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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part254

1 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:01:44.88 ID:B8dW1FyP
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局   菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局   豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part253
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395525618/

2 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:35:51.52 ID:Y+q2Moen
開始日時:2014/03/22 10:00
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲16歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲15歩 △85歩 ▲77角 △42玉
▲68銀 △52金右▲66歩 △62銀 ▲67銀 △32玉 ▲68飛 △54歩
▲48玉 △33角 ▲38銀 △22玉 ▲39玉 △12香 ▲58金左△11玉
▲36歩 △22銀 ▲28玉 △74歩 ▲56銀 △44歩 ▲37桂 △43金
▲46歩 △53銀 ▲65歩 △31金 ▲47金 △86歩 ▲同角 △75歩
▲25桂 △51角 ▲75歩 △24歩 ▲13桂成△同銀 ▲74歩 △22銀
▲14歩 △25歩 ▲64歩 △同歩 ▲65歩 △同歩 ▲64歩 △83飛
▲73歩成△同飛 ▲65飛 △78飛成▲63歩成△18歩 ▲53と △19歩成
▲43と △16桂 ▲37玉 △64歩 ▲同角 △63香 ▲25飛 △64香
▲48金引△67香成▲32金 △24歩 ▲65飛 △73角 ▲64歩 △45歩
▲同飛 △84角 ▲75歩 △同角 ▲同飛 △同龍 ▲31金 △同銀
▲44角 △22金 ▲13歩成△同香 ▲23金 △12歩 ▲32銀
まで95手で先手の勝ち

3 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:38:13.59 ID:ZNmjnJ+8
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    本番と同じ持ち時間で練習したのは2局だけ?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

4 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:38:18.74 ID:Y+q2Moen
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 20:19
棋戦:第3回電王戦第1局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲4時間39分△4時間01分
場所:東京都江東区「有明コロシアム」
先手:菅井竜也五段
後手:習甦
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5五歩 △4二銀 ▲7七角 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲5六銀 △1四歩
▲2八玉 △7四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △4三金 ▲7八飛 △7二飛
▲6六歩 △2二玉 ▲5八金左 △3二金 ▲6八角 △5四歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲6七金 △5三銀 ▲7七角 △3三角 ▲4八飛 △4六歩
▲6五歩 △同 歩 ▲4六飛 △5五銀 ▲3六飛 △4二飛 ▲5七金 △5四銀 ▲4四銀 △同 金
▲同 歩 △4五銀打 ▲5三金 △4四飛 ▲2六飛 △5二歩 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 金 △同 歩
▲5二金 △4八歩 ▲3九金 △4三銀 ▲5三金 △4九金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3五銀
▲5五銀 △2六銀 ▲同 歩 △7九飛 ▲3八銀 △8九飛成 ▲8六角 △3五桂 ▲4四銀 △同 銀
▲4三金打 △4九龍 ▲3二金 △1三玉 ▲4九銀 △2七銀 ▲3九玉 △6七歩成
まで98手で後手の勝ち

5 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:41:56.69 ID:fS06onBS
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 20:19
棋戦:第3回電王戦第1局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲4時間39分△4時間01分
場所:東京都江東区「有明コロシアム」
先手:菅井竜也五段
後手:習甦
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5五歩 △4二銀 ▲7七角 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲5六銀 △1四歩
▲2八玉 △7四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △4三金 ▲7八飛 △7二飛
▲6六歩 △2二玉 ▲5八金左 △3二金 ▲6八角 △5四歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲6七金 △5三銀 ▲7七角 △3三角 ▲4八飛 △4六歩
▲6五歩 △同 歩 ▲4六飛 △5五銀 ▲3六飛 △4二飛 ▲5七金 △5四銀 ▲4四銀 △同 金
▲同 歩 △4五銀打 ▲5三金 △4四飛 ▲2六飛 △5二歩 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 金 △同 歩
▲5二金 △4八歩 ▲3九金 △4三銀 ▲5三金 △4九金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3五銀
▲5五銀 △2六銀 ▲同 歩 △7九飛 ▲3八銀 △8九飛成 ▲8六角 △3五桂 ▲4四銀 △同 銀
▲4三金打 △4九龍 ▲3二金 △1三玉 ▲4九銀 △2七銀 ▲3九玉 △6七歩成
まで98手で後手の勝ち

6 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:43:16.55 ID:Y+q2Moen
開始日時:2014/03/22 10:00
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △5二金右 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △3二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉 △1二香 ▲5八金左 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5六銀 △4四歩
▲3七桂 △4三金 ▲4六歩 △5三銀 ▲6五歩 △3一金
▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △7五歩 ▲2五桂 △5一角
▲7五歩 △2四歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲7四歩 △2二銀
▲1四歩 △2五歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲6四歩 △8三飛 ▲7三歩成 △同 飛 ▲6五飛 △7八飛成
▲6三歩成 △1八歩 ▲5三と △1九歩成 ▲4三と △1六桂
▲3七玉 △6四歩 ▲同 角 △6三香 ▲2五飛 △6四香
▲4八金引 △6七香成 ▲3二金 △2四歩 ▲6五飛 △7三角
▲6四歩 △4五歩 ▲同 飛 △8四角 ▲7五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲3一金 △同 銀 ▲4四角 △2二金
▲1三歩成 △同 香 ▲2三金 △1二歩 ▲3二銀
まで95手で先手の勝ち

7 :名無し名人:2014/03/23(日) 08:38:35.83 ID:JxW5MzFw
禹一成

8 :名無し名人:2014/03/23(日) 09:41:09.43 ID:1SQc4XOy
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    事前練習たったの40局で
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    よく「やねうら」が強くなったと分かったな?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

9 :名無し名人:2014/03/23(日) 09:47:07.64 ID:1SQc4XOy
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ    全部合わせても40局…!!
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
  ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::
  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::

10 :名無し名人:2014/03/23(日) 10:45:20.02 ID:0xRDhQ1/
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

11 :名無し名人:2014/03/23(日) 11:25:43.12 ID:IgmUaafM
第三回電王戦第1局後に流れた第2局PV後半とその後の会見内容書き起こし
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

佐藤紳哉六段 はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。

佐藤 ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。

 私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。

佐藤 なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。

12 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:39:17.30 ID:IgmUaafM
電王戦PV

佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」


『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』

――(前略)事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと(ドワンゴ側に)相当抵抗したんですけどね」

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
   棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました」

13 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:40:58.69 ID:IgmUaafM
第3回電王戦 佐藤紳哉六段VSやねうら王 告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第3回電王戦に出場します!!

明日は仲間達みんなで応援します!!!!

しんやさん頑張れ!!!!

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

14 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:42:31.22 ID:rGA+5fb8
しかし押しきられたとか、はずかしい言い訳だな
事実がどうあろうと対局するのがプロ棋士である以上
結果責任はプロ棋士にのしかかってくるというのに会長がこれでは先が思いやられる

15 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:42:34.91 ID:IgmUaafM
恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた!!
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた!
Tシャツ作った!(笑)
深夜さんがんばれ!
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

16 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/23(日) 12:51:41.88 ID:tQSrKPPn
羽生が、昔、将棋の神様と対局したら手合いはどのくらいかと訊かれて、
角落ちくらいと答えたらしいよね。

電王戦も、いつか角落ちになるのかな?

17 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:31:59.81 ID:0zsTyAnf
人間が弱すぎて盛り上がらん

18 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:04:49.64 ID:HIOJT9mS
         \   ヽ      ヽ
  | 見 ち    ヽ、 __|       \
  | て  ょ     / |  ハ ハ   /   ,.-‐''''‐-、
  | み っ. 片    | /  イ  イ  /   /;;;__;;;;_;;;;;;;;;l       |
  | た と. 上    |/   ハ ハ | ,..-‐i;;;/ 山 ゙i;;;;;;|      /
  | い い 君       イ  イ ヽ  /;;l r。、,..=,|;;;;;|、     /
  ♪   い の             \;;;;| _〃゙゚''l;;;;;;| \ ヽ ̄   も   も  .よ
      ト      r‐、         /、. ヽ三'イ;;;//  ヽ |     |   |   し
       コ     |  }        / ゙ヽ、_,,ニ‐‐' /,r'|. |       |   |
            |  '"´⌒ヽ    / ノヽ         / |.      |   |
            |      i'"´ヽ/゙i ヽr'   ,、ィ''ー''''゙''- 、  |      |   |
         ,r─、|       | .lハ」゙!  ,r‐、 lr'、.,.,.,. = , 、,`'i.|.    |   |
__,,.-'"゙ヽ、/          \゙1|、〉__,>ク /r|、,,,  ミ _ ' , ,' .}|     1   1
  ,..-─--、              ヽjjヽ三 /〈,l ==  `ヘi , ' r/    回  回
 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   / ̄ ̄ ̄\    r、r、  `'、=ァ ,.='^'''i゙/      !!    !!
.i゙;;;;;;;;;;;U;;;;;;;;;;;;}  /  う  う  |    |ヾr、ヽ「l f"./i、  /,.-''"ヽ ̄ ̄ ゙̄ヽ、r─''" ̄
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ <.  う  う  |     }゙ヽ \r'i´   l l ,ノ /`\ ヽ
_゙1-、,.,;;;;;;;;rィ'    \____/      ゙、`  ゙ 〉__  | | /     ゙i ヽ
;;;;;;;;;;;;;;゙''-<                  ヽ,,__/7ヘー,i | 〉     |  ゙、

19 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:05:33.97 ID:HIOJT9mS
 ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       /
       l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'レ'、::::::::::::::::::ゝ    /
       |::::::;::vrヘl/''"`"_,, ノ 、;;、 ''ヽ;:::::::::::!    |
  頼   \'' "   _,,..-=、''_  >',=-、 ' i:::::::;!    ヽ  も し. か
       |   / ,rニ・L  | { ':ニ・i,.  |:::::l    /     て
       /    'i ,''≡'   | i`== i i;/l    >   も く  勘
  む  /,i     | !   r┤ i、  J ,:、!,!    |.    う れ 弁
     ヽ,! ‐=、;、 | l  , , ,`',,`''´,',  〃 |i    ヽ      ・
     r‐-`;-  'ヾ;;''、 ,' , ',,;===; ' ,i/ l  ‐=、--'      ・
     |ヽ__,i  ,   i! , /r──-l! i! /;、_   ``i       ・
___/'´ i ', ' , ' ,  | ''" ̄ ̄ ̄  !./ i;;;;;``''-、 ``i
;;;;;;;;;;;;;;/  i  `''-、, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/'  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/   i  ,' , .`''ー- '    ,. ‐'"/  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー、

           ↑
           片上

20 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:09:20.70 ID:R+OXXmPG
終局後、佐藤六段は「相手が強いからではなく、ぼくが弱いから負けた。残念です」、磯崎さんは「終盤まで大熱戦だったと思う。最後まで指せて満足です」と語った。

相手が強いからではなく
相手が強いからではなく
相手が強いからではなく

21 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:16:05.00 ID:m/tkv11s
「ぼくが弱いから負けた」

ふうん。じゃあ何で立候補したの??

22 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:26:32.66 ID:n1ZyrObk
 τ::::::::::::ヽ
  lヘヘヘヘ´|
  (_)(_)-っ.   「プロの皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)」
  | ,ム  _/  
  ヽー /|  
   >Y~\

23 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:32:57.16 ID:LMjunEhK
森下さんには、すごい研究していると期待している
40どころか200も超えるビックリするくらいの局数を指していると

24 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:46:14.63 ID:RkeOPKL+
記 者「何局くらい練習したのか。」
佐藤紳「40局くらいです。時間は長くて1時間です。最初にPCが届いて5時間で2回指して1勝1敗だったので、決着は本番でつけようと思いました。」

25 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:55:20.72 ID:DrnAWZb1
鶴竜が横綱昇進を確実にし、
モンゴル3人が横綱となる相撲界とどっちが終わってるか

26 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:33:00.30 ID:Hh9+096G
片上が糞すぎて、電王戦がしらけてものになってしまったな・・・・・

この片上の責任は大きいと思うよ、大損害だね

27 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:02:16.06 ID:ciMNaKN9
現状のコンピュータは駒落ちが苦手だから、角落ちにしたら
話にならないぐらい弱くなる
人間同士で換算して角落ちの手合いくらいの差なら、香落ちくらいで
いい勝負では?

28 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:05:06.11 ID:Y+q2Moen
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part253
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395525618/

29 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:05:26.70 ID:Up3OL+jN
今回はニコファーレで感染してきた。ケッコウ愉しかったわ。

30 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:12:00.72 ID:qfnIrkNw
>>29
当たったんだけど、座れてもトイレとかで席を離れたら取られる感じ?

31 :名無し名人:2014/03/23(日) 23:18:50.30 ID:Up3OL+jN
>>30
整理番号順に前から座らされるから、指定席みたいな感じだった。
なので、席を離れても取られる心配は無さそうだったよ。

立ち見がたくさんいたんだけど、席数よりたくさん当選者出してんのかな?

32 :名無し名人:2014/03/23(日) 23:23:32.55 ID:qfnIrkNw
>>31
サンクス
整理券番号かなり若いから時間までに行けば座れるんだろうけど、一人で行くからそこが心配だったんだよ

キャパ以上に当選だしてるみたいだけど、大阪は会場が広そうだから当選確率は高そう

現行スレじゃないのに助かったわ

33 :名無し名人:2014/03/23(日) 23:35:32.47 ID:IgmUaafM
「SSF、佐藤紳哉六段バースデーパーティ」
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11347170426.html

34 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:17:14.97 ID:2gUUAnuz
http://satosin667.blog77.fc2.com/?no=518

>この一件は、「楽しみにしてくれている将棋ファンの人たちに、不快や疑惑の思いをさせて申し訳ない」それに尽きます。
>本日の会見でも、ドワンゴの川上さん、連盟の片上理事からも将棋ファンの方への謝罪の言葉と、誠意を持った姿勢が自分には伝わりました。
>(自分は将棋ファンではなく棋士だけど、きっとファンの人たちが見てくれたら伝わるよと感じた)

>そうしてルールは元通りのソフトで行うと決定付けられました。
>それはそうなんですが、やねうら王の開発者の方からは将棋ファンへの謝罪とか、棋士に対しての配慮が足りてないんじゃないかと感じました。(あくまで個人的にですが)

35 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:28:40.52 ID:i9ujpOxO
佐藤紳、恩田、片上をはじめとするSSFの皆さん、飲み会の最中見事に2chお留守で面白すぎww

>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>1日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう!
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>
>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね

36 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:39:21.98 ID:BkBrxBlW
次戦com側が四間飛車を選択したら?

37 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:49:31.43 ID:DzWCInof
http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm
禹一成は高校2年生で第39回(2003年)全国高等学校将棋選手権大会に出場

http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1754
>山本一成氏(高56回)

http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1901
>東海高等学校第46回ご卒業の皆様には卒業20周年

http://mimizun.com/log/2ch/prog/1241853497/
過去にストーカー?
昔から磯崎(やねうらお)と対立していた?
過去に激指研究室に出入り?
激指チームや禹(山本)一成と対立する弓月城太郎とは?

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100216
http://blogs.yahoo.co.jp/yuzukijoutarou/30730438.html
弓月城太郎と磯崎(やねうらお)の関係

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131104#p1
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20090510
下山(元Blunder作者、現禹(山本)一成の助手)の磯崎(やねうらお)との深すぎる関係

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20110116/1295175872
禹(山本)一成のと平岡(Apery)の師弟関係

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286
禹(山本)一成の弟子平岡(Apery)、反韓デモに反対してきた

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395072154
禹(山本)一成の弟子平岡(Apery)の磯崎(やねうらお)へのスパイ行為

38 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:49:44.85 ID:7EK4X9mc
>>35
日付変わったら一気にやねうら叩き増えておもしろすぎってのも追加しとけ

39 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:49:46.13 ID:1qXhwUW3
雑魚プロの集まりSSFマジキモい

40 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:50:48.26 ID:/y/9vWVd
プロが最初から入玉狙ったり、ソフト専用の指し方するのを見てみたい。

41 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:52:07.01 ID:QskB2yCv
雑魚プロは株と株主優待で生計立てるべき

42 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:52:15.14 ID:9WpROlrf
>>38
磯崎さんはさぞかし豪勢な祝勝会なんでしょうねw
ブログが楽しみです

43 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:52:18.82 ID:2gUUAnuz
      / ̄ ̄ ̄\ 
    / ─    ─ \ 
   /  (●)  (●)  \.   開発者は最低の人だと思います。
   |    (__人__)    |    ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので
   \    ` ⌒´    /
   /              \

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)     もっと練習してから言え
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |
               \_   ` ⌒´    /
                /          \

44 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:52:37.04 ID:1U93dVNR
最後に飯島がサトシンについてソフトが強いことを認めないといけないみたいな苦言を呈していたのが印象的だったわ
飯島はやっぱり良いやつだわ
話が絶望的につまんないけど

45 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:52:55.34 ID:2gUUAnuz
(日付が変わって増えたのはSSF擁護なんですけどいいんですかね・・・)

46 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:53:18.87 ID:JaGnqTaI
第2局PVからサトシンの発言抜粋

「僕もともとコンピュータとかすごく嫌いというか…」
「コンピュータでも強ければ戦って勝ちたい」
「開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。」

なんかもう色々と残念すぎる

47 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:54:57.69 ID:rSQG49v4
雑魚ハゲのよろこび組SSF

48 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:55:44.27 ID:J/6XA5kz
>>40
ソフトはもう1回塚田の入玉試験を受けるべきだな
そこで勝てたら認めてやるよ

49 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:56:09.63 ID:kKluWL1b
俺の支払ったプレミアム料金の一部が
対局料として飲み会の代金に消えていくと思うと感慨深い

50 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:56:11.57 ID:7EK4X9mc
>>46
将棋の神様が見てくれていた結果がこれだよなあ
頑張らないと勝利の女神はほほえんでくれない

51 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:56:52.94 ID:FD5TPceE
SSFに結構三浦九段が居て笑った 意外すぎて

52 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:56:55.82 ID:QskB2yCv
>>46
正直自分はそこはどうでもいいと思ってますが、
例の騒動と40局しか練習してないというのが残念過ぎる

53 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:57:37.64 ID:7yhBV4dw
おまえらサトシンの40時間が少ないとかいうけど、

ちょっと前まで、貸し出しがおかしいとか、なぞり将棋だとか文句言ってたんだぞ??

そういう論理一貫性のなさがバカを露呈して、「所詮2ch」なんていわれんだよw

54 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:59:16.45 ID:qWAhs40U
サトシン事前対局で40局指したって言ってるけど少なくね?
これじゃあ勝てんだろ
やっぱCOMを強い棋士と認めてもっともっと本気で取り組まんと

55 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:59:50.22 ID:X2zBD/+k
>>53
そろそろ寝るんじゃなかったのかSSFw

56 :名無し名人:2014/03/24(月) 01:59:53.45 ID:7EK4X9mc
>>53
おまえAランじゃないな

57 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:00:42.23 ID:QskB2yCv
逆だと思うんだが?
借りるからには徹底して研究してこいと
研究する気ないなら借りるなといいたい

58 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:02:06.90 ID:7yhBV4dw
あと、本当の将棋ファンなら、やねうらのブログ見て、将棋盛り上げようと結構頑張ってるなあって思ったはずなんだよなあ

俺は今回の件は完全に演出だと思ってるからそもそもやねうらを叩く理由がないんだけどな

59 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:02:34.62 ID:JaGnqTaI
>>57
コンピュータが嫌いで練習も40局しかしないのなら立候補しないのが身のためだよな

60 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:02:54.03 ID:VdNuBSZF
第二局前までは
「強い相手と戦いって言ってた割にソフトが強くなったら激怒って」
て煽りに
「強くなったから激怒してるわけじゃない
 半年の研究を卑怯な方法で台無しにされたから怒ってる」
とフォローが多かったのに

40局発言で一体何に怒ってたのかわからなくなった

61 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:03:17.77 ID:7EK4X9mc
SSF→身近に片上→Aラン法学部詐称してみたってところか

62 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:03:42.70 ID:kfKf1njR
サトシン擁護してた奴らも40局でドッチラケ

63 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:03:50.73 ID:7yhBV4dw
>>59
立候補の時点ではルールは決まってなかったはず

64 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:04:08.19 ID:hd7d6/f9
ソフトvsプロで「さすがプロだな」と感心する準備・対策をしてたのは渡辺、米、コールだけだったな
全体的にソフト舐めてるやつ多すぎ
順位戦で忙しかったり貸してもらえなかったりなのはわかるけどさ
香損定跡や右稲庭開発したアマチュアの方がよほど真面目に対策練ってるよね

65 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:04:24.02 ID:qWAhs40U
なんだみんなも少ないと思ってたのか
まあ量より質だとしても少ないな
そもそも期限は何ヶ月あったんだろ
その間に対局じゃ無くてももっと対策すればよかったのにな

66 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:04:26.10 ID:7EK4X9mc
>>60
バニラとかなwww

67 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:04:29.20 ID:0oIIDANE
これまでソフトの貸し出しにケチがついていたのは
将棋に対する棋士の姿勢を過大評価していたからだろう
サトシンみたいな棋士が現れた今となっては無意味

68 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:04:45.28 ID:xHTHjEKO
普段の佐藤が知られてなかったら別の研究してたんだとか、プロはそんなにヒマじゃないとも言えたのに
よりによって普段がアレだったから・・・、普段の行いって大切なんだなと痛感した。

69 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:05:02.80 ID:oo3PZuwE
ギタシンのブログも大概だな
棋士という立場上、連盟とサトシン批判はできないんだろうけどそれなら何も発言しなければいいのに

本気で書いてるんだとしたらやっぱ棋士ってずれてるわ

70 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:05:14.91 ID:7yhBV4dw
>>64
コールでさえ当時は今でいうなぞり将棋だって叩かれたけど??

71 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:05:54.67 ID:WPID+IRi
片上
「対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています」

今回は将棋連盟棋士が総がかりでCOMに惨敗したんだよ
もうあきらめろってw

72 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:05:59.10 ID:7EK4X9mc
>>64
元奨の一瀬は今までのどの電王戦出場者よりもソフト対策はうまいかもね
ほぼ初見のPonanzaに2局とも序盤で大量リード
まさに序盤の天才

73 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:06:43.96 ID:aSGZG0GQ
>>60
クレーマーって、そう言うもんだよ

74 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:07:19.33 ID:7yhBV4dw
>>72
初見でソフト対策ってなんぞ?w

75 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:07:27.46 ID:8z3pG46C
うむ、貸し出しがある以上
棋士は全力で取り組んで研究するのが前提だと思ってたわ

第二局は悪い意味で研究発表会にならなかったという事

76 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:07:27.62 ID:VdNuBSZF
半年で40局
1時間将棋を3〜4日に一局ペース?

「明らかに強くなってる」とバグ修正の二日後に言ってるが
その二日間新バージョンを何局指したんだろ

77 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:08:29.42 ID:QskB2yCv
バニラいたっけ?

78 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:08:37.96 ID:X2zBD/+k
>>57
その通り
はじめから貸し出しを突っぱねて負けていたなら筋は通る
借りておいて(しかも強さが変わってるとかゴネて)ろくに練習してないのはただの怠慢
若い阿部とか菅井とかが必死に練習してたのに恥ずかしいと思わないんだろうか佐藤は
開発者への敬意とかいろいろ含めて人間性全般で佐藤は若手連中の足元にも及ばない

79 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:08:52.19 ID:7EK4X9mc
>>74
そんなことも理解できないとかやっぱおまえAラン詐称だな

80 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:09:04.36 ID:JaGnqTaI
>>75
「ソフトが研究を外してきたせいで研究発表会不成立」ではなく
「棋士が研究する気が無かったせいで研究発表会不成立」なんて展開
開幕前は誰も予想していなかったような…

81 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:09:21.25 ID:v2TkCguh
コールが頑張り過ぎたから貸出が批判されたわけだが
それが杞憂に終わったのははたしてよかったんですかねえ

82 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:10:24.15 ID:7yhBV4dw
>>79
そんなことはいいから、説明しろよw

83 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:12:46.19 ID:QskB2yCv
>>70
借りて研究してるからプロならなぞれて当然なんだが
半年近く借りててなぞりもできず、しかも負けてるから叩かれる

84 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:13:07.17 ID:7EK4X9mc
>>82
説明しても反応のないSSF関係者には説明する気が起きないんだが
なにかお前に説明すると良いことがあると思わせてくれるなら説明しても良いが

85 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:13:14.91 ID:7yhBV4dw
>>78
よし、豊島がどんなにいかにもソフト対策な手で勝っても絶対文句言うなよ

86 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:13:25.00 ID:kKluWL1b
今思うと去年の佐藤が終盤まで互角に渡り合ったのはすごいことだったんだな
貸し出しはなかったが他ソフトで研究してソフトの特性みたいなものを
とことん探究したのだろう

87 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:13:39.62 ID:v2TkCguh
>若い阿部とか菅井とかが必死に練習してた
そこそこ将来が嘱望されている若手と同じぐらいやれたら
ネタ棋士になんかなってないんじゃないの
そう考えると40局というのはむしろ妥当な気がしないでもない

88 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:13:45.87 ID:7yhBV4dw
>>84
法律相談に1つ乗ってやるよw

89 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:14:46.36 ID:JaGnqTaI
>>86
残念ながらただ単に去年のソフトは今年のに比べて弱かったからというのもあると思う

90 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:16:07.67 ID:v2TkCguh
>>89
やねうら王三年落ちは明らかに今までの電王戦出場ソフトで最弱ですが

91 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:16:09.04 ID:7EK4X9mc
>>88
会社が株主割り当て以外の方法で募集株式の発行を行った場合既存株主がどんな不利益を被るのか答えてみてよ
簡単だよね

前スレで君の質問に俺が答えてるんだから君がこれに答えられるなら説明してあげるよ

92 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:16:20.02 ID:X2zBD/+k
>>85
言わないよ? 大体俺は一貫して去年の阿部を支持してるんだけどw
自分と違う意見のねらーは全員同一人物だとでも思ってんのかw 精神科行ってこいw

93 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:17:10.35 ID:4Ze4g8PA
電王戦は色んな意味で棋士の化けの皮を剥がしたな
下でくすぶってる連中は、将棋は弱いし人間としても尊敬出来ないし
アマより将棋がちょっと強いだけが生きがいのただのおっさんじゃないか
ハッシーが言ってた、電王戦やると棋士の存在価値が無くなるって意味やっと分かったよ

94 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:17:10.38 ID:VdNuBSZF
想像されるシナリオ

40局くらい指して「だめだわ 勝てないわ まぁ対局料もらえるからいいわ」と諦める
バグ修正の話が来てそれでいい事思いつく
「あきらかに強くなった」と因縁つければ負けても同情される
しかもPVとか作って開発者は悪 自分は被害者にすれば万が一勝てば絶賛で負けても開発者叩き
さっそく片上と相談して「それでいこう」となる
新ソフトでやるのが決定したので、もう気楽に大口叩ける
旧なら勝ってたみたいな自信ある態度も取れるので言いたい放題
「強くした覚えないんやけど」という磯崎を無理矢理謝罪させる
だが騒ぎが大きくなりすぎてドワンゴが謝罪&旧ソフトでやる方向に変わってしまう
計画大失敗で旧ソフトとやることになり焦ったが
「あんな事があったのでまともな心情で指せなかった」という逃げ道を作り挙動不審を演じる

40局発言はこんなシナリオを想像してしまうほど破壊力がでかかった

95 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:17:22.49 ID:7yhBV4dw
>>91
株式の増加により会社支配率が下がる

96 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:17:59.81 ID:NMuawt24
まあ皆が皆クソ真面目に対策してくるってのがそもそも買いかぶりだったかもな
ちょっと前までは1日1分しか勉強しないとか言ってた人もいたし

97 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:18:26.92 ID:JaGnqTaI
>>90
明らかにって程かなあ
ベースが三年落ちとは言えある程度手は入ってるし

98 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:18:54.24 ID:0oIIDANE
プロ側に求められる最低条件のソフト研究時間は360時間
理由はソフト開発者の竹内さんが睡眠時間の半分を開発に費やしているその4か月分ということから
360時間もソフトの研究に割けないプロはプロとして公の場にでてくるな

99 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:19:15.49 ID:JaGnqTaI
>>93
>ハッシーが言ってた、電王戦やると棋士の存在価値が無くなるって意味やっと分かったよ
より厳密には「電王戦やると"底辺棋士の"存在価値が無くなる」だったな…

100 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:19:24.11 ID:7EK4X9mc
>>95
法律の問題じゃないけどこう言うのには答えるのかww
まあ50点だな

101 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:19:30.11 ID:X2zBD/+k
>>93
下の方でも西尾とか長岡とかはまともだろw
全員が全員SSFレベルだと思われるのはさすがに可哀想だw

102 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:20:36.13 ID:7EK4X9mc
>>95
では法律の問題だ
そのような不利益を被らないように会社法はどんな規定を設けているか答えてみてよ
基本的な会社方の問題だ

103 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:20:44.62 ID:7yhBV4dw
>>100
ググったとか言われると嫌なんで速さを優先した結果だよ

とりあえず説明よろしくw

それに前のスレの質問って見逃してた可能性あるから再掲してもらえれば答えるけど?w

104 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:22:15.69 ID:7yhBV4dw
>>102
株主総会特別決議、発行差止め、取消訴訟

105 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:23:08.38 ID:k7ZsNS6V
現状コンピュータ将棋選手権が最高レベルの棋戦であることは間違いないんだろうけど
所詮お遊びのイベントの色合いが強い電王戦と他の歴史ある棋戦とじゃ価値が全く違うし
何百戦も対策練って全身全霊で挑めって方がおかしいと思うけどねぇ
適当に打って負けましたーソフトつえーwwwくらいのノリで楽しむもんだろ?こんなもん

106 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:23:40.97 ID:Nv9F/wVv
>>88
少数派株主の締め出しにおいて、実務的に
全部取得条項付き種類株式の方法が利用され
株式併合の方法が利用されていない理由はなんでしょうか?

107 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:24:10.09 ID:jrMMJx8J
自分は貸し出しがあっても必ずしも研究発表会にはならないと考えている
(第一局はその一例といえる)
だけど、たとえ研究発表会になったとしても第二局よりかは楽しめると思うわ

108 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:24:37.75 ID:7yhBV4dw
>>106
お前関係ないだろw

109 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:25:15.19 ID:hMZmjWcl
負けた事が問題じゃ無くて、振る舞いが問題なんだよな
価値があるとしても、それを自分達で貶めてる事に一部の人間が気付いて無いだけで

110 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:25:35.86 ID:z8d8+/OS
法律の話をしているのは業者のスレ埋め立てかい?

111 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:25:53.71 ID:Q6xmb5f3
中村桃子の旦那
http://www.kinsho.net/dojo/images/cup3/simizukami.jpg

112 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:26:16.44 ID:JaGnqTaI
>>105
ガチ路線はこれでおしまいだよな
第4回からはプロ棋士側に50:50、オーディエンス、テレフォンのライフラインを付けよう

113 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:26:31.87 ID:hMZmjWcl
>>110
いつも通り
わけのわからん話でスレを流そうとしてるんだろう
共用NGに入ってる事も知らんだろうし

114 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:26:43.80 ID:X2zBD/+k
とりあえずこの第2局で「SSF」という団体名は一気に有名になったな
最悪の意味で

115 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:27:03.45 ID:7yhBV4dw
>>102
早く説明しろよw

寝るぞ

116 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:27:37.29 ID:NvDWnAec
YSS森内ってこんな棋譜だったんだな。
http://shogi.totheworld.net/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%85%A8%E8%88%AC/2005-10-23%20yss%20vs%20%E6%A3%AE%E5%86%85%E5%90%8D%E4%BA%BA%20-%E8%A7%92%E8%90%BD%E3%81%A1-

117 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:27:40.41 ID:7EK4X9mc
>>104
ほんとにAランか?公開か非公開か、経済的利益か支配的利益かに言及がないのはどういうことなのかと
まあいいや

118 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:27:44.04 ID:JaGnqTaI
>>114
今後SSFって何?って聞かれたら「将棋界のスーパーフリー」の略だよとでも教えておけばいいと思う

119 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:27:55.50 ID:kfKf1njR
次回からは電王に挑戦するソフトと棋士混在のトーナメントにすると面白い

120 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:28:02.02 ID:Nv9F/wVv
>>108
二段の推定における一段目の推定と二段目の推定の違いはなんでしょうか?

121 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:28:46.77 ID:7yhBV4dw
>>117
いいからはよ説明しろよw

122 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:29:05.62 ID:JaGnqTaI
ID:Nv9F/wVv
前スレでは祝勝会がどうのこうので話題逸らして
次スレに入ったら法律の話題で埋め立て

わかりやすい

123 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:29:20.70 ID:hMZmjWcl
>>117
ネットで検索して答えてるんだよ
察してやれ

124 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:29:29.43 ID:QUZM93OD
サトシンが36歳と言うのに驚いた
橋本とか阿久津と同世代と思ってたわ

125 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:29:58.84 ID:QskB2yCv
自分はこんなレギュレーションで負ける事自体問題だと思ってる

126 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:31:08.60 ID:7EK4X9mc
>>121
なんだっけ?

127 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:31:24.96 ID:4UH1oeOH
しかし将棋板がこれほどの活況を呈するとはな

128 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:31:44.21 ID:hMZmjWcl
本当なら、色物対決で盛り上がってたはずなんだけどなぁ

129 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:32:37.79 ID:7yhBV4dw
>>126
答えられないってことだな
わかった

まあわかってたけどさw

130 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:33:02.09 ID:7EK4X9mc
>>123
検索してるのかどうかは知らんが仕事で法律を使ってるレベルではないね
Aラン法学部でも仕事で法律使ってなかったらこんなものなのかも知れんがAランというのはレスからみて非常に怪しい

131 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:33:04.08 ID:U+XLgiMT
去年の電王戦は凄まじく面白かったんだな
出てた棋士も真摯だったんだって今なら理解できる

なぞり将棋と煽られたコール
普段の生活から時間削って何局も何局も指したんだな

プロ棋士初の敗北とブログを荒らされたギタシン
対局前日のブログ読むとハゲシンと全く違う気持ちが見て取れる
ponanza相手にあれだけ善戦できるわけだよ

船江も塚田も三浦も、皆まっすぐに対局してた

でも今回はなんか違う
特に第二局

去年の五局とは何かが決定的に違う

132 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:33:21.84 ID:TJ0uyIO0
人生最大の見せ場だったのに
ふて腐れて煮え切らないまま終幕してしまったな

133 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:34:19.51 ID:Nv9F/wVv
>>129
供述時の内心状態に関する供述が
伝聞証拠に当たらないとする考え方はなにを根拠にしてますか?

134 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:34:55.38 ID:JaGnqTaI
>>132
和服着て来たってことは本人もこの対局が人生最大の見せ場だってことは一応理解してただろうにな

135 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:35:01.68 ID:v2TkCguh
>人生最大の見せ場だった
本人にその自覚はなかったのは間違いない

136 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:35:50.94 ID:7yhBV4dw
>>130
初見なのにソフト対策
とかいう非論理的なレスをしておいて、法律の仕事してるっぽいのが恐ろしいなw
しかもすっとぼけて誠実さも感じられない。

大丈夫なのか?w

137 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:37:14.92 ID:7EK4X9mc
>>136
ああそれか
「ほぼ初見なのに」って書いてなかったか?
ウォーズでPonaとは一応やれるんだから少しは対策できるって事だよ
ほんとアホだな

138 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:39:15.18 ID:X2zBD/+k
>>119
決勝トーナメントはソフト側4本(予選リーグで選抜)人間側4人(連盟が選定)で
優勝者は電王Ponanzaと三番勝負
……これはこれでありかな

>>134
40局と聞いた後では「目立つチャンスだ」としか思ってなかったような気がしてしまう

139 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:41:26.38 ID:JaGnqTaI
>>138
目立つチャンスだと思ってこの対局に臨んだのなら目的は果たせたな
悪目立ちという形でだが

140 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:42:09.50 ID:v2TkCguh
>>138
誰かが言ってたが
それこそラグビーの日本選手権のような様相になって最悪の結果におわるんじゃね

141 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:46:18.22 ID:vf66Er/3
まだ2戦にもかかわらず
既に9割近くの人がトト予想脱落してしまったな

142 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:51:08.17 ID:iC6grCAL
>>76
糞ハゲの自宅にガレリアとやねうら王をセットしたのは12月1日だな
https://twitter.com/nico2shogi/status/407071913115013120/photo/1
対局まで100日あるから菅井みたいに練習対局200局くらいは出来るはずだわ
40局ということは、SSFの飲み会の合間に2〜3日に1局のペースw

ほんと将棋の神様はよく見てたわw
こんな奴が勝てるわけ無いし

143 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:51:26.65 ID:Fs7/Z1qp
>>136
もうほっとけ

144 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:52:00.10 ID:2+XKQ+HC
>>131
前回はベビー対ヒールの構図が面白かったんだよね、それが電王トーナメントを通してヒールに対する見方が変わって今回はベビー対ベビーのつまらない構図になった
そして棋士側に譲歩した条件で期待の菅井が負けてしまって、CPUにもう勝てないとファンが無意識に悟って冷めたんだと思う
それに続いて将棋そのものを汚したあの炎上商法…

145 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:53:52.43 ID:xH5BAE6z
今更だけど2局目は人間勝てるかもしれなかったのに、
65同歩には失望したわ。あれはプロの手じゃない。

146 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:54:06.62 ID:kfKf1njR
対決の構図で団体戦なのに和気藹々じゃ白けるんだよ

147 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:55:03.30 ID:JaGnqTaI
>>146
それどころか電王がSSFの名札下げてる始末

148 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:55:50.37 ID:X2zBD/+k
>>141
ちなみに俺は2局とも勝敗予想アンケートを当てた
……こんなことならトトに参加してればよかったw

>>87
そうなんだけど、でも連盟の威信を背負った対局で40局しか練習しないような奴なのに
仲間内ではなぜか「将棋に対しては真剣」と評されていたんだよね……
それとも皆で口裏を合わせて表向きそういうことにしていただけなのか

149 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:57:49.70 ID:hMZmjWcl
コンピュータ将棋協会ブログにもあるが対戦が遅すぎたんだな

150 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:58:09.68 ID:UdFHzng+
やねうらはヒール役も買ってくれたと思うけど、紳哉がベビーフェイスに
なれなかったな。そのまま乗っかるだけでもやねうらは悪役だった。
せっかく完璧な舞台を用意してくれてるのにガチ切れ…

151 :名無し名人:2014/03/24(月) 02:59:42.75 ID:Ga9KT5PS
こうなるとC2でくすぶってるのがただの努力不足なんじゃないかと思いたくなるし
こういう輩切っていく必要あるんじゃないかという声も出るんじゃないか

152 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:00:33.73 ID:kxRZmg3z
C1以下はもう全員クビでいいよ

153 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:00:51.66 ID:pXse4WY0
三浦九段もSSFのメンバーだったのか
http://stat001.ameba.jp/user_images/20121231/16/nahononikkidayo0424/ca/7a/j/o0480064012355942816.jpg
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11438980150.html

154 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:01:14.99 ID:xjBYz/Sj
豪華な席上対局くらいの位置付けじゃね
せいぜい本業の研究の1−2割くらいの時間しか割けないだろ

155 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:02:18.89 ID:7EK4X9mc
>>151
それをまさにいま新聞社が言ってるんだろう
契約料交渉で

156 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:04:12.31 ID:NAyR29X0
プロレスの筋書き誰が書いてるの(´・ω・`)

157 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:04:34.12 ID:EomXWaxS
ぶっちゃけ佐藤の本来の棋力なら、C2からはすでに抜け出してなきゃおかしい。
若い時から伸びてない。努力不足じゃないのかと若干は思ってしまうよね。

158 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:04:41.41 ID:UdFHzng+
予選1回戦を対局料なしにしてみたらどうだろうか?
みんな必死になるでw

159 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:06:08.79 ID:X2zBD/+k
>>154
今年度対局数

豊島将之 49
菅井竜也 38
佐藤紳哉 30

佐藤より忙しい豊島や菅井が十分な準備をしているのに
その言い訳は通らない

160 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:06:11.17 ID:4NCphmIr
第四回は棋神降臨を三回まで使っていいことにしよう

161 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:06:40.30 ID:iC6grCAL
菅井は仕事が無い日も家で黙々と将棋の研究してるはずだ
じゃなかったらあれだけの本は書けない。順位も昇級できだろう。
第1局の結果は残念だったし、内容も見せ場がなかったがそれは素人の俺らが言わなくても
プロの本人が一番わかってるだろう。今後に生かせてほしい

他方、この糞ハゲは、棋士の人脈使って「佐藤さんはあー見えても本当は真面目な方です」
とか言わせてるだけだわ。陰で何の努力もしてないから将来もC2組から出れない。
黙って新バージョンとの対局受けずに、バージョン更新情報を公開することを条件につけた
負けた時に「サトシン気の毒に、直前に違うバージョンになったから仕方ない」
という同情を引き言い訳にするつもりだったんだわ

162 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:06:55.12 ID:hMZmjWcl
産経の棋聖戦の契約金は死ぬほど下がって一気に序列下だもんな
ただ、優勝賞金は維持してるらしいから雑魚はイラねって感じの契約

163 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:10:10.75 ID:xH5BAE6z
まぁこういっちゃなんだけど、菅井クラスの若手か
B2上位より上じゃないと相手にならないよ。
持ち時間1時間あってあんなぬるい手指すのはありえない。

164 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:10:16.83 ID:4NCphmIr
棋士は新聞社に食わせて貰ってる
ろくに勉強しない棋士は勤務中に遊んでる公務員と同じだ

165 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:11:34.70 ID:hMZmjWcl
>>162
コンピュータ将棋側の見解ではもうトップでどうにかなるかのレベルみたい
2009年辺りだかにGPS出てきた位でもうギリギリだと

166 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:12:17.10 ID:hMZmjWcl
ごめん>>165>>163

167 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:12:39.01 ID:i9ujpOxO
>>161
その通りだと思う(連投申し訳ない)

>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>1日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう!
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>
>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね

168 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:13:14.65 ID:Taiw65a9
一般人にとっては、新聞の値段を上げているだけの存在
アマチュアにとっては、自分たちを見下して偉ぶってるだけの存在
こんなハゲに金払う余裕があるなら、子供のための安い将棋大会でもふやしてやれよ
子供が自分のおこづかいで参加できるような将棋場があれば、
そっちの方がずっと将棋文化に貢献してるよ

169 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:15:32.37 ID:4NCphmIr
目立ちたいなら本でも書けばいいのに勉強しなさすぎてそれすらできない
フリクラ寸前でも頑張ってる長岡を見習え

170 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:17:27.55 ID:aI+otR/Z
@ruikasama

171 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:17:27.78 ID:JaGnqTaI
>>169
長岡は電王トーナメントの解説みたいな職人芸を見せてくれたから
一概に弱いからと言って価値が無いわけではないんだよなあ

172 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:18:14.22 ID:dS0cw3SZ
豊島負けたらどうすんのよ

173 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:19:01.87 ID:xH5BAE6z
別に現状のソフトに負けるのは仕方ない。少なくともインターネット将棋で
ソフト指しが蔓延しはじめてからソフトの強さは疑いようがないけど、
プロとしてありえない手を指すのはやめてもらいたい。

174 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:20:00.80 ID:kfKf1njR
豊島負けたら来年からは違う催しになると思うよ
どうせタイトルホルダーは出す気無いだろうしね

175 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:20:37.35 ID:pXse4WY0
SSF楽しそうやん
http://stat001.ameba.jp/user_images/20120805/23/nahononikkidayo0424/28/67/j/o0800060012118544949.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20120805/23/nahononikkidayo0424/c1/22/j/o0800060012118589590.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20120805/23/nahononikkidayo0424/d0/00/j/o0800060012118589548.jpg
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11321113378.html

176 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:20:52.77 ID:PmjkkP4E
局後学習があるからたくさん練習しても不利になったんじゃないの?

会見でも篠崎さんが質問に答えて明言してたし
サトシンの練習パソがそのまま対局に使われたから練習データも学習してると

177 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:21:23.37 ID:LzoRFKNi
>>171
べつに解説するのがプロ棋士じゃなくてもいいじゃん
解説プロだな

178 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:21:41.26 ID:CfFhc4tN
禿が酷すぎたな

179 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:21:47.19 ID:X2zBD/+k
>>161
そもそも菅井は女流の棋譜ですら全部目を通してるくらいだし
好みの女性のタイプを聞かれると「将棋の邪魔をしない人」とか答える奴だからな

>>171
たしかに上位じゃなくても価値のある棋士はいるからなあ
運営で頑張ってる遠山
普及と後進の育成に貢献した所司
コンピュータ将棋解説の第一人者西尾
など

180 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:21:54.86 ID:utvu86os
>>161
菅井は負けた時に素直に相手を称える度量があるからまだまだ強くなると思う
どこかで名誉挽回の機会があればいいな

181 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:22:50.98 ID:iC6grCAL
合コン&打ち上げの飲み会達人の糞ハゲにできるのは
宴会パーティー飲み屋MAPだけだろ

182 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:22:53.82 ID:CfFhc4tN
禿はどんどん弱くなるのか・・・

183 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:23:41.47 ID:JaGnqTaI
>>177
ではプロ棋士とは別に将棋解説プロという制度を設けるか

184 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:24:13.34 ID:eiIIFQI7
タブレット長岡、プロフェッサー勝又、モバイル遠山などなど、希少価値のある棋士もいるからね

185 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:25:30.91 ID:k7ZsNS6V
>>175
おっぱいたゆんたゆんだな
ここでハゲ叩いてる奴はリア充に嫉妬してるネクラ独身孤男ばかりなんだろうww

186 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:26:07.92 ID:J7cEc9lQ
>>176
局後学習と言っても一度見たことのある局面はノータイムで指すってだけで
そんな魔法のようなシステムでもないらしいぞ

187 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:26:11.32 ID:X2zBD/+k
>>183
将棋界はトーナメントプロばかり厚遇するけどもっと自分の師匠(所司)みたいな
レッスンプロを厚遇してもいいんじゃないか、みたいなことは渡辺も言ってたな

188 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:26:18.46 ID:Fs7/Z1qp
>>183
じゃあまずあじおから。

189 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:31:45.25 ID:iK56PjvJ
>>175
ずっと将棋の事を考えてろとは言わないが
見てる人は見てるからな

190 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:31:47.20 ID:f5PNSNZt
ところでスナック経営者兼棋士は何か言ってた?

191 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:34:38.48 ID:JaGnqTaI
>>187
これからはフリーソフトと指して強くなる子供が続々現れてもおかしくない時代だから
レッスンプロを厚遇する余裕が将棋界にあるかというと疑問だな…

192 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:36:09.13 ID:UdFHzng+
予備校みたいにビデオや生中継で有名になる指導棋士が表れて
「今でしょ!」とか言い出す時代が来るかもしれない。

193 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:36:59.11 ID:iC6grCAL
さらに最悪なのが打ち上げパーティのメンバー

主催者の局後記者会見の司会の仕事で来たAZオフィスの恩田と
連盟担当理事の型紙がハゲの隣に居る

つまりだ、恩田と親しいから、「司会の仕事があるなら恩田ちゃん使ってよ」
というハゲからの立場をわきまえない提案があったんだろうな
いくら負けたあと神妙な苦痛の顔を作っても、打ち上げ宴会のことまで考えて
司会の仕事のブッキングまでしてとなると、白けてしまうわ。すべてが嘘に見える。

194 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:37:20.03 ID:EomXWaxS
ぼちぼち次の対局の話も始めた方がいいんじゃないか。

YSSは、世界コンピュータ将棋選手権で8位だったり、電王トーナメントでも
ponanza、Bonanza(2度)、ツツカナ、AWAKE、Apery、やねうら王との対戦で
2勝1分3敗だったり、と公式な成績はそれほど振るわないのであまり評価されてないが、
floodgateのレーティングだと相当なもんだぜ。豊島クラスでも運が良くないと厳しい。

195 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:38:07.36 ID:IMJKXeqy
臭素は去年の桂の高跳びバグ直ってないんだろ?
そこを突かずに糞真面目によーいどん勝負を挑むとか
馬鹿じゃないの?
しかもお昼休み時間丸々得して指したのが敗着w

196 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:39:12.38 ID:EomXWaxS
floodgateのレーティングだと、YSSはツツカナより高い。3100超えてるからな。
ponanza(まあ今回の出場ソフトじゃやっぱりトップ)で3150以上。

197 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:40:23.14 ID:YnmC/d92
コピペなんだけど、電王戦のサトシンってこれのランクで
どのへんに入るの?


初級システムアドミニストレータ 150時間 
社会福祉士 150時間 (受験資格要)
ケアマネージャー 200時間 (受験資格要)
ビジネス実務法務検定2級 200時間
ファイナンシャルプランニング2級技能士 200時間(受験資格要)
日商簿記2級 250時間 (いつでも需要がある) 
第1種電気工事士 300時間
基本情報技術者 300時間 (情報処理技術者試験系の最下位資格)
海事代理士 300時間 (傾向対策後の最小時間は270時間程度) 宅地建物取引主任者 350時間 (法律系初学者向け)  
インテリアコーディネーター 400時間 (女性に1番人気)
マンション管理士 450時間   
ソフトウェア開発技術者 450時間

198 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:41:19.28 ID:X2zBD/+k
>>190
今見たがツイッターでは何も言及していない
ブログは閉鎖したまま

>>191
ソフトは対戦相手にはなるが指導も解説も指し手の説明もできないだろ
読み筋ウィンドウを見て指し手の意味が理解できるような棋力になればソフトだけでも
強くなるかもしれんがそこまでもっていくのが一番大変なんだから
むしろ「強さ」しか取り柄のないトーナメントプロの存在意義の方が怪しくなってくる

>>192
そんなに「将棋のお稽古」が流行る未来なら大歓迎だわw

199 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:41:28.47 ID:JaGnqTaI
>>194
floodgateに放り込まれてるYSSのスペックってどんなもんなんだろう

200 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:44:17.21 ID:Fs7/Z1qp
>>197
5*2*2+1*2*38=96時間 ランク外

201 :名無し名人:2014/03/24(月) 03:46:22.55 ID:EomXWaxS
>>199
どうなんだろうね。それはよくわからない。

今回佐藤と対局した旧やねうらって、Bona6.0との力関係考えれば
レーティング的には2800くらいなのかな?

しゅうそで3000あるかないかくらい? もちろんスペックによって多少の上下はあるけど。

202 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:02:18.94 ID:YnmC/d92
マジレスすると電王戦なんてのは遊びじゃないんだよ
仕事と同じやる気ない奴はイランし仕事だから平均12時間はインしてもらわないと駄目だ
あんたらはネタのつもりかもしれんが俺らは本気
突き詰めると命かけてんだよ
その辺はリアルと同じ会社員7年やってればそれなりのこだわりができるだろ
それと同じ俺らは7年考えぶっ通しでやってんだ
外野がごちゃごちゃ抜かすなよ

203 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:04:45.14 ID:J7cEc9lQ
>>202
そのコピペ久し振りに見たな

204 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:13:02.93 ID:L4sPIVNx
サトシンの言葉にもあったが将棋の神様は見てたな

40局って舐めてんのかって神様は怒ったと思うよw

205 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:16:15.72 ID:+nwevbCk
来年はタニーとの5番勝負で
タニーには電王戦だけに集中してもらう
負けたら引退

で、盛り上がるやろw
Bに落ちちゃったし会長職も忙しそうやし

206 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:21:18.89 ID:GUf99kZt
>>204
何百局指しても学習されてもっと勝てなくなる
結局暴走バグ頼み

207 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:27:25.56 ID:eJht8fUW
>>205
くじはそれぞれ何手で谷川九段が投了するかだな

208 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:29:41.95 ID:KPttqI4+
さんざんゴネてノーマル四間に対して穴熊で負けたってんだからダサいわ
そもそも貸し出して対策〜アップデート出来ないというルールそのものが棋士に対してかなり譲歩した条件
仮にバグ取りで強くなってしまっても、構わないですよと言って勝つくらいの余裕がほしかった

それがブロだろ。アップデートで強くなるから汚いだの勝てないのは僕が弱いだのはおかしいよ

209 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:29:49.55 ID:AkhClSo6
やねうら学習メソッドってそこまで効果あるとは思えんな
1000局指そうが10000局指そうがレーティングに影響する値は良くて50程度だと思う
もし学習恐れて練習対局控えてたんなら流石にコンピュータの事を怖がりすぎとしか

210 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:30:01.34 ID:Dna+rO73
事前に対策出来る対局なら渡辺が負けるとは思えないな

211 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:32:42.21 ID:S6yyWCoQ
>>206
もし仮に学習されると勝てなくなるならむしろ40局もやるべきじゃないだろ

そして「研究が無駄になる」てのも嘘ってことになるな

212 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:32:59.01 ID:p0jKVO9I
SSFの活動が忙しすぎて、
ほんとは練習対局なんかやってる暇ない

213 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:33:44.35 ID:lCw9ou3m
バグ修正、改良だけならまだいいとして
思考エンジン総入れ替えはさすがに研究する意味がなくなるから
ある程度の縛りは必要というのは今回の教訓だろうな

214 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:40:04.30 ID:/khTMGvR
旧やねうらは運営か連盟に頼めば幾らでも複製できるってホントですか?

215 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:40:20.76 ID:9lYe4LFG
別に擁護ではないが腑に落ちないことがある
・「神様は見てる」、「愛着がわく」などの言葉は事前準備をしっかりしてないと言えない
→本当に40局かなぁ? 事後学習とはいえさ
・▲64歩△同歩▲65歩△同歩▲64歩△83飛
→こう進まなければ後手勝ちでもおかしくなかったよね? 敗因は本当に単なるウッカリ

40局でなければ、あるいは勝ってれば、佐藤が叩かれることは全くなかったよね
戦いの前後でファンの意見が激変したよね
勝負の世界は恐いというか、人間性が決めつけられると恐いというか…

216 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:42:32.31 ID:yyEH3mo6
去年オンラインでウクライナ・クリミア半島の人に負けたな

217 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:43:21.50 ID:clnm1JmX
昨年みたいに絶対に負けられないという
逼迫した悲壮感が今年は感じられない。
ソフトは人間と違って疲れないし
ためらいも一切ないしなー
1秒間に数百万手読むしなーみたいな
負けてもしょうがない雰囲気が漂っている。

ニコ生は娯楽的な要素が強いと
単なる興行だと思っていたら、あとあと偉い目にあうぞ。
今はイベントの目新しさで注目されているけど
負け続けたらどうなるか。
プロ棋士よりもCOMが強いと分かったとき
ファンとスポンサー離れが静かに確実に進むことを
連盟はもっと真剣に考えろ。
今が桶狭間だということをもっと認識して人選しろ。

218 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:44:22.07 ID:JmzuauvP
自分も擁護してたクチだし
根は真面目ってのを本当に信じてた
まあ何事も話半分で聞いてないといかんね

219 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:50:41.94 ID:qKv9KtTC
サトシンの自分が弱かったから負けた発言って逆に言えばソフトの強さは
絶対に認めませんよってことだろ?
ソフト側は勝っても一貫してプロ側へのフォローや賞賛を惜しんでないのに
プロ側の度量の小ささといったら見てられないね
終局後の片上のなんだかよくわかりませんがみたいな発言も最悪だったし
将棋で負けた上に人間性でも負け社会人としても負けって恥晒しの役満かよw

220 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:52:21.62 ID:KPttqI4+
根はまじめなんじゃないの。そうじゃないと今後関わるなとか言えない
「コンピュータごときに」と思ってて、練習で負けるのが辛くて40局しかしなかったようにも思うわ
プライドが悪い方向に高かったって感じ

221 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:52:28.34 ID:GffFVocZ
穴熊でノーマル四間に負けるっていうのは相当棋力に差があるって事?

222 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:56:45.84 ID:qKv9KtTC
>>211
レーティングにして300〜500程度の差はあるってことだろうね
ちなみに羽生の居飛車穴熊の勝率は約95%
ノーマル振り飛車相手に限定するともっと高いかもね

223 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:56:50.65 ID:J7cEc9lQ
>>220
そんなタイプが「根は真面目」と評される将棋村の風土がもうヤバすぎ
世間と乖離しすぎ

224 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:57:29.36 ID:TDIRCuMu
47局しか練習していなかった塚田は全く叩かれない不思議
200局だの300局だの聞いて感覚が麻痺してるんだろ

225 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:58:23.41 ID:ckqCgWV0
>>219
中盤での時間の使い方が
棋力の差としてあらわれていた。

あれを見ると、格上相手に苦しんでいる感がありありと。
結局相手の圧力で時間がなくなり、やられた感じ

チョロイ相手と戦うのならああいう展開にならない

226 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:58:41.10 ID:Fyq75+18
>>218
ズラの奴を信用するとかありえない

227 :名無し名人:2014/03/24(月) 04:59:16.23 ID:ckqCgWV0
>>224
塚田は結果を出したからな

あのまま負けてたらサトシン以上にボッコだったと思うけど

228 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:00:43.24 ID:S6yyWCoQ
>>215
タレフをウッカリしたってことは65同歩に77桂予想してたってことだろ
てことは65歩に45歩が見えてなかったってことだから大差なくない?
それにウッカリならやねうらも角損したぞ?
要は単純に力不足ってことだよ

でも一戦目よりは見所作れたし負けたのは理由じゃない
暴言に対する謝罪が最後までなかったってのが叩かれてる理由だよ

229 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:01:25.94 ID:9lYe4LFG
擁護でもなんでもないのだが…
自分は負けたがソフトは全く強くなかった
負け犬の遠吠えと言われようが、そこは意地でも認めたくなかった
あんな卑怯な奴に…

仮に佐藤が練習を400局してたら、ここまで叩かれてなかったよね
俺はそれくらい佐藤は練習してたと思いたい
そうでなければPVや会見であそこまで大人げない態度にでないもん
命がけで練習してなければ騙されたとあそこまで露骨には怒らない
…別に俺が佐藤をかいかぶってるだけなら仕方ないけどさ

230 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:02:35.55 ID:ckqCgWV0
>>215
>・▲64歩△同歩▲65歩△同歩▲64歩△83飛
>→こう進まなければ後手勝ちでもおかしくなかったよね? 敗因は本当に単なるウッカリ

べつにウッカリじゃない
その数手に持ち時間一時間+夕食休憩の30分ぐらい考えていたでしょ
水面下の変化が膨大で、読みきれない局面だった

その証拠に「64歩は大悪手、はっきり先手優勢になった」と
第一感で解説が言っていたが、検討を進めると具体的な手が難しい
64同銀のほうがいいのかもしれないが、64歩もある
みたいなはっきりしない結論だった

難しい局面で一時間半考えたが結局正着にたどりつかず、が正解

231 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:03:40.99 ID:qKv9KtTC
>>229
そんなの弱い方のソフトとやるための演技に決まってんだろ、言わせんな

232 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:05:14.73 ID:ckqCgWV0
さらにいうと、去年の船江、佐藤慎一は、
もっと優勢な局面を築いたのに負けてしまった

仮にサトシンが64歩以下の数手を間違えなかったとしても
そのまますんなり勝つというわけには行かず、

山が二つも三つもあったと思う。そうなったとして
持ち時間が足りなくなり散っていったのか、
会心の指しまわしを見せたのかは想像するしかないが

233 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:06:48.77 ID:X2zBD/+k
>>224
内容は酷い物だったし戦後の言動も酷いが塚田は曲がりなりにも結果を出したから

負けても菅井くらい日頃の評価が高くて努力もしていたんなら弁護できる
でも「なんでお前程度の奴が出てきたの」とか思われてた佐藤がろくに努力もせずに負けて
しかも相手を散々罵倒した挙げ句謝罪もなく称賛もなしでは弁護のしようがない

234 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:10:48.30 ID:4JOXR1Px
おはよう御座います
朝まで発狂するようなことですか?
やってるのただの将棋じゃんw

235 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:11:34.41 ID:9lYe4LFG
>>228
只の力不足でしたか
それは残念ですね

暴言に対する謝罪がない
→暴言だとは思ってない、ってか被害者なのに謝罪なんて何故するの?
ってな主張を貫いてるのは理解できなくもない
あ〜ビシバシを思い出してしもうた(笑)
まぁ謝罪できない認めたくない何かしらのプライドがあるのでしょうよ

236 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:13:01.38 ID:J6U/yBsC
塚田なんてソフト借りといて時間設定できることも気付かなかったんだぞ
自分が機械音痴なのはしょうがないが
他のプロや出場者と情報交換してれば簡単に防げたこと

やる気がないなら負けた時に世界の終りのような顔するなよ
普段の対局のほうが重要なら、負けても平気な顔してろよ

237 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:14:23.11 ID:eE50XXYy
きっとサトシンは愚直なまでに真面目というか融通が利かないんだろうな
それでいてコンピューターとかソフトの知識は全くなくて、
やねうらの専門的な用語を使っての説明なんて理解できるはずもなく、
よくわからないけどソフトは別物になってるってみんなも言っているし、
きっと自分は騙されたんだって思い込んでいる

238 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:19:05.89 ID:S6yyWCoQ
>>235
やねうらから謝罪をうけたときに「お、おう」と答えた位だからそりゃあるだろう
何かしらのプライドがね
自分が名誉毀損というルール違反をした可能性を忘れさせるほどのね

239 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:20:46.58 ID:J7cEc9lQ
>>237
将棋界を知らない人がその文章だけ読んだら
サトシンって人は老人なのかと勘違いしかねないな
まだ30代なのに情けない

240 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:22:44.65 ID:hMZmjWcl
いや、サトシンにも近いプログラマいるんだからそれは無いだろ
近いプログラマがやねうらがいかに酷いかを説明してそれを信じたってのはあるんじゃない?
ただそのプログラマの人の解釈が正しいかどうかが難しいんだけど

241 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:22:55.38 ID:qKv9KtTC
しかしもしコンピューターとかソフトの知識が全くなくて努力する気もないなら
なんで面子に入ってんのって話になってくるわな
どっちにしろクズなのは間違いない

242 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:24:43.65 ID:9lYe4LFG
こんな時間に親切に説明してくれてるとは…
俺は見る専門で7手詰めすら四苦八苦のレベルだから分かりやすい説明はありがたいよ

正直、佐藤はさほど好きではないんだわ
メディアに出てる時の印象通りの人だったみたいでガッカリ、覆ることはないみたいね
…ヅラの奴を信用するな
これは目から鱗だったわ、実に納得できた

243 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:26:03.79 ID:eE50XXYy
>>235
せめてやねうらにではなくて、興奮して汚い言葉を使ってしまい、
視聴者の方を不快にさせてしまったとかいうべきだったね
その後の片上のフォローになってないフォローのせいでまた場が白けてしまった

244 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:26:22.94 ID:w3+GfUBc
初手から端歩突き越しのような魅せるプレイは本来ならプロがやらないと

245 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:29:37.41 ID:p4Vh6MmS
>>243
そうだな
仮にやねうらおが謝罪するに値しない屑だとしても
サトシンの暴言で多くの視聴者が不快な気分になったのは間違いないからそこは謝罪すべきだった

246 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:34:43.44 ID:9lYe4LFG
>>243
視聴者のことまで頭が回らない佐藤をサポートすべき人が一緒になって吠えてたからねぇ
あの人は今年上半期で最も東大の地位を下げた人だと思ってる

247 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:35:40.29 ID:ckqCgWV0
最強ソフトレーティング
3850|                                              o ←2015年 電王戦ファイナル?
3650|                                            ★ ←2014年 電王戦3、下位ソフトが連勝中
3450|                                         * ←2013年 電王戦2、ソフト大勝利 A級三浦を圧倒
3250|                                竜王名人 * ←2012年 GPSFish登場 水面下でプロ勝率2割 電王戦で米長に勝利 
3050|                               A級棋士 * ←2011年 Bonanza6登場 ponanzaが24で平均R3100
2850|                            B級棋士 * ←2010年 あから2010 清水女流に勝利
2650|                      有名アマチュア * ←2008年 2009年ソフトに2連敗した清水上アマがプロ棋士に4連勝
2400|                       女流平均 * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
    |                           * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
    |                         *  ┗アマチュア竜王戦でソフトがベスト16入り
2000|三段                   * ←1998年「東大将棋」
    |                   *
    |初段              * ←1994年 棋力が初段に達した
1400|              * ←1992年「極」
    |           *
    |5級      *  ←1989年「森田将棋U」
 800|      * ←1985年「森田和郎の将棋」
 100|   * ←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 |  1983 85   1990   1995   2000   2005   2010   2015

248 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:37:15.03 ID:ckqCgWV0
昔貼っていた表の流用だが

24もインフレが進んで
当時のR3000と今のR3000は違うし
改良が必要か

249 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:39:24.08 ID:hd7d6/f9
「早指しなんて当てにならん、長時間ならプロは負けない」
とか言われてた頃が懐かしいなw

250 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:42:34.42 ID:JmzuauvP
>>248
ボナンザ以前から線形で棋力が伸びてたの?
頭打ちだったソフトがボナメソで急激に伸びたって印象もってた

251 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:42:55.42 ID:hMZmjWcl
再生数ガタ落ち
ネット炎上

こんな未来望んでたわけや無いやろ

252 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:43:12.50 ID:dZLI2FUe
>>248
プロが勝った対局は載せないのが凄いとこだね!

253 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:45:51.73 ID:ckqCgWV0
>>250
そもそも、当時の24のR 今のR ぜんぜん違うからね
当初はR2600がトップ級だった時代もあった

あと、ボナンザ以前から、対局禁止例がでてるし
森内と角落ちで互角だったよ

そのへんで察してね

254 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:49:51.41 ID:ckqCgWV0
>>249
・ソフトが格下だったころは
「じっくり読み会えばまず負けないけど
早指しで致命的なミスを人間がすることがあるので(といっても人間勝ち越しだが)
そうなると一定の力を出してくるのでコンピュータに負けることがある」

・ソフトが格上になると
「早指しならソフト特有の荒さでこちらが有利になることがあり
大差になればそのまま勝ちきれる可能性がある、(といっても人間負け越し)
じっくりした将棋だとつけいる隙がなく、人間が実力差で押し切られる」

255 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:53:22.58 ID:Taiw65a9
プロが負けるのを見たいんだからこれでいい
サトシンはあの無様な顔芸をふくめてサイコーの負け役だった
特権階級が存在の根拠を奪われて、品格も何もかも醜く露呈していく様に、
自分の中の昏い感情をただただ刺激させられた
昔の新興宗教やら王政打破とかもこんな感じだったのかな

羽生だとさすがに羽生を応援しちゃうから、やってほしくないわ

256 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:54:02.76 ID:ckqCgWV0
ようするに、実力下位者が実力上位者に勝つには
早指しのほうが一発入れやすく、長い将棋だと率が落ちるって話なのかと

やねうら王戦も、最後の角ポロから31角成まで行ってたら
人間勝ってたけど、時間がたっぷりあったので踏みとどまった。

時間がたっぷりあれば、上位者は致命的過ぎるミスはしないが

下位者は時間たっぷりでも致命的なミスをする(人間が一時間半思考してた64歩からの数手)

257 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:57:47.57 ID:ckqCgWV0
で、ボンクラーズ以前の定説では

「早指しはソフトが強いが、長時間だとソフトは早指しのときと比べて
大して手は変わらないし強くならないので、長時間は人間が有利」

って言われていて、それに異論が出始めたのが
ボンクラーズの伊藤さんの時代に入ってから。

「読めば読んだぶんだけソフトは強くなる、人間はそこまで読みを蓄積できない」
が定説になった

258 :名無し名人:2014/03/24(月) 05:59:04.55 ID:gVYrl81K
自転車の速度:対戦相手の強さ
ライトの明るさ:ソフトの評価関数の精度
ライトの照らす範囲:読む手数
局面:道路状況

259 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:00:10.88 ID:J7cEc9lQ
>>257
人間側を盤駒&メモ帳使用可にするか

260 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:00:14.84 ID:clnm1JmX
ボンクラーズ伊藤氏のあの煽りが
現実になろうとしているから笑えない

261 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:01:50.86 ID:ckqCgWV0
>>260
伊藤さんは本物の天才だからね
やねうらの磯崎みたいなネタキャラとは違うよ

磯崎さんも伊藤定跡に習い連盟とドワンゴに訴訟をしてもいいぐらいだ

262 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:02:26.18 ID:J7cEc9lQ
>>260
あれは煽りでもなんでもなく
ただ冷徹に予想を述べただけだったんだよきっと

263 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:04:18.90 ID:7yhBV4dw
>>260
あれは事実を言っただけ

ただ言い方が大人げなかった

264 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:04:31.12 ID:ckqCgWV0
伊藤さんを手放したのは
連盟とドワンゴの悪手だった

ああいう本物の天才がいるから
ソフト将棋界は楽しいんだよね

伊藤さんほどの天才はもうでてこないだろう 惜しいなぁ

265 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:05:03.09 ID:7yhBV4dw
クラスタしただけの伊藤がなんで天才なんだよw

266 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:05:03.36 ID:utvu86os
必要以上に炎上した感じだけどサトシンが勝てば称賛されてたのは間違いないだろうし
実際勝てるチャンスは十二分にあったのに盤上で結果を出せなかった以上、叩かれても仕方ない
それが勝負の世界のルールなんだから

267 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:05:44.97 ID:A4CFhbUd
40局で叩かれてるけど、最後まで指したのが40局であって
序盤の研究にかなりの時間割いた可能性もあるからね?

268 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:06:42.09 ID:RtJYnmD4
>>259
それをソフトの時だけは平然とやれる人材を探すのが大変
変なこだわりあるから

269 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:07:12.91 ID:J7cEc9lQ
>>267
本番序盤であんだけ時間使ってたのにか?

270 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:08:12.77 ID:7yhBV4dw
>>266
結局どんな手を使ってでも勝てっていってるようなもんだなそれ

271 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:09:02.13 ID:Fyq75+18
>>267
ヅラシンが将棋に情熱や執念を持っていないことが十分伺える数字だったし
その後の打ち上げパーティの写真見てすごく納得した
人選ミスというか片上のコネ人選と思った

272 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:10:25.90 ID:7yhBV4dw
>>271
メンバー決定前はここでもサトシン枠として、元祖サトシンが候補として結構あがってたの知ってる?

273 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:10:45.56 ID:w3+GfUBc
てかサトシンやる前からふてくされてたし嫌々やらされて実力も出し切れなかったのでは

274 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:11:04.40 ID:S6yyWCoQ
>>257
根拠は?
長時間ですら人間勝てないなら短時間ならなおさら話にならん気がするが?

275 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:11:28.41 ID:ckqCgWV0
>>265
bonasseを世に出したように
ソフトの造詣も深いよ

ボンクラーズは単にクラスタ化しただけであそこまで強くなったわけじゃない

2012年の選手権
ボナンザ【プロセッサ47 コア数288】 二次予選予選敗退
Puella α 【プロセッサ4 コア数22】 本戦二位

単にボナンザをクラスタ化しただけじゃないのは一目瞭然

276 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:15:48.96 ID:ckqCgWV0
>>274
たとえば新やねうら王に、24の早指しで勝率4割弱ぐらいの人間がいる
それも特別な人間ではなく、ごく普通の24上位者だ

早指しだとソフト特有の駒損攻めや、終盤の着地失敗があるんだろう

277 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:19:13.60 ID:R0BEaJiT
こーるがソフトの強さを受け入れよと言ってが
サトシンは全くソフトを受け入れてない感じだったな
元々参加する資格のない奴だったんだろう

278 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:19:36.22 ID:eE50XXYy
>>262
ここまで的中すると説得力あるね
思えば米長前会長とかとのやり取りから何か感じるものがあったのかもしれないね

279 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:22:12.03 ID:gVYrl81K
>>274
枝狩りが上手くなってるんだろう。
一手深く読む毎に指数関数的に局面は増えていくからね。
ある程度まで行くとどんなに時間かけてもこれ以上深く読めなくなる。
枝刈りやマルチコアでその限界点が伸びていったんだろうね。
それなら早指しでソフト特有の穴を付いて
あらかじめ用意した作戦と第一感でガンガン指した方が勝ちやすいってのが現状なんだろう

280 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:29:28.92 ID:gVYrl81K
>>277
練習ではそこそこ勝ってたんだろうね。
コールくんはそこから100発100中の精度を求めていったけど
普通のプロ棋士はそこまでやらんだろうね。
まあ本番でなんとかなるだろうと。
実際やね王はそこまで強くなかったし
プロ棋士勝てる感じではあった。

281 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:30:24.41 ID:TBbeKsN7
伊藤もむしろ控えめに言ってたのかもしれないな。
ミスターサタン状態のプロ棋士にサイヤ人であるコンピュータが気を使ったのが
「負けても大丈夫ですから」

282 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:32:15.30 ID:Taiw65a9
いや、確実に印象と統計のズレの問題だと思うよ
リベンジマッチの勝利を0、5勝として
現在長時間の電王戦は2−6
よく知らんけどアマトップとの早指しは6−100くらいの割合なんだろ
この結果から早指しの方がチャンスあるじゃん、とは簡単に判断できないだろ

283 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:33:10.64 ID:Xp6QX/fk
サトシンが序盤の研究に相当時間を割いていた可能性もある、という人がいるけど、
ソフトは駒がぶつかり始めると一気に強くなるというのは、もはや知られているだろう。
つまり、中盤からが本番なのにそこを軽視してたとしたら、
やはり研究不足という批判が出るのは仕方ないよ。

今年のソフトの指し回しを見れば、もはや「序盤で優位を築いて先行逃げ切り」
という展開さえ、成立するか分からないのに。

284 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:34:09.82 ID:S6yyWCoQ
>>276>>279
今見てきたら横歩取りで44歩してたんだが定跡はいってないのかな?
これ相手なら長時間ならもっと勝ててもおかしくない気がしたけどね

そもそもプロ相手での長時間のサンプル自体が少ないのにどう検証したの?

285 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:37:34.37 ID:Xp6QX/fk
>>284
itumonによると、そうされると「意外に難しい」そうだよ。

286 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:37:48.13 ID:F8aupMzC
>>278
「負けても大丈夫です」が煽りなんだよ
「名人を超えている」はただの分析

287 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:39:38.74 ID:qKv9KtTC
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        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    本番と同じ持ち時間で練習したのは2局だけ?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

288 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:42:02.96 ID:qKv9KtTC
>>286
今や一般人のほとんどがそう思ってるだろ
トッププロがソフトと対決することの是非についても
「負けてももう恥なんて思わないし堂々と戦うプロの姿が見たい」
と思ってる人は多いはず
負けても恥ではない発言も少し時代を先取りしていただけで
事実を述べていただけにすぎないだろう

289 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:44:16.62 ID:0oIIDANE
そんな伊藤もまじめに将棋に取り組まない棋士がでてくるとは予想していなかった

290 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:46:23.31 ID:J6U/yBsC
伊藤は単にレートを見て予想してただけ
伊藤が凄いんじゃなくて、否定してたのが馬鹿なだけ

291 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:46:37.58 ID:KPttqI4+
そもそも序盤も言うほど弱いか?
CPUって常にあらゆる選択肢を残してくる感じ。可能性が減るから当たり前の事なんだけど
だからいつも漠然としたハッキリしない局面が多い
そういう意味で序盤ですら人間よりも戦いにくい気がする

292 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:51:33.17 ID:Xp6QX/fk
これまでの2局を見る限り、序盤は作戦勝ちになる。
逆に言えば、作戦勝ちにしかならず、優位な局面は築けない。
結局、ほぼ互角のままソフトが最も得意とする中盤戦に持ち込まれる。
一手緩手があれば途端に追い付かれる。悪手を指せばそのまま終わり。

それこそ、角をほぼただでもらってもそれでも負けるくらいに差がついてしまう。

293 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:52:09.40 ID:lCw9ou3m
序盤ーコンピュータ側の非直感的な手で持ち時間を浪費させられる
中〜終盤ー少ない持ち時間と終盤のソフトへの畏れで焦って凡ミス誘発して自滅

もうこのパターンばっかりで見てる方もつまらなくなってきたな

294 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:56:14.82 ID:b7uklX+t
「凡ミス誘発して自滅」っていうより、そもそも人間の将棋がミスだらけなんだろ。
最近はもうタイトル戦ですら、ソフトの疑問手連発のミス合戦だったってのがわかっちゃってるじゃん。

295 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:56:49.99 ID:TBbeKsN7
ソフト対策しないのもあるけど必要以上に恐れてるのも関係してそう。
ただで角を捨てるわけない。何か裏があるんだと疑心暗鬼になったり。
解説者やってるつもりでさせば案外勝ったりするのかも。
塚田は時間あればあるほどというが2時間とかに減らしたら逆に勝てるのかも。

296 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:57:19.63 ID:xpk5lbHF
>>219
騙まし討ちする卑怯者に敗れて
本当に悔しかったと思うよ。
サトシン気の毒

297 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:57:19.81 ID:F8aupMzC
>>288
「負けても大丈夫」にはなってないから

298 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:57:45.07 ID:gVYrl81K
ソフト開発者側はプロ棋士が対ソフト戦術を用いてくると想定して
色々対ソフト対策対策考えてるのにね。

299 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:59:36.47 ID:b7uklX+t
SSFはまた恥の上塗りやってんのかw

300 :名無し名人:2014/03/24(月) 06:59:39.28 ID:Xp6QX/fk
しかしそれにしても、「将棋の神様は見てる」は完全なブーメランだったな。
よりによって端歩に止めをさされるとか、まさに神罰と思えてくる。

301 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:00:17.33 ID:Y+uRQ0j7
序盤に考えすぎなんだよ。1分将棋になったら勝てるわけねぇ。
終盤に2時間は残してくれ。

302 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:02:09.35 ID:cHp7qNzk
ミスで負けるパターンは正直もういいわ
合議制でミスなく打った時にどっちが強いかやって欲しい

303 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:04:37.33 ID:fkWOkK9r
あと2時間あっても惨敗ジャン。中盤始まったところで完全に読み負けてんだからお話にならない糞弱さ

304 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:04:51.20 ID:ckqCgWV0
>>292
蛇足だけど、角は歩と交換の形になり
角取られてる間に手番はこっちに来たし、相手は香を手放してる

305 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:05:44.02 ID:JaGnqTaI
>>300
やねうら王は何かと「持ってる」ソフトだなとも思った

306 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:05:44.90 ID:OFanRq+o
だいたい序盤が残念でも、強ければ(例えば羽生なら)余裕でひっくり返すぞ。
ソフトは中終盤以降安定した力があるんだから、作戦勝ちしたからって必勝なハズないだろ。
もう既に中終盤の精度の勝負になってる。

307 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:06:52.54 ID:F8aupMzC
>>294
昔でも、タイトル戦でも双方にミスが出るのは、割と知られているから
C級では、尼でもわかるミスばかりだし
感想戦や後の研究で「こっちの方が明らかに良かった」と判明する局面は、タイトル戦ですら1つや2つではないのは、ソフトが強くなる前から存在する

ソフトはミスがまったくないので
レベルの低い人間の対戦に金を出すのは完全にすたれていって、今後は研究目的にソフトの対戦に金が少し出る展開になるでしょうね

308 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:09:00.48 ID:iwHSw6bM
児玉孝一という升田賞を取るほどの人が引退前にこう言ってたそうだ
「1日10時間勉強して勝てないのは僕だけじゃないでしょうか。」
升田賞を取るというのは新戦法を編み出したということだから正直半端じゃない功績だ
それほどの人が1日10時間勉強して勝てないという
だkらどんなに遊んでいるように見えたとしても絶対に勉強してないとは言えないだろう
そのかわり棋士としては非常に悲惨なことになるわけだが

309 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:10:38.96 ID:S6yyWCoQ
>>296
だったら運営に文句言えよ
運営通したやねうらに公衆の面前で暴言吐いて名誉毀損していい理由などないよ
しかも謝罪を受けたときに「お、おう」って返したんだろ

ありえないんだけど

310 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:12:33.06 ID:qKv9KtTC
>>297
もうそろそろ大丈夫になってきたんじゃないの
もうソフト>>>人間なんて当たり前の認識なんだし

311 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:13:38.71 ID:RtJYnmD4
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/9c244e95c1db6abc88602626490b48b9#comment-list
片上批判コメント多すぎて全消しして承認制に変えた
器小さいし耐えられるわけないって思ったんだw

312 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:16:39.78 ID:iwHSw6bM
>>308
ちなみにその新戦法はカニカニ銀というものだが
羽生三冠も選択したことのある戦法だ
ここに来てる人の中には知らない人もいると思うので補足しておく

313 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:19:08.07 ID:qKv9KtTC
だからなんなんだよ
そんな棋士の中でも稀有な例を出していかにもプロ棋士全体が
勤勉だと印象付けようとしても無駄無駄
サトシンが暴言を吐いた挙句準備不足で無様に負けた事実は変わりようがない

314 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:19:13.56 ID:zsHRVcsn
40局批判してる馬鹿がいるけど意味不明だな
菅井の200局を比較対象にしてるだけか?
個々人いろいろな研究方法があるわけで
対局「数」だけを切り取って比較できるもんではない

加藤先生ですら一局の検討には8時間かかるといっている
まともに一局を検討すればそれだけかかって当然

40ならダメで200なら良いなんて、おまえら小学生か?
将棋の内容的には佐藤のほうが明らかに優勢だった
菅井は仕掛けの段階から劣勢、話にならない

315 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:19:31.33 ID:ckqCgWV0
カニカニ銀の形自体は、
戦法を知らない初心者時代によく指してた

初心者が好む居玉+中飛車で銀を両方繰り出していく。

クラスの子は、それを見てまねして相カニカニ銀によくなってた

十年以上たった頃、プロ棋界でカニカニ銀という戦法が生まれたらしく
あのときやってた形と同じで驚いた

316 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:20:05.01 ID:BC6l3ax2
10時間て多いの?
社会人はもとより学生でもそのぐらいはやってるでしょ
最低15時間、せめて20時間ぐらいやってはじめてがんばってるって言って欲しい

317 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:20:51.39 ID:qKv9KtTC
>>314
>>287

318 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:21:19.81 ID:JaGnqTaI
>>311
ttp://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/cd46c2b2e61fb1bb6134c976413eba47
こっちの記事のコメントはまだ消さずに残してるんだな

319 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:22:19.80 ID:0oIIDANE
>>316
プロ棋士の仕事は一日の半分は寝る事ですよ

320 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:22:50.61 ID:ckqCgWV0
>>316
集中力を切らした勉強は意味がない・・・

10時間集中しっぱなしの社会人っているの?
いたとしてもそういうのは、日によって集中力大きく欠けるときもあって
ムラがあるとか周りに言われるタイプになるよ

安定して毎日10時間集中ぶっつづけは無理でしょう

321 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:24:14.77 ID:KPttqI4+
そもそも終盤ミスをするわけがないと認識してたらもう駄目なんじゃないの
やる前から作戦負けっていうか人間が萎縮しているだろ
見下して戦わないと、緩手だったとしても咎める事なんて出来ない

と、外では好きに言えるけど、実際に対局してたらCPUのミスを咎めろって言われてもなかなかむずかしいよな
このような大舞台なら尚更

322 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:24:55.53 ID:zsHRVcsn
>>317
で、200局練習した結果の第一局と第二局の内容で
どちらがプロ側が良かった?

まさか菅井のほうが
「さすが研究しまくっただけあって佐藤より遥かに健闘したわ?」
全然違います
菅井は話にならない内容
佐藤は中盤までは明確に優勢、ポカ負け

323 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:24:57.05 ID:Fyq75+18
>>308
40局しか指さず、対戦相手を侮辱した挙句、完敗しても打ち上げで大はしゃぎw
それで遊んでいたとはいえないとか将棋の神様がいたらいえんわwww

324 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:26:11.40 ID:qKv9KtTC
>>322
>>323

325 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:26:23.79 ID:S6yyWCoQ
>>314
そりゃ長時間なら少ない回数でいいが、長時間では二回しかやってないんだろ?

326 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:26:25.78 ID:JaGnqTaI
>>322
習甦とやねうら王の棋力の差は考慮しないのか?

327 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:27:05.63 ID:ckqCgWV0
>>322
木村「64歩の感触は悪い、対応次第で」
明確に優勢になってもおかしくない」

とはいってたけど、そこの対応間違えたので
結局一度も優勢にはなってない

328 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:27:03.93 ID:pS8QJVv+
>>307
人間の戦いはミスするから面白い。ミス引き出すのが勝負術。
ソフトでは物語が出きないので、スポンサーの広がりには限界ある。
棋理のみ追及なんてつまらないよ。
いかに車が早くなろうとマラソン人気が廃れないのと同じ。

329 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:28:38.03 ID:0oIIDANE
>>328
マラソン走者にやる気がなかったら廃れるんじゃない?

330 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:28:59.87 ID:zsHRVcsn
>>324
将棋の内容を全く考慮してないな
どんだけ研究に時間をかけようが
内容が悪けりゃ無意味
佐藤の中盤前の内容を讃えず、一方的に研究時間を否定する低能は
氏んで良い

>>326
vsソフの将棋の内容なんだから
当然菅井と佐藤の棋力差も考慮すべきだな

331 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:30:27.06 ID:ckqCgWV0
習甦完勝は、運が良かったのもある

今回の習甦より強い、前回のponanzaクラスタはドタバタしていたよ

332 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:30:51.05 ID:zsHRVcsn
>>327
ドアホ
そのまえの控室の形勢判断見直してこい

菅井など、優勢どころか仕掛け前から一方的だろうが
アホか

333 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:31:29.52 ID:qKv9KtTC
>>330
そもそもお前はサトシンがなんで叩かれてるのか全く理解してない
将棋の内容だけ見てあーだこーだ言うのは見当はずれもいいとこだから

334 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:31:58.80 ID:xpk5lbHF
>>309
想像してみろ、試合前の大事なときに卑怯な騙まし討ちしたやつに
出くわすなんて最悪だろうが。一種の盤外戦術ともいえる。

335 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:32:43.17 ID:S6yyWCoQ
じゃあコールはどうなる?300局だか練習したそうだが

336 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:34:06.22 ID:hSjWyn+l
サトシンとか電脳戦ぐらいでしか見ないからな
それで食えるプロ世界ってすごいな

337 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:34:18.93 ID:KhWhIqQS
>>312

冷たい言い方だが一日10時間ってのは凡人が天才に勝つための努力としては
少なすぎたってだけでしょ。
一日は24時間あるんだから、睡眠を除けばまだ努力できる余地はあるのだから。

>>295

勝てるわけがない。
第2局を見てたが、電王戦クラスのソフトしては格下といえるやねうら王ですら
C2クラスのプロ棋士とは絶望的に実力が違うんだなあって感じだったが。

んで、やっぱりプロなんだから相手の強さを認めなきゃダメだよな。
最後の会見を見てそう思ったが。

338 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:35:17.53 ID:xpk5lbHF
必死チェッカー上位を独占する磯崎工作員www

1位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/YzQ0WlkyYkI.html
2位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/eUZJc0ZRUHk.html
4位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/UHVSVUZSbGY.html

磯崎はそろそろこの工作員を止めたほうがいいぞ。
アンチの褒め殺しにしかなってない。

339 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:35:46.35 ID:zsHRVcsn
>>337
>C2クラスのプロ棋士とは絶望的に実力が違うんだなあって感じだったが。

どの段階でそう感じたのか聞きたいわな
△83飛のポカ以前でそう感じていたのか、興味がある

340 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:35:52.57 ID:itgSZD3c
佐藤が自分で棋力が足りなかったって言ってるんだしそれでいいじゃん。
打ち上げで大騒ぎとか研究が足りないとか余計なお世話だろ。

佐藤はプロ棋士であり個人事業主。
全部自己責任でやってるから文句言われる筋合いはない。

341 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:35:56.47 ID:Q8cB2ZDP
佐藤は対局前のもめ事でソフト側に根拠なく暴言を吐いたうえに
実のところ努力も足りずに惨敗したというのがなんともな
ソフトが変わったら生真面目な佐藤の綿密な事前準備が台無しになる
みたいな論調で擁護してた連中もあれで匙を投げた

342 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:36:14.43 ID:erWQxF+L
菅井の将棋は▲68角以降、優勢といえる局面には一度もならず、いわゆる完敗だった
佐藤の方は▲64歩〜の継ぎ歩垂れ歩以下やはり同じ(ただし評価値の触れ幅が大きかったので緊張感はあった)

佐藤を叩きたいだけの馬鹿ならともかく
事前の練習局数によって勝負内容が違っていた、とかはまったく言えない

343 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:36:47.44 ID:A2Mt8H+n
40局が少ないとか行ってる奴いるけど、ノーマル四間vs居飛車穴熊に組めた時点で、
作戦勝ちになってるんだから、研究成果が出たと言えるんじゃないか?

開戦してからサトシンが弱かっただけで、そこは研究とはあんまり関係ないよ。

344 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:37:23.18 ID:zsHRVcsn
>>341
惨敗したのは菅井も同じ
内容的には菅井よりも遥かに勝機はあった

345 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:37:47.11 ID:KhWhIqQS
>>334

ドワンゴが修正を認めた→修正プログラムをPCにインストールする(佐藤の面前で)
→修正プログラムが前と手が異なると佐藤がドワンゴに訴える→やねうら、対策をいくつか提案
(その中には、修正前プログラムでそのまま戦い、止まったら終了という提案も)
→ドワンゴ、修正後のプログラムを使用することに決定。

この流れでどこがだまし討ちなんだ?
ほんとのだまし討ちってのは、タイムスタンプにギミックを仕掛けて、本番でいきなり指し手が
変わるような修正をすることだろうが(しかもやねうらならそのくらいのギミックやろうと思えば、余裕でできる)

346 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:38:08.24 ID:F8aupMzC
>>420
プロが負けて当たり前だと電王戦が成立しないから
負けても大丈夫にはならないんだよ

>>422
200局やってたら、前年のサトシンくらいは粘れたかもなー
それだけに、もったいない
ホリエモンは対局時に定跡切られても終盤はじめで大優勢くらいまでは持っていったし

>>426
サトシンが臭素の方が良かったよなー

347 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:38:41.16 ID:CT8ufKdz
5勝1敗1持将棋のソフト様にたいして、未だに上から目線の棋士ども。

348 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:38:43.81 ID:itgSZD3c
>>343
同意。
そこから負けたのは佐藤の実力であり
ソフトの棋力が上回っていたいただけの事。

349 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:38:45.23 ID:Fyq75+18
>>342
棋士の心というか対局する以前の姿勢の問題がハゲシンは問われているんだよw

350 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:39:25.17 ID:qKv9KtTC
>>343
確かに作戦勝ちにはなったが代償として貴重な時間を大幅に割くことになったな
あの時間の使い方見てあれは研究の成果だなんて思う人は居ないと思うよ
むしろ確かに上手く対応はしたが同時に準備不足だったというのも露呈した序盤だよ

351 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:40:26.88 ID:Y/Jfa0/P
マラソンのプロとかそもそもいないし

352 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:40:51.47 ID:S6yyWCoQ
>>334
運営が認めたんだから騙し討ちもクソもない
サトシンだって運営に文句言ってないんだからやねうらに文句言うのはおかしい
それに「番外戦術」の一言で済むならやねうらもそれで済まされる

>>344
中央に厚みを作っての押さえ込みの将棋は
完封か突破してズタボロにするかいずれにせよ大差になりやすいんだよ
だから勝機の数は根拠にならない

353 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:41:12.84 ID:KhWhIqQS
>>339

俺はあれはポカだと思ってないし
(秒読みに追われて指したならともかく、ちゃんと考えてだからな)
ああいうミスを1局に1つするかもしれないってのがC2クラスなんだろう、と思えば
その一発で(やねうら王のミスですら差がつまらないほど)もうチャンスがなくなるってこと。

電王戦上位クラスならそのミスすらないわけで、(確かツツカナは角捨てのルートにははまってなかったはず)
もうそれ以降ノーチャンスってことになる。

354 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:41:14.27 ID:xpk5lbHF
>>345
>ドワンゴが修正を認めた

こっからすでに騙まし討ち

355 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:41:45.87 ID:0oIIDANE
研究の成果なら2回目のフナエのように進行するよな

356 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:41:57.73 ID:xpk5lbHF
>>352
運営が誤ちだったと認めたんだからやっぱり騙まし討ちだよな

357 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:42:05.53 ID:erWQxF+L
>>349
「心構え」とか言い出したら主観的感情論にしかならないぞ

あの菅井の一方的敗戦でも事前に200局近く練習したら立派、なのか
それこそプロを侮辱したような話だろう(プロは結果だしてなんぼ)

358 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:42:10.76 ID:Q8cB2ZDP
確かに序盤の時間の使い方は雑だったね
対ソフトでは終盤に時間を残す必要があるというのが定説なのに
あの時間の使い方は準備不足を告白してるようなものだ

359 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:44:06.13 ID:qKv9KtTC
作戦勝ちになったからってそれイコール準備が出来てたって意見はさすがに低脳すぎるわw
そんなのただの結果論でしかないし人間対人間でもそうだが準備万端なら
序盤では想定局面まで時間なんて使わず飛ばせるもんだからな

360 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:44:22.13 ID:rhpWWSiM
             (ヽ三/) ))
         __  ( i)))   
        /⌒  ⌒\ \  
      /( ●)  (●)\ )   
    ./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\    将棋の神様はきっと見ててくれるお
    |    (⌒)|r┬-|     |     だから、練習なんか必要ないお 2局だけ本番の時間で練習したけど
    ,┌、-、!.~〈`ー´/    _/
    | | | |  __ヽ、    /
    レレ'、ノ‐´   ̄〉  |
    `ー---‐一' ̄
             ___
           /⌒  ⌒\      
         / (●) (●) \    
        /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
        |     |r┬-|     |     開発者への言葉ですか。 僕が勝ったあとこう言ってやりたいですね 「二度と将棋に関わるな」と
          \      `ー'´     /      
                           

          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\       
     /    (__人__)   \       
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   |         
     \    |ェェェェ|    ./l!| !         俺は負けたけど、プロが負けたわけではないお
     /     `ー'    .\ |i           相手に引退を要求して勝負したなら、お前が引退しろだと? ふざけるなお
   /          ヽ !l ヽi            片上 お前も暴言はいてやれ!!!
   (   丶- 、       しE |そ 
    `ー、_ノ         l、E ノ <
               レY^V^ヽl

361 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:44:23.33 ID:F8aupMzC
>>350
昼休みまで酸素消費20分に抑えないといけないよな
そこまで研究しないとソフトには勝てない

362 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:44:29.19 ID:KhWhIqQS
>>356

騙し討ちじゃないだろ。
修正してみたがまずかったから、元に戻しましたってだけ。

>>357

別に準備不足だろうがなんだろうがいいけどさ、ソフトの強さは認めようよ。
それすらちゃんと会見で認めないのはプロとしてどうなのよ。

363 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:45:14.99 ID:gVYrl81K
第二局はプロ棋士側勝ちそうだったもんね。
やね王はそんなに強くないって印象。
ソフト大会に対ソフト対策搭載して出場した実験的ソフトって感じだからね。
24点に修正中にバグ見つけたとか言ってたし発展途上でチューニングとかもまだまだだったのかも

第一局でわかったのはどっちが強いかで
第二局でわかったのはどっちが弱いかって感じの内容だったね。

364 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:45:15.53 ID:xpk5lbHF
>>362
やっぱ騙したんじゃん

365 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:45:38.86 ID:Fyq75+18
>>357
当たり前ジャン
学生時代、問題集と資料渡されてこの中から試験が出ますといっているのと同じで
ソフトの無料貸し出しやっているんだから、最低限それを十分に消化してもらわないとw

366 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:46:14.08 ID:qKv9KtTC
>>360
一連の流れを的確に表現しててワロタw

367 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:47:32.87 ID:JaGnqTaI
>>365
「本番と同じ時間制限で過去問解いたのは2回だけです」って例えを見て
ああ…もう…って気分になった

368 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:48:52.48 ID:0oIIDANE
もしかして2回目のフナエの対局を見ていないのかな

369 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:49:01.54 ID:qKv9KtTC
対局前の姿勢、将棋の内容、対局後の態度

この全てがぶれずに一貫してクズだったから言い訳のしようもないよな

370 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:49:35.59 ID:iwHSw6bM
>>313
要するに勤勉でああろうがなかろうが棋士は負けたら悲惨だ
とても心中は測れない

>>323
遊んでいるふうに見せないといたたまれないのだろうと思いたい

371 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:49:42.70 ID:erWQxF+L
わかりやすいように経過は違うがどちらも惨敗ということにしよう

菅井 事前200局練習 惨敗
佐藤 事前40局練習 惨敗

プロとしては何の違いもないというの
この局数を理由に佐藤だけ滅茶苦茶叩いてるあほが異常

372 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:50:10.80 ID:KhWhIqQS
>>336

ていうか、あれの会見は理事と立会人の質がひどすぎたよな。
飯島先生の言ったように、あの場でちゃんと”ソフトが強かったから負けた”と
言えてれば、全然空気が違ったよ。
立会人に至っては、垂れ歩の見落としがなければ勝ってたみたいな口ぶりだしな。

373 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:51:08.17 ID:F8aupMzC
>>365
直前には、ソフト差し替えのゴタゴタで充分研究できなかった面もあるけど
そうだとしても練習量少なすぎるわな

「これで、直前のゴタゴタがなければ。コール、船江リベンジ並のなぞり将棋できたかも」と言える程ではないよなー

374 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:51:37.60 ID:Q8cB2ZDP
40局とか100万円企画の挑戦者でもソフト相手にそれ以上練習してる人が居そう
実践形式でやったのが2回とかいうのも論値すぎてどうしようもない

375 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:52:04.04 ID:Fyq75+18
>>371
本番と同じ時間制限で過去問やったのは2回だけで500万円ゲット

376 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:52:30.54 ID:KhWhIqQS
>>371

その局数で練習不足と叩くつもりはないが、
本番と同じモード(つまり同じ探索レベル)で2局しかさしてないのに、
やねうら氏の”フリーズする可能性がある”という指摘に、”俺が指した限りフリーズしない。
改変するための口実にウソをついてるだけだ! 将棋の神様は見ている!”って煽りは
ひどすぎないか?

そのことをどう思ってるのかちゃんと答えてくれよ。

377 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:52:47.54 ID:F8aupMzC
>>372
ソフトの強さは認めないといけないよな
作者の人間性を許す許さないは別の問題

378 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:54:24.24 ID:iwHSw6bM
>>371
200局も指して負けた方はより悲惨だ

しかし40局指した後一局につき何時間検討したのかは聞かないな

379 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:54:54.74 ID:qKv9KtTC
>>371
サトシンが将棋の内容だけで叩かれてると思ってる馬鹿がまだ居たのか
ちょっと上のレスも読めないんですか?

380 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:55:43.75 ID:erWQxF+L
事前200局もやっていてあの惨敗の菅井の立場はどうなるw

むしろプロとしての才能・資質が疑われるということにならないか

「菅井はいっぱい練習して心構えがよかったから結果が惨敗でもいいんだ」とか許してもらえるのはアマだけだぞ

381 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:56:32.03 ID:0oIIDANE
菅井は対局後に序盤の進行の途中で指した事の無い手を指されたと言っていたが
サトシンは序盤でコンピューターの手について言ったのは端歩だけなんだよね
不思議だなぁ

382 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:56:42.38 ID:F8aupMzC
>>378
局後の研究に時間使わないといけないから、万年C級なのかもな

そうだとしても、研究は足りてないのは事実だわな

383 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:56:43.51 ID:iwHSw6bM
>>380
悲しいことにその現象がより物語を引き立たせるね

384 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:56:55.32 ID:S6yyWCoQ
>>371
結果でも内容でも態度でも勉強量でも叩かれるのがプロだよ

385 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:56:56.03 ID:rhpWWSiM
失うものが無いけど、プロって肩書きだけある奴が、小遣い稼ぎの冷やかしで出場して負け数稼いでるイベントって何なの?

誰とは言わないけど。 豊島屋敷菅井以外、今回出るべきじゃないだろ

386 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:58:05.83 ID:iwHSw6bM
>>382
かっては勝率一位になったこともあった
順位戦だとどういうわけか勝てない

387 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:58:53.84 ID:Q8cB2ZDP
佐藤(と片上)は開発者に対する暴言や敬意のない態度
努力家真面目アピールしてたのに実は手抜き準備
そして負けた後もソフトの強さを認めず嫌みまで言う人間性
こういうこと全てが合わさって叩かれてるんだと思う

388 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:58:54.79 ID:iwHSw6bM
>>384
何をやってもプロは負けたら悲惨
それだけ

389 :名無し名人:2014/03/24(月) 07:59:29.67 ID:0oIIDANE
負けて悔いが残るのなら思わず菅井のように研究の成果を口走ってしまうと思うんだけどね
サトシンって何ていってたっけ?wwwwwwwwwwww

390 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:00:52.26 ID:qKv9KtTC
>>387
勝ってなお奢らずプロ棋士に対するフォローや礼を忘れなかった
ソフト陣とは対称的すぎたからな
将棋にもうかかわるな発言がまんまブーメランになってて笑うわw

391 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:01:15.32 ID:erWQxF+L
>>384
じゃあまず菅井をボコボコに叩けよ粘着w

392 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:02:35.21 ID:JaGnqTaI
菅井をボコボコに叩いたら
佐藤紳哉はもっとボコボコに叩かれるだけだろww

393 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:02:49.63 ID:EIqW2xD5
片pって本当にポナンザに勝ったんでしょうか?

394 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:02:53.35 ID:dBXGWvhf
事後研究ってのが良くわからんのだけど、
例えばサトシンが勝てる手順を見つけたとしても
バイナリコードを変えることなく指し手が変わるってこと?

395 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:03:17.28 ID:zsHRVcsn
>>389
勝てた将棋を落としたからこそのあの発言
菅井のように勝ち目ゼロだった将棋を負けたのとはわけが違う

396 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:04:36.17 ID:qKv9KtTC
菅井を持ち出してる脳障害君はサトシンがなんで叩かれてるのか全く分かってないんだな
いやあえて目を逸らせて話題逸らしをしてるのかなw

397 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:04:47.00 ID:0oIIDANE
>>395
サトシンの研究の成果は向こうが初手ランダムってだけですよね?

398 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:07:05.12 ID:zsHRVcsn
>>397
菅井の研究成果 → 一方的な虐殺
佐藤の研究成果 → 中盤までは明確に優勢

399 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:07:21.44 ID:erWQxF+L
40局を持ち出して佐藤を叩いていた「脳障害者」が論点ずらしを始めたw

400 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:07:24.40 ID:kfKf1njR
朝からSSFが湧いてるのか
五分五分でしか無いのに練習40局で切り上げた
不真面目さが嫌悪されてるんだよ

401 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:08:27.10 ID:lTsnUsQE
>>394
日本語入力の変換辞書の学習みたいなイメージ

402 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:08:27.12 ID:S6yyWCoQ
>>395
菅井だって57金に変えて56金ならチャンスはあったんじゃないか?

>>391
おれの場合は暴言とそれへの謝罪なしにムカついたから叩いてるだけだよ

403 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:09:43.62 ID:erWQxF+L
>>402
じゃあ散々40局が少ない、ことで佐藤を叩いてた連中は「脳障害者」でいいのなw

404 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:10:46.97 ID:TDIRCuMu
菅井戦はコンピュータに疑問手がなかったが、佐藤戦はコンピュータも
あからさまに間違った手を指してたからなあ
序盤穴熊にがっちり組んで相当有利と見られていたし
その内容の差でも叩かれるんじゃない

405 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:10:58.59 ID:JaGnqTaI
>>400
もう菅井を叩き棒にするしか方法がないんだなと思うと可哀想になってきた

406 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:13:29.96 ID:iwHSw6bM
暴言や勤勉性人間性は本質じゃない
注目局負けたから叩かれる 
だからプロは負けたら悲惨だ
なんでもいいからルール上で勝てば許される世界だからね
大山先生だったらたぶん電王手くんに何らかの形で盤外をしたろうね

407 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:13:30.46 ID:S6yyWCoQ
>>403
素で意味がわからんのだが

408 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:13:48.23 ID:KhWhIqQS
>>398
全然優勢じゃないだろ。
時間を使いまくってようやく互角ってところ。

対人間戦とちがってソフト戦では
(1)基本的にソフトはミスをしない(持久戦でまぎれやすい局面に持ち込みミス待ちという戦術が取れない)
(2)終盤に時間がなくても正確な手を指してくる

ってのが大前提だから、
(1)まず序盤から中盤にかけて”絶対に”時間を使わない
(2)それでいてミスをしない、最悪互角の展開で中盤に入る
っての勝つチャンスのある戦い方でしょ。

そういう戦い方をする準備ができてなかったってのは叩かれる原因かとは思うな(まあプロ側に厳しい条件ではあるが)

409 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:13:54.04 ID:626E3iIg
相穴熊ならともかくノーマル四間飛車に負かされるのは実力違い過ぎだな

410 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:14:12.38 ID:TDIRCuMu
ちなみに、同じ持ち時間で一勝一敗ってことは言うのに
全体で何勝何敗なのか言わないのはなんでだろうね
まさか大幅に負け越しているのではw

411 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:14:22.62 ID:erWQxF+L
わかりやすいように経過は違うがどちらも惨敗ということにしよう

菅井 事前200局練習 惨敗
佐藤 事前40局練習 惨敗

プロとしては何の違いもないというの
この局数を理由に佐藤だけ滅茶苦茶叩いてるあほが異常



何一つ満足に言い返せず
あげくに「局数の少なさで佐藤を叩いていたわけでは・・・モゴモゴ」とかアホすぎw

412 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:15:27.96 ID:KhWhIqQS
あとさ、erWQxF+Lは、376の俺の質問にちゃんと答えてくれよ
こういうやつは、自分に都合の悪い書き込みは無視するから嫌いだ。

413 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:17:18.34 ID:TDIRCuMu
>>411
プロとしてはファンに応援されてなんぼでしょ
遊び呆けた不真面目な棋士にファンが満足しますか?

414 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:17:49.19 ID:Ql0/qiyH
解説側がこれはチャンスと言った途端にミスだからね。
相手の長考を読んで
あえて読みを外す緩手をやね王が指してたらスゲーって感じだけど
流石にそれはないしね。

415 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:18:16.63 ID:iwHSw6bM
>>413
勝ってれば満足するよ
負けたから満足できないんだ

416 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:18:41.91 ID:626E3iIg
>>410
一通り自分の得意な戦型を試してみてこりゃ駄目だ勝てないって悟って
それ以降手をつけないってのがほんとのところかもな

417 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:19:46.69 ID:erWQxF+L
>>412
どんな質の事前練習をしようが「惨敗」という結果を出してしまえばプロとして一緒なんだと理解できるか

418 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:20:02.37 ID:TDIRCuMu
>>415
同じ負けでも精一杯努力しての負けなら、反発は少なくなるだろうね

419 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:20:35.81 ID:hd7d6/f9
将棋の勝敗で全てが決まると思ってんだろこいつは
だから勝てばなにしても許されると勘違いしている
こういう一般常識の通用しない将棋脳がうようよいるから連盟が腐敗してるんだろうね

420 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:22:04.08 ID:TDIRCuMu
>>417
全く同じではない
ファンに失望され、怒りを向けられるプロと
失望されつつもしょうがないと言われて讃えられるプロ
プロとしては大きな違いだ
お金を落としているのはファンだということを忘れるなよ

421 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:22:13.55 ID:J7cEc9lQ
>>419
プロ棋士が最強集団だったらそれでも許されたかもしれないけどな…

422 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:22:35.15 ID:7yhBV4dw
おまえらたいして将棋に興味ないくせに何でここまで必死になれるんだよw

他に有効に時間使える趣味もないのかw

423 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:22:52.28 ID:erWQxF+L
>>418
それで許されるのはアマチュア
「おーよちよち、一杯練習したものねぇ、惨敗だったけど心構えとか立派、君は悪くないよ」
プロにそれやったら侮辱になる

424 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:23:01.69 ID:64OxxtaZ
まあそこは人の価値観の問題だろ
努力して結果が出ない奴は応援したくなるのが人情ってもんだよ
努力教がはびこる日本では特にね

425 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:23:27.26 ID:KhWhIqQS
>>417

日本語ちゃんと読める?
おれは”惨敗”とかどうこう言ってるんじゃないんだが。
たった2局しか本番モードでさしてないにもかかわらず、やねうら氏の”フリーズの危険がある”という指摘に
”俺が対局したらフリーズしなかった。やねうらはうそつきだ”的な呼ばわりしたその人間性はどうなのよってこと。

これは本番の勝ち負けとは全く関係ない話だ。日本語読めるなら理解できるでしょ

426 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:24:13.40 ID:32Zy9Gl+
>>417
クズ

427 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:24:50.72 ID:zprHjTZk
プロ棋士がプロ棋士であり続けるためには、
戦う姿勢が最も大事だろう。事前、事後の振る舞い含め。
相手がCOMだろうががむしゃらに真剣に戦う。

佐藤以外の棋士はすべてできていた(三浦は少し怪しいが、、)からプロがダメとは思わない。
やっぱり佐藤が特殊なんだろう。「やねうら王?強いよね」くらい言ってくれればな。

棋力でいえば、ノーマル四間飛車に居飛車穴熊の形になったのに、
じわじわ差を詰められ抜かれ、角のただ捨てポカで振り出しに戻してもらったのに負けた。
序盤、研究不足から無駄に時間使ったのが原因で。

428 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:24:52.87 ID:/jOwD5i+
>>42
将棋は負けて会見の態度も負けたけど、祝勝会が賑やかで友達も多いから大勝利!
これって悲しくならないか?仮にも将棋板の住人なら

429 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:25:08.71 ID:W7tuQoyr
三浦はリスクしかなかった、負けて評判上がったか???
金につられたわけでもないだろうし、GPSに負けたがもっと評価されていいと思う

430 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:25:18.60 ID:TDIRCuMu
>>423
全く逆
アマチュアはファンに媚びうる必要はなく、純粋に勝負を追求したり
楽しんだりしてれば良い
プロとは、観客がいて始めて成り立つものであり、
良くも悪くも見世物なんだよ

431 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:25:41.27 ID:GhXK2xLY
なぜ菅井の話が出てるのか謎なんだが、やね王2013は習甦よりおそらくかなり弱いからな。
電王トナメでやね王は相手の機器トラブルなどでまぐれ勝ちして4位に滑り込んだ。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131103
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/2013/result.html
そんな弱いソフトに負けたのがサトシン。
練習では五分五分だったというから、弱いソフトとほぼ互角だったのだろう。

432 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:26:39.34 ID:erWQxF+L
いや実にわかりやすい流れ

399 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/03/24(月) 08:07:21.44 ID:erWQxF+L [6/10]
40局を持ち出して佐藤を叩いていた「脳障害者」が論点ずらしを始めたw

433 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:26:54.76 ID:qKv9KtTC
菅井を持ち出してサトシンの擁護モドキしてる馬鹿って日本語が不自由なんだなって思うわw
ていうかなんでここで菅井が出て来るんだよwあほすぎw

434 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:26:57.21 ID:vS4bmIAB
>>411
プロの勝ちにひたむきな姿勢を応援してたのに、
「練習してないから勝てませんでした」と捉えられかねない発言を
堂々とする時点で失望なんだよ。

435 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:27:08.76 ID:CT8ufKdz
駒がぶつかってからの腕力が、ソフトと人間では力が違いすぎる。

436 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:27:25.84 ID:yrKTyZt/
もう客から金取ればいいんだよ。んでそれが棋士とプログラマーの半年間分のギャラに

拘束時間に対してのギャラ少なそうだし

437 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:27:46.05 ID:7yhBV4dw
「ぼくのかんがえるしょうぎきし」とかいらないからw

438 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:27:55.38 ID:iwHSw6bM
>>424
努力なんて仕方ないからするもんだよ
努力教のことを小室直樹が
マックスウェーバーを引用して何かいってたっけな
エートスがどうこうとかそんなのだったかな

439 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:28:29.79 ID:wsb+Xccf
ハゲはくだらん将棋指して500万もらってるのに、何で不機嫌なのかよくわからん奴だな

440 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:28:58.03 ID:7yhBV4dw
>>438
ちゃんと引用できないなら引用するな

441 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:29:04.98 ID:vS4bmIAB
勝ちに拘って、たくさん練習対局して、やっとの思いで相手の癖を掴んで、
なのに癖を変えられたから激昂してるんだと思ってたよ・・・

442 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:29:12.88 ID:zprHjTZk
>>431
習甦の話で言えば、菅井は去年の習甦にはほぼ勝っていたそうだ。
今年の習甦には五分五分だったらしいが。

443 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:29:19.03 ID:Ql0/qiyH
プロ棋士が間違って負けただけで
やね王はそんな強くなかったって印象なんだけど。
ソフト側を過大評価してしょうがないよと言うには
第二局はどうもねえ。

444 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:29:29.41 ID:32Zy9Gl+
>>438
借金取りに追われてのり弁食ってる奴の話なんかどうでもいいよ

445 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:29:34.03 ID:S6yyWCoQ
>>423
努力はしたが負けた場合、褒める必要はないが叩くこともなかろう

少なくとも叩きを強要されるいわれはない

446 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:29:44.66 ID:7yhBV4dw
棋士のギャラ500万なの??

じゃあ叩かれ料ぐらいは入ってるか

447 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:30:26.52 ID:yJVx8udO
確かに菅井引き合いに出してる人はなにがいいたいのかよくわからんね
一人だけ見事に浮いてる気がする

448 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:30:39.01 ID:iwHSw6bM
>>427
>「やねうら王?強いよね」くらい言ってくれればな。
あらゆる叩きの中でもそれだけは完全に同意するなw

449 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:31:19.65 ID:PjTiX3bR
>>429
三浦はSSFで遊び呆けながらオンボロノートに入れたGPSを弱いなと言ってたら当日虐殺されちゃったわけなんだが。

450 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:31:25.67 ID:KhWhIqQS
あとさ、ファンからすれば
”勝てばよし、負ければ何をやってもだめ”ってファンもいれば、
”努力して挑戦する姿勢を見せてほしい、その結果がついて来ればOK,ダメでも頑張った姿勢は評価できる”って応援するファンもいる。
そりゃファンなんだからどっちだっていいんだよ。それで好きな方に金を出せばいいだけ。
erWQxF+Lは勝ちだけを追っかけてそいつに金を落とせばいいし、TDIRCuMuみたいに努力を重視するならそういう応援をすればいい。

サトシンがクズなのは、負けた後の態度だろ。相手に対する敬意もなければプロとしての誇りもない
”プロが弱いんじゃない、自分が弱いから負けた”ってあのセリフなんだよ。バカにしてるのか。
第2回電王戦の、プロとして初めての公の場でソフトに負けた(その十字架を一生背負って生きていく)佐藤の悲壮さ
元タイトルホルダーがあそこまでまわりに馬鹿にされながらそれでも後につなぐために必死で引き分けに持ち込んだ将棋
そして、A級8段のプライドを胸に盤石の陣形をしきながら、人間側が思いもしなかった手順で押しつぶされた三浦の無念。

みんなプロの誇りを持ってソフトと戦ってたわけじゃん。それをさ”自分が弱いから負けた。(でもプロは違う)”って言葉が出てくる時点で
もうこの場に立ってる資格ゼロだろ。正直、あれでかなりがっかりしたんだが。

451 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:31:51.82 ID:7yhBV4dw
棋士が自分で選択して、勝敗は自分で責任取るんだから、40局だからと批判してるのは無意味だろw

負けたことを情けないというならともかく。

少なくともお前らのために戦ったわけじゃないぞ?何勘違いしてるんだ?

452 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:31:55.39 ID:W7tuQoyr
団体戦はやめたらええやん、今回だって豊島屋敷だけがつらいだけ

例えば、豊島VSコン5台の番勝負とかでええやんけ

453 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:32:08.45 ID:32Zy9Gl+
>>443
あなたと同じ感想だ
ハゲが馬鹿だから負けただけで
やねうら王や臭素より弱かったというのが正直な感想
明らかな失着が二度はあった。
なんだよ、あの桂馬のタダ捨てと角のタダ捨てはw

454 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:32:28.36 ID:erWQxF+L
わかりやすいように経過は違うがどちらも惨敗ということにしよう

菅井 事前200局練習 惨敗
佐藤 事前40局練習 惨敗

プロとしては何の違いもないというの
この局数を理由に佐藤だけ滅茶苦茶叩いてるあほが異常



何一つ満足に言い返せず
あげくに「局数の少なさで佐藤を叩いていたわけでは・・・モゴモゴ」とかアホすぎw

455 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:32:33.04 ID:yrKTyZt/
あとさ、までしか読まなかった

456 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:33:06.34 ID:Q8cB2ZDP
佐藤は人間としても屑だったから叩かれてるんだろ?
菅井と比べるのはさすがに失礼

457 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:33:32.39 ID:0oIIDANE
なんか壊れたラジオみたいな奴がでてきたな

458 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:33:49.14 ID:32Zy9Gl+
>>454
アホ

459 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:33:50.34 ID:iwHSw6bM
>>444
愛を感じるねw

460 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:33:54.58 ID:/jOwD5i+
>>198
指導には限界があるけど、解説を目標とする方針はいつかソフト側にも生まれていくんじゃないかと思う
強くするよりむちゃくちゃ難しいけど
まずは「それはいけません、その手を指すと10手目に形勢が凄く悪くなります」とかね
これなら現在のソフトの読み筋判断からでも組み込める
指導としてはまだまだでも、一歩一歩近づいてくるんじゃないかと思う

激指は悪手指摘と、代わりの最善手指摘を指導対局モードでしてくれるんだっけか、あれ対局相手が上限2段までだったっけ

461 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:34:09.43 ID:7yhBV4dw
だからお前らのかんがえる棋士像なんてどうでもいいだろw

お前らは理想に立派な人間か?

462 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:34:10.49 ID:qKv9KtTC
>>447
まあ日本語の読み取りが不自由な人みたいだし生温かい目で見守ってやるとするか
発狂っぷりを見て楽しむのも一興だし

463 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:34:12.17 ID:I2APbkQC
試合に負けて打ち上げしてるのも、
なにやってんだ?って感じで、
ぬるいなぁとは思う。

464 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:34:27.38 ID:64OxxtaZ
>>451
自分で責任とるんだろ?w
どの業界でも一緒だけどプロは所詮見世物なんだから勝ったら賞賛され負けたら叩かれるのも仕事のうち

自分で責任とるべきって言ってるんだから外野のお前は黙っとけよw
今佐藤プロは叩かれて責任とってるんだから

465 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:34:28.13 ID:CT8ufKdz
塚田が、とにかくもうけている。電王戦出場前後での副収入の差はべらぼう
だろう。

466 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:35:03.50 ID:1RJBm0Kd
将棋ソフトの指導機能なんてもう何年も前からあるやん

467 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:35:38.63 ID:yrKTyZt/
試合に負けたら打ち上げしちゃいけないとかwww

468 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:35:49.91 ID:wsb+Xccf
次やるならタイトルホルダーだけにしてくれ、ゴミプロの将棋は目が腐る

469 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:36:14.56 ID:KhWhIqQS
>>453
桂馬のタダ捨てはさほど(ツツカナの)評価的にも悪くないし、失着じゃないでしょ。
プロも桂馬と歩3枚の交換(+穴熊の陣形を乱す)なら、互角かも的な言い方をしていた。

470 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:36:16.36 ID:32Zy9Gl+
>>467
自粛していいんじゃね?
健闘すらしてないんだし

471 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:36:28.64 ID:zsHRVcsn
>>463
あんた頭おかしいね
負けたら山に隠って修行でもしろと?
狂ってる

472 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:36:41.34 ID:7yhBV4dw
>>467
画像見たけど普通の打ち上げだよな

あれに拒否反応ってどんだけ孤独なんだよwって話だ

473 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:37:29.48 ID:iwHSw6bM
>>465
やはりそうなのかい?順位戦は降級点付きそうだったんだけどな

泥臭くても泣き虫でもなんでもいいから結果を出せばそうなるわけだ

474 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:37:48.78 ID:hd7d6/f9
わかりやすいように経過は違うがどちらも惨敗ということにしよう

サトシン 投了 惨敗
松尾 2歩 惨敗

プロとしては何の違いもないというの
この結末を理由に松尾だけ滅茶苦茶叩いてるあほが異常



何一つ満足に言い返せず
あげくに「反則で松尾を叩いていたわけでは・・・モゴモゴ」とかアホすぎw

475 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:38:15.93 ID:7yhBV4dw
>>464
お前は将棋なんてたいして興味ないんだろw

まあ叩くの勝手にしていいけど、むなしくならんのかねw

476 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:38:32.74 ID:32Zy9Gl+
>>471
受験生が勉強しないで受験に落ちた当日に打ち上げパーティーやってたらどう思う?
「パーティーやってる場合じゃねえだろ。部屋の篭って勉強しとれ、それか予備校行ってろ」って言うだろw

477 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:38:35.66 ID:KhWhIqQS
>>474

だから負けた結末を理由に叩かれてるわけじゃないから。
日本語ちゃんと理解できる?

478 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:39:00.55 ID:yrKTyZt/
試合後の打ち上げにまで口出しする一般客wwwwwwwwwwwww

479 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:39:10.31 ID:qKv9KtTC
対局者であるソフト開発者を公の場で侮辱した挙句
因縁をつけて弱い方のソフトとの対戦を選択
しかし対局は一手違いにもならないような内容でフルボッコ
そして実は大した事前準備もしてなかったことも発覚
終局後は勝ったソフトの強さを認めることもできずに嫌味と言い訳に終始

こんなやつらをどうやって擁護するんだよwwwww工作員も大変だよなwwwwww

480 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:39:14.69 ID:zsHRVcsn
>>476
パーティー?
慰労会と考えれば何一つ問題ない

481 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:39:20.98 ID:1RJBm0Kd
>>477
コピペに反応すんなよ……。
何ループ目だ。

482 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:39:48.54 ID:im6nmKsr
>>261
一応、言っておくけど磯崎がボナンザのソース解析していてそれを他の開発者(伊藤含む)が参考にしてるレベルだからな

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131103#p1

483 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:39:49.66 ID:XYIYLZdV
ニコ動でサトシンはネタキャラだけど実は将棋はガチで強いからってコメントあって期待してたけど、やっぱりネタ要因じゃないですか!!
騙されましたわ!てかほんとに強かったらネタキャラなんかならないわな!!

484 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:40:25.33 ID:iwHSw6bM
>>477
でも負けたからだよ
勝ってればイヤミのひとつふたつ言っても
「サトシンカッコイイ!」たいていはこうなる

485 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:40:40.13 ID:Gzd1NqqV
>>471
勝負に対して、覚悟が足りないわ。
少なくとも堂々と公開することじゃないね。

486 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:41:02.03 ID:iwHSw6bM
>>478
連盟はそういう人も取り込む決断をしたんだ
それが電王戦だ

487 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:41:35.28 ID:32Zy9Gl+
俺は確信した
ハゲシンは一生タイトル戦の挑戦者にすらなれない。
人生で一番大切な一局の準備が「40局」って
もう自殺しちゃった方がいいよ

488 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:41:41.57 ID:zsHRVcsn
>>485
タイトル戦で、終局後に打ち上げに
負けた棋士は出られないな

覚悟とか、狂ってるわ

489 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:43:14.06 ID:CT8ufKdz
大介なら1日100局指してるよ。

490 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:43:25.21 ID:/jOwD5i+
去年の習甦には菅井は勝てる
今年の習甦には五分五分

そんなソフトのスピードなら、来年はこのレギュレーションじゃ「100%」全敗じゃん
これに異論がある人は居ないと思う
今年の習甦だってトーナメントが勝ったり負けたりでギリギリの5位だろ
来年は習甦が上達してこなかったらトーナメントは落ちるの間違いないし、習甦自身も向上が求められる
今のfloodgateでは40位台なんだっけか習甦
それだって、今年の習甦よりは幾分向上したverなんだろ?
来年は棋士の勝ちが見えないよマジで

491 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:43:34.32 ID:hc70wfPz
>>480
怠けてた奴の何を労わるんだよ

492 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:44:23.27 ID:xpk5lbHF
>>450
そういってやるなよ
卑怯な騙まし討ちで精神的にも大変だっただろうし
対局直前にはトイレを襲撃されて動揺を隠せなかった。

ベストなコンディションで正々堂々と戦いたいという
連盟とサトシンの意向をあざ笑うかのように
盤外戦術を振りかざした磯崎の罪は重い。

493 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:44:40.05 ID:zsHRVcsn
>>491
40局で怠けていて
200局なら怠けてないとか?

加藤先生ですら一局の検討には8時間必要と公言してる
研究のやりかたは人それぞれ
「局数」だけで怠けてるとか、偏屈もいいところ

494 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:44:40.31 ID:pNJEZSRz
クソハゲってまじで棋士の面汚しだわ

495 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:45:36.52 ID:7yhBV4dw
>>494
こういうのに限って棋士の名前を5人ぐらいしか知らない

496 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:46:00.81 ID:1RJBm0Kd
第3局も負けるようなら、マジで次回のレギュレーション決めるのは頭が痛いだろうな。
持ち時間に差をつけるとはっきりとマシンに人間が挑戦する構図になっちまうが、それだと
客は呼べんだろうし、棋士の協力も得づらくなるだろうし。

497 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:46:13.54 ID:32Zy9Gl+
そもそもクソハゲを代表に選んだオコチャマ片上が一番悪い
これなら真剣に勉強してくれる四段を選ぶべきだった

498 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:46:46.46 ID:pNJEZSRz
たった40局で勝てると思ったのかな
もう将棋への情熱さがないんだろうね
タイトル戦にもうでれなさそうだから注目集めれて和服でもおかしくない電王戦に立候補したんだろうね

499 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:46:49.13 ID:KhWhIqQS
>>490
今年で既に見えてない。

とにかくミスをしないというプレッシャーが凄い。
家の練習ならともかく、あれだけの大舞台でプロがミスせず指し続けるってのはかなりきついよ
まあ、中堅以降の3人はタイトル戦経験者だからまだ慣れてるだけましだとは思うが。

500 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:47:28.99 ID:sQfOyI0B
>>495
佐藤だけでも5人以上知ってるがな

501 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:48:20.70 ID:32Zy9Gl+
三霊獣以外はもうソフトに勝ち目が無いと思う。
丸山や郷田ですら厳しいレベルに来てる

502 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:48:45.43 ID:aqDUWaRm
電王戦のせいで
将棋漫画もつまらなく思えてきた。

こいつら作中でクソ強いし、もっともらしいこと言ってるけど
パソコンソフトより弱いんだよな・・・と思うとどうも笑えてくる。

503 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:49:01.58 ID:xpk5lbHF
>>479
卑怯な騙まし討ちをした悪党に相応しい扱いだろうが。
本来なら失格やむなし永久追放のところ特別な計らいで出してもらってんだぞ?

本来なら同じ空気を吸うことすらおこがましいわ。
それだけ許されないことをやったんだよ。

504 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:49:03.81 ID:KhWhIqQS
>>492

あなたがそう思うのは勝手だけど、おれはあのセリフでこの人はこの場に立つ資格のない真のクズだと思ったね。
N杯のときの豊島7段に対する敬意の無さにも腹が立っていたが、こういう人間を出すべきでなかったってのが感想だな

505 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:49:34.66 ID:lwrqHezZ
次は三浦出てこいよ(笑)
今度はたっぷり時間があるから言い訳は通用しないがな(笑)

506 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:49:43.08 ID:64OxxtaZ
>>493
あながち間違ってることを言ってるとは思わんけど
残念 サトシンは負けたんだよ
君の言ってる内容は勝って初めて言えるセリフ

バット200回振るのと
バット40回振るの 一般的には前者を努力してるといいます
「なにも考えずにバット200回振るのときちんと考えて40回振るのを一緒にするな素人が」ってセリフは
イチローが言って初めて伝わる内容であって、2軍の選手が言っても意味がありませn


くやしかったら結果で証明しような

507 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:49:51.84 ID:7yhBV4dw
>>500
その返しは本物ぽいw
それは失礼

でも、将棋にたいして興味ないのにうるさいkzがあふれてるからな

508 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:49:52.64 ID:pNJEZSRz
クソハゲが万年C2なのがなんでかよーくわかったよ
クソハゲにとって一番注目されるであろう対局で研究がたったの40局だもん
万年C2のクソハゲが40局やれば勝てる思ったのかな
それともクソハゲにとっては40局もやったことになるのかな

509 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:50:12.71 ID:DUp2esLj
>>500
あと田中とか中田とか鈴木とか木村とか俺も知ってる

510 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:50:24.91 ID:iwHSw6bM
>>495
>>500
佐藤大五郎佐藤康光佐藤紳哉佐藤慎一
あとひとりがぐぐらないと出てこないな

511 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:50:36.86 ID:sQfOyI0B
>>504
他人にやるのはOKでされると激怒とか、どんだけ自己中なんだって話だよな

512 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:50:55.46 ID:7yhBV4dw
>>502
人間の中で一番強いってすごくない?

513 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:51:05.68 ID:PjTiX3bR
ゴミハゲよりやねのほうがなんぼか将棋文化に貢献してるよな

514 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:51:13.69 ID:CT8ufKdz
166連敗したアマも大体100手以内に投了してるが、プロも同じだと思った。

515 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:51:17.32 ID:m8NHTYAE
>>510
大五郎より天彦のほうが有名だろwww

516 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:51:37.46 ID:sQfOyI0B
>>510
ググらなくてもアマヒコくらい出てくるだろ あとカズトシとかな
8段のジジイの名前が思い出せない

517 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:51:43.95 ID:64OxxtaZ
大五郎が出てくるとか通やなw

518 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:51:45.11 ID:/jOwD5i+
>>497
・出場棋士を公表しない(興行的に無理)
・ソフトが連盟に納入後、三段に全員通達「三段リーグの勝敗がどうあれ、電王戦に出場する棋士は四段に昇格です」
・出場条件は対局一週間前までに連盟にあるソフトで3回連続で選んだソフトに勝利すること(該当者多数の場合は、より選んだソフトに対して勝利数が多い方)
・将棋会館に仮眠所を設けて三段に寝泊まりOKでソフト対策


こっちの方がサトシンよりよかった
ギラギラしてるだろ

519 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:51:46.66 ID:U4K2ZRuw
>>496
駒落ちでいいよw
最終的に何枚落ちまでいけるのか興味ある
裸王や10枚落ちならどんなにコンピュータが強くなっても下手必勝だろうけど、
2枚落ちでプロに勝てるようになったらすごい

520 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:52:12.91 ID:CT8ufKdz
駒落ちの佐藤庄一を忘れるな。

521 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:52:14.88 ID:32Zy9Gl+
>>508
>>それともクソハゲにとっては40局もやったことになるのかな

多分それが正解。むしろ40局も練習したのに世間に叩かれて現在とまどってると思うよ。
「クマーなんて4局くらいしか練習しないのに・・」とか本気で思ってそう

522 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:52:57.71 ID:7yhBV4dw
>>518
だから「ぼくのかんがえるでんおうせん」はいいってw

523 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:53:37.05 ID:xpk5lbHF
>>504
ま、あんたがそう思うのはあんたの勝手だな。

でも片山の会見を見てれば、どれだけ連盟が
棋士の精神状態の安定に腐心していたかわかるだろうよ。

それをあの***野郎はあざ笑うかのように・・・。
糞ったれ。ことばになんねえや。

524 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:53:54.73 ID:32Zy9Gl+
>>518
それ面白い!次回からそれでやれよ
つーか片上クビであんたが理事でええわ

525 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:53:56.70 ID:iwHSw6bM
>>515
素で忘れてたよw
強いなって思うだけで興味なくて忘れがちだ

>>516
和俊はぐぐらないと出てこないな

526 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:53:57.61 ID:S6yyWCoQ
修司 義則 天彦 和がつくやつ

527 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:54:26.41 ID:/jOwD5i+
>>499
今年は実力差はあれ、チャンスがある感じにも見えた
確かに見えてないといえばそうなんだけどな
「絶対敗北」って感じでもない気がする
特に第3局は勝ちもありえそうだしね・・・

来年はこのソフト向上スピードなら「絶対敗北」だろう
誰が出ても敗北

528 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:54:40.06 ID:1RJBm0Kd
電王戦スレなんだから「俺が考える次の電王戦」書いたってええやん。
興味なけりゃ反応しなけりゃいいだろ……。

529 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:55:19.92 ID:7yhBV4dw
>>528
あまりにも実現可能性がなさすぎてさw

530 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:55:39.45 ID:m8NHTYAE
ところで電王戦のプロ棋士側の5人の出場メンバーってどういうふうに決まったんだろうな
一応立候補制らしいから少なくともあの五人は立候補したんだと思うけど、他にはいなかったんだろうか
ガチ枠、古株枠、ネタ枠みたいにして恣意的に選んであの5人が出てきたのかな
そういった詳細ってまだ出てないよね?

531 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:56:56.63 ID:sQfOyI0B
>>523
じゃあそんな豆腐メンタルの屑を出すんじゃねえよ、代わりはいくらでもいるだろ

弱い棋士なんて誰も見たくないんだよ

532 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:58:06.80 ID:32Zy9Gl+
次回からは電王手くんが朝日将棋杯や銀河戦に乱入する形がいい

5人だけをスケープゴートにするのはおかしいよ。

プロ150人全員が犠牲者となるべき。

それでソフトが優勝しちゃったら、もうソフトは人間より強いということで殿堂入りで

二度とソフトとプロは指さなきゃいい

533 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:58:08.90 ID:DUp2esLj
>>530
実力だけでは選んでないよな
サトシンは完全にネタとして選ばれてる

534 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:58:11.63 ID:/jOwD5i+
>>522
まあ今年ならそっちのほうが脈あったかなあって
来年はなにやったって全敗だけどね、今のfloodgate見ちゃうと・・・いやfloodgateに詳しいわけじゃないけどさ
バージョンというか開発時期でこうも差が開くのかって

535 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:58:46.97 ID:7yhBV4dw
>>530
前回をある程度踏襲したのは見ればわかるな

サトシンは、サトシン枠というのが以前から2chでは結構あげられてた
PVで川上会長が出てほしい候補として豊島のよく名前があがるといってるが、
それも2chだな

コール枠は俺は佐々木勇気かと思ってた

536 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:59:11.16 ID:iwHSw6bM
>>534
東京電力に手を廻せばあるいは

537 :名無し名人:2014/03/24(月) 08:59:59.39 ID:64OxxtaZ
A級枠  若手有望株枠 ロートルの思い出作り枠  ネタ枠  適当枠

538 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:00:30.68 ID:dBXGWvhf
相変わらずドワンゴ批判が不自然に少ないね。

539 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:00:56.38 ID:XYIYLZdV
次回からは人間もCOMも指し手は電王手君でいいよ
勝敗が決まってから棋士はどっちだったでしょう?っていうクイズ番組にしよう

540 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:01:02.83 ID:/jOwD5i+
>>535
誰も言わないけどその佐藤枠っていうニコニコや将棋板の流れは内心寒いと思ってる

541 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:01:17.44 ID:7yhBV4dw
>>538
俺もそう思うわ

今回で一番の戦犯はドワンゴだと思うんだけどな

542 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:01:34.66 ID:KhWhIqQS
>>538

ドワンゴが悪いのは前提すぎるからじゃね。
ドワンゴは修正を認めるべきでなかった。それがもともとだろうからね。

543 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:01:50.32 ID:S6yyWCoQ
>>523
だったらレギュレーションくらい守れやw

ドワンゴはちゃんと謝罪したぞ?w

544 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:02:19.86 ID:zprHjTZk
次は、こんな感じか。
阿久津
橋本
豊川
加藤一二三
コール(など過去の勝利者)

545 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:03:00.21 ID:xpk5lbHF
>>543
まったく意味がわからん
レギュレーション違反したのは開発者のほうだろう

546 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:03:34.54 ID:32Zy9Gl+
NHK杯の出場棋士に電王手くんを出してくれ
日本中で爺ちゃんが腰を抜かし救急車で運ばれるかもしれないが

547 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:03:41.09 ID:h0H+35oc
加藤www

548 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:03:47.59 ID:iwHSw6bM
>>545
俺もそう思うんだが

549 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:04:33.71 ID:m8NHTYAE
サトシンがネタ枠として出たとしたんなら、あの本番でネタを披露しないと失敗じゃねえか・・・
プロの本気が見たい人からしたら、もっと強いやつ出せよってなるし、ネタが見たいんならネタ披露しろよってなるし
誰も喜ばない

550 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:04:41.74 ID:KhWhIqQS
>>545
レギュレーション違反ではないだろ。

レギュレーションに触るかもしれない(でもあまり変わらないと思っていた)変更をどうしますか?とドワンゴに尋ねたら
ドワンゴが変更してもいいよ、と答えた

というだけ。

551 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:04:43.69 ID:kfKf1njR
>>544
全員関東なのでそれは無いな
1枠か2枠は関西枠があると思う

552 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:04:52.67 ID:S6yyWCoQ
>>545
運営に委ねたのを違反したとは言わない

553 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:04:56.26 ID:7yhBV4dw
次回はもう立候補する奴、頼まれて出る奴もいないだろ

こんなに叩かれて、何もメリットない

554 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:05:21.59 ID:/jOwD5i+
>>538
ニコニコのユーザーはわかってるけど、将棋板の人にも「ドワンゴのクズさは何言っても無駄」っていうのが浸透してきてるんだと思う
川上の対談とか読むと「とくに会長の川上って人をすげ替えると,ドワンゴはもっと飛躍できる会社だと思います(笑)」って自ら言わしめる企業風土がある
偽悪的というか

555 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:05:46.00 ID:7yhBV4dw
やっぱりドワンゴの話だすと、レギュレーション違反だろとか同じ展開になるなww

556 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:05:58.94 ID:KhWhIqQS
>>553

んなこたない。
電王戦にいままで出た7人で、こんなふうに叩かれてるのは今回のサトシンだけだよ。

557 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:06:34.88 ID:iwHSw6bM
>>553
500万ならピンパブで借金してる頃のK田さんが出たらよかったと思う
時代が合えば引退することなんかなかったのにな

558 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:06:48.08 ID:32Zy9Gl+
>>544
それやったらヒフミン最強じゃん
突然、ヒフミン・アイを使い
電王手君に寄り掛かったり
盤が傾いてるからと言って位置を直したり
相手の駒置きを物珍しげに触りまくって駒の位置をずらしたり
電気ストーブを電王手くんに当てたり

559 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:07:12.15 ID:Y2eySNuG
開始日時:2014/03/22 10:00
終了日時:2014/03/22 20:26
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △5二金右 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △3二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉 △1二香 ▲5八金左 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5六銀 △4四歩
▲3七桂 △4三金 ▲4六歩 △5三銀 ▲6五歩 △3一金
▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △7五歩 ▲2五桂 △5一角
▲7五歩 △2四歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲7四歩 △2二銀
▲1四歩 △2五歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲6四歩 △8三飛 ▲7三歩成 △同 飛 ▲6五飛 △7八飛成
▲6三歩成 △1八歩 ▲5三と △1九歩成 ▲4三と △1六桂
▲3七玉 △6四歩 ▲同 角 △6三香 ▲2五飛 △6四香
▲4八金引 △6七香成 ▲3二金 △2四歩 ▲6五飛 △7三角
▲6四歩 △4五歩 ▲同 飛 △8四角 ▲7五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲3一金 △同 銀 ▲4四角 △2二金
▲1三歩成 △同 香 ▲2三金 △1二歩 ▲3二銀
まで95手で先手の勝ち

560 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:07:18.98 ID:g83bVzXc
PVに追加要求したのはサトシンで、PV内で暴言吐いて空気ぶち壊したのもサトシン
ゴネて弱いバージョン()にしてもらった挙句、穴熊組んで四間にボロ負け
会見後、暴言を吐かれても負けたサトシンを気遣うやねうらとは対照的に
相手の強さも認めず、謝罪の言葉もなく終了(練習対局はたった40局という舐めプぶり)
その後はSSF一同で飲み会()

561 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:07:36.77 ID:m8NHTYAE
とりあえず事前研究きっちりやって、それで本番で負けたとしてもスポーツマンシップに則って相手側を讃えておとなしくしてれば誰からも叩かれないと思うんだよなあ

562 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:07:58.14 ID:wsb+Xccf
来年は500万狙いでゴミプロがわんさか応募してくるだろう
もう恥も外聞もない連中だから

563 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:08:21.48 ID:xpk5lbHF
>>552
なんにしても片山がレギュレーション違反ってのは意味がわからない

564 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:08:28.33 ID:7yhBV4dw
>>560
ドワンゴの名前だすと、

こんな感じでまとめてくる奴もでてくるんだよなw

565 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:08:46.94 ID:/jOwD5i+
>>555
時給1000円で張り付かせてたらいいだけだからね
2chやふたばに精通した人間から生み出された媒体だから、ピットクルーのようなコメント工作くらい用意してるんじゃないか?
むしろ安上がりだろ

566 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:08:58.54 ID:m8NHTYAE
500万ポッチじゃ羽生さん出ないだろうに
対局料を出すことで逆に羽生さんが出にくくなってる

567 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:09:43.42 ID:m8NHTYAE
いい加減理事の名前は覚えてやれよwwwwwwwwww
片山じゃなくて片上だから!

568 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:10:24.06 ID:wsb+Xccf
ま、羽生が出るなら別待遇だよ
しかし、どちらにしても逃げるだろ

569 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:10:25.39 ID:KhWhIqQS
>>562

いやー、もうそういう棋士は出れないだろう。
正直、若手有望棋士とA級クラス以外は出ても意味がない

570 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:10:31.63 ID:32Zy9Gl+
>>567
ああ猫に首輪を嵌めた奴じゃないのか

571 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:10:50.94 ID:aqDUWaRm
>>512
単純に暗算が速い人、とか
記憶力が凄い人、とかなら
いくらコンピューターの方が凄くても
「こいつすげー、人間じゃねー」って思えるんだけど
将棋は何か取り巻く環境が高尚に仕立ててるせいで
失笑しか出来ない。

結局データベースと高度なプログラム、高い演算能力の前には
手も足も出ない、ってことでしょ。

将棋のプロも「そろばんがメッチャ速い人」と同レベルの
価値になるのも時間の問題だと思う。

572 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:10:56.51 ID:g83bVzXc
正直意味不明な糞ルールのレギュレーション違反よりも
PVの暴言のほうが胸糞悪いからな

573 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:11:16.44 ID:2ERARDEq
新旧サトシンみたいに変なこだわりのあるやつって勝負においては損なだけなのかなと思った
特に今回のサトシンは序盤時間使うことをソフト相手でも変えなかった
あの形に持っていくまでにどれだけ時間使ってるんだと思った人も少なくないでしょう

574 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:11:17.43 ID:iwHSw6bM
>>567
あれ片輪じゃなかったっけ?

575 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:11:30.79 ID:dBXGWvhf
>>542
・24点法に対応するように依頼したのか、否か。
・今回の5つのソフトで24点法に対応してるのはいくつあるのか
ってのは個人的に気になってるからドワンゴが公表して欲しいんだよなあ。
結局、ponanzaもやねうら王も対応してないみたいだし、
ソフト開発者のブログでは24点法に対応するように依頼されたことは
否定されてないから、依頼があったのは間違いないと思うんだけどね。
まあ、NGワードに24点法を入れてるくらいだから無理だろうけど。

個人的にサトシンはそんなに叩かれる要素ないと思うんだ、単に弱いだけで

576 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:11:32.89 ID:zprHjTZk
さすがに渡辺、羽生、森内のホルダーは難しいとして、
実績的に佐藤康光、谷川浩司あたりは出さざる得ないと思う。

577 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:11:49.88 ID:m8NHTYAE
カワンゴが会見で来期以降は今回のこと踏まえてルールを改善したいって言ってたけど
果たしてどうなることやら

578 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:11:54.23 ID:7yhBV4dw
>>571
それはお前が将棋やったことないからだろw

579 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:13:01.26 ID:kfKf1njR
>>573
その遅さを見て木村が研究出来てないようなことを言ってたわ

580 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:13:18.91 ID:S6yyWCoQ
>>563
連盟は主催だろ?主催がレギュ違反と判断したのに許しちゃダメだろ?
ちゃんと違反だからダメだと主張しろってことだよ

581 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:13:30.78 ID:KhWhIqQS
>>571

チェスのグランドマスターは今でも尊敬されてるわけでそこは大丈夫だと思うけどな。
将棋の厳しいのは、(スポンサーの)新聞があと20年もすれば壊滅的な打撃を受けている
(ネットの普及で紙で取る人がどんどんいなくなる)、そのときにどう金をかき集めて
続けるかってこと

582 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:14:02.62 ID:32Zy9Gl+
来年か再来年あたりはソフトが角を落としてプロに胸を貸す立場になるだろうね
升田幸三が「来世は角を引いて名人と指したい」と言ったように

583 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:14:21.69 ID:KfHuOWeb
そういえば、やねうらおさん、賞金の50万円、
何かに使うっていてたが、決まったのかな。

584 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:14:38.87 ID:DUp2esLj
>>575
弱いし面白くないし努力もしてないし会見の対応も悪いし叩かれるには十分

585 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:15:00.88 ID:7yhBV4dw
>>581
森内名人がポケモンやったりして涙ぐましいよ

まあ本人楽しんでそうだし、子どもの普及にも役立つだろうからいいけどな

586 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:15:05.94 ID:yrDULCKF
去年のクラスタGPSに三浦がフルボッコされたの見て
何だこの糞強い化け物は、俺も対局してみたい!って棋士が沢山でるかと思ったのに
スペック下げてくださいって・・・ふぜけんなw

587 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:15:29.32 ID:/jOwD5i+
>>577
貸出に関するルールなど今回の騒動の件はカッチリ固められるけど、棋士をどれだけ有利にするかという「ルール改善」は、もうその余地がないと思う
これ以上の棋士側への有利な案は、どれもがあまりにもあからさまで当人たちには赤面モノだろう
コマ落ちとか悶絶だし、ソフト側だけ10秒将棋も恥ずかしい、ガレリア→第4回はスマホもどうなのって思う
何か腹案があるのか川上

588 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:15:46.48 ID:8AGvzkBR
次もやる気なの?もう成立しないんじゃないの。
後は竜王名人が7番勝負してお仕舞いでいいじゃん。

589 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:16:52.52 ID:xpk5lbHF
どういうことなのか誰か>>580の解説頼む。

主催の連盟は徹底的に磯崎を追及しろ、ってことかな。

590 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:17:15.43 ID:iwHSw6bM
>>587
もう10秒将棋が恥ずかしい段階じゃないと思う

591 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:18:06.07 ID:32Zy9Gl+
かつて将棋の強い人が
「私達人間は将棋の10%も解明できてないかもしれない」と言ってたけど
ソフトが15%も解明したら人間に全然勝ち目が無くなるものな。
でも、それはそれでソフトに100%解析をしてもらt
将棋の神(ソフト)に人間は何枚落ちで勝てるのかも見てみたい。
将棋の神と人間最強なら飛車一枚くらいの差なのかね?

592 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:18:27.35 ID:iwHSw6bM
>>589
まあそれ以上追求すると、つまりそういうことなんだろうな

593 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:19:27.77 ID:tOGhqOyB
そもそもC2のゴミプロが出たのが間違いやろ

594 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:19:29.14 ID:iwHSw6bM
>>591
現実的には地球滅亡するほど時間かけてもダメらしい

595 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:19:37.90 ID:7yhBV4dw
>>591
将棋の神が現れたとして、名人に角落ちで勝てるなんて誰も思ってないぞ

おまえが将棋を知らない証拠

596 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:19:59.18 ID:m8NHTYAE
>>575
個人的にはサトシンが向けた怒りの矛先がやねうら王になってたのが納得行かない
本人はこれこれこういう理由でルール違反してないって釈明したんだし、ドワンゴも修正期間延期を容認したこっちが悪いって言ってる
なのにサトシンと片上はそれを受けた上でなおやねうら王を非難してるわけ
そこが一番納得行かないことだし、連盟っていう組織全体から非難される形になった一個人のやねうら王がかわいそうに思える
後何回かカワンゴとやねうら王と片上が三人出て喋った放送見たけど、コメントでもやねうら王叩きがひどくて、その点でもかわいそうだとは思った
2chでもそんな空気だったけど、全体として「やねうらが悪い」って空気になってたし、その空気を創りだした一端はあのPVなわけで
全方位から非難されるやねうらはやっぱめちゃくちゃしんどかったと思うな

597 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:20:10.52 ID:/jOwD5i+
>>590
貸出とパソコン制限はドワンゴ川上が理屈をこねくりまわして「棋士有利」にしたわけではありませんって言えたけど、10秒将棋じゃさすがに言及しないとムリじゃね?
なんだっけパソコン制限の理由・・・プログラミングの優劣を競うため、だったっけかあの時の建前
貸出は棋士に練習対局させないと不公平って話だったかな・・・

598 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:20:21.44 ID:iwHSw6bM
>>595
神にもいろいろあるからな

599 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:21:12.32 ID:iwHSw6bM
>>597
そんな建前を捨てる時だってことだよ

600 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:22:00.84 ID:/jOwD5i+
>>599
そういうことなんだろうね・・・

601 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:22:01.46 ID:dBXGWvhf
ところで500万円ってプロ棋士の対局料だか出演料なの?
スレ内とグーグルで検索したけど、週刊新潮の怪しげな記事と
電王戦トーナメントの賞金は総額500万円ってのは見つけたけど。

602 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:24:00.68 ID:g83bVzXc
つーか来年やれんの?
連盟はこれ以上恥を上塗りしたくないから逃げそうだけどw

603 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:24:03.18 ID:iwHSw6bM
>>600
受け入れる時が来たんだよ

604 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:24:10.73 ID:WKwzXyVJ
ヤバいわな
プロより強いことがわかってしまったからこれを利用する奴がどんどん出てくるよ
対局でもなんらかの方法でソフトに最善手を見つけてもらって送ってもらうとかするだろうし、別室での検討会でも自分達であーでもないこーでもないって考えるよりソフトにお伺いを立てた方が正確に出るからね
棋士達はまだ気づいていないか気づいていても黙っているかも知れないけどこれは大変なことだよ
今でさえC1レベルの棋士でもソフトを使えばタイトルホルダークラスと互角に渡り合えるんだから
後数年すれば将棋の駒の動かし方すらおぼつかないド素人でも名人に勝てるようになる
恐ろしいことだよ
連盟のこれから一番金使って全力で取り組まなければならないことはソフトを使ったイカサマ防止対策
おそらく成績の悪い棋士は考えているばずだし、もしかしたらすでに初めているかも知れない
生活がかかってるからね

605 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:24:55.93 ID:7yhBV4dw
>>601
500万ならこれだけ叩かれてもまあ割りあってるかなって思ったけど、
ガセだったのか

606 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:25:05.51 ID:KfHuOWeb
これからの対局予想は、豊島さん、森下さんが、ソフトに勝って
2勝2敗になって、屋敷さんが負けて、
ソフトの3勝2敗と予想する。、

607 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:25:19.45 ID:32Zy9Gl+
でもスペック落としてダウンレギュレーションした時点で将棋プロは負けを認めたのと同じなんだから
もう電王戦は今回を最後にすべきだと思うよ。
囲碁電王戦は圧倒的に人間がまだ強いのだから囲碁が電王戦の名前を受け継げばいいよ。
碁石を持つ電王手くんも乙じゃん

608 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:25:27.32 ID:iwHSw6bM
>>602
人気がなくなればやめるさ

>>604
つまりは、そういうことなんだろうな

609 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:27:45.73 ID:dBXGWvhf
>>607
来年の電王戦は将棋崩しか…
胸が熱くなるな…

610 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:28:05.99 ID:zprHjTZk
>>587
PCのスペックはトーナメント時の市販品の最高レベルになるだろう。
となると来年はソフトはよりチューニングされハードスペックは上がり絶望だな。

>>596
食い物とハゲの恨みは大きいってことだよ。
「輝いてますね〜頭だけじゃなくてw」なんて言われてみろw
ヲタクに「ヲタクですね〜」というのと同じで、
ハゲを自分でネタにするのはプライドの高さゆえ。

611 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:28:19.25 ID:BC6l3ax2
解説は絶対にソフトの推奨手みないとダメってレベルにもうなってたな
木村も後半全然だめでソフトに教えてもらってやっとって感じだった
3一歩成だけじゃなくて他にもすごい手いっぱい提示してたから
頓珍漢な筋検討してないでツツカナ推奨手やれよってイライラしてたわ

612 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:28:36.72 ID:7yhBV4dw
ドワンゴの工作バイトやりたいw

613 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:29:38.75 ID:7yhBV4dw
囲碁ってソフトがプロ並みに強くなっても電王戦自体が盛り上がるか疑問だなw

614 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:30:22.63 ID:zpTbNI1L
サトシン擁護の書き込みが増えたな

やっぱりSSFの人たちなのかな?

615 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:30:44.68 ID:zprHjTZk
>>611
推奨手の意味を解説してくれるだけで十分だよな。
他の手はこうなるからダメなんですでもいいし。

616 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:31:14.16 ID:Oabj8RZM
>>604
すばらしい

617 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:31:58.89 ID:thd9+0vC
>>606
既に書かれているが豊島七段の負けになる。
今回は本番と同じソフトが貸出されているので、対局前に勝つか負けるかの結果が分かっている。
土曜日の対局後の豊島七段の会見を見ていたが、YSSに勝てない顔をしていた。
練習対局で勝っているならあんな顔はしていない。w

618 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:32:52.48 ID:/csm650m
>>586
ハード規制はドワンゴの要望なんだが

619 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:33:53.25 ID:2ERARDEq
>>618
そういう体にしただけで実際棋士側からもクラスタは卑怯って声でてたで

620 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:33:56.33 ID:/csm650m
>>576
ダニーは塚田・森下枠か

621 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:33:59.77 ID:/jOwD5i+
>>611
共存共栄は可能だと思うよ解説とソフトの
これからどんなにソフトが「間違えない」ようになってもね

「ソフト凄いなこの終盤の一手、しかし、しかしですね。これは人間にはムリなんですよ(あるいはこの対局者には)」
「この人の棋風(実力とは言わない配慮)から言いますと、考えられますのは・・・」

とする解説
ソフトは最善手を示すけど、実際に対局者が指す手は分からない。でも解説者なら「この対局者が何を考えてるか」はボンヤリわかるという差がある

622 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:34:01.80 ID:+Yz0V3yb
いろいろ議論は尽きないようだが、そういうの全然関係無しに、砂糖深夜の将棋は駄目過ぎるだろ

623 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:34:27.98 ID:Oabj8RZM
↓これから、こういう需要が増えてくると考えられるので、連盟棋士は怠けるなよ。

705 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 11:05:59.38 ID:7RQHWeJA
阿部ケンには「四間飛車激減の理由」書き直してほしいわ
これ読んでもソフトの四間に全然勝てん
本に載ってない変化が大量に出てくる

624 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:35:30.69 ID:7yhBV4dw
>>623
何か勘違いしているようだけど、
そういう本は人間向けの本だろw

625 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:36:07.42 ID:KC5nCV3U
>>622
議論は尽きてる、無限ループしてるだけだw
それが面白いんだけどな

626 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:36:38.43 ID:lZZSD4PR
http://kishi.a.la9.jp/taisen2/4/3/1224-1283.html
佐藤紳哉 対 阿部光瑠

627 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:36:41.62 ID:m8NHTYAE
>>623
「本読んでも羽生さんの四間飛車に勝てない」って素人が言ってるようなもんだろそれw

628 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:36:52.68 ID:Oabj8RZM
>>624
だから何?

実際、やねうらはノーマル四間で連盟棋士の居飛車穴熊に勝ったわけだが?

629 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:36:54.28 ID:32Zy9Gl+
将棋はさらに進化すればいいさ
木村名人が八段に昇段する前は平手が異常で駒落ちが常識だった
段が一つ違えば下位が常先番
二つ違えば香落ち
三つ違えば両香落ち
四つ違えば角落ち・・・と
木村は自分が八段となって下位相手に角や飛を落として対局するのを
とても楽しみにしてたので基本平手が義務付けられて非常に残念に思い
後年も何度も愚痴をこぼしてる。
また駒落ちが常識の時代になればいいんだよ
ポナンザGPS相手に三霊獣が角を落としてもらって戦ってもいいじゃないか

630 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:37:21.79 ID:Tv7nCg+a
>>617
なるほど。
そう言われてみればそうだな

631 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:37:27.98 ID:S6yyWCoQ
>>589
違反と判断したのに変更を認めたのはダメだろって話だけど?

>>595
神の棋力を想像できる棋士がいるのかね?

632 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:38:13.61 ID:/csm650m
>>421
人間では最強集団でしょ

他の人間が出来ないことをやってることはリスペクトするべき
だって、おまえも人間なんだろ?

633 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:38:22.21 ID:/mzkKk7c
豊島の勝ち目は薄いのはインタビューでわかったわ
「目標は達成できた(キリッ」って
YSSが豊島より強いからこそ目標達成できたんだろうし
あと目標達成できたから
本番で負けても自分の中では勝ちですよ(謎)みたいな
あと豊島の目がうるんでたね
来週確実に負けると思ってる自分と負けたサトシンを重ねて感情移入した

634 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:38:38.07 ID:Oabj8RZM
>>627
たとえ勝てなくても、自分が弱い、間違えたならアマも納得がいくんだよ。

連盟棋士が、定跡・手筋のアップデート作業を怠ってどうするんだ?

635 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:39:15.00 ID:7yhBV4dw
>>628
わからないならいいや
説明めんどくさい

636 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:40:18.69 ID:pHHGp0uS
>>575
24点と27点の違いは、入玉したら即勝ち(もしくは点数足りずに負け)宣言する部分
よく分からんけど最初から対人を視野に入れたソフトなら、おそらくオプションスイッチ1つで切り替え可能じゃない?

やねうら王は磯崎氏のスケジュールの都合で、トーナメント仕様のやねうら王がそのままサトシン宅に行ってたらしい
電王戦トーナメントルール18条に従って%KACHIと宣言するバージョンの方ね

637 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:40:46.51 ID:7yhBV4dw
>>634
連盟棋士っていう呼び方がニワカ丸出しw

638 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:42:15.33 ID:aqDUWaRm
>>581
トップは置いといて、チェスはほとんどのプロが食えなくなったんだぞ。
将棋も今のようにプロやってりゃそこそこ食える、という状況は絶対に続かないだろうな。
新聞がヤバくなるのはあと20年もかからない気がする。
うちの60過ぎの機械オンチの親にタブレット買い与えたら
もう新聞いらない、ニュースサイトで十分だ、と言い出して
新聞取るのやめたからな。

639 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:43:01.33 ID:Z7lZcKuL
サトシンや片上はネット上で叩かれていることは知っているだろうが「やねうら寄りのオタクどもが騒いでるよ〜」程度にしか感じていないんだろうな。

640 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:43:46.27 ID:0oIIDANE
>>638
チェスのプロにはぐうたらのプロもいたんだろうか?

641 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:43:59.49 ID:/csm650m
>>619
>そういう体にしただけで

それはおまえの憶測だろ?

2ちゃんねらーって、自分勝手な都合で
「あの発言は本当」「あの発言は嘘」
と決めつけるよな


>棋士側からもクラスタは卑怯って声でてたで

何の理由にもなってない
そう言う棋士もいたにしても、別に棋士の総意では無い
それに、そのこととドワンゴの決定は別問題だろ

642 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:44:00.23 ID:58CimBtI
ハゲシンの表情は勝ち負けだけではない将棋の、勝負事のおもしろさを引き出したな
ソフトが人間より強くても別にいいわ、てか諦めた

643 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:44:19.66 ID:32Zy9Gl+
これは俺等の勝手な期待だけど
電王戦に出る棋士は、三段時代に勉強したのと同じ量だけ勉強して欲しい
将棋プロ全員の未来と地位がかかってるわけだから
それが無理なら立候補を止めて欲しいよ
だから羽生さんは「一年間タイトル戦を休場して缶詰状態でソフト対策勉強させて欲しい」と
言ったわけじゃん。

644 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:44:19.90 ID:yrDULCKF
負けた棋士は練習では勝ったり負けたりほぼ互角みたいな事をみんな言ってるけど本当なのかな?
本番みてると10〜20回対局してワンパン入ればラッキーみたいなのばっかだよな

645 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:44:38.56 ID:Oabj8RZM
>>632
どの程度のリスペクトが受けられるかは、需要と希少性によるんだわ。

チェス日本一、オセロ名人、連珠(五目並べ)名人、かるた名人、暗算日本一、プロ雀士・・・

実際、計算機、電卓、パソコンの登場後、
暗算日本一の社会的地位は大きく下がり、そろばん塾は激減した。

川端康成の小説「名人」には、囲碁名人、将棋名人と並んで、連珠名人が登場する。

646 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:44:52.63 ID:7yhBV4dw
>>639
ここでいろいろ書いていてなんだが、俺も同じ立場だったらネットの戯言なんて全く響かないなw

647 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:45:40.41 ID:Oabj8RZM
>>637
具体的に反論できないので、人格攻撃とな?

648 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:46:44.72 ID:7yhBV4dw
>>647
ニワカのバカ丸出しが何言ってるの?w

649 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:47:14.65 ID:KfHuOWeb
電王戦第2戦。 渡辺二冠
2014-03-24 | 将棋

▲やねうら王が勝ってコンピューター側の連勝となりました。どのソフトも同じくらい強いようですね。

△佐藤六段が良さそうでしたが、具体的にどう指していれば優勢だったのか、はっきりしませんし。

穴熊+桂得は相当な優勢、と判断しがちなんですが、その人類の形勢判断がどうなのか、
という疑問すら感じる一局だったように思います。



ここまでの2戦でソフトの事前提供アリのルールなら棋士側有利、という前評判が誤りだったことがはっきりしてきました。

菅井君は同じ手番で200局近く指して初めての展開だったようですしね。事前提供の有利性が想像以下だとするとあとは力関係がどうか、
なんですが、これは残りの3局で見えてきます。

引き続き注目しましょう。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/13a00ccd2abc67a4de777a9c418a0f0b?fm=rss

650 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:48:22.38 ID:m8NHTYAE
>>634
まあそういうとこが、やねうら王が言ってた「プロとソフトの共存共栄」って部分なんだろうな

651 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:48:27.27 ID:KC5nCV3U
個人的には菅井の「10年後」の話を掘り下げて聞いてみたい
流石に願望じゃなくそれなりのロジックがあって言ったことだろうし
人から学んだソフトを、さらに人が学べばソフトより強くなる、とかそのレベルだったらがっかりだけど

652 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:48:31.12 ID:thd9+0vC
>>604
>後数年すれば将棋の駒の動かし方すらおぼつかないド素人でも名人に勝てるようになる

かなり前から書かれているが、子供がポケットに入れて持ち歩いているゲーム機が名人より強くなる日も近い


>来年はソフトはよりチューニングされハードスペックは上がり絶望

これも前々から書かれているが、既に時期を逃している
電王戦のような企画は、対局禁止令を出した頃から始めるべきだった
大型コンピュータと名人竜王の対局が見られなかったのは残念
ソフトの事前貸出しの義務付けだとかPC1台限定なんてのは明確なハンデ戦でもコンピュータの圧勝の時代になっている

対局禁止令≒コンピュータに負けたこを認めたくない
これが連盟の当時の幹部の考えだったのだろう


>>619
>棋士側からもクラスタは卑怯

これもコンピュータド素人の発言
大型コンピュータ1台 >>> PC800台クラスタ

653 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:48:37.92 ID:/csm650m
>>644
それが本当かどうかはわからないが、プレッシャーが凄い本番では人間が力を出し切れてないようには見える
そのせいか、サトシンも初歩的な有り得ないような見落としをした

あのプレッシャーは、対人間戦でかかるプレッシャーとは全く違うものだろ

654 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:49:11.97 ID:GaU+pvSF
>>618
ドワンゴに全部責任をかぶせて謝罪会見を開かせた上に、
その会見の場でドワンゴの顔にさらに泥を塗る連盟が、
ドワンゴの要望なんか聞くわけがないという印象を持った。
大切なスポンサーという言葉がむなしく響く。

655 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:49:30.08 ID:uj7mUBBp
>>257
> 「早指しはソフトが強いが、長時間だとソフトは早指しのときと比べて
> 大して手は変わらないし強くならないので、長時間は人間が有利」
そんなこと言ってたのは無知なプロ棋士、プロ厨で、
ソフト専門家はソフトの方が長時間になればなるほど強くなる
短時間では人間はミスが多いので、持ち時間3−4時間が最も
人間有利と言ってたけどな。

もっとも、今回の電王戦でほとんどの人が上記がプロ棋士、プロ厨の
妄想だとわかったのは意義が大きいな

656 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:49:35.39 ID:JaGnqTaI
>>639
そう感じてるんだとしたらブログのコメント全消し&承認制に変更なんてみっともないことはしないで欲しいわ

657 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:49:58.13 ID:2ERARDEq
あとどんなハンデが残ってるのかな
これからはどこまでハンデをつければいい勝負になるか考えるスレになっていくんだろうな

658 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:50:09.74 ID:v71GxKzg
練習対局400局と嘘でもいいから言っておけば
こういう流れにならなかったのにな
詰めが甘かったな

659 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:50:22.89 ID:/csm650m
>>654
それはおまえの妄想だろw

660 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:51:00.89 ID:7yhBV4dw
>>654
どうみてもスポンサーであるドワンゴが、連盟ややねうらおうに責任かぶせたようにしか見えないんだが。

一番の戦犯はドワンゴのPVだぞ?

PVに棋士が口出すなんて今までなかったし、そういう発想すらなかっただろう。

661 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:51:36.34 ID:Oabj8RZM
>>648
負け犬の遠吠えくやしいのうw

くやしかったら具体的に根拠を示して反論してみろよ。

662 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:51:48.05 ID:m8NHTYAE
>>658
局後学習機能持ってるソフトだと後から何局やったか見ればバレバレなんじゃないかね

663 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:51:59.98 ID:2ERARDEq
>>660
PVに変更を要求したのも、あのPV通したのも連盟じゃん

664 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:52:14.84 ID:lZZSD4PR
>>649
竜王戦2組に降級かよ

665 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:52:23.64 ID:32Zy9Gl+
>>658
嘘はよくない
「数えきれないほど練習しました」がベスト
実際、40局しか練習してないとばれても
「ハゲだから40なんて大きな数を数えきれないわけだし本当の事を言った」と
誰も非難はしない

666 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:53:01.97 ID:yrDULCKF
>>658
そんなすぐバレる嘘ついてその場の生会見で
開発者が「え?40局しか指してないとデータに残ってますけど??」
とか言われたらどうすんだw

667 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:53:52.81 ID:HZvKE0Nh
>>658
磯崎「うーーーん、やねうら王のデータベースを見たら、40局分ほどしかないんですよね」
とあとで逆襲されるんじゃない?
当日は、そこまでは確認できないだろうけど

668 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:53:53.34 ID:eUVmqeUW
>片上
>「対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
>出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
>その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています」

こういうのって許されるのかなあ
いくらソフト開発者の立場が弱いからって実際の対局者以外にも
配布しているようなもので対局する棋士の研究を逸脱している

669 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:53:55.84 ID:+Yz0V3yb
>>649
藤井さんにやられたのが相当堪えているのか
それとも砂糖に気を使っているのか

本当は具体的にどうさせばよかったのかはっきり分かっていると思うが

670 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:54:03.18 ID:GaU+pvSF
>>659
>>660
会見見ろよ。
そもそも自分が悪いと謝罪する川上、一応謝罪する磯崎、磯崎への不信をぶちまける片上。
片上のせいで台無し。

http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/19/162108

671 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:54:30.31 ID:7yhBV4dw
>>663
だから協議して、そこは連盟というかサトシンが引き受けましょうってことになったんじゃないの?

サトシンがPVの内容に口出すっていうのが不自然すぎるし、棋士の発想じゃないんだよなあ。
今までも谷川会長や棋士はPVは当日見たっていう発言しか記憶にない。

672 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:56:30.07 ID:KfHuOWeb
遠山雄亮のファニースペース



控室に豊島七段が来ていて色々話をしましたが、当日に備えてインフルエンザの注射を打ったとのこと。
人間は気を使うことが多くて大変です。

第3局ではいい体調と精神状態で素晴らしい戦いをされること、期待しています。

私も現地のあべのハルカスに行く予定です。他の仕事も兼ねて週末は大阪へ出張します。

http://chama258.seesaa.net/article/392433180.html

673 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:58:00.52 ID:k2eBjiG6
片上の代わりに遠山がでると良いッス

674 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:59:00.57 ID:2ERARDEq
>>671
なったんじゃないの?ってどういうこと?サトシンが泥を被るってそんなことするか?
ドワンゴはやねうらすら庇った。水曜の会見ではやり方次第では完全にやねうらを悪者にすることもできた
そこでドワンゴがPVの責任を自分たちのものとせずに、連盟が謝ったということは
それは事実とみたほうがいいと思うけれど

675 :名無し名人:2014/03/24(月) 09:59:18.26 ID:uj7mUBBp
>>421
> プロ棋士が最強集団だったらそれでも許されたかもしれないけどな…
そもそも最強集団なら何をしても、何を言っても許されるという考えがいかがなものかと思う

676 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:01:04.85 ID:8dEd+PYy
あらためてPV見直したけど、PVの時点じゃ勝手にやねうらが差し替えたと言う編集になってたな
で、後日の会見で差し替えを条件付けで認めてたと謝罪、やれやれ

677 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:02:08.86 ID:KfHuOWeb
豊島さん、今頃インフルエンザの注射して大丈夫なの?
逆に熱が出たりして。

678 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:04:28.00 ID:mo0wJlS9
たまにまだ人間のほうが強いと思ってるやつがいるのが面白いな

679 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:04:47.82 ID:rhpWWSiM
渡辺明 「穴熊に組めて桂馬を貰ったから優勢という人間の先入観がそもそも間違っていたのかもしれない」

コール 「ソフトは人間が却下した手を指すけれども、それは人間が深く最後まで読めていないから却下しただけという可能性が大いにあることを忘れてはならない」

ハゲ 「勝てる将棋だった。ただミスしただけ。将棋の神様はわかってくれてる」

680 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:05:29.12 ID:JaGnqTaI
>>676
あのPVの偏向っぷりは糞オブ糞

681 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:07:16.61 ID:rhpWWSiM
開発者 「1%でも勝てるように日々改良している」

ハゲ 「練習は40局した。勝ったら将棋に関わるなと言ってやるんだ!」

682 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:08:11.46 ID:7yhBV4dw
>>674
ドワンゴがやねうらvsサトシンを盛り上げるためにあのPVを作ったことを前提とすると
今回のかなりの部分の責任はドワンゴになるだろう。

それでドワンゴの評価が落ちれば連盟側にも不利益。
それを連盟と主にサトシンがかぶることにすれば、ドワンゴにも貸をつくれるし、
まあサトシンとやねうらのキャラだしってことで、結果そうしたんじゃないか?

PVはドワンゴのプロ領域だから、棋士側が安易に要望を出すとは思えないという疑惑がまずあるけどな

683 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:08:12.91 ID:g83bVzXc
>>671
お前は棋士にどんな幻想を抱いてるんだ?
川上が佐藤さんからの要望と発言しそれが事実と異なるなら、公にするとか抗議もできるだろ
第一暴言を放ち、事前にPV確認しているのは片上も認めてるだろうが

684 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:08:18.59 ID:ZkW7HHRb
豊島くらい勝っといてもらわんと盛り上がるもんも盛り上がらん。
次につなげる感じにも利用できるし

685 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:08:27.21 ID:vgA2EImT
五連敗したら来年誰出すんだ

それとも、もう中止させそうだがw

686 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:09:57.66 ID:7yhBV4dw
>>676
そういうのからも、やねうらvsサトシンの対立構造を盛り上げるという意図が明らかなんだよな。

その目的のために必要なことを考えてみればおのずと主犯がわかる

687 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:10:28.81 ID:ItXXk/7Y
今回の電王戦で勝又がまったく姿を見せないのは何でだろう

688 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:10:51.28 ID:iRVuGCg0
豊島は一回は有利になれて終盤に持ち時間がなくなって逆転
これはやる前から確定しているから

689 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:12:44.75 ID:qKv9KtTC
チェスのグランドマスターのカスパロフは最終的にコンピューターに
破れはしたもののコンピューターの挑戦を堂々と受けて激闘を繰り広げた
人間側のチャンピオンとして歴史に名を残している

将棋連盟側も姑息な手段やソフトへの誹謗中傷をやめて
堂々と盤上で戦えばここまで馬鹿にされることもなかったのに
なんか哀れですらあるな

690 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:13:34.70 ID:zprHjTZk
>>662
局後学習機能がなくたって、どのソフトもログは全部取ってるだろ。
何時、どういう条件で、どのくらいまで指して、結果どうなったかくらいは。

691 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:13:50.15 ID:lZZSD4PR
>>687
勝又理事やってくれねーかな

692 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:14:02.83 ID:PjTiX3bR
>>585
なんで名人があそこまでやってゴミプロを食わせてやらないといけないんだろうな

693 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:14:05.46 ID:sD8+7ACE
>>687
元々コンピュータ将棋の知識なんてなんもなくただ知ったかぶってただけで
今の

694 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:15:22.87 ID:v71GxKzg
そうか確かに練習対局数はデータに残っているかもな

俺はサトシン応援してたけど負けたことより
練習対局40局の方がショックだったわ

695 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:15:29.94 ID:cqD+fxhF
ドラゴンボールAAほんとすき

696 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:15:37.45 ID:2ERARDEq
>>682
後半部分はサトシンが事実関係が把握できるように入れるよう指示した
PVづくりにドワンゴの意図が入っていたとしても最終チェックで通したのは片上とサトシンという話
事実なら責任は連盟とサトシンにあると思う

事実でないとすれば、それを言い出すとキリがないのでほどほどにしておくけど
君が言うようなことを連盟やドワンゴがするとは思えないとだけ言っておく

それから、ドワンゴはああ見えてかなり棋士に気を使ってるし、
サトシンがかなり怒ってたこともあってPVへの要求は呑んでもおかしくないと思う

697 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:16:01.37 ID:vgA2EImT
佐藤含めそれから下位はアマ降格だな
COM以下だし

698 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:16:31.98 ID:rhpWWSiM
>>692
渡辺明は、むしろ率先して出たがるだろ
たぶん、あのイベントが竜王失陥して一番傷ついた出来事だと思う
あれは出場したかっただろう

699 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:17:27.47 ID:m8NHTYAE
渡辺ポケモン好きなのか

700 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:18:44.05 ID:rhpWWSiM
ポケモンは知らないけど
ぬいぐるみは大好きだよ

701 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:19:05.48 ID:2ERARDEq
ラブプラスに興味津々なのばらされたのは覚えてる

702 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:20:46.81 ID:uj7mUBBp
>>668
> 片上
> >「対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
> >出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
> >その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています」
>
> こういうのって許されるのかなあ
明らかに著作権法違反やね
刑罰は「個人なら500万円以下の罰金、または5年以下の懲役
法人なら1億円以下の罰金」だったかな。

703 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:21:23.48 ID:7yhBV4dw
>>696
たしかに最終的にとおしちゃったところは片上とサトシンの責任だと思う。
片上もそれを謝罪してたんだと思う。あの謝罪の本気度からして。

でもドワンゴが作ったものを直前にチェックして、これダメですって言いにくいと思うんだよな。

704 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:22:15.44 ID:PjTiX3bR
>>698
コラボ漫画の主人公がアキラ君なんだっけ?
渡辺がいったら子供が泣き出さないかな?

705 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:23:37.26 ID:8AGvzkBR
故大山名人は相手を見て指し手を選ぶと言われていたけど、それが正しい取り組みだと改めて評価できるね。

706 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:24:08.94 ID:/tYKzgZ3
>>703
言いにくいとか言いやすいとかそんなの関係ない
電王戦はドワンゴと将棋連盟が主催
連盟の理事である片上は主催者の代表なんだから(川上等とともに)全責任を負うのは当然

707 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:25:23.18 ID:KfHuOWeb
西尾明 @nishio1979

もし今回の条件で電王戦を戦うなら、まず定跡搭載の範囲を調べ上げ、本番と同じ持時間5時間での
ソフトの棋譜が数百から数千局は欲しいので、よりレーティングの高いソフトとひたすら連続対戦。
その分析を元に自分との対局を始めるって感じになるのかな。棋士というより研究者ですな。
2014年3月23日 11:22 AM

西尾明 @nishio1979

ただ、仮に持時間5時間だと1日に得られるサンプルが少な過ぎるから4ヶ月の準備期間を考えると、
1対局に2台PCが必要としてガレリアが10?20台使えると良いかも。電気代含め必要経費が半端ない・笑、
そして、普段の公式戦でそれが活用できるかというとそこまででもないような。
2014年3月23日 11:31 AM

http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-420.html

708 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:26:26.74 ID:2ERARDEq
>>703
言いにくいで済ませるなら最初から要望なんか出すな、って話になる
指示を出した時点で最後まで責任を持たなきゃいけないことをわかってたから、片上もちゃんと謝ったんだと思う
サトシンが謝ってないのは対局前だったからしょうがないかもしれない

それ以外の多くがドワンゴの責任だというのは確かだろうけど、PVはやっぱり連盟が……って話になってしまうと思う

709 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:26:29.72 ID:GaU+pvSF
>>668

電王トーナメントのルールを見れば分かるが、入賞ソフトは連盟は事前研究名目ならコピーし放題。

>また、本大会終了後、第 3 回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の事前研究、
>ならびに電王戦関連イベントでの使用において、

>主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。

710 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:26:33.74 ID:oU0Y7MxP
サトシン戦は夕方まで定跡なぞるだけでとにかく退屈だった。
どうせお祭りなんだし、もう少し持ち時間短くしないと一般の方々は興味持てないんじゃない?

第4回は棋士側持ち時間3時間、COM側1時間(ただしシステムトラブル時には2時間の猶予を与える)というルールで
やってほしいわ。

または5局一斉対局。これなら次々に解説していけるし退屈しないだろう。

711 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:27:07.90 ID:iRVuGCg0
穴熊有利を前提にした定跡もCOMによってもうすぐ覆されるだろうね
現代プロ棋士は無駄な定跡研究に時間とエネルギーを費やしてきたことになる

712 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:28:14.40 ID:7yhBV4dw
>>708
読んでもらえればわかるけど、
俺は要望を出した事実はないと思ってるよ。

713 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:28:31.48 ID:GaU+pvSF
>>707
プロの棋譜を数百から数千単位で集めようと思えば
億単位の金がかかる訳で、激安じゃないか。

714 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:28:44.19 ID:swWXy+rH
鬼のクビを取ったかのように40局って連呼してるやついるけど、学習機能を搭載してるソフトなんだから
相手に練習対局をすればするほど、序盤戦術を敵に教え込んでるってことだろ

学習内容が当日の対局に影響するってことは、当然貸出の際に説明受けてるだろうし
相手の棋力が分かった時点で触らないようにするってのは、作戦的にあながち間違ってないだろ

715 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:30:00.53 ID:vf66Er/3
練習対局がたった40局なのに
「決着は本番でつけようという、そういう気持ちでした」

コレを笑いながら言ってたのが余計アカンと思う。
対局に臨む姿勢を批判されるのも仕方ない。
対局後に賞賛した相手は開発者ではなく白鳳だし。擁護のしようがない。

716 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:30:36.15 ID:2ERARDEq
>>712
俺もそれに対して事実がないというのは考えくいという旨のことを言ったと思うけど
そんなこと言い出したらきりがないよねとも

717 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:31:20.27 ID:7yhBV4dw
>>716
その辺は見解の相違ということで

718 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:31:49.82 ID:m8NHTYAE
>>714
その言葉も良く聞くけど
逆にいったらクソみたいな手を指しまくってクソみたいな手を覚えさせたらこっちが有利になるとかいうことはないんかね

719 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:32:34.63 ID:UMmqKKTX
>>493
まぁ、言いたいことは分かるが、
本人が、2局しか当日と同じ時間で指してなくて、他は持ち時間1時間。と
明言してるからな・・・・・・
それに、貸し出しを受ける理由が、相手が分からないから。
なのに、たかだか40局でいいなら、貸し出しなんぞせずに棋譜だけ貰えよ。
となる所。

ついでに言えば、200局が怠けてないとは自分は思わない。
ヘタすりゃ、年収分の臨時収入のある特別対局で、
なんだかんだで半年は練習対局できるんだからな。
研究の仕方は多々あるとはおもうけど、結局まだまだプロはコンピュータを舐めすぎ。

むかし、羽生がコンピュータと対局するなら、
一年ぐらい公式戦を休んで研究します。と言っていたのは、
計らずとも、真摯に将棋に向かってる棋士と
「プロ棋士」の肩書きがあるだけで舐めてるとの違いを如実に表してると思うわ。

720 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:33:11.64 ID:32Zy9Gl+
アナグマ桂得な時点ではサトシン有利だったと思うよ
評価値もサトシン有利だったし
25歩や83飛で変になっただけだし
あそこから三霊獣が受け継いだら完封したとしか思えない

721 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:33:16.04 ID:7yhBV4dw
>>718
そんな手を覚えてしまったら欠陥プログラムだなw

722 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:33:29.31 ID:swWXy+rH
>>718
糞のような手に対する正しい応手を覚えさせるだけで、まったくの無駄手間なんじゃないか?

723 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:33:41.34 ID:JaGnqTaI
>>718
局後学習ってやたらビビられてるが結局のところ一度見た局面はノータイムで指すってだけの機能なんだろ?
クソ手を覚えさせたところで本番に何の影響も無いような

724 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:33:48.53 ID:2ERARDEq
>>717
公式見解をまげて自分の妄想を前提に一番の戦犯はドワンゴのPVとか言い出されたら
突っ込みたくもなるのでもうちょっとよく考えて発言してください

725 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:34:44.83 ID:7yhBV4dw
>>724
公式見解が必ずしも真実じゃないのは歴史が証明してますからね

726 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:35:00.97 ID:AkhClSo6
>>723
その認識でほぼ問題ない
学習って言うから何やら凄いことやってそうだけど実際は登録と言った方がいい

727 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:35:03.13 ID:luRQ8Uj6
第三回電王戦第2戦「やねうら王VS佐藤紳哉六段」について、あるいはやねうらおさんについて思うこと
http://d.hatena.ne.jp/t_tutiya/touch/20140323/1395557842

728 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:35:34.14 ID:g83bVzXc
>>717
やねうらのブログにこうある
>今回の電王戦、佐藤紳哉六段との対局では、対局中に指し手を学習させる設定はオフにしています。

729 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:35:39.79 ID:qKv9KtTC
調べ物しようとして「やねうら王」で検索したら公式とか出てきた
こんなのあったんだな、しかもなんか造りが軽すぎてワロタw

http://yaneuraou.yaneu.com/

730 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:36:39.28 ID:zaFvxeci
サトシンが思ったより強かったな
ウッカリがなければ勝てたのに惜しかった

731 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:38:37.00 ID:8dEd+PYy
なにげに3回目って鬼門なんだよな、特に過去2回が上手く言った3回目
上手くやれた自信と慣れが、細部で怠慢になる時期、超会議もなんかやらかすとと思う

732 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:38:50.31 ID:qKv9KtTC
>>730
旧バージョンのやねうら王が弱かったってのもあるけどな
あれって数年前のソフトのボナ6に毛が生えた程度の実力らしいぞ

733 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:38:50.83 ID:2ERARDEq
>>729
スカートくりっくしたらめくれるタイプのサイトにみえる

734 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:40:09.79 ID:JaGnqTaI
>>727
俺の解釈もほぼ同じだな

735 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:40:35.61 ID:swWXy+rH
まぁひとつ良かったのはサトシンはNHK杯でもうふざけたことはできなくなったことだな
まさかと思うけど、これでもおちゃらけたことやりやがったら引退させたほうがいい

736 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:40:40.92 ID:qKv9KtTC
>>733
一見するとその手のサイトに見えなくもないなw
しかし女の子が吹き出しで喋る台詞がマニアックすぎて地味に笑うわ
開発者が相当将棋が好きなんだなってのは伝わってくる

737 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:42:05.46 ID:7yhBV4dw
>>729
これ知らない奴がここにいるのが驚きだわw

738 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:42:25.69 ID:2j2DNkuJ
>>723
それは局中学習
局後学習は終局後指し手を再検討して
その結果を定石DBに登録するもの

ちなみにさとしんは学習効果の効果については
指し手が早くなった以外は気づいていなかった
局後学習を警戒していたようには思えない

739 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:44:25.67 ID:JaGnqTaI
>>736
このテンプレツンデレ台詞を磯崎のおっさんがチマチマ入力している様子を想像すると…なんというか…

740 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:47:45.68 ID:J7cEc9lQ
>>729
今見たら吹き出しにコレが表示されて切なくなった

やねうら王?強いよねえ。
序盤中盤終盤、隙がないと思うよ。
だけど…俺は、負けないよ。
え〜、こまた・・・
駒達が躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね。

…だってさ。

741 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:50:04.74 ID:im6nmKsr
>>611
ソフトに推奨手だけじゃなくて
この手はどうですか?って聞いて
「これこれこういう理由で駄目」返ってくると面白いな

解説の存在意義がさらに危ぶまれるがw

742 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:53:32.01 ID:qKv9KtTC
>>741
検討モードでソフトと指せばまんまその状態じゃん

743 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:55:04.20 ID:J6U/yBsC
検討モードを使いこなせないんだよなあ
ちゃんと見れば色々有益な情報が出てくるんだろうけど

744 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:58:17.11 ID:m8NHTYAE
プロ棋士の解説は、ソフトが出した候補手の意味をこういう意味ですよと解説するだけでも大きな勝ちがあると思うんだよなあ
素人目線では指し手だけ示されても理解できない

745 :名無し名人:2014/03/24(月) 10:58:26.55 ID:PjTiX3bR
>>720
ハゲのなんて受け継がなくても最初から羽生とかがやった方がもっと完封だろ。

746 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:00:50.23 ID:/jOwD5i+
平岡と磯崎が共同開発するメソッドはどうなるんだ?頓挫?

747 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:01:49.81 ID:kxPf+tyW
>>652
大型コンピューターってなに???
スパコンの8割がXeonクラスタ、1割弱がOpteronクラスタ、残りの1割弱がPowerクラスタなんだが
数えるほどしかないSPARCもクラスタ構成ですけど
単一ダイで超大型コンピューターでも作れるの??
300mmウエハしか存在しないこの世界で???

748 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:02:00.20 ID:qKv9KtTC
>>744
ソフトの示した手順の意味を説明するだけでいいなら符号が読めれば誰でもできるぞ
まあアマ初段程度の常識的な棋力くらいは必要最低限かもしれんが

749 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:02:26.73 ID:/tYKzgZ3
>>744
解説で示されているのってソフトで言えば評価関数だから
読み筋と影響の大きい評価関数を表示すればプロの解説と変わらない事にはなる

750 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:02:44.93 ID:ApEzXWLs
来年はタイトルホルダー5人と勝負して
再来年にvs名人

751 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:05:24.11 ID:fxZyGPBe
ねぇ、豊島は勝てると思う?????

やっぱりダメっぽいのかな???

752 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:05:50.31 ID:lL1oG/p3
やねうら王みたいな最弱ソフトにこの惨敗ではねえw
もう将棋プロ棋士の末路が見えた気がする

753 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:07:17.25 ID:bCUJsjuX
▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲7七角 △4四歩
▲8八飛 △4二飛 ▲6八銀 △3二銀 ▲4八玉 △4三銀
▲3八玉 △3三角 ▲5九銀 △7二金 ▲5八銀 △2二飛
▲2八銀 △6二銀 ▲8六歩 △2四歩 ▲3六歩 △2五歩
▲3七銀 △5二金 ▲4六歩 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀
▲4七銀 △2四角 ▲6八角 △6二玉 ▲4八金 △3三桂
▲1六歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲8五歩 △2四角
▲3六歩 △3四銀 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩
▲8五飛 △4二飛 ▲7七桂 △4一飛 ▲5五歩 △4五歩
▲5四歩 △同 銀 ▲5三歩 △同 金 ▲4五歩 △6八角成

754 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:07:49.37 ID:2ERARDEq
一応、アマ目線にたってよくある失敗を示してくれるとか、
一般的な手筋の解説をしてくれるのはソフトには無理なんじゃないかと思いたい

755 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:07:52.67 ID:bCUJsjuX
▲同 金 △7四角 ▲7五飛 △4六歩 ▲同銀右 △4五銀左
▲7四飛 △同 歩 ▲2三角 △4二飛 ▲3一角 △4一歩
▲4五銀 △同 桂 ▲4二角成 △同 歩 ▲5五歩 △3七歩
▲2八玉 △5九飛 ▲4九歩 △5五飛成 ▲4六銀打 △4四龍
▲5五歩 △2六歩 ▲同 歩 △2七歩 ▲同 玉 △3八銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △4三銀 ▲4五角成 △同 龍
▲同 銀 △4六角 ▲3七桂 △2九角 ▲4八飛 △5七銀
▲2一飛 △4八銀成 ▲同 歩 △5九飛 ▲2八金 △3九飛成
▲3八桂 △6八角成 ▲1八銀 △7七馬 ▲2九金 △4八龍
▲5一角 △5二玉 ▲6一銀 △同 玉 ▲8四角成
まで119手で先手の勝ち

756 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:08:04.18 ID:GWh5n6c6
唯一の救い?はソフトにも強弱があって、棋士もそうだってことだな
サトシンと違って豊島は強いし、ガチでソフトとの練習対局重ねてるしで
一方的な力負けにはならないんじゃないか

757 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:08:35.87 ID:m8NHTYAE
>>748
プロの解説の役割ってアマ初段以上に向けてのみっていうわけじゃないでしょ
将棋初心者に対しての意味もあるわけだし
電王戦みたいな素人がたくさん集まるイベントならば尚更その意味が高まる

758 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:12:07.83 ID:qKv9KtTC
>>757
初心者向けの解説でいいというなら尚更プロ棋士は必要ない
初心者を教えるのに必要なのは棋力じゃなくて分かりやすく説明する能力だからね
別に将棋のプロが解説する意味なんてないんだよ

759 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:13:13.51 ID:KfHuOWeb
YSSは、古豪ソフトだから、
何らかのプロ棋士対策をやってると思いたいね。
豊島さんも苦戦するのかな?

760 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:13:28.49 ID:/tYKzgZ3
>>754
よくある失敗なんか典型的負けパターンの棋譜を示せばよくね?

761 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:15:31.80 ID:7yhBV4dw
>>759
ソフトに特定の棋士対策なんてないよ

762 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:15:57.12 ID:zsHRVcsn
>>759
豊島の発言で気になるのは
「勝ちにこだわります」だな
常に、このフレーズを入れてる

おそらく「嵌め手」を見つけたんだろう
つまらん将棋になってなぞり将棋の批判覚悟で
「勝ちにこだわります」発言と予想

つまり豊島は「かなり勝てる」と思ってる

763 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:17:09.49 ID:/jOwD5i+
>>759
山下さんって前からソフト開発者として連盟と関わりがあるから2勝した状態で「豊島」に勝ってしまうとどうなるかってことを考えちゃってると思う
棋士が仮に4勝しても豊島が負けたら連盟にとってはキツイと思う、いわば「連盟の未来」
ましていま2敗なら

本当にトーナメントverで望むのだろうか
弱いverにすべきじゃないかと魔が差してしまうことはないのだろうか

764 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:17:29.87 ID:uMa9/5Lq
平手で敗れたとき、こう思うだろう
「こんなのは将棋じゃない、冷たい暗い指し回しが得意で面白味も何にもない。
力まかせに機械に読まれたら、勝てないのは当たり前だ」、と。
その時こそが敗北の瞬間であり、それは永遠に続く。駒を握るのをためらうかもしれない。
初心者に対して「ここは、こう指すんだよ」と教えれば、彼の目はこう語るだろう
「でも、あなただってコンピュータには勝てないんでしょ」と。(1997.6.22)
http://www.urban.ne.jp/home/khf07332/shogi/no7/seiyofu4.html

YSSの作者おもしろすぎるw
せっかくの機会なので2014年の現状に対しての思いを語って欲しいな

765 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:17:46.08 ID:dWCGog0+
なるほどなるほど
良かった良かった

766 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:18:33.70 ID:m8NHTYAE
>>763
ソフト貸し出した時点でまだ前二人の勝敗はわかってないわけで
それはさすがにないとは思うが

767 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:19:38.57 ID:zpTbNI1L
不正を働いた連盟を将棋界から追放した方がいいな

768 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:20:15.17 ID:zsHRVcsn
>>764
山下はプロ棋士をリスペクトしてるぞ
感覚は一般の将棋ファンと同じ
例えばあの羽生の△66銀のタダ捨てからの千日手誘導の一手の時


--------------------------------------------------

山下宏 ?@yss_aya 2012年10月3日
王座戦の△6六銀にはしびれました。
こういう将棋を見れると将棋ファンやってて良かったなぁと思います。

769 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:20:47.40 ID:2ERARDEq
>>764
>大会2週間前、PentiumPro200MHz の約1.8〜1.9倍の性能を持つ Alpha500MHz のマシンが届く。
値段は7桁に達した。利用できるものは全て利用する。新車を購入すると思えば安いものだ。


すげーこの執念。ちょっとYSS応援したくなってきた

770 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:21:12.19 ID:pUjHppZd
上位のプロほどコンピューターの強さを認めてて
ハゲシンみたいな下位のプロほどソフトを舐めてるのが情けない
相手の力も測れないほど絶望的な実力差があるって事だからな・・・

771 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:23:32.72 ID:KfHuOWeb
YSSは、アマチュア五段の免状を持ってるけど、
もし豊島七段に勝ったら、アマチュア十段になるかな。

772 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:23:58.28 ID:zpTbNI1L
片上「プロは命がけで勝負を〜真剣勝負が〜」

練習40局



やっすい命じゃのう

773 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:24:55.66 ID:7yhBV4dw
>>772
そのツッコミは局後学習あるからあんまり意味なくね?っていう流れだぞ

774 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:25:14.58 ID:bqJYd/vG
>>512
暗算世界一名前がすぐ出てくるか?
その人と同じくらいはすごい

775 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:25:32.73 ID:9CGkyZ4+
>>164
そんなこと言い出したらプロ野球選手は親会社に食わしてもらってる

776 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:27:09.51 ID:/tYKzgZ3
>>773
ソフトの局後学習と同じくハゲも学習できたはずなんだけどな

777 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:27:24.35 ID:7yhBV4dw
>>774
暗算界じゃ超有名人で尊敬されてるもんな

778 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:27:45.61 ID:JaGnqTaI
>>769
YSSって豊島よりも将棋歴長いんだぜ…

779 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:29:04.88 ID:thd9+0vC
>>747
京は全体で864ラック、CPU数は88,128個

お前は京を88128台のコンピュータだとか864台のコンピュータだと思っていたのか?
京は1台しかないわけだが。www

780 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:29:09.35 ID:GWh5n6c6
将来的にはソフトが定跡作り出してそれをプロがなぞるみたいになんのかね
それこそプロ棋士の存在意義ってなに?ってなりそうだが

781 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:29:32.05 ID:vgA2EImT
>>773
40局は40局で紛れも無い事実でしょ
自宅以外にも連盟にソフト入りPCが用意されてたんだろ

782 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:29:59.85 ID:zpTbNI1L
>>772
局後学習あると真剣勝負じゃなくなるのか?
頭どうなってんのお前 馬鹿なの?

783 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:30:13.25 ID:m8NHTYAE
>>758
初心者は「わかりやすさ」もそうだが「教える人がどれくらいすごいのか」も大変に重視する
よくしらないおっさんが指し手の意味をわかりやすく教えてくれるより、権威付けられたプロ棋士に教えられたほうが嬉しいし頭に残るだろう
将棋が強くなって指し手の意味を指し手だけで理解できるようになったらそうではないと思うが

784 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:30:31.81 ID:KfHuOWeb
来年から、電王戦でプロ棋士に勝ったソフトは、
プロの対局に参加できる特典をつけることにしよう。

プロ棋士も全力を出すだろうし、開発者もやる気が増すだろう。

785 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:30:40.28 ID:zpTbNI1L
将棋厨
「プロは学習してOK ソフトはダメ」


真剣勝負?

786 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:30:49.22 ID:9CGkyZ4+
>>255
というより負けてもいいプロしか出してない

787 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:30:56.18 ID:/tYKzgZ3
>>780
ソフト使って研究して強くなるならそれでいいんじゃないのかね
現状でもへたなVSやるぐらいならponaとでもさしてたほうが効果ありそう

788 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:31:06.20 ID:/HNV5A+X
渡辺ブログを見ると菅井の練習対局数だけ触れていたなw

789 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:31:16.91 ID:pf5yqSoQ
下位棋士は完全に存在意義も存在価値もなくなったな
上位は仮にコンピューターがどれだけ発展してもある程度以上の価値は保たれる
若手は下位で意味もなく消えていくか何が何でも上位へ這い上がろうとするか好きな方を選べる
ハゲみたいな人生がいいと選ぶならそれもアリだろう

790 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:31:23.23 ID:zpTbNI1L
>>783
初心者は数十年生きてきてソフト以下のゴミの意見なんかこれから聞かなくなるよ^ ^

791 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:31:34.20 ID:J7cEc9lQ
>>786
豊島が負けてもいいプロ枠で出てるとは思えないがなあ

792 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:31:43.58 ID:DnzIizvJ
局後学習を避けました
なら事前にソフトで練習する必要ないな。ぶつけ本番でいいんじゃね
磯崎にソフト入れ換えられても文句言う必要もないな。局後学習恐れてたった40局しか研究しないなら

>>782
落ち着けw

793 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:32:19.40 ID:thd9+0vC
>>783
指し手の意味って何なのか?w
勝つ指し手を教えてもらった方がうれしい。

794 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:32:38.11 ID:m8NHTYAE
>>790
ソフトがさした意味を教えてくれる人がいなきゃダメって話してる

795 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:32:48.62 ID:zpTbNI1L
「局後学習あるんでソフトと対戦してませんwww真剣勝負ですwww」

「つよくなってんじゃねぇかごるああああああああああああああああ」


矛盾してるがwww?

796 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:33:48.31 ID:kxPf+tyW
>>779
すまん基地外の低脳に絡んでしまったみたいだわ

797 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:34:02.39 ID:zpTbNI1L
>>794
その「意味」が人間の勝手なミス、根拠のない主観だったことをソフトが教えてくれたじゃん^ ^

つかソフトの方が「こういう読み筋だから」ってことを具体的にいくつも あらゆる局面で教えてくれるんだが^ ^

798 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:34:30.36 ID:2ERARDEq
次はハンデをつけられるんだろうか
ハード弱くするわけにも行かないよな。メモリだけこっそり減らしてもばれるだろうし
メモリをDDR2にでもするとか?

799 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:35:23.46 ID:m8NHTYAE
>>793
ソフトはいくつか候補がある中でその手を選んだけど、なぜのそ手を選んだかは教えてくれない
評価関数で一番数値が高かったからその手を選択したと言われても、なぜその数値が高くなったかを教えてくれないと意味が無い
そういうこと言ってます

800 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:35:47.64 ID:zpTbNI1L
つか、今回出場してるソフトって、基本的に激指より弱いソフトばっかだし、
もう終わってんだよプロはw

801 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:35:53.20 ID:/tYKzgZ3
>>798
次のハンデは代表漏れしたソフト開発者を雇って研究だな

802 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:36:17.71 ID:m8NHTYAE
>>797
他の読み筋がどういう理由で破棄されたか
それまで示してくれるソフトを俺は見たこと無い

803 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:36:20.27 ID:zpTbNI1L
>>799
その何故 は人間が嘘ついて捏造しただけ
だってソフトに勝てないんだからね

804 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:36:41.33 ID:/tYKzgZ3
>>799
評価値算出の課程を示せばいいのでは?
全部は無理でも影響の大きい要素を示すことは容易なはず

805 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:37:11.54 ID:zpTbNI1L
>>802
評価が低いからだけど?
人間でいえば「模様が悪い」からだなw

806 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:37:53.10 ID:BC6l3ax2
>>802
それは表示させるかさせないかの違いだけで
いまは表示させてない(必要ないから)
ちょっといじればすぐできるしいいじゃん

807 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:38:51.49 ID:CjRBKI+Y
ID:zpTbNI1L
こういう低脳に粘着されるんだから棋士も大変だな

808 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:38:58.75 ID:thd9+0vC
クラスタが卑怯と主張するバカの例。w

>>652
>棋士側からもクラスタは卑怯

これもコンピュータド素人の発言
大型コンピュータ1台 >>> PC800台クラスタ


>>747 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:01:49.81 ID:kxPf+tyW
>>652
大型コンピューターってなに???
スパコンの8割がXeonクラスタ、1割弱がOpteronクラスタ、残りの1割弱がPowerクラスタなんだが
数えるほどしかないSPARCもクラスタ構成ですけど
単一ダイで超大型コンピューターでも作れるの??
300mmウエハしか存在しないこの世界で???


>>779 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:29:04.88 ID:thd9+0vC
>>747
京は全体で864ラック、CPU数は88,128個

お前は京を88128台のコンピュータだとか864台のコンピュータだと思っていたのか?
京は1台しかないわけだが。www

809 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:39:29.81 ID:zpTbNI1L
>>807
プロ信者発狂ワロタw
低レベルな人間の棋譜でオナってろよw

810 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:39:35.49 ID:eUVmqeUW
サトシンは仮に局後学習機能がなかったら何百局でも練習したの?
おそらく違うだろ

811 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:39:43.97 ID:qKv9KtTC
>>783
じゃあソフト以下のゴミみたいなおっさんが教えることに尚更意味はなくなるわな・・・・
なんか言ってることが矛盾してるぞ

812 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:40:27.55 ID:zpTbNI1L
>>811

数千円で買えるソフトにすら届かない
まさに無脳w

813 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:40:41.59 ID:m8NHTYAE
>>804
>>806
たしかにそのとおりなんだけど
それを人間の初心者にもわかりやすい形で教えてくれる人が必要なんじゃないのか
それこそ電王戦みたいな初心者がいっぱいくるような所だと

814 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:41:02.34 ID:yCDKq7Ak
プロに負ける=弱いソフト

となりつつあるのでは?

815 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:41:07.33 ID:/tYKzgZ3
将棋業界の人間はともかく
それ以外にとってはコンピュータのできることが増えてよかったねってだけの話でしょ?
プロ棋士にしたって将棋の真理を探求していた訳でソフトによって研究が加速するんだから良かったじゃん

816 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:41:18.90 ID:7yhBV4dw
>>782
>頭どうなってんのお前 馬鹿なの?

ってところは完全に同意だわw

817 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:42:05.98 ID:vgA2EImT
局後学習があるから練習がうんぬんとか


これ貸し出し制度自体意味無いでしょw

貸し出し対策されたソフトとやっても
不利になるだけじゃん

来年はもっと対策されてくるよ
練習すればするほど錯乱されて泥沼にはまって
本番で勝てなくなる様なソフトがw

818 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:42:18.90 ID:zpTbNI1L
>>815
そうそう
将棋なんて言う無価値なものは消えていく
そして情報処理技術は進歩していくわけ

819 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:42:30.25 ID:KPttqI4+
今回もし5タテされたとしてもそれはそれで話題に尽きないだろう
問題は次があるかどうか
第四回がポシャってもドワンゴとプログラマ側は構わないだろうが、将棋界にとっては大打撃だろ
かといって名人出すわけにもいかないし

820 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:43:02.55 ID:lZZSD4PR
参考書読んでりゃいいのになんで予備校とかいくわけ?
しかも予備校いったら低脳教師が参考書なぞってるのを聞くだけwwww

821 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:43:14.96 ID:/tYKzgZ3
>>813
プロ棋士は手の良し悪しを判断するけどどういう基準で判断しているのか本人にも分かっていないことが多い
ソフトは思考過程が全て明らかなので素人でも辛抱強く考えれば理解できる
プロ棋士というか人間の利点ってその場のハッタリ力(なんとなくわかった気にさせる力)だけじゃね?

822 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:44:20.14 ID:qKv9KtTC
局後学習を過大評価して事前研究を怠ったサトシンを擁護してる奴がいるけど
ソフトの局後学習なんて人間が得れる経験値に比べたらゴミみたいなもんだし万能じゃないんだぞw
局後学習機能があっても同じ筋で負かされることはあるしやればやるほど人間が不利になるってのも嘘

823 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:44:32.49 ID:zpTbNI1L
日本電卓選手権一位に4000万も払う異様な仕組みは
10年以内に無くなるよw
ざまぁw

824 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:45:22.16 ID:2ERARDEq
・ハードのスペックは微調整して実質据え置き
・トーナメントを早めて貸出期間をより長く
・バージョンアップは何があろうと不可

ここまでしても勝てる気しないがこれ以上ハンデつけると
あからさますぎるんだよな。
使える学習に使える棋譜の制限とかは一般にはわかり辛いハンデだろうか

825 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:45:48.52 ID:zpTbNI1L
「コンピューターとプロとの共存共栄を〜」

「プロは学習する!!ソフトは学習すんな!!!ざけんな!!!」


醜いプロ&将棋脳

826 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:46:21.07 ID:thd9+0vC
プロ棋士が教えた指し手で指したら、ポケットゲーム機の差し手を真似て指した子供に負けた。

でもプロ棋士に意味のある指し手を教えてもらえたのでうれしい。

こんな人がいるだろうか?

827 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:46:33.75 ID:2j2DNkuJ
>>804
評価値は、探索局面中ベストだと考えられている局面の評価値でしかない
Ponanzaで1億近い評価項目があるので
評価値算出過程を見ても人間が理解することなど出来ないのではないか

828 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:46:56.48 ID:zpTbNI1L
>>826
変な宗教でもやってる人じゃなきゃ皆無だなw
将棋脳=宗教脳w

829 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:47:34.60 ID:zpTbNI1L
>>827
人間の評価の方法が間違ってるんだから、理解できないのが将棋の本質なんだよ

830 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:48:18.74 ID:BC6l3ax2
>>820
参考書は必要ないな
問題集の答えのとこ解説が詳しい奴が一番
それだけやってりゃ学校も予備校もなしで偏差値70は余裕

831 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:49:32.90 ID:m8NHTYAE
>>821
人間もソフトの読み筋を頑張って考えれば読み取れるというけれど
それじゃあ誰もついてこないわけよ、初心者は
興行的には初心者に対して大雑把に解説してくれる人が必要で、なおかつその解説者は権威付けられたものじゃなきゃいけない
テレビの化学のコメンテーターにその辺の農家のおっさん出したって誰も納得しないのと一緒(その農家のおっさんが正しいこと言っても)

832 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:50:05.49 ID:zpTbNI1L
おい、将棋厨ども
早く連盟に
「プロが負けて信仰心が薄れるから電王戦やめろ!!」
って抗議してこいよwwww
くそなさけねー抗議をよww

833 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:50:12.00 ID:/tYKzgZ3
>>827
>評価値は、探索局面中ベストだと考えられている局面の評価値でしかない
まずこれが勘違い
そもそもベストだけだったら数値化して比べる意味が無いよね?
評価関数のうち影響度の大きい物のみを示すことは可能でしょ
というかプロ棋士って今までそれをやってたんじゃないの

834 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:50:38.28 ID:qKv9KtTC
プロの解説を過大評価するのもよくわからんよな
ソフトなんて局面ごとの優劣を「数値」にして表示してくれる、これってすごいことだぞ
プロの解説だと「まだまだこれからの将棋です」「一局の将棋です」等お茶を濁す局面でも
きっちりわかりやすく評価を出してくれる
検討画面では指し手の候補を複数示してくれて詳細な変化も教えてくれる
しかも棋力はプロより遥かに上で読みも早いから即答に近い形で表示してくれる

むしろ人間が勝ってる部分ってなんだよw

835 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:51:07.39 ID:zpTbNI1L
>>831
だからその権威はもうなくなったんだよ
プロは間違ってるんだからw
プロがその辺の農家のおっさんと同じだってのを
俺らに教えてくれたのがソフト様なんだよ

836 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:51:16.48 ID:nDYu2ROQ
>>778
うはっ、その発想はなかったw
考えてみりゃそうだよなww

837 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:51:48.18 ID:zpTbNI1L
プロが今まで行ってきたことは全部間違い 根拠なしw
だからプロは勝てないw

わかりましたね?

838 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:51:50.27 ID:/tYKzgZ3
>>831
身も蓋もないけど
ソフトはプロに連勝している時点で十分権威たりえているでしょ
後はそのことを周知するだけだよ

839 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:52:34.54 ID:zpTbNI1L
>>834
そうそうw
初心者にとっては
「数字の方がわかりやすい」んだよなw

840 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:52:50.83 ID:m8NHTYAE
俺の言いたいことは
「ソフトの形勢判断と指し手候補だけみてれば内容は理解できるけど、それはつまんないでしょ初心者には」って感じかなあ
番組を盛り上げる役目にプロ棋士の解説は必要って立場

841 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:53:08.86 ID:qKv9KtTC
>>831
もはや語るに落ちてるな
既に誰の目からもソフト>>>人間なのに
権威があるからプロは偉いってなんだよ、ブーメランにもほどがあるわwwwww

842 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:53:17.87 ID:KPttqI4+
そもそも解説がCPUの予想手を見て、気がつかなかったと唸って解説している時点で、実力差は歴然
だけどそれは同時に将棋がまだまだ向上する余地があるという事でもある

強い人はそれがわかってる感じだね。羽生も森内も渡辺も一目置いている
認めないのはサトシンのような下の人だけ

843 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:53:22.54 ID:zpTbNI1L
将棋を初心者に広めたいなら、
ソフトと言う簡単な方法で
プロよりも強い将棋を学べることを広めるべきだな

844 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:53:37.38 ID:2ERARDEq
ところでソフトに詳しい人に一つ聞きたかったんだけど
よく20手先までソフトは読めるから、21手目で実はいい手になるような手を
指していくといいって言われてたよね
でも20手先の局面の評価をみてるなら、ソフトは残り20手を切ったら
その時点で気づいて修正してくんじゃないの?

845 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:54:24.56 ID:zpTbNI1L
>>840
プロのつまらん話より
ソフトの形勢判断数値の方がもりあがるよ
ニコ生みてないの?
一番盛り上がるのは食い物と数値が大きく変わった時

846 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:54:40.71 ID:zsHRVcsn
>>834
ドラゴンボールでも似たようなもので
サイヤ人編から「スカウター=戦闘力」を持ちだした
これ以降、「強さ=数字」となった

分かりやすいといえば分かりやすいが
バトル漫画としての面白みを捨てたという批評も
当時からずっとあったもの

将棋においては更にひどくて
数字はそのまま面白みに直結する
例えばNHK杯の羽生-中川戦のような
加藤先生が「あれ〜、おかしいですよ、これトン死!」なんて
この数値化によって面白みが100%無くなっていく

このように将棋そのものの面白さを損なうようなら
それはそれで問題

847 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:54:56.78 ID:mrbph6ih
なんで将棋板ってこんなに沢山キチガイが湧いてくるの?
他の板から出張して来てるの?

848 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:55:04.36 ID:zpTbNI1L
>>844
>>ソフトは残り20手を切ったら その時点で気づいて修正してくんじゃないの?

この日本語意味不明なんでkwsk

849 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:55:05.86 ID:/tYKzgZ3
>>844
修正というのはつまり最善手ではなかったって事でしょ
人間はソフト以上の大局観をもって最善手を探し当てれば勝てるっていう主張なんだけど
それ自体がとんでもなく難しくてそんなことできるならもう神様みたいなことだよね

850 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:55:09.29 ID:pf5yqSoQ
内容なんて対局ごとに異なるんだから一つ覚えればいいってわけじゃない
膨大な読みのコンピューターのマネが出来る子供が出て来たら
コンピューターが凄いんじゃなくてその子供がすげーってなるだけだわなw
こういう馬鹿って自分が何言ってるかすらわかってないんだろけど

851 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:56:11.96 ID:qKv9KtTC
>>840
盛り上げるだけならプロ棋士なんかより上手い人が一杯居るからね
片上あたりの陰湿トークを聞きながら将棋を見るよりそこらへんの
タレントがソフトを駆使して面白おかしく解説した方が楽しめる人は多いだろ

852 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:56:41.24 ID:rhpWWSiM
奨励会3段より弱いプロでも、いろんな制度で守られてるから
単なる既得権の団体になっちゃってるんだよね

1位賞金4億5000万 運営費5000万とかで竜王戦やってほかのやつ全員賞金なしとかでもいい

853 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:57:24.58 ID:zpTbNI1L
プロ厨は完全に論破されたようだなw

854 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:57:33.54 ID:m8NHTYAE
>>845
もっと突っ込んだ言い方すると
ソフトの指し手を理解できない解説者を見て楽しめるという意味でもプロ棋士は必要ってことかな

855 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:58:16.78 ID:zpTbNI1L
>>854
それは将棋に詳しい声優とかが得意とする仕事なw

856 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:58:52.62 ID:0oIIDANE
まぁ怠け者の庇うようになってる時点で
ソフトに負けるとか取って代わられるとか以前の問題だったんやね

857 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:59:24.66 ID:zpTbNI1L
プロはもうおしめーなんだよw
お前ら信者があとはどんだけ養ってやれるかだけだw

858 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:59:45.38 ID:2ERARDEq
>>848
30手くらい先にソフトの評価が逆転する局面があったとして、
それまではソフトは優勢だと思ってるから人間はそこへ誘導できるけど、
20手を切るとソフトは逆転することに気付いて回避しようとするんじゃないの?ってこと
俺何か根本的に勘違いしてる?

859 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:59:45.33 ID:BC6l3ax2
>>854
西尾もたいへんそうだったなあれ
投了図以下詰みですって9999表示されててもその詰み見つけるのが人間には大変すぎる
よほど最後まで何十手もずらずら表示してくれるやつじゃないと

860 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:00:24.34 ID:/tYKzgZ3
伊藤じゃないけど今の時点で大部分のプロより(ヘタしたら羽生や龍王名人より)も
(スペック的に)全力のソフトの方がレーティングが上なのはおそらく事実
この状況で普通に考えてプロのやるべきことはソフトの指し手を猛勉強することだろ?
だっておまえらプロ棋士がタイトル戦の棋譜をろくに読んでないって聞いたらサボりだと思うでしょ
ならソフトの指し手を勉強するのはプロとして当然なんだって
ソフトを馬鹿にしているサトシンや片山なんか論外だよ

861 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:00:42.78 ID:KfHuOWeb
栄ちゃんの秘密兵器 「横歩取り超急戦」講座
2014/03/24(月) 開場:20:27 開演:20:30


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初級者から高段者まで、誰でも実戦ですぐに使える最強の秘密兵器 「横歩取り超急戦」のさわりをわかりやすく解説します。

電王戦の裏話からファミコンの話などプライベートにも迫ります。

862 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:00:57.06 ID:Ql0/qiyH
>>844
そうそうだから難しい。
気付いた時にはもう遅い長手数の詰みや
桂馬とか戻れない駒
これも気付いた時には戻れない。
無理攻めとかもそう。
一度仕掛けたら途中で止まれない。

一度落ちたら出てこれない落とし穴作りはむずかしい 

863 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:00:57.99 ID:uMa9/5Lq
>>844
最善手を指し続けても21手目で悪くなるんだから修正できないよ

864 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:03:29.33 ID:2j2DNkuJ
>>844
やねvsさとしん戦で局後にやねが発言した3一角の話が
まさにそれじゃないか

865 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:03:32.57 ID:J7cEc9lQ
>>855
岡本信彦は呼ばれるたびにいつもいい仕事をしていると思う

866 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:03:55.60 ID:0oIIDANE
ソフトのいい所はプロ棋士みたいに人の見ていない所でさぼる奴が居ない所だな

867 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:04:35.57 ID:m8NHTYAE
いや俺をプロ厨みたいに言われても困るわ
俺は電王戦がソフトの指し手と評価関数だけ示されて、それをその辺の農家のおっさんが解説してるんじゃつまらんだろって言ってるわけで
面白さを最大化するなら解説には権威あるプロ棋士が出るのが一番だろって言ってるんだよ

868 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:05:08.57 ID:6D6kxCfU
佐藤紳なんて俺らから見れば
棋士としての実績・姿勢どちらも三流でださいの一言だけど
なんでこんなに取り巻きがいるんだろうな

869 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:05:48.05 ID:J7cEc9lQ
>>866
ソフトもそのうち対戦相手の強さによって手を抜いたりするようになるんじゃねwww

870 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:06:03.09 ID:/jOwD5i+
>>819
トナメの賞金以外はさんざんPVで振り回されて対局料は10万とかだろ開発者側

871 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:06:10.16 ID:CJMxSFq+
どう変化しても有効な手がない局面がある場合もあるから
そういう局面に誘導できるなら勝てるだろうね

872 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:08:07.32 ID:k2eBjiG6
プロやったら、いちいち事前研究などすな、ぶっつけ本番でいかんかいっ!

だから、ど直前までプログラムの改良なんかしたらええやんけ
がたがたぬかすな、連盟、将棋利権のぼったくり組織が!!

873 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:09:40.15 ID:zsHRVcsn
>>872
羽生、森内、渡辺なんて100%研究手ですが
何か?

874 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:09:52.70 ID:+Yz0V3yb
>>858
それに近い場面は今回もあったよ
ソフトが突然評価を変更した局面があったことは分かっている

875 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:10:17.40 ID:n0I4/8kp
>>867
分かるよ
元選手のスポーツ解説みたいな事でしょ
数字だけ出されても面白くないよね
初心者ならなおさら

876 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:12:39.33 ID:/jOwD5i+
初心者に教える云々も上手くなりそうなんだよなソフト
例えば激指でさ、一般的な手筋をデータベース化させる

練習指導モードで
・途中でポップアップウィンドウが出る「ここで手筋に入る手があります、どうしますか?」→「聞きたいorいらない」
聞きたいと選ぶとさらにウィンドウが開く5手くらいの手筋ならパパパパパと開いたウィンドウでその後の展開が表示

手筋じゃなくても悪手指摘とかも(現在悪手指摘機能は備わっている)
でもこれも、新ウィンドウ開いて悪手からパパパパパと10手くらい先の展開を新しいウィンドウの将棋盤で駒を動かして表示
はっきり形勢が悪くなると分かるまで表示するから、プロの指導と同じレベルになるはず

最善手検討も、上記の新ウィンドウを開く形で分かりやすくなる
激指は新ウィンドウで分かりやすく見せるところまではやってくれないけど、既存の読み筋の能力だけでもちょっと工夫でここまでできるはず

877 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:13:06.54 ID:TFiBI+Nw
>>868
たしかにサトシンは棋士としては三流かもしれんが、将棋ファンやアマチュアから見れば雲の上にいる存在だよ

サトシンとは言えほとんどの人がどうやっても届かない世界にいることは事実だし、それなりにチヤホヤされるのは当然かと

878 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:13:40.13 ID:o0ts8DY+
陸上競技が好きな人もいれば、カーレースが好きな人もいる。
ま、そういうことだ。
他に例を挙げるなら、PC全盛の時代でも、そろばん塾はなくなっていない。
ま、そういうことだ。
だから、心配すんな。

879 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:14:26.40 ID:pPjcsvWt
>>875
オレ解説は全部木村一基でもいいわ

880 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:15:16.47 ID:/tYKzgZ3
大前提としてプロ棋士は特定のボードゲームがうまい人でしかないんだよね
それ自体が凄いことだといえばそうなんだけどソフト以下になっちゃった時点でそろばん名人みたいな一芸系と一緒になっちゃう
将棋業界を衰退させたくないなら素直にソフトに学んでソフトよりは弱いけどいつか逆転できるかもしれないぐらいの夢を見させ続けないといけないよね

881 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:15:23.41 ID:2ERARDEq
つまり、ドツボにはまる手はある程度は回避するけど評価値がガクッっと下がることはある
ソフトも間違える可能性はあるから信じて頑張れって程度のことを言われてるだけか

882 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:15:45.46 ID:YMLFtZho
えらい片下がサトシンって人を持ち上げていたが、今まで見た騎士で最低だった。
努力はしないは遊びはするは対局態度は顔芸の芸人で見苦しいは、グダグダグダグダ負けたのに相手を強いと言わないわ、
今まで見てきた騎士はもっと立派だった。もうフリクラに逝ってよし。

883 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:16:10.94 ID:1kK2tjsG
時々片山って書いてる人いるけど、なんなの?
片上でしょ?
わざとやってんの?

884 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:17:00.31 ID:/tYKzgZ3
>>881
今後どんどん読みの速度は上がっていくから
そういうことも減っていくけどね
将棋ってだいたい100手前後のゲームだから20手先まで評価するのと25手先まで評価するのとじゃ全然違ってくるし

885 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:21:00.64 ID:YMLFtZho
寄せの13歩成も分からんで32銀とかピント外れの解説していたハゲ8段のどこがいいかよ?
俺はあんな解説1分も聞きたくないね。

886 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:21:40.03 ID:rhpWWSiM
>>883
片栗粉さん馬鹿にしてんの?

887 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:24:06.98 ID:o0ts8DY+
>>885
飄々と、笑いを取れるところが評価できる。
聞いている方に、笑いのセンスを求められる時もあるけどね。

888 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:24:38.43 ID:Tot32M9U
渡辺は一度ボナンザと指してるのに若いからって理由でまた出されそうでかわいそうだな
ずっと逃げ回ってる羽生が本来は出るべきなんだが

889 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:25:24.15 ID:qKv9KtTC
プロ廚論破されすぎて言ってることがループしてきたな
なんか可哀相になってきたしこれはこれ以上苛めたらアカンやつか

890 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:27:09.04 ID:YMLFtZho
俺個人の意見としてはどうせ人間の気力が弱いのだから、解説は女流の美人どころ(例えば中倉姉妹、清水さん、蛸島さん)あたりにして、
あとはコンピューターの読みを常時映してくれるだけでいい。

891 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:28:08.81 ID:Ql0/qiyH
正解じゃなくて意味を知りたいんだけどね

892 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:28:12.14 ID:8CLSKW09
ハゲシンって社会的にも底辺だろw

893 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:28:23.31 ID:6ShdN+Y0
やねうらとサトシンが次対局したら、サトシンが勝つかもしれない。
しかし、羽生や森内にこれからサトシンが勝つことはないだろう。
よって人間のほうが強い。以上。

894 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:28:53.94 ID:/tYKzgZ3
解説は人間じゃなきゃできないというのが正しかったとしても
その人間は必ずしもプロである必要はないし
なによりソフトを解説に使わない理由はないんだよな
ギャラも(プロに比べてはるかに)安いし疲れ知らずで読み筋を指摘し続けてくれるし明確な評価値を算出するし
人間はソフトの翻訳者として振る舞うのがいいんじゃない?
ソフトより読み続けられるなら別だけど

895 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:29:11.86 ID:ZkW7HHRb
やねうらと本番用と別に練習用のマシンで研究してまっさらの本番用とやればよかったのに

896 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:30:08.17 ID:CF6KYNXO
>女流の美人どころ蛸島(68)さん

老婆フェチなのかw

897 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:30:27.38 ID:/tYKzgZ3
>>893
なんでソフトと人間の話をやねうら王と羽生・森内の話にすり替えるの?
人類最強はハード制限なしの上位ソフトと比べるべきでは?

898 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:31:05.21 ID:ri5mOt8s
さすがに豊島が負けたらもうコンピューターの勝ちってことで
これからはコンピューターとの対決しなくて良いんじゃない?

899 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:31:41.14 ID:o0ts8DY+
>>893
もっと詳しく!

900 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:32:46.26 ID:qKv9KtTC
>>891
正解じゃない指し手の意味なんて知ってなにか意味があるの?
真剣に意味不明すぎるんだがw

901 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:32:48.41 ID:TVperqg3
今来た人のために今までの流れ

やね「バグがあるので修正したい」

ドワンゴ「強くならない範囲でならバグ修正して良いよ」

やね「完成しました!」

サトシン「めっちゃ強くなってんじゃねぇかボケ!」

やね「ははは、まさかこんな強くなるとは思いませんでしたわ、いや〜不思議だな〜、強くなるとは思ってなかったな〜」

他の開発者「そんなわけねぇだろ」

902 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:34:51.23 ID:k+JkJ1qO
>>893
菅井やA級が何もできずに負けたんだからソフトのほうが強いに決まってるだろ
つーか羽生や森内も普通にハゲに負けるだろw
特に森内w
どんだけ頭お花畑なんだよプロ厨はw

903 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:35:26.29 ID:qKv9KtTC
>>901
水曜の説明会ではドワンゴとやねうらの間では棋力に関する話はでなかったと言ってたぞ
あれはどうもドワンゴの後付けの言い訳らしい
やねうら曰くバグは探索部分に手を加えないと取り除けない部分にあったらしいし
棋力を変えずにバグを取るなんて土台無理な話だと言ってたし

904 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:36:11.68 ID:YMLFtZho
68歳はまだまだ若いよ。女は歳ではないよ。

905 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:36:48.57 ID:Ql0/qiyH
せっかく5局あるしね。
結論は急ぐ必要なかろう。
菅井くんは正攻法で行き過ぎた。
 正攻法でソフトに勝つ事は難しい事がわかった。
第二局はプロ棋士側のミスが痛かった。
 人間のプログラムにはうっかりが存在しててそのバグが出た。

人間が対ソフト対策をしてきた対局のサンプルも欲しいし。
A級棋士の実力の違いってのも見てみたい。
ん?卓ちゃん頑張れ!

906 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:37:07.83 ID:qKv9KtTC
>>902
>>893の皮肉を理解してないやつ多すぎだろ
もう一回冷静に>>893を見て考えてみろw

907 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:37:27.55 ID:FD5TPceE
他の開発者つっても怖い団体の方々なんでしょお
信用できないよ><

908 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:37:40.40 ID:Ql0/qiyH
蛸島トラップで市代ばあさんを美人枠に入れるテク

909 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:38:02.09 ID:/jOwD5i+
>>893
森内と指す時は新verでしょやねうらも
まさかそこで旧verにする意味が分からないし

910 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:39:24.87 ID:k+JkJ1qO
今来た人のために今までの流れ

ゴミシン「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」

ゴミシン「めっちゃ強くなってんじゃねぇかボケ!」

で、前のバグ有り最弱バージョンにしてもらったのにみっともなく負けw

911 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:42:00.65 ID:bqJYd/vG
>>581
チェスとか関係ないやん。
いっつも思うけど、チェスが流行ったら将棋も流行るのか?
ここの、将棋は廃れなくても今のプロ制度は廃れると思ってるだいたいの奴が多いはず。
チェスと将棋のプロ制度も違うし。

912 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:42:05.64 ID:YMLFtZho
ほんとサトシンって底辺に蠢いていたせいか知らんがみっともない奴だ。

913 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:43:32.13 ID:VjednOJj
やねうらお「たけのこは竹やぶに入らないと採れない」

914 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:45:10.63 ID:s7+eg79I
>>892
社会的地位

サトシン>>>>>>>>おまえら

915 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:45:52.27 ID:/tYKzgZ3
将棋しているだけで生活できるような専業将棋指しはソフトの発達によって減っては行くだろうな
これからはプロの権威を保つために将棋が強い事自体がすごいんじゃなくて
将棋が強いことによって暗示される何らかの能力がすごいという宣伝をするんじゃない?
安易なところだと将棋が強い→頭が良い→すごいとかね

916 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:45:56.45 ID:27xES7oX
サトシンはこれからニコ生とかにのこのこ出てくるつもりなんだろうか
冷ややかな目で見られること必至だとおもうけど

917 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:47:15.39 ID:fxZyGPBe
ねぇねぇ、豊島は勝てると思う????

918 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:48:04.22 ID:hMZmjWcl
豊島勝てなきゃもう全敗が規定路線だからなぁ

919 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:48:15.53 ID:/tYKzgZ3
>>917
勝てたらいいとは思うが
勝ったとしても入玉がらみのハメ手になるんじゃないかね
真っ向勝負だと普通に押し負けそう

920 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:48:21.74 ID:WKwzXyVJ
森内なら、羽生ならとか言ってる人がいるけど俺はもう森内も羽生もソフトに勝てないと思うよ
第二戦の屋根裏が相手でも負ける確率の方がずっと高いと思う
そのくらい差がついてる
一戦、二戦もプロ側が中盤以降攻めてる感じが全然無かった
一方的にやられてる感じ
プロが善戦してるっていう奴もいるけどコンピュータ側はそれを見通して手を組み立ててるわけだから、善戦してるっていうよりも手のひらでもてあそばされてるって表現の方が正しいだろう
棋士とソフトの電王戦は今回で終わりだろうな
これ以上の棋士を出すとなるとタイトルホルダーやそのチャレンジャークラスを出さなければならなくなる
それでもボロ負けするのは目に見えてるから連盟が許可するわけがない
来年はいわゆるお好み将棋みたいな感じにするか、コンピュータどうしの戦いにするんじゃないかな

921 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:48:24.06 ID:LzoRFKNi
>>917
五分五分だとおもう

922 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:48:31.35 ID:s7+eg79I
>>917
たぶん五分五分くらいじゃね?

923 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:49:18.23 ID:l2vHJOnI
>>901
やね「バグ修正したい」
運営「強くならない範囲でお願い」
--バグ修正
サトシン「強くなってるよ。戻して」
--運営協議
運営「バグ修正版でいきましょう」
--サトシンやねに八つ当たり
--他開発者サトシンに加勢
サトシン「負けました。私が弱いんであって、やねが強いんじない」
理事「サトシンがはっきり優勢。やねは無視」

924 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:49:53.22 ID:HZvKE0Nh
>>915
多くのプロ雀士と言われるひとが
一ヶ月の半分以上、ゲストとして雀荘にいるのと
近い状態になるかも

925 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:49:54.21 ID:thd9+0vC
2014/03/23 現在

3 豊島将之七段 1853
15 屋敷伸之九段 1760
16 菅井竜也五段 1750
45 森下卓九段 1617
56 佐藤紳哉六段 1585

参考
17 三浦弘行九段 1749
31 阿部光瑠四段 1663
33 船江恒平五段 1654
98 佐藤慎一四段 1506
107 塚田泰明九段 1492

926 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:50:34.45 ID:hMZmjWcl
言っては悪いが、いくら仲良しでも飲み会に担当の理事とかコンピュータ開発者はでちゃダメだろう

927 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:50:52.13 ID:FD5TPceE
練習で互角だから負けてないって奨励会制度を自分たちで否定しているようにしか思えない><

928 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:52:03.50 ID:/tYKzgZ3
>>924
どうなるかね
少なくともボードゲームで強いから食っていけるとか
伝統がある業界だから食っていけるとか
他の例をみると全然そんなことはないってことだね

929 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:53:14.93 ID:ri5mOt8s
豊島≧屋敷>菅井>>>森下>サトシン

プロの力関係としてはこんな感じ?

930 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:53:40.72 ID:aQsyNmHN
ソフトに勝てないから、開発者個人を攻撃するのが最近の定跡か???

931 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:54:16.76 ID:RqJKVo5n
>>920
羽生や森内なら、第2局の屋根裏には勝てる可能性の方が高いと思う
もちろん、それなりにソフト対策をすればの話だけど

屋根裏とサトシンの棋譜は、公式戦でサトシンが負けるような棋譜と変わらない(むしろ、もっと一方的に負けることも多々ある)
屋根裏相手にサトシンが中盤で致命的ポカをしたのに何とか勝負にはなった
旧バージョンの屋根裏はその程度のソフトってこと

932 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:54:19.52 ID:uMa9/5Lq
>>917
山下さんは今までの全開発者の中で一番勝利に貪欲だからなぁ
何仕込んでるかわかったもんじゃない

933 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:54:21.57 ID:hMZmjWcl
負けたことがみっともないんじゃ無くて、そのあとの振る舞いが炎上の引き金なんだけどな

934 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:54:41.12 ID:/tYKzgZ3
>>929
そんな感じ
森下は実績でサトシンを大きく引き離しているが現状だけみるとそんなもん

935 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:54:58.85 ID:c9V4mCRq
豊島?終盤弱いよね








だからツツカナから逃げた

936 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:55:14.85 ID:bqJYd/vG
序盤を間違わないソフトに勝ち目あるのか?

937 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:55:30.87 ID:RqJKVo5n
>>929
レーティング的にそんな感じだろうね
豊島と屋敷は逆の可能性もある

938 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:59:03.46 ID:Qk6P46XP
>>936
そんな完璧なアルゴリズムは、まずありえないので、間違わないことはない。
ただ、人よりは限りなく正確。

939 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:59:26.11 ID:vf66Er/3
たとえ豊島が敗れたとしても片上がなんとかしてくれる

Daisuke Katagami @shogidaichan

ponanza、強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。
だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、1局目であっさり勝ったんだよね。
駒達が躍動するその将棋を、皆さんにお見せできないのは残念だけど、心折れずに来週も頑張ってほしいね。
あきらめたらそこで試合終了ですよ?
22:23 - 2014年3月2日

940 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:59:26.61 ID:QGXZiuRQ
屋根裏は、序盤に簡単に居飛車穴熊に組ませるし、中盤では桂馬は成り捨てて駒損するし、終盤でも角タダで取られるポカもするし、序盤中盤終盤隙だらけだった。トッププロなら勝ってた可能性が高い。

941 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:59:43.32 ID:WKwzXyVJ
>>931
ポカが無くても結局は負けたと思うよ

942 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:00:25.80 ID:bqJYd/vG
人間では最強集団、って言うのが、女流では最強集団、小学校では最強集団、って言うのと同レベルのくくりになった

943 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:00:28.92 ID:m7eApw88
>>929
習甦=やねうら王とすると、サトシン>菅井じゃね。
でも、サトシン序盤下手すぎ、と低級の俺が言ってみる。

944 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:00:54.87 ID:/jOwD5i+
>>931
だから勝つチャンスは旧verしかなかったんだよなあ逆に言うと
新verは勝てないよ森内でも
24で勝ってるブラウンラットさん居るけど、長時間のコンピュータの思考だと・・・

945 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:01:26.08 ID:HMQ+zuVy
やはりハゲはクズが多いな

946 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:01:27.77 ID:Qk6P46XP
>>939
なんで理事やってんの?
器じゃなさすぎる

947 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:02:39.27 ID:bqJYd/vG
>>654
LPSAと変わらん

948 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:03:45.97 ID:o0ts8DY+
>>940
あれは、ぽかぢゃなくて作戦(`・ω・´)キリッ

949 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:04:47.98 ID:zsHRVcsn
青葉譜の昔のYSSの原稿 投稿者:山下 投稿日:2014年 3月23日(日)19時55分54秒

大学生だったときに将棋部の部誌に書いた原稿をスキャンしてみました。
1991年と1992年の当時のものです。

青葉譜(せいようふ)のYSSの原稿
http://www.yss-aya.com/seiyofu/seiyofu.html

mtmtさんのツイートで気づいたのですが豊島さんは私がYSSを作り始めた頃に
生まれたのですね。いやはや・・・。
第3回電王戦第3局を戦う豊島将之七段は1990年4月生まれ。山下宏さんが
https://twitter.com/ginnan81/status/447409055779131392

950 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:04:56.21 ID:/tYKzgZ3
片上の対応は問題だらけだよな
将棋連盟は電王戦の主催なんだから連盟を代表する片上理事はやねうらとサトシンに謝罪すべき立場であって
主催者側が1参加者を公然と侮辱するなんて到底考えられないわ
棋士としての感情と組織としての立場を取り違えている
理事としては無能そのもの

951 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:05:24.28 ID:coNPHv8g
将棋で負けても囲碁があるしいいんじゃないの。
人間の方が得意なことはいっぱい残ってる。
音声認識とか画像認識はどこまできてるか知ってる人いる?

952 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:07:54.56 ID:HMQ+zuVy
ここ将棋板なんで

953 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:08:32.27 ID:3nS13NNL
>>950
熱くなるタイプの人間なんだろうけど見苦しかったなw

954 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:08:38.07 ID:/tYKzgZ3
>>951
音声認識は短い文脈+使用者が固定されているならかなりの精度だよ
ただ認識した音声の意味に関しては全くと言っていいほど扱えていない

955 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:09:29.26 ID:c9V4mCRq
片方の派閥に肩入れして上から目線でものを言う無能理事は解雇でいいな


もっとも棋士としては既に死んでいる訳だが

956 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:11:17.34 ID:X2zBD/+k
しかしSSFってほんとクズだよなあ
他の棋士が褒められると嫉妬に狂って暴れ出すんだから
ID:zsHRVcsnとかID:erWQxF+Lとか
佐藤を弁護するために菅井まで叩き始めるとかどんだけクズなんだと

957 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:11:41.39 ID:/tYKzgZ3
>>953
本来であればドワンゴ川上と同じ態度で会見しないといけなかったんだよね
ドワンゴと将棋連盟が主催なんだから主催者の団体の代表として発言しているわけで
やねうらとサトシン(とファン)に無用なトラブルに巻き込んでごめんなさいしないといけない立場
それなのに何を勘違いしたのかプロ棋士対やねうらおの問題だと勘違いしてプロ棋士側に立ってやねうらおを攻めてしまったわけです

958 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:11:49.94 ID:C62pvakv
なんかさあSSFの打ち上げの写真見せられてちょっとがっくりしたわ

やけ酒飲むなら家に帰ってひっそり飲めよっての
絶対に勝つとか言ってた将棋で負けておいて何だよあの楽しそうな打ち上げはwww
ちゃっかりご一緒してる片上も馬鹿にしてるわw
こいつらはプロ棋士の資格を持ってるだけで本当のプロじゃねえぞ

片上の兄弟子にあたる村山聖が草葉の陰で泣いてるわ

959 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:12:36.83 ID:coNPHv8g
>>954
文章の意味は難しいから仕方ないね。
ノイズがある中での聞き取りなんかはどうですか?

960 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:13:49.81 ID:X2zBD/+k
>>958
これだけ叩かれている情況で宴会写真なんかアップすればどういうことになるかを
想像することも出来ない想像力の欠如がSSFの真骨頂
「あのPVを見た人がどう思うかという視点が欠けていました」と水曜に言った片上の
舌の根も乾かぬうちにこの有様

どうやら片上には人間の感情を理解する能力がないらしい

961 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:13:59.60 ID:/tYKzgZ3
>>959
聞き取り対象の音声が際立ってさえいれば(雑音に対して十分なボリュームであれば)実用レベルで可能

962 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:14:11.67 ID:HZvKE0Nh
>>951
電王手くんは、駒を映像認識していると言っていた。
駒が手書きなので、金でも微妙に違うので、そこを認識するのが難しかったとも言っていた。

ただ、電王手くんの元は工業用ロボットなので、
そういう微妙な認識は工場では不要とも言っていただけに、画像認識の最先端ではないかも

963 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:16:38.92 ID:/tYKzgZ3
>>962
読み取るべき文字列(駒)の数が限られているからそんなに難しくはないよ

964 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:16:45.85 ID:aQsyNmHN
豊島で1つは絶対勝ちたいから、豊島より高い段位でタイトルとか絡んでない人間に強いソフトと当てるってことで、森下出すのは仕方ないとしてもだ

サトシンは絶対に必要なかっただろ

965 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:20:07.41 ID:coNPHv8g
>>961
人間だとノイズに埋れていても聞き取れたりするのでそこまでは不可能ということかな?そういうコンピュータとの競技があったら見てみたい。

966 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:20:11.85 ID:/tYKzgZ3
>>964
(有名)トッププロでガチガチに固めるのはまだ先のことだと判断したんでしょ
その点サトシンは「強いよね?」でネットの知名度はそこそこだから宣伝にもなるって判断じゃない?

967 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:20:14.21 ID:aQsyNmHN
三浦が負けたし、気楽な気持ちで出れるとは言え
対局料欲しさに出てくるやる気ないのは勘弁していただきたい

968 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:20:26.93 ID:TVperqg3
へぇ、電王手くん駒の種類をちゃんと認識してるんだ
でも何のために?
駒の輪郭を検出するためかな?

969 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:20:28.33 ID:c9V4mCRq
よわうら王に負けるハゲは引退でいいな


フリクラがお似合い

970 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:20:42.42 ID:uYO1FyOd
サトシンにギャラがたくさん入るんだから、SSFの人達にお礼の飲み会をしたんだろ。

971 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:20:58.30 ID:EAF7ILuT
>>957
確認したけど、確かに、電王戦は、ドワンゴと将棋連盟が主催なんですね。
主催者としての発言として、片上の発言は非常識。立場がわかっていない、というのはその通りですね。

972 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:22:34.27 ID:/ibvP7FA
>>964
ドワンゴ側の要望かもしれないよ
興行としてお笑い枠も一つはほしかったという

973 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:22:49.04 ID:DUOvsIez
森下は下馬評悪いけど入玉も戦略内に入れるとかやってくれたら面白い事になるかもしれん

974 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:22:52.26 ID:/tYKzgZ3
>>965
人間には「聞き取りたい」というモチベーションがある
だから複数の人間がしゃべっている場所でも特定の人間の発話を聞き取ることができる
コンピュータからすると音は全て波でしかないのでそこから特定の人物の発話を特定するモチベーションはないし実装するのもなかなか難しい
おそらく聞き取りたい人間の音声の特性を予め学習させておけばかなり聞き取れるようにはなると思う

975 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:23:39.52 ID:TVperqg3
森下はとりあえず矢倉にならないと話しにならん

976 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:25:00.97 ID:fxZyGPBe
>>963
納期1か月で、予備の盤、駒まで含めて全部間違いなく認識させるのは
やっぱり大変だったんだよ。
将棋盤の柾目もそれぞれ違うわけだから・・・・・。

977 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:25:26.13 ID:/mzkKk7c
第三回はもう駄目だな
可能性があるとすれば年末の豊島リベンジくらいなもの
森下?屋敷?笑わすな

978 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:25:48.41 ID:o0ts8DY+
>>395
勝てた将棋ではない。
悲しいけれど、これが現実なのよね。

979 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:25:56.36 ID:/tYKzgZ3
>>976
大変なのはもちろんわかってるよ
ただ現状の技術レベルだったら時間とそれなりの費用さえあれば十分に実現できるって意味で難しくないと書いた

980 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:26:08.76 ID:X2zBD/+k
>>460
今後必要なのはChessmaster11に匹敵するくらい学習用コンテンツの充実したソフトだな
あれは凄いぞ、丁寧な入門講座に手筋集やら戦法書やらまで
入っていて盤駒のデザインも豊富っていう至れり尽くせりのソフトだ
激指がそっち方向に進化してくれればいいんだけど

981 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:26:35.08 ID:Maypn3G7
なんで誰も屋敷が勝つと思ってないんだ
かなり強いだろ?

982 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:26:41.80 ID:vkpncOia
次回どうすんの?
C1程度ではもうサンドバッグ確実よ、勝ててもまぐれと思ってしまいそうなので意味がない
対策する研究時間も半端なく必要になりそうで
現代将棋で必須の最新戦形の研究などにも影響が出る

983 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:27:19.84 ID:coNPHv8g
>>974
そうだろうね。
音声認識は人間とコンピュータの勝負として面白いとおもうんだよね。
音声は人間が直感で処理出来るので。
将棋は局面を直感で捉えること自体が人間にとって困難で、
脳の処理能力を十分に発揮しづらいと思うのですよ。

984 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:27:42.22 ID:/tYKzgZ3
>>982
プログラミングできるトッププロがソフト作って電王戦に殴りこみだな
そんなことして何になるかは置いておいて

985 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:28:25.72 ID:aQsyNmHN
桂馬切って以降、良いはずだ 良いはずだといいつつ具体的な手は誰も指摘できず
一方的に攻められたんだから
悪かったんだろ?

なんで、序盤は勝ってたことになってるの? 穴熊組めれば作戦勝ちってところまでは良いとしても

986 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:28:28.69 ID:m8NHTYAE
>>981
既視レーティングから見れば豊島のほうが勝てる確率高そうだから
一番期待してるのが豊島ってことじゃあないの

987 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:28:35.33 ID:X2zBD/+k
>>981
菅井と屋敷の棋力差より習蘇とPonanzaの棋力差の方が大きいと思われてるからだろ
たしかに強いんだけどね屋敷

988 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:29:02.87 ID:DUOvsIez
>>981
強いけどB1に降格決定してるから期待度落ちたかもね

989 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:29:04.84 ID:hMZmjWcl
>>981
ナベ公認で、ponaの24のレートは人間じゃ出せないって言ってるしな

990 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:29:57.53 ID:Ujlx611Z
プロ擁護は結局ハゲシンみたいなみじめな言い訳しかできないんだな
豊島惨敗で早く楽にしてあげた方がよさそうだよ

991 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:30:06.94 ID:Maypn3G7
>>982
佐藤天彦
山崎隆之
郷田真隆
加藤一二三
渡辺明

ぐらいじゃないと見る気せん

992 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:30:20.57 ID:aQsyNmHN
>>981
三浦と同じくらいには強いよ
だから、パソコン1台の縛りなら勝てるかもしれない
でも豊島の方が強い

993 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:30:22.52 ID:D/D92je5
今回勝ち越したらもう連盟から頼まれても対局してあげない

994 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:31:24.31 ID:/tYKzgZ3
>>983
そうかもしれないね
将棋ソフトも音声認識ソフトもやっていることは抽象化すれば似たようなことで
音声認識では入力された音声波形が人間の言語音だとすればどれである可能性が高いかを判定しているわけです

ただ人間がソフトを使って将棋を研究することで今よりも飛躍的に強くなる可能性は否定出来ないかな
今までは格言とか経験による勘でしかなかった部分が評価関数によって整理されていくから
それをもとにより正確な大局観を身につけれられればまだまだソフトに拮抗できるかもしれない

995 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:32:18.96 ID:32Zy9Gl+
暗算世界一は元ソニーの友寄さんだろ
俺はあった事があるし、世界でも有名だぞ
なんで誰も知らないの?

996 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:32:31.06 ID:X2zBD/+k
>>990
豊島が負けたらSSFの工作員がここぞとばかりに豊島を叩くんだろうな
佐藤の評判を回復させようとして
回復するわけないのにw

997 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:32:46.98 ID:vkpncOia
>>984
上位棋士は、契約なりお抱えのプログラマなり関連の専門家を持つようになるかもね
最低限、道具としてソフトは必須になるだろうから
当然トップクラスは既製品ではなく、自分用カスタマイズやオリジナル、最新棋戦データへの即応など欲する
常にサポート体制が充実しているかどうかで勝負がつく可能性まである

998 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:33:03.12 ID:QYJLCagE
1000

999 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:33:07.28 ID:aQsyNmHN
人間側の実質的な大将は豊島
副将は屋敷
中堅が菅井

あとは、だれだっけ?

1000 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:33:10.16 ID:DUOvsIez
来年はあるかわからないけど連盟としてはこのまま撤退も屈辱だろうよずっと言われるよ
勝って終わりにしたいでしょうよ

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