろうなあ
やねうらおは山形浩生に認められるような人間だろうか?

436 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:37:40.47 ID:BYcR/6UY
タニーvs
3位
1位
2位
1位
1位
でやればいいんぢゃね?w

437 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:38:59.92 ID:l6ToEKgX
>>431
どれだけ革新的なメソッドを作れたとしても、それでボナメソが無意味だったなんてことにはならないけどな

438 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:39:05.11 ID:Yr46iVkh
>>434
ボナンザメソッドは将棋界において偉業だけど
チェスの技術を将棋に転用したに過ぎない

やねうらおの想定する偉業がどういうものなのか不明だな
ボナメソのように将棋で使われていない技術をどこからか持ってきて成果を出すってことなのかな

439 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:39:55.85 ID:l6ToEKgX
>>438
お前あんま詳しくないくせに断言口調多過ぎるな

440 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:40:26.65 ID:GpoCuBdG
どう考えたら>>428のように読めるのか
つながりが分からん

オープンソースやコミュニティーの話から
唐突に自分は独自路線で行くんでってなってるように見える

441 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:41:19.56 ID:GpoCuBdG
>>437
磯崎にそう言ってやってくれ

442 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:41:56.20 ID:sbL658w3
去年の電王戦シーズンはプロ厨ソフト厨で四六時中言い争ってたけど
そういうのがすっかり鳴りを潜めたのは寂しいところだわな
豊島きゅん負けたら大変なことやで

443 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:42:19.09 ID:LrIrqYhV
>>435
中身公開しなきゃ独自路線かどうか判断できなくね?

444 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:44:34.92 ID:LrIrqYhV
>>442
そりゃ今回ルールがルールだし
ガチでやって勝てる可能性がほとんど無いだろうからしょうがないんだけど

445 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:44:37.96 ID:Jejv5dzJ
>>442
豊島が勝っちゃうと虐殺ショーが1年延長されることになるので
正直負けたほうが何かとすっきりするんじゃないかと思ってる

446 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:46:28.47 ID:P29Vx4ix
あと二年は電王戦やるんだろ?
少なくともドワンゴはせめて二勝はしてくれと祈ってるだろうな

447 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:47:31.40 ID:yUv7p1h1
>>432
んー最初チェスの技術だけは使うのかというレスだったから
その独自って言葉の出所は理解できるって言いたいだけなんだけど
>>418での引用部分がおかしかったね
>ボナンザがなければやねうら王もなかったと言われるのは嫌で、
の部分にすべきだった

448 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:48:26.98 ID:LrIrqYhV
>>445
5連敗が理想かもしれんね
これ以上緩い条件って思いつかないし

449 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:48:39.72 ID:xnDm5Lvn
>>442
もうプロ棋士側が2敗してる現状が想定外すぎてね。
もう3局目負けてもいいかなと思っちゃってる。
対戦後にどれだけ対策練ってきたか。
その成果聞かせてもらえればいい。
頑張ってたらそれだけでいい。
もう勝ち負けはどっちでもいいかな。みたいな心境

今回の条件でプロ棋士側負け越すなら
もう次の電王戦はないと思う。
これ以上条件下げるとプロ棋士が惨めすぎる

450 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:50:02.40 ID:l6ToEKgX
>>441
やねうらおが「ボナメソが無意味だったと言われたい」なんて書いたことあったっけ?
と思って読み直してみたが、書いてたわw

>>443
やるかなあ?やらない予感がするんだよな
なんだかんだ言ってるがあの人は独占的な利権が好きな気がする

451 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:50:33.14 ID:GpoCuBdG
5年契約ではないぞ
2回目が終わった時も3回目やるか不明みたいなかんじだったし

452 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:50:53.42 ID:H/0ZZbqY
ソフトに負けた後のプロ
というものを確立するまでは続けないと意味ないんじゃないか
今回全敗で終わりだと、単に負けただけってことになる
強さ以外の存在価値を示さないと

453 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:52:33.51 ID:B20us4dN
「認めろ」「受け入れろ」がコンセプトなんだし
シナリオとしては全敗が美しいよな
そして第4回は共存共栄を演出するシナリオで

454 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:54:12.10 ID:E2yYz1eS
>>283
激指13では、実際に指させると97玉と指すね

そのあと難解だけど、激指同士で指させた所、後手が勝った

誌上でも、ソフトでも、明快な結論は出てないみたいですね

実戦的には、97玉でも後手が勝つ可能性が高いのかな

455 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:54:55.11 ID:LrIrqYhV
>>450
何年もかけるなら興味を惹く為にも公開したほうがよさそうな気がするけどなあ
一手詰めとか心底どうでもいいような所まで開発したいみたいだし
独自路線でやったって事が一番重要な方なんかな

456 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:55:29.90 ID:LrIrqYhV
ちょっと言い過ぎたすまん
寝るわ

457 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:57:11.78 ID:eAiwJUbe
やねうらのやる気はまだ続いていると解釈していいの?
サトシンに将棋にもう関わるなって言われちゃったけど…

458 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:57:26.07 ID:xY8amO2k
やねうらの独自路線とかコミュニティの部分はも一つ意味わからんけど、局後学習により定跡を自らの手で切り拓く、人間の棋譜からの学習をやめるという考えは面白い
どこかで、そういう路線の開発が進まないと人間の棋譜に頼るだけじゃ限界がいずれくるしな

459 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:59:04.52 ID:O4xXWEFW
>>458
まだ詐欺師を信じている奴いるのかw

460 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:59:06.85 ID:4CTBHxSa
ハゲシンの対局なんて今後興味ないから見ないけど

やねうら王がどういう展開を遂げるのか気になるわ

461 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:59:10.34 ID:B20us4dN
>>458
なにしろ人間より強くなっちゃったからなあ
そのうち人間の棋譜使ったらソフトに悪影響とか言われる時代が来るんじゃね?もう来てる?

462 :名無し名人:2014/03/26(水) 02:59:40.83 ID:E2yYz1eS
>>451
5年はやるという基本方針で

詳細は毎年協議して(やるやらない含めて)决めるということでは

ただよほど飲めない条件でもない限り連盟もやるんでしょうね

基本的に儲かることだから

463 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:00:24.91 ID:P29Vx4ix
実は居玉速攻が最強とかだったら面白いな
プロ棋士には絶対にたどり着けない結論だ

464 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:03:02.29 ID:GpoCuBdG
>>462
たぶんそんな感じ
契約として5年なんてやってないと思うよ
途中で辞めたくなっても違約金なり、損害賠償の問題でやめられないんだから

465 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:04:04.94 ID:+jRjPokh
>>461
それくらいの強さになると名人戦実況とかも
いかにコンピュータの手から外れないか見守る放送になるな

466 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:05:14.34 ID:oC/c+Ji/
人間の棋譜を全く利用しないソフトを作ったとしても
強くなれば今あるソフトと変わらない指し手になると思うよ。
少なくとも棋譜だけ見ても分からないはず

467 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:05:35.81 ID:E2yYz1eS
>>449
電王戦は負け越してるけど

練習では菅井ー習甦でも指分けだから

まだまだやるでしょ

激指1X にプロ全員が一回も勝てないレベルになれば、それは終了でしょうが

そこまではまだ何年かの時間がある

468 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:06:08.79 ID:TowUp7QO
第4回はコンピューターは持ち時間1時間、人間は9時間

469 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:07:04.83 ID:tVM69z2a
やっぱり同じ村人同士の運動会より、
外敵が村に攻めてきたのを村人が迎え撃つ戦いのほうが痺れるわ
緊張感が違う

470 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:08:14.09 ID:B20us4dN
>>468
そんなミエミエのハンデを連盟が受け入れるとは思えん…

471 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:09:03.89 ID:jnfxNBfE
>>468
なげぇw
5時間のままストップウォッチに戻すだけで勘弁してくれ

472 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:09:35.55 ID:+81GMn3P
>>462
今回の結果が、全敗か1勝4敗とかになると、さすがに興行的にタイトルホルダーの
出場を求めてくるだろ
それは連盟的には受け入れがたくて終わり、みたいなのはあるかも

473 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:09:46.40 ID:GpoCuBdG
対局におけるハンデつけるぐらいならやらないでしょ

474 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:11:15.29 ID:E2yYz1eS
今、1勝のあと5連敗でしょ
5連敗ぐらいは羽生さんでもあることだし
そもそも50位100位とかの棋士が負けたって普通でしょ
もうクラスタはやらないということだから
単体PCで対戦したぶんだと
たかだか2連敗しただけ
10連敗ぐらいしたら考えればいい
取りあえず
今週、豊島くんが勝てば無問題

475 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:11:45.50 ID:PtmwOR6h
現代の生物学者は生きた細胞を使って様々な実験を行い、便利な機能を有する原初細胞を作り出す事に成功しているが、
細胞を一から作り出す、言い換えると単なる分子の寄せ集めから生命体を作り出すことには今もって成功していないんだよね。

やねうらなり他の開発者がプロの棋譜を一切用いずに強い将棋ソフトを作ることができれば、それこそノーベル賞に匹敵する
功績、ブレークスルーになるのだろうが、さて。

将棋連盟は一度有能で野心のあるソフト開発陣と山中教授、それに羽生や森内などのトップ棋士を立ち会わせて三者間で鼎談を
企画すると面白いかもしれない(論争の内容は将棋世界とコンピュータ雑誌、ネイチャーなどの化学雑誌に同時掲載という形で)。

片上理事、企画構成、是非ともよろしゅうお願いしまっせ。

476 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:11:47.84 ID:P29Vx4ix
タイトルホルダーはコンピュータの研究する暇なんてない
なんて言えば断れそうだな

477 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:13:00.19 ID:NgRNBRPS
>>468
持時間は一緒でソフト側はPonderをoffとかならまだありそうだな
人間側は無論相手の手番でも考えてよい
絵面的には比較的ハンデっぽく見えない

478 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:13:30.21 ID:jnfxNBfE
>>472
次は現役の元竜王か元名人ってとこじゃない?

479 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:14:38.06 ID:NgRNBRPS
>>478
じゃあ丸山が角換わりで勝負を挑んで
それで負けたらみんな諦めるってことで

480 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:15:16.35 ID:+81GMn3P
>>478
佐藤郷田丸山深浦広瀬でどうよ?
これで負けたらもうラスボス3人しかいない

481 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:16:36.22 ID:E2yYz1eS
レート20位以内の棋士の単体PC相手
ということだと
1敗だけでしょ

まだ始まったばかり

豊島負けて、屋敷敗けで仮に3連敗になった考えましょ

482 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:17:58.46 ID:PtmwOR6h
生命とは何か?
ロボットとは何か?

考えつつ寝ることにしよう。明日は王将戦、今期を締め括る、人と人との情感溢れる闘いだ。

483 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:18:20.91 ID:GpoCuBdG
佐藤はこういうお遊び企画嫌悪してそうだし
郷田はアンチコンピュータ将棋
丸山は論外、こんなのに協力するはずがない

484 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:18:54.43 ID:E2yYz1eS
もし今年全敗なら
来年は、ソフトに失礼にならないように
20位以内で5人固めるべきでしょうね

485 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:19:52.98 ID:B20us4dN
>>477
そういう素人にはわからないハンデならやりそうだな

486 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:20:42.07 ID:jnfxNBfE
>>481
まぁね
だから豊島君に掛かっていると言っていい
負けちゃったら次の段階が見えちゃう
電王戦が出来るだけ続いてほしいので勝ってほしい

487 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:21:17.23 ID:E2yYz1eS
>>483
出たくない人に強制もできないので

参加希望棋士で

出場棋士決定予選会を電王Tの後にやって、ニコニコで生放送すればいい

488 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:23:43.61 ID:NgRNBRPS
>>485
で、詳しい奴が「ハンデじゃないか」と言い出したらまた片上がせせら笑いながら
「そんなこと気にしてるのはmtmtさんみたいなオタクだけですよ」とか言うわけか

489 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:25:03.69 ID:AeLqa5sm
来年やねうら王と片上が対局するなら電王戦見るわ

490 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:25:23.17 ID:AE7Qpigx
プロ擁護が勝てないことをついに認めて逃亡準備に入ったのかな
まあ未来の名人豊島がソフトに叩き潰される様をしっかり見届けることだね

491 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:27:42.35 ID:NgRNBRPS
>>465
今はチェスの中継でもソフトの推奨手を指すと歓声が上がるとかいう話だし
それはそれでありなんじゃね
F1みたいに応援しているレーサーがマシントラブルや運転ミスでリタイアしないか
ハラハラしながら見守る競技だと思えば

492 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:27:43.00 ID:B20us4dN
>>488
片上は「ponder」とか言われても「何やらよくわかりませんが」じゃねwww

493 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:28:55.95 ID:DQjdsw/p
型紙さんがやねうらに全駒されるならみたいね

494 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:29:24.99 ID:NgRNBRPS
>>492
それだw

495 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:30:50.83 ID:E2yYz1eS
そもそも去年のサトシン塚田さんの100位前後
今年のさとしん50位代、森下さんの40位代
この辺りで勝てるだろうというのは甘い見通しだと言うしかない

ただ、実戦ではやってみないと勝ち負けはわからないし
1回負けても2回めは勝つこともある

でもソフトのトップは1700はあるので
それ以下のレートの棋士だと勝率は下がっちゃう
数字はけっこう冷酷だ

496 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:35:43.87 ID:+81GMn3P
>>491
羽生でも

解説、どうするんですかねぇ

ソフト推奨手がコメで流れる

解説、これはいい手ですね

羽生が実際にその手を指す

コメが大歓声

だもんなあ

497 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:38:23.10 ID:O4xXWEFW
渡辺

解説、どうするんですかねぇ

ソフト推奨手がコメで流れる

解説、これはいい手ですね

渡辺が実際にその手を指す

コメがソフト指しとインチキの大合唱

498 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:46:38.17 ID:E2yYz1eS
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、

499 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:48:36.79 ID:AeLqa5sm
渡辺ネガキャンしてるのはどことは言わないけど底辺棋士グループじゃないかと思い出した

500 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:49:43.57 ID:jnfxNBfE
本番では負けてしまったが、菅井君で五分五分
ただ、これは本番より短い時間が殆どみたい
ソフトは時間かければ探索局面が増えるから
それこそ機械的に強くなる(んじゃない?)

豊島君負けちゃったら、そのまま全敗、今回で終了
ってなりかねないな
旧やねうらに勝てる棋士は、結構いただろうに

501 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:56:12.26 ID:tl2XLEKt
電王戦は最悪今回で終わりでもいいからWCSCの公式放送を今後続けてほしい

502 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:58:45.86 ID:YBzzCLRI
ドワンゴは今年全敗した場合の次の企画をもう考えているのか
トップ5の出場を要求するのか
連盟に断られた場合、今年で終了か

503 :名無し名人:2014/03/26(水) 03:59:07.31 ID:vszqRcM0
旧バージョンのやねうらには勝たなきゃいけなかったな
40局しか練習しなかったサトシンにあたったのが不幸

504 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:01:58.32 ID:E2yYz1eS
>>500
短い時間じゃ、人間にミスが多く出るので

人間に不利と言われてる

持ち時間1時間、秒読み1分ならそこそこいけるだろう

持ち時間1分、秒読み30秒は人間不利

10分切れ負け 人間圧倒的に不利

505 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:05:26.55 ID:sAlZUJ4W
ソフトとのレート差が開くほど長時間は勝てなくなるんじゃないかな
ハード制限有のままなら一発入れれる確率としては早指の方が可能性高いような気がする

506 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:06:18.22 ID:E2yYz1eS
>>500
屋根裏に勝っても余り意味が無い

ポナ、ツツカナあたりに勝たないと意味ない

ソフト側から言えば、豊島、羽生あたりに勝たないと、やっぱり意味ない

そういう意味では今週は、YSSにとっては世界3位を破るチャンスだ

そう簡単に破れないと思うが

507 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:10:34.39 ID:B+RX+UeC
>>429
片上の対局、見たい?
俺は見たくない・・・

508 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:13:48.02 ID:BqT+M5Jl
>>505
人間にとって短時間じゃ分が悪いからこの時間になったわけで
おれがやっても短時間の方が苦しいしなー

509 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:14:52.89 ID:sAlZUJ4W
>>507
対局が見たいのではなく負けるのが見たいんだろ
でも最早負けたところで何とも思われないし、勝ったら英雄扱いになるからな

510 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:15:47.10 ID:B+RX+UeC
やねうらのブログみる限り、もう焦点はプロに勝つかどうかじゃなくてプログラム同士の優劣を競う感じになってないか
山本とかもそうだったんだろうけど、カネになると分かってから棋士のことばっかりになってる
もう本来は「プロに勝って当たり前、(ソフト同士による)頂上は誰か決めようか?」ってステージになってるのかもなあ

511 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:16:13.82 ID:E2yYz1eS
>>505
時間切迫によるミスが出ない範囲であれば

人間にとって持ち時間はあまり長くないほうがいいかもしれない

集中力の限界がるからだ

とはいっても5時間ぐらいはあったほうがいい

1時間とかでも、序盤リードして優勢のまま快勝する感じなら

問題はない、こういう場合はソフトもいくら時間があっても逆転はできない

人間が勝つときは、割りと一方的に勝つんじゃないかな

512 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:16:47.26 ID:B+RX+UeC
>>509
第2局の会見を繰り返すだけだよ
イラっとさせて終わりだ・・・

513 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:17:40.62 ID:riCqv3KP
>>511
5時間だと練習対局の数も限られるしな
2〜3時間がベストかも

514 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:20:12.54 ID:jnfxNBfE
短時間だと人間が間違えるってのが実体験からの感覚なのか
長時間だと大量探索による人外の手で、
わけ分からん内に負けてしまうって見てて思ったんだが

515 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:21:09.16 ID:E2yYz1eS
>>508
今年のポナンザ100万マッチで
横歩取りの急戦で
アマ必勝になった局があったが
残り時間が数分で
時間に追われてミスが連発
結局切れ負け
アレなんか時間さえアレば
アマ有段者レベルでも十分勝てた

516 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:22:29.57 ID:FU4FTVg+
持ち時間は棋士毎の適正もあるし
極端に長かったり短かったりしなけりゃあんま考えなくていいと思ってる

517 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:23:09.83 ID:sAlZUJ4W
>>508
レート差がかなり開いてしまった場合の話ね

518 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:26:25.20 ID:PTP4eqAR
次回はハンデ付けて、駒落ちでプロに勝てるか、という企画にしてほしい。

519 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:26:34.47 ID:8vvuhzmS
持ち時間1時間を切ったら恐怖感でプロ棋士の頭は働かなくなる
そこを君たちはわかってないんだよなあ

520 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:27:26.34 ID:E2yYz1eS
>>514
最近のソフトは5秒もあれば
そのソフトのほぼ最善手(悪くても次善手)はさせる
その後1分、3分、10分と考えてもそうそう評価値は変わらない
読みの深さが20手から1,2手伸びるかどうかなので
それほど変わらないし
人間ほど持ち時間の有り難みがないかな
もちろん人間も、手自体が浮かばなければ、いくら時間をかけて考えても意味ないけどね

521 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:32:07.02 ID:xnDm5Lvn
一秒間に千手読めるとする。
10秒で一万手
100秒で10万手。
一手毎の候補手を10手とする。
一手目は10^1=10
二手目は10^2=100
3手目は10^3=1000

時間が増える毎に読める手数は一次関数
手先が増える毎に増える局面数は指数関数
あんま知らんけど多分こんな感じ。

522 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:35:16.96 ID:jnfxNBfE
>>520
菅井君が負けたのは、持ち時間設定が違って
ソフトの棋力が大きく変わったわけじゃない
50%でたまたま負けただけ

「人外の手」は去年のGPSのような巨大クラスタでもなければ
ソフトも指せない

ってことでOK?

523 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:41:13.06 ID:d3GnJ66p
>>521
NPS3倍で一手深く読める9倍で2手

524 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:41:19.59 ID:sAlZUJ4W
>>520
今現在の市販ソフトでは確かにそうだね
ハード制限という条件下ならば、勝率を上げるためには評価関数に重きを置くようになる
その分読みの速度が遅くなるデメリットがある
それは長時間勝負ならばデメリットが少なくなるといった理屈
今回で言えばシュウソだね
チェスでもそうだけど、評価関数がいいソフトほどかけた時間に比例して強くなる傾向がある
以上の事から、今後益々ソフトとの実力が開くほど、人間がベストな時間は短くなると予想している

525 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:42:47.33 ID:aamgTFt6
やねうらお的にコンピュータ将棋開発者が
Bonanzaやstockfishの技術を利用するだけ利用するわりに
自分がやった改良は後生大事にして
自分だけの技術にしておこうとする姿勢をよろしくないと考えてるのかな

自分だけの技術はどれだけいいものであっても
その人が開発止めれば埋もれてしまう
そして別の人達が皆同じ改良に苦労すると
結局非生産的になる
これではコンピュータチェスの開発に追いつけないってことなんかな

526 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:45:45.65 ID:2x624tXB
持ち時間5時間を希望しときながら練習じゃ5時間でほとんど指さないって舐めてるよな

527 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:45:48.46 ID:d3GnJ66p
今オープンになってる有名どころはボナンザとGPSであって
やねうら王はオープンになってないだろう

528 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:46:32.07 ID:tl2XLEKt
対プロのコンピュータ将棋がカネになると言っても大したことないし一時的な話だ
電王トナメの優勝250万は例外的にでかかったけど、基本的にはドワンゴに足元を見られているので対局料は雀の涙
開発者にとってプロに勝って売名する機会は殆ど電王戦しかないからな

それが次回にでも3霊獣全敗となってCOM>>トップ棋士という構図がはっきりしてこようものなら、
開発者側としてはプロと勝負する意味がなくなって、興味はもっぱらCOMどうしの勝負に移行する

当然電王戦は終わり、完全にプロ棋士は外野に追いやられる
ドワンゴや一部の棋士がふんぞり返って開発者を冷遇していられるのも今のうちだけ

529 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:48:01.62 ID:O4xXWEFW
>>522
持ち時間が短くないと勝てないから沢山数こなして50%に帳尻合わせただけだよ

530 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:48:54.76 ID:O4xXWEFW
NGID:tl2XLEKt

531 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:52:16.83 ID:aamgTFt6
>>527
ソースをオープンにする必要はないってことなんじゃないの?
それだと流石に丸パクリ放題だしw

考え方の話で
一見ふざけてるようなやねうら定跡とか
局後学習とか自分が考えた技術的なアイデアは
全部ブログに書いてるあたり
割と徹底してると思う

532 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:55:33.93 ID:d3GnJ66p
>>531
アイディアを抽象的に書いて、それ見て他の開発者が利用できるなら、何の苦労もないわ

533 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:55:38.09 ID:4CTBHxSa
とても金になるとは思えないんだが
経営者的な目線ももってるやねうらおは勝算ありと見てるんだな

534 :名無し名人:2014/03/26(水) 04:59:13.23 ID:xnDm5Lvn
ひよこはかなり商機あると思う。
気の利いた負け方してくれるソフト欲しいもん。

535 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:03:17.38 ID:BqT+M5Jl
>>514
簡単のためにソフトは一つの局面において100手見えるとして、
1秒で読める局面数をmとし、s秒でp手先まで読めるとすると、
p手先の局面数の100^pは、s秒で読める局面数のsmと同じだから、100^p=smでp=1/100*log(sm)

人間の場合は上の仮定で、例えば100を3に、mを1に、pをqに置き換えたものを考え、q=1/3*log(s)
ここで、p/q=3/100*(1+log(m)/log(s))だから、sをでかくすればq/pは小さくなり、3/100に近づく

つまり、読みの深さpは対数関数的にしか増えないので長時間の場合
ソフトの読みの効率の悪さが出て人間は意外と対抗できる面がある気がする
これは、短時間による焦りや長時間による疲れといった要素を無視している

536 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:03:32.78 ID:sAlZUJ4W
単に好奇心なんじゃないの?
商業ソフトの秘匿性が足を引っ張っているみたいな言い方しているし
ソフト開発事態が金儲けの手段ではなくて他で儲ける算段があるのかもしれないけど

537 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:04:43.46 ID:4wl5QB5g
>>531
プログラミングのことはよくわからないが
もしかして山本がやねうらおを気に入ってないのって
そうやってアイディアだけ自慢されるからなんじゃ…ww
>>256の手動入力の件見ても思うが山本はその辺の実現能力?には劣るっぽいし

538 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:07:33.72 ID:sAlZUJ4W
>>537
山本は単に自分で動かすのが好きでやっていると言っていたね

539 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:08:20.59 ID:8hMH9SFz
>525 ここに書いている。
2013/11/03 22:15 コンピューター将棋の探索技術とは何だったのか
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131103

他の部分もいいこと書いてるし、わかりやすく技術面を説明している。

540 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:10:20.14 ID:O4xXWEFW
やねうら詐欺師は俺はすごいメソッド開発したけど非公開だよとハッタリかましているだけ
他の開発者はそれわかっているから馬鹿にされている

541 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:15:23.67 ID:Yr46iVkh
やねうら王自体がボナンザパクリで
最新バージョンもstockfish乗っけただけの独自性皆無やん

542 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:17:47.86 ID:PtmwOR6h
チェスの世界ではソフト開発者間でより強いソフトを作る競争とか発生してるのかな。
個人的には人とソフトの攻防が熾烈を極める頃が一番ソフト開発熱は高まるような気がするんだけど。
ソフトが人を超えると発電も止まり、余熱だけで細細と続いて行くイメージがある。

543 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:17:56.95 ID:8hMH9SFz
>>539

>>525

544 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:18:11.21 ID:aamgTFt6
単に自慢したいだけでボナンザソース
完全解析ブログとか書けないわ
あの内容を書くのは相当な時間と労力使ったはず
普通の人なら金を取りたくなるw

自分の得になるわけでもないのによくやると思う
まあ理解を深めるために作ったとはいえるか

545 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:18:25.76 ID:jnfxNBfE
やねうら学習メソッドは概念が奇抜(ってほどでもないか)なだけで
どんなのかは公表しちゃってるので、
開発者ならソースがなくても、こんなんかなと実装は出来そう
ボナンザほど難しくないだろう

546 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:19:22.00 ID:O4xXWEFW
やねうらもちあげたり信じている奴は、昔なら安保闘争に参加したり
オウムや幸福の科学に入信した程度の頭の軽い奴
今たまたま崇拝する対象がやねうらになっているだけ

547 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:21:30.49 ID:fr6RvBca
やねうら今年も電王トーナメント出てほしいわ

548 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:22:32.17 ID:fr6RvBca
SSFの名簿は無いのか

549 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:26:33.41 ID:4CTBHxSa
しかし24に参戦してるやねうら王はポナンザほど安定感がないね
序盤の作戦が下手というか変てこなひねり飛車が多い
いじりすぎておかしなことになってんじゃないかと訝ってしまう

550 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:28:30.70 ID:2m++cdnn
磯崎氏にはこれからも将棋ソフトの開発頑張ってほしいわ

片上と佐藤紳哉は消えろ
お前たちはいらない。

551 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:36:44.54 ID:tl2XLEKt
元来コンピュータ将棋は趣味と言われてきた。WCSCも参加費1万円かかるし優勝賞品はただのノートパソコン。
大学の研究でもない限りカネにはならない。趣味と思わないとやっていられない。

だが、何か画期的なことができればカネになる可能性がある。

その可能性に近い人物が、約一名いる。やねうらお、その人だ。

552 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:38:35.65 ID:O4xXWEFW
詐欺師を応援かw
今の世相にあっているわw

553 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:41:39.86 ID:LrIrqYhV
>>503
1/1000を偶然引き当てる神様に好かれているヤネウラオウに
3桁の練習対局は意味ないんじゃね

554 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:42:14.50 ID:RD0ya2BL
>>549
やね裏定跡が対ソフトだからかな。
それとPonaが24降臨+ニコ生配信してたときはbiglobe鯖を使った
クラスタだったはず。くそ強かったなあれは。

555 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:43:12.85 ID:MJfLGz5K
pona山本の手入力が技術不足云々って言われてるけど
ボンクラもやねうらも自動入力にできたのは
米長戦、電王戦と連盟との対局があったから特別にプロトコルが公開されただけで
24のプロトコルは基本非公開だからな?

556 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:46:42.96 ID:FA0P9L7H
ソフトのバグどうこうの茶番は本当いらなかったよな
棋士側もソフト側も絶対に損してるわ

557 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:52:37.72 ID:UXZ2+NZQ
>>555
まあ、暗号化とかされてなきゃ、パケットスニッファーとか使えば、
普通に見れるけどな。

558 :名無し名人:2014/03/26(水) 05:58:27.64 ID:i9onUK2u
和解しちゃって欲しいけどやっぱりその後も進展ないよね…

559 :名無し名人:2014/03/26(水) 06:01:22.93 ID:jnfxNBfE
自分は面白い電王戦が続いてほしいだけなので
菅井君には勝ってほしいし
(じゃないと次回がなくなりそう)
やねさんんは続けてほしいし
(ボナンザチルドレンだけじゃね あのPV、追加部分以外は良かったよ ワクワクした)
できれば、サトシンと和解してほしい
(ドワンゴ、間を取り持てよ 棋士側の不信感を緩和しろ)

560 :名無し名人:2014/03/26(水) 06:01:47.23 ID:sRcEiLc+
まさかハンデ無しコンピュータに負けなかった最後のプロ棋士が塚田になるのか?
去年の対局後は笑われてたけど、誰もコンピュータに勝てなくなる何年後にはまさかの英雄か?w

561 :名無し名人:2014/03/26(水) 06:03:58.60 ID:tl2XLEKt
>>554
あー、ponaはbiglobeのクラウドサービスだったな。たしか20台だった。
一方、やねうら王は4コアCPU(i7 4771)マシンが1台だけ。これでR3100を超えたわけか。

562 :名無し名人:2014/03/26(水) 06:10:34.44 ID:jnfxNBfE
>>559
菅井君じゃねぇ
豊島君だ

もう寝る

563 :名無し名人:2014/03/26(水) 06:11:36.18 ID:sRcEiLc+
これから残っていく記録

チェス
1997年5月、カスパロフに6戦中2勝1敗3引き分けでディープ・ブルーが勝利した。
その一部は、国立アメリカ歴史博物館に展示されている。

将棋
今では人間では誰も勝てなくなったが、力が拮抗したと思われた当時トッププロが逃げ回り続けた為何年に人を越えたかは不明


さすがに恥ずかしすぎるw

564 :名無し名人:2014/03/26(水) 06:14:21.69 ID:4LHwaD0u
>>560
評価値-5000から生還した男として語り継がれるよ

565 :名無し名人:2014/03/26(水) 06:16:19.54 ID:d3GnJ66p
>>558
和解しようがない

磯崎は一見へらへら何にでも「すんません」と謝罪しているように見えるが
その「謝罪もどき」よく聞くと他の開発者の多くが「意図的だ」と断じた部分は「違う」としてまったく認めていない
佐藤の主要な怒りはその部分にあったわけで

これではどうにもならない

566 :名無し名人:2014/03/26(水) 06:24:57.03 ID:+rFuEKg4
ソフトに負けたらフリクラ降格だな

567 :名無し名人:2014/03/26(水) 06:45:10.75 ID:8PWUomw/
次の豊島戦で現在でもプロ棋士に研究をする時間を与えたらソフトに勝てるのかがやっと検証できるな
これまでは怠け者の棋士ばかりでまったく参考にならなかった

568 :名無し名人:2014/03/26(水) 06:57:08.80 ID:dX2gToYQ
将棋連盟のHPの棋士紹介に師匠が誰なのかじゃなくて弟子が誰なのか書いてほしいんだけど
要望出しといて

569 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:03:53.59 ID:04qTrVP3
>>283
97手目はGPSFishに読ませてみたら9七玉を推奨した。
1億局面ほど読ませたところで評価値は370程度。
>>291は4三銀と出た。

570 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:22:01.14 ID:fji5lLb4
>>458
確かまったくプロの棋譜データを使わずに自己対局で評価関数を作っていくみたいなソフトあったな。
実際美濃囲いなんかは自力で編み出したらしい。

571 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:26:25.77 ID:TPDexFhZ
連盟はゴミプロの処分を真剣に考えないと終わるぞ
若くて強い奴をどんどん入れて弱いのを引退させないと。

プロ世界なんだから非情ではなく弱者は去るのは当たり前。
嫌ならリーマンでもやればいい。

572 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:28:12.43 ID:K444q//W
>>291

激指13で検討するとこういう感じ
http://fast-uploader.com/file/6951342056832/

これもめっちゃ時間がかかるので途中で打ち切ってるけど

573 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:33:17.87 ID:z2yBF8Oz
>>568
なんでこのスレで

574 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:36:29.63 ID:GpoCuBdG
>>571
すくなくとも
君の嫌いな佐藤、片上は退会の対象ではないぞw
レーティングは真ん中よりは上だし

575 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:36:31.43 ID:bickES9q
>>563
山本じゃないけどテクノロジーの到達度の記録だろ。
将棋の場合名人を超えたとか言おうものなら、失礼だの敬意が足りないだの
なんの逆ギレだよとか思うし。逃げすぎて気がついたら余計プロ棋士がボロボロになってたという

576 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:40:10.86 ID:8PWUomw/
ソフトが名人を超えたと思ってるのなら
今頃ソフトのみで名人戦ってタイトル戦を開いている頃だろう

577 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:43:48.28 ID:bickES9q
世界コンピュータ選手権はもうコンピュータってとこ削除していいと思うよ
世界将棋選手権で。メジャーリーグのワールドシリーズみたいに。文字通り世界最強を名乗っていい

578 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:48:37.84 ID:UXZ2+NZQ
>>577
連盟が嫉妬発狂するところまで楽しめそうだな。
そしたら「ん?wじゃあ出てみる?」とか挑発してみたりして面白いドラマが出来るだろう。
予選敗退とかで終わって涙目で負け惜しみ言うところまで読めた。

579 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:49:05.37 ID:lNV/W1eD
>>571 何この偉そうなヤツは?
別にお前が給料払ってる訳じゃないのにゴミプロの処分って、頭大丈夫か?

580 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:50:33.14 ID:XfTBlg8p
>>577
コンピュータより人間+コンピュータの方が強いだろ

581 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:53:03.64 ID:UXZ2+NZQ
>>580
そりゃ2対1だしな・・・。
単体で出場しなきゃなぁ。

582 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:57:43.99 ID:O4xXWEFW
アマチュアは不利飛車党多いけどプロで不利飛車指す人が減っているから
次回対戦はコンピュータ不利飛車で棋士が居尾車でしょうぶでいいんじゃね?

COMが勝って不利飛車の新しい戦法が開発されたら不利飛車党は喜ぶ

583 :名無し名人:2014/03/26(水) 07:58:06.31 ID:d3GnJ66p
>>580
チェスの歴史を見るとそれもほんの一時期だな
ソフトがさらに延びると人間は足を引っ張るだけの存在になる

584 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:00:09.03 ID:kgC/TDH7
>>583
チェスはもうプロの存在価値が殆どなくなりつつあるね
将棋も同じだろう

585 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:01:03.06 ID:O4xXWEFW
>>583
正月の男女プロ棋士によるペアマッチみたいになるのだろうなw

586 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:01:24.20 ID:l6ToEKgX
>>572
前々スレ764のXP君が音沙汰無くなっちゃったからこれもやってみてほしい


646 名無し名人[] 2014/03/25(火) 08:28:29.57 ID:DOOjCOZ8
>>631
去年のA級順位戦の三浦戦が好例

ソフト解析で三浦の大優勢に傾いた局面で、実際は羽生の読み切りで勝負がついていた

764 名無し名人[] 2014/03/25(火) 09:39:22.46 ID:rbw9dKz1
>>646の具体的な局面が知りたいな
俺の6年前のXPのボロノートPC+ボナで検討してやるからあくしよろ

775 名無し名人[sage] 2014/03/25(火) 09:47:54.63 ID:XFrEvNLX
>>764
この局面のことかな?
http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/s/h/o/showg99/2013091305480586b.png

587 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:01:56.25 ID:/s/nGCIE
本気を出したプロ棋士にコンピータはまだ勝てない
プロ棋士にまだ甘えがある
名人戦、竜王戦、王将戦等の高級ホルダー戦で戦ってる時のような緊迫感をもって戦えば勝てるだろう
次の豊島は土俵の俵に足がかかった状態になったので実力を発揮して勝つだろう
サトシンがおちゃらけたゴミクズ産廃なのは同意

588 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:02:15.46 ID:UXZ2+NZQ
>>583
その可能性も十分にありえるよな。
演算力が増えれば増えるほど、完全解析の結果に近似してくるから、
一層人間の存在が不要になるんだよな。

そしたらルールを複雑化して完全解析状態から脱するとかしないといけないんだろうな。

589 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:02:32.50 ID:kgC/TDH7
>>587
本気を出しても勝てるか怪しいだろw

590 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:04:20.61 ID:UXZ2+NZQ
>>590
後20年後には、GPS将棋のクラスタ相当の演算力を、
デスクトップPCが備えててもおかしくないからなw(ソフトウェア+ハードウェアの進化により)
引き伸ばせば伸ばす程、あの悪夢の再現率が上がるんだよな。

591 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:04:58.13 ID:/s/nGCIE
>>589
土曜日を楽しみに待ってろ
プロ棋士とお前みたいな怠け者のカスとの違いがわかるだろう

592 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:06:17.41 ID:kgC/TDH7
>>590
10年で充分追いつくよ

ID:/s/nGCIE=ゴミプロの予感

593 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:06:47.86 ID:KGBOl2Nv
今日の王将戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

用事あるので10時から開始します

594 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:07:35.64 ID:l6ToEKgX
>>584
> チェスはもうプロの存在価値が殆どなくなりつつあるね

適当こいてんなよ
カスパロフが負けてから逆にチェス人気が高まってプロ人口が増えたのは有名な話なんだが
http://toyokeizai.net/articles/-/11475?page=2

まあ「プロ制度」なんてものがある将棋とは状況が違うけどな

595 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:08:22.10 ID:VgbpvWtk
橋本は何か言ってないの?

596 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:08:32.33 ID:AJHOeRNK
豊島には勝ってもらいたいけど
プロ厨は痛いな
プロ負けまくってんじゃん

597 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:09:00.70 ID:UXZ2+NZQ
>>592
ハードウェアのほうは、微細化の限界が近づきつつあるからな。
ハードウェアの純粋演算力だけで追いつくには20年ぐらいはかかると思われる。

ソフトウェアの進化にかかってるんだよな。
ソフトのほうは頭いい奴がいきなり1000倍とか10000倍にするから、
正直、何時進化するのか確証が持てなかったから、
どんなにあがいてもハードウェアの純粋な演算力増加だけでも追いつくラインを書いた。

598 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:10:40.09 ID:WPlqvyQL
まあ、豊島が勝ったところでプロ厨が大いばりできるレギュレーションじゃないからなぁ
最悪でも3勝2敗しなければいけなかったのに、もう角番だもんな

599 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:10:48.42 ID:TPDexFhZ
ソフト貸して貰ってるんだからプロが勝って当たり前なのに・・・

新聞社は年々購読者が減ってるのに安くもしない不思議な企業だし

600 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:13:25.64 ID:bBnJRnmb
やねうらはルール違反の卑怯者

601 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:13:54.70 ID:G2svmGU2
値段安くなったところで新聞読む奴なんてほとんどいないからな
なんで金払って毎日ゴミが送りつけられてくるサービス申しこまないとあかんねん

602 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:14:09.58 ID:DRIA2HXt
負けといてブツブツ言うのはみっともなさすぎ

603 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:14:52.24 ID:jnfxNBfE
全ての分岐を読みきって、「そのフローに従えば、前手が勝つ」みたいなのを
完全解析というならば、チェスですら完全解析はできていないらしい
今世紀中にできるらしい量子コンピュータができれば、
チェスも将棋も囲碁も一気に完全解析できちゃうのかな

604 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:17:12.62 ID:1WnPkiGI
今後はプロがどうやって入玉するかが焦点になるんだろう。

605 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:18:34.94 ID:DRIA2HXt
>>604
いやいや、どうやっていちゃもんつけるかが見どころだよ

606 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:18:47.52 ID:d3GnJ66p
>>590
色んな理由でもっと速くなる可能性が高い
クラスタというのはNPS稼ぎのわけだが、これに頼らなくなりつつある

これまたチェスの例だが評価関数の向上などにより今の最強ソフトはディープブルーよりかなり低いNPSでも棋力は上
これと同じことが将棋ソフトにおこれば

三浦に勝った700台GPSがNPS2億〜3億
ここまでしなくとも米長とやったボンクラーズがブレードサーバでNPS1800万程度(家庭用ハイスペックは200万弱)

一人で運べる程度の筐体のハードで羽生・森内・渡辺などすべて飛ばせるコンピューター将棋がここ数年でできる可能性は高い

607 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:18:52.73 ID:l6ToEKgX
>>597
ノイマン式だけで考えるならな

量子コンピュータが汎用化されて更にアルゴリズムができれば、あらゆる局面での最善手がわかるので先後が決まった瞬間に勝負がつく
アルゴリズムが作れるかはまた別の話として

まあでも実はノイマン式でもこういう技術ができてるから温度問題次第でいずれ飛躍的に集積密度は高くなるんだが
http://www.afpbb.com/articles/-/2859518

量子コンピュータと最善手の話を出すと「お前はわかってない」とかいう知ったかぶりが出るのは毎度お約束だからスルーする

608 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:19:11.21 ID:Vuplq9kW
豊島が勝てば
仮に他は全敗でも
プロの権威は失墜しないと思う

第4回はむしろあって欲しい
今度こそ人選に注意だな

確か第2回の人選には米長が絡んでいたはず
だから素晴らしい人選になったが
谷川だけに任せた途端に残念な人選になった

谷川はやはり米長には遠く及ばない

609 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:21:24.10 ID:riCqv3KP
>>605
片上理事を始め番外戦術全開だよな

610 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:21:43.50 ID:bBnJRnmb
>>608
第2回も糞だろ。最初からA級5人出しておいて勝ち逃げするのがベストだったよ

611 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:22:11.11 ID:5Jz5hcLZ
サトシンのせいでアンチが急激に増えた気がする

612 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:23:39.96 ID:Vuplq9kW
米長は出場棋士のビジュアルや人間性を
重視していたと思う

米長だったら
佐藤・森下はいくら本人が希望してても
選出しなかったと思う

屋敷も微妙

613 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:23:52.41 ID:tl2XLEKt
分子コンピュータや光CPUなんて取り組みもあるな

614 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:24:51.22 ID:tp0tjZ6A
>>576
何が言いたい?
筍を取っているなら、竹やぶにいるだろうって言うのと変わらんのだが??

615 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:25:42.97 ID:Vuplq9kW
佐藤は将棋がかなり弱いことが露呈されたな

「プロが弱いのではなく自分が弱い」ってのは
負け惜しみっていう意見も聞くけど
本当に「その通り」って部分もある

佐藤もダメだが
やねうら王との組み合わせが史上最悪だったわな

616 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:25:51.72 ID:A2stEWJP
俺はやね氏の基本的な行動原理を「天上天下唯我独尊」であり
「自分以外の権威の全否定」「かかわった周囲の完全鎮圧」であると想像している。
その仮定が合っていた場合、今後のやね氏の行動を推測するのは比較的容易ともいえる。

やね氏は当然今回の騒動で、自分の今後の電王戦への参加が難しくなったことを察知しているだろう。
将棋連盟は何やかんやと理由をつけて対局を渋るだろうし、ドワンゴもその意向を受けて
参加を断る可能性が高い。このままでは将棋連盟を破壊し、ドワンゴを粉砕することができなくなってしまう。

彼が取れる行動の中で、目標に一番近づける方法は、やねうら王をひたすら強化することだろう。
難癖をつけられないように既存の開発の枠組みをいったん捨てた、新機軸のソフトとして
5月の選手権で優勝をするとか、あるいは電王戦予選で1位になってしまえばさすがに無視し続けることは難しい。

どうしても連盟の意向が否定的だとわかれば、かりそめの和解すらどうにかして
行おうとするかもしれない。あとで叩き落すために必要な行為だ。

ホキさんを始めとした日本の開発者コミュニティなど、もののついでで踏みにじるつもりだろう。
やね氏はもうボナンザを完全に丸裸にして自らの血肉にしてしまった。使うだけ使って捨てることに後悔はない。

そうやってどうにかしてまた来年度の電王戦にこぎつけ、そしてその場ではあらゆる盤外戦術を
駆使して相手棋士の心を二度三度と金属板を曲げるようにへし折り、連盟を振り回して悩み苦しませ、
主催のドワンゴの顔にはまたまた盛大に泥を塗りたくるつもりなのだろう。

ちなみに、いまとなってはやね氏に悪意があったかなかったかなど、ほとんど意味がない。
野獣が面白半分に人間を食いちぎるのに悪意があるかを論じるようなものだ。

617 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:26:00.91 ID:tp0tjZ6A
>>576
何が言いたい?
筍を取っているなら、竹やぶにいるだろうって言うのと変わらんのだが??

618 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:26:16.71 ID:5Jz5hcLZ
>>616
長い!

619 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:27:03.34 ID:riCqv3KP
>>611
負けたのは時の運と言うか一発勝負だからどうこう言うつもりはないけど、
一連の発言がな
対局後に一言謝罪があり「やねうらおう強いよね序盤中盤…」
なら後味悪くなかったと思う

620 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:27:33.65 ID:Vuplq9kW
俺も第2局に関しては
プロが弱いという印象は受けなかったな

プロがやねうらに負けたというより
純粋に佐藤がただ弱かっただけに感じた

局後の佐藤のコメントは的確だと思うよ
本当に「ただ佐藤が弱かっただけ」だろうな

621 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:28:26.16 ID:lC44fO+3
プロはまだ本気出してないだけ

622 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:29:24.54 ID:7x9N0hL/
>>616
だいたい合ってる気がする
ssfや山本がやってるような仲良しなれ合い倶楽部で取り込める人材じゃない

623 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:29:27.71 ID:qTXITiUS
SSFはまだやねの人格攻撃してんのか
もはや妄想レベルの因縁つけてて凄いな

624 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:30:39.70 ID:VgbpvWtk
>>619
実際、隙だらけだったからな
それゆえ「プロが弱いのではなく自分が弱い」みたいな発言になったわけだし

625 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:32:54.92 ID:2us2Aw1C
>>616
ここまで妄想できるとすげーと思うが
この通りでも別にいいかなと思ってしまう。
一連の騒動で日本将棋連盟そのものは一度解体されるくらいがちょうどいいと思ってしまったので

626 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:33:25.55 ID:4CTBHxSa
第2回は神回
緊張感、責任感のない、ウンカスとマンカスが混じり合った馴れ合い第3回と一緒にしないでくれ
豊島は惨敗して電王戦がぶっ壊れるのが願いだ

627 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:34:34.89 ID:5Jz5hcLZ
>>625
解体したらもう再生されないだろw
どうでもいいけどやるなら最強布陣で来て欲しい

628 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:36:37.66 ID:sbL658w3
新生やねうら王が最強ソフトで5月の世界コンピュータ将棋選手権優勝したら面白いのは確か

629 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:37:19.21 ID:zAZNlUU7
もう日本将棋愛好会でいいだろ

630 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:37:36.94 ID:8PWUomw/
>>624
サトシンのプロを名乗る資格が無いと取れる発言を聞いてサトシンより下位の棋士の皆さんはどう思ったんだろうね

631 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:38:15.15 ID:l6ToEKgX
やねうらおは頑張ってやねうら王を最強にしてくれよ

632 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:40:19.76 ID:5Jz5hcLZ
>>630
それなら引退しろと思ったんじゃない

633 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:44:45.21 ID:b3EDEykJ
ゴミと取り巻き連中が未だにやねうらに文句言ってんのか
どうしようもないクズだな
ゴミシンはどれだけ評判落とせば気が済むんだろうか

634 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:45:48.02 ID:d3GnJ66p
やねうらおが今後、電王戦に出られない可能性

ドワンゴが(独自に)切る?
あり得ない、今回の騒動も「共犯関係(しかも主はドワンゴ)」なわけで、これやねが勝手に暴走してた結果ならとっく尻尾を切っている
今回切らなかったことで来期も切る理由はない

連盟が拒否?
連盟は表向きはともかく、裏でドワンゴ(スポンサー)が「強く要望」した事は殆ど呑んでいる
実際ソフトの差し替えも例のPVも連盟は了承していたわけで、金主の強い意向に逆らえるような組織ではない

他の開発者がやねとの出場拒否?
このイベントに元々批判的は者たちは最初から参加していない
参加している者たちはやねを批判したといっても直接交流を避けるくらいの話で
自分達のソフトの活躍の場をやねのために失うとか考えるわけがない

連盟も開発者もドワンゴから「もうこういう事はしません・させません」の一札もあればそれで済むレベル
よってやねが電王戦からパージされることはない

635 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:48:13.95 ID:5Jz5hcLZ
禿を出したのが失敗w

636 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:49:01.66 ID:zAZNlUU7
ハゲはおそらく朝鮮人

637 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:49:46.56 ID:tl2XLEKt
言動が軽率だろうと、ネタが面白くなかろうと、アドリブが弱かろうと、毛根が半壊してようと、遊び呆けてようと、将棋に不真面目だろうと、
将棋が強ければよかろうものを・・・。

佐藤伸哉という36歳のこの男は、肝心要の部分まで忽せにしてしまった、つまり負けてしまった。やっちまったなぁ。

638 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:50:06.55 ID:HEnao8ZQ
他の開発者については「なんであんなラッキーで勝ち上がったやつが一番注目されてんだよ」ってのが本音だったじゃねーの

639 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:51:30.60 ID:wMoeeZpe
次回特定のソフトを出禁にしたら

それこそ電王戦がシラける事になるのは
当然主催者は予想がつくよな

連盟が大勝したとしても全く評価されないよ

640 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:52:44.91 ID:5Jz5hcLZ
>>637
やっちまいましたね手遅れだけど
もうC2のサトシンとか見る事はないだろう

641 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:52:45.96 ID:2m++cdnn
プロ厨「まだ本気出してないもん」

642 :名無し名人:2014/03/26(水) 08:59:06.79 ID:sAlZUJ4W
>>576
需要の問題と強さを混ぜては意味がない
ハード制限事前貸出なんてなぜやっているのか考えててみるといい

643 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:02:29.01 ID:NAGhE9s9
もうB1より上しか出すな
ただしコールはもう一回出ていい

644 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:02:39.06 ID:CujD9AO5
まだgdgdいってんのかw

どう見てもドワンゴの台本
よって責任順に言うと
1 ドワンゴ
2 それを通しちゃった片上、サトシン
3 共犯やねうら

645 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:04:30.21 ID:2us2Aw1C
コールは当分出さないであげたほうがいいんじゃないの?
ソフトが完全になるまでは唯一勝った棋士として居続けてもらう必要性が

646 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:06:10.42 ID:cd7P7M0i
>>628
エントリー締め切られてるからもう参加できないよ

647 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:07:02.70 ID:zOELRmCj
>>628
そうなったら面白いしサトシンのプライドもちょっとは癒されるんじゃないかw?

648 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:08:54.04 ID:LNUqUXB7
連盟の体質にテコ入れするため
故米長会長が仕組んだことなのではないかな?今思うと。

649 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:09:26.31 ID:rulCSrrE
>>643
B1とかそんなレベルじゃもうないんだけど
トップ3人か、将来の名人候補、ソフト対策に長けた棋士しかもう出る幕無い

650 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:09:43.42 ID:+E39vOuK
サトシンと片上はもう二度と見たくない
どこにも出てくんな

651 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:10:42.35 ID:NgRNBRPS
一連の騒動で佐藤・片上も磯崎もそれぞれ評判を落としたとは思うが
局後に神妙な態度を取った磯崎の方が下げ幅が小さかったとかいう話はともかく
磯崎の場合は磯崎個人の信用を失墜させただけだが
連盟を代表して出ていた片上や棋士を代表して出場した佐藤の場合
連盟やプロ棋士そのものの名誉を失墜させてしまったのだという自覚が
どこまであるんだろうね

652 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:10:46.68 ID:2us2Aw1C
コンピュータ選手権に出れないなら選手権で5位入賞した制限解除の
最強コンピュータVS最強棋士を負ける前提で電王戦本戦として
電王戦トーナメント優勝の5ソフトは電王戦前哨戦として開催してしまえば連盟のやねうら排除のもくろみは潰せるかも
まあ、負ける前提で最強ソフトに挑むこと自体しないだろうけど

653 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:12:34.32 ID:5Jz5hcLZ
サトシンのせいで棋士のイメージが無意味に下がった
どうせ負けるならせめて笑いを取るとかなんかしろよ

654 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:13:07.21 ID:RbbL/yp0
ろくに準備せず
対戦相手を罵倒し
勝負は水に流す発言をし
ファンの応援を裏切ったハゲ

655 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:13:55.16 ID:XFbx+NVM
>>653
顔芸で笑い取ってたぞ

656 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:18:30.88 ID:ejIJzMgR
>>515
> アレなんか時間さえアレば
> アマ有段者レベルでも十分勝てた
ポナンザの方にも持ち時間があれば、あんな局面にはならなかったでしょ
そんな仮定すること自体無意味

657 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:21:31.22 ID:Fqe8V7Yj
サトシンは熊れてPCが平凡四間飛車の段階で予定どうり後はどう料理するか
と思てたのになぜか負けて逆切れ。

結論=禿はやっぱり駄目

658 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:22:03.37 ID:CujD9AO5
まあプロ棋士叩きたいだけの糞野郎の言葉なんて誰も耳貸さないけどなw

659 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:25:06.80 ID:CujD9AO5
どうせなんでも叩ければいい嫌儲板のクズどもなんだろ?w

おまえらが正義かざすなんて、笑わせてくれるわww

660 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:25:24.47 ID:3fm1qgzP
>青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、

次はこの二人とポナに軽く勝った型紙さんを出して欲しい。ずいぶんと客入り多いよw

661 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:25:30.68 ID:nYcU1cYa
>>655
サトシンの顔芸は面白いというより怖い

662 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:26:50.59 ID:2KgHU0rz
>>643>>649
次はあるとしても1年後
1年分ソフトは進歩している
誰が出たところで5敗になる

663 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:27:05.77 ID:BqT+M5Jl
>>656
人間のが短時間での棋力低下が激しいって言いたいんだろうよ

664 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:32:03.66 ID:1YMUKYVN
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ   プロ厨  _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.   
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,! <禿最高
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ

665 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:32:17.88 ID:nYcU1cYa
正直25歩以降の指し手が酷い
盤面が煮詰まって指す手がなくなり勇み足ばっか
千日手もアリとして角か他の駒を動かして先手からの仕掛けを
誘った方が良いように思えた。
何も後手から局面を打開しなきゃいけないわけじゃないんだし

666 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:34:29.49 ID:2us2Aw1C
女は小さな辛抱は出来るが大きな辛抱は出来ないという言葉があった
女々しいというのはそういうことだろうと思った

667 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:34:47.44 ID:CujD9AO5
糞みたいな叩きレス打ち込んでる時の自分の顔、鏡で見てみろよww

歪んだ醜い顔してるぜw

668 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:34:50.90 ID:w1c9QvoP
豊島の横歩だけど、たぶん初手を、端歩を突くとか銀を上がるとか香車を上がるとかで
自分を実質後手番にするのではないだろうか。
(そういう手を指すと確実にYSSが3四歩にすると)
その上で、「パス」したはずの初手が実は生きているという展開になれば、かなり勝ちやすいと思うし、
もしかしたらハメ手順まで行けたのかもしれない。

669 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:37:40.56 ID:nYcU1cYa
中盤で一番考えなきゃいけないところで残り時間が1時間半だもの
時間配分も完全に間違えたよ。
しかも手拍子で83飛と上がったのは目を疑った
いくらなんでも辛抱足りなすぎるだろ
一番考えなきゃいけない場面があそこじゃない。
考えるのが辛くなって思わず手拍子してしまったようにしか見えなかった

670 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:40:11.87 ID:nYcU1cYa
今回の対局で言える事はハゲシンは絶対にタイトル取れないし
棋戦優勝も無理だわ。
努力する才能を含め能力が足りないとハッキリわかった。
船江、菅井、コールは普通に将来タイトルの可能性がある
それくらいの差が見えた

671 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:40:15.47 ID:BqT+M5Jl
>>665
勇み足つーか75歩突き捨てを手順前後したのが問題だろ
先手は銀冠にするとか手に困らないから待つのは損な気がする

672 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:41:43.57 ID:CujD9AO5
>>670
そんなの年齢と実績見ればわかりきってるだろw

何をいまさら見切ったようにいってんだよwww

673 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:43:31.47 ID:LTkK0ARP
つーか何で五段と六段が負けただけでお通夜なの?

普通にあとの3人は高段者だし勝つよ。
総悲観はやめなさい。

674 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:43:34.71 ID:nYcU1cYa
>>671
ソフトの特性で攻め将棋はポカ(突然角と銀、もしくは角と香交換)をする可能性があるけど
守り将棋では森内を彷彿とさせてしまう。
ソフトを一方的な攻め将棋で倒せるなら格好いいけどハゲシンには土台無理では?

675 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:44:03.87 ID:2m++cdnn
無駄な議論をしてるな。
プロ棋士はもう何をやってもソフトには勝てないよ。

676 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:45:04.15 ID:VgbpvWtk
長瀬なんかは、67手目の香成りの局面でもまだ後手が指せると言っている
実際、そのあと82手目△8四角を△6四角とすれば、この角は3一に効いているし、もう少し粘れただろう
まあ負けにはなっただろうが

677 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:45:35.97 ID:tp0tjZ6A
>>659
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
負け犬の遠吠え

678 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:46:12.42 ID:VgbpvWtk
長瀬じゃない、永瀬だな

679 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:46:34.02 ID:CujD9AO5
>>677
人生の負け犬が何言ってんだよw

コーヒー吹いたわww

680 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:47:54.02 ID:UuFpUU3y
豊島は若手の中では強い感じある割に大事なとこでは敗ける印象。
森下木村と同じ道辿りそうなんだよな。

681 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:49:06.81 ID:LTkK0ARP
豊島は若手の中では強い感じもあるし大事なとこでも落ち着いて指せる印象。
中原谷川と同じ道辿りそうなんだよな。

682 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:50:29.90 ID:z2yBF8Oz
序盤時間使った割に普通の手ってのが舐めてる

683 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:55:37.88 ID:bBnJRnmb
サトシンは頑張ったよ。プロを叩いてるのは愚かなガキだね

684 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:56:02.63 ID:nYcU1cYa
冷静に考えたらタイトル戦挑戦者になったことのないハゲシンに長時間を与えたところで
豚に真珠だった。
両者持ち時間を1時間、その後は1分で十分だったと思うよ

685 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:58:33.20 ID:BqT+M5Jl
>>674
サトシンの受もかなり怪しいけどなw
簡単なタレフ見落としたりなw

あともし銀冠ができれば端のキズが緩和できるし地下鉄飛車とか気になるんだよな

686 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:58:56.45 ID:qTXITiUS
本番持ち時間の練習対局を半年で2局しかやってないハゲは頑張ったな

飲み会を

687 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:59:17.42 ID:tp0tjZ6A
>>659
ゴメン。煽るの止めるっす。
同情するっす。(´_`。)

688 :名無し名人:2014/03/26(水) 09:59:29.02 ID:/s/nGCIE
サトシンがゴミなのは同意だがあれでも地獄の奨励会を通って来た棋士であることを忘れるな
ここで批判してるクズニート共が逆立ちしても絶対に届かない
そのくらいプロ棋士は凄いんだよ
人間国宝であり至高の存在

689 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:00:30.78 ID:2m++cdnn
まぁ序盤に時間を使わなかったら序盤早々悪くなって
中終盤を一方的に押し切られるんだから。

つまりはもうプロはどうやっても勝てないということ。

ある程度棋力のある人はみんな気付いているけどね

690 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:01:31.38 ID:/s/nGCIE
今週の土曜日にプロ棋士の恐ろしさを知ることになるよ
手のひら返しをする準備をしとけクズ共

691 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:02:15.25 ID:8PWUomw/
まともに研究していれば勝敗も変わっただろうけどね
それを含めて実力ってことか

692 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:03:15.84 ID:nYcU1cYa
もし来年があるとするならばポナーアマ形式でいいよ
プロは事前準備なしで、30分ー1分で150人のプロが
10日くらいにわけてポナに挑戦する。
勝ったらドワンゴから100万円ずつ贈られる
それでプロが75勝以上したらギャラリーが賞賛
もし5勝もできなければプロの権威壊滅
それで電王戦を打ち切るのが分かりやすく美しい

693 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:04:00.63 ID:2m++cdnn
ボコボコにされたプロ棋士
「今日はこのぐらいで勘弁しといてやる」

694 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:04:39.82 ID:2us2Aw1C
サトシンの対局方針は第二回のときなら叩かれてなかったと思うけどな
つまり、自分の今までの将棋人生にかけて、普段通りの自分で戦いたいというそういう姿勢のあらわれでしょ?

695 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:05:54.96 ID:CujD9AO5
>>687
おお、いいねえ

同情は上から目線だっていう奴もいるが、
おれはやさしさだと思うよ

696 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:06:16.37 ID:wMoeeZpe
もう電王戦とかどうでもいいから
去年のクラスタGPSにプロ棋士が勝てるまで
やれよ

697 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:08:11.91 ID:nYcU1cYa
>>696
魔太郎が言ってたものな
他の4台は普通(強くない)
GPSだけがモンスターって。
魔太郎内では他の4台には勝てる自信があっただろうけど
GPSにだけは指してみないと分からないって感じだろうね。

698 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:08:19.18 ID:CujD9AO5
>>696
10億ぐらいもってこいよw

699 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:11:54.82 ID:8PWUomw/
お金を出してもまじめにやらない棋士がいるからなぁ

700 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:13:39.41 ID:2us2Aw1C
勝ったら1億、負けたら無しならスポンサーつくかもね

701 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:14:11.80 ID:nYcU1cYa
実際、こないだの100万円企画にプロが参加したらどの程度勝てただろうか?
数人は勝ったと思うけど二桁勝てたとは思い難い。過半数が勝つ可能性は0%に近い印象だった。

702 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:15:14.04 ID:BqT+M5Jl
今にして思えば清水や米を出してる場合じゃなかったな

703 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:15:55.67 ID:CujD9AO5
>>701
おまえ将棋のルールしってんの?w
適当に見積もってんじゃねえよw

704 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:16:21.68 ID:NgRNBRPS
同情されて喜んでるSSFのおばかさんは
しばらく回線切ってニーチェでも読んできたらいいんじゃないかな

705 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:17:19.99 ID:CujD9AO5
>>699
サトシンが真面目にやらなかったとか思ってんの?

真面目にやって負けたんだよw

バカじゃないの?w

706 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:18:25.08 ID:CujD9AO5
>>704
ニーチェの永劫回帰について説明してみろよw
できないだろw

707 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:19:56.32 ID:bBnJRnmb
弘法も筆の誤り
サトシンほどの平均的プロでも1回くらい負けることはある

708 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:20:06.59 ID:ddWu8d+5
新手のbot?

709 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:20:14.68 ID:z2yBF8Oz
>>684
順位戦は6時間っての知らないような子か

710 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:21:12.80 ID:tp0tjZ6A
>>704
キチガ●を相手にするのはよそうよ。
遠くから優しく哀れみをかけてあげようよ。

711 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:21:59.28 ID:2KgHU0rz
>>688
C2止まりの棋士だと50歳の誕生日はフリークラス在籍で迎えるのが一般的
生涯賃金だと以下程度に相当する

タイトル経験者 → 大企業部長クラス
A級経験者   → 大企業課長クラス
B1経験者   → 大企業係長クラス
B2経験者   → 大企業平社員
C1経験者   → 中小企業平社員
C2止まり   → 零細企業平社員

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394209146/909

712 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:22:41.97 ID:2us2Aw1C
>>707
通算1勝5敗1分はそういうレベルじゃないだろ

713 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:23:49.66 ID:NgRNBRPS
>>710
まあそうだねえ。なんで「同情」の文脈でニーチェが出てきたかも理解できてないみたいだし

714 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:25:29.69 ID:CujD9AO5
ニーチェなんて理解してないくせに、ニーチェ引用すれば賢くみえると思ってるバカww

715 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:26:30.54 ID:z2yBF8Oz
ニート?え?の間違いだろ?

716 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:28:08.63 ID:CujD9AO5
>>715
ワロタw

ニートには同情できないけどwまさに永劫回帰

717 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:28:23.49 ID:ddWu8d+5
>>711
そう考えると棋士って割にあわんな。年収1000万ってなんの取りえもないリーマンでも稼ぐ奴いるし。
ミスったら地獄だし、棋士になる為の努力を他に向けたほうが断然いいな。

718 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:29:17.51 ID:kojdIu7s
ここ最近でプロがソフトに勝ったのって、事前に完全に勝ち筋を研究して
本番はほぼそれをトレースしただけのコール一人だからな
もう色々限界だろう
プロは200年前の宗歩、宋英から根本的に強くなったかどうか疑問なのに対して
ソフトの方は今が育ち盛りの日進月歩だ
プロ棋士に期待するのはもうかわいそうだろう

719 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:31:05.50 ID:P29Vx4ix
金じゃないだろ
好きなことしてて仕事になるんだから年収半分でも棋士でいたいって人もいるだろ

720 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:31:33.67 ID:EnIZUTS+
こんなところでニーチェの説明をするとしたら、途方もない馬鹿。
そういう場違いの奴はまず、会社では使えない。

721 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:33:30.61 ID:mrgkI/F/
>>718
コールって研究外されたって言ってなかったっけ?

722 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:34:06.33 ID:Db7seDwX
>>657
解説の鈴木大介八段には、穴熊に慣れている棋士ならこの序盤はもっと時間を使わずに指せるはず、
つまり暗に、SSFリーダーは穴熊に慣れていない、と言われてたね

要するに、ソフト対策不足以前の、将棋勉強不足
ソフト対策というより、穴熊の貴重な練習相手としてやねうら王と数百局指すべきだったんだろうね

723 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:35:32.41 ID:CujD9AO5
>>720
バカみたいな叩きコメントしてるような奴はもっと使えないですよね

724 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:35:53.84 ID:kojdIu7s
>>721
本人の弁はこの場合信用できないだろう
元々ニコ生のPVでは事前にソフト用の研究すらほぼやってないような
ことをシラっと言ってたのだから

725 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:40:25.37 ID:nJg92cj4
レギュレーション云々にいうけど、
去年より平均値は大幅に上がってるんじゃないの?
GPSみたいな怪物は別として。

しゅうそもツツカナ!もポナンザもずっと強くなってる感じ
去年のプエラクラスが大挙して現れた、みたいな

まあ、豊島だけは勝ってほしいな
豊島より強いのなんて10人ちょっとしかいないだろ

726 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:41:06.90 ID:hBnDIhho
サトシンとこれから対戦する棋士は、ノーマル四間飛車をやればよくね?
穴熊バグあるし

727 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:41:59.39 ID:ABocQ+x+
速報
サトシンが竹内さんに敗北

728 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:47:14.13 ID:2us2Aw1C
>>725
去年の二局目三局目が研究はずしのためにソフトが定跡無視で指したから
あの当時のソフトの実力というのが多少見えづらくなってる面があると思う
定跡無視したらそりゃ人間からすれば序盤は棋士有利に見えるに決まってるわけで

729 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:49:08.36 ID:RYSX+5KX
>>343

個人的には、やねうらよりも

・自分の名前に電王とか付けちゃってる
・人のソース改良してオープンソースに還元するわけでもなくソフト発売
・電王戦1戦でちゃっかり宣伝
・プロ棋士に対して尊敬すべき!とかアピールしてるわりに太地への態度はひどいもんだった
・裏でヒール役お願いしますとか言っちゃう
・だいじなだいじな枠なんだぞ!

とか言っちゃってる人のほうがよっぽどうさんくさい

730 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:53:36.97 ID:CMzjLLlU
豊島は勝てるのかな?

みんなはどう見てる?

731 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:55:38.62 ID:Ft6B/HBf
>>730
どっちでもいいよ
豊島が勝ったらソフト開発者を叩き
豊島が負けたら豊島を叩く
どっちにしろ俺らには負けがねぇwww

732 :名無し名人:2014/03/26(水) 10:57:41.27 ID:EnIZUTS+
俺は豊島より菅井に期待していたから、あの負けっぷりを見るとあまり期待できない。
それより森下に期待する。
駒得は裏切らない戦法で、全駒するつもりでねちねちと300手くらい指して勝って欲しいw

733 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:00:48.96 ID:xwNZ7LaD
どちらも叩かないよ。サトシンのように失言を出さない限りはな
サトシンはだけは別

734 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:03:27.79 ID:EnIZUTS+
寝食を忘れて打ちこんでる開発者、身命を賭して将棋に打ち込んでいる棋士、どちらも尊敬し、応援しているわ。
コール自身もそんなこと言ってたな。

今のところその例外は紳哉ただひとり。

735 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:03:36.85 ID:k1ZggiST
>>123
トッププロどころか制限なしで世界NO2コンピュータがプロ100番手程度の塚田さんに勝てないレベル

736 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:05:20.01 ID:h/I7NCBt
>>725 平均だと少し下がってるくらいだと思うけど。

737 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:05:40.48 ID:CsOuYcSF
>>732
なんとなくわろたw

738 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:06:03.43 ID:H/0ZZbqY
一回勝負では実力なんか判断できないって
やねうらが言ってただろ

739 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:07:58.52 ID:k1ZggiST
>>197
世界NO2コンピュータが塚田さんに勝てなかった時点である意味決着はついてるよ
羽生森内渡辺が出るまでもない
この電王戦でコンピュータが5戦全勝できれば多少ありうるかもしれないけど

740 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:10:24.76 ID:CsOuYcSF
いまだにツカポンの話題がでるってことは、
やっぱり去年のツカポンの泥試合は価値がたかかったんだなー
と再認識させられる

741 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:10:26.72 ID:H/0ZZbqY
プロは棋譜が残るから情けない将棋は指せない
そう言って形づくりやら美学にこだわっていた時代ははるか昔か
自称将棋ファンとやらは勝ち負けしか見ない
棋譜読めないんじゃないの

742 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:11:46.52 ID:H/0ZZbqY
>>740
将棋に興味ない人が騒いでるだけしょ
k1ZggiSTはジャンケンで勝っても大喜びするよ

743 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:11:56.80 ID:8PWUomw/
>>738
一事は四十時とみなされるっていってたな

744 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:12:28.21 ID:k1ZggiST
>>334
まあ本気で指せば森内さんがトップ3以上に入るけど
そのランキング的にもプロはまだまだ余裕かもしれないね

745 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:12:41.44 ID:wMoeeZpe
>>738
COMがプロに
8戦中6勝1敗1引分
で大体の実力差は付いてるでしょ

 

746 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:12:47.69 ID:CujD9AO5
>>733-734
白々しい嘘ついてんじゃねーよwバーカww

お前らみたいなのは叩ける奴はなんでも叩くんだよw

バレテないと思ったら大間違いだぞ糞がw

747 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:14:09.99 ID:KRFAdf/M
負けた事が悪いことじゃなくて、負けたら棋士が、何が怖いのか尊敬しろ!とか言い出してるのがどうしようもなくダサい
将棋ブームに水ぶっかけて終わらせたのはコンピュータじゃなくて、将棋連盟自身

748 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:14:26.16 ID:k1ZggiST
>>341
といっても羽生さんが本気で指せば電王戦に出てる棋士に軽く全勝できるけどね
羽生さん本気なら豊島君が5回やって1回勝てればいいほうかな

749 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:15:01.25 ID:NgRNBRPS
>>740
No.2botさんにエサをあげないで下さい

750 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:15:56.26 ID:BqT+M5Jl
>>746
なんで嘘だとわかるんだ?
三浦や船江、菅井は負けたけど大して叩かれてないだろ
つまり負けたから叩くってやつばかりじゃないってことだろうに

751 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:17:09.92 ID:k1ZggiST
>>398
>ソフトにも依るが、例えば今回の電王戦バージョンポナンザ
だとして
初年度はC1に上がれるかもしれないが
年々研究されて
C1も維持できないで降級
10年持たずにフリクラだと思うよ

まさしくおっしゃるとおりでしょうね
研究すれば簡単に攻略できるのは船江君も証明してる

752 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:17:51.34 ID:H/0ZZbqY
タニーも言ってたけどさ
棋士が戦う姿を見せるというのが一番重要なんじゃないのかな
仮に現時点で人間のほうが強かったとしても
少なくとも十年後には明確に抜かれるだろう
場当たり的に小賢しいことしてると、完全に序列がついたときに不利になるだけ
十年後二十年後も将棋のプロに価値が残るような戦い方をしないと

753 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:18:09.36 ID:CujD9AO5
>>750
胸に手を当ててよく考えてみww

754 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:19:56.21 ID:VgbpvWtk
>>750
勝敗より内容だよね
去年はギタシンでさえあれだけ熱戦だったのに

755 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:20:37.40 ID:Kpyp4fHd
豊島うんぬんよりもYSSがソフトの中でははっきり格下だし
ソフト対策も一番やりやすいはず。
練習をしっかりやってれば期待していいんじゃないかな。

756 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:22:45.37 ID:byGU6kM1
勝てなってくると別の所に価値を求め始めるというのは、凋落期の日本囲碁界と通ずるものがあるな

757 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:22:50.74 ID:Kpyp4fHd
ID:CujD9AO5
今日もSSFの活動乙であります!

758 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:23:50.29 ID:NgRNBRPS
>>757
無教養を暴露されて発狂している可哀想なSSFのおばかさんにはもう構わないで
ほっといてあげたらいいんじゃないかな
ニーチェといえば「永劫回帰」という単語しか知らない上に>>714で思いっきり使い方
間違ってるしw

759 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:24:23.14 ID:NgRNBRPS
>>714じゃねえや>>716

760 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:24:54.80 ID:BqT+M5Jl
>>753
いやだから、内容的には菅井よりサトシンのが見せ場を作れたと思うけど
それでも菅井は比較的叩かれてないだろうよ
負けたやつを叩くという>>731みたいのばかりだと仮定すると説明がつかない

と、考えてみたわけだが不満か?

761 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:25:05.31 ID:E2yYz1eS
まだ
羽生さんが5回に4回勝てるレベルの棋士しか負けてない

スポーツで言えば、日本の17位の選手が負けただけ
例えば、テニスで、卓球で、柔道で、女子レスリングで日本17位の選手って知ってる?
それほど騒ぐことではないよね

%は羽生から見ての期待勝率

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1969

2 渡辺明棋王・王将 1865 65%
3 豊島将之七段 1853 66%  第3戦
4 郷田真隆九段 1842 68%
5 森内俊之竜王名人 1832 69%
6 佐藤康光九段 1812 71%
7 久保利明九段 1804 72%
8 丸山忠久九段 1803 72%
9 行方尚史八段 1803 72%
10 佐藤天彦七段 1776 75%
11 永瀬拓矢六段 1776 75%
12 村山慈明七段 1772 76%
13 中村太地六段 1767 76%
14 広瀬章人八段 1766 76%
15 屋敷伸之九段 1760 77%  第5戦
16 深浦康市九段 1751 78%
17 菅井竜也五段 1750 78%  ●

762 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:25:36.22 ID:CujD9AO5
>>758
使い方間違ってるって?w

おまえ全然わかってないんだなw
ググっただけだと理解できないぞw

763 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:27:08.14 ID:+E39vOuK
どちらが勝つかはわからないけど
豊島に油断はないんじゃないかな
佐藤と違って
棋士としての自覚も志も違うと思う

764 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:28:25.83 ID:NgRNBRPS
>>762
はいはい虚勢乙w
わからないなら低偏差値丸出しで喚いてないで片上にでも泣きついて教えてもらってきなw

765 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:28:34.38 ID:k1ZggiST
>>688
おっしゃるとおりで最も優秀な女性でもなれないのがプロ棋士

766 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:29:37.78 ID:ABocQ+x+
SSFって一斉に湧いてくるからわかりやすいよな
いつもながら素晴らしい絆で結ばれていますなぁw

767 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:29:46.61 ID:8PWUomw/
5人の中で一番研究していると思われる豊島が負けたら
後の局は入玉狙いしか楽しみがなくなる

768 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:30:56.30 ID:CujD9AO5
>>764
恥かいていいなら議論の相手してやるぞ?w

どうせなんでも叩いて自分の糞さを慰めてる奴がはびこる糞スレだし

769 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:31:48.26 ID:YkA0wg2I
サトシンという30後半になってきても万年C2クラスの雑魚はもうほっとこうぜ。
豊島に期待しようぜ。

770 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:32:39.96 ID:k1ZggiST
>>761
羽生さんが普通に指して5回に1回負けるかどうかのレベルの棋士だね
本気の羽生さんなら5戦全勝できる棋士しか負けてないね

771 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:32:54.51 ID:Kpyp4fHd
>>752
全くそのとおりだね。
去年の佐藤慎や船江は負けたけどめちゃめちゃかっこよかったし感動した。
子供がプロにあこがれる一番の要因もやっぱりかっこよさだと思うし
そこは大事にしていってほしい。

772 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:33:11.39 ID:NgRNBRPS
>>766
その絆と情熱を少しでも将棋に向けてくれていればねえ……

773 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:35:05.56 ID:tp0tjZ6A
まあ、キチガ●の世界は次元が違うから、想像すらできんのだけど(´Д`)

774 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:35:10.06 ID:CujD9AO5
>>772
バカだなあ

サトシンだって情熱傾けただろうけど、限界だったんだろ

そんなこともわからないのかよw

実力あったら万年C2なんていないってw

775 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:36:14.81 ID:2us2Aw1C
サトシンの悪手の流れがすごい

PV変更要請→放映許可→会見で暴言→連盟が謝罪会見で開発者チクリ→当日、序盤時間使いまくり→
SSF会場で大合唱→垂れ歩見落とし→会見で自分が弱い発言&練習40局発言→連盟が再度チクリ→暴言の謝罪せず

暴言以外悪いというほどじゃないんだろうが全部裏目に出てる
この間になにか良い手指したっけ

776 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:36:15.12 ID:G2svmGU2
渡辺が極楽とんぼ・加藤浩次とのBS番組の対談で、プロ入りした当時、C2在籍時の収入を聞かれて
「対局料を入れて300万円から400万円の間」と答えている。

777 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:37:02.24 ID:w1c9QvoP
多少しおらしくなったがNo.2botは懲りないなあw

778 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:37:17.95 ID:CujD9AO5
今、船江は素晴らしいとか言ってる奴も、
リベンジの時は散々なぞり将棋とか叩いてたんだろw

今は叩きやすいサトシンを選んでいくその姑息さ、醜さ

ある意味感心するわw

779 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:37:30.84 ID:BqT+M5Jl
>>768
では、ぞんぶんに恥をかかせてやってくれ

780 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:37:54.60 ID:tp0tjZ6A
キチガ●の絆・・・(´Д`;)

781 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:38:22.40 ID:w1c9QvoP
>>776
同年齢の高校生に比べてはるかに稼いでると思うが。

782 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:38:31.67 ID:CujD9AO5
>>777
上を読む国語力もないのかよw

前から同じこと言ってるわボケw

783 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:39:32.72 ID:CujD9AO5
>>779
本人が逃げちゃったんで^^;

784 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:42:03.73 ID:NgRNBRPS
>>774
あれ? 君はニーチェについてご高説を垂れてくれるんじゃなかったの?
駄目だよ君、逃げちゃw

785 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:42:26.67 ID:/U2UR55I
正午過ぎまでにまだ序盤戦をやっているようなら豊島はハメ手順を見つけられなかったことになるな
普通の中終盤の捻じりあいになれば九分九厘やられると思う

786 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:43:28.15 ID:tp0tjZ6A
SSFって、ひょっとしたら褒め殺しでサトシンつぶす会?
だとしたら、一番の被害者はサトシンじゃね?

787 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:43:34.14 ID:CujD9AO5
>>784
永劫回帰がなんでニートの文脈で間違いか説明よろしく。
俺は合ってると思って使ってるわけだから、間違ってることの証明責任はお前にあるからなw

788 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:46:29.80 ID:6hMiQVHB
大樹のような磐石さを感じる棋風。
習甦からは名人のような風格を感じた。

習甦の強さにみんな呆然とした。
そこには観客に負けた人間を攻める気にさせない凄味があった。
完勝譜の美しさにソフトも人間もない。
習甦の指し手の中にみんな「心」を見た。
泰然自若、明鏡止水、曇りない平常心
逆に菅井くんから迷いの「心」が見えたね。
戦いの場においてそれは敗北を意味する。
機械対人間の戦いでありながら「心」の戦いだった。
だから第一局は美しかった。

789 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:49:54.73 ID:NgRNBRPS
>>787
ああ、自分で説明するおつむがないから相手に投げたんだね
本当に惨めなおつむだなあ……可哀想に、必死にググってもさっぱりわからなかったんだね
ニーチェ的にいうなら「永劫回帰」というのは超人が強い生への肯定の意志を前提にして
引き受けるものだから「ニート」じゃまるで合わないだろw
大体

> ニートには同情できないけどwまさに永劫回帰

ってなんだよw 日本語になってねえよw 小学校からやり直してこいw

790 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:51:10.76 ID:BqT+M5Jl
>>774
質問が二つ
本番モードったた二局しかしなかったそうだがこれで情熱傾けたって言えるかな?
で、たった二局しかしてないのにフリーズしたことはないと主張したことに説得力あると思う?

791 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:51:14.93 ID:tp0tjZ6A
>>773
だから、ニーチェの言う同情とは違うよ。
まったくの哀れみ。
SSFは罪作りだ。ID: CujD9AO5でなく、サトシンがかわいそうと、訂正させていただく。

792 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:51:45.77 ID:NgRNBRPS
>>786
なんかそんな気がしてきたなw

793 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:52:58.31 ID:CujD9AO5
>>789
おお、意外にわかってたんだなw

ニートに同情できない=永劫回帰的にニートという存在は合わないから

という意図だったんだけど、どうせわからないと思って適当に書いちゃってたわw

794 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:53:31.17 ID:qSfNqD3D
プロ厨はこんなところでいつまでもソフトとやねうら叩いて
プロと雑魚ハゲ擁護してないで王将戦見ろよw
おもしろいぞ

795 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:54:02.96 ID:6YNIR7ep
>>788
プロ棋士はCOMを恐れているからね
戦う前からすでに負け犬状態で対局している
持ち時間1時間を切ったときのパニック状態は哀れみを感じるよ

796 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:55:17.87 ID:NgRNBRPS
>>793
はいはい後付けの虚勢乙w
どうせ俺の説明読むまで何も分かってなかったんだろw
>>716をどう読んでもそんな意味にならねえよw

797 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:55:25.85 ID:CujD9AO5
>>791
お前は多分わかってないから急に入ってくんな

798 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:55:45.15 ID:YkA0wg2I
向上心ない人はSSFに入りましょう、楽しい飲み会できるぞ。

799 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:56:34.62 ID:0sm8KyHP
ぁ、今日から王将戦か

800 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:56:38.52 ID:RYSX+5KX
将棋が強い=頭言い訳じゃないからねえ
まして教養&一般常識があるわけじゃない

SSFにいる輩はそんなんばっか

社会人になってSSFのような大学サークルで飲みとかバーベキューwとか
言っちゃってる時点でお子ちゃまだしな。飲みたいだけ、騒ぎたいだけで
棋士だからってひとくくりで尊敬も何もない

801 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:57:40.50 ID:G2svmGU2
ニーチェ論争してるキチガイ連中の中に糸谷まじってるって聞いたけどまじ?w

802 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:57:46.56 ID:CujD9AO5
>>795
だから適当になったって言ってるだろボケw

じゃあ「超人」思想に最も影響を与えたと思われる時代的背景は?

803 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:59:08.50 ID:CujD9AO5
>>796だったw


糸谷ほど専門的じゃないので俺は糸谷じゃないぞw一応

804 :名無し名人:2014/03/26(水) 11:59:53.17 ID:NgRNBRPS
>>800
片上は学力だけはあるぞ。一般常識は……まあ、先日の会見の通りだがw

>>801
糸谷の専門はハイデガーでニーチェはあんま詳しくないって言ってなかったか
もういいかげんスレ違いなんでもうやめるけど

805 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:02:52.05 ID:CujD9AO5
ああ、もっと良い言い方があったわw

ニーチェを読めとかいいながら、万年C2のサトシンや、ソフトに負けたプロ棋士叩いてるってどうなんですかねえw

ルサンチマンじゃないの?w

806 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:05:03.18 ID:QLGsOEpe
持ち時間とかあるんだけどさ
24で指してる人間の方がサトシンよりいい将棋しとるわな

807 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:09:00.70 ID:2us2Aw1C
あの、マイナビもやってるんでよかったら……

808 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:09:54.48 ID:Kpyp4fHd
SSFの連中はここで暴れ倒すことがサトシンのためになると思ってんのかな

809 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:11:28.42 ID:CujD9AO5
SSFってどういうメンバーなのか知らないけど、ニーチェとか語れる奴いないだろw(偏見)

810 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:11:57.87 ID:fmDP4Y/3
ソフトに全駒モードとか搭載してほしい。
お前らだって、羽生が泣きながら全駒されるの見たいだろ?w
場所はローマのコロシアムだ、虐殺ショーにふさわしいw

811 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:12:31.49 ID:E2yYz1eS
>>745
ランキング17位が負けただけ
大したことではない

ランキング17位に97勝95敗の習甦は
ランキング17位を仮に認めてもいいけど
あくまでもそのレベル
羽生の足元にも及ばない

812 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:12:53.12 ID:2KgHU0rz
>>777
NO2は時間の感覚が狂っている
異様なほどに2年前の結果に拘っている
2年前のソフトは今年の選手権ではあっさり予選落ち

>>739
>世界NO2コンピュータが塚田さんに勝てなかった時点である意味決着はついてるよ

813 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:14:00.21 ID:NgRNBRPS
>>808
もしそうではなくて24点法の件から目をそらすために
SSFが全ての悪評を引き受ける覚悟でやってるんだったら
連盟への忠誠心だけは認めてやってもいいかもしれない

814 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:15:52.28 ID:tp0tjZ6A
>>791
おお、だけどそんな連中と付き合ってるサトシンが悪いんだからやっぱり同情の余地無しか・・・これぞ、本当の永劫回帰か?

815 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:16:07.56 ID:Fn3pnHou
COMに勝てない事実から目を逸らすように電王戦惨敗の当日にドンちゃん騒ぎ
プロ棋士という職業はハッキリ言ってもう必要ないんじゃないかな

816 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:21:52.52 ID:tp0tjZ6A
>>813
禿同。(゚д゚)(。_。)

817 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:22:54.53 ID:5s9DY2oH
なんか結局みんな悪いって感じだよな
なんなら磯崎が一番マシみたいな流れ出しさ

818 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:23:12.80 ID:p0rzjj9H
>>810
投了するに決まってるだろw

819 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:23:59.09 ID:A1S6WLCw
>>752
本当にそうだね。

本番と同じルールでの「真剣な練習」は2局だけ。なのに、ソフトを入れ替えられて格段に強くなっている、とクレーム。
「そんなことする開発者は最低の人間。将棋に関わって欲しくない。」なんて言ってしまったら、後世どのように感じられるか。
しかも、負けた後、相手をたたえることもできず、飲み会かよ、と。
戦う姿は、盤に向かっている時だけじゃない。準備や負けた後も含めての話だ。「戦う姿を見せる」という一番重要なことができなかったんだから勝ち負けに関係なく批判されて当然だろうな。

820 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:26:25.19 ID:t/l7oxQ3
サトシンの本性をみてしまったから、これからニコ生とかに
出てきてもしらけるだけ

821 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:28:34.81 ID:QLGsOEpe
>>815
少なくともサトシンみたいな三流プロはいらねーわな

822 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:28:54.15 ID:A1S6WLCw
>>688
厳しい競争を勝ち抜いて棋士になったから偉い、なんてことを言ったら、弁護士、医者だって同じことにならないか。
片山さつきは、高校時代3年間全国模試で1位だったらしい。片山さつきを人間国宝だと言うやつなんていないだろ。片山さつきも、「だから私に配慮しろ、尊敬しろ」なんて言わない。

823 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:42:25.53 ID:Js7FspZN
>>688
それ言ったらプロ野球で二軍のまま戦力外になった選手も
一度はドラフトにかかっただけ凄いって事になるからな
芸能やスポーツの世界は凄いやつでもほとんどは食って
いけなくなるのが普通でその点将棋界は恵まれてると思う

824 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:45:28.30 ID:SEAq/3md
つまり将棋連盟の連中はどんな事があろうと、棋士様仏様と拝めよってことなんだろ
本当に最悪の組織だよ
マジであり得ない

825 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:49:17.36 ID:fr6RvBca
将棋は戦力外レベルに弱くなってもそこから15年間は資格を失わずに食っていけるからな
スポーツは翌年から食えなくなりそうだけど

826 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:55:27.08 ID:Cmy8VC6B
遊びほうけていても強ければ立場を否定されないのがプロ
深夜は弱いのだからバカにされるのが仕事

827 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:57:16.88 ID:Cmy8VC6B
今からでも強くなれば今回の不行跡も多くの人間が忘れてくれるだろうが
まあありえないだろうな

828 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:57:58.70 ID:X57bwafY
電王戦のルール改変すりゃいいんだよ毎年できるように

全棋士でのトーナメント優勝者 と
全PCのトーナメント優勝PC が3番勝負
初戦終わったらそのPCを保存&プロに提供 研究期間一週間で第2戦へ

チーム戦なんてやって雑魚交じってもトラブルにしかならない

829 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:59:17.41 ID:E2yYz1eS
例えば
たとえ100位程度の実力でも
県に史上で1人しか棋士が生まれていないとしたら
その地元の将棋ファンにとって
神みたいな存在でもいいと思うよ
でも
全国的に見れば
羽生とかじゃないと
カリスマ性はないよな

830 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:05:19.49 ID:E2yYz1eS
>>828
電王戦出場棋士予選をやるべきだな
全棋士は無理だから
希望者で4人X5ブロックとかでやればいい
それもニコニコで生放送する

831 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:08:27.91 ID:EnIZUTS+
まさか将棋板で「ニーチェ」をNGワードにする必要がある日がやってくるとは思わなかった。

832 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:12:55.33 ID:+RfNgH4X
しかもニーチェ永劫回帰について高説ぶってる奴がwikiからのコピペとか・・・レポートだと欠点だわ
あと糸谷はハイデガーの専門じゃないぞ

833 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:14:06.97 ID:/+cx20FD
ハイデガー→ジェイデッカー で思い出したけど
絶対無敵ライジンオーのBメロってCANの愛は勝つに激似じゃね?

834 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:16:31.97 ID:t/l7oxQ3
電王戦ももはや負け越し決定だからな
第四回あっても盛り上がらんだろ

835 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:17:15.45 ID:rulCSrrE
電王戦は3霊獣出さないともう盛り上がらないよ

836 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:20:08.26 ID:JLwMUuMb
おれ、間違っていたよ。

サトシンは電王戦のためにすげー努力したんだよ。
40局しか指していないんじゃない。
40局も指したんだよ。

みんな、忘れているぞ。
サトシンはPCはずぶの素人なんだぞ。

ドワンゴかドスパラの担当者が設置しにきたとき、初めて、PCを触ったに違いない。
担当者「まず、ここをダブルクリックしてくだい」
サトシン「ダブルクリップなんて家にないよ。文具屋で買ってくる」

担当者「ここをつまんでください」
必死にモニタ上のアイコンを指でつもうとするサトシン

担当者「このアイコンをドラッグしてください」
サトシン「ふざけるな! 麻薬は違法だぞ!」

こんなところから、ひとりでやねうら王を立ち上げて、
将棋を指せるまでになったに違いない。 

837 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:24:42.21 ID:EQnTWrsi
何年間もブログやってて 女ができてブログ辞めたヤリシンが何いってんだ

838 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:26:40.74 ID:s3FlRHfo
貸し出しとかいう欠陥ルールにケチつけてくれたのはありがたい
そのつもりで40局しかやらなかったというなら尊重しよう

839 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:27:18.91 ID:E2yYz1eS
渡辺はなんで−110とレート下げたの?
ここ1年でそんなに弱くなった??

順位 棋士名 レート 今年度増減

1 羽生善治三冠 1969 4
2 渡辺明二冠 1865 -110
3 豊島将之七段 1853 19
4 郷田真隆九段 1842 12
5 森内俊之竜王名人 1832 104
6 佐藤康光九段 1812 -28
7 久保利明九段 1804 12
8 丸山忠久九段 1803 44
9 行方尚史八段 1803 17
10 佐藤天彦七段 1776 16
11 永瀬拓矢六段 1776 54
12 村山慈明七段 1772 92
13 中村太地六段 1769 38
14 広瀬章人八段 1766 32
15 屋敷伸之九段 1760 -9
16 深浦康市九段 1751 2
17 糸谷哲郎六段 1750 -41
18 菅井竜也五段 1750 23
19 三浦弘行九段 1749 -1
20 稲葉陽七段 1748 19

840 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:28:10.84 ID:2FNqNIw3
豊島って俺達アマより弱いじゃん
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/2/kifu/20080712asahi_24.html

841 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:29:05.99 ID:Lv9xXTLV
レートが高いと一回負けた時に下がる量も多いからね
あまり調子が良くない、程度でも一気に下がっちゃう

842 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:32:01.92 ID:oijQn/8Y
第3回のルールは真剣勝負の体裁を保ちつつここまで棋士を勝ちやすくできるものかと感心したが
第4回はどうするんだろうか
1 ハンデ戦 (ソフトがプロ棋士より強いことを公に認め、ソフトと共存を図る)
2 電王戦終了 (勝負にならないことを暗に認め、ソフトと決別)
3 羽生渡辺森内 (認めない)

スポンサー的に3はないよね?

843 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:34:54.84 ID:E2yYz1eS
>>841
羽生はしぶといよね
なかなか下がらないし
下がったと思ったら
いつの間にかもとってきてる
でも2000はいかないねえ

844 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:35:01.32 ID:wsdSV7Sy
>>842
もうタッグマッチだけでいいんじゃね? あれが正しい使い方だろうに。

845 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:38:39.19 ID:E2yYz1eS
>>834
年にたった一人が勝つ
それならそれで
誰が勝つんだろうで盛り上がる

プロが全勝とか、簡単に勝ち越しとかじゃ
そもそも電王戦
やる意味が無いし

846 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:39:23.29 ID:o2TWCVR3
もう電王戦とか大げさなものは必要ない。

コンピュータに勝ったら100万円ってあっただろ、アレで十分だよ。
3日間やれば大体の棋士がさばけるんじゃないかな。

847 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:39:32.99 ID:NgRNBRPS
>>842
むしろ電王トーナメントだけでいい気がする
タッグマッチは……佐藤やねうら組に和解が成立するかどうか次第だな

848 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:40:49.62 ID:oijQn/8Y
タッグマッチは棋士と開発者の会話、ソフトの読み筋表示があればかなり面白いと思う

849 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:41:15.79 ID:2us2Aw1C
>>845
カワンゴも言ってたけど撤退戦なんだから少しでも勝てたほうがいいに決まってる

850 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:44:46.21 ID:E2yYz1eS
>>842
ハンデ戦は必要ない
50位とか100位の棋士を出場させて
それでも棋士が勝ち越さなければならない
なんて考えることが無理
将来
強くなったソフトに勝てるプロが数人しかいなくなったら
そればそれで面白い

今は100位の棋士でも勝ち越すことはできなくても
10局やれば何番かは勝てるわけだし

851 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:47:13.57 ID:+PYtBP/u
第四回電王戦ルール
・ソフトは最強のものを一種類用意
・人間側は待ったし放題
・待ったを何度して勝てるかで人間同士が競争する
・待ったの回数が最小の棋士が優勝

もう人間とソフトがガチで強さを争う時代は今年で終わる

852 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:47:20.91 ID:NgRNBRPS
>>848
現状の関係のままだと佐藤やねうら組の会話を流したら放送事故になりそうだけどなw

853 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:48:30.05 ID:E2yYz1eS
>>851
終わるわけ無いだろ

トップ16が負けてもいないのに

854 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:48:35.11 ID:R9ks7u3x
>>810
酷過ぎw
絶対連盟から闇討ちされるw

855 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:49:49.41 ID:UXZ2+NZQ
>>852
むしろ、そっちのほうが面白そう。
「やねうら王は○○が良いといってます」
「そうやって奇抜な手を言ってこちらを刺激して楽しんでいる!」

856 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:56:35.00 ID:ioZ6Bn16
50位100位の棋士でこれだけ盛り上がったら御の字じゃね?

857 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:57:08.15 ID:2KgHU0rz
>>853
明々後日にトップ3が負けるわけだが

858 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:59:11.69 ID:s3FlRHfo
人間側には3強が残ってるとはいってもCPUが制限してる部分のほうがはるかに大きい気がするけどな
今回のルールで勝てなきゃきついわ

859 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:08:21.77 ID:6hMiQVHB
ハード統一ルールで読み手数が減ればそれだけ弱くなるはずなんだけど
習甦はソフト的な変な手を指さなかったんだよね。
それが怖いね。
実際問題どれぐらいのハンデになってるのか。
本番と同じ環境で練習できるのは明らかにハンデな部分だけどね。

860 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:08:35.82 ID:HkeCzw09
>>839

861 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:09:21.44 ID:HkeCzw09
>>860
ヒント森内竜王と比較する。

862 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:11:00.14 ID:QpIp35kT
人類vsコンピューター がテーマだったら
人間側の合議制とか継ぎ盤と紙と鉛筆を使えるとか
森下さんの言うように、やりようはあると思うな。

863 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:11:04.27 ID:NgRNBRPS
>>855
現状だと佐藤が磯崎の存在自体をシカトしそうだからなあ……
局後会見でも佐藤・片上は一度も磯崎の名前呼んでないし
視線すら向けてなかったような

864 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:11:26.29 ID:Xg0LYjC/
GPSは、ボナンザメソッド使ってない、プロの棋譜入力してない
ponanzaは、ボナンザメソッド使ってない、自己対戦による機械学習、プロの棋譜は入力してない

であってる?

865 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:12:22.27 ID:2us2Aw1C
>>862
それを屈辱と受け取る棋士のほうが多い以上無理だよ

866 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:12:43.50 ID:CPEWeLGV
次はここね 今実質258だから
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part259
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395728979/

867 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:14:24.66 ID:2us2Aw1C
>>864
あってない

868 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:15:39.67 ID:NgRNBRPS
>>862
継ぎ盤の件は森下が「そう提案したら片上理事に一蹴されました」とか言ってなかったか
素人目にもあからさまに「ハンデ」と映るから絵面的にまずいんだろう

869 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:15:41.72 ID:Xg0LYjC/
ボナンザメソッドってのはプロの棋譜から評価関数を作成することだっけ?
だから自己対戦による機械学習には当て嵌まらない?

870 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:17:52.49 ID:EnIZUTS+
>>868
いっそショーにしちゃえばいいんだよな。
別室に対局者用の大盤用意して、本人が喋りながら検討する。
時読みちゃんみたいのを相方にすれば誰も助言とは思わないだろうw

871 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:19:37.36 ID:2us2Aw1C
本当はそういうプライドを捨てたほうがいいと思うけどなあ

872 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:20:49.74 ID:NgRNBRPS
>>870
そこまでショー化するんならいっそ合議でもいいんじゃないか
浦野・福崎の漫才合議とか

873 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:21:20.71 ID:BC6ZaZ9K
今年の選手権でGPSがクラスタを使ってないのは
クラスタ化での棋力アップに一定の成果が出たからクラスタ化はやめて
ソフト自体の強化の方向に進むってことなのかねぇ

874 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:23:04.51 ID:Xg0LYjC/
ponanzaの自己対戦による機械学習ってのはどんなことをやっているんだろう
人同士の対局の棋譜を入力して評価関数を作成するのと
自己対戦の対局の棋譜を入力して評価関数を作成するのとでは
区別されてるのかな

ponanzaは人同士の棋譜と自己対戦の棋譜の両方を入力してるのかな?
高スペックのパソコンをずっと稼働して自己対戦して機械学習してるみたいな記事は読んだことあるんだよ

875 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:24:57.39 ID:bBnJRnmb
言っておくが、自己対戦による機械学習なんてのはオリジナルでも何でもないからなw

876 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:26:17.10 ID:qTXITiUS
>>873
GPS開発チームは、将棋のプロがもうソフトとまともに対局する気はないし、
どうみてもクラスタなら名人超えてることから、
将棋ソフトの開発はほどほどにして、囲碁への移行をすすめてる

って感じじゃなかった?
確かモンテカルロ並列化の論文とかをGPS開発チームが出してたはず。

877 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:26:24.31 ID:Xg0LYjC/
>>875
でもその手法でトップとれた将棋ソフトってponanza以外に居ない気がするんだけど
もしかしてponanzaってすごいことしてる?

878 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:29:26.04 ID:Nd0EGloD
ゼロからの自己学習でどれくらいのレベルまで行けるのか?

879 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:30:08.53 ID:bBnJRnmb
>>877
そんなもん皆やってるから意味ないね

880 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:30:28.74 ID:qTXITiUS
>>877
Ponanzaが自己対戦で機械学習してるってどこソースだろ

たしかPonanza独自の技術ってのはなかったはずだけど、記憶違いだったらごめん
(全部チェス由来か、他のソフトの技法を取り入れてたはず)

881 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:41:28.83 ID:Xg0LYjC/
>>880
どっかで見た気がするんだけど
今いろいろ検索して調べてみたら自己対戦っていう単語は見つからないから自分の勘違いかもな

でも >>879 で自己対戦による機械学習はみんなやってるって言うし
わからんな

882 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:42:04.02 ID:RYSX+5KX
>>847

サトシン<金次第っすかねwww

883 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:45:32.20 ID:Nd0EGloD
人間が数百の局面を読む間にコンピュータは何十億という局面を読んでいるらしい。
これは人間の持っている評価関数が圧倒的に優れていることを意味している。
もしコンピュータが人間レベルの評価関数を実装出来たなら神と呼べるレベルに達するだろう。

しかし計算科学はその方法を全く見出せないでいるのだろう。
よく棋力をグラフ化したものを見るが、計算量まで考慮したグラフを書くとどういう形になるのだろう?

884 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:51:23.81 ID:BC6ZaZ9K
Ponanzaの機械学習ってこの記事のこと?
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/203/203299/

885 :名無し名人:2014/03/26(水) 14:53:14.30 ID:NgRNBRPS
>>882
金目当てでいいから表向きだけでも和解してほしいものではある
……まあその金はSSFの活動費に消えていくわけだが

886 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:00:44.08 ID:Nd0EGloD
評価関数の再現だけでも困難なのだが、人間は自力で学習する中でそれを生み出すのだから恐ろしい。もちろん完全に自力ではなく本を読んで参考にしたりするわけだが、そういった知識も全て人間が生み出してきた物なわけで、人類全体を見ればそれはやはり無からの学習だ。

887 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:00:52.73 ID:p/ig5Gne
>>883
一局目で解説が去年より大分人間っぽい評価するようになったって言ってたから
あと5年位したらその領域になるんじゃね?

888 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:02:54.71 ID:Nd0EGloD
>>887
コンピュータが読む局面数を数百に限定したらどれくらいの棋力になるかを想像して見て欲しい。どうだろうか?

889 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:06:17.64 ID:E2yYz1eS
>>858
CPU制限とか言うけど
30万程度の電王ガレリア程度が妥当な選択だよ
ハードに500万も1000万も金かけてたらキリがないだろ
貸し出すだけで5台必要なんだし
普通に買えるようなパソコンが羽生に勝つかもしれない
という方が夢があって凄いことだろ
究極的には激指みたいな市販バージョンで
ノートパソコンで羽生に勝つことだよ

890 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:07:28.43 ID:p/ig5Gne
そんなんかつてのコンピュータが歩んできた道だろ
ヨチヨチの赤ん坊を人間の開発者が化け物に育て上げたんだよ

891 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:09:37.10 ID:2us2Aw1C
>>889
レンタルでハード借りるだけならそこまでお金もかからないしキリがないってほどでもないな
それに夢があってすごいってソフト側から見た話で、棋士側からしたら
ただのパソコンに負けるよりクラスタに挑戦してふっとばされてた方がマシだったと思う

892 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:13:14.06 ID:Nd0EGloD
>>887
その差が評価関数の質の差ということになる。
この質の差は現在でも全く埋まっていないということだ。

893 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:13:30.48 ID:E2yYz1eS
羽生に勝つと言っても
何段階かあって
A 10回に1回でもいいから勝つ (菅井に指し分けなら、5局に1局は勝てる計算)
B 5割の勝率で勝つ (例えば、7番勝負で勝つ)
C 9割以上の勝率で勝つ (ほとんど負けないってこと)

Aはソフトの実力的には多分もう到達してるだろう 実際にはやってみないとダメだけどね
B や C は、あと何年かかるかだよね

894 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:15:00.10 ID:rulCSrrE
糸井 重里@itoi_shigesato
1分前
ご本人は言われたくないかもしれないけれど、いま、静かなる「川上量生ブーム」だよねー。「有吉弘行ブーム」と時期が重なるというあたり、研究する人いないもんかね。柳瀬さん?

895 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:16:15.94 ID:2us2Aw1C
まあ信じる信じないは自由だけど
ここまできてまだ実際にやってないからって理由でそこまでプロに信頼を置けるのはすごい
去年の第五局と今年の第一局で完全にふっとばされたと思ってた

896 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:18:14.83 ID:E2yYz1eS
>>891
棋士の自宅に搬入できるかというのもあるし
ブレーカー飛んじゃうだろ
消費電力だってバカにならないし
エコに逆行するだろ

近い将来は、ハイエンドノートパソコンでいいと思うけどね

897 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:21:58.27 ID:Nd0EGloD
人間がサラリと効率よくできることをコンピュータはガリガリと大量に計算している。見かけ上の指し手では比較し得る所まで来ているが、こういった中身まで見えていれば負けても悔しいことは全くないし、勝負に対して盛り上がることも殆ど無い。そういう人は少ないようだが。

898 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:23:25.09 ID:E2yYz1eS
>今年の第一局

羽生と200も差のある18位じゃん
期待勝率でも、5回に1回ぐらい程度の棋士に
練習ではほぼ互角じゃん
全然大したこと無いじゃん

豊島に勝って
練習の対戦成績もダブルスコアって言うことになったら
羽生といい勝負だと思ってもいいよ

899 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:23:26.37 ID:Mvt2bVrx
別にハードウェア貸し出さなくても
例えばamazonEC2 HPCとか使えば
お金そんな掛けなくてもクラウド経由で
第2回電王戦GPS将棋で使ったレベルのクラスタ環境自体は提供できるよ。
確かEC2は数千台くらいまでインスタンス借りれるから
最適化すればもっと性能は上げれると思うけど。
今は協賛がドスパラだからやらない(やれない)だけで。

900 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:26:43.94 ID:E2yYz1eS
>>899
そいうことやっても
誰も儲からないから
意味ないだろ
イベントが長続きして
スポンサーも付いて
楽しめることが重要だろ

901 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:27:16.42 ID:2us2Aw1C
>>898
パソコン一台に貸出ありバージョンアップ無の事前研究たっぷりできた上で
完封負けしたから完全にお通夜モードになったという話

902 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:28:43.34 ID:gSW1+o9n
>>810
超見たい!!
優勢になったら生かさず殺さず全駒モード発動
オラわくわくしてきたぞ

903 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:29:44.55 ID:p/ig5Gne
羽生-菅井の差とPona-習甦の差ってどっちが大きいの?

904 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:30:50.84 ID:E2yYz1eS
>>895
プロに信頼と言うより
羽生に信頼だな

あとは豊島きゅんとか

もうプロならだれでも信頼という時代じゃなくなった

905 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:30:56.15 ID:RYSX+5KX
ソフトは人ほど差がない気がする

906 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:32:00.29 ID:N6AcWdg2
棋士のすごさには特にかわりはないと思うけど、
もう2日制は無理じゃないのかなあ。
信じるとかそういうレベルの話ではない。

907 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:32:16.99 ID:RYSX+5KX
そもそも連盟はどういう基準で今回の人選したんだ?
サトシンなら勝てると思ったのか?

NHKでアホなことやってアホが喜んでるの見て、エンターテイナー枠でだしたのか?
頭わるすぎだろ

908 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:32:46.98 ID:E2yYz1eS
>>873
良くはわからんけど
使用許可が降りなかったんだろう

909 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:32:57.54 ID:qTXITiUS
>>881
ソフト同士の棋譜を機械学習に使う(floodgateの棋譜など)のはほぼ全てのソフトがやってる。
自己対戦を使って、勝率を比較して前のバージョンから改善を見る

この二つを混同したんじゃないかね。


あと自己対戦から評価関数のパラメータを調整するのは、古くからある手法。
古くはDeepThoughtで、最近ではstockfishなどで使われていたと思う。
ttp://chessprogramming.wikispaces.com/Stockfish%27s+Tuning+Method

自己対戦によりパラメータ調整も、別に上手くいかないことはないと思うが、
将棋の評価関数はバカみたいに項目が多いので、そのままだと非常に学習効率が悪そう。
まあ、なんか適当に工夫したら使えはすると思うけどね。(強いかはさておき)

910 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:34:31.97 ID:E2yYz1eS
>>903
そりゃ、羽生ー菅井だろ

911 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:35:47.64 ID:p/ig5Gne
>>907
やねうらに当てたくらいだからマジでネタ枠だったんじゃね?
俺も事件発覚まではネタとして2局目楽しみにしてたよ

912 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:37:09.79 ID:E2yYz1eS
>>901
今週、豊島きゅんが勝てばいいんだよ

913 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:38:43.61 ID:kojdIu7s
可能かどうかは別として、そろそろ人間側が一人くらい快勝しないと
興行として成り立たなくなってくるだろう
弱い上にやる気もないサトシンなんか出してる場合じゃない

914 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:39:43.12 ID:2us2Aw1C
>>912
勝ち方によるんじゃないかな
普通に勝ちましたというなら君の言うように羽生クラスには届かんかもなとなるだろうけど
研究で勝ちましただと、豊島でもそこまでしないといけないレベルか、互角だなという評価になるだろう

915 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:41:57.81 ID:Xg0LYjC/
>>909
わかりやすい説明ありがとう
自己対戦っていう単語みた気がするってのは、
その自己対戦で勝率を比較、って部分を混同してたみたいだ

916 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:42:41.70 ID:RYSX+5KX
>>810
駒得モード(長沼や森下モード)追加も頼むw

917 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:42:59.29 ID:p/ig5Gne
豊島が快勝してくれたら第4回ありそうだから応援しようかな

918 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:43:13.11 ID:oijQn/8Y
羽生=菅井+200
フルスペック習甦=ガレリア習甦+200

菅井習甦95勝97敗 
菅井ノート(習甦対策)を羽生に伝えれば
羽生習甦はいい勝負するんじゃないか?

919 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:44:18.79 ID:2us2Aw1C
しかし、練習で5割は一割引きくらいに考えないと怪しいレベルだと思うけどなあ

920 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:45:48.60 ID:RYSX+5KX
サトシンは練習40局でどのくらい勝ったんですかね

921 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:46:01.15 ID:kojdIu7s
本番でプレッシャーや時間勝負に弱くなるのは人間だからね

922 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:47:51.17 ID:vyu+zl+5
時間は増やしたんだから
いいわけにはならんわな。
しかもオヤツタイムには笑える。

923 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:48:29.29 ID:bBnJRnmb
ぶっちゃけ豊島一人が勝てばプロの勝ちだね。後は席上対局みたいなもんだ

924 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:52:09.48 ID:p/ig5Gne
で、豊島負けたらどうなっちゃうの?

925 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:52:12.87 ID:A1S6WLCw
>>885
もう遅い。

926 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:52:41.68 ID:E2yYz1eS
>>920
勝ち越してたってやねうらが言ってたよ

927 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:54:44.62 ID:Js7FspZN
電王戦に全敗したら各タイトルの契約金どうなるんだろう
少なくとも「上げてくれ」とは言えなくなりそう

928 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:57:17.71 ID:RYSX+5KX
>>926
短時間だとプロのが有利なのかね
同じ時間持って練習したのは2〜3局だっけか

929 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:57:31.55 ID:FkIwonMA
家庭用パソコン+廉価市販ソフト(YSS)に豊島が負けたら将棋プロ棋士は不要な職業だと完全に証明されるだろうね

930 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:59:57.06 ID:E2yYz1eS
>>920
旧バージョンでは、しんや分がいい
新バージョンでは、しんや分が悪い
ということは間違いないでしょ
そうじゃなければ
あんなにこちゃこちゃ言わないよ

931 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:02:19.75 ID:B+RX+UeC
>>842
これが読めないんだよなあ
どれもありえるんだよ・・・

932 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:03:20.92 ID:E2yYz1eS
>>929
そこまではないけど
世界3位の豊島は負けちゃアカンよな

933 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:08:17.19 ID:E2yYz1eS
>>931
どんなに負けても
それが理由でやめたりはないんだよ
あるのは
ファンの関心がなくなったら終了ということだよ
はっきり言っちゃうと
羽生が出てくるまでは関心は無くならない
ということ

934 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:09:53.21 ID:QpIp35kT
いまだってすでにハンデ戦だよ
誰でも買える市販品性能のパソコンなんだから。
ガチ対決というならやはりわが国コンピューター技術の最高峰である京を使わないと。
京が相手というのなら、>>862の提案もべつに屈辱であると感じる棋士は居ないだろう。

935 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:11:49.95 ID:HAqNyBGD
つーか渡辺森内はすでに対局中にコンピュータで指し手を調べながら戦うアドバンス将棋
をやってるだろ
次にくるのはこの問題やな

936 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:12:50.13 ID:J0tuIdU7
そのうち対局にソフト使ってたのがバレて除名される棋士が出そうだな

937 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:16:53.26 ID:w/4hT/8Q
ランク下なのに突然勝ち出したししたら疑われる時代なのか

938 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:17:24.37 ID:E2yYz1eS
>>928
一般的には時間が短いと人間不利だけど

サトシンの場合は1時間ぐらいで自宅で気軽にやるほうが
調子が出るということなんだろう
時間が増えても手が浮かばなければ意味が無い

棋士によって得意な持ち時間はあるみたい
ソフトは時間が長くなればその分強くなる
でも、2倍の持ち時間で2倍強くなるわけではないので
ちょっと強くなる程度
基本的にいまのソフトは1秒で指してもそこそこ強い

本番に負けたのは、熱くなって冷静に考えられなくなったからだろう

939 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:19:41.50 ID:EnIZUTS+
紳哉が負けたのは地力の違い。

940 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:20:02.63 ID:fr6RvBca
旧やねうらってソフトの中では最弱レベルだろ
なんでサトシン立候補したんだ
普通に強い棋士が出てれば勝てたろあれ

941 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:21:04.27 ID:tpKJafmr
>>934
何を持ってハンデというかだ。例えばクラスタ数を倍にすれば実質コンピュータ側の持ち時間は人間の
2倍になる。これを対等というかというと俺はそうは思わない。

人間と対等な条件で戦わせるというのなら人間の消費電力相当のコンピュータを使うのが正しいやり方だと思うが。

942 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:21:28.69 ID:8PWUomw/
やねうら(弱)

943 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:21:31.69 ID:2us2Aw1C
序盤の時間の使い方もそうだし、体調にもメンタルにも影響されないしね
人間みたいにうっかりないし
棋力が仮に同程度なら本番で勝てる確率3割くらいだと思う

944 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:22:48.91 ID:8PWUomw/
まじめに事前研究しない棋士なんてださなかったら一勝してたな

945 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:24:35.25 ID:E2yYz1eS
>>940
ドワンゴ側が、興行的に盛り上がると思って
サトシンを要望したんだろう
連盟も本気で団体勝ちに行くなら
森下より若手のほうが勝てるはずだし
いろいろおとなの事情でしょう

946 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:26:54.26 ID:E2yYz1eS
>>943
練習より本番に強い棋士もいるから
一概にいえないな

947 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:27:26.03 ID:BqT+M5Jl
>>941
読む量が桁違いなんだから同じ戦力での平手は対等とは言えないからコマ落とせ

とでも言い出しそうな勢いだな

948 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:28:22.73 ID:/zHNASQ4
マジで対局中は完全隔離する位のルールを作れよ連盟は
相撲協会みたいになってからじゃ遅いし
新聞社が撤退したら終わるぞ

949 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:28:47.10 ID:oijQn/8Y
思考ゲームで練習より本番のパフォーマンスがいいってことはない
フィジカル系ならありえるが

950 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:31:02.88 ID:2us2Aw1C
>>946
そんな棋士いないとまでは言わないが相当少数派じゃないかな
本番でごくまれに練習では思い浮かばないような手が浮かんだ、とかなら
あるかもしれんが

951 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:31:30.28 ID:ahuPKhfb
>>949
本番の方がより集中できるということもあるのでは?

952 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:32:22.18 ID:8PWUomw/
ソフト貸し出しありなら勝てると思うのなら
まじめに研究してくれる棋士を選ばないとまったく意味がないよな
結果は不真面目な棋士をあぶりだすだけだったというね
このルールは一体誰が考えたのかね

953 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:34:02.67 ID:8PWUomw/
棋士なら誰もが真剣に取り組んでくれるという
ピュアなハートを持った人が考えちゃったんだろうなぁ

954 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:36:41.25 ID:E2yYz1eS
>>928
普通に考えて
5時間の持ち時間で本番並みに気合を入れて
自宅で一人で練習対局するって
何十局もは
無理だろ

2局だけで(1勝1敗)飽きちゃったのは
アレといえばアレだけど

コールくんのようにハングリーではないということだよね

それと、練習対局より研究が大事なんじゃないかな

955 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:37:08.61 ID:QpIp35kT
>>941
べつに対等な条件で戦わせるべきだとは思わない。
むしろ総力戦で戦うべきだと思う。
人類vsコンピューターを謳ってるんだから、なんでもありでも別にいいと思う。

956 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:37:33.91 ID:O4xXWEFW
ヅラの奴を信用するなってあれほどいったのに
お前らと来たら棋士並に世間一般的な常識がない

957 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:38:41.23 ID:FkIwonMA
菅井が習甦と互角だったというなら練習で強いタイプということになるね
本番のあの無残な負け方を見るかぎり

958 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:38:48.53 ID:2us2Aw1C
ヅラになんの恨みがあるんだ

959 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:41:09.66 ID:CPEWeLGV
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part259
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395728979/

960 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:41:38.12 ID:RYSX+5KX
>>954
何というのかな

人間側は同じ条件にする必要ないと思うけど、COM側の強さが違うこと考えると
設定は5時間にして対局すればいいと思うんだよね
まあ、やねうらが持ち時間1時間でも5時間でもあまり強さかわらんならいいけど
弱い相手と練習してOKOKって研究でも何でもない気がする

961 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:42:52.75 ID:O4xXWEFW
>>957
短い時間でやって勝ちを稼いだだけで中身のない互角の数字
だから、対局後ソフトの方が強いとか自分は弱いとか言いまくりだった

962 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:43:59.49 ID:zqIeU+IZ
将棋連盟アマチュア五段公認のYSSだから、
豊島さんも、なぞり将棋にならないと、
勝てないんじゃないの。

ソフトの競合は、強豪24で八段だから、
YSSも八段該当でしょう。

963 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:44:10.68 ID:IRFSPs7t
お前ら、そろそろ第三局の話しろよ

profile (2005年半ば頃?)
http://bm98.yaneu.com/bickle/profile3.html

964 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:45:23.54 ID:RYSX+5KX
もうひとつ聞きたいんだが。

さとしんの練習環境のPCってやねうらが用意したんだっけ?
↑のスペックって本番より低い&レートかなり落ちるよな?
そのへんはどうなの?

965 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:46:41.60 ID:BqT+M5Jl
>>957
三浦のときもそうだけど
ああいう厚みを作って押さえ込みの将棋ってのは
完封か一箇所穴があいてズタボロかどっちかになりやすくて一手違いにはなりにくい

斬り合いの将棋を選べばサトシン程度には見せ場は作れたろうという意味で
見た目ほどの差はないと思う

966 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:48:11.44 ID:WPlqvyQL
>>964
やねうらじゃなくてドワンゴだろ

967 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:52:48.53 ID:E2yYz1eS
>>964
ドワンゴが用意した
そのハード(とソフト)を
そのまま本番対局に使った

ということです

968 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:54:28.57 ID:RYSX+5KX
>>966-967

ありがと
じゃ時間同じにすれば練習も強さ同じにできるのね

969 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:57:51.96 ID:WPlqvyQL
流れとしては
ドワンゴが用意(ドスパラ提供)したPCにやねうらがソフトをインストールし
サトシンの部屋に設置して40局練習、その実機を国技館に運んで対局に使用

でいいと思う

970 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:26:30.93 ID:redKcdDx
コール 偶然同じ展開になった 勝ち

サトシン 負け

船江 負け

塚田 実質大敗北

三浦 負け

菅井 負け

サトシン 負け




練習では互角ってのは、多分 途中で優勢だからって打ち切ったのを勝ちって勝手に言ってるか もしくは、見栄
みんな負けたら練習では互角って言うんだもん

971 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:29:44.84 ID:DQjdsw/p
練習では15勝182敗ですた。。。
なんて言えないからなw

972 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:33:01.30 ID:8PWUomw/
第三回は今までのようにコンピューターの強さを過小評価したのか
それとも棋士の研究力を過大評価したのか
一体どちらなんでしょうかね

973 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:34:46.00 ID:YXURQjby
棋士の緊張感がなくなった
M-1グランプリのようだ

974 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:36:16.40 ID:RYSX+5KX
>>970

コール 偶然同じ展開になった 勝ち  ← 棋士の研究大勝利

サトシン 負け  ← 気持ちじゃ勝てなかった

船江 負け  ← 熱戦。よく頑張った。理想的な形

塚田 実質大敗北  ← 最後泣いて評価が手のヒラ返し。俺も当日はウルっときた

三浦 負け   ← 事実上の完敗

菅井 負け ← 練習したけど練習してない手がきたから動揺して負けた

サトシン 負け ← SSFいそがしいw 相手はきたない野郎だ将棋に関わってほしくない

975 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:38:32.27 ID:Ha++VLvv
塚田のように練習対局の棋譜を
そのまま提出させたほうがいいかもしれんな

976 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:42:38.19 ID:IRFSPs7t
ここいらの連中って「スーパーハカー()」だとかフカされただけで
なんとも行儀良くマジメに素直に、まんまと夢見ちゃうんだな
いや〜、この無駄に匿名多数な悲惨な有様には今更ながら驚いたわ

977 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:46:40.41 ID:zIaWghUm
平手ではもうコンピューター先生には勝てないのなら、駒落ちをお願いするしかないだろうな。

978 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:50:47.30 ID:3C/dD3Cx
練習では互角ってのを細かく言うと、「練習では(負けたけど)互角の戦いだった」といってるとしたらやばいもんな

979 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:51:33.77 ID:v/yQmBE0
>>941
クラスタは倍増やせば倍増える的な比例的に伸びない
倍増やしてもせいぜい性能は1.11.2倍程度

980 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:03:23.47 ID:kojdIu7s
最終的にはやっぱり将棋というゲーム自体のルール改正しかないんじゃないの
現行ルールだと早晩、家庭用のノートPCにトッププロが勝てなくなる
そうなったら理屈でどんなにあれこれ言ったところで、プロ棋士という職業は成立しなくなる
升田幸三じゃないけど、将棋なんて実用的には何の役にも立たん
だからプロは魅せて勝って夢やドラマを与えてナンボなわけでさ、元々幻想が全てなんだから

981 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:07:19.57 ID:Mvt2bVrx
ノートPCどころかチェスのように
スマホやタブレットに敗れるプロ棋士の絵ってのは
第2戦を見てたら簡単に想像出来た。
それでも懸命に悩んで指す姿には感心するけどね。
先週のハゲを除いて。

982 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:08:50.23 ID:BqT+M5Jl
>>980
プロが勝てなくなるとかそんな私的な都合で勝手にルール変えられても困るんだが

983 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:11:40.72 ID:DQjdsw/p
今年から桂馬は横に飛べまーす、香者はバックできまーす
とか言われてもファンはついていけないだろうな
ちょっと見てみたいけどすぐ飽きられそう

984 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:18:43.75 ID:krTaejNb
>>983
将棋から伝統をとったらただのゲームになってしまう

985 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:18:58.51 ID:gcsYItKK
500年続いた文化を壊してまでプロ棋士を守る理由はない。
将棋はプロ棋士だけのものではない。

986 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:21:30.65 ID:bBnJRnmb
>>974
実質とか言い出したら三浦、塚田以外は皆中盤までは優勢だった
トップクラスなら勝ちきれたから実質はプロが大幅勝ち越しだな

987 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:21:32.52 ID:kojdIu7s
実際ルール改正をやるとしたら、将棋業界が潰れるかもしれんリスクを背負うと思うが
これから先も「将棋」というものをみんなで楽しんで行きたいならどこかでやるしかないよ

ただ反対派も多いだろうし、どんなルール改正にするかもトッププロを中心に慎重に検討しなきゃならん
一番不味いのは、F1みたいにコロコロとルールを変えていくパターンでこれはファンが離れる
やるなら、最低でも10年、20年は絶対にソフトには追いつかれなくなるような決定的なルール変更が必要

988 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:23:10.45 ID:g1mLTNiX
ルール改正するならプロが負けないようなルール改正に決まってる。
誰が従うかしらんけど、そうじゃないと意味がない。

989 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:24:29.92 ID:YBzzCLRI
ファミコンスペックか

990 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:25:11.36 ID:zIaWghUm
入玉を競うゲームになります。

991 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:26:04.95 ID:BqT+M5Jl
>>987
別にソフトがプロより強くなってもなんら困らないんだが
負けたくなくてルール改変えるくらいなら将棋やめて別のゲームのプロ目指せ

992 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:26:46.17 ID:IRFSPs7t
しかしponanzaはさて置きだ
例のウザい etaetaって奴だけど
やっぱガチでムタなのだろうか?
まあ何にせよ、当然ながら、やめて欲しいわ

993 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:28:00.16 ID:Ha++VLvv
羽生・渡辺・森内が制限無しPCとやった後に改正して

994 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:28:30.38 ID:EnIZUTS+
ほんとにタッチダウン制になるかもな。
あるいは相手陣地に入ってから自陣に戻ってきたら勝とかw
なんか鬼ごっこの変種みたいw

995 :992:2014/03/26(水) 18:30:01.05 ID:IRFSPs7t
やめて=噂風のツイートとか流してないで、将棋界隈から消え去って

996 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:31:29.03 ID:oAXxC8k7
>>987
プロ棋士はコンピュータ将棋と対局禁止、というルールはどうだろう

997 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:45:15.02 ID:J9iX5Swk


998 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:54:38.47 ID:1WTKBl0F
u

999 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:56:27.68 ID:CPEWeLGV
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part259
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395728979/

1000 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:56:35.21 ID:Ha++VLvv
1000なら豊島がYSSに圧勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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