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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part257

1 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:57:33.70 ID:Y2eySNuG
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段 (先) ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段 (後) ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段 (先) vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段 (後) vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段 (先) vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part256
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395618454/

2 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:06:34.74 ID:Y2eySNuG
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 20:19
棋戦:第3回電王戦第1局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲4時間39分△4時間01分
場所:東京都江東区「有明コロシアム」
先手:菅井竜也五段
後手:習甦
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5五歩 △4二銀 ▲7七角 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲5六銀 △1四歩
▲2八玉 △7四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △4三金 ▲7八飛 △7二飛
▲6六歩 △2二玉 ▲5八金左 △3二金 ▲6八角 △5四歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲6七金 △5三銀 ▲7七角 △3三角 ▲4八飛 △4六歩
▲6五歩 △同 歩 ▲4六飛 △5五銀 ▲3六飛 △4二飛 ▲5七金 △5四銀 ▲4四銀 △同 金
▲同 歩 △4五銀打 ▲5三金 △4四飛 ▲2六飛 △5二歩 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 金 △同 歩
▲5二金 △4八歩 ▲3九金 △4三銀 ▲5三金 △4九金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3五銀
▲5五銀 △2六銀 ▲同 歩 △7九飛 ▲3八銀 △8九飛成 ▲8六角 △3五桂 ▲4四銀 △同 銀
▲4三金打 △4九龍 ▲3二金 △1三玉 ▲4九銀 △2七銀 ▲3九玉 △6七歩成
まで98手で後手の勝ち

3 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:06:50.57 ID:Y2eySNuG
開始日時:2014/03/22 10:00
終了日時:2014/03/22 20:26
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △5二金右 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △3二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉 △1二香 ▲5八金左 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5六銀 △4四歩
▲3七桂 △4三金 ▲4六歩 △5三銀 ▲6五歩 △3一金
▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △7五歩 ▲2五桂 △5一角
▲7五歩 △2四歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲7四歩 △2二銀
▲1四歩 △2五歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲6四歩 △8三飛 ▲7三歩成 △同 飛 ▲6五飛 △7八飛成
▲6三歩成 △1八歩 ▲5三と △1九歩成 ▲4三と △1六桂
▲3七玉 △6四歩 ▲同 角 △6三香 ▲2五飛 △6四香
▲4八金引 △6七香成 ▲3二金 △2四歩 ▲6五飛 △7三角
▲6四歩 △4五歩 ▲同 飛 △8四角 ▲7五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲3一金 △同 銀 ▲4四角 △2二金
▲1三歩成 △同 香 ▲2三金 △1二歩 ▲3二銀
まで95手で先手の勝ち

4 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:14:24.27 ID:Qc2ycIUL
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
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      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    本番と同じ持ち時間で練習したのは2局だけ?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

5 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:15:28.35 ID:Qc2ycIUL
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ    たったの2局だとぉ…!!
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
  ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::
  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::

6 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:15:59.10 ID:Qc2ycIUL
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
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     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~      事前練習たったの40局で
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    よく「やねうら」が強くなったと分かったな?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

7 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:16:38.43 ID:Qc2ycIUL
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ    全部合わせても40局…!!
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
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8 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:17:14.83 ID:Qc2ycIUL
  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;

9 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:23:27.78 ID:242oQv3W
木村一基八段が、阿久津、野月、中村太、田中悠の各棋士に
「佐藤紳哉六段についてどう思うか」を1人1人言わせたのが怖かったな
恐らく木村八段は、サトシンについて内心は良く思っていないんだろうな

10 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:35:47.38 ID:a8XUA2xG
第三回電王戦第2戦「やねうら王VS佐藤紳哉六段」について、あるいはやねうらおさんについて思うこと
http://d.hatena.ne.jp/t_tutiya/touch/20140323/1395557842

11 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:22:42.69 ID:443e4tWT
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple ・ 17 分
【電王戦雑記】豊島七段がYSSに対して横歩取りで必勝手順を見つけている、という噂を聞きました。
さて、どうなのでしょうか。第3局は豊島七段が先手番ですね。



電王戦、始まる前だったら相当叩かれただろうに
二局終わった今では2chですら「何でもいいから勝ってくれ」という雰囲気になっていて

大笑い

12 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:25:44.54 ID:UV9wOFg+
山本もなんか勘違いしてるよな
「僕が勝って」とか言って伊藤達に山本君が勝ったんじゃなくてコンピュータが勝ったのね
とか言われてたし

あとツイッターの画像もナルシストくさくてきもい

13 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:31:51.86 ID:z9qWCKIq
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

14 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:50:49.74 ID:tf1v0x03
ガチンコ枠の豊島と屋敷は負け
入玉枠の森下だけ可能性がある

15 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:52:27.85 ID:WiYX4c9+
ソフトレーティング(仮)まとめ
% は 羽生さんに対する期待勝率(仮)

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1969  
2 渡辺明棋王・王将 1865 35%
3 豊島将之七段   1853 34%
 Ponanza     1850 34%
103    1800 28%
15 屋敷伸之九段 1760 23%
16 菅井竜也五段 1750 22%
習甦     1750 22%
YSS 1700 18%
やねうらお  1650 14%
45 森下卓九段 1617 12%
57 佐藤紳哉六段 1585 10%

16 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:52:29.26 ID:0/vfipeP
参考:将棋は2010年で名人を超えてる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

17 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:52:49.87 ID:93iXRG/r
>>15
そのソフトのレートはどういう計算で出したんだよ

18 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:55:04.71 ID:52Q/8+3d
>>12
SSFの名札下げて控え室に現れたと聞いてもう山本は電王戦に関わらないで欲しいと思った

19 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:55:09.62 ID:RVqq7/hB
レーティングの割にタイトル戦に顔を出さない豊島

やっぱ負けるのかな

20 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:55:16.46 ID:fUPuI+el
初手1六歩と舐められ、
7七角にびびって交換せず、
堂々とイビ穴に組ませてもらって、
教科書どおりの6四歩の攻めを、
一時間以上考えて受け間違え、
苦し紛れの4五歩を逆用されて、
最短の寄せを食らった、
サトシンの快心譜。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78780

21 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:55:59.88 ID:2lse7zPX
>>前の1000
親で詳しい人が何割いるか分からないが、やはり羽生が負けるとやはり影響は大きい。仮に、将棋を始める子供の親の五割が事情を知っているとしてもそれが十割になるわけで。

22 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:56:14.38 ID:WiYX4c9+
>>15
を元に計算すると

第3戦 豊島 YSS に期待勝率 71%
第4戦 森下 ツツカナに期待勝率 26%
第5戦 屋敷 ポナンザに期待勝率 37%

となる

いずれにしても豊島しか勝てそうにない

23 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:00:57.87 ID:bZMt6TVK
>>11
こういうネタばらしは後で良いだろ

バカかこいつは

24 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:01:45.81 ID:UV9wOFg+
後じゃ意味ないんでねーの

25 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:02:29.04 ID:fJqydOKl
>>17
習甦と菅井の練習結果を基準に電王戦トーナメント、floodgateの結果からの推測じゃねーの。

26 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:02:31.91 ID:UsgH1hfS
豊島が勝つにしろ3連勝は期待できないとなると、負け越しはほぼ確定してるようなものか?
逐次投入にも限界があると思うんだがどうする気なんだろ
八段九段だけ集めましたと言ってBから一斉投下でもするんだろうか

27 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:02:38.70 ID:pn94mVGu
羽生や森内が負けると
将来は名人になるぞ!ではなく激指先生(パソコン)に勝つぞ!と言って子供達が将棋指すようになってしまうな

28 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:02:46.60 ID:93iXRG/r
ハメ手があるってあらかじめ知ってたら知ってたで見てて面白いけどな俺は

29 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:03:32.86 ID:bZMt6TVK
>>24
横歩取りになった時点で、見るの面白さ半減だろうが。

記者として伝えるということの意味がわかってない

30 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:04:00.51 ID:exuJuLPt
ソフトも簡単に駒損して形勢損ねることが多い
桂をぽんぽん跳ねて取られたり
先が読めず、銀や角捨てたり

31 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:04:23.82 ID:WiYX4c9+
>>17
習甦は、菅井と97勝95敗からほぼ同じと考えて
あとのソフトは、ソフト同士の大会の結果などから(仮)に予想した
だけなので
第3,4,5戦と練習対局の勝敗が出たら見直しになるでしょうね
少なくとも30局以上の練習対局の結果がわかればある程度確かな数値が出る

32 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:04:24.84 ID:Tv76RrzM
貸出自体がはめ手順を見つけてくださいみたいな意図が入っているのに
これまでは馬鹿正直に指しているからなぁ。本番になったら違う動きになるかもしれないけどw

33 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:04:48.46 ID:93iXRG/r
>>25
そっか習甦と菅井は200局やってその勝敗の内訳も出てるんだったか

34 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:04:52.28 ID:nnsqwxmU
これを期にもうハゲシンは解説には出ないでほしい
将棋と関係ないところでヅラ脱いでろ

35 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:05:20.49 ID:fUPuI+el
森下は「駒得は裏切らない」主義だから、下手に斬り合わなければ勝つんじゃないか

36 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:06:49.87 ID:pn94mVGu
ハゲシンは反省して頭丸めるべき

37 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:07:06.25 ID:dgwPtOfJ
藤井先生に続く8三飛のファンタ

38 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:07:29.83 ID:Hp2utanG
例えばイビアナvsノーマル四間にほぼ確実に組めたら
それだけで必勝手順みたいなもんだったんじゃないの

こないだまでは・・・

39 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:08:04.66 ID:bZMt6TVK
もうそろそろハゲシン云々は個別スレでやったほうがいいんじゃね??

40 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:08:13.96 ID:2lse7zPX
そもそもコンピュータは沢山繋げればどこまでも強くなる。(人間もだが)
そう考えると実は勝負としては意味がないのだがw

41 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:08:38.52 ID:RJaxizAe
>>18
↓控え室でこんな事やるくらいだから なおさらだな

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/24/news072.html

42 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:09:00.48 ID:2N6KOt1u
邪悪な磯崎はいつになったら本心から謝罪するの?
嘘にならない嘘を重ねてのらりくらりしたってevilな評価は揺るがないよ。

43 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:10:37.63 ID:l1mtuv8U
>>31
菅井の95勝が嵌め手順で稼いだものならまったくあてにならない数字だな
それを象徴するのが電王戦本番の無残な敗北

44 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:11:34.85 ID:Tv76RrzM
>>42
まあそれでも表面上ですら一般常識的な振る舞いが出来ないやつよりはマシ。

45 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:11:39.45 ID:SVkDC1qK
豊島くんには怠け者のプロとは違うというところを見せてもらいたい

46 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:11:46.73 ID:r3pXBa4q
>>11
「噂」とか…
これぞまさしく「業界ゴロ」だな

47 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:12:55.81 ID:pn94mVGu
菅井と佐藤がソフトに勝つ姿を想像できない

48 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:13:04.21 ID:bZMt6TVK
>>11
ツイッターやってる奴はまじで文句言ってくれ
映画のネタバレすんなって

49 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:13:12.88 ID:SVkDC1qK
噂も事前対局をやり込んでいるという前提が無ければ流れないからな〜
この時点で全然違うんだよね

50 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:13:27.05 ID:52Q/8+3d
>>41
百歩譲って応援歌までは許すとして何故床を踏み鳴らす必要があるのかwww

51 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:15:11.31 ID:443e4tWT
噂といっても松本の場合、おそらく棋士仲間から来ていているわけで情報精度は高い

52 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:15:28.79 ID:hBjsEpHP
謙虚で真面目な豊島が
勝ちにこだわるって言うくらいだから
勝てると思うぞ

53 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:17:11.88 ID:fJqydOKl
>>43
菅井ハゲシン船江の「練習では互角」の言を信じれば、次はプロ側に勝ちの目が転がってきそうだがね確率的に。
想定レートも豊島>YSSなわけだし今度は。

54 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:17:17.76 ID:UsgH1hfS
>>48
二度レスしなくてもいいよ
文句があるなら自分でいえ、他人任せにするな

55 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:17:46.78 ID:W+mBXOv1
単純にハゲシン対やねうらについて聞きたいんだけど。
四間が居飛穴に勝ったことがすごく話題になってるけど、そもそもハゲシンの居飛穴戦術がアレだったようなきがするんだが
大盤解説で結構な悪手を指摘されてたし

56 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:18:01.09 ID:bZMt6TVK
>>54
何でその程度のところに噛みつくの?w
本人か?

57 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:18:31.49 ID:Wpf3jsUs
もう片上には顔出すな、といいたい
あの顔観るたびに不愉快になる

58 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:19:02.86 ID:9i50J6MP
怒りの本人認定w

59 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:20:13.80 ID:443e4tWT
これをテレビ棋戦のネタばらし、みたいに怒ってるのがいるとすれば
怒る相手が違う
まだやってもいない「真剣勝負」をすでに録画されたテレビ棋戦みたいにした奴に怒らないと

60 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:20:36.56 ID:bZMt6TVK
ここでやたら連盟が連盟がとか叩いてる奴って
やっぱりmtmtとかに近い人間なのか?

普通のファンなんて連盟という組織にほとんど興味ないと思うんだが

61 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:21:24.85 ID:bZMt6TVK
>>59
ちょっと何言ってるかわからない

62 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:21:51.77 ID:jYW+peLu
相掛かりになる可能性は無いのか?
先手が横歩取り狙っていったら可能性はあるだ
第3局の解説は・・・野口かwwwwwwwwwwwwwwwww
何かが起こるんじゃないか?

63 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:22:37.35 ID:93iXRG/r
実際に横歩の形になるかわからんし
そうなってもどういう風にハメるか注目できるわけで
それそれで面白い

64 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:23:03.41 ID:UsgH1hfS
どう横歩に誘導するつもりなのか気になるな
なぞりは簡単にできるものじゃないというのは菅井が証明してくれたわけだし
むしろ横歩にならなかった時の対策のほうが見ものかもしれない

65 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:23:09.11 ID:93iXRG/r
野口って誰だよw

66 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:23:20.12 ID:Fk3zoac2
>>60
LPSAとの事件で連盟に恨みがある人とか
色々いるんじゃない?
それで谷川はやたら叩かれたるしね

67 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:23:23.59 ID:FXoTkObW
YSSは研究対策にかなり気を使ってる印象だったが…
本番で豊島が必勝手順を披露できたらそれはそれで面白いな

68 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:24:46.36 ID:443e4tWT
このルールが発表されてから散々「本番が研究成果の発表会みたいになってしまう恐れ」というのは指摘されているわけで
松本が改めてその可能性があるとツイートしたくらいで怒るほうがバカ

怒りたきゃこういうルールにした奴に怒れ

69 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:26:00.59 ID:iRolw+l6
勝ちにこだわるならソフトの苦手戦型に誘導するのが一番。近頃は角換わりにも強くなったのかな?

70 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:26:55.70 ID:QW9mO+Ky
次回あるならA級、タイトルホルダーで占めて欲しい
少しでも勝つ可能性が高いうちにね。
また今回のような布陣で臨んで全敗とか目も当てられないし

71 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:28:10.79 ID:mfJ/tB+u
>>55
サトシンの仕掛けも悪くないのかもしれんが、
定跡書にも書かれてある、居飛車良しの変化にはなぜかしなかった。
プロ間でも微妙という認識の仕掛けに突入。
だが、やねうらも(プロの認識では)若干あやしい対応をして、
形勢はややサトシンよしになるが、中盤ミスってからはボコボコ

4間の56銀型は松尾流にも、もっと堅い4枚穴(43銀32金31金型)
にも組めることが現在の人間の認識。それの勝率が7割近い(今回のサトシンの仕掛けは5割くらい)
それを選ばなかったから、木村も飯島も? ってなってた

72 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:28:13.26 ID:UsgH1hfS
そろそろ次回のハンデ決めときたい

73 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:29:03.84 ID:bZMt6TVK
>>68
ルールは今更変えられないだろ
そのルールの中での楽しみを奪うことに怒っているわけだが

74 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:29:12.61 ID:443e4tWT
>>69
ここまで俺が聞いたプロが言ったソフト(色々)に対する効果的作戦

角換わり腰掛け銀
角換わり向かい飛車
相振り飛車金無双から仕掛けないで持久戦→相手自爆

75 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:29:41.14 ID:DQ8N4cYE
>>72
ソフトの持ち時間半分

76 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:31:57.87 ID:2lse7zPX
ソフトは自力で歩いて来るように。

77 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:33:58.08 ID:sCsTD7oV
>>72
ソフトは持ち時間なし、一手10秒で打っていただきます。ただしソフトへの入力および
電王手くんの動作時間も含みます。

78 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:34:07.27 ID:UsgH1hfS
>>75
そういうあからさまなハンデは人間側が受け入れないだろ
ハンデじゃないようにみせかけたハンデを考えないと

79 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:35:02.21 ID:SVkDC1qK
>>77
電王手くんの安全確認センサーにふれただけで勝てるがな

80 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:35:39.32 ID:3CwWuX/W
>>42伊藤もちょっとなと思ったけど磯崎もねー。
竹内さんはほんといい人だ。
「10年後は人間のほうが強い」って菅井の言葉を他ならぬ竹内さんが拾い上げて、
「この敗戦から更に飛躍し、10年後、コンピュータより強くなった菅井先生が見られることを楽しみにしてます。」という言葉。
あれを言っても嫌味にならないとこが凄い。

まず竹内さんは棋士のこと○○先生って呼ぶもんな。コールや菅井みたいな若造にも確り先生呼びしてたのは凄く印象よかった。
山本さんも、イベント的な煽りはするけど棋士好きなんだなーという感じはする。

81 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:36:54.96 ID:GTGPVwmt
ソフトが飲食、休憩いらないのわかってるのに1時間半休憩時間設けてるのが疑問
人間同士の対局で相手の手番で食べるのは礼に欠くとか、迷惑ってのはわかるけど相手がソフトなんだから食っていいよ

82 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:36:55.33 ID:iRolw+l6
今回もかなりのハンデ戦になりつつあるけどな。それでも家庭で個人が再現可能な状態で戦うというのはファンにとっては望ましいとはいえる

83 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:37:11.80 ID:1PLWVDeT
今回なんてプロ棋士全勝なんて思われてたし
プロ棋士楽勝すぎて
対ソフト対策なんて卑怯だろみたいな煽り食らうと予想してたんだがなあ。
ソフト側の負け犬の遠吠えが気持ちよすwwwww
みたいな流れ。

それが角番で登場とか最高じゃん♪
第三局どうせまたプロが勝つんでしょ。もう見なくてもわかってるよ
↑これ最悪
豊島ー!絶対勝ってくれー!
↑これ最高
ハゲは良いお膳立てしてくれたよ

84 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:38:46.16 ID:HvePdCDL
PCのスペック制限しかないな

85 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:39:30.72 ID:GTGPVwmt
スレ番重複してるし内容同じような糞スレ乱立してるし

86 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:39:46.18 ID:x/Iky79u
>>80
先生って呼ばんと敬意がないって思われるのかあ
だったら開発者のほうも先生って呼ばないと対等にはならないよね
竹内先生とか磯崎先生とか

87 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:41:38.73 ID:bZMt6TVK
>>86
え?ソフト開発者って先生って呼ばれてるの?
仕事で付き合いあるけどしらんかったわ

88 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:41:47.66 ID:mfJ/tB+u
ポケモンでいうと

菅井=ピジョン Lv25
ハゲ=メノクラゲ Lv15
豊くん=リザードン Lv40
森下=ルージュラ Lv20
屋敷=ニドキング LV40

で四天王に挑むようなもん? TAS先生なら余裕で勝てるな

89 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:41:48.55 ID:jYW+peLu
>>84
今家庭用で手に入る最高のパソコンじゃなくて、5万円程度にしろってことか?
それだとあからさますぎるから、第4回からプロが全員「玉将」でやることは避けられないだろ
これで王将なんか並べたら図々しくね?

90 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:42:12.64 ID:iRolw+l6
休憩後も電王手君が指しちゃって人間側には考える時間プレゼント。そういう意図での夕食休憩だろうか

91 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:42:40.89 ID:443e4tWT
センセイと呼ばれるほど馬鹿でなし

92 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:43:16.48 ID:Wpf3jsUs
ドワンゴとしては

→今回圧倒的に棋士側有利な条件
→棋士側圧勝
→やはり条件がおかしかった、と反省のふり
→条件をもう少し公平に、さあ第4回は…

という流れを読んでたんだろうけど、完全に当てが外れた

93 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:44:10.43 ID:QW9mO+Ky
次回のハンデは角落ち

これでいい勝負

94 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:44:16.07 ID:x/Iky79u
>>87
自分が言いたかったのは
棋士のほうだけ先生って呼ばんとアカンなんて
おかしいんちゃう?ってこと
なぜか開発者のほうがいつも格下に見られてるけど

95 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:44:40.15 ID:exuJuLPt
先生って呼ばれるのは棋士、議員、医者、弁護士、教員、若山って感じか

96 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:44:57.16 ID:33RSFWsQ
ハム将棋を平で勝てるようになったら棋力どれくらいなの?

97 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:44:59.23 ID:bZMt6TVK
先生っていうのは呼ぶ側の度量も試されるもんだよ

プライドだけ高い奴が、医者を先生って呼ばなかったりするけど
そういうの見るとなんかね

そういう意味でも、竹内さんは評価が高くなるんだよな

98 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:45:09.97 ID:SVkDC1qK
>>92
貸し出ししてもまともに研究しなかった怠け者がいたからね
しゃあない

99 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:45:36.74 ID:93iXRG/r
本来は開発者と対戦相手の棋士は対等な立場のはずなのにね
なぜか開発者側が気を使わなきゃダメみたいな空気になってる

100 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:46:09.78 ID:iRolw+l6
出場してる開発者は一流ぞろいなんじゃね?下に見る風潮なんてのはあってはいかん
将棋指しはそんな驕り高ぶってないでしょ。所詮はゲームがちょっと強いだけの人間の集まり

101 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:46:10.85 ID:UsgH1hfS
仮にこの条件で羽生、森内、渡辺が対局うけたなら
本気で傾向と対策を練って、ハメ手探しを探しつくしそうだと思った
変にプライド持ってる棋士はソフト戦には不向きかなあ

102 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:46:36.10 ID:1Ok1kILh
>>96
将棋通

103 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:47:30.13 ID:33RSFWsQ
>>102
いや
何級くらいとかで言ってもらわんとわからん…

104 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:47:41.41 ID:nnsqwxmU
ガイシュツかも知れんが磯崎が井之頭五郎に見えて仕方ない

105 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:48:12.77 ID:UsgH1hfS
>>96
R100くらいだっけ?

106 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:48:23.61 ID:bZMt6TVK
>>103
将棋ウォーズの何級とかはわりと正確だと思うからやってみたら?
24でいうとR200ぐらいだと思うけど

107 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:48:35.96 ID:2lse7zPX
>>101
やるだろうな、徹底的にw
ハンデ戦は絶対に受け入れないだろうが。

108 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:48:59.75 ID:FDSBEFC/
「俺に関わるな」ならわかる。
「将棋に関わるな」なんてこと言う権利のある奴なんていないだろ。

怒りのあまり言ってしまったことは仕方ない。しかし、PVを事前に見て、こんな発言を公にしたらどんな反応があるかわからなかったことこそが酷い。対局者ではない理事が気がつかなかったのは致命的。
その後も、「開発者と同じで何を考えているのかわからない」とか「なにやらちょっとよくわかりませんが」とか、自分から火の粉をかぶりに行ったようなものだ。

109 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:49:15.30 ID:hBjsEpHP
>>101
羽生先生はプログラムから研究するって言ってたくらいだからな
もしかするとパソコンを分解して、部品一つ一つ隅々まで研究する
かもしれないぞ

110 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:49:31.64 ID:exuJuLPt
>>100
ちょっと強いじゃなくて
桁違いに強いから「先生」って呼ばれる立場になる

ここにいる人でもこれから頑張れば将棋ソフト開発で強いソフトを作れる人はいるだろうだが
プロ棋士になれる人は一人もいない

111 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:50:08.24 ID:X/UrXAAd
>>89
つーか双玉駒にしとけば無難なのに。

112 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:50:12.54 ID:93iXRG/r
まあ妥協を許さない姿勢でいるからこそその三人は強いんだろうな
だから気軽に出てくださいって言っても気軽に参加できるわけもなし

113 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:50:16.46 ID:GTGPVwmt
>>109
対局日に対局するソフトより強いソフト出来ましたとか言いそうで怖い

114 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:50:33.34 ID:KtOYKiDY
>>29
オレが釣られているのかも知れんが、
面白さ半減の意味が分からん。
菅井は振り飛車宣言したから面白さ半減か?

115 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:51:12.89 ID:bZMt6TVK
>>113
ワロタw

116 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:51:30.13 ID:jYW+peLu
>>111
そうだよなあ

117 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:51:44.51 ID:33RSFWsQ
>>106
おお
そうなのか
ありがとう

118 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:52:36.98 ID:W+mBXOv1
>>71
なんかすげー残念だな
ノーマル四間vs居飛穴という極まった人間同士ならほとんど結果が揺るがない体制に持ち込んだ時には人間の認識がCPUに通用するのか否かがものすごく楽しみだった
ハゲシンには失礼だけど、もうちょっと居飛穴極めた人間で見てみたかった。

119 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:53:07.07 ID:jYW+peLu
ハム将棋に勝っただけでは24なら15級でもボコられる
だからこそ、24は30級まで広げて初心者にやりやすいようにしてやれよと思うんだよなあ

120 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:53:38.06 ID:3CwWuX/W
>>78連投になるけど。普通の対局だと相手の様子見ながらお手洗いとか行けるし少し頭休める時間も出来るのに、コンピュータ相手だと
それも出来ないし、コンピュータは電源いれたら相手の持ち時間の時も思考するんだから、
一時間くらい人間多くても平等な気はする。
お手洗いとかわざと少しゆっくり行って気分転換するとか出来ないのは可哀想

121 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:53:44.12 ID:Wpf3jsUs
奨励会員が棋士を先生と呼ぶのは普通だと思うが
一般人は何々さんでいいと思うよ
先生と呼びたい人はそう呼べばいいし

122 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:53:50.04 ID:X/UrXAAd
>>109
評価関数の3駒関係の中に攻略の鍵がある気はする。
あれ莫大な棋譜の全体的な有利不利の傾向だから、
組み合わせによっては「評価値マイナスなのに結構強い陣形」を組んで
評価関数を騙すような指し方は可能なんじゃないかと思うんだよなあ。

123 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:54:00.96 ID:iRolw+l6
>>108
あの一連の発言は良くなかったな。お前ら何様のつもりじゃと思った奴は多いはず。
謙虚に低姿勢でいてこそ周りの人間からの尊敬を得られる。竹内が良い例

124 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:54:34.78 ID:wDy368+2
プロ棋士側にも、森内、羽生、渡辺と3人が控えてるように、
ソフト側にも、GPS将棋、激指、Bonanzaが控えてるからな。

第4回は、両方とも、ベストメンバーで対局してもらいたい。

125 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:54:43.80 ID:k8e5yj/H
プロ棋士対コンピュータ、どっちが強いのか、とかやってるけど、
ぶっちゃけ1回だけの対戦ならどっちが強いか分からんよね
名人がコンピュータに負ける時が来る、とか大げさに言うけど
羽生でさえただの四段にコロッと負けるときは負けるしな
どっちが強いかハッキリさせるならやっぱり七番勝負が必要

126 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:55:19.02 ID:jYW+peLu
>>121
だけど先生って呼ばないと「一般人」に対しても熱心な将棋ファンが「棋士への配慮(尊敬)」が足りない!っていちゃもん付けるんだよなあ
ギタシンまでもが棋士への配慮とか言い出す始末(先生という呼称に対してじゃないけど)
相手がどこに属しているのか、きちんと確認して言うべきだと思うわ

127 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:55:40.02 ID:r3pXBa4q
>>51
本人が将棋会館出禁とツイートしていたようだが
現在でも交流のある棋士って誰なんだろうか?

128 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:56:33.91 ID:GTGPVwmt
>>124
GPS、ボナってネタか?

129 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:57:21.69 ID:FXoTkObW
次回の電王戦はプロが負けるためのイベントだよ
それならばせめて出来るだけ格好良く負けなければならない。
PCは現状維持か高スペック化。開発期間の猶予はかなり緩くなるんじゃないの

130 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:57:59.23 ID:3CwWuX/W
>>94棋士の方を先生呼びするの当たり前でしょうが。
『棋士のフィールドにコンピュータの居場所ください。』って言ってる訳なんだから。

131 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:59:10.73 ID:wDy368+2
>>127
でも、第一局には、松本さん現場にいたよ。
もう和解してるんじゃないの。

132 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:59:20.77 ID:hEHRYhLe
>>78
朝のおやつ休憩、夕食休憩、夜食休憩が追加ですね

133 :名無し名人:2014/03/25(火) 14:59:50.22 ID:bZMt6TVK
>>126

将棋という世界があって、そこに先生と呼ぶ人と呼ばれる人がいて、
その世界で活動するなら、そういう習慣に従うのは知恵ってもんじゃないか?
それにその一般人だってその人が個人で判断すべきことだから、他人がとやかく言うことじゃ無くね?

134 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:00:04.54 ID:GTGPVwmt
>>130
棋士のフィールドって盤って意味?
プロ棋戦に出してくれとは誰も言ってないぞ

135 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:00:16.45 ID:HvePdCDL
いま 1TB? 64GBなのか
こんなPCには親しみが持てないから
先鋒は 500GB 4GB にするべき

136 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:00:32.40 ID:UsgH1hfS
>>120
どんな理由をつけたって基本異種格闘技戦なんだから、絶対公平にはならんのだって
だからこそ、見せかけだけでも公平にしないとマズイ
そういう意味で持ち時間はあからさますぎるからダメだと思う

137 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:01:31.60 ID:93iXRG/r
竹内さんだって内心ではプロ棋士のことどう思ってるか知らんけど
プロ棋士のことを先生と呼ぶのはそう呼んだほうが角が立たないから
いわゆる処世術の一つ

138 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:02:03.59 ID:fJqydOKl
>>135
HDD1TBなんて今は普通だろww
Ivy-Eのフラッグシップモデルってとこに注目しないんかい。

139 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:02:31.93 ID:Gy2h77NW
「先生」と言われて喜ぶ程度なら、せっせといってやるべきだよ

140 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:04:01.62 ID:bZMt6TVK
その点伊藤はやっぱり大人げなかったというか知恵がなかったな

141 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:04:02.88 ID:2lse7zPX
まあ、そんな言葉使いよりも内面を見ましょうや。

142 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:04:53.04 ID:0/vfipeP
>>125
トップの将棋ソフトにプロは勝てません
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png


持ち時間増えれば負けない →プロ全滅

スペック落ちなら負けない → プロ全滅

事前研究改良なしなら負けない ← いまここ

143 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:05:03.55 ID:iRolw+l6
>>137
まったくだ。
棋士ももっと処世術を身につけるべき。プログラマはファンに嫌われようが痛くも痒くもないだろうが、棋士はファンに嫌われるのはあかんよ。
ファンが尊敬して当たり前と持ち上げてきたからって、それで天狗になっちゃダメだ

144 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:05:10.56 ID:wDy368+2
>>128
GPS将棋は、クラスタ仕様を今年からやめるみたいだし、
Bonanzaは、世界コンピュータ選手権で優勝してるし、
トーナメントの時は、たまたま負けたと思いたい。

145 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:08:07.82 ID:r3pXBa4q
>>131
第二局でも終局直後に写真を撮っている姿が流れていたけれど
第五局ではどうなるのかが少し見ものだ

146 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:08:38.14 ID:Gy2h77NW
先生とよんで喜ぶ奴に囲まれた「先生」になったら良識とか期待できないよ
もっともそういうのはからかうとあぶないから 先生と呼んでおくのにこしたことはない

147 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:09:29.91 ID:FXoTkObW
>>144
Bonanzaの選手権優勝もたまたま勝てただけ

148 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:09:58.43 ID:jYW+peLu
>>133
そのレスでいうその世界で活動するっていうのは、将棋会館で、奨励会から名人まで連なる将棋の組織で行う活動であって、今回は連盟と開発者が共に行うわけだから電王戦の開発者は「その世界」に入らなくね?
そして、そのレスでいう一般人だってその人が個人で判断スべきっていうのはまさしくその通り
しかし、その一般人が仮に○○さんと棋士を読んだら、その判断は他人がとやかく言うことじゃないのに「噛み付くアホがいる」んだよ
そこが言いたかったわけ
今回「棋士への配慮」とか言うのも、この手の問題とみていいんじゃないのか?
他人が「プロへの配慮」とか言って一般人に押し付けちゃうんだよ

149 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:11:16.72 ID:3CwWuX/W
>>134違う。そうじゃない。
元々人間が作り上げてきた将棋の知識を基にコンピュータ強くしてる時点で
棋士の研鑽ありきでここまで来た。
そういう意味。

凄い簡単な話、超ハイスペックの自動車も道がなければ走れないわけで。
コンピュータが棋士に勝てるようになって『凄い』のは、棋士が『凄い』からなわけ。
だから将棋の舞台では棋士が先生で当たり前。
コンピュータを凄いと思わせてくれる棋士が凄い。という理屈

150 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:12:17.76 ID:/FxLGfjm
まだ取材頼むとこがあるんですかと言ってた片下が権力にものを言わせて妨害しないといいんだが。
同じ東大法の先輩後輩なのにね。
僕はどうしてもmtmtさんの肩を持ちたくなる。

151 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:12:54.24 ID:wDy368+2
>>147
習甦に負けたのが痛かった。

152 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:13:06.54 ID:LrcfpBXn
先生と呼べ、とか、呼ばれて喜んでる馬鹿なら、日本幼稚連盟に名前変えた方が良いよ

153 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:13:44.17 ID:2lse7zPX
>>149
伊藤なんかはここの所が分かっていない感じがするんだよなあ。

154 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:14:32.32 ID:KtOYKiDY
中国みたいに みんな 先生をつければいいだけじゃん
( ̄▽ ̄)ノ_彡☆バンバン!

155 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:14:35.04 ID:LrcfpBXn
>>149
お前が凄いと思うのは自由だけど、さも一般論のように押し付けるのはやめた方が良い
お前が、棋士を先生と呼ぶのは自由だから好きに呼べ
ただし、他人にいちいち強要するな

156 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:14:49.25 ID:9JUYHqf/
子供が持ち歩いているポケットゲーム機が名人より強くなる日は近い

157 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:14:55.81 ID:LABqBds1
片上がポナンザようぇwwwって言ってるのに屋敷が負けるってことはないよね?

158 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:16:36.13 ID:Gy2h77NW
普通に負けるんじゃないかなあ 屋敷先生

159 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:17:53.68 ID:UsgH1hfS
>>157
あれノーパソだし

160 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:18:00.92 ID:/FxLGfjm
後輩のくせに、まだ取材を頼むとこがあるんですかとは舐めているね。
俺なら即襟首掴んで足払いかけて宙に飛ばす。あんな奴。
よくmtmtさんは堪えたね。偉いと思うよ。

161 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:18:15.54 ID:hEHRYhLe
>>149
プロ棋士の方が先に生きているから、先生で良いという事だな

162 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:20:02.97 ID:Wpf3jsUs
>>126
なら段で呼べばいいよ
順位戦のクラス名で呼んだら相手が嫌がるだろうけどw

163 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:20:59.62 ID:3CwWuX/W
>>155呼び方は一例だと何故解らないのか?解る気が無いのか。
根本的にアンタの反論は間違ってる。
プロが成り立っているのは『一般人が見て凄いから』だぞ?
すくむしろ、アンタがプロと開発者を同等と思いたいのは自由だけれど、将棋の舞台では棋士を先生呼びするのは
一般的な礼儀のうち、というと言い過ぎかもしれないが、
少なくとも世間的に成功する人はこういう細かい礼儀に気を付けて周りとの関係を大切に出来る人。

164 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:21:13.16 ID:LrcfpBXn
機関誌で口撃して、訴訟起こされる方される先生方

気に食わない奴は出禁にする先生方

いやーご立派、とても俺たちに真似できないよ

165 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:22:02.95 ID:LABqBds1
mtmtってどっかの島から 東大行ったんでしょ
普通に予備校とか塾とかフル活用できる環境でも、成蹊大学しか行けない総理大臣もいるというのに
相当、頭は良かったんだろうなって思う

生き方が不器用でへたくそすぎるけど

166 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:22:04.79 ID:QwtpTN29
>>157
>>159
昨日のホナンザ二枚落ち vs 小藪の対局見てたけど

定石というかパターンにはめてリード保っていたら
ホナンザ暴発であっさり小藪圧勝だったぞ


勝てるときはあっさりかもしれないが、負けるときはこてんぱんにやられる
それがこんぷーた将棋かもしれない

167 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:22:14.29 ID:jYW+peLu
>>162
それもいいかもね
まあ、蔑称じゃなけりゃ好きにさせればいいと思う

168 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:22:35.60 ID:LrcfpBXn
>>163
一般人からしたら棋士なんて羽生以外知らないよw
お前の言う一般人は、お前の中の勝手な一般人なんだってw

だって日本将棋連盟が無くても将棋は別にあるし、困らないんだよ

169 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:22:51.90 ID:Gy2h77NW
片上先生が幼稚なのは普段の言動から明らか
学校の勉強や将棋の修行とは関係ない領域の問題だから
まあそういうこともあるでしょう

170 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:22:59.95 ID:UsgH1hfS
多分ソフトがプロの棋譜を使わずに強くなれるようになった時点で
そういうのは瓦解していくと思うけど

171 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:23:15.27 ID:1Ok1kILh
>>149
昨日、小藪がポナに勝って「俺が強いんじゃなくて銀多伝が強い」みたいに言ってたけど、あの辺は将棋ファン心理をよく知る発言だよね。

172 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:23:43.92 ID:su86XIIh
片上ってもう30過ぎてんだろ
ポナの件とか97勝95敗の件とか
内容が幼すぎるだろ

173 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:24:37.85 ID:LrcfpBXn
棋士がなりたってるのは、新聞社が保護してるからだよ、別に一般人が凄いと思ってるからじゃ無い
これも近く崩壊するけどね、もう新聞社も限界だから

174 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:25:20.70 ID:jYW+peLu
>>166
コマ落ちはコムさんは暴発する、ただそれだけのことだと思う

河口さんは今回の騒動に触れるのかな、どうなんだろう

1.触れない
2.磯崎に苦言
3.連盟、棋士、理事のどれかに苦言

俺は3か1じゃないかと思う
元々コンピュータの人間なんてそんなもんだろと思ってるから、別にどうこうって思わないんじゃないか
川口さんにとって初めての遭遇が伊藤になるわけだしその基準で見るだろ

175 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:26:38.89 ID:443e4tWT
河口は基本、ソフトとかその開発者に対する知識も興味も殆どないから
プロ側の話がメインになると思うぞ

176 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:27:07.92 ID:LrcfpBXn
ポナンザもそうだけど、コンピュータは駒落ち上手の戦い方は入れないからなぁ
だからマイナス評価のまま、暴発して終わる

177 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:27:29.60 ID:1Ok1kILh
>>174
河口さんは屋根さんみたいなひと好きだよ。

178 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:27:35.01 ID:eo9vK/He
>>164
子供が知ったらと思うと・・・


なんとかせいや連盟ママゴトやってる場合じゃないぞ

179 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:28:16.43 ID:2lse7zPX
>>174
磯崎氏には対局後普通に話しかけてたみたい。

180 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:28:32.83 ID:UsgH1hfS
河口さんは磯崎と普通に話してたしそこまで悪しざまに書くことはないだろう
同様に連盟、棋士にも。大山名人より強い、だっけ?
負けてもしょうがないと思ったはずだし、ソフトへの練習対局の理解もそこまで及んでない気がするし

181 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:29:12.59 ID:xHpVyPh3
今見たんだが
初手の端歩は事前の開発者による設定なんですか
それともソフトの判断で指されたんですか?

182 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:29:33.95 ID:jYW+peLu
>>173
スポーツ新聞の棋戦が食事はコンビニとか800円の仕出し弁当などの予算になり、朝日毎日がスポーツ新聞並の待遇を棋戦で行うようになるんじゃないのかな
1ランクそれぞれが下げるというか

名人戦竜王戦の朝日毎日読売はまだまだ下げられないかもしれないけど、スポーツ新聞の下降線はちょっと引くレベルだし、彼らには対局室に来る棋士達に振る舞う前夜祭立食の予算ですら重たいだろう

183 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:30:01.60 ID:Wpf3jsUs
今回の佐藤や片上に内部から批判が出てこないとしたら連盟は本当に終わってる
さっさとなくなってくれという感じだ、残念だが

184 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:30:07.62 ID:3CwWuX/W
だめだ。初めから解る気が無いのが多すぎるw新聞社が擁護するのは何故なのか。
将棋中継に人集まるのは何故なのか。
人が集まるのは冷やかしだろうとなんだろうと関心があるからなわけ。
つまり、将棋の強さで人の関心を引けるのがプロ。
そのプロに勝つからコンピュータが『凄い』んだろ。

解る気ないみたいだからキリ無いしもう止めるけど、棋士に対して当たり前の敬意の無い奴が何故将棋板に居るのかねー。
嫌になるわ

185 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:30:14.35 ID:Acfosgql
次スレ
実質258
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part257
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395702712/

186 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:30:30.49 ID:EKMp9mut
強い相手とやって成長するのが嫌ならプロをやめてしまえ(キリ

強い(2局しか練習してないのにわかったの?)相手が出てきたら前のバージョンに戻せ!!人間として最低!!とゴネる


将棋のセンセイwwwwは立派ですね
気持ち悪いハゲは頭悪そうな取り巻きと、一生飲み会やっててください

187 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:30:39.23 ID:LABqBds1
>>181
後手の練習したいとか
ごきげん中飛車にしたいとか
愛不利を避けたいから相手の様子みたいとか
藤井システムがやりたいとか

ふざけた手だけど、やる人は結構いるから
別に不思議はない手だったと思うが

188 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:30:53.39 ID:Gy2h77NW
しかし片上先生の発言の無神経さに苦言を呈さないのなら
谷川先生はよほどバカか非常識なんでしょうねえ

189 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:31:05.45 ID:SVkDC1qK
>>170
ソフトが将棋を教える名人にもなれたらいいんだけどなぁ

190 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:31:19.56 ID:UsgH1hfS
>>184
将棋が強いからじゃなくて伝統を受け継いできた権威があるからじゃないの?

191 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:32:40.55 ID:443e4tWT
別に棋士を先生と呼ぼうとかまわないと思うが(俺も目の前にいたら言うかもw)
2chで「なぜ棋士を先生と呼ばねばならないのか」とかグズグズ語るのがいる状況は気持ち悪い

192 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:33:42.92 ID:LABqBds1
ハゲでええやん
ハゲとるんやから

193 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:34:31.39 ID:jYW+peLu
>>184
棋士に敬意がある奴が将棋板で○○はゲイとか○○とオマンコしたいとか書くわけねーだろ
将棋板のマナーは2chの専門板の中ではダントツで酷いぞ、専門板じゃないニュー速や嫌儲レベル

194 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:38:16.70 ID:PAeqdczr
屋根裏と紳哉がタッグ組むの今年もやるのかな。

195 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:38:17.76 ID:UsgH1hfS
色々考えたけど羽生さんにあったら絶対先生というだろうけど
サトシンに先生をつけるのは絶対ないと思ってしまった

196 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:39:05.26 ID:KolcmWZ7
>>193
ってか、○○はゲイとかプロ棋士の一部の内輪集団が連投してるんだろね
外部の人間がそこまで○○という名の棋士に注意して見ていることはない

197 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:39:08.93 ID:d5zVrd8s
棋士側は自分で自分を追い詰めていく
いい意味でも悪い意味でも

198 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:39:21.24 ID:PAeqdczr
ワシも女流に、先生つけるの違和感あるわ。

199 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:40:28.94 ID:f6F9GQAr
第四回はどんな人選がいいのか考えてみた

●とにかく強い人
 羽生三冠
 渡辺二冠
 森内竜王名人
 佐藤九段
 郷田NHK杯選手権者

●永世だけ
 谷川十七世名人
 森内十八世名人
 羽生十九世名人 他永世5冠
 渡辺永世竜王
 中原永世十段

●バリエーション豊かで総合棋力は今回より上
 久保九段 捌きと終盤の粘り
 藤井九段 序盤、隙がないよね
 佐藤九段 変態流
 山崎八段 ちょい悪流?
 広瀬八段 振り穴王子

●いつも通り
 永瀬六段 若手枠
 佐藤天七段 佐藤枠
 中村太六段 若手実力枠
 高橋九段 ベテラン枠
 行方八段 大将

200 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:40:34.51 ID:U3HmCJve
>>149
コンピュータ相手にあれだけやれるなんて人ってすげえなあ
なんてレスをちらほら見かけるようになった
コンピュータが凄いというのが先にあるらしい
今後はそういう人が増えてくだろう

201 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:41:34.37 ID:LABqBds1
第4回とかねーから
負け越しは確定したから
森下がいる以上 もうこれは揺るがない

202 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:42:32.93 ID:1Ok1kILh
屋根氏のブログでは「底辺棋士」という表現もあって、まあ、敬意という意味ではお前らと同じ感覚だろう。
羽生は「さん」づけ。

203 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:44:01.79 ID:DQ8N4cYE
羽生先生、森内先生

先生と呼んでいいのはこの2人だけな

204 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:46:43.80 ID:eo9vK/He
>>194
無理無理できる訳ないこんな状況で

ハゲが言い過ぎた事に謝罪し尚且つ磯崎抱きしめてディープキス位の
パフォーマンスせんととても巻き返せない状況

205 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:49:24.32 ID:LGXK23Ep
ゲイと呼んでいいのは野月だけな

206 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:52:31.95 ID:GTGPVwmt
>>199
凸じゃなくてモテだろそこ

207 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:52:51.91 ID:QwtpTN29
>>194
SSFの存在がな

あれがなければ気持ちよくタッグしてもいいんだろうけど
あそこまでやっといて、ノーサイドの態度を示さないのはいただけないよな

208 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:52:56.54 ID:hEHRYhLe
>>203
新聞では羽生三冠、森内名人、渡辺ニ冠だな

209 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:53:10.01 ID:1PLWVDeT
竜王と呼んでいいのは竜王だけ。

210 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:53:38.33 ID:tcoH9yyz
よく「次回からは角落ちで」っていう人いるけど
駒落ち戦って見ててもつまんないんだよな
定跡知らない人も多いだろうから盛り上がりに欠けるだろうし

>>181
激指にも入っている定跡手

211 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:53:55.90 ID:hBjsEpHP
学校の先生以外の先生は、
先生って呼ぶことで見分けるのに便利だからな
将棋の解説なんかでも、知名度が低いプロ棋士でも
○○先生って呼ばれてれば、周りの誰もが、
ああこの人はプロだって認識するわけだから

212 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:54:54.49 ID:Fk3zoac2
棋士を先生と呼ぶことに抵抗があるって気持ち悪いよなぁw
噺家を師匠って呼ぶよりマシだろ

213 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:55:23.82 ID:RJaxizAe
海外でも日本の「先生」にあたる言葉があるんだろうか

214 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:55:39.91 ID:UsgH1hfS
サトシンだけはガチで抵抗がある

215 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:56:11.37 ID:vTEHEC5n
>>207
ドワンゴとしてはひとつのビジネスチャンスを潰されたわけだから、当然激怒だろうな。
また他の対局者(棋士)たちも、もう一回出演してギャラをもらえるチャンスを潰された。
なにもかも、片上「理事」の幼稚なヒステリーの産物。
これだけの経済損失に責任があると自覚してるんだろうかね、こいつは。

216 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:56:30.39 ID:d5zVrd8s
反面教師って事だろ

217 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:57:42.31 ID:UsgH1hfS
ごめん片上さんにも抵抗があるわ

218 :名無し名人:2014/03/25(火) 15:58:07.70 ID:tcoH9yyz
先生って言い方は「先に生まれた」から来てるから
そういう意味では先に将棋を研究してきた棋士は先生と呼ぶべきだと思うよ

219 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:00:24.33 ID:0ukd5dms
>>218
YSS開発し始めた頃に豊島が生まれてるんだが・・・

220 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:02:30.20 ID:U3HmCJve
>>212
似たようなもんだろw

221 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:02:36.54 ID:bZMt6TVK
別に先生呼ぶ呼ばないは自由

ただ、こいつ礼儀のなってない奴だなって思われるリスクがあるってだけ

222 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:02:41.33 ID:Gy2h77NW
敬意の自然な発露として「先生」をつけるのはともかく
無理やり言わせるとかなりあぶないような

223 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:04:55.74 ID:KtOYKiDY
ゲーマーに先生付けるのはどうも・・・と考えるのはやめて
とにかくプロの方には先生をつけるってのはどう?
野球選手でも 会社の営業の人でも エンジニアでも その道のプロなら先生と呼ばせていただく。

224 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:05:10.21 ID:Wpf3jsUs
羽生や森内なら強制されなくとも先生と呼ぶだろう
(もしくはタイトル名で)

225 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:05:21.00 ID:gFtbdlvC
国会議員みたいだなw

226 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:06:08.63 ID:KtOYKiDY
国会議員を先生と呼ぶのはナゾ

227 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:06:26.21 ID:pzadb/pL
>>222
秋本先生

228 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:06:28.03 ID:F3PGULEp
もう先生っていう棋戦作れよ

229 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:06:42.85 ID:SVkDC1qK
プロ野球選手とかサッカー選手はさんづけか呼び捨てだな

230 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:07:26.17 ID:K9laE5QD
弟子でもないのに先生と呼ぶのjは変だよな
俺は呼ばない

231 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:08:22.29 ID:Gy2h77NW
公の場で専門家に意見をうかがう場合は「先生」をつけるのはごく普通
国会議員を先生と呼ぶのに抵抗があるとしたら
彼らになんらそういう見識があるとみなしていないからではないでしょうか

232 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:08:54.77 ID:RJaxizAe
先生 先生 それは先生

233 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:09:44.96 ID:PAeqdczr
アマ同士でも、皮肉を込めて先生と呼ぶことはある。

234 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:09:47.63 ID:1PLWVDeT
前の大会の段階でプロ棋士負け越しちゃってるだからね。
ちょっと興行として遅かったってのは確かにそうだね。
しばらくはプロ棋士側勝利で
じわじわXデイが近づいてくる展開なら面白かったんだけど
今回すでにハンディマッチ。
しかも既に二敗。
なんですとぉー!
将棋弱くて常識ないんじゃ笑えないよ。

235 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:11:19.07 ID:GTGPVwmt
羽生は「さん」の方がしっくり
羽生先生って呼ぶ棋士がいないから違和感あるのか?

236 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:11:26.31 ID:UsgH1hfS
>>231
開発者に先生とかつけないじゃん
専門家だからじゃないよ、そういう文化があるかどうかだよ

237 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:11:47.54 ID:5st3Jgup
>>166
駒落ちは読めば読むほどどう指しても悪くなることがわかる
だからコマ落ち上手は相手のミスを期待して手を渡すしかない
当然正確に攻められれば負けるのが分かっているがあえてそうするのが正解

ところがソフトは相手が最善で来ることを前提に考えるのでそれができない
つまり単にミニマックス戦略とコマ落ちの相性が悪いだけという気がする

238 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:11:56.60 ID:gFtbdlvC
先生は相手の名前知らなくても先生言っとけばいいから便利な言葉ではある

239 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:15:28.46 ID:ThOhD+3D
名人戦の直前にこのイヴェントを持ってきたのは人間側のしたたかな作戦だったか。
棋界TOP2(霊獣と呼ばれそうな方たち)を相当出しにくい仕組みになっとるね。

240 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:16:09.20 ID:zVfFQYQ2
大衆芸能や娯楽はトップクラスが偉ぶってくるようになって、自分の事を「先生」と呼ばせるようになると一般層から離れてしまって廃れて行くんだけどな
能、歌舞伎、オペラ、クラシック音楽、時代劇
最近では落語が典型例かな
呼ばせ方は「師匠」だけど、トップクラスがすっかり文化人気取りで最早一般人の娯楽ではなくなってきてる
将棋もそろそろその仲間入りかなー

241 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:16:15.79 ID:gsyfFHlB
先生はA級だけでいい

242 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:17:03.78 ID:Gy2h77NW
人それぞれですが霊獣という呼称はどうにも好きになれないですね
誰がいいだしたんですかね

243 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:17:26.90 ID:1l1r3+9K
SSFやらサトシン40局で吹っ飛んだけど
24点法うんぬんはもう闇の中に消えていくのかな?

244 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:18:35.85 ID:52Q/8+3d
>>219
今回のPVで古豪と呼んでたからその辺も取り上げると思ってたら
スルーで微妙に肩透かしだった
相手よりも将棋歴の長いソフトとか胸熱

245 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:19:20.49 ID:K9laE5QD
霊獣て呼ぶのはいかにも2次元しか生きてないオタクみたいだよな

246 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:19:48.65 ID:RJaxizAe
テニスのTOP4も人外とか呼ばれてたな

247 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:19:52.94 ID:gFtbdlvC
まあ、第3局は遺恨試合にはならないだろうな
それはよいことだ

248 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:20:13.92 ID:zp8btRNp
ドクターみたいなもんかね

249 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:21:04.92 ID:x92M9r0s
野月はゲイ
深浦はイカホモ

250 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:21:24.99 ID:rGI+PaM4
>>181
初手は実際の出度からだいたい設定されていて76が最も確率が高く16は0,1%だったらしい

251 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:21:48.25 ID:LrcfpBXn
新聞が将棋に金出すのは紙面制作と文化貢献活動でしかないし
新聞社はクラシックコンサートや美術展、果てはゴミ拾いボランティアまで支援してるぞ
所詮は数あるコンテンツの一つに過ぎない
もし世間に尊敬されてるなら、将棋連盟が赤字でピーピー言う必要もないわけだが、現実は厳しいな

あと、羽生も佐藤も渡辺も森内も、敬意払えだの、先生と呼べだの言わないわな
こういうの言う奴は決まって小物か
俺、棋士と知り合いだから偉いだろと勘違いしてる人かな

252 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:22:00.03 ID:3CwWuX/W
>>236つけるよ、教授とか。
それと同じなんだよ。
コンピュータ将棋に関しては、結局プログラマーは、
勝とうが負けようが、自分ではもう解らないから、プロ棋士というその道の最高峰の人に、
『このソフト強くなりましたよね?確認してください。』って言ってる。
自分に出来ないことが出来る人にお願いするときは、先生おねがいします、が基本。

253 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:22:06.89 ID:vUFICAPI
先生はおかしいな
選手でいいだろ
第3局は豊島選手に期待

254 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:22:41.14 ID:DQ8N4cYE
>>242
ニコニコのPVだよ

255 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:23:52.42 ID:SVkDC1qK
>>243
そういえばそんなんあったね
ドワンゴのレギュレーションの変更を認めるべきではありませんでした(キリリ
って言葉は連盟に対しても言ってると思うんだけど
当の本人たちがしらんぷりでしたな

256 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:24:14.26 ID:LrcfpBXn
電王戦は別にやらなくてもコンピュータ将棋は困らない
ただ、日本将棋連盟とドワンゴが金のためにやってるだけなのに、なんでコンピュータ側がへりくだってることになってるんだよw

257 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:25:05.30 ID:N8xB8FfK
>>239
名人戦の直前じゃなく順位戦が終わった時期に持ってきただけだろ

258 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:25:13.28 ID:LrcfpBXn
24点法は担当理事がブログ閉じちゃったし、ニコ生でもNGコメになってるんだろ

スポンサーの日産に聞けってことだろ

259 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:26:13.53 ID:UsgH1hfS
>>252
教授は教えることそのものが仕事なんだから当たり前だろ
野球選手が解説レベルの仕事しても先生とかよばれんだろ
ピッチングマシーンの調整してもらう時でも先生なんて呼びませんわ
そりゃね、野球教室とかで実際に教わるとなったら先生だろうけど
そういう文化があるかどうかの差でしょ

260 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:26:17.05 ID:SVkDC1qK
@shogi_pineapple
【現地雑感】それにしても、負けて失うものが多い戦いで、リスクをとって、公開の場で戦う人は素晴らしいですね。
隠れてやって、勝ったときだけ勝ったと自慢して軽蔑される人と比べれば、なおさら。

24点法はまさにこれにあてはまる

261 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:29:13.54 ID:52Q/8+3d
残り3局で1回くらい持将棋にならねえかな

262 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:34:27.23 ID:oAUYoxRr
先生と呼ばれているなら人の見本になるべき言動をしなきゃならない
はたして今回のサトシンは先生と呼ばれるのにふさわしい言動だったのか?
それが叩かれてる原因でもある

263 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:34:28.54 ID:SVkDC1qK
入玉やったら将棋関係者からこんなこと言われると思うと誰も実行する気にならないだろうな

264 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:41:04.65 ID:SVkDC1qK
「自分の身にふりかかることは全て自分の行動が招いたことである」
「過去に犯した悪いことは、将来その報いが自分に返ってくる」

THE END

265 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:41:45.53 ID:vUFICAPI
序盤から棒玉して無残に討ち取られたらフルボッコにされるだろうな

266 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:43:25.98 ID:fLOQNvcX
コンピューター「人類よっわwwwwプロよっわwwwwwwwwww」

267 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:50:22.87 ID:xHpVyPh3
>>187
>>210
>>250
情報ありがとうございます

268 :名無し名人:2014/03/25(火) 16:50:29.99 ID:vzZPHCi/
ただの計算ゲームで演算能力が高いと勝てるだけって判明したんなら人間は一生コンピューターに勝てないな

269 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:00:05.07 ID:Iwg801O/
>>72
> そろそろ次回のハンデ決めときたい
コマ落ち

270 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:00:36.59 ID:Iwg801O/
>>78
> そういうあからさまなハンデは人間側が受け入れないだろ
> ハンデじゃないようにみせかけたハンデを考えないと
もうそんなこと言ってる段階じゃないだろ

271 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:01:39.54 ID:GR+z7+z2
平手で敗れたとき、こう思うだろう
「こんなのは将棋じゃない、冷たい暗い指し回しが得意で面白味も何にもない。
力まかせに機械に読まれたら、勝てないのは当たり前だ」、と。
その時こそが敗北の瞬間であり、それは永遠に続く。駒を握るのをためらうかもしれない。
初心者に対して「ここは、こう指すんだよ」と教えれば、彼の目はこう語るだろう
「でも、あなただってコンピュータには勝てないんでしょ」と。(1997.6.22)
http://www.urban.ne.jp/home/khf07332/shogi/no7/seiyofu4.html

272 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:02:53.76 ID:Iwg801O/
>>92
> ドワンゴとしては
>
> →今回圧倒的に棋士側有利な条件
> →棋士側圧勝
> →やはり条件がおかしかった、と反省のふり
> →条件をもう少し公平に、さあ第4回は…
>
> という流れを読んでたんだろうけど、完全に当てが外れた
開発者側からみても、ここまでプロ棋士が将棋弱いとは考えてなかった

273 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:03:58.02 ID:52Q/8+3d
>>271
>冷たい暗い指し回しが得意で面白味も何にもない
やねうら王の初手1六歩とか最高に盛り上がってたからこの予想はハズレだな
舐めプwwwって感じで

274 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:13:46.60 ID:gRzQx++2
第4回はソフト事前提出に加え、ソフトの指し手にランダム要素を入れるのを禁止します。
常に最前手を差さないのは対局者に対し失礼です。

275 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:15:08.81 ID:yWQA04uR
>>255
そもそもルール決める際にプロ側に説明しなかったドワンゴの落ち度だろ。
ドワンゴがそれほど重要な項目と思ってなかったんだろ。
だからこそプロ側に相談無く勝手に決めて、簡単に覆した。
プロ側の「興味ないでしょ」もドワンゴに対する皮肉とも解釈できるし。

276 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:18:44.63 ID:52Q/8+3d
>>274
読ませる時間が変動すると最善手も変わるから
読ませる時間も1分で固定しよう

277 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:19:18.64 ID:d3DHdGer
>>199
上から
運次第だけどうまく行けば勝ち越し
2-3か1-4 下手したら全敗
うまくいけば2-3だが 下手すると全敗
全敗 良くて1勝

278 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:19:40.72 ID:vQ6ORcFz
>>255
24点法に関しては連盟のミスだと思うぞ。
ドワンゴ「トーナメントの持ち時間を変更するだけでいいですよね?」
連盟「あー、おけおけ」

年が明けてから
連盟「これ27点法って書いてあるじゃん、やべ!」

279 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:19:47.34 ID:exuJuLPt
なんで霊獣とかいうさっむい呼び方が将棋板で流行ってんの?

280 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:20:32.60 ID:sXW7MJeQ
>>86
竹内先生と伊藤先生、もちろんホキ先生もいいな。
山本先生と一丸先生も悪くない。

ああ、磯崎、お前はダメだ。
名前すらおこがましいわ。

281 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:23:15.70 ID:JEEBD6vL
>>280
山本ことウイルソンは駄目だろ

282 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:24:08.89 ID:pIRtqdtO
>>280
SSFの活動お疲れさまです

283 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:24:26.19 ID:sXW7MJeQ
あんな邪悪な卑怯者には本来なら名前を呼んで
個の存在を認めることさえ許されるべからず。

ただの「開発者さん」で十分。
名を呼ぶほど価値のある存在ではない。

284 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:25:44.66 ID:52Q/8+3d
>>280
山本みたいなSSF野郎を先生呼びwww

285 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:26:17.65 ID:zVfFQYQ2
世間のごく一般人に判りにくいハンデと言えばメモリ容量じゃないかな
比較的バレやすいCPUスペックは今の一般向けハイエンドのままで、メモリ容量を8GB縛りにするといいと思う
かなり弱くなる割に、一般人的には「個人用ハイエンドPC」という括りのままだから、今年と特に変わらないしね

286 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:27:24.92 ID:r3IK2SLl
プロゲーマーなんだから佐藤選手とか佐藤プロでおk

287 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:27:26.68 ID:6cBp5KnJ
先生と呼んで貰いたいならそれに相応しい行動しろ
佐藤と片上は自分らの映像をもう一度見てみろ

288 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:29:18.96 ID:H1XWopnF
あんまりご本人が偉そうな態度じゃないので違和感あるけど
保木さんは物理学者・化学者だから名実ともに「先生」。

289 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:30:25.94 ID:6cBp5KnJ
山本なんかどこが先生なんだよ
去年の電王戦で、磯崎以上に棋士を馬鹿にしてただろ

290 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:30:40.48 ID:0/vfipeP
>>285
そもそも、そんな低ハードに載せたソフトと
対戦するプロ棋士に意味があるのかわからんな

対局そのものが無意味なレベル

291 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:30:44.18 ID:exuJuLPt
ハンデなんか要らないから
羽生か渡辺を出せよ
その意味ではプロが5連敗した方がいい
5連敗もしたらそこらへんが腰上げるしかないだろ

見たいのは結局そこだろ

292 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:30:46.03 ID:aKZro6zd
連盟は入玉になった時24点法の話題を出されるのが嫌なんだろ?

負けた時の言い訳が出来て良かったな、まぁ自業自得なんだがな。

293 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:31:32.23 ID:GTGPVwmt
ソフト対プロ棋士だけどソフトよりもハードが大事なんやで

294 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:31:37.64 ID:52Q/8+3d
>>285
さすがに開発者のモチベーションが下がりそう

295 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:32:32.94 ID:0/vfipeP
>>291
米長がボンクラーズに惨敗した時も同じように言われた
去年、三浦が大惨敗した時も同じように言われた

本人たちが逃げまわってるんだから
無理やり対局させることは不可能

296 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:35:34.64 ID:exuJuLPt
>>295
羽生は出ないだろうな
ただ、渡辺なら出る可能性がある
渡辺は順番があるって言ってたからね

今回のメンバーはレーティングでもトップ20が3人もいるんだから
もし5連敗なら渡辺が出る順番が来たと考えてほしい

297 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:38:14.75 ID:F7MeA/UH
トップ3が出てくる前に、谷川、佐藤康、田中寅が出てきて恥をかくべき。

298 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:38:55.95 ID:0/vfipeP
>>296
まぁそういうこと
トッププロである本人が出場の自覚さえ持てばいいだけの話
これはタイトル保持者とかは無関係な話
そもそも今回だって屋敷は名人挑戦の可能性もあったわけで

タイトル保持してるから
タイトル挑戦してるから

電王戦は無理

こんな言い訳は通用するわけがない
逃げまわってるだけの話
トッププロがさっさと出て、完敗お手上げしないから
いつまでもどこまでも雑魚プロが虐殺されていく状態
これが現在の電王戦

299 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:39:32.69 ID:vQ6ORcFz
公式ガイドブックの魔太郎の反応を読んでると、
とても羽生、魔太郎がソフトに勝てるとは思えない。

300 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:40:37.39 ID:52Q/8+3d
>>299
トッププロの方が勝てないって現状を正しく分かってると思う

301 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:41:32.73 ID:XTyBQdFx
公式ガイドブックなんかに本音は言わないよ
研究してないわけが無い
特に渡辺はね

302 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:42:04.34 ID:AaljKO3F
無冠の佐藤康が出るべき。あいつがやられたなら羽生、森内、渡辺が出てくるだろ

303 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:42:14.85 ID:0/vfipeP
>>299
ハード制限なければ2010年のボンクラーズの段階でもう名人すら勝てない
今回のようにハード制限に事前研究改変不能なんて条件は
本来「ソフトが人間を超えるその時」という道程においては
完全に不毛な選択であり、歴史的にも無価値と言わざるをえない

例えば森内や羽生が出てきても
スマホに載せた最強ソフトと対局して
どんだけの意味、価値があるのか
サッパリわからない

304 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:44:26.71 ID:kKOE9HoM
>>292
あー今回は入玉できないのか、そのルールに触れることになるからw
こりゃプロの5連敗が濃厚だな

305 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:44:47.28 ID:D0S4wmqv
>>297
タナトラは出してほしいな
去年プロが負けたのはルールのせいだとかみっともない言い訳してやがったし

306 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:47:39.01 ID:XTyBQdFx
>>302
康光が出るなら今回だったと思うけどね・・・
屋敷の代わりに出て欲しかった

307 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:47:51.62 ID:kKOE9HoM
連盟って汚いんだな
自分たちで欠陥ルール作っといて開発者を一方的に悪者にする
ホント最低の行為だよこれ

308 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:49:15.79 ID:JYwYpP/T
次はプロ側合議制でいいとおもうが。
だってプログラムは、来年はほぼ確実にもっと強いだろうし
人間は確実に強くなるわけじゃない。
時間が経てば棋力は劣化する場合もあるしな。

ほぼ考えうる最高のHWスペックと
現在最高レートの将棋ソフトの組み合わせに
1人で勝てるプロ棋士はもう居なくなったことくらい俺でもわかる。

309 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:49:16.32 ID:JxLjetjE
結局、去年C級棋士を出してあの結果だったんだから
今年は第五戦以外にもA級B級を出さなきゃ勝ち越すのは到底無理だったんだろうな
豊島戦の結果次第だとは思うけど

310 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:49:45.54 ID:F0EXxcjQ
今のところ、第二局の観戦記はこれが一番読み応えがあった
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51935417.html

>つまり、「角をきれると思っていたが、私は完全に間違っていました。ごめんなさい。仕方ないので角をただであげます。」という反省態度なのだ。人間だとプライドや悔しさが邪魔してできない。負けだと分かっていても角をきってしまうかもしれないところである。

なるほどねー。

311 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:51:09.44 ID:kKOE9HoM
入玉を封じられたら森下みたいなロートルはどうやって勝つつもりなんだろ?
まさか掟を破っちゃうの?いやいや無いでしょ
今回の電王戦で入玉したら連盟全体を敵に回すようなもんだからなこれ。

プロの負け越しはもう確定しちゃったみたいだ、なんか残念だ、連盟の自爆、ルールすら確認できない

312 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:52:35.87 ID:s9GaYiXS
>>297
谷川、片上、田中寅だな
タイトルホルダー出せないのなら会長自ら出るのが筋だろう
他の二人は根本的に勘違いしているクズ
派手に負けて今後電王戦に二度と関わらないでほしい

313 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:52:53.27 ID:jYW+peLu
>>258
なに片上はブログ閉じて逃げちゃったの?
効いてる効いてるだな

314 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:53:59.71 ID:0/vfipeP
>>308-309
多くのプロ棋士が
「さっさと羽生森内でろよ、ではよ負けろよ」
と思ってる
トッププロが出ないから、雑魚プロの虐殺がひたすら続く

ハード制限なんで愚の骨頂
「将棋においてソフトが人間のトップを超えた日」という歴史的道程に
相応しくないというかあり得ない選択
去年、佐藤がツツカナに負けて初めて「プロ棋士がソフトに負けた」
これは歴史的には残る事件
その後の三浦や今回の菅井のDefeatは歴史的には無価値

次のポイントはプロ棋士ではなく
「最強のプロ棋士がソフトに負けた日」だったのに
ハード制限に事前研究改変不能なんて条件つけて
まったく不毛な道程になった

単なる興業の長引かせだけが主体になってる
繰り返すが圧倒的多くのプロ棋士はさっさと
森内羽生が出て負けろよ
と思ってる

315 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:54:29.91 ID:QwtpTN29
>>308
プロ合議制なんて声のでかい奴の意見が通るだけで
強くなるとは限らないぞ

316 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:54:50.69 ID:LABqBds1
片上のことは、粉吹き芋って呼ぶわ

317 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:58:44.77 ID:H1XWopnF
もうこれしかない。

谷川浩司
佐藤康光
渡辺_明
羽生善治
森内俊之

318 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:59:02.33 ID:EvAf5+YL
>>312
谷川(森下枠)
片上(SSF枠)
中村太地(有望若手枠)
広瀬(A級枠)
糸谷(豊島枠)

319 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:00:52.28 ID:2USaFewP
とりあえず

 ポナンザ vs. 楽勝片上

は見てみたい

320 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:03:12.55 ID:443e4tWT
片上は人が見ていない所でないと力が出ない

321 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:03:59.66 ID:eo9vK/He
>>283
邪悪とかSSFとかしばき隊w

幼稚なネーミングとレッテルは自分で名乗ってよく笑い死にしないんだなwww

お前ら今日中に死ねよwwwww

322 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:05:16.02 ID:s9GaYiXS
>>311
入玉も作戦の内なんだから堂々とやればいい
負けて影響があるのは本人なんだから
連盟の不手際で棋士個人が不利益を被るなら他の棋士も黙ってはいないだろう

323 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:08:25.90 ID:52Q/8+3d
>>319
見てみたいよなーwww
楽勝だもんなーwww

324 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:10:26.13 ID:GR+z7+z2
>>311
相入玉の点数勝負にならなきゃ何も問題ないだろ
森下入玉ツツカナ入れずでボコればみんなニッコリ

実質棋士間フリーソフト化しているツツカナ相手ならやれるだろ

325 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:11:26.72 ID:fGxllgmS
>>311
森下には事前に言い含めて入玉を禁じたとして
ツツカナの方から入玉してきたらどうするんだろうなw

326 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:11:51.50 ID:XTyBQdFx
電王戦で一番盛り上がったのは塚田の対局だよね
結局、棋士の必死な姿が皆見たいんだよ

327 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:13:15.93 ID:PAeqdczr
まあ、塚田の棋譜並べたいとも思わんけどね。

328 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:13:38.14 ID:52Q/8+3d
>>325
それやってきたら103とツツカナを崇めるしかないなwww

329 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:13:43.94 ID:fGxllgmS
必死の顔芸が物笑いの種にしかならなかった人もいるけどね
盤外の姿が立派なら誰も笑わなかったと思うけど

330 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:13:58.28 ID:zVfFQYQ2
一番盛り上がったのはどう考えても第二回の船江−ツツカナ局

331 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:15:00.70 ID:Up9tj/Gm
今にして思えば引き分けた塚田は本当に偉大だった

332 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:16:12.39 ID:SVkDC1qK
今回も一番盛り上がるのは第4局みたいだな

333 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:16:23.06 ID:fGxllgmS
>>328
その時はノリノリでツツカナを応援できそうだ
入玉コールでもしてやりたいが
きっと「24点法」と一緒に「入玉」もNGワードになってるんだろうなw

334 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:17:49.60 ID:LrcfpBXn
片上さんは大晦日、やねうらの弱い方とやればいいよ
ポナンザに楽勝なら楽勝だよね?

塚田はあの後の記者会見も良かったからな、記者会見も

335 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:18:06.69 ID:H1XWopnF
皮肉ではなく、塚田九段-プエラは将棋の歴史に残る名局だったと思うが。


 

336 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:18:13.97 ID:6lJbSEE3
ドワンゴの戦略はこうだろう
先鋒:若手有望株、研究熱心
次鋒:お笑い枠、ネタ枠
中堅:若手有望株実績あり
副将:ロートル枠、古い将棋ファン向け
大将:一応A級

337 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:18:27.73 ID:UxcnYvH1
何としても負け越し確定のまま三浦にバトンを渡したくなかったから自身を犠牲にした
棋譜はアレだが考え方は素晴らしいと思う

338 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:19:24.30 ID:SVkDC1qK
ツツカナ入玉でぐぐったらツツカナは入玉に強いらしい
自分から入玉するってよwwwwwwwwwwwwwww

339 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:19:29.86 ID:PAeqdczr
塚田は電王戦前は、滅多にお目にかかることはなかったのだが、それ以降
大幅に仕事が増えた。

340 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:21:35.94 ID:wDy368+2
>>314
佐藤慎一さんが負けたのは、ツツカナじゃなくて、ponanzaです。
船江さんと対局したのが、ツツカナです。

341 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:21:51.62 ID:PAeqdczr
連盟はこのルールで大勝ちしたらつまらないと思い、負け組み2人で
面白くしようと思ったが、今となってはその二人が致命傷となった。

342 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:24:47.10 ID:fGxllgmS
>>335
将棋ソフト史に残る貴重なサンプルだとは思う
当の伊藤が将棋ソフト開発から撤退してしまったのが残念だが

>>338
第4局の見所が増えたなw

343 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:25:32.80 ID:s9GaYiXS
>>314
年間億稼ぐトッププロに出てもらうには相応のギャラが必要だろ
金で解決出来る問題だと思う
谷川に頭下げられれば渡辺あたりは出ると思うし

344 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:26:36.08 ID:LABqBds1
>>342
え?引退したの?
将棋連盟って勝てないから引退に追い込むイベントとしてインネンつけまくってんじゃねーだろうな?

345 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:27:51.62 ID:LABqBds1
渡辺は、谷川の将棋を並べたとは言ったし尊敬してるとも言ったけれども
人間として尊敬してるとは一言も言ってたないから
谷川が頼んでも拒否するだろ

346 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:28:16.15 ID:UxcnYvH1
伊藤氏は囲碁ソフトの方に切り替えるの?

347 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:28:19.15 ID:ThOhD+3D
あゝ、近況報告も交えながら郵便将棋を遠隔の友と刻んだあの頃が懐かしい。
将棋世界で自分の住所を晒して友を募った、募れた、牧歌的なあの時代。

348 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:28:31.33 ID:PAeqdczr
渡辺は金さえ積めば動く男。

349 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:29:04.21 ID:10tGgOKQ
王戦だけ、コンピュータ将棋に解禁しろ
そうすれば、将棋ファンが増える

350 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:29:16.98 ID:GTGPVwmt
羽生森内はモテが棋士会長やってる限り絶対出ない
ナベとモテが大将枠で揉める(どちらも自分が出ると)
谷川がさっさと出るべきだったんだよ

351 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:29:35.17 ID:10tGgOKQ
竜王戦だけ、コンピュータ将棋に解禁しろ
そうすれば、将棋ファンが増える

352 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:30:17.47 ID:L62iCSdH
>>335
確かに
まさにあの一局こそが人間とコンピュータの棋力逆転の分岐点だな

353 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:30:41.51 ID:ThOhD+3D
>>257
だから、スケジュール的に霊獣は電王戦にエントリーしにくいと言ってる

354 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:33:20.78 ID:GTGPVwmt
>>345
確かにそうかも
羽生世代大好きだしな
関係ないかもしれないけど駒音たてる方だからそこは谷川流じゃないのかーと思ってた

355 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:33:43.92 ID:0/vfipeP
>>343
もはや「億」など夢のまた夢の興業になったな
YSSの山下が逝ってるように
2010年あたりで人間最強vsソフト最強やればピークだったろう
現在は、人間はまったく歯がたたない状態
ハード制限やらなんだかんだと条件闘争になってる

例えるなら高校生を圧倒していたプロ野球側が
勝てなくなってきたので、高校生はスパイクではなく足袋でプレイして下さい
サングラス着用でプレイして下さいと言ってる状態
もはや茶番になってる

時間が経てば経つほどソフトは強くなるので
トップが逃げまわるだけ興業が成立しなくなる
誰も勝てないのが明白になった将棋に賞金をかけない

極端な話スマホに積まれた最強ソフトvs名人
こんな対局に億など無価値

356 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:35:26.12 ID:r3pXBa4q
野球ならばプロは高校生に圧勝するわな

357 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:36:02.38 ID:GTGPVwmt
>>355
例えが下手くそすぎだろ

358 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:37:11.83 ID:s9GaYiXS
>>345
尊敬しているからとかではなくて、連盟トップ直々に頭を下げてお願いするという、
パフォーマンスというか儀式みたいなものだよ
金のためでは無くて要請があったから仕方なく出るといったシナリオの方が出やすいでしょう
本人にとっても負けても損にならないくらいの金が入り(億前後が妥当な額か?)
なおかつ連盟にも相当の金が入るのが必要な条件になる

359 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:38:28.72 ID:XFrEvNLX
前スレのこの人はまだ探索し続けてくれてるのか?

764 名無し名人[] 2014/03/25(火) 09:39:22.46 ID:rbw9dKz1
>>646の具体的な局面が知りたいな
俺の6年前のXPのボロノートPC+ボナで検討してやるからあくしよろ

360 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:38:42.75 ID:10tGgOKQ
もはや、今回の電王戦では、プロ棋士は互角の勝負さえさせてもらえないからなぁ。
本番用のPCとアプリを貸し与えられて、ソフト側が変更禁止ということは、
「もうプロ棋士ではコンピュータ将棋に勝てません。半年くらい貸してもらえば、攻略法を見つけられると思います」という勝負とも呼べないハンデマッチ。

ここまでして、負けているんだから、酷いものだ。

361 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:40:39.04 ID:52Q/8+3d
>>344
今回の犠牲者はやねうらおだったわけか…
誇張抜きにあいつならBonanza以来のブレイクスルーを起こしかねないんだがな

362 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:44:21.21 ID:LABqBds1
開発してすぐレート3000こえられちゃ、叩き潰したくもなるだろ
山本なんか、これを金儲けにしようと思ってた矢先の出来事だったからな

363 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:46:23.60 ID:fGxllgmS
>>361
伊藤でもやねでもいいから「プロより強い将棋ソフト」と堂々銘打って
ソフト販売してくれないかな、連盟への嫌がらせでw
マイナビやマグノリアじゃ連盟の顔色伺って商品化してくれないだろうから
最悪ベクターのシェアウェアかなんかでさ

364 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:47:26.81 ID:PAeqdczr
フリーソフトが羽生より強くなる現実。

365 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:47:43.54 ID:s9GaYiXS
猿真似呼ばわりされた挙句すぐに追いつかれてしまい気に食わないんだろうな
山本も子供っぽさでは負けていないからな

366 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:48:15.31 ID:yWQA04uR
>>361
やねうらは自爆しただけだろw

367 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:48:36.08 ID:pIRtqdtO
ソフト枠のあるタイトル戦が出来たら
竜王戦名人戦以上に盛り上がるだろうね。

368 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:49:50.73 ID:exuJuLPt
今どき、強いだけのソフトなんて売れない
そんなもん、フリーでいくらでも対戦できるし

369 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:50:01.63 ID:10tGgOKQ
>>361
やねうら王じたいは、今回出場したソフトの中でも低級だろ。
本番では、1000分の1の確率の奇手が最初から炸裂したからよかったものの、
貧弱な学習プログラムのせいで、ヘタすれば50手までノータイムで指して、簡単に攻略法にはまる可能性もあったアプリだったからなぁ。

370 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:50:32.26 ID:YouS+0iR
やねうらおはこれで引退したら完全に山本一派の思う壺だからあえて空気読まずに続けるべき
そしてBonanzaにもプロの棋譜にも頼らない強いソフトを作るという野望を実現させて欲しい

371 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:52:29.75 ID:OaTWSXMJ
今度はやねうらが将棋世界のコラムで人格攻撃されるわけか

372 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:52:31.32 ID:YouS+0iR
>>338
ツツカナさんにはぜひとも入玉をしていただきたwww

373 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:52:41.20 ID:fGxllgmS
>>362

268 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage]
投稿日:2014/03/20(木) 09:25:49.37 ID:PZ67680x0
Yを最初に処分しろと迫った開発者の在日ネタと
過去にYととらぶった半基地外のコピペで当分本スレ潰しとけ、と指示されたが正直面倒くさい
こんなのほっといても何の影響もないのに

犯人は連盟だかドワンゴだかわからんが24点法の件から目をそらすために
在日ネタで工作されてもろ売り上げに響きそうだから
PonaXの売り上げ次第では山本もブチ切れて連盟に造反するかも知れないぞw

374 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:53:02.89 ID:s9GaYiXS
>>369
ここで言っているのは新バージョンのほうだろう
すでにポナンザクラスのレートになっている

375 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:53:39.28 ID:6lJbSEE3
ponanzaはStockfishにBonanzaの評価関数をくっつけたものだからな。
やねうら王と完全にだぶる。
やねうら王はこれに対コンピュータと対人間の戦略が加わる。
そして一方はプログラミング歴数年の半素人、一方はプログラミング歴40年の天才プログラマ。

376 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:53:49.09 ID:vUFICAPI
やねうらには将棋所で動く最強フリーソフトを出してほしいね

377 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:54:12.52 ID:fm5YFRO/
イヤー、ダメだなこれは

378 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:54:16.40 ID:52Q/8+3d
>>373
山本が在日バレしたのは工作でもなんでもなく
ニコ生で高校時代の全国大会出場を自ら告白したことが招いた自爆なんだが

379 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:55:05.27 ID:L62iCSdH
>>361
局後学習は今後どのソフトも取り組む
すでにブレイクスルーは起こして満足して去っていった

380 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:56:08.20 ID:fGxllgmS
>>378
バレたこと自体は自爆だが
騒ぎが不自然なほど大きくなったのは明らかに工作だな

381 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:56:15.36 ID:eo9vK/He
>>359
何これ和むやんw

382 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:56:49.84 ID:h5CcyQb0
こないだ船江が勝ったのはなんだったの?

383 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:57:26.36 ID:yg7AmQbl
伊藤とかやねうらとか、開発の情報提供をする人は残っていってほしいけどな
山本は自分の利益だけ考えるタイプだしな

384 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:57:54.17 ID:0/vfipeP
>>282
自分が一年前に負けたのと
全く同じなぞり将棋で
自分の疑問手を改善して勝っただけ

ゴミのような価値でしか無い

385 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:01:24.41 ID:exuJuLPt
将棋板で在日うんぬん言ってる奴見てると
馬鹿だなあって思う

386 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:02:45.06 ID:F3PGULEp
電王手が出たなら入力部分も自動化してほしいな。

387 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:03:03.73 ID:YouS+0iR
在日関係なく山本はSSFやら失格を望みますやらで印象最悪だし
平岡も論外

388 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:06:17.10 ID:vUFICAPI
去年はクラスタは卑怯だ、貸し出さないのは卑怯だといえたが
一台の2軍ソフトを借り出して完敗だから在日在日と騒ぐしかないんでしょ

389 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:06:29.28 ID:52Q/8+3d
>>386
電王戦は来年で終わらせるべきだと思うが
電王手くんの進歩を見られなくなってしまうのが心残り

390 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:06:51.88 ID:Iwg801O/
>>310
> 人間だとプライドや悔しさが邪魔してできない。負けだと分かっていても角をきってしまうかもしれないところである。
まさしく今の将棋連盟が、プライドや悔しさが邪魔して正しい行動が選択できない状況だな。

391 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:07:03.48 ID:10tGgOKQ
>>386
来年は、ゆるきゃらの胴体をくっつけて、マスコット型になっていそうだなw

392 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:07:08.31 ID:s9GaYiXS
>>383
電王戦は開発者も表に出されるのが条件にもなっているからね
その二人は向いていないと思う
本業以外で表に出る機会が増えると人間性やら将棋と関係ない話まで出てきて面倒くさい
正直開発者には人間性なんて求めてない
これは棋士にも言える事

393 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:07:09.08 ID:JEEBD6vL
まだまだプロ>ソフトでしょ。ソフトがタイトル取れるとは思わないね

394 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:07:09.01 ID:yWQA04uR
やねうらの言い訳が二転三転して一貫性が無いことからも、失格発言は山本の方が正しかったと思うわ。

395 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:07:13.44 ID:d5zVrd8s
在日であろうがなかろうが陰湿な性格してるのは間違いない

396 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:08:37.90 ID:52Q/8+3d
>>387
平岡はこれが論外すぎる
なんで頂けて当然みたいに書いてるんだよとwww

>・私は、ドワンゴの電王戦担当者とやねうらおさんとのメールを転送して頂けないか、3月17日にやねうらおさんにお願いしましたが、
>まだ頂けていません。

397 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:09:48.90 ID:YouS+0iR
>>394
二転三転なんてしてたっけ?
具体的にどの辺?

398 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:10:23.65 ID:10tGgOKQ
>>393
そりゃ分からんよ。
竜王戦に参加資格を与えられたら、将棋ソフトの10チームくらいが参加して、まんまと竜王の位を取りかねない程度には強くなってきているよ。

399 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:11:13.93 ID:0CsnRztM
盤外も盤上もやねうらおが一つ抜けてるな

やねうらおMVPでいいんじゃね?

400 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:11:37.88 ID:lhAPMYlH
電王戦がなくなるのはしようがないと思うけど・・・、

電王手くんは世界コンピュータ将棋選手権で指してくれないかな?

まぁ、最終的には、やっぱり、アシモに将棋指させてみたい と思う。

401 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:11:42.09 ID:XFrEvNLX
>>379
オセロソフトだと局後学習なんて当たり前なんだけど、ソフト開発者って他のジャンルの情報はあまり興味無いのかもね
チェスの情報に関しては同じチャトランガ派生ゲームということで積極的に調べてそうだけど

402 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:11:46.66 ID:Z6IIt+d4
AI将棋の作者のキャラがいまいちわからん
何かエピソード無いのか

403 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:13:00.65 ID:A6wUNXRg
>>396
それって何ソースです?

404 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:13:04.59 ID:YouS+0iR
>>402
豊島が将棋始めるよりも昔からソフト開発してるってだけで十分インパクトあるだろ

405 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:14:00.31 ID:52Q/8+3d
>>403
ほい
ttp://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887

406 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:15:02.49 ID:yWQA04uR
>>397
単純にまとめると

棋力に影響は出ないと思っていた。

棋力に影響がでても弱くなりそうだから問題ないと思っていた

棋力に影響が(強くなる弱くなる関係なく)でても問題ないと理解していた

407 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:15:17.73 ID:r3pXBa4q
ほれ
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1147801632/

408 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:16:16.30 ID:O721q6EE
今回プロ棋士が全滅してタイトル保持者も出場できないのなら、
次回はソフト1位vs2位以下のソフトとプロ棋士のペアでやってほしいな。

409 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:16:56.64 ID:LrcfpBXn
私信は普通漏らさないんじゃないかな?
川上さんの信用問題になるし

410 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:17:14.60 ID:52Q/8+3d
>>408
それで勝っても連盟のプライドが満たされるとは思えないんだが…

411 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:17:23.08 ID:DQ8N4cYE
SSFウィルソン山本
しばき隊くやし泣きスパイ行為平岡

412 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:18:14.14 ID:Hp2utanG
カンニングありのソフトvsプロやんw

413 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:19:05.39 ID:vTEHEC5n
真っ先に磯崎を失格にしろと叫んで流れを誘導しようとしたのが山本だからな。
ところがその山本がSSFのメンバーだと分かってしまった。
やねうら王を失格にしてサトシンを不戦勝にさせようとした。
いったいこいつはこれでも開発者かよ。

まあ、失格にさせてお友達の平岡を代打に出そうと企んだのだろうけど。
そうするとサトシンと平岡の両方に金が入る。
キックバックでも期待してたのか?

どちらにせよ、利害当事者があんなこと言っちゃいかん。

414 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:19:46.68 ID:O721q6EE
>>410
連盟はどうでもいい(w
全力でやって拮抗するイベントが見たい。
チェスだとハイブリッドの方が強いらしいからいい勝負になるんじゃないかな?

415 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:20:07.36 ID:9/eHide8
やねの虚言癖すら認めないキチガイがまだいるな

416 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:20:10.54 ID:10tGgOKQ
>>410
連盟にプライドがあるのなら、今回のレギュレーションは絶対に受けなかったろうよ。
戦う前から、プロ棋士が将棋ソフトの下風に立つレギュレーションだからな。

417 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:21:10.87 ID:10tGgOKQ
>>415
やねうら王戦の戦犯は・・・

1位 ドワンゴの会長
2位 将棋連盟の片上
3位 やねうらお

ただ、3位のやねうらおは、同率2位としても良いくらいだけどな

418 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:21:19.95 ID:Id7Cikt9
ハゲシンは将棋に関わるな

419 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:22:04.18 ID:SrdSMNyy
>>387
一般将棋ファンからしたら、やねうらおの方が有益。

オープンソースで開発しようとしているし、アイデアも豊富。プログラミングの腕は言うの及ばず。
しかも、一般将棋ファンにコンピュータ将棋をわかりやすく説明してくれる人物。

一方、山本や平岡がブレイクスルーを起こせる確率はゼロだし、話がつまらない。

420 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:22:21.86 ID:EY4912Qc
やねうらおにはWCSCで優勝してそのソフトをフリーソフトで出してPonaXの営業妨害をしてほしい

421 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:22:53.19 ID:443e4tWT
>>402
HP見てもツイッター見てもこの頃はまったく情報発信する気がないのがありありだからな

422 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:23:26.33 ID:52Q/8+3d
>>416
このレギュレーションを提案したドワンゴはこれで互角になって電王戦が長続きすると思って提案したんだろうになあ
ドワンゴの期待よりも弱かったって事だな…

423 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:23:45.14 ID:d5zVrd8s
批判した側が幼すぎて逆に叩かれている図

424 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:23:55.76 ID:LrcfpBXn
平岡さんを悪く言うつもりはないけど、平岡さんのブログが正しいって根拠あるんかな?
ポナンザの人がサトシンと近いように、この人も近いから第3者視点なのかちょっと不信感がある

425 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:24:08.06 ID:eo9vK/He
暴言佐藤に狂言片上に号泣平岡

426 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:24:37.06 ID:1Ok1kILh
関係者が謝罪して、新バージョンは実際失格になったんだから、それでもネチネチ言ってる片上に目が向くのは当たり前だよ。
在日だのSSFだの言ってるのは、いつもの祭り好きな方たちだろう。

427 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:26:27.78 ID:52Q/8+3d
>>424
山本の希望通りやねうら王が失格になったら繰り上げ出場出来たかもしれない立場だし
電王トーナメントでやねうら王のハメ手に引っかかって負けたし
サトシン負けて泣いてたしあまり信用出来ないと思ってる

428 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:26:46.86 ID:443e4tWT
登場人物全て何らかの問題があるが

巨悪はドワンゴ(川上)次いで磯崎といった所

429 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:26:58.30 ID:10tGgOKQ
>>422
ドワンゴの思惑なんかどうでもよいのだが、将棋連盟のプライドのなさには失望した。

所属のプロ棋士に対して、
「プロ棋士は将棋ソフトには勝てません。だから、半年間本番用のPCとアプリを貸してください。そうしたら攻略法程度なら見つけられると思います」
と、宣言したに等しいレギュレーションだからな。

結局、こういう奴らが電王戦をしきっているので、やねうら王の盤外戦もまともな対応を取れなかったのだろうよ。ドワンゴの会長の優柔不断さも含めて・・・

430 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:27:15.33 ID:G5TSVfzs
深夜がキレるのは分からんでもない
しかし片上がネチネチ文句言ってたのは理事としておかしいだろ
片上は深夜を諌める側に回るべき

431 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:27:36.41 ID:A6wUNXRg
>>405
ソース掲示ありがとうございます。
やねうらおさんはフェアだから「事実関係の確認のメール」にも堂々と返事が返ってきたんだろうけど
要求がエスカレートしすぎっすなぁ。

メールの転送するためにはアドレスや氏名消すのは言わずもがな、
誰々に転送していいかどうかとかどの部分ならOKかとか先方と許可とって…って面倒くさすぎるわw
しかも誰々って公にすることの許可を取らずに公にしたことのある人にだもん。

でも誠実に担当者に打診したくらいまでは普通にありそうw
そうだとしても担当者からの返事はNGだったろうけど。

432 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:28:43.59 ID:/eoMysBn
平岡さんの立場って、どうなんだろう?
磯崎さんは、ラーメンメソッドなるものを平岡さんと共同開発したんだよなあ
(なんか、ふたりでラーメンを食べながらアイデアを出し合ったとかあったような)

433 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:29:28.92 ID:443e4tWT
しかし磯崎の失格主張は仲間の繰上げを狙ったものだと繰り返し言ってる馬鹿は
時間的に到底あり得ないことが理解できないのだろうか

434 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:31:25.81 ID:yWQA04uR
>>431
やねうらおさんはフェアw

435 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:31:31.16 ID:V9tM8O24
>>424
会見でやねうら自身が「平岡さんのブログみて」って言ってるんだから
信用していいだろ

436 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:32:26.19 ID:l576urK+
コンピュータに負けるのは恥ずべきことではない
むしろ、負けるのが当たり前なのだから、気負わずにやって欲しい
盤面を使ったゲームでは、運の要素が無いのだからコンピュータが圧倒的に有利
人間はF1車に100メートル走で勝てないのと一緒だよ
でも、負けたから価値が落ちるわけではない

437 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:34:20.37 ID:10tGgOKQ
>>428
磯崎本人よりも、将棋連盟の片上のほうが責任は重い。

基本的には、レギュレーションはドワンゴの川上とこいつが決めていたわけだからな。
サトシンや磯崎には決定権はない。

・・・それで、今回の場合、最初からレギュレーションの変更など認めるほうがおかしかった。
それを認めたのが川上と片上。このふたりが責任者なんだから、ちゃんとやらなくてはな。

438 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:35:01.19 ID:d5oiHSaU
誰が悪いのかは色々あるようだが、一番バカなのは片上で間違いないよな?

439 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:35:14.48 ID:f6F9GQAr
>>199
自己レス
やすみつ九段が永世棋聖ってのをすっかり忘れてた…

440 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:37:21.74 ID:10tGgOKQ
>>438
それは間違いない。
今回のレギュレーションが、プロ棋士が将棋ソフトの格下であることを認めるものであることを気づきもせずに受けたのだろうからな。
所属のプロ棋士に対して、これほど失礼なことはないと思う。

441 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:40:03.45 ID:fLOQNvcX
誰が悪いのか
渡辺の陰謀らしい

442 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:40:08.11 ID:9JUYHqf/
>>393
>まだまだプロ>ソフトでしょ。ソフトがタイトル取れるとは思わないね

タイトル保持者が出てこないのは負ける恐れが高いから
2007年当時はコンピュータが弱いので竜王が負ける心配がないので登場した

443 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:40:30.67 ID:CWQjUHKO
>>433
あり得なくない!
ドワンゴが神様の電王戦で、イルソンはドワンゴと仲良し
1枠押しこむのなんてわけないと思ったんじゃない?

444 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:40:39.27 ID:yWQA04uR
>>437
どう考えても確信犯的にレギュ違反をした磯崎が一番の問題だろ。

445 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:40:41.62 ID:DQ8N4cYE
SSFウィルソン失格を望みます山本
悔し泣きスパイしばき隊平岡

446 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:41:58.66 ID:5st3Jgup
>>428
川上もやねうらも人を罵倒はしてないし謝罪済み
公の場で個人叩きして謝罪しない方が気分悪いわ
謝罪を受けて「お、おう」って返したのもなんだかね

447 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:42:01.48 ID:93iXRG/r
何度も言ってるけどサトシンが向けた怒りの矛先がやねうら王になってたのが良くない
本人はこれこれこういう理由でルール違反してないって釈明したんだし、ドワンゴも修正期間延期を容認したこっちが悪いって言ってる
なのにサトシンと片上はそれを受けた上でなおやねうら王を非難してるわけ
そこが一番納得行かないことだし、連盟っていう組織全体から非難される形になった一個人のやねうら王がかわいそうに思える
後何回かカワンゴとやねうら王と片上が三人出て喋った放送見たけど、コメントでもやねうら王叩きがひどくて、その点でもかわいそうだとは思った
2chでもそんな空気だったけど、全体として「やねうらが悪い」って空気になってたし、その空気を創りだした一端はあのPVなわけで
全方位から非難されるやねうらはやっぱめちゃくちゃしんどかったと思うな

448 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:42:28.86 ID:vTEHEC5n
>>438
「馬鹿」ということならまったく異論はない。
穏便に言っても、あらゆる登場人物のなかで一番「無能」。
だがもしかしたら、無能という点では谷川が最高かも。

449 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:42:33.39 ID:EvAf5+YL
>>440
棋士を傷つけるのを知っているから
森信一門の誰もメンバーに入れていないんだろうw

450 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:42:38.74 ID:3lH8Ja3J
>>438
うん間違いない
水曜の会見の後でも両者をとりなさなかったのを見ると
川上は片上が自滅するのを待ってるのかもしれんな

451 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:42:43.70 ID:443e4tWT
>>443
山本が追放いったのが対局一週間前だぞ
別のソフトにして棋士の研究時間どうやってとるんだ

小学生でもわかる話だが
馬鹿じゃないのかお前

452 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:45:41.36 ID:K9laE5QD
片上ブログのコメント承認しろや ボケ
はよしろ 馬鹿

453 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:45:41.69 ID:0CsnRztM
一度間違ったあとの修正の切り方は川上もやねうらおも素早く手堅い

間違ってないけどなんか印象悪いのが異常に多いw
いやたぶんもう間違ってることなんてどうでもいい
人としてどうなのか?疑問を感じることが多かったなw

454 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:46:19.88 ID:eo9vK/He
>>451
じゃなんで山本が失格発言するんだよ
今回は4局しかやらんのか?

455 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:47:20.20 ID:vTEHEC5n
>>451
なに言ってんだ?
あいつら全部グルじゃねえか。
前々から準備万端だよ。

100歩譲って別のソフトに交替しないとしても、サトシンの不戦勝になる。
そういうことをSSFの山本が音頭を取って言い出すことが問題って言うのがわからんのか?
まったく利害のない第三者が言うならともかく。
首まで利害に浸かっている当事者だぞ、山本は。

456 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:47:23.34 ID:10tGgOKQ
>>444
それは違う。
一番、悪いのは主催者側で権力を持つほうだよ。

今回で言えば、ドワンゴと将棋連盟。
選手がルール違反をすれば、失格にするかどうかも含めて権限を持つ。

結局、レギュレーションの特例を決定したのはドワンゴの川上で、しかも、
その変更にしても、放ったらかし。1周間の変更期間が2週間に伸びようが勝手にやってくれという態度で、連絡もなし。

将棋連盟の片上は、レギュレーション変更を2回も認めるなど、ドワンゴと連盟の管理体制は、ボロボロ。
運営がこうもボロいのは、何の権限もない選手の責任ではない。結局、当事者団体の責任。

457 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:48:25.07 ID:UyobblOp
平岡
Aperyがやねうら定跡とかいう、棋力に関係ない、コンピュータ将棋開発者をコケにした卑怯な手で負けたのを恨んでいた

山本
やねうらおがトーナメントのときのインタビューで、ポナにならすぐ追いつけると答えてたのがむかついた

458 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:49:27.49 ID:443e4tWT
何か意味不明なことを喚きだしたw

459 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:49:42.34 ID:RJaxizAe
>>447
あのPV非公開にしたあと、後半の暗黒部分だけカットして
再UPされるかと思ってたけど、なかなか再UPされないな。

460 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:49:48.44 ID:vTEHEC5n
サッカーで選手が反則をした(ように見えた)。
だが審判は反則を取らなかった。
怒ったファンが審判ではなく当該選手を競技場の外で待ち合わせて半殺しにした。

SSFのやってることはこれだ。

461 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:49:51.64 ID:52Q/8+3d
>>453
ほんと片上もさっさと切り替えてたらここまでボロクソ言われずに済んだのにな

462 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:50:15.62 ID:r3pXBa4q
これとか
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20040720

463 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:50:21.43 ID:yWQA04uR
>>456
それは追随する要素だろ。
そもそもルール違反しなきゃこんな問題おきてないんだから。

464 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:50:31.55 ID:2eH6ljue
お前らそろそろ切り替えていけ
次戦は最大の山場なわけだし

465 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:51:03.46 ID:10tGgOKQ
>>449
そんな次元の低い話ではない。
電王戦に出場しない選手も含めて、将棋連盟に所属しているプロ棋士たちが、将棋ソフトの下風に立ったことを認めてしまうレギュレーションだったということ。

具体的には・・・
本番用のPCとアプリを貸し与えられて、ソフト側が変更禁止ということは、
「もうプロ棋士ではコンピュータ将棋に勝てません。半年くらい貸してもらえば、攻略法を見つけられると思います」という立場を認めるということ。

466 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:51:30.02 ID:wHV7CB7R
やねうら王の対局が一番の注目どころだろう
次からは再生数落ちるんじゃ?

467 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:51:33.69 ID:CWQjUHKO
>>451
そんなものは簡単な話で
ドワンゴ→連盟→棋士に話を通せばいい。
「研究時間が取れないから辞退します」とはプロは言えない。

468 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:52:23.23 ID:vTEHEC5n
なんだ片上本人だったかw

「「なにやらちょっとよくわかりませんが」 片上大輔


>>458
> 何か意味不明なことを喚きだしたw

469 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:52:34.70 ID:10tGgOKQ
>>463
そのルールがまともに決められていなかった。そのルールを決めるのがドワンゴと連盟の仕事。
それを疎かにしていたのが、川上と片上。

470 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:52:40.08 ID:CWQjUHKO
>>459
電王戦出場選手の中で唯一PV無しの刑でやむなし

471 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:53:19.67 ID:Id7Cikt9
MVPは豊島にやるんだろうな

将棋連盟の顔を立てないといけないし

豊島だったら誰も文句を言わないだろう

472 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:53:23.37 ID:xp+FVM5l
>>447
ソフトに疎い主催者や連盟を騙して、ルール違反の改編をごり押ししたやねうらが諸悪の根元。
非難されてしかるべき。
佐藤先生は立派に戦ったと思う。美しかった。

473 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:53:28.25 ID:CWQjUHKO
>>464
次はYSSのキャラがいまいち立ってないからな・・・
Bonanzaとかだと違ったんだろうが

474 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:53:40.56 ID:F1BhIrEB
>>463
ルール違反なら違反時のペナルティ等用意しきっちり運営側がレギュレーションに沿って対処すればいいだけ
勝負事でレギュレーションがブレるなんて事は絶対あってはならない

475 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:54:29.22 ID:XfDgpuh3
山本は勝利至上主義であるから
競技者的な視点で、電王戦を捉えており
イベントの成功よりもルール重視に重きを置いている
ルール重視が長期的にイベントの成功に繋がるという見方もあるが

しかし、やねうらもドワンゴも
イベントの成功を重視しており
ルール厳守よりフリーズ回避を重視した

476 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:55:01.50 ID:d5zVrd8s
異種姦が始まってから歴史が浅いんだからルールの認識にズレがあってもおかしくない
このズレから生じる問題に迅速に対処しなかった運営サイドは無能としか

477 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:55:24.57 ID:yWQA04uR
>>460
反則をした選手が叩かれるの当たり前だろw

反則をしたサッカー選手が批判される。
怒った選手のファンがルールが悪い、審判が悪いと当該委員、審判を半殺し。

お前らやってることはこれ

478 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:56:50.72 ID:5st3Jgup
>>472
騙した証拠出せ
やねうらは判断を仰いだだけだろ
あとソフトに疎いのは主催の責任であってやねうらの知ったことじゃない

479 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:57:05.96 ID:RJaxizAe
>>470
まあ今さら見たい人もいないだろうし誰も困らないかw

480 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:57:14.95 ID:2eH6ljue
豊島は勝つ確率は低そうに思うが
サトシンや菅井よりは高そう
一発入れて盛り上げてもらいたいもんだな

481 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:57:17.07 ID:YouS+0iR
>>475
競技者的な視点で電王戦を捉えているなら
SSFの名札を下げてサトシンの応援に現れた行動が説明できないね

482 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:57:24.70 ID:93iXRG/r
>>477
審判が反則じゃないって言ったら反則じゃないんですよ

483 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:57:49.43 ID:A6wUNXRg
ルール違反ルール違反って、事後法の遡及適用っつう無理攻めしかできないんだろうね>>463は。

484 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:58:09.53 ID:10tGgOKQ
>>477
ルールがまともに決められていないのだから、反則かどうかも曖昧。
そのルールを決めるのがドワンゴの川上と将棋連盟の片上の仕事だった。

しかも、勝手にレギュレーションを変更するなど、主催者側はボロボロの対応を繰り返した。

485 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:58:14.84 ID:G1BYKMpe
どうでもいいんだけどさ
元々ファンから嫌われてる森下をなんで出した?

森下は態度が傲慢だから
電王戦うんぬん以前に
ファンから人望無かったやん

486 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:58:19.01 ID:vTEHEC5n
>>477
反則したかしないかはファンの主観。
故意のハンドだったかそうじゃないかとか決めるのは審判。
審判が決めたことに従う、それが基本的ルール。

487 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:58:47.52 ID:O721q6EE
ルール違反なら連盟の方が先に24点法へのルール変更を言い出したんじゃないの?

488 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:59:03.17 ID:wHV7CB7R
>>472
主催者のドワンゴがソフトに疎いとか、ドワンゴ馬鹿にしてんのかw
『羽生は将棋に疎い』くらいの馬鹿発言だわwwwww

489 :名無し名人:2014/03/25(火) 19:59:31.79 ID:exuJuLPt
サッカーでもわざとこけてPKもらったら
わざとコケた本人も叩かれるだろw

490 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:00:10.07 ID:5st3Jgup
>>477
選手に反則があったならさっさと失格にしろよ?
失格にしないくせに選手にネチネチ罵倒を続ける審判がいるか?

491 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:00:23.12 ID:jwnzZchk
次は実質棋士のなかで最強が出るわけだから将棋ファンなら菅井に次いで注目の試合だろう

492 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:01:10.64 ID:2eH6ljue
>>485
傲慢か
俺の印象は糞真面目すぎて世間と感覚がズレてる空気読めない人って感じだな

493 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:01:16.59 ID:DQ8KcVJG
SSFって相当に緩い集まりだからなー。
1回飲み会に出ればSSFだから、アマの大学将棋部員とか、
囲碁棋士なんかも普通に入ってる。
サトシン擁護=SSF ってのはさすがに暴論だと思うぞ。

494 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:01:31.47 ID:ITliBO4b
>>460
抗議を受け審判はあの判断は間違ってたと認めた
選手も謝った
これもいれとけ

495 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:02:11.96 ID:vTEHEC5n
だいたいさあ、
菅井の奮闘をその直後の記者会見でぶち壊した紳哉を擁護してるやつなんて、将棋ファンじゃねえよ。
こんなんで連盟やその理事を庇うなんて自殺行為だぞ。

496 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:02:43.31 ID:WiYX4c9+
来年はコレで行く

若手(25歳以下)でTOP30以内で選抜 (豊島と阿部除く)

11 第5戦 永瀬拓矢六段 1776 54
25 第4戦 澤田真吾五段 1718 1
28 第3戦 大石直嗣六段 1700 50
29 第2戦 佐々木勇気五段 1681 42
38 第1戦 千田翔太四段 1637 120
 
若いほうが研究に時間を割けるから ベテランより勝てそう
2勝1敗1持将棋で大将戦の永瀬が午後4時過ぎの千日手で引き分けで逃げ切る

497 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:03:32.25 ID:/FxLGfjm
いや、森下先生は花村先生の薫陶受けたファンを大事にする立派な方だと聞いていますが。

498 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:03:55.43 ID:yWQA04uR
結局磯崎擁護って、二転三転する言い訳を盲目的に信用して、確信犯的にルール違反をしようとしたことを認めたくない、批判してるやつの妄想としたいだけなのね。
なんでそこまで磯崎を擁護したいんだか。
SSF、SSF連呼してるけど、おまえらこそ磯崎の関係者じゃね?

>>487
は?
レギュ変更の申し出と、レギュを守らない行為はまったくの別物だろw

499 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:04:42.58 ID:wHV7CB7R
>>498
レギュ守らない行為したのって誰?
やねうらおはレギュ守ったよな。ドワンゴ審判がOK出したんだし

500 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:05:04.51 ID:XfDgpuh3
>>481
山本は自分さえ勝てば良いんだし
その行動はルール重視とも矛盾しないし

501 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:05:15.59 ID:3lH8Ja3J
>>477
副審は反則だと言ったが、主審が審判側に問題があったと言って翻した
根に持った副審が選手に嫌がらせをしているのが今の状況だよ

502 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:05:23.82 ID:vTEHEC5n
>>498
頑張れ頑張れ、お前が支離滅裂なことを言えば言うほど、サトシンと片上とSSFの悪辣さが際立つ。

503 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:05:34.21 ID:DQ8KcVJG
>>488
少なくとも去年の時点では、
将棋所の使い方もろくに知らない人が企画の司会やってた程度には無知だったな。
今年はそれよりもマシになってるだろうが…。

504 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:05:50.28 ID:SrdSMNyy
やねうらおは、ソフトより片上や佐藤のバグを取り除け!

505 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:06:01.24 ID:10tGgOKQ
>>496
多分来年は、本番用のソフトを貸し出して修正を認めないというレギュレーションはなくなるんじゃないかな。

俺がそんなレギュレーションは、最初からプロ棋士を将棋ソフトの下風に立たせることだと、散々書いているし、関係者も読んでいる奴もいるだろうしな。

506 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:06:06.50 ID:RJaxizAe
>>481
団体戦を強く意識していた塚田とは正反対だな

507 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:06:20.62 ID:YouS+0iR
>>495
これで片上やサトシンが一貫して余裕ある対応してたら
完全にやねうら王が悪者になり片上先生も佐藤先生もカッコイイ!って展開になったかもしれないのになw
ほんとバカ

508 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:06:32.49 ID:wHV7CB7R
>>503
司会は技術者とは限らんだろ。司会が仕事なんだから
技術者が司会をやってもかまわんけど

509 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:07:01.37 ID:A6wUNXRg
>>499
さらに片上理事審判も強いご意向にしたがいまして受け入れたしね、新verで対局することを。
棋力変わってんじゃね疑惑を知った後の3/7に受け入れたから。

510 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:07:09.43 ID:2USaFewP
>>498
確信犯なら、やねうら氏をそんなに攻めるなよ

511 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:07:26.47 ID:EvAf5+YL
ボクシングや柔道で試合前体重計ったら重量オーバーだったのに審判が今回は特例でOK
批判が殺到したら、試合前にもう一回計測ししたらOKになりましたと公表したようなもの
本当に再計量したのかも不明

512 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:07:42.72 ID:Id7Cikt9
山本は新星のやねうらおに嫉妬して目障りだから追い出したいんだよ

こういうのが見えるからやねうらおを叩く気にはなれない

513 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:07:52.57 ID:ITliBO4b
大体が磯崎の仕事の都合ってなんだ
今回の電王戦の開発者は磯崎を除いてすべて無職で開発期間が自由になる立場か?

514 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:09:05.86 ID:A6wUNXRg
審判がホームラン判定をした。
打者がダイヤモンド1周して1点入った。
その後審判がファウルだったと判定を訂正した。

「1点は戻して、ファウルカウント増やしたとこから再開しよう」←わかる
「バッターは不正走塁でアウトにしろ」←は?

515 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:09:32.70 ID:N8xB8FfK
棋力が上がらない事を条件に修正を認める
1.棋力が上がらないとは開発者の自己申告である
2.運営は修正に対して確認を行わない
3.修正後に対局相手から抗議が来た場合には修正前の版に戻す
4.その際にも運営はどのような修正を施したかは確認しない

運営いらないじゃん

516 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:10:08.32 ID:XfDgpuh3
やねうらの悪意は誰にも証明できないし
証明できない以上責められるべきは過失であり
その点は謝罪している

プログラマとしては、「棋力が上がっていないはずだから説明しない」は
自分の読みに自信を持ちすぎだ、と思うが
局後の会見を見るに、改変の動機が
フリーズでイベントが台無しになるのを恐れた
というのが大きいことは信じられると思う

517 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:10:10.53 ID:10tGgOKQ
>>513
自営レベルの仕事をしていたら、納期前は、そんな時期もあるのが判るはずだ。
わからないのはニートくらいだろうよ。

518 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:10:11.14 ID:xp+FVM5l
おれは佐藤先生の当初の主張は真っ当だと思うな。
菅井先生も立派だったし、佐藤先生もよく戦ったと思う、雑音のなかでね。
姑息な開発者とは大違い。
ただソフト自体は大したものだけど。

519 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:10:31.86 ID:0CsnRztM
ま若い奴が未来賭けたほうがいいと思うけど、過去タイトルホルダー勢揃いでいいよ
一人は一億と3手読めるしこれでいいだろw 
別に貸出して練習しなくてもこいつらなら文句言わないしw
さわりだけ把握してくれれば十分だしなw

広瀬
久保
丸山
郷田
佐藤

520 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:10:33.71 ID:DQ8KcVJG
>>508
それは確かにそのとおりだ。
しかし恐らく、その時の企画(GPS100万企画)にはそんな技術者はスタッフにもいなかったな。
いれば、ソフトを前のバージョンに戻すというのが何を意味するか分かったはず。

521 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:10:39.12 ID:vTEHEC5n
俺にとっては対局後のサトシンと片上のふてくされた態度が総てだな。
あれでも「礼」がなんとかとか「行儀作法」がなんとかとかいって、小中学校に売り込んでんだぞ、将棋連盟は。
あんな態度、例えば高校野球で負けたあとにやったらどうなると思う?
将棋連盟を学校に立ち入らせてはならん。

522 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:10:55.94 ID:wHV7CB7R
>>511
ひでえ例えw
体重がきちんと明言されていたのなら、プログラマーたるやねが破るかっての

重量は50Kgぐらいでって言われて51Kgで行ったら、ドワンゴはOKだしたのに、将棋協会がごねた
が正しい例えだ

523 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:11:48.41 ID:yWQA04uR
>>499
審判のOKってなんだ?
会見の内容は無視か?

524 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:12:00.16 ID:CWQjUHKO
>>498
「明らかに強くなった」はサトシンの嘘の可能性が高いから
そもそもやねさんは違反をしてないってスタンスだよ。

525 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:12:08.78 ID:8PwkNRKV
佐藤みたいなゴミプロが将棋界をダメにしてることがわかっただけよかった

526 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:12:27.01 ID:exuJuLPt
磯崎は確信犯だと思うが
汚名挽回の機会は与えてやって欲しい
やねうら王への的を得てない批判も多いのでちょっとかわいそうだし

527 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:12:28.24 ID:KfAg+Nx3
>>199
第4回は早指しでやると予想して

・久保九段(JT杯優勝)
・稲葉七段(銀河戦優勝)
・糸谷六段(NHK杯準優勝2回)

と第2回第3回のウィナーである
・阿部光瑠四段
・豊島七段(たぶん勝つでしょ)

で。

528 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:12:50.76 ID:W0nv6REq
>>118
素人目からしてもあの対局の内容は疑問符。
少なくとも、佐藤六段はCOM戦に力点を置いての練習はしていないという想像はつく。
必死に挑んでくる開発者に負けて当然。
COMを舐めた結果。

529 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:12:54.87 ID:eOFTx3U3
電王戦って今回終わっても後2年やるんだっけ?こんな、公開処刑みたいなのに次は
一体誰がでるんだろうな。

530 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:14:06.40 ID:eo9vK/He
>>498
お前がSSF関係者じゃなければどうって事無い話

見るのもウザい奴はすでにSSFをNGいれてるだろ

531 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:14:09.13 ID:10tGgOKQ
>>518
今回の電王戦の、やねうら王は、出場アプリの中でも最低レベルの作品だと思うぞ。
初手で1000分の1の確率の奇手が出なかったら、50手までノータイムでソフトが指して、作戦負けしたまま負けることもありえたろう。

532 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:14:16.75 ID:yWQA04uR
>>515
棋力あがらない事が条件ではなく、棋力に影響が出ない事が条件。

当初影響が出ないと思っていたと言い訳していたが、そのご影響が出るとわかっていたことが判明してる。

533 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:14:23.78 ID:wHV7CB7R
>>523
会見で、「会見以前にOKだした」ってドワンゴが認めたじゃん
何?会見でドワンゴがルール変更したら、法の不遡及を無視してやねうらお裁くの?ww
どこの土人だよww

お前、タバコが違法薬物認定されたら、過去タバコすってたやつ全員犯罪者にするの?w

534 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:14:55.78 ID:ITliBO4b
>>517
他の開発者は提出期限を守ってるわけでその上仕事を言い訳に改良もしてないわけだが
磯崎の特例を認めるのは何故かと聞いてるのだが自称自営業の人間にはわからないか

535 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:15:09.73 ID:EvAf5+YL
>>514
お前馬鹿だなw
選手がドーピングしていたのがばれたのと同じ
1点を戻すどころかそんな不正をする選手は野球界から追放が妥当

536 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:15:26.83 ID:YouS+0iR
>>521
まったくもって同意

537 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:15:58.66 ID:CWQjUHKO
貸し出し有りのルールは来年も継続してほしいね
これしないとロクに準備をせずにあっさり負けるサトシンタイプの棋士が
増えるだろうし興醒め

538 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:16:03.28 ID:fGxllgmS
>>521
「礼に始まり礼に終わる」を実践し小中学生の模範となる存在だったのは
棋士ではなくて開発者の竹内でした、という有様だからな
片上と佐藤はまるで真逆のことをしているのだからどうしようもない
「あんな大人になってはいけません」と反面教師にするしか使い道がないなw

539 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:16:03.53 ID:8PwkNRKV
>>529
ただの罰ゲームだから将棋界に迷惑かけた
佐藤、片上、塚田、橋本、谷川の5人でいいわ

540 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:16:04.75 ID:XfDgpuh3
森下さんが勝てば
きちんと研究できる人なら勝てるんだ
ってなると思うから
勝ってほしいな

541 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:16:22.12 ID:/FxLGfjm
片上と佐藤見てたら、ほんと将棋連盟の口車に乗って支部とか立ち上げんでよかったと思っている。
ろくなとこでないな。

542 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:16:29.56 ID:wHV7CB7R
>>535
今後、お茶に含まれるカフェインがドーピング扱いされた際、
過去のお茶飲んでから出場した選手全員追放すんの?w

543 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:16:31.37 ID:2USaFewP
ソフト交換時のやねうら氏の説明不足はあったのかも知れないが
その後、当事者間で新verでやるって決めたんだから
PVや会見で人格攻撃する話ではない

544 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:16:34.96 ID:YouS+0iR
本番と同じ時間で2局しか指してないのに
自分が指した限りフリーズバグは認められなかったなんてホラを吹けるサトシンにはがっかりだよ…

545 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:16:36.79 ID:yWQA04uR
>>533
OK出したこと以上の事をしたから問題になってるんだけど?

546 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:16:57.30 ID:CWQjUHKO
>>532
影響出ないっしょ。
元からソフトの手はひと通りじゃないし。
大して準備もしてなかったサトシンがその差に気付けたとも思わない

547 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:17:05.88 ID:DQ8KcVJG
やねうらおのやってることは決して正しいことではないが、
まあ「バグ」に対する捉え方の違いもあるのだろうとは思う。

恐らく、技術者にとってのバグによるフリーズは、負けるより悪いのだろうな。
例えるならば、プロ棋士が二歩や二手指しで負けるようなものなのだろう。

548 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:17:09.39 ID:1afoHqW8
>>540
森下さんが研究してるというソースは?
鈴木大介は失礼な事に将棋世界で森下先生は研究しとらんと話してるが

549 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:17:11.09 ID:ViORWV/P
>>534
>磯崎の特例を認めるのは何故か

頭沸いてるのか?wあ?
認めるか認めないかはドワンゴが決めるんだよ 
さらにいうなら、お前みたいなゴミに判断の正当性を承認してもらう必要もない

550 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:17:32.46 ID:WiYX4c9+
>>52
確かに、5連敗でストップさせて
豊島が勝ったらかっこいいな

世界3位だから、15〜20位の三浦、菅井とは違うだろう
テニスだって卓球だって世界ランキング3位と15位じゃ全然強さが違う

551 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:17:36.32 ID:10tGgOKQ
>>534
磯崎の特例を認めるのは、運営である川上がアホだからだよ。
ルールマスターである自分がルールを破ったのだから、ボロボロになることは判ろうものだな。

552 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:17:53.12 ID:A6wUNXRg
>>535
ドーピングって使っちゃいけない薬を使うことじゃないの?
選手はこの薬使っていい?って審判に尋ねてOKが出た薬しか使ってないんだけどw

553 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:18:08.06 ID:L62iCSdH
>>542
レース後の尿に規定値以上含まれてたらNGだな

554 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:18:59.63 ID:C4WHLKOp
>>545
「OK出したこと以上」の以上について説明しろよ

月曜の会見で「やねうら王が棋力上がってる可能性はあるけど、OK」ってドワンゴが認めてただろ
佐藤も認めてた

555 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:19:12.29 ID:XfDgpuh3
>>548
単に、研究してそうな雰囲気ってだけです
そして、キチンと研究しなきゃ勝てないでしょう

556 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:19:13.21 ID:yWQA04uR
>>546
磯崎が影響が出ることを把握していたと認めてるんだけど。

557 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:19:16.69 ID:L62iCSdH
>>547
自分が恥とかじゃなく
相手に失礼だと思ったんだろう

558 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:19:34.57 ID:0CsnRztM
三浦と屋敷ってタイトルホルダーだけどあまりにも古すぎるからな

559 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:20:23.99 ID:vmCb65TB
>>533
へぇ
今から作られる法で、過去の長島や王を追放して記録も抹消するのか?
そういえば王のバットって、今のルール上では違法バットだったよな?
王追放なん?

560 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:20:25.69 ID:ViORWV/P
佐藤が負けたのにまだやるのかwwwwww
やればやるほど「負けて言い訳探しに必死なプロ棋士」って印象だけ残るのに

棋士の格を貶めるのは佐藤と片山だけにしとけよwwwwwwwww

561 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:20:47.35 ID:93iXRG/r
>>535
今回の場合選手がドーピングしていいですか?って審判に聞いて、審判がドーピングしてもいいよって言ったような状況だろう

562 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:21:15.11 ID:FDSBEFC/
>>518
「最低の人間」、「二度将棋に関わって欲しくない」っていうのが真っ当かね。

563 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:21:30.29 ID:ITliBO4b
>>549
磯崎がごねる←ここを問題

カワンゴが認める
ここな
それともカワンゴが磯崎に改良させたと言ったか?

564 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:21:43.58 ID:YouS+0iR
>>560
豊島はさすがに大丈夫だろう
第3局後荒れる要素があるとすれば将棋の内容か

565 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:21:57.96 ID:fGxllgmS
>>527
稲葉は井上門下枠、久保は振飛車党枠で出そうではある
ただ早指しはソフトの方が強いので人間の勝ち目は余計なくなる

566 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:22:06.24 ID:vmCb65TB
いやぁ恐ろしいですね
審判に確認までしてからやったというのに、審判が梯子はずして選手が叩かれる
もう怖くて試合出れませんなw

567 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:22:07.26 ID:CWQjUHKO
>>556
これはサトシンに気を使ってるだけ。
この期に及んで影響あるないで議論したって電王戦当日が無茶苦茶になる
だいたいトーシローのサトシン相手じゃあ議論成り立たないけどな。

568 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:22:13.48 ID:IgFhqSgq
>>287
磯崎まずお前は鏡を見ろw

569 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:22:14.34 ID:d5oiHSaU
×ごねる
○交渉する

570 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:22:15.83 ID:exuJuLPt
他の開発者も
ああしたいこうしたいって思ったけど
期限までにできず我慢した

抜け駆け的に色々やろうとした磯崎と
それを認めたドワンゴには不信感を持つだろうな

571 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:22:51.48 ID:Ni9VXKw/
そういえば引き分け挟んで5連敗なのね
ロッテは18連敗だ。まだ余裕

572 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:22:54.62 ID:93iXRG/r
>>563
ゴネるんじゃなくて相談しただけ

573 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:22:59.69 ID:yWQA04uR
>>554
その部分のこと言ってたのか。
そこは違反してたけど、出場認めますって事だろ。

574 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:23:01.55 ID:EvAf5+YL
>>552
この薬使わないとぼっくんは途中で疲れてリタイアしてしまうんだって泣きついたから
ドーピングしてもOKとしましたといいだした主催者がさらにくるっているんだけどなw

575 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:23:42.92 ID:5st3Jgup
>>563
磯崎にも交渉する権利はあるだろw

576 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:23:52.91 ID:0CsnRztM
ソフト開発者で不信感て一人だけだろ

103も竹内さんもAIもやねうらおも特になんともおもってないだろw

577 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:24:00.35 ID:yWQA04uR
>>567
二転三転する言い訳の理由がサトシンに気を使ってるからですかw

578 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:24:10.35 ID:8PwkNRKV
サトシン(慎一)→敗戦のあと震えが止まらず
サトシン(紳哉)→敗戦のあと飲み会

579 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:24:12.93 ID:CWQjUHKO
>>570
他の開発者ってやねさんの何十倍の時間費やしてソフト開発してんだよって話・・・
そいつらが1ヶ月2ヶ月あったって何もかわりゃしないよw

580 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:24:18.73 ID:vmCb65TB
>>570
他の開発者がああしたいこうしたいって思った
というソースだせ
さっきからお前の根拠は脳内ばかりだ

581 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:24:33.92 ID:EY4912Qc
SSFメンバー山本一成(本名:ウィルソン)は色々関わりすぎ

Bonanzaの名前パクり、東大激指研究チームに出入り、下山・一丸さんの取り込み、しばき隊平岡とも関わりがある
渡辺邸で渡辺に24のポナの解説をさせてポナプレゼント、竜王戦の評価値(読売の強い意向)、
GPS100万円企画で稲庭将棋を仕掛けて運営から止められる、電王トナメの優勝賞金250万円で美人彼女と婚約、
ポナ100万円企画で結婚資金100万円を勝手に差し出す、やねうらおにツイッターで「失格を望みます」と激怒、
佐藤伸哉のお遊びサークルSSFに何故か加入、
将棋ウォーズは連盟公認アプリ、PonaXの開発・販売はマイナビ

582 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:25:07.72 ID:A6wUNXRg
>>570
だからって失格を主張するというのかい?

「俺だってもっと改良したかったぞちくしょう!」←わかる
「失格を望みます」←は?

583 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:25:14.69 ID:EKMp9mut
またSSF沸いてるのか

ルール期間外で24点法の修正をゴリ押ししたのは連盟だよなw
どう取り繕っても磯崎に責任を押し付けるのは無理だろw

584 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:25:19.35 ID:eo9vK/He
>>568
まだ生きてたんか?SSFw

はよ死ねw

585 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:25:20.97 ID:vmCb65TB
改造特例自体は、最初からあるルールなのに
なぜか改造特例の交渉をしたことすらルール違反という風潮ww

586 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:25:28.51 ID:1afoHqW8
ドワンゴが全て悪い

これと同じケースが麻雀のタイトル戦でもあった

かつて「週刊大衆」が主催していた「麻雀名人戦」

ゲストの野村佐知代が一旦捨てた牌を手に戻して他の3人が指摘した

審判が来たが野村佐知代の物凄い剣幕に恐れをなして牌戻しを認めた

その結果野村佐知代が「名人位」についたが名人位の権威は失墜し、その二年後に

長い歴史のある麻雀名人位戦が地上から消滅した。

運営というのはそれほど恐ろしいものである。

587 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:25:45.17 ID:2USaFewP
>>573
当事者間で認めた話だろ
人格攻撃するくらいなら、連盟が断固として
新verを認めなければよかっただけ
連盟の判断ミス

588 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:25:50.86 ID:DQ8KcVJG
そんな延々やり合う問題でもないと思うね。
相互無理解ゆえに異種交流の悪いところが全部出ちゃったというだけで。
ま、そういうことだってあるだろうさ。
誰が一番悪いという問題でもない。皆対応がまずかった。

589 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:25:57.51 ID:lS0GXXvu
謝罪会見までしたんだからいいじゃん。
まだ許されないなら、後何回謝罪すればいいんだ。
若手のホープ豊島くん期待してるぞ。

590 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:26:01.16 ID:CWQjUHKO
>>577
そりゃ、サトシンの「明らかに強い」手が旧やねうら王の手のばらつきの範囲外だと
どう違うんだと公の場でサトシン問い詰めればやねさんの完勝に決まってるけど
そしたらへそ曲げて電王戦出てこなくなるかもしれんじゃん?
だからオトナなやねさんは自分が悪いことにしといたんだよ。

591 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:26:05.66 ID:yWQA04uR
>>583
今回の件と24点法は無関係ですw

592 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:26:09.67 ID:exuJuLPt
>>580
公式本でYSSの人が言ってるよ

593 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:26:18.42 ID:FDSBEFC/
>>554
月曜日に会見したんですか?
動画ありますか?

594 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:26:36.03 ID:10tGgOKQ
>>563
磯崎が何を言おうが、最初からドワンゴの川上が、ルール上出来ないといえば、それで終わっていた話。
しかも、川上の問題点は、期間をずらすにしても、いつからいつまで1周間という事も決めず、放ったらかしておいたこと。

ルールマスターが、ルールを守らないのだから、グダグダになるのも当然。

595 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:26:46.69 ID:WiYX4c9+
>>475
フリーズしたらソフト敗けでいいじゃないか

人間だって気絶したら負けなんだから

596 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:26:53.29 ID:jwnzZchk
若手ほどソフトへの理解があって研究もよくしてる感じだな
コンピュータなんぞが、なんて言ってるのは老害だな

597 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:27:08.41 ID:d5oiHSaU
>>589
連盟なら磯崎に一回謝るだけでいいんだ、印象が。

598 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:27:11.58 ID:ITliBO4b
>>572
どっちでもいいわ、じゃ、発端は磯崎な
これは確定で。

問題の発端は磯崎

この問題の諸悪の根源は磯崎ということで広く周知しないとな

599 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:27:33.71 ID:EvAf5+YL
>>585
一人だけ改造認めちゃうってところが根本的にダウトw

600 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:27:34.98 ID:1l1r3+9K
結局荒れてるのって水曜の会見以降にも
表向きでいいから和解した空気が棋士側から出てこないからであって
ドワンゴとやねうらは全面降伏して既に逃げきっている

601 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:27:41.99 ID:fGxllgmS
>>564
勝利に浮かれた片上が馬鹿やって荒れるとか
勝利後にSSFが乱入してきて乱痴気騒ぎを始めるとかがなければな
まあ豊島の勝利だって鉄板って訳じゃないけど

602 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:27:43.25 ID:yWQA04uR
>>587
何言ってんだ?
ルール違反をしてたこととその後の展開を結びつけるなよ。
出場が許されたからといって、ルール違反をしてた事が消えるわけじゃない。

603 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:28:15.93 ID:EKMp9mut
>>591

修正期間外に24点法の修正を開発者にゴリ押しするのはルール違反じゃありません
磯崎が変更を主催者に打診するのは卑怯です
しかもドワンゴではなく磯崎の責任です

SSFの脳内はどうなってんだ?

604 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:28:15.74 ID:d5oiHSaU
特例が磯崎だけだとは関係者の誰も言っていない気がする。

605 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:28:17.09 ID:vTEHEC5n
>>578
慎一ってあの日の夜に他の棋士たちと検討をやってたよな? 先崎もそこにいた。
片や紳哉はふてくされた態度で対戦相手の開発者に挨拶もしないで会場を去って、飲み会。

将棋の神様みてますよ、サトシン君。見放されてしまいましたよ。

606 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:28:27.12 ID:Ni9VXKw/
5連敗したら、次回はなさそうだな

607 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:28:37.85 ID:8PwkNRKV
SSFは将棋界の汚物

608 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:28:42.86 ID:vmCb65TB
>>592
具体的に書けよ
フリーズ修正のような、改造特例で認められる内容なんだろうな?

609 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:28:46.23 ID:yWQA04uR
>>590
結局お前の妄想でしか磯崎を擁護できないということだね。

610 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:28:46.96 ID:10tGgOKQ
>>598
お前はドワンゴの川上にでも、銭を貰って書いているのかな?

611 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:28:51.23 ID:YouS+0iR
>>601
豊島負けたら「電王戦なんてやめちまえ」でスレが埋まると予想
片上はもう会見出ないでくれ

612 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:29:23.93 ID:XfDgpuh3
>>586
それだとかなりババアが悪い
イベント成功のためを思った行動で
過失を犯してしまった今回のケースとは違う

613 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:29:26.02 ID:2USaFewP
>>602
新verでいいですよって
当事者が決めたんだろ?

契約変更されたようなもんだ

614 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:29:32.05 ID:/FxLGfjm
とにかく2局目の顔芸の芸人は二度と表舞台に出ちゃダメだ、リベンジマッチとか絶対あかん。
騎士がますます軽んじられてくる。

615 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:30:00.40 ID:1afoHqW8
運営能力の無いドワンゴに全て丸投げをした谷川が全て悪い

運営に関しては一括して全て将棋連盟が執り行うべきだった

ドワンゴはあくまでスポンサーなのだから。

616 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:30:01.14 ID:ITliBO4b
>>610
なにやらよくわからないが俺はドワンゴに金を払う立場だよ

617 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:30:36.03 ID:vmCb65TB
>>599
他にも改造特例を認めるに足る理由を提示する開発者がいたら、認められただろ

お前はまるで、他の開発者も改造特例を認めるに足る理由を提示していたと書いているように読めるぞ?
どんな理由を提示したんだ?他の開発者は

618 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:30:42.18 ID:SEOe6gfo
>>561
つまり、審判と選手が裏取引して不正を行なったってことだわな
はじめからルール違反となることを裏で行なってたんだからその時点で審判と選手は失格だわ
後付で違反と認めたわけじゃない、はじめから決まってたルールに違反したから失格なのだ

619 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:30:42.46 ID:CWQjUHKO
>>609
説明も筋が通ってたし、逆にサトシンの話で納得できるところって
何一つないんだよな・・・ おまけに棋力も人格も最低ときたもんだ
これだけワンサイドゲームってなかなか無いよw

620 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:30:48.96 ID:5st3Jgup
>>599
責められるべきは運営だな

621 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:30:54.16 ID:exuJuLPt
>>608
詳しくは読んでくれ
一応他人の著作物なんで

622 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:31:09.89 ID:A6wUNXRg
だからルール違反してないから。いつまでも法の遡及適用してんじゃねえよ。

623 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:31:12.90 ID:WiYX4c9+
開発者がフリーズして迷惑を賭ける恐れがあるというなら

失格にして

次のソフトに差し換えればいいだけの話
   
人間だって、事前に病気で対局不能になったら代わりの棋士に交代するはずだ

624 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:31:20.93 ID:d5oiHSaU
>>615
片上を見ているとドワンゴの方がマシだと思う。

625 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:31:23.52 ID:yWQA04uR
>>603
お前の頭がどうなってるんだ?

連盟 ルール変更の打診をして認めさせる
磯崎 ルール変更の打診をして認められなかった行為を行う

上二つを同じだと思えるのがすごいわw

626 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:31:55.85 ID:93iXRG/r
>>598
磯崎が相談した時点では問題になってない
ドワンゴがそれを認めた時点で問題になった
なぜなら相談した時点で認めなければ問題にはならなかったからね

627 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:31:55.76 ID:RJaxizAe
>>586
麻雀はこの前も空切り三味線騒動で揉めてたな

628 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:32:21.41 ID:vmCb65TB
>>621
引用は法で認められている
逃げんなチキン
概要すら書けないとか「宇宙人が日本に住んでいる証拠がある。出せないが」に等しい

629 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:32:31.81 ID:1afoHqW8
東京マラソンで一人だけ「心臓が悪いから少しだけタクシー使っていい?」と聞かれ

運営がタクシーの使用を認めたら、その選手が優勝してしまいました。

さあ、誰が悪いでしょう?

@タクシーを使った選手

Aタクシーの使用を認めた運営

B優勝を許しただらしない他の選手たち

630 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:32:50.79 ID:W0nv6REq
>>516
> フリーズでイベントが台無しになるのを恐れた
> というのが大きいことは信じられると思う

彼は自分のやっつけプログラム(とはいえ普通に凄い)がカメラの前で恥をかくことを避けたかった。
ドワンゴはイベントとしての成功が欲しかった。そこにつけいる隙があった。
やねうらおはそれを読んでドワンゴに特例を要請した。しかも「自分だけ」。
ドワンゴは自分からホイホイされた。
やねうらおは特例適用を公開してくれと要望したらしいけど、公開できるわけないだろJK。

自分への利得を最大限化するためには、バッシングされようがどうだろうが何でもやる。
それがやねうらお。
技術者としては尊敬するが、近くには寄りたくない。
自分からホイホイされたドワンゴはもっといじきたない。

「トーナメント終了後、一定期間が過ぎたら評価関数を切り替える」なんていうのは誰でも思いつく。
実際、ムックのコメントにそういうの載ってたらしい。
でもそんなことしたら誰にも相手にされなくなる。普通やらない。

それを「常人との断絶」と持ち上げるブログはどうかと思う。

631 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:32:55.24 ID:yWQA04uR
>>619
説明が二転三転してるのに筋なんか通ってないよ。
>>406で筋が通ってると思えるのか?

632 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:33:05.87 ID:XfDgpuh3
>>595
それだとイベント的にどうなのよって考えたのよ
やねうらもドワンゴも

スポンサー付いて大金が動いているわけだから
しらけて、スポンサーが撤退したらって考えたら恐いでしょ
だから、ドワンゴは旧Ver対戦案蹴ったんだし

633 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:33:27.70 ID:SEOe6gfo
>>582
ルール違反したら失格等のペナルティがあるのは当然
じゃなきゃ不正のやり得になってしまう

634 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:33:59.03 ID:jwnzZchk
例え話好きすぎだろお前ら

635 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:34:00.22 ID:CVHb4OTx
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
【電王戦雑記】豊島七段がYSSに対して横歩取りで必勝手順を見つけている、という噂を聞きました。さて、どうなのでしょうか。第3局は豊島七段が先手番ですね

636 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:34:02.76 ID:93iXRG/r
>>618
今回の場合はルール策定する側と審判する側が同一人物だったってお話
だからそのルール策定者が認めたんならドーピングも違反にはならない

637 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:34:02.60 ID:fGxllgmS
>>611
それ以前に例の「37歩」君とかが活気づいて「プロ終了w」で埋まると思うけどな
俺は第三回のルール発表以来連盟批判に転じた口だが
それでも37歩レベルの奴が暴れている図を想像すると頭が痛い

638 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:34:08.18 ID:vmCb65TB
>>632
旧Ver使って、フリーズする場面だけ新Ver使うという提案もされてる
それすら飲まなかったドワンゴのみが悪い

639 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:34:12.54 ID:10tGgOKQ
>>624
将棋連盟の片上は、所属のプロ棋士を将棋ソフトに勝てない存在だと定義してしまったアホだからなぁ
ここまでプロ棋士の存在をこき下ろした人物は居ないだろう。しかも身内なのに・・・

640 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:34:13.92 ID:EKMp9mut
>>625

磯崎の変更は連盟もドワンゴも認めてましたがww
SSFは事実関係の認識もできないんかな

2局しか練習対局してないのに「明らかに強くなっている」(笑)

641 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:34:22.80 ID:yWQA04uR
>>626
磯崎が相談した時点では問題になってない
ドワンゴがそれを認めた時点でも問題になっていなかった
磯崎が認められてない事までしたことが発覚したから問題になった

642 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:35:01.91 ID:SEOe6gfo
>>585
それを去年の時点で公表しなかったのは
川上とやねうらお両方が悪いことをしている自覚があったからだよ
違反じゃないから公表できるはずだから

643 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:35:06.56 ID:8PwkNRKV
>>625
改修には探索部の変更が必要で
運営が探索部の変更を認めてる

644 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:35:08.83 ID:vmCb65TB
>>633
ルール違反とかあいまいにかかず、何がどのルールに違反してるのか書けよ
お前の脳内ルール?

645 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:35:36.77 ID:exuJuLPt
>>628
引用と言えるための要件は厳しいんだよ
引用とか言って実際は引用の要件を満たしていない例はいくらでもあるらしい
俺がここで書いて引用の要件を満たさなかったら俺は違法行為をしていることになるからやめとく

どこに宇宙人がいるかまでは示したので、あとは君の費用で見に行ってくれw

646 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:36:12.82 ID:0CsnRztM
すべて内内で処理しろよ
どうせたいした練習してないんだしってのが結論なんだがw

647 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:36:13.39 ID:YouS+0iR
>>634
しかもどれも大して面白くもないのが…

648 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:36:13.28 ID:vmCb65TB
>>642
やねうらおは特例について告知してくれって当時頼んだと言っているぞ
そんなことすら知らんのかよ

649 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:36:47.01 ID:7w9dYg2o
対局に向け習甦と300局以上指し(うち本番と同じ各4時間の将棋30局以上)
やるべきことは全部やったと対局に挑み勝った阿部光瑠

40局指し(うち本番と同じ各5時間の将棋2局)
その2局が一勝一敗だったしなんとかなるだろうと対局に挑み負けた佐藤紳哉

650 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:36:49.33 ID:yWQA04uR
>>640
ドワンゴ側は棋力、指し手に影響を与えない範囲での変更しか認めてないと会見で発言してますが?
そして磯崎が影響を与えることを把握していたと認めてますが?
お前こそ事実関係把握できてないだろw

651 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:36:58.68 ID:EKMp9mut
これでFAだろ。
やねうらおはバグが取りきれなくて、2月下旬まで改良期間を伸ばすことをドワンゴが内密で認めた。

責めるならドワンゴなんだが。磯崎を叩くのはまるで意味がわからんな。
SSFは記者会見も見てないんか?

643 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:35:06.56 ID:8PwkNRKV>>625
改修には探索部の変更が必要で
運営が探索部の変更を認めてる

652 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:37:16.46 ID:XfDgpuh3
>>630
フリーズする可能性を公表したあとでフリーズしても
恥をかくというか
「言ったとおりになりました」で終わりそうだと思うけど

653 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:37:23.37 ID:vTEHEC5n
>>640
2局じゃないだろう。山本に頼んでポナと何百局もやらせたんだろう。

だいたいほんとにサトシンが40局も指したのかねえ。
あいつマウスも使えないぜ?
全部SSFのメンバーが代わりに使って研究したんじゃないかな。

654 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:37:25.40 ID:1afoHqW8
ドワンゴには運営能力が全く無いと発覚したので
次回からは将棋連盟が全て取り仕切るという事でいいじゃないか
実はドワンゴもくだらない雑事がら解放されて助かる。

655 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:37:58.83 ID:vmCb65TB
>>651
それだと、まるでやねとドワンゴが内密で決めたように読める
やねは公開すべきと言った
ドワンゴが秘密にした

656 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:37:59.79 ID:EvAf5+YL
>>617
ソフトがフリーズするかどうかも含めてソフトウエアの性能に関わることだから認めるなんて論外
どうせ認めるなら、ソフトの改良全て認めるとするべきだった

657 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:38:13.45 ID:A6wUNXRg
>>633
ルール違反してないから。>>570をよく読んだら?
我慢した・(我慢せず)許可を取ってやったの違いしか書いてないから。

658 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:38:31.29 ID:W0nv6REq
>>643
正確には認めてない。
運営が無知すぎて言及しなかったところを良きに解釈してああなった。
「『バナナはおやつとは先生は言ってなかった』から持って行っていい」
そういう弁明。

659 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:38:36.73 ID:SEOe6gfo
>>648
不正を享受してるかぎり共犯者でしかない

660 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:38:56.27 ID:yWQA04uR
>>643
ただし棋力、指し手に影響が出ることは認められてない。

661 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:39:00.72 ID:vmCb65TB
>>656
お前の妄想に基づいた何の権威もない意見なんて聞いてねーよ
他の開発者が提示した内容を書けといってんだ、ごまかすな

662 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:39:08.95 ID:Ni9VXKw/
SSFってそもそも何なの?
お遊びサークル?

663 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:39:40.76 ID:eo9vK/He
>>654
連盟がひたすらオナニーしだすな

664 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:40:09.94 ID:vmCb65TB
>>658
はあ?
そのあとドワンゴ先生が「バナナはおやつではないと認めます」と言ったんだが?
佐藤もな

665 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:40:15.96 ID:xGoFYC0x
>>586
野村元三冠王の奥さんだっけ?

666 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:40:25.80 ID:HvePdCDL
>>635
パイナップル調子に乗りすぎ
これは嫌われても仕方ない

667 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:40:37.68 ID:W0nv6REq
>>652
フリーズの可能性を公表したのはPV公開の日。
火消ししようとして炎上した。

668 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:40:41.00 ID:vTEHEC5n
>>662
それは世を欺く表の顔。
単なるおちゃらけの遊びグループにみせて、実は狡猾な利権団体。

669 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:40:55.85 ID:EKMp9mut
>>655
まあそうだな。

2月下旬まで修正期間を延ばすことをドワンゴが内密で行った。
探索部の変更はドワンゴも認めた。
ろくに練習対局もしてないゴミハゲが別人のように強くなったと妄想でゴネる
騒ぎが大きくなって差し替えなしに変更

670 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:41:15.09 ID:8PwkNRKV
>>660
バージョンアップにより棋力が変わるかどうかを判断するのが運営の役割
開発者の役目はあくまでバグ改修であり、改修には探索部の変更が必要であることを伝えている

671 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:41:30.33 ID:A6wUNXRg
>>642
>違反じゃないから公表できるはずだから

違反じゃないなら、公表できる
違反じゃないなら、公表する

を同じだと考えてるんですか?

672 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:41:56.71 ID:W+mBXOv1
プログラマーとして魅力があるのはやねうらおの方だな。
山本や平岡なんてただのボナメソコピペ野郎だし。
そもそも今回開発側の人間で魅力がないの山本だけなんだよな

673 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:42:03.89 ID:RJaxizAe
あと2年の契約が切れたら電王戦の再契約はもう無いだろうな

674 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:42:06.37 ID:1afoHqW8
>>663
ユニバーサル女流名人戦もマイナビ女王杯もスポンサーは金と会場を出しただけで
運営は将棋連盟が一手に仕切ってるが全く問題が起きてないぜ
将棋連盟は将棋大会の運営に関しては「プロ」だから
運営は全て将棋連盟に任せるのがベストなんだよ。

675 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:42:23.51 ID:EvAf5+YL
>>661
他の開発者が提示した内容って何?
お前が出せよw

676 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:42:25.69 ID:W0nv6REq
>>664
弁明は炎上時のもの、な。
言われて取り上げられるまでバナナをリュックに入れてたんだが?
バレてドワンゴ先生が取り上げた。
しかし炎上鎮火会見でも納得いかないとか言ってたんだけど?

677 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:42:31.89 ID:u44zsvuO
水曜の会見であったように、
ドワンゴ側が磯崎氏の提案を認めて修正版をインストールした→それが指し手に影響があることがわかった
→磯崎氏はいくつかの提案(1.バグでフリーズする可能性もあるが旧バージョン、2.フリーズするまで旧バージョン、万が一フリーズしたら新バージョンで続ける。
3.新バージョンを使う)をしてドワンゴが新バージョン使用を認める→佐藤怒る→ドワンゴ、撤回して旧バージョンの使用にする

この流れでなぜ磯崎氏が叩かれるのかがわからん。指し手に影響があったから、旧バージョンを使うことも彼は認めてるのだが?
それを”フリーズなどしない、磯崎は嘘つきだ”などと誹謗してたわりには、本番と同じモードで戦ったのはたった2局でしたとかギャクとばしてるやつがいるだけじゃん。

678 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:42:36.73 ID:EKMp9mut
探索部の変更をドワンゴが認めてるのに、SSFにかかるとなんでそれが磯崎の責任になるんだ?

2chで工作してないで、一生きもちわるいハゲときもちわるい取り巻き、気持ち悪い同士で飲み会してたらいいじゃん

679 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:42:59.90 ID:EY4912Qc
>>662
他人の迷惑を顧みないお遊びサークル


http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/24/news072.html
> ただ、隣のSSF控え室からドンドンと床を踏み鳴らしながらの応援歌の大合唱が聞こえてきた時にはちょっと怖かったです。

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた!!
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた!
Tシャツ作った!(笑)
深夜さんがんばれ!
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

680 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:43:19.90 ID:yWQA04uR
>>670
で、棋力が変わってると判断されたんだろ。
磯崎が変わることを把握していた確信犯だったこともブログの内容からあきらか。

681 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:43:25.41 ID:exuJuLPt
余計なことしなかったら
おもしろ開発者で色々今後も旨味もあっただろうけど
全部パーw

682 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:43:45.37 ID:443e4tWT
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
2013年11月に行われた「将棋電王トーナメント」が終了した1週間後に「第3回 将棋電王戦」で使用する将棋ソフト『やねうら王』が運営及び佐藤紳哉 六段の元へ提出されました。
しかし、提出された『やねうら王』は動作が非常に不安定であり、ある局面でフリーズしてしまう等の問題があるため、
開発者である磯崎さんより「バグの修正」の要望がありました。
これを受け、 

"棋力および指し手が変わるような修正はせず、あくまで動作の安定性を確保するための修正のみ"という事を条件に、

動作を安定させるための修正を承諾し、修正されたソフトへと入れ替えを行いました。

683 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:44:07.62 ID:EvAf5+YL
>>670
バージョンアップによってソフトの性能はよくなるんだから棋力が上がるのと同じだろうw

684 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:44:21.11 ID:3W7fo1Os
ある程度将棋の実力がある人ほど、CPUハメ勝ちをつまらんと思う傾向が強いんだね。
この層は将棋ファン=プロ棋士ファンとかぶる。
でもハメ勝ちできるほど人間で強いのは、ほとんどプロ棋士だけだというジレンマ。

685 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:44:24.79 ID:d5oiHSaU
>>674
マイナビは大きな問題が起きたような気がする。
そういえば大和証券杯も棋戦消滅級の問題が起きたような気がする。

686 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:44:27.47 ID:2USaFewP
やねうら氏は新verでなければ
電王戦にでませんなんて言ってないんだから
連盟が新verを断ればよかっただけの話

注文した商品と違うものが配達されたら、普通は
返品するだろ?
返品しないで受け取りますって言ったのが連盟だ

687 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:44:43.66 ID:A6wUNXRg
>>559の言ってることは正しいと思うけど、アンカが間違ってるよたぶんw

688 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:44:48.99 ID:SEOe6gfo
不正行為ばかり働くルールマスターの川上と
その川上と仲良しのやねうらおが特別に贔屓されてたってだけの話だわな

689 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:44:59.13 ID:EKMp9mut
>>682
その古いソースじゃなくて会見のほうをソースにしろよ

690 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:45:10.05 ID:XfDgpuh3
>>667
>>652で言いたいのは
それなのに心配している様子が本当っぽく
自分には思えたって話なの
>>512
>局後の会見を見るに
の部分ね

>改変の動機が
>フリーズでイベントが台無しになるのを恐れた
>というのが大きいことは信じられると思う
ってなったわけ

691 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:45:40.72 ID:Ni9VXKw/
やねうらおも伊藤みたいにコンピュータ将棋界から消えるんじゃね

692 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:45:45.52 ID:fGxllgmS
>>662
マジレスすると「佐藤紳哉ファミリー」の略で佐藤を中心とした遊びサークル
雰囲気はこんな感じらしい(佐藤の誕生パーティの画像)

http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173721310.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173721311.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173746636.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173746638.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173746637.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173764799.html

4-6枚目で脱いでいるのは自称「セクシー担当」の堀越美穂
3枚目で司会をしているのは恩田菜穂と福山知沙、後ろを振り返ってるのは中倉妹かな?

693 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:45:59.45 ID:93iXRG/r
>>680
棋力が変わるとは思ってなかったってブログに書いてたじゃん
具体的にどの部分か教えてくれ

694 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:46:22.71 ID:1afoHqW8
>>685
マイナビは将棋連盟だけでなくLPSAと共同運営だったから起きたミスだね
大和証券杯は将棋連盟が運営してない。米長個人が運営していた
あくまで将棋連盟の金を盗んで米長個人の口座に移すためだけの大会だから
消滅こそベスト。唯一の正しい道だった。

695 :690:2014/03/25(火) 20:46:30.45 ID:XfDgpuh3
>>690

>>512
じゃなくて
>>516
だった

696 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:46:44.16 ID:A6wUNXRg
>>683
>バージョンアップによってソフトの性能はよくなるんだから棋力が上がるのと同じだろうw

新解釈でました。
「ソフトの性能を悪くすることしか認められていなかった」説

697 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:46:56.68 ID:lS0GXXvu
やねうら王のブログ見てるが、この人凄いな。天才タイプじゃん

698 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:46:56.96 ID:HvePdCDL
プライベートでどんな遊びしようが勝手だけど
電王戦の控え室に遊び仲間を呼んじゃったのがね
真剣味がないと言われても仕方ない

699 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:47:11.27 ID:Id7Cikt9
SSFってヤリサーなの??

700 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:47:12.72 ID:yWQA04uR
>>677
時系列がめちゃくちゃ。
指し手に影響があることを把握していながら、指摘されるまではそれを隠して出場しようとしていたから叩かれてるんだよ。
君が書いてる旧バーションの使用等は、ルール違反がバレた後の事だから。

701 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:47:25.16 ID:exuJuLPt
>>691
消えるでしょ
電王戦きっかけに開発に戻ってきたんでしょ?
もう出られないならやめるんでは?

702 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:47:27.14 ID:JEEBD6vL
>>613
でも結局ルール違反になっただろ

703 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:48:03.59 ID:SEOe6gfo
>>687
正しい訳無いじゃん
はじめから決まっていたルールを川上とやねうらおが裏でやりとりしてねじ曲げた
だから明らかになった時点で両名がバッシング受けることになった

704 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:48:08.09 ID:Ni9VXKw/
SSFって社会人たちが大学のサークルのノリを出してるのね・・・

705 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:48:21.10 ID:8PwkNRKV
>>680
事前にやらなければならない確認を事後で確認とったのだから運営の責任
開発者の役割はあくまでバグ改修であり、探索部回収後に棋力に変化があった際も棋力調整は不可能であることから
旧バージョンでの実施にも最初から異論はない
改修を望んだのはあくまで運営であり、その際に改修前と改修後の検証すらしてないのでは論外

706 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:48:46.74 ID:d5oiHSaU
>>694
>大和証券杯は将棋連盟が運営してない。米長個人が運営していた
これは知らなかった。個人で棋戦を運営できるとは米長超人だな。

707 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:48:50.02 ID:A6wUNXRg
>>702
ルール変更された後に、誰かその新ルールを破ったの?

708 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:48:51.83 ID:1Ok1kILh
>>648
連盟も了解してるんだよね。
「棋力に影響ないなら」という条件で。
で、やねうら氏も「わかりました」と答えたと伝わっている。

その条件が守られたかどうかチェックする能力はドワンゴにはない。
連盟にはチェック能力があるけど想定してなかったんだろう。
紳士協定だけど、屋根氏は紳士じゃなかった。

とは言え、結果に対して謝った。

709 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:48:55.21 ID:W0nv6REq
>>677
全然常識が無い。
何故、特定の開発者に対して、「忙しいから直せない」という理由で特例が出たの?
しかも、1週間どころか3ヶ月以上の猶予、開発期間は1ヶ月半。
特例の理由もいい加減だし、締め切りの切り方もいい加減だし、何もかもがgdgd。

>>690
それが本当だとしても、他の開発者を差し置き、かつルール前提で動いていた対戦相手にも予告なしで差し替えなどと、
「勝てばよかろうなのだ」と思われても仕方がない。ていうか思われたかったのか?とくらいに思う。

710 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:48:57.11 ID:1afoHqW8
伊藤とサトハゲは消えてくれて清々したけど
やねうらさんは消えないで欲しい
ソフト将棋では貴重な存在だ

711 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:49:08.17 ID:6lJbSEE3
若手棋士が女目当てにSSFに入っているんだろうな。
奨励会の反動としてわかるが、若いうちに将棋の勉強をしないと棋士としての命も短いよ。

712 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:49:49.14 ID:yWQA04uR
>>693
その後ブログで改良後の方が弱くなるから問題ないと思ったと書いてる。
弱くなると思ってたって事は棋力に影響が出ることを理解してたってことだろw
まぁ弱くなる云々も酷い言い訳だと思うけどなw

713 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:50:15.47 ID:vTEHEC5n
げ!
堀越美穂って画像検索したグロじゃん。吐きそうになった。
こんなのに半裸で迫られるって、そこだけはサトシンを同情するわ。

714 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:51:12.36 ID:exuJuLPt
棋力に影響を与える変更をすべきでないってのは常識で考えたら分かる

715 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:51:21.94 ID:1afoHqW8
SSF自体は別にいいと思うけど
佐藤は電王戦に立候補しちゃいけなかった

716 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:52:22.82 ID:sCZpjb96
サトシンが嘘でもいいから200局くらいは指したって言っておけば
やねうらおがせこいおっさんってことで話がすんでるだろうに
40局とか言うから話がこじれる原因になってるんだよな

717 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:52:39.34 ID:EY4912Qc
>>711
女も女で棋士目当てに下品にお色気振りまいてんだろな
利権やカネが絡んでるぶん、大学のお遊びサークルをさらにエグくした感じ

718 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:52:52.68 ID:WiYX4c9+
屋根裏は、ヘタすると
レーティング1500ぐらいじゃないか
どう見てもプロの平均レベルだろう
31角成を直前で変更して、角見捨てたのは先が読めてないだろ
サトシンは置いておくとしても、1600前後のプロより全然弱いだろう

15 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:52:27.85 ID:WiYX4c9+
ソフトレーティング(仮)まとめ
% は 羽生さんに対する期待勝率(仮)

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1969  
2 渡辺明棋王・王将 1865 35%
3 豊島将之七段   1853 34%
 Ponanza     1850 34%
103    1800 28%
15 屋敷伸之九段 1760 23%
16 菅井竜也五段 1750 22%
習甦     1750 22%
YSS 1700 18%
やねうらお  1650 14%
45 森下卓九段 1617 12%
57 佐藤紳哉六段 1585 10%

719 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:52:57.72 ID:1afoHqW8
本人が嫌がろうと無理やり鈴木大介と木村一基を選手に選出してれば
より中身の濃い面白い大会になったはずだよ。
片上の選手選出の悪さが全てだ。

720 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:52:58.77 ID:EvAf5+YL
ルールがなんとかとか棋士やソフト開発者の言動がどうとか
全くやる意味のない棋戦になってしまったなw

721 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:53:04.47 ID:vmCb65TB
>>675
すまんすまん
馬鹿が2人以上いるとは思ってなかったもんで、同一人物かと思ってしまったよ
でもなぜあなたは横レスしてきたのでしょうねえ・・・

722 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:53:06.48 ID:5st3Jgup
>>712
棋力に影響が出るって曖昧すぎるんだが定義してくれ

723 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:53:12.79 ID:F1BhIrEB
>>702
運営のミスって理由であってルール違反に当たるからって理由ではない

724 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:53:27.38 ID:KfAg+Nx3
>>565
「早指しはソフトの方が強い」というの、先入観のような気がするんだよね。
Bonanza6.0くらいまでの軽い評価関数ならともかく、今の評価関数はマシンパワーとstockfish由来の
探索を前提として、めちゃくちゃ重くなってる。
ということは、マシンパワーを今年のスペックよりもさらに下げて
(iMac最廉価版の2.7GHzクアッドコアIntel Core i5くらいでいいと思う。
 今年の結果を受けて、そこまで下げても疑問は出ないと思う)
その上で早指しにしてしまえば、かなりソフトの実力を削ぐことができると思う。
持ち時間5時間でやるよりは勝算あるような気がするんだけどな。

ただ、「たとえ勝率が上がったとしても、負けたときに全力を尽くした感じがしないのは嫌だ」
ということであれば、それはそれでありだと思うんだけどさ。
自分のパフォーマンスが下がったとしてもそれ以上にソフトのパフォーマンスの下げ率が大きいのであれば
そっちを選ぶというのもありだと思うんだよね。

あと、早指しの利点は、本番と同じ条件での事前研究がしやすいということ。
「5時間ではあまり練習できなかった」という言い訳をふさぐことができるよね。

もう一つ、興行的にも、一日に2局指せる、というメリットがある。
一日で同一人が2局指してもいいし、ローテーションさせてもいい。
見る側の負担も減るしね。

725 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:53:28.61 ID:d5oiHSaU
>>716
明らかに強くなったと言う佐藤の主張が一気に嘘くさくなったのが致命傷。

726 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:53:47.62 ID:EvAf5+YL
>>719
今の鈴木大介の悲惨な将棋知らないだろう おまえw

727 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:53:57.76 ID:u44zsvuO
だからさやねうら氏はすくなくとも“棋力に変化はない”つもりでプログラムを差し替えて、それをドワンゴも認めた
佐藤から、”棋力に変化があった”という申し出があったので、(紆余曲折はあれ)旧バージョンに戻して戦った。

どこにもルール違反もなければモラル違反もないんだが。それはこの棋戦の最高責任者である川上氏が認めている。
クズが一人ぐだぐだ言ったうえで、相手のリスペクトもなければプロとしてのプライドもなく
”プロが弱いんじゃなくて自分が弱いから負けた”などと最低のセリフを吐いてただけじゃん。

つーかさ、だんだんかわいそうになってきたのは、彼自身もそうだけど、ここで擁護してるSSFのメンバーのような人間に
ダメなやつが多すぎたってことなんだろうな。中継後に飯島7段が佐藤の言葉をいさめて”ソフトが強いことを認めなきゃだめだ”って
言ってたけど、そういう正論を言ってくれる人間がまわりに全然いないんだろうね、ってのが本当にかわいそうに思った。

728 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:54:22.17 ID:8PwkNRKV
>>714
おまえの常識ではソフトの棋力変化に気づけるのは当たり前か
佐藤は何局さしてきづいたんだろうな、指したかすらも疑わしい話だが

729 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:55:29.03 ID:yWQA04uR
>>722
だったら指し手に影響が出ると置換すればいい。
棋力、指し手に影響がでないって言葉が会見で使われるから。

730 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:55:35.51 ID:G1BYKMpe
ポナンザって3回に1回は羽生に勝つレベルまで来てるのかよ

731 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:55:42.29 ID:CWQjUHKO
>>666
さすがに必勝手順なんて見つけてたら興が削がれるから釘刺しとこうってことでしょ

732 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:55:45.28 ID:HvePdCDL
堀越美穂さん?のブログの
電王戦終わりの飲み会のサトシンのおちゃらけ笑顔…

733 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:55:55.08 ID:u44zsvuO
>>720

そうだね第2戦はまったくやる意味のない棋戦だった。
プロ対ソフトのプライドをかけた戦いがこの棋戦の意味なのに
”プロが弱いんじゃなくて自分が弱いから負けた”とかまったく相手にリスペクトのない勘違いした人間がいたからね。

734 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:56:08.47 ID:93iXRG/r
>>712
その弱くなったのは調整段階のはなしでしょ
その後ランニングして最終的に出したものに関しては棋力の変化はないと思っていたって会見で言ってたじゃん

735 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:56:27.59 ID:1afoHqW8
佐藤は練習がきついから40戦しかしなかったんでしょ?
なんでそんな辛い事に自ら立候補するんだよ
彼が出場しなければ何も問題なかったのに。
そんなに飲み代が欲しかったのか?

736 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:56:43.54 ID:CWQjUHKO
>>708
開発者の棋力に影響ない=同じソフトと500回1000回対戦して
勝率がほぼ同じ事 だから棋士の直感とはそりゃ全然違うわなー

737 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:57:37.91 ID:CWQjUHKO
>>735
電王戦に出た方がSSFの集まりは盛り上がるじゃん!

738 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:57:44.28 ID:8PwkNRKV
>>733
まあ、あんだけのクズ人間が晒し者になって本性あらわになったことだけが
唯一の収穫だな

739 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:57:48.65 ID:EKMp9mut
>>730
家庭用PC一台でな。しかも半年前のバージョン
NDFは更に強い。

740 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:58:11.00 ID:eo9vK/He
>>716
それだけが問題ではないだろ


今回広瀬がでてきてほしかった

741 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:58:25.38 ID:1Ok1kILh
>>727
対Bona6の勝率を指標とするなら、向上を確認してるんだよね。
残念ながら。
やね氏は2月2日時点で弱くなったと言ってるだけで。

742 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:58:25.47 ID:yWQA04uR
>>727
やねうら側は棋力に変化があることも把握してたと何回も書いてるだろ。
事実関係を磯崎のいいようにだけ捻じ曲げてなにがしたいんだ?

743 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:58:45.38 ID:KfAg+Nx3
>>637
安心しろ、俺達にはNo.2botがいるじゃないか。

744 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:58:51.21 ID:RJaxizAe
サトシンはニコニコのゲストやイベントで結構目にする機会が多かったけど
今回の醜態のせいで今後確実に出番は減ってしまうだろう

745 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:58:55.95 ID:bVBf3QLy
会見見た感じだとやねうらさんアスペちょっと入ってる
アスペは悪気がないけど他者とうまくいかなかったり不快感を与えたりするが
大概、技術者としてはすごかったり、天才だったりする
周りの人が分かってあげなくちゃいけないタイプ
でもそういう人にしちゃ、ちゃんと謝れてたし、たぶん本当にバグ修正だけだっと思うけどな


まぁ開発者がソフト強くして何が悪い、土台のルールが悪いんだよ

746 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:59:18.40 ID:1afoHqW8
アナグマスペシャリストの広瀬が第二局を指してたら勝ってたかもね

747 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:59:28.76 ID:5st3Jgup
>>724
プロは早指しで分が悪いの認めてるんだから否定するには相応のデータが必要じゃね?

748 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:59:32.73 ID:0CsnRztM
次回若い奴で組む場合は勝利給にしてくれ

対局料だけ猫糞しようとする輩は排除してほしいから

749 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:59:40.62 ID:HvePdCDL
必勝手順でも別にいいよ
知らなきゃドキドキして見れるんだし
これは松本さん大悪手だと思うな
500円返せってかんじ

750 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:59:42.55 ID:uQCotw1K
ハゲシンは雑魚なくせに努力もせず
礼儀知らずで遊ぶ金欲しさに出ただけのkz
ただの将棋大好き芸人だな

751 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:59:42.36 ID:eo9vK/He
>>737
身内だけだろー

752 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:59:44.61 ID:EvAf5+YL
>>735
対局料が500マンと高額だったから迷わず立候補した

753 :名無し名人:2014/03/25(火) 20:59:45.13 ID:xGoFYC0x
>>728
やねうら氏の態度でソフトが強くなったのに気付いたのかもなー
実は、サトシンは、対局の時でも相手の態度で打つべき手がわかるんだよ
だからc級で指し分ける

754 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:00:15.35 ID:W0nv6REq
>>733
俺は「プロが弱いんじゃなくて〜」は好意的に受け取ったけどね。
持ち時間5時間でCOM戦2回で1勝1敗だったからあとは本番で、とか舐めてたましたすんません、って白状したのと同じだから。

755 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:00:26.19 ID:WiYX4c9+
やねうら王は変更前 1500 だったのが変更後 1700 になったぐらいの変化だろう

これなら 1585 のサトシンが 2勝1敗のペースで勝ってたのが
1勝2敗のペースになって、こりゃ急に強くなったとわかるレベルの変化だろう

レーティング 200 変われば、菅井が羽生になるぐらいの変化だからすぐわかる
 

756 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:00:33.22 ID:vmCb65TB
>>736
統計よりも個人の感想を優先するってのは、近代最大の発明の一つである統計学を馬鹿にした意見
だが、佐藤の気持ちを大事にしたやねが、大人としてひっこんだ

757 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:00:37.61 ID:exuJuLPt
磯崎=悪
って何万人も視聴してる番組で言われたようなもんだからな
これは結構痛いぞw

758 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:00:39.68 ID:Ni9VXKw/
そもそもヅラシンはアドリブが全くきかないから

ヅラ被るか
豊島ネタか
砂糖のような甘い言葉で深夜に君を寝かさない

だけだろ

759 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:01:27.83 ID:5st3Jgup
>>729
なおさら曖昧だなw

760 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:01:52.79 ID:2USaFewP
磯崎:大人の対応
連盟、佐藤:子供の対応

761 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:01:55.51 ID:CYwTOtic
おい、重大なことが分かったぞ

王貞治は、現在禁止されている圧縮バットを使ってた
みんなで野球連盟に抗議して、王貞治の記録をルール違反で抹消するよう働きかけるべきだ

762 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:02:09.29 ID:xGoFYC0x
>>747
たくさん練習して、なぞり将棋にしないと早指しでは勝てないよなー
5時間の試合の何倍も練習できると考えても、どうかなー(笑)

763 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:02:14.12 ID:lS0GXXvu
やねうら王はまだまだ強くなりそうだから楽しみだ

764 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:02:25.28 ID:fGxllgmS
>>724
まあ長時間でソフト>人間になっちゃったわけだし
一度やって試してみる価値はあるかもしれないな
それでソフト側5勝0敗になったらそれはそれで別にいいかっていう

>>743
被害が2倍になるだけなんですがそれは……

765 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:02:54.85 ID:CWQjUHKO
>>727
やねさんにしたらお前なんかが棋力の判定出来るわけあるかいな! って突っ込みたかっただろうね

766 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:02:58.43 ID:0CsnRztM
砂糖のように甘い指し手で継ぎ歩を見逃す
佐藤紳哉です

767 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:03:18.81 ID:EKMp9mut
>>755
ハゲは数局しか指してないのに、わかるわけねーだろアホかw
2〜3局で勝率1/3と2/3が区別できたらオカルトだわ

768 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:03:25.60 ID:yWQA04uR
>>734
字面の表面を拾うとそうだけど、内容的には

当初は探索部を変更しても評価値を弄らなければ影響は無いと思ってたと言い訳してたのが
その後探索部を変更すれば棋力に影響が出ることは把握してたことが露呈したってことだよ。

769 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:03:37.85 ID:bVBf3QLy
>>757
あの気持ち悪いPVじゃ作ったドワンゴが叩かれてたぞ
勝てば官軍
サトシンは大口叩いただけ反動がある
いい加減無理筋な個人たたきやめろや

770 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:04:25.01 ID:CYwTOtic
おい、みんなどうしたんだ

王貞治は、現在禁止されている圧縮バットを使ってた
みんなで野球連盟に抗議して、王貞治の記録をルール違反で抹消するよう働きかけるべきだ

771 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:04:40.97 ID:Id7Cikt9
やねうら王が24にきた

やる気があるみたいだし応援するよ

COM将棋界制覇、ウィルソンの鼻をへし折ってくれ

772 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:04:49.33 ID:1afoHqW8
ひふみんと磯崎が共同研究して棒銀定跡を固めて欲しい

773 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:04:50.09 ID:KfAg+Nx3
>>718
>31角成を直前で変更して、角見捨てたのは先が読めてないだろ

西尾が「今回の電王戦に出ていてもおかしくない」と称した激指13も、
第2回バージョンツツカナ+GALLERIA電王戦も、GPSfishも、
ソフトは全部そこを読めてなかったのだが。

774 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:05:09.38 ID:8PwkNRKV
>>735
電王戦立候補
練習対局40局
事前了承してたのにソフト改修されてイチャモン
会見で開発者へ罵詈雑言の嵐
旧バージョンに戻してもらってフルボッコで惨敗
飲み会で気晴らし

775 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:05:10.16 ID:tHgiuip3
俺は、風俗嬢に先生と呼ぶけどな。
まあ店のコンセプトによるが。
先生と呼ばないといじめられるし。呼んでも最終的には、いじめられるが。

776 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:05:22.70 ID:W0nv6REq
>>745
じゃあおまいさんが側で「分かって」あげなさいな。俺は嫌だけど。

777 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:05:32.98 ID:EKMp9mut
>>768
字面ではそうだが内容だと違反してる


統合失調症か何かかな

778 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:06:18.67 ID:1afoHqW8
>>774
箇条書きするとまるで佐藤さんが人間のクズみたいじゃないか

779 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:06:30.27 ID:jMG43QQY
ここに書き込んでるのが一番のアスペなんだけどな

780 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:06:39.03 ID:W0nv6REq
>>770
当時王貞治以外が一人たりとも圧縮バットを使ってなかったら働きかけてやってもいい。
お前馬鹿だろ?

781 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:07:05.37 ID:exuJuLPt
>>769
ドワンゴも磯崎も悪だよ
イメージ的には

多くの人は磯崎の弁明とか詳しくは興味ない
世間的には
「磯崎がなんかルール違反やってドワンゴが認めたのをやっぱ認めなかった」
だけ

782 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:07:18.70 ID:xPxvjAxD
>>722
特定の一局面aでフリーズ(aを再読込しても次の一手が指せない)するソフトの
バグを1つ修正した場合、厳密には棋力に影響しているからね。

783 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:07:55.23 ID:KfAg+Nx3
>>747
だから、その「早指しだと分が悪い」というのが先入観じゃないかということ。
米長だって三浦だって、最初は自分のノートPCでちょっと指してみて「こんなもんか」と
思うくらいには勝ててたわけでしょ?
どうせ持ち時間も早指しレベルで。大平だって自分でGPSfishと対戦してそれなりに勝ててる。

ロースペックのソフト相手に早指しなら「意外とやれるじゃん」って思うプロ、多いと思うけどね。

784 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:07:59.18 ID:CYwTOtic
>>780
王貞治以外が圧縮バット使っていたかについては、ここに書くと引用の要件を満たさないかもしれないから書けない

だが王貞治は、現在禁止されている圧縮バットを使ってたのは確かだ
みんなで野球連盟に抗議して、王貞治の記録をルール違反で抹消するよう働きかけるべきだ

785 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:08:05.13 ID:6cBp5KnJ
今、ここで磯崎を叩いてる奴がいるが
そんな事をしても、さとしん、片上の評価は上がらんよ
こいつら謝ってる人に対していつまでもグチグチ文句を言って
小学生以下の行動しか出来なかったんだから
日本人はこの手のタイプを一番嫌うからね
将棋連盟も馬鹿を表にだしちゃったな

786 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:08:13.15 ID:RJaxizAe
>>754
「あとは本番で」
↑しかもこれを笑いながら言ってたのが醜態に輪をかけてしまっている

787 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:09:18.67 ID:SEOe6gfo
>>784
川上とやねうらおは初めに決めたルールに違反した
だからバッシングを受けた

事後に違反と認められたわけじゃない
はじめから違反

788 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:09:27.70 ID:yWQA04uR
>>777
アホには理解できないのか?

当初の発言である探索部を変更しても棋力に影響が出ないと思っていたというのが
その後の弱くなる〜って発言から嘘だった事が露呈したって意味だよ。

789 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:09:58.19 ID:eo9vK/He
今週の豊島はちょっと楽しみだ
今回のCP戦というより将棋界のホープで期待されてるし圧勝か接戦かみもの


SSF=究極のクズ集団って事はROMってるファン含め関係者に知らしめたな!

790 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:10:12.58 ID:u44zsvuO
>>742

棋力に変化があるとやねうら側が把握していたというソースは?ちゃんと提示してね。
公式ブログを見る限り”指し手は変わる(学習機能の影響で)”が”棋力”は大して変わらないと彼は思っていたんだと思うけどね。
実際には”指し手”が変わることが問題であって、それを指摘されたから元に戻してもいいですって提案してるわけでしょ。

磯崎氏が騙し討ちにしたってストーリーをSSFは作りたいんだろうけどさ。考えてもみなよ、学習機能で指し手ががらって変わるんだからんなもん一発でわかるじゃん。
騙し討ちにすらなってない。ほんとに騙し討ちにするつもりなら、タイムスタンプ等で本番モードのみ改良版が立ち上がるようにするよ、彼は天才プログラマなんだぜ、それをなめすぎ。

791 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:10:29.42 ID:WiYX4c9+
>>773
そうか
じゃあ、31角成後の変化が読みきれない件はソフト全般の弱点ということだな
まだまだ穴だらけということか
人間にも希望がある

しかし
やねうら(変更前)が他のソフトより大幅に弱いは確かですよね!?

792 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:10:38.77 ID:yWQA04uR
>>785
誰もサトシンの話はしてないから。

793 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:10:47.17 ID:6cBp5KnJ
>>778
屑ですやん

794 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:11:01.09 ID:SEOe6gfo
>>785
電王戦というイベントがクズすぎて早くなくなってほしいと思ってるんだよ
ドワンゴが関わらない公平な、プロ棋士VSコンピュータのイベントが見たい
それだけ

795 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:11:52.45 ID:HkMszDM7
事前に相談して運営が認めたんでしょ
連盟は運営じゃないん?
ドワンゴに抗議できないから外部の人間をスケープゴートにしてるようにしか見えない
連盟が単なる一出場者のセコンドだったら理解できるけど

796 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:12:13.20 ID:yWQA04uR
>>790
弱くなると思ってた=棋力に変化があるのを把握していたって事だろ。
時系列もなにも把握してないのに、よくそこまで磯崎擁護に回れるなw

797 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:12:38.11 ID:8PwkNRKV
>>794
ドワンゴにいっぱい金もらえるから棋士は対局してるんだが

798 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:12:52.27 ID:vGpN7juX
>>794
もう、そんなものに金出すスポンサーなんていないだろw
勝ち負けはわかりきってるのに

799 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:13:24.44 ID:lS0GXXvu
やねうら王が24でやってる

800 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:13:27.01 ID:W0nv6REq
>>785
磯崎叩きでサトシンと片上の評価が上がると思うならそれこそ厨二。
第二局の記者会見は哀れとしか言いようがない。

舐めてた相手にボッコにされて魂の抜けたサトシン。
よくわからないことにしてごまかそうという片上。

連盟関係者では豊島だけがマトモというけったいな光景だった。

801 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:13:42.92 ID:A6wUNXRg
>>784
ノーヘルでバイク運転してた爺さん達もしょっぴこうぜ!

802 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:13:55.71 ID:vmCb65TB
>>796
最終的に判明した、ドワンゴが求めていた用件は『棋士の研究が無駄にならないこと』だったんだが
それすら把握してないから、棋力変化がどうだの、弱くなるだの、まったく関係ないことで騒げるんだな

803 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:15:15.72 ID:6cBp5KnJ
>>794
君が金を出せば実現するんじゃない
ドワンゴは金を出してるからね

804 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:15:35.77 ID:ITliBO4b
>>795
ドワンゴには事前に相談して連盟には事後報告
だから片上が会見で怒ってるんだろ

805 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:15:53.59 ID:ITaLpcrj
>>794
公平()

806 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:16:06.21 ID:93iXRG/r
>>768
プラスにせよマイナスにせよ棋力に影響が出るのはわかってたと
しかしその後の調整で棋力の変化がプラマイ0に調整できれば全く問題ないわけで
そして実際やねうらは調整後棋力に変化がないとそう思ってたわけで
何をして確信犯になるのか意味不明

807 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:16:09.44 ID:HkMszDM7
>>804
誰におこってるの?

808 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:16:15.08 ID:u44zsvuO
>>796
局後学習と探索の差し引きでトータルで大して棋力は変わらないと判断したってことでしょ。

>>802
まさにそのとおりで、”棋士の研究が無駄になる”改良だったことが一瞬で判明したわけだから、
磯崎氏が元に戻してもいいですよって提案しているわけじゃん。何の問題があるんだ?
少なくともここで、ドワンゴが(自分で認めているように)その改良はアウトだから元バージョンでやりますっていえば
何の問題もなかった。
本当に磯崎氏が勝つために騙し討ちにするつもりなら、一瞬で指し手の変化がわかるような改良なんかしないってこと。
それこそ本番でいきなり切り替わるような改良をするよ、当たり前じゃん。

809 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:16:20.48 ID:W0nv6REq
>>802
ドワンゴにそれをチェックするスキルは無い。
なのに認めたところがクズ。
アバウトな感覚でバグ取りを優先して、「どうせ分からんだろう」とごっそり取り替えて通そうとした磯崎もカス。

810 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:16:38.00 ID:RJaxizAe
>>799
将棋熱はまだ冷めていないってことは、
今年の電王将棋トーナメントも期待できそうだな

811 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:17:10.66 ID:JEEBD6vL
必要以上の修正をしたからやねうらはルール違反

812 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:18:31.38 ID:W0nv6REq
>>808
それについては様々なブログやTwitterで議論しつくされた。それは愚問に過ぎる。

813 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:18:36.01 ID:u44zsvuO
>>809

あのさ、彼のブログちゃんと読んでる?

Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。

A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。なので、この修正で序盤の立ち上
がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私
としては、それが懸念材料でした。私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いた
いので、この部分が問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、そこから新しいバージョンに指
しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。しかし、最終的にはこの提案は(視聴者の皆さんがご存知のとおり)
却下されました。

彼は”指し手”は変わる、そしてそれは相手にもすぐわかるってことは理解して取り替えてるよ。

814 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:18:44.83 ID:/FxLGfjm
SSFかなんか知らんがブス子ばかり来ているがあれどうかしろってw

815 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:18:57.07 ID:vmCb65TB
>>809
勝手にドワンゴを、スキル無かったから仕方ないでの被害者扱いにすんなや
スキルある連中がごまんといる、ドワンゴだぞ?

816 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:19:06.02 ID:HvePdCDL
>>635
そもそもなんで情報が漏れるんだろ
もうバカばっかりでグダグダすぎる

817 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:19:38.04 ID:WiYX4c9+
>>757
相手の棋力が
菅井から羽生に変わったら
3局といわず
数手差したぐらいで実感できるだろ

818 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:20:14.52 ID:JYwYpP/T
強いほうのやねうら王と戦って負けたならまだこの話しててもいいけど、
実際は弱いほうに負けたんでしょ。
会見の態度は見苦しいの一言だし、第2局のことはもう忘れたいわ。
いや、やはりあのハゲの態度だけは許せん。
ハゲにはろくな奴が居ない。

819 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:20:23.61 ID:A6wUNXRg
>>804
>ドワンゴには事前に相談して連盟には事後報告
>だから片上が会見で怒ってるんだろ

ドワンゴとやねうらおさん両方に怒ってる ←事後報告を受けてあなたも一度OKしたんですが…まあいいや
やねうらおさんにだけ怒ってる ←は?

820 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:20:24.02 ID:93iXRG/r
>>817
わからんよ絶対
お前将棋やったことないだろさすがに

821 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:20:24.86 ID:u44zsvuO
>>812

あなたが理解できてないだけでしょ、本質を。

822 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:20:40.95 ID:kwVR9Ll3
SSFの飲み会の写真・・・片上理事居るよね?
SSFに混じって談笑して飲んでたのか。

敗軍の将としてはいかがなものかと思うが。

823 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:20:48.29 ID:W0nv6REq
>>815
それはギャグで言っているのか?

824 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:21:10.11 ID:SEOe6gfo
>>803
ドワンゴは金出してるから不正し放題
川上も同じこと思ってそうだな

825 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:21:19.21 ID:W0nv6REq
>>821
じゃあ本質を開陳ください。

826 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:22:21.12 ID:/FxLGfjm
西尾明って人が書いていたが羽生さんがソフトと戦うならば1年間休業してソフトのこと研究するとかなんとか・・・

827 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:22:27.25 ID:u44zsvuO
>>825

だから808に書いてあるだろ。その内容をSSFの人が理解しようとしないだけってこと

828 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:22:39.73 ID:+cYqZ+k3
普段は喫煙禁止の喫茶店だけど、店長が今日は特別に喫煙おkにしますって
言われてタバコ吸ったらルール違反になるのか?

829 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:23:23.45 ID:W0nv6REq
>>827
808の内容はカス。以上。

830 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:23:57.58 ID:L62iCSdH
http://ameblo.jp/loveexpo908/entry-11803657977.html#cbox
翌日だと思ってたら当日だったのか飲みにいったの

831 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:24:09.40 ID:jYW+peLu
弱いverで負けたってのが言い繕えないよなあ

弱いver

832 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:24:28.83 ID:ITliBO4b
>>819
何回も言ってるが磯崎が問題の発端だからな

833 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:24:37.35 ID:vTEHEC5n
>>811
おまえのようなSSF最弱のC級コンパニオンがこの議論に参加するのは無理だ。
もうちょっと頭のいい奴に頼め。

834 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:25:53.79 ID:/FxLGfjm
囲碁が揉めた話は聞かんけど、まあほんと将棋はすぐ揉めるな。なんか分からんけど。

835 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:26:47.80 ID:RqinY32y
囲碁も将棋みたいにプロが負けそうって段階になったらもめるよ

836 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:27:02.97 ID:WiYX4c9+
>>635>>816
棋士仲間ではうちわでいろいろ話すだろうし
仮にどこからか漏れたとしても
秘密保護法には引っかからないし
なんの問題もないだろう

それにしても、横歩取りの激しい振り替わりになった場合
人間なら危なそうだから避けるということもあるが
ソフトは自分の評価値が高ければ突っ込んでいくから
ハマることは大いに有り得そうだ

837 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:27:09.36 ID:u44zsvuO
>>829

ああ、日本語が不自由な人でしたか。
大変だね・・・ちゃんと日本語勉強できるといいね

838 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:28:00.27 ID:2USaFewP
>>832
注文と異なる商品が納入されたら
黙って返品すりゃいいんだよw
受け取って、人格攻撃って馬鹿だろw

839 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:28:05.66 ID:bVBf3QLy
磯崎叩いてる奴は結局、旧verでやってるのに何が不満なのか
ルールに関しては会見で全部ドワンゴが自分が悪いって言ってるやん

840 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:28:08.56 ID:yg7AmQbl
ルール違反だったと審判のドワンゴも認めて、旧バージョンに戻して終わった話だろ?
なぜ、いつまでもグダグダとからんでるの?

841 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:28:21.38 ID:L62iCSdH
どうせ負けんなら文句言うなよ

842 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:28:41.15 ID:6cBp5KnJ
>>818
その通りだね

そもそもさとしんの希望通り最初の弱いソフトと戦えたんだろ
何で未だにSSFの連中はいつまでも不満を言ってるの?
これ第三者からしたら理解出来ないんだけど

843 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:28:55.42 ID:W0nv6REq
>>837
で?だから?

844 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:29:05.13 ID:fWpeADGj
今頃電王戦第3回始まってたことに気づいた
今年はロボットアーム採用なのか
観戦者の反応はどんな感じだったのか誰か

845 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:29:18.59 ID:LKFE7EaL
ハゲ信者そんな悔しいんか?

846 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:29:40.62 ID:ITaLpcrj
プロ厨ワーワー

847 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:30:20.37 ID:A6wUNXRg
>>832
>何回も言ってるが磯崎が問題の発端だからな

「〜という行為をしたから、悪い」←わかる
「発端だから、悪い」←は?

848 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:30:23.62 ID:vGpN7juX
まあ、プロ棋士やいくら連盟といえど
磯崎本人が将棋やる意思があるなら、将棋に関わらせない権限なんてないしな
結局、あれだけやっといて、片上は磯崎をどうしたいのかわからん

849 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:30:42.64 ID:u44zsvuO
>>836
問題はないけど、映画のネタバレはやめろってことでしょ。

>>842
つーか、中継後の飯島先生の言葉がすべてで、そういう厳しい言葉を言ってくれる人間がまわりにいなく
SSFみたいな表面的な心地いい戯言に囲まれてるからああいう人格になりましたって話じゃね。
それがなんかかわいそうだなと。

850 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:31:20.10 ID:93iXRG/r
発端を言うならやねうらおを産んだカーチャンが悪いって理屈も成り立つわけだが

851 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:31:28.25 ID:ITaLpcrj
>>848
人見て叩いてるだけだろw

852 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:31:29.65 ID:L62iCSdH
結局は対局料と売名で出ただけだったのか

853 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:31:43.19 ID:XfDgpuh3
>>709
自分のように事態を捉える考え方は
「プログラマがフリーズを恐れるのは迷惑をかけるから」
ってのが分かってないと難しいと思うし
また、電王戦をイベントとしてじゃなく、競技としてとらえると
出てきにくい意見だと思う
なので、棋士側の反応は当然だと思うし、ここでのサトシン叩きには同意しかねる

やねうらが、善意で行動したとしても悪意を疑われる天然ヒール
だというのは同意
でも自分はそういう人、結構好きだし擁護したくなっちゃう

854 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:32:05.77 ID:vTEHEC5n
負けたた事実を認めたくないんだね。いつまでも。
大山や羽生は、負けたときはその日のうちに問題点を洗い出し、それだけ覚えておいて後はさらっと忘れる。
次々と、次の対局がやってくるからだ。
サトシンみたいに滅多に対局がつかない奴はいつまでも敗戦をひきずり、
ああやれば勝っていたこうやれば勝っていた。
挙句のはてに、相手が卑怯だから負けたのだ!w

855 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:32:25.07 ID:WiYX4c9+
>>820
数手で納得出来ないなら

一局させばレーティング200変わったらわかるだろう

激指13とかでも、三段から五段に変えたら全然違うから

この差がわからないんなら、そっちこそ何段なんだ

856 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:32:39.77 ID:4153A7JW
>>835
将棋がショックアブソーバーになって大丈夫じゃね?
日本に限定すれば井山ですら世界ランキング20位もいってないし、なんか変なのが中国韓国
倒せみたいにもなりそうだし。Zenの応援しそう

857 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:32:42.76 ID:RJaxizAe
>>849
飯島はほんとによく言ってくれた

858 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:32:50.28 ID:SEOe6gfo
>>840
ルール違反に該当することを運営共々グルになって隠していたことが原因
失った信頼を取り戻すことは難しい
それほどひどいことをしてしまった
だからバッシングが止むことはない
それが悪いことを行うことのリスクだし、そのリスクを帳消しには出来ない

859 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:33:17.95 ID:L62iCSdH
SSFのやつらって普通のニコ生番組で将棋さしただけだと思ってるんじゃね?

860 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:33:49.77 ID:/FxLGfjm
ブス子だけ集めて騒いでいるから頭イカれてくるんだよ。
せめて時読みちゃんクラスぐらいの子を誘えw

861 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:34:08.00 ID:A6wUNXRg
ルール違反じゃないから。法の遡及適用すんな

862 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:34:11.91 ID:d5oiHSaU
佐藤も片山も磯崎もみんな悪いのが話を錯綜させているな。
佐藤と片山が狂いすぎているから、相対的に磯崎がまともに見えるのも要因か。

863 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:34:48.80 ID:vTEHEC5n
結局いまだにSSFが磯崎に粘着してここで叩いているのは、当日の夜の打ち上げに原因があると思うんだ。
そこでサトシンが潔い態度を取って、やねうら王は強かった。精一杯戦ったけど負けましたと言っておけばSSFもこんなに暴走しなかった。
その席でぐちぐちぐちぐち愚痴を言って磯崎を罵倒したりするから、それを受けてSSFがここで暴走する。

864 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:35:23.07 ID:L62iCSdH
>>856
チョンプロぶっ殺せって盛り上がりそうだな

865 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:36:06.76 ID:u44zsvuO
>>853

サトシンが叩かれてるのは、そのことじゃなくて対局後の態度の悪さでしょ。
プログラムの改良に怒るのはもっともだし、新バージョンへの変更を認めないってごねればそれで済んだ話(しかもそれは表にでないわけだし)

改良版と戦うのをさけてかっこ悪いって言われるからていうかもしれないけどさ、
すでにいろんなプログラムが(やねうらふくめて)2014版がFootgateで戦ってるわけで、そもそも今回の電王戦は型落ちなんだよ。

866 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:36:07.97 ID:fWpeADGj
え!安倍首相が振り駒したのか!!!クソドワンゴどんだけ力つけたんだよ・・・

867 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:36:13.65 ID:d5oiHSaU
>>863
当日打ち上げたかどうかは知らんが、写真がネットに上がってるのは翌日の飲み会。

868 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:36:22.23 ID:/FxLGfjm
敗戦の原因をその日のうちに突き詰めようとせず、SSFでバカ騒ぎ、終わってるわ。

869 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:37:30.74 ID:6lJbSEE3
S 将棋界の
S スーパー
F フリー

870 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:37:50.43 ID:d5oiHSaU
>>865
本人不在で一般人をボロクソに罵倒した第1局後の会見が一番ひいた。

871 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:37:55.08 ID:+cYqZ+k3
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から
「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、
佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ
新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

872 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:38:22.42 ID:ITaLpcrj
>>868
万年C2の人はそんなもんじゃないの

873 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:38:45.71 ID:u44zsvuO
>>862

磯崎氏と川上氏は悪いよ、とくに川上氏の責任は大きい。
でも彼らはちゃんとそれに謝罪してできるかぎりの対応はしている。

佐藤は対局後の態度がクズすぎるうえに、それを諌めるべき片上氏があのありさまなんだから
話にならないってことでしょ。飯島先生がまとめてくれたけどね。

874 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:38:51.23 ID:fWpeADGj
前回は対局の結果が当日のNHK19時台のニュースで流れてたけど今回はどうなのさ

875 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:39:40.41 ID:W0nv6REq
>>853
結局そういうことなんだけど、各種ブログやTwitterで出尽くした意見でもある。
自分は業務でプログラムを書くこともあるからフリーズが怖いのは良く分かる。
しかし場というものがある。

サトシンが叩かれるのは当然だろうと思う。
彼の方がイベントとしか思ってないんじゃね?と受け取られたかもね。
対人戦では「人読み」も重要だけど、COM戦に関して彼はそれを完全に舐めてた節がある。

876 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:40:19.86 ID:RJaxizAe
一方、菅井五段と竹内氏は対局後に40分 感想戦をしていた

877 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:40:55.44 ID:xp+FVM5l
ソフトって所詮、過去の膨大なプロの棋譜があってこそ、強くもなってきたのに、開発者の中には伊藤や磯崎みたいに、棋士への尊敬の念ない、まさに理系脳みたいのが多いのね。
ソフト関係スレの品のなさがそれを傍証してる。
それをあからさまに世の中に示した佐藤先生は流石だと思いましたな。

878 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:41:56.05 ID:d5oiHSaU
>>876
40分って微妙に正確だな。誰が計ってたんだろう。
普通なら30分とかになりそうな。

879 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:42:27.23 ID:ITaLpcrj
>>849
中継後の飯島先生の言葉ってどんなの

880 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:43:06.69 ID:Tavzmkl6
将棋倶楽部24のやねうら王がR3100を超えたぞ。
5万円のPCでR3100とか、胸が熱くなるな。

881 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:43:12.01 ID:L62iCSdH
>>878
インタビューで菅井本人が答えてた
たしか

882 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:43:14.82 ID:+cYqZ+k3
>>877
棋士が尊敬する欠片もないクズってのが露呈しちゃってるからね

883 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:43:36.69 ID:/SXGEhe0
この対局って見てる人も結構いろんな思いのせてると思うんだよね
人間に勝って欲しいとか棋士の執念を見せて欲しいとか
それなのにハゲのやったことは相手の侮辱と自分が遊んでる姿のみ
いくらお笑いキャラでもこんなん総スカンに決まっとるわ

884 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:43:56.94 ID:jcbxdraW
タイトル戦中継に唐突に現れる深夜は不快だったから
これがきっかけになって出てこないようになれば重畳極まりない

885 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:44:00.52 ID:GR+z7+z2
豊島七段はYSS対策を完成させた、という噂@室谷女流初段

886 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:44:33.29 ID:RJaxizAe
>>879
サトシンは「棋士が弱いわけではなく自分が弱い」と言ってたけどそれは違う。
コンピュータソフトは本当に強くなっているので
それを棋士が認めなくてはいけない。認めた上で今後3局を戦わなければならない。

887 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:44:36.44 ID:vGpN7juX
>>877
プロ棋士を一括りにするからダメなんじゃね?
開発者にもいい人もいるしクズもいるように
プロ棋士にだってクズは居るってことが、今回明らかになった

888 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:45:04.72 ID:N8xB8FfK
>>878

>後日、菅井に話を聞くと、ホテルに帰ってからも40分ほど話をしたという。
http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/19/denou/004.html

889 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:46:23.27 ID:exuJuLPt
今後も佐藤先生はひっぱりだこだよ
対局時の真剣な表情と普段の明るさのギャップで人気上昇中だから
磯崎さんは二度とニコニコにご出演することはないでしょう

890 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:47:18.97 ID:ot98OpzR
さんざん言われまくってた「貸し出しは有利すぎる」
「なぞり将棋になる」という意見は

(プロなんだから、ソフトを事前貸し出ししたら
 徹底的にとことんまで寝食を忘れるぐらい
 研究しまくって解析しまくって
 これ以上出来ないところまでソフトを調べ尽くして
 本番にやってくるだろ?だからダメだよ)

という前提があって、誰もがそうなるに決まってる、と認識してたからこそなわけで…。

「練習は4〜5日に1局指すだけで本番やったら
 負けちゃいました。てへぺろ(;^^)ヘ..」

なんて事になるとは考えなかったんだよw
「プロ」がそこまでいい加減な仕事するなんて誰も思わないw

あの悪の首領扱いされてるボンクラーズ伊藤でさえ
プロなんだからそのぐらい努力するでしょう、
だから貸し出しはなぞりになっていかん、と
ある意味プロ棋士のことを”信頼”してたわけで…。

891 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:48:20.61 ID:XfDgpuh3
>>865
サトシンのやねうらへの不信感はそう簡単に拭えるものではないし
型落ちのソフトと悪手指しあって、負けたわけだから
自分が弱くて負けたっていうのはまさにその通りでしょう
なので、完全に放心状態だったし、
対局後の言動はあんなモンだと言うのが自分の印象

あと、40局だけど学習機能で即指しが増えて
それ以外の局面で長考から凄い妙手が出て、それも即指しになって…
みたいなコト考えると、40局でも打った方なんじゃね、と思う

結局、サトシンが弱かったのがいけないんだが
弱いって理由で溺れた犬を棒で叩くってのは、どうかと思う

892 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:48:21.01 ID:jcbxdraW
いつぞやの目隠しコマ落ち対局は否定しない
あれは伝統芸能として成立している
普段のすべり芸は不要
あれをやめる気がないのならプロ棋士をやめてくれといいたい

893 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:48:22.93 ID:ITaLpcrj
>>886
どうも〜
出場者よりもよっぽど心構え出来てるじゃんw

894 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:49:30.93 ID:/FxLGfjm
結果を見ないと分からんけれど、どうも一番強いソフトに顔芸をぶつけて、
一番弱いソフトに一番強い棋士をぶつけたが正解だったかもしれんね。最低一勝確保でw

895 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:49:32.19 ID:EbMNwBHk
コールと豊島、そしてリベンジの船江は覚悟が違うとみたね。
なんか背負うものが違う。PVで嫌な雰囲気を感じたが菅井には
その雰囲気を感じられなかったわ。菅井もリベンジすべきだね、
もう一度負けると将棋人生終了っていう覚悟でやらないといけない
将棋は幾つもある(久保VS瀬川とかね)。

896 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:49:35.72 ID:9GLySsb9
>>875
プログラマの仕事では数ヶ月間バグ出しを頼まれてそれに取り組んだ後
納期直前に全く違うプログラムのバグ出しを新たに頼まれても怒らないの?
金を出していればそういうのは当たり前?

897 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:49:51.12 ID:u44zsvuO
>>887

まったくそのとおりなんだが、彼がクズなのは豊島7段をまったくリスペクトしてないN杯のときからわかってたんだから、
そういうやつを電王戦にだすなよ、っていう連盟へのうんざり感が強いな

>>890

まあ、別にいくら練習しようがしなかろうがそれで叩くわけではないけどさ、
みんなが”プロ”としての誇りを胸に必死で戦ってんだろうなと思ったら、
”自分が弱いから負けました。でもプロは弱くないよ”ってごまかして、そのままだからな。
げんなりだよ。去年のサトシンの責任を感じまくった悲壮な顔とか思い出すとさ。

898 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:50:50.59 ID:vGpN7juX
>>891
プロなんだからしょうがないだろ
プロ野球の選手とかのほうがよっぽど酷く叩かれるし

899 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:50:52.61 ID:CVHb4OTx
次はここ実質258

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part257
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395702712/

900 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:50:54.83 ID:WiYX4c9+
>>885
確かに、豊島は過去の記者会見では自信なさげだったのが
22日の最新の会見では、自信満々に見えたな
強い相手に立ち向かっていく
というスタンスが
勝負にこだわって勝ちに行く
みたいに

しかも、練習対局したことによって、普段の対局も好調になって目的は達したみたいなこと言ってるし
余裕があると見た

901 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:51:53.10 ID:9GLySsb9
>>890
サトウは穴を見つけていたよ
それが全部と思っていたら嘘か本当か今回の1000回に1回のありえない確率の戦型を引いたわけで

902 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:52:10.61 ID:exuJuLPt
プロは勝敗で賞金に影響でないなら
マジでやらないもんなんだよ

903 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:52:19.64 ID:Id7Cikt9
菅井はちょっとノリが軽すぎたよな
現状認識もズレていた

904 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:52:39.12 ID:4hkgKxiG
電王戦はいろいろあっても全体として美しいイベントだったと思う

特に棋士では阿部、佐藤慎、船江、菅井
開発者では竹内、一丸、デンソーなんか見てて清清しい印象を持ったよな
米長や塚田、山本や伊藤、磯崎だって味を出してたいい役者だ

そういうのが第3回第2局でグダグダになっちゃったのが残念なんだ

905 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:53:31.30 ID:9GLySsb9
>>891
今回の敗因はありえない1000回に1回の戦型を偶然引いてしまったって事だな
それを準備しろってのは無理な話

906 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:53:41.68 ID:u44zsvuO
>>891

だからさ”自分が弱い”ってのはいいの。負けたこともいいの。
この電王戦の意味(”プロ”対”ソフト”のプライドをかけた戦い)を考えればあのセリフは最低でしょ
だから、飯島先生がすぐにいさめたわけ。

”自分が弱いから負けました。プロとして責任を果たせずすいません”と
”自分が弱いから負けました。でもプロは負けてません”っていうのは、全然違う。
”プロ”の看板を背負って戦う、根性もなく立候補してたってことなんだからさ。

907 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:53:57.36 ID:RJaxizAe
0.1%しかない初手16歩を指したのはサトシンのいう「将棋の神様」の仕業

908 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:54:17.17 ID:W0nv6REq
>>896
例えが全然的外れ

909 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:54:26.25 ID:L62iCSdH
>>904
去年の電王戦はまじで見てて感動してた

910 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:54:42.40 ID:/SXGEhe0
ノリとか現状認識とかそんなんで勝敗が決まるとは思えんがな
単純に強い相手に普通に負けただけに見える
練習でも五分の相手なら本番でもそれくらい負けるさ

911 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:54:57.87 ID:vGpN7juX
>>897
まあ、連盟の罪はそのへんだよな
片上がクズなのは、所詮ネタ要員でしかないサトシンを出しておいて
そのくせ、やねうら批判するときは神聖だの真剣勝負だのの綺麗事を持ち出す
そこまで言うならサトシンなんか出すなって

912 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:54:58.75 ID:W0nv6REq
>>906
なるほど。それは正論だわ。

913 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:55:18.47 ID:s9GaYiXS
>>456
責任は権限の大きさに比例していなくてはいけないよね
サトシンから苦情が来るまでノーチェックだったんだろう

914 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:55:28.69 ID:aFkhWJnA
第一局終わったところまでは良いイベントだと思ったけど
なんか覚めた

915 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:55:45.98 ID:u44zsvuO
>>909

まったく同じ感想。
一人だけ、場違いな人間が出てきてうんざりさせられたというか、こういう人間だとわかっていたのに選んだ連盟にうんざり。

916 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:57:03.22 ID:XfDgpuh3
>>898
弱いって理由で叩くのはいいと思います
弱いくせに出てくんな、とか
なんでこんなの選んだんだ、とか
自分の趣味ではないですが
スジは通っているので

対局後の言動とか40局とかで叩くのは違うんじゃないかな、と思うだけで
まぁ叩く時、なにがしか、理由は付けたくなるんでしょうが

917 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:57:40.37 ID:3+NuSGHx
豊島が横歩取りのハメ手を見つけただって?
なぞり将棋になるのか

918 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:57:55.14 ID:+cYqZ+k3
去年は103が作戦練って定跡外の手を指定してきたりして、船江の事前研究が全て無駄になった訳だけど
船江は開発者最低なんて暴言吐かなかったな

919 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:58:06.22 ID:jcbxdraW
>こういう人間だとわかっていたのに選んだ連盟
これは過大評価だと思うな
同じ穴の狢どうしだと臭さに気がつかないのはむしろ当然とみるべき

920 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:58:23.47 ID:JXMCT7/B
プロが弱いんじゃなくて自分が弱いから負けたにはガッカリしたよ
仮にもプロを代表して名乗りを挙げて出場してるってことすら理解してなかったんだろう
プロとソフトの対局を楽しみにしてたソフト開発者や将棋ファンに失礼

921 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:58:31.48 ID:d5oiHSaU
>>918
代わりに塚田がなんか言ってた。

922 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:58:32.95 ID:IOfzzX2C
投了後の電王手君のお辞儀が第一局より変化していたのにお通夜の雰囲気でスルーされてたな

923 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:58:51.61 ID:7+6PCNCM
片上とかバカもいるしな。不快だから出てこないで欲しいわ

924 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:59:33.97 ID:d5oiHSaU
>>919
第2局関連でプロ棋士で明らかにおかしいのって、
佐藤しんやと片上と佐藤しんいちぐらいだろ。

925 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:59:37.33 ID:GR+z7+z2
>>918
なお塚田は言った

926 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:59:41.99 ID:Id7Cikt9
プロってカッコ悪い

927 :名無し名人:2014/03/25(火) 21:59:55.46 ID:4153A7JW
なんだこのまじめくん。
2chのこんなスレなんて見なければいいだけでハゲになんか影響あるのか?

928 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:00:08.78 ID:BRbAYK13
将棋界の運命は豊島にかかってる気がする。

929 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:00:48.63 ID:9GLySsb9
>>907
まあ1000回に一回の不運より普通にドワンゴの仕込みを疑うけどな
ミエミエの別のプログラムへの入れ替えをバグ取りしたものと言って渡している不誠実な所なんだし
1/1000を信じられる程の信用はない

930 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:01:22.58 ID:9GLySsb9
>>908
どういう点で?

931 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:01:23.06 ID:RJaxizAe
>>924
立会人もおかしかった

932 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:01:50.29 ID:vGpN7juX
>>928
サトシンの運命も豊島にかかってるな
SSF的には豊島が300局ぐらい研究した上での負けを願ってるだろw

933 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:02:15.26 ID:d5oiHSaU
>>931
おかしいの性質が違うだろww
いや、おかしかったけどさ。

934 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:02:52.09 ID:kwVR9Ll3
>>885
負けフラグみたいで嫌だなw

でも豊島は勝ってくれると信じている。
というかもう他に救世主の候補がいない

935 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:03:28.99 ID:wQy97EUi
>>920
サッカーで本田とかが「自分が弱いから負けた。日本が弱いわけじゃない」と言うぐらい滑稽な話だな

936 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:03:31.14 ID:eo9vK/He
>>904
いままでNHK杯ずっと見てきて去年の電王戦の2局目からプレアカもった俺

普段夜寝る前に1回将棋板ROMってた俺は

今回のハゲ・アトピー並びにSSFこいつ等がむかついてる
マジで将棋界から消えてほしい

937 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:03:40.43 ID:EbMNwBHk
>>928 うん間違いないね。豊島負けたら、将棋界の葬式だわ。
マラカナンの悲劇じゃないがショック死する人もでるかも知れん。

938 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:03:44.80 ID:d5oiHSaU
>>934
屋敷に期待してやってくれ……。

939 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:03:48.11 ID:exuJuLPt
1000回に1回の戦型じゃないだろ
初手は珍しいけど
途中からはよくある対抗形の将棋

940 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:03:59.80 ID:IOfzzX2C
まずは戦型が横歩取りかどうかが最初の見どころか

941 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:04:53.16 ID:/SXGEhe0
豊島って先後あんまり関係なく横歩やるっけ?
まぁオールラウンダーだからわりといろいろやるイメージはあるけど

942 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:05:07.28 ID:W0nv6REq
>>930
出場プログラムの登録を「納期」に例えるのがそもそも。
んでもって納める側と納められる側の混同もしてるし。
例えばさ、コンペに納期ってないだろ…。

943 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:05:28.23 ID:u44zsvuO
>>933

あの立会人もかなり最低だろ。
本来なら佐藤の態度をいさめなきゃならないのに
”佐藤がミスしなければ佐藤の勝ちだったよね”的な、対戦相手をまったくリスペクトしない
あの発言はなんなんだ。

944 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:06:55.96 ID:IOfzzX2C
>>920
まあ、プロの検討陣の予想以下の手が多くて負けたのならその言い方は妥当な気もするが

945 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:06:59.92 ID:u44zsvuO
>>937

いやー、去年の三浦の完敗である程度覚悟はついてるでしょ。
勝ってほしいがまあ負けてもしょうがないよ、もうソフトはそのレベルに来てる。
チャンスがあると思えるのは、2強(ポナンザ、ツツカナ)以外との対戦だってことだけど。

946 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:07:02.85 ID:iDm7mH5A
将棋倶楽部24の勝ったら会員費無料企画とか見てると、
意外とやねうらおと将棋連盟の中とは上手く行っていたりしてるのかも?
普通に考えて、そこまで怒ってるなら企画流れるよね
トラブル発生した後に企画始まってるわけで、ごく一部が暴走してるだけなのでは

947 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:07:26.05 ID:ihiB5nNv
ソフトにもミスはあるっていうけどさ
解説者がミスだというからクローズアップされるんじゃね
逆にいうと、人間同士の対局では軽々しくミスという言葉は使わない

948 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:07:27.78 ID:7+6PCNCM
立会人のクソじじいは名前も覚えられない痴呆症だしな・・
佐藤はチンピラ丸出しだし、SSFもそう。アトピー野郎はモロ、マンガに出てくる勘違いクソ野郎だし、もうたくさん

949 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:07:59.25 ID:d5oiHSaU
>>943
ボケてんだよ。何も分かってないんだよ。
てか、たぶん席上対局かなんかだと思ってんだよ。
でもまあ、酷いか。

950 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:08:11.70 ID:s9GaYiXS
>>943
そりゃ途中までプロ間では居飛車良しで結論が出ているような所までいったわけだから
間違えなきゃ勝つというのが控室の共通認識だったみたいだし

951 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:08:37.66 ID:ihiB5nNv
24は連盟傘下だけど、独立性が強そう

952 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:08:45.87 ID:a14yG+8p
豊島横歩で必勝ってまじなの?
こんな状況なのではめでも何でもとにかく勝って欲しいが、豊島がガチでやってどうなるかも見たかったな

953 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:09:13.55 ID:ot98OpzR
>>901

練習40局だけで

「全ての序盤パターンを研究し尽くした!これ以外のパターンは無い!」

と確信する、って割合的におかしいと思わないのかw

954 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:09:23.43 ID:/SXGEhe0
先手で絶対横歩に誘導できるもんなの?

955 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:10:39.05 ID:exuJuLPt
>>948
お前みたいな醜いレスもそうないな
連盟たたきにはこういうクズが多い

956 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:10:43.60 ID:Id7Cikt9
ハメでも何でも勝ったら讃えるべきだ

出たとこ勝負で美学に散る奴の方が上だなんておかしい

957 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:10:50.91 ID:DLCimob7
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`片´\|  |  ̄\

958 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:11:07.89 ID:fGxllgmS
>>943

>>949が正しいと思う
有野おじいちゃんの棋歴では立ち会いなんて縁もゆかりもなくて
有野おじいちゃんの歳ではコンピュータのことなんて微塵もわかってなくて
「よくわかんないけど紳哉君が将棋を指すらしいから応援するか」くらいの気持ちで
出てきたんだろ
人の良さそうなおじいちゃんだったので見ていて不快感はなかったが
立会人としての仕事は全くしていなかったし中立性のかけらもなかったな

……なんであんなの呼んできたんだ

>>951
連盟で24の運営担当してるのは誰なんだろう? 遠山あたり?

959 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:11:16.87 ID:kwVR9Ll3
>>954
出来ないw後手は拒否できるし。

横歩にならなくても豊島を全世界で応援するしかない。

960 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:11:46.14 ID:L62iCSdH
SSFのやつらって4段が将棋のゴールだと思ってるよな

961 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:11:57.56 ID:XfDgpuh3
>>906
”自分が弱いから負けました。プロとして責任を果たせずすいません”
って受け取れたけどな

962 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:12:12.95 ID:exuJuLPt
>>954
それは無理だw
後手が34から44で角道止めた瞬間に終わる

963 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:12:15.96 ID:/SXGEhe0
将棋界を背負ってるってんならハメ手でもなんでも勝って欲しいがね
ハメ手を見つけるのも執念と努力の成果だし棋士の凄さでもある
ノータイム指し連続でやって4時間くらい残して勝ってほしいわ

964 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:12:50.94 ID:vUFICAPI
>>954
4手目4四歩、5四歩、4ニ飛、8八角成などなどいくらでも避けられる
横歩避けられたら投了するかもねw
それはそれで面白いがw

965 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:12:55.76 ID:Id7Cikt9
やねうら王が強いから負けましたと言えクソハゲ

966 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:13:02.00 ID:jcbxdraW
このさいだから三局つづけて対抗型でやってくれ

967 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:13:16.50 ID:+cYqZ+k3
塚田去年なんかいったっけ?
あの序盤で名人超えたとかよくいえますねぐらいじゃね?
開発者の人格否定みたいなことはいってないだろ

968 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:13:57.85 ID:rRtFsnk4
お前らが言ってる「研究」っのは、コンピュータ相手に必勝法見つけることだったのか。
そんな研究なら(゚听)イラネ

研究が足らないと言って叩かれてるサトシンが気の毒だわ

969 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:13:58.63 ID:fGxllgmS
>>967
「ドキュメント電王戦」の大崎との対談読んでみ

970 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:14:23.32 ID:6roTfV3i
40局だっけそんな程度のサトシンでも
傾きつつ拮抗するんだから
開発してる側からすればまだ甘いんだろな

971 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:14:24.60 ID:ihiB5nNv
>>961
フフフ、俺は四天王の中で一番の小物
俺を倒した程度でソフトの強さは認めないぞ

と言ってるようにしか見えなかったな
謙遜でなく、卑屈
相手を下げるために自分を下げる、勝負に価値がないと言ってるのと同じ

972 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:15:02.36 ID:6lJbSEE3
豊島だと中盤で必勝になっても終盤モタモタしてひっくり返されそうだな

973 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:15:04.34 ID:u44zsvuO
>>961
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/24/news072.html
「プロなら勝たなければいけない展開だった。プロが弱いのではなく、自分が弱いので負けたことが悔しい」

”自分が弱いから負けました。プロとして責任を果たせずすいません”とは全然違うだろ。
そりゃあなたが勝手に記憶を書き換えるのは自由だけどさ。
そう誰も受け取らなかったから、飯島先生が諌めたわけ。理解できる?

974 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:15:06.22 ID:L62iCSdH
>>967
開発者が指し手を指定したこと(ツツカナ)に苦言を呈していたような

975 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:15:13.79 ID:uCxv4fyg
噂とか言ってるけどこれがデマだったら
豊島は死んでも横歩はやりたくなくなるはず

976 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:15:49.00 ID:/SXGEhe0
>>974
正直あれは俺も反則だと思う
人間の意志が介在しちゃいかんでしょ

977 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:16:10.66 ID:9GLySsb9
>>956
元々今回はそういうルールだし
今回の事もルールさえ決めていなければ問題なかった

978 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:16:51.53 ID:9GLySsb9
>>959
ギャンブルの神様に祈ったほうがよさそうだw

979 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:17:04.94 ID:EbMNwBHk
>>954 横歩取りっていう戦法は後手に選択権が委ねられてる。
横歩取り後手いいですよーーという指し手がいてこその戦法だね。
矢倉全盛期には内藤先生くらいだったし、8五飛が生まれてこれ
だけ指されたっていう程度。最近は横歩後手の勝率が落ちてきて
いるので今後は少なくなっていくと思われる。

980 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:17:26.60 ID:L62iCSdH
>>971
>勝負に価値がないと言ってるのと同じ
ああ、これだわ俺が感じてた嫌悪感は

981 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:17:52.74 ID:q68oG0Wx
>>976
プログラムで条件分岐仕込めば、
同じ事はいくらでも出来るんだぞ?
人間の意志の介在とは何処までをいうのか定義しないと駄目でしょう。

982 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:17:59.47 ID:A6wUNXRg
>>976
試合中に意思を介在させたわけでもないのにw
人間の意志を介在させないなんて、数理的最善手が判明した後か
完全ランダムくらいしかないんじゃない?

983 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:18:10.88 ID:zna86Xc6
ポナの作者ってやねうらおにデータ隠して無駄なことやらせたりとなかなかのヤツだな
電気代返せってのもわかるわww。作者たちは足並そろってないな

984 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:18:30.50 ID:L62iCSdH
準備をせず
開発者を罵倒し
勝負は水に流す

985 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:18:34.66 ID:gsyfFHlB
ゴミプロの言い訳がすごい・・

986 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:18:47.32 ID:d5oiHSaU
>>967
ツツカナの74歩は人間が定跡を指定するなんて卑怯。
ポナンザは対局途中に人間の判断で定跡を切るなんて卑怯(事実誤認)

987 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:18:55.31 ID:4DH9saj0
>>976
将棋ソフトはいってしまえば大量の人間の意志のごった煮だよ

まあ、言いたいことは違うんだろうけど
少なくともコンピュータ将棋界隈じゃ相手によってある程度指定するのは常識だった

988 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:19:31.20 ID:L62iCSdH
>>976
現場で指したんじゃなく
プログラムに組み込んでたんだけど?

989 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:19:34.54 ID:9GLySsb9
>>968
入玉関連の大きなテーマはあるけど一年二年でやれる事じゃないんじゃね

990 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:19:47.09 ID:6roTfV3i
コンピュータに対する理解不足は否めないが
無様だろうが負けなかった塚田は評価している

991 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:20:29.00 ID:gsyfFHlB
>>990
引き分けと負けじゃ全然違うしな

992 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:20:36.74 ID:Id7Cikt9
SSFの連中は飲み会で磯崎のことボロクソに言ってるんだろうな

993 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:20:48.39 ID:d5oiHSaU
>>990
俺も塚田の強運は評価している。強運だけ。

994 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:21:43.01 ID:gsyfFHlB
連盟も最強布陣で来いよ

995 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:21:45.37 ID:d6ITAO75
>>677
みんな、注目!これが磯崎の言い分だ!
どうみても「邪悪」だよね?w

「泥棒が悪意はなかった、盗んだ金返すから無かったことにして」
といってるようなもんだよ

996 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:21:50.13 ID:/SXGEhe0
このリアクションの多さw
こりゃソフト開発者がたくさんおられるようだ

997 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:21:50.93 ID:d5oiHSaU
>>992
2chのことをボロクソに言ってると思う。

998 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:21:58.90 ID:L62iCSdH
>>992
ここより悲惨だろうな

999 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:22:50.39 ID:3r04GcgL
今思えば負けなかった塚田は偉いよな

1000 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:23:41.18 ID:A6wUNXRg
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part257
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395702712/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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