5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part252

1 :名無し名人:2014/03/23(日) 06:59:58.89 ID:B8dW1FyP
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part251
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395493679/

2 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:43:31.99 ID:Y+q2Moen
開始日時:2014/03/22 10:00
棋戦:第3回電王戦第2局
持ち時間:各5時間(チェスクロック方式)
消費時間:▲3時間27分△5時間00分
場所:東京都墨田区「両国国技館」
先手:やねうら王
後手:佐藤紳哉

▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △5二金右 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △3二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉 △1二香 ▲5八金左 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5六銀 △4四歩
▲3七桂 △4三金 ▲4六歩 △5三銀 ▲6五歩 △3一金
▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △7五歩 ▲2五桂 △5一角
▲7五歩 △2四歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲7四歩 △2二銀
▲1四歩 △2五歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲6四歩 △8三飛 ▲7三歩成 △同 飛 ▲6五飛 △7八飛成
▲6三歩成 △1八歩 ▲5三と △1九歩成 ▲4三と △1六桂
▲3七玉 △6四歩 ▲同 角 △6三香 ▲2五飛 △6四香
▲4八金引 △6七香成 ▲3二金 △2四歩 ▲6五飛 △7三角
▲6四歩 △4五歩 ▲同 飛 △8四角 ▲7五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲3一金 △同 銀 ▲4四角 △2二金
▲1三歩成 △同 香 ▲2三金 △1二歩 ▲3二銀
まで95手で先手の勝ち

3 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:43:46.78 ID:Y+q2Moen
開始日時:2014/03/15 10:00
終了日時:2014/03/15 20:19
棋戦:第3回電王戦第1局
持ち時間:各5時間
消費時間:▲4時間39分△4時間01分
場所:東京都江東区「有明コロシアム」
先手:菅井竜也五段
後手:習甦
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5五歩 △4二銀 ▲7七角 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲5六銀 △1四歩
▲2八玉 △7四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △4三金 ▲7八飛 △7二飛
▲6六歩 △2二玉 ▲5八金左 △3二金 ▲6八角 △5四歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲6七金 △5三銀 ▲7七角 △3三角 ▲4八飛 △4六歩
▲6五歩 △同 歩 ▲4六飛 △5五銀 ▲3六飛 △4二飛 ▲5七金 △5四銀 ▲4四銀 △同 金
▲同 歩 △4五銀打 ▲5三金 △4四飛 ▲2六飛 △5二歩 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 金 △同 歩
▲5二金 △4八歩 ▲3九金 △4三銀 ▲5三金 △4九金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3五銀
▲5五銀 △2六銀 ▲同 歩 △7九飛 ▲3八銀 △8九飛成 ▲8六角 △3五桂 ▲4四銀 △同 銀
▲4三金打 △4九龍 ▲3二金 △1三玉 ▲4九銀 △2七銀 ▲3九玉 △6七歩成
まで98手で後手の勝ち

4 :名無し名人:2014/03/23(日) 09:42:02.61 ID:1SQc4XOy
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    本番と同じ持ち時間で練習したのは2局だけ?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

5 :名無し名人:2014/03/23(日) 09:42:33.70 ID:1SQc4XOy
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    事前練習たったの40局で
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    よく「やねうら」が強くなったと分かったな?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

6 :名無し名人:2014/03/23(日) 09:46:14.87 ID:1SQc4XOy
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ    全部合わせても40局…!!
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
  ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::
  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::

7 :名無し名人:2014/03/23(日) 10:43:08.77 ID:0xRDhQ1/
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

8 :名無し名人:2014/03/23(日) 11:24:10.62 ID:IgmUaafM
第三回電王戦第1局後に流れた第2局PV後半とその後の会見内容書き起こし
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

佐藤紳哉六段 はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。

佐藤 ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。

 私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。

佐藤 なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。

9 :名無し名人:2014/03/23(日) 11:42:41.14 ID:cQEkZn/E
これまで
(聞き手)「ソフトの候補手は〜ですがいかがでしょうか?」
(解説プロ棋士)「いやー、こういう時にそうゆう手はダメなんです。プロなら直観でわかります」

これから
(聞き手)「ソフトの候補手は〜ですがいかがでしょうか?」
(解説プロ棋士)「いやー、ちょっとむずかしいそうですね。大盤でやってみましょう」

ってなるだけだろ。
プロの大局観とかいうものがすでにソフトに上回られたということ。
でもそれが正しいのか解釈して説明してくれるのはソフトの強さを理解している
プロ棋士だけ。

10 :名無し名人:2014/03/23(日) 11:44:34.60 ID:jU7sv1Xj
>>8
将棋の神様はちゃんと見ていたな
全然練習してなかった奴を公開処刑してくれたわ

11 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:21:34.81 ID:IgmUaafM
第3回電王戦 佐藤紳哉六段VSやねうら王 告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第3回電王戦に出場します!!

明日は仲間達みんなで応援します!!!!

しんやさん頑張れ!!!!

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

12 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:22:22.24 ID:IgmUaafM
恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた!!
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた!
Tシャツ作った!(笑)
深夜さんがんばれ!
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

13 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:23:22.97 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】受付に用意されている名札は「関係者」「STAFF」「PRESS」「SSF」。
今日はSSFの方がとても多く訪れています。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447181851799465984


将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】SSFは「佐藤紳哉ファミリー」の略だそうです。
山本一成さんもSSFの名札を下げてます。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936

14 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:25:02.36 ID:8dZhcob+
そうだよ
あの立会人の爺もなんだよ
場違いすぎる

15 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:25:49.31 ID:75QJ8KBi
西尾明 @nishio1979 49分前
ただ、仮に持時間5時間だと1日に得られるサンプルが少な過ぎるから4ヶ月の準備期間を考えると、
1対局に2台PCが必要としてガレリアが10?20台使えると良いかも。
電気代含め必要経費が半端ない・笑、
そして、普段の公式戦でそれが活用できるかというとそこまででもないような


PCがいっぱい必要、電気代も膨大、しかも役に立たない
そんな苦労は開発者は皆とっくに通過して来てるんだよ
それを妄想ですら「こんなん辛くてできないわー」とか棋士は根性ねぇわ

16 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:26:03.91 ID:Y+q2Moen
立会人の有野
自分には関係ないからと、軽いノリだったね

17 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:32:21.69 ID:UgYdzp0p
連盟立会人が、対戦相手の名前を知らなかったのには
呆れたな。

18 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:35:29.51 ID:0utksKLi
昨日やってたNHKスペシャル
人間の脳波がPCの乱数計算狂わせるらしいから
次回は30万人観客入れればPC負ける筈

19 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:36:11.89 ID:1DTSZ9fm
>>15
計画のためのコストまで考えるあたり
西尾くん好きだわ。

20 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:38:10.72 ID:5By59GVv
「乱数計算」を狂わせただけじゃだめだろw

21 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:38:30.14 ID:IgmUaafM
電王戦PV

佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」


『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』

――(前略)事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと(ドワンゴ側に)相当抵抗したんですけどね」

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
   棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました」

22 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:40:07.26 ID:8dZhcob+
>>17
舐めすぎだよな
連盟が開発者軽視してる証拠

23 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:40:21.89 ID:FwA8fm+X
>>998
ならプロ側も自分が指した棋譜以外は見るなよってならないか
それは自分の手柄じゃなくて別の人の手柄じゃないか?

24 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:40:22.07 ID:as36vLix
ソフトを与えてプロを嵌める方法もあるんだよね。
日付を参照する。
弱いモードと強いモードがあって本対局前では弱いモードで動作するようにしておく。
プロにこの方法で勝てそうだと思わせる。
本対局日付では強いモードで動作する。
プロや周りににはたまたま今日は違う手を指してきて調子が狂ったと思わせる。
実際今までこの現象は起こったし、こういう発言も出ていた。

25 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:41:10.95 ID:aaaR9DVQ
ヅラシンも負けたんだから「やねうら王は強かったですね」くらいの一言くらい言えばいいのに
菅井とはえらい違う

26 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:41:11.64 ID:NnaG5U8r
>>13
ほんとSSFとかふざけたことしてる場合じゃなかったな
サトシンは電王戦にお呼びじゃなかったわ
菅谷がリターンマッチとかするんなら分かるけど、
サトシンはもう電王戦に携わるのをやめてほしい

27 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:41:52.82 ID:19TGgxvO
>>15
開発者の設計フェーズと棋士の解析フェーズを比べることに何の意味が・・・

28 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:42:14.98 ID:fcuc33kq
>>24
っつーか、なぞり将棋やられる可能性もあるんだからソフト開発者側はそれぐらいやらんと今回の勝負は割があわんでしょ

29 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:43:24.13 ID:HCxHGLbn
>>24
いくらでも抜け穴があるルールだよな
こんな雑なルールじゃプログラミングできないよね

30 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:43:37.92 ID:1JqxBvD2
もうしょうがないから対局者に無線機仕込ませて
実際には羽生さんが指すしかないな
それならたぶん勝てるだろ
ponanzaはそれでも勝てるかわからんけど

31 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:43:46.82 ID:jU7sv1Xj
>>23
そもそも棋譜は将棋の発展のために公開されてるわけで、
そこを否定するならそれこそプロに存在意義などないと思う

まあ今後は将棋の完全解明までその役割を果たすのはコンピュータになりそうだけどな

32 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:45:58.52 ID:z0olHiPB
>>1
将棋しか取り得がないくせにソフトより弱い、社会常識が欠如したDQN連盟棋士に
払ってきた賞金・対局料を、クロスワードパズルや数独などの
豪華景品(カニとか牛肉とか温泉旅行とか)に回して購読者に大盤振る舞いした方が、
新聞購読者数を増やすのにはるかに効果的だよ。

5,000円相当の豪華牛肉セットを、正解者の中から1日あたり新聞購読者200名に
プレゼントしたとして(1週間分の解答をまとめて送るなら週あたり1400名!?)、
365日で3億6,500万円だ。読売新聞の竜王戦の契約金額と大差ない。

都道府県の人口に比例して、各都道府県に
当選者数をあらかじめ割り当ててもよい。

紙面にのみ応募のためのQRコードを載せる、
有料ネット会員のみログイン後の専用ページから応募できるようにして、
スマホやタブレット、PCから解答を送らせれば、懸賞生活してるような
特定の個人による大量応募も防げるし、
非常に質のよい購読者のデータも労せずして集められる。

景品当選の確率も高く、購読者も悪い気はしない。

もう従来の新聞棋戦はヤメようや。 
今回のDQN会見で新聞記者連中もさすがにわかったろ?

将棋欄はオープン棋戦・アマ棋戦・詰将棋クイズ・将棋コラムなどで十分。
少なくとも棋譜が紙面に載らない予選の対局料・賞金はゼロにすべきだ。

33 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:46:21.66 ID:HMDIPPYk
がらっと話題を変えるが相変わらずPVの選曲はいいなあ

34 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:46:44.59 ID:AY3cSJ+A
序盤はランダム性が高いから特に対策する必要もなさそう。
昨日の初手も完全にランダムらしいし。

35 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:46:49.13 ID:jwcpMsJe
なぞり将棋言ってる人はどのソフトでもいいから必勝手順示してほしい

36 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:47:29.05 ID:3KU/RF7J
マスコミ 連盟 しばき隊で屋根裏つぶしかよ

37 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:47:57.29 ID:YUTa99ff
西尾が言ってることをやろうとすると、プログラム書けないと厳しいよな
今後はプログラム自作して分析できる棋士が台頭する時代になるかも

38 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:47:57.21 ID:oIlUpe9z
@nishio1979 西尾明
もし今回の条件で電王戦を戦うなら、まず定跡搭載の範囲を調べ上げ、本番と同じ持時間5時間でのソフトの棋譜が数百から数千局は欲しいので、
よりレーティングの高いソフトとひたすら連続対戦。その分析を元に自分との対局を始めるって感じになるのかな。棋士というより研究者ですな。 [RT(26)]
3/23 11:22[ Twitter for iPhone ]

@nishio1979 西尾明
ただ、仮に持時間5時間だと1日に得られるサンプルが少な過ぎるから4ヶ月の準備期間を考えると、1対局に2台PCが必要としてガレリアが10〜20台使えると良いかも。
電気代含め必要経費が半端ない・笑、そして、普段の公式戦でそれが活用できるかというとそこまででもないような。 [RT(12)]
3/23 11:31[ Twitter for iPhone ]

@nishio1979 西尾明
ソフトにもよるだろうが、私の予想だとここまで極端にアプローチしても作戦勝ち或いは少し優勢な局面を作れるかなという程度で、そこから先は実力勝負になると思う。
将棋の変化が広大過ぎる。それはソフトが教えてくれたことでもある。 [RT(8)]
3/23 12:20[ Twitter for iPhone ]

西尾さんは冷静だな

39 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:48:39.53 ID:75QJ8KBi
>>30
無線仕込んでいいなら、本番用より高性能なPC用意してそれでPonanza動かした方が楽で確実だろw

40 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:49:53.44 ID:v3mK2nZD
羽生 = クリリン
コンピュータ = 悟空他将棋星人
紳哉 = ミスターサタン

こうですかわかりません><

41 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:50:20.19 ID:8dZhcob+
あんなかぶり物して日産行ってる暇あるなら練習しろやハゲ

42 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:50:31.00 ID:4SJuL6Ni
連盟やプロ棋士の寿命はあと何年なのかな…複雑だがこれも時代の流れだ、仕方ない。
少なくとも自分が生きている間は完全解析は勘弁して欲しいよ。

43 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:50:43.01 ID:ieJ69t6N
普通の棋戦だと序盤でそこまで時間使わないがソフト相手だと作戦勝ちしようと時間を浪費する
これがリベンジマッチのような完全なぞり将棋なら時間使わないからプロに終盤のミスが出ずに勝てる

44 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:50:45.72 ID:yLO0Zx6q
プロの勝ち負けは関係無い。(笑)
ニコ生入場者20万人超えだからスポンサーがつくし、タイトル戦の入場者も増え始めている。
しかもその8割がルールも知らない人々。
そんなファンを大切にしていく事が発展の土台だよな。(笑)
某女流団体は親爺のマニアにどっぷりだったから崩壊したのだ。(笑)

45 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:52:22.47 ID:1DTSZ9fm
>>38
やっぱ両方を知ってないと冷静な評価は下せないよね。
俺はソフト側の知識の方に偏ってて
ソフト側の欠点が目につくから
プロ棋士有利の立場なんだけど
西尾さんからすればそこまでプロ棋士有利って訳じゃないよって感じなんだろうな

46 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:52:52.53 ID:Y7CB+gps
>>33 ニコ動の動画に第2回電王戦のPVで使用した全曲をまとめた動画あるね。
  ぜひ、第3回電王戦のPV全曲をまとめた動画も上げてほしい。

47 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:52:54.28 ID:aaaR9DVQ
もう今回で終わりか、次回あるならタイトルホルダー出すしかないな

48 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:52:57.17 ID:xNBmv/G+
>>15
んじゃ、100万企画みたいに早指し戦でいいんじゃね。プロが何十人か連続で

49 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:52:57.28 ID:ssm4Dprk
ローソンCMの店員役数年前にがっかりなパイオツ出してたのか

50 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:53:18.63 ID:XEYi2OMJ
正直プロのやる気が見たい
ソフトとの対決に危機感
もってる棋士ほんとにいるのか??

51 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:53:43.20 ID:JTJiKMi6
>>38
正直、そこまでやって勝負にこだわっても、なんにもならん気がするんだが・・・
前スレにも書いたけど、豊島は「ソフトと戦いを重ねて自分も強くなった実感がある」
みたいなことを言ってたのが凄いと思ったんだよね
対CPUに特化した研究とか入玉ねらいの研究したって、長い目で見れば時間の無駄だろ
もう少しポジティブ

52 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:54:09.21 ID:UgYdzp0p
今年も奨励会受験者(引退2070年ころ)がいる不思議。

53 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:54:59.53 ID:JTJiKMi6
>>51
途中になっちゃった

もう少しポジティブにCPUとの対戦を考えたほうがいいと思うんだが

54 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:55:39.35 ID:dzzGuqWK
菅井に若禿げも負けるんじゃ今回も恥じ晒すだけで終わりそうだな
勝てそうなのは屋敷と豊島くらいか

55 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:56:21.32 ID:HMDIPPYk
さとしんみたいなゴミネタプロの話はもうどうでもよい
豊島みたいな才能ある真摯に将棋に向き合ってる棋士には明るい未来があって欲しい
豊島応援してるぞ!

56 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:57:07.29 ID:P9xGY/4r
これからの最高レベルの将棋は、必ずしもプロ棋士が参加してるかどうかじゃなくなってくるな
ソフト参加が前提でレギュレーションで決まって来るんだろうな

57 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:57:26.13 ID:xNBmv/G+
なんとなくだけどフルスペックのポナンザとかでもなんでもいいけど、長時間戦200局やるより
早指し200局のほうが一発入られるんじゃないかという感じがする

58 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:57:30.68 ID:1DTSZ9fm
森下さんには塚田さんのように
腐っても鯛ってのを見せて欲しいんで
この後三連勝を期待してるんだが

59 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:57:39.08 ID:1JqxBvD2
サトシンがコンピュータを舐めすぎた対戦したからな
もうこの人は今回の対局料没収でいいだろ

西尾くらい危機感を持ってる棋士にやらせるべきだった

60 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:58:17.42 ID:b6Bw47vo
そういえば電王戦出た後のコールの成績ってどうなの?

61 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:58:27.16 ID:aaaR9DVQ
1勝できればいいほうじゃね

62 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:58:51.97 ID:RC9vg3Lw
危機感持って真剣に対ソフト研究してくれそうな棋士をピックアップするところから始めないと駄目だな
しかも相応の実力者の中から

でももう出場を打診しても了承する棋士は居ないとおもうぜよ

63 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:58:57.57 ID:i1hsImOP
>>56
最高レベルの将棋なら既にコンピュータ同士の対局しかあり得ないだろ
おれは人間同士も好きだけどね

64 :名無し名人:2014/03/23(日) 12:59:56.34 ID:JTJiKMi6
>>60
今年度は32勝14敗で0.696

65 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:00:39.16 ID:z8pBTWQV
>>15
辛くてできないという趣旨は全く読み取れないけど。
できないっていう趣旨が含まれているとしても、それは自宅でガレリア20台稼動させることについてでしょ。
自宅でガレリア20台稼動とか契約アンペアの関係上引越しも視野に入るレベルなんじゃない?

関係ないけどさりげなくスポンサーに気を遣っているのはさすがだと思った。

66 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:02:01.09 ID:75QJ8KBi
>>57
大平先生は短時間切れ負けが一番勝てるって言ってたね

67 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:02:15.14 ID:9brhgPf9
>>59
彼も危機感ゼロだよw
そこまでする対価がないと感じてるならプロじゃないなw

そこに大きな研究材料があるわけよ
ソフトなんて別に今回提出されてるやつで十分だよ
優勢になったらヒックリ返されるという認識がまずプロじゃないなw

68 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:02:37.56 ID:YgTNc1a6
スポンサー様に配慮した発言できる西尾かっけー

69 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:02:39.15 ID:b6Bw47vo
>>64
またコールとソフトの戦いがみたいわ

70 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:03:19.23 ID:Y7CB+gps
>>65 ガリレアさんに頼めば20台貸してくれた上で電気代も出してくれそうだけどな。
そのほうが宣伝になるし。

71 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:03:22.67 ID:s5Iupxrf
3ヶ月で40局wwwww
趣味かよwwwwwwwww

72 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:03:24.47 ID:gFR1Dmko
>>24
やねうらの「後学習」がまさにソレだろ
棋士が研究すればするほどソフトが強くなるって設計
やねうらに関しては変更禁止のルールはそもそも意味無かったんじゃね

73 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:03:24.83 ID:8TyS3WpQ
サトシンはミスして敗けたけど、それでもレーティング50位台ではあるんだろ。
それ以下の棋士は論外ってことだ。

74 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:03:33.37 ID:hEPjZQR1
もうソフトの強さは羽生や渡辺レベルでも勝てるかわからないレベルだろ
それ以下の奴ではいくらソフトに制限を課しても勝てるわけがない

75 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:04:50.42 ID:eekm+VTi
>>28
もうなぞり将棋でもなんでもいいからプロ側が完勝できる事を証明してほしいんだがw

76 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:04:56.67 ID:9brhgPf9
賞金が少ないからやる気おきねーってのはプロらしいがwww 

これがプロの本質というなら西尾は間違ってないことに同意せざるをえんw

77 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:05:41.83 ID:hE3LbxPj
プロ棋士はファンあってのもんだろ
俺らがみたいなのはソフトより強い棋士。これだけは間違いない。
水面下でどれだけ苦労してようと対局で強く勝てばいい
ソフトの将棋に対する攻略アプローチが人間とかけ離れているなら人間も対ソフト用の攻略を練る必要がある
ハゲはクソ。やる気が感じられない

78 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:05:44.39 ID:ZHKNvzEK
>>9
今までもそういう手はダメとか言ってなかったよ
どういう意図ですかね?って言って色々試したりしてた
唯一羽生はこれはやりすぎですねって言ってたことはあったけど

79 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:05:46.33 ID:eekm+VTi
>>32
新聞のクロスワードパズルの賞品で購読するバカがどんだけいるんだよw

80 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:06:03.52 ID:RyWsqHDy
今のソフトの強さからいって、元々サトシンは勝つのは厳しいだろ
コールとか船江とかは強いから勝てたけどさ
豊島・屋敷だな、問題は。

森下はよくわからんなー。PC戦では人間は盤駒ありにしようとかいうあたり、結構わかっているよう
にも思うんだが。
かつてのトップ棋士でもあるし案外やりそうな気もするんだが、今の終盤力的にはやっぱむりかなー

81 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:06:23.58 ID:eekm+VTi
>>33
第2戦のPVは欠番扱いにすべき。
豊島のは相変わらずよかった

82 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:07:29.11 ID:b6Bw47vo
ギタシンも熱いヤツだったからソフト貸出あったら研究しまくって勝てたのかな?

83 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:07:44.57 ID:eekm+VTi
>>41
日産のはスポンサーの宣伝だし仕事だからまだいいけど
なんとかファミリーと遊び呆けてたのは明らかにNG

84 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:07:45.51 ID:2y5U72D/
そういば、屋根裏って局後学習があるんだろ?

練習するだけ手の内ばれるじゃん

40局が少ないとか言ってたバカども焼き土下座なww

85 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:08:15.68 ID:hEPjZQR1
40局云々も負け惜しみだろ
実力で完敗してるのだから4000局やってても結果はおなじ
実際それくらいやってたかもしれないがw

86 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:08:56.29 ID:gc72dyX9
>>77
君みたいのはファンだと認識されてないから、何言ってもしょうがないよ
もし君みたいなのがファンだと認識されているなら、将棋連盟はもうちょっとマシな対応してるよ

87 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:09:48.45 ID:hEPjZQR1
佐藤の発言なんて完全に負け犬の遠吠え
これ以上やってもみじめになるだけだろ
羽生渡辺クラスを出してさっさと決着をつければいい

88 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:10:06.73 ID:TtoI/qOH
豊島が負けたら全敗決定とみていいだろ
しっかしプロ(笑)

89 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:10:49.98 ID:aaaR9DVQ
豊島が負けたらいよいよ出る棋士が限定されてくるな

90 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:11:29.01 ID:9brhgPf9
局後学習がどこで覚えるかにもよるだろ

その局後って結局最終的に勝利したか敗北したのかで判定してるとすれば
わざと最終的に負けてやれば覚えない可能性もあるんじゃねーの?

評価値の変化で学習してるのかそのあたりはわからんしw
ソフトの仕様はもっと積極的に個別の棋士が疑問点を解消すべきだよ

バグの確率とかもなw

91 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:11:57.91 ID:3KU/RF7J
SSFの写真ワロタw

92 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:12:06.24 ID:Yh64Zlbg
もう来年はソフト1時間、人間8時間にしたほうがいいだろう
ソフトに挑戦するという形にプロが耐えられるかどうかが問題だが
なりふり構わず確実に勝ち越しとかないと

93 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:12:12.90 ID:8fcOKuwD
ハゲの道楽につきあってあげたスポンサーは神

94 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:12:22.81 ID:d2AJRyvR
サトシンは事前準備、対局結果、会見のコメント、全てダメで
救いようがないな
誰かサトシンの良かった点を挙げて助けてやれ

95 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:12:34.12 ID:2y5U72D/
ところでお前らもなんらかのプロとして働いてるんだよな?

なんのプロなの?

96 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:12:34.83 ID:HMDIPPYk
ととくじ、最初は菅井と豊島の勝ちにして、ポナンザ166連勝見てから別垢でプロ全勝で出し直したけど、
まさかこんな悲壮感漂う電王戦になるとは思わなかったわww
豊島に全てをかけるしかない展開とかありえんwww
元奨でさえ2局とも序盤圧倒リードできたのになあ
序盤の天才というのはプロ含めても天才なのかね一瀬だっけ

97 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:13:06.41 ID:UgYdzp0p
ソフトに負けるのは時間の問題なのは
最初からわかってたが、
チェスのように良い負け方ができなかったな。

98 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:13:41.11 ID:WWbEAlIA
半年も研究する時間を与えられて完敗なのだからな
それで負けたらソフト側が卑怯だとののしる
もはやプロの存在意義さえ問われる

99 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:13:43.88 ID:v3mK2nZD
>>94
紳哉はしょせんあんな奴だって事を、今までチヤホヤしていた奴らが知ったこと。

100 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:14:16.17 ID:eekm+VTi
>>84
同一局面で即指しするようになるだけ
そんな魔法みたいなことはしてない

101 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:14:29.41 ID:aaaR9DVQ
>>91
やはりイロモノにはイロモノしか寄り付かないんだな

102 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:14:35.29 ID:ZDK/AXWn
>>94
棋士紹介PVの幼稚園児コスプレかなーあそこはサトシン、ドワンゴともに良さが出てたと思う

103 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:14:37.68 ID:z8pBTWQV
>>70
家を、家をください…
1台あたり500ワットだとしても100アンペアは最低必要で、
さらに秒間1万ジュールの熱量を廃熱するエアコンの電気代がかかる。
冷房COP値が4くらいだとしてこれが2000ワット20アンペアくらいか。
200アンペア契約できる家が必要なんじゃないかな。
フルロードでぶん回すから1台あたり1000ワットならそれでも足りない。ぶん回さないなら意味ないし。

104 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:14:50.81 ID:SW3b7aFe
>>92
その程度で勝てるの?
PCが桂香落ちくらいじゃないと勝てないんじゃない?

105 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:16:43.04 ID:rvxZohGx
渡辺は持ち時間 トイレでいいらしい

106 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:16:51.04 ID:aQwnmjLO
サトシンいいところあったろ?顔芸だよ
少なくともR-1より面白い芸だった
プロ棋士やめて
にらめっこ名人になったらいいんじゃないか?

107 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:17:27.51 ID:1JqxBvD2
>>84
手の内ばれてるけど弱点を見つけるメリットの方が大きいと思うがなあ
それよりなんで棋士が練習に使ったソフトで対戦させるルールにしてるんだよ
あと局後学習自体を禁止しとくとかさ
それを連盟が禁止事項にしなかったのがコンピューターを舐めてる証拠

108 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:17:31.87 ID:eekm+VTi
>>94
菅井習甦の対戦に比べると相手の王を追いかけてる雰囲気は出せてたから
終盤の方はやや勝るくらい?

109 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:17:42.72 ID:Yh64Zlbg
>>104
今だったら全勝はできないかもしれないが勝ち越せるんじゃないか?
それだって2年程度しか持たない気がする

110 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:18:06.59 ID:jwcpMsJe
>>94
今後は道化を演じる必要がなくなった

111 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:18:14.81 ID:gc72dyX9
人間は終盤が疲れきってるし、一人では無理だろ
5人の合議制の1局でやったら、いい勝負するんじゃないのか

112 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:18:21.79 ID:eekm+VTi
>>99
SSFのメンバーは必死で慰めてご機嫌取ってるんだろう
なんであんなカスをw

113 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:18:34.13 ID:Ompb5BBE
100局や200局程度で学習機能で強くなるなんて無理だし、それを恐れてなんてプロの言うことじゃないし40局の理由はそんなことじゃないだろう
せいぜい以前と同じ手を読む時間が短縮できる程度
保木さんとかも、入玉とかでも強くなろうとしたら1万局の棋譜が必要とか言っている

114 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:18:46.60 ID:9brhgPf9
人間これより長いとみてるほうが疲れるし、やってる奴も体力持たない
時間使い切ったら1手3分ぐらいあげてもいいがw

115 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:19:10.43 ID:Edgj646Q
顔芸で500万とかいい仕事だな

116 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:19:47.41 ID:2y5U72D/
なあ、お前らもなんらかのプロとして働いてるんだよな?

なんのプロなの?

117 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:19:53.72 ID:aaaR9DVQ
今回も人間側が負け越したら、次回どうするの?

118 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:20:28.44 ID:HMDIPPYk
>>94
R2800の旧やねうらとほぼ互角の対局を見せたちょうど良い弱さ
顔芸

119 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:20:46.02 ID:TtoI/qOH
第四回からはフリクラから強制的に出場させればいい
電王戦というバツゲームに出て恥かきたくない一心で少しは努力するだろ
村社会でぬくぬくとやってきた棋士にはいい薬だ

120 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:21:14.33 ID:eekm+VTi
>>117
貸出+時間のハンデが妥当
人選はC1以上のプロ棋士

121 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:21:42.95 ID:V1mJGlxp
佐藤はあんまり人前に出ちゃいかんな。人間的に。

122 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:22:18.49 ID:UgYdzp0p
ソフトとプロと、どっちが強いか決めるっ棋戦じゃなく、
ちょうどいいハンディを探す棋戦いになってるで。

123 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:22:39.57 ID:1DTSZ9fm
>>117
前夜祭だけになるかも
ソフト対アマの解説だけになったりして

124 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:22:52.35 ID:VROs6qGD
>>116
ソフトウェア開発・保守

125 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:22:55.53 ID:z0olHiPB
>>79
新聞棋戦の棋譜が載っているから購読してる人間もほとんどいないよ。

126 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:23:35.86 ID:8fcOKuwD
>>116
お前はなんのプロなの?

127 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:24:26.81 ID:eekm+VTi
>>125
文化への後援的な意義が深いんだと思う
新聞は公共財だからって名目のために。

128 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:25:35.77 ID:9brhgPf9
ソフトは馬鹿
これは疑いようがない

ただ馬鹿でも努力(ハードをあげれば)すれば天才に勝てるってことは間違いない
試行錯誤して時間かけてる状態をハードが担当してるから

129 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:25:53.68 ID:RyWsqHDy
しかし、この期に及んでも将棋連盟はソフトを舐めてるとしか思えんな
今回の人選は5戦全勝を期すようにしないとダメだろ

今回の前評判の棋士有利ってのだって、自分は疑問視してた。
このレベルにあるソフトでは、事前研究したって、結局終盤強い方が勝ちやすい。

ハンデ付けるなら、森下が言っているように、PC戦では人間は継ぎ盤ありで検討できる、
がいいと思う。これならPCと同条件といえる。

130 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:26:15.63 ID:3KU/RF7J
http://ameblo.jp/shi-sato-nya/entry-10848260909.html
サトシン女に狂わされただけじゃね

131 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:26:35.31 ID:2y5U72D/
>>126
聞くなよw

でもプロ棋士を叩いたりしないぞ
自分を棚に上げてそんな恥ずかしいことできないからなw

132 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:26:44.54 ID:/eR+Ul/G
サトシンはよく頑張った
感動した

133 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:28:13.66 ID:feNoiI0J
第四回は、マジで相談将棋しそうじゃね?
ドワンゴが求めてるのは「斬新な絵図」だし、5人チーム制とかでやりそう。
もはや連盟が断れるとは思えん。

134 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:28:54.56 ID:8yVeBlTf
サトシンが1局ごとにパッチ当ててるとか言う話が昔出てなかったか?
覚えてる人いる?

135 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:28:55.16 ID:Y7CB+gps
>>103 ガレリアっていう会社についてよくしらないんだけど、会社でこのような
ことができる施設ってないのかな?棋士に協力すると、プロ棋士側にもソフト側にも
協力する武器商人みたいなことになるけど。
 どっかのCOM専門学校に宣伝していいから協力してくれ、と棋士が協力を申し出れば良かったんかな。

136 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:29:03.45 ID:0O5rzXav
>>131
でもやりとり見てたら普通にクズすぎるでしょ

137 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:29:43.43 ID:BXZFNAcE
持ち時間5時間で2局やって1勝1敗だったって本当かねww

138 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:30:04.76 ID:rGXOifCA
ルールのゴタゴタがあったから、第4回はルールをガッチリするだけでいい
ある意味今回のゴタゴタが電王戦を延命させたと言っても過言ではない

139 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:30:18.85 ID:okfvPvD3
第2回のサトシンはどんな人なのかを紹介するときにはきまってまじめという言葉が使われていたようなきがするが
なんで今回の対局はまじめに取り組まなかったんですか?
嘘も方便のつもりで言ったの?

140 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:30:59.03 ID:VSDggv62
長時間だと人間有利ってのが過去の話なんだろうな
ソフトの場合、読めば読むほど隙がなくなるので手に負えない、これが真実だった
下手すると早指しの方がチャンスあるだろ、特に序中盤な

ソフトに考えさせてはだめ、かといって早指しでは人間がボロボロ間違える
となると中間をとって、持ち時間は2〜3時間がベストか・・・

141 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:31:14.79 ID:9brhgPf9
いやだから練習対局は時間を買えばいいんだよ
本来使うスペックよりも高いPCで練習すればいいだけ
時間も短縮できるから

大リーグ養成ギブスの将棋版ねwww

142 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:32:16.49 ID:VROs6qGD
継ぎ盤ありで持ち時間が切れたら1手10分とする

143 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:32:34.63 ID:/HTAZzmq
>>133
一度女流でやってるから「斬新な絵図」ではないような
……まあ罰ゲームとしてSSF()のメンバーで新やねうらに
リベンジマッチ()を挑んで欲しい気もするが
佐藤・伊藤・上村じゃ3人束になっても勝てる気はしないけど

144 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:32:54.57 ID:f4j+Tkhm
やねうら王(新ver.)に変わったと気がついても、その事実を確認した上で黙って対局
負けたあと潔く自分の力のなさを認めた上で、その事実をさりげなく暴露
これが正しい手順だったんじゃないだろうか

145 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:32:56.40 ID:Edgj646Q
>>138
やねさんはそういうの計算済みだから天才やわ

146 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:33:04.56 ID:rGXOifCA
>>140
持ち時間の問題というよりは、人間の指し方の方が問題
手広く指してコンピューターが沢山の道筋を読まないといけないようにしないと

147 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:33:10.69 ID:8fcOKuwD
>>131
そのプロ棋士や連盟の対応や態度みてたら文句も言いたくなるわ

148 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:33:14.38 ID:UgYdzp0p
>>141
五倍速いマシンはいくらで、
誰が負担するんだ?

149 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:33:25.64 ID:EoBAj4r9
ズラシンが棋士の立場と名誉がかかった一戦に
4〜5日に1局指すだけの練習しかしてないのには
ガッカリしたけど、将棋板で年がら年中
「プロ失業しろ!路頭に迷え!その金俺に寄越せ!ぐるるぅぅ」と
吠えてる人達はキモくて臭いから
そんな連中の仲間入りはしたくないし、
とりあえず豊島君は応援するわ…。

これで3タテ食らったらどうすんだホント。

150 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:33:41.48 ID:z8pBTWQV
>>103
ガレリアはドスパラのハイスペックPC(ゲームPC)のブランド名だよ。
そしてドスパラは電王戦のスポンサーでもある。

施設ってないのかな?と言うとある。
コンピュータが冷房完備のセンタに置かれる「クラウド」で将棋ソフトを動作させて、
連盟が年間契約して使用者(棋士)に使用時間に応じて課金というのが効率的だと思う。
ユーザ宅との通信は56kbpsモデムでも十分すぎるし。

151 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:34:04.19 ID:2y5U72D/
>>147
>>136のマネみたいで恥ずかしいなw

152 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:34:29.25 ID:7yJ7Z3J3
磯崎の悪いな発言が捏造報道だとかいう書き込みがあったので該当箇所をそのまま文字にしてみた
終局直後の取材から

えーとね、ま、多分練習将棋では、あのー、佐藤伸哉先生あのかし、勝ち越してると思うんですよやねうら王に対しては。
んでー、あの、こういうやっぱり、大一番、というかこう、注目が集まってるところでこう、一回負けますと、なんか、
やっぱり将棋ファンて、その一回をその一事が万事みたいに捉えてしまうとこがありますから、なんか、ちょっと、その、あの、悪いなと、ほん、あのほ、ほんとは勝ってるのにみたいなね、あの、おもい、思いますそこは。

他に五分な局面が長く続いてすごい熱戦だったとか頓死筋も多くてあわやというところだったとは言ってるが途中で正確に指していればプロが勝っていたかもしれないのにとは言ってないな

153 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:34:45.02 ID:z8pBTWQV
ごめん>>150>>135さん宛てです

154 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:35:03.75 ID:UgYdzp0p
プロが結果で批判されなくなったら、
それこそプロとしては終わりだろ。

155 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:35:05.46 ID:X1zca08f
馬鹿なソフトにハンデもらってナメプされて負けるプロ(笑)
終わった戦法扱いされてる四間美濃にイビ穴組んで完敗

156 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:35:14.47 ID:z0olHiPB
>>127
> 文化への後援的な意義が深いんだと思う
> 新聞は公共財だからって名目のために。

その点は、オープン棋戦やアマ棋戦、小学生棋戦、女流棋戦、
詰将棋クイズや将棋コラムでも何の問題もないわけよ。

157 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:35:15.22 ID:9brhgPf9
>>148
どうせ経費で落ちるんだからそれぐらい将棋会館に何台か設置しろw
使う奴がまともな棋士ならどんどん出世するかもよw

158 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:36:38.46 ID:HMDIPPYk
>>152
さらに将棋世界でどこかの作家が悪評を吹聴しやねうらが名誉毀損で訴えるんだよな

159 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:36:48.72 ID:U0Xnwtm/
やねうらが昨日ツツカナの弱点発見済みとかいってたけど
ソフトの弱点はソフトに発見してもらったほうがいいよな
醜態を晒したくないなら連盟は磯崎に土下座して教えを請うべき
西尾も同じ考えみたいだし

160 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:37:05.07 ID:eV0tfY9W
電王手君は棋戦後は展示して来場者が指せるようにしたりはするのかな。

161 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:37:06.85 ID:HCxHGLbn
プロじゃないとプロの言動を批判してはいけないという謎理論

162 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:37:31.99 ID:okfvPvD3
>>154
プロとは少数のまともな棋士とそれを食い物にするその他大勢の棋士で成り立ってるのかもしれんな

163 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:37:47.88 ID:0O5rzXav
そんな少し触ったぐらいでわかるような、あからさまな強化って
改良やねうらはどれだけ強いんだって話になるよ

164 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:38:47.60 ID:PI38C39w
しかしノーマル四間にあっさり負けるのはちょっとどうかと思うけど
万年C2級だと仕方ないんかな

165 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:38:55.44 ID:VROs6qGD
>>152
けっこう頑張って書き起こしているなw

166 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:39:26.35 ID:8fcOKuwD
>>151
>40局が少ないとか言ってたバカども焼き土下座なww

落ち着け

167 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:39:38.91 ID:9brhgPf9
>>162
一握りの天才だけがこの世の中を動かしてきたという認識だぞ

俺はこれは危険な思想だと思うけどなw

168 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:40:00.80 ID:RyWsqHDy
「ソフトは序盤が苦手」っていう定説も、そろそろ当てにならなくなってきたようなのが問題だね
習甦?強いよねry

169 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:40:11.27 ID:3KU/RF7J
四間飛車激減の理由
本書はこのプロとアマの「四間飛車に対する認識の差」を埋めようとする野心作。
将棋戦法史の転換を高らかに宣言する、まさに若手精鋭シリーズにふさわしい一冊です。

今度はソフトとプロの認識の差を埋めないとね

170 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:40:12.43 ID:SbmROlGb
>>82
つーか研究あんま意味なくね?
結局違う手順でてくるし

171 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:40:27.14 ID:aaaR9DVQ
もうヅラシンはニコ生で道化もできなくなったんだな・・・

172 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:40:27.83 ID:z8pBTWQV
>>152
ありがとう。終盤見てないからそこ気になってたんだ。

「悪いな」
「悪いなと」
じゃ全然印象違うだろ記者の名前もなくて文責不明だしふざけんなよあの記事。

173 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:40:36.23 ID:2L0scOEi
>>161
そういうのは大抵自分にとって不快な意見を排除したいだけで
どうせ別のところで似たようなことしてるよ
じゃないと何も言えなくなるからね

174 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:40:41.04 ID:EoBAj4r9
>>164

居飛穴に四間は勝てない、が通説だったのに
しっかり指せばそんなの関係ねぇ!いける!と判明したと言う事で
四間好きのアマにとっては朗報かもw

175 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:41:01.14 ID:V1mJGlxp
>>152
がんばったなw
やねうらおのフォローを見て、佐藤は大人気なかったとか思わないのかね。今からでもやねうらおに謝罪しろ。

176 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:41:13.07 ID:eV0tfY9W
組み合った段階で各ソフトは0から先手寄りにポイント付けてたから、
人間が居飛穴を過大評価してるんじゃないか。
実際それぐらいの調子で潰して来るでしょ。

177 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:41:32.47 ID:1DTSZ9fm
>>169
サトシンはこれ読んどくべきだったね。
対局中この本読めばよかったのに

178 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:41:57.35 ID:VSDggv62
やねうら新バージョンがそれほど強くないのはすでにわかっているし
磯崎氏自身認めている
同性能PCでのponanzaより1、2段下だとね

旧バージョンが弱すぎるだけなのだが
それにすら勝てなかったプロ棋士って話だ・・・

179 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:42:03.31 ID:2L0scOEi
>>174
いやそのしっかり指すというのが難しいから居飛穴が猛威を振るってるんだよ
何も変わんない

180 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:42:56.54 ID:U0Xnwtm/
>>174
(棋力が互角なら)居飛穴に四間は勝てない、が通説だったの間違い
強豪ソフト同士なら居飛穴のほうが勝率いいよ

181 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:43:02.08 ID:SbmROlGb
>>100
ってことは、研究手順だったら即指しなわけだな
なんか学習と言うより、「研究してなかった手順だけど勝ちました」ってプロに言わせないためのロジックに見えるんだご

182 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:43:03.49 ID:XuvTnEmQ
ソフトに対して制約が強くなった今年からはいかにしてプロがソフト退治をするのかといったところに視点が移って来ている
白鵬は素手でどうやってクマ退治するのかといった感じでさw

人間同士の対局のような指し方では勝てないのはわかりきっている
初代電王が言っていたがソフトに負けたからといって恥じることはないんだよ
ソフトの穴を突こうが入玉だろうが何だろうが勝ってソフト退治を披露することが何より大事

183 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:43:09.52 ID:QvcKrL6V
>>174
居飛穴のあの仕掛けは普通なのか?

184 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:43:27.39 ID:aaaR9DVQ
内館が産経の記事に喰いついたら笑える
さすがに将棋世界の編集長が止めるか

185 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:44:30.11 ID:TtoI/qOH
人間側、人間側って言うのやめてほしいな
「プロ棋士側」って言えよ
俺らまで負けたみたいだろ

186 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:44:38.91 ID:EoBAj4r9
>>152

>将棋ファンて、その一回をその一事が万事みたいに捉えてしまうとこがありますから


これって将棋板伝統の

「直近の1局のみで、その棋士の全てを決めつけて語る」

風潮をツッコミされてるような気がするな…w

187 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:44:44.59 ID:7beyfR5j
ツベで棋譜みててっきり先手が人間だと思ってすげー、サトシン勝ったんだと思ってスレみたらサトシンをボロクソにこき下ろしてるから負けてたのがわかったw

188 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:45:29.45 ID:VROs6qGD
>>178
旧バージョンが弱すぎるという理解が間違ってる

弱すぎはしないだろ
比較をすれば若干劣るのかもしれないが全体的なレベルが高いんだから

189 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:45:40.04 ID:dOyfeZGl
>>42
最低限女流の規模なら生き残れると思う
あれはより上の者がいるという前提でスタートしてるから

190 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:45:59.10 ID:3KU/RF7J
米長先生がボンクラーズと対戦した年の時点で
早指しでは、ほとんどのプロ棋士(タイトルホルダ2人を含む)が負けた
と 我敗れたり に書いてあるから早指しはもう無理かと

191 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:46:11.24 ID:SbmROlGb
>>186
仕方ない
しかもそれは将棋に限らずスポーツとか含めて全ての競技で起こり得る事象

192 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:46:14.36 ID:2y5U72D/
>>185
え?お前ソフトに将棋で勝てるの?
その前にプロに勝てるの?

193 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:46:24.32 ID:7+9CnXrq
局後学習が怖くて40局しかやらなかったと言うのなら、初めから貸出断れよ
馬鹿か 無意味
大した研究もせずにクレーマーみたいにゴネて一番格好悪い負け方で醜態晒したな
もう将棋に携わるなよ カス

194 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:46:26.29 ID:2OQHsFoi
もうなりふり構ってられないから入玉アタックするプロがあらわれるのも時間の問題だろう

195 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:46:48.38 ID:2L0scOEi
>>187
人間がノーマル四間でソフトの居飛穴破るとかカッコ良過ぎるだろwその時点で疑えよw

196 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:46:58.66 ID:nM+1OW14
今回の1局だけでノーマル四間でも居飛穴に対抗できるという結論には絶対ならんわw
単にソフトとサトシンの終盤力に圧倒的な差があっただけ

197 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:47:07.54 ID:EoBAj4r9
>>179
>しっかり指すというのが難しい

そうか。あかんか…。

198 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:47:59.63 ID:Y7CB+gps
>>150 詳しい解説ありがとうございます。

 タニーが、将棋の棋士には「勝負師」の部分と、「芸術家」の部分と「研究者」の部分がある
って言ってたけど、電王戦に関してはどれだけ「研究者」であるかが重要だと思う。

199 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:48:03.17 ID:V1mJGlxp
>>194
それやって負けて泣いたプロいたじゃん

今思えば佐藤よりずっと男だったな

200 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:48:29.01 ID:ciMNaKN9
月下の棋士を思い起こさせる勝ちっぷりだった
初手端歩からの穴熊破り

201 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:48:32.24 ID:zF6KoNOU
改めて第2局を見直すと解説のコメントが考え深いな
37:00〜
栄治「シンヤさんは〜ファンのことを一番に考えてる」
 →?
38:00〜
木村「妙なところで考えるな〜。何局もやっているのであれば〜・・・
 →40局しかやってない

この後も木村先生のコメントがなかなかポイントを突いてる。
木村先生さすがだわ。

202 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:48:55.41 ID:A6kLt69G
>>167
現実そうですし

203 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:49:28.52 ID:eV0tfY9W
正しい指し方を体系立てて学べばいいじゃない。
穴熊は駒が偏り過ぎて劣勢になりやすいのでは。

204 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:49:52.69 ID:rGXOifCA
産経の記事は産経ってだけでもう真面目に読む気がなくなるレベルだから仕方ない

205 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:49:59.92 ID:9brhgPf9
局後学習はしてないと思う
なぜなら佐藤先生は勝利した回数が少ないから

206 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:50:02.75 ID:U0Xnwtm/
>>199
塚田は引き分けだぞ

207 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:50:03.79 ID:jwcpMsJe
>>198
サトシンは勝負、芸術、研究のどれが秀でてるのでしょうか?

208 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:50:28.36 ID:knpULSiS
もう、コンピュータ将棋上位はB2以下の棋士では
勝てないレベル何じゃね?Aでも負けた奴居たけどなw

209 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:51:29.20 ID:ciMNaKN9
>>207
一応勝負の天才
将棋のプロなんだから

210 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:51:57.84 ID:jwcpMsJe
>>205
そもそも新も旧も曲後学習がうまく機能してないという話も

211 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:52:11.67 ID:zhFA2HTy
豊島は負ける

212 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:52:15.21 ID:zF6KoNOU
>>193
佐藤はソフトが来た時、5時間でやって1勝1敗だったから。
本番では、本番の集中力なら楽勝と思ってたんだろ。
完全になめてる。

213 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:53:18.47 ID:eQdy6SM9
>>197
・トップソフトレベルの中終盤があればノーマル四間でも居飛穴に対抗できる(対人間だけじゃなく、ソフト同士でもそこそこ通用)
・人間プロレベルの能力では居飛穴優勢
・アマレベルだと…

214 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:53:22.11 ID:aaaR9DVQ
豊島は終盤の入り口くらいまで互角で、最終盤でギリギリのところで競り負けそう

215 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:54:02.16 ID:VROs6qGD
YSSが勝ったら快挙

216 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:54:51.23 ID:1DTSZ9fm
豊島式重戦車でそのまま押し切るだろう

217 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:55:02.20 ID:RyWsqHDy
かなり研究しているっぽい豊島が負けたら、ソフトはA級並以上の平均的力があるんだろうな

218 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:55:05.73 ID:gc72dyX9
コンピューターは強いかもしれないが、人間との対局でなければ現状金にならない
電王戦は生みの苦しみでもあるね、裾野が広がった事は事実だろうが
継続できないイベントに意味があるのか?悩ましいね

219 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:55:21.36 ID:Y7CB+gps
>>212 1勝1敗になったあと、「ガチンコで勝負します」と言ってソフトを返却
すれば良かったのかも。

220 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:55:58.64 ID:7+9CnXrq
>>212
豊島はしっかり研究してコールのように鮮やかに勝ってほしいわ
サトシンの様なクズにこれが本来のプロの在るべき姿だというのを見せつけてほしい

221 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:56:02.84 ID:9brhgPf9
菅井も豊島も調子いいってことはソフトに真剣に取り組めば普通に指してるだけでも棋力があがる
つまりうまい奴と指してるから勉強になるんだろうなw

222 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:57:09.04 ID:rGXOifCA
序盤中盤までは人間がいいけど、途中でポカして負けるって流れになってるな

223 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:57:12.43 ID:ciMNaKN9
>>217
豊島はもともと並のA級より強い
どれくらい強いかというと、渡辺と同じくらい強い

224 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:58:50.48 ID:CEduoR2Z
豊島は勝つ

225 :名無し名人:2014/03/23(日) 13:59:32.69 ID:Edgj646Q
>>186
やねさん聖人すぎわろた

226 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:00:04.04 ID:eV0tfY9W
穴熊へは攻めも定型で済むのと、
囲いと逆側の攻防で遅れがちで守勢に回り易い。
欠点のほうが多いと思うんだよな。
ソフトに対して守勢に回るととても勝てない。

227 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:00:11.70 ID:RyWsqHDy
>>223
それはさすがに言いすぎでは。
豊島がスゴイのはわかるけど、渡辺に匹敵はないと思うな。

なんにせよ来週は大一番だな。

228 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:00:42.68 ID:ZDK/AXWn
外野のがやMVPはitumonの美濃囲いの屋根裏部屋みたいな玉が意外と固い発言かな

229 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:00:47.66 ID:rGXOifCA
そりゃ豊島は勝つよ
序盤、中盤、終盤、隙が無いのに負ける理由がないだろ

230 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:00:59.77 ID:9brhgPf9
>>225
こんなだらしない聖人っているのかね? つーかおまえらだもんなw

231 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:01:24.45 ID:HPZJabH1
あまり話題になっていないけど、
やねうらおがさりげなく助け舟として今後のヒントを出してたね。
ツツカナには弱点があると。
プロ側は他のソフトを含めてやねうらおに解析を
依頼して教えてもらえば勝負がもう少し面白くなるのでは?

232 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:01:31.43 ID:19TGgxvO
そういやプロ棋士がソフトに勝てなくなることを
「技術的特異点」と言ってるひとに若干違和感がある。
現状ソフトが新定石を出してきてもその価値を検討するのはプロ棋士なので、
カマキリを見て蟷螂拳を思いつくのと大して違わない。(ソフトが技術的進歩をリードしてるわけじゃない)
まだその言葉を使うのは早いよ。

233 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:01:56.22 ID:OnnfnQnF
ととくじ予想
★★★★☆
やしもん頼むぜええええ!

234 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:01:58.19 ID:ciMNaKN9
>>227
1 羽生善治三冠 1969
2 渡辺明二冠 1865
3 豊島将之七段 1853
4 郷田真隆九段 1835
5 森内俊之竜王名人 1832

若干渡辺が強いが、誤差の範囲
ほぼ同じ実力とみていい

235 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:02:40.12 ID:yux19vo9
>>221
フナエはソフト戦の後で調子崩さなかったっけ?

236 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:02:41.67 ID:hyT4eZ/r
分かりやすい結果になってよかったよかった
新verでプロ負けたら、ルール通りやってたらプロが勝ってたかもしれない とごねる
旧verでプロ勝ったら、どうせ弱い方だし新verとやったらプロ負けるかもしれない とイチャモン付ける
新ver>>旧ver>>プロ
と、鮮明な強さの不等式が導き出されてよかったよ

237 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:02:49.10 ID:ydx8OcsW
棋風にとらわれず良さげな手をひたすら探索してくるんだから
対抗すればプロでも自然と棋力も上がるわな

238 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:04:15.63 ID:gc72dyX9
>>232
ソフトは中盤終盤間違わないから

239 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:04:32.48 ID:9brhgPf9
やっぱり将棋の神様はしっかり見ていたことには同意せざるをえない

サボってまともに研究すらしてないなら勝てるわけないw

240 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:04:33.64 ID:rGXOifCA
今回は豊島とやしもんが勝って2勝3敗で終了が一番いいパターン

241 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:05:05.36 ID:A6kLt69G
>>231
やねうらと、その他の出演者だったら
やねうらは役者が5枚ぐらい上手だな

242 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:05:07.20 ID:gc72dyX9
ソフトと指しすぎると、対人が弱くなると言われてるんじゃなかったっけ?

243 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:05:11.95 ID:Edgj646Q
プロ厨が妄想ソースで脳内ひきこもりになってるのが彼らの病的精神を証明しているww
将棋やって死ねよクズw

244 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:05:59.96 ID:Edgj646Q
>>241
社会経験、創造力、人間性、エンターテナーとしての才覚 全てがやねさんが圧倒的に上だったな

245 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:06:03.91 ID:eGpa3YWp
>>103
ivy-Eなんてストレステストですら最低構成だと160W程度なんだが・・・
ちなみにうちの12コアのivy-EPでも1way構成で無駄なもんはずせばストレステストで180Wもいかない
ちなみに将棋ソフトはprimeとかOCCTみたいな超高負荷は掛からない
だいたいストレステストの8割ぜんごしかCPU使えません
最上位のivy-EXの4wayですら将棋ソフト程度ならアベレージ500W、ピーク700W程度

246 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:06:55.24 ID:9brhgPf9
>>242
それは都市伝説だなw

都市伝説でも真実のほうが多いけどなw

247 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:07:02.09 ID:RyWsqHDy
>>234
レーティングは知ってるけど、やはり渡辺と同列に扱うのは無理だなー
やっぱ渡辺は今まで竜王戦で挑戦者をことごとく退けてきた印象が強すぎる

248 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:08:47.20 ID:Edgj646Q
>>247
渡辺は持ち込み禁止以降急激にレート下げてるし、レート落ち着くまで様子見したほうがいいかと

249 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:08:53.08 ID:0f34sKUN
もうソフトに勝ったら1億円やれよ
そんな段階だよ

250 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:09:02.88 ID:1JqxBvD2
>>234
名人と竜王を同時に保持してこそチャンピオンのはずなのに

251 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:09:04.35 ID:wL76eE1x
メモリ処理速度ともPCは現在より比較にならないほど進歩する目処はもう立ってる
囲碁すら局面の勝率を点数化するだけで人間は勝てなく時代は遠からず来るよ
人間にソフトが勝つのなんて現在のPCで十分ってこった
10手先正確に読まれたら人間ではまず勝てない
オセロのゼブラで8手読みにしてソフト指ししてみな
相手もあからさまなソフト指し以外負けないから

252 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:09:11.36 ID:P2/bJYx8
>>218
いい指摘だ。
人間が光ならコンピュータ将棋は影。
光が輝いてこそ闇の濃さが際立つ。

なんといっても対戦ボードゲームというのは
相対的な強さを競うものなので
今はプロ棋士が強さの担保をしている状況。
プロ棋士というブランドあってのコンピュータ将棋。

253 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:09:27.07 ID:nM+1OW14
>>234
レートが同等だからといって二冠のA級と無冠のB級の棋力を同等というのは無理があるなぁ
対戦相手のレベルからして違う

しかし見れば見るほど羽生の異次元っぷりが際立つな

254 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:10:34.55 ID:Edgj646Q
>>218
大丈夫
電王戦見て育った世代がそのうち人間の将棋になんか価値を見出さなくなるからw

255 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:11:06.24 ID:1JqxBvD2
>>236
まあ将棋板の対局後の反応みればこれで良かったのかもしれないな
変な言い訳の仕様がないもの

256 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:12:02.23 ID:yux19vo9
>>242
例えば、こんな事もある
ソフトは終盤が強い→人間相手ならチョイ負けでも逆転の目があるが、対ソフトなら諦める癖がつく


強すぎるソフトとやり過ぎるのもダメな事もある
羽生世代が強すぎて若手出てこない今の将棋みたいだ(笑)

257 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:12:09.94 ID:GlJSmbUP
サトシンはロクに研究もせずそのくせ日産にへらへら自動車見学
完全にネタ棋士なくせに直前でネタを通り越して開発者と険悪になった挙句
弱いバージョンに完全敗北

将棋に関わるなって言葉は自分自身にいった方がいいセリフ

258 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:13:45.13 ID:9brhgPf9
船えもんとか新婚そっちのけで研究してたみたいなのに佐藤がいい加減すぎだわw

やねうらおと結婚してる感覚が観客につたわってこない
つーか離婚寸前別居状態しか伝わってこなかったなw

259 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:14:00.21 ID:Edgj646Q
スポンサーは無気力試合やった連盟に賠償請求すべきでは?

260 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:14:03.25 ID:wH14hDm4
今回の流れはこれで合ってるか?

1 11月中旬に磯崎氏がバグ修正をドワンゴに要望
2 磯崎氏既定の期間に間に合わず、延期をドワンゴに要望し了承される
3 磯崎氏はその経緯を発表するよう提言するが、ドワンゴはこれを内々に処理(PVによると、佐藤にも連盟にも伝えず)
4 1月中旬磯崎氏修正作業開始、2月2日に作業終了、試用中棋力の大幅アップを他の開発者が指摘
5 新版が3月1日に佐藤紳哉の下に届く
6 3月3日佐藤が棋力大幅アップを同6日連盟に報告、新版使用を受け入れつつ、併せて一連の経緯の公表をドワンゴに要望
7 同7日連盟、旧版を用いるようドワンゴに要望
8 ドワンゴ動作の安定を優先し新版の採用を決定
9 連盟、異論をドワンゴに伝達
10 ドワンゴこれを受け入れず、3月15日の第1局終了後に対戦方法の発表を決定
11 佐藤よりPVに磯崎氏とのやり取りを追加するよう要望
12 3月15日そのPVを放映、併せて佐藤・片上より経緯の発表
13 3月17日ドワンゴから連盟に旧版での対戦と提案、その際対戦方法を再度変更することに抗議しつつ了承
14 3月19日臨時会見、ドワンゴが旧版での対局とする旨発表

261 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:14:17.03 ID:1JqxBvD2
>>238
でも昨日も田楽指し食らって反省してたがw
ツツカナ対船江のときは詰みがあると思って銀を只捨てしたあとに
自分の方の詰みに気付いて反省してたしw

262 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:14:21.07 ID:RyWsqHDy
>>248
持ち込みを云々するのはいかがなものか。関係ないと思うぞ。
前年超活躍した棋士が翌年不調になるって、よくあること。
不調も3年続けば実力だがなー

263 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:15:10.71 ID:V1mJGlxp
>>257
>将棋に関わるなって言葉は自分自身にいった方がいいセリフ

完全に同意。やね氏はプログラマとして特級の人物。技術発展の為に絶対必要な人材。
佐藤はただのヅラネタ野郎。他の棋士の品位にも関わってくる。

264 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:15:25.27 ID:z8pBTWQV
>>245
てきとー言ってごめんなさい。消費電力そんなもんなんですね。
それなら自宅で20台も夢じゃなさそうですね。
ご指摘ありがとうございます。

265 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:15:27.39 ID:yux19vo9
>>258
もしかしたら原因と結果が逆で、離婚して将棋どころでないのかもな

266 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:15:50.53 ID:eekm+VTi
実際40局だとしたら、確率0.1%の初手端歩は普通見るわけないんだけどサトシンは
知ってた風な雰囲気だったな。数手だけは集中的にやり直したのかな?

267 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:16:27.30 ID:Edgj646Q
>>262
ここまであからさまな前例はないよ

268 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:16:29.60 ID:1JqxBvD2
>>242
今のソフトに勝ち越すくらい強くなれば人間にも勝率は良くなりそうだけどな

269 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:18:54.90 ID:feNoiI0J
サトシンが棋士になった枠は、ARAKIが棋士になれてたかもしれない枠なんだぞ!
今回の電王戦を、あの見落としだらけの棋譜を、ARAKIが見たらどう思うよ!
二度と将棋に関わるな!

270 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:19:19.14 ID:nM+1OW14
ただでさえ社会に対する貢献度は優秀なプログラマー>>>プロ棋士なんだから
そのうえ勝負に対する姿勢すら負けるようではなぁ・・・

271 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:19:34.78 ID:A6kLt69G
将棋連盟みたいな閉鎖された組織は
ほっとくと硬直してしまうね。
そんな所へドワンゴが現れて引っかき回してきた
いい感じの刺激になったんだけど、
人々の注目が集まるれば、SSFみたいなよくわからない連中も這いよって来る
そこでやねうらがまた引っかき回す・・・

ガン細胞を取り除いて、膿を搾り出して
連盟が正常化することを願うんだぜ。

272 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:19:41.97 ID:gc72dyX9
>>254
長く継続できないイベントだし、電王戦見て育った世代ってのは絶対的にも数が少ないんじゃない?
しかも、どちらかというと「俺が強くなってコンピューターを倒してやる!」って方向だと思う
そして、電王戦は少なくとも開発者側にスポットを当てるイベントではないと感じるな

273 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:19:53.98 ID:yux19vo9
>>266
中盤までなぞりでいって、昼休みまで消費時間20分で行けば、サトシンが勝っていたかもな

研究不足ってことだろうけど

274 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:20:32.35 ID:z8pBTWQV
>>260
2が違うと思う。
間に合わなかった(提出できなかった)んじゃなくて、
電王トーナメント時のverを提出することができた(※そしてたぶん実際に提出した)が
期間延長が認められたので改善版も用意した。

※じゃないといつ旧verは主催側や将棋会館や佐藤六段宅に渡ったのって話になる。

275 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:22:11.24 ID:gc72dyX9
>>261
それで勝てないんだからねぇ、ソフトは1局でバグの修正は可能だけど
人間はそうも行かないからなぁ

276 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:22:41.08 ID:eQdy6SM9
今のソフトなら人間は序盤では作戦勝ちできるけど、
勝負を決するほどの大差まで付けるのは無理っぽいよね

277 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:23:25.87 ID:9brhgPf9
>>271
やねうらおは人間ウィルスみたいwww やっぱセキュリティソフトウィルス会社がつくったマッチポンプかもしれんねw
正直今回はMVPはやねうらおでいいと思う

278 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:23:49.11 ID:QaMwqtpY
>>260
将棋連盟も新版での対局を了承してたはず。

279 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:24:30.47 ID:RyWsqHDy
>>267
佐藤康光 2006年(最優秀棋士賞) と翌年 2007年とか

280 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:25:17.17 ID:9+idxyEW
無職ニートが電王戦について語っています。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173344150?ref=top_favorites&zroute=subscribe

281 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:26:04.10 ID:gc72dyX9
>>268
人間に勝つには駆け引きが重要で
ソフトに勝つには、穴を見つける事が重要で

結果ソフトとやり過ぎると、対人に勝てなくなる・・って感じかな?

282 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:26:09.92 ID:z8pBTWQV
>>260
>8 ドワンゴ動作の安定を優先し新版の採用を決定
8も、ドワンゴだけじゃなくて3/7に連盟も「強いご意向にしたがいましてそれを受け入れました」と了承した。
ソースは水曜会見での片上理事の発言。

283 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:26:39.00 ID:9xz+13g0
>>260
>2 磯崎氏既定の期間に間に合わず、延期をドワンゴに要望し了承される

一番の問題を書かずにどうするよ。
「棋力に影響しないことを前提としてドワンゴが了承」

すべての論点の発端なんだから書かずに済ませちゃだめだよ。

284 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:26:41.43 ID:jLsoXxMM
>>260
最初からこういうのを出してちゃんと説明すればいいのに
あのPV作って流したやつは・・・

285 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:27:45.89 ID:yux19vo9
>>275
一局ではバグ修正できないのでは?

286 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:28:15.48 ID:9xz+13g0
>>225
ほめ殺しはやめてやれ。

287 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:29:13.90 ID:wtHe/AEw
>>170
違う手順で指してきても研究は必要だよ
ソフトの癖みたいなものがあるから
ソフトの読み筋に慣れる必要がある

288 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:29:18.27 ID:aGCsKltV
あのPV流したのは大悪手

289 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:29:37.06 ID:nMkty0Dv
プエラαもGPSも電王戦に出てないと思ったら、何かあったのか?仲間割れとか?

19 :名無し名人:2014/03/20(木) 01:55:06.53 ID:oux8kKjn
伊藤を追放してGPS排除した時にもっと怪しい人間ばかりが関わるようになってくるんじゃないかと思った。
なんで開発者の身辺調査しなかったんだろ?

290 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:29:48.85 ID:9brhgPf9
まやねうらおの人柄はそんなに不快じゃなかったわ

だらしないだけでw

291 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:30:06.70 ID:gc72dyX9
>>285
明らかなバグ<ただ捨て
みたいなのはできるんじゃない?

292 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:32:18.88 ID:eV0tfY9W
他人が見えてない手が見えるようになって弱くはならないでしょ。
穴探しでなく正攻法で指してれば対人でも強くなるのが普通かと。

293 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:32:18.99 ID:gc72dyX9
>>289
プエラは嫌気が差したんじゃないの?
GPSは学会と重なるとかじゃなかったっけ?

詳しい人よろしく

294 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:32:21.29 ID:okfvPvD3
今回みたいなやる気の無い奴に枠使うくらいなら
その枠をアマチュアにくれ

295 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:32:23.02 ID:EkF787PQ
>>280
電王戦愚直大会になってるなw
NGワードも無いから言いたいこと言える

296 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:32:43.47 ID:8mkpMxdI
40局は笑ったな

阿部こーるが知ったら、鼻で笑われそうだw

297 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:32:48.37 ID:aaJ8tnZZ
やねうらおの話、内容が少ないわりに長くて、聞いている方が苦痛になるね。
TSを見て、どんなコメント流れてるか見てほしい。

298 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:33:13.23 ID:9brhgPf9
ソフトに勝ちたいか? プロ棋士よ
勝ちたいならウィルスつくれ

それだけだwww 

299 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:33:15.59 ID:gc72dyX9
>>292
正攻法では勝てないんじゃない?

300 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:34:01.38 ID:yux19vo9
>>291
屋根裏はただ捨てバグが修正が面倒だから全とっかえしたのでは?

301 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:35:17.68 ID:NKt2LdOd
>>293
GPSは今年の世界コンピュータ将棋選手権から大規模クラスタ止めるみたいだし、次の電王トーナメントはその結果次第で参戦ありえるかもね

302 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:35:19.33 ID:9gIeGhN4
>>38
西尾は多分棋士の中でも最も早く異変に気がつけた稀有な人材だったんだと思う
素人相手のコン選手権の解説やったのって西尾が最初でしょ

あの時の動画評価高いからまだ残ってると思うけど
ゲーム機のGPSについても相当に評価してる表情してる
(発言は酔ってから1回負けて次は勝てたって言ってたけど
あれは棋士としての体面のための発言でソフトの強さを認めたいように取れる)

おそらく最もソフトに理解があって、ソフトの強さを認めてる棋士でしょう
棋士は本能的に「相手」は絶対に認めないから明言はしないけど

303 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:35:39.69 ID:TtoI/qOH
>>296
スノーボーダーにとって冬は忙しいから仕方ない

304 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:36:14.09 ID:eV0tfY9W
>>299
練習では大いに負けて色んな手を吸収した方が良い。
負ける事は財産というような哲学をトッププロが提示すべきじゃないか。
イチローもそんな事を言ってた。
勝敗なんかどうでもいいじゃない。

305 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:36:35.47 ID:oIlUpe9z
>>260
24点法の話はどのあたりに入るんだろう

306 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:36:48.19 ID:eekm+VTi
>>300
ただ捨てじゃなくて角香交換とか言ってたから
ポナンザがやったようなやつじゃない?

307 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:38:02.22 ID:eekm+VTi
>>301
700台っていっても所詮借り物だし長期間借りて検証できないんじゃあ
あんまり価値ないし。

308 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:38:55.62 ID:He5S8gsS
40局には他の棋士も怒ってるんじゃない?
大介が棋士代表として出るからには負けたら
許さないよって気持ちも皆持ってるっていってたし

309 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:38:58.95 ID:UgYdzp0p
けんしょうはだめだよおじゃんになちゃう

310 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:39:33.33 ID:6JgmMMoc
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147372387/
昔のやねは↑みたいに2chに堂々とコテ付けて書き込んでたんだぜ
それが今じゃ臆病者に成り下がったなあ

311 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:40:18.75 ID:yux19vo9
>>292
最善手だけ覚えていても、相手に疑問手打たれたら
その場でフリーズするかもしれんからなー

312 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:40:48.77 ID:gc72dyX9
>>300
バグ修正が面倒でとっかえたとか、その辺りは分からないけど

評価関数とか探索以外の部分のバグの修正は、それほど難しい事じゃないんじゃない?<凄く適当で申し訳ないが

313 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:40:54.90 ID:eekm+VTi
>>310
家族や子供ができたらそりゃ守りに入るよ
顔も名前も晒してるんだしw

314 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:40:59.08 ID:9brhgPf9
この人がこんだけ努力して負けたら仕方がない感がないのはプロでも怒りを持っていて当たり前だよねw

それでも木村の解説は早く勝負事投げすぎだわw

315 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:42:26.60 ID:DemFY7om
ソフトより格段に弱い木村の解説など不要
来年からはソフトに解説してもらいたい

316 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:44:09.65 ID:GYRkr+na
>>9
「対局感」や「筋の良さ」みたいなのが、「読み」に力負けして修正を迫られてる状態だな。
羽生の若いころみたい。

317 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:44:23.35 ID:VZKKP+xA
そのうち解説が使う検討盤にも、評価値計算する機能がつくかもな

318 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:44:23.87 ID:WaM+lqSu
昨日の終局後の会見見たいんだけど、どこにもあがってないの?

319 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:44:26.12 ID:INJV0ejY
>>305
磯崎の言葉を信じれば、4と5の間。二月だったように書いていた

320 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:44:47.59 ID:1GF/8ol7
>>302
西尾が出れば面白かったのにな
西尾本人は出たくないかも知れんが

321 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:46:21.36 ID:9xz+13g0
>>290
いやいや、あの磨きこまれた悪意のかたまりにはクラクラするレベルだろう

・ドワンゴとサトシンを騙してソフトをすりかえる。邪悪!

・涙目で抗議するサトシンにすっとぼけてのらりくらり
 「まさか強さが変わるとは思いませんでしたなあwww」。邪悪!

・実は新型は探索部丸ごと総入れ替え。自称天才プログラマがその影響に気づかないはずもないけど
 いっさいとぼけて知らんぷり。小保方の写真間違いと同レベルの言い訳w。邪悪!

・工作員が総出で「そもそもサトシンが弱いのが悪い」と気の毒な被害者をセカンドレイプ。邪悪!

・工作員が「弱いのに戻したからこれでチャラやろ!はいはいこの件終わり」と居直る。まるで泥棒が
 盗んだ商品返せば悪事をなかったことにできるかのような言いっぷりで被害者をサードレイプ。邪悪!

・当日試合前にトイレで待ち伏せしてサトシンに突撃。謝罪と称して動揺を誘うえげつない盤外戦の手口。邪悪!

・昼休憩時に手番の調整を試みるも未遂に終わる。常によこしまなことしか考えてないことがよくわかる。邪悪!

322 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:46:46.79 ID:2y5U72D/
>>302
日本語がちょっと下手すぎる
もうちょっと勉強しろ

323 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:46:58.07 ID:gc72dyX9
>>301
電王戦参戦して、トーナメントでポナを破ってgpsが優勝したら熱いね、やっぱgpsの印象強いし
そんで来週豊島に勝ってもらって、次の大将としてgpsと対局とかなら、また盛り上がるかもね
今回人間全敗だったら、gpsが参戦しても虐殺されるだけだろうし出場希望する棋士いるのか?って感じ

324 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:47:53.68 ID:WbDmBNjN
>>301
gpsはクラスタで参加するからこそ面白いのに、どうしてこうなった

325 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:48:32.51 ID:9brhgPf9
>>321
人間ウィルスだなwww

326 :260:2014/03/23(日) 14:49:06.80 ID:wH14hDm4
>>274

>※じゃないといつ旧verは主催側や将棋会館や佐藤六段宅に渡ったのって話になる。

19日の磯崎の説明では旧版自体も大会後1週間で提出したとは述べてないね。

一方、15日片上により連盟のPCで棋士にも開放されてた旨の説明がある
片上自身も10数局指したと述べている。

が、いつ旧版が佐藤に貸し出されたのはどこでも触れられていないね。
ただ、3月1日までに佐藤は旧版で数10局指したと述べているから、
そんなに遅れずに旧版は関係者に渡されていたと想像される。

訂正

6 3月3日佐藤が棋力大幅アップを同6日連盟に報告、新版使用を受け入れつつ、併せて一連の経緯の公表をドワンゴに要望

6 3月3日佐藤が棋力大幅アップを実感、同6日連盟に報告、新版使用を受け入れつつ、併せて一連の経緯の公表をドワンゴに要望

327 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:49:35.97 ID:1DTSZ9fm
豊くんには勝ってもらわないと
現状プロ棋士側の言い訳モードが寂しすぎる。

328 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:50:18.15 ID:gc72dyX9
>>304
まぁ阪神タイガースみたいな生き方もありだとは思うけどw

329 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:50:35.12 ID:9gIeGhN4
>>320
打診されても断りたいくらいに認めてると思うよ
俺今まで棋士は総じてこの感覚だったと思ってたけど
実際は西尾くらいしか現状に気づけてないんじゃないかと思ってる

多分、「負ける」から対局したくないって人は
渡辺、西尾
この二人くらいだと思う

他は「負けたら嫌だから」くらいの感覚でしょうね

今回の電王戦、「棋士が挑戦者」だと思ってる棋士は本当に少ないと思う

330 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:50:40.67 ID:iXoIWSl9
故米長前会長の戦法を使う棋士出てこないな..
あの米長流稲庭? 現役プロ棋士がやったらどうなるか見てみたくはある。

331 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:51:31.20 ID:WaM+lqSu
>>324
台数増やして強くしていっても成長がないし意味ないでしょ。
アルゴリズムの方を考えていかないと。

332 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:51:55.02 ID:7beyfR5j
>>260
これって今回旧版でやったの?

333 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:52:04.55 ID:9brhgPf9
感染力は猛烈

接触すればただちに凶悪化

やねうらお自身はただだらしなくみえるだけに変異

まだ感染は収まってないw

334 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:52:39.07 ID:gwuy3u/S
仮にコンピューターをツールとして使っていいというルールなら
西尾は最強クラスかもw

335 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:52:49.34 ID:A+3pFjLE
もう入玉でいいじゃんw

336 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:54:41.21 ID:z8pBTWQV
>>326
そう、旧verをおそらく期限内に渡しただろうっていうのは俺の想像でしかない

337 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:54:51.94 ID:/l060U8L
佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」

成長できなかったので辞めません。

338 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:56:01.73 ID:YUTa99ff
>>337
これ見ると、サトシンは将棋界を去るべきだな

339 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:58:10.37 ID:3qs/samj
佐藤「(将棋が)強い相手とは言ってないから…」
佐藤「(将棋を)やりたいとは言ってないから…」

340 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:58:22.85 ID:okfvPvD3
>>338
事前対局の少なさからして将棋に関心もないようだし
元からプロ棋士として向いてなかったんじゃない?

341 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:59:13.50 ID:gc72dyX9
ぶっちゃけ今強いソフトとかも、趣味の延長線上みたいなモノなんだろうなぁ
大手企業が本格的に資本を投入して、ソフト作ったらとんでもないの出来そうだな
まぁ、金にならないからする訳ないが

342 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:59:21.18 ID:RC9vg3Lw
成長出来なかっただけで成長するのは嫌じゃなかったのでやめませんってか

343 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:03:14.02 ID:WaM+lqSu
>>223
豊島はそんなに強くないよw
レーティングで言っているんだと思うけど、万能ではない。
今の豊島じゃタイトル取るには物足りないし、実際そこまで届かない。
竜王や名人は多分一生無理。

344 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:03:45.75 ID:n4aCwkmR
>>11 >>12
このコピペ貼ってる人は何が言いたいの?
練習もせず遊んでましたって事?

345 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:04:06.77 ID:aB+c5eTi
結果論だけど流石に佐藤の中でも一番強い佐藤ならやねうらには勝てただろうな
まああれでも弱い方だからなあ
新バージョンの屋根裏に最強の佐藤がリベンジを挑む!とかぜひやってもらいたいね

まあモテはソフト大嫌いだから絶対でないだろうけど

346 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:04:46.17 ID:WaM+lqSu
>>345
康光はコンピュータと絶対やらないの分かってるでしょ。
一番やらないタイプだよ。だから渡辺がボナンザとやったんだし。

347 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:05:28.52 ID:9xz+13g0
>>325
まあ良くも悪くも大阪人というか、大陸的な正確なんだよな。
島国のハイコンテキスト文化では異端に映る。

畑仕事手伝ってくれた中国人留学生に「この辺の作物好きなのあげるよ」
っていったら、車で仲間と乗り付けてきて洗いざらい持ってかれたという寓話があるが
磯崎からしたら「当然じゃん、何が悪いの?」ってことになってまるで寓話の意味を成さないw

348 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:05:29.22 ID:AuYZTSyP
豊島には佐藤みたく40局というなめた態度ではなく、相当数の研究対局して望んでもらいたい。

349 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:06:02.54 ID:/l060U8L
なんか俺は奨励会制度そのものの理非を疑うようになったよ、今回の騒動で。
礼儀作法を身に着けることができるとか宣伝してるけど、佐藤や片上みてると単なる世間知らず、
非常識な将棋馬鹿を育ててるだけじゃないのかと。

片上なんてそこそこの大学行ったらしいがまるで無意味。
それより土方とかの肉体労働でもやって、社会体験積んでおいたほうがよっぽどマシだった。
あんな生意気で非常識なガキがいたら現場でぶん殴られるだろう。
その方がよっぽど本人のためになった。

350 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:06:31.60 ID:gc72dyX9
>>349
お、おぅ

351 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:06:33.46 ID:U0Xnwtm/
>>348
昨日数え切れないくらいやってるって言ってたし
その辺は大丈夫じゃね?

352 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:06:48.74 ID:A+3pFjLE
「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」

辞めないの?

「プロが弱いんじゃない、俺が弱いんだ」

え、プロじゃないの?


その場しのぎの発言ばっかだな

353 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:07:19.85 ID:wtHe/AEw
>>352
屁理屈すぎる

354 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:07:26.33 ID:1iqocBf5
>>349
なんでそこまで片上を嫌うの?

355 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:07:40.02 ID:okfvPvD3
>>351
俺も大丈夫だと思うけど
人間の指は10までしか数えられないからな

356 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:07:42.48 ID:ZDK/AXWn
豊島は若くして(B1だが)A級に値するから凄いんだけどトップ3かと言われると違うわな

357 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:07:49.33 ID:WbDmBNjN
>>344
コピペしかできないボットなんですよ

358 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:08:32.08 ID:Br4XKFsG
今回の勝負で面白かったのは
この条件なら楽に勝てると思ってた馬鹿なプロ厨となぞり将棋になるとか言ってたアホなソフト厨朝鮮人www

どっちも同じくらいの知能ですわwwww

359 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:08:39.24 ID:WaM+lqSu
>>349
いや、東大文一のほうが絶対いいだろう。

360 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:10:19.43 ID:7+9CnXrq
豊島はB1でそれだけレートが高くてA級には上がらないの?

361 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:10:33.31 ID:DdEYFhdZ
豊島が負けたらプロの全敗だな、棋士の最後の砦だよ
序盤の研究家だから勝つための作戦を用意してきそうだな

362 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:11:00.83 ID:iqYNXrQE
>>356
23ならタイトルのひとつやふたつとってないとな

363 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:12:01.57 ID:z0olHiPB
【社会】東大法の「就職力」じわじわ低下 「法曹」「高級官僚」の魅力薄れ、行き先に悩む
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395400443/
【就職力】東大「文I」の志願者が減少--「東大法学部は就職に強くない。受験努力に見合う就職状況とはいえない」(識者) [03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394787113/
【社会】“日本一”東大法学部が「抜かれる日」も間近?
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394965549/
文一生の「法学部離れ」進む
http://todai.info/news/shinfuri/2014/002.php

364 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:12:02.25 ID:1DTSZ9fm
つうかなんでほんとにこんなにプロ棋士側追い込まれてるんだろうな。

365 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:12:04.75 ID:WaM+lqSu
>>356
羽生の23のときと比べても、タイトル数が違いすぎて話にならん。

366 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:12:07.05 ID:cJjCRwUb
>>349
1行でまとめろ

367 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:12:12.06 ID:6S+NrSjS
山本って在日だったのか...
もう応援できないわ

368 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:12:12.58 ID:eekm+VTi
>>338
C2でファミリーとか作って好きにやってりゃいいけど
来週のニコ生のゲストとかに顔出したりは絶対しないでほしい
不快になるから

369 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:12:26.29 ID:AGeZMTuf
東大文1をそこそことか書いても劣等感が滲み出てみっともないだけだぞ

370 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:13:44.57 ID:A+3pFjLE
40局って
別に負けてもいいわって思ってたのかね

371 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:14:25.73 ID:gc72dyX9
>>368
でもね、君が不快になるとかニコニコ側とか将棋会にはまったく関係が無い事だからねぇ・・
メールで投書してみたらどうかな?

372 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:14:28.39 ID:6S+NrSjS
>>340
だからネタキャラ方向に走ったんだろうな
今回も目立ちたくて立候補しただけだろ

373 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:16:19.92 ID:PCp6fe2b
ところでやねうら脳さんいないの?
やねうら王が勝って満足して成仏しちゃったの?

374 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:16:39.16 ID:ni01jYt0
>>343
レーティングよりあなたの感覚がより正確ですか。

375 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:17:09.07 ID:yux19vo9
>>370
局数少ない割には端歩に動揺してない
端歩予想してたと考えれば、序盤の消費時間が長い

376 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:17:39.07 ID:A+3pFjLE
>>373
満足して高みの見物でしょ

377 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:17:53.57 ID:T7tkLzPz
Cから選ぶなら年齢制限つけてほしい

378 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:17:57.67 ID:WaM+lqSu
>>167
シロッコ乙

379 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:18:51.27 ID:1iqocBf5
>>367
無学な日本人と、東大卒の在日ならおれは東大卒の在日を選ぶね。

学歴という平等な価値観により選別されたソサイエティと
ただ日本人というだけで括られたさしたる意味もない集団のどちらを選ぶかといえば当然前者だろう。

380 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:19:03.89 ID:Br4XKFsG
ID:yux19vo9はチョンだろうなwww

381 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:19:04.71 ID:WhdtTIkr
同じく40局しか指してない森下今頃ガクブル

382 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:19:05.49 ID:ciMNaKN9
まあ、豊島が渡辺クラスってことがわかってしまうと困る人たちは
プロ棋士達をはじめとして、いくらでもいるだろうから
反対意見がたくさん出るのは理解できるw

383 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:19:12.53 ID:WaM+lqSu
>>374
豊島が羽生渡辺と同じというほうがどう考えても異常だろ。
じゃあなんで、全く豊島はタイトル取れないの?
1回挑戦をしただけだ。
羽生渡辺に遠く及んでいないだろう。
どこが同じ強さなんだよ。

384 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/23(日) 15:19:21.05 ID:tQSrKPPn
昔、羽生が、将棋の神様と対局するとしたら手合いは何かって訊かれて、
角落ちと答えたんだよな。

何年かしたら、最強ソフトとプロが角落ちで対戦するようになるのかな?

385 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:20:32.10 ID:wH14hDm4
>>283

>「棋力に影響しないことを前提としてドワンゴが了承」
すべての論点の発端なんだから書かずに済ませちゃだめだよ。

もちろんそうなんだが、ドワンゴはそう指示するしかないし
故意か想定外かってのは、すべての論点の発端ではなく、
うかがい知れない部分も含めて、別の議論だと思う。
つまり、故意ならダメで想定外なら仕方ない、ということでもない。
問題となるのは以下の運営上の一連の不手際。

誰もが感じていると思われるが、
2と3と7のドワンゴの対応がすべての発端。
それは川上も認めている。特に、3の秘密裡に、
というのは、大きな問題。了承するにしてもオープンにすべきであった。
また、改変決定を共催者である連盟に伝えていない、というのはあり得ない暴走。
読み取れる範囲では連盟は改変を3月6日に佐藤から聞いたことになる。
一方、7で連盟は要望ではなく、断固拒否すべきであった。
主催者の一であり、棋士を提供する立場なんだから、当然主張しなければならなかった。
「提案を受け入れました」という報告ではなく、受け入れたことは誤りであり、
混乱を招いた責任は連盟にもあった、と明言しなければ棋士を守ったことにならない。
13で連盟は新版でやるべき、と言ったと思われるが、連盟の主張も二転三転したことになり、
それについての釈明も反省も見られない。

川上、片上、磯崎、佐藤の言動や挙動で細かな問題点はいくらもあるが、
混乱を生じさせた主たる要因はこんなところではないか。

386 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:20:44.00 ID:gc72dyX9
>>384
なるかもしれないね〜

387 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:20:46.43 ID:ZDK/AXWn
>>377
まさにCからの選りすぐりが菅井ではないか

388 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:20:46.49 ID:WaM+lqSu
ちなみに渡辺7−2豊島な。
相手になってない。

389 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:21:00.55 ID:7+9CnXrq
羽生渡辺クラスは言いすぎだろ
そこまで言うならまずタイトル取ってみろや

390 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:21:03.92 ID:BLHq9jhk
a

391 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:21:23.10 ID:SW3b7aFe
豊島は森下二世だから

392 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:21:45.24 ID:ssm4Dprk
試合前は全く期待されてなかった塚田のように
副将の森下には一波乱期待してる

393 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:22:32.36 ID:7+9CnXrq
森下は入玉目指せよ

394 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:23:12.08 ID:ciMNaKN9
>>383
豊島が渡辺クラスになったのはここ1年か2年の話であって、
タイトルに次々に挑戦するには時間がまだかかる
ちなみに羽生クラスではない
それに、渡辺のように既にタイトルを取っている場合は
当たり前だが、自動的にタイトル戦にも現れるわけだし

395 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:23:35.17 ID:U0Xnwtm/
前の森下のPVの戦術家に秘策ありとか言ってたのは入玉のことか

396 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:23:41.29 ID:1GF/8ol7
以前24にponanzaが来てたけど何局か負けてたよね?

397 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:24:52.45 ID:a07ZdrfS
やねうらのブログより

>>ソフト対人間という異種間の戦いは歴史も浅く不備な点があって当然です
>>しかし黎明期であるからこそ、お互いが善意で物事を進めないとシコリが残るだけで一害あって百利なしです

アホあらわるw
一害あって百利なしってなんぞw

398 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:25:04.33 ID:WaM+lqSu
>>394
あんたの理論だと、郷田と渡辺もほぼ同じ強さになってしまうんだな。

399 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:25:26.36 ID:A+3pFjLE
団体戦って事だから
プロが3連勝しないと勝ちは無いな
厳しいだろ

400 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:26:47.58 ID:WaM+lqSu
ちなみに豊島は羽生渡辺と比べると終盤がいまいちだ。
これが、タイトルに縁がない大きな理由。

401 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:27:25.39 ID:ciMNaKN9
>>398
ここ1年の話ならそれで正しいと思う

402 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:27:29.55 ID:IFVjXNSi
>>349
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

403 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:27:35.95 ID:Rji3XBXz
1日10時間ソフトとやったとして
  サトシンの準備40局
     5時間2局 (約2日間)
     1時間38局 (約8日間)

           計 約10日間

新verが3月1日に導入されたけど、
旧ver並みには研究できる時間的余裕はあったな

404 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:28:14.53 ID:jwcpMsJe
結局今将棋界で最も強い5人って誰なの?

405 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:28:29.07 ID:qxfdKwAa
どんなに騒いだところで塚田先生の入玉を阻止できない時点で人間>>>ソフトなんだけどな

406 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:29:29.74 ID:ixsHckQx
>>397
>やねうらのブログより

一瞬、「矢内のクリ」に見えたw

407 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:29:37.70 ID:U0Xnwtm/
>>400
裏を返せば序盤はうまいのか?
ソフトに序盤でかなり差をつけられればそのまま勝ちきれるんじゃね?

408 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:29:52.29 ID:gc72dyX9
>>402
社会は大卒の肩書がなけりゃ、面接すらせてもらえない所が大半じゃない?
重視されるのは、学歴+経験じゃないのか?

409 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:30:24.08 ID:ixsHckQx
>>404
対ソフトに限っては藤井先生が最強

410 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:30:45.06 ID:WaM+lqSu
>>401
渡辺がそこまでレーティング落とした大きな原因分かってないね。
羽生森内との対戦が他の人よりも多いんだよ。渡辺。

411 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:31:43.23 ID:U0Xnwtm/
>>402
フランスに渡米ってどっちにいったの?

412 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:32:20.65 ID:c6QUd5PW
なぞり将棋って言ってる奴いるけど
それを対策するのも含めてプログラミングなんじゃないの?

413 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:33:30.15 ID:1iqocBf5
>>385
>2と3と7のドワンゴの対応がすべての発端。

できれば、磯崎がドワンゴの好意をあだで返した点を明記しておいてほしいところ。

天性のトラブルメーカーである磯崎の依頼を聞いてしまった、本来中立であるべき
主催が磯崎にのみ有利な条件を提示してしまった、という落ち度はあるにせよね。

414 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:33:47.19 ID:hE3LbxPj
コピペにマジレスする将棋板クオリティ
このスレってお客さんばかりじゃなくてマジもんの将棋板住民だったのか

415 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:34:35.08 ID:a32pZTTU
フランスに渡米っていつからあるネタ?
ときどき見かける、というかほとんどみないといったほうが正解か

416 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:35:30.01 ID:eekm+VTi
>>384
角落ちってせいぜい500マイナススタート位じゃない?
疑問手2発で無くなっちゃうよ

417 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:36:02.23 ID:BiglxR8/
俺すごい将棋好きで、たまにだが指導対局とかにも行ってたんだけど
電王戦見てると、連盟とかプロの人間性ってのが見えてきて、なんかがっかりすることが多い

何ていうか、負けたからってプロの評価を下げるわけじゃないからさ
負けてもいいから人間性の部分で、もうちょっとプロらしくあってほしいと思う

プロもただのおっさんっていう、これまで将棋ファンが見てこなかった事実があらわになったわけだから
そういう意味では、電王戦は成功したのかもしれないね

変わらず将棋好きではあるけど、俺みたく、指導対局とかは行く回数を減らそうかなってくらいには
プロへの尊敬が減っていく可能性はあるかもね

なんか個人的にはすげー残念だ

418 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:36:53.20 ID:3tMc7EaJ
>>412
伊藤によれば保木も山本も「貸し出しは研究発表会になる。面白くない」って言ってるんだよな。
対人用の乱数調整がどこまでプロの研究を阻めるのかねえ。

419 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:37:56.77 ID:gc72dyX9
>>414
初めてしったわw
>フランスに渡米

420 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:38:51.02 ID:9brhgPf9
研究発表会面白いよ

研究の仕方わかってないことがわかるから貸出無問題とわかったしw
人によってはまともに練習すらしないで対局料だけ持っていくとかw

421 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:39:32.17 ID:allS2y21
もーちがおるんよ
怖いんよ

422 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:39:47.90 ID:gc72dyX9
>>416
現状では駒落ちすると凄く弱くなるとどっかで見た覚えがあるけどね

423 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:40:05.45 ID:U0Xnwtm/
>>414
一流ネラーじゃねーから、そんなコピペしらねえよw
釣られてすまんかった

424 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:40:29.23 ID:n+fdCf8L
そろそろ読み応えのある観戦記出てきた?
オススメあったら教えてくれ。

425 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:40:40.92 ID:eekm+VTi
>>418
プロはプライドが高すぎでろくに研究も対策もしてこないがここまでの結果

426 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:42:01.57 ID:wH14hDm4
>>418
谷川も第二局のPVで
貸出なしを提案しているが、
ドワンゴに押されて了承している。

本来プロ同士でも密かに対策練る訳だから
そうした方が後腐れないんだが、
ドワンゴも含め、それでは勝てない、
という認識になりつつあるんだろうと思う。

427 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:42:09.20 ID:X1zca08f
前回阿部にハメられて船江にもなぞりベンジされたからな
竹内さんも山下氏も山本もなぞり対策入れてると明言してた
結果練習と違う手を指されてプロの2敗になった

428 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:42:09.87 ID:v3mK2nZD
>>329
橋本を忘れている。
あれもソフトの強さを身をもって知ってる。

429 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:43:42.33 ID:Rji3XBXz
ソフトとの将棋に嫌悪感を持っているプロが
電王戦に立候補したのがそもそもどうだったのか?

430 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:45:13.08 ID:b6Bw47vo
貸し出して負けるんならランダム制を上手くプログラムできない開発側の問題
それがソフトの実力だということと捉え方もできる

431 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:46:09.62 ID:EoBAj4r9
>>418

さんざん言われまくってた「貸し出しは有利すぎる」「なぞり将棋になる」という意見は

(プロなんだから、ソフトを事前貸し出ししたら
 徹底的にとことんまで寝食を忘れるぐらい
 研究しまくって解析しまくって
 これ以上出来ないところまでソフトを調べ尽くして
 本番にやってくるだろ?だからダメだよ)

という前提があって、誰もがそうなるに決まってる、と認識してたからこそなわけで…。

「練習は4〜5日に1局指すだけで本番やったら
 負けちゃいました。てへぺろ(;^^)ヘ..」

なんて事になるとは考えなかったんだよw

あの悪の首領扱いされてるボンクラーズ伊藤でさえ
プロなんだからそのぐらい努力するでしょう、
だから貸し出しはなぞりになっていかん、と
ある意味プロ棋士のことを信頼してたわけで…。

432 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:46:44.61 ID:Rji3XBXz
>>329
大介さんも追加でw

433 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:50:39.09 ID:VHJfAzVA
>>116
ソフト開発、書籍執筆

434 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:52:16.48 ID:PCp6fe2b
やねうら脳さん成仏しちゃったのか
王将戦になったら帰ってくるだろうからいいけど

435 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:52:24.69 ID:ciMNaKN9
>>410
それはレーティングが分かってない
羽生のような強い人に負けてもレーティングはほとんど落ちない
森内に対してはある程度落ちるけど
それは妥当

436 :426:2014/03/23(日) 15:54:27.03 ID:wH14hDm4
貸し出しはプロを引っ張り出す手段てのも
もちろんあるだろうが、
習甦との菅井の戦いぶりなんか見てると
明らかに時間の使い方がおかしい。
練習でよっぽどやられて用心深くなっていた
と思われたし、太地や大介に見えない
受けの妙手を連発していた。

菅井であの負け方というのは
貸し出しというハンデなしでは
もうきついんだろうな。
次は駒落ちかな。嫌がるだろうが。

437 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:56:33.19 ID:GPiVouXn
サトシンは調子乗ってるから、こういう目にあうんじゃないの?
ズラ自慢とか、寒い一人芝居とか、ふざけすぎだし
NHK杯でもずっと思っていたけど、対局時の姿勢・顔がおかしい
相手をバカにしていると思われても仕方がない
羽生や森内がそんなことするか?

そんな人物を褒めて調子づかせるネット住民も同罪

今回の大敗北ですこし大人しくなってくれると良い

実に気分がよい電王戦だった

438 :名無し名人:2014/03/23(日) 15:59:51.85 ID:3Cl//1iG
>>425
大介は対羽生研究に打ち込んで将棋道を誤ったって言ってたし
一個人に対してそんな研究する事はまずないだろうに
職業外のゲームのような微妙な立ち位置の
PC相手に感情移入もしにくいししゃーない部分もあるだろ

お前だって勉強もせずに2chに書き込んでる訳だしな

439 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:00:06.62 ID:seMIUqVh
いよいよ学生の春休み期間か
次でどれだけ視聴者が伸びるかだな

440 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:01:41.90 ID:n+fdCf8L
>>437
ズラや一人芝居はまだしも顔は仕方ないだろw

441 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:02:26.77 ID:5IKhSCG5
注目されたい欲求だけは人一倍なのに将棋はパッとせず
タイトル戦には出れるはずもなく順位戦もC2の番人
そんな人間が電王戦という大きな舞台に立てて
多額の対局料までついてくるならホイホイ参戦するだろうな
ほぼノーリスクだわ

442 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:02:31.60 ID:AcfGokD4
>>436
>次は駒落ち

そ、それだけは見たくないぞ、、、

443 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:02:57.17 ID:4VQ+RmsL
プロ棋士のほうが弱いことを公に受け入れるなら
エンタメ重視のためにソフトの持ち時間を減らすのがいい
もっと言えばGPSクラスタが5面指しでプロ棋士と対局すればいい

444 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:03:45.55 ID:i1hsImOP
>>408,411
コピペ

445 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:04:21.46 ID:YPBxXDxP
フランスに渡英なら正しいけど流石に渡米はなw

446 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:05:47.33 ID:i1hsImOP
もういいから
おれもリロードしてなくて悪かったが

447 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:06:27.42 ID:2Up0rE6P
羽生は将棋の神様と角落ちで良い勝負っていってたし
ちょっと見てみたいな

448 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:06:33.11 ID:h5LkHVzv
強くなるのを放棄してネタに走るような棋士はクビにすればいいのに
C級2組連続10年で強制引退で三段リーグからの昇級を増やせよ

449 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:08:08.64 ID:X0cJ9VOm
>>402
むちゃくちゃ懐かしいな
それ

450 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:08:37.38 ID:wwtNjEej
179 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:36:55.99 ID:SAjFpIFp電王戦 棋士の対局料 500万ってホント?
ホントなら NHKの優勝賞金じゃねえか
更に言うなら 渡辺VS羽生が戦っている 
王将戦タイトルより 上だし………

180 :名無し名人:2014/03/23(日) 14:38:09.47 ID:Nsm2C4A5>>179
棋士にとってコンピュータと対局するってのは結構負担重いからねえ

451 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:09:44.08 ID:a32pZTTU
深夜が中継に意味もなく現れて寒くするのが減るのならば
今回の第二局にもまったく意味がなかったわけでもないのだが

452 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:09:57.07 ID:7+9CnXrq
>>448
同意
プロになっただけで満足して万年C2にいるような雑魚は排除して循環した方がいい

453 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:10:51.09 ID:EoBAj4r9
>>448

年齢制限で退会した直後の3段に

「これから1年修行してソフトと対局してくれないか?
 勝ったらその場でプロ入りを認めよう」

と声をかけたら応じる人も居るだろうし、
ズラシンよりも勝つ見込みは大幅に上がりそうだな。

454 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:11:29.40 ID:a32pZTTU
500でるなら深夜などにお鉢がまわってくるとは思えんが

455 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:11:48.85 ID:XL7dLA/z
人間同士の対局もいいが、どうしても今回の一件で冷めた目で見てしまうな

特にソフト開発者を冒涜した基地外理事と40回しか対局しなかったプロフェッショナル失格のハゲは許さん。

456 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:12:21.66 ID:hheDmhTL
三浦の電王戦の対局料が週刊誌によると300万くらいだったとか
ギタシンとコールで60万くらいだったような

今回は屋敷なら500万出てもおかしくはないな

457 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:13:21.83 ID:Rji3XBXz
>>456
C2の雑魚に500はないだろうな

458 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:14:51.54 ID:1GF/8ol7
対局料は全員一律50万くらいでいいんじゃね?
で勝てば段位やクラスに応じてボーナス100〜300万とか

459 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:15:04.62 ID:7+9CnXrq
有明や両国貸し切って無駄な金使うならギャラに充ててもっとマシな棋士出せよ

460 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:16:40.46 ID:RGxjKSso
ソフトに学習機能あるわけだから
事前に手の内晒すこともないじゃん

461 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:17:25.55 ID:wQp3HORo
今後、頼りになりそうなのは豊島しかいない。
次局、負けるようだとプロ棋士側の全敗になりそう。
これでは興行にならないので、ドワンゴ、連盟とも新機軸を打ち出すはず。

462 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:17:58.72 ID:DjCHAqIU
しっかり研究したうえで負けたならまあ仕方ないとも思えるけど
サトシンみたいな万年C2の棋士が練習サボって負けたってんなら幻滅だわな

463 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:18:24.83 ID:wwtNjEej
マシな棋士ってだれよ? B1以上なんてリスクしかないだろw
賞金でつるのは無理
人間だけにプレッシャーが懸るから出たくないでしょ

464 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:18:34.55 ID:Y7CB+gps
>>453 これなら損する人いないし、いいんじゃないだろうか。ドラマチックだし。
倫理的に若干問題ありだが。

465 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:19:18.49 ID:subT5sgL
自分で指して研究できる対局数なんかしれてるだろうし、
コンピュータ同士で1000局指させて、棋譜から癖を研究するほうが効率の良いアプローチだと思う。
その癖を把握した上で数十局試し指しすれば準備十分なんじゃないかな

466 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:19:53.79 ID:OI5Ozf1n
クソババアにアジアジとかやめろ!
ブン殴りたくなるから。

467 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:20:10.73 ID:Rji3XBXz
10000人から1000円のカンパが集まれば
1千万円の賞金が出せる電王戦になる

468 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:21:14.43 ID:GPiVouXn
羽生・渡辺と互角の棋力を持ち
竜王名人より上な実力の豊島だからね

YSS自体は、旧やねうら程度の実力で
Bona6にちょっと分が良いだけみたいだから

2011年の優勝ソフトを家庭用PC高性能一台で動かしたら
羽生や渡辺などのトップとどういう勝負するのか?

というifストーリーを思い浮かべることができる

もしくはあから2010 vs 渡辺 だったらどうなっていたとかね

469 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:21:37.37 ID:7+9CnXrq
>>463
少なくとも菅井、豊嶋、屋敷位の皆が納得するレベルじゃないともう誰も興味ないだろ
万年C2なんて論外だ

470 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:22:13.80 ID:065HfC96
次はVSコンピュータ特化戦でやってほしい
こーる
ふなえもん
西尾
ポナに勝った()片上理事
大将

471 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:22:35.96 ID:hheDmhTL
安食の聞き手はいつもイライラさせられることが多いんだが今回はまだマシだった

472 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:22:46.90 ID:GPiVouXn
>>469
C2のアベコが勝っちゃって
C1の塚田が引き分けちゃったのが元凶w

473 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:23:34.65 ID:YixKg0Ts
棋士レーティング(3月21日現在)

1 羽生善治三冠 1969
2 渡辺明二冠 1865
3 豊島将之七段 1853
15 屋敷伸之九段 1760
16 菅井竜也五段 1750
45 森下卓九段 1617
56 佐藤紳哉六段 1585
57 片上大輔六段 1585

474 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:23:42.86 ID:hheDmhTL
個人的には永瀬と木村は見てみたい
でも木村は受けそうにないなぁ

475 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:23:56.60 ID:Ou93AnKx
豊島が連盟が出せるカードで最高のカードだと思うけどな
3人は出すメリットないし、他のA級は練習する時間なさげ

476 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:24:01.80 ID:2BcCb2x3
? 【第3回将棋電王戦 】第2局 記者会見 佐藤紳哉六段、片上理事中心にまとめ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gi8LSL4UgHE

477 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:25:58.56 ID:f4j+Tkhm
新ver.に差し替えられたことを説明する会見とPVが炎上を引き起こし、結果として旧ver.で対局する
ことになったわけだが、旧ver.でやると決めた瞬間に会見もPVも存在理由を消失する
自己言及型のParadoxのように、会見&PVを行うとそれが不要になり、行わないとそれが必要になる
なんてことが起こるとは思わなかった

478 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:26:12.55 ID:wwtNjEej
来年出てくれる棋士いるんだろうかw
対局料1000万ならB2棋士ならOKかも

479 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:26:30.26 ID:RkGHDIP+
ノーマル四間に穴熊が負けるって相当の棋力差だろ
トップソフトをA級に編入させたら名人挑戦するぐらいかもな

480 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:26:50.99 ID:n++6gA4N
緊急ルール発動!
使用パソコンをぺんてぃあむ2に入れ替えます!

481 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:27:01.54 ID:v3mK2nZD
出るやつ居なくなったら片上にやらせればいいよ。
断れる理由はないだろ。佐藤大輔もPV作りやすいだろうし。

482 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:27:13.85 ID:seMIUqVh
評価が難しいな、結果として負けにはなっているけどガチンコでも、棋士側が戦えている
入玉狙いだの、阿部光瑠みたいにソフトの強みを消す戦略だのはこの二局には無かった
ソフト対人の評価は森下までお預けかな

483 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:28:17.87 ID:n+fdCf8L
>>473
竜王名人ェ……

484 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:28:28.88 ID:7+9CnXrq
片上VSやねうらやれよ
片上が負けたら「なにやらよくわかりませんが」とか言ったの謝罪しろよ

485 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:29:05.65 ID:9brhgPf9
対局料ではなく勝利給をはずめよ

これが唯一の道 それなら練習してないとかそんなことはどうでもいい

486 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:29:09.54 ID:Mn75q62i
「ファンが喜ぶイベント」って誰か言ってたけど、それに比べると無様な結果だった

将棋ファンが求めてたもの:将棋を通じて爽快な一日を過ごす
 ドワンゴ→かっこいいPV。適切なルール。舞台作り。将棋、ファンへの敬意
 サトシン→将棋への真剣で紳士な姿勢。失われつつある日本文化の体現者。将棋、ファンへの敬意
 片山→棋界を代表する理事としてイベントの屋台骨になること。将棋、ファンへの敬意
 やねうら→素晴らしいプログラムの提供と棋士へのリスペクト。将棋、ファンへの敬意

現実:将棋を通じて煮え切らない後味の悪さ
 ドワンゴ→悪乗り、金儲け。訳の分からないルール改定。将棋なんてどうでもいい。嫌なら見るな
 サトシン→保身、罵倒。負けを恐れてルールへのなりふり構わない姿。大事なのは自分。嫌なら見るな
 片山→提灯、陰口。いつでも梯子を外しそうな態度。大事なのは自分。嫌なら見るな
 やねうら→コミュ症。将棋なんてどうでもいい

487 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:29:23.43 ID:5IKhSCG5
いわゆる理系をぶつけた方が対ソフトで勝率良さそうだけど
そういう棋士が少ない上に対戦したがらないだろうな
そんでクソ文系がいきり立って返り討ち、が続く

488 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:29:32.20 ID:n+fdCf8L
>>482
いやあ、ソフト相手に穴熊は有効戦術だと思われてたじゃん?
そんなこたあないってのが今回の対局ではっきりしたけどさ。

489 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:29:37.09 ID:n++6gA4N
電卓にからしてそもそも勝てないんだから
別にもうよくね?

490 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:29:55.99 ID:seMIUqVh
ファンへの敬意って声の大きい将棋ファンは486みたいなクソばっかだから無理だろ

491 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:30:50.00 ID:IgmUaafM
電王戦PV

佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」


『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』

――(前略)事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと(ドワンゴ側に)相当抵抗したんですけどね」

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
   棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました」

492 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:31:06.78 ID:SbmROlGb
>>473
第2回電王戦の結果と今回の結果を式に当てはめ計算した場合
現時点でソフト(複数あるが同一と仮定して)はどのあたりのレートだ?

493 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:31:45.38 ID:yux19vo9
>>472
塚田は万年Cではないだろ

494 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:31:52.75 ID:9brhgPf9
穴馬は有効だよ
明らかに今回もソフトは失点してるしなw
居飛穴はかなり有利だとわかったよ

495 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:31:56.22 ID:IgmUaafM
第三回電王戦第1局後に流れた第2局PV後半とその後の会見内容書き起こし
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

佐藤紳哉六段 はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。

佐藤 ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。

 私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。

佐藤 なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。

496 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:33:15.06 ID:a32pZTTU
floodgateで穴角はみたことが何度かあるが穴馬はいままでないな

497 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:34:24.96 ID:9brhgPf9
今回と同じレベルなら一人勝てるかどうかだろ

対局料に回す金を勝利給に注ぎ込めよ
つーか今回と違うレベルなんてほとんど棋界にはいないから

負ければ当然払う必要などない 

498 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:36:32.13 ID:WXkJs34X
ドワンゴ「(日本将棋連盟があまりに弱いので)
 3戦目からは、コンピュータ側は飛車角落ちとします」

499 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:36:54.20 ID:X41uKn7I
サトシンはもっとやってると思うわ
さすがに40局はおかしい

直前にしっかりやろうとおもっていたんだろうし
3/1〜3/17まではこのソフトと対局できなかったわけだしな

500 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:36:55.88 ID:/l060U8L
>>415
戦後すぐにあった。

501 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:36:59.31 ID:I2S6h6Le
ハゲシンはひどいな、しかし
単に目立ちたいだけで将棋やる気なさすぎだろ

502 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:38:07.27 ID:IgmUaafM
第3回電王戦 佐藤紳哉六段VSやねうら王 告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第3回電王戦に出場します!!

明日は仲間達みんなで応援します!!!!

しんやさん頑張れ!!!!

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

503 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:39:02.68 ID:GPiVouXn
あの扇風機みたいな体の揺れと
にらめっこみたいな顔芸は品がないと
谷川あたりが叱り付けたりしないんだろうか

504 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:39:09.21 ID:IgmUaafM
恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた!!
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた!
Tシャツ作った!(笑)
深夜さんがんばれ!
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

505 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:39:55.46 ID:+oPUJg62
>>503
深夜の対局中はいつもあの顔だよ

506 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:39:56.00 ID:0akUtnc4
穴熊はただの延命にしかならん。
中盤に読み負けて局面を支配されてた以上何やっても無駄。
陣形で粘って勝てる相手じゃない。

507 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:40:13.04 ID:z8pBTWQV
>>448
>>453
おそらく
対ソフト勝利でプロ入りした棋士>ソフト>トッププロ棋士>対ソフト勝利でプロ入りした棋士
という3すくみの構図になる。

これを都合よく切り取れば
トッププロ棋士>対ソフト勝利でプロ入りした棋士>ソフト
という建前をプッシュできて誰も損しないはず。ぜひやろう。

508 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:42:03.45 ID:EeyONDes
もう、三強を出して2日制でやるしかないんじゃないか。
2日制の渡辺・森内ならどんなソフトも圧倒できるだろう。

509 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:42:07.80 ID:wtHe/AEw
>>422
ソフトは駒落ちは弱いよ

510 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:42:49.59 ID:wtHe/AEw
>>384
公式で駒落ち戦は絶対にやらないでしょ

511 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:43:48.71 ID:9brhgPf9
>>508
相手も強くなるからw
むしろ浅くしか探索できない今の条件が人間には有利だと気づけよw

512 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:44:46.05 ID:D8p53Adl
>>486
ドワンゴじゃなくて普通のまともな企業の主催ならもっとまともなイベントになったのに。
ドワンごとかゆとりが2ちゃんねらーののりで作った会社だから常識が通じないんだよな。

513 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:44:49.65 ID:wtHe/AEw
>>396
100回に数回くらい負けたよ
ちょっとハメ手順みたいので勝ったのは観た

この前、屋根裏も何回か負けてたな
一度はなりふり構わない入玉狙いにやられてた

514 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:45:33.89 ID:SbmROlGb
コンピュータ将棋選手権にプロ入れてみたら相当厳しいだろうな
2次予選で
GPS将棋
ツツカナ
ponanza
習甦
激指
YSS
Blunder
Bonanza
NineDayFever
Apery

このメンツらと闘って勝ち越せるくらいじゃないと決勝いけないし。A級棋士でも無理だろ

515 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:45:35.56 ID:0gwXwvtd
<将棋ソフトとプロ棋士の共存を夢見る>
ソフトを順位戦に参加させたらどうだろう?
 (概要)
 ・出場ソフトはコンピュータ将棋選手権上位数ソフト
 ・C2から参加し,人間と同じように昇級/降級あり
 ・出場料として,1000千万円/年・ソフトを将棋連盟に納める
これならプロ棋士側も収入元が数千万円増えて有難いし,
将棋に馴染みのないファンも増える.
今までの将棋ファンももっと興味を持って見られる.

516 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:46:10.52 ID:xikWtqky
強くなってるやねうら王
佐藤も強い深夜を出せばいいのに

517 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:48:36.30 ID:wtHe/AEw
>>516
やねうら王のバージョンアップを認める代わりに、佐藤のバージョンアップも認めてもらえは良かったんだよ
佐藤康光に指してもらう

518 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:48:44.34 ID:z8pBTWQV
>>515
1000千万円がいくらか知らんけど払う側はどうやって元を取るんだよw

519 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:51:25.79 ID:subT5sgL
>>518
会場代を出場料に回せばいいと思う。

520 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:52:13.17 ID:9brhgPf9
>>518
個人じゃ難しけど会社なら経費で宣伝になるよ

521 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:54:33.58 ID:0gwXwvtd
>>518
ごめん1千万円

522 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:54:38.76 ID:SbmROlGb
>>519-520

年100億だぞ?アホか

523 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:54:48.00 ID:7+9CnXrq
1000千万円てW杯や欧州CL規模だろ

524 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:55:19.36 ID:eekm+VTi
>>515
人間対ソフトの適切なルール決めで苦労してるとこじゃん

525 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:55:25.82 ID:5By59GVv
>>518
表なんかだと桁を省略するために単位としてあんなかんじで表記することはあり得るから
その方式だと仮定すると100億円だな

526 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:55:50.03 ID:9brhgPf9
>>521 >>522
書きなおさなくても察してやれよw

527 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:55:51.22 ID:ZNmjnJ+8
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    本番と同じ持ち時間で練習したのは2局だけ?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \

528 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:55:52.27 ID:qH7igSGg
コンピュータ将棋選手権王者に竜王戦の参加権を与えたら面白そうだな。
何組までこれるか

529 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:56:42.52 ID:RASBoiqi
磯崎は素であんな感じなんだろうな。誤解されやすいが本人は誠意のある人。
佐藤はもう引退でいいよ。恥ずかしいだけ。みっともない。

530 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:57:43.76 ID:SbmROlGb
>>528
普通に挑戦者にはなれそう
あとは1回でも森内が勝てるかどうか

531 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:59:25.70 ID:J620T/0X
プロは温い、温すぎる。
陸上選手やボクサー、ゴルファーだって勝てなくなったら以前の栄光なんて関係ない。
将棋だけだろ、将例会にも勝てないロートル9段みたいなのがのうのうと生き続けられるのは

532 :名無し名人:2014/03/23(日) 16:59:36.76 ID:eekm+VTi
>>528
条件調整しなければ全勝優勝に決まってるw

533 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:00:32.29 ID:a32pZTTU
ガチでやらせても共存にはならんだろ
そもそも共存とかいう発想がどうにもあやしい
盲目的権威なき時代のプロ将棋の存在がどのように維持されるべきか
真面目に考えるというべきだわ

534 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:00:35.18 ID:INJV0ejY
>>518
ネイミングライツ、命名権を売るのはどう?

企業としては、変なことをされてマイナスにならないよう
ルール以上に契約で縛るだろうから、今回のようなごたごたの抑止力になるかも

535 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:00:40.12 ID:O7zTqu+O
>>517
今の佐藤康光がソフトに勝てるかというと疑問・・・

536 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:02:14.76 ID:z8pBTWQV
>>519
会場代って何のときの?

>>520
参加するソフトがあるとしてもそれくらいだよね。
1千万円をソフトの宣伝費として出せるとこ。

537 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:02:17.55 ID:PxrC3gcX
やねうらが会見では殊勝なコメントだった って言ってる奴いるけど

探索部まで変えてましたって明確な悪意を全部暴露されてるんだから
そうせざるを得なかっただけだろ

自分が棋士側だったら腹が立つとかそういうレベルじゃねえ
不信感以外無いわ

538 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:02:25.13 ID:eekm+VTi
>>531
入り口で人生かけさせてるからある程度は保護されるべきとは思うが
サトシンみたいな老害見ちゃうとね

539 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:04:28.53 ID:eekm+VTi
>>537
新旧で同じくらいの試算だったのはやねさんが明らかにしてる

540 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:05:19.30 ID:8fcOKuwD
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

ハゲ「俺いま対局料もらってこんな感じっす。なんでみなさんキレてるんすか〜」


佐藤よお前はもう死んでいる

541 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:05:26.31 ID:z8pBTWQV
>>534
1千万円以上で買ってくれる企業があればそれはアリだね。

542 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:06:00.94 ID:J620T/0X
>>538
だから、奨励会員をプロとやらせて負けたら立場をかえたらいいんだよ。
入りやすく、出やすい組織にすれば入り口で人生かけなくても良い。
その代わり、社会人でも強ければプロに挑戦させてやれ。
今の棋士はぬするぎてつまらん

543 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:06:20.82 ID:zlLFgbTW
第1回 引退した爺さんでは無理でした
第2回 現役でも無理でした。クラスタには歯が立ちません
第3回 PC1台、事前練習&ソフト改変なしでも駄目でした    ←もうすぐここ
第4回 角落ち

544 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:06:41.54 ID:cJjCRwUb
それなりに条件がよくないと優秀な人は入ってこないっていうのが世の常

545 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:06:52.63 ID:PxrC3gcX
>>539 だから以前にやねうらは探索部を変えれば更に強くなる って自分で
発言して墓穴掘ってるだろ なんでそれ無視してんだよ

546 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:07:34.18 ID:RASBoiqi
>>537
探索部を変えても普通はそんなに簡単に強くならないらしいよ。
必死になって開発しても一年でレーティング50上げるのが精一杯らしいし。
逆に佐藤が何を持って強くなったと言ったのかが知りたい。

547 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:09:11.12 ID:a32pZTTU
やねうらおがしょーもない口からでまかせを言ったのはほぼ事実
平岡ブログ読めと言ったのではもうどうにもならない
深夜とか東大理事の壊れっぷりはまた別次元の話

548 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:09:24.07 ID:z8pBTWQV
新聞社が潰れずにこれからもお金を出し続けるなら、30年でも40年でも余裕で存続はできると思う。

549 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:11:06.71 ID:4VQ+RmsL
有利な局面に誘導して勝てるんならソフト貸出固定を主張するのはわかる
できないなら棋士の負担がでかくなるだけだから、貸出なしで他のハンデつけて
気楽にソフトに挑戦ってかたちが電王戦の未来なんじゃ?

550 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:11:16.69 ID:8dZhcob+
あれだけ怒ったんだから
あー相当研究してんだろうなーって思ったら
たった40局てw

単に相手が強くなったからキレただけかよw

551 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:11:47.35 ID:wtHe/AEw
>>529
おまえ、騙され易いタイプだろ?

552 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:12:07.39 ID:9brhgPf9
棋力は探索部で変わるだろうが性質は評価値じゃないのか? 俺もそう思うけどw

一応やねうらはトッピング全乗せしてならそうだが、全て乗せてない場合棋力はわからんという考え方だよw でもそれは当初だよねw

しかしそこそこ他ソフトとテストして走らせてるから強くなってたのは渡すときにはわかっていたことは認めろよとは思うがw

553 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:12:50.79 ID:ZDK/AXWn
先の事を考えれば新聞社は潰れないかもしれんが力を失い先細りに陥るのは目に見えてる
当然将棋に入る金も減るだろうし撤退も無くは無い

554 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:13:06.58 ID:R+xhPvti
練習40局でドン引きしたのが多数

555 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:13:10.40 ID:ow2Qrvzl
誰だwikipedia更新したのw

2014年3月22日、第3回電王戦のプロ側の2番手としてコンピューター将棋ソフトのやねうら王と対戦。中終盤のハゲしい攻防を制したやねうら王が95手で勝利した。

556 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:14:06.59 ID:RASBoiqi
>>551
いや、磯崎みたいな奴って結構いるよ。
思い遣りの言葉が相手を刺激したり残念な人。

557 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:14:22.45 ID:zF6KoNOU
タイムシフトで見直して、佐藤が対局数を40局って言った後、
コメントの空気が変わっててワロタww

558 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:15:48.54 ID:wtHe/AEw
>>556
磯崎は腹黒いタイプ

佐藤は不器用なタイプ

559 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:16:42.31 ID:wtHe/AEw
佐藤は嘘でも「400局くらい指しました」と言っておけば良かったのに

560 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:17:00.71 ID:nnZGMPyo
反社会性人格障害

561 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:17:25.20 ID:RASBoiqi
>>558
磯崎が腹黒いように見えないんだがなぁ。
ナチュラルにドン引きさせるタイプだと思う。

562 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:17:39.25 ID:bUTrNeAF
>>40
ラーメン吹いた

563 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:17:43.46 ID:o4Et5245
やねうらは誠意あると思うよ
少なくとも去年の伊藤に比べれば

564 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:17:51.14 ID:9brhgPf9
>>558
そうか? むしろ逆にみえたから荒れてるんだろ

565 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:19:22.67 ID:qsEsA0sF
悪童磯崎にずるいことをされた佐藤は
主催者で身内でもある連盟に相談

主催者側として冷静公平にに
磯崎を処分すべきだった連盟及びドワンゴだが
誹謗中傷するPVを作って公に流すという
子供じみた行動に出る

ドワンゴはこの直後、管理不行届を謝罪
その後ノーコメント

しかし連盟の先生方はまだ収まらず
主催者として和解に持っていく努力をするどころか
磯崎を呼んで対局を行うにもかかわらず
磯崎個人の存在を無視するような偏った態度とる片上理事と立会人

ねちねちチクチク本人に聞こえるように公の場で言葉攻め

みっともない

566 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:19:27.87 ID:subT5sgL
>>557
あれだけ大事にした割には、40局かよって思うわな。
持ち時間も1時間だし、対策時間は100時間程度か?
勝ち負けに関わらず、プロの姿勢を疑ったわw

567 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:19:42.15 ID:3qs/samj
伊藤はめっちゃ誠意あるでしょw

負けても大丈夫なんて棋士にとってこれ以上なく最高に有難いお言葉ww

素直に受け取って負けても大丈夫な雰囲気作りに励めばよいものを
伊藤に敵愾心とか燃やすからこのザマwww

568 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:21:39.47 ID:Kkkg10lA
飛車先交換は得とか四間対イビアナはイビアナ有利とか
プロの定説がソフトによって次々と覆されてるな

569 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:22:35.42 ID:f4j+Tkhm
やねうら「旧ver.でも新ver.でもどちらでもOK」
サトシン「旧ver.でも新ver.でもどちらでもOK。新ver.でやるなら経緯をPVで説明してくれ」
ということはどちらのヴァージョンで行くかの決定が重要ということになる

(1)新ver.で行くと決定→説明PVを作成し公開→新ver.で対局
(2)旧ver.で行くと決定→説明PVは作成しない→旧ver.で対局

のどちらかなら納得がいく ところが実際は

(3)新ver.で行くと決定→説明PVを作成し公開→旧ver.で対局

という形になってしまった これはおかしい

(a) 新ver.で行くと決定→○○○ の○○○に入るのは「説明PVを作成し公開」
(b) ○○○→旧ver.で対局 の○○○に入るのは「説明PVは作成しない」
なのだから、(3)は意思決定に統一性がない 
ドワンゴは一体何をやりたかったのだ?まさか
ドワンゴ「旧ver.でも新ver.でもどちらでもOK」
なんてことは言うわけないが、そう思っているかのような曖昧さだ

570 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:23:22.36 ID:Rji3XBXz
>>565
>子供じみた行動に出る

まさにこれ
電王戦イベントに思いっきり冷や水を浴びせかけた

571 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:23:48.91 ID:ICjLhAfj
>>567
>伊藤はめっちゃ誠意あるでしょw

なんだか俺もそう思えてきた。
状況が変わると手のひらも返る。

572 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:24:59.26 ID:HzaWg5Or
>>510
だからトップアマとエキシビジョンでやってほしいと思ってるんだけどね。

573 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:25:29.56 ID:wtHe/AEw
>>564
佐藤はどう見ても世渡りが上手いタイプじゃないだろ
根がクソ真面目なのに空気は読めないし口も上手くない

磯崎も不器用ではあるが
磯崎は根が真面目では無い

574 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:26:16.57 ID:wtHe/AEw
>>563
磯崎は誠意ってより計算高さを感じた
伊藤はアホ

575 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:27:15.98 ID:NypaiXT6
片上は、結局自分に責任あると釈明会見では言ってるが、その後の言動が全く伴ってない

早く責任とって消えろ
二度とみたくない

576 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:27:34.37 ID:tytEQ37j
・練習は1時間1分を中心に40局
・そのうち本番同様の持ち時間では2局

電王戦に出場した/する他の棋士やそれ以外の棋士は
これ聞いてどう思ったんだろうな
負けた人間の傷に傷口に塩を塗るようなことは絶対言わないだろうが
本音を聞いてみたい

577 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:28:00.98 ID:RASBoiqi
昨日も放送中に理事や立会人のプロ棋士が開発者を小馬鹿にしてたが、ああいう態度の方が問題だと思うわ。

578 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:28:07.11 ID:5OXbwOKV
段級の免状発行を、時の名人から移管されているはずの連盟は、
将棋ソフトを何段認定するんだ?

先生と呼ばれ、呼びあうプロがボコボコにされてる現実
 これより弱いアマチュアには支持されないな・・

579 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:28:44.22 ID:wtHe/AEw
>>578
将棋ソフトは人では無いから段位認定とかどーでもいいだろ

580 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:29:11.51 ID:RASBoiqi
>>575
正にコレ。辞任するしかないでしょ。

581 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:29:36.73 ID:subT5sgL
>>576
擁護する余地なしだわな

582 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:29:53.68 ID:gvdv08j3
連盟はやねうらの扱いどうすんの?
負けて絶縁って最高にかっこわるいけど・・・かといってもう旧verでやってはくれないだろ、新verで勝てるかって話になるとな

異論があれば聞きたいけど、負けて絶縁よりは「もう(勝てないから)対局はしないけど、連盟側から打診して仲直りする構図を周りに見せる」のが喉のホネが取れた状態になるから一番マシじゃないのか?
負けて憤慨して絶縁ってノドにホネが刺さったままサトシンと片上はこれから生き続けることになるけどいいのだろうか?


>>9
「いや、この手は人間には見えません。もうちょっと現実的な手を考えてみましょう」のパターンで共存共栄は可能かも

583 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:30:32.73 ID:z8pBTWQV
>>569
単に
(3)新ver.で行くと決定→説明PVを作成し公開→考えが変わる→旧ver.で対局

というだけの話なんじゃ?統一性も何も、考えが変わったんだから当然でしょ。
PV公開した後のドワンゴの行動は24点法についての言及がなかったこと以外は合格点だと思うよ。

584 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:30:46.11 ID:4wmwYr86
アマ「先生!後はお願いしやす!!」
プロ「ふっ・・・任せておけ」

585 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:31:39.48 ID:4wmwYr86
片中だってがんばってんだよ
そこは認めてやれよ

586 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:32:10.68 ID:gvdv08j3
>>66
長考したいってヒトは言うけど、長考したらコンピュータの方が有利じゃね?って思うわ
俺もNHKルールの方がチャンスがあるのではと思う

587 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:33:21.01 ID:5OXbwOKV
>>579
プロより、将棋強いんだぜ?

588 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:33:29.65 ID:+r9VKEsM
佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」


『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』

――(前略)事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと(ドワンゴ側に)相当抵抗したんですけどね」

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
   棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました」




強くなってるソフトとはやりたくないとゴミシン発狂してたけどwwwwwwwwww
オウム信者並みにキチガイのプロ厨じゃねえんだから嘘言うなwwwwwwwwww

589 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:34:11.01 ID:wtHe/AEw
まあ一つだけ確実なのは、おまえらが連盟理事をやったら
片上なんて比較にならんほど無茶苦茶になるってことだな

590 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:34:13.69 ID:FB76PpN8
確かに40局はびびった

591 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:35:08.77 ID:wtHe/AEw
>>587
おまえは電卓に暗算の段位を与えるのか?

592 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:35:14.61 ID:6XzVno6r
長考だと人間有利。
コンピュータは一定時間考えると、ほぼ指し手が定まる。
別の良い手があったとしてもそれを見つけるまでの時間が一週間、一ヶ月、一年とか膨大な時間になり得る。

593 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:35:53.04 ID:5OXbwOKV
>>591
プロより、将棋強いんだぜ?

594 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:36:13.74 ID:5sNvDsR+
新事実は出てこないし、論点もほぼ出尽くしたってところかな。
繰り返し何か/誰かを罵倒してる連中はある種の愉快犯、ストーカーだろうし。

595 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:36:45.35 ID:subT5sgL
昨年は、事前勉強なしの一発勝負だったんだし、ソフトウェアの改版がどうのこうのって一観戦者からしたらどーでもいいんだわ。
そこらへんはうまく運営同士でやれよ。表に出して、興ざめさせるなよ。

596 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:36:48.51 ID:5OXbwOKV
591 名前:名無し名人 :2014/03/23(日) 17:35:08.77 ID:wtHe/AEw
>>587
おまえは電卓に暗算の段位を与えるのか?

と、連盟が言ってるのか?
電卓に負けたプロか

597 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:37:10.79 ID:VHJfAzVA
>>465
> コンピュータ同士で1000局指させて、棋譜から癖を研究するほうが効率の良いアプローチだと思う。
でも、ソフト同士の対局は内容が異次元で理解不能だと
複数のプロ棋士言ってなかったか?

598 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:37:15.98 ID:vzsj7xX3
○○に関しては真面目

って普段が酷すぎるからってことがよくわかる例

599 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:37:42.94 ID:4wmwYr86
また東大のクラスタPCと指そうよ

1日1手ずつで
プロアマ問わず大勢が膨大な議論をしながら指し手を決める
これで負けたらもう人類はぜっっっったいに勝てんという事だ

600 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:37:46.38 ID:FB76PpN8
>>550

しかもやっぱり元の弱いようでやりますで負けてるからなら
もうどうしようもないぞまじでw

601 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:38:27.50 ID:HMDIPPYk
記者「何局くらい練習してのか」
さとしん「40局くらいです。時間は長くて1時間です。最初にPCが届いて5時間で2回指して1勝1敗だったので決着は本番でつけようとおもいました」

馬鹿かよこいつ

602 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:38:36.52 ID:gvdv08j3
>>589
謙虚さがあれば、誰がやっても片上よりマシ
まあ理事になるにはプロじゃないといかんだろうからなれないけどな

603 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:38:54.81 ID:vzsj7xX3
>>599
大勢と言いつつ仕切るのはプロ
採用される手はタイトルホルダー

604 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:39:08.64 ID:+r9VKEsM
佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」


じゃあさっさと辞めろゴミ

605 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:40:21.54 ID:vfUVlPW9
あまりに興行として終わってるからとうとう解任話まで出ちゃってるよw

606 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:40:37.85 ID:cJjCRwUb
>>601
実力勝負でいいと思うけどね
そもそも貸し出しあり変更禁止のルールの方が違和感がある

607 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:40:41.24 ID:vzsj7xX3
>>599
そもそも東大生に迷惑かかる

608 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:40:42.07 ID:w2zD+c4g
5年くらい前から電王戦みたいな興業ができてたらよかったのにね
今のソフトはもう既にプロが降伏寸前の強さ

609 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:40:44.71 ID:Rji3XBXz
>>601
それを近くで聞いていた
豊島君はどう思ったのかな?

610 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:41:02.47 ID:w7re8cYt
昨日気づいたら敗勢になってたんだが、明らかな悪手があったの?

611 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:42:11.66 ID:5By59GVv
将棋の神様は見ているというのは本当だったと自ら証明するブーメランはワロタ

612 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:42:12.07 ID:7+9CnXrq
>>573
40局しか練習しないのは不真面目すぎるだろ
>>574
磯崎は計算高いよ
ブログで実況してたのも黙ってればどんどん悪者にされ自分が不利になる事を分かっているからだろ

613 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:42:42.99 ID:8dZhcob+
>>601
馬鹿なんだろw

614 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:43:29.21 ID:GTJr0bS5
今後はコンピュータ選手権のほうが人気になるんじゃないか。
サクサク進むし、予想外の手連発で飽きないし、凄い手も出るし。

615 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:43:56.74 ID:gg93Kdy1
もう禿の話はいいよw

616 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:43:56.31 ID:subT5sgL
>>609
他の棋士の士気を下げるようなことは言わないで欲しいね

617 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:44:57.72 ID:gg93Kdy1
棋士とかもう不要だろ新聞社は無駄金出すの止めろ

618 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:44:58.53 ID:P+y+JXwj
豊島が負けたら本人もそうだけど棋界のダメージがでかいよね
将来的にコンピュータに負けた経験のある名人になるかもしれんし

619 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:45:08.92 ID:+r9VKEsM
強い相手と指すのやだやだーって散々愚痴って
バグ有り最弱ソフトにしてもらったのに
無様に負けるゴミシンwwwwwwwwww

620 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:45:19.25 ID:8dZhcob+
強い相手とやりたくないんじゃ辞めた方がいいんだよね

621 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:45:43.00 ID:Dr4io4+C
ある意味、やばいなあ、もう一つ二つ、プロ側になんかでてきたら
大炎上でネットイナゴの餌食になるパターンに入りかけてる気がする

622 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:46:01.08 ID:gg93Kdy1
PCの弱モード付けてやれよ棋士がうるさいから負けると・・

623 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:46:18.87 ID:nDKNw3mK
将棋から手を引いちゃっていいよ 金の無駄

624 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:47:08.93 ID:gg93Kdy1
普通恥ずかしくて弱い方を選択とか有りえないわ
ゴミプロがいかに低レベルか分かっただろ

625 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:48:07.90 ID:BXHDlC9o
チェスの世界チャンピオンがソフトとやって勝った負けたとかいう話題は
カスパロフ以降は一向に聞かないが、
もう絶対勝てないから話題にならないってことなのかな。

626 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:48:07.72 ID:NypaiXT6
片上ブログ更新
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/9c244e95c1db6abc88602626490b48b9

なんも反省してねーなこのゴミ

627 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:48:25.68 ID:vzsj7xX3
そもそも旧バージョンに対して「一手、一手印象が変わる」

尚且つ40局

628 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:48:44.69 ID:9brhgPf9
すでにそろばん塾のような状態だからなw
>>621

629 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:49:23.60 ID:gg93Kdy1
>>625
チェスはPCに勝つのはもう無理だから話題にしても仕方がない

630 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:50:59.25 ID:9brhgPf9
>>626
まともじゃねーかw

631 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:51:01.36 ID:s5Iupxrf
屋敷だったら直前にソフトが変わっても絶対にあんな醜態は晒さなかったろうな
本気の人間とただ格好をつけたいだけの人間の違い

632 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:51:06.33 ID:PCp6fe2b
>>626
コメント欄思ったより荒れてないな

633 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:51:26.81 ID:gg93Kdy1
時代の流れだから騒がなくても徐々に棋士という存在は消えていくだろうな

634 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:52:13.13 ID:t3ddBszt
素朴な質問
プロ棋士応援する方の気持ちはわかる。
棋士個人の棋風や見た目、性格などからファンになる人いると思うし
なんだかんだ言って将棋好きならプロはあこがれの対象になるから。

逆にソフトを応援する人の気持ちが分からん。
ぶっちゃけソフトの個性は良くわからん。
開発者が好きなの?それともアンチ人間?

635 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:52:23.35 ID:X41uKn7I
電王戦のルールは

・電王トーナメント(ソフトのトーナメント)終了後、1周間のみ。指し手の性質が変わらない範囲で乱数調整などを認る

というもの

これに磯崎がゴネて一週間じゃ無理だから伸ばしてくれってのが事の発端

で、ドワンゴは当然↑上記の「指し手の内容を変えない、」という条件付きで期間の延長という特例を認めたわけ

で磯崎がやったのは
「探索部分をまるごと入れ替えた」
のね

それも開催3週間前という時にね

開催10日前に将棋連盟が(サトシンからの情報で)把握
ドワンゴが双方の意見聞き取った上で
グレーだけど確証もないしこれで強行するって決めたわけ
(当たり前だがドワンゴ内にはソフトの中身見て即座に白か黒か判断できる人材がいない)

PVも前日に片山が見てOKというギリギリの流れ

PVや会見後
それを見た他の開発者がそりゃおかしいでしょってTwitterやブログで反発して
ドワンゴもソフト差し替えの事実に気がついた。嫌疑が確定的だと判断したわけだ

それで急遽元に戻すというながれだ

棋士側が不信感持つのはあたりまえだと思うね

636 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:52:26.98 ID:19TGgxvO
>>610
サトシンの▲64歩見落とし、そのあとの△83飛がアマが見ても分かる悪手だった。
ミスからのリカバーは断然ソフトのほうが強い感があった。

637 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:54:32.92 ID:subT5sgL
>>634
ヒトが作ったソフトウェアが、ヒトを超える。
なんだかゾクゾクするだろう?
自らの能力を超えるモノを作れるのはヒトくらいだろう

638 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:55:09.08 ID:18jAS728
受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢。
これらは止めることの出来ないものだ。
人々が自由の答えを求める限り、それらは決して止まる事は無い。

by サトシン

639 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:55:14.85 ID:I2S6h6Le
>>626
読んだけど何が問題なのかわからなかった

640 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:55:26.03 ID:u/taEr8S
アンチ人間じゃなく権威を笠に着てる人間(この場合プロ棋士)が気に食わないんだろう

641 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:55:50.92 ID:w2zD+c4g
サトシンは棋士側の人間じゃないから無問題

642 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:55:52.49 ID:tytEQ37j
しかし連盟が差し替え発覚後にああいう態度・対応をとったのがいまだに信じられんな
れっきとした法人なんだから顧問弁護士の一人や二人はいるだろうし
批判の矛先が向かわないような対応はできたはずだ
旧Ver.決定の会見や局後記者会見の片上理事のあの対応は何なんだよ
やねうらお氏も同じなんだよな
一個人とはいえ10代20代の若僧ならともかく
会社でそれなりの地位にある人なんだろ?
炎上が不本意でないというのならもう少しうまく立ち回れなかったか?

643 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:56:12.50 ID:4wmwYr86
>>626
棋士を目指して己のことしか考えなくなっていた自分が
気づけばこれほど熱く応援していたのだ・・・こんな事・・・いつ以来だろうか・・・


だから少し言葉が滑った事は忘れろって事?

644 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:56:59.82 ID:Edgj646Q
>>634
アンチお前らアホな将棋オタ

645 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:57:16.60 ID:vfUVlPW9
まぁFPSにしろ格闘ゲーム(スト4みたいな)にしろCPUで戦ったら人間なんて絶対勝てないからねw
わざと勝てるよう調整しているだけでw

646 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:57:19.70 ID:gvdv08j3
片上ブログは「怒られて書いた反省文」だろ
性根は何も反省してないけど、反省文なんだよ

647 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:57:24.51 ID:ire+0NFr
>>626
>私は担当理事、運営の立場ですから、

運営の立場である自覚が足りない発言ばかりなのに
よく言えるなほんと

648 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:58:16.24 ID:gvdv08j3
>>642
IT周りの社長(技術系)ってクセがあるもんじゃないのかな

649 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:59:13.74 ID:tVVH/LeH
チェスの場合は、世界中の注目を集めたカスパロフ対Deep Blueの大勝負を皮切りに
人間対コンピュータで色々と盛り上がって歴史に残るエピソードを数々残したけど、
日本の将棋の場合は「いつの間にか人間はもう勝てなくなっていました」みたいな感じに
ひっそりと終わってしまいそうだな。羽生や森内が大勝負するタイミングはもう逸しただろうし。

650 :名無し名人:2014/03/23(日) 17:59:38.01 ID:4VQ+RmsL
対局料欲しさに研究しない、勝算のない棋士が出たら
貸出なしor対局料なし(勝利給あり)になる
ドワンゴと連盟はサトシンのことどう思ってるのかな

651 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:00:17.92 ID:M43sYHM9
さとしん辞めろとは言わんが、今回の対局料は返してやれって思うわ
こんなプロと指させるためにソフト作ってきたんじゃないだろうに

652 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:00:26.24 ID:BXHDlC9o
>>634
ソフトの個性ってのは、これが不思議とあるんですね。
Bonanzaのおかげでかなり均質化しちゃいましたけどね。

たとえばこんな大会があって ttp://news.mynavi.jp/articles/2013/05/10/computershogi/
見てるうちに自然と贔屓のソフトなんかができちゃったり。

653 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:01:32.00 ID:ni01jYt0
>>639
問題意識の無さが、問題だね。

654 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:03:42.18 ID:R+xhPvti
勝つ気の無い棋士が立候補しても面白くないから
対局料下げて勝利給上げるしか無いな

655 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:03:53.96 ID:oGyijJ7i
二人零話有限確定完全情報ゲームで負ける、というのは広義においてバグかもしれないが、
常識的には探索すべき局面を探索しないだとか、反則手を合法手であるかのごとく探索するだとか、
駒を無駄にタダ捨てするなど、明白に探索の意図と相違する挙動を示すことをコンピュータ将棋プログラムのバグと呼ぶハズ

>>546
探索ルーチンのバグを取ったら強くなりました!
というのは普通にあるんじゃ…

656 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:04:29.15 ID:9brhgPf9
将来は間違いなくプロもソフト組んでるだろうな

最低でもソフトは組めないまでも自分のアイデアをソフト開発者に依頼してテストはしてるだろ

657 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:04:59.17 ID:Wp/uGiJ1
すいません、「ういっせい祭り」に来たんですけど、会場はこちらでよろしいでしょうか?

658 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:05:04.89 ID:6XzVno6r
プロの公式戦か、新規の公式戦に、
コンピュータ棋士+開発者を入れさせろ。

659 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:05:24.71 ID:yjDixjLY
>>634
単純にソフトの方が強いから

660 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:06:04.47 ID:gvdv08j3
>>647
自分の立場をわきまえないクソ発言を「棋士思い」ということにすり替えて美談にしたい小賢しさがあるんだよなあ
気持ち悪いわ

661 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:06:42.23 ID:4wmwYr86
やねうら前ver:人造人間20号
やねうら後ver:人造人間19号

佐藤:ヤムチャ

佐藤「消えろ ぶっ飛ばされんうちにな」

662 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:06:44.69 ID:tHx/Z7i8
ハッシーなんか言ってくれ

アンタが将棋界代表だ

663 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:06:48.99 ID:4VQ+RmsL
>>654
次回対局料下げて勝利給上げる ことになったら
連盟かドワンゴがサトシンの態度を悪く思ったって推測される

664 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:08:21.81 ID:ZeVdcQ1i
昨日の対局で、
振り飛車が不利飛車とは一概には言えないのではないかという気がした。

振り飛車党には、光明となる一局だったな。

665 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:09:39.54 ID:z8pBTWQV
>>626
自分がした個人攻撃について何も触れてないな。

666 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:11:07.22 ID:WXkJs34X
コンピュータ側を6枚落ちにすればプロでも勝てるかも

667 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:11:25.28 ID:7+9CnXrq
理事が公の場で個人を人格攻撃するのは問題あるだろ
理事の器じゃないな
将棋の実績も大した事ないし、片上は退任でいいだろ

668 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:11:47.09 ID:gvdv08j3
>>664
棋力の差でしょ

旧やねうら同士でノーマル四間と居飛穴で100局させたら居飛穴の方が勝率いいんじゃないの?
ソースないからなんとも言えないけど

669 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:11:51.65 ID:2bHBSFni
西尾明 ?が何か言っているが、プロの棋譜を数百から
数千局作ろうと思ったら億単位で金がかかるわけで、
PCを使えば明らかに激安。

670 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:12:57.79 ID:tytEQ37j
次回電王トーナメントはもはや不要かもなぁ
ドワンゴが既に手にしている5ソフト(やねうら王は新Ver.で)固定で
次回電王戦やってもいい勝負のような気がする

671 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:13:00.36 ID:vzsj7xX3
>>664
振り飛車党として居飛車穴熊の強さを再認識した

672 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:13:09.21 ID:RASBoiqi
>>655
探索のバグ取りは連盟の許可をもらってるんだけどね。

673 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:13:11.03 ID:z8pBTWQV
今回のMVPを誰がどうやって決めるか知ってる人いたら教えてくださいな

674 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:13:44.20 ID:2bHBSFni
>>626
>途中は佐藤紳哉さんのほうがはっきり優勢でした。

こういうのを絶対に絶対に入れてくるのな。

675 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:13:47.85 ID:/l060U8L
将棋連盟は元々女を馬鹿にして「女流4段」とか言ってきたわけだから、
今後は「男流4段」と呼ぶべきだな。
アマチュアには「アマチュア4段」と言っていたし。
自分より強いのがでてきたら今度は自分が馬鹿にされてもしかたない。
本物の4段は「ソフトウェア4段」だけと。

676 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:13:48.37 ID:QX8kIoEy
>>634
ボーカロイドみたいに萌えキャラつけておやつ食べればいいんじゃないかな。

>>656
羽生さんあたりがスポンサーとしてお金だしてこんなクラスタ組んでこのソフト走らせて
研究してます、とか大学と組んで将棋用ASIC作ってますって宣言すればいいのに。

>>658
人間の棋士+コンピュータでいいんじゃないの。開発者はメカニックとして裏方でいいよ。

677 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:14:28.27 ID:eekm+VTi
>>626
>>途中は佐藤紳哉さんのほうがはっきり優勢でした。

どの場面だよ 駒がぶつかる前か?w

678 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:15:35.26 ID:tHx/Z7i8
ハゲシンは悪質

時間に追われてミスして負けたように演じてるが

実際は考える必要もない序盤で無駄に時間かけて中盤の入り口でミスって終了

アマチュアがやっても変わらない内容

679 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:15:52.23 ID:fOFZNLO3
>>673
MVPは電王手君でいいよ

殺伐とした雰囲気の中、唯一の癒し要素だった。


逆シリーズ男は人格破綻者の片上&ハゲのダブル受賞でFA。

680 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:15:56.87 ID:R+xhPvti
現状一番真面目に研究したコールだけが勝利

681 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:16:29.54 ID:/l060U8L
>>674
「優勢」と言う言葉を使っているなら、もうプロレベルの棋力じゃねえな。
片上大輔男流6段も。

682 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:16:43.35 ID:z8pBTWQV
>>675
今の制度は女性を禁止してるわけじゃないので男流は違うと思う。「人類4段」ならわかるけど。

683 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:16:50.54 ID:P/R17xlr
はっきり優勢の局面なんてあったかなあ
やねが桂損した辺りなのかもしれんけど
歩切れだし冷静に見ると難しかったような

684 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:17:24.45 ID:vzsj7xX3
>>682
それじゃアマは猿かよ

685 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:17:37.85 ID:R+xhPvti
>>677
>駒がぶつかる前
サトシンよりギャグの才能あるわ

686 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:18:53.51 ID:/l060U8L
>>677
こんにちわ、升田幸三先生。

687 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:19:17.74 ID:X1zca08f
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm12402098?cp_in=wt_srch
清水vsあから2010

コメントで散々「女流は雑魚」とか書かれてるけど
サトシンがやっても同じように負けてただろうなw

688 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:19:29.04 ID:z8pBTWQV
>>684
そうは言ってないだろwでも男流ってのは違うよ

689 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:19:54.63 ID:n6MrdKZ5
優勢といえる場面あったか?

時間も使いすぎてたし
苦しいようにしか見えんかったぞ

690 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:20:12.04 ID:2bHBSFni
>>682
連盟四段でいいんじゃないの

691 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:20:17.20 ID:/l060U8L
佐藤の優位なんて形勢ボードで言えば51対49くらいの感じだろ?
それで優勢ってw

692 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:21:28.81 ID:9brhgPf9
コマがぶつかる前には勝敗は決してるかもしれんぞwww

今回は試合する前の準備段階いや出場棋士発表段階で負けは確定していたがwww

693 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:21:33.20 ID:z8pBTWQV
>>690
それならok。まあ今のままでいいと思うけど。

694 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:22:38.07 ID:u/taEr8S
ソフト四段>プロ四段>女流四段≧アマ四段
これでいいだろ

695 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:23:11.02 ID:IUIllAGb
>>601
唖然・・・・・・
それで不貞腐れているとかサトシンくそすぎ

696 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:23:12.11 ID:WXkJs34X
冬月コンピュター「飛車角金は落としてやる」
冬月コンピュータ「31手先で君の詰みだ」
冬月コンピュータ「うーん、これなら楽しめるか」
崩し将棋でも電王手君に負けるプロ

697 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:23:38.80 ID:lhwhBrYm
>>691
形勢判断に触れるなら、コンピュータ評価が均衡を示してたにも関わらず、
プロ棋士優勢と判断した感覚の違いにまで踏み込んで欲しいね。
単に優勢だったって・・・。いずれにしても理事の仕事じゃないが

698 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:24:56.53 ID:eekm+VTi
今回もサトシンがしっかり家で練習してたら同型の囲い完成するまで双方30分消費くらいでいっってただろうね。
(やねうらも過去にある局面は即指しになるから)
でも実際は15時過ぎまでかかってたし、あれじゃ無理

699 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:25:24.56 ID:AuYZTSyP
片上ブログ読むと、和解してないなこれ。

700 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:25:28.47 ID:lWNGxXr4
>>635
指し手を決めるのは基本的に評価関数であって、探索部を変えても指し手は変わりませんよ

局後学習のバグを直したことで学習が正常に働くようになったから、という方が可能性が高いt思います

701 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:25:59.12 ID:eekm+VTi
>>601
本当に一勝できてるならその棋譜を是非見せていただきたいものだね
片上もサトシンも口だけ疑惑がある

702 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:26:12.43 ID:vzsj7xX3
>>688
日本将棋連盟のプロ棋士の段位
女流棋士の段位(これに関しては団体2つある&フリー認められてるしよくわからん)
日本将棋連盟が認めるアマの段位
があるだけだろ

703 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:26:19.99 ID:/l060U8L
>>694
そんなかで一番金を稼げるのが、羽生とかのトップは別として女流だったりして。
したら職業棋士としての順位は
女流>……

704 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:26:38.83 ID:4VQ+RmsL
形勢判断の信頼性は強さによる ツツカナより強いの?でおしまい

705 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:26:43.76 ID:eekm+VTi
>>699
やねうら王の名前もやねさんの名前も一言も書いてない。
前週の記事と比較するとすごい違い

706 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:26:57.37 ID:R+xhPvti
>>699
和解も何もやねうらおの方の暖房オフにしてたクズ組織だぞ

707 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:27:23.12 ID:1iqocBf5
>>486
元凶である磯崎のだまし討ちが記載されてない時点で偏ってる

708 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:27:33.19 ID:9uBj/LdZ
サトシン目立ちたいけどタイトル戦なんて出れない

電王戦開幕、立候補制なのでサトシンも出れる

でも多分負けちゃう、一人だけ負ける等の汚名は刻みたくないので見送り

A級三浦まで敗北、遠慮なく出場できる

どうせ勝てない、それなりの形が作れればいいので練習は適当

この結果

709 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:28:00.57 ID:eekm+VTi
>>706
さすがにそれはドワンゴ会場運営の手落ちだろw

710 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:28:05.91 ID:KZiFZT0z
クズシンが勝たなくて良かった・・・
勝ってたらどんな暴言吐いてたかわからん

711 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:28:29.01 ID:/l060U8L
>>697
アナグマ補正があるのは当然だと思うのだよ。
木村だってかなり公正に解説してたけど少し後手が良さげに言っていた。
アナグマ割増があるからね。
でもどう判断しても「優勢」はないでしょう。

712 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:28:52.32 ID:J620T/0X
>>708
これ

713 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:29:12.36 ID:2bHBSFni
>>705
先週の記事を見たら違いが凄いな。こんなに露骨にできる神経は素晴らしい。
いい加減、連盟の誰か注意してやれよ。

714 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:29:51.28 ID:eekm+VTi
>>708
本人の態度、言動、練習内容がもう少しまともなら将棋そのものは
C2なりにはよくやったと思うけどね。囲いでなんとなく有利そうな雰囲気作ったり
挟撃で王様追い詰めてる風終盤とかね。

715 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:30:35.55 ID:WyKdXR9b
豊島が勝てないと来年ないかもしれん
さすがに来週は人間応援するわw

716 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:30:46.26 ID:/l060U8L
>>699
もう理事更迭が決まってるんじゃないの? イベント終了後に。
磯崎のせいで収入激減だって恨んでいても不思議はない。
今更将棋で食っていけるわきゃないし。
棋力なんてサトシン以下でしょw

717 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:31:35.37 ID:UgLOkJzN
プロならどんな条件でも勝つのが当たり前。
事前に研究しないと勝てないようでは、プロ失格。
ルールがどうこうとかバカバカしい(笑)
将棋そのもののルールが変わらない限り問題ないだろ(笑)

718 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:33:03.70 ID:8fcOKuwD
学歴だけが頼みの片上

719 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:33:15.08 ID:P8PY/3My
>>708
うっかり40局なんて言わなければゴミなんて言われずに
よくやったと言う奴も多かっただろうにw
真剣にやってるアピールの顔芸だけのゴミでしたと

720 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:33:44.05 ID:1iqocBf5
>>529
ここを見ているやつらに聞きたいんだが

「いいことおもいついた、昼休憩の際に自分の手番の入力を遅らせれば休憩中に指すことを防げるんじゃね?ぐへへ」
とか邪悪なことを思いついてほくそ笑んでる奴が誠意ある人間といえるかね?

自称天才プログラマが、ソフトの探索部を黙って丸ごと書き換えておいて、クレームになるや
「いやあ強くなるとは思いませんでしたわwww」「むしろあんさんの勘違いちゃいまっか?w」とか
開き直ってる姿が誠意ある人間の態度だろうか?

721 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:34:50.61 ID:1iqocBf5
>>545
こういう都合の悪い突込みにはだんまりなんだよなw

邪悪としか言いようがない。

722 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:35:11.60 ID:eekm+VTi
さすが東大卒と言えるような 知恵、言動、話 などは今のところ聞いたことがない

723 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:35:28.72 ID:KZiFZT0z
将棋が好きなんじゃなくて有名人になってチヤホヤされたいだけだったのがバレたね

724 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:35:41.92 ID:MicqqXmV
>>718
学歴のショボい人には分からないと思うけど学歴は重要ですよ

725 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:36:08.76 ID:KZiFZT0z
将棋が好きなんじゃなくて威張りたいだけの理事とは良いコンビだわ

726 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:36:13.19 ID:3KU/RF7J
探索部分変えれば強くなるって思ってたけど
下山が変えて強くならなくて そのアプローチはダメってことになったはず

727 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:36:21.02 ID:0xidnp3v
事前の研究がとかいうけど元のソフトは研究してきたんだし
人間同士でも当日も前と同じなんてありえないんだから関係ないな
はっきりいって惨敗といっていいわ

運営の不備とかは別としてな

728 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:36:36.77 ID:eekm+VTi
>>720
もともと1局目のは電王手くんのバグ、誤動作みたいなものだったわけ。
一方的にソフト側に不利になる種類の。
それに対する策をルール無いで考える事の何がいけないのか?

729 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:36:38.97 ID:0akUtnc4
穴熊はダメだね。攻めるコマが少ないから中盤で負けてそのまま押し切られると
コンピューターは判定してる。
人間はそこまで駒を上手く使うレベルに達してない。

730 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:36:49.17 ID:vzsj7xX3
>>720
そんなことを邪悪って表現するのは異常
ソフトは飲食しないし休憩いらないんだから連盟側から6時間半対5時間にしてくださいって言うのが筋

731 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:37:15.90 ID:z6NoSJNg
電王戦の条件聞いた時、この条件ならさすがにプロ全勝だろwww
と思ったけど1つ取れるかどうかも怪しくなってきたな

732 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:37:21.15 ID:8fcOKuwD
>>720
人間性

やねうら>>>>ハゲとアトピー

733 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:37:30.02 ID:n6MrdKZ5
本気で対局するってのが周囲に伝わってれば
SSF(笑)とやらも自重しただろうしな

覚悟も何も足りなかったってことでしょ

734 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:37:37.33 ID:5OXbwOKV
段級の免状発行を、時の名人から移管されているはずの連盟は、
将棋ソフトを何段認定するんだ?

先生と呼ばれ、呼びあうプロがボコボコにされてる現実
 これより弱いアマチュアには支持されないな・・

735 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:37:59.47 ID:6Q+j7RU3
今回の観戦記のオススメないですかね

736 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:38:11.73 ID:KZiFZT0z
やねうらも問題児だが、アホ2人がそれ以上に酷かった

737 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:38:15.86 ID:Dr4io4+C
>>720
すでに、話はげろと涎どちらか踏まないと歩けないとして
どちらを歩くって設問に、答えをだしている状態なんだ。

悪いのは、自分達をゲロと視聴者に認識させてしまった
棋士側

738 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:38:19.41 ID:gvdv08j3
>>716
森信一門は納得したんか?代わりに誰出るのかな、一門の中からなんか?

739 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:38:28.75 ID:eekm+VTi
>>731
少なくとも5人中2人は将棋ファンが想像してたほどマジメに対戦相手を研究してなかったからね

740 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:38:32.97 ID:fOFZNLO3
>>715
無様に5連敗した方がいい薬だろうに

これで間接的に羽生渡辺森内へ詰めろが掛かる。


それでも逃げ出すようなら、他の棋士共を一匹ずつ殲滅する方針に変わるだけだ

試しに銀河を名乗る棋戦にでもソフト枠を導入したらいい。

741 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:40:01.95 ID:u7Pg/udq
コンピュータの読み筋に加えて
何手先まで読んでるのかも表示してほしいなと思う今日このごろ

全幅探索だとあまり深くはないって話も聞くし、
実際水平線効果みたいなこともよくあるし

解説の先生の方が深く読んでるかどうか分かりやすくなりそう

742 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:40:02.60 ID:KZiFZT0z
こんな内容ならまぐれで1勝するよりも全敗したほうがいい
一度言い訳できないレベルまでコテンパンにされたほうがいい

743 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:40:08.06 ID:/l060U8L
だいたい人間は1時間半余分に考える時間がある。
開発者側がそのハンディを埋める方法を考え、
休息時間と思考の関係についてルールを細かく確認するのは当然。
「試合」とはそういうもの。

磯崎が連盟にルールを訊いて許可をとってやると、アンチは「磯崎が違反した!」
磯崎が連盟にルールを確認しただけでも、アンチは「磯崎が違反を企んでる!」

もうどんだけ卑劣な連中かと。

744 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:40:11.60 ID:jTR7D4Ie
なんやかんやあったけど、まあ対局はそれなりに楽しめたのに
棋士と理事の対局後の態度がマジでむかついた
あれは、さすがにない

745 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:40:29.33 ID:1iqocBf5
>>561
・自称天才プログラマ
・境界チェックが大好き

これで悪意のない天然ちゃんを装おうったって無理ですわw
むしろ目つきの鋭い悪意が服着て歩いてるようなもんだろうが。

746 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:40:47.11 ID:gvdv08j3
>>720
棋士とプログラマーは違うから

747 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:40:55.77 ID:8fcOKuwD
>>724
学歴も重要だろうけど
みてくれも重要

748 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:41:15.35 ID:Af+Vq4AK
サトシンと同レベルかそれ以下の棋士は昨日の将棋を見て震え上がっているだろうな。
5万円パソコン以下の存在価値しかないわけで。

749 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:41:38.46 ID:WyKdXR9b
森内引っ張りだせんだろう
そう考えるとチェスはよくやったよなあ

750 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:41:41.04 ID:z8pBTWQV
>>720
思いついたことだけで誠意を疑われるの?だとすると世の物語の作者は大変だな。
現実の行動と空想の区別が付いていない人が多いとは思わんけど。

751 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:41:48.65 ID:gvdv08j3
>>729
コンピュータの穴熊は強いよ
結局は穴熊を生かすも殺すも、棋力なんだよ

752 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:41:58.40 ID:/l060U8L
>>738
まさか出ないでしょ。
森さんの性格からしても、自分からは出すことを希望しないと思うよ。
出そうにも適当なのがいないし。
山崎はまだまだ将棋一本の方がいいし。

753 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:42:41.66 ID:uLZqOlaf
>>745
目付きの鋭い悪意があの記者会見はしねーよwww自分に不利なことをズラズラ書いてある平岡ブログを見ろとかwww

754 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:42:47.88 ID:KZiFZT0z
>>749
竜王名人を出せるわけがない
ここはただの三冠の羽生さんが出るべき

755 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:43:20.96 ID:1iqocBf5
>>626
磯崎の卑怯なすり替え妨害好意や、対局前に動揺させる盤外戦術が地味に効いたよな。
かわいそうに。

756 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:43:25.44 ID:PCp6fe2b
磯崎に悪意があったとしても(あったと思ってるけど)会見の場であんな無礼な態度を取ったら
磯崎と同じかそれ以下の人間とと見られても仕方ないだろう現実

757 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:43:28.90 ID:1DTSZ9fm
豊くんが勝つとして
前回同様4局目が正念場になったな。
卓ちゃん頑張れ!

758 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:43:47.56 ID:WXkJs34X
学生の頃に使ってたワークステーションSparcStation10は
50MHzの高速CPUに
512MBytesの大容量メモリー
30Mflopsの高速演算に
Solaris7だったけど
当時高速なUNIXと思ってたマシンが

今サーバーにしてるネットブック
1.6GHzのAtomに1GBのメモリーで3300Mflopsの底辺の速度に
FreeBSD9.0Rに
全ての面で負けてる

電王戦で使われてるようなCore-i7のマシンだと
Ivy-Bridge 6コア3.6GHzで141000MFlopsで64GBメモリー


SS10ぐらいなら、プロ棋士でも勝てたと思うけど
Ivy-Bridgeだと難しいだろうね

759 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:43:52.71 ID:cwOn8+S7
バンキシャに電王戦きたぞ

760 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:44:12.25 ID:KZiFZT0z
やねうらおはその時は反省してても翌日にはコロッとわすれてまたセコいことはじめるタイプ

761 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:44:16.55 ID:RRIEEPw+
日テレくるぞ

762 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:44:24.02 ID:z8pBTWQV
>>748
5万円って数字はどこから来たの?

763 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:44:26.82 ID:OI5Ozf1n
あれだけ時間使って垂れ歩を見逃したら、もうプロじゃねーよ。
筋として一番最初に見える手じゃねーか。

764 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:44:40.23 ID:YLqkUmoU
片上理事のブログについコメントしてしまったわ。厳しいこと書いたけど、
今回の言動を真摯に反省してもらわんと、将棋界に未来はない。
広報として全面にたつ理事は、何十万人の人が見てるニコ生で発言する以上、
それくらい責任重大だってことわかってほしい。

765 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:44:42.75 ID:1iqocBf5
>>634
戦わずに逃げながらほえる卑怯者=プロどもを懲らしめてほしいから
原則としてはソフト支持。

でも今回は卑怯者は磯崎のほうだったから2回目だけプロ持ち。

766 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:45:10.75 ID:gvdv08j3
>>752
更迭と仮にするならば、一門の中から促す形なのか、それとも谷川からのトップダウンの命令なのかどっちになるんだろう
自主的に辞めるって感じじゃないだろアレは(結局形式上は自主的にはなるけど)

767 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:45:39.72 ID:/l060U8L
>>764
ごくろうですわ。俺はけがらわしいからあいつに口きく気がしないけど。

768 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:45:42.51 ID:RRIEEPw+
地デジ4にあわせろ
大阪は6だっけ
パンプキンだよ

769 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:46:10.72 ID:t3ddBszt
まぁサトシンはいろいろあったし負けた直後だったから
あの態度はまだ許せる。いい大人としてはあれだけど人間だし。
自分の力不足、今回の取り組み方に対して反省することもあるだろうから。

しかし問題は理事。
あの態度はヤバイ。連盟を代表してきてるんだから冷静に状況判断しうまくやらんと。
解説してた棋士たちのが冷静って何よw

770 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:46:20.54 ID:AqqQiuOl
一年前からソフト貸出義務付け、という条件なら流石にプロ全勝するだろ・・・、
と最初は思っていたが、参戦プロ全員が一年間ちゃんとソフトの研究をしている訳じゃないんだな。

771 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:46:45.72 ID:RRIEEPw+
録画スイッチ押した

772 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:47:00.58 ID:eekm+VTi
>>764
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/cd46c2b2e61fb1bb6134c976413eba47#comment-list
見事にボロクソなコメントが並んでるけど、これ今晩中に削除して承認制にするんじゃない?
放置できる胆力持ってるのこの人?

773 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:47:46.41 ID:PCp6fe2b
日テレ来るのかほんとに?
相撲やり始めたんだけど

774 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:47:46.65 ID:wtHe/AEw
>>593
おまえは電卓に暗算の段位を与えるのか?


アホ

775 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:48:05.06 ID:aL6YWqb/
>>748
円周率1000桁暗記出来ます。
レベルの曲芸になるんかね?

776 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:48:21.40 ID:wtHe/AEw
ID:5OXbwOKVは知的障害者か?
マジで

777 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:48:28.54 ID:/l060U8L
>>766
会長以下の「空気」ってあるでしょ。
第5局終わったら辞表をだしなさい、なんて谷川が露骨に言うわけもないし。
でも孤立化して、自分を生贄にしようとしている空気は感じるものだよ。
誰も自分に味方してくれないし慰めてもくれない。
首にならなくて済んでも、次の総会で再選されそうにないし。
だから磯崎を恨む。

778 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:48:44.85 ID:RRIEEPw+
>>773もうすぐだ
録画しとけ!!

779 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:49:41.40 ID:wtHe/AEw
>>748
1円の価値も無いおまえなんかに言われたく無いだろ…

780 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:50:06.37 ID:jTR7D4Ie
>>769
だよな。
対局者はあれだけ騒いだうえで負けたので、心中察するが
それを上手に治めなければいけない立場の理事が、火に油とかねえ
ちょっと、会費払うのマジで考え直す

781 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:50:30.12 ID:ZeVdcQ1i
>>770
あとま−、アンチコンピューター戦略がある様に、
やねの自己学習とかPonaの乱数とかアンチコンピューター研究戦略が存在しているしな

もっとも、持ち時間5時間というのがネックで、
まともにそれだけ考えるコンピューターの対策をできる時間が作れないというのがやはり現実的に大きな問題だね

782 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:51:40.77 ID:t3ddBszt
人間の方の棋戦は分かるんだけど
ソフトの方ってソフトだけの棋戦とかあるの?
あの電王決める選手権だけ?

783 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:51:45.13 ID:RRIEEPw+
電王手くんキタ━(゚∀゚)━!

784 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:52:03.54 ID:1iqocBf5
>>699
当然だろう。

すり替えてだまし討ちした磯崎側がそれを謝罪するどころか天然装って
開き直ってるんだから腹に据えかねてるのは当たり前。

障碍者は長年障碍者として生きると、障害者としての立ち居振る舞いや言い訳が身につくというが
磯崎も同様に、自称天才プログラマとして狂人理論を振りかざして問題を切り抜けるのを長いことやってると
そういった自己弁護が板についてくるんだろうな。

785 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:53:19.60 ID:eekm+VTi
>>782
一応コンピュータ将棋選手権ってのがあるけど、持ち時間が短すぎて最強には程遠い
魅せる努力も全くない内輪向けのイベントだから注目度は低い。

786 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:53:25.57 ID:u3VPxTHN
キタ━(゚∀゚)━!

787 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:53:57.20 ID:2bHBSFni
>>720
探索部丸ごと入れ替えの件はわざとに決まってる。
開発者は開発者でろくなんもんじゃない。
碌なもんじゃないけど、あそこまで罵倒していいほどじゃない。
あんな罵倒が社会的に容認されるのは、幼い子供を殺された遺族とかだけだぞ。
スポンサーが泥をかぶって謝ってるのに、自分は最後まで謝らないとか狂ってる。

788 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:54:03.73 ID:1JqxBvD2
日テレに電王手君がきた
スグオワタ

789 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:54:09.99 ID:eekm+VTi
バンキシャ そっちかーいw

790 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:54:10.33 ID:WyKdXR9b
すぐおわった

791 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:54:15.06 ID:PCp6fe2b
電王手くんのみか
仕方ない

792 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:54:48.43 ID:9uBj/LdZ
頑張りっぷりランキング
電王手くんメーカー>>>ソフト作者>>棋士

793 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:54:53.62 ID:yZYmqLFG
大阪読売テレビではやらなかったみたい

794 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:54:59.53 ID:M43sYHM9
禿げと電王手が映って一瞬でオワタ
なんだこれ

795 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:55:12.87 ID:eekm+VTi
電王手くんがなければテレビにも映らなかったの考えると
好手だったな

796 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:55:27.07 ID:t3ddBszt
電王手くん5戦目まで持つのか非常に心配だ。

797 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:55:46.36 ID:KZiFZT0z
日テレ「電王手くん以外価値なし」

798 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:55:47.23 ID:ciMNaKN9
「努力」当たり前だけど、重要なんだね
これが、レーティング3位とC2の差なんだと思う
もしかしたら、生まれ持った才能では互角だったのかもしれない

799 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:55:48.00 ID:X1zca08f
もうプロの負けが当たり前みたいにスルーされててワロタ

800 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:56:45.72 ID:nM+1OW14
もうMVPは電王手くんでいいな

801 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:57:05.93 ID:hZ25q3eU
初手から入玉狙いの将棋は、アマが指したら力負け。
プロはプライドで指せない。どうしたらいいんだ

802 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:57:11.58 ID:/l060U8L
サトシンが40回しか指さなかったのは、たくさん指すと学習されて損ですよってSSFの一成が吹きこんだのかな?
そうでもなければいくらなんでも40回ってあり得ない。
それとも一日40局?

803 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:57:22.67 ID:WyKdXR9b
事前対局が少ないような言われようだけど
100局が最低ライン?

804 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:58:00.16 ID:oGyijJ7i
来年はこれがお相手いたす↓
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20101016/pr20101016.html

805 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:58:11.84 ID:2bHBSFni
>>777
>だから磯崎を恨む。

会うたびにネチネチ絡む姿が見えるww

806 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:59:12.94 ID:eekm+VTi
ここまで貸し出し済プロが簡単にやられてるのを見ると船江のリベンジ戦って
時間の使い方うまくいきすぎじゃないかね。一丸側に特定局面からスタートの
オファーでもあったんかいな

807 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:59:33.12 ID:s2yubKSh
やねうらだと練習対局がDBに残るから、200局やりましたとか言ってもバレちゃうんだよね。
局後学習には、練習対局数の自己申告でウソを言えないようにするというメリットもあったことになる。

808 :名無し名人:2014/03/23(日) 18:59:34.96 ID:1iqocBf5
>>728
なんやらごちゃごちゃ言い訳してるようだけど、要するに強さに影響する部分は直したらだめなの。

落ちるバグをfixした程度ならまだしも、探索部を丸ごと差し替えておいてあろうことか
「強さが変わるとは思いませんでした」はとおらねえよw
東大の伊藤さんや山本さんもまったく同じこと言ってるだろう。

自分の考えが支持されてないことに気づいても取り下げず、むしろ
拘泥してむちゃくちゃな牽強付会をするさまには悪意を仮定しても不自然じゃないだろう。

だいいちコーダ風情が自分の狭い世界の言い分が世間に通用すると思うのが思い上がりだろう。

809 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:00:07.12 ID:2bHBSFni
>>802
SSFで忙しい中、平均3日に1回2時間も時間を割いたんだ。十分だろ。

810 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:00:16.61 ID:t3ddBszt
とりあえず飯島さん、宣伝は控えめにお願いします。
木村さんの矢倉の本の宣伝量見習えよ。

811 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:00:53.12 ID:mUOgOdMd
>>732
>ハゲとアトピー

さすが人間性あふれる中傷ですな

812 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:01:20.50 ID:5Bv9D6jy
>>803
100局は指して欲しかったが、順位戦が終わって一番時間が取れる3月になってから
ソフト取替えとかでゴタゴタしてたので、かなり指せる時間が減ったとは思う。
3月はほとんど指してないんじゃないか?

813 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:01:32.27 ID:ciMNaKN9
よくよく考えたら、阿部、菅井、豊島と努力をしているのは
みんな若くして将来を嘱望される有望株だね
将来はタイトル争いをしている逸材達
やはり努力が実を結んでいるのだろうな

814 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:01:33.78 ID:eekm+VTi
>>808
差し替えるものより優秀な探索エンジンを積んでいたんだから
そう考えるのが普通だし、やねさんのブログにもそう書いてある。

815 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:01:35.80 ID:jTR7D4Ie
>>803
まあ、基準なんてないよな
ただ、今回は事前にあれだけの騒ぎになって、研究が台無しになったと
開発者側の人格否定まで、公然としてたからなあ
結果がすべてだし、勝てばよかったけど
まさか40局とかは

816 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:01:48.94 ID:9uBj/LdZ
三月はSSFの飲み会で忙しかった

817 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:01:51.13 ID:u1eg+TRa
>>810
しかも飯島は台本読んでるだけでつまらん
木村は面白おかしく、ついでに宣伝もしてる

818 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:02:31.33 ID:eekm+VTi
>>803
最低1000局だろ・・・
あと将棋会館にあるやねうらも手下に打たせて勝ち棋譜を100以上集められる

819 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:02:44.77 ID:mUOgOdMd
>>750
まあ別に考えるのは自由だろうw

でも卑怯なだまし討ちをした疑惑をもたれている状態で、性懲りもなく
まただまし討ちまがいのことを思いつくのは誠意がないといえると思うよ。

820 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:02:47.06 ID:KZiFZT0z
飯島は引き角キャラで名前を売ろうとしてるように
宣伝キャラで有名になりたいんだろう
たぶん浦野の見て思いついたんだろう
将棋世界の連載でも引き角くんグッズプレゼントとかしててなんともいえない気持ちになる

821 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:03:07.31 ID:eekm+VTi
>>816
じゃあ2月は何してたんだよ!

822 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:03:11.17 ID:2bHBSFni
>>808
>「強さが変わるとは思いませんでした」はとおらねえよw

通らないのが普通だが、公式に通っちゃったんだから仕方がない。
通った以上はそれを前提に進めるのがまともな組織。
それが嫌なら火曜だったかの会見を蹴っとくべきだった。

823 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:03:35.36 ID:ciMNaKN9
ちなみにサトシンの40局がめちゃくちゃに叩かれてるけど、
塚田の47局(うち9局は中断)については叩かれてないのな
みんな知らないだけかw

824 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:03:37.32 ID:jeDbM8AS
1000局とか流石にアホの主張

825 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:04:17.08 ID:YLqkUmoU
すでに電王戦は1級のエンターテイメントコンテンツになってて、
エンターテイメントで最も悪手なのは裏のゴタゴタを表ざたにすることで、
それを主催者の一翼を占める(少なくない金銭的利益を享受してる)
将棋連盟の理事が率先してやってるってことが俺は信じられん。
文化だ、神聖な場だ、だから許せんっていうのなら、新聞の片隅の将棋コーナーから
出てくるべきではなかった。
ニコ生ではそういう論理は通用しない。
面白いか、面白くないか、だけだ。

826 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:05:08.21 ID:dBriiDrP
>>784
棋力向上させないことを条件に、バグ修正版の導入を許可。
棋力が向上しているため、修正版に異議申し立て。
運営で協議後、バグ修正版を許可。

正しい問題解決プロセスだと思うけどな。
問題があったとすれば運営協議での判断。
なんでやねうらに悪意があったとか、
さとしんが逃げたとかの個人的紛争になるのか理解不能。

827 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:05:13.13 ID:eekm+VTi
>>823
ハードもソフトも本番と同じ保証が何もない塚田と
家のPCそのまま国技館に持ち込むサトシンじゃ状況が全然違うわw

828 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:05:30.57 ID:z8pBTWQV
>>808
あなたの世界の言い分の根拠は伊藤さん山本さん(あと平岡さん?)だけ?

829 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:05:43.98 ID:jTR7D4Ie
>>823
別に塚田先生は、開発者の人間性を公然と否定したりしてないだろ。
しかも、負けてないし。
あの伊藤さんとも、タッグマッチしたくらい大人だぞ。

830 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:06:08.48 ID:t3ddBszt
>>825
プロ側がちょっと真面目になりすぎだ。
囲碁の方を見てそう思った。
もうちょっと軽く受けてもいいと思うよね。

831 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:06:57.07 ID:tA+mJeCU
ソフト開発者の人達っていい人多いね
今まで連盟や棋士側が偉そうに俺たちが上ソフトなんて〜といって来たんだから、
今度はプロなんてたいしたことない、もう名人でも出て来ても勝てますよ、ぐらい挑発してやればいいのに
そうならないところが単なる将棋バカの集団とは違うところなんだろうが、もっと煽って欲しいね

832 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:07:07.80 ID:u1eg+TRa
>>819
第一局で休憩中に指したやつに対して
なんもアナウンスが無いなら自分で対策しようとするのは普通

833 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:07:23.40 ID:e9mRdqQ2
>>808
公的にはドワンゴが全責任をかぶって謝罪したんだからそれを前提にしないとな。

834 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:07:41.75 ID:MicqqXmV
>>830
全く同感
ホント、囲碁と将棋は野球とサッカー並みに違うんだってことがよく分かった
将棋が野球で囲碁がサッカーだな

835 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:08:09.79 ID:z8pBTWQV
>>826
ほんとそれ

836 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:08:41.83 ID:W8e3NZd2
こういう騒動があると将棋板住民の民度の低さに嫌気が差す
なんで2ちゃんの中にとどめておけないのか

837 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:09:11.88 ID:EkJeDNTj
現状で大山より強いのに勝ちを予想するのは不遜というものだ

838 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:09:13.69 ID:KZiFZT0z
ハゲてない方のサトシンは今思えば良キャラだった

839 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:09:54.72 ID:2bHBSFni
>>836
どっかに漏れてる?

840 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:10:07.99 ID:oLWcT/QY
棋譜並べてみました
人間の見落としから
ズルズルと力負けしたように
感じます

こういう負け方は
後に引きずりそうですね

お疲れ様でした

841 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:10:08.60 ID:u1eg+TRa
>>836
ここ2chだが
twitterで持論展開してるやつより
便所に引きこもってる方がましじゃね

842 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:10:27.47 ID:/l060U8L
>>836
それは広報役の片上に言えww
あいつがそこらじゅうにガソリン撒いて火を放ってるんじゃないか。

843 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:10:51.08 ID:CJtFbL4z
>>720
本当に腹黒ければわざわざブログで公にしないから、やねうらには悪意が無いんだろ
それだけに余計にタチが悪いとも言えるがww

844 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:11:22.93 ID:UCZ3aiCe
>>802
画面で指すのが嫌いらしい

845 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:11:58.34 ID:jTR7D4Ie
>>844
なんの言い訳にもならんなw

846 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:12:14.11 ID:Rji3XBXz
>>825
仮に裏のゴタゴタを表に出すにしても
あのやり方(PVと会見)が完全なミスだったな
みんなが損をしている

847 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:12:27.42 ID:t3ddBszt
>>840
見落としたって分かって取り返さなきゃと思い余計焦る。
こういった感情が人間側あるからなぁ。
ま、それが魅力でもあるんだけどね。

848 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:12:51.00 ID:mUOgOdMd
>>826
フローとしてはいいんじゃね?
こうむった損害に関する部分が調停されてないから炎上してるんだろう。

いくらコーダー崩れだからといっても、プロ棋士の精神状態がその棋力に
大きな影響を及ぼすのは重々承知しているだろうし、それをわかってて
摩り替えたり、トイレ突撃したりしてる点が許しがたい悪意の証明だと思ってるよ。

つうかなんでソフト派の俺がここまでかかにゃならんのだw

849 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:12:55.24 ID:fOFZNLO3
>>838
唯一貸出し無しで全うに闘って全うに負けた潔い棋士だからな


>>836
文句があるなら連盟に電凸しろ雑魚カスが

850 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:12:58.24 ID:WyKdXR9b
片上にしたっていろいろ思うことあるんじゃないか
この世界に入ったけど・・・があると思うよ
まあ、自己責任だけど
入ってみないとわからんこともあるじゃん

851 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:13:03.43 ID:9YIgEtJ4
本局の見どころはサトシンの顔芸だな
あれ面白かった

852 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:13:31.34 ID:mUOgOdMd
>>828
お前の言い分の根拠は磯崎だけだろw

853 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:13:45.83 ID:GQVXe9S2
豊島が負けたら全敗コースだなこれは

854 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:13:49.10 ID:UBiPo14F
昨日の対局見ると、むしろ斬り合いに出るとCOMも間違う、ということが分かっただけでも収穫じゃね?
ツツカナ船江戦もそうだったが。

855 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:14:03.88 ID:UCZ3aiCe
自分のとこの棋士にさんづけで開発者にはさん付けないのはどうなんよ

856 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:14:05.51 ID:2sm92WgF
>>826
普通の会社であれば
「棋力向上させないことを条件に」出すだけじゃなく
自分達でテストして導入の許可/不許可を決めるんだけどな

その段階でストップかけてりゃ問題にもならなかったのに

857 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:14:50.59 ID:z8pBTWQV
>>848
>摩り替えたり、トイレ突撃したりしてる点が許しがたい悪意の証明だと思ってるよ。
トイレ突撃って何のことだよw
先に入ってたのはやねうらおさんのほうなのに開発者はトイレするなとでも言う気かw
(どっちが先に入ってたかも関係ないけど)

858 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:15:11.74 ID:t3ddBszt
>>851
ちょっとマジになりすぎだったよなw
普段とのギャップがすごかったわ

859 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:15:28.90 ID:d7yqNvo2
将棋連盟は頼んでもいないドタバタを演じて話題になってくれるので、
ドワンゴとしてもおいしいだろう。

860 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:15:37.25 ID:6Q+j7RU3
人間の脳は疲労でミスするがコンピュータは疲れ知らずだからなw

861 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:15:50.66 ID:mUOgOdMd
>>822
公式に通った、の定義についてよろしく。
ドワンゴが強さ検証してOK出したとでも言うつもりか?

862 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:15:58.11 ID:qpGU6CAz
>>848
勝手に家に進入してすり替えたわけじゃあるまいし、
そういうトラブルを防ぐのは運営の仕事だと思うけど。

863 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:16:00.63 ID:XyYDZInl
経費の割に第二回よりだいぶ盛り上がりに欠けてるな
もうこれ四回目はないんじゃないの?

864 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:17:24.39 ID:mUOgOdMd
>>856
主催がコードレビューすべきとはいみふにもほどがあるだろ。

865 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:17:33.23 ID:/HTAZzmq
>>863
盛り上がりがどうとかいう以前にあのPV騒ぎでスポンサーの心証を
かなり損ねたんじゃないか
4回目がなくなっていても何ら不思議はない

866 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:17:49.60 ID:2bHBSFni
>>858
顔芸と暴言と謝らないのでネタキャラのサトシンは死んだ。
40局で将棋には真摯なサトシンも死んだ。
彼、これからどうするんだろう。SSFがよりどころか?

867 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:17:52.02 ID:fOFZNLO3
>>853
プロとしての誇りがあるなら、潔く横歩取りでYSSに挑んでほしいね


そもそもダブルエース()という触れ込みにも関わらず

豊島はツツカナから逃げているという「揺るぎなき真実」に失望している訳だが・・・。

868 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:17:59.21 ID:0akUtnc4
>>854
だからってソフトが間違うこと期待する打ち筋なんてできないでしょ。
間違わなかったらジリ貧だし。

869 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:18:01.23 ID:u1eg+TRa
>>850
マジかよ
あれは演技でわざとやってて
連盟に不利益があるように仕向けてるってことか?
天才だな

870 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:18:02.98 ID:/l060U8L
>>848

一日経ったらこれ。
もう事実関係を180度捻じ曲げる奴が出てくる。
トイレに突撃してきたのはサトシンだろうが。
そこで鉢合わせしたら普通の人間なら挨拶くらいするわ。
挨拶したら「悪意の証明」とか。
もう絵に描いたようなデマゴギーだな。

871 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:19:01.35 ID:z8pBTWQV
>>852
いや、>>808の最後の行を書いておいて、伊藤さん山本さん平岡さんやねうらおさんは
いったいそれぞれ何なんだろうという指摘をしてるだけだよ。

872 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:19:04.93 ID:mUOgOdMd
>>833
「磯崎に騙されて差し替えを認めてしまったこと」を謝罪してリバートしてるが
それがどう「磯崎がだまし討ちをしたこと」を免責するのかね?

873 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:19:45.98 ID:mUOgOdMd
>>843
そういう言い方がありなら、むしろお前のような奴がそう誤解することを狙ってあえて天然を
エミュレートしてるともいえるだろうがw

874 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:19:50.77 ID:YLqkUmoU
水曜日の片上理事の会見はクレーム対応としてはほぼ満点の内容だったが、
何故、局後の発言は理事として全く駄目駄目だったんだと考えたら、
水曜日の会見は事前に用意した文書読んでただけだったんだね。
おいゴーストライター、局後のコメントもサトシンが勝った場合、負けた場合、
2パターン考えて、ちゃんと渡しとかないからこんな大問題になったんだぞ。
反省しろ!

875 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:20:05.92 ID:t3ddBszt
>>863
第2回が話題が豊富で盛り上がりすぎた。
A級棋士vs700台のPCとか
伊藤の名人を超えた発言とか
一般人でも見てみたいと思う感じだった。

それに比べると地味なんだよね今回。

876 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:21:05.00 ID:/qVUVEcW
>>856
プロ棋士の異議を受けるだけじゃダメかな?
素人がレビューしても分からないと思うよ

877 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:21:42.88 ID:2bHBSFni
>>861
火曜だかの会見で全部ドワンゴが悪いと会長が明言してたろ。
新版を主催者として決めたのもドワンゴ。旧版に戻すと決めたのもドワンゴ。
そういうシナリオになっている。

878 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:21:51.24 ID:Dr4io4+C
>>874
ネタのつもりかもしれんが
今、本気で納得した、それはマジであるわ

879 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:22:04.21 ID:z8pBTWQV
>>874
水曜日の会見で思いっきり片上理事が個人攻撃してるんですがほぼ満点つけちゃっていいんですか?

880 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:22:08.77 ID:OlujGlFT
>>826
これが正しいね
問題は煽りPVとサトシンの怒り方が合わさって、やねうら叩きが極端になったのと
釈明会見で連盟がやねうら叩きを続行したこと
たぶん片上がガキだったのが一番の要因だと思う

881 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:22:39.37 ID:8fcOKuwD
>>872
「磯崎に騙されて差し替えを認めてしまった」

この文言そのままいってたんか?

882 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:22:48.62 ID:u1eg+TRa
>>874
水曜の会見の後から
ドワンゴ叩きとやねうら叩きが減って
やねうら擁護と連盟叩きが増えた
全然満点には程遠い内容だったってことだ

883 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:22:58.85 ID:93DdbgYF
SFFはハードワークするのはいいが、邪悪連呼し過ぎwwwwwwwww

884 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:23:20.22 ID:2bHBSFni
>>861
蛇足だが、ドワンゴが強さ検証しないでOKを出したと言うことだ。

885 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:23:32.30 ID:mUOgOdMd
>>877
そりゃ主催なんだから主催者責任があるわな。
会場でキチガイが暴れたってドワンゴの責任だ。

でもそのキチガイは無罪放免かというとまた別の話。

886 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:23:49.43 ID:YixKg0Ts
練習対局がたった40局。
プロの居飛車穴熊がソフトの初手端歩ノーマル四間に惨敗。
対局後の会見で賞賛する相手は開発者ではなく白鳳。

ある意味ネタキャラとしての道を立派に貫いたんだと思う。

887 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:24:24.20 ID:z8pBTWQV
>>861
「ドワンゴと(しぶしぶながら)連盟がOKを出した」ことを「公式に通った」って言っちゃいけないの?
ドワンゴと連盟って公式じゃないの?なんでOK出したの?

888 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:24:53.67 ID:P/R17xlr
>>854
昨日のやねうら王はやさしかったからなあ
だけどPonaとかGPSとかの上位クラスだと間違えてくれそうにない

889 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:24:54.69 ID:2bHBSFni
>>885
無罪だって主催者が裁定したんだからしょうがないだろう。

890 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:25:02.18 ID:t3ddBszt
第一戦目では虫が乱入。
第二戦目では電王手君とまりまくり

なかなかうまくいきませんねドワンゴさん

891 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:25:28.43 ID:yZYmqLFG
キチガイPVを作ったのはドワンゴ

892 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:25:37.40 ID:u1eg+TRa
なんで77角咎めなかったの?

893 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:25:48.05 ID:zN2Qar9B
ずっとサトシンを応援してきたけど
記者会見の練習対局40局を聞いて正直唖然とした
素人の俺でもひと月に100局以上はハムスターと指してる
400局の間違いじゃないのか?

894 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:26:12.46 ID:mUOgOdMd
>>884
ああすばらしいね。
邪悪な嘘つき野郎による悪意の混入を防ぐためにドワンゴはそうすべきだった。

平和な田舎の町で鍵をかけることのありがたみを思い知らせてくれる
泥棒さんに感謝しないといけないね!ばあか!

895 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:26:13.31 ID:Af+Vq4AK
このままだとトップ3のカードの価値も下がる一方だろ。
いつまでも億の価値があると思っているとしたら痛すぎる。
コンテンツには旬がある。はよ出て来い。

896 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:27:08.67 ID:W8e3NZd2
>>893
ワロタw

897 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:27:17.05 ID:YPBxXDxP
最初のナメプと思われてた端歩
最後にどんぴしゃのタイミング突っ込まれてクッソワロタ

898 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:27:19.20 ID:WyKdXR9b
400局もやって負けたら逆にいやだけど

899 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:27:32.63 ID:/ox1Y8U+
サトシン、でかいこと言ってたからな。
それで勝てばカッコイイけど。
負けたら、口だけの男と思われるだけだ。
人間には謙虚さが本当に必要。

900 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:27:44.51 ID:KZiFZT0z
佐藤家の汚名返上に次は佐藤康光が出るべき

901 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:28:03.76 ID:4VQ+RmsL
次回のソフト側の先鋒はハムクラスターにしよう

902 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:28:20.43 ID:mUOgOdMd
>>887
結果としては通ったんだけど、それは騙して通したんだよね?

903 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:29:16.20 ID:mUOgOdMd
>>889
またそういうデマを流す。
磯崎さん悪くないですよ、ってドワンゴが言ってるのかい?w

904 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:29:51.73 ID:jTR7D4Ie
対局前の騒動や、勝ち負けはあるけどさあ
対局後の会見が最悪すぎたな

905 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:29:57.92 ID:z8pBTWQV
>>902
騙すって何を騙したの?事実関係把握してないでしょあなた。

906 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:30:16.27 ID:z6NoSJNg
そうだよ、屋根裏がバージョンアップするなら佐藤もバージョンアップすりゃよかったんだよ

907 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:30:25.08 ID:UBiPo14F
単純に、やねうらお氏は明らかなルール違反を行った訳でしょ?
ボナンザベースの探索部をStockfishベースに変更するという。
レーシングカーで言ったら、シャシーまるごとかエンジンまるごと交換したようなもんでしょ。
しかもその交換を関係者・当事者に黙っていた。
技術的な部分が理解できるプログラマ諸氏が、総じてやねうらお氏に批判的なのももっともに思えるが。

「探索のStockfish化(バグに関連する動作のみではなく、それ以外の探索部分の動作も大幅に変わるような変更)を行ったことを、結果的に、(1)〜(8)までの間に誰にも説明していない」
「これが「悪意があってやったことで今は反省している」とかであればともかく、無自覚にやっているようであれば、いつ何に巻き込まれるか分からないので、今後深く関わっていくことは出来ません。」
http://d.hatena.ne.jp/ak11/20140321#p1
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792

908 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:30:38.86 ID:2sm92WgF
>>864,856
コードレビューしろと言ってるんじゃない
棋力向上させないことを条件に出して許可したのであれば
責任を持ってそれを担保しろと言ってるだけ
本番で使用するものを開発者1人の言葉だけでGOを出す組織なんてありえない

909 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:30:46.29 ID:yZYmqLFG
bs11で初代ガンダムハジマタ

910 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:31:10.37 ID:/l060U8L
なんかまったく事実関係を無視した連中が暴れてるけど、
その極度の無知からしてSSFのおばさんたち?

911 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:31:32.66 ID:vx40q7ZL
さとしんフランク装ってるが、プライド高いのかね?
真剣勝負するなら事前対策しっかりして欲しかったし、
ネタに徹するなら笑いを取りに行って欲しかったね。
ゴタゴタ抜きにも中途半端だった、が個人的感想。

912 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:31:52.67 ID:nM+1OW14
>>902
騙したってのは何をソースに言ってるんだ?お前はそれを証明できるのか?
世間ではお前みたいなやつのことを妄想癖の陰謀論者って言うんだよ

913 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:31:56.25 ID:2bHBSFni
>>903

会長が磯崎に謝ってるだろ。

>佐藤六段を初め、日本将棋連盟さま、磯崎さま、協賛企業さま、メディアのみなさま、
>そして将棋ファンのみなさまに多大なご迷惑をおかけしたことをおわび申し上げます。

914 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:31:57.30 ID:b5CB26ab
>>905
何が違うのかよくわからんから説明してくれ。

915 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:32:47.33 ID:93DdbgYF
ID:1iqocBf5 ID:mUOgOdMd

頑張れSSF!

916 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:33:14.56 ID:jTR7D4Ie
>>913
さすが会長。
ちょっと、ホットした。

917 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:33:16.24 ID:n6MrdKZ5
評価関数に手を加えなければOKとなっていたか
そう勘違いしていたかだと思ったけどな

思考部分のバグに手を加えるんだから
そりゃ影響は出るだろw

918 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:33:28.01 ID:b5CB26ab
>>908
まあそのとおりだな。

磯崎は当然こうなることを読んでて、中身を丸ごと差し替えたんだろう。
いかにも邪悪である。

919 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:33:35.63 ID:U0Xnwtm/
>>907
本人の反論
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140321

根本のバグを取るために、探索部の変更する必要があった
その探索部の変更だけでは棋力向上に直接結びつくとは思わなかった
実際差し替え直後では棋力に影響は認められなれなかった

920 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:33:41.59 ID:8fcOKuwD
>>894
人間性あふれる反論の仕方ですな

921 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:34:08.58 ID:ire+0NFr
>>900
モテが出ることはなさそう。モテは以前に、ソフトに負けたら引退しなきゃいけない、
だから受けないと言って、話を持ってきた米長に説教したがある。

922 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:34:24.72 ID:2bHBSFni
>>916
はらわた煮えくりかえってたって普通は謝るよ。
ドワンゴがどの程度怒ってるのか知らんが。

923 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:34:25.88 ID:YgTNc1a6
もうその話題いいだろwwww
いくら擁護しても死体蹴りにしかならん

負けたんだよ

924 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:34:41.65 ID:b5CB26ab
>>912
ドワンゴが騙されなかったら差し替えの許可が下りないだろw
あほかw

925 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:34:53.40 ID:Rji3XBXz
やねうら王に騙された(と感じている)こと、
一時、新verでやることになって半年間の
事前研究を無駄にされたことなどあって
人格攻撃までする怒りのPVと会見

そして、和服で対局、初手から真剣な顔つき

ずっと、サトシン擁護だったけど

40局発言ですべてが裏切られた気分

926 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:34:54.13 ID:Mn75q62i
磯崎はゴミ
でもそんなゴミを「ゴミ!クズ!最悪や!」と詰り続けた奴も酷いよね
磯崎に人格は期待してなかったけど、棋士には人格を期待してた人は多いんじゃないかな?

927 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:34:59.08 ID:HMDIPPYk
>>893
一月に100局もハム将棋して何を狙ってんだww

928 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:35:06.09 ID:u1eg+TRa
しかし、電王トーナメントもドワンゴ主催で
今回はコンピュータ理事がいないわけだから
会見に毎回だれか1人はドワンゴの人出して欲しいんだが

929 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:35:30.39 ID:2bHBSFni
>>920
人間味じゃないのなw

930 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:36:11.62 ID:jTR7D4Ie
>>922
連盟も広報担当の人選を考えなかんな

931 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:36:26.31 ID:b5CB26ab
>>919
なんやらごちゃごちゃいってケムに巻こうとしてますなあw

932 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:36:37.35 ID:dBDpn9NB
先鋒 佐藤康
次峰 郷田
中堅 渡辺
副将 森内
大将 羽生 

だすいかないよもう

933 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:36:55.87 ID:UCZ3aiCe
まあ所詮将棋指し、社会的な常識は無いってことがわかった

934 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:36:58.71 ID:HMDIPPYk
>>930
遠山で十分だと思うよ

935 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:38:23.85 ID:z8pBTWQV
>>914
何をどう騙したというのかを>>902が説明したら俺も説明できますが…
>>924にしても「ドワンゴが差し替えの許可をした」ことが「騙した」のソースになるみたいな口ぶりですし。
俺が公安から運転免許を貰ったら俺が公安を騙したソースになるとでも言うのか。

936 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:39:33.16 ID:4yLJZc6A
そもそもレギュレーションが棋士に譲歩しすぎだね。
改良を加えたら、出来る限り迅速に最新版を提供する努力義務で十分だろ。
そして、対局1ヶ月前に最終版の提出くらいでいいよ

937 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:39:49.64 ID:jTR7D4Ie
>>934
まあ、確かに。
てか、あの理事がダメすぎたね。

938 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:40:50.77 ID:yZYmqLFG
初代ガンダム第1話の実況はこちらで
BS11 8299
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1395560302/

939 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:41:08.06 ID:93DdbgYF
ID:1iqocBf5 ID:mUOgOdMd ID:b5CB26ab

頑張れSSF!邪悪な磯崎が定着するまで!!

940 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:41:19.64 ID:uIiUeXAv
 
ドワンゴの川上量生って風貌が胡散臭すぎる
見た目全てが気持ち悪くて受け付けない

941 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:41:41.71 ID:6Q+j7RU3
人間側は200年の歴史に終止符を打つわけにはいかないからなんとか延命措置はかるんだろうな

942 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:42:07.25 ID:2bHBSFni
>>939
邪悪な磯崎自体は割と定着してないか?

943 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:42:22.07 ID:b5CB26ab
>>935
・端的に、強さが変わらないという最初の約束と違ってたこと
・ドワンゴに告げず重要な機能である探索部を丸ごと別のソフトのものに差し替えたこと
・それでも強さが変わるとは思わなかったと自称専門家の開発者が主張していること(しかも嘗ては棋力向上するといっていた)

の3点でドワンゴを「騙した」と称している

944 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:42:58.82 ID:yZYmqLFG
この話題は昨日で終わるかと思ったがw

945 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:43:37.84 ID:u1eg+TRa
>>940
普通に謝罪できる社会常識は兼ね備えているけどな

946 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:43:42.54 ID:z8pBTWQV
あとSSF関係を責めたり揶揄するのも違うと思うよ。
昨日見た範囲でSSF関係の人たちは、誰かしら個人を攻撃したりはしなかった。
素直に佐藤六段を応援してただけ。

947 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:43:50.04 ID:jTR7D4Ie
まあ、ルールはルールだからあれだけど
戦う前に強くなったらダメってのが、そもそもアレだったね

948 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:43:57.39 ID:b5CB26ab
よく考えたら磯崎何も悪くないよなw

949 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:44:06.90 ID:zHa9eBrx
これ以上引っ張るなら将棋で決着つけろよな
名人戦でも裏で廃人戦とかやったんだろ
電王戦でもやればいいじゃん

950 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:45:07.27 ID:7+9CnXrq
>>821
鍋、スノボ、温泉、飲み
SSFは忙しいんだろ 理解してやれよ

951 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:45:20.62 ID:93DdbgYF
>>942
俺はどっちでもいいよ、邪悪(故意)か否か、なんて神でもない限り断定できないんだから
それが定着して得をするのは誰かなー?とは思うけどね

952 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:45:54.41 ID:eekm+VTi
>>946
内輪ノリだろあんなの
外に対してアピって何の意味があるんだろうって
考えもしないような奴らってことだ

953 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:46:08.19 ID:2bHBSFni
>>951
煽りにくちばし突っ込んで無粋だったか。すまん。

954 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:46:16.78 ID:u1eg+TRa
>>948
反省もしたし
謝罪もしたよな

955 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:46:53.45 ID:HMDIPPYk
>>946
そうそう、あくまで遊んでるだけ
叩くのは研究もおろそかにして遊びほうけていたさとしんだけで良い

956 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:46:56.05 ID:ULaH0OPy
>>943
仮に騙したとしても、異議を受けて裁定すれば十分。
異議が認められないってんなら不公平だろうが

957 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:47:27.61 ID:OPOZd9+H
連盟が自分達か得をしないイベントをいつまでも続ける訳ないんで
よーく言うことを聞く開発者なら相手してやってもいいよってことだろうし
場合によっては八百もじさないような
腰ぎんちゃくしか電王戦には残らなくなっていくような気がするね

958 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:47:37.18 ID:b5CB26ab
>>951
別にわざわざ内心を仮定しなくても、行動が邪悪というのはいえるんじゃない?
磯崎が心を持たない哲学的ゾンビだとしても、邪悪かどうかは論じられるだろう。

959 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:48:38.32 ID:/HTAZzmq
>>916
まがりなりにも会長が謝ってるのに
片上と佐藤が「磯崎なんか名前を呼ぶのすら汚らわしい」という態度丸出しで
全部台無しにしたのかよ
ほんと酷いな

960 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:48:59.04 ID:kggmqwFf
来年に森内、羽生、渡辺、佐藤康、郷田or久保でやって
結果がどうなっても(2勝3敗だろうが0勝5敗だろうが)
それで終わりでしょ

961 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:48:59.64 ID:93DdbgYF
>>953
30分毎にID変えて邪悪邪悪連呼してるの見たら煽りたくもなるwwww
SFFだとは思ってないけど昨日SFFの札付けてた誰かさん一派しか思い浮かばないからな

962 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:49:41.99 ID:VZKKP+xA
プロ全敗したらMVPどうすんだろうな…

963 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:49:46.50 ID:u1eg+TRa
>>958
天然子悪魔系プログラマってことか

964 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:49:48.94 ID:z8pBTWQV
>>943
ドワンゴと連盟がOKを出すにあたって、「本当は○○なのに、□□だと思っていた。騙された」ってこと?

棋力が変わっているらしいことをドワンゴと連盟が認識した後で、3/7にドワンゴも連盟もOKを出したんだけど。
っていうのが>>914さんへの説明。

965 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:50:09.50 ID:yZYmqLFG
いまのとこ 竹内さんかやねうらおさんかな

966 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:50:27.78 ID:ire+0NFr
>>916
片上がやねに対して失礼な発言をした上にまだ納得してない感じだったから
責任は最初に間違った決定をしたドワンゴにあると最後に再度強調したしな。

967 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:50:39.56 ID:4VQ+RmsL
yssツツカナponanzaが超手数の詰みでもしない限り
MVPは竹内さんじゃないか?前回負けたし

968 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:50:43.09 ID:vz9psNei
>>907
F1ファン「こんなのがエンジンまるごと交換とか、明らかなルール違反とかワロス。」
F1ファン「この程度の事が発生しただけでゴタゴタするとかルール作りが甘すぎるでしょ。」
F1ファン「連盟も組織として無能すぎ。ワロス。」
F1ファン「磯崎は勝つ為にやれるあの手この手のグレーゾーンの手段をまだまだ隠しているわな」
F1ファン「将棋ファンって純粋無垢なお子ちゃまが多くてかわいいなぁ」

969 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:50:50.27 ID:UBiPo14F
>>919
やねうらお氏は、自身のブログで、Stockfish化によりレーティングが向上することを明言している。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131103
「2013/11/03 22:15 コンピューター将棋の探索技術とは何だったのか」の項参照。

平岡氏のブログも合わせて参照すれば、やねうらお氏の今回の行為は確信犯だったとの疑いがいよいよ強まる。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887

970 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:51:05.89 ID:mfuG6Unn
結果負けた

プロならこれが全て
言い訳しても無駄

プロなら

971 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:51:20.94 ID:Rji3XBXz
>>959
ドワンゴの川上会長は謝罪したけど
連盟側は絶賛スルーですw

972 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:51:51.16 ID:yZYmqLFG
連邦軍側はスルーです

973 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:52:45.61 ID:5OXbwOKV
段級の免状発行を、時の名人から移管されているはずの連盟は、
将棋ソフトを何段認定するんだ?

先生と呼ばれ、呼びあうプロがボコボコにされてる現実
 これより弱いアマチュアには支持されないな・・

974 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:53:01.18 ID:/HTAZzmq
>>972
アニメの話は高道スレでやれ……と思ったら落ちてるのか

975 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:53:42.37 ID:+8aGlD6u
レーティング100向上なら棋力は上がらないって言っても正しい
レーティングが100違う棋士の二人を並べて棋力がどっちが上かなんて無意味なのと同じ
レーティングと棋力けっこう差がある概念

976 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:54:21.72 ID:zF6KoNOU
>>885
キチガイって片上のことだよね?
念の為確認するけど。

977 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:55:41.69 ID:8fcOKuwD
片上や佐藤を先生って呼ばれるのがw

978 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:56:15.28 ID:u16QYjzD
>>969
アルゴのバグを修正するってことは、棋力向上するってことだよ。
ただ、新規に評価項目追加したりしなければ、修正の範囲で認められるべきと思う。
まぁ、それを判断するのは両者運営。

979 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:58:12.64 ID:/l060U8L
>>946
おいおいおい、すぐばれる嘘はやめよう。
昨日の朝のこのスレは屋根裏叩きの嵐。
それがSSFが国技館に着いたころにピタっとやんだ。
因みに国技館は電波障害。
そして夜、SSFの打ち上げが終わってから深夜早朝にかけてまた磯崎叩きが多発した。

980 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:58:24.81 ID:2bHBSFni
>>975
レーティング100差って結構大きいよ。大体2勝1敗ペース。勝率64%強。

981 :名無し名人:2014/03/23(日) 19:59:56.07 ID:b5CB26ab
>>959
いやあでも気持ちはわかるよ。

磯崎の悪意を仮定しないとしても、磯崎は相手方のその悪意の疑念に対して
ほとんど開き直りレベルの回答だけで、誤解を解くケアをしてないんだもん。

■連盟視点
・ドワンゴとサトシンを騙して対局2週間前の重要な時期に強いソフトに差し替えた
・その点を指摘したら「どっちでもいいでっせ」と挑発(棋士が弱いのと戦いたいなどと言い出せないのを知ってるくせに)
・プログラムの基幹部分を差し替えていたことが発覚するも「強さが変わるとは思わなかった」と不誠実な対応
・開発者の伊藤や山本は「探索部を差し替えて強さが変わることをわからないはずがない」と批判
・謝罪会見の場で上から目線の挑発的なエールを送る
・その後も誠意ある対応をせずなんやらごちゃごちゃ(棋士がプログラムわからないのをいいことにケムに巻こうとしているように見える)
・対局直前のトイレで接触して精神的動揺を誘う

すくなくとも上記のように感じている連盟側としてはもはや
磯崎の名前を目にすることすら汚らわしいだろうね

982 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:00:15.59 ID:8fcOKuwD
恐るべしSSF

983 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:01:44.04 ID:gvdv08j3
バンキシャ見て感じた
もうプログラムとプロとの対決っていうステージじゃないんだな、それはもう終わった話か・・・

984 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:02:04.38 ID:UBiPo14F
>>968
コンピュータ将棋の技術は、大きく「探索」と「評価関数」に分けられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
「探索」は「読み」に相当し、「評価関数」はプロの「局面評価」「大局観」に例えられる。

「探索」部分は、コンピュータ将棋二大技術の一つであり、それの交換は、車で言えば「エンジン」か「シャーシ」まるごと交換に相当するということが理解できると思う。
コンピュータ将棋には、他にも、クラスタリングの技術とかが存在するが、今回の電王戦では関係がないので割愛(単体パソコン使用に統一なので)。

985 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:02:07.52 ID:b5CB26ab
>>964
ああ、そいえばそれ忘れてた。遺恨第二弾だな。

>>961
よほど都合が悪いようだなw

986 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:02:21.94 ID:8mkpMxdI
PVでかっこいいコメントしてたからサトシンに期待してたのにな

練習40局じゃ駄目だろw

987 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:02:35.47 ID:Af+Vq4AK
SSFクズだな。
将棋が強くなりそうなのが一人もいない。
勘違い将棋バカ。

988 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:02:35.68 ID:M43sYHM9
別にやねうら叩いてもいいけどさ
対局料もらってるプロなんだから
もうちょっと将棋に対しては真摯であって欲しかったね

989 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:03:06.30 ID:u16QYjzD
>>981
ケアするのは連盟の仕事じゃないのかw
一緒になって煽ってるようじゃダメだろw
対局相手がああ、磯崎があってどうでもいいよ

990 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:03:16.00 ID:gvdv08j3
>>806
大晦日だから縁起物イベントなんだよ
103も分かってくれる・・・という段取りでは?

991 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:03:20.08 ID:BmqxhY56
>>978
どうでもいいけどアルゴって略す人はじめて見たw

992 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:03:49.46 ID:8fcOKuwD
>>981
■連盟視点

これは精神病の患者レベルに達っしてるな
被害妄想がすげー

993 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:03:56.29 ID:jTR7D4Ie
>>981
まあ、勝てばよかっただけだよね。

994 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:04:39.25 ID:Y+q2Moen
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part253
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395525618/

995 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:04:43.33 ID:yZYmqLFG
司会の恩田さん好きだったのになぁ

996 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:04:43.78 ID:mvUmSH/Q
勝てば官軍

997 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:04:50.39 ID:Y7CB+gps
>>975 トヨタがF1参戦したとき、盗聴器がしかけられたんだよな。
まじF1の世界、怖すぎw

998 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:04:55.40 ID:b5CB26ab
>>976
東大卒エリートに失礼なこと言うんじゃないよw

>>979
むしろ昨日は無茶な磯崎擁護がいなくて快適だった

999 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:05:06.08 ID:7+9CnXrq
邪悪な磯崎と愚鈍でクズなSSF

1000 :名無し名人:2014/03/23(日) 20:05:09.42 ID:kggmqwFf
1000なら名人戦で森内惨敗

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

245 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)