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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part255

1 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:02:58.51 ID:B8dW1FyP
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part254
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395525704/

2 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:39:25.58 ID:Y+q2Moen
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 20:19
棋戦:第3回電王戦第1局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲4時間39分△4時間01分
場所:東京都江東区「有明コロシアム」
先手:菅井竜也五段
後手:習甦
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5五歩 △4二銀 ▲7七角 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲5六銀 △1四歩
▲2八玉 △7四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △4三金 ▲7八飛 △7二飛
▲6六歩 △2二玉 ▲5八金左 △3二金 ▲6八角 △5四歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲6七金 △5三銀 ▲7七角 △3三角 ▲4八飛 △4六歩
▲6五歩 △同 歩 ▲4六飛 △5五銀 ▲3六飛 △4二飛 ▲5七金 △5四銀 ▲4四銀 △同 金
▲同 歩 △4五銀打 ▲5三金 △4四飛 ▲2六飛 △5二歩 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 金 △同 歩
▲5二金 △4八歩 ▲3九金 △4三銀 ▲5三金 △4九金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3五銀
▲5五銀 △2六銀 ▲同 歩 △7九飛 ▲3八銀 △8九飛成 ▲8六角 △3五桂 ▲4四銀 △同 銀
▲4三金打 △4九龍 ▲3二金 △1三玉 ▲4九銀 △2七銀 ▲3九玉 △6七歩成
まで98手で後手の勝ち

3 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:39:41.07 ID:Y+q2Moen
開始日時:2014/03/22 10:00
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲16歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲15歩 △85歩 ▲77角 △42玉
▲68銀 △52金右▲66歩 △62銀 ▲67銀 △32玉 ▲68飛 △54歩
▲48玉 △33角 ▲38銀 △22玉 ▲39玉 △12香 ▲58金左△11玉
▲36歩 △22銀 ▲28玉 △74歩 ▲56銀 △44歩 ▲37桂 △43金
▲46歩 △53銀 ▲65歩 △31金 ▲47金 △86歩 ▲同角 △75歩
▲25桂 △51角 ▲75歩 △24歩 ▲13桂成△同銀 ▲74歩 △22銀
▲14歩 △25歩 ▲64歩 △同歩 ▲65歩 △同歩 ▲64歩 △83飛
▲73歩成△同飛 ▲65飛 △78飛成▲63歩成△18歩 ▲53と △19歩成
▲43と △16桂 ▲37玉 △64歩 ▲同角 △63香 ▲25飛 △64香
▲48金引△67香成▲32金 △24歩 ▲65飛 △73角 ▲64歩 △45歩
▲同飛 △84角 ▲75歩 △同角 ▲同飛 △同龍 ▲31金 △同銀
▲44角 △22金 ▲13歩成△同香 ▲23金 △12歩 ▲32銀
まで95手で先手の勝ち

4 :名無し名人:2014/03/23(日) 10:49:50.01 ID:0xRDhQ1/
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

5 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:10:53.44 ID:IgmUaafM
電王戦PV

佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」


『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』

――(前略)事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと(ドワンゴ側に)相当抵抗したんですけどね」

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
   棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました」

6 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:12:14.67 ID:IgmUaafM
第三回電王戦第1局後に流れた第2局PV後半とその後の会見内容書き起こし
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

佐藤紳哉六段 はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。

佐藤 ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。

 私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。

佐藤 なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。

7 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:13:01.21 ID:IgmUaafM
第3回電王戦 佐藤紳哉六段VSやねうら王 告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第3回電王戦に出場します!!

明日は仲間達みんなで応援します!!!!

しんやさん頑張れ!!!!

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

8 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:13:48.55 ID:IgmUaafM
恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた!!
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた!
Tシャツ作った!(笑)
深夜さんがんばれ!
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

9 :名無し名人:2014/03/23(日) 22:08:08.16 ID:BXHDlC9o
透明新着4

10 :名無し名人:2014/03/23(日) 22:18:19.90 ID:hZ+755eK
電王手君がサトシン怒突いたら面白かったのに

11 :名無し名人:2014/03/23(日) 22:25:55.31 ID:rvxZohGx
野月はゲイ

12 :名無し名人:2014/03/23(日) 22:27:15.73 ID:ZmzSPeD0
矢内のクリ

13 :名無し名人:2014/03/23(日) 22:35:40.15 ID:o177tgTm
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    本番と同じ持ち時間で練習したのは2局だけ?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

14 :名無し名人:2014/03/23(日) 22:37:05.05 ID:o177tgTm
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ    たったの2局だとぉ…!!
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
  ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::
  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::

15 :名無し名人:2014/03/23(日) 22:37:57.03 ID:o177tgTm
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~      事前練習たったの40局で
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    よく「やねうら」が強くなったと分かったな?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

16 :名無し名人:2014/03/23(日) 22:38:49.54 ID:o177tgTm
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ    全部合わせても40局…!!
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
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  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::

17 :名無し名人:2014/03/23(日) 22:39:29.52 ID:o177tgTm
  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;

18 :名無し名人:2014/03/23(日) 22:40:06.81 ID:88+NsufH
よし、突撃!

19 :名無し名人:2014/03/23(日) 23:17:45.12 ID:IgmUaafM
「SSF、佐藤紳哉六段バースデーパーティ」
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11347170426.html

20 :名無し名人:2014/03/23(日) 23:22:27.52 ID:hmN6Bhwm
木村一基八段が、阿久津、野月、中村太、田中の各棋士に
「佐藤紳哉六段についてどう思うか」を1人1人言わせたのが怖かったな
恐らく木村八段は、サトシンについて内心は相当怒ってると思われる

21 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:25:38.08 ID:i9ujpOxO
佐藤紳、恩田、片上をはじめとするSSFの皆さん、飲み会の最中見事に2chお留守で面白すぎww

>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>1日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう!
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>
>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね

22 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:11:06.79 ID:a8XUA2xG
開始日時:2014/03/22 10:00
終了日時:2014/03/22 20:26
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △5二金右 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △3二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉 △1二香 ▲5八金左 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5六銀 △4四歩
▲3七桂 △4三金 ▲4六歩 △5三銀 ▲6五歩 △3一金
▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △7五歩 ▲2五桂 △5一角
▲7五歩 △2四歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲7四歩 △2二銀
▲1四歩 △2五歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲6四歩 △8三飛 ▲7三歩成 △同 飛 ▲6五飛 △7八飛成
▲6三歩成 △1八歩 ▲5三と △1九歩成 ▲4三と △1六桂
▲3七玉 △6四歩 ▲同 角 △6三香 ▲2五飛 △6四香
▲4八金引 △6七香成 ▲3二金 △2四歩 ▲6五飛 △7三角
▲6四歩 △4五歩 ▲同 飛 △8四角 ▲7五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲3一金 △同 銀 ▲4四角 △2二金
▲1三歩成 △同 香 ▲2三金 △1二歩 ▲3二銀
まで95手で先手の勝ち

23 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:36:18.31 ID:a8XUA2xG
第三回電王戦第2戦「やねうら王VS佐藤紳哉六段」について、あるいはやねうらおさんについて思うこと
http://d.hatena.ne.jp/t_tutiya/touch/20140323/1395557842

24 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:37:11.71 ID:E5FTbCSS
今棋譜見たけど、やねうらの序盤こんなに甘くてプロ勝てないとはなあ

25 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:59:38.50 ID:c9V4mCRq
ソフトの棋譜の劣化模造品しか創れないプロ()に存在価値はあるのか?

自称ダブルエース()の触れ込みでツツカナから逃げた連盟と豊島に未来はあるのか?

26 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:30:04.21 ID:nByCDpH4
サトシンにとってはノーリスクだな
・対局料がもらえる
・目立てる
・負けても誰も驚かない
・研究する気はハナからない

27 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:32:48.30 ID:uMa9/5Lq
YSS開発者blog記事:
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い(2012年05月19日)
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。

ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。

おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・。

願わくばこんな予想がはずれることを祈ってます。

棚瀬寧 @tanaseY(東大将棋開発者)
山下さんのブログ記事『時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い』私も同意見です。
https://twitter.com/tanaseY/status/203805277852663808

28 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:35:51.61 ID:uMa9/5Lq
>>27
その後2014年、電王戦第3局PVにて

Q:もし今森内竜王名人と指したら?
A:何局か指して一番入ってもおかしくないとは思っています

29 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:37:51.21 ID:Maypn3G7
「おうおう、電王戦続けたかったらもっとギャラ上げろや。それが嫌やったらもう終わりや、ソフト以下確定」

ソフト開発者はこれぐらい言ってやれ

30 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:37:55.87 ID:m7eApw88
電王戦、コンピューターの人間相手での差し手に興味があるから、
暫くは続いて欲しいと思ってる。
あと、人間がコンピューター将棋の差し手を理解すれば、
コンピュータに勝てるのかって言うのも興味ある。
局面評価については、プロ棋士よりも、
コンピューター将棋の開発者のほうが、
真剣に考えているような気がする、そのあたりも興味がある。
(プロ棋士は知識の量は多いけど、体系的な考え方が出来ていない?)

31 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:39:35.70 ID:/tYKzgZ3
現状でソフトを使って研究しないのはプロとして怠慢
自分よりも強い相手といつまでもさせるんだからやらない手はない
読み筋まで包み隠さず教えてくれるってのに
ほんとに君たち棋理の探求とか嘘だったの?ハッタリだったの?と思う

32 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:40:35.29 ID:coNPHv8g
今まで常識だった事がコンピュータによって覆るのは楽しみの一つだな。
それを取り込んだ人間がどこまで行けるのか。

33 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:40:42.21 ID:c9V4mCRq
せっかく人間に勝たせてやろうってコンセプトのイベントなのに

弱いプロ棋士が全て台無しにしてしまったよね(´・ω・`)

スポンサー様に大迷惑をかけたよね(´・ω・`)

電王手君も呆れてるよね(´・ω・`)

34 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:41:10.12 ID:7EK4X9mc
>>28
伊藤と違って配慮を見せる大人な山下さん

35 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:41:39.26 ID:Ihs2wyS8
>>10
髪の毛を吸引しようと試みてみるべきだな。失敗するだろうけど。

36 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:41:41.24 ID:zsHRVcsn
>>28
山下は自分のソフトがトップソフトでない自覚あるからな
トップとはレート100-200差あるだろう

37 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:43:13.41 ID:Maypn3G7
>>31
ソフトが考えた手を名人戦で採用して防衛した森内名人は時代の最先端

38 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:43:41.97 ID:2ERARDEq
山下さんは囲碁でも3位だったんだな
その辺のポジを狙ってるんだろうか、一つに絞ればもう少し……という気もするんだけれど

39 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:43:46.06 ID:znoN4Dm1
シンヤよりも電王手くんのデンソー開発人の方が
頑張っていたのかもしれないと思うと。もう、なんだかな

40 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:45:54.52 ID:0oIIDANE
>>39
デンソーが電王手君にかけた時間とサトシンが第2局のためにかけた時間はどのくらいの開きがあるんだろうね

41 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:47:19.06 ID:Icjq668X
思えば、ギタシンは立派だったんだな

42 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:49:53.41 ID:2ERARDEq
お前らがなんでギタシン叩いてるのかわからなかったわ
むしろ想像以上に善戦してすごいと思ったのに

43 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:51:33.42 ID:Icjq668X
確かに失礼ながら、実力以上のものが出ていた気はしたよね

44 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:54:03.81 ID:NGX2ZUR3
>>34
習甦が菅井と五分な時点で、羽生森内渡辺なら絶対負けないなんて保証はもうないしな。

45 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:54:15.10 ID:GaU+pvSF
ブログでろくに形勢判断もできないコンピュータをぶっ飛ばせとか言ったからじゃないか?
開発者やコンピュータ蔑視で炎上するのはパターンなのかもね。
今年も「棋士に対しての配慮が足りてないんじゃないかと感じました。」とか言ってプチ炎上中。

46 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:59:51.25 ID:/tYKzgZ3
さすがに無礼だから誰も言わないけど
ギタシンのプロに配慮発言はプロ棋士ってちやほやされたいだけなのかと思っちゃうよね

47 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:01:59.02 ID:7EK4X9mc
>>46
羽生はその逆で特権意識を非常に嫌うらしい。それ故の自然体だと。
雑魚ほど体面にこだわる。

48 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:03:55.27 ID:vf66Er/3
ギタシンはブログのコメ欄でも今叩かれてるね
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-518.html

49 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:07:33.24 ID:pf5yqSoQ
周りからの評価なんてちゃんとやって結果残せばついてくるもんだしな
豊島がこんな所ですらある程度評価されてるのはそれがあるからでしょ

50 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:07:43.01 ID:coNPHv8g
タイトルホルダーがコンピュータと勝負する時がくるのだろうか。
将棋としては見たいけど、見たくない面もあるな。
特に、人間の知性の敗北、みたいに拡大解釈されてしまうのが問題だよなあ。

51 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:08:22.67 ID:Icjq668X
>>48
このブログを書いた時点では、やねうらが全面的に悪いという認識で止むを得ないんで、
炎上は可哀想な気もするなw
今となってはサトシン・理事様がアレだと(本音では)思ってるんじゃないの?www

52 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:10:12.00 ID:/tYKzgZ3
>>51
十分な情報がないならそもそも公に発現するべきではない
これは他のソフト開発者も同様
ましてギタシンは礼儀がどうこう言ってるわけだから叩かれるのも仕方ないね

53 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:10:26.22 ID:GaU+pvSF
>>51
これ書いたの、19日の会見後だよ。

54 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:10:48.36 ID:DUOvsIez
複雑な事になったけどやねうらの思考はある意味シンプル
直して良い?
いいよ
直した

55 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:13:02.16 ID:thd9+0vC
第二局は悪い見本だった
第三局に期待しよう

56 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:15:07.57 ID:L1Lsa6z6
>>54
プロ厨はオウム信者みたいなもんだから
どんなことでも憎きソフトと開発者を叩きたいのさw
よく墓穴掘るけどw

57 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:15:16.53 ID:0oIIDANE
こういっちゃなんだが第3回のPVは明るい雰囲気で良かったな

58 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:16:08.07 ID:qfG7M4Nz
やねうらおは常識的なことでもこれはダメあれはダメと明記しないと
「いや〜書いてないからやって良いものだと思ってましたわ〜」
ってやっちゃうタイプなんだよ
だからルール違反ではないが面倒くさいやつ

59 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:16:51.08 ID:Un/fnuy9
今まではソフトはミスをしないから強いと思ってた
だけどやねうらはただで角損したり磯崎もミソフトもスをすると言ってた

怠け者の雑魚ゴミシンじゃなかったら勝てたんじゃないの?

60 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:17:00.09 ID:EAF7ILuT
しかし、勝負が終わった後にこんなに後味が悪いというのは・・・。
川上氏、磯崎氏は大人の対応をしたしたが、佐藤氏、片上氏が相手の強さを認めることもできない態度が原因だろう。
磯崎氏にああいう態度をとり続ければ批判の矛先が佐藤氏、片上氏(連盟)に向かうことすらわからないのであれば、実生活では、三手の読みすらできない初心者ということ。酷すぎ。

61 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:20:21.64 ID:/tYKzgZ3
>>58
大多数の人間からみて面倒なやつなのは確かだろうけど
面倒だから叩いていいなんてこともないし
第一やねうらは(いちいち裏目にでているとはいえ)世間に歩み寄ろうと努力しているだろ

62 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:20:39.07 ID:vkpncOia
>>57
PV作る方だって、第3回みたいなPVを作りたかったろうよ
憎まれっ子世にはばかるでドワンゴは続いていくんだろうけれど

63 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:20:43.14 ID:a8XUA2xG
佐藤慎一の方も去年といい、余計なひとことで炎上しちゃうんだねえ

64 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:21:38.76 ID:TtXLM1pa
まあ、やねうら氏は「参りました」って言いたくない相手だとは思うw

65 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:22:06.57 ID:2ERARDEq
炎上させてる側だけどな、俺ら

66 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:22:07.01 ID:YMLFtZho
第3局は豊島だから100手超えしてくれるだろう。
ポナンザにもアマで100手超えした人いるからね。
ま、人間の勝ちはないと思うけど、負けてからの態度が大事と思うよ。僕らの森下さんは花村さんの弟子だから心配ないけど。

67 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:23:01.06 ID:gHFsbe2A
>>61
やねうらおのブログも結構面白い話が載ってるからそれなりに人間は面白いんだろ
しかしコミュ障

68 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:23:03.41 ID:WKwzXyVJ
>>50
現役ホルダーが対戦することは無いと思う
タイトル戦は連盟の米櫃
棋士はここからお金をもらってるようなもん
タイトルの価値をゴミ箱に捨てるようなまねは連盟が認めない

69 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:23:16.66 ID:HMQ+zuVy
今若手が頑張って序盤を研究してるけど羽生森内渡辺はある局面に対して研究するだけで全体的な研究はしない
そのうちコンピュータが定跡を作る時代が来ると予見しているのだろう

70 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:23:21.98 ID:7EK4X9mc
>>57
第二回みたいなPVにしろって言ったのはさとしん禿だからな
あんなPV注文するとか制作者もびっくりだろ

71 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:23:45.55 ID:/mzkKk7c
サトシンのかわりに連盟が頼み込んでハッシーが出たとしても
ハッシーなら勝ってたと思うよ
そうすれば×○○△△と入玉戦法でで勝ち逃げできた
××○
ここからだと、どこかで勝ちにいかないと駄目だからそこで負ける…
サトシンのせいでプロキシ終了

72 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:23:59.78 ID:WwXD+FT4
人は何故余計な一言を口走ってしまうのか。

73 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:24:40.04 ID:Un/fnuy9
ミスもあったしやねうら王はそんなに強いと思わなかった

A級レベルが出たら勝ててただろ

74 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:25:25.88 ID:eI1Q5oie
豊島が負けたらもうぐうの音も出ないだろうよ

75 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:26:06.03 ID:DUOvsIez
まぁプロ側は負けてもかっこいい態度じゃなきゃな
あれだけ酷い態度で負けて称えろは無理があるわ

76 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:26:38.60 ID:WL82dUIB
まわりが下衆すぎて、やねうらおのちょっと強いソフトねじ込んじゃえってのが可愛くみえるw

77 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:27:00.35 ID:HMQ+zuVy
豊島が負けたらもう見ないわ

78 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:27:13.82 ID:coNPHv8g
天才は思考が高度すぎるのdw周りが付いていけず誤解されるのはよくあること。
丁寧に丁寧に説明してやっと理解される。

79 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:28:58.73 ID:/tYKzgZ3
そういえばやねうらは
練習では佐藤六段が勝ってたと思うんです
って言ってなかった?
思うんですってことはその時点では棋譜データ見てないのかしら

80 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:29:37.74 ID:WKwzXyVJ
豊島が一番勢いがあって強いからソフトのバランスから考えて豊島が負けたら99.9%棋士側の全敗になる
今週末がまさに天王山の戦い
といってもかなり不利な戦いだけど
俺の予想だと棋士のボロ負けになるよ

81 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:30:55.74 ID:/tYKzgZ3
とりあえず最低限コールくんと同じだけの研究をするべきだと思うんだな

82 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:31:19.49 ID:IMJKXeqy
禿紳(21歳)語録
「棋士は四段になるまでに、自分の才能がどれくらいなのか、
みんなだいたいわかっていると思いますよ。自分の限界もね」

「ええ。何年か先の自分はある程度、想像できますよ。
ただそれが周囲の目、期待とどれぐらいの違いがあるのかは
わかりませんが・・・」

大した違いはなかったようだな・・・

83 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:32:33.36 ID:9CoMqrnh
豊島って終盤弱いだろ、ソフトの格好の餌食だな

YSSは本気で勝ちにきている
序盤も思い通りにならずに無駄に時間を浪費するいつものパターンだ

84 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:32:37.11 ID:YMLFtZho
昨日だってサトシンに片下達は取り巻きの美女入れて飲み会してるじゃないか。
別に反省してるようには見えんけどね。
ただ500万円安易にもらって浮かれているとしか思えん。
ま、勝とうが負けようがどう見ても棋士の勝ちだね。
それに比べて篠崎さんは孤高だね。

85 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:32:57.15 ID:0oIIDANE
プロとしての自覚が最もあったのは当時最年少だったコール君でしたというオチ

86 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:33:38.88 ID:LtmecwOP
はげに500万はないだろ
それだけもらえるならあんなのが食い込む余地はない

87 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:35:02.70 ID:LtmecwOP
プロの自覚以前にコールは扶養家族をかかえた世帯主というだけでも
はげよりシリアスだろ

88 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:35:09.08 ID:vkpncOia
>>73
負ける人を出してしまったので
次は負けられない人を出すか勝負そのものを行わないの二択しか無くなった

戦力の逐次投入で負け続けるのは愚の愚
甘過ぎたな
今回勝っておきプロの面目をそれなりに取り戻した扱いにすれば
次回以降は負けてもよい興行にできたものを

89 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:36:16.85 ID:DUOvsIez
>>86
勘でしか無いけど屋敷が500万でサトシンは100万くらいじゃねーかな
豊島がその間くらいとか

90 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:37:25.91 ID:9CoMqrnh
プロ厨はソフトに勝てる等と云う無駄な希望を持たない方がいいよ

0勝5敗で当たり前、そう脳髄に刻みこめばいい


頭が固定された団塊世代のジジイじゃないんだから、まだ間に合いますよ。

91 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:38:15.15 ID:coNPHv8g
>>81
勝つことだけが目的ならそうなんだけど、
現実には勝ち方(戦い方)も求められるし、コンピュータと指して強くなるのが目的という棋士もいるしで単純じゃないんだよねえ。

今回はソフトみんな乱数入ってるんでしたっけ?

92 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:38:16.46 ID:JYNUaxAZ
豊島はNHKの解説で対戦し始めた頃は「楽しくて楽しくて仕方がなかった」と答えてるぞ
最近は「勝たなくてはいけないからそうでもない」とも言っていて
察するに当初から相当やりまくっているんじゃないかな

93 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:39:01.21 ID:DRne/Unw
hgf

94 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:39:41.84 ID:YMLFtZho
>>89
そんなに少ないんだ・・・
着物新調してるからもっと貰った思った。貸衣装だったのかな?

95 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:40:00.81 ID:2ERARDEq
>>91
塚田があの引き分け方をし、三浦が完敗した時点で勝ち方とかこだわる必要全くないと思う
まだこだわってたら失望する。その点豊島はやってくれそう

96 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:41:10.11 ID:+Yz0V3yb
>>73
おそらくC2でも今期成績上位の若手なら勝てたんじゃないかな
と思えるくらいやねうらは甘かったと思うね

97 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:41:52.31 ID:/tYKzgZ3
>>91
勝ち方とは言うけど人間相手には絶対に通用しないような筋じゃない限りは通常の研究の範囲でしょ
サトシンも言ってたように人間だってぽかをするんだよソフトのぽかを期待するのはおかしくない
間違いやすい局面に誘うなんてふつうのコトなんだから

98 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:43:20.89 ID:HZvKE0Nh
>>91
Ponaは乱数を入れている
ツツカナは乱数を入れないで、序盤の定跡を多くして対応

電王戦の公式HPの更新情報から、各開発者へのインタビュー記事へ飛べていたんだけど
今はどこから行けばいいのか、わからない

99 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:45:37.26 ID:Un/fnuy9
>>88
>>96
だよね どー見ても人選ミスで失敗
ネタ枠で盛り上がると思ったんだろーけど、ドワンゴの想像以上にサトシンがカスでゴタゴタ続き後味が悪くなってしまった

もっと実力があり真摯に取り組む真面目な棋士を出すべきだった

100 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:46:56.15 ID:k6HcAaij
やねうら、磯崎、計画倒産でググったら、えらいの出てくるんだな
住人には常識なのか?

101 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:48:09.11 ID:vkpncOia
>>79
やねうらは局後の会見で
・練習では五分以上だったんでは?
・(入玉狙いや特異な方法の)対コンピュータ戦法の勝算はあったと思うのにやらなかった(偉い)
(だから)1試合の勝敗で格付けが決まるようなものではない

なーんて気を使った発言をしたのに、40局発言で全部台無しになったなw

102 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:48:39.56 ID:coNPHv8g
>>97
人間相手と同レベルの研究はすべきでしょうね。
それ以上に関しては意見が分かれそうです。
というか人間同志の戦いでも過度の研究に対する批判があるくらいですからねえ。

伸哉さんの研究量に関しては真実を話していない可能性もありますか。
沢山研究して負けたらかっこ悪いですからw

103 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:50:18.62 ID:coNPHv8g
>>98
みんな対策してるということなんですね。

104 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:51:53.73 ID:zsHRVcsn
>>401
頭おかしい

例えば
800局を一分将棋で対局研究した=800分
40局を一時間将棋で対局研究=2400分

研究の仕方は人それぞれ
時間の設定もかけ方も人それぞれ
40だからダメで菅井の200ならOKなんて理屈はあり得ない

105 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:52:02.66 ID:PjTiX3bR
>>84
片上さんはブス嫁の待つ家に帰りたくないのかな

106 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:52:50.73 ID:/jOwD5i+
>>104
佐藤紳哉は5時間でやったの2回だけって言っちゃったんだよなあ・・・

107 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:54:24.89 ID:YMLFtZho
>>99
たしかにね、たった5人しか選べないのに連盟が人選誤った感が否めないね。
顔芸の芸人みたいなC2でずっと蠢いている底辺の棋士を選ぶべきではなかった。
なあなあで連盟の運営にタッチしそうにない連盟会長にも責任がないといえば・・・

108 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:54:56.83 ID:TJ0uyIO0
40局なんてウォーズなら1日で指せるな

109 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:55:14.51 ID:oroiF1RZ
>>104
>800局を一分将棋で対局研究した=800分
この計算おかしくね・・?

110 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:56:16.00 ID:HZvKE0Nh
>>103
見つけた
http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/11/denou/

YSSも対策しているから、なぞり将棋にはなりにくいはず

これは、プロ側、きついかも

111 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:56:22.94 ID:/tYKzgZ3
>>109
切れ負け想定なんだろたぶん

112 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:56:39.60 ID:zsHRVcsn
>>106
5時間が2回で何が問題なのかサッパリ分からんな
菅井は5時間を200局やったと?

113 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:57:25.50 ID:gHFsbe2A
>>112
局数が見劣りするんだろ

114 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:57:40.76 ID:vkpncOia
>>104
そういう場合もあるから、局後の記者会見での質問は
本番と同じ5時間では何曲指されましたかなど、
実際にどの程度取り組んだのか探る質問が入っているんだけどね

115 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:57:52.19 ID:GaU+pvSF
>>111
コンピュータの消費時間ゼロか。

116 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:58:20.13 ID:4sK5II/c
YSSが豊島に勝ったら
「プロ棋士は相手にならん」て
ケツまくってほしいわ

117 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:58:58.61 ID:PjTiX3bR
そろそろみんなで森下さんの戒名考えてあげようよ

118 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:59:15.56 ID:HZvKE0Nh
>>112
菅井は、4時間も5時間も同じだと感じて、5時間は11局しか指さなかった。
その結果、初めて見る手を指されて、そこから先、研究をいかせなかった。

研究の内容よりも、コンピュータと五時間で指すことでの時間配分が
佐藤はできていなかったんだから、準備不足では?

119 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:59:32.01 ID:zsHRVcsn
>>113
だから、研究の仕方は棋士それぞれ
回数こなす人もいれば、じっくり研究する人もいる
40はダメで200なら良しとする根拠は皆無な

あくまで研究の中身
研究の仕方は人それぞれ、当然の話


>>114
菅井に5時間で何局なんて質問出てないわな

120 :名無し名人:2014/03/24(月) 14:59:52.97 ID:DUOvsIez
>>112
菅井は5時間11局じゃなかったっけ?
持ち時間で指し手はある程度変わるだろうしそれを見抜く上でも2局はどうか・・・天才か強いのであればそれで良いが

121 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:00:00.96 ID:YMLFtZho
>>105
美人嫁をもらっても数年したら帰りたくないらしいよ。
ま、うちもブス嫁で美人嫁のことは分からないが。
俺なんて仕方なく結婚させられたんで、最初から帰りたくなかった。

122 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:00:35.63 ID:Vx2Ob2JH
サトシンは5時間では2局で1勝1敗で本番にのぞんだとか、人とするつもりで対局したとかの発言を聞くと、研究将棋でなくガチ勝負でいきますという宣言にとれる
それならそれでいいんだけど
差し替えが問題になった時、ガチ勝負だから新バージョンでもかまわない、と言い切ればかっこよかったのにおしいな

123 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:00:42.79 ID:CJMxSFq+
>>121
ワロタ

124 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:00:53.35 ID:GaU+pvSF
5時間2局に1時間以下38局じゃ、絶対量として少なすぎる。

125 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:01:04.59 ID:zsHRVcsn
>>118
菅井の結果から、一週間で2→11局以上の5時間対局しろと?
頭おかしい

研究の仕方は棋士それぞれ
対局数をこなすのも一つ
じっくり一局を研究するのも一つ

40はダメで200なら良しなど小学生かおまえ

126 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:01:27.18 ID:/tYKzgZ3
>>115
やねは相手の手番には考えないから0は無理だったか

127 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:02:04.59 ID:PjTiX3bR
>>121
そんな感じの結婚で突撃しちゃった人がいたよね

128 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:02:08.09 ID:zsHRVcsn
>>120
だから対局数こなす研究もあるし
そうでないのもある
棋士それぞれのやり方あるのにそれを認めないでどうする

2ならダメで11なら良かったのか?

129 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:03:15.60 ID:+Yz0V3yb
同じサトシンでも、去年の慎一は凄くいい戦いをしたのにな

今回は事前研究がどうこうという以前の問題だろう
内容はぶっつけ本番でも勝たなければいけないレベル

130 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:03:31.10 ID:uYO1FyOd
負けたんだから対局数が少ないと言われて当たり前

131 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:04:05.82 ID:GaU+pvSF
菅井の200局でも大介は不満そうだった。

132 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:04:15.71 ID:X2zBD/+k
嫉妬に狂ったSSF関係者の菅井叩きがまた始まったのか
菅井をこき下ろしたって佐藤の駄目っぷりが否定できるわけじゃないぞw

133 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:04:22.45 ID:LDA6ZGRv
40がダメだって意見は当たり前
だって、お前もっと練習できたろって普通に言われるだろ
5時間でやったのが2局ってのはなめすぎ

134 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:04:56.12 ID:zsHRVcsn
>>130
200局研究してずっと劣勢で大惨敗した菅井
40局研究で中盤まで優勢でポカで負けた佐藤

研究の仕方は人それぞれ
対局数であーだこーだと、小学生かよ

135 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:05:15.79 ID:2ERARDEq
>>118
同じだと感じたんじゃないよ。本番で時間を残せるように
少し早いペースでさせるほうがいいと考えてのこと。
まあ裏目にでたのかもしれないしそうじゃないかもしれないが、
菅井はそんなに準備が少ないわけでも失敗したわけでもない気はする

サトシンは記者が練習対局以外にどのような準備をしていたんですか?
と聞かなかったからこうなったんじゃないかな。他にやってたことがあるんじゃないかと思うんだが

136 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:05:45.16 ID:0oIIDANE
>>135
スノーボードとか?

137 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:05:51.12 ID:zsHRVcsn
>>133
5時間2回はダメで11回なら良いのか?
基準がまったくデタラメだな

138 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:06:37.81 ID:vf66Er/3
>>121
ブス嫁でも料理が上手ならまだ救いがある

139 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:06:44.35 ID:uYO1FyOd
>>134
自分の意見に固執して他人の意見の否定ばかりするお前が小学生だろ。
典型的な将棋板が荒れる原因になるコミュ厨じゃんw

140 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:06:50.50 ID:LDA6ZGRv
>>128
で、ふたを開ければ戦型が決まってない段階から時間を湯水のように使い
弱いバージョンに惨敗
どっからどう見ても練習不足が招いた結果

そういうセリフは勝ってから言えよ

141 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:06:54.93 ID:DUOvsIez
>>128
その理論であれば練習?一回もしてませんも認めないとな
やり方を認める認めないつーか外からどう見えるかなんでそこを認めてもらいたいね

142 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:07:04.51 ID:gHFsbe2A
>>134
やねうら王は棋力的に4位に見合ってないから将棋の内容は秤にかける部分ではないだろ

143 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:07:10.48 ID:WL82dUIB
勝った時は何局なんてどーでもいい
だが負けた時は真摯に取り組んだ姿勢を見せていれば
ちょっとはゴタゴタが解消されるんだけどw

40局(本番2局)ではどっちのバージョンでもええやろってなるわw

144 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:07:22.38 ID:pJhRVyQq
プロ棋士が今まで培ってきたものでコンピューター相手に勝てるかどうかが見たいのに
自己申告の研究量なんてどうでもいい
40局ですら盛ってる可能性もあるしな

145 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:07:38.94 ID:coNPHv8g
>>110
ありがとう。
ツツカナは棋士の研究どおりに進む可能性があるのかな。

146 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:07:44.15 ID:vkpncOia
>>112
ソフトの傾向を探るためなら、同一現象または同様の現象が、ある局面で発生するのを掴む必要がある
つまり、まずは同一(しかも勝ちに持っていけそうな)が発生するのを見つける
そして、どうしたら発生するか再現性の原因や手順を探る、となる
前者も後者も、まずは数が重要なのは分かるでしょう

その上で、本番と同等の時間設定にしないとコンピュータの思考深度により手が変わる可能性があるので
同一条件もしくはそれに近づけないと前提が崩れる危険性がある
だから、できれば時間も含めて条件を揃えたい、がそうなると大変だから4時間や3時間で妥協する等考える
本当は5時間設定にしたときに初めて再現する穴があるかもしれないが、それは大変

まあ、サトシンはそれ以前だったんだが
つーか、サトシンがコンピュータ対策に無知だとしても誰か助言なり説得なりしてよ
とりわけSSFだかはその筋の面々もいるだろうに

147 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:08:09.31 ID:ymz8TsJ0
>>83
>YSSは本気で勝ちにきている

本気もへったくれもない。ソフトを強化できないのだから、半年前のままだろ。

148 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:08:24.42 ID:JYNUaxAZ
>>134
優勢じゃないだろ
作戦勝ちとか指しやすいとかそういうレベル
木村も優勢というような判断はしてない

149 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:08:43.63 ID:YMLFtZho
>>127
その突撃された人とは将棋して急戦袖飛車されて負けたことあるが、実物は胴長短足でバタ臭くて俺のタイプでなかったような。
そんな子によく突撃するなと感心したことある。

150 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:09:06.81 ID:X2zBD/+k
研究に割いたリソースの配分は「人それぞれ」だが
ゴミ佐藤は割いたリソースの絶対量が過去の対戦者の中でぶっちぎりで少ないんだから
叩かれて当たり前だ
菅井を批判すればそこから目をそらせると思っているあたりがSSFの頭の悪さと
品性の下劣さを如実に物語っている

151 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:09:56.91 ID:zsHRVcsn
>>139
研究の仕方は人それぞれ
重点の置き方も人それぞれ
対局数「だけ」あーだこーだと馬鹿丸出しだな

>>140
200局練習した菅井はずっと劣勢だったが何か?
練習不足だったなw

>>141
研究の仕方は人それぞれ
他人があーしろこーしろなど余計なお世話
プロ棋士の研究方法を
「おまえは研究対局数が足りないんだよ」なんて
お前言える立場なのか?

対局数に重点の置く方も人いるし
一局一局じっくり研究する人もいる

152 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:10:00.39 ID:2ERARDEq
>>134
中盤優勢と言えるほどでもないし、ポカが原因で負けたわけでもないでしょあれは
船江みたいに完全に勝ちが見えた局面までいったわけでもない
あそこからソフト相手に勝ちきるのって相当難しい
ポカがなきゃ勝ちみたいな書き方はよくない

153 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:10:40.63 ID:GaU+pvSF
>>148
理事様がはっきり優勢だったと明言しておられます。

154 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:11:02.41 ID:PjTiX3bR
>>149
もう危篤状態なんやで

155 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:11:03.13 ID:jfLXbQvH
遊ぶか掲示板に張り付くかしかしないなら勝てるわけないわな

156 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:11:08.46 ID:zsHRVcsn
>>152
だったら200局練習した菅井は
優勢でもなければなんだったんだよと

対局数だけを取り上げてあーしろこーだと
馬鹿丸出し

157 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:12:12.08 ID:JYNUaxAZ
>>153だからそれが片上の印象操作っぽい記述であのブログで最もよくないところ

158 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:12:13.81 ID:0oIIDANE
最後の最後まで菅井や豊島にたいして労いの言葉の一つもなかったわけだし
大一番の前座としても相応しくなかったね

159 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:12:17.94 ID:DUOvsIez
>>151
だから感想も人それぞれなのだと言っているんだが?それを制する事のできる立場なのか?

160 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:12:47.29 ID:VDsg5+4f
日本はオリンピックで金メダル取ることよりも選手に品性を求める国だから

ヤンキーでも勝てば正義というのがないらしい

161 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:12:53.17 ID:gHFsbe2A
>>156
論点をすり替えんな
事前研究が―プロのプライドがーといっといて40局っていう落差が問題だろ

162 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:13:06.53 ID:YMLFtZho
>>154
うわ、変なこと書いて祟られたらどうしょ。

163 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:13:06.89 ID:GaU+pvSF
>>157
皮肉だって気づいてくれよ。

164 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:13:20.76 ID:KPttqI4+
ヤンキーがケチ付けて負けただけじゃね

165 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:13:28.95 ID:PjTiX3bR
>>158
すごい自己中心的なやつだと思った。

166 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:13:38.63 ID:zsHRVcsn
>>159
是非、200局やってずっと劣勢だった菅井にも
逝ってやれ

「200じゃ足りないんだよ!」


167 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:14:20.11 ID:2ERARDEq
>>156
本人の言うようにシュウソが菅井より一回り強かっただけ

サトシンがもうちょっとこういうことやってました、と言えたらよかったんだけど
あと対局数だけじゃなく、決着は本番でという一言もよくなかったよなあとは思う

168 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:14:30.19 ID:JYNUaxAZ
>>163
すまんw
読解力足りなかったわw

169 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:14:47.16 ID:zsHRVcsn
>>161
40がダメで200ならいいのか?
200やった菅井は大惨敗だったな
300やればいいのか?

研究対局の数など人それぞれ
それをあーだこーだというのは基地外
研究のやり方は人それぞれ

170 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:15:10.16 ID:DUOvsIez
>>166
それを言った人はもういるね・・・当日プロの先生が

171 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:15:14.98 ID:uYO1FyOd
サトシンは場を白けさせて、一番弱いと言われれるソフト相手に
ロクに研究もせず敗北。金目当てに出場したと言われてもしょうがないね。

172 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:15:53.15 ID:LDA6ZGRv
サトシンの態度には他のプロ棋士も呆れてると思うよ

40局(そのうち5時間将棋はたった2局)しか練習せず
そのくせへらへら日産に自動車見学

173 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:16:30.79 ID:+Yz0V3yb
菅井君の場合は相手が習甦だし、研究外された格好になったしな

174 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:16:33.71 ID:zsHRVcsn
>>151
その5倍の対局研究した菅井は大惨敗だったなw
研究なんてのは対局数だけで図れるわけがない
馬鹿かお前

175 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:17:36.72 ID:zsHRVcsn
>>172
2局なら叩かれるから、菅井と同じ11局なら良かったのか?

176 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:17:40.01 ID:LDA6ZGRv
>研究対局の数など人それぞれ
>それをあーだこーだというのは基地外
>研究のやり方は人それぞれ

そういうのは勝ってから言おうな…

177 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:18:26.10 ID:0oIIDANE
>>169
なんか君のレスってケツメイシのラップみたいに聞こえてきた

178 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:18:31.09 ID:gHFsbe2A
>>169
言ったこととやった事との乖離がデカすぎるんだよ
それに記者会見では「最初に一勝一敗で、決着は本番でつけよう、そんな気持ちでした」っていうコメントも
真剣にやっていないのではないか、と思われる要因になっている

179 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:18:51.59 ID:V2wqWOC+
練習なんて関係ないよ
サトシンはポンコツソフトに負けた
ただそれだけ。

180 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:18:53.46 ID:WL82dUIB
対局数40ぐらいだったら、新バージョン受ければすっきりしてたなw

負ければあれこれ言われても仕方ないんだよ いくら擁護しても無駄w そ〜いう勝負の世界で生きてるわけだしw
勝利すれば見返りあるよ コー言う奴は現金しか見返りなんてないと思ってるかもしれないが
次豊島が勝てば英雄扱いだよ やはりイメージは大きくあがるだろうねw そーいうもんだw

181 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:19:32.64 ID:uYO1FyOd
コミュ障を相手にしてもレスの無駄だよ。俺も駄レスしてしまったのを反省している。

182 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:20:11.52 ID:36Y2qCxK
まあハゲがどんだけ研究しようが勝てないのはみんなわかってたし
本人も自覚してるから遊んでたんだろw

183 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:20:14.21 ID:DUOvsIez
顔真っ赤でレス番までミスっちゃって可愛そうだからもうそっとしとくよ

184 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:23:00.63 ID:X2zBD/+k
対戦相手を口汚く罵倒し
努力もろくにせず
当然の如くボロ負けして
局後も拗ねて対戦相手を全く認めようとせず
反省するそぶりもないゴミ佐藤とその一味が
「菅井も負けたんだから一緒じゃん」といって菅井を引きずり下ろすことで自己正当化
そのために顔とIDを真っ赤にして必死に工作

……醜い……人はここまで醜くなれるのか……

185 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:23:49.09 ID:TFonMSXg
ID:zsHRVcsn
これは完全なキチガイなのでそっとしておいてください

186 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:24:07.72 ID:9tKxOxvY
もう大晦日はやねうら(旧)と片上戦でいいんじゃない?
ポナンザに20分切れ負けで勝てるんだろ?じゃあやねうら位楽勝だろ

187 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:24:17.43 ID:vkpncOia
>>170
でもそれ以上頑張っても有力な必勝法は無い可能性も高いので
サトシンのように無駄そうな努力は初めからしないのもありw

188 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:24:24.79 ID:YMLFtZho
大山さんとか天野宗歩とか大橋宗英とかなら練習なしで勝てると思うんで、
将棋力さえあれば本来は事前練習は関係ないんでないかなあ。

189 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:24:50.69 ID:/tYKzgZ3
単純な対局数じゃなくて
5時間で一勝一敗のところでやめてるのがどうしようもない
それってまだまだ勝ったり負けたりの状態ってことでしょ
半分は負ける状態で勝負に望んで負けたからってなんであんなに落ち込むんだろ
所詮遊びですからって開き直ればいいのに

190 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:27:15.95 ID:GaU+pvSF
>>189
一敗→一勝の流れで、その一勝をなぞれば良いと思ったとか?

191 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:28:29.03 ID:o0ts8DY+
>>134
分かってないな。
ポカで負けたのではない。

192 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:29:12.44 ID:PjTiX3bR
>>180
豊島が勝てばハゲは完全にごみ扱いされるな

193 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:30:24.47 ID:KLMKF6YU
ソフトがプロに勝つにはバージョンアップなんて必要なかった

乱数を仕込めばちょっとルートが逸れた瞬間にボロがでる

其れが分かっただけでも意義のある電王戦だったと思うよ。

194 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:31:02.76 ID:/tYKzgZ3
>>190
やねうら王が先手でしかも初手がランダムな時点で単純ななぞりは不可能だよね

195 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:31:10.62 ID:coNPHv8g
そうねえ。
せめて時間の使い方だけでもちゃんとやっておくべきでしたね。

196 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:31:24.77 ID:FD5TPceE
確かに宗英は勝ちそう 他は並べたことないから知らん

197 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:31:31.88 ID:2ERARDEq
>>189
サトシンは変なこだわりがあったんでしょ
穴をつくのはみっともないとか、普段の実力で正々堂々とか人事を尽くして……とか
実際時間の使い方も普段と変えようとしなかったし
その辺が冷徹に攻略感覚で対応してたコールとの違いかなあ。菅井はその中間かな?

そんなサトシンだから、練習対局より普段の将棋の実力をどれくらい磨くかが重要!
と考えて普段通りの勉強を中心にしてた可能性はあると思う。さぼってたわけではなく
努力の方向性が間違ってたのかも

198 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:31:51.69 ID:YMLFtZho
>>189
だよね最初ソフト来たすぐ一勝一敗で本番で決着付けようってのが理解に苦しむね。
準備期間が180日もあったんだから5時間で勝ち越すまで練習するのが対戦選ばれた真摯な態度と思うけどねえ。

199 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:32:38.65 ID:gHFsbe2A
「第3回 将棋電王戦」出場棋士決定!
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/10/post-847.html

佐藤紳哉 六段
「今回は話題性よりも勝負を優先したい。コンピュータの方が強い、といわれるのはとても悔しいことなので、
プロとしてのプライドを懸けて戦いたい。いいメンバーなので勝ちが期待できます」

・今回は話題性よりも勝負を優先したい→「将棋界に関わらないでほしい」「40局ほど指しました」
・コンピュータの方が強い、といわれるのはとても悔しい事なので→勝負に負ける 開発者にも人間性で負ける
・プロとしてのプライドをかけて戦いたい→「プロが弱いんじゃない、自分が弱いだけ」
・いいメンバーなので勝ちが期待できます→二連敗中

200 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:34:08.70 ID:S0GVRSkt
40局のゴミカスと違って努力してる豊島には勝ってほしいし勝ったら絶賛したいが
豊島が負けて発狂するプロ厨を今回のやねうら騒動と同じようにからかって
もっと発狂させて遊びたいというのもあるw
勝っても負けても俺得なんだよなーw

201 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:34:13.59 ID:ymz8TsJ0
・・・しかし、やねうら王の仕様は、酷すぎるよなぁ
学習機能のせいで、同じ局面だと、ノータイムでさして、ヘタすれば負けまで一直線で指すようなプログラムだったらしい。
さすがにそれだと酷すぎるので、50手目で変更を加えるプログラムだったわけだ。

・・・つまり、何ヶ月も前から研究されていたら、簡単に必勝法が解析されかねないプログラムだった。

人間側に有利なハンデマッチとはいえ、実情は酷すぎることも起こったようなレギュレーション。

202 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:34:26.90 ID:vf66Er/3
豊島にも練習対局数と勝率は聞いてほしい
毎回なぜか勝率まで聞いてくれる記者がいない

203 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:34:38.82 ID:wy242VY5
なんと言おうと
磯崎のやったことは到底許されることではない

204 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:35:20.01 ID:Un/fnuy9
>>198
同意 
タイトル戦に縁がない万年C2雑魚棋士が世間に大注目される大舞台に立てるというのに舐めすぎ
9割勝てるまでやれよ 
40局しかやらないとか考えられないな
ここが人生の晴れ舞台なのにアホすぎる

205 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:35:41.61 ID:2ERARDEq
色々考えたが、サトシンは普段の勉強を頑張ってた説を推しておく

206 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:36:01.37 ID:7EK4X9mc
ツツカナ乱数入れてないのか
だったら森下勝てるかもな
序盤増やしたところでたいして変わりないだろ

207 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:38:12.87 ID:o0ts8DY+
>>189
一勝一敗の一勝って、ちゃんと指しきったのかな?
優勢(と自分は思う)だからこれは勝ちっしょ!っていうのを勝ちにカウントしているよ、きっと。

208 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:38:17.08 ID:XnXzR/Qb
これからはソフトを「先生」と呼んでくださいw

209 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:38:20.31 ID:0oIIDANE
>>201
サトシンもちゃんと研究しておけば序盤からあんなに時間を使わなくてよかったかもしれないね

210 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:39:33.57 ID:pJhRVyQq
そもそもプライドがあるならソフト借りるなよって話
そのくせ負けてんだからバカにされても仕方ない

211 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:39:50.30 ID:7EK4X9mc
つか、習甦も乱数入れてないんだな
とくに対人研究対策してなくて負けるって菅井やばくないか

212 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:40:22.50 ID:wy242VY5
>>204
簡単に勝てる手順が見つかったんだろ。
でも磯崎が卑怯な真似をした手前、
棋士は正々堂々と戦うことに決めたわけ。

磯崎が悪いってことだね

213 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:40:32.04 ID:ZkW7HHRb
>>202
菅井は50パーくらいだったんだろ。なんか嘘くさいけどほんとだったらすごいと思う。
次回プロのみで100万企画みたいな早指し大会やってほしい。勝率20%とかいったらさすがプロとあらためて感動すると思う

214 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:41:22.21 ID:CJMxSFq+
>>211
全く乱数が入ってなかったら完全に同じ挙動になるんだが

215 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:42:01.75 ID:ymz8TsJ0
>>209
・・・そういう訳でもない。
試合では、初手、1000分の1の確率の奇手が繰り出されたから、結局、学習してもあまり意味を成さない状態になった。

・・・しかも、そのおかげで、やねうら王のバグの発生確率も非常に少なくなったらしい。

216 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:42:43.58 ID:YMLFtZho
それも残りの40局は1時間ぐらいでやってたらしいし、
要は飲み方優先で180日を無益に過ごしただけじゃないの。
見返りに侍みたいな格好だけはしてきたが、この人には磯崎さんのひたむきな真摯なとこを見習って欲しいよ。グダグダ言わず。
このあとは豊島、森下、屋敷さんなんで負けるにしても事前準備万全で来ると思うけど。

217 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:43:06.38 ID:8dEd+PYy
>>214
相手番のときも読んでるから指し手も秒単位で同じにしなくちゃ同じにならない

218 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:44:14.32 ID:CJMxSFq+
>>217
そういや定跡使ってないんだったな

219 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:44:20.16 ID:BxQxmj+Q
佐藤は社会人としてウンコ

220 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:45:24.61 ID:WwXD+FT4
プロ棋士なんてただのゲーマーだからね
社会人として失格でも仕方ないね

221 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:45:42.00 ID:Un/fnuy9
>>212
1勝しただけで簡単に勝てると思ったのかよw

正々堂々と戦うなら初めから貸出断れよwで強い方とやれ
ハンデ貰ってるのに文句言うなって 馬鹿w

222 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:47:49.98 ID:0oIIDANE
乱数調整も秒単位なら簡単そうだな
裏で森内が出ていたポケモンですらゼロコンマゼロイチ秒単位が必要だというのに

223 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:47:53.91 ID:S0GVRSkt
勝てば練習してなくてもなんでもいいだろw
強くなってるからやだやだとファビョって弱いソフトにしてもらったのに
負けるから糞すぎて叩かれるのよw
やねうらと和解して1000局くらい練習しましたと言えばよくやったと言われただろうにw
真面目にやらないからすべて悪い方向にいくんだよなーw
将棋の神様はよく見てらっしゃるw

224 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:48:25.27 ID:bIEvVVvw
>>221
ルールだぁらしゃーないですなあw

225 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:48:31.19 ID:g83bVzXc
YSSとAI将棋って中身ほぼ同じ?

226 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:48:49.94 ID:WL82dUIB
佐藤先生もやねうらおーのおかげで私も強くなったとかいえないのかな?

豊島ですらそうなんだから そーいうもんじゃねーの?

227 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:49:55.34 ID:BxQxmj+Q
ソフトとタッグマッチっていう話になったら佐藤はどうするつもりだろうw

228 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:51:05.95 ID:NGX2ZUR3
>>209
今回の端歩は出現頻度0.1パーぐらいらしいな。
トーナメントでのAWAKEのフリーズといいやねうらは色々持ちすぎ。

229 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:51:15.32 ID:Un/fnuy9
>>224
でクレーマーみたいにゴネてルール通りにハンデ有りの弱い方とやってボロ負けってゴミすぎるだろwww

散々ゴネて醜い ゴミは廃棄処分しろよw

230 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:52:16.33 ID:YMLFtZho
やはり若いけど豊島くんの方が将棋と真摯に向き合ってるわ。

231 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:53:20.88 ID:6nH8mWaE
サトシンは対戦相手もそうだけど電王戦に慎重な仲間のプロ棋士にも「強いやつとやることで
成長する気がないならプロ棋士やめたらいい」とか調子乗ったこと言ってたからな、コイツはホントダメ

232 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:54:23.57 ID:o0ts8DY+
>>209
いやいや、下手の考え休むに似たり。

233 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:54:35.22 ID:CJMxSFq+
>>230
豊島はこれからの棋士だから不安もあるんだろうな
1人だけ気合入ってる気がする

234 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:54:37.58 ID:E/kuzJ+E
5時間2局しかやってないのにバグが無かったと
さらに強くなったと騒いだから余計叩かれてるんだろ
対戦前にはそれで、やねうらを一方的に悪者にしたわけだし
負けた後も潔くない態度だし
結局人間性があって、さとしんはこれだ嫌われたんだわ

235 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:56:08.74 ID:vkpncOia
>>197
好きで仕事にしているのだろうから、変でもこだわりは持っていもいいと思うのよ
ただ今回は本人の認識でもそれなりの大イベントなわけで
勝ち負けは自分ひとりの問題では収まらないし
少なくとも、共にイベントを盛り上げようとする点ではパートナーなのに
その相手がたとえ知りたくも無い奴でも何も知らないでいいのかと

勿論、勝つという結果が出れば、そんな奴など知るまでも無いで済まそうが何しようが
各上の態度としていいけれど
負けちゃったらなあ、そりゃだめだよ

236 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:56:30.28 ID:EomXWaxS
旧やねうらはBonanaza6.0に勝率65%程度のソフトだからさ。
本来なら電王戦に居るのが場違いなフロック出場のソフト。
素の棋力なら一昔前のソフトと同程度。
多分新バージョンでようやく何とか今のソフトらしい棋力になっているかと。

トーナメントでは、そこそこ強いソフトではAperyに一発入れただけ。
それ以外のめぼしいのには全敗。
決定戦では相手のAWAKEがフリーズという強運。対戦運にひどく恵まれた。

このソフトに5割勝てないとしたら、他のソフトのほとんどには絶望的に
大きく負け越すと思った方がいい。

237 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:57:02.72 ID:Bm+ltlb6
ソフトより弱いハゲはただのハゲだ

238 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:57:22.35 ID:pBZf+s2L
1局目と違って後味の悪さだけが残る対局だった

>>222
秒単位の調整も無理だろうね
家でやるソフトとの対局のように瞬時に反応できる訳じゃなく
ソフト→読み手(電王手)→棋士
棋士→読み手(モニター)→開発者→ソフト
でお互いの指し手を認識してるからズレはどこでも起こりうるからね

239 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:58:03.28 ID:DUOvsIez
>>233
まぁ豊島にとっては良い時期でもあるな
勝ち逃げ出来れば良い経歴になると思う

240 :名無し名人:2014/03/24(月) 15:59:05.14 ID:YMLFtZho
薄っぺらな感じが否めなかったねサトシンて人。
でも、ちゃんとした人のほうが棋士には多いと思うのでこの人見て棋士全体を誤解はして欲しくないね。

241 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:00:26.30 ID:hR6BTRqe
みんな気を使って口にはしないけど、伊藤と同じく「既にトッププロを超えた」と思ってるよ

242 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:01:22.07 ID:NGX2ZUR3
乱数っても序盤はある程度定跡データに沿う訳だし、プロレベルの棋力・研究力ならそれなり有利な形に持ち込めると思うがねえ。
習甦がその辺対人用に調整してないとなると、菅井クラス程の棋力をもってしても研究しきれないほどCOMの将棋の幅が広くなったということか?

243 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:01:22.32 ID:6nH8mWaE
塚田さんだって伊藤さんとはあんまりウマがあわなかったんだろうけど引き分けにも関わらず
対局後は「全盛期の谷川さんのようだった」と最大限の賞賛をしたからな、谷川はイラッときたかもしれんけどw

244 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:02:40.57 ID:7EK4X9mc
ほんと時機を逸したよな
もったいない
3霊獣対GPSクラスタで7番勝負フルセットにもつれるようなガチ対局が見たかったんだが永久に実現しないよな

245 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:02:52.21 ID:Qp0X1I73
ふなえもんはツツカナと新婚生活していたというのに
顔芸ハゲときたら・・・w

246 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:03:25.44 ID:dcaNIipF
これからサトシンがテレビやニコ生に出てきてなんかギャグとか言ったとしても
笑えないだろうな
これまでは寒いなりの笑はあったかもしれないけど

247 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:03:29.27 ID:YMLFtZho
やっぱ相手の強さを認めないと、自分も強くならない気がするけどな。

248 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:04:49.18 ID:PHgghx6t
>>241
ゆえに対局後、と言うか負けた後の姿勢は重要だな

249 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:05:16.62 ID:YMLFtZho
もうこの人がなんのギャグ言っても笑えない。周りは凍りつくでしょ。

250 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:05:39.75 ID:2j2DNkuJ
>>201
最低限叩く相手のブログは読もう
過去ログも読もう

私の説明不足でしたが、やねうら王には局中学習の機能もありまして、
以前一度でも考えた指し手は即指しする、みたいな機能となっています。
(これで負けまで一直線にハマるといけないので最大で50手目までという
設定にしてあります。) やねうら王側の応手に要した時間を見れば、
この局中学習の進行であるかどうかはわかります。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140322#p1

251 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:05:45.72 ID:2ERARDEq
伊藤は素直に考えを言ってるだけなのに叩かれてたんだよな
そのうえ発言の内容まで正しかったとは。当時叩いてたやつは全員謝るべき

252 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:06:42.91 ID:2j2DNkuJ
>>250
おっと失礼、何書いてる自分

253 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:06:45.86 ID:wsb+Xccf
ハゲは強制退会させろ、存在そのものが不愉快

254 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:06:49.94 ID:EomXWaxS
旧やねうらのBona6.0に対する勝率は65%どころかもっと下だった。
完全に棋力は一昔前のレベルというソフト。

255 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:07:03.49 ID:Un/fnuy9
ゴミシンも片上も暴言を吐かずに、負けた後は相手を認め賛えてたらここまで叩かれてないよ

今回の対局で人間性も最低のカスだというのが分かったから叩かれてる

256 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:08:47.13 ID:TtXLM1pa
素直なのはその通りだが、正しくはなかったろ。
塚田に負けたのに名人より強いってことはないだろ。

257 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:09:27.30 ID:NGX2ZUR3
>>254
旧やねうらはボナ6には勝率57パーだっけ。
同スペックでGPSや激指との勝率も示して欲しかったな。

258 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:10:01.19 ID:zpTbNI1L
つか、将棋脳の考えがわかった
あいつら単に権威主義なんだよな
考える競技が将棋なのに、考えることやめちゃった哀れなおっさんが将棋脳なんだよ

中央原理
「プロ棋士は常に正しく、身分が高い」

これを受け入れると
知的障害者としか思えない将棋脳どもの発言に
一貫性があることがわかる。

ま、連盟も迷惑だろうなこういうアホどもが多いと

259 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:11:17.27 ID:K2lE+BOy
事実を曲解しての悪意ある釣りレスばかり

260 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:12:10.03 ID:Z3MRifCe
>>258
禿げてない方のサトシンも「棋士への尊敬が足りない」
とか訳の分からない事を言ってるしな。
まあ本当に強い人はそういう事は言わないと信じたいけど

261 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:12:39.47 ID:/jOwD5i+
>>215
結局、将棋の神は居るということか

262 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:12:53.86 ID:vkpncOia
やねうらとやねうらソフトは切り離して
ソフトは勝者としてリスペクトすればよかったのにね
それだけでもだいぶ印象は違った

263 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:13:03.09 ID:HMQ+zuVy
豊島がソフトに勝った最後の棋士になるかもしれないな

264 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:13:32.31 ID:dcaNIipF
>>256
塚田とは引き分けな


伊藤は空気読まないところあるからなあ
後、本人は否定してるけど名誉欲が強い人だなと思う

いずれにしろよくも悪くも研究発表会にはならなかったってところは
伊藤の誤算だな

265 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:14:05.20 ID:PjTiX3bR
>>226
雑魚だから無理なんだよ

266 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:14:12.78 ID:zpTbNI1L
YSSは5ソフト中、たぶん唯一 入玉や持将棋にある程度の対応が可能なソフト
これはポイントだね

267 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:14:39.17 ID:TtXLM1pa
かなりやねうら王を贔屓してるよね。将棋の神様。
羽生なみ。

268 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:14:42.08 ID:Z3MRifCe
豊島は入玉狙いじゃなければ穴熊だろうな
山下さんも言ってることだが実際にやねうら王も間違いかけた。
これしかない

269 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:15:47.23 ID:dcaNIipF
>>226
40局、それも短い時間の将棋がほとんどで
強くはなれないでしょ

270 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:16:48.31 ID:Qp0X1I73
ハゲ「タイトル戦よりも注目されてるイベントで
プロ棋士の権威もイメージもダウンさせたけど
対局料がっぽり貰ってみんなと打ち上げ楽しんじゃいましたw」

271 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:17:05.43 ID:NGX2ZUR3
>>256
つか伊藤が名人越えの根拠に出したのはGPSクラスタだったろ。

272 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:17:11.81 ID:X2zBD/+k
>>268
入玉になったら片上はじめ連盟側関係者真っ青になるぞ
なにしろひた隠しにしてきた24点法の入玉規定に触れなきゃならなくなるからなw

273 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:17:25.32 ID:/jOwD5i+
>>260
奨励会や町道場の人達には通用する論理なんだけどね
スポンサーやプログラマーにも押し付けることは無理ってもんだよな
大山なんてスポンサーに頭下げて資金獲得に奔走したのに
棋界の権威が通用する範囲をギタシンはもうちょっと把握した方がいい

274 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:18:33.84 ID:rECLvN5V
ちょっとばかりの金に目が眩んで、こんなこと始めてしまった連盟の大失態。

昔のプロは素人相手に平手では絶対に指さなかった。名人も挑戦者に対して駒落ちから始めたくらい。

悲しいかな、権威というのは守るものなんだよね。

275 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:18:58.99 ID:Un/fnuy9
弱い奴ほど連盟の権威を傘にきるよね
それは自分に実力がないから
本当に強い棋士はそんな事しないだろ

276 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:19:02.50 ID:xSKe2bWv
iuy

277 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:19:43.30 ID:zpTbNI1L
つかさぁ・・・
F1に100m走でまけるようなものだから とかいう無理筋の言い訳してるやついるけどちがうだろw

将棋は知恵比べで、人間にしかできない しかも限られた人間は途方もなく強い
だから、4000万円も金が出る対局が成り立ってたわけだろ?

100m走は素人でも世界最速より4秒遅いくらいだ
だから何千万もの金は出ないわけ わかる?

その、人間の知恵・創造力をソフトによって打ち砕かれて、
普通の人は気づいたんだよ「ああ、プロ棋士って、アクマで人間の中では将棋が上手いってだけなんだw」
ってねw

もう将棋はせいぜい100m走の価値しかないってこと^ ^

278 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:19:50.28 ID:vvD/kH0k
>>31
そうだよな
コンピューター将棋が嫌いだから見たくもないってのは
将棋の強さを追求するプロとしてあるまじき姿勢
人間でいえば羽生さんの棋風が嫌いだから戦いたくないと
いうようなもの
そういう人にはプロ棋士の資格がない

279 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:20:01.72 ID:HMQ+zuVy
PVの磯崎は確かにイラつく態度だった

280 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:20:06.17 ID:GaU+pvSF
>>260
いつの間にか尊敬に入れ替わっているが、元は配慮だ。
多少ニュアンスが違う。

281 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:20:15.71 ID:7EK4X9mc
>>262
R2800程度のソフトに負けた上に強いなんて認めてたらプロとして終わりだろwww
しかも同じものを貸し出されてるのにwww
まあ認めないのはもっと終わってるけどなww

282 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:21:20.40 ID:Q2dKd3KE
奨励会はともかく町道場は棋士への尊敬なんて不要だろ。
趣味でやってることの技量が少しばかり上なだけの奴になんで尊敬を?
それも、その唯一の自慢の棋力も市販のソフトより段違いに弱いくせして。

283 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:21:51.35 ID:zpTbNI1L
で、

将棋が好きなのか

プロ棋士が好きなのか

態度をはっきりする時がきたということ

ソフトにいつまでもぐちぐち文句言ってるオッサンは
所詮、AKBのかわりにプロ棋士応援してるだけの
きもいおっさんってことなんだよなぁ

284 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:22:33.02 ID:7EK4X9mc
>>274
でもそういうのは我々一般人が無知であった時代にしか通用しないよね
あらゆる情報が流通してしまう現状じゃそんなやり方じゃ権威なんて維持できない

285 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:22:36.16 ID:TtXLM1pa
>>264
あーごめん。
>>271
当時は24でのRと棋士レーティングからの推察だったと思う。
まあ、森内はレーティングで測れる強さではないけどね。

286 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:22:41.55 ID:32Zy9Gl+
>>282
いや、それは尊敬しろよ
小学校の先生など尊敬する必要はないとか馬鹿息子に言うキチママみたいだぞおまえ

287 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:23:18.41 ID:/jOwD5i+
しかし今年4月のニコニコ超会議「囲碁将棋ブース」は男性棋士の参加どうするんだ?
ボイコットしたらドワンゴが囲碁を可愛がって、将棋の規模を小さくするだけだし参加はせざるをえないよな
女性棋士は問題ないだろ、男性棋士だな・・・

・中村太地
・阿部コール
と去年のメンツでいくのかな、無難でいいと思う

佐藤紳哉は去年は来たけど今年はダメだろ、笑えないよマジで・・・

飯島先生結構ニコニコ超会議でいい味出そうなんだが、どうだ?
去年は将棋ストラップが参加賞なんだけど、運営で予算組んで、超会議囲碁将棋ブース参加者全員に引き角くんタオルとかやれば飯島もニコニコするだろ(予算はニコニコで出すだろ)

やっぱり今年の超会議も参加賞が無いと寂しいもんな
引き角くんグッツ大量生産はアリだと思うぞ
あとこの手のに安定した立ち回りをする遠山先生もアリ

288 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:24:41.62 ID:2ERARDEq
サトシンは第五局の終了会見で謝ればまだ光は見える

289 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:25:16.25 ID:vvD/kH0k
>>34
そういう配慮のせいで
コンピュータなどちょっと研究さえすれば勝てると勘違いしてる連盟棋士たち

290 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:25:27.80 ID:LBiaYaGg
>>281
深夜が戦ったやねうらおうはR2800くらいなのか
それなら勝ってほしかったな

291 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:25:32.87 ID:7EK4X9mc
>>286
教わる相手には敬意は必要だわなwww
ほんととんでもないキチガイが結構紛れてるよなここwww

292 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:25:56.48 ID:CJMxSFq+
>>286
別に小学校の先生なんぞ尊敬しとらんかったけど

293 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:26:26.16 ID:32Zy9Gl+
しかし正直な感想を言わせてもらうと
羽生、臭素>やねうら>ハゲシン にしか見えなかった
やねうらはハゲより強い程度で他のソフトや三霊獣よりはハッキリ弱い

294 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:28:15.41 ID:/jOwD5i+
>>293
レートは正直だから
今回分かった新情報は佐藤紳哉はR2800未満ということ
ソフト同士ならレート見りゃ分かるわけで

295 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:28:42.71 ID:X2zBD/+k
>>287
俺は飯島好きなんだけどこのスレでは話がつまらんと不評だったな
中村と阿部はいいと思うがテレビのレギュラーと大学講師の仕事が入った中村の
スケジュール次第かな
ネタ系でいくなら佐藤は論外として……別の方向性で高道とか

296 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:30:37.31 ID:32Zy9Gl+
旧やねうらは結構ミスもあったし激強とは視聴者も認めないだと
臭素や昨年のGPSは隙が無くて強い印象しか受けないけど。
来年は新やねうらが楽しみだ。

297 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:30:43.96 ID:vkpncOia
>>292
尊敬するしないと、公の場で敬意を払べきかどうかは別や

298 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:31:45.08 ID:PjTiX3bR
>>288
片上と一緒に土下座して許しを乞わないとね

299 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:32:48.57 ID:CJMxSFq+
>>297
町道場の話じゃないの?

300 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:32:49.39 ID:vvD/kH0k
>>45
形勢判断なんてプロでも人によって違うのにな
ソフトを認めたくない感情のせいで単なるいちゃもんになってるな

301 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:33:00.35 ID:/jOwD5i+
>>295
真面目で優しい先生が面白い場で(ゲストもお笑い芸人で面白くさせる能力がある)翻弄されるという役どころがいいような気がしてる
前回の超会議を見る限りではその役回りが一番男性棋士でハマりそうだから人選はそれをイメージして選んで欲しい
最近ニコニコの企画に佐々木慎先生も出てるけど、彼も超会議に合ってると思う

302 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:33:46.61 ID:7EK4X9mc
>>294
Bona6って24だとR3000くらいあるだろうからさとしんが旧やねうらに負けても全然不思議じゃ無いんだよな
さとしんはたぶん24でR2800くらいだろうからあまり旧やねうらに勝てなかっただろうね

303 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:34:10.25 ID:BxQxmj+Q
来年は将棋好き芸人とか出てくるのかな

304 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:35:18.44 ID:32Zy9Gl+
>>299
町道場のプロ先生にも敬意を表せよ
表せないなら行くなよ

305 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:35:38.37 ID:/jOwD5i+
>>303
去年はザブングルだけど、今年はインパルス来るんじゃないのと予想してるけどどうか

306 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:35:43.99 ID:r2HdeX65
人から物を教わる時には、その人を尊敬していないと、
心から吸収できんのよ。
教える側は、月謝さえもらえれば、それでいいかもしれんが、
教わるほうとしては、尊敬できる師に会えなかったことが不幸。

307 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:35:51.45 ID:LBiaYaGg
>>303
今夜ニコ生であるで

308 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:37:08.35 ID:vvD/kH0k
>>51
>>61
在日だからで叩いてるやつをどう思う?

309 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:37:10.47 ID:vkpncOia
サトシンは今後もニコニコのイベントで重用されるだろう
電王戦後もいろいろイベントに呼びます稼げます等々配慮して
電王戦に出るうまみも他の棋士に示さなければね

310 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:37:19.37 ID:/jOwD5i+
>>306
そうなんだよな
でもそれをギタシンは開発者にも求めてしまっているんだよ、それはちょっとどうなのと

え、開発者って棋士の弟子か生徒かなんかなの?って疑問に思ったわ

311 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:39:17.68 ID:wsb+Xccf
もうプロという称号は将棋ソフトに譲った方がいい
現状に合っていない

312 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:40:28.99 ID:/tYKzgZ3
>>308
在日だから叩くなんてのはバカそのものだよ

313 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:40:40.06 ID:/jOwD5i+
>>309
電王戦の旨みなんてコールでいいだろ、勝ってるし
あんなことして「電王戦に出た旨み」とか求められたらちょっと引くわ・・・

コールなんだかポナンザ勝ったら100万円企画にも出たけど、話がどんどん上達してて垢抜けててジワジワ笑えてくる。
船江も人気だけど、あんまり船江先生はニコニコ企画に興味なさげだし運営から無理強いしてもね

314 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:41:35.13 ID:KDELJ45g
豊島だけ勝てれば問題ない
勝率を考えればまさにトップレベル
この土曜日が事実上の天王山だ
負ければ森内vsGPS7番勝負しかない

315 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:42:07.42 ID:vvD/kH0k
>>59
俺もコンピューターはミスしないものだと思ってたけど
20手くらい先の詰みとか必至とかを読めなくて
頓死を食らうこともあるみたいよ

316 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:42:39.19 ID:YMLFtZho
おれは小学校の先生には泣かされた。
暗算でできる算数を式と答えを定規を使って書かされた。時間がかかることかかることw
ほんと小学校に行くのが嫌になったよ。
なんとか現役で片下さんと同じ大学の学部に現役入学できたけど。

317 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:43:56.59 ID:Un/fnuy9
森内渡辺は過去にソフトとやって勝ってるからもういいよ
豊嶋が負けたら後は羽生だけ

まぁ絶対やらないだろうがな

318 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:44:14.23 ID:32Zy9Gl+
>>315
魔太郎VSボナンザの時は評価値が常にボナンザ優勢で
魔太郎が随分前から読めてた桂Zをボナンザが単に読めてなかった。
魔太郎は最初からボナンザがZを読めない事を知ってて、その場面に誘導した。

319 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:45:01.67 ID:mbIbmQWe
>>313
船江は関西だから
ニコニコにはあんまりこれない

320 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:46:53.10 ID:EomXWaxS
次のYSSは正直強いんだか弱いんだかよくわからなくて、floodgateでの高いレーティングを
鵜呑みにしていいのか悩む。最近の棋戦の成績は芳しくないしね。
実力がある程度わかってるponanza、GPS、激指、ツツカナ、NDF辺りとは違って、
不明なところが色々と多い。

だから逆に楽しみなんだけどさ。

321 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:47:16.88 ID:2ERARDEq
受けが得意というところがよい

322 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:47:19.98 ID:dBXGWvhf
サトシンが改修やねうら王が明らかに強くなったって判断した理由はなんだろうね。
後の話を聞くと、サトシンが違いがわかるほど研究してたとは思えないんだよなあ。
変更した時に手筋が変わってインプレッションも変わったのかな?
いや、やねうらおが検索部に手を入れたことにより棋力が変わったのは間違いないと思うけど
違いが分かるほど研究してたなら、旧版には勝とうよと

323 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:47:21.45 ID:Ql0/qiyH
>>319
船江くんみたいに仲良くすりゃいいのにね。
ソフト開発者と将棋指しなんて同じ人種だし。

324 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:47:41.34 ID:a8XUA2xG
YSSは銀星将棋としてソフト販売してるけど
微妙な強さ

325 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:48:37.97 ID:32Zy9Gl+
ハンゲ将棋とかヤフー将棋とかだと鬼殺し戦法や棒銀戦法が時々はまるけど
将棋ソフト相手だと絶対にはまらないから奇襲戦法や攻撃的な戦法を
差し控えるようになっちゃうんだよな

326 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:48:45.14 ID:Vx2Ob2JH
大山ってタナトラの本で読んだけど、通りを歩いて見えるビルにかたっぱしから飛び込んで将棋連盟のスポンサーになってくれ、と営業をかけていたらしい
文字通りの飛び込み営業で、それをやれる棋士なんて今じゃ存在しないだろうな

327 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:48:55.03 ID:KDELJ45g
YSSは売ってるやつなの?
コンシュマー用のAI将棋?

328 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:49:15.37 ID:eE50XXYy
練習時間云々言っているが、
サトシンの将棋って事前練習ってあんまり関係なかったと思うんだけど
やねうらがとてもレアな乱数引いて変な出だしになったし、
駒組みの段階ではむしろ十分だったはず
何が良いたいかというと
サトシンの棋力ではどんなに練習していてもあまり変わらなかったのではないかと
露骨に入玉作戦みたいなのは端からするつもりなさそうだったし

329 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:50:14.28 ID:liR9dfb1
>>287
>しかし今年4月のニコニコ超会議「囲碁将棋ブース」は男性棋士の参加どうするんだ?
>ボイコットしたらドワンゴが囲碁を可愛がって、将棋の規模を小さくするだけだし参加はせざるをえないよな

へ?そんなこと心配しないといけないくらいマズいことになってんのか?

330 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:50:15.80 ID:UAISzv0L
対局後のインタビューだけでソフト開発者を良いヤツ扱いしてる馬鹿はなんなの?
そもそもコイツが意図的なルール違反してなけりゃこんなグダグダした騒ぎにならなかったのに。

331 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:50:17.19 ID:KDELJ45g
>>322
つーか
イビアナで右四間にかてんようじゃ
差がありすぎてどの仕様でも勝てんだろ

332 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:50:17.67 ID:32Zy9Gl+
>>328
じゃあ電王戦に立候補するなよw

333 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:51:34.52 ID:CF6KYNXO
>>324
AIの間違いだろ

334 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:52:15.23 ID:S6yyWCoQ
>>330
意図的なルール違反した証拠出せ

335 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:52:17.62 ID:PjTiX3bR
>>332
お金もらって名前売りたかったんだよ!

336 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:52:45.69 ID:Taiw65a9
電王戦にのぞむこと、よりも
将棋連盟にのぞむこと、を考える方が深刻になってきたな
ファンとしてはいてくれた方がいい気もしてたけど、
その実態が、品はないわ、やたら偉ぶってるわ、将棋も魅力がないわと色々露呈してきた。
将棋文化は残ってほしいけど、利益の分配をもう少しきちんとしてほしい。

俺が望むのは、棋戦のオープン化。
先生方の棋譜をもらうために金を払うんじゃなくて、
誰が一番強いかを決めて、その人に賞金を払う「大会」によせてほしい。
アマもいっぱい出れて、予選は金が出ない。
プロは普段は別の仕事をしながら、大会時にはポーカーの賞金稼ぎみたいにすればいい
こうすれば、魅力のあるプロは残るし、ファン視点では今より面白くなる気がする。

337 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:53:22.50 ID:o0ts8DY+
>>302
さとしんR2800は、言い過ぎ

338 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:53:41.09 ID:32Zy9Gl+
そもそも型紙が全部悪い
電王戦に出場する基準を「全く練習しなくともソフトに勝てる棋力がある者」
または「棋力は微妙でも熱心に練習する気力がある者」とすれば、ハゲは最初から圏外だった。

339 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:53:42.49 ID:zpTbNI1L
>>336
将棋文化に寄生して金儲けしてるのがプロ棋士と連盟
将棋文化はこいつらがいなくても残る

340 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:53:53.66 ID:7ToZCSt/
kjhg

341 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:53:56.80 ID:KDELJ45g
>>336
自分もそう思うは
全員オープン参加で外人とか出てもらえばいい
でもソフトカンニングの問題もあるから
なんとも言えん

342 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:54:28.80 ID:jfLXbQvH
いい勝負演出させるにはデスクトップPCじゃきつかったのかな。
次回あるならノートか持ち時間に差をつけないと互角な印象にならないな。

343 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:54:45.74 ID:zpTbNI1L
ま、俺は日本でもカジノ特区でポーカーが合法化されてほしいなぁと思ってる

344 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:54:58.30 ID:4eZZxneT
ゲスい話なんだけど今回の対局料っていくらだったんだろうね

345 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:55:30.62 ID:KDELJ45g
そーいや
今回のは全部家庭用デスクトップだったなw
全敗だけは非常に困るわな

346 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:56:52.06 ID:7ToZCSt/
ku

347 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:57:08.94 ID:liR9dfb1
>>301
浦野先生出てほしいな
絶対大人気だろ

348 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:58:35.66 ID:Ujlx611Z
>>342
ノートにしてもあまり解決しないと思う
問題はプロ棋士が弱すぎる(特に中終盤)ことにあるから

349 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:59:14.77 ID:UAISzv0L
>>334
証拠もなにも19日の会見みて、あれで棋力を変える意図はなかったと馬鹿正直に信じてるのか?w

350 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:59:33.59 ID:qWAhs40U
菅井 200局
佐藤  40局

明らかに少なすぎる
これは負けてしかるべき結果
一緒に戦う棋士にも、相手のやねうらにも失礼すぎる
もっと本気で挑まないとイカンで

351 :名無し名人:2014/03/24(月) 16:59:42.95 ID:X2zBD/+k
>>301 >>347
浦野はいいね
聖水は……悪い印象は別にないし昇級直後だからタイムリーだが
超会議を見る限り「橋本の弟分」以上の印象はなかった

352 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:01:16.93 ID:32Zy9Gl+
将棋ソフトと真剣に指すと集中力と忍耐力は鍛えられると思う。
中盤の均衡した場面でミスなく100手近く指し続けるのは物凄い集中力と忍耐力が居る
なんとなく大山先生が現在生きてたらやねうらにはあっさり勝つけど臭素あたりにも
粘りに粘って200手くらいは指したんじゃなかろうか

353 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:01:25.26 ID:liR9dfb1
>>323
船江ってなんか喧嘩してたん?

354 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:02:10.81 ID:liR9dfb1
>>353は訂正
なかったことにしてください

355 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:02:16.12 ID:CT5mu0Eu
>>350
たったの40局で心が折れてしまったんじゃね

356 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:03:21.28 ID:KDELJ45g
40局て
戦型の確認ぐらいしかやってないな

357 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:04:16.64 ID:pJhRVyQq
プロ棋士は平手で指してあげてるソフト開発者の先生方をもっと尊敬しなさい

358 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:04:51.22 ID:7EK4X9mc
>>337
さすがに2800くらいはあるだろう
遠山も2800くらいだろ?

359 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:05:27.05 ID:vvD/kH0k
>>204
そうだな対局数の問題より勝率が大事
五時間対局で一勝一敗で満足してるようじゃダメだろ
勝率で8割ぐらい勝てるようになるまではやるべき

360 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:06:01.95 ID:zpTbNI1L
>>349
お前の感想なんてどうでもいいんだよ
はやく証拠出せ

361 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:06:38.63 ID:KDELJ45g
もう最後は
羽生vsノートPCやねうら王で
羽生が勝って終わればいいよ

362 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:06:52.15 ID:5DJ82p9z
oi

363 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:07:05.25 ID:XHEZXiqK
豊島への期待の高さはほとんど悟空ポジション 圧敗だと板全体が葬式決定

364 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:07:16.21 ID:X2zBD/+k
菅井みたいに精一杯頑張って95勝97敗なら仕方ないけどな

365 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:07:50.44 ID:/ibvP7FA
40局を好意的に解釈すると、
公式戦の研究のほうに時間を割いてたんじゃないかと思う
C級だと順位戦のほうが生活に直結する
それに最初から正攻法で行くって明言してたから、
特にソフト対策をする必要もないだろうし

366 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:08:31.64 ID:dWULH9RZ
豊島だけ勝って1勝4敗の流れになりそうだな

367 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:08:47.23 ID:7yhBV4dw
>>363
俺たちはもうナメック星のクリリンの心境だよな

368 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:09:01.19 ID:liR9dfb1
持ち時間もっと増やしたほうがよくね?
持ち時間6時間にして対局開始時間を朝8時くらいにして
ダメかね?

369 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:09:05.31 ID:32Zy9Gl+
ソフトの癖みたいのを見抜くには最低でも100局は要るんじゃないの?
竜王は「ソフトはZを知らない」事を見抜いたし
塚田は「将棋は入玉に弱い」と見抜いた。
ハゲシンも本気で勝つ気があったならば癖を見抜くまで何千局でも指すべきだったんじゃないの?

370 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:09:14.22 ID:UAISzv0L
>>360
大駒捨てたりとソレも含めて棋力だろって部分をバグと称して改修してる。
やねうらの言い訳は評価関数弄ってないから、棋力は変わらないと思ったw

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315

371 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:09:19.28 ID:zpTbNI1L
豊ポン負けた時のプロ厨のいいわけが見ものだわいw

372 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:09:34.59 ID:CF6KYNXO
将棋ソフト開発者の多くが「意図的説」


やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応

平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
下山 許してはいけないもの 無自覚にやっているようであれば、今後深く関わっていくことは出来ません

373 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:09:59.64 ID:zpTbNI1L
>>370
それはお前の感想な
早く証拠出せ

374 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:10:09.94 ID:r2HdeX65
>>310
棋士と開発者は対等な立場だよ。
どちらが上でも下でもない。

375 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:10:29.82 ID:vvD/kH0k
サトシンは五時間対局で最初の一番に勝ってたら
たぶん一局で満足して止めてたんじゃないか
二回目で勝てたからこれで良しと思ってあとはやらなかったんでは?

376 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:10:29.95 ID:7yhBV4dw
>>371
ただ豊島が負けたという事実が残るだけだが?

言い訳って何?

377 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:11:07.71 ID:zpTbNI1L
>>376
なら口をつぐんでいな弱虫クン

378 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:11:25.64 ID:liR9dfb1
>>372
これ結局誰が一番悪いんだろうね

379 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:11:51.38 ID:GaU+pvSF
>>365
電王戦の振る舞いのおかげでそういう主張に全然説得力が感じられなくなった。
どうせSSFで遊び惚けてたんだろうというイメージがガッツリついた。
将棋に対してはまじめというキャラクターはもう無理じゃないかな。
最大限好意に解釈しても、研究しているときは変顔で集中しているが、
研究時間そのものが極端に短くて1週間に2時間とかそういうイメージ。

380 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:11:53.61 ID:X2zBD/+k
>>365
以下は今年度の対局数

豊島将之 49
菅井竜也 38
佐藤紳哉 30

公式戦があるのはみんな一緒だから条件は同じ
しかも佐藤の方が暇なのに練習量少ないんじゃ言い訳にならない

381 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:12:15.19 ID:UAISzv0L
>>373
何が感想だよw
お前は煽りたいだけで将棋の事は何も知らないのか?
大駒捨てたりしないよう指し手が変わる改修を施してるんだぞw
これで棋力が変わらないとでも思っているのか?

382 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:12:22.35 ID:S6yyWCoQ
>>349
意図があったと考える証拠の提示がない以上信じるけどね
kanokeブログとか読むと嘘付いてると断定できる根拠もないし

383 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:12:50.31 ID:zpTbNI1L
てか、103は仮にウィルソンのスパイじゃなかったら、HEROZの中でハブられてそうだな
「あいつやねうらの控室にいきやがった・・・くうきのよめねぇ奴・・・」みたいな感じで

384 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:13:16.45 ID:GaU+pvSF
>>374
対等なんだが、連盟主催だから、どちらかというと棋士がより気を遣う立場。

385 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:13:44.35 ID:zpTbNI1L
>>381
棋力の定義と、その定義が電王戦のルールに書かれている証拠をどうぞ
3度目だし証拠出せなきゃ俺の勝ちでいいな情弱クン?

386 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:13:44.51 ID:liR9dfb1
やねうらってこのまま将棋界から追放な感じなの?

387 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:13:46.29 ID:vvD/kH0k
>>365
正攻法ならバージョン違っても文句いう必要ないな

388 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:14:02.48 ID:7yhBV4dw
自分は何もしてないのに、
勝った方のソフトにのっかって、プロ叩いて喜んでる人間の心をのぞいてみたところで
ドス黒い物しかみえてこないけどなww

389 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:14:09.00 ID:0oIIDANE
>>378
シュレティンガーの猫状態を自分の都合にあわせて解釈してしまった人

390 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:14:54.91 ID:7yhBV4dw
>>378
ドワンゴだろどうみてもw

修正の時ドワンゴのカメラついていってんだぞw

391 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:15:09.45 ID:zpTbNI1L
あーなるほど
他人の心を覗けるエスパー君が断定してやね叩きしてたんだw
池沼だから相手しない方がいいな^ ^;

392 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:15:10.14 ID:EomXWaxS
>>358
佐藤がR2800はさすがに過小評価し過ぎ、って意味だろう。
俺もそう思うが。そんなに弱くない。

393 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:15:17.35 ID:ABGv0OpZ
見逃したんやけど、結局ハゲは局後なんて言ったの?

394 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:16:42.01 ID:32Zy9Gl+
>>393
やねうらは強くない。僕がやねうらよりずっと弱いから負けただけだ
他の将棋プロなら穴熊から勝ちに持っていけた

395 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:17:29.18 ID:vEA8NTfN
>>372
その中で唯一平岡だけが証拠(メールのやりとり)があったけど
そのメールもブログで反論されてたな
さっさと次の証拠出してみろよって感じ

「意図的説」 じゃなく「意図的にしたい説」 でしかないわー

396 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:17:30.05 ID:lZZSD4PR
>>386
燃え尽きたってブログに書いてあるけど
まあ、失望したんじゃないか
ハゲシンより将棋に対する情熱はあると思う
3年くらいしたらまたひょっこり開発再開したりするかもな

397 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:17:30.62 ID:CF6KYNXO
やねうらおに「意図」があったかどうかなど本人にしかわからない
本人は無かったと言っている
あったというならやねうらおがそう思っていた証拠を出せ
出せないだろう、はい無罪


世界中の裁判に革命を起こす珍説w

398 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:17:31.57 ID:zpTbNI1L
>>393
プロは弱くない!平常心が乱れたせいだから!うっかりだから!

と見苦しい自分勝手な発言ばかり
最後までソフトと開発者を讃える言葉はなかった

一方やねは終始ハゲを気遣った満点会見

399 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:17:44.06 ID:qfG7M4Nz
サトシンが優勢だったことはないって言ってる人いるけど、
中盤で豊島がはっきりと後手優勢って言ってたやん

400 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:17:46.91 ID:vvD/kH0k
>>394
それって自分がプロ棋士ではなとい認めたって話になるよね

401 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:17:56.19 ID:4eZZxneT
>>393
強いソフトに負けたのではなく、自分が弱いから負けた
棋士が弱いのではなく自分が弱かった

だったかな

402 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:18:21.01 ID:CT8ufKdz
紳哉がR2800もあるわけない。

403 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:18:29.65 ID:a8XUA2xG
>>399
プロの身びいきでしょ
64同銀で優勢だったけど指せなかったし

404 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:18:33.23 ID:7yhBV4dw
>>392
24のR3000台って奨励会の3段らしいしな

405 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:18:39.29 ID:UAISzv0L
>>385
19日の会見で棋力に影響を与えない部分での改良のみ許可したと言ってる。
棋力もわからない将棋初心者ならもう黙ってろよ。

406 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:18:44.09 ID:zpTbNI1L
>>397
馬鹿じゃね
刑事裁判じゃ故意の認定が一番の焦点
ほとんどの犯罪は故意が立証されない限り無罪か大幅に減刑される

407 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:18:50.90 ID:liR9dfb1
>>396
そうか
なんかかわいそうだな

408 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:19:13.65 ID:VjednOJj
「応援ありがとう。ボクはこれから飲み会です。」

409 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:19:31.74 ID:32Zy9Gl+
でもハゲの言い分はおおかた正しいよ
確かにやねうら王はミス手が最低でも2回はあったし
そんなに強くない。ハゲが弱すぎたから負けただけで
強いプロが指してたら確かに勝ってた。
そういう意味では完全に正しい事を言ってた。

410 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:19:32.68 ID:vvD/kH0k
>>403
あの豊嶋の発言聞いて
つぎのyss戦もやばいかもって思った

411 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:19:38.28 ID:zpTbNI1L
>>405
だから、その棋力と言うものは具体的に何?ルール上の厳密な定義をどうぞ?
できないの?ぷぷw

412 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:19:44.85 ID:Zs7hTLiF
公開対局禁止
2012年にソフトとの真剣勝負を開始
棋士を勝たせるためのルール

強さだけが拠り所の威厳と目先の利益に目が眩んで悪手を指し続ける将棋連盟
将棋連盟が勝たなきゃいけないのはソフトじゃなくて他の娯楽だよ

413 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:20:04.53 ID:ZPQTZI0g
oiuy

414 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:20:27.52 ID:iWLtSc13
第四回は渡辺、佐藤康、久保、森内、羽生に出てきて欲しい。
久保は加古川枠で

415 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:20:35.13 ID:o0ts8DY+
>>392
2800もあれば、B2級位はいけてるさ。

416 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:20:37.31 ID:2ERARDEq
うーん、第一局の会見後からは想像もできない流れだな
サトシン個人的に嫌いだったから負けたときはザマァを一言だけ
書き込むつもりだったけどそんな気も起きない

417 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:20:49.42 ID:CF6KYNXO
「状況証拠」を元に多くの専門家が「意図あり」と判断した


やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応

平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
下山 許してはいけないもの 無自覚にやっているようであれば、今後深く関わっていくことは出来ません

418 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:21:14.46 ID:zpTbNI1L
プロ厨
「棋力ガー」

ぼく
「具体的な棋力の定義を述べよ」

プロ厨
「(火病)」


ぷぷぷぷぷwwww

419 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:21:16.72 ID:kfKf1njR
>>399
渡辺のブログ

420 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:22:19.58 ID:a8XUA2xG
佐藤紳哉の態度が気に食わない人が多いようだね
片上は昔から目立ちたいだけのヤツで
肝心の将棋のほうじゃ目立てないから、その代償行為で理事になった
だから片上が発言してる時のイキイキした顔

421 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:22:32.36 ID:7yhBV4dw
>>418
ぼくちゃんはお薬飲んでる?

先生に言われた通り飲まないとだめだぞ

422 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:23:02.84 ID:zpTbNI1L
>>421
お、論破されたかサンキュー^^

423 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:23:26.08 ID:qfG7M4Nz
>>419
渡辺は冷静なやっちゃなぁ

424 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:23:34.11 ID:zpTbNI1L
棋力の定義すらできないのに棋力連呼するプロ厨わろたw
ぷぎゃすwww

425 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:23:55.07 ID:EomXWaxS
ノーマル四間対居飛車穴熊なんて理想的な形に持って行けたのに負けたんだから
そりゃまあ自分に絶望するだろ、佐藤だって。

あの戦型でやねうらが他のソフトとやったら、かなりの高確率でぼっこぼこにされて終わりだもん。
今回出場してないソフトでも、あの戦型でやねうらをかなりの確率でぼこれるものはいくつもある。

426 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:24:07.90 ID:a8XUA2xG
将棋連盟のボロがどんどん出てくるね
組織としてのボロ
棋士のボロ

今までは棋士が天才だと、大きく見せてきた部分も
ソフトの形勢判断でハッタリがバレてしまうし

427 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:24:11.02 ID:UAISzv0L
>>418
もう煽るしか出来ないのか。
残念だったねw

428 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:24:41.62 ID:r2HdeX65
>>384
連盟の理事には気を使っても、
対戦相手の棋士と開発者は対等。

429 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:24:46.35 ID:a8XUA2xG
ここは、こう指すもんだとか
口を濁してきた局面もソフトで疑問手だと数値で出てしまう

430 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:25:28.24 ID:zpTbNI1L
>>427
はい逃げ出した豚君おつかれ^ ^

431 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:25:57.31 ID:KDELJ45g
後手優勢は当たり前
イビアナと四間飛車なんか
分岐するまでは必ず勝てる戦型なんだから

432 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:26:03.56 ID:zpTbNI1L
ねーねー
だれか棋力の具体的な定義言える人いないんすかーwwww
いねーんだww

オカルトだなプロ厨はwww
きっもwww

433 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:26:06.30 ID:4eZZxneT
渡辺さんのブログ見ると確かに冷静だね

穴熊+桂得は相当な優勢、と判断しがちなんですが、その人類の形勢判断がどうなのか、
という疑問すら感じる一局だったように思います。

434 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:26:22.54 ID:S6yyWCoQ
>>417
kanokeはやねうら押しだけど?
やねうらはブログで釈明したがそれに対するそれぞれの具体的な再反論は?

435 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:26:35.26 ID:vjWzIFXD
序盤で優勢になってもどうしようもないんでは藤井とか役にたたんな

436 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:26:47.18 ID:UAISzv0L
棋力=将棋の強さ
大駒を無条件に捨てる行為が棋力に影響あたえるのは将棋の初心でもわかる事。
それもわからないなら消えなさい。

437 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:26:48.12 ID:7yhBV4dw
>>430
大丈夫だぞ
お前のことはみんな大好きだからそんなに怖がらなくても。
だれもお前のことは攻撃しないからな。

438 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:26:52.32 ID:aJxUBY6x
豊島の研究はかなり進んでいると思うね。彼ならやってくれるわ。
・ソフトと対戦して自分が強くなりたい。その目標は既に達成した。
 →あとはソフトに勝つことだけだ、という自負心。
・勝負にこだわってしっかりと戦いたい。
 →最善を尽くすなんという甘い考えではなく、勝てる自信が窺える。
・ソフトとの対戦数は数え切れないくらい。
 →おそらく序盤段階までの戦型出現数とかも把握しとるね。単なる
  対局ならそこそこの数をいうだろうけど、その数に意味がないと
  豊島はいってる。
・YSSは1時間でも5時間でもそれほど手がかわらない。
 →短時間バージョンのを実際に5時間バージョンでも試している。
 まぁそれでも負けたら将棋界の葬式出すしかないわ。

439 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:27:07.47 ID:zpTbNI1L
>>437
知ってるが^ ^?

440 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:27:15.48 ID:iWLtSc13
「将棋の強さを相対的に表したもの」だろ
そんくらい誰でもわかるわ

441 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:27:36.19 ID:r2HdeX65
>>384
そうだね。
連盟は主催者なんだから、
理事のほうこそ、開発者に気を使う立場

442 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:27:44.04 ID:32Zy9Gl+
型紙を叩く人も多いけど
なんで谷川が型紙なんて雑魚に全権委任してるか
考えればすぐに分かる。
谷川は米長の遺言だから嫌々電王戦をしてるけど
さして重要と考えてないんだよ
だから全て型紙に丸投げして
型紙がミスればそれを言い分にしてあっさり電王戦から手を引けるし
誰かが責任を取らなければならないとなれば型紙を便所紙の如く捨てればいいし
全く誰も痛まない

443 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:27:51.53 ID:EomXWaxS
>>415
順位戦が全てならそういう言い方も出来るけど、竜王戦2組の棋士ですぜ。

強い棋士だなんて言うつもりはないんだけど、あんまり「底辺棋士」だの言ってると
言い訳になりゃしないかね。実際は違うでしょ。現役棋士を上下半分に分けたら上に属する棋士だよ。
遠山と同程度では絶対にない。

444 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:27:58.18 ID:GaU+pvSF
>>428
普通の組織じゃそこまで割り切らないよ。

445 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:28:00.75 ID:7yhBV4dw
>>439
いや君はわかってないんだよ。
怖がってるんだよ。

446 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:28:11.70 ID:zpTbNI1L
>>440
相対的???
つまり、ponanzaの対渡辺明の棋力は1.28渡辺明とかで表現すんの??

447 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:28:50.70 ID:zpTbNI1L
じゃあ具体的に旧やねと新やねの対ハゲシン棋力はいくつなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

448 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:29:07.63 ID:lZZSD4PR
>>407
局後学習の概念は今後他のソフトも取り組むと思うし
そこから新手がでてくるのも間違いないと思う
>コンセプトプルーフのためにも、多少バグってようが、弱かろうが、今回はなんとしても出場したい。
これは達成されたわけだし
燃え尽きたってのも本音なのかな

449 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:29:20.19 ID:CF6KYNXO
>>406
被告やねうらおは「そんな意図はなかった」と否認

検察側は多数の専門家の「意図があった」という鑑定書を提出

裁判官がそれをどう判断するか

それだけの話だ

450 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:29:25.67 ID:a8XUA2xG
豊島がYSS勝てる率は
YSSと習甦が同じようなもんだから
穴見つけてれば勝ちやすい
穴見つけてなくても何とか
勝率5割とみる

451 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:29:48.34 ID:UAISzv0L
>>447
>>436がすべて
さっさと消えろ。煽ることしかできないカス

452 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:30:01.99 ID:zpTbNI1L
>>449
裁判官ドワンゴは全てドワンゴの責任と判断したのでやねの勝ちぃ^ ^

453 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:30:31.18 ID:+qQR1A8u
>>411
クレームになった時点でアウト。

454 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:30:44.04 ID:zpTbNI1L
>>451
どこが具体的な定義なんすかwwwwwwwwwwwwwww
日本語できないのカナ^ ^?

455 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:30:45.01 ID:CF6KYNXO
>>452
逃げ口上にしても惨めすぎるな

456 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:31:14.51 ID:zpTbNI1L
>>453
南トンの法律概念には詳しくないんでww

457 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:31:16.07 ID:UAISzv0L
結局やねうら庇ってるのは、将棋を知らないから事情が理解できてない事がはっきりしただけだったな。

458 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:31:44.89 ID:+qQR1A8u
>>411
そもそも棋力に差が出たことは
磯崎も認めてんだからそこ否定してもダメだろ

459 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:32:18.86 ID:UAISzv0L
>>454
棋力=将棋の強さ
それ以上になにがいるんだ?www

460 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:32:21.23 ID:zpTbNI1L
>>455
惨めなのはお前自身を裁判官認定してる馬鹿のお前wwww
ばーーーーーーーーーーーーーかwww

南トン人憤死www
将棋厨憤死www
くっさきも頭弱いおっさんwwww

461 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:32:32.42 ID:iWLtSc13
>>446
レーティングって知ってる?^^

462 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:33:27.79 ID:vjWzIFXD
サトシンもC2の棋士の中では決しては弱くはないんだけどねぇ
並の棋士じゃもう相手にならんのだな

463 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:33:36.04 ID:zpTbNI1L
>>459
その強さは何次元の項なんですか?
その項の次元数と各次元の定義を述べよ

464 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:33:40.66 ID:32Zy9Gl+
やねうらをかばいたくなるのは
「待った」をしたひふみんをかばいたくなるのと同じ心境なんだよ
ひふみんは全く悪意などなく「待った」ととられても致し方ない行動をした
今回のやねうらの行為はそれに近いんだよね。

465 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:33:56.40 ID:vEA8NTfN
>>417
「状況」を元に何人かの専門家が「意図あり」と誤解したね

その中で唯一平岡だけが証拠(メールのやりとり)があったけど
そのメールもブログで反論された

未だやねうらに「意図あり」って主張したい専門家は
さっさと次の証拠出してみろよって感じ

466 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:34:10.09 ID:zpTbNI1L
>>461
つまり、棋力=レーティングと言う定義をお前は主張するわけ?
Yes?No?

467 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:34:24.85 ID:vjWzIFXD
>>464
やねうらおは意図してやってるんでそれはない

468 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:34:33.01 ID:CF6KYNXO
苦しくなると大量に草を生やし虚勢を張る

469 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:34:44.10 ID:o5ZudotV
>>336
プロを抱える団体が無くてもオープンな大会さえあればそこで
賞金稼ぎの常連になった者が自然とプロと呼ばれそう
と言うかプロって本来そういうものかも知れない

470 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:34:58.15 ID:EBV5l04m
明確にわかった事

プロ将棋は正しい手を示すものじゃないということ。価値がない。

471 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:35:00.77 ID:7yhBV4dw
やねうらは故意はあっても、所詮ちょっとした契約違反みたいなもので
刑法犯みたいな扱いはちょっとどうかと思うんだよな。

故意はあっても、悪意はないと思うんだよ。
そもそもそこまでして勝ちたいという動機がないだろ。

そもそも俺はドワンゴのシナリオだと思ってるけど。

472 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:35:09.84 ID:zpTbNI1L
>>468
苦しくなると反論できなくなるお前さんを嘲笑してるのがわかっているのに耐えなきゃならないつらさですかねwwwww

473 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:35:27.48 ID:S6yyWCoQ
そもそも屋根裏は運営に判断を仰いだだけで判断したのは運営(片上含む)だしな

474 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:35:39.48 ID:UAISzv0L
>>463
そんなんしなくても大駒捨てるバグ修正が棋力に影響を与えるか与えないか?
そんな初心者でもわかる質問それでけで事足りるんだよ。
話しそらすのに必死だなw

475 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:36:16.95 ID:zpTbNI1L
ドワンゴ=裁判官という事実に反論できないID:CF6KYNXO


既に論破されているのに惨めに1行糞レスwwww

476 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:36:35.51 ID:7yhBV4dw
>>470
そんなのソフト出てくる前からわかってたけどw

477 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:37:29.64 ID:zpTbNI1L
>>473
いいや、棋力の数学的な定義ができない限り
数学的、工学的現象であるプログラムの「棋力が上がったかどうか」を検証することはナンセンスですけど

478 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:37:36.45 ID:iWLtSc13
>>466棋力とは、アマで言えば24のレーティング等、プロで言えば竜王戦の何組でどれくらいの順位なのかだろ

479 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:37:50.11 ID:X2zBD/+k
>>336
「しおんの王」であったな
参加料10万払えば誰でも出られるオープン棋戦

480 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:38:04.22 ID:GjgJxT9g
奨励2段でやめた友人おるけど24のR2800前後だったなー
3段リーグから先は理解不能って言ってたからやっぱ壁あるらしい

481 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:38:26.27 ID:fipsXPQP
kjh

482 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:38:28.90 ID:x4vNQyH/
zpTbNI1L

↑今日のサンドバック

483 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:38:35.79 ID:+qQR1A8u
>>288
何を言おうと卑怯な磯崎には次はないから

484 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:38:49.44 ID:zpTbNI1L
>>478
・その証拠が1つも出ていない

・その基準をドワンゴが棋力として受け入れている証拠がない

以上よりあなたの主張は本件の立証に関して何ら寄与するものではありません
おかえりを^^

485 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:38:57.10 ID:UAISzv0L
>>477
大駒捨てるバグ修正が棋力に影響を与えるか?与えないか?
こんな簡単な質問からも逃げるんだなwww

486 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:39:17.74 ID:coNPHv8g
>>474
やねうらのブログを読んでないんじゃないか?
バグが減ったり検索の効率が良くなるけど機能が削られる部分もあるので、
相殺してマイナスになると予想していた。
という説明をしてたよ。本当かどうかは知らないけど。

487 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:39:17.87 ID:CF6KYNXO
やねうらおに「意図」があったのかどうか

このスレにいる者同士でそれぞれがどう判断するか議論していたのに

突然ドワンゴに丸投げ

アホにもほどがある

ちなみに俺はどこの馬の骨とも知れぬID:zpTbNI1Lより>>417の専門家集団を信用するので「意図あり」

488 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:39:34.97 ID:32Zy9Gl+
>>479
リアルにその棋戦やって欲しいな

489 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:39:46.30 ID:iWLtSc13
>>466棋力とは、アマで言えば24のレーティング等、プロで言えば竜王戦の何組でどれくらいの順位なのかだろ

490 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:39:51.28 ID:zpTbNI1L
>>485
おまえみたいな情動が服を着て歩いてるような土人の議論にはそれでいいんだろうけど、
こっちは真面目な話してるんで^ ^

491 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:39:55.61 ID:64OxxtaZ
こうしてみてるとプロ厨の中でも
レーティング至上主義みたいな奴が出てきてるのが面白いな

492 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:40:23.35 ID:zpTbNI1L
>>>>417の専門家集団を信用するので「意図あり」


2/3がチョン確定の専門家集団ワロタwww

493 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:40:23.86 ID:7yhBV4dw
>>482
どうみてもかわいそうな奴だから相手にしてやるな
彼のためにもよくない

494 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:40:32.52 ID:ymz8TsJ0
>>487
そんな心の問題を議論しても水掛け論で終わるだけだろ

495 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:40:40.99 ID:EBV5l04m
ほぼ解析されたゲームにプロは不要。
プロ諸君はインチキな手でカネを稼いでる後ろめたさはないのかね?

496 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:41:22.10 ID:32Zy9Gl+
ちなみに

棋界最強の森内竜王名人のレーティングが意外と低い件について

497 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:41:24.26 ID:zpTbNI1L
>>495
後ろめたいからここで必死になってんでしょ^ ^

これからお前らがのたれじぬまでプロ不要論ぶってやるから覚悟しとけ^ ^

498 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:41:29.81 ID:7yhBV4dw
>>488
オープンの棋戦はいくつかあるだろw

499 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:41:39.37 ID:0oIIDANE
>>469
今の連盟にはそのシステムに変えた所で
賞金の獲得が約束されているとはいえない怠け者の棋士のほうが多そうだから
すごい抵抗にあうんじゃないかな

500 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:41:52.14 ID:GWh5n6c6
チェスみたいに、強いソフトとの対局繰り返して
プロと互角以上の力持つ無名のアマが出てきたらおもしろくなるな
ハチワンみたいな展開だけど、そうなったらプロはどうなるのか

501 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:42:19.04 ID:32Zy9Gl+
>>498
じゃあ俺やお前の出場できるのか?

502 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:42:24.15 ID:zpTbNI1L
>>496
つまり、そういうことなんだろうな

503 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:42:49.37 ID:CT5mu0Eu
ソフトに勝てないプロは強制引退でいいよ


人に指導する資格は無い

504 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:43:11.63 ID:7yhBV4dw
>>501
予選を勝ち上がればね

505 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:43:19.62 ID:iWLtSc13
>>488そもそもコンピューターの棋力という言葉を使ってはいけないという理由もない

506 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:43:47.22 ID:32Zy9Gl+
>>504
ちょ マジで申し込みたい
なんていう名前の棋戦?

507 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:44:30.59 ID:x4vNQyH/
>>506
竜王戦はアマチュアでも全部勝てば竜王になれるよ。

508 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:44:36.86 ID:7yhBV4dw
>>506
朝日杯とか竜王戦とか、アマ枠があるよ

509 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:44:42.61 ID:CF6KYNXO
>>492
他のスレで使ったやつだが


483 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/03/24(月) 13:30:54.18 ID:CF6KYNXO [8/15]
出鱈目を言って事実を提示されやりこめられて何の反論もできなくなると

「在日」「ちょん」「しばき隊」「SSF」

これを連呼してなんとかあいての主張を無効化しようとする

わかりやすい馬鹿ではある

510 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:44:45.63 ID:o0ts8DY+
>>443
どうも、竜王戦はミラクルあるんでねぇ〜かい?
昔、順位戦で活躍した方やら、B級以上では見ない方々も
竜王戦の上位組にはいっているし・・・(・ω・?)

511 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:45:05.28 ID:UAISzv0L
>>486
そのブログ自体が自爆してるようなもんだけど。
マイナスになると予想したって事は結局棋力に影響を与えることは理解してたってことじゃないか。
そもそも棋力に影響を与えるような改良はしないって事だったのにな

512 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:45:17.02 ID:cY6zuO2j
竜王戦は確かに出れるがボスラッシュだぞ

513 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:45:29.48 ID:zpTbNI1L
森内と羽生のレーティング差が100以上あるんで、レート100の差は棋力に差がないと言っていいね。

つまり、旧やねと新やねには棋力の差がない

完璧な証明wwww

514 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:45:41.87 ID:32Zy9Gl+
>>507
いや。俺に竜王戦の出場資格は無いし

あんたは何を言ってるの?

ちなみに麻雀最強戦には俺は何度も出場した

料金3000円

515 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:45:46.55 ID:DUOvsIez
>>495
将棋の解析は量子コンピューターみたいなSFが現実にならんと無理です
そうでない場合は俺らの寿命が尽きるほうが早い

516 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:46:09.54 ID:KDELJ45g
先崎は!
先崎はどうしたらいいんすか!!

517 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:46:22.51 ID:0oIIDANE
>>511
そこでサトシンがよわくなってるじゃねーか
将棋の神様はうんたらかんたらって繋がるわけか

518 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:46:37.93 ID:zpTbNI1L
今考えられてる量子コンピューターの基礎回路じゃ
大して将棋の解析ははやくなんねーけどな

519 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:47:30.47 ID:EBV5l04m
プロ将棋がインチキだという事だけはわかったw

520 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:47:42.23 ID:coNPHv8g
>>511
はは、そうだな。
弱くなる分にはかまわないと思ったんだろう。
実際弱くなってたらどうなってたかなw

521 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:47:46.19 ID:S6yyWCoQ
>>477
へ?やねうらは運営に判断を仰いだんじゃないのか?w

>>485
棋力=レーティングとして、
めったにない大駒捨てでレートが変動するとしても誤差の範囲という気もする

522 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:48:03.85 ID:EomXWaxS
今までの電王戦参加棋士で本当に「底辺」に近いのは前回の塚田だろう。申し訳ないが。

まあだからこそ逆にああいう事になったわけだけど。普通に指したら勝ち目無いっていう諦めが早いの何のw

523 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:48:08.41 ID:zpTbNI1L
レート130差でも羽生と森内が同格ってことは

棋力ってのは、そういうことなんだろうなw

524 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:48:16.97 ID:32Zy9Gl+
麻雀でも出場人数1万人の大会があるし

将棋でも出場人数数万人の大会があってもいいんじゃないの?

誰でも数千円の出場料金を出せば後は勝ち続けるだけで羽生とも対局できる棋戦

525 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:48:19.00 ID:ymz8TsJ0
竜王戦に、コンピュータ将棋ソフトが参加できるようになればいいのになw

526 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:48:36.34 ID:vvD/kH0k
>>513
それは単なる相性
屋敷なんて羽生に2勝19敗だぞ

527 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:48:55.72 ID:x4vNQyH/
>>514
それはお前がポンコツだからだろw

528 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:49:05.85 ID:hR6BTRqe
>>514
お前が何言ってんだw
まずは資格を得るところからだろ

529 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:49:11.55 ID:0oIIDANE
>>520
おいおい
あのサトシンだぜ
弱くなったらそりゃ怒るよ

530 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:49:29.79 ID:zpTbNI1L
棋力 ってのは プロ厨将棋厨が使ってるオカルトワードの1つってことをまた証明しちまったwww

ワロタwwww

531 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:49:31.14 ID:EBV5l04m
インチキ将棋でカネ稼ぐやつらは誰よ?

532 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:49:55.13 ID:x4vNQyH/
>>524
麻雀は運ゲーだろ

将棋は運では勝てないから枠を増やしても同じメンバーが残る

533 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:50:02.98 ID:coNPHv8g
>>524
それは儲かるなww

534 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:50:13.13 ID:32Zy9Gl+
>>528
頭が超絶悪いな

日本人か???

竜王戦に出場するには

どこかの棋戦に優勝してなきゃダメだろ?

馬鹿なの?バカなのか?頭が悪いのか?大丈夫か???

535 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:50:16.75 ID:7yhBV4dw
>>525
人間の中で強い奴を決める大会になんでソフトがでるんだよw

536 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:51:11.16 ID:ymz8TsJ0
>>535
その人間の中で・・・というのを外してもらいたいということだよw

537 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:51:16.40 ID:zpTbNI1L
プロ
「棋力ガー」

信者
「へへーアリガタヤ〜」

ぼく
「具体的に棋力って何?」

信者
「強さガーRガー」

ぼく
「R130内は誤差ってことねww棋力ワロタwww」

538 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:51:43.11 ID:VLvYzjXz
>>534
アマの棋戦に出場して勝ち続けたら最終的には竜王だ

539 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:51:51.69 ID:vjWzIFXD
ソフトが出場してもソフト指しなので失格

540 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:52:18.18 ID:7yhBV4dw
>>536
なんで?

ソフトなんて家のパソコンで相手にしてればいいじゃん

541 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:52:35.21 ID:x4vNQyH/
zpTbNI1L

もう(誰にも相手にされて)ないじゃん…

542 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:52:42.16 ID:zpTbNI1L
プロ厨によるとR130以内は誤差らしいので
渡辺〜山崎は同じ棋力

ワロタwwww

543 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:52:48.96 ID:cY6zuO2j
竜王戦に出る方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22584930

544 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:53:06.07 ID:UAISzv0L
>>520
まぁとにかく仮にブログの弱くなると思ってたが苦し紛れの言い訳ではなく、ホントだったとしても、
結局ルールを守るつもりが無かったことが露呈しただけということで終了。

545 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:53:36.16 ID:o0ts8DY+
>>466
棋力=レーティングという定義も有りだよ。
棋力=順位戦の順番という定義だってあり。

546 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:53:51.18 ID:zpTbNI1L
>>544
お前の論法だとハゲシンも強くなったのに怒ってるからルール守る気なかったわけだが

はいアウト^ ^

547 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:54:18.51 ID:hR6BTRqe
>>534
だからまず優勝しろよ
お前が馬鹿だろw

548 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:54:42.01 ID:zpTbNI1L
>>545
それじゃどっちでもやねうら王の棋力を定義できてないじゃん
お前の説だとハゲシンは偽証してることになるなぁ

549 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:54:49.00 ID:ymz8TsJ0
>>540
将来的には、そのほうが将棋界が盛り上がるだろ。
竜王戦にソフトが出場するようになれば、近々、ソフトが竜王になる。
その強大な敵(ソフト)を人間が倒せるか?・・・みたいな展開は、基本、興業が盛り上がる手法のひとつ。
古典的だけど、それだけに真実。

550 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:55:42.03 ID:coNPHv8g
>>544
そこは異論なし。
ただ、強くしてやろう、と思ってたかは未だに良くわからないでいる。
それで悪質さは変わってくるしなあ…。

551 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:55:54.93 ID:zpTbNI1L
やっぱ将棋みたいな頭の悪いお遊びのおっさんの論破は簡単すぎて
頭の体操にもなんねーなぁw

552 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:56:10.60 ID:VLvYzjXz
>>549
それって竜王戦じゃなくて電王戦じゃだめなの?
てか、今それやってね?

553 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:56:11.67 ID:UAISzv0L
>>546
意味不明?
なんでサトシンがルール違反になるんだ?
キチガイは消えてくれ

554 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:56:28.32 ID:i9ujpOxO
>>483
次に出番がないのは佐藤紳や、片上など佐藤紳哉ファミリー(SSF)のプロ棋士でしょ
だって、2chで磯崎さん叩きしているのはSSFメンバー自身だってことを3/23の深夜に自分たちの手で証明しちゃったしww
恥ずかしいよねww

>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>1日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう!
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>
>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね

あと、磯崎さんはドワンゴ川上会長に寵愛されているよ
電王トーナメント1位のPonanza開発者や他の開発者をさしおいて川上×磯崎の直接対談番組が実現したし

555 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:56:58.31 ID:zpTbNI1L
>>555
明らかにルール違反してるじゃん
内密な修正を許可するというな

556 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:57:08.70 ID:o0ts8DY+
>>530
もっと詳しく!

557 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:57:13.83 ID:32Zy9Gl+
>>547
頭悪いな〜 キチガイだろ?

おまえ「俺さぁ先日竜王戦に出場したんだよ!」

俺「はぁ?竜王戦っておまえの出れるの?」

おまえ「アマ〜杯の一回戦に出たんだ」

俺「じゃあ竜王戦じゃないじゃん」

おまえ「これに優勝すると竜王戦にも出れるから俺は竜王戦に出場したんだ!」

俺「(これキチガイですわ、キチガイの目ですわ)・・・・」

558 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:57:37.58 ID:zpTbNI1L
>>554
さすがカワンゴwww
流れがよくわかってるなwww
ポナチョン涙目www

559 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:57:38.58 ID:7yhBV4dw
>>549
いやだからそれは家でやればいいじゃん
わざわざ大会に出向いてなんでソフトと戦わなきゃいけないんだよ

それぞれがソフトとやって結果をブログにでも書けばいいことだろw

560 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:58:35.53 ID:zpTbNI1L
というか、もうソフトの大会の方が盛り上がるもんなw
もう人間いらないでしょw

561 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:58:44.20 ID:ymz8TsJ0
>>552
電王戦は、人間とソフトの中から最高の存在を決める棋戦になっていない。
そういう意味では意味が無い。

562 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:58:43.98 ID:0oIIDANE
>>550
最初の一人の拡大解釈から大事になったんだよな

563 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:58:45.59 ID:Fyq75+18
>>554
2ch脳すぎるwww
ヅラシンが無様に負けて擁護しようがなかったからだろw

564 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:59:12.36 ID:NGX2ZUR3
>>522
CPUi7 990XEEの練習用ボンクラーズに5勝33敗だったな。
菅井の習甦との練習結果と照らし合わせてみるとハイエンドCPU使用のPCなら一台でもプロの上位20〜30人程に入る実力はある。

565 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:59:20.16 ID:GaU+pvSF
>>554
確かに、佐藤は電王戦後の関連イベントやタッグマッチみたいなのに相当呼びづらい。
一人だけ呼ばないのも不自然だし、ドワンゴが予定していたイベントを潰しにかかってるな。

566 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:59:26.67 ID:2CmG/LaW
春の風物詩になってきたな

どこまで行っても対ソフトは余興だぞ

どうせ将棋指さないヤツはその内どっかいくだろ

567 :名無し名人:2014/03/24(月) 17:59:59.25 ID:zpTbNI1L
>>566
キチガイカルトになり下がるしかない将棋脳はあわれだぬw

568 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:00:02.59 ID:S6yyWCoQ
>>544
棋力が変わるって言葉をどのていど厳密に考えてるかによるよなあ
で、お前のいう気力の定義は?

569 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:00:04.54 ID:ymz8TsJ0
>>559
家でやる?
竜王や名人を自宅に招いて、ソフトと戦わすのか?
そんなことをするなら、きちんと大会にしたほうが良いだろ。

570 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:00:52.59 ID:zpTbNI1L
>>568
カメハメ波が打てると気力があるって定義です^ ^

571 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:00:57.36 ID:vjWzIFXD
>>565
今年はもうタッグマッチみたいなの無理だろ

572 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:01:05.67 ID:UAISzv0L
>>555
サトシンは特例の範囲内での修正とだまされてた側だろw
ついに頭がおかしくなったか
あっ、元からキチガイだったかw

573 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:01:19.32 ID:i9ujpOxO
>>563
SSFプロ棋士大先生、こんにちは〜♪ww

574 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:01:21.57 ID:GaU+pvSF
>>550
強くするつもりだったと思うよ。あのブログの書き方はごまかす気満々だし。
詳しい人にはバレバレでもかまわないという割り切りが磯崎のえらいところ。

575 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:01:58.49 ID:zpTbNI1L
>>572
そしてその特例の範囲を判断するのはお前ではなーいんだよ
くぉのあほったれガァ^ ^

576 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:02:30.48 ID:0oIIDANE
>>571
やろうと思えばできるんじゃない?
シード枠がなくなるだけだし

577 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:02:40.02 ID:zpTbNI1L
やねさん、名誉棄損で連盟訴えてやってくださいよ^ ^

578 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:02:53.19 ID:32Zy9Gl+
サトシンが責められるべきは40戦しか練習しなかった事
局後のインタビューとかはどうでもいいわ
片上が責められるべきはサトシンを選手に選んだ事
局後のおしゃべりがどうだったとか根本的にはどうでもいいわ

579 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:02:54.60 ID:7yhBV4dw
>>569
よくわかってないみたいだけど、
将棋大会っていう人間同士の勝敗を決める大会に
なんでソフトと戦わなきゃいけなんだよ
参加料とか一応あったりするんだぞ

家でできるものになんで金払うんだよw
それにソフトと指しててもつまらないしな。
自分の技術を競う場なんだから

580 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:02:59.50 ID:ymz8TsJ0
>>572
サトシンもやねうらおも、似たようなものだよ
基本ルールを決めるのは、ドワンゴと連盟だからな

ドワンゴが認めなければ、やねうらおもソフトを改良しなかったわけだしな

581 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:02:59.39 ID:GaU+pvSF
>>571
タッグマッチとか潰しておいて連盟は平気なんだろうか。
共存共栄のスローガンはどこに行ったんだろう。

582 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:03:15.13 ID:coNPHv8g
>>562
そうだなあ、しかも曖昧なところは自分に都合の良い解釈の方をとるんよなw
指し手の性質なんかも曖昧な言葉で解釈の幅が広すぎる。
バグを取りたい一心で悪意はなかったんじゃないかと"思いたい"な。

583 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:03:19.84 ID:X2zBD/+k
そーいや激指が2005年にアマチュア竜王戦に参加してベスト16に残ってるな
今同じことやったら優勝して竜王戦6組の参加資格を得た挙げ句
6組優勝で本戦トーナメントとか出ちゃいそうだけど

584 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:03:34.00 ID:JrSzkbC2
今第二局の棋譜だけ見てきたがびっくりした。穴熊対美濃囲いで振り飛車振りが常識になっていたはずだが・・・
先手の攻め鮮やかすぎんよ

585 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:04:02.79 ID:zpTbNI1L
>>581
建前「コンピュータとソフトは共存共栄^ ^」

本音「人間は学習してもソフトは学習するな!!あ?強くなっただと?ふざけるな!!殺すぞ!!」

586 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:04:44.53 ID:x4vNQyH/
将棋のプロ棋士が負けて喜んでるやつって将棋ヘッタクソで普段ソフトで指してる奴ら
自分が下手くそな競技なんてなくなって欲しいから必死こいて叩いてる

チェス同様に無くなりません。
人間がどこまでやれるのかに意味がある。
この理論がおかしいと思うなら感覚がずれてる。
なぜなら今実際に必要だから存在しているし、羽生は年俸1億を越える。

587 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:05:05.33 ID:0oIIDANE
>>580
最初にドワンゴが特例を認めたときに連盟に連絡しなかったのかね?
あの会見では連盟が被害者ぶってるようにみえたんだがなぁ

588 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:05:10.00 ID:ymz8TsJ0
>>579
人間同士でやるよりも、興行的には収益が生まれる可能性が高いからさ。

家でやると言ってもソフトは手に入るが、生身のプロ棋士は呼べない。
その程度はわかれよ。単細胞。

589 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:05:35.42 ID:zpTbNI1L
>>586
チェスのプロは紳士や技術にも明るい人々
将棋のプロは根暗な昭和脳のアホども
差がありすぎる

590 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:06:07.46 ID:coNPHv8g
>>574
そんなにバレバレなのか?
専門家のツッコミ有りで釈明会見してほしいけど、もう無理かな。

591 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:06:26.24 ID:zpTbNI1L
ソフト同士が戦うのは未来が現実になったようなもんだよな。
圧倒的に見てて面白いw

592 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:06:27.16 ID:x4vNQyH/
>>589
それは君独自のイメージ。実にトリッキーで面白いが、初耳だ。

593 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:06:42.17 ID:f5PNSNZt
>>587
片上が3/1に初めて知ったって会見で言ってる
これに激怒なんだろ

594 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:07:01.29 ID:7yhBV4dw
>>588
自分の技術を競い合う大会に興業なんて関係ないだろ

頭悪いなあ

595 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:07:11.65 ID:zpTbNI1L
>>592
イメージ?
チェスと将棋のソフトに対する取扱いの差は俺の見解を証明しているよ?

596 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:07:47.12 ID:ymz8TsJ0
>>587
どうやら最初は、ドワンゴ単独で決定したみたいだな。
そもそもドワンゴ自体が、レギュレーションそのものを軽く見ていたのだろうという印象だ。

どちらかと言うと何も考えていないから、今回のレギュレーションのようにプロ棋士をソフトの格下に設定するようなルールを作ったのだろうよ。

597 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:08:21.33 ID:VLvYzjXz
>>588
>>人間同士でやるよりも、興行的には収益が生まれる可能性が高いからさ。
それは絶対にない
こういう異種混合戦は科学技術向上過程にある時代の徒花だよ

598 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:08:40.08 ID:0oIIDANE
>>593
ドワンゴに二度と将棋に関わってほしくない(キリリ
くらいは言うべきだったな

599 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:09:25.00 ID:ymz8TsJ0
>>594
興行的に意味が無いのなら、電王戦すら開かれないよw
ま、お前のようなバカを相手にしても仕方ないなw

600 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:09:27.22 ID:o0ts8DY+
>>574
おかしな試合にならないよう、やねうら氏は気を使った(?!)と思うけど
結果的には、そこまでする必要がなかったと。
やねうら氏の取り越し苦労がかわいそす。
もう既に、人相手にはできなくなっているので、電王戦の意味はなくなっているな。
PC対PCで十分な気がする今日この頃。

601 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:09:37.68 ID:zpTbNI1L
ローマの剣闘士みたいに、ライオンに食い殺される人間役が今のプロ棋士www

602 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:10:15.32 ID:x4vNQyH/
>>595
取り扱いの差とは
チェスプレーヤーは認めて共存してるのに将棋指しはいつまでも敵対視してるっていう?

603 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:10:18.02 ID:I1qXlUuB
もうコンピューターの方が強いことは明らかなんだから、みんな囲碁の
研究すれば良いのに。これ以上将棋ソフトいじってもしょうがないでしょ。

604 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:10:24.74 ID:7yhBV4dw
>>599
電王戦は完全に興業イベントだからな

そんな違いも認識してなかったのか

やっぱりバカだなw

605 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:11:33.78 ID:f5PNSNZt
>>596
ルール設定が甘かったのドワンゴも連盟も認めなきゃいかんな
今後もし、またこの興行をやるのならな

606 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:11:43.67 ID:GaU+pvSF
>>590
今さら磯崎の嘘を暴いたって誰も得しないからね。
事実関係については明確な嘘はたぶんない。
ただ、情報を都合良く伏せて印象操作しまくり。
強くするつもりはなかったとか、そういう証明不能な主観は嘘ばっかだと思う。

607 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:11:48.75 ID:CT8ufKdz
紳哉はR2700もあるかどうか疑わしい雑魚。

608 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:11:57.42 ID:zpTbNI1L
>>602
敵対視っつーか嫌悪と恐怖だなあいつらのソフトへの視線は
で、格下に見ようにも人格がないから、開発者を格下として批判してるどうしようもないやつらwww

609 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:11:58.17 ID:32Zy9Gl+
>>603
それは言える
アマ将棋ファンを満足させるだけの将棋ソフトは既に完成したのだから
次は囲碁ファンを満足させる囲碁ソフトを作った方が健全だ。

610 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:12:09.48 ID:7EK4X9mc
SSFとかいう集団の存在と実態がよく分かっておもしろかったな

611 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:12:27.54 ID:o0ts8DY+
>>588
異種格闘技戦みたいな、色物としての面白さは、確かにある。(゚ー゚)(。_。)ウンウン

612 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:12:46.57 ID:NGX2ZUR3
>>590
平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
下山 許してはいけないもの 無自覚にやっているようであれば、今後深く関わっていくことは出来ません

613 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:12:54.21 ID:coNPHv8g
>>596
電王戦を続けるために今回は棋士に勝ってもらいたかった。
で、あのレギュレーションになったんじゃないかな。

614 ::2014/03/24(月) 18:12:55.41 ID:0oIIDANE
米長とソフトが対戦する頃はドワンゴが畏まっていた記憶があるが
連盟とドワンゴの関係はいつから逆転したんだろうなぁ
連盟はドワンゴに対して影響力の行使を何と取引したんやろね〜

615 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:13:03.68 ID:UAISzv0L
磯崎への嫌悪感をソフトやソフト開発者全体への嫌悪感に必死で摩り替えようとしてるアホがいるなw

616 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:13:06.85 ID:zpTbNI1L
>>606
自分で証明不能と言ってるのにお前自身の主観は100%正しいのが前提とかwww
土人ですかぁ???wwww

617 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:13:26.98 ID:ymz8TsJ0
>>597
人間同士で戦う棋戦は他に6つもあるからなぁ。
7台タイトルのうち、ひとつくらい、ソフトも混合にした場合と従来のやり方だと、必然的に、アプリが竜王戦に参加出来るようにしたほうが将棋界の裾野が広がる。

コンピュータオタクや工業高校などが、力を入れて将棋ソフトを開発し、名誉や大金を狙うようになるからね。
そうした新しいジャンルの人が、将棋に興味を持ち、将棋ファンが増えれば、基本的には他の大会も賞金が増える方向に働く。

618 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:14:18.16 ID:zpTbNI1L
棋王戦より電王戦のほうが視聴者が伸びる

これが事実w

619 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:15:13.20 ID:32Zy9Gl+
電王戦って今回は30万人視聴したよね?
棋王戦は何人だったっけ

620 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:15:15.60 ID:x4vNQyH/
>>608
まあまあ
チェスプレーヤーだって負けて始めてそう感じたわけだし
いずれ将棋棋士もそうなっていくのでしょう
これは建前かもしれないが既にこれからは共存ですって言う棋士も少なからずいる
時間の問題だと思いますが

621 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:16:03.60 ID:GaU+pvSF
>>616
頭悪そう。

622 ::2014/03/24(月) 18:16:36.37 ID:0oIIDANE
もしかして連盟は影響力の低下に気づいていなかったのかな?
米長がご存命だったらがっかりするやろなぁ〜

623 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:17:07.00 ID:VLvYzjXz
>>617
だからそれが出来るのは互いに実力が近しいその一瞬だけ
いずれソフトは人間を遥か超えて強くなる
そうなったら必然的にソフトvsソフトか人間vs人間しか残らない
いま馬vs車の勝負が成立するか?しないだろ

624 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:17:09.58 ID:ymz8TsJ0
>>605
会見でもドワンゴの会長が、今後、レギュレーションの改定を考えるということを行っていたから、
ソフト側が本番直前まで、自由にプログラムの改変を出来るようにするとは思うけどな

・・・そうでないと、プロ棋士に対して失礼だ。
「プロ棋士は、いくら頑張ってもソフトに勝てないから、本番用のソフトを貸してください。そうすれば攻略法を見つけられるかもしれません」なんて言う今のルールではな。

625 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:17:30.24 ID:JaGnqTaI
>>622
影響力の低下に気付けるなら
第2局PVが客目線だと不愉快極まりないことも気付けるだろ

626 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:17:51.75 ID:mWmXCop9
>>614
そりゃ金でしょ。
金はドワンゴから連盟への向きに流れてるんだから
連盟にとってはなんとしてもしがみつきたい相手。

627 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:18:02.56 ID:o0ts8DY+
>>621
頭悪そうではなく、頭悪い。

628 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:18:02.66 ID:zpTbNI1L
>>620
問題は将棋はチェスより人口が少ないってとこね
チェスはスポンサーなんてほとんどいなくてもプロ興業が成り立つけど
将棋は新聞社がなくなればプロ棋士の収入は激減しておしまい。
連盟と言う組織がスポンサーマネージメントしなきゃならない将棋ってのは
1つのプロモータが全プレイヤーを抱えている非常に脆弱な環境で
チェスのように分散的にプロがいる状態とはだいぶちがう
そこで、その不利を補うために
連盟は権威と伝統と言う笠を着ているわけだが、
もうそれが終わる日も近い
その笠は技術とはそりがあわなかったようでねw

629 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:18:32.55 ID:zpTbNI1L
>>621
また主観っすかww

630 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:19:13.83 ID:32Zy9Gl+
>>628
チェスに厳密な意味での「プロ」は存在しないよ
それにかつてのIBMや現在のサムソンみたいなスポンサーが居ないと
大会自体が成り立たない。

631 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:19:18.21 ID:2ERARDEq
プロに親でも殺されたのかしら

632 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:19:29.18 ID:aQsyNmHN
将棋に興味ない人間が記者会見だけ見たら、片上っていう人 酔っ払って何か言ってるけど大丈夫ですか?くらいにしか思わなかったであろう会見

誰もが、自分たちの人生で起こった出来事の経緯を知ってくれているはずとかいう幼稚園児にありがちな勘違いを起こしてしまったオッサン

633 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:19:36.31 ID:zpTbNI1L
チェスはプレイヤーや大会で不祥事あっても個人や地方組織が潰れるだけ
でも将棋は連盟が潰れればそれでおしまいw
これがマイナー競技しょうぎの真実なんだよねw

634 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:19:42.73 ID:w3+GfUBc
クソ真面目にソフトと将棋してる時点で相手の土俵なので負ける
格闘技のルールでプロレスラーが勝負するようなもの
昭和の棋士なら人間しかできないありとあらゆる盤外戦術を仕掛ける

635 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:19:53.40 ID:BkBrxBlW
豊島を四間飛車で破ったら藤井の本を買う

636 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:19:53.85 ID:ymz8TsJ0
>>623
そうなればそうなったで、竜王戦は、ソフトの牙城でいいじゃないか?
プロ棋士が一度でもソフトに勝てばすごいとニュースになるような時代になっても、面白いし、将棋人口が増えることこそが、棋界にとっては重要なこと。

ファンが減れば、大会の賞金も減っていくが、ファンが増えれば大会の賞金も増える。

637 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:20:34.85 ID:zpTbNI1L
>>632
あれを見ると将棋脳は
「さすが伝統と権威のあるプロ様や〜ビシっと言ってくれたわ〜」ってありがたがるシステム

638 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:20:50.44 ID:kEUtDGK1
プロ厨が頭がおかしくなって
卒倒しそうな勢いで発狂して
八つ当たりしまくっててワロタww

639 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:21:37.14 ID:Fyq75+18
>>636
ソフトが竜王だったらだれも竜王戦みなくなって竜王戦は廃止になるだろう

640 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:21:40.53 ID:TBbeKsN7
>>624
逆だよ。一切の変更は認めなくなる。1週間含めて。
変更がいらないように24点法で最初からトーナメント戦う。
すでに超えてるんだから半年前のハードとソフトで十分。
あとはどれだけプロ棋士が研究して勝てるか。

641 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:22:16.73 ID:VLvYzjXz
>>636
ソフト棋戦はもうあるじゃん
なんで竜王の名前にこだわるんだか

642 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:22:56.28 ID:zpTbNI1L
つまり連盟が不祥事起こしたら
プロ厨とか無視して世間に向けてとにかく叩きまくればこっちの勝ちwww

残念でしたwwwぷぎゃああああwwww

643 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:23:40.47 ID:E/kuzJ+E
結局、弱いソフトやって負けたんだろ
これは何を言おうと言い訳出来ないだろ
文句言いたいなら勝てば良かったんだよ

644 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:24:05.32 ID:zpTbNI1L
連盟が潰れたら将棋なんてじじーどもの賭け道具になるだけwww
ぷっぎゃわろすwww

645 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:24:06.63 ID:32Zy9Gl+
チェスをアゲるのは変だよ
ジャック・ピノーさん(日本チェスチャンピオン)が子供の頃にチェスを覚えた時には
母親は強く辞めさせようとした。
欧米でもチェスなんていうのは老人が呆けを防ぐために老後にやるものと考えられてて
今後有望な子供がチェスなんて時間つぶしを覚えるのは決して好ましい事と
考えられていない。
でもピノーさんは軽度の自閉症だったので母親も辞めさせるのは断念したとのことだよ。

646 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:24:47.25 ID:zpTbNI1L
>>645
ま、それが普通だよな
連盟がプロ棋士という宗教作って頭の弱いオッサン騙してるだけだもんw

647 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:24:47.56 ID:0oIIDANE
>>640
所詮プロの研究もどの程度やるかは個人の裁量で決まるからね
1局目のPVからして勝敗を操作したい意図がドワンゴ側から伝わってくるわけだから
別の手段を使うと思うけどね

648 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:24:48.51 ID:iC6grCAL
>>612
おれは佐藤批判派やねうら擁護派だが、バージョン差し替えついては意図的だったと考えてる
やねうらは「勝っても負けてもギャラ同じなんだから意図的にやる動機が無いでしょ」と煙にまいたが
人間の動機は金だけじゃない
おそらく当初の下馬評では1PC制限で棋士有利説が多数だったから、
やねうら王だけが無様な負け方をした弱いネタソフトという定評が広まるのが
プログラマーとしてのプライドが許さなかったのかも?
俺はもっと強いソフトを作れるぞ、と

旧バージョンで勝つと思ってたら差し替える必要も無いし
世間と本人の思惑を越えて棋士がダメダメ過ぎてドタバタ劇になった

649 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:24:58.89 ID:vEA8NTfN
>>612
そのコメは時系列の古い物がある
磯崎の最新の反論があった今でもその主張を変わらず通せる人が何人いるのか

磯崎が完全白とも完全黒とも判断できない俺は、釈明会見は見て見たいね
「失格を望む」まで言った言葉の責任のある山本は、新たな証拠を出すか、
磯崎に謝るかするべきだと思うしね

650 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:25:19.25 ID:ymz8TsJ0
>>639
そうでもないさ。
今度は、将棋ソフトを作る開発者の方に焦点が当てられて、面白い番組が作られるようになる。
そして、今の将棋ファンとは違った層も将棋ファンになるだろう。

>>641
その大会に、トップのプロ棋士が参加しているのかね?
そういう大会が必要なんだよw

651 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:25:57.57 ID:GaU+pvSF
>>648
やねうら擁護派なら少しは擁護してやれよ

652 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:26:16.33 ID:mPQGuEr9
正直、将棋電王戦は終わりが
見えてきてるのが悲しいよな。
来年あるかどうかだろ、タイトルホルダーだしてそれで終わり。

ドワンゴは次のゲームに移っていくだろ、
実際やってる囲碁電王戦はユーザー数が微妙だが、
数年後には麻雀電王戦なんて絶対あるだろ。

10年後にはロボットとJリーグのチームが
サッカー電王戦やってるかもな。

653 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:26:34.91 ID:lZZSD4PR
棋王戦もアマ枠あった気が

654 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:27:04.03 ID:zpTbNI1L
プロ厨のよりどころは結局
「羽生の年収」だけなんだよなwww馬鹿だからww

羽生の年収が800万になったらプロ厨なんて1人もいなくなるよwww
そんだけのことw

655 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:27:11.75 ID:7yhBV4dw
>>650
floodgateってソフト同士の最高峰の対局が見れるサイトがあるんだけど
みんななんでそっちみないのかわかる?

656 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:27:12.02 ID:jvEafomY
コンピュータ > プロ棋士を論理的に根拠をもって説明している一番理解しやすいと思った記事は、
初代電王伊藤さんが書いたこちらの記事↓
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html

1年前の記事でちょっと状況が変わっているかもしれんが、
その時点でコンピュータのトップソフト+(よくわからんがそこそこいいハード?)は名人を超えており
「プエラ対塚田九段はレーティング的に80%以上の確率で勝てて、6〜7回に1回は塚田勝ちくらいになるのでは」と言っている
(結果は相入玉で引き分け)

研究で勝ったコール以外は、プロ側が勝てていない現状をふまえると、
今回もプロ側の5連敗か一発入って1勝4敗かだな。
一勝するとすれば豊島七段なのか、森下九段なのか、屋敷九段なのか。
レーティング的には豊島七段>屋敷九段>森下九段だが。

657 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:27:12.33 ID:1kK2tjsG
この状況、米長先生だったらどう対応したかな?

658 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:27:13.08 ID:Fyq75+18
>>650
ソフトの大会に棋士が参加しても何も得るところがないってもうわかっただろうにw

659 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:27:21.69 ID:JaGnqTaI
>>648
やねうらおがサトシンがこれだけ弱く研究にも消極的と分かってたら
今回の騒動は起きなかったかもな…
開発者ですらプロ棋士を買い被っていたという残念すぎる現実

660 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:27:21.61 ID:QtWprDId
ハゲシンが切れたのはソフト改変自体より、それに付随したやねうらの物言いなんだろうな
他の開発者にも一斉に批難されたこともそれが少なからず影響しているのは容易に想像できる
一度でも会ったことのあるやつならよくわかる

661 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:27:27.00 ID:coNPHv8g
>>649
そこは気になっているポイントなんだけどコメントが無いんだよね。
これが何を意味してるのか。

662 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:27:30.61 ID:VLvYzjXz
>>650
だからいま電王戦やってるよね
ソフト開発者にもスポットライトあたってるし、何が不満なの?

663 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:27:55.81 ID:w3+GfUBc
勝ち負けはっきりさせたかったら2ちゃんねるより将棋をした方がいい
どこまでもスレッド(手数)が伸びるのは2ちゃんねるには勝敗が無いから

664 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:28:09.96 ID:ib3i05n+


665 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:28:25.68 ID:2xRYa91C
チェスとはルールが似ているだけで取り巻く世界が違う
どっちかというと将棋は制度的にも相撲にちかい。
外国人力士を取り入れたようにソフトを取り入れれば
まだ生き延びられる。

666 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:28:26.46 ID:Fyq75+18
>>657
やねうらを反則負けにしただろうなw

667 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:29:50.63 ID:x4vNQyH/
>>628
うんうん、そしてそれでこれまで成功してきたんだよ。
コンピュータに負けて連盟は潰れる?答えはNO。
潰れるその理由がない。
チェスは分散してるから一つ潰れても大丈夫って言いたいの?
分散してるから潰れるような危惧をされるんだろう。
君は本当にこの先将棋がなくなるって、賭けれるの?

感情が先走って「潰れてほしいな」って言ってしまったのでは
そこからは、穴埋め作業。

それでいいのか?

668 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:30:09.90 ID:w3+GfUBc
米長が大将だったら退却の号令一言で電王戦終了

669 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:30:29.78 ID:5/1W7PT7
来年のネタ枠は大介なきがする
本人嫌がりそうだが他にキャラたって負けてもよさそうなのがいない
もちろん勝って欲しいが

670 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:30:36.21 ID:32Zy9Gl+
囲碁は世界的な影響は宣伝力が違うからソフト開発者は有名になりたかったら
マジで碁のソフトを作った方がいいよ
現在、世界最強の「ZEN」ですら屁のように弱いので
今こそチャンスだと思うがなぁ

671 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:31:12.87 ID:ymz8TsJ0
>>655
何の権威もないからさ。しかもプロ棋士も参加していないので、電王戦のような楽しみもない。

>>658
ソフトが棋士を凌駕していくという現実を逆手に取る戦略が、竜王戦のソフト解禁だな。
将棋ファンが増えれば、賞金増加となって、棋士の収入増加につながる。
今のままでは、ソフトに敵わないプロ棋士という現実だけが先行して、ファンが減り、収入が減っていくというジリ貧に陥るだけ。

672 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:31:14.04 ID:jPEFiMfu
プロ厨の嘆きが実に心地いい


豊島が負けたら暁にはポックりと逝くんじゃないか?w

673 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:31:14.39 ID:zpTbNI1L
>>667
>>君は本当にこの先将棋がなくなるって、賭けれるの?


賭けれるよ
連盟が潰れれば将棋が一番うまくても年収1000万もいかない
誰も将棋の大会なんて開かないし
そもそも、そんな大会に賞金だすこと自体が違法となるだろうからねw

674 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:31:19.89 ID:f5PNSNZt
>>657
磯崎一人を連盟に呼び寄せて理事全員で圧迫するのが筋

675 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:31:22.50 ID:2xRYa91C
伊藤さんは囲碁ソフトで頑張ってるんですか?

676 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:31:44.74 ID:1kK2tjsG
>>669
>本人嫌がりそうだが他にキャラたって負けてもよさそうなのがいない
あのう・・・
熊坂プロなんてどうでしょうか?(小声)

677 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:31:46.39 ID:vvD/kH0k
>>571
無理だとは思うが
サトシンと屋根裏王が仲直りして優勝なら
全米が泣く

678 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:31:49.25 ID:TBbeKsN7
>>648
バージョン差し替えってどういう意味?ずれた意見だな。
やねうらのブログ見ればStockfishに変えた経緯が分かるからまず読めば?

679 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:31:54.21 ID:o0ts8DY+
>>648
そうだよね。サトシン、せっかくおいしいネタ振ってもらったのにダメダメ過ぎてフイにしちゃったから・・・(゚Д゚)

680 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:31:59.01 ID:Fyq75+18
>>665
3横綱がモンゴル人の相撲とか全然見る気すらしないんだがw

681 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:32:08.57 ID:zpTbNI1L
>>672
既に「負けたら何が悪い!!!」と予防線をはってるのがおもろいw
頭が悪いんだよ、豊島のなwww

682 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:32:34.20 ID:32Zy9Gl+
>>675
碁でボナンザのように超強いフリーソフトが誕生したら
美味しい所だけを盗もうと待ってるみたいよ。
今は裁判が忙しくてそれどころじゃない

683 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:32:37.43 ID:jPEFiMfu
伊藤氏「対局の結果を通じて世間に、(連盟の)実態が段々分かっていただける、というまぁ、そういう所ですかね」

684 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:32:43.37 ID:7yhBV4dw
>>671
そう結局ソフト将棋なんて人間が関わらないと面白くないんだよ

685 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:33:11.08 ID:VLvYzjXz
>>671
だからそれ電王戦でやってるよね

686 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:33:20.62 ID:63Jod0qY
手数を当てたら100万円!最強将棋芸人VS電王ponanza
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172316503
東野幸治、小籔千豊、インパルス・板倉、
シャンプーハット・てつじ

3月24日21時から

おいおい今日かよ!宣伝足りなすぎるだろ!

687 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:33:33.33 ID:w3+GfUBc
碁はルール知ってる人が少ないし麻雀は運要素が強いから将棋ほど視聴者は伸びないんじゃないか

688 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:33:33.88 ID:zpTbNI1L
>>684
おまえらプロ厨はなww
将棋のメインシーンは汚いオタクのオッサンの低レベルな戦いでは既に無くなっているんだよw

689 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:33:40.04 ID:Fyq75+18
>>671
プロ棋士とソフトの対決に何の魅力も感じないんだが

690 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:34:05.11 ID:hR6BTRqe
>>557
キチガイはお前だろ

691 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:34:17.71 ID:S6yyWCoQ
>>666
運営に判断を仰ぐと反則負けになるのか?w

692 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:34:22.72 ID:ymz8TsJ0
>>662
電王戦に何の権威もないし、名人も竜王も参加していない。
まあ、参加しても単なるイベントにすぎないしな。
これでは、アプリを開発して有名になってやろうという連中が食指を伸ばさないから、新しい将棋ファンが増えない。

むしろ、電王戦で棋士は勝てないという結果だけが残り、将棋ファンが減っていくだろう。

693 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:34:53.74 ID:ymz8TsJ0
>>689
じゃあ、このスレを見るなw

694 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:35:04.22 ID:zpTbNI1L
権威主義=自分で考えるのを放棄した畜人である将棋脳w

695 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:35:08.00 ID:x4vNQyH/
>>673
一つの意見として受け止めよう

私は将棋がなくなるよりも、東京の真ん中にミサイルを撃ち込まれる確率のほうが高いと思うがね

696 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:35:29.82 ID:2xRYa91C
>>686
おおおお
初めて知ったぞ!
さんきゅー

697 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:35:48.69 ID:zpTbNI1L
>>695
3年以内なら同意だが
それ以上ならNOだな

698 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:35:59.32 ID:b7uklX+t
半年間で40局しか対戦してないのによく別人のように強くなったってわかったなwww

699 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:36:08.53 ID:Fyq75+18
>>693
魅力がないと書き込みしてなにがダメなの?

700 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:36:11.36 ID:VLvYzjXz
>>692
竜王に権威があって電王に権威がないのは当たり前でしょ
つまり竜王の名前にタダ乗りしたいだけなのね、あほらしい

701 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:36:38.77 ID:o0ts8DY+
>>690
釣られてますよ。しっかりして。

702 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:36:47.17 ID:jPEFiMfu
確かにプロ棋士が弱過ぎて何の魅力も無いよな〜


これじゃ機械が悪役じゃん!棋理の追及に貢献しているのは紛れも無くソフトだって言うのに・・・。

703 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:36:56.97 ID:mWmXCop9
電王戦トーナメントではバグっても内輪の余興で済まされるけど
一般人にも注目されるプロ棋士との勝負でバグってしまうと
職業プログラマとして顧客の信用を失いかねない事態で
それだけは避けたかったんだろう。

このへんは趣味でプログラミングやってる人や
あるいは職業プログラマでも企業に飼われてる人には
なかなか理解してもらえない心境だとは思うが。

704 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:37:21.21 ID:zpTbNI1L
将棋雑誌の売れ行きもどんどん下がり

スポンサー収入も・・・

哀れプロ厨wwwしかし、お布施が足りないwww

705 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:37:40.43 ID:Bm+ltlb6
ソフトより弱いプロを信仰する宗教として今世紀は安泰

706 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:37:55.39 ID:ymz8TsJ0
>>699
お前の正確がダメ。終了w

>>700
タダ乗り?
俺をソフト開発者とでも思っているのかw

頭いたいわ。

707 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:38:42.62 ID:JaGnqTaI
>>702
その辺はちゃんと将棋の神様が見ていてくれるから

708 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:38:48.05 ID:zpTbNI1L
>>705
10年以内に公認カルトになるよw
公益法人認定無くなればグレーな賭博やってるような団体になり下がり
すぐに捜査の手が入っておしまいw

709 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:38:51.88 ID:+Z0Dbw/J
>>674
筋良道夫

710 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:39:06.17 ID:1kK2tjsG
ソフトが強くなってるとか、気付いても大人の対応でスルーして
くれてれば、なんの問題もなかったんだけどな。

711 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:39:26.05 ID:x4vNQyH/
>>704
ソフトよりまだ人間が強い囲碁はどうして将棋よりも人気に劣るんだ?
囲碁棋院は将棋連盟よりも黒いということか?

712 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:39:38.87 ID:zpTbNI1L
将棋面子で飯食ってる将棋ヤクザってのは言い得て妙だよなwww

713 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:39:43.78 ID:f5PNSNZt
>>680
あの団体は「八百長」をやってたって認めたんだぜ
何故存続し続けられるのかがまったくわからん

それに比べればソフトに負けるのは大したダメージはない
むしろ将棋をアピールするのに役に立ってる
棋士は負けて恥を売るのも仕事だからな

714 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:39:52.14 ID:w3+GfUBc
最初に徳川幕府が保護したのが大きいんだろう将棋は

715 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:40:02.04 ID:VLvYzjXz
>>706
なんでソフト開発者なんだよw

ソフトが人間と戦うことに価値があるなら
続けてやってりゃいずれ権威は出てくるさ
竜王の名前にタダ乗りする必要ないだろ

716 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:40:10.82 ID:zpTbNI1L
>>711
韓国人が強いからじゃね

717 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:40:15.78 ID:32Zy9Gl+
しかし自民党議員にもなった池坊とかいう老人は「華道」で数十億円も稼いで
一財産を築いたよな

それと比べたら同じく伝統文化を受け継ぐ将棋棋士が億単位を稼ぐのは当然なんだが。

718 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:40:29.64 ID:X2zBD/+k
>>676

先鋒 熊坂
次鋒 大介
中堅 飯島
副将 ひふみん
大将 藤井

もうこんなんでいい気がする

719 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:40:41.75 ID:vvD/kH0k
>>635
yssを買えよw

720 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:40:54.07 ID:coNPHv8g
プロの価値が強さである時代は終わってしまうのだなあ。
では他に価値が残るのか?羽生はずいぶん以前からこのことを考えていたように思う。

人間の潜在能力の引き出し方に関して、将棋を通じて得た知見を社会に還元する。
コンピュータと人間の違いはなにかを解明する。

羽生はそういう方向に向かって行っているな。

721 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:41:53.81 ID:x4vNQyH/
>>716
…What?

722 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:42:03.59 ID:zpTbNI1L
>>717
上手く宗教化できるかどうかの問題
華道なんか主観の塊だから、そういうのは得意

将棋は不幸なことに
基礎ルールは数学的に解析できてしまうので
棋力とか権威とかで味つけすることでしのいできたが
それが崩壊しつつある

723 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:43:14.33 ID:w3+GfUBc
次回電王戦は
片上 大介 木村かずき ハッシー 郷田
でやろう

724 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:43:41.67 ID:TBbeKsN7
コンピューターは過去の棋譜を膨大に覚えてて小さいミスをしない。
アカギで言えばニセアカギみたいなもん。
プロはアカギにならないとな。新手を繰り出しつづければいい。

725 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:43:55.31 ID:zpTbNI1L
将棋もそのうち年会費1000万の入会契約したものにのみ情報が公開され、
「名人様との指導対局:1手50万より」 みたいな半宗教の将棋道とかになってくだろう
一番うまくいったとしてもなw

726 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:44:05.97 ID:nSexuZD/
いま、にこで2戦を見てきた
ソフトすごく強いね
でもプロももし全敗でも毎年続けて欲しい

例えば 100Mを人間とクルマではクルマが早い
そんな感じだ
ソフトがつよくてもいいんだよ
もっとリラックスしてかんがえて欲しい
プロ負けてもそんなにたいしたことない

727 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:44:23.98 ID:1kK2tjsG
ソフトは既にプロの中堅クラス以上の実力がある。
あとはもう羽生や森内、渡辺がいつ出るかの問題。

728 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:44:28.61 ID:Fyq75+18
>>713
格闘技系はみんな八百長
将棋だって八百長が残っている

729 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:44:30.73 ID:CT8ufKdz
俺、無双でソフト指しして豊島に勝つ自信あるわ。

730 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:44:36.82 ID:ymz8TsJ0
>>715
アホ
ただのイベントで、レギュレーションもいい加減なのに、権威や人気が出てくるかよ。

そうした権威が出てくるのはレギュレーションが固まったものだけだ。
そしてソフトのせいで、将来、竜王の価値が下がってくるのは目に見えている。

お前が、そうした先読みが出来る人間でないことだけはわかったよ。
これ以上アホを相手にしても意味は無いな。

731 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:45:30.12 ID:S6yyWCoQ
>>720
指導者とか解説者の価値だろう

732 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:45:42.65 ID:zpTbNI1L
名人が37歩 を打つだけで「ハハーありがたや」と言ってお布施する宗教が
将棋に残された道w

733 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:46:24.68 ID:iK56PjvJ
>>724
まだこんな奴いんのかよwww

734 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:46:33.56 ID:nSexuZD/
ところで質問
ソフトっておなじバージョンなら相手の差し手が同じなら、同じ手やるの?
それともファジー制御で変わるかもしれないの?

735 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:46:45.91 ID:ymz8TsJ0
>>720
残念ながら、「将棋を通じて得た知見を社会に還元する」なんて言うのは幻想だろうよ。
たぶん、そろばん名人が同じようなことをいう程度には、役に立つかもしれんが・・・

736 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:47:09.57 ID:E/kuzJ+E
囲碁が人気でないのは将棋より分かりづらいからだよ
あれはなかなか人気でないと思った

737 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:47:21.16 ID:zpTbNI1L
プロは過去の棋譜を膨大に覚えてて小さいミスをする。
アカギで言えばおもちゃ工場の3人組のようなもん。

738 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:47:28.59 ID:x4vNQyH/
>>732

3七歩?
それは初期位置にいる歩なので…
かなり限られた局面でしか…

739 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:47:41.24 ID:EBV5l04m
結論

プロのインチキ将棋に何千万も払う価値はない

740 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:47:52.47 ID:VLvYzjXz
>>730
何度もやってりゃギュレーションも確定するだろ
人気があれば続けることができるわな
続けてやってりゃ権威も出てくるよ
それに竜王戦もイベントの一つだぞ
まあ頑張れ

741 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:48:32.18 ID:zpTbNI1L
>>739
ま、新聞社も現会長とかの権威のためにやってるだけで、
クソジジイが死んだらすぐに切るでしょw

742 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:49:31.33 ID:nSexuZD/
やっぱりどこでもアホがいるんだな
機械が早く高く正確でも

すべてのスポーツやってますよ!!!!

それは人間 VS 人間 で人間の頂点を目指すのがおもしろい

おれはソフトも否定する気はない・・・・が・・・・ソフトが強くても人間がダメとは思わないね

743 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:49:34.75 ID:zpTbNI1L
名人様が振り駒して託宣を下すって宗教もありだなwww

744 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:49:59.80 ID:32Zy9Gl+
>>736
一ゲームが長いんだよな。
それを棋院も分かってて
13路盤、9路盤、7路盤(石取りゲーム)を発明した。

745 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:50:06.93 ID:7yhBV4dw
>>736
ポチポチ石を置いて、囲っていくっていうのもなあ
ゲームとしては面白いけど、ダイナミックさに欠けるんだよな

746 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:50:28.50 ID:RFTm0fIc
>>686
下らない芸人を集めて意味無いことやって100万とか
誰に訴求して見てもらおうと言うのか

747 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:50:42.78 ID:zpTbNI1L
>>742
知恵がいるスポーツ・・・例えばサッカーなんかは機械はとうていかなわないよね。
将棋はもうそういう競技ではなく、100m走側になったってこと

748 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:50:51.23 ID:CT8ufKdz
ポケモン竜王戦で、遊んでる時点でプロは勝てません。

749 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:51:14.49 ID:zpTbNI1L
>>748
あ、はい

750 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:51:25.13 ID:5/1W7PT7
ソフトに翻弄されるひふみん

751 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:51:44.50 ID:coNPHv8g
>>731
それもあるのだけど他にもあると思っていて、
この問いはコンピュータに出来なくて人間に出来ることは?
というデカすぎる問題と関係してくる。

学習能力、独創性、効率。こういうところで人間が負けることはないと自分は考えていて、たとえば羽生の一手の背後にある鮮やかな思考過程を見る側が感じ取れるならば、それこそが棋士を見る価値になるんだろうと。

752 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:51:56.26 ID:iwHSw6bM
>>732
おしいな

753 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:51:58.04 ID:Awzd4SjY
囲碁はひと目で形勢がわかりにくいから観戦してて暇
自分でやるぶんには面白いけど

754 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:52:09.25 ID:VLvYzjXz
>>747
サッカーはまず二足歩行からでしょw

755 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:52:12.49 ID:x4vNQyH/
将棋はそれぞれの駒を戦国武将になぞられることもできて男としてはロマンを感じる
囲碁は本当に地道に柵を作っていく感じだ

756 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:52:17.75 ID:7yhBV4dw
>>748
あ、すみません

757 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:52:21.91 ID:32Zy9Gl+
碁は万一、ソフトが人間より強くなっても
人間は石をソフトにいくつまで置いてもらったら勝てるかとか
新しい楽しみ方もできるしな。

いざとなったら赤石や青石も作って白黒赤青で4人で碁を打つなんて
新展開もアリだし。

758 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:52:54.68 ID:w3+GfUBc
まあアマチュアには過程の思考が理解できないしな
結果しかわからん

759 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:53:20.93 ID:7yhBV4dw
>>755
詰将棋でもストーリー作ろうと思えばつくれるもんなw

760 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:53:33.22 ID:zpTbNI1L
評価値という神の数字があれば素人は盛り上がれる

761 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:54:05.17 ID:coNPHv8g
>>735
たとえば集中力を高める方法なんかは役に立つ可能性があるでしょう?

762 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:54:10.16 ID:CT8ufKdz
将棋が好きで将棋を愛する最強将棋芸人達が、第3回将棋電王戦第5局 に
出場する将棋ソフト「電王ponanza」に芸人人生のプライドをかけて挑戦!

番組は、3月24日21時から

763 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:54:10.43 ID:o2P7/oRl
>>738
将棋を知らないのにそれっぽい事を頑張って書きこんだんだから
突っ込むのはかわいそうだよ

764 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:54:48.90 ID:zpTbNI1L
はいはい馬鹿がくいついたw

765 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:54:58.21 ID:hd7d6/f9
甲子園や大学駅弁は日本中の注目を集めるのに学生将棋大会なんて将棋ファンですらほとんど興味を持たないのはなぜか?

それはスポーツは人間を見たい、将棋は棋譜をみたいからだ

766 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:55:25.89 ID:ymz8TsJ0
>>727
将棋連盟は、羽生や森内、渡辺は怖くて出せないままに数年が過ぎて、気がつけば、プロ棋士がコンピュータに勝率1割とかになって、
そのまま電王戦が打ち切りという事態になる気がするな。

・・・将棋に人気がなくなってから、いろいろな施策を打っても人気は回復しないので、竜王戦にソフトを解禁するとかのチャレンジは人気が落ちる前にすべきだと思うな。

767 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:55:36.86 ID:PPzAZcDW
ひふみんは将棋ソフト黎明期に関わった棋士の一人

768 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:55:55.46 ID:32Zy9Gl+
>>735
そろばんは子供の頃に習ったけど
本当に習って良かったと思う。
暗算能力が強化され小学校低学年の頃から算数・数学は得意科目だったわ。

769 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:56:15.64 ID:zpTbNI1L
>>765
そう
そして棋譜は極めて数学的なデータ列であって、
ソフトは既に人間よりも高度なデータを出力できるわけだ
高レベルの将棋はもうソフトのモノ
人間がやるのはお遊戯w

770 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:56:17.66 ID:7yhBV4dw
>>765
大学駅弁大会マジみたい

771 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:56:20.65 ID:R0BEaJiT
理研は最近評判落として困ってるだろうからスーパーコンピュータ京
頼んだら貸してくれんかな
羽生vs京なら興行的に盛り上がりそう

772 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:57:15.00 ID:Icjq668X
次回は電王達人戦でお茶を濁そうw

773 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:57:33.66 ID:ymz8TsJ0
>>761
そういうのは、それこそ、そろばん名人であれ、トップアスリートであれ、みな持っているだろうし、人に教えて出来るようなことではないな。
しかも、棋士の集中力は将棋を指すために磨かれた技なので、汎用的なものかどうかもわからないしな。

774 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:57:53.45 ID:lp2f3ezt
ポケモン竜王とかニュースキャスターが日の当たる王道。

775 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:59:07.41 ID:7yhBV4dw
ニュースキャスターなら長岡がよかっただろうにな

将棋の実力とイケメン度合いで太地には負けるか

776 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:59:45.43 ID:hd7d6/f9
>>765
駅弁ってなんだよ、駅伝だろタコ

777 :名無し名人:2014/03/24(月) 18:59:47.76 ID:w3+GfUBc
将棋はもともとマイナーだったし電王戦バブルがはじけても金持ってる老人が生きてるうちはプロなくならないんじゃないかな

778 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:00:15.42 ID:32Zy9Gl+
将棋は子供の習い事として適してるかどうかは分からない
でもポケモンとか遊戯王?なんかよりマシな気がする。
将来楽しめるぞ。
釣りみたいなものだ。

779 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:01:56.81 ID:7yhBV4dw
子ども将棋大会、東京だけでも3000人参加だからな

無くなることはないよ

ただ親がプロになりたいという子供を許さなくなるだろう
そうなったらプロのあり方はチェスぽくなっていくんだろうな

780 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:02:40.03 ID:2xRYa91C
単にプロ棋士が将棋では飯が食えなくなるってこと
いくらでも仕事はあるだろ
負けても大丈夫ですから

781 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:03:16.08 ID:1kK2tjsG
プロがソフトに勝てなくなっても、その事で将棋人気が衰退する事は無いよ。
なぜなら大多数の将棋ファンは、プロの将棋なんか最初から興味ないから。
趣味の一環、暇つぶしの楽しみ程度の気持ちでやってる人が多いから。
本気で強くなりたくてプロの棋譜を勉強する人は、ごく一部だ。

782 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:03:16.32 ID:zpTbNI1L
将棋で頭がよくなるとか言う宗教が未だに幅を利かせてるだけだろw

783 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:03:52.62 ID:32Zy9Gl+
ぼっちな子供が増えてる昨今
将棋であっても習いにいけば
将棋仲間ができるからな
親としては安心だよ
柔道なんてならったら脊髄損傷でカタワ持ちになることなんて
しょっちゅうあるけど将棋に関してはその心配はない。

784 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:03:54.53 ID:zpTbNI1L
>>781
そういう人はこれからはソフト様にならえばいいだけなんだよね

785 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:04:06.73 ID:lp2f3ezt
羽生さん以来の看板スターとして貴公子が現れたし
IT企業系に営業行ったらスポンサー増えるかもしれない。
まあスレ違いな話だけど

786 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:04:19.79 ID:gND6FLTu
国によってはチェスを必修科目にしていて
それより遥かに指し手が多い将棋が劣ることはない

チェスは単純だから世界基準になった
サッカーと同じ

787 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:04:49.92 ID:coNPHv8g
>>773
的確なツッコミw
汎用的な部分があり教えることも可能、というのが自分の考えで。
一応、証拠の様な物もあるにはあるんだが、それはおいといて、
羽生の著書なんかはそういう方向に行ってるなー、というね。

なんにせよコンピュータより弱くなったら無価値というのは言いすぎかなと。

788 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:05:39.94 ID:zpTbNI1L
羽生はほら、俺の言う系の人だから・・・
一番レリージョナルなパースペクティヴ持ってる人だから・・・w

789 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:06:04.04 ID:iK56PjvJ
車と人間の徒競走比べてる奴は将棋好きじゃないだろ

将棋って81マスの宇宙なんだよ
その宇宙の秘密をついにコンピュータが
解明するかもしれないってロマンだろ
人間ドラマとか副産物であって
本来将棋は科学的な側面を持ってるはず

790 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:06:09.19 ID:ymz8TsJ0
>>781
そういうファンだけになったら、棋界は衰退する。
新聞を見ても、棋譜なんか誰も読まなくなるし、高い銭を出して大会を開く意味がなくなるからね。

791 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:06:33.41 ID:32Zy9Gl+
将来、外人と関わりあう可能性があるなら
英語は当然だけどチェスや将棋や碁も覚えてても損はないな
場合によっては強力なコミュニケーションツールとなりうる。

792 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:06:51.43 ID:zpTbNI1L
>>790
いまの新聞社の会長どもが死ねば棋戦はほとんどなくなる
今後10年くらいで全員死ぬだろうw

793 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:07:29.93 ID:QYJLCagE
羽生さんは公文に行ってたけど成績は良くなかったんだっけ

794 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:07:32.88 ID:o0ts8DY+
>>784
そこで、お勧めしたいのが、激指定跡道場3です。

795 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:07:39.65 ID:zpTbNI1L
テキサスホールデム知ってた方がよっぽど役に立つよ^ ^

796 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:08:11.91 ID:gND6FLTu
>>792

10年前からそう言われてたんだよ
あなたのような基地外にね。
37歩おじさん。

797 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:08:27.15 ID:f5PNSNZt
>>778
ポケモン竜王戦に将棋の名人竜王が出て意味があるのかどうかは置いといて
最近は色々やってて頑張ってるなと思うけどな

798 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:08:28.36 ID:32Zy9Gl+
数独とか漢字パズルは一人で楽しむのが好きな人にはお勧めだけど
将棋や碁は近所のクズ老人どもと気軽にお友達になれる。
人とかかわるのが楽しい人は覚えた方がいい

799 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:08:37.38 ID:w3+GfUBc
2ちゃんねるやってる時間が一番無駄

800 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:08:49.92 ID:zpTbNI1L
>>796
証明してください、どうぞ^ ^
まさか貴方の妄想ではありませんよね?

801 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:09:04.88 ID:35NUdpsh
SSFリーダー(笑)さんは今頃お身内に慰めて貰ってるんでしょうねえ

でもそんな事してても強くはなれないよw

802 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:09:35.47 ID:2xRYa91C
今日も飲み会かよSSF

803 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:09:41.35 ID:CJMxSFq+
ナベツネが長くなさそうだが影響はないんかね

804 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:10:20.66 ID:zpTbNI1L
>>803
多分瞬間的になくなるか
対局料1/2以下になると思はw

805 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:10:31.23 ID:dEkFL7KB
新聞社もリストラの時代だし
この先、新聞読者が増える気もしないからなぁ
しかも普通のPCの市販ソフトに負けるようじゃ

806 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:12:26.32 ID:32Zy9Gl+
>>805
いざとなったら「家元制」に戻るだけさ
裏千家や池坊にはかなわないだろうけど
そういう方向性で生き残る。

807 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:12:50.70 ID:m7eApw88
>山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている

山本ってやな奴だな。
勝手に、悪意と決め付けてる。
技術屋には、自分の興味の範疇では、
善悪の判断がつかなくなる奴は多いんじゃないかと思ってる。

808 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:13:02.88 ID:64OxxtaZ
少なくとも各タイトル戦が今までのモデルでは限界って事実に異論を唱える奴はいないだろうな

809 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:13:12.71 ID:zpTbNI1L
>>806
ま、頭の悪い将棋脳をせいぜい育成しておくことだないまのうちにw

810 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:13:29.86 ID:7yhBV4dw
スポンサーやってもいいっていう企業はそこそこあるだろ
別に一社じゃなくてもいいわけだし

811 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:13:49.40 ID:nSexuZD/
>>789
おまえ馬鹿だろ
もう書き込むな

812 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:13:50.76 ID:zpTbNI1L
>>807
山本は悪意を持って日本にいると俺が断定してもかまわないわけだよ

813 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:14:24.45 ID:5/1W7PT7
やねうらひふみん対談まだなの?
見てみたいんだが

814 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:14:27.28 ID:CJMxSFq+
>>807
むしろ山本に悪意を感じるんだよな

815 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:14:38.46 ID:zpTbNI1L
>>810
ないないw
今回のことでもわかったように
連盟はそんな複雑なマネージメントできないw

816 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:14:43.74 ID:32Zy9Gl+
>>808
今が過渡期だろうね。
現在の形では残らないでしょう
ゴルフやテニスみたいなトーナメントプロに形を変えるかもね

817 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:14:55.96 ID:GaU+pvSF
>>732


37歩!?!?wwww

3 七 歩!?!?www



初期位置クソワロタwww

818 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:15:53.20 ID:zpTbNI1L
>>817
駒ならべないでどうやって将棋うつのかね^^
ぷぎゃすwwww

819 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:16:06.31 ID:FD5TPceE
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。

これ使って面白い事言った人優勝みたいなスレ立ちそう

820 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:16:51.12 ID:GaU+pvSF
>>818
苦し言い訳ワロタw

駒並べの段階ならなぜ37歩をチョイスした?
正直に言えよw
76歩と間違えましたとw

821 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:17:06.58 ID:zpTbNI1L
俺の作ったポナモトゥイルソン改造が一番面白いな

822 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:17:28.94 ID:64OxxtaZ
スポンサーに名乗りあげる企業があるなら現状のスポンサーとの力配分やらなんやらの調整しないといけないし
名乗りあげる企業がないなら自分たちで探さないといけない

どっちにしてもタニーの指し手次第だな
あの人米長みたいにトップ外交できるんやろか

823 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:17:39.69 ID:5/1W7PT7
山本「コンピュータがどんーどんー賢くなってぇー↑その上で人間が楽をするような」

現実には仕事が奪われてます!助けて!!

824 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:17:47.41 ID:zpTbNI1L
>>820
お前のような馬鹿がくいつくとおもったからだよwww
勝手に人の悪意とやらを断定するアホどもの脳の動きとか俺瞬間的に読めるから^ ^

825 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:18:26.79 ID:7yhBV4dw
そういえば
2枚オチで初段以下の奴相手だと何手ぐらいで負けるもんなの?

100万円一応応募したいんだが

826 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:19:20.16 ID:32Zy9Gl+
小保方さんは悪意をもって論文捏造をしていると思います。
今日の二人のノーベル賞受賞者のこと、
これからの理研のこと、
全能細胞という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私は小保方さんの失格を望みます。

827 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:19:33.23 ID:0QvRS7cO
zpTbNI1L


ドヤ顔で37歩言った結果w一気に劣勢になったンゴw

もうそのIDでいくら言っても「37歩」にしか聞こえませんwww

828 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:20:20.86 ID:lp2f3ezt
俺の見解としてはルールの不備。
異種格闘技だからまだまだルールの整備が必要って感じで
まあ今回はしょうがないじゃん。テヘペロ
ルール違反したらどういう処分になるかも決めてなかったし

ルール違反したから駄目っていう主張も理解できる。
というかそれが普通。

829 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:20:22.75 ID:zpTbNI1L
>>827
お、悪意認定中の人の話を聞かない系糞レスいいね
まさにSSFの特徴www
今日は飲み会ないのかな弱虫君たちは^ ^

830 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:20:36.01 ID:27AdNlkZ
しかし、ソフトのアップデート認めなくても、学習機能がついてるなら、
ランニングさせておくだけで、勝手にどんどん強くなるんじゃないの?
対局の時のソフトは、学習機能で強くなってる場合、使用できないの?
インストールしたてのソフトじゃないといけないの?

831 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:20:36.46 ID:PPzAZcDW
>>732
37歩って全部間違ってるやないかw

832 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:20:42.87 ID:CJMxSFq+
松尾さんは悪意をもって反則をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
NHK杯という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私は先崎さんの失格を望みます。

833 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:20:45.51 ID:m7eApw88
>>789
その部分が将棋ソフトによって解明できるかって言うのは、
多くの人が興味を持っているんじゃないかと思うんだよね。

834 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:20:51.30 ID:rSQG49v4
将棋界から足を洗ってほしいSSF

835 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:21:03.36 ID:zpTbNI1L
>>828
じゃあルールの不備はあったけど電王手君の動きを阻害したサトシンは違反やなw

836 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:21:22.13 ID:7yhBV4dw
一応はっとくか

手数を当てたら100万円!最強将棋芸人VS電王ponanza
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172316503
東野幸治、小籔千豊、インパルス・板倉、
シャンプーハット・てつじ

3月24日21時から

837 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:22:09.52 ID:zpTbNI1L
将棋のプロ同士での試合でさぁ
相手が指す動きを妨害したらどうなるんですかぁ?

838 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:22:13.51 ID:2dMYt9FM
zpTbNI1L



「37歩」






ファーーーーーーーーwwww



知りませんでしたーーーwww


将棋のしの字も知りませんでしたーーーwww

839 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:22:40.25 ID:zpTbNI1L
将棋のプロ同士での試合でさぁ
相手が指す動きを妨害したらどうなるんですかぁ?


くくっくっくっくwww

将棋脳追い詰められちゃったwww

840 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:22:49.89 ID:7yhBV4dw
じゃあ俺も

zpTbNI1L



「37歩」






ファーーーーーーーーwwww



知りませんでしたーーーwww


将棋のしの字も知りませんでしたーーーwww

841 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:23:14.33 ID:zpTbNI1L
追い詰められたSSFコピペ弾幕開始和露wwww

842 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:23:16.62 ID:coNPHv8g
>>832
www

843 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:23:42.91 ID:CJMxSFq+
>見事3つの対局それぞれの手数と3局目の最後に王手をかける駒を当てた方の中から
>抽選で【1名様】に賞金100万円を差し上げます。

こんなん当たるわけ無いやろww

844 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:23:49.10 ID:32Zy9Gl+
森内名人は悪意をもって頭髪詐欺をしていると思います。
今日の佐藤慎也さんこと、
これからの渡辺明さんのこと、
発毛という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私は森内名人のカツラ外しを望みます。

845 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:24:43.10 ID:nSexuZD/
くわしく知らないけど対戦前にソフトの貸し出し?とかしているんだろ
そんなルールがあるかよw
プロ側もはずかしくないのかね
それいらない
負けるならそのまま負けろ

846 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:25:08.16 ID:32Zy9Gl+
>>841
うるせーよ「37歩」

847 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:25:48.45 ID:7yhBV4dw
>>843
手数だけなら、2万人送れば当たる可能性あるからな
それで王手をかける駒追加したんだろうけど
どうせ1名ならいらんかったやろって思わなくもない

848 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:25:49.03 ID:CT8ufKdz
飲み代が欲しかった紳哉。

849 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:26:45.32 ID:2xRYa91C
>>843
ちょー難しいなw
でも応募してみる

850 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:27:08.60 ID:Awzd4SjY
>>776
スポーツの駅弁っていってるだろ
弁当のほうじゃねぇよ
だっこして突き上げるほう

851 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:27:19.01 ID:lp2f3ezt
>>843
考える要素が全くない酷い問題だ。

852 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:28:46.24 ID:O8jRhDff
まぁチェスと同じで対局中に一切のCPU禁止、カンニングは失格になるだけだろう
そもそもCPUの方が強いなんてあほでもわかることだから

853 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:29:49.15 ID:zpTbNI1L
ほら、答えて見なよ

将棋のプロ同士での試合でさぁ
相手が指す動きを妨害したらどうなるんですかぁ?


くくっくっくっくwww

将棋脳追い詰められちゃったwww

854 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:29:51.94 ID:JleGLLua
>>732

読上「先手、3七歩」





…ファッ!!??

855 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:30:05.08 ID:xjBYz/Sj
最後に王手をかける駒とか投了する者が選べるやん
カンペ「もう詰んでるのであと3手先でお願いします」とか出来るやん

856 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:30:23.43 ID:7yhBV4dw
自分が弱いと認識してた場合は結構がっちり守っていくから
結構手数はかかりそう。
ということは120手平均だとして
360手+銀ってところかな

857 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:30:32.02 ID:coNPHv8g
>>843
大体100万分の1だな、当たる確立ww

858 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:31:01.79 ID:f5PNSNZt
最後に王手ってなんだよ
詰みまで指すってことか

859 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:31:09.72 ID:PPzAZcDW
>>843
まるで桃鉄の貧乏神の無理難題クイズみたいだ

860 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:31:20.05 ID:32Zy9Gl+
将棋がCPUに追いつかれたのが2013のGPSとして
囲碁はいつごろ追いつかれるかね。
まだ10年間は安泰な気がするんだけど。

861 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:32:18.54 ID:lZZSD4PR
>>856
70手くらいで詰まされるんじゃないか?

862 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:32:19.02 ID:2xRYa91C
>>855
詰みまでやるんだぞ
その細工は難しいよ

863 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:33:02.37 ID:7yhBV4dw
>>860
ブレークスルーって明日現れるかもしれんよ

将棋の開発者も今囲碁で開発成功すれば地位も名声も得られるのにな

864 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:33:34.95 ID:f5PNSNZt
>>853
ニックネームが出来てよかったな
今日からおまえは「37歩」だ

865 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:34:20.32 ID:RwAZ/tEy
相変わらず基地外しかいないスレだな。

866 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:34:23.02 ID:2xRYa91C
おれも70手前後だと思うな
60〜80で適当にばらす
最後は金で

867 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:34:29.85 ID:lp2f3ezt
一局ならまだしも3局だから
3乗で恐ろしい確率になる

868 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:34:38.99 ID:7yhBV4dw
>>861
そこそこ自身ある奴は攻めていってそのぐらいで負けるとおもう。
前見たら板倉とか初段もないからがっちり守っていきそう

869 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:35:11.47 ID:zpTbNI1L
ほらほら、答えて見なよ

将棋のプロ同士での試合でさぁ
相手が指す動きを妨害したらどうなるんですかぁ?


くくっくっくっくwww

将棋脳追い詰められちゃったwww


よっぽど苦しいようだなSSFww

870 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:35:13.02 ID:hd7d6/f9
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm23144709?cp_in=wt_srch


先手37歩持ってきたぞ

871 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:36:11.77 ID:m7eApw88
>>865
基地外の仲間になりたいんだ。

872 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:36:19.08 ID:CT8ufKdz
ポナンザに駒落ち、はいってるのかよ?

873 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:36:59.87 ID:2xRYa91C
ところでその芸人さんたちって
どれくらいの棋力なんすか?

874 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:37:00.10 ID:RwAZ/tEy
>>871
いや、べつに?

875 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:37:10.73 ID:o0ts8DY+
>>831
そう、ネタでやってるからそこは笑うところ

876 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:37:35.28 ID:rSQG49v4
電王戦第2局

終始汚れごみ雑魚芸人佐藤がハゲ踊りを披露し

その裏でせっせと飲み会準備のSSF

877 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:38:20.89 ID:zpTbNI1L
ほらほらほら、答えて見なよ

将棋のプロ同士での試合でさぁ
相手が指す動きを妨害したらどうなるんですかぁ?


くくっくっくっくwww

将棋脳追い詰められちゃったwww


よっぽど苦しいようだなSSFww

878 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:38:33.94 ID:CT8ufKdz
ドワンゴは3流芸人、3流将棋指しに仕事を与える、ええ企業や。

879 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:38:44.38 ID:ZQ2xIBLf
第3局大盤当選してるんだが、冷めてきちゃってて行くか微妙だわ

880 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:38:51.23 ID:4wyl8pIu
確かに40局少ないけどあんまり言わないでくれ
Twitterの解説が減ったら嫌だ

881 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:39:26.82 ID:X2zBD/+k
>>864
ちなみにそいつは以前「プロの読みなんかソフトに比べたらヌケヌケだだ漏れw」とか
珍妙な言葉遣いで煽っていたので
「ヌケヌケだだ漏れ馬鹿」というニックネームがついたことがある
長すぎるのでいまいち定着しなかったが
「37歩」は短くてちょうどいいかもしれない

882 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:39:47.10 ID:lp2f3ezt
将棋会館でしか将棋指してないと
スポンサーにお金貰って将棋指してるって事忘れるのかもしれないね。

883 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:39:49.03 ID:S6yyWCoQ
>>784
手の意味の説明なら人間のが上じゃね?

884 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:40:15.63 ID:zpTbNI1L
反論もないようだし
ルール違反者サトシンは失格でOKでいいよな?

885 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:40:43.43 ID:vvD/kH0k
ただ手数延ばすだけなら稲庭戦法すればいいからな

886 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:42:07.27 ID:zpTbNI1L
悪意を持って対戦相手の指し手を妨害したと思われるハゲシンの汚さにワロタwwwwwwwwwwwwwww

887 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:42:12.08 ID:CT8ufKdz
もっとセクシーモードの時読みちゃん頼むわ。

888 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:42:30.75 ID:AF2XA+8/
37歩の人は本当に将棋を知らないんだと思うw
あんまり突っ込まないであげようよw

889 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:43:23.76 ID:7yhBV4dw
ググったらシャンプーハット・てつじって奴が2006年に初段っていうのはでてきたな。
それからどれだけ強くなってるか知らんが。

板倉は初段ないと思う。
もう一人はもっと弱いだろうな。

890 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:43:23.80 ID:zpTbNI1L
SSF反論できなくて必死だなwww
ま、反論できないというのはそういうことなんだろう。

ハゲシンは反則負けが妥当
で、結論出たからね^^
汚い奴だ

終わり

891 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:44:47.20 ID:zpTbNI1L
まさか将棋にお詳しいSSFのみなさんが・・・・?

相手の指し手を妨害するという行為が・・・どれだけ悪質なものかwww

知らないはずないですよね^ ^

892 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:45:32.56 ID:zpTbNI1L
反則までしてソフトに勝とうとしたハゲシンwww

しかも繰り返しwww

汚すぎワロタwww

893 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:46:21.97 ID:32Zy9Gl+
悪意を持って37歩を指したと思われるzpTbNI1Lの汚さにワロタwwwwwwwwwwwwwww

894 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:47:05.79 ID:AF2XA+8/
角行を角将って呼んだ事から角将って名づけられたまじきちさんがいるけど
37歩の人も同じ系統のまじきちさんなんだろうなw

両方とも将棋は知らないし興味も無い頭がおかしい人なんだよw

895 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:47:25.59 ID:a8XUA2xG
今回の騒動はいいネタだったね
スレ伸び続けるし

896 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:47:34.35 ID:+UNOw2Q2
昔のソフトって二枚落ちで指すと穴熊に組んだりして
めっちゃ弱かったんだけど今は普通に指せるんだろうか

897 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:48:05.08 ID:zpTbNI1L
いいですよ、あなたは37に歩を置かないで対局お願いします^ ^
あ、そのかわりこちらは何度でもあなたが指すのを妨害しますので^ ^

はい俺の勝ち

898 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:48:07.21 ID:7yhBV4dw
>>896
2枚オチの定跡入れてるんじゃないか?

899 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:49:02.61 ID:2xRYa91C
>>889
そうか
小薮が一番強いと思ってた

900 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:50:39.21 ID:dBXGWvhf
研究40局ってそんなに批難されるような回数かな?
そりゃ200局よりは少ないけどさ

901 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:51:44.75 ID:coNPHv8g
新喜劇で将棋がブームってのはなんかで聞いたな。
楽しみだ。

902 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:53:30.06 ID:lZZSD4PR
>>901
吉本芸人がソフトの予想手と評価値を見ながら名人戦の解説いけそうだな

903 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:54:31.67 ID:2xRYa91C
将棋好き芸人の番組で一番熱弁振るってたのは
小薮だったと思う。
大穴狙いで82手で小薮が勝つ

904 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:54:51.05 ID:rSQG49v4
PV中傷
研究は奨励会
SSFはネット工作
負けても小人がフォロー
ハゲは顔芸


対局料いただき!いただき!

905 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:55:16.39 ID:vvD/kH0k
研究の量なんて比べようがないしな
本当なら勝ち負けによって対局料を変えるべきなんだよな
勝っても負けても対局料がおなじなら
そりゃ努力しないよ

906 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:55:27.12 ID:JmzuauvP
ソフト研究は邪道と考える人もいるし40局は別に良いと思う
ただ40でソフトがどうだこうだとは決して言えないけど

907 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:55:43.98 ID:lSkTf4Gp
対局料じゃねええよ

出演料w

908 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:56:24.52 ID:nkvhJIrU
>>894
将棋興味ないけど将棋板で粘着って
本当頭おかしい人達だな

909 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:56:33.46 ID:zpTbNI1L
SSFをNGにしたらスレすっきりししゅぎてwろちwwwww

910 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:56:46.65 ID:DUOvsIez
>>900
暴言と潔さの欠如でハードルは上がってるよ
そしてそれで負けたら姿勢を問われるでしょそれが勝負ってもんだ

911 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:56:50.87 ID:7yhBV4dw
>>901
将棋ブームに乗ってるだけだと思うけどな

912 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:57:22.75 ID:zpTbNI1L
ましてやハゲシンは反則負けが妥当で謝罪すらしてないからな

913 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:57:50.10 ID:S6yyWCoQ
本番モードたった二局でフリーズが起こる確率について言及したのは明らかにおかしい

914 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:58:33.24 ID:J7cEc9lQ
>>913
ソフトの事なんて何もわかってない機械音痴だからなwww

915 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:58:44.70 ID:USR0H5yJ
連盟はこんな売名行為目的な棋士を選ぶなよ
あまりもの酷さにやねうらの悪意とかどうでもよくなったわw

916 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:58:47.23 ID:lZZSD4PR
>>906
>ソフト研究は邪道と考える人もいるし
去年ならまだしも棋士代表として立候補してる自覚がねえな

917 :名無し名人:2014/03/24(月) 19:59:36.94 ID:5jcVASd8
単純な勝負前の努力として論じるだけでも、

阿部は300局、
菅井が200局、
渡辺は(Bonanza戦前に)一月で100局
ponanza貸出なしの佐藤慎一も
「電気代が上がりすぎ」という東電からの通知をもらうほど

少なすぎる

さらに
・負け
・他の棋士の威信もかかっている
・電王戦で指してほしい棋士、もっと強い棋士、もっと努力する棋士がいっぱいいる
ではたたかれてもしょうがない

何より、自分からやねうら王のヴァージョンアップを批判
・「40局で分かるのか」
・どうせ大して努力してないだろう


ただし、
「やねうら王の局後学習を警戒してやねうら王以外のコンピュータとたくさん指した」
可能性はある

918 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:01:11.33 ID:zpTbNI1L
ハゲシンは反則負けにして今回の棋譜は廃棄すべき

919 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:02:05.24 ID:pS8QJVv+
>>908
ここが異常なだけ。
NHK杯スレとかはかなりまともだから、将棋板の全てがチュウとは思わないで。

920 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:02:24.48 ID:hR6BTRqe
>>913
ホントはもっと対局してるよ

921 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:02:33.22 ID:zpTbNI1L
紙芝居で商売してた乞食どもが
テレビに文句言い始めたのと一緒

もうプロ棋士はオワコンw

922 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:03:37.05 ID:4KfMvPry
あのハゲの宴会みてると、金欲しかったから出ただけで結果なんかどうでもよかったんだろうなって思う。

選んだやつと、対局料貰った奴が一緒に飲み会やって遊んでるのみて、立候補してはずされた棋士は何を思うのだろうか

片上 テメーの姿勢は何だ?

923 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:03:42.24 ID:zpTbNI1L
>>908
ソフトのことなんもわかってないのに電王戦スレで粘着工作する人たちと間違ってね?
www

924 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:03:43.83 ID:KDELJ45g
序盤の戦型がファッションでしかないことが
やねうら王に暴露された

925 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:04:08.39 ID:X2zBD/+k
>>919
同じNHKの番組でも将棋フォーカススレには
つるのにしか興味のないおばちゃんが湧いて暴れてるけどなw

926 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:04:37.94 ID:zpTbNI1L
>>924
やねうら王の初手は結果として勝負を決めたけどなww

927 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:04:40.62 ID:J7cEc9lQ
>>922
将棋の神様もこれには激おこ

928 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:07:05.01 ID:J7cEc9lQ
舐めプと思われた初手1六歩が終盤効いてくるなんて魅せプレイって
本来はプロの仕事なんじゃないですかねえ

929 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:07:48.37 ID:a8XUA2xG
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part256
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395618454/

930 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:08:12.16 ID:zpTbNI1L
やね
「ま、シンちゃんは素人だもんね」

931 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:08:57.98 ID:lp2f3ezt
相手が咎めるから悪手であり緩手だからねえ。

932 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:09:10.23 ID:RFTm0fIc
40局って言ったらアマ初段のオレが将皇と1カ月で指す対局数じゃないかww
なめすぎwwww

933 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:09:11.07 ID:4KfMvPry
このイベント、出場するだけで結構な金額貰えるし、どうせ他の奴が負けてもプロが負けたって言われて自分たちの立場が危うくなるんだから
自分でやって、退職金代わりの駄賃もらい、後は野となれ山となれみたいな気持ちで出るやつもいたんだろうな

っておととい思いました

934 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:09:19.91 ID:zpTbNI1L
昭和の将棋に詳しいやねさんは、盤外戦こそが本来の将棋だという正しい考え方があったんでしょうね
今のニワカ将棋厨は盤面しか見えていないからザコすぎるw

935 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:09:21.79 ID:lZZSD4PR
やねのほうが電王戦に本気だったし将棋にも本気だった

936 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:10:24.56 ID:4KfMvPry
立候補者が多くて、選んだ奴がいて、そこにお金が絡むなら
やっぱり、正すべきところは正さないとダメだろ
片上さんもそう思うだろ?

937 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:10:54.41 ID:hR6BTRqe
サトシン見てるとプロ棋士に敬意を払えとか無理な話だなwww

938 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:11:06.47 ID:zpTbNI1L
普通に電王戦トーナメントをプロ側もやればいいんだよね

939 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:12:07.85 ID:g83bVzXc
サトシン片上に抗議する意味でも磯崎MVPでいいな

940 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:12:35.87 ID:zpTbNI1L
将棋をやってると頭が悪くなるのはこのスレで証明されてるし、
ますます子供は将棋やらなくなるだろうなw
馬鹿のオッサン向けのお遊戯だということを周知すべきww

941 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:13:07.21 ID:zpTbNI1L
>>939
賛成www
将棋脳どもが発狂して吠えまくるの見てみたいwwwwwwww

942 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:14:38.47 ID:4KfMvPry
タイトル取っても1000万程度だったりするのに、こんなソフトとの対局やって大金掴めるんだからな。

それを考えると、選ぶ人間と、選ばれる人間は利害関係抜きで公平に選んだってことがやっぱり求められるわけで

それなのに、片上さん

ねえ

943 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:14:48.45 ID:m7eApw88
>>928
突き越されても穴に入るって、相手がコンピューターだからかね。

944 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:15:36.87 ID:zpTbNI1L
豊ポンが負けた時に発狂して言い訳しまくる将棋脳がはやくみたいwwwww

虐殺ショウおもれぇえええwwww

945 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:15:57.21 ID:whs22qet
>>937
俺は大抵のプロ棋士の事は現在の棋力に関わらず尊敬してるよ。
でも、ヅラシンみたいな真剣じゃない奴も居るんだなと思うと、
敬意の対象はプロ棋士じゃなくて個人個人なんだなと改めて思った。

946 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:16:11.29 ID:g8usTbTu
完全になぞり将棋になって、プロ5連勝だと思っていたのだが、
プロ2敗というのはどういうことなのか。

半年もソフトを借りて、なぞり将棋すらできないのか。

この事実をどう考えていいのか困っている。

947 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:16:27.60 ID:J7cEc9lQ
>>939
それがいいな

948 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:16:38.67 ID:zpTbNI1L
>>946
プロは棋力(笑)が低いということw

949 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:16:50.78 ID:TDIRCuMu
>>870
普通に先手が37歩打ってるな
37歩を馬鹿にしてる奴は、何がしたいの?

950 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:17:24.65 ID:57haHq2T
>>322
「こっちはもう、徹底的に正々堂々と戦ってやろう、そうおもいました」

951 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:17:27.17 ID:lZZSD4PR
>>939
やねさん真面目だから佐藤センセに譲ってくださいとか言いかねんw
天然で死体蹴りしそうw

952 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:17:48.65 ID:WJrC1JcV
サトシンの対局料の一部はキックバックで某理事のポケットに入るのだろう。
一番最初に「失格にしろ!」って叫んだ一成はこともあろうにSSFのメンバーだったし。
これって組織犯罪だぞ?

953 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:17:50.57 ID:hd7d6/f9
>>946
今回はなぞりハメ手を避けるように乱数いれてるらしいで

954 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:20:00.82 ID:rSQG49v4
片上さーん理事の仕事を私事してませんか?


「そんな細かいこと気にしてるのオタクだけですよ」 

955 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:20:05.81 ID:vvD/kH0k
>>952
やねうらが失格になったらサトシンにも対局料入らないじゃん

956 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:20:17.00 ID:hd7d6/f9
>>949
ルールしか知らない初心者でしょ
彼らには歩を交換して37に歩を打つという発想ができない

957 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:20:52.31 ID:WJrC1JcV
でも俺が一番腹が立ったのは、あの紳哉の顔なんだよな。
顔だけで真剣に仕事してるふりしやがって、とことんきたねえ奴だ。
どこの職場にもいるわな、上司の前でだけいい子ぶってる奴。
対局後はSSFの打ち上げでニタニタだろう。

958 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:21:26.74 ID:57haHq2T
>>334
どうしても一つだけ聞かせてくれ。
小保方のSTAP論文写真が博士論文のと同一だったけんについて
故意と過失どっちだと思う?

959 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:21:37.83 ID:lp2f3ezt
>>946
二人とも練習では勝率5割っぽい。
だから普通に戦っても大丈夫と判断したんだろうがねえ。
菅井くんは持ち時間でソフトの思考の精度が上がる事を知らなかったという大ポカ
二人目は本番悪手で大ポカ

960 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:21:41.54 ID:WJrC1JcV
>>955
不戦勝だろ?
お仲間の平岡のソフトで戦わせたっていいんだし。

961 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:21:49.95 ID:A9BNj7yK
こんなに短期間でつくったソフトで将棋に人生掛けたプロ棋士を叩き潰したんだから大したもんだ
やねうら本人の人格なんてこの際小さな問題だよ

962 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:21:51.27 ID:RtJYnmD4
>>954
将棋界ってオタクの方が多いんじゃないの?
サトシンみたいなサークルノリでチャラチャラやる方が流行ってンの?

963 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:22:01.61 ID:zpTbNI1L
プロで絶滅寸前のノーマル四間飛車に負けるのは屈辱だよな

しかも、穴熊で駒得してたのに

964 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:23:15.07 ID:lSkTf4Gp
プロっつても
ある団体が認めたプロってだけなことだしな
別に他のプロ団体があってもいいんやで

965 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:23:32.89 ID:RtJYnmD4
>>959
二人の名誉のために是非その快勝棋譜を公開してほしいものだ

966 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:24:50.83 ID:rSQG49v4
>>962
オタクの一言で片付ける片上

967 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:25:12.34 ID:zpTbNI1L
ほらほらほら、答えて見なよ

将棋のプロ同士での試合でさぁ
相手が指す動きを妨害したらどうなるんですかぁ?


くくっくっくっくwww

将棋脳追い詰められちゃったwww


よっぽど苦しいようだなSSFww

968 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:25:17.69 ID:AF2XA+8/
>>949
意味がわからないんだけどw
37歩って持ち駒を打つ局面が存在することは知ってるよw

え、もしかして37歩の人は、この局面を想定してしゃべってたの?ww

969 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:25:20.45 ID:lZZSD4PR
>>961
四段で人生クリアして遊んでるやつに
プログラムに人生かけてる人が作ったソフトが負けるわけねえ

970 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:25:27.12 ID:FD5TPceE
順位戦でも不戦勝で対局料頂けます

971 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:25:59.66 ID:TDIRCuMu
菅井が200戦して勝率ほぼ5割なのは知ってるけど、
サトシンは2戦して1勝1敗なだけだろ?
40戦して5割だというソースはあるのか?

972 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:26:05.14 ID:J7cEc9lQ
>>961
サトシンが将棋に人生捧げてるようには見えないんだが

973 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:26:32.03 ID:zpTbNI1L
ぼく
「サトシンは反則負けだよね^^」

SSF
「37歩ガー」

ぼく
「あ、いかれてる^^;」

974 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:27:49.75 ID:Cz5wmfMZ
対局相手のレンタルなんて勝負事にあるまじきハンデをもらった上で
家庭用PC1台に完敗
これ以上の恥はかきようがないとおもっていたが、プロ棋士の思考ってのは
つくづく常人の理解の外だな
クレームつけて、相手を弱くしてから負けるなんて誰も思いつかんぞ
もし将棋の神様が見ていたら腹抱えて笑ってるだろうよ

975 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:27:57.88 ID:57haHq2T
>>424
磯崎だって棋力が変わったことを認めてるんだから
磯崎に聞いてこいよw

976 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:28:43.09 ID:lp2f3ezt
>>971
その一勝一敗がソース
40局の内訳は知らん

977 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:28:50.87 ID:iwHSw6bM
>>818
おい37歩焼きそばパン買ってこいや

978 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:28:51.70 ID:zpTbNI1L
>>975
強要された可能性がいですねwww
なんせ巨大組織と個人ですからwww
これは判例でも十分に認められマッスルwwwww

979 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:28:54.87 ID:m7eApw88
もうすぐスレが終わりそうだから書き込むけれど、
>>967は誰と戦っているんだ?誰か教えてくれ。

980 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:29:01.02 ID:TDIRCuMu
>>968
特定の局面を想定してるわけじゃなくて、
単なる話の一例だろ
37歩だろうが36歩だろうが、可能性があるなら
何でもいいわけ

981 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:29:35.37 ID:zpTbNI1L
>>977
いいですよ、そのかわりこれからは常に37に歩を決しておかずに対局すること^^

982 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:30:14.72 ID:zpTbNI1L
>>979
SSFはこの話題だされるとキチガイになるし、そういうことなんだろうw

983 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:30:42.55 ID:WL82dUIB
プロ棋士がもし全敗するようなことがあれば
MVPはやねうらおでいいんじゃね?

エルグランドをどうするかみたいしw 

あげないけどねっw

984 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:30:52.39 ID:JrSzkbC2
サトシンの終盤力のなさだな。少々無理攻めでもなんとかされてしまう

985 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:30:56.65 ID:zpTbNI1L
連盟は悪意をもって磯崎氏に強要したと考えるのが妥当ですねwwwww

986 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:31:13.98 ID:lZZSD4PR
あげませんけどねwwwwwwwwwww

987 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:31:45.70 ID:JrqAfBXi
こいつまだいるのか
無職丸出しだな

988 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:31:57.97 ID:lp2f3ezt
今回のルール
人間側が有利なのは確かだけど
この負けた時が辛いね。
言い訳がまったく効かないという
俺はプロが負けるとはあんまり考えてなかったから
気付かなかったけど
なかなか酷いね今回の条件・・・負けちゃうと

989 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:32:05.93 ID:zpTbNI1L
>>987
おう、お前年収いくらだ?

990 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:32:41.18 ID:iwHSw6bM
>>978
認められマッスルとか古いな
焼きそばパンまだかよ

991 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:32:47.42 ID:+aWDA/Rw
練習がたったの40局とはね
コンピュータ将棋をバカにしているのか
棋士としての真摯な態度がまるで見受けられない
こんな不真面目棋士を選んだ連盟にも、大きな責任があるよ

992 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:33:10.76 ID:TDIRCuMu
>>989
500万だが何か?

993 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:33:20.03 ID:zpTbNI1L
>>990
もう食ったよ^ ^
わりと美味かった(^ ) o ( ^)

994 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:33:50.43 ID:zpTbNI1L
>>992

ぷっwwww リアルにださくてワロタ^ ^

995 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:33:57.38 ID:iwHSw6bM
>>993
そうかそりゃよかったな

996 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:33:59.12 ID:UdFHzng+
天然やねうらの死体蹴りは見たいwwwww

997 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:34:18.79 ID:TDIRCuMu
>>991
塚田も47局だけどな

998 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:34:47.84 ID:zpTbNI1L
アナグマは入玉しにくいからありえないね

999 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:34:52.01 ID:WL82dUIB
あまりのさむいネタに失笑通り越していらだちしかない

1000 :名無し名人:2014/03/24(月) 20:34:52.41 ID:4KfMvPry
出場棋士の人選について、片上理事にお尋ねしたい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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