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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part256

1 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:47:34.85 ID:DuLuGgR+
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part255
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395525778/

2 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:05:44.11 ID:Y2eySNuG
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 20:19
棋戦:第3回電王戦第1局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲4時間39分△4時間01分
場所:東京都江東区「有明コロシアム」
先手:菅井竜也五段
後手:習甦
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5五歩 △4二銀 ▲7七角 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲5六銀 △1四歩
▲2八玉 △7四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △4三金 ▲7八飛 △7二飛
▲6六歩 △2二玉 ▲5八金左 △3二金 ▲6八角 △5四歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲6七金 △5三銀 ▲7七角 △3三角 ▲4八飛 △4六歩
▲6五歩 △同 歩 ▲4六飛 △5五銀 ▲3六飛 △4二飛 ▲5七金 △5四銀 ▲4四銀 △同 金
▲同 歩 △4五銀打 ▲5三金 △4四飛 ▲2六飛 △5二歩 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 金 △同 歩
▲5二金 △4八歩 ▲3九金 △4三銀 ▲5三金 △4九金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3五銀
▲5五銀 △2六銀 ▲同 歩 △7九飛 ▲3八銀 △8九飛成 ▲8六角 △3五桂 ▲4四銀 △同 銀
▲4三金打 △4九龍 ▲3二金 △1三玉 ▲4九銀 △2七銀 ▲3九玉 △6七歩成
まで98手で後手の勝ち

3 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:06:15.44 ID:Y2eySNuG
開始日時:2014/03/22 10:00
終了日時:2014/03/22 20:26
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △5二金右 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △3二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉 △1二香 ▲5八金左 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5六銀 △4四歩
▲3七桂 △4三金 ▲4六歩 △5三銀 ▲6五歩 △3一金
▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △7五歩 ▲2五桂 △5一角
▲7五歩 △2四歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲7四歩 △2二銀
▲1四歩 △2五歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲6四歩 △8三飛 ▲7三歩成 △同 飛 ▲6五飛 △7八飛成
▲6三歩成 △1八歩 ▲5三と △1九歩成 ▲4三と △1六桂
▲3七玉 △6四歩 ▲同 角 △6三香 ▲2五飛 △6四香
▲4八金引 △6七香成 ▲3二金 △2四歩 ▲6五飛 △7三角
▲6四歩 △4五歩 ▲同 飛 △8四角 ▲7五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲3一金 △同 銀 ▲4四角 △2二金
▲1三歩成 △同 香 ▲2三金 △1二歩 ▲3二銀
まで95手で先手の勝ち

4 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:09:33.06 ID:Qc2ycIUL
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    本番と同じ持ち時間で練習したのは2局だけ?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

5 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:10:26.45 ID:Qc2ycIUL
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ    たったの2局だとぉ…!!
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
  ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::
  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::

6 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:11:25.39 ID:Qc2ycIUL
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~      事前練習たったの40局で
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    よく「やねうら」が強くなったと分かったな?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

7 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:12:09.59 ID:Qc2ycIUL
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ    全部合わせても40局…!!
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
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  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::

8 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:13:02.54 ID:Qc2ycIUL
  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;

9 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:24:14.28 ID:242oQv3W
木村一基八段が、阿久津、野月、中村太、田中悠の各棋士に
「佐藤紳哉六段についてどう思うか」を1人1人言わせたのが怖かったな
恐らく木村八段は、サトシンについて内心は良く思っていないんだろうな

10 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:36:02.78 ID:a8XUA2xG
第三回電王戦第2戦「やねうら王VS佐藤紳哉六段」について、あるいはやねうらおさんについて思うこと
http://d.hatena.ne.jp/t_tutiya/touch/20140323/1395557842

11 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:31:57.77 ID:CMtJ62+v
う…

12 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:35:34.33 ID:5uT1qtMD
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

13 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:02:07.08 ID:KfHuOWeb
電王戦ととくじ勝敗予想(%) 【第1局】菅井 80−20 習甦 【第2局】佐藤 56−44 やねうら王
【第3局】豊島 82−18 YSS 【第4局】森下 34−66 ツツカナ 【第5局】屋敷 47−53 ponanza

http://ex.nicovideo.jp/denou/totokuji/

ととくじ 次豊島さんが勝たないと、
予想が当たる人激減だな。

14 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:19:56.93 ID:a8XUA2xG
もとから佐藤紳哉はこれ以上伸びないし
ソフト対戦の対局料もらえて良かったでしょ
今度も性格変わらないだろうし

15 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:35:21.62 ID:t7vXaZmy
ほいさ

16 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:36:29.98 ID:J7cEc9lQ
やねうらおがエルグランドゲットして宣言通りサトシンに差し出す絵面が見たい
サトシン屈辱www

17 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:36:33.85 ID:zokDz+eW
あまり問題視されてないけど指し手にランダム性が有るのがおかしいわ
この手には必ずこの手を指すって状態じゃないとフェアじゃないわ
練習と本番で指す手が違ったら練習する意味ねえよ
次回やるならこの点はきっちり取り締まって欲しいわ

18 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:36:56.88 ID:AF2XA+8/
>>980
いやいやそれは苦しい

もとの文章は名人のなんでもない普通の手を賞賛してればーって意味でしょうが
初手のこといってるんだろうなーと考えるのが普通でしょ
先手が切った歩を打ち直す手を例にだしたって苦しいだろ、それはww
なら36歩でいいじゃんって話だし、先手後手そもそも関係ないしねw

19 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:37:06.35 ID:QqnGv/bF
SSFこと佐藤伸哉ファミリーってヤリサーでおk?

20 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:37:43.90 ID:lp2f3ezt
再現性についてのルールとかあったっけ?

21 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:38:34.21 ID:55dlvbJm
YSSの山下って「願わくば・・・」って言ってたが
「願わくは・・・」が正しい

22 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:39:15.38 ID:5jcVASd8
ほんとなんで佐藤紳なんか選んだんだよ
もっと強くてもっと真剣に指す棋士いっぱいいただろ

23 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:39:21.49 ID:UdFHzng+
>>13
全敗は賭けてる人結構見た。
逆に、ここから3連勝は相当少ない気がする。

24 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:39:42.87 ID:jvEafomY
>>16
で、バッテリーはずして
「コレ電気代の足しに」っていって
やねうらおに返して大円団

25 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:39:54.61 ID:a8XUA2xG
森下信用ないんだねw

26 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:40:01.87 ID:JrSzkbC2
素人ほど騎士が勝つという幻想が残ってるんだろうな。去年の見たらもう人間に勝ち目はかなり薄くなってるとわかりそうなもんだが

27 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:40:10.60 ID:JaGnqTaI
>>24
wwwwww

28 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:40:30.91 ID:5jcVASd8
俺は豊島も屋敷も負け、森下だけが勝つと思ってる

29 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:41:54.98 ID:zpTbNI1L
豊島は、普段関西弁なんだよね?

谷川と同じで、なまりがないしゃべりで驚いた

30 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:42:09.26 ID:dEkFL7KB
俺は豊キュンだけが希望の星

31 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:43:02.24 ID:cY6zuO2j
>>21
広辞苑的にはどっちでも可

32 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:43:13.06 ID:JrSzkbC2
プロも誰か一人ぐらい勝たないとカッコつないか。勝つなら研究しまくってソフトの序盤の穴をつける人でないとな。終盤じゃ勝負にならんし

33 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:43:13.32 ID:4KfMvPry
>>13
菅井君と豊島君を負け予想にしてる人は、かぶってるから
あんまり関係ないよ

34 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:43:21.26 ID:o0ts8DY+
>>21
ねがわくはねがはく―【願わくは】
(副)
〔「願ふ」のク語法に助詞「は」のついたもの。「願わくば」とも。漢文訓読に由来する語〕

35 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:44:41.83 ID:b7uklX+t
連盟のPCにやねうら王を不正インストールして学習機能OFFにして解析しようとした薄汚いカタワ理事は辞任しろ

修正期間外に24点法ゴリ押しして騒動の発端作っておいて隠蔽したカタワは辞任しろ

ブログにファンから批判書かれたら削除してコメント禁止にするカタワは辞任しろ

36 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:45:56.36 ID:2xRYa91C
片上はSSF幹事に昇格
かわりに遠山さんが理事

37 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:47:12.88 ID:b7uklX+t
あのクソゴミのカタワは一生飲み会やってりゃいいや

もう二度と将棋と関わらないで、人前に出てくるな

38 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:50:09.90 ID:fWOebCiP
豊島はなぁ
YSSは持ち時間5時間でも1時間でも指し手はそこまで変わらないから1時間でやってる
って言ってたのが気になる
YSSはそのへん充分に警戒してるし菅井の二の舞いじゃね

39 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:52:03.76 ID:2xRYa91C
YSSってそんな強いイメージ無いけどな
強くなってるんかな

40 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:52:05.98 ID:rSQG49v4
電王戦がハゲと小人とSSFに振り回せれた
こいつら将棋界から潔く消えてくれ

41 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:52:40.77 ID:b7uklX+t
口だけの汚いハゲは忘れて豊島にはいい勝負見せてもらいたいな

ただしカタワ理事だけは許さん

42 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:53:15.30 ID:NGX2ZUR3
>>26
開発者側はプロ勝利を予想してた人多いんじゃないかね。
伊藤、保木、山本は「貸し出しはプロの研究発表会になる」と発言してるし、山本に至ってはプロが本気で研究したら、COMが勝つのはまだ無理言ってたぐらいだし。

43 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:53:41.18 ID:5jcVASd8
>>38
菅井もだけど、
準備期間は無限じゃないから、
1時間でたくさんやるってのもまあ理にかなうと思う
その辺どっちがいいのかは結局分からない

44 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:54:30.54 ID:W8PwDqC6
練習するんなら自分の持ち時間1時間、
コンピュータの持ち時間5時間でやるべき

実際には5時間で設定しても1手数分で返してくれるから
そこまで時間は取られないはず。
これで勝ち越せるんなら本番も勝てるだろう

45 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:55:22.21 ID:b7uklX+t
>>42
まさか、プロが半年間で5時間を2局しか練習しないなんて事態
開発者もソフト厨も想定してなかったってことだろ

46 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:57:10.06 ID:TBbeKsN7
>>10
やねうらおの心理を的確に表してるエントリーだと思う。
対局中の持ち時間の使い方の企みもそれを裏付けるし。

47 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:58:28.89 ID:OG3B5Xmr
周囲の期待を華麗にうらぎるのが豊島クオリティ
過剰な期待は禁物だな

48 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:59:01.97 ID:63Jod0qY
手数を当てたら100万円!最強将棋芸人VS電王ponanza
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172316503
東野幸治、小籔千豊、インパルス・板倉、
シャンプーハット・てつじ

放送開始

49 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:59:22.33 ID:OCrXaXDN
おまいらも終わったことをいつまでもよく話せるな

50 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:59:31.71 ID:KjINmjXX
300局以上指し(うち本番と同じ各4時間の将棋30局以上)
それでも負けるかもと思ったが
やるべきことは全部やったという自負を持って戦い
勝った阿部光瑠

51 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:00:00.91 ID:jYqAaVWT
>>39
YssF_6t_x1がfloodgateでR3105だから強そう。
バージョンとスペックが電王戦と違うとは思うけど。

52 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:00:28.80 ID:fhx5Uuxp
羽生の期待勝率

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1969

2 渡辺明棋王・王将 1865 65%
3 豊島将之七段 1853 66%   vs YSS
4 郷田真隆九段 1835 68%
5 森内俊之竜王名人 1832 69%
6 佐藤康光九段 1812 71%
7 丸山忠久九段 1810 71%
8 久保利明九段 1804 72%
9 行方尚史八段 1803 72%
10 佐藤天彦七段 1776 75%
11 永瀬拓矢六段 1776 75%

15 屋敷伸之九段 1760 77%  vs ポナンザ
16 菅井竜也五段 1750 78%  = 習甦
45 森下卓九段 1617 88%   vs 103
57 佐藤紳哉六段 1585 90%  = やねうら王

53 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:00:50.77 ID:lZZSD4PR
>>46
やねうらはこんなに本気で取り組んでたのに
対するハゲシンときたら・・・

54 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:02:51.04 ID:fhXMKelS
>>42
俺はプロ全勝で投票しちゃった。
年末のツツカナ、船江戦みたいなのになると思ってたから。
ドワンゴ(あと違うといっているが連盟も)5勝とは言わなくても、勝ち越してや
ちょっとこのルールは人に有利でしたね、テヘペロを見越してたんじゃないかと

55 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:03:20.41 ID:/jOwD5i+
弱いくせに「王将」を並べるプロ棋士
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395582141/

そういえばこういう問題もあったのか
自分が格上だと思ったのかな佐藤紳哉先生は(後手だろ?)
棋士ってマナーを重視すると思ってたけど、一部プロは違うようです

第2回はプロに挑戦!っていうことだったけど第3回は違いますよね

56 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:04:17.94 ID:32Zy9Gl+
第二戦への準備に時間を多く使った順

磯崎>デンソー社員>佐藤

57 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:05:19.04 ID:32Zy9Gl+
第二戦でギャラの多い順

佐藤>磯崎>デンソー社員

58 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:05:33.02 ID:85qx6WQ0
未だにプロが勝てると思ってる奴って、どんだけネトウヨ脳なんだよwww

59 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:06:55.63 ID:znUY9ch+
旧バージョンの習甦になら菅井五段はほぼ勝てるらしいぞ
新バージョンとは五分
1年でどんだけ強くなるんだお
来年は習甦1台で羽生さんと互角なんだお
もう時間の問題なんだお・・・

60 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:09:04.02 ID:Awzd4SjY
>>43
菅井は持ち時間によってCOMの指し手が変わることを知らなかったという
痛恨の失敗
借りたソフトで無闇に練習する以前にコンピューター将棋自体をもっと勉強すべきだった

61 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:10:59.72 ID:fhx5Uuxp
16 菅井竜也五段 1750 78%  = 習甦

練習でほぼ指分 (菅井 95 - 97 習甦)

だから、習甦もレーティング1750ぐらいだろう

とすると、ポナンザは1850はあると見るべきだな

羽生でも3回に1回は負ける計算になる

62 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:11:40.12 ID:RtJYnmD4
駒落ちだとソフト弱いって言ってるヤツはコレを見ろ

手数を当てたら100万円!最強将棋芸人VS電王ponanza
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172316503

63 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:11:53.32 ID:NGX2ZUR3
>>54
船江ツツカナのリベンジマッチみたいな流れになると想像した人多かっただろうね。
船江も練習では五分と言ってたし、プロで中の上の棋力を持ってしてもそこまでしか詰められない程COMの将棋の幅が広くなっているのかねえ。

64 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:12:24.42 ID:UdFHzng+
>>62
マイナビの飯島の本の紹介番組のが面白いんだよなぁ・・・

65 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:12:48.78 ID:QYJLCagE
疑惑わろた

66 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:13:04.08 ID:hK/XxuCo
お笑い芸人が将棋って凄い世の中になった

67 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:13:32.81 ID:PjTiX3bR
>>29
せやで、こてこてやで。

68 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:13:42.97 ID:fhx5Uuxp
>>58
菅井が95回勝ってるんだから
いくらでも勝てるだろ

69 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:14:00.74 ID:P9POgbj7
実際は東野が言ってる方が正しい気がするな、建前として立候補って言ってるだけで

70 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:14:03.17 ID:oJF1z1qu
東野電王戦弄り

71 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:14:21.21 ID:+WGonn9G
ゴミ棋士10人首にして連盟主体でパソコン100台買って西尾が言ってたみたいな研究しないと
プロ棋士の威厳存在価値無い
チョロチョロ出てきてボロボロ負けてる現状を打破しない駄目だと思う
出来る事全部やって負けるならいいけど現状ひどすぎ

72 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:14:56.10 ID:a8XUA2xG
菅井と指し分けるようじゃ
習甦ソフトもまだまだでしょ

73 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:15:30.83 ID:GUf99kZt
東野の番組重いんだけど

74 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:15:33.95 ID:a8XUA2xG
>>71
研究したって、ソフトは進歩し続けるわけで
その時の研究は、そのソフトにしか生かせない

75 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:16:34.04 ID:fhXMKelS
>>68
それ嘘っぽい。ホントだったら相当すごい。
ノートポナくらいなら早指しでも10〜20%勝てるんじゃねとおもう

76 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:16:53.14 ID:CJMxSFq+
佐々木は首をゴキゴキやるチック症みたいなのは治ったの?

77 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:17:34.18 ID:i9ujpOxO
>>56
特に第1局後の炎上PV後、佐藤紳、片上をはじめとする佐藤紳哉ファミリー(SSF)は2chで磯崎さん叩きに忙しかったんだろうねww
3/23深夜から3/24に日付が変わったころに2chで急に磯崎さん叩きが始まったとき、SSFの皆さんには笑わせてもらいましたw

>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>1日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう!
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>
>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね

78 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:18:09.94 ID:PjTiX3bR
>>76
飲尿療法で治ったらしい

79 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:19:52.13 ID:fhx5Uuxp
>>59
コンピューターの進歩は早いが
人間の対応力も凄いから

十年後には(1年後かもしれないが)
菅井は、今の(今回の電王戦バージョン)習甦に
ほとんど勝てるようになってる可能性が高い

80 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:19:56.73 ID:RtJYnmD4
>>73
モバイルに変えたらあっさり見れた

81 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:20:32.70 ID:UdFHzng+
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173093968
マイナビの方の番組で飯島が電王戦や紳哉の話してるで。

82 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:20:38.99 ID:vvD/kH0k
>>62
スレは建ってないな

83 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:21:17.80 ID:AAaA79RG
バッグギャモンはどうやってまたpcに追いついたんだろ?

84 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:22:26.41 ID:znUY9ch+
>>79
菅井五段はすでに200局練習してるだろ
200局で対応できなかったろ
200局だぞ
1年は365日しかないんだぞ?

85 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:23:57.62 ID:QYJLCagE
きょうも大森さんだ

86 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:24:18.75 ID:RtJYnmD4
>>81
この飯島ってサトシンの慣れ合い仲間の1人?
気味悪い

87 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:25:09.58 ID:/jOwD5i+
飯島はサトシン捨てるべき
解説の時の態度に呆れてたろお前

88 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:25:24.97 ID:n077ia0k
>>82
実況はこっちで
「Ponanza」に勝てたら100万円!!今年も開催 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394375288/

89 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:27:19.69 ID:fhx5Uuxp
>>84
じゃあ、コールが300局もやってやっと勝利した去年習甦に
菅井がほとんど負けないという現状をどう見てるんだよ

90 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:27:24.98 ID:vvD/kH0k
>>81
よこで喋ってる女の人はだれなんだろう?

91 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:28:11.22 ID:W8PwDqC6
人事を尽くして天命を待つ
サトシンは明らかにそれができてなかった
「将棋の神様は見てくれている」と戯言にもほどがある

92 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:30:31.49 ID:UdFHzng+
>>90
喋ってる男の人と女の人はマイナビの人。

93 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:31:05.46 ID:WL82dUIB
>>91
見てたんだよ しっかりとなw

94 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:31:55.88 ID:Un/fnuy9
>>88
これどーやって応募すんだよ

95 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:32:07.21 ID:ItXXk/7Y
菅井習甦戦の菅井の57金が疑問だったと言われてるけど菅井もその手は考えていて
57金の代わりに56金どころか57金に56歩同金の1歩得した展開ですら自信が無いと言ってるんだが
読み筋は56金同銀同飛66金53飛成同金86角48歩
この展開はどうなのか ま実際57金から54銀と全く違う展開になったわけだが

96 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:35:54.33 ID:E6YHs+NT
棋士側からもっとやねうらおを擁護する人が出てこないのが不思議だ
百何十人もいて全員右に習えか
将棋界もずいぶん良い子ばかりになったもんだ

97 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:36:34.51 ID:5jcVASd8
>>89
阿部が負け続けた癖を発見し、
後半勝てるようになったりした、その癖を知ってるからじゃない?
どれくらい教えてもらったのかしらんけど、
後手習甦2013の癖のひとつ、65桂はみんな知ってるし

それに阿部は300局やったけど、まあ300局はやらなくても勝てたんだろう
(念を入れ、また楽しかったり鍛錬のためにやった)

98 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:37:33.42 ID:voxIrEGF
電王は終わっても将棋界の磯崎さんに対する仕打ちは語り継がれるだろうな
こういうとこでゆがんだ業界だってのが知れ渡るともう取り返しつかない

99 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:39:44.85 ID:m7eApw88
>>57
年収で言ったら、デンソー社員>佐藤紳哉>磯崎じゃね。

100 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:40:31.85 ID:nDYu2ROQ
菅井 200局練習しました    →負け
佐藤 やねうらが、ぶちぶち…… →負け
豊島 勝負にこだわりたい     →大勝利
森下 毎朝水垢離かぶりました  →大勝利
屋敷 1日1分ぐらいですかね   →大勝利

こういうのは……、ないだろうなぁw

101 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:41:17.00 ID:fhx5Uuxp
>>97
そういう意味では(穴が少ないという意味で)
激指13の方が強いんじゃないか
菅井、コールでもほとんど勝つということはないんじゃないか

102 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:42:18.69 ID:fhx5Uuxp
ところで板倉くんの棋力ってどれぐらいなんだ?

103 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:42:50.21 ID:8BWxsNgw
板倉は24で5級くらいと思う

104 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:42:59.92 ID:thd9+0vC
>>79
>十年後には(1年後かもしれないが) 菅井は、今の(今回の電王戦バージョン)習甦にほとんど勝てるようになってる可能性が高い

習甦は今後ドンドン改良されて強くなる
他のソフトもドンドン改良されて強くなる
更に強い新ソフトも登場する

今回の電王戦バージョン(半年前のバージョン)に1年後(10年後)に勝てるようになったとしも何になるのか
1年後のバージョン+1年後のPCだと確実に負けると思うが

105 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:43:50.39 ID:cdIV49tb
第四局の大盤解説に当選したんだけど整理番号70番台なら当日座れる?
座れるんなら行くんだけど

106 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:44:29.19 ID:CJMxSFq+
>>103
24で5級てR1050だぞ 

107 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:44:49.03 ID:5jcVASd8
ディープブルーと今のグランドマスターだとどっちが強いのか知ってる人いる?

108 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:45:02.86 ID:vvD/kH0k
>>103
それって道場でいえば三段はあるぞ
相当強い

109 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:45:18.09 ID:fhx5Uuxp
>>100
とりあえず、豊島くんが連敗ストップできるかだけど

きゅんの会見のお言葉を聞いた感じでは

自信ありそうに見えたな

110 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:45:31.72 ID:WJrC1JcV
>>100
笑ったよ。昔からのコアなファンだけに通じる。
森下と屋敷はほんとにそれかもw

111 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:46:03.88 ID:J6U/yBsC
去年も板倉出てたけど
正直ハムに勝てるかどうか微妙な棋力だと思う

112 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:46:10.26 ID:UdFHzng+
座れると思うよ。
第三回の発表会の時にニコファーレ行ったら竹部が普通に並んでてクッソワロタ。

113 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:46:29.06 ID:E6YHs+NT
>>111
将棋ウォーズ5級ぐらいか

114 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:48:06.23 ID:oJF1z1qu
小薮ウォーズ1級

115 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:48:35.72 ID:cY6zuO2j
板倉勝ちそうじゃん

116 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:49:14.84 ID:YMLFtZho
ま、女を操るようにはいかんだったってことよ。
ムカつくだろうがコンピューターさんは棋士だろうとちやほやせんもんねw

117 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:49:33.74 ID:fhx5Uuxp
>>104
将来の話は、別の話だよ
そのソフトが出てから考えればいい

118 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:49:45.00 ID:vvD/kH0k
>>114
俺と同じだw

119 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:50:17.82 ID:WJrC1JcV
川上:「磯崎さん、僕の代わりに連盟からの攻撃に的にさせてしまってすいませんでした。
お詫びと言ってはなんですけど、ちょっといい企画があるんですけど聴いていただけます? 損はさせませんから。」

120 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:51:07.57 ID:4KfMvPry
佐々木絶賛の手が悪手w

121 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:51:14.63 ID:vFDtTqAi
あれ、ちょっと待って
将棋って、先手が王将で、後手が玉将を取るのが対局の礼儀じゃないの?

後手で王将を取っても、別に問題はないんだっけ?

122 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:52:42.62 ID:rSQG49v4
今放送の奴にSSF連打してんの俺にしか見えてないんかな?

123 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:54:10.66 ID:/jOwD5i+
>>119
あると思うよ
川上は将棋についてよりも違う部分で磯崎を買ってる(ネット文化の歴史の影響というかレジェンドというか)
磯崎構想によってBMなんちゃらが流行って、そこで曲作ってた人達からもボカロに転向したりしたんだろ
ボカロってニコニコで将棋以上の影響力あるじゃん
曲発表、コンサート、歌ってみたなんていうのど自慢みたいなのから男性アイドルが出てファンがウン十万人とか
川上にとっては磯崎は将棋以外の件でありがたい存在なんじゃなかろうか

124 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:55:44.55 ID:n077ia0k
>>122
100万円の方の最前列いるけど、SSFは一切流れてこないな(コメビュで検索もした)
A時の方はコメビュ起動してないからわからん

125 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:57:18.38 ID:rSQG49v4
>>124
そうなんだ
見るの辞めよ

126 :名無し名人:2014/03/24(月) 21:58:15.95 ID:UdFHzng+
>>123
当時一世を風靡したcrankyもvoidも未だに人気があるようには見えないんですがそれは

127 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:00:00.83 ID:cEJPwS/9
なんだかんだゆって350000アクセスだから、スポンサー的には満足?

128 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:01:42.22 ID:thd9+0vC
>>60
>菅井は持ち時間によってCOMの指し手が変わることを知らなかった

それは本当のことなのか
ソースを出さないと信じる気にならない
それだとこのスレのプロ厨と同レベルになる

129 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:01:52.36 ID:/jOwD5i+
>>126
そりゃそうだろ、今はブームは去った
でも影響はあるだろうし(ネット文化のブームは繋がってる)、何よりもそういうブームを作ったものへの敬意は持ってるんじゃないか?
着メロで伸びた企業なら
たぶん今のブームに関わってなくても、今への影響度と昔一世風靡した敬意ってのが川上にはありそう
対談を見ると将棋よりも磯崎の別のことに興味を持ってそうだなって感じる

130 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:03:56.88 ID:WJrC1JcV
>>125
なにを考えてるんだ君は。
あれは大森頌子さんを見る番組だぞ?
SOFと打ち込まないと。

131 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:04:25.83 ID:4lQojOK7
>>128
てめえで調べろ

132 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:04:40.27 ID:n077ia0k
>>125
テレフォンで直接喋ってしまえw

133 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:05:09.40 ID:GaU+pvSF
>>126
日下部陽一かと思った

134 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:05:24.52 ID:jPEFiMfu
>>128
>菅井は持ち時間によってCOMの指し手が変わることを知らなかった


でggりましょう

135 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:06:16.79 ID:WJrC1JcV
川上みたいに進取の気象のある人だったら、そりゃあ山本より磯崎と組んだほうが面白いだろう。
磯崎は何を考え出すか予測がつかないもん。
山本は改善型天才、磯崎は発明型天才だろ。

136 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:07:22.23 ID:UTs4hFKw
第3回電王戦 佐藤紳哉六段VSやねうら王 告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第3回電王戦に出場します!!

明日は仲間達みんなで応援します!!!!

しんやさん頑張れ!!!!

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

137 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:07:47.25 ID:jPEFiMfu
にしてもプロ棋士の弱さにはドン引きしますね〜

来年は希望する特定局面から始めた方がいいのかな?

138 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:08:02.31 ID:bLRcWicy
>>62
対com二枚落ちは攻め合ったら駄目だよ。
暴発させて自滅させれば割と簡単。

139 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:10:10.96 ID:IOWWkMls
菅井の習甦との自己申告成績を拡大解釈してるのにもドン引き
プロ擁護ってキチガイしかいないの?

140 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:10:34.04 ID:i9ujpOxO
>>124
ということは、ドワンゴ運営に確実にSSFのクズぶりは伝わってるね
川上会長にも遅かれ早かれ伝わるね

>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>1日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう!
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>
>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね

141 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:12:35.43 ID:JaGnqTaI
>>135
>山本は改善型天才、磯崎は発明型天才
なるほど

142 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:13:05.99 ID:QskB2yCv
来年こそガチンコ勝負頼む!

143 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:13:28.72 ID:lZZSD4PR
小籔が連盟批判しててワロタw

144 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:13:57.20 ID:fhx5Uuxp
電王戦も将来の名人候補しか勝てない
というジンクスができつつあるな

145 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:14:24.42 ID:CJMxSFq+
時読みちゃんおっぱい大きいし可愛い

146 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:14:30.51 ID:E6YHs+NT
>>143
なんて?

147 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:16:35.68 ID:/jOwD5i+
>>135
山本はどうやったって将棋の域を越えないからな

148 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:16:47.49 ID:U8ng6Ij1
山本は佐川河内型
磯崎は小保方型

149 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:18:42.89 ID:/jOwD5i+
なに小籔なんて言ったんだw

150 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:19:01.67 ID:UTs4hFKw
SSF、佐藤紳哉六段バースデーパーティ?
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11347170426.html

http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173721310.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173721311.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173746636.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173746638.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173746637.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173764799.html

151 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:22:04.20 ID:ZPn9ReaL
ソフト開発者は、たとえプロ棋士がソフトに負けても、
自分では測り得ないソフトと渡り合えている「プロ棋士」という存在を尊敬し続けるだろう

だがプロ棋士にはそれが全く伝わらない

何故なら、プロ棋士は、表面上は取り繕っていても、心の奥底では敗者を馬鹿にする気持ちがあるからだ
だからどうしても「自分が負ければ、相手も同じように自分を馬鹿にするのだろう」と考えてしまう

つまりプロ棋士は、どこかの掲示板の住人と同様に、「自分の心の醜さ」という視えない敵と闘い続けているのだ

152 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:29:54.62 ID:sdGnZcdw
去年も今年もだけど、プロ側は電王戦を盛り上げようと3勝2敗狙いの人選をしてるように思う
本当に勝ちにいってるなら佐藤、森下なんて選ばないだろw
去年は初めてだったから仕方ないとして、なんで今年もそんな人選すんのかな
ソフトをなめちゃいかん事がまだ分かんないの?
来年は渡辺、森内、羽生の3人だけでいいよ

153 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:30:15.36 ID:cPHbbtWv
やねうら王の学習機能ってサトシンの練習40局の棋譜は残ってるんだよね?
勝率しりたい

154 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:31:24.91 ID:cEJPwS/9
現場に居た千日手王子は俺なら楽に勝てたのにと思ってるだろうなw

155 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:31:39.22 ID:5jcVASd8
せめて去年
阿部(光)、船江、三浦、菅井、豊島、屋敷くらいの人選をしてればなあ・・・

156 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:32:20.00 ID:PjTiX3bR
とてもここのスレを森下には見せられないよ

157 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:35:17.10 ID:znUY9ch+
戦力の逐次投入は愚策中の愚策ってやつだね
最悪のタイミングで棋士を投入しとるw

158 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:36:13.99 ID:vf66Er/3
>>153
菅井の時もそうだけど
会見で対局数は聞いてるのに、なぜか勝率まで聞く記者がいないよね

159 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:36:15.12 ID:tuY+nDKJ
ハゲ引退宣言した?

160 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:37:19.68 ID:PjTiX3bR
まるでポン軍だね、豊島が絶対国防圏マリアナ諸島かな。

161 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:37:46.04 ID:HgTmdh5M
ものすごく基本的なことなんだけど、将棋ってルールは1つな訳じゃない?
プロなんだから、事前に全く同じソフトと何度も練習させるなんてのは
おかしいと思うんだけど
プロ側には何でもかかってこい!くらいの態度で臨んで欲しいもんだよ

事前に全く同じソフトで練習してても勝てないんだから、最近の将棋ソフトには
もうプロでも敵わないってことを逆に?証明しちゃってるような
今更なのかも知れないけど

162 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:39:15.03 ID:c9V4mCRq
待った3回使っても勝てないと思うよ

163 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:41:45.66 ID:Fyq75+18
>>156
むしろ順位戦最終局の棋譜をここの奴らには見せられない
発狂してしまうだろう

164 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:41:50.45 ID:WL82dUIB
将棋は案外待った1回ぐらいあるほうが面白いと思う

165 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:42:13.99 ID:UTs4hFKw
第三回電王戦第2戦「やねうら王VS佐藤紳哉六段」について、あるいはやねうらおさんについて思うこと
http://d.hatena.ne.jp/t_tutiya/20140323/1395557842

 やね氏は妥協をしない人で、妥協する事が自分にも相手にも失礼な行為だと考えている。
あるレギュレーション下で対決するとなった場合、そのレギュレーション下で最適化された戦い方をするのが最善だと考える。
問題は、そのレギュレーションが曖昧だった場合、「曖昧な中でも可能な限り最適化する」のがやね氏のスタンスなのだという点だ。

 例えば、以下のレギュレーションがあるとする。

1・進行不能バグがあるなら修正しても良い
2・1でバグを修正しても、棋力はあまり変化しないようにしてほしい

 ここでは「あまり変化しないようにしてほしい」が曖昧さを生んでいる。
「あまり」とはどの程度だろうか? R10だろうか? R100だろうか?

166 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:43:35.26 ID:rbciqo3q
じゃあやねうらは40局しかやってないサトシンを失礼と思ってるのかな

167 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:44:32.70 ID:8BWxsNgw
ハゲシンってロクに研究会もしてないんだろうな

168 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:46:54.18 ID:1faXAStC
佐藤慎也棋士に勝ったソフトだけど、いきなりの端歩つきで始まって、
佐藤康光棋士真っ青の変態将棋で勝った感じですが、これは今後端歩定跡になりそう?

169 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:47:57.09 ID:2mwc9Wo4
40局ってバカにしてるけど、対局料100万くらいだろ
5時間設定だと1局10時間かかるから時給2500円だぞ

170 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:48:16.84 ID:cEJPwS/9
>>163
あの終盤は・・・w

171 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:49:01.27 ID:JaGnqTaI
>>169
5時間設定でやったのはたったの2局って本人の言質が取れてるんですが

172 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:49:03.37 ID:i9ujpOxO
>>136
2chでSSFがソフト開発者を叩いているのはここではあえておいておく
対局後の3/23にSSFで慰労会やるのも、だからあえていいとする
でも、最後のソフト研究をやるべき対局前日の3/21に飲み会、ってどういうことよSSF?

173 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:49:09.88 ID:znUY9ch+
やねは天才型なんだろうけど
いろいろ擁護してもあきらかに普通じゃないんで、まあトラブルメーカーだよね
カワンゴが手を組むか切り捨てるか見所ですね^^;

174 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:49:25.64 ID:mz1Jv9Ng
>>165
マルチバカは死ね

175 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:49:30.81 ID:fWOebCiP
>>161
???「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこと」

176 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:51:48.62 ID:o5ZudotV
>>161
去年の電王戦がコンピューターと棋士における
事実上のトップ交代劇になってしまった

177 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:51:58.36 ID:GaU+pvSF
>>172
擁護するわけじゃないが、さすがに前日の風景じゃないだろう。
季節感がばらばらすぎる。

178 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:52:46.35 ID:Nv9F/wVv
>>168
なるわけねーだろ

179 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:54:19.76 ID:WsJY46Vu
>>172
服装バラバラだし、今までの飲み会の写真まとめただけじゃないの?

飲み会多いなとは思うけど

180 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:54:32.21 ID:mz1Jv9Ng
40,40言ってると200やって惨敗した奴はもっと惨めだなw

181 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:55:06.59 ID:Nv9F/wVv
>>172
対局前日に飲み会なんかするわけねーだろ
捏造で叩いてたら名誉毀損で訴えられるぞ

182 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:55:58.19 ID:CJMxSFq+
小籔勝っちゃったよw

183 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:56:52.97 ID:8BWxsNgw
駒落ちでも結構盛り上がるんだな
電王戦は続けようと思えば続く

184 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:57:17.98 ID:i9ujpOxO
>>179
ほんとだね、前日の飲み会ではなさそうだ、申し訳ない、撤回する

>>181 はまたずいぶん勢いのいいSSFですか?

185 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:57:31.79 ID:FWXdCkzo
時読みちゃんの名前プリーズ

186 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:58:30.62 ID:dEkFL7KB
>>169
1日10時間労働として
ソフトとの対局は10日くらいだから
100万円もらったとしったら
日給10万円だな ウマウマ
50万円でも日給5万円
てことかいな

187 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:59:47.24 ID:cY6zuO2j
100万なわけないだろ
竜王戦で1局指すだけで〜95万なんだから

188 :名無し名人:2014/03/24(月) 22:59:59.44 ID:Un/fnuy9
ポナよえええええwww

189 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:00:39.19 ID:k7ZsNS6V
でもサトシン程度のプロだってお前らよりは遥かに将棋強いわけじゃん
ここでサトシン相手に平手で勝てる奴が一人でもいるの?
そしてオッパイ放り出した女の子と一緒に海に行ける奴が一人でもいるの?
ハゲてたってお前らより遥かに将棋も強いしリアルも充実してるじゃん
嫉妬で叩くのは見苦しいぞ☆

190 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:00:39.97 ID:Nv9F/wVv
>>172
この恥ずかしい間抜けなレスは
晒しておくべきだなw

191 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:00:49.15 ID:1kK2tjsG
>>152
>ソフトをなめちゃいかん事がまだ分かんないの?
わかってるからこその人選でしょ。
渡辺、森内、羽生の3人が出て、負けたらどうすんだ?

192 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:02:12.05 ID:Un/fnuy9
芸人がポナに勝っちゃったけどプロどーすんの?www

193 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:02:21.11 ID:4rnRDwpW
サトシンは余計だったね
第2戦はガチで勝ち狙わなきゃいけなかった

194 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:03:58.94 ID:WsJY46Vu
いつかプロもコンピュータと駒落ちでやって、いい勝負になるのかね

その前にみんな切腹するのかな

195 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:05:12.09 ID:Xp6QX/fk
2枚落ちかよw
ソフトの駒落ちは比較にならんくらい弱いぞ。
そもそもそういう考え方を前提にしてないからな。

196 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:05:50.50 ID:8BWxsNgw
対局料は大事な要素だな
COM相手に対価なしじゃバカらしくてやってられない

197 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:06:07.04 ID:WKwzXyVJ
>>193
昔、野球の日本シリーズでも第2戦を制したものがシリーズを制するって西武の森監督が言ってたな
第2戦が一番重要
一番弱くて心構えの出来てないサトシンを持ってきたのは谷川会長の痛恨の悪手

198 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:07:21.81 ID:oYy+Edx8
有望若手に1年間の休業補償して、
対コンピュータの特訓するしかないな。
羽生や森内だせとかいう奴いるけど無理だから。

199 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:08:03.07 ID:nDYu2ROQ
木村義雄なら、
「機械に負けるようになったら、俺ゃまた下駄屋に戻るさ」
とか言いそう。
そしてもし本当にそうなったとしても、誰も大名人木村義雄を尊敬こそすれ
軽蔑はしないだろう。

200 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:10:12.09 ID:7EK4X9mc
大森ちゃん良いなあ

201 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:12:03.06 ID:TBbeKsN7
>>128
どうせこんなのソースとは認めないっていうんだろう?
http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/19/denou/002.html

202 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:15:32.06 ID:GaU+pvSF
>>201
追記を見ると片山の97−95って結局嘘なのか。
ホントにどうしようもないやつだな。

203 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:16:06.53 ID:OCrXaXDN
大森頌子かわいいな

204 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:16:07.55 ID:qdRCPlCz
確かに練習対局の勝率が明らかにされないのはおかしい
本番一発は単なるお祭りで練習対局の勝率でどちらが強いかが決まるのに
優劣がはっきりしすぎるから聞く方が遠慮してるのか?

205 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:20:39.25 ID:Nv9F/wVv
菅井とで5割じゃあ
トップクラスとは相当差があるな
所詮C1、5組の棋士だし

206 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:20:53.56 ID:fhx5Uuxp
ポナの2枚落ちは
激指13より弱いな

207 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:21:38.46 ID:luRQ8Uj6
何か空気が怪しくなってきたな

208 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:22:14.82 ID:luRQ8Uj6
誤爆スマソ

209 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:23:20.93 ID:OG3B5Xmr
仮に先崎記事に誤りがあったとしても
いちいち理事がtweetすることがらでもないだろう
事実確認して先崎に言えばいいだけの話

210 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:25:02.72 ID:fhx5Uuxp
>>205
菅井五段(及びレート1750の)期待勝率

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1969 22%
2 渡辺明棋王・王将 1865 34%
3 豊島将之七段 1853 36%
4 郷田真隆九段 1842 37%
5 森内俊之竜王名人 1832 38%
6 佐藤康光九段 1812 41%
7 久保利明九段 1804 42%
8 丸山忠久九段 1803 42%
9 行方尚史八段 1803 42%
10 佐藤天彦七段 1776 46%
11 永瀬拓矢六段 1776 46%
12 村山慈明七段 1772 47%
13 中村太地六段 1767 48%
14 広瀬章人八段 1766 48%
15 屋敷伸之九段 1760 49%
16 菅井竜也五段 1750

211 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:26:29.07 ID:cPHbbtWv
>>204
菅井は堂々と公言してるのにね。
勝率めちゃくちゃ悪かったから秘密にしたいとか勘ぐられないように、教えてほしいわー
ソフトが強かった訳ではないらしいし。

212 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:27:06.40 ID:CJMxSFq+
将棋放送なのに大分笑えるw

213 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:28:07.78 ID:WL82dUIB
練習対局の勝率なんて意味ないだろ

仮に余裕で負け越しても勝ち越しても本番で逆の目がでればそれしかみえなくなるw

10戦では少ないというかもしれないがプロに対してのだいたいの勝率もわかる
たまたま偏った目もでることはあるが、そーいうもんだw

214 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:28:59.91 ID:Nv9F/wVv
菅井に5割とは
羽生なら菅井に8割は勝つ
ソフトってその程度か

215 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:29:31.50 ID:dEkFL7KB
菅井って本番で終盤に時間残すことを考えて
4時間将棋もやってたんでしょ?偉いね
それに比べて深夜の1時間って何なんだよ

216 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:29:47.61 ID:WL82dUIB
将棋にもアタックチャンスがほしいとおもうことはあるw

217 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:31:59.16 ID:E6YHs+NT
>>214
羽生は菅井と1勝1敗なのだが・・・

218 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:32:16.04 ID:qdRCPlCz
習甦は現状でも念願の羽生から白星あげる確率2割もあるんだ

219 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:33:05.36 ID:KygYQ5s+
>>214
習甦とponanzaにも大きな開きがあるからな…

220 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:34:24.54 ID:Nv9F/wVv
I氏「名人を超えてます」
現実「菅井レベル」

221 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:34:31.54 ID:eIwBvdWX
>>210
大将より中堅の方が強いんじゃん

222 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:35:17.30 ID:8BWxsNgw
当日の内容見ると菅井の発言わかに信じられない
早指しでこそソフトは強いぞ
シュウソの考慮時間2秒とかそんなもんなんじゃねーの・?

223 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:36:28.69 ID:vf66Er/3
五分五分とかボカさずに
95勝97敗と数字できっちり答える
菅井のこういうところが好き

224 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:37:57.72 ID:GkrJl6fx
>>220
プロ厨まだ生きてたのか
涙拭けよ

225 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:38:25.45 ID:fhx5Uuxp
>>218
一応計算ではね

でも、あくまで期待勝率なんで
実際は、相性とか、持ち時間とか、体調とかいろいろあるから
練習すれば、羽生の勝率が9割以上になるかもしれないし
1番勝負でミスが出れば負けることもあるわけで
計算通りには行かないですね

226 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:39:10.52 ID:cPHbbtWv
そういえばプエラ開発者のブログに塚田九段の練習対局棋譜をあとで提出してもらったって書いてあるから、今回も全部残ってるんだろうね

227 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:40:28.83 ID:Nv9F/wVv
統計的に有意義なのは
電王戦の結果より
95勝97敗の方

ソフトはタイトルホルダーレベルとは差がある

228 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:41:32.43 ID:FD5TPceE
うーん ponaとかなら羽生先生は棋風的に無理かもしれないけど
森内先生や渡辺先生なら勝てそう
ただfloodgateのNDFの棋譜を見てると このソフトには誰も勝てない気がする
強い以上にゲームバランス壊してる

229 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:42:35.82 ID:fhx5Uuxp
>>221
一応、レーティングではね

現実的には、対戦相手が違うので
屋敷の方が強いといえると思う
でも、レーティングで100とか200違えばその差は歴然だと思う

230 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:44:00.89 ID:Nv9F/wVv
>>224
習甦が名人を超えてないのは明らかになった

231 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:45:40.71 ID:NGX2ZUR3
伊藤も名人越えの根拠に出したのは最終的にGPSクラスタだし

232 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:45:50.30 ID:hR6BTRqe
もうプロ棋士の言う勝率五割程度というのは信用できん

233 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:46:29.73 ID:KygYQ5s+
これはプロ厨最後のあがきですね
来年には見られない光景だから今のうちに拝んどけwww

234 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:48:02.93 ID:DUp2esLj
>>229
屋敷と豊島の対戦成績は4勝4敗
直近では豊島の三連勝中

235 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:48:05.30 ID:GkrJl6fx
>>230
ハード制限してんだろwヴォケw

236 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:48:10.13 ID:E6YHs+NT
菅井もサトシンも練習で五分だったというが、それなら電王戦も2回に1回は勝ってもらわねばなぁ。
1勝5敗1分では話にならんわなぁ。

237 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:50:32.08 ID:WL82dUIB
>>227
プロでの対局って基本6時間だろ 

勿論>>210みたいな見方は面白いし素晴らしい
だが自己申告ではどうも胡散臭いとしかw

238 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:51:01.48 ID:cPHbbtWv
年をとって棋力が落ちる前の羽生と最強ソフトの7番勝負がみたい

239 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:51:03.87 ID:NX7kANAd
練習では五分!(キリッ

公式戦 持将棋挟んで5連敗w

240 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:51:04.72 ID:jPEFiMfu
プロ厨は最期までみっともないですね〜


29手目まで丸暗記して敗北した事実は認めましょうね〜

弱いバグ入りのソフトに敗北した事実は認めましょうね〜


第三局は・・・ 何が起こるかな?!

241 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:51:28.60 ID:27AdNlkZ
しかし、ソフトのアップデート認めなくても、学習機能がついてるなら、
ランニングさせておくだけで、勝手にどんどん強くなるんじゃないの?
対局の時のソフトは、学習機能で強くなってる場合、使用できないの?
インストールしたてのソフトじゃないといけないの?

242 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:52:10.10 ID:5mgLYcKa
プロがソフトに負けまくってんのに
練習で5割だーやったーとかプロ厨はどこまで馬鹿なんだろうか
羽生森内渡辺は逃げてないでさっさとソフトに完勝してみせればいいのに
まあ逆にソフトに完敗するだろうけど

243 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:53:04.86 ID:1wj+LogR
ソフト馬鹿がまた発狂してるなww

244 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:54:41.59 ID:fhx5Uuxp
>>230

名人竜王を超えたかどうかは
ソフトが完成したら
順位戦C2と竜王戦6組に参加させて
勝ち上がっていって、タイトルに挑戦するまで見ないとわからない

当面勝ち進んでいっても、どっかでクセとか欠陥を突かれればソフトはそこで
終わってしまう
人間だと負けても成長するんだけどね

245 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:55:04.82 ID:E6YHs+NT
2007年 渡辺○-●Bonanza
2013年 阿部○-●習甦

ここ最近のプロの勝ちってこの2つだけやねんで
ということはこの5年間で1勝しかしてない

246 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:55:22.04 ID:fhXMKelS
勝率5割は絶対ウソだと思う。何度も書いてるがホントなら早指し大会を今度はプロ選抜
でやってほしい。絶対盛り上がるから

247 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:55:55.82 ID:4G0VZCr0
会見で棋士の面子をけがしまくっておきながら
その後SSFで楽しく飲み会
もうだめですわこの人

248 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:56:25.20 ID:NGX2ZUR3
>>245
リベンジマッチ含めれば3勝か

249 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:56:59.52 ID:RtJYnmD4
>>245
船江

250 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:57:17.36 ID:dEkFL7KB
>>245
一応
船江○ーツツカナ● リベンジマッチ

251 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:58:20.77 ID:fhx5Uuxp
>>234
すまん
屋敷と菅井について答えてしまった

屋敷と豊島では
私も豊島が強いと思うし、世間の大方の見方もそうだろう

252 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:58:22.36 ID:32Zy9Gl+
実際のところ、ここ半年負けてないソフトはポナンザだけなんでしょ?
つまりポナンザ以外のソフトは少なからずミス手をしてるということでしょうが。
あまりソフトをリスペクトしすぎるのはよくない。
逆にサトシンみたいな雑魚をソフトにあてた連盟はもっとよくない。
普通に3霊獣+郷田、丸山を今回出してプロ勝ち越しで逃げ切りをはかるべきだった。

253 :名無し名人:2014/03/24(月) 23:59:38.90 ID:odo2jscj
>>210
レーティングとか六段とか七段とかが高位にいる時点で
参考になんかならんから。

254 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:00:13.83 ID:Un/fnuy9
リベンジマッチとか只のなぞりだからなぁ

255 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:00:26.84 ID:thd9+0vC
>>235
>ハード制限してんだろwヴォケw

半年近く前のバージョンでPC(個人用超非力コンピュータ)1台にハード制限

256 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:00:48.38 ID:Nv9F/wVv
ソフトもかなりミスしてる
それこそ棋士のトップクラスならしないようなミスを

257 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:01:14.53 ID:hJJXSsO8
何事においても、勝負事は勝たなくてはいけないと教えてくれた対局だった。
敗者に発言権なんかない、それを犯したら評価ら地に堕ちる。

258 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:02:01.76 ID:fhx5Uuxp
>>252
そりゃ、本気で団体戦勝ちに行くなら
サトシンよりは、少なくとも佐々木勇気出すほうがいいだろう

サトシンや森下は話題作りだろう

どうせ負けても面白ければいいんだったら 123 さんだせばいいのにね

259 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:02:12.41 ID:WL82dUIB
レーティングはかなり信用できるよ
段位なんて信用出来ないぞw

260 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:02:13.58 ID:5mgLYcKa
片山もそうだがプロの俺ソフトに勝てるんだぜ自慢はもういいよ
負けまくってる相手にたまたま勝っただけで大騒ぎする
アマチュアのじじいみたいでみっともない

261 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:02:51.53 ID:Un/fnuy9
プロは全て結果で見られるんだよ
研究サボってても勝てば何も言われない 負ければ叩かれる
当然のこと

262 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:03:06.96 ID:32Zy9Gl+
レーティングってFIFAの国際ランキングと同程度に参考にならない
結局、B級やC級で無双したら実力以上に高く出るわけだし
一時期、木村一基がしばらく2位だったし
森内は常に順位が低いし不当だよ

263 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:03:35.10 ID:Nv9F/wVv
習甦は羽生クラスにガチ対策されたら
けちょんけちょんにされるのは確実

264 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:04:19.02 ID:i9ujpOxO
>>258
仕方ない
同じ組織にいても、こんなにSSFの連中はクズだって気づくのは難しい
それくらいありえないよ、SSFは

232 :名無し名人:2014/03/23(日) 23:31:52.27 ID:IgmUaafM
Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
1日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
紳哉さん、伊藤さんホントありがとう!
http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1

233 :名無し名人:2014/03/23(日) 23:55:03.09 ID:Oqh+7GNT
>>232
今の時間、磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中なのね

265 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:04:47.10 ID:32Zy9Gl+
臭素は正直分からないけど
今回の旧やねうらだったら羽生がノー研究ぶっつけ本番でも8割の確率で勝てた。

266 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:05:57.52 ID:rGI+PaM4
>>253
竜王と名人の2つ持っているチャンピオンである森内が5位だからな・・・

267 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:06:02.42 ID:7K9SnfaY
レーティングはあくまで目安程度だな
それが強さの全てではない

268 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:06:19.76 ID:TOp5BTcx
> 森内は常に順位が低いし不当だよ

順当だと思う。

269 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:06:34.01 ID:w73RiGuX
電王戦に出てない強いソフトもまだ他にあるよね

270 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:07:06.06 ID:thd9+0vC
2007年 渡辺○-●Bonanza        ハード制限なし 事前貸出しなし
2013年 阿部○-●習甦          ハード制限なし 本番に近いバージョンでの事前貸出しあり
船江○ーツツカナ● リベンジマッチ    PC1台限定 本番と全く同じソフトで半年間研究

チェスと同じハード制限なし、ソフトの事前貸出しなしで勝ったのは渡辺竜王(当時)が最後

271 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:07:34.42 ID:J7cEc9lQ
>>269
NDFは出て欲しかったんだがなあ

272 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:07:48.29 ID:exuJuLPt
現状レーティング以上に有益な
強さを測る指標はない

273 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:07:57.62 ID:RFTm0fIc
今週はもっとも棋士側にチャンスがあるはずだから楽しみだな

274 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:08:30.87 ID:0CsnRztM
段位ってひふみんみたいにCクラスでズタボロされてるよりマシだろw

森内だって12時間が強いだけで6時間だと落ちるから下がってるだけだしそれは仕方ないよw
同クラスで無双できるってことは強いってことだと思うよw

275 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:09:02.06 ID:SXfB68db
次から人選はもう少し考えて欲しいな。
サトシンクラスはもう無理だよ。
出ても100%負けるだけ。
B1以上と本当に勢いのある若手のみで選んでくれないかな。

276 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:10:09.24 ID:UbmvDlrP
ソフトのあら捜しとかなぞり将棋って批判したり
練習対局数少ないと批判したり大変やな

277 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:10:11.57 ID:WiYX4c9+
>>257
コンピューターは発言できないからな

そこが面白くない所
開発者が発言するのは
ハブさんの親が代わりに喋ってるようなことなんで…
将来的には、感想戦とか
記者会見でしゃべるコンピューター出てほしいな

278 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:10:23.26 ID:RdlNrxGB
creazy kingとかも面白いソフト
中終盤力が相当強い ソフト相手に毎回逆転勝ちしてる

279 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:11:31.20 ID:Cdd0wgZj
>>270
渡辺は本番よりちょっと古いバージョンを本番よりボロいPCで研究してたぞ。
たぶん、条件はコールと同じだ。

280 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:11:49.71 ID:7K9SnfaY
>>277
そんなん出てきたらCOMに人間支配されるわ

281 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:11:51.52 ID:1afoHqW8
>>274
森内は直近Aリーグ(6時間)でトップ9人相手の20連勝だよ
6時間制に弱いわけがない。

282 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:12:10.73 ID:exuJuLPt
>>275
100%とか言ってる時点で
オツムが弱いと思われるから
やめときな

283 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:12:52.10 ID:OtfQfwzf
菅井は勝負強ささえ身につければタイトル取れる棋士だからな
(大和証券杯は1回取ってるけど)
習甦も5時間制ならトップソフトかもしれない

284 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:13:34.01 ID:AWR6TV7U
サトシン、真面目にやってりゃ勝てたろうに勿体無い。
研究せずに遊んでばっかりだからあの位置なんだろうね。
本人もそうだけど、取り巻き連中が腐らせてる。

>>264
山本一成も熱烈なSSFだからなぁ…。
ポナは世渡り上手すぎてドス黒さを感じるぜ。

285 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:14:14.84 ID:WiYX4c9+
>>275
勝ちに行くなら
レーティング20位以内から3人と
若手の名人候補(勇気)、C2から最強若手(コレって永瀬??)だな

286 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:14:24.58 ID:exuJuLPt
5割勝ってた相手に
本番でぼろ負けするところが
勝負弱いって感じ

287 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:15:55.54 ID:DQ8N4cYE
船江「2012ツツカナと5割」
菅井「2013習甦と5割」
ハゲ「2013やねうら王と5割」

こいつら本当かよw

288 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:16:00.11 ID:0CsnRztM
>>281
だから上位に上がってきてるんだろ もちろんレーティングが完璧だなんて思ってない
ただ段位よりかなりましだよ

289 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:16:28.44 ID:ZQDLJven
一勝全敗()

290 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:16:36.25 ID:fXH06gCC
勝率が5割なら負けても別におかしくないわけだが

291 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:16:51.49 ID:9JUYHqf/
>>279
当時の渡辺竜王の相手になったコンピュータは一般のPCよりかなり強力だった
練習で使ったバージョンはかなり古く、本番用は枝刈りを新たに追加していたので指し手が派手に変わってた
コールの方がかなり条件が良かった

292 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:17:35.61 ID:TOp5BTcx
>>287
片山さんなんて「あっさり勝った」って言ってるしw

293 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:19:04.77 ID:MDY2v3gV
>>270
だからなんだって言うんだ。

294 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:20:14.59 ID:F3PGULEp
>>287
これが本当でもプロ棋士なのに勝負弱いのはどうかと思うけどな

295 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:20:20.52 ID:Cdd0wgZj
>>291
この分類で言うと同じかなと。しゅうそも本番のPCわりと強力だったし。
>ハード制限なし 本番に近いバージョンでの事前貸出しあり

296 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:20:38.28 ID:Q3kll9v7
ババプロは?

297 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:21:07.71 ID:fJqydOKl
大数の法則だと何戦ぐらいやりゃあいいんだろねえ

298 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:21:09.21 ID:9JUYHqf/
>>293
チェスと同じ条件だとコンピュータはとっくに人間を超えている

299 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:21:21.22 ID:WiYX4c9+
>>266-268
レーティング5位以内は
タイトル数、実績、お互いの対戦成績、獲得賞金などで
総合的に評価しないとダメだろうな
それでも羽生がトップだという意見が多いだろうな

300 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:21:25.06 ID:qqiZAp2K
竜王もコールくんも聞くと
凄い研究、分析してた事がわかるんだよね。
それを俺等は期待してたんだろうね。
この圧倒的な分析力でソフトを解剖して完勝する。

301 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:22:00.77 ID:4153A7JW
>>290
おかしくないけど、もうちょっと勝ってもいい気が

302 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:22:07.87 ID:RJaxizAe
>>292  これだな

Daisuke Katagami @shogidaichan

ponanza、強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。
だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、1局目であっさり勝ったんだよね。
駒達が躍動するその将棋を、皆さんにお見せできないのは残念だけど、心折れずに来週も頑張ってほしいね。
あきらめたらそこで試合終了ですよ?
2014年3月2日 10:23 PM

303 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:22:33.37 ID:2lse7zPX
プレッシャーがかかると人間は弱くなるからなあ。
稀な例外がいて、それが渡辺なんだが。

304 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:24:20.06 ID:DQ8N4cYE
>>302
こいつマジ性格悪すぎだろw
性格の悪さを隠す気もサラサラ無さそう

305 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:24:42.06 ID:39cgKKPF
プロは人と人との戦いだからコンピュータの将棋とは別個だって思ってたけど
なんか今回その人の部分で嫌なもん見せられて
プロとか連盟とかに失望だわ

306 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:24:48.45 ID:MDY2v3gV
>>298
何が言いたいのか余計分らん。

307 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:24:52.83 ID:exuJuLPt
竜王はまともに研究してないぞ
古いノートPCでやってたぐらいだし

308 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:25:06.06 ID:UyobblOp
837 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/25(火) 00:14:49.31 ID:ufzOhZRU
>トーメンとでやねうら定石にしてやられたのを恨んでいました
>あれは棋力で負けたのではなく、卑怯なコンピュータへのハメ手で負けただけです
>今回の騒動を見て、またなにか卑怯なハメ手を使ったのだと確信しました
>所詮やねうら王は棋力的には弱小ソフトです
>だから慌ててごっそり書き直したんでしょうね

309 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:25:26.93 ID:6+2ujHBH
棋士ってゴミクズばかりになったな

310 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:25:27.58 ID:2onXEub8
片上と佐藤紳哉ってビックリするぐらいガチクズだよな
早く死ねば良いのに

311 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:25:53.70 ID:52Q/8+3d
>>308
Apery平岡降臨?www

312 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:26:26.88 ID:QlwyLN/S
羽生が一年間研究しても無理そうだな
学習されるし

313 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:28:56.56 ID:0CsnRztM
ま練習対局で勝ったからってなに?>>302

これはプロ厨でもソフト厨でもだからなんなんだってしか思わないわw

314 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:29:32.45 ID:tHgiuip3
とりあえず豊島だけ勝ってくれればいいわ。
若干、人間側にも含みを残したいしね。

315 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:29:50.17 ID:WiYX4c9+
>>281
森内は竜王戦順位戦だけを計算したレーティングでは2位で
羽生と僅差だから
(本気を出す対局w)では強いといえる


1 羽生善治三冠 1位   1808
2 森内俊之竜王名人 2位   1796
3 佐藤天彦七段 3位   1746
4 豊島将之七段 4位   1746
5 渡辺明二冠 5位   1735

316 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:30:15.12 ID:52Q/8+3d
>>305
同意
棋士が全身全霊をかけて戦いドラマを生むから人同士の対局の需要はなくならない
と思いたいが佐藤紳や片上みたいな奴がいるとその気も失せる

317 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:30:20.64 ID:Cdd0wgZj
>>313
片上「俺って凄いだろ?な?な?」

318 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:30:43.87 ID:+cYqZ+k3
@shogi_pineapple
【現地レポート】将棋連盟理事の片上さんに「今どき松本さんに取材を頼むところがあるんですか?」と言われましたが、皆さんのおかげでここまで生きてきました。まだ秘密ですが、長めの原稿を書く予定ですので、よろしくお願いいたします。

@shogi_pineapple
【現地雑感】それにしても、負けて失うものが多い戦いで、リスクをとって、公開の場で戦う人は素晴らしいですね。
隠れてやって、勝ったときだけ勝ったと自慢して軽蔑される人と比べれば、なおさら。

319 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:30:54.92 ID:eo9vK/He
>>302
こいつの理事職が試合終了ならんかなあ

320 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:31:42.32 ID:fJqydOKl
>>302
それ松本がリスクしかない対COM戦を公式戦で引き受けてくれるプロは偉い。
でも裏でこっそり勝ったと自慢するつまらんやつもいるとか皮肉ってたねぇ。
そんなに自慢したいなら公式に出てやってみなよ的な感じで。

321 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:32:32.65 ID:oAUYoxRr
>>287
負けてないというと嘘になるし
勝ってないというわけでもないから
5割と言っておけば
必ずしも嘘ではないことになるのかな
追い詰められたプロの心理が表れてる

322 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:33:41.11 ID:nBabtARa
いいとこ取りで5割です

323 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:34:05.35 ID:tHgiuip3
これからも片上の将棋以外での活躍を、別の意味で期待している。

324 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:34:45.95 ID:GwJq7IAC
待ったありで五割か

325 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:35:05.51 ID:Cdd0wgZj
>>322
いいとこ取りなら10割でいいだろw

326 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:36:24.52 ID:exuJuLPt
ソフトは弱い

327 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:36:39.35 ID:Q7SO0w8f
>>302
こいつの性格どうにかならんの?表に出てきて良いタイプじゃなくねぇか

328 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:38:40.21 ID:0CsnRztM
もう誰もワンランク落ちの棋士ではソフトに5割勝てるなんて思ってねーよ
いくら発言しても本番で魅せなきゃ虚しいだけ

3霊獣ならまだひょっとしたら五分ぐらいやるんじゃねーかっては思うけどw

329 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:38:58.57 ID:fKE483qR
レーティングを参考にするのは結構だけどソフト側の方も考えないと
トップのソフトと習甦じゃおそらく150くらいは差があるぞ

330 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:39:01.52 ID:WiYX4c9+
http://kishi.a.la9.jp/catR/kotoshi_3.html
早指しだと
1位羽生 2位渡辺 3位久保 で 16位森内

331 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:39:31.45 ID:vUFICAPI
もう勝負云々よりも悪者がやっつけられるのを楽しむのが電王戦になってしまった
来年は型紙と会長をこてんぱんにしてほしい

332 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:39:59.78 ID:exuJuLPt
片上は成功者だからね
将棋の勉強しながら文系最高峰の東大法学部に受かり
年間4人しかなれない超絶難関のプロ棋士にもなれた
自信満々になるのも当然

333 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:40:31.96 ID:TpjQKnmA
○木村 ○丸山 ○三浦 ●渡辺 ○谷川 ○高橋 ○藤井 ●郷田 ○久保 (第69期順位戦)
森内直近7勝2敗 5勝4敗→5勝4敗→7勝2敗(挑戦)
どっからそんなウソがでてくるんだ>>281 森内オタさん

334 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:40:53.49 ID:52Q/8+3d
>>331
来年はponanzaと片上の五番勝負でいいんじゃない?
だって勝てるんだろ?

335 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:41:06.52 ID:rn2e0pYi
>>302
普通なら「じゃあお前が電王戦出てこいや」と言われるところだが
誰も片上の将棋なんか見たくないからそうは言われないという

336 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:42:40.64 ID:tHgiuip3
片上の事を思い浮かべる度に、いい感じにイライラしてくる。

337 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:43:06.72 ID:WiYX4c9+
>>329
習甦が1750 で ポナが1850 位だと思う
はっきりさせるには1ソフトあたり対プロで30戦以上させるしかない

習甦は一人だけだけど200戦シテルので1750と思ってもそう間違ってないかな

338 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:43:36.01 ID:2onXEub8
>>332
そんな自信家でも
自分より将棋が強い高卒に頭が上がらないんだから
こんなに腐った性格になったんだろうな

339 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:43:51.51 ID:eo9vK/He
>>336
あんたは正常や

340 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:45:52.77 ID:9Rq23YRB
よっぽど俺すげーと思ったからtweetしたんだろうけど
あれは東大出らしくないんじゃね
片上らしくはあるのかもしれないけど

341 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:46:13.41 ID:Oj783bxe
平岡
Aperyがやねうら定跡とかいう、棋力に関係ない、コンピュータ将棋開発者をコケにした卑怯な手で負けたのを恨んでいた

山本
やねうらおがトーナメントのときのインタビューで、ポナにならすぐ追いつけると答えてたのがむかついた

342 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:46:28.27 ID:Z6IIt+d4
>>287
もう誰の証言も鵜呑みにはできんなw

343 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:46:36.91 ID:2onXEub8
佐藤紳哉も相当なクズだけどな
なんで将棋ファンってこんなガチクズが好きなの?

344 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:47:10.88 ID:WiYX4c9+
ポナ1850って簡単に言っちゃたけど
そうすると
渡辺棋王と同等ということになっちゃうな

345 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:47:50.30 ID:LXCFzVzF
>>287
平常心で対局できない分だけ勝率が間引きされるとそうなるんじゃないの?
日本人がメンタル弱いのはサッカー日韓戦、WBC(野球)やオリンピックや相撲などなど、
あげたらキリがない。
人間対人間ならメンタルの強弱は個人差で片付いたかもしれないが、ソフトと戦えば顕著に出る。

346 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:49:01.38 ID:OtfQfwzf
片上は電王戦タグマッチか何かの時の挨拶で、出場棋士に向かって
「自分は上(理事)になったが、どうちゃらこうちゃら」
と言ったので呆然とした。
プロ棋士というのは自営業で、それを束ねる連盟の役員は「世話役」なんだよ。
だからピラミッド組織のような上下で考えてることは勘違いも甚だしい。
対外的には「代表」で責任は重いが、内部的には「世話役」。宴会の幹事みたいなもの

347 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:49:13.87 ID:tHgiuip3
山本って、もう既に自分が将棋界の一端を担ってると思ってそう。
イライラする。

348 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:49:18.22 ID:ot98OpzR
ズラシンがほんのちょっとしか練習してないのにはガッカリだった。

全力を出し切って負けたのなら
ソフト強いから仕方ないよね、よくやったよ…とも思えるけど
ぜんぜん全力どころじゃないってのはちょっと…。

俺みたいな下っ端リーマンでさえ会社の業務で
資格を取らないといけなくなったときは
20時まで残業して帰った後で飯食って風呂入って
1時まで勉強、な生活を数ヶ月続けるとかやってたのに。

特に言うほどでもなく、この程度の努力は
普通に働いてる人なら仕事の一部として
当たり前の事としてやってる。

将棋が職業なプロ棋士が、その職業に全力を尽くしてないで
遊び呆けてるだけってのはなあ…。
ズラシンは日頃ふざけてても、将棋に関しては
真面目で真摯に取り組んでるんだろうと信じてたのに。

プロ棋士はこの期に及んでも本気で電王戦に取り組まずに
だらけてるってのが負けた事よりもショックだった…。

349 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:49:56.66 ID:4hkgKxiG
船江は実際に2回目勝ったんだからまあ許してやってよ

350 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:50:00.52 ID:52Q/8+3d
>>341
山本は旧やねうら王がサトシンにフルボッコされることを期待してSSFの名札下げて控え室入りしたにもかかわらず
サトシンが弱すぎてやねうら王の勝利www
やっぱり将棋の神様は見てますわあ

351 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:50:44.93 ID:2onXEub8
SSFイルソンはどこに向かってるの?
連盟に入りたいの?

352 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:51:06.24 ID:2lse7zPX
>>318
うわー。怖いw

353 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:51:13.44 ID:pwFZq8p4
佐藤弱いくせに、れいぎもなにもなっちゃいないw
お前こそもう将棋に関わるな。

後片山、お前も反省しろ、そういう気持ちが起きないなら、もう将棋に関わるなw

354 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:51:20.28 ID:rn2e0pYi
>>346
片上は肩書きがほしいんだろう
日本将棋連盟理事と言う肩書きがあれば格好がつく

355 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:51:21.48 ID:eo9vK/He
>>343
さすがに将棋ファンも将棋板位はROMってるはず
今回でこいつの事嫌いになった奴かなりいるだろな

SSFのスレ荒らしも見てるだろう

356 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:52:55.67 ID:HvePdCDL
サトシンの画像を見るたびにイラッとしてしまうようになった

357 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:55:21.65 ID:3lH8Ja3J
それより片上だよ
後3回も出てくるんだぜ?

358 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:56:23.89 ID:WiYX4c9+
ポナはやっぱり
屋敷戦の結果と
練習での成績(こちが重要)
で判断するしかないな
30局以上やって
指分なら、屋敷と同じで1750程度
2勝1敗ペースなら、1850 程度 (渡辺、豊島と同レベル)
4勝1敗ペースなら、1950 程度 (羽生と同レベル)ということになる

359 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:56:37.22 ID:52Q/8+3d
>>351
入りたいだろうなー本人の性格からしても

360 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:56:57.90 ID:ot98OpzR
>>349

「船江はなぞり将棋!手順通りにやっただけ!」とか
リベンジマッチはボロクソ言われていたけど、
それより余裕でなぞれるはずの条件で
菅井が負けた今になって考えると
そんな簡単な話でもなかったんだろうなあ。

きっちり勝ちきった船江はやっぱり凄いじゃなかろうか。

361 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:57:36.26 ID:Q7SO0w8f
レーティングはせめて同級じゃねーとな難易度が違う

362 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:57:49.79 ID:RdlNrxGB
SSF今日飲み会?
何かスレが平和な気がする

363 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:57:51.71 ID:tHgiuip3
もう将棋界も、ドワンゴどズブズブになって抜け出せなくなったな。
特に女流は日が当たらなかったのに、イモ臭かった藤田や貞升が出てくる度に可愛いと大量のコメント流れたら
勘違いしまくる。実際は下の中くらいなのに。
伊藤しんごとか、出てきちゃいけない超マイナー棋士でさえ有名人に仕立ててくれるから、段々態度が横暴になるわな。

364 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:58:49.32 ID:fXH06gCC
>>360
もう一回、船江がやったら、今度は負けるかもしれない

365 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:59:21.16 ID:rn2e0pYi
>>360
リベンジマッチのツツカナは定跡外しの手を修正せずそのまま積んでたから菅井と船江の状況はかなり違う
一回限りの仕掛けをそのままにしてたわけだから
勝ちきったことは凄いと思うが

366 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:59:35.19 ID:hLPXgT3L
SSFインフルエンザで全員退場じゃね?

367 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:00:17.38 ID:52Q/8+3d
>>362
昨日も飲み会だったのにww

368 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:00:44.13 ID:Cdd0wgZj
>>360
条件自体は船江の方がいいだろう。

369 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:03:10.81 ID:HauO5tKJ
豊島戦が実質の決勝戦だな
これで負けたら格付け終了だろ

370 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:03:23.55 ID:2onXEub8
SSFって結局何なの?
スーパーフリーみたいなもの?

371 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:03:27.03 ID:4hkgKxiG
>>363
大意はまあ同意だが、

>藤田や貞升
>下の中くらいなのに

お前は絶対に許さない

372 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:06:30.30 ID:WJ2RYDJJ
>>367
サトシンって普段から酒を飲まないとやってられない性格みたいだね。
大酒飲みだったやしもんも健康と将棋のために酒はやめたぐらいなのに。
酒好きでべらぼうに強い棋士なんているんだろうか。
囲碁なら過去にいたけど。

373 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:07:03.87 ID:AcNoWyO2
>>372
??「おまんこだよおまんこ」

374 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:07:04.15 ID:WiYX4c9+
>>361
1点差や、10点差は、すぐに動くけど
100点差があるとその差は大きいよ
いずれにしても
羽生が1位だということは、ほぼ間違いないよ

375 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:07:15.50 ID:2onXEub8
佐藤紳哉は将棋の勉強より
やっぱりSSF活動が忙しかったんだろうな

376 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:07:32.41 ID:LI7Gfs/1
N九段・・・

377 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:08:02.71 ID:52Q/8+3d
>>370
道路標識でポールダンスしてる写真をブログに上げるアホ女どもと
チヤホヤされたいサトシンの交流サークル

378 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:08:06.74 ID:jwnzZchk
サダマスはブスだろ
旦那を応援したいレベル

379 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:08:21.19 ID:WJ2RYDJJ
>>373
??さん、草葉の陰でそんなこと言ってないで孫娘の活躍を見守ってやってくださいよ。

380 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:08:26.59 ID:LI7Gfs/1
9段じゃねー、8段だ。

381 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:09:19.56 ID:WiYX4c9+
>>364
かも知れないが
勝つ可能性が高いな

382 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:09:28.28 ID:2onXEub8
佐藤紳哉のやねうら王戦の棋譜って
ぶっちゃけアマレベルじゃね

383 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:09:28.85 ID:tHgiuip3
貞升の旦那とオリックス谷には、マジで感謝している。

384 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:09:49.91 ID:RdlNrxGB
道路標識にぶら下がってるのは流石に引いたw
周りの人も変な目で見ていたし

385 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:11:46.72 ID:2onXEub8
でもSSFみたいなの交流サークルやってれば
やっぱり将棋やってるより楽しいんだろうなってのは分かるよね

386 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:12:14.63 ID:fGxllgmS
>>377
的確すぎて吹いたw
しかし36のおっさんがまんま大学生のノリで馬鹿サークル作れるってのは
ある意味凄いなw

387 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:13:05.39 ID:1/K6LzoA
>>383
貞升ってそんなダメかな?愛嬌があって藤田と同じくらいは良いと思うけど。

388 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:13:33.28 ID:9JUYHqf/
プロ棋士5敗ならソフトの事前貸出なし、ハード制限なしの方が体裁が良かった
ソフトの事前貸出しあり、PC1台限定で負けたのでは駒落ちで負けたも同然

389 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:13:36.07 ID:Cdd0wgZj
>>385
やねうら王が家に来てからのSSFの活動時間を佐藤に聞いてみたい。
研究時間より長そうなイメージがある。

390 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:13:54.32 ID:WiYX4c9+
>>382
57 佐藤紳哉六段 1585
が自分より -100 ぐらいのソフトに
熱くなって、負けた
というのがほんとうのところかもしれない

習甦のほうが全然強かったな

391 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:14:20.86 ID:XFrEvNLX
>>379
藤沢秀行って亡くなってたのか
知らなかった

392 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:14:49.58 ID:tHgiuip3
何がSSFだよw蝶野の必殺技か!

393 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:15:05.92 ID:ApKf4aID
連盟認定でYSSはアマ5段でしょ。
それにけちょんけちょんにされたら流石にプロ7段の豊島は引退しないといけないよね。

394 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:15:18.24 ID:WiYX4c9+
>>388
駒落ちとは違うだろ
棋力はいくつ?

395 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:15:21.89 ID:FjYU9RI5
プロ棋士がコンピュータ将棋を語るとき異口同音に
「コンピュータは序盤が弱い」というけど、電王戦みてると本当かなと思えてくる。
プロ棋士の負けパターンをみると序盤からコンピュータより時間をつかって、
そのくせ中終盤までせいぜい互角か不満なし程度にしか引き離せない
序盤に穴があるというのなら、コンピュータと同じくらいの消費時間で
中終盤までに有利くらいには引き離せないとおかしい

396 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:15:28.25 ID:Q3kll9v7
ちょっと前まで、呉清源が生きてるのを
知らなかったで

397 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:15:32.62 ID:Cdd0wgZj
>>390
習甦は練習で菅井とほぼ互角らしいから大体1750位。

398 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:16:31.49 ID:fGxllgmS
しかし河口がどんな観戦記を書くのか楽しみだな
事情をどこまで理解しているかは心許ないが
歯に衣を着せずに思ったことを書いてくれそうな気はする

399 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:16:44.09 ID:ApKf4aID
>>387
何言ってんだダメだよ

400 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:18:20.63 ID:PSTGtn7g
>>397
1750も十分強いな
トップと100くらいしか変わらんから10回やれば3-4回は入りそう

401 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:18:22.02 ID:2onXEub8
SSFで遊びたいのに電王戦があるから家に篭って
ソフト相手に将棋指してイライラしてるところに
開発者がバグ直したよとか言ってソフトが強くなれば
あれだけブチ切れるのも分かるよね

「俺はSSFで遊びたいんだよ!」
「強いソフトと将棋なんかしたくねえんだよ!」

402 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:19:57.16 ID:1/K6LzoA
>>399
そうかい。俺には藤田がかわいい扱いされてる意味が理解できないが好みの問題かな。

403 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:20:00.49 ID:5OUNLPqA
夕方の休憩は無くしてもいいんじゃないかな
趣旨通り休憩時間として機能してるんならともかく
あれ単なる考慮時間追加になってるだけな気がする

404 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:20:54.24 ID:PSTGtn7g
>>321
いや、ハゲ以外はマジだと思う
レーティングもそんなところでしょう

そう考えると船江は凄いプレッシャーだったと思うわ
皆勝って当然みたいな空気出してたし、開発側の伊藤すら「なぞり将棋」って思ってたんだから

405 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:21:42.99 ID:RdlNrxGB
ここまで静かだと暴れていた役二名ぐらいが、本当にSSFメンバーに思えてくるわー

406 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:22:05.15 ID:52Q/8+3d
>>386
サトシンはもう少し演技力と機転があれば間違いなく棋士より芸人に適性があるタイプなんだがなあ
36にもなって馬鹿サークル続けられるのもある意味才能
なまじ奨励会を突破できる棋力が備わってたのが不幸の始まりだったんや…

407 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:22:35.13 ID:2onXEub8
佐藤紳哉にとって電王戦とは
派手な舞台でより目立つ事によって
SSF活動を充実させる以上の意味は無かったんだろうな

408 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:22:51.38 ID:WiYX4c9+
>>397
とにかく、人間がある程度以上強くないと
参考にならないな
レーティング1700以下をプロ棋士の代表として出すのは
やっぱりいかがなものか
世間の素人さんはプロでもピンからキリまであることをわからないからな

棋士側も上位3人は実績で推薦で出すとしても
1,2戦目の2人は、出場棋士決定戦を8人ぐらいでやって勝った棋士を出すべきだな
そのプロ棋士予選もニコニコでやればいい

409 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:23:09.28 ID:Q7SO0w8f
>>403
実際そうなってて難しい所だが最長ペースで進んだ場合いるよなぁ
棋士のコンディションが悪化してもらっても困る

410 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:23:32.66 ID:ApKf4aID
>>402
藤田はまだ愛嬌で誤魔化せるレベルだろう

411 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:24:17.14 ID:9JUYHqf/
>>394
プロ棋士5敗ならソフトの事前貸出なし、ハード制限なしの方が体裁が良かった
ソフトの事前貸出しあり、PC1台限定で負けたのでは駒落ちで負けたも同然

駒落ちではないから同然と書いたのだが
どうも成り行きからしてプロ棋士の五敗となりそうだ
豊島七段の会見での表情からしても、練習対局の結果からして本番では勝てそうもないようだった

ソフトの事前貸出しで有利にしようと考えたのだろうが
その程度では勝てないほど差があったということだ
本番前の練習で本番での結果が分かってしまうのも辛い
勝てるならいいが、負けると分かっていながら本番に臨むのは苦しいだろう

ソフトの事前貸出しありでPC1台限定にしたことは完全に裏目に出たようだ w

412 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:24:33.67 ID:tHgiuip3
>>402
どっちもダメ。まな板にも乗らない。

413 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:25:15.98 ID:EKMp9mut
しかしNDFの強さはメチャクチャだな。

これで評価関数のパラメータ以外Bonanzaからいじってないんだから凄い。

NDFがstockfish探索を取り入れる(あるいは他のソフトがNDFの評価関数を取り入れる)
来年以降のソフトの強さは、森内ですらPC1台に惨敗するレベルになりそうだな。

414 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:26:05.52 ID:ApKf4aID
>>403
まあ人間のボーナス時間だよな、それでいいんじゃないかとも思うけどどうせ負けるんだし。
悲惨な局面を前にしての最後の晩餐と悔恨と時間だよ。

415 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:27:10.43 ID:2eH6ljue
時間が足りなくなるのは一番バカげてる。
微差のリードでも苦し目からの逆転狙いでも
終盤に時間を残してなかったら絶対に勝てないのに

416 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:29:42.79 ID:2onXEub8
SSF佐藤って性格ガチクズだけど
こういうクズの周りに集まってくる人間って
クズとバカが多いんだよな

417 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:29:58.31 ID:WiYX4c9+
>>400
1750 は 羽生に2割、渡辺に3割は勝つことが期待できるので

まー、強いわな、人間でそのレベルにはなかなかいけないし

418 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:30:36.45 ID:PSTGtn7g
>>408
それだと正しい対ソフト陣にはならない気がする

例えば羽生は多分ソフトに圧勝するか、惨敗するかの両極端で
森内はいい勝負して最後は負ける感じ
トップでもそんくらい

でも、ロートルの引退した米長みたいなタイプはあれ10回やらせれば多分5-6回は勝ってたと思う

将棋を捨てて、蛇みたいに執念深くソフトと向き合える人間だけがソフトに勝てる

将棋そのものを神聖視していなくて
他人にどう思われようとも気にしなくて
勝つためなら自分の時間が消滅してもいい
この三条件を満たす棋士ならソフトに勝てるだろうけど、そういう人は対人戦ボロボロでしょう

個人的には神吉の弟子あたり煽って本気でやってもらいたい

419 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:32:34.24 ID:4153A7JW
>>413
なんか5月の選手権が今一番将棋で楽しみな棋戦になってきた

420 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:33:13.25 ID:Q3kll9v7
あと、5週間・・・

421 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:34:11.24 ID:KolcmWZ7
静かだなあ
2chの将棋板って実は善良なふつうの感覚をもったアマチュアと
スレ荒らしのプロ棋士、特にSSFで成り立ってんじゃね?

422 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:34:20.99 ID:WiYX4c9+
>>403
休憩するかどうかは、個人個人がその場で判断すればいい
コンピューターは休憩も食事もいらないわけだから
人間には必要

423 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:36:32.68 ID:52Q/8+3d
>>418
以前言われていたが年齢制限で退会した奨励会員に
ソフトに勝ったら特例でプロ入りを認めるという条件で1年全力で研究させたらどうなるか
ってのを見たい
人道的にどうなんだと思わなくもないが

424 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:38:00.98 ID:jLs1/Y/+
1人1局ずつだからボロ負けしても「練習対局では5割でした(キリッ」とか言い訳出来るんだよね
1人10局指して全敗だとそんな大嘘つけないしw

425 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:38:32.25 ID:tHgiuip3
まあ夕方の休憩くらい、いいんじゃね?
その時間には、大概取り返せないくらい悪くなってんだし。
懺悔と後悔の時間って事で。

426 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:39:04.01 ID:UvIJjEXj
コンピュータ選手権といえばGPSだねえ
800台はずるい、金次第、マシンの性能だけ言われたから
今度はわざわざ低スペックで出てくるんだろ

これでハイスペックソフト薙ぎ倒したらほめてつかわすよ

427 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:39:49.99 ID:poJgWdlS
>>423
さすがにそれは惨すぎるだろw

428 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:40:04.01 ID:3Ska97Et
24で見てたけど屋根裏王っていやなソフトだな
作者の性格がでるのか

429 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:40:11.41 ID:ApKf4aID
>>423
その制度で奨励会は雑用以外不要になるから三段リーグにソフト放り込んで虐殺すればいい。

430 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:40:25.29 ID:Q3kll9v7
コンと閉じ込めて
電波少年の企画に

431 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:41:09.86 ID:IHzn452s
>>415
時間が足りなくなる以前に時間が無くなる恐怖感でプロ棋士が自滅してるんだよね
電王戦ではプロ棋士がこの恐怖に打ち勝つのは難しそう
豊島も序盤でよっぽどポイントを取らない限りは同じ運命だろうね

432 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:41:23.42 ID:RdlNrxGB
ご帰宅ですか

433 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:41:27.03 ID:WiYX4c9+
>>433
本当は、奨励会員の方が対ソフトの勝率いいかもしれない

いきなり出すのもアレだから

若手8名、奨励会員8名ぐらいで2枠の予選やればいい

434 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:41:31.65 ID:1afoHqW8
今のところベストバウトは菅井VS臭素だな
どちらもとりたてて大きなミスはなかった
菅井が「68角が・・」とか言ってたけど
あれがもし敗着とか言うならどんだけレベルが高いんだよ。名人かよw
佐藤VSやねうらは両者とも複数回のミスがあってハッキリC2以下の闘いだった。

435 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:42:16.75 ID:52Q/8+3d
>>421
一部の基地プロ厨がいないとこんなに穏やかなんだな

436 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:42:41.75 ID:SenC9/vo
やねうら王には勝ちたかったところだったな
あとのソフトは強そうだもんな

437 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:42:51.92 ID:d5oiHSaU
>>434
先崎によれば、▲5七金が魔が差したレベルの敗着

438 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:43:29.36 ID:MQRER1NN
ねとらぼの第二戦の記事見てさらにSSFの馬鹿さ加減にあきれた
ねとらぼの記者が怖かった、って書くってどれだけ馬鹿騒ぎしてるんだ
他の人たちどんびきだったろうな
なぜこいつらに「SSF」なんて名札をやったんだ・・・・

439 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:43:34.54 ID:WiYX4c9+
>>434
たしかにレベルは低かった
低いなりに途中までは接戦だった

440 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:44:50.43 ID:1afoHqW8
>>437
そうか・・・でも先崎が出場したら菅井ほどにも指せなかったと思うのだが・・・
「歩が足りるんだよ!歩が!」でも分かるけど時々先崎はとても手がよく見えるけど
彼はむらがあるからな。

441 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:45:13.86 ID:d6ITAO75
>>119
川上は今回顔に泥を塗られて相当腹に据えかねてるだろ。
磯崎を信じて便宜を図ってしまった結果、危うく興行中止の一歩手前にまで至ったし、
将棋連盟との関係にも大きなひびが入ってしまい、次回の電王戦の
存続すら危うくなるレベルの大問題に発展してしまった。

いまごろ彼はお友達感覚でサイコパスまがいに甘い顔をしてしまった自分の至らなさを
痛感しているだろうし、当然次回があればその反省を生かすことだろう。

川上はいわゆる変人をわけ隔てなく扱う懐の広さを持つし、しかもそれは単に第三者として
安全圏からプラス評価する無責任なものじゃなく、自分の利害関係やビジネスの中にきちんと
受け入れて生かすことのできるという意味の立派なものだ。

だが、そうやって変人を受け入れていればときとして彼らが問題を起こすことも少なくない。
たとえばかつて、本当に文字通りのキチガイをドワンゴ社員として雇っていたことがあって
311の際にそいつが「地震でラックの下敷きになった助けてくれ」というデマをtwitterに流して
大騒ぎになったことがあった。

もちろん社員の問題は雇ったドワンゴの責任だという奴や、キチガイ無罪を主張して擁護する奴も
沸いたわけだが、川上はキチガイにちゃんと責任を取らせたし、もちろんドワンゴとしての責任も取った。

そういう意味では川上はきちんとしたビジネスマンだし常識人だ。
今回の件で、川上は主催のドワンゴとしての責任は取ったし、当然磯崎にはきちんと責任を取らせるだろう。

現状の磯崎が内心の自由を理由に悪意を否定して逃げまわり、何の責任も取っていない以上は
川上が磯崎との関係を修復する理由はどこにもないだろう。

442 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:46:07.75 ID:9Rq23YRB
今回gpsチームがCorei7 4771のマシンを持ってくるあたり
批判されたからというのとは違うんじゃねという気がするが

443 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:46:50.15 ID:EY4912Qc
昨年の世界選手権はBonanza ponanza GPS将棋 の順。
http://www.computer-shogi.org/wcsc/
電王トナメでは入選できなかったBonanzaは、クラスタリングで強くなるソフトだと判明した。
なんだか巷ではGPSがやたらと一強と思われてるけど大きな間違い。

444 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:47:14.43 ID:52Q/8+3d
>>438
これか
オブラートに包んで「怖かった」ってことは正直に書かせたら「マジキチ」レベルだな

ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/24/news072.html
>ただ、隣のSSF控え室からドンドンと床を踏み鳴らしながらの応援歌の大合唱が聞こえてきた時にはちょっと怖かったです。

445 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:47:57.51 ID:SrdSMNyy
練習たった40局男・佐藤紳哉は知っていた、初手16歩(0.1%の確率)があることを(終局後の会見から)。 なぜか?

なぜなら将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、出場者以外の棋士も練習対局させて、棋譜を提供しているから。
あと、片上も知っていた。やねうら王の特長についてペラペラ語っている。(第2局TS 2:04:20〜)
情報は共有されている、棋士の中で。しかも1000局以上指されていることになる。
http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/05/denou/

446 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:50:07.86 ID:WiYX4c9+
>>424
練習対局は記録にも歴史にも残らない

菅井も公式には会見等で言い訳していない

先崎にオフレコで聞かれたから正直に言っただけ

447 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:50:19.90 ID:PSTGtn7g
>>438
そういうときはリンク貼ってくれよ
これか?


>ただ、隣のSSF控え室からドンドンと床を踏み鳴らしながらの応援歌の大合唱が聞こえてきた時にはちょっと怖かったです。
ttps://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848/photo/1

たしかにこりゃな…
なんというか、ハゲシンが一番棋士の株下げたように思う
同点で片上

片上は正直顔思い浮かべるだけで不快になるくらい今回の電王戦通じて嫌いになったわ
ハゲシンはやる気がないなら棋士やめちまえよ
ハゲシン切って奨励会の子一人多く取ったほうがいいんじゃねぇの

448 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:50:23.29 ID:6LT82EkM
事前貸出ありソフト変更不可ハード制限ありより、

事前貸出なしハード制限なし
プロ棋士側の香落ちで竜王名人が出た方がよかった
香落ちなら負けても面目保てるし

449 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:52:04.45 ID:IHzn452s
>>445
つまり将棋連盟プロ棋士総がかりでやねうら王に敗北したということだね
プロ擁護はこの部分は都合が悪すぎて完全スルーしてるけど

450 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:52:32.46 ID:WiYX4c9+
>>445
別に指してもいいじゃん

というか

やねうらみたいな弱いソフトを研究しても余り意味が無い

ポナとかツツカナを研究するべき

451 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:52:54.63 ID:5OUNLPqA
ねとらぼの記事見た

>佐藤六段の扇子には自身のキャッチフレーズ「砂糖のように甘い言葉で深夜に君を寝かさない」の揮毫(きごう)が

ネタ排除だと思ってたらそんなネタ仕込んでたのか、知らんかったw

452 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:53:27.42 ID:fGxllgmS
>>407
負けたら誰もかばってくれなそうなぼっち棋士を出場させた方が
手負いの獣のように死にものぐるいで戦ったかも知れないな
名前出すと可哀想だから具体名は挙げないけど

>>419
中継あるのかなあ

>>423
酷な提案かもしれんがARAKIの勇姿がもう一度見たいとか思わないでもない
棋風的には加來とかの方がまだ勝ち目はありそうだけど

453 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:54:25.00 ID:vUFICAPI
たしかGPSがボナンザ戦で詰み逃してきれ負けしたんだよ
あれが無ければGPSの優勝だったはず

決勝リーグくらい一時間+秒読みでやればいいのに

454 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:56:31.35 ID:9Rq23YRB
アマチュアの大会は時間厳守
秒読みなんてできんわ

455 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:57:24.21 ID:PSTGtn7g
>>449
研究って雰囲気でやったんじゃなくて
ゲーセンの感覚だったんだろう

「ちょっとやってみろよw」
「うはwww強えwwww」
これくらいの感覚

問題なのはどういう感覚で出力されたにせよ提供された棋譜を生かしきれなかった40局シンにある

456 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:57:36.21 ID:WiYX4c9+
はっきり言っちゃうと
57位のサトシンに勝っても自慢できない
(弱いソフトである)屋根裏にプロ棋士が勝っても全然偉くない

豊島(3位)に勝てば、ソフトは賞賛されるべき
ポナンザ(ソフト1位)にプロ棋士が勝てば、そればそれで意味があること

457 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:58:00.76 ID:UvIJjEXj
電王トーナメントでも
Bonanzaは決勝でたまたま負けただけで予選では結構勝ってたしね
Bonanza>=しゅうそ
やねうら王なんかはその一ランク下
まあ半年前の話だが

458 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:58:50.60 ID:9Rq23YRB
組織的に調査していない情報なんてあんまり意味ないぞ
きちんと整理するだけで手間がかかる

459 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:59:34.78 ID:52Q/8+3d
>>456
まあ第二局は「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!」を地で行く対局だったよな

460 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:00:49.63 ID:hEHRYhLe
>>418
引退した奴はソフトに勝てないよ
引退しろと言われながら現役にしがみついている奴なら、ソフトに勝ち越すまではいかなくても三割くらい勝つかも
タイトルに縁のない若手は、たとえ練習で五分でも本番は一割いかない可能性ある
ロートルといっても、全盛期に一度でもタイトル取るくらいの実力と度胸。そして新戦術を作るだけの独創性。は必須だけど

461 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:01:46.85 ID:d5oiHSaU
>>459
争っていると言うより、佐藤と連盟が一方的に磯崎を殴り続けただけの印象が残った。
まあ、磯崎はぬるぬるかわし続けたんだが、反撃はしていないイメージ。

462 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:03:39.38 ID:WiYX4c9+
今週の
豊島ーYSSで豊島が負けると事件
屋敷ーポナンザで屋敷が勝つと、快挙とまで言っちゃうとアレだけど、重要な一戦

森下ーツツカナでもし森下勝ちなら、ソフト大したこと無いじゃんということになっちゃう

463 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:05:36.07 ID:s9GaYiXS
>>341
もう追いついてるっぽいんだよなあ
実際有能な人だよ

464 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:05:36.49 ID:/TK3PHtK
ソフト貸出自体が興ざめなのに
連盟に本番と同じ構成のコンピュータおいて誰でもってのは
本当にふざけてるな

465 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:06:21.75 ID:9Rq23YRB
理事もハゲも吠えるだけで事情説明ができないあたりがなんというかな

やねうらおのやらかした事以外にも
事情を詳細に説明するわけにいかないいろいろなことがあるんだろうけど
お話にならんわあれでは

466 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:06:55.40 ID:PSTGtn7g
>>460
ああ、ごめん
「ロートルの」じゃなくて「ロートルで」だ
米長に掛かってる

ロートル棋士を出せって意味じゃなくて
「現役最高峰の森内羽生は負けるだろうけど
ロートル引退棋士でも米長だったら5割はいけただろうね」
ってこと

なんで現役の森内羽生が負けるのに米長なら5割は行けると思うのかって言えば
それは米長が
・将棋を神聖視していなくて(将棋の神様に怒られるような戦法でもかまわない)
・他人にどう思われようとも気にしなくて(プレマッチやってその場で「もうやらない」と言った68玉を本番でぶつけるとか、出だしから入玉狙いとか)
・勝つためなら自分の時間が消滅してもいい(ノート何冊にも及ぶ研究やった)
の三条件を満たす人だったから

現役で
菅井みたいに正直に戦うことをバカだと思い
コールや船江みたいになぞり将棋だと言われても平然としていられ
実生活の全てを対ソフトに注ぎ込める
棋士がいるなら、そいつは多分ponanzaにも勝てる

467 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:07:18.01 ID:hEHRYhLe
>>445
屋根裏の端歩が千局に一局だと何故思う
アンチコンピュータソフトなんだから、端歩の割引高いだろ
米長玉みたいな序盤は多いと推測

468 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:10:15.87 ID:52Q/8+3d
>>466
さらに加えて本番で盤駒とメモ帳使用可にして
それを恥じらいなく実行できる棋士ならより確実に勝てそうw

469 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:10:17.09 ID:d5oiHSaU
>>467
開発者がブログかどっかで言ってた。

470 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:11:44.26 ID:eo9vK/He
ハゲのせいで電王戦がお笑い番組になってしまった
豊島に色々懸かってるけどまあ勝つと思う頑張れよ

おい片上お前は出てこんでいいぞ
そもそもお前の汚い顔は画面映りが悪すぎる子供も観てるから控えてくれ
子供から大人までに嫌われる連盟理事

471 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:12:14.74 ID:hEHRYhLe
>>466
米長の現役末期だったら、ソフトに勝ってたかもしれんな

472 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:12:27.74 ID:9Rq23YRB
質の悪い乱数を使ったりすると
データ設定はそうなっているが実際にはそのとおりには動かんかったというパターンは
ゲームプログラムではありがちな話

473 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:15:44.06 ID:XFrEvNLX
>>469
やねうらおのことは真に受けちゃいかんぞw
個人的にはあれは時限爆弾的なものだったのかもしれないと思ってる

474 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:16:26.96 ID:PCk9cRlG
将棋世界ムック 第3回将棋電王戦公式ガイドブック 〜世紀の対決を楽しもう〜
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24461

目次

【全出場棋士・開発者インタビュー】
第2局
佐藤紳哉六段「血を流さなければ勝てない」 ←★
磯崎元洋氏(やねうら王)「やねうらお見参!」

-----
血を流すほど全力で努力をしてたのかね
それで負けたのなら悔いもないだろう
棋士仲間も理解してくれるだろう

475 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:16:53.11 ID:pexwy2fy
>>472
プログラム初心者じゃあるまいし、
そんな凡ミスせんと思うよ

476 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:17:12.99 ID:9Rq23YRB
そもそも本番のときには16歩だけになるように細工されていても別に驚かん
元からそのようにコーディングされていたとしても
後から入れ替えた件に比べればかわいいものだわ

477 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:18:22.99 ID:Z6IIt+d4
磯崎と山本
プログラマーとしてはどっちが格上なの

478 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:18:42.02 ID:9Rq23YRB
>>475
確かに初心者ではないけどねえ
目玉の局後学習が実はうごかないというのは平気でやらかす人だよ

479 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:19:03.21 ID:uKKo4J78
サトシン先生が10年後名人になっていると予想するのは日本広しといえども俺だけだろうな

480 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:19:06.48 ID:PCk9cRlG
>>473
土曜日の10時前後に対局開始なら初手を1六歩にする
というプログラムを仕組むことも可能だからね

481 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:19:23.15 ID:52Q/8+3d
>>473
このスレでも本番当日かどうか日付チェックして指し手変えるプログラムにすれば研究無効化出来るって言われてたもんな
俺たちでも思い付くことをやねうらおが思い付かないとは考えにくい
しかもレギュレーションで禁止されてないし

482 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:19:42.25 ID:PSTGtn7g
>>471
マジな話、米長のチンコが現役だったら勝てないと思う
枯れた米長だったからこその時間の使い方だったんじゃなかろうか

483 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:20:36.62 ID:d5oiHSaU
>>473
やねうらおの言うことを真に受けちゃいかんのは同意だが、
時限爆弾なら佐藤が16歩を知っていた説明がつかん。

484 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:20:48.48 ID:XFrEvNLX
>>480-481
うん。おれはそれが悪いとは思わないけどね
むしろ貸し出し更新不可なんていう理不尽なルールへの対抗策はバンバンやるべきだとすら思う

485 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:23:07.55 ID:QYTg6ndk
やねうらお以外の4人もやってるかもしれないな

486 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:24:25.43 ID:5OUNLPqA
磯崎が時限爆弾仕込んでたんなら
あの性格だから今頃嬉々としてブログに書いて自慢してただろう

487 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:24:32.36 ID:QbFNYqVn
>>484
どういう戦術で行くか、対局前に設定くらいしてもいいよね。
アルゴリズムの癖なんて、その程度で変わらん

488 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:24:58.95 ID:pwFZq8p4
当日だけ切り替えてさすようにするなんて当たり前じゃん。
コード自体を書き換えることだって可能だしさ。
事前に定めたことしか出来ないように見えて、
実はそういうことが出来てしまうというのがプログラムのすごいところなんだしさ。

489 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:25:32.33 ID:eo9vK/He
佐藤紳哉六段「血を流さなければ勝てない」

意味わからんわこのハゲ

SSF工作 SSF中傷 SSF宴会

なにがしたいんだこのクソバカが

490 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:25:36.48 ID:XFrEvNLX
>>483
知っていたっていうのは>>445が出してくれた情報かな?

事前では0.1%の確率で出て、本番では確率100%になるようにしていたと邪推もできるし、
やねうらおは昔からあんなだし、とにかくソースを見ないことには断言はできないね

491 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:26:19.18 ID:6LA0Br6l
  _人人人人人人人人人人人人人人人_
  >   ハゲがきたぞ逃げろ!!!  <
   ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
  (ω・`; ) 三            イェイ!イェイ!イェイ!イェイ!イェイ!ウォウ!ウォウ!ウォウ!ウォウ!
  ←─∪‐)ー 三.           ∩ 彡⌒ミ ∩ ≡=−   ∩ 彡⌒ミ ∩ ≡=−   ∩ 彡⌒ミ ∩ ≡=−   
  / ̄ 《  ̄ ̄ ̄\ 三.       ヽ(´・ω・`) /   ≡=−.  ヽ(´・ω・`) /   ≡=−.  ヽ(´・ω・`) /   ≡=− 
  | ・; U      | 三三      ヽ    )    ≡=−   ヽ    )    ≡=−   ヽ    )    ≡=−
  | |ι        .|つ 三        (⌒   )  ≡=−      (⌒   )  ≡=−      (⌒   )  ≡=− 
  U∧_ i ̄ ̄∨∧_.| 三          \__)\_).≡=−       \__)\_).≡=−      \__)\_).≡=−  

492 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:26:32.92 ID:52Q/8+3d
>>486
2ちゃんねらーの素人レベルで思い付くアイディアを自慢するタイプではないと思う

493 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:26:53.84 ID:d5oiHSaU
自慢のやねうら学習メソッドが機能しなくなるような仕掛けは打たないと思う。思うだけだが。
できればなぞってくれて、コンピュータが即指しする方が自慢できそう。

494 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:26:58.50 ID:A6wUNXRg
そんなんしたって棋士が研究するときにまずPCの日付を対局日にすればいいことくらいは思いついてるだろうね

495 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:27:02.33 ID:XFrEvNLX
>>486
確かにそれはあるかも
大炎上中にも関わらず封じ手作戦を平気で公開してたからなあw

496 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:27:39.53 ID:oAUYoxRr
>>477
山本ってそもそもどんな実績があるの?
探索はstockfishからだし
色んな将棋ソフトのいいところを取り入れて
強くしたのが凄いというならそうだけど
それは他のプログラマでもやれることだろう
ponanzaに注ぐ情熱と時間は凄いと思う
でもプログラマとして凄いという評価にならない

山本がコンピュータ将棋で
独自にやったことって将棋用のmagic bitboard
開発くらいしか知らない

497 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:28:14.24 ID:5OUNLPqA
>>492
たぶん運営側が同一時間帯の日付ずらしで防止策取ることを見込んで
arpテーブルの変化から環境の相違を読み取るプログラム仕込んだとか
そういう方向で自慢すると思う

498 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:30:45.19 ID:6gjbPcsU
>>497
そんな面倒なことせずに、
隠しコマンド入力で起動でおk

499 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:31:10.27 ID:DQ8N4cYE
>>332
自信満々なのはいいけど、将棋のトップ棋士や旧大医学部の方が普通に凄いよね

500 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:31:52.04 ID:pwFZq8p4
将棋のプログラムの作成はもうパターン化されてるよ。
少なくともいまのわくぐみではね。

501 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:31:55.44 ID:XFrEvNLX
>>498
本番のGUIは将棋所だっけ
まあなんとかならんこともないな

502 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:32:41.87 ID:52Q/8+3d
>>498
案外古典的に上上下下左右左右BAだったりするのかwww

503 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:34:10.61 ID:XFrEvNLX
>>502
マイクにこっそり「はーどそーん」かもしれん

504 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:35:17.58 ID:d5oiHSaU
隠しコマンドは当日の操作が開発者とは限らないと
去年のトーナメントの時に話題になっていた。

505 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:35:40.19 ID:PCk9cRlG
>>500
現状、最善手を理論から導くのは難しくて
統計から導くしかないからなあ

506 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:36:19.86 ID:6gjbPcsU
>>502
そこはアナログの方が融通効くと思う。
バレそうな状況だと普通に起動すればいいし。

507 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:5) 【Dnewsplus1394447950485606】 :2014/03/25(火) 02:37:07.13 ID:V+Nx8s2F


508 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:37:15.03 ID:sVn9+VFB
やねうらおと言えばBM98&BMS作って今の音ゲーシュミレータの礎を築いたんだよなぁ
そこからメジャーデビューした作曲家も一杯いるって思うとすげえよ

509 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:37:28.87 ID:DQ8N4cYE
激指2014
大規模クラスタ封印GPS
2年目NDF
新やねうら王

待ってろよウィルソン

510 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:39:43.87 ID:52Q/8+3d
>>509
2年目NDFにponanzaが勝てる未来が想像できない
なんか山本はコンピュータ将棋選手権優勝には一生縁がなさそう

511 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:40:07.77 ID:d5oiHSaU
俺はあの電王トーナメントの勝ち上がり方が凄いと思った。運が良すぎる。何なんだあれ。
上位ソフトには全部中盤でひっくり返されて力負けしている程度の実力なのに。

512 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:40:57.88 ID:ITliBO4b
>>504
そう、ちょっと詳しく

513 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:44:21.03 ID:0/vfipeP
電王戦ととくじ勝敗予想(%)
【第1局】菅井 80−20 習甦
【第2局】佐藤 56−44 やねうら王
【第3局】豊島 82−18 YSS
【第4局】森下 34−66 ツツカナ
【第5局】屋敷 47−53 ponanza
http://ex.nicovideo.jp/denou/totokuji/


豊島への期待高すぎだろ・・・・

514 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:45:53.48 ID:d5oiHSaU
単純に考えて9割近くが脱落済か。

515 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:49:58.03 ID:A6wUNXRg
>>497の方法が一番実効性があるな。
どういう判定をしているのかがわかれば対策は可能だけど不明なら相当ウザい。

と思ったけど本番環境を「ソフト側PC━ルータ━サーバNIC1|サーバNIC2━他全部」にして
「ソフト側PC━ルータ━サーバ(ダミー)」のセットを研究用に貸し出せばネットワーク関係での
判別は無効化できるかな?っていうか本番用でも研究用でもルータは不要か。

516 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:51:53.86 ID:aio7QJJA
YSSは、やねうらと同じで
Bona6に勝率6割ほどらしいので弱い
二年前のソフト・激指12やGPSfishでさえ8割勝つのに。

ただし、癖を読まれにくいように対策をしてあるとのことで
期待できる やねうらは開発者一人だし、片手間だし突貫工事だったけど
ソフト界の重鎮YSSが本気で人間対策したら、かなり期待できる

60%くらいYSS勝つと見ている

豊島は棋士のレーティングは高いが
対ソフトだとあんまり関係ない気がする

対人では弱い部類に入る塚田・阿部が結果をだしていて
高Rがやられているし

517 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:55:08.04 ID:ytGOHgg3
今更森下に将棋の実力で期待してる奴なんて稀だわな
当日は、入玉出来るか出来ないかのミニゲームを楽しむだけだな と、割り切ってる

今週から野球も開幕するから俺も暇じゃない、累計来場者数も大幅に激減するだろうね。

518 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:57:36.12 ID:EY4912Qc
差し替えられたやねうら王(2013α)は既にfloodgate上位。2014版が楽しみだな。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

>>513
YSSもナメられてるが、習甦はもっとナメられてたな。

519 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:57:41.21 ID:KLFwyG5J
>>515
誰がやっても同条件で再現性があるってのは危険すぎるだろ。
俺なら運よくPCに触れれば裏起動できる程度にするな。
そもそも対局前に設定するのが悪いとは思わないけど。

520 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:58:22.37 ID:YGc4Q8LW
>>423
それまで非人道的では無いと思う
年齢制限まで居られた人って親の理解もあるだろうし
ニコニコ辺りで中継すれば最後の晴れ舞台にもなる
もし勝てれば恐らくNHKのニュースで取り上げられスター扱い

人によっては最後がコンピューターの方が
今後の人生気持ちの整理がつけやすいかも知れない

521 :名無し名人:2014/03/25(火) 02:59:03.50 ID:If2Ey6b8
YSSは戦法が読めないから嫌でも中終盤の捻じり合いになるからね
そうなると時間切れの恐怖で手が読めなくなるから豊島の勝ち目は薄そう

522 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:04:33.94 ID:LrcfpBXn
サトシン一派は頼むから日産に関わらないでくれ
つるんでるプログラマ込みで

523 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:11:54.37 ID:0PUaUm9x
今floodgateでponanzaが対局してるな

524 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:18:14.41 ID:fGxllgmS
>>517
入玉将棋になって持将棋規定の24点法に触れなきゃいけなくなったら
解説者と担当理事がどういう説明をしてくれるのかには若干興味があるがなw
下手に隠蔽工作なんかしたせいで入玉しづらくなったんじゃないか森下

525 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:25:17.83 ID:rbw9dKz1
豊島は将棋の強さもだが将棋に対する姿勢がゴミカスのサトシンとは大違いだからなぁ
さすがトッププロという勝ち方を見せてくれると信じてる
練習将棋2局とかいうお笑いゴミムシと比べるのは失礼だわ

526 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:27:10.41 ID:A6wUNXRg
>>519
PCに触れられないパターンのときを犠牲にして隠蔽性を優先するならね。

>>520
確かに引導を渡したのが人間よりはいいかも。本当人によるね。

527 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:43:47.86 ID:052FXwiL
>>518
習甦は前回唯一の黒星、それも誘導されての負けだから
なぞりだなんだ言われてた今回の前評判としては同様に負けるだろうと予想されたんだろうな

なお

528 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:45:44.85 ID:yE+cIqyg
結局は電王戦って団体戦じゃなくて屋敷が勝つか負けるかだよね
5人ともポナンザとだけ指せばいいのに

529 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:46:39.90 ID:WiYX4c9+
森下、佐藤紳哉はプロ棋士代表には弱すぎる
TOP20から3名とあと2名は立候補者から予選で代表を選ぶべき

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1969
              (%は羽生の期待勝率)
2 渡辺明棋王・王将 1865 65%
3 豊島将之七段 1853 66%    第3戦
4 郷田真隆九段 1842 68%
5 森内俊之竜王名人 1832 69%
----------------------------------
15 屋敷伸之九段 1760 77%   第5戦
16 菅井竜也五段 1750 78%    第1戦
----------------------------------
29 佐々木勇気五段 1681 84%
31 阿部光瑠四段 1663 85%
----------------------------------
45 森下卓九段 1617 88% 第4戦
57 佐藤紳哉六段 1585 90%    第2戦

530 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:47:56.33 ID:052FXwiL
>>528
そういうわけじゃないと思う。
それぞれ特色が出るような人選にはなってたし。
しかしいかんせん前回からプロフルボッコの様相を呈してるから、
トップグループが負けなきゃそれでいいよという感じになってしまった。

本当は、互いに見せ場のある2-3や3-2が望ましいんだけど、そうなりそうもない。

531 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:48:59.70 ID:WiYX4c9+
予選を勝ち抜いたんだったら
レートや段位は低くても
納得できる
ソフトも予選を勝ち抜いてるんだから

532 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:52:36.00 ID:WiYX4c9+
>>528>>530
豊島と屋敷が勝てば 2−3でもある程度納得できる

その前に
今週の豊島だけは
絶対負けられない一戦だな

533 :名無し名人:2014/03/25(火) 03:58:11.30 ID:fGxllgmS
>>529
「今回のレギュレーションで全力出したら全勝しちゃうなあ、少しは接戦にしないとw」とか
要らんこと考えて大火傷しただけなんじゃなかろうか今回
「プロの全力というには佐藤紳は弱すぎる」なんて当然みんな知ってたわけだし

534 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:01:55.13 ID:aio7QJJA
森下はいつ名人を取るんだと言われ続けて

ついに弱い棋士扱い

森内と差がつきすぎ

535 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:08:12.82 ID:QlwyLN/S
コールはもしかしたらものっそいアンチコンピュータ棋士なのかもしれない

536 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:09:56.23 ID:DI6Ar+9I
Bonanzaはコンピュータ将棋選手権と電王トーナメントの落差見ると、
クラスタ使わないとがくっと棋力落ちるのかな。

YSSは古豪な割に謎ソフトだよな。棋力がイマイチよくわからん。
公式のコンピュータ棋戦見てる分には結構ぱっとしないように思うんだけど。

537 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:10:41.73 ID:erQ4/n9x
>>535
コールくんは事前に何局指したんだろう?
あと菅井には何かアドバイスはしたんだろうか?

538 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:11:06.38 ID:Z6IIt+d4
やねうらが本気で将棋ソフトに時間使ったらどうなるのかは楽しみだな

539 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:14:54.40 ID:tcoH9yyz
YSSが対プロ戦でも変態受け将棋見せてくれるのかと思うと胸熱

540 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:18:59.90 ID:DI6Ar+9I
ponanzaと屋敷ならはっきりと前者の方が棋力上だからねえ。
というか現ponanzaより棋力上の棋士(要は半分以上勝てる)
なんてもうぶっちゃけいないでしょ。羽生さんでも無理かと。
磯崎じゃないけど、ponanzaの24でのレートはR3450辺りだけど、
対等な相手がいないから一定以上は上がらないだけで
実際はもっとキチガイレベルの数字。人間には行けない領域にすでにある。

ただ、別に棋力が上だからっていつも勝てるわけじゃないので、
屋敷が勝てるかはまあ運次第だわな。

実際の棋力ならもうほとんど優劣がはっきりしてる。

541 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:26:32.49 ID:WiYX4c9+
羽生さんはカモにしてる棋士も多いが
9戦9勝負けなしの棋士はいるが
10戦全勝はない
10戦以上やった棋士には少なくとも1敗はしている
羽生さんでもそうだから
豊島くんがいかに強くても絶対はないから

今週は楽しみ

542 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:26:47.73 ID:erQ4/n9x
菅井戦深夜戦を見てるだろうから残りの三人は猛烈に練習対局をこなしてると信じてる
残り三人のうち二人は勝ってほしいな

543 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:27:58.62 ID:vQ6ORcFz
屋敷はあんまり練習してない気がするな。森下は必勝法見つける気合で
やってる気がする。

544 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:29:13.48 ID:iqAvuOk7
Yssってfloodgateのレーティングで3100あるんだな。24換算だと3200以上。

こりゃ豊島でも危ないかもしれんな。
しかしそれより上なのがツツカナとPonanzaなんだよな。
いったいどうなっちまうんだ?

545 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:29:29.53 ID:WiYX4c9+
>>540
24は30秒の早指しでしょ
人間には厳しい持ち時間
短時間だとどうしてもミスが出る

546 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:32:51.52 ID:WiYX4c9+
>>544
対人間は
少なくとも3時間の持ち時間でやらないと
参考にならないだろう

あと24とプロレーティングは基準が違う

547 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:35:59.12 ID:rsSXAnIh
floodgateで3100あるなら 24なら3300以上あるだろ。
24のレートは人間ばかりでぬるいからな。

548 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:46:17.93 ID:fGxllgmS
何にせよYSSがどんな将棋を見せてくれるのかが楽しみだ
1局ぐらい右玉を見てみたいと思っているのだがYSSならやってくれそうな気がする

549 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:52:56.53 ID:WiYX4c9+
羽生さんの連勝(10連勝以上)

三浦 15連勝
屋敷 14連勝(継続中)
高橋 14連勝(継続中)
谷川 12連勝
島  12連勝
先崎 12連勝(継続中)
深浦 10連勝
藤井 10連勝
中田 10連勝(継続中)

相手が豪華ですね

550 :名無し名人:2014/03/25(火) 04:54:22.06 ID:SDqItH71
右玉なんかやるわけないだろ

551 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:03:26.01 ID:0/vfipeP
>>548
ソフト戦だとYSSが無理攻めして咎められ
反発されてそのまま完敗というのが多い

豊島はYSSの無理攻めを受け切り出来るとは到底思えない
嵌め手以外勝てる可能性はちょっと想像できない

>>550
YSSは右玉がひどく多い

552 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:11:24.13 ID:lookXvcG
>>551
横歩でハメ手で勝利とかはやめて欲しいけどな

553 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:14:38.23 ID:PSTGtn7g
>>552
いや真っ向からぶつかって勝つとかはもう無いでしょう

・速攻入玉狙い
・研究手順に誘い込んでハメる

この二択

菅井が敗北した時点で、いい加減頭切り替えるべき

554 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:29:55.58 ID:/Aaq8E66
あんまり入玉狙いばっかりやってると
不利を承知で強引に同筋に王の位置揃えられて
力でねじ伏せられるようになるかもな

そんな負け方したらプロ切腹もんだな

555 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:32:02.48 ID:pIRtqdtO
実際電王戦でのプロの唯一の勝利は研究手順のなぞり将棋だもんなぁ
すでにComはまともにぶつかって勝てる相手ではないわ

556 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:32:39.72 ID:QlwyLN/S
こうなるともう来年は有野課長vsPonanzaだな

557 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:35:07.30 ID:SVkDC1qK
>>554
入玉の棋譜が増えていけば将来的にCOMも強くなるのでは?

558 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:41:51.58 ID:erQ4/n9x
持ってけ100万円のmtmtみたいに研究するしかない
みっともないとか言ってる余裕はないぞ

559 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:43:32.00 ID:SVkDC1qK
まぁこれまでは研究されたら勝てないだろうという予想が
4ヶ月程度研究されても勝てないって常識に変わっただけっていうね

560 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:53:10.29 ID:WiYX4c9+
菅井は下手こいただけ
サトシンはごたごたあって頭に血が登っただけ

今週は、きゅんが冷静にやれば楽勝でしょ

561 :名無し名人:2014/03/25(火) 05:58:50.26 ID:WiYX4c9+
来年は人間予選導入だろう

もう負けることは当たり前なんで(すでに5敗だしニュースにもならなくなる)

希望者は実力で参加枠を獲るべき

だんだん、勝てば名誉になりつつある

562 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:03:29.59 ID:EvAf5+YL
ソフトが棋士C級とフリクラ相手に100面指し5局(5連敗した棋士は全員フリクラ落ち、1勝でもしたらフリクラ棋士はC2に)

563 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:07:15.61 ID:UjUE7MJc
>>560
人間は下手を打つからなあ…。
ソフトの中終盤力に抗える実力を持っていたら、それはもうタイトルホルダー級と思う。
特に中盤はソフトが最も得意とするところで、
終盤の速攻寄せに目が行きがちだけど、
実は怖いのは、中盤で人間がやったミスからじわじわと差を拡大されること。
人間の負けパターンは大体これで、終盤に入った時点では大差になっている。
それこそ、角をただでもらっても負けてしまうくらいに。
三浦が言ってたように「少し形勢を損ねれば、そのまま終わり」なんだよね。

564 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:07:15.80 ID:WiYX4c9+
来年から、100万円企画にプロ棋士も参加OK(C級以下)にしたりして

565 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:11:46.45 ID:hEHRYhLe
>>552
横歩は、最新定跡を知ってないとあっさり負けるんだっけ?

566 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:14:51.50 ID:WiYX4c9+
>>563
そういうことも言えなくはないが
もし対羽生だったら
今までの7人はもっと簡単に全敗だったかも知れないし
三浦も羽生に15連敗していたり
今のところはソフトより羽生のほうが嫌でしょ
コールくんだって羽生には勝ってないし

567 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:25:26.60 ID:UjUE7MJc
>>566
羽生はタイトルホルダーじゃんw
別に、「タイトルホルダーを超えている」とまでは断言しないよ。

568 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:30:51.58 ID:V1H5VxkZ
そういや記念すべき0x100スレ目か。

569 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:39:54.83 ID:WiYX4c9+
>>567
そうですね
まだタイトルホルダーはもちろん
トップ10、いやトップ15は負けてないからね
31位も勝ってるし
そう焦らなくてもいいかな

1 羽生善治三冠 1969 4
2 渡辺明二冠 1865 -110
3 豊島将之七段 1853 19   今週第3戦
4 郷田真隆九段 1842 12
5 森内俊之竜王名人 1832 104
6 佐藤康光九段 1812 -28
7 久保利明九段 1804 12
8 丸山忠久九段 1803 44
9 行方尚史八段 1803 17
10 佐藤天彦七段 1776 16
11 永瀬拓矢六段 1776 54
12 村山慈明七段 1772 92
13 中村太地六段 1767 36
14 広瀬章人八段 1766 32
15 屋敷伸之九段 1760 -9   最終第5戦

31 阿部光瑠四段 1663 39  ○

570 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:42:44.20 ID:RVqq7/hB
棋士への神格化は崩れつつある

豊島がYSSに敗れれば羽生でも勝てないと思う人がもっと増える

将棋界が長年培った権威と信用を”将棋崩し”のように切り崩す電王戦

片下理事とSSF代表は将棋指しの誇りと魂を金のために売ったのだ

571 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:46:12.45 ID:EY4912Qc
ソフトは急速に強くなってる
去年のこーるの勝利は参考にならない
今年豊島屋敷が勝とうと来年は三霊獣クラスで固めるべき
間に合わなくなっても知らんぞドワンゴ連盟

572 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:48:20.98 ID:pDX/uRRL
考えてみれば、棋士内での順位(一応Rで判断)とソフト内での順位が
前者のほうが高い対局って次が初めてなんだな

573 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:49:26.77 ID:WiYX4c9+
タイトルホルダーは出場させない
といってるので
よく考えてみたら
出場できる最強棋士が豊島きゅんなんだわ

574 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:49:30.55 ID:EvAf5+YL
>>571
渡辺は霊獣ではない チートソフト指し

575 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:52:01.77 ID:XFrEvNLX
>>568
FFの方が記念っぽい

576 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:54:58.29 ID:6z38olTf
>>571
ハード制限改良無しの時点でもう間に合わなくなってるわ

577 :名無し名人:2014/03/25(火) 06:57:45.08 ID:Y8cCNa4r
コンピュータ相手に電王戦で戦った棋士を人間同士の対戦で見かけると
コンピュータに勝った負けた関係無く戦った方を応援しちゃってたけどサトシンは応援できない不思議

578 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:00:01.75 ID:RVqq7/hB
今日もニコ生で将棋ウォーズの番組があるのか

ここぞとばかりに金を稼ぎに来るウィルソン一派

棋士には何のメリットもないこんな棋戦はさっさとやめた方がいい

579 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:00:19.37 ID:OaTWSXMJ
三霊獣が出るとしたらタイトル戦に代えて番勝負を。どうせその頃には
挑戦者はソフトに勝てないんだし。あ、旅館でやらなくてもいいからw

580 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:01:58.47 ID:zPLhsGM6
勝率が五分五分になるようなルールにしないと、興行として成立しないのでは。コンピューターは30秒将棋で人間は8時間とか。

581 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:06:49.04 ID:Y8cCNa4r
>>580
プロ棋士の誰が何回やっても絶対に勝てないってレベルまでいかなければ成立するんじゃね?
化け物みたいな強さのコンピュータ相手に人間の強豪が挑むって形なら
コンピュータ相手ワンパン入れば盛り上がる

582 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:08:25.95 ID:hEHRYhLe
>>579
電王戦は城とか国技館とか、無駄に豪華なんだよな

583 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:10:29.49 ID:SVkDC1qK
興行として成り立つとは
将棋で稼げない棋士でも仕事がもらえるという前提条件があってこそ連盟側にメリットがあるのであって
将棋で稼げるタイトルホルダーのリソースを奪うようでは破綻してるんだよ
電王戦は怠け者でもできる仕事ではなかった

584 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:14:01.41 ID:SVkDC1qK
タイトルホルダーが電王戦にでたところで他をないがしろにしても
年収が増えるのなら成立してなくもないが
現状はそうじゃないだろう

585 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:14:12.09 ID:XnXawok+
>>569

16 管井竜也 1750 × 第1戦

相手はポナよりレーティングが100以上下のソフト
ハード制限しなければもう羽生クラスでしょ

586 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:17:38.92 ID:WiYX4c9+
何年後かは分からないが
最強のコンピューターに勝ったら
賞金1億円 プロ参加OK 10週連続
みたいな企画できたりして

587 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:23:27.27 ID:SVkDC1qK
将来的に電王戦の報酬が格段にあがるようなことになり
タイトルを捨ててでもドワンゴ主催の大会にでるようになったのなら
元のタイトル戦の賞金はどんどん抑えられていくだろうからね

588 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:23:54.27 ID:WUlL0nrb
>>586
いずれあるかもな

589 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:25:45.11 ID:WUlL0nrb
ドワンゴの今の収支じゃタイトル戦作んのは株主に理解されないだろうし経営戦略的にもダメだろな

590 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:26:58.50 ID:SVkDC1qK
最終的には
将棋で稼げるプロがニコニコ専用棋士として登場するようになり
将棋で稼げないプロは連盟が抱えるという構図になる
怠け者の棋士をどうするのか考えてこなかった連盟の落ち度ともいえるかな

591 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:27:02.50 ID:WiYX4c9+
>>585
習甦に関しては1750はあるでいいと思うよ(コレは羽生に20%の勝率が期待できる)

ポナンザは、とりあえず最終戦で屋敷に勝って
練習の対戦成績がダブルスコア以上(40勝20敗とか)
だったら 1850 認定でいいと思う (この場合は、羽生に33%の勝率が期待できる)
まずは、練習含めて結果を見てからだ

592 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:27:49.10 ID:EvAf5+YL
>>587
モンゴル力士に誰も勝てない大相撲みたいに人気が減って衰退するだけ
糸谷「将棋は衰退産業。」

593 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:28:49.25 ID:LABqBds1
>>153
あのやる気のなさだと、勝てなかったからあきらめた様に思える
それか、序盤が甘いと判断して勝てると高をくくって本番まで練習しなかったか

594 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:30:10.65 ID:XdQ4qRJT
>>592
これも時代の流れだなPCの方が強いんじゃアマの遊びならいいけど
大金払って棋戦やる価値が疑問

595 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:32:33.91 ID:hEHRYhLe
>>587
ドワンゴがまともな賞金出すわけねーだろ

>>586
どんな番組でも、将棋に一億は出さないだろーなー

596 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:33:12.51 ID:CWQjUHKO
>>591
ソフトと人間では特性が違うんだからそういったレートでの勝率予想は意味がない
羽生だって短時間なら疑問手指すんだし、人対人の条件ならソフトが有利すぎる

597 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:33:13.94 ID:pDX/uRRL
棋士8名(タイトルホルダー必須、+A級の中から立候補制)と
ソフト8つ(コンピュータ将棋選手権決勝リーグ)
でのトーナメントでも毎年開催していけばいいと思う

598 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:39:40.26 ID:QeC4n/l2
>>585
ハード制限なしだと300〜400以上レートを上げることができる
ちょっと金をケチって+300くらいで組むとすると2050だから羽生よりも少し強いくらいになる
ハード制限なしだと棋力は金をいくら出すかって話になるから味気ない

599 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:44:22.05 ID:eDnFDv57
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので、
こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。 とにかく勝って、「もう
こういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。

600 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:44:26.32 ID:vbZ8BQyL
そろそろ、人間もクラスタ結合する時代が来てしまったか

601 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:45:04.91 ID:hEHRYhLe
>>590
ニコニコ棋士とか、ニコニコの歌い手並だろ

602 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:45:30.77 ID:SVkDC1qK
>>600
対局中に検討室への出入り自由とかいいかもしれんね
まぁ検討室がソフトを使わない事が前提になるが

603 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:47:00.38 ID:WiYX4c9+
>>596
羽生以上に、ソフトも疑問手指すぞ

604 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:50:06.53 ID:OIR5whsJ
C1C2で負け越したら、ソフトと勝負させて負けたら降級点。
降級点3回でフリクラ送りって制度でも作って弱いプロはリストラするしかない。

605 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:50:41.11 ID:bZMt6TVK
ハゲシンの40時間に文句いってる奴がいるが、
プロになるまで、プロになってからどんだけ将棋に時間をかけてるとおもってんだよw
今更40時間だろうが200時間だろうが本人の納得の問題だろw

606 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:52:45.83 ID:kfkj17x8
ソフトの疑問手と人間の疑問手は質が違うよな
人間の疑問手の方が致命的になる場合が多い
人間はソフトより深く読めるけど、うっかりや読み抜けがあるからね

607 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:54:07.44 ID:kfkj17x8
>>605
40時間じゃなくて40局な

たぶん100時間以上は使ったんじゃなかろうか
それが多いか少ないかはともかく

608 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:58:33.45 ID:hSc2/3CI
>>592
俺はさほど影響ないと思うけどね

そんなことより、最大のスポンサーである新聞社の衰退の方が深刻

609 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:58:51.07 ID:SVkDC1qK
将棋にいくら時間をかけてもお金を稼げないんじゃアマチュアと変わらんからね

610 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:00:40.42 ID:u44zsvuO
タイトル戦ってのは、別にタイトル料だけじゃなくて予選の対局料もあるわけだからなあ。
た、今後新聞社が単独でタイトルを維持するのは難しくなるだろうし、いわゆる共催という形で
ドワンゴが棋戦維持のためにお金を少しだすってのはあるんじゃないのかな

611 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:01:19.15 ID:rbw9dKz1
4ヶ月で40局だろ?
しかもほとんど全部が早指しでそんなのを三日に一回やってただけとか
もはや素人の娯楽以下だろw

612 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:02:26.96 ID:0nfwk9EL
>>570
元から神格化はされてないでしょ

ソフトがいつか人間を超えることは、誰が考えても自明の理なんだし

そして、棋士が人間の中では最強と言うことも変わらない

613 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:03:31.61 ID:RVqq7/hB
電王戦を気に新聞社が連盟との在り方を見直す可能性は十分あるな

というかやねうらおってコンピュータ将棋が金になると思ってるのかね

まぁよく不確かなものに情熱を注げると思うよ

614 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:03:53.48 ID:0nfwk9EL
>>611
あたかもサトシンの練習を全て見てきたかのような言い方はやめなよ

615 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:04:51.85 ID:WiYX4c9+
>>606
人間の場合はうっかりミスや疲れが原因だが
羽生の場合はそういうミスもめったにないから強いわけで
ソフトの場合は水平線効果で
絶対に読めない限界があって(手数で言うと20手を超えたあたり)
難解な局面では評価値が正確に出ない

616 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:06:09.22 ID:0nfwk9EL
>>613
それは連盟が一番わかってることでしょ
米長が負けたあたりで、すでに水面下では新聞社からの横やりが入ってる可能性もある

617 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:06:16.97 ID:u44zsvuO
>>614

別に練習はどうでもいいんだが、対戦相手をリスペクトせず
負けても相手を評価しないような人間は、自分を反省しないから伸びないよ。

別に今回の件だけでなく、N杯の豊島7段に対する態度も含めてな。

618 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:08:26.41 ID:u44zsvuO
>>616

まあそれはさほどないと思うが、(実際インターネットの普及や電王戦で将棋に興味を持つ人間が増えているのも事実なので)
むしろネットの普及で今後新聞社の経営状態が急速に悪くなるだろうってのがきついと思う。

あまり電子化の影響を受けない(紙がなくなってもみんなネットで買って読むから)日経はともかく、その他の新聞はかなりきついと思う

619 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:11:01.92 ID:SDqItH71
今回棋士は絶対勝たなければならないのに
本番と同じ5時間は2回で一勝一敗、決着は本番で
なんて砂糖のように甘い考えだから批判されるんだよ
コールは本番と同じ時間で30局以上指したんだぞ

620 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:11:55.47 ID:ZlXa6bsw
ネットの普及で新聞社が傾いてきたから将棋連盟も
新しいパトロンが必要になった

621 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:12:36.27 ID:CWQjUHKO
>>615
羽生の場合は名前勝ちがあるから対人戦あんなに強いんだよ
羽生の手だから何か裏があるんじゃないかと深読みし、恐れて
そして守りに回ったりする。だから無理な攻めも通る。
無論ソフト相手では通用しない。、

622 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:14:43.75 ID:DOOjCOZ8
>>615
タイトル戦とかのソフト解析を見てると、ソフトの形勢判断が明らかに間違ってることもけっこうあるよね
特に手が広い場面だと、たった10手くらい先に水平線効果が生じる場合もある

ソフトに勝つには
@人間ならではの研究手順や構想で中盤までに差を付け、何とかリードを保つ
A泥臭くなりふり構わず入玉模様の将棋にする
Bソフトの水平線効果をついて、斬り合いで勝つ

特にBはトップ棋士で無ければ難しいと思う

623 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:16:13.74 ID:bZMt6TVK
>>622
水平線効果の意味を間違ってる気がする

624 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:16:40.90 ID:EY4912Qc
>>607
最初に5時間で2局、それから最大1時間で40局
だから50時間未満

625 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:18:38.62 ID:bZMt6TVK
>>607
そうだった局だったw

626 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:18:43.00 ID:u44zsvuO
>>621

羽生を信用しすぎるってやつだよな。
渡辺があの竜王戦の大逆転のあと、しばらく羽生に分が良かったのは
そういう呪縛から逃れられたからというようなことを自分で言ってた気がする。

627 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:18:51.91 ID:kfkj17x8
>>621
一理はあるが、それはほとんどは間違い

最近、羽生の将棋はソフト解析されてることが多いから、いかに羽生の攻めが凄いかよくわかるよ
たまにソフトを完全に超えるような手順を披露することもある

628 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:19:27.82 ID:WiYX4c9+
>>621
それは確かにあるが
羽生も馬鹿じゃないから
対コンピューターでは指し方を変えてくると思うよ

629 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:19:33.09 ID:hEHRYhLe
>>617
ソフト制作者の方でも、引き分けたプロをリスペクトしなかった人もいたし
まあ、サトシンがプロの中でも糞ってことだな

630 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:20:03.44 ID:RVqq7/hB
ソフト相手には対羽生の森内将棋のように暴発を誘うようなのが理想的

コールやリベンジマッチの船江はそれなんだ

相手のミス待ちが将棋の真理

631 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:20:34.58 ID:0/vfipeP
>>627
>たまにソフトを完全に超えるような手順を披露することもある

実例上げてくれ
朝日杯決勝なんかは三枚替えでもソフトはずっと羽生有利の形勢だったはずだが

632 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:20:40.52 ID:bZMt6TVK
どっかで読んだんでど、
ソフトが角交換苦手なのは、序盤に移動範囲の広い角という駒が手駒にはいって
読まなくてはいけに範囲が格段に増えるかららしんだよね
コールも確か角交換で勝ってたし。

そういう意味で手を広くする方向で指すのがまず第一のソフト対策なんだと思う。

633 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:22:51.14 ID:CVHb4OTx
>>632
まあそうやって工夫すれば、次回からそれが対策され、どんどん穴がなくなるんですけどね

634 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:22:54.06 ID:443e4tWT
よく知りもしない言葉を使おうとするからそうなる
ソフトの読みの限界の先に逆転の手順があって、そこに読みが到達した瞬間に評価値が一気に逆転する
それだけの話だろ

635 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:23:31.79 ID:EY4912Qc
最初に羽生を打ち負かすのは習甦であってほしい

636 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:23:56.90 ID:u44zsvuO
>>630

まさにそれを狙ったような対GPS戦で三浦が轢き殺されたからなあ
あの仕掛けは人間は無理攻めと判断したところで実はそれが細く通るという。

637 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:23:58.35 ID:GTGPVwmt
>>624
ソフトが一分将棋でももっと時間かかるわ

638 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:24:41.33 ID:bZMt6TVK
>>633
それはソフトそのものの性質というか、弱点だから、そう簡単には対策できないと思うけどな。

たとえばどんな対策が考えられる?

639 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:25:19.11 ID:CVHb4OTx
プロ棋士による、バグ探しって感じになってしまってますね

640 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:25:34.02 ID:y0okBbwB
>>624
お互いの持ち時間が5時間・1時間ってことじゃないの?
だから、単純に考えてその倍の時間を使ってる可能性はある


と言うか、おまえはサトシンの発言を間違って解釈してるぞ
5時間を2回と言うのはその通りだが、「一番多かったのは1時間」と発言していた
つまり、1時間が多かったが他に2〜3時間の将棋を指していた可能性もあると言うこと
もちろん逆に30分とかの早指しをしていた可能性もあるが、真相は本人しかわからない

わからないこと曲解し、あたかも既成事実かのように語ってはいかんよ

641 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:25:42.34 ID:u44zsvuO
>>638

定石で絶対に角交換しない・・・ってのは後手番だとできないのか。

642 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:26:07.40 ID:EY4912Qc
>>637
おっとその通り。1時間は持ち時間だった

643 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:26:14.12 ID:0/vfipeP
定跡な

644 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:26:54.88 ID:u44zsvuO
おお、囲碁になってた(汗

645 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:28:24.54 ID:EY4912Qc
>>640
「一番多かった」は頻度のこと?その可能性は見落としてた

646 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:28:29.57 ID:DOOjCOZ8
>>631
去年のA級順位戦の三浦戦が好例

ソフト解析で三浦の大優勢に傾いた局面で、実際は羽生の読み切りで勝負がついていた

647 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:29:21.10 ID:bZMt6TVK
>>641
まあ手を広くするというのは、角に限らず、早い段階で交換を積極的にやっていくということだから
角交換には限られないと思うんだよ。

100万円企画の時、横歩も苦手なんじゃないかって思わせる場面があったけど、
横歩もそういう感じだよね
ただ横歩は人間の方もわけわからなくなるという両刃の剣

648 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:30:07.62 ID:DOOjCOZ8
>>645
日本語として素直に解釈するなら、頻度のことでしょ

もちろん、サトシン自身が表現を誤ってた可能性もあるので事実はわからないけどね

649 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:30:13.61 ID:YNpxZZB0
>>605
コンピュータソフトを事前に貸し出しされても、
「従来の将棋勉強スタイルをつらぬいて、コンピュータで練習対局しません」
と言えば、それはそれでOKだと思うし、結果としてコンに負けたとしても
観客から文句は出ない。

しかし、佐藤伸哉の場合は、事前対局ありきで立候補し、3月に入ってから
ソフト入れ替え後、「おれが練習対局に費やした時間を返せ」と激高した。
観客としては、サトシンが怒るのも無理ないわと同情していたが、
実際は「40局」しか練習対局しておらず、「をいをい、てめー、
勝負をなめてんじゃねーのか?」みたいに、ファンの感情を逆撫でして
しまったのが大きいんだろな。

「サトシンに同情して損した!」
その反動が、いかに大きいか、サトシンや片上はまだ理解していないようだ。

650 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:32:10.48 ID:bZMt6TVK
>>649
俺が言いたいのは、そんなのいちゃもんレベルだってことだから
長々書かれても意見は変わらない

651 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:33:16.87 ID:Q6p+AdJG
>>650
低俗ないちゃもんは2ちゃんの華

652 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:34:34.69 ID:UsgH1hfS
サトシンは昔は大嫌いだったけど今回の件やSSFのことを知って
嫌いからドン引きに変わった

653 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:34:55.93 ID:GTGPVwmt
>>646
去年ってどっちだよ

654 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:35:38.25 ID:hEHRYhLe
>>632
コール戦前には、駒交換で手を広くするとソフトに勝てない説あったけど

まあ、一番手が広いのは入玉将棋だけど

655 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:35:42.21 ID:Q6p+AdJG
>>653
今期のことだよ
前期の順位戦は羽生が負けだったじゃん

656 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:36:17.36 ID:443e4tWT
菅井にしろ佐藤にしろどういうのを「一局」と判断して言ってるのかさえ外野にはわからないのに
それだけでギャーギャー言ってる連中は単に佐藤を叩きたいだけとしか思えん

例えば序盤のパターンを見るために大量に序盤だけ指して途中でやめたような局があったとして
それを一局として扱ってるのかどうかさえわからないのだから

657 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:36:36.39 ID:WiYX4c9+
ここまでの電王戦を見てると
やっぱり必要以上にソフトを信用しているところがある
決戦を避けて長引かせて苦しくしてる傾向がある

658 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:37:35.23 ID:u44zsvuO
>>650

いちゃもんつーかさ、プロ棋士ってのはファン商売なんだから
そういう感情を抱くファンがいるってのは予想がつくし、そういうファンからの
非難を受けるってのは、まあ自己責任としてはしかたないんじゃね。
もちろんそれに反する意見もあっていい。

俺個人としては、こういう相手をリスペクトできないプロとしての誇りもない
(プロじゃなくて自分が弱いから負けたってあのセリフなんだよ。他の棋士は
プロとして負けることを恐れながらそのプライドを守るために必死で戦ってんだよ)
人間を電王戦の代表として出すべきでなかったと思うし、
こういう人間だってことは、N杯での豊島7段への態度を見りゃわかってたんだから
こいつを代表にした連盟がクズだったってことだと理解しているけどね。

659 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:38:02.39 ID:CVHb4OTx
ソフトが強いから慎重になりすぎてってこと?

660 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:38:25.75 ID:GTGPVwmt
>>655
前期のは羽生のポカがあったんだよな

661 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:38:46.36 ID:RVqq7/hB
角換わりのいわゆるソフト攻め
あれを誘えばプロは簡単に勝てると思う
つまりコールがやったことなんだが
ソフトの特性がかなり濃く出てる
閉じた系と開いた系が混じるとダメみたいな

662 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:38:46.49 ID:bZMt6TVK
>>656
それもまったく正論だな

663 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:39:09.06 ID:0/vfipeP
>>658
まぁ問題になった対局一週間前の会見では
開発者をdisってはいたが、ソフトそれ自体はリスペクトしてたぞ

そこらへんで許してやれ

664 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:39:29.99 ID:PCk9cRlG
>>657
プロ側の踏み込みの悪さは気になるなあ
負けられないといつもより慎重になってしまうんだろうか
精神のある人間ならではだ

665 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:39:33.52 ID:GDCns2sl
>>657
早指しで有名な菅井が序盤で考えすぎて自爆したり
サトシンがソフトの暖手を過剰警戒して自滅したり
そういう傾向はあるよね

プレッシャーが半端ないと思う

666 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:39:42.01 ID:u44zsvuO
>>656

佐藤が、5時間の本番将棋を2局しか指してないのは
本人の口から出た事実で、たった2局しか指してないのに
磯崎氏の「本番でフリーズする可能性がある」という指摘に、
「俺が対局する限りフリーズなんかしない。ウソをついている磯崎はクズ」みたいなことを
いったのも事実。

667 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:40:12.81 ID:9i50J6MP
プロじゃなく自分が弱いってのはほんとに酷かったな
責任逃れにしか見えんかった

668 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:41:34.58 ID:UsgH1hfS
>>656
それがサトシンのアドリブのきかない所であり、変なプライド持ってる所であり、想像力に欠ける所でしょ

会見であんなこと言ったらどうなるかとか、菅井が200局と知られてる中で
40局で一時間将棋がほとんどと言ったらどうなるかとか
本番で決着つけようと思ったか、全部誤解されるようなこと
負けてかっこ悪い中でも自分はこれだけのことしたと言わないと納得されないのに
それがプライドというなら仕方ないけど

あるいは本当にアレだけしかやってないのかもしれないけどね

669 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:41:41.23 ID:tlLXiOyF
森下さんが、コール戦法でやってくれると期待する

670 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:43:12.92 ID:RdIIFcX5
醜い醜い会見の後

飯島がハゲを叱りつけていたところにプロの良心を垣間見た

練習がたったの40局と聞いて鈴木はどういうリアクションをするのか見たかったな

671 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:43:13.71 ID:oZyybP3+
>>664
今回のサトシンは開き直って7九飛成と踏み込んだ場面は良かったけど、あのくらいの踏み込みが欲しいよね

672 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:43:46.63 ID:bZMt6TVK
>>657
まず勝ちたいのは当然だけど、
その次に、負けるにしてもボロボロに負けるわけにもいかないっていうのもあるからなあ・・・

見る人が見れば、三浦GPS戦みたいにこれは仕方ないっていうのはわかるけど、
そうじゃない奴がそれでボロクソ言ったりするからな。

勝ち負けだけじゃないプレッシャーがあるプロはかわいそうだわ

673 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:44:18.07 ID:oZyybP3+
>>670
まあ、おまえらはその100倍は醜いけどなw

674 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:44:21.73 ID:X/UrXAAd
>>641
先手76歩に対しては角道開けないように駒組み進めるようになるかも。

675 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:45:35.64 ID:bZMt6TVK
>>670
飯島なんて言ったの?

676 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:45:39.02 ID:EY4912Qc
サトシンの会見での怒り方はわざとらしかった。
片上が話してる時に作った怒り顔の準備してたり、自分が話す時も最初半笑いしてたり。
今にして思うのは、本当はあまり怒ってなかったんだなと。

677 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:48:29.39 ID:PEVrL3MA
>>668
端歩にびっくりしなかったって言ってたし、最後まで指さないだけで序盤の数手の確認は何百回何千回とやってた可能性はあるな

678 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:48:36.50 ID:MrHeCdHj
SSFのセクシー担当ですって言ってた女は、何屋さん?

679 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:48:39.56 ID:EY4912Qc
>>667
プロ代表としての責任を逃れたのもあるだろうけど、
相手の強さを素直に認めなかったんだよな。そこに激しい残念感があった。

680 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:48:48.22 ID:bZMt6TVK
>>676
そもそもああいう会見自体これまでの将棋界にはなかったし許されなかったもんだから、
あれをあそこでやるってどうみても台本なんだよな

681 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:49:09.88 ID:u44zsvuO
>>668

対局数は本当でしょ。
磯崎氏がデータをもってるわけで、それこそ200局とか吹いて
あとで訂正されたら目も当てられない。
”かなり練習して”とかぼかしたとしても、やっぱり後で数をばらされる可能性はあるのだから。

>>667

責任逃れというか、最低の発言だろ、あれ。
去年の佐藤とか三浦はさ、”公の場で初めて負けたプロ””公の場で初めて負けたトッププロ”って十字架を一生(つうか死んでも)
背負って生きてくんだよ。その重みがわかってるのかって感じだよ。
これで彼らが、”プロが弱いんじゃなくて自分がよわいから負けた””A級が弱いんじゃなくて自分が弱いから負けた”って言えればどれだけ楽だよ。

682 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:51:02.27 ID:bZMt6TVK
>>681
社員は悪くない、私が悪いんですっていって責任とって辞める社長が楽かなあ??

683 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:52:40.48 ID:UsgH1hfS
まあ、プロじゃなくて自分が弱い発言も
最初にソフトが強いという負け方をしなければならなかった、と言ってたから
自分がコケたことが申し訳ないという気持ちが強かっただけだと思うよ
多分そこに他意はない

684 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:53:01.53 ID:EY4912Qc
菅井は自分の弱さだけでなく相手の強さも認めていた

685 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:53:42.48 ID:bZMt6TVK
>>683
普通の感覚ならそう受け取るよなあ

686 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:54:07.23 ID:9i50J6MP
>>682
誰のこと言ってんの?

687 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:54:37.49 ID:oZyybP3+
>>683
同意

そこを取り違えてしゃにむに叩いてる奴は
基地外か池沼かのどちらかだと思うわ

688 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:54:45.05 ID:bZMt6TVK
>>686
たとえ話だけど

689 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:55:42.72 ID:u44zsvuO
>>685

俺もはじめそう思ったけど、その後一言もソフトに対するリスペクトのセリフが出なかったのに心底がっかりしたんだが。
おまけに立会人の”ミスらなければ人間が勝っていた”発言にもな。

690 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:55:56.00 ID:UsgH1hfS
>>685
一連の流れを総合すると変な意味で受け取るやつはたくさんいたというのはこのスレみてもわかるだろう
サトシンの言動全部裏目に出てるから
もうこれはしょうがないな、彼はああいう人なんだと思うしかない

691 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:56:12.31 ID:lS0GXXvu
普通に相手を称える発言しとけば良かったんだよ。

692 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:56:23.52 ID:EY4912Qc
佐藤「相手が強いからではなく、自分が弱いから負けてしまった」

693 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:56:39.22 ID:vxMc3Psc
>>682
社長は会社の看板背負ってるから引責辞任ってんだよ
会社の責任は私の責任ですってパターンはまた別だろ

694 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:57:20.71 ID:0/vfipeP
>>689
だから対局前にはソフトは素晴らしいと言ってるから許してやれ
菅井と違って今回は勝てた内容だったから仕方ない
▲64歩の垂らしの見落としが悔やんでも悔やみきれない

695 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:57:37.11 ID:bZMt6TVK
だいたいさ、プロはこうあるべきって何様目線だよ

自分の技術1つで稼いでるプロがサラリーマンみたいにみんな同じじゃつまらんだろ。

俺は片岡の腕組みマイクだって、あの程度は癖というか個性で別に問題ないと思ってたんだけどな。

696 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:57:43.92 ID:9i50J6MP
>>683
その後の会見でプロが弱いんじゃなく自分が弱いって重ねて言ってたでしょ

697 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:58:07.23 ID:SVkDC1qK
>>691
将棋って負けたら勝った相手を罵倒するのが普通でしょ

698 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:58:28.48 ID:sPWJRVXl
人間は時間との戦いもあるから勝負はさておきキュンが必勝の局面さえ作れず負けるようなら俺もソフトが強いの認めるわ。でも駒落ち上手の酷さにはギャップがありすぎて驚くけどね。

699 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:59:17.85 ID:Kfc8B8GR
>>682
たとえがおかしいだろ。
平社員が仕事でミスをして「会社の責任じゃない、俺の責任だ」って言ってるんだけど、
本当に会社のこと思うならもっと真面目に仕事に取り組めってこった。

700 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:59:24.40 ID:bZMt6TVK
>>693
細かいこと言えばそうだけど、言いたいことは伝わっただろ?それでいい

701 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:59:25.94 ID:RVqq7/hB
ハゲシンってアル中なんじゃないかな
ちょっと呆けたところがある
それをみんな面白がって持て囃してたがアル中のそれです

702 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:59:26.80 ID:443e4tWT
「自分が弱いから負けた」発言は
責任を全部自分で背負い、他に非難がいくのを防ぐ
日本人にありがちな反省の弁だが
これを「臭い」とか「ええ格好しぃ」と感じるのは自由でも
そんな叩くほどのものかと思う

将棋界で有名なのは大山の
「振り飛車が負けたわけではない、大山が負けたのだ」
というのもある

703 :名無し名人:2014/03/25(火) 08:59:50.33 ID:vxMc3Psc
>>700
うん、いいよ

704 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:00:02.62 ID:u44zsvuO
>>687

残念ながら俺をそう好意的にとらえていない。
別に自分が弱いってセリフはいいんだよ。
この棋戦の性格を考えれば、”自分は弱いがプロは弱くない”という発言が許されないってことぐらい簡単にわかるだろ。

”ソフトが強いという負け方をしなければならなかったのに自分が弱くてすいません。プロとして責任を果たせずすいません”ってのと
”ソフトが強いという負け方をしなければならなかったのに自分が弱くてすいません。でもプロは負けてません”
ってのが全然違う意味合いってのは、社会人として組織の責任を背負って仕事を少しやってればわかることだと思うが。

705 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:01:22.07 ID:yrmQHWn7
コンピュタ将棋が強くなったで、人間の棋力は上がる
指導対局でプロ棋士に勝つ子供が続々と出現するかも
何年か後には、今の羽生さんの棋力がプロ棋士最低レベルになっているかもね

706 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:01:52.18 ID:0/vfipeP
>>704
トッププロなら▲64歩の前なら勝ち切ってたでしょう
なにせ桂得
ツツカナの評価は-330くらいで△有利-優勢くらい

サトシンが弱かったからそれを読めず
この一手が読めなくてあとはダメダメ

707 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:02:21.81 ID:bZMt6TVK
>>704
そう思うのは否定しないけど

とりあえずここの大半はそう思ってないっていうのもわかってくれよな

708 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:02:22.08 ID:eDnFDv57
俺は弱いから負けた
でもあとの三人は勝つと思います
      ↓
あとの三人が負ければ俺弱くないよねw

709 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:02:57.16 ID:MIFQm72x
>>650
40局の練習だけでも随所にサトシンのキラリと光る一手を披露してくれたなら俺はOKだった

俺の目には40局以外の努力をした様には感じられなかった
その40局も研究と呼べる程の中身がある様には感じられなかった
そして日々将棋を精進している様にも感じられなかった
もし見えない努力や日々の精進があってあの試合内容なら他のプロ棋士に失礼だと感じた
あくまで個人的な感想で申し訳ないけどね

SSFの中に本当にサトシンの事を想ってあげている人がいるのなら、
サトシンに苦言を言ってあげるべきだと感じたかな

710 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:03:14.75 ID:RJaxizAe
>>675
サトシンは「棋士が弱いわけではなく自分が弱い」と言ってたけどそれは違う。
コンピュータソフトは本当に強くなっているので
それを棋士が認めなくてはいけない。認めた上で今後3局を戦わなければならない。

711 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:03:27.31 ID:vxMc3Psc
>>695
何様目線とかはともかく、プロには将棋の強さだけ求めりゃいいじゃんとは思うな
潔さとか相手を讃えるとかどーでもいいだろっての、少年漫画かよ
カッコつけることだけ一人前のフリクラより、C級に踏み止まって足掻いてる棋士の方が魅力あるわ

712 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:03:43.81 ID:UsgH1hfS
>>696
それもほかのプロとプロを応援してるファンを気遣っただけだったのだろうと思う
単にそこ以外に気が回らなかっただけ。それが他と合わさっていろんな人の逆鱗にふれたみたいだけど

713 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:03:44.18 ID:9i50J6MP
>>707
自分の意見を勝ってに多数派にするなよ
俺は>>704の方がよほど共感できる

714 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:04:36.03 ID:sPWJRVXl
文句があるなら俺に面と向かって言ってくれねえか と ハッシーが申しております。

715 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:04:39.69 ID:u44zsvuO
>>707

ここの大半がどうかは知らないけど、
少なくとも飯島先生も咎めてたでしょ。
それはわかってくれよな。

716 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:04:50.62 ID:aKZro6zd
半端な気持ちで土俵に上がってくるから袋叩きにされるんだろ


底辺棋士を自覚しているなら最初から出るな ← (正論)

717 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:05:28.20 ID:yvr+/4D1
ニートほど社会人の組織のありかたとかそういう話好きだよなぁ
憧れというかなんというか

718 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:05:46.23 ID:SVkDC1qK
>>716
怠け者のプロと他のプロと同列に扱う事が異常なだけだよね

719 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:06:20.89 ID:bZMt6TVK
>>713
ここまでのレスではそうだったから、それは失礼

720 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:08:47.02 ID:9i50J6MP
>>712
色々な気遣いから出た言葉だとしても、プロ棋士を代表して出てきてるわけだから
言うべきじゃない言葉があるだろう 相手が強かったというより自分が弱かった
プロ棋士が弱いんじゃなく自分が弱いなんて言うのは、プロ棋士対コンピュータって
いう構図を楽しみにしてるファンからしたら残念すぎる

721 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:09:27.12 ID:bZMt6TVK
>>717
人に厳しい奴に限って自分には甘かったりするからな

指摘すると俺はいいんだよとか平気で言う奴いるしなw

722 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:10:08.59 ID:SVkDC1qK
>>720
プロとしての自覚がなかったのなら
最初からでてこなけりゃいいのになぁ
他人を白けさせるプロだよ

723 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:10:22.99 ID:HH8wupeA
飯島や永瀬みたいなクズシンに近い棋士でもSSFとは距離を取ってるのを感じた
まともな棋士にはSSFはゴミ棋士の吹き溜まりみたいな扱いなんだろうな

724 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:10:26.66 ID:UsgH1hfS
>>720
いうべきじゃない言葉を言い望まれている言葉を言わないなんて今更じゃん
端的に言って空気読めない人なんだろうししょうがないよ

725 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:12:06.53 ID:bZMt6TVK
空気嫁っていう奴も多いけど「それお前が勝手に思ってる空気だよね?」ってよく思うわ

726 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:13:04.60 ID:RJaxizAe
サトシンは一応賞賛はしていた。開発者ではなく白鳳をだけど。

727 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:13:18.16 ID:LABqBds1
次回以降の対戦車に何か一言って言われて「豊島?強いよね!」って言えば全ての暴言が許されたのに

728 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:14:33.15 ID:MrHeCdHj
サトシンレベルの知名度でも、あんなにしょぼい部屋に住んでるんだな
しかもあれ1階だろ

729 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:14:41.76 ID:M0woRaTq
別に何言っても何やってもいいけどじゃあ勝てよと言いたい
勝たなきゃ経緯や姿勢を突っ込まれるのもしゃーなし
勝ってこそプロ

730 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:14:42.16 ID:iRolw+l6
もともとサトシンが強いなんて思ってる奴は皆無なんだろ。気にすることないじゃないの
それよりお笑い担当のはずなのに雰囲気をぶち壊したことが罪だ

731 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:14:58.21 ID:Acfosgql
>>721
まあ、匿名掲示板で著名人を叩いて鬱憤を晴らしてるバカのほとんどは
ニートとか高齢フリーターとか社会的底辺にいるゴミだと思うよ

732 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:15:20.10 ID:bZMt6TVK
土曜日は対局終わって「豊島?強いよね」ってコメしたい
ほんと頼むわ

733 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:15:26.66 ID:Kfc8B8GR
>>724
今更でも直さないと批判され続けるだけだよ
いい歳こいた大人なんだし言い訳にならない

734 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:16:28.63 ID:Acfosgql
>>733
おまえもいい年した大人なんだからハロワくらい行けw

735 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:18:56.93 ID:m4bxPWxW
>>734
将棋板なら、ハロワじゃなくて、シルバー人材センターだろ

736 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:19:51.10 ID:iRolw+l6
豊島は強い、それでもかなり苦しいんじゃないの。相手はもっと強いだろうし
勝ったら褒めるが負けてもお前ら落ち込むなよ?

737 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:19:58.75 ID:9JUYHqf/
第三局は豊島七段の負け
第四局と第五局はコンピュータの圧勝
5ヶ月前のソフトを弱点研究してPC1台限定でも5敗

5月の選手権優勝ソフトとハード制限なしで七番勝負をして勝てる棋士などいない

738 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:20:38.90 ID:Hp2utanG
かわんごは人間4連敗の5戦目は面白いだろうなって妄想してたんだよな

739 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:21:13.95 ID:UsgH1hfS
人間五連敗後の会見についてどう妄想してたのか気になる

740 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:21:24.22 ID:bZMt6TVK
>>736
みんな覚悟はできてるだろ

それだけに勝った時の喜びは半端ないだろうな

741 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:21:27.60 ID:52Q/8+3d
>>723
道路標識でポールダンスなんて普通の人にとっては目を逸らしたくなるような集団から距離を置くのは普通の感覚だと思う

742 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:22:24.00 ID:SVkDC1qK
>>730
NHKでも突然あんな事を言うわけですし
元から自分が気持ちよければ何をしてもかまわないってタイプなんだろうね

743 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:22:55.27 ID:LABqBds1
>>742
オナニストやからハゲたんかな?

744 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:23:27.98 ID:u3+V6Gev
豊島負けたら終わりwww

745 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:25:13.00 ID:Kfc8B8GR
>>734
俺学生だし。
もうレスの内容でサトシンを擁護出来ないからレッテル貼りで叩いてるじゃん。

746 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:25:18.15 ID:9i50J6MP
豊島は勝つと思うけど、負けてもヘラヘラしないで潔くしてほしいな
慎一のほうのサトシンはカッコ良かったよ

747 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:26:59.47 ID:bZMt6TVK
まあ棋士が打ちひしがれてるのみるのが楽しいていう歪んだ奴も結構いるからな

748 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:27:41.18 ID:X/UrXAAd
練習で互角じゃ、本番のプレッシャーの中で勝つのは難しいんだろな。

749 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:27:59.23 ID:XFrEvNLX
>>705
質が違うから単純に比較できないとは思うんだけど、とっくにスマホに勝てなくなってるチェスは未だ新人類が現れてないんだよなあ

やはりサヴァンとかじゃない普通の天才の演算能力には限界があると思うよ
いくらソフトと指しまくって物凄く鋭い感覚が身に付いたとしても、やはりソフトの一手は読みの裏付けがある一手だから
ある駒の位置が一マス違うだけで20手後には全然違う局面になるのが将棋だから

ノイマンみたいな天才は出てきてもラマヌジャンみたいなのはなかなか出てこないはず

750 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:28:20.38 ID:EY4912Qc
これまで負けた棋士でハゲシン以外は全員何らかの潔さを感じた

751 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:29:07.34 ID:CVIvkubn
ラマヌジャンは藤井が一番近い

752 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:30:39.12 ID:bZMt6TVK
ラマヌジャンは羽生さんじゃね?やっぱり

753 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:31:27.69 ID:Z6IIt+d4
豊島も負けた後に「練習ではほぼ五分五分でした」って言うと予想

754 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:31:53.70 ID:39cgKKPF
将棋のプロは入るのは確かに厳しく狭い門だが
一度入ったら甘やかしすぎじゃないかな
ずっと結果残せなくても居続けられる世界がプロとは呼べない

755 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:32:58.56 ID:vQ6ORcFz
豊島なら練習で7割勝ってると思う。

756 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:33:12.96 ID:Z6IIt+d4
羽生は新しい作戦を創造するタイプではないからなあ
検証する力がめっぽう強いってだけだろう

757 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:33:38.30 ID:Sd322S8K
出来そこないのソフトに現役のプロ6段がボロ負けした時点で勝負はあったよ
コンピュータは完全にプロ棋士を越えた
プロが本気だせばとか羽生ならとか言ってる人は現実を見ようね

758 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:36:09.36 ID:9i50J6MP
俺は羽生か渡辺か森内が番勝負で負けないと納得できない

759 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:36:22.85 ID:UsgH1hfS
一台PC三位のソフトに豊島が勝てるかどうかって話をしてるんだから
そんなことはみんなもうわかってるんだよ
口に出すもんじゃない

760 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:36:34.01 ID:bZMt6TVK
禁断症状に耐えきれなくなったように煽りコメントする奴が現れるよなここw

よくわからんけど、他の板よりかまってくれる人が多いのか?もしかして

761 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:38:00.06 ID:XFrEvNLX
>>751-752
敢えて無理矢理当てはめるなら一二三かなと思う
羽生もモテも宗歩も演算力(読み)に裏付けされた強さだと思ってる
あとは相手の裏をかく、盲点を作るのが巧いよね

藤井はとにかく発想したものをめちゃくちゃな試行回数でブラッシュアップして戦法作ってんだろ
自分で「序盤は同じ形なので好きだ」みたいな発言してるし

もちろんこの誰もが天才なのは間違いない
あくまでタイプの話

762 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:38:34.68 ID:g0LnJosA
名人になったら電王に挑戦できるようにすればいいのにな
新人王の記念対局みたいな感じでさ
電王に胸を貸してもらえるなんてこんな有り難いことないだろうし、
今後も棋士続けていく良い励みになるだろう

763 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:39:11.53 ID:bZMt6TVK
あえていうなら
羽生 数学者
藤井 物理学者
の方が近い気がする

764 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:39:22.46 ID:rbw9dKz1
>>646の具体的な局面が知りたいな
俺の6年前のXPのボロノートPC+ボナで検討してやるからあくしよろ

765 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:40:24.12 ID:XFrEvNLX
>>760
将棋板はそういうところだよ
将棋指しだけに手抜けない奴が多いと誰かが上手いこと言っていたな

766 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:40:43.33 ID:Sd322S8K
しかし谷川もこんなことになるのは想像出来たろうにな
なんで電王戦を続けて受けたんだろう
バカ丸出しだわ
将棋界って狭い世界でぬくぬくしてたから世事に疎いんだろうな
今回プロが5連敗したら一般でも相当大きなニュースになってテレビや新聞、雑誌で大きく報道されるだろうし、それによって将棋連盟の受けるダメージは相当大きいよ
プロ棋士を目指す人は確実に減るだろうし、タイトル戦ももう増えないだろうし賞金も減額されていくだろう
街中の将棋道場もすたれていくだろうし、プロの収入源の一つの指導将棋も減るだろうね
一時的なこづかい稼ぎ、スケベ心で始めたことが結局自分達の本業をむしばんでしまった

767 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:42:00.85 ID:bZMt6TVK
>>765
上手いこと言うなw

768 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:42:21.66 ID:FXoTkObW
>>764
そういうのってスペックや考慮時間で全然違うからな
三浦を優勢判断ってのもどうせ家庭用PCで数分読ませた程度だろうし。

769 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:43:13.43 ID:RJaxizAe
日本将棋連盟 組織概要[役員一覧]

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/06/post-753.html

770 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:44:43.92 ID:kfkj17x8
>>747
そりゃまあ2ちゃんで著名人叩きに粘着してる奴なんて、現実世界ではド底辺の負け犬ばかりだろうからな

2ちゃんだけが連中が最高に輝ける「表現の場」なんだよw

771 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:45:30.81 ID:ViORWV/P
自己紹介好きだなお前等w

772 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:45:50.37 ID:LABqBds1
と底辺が言っております

773 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:46:27.81 ID:LABqBds1
770 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/03/25(火) 09:44:43.92 ID:kfkj17x8 [4/4]
>>747
そりゃまあ2ちゃんで著名人叩きに粘着してる奴なんて、現実世界ではド底辺の負け犬ばかりだろうからな

2ちゃんだけが連中が最高に輝ける「表現の場」なんだよw


自己紹介おつかれでちゅわ

774 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:47:25.94 ID:bZMt6TVK
>>773
律儀にやり直しててえらい

775 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:47:54.63 ID:XFrEvNLX
>>764
この局面のことかな?
http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/s/h/o/showg99/2013091305480586b.png

多分次の一手が出るとしてもかなり時間かかりそうだけどやってみてくれ
ウチのGPSfishは長時間回すと落ちるから

776 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:52:54.61 ID:XMJTM+Vc
>>775
あ、それだね

777 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:56:39.79 ID:2DugtMBw
___9_____8_____7_____6_____5_____4_____3_____2_____1___
|▼香|▼桂|▼銀|▼金|▼王|▼金|▼銀|▼桂|▼香|一 
|__|▼飛|__|__|__|__|__|▼角|__|二 
|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|三
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|四
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|五 
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|六 
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|七 
|__|▲角|__|__|__|__|__|▲飛|__|八
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|九 

778 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:57:37.55 ID:PcM6o5Ga
>>775
この局面で、実はもう羽生の勝ちが決定してるから恐ろしい
たぶん、羽生以外は三浦も検討陣も誰も想像すらしてなかったと思う

果たして、この後の羽生の最善手順をソフトは読めるかな?
ハイスペックPCでどのくらい時間がかかるのか興味ある(そもそも、時間をかければ読めるのかどうか?)

779 :これはもはや上手の指導対局:2014/03/25(火) 09:57:56.09 ID:fUPuI+el
初手1六歩と舐められ、
7七角にびびって交換せず、
堂々とイビ穴に組ませてもらって、
教科書どおりの攻めを受け、
一時間以上考えて間違え、
苦し紛れの4五歩を逆用されて、
最短の寄せを食らった、
サトシンの快心譜。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78780

780 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:59:05.38 ID:UsgH1hfS
>>778
一瞬>>777に向かって言ってるのかと思ったわ

781 :名無し名人:2014/03/25(火) 09:59:54.21 ID:PcM6o5Ga
>>775
ここからの羽生の手順は寒気がしたけど、地味にそれ以前の△6七歩の叩きが恐ろしいw
やはり、羽生はその時点で読み切っていたのだろうか…

782 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:00:33.49 ID:XFrEvNLX
>>780
さすがに現世代のコンピュータじゃ無理だわw

783 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:01:47.13 ID:uKjT2gf8
>>441
まさにこれ

784 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:02:21.52 ID:XFrEvNLX
>>781
三浦も手がある局面だから読み切ってたかどうかは定かじゃないけど、この手順の読みは入ってたと思うよ

785 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:12:44.59 ID:wDy368+2
5月の世界コンピュータ将棋選手権に、
GPS将棋は、クラスタ仕様じゃないんだな。

電王トーナメント出場の布石か。

786 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:14:11.75 ID:0nfwk9EL
>>784
三浦の▲7二角の瞬間、羽生は「かかったー!!ヽ(^o^)丿」って心中だったんだろうなw

てか、これでこの将棋が終了してるなんて考えろってのが無理

787 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:17:10.07 ID:iBeWf4kZ
もし将棋の神様がいたら、振り駒が決定した直後に投了するかも
それだと、素人でも将棋の神様には50%の確率で勝てるw

788 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:20:07.04 ID:I+W5NsoU
どっかの名人は振り駒は五分五分じゃないって言ったらしいけど

789 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:25:42.22 ID:yWQA04uR
>>730
まぁソフト側の開発者もクズだったんだから仕方ない。
今回のグダグダはサトシンだけを攻めるわけにはいかんよ。

790 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:31:55.50 ID:NF5YQODC
>>789
罪の重さ

ドワンゴ>>磯崎>連盟>>佐藤

って感じだろうな

佐藤は例の40局発言のせいで、他のことまで悪く見られてしまってる

791 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:33:19.50 ID:q68oG0Wx
>>787
将棋の神様がいたとしても、合理的に行動する限りは終局まで指すだろうな。
二人零和有限確定完全情報ゲームにおいては、勝利・敗北・引き分けの3パターンが存在するから、
まず将棋において、完全に勝利する必勝手順があることを証明されていなければ、
先手か後手が5:5で勝つという前提が成り立たない。
つまり、その場合、お互いが最善手を指し合えば引き分けになる。

また、相手が最善手を指さない場合は、勝ちに転ずるので、
将棋の神様は引き分けが確定するまで指し続けるだろう。(将棋の神様が最善手を指し続けられるならば)

もし、必勝があったとしても、人間が指せない可能性が残る以上、
負ける側になっても最善手を指し続けるだろう。

792 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:34:27.94 ID:bZMt6TVK
>>790
俺も一番悪いのはドワンゴっていうのに同意

793 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:34:36.07 ID:hEY2X0je
>>790
そういうもんだ
対人関係も最後に悪手を指した方が負ける

794 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:34:46.39 ID:1rFM/L2Z
やねうらおの最大の功績は3年前のソフトでもプロに勝てる事を証明したところ
1台でこれだからアカラの方が強いわけで
アカラの時からトッププロを出すべきだった
そうすれば、勝ったり負けたりの攻防が見れた

795 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:36:08.46 ID:UsgH1hfS
>>790
罪でいえばサトシンはそこまで大きくないんだよな
ただ40局より暴言のほうが印象が悪すぎる
あと連盟は主催者という立場を考えると磯崎より重い
名ばかりなのが露呈してしまった

796 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:36:48.44 ID:q68oG0Wx
将棋に必勝がない場合、プロ棋士は絶対プログラムに勝てなくなる運命なんだよな。
なぜなら必勝手順でなぞり将棋して勝つことすら出来なくなるから。
その場合、ミスらずに最善手を指し続けても引き分けにしかならないし、
もし一度でもミスれば、コンピューターの圧倒的演算力で征服される。

797 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:39:08.25 ID:XFrEvNLX
まあ既に完全解析されてるどうぶつしょうぎですら必勝手順を覚え切ることなんて人間には不可能だけどね

798 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:42:20.03 ID:1oPM0DAn
ソフトが人間の大局観に近いものも身につけだしてるし
いよいよ中盤のねじり合いも勝てなくなりそうだな
中盤・終盤で勝てないなら、残すは序盤か
10年後将棋は序盤がすべてみたいになってたらおもしろい

799 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:45:42.94 ID:DOOjCOZ8
>>791
そりゃ普通なら相手が間違えることを想定して指し続けるだろう

だけど、相手が誰であろうと自分の中の棋理だけで投了するってのが
いかにも全てを超越した神様らしくて面白いじゃん

800 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:46:54.09 ID:52Q/8+3d
>>793
やねうらおは対局当日はこれといった悪手なしだったからな
封じ手作戦を実行に移してたらまた違ったかもしれないが未遂だし
対してサトシンと片上は…

801 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:48:28.37 ID:KfAg+Nx3
>>657
斬り合いを避けてじっくりと点を稼いでいく、という大方針は間違ってないと思うが、
いざ斬り合いが始まったときによくなってないんだよな。

802 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:50:50.77 ID:+cYqZ+k3
>>790
圧倒的に罪が重いのはサトシンだろ
主催の決定に従うとかいっておきながら、PVに追加要求したり
暴言吐いたりしたせいで騒動になったんだろうが
佐藤、片上>>>ドワンゴ>>>磯崎

803 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:50:59.41 ID:15X+PdlS
>>797
覚えようと思えばできそうな気がする
大半は考えれば次の一手が分かる局面で、それ以外の局面を覚えればいいわけでしょ。
盤面が狭いし、覚えなきゃいけない局面が10000超えることはなさそうな気がするんだが。

804 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:51:45.64 ID:RVqq7/hB
ソフトの序盤が変だというのは先入観だけなのかもしれん
人間的に違和感を感じるが具体的に咎められないのなら
コンピュータ将棋の課題はやはり入玉、あとは駒落ちに移っていくのではなかろうか

805 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:52:04.53 ID:KtOYKiDY
ハゲシンの仲間が ここでハゲシン擁護をするのはよいのですが
直接ハゲシンには 叱咤してあげなさい
あなたたちが 親友であればね
悪友なら 仕方ないが

806 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:52:07.10 ID:NF5YQODC
>>802
圧倒的にキチガイなのはおまえだと言うことだけはわかった

807 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:52:27.07 ID:BwWnZPsD
ソフトは序盤が強くない、序盤で優勢になれば勝てる、と踏んで時間も費やしているにも関わらず
序盤ですら、ソフトの読みの範囲内で優勢になることはない、これが人間vsソフトの現状。

808 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:52:48.15 ID:NF5YQODC
>>805
マジレスすると、このスレにサトシンの仲間なんて書き込みしてないと思うよ

809 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:53:01.34 ID:1rFM/L2Z
>>798
序盤は時間かかりそう
今のコンピューターは20手くらいまでであれば読み切るから
20手目まではコンピューター有利、それ以降に人間有利になる手は見逃す
それが飛車先交換であったり、端歩の突き越しだったりするんだけど
終盤にならないと関係ない端歩なんてブレイクスルーないと無理

810 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:53:40.49 ID:SVkDC1qK
中盤以降にミスしなければ勝てるというのならまった無制限でありで対局したらいいんじゃないかな

811 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:54:44.80 ID:MrHeCdHj
もうモリタクには、本人の希望通り盤駒持ち込みOKにしてやれよ

812 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:56:10.17 ID:SVkDC1qK
うっかりで負けたのならどうぞうっかりならそこからやり直しましょうって対ソフト用のルールでね

813 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:57:59.70 ID:f6F9GQAr
コンピュータ > プロ棋士を論理的に根拠をもって説明している一番理解しやすいと思った記事は、
初代電王伊藤さんが書いたこちらの記事↓
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html

814 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:58:12.71 ID:UsgH1hfS
緊急コールボタンとかつけるしかないんじゃないのもう
控室から電話がつながっておりますとか

真面目な話この条件で二連敗とかまったく想像してなった
もうハンデが思いつかない

815 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:58:40.36 ID:52Q/8+3d
>>809
今のツツカナは40手先くらいまで読める
ttps://twitter.com/shogi_pineapple/status/447939726247329793

816 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:59:43.45 ID:+cYqZ+k3
>>806
お前のほうが基地外だろ、
そもそもどっちのバージョンでやるか決めたのは主催で
主催に対して怒るのはわかるが、なんで磯崎に対して暴言はいてるんだよ?

817 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:00:37.82 ID:xgFuHTV/
豊島と屋敷が勝てば来年も同じハンデで問題ない
全敗したら終了だな

818 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:01:20.62 ID:SVkDC1qK
まったをされて人間に勝てないようなら所詮ソフトはその程度だったということ

819 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:02:27.16 ID:UxcnYvH1
3戦目で負けたら全敗確定とか相当荒れるんだろうな

820 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:02:39.86 ID:EttEPo4P
電王戦結果予想ではプロ棋士の圧勝だったけどね
プロ棋士が強いという洗脳に毒された連中はもっと徹底的に叩きのめされた方がいいと思う

821 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:02:50.81 ID:KtOYKiDY
>>816
スルーしろ 釣られとるぞ

822 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:03:00.74 ID:8dC05KFv
>>818
つまりプロの将棋は
まったの回数を競う競技だったんですね わかります

823 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:03:58.12 ID:XFrEvNLX
>>803
試してみ、としか言えないw
どうぶつしょうぎ自体はプレイしたことある?
プレイ経験があってそのレスしてるなら本気で尊敬できる

824 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:04:16.03 ID:zp8btRNp
>>794
そういうところに将棋界のいやらしさがあるよな。
勝てるとふんだボナンザ戦で渡辺出しときながら、それより高性能になったら弱い女流をだすという
わけのわからなさ

825 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:04:57.57 ID:MrHeCdHj
待ったありだったらアマでもソフトに勝てるな

826 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:05:00.64 ID:XMJTM+Vc
ID:+cYqZ+k3=ID:KtOYKiDY


キチガイの1人会話ww

827 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:06:16.95 ID:BwWnZPsD
トーナメント3位のYSSv棋士レーティング3位豊島

三浦vsGPSに匹敵する重要な対局。

828 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:06:21.20 ID:8dC05KFv
>>824
リーマンショック前とショック後の違いもわからなんですね わかります

829 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:06:32.95 ID:q68oG0Wx
負けるなら負けるで、一気に最強クラス投入して全面決戦して、
かっこよく負けて欲しいよねぇ。
勝てそれはそれで、それはそれで、やっぱトップすげぇってなるだろうし。

なんというか、出し惜しみしてる間にソフトがガンガン進化していって、
そういう見せ場すらなくなりつつあると言うのが非常に残念だよね。

830 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:08:02.88 ID:8dC05KFv
対策にみっちり一年時間が必要と第一人者が言っている時点で白旗があがってます

831 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:08:27.04 ID:vTEHEC5n
>>808
そのとうり、
SSFの君が言うんだから間違いない。

832 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:21:19.89 ID:KtOYKiDY
>>826
そんなことやって 馬鹿らしくないかい? (;´∀`)…痛いなぁ…

833 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:31:34.98 ID:YNpxZZB0
>>829
まさしく、そのとおり。
オセロの二の舞は、さけてほしいね
(オセロ世界チャンプが家庭用PCに惨敗)

http://uguisu.skr.jp/othello/7-2.html

この中の追記が、サトシンの態度にピッタリあてはまる。
ああ、歴史は繰り返す……

834 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:34:21.85 ID:qXgSrKnP
>>832
図星かww

835 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:37:36.70 ID:9ulNAk8W
やっぱり第3回は第2回に比べると
人間が負けた!っていうコンパクトが小さいな

836 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:39:53.36 ID:jILa4EZ1
コンパクトだけに。

837 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:40:55.77 ID:RJaxizAe
日本史上最強馬 ディープコンパクト

838 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:43:29.23 ID:RVqq7/hB
解があるのに必死こいて考えるなんてバカらしい

人間はソフトの解の出し方から学べばいい

839 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:48:46.72 ID:MVwDuZxP
>>816
PVに使われた素材見るに先に暴言吐いたのは磯崎のほう
発言の組み合わせに編集があったとしてもそれぞれ単発の発言があったのは事実

840 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:49:00.24 ID:0/vfipeP
>>829
YSSの山下が2年も前に同じ事いっとる

YSS開発者blog記事:
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い(2012年05月19日)
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。

ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。

おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・。

願わくばこんな予想がはずれることを祈ってます。

841 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:51:19.98 ID:QW9mO+Ky
なんか豊島も終盤に逆転されて負けそう

842 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:52:50.24 ID:+cYqZ+k3
>>839
磯崎の暴言って何?
暴言どころか佐藤先生は男らしいとか光り輝いてると誉めてたじゃん
エルグランドあげませんけどねはただの関西人特有の会話の落ちのつけ方

843 ::2014/03/25(火) 11:54:38.30 ID:SVkDC1qK
>>840
ソフトの強さがこんなになるまでソフトが強いとわからなかった人たちに
どこかのソフトがバージョンアップしただけで棋力が大幅にあがったなんて理解できたんですかね?

844 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:56:19.90 ID:K1NOvF2w
佐藤も磯崎も片上も全員クズでいいだろ
キングクズを決めないとダメなのか?

845 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:57:18.60 ID:Fk3zoac2
一番クズなのは森内にしておこうぜ

846 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:59:07.77 ID:A1cUCBVj
新ハンデ案

60手の時点で先手と後手を入れ替える
勝ちやすくするために60手以前に自分をできるだけ悪くしておく
でもあんまりやりすぎると60手以前に負けちゃう、安全に行き過ぎると60手後でも逆転負けしちゃう
そこそこ駆け引きが楽しめる

847 ::2014/03/25(火) 11:59:10.54 ID:SVkDC1qK
大幅とかいう強調ワードを使ったのは対局者ではなく隣の奴だったかな
拡大解釈しないと信じてもらえませんみたいな後ろめたさを感じる

848 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:59:20.73 ID:f99BLjRQ
ドワンゴが一番のくzでおk

849 :名無し名人:2014/03/25(火) 11:59:34.88 ID:o1ee9Xcq
>>844
クズはそれ自体は悪ではなくたんに性格の問題
暴言をはいたのはサトシン・片上であり
片上に至っては主催団体の代表であるにもかかわらず自体の収拾をはかる素振りすら見せていない

850 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:00:28.59 ID:0/vfipeP
しかしほぼ予想通りに進んでるな
碁も2020-2025年には終わりだろう
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

851 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:01:33.10 ID:+cYqZ+k3
後おかしいのは、ドワンゴがPV追加部分を佐藤と片上にだけ確認させて
磯崎には見せてなかったこと
あんなの公開すれば騒動になることぐらい分かるのに
ドランゴがいかに開発者を軽視して、プロ棋士優遇してるかが分かる

852 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:01:58.56 ID:mf6ZjJuv
トッププロほど危機感がなかった。

853 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:02:26.20 ID:K1NOvF2w
性格の問題ならバグ取りとか言いながら探索部のコード変える磯崎はクズでいいな

854 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:02:57.85 ID:/8xCrh1l
渡辺はソフトの強さを認めてるのに
ゴミシンとゴミプロ厨は頭が悪い馬鹿よのう

855 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:04:41.48 ID:MVwDuZxP
>>842
光り輝いてるって頭やぞ

856 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:04:54.43 ID:0/vfipeP
>>852
2010年10月19日 (火)
コンピューター将棋の歴史と14年前の棋士たちの見方

1996年版『将棋年鑑』の「棋士名鑑」欄のアンケートに、
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」という設問がありました。
主な棋士の回答を否定派と肯定派(条件付きも含めて)に分け、
14年前の棋士たちのコンピューター将棋への見方を紹介します。

否定派は、米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、
大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、淡路仁茂「私が生きている間はない」、
中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、
畠山鎮「こない」、佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、
こないように祈るしかない」、真田圭一「100年は負けない」、勝又清和「否定」、
中井広恵「こない」、石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」など。

条件付きを含めた肯定派は、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、
久保利明「来世紀」、中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、
内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、
東和男「七冠王がプログラミングする日」、神吉宏充「5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、
伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」など。

意外にも肯定派の棋士が多かったようです。IBMのスーパーコンピューター
『ディープブルー』がチェスのチャンピオンに勝ち越したのは97年で、
その年のアンケートだったら肯定派はもっと増えたかもしれません。
私はこの設問に無回答で、佐藤康光と清水市代も同様でした。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/14-3e8e.html

857 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:05:08.30 ID:XFrEvNLX
>>835
いいネタだな
おれも使わせてもらう

858 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:08:27.48 ID:Fk3zoac2
>>856
神吉と伊藤が面白い

859 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:10:52.18 ID:fGxllgmS
>>678
>>150の4-6枚目で脱いでる奴なら堀越美穂
本業はラジオDJで時々ポールダンサー、だそうだ

>>833
少なくとも村上は相手の強さを讃えているし暴言も吐いてないぞ
相手を「最低の人間」とまで罵った挙げ句
敗戦後も「奴の名前なんか口にするのも汚らわしい」という態度丸出しで
一連の会見で一度も「磯崎」という言葉を口にしなかったゴミ佐藤と一緒にするな

860 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:11:53.86 ID:RVqq7/hB
>>856
>条件付きを含めた肯定派は、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」

森内発言もあったのか
2010年の時点で総合的な力でトッププロレベルに肩を並べ
2015年で誰もがそれを認識するって感じかなぁ現状

861 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:15:45.28 ID:mf6ZjJuv
永遠に来ないって言ってた人が、真っ先に負けたわけだが。

862 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:16:31.00 ID:I0X+KRJP
昨日の芸人とポナンザの対局 ポナンザに駒落ち定跡入ってないのか初手から時間使ってなんかめっちゃ弱かったなあ
駒がかたよる穴熊に組むし 手がなくなると駒のただ捨てとかひどかった あれなら俺も銀多伝で勝てるわ

863 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:16:31.07 ID:G1BYKMpe
プロがソフトより弱いとしても
プロが将棋世界では人類最強だからな

どの分野でも
プロになれる程まで極めるのは至極困難なこと

それが出来ない外野が
プロをディスるのはどうなのか?

864 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:16:45.69 ID:UxcnYvH1
ソフトがプロを超えるのはいいんだけどプロ側が勝ち越せるタイミングでやって欲しかったな
今現在電王戦見てると数年遅れた感じ

865 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:16:46.28 ID:UsgH1hfS
>>850
碁が敗れる所はみたいな、煽りとかじゃなく
どんな画期的な手法がでるんだろうってすごく気になる

866 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:21:01.28 ID:1rFM/L2Z
来年もし羽生が出てもコンピューターの圧勝だろ
豊島が勝ったらプロ厨はやっぱりトッププロはまだ負けないとか騒ぐだろうけど
クラスタありの最強ソフトならR300くらいは確実に強くなる

867 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:22:11.80 ID:G1BYKMpe
サトシンが負けるのは予想通りだったから
特に驚きはないが

それよりも初戦で菅井が完敗したことで
棋界に激震が走ったな

〇●〇●〇で
3−2でプロ勝つ目論見が早くも崩れた

868 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:23:43.50 ID:G1BYKMpe
谷川は明らかに人選を間違えたな
佐藤と森下の2人は要らなかった

谷川がソフトを甘くみる気持ちが
今回の惨敗の最大要因

5人とも最強クラスで揃えておくべきだった

869 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:24:01.88 ID:0/vfipeP
>>867
プロの多くも菅井は勝つと思ってた



菅井五段は160人以上のプロ棋士の中で、
通算勝率が7割台(通算対局数が50局以上。
羽生善治三冠など4人)という関西の21歳のホープです。
『習甦』と事前に200局ほど練習対局して十分に準備してきました。
それだけに菅井の敗戦はとても驚きでした。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-da5d.html

870 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:26:21.70 ID:G1BYKMpe
佐藤がやねうらともめごと起こして
しかも負けたとか
ぶっちゃけ「どうでもいいこと」

佐藤は元々負けることがほぼ確実だったから
問題の本質はそこではない

初戦で菅井が惨敗したこと
ここが谷川の誤算だった

871 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:28:13.29 ID:RJaxizAe
豊島は第1・2局に比べると良い条件で出来そうじゃないか。
空調は効いてるしトイレも近いし。

872 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:29:41.34 ID:2lse7zPX
そのうち勝てなくなるのは確実なのに、一時的な勝った負けたがそんなに重要かい?

873 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:31:22.40 ID:MrHeCdHj
まあそのうち桂馬の動きを八方桂に変更するんじゃね

874 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:31:26.95 ID:UxcnYvH1
興行的には勝ったり負けたりする状態が1番いいに決まってるだろ

875 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:31:33.86 ID:EbMNwBHk
 3週間後から戻ってきましたぁーー。安心してください。
豊島は角換わりから先手良し定跡を引き当てて順当に勝っています。
森下も後手矢倉入玉模様から入玉ぎりぎりのラインでと金ヤスリ攻めで勝ち
屋敷は負け模様でしたが、長手数の渾身の詰めろ逃れ必死を読み切って勝ち
最終的に人間の3勝2敗となりました。各人の感想は以下の通りです。
・谷川:人間が意地を見せた戦いとなった。
・片上:まだまだ名人を越えたとは言わせないことに成功した。
・山下:ソフトは定跡途中の形勢判断が甘いを言わざるを得ない。
・市丸:入玉模様での接戦ではまだソフトは人間に勝てない。
・山本:最終盤での読み合いにソフトが負けるとは思わなかった。
 なお第四回では天彦、郷田が参戦すると表明したようです。以上

〜〜〜〜〜〜 てなことになったらいいなーー。

876 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:32:33.11 ID:2lse7zPX
その興行も数年終わるものでしかないんだがな。

877 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:32:46.26 ID:lhAPMYlH
No.2バカが書き込まなくなっただけでもありがたい結果だ。

878 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:33:09.27 ID:6lJbSEE3
やねうらおも将棋界から去る前にやねうら王のバイナリかできればソースコードを公開して欲しいね。
お世話になった将棋連盟への恩返しで。

879 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:33:24.30 ID:sSsDnZrZ
練習対局の通算ではプロVSソフトはほぼ互角っぽいから
結局は出たとこ勝負だよなぁ

880 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:34:21.14 ID:KtOYKiDY
ハゲシンとヤネウラ王対局でよかったことは
四間飛車復興のよすがになるかもしれないってことだな

881 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:35:34.64 ID:UsgH1hfS
ソフトの強さは本番で動じない、時間の使い方を間違えない、疲れない、
というのもあるから実勝率-1割くらいで考えないとマズイと思う

882 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:36:59.56 ID:SVkDC1qK
5連敗したら32分の1の結果がでただけ
所詮ソフトは高乱数をひかなきゃプロに勝てない
まだまだですね

883 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:37:07.87 ID:2lse7zPX
うん、多分一割じゃすまない。
練習で互角なら本番の勝率は二割以下じゃないか。

884 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:38:44.16 ID:pNmITozn
>>879
プロの練習では互角とかいう話信じてる奴まだいたんだw
宗教とか佐村河内みたいな詐欺師に騙される奴ってこんな奴なんだろうなw

885 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:39:05.82 ID:wDy368+2
今頃、将棋連盟では、ツツカナ、ponanzaの弱点を見つけるため、
若手から、A級棋士を駆使して、忙しくやってるんだろうな。

うまく見つけることができるか。

886 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:39:44.51 ID:SVkDC1qK
>>881
所詮ソフトは100分の1の高乱数を引いただけ
プロには及ばない

887 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:40:44.90 ID:1rFM/L2Z
>>885
ツツカナの弱点はやねうらおが知ってるようだから
片上が菓子折り持って謝罪に行けば教えてくれるんじゃないか?

888 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:40:55.94 ID:XtXSYNQg
昨日、ニコニコで将棋好きお笑い芸人がポナンザに二枚落ちで挑戦するという番組をやっていた。
で、案の定インパルス板倉が、終盤ポナに勝ち・詰みを読みきられ、COM特有のノータイム指しでボコボコに。
無慈悲なノータイム指しの強さを見た東野幸治が、「デスラッシュ怖いわ...」と言っていた。
「デスラッシュ」...まさに言い得て妙だと思った。

889 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:41:22.77 ID:SVkDC1qK
>>883
所詮ソフトは1万分の3の確立でかかかっただけ
プロには及ばない

890 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:41:38.05 ID:qZVdBGsv
>>859
しょうがないよ
磯崎はそれだけのことをしでかしたんだ

891 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:41:41.10 ID:+cYqZ+k3
>>855
(新バージョンでの対局を受け入れた)佐藤先生は男らしいなと思います、ガチで
光り輝いてますね〜、頭だけじゃなくてね〜

こういう趣旨でいったから、本人は素直にサトシンを誉めようとして言った発言
別にハゲを煽ってる訳じゃなく、ただ天然なだけ

892 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:42:01.89 ID:UsgH1hfS
両サトシンとも今日はじっくり行こうと思った、と言って序盤のチャンスを見送ってたけど
多分練習ではやってみようかなと思っていっちゃうこともあると思うんだよね
それで勝つこともあるし負けることもあると思う
でも、本番だとソフトの切れ味を知ってるだけにちょっと踏み込もう、がなかなかできなくなってしまうはず
本当に厳しいな、ソフトと戦うのは

893 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:42:14.10 ID:RJaxizAe
サトシンはこの放送では勝率は一進一退と表現してたね

【佐藤紳哉六段】まずは日産本社に行ってみた〜電王戦MVPへの道〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv168106761

894 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:43:35.81 ID:vRgKwQ9c
>>886
勝ってから言えよ

895 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:43:52.34 ID:Ocwr72AG
所詮プロはソフトに勝てない雑魚だから

896 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:44:44.27 ID:2lse7zPX
>>890
それは違うな。
どれだけ酷い仕打ちを受けたとしても、それによって自身の醜さを曝け出してしまってはダメだ。

897 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:47:56.24 ID:9i50J6MP
(阿久津は)冬になると僕のスケジュールを全部知ってて、
よく将棋連盟に台帳って言って対局の指す日や用事のある日書きこむのあるじゃないですか、
(阿久津は)チェックしてて、(僕と)同じ日に絶対対局つけたりするんです。
あの、違う日だと置いてかれちゃうのすごい心配してて。
可愛いですよ。

898 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:48:11.21 ID:WiYX4c9+
ソフトレーティング(仮)まとめ
% は 羽生さんに対する期待勝率(仮)

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1969  
2 渡辺明棋王・王将 1865 35%
3 豊島将之七段   1853 34%
 Ponanza     1850 34%
103    1800 28%
15 屋敷伸之九段 1760 23%
16 菅井竜也五段 1750 22%
習甦     1750 22%
YSS 1700 18%
やねうらお  1650 14%
45 森下卓九段 1617 12%
57 佐藤紳哉六段 1585 10%

899 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:48:18.64 ID:KtOYKiDY
>>896
あなたまで 釣られて・・・Σ川 ̄▽ ̄;川アィーン

900 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:49:38.62 ID:3U/0fz2y
豊島が菅井のような私のほうが弱いです。YSSのほうが強い発言するような事にならないよう祈ってる

豊島勝ち、森下負け、屋敷勝ちで終わって欲しいな
無理くさいが、豊島とやしもんには何とか勝利してほしいわ

901 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:50:39.76 ID:93iXRG/r
だーれも期待してない森下カワイソス

902 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:51:22.12 ID:N3qdr7p5
どっちが負けても勝者を称えないとね
どこかのハゲは一切そういうことしなかったし

903 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:51:51.19 ID:RdlNrxGB
最近のプロ棋士、将棋に対する態度がお粗末な奴多すぎないですか?
聖の青春読んだ方が良いんじゃないですかねえ
佐藤伸哉みたいな奴が生きていて、村山聖が亡くなってしまったのが本当に悔しすぎる

904 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:52:31.82 ID:3U/0fz2y
>>901
だってつかぽん枠だし・・・

905 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:52:40.84 ID:Wpf3jsUs
豊島がソフトは中盤が強いって言ってたね
終盤はいい勝負だと

906 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:52:42.99 ID:RVqq7/hB
屋敷が負けるのは鉄板だぞ
菅井が負けた今豊島が勝てるかだけが勝負

907 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:52:54.04 ID:zANQ6nwS
サトシンの平均的な指し手を見る限り、
あの局面で6四歩から同銀と応じていても、
その後滅茶苦茶に暴れられて厳しかったように感じるねー。
どっかでミスってたんじゃないかな。
まあ同銀と応じて勝率5割、くらいだったんじゃないかと。

908 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:53:17.94 ID:rnE8smzB
今後禿は禁止だな態度悪すぎ弱いし

909 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:53:27.54 ID:2lse7zPX
まあ下の方は仕方ない、どんな世界でもそうかと。
トップ棋士は素晴らしい人が多いし、普段はそこだけ見てる。

910 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:53:54.14 ID:wDy368+2
古豪ソフトのYSSにどういう仕掛けがしてあったのか楽しみ。
プロ棋士もびっくりの仕掛けだったりして。

911 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:54:09.73 ID:N3qdr7p5
Aから降級してからの屋敷株はストップ安だな

912 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:54:26.12 ID:rnE8smzB
熊が嫌なのは人間だけという印象

913 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:56:13.14 ID:RVqq7/hB
コール,船江

ある程度若くてソフトに対するリスペクトがある奴が勝てる
菅井は美学に逃げた残念な若手棋士

914 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:56:26.69 ID:2lse7zPX
>>912
コンピュータも穴熊の距離感に問題があるらしいけど、どうかね。
豊島も穴熊やるかもよ。

915 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:57:00.39 ID:RJaxizAe
今のところエルグランド候補は習甦だな

916 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:57:57.89 ID:Wpf3jsUs
菅井は負けたけど恥じる必要なぞないと思うぞ
対局後の態度も立派だった

917 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:58:07.52 ID:0/vfipeP
>>913
船江は負けた将棋のなぞりで
自分の疑問手を修正してきただけかと・・・

918 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:58:28.40 ID:vRgKwQ9c
YSSが既に全盛期超えてるから流石に豊島には勝てん
どうせなら豊島vsツツカナとの1局が見たかった

919 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:59:03.18 ID:93iXRG/r
美学とかいいからハメ手でもフリーズ狙いでもいいからとにかく勝ちを狙ってくれたほうが面白い

920 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:59:10.13 ID:Tv76RrzM
サトシンはミスするからC2にいるのでミスしないわけがない。

921 :名無し名人:2014/03/25(火) 12:59:51.94 ID:3U/0fz2y
>>903
聖の青春も将棋の子も泣き虫しょったんの奇跡も読んだけど、棋士全員が聖人君子なわけでもなく、
村山聖のような生き方してるわけじゃないしなぁ。。A級にいるような人やそれに近い人はそりゃすごいと思うけど。

正直、SSFみたいなのや、イベントがあるとどこにでも遊びにいくイトシンのようなのを棋士ひとくくりで敬意を払う
気持ちが起きない。

さて、CSで朝日杯みるわw
休みでよかった

922 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:00:28.73 ID:q68oG0Wx
初戦の敗北は習甦の進化が凄すぎただけだろう。
実際、前バージョンのほうでは勝ち越してたっぽいし。(両方提供されていた模様)

923 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:01:47.96 ID:RJaxizAe
会見で勝ちにこだわりたいと言った豊島は期待できる

924 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:02:10.34 ID:RVqq7/hB
>>919
そう。
菅井が立派だろうが負けは負け
ハメ将棋でも先鋒として勝つことが求められていたのに達成出来なかった
負けたらただのビッグマウス、10年後に人間が上回るもトンチンカンな発言として残るだけ
期待が大きかっただけに、ね

925 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:02:15.36 ID:0/vfipeP
>>922
習甦の進化が凄すぎなら、他の4ソフトはどうなるのかと

・floodgate 最新版
2位 ponanza-990XEE 3185 ← 第5局のソフト
9位 YaneuraOh_dev20140222 3107 ★ 第2局勝ったソフト
11位 YssF_6t_x1 3106 ← 第3局のソフト
14位 tsutsukana_1303p3 3082 ← 第4局のソフト
46位 Shueso_2c 2845 ← 第1局で勝ったソフト

926 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:03:31.16 ID:zANQ6nwS
確かに田楽刺しを食らった局面、不思議ではあるね。
あの局面ではソフトは6三香を有力手と読まないんだよね。
3一角成でよしと思ってるからなんだろうけど。
6三香を指されて初めて、3一角成の間違いに気付く。
それこそ読み始めて数秒で評価値−500まで行くくらいに、
ほぼ一瞬で気付くようなレベルの読みを持ってるのに、
何故かその一手前では6三香を完全に軽視してるというのは、
まあこれがソフトと分かっていても、不思議ではある。

927 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:03:38.31 ID:N3qdr7p5
でも、習甦って弱点放置してるんでしょ?

928 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:03:47.42 ID:q68oG0Wx
で、この進化スピードから分かるように、
コンピューターはCPUの演算速度、ソフトウェアのアルゴリズムが、
指数関数的に増強されていくわけだから、モタモタしてると、
逃げ回った挙句、トップが勝利する機会が与えられないまま、
コンピューターが強いのが当たり前みたいな状態になっちゃうぞと。

>>925
CPU全勝もありえるでしょう。

929 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:03:59.32 ID:exuJuLPt
角換わりやれば良かったんだよ
こーるのように
ああいうところの修正できてなかったっていうし
プロだから角換わりだってできるだろ

930 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:04:54.08 ID:0/vfipeP
>>929
生粋の振飛車党が先手で角換り?
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

931 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:05:02.07 ID:93iXRG/r
>>925
そのfloodgateのやつって、スペックは統一されたもので争ってそのRは出されるの?

932 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:06:38.68 ID:UsgH1hfS
>>925
コレよく見るけどスペック具体的にどうなってるの?
詳しくない俺には全然わからん

933 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:07:17.96 ID:RJaxizAe
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple

【電王戦雑記】豊島七段がYSSに対して横歩取りで必勝手順を見つけている、
という噂を聞きました。さて、どうなのでしょうか。第3局は豊島七段が先手番ですね。

934 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:08:23.32 ID:WiYX4c9+
>>864
今でも、ベストメンバーなら十分勝てるんじゃないかな
タイトル保持者を除くという条件での最強は

1 ーーー 羽生善治三冠 1969 4
2 ーーー 渡辺 明二冠 1865 -110
3 第5戦 豊島将之七段 1853 19
4 第4戦 郷田真隆九段 1842 12
5 ーーー 森内俊之竜王名人 1832 104
6 第3戦 佐藤康光九段 1812 -28
7 第2戦 久保利明九段 1804 12
8 第1戦 丸山忠久九段 1803 44

935 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:08:35.50 ID:BwWnZPsD
ハメるならきっちりハメてほしいな。
それがプロの研究というもの。

936 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:08:51.33 ID:UsgH1hfS
これで本当のなぞり将棋が見られるかな
まあそれでもいいや、これだけの敗戦をみたあとだとね

937 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:09:04.93 ID:q68oG0Wx
>>933
こういう話を聞くと、いきなり定跡と違う手さされて粉砕されて欲しいなぁって思うよね。
必勝手順を「見つけている」とか言われると、絶対違う展開になれ!って思うわ。
やねうら王みたいに極めて低い確率で指すような手が出て欲しいな。

938 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:09:36.03 ID:Wpf3jsUs
電王戦て勝ち負けも大事だが内容も大事だと思うよ
棋力のないファンは勝ち負けしか興味がないかもしれないが
船江なんか負けたけどすごく面白い将棋で大満足だった

939 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:09:48.92 ID:0/vfipeP
>>933
△34歩△44歩だったらどうするのかと

940 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:11:18.27 ID:2lse7zPX
横歩取りになる確率はどれくらいなのかね。

941 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:11:18.58 ID:fGxllgmS
>>887
ああなるほどそういうフリだったのか磯崎の発言
しかし片上に棋界のためにチンケな意地を捨てて頭を下げることができるかどうか
行きたくないと駄々をこねる片上の代わりに遠山あたりが謝りに行って
なんとか収めました、なんてオチの方がまだありそうだけど

>>903
まあ村山は村山で康光の将棋を全く認めておらず
ことあるごとに小馬鹿にした調子で突っかかってたからあれはあれで結構性格が悪い
将棋に対しては佐藤紳哉の1000倍真剣だったけどね

>>929
菅井は「振飛車党代表」として呼ばれているので立場上それはできなかった

942 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:12:48.41 ID:93iXRG/r
>>941
ネタ枠代表で出たサトシンはなんもネタ披露しなかったんですがそれは・・・

943 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:12:50.84 ID:WiYX4c9+
若手で最強メンバー組むと

*3 第5戦 豊島将之七段 1853 19
11 第4戦 永瀬拓矢六段 1776 54
12 第3戦 村山慈明七段 1772 92
13 第2戦 中村太地六段 1767 36
14 第1戦 広瀬章人八段 1766 32

これなら勝てそうだ

944 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:12:56.13 ID:N3qdr7p5
>>933
mtmtと片山は余計なことつぶやきすぎだろ

945 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:14:19.27 ID:0/vfipeP
>>943
天彦(´・ω・)カワイソス

946 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:14:26.05 ID:SYcdEZcD
プロ棋士が全員めためたに負けてウォンウォン泣くところが見たい

947 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:17:10.67 ID:2lse7zPX
研究で勝ったらそれはそれで批判されるだろうなあw

948 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:18:04.01 ID:fGxllgmS
>>942
そこが菅井とサトシンの格の違いだねえ
ファンの期待に応えようと振飛車で勝とうとして努力したけど及ばなかった菅井
ネタ枠としての期待に応えるどころかPV騒動でどん引きさせ努力もせずに負けたサトシン
同じ負けでも内容がまるで違う

あ、でも一応扇子とか軍配とかにはネタ仕込んだのかサトシン

949 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:19:05.71 ID:0/vfipeP
>>947
それを承知だから、豊島も散々
「勝ちにこだわりたいと思います」と連発してる
嵌め手、なぞり将棋が大前提で発言してる

950 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:19:06.24 ID:x/Iky79u
>>933
これマジ?
本番で横歩にならなかったらおもしろい

951 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:19:15.59 ID:q68oG0Wx
>>946
ゆがんでるなぁw

でも、ふてぶてしい態度とかとってるのを見ると、
ぐうの音も出ないぐらい一回負けて、目を覚ましたほうがいいのかもな。
ストレート負けすれば、流石に次は上位層出さざるを得ないだろうし、
それが出来ないなら遁走しかないし。

>>947
プロの矜持という意味では、必勝パターン見つけるぐらいやりこんでるというのは評価できるね。
遊びとかどうでもいいとか言い出して、負けてもいい理由を作った時点で逃げだね。

952 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:19:29.98 ID:N4jddJat
>>934>>943

どちらのラインナップでも大将である豊島が電王戦3位のソフトと戦うわけだから。
土曜夜には「コレじゃ駄目だ」という話になってると思うぞ。

953 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:20:00.37 ID:l1mtuv8U
>>939
YSSに振り飛車で来られたら豊島はアウトだな
山下さんはプロの弱点を知っていそうだからそれかも

954 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:20:43.99 ID:9Dr0KPPj
>>898
この通りなら来季にも羽生投入して勝って
勝ち逃げすれば数年は体面は保てるし

機械の進歩で10年後完敗しても
前は勝てた機械の進歩はすごいですむ・・・はず

955 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:21:07.04 ID:RVqq7/hB
コールは五分じゃだめなんです、勝ち越さないと負けなんです

みたいな発言してたな

尊敬に値する勝負師だは

956 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:21:14.41 ID:WiYX4c9+
もっと若手(25歳以下)でTOP30以内で選抜

*3 第5戦 豊島将之七段 1853 19
11 第4戦 永瀬拓矢六段 1776 54
25 第3戦 澤田真吾五段 1718 1
28 第2戦 大石直嗣六段 1700 50
29 第1戦 佐々木勇気五段 1681 42

フレッシュでいいな
若いほうが研究熱心だから 勝てそう

957 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:21:37.54 ID:0/vfipeP
>>954
というか、機械のスペックを落としまくってやってる電王戦なんだが・・・
そもそもとっくの昔にトップソフトは名人を超えてる

958 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:22:04.69 ID:exuJuLPt
横歩になってほしいわ

959 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:22:17.26 ID:2lse7zPX
いろいろ背負ってるのでそこまで批判はされないんだろうけど。
後々、研究勝ちは実力を測るにはノーカウント、となってしまうのが辛いな。

960 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:22:17.83 ID:93iXRG/r
というかハメ手をみつけるだけ研究したんならそれはそれで立派だと思うわ
第二戦の40局ってのが衝撃的すぎてな・・・

961 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:22:42.05 ID:eo9vK/He
豊島がんばれよ〜


池沼顔の雑魚棋士がSSF使ってネット工作してんなハゲ
早く将棋ファンとスポンサーに謝罪しろや
将棋界に関わるな

962 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:23:05.56 ID:UsgH1hfS
>>954
まず渡辺相手に本当に6割五分勝てると思う?という点から考えなきゃならんが
何にしろさすがにこんなに甘くないだろう

963 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:23:39.91 ID:QW9mO+Ky
もし5連敗したら、連盟は人選ミスの責任をとってもらいたい

964 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:24:08.29 ID:N3qdr7p5
豊島なら勝てる・・・そう思ってた時期が俺にも(ry
にならないようにまじで勝ってほしい

965 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:25:29.73 ID:9Dr0KPPj
今週はさすがに豊島応援
負けるとこが見たいし
勝つところが見たい

966 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:25:40.72 ID:SVkDC1qK
さすが豊島くんだな
誰かさんとは違うんです

967 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:25:58.24 ID:WiYX4c9+
>>954
そりゃ、羽生で負けたらしょうがない

968 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:26:32.90 ID:q68oG0Wx
>>960
まあ40局しか指してないのに、新バージョンが明らかに強くなってるって確信できた時点で、
もう勝負にならないぐらい圧倒されるような強さだったって事になるよね。
あるいは40局というのが嘘で、めっちゃやりこんだけど負けた手前違うといっているかのどちらか。

969 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:27:13.59 ID:SVkDC1qK
本物のプロと怠け者のプロの差

970 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:27:14.98 ID:2lse7zPX
羽生、渡辺が負ける時が必ずくるわけで。
どう迎えるべきか、というふうに議論すべきだろうな。

971 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:28:47.15 ID:0/vfipeP
>>964
今年度、豊島が負けた棋士

● 郷田真隆 王座戦本戦
● 小林裕士 竜王戦2組
● 谷川浩司 竜王戦本戦
● 郷田真隆 銀河戦決勝T
● 阿久津主税 順位戦
● 松尾歩 順位戦
● 深浦康市 王将戦挑戦者決定リーグ
● 畠山成幸 棋聖戦二次予選
● 佐藤康光 王将戦挑戦者決定リーグ
● 羽生善治 王将戦挑戦者決定リーグ
● 橋本崇載 順位戦
● 西川和宏 NHK杯
● 佐藤康光 竜王戦1組
● 羽生善治 朝日杯

972 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:29:08.70 ID:RVqq7/hB
羽生は出すべきではない。
森内二日制三番勝負でで幕引きを図るべき

973 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:30:24.58 ID:rsSXAnIh
伊藤さんを非難していた自分が恥ずかしい。
伊藤さんの言っていたことは正しかった。

974 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:30:43.50 ID:q68oG0Wx
>>967
一般人とか、普通の将棋ファンが求めてるのは、
堂々と人類代表として最強を出して戦うことだろうになぁ。
別にクラスタのGPS将棋に圧勝しろとか要求してるわけじゃないだろうに。
負けたっていいんだよなぁ。なのに、言い訳つけて逃げてちゃ駄目だよね。

>>970
別に負けたとして、その一回ですべてが無になるわけじゃないだろ。
リベンジマッチとか、合議でCPUを倒そうみたいな企画も出来るし、
ソフトウェアとタッグ組んだ新しい将棋の形だってありえる。
(なおチェスはソフトウェアと組んだ人間が一番強い)

975 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:31:05.04 ID:2lse7zPX
伊藤氏に関しては内容ではなくいい方の問題かとw

976 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:32:30.74 ID:93iXRG/r
>>968
ソフトに何回対局されたか記録されてるだろうし
対局数については嘘はつけんと思う

977 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:32:48.14 ID:0/vfipeP
>>970
世間を納得させるには森内、羽生、渡辺を出して全員負ける
こうなればvsソフトは興業として完全終了だろう

ただ、問題はタイトル保持者がこの日程でどう電王戦に参加するのかという
根本的な所
立候補制を止めてファン選出方法にしたところで日程問題で無理
結局、森内、羽生、渡辺がどんなにキツイ日程でも
どんなに低い対局料でも自ら出ると言い出さない限り
永遠にこの三人は出てこれない
この三人が出て負けないから、いつまで経っても
他のザコプロが負け続ける惨状が続く

逆説的だが、実質レート3位の豊島が大惨敗すれば
森内や羽生を出すまでもなく、連盟は全面降伏宣言して
世間を納得させられるかもしれない
もう無理、勝てませんでvsソフトは完全終了

978 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:32:52.78 ID:2lse7zPX
>>974
組んだ方が強いんですか。
レーティングがどれくらい変わるのか興味あるなあ。

979 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:33:10.80 ID:WiYX4c9+
>>962
個々の対戦の結果は相性もあり誤差があるが
全体としては
期待勝率に近い範囲で収まる

例えば、渡辺、森内などには期待勝率を下回るが
屋敷、三浦などには期待勝率以上に勝ってる

http://kishi.a.la9.jp/kitai_2013.html

980 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:34:34.11 ID:UsgH1hfS
>>979
貼った奴か
そもそもどうやってソフトのレートを換算したの

981 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:34:54.32 ID:pn94mVGu
ハメ手って言ってもハメた後それなりに大変なんだろ
こうるもアマじゃ桂跳ねの後受けきれないだろうとか言ってたし

982 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:36:52.11 ID:QwtpTN29
>>971
NHK杯で西川氏に負けたのは痛いな
ほかはA級か元A級の強いのばっかりじゃん

983 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:39:27.57 ID:WiYX4c9+
羽生さんの連勝(10連勝以上)

三浦 15連勝
屋敷 14連勝(継続中)
高橋 14連勝(継続中)
谷川 12連勝
島  12連勝
先崎 12連勝(継続中)
深浦 10連勝
藤井 10連勝
中田 10連勝(継続中)

相手が豪華ですね

984 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:41:23.46 ID:N3qdr7p5
2011 60 戦 44 勝 16 敗 (0.733)
2012 48 戦 35 勝 13 敗 (0.729)
2013 47 戦 33 勝 14 敗 (0.702)

この成績でタイトル戦にかすりもしないというのがある意味すごい
別に下で勝ちまくってただけというわけでもないし

985 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:41:52.77 ID:WiYX4c9+
電王戦プロ棋士 レーティング(現時点)と結果

3 豊島将之七段 1853 19   3回3戦 ー
15 屋敷伸之九段 1760 -9   3回3戦 ー
16 菅井竜也五段 1750 23   3回3戦 ●
17 三浦弘行九段 1749 -1   2回2戦 ●
31 阿部光瑠四段 1663 39   2回2戦 ○
33 船江恒平五段 1654 -5   2回2戦 ●
45 森下卓九段 1617 13    3回3戦 ー
56 佐藤紳哉六段 1585 -5   3回2戦 ●
98 佐藤慎一四段 1506 -3   2回2戦 ●
107 塚田泰明九段 1492 -6  2回2戦 △

986 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:42:02.30 ID:93iXRG/r
強いよね

987 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:42:56.32 ID:0/vfipeP
多くのプロ棋士は豊島にも負けて欲しいと思ってるでしょう
下手に勝つと世間は誤解して
「まだプロ棋士もソフトに勝てる」と錯覚する
実際はスペック落としまくって対局してるわけだが
そんな理屈は通用しない

で、また電王戦が開かれて
その間、どんどんソフトは強くなり続ける
当然、森内羽生レベルでもお話にならない水準にまで到達して
ようやく一大決戦!
なんと最強ソフトのスペックはスマホだったと・・

逆に豊島が負けて5連敗ともなれば
森内羽生を出さざるをえない状況ではあるが
タイトル保持者は日程的に無理
結局は連盟が電王戦を「拒否」する形でvsソフトは終了

これが圧倒的多くの棋士が望んでる電王戦の将来でしょう

988 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:43:06.31 ID:Tv76RrzM
豊島も強い強い言われる割には未だに7大タイトル0期なのが気になるところだな。
渡辺と比較すると特に。

989 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:43:12.68 ID:2lse7zPX
羽生が負けると大々的に報道される。
将棋をやろうという子供は相当減りそうなので、その損失を考えるとかなり厳しい。このリスクに見合うメリットというのが思いつかない。

もう羽生対コンピュータは実現しない気がするな、自分は実はその方が嬉しいのだが。

990 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:45:55.37 ID:0/vfipeP
>>989
その通り、もう無理
というか無意味


YSS開発者blog記事:
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い(2012年05月19日)
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。

ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。

おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・。

願わくばこんな予想がはずれることを祈ってます。

991 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:46:08.76 ID:N3qdr7p5
>>988
7大タイトルどころか棋戦優勝もない・・・

992 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:46:18.19 ID:RVqq7/hB
羽生や森内を引っ張りだすには対局料1億は必要
羽生はもっと要求してたか笑
渡辺なら5千万円くらいで飛びつくかな

993 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:46:33.13 ID:9JUYHqf/
>>989
コンピュータが人間を超えていることを見抜けないような人が将棋を始めたところでどうなる?

994 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:46:44.57 ID:93iXRG/r
連盟のやねうら王に対するバッシングは、今後電王戦出場を拒否する口実を作りたくておこなったともとれるよな
穿った見方だとは思うけども

995 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:47:07.82 ID:52Q/8+3d
>>987
虐殺ショーを止めるためには豊島には負けてもらわないと困るんだよな…

996 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:48:23.03 ID:6WYX9sjo
YSSが得意な戦型は矢倉と角換わりって書いてあったな
となると横歩に誘導させるためには初手2六歩がいいな
ソフトが相掛かり得意って聞いたことないから2手目は34歩って突くだろう
そうすりゃ横歩取りになる確率が高いね

997 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:49:08.07 ID:G1BYKMpe
いずれにせよ佐藤の対局なんか
ファンは普段から見てないんだからさ・・・

森下の対局もファンは全然興味ない

そうゆうファンが興味ない奴を
電王戦という場に出さないで欲しいよな

谷川は本当に商才という意味では
米長に遠く及ばない

998 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:49:34.51 ID:2lse7zPX
>>993
初心者の子供でその辺知っている人自体が少ないだろう。

999 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:50:03.34 ID:a7Ninu6p

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part257
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395619053/

1000 :名無し名人:2014/03/25(火) 13:50:09.20 ID:9JUYHqf/
>>998
ヒント 親

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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