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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part249

1 :名無し名人:2014/03/22(土) 21:01:23.37 ID:owjCO332
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part248
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395487962/

2 :名無し名人:2014/03/22(土) 21:02:15.79 ID:zU0sCOkZ
野月はゲイ

3 :名無し名人:2014/03/22(土) 21:05:17.87 ID:zU0sCOkZ
コメントで磯崎が在日中国人って流れてたよ?

4 :名無し名人:2014/03/22(土) 21:09:28.40 ID:mCq2gusd
サトシンは1人だけ格下なのに、自分から立候補してあのザマとは救いようがない
オマケに将棋界にヤラセのイメージを植え付けて品格をも貶めた
お前が立候補した一枠は、永瀬や羽生が出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ

5 :名無し名人:2014/03/22(土) 21:16:52.82 ID:wvS5Xir2
サトシンの人間性に残念だよ

6 :名無し名人:2014/03/22(土) 21:17:10.19 ID:PvGm1bLS
そりゃそうだ

このレギュレーションなら本来プロ側の勝ち筋研究発表会なんだから(´・ω・`)

7 :名無し名人:2014/03/22(土) 21:45:20.42 ID:aq+a8E6K
なんかこの会見で片上とサトシンの株がかなり下がったな
基本的にコンピューターもプログラマーも馬鹿にしている
誤解とかじゃなくて理解しようとする気が無い様に見えた

8 :名無し名人:2014/03/22(土) 22:28:46.06 ID:2y7VLt98
あげ

9 :名無し名人:2014/03/22(土) 22:53:54.46 ID:TvoVfuD3
豊島おいしい展開だな

10 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:02:10.72 ID:xyzfJ0ha
将棋電王戦
第1回 米長●-○ボンクラーズ
第2回 阿部○-●習甦
第2回 佐藤●-○ポナンザ
第2回 船江●-○ツツカナ
第2回 塚田△-△プエラα
第2回 三浦●-○GPS
雪辱戦 船江○-●ツツカナ
第3回 菅井●-○習甦
第3回 佐藤●-○やねうら王

11 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:08:59.06 ID:YNxAMICx
自分から手を挙げて、さらにあの見苦しい会見をしておいて
40局しか練習してないとか馬鹿にしすぎじゃねえ
菅井が200局もやってるのに

12 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:13:01.31 ID:NX5hAcO7
200局ですら少ないけどな
コールを見習え

13 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:13:31.26 ID:gHOgvryj
お前ら盛り上がらないとか言ってたけど電王戦スレばっかじゃねーかw

14 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:18:24.44 ID:yFIsFQPy
恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた!!
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた!
Tシャツ作った!(笑)
深夜さんがんばれ!
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

15 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:19:12.80 ID:yFIsFQPy
第3回電王戦 佐藤紳哉六段VSやねうら王 告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第3回電王戦に出場します!!

明日は仲間達みんなで応援します!!!!

しんやさん頑張れ!!!!

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

16 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:39:30.72 ID:91SMOMMf
▲△ 電王戦で株を上げた人下げた人2 ▼▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395497915/l50

将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892447/l50

電王戦でNGワードに設定されそうな言葉
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395378080/l50

日本将棋連盟 片上大輔理事の存在意義を考えよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394948278/l50

17 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:42:55.09 ID:zxlSXnZ9
               /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::`゛>
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: 何 :    /:|::',:ト、::::::ヽ、:.\:.:.:.\:.:.ヽ:.:.:\.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´   : : :
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: 何 :  /!::|::l::::/|:::l:ヽ:\::ヽ:.:\:.:\.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:\::::::::::::\ ̄   : : :
: だ :   |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.\:.:.:.ヽ:::\.   : : :
: か :   |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―\::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ. ̄   : : :
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  か     / ',|::|:::|   /   `゛       |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_` ゛`
  ら      l::!::::ト、  '、 _         ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ| | ̄ ̄ ̄`ヽ、
  な     r'"´||',::::',                 |:::::/l:::::|\:::ト、ヾ | |     / / \
  い   /   ll ',::', 、 ーこニ=-       /!::/ ヽ:::|  ヾ、  ノ ノ  /  ,イ   ヽ、
       ,'    |  '、:, \ --       ,. '´ |;'  l ヾ、.   //     / |    l: l
      |   |!  ヽ;  ヽ       /.:    i!  /   ゛// |l      / |      | |

18 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:43:08.14 ID:kL5YsFR7
電王手君にもストーブ当ててあげるひふみんw

19 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:43:13.81 ID:7lgtEKus
>>1
おつる

20 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:43:25.37 ID:YUK0A4wg
不利飛車とはなんだったのか

21 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:43:38.84 ID:2y7VLt98
あげ

22 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:43:39.26 ID:ZCkgeGDr
スポーツでもなんでもそうだけど試合後にあの顔や態度はマズイ。
少なくとも場の雰囲気が悪くなるしイメージダウンにしかならない。

23 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:43:48.55 ID:FfzooC5p
とりあえず24点法のことは忘れてませんよとだけ

24 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:43:51.14 ID:c44ZY2bB
やねうらのファンかなり増えただろうな

これはニコニコの他の番組にも出るだろうなこれからw

25 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:44:04.40 ID:bomwtJtB
やねうら王には世界コンピューター選手権にも出てきてほしいな
すごい人間味あふれる将棋だった

26 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:44:20.31 ID:DCvuOVm3
やねさんはいろんな意味で頭いいよ。

27 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:44:25.87 ID:XtziHC1G
朝鮮人という理由で山本が叩かれるなら
大阪人という理由で磯崎が叩かれないのはおかしい

28 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:44:28.74 ID:cvgg6nsg
お前ら落ち着け。
とりあえず「やねうら部屋の洋子くん」でググれ

29 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:44:33.83 ID:WVwZrGb5
999 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 23:42:46.10 ID:MLLCryqd [6/6]
>>919
おかしいのはお前だろw
名前で呼ばなければいけないって事ないぞ


大人同士はね、目の前に居る人のことを「開発者」なんて
呼ばないの。わかりますか?

30 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:44:37.52 ID:3zbKdT2Z
>>952
事前にあのPVを見ていたのに流す神経が理解不能だな
追加の部分を入れろと指示したのがサトシンだし馬鹿だろ

31 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:44:39.79 ID:c44ZY2bB
気のいい大阪のオタクのおっちゃん
(ただし一週間でプロを圧殺する将棋ソフトを作れる天才)

とか、めっちゃ人気でそうだわw

32 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:44:40.88 ID:2y7VLt98
>>24
前者も後者もありえねーよ
池沼か?

33 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:44:48.16 ID:PtEzBu4s
なんで片上が理事なん?森一門の票ってことは分かるけどさ
でもいかんでしょ・・・人材はいるでしょ慶太だって人格はふさわしいしNHKで知名度もあるだろ、将棋の実績だって凄い
人間としてダメな理事とか、人事としてマズすぎるだろ

34 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:08.05 ID:u6JuPOkt
対人ソフトはまだまだいじれる
もっともっとセンサーをって思う
ま、今より強くなる必要は無いかも知れないがw

35 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:10.59 ID:7lgtEKus
やねうらさんは濁音が変だったで

36 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:12.80 ID:XjNElmB1
磯崎にはまた出てきてほしいね

37 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:12.86 ID:h34BpiW3
片上のあかんところは、人間的にどうこう以上に
指し手が悪手なことが多い事だと思うわ。
米長なんかは問題多かったけど、それでも立ち回りは上手かった。

38 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:19.70 ID:c44ZY2bB
磯崎は最後まで
他人を侮辱するような発言は
一切しなかった。

かっこよかったで

39 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:23.98 ID:blEIfpm6
今回のことでサトシンに批判的な人が激増しただろうな
まあそうなっても仕方ないほどサトシンの態度は酷かった

40 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:33.92 ID:soZT9B2c
今日磯崎さん、誰も応援してくれないで孤独だったんだろうな〜と思ったが、一丸さんに救われたわ

41 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:34.34 ID:IIyOR6aj
今後の将棋界はソフトだけでいい
連盟が関わると品位が落ちる

42 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:35.49 ID:upisEduA
佐藤選んだ奴は降格もしくは追放で

43 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:42.37 ID:q0v+ZfSz
103がHEROZに取り込まれて周囲の毒にやられるのが心配でたまらん
もしかしたらもう手遅れかもしれないと思うと…

44 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:45.39 ID:XtziHC1G
>>31
常日頃から卑怯な出し抜き技を考えてる危険人物。
近づいたらいつ足元をすくわれて食い物にされるか
わからないような地雷を容認できるのは当人だけw

45 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:52.40 ID:2xPT3hjL
事前対局たったの40局で将棋ファンの前に顔だして恥ずかしいと思わないのがプロ棋士ってことですね

46 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:45:53.52 ID:4QvI43dK
まあ今回の対局を見れば、佐藤があれだけ神経質になったのもわかるわな。
旧バージョン相手にこれだもの。

佐藤本人が言っている様に新バージョンはこれより「はっきり強い」んだぜ。
レートで200くらい上らしいし。

47 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:46:08.48 ID:fRNt1Vp+
>>29
ID:MLLCryqd は子供かニートなんだろ
この見識で社会に出れている訳ない

48 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:46:08.79 ID:KG9DrLfY
すわけいこ ‏@swkk 37 分

なんか、やねうら王が勝った途端に批判が少なくなってきている気がする。私はもともとやねさんを批判する気はないんだけど、将棋に勝ったら正義っていう風潮は好きじゃない。

ys ‏@yswbt 18 分

@swkk あの会見を見れば当然でしょう。連盟理事や棋士と開発者どちらが社会性を備えてないのか一目瞭然です。理事と棋士の態度は非常に残念

すわけいこ ‏@swkk 17 分

あ、すみません。まだ見てないのです。 RT @yswbt @swkk

49 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:46:16.35 ID:kL5YsFR7
型紙とサトシンって棋力はどっちが上なんだろ?

50 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:46:25.39 ID:7BFqCh2h
895 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/03/22(土) 23:35:23.53 ID:MLLCryqd [5/6]
片山が会見で「開発者」と言った事が許せない
人がいる事に笑ってしまう。

915 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 23:36:38.76 ID:ldM2PzVm [10/11]
>>895
あれは非常識だから

919 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 23:37:02.12 ID:MPy6rAm4
>>895
会見で目の前に本人いるのに
名前で呼ばないほうが普通と思ってるなら
本気でおかしいよ君。

943 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 23:38:24.61 ID:fRNt1Vp+ [8/9]
>>895
このスレにこんな常識が無い人がいる事が驚きだわ


999 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 23:42:46.10 ID:MLLCryqd [6/6]
>>919
おかしいのはお前だろw
名前で呼ばなければいけないって事ないぞ

51 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:46:31.89 ID:7TZAPO/u
誰が一番クズ?
・2chラー
・サトシン
・片上
・やねうら
・SSF

52 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:46:36.71 ID:2y7VLt98
>>33
会長が人格はともかく経営手腕の才能のカケラもないような人だからなあ
前会長と足して2で割ればいいのに

53 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:46:41.47 ID:ZCkgeGDr
>>43
むしろああいう人間程芯がしっかりしてるもんだよ

54 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:46:46.51 ID:c44ZY2bB
>>41
たしかに人間が金をかけて指すと
純粋なゲーム性が損なわれるからな
プロはもういらないね

55 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:46:53.06 ID:XtziHC1G
>>29
本来ならあそこでの代名詞は「卑怯者」だろうが。
「開発者」と呼んでもらっただけでも感謝しろよ。

卑怯者には名前すらおこがましいわ。

56 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:02.76 ID:6DlICz3x
>>51
ダントツで俺らwww

57 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:06.46 ID:cvgg6nsg
やねうらおはああ見えて
ピアノも弾けるし、作曲についても造詣があるんやで

58 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:07.59 ID:m3B5w29A
いやだから40局ってのは入れ替えたソフトとの局数が、って事じゃないの?
トータルで40局と解釈するのは流石に短絡的すぎる

59 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:08.06 ID:XjNElmB1
>>43
103は下山みたいに洗脳されたりしない・・・
俺は信じてる

60 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:16.17 ID:yCOsO1ca
>>15
さすがに難癖レベルになっちゃうけど
でも、真剣勝負を望む視聴者からすればちょっとな
巌流島の前に武蔵も小次郎もこんな浮かれないだろう

61 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:19.98 ID:uCfJXfNF
>>29
日本の感覚だと名前を呼ぶほうが失礼にあたる
役職や場所など抽象的な呼び方をするほうが礼儀を守っていることになる

がそれはそれとして、片上理事の発言のニュアンスは良いものではなかったと思う

62 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:21.83 ID:YNxAMICx
片上を初めて見たのは去年の人狼だったんだけど
その時に、こいつ性格悪いなと感じたんだよ
それが理事になり変わったのかなと思ったら
今回の件でやはり人間性は変わらないんだなと認識した

63 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:22.98 ID:MYezrFb4
誰も得しない
誰もが悪くて誰もが損をした
電王戦第二局

おしまい

64 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:27.57 ID:upisEduA
やねうらおよりはるかに糞な奴がわんさかいてびっくりしたわ

やねうらおが聖人にみえるレベルにびっくりするわw

65 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:35.18 ID:/eFKCIyD
まあ片上だけじゃなくて
連盟の理事が何人いるかしらんが
みんなあんな感じ何でしょ
片上をみればわかるよ

66 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:40.42 ID:xs+Bvv0K
片上の小物感が際立ったな

67 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:44.43 ID:rBl06uUA
>>16
暗に飯島が言っていたな

68 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:49.80 ID:c44ZY2bB
>>57
さらにニコニコ厨にうけそうやんww

69 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:51.47 ID:n6BsbIph
>>51
ちゃねらーに一票

70 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:55.79 ID:e7peMmSl
今回の放送で個人的に一番気になったシーン

2:03:30
藤田「開発者磯崎さんの様子はいかがでしたか?」
有野「磯崎さん?」
藤田「あの、開発者の方ですね」
有野「よく知らないんですよね」
藤田「(苦笑い)あぁそうですよね…(フォローのしようがない)」

立会人という立場の人間が対戦相手の名前すら知らない!?
そんなんでよく立会人が務まるな…
無礼にも程があるでしょ
いかに将棋界は開発者を軽視しているか、如実にあらわれてる

71 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:56.06 ID:6Z6/oIhK
>>51
ドワンゴ忘れてますよ。

72 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:47:56.58 ID:ofGtVOno
>>51
ワイらもプロ先生と並ぶ存在になったんか

73 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:48:01.15 ID:+xYQtDQN
>>37
片上さんがやってた人狼思い出したわ
自分は頭がいいって感じでちょっとズレた感じで場を引っ掻き回すリアル狂人タイプだった

74 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:48:03.83 ID:zxlSXnZ9
暴言ハゲと無能型紙は二度と出てくんな雑魚カスが



ソフト厨だがポナチョン本の敗北を全力で祈るぜ。

75 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:48:04.87 ID:2y7VLt98
>>55
屋根裏は糞だが暗に貶めすような片上の態度も糞
糞アンド糞

76 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:48:09.85 ID:3zbKdT2Z
>>24
片上とさとしんのファンが減ってるから相対的には増えるだろうな
やねうらアンチが増えてもそれ以上に片上とサトシンのアンチが増えてる

77 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:48:22.73 ID:aTE89oQQ
>>57
べつにやねうらお個人に興味はないんやで
興味があるのはコンピュータ将棋なんや

78 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:48:29.54 ID:IIyOR6aj
もう人間同士のヨワヨワ対局は棋戦に載せなくていい
すべてが無駄だし、金を払う価値がない

79 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:48:32.01 ID:Q67IJwNo
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386649312/673

>やねうらお語録
>>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。 絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって 十万円だけ残してったら、おかしいやろ?
>>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ? だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない!!」

こんな開発者が次回電王トーナメント出場の際には人気者になってて
視聴者がちやほやする流れなんだよな?

80 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:48:34.33 ID:HvIdB1UO
秀逸
695 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 23:20:02.15 ID:MYezrFb4 [1/2]
やねうら→探索部を変えると棋力が強くなると認識した上でバグ修正と共にその他諸々修正し、色々ごまかしてルールを破ろうとした元凶
ドワンゴ→そのやねうらの暴挙を承認し、それは間違いと認め更にルールを戻す愚かさ
連盟→やねうらとドワンゴがこのような事態を引き起こすことを許した無能
サトシン→最初は被害者ながら終わってみると口だけのピエロ
山本→自分から地雷原に入った結果イルソンバレ
他開発者→やねうらのおかげで裏の関係性が見えたり、真面目にやってる人もグレーに見られる可能性が大きく生まれてしまった

81 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:48:39.21 ID:8P9xOjzu
片上 →(性格の悪い)片なんとかさん → 片山
って流れのギャグだと思ったら、マジ間違えの人もいるのね

82 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:48:50.49 ID:TGTgH+1J
>>51
そんなもん俺も含めてこのスレに書き込んでる連中に決まってるだろう

83 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:01.56 ID:7lgtEKus
サトシンが間違えなければ楽勝だった的な総括をしていた立会人も大概やろ

84 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:03.59 ID:Te4lxJyv
立会人の有野って、
連敗記録作った人?

85 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:13.68 ID:3zbKdT2Z
>>37
PV事前に見てそのまま流すとかな。
馬鹿だろあいつ
頭の回転の早い馬鹿って一番厄介だからさっさと引きずり下ろした方が良い

86 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:16.20 ID:upisEduA
つーか対局料は最低限度にしろ

そのかわり勝利給で答えろ
そうしないと適当な奴が金だけもらって将棋を汚す

87 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:20.15 ID:cvgg6nsg
やねうらおが本気でボカロ界に殴り込みかけたら
ボカロランキングはほとんどやねうらおの曲になるぐらいの天才やで

88 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:23.34 ID:c44ZY2bB
是非プロ棋士w のみなさんには朝鮮ソフトのチョナンザを退治していただきたいw

89 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:32.20 ID:YHSdNXUg
>>51
そりゃ、一番上に決まってるだろw
それもダントツで

90 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:34.97 ID:yCOsO1ca
>>58
タイムシフトで会見を確認してみなされ

91 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:36.43 ID:fRNt1Vp+
>>83
それは正解だろ

92 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:42.11 ID:FfzooC5p
>>70
そのおじいちゃんは今に至るまでソフトのこともよくしらないぽかったから
もうその辺はしょうがないと思う

93 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:47.49 ID:FwE9YRhx
将棋界がこんなおチャラケた奴ばっかりとはな
棋士の中でこの事、言及できる奴おらんやろな

94 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:49:52.09 ID:u7IcLQT/
事前貸し出しだったんだから、
研究発表会なんじゃないの?

なんで負けるの?
勝ち筋探しとけよ。

・・・と世間は思うだろう。

95 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:07.39 ID:PBB0sHi5
ひふみん VS COM が見た過ぎる。
お正月とかにやってほしい。

96 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:17.70 ID:c44ZY2bB
>>87
まじかーwすげーなやねさん はんぱねーっす

97 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:26.95 ID:TGTgH+1J
>>83
あのおじいちゃん現役引退して相当経ってるから聞き流しときなされ

98 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:30.06 ID:9HiYacOr
>>70
まあ大局的にみて恥かいてるのは連盟の連中だから
こういう老害がノコノコ出てきて恥ずかしい行動取るの見るのは嫌いじゃないなw

99 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:32.42 ID:bomwtJtB
今回なによりも大きいのは
穴熊相手に振り飛車で勝ったってことだな
ヘボ将棋の俺たちにもお手本になる将棋だったって事
コンピューターの将棋を参考にする時代が近づいてる予感がした

100 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:35.26 ID:ldM2PzVm
>>87
マジかよ
将棋も強いし伝説のプログラマやし天才だな

101 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:39.57 ID:aTE89oQQ
ニコ厨ってのはやっぱ作為の賜物やったんやな
このスレ見てるとようわかるわ

102 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:40.48 ID:N+iHEHkO
穴熊戦法は人類相手にしか通用しないのか?あるいはコンピューターでなければ使いこなせないのか?

103 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:41.02 ID:Te4lxJyv
>>70
晩年の赤塚不二夫が、
対談のゲストの名前を知らなかったのを思い出した。

104 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:47.07 ID:FwE9YRhx
>>48
そもそも誰やねんコイツ

105 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:50:49.58 ID:XtziHC1G
必死チェッカー上位を独占するやねう企画の工作員www

1位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/YzQ0WlkyYkI.html
2位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/eUZJc0ZRUHk.html
4位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/UHVSVUZSbGY.html

磯崎はそろそろこの工作員を止めたほうがいいぞ。
アンチの褒め殺しにしかなってない。

106 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:04.12 ID:3MEIkxVC
結局″やねうらお″なんだよなぁ……

107 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:12.81 ID:vBbpOzZA
>>94
何をやっても勝てないことが本研究で明らかとなりました

108 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:16.88 ID:MLLCryqd
>>61
そうそうなんで名前で呼ばないのは悪だと
言い切ってるのが理解できない。

109 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:29.63 ID:BumzG3wK
山本は磯崎に嫉妬してるw

110 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:31.88 ID:BtESrkw8
一度指した局面は次はノータイムでさしてきて、これが学習かと思いました
なら40局でとめとかないとどんどん吸収されるわけか

111 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:34.38 ID:Cj7SGWYT
ssfは何も問題ないじゃないか。楽しそうなサークル
問題はそこに山本が入ってることじゃないか

さとしんにやねうらは卑怯だとか煽ってあんな対応
になったんじゃないの?
片上といい、ゴマすられてうまいこと山本に丸め込まれて
将棋連盟利用されやがって・・・
それに気づかないうちは永遠に叩かれるわ

112 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:34.80 ID:8P9xOjzu
ひふみんなら貸し出されたソフト相手に1年間棒銀指し続けて、新定跡を生み出せるはず

113 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:35.59 ID:1b3EZG0j
>>51
ぶっちぎりでねらー

114 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:37.35 ID:2T8pBSLb
表面上は和解したように見せかけるのはあかんのかね?
そういった台本なら大歓迎だったんだが・・・

115 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:37.68 ID:j+200UMJ
>>103
あれは酒のんでたらアシスタントが漫画完成させてた位だからしょうがないw

116 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:51:38.46 ID:m3B5w29A
>>90
え、新旧合わせて40局って言ってたんですか!?
そらアカンわ…

117 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:52:08.29 ID:7TZAPO/u
>>56>>69>>82>89>>113
やはりこれだけはスレの総意だったか

118 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:52:14.97 ID:wLhJlKWx
サトシンが橋本並に価値を下げる日がくるとは
ほんと口は災いの元だな

119 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:52:19.74 ID:GsYe4c58
ひふみんVSコンピューターは見てみたいが、あんまり惨殺ショーになられてもな…
本人が気にするかどうかはまた別として、見てるこちらが複雑というか

120 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:52:22.87 ID:aTE89oQQ
>>102
読みきれるなら玉も攻めに使えるほうが優勢な感じがするわ

121 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:52:25.15 ID:c44ZY2bB
やね「9手目よりあとは定跡もなければ、練習で出てきた局面でもない 完全に未知の世界」



ソフトがあんな素晴らしい囲いを対局中に考え出したのか・・・・
人間より創造性ある、まさに人工知能だな
やねさんパネー

122 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:52:26.54 ID:sAaZu7OS
禿は大概悪い奴

4 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/10/07(月) 17:06:17.55 ID:aJNvWJkk0
争いは同じレベルでどうたら

301 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/10/07(月) 18:42:30.98 ID:b6QmAzWU0
>>4
さすがにこのハゲと堀江ではレベルが違うわ

306 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/10/07(月) 18:46:01.29 ID:K7tlScXJP
>>301
堀江は前科者のゴミだもんな

317 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/10/07(月) 18:48:35.00 ID:b6QmAzWU0
>>306
んだね
ただのハゲと犯罪者ではかろうじてハゲの方がマシ

320 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/10/07(月) 18:50:10.23 ID:rXFuqsdD0
>>317
ただハゲなだけで犯罪者に肉薄してしまうのか……

123 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:52:42.84 ID:fFVps6yv
>>51
一切リスク背負わずに好き放題言うねらー

124 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:52:53.67 ID:WsP4O7Fj
>>10
死屍累々ですな

125 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:52:59.34 ID:3zbKdT2Z
>>83
それは正しいだろ
間違えなければ勝つわけで
しかし羽生でも間違えるわけで

126 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:00.86 ID:0WhNH8n5
>>116
旧だけだと思うが、もしかしたら新旧かもしれん。
新とは5局も指してないんじゃないか。

127 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:03.49 ID:lH7kXJJX
>>114
多分、やねうらおとサトシンは普通に和解できると思うよ

128 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:04.77 ID:IIyOR6aj
ソフト同士の戦いこそ最善最強の将棋
連盟の将棋はお遊びでしかない

129 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:05.58 ID:lFJlhgz6
△8三飛をノータイムで指したのがなぁ

130 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:13.59 ID:upisEduA
糞な奴は糞なやつを嗅ぎ分ける能力があることは間違いない
同じにおいがするからw

131 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:18.95 ID:j+200UMJ
1番クズはねらー
ってのだけは分かり切った事実
コーラ飲んだらゲップ位

132 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:26.15 ID:sAaZu7OS
>>121
棋譜学習もしてるんだから既存の囲いに帰着して当然だろ

133 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:34.55 ID:XtziHC1G
>>70
卑怯者の名前など記憶にとどめることすらけがらわしい、という意思表示だろう。

134 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:34.61 ID:DbxKMmex
誰と誰が師匠と弟子の関係なのか
そういう師匠弟子の家系図みたいなのってどっかにある?

135 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:37.49 ID:ZCkgeGDr
40局は練習としては別にいいと思うけどね
ソフト研究より地力を上げることに重点を置く考え方もあるだろう
ただ40局でソフトがどーだこーだ言うのは違うw

136 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:37.65 ID:7TZAPO/u
藤井「8三飛が敗因」

137 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:48.48 ID:nT8GZhfJ
山本が韓国系っていうのも噂の範囲だろ

138 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:53:56.85 ID:GsYe4c58
>>114
そのネタで今後ニコ生なり対局なりやるつもりなんじゃない?

139 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:02.04 ID:z76K2ZYG
>>114
ファンあってのプロ競技だし
普通はそういう態度とるよね
本音は別にしても

140 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:09.44 ID:3MEIkxVC
40局しかっていうけど、プロの40局がどんだけ濃厚かしらないのか?
おまえらが24で指す1000局より価値あるんやで

141 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:17.68 ID:c44ZY2bB
121 名無し名人 New! 2014/03/22(土) 23:52:25.15 ID:c44ZY2bB
やね「9手目よりあとは定跡もなければ、練習で出てきた局面でもない 完全に未知の世界」



ソフトがあんな素晴らしい囲いを対局中に考え出したのか・・・・
人間より創造性ある、まさに人工知能だな
やねさんパネー
新しい知性をつくった新時代の神か・・・

142 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:24.58 ID:cvgg6nsg
やねうらお先生が過去の名曲を分析して作った
「自動作曲ソフト」があれば
人間の作曲家は不要になるんやで
しかも自動学習システム搭載で
名曲が名曲を作る無限ループやで

143 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:25.88 ID:XtziHC1G
>>79
終わりの始まりだな。

これまでは、逃げながらほえる負け犬のプロが卑怯者だったが、
今回からは開発者のほうがより卑怯だということになってしまった。

144 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:25.96 ID:Te4lxJyv
連盟が、有野を立会人に選んだ理由がわかなない。
座ってるだけでお金になるって言ったんだろうか。

145 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:26.93 ID:k6ZpokPK
こりゃ今回も敗戦決定かな

くみしやすいといわれた1局目も負けて
ネタ対決と言われた2局目も負けた

絶対に負けちゃいけない2局を負けたんだから…

4勝1敗とか言ってたプロ棋士たちはどう思ってるんだろ

146 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:31.88 ID:8P3XqJxB
解説者と対局者にハゲを集めたあたりはドワンゴの悪意を感じる

147 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:34.00 ID:8P9xOjzu
8三飛……嫌な事件だったね

148 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:43.27 ID:7lgtEKus
>>140
アマチュアと比べてどうすんだよカス

149 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:55.32 ID:T5iyc2c1
関西弁というだけで相手をイラッとさせられるから
軽い盤外戦術になるんだな

150 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:57.93 ID:7TZAPO/u
コールは何局指してたんや

151 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:54:59.77 ID:blEIfpm6
>>146
ハゲ祭りだったな

152 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:10.59 ID:2+51ll1b
やねうら王って結局旧バージョンで戦ったんだから、
ルール違反はしてなくね?未遂レベル?

153 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:12.40 ID:Vyy6Y17B
もう対局前のいざこざや会見での対応はどうでもいいや
40局ってのが一番腹立たしい
マジで何やってたんだよ
PVで強い相手と戦って成長するとか嫌ならやめてしまえとか言ってたのはどこのどいつなんだか

154 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:13.40 ID:j+200UMJ
>>140
鈴木大介「200局でも少ない」

155 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:18.13 ID:aTE89oQQ
連盟としてはソフトは異分子だから対局相手としては認めない
しかたないね

156 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:21.23 ID:c44ZY2bB
>>142
すごいな
創造力をプログラミングできる天才なんだ
音楽も将棋も、やねレベルになると同じテーマなんだろうな

157 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:29.82 ID:8Vljude3
>>129
そのあたりだけ見てなかったんだけど、出だしから長考してたのによりによって83飛はノータイムだったのか…

158 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:30.70 ID:RsozrwbC
砂糖のような甘い考えで
深夜に少しだけ研究する

どうも、佐藤紳哉フォーティーです

159 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:37.00 ID:Q67IJwNo
>>141
他のスレにコピペしようとして同じスレに貼ってしまったってやつか・・・
ドンマイ

160 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:41.08 ID:iPR1+0CM
>>140
菅井は何局指したんだっけ?

161 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:44.57 ID:En4W0tAX
>>140
その五倍の200局も練習しても勝てなかった菅井はどうなるんだ?

162 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:47.62 ID:TGTgH+1J
確かにそこまでにさんざん時間使っておいて時間使わずに△8三飛はなあ
全体的に時間の使い方がひどすぎた
深く読んでるんじゃなくて優柔不断で迷ってるだけと言われても仕方ない

163 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:49.94 ID:3zbKdT2Z
冷静に見て、羽生ら人間最高峰より最強のソフトはR200くらい強い感じするね
しかしまだR200差なら勝てないレベルではないので来年3霊獣とGPSクラスタで対局して欲しい
Ponanzaは開発者が不快なので勘弁
金子さんみたいないかにも学者風な開発者のソフトに負けて欲しい

164 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:55:50.40 ID:PtEzBu4s
山本は今回応援できんわ・・・まあ、レートで言ったら屋敷に負けるってことは無いと思うけど、今回すっかり嫌気がさした
磯崎が気の毒だったわ

165 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:05.05 ID:sAaZu7OS
>>152
SSF曰く、やろうとした事が悪いから全部やねうらが悪いらしい

166 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:06.06 ID:yCOsO1ca
>>126
旧だけだと思われる
それと5時間対局がわずか2局というのがもうね
コンピュータソフトがどういうものか知る気も無かったのは間違いない
それでも勝つことができて参考にもならん、というなら理解できるが

167 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:16.19 ID:6DlICz3x
>>156
2ちゃんのレスを自動生成するソフトとか作れそうだなwww

168 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:18.15 ID:c44ZY2bB
>>152
1回目の軽量でオーバーしてたから、再計量しただけのレベル
つまり普通

169 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:20.87 ID:h34BpiW3
>>146
見てる俺らに気を使ってくれたんや…

170 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:36.49 ID:XtziHC1G
>>114
相当腹に据えかねてたんだと思う。

あるいは連盟側がやねうらおに次はないと断定した上で
和解を放棄したんだろう。

171 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:46.95 ID:2eawPX04
濃厚(笑)

172 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:54.72 ID:3MEIkxVC
やねさんマジやねさん

173 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:55.28 ID:pdcKoRYL
舐めた態度でやってるから83飛なんて指すんだよ

174 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:56.28 ID:2y7VLt98
>>108
いちからか?いちからせつめいしないとだめか?

開発者ってのは呼び捨てと同意
開発者の方って呼ぶのが普通
そもそも肩書きで呼ぶのは名前も把握してないかのような印象を与える
そんなわけはないので敢えて肩書きで呼んでることは自明の理

ここまで説明しないとダメか?アスペか?

175 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:56:58.29 ID:c44ZY2bB
>>167
やねさんなら朝飯前だろうな

176 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:04.26 ID:sAaZu7OS
>>167
まだ知らないのか…

177 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:07.64 ID:2xPT3hjL
>>140
ウォーズやってる某プロ棋士はポナンザと1600回対局したっていってたんですが?

178 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:09.21 ID:LEsvTNA6
人の言うことを鵜呑みにする奴らばっかりなのかここは

179 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:10.34 ID:cvgg6nsg
やねうらおがオリエント工業と組んだら
もう人間の女性はいらなくなるんやで〜

180 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:11.40 ID:YNxAMICx
さとしんが、ソフトが強くなった、バグなんて無いのに何で入れ替えるんだと
会見したことで、やね裏が叩かれる原因になった訳だけど

たった40局しか指してないことが判明して
さとしんの言葉自体の信憑性が疑われつつあり
やね裏を批判していた人も考えを変えだした
そして批判の矛先がさとしんに向かいつつある状態

181 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:14.85 ID:b40xLGZJ
佐藤慎一と佐藤紳哉 どっちが本物のサトシンか 勝負がついたようだな

182 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:17.90 ID:WFCwJHPL
前スレ>>949
>現在の探索部に手を入れるより、Stockfishのコードを使った方が早く修正できるという判断じゃないの。

そう判断した可能性はある。が、将棋ソフトは評価関数と探索が二大要素なので、それほど大きな「交換」を「バグを取るために」は通常はやらないように思える。

>既存のコードだし、そこそこ枯れてるだろうから結合部だけちゃんとしとけばバグが出る可能性は低いはず。

1)それは、ボナンザにも妥当する。というか、将棋用ソフトであるボナンザのほうが、チェスのソフトであるStockfishよりも、安全性は高そうだ、普通に考えれば。
2)やねうらお氏はStockfishをレーティング向上効果があると認めていた。
3)繰り返しになるが、探索部全面交換を誰にも報告しない理由が理解できない。

>統計とかある?印象論だと思うけど・・・。

該当の統計は、自分は知らない。だから印象論と言われればその通り。
逆に、メジャーアップデートのほうがバグが少ないという統計があれば、ぜひご教示いただきたい。

183 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:29.46 ID:9HiYacOr
>>157
所詮万年C2ですわ

184 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:31.56 ID:h34BpiW3
>>167
それ、すでにあるんやで。

185 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:35.69 ID:WVwZrGb5
>>170
惨敗しておいてかっこ悪すぎだわ。
そんなら対局辞退すべきだった。

186 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:37.61 ID:lH7kXJJX
>>152
新バージョンでもルール違反ではない
ドワンゴが認めたから
結局のところサトシンが困惑させられ損、やねうらおがフリーズが怖くて安眠できなかった損
連盟とドワンゴが戦犯

187 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:46.15 ID:RDiDSLuv
>>139
そう
個人の感情をさらけ出すだけ子供で
将棋界のことを考えている大人の態度ではない

188 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:49.00 ID:Ci1svsvr
俺も初手1六歩24で試してみようっと。

189 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:57:49.80 ID:c44ZY2bB
>>142
すごいな
創造力をプログラミングできる天才なんだ
音楽も将棋も、やねレベルになると同じテーマなんだろうな

190 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:06.27 ID:0ZfhqQc6
>>157
B級の解説二人も一目悪手と断言してたからなwwwww

191 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:11.92 ID:hg3VZh4R
第2局のせいで電王戦自体がちょっと白けたな
第3局から盛り返して欲しいが

192 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:27.52 ID:c44ZY2bB
「悪夢」に耐えて男をみせたやねに感動した!

193 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:29.45 ID:eyioPuun
棋譜プレーヤーで今日の対局を再生できるサイトない?

194 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:30.27 ID:j+200UMJ
そもそも、新バージョンが卑怯だってのも悲しいけど連盟の論理なんだよ
「お前らプロなんだから、誰とでもやれよ」って言われたらなんも言えないんだよ

195 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:33.45 ID:8P3XqJxB
戦前の勝率予想
菅井 80% 勝ち計算、習甦はかませ犬
佐藤 50% 五分、旧verならチャンス多い
豊島 90% 勝ち確定、相手も強くない
森下  5% 負け確定、ツツカナは強い
屋敷 20% 負け計算、ポナンザはめっちゃ強い

196 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:34.91 ID:sAaZu7OS
>>182
バグを短時間で取れそうにないので一新したってとこじゃね?
その点を運営側に申告したようだしやねうらお自身が決定的に悪いわけじゃないだろ

197 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:38.16 ID:vfPeHf7M
マジで40局にむかついてきた
あんだけキレるくらいだから相当研究したと思ってたわ
あーうぜ

198 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:42.01 ID:Cj7SGWYT
さとしんも本来はいいやつなはず。
山本とかかわっておかしくなってるんだよ多分
今回の記者会見でもやねうらがいかに糞かペラペラ
喋って洗脳されてるんじゃないの?
山本にとっちゃやねうらは自分が目立つ踏み台だけどね
将棋連盟もゴマすられて利用せれてんのに気づかないんだろうな・・

199 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:43.05 ID:6DlICz3x
>>184
チクショウwマジカwww
オマエラ全部ソフトだろ!!

200 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:44.81 ID:En4W0tAX
>>163
今年のコンピュータ将棋選手権では、GPS、2CPUにするっぽい

201 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:47.44 ID:PtEzBu4s
>>170
次はないって、やねうらが勝利した事実は後の敗北でしか覆せないのにな
新verを次々生み出され、棋士より強いと連盟の力の及ばないところで言われ続けたら苦しむのは連盟の方ではないのか?
まだポナンザツツカナは連盟で「アンダーコントロール」できるのに、なぜわざわざ和解を選ばないのか・・・

202 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:49.82 ID:bomwtJtB
とりあえず佐藤には今後一生将棋界には関わってほしくないものだな
本当に恥ずかしかった
芸人に転職でもしたら

203 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:51.34 ID:pUfQ4BIL
冗談ソフトのやねうら王のノーマル四間でなぶり殺しにされるなんて
プロ棋士全員呆然自失だろうね

204 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:58:53.45 ID:PuRUFRlf
いくらなんでも40局は少ないだろw

プロたちもびっくりしたんじゃないかな

205 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:59:17.10 ID:cVPW30WN
てか40局しか指してないのにフリーズについて文句言っていたのか
なんか かわいそうな人間

206 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:59:25.88 ID:wLhJlKWx
40局発言が全てを台無しにした

「絶対負けられない対局」
「卑怯な手でソフトを入れ替えられ今までの研究が無駄になった」
「こちらがどんな気持ちで挑んでるか理解していない」
「バク修正後明らかにソフトが強くなった 間違いなく意図的に強くした」
「対局中バグなど起こらなかった 本当にバグがあるのかあやしい」

207 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:59:26.98 ID:89jU92RZ
>>186
世間が認めてないから新バージョンはルール違反だ
ドワンゴも世間が認めていないことで、違反だと改めた

208 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:59:35.72 ID:fRNt1Vp+
>>170
客商売でそれは駄目だろ

209 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:59:36.75 ID:7TZAPO/u
第3局は誰が立会人だろうな
飯野、有野と引退棋士が続いて次関西だから、
長谷川女流の親戚の人かなあ、それか有吉だったら凄いな

210 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:59:42.99 ID:v6h8922m
古い話だけど
大山中原の名人戦の△8一玉▲8三飛成
も思い出した
8三は飛車の鬼門なのかね

211 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:59:44.10 ID:c44ZY2bB
「連盟には今後一生将棋に関わってほしくないですね」

212 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:59:48.72 ID:hbuatqHz
記者たちの質問が少なかったな
プロ敗北はすでにニュースバリューがない
来年にはプロが勝ったら騒がれるかもしれない

213 :名無し名人:2014/03/22(土) 23:59:50.98 ID:En4W0tAX
>>167
作れそうじゃなくて、完成しているんじゃね?w

214 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:04.04 ID:Goa4sR6u
40局って言っちゃたのが最大の悪手だなあ

研究おじゃんになったら、そりゃ怒るわなあだったのに、そこに疑問符ついちゃった
強いソフトとやりたいと言ってたのにそれも疑わしく感じてきちゃう

215 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:07.59 ID:ce216g19
一番酷いのは歩の垂らしに気付かなかった所だろ
あんだけ長考してうっかりは流石にないぞ・・・

216 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:10.60 ID:nT8GZhfJ
40局しかやってないのに新バージョンの強さを見抜いたサトシンは腐ってもプロだよなぁ

217 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:16.75 ID:sAaZu7OS
>>207
なんだ、違反かどうか聞いたやねうらおは悪くなかったのか

218 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:18.05 ID:1eC1vjCs
万年C2の棋士を出したのが間違い
C1、C2クラスはもうプロ棋士として必要ないんじゃないか?
B1、B2、A、それと往年のシニアリーグだけでええよ

219 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:23.10 ID:mXxUDR4e
>>202
竹中っぽいから豊臣秀長役で大河どうだろう

220 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:35.35 ID:m3B5w29A
>>126
とりあえずTS見てみますわ
どうも

>>140
勝っていれば説得力あるのにw

221 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:35.93 ID:Ci1svsvr
そういや永瀬もサトシンと同じ一門なのに「接点は特にないです。」って言い切ってたな。
将棋真面目に指してる人間にとっちゃサトシンみたいにワーワー騒いでるだけの人間は邪魔なのかもな。

222 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:45.20 ID:8P3XqJxB
SSFの活動が忙しいんだから
ソフト相手に将棋なんかしてる暇無いだろ

223 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:46.18 ID:c44ZY2bB
「連盟には今後一生将棋に関わってほしくないですね」

224 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:00:57.41 ID:3MEIkxVC
ソフトではあまりみないノーマル四間だったから局面わかりやすくて楽しかったな
本当に人間が指してるみたいだった
サトシンとは地力で大幅に差があったね

225 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:03.03 ID:ZApRt9LS
>>61
1戦目は「開発者の竹内さん」と呼んでいたのに?

226 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:09.89 ID:FwE9YRhx
たった40局しか指してないことが判明!

ギャラもらうのか?

無い無いw

227 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:14.56 ID:fYQo1mKW
サトシンがかわいそうなのは40局もそうだけど、やたら遊んでる写真が出て来るところだろなw

228 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:14.88 ID:vv3vPG6E
なんにせよたかだか30過ぎの男でプレイングマネージャーって無理があるよな。
まずは企業対応や顧客折衝の経験を積んだほうがいいと思う。
片町さんも決して無能ではないと思うんだけどな。

229 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:20.39 ID:2y7VLt98
>>214
強いのとやりたいとかC2が言ってる時点でお察しだろw
お前より強い奴なんかお前の周りにゴロゴロいるっつーのw

230 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:32.80 ID:mXxUDR4e
>>209
関西の至宝トヨピーの晴れ舞台なんだから関西のドンお雪が相応しいかと

231 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:39.39 ID:ZilMlh8/
本当の楽しみは3戦目からでしょ

232 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:45.65 ID:u27j5VnA
40局っていっても本番と同じ5時間で指したの2回だけだろw
「1勝1敗だったんで決着は本番で」とかなめすぎだろ

233 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:47.62 ID:IIyOR6aj
今回の大会は連盟不要論を確定できたのが収穫
他は何もない

234 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:48.12 ID:Edgj646Q
嘘「サトシンは本当は真面目な人で・・・」

真実「ろくに練習もしないで遊びまわってる万年C棋士」

235 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:50.12 ID:XiDXwMS0
将棋に戦法は関係なかったと、ソフトが教えてくれた。

236 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:01:58.27 ID:6DlICz3x
>>221
聞いたときはそんなもんだよな〜くらいにしか感じなかったけど、
終わってみると深い発言だったな。

237 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:02:11.12 ID:rGXOifCA
>>207
アホ
死ねカス

238 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:02:13.53 ID:ZdCbDqF2
>>216
トータル40局なら新バージョンは10局以下じゃねーのw

239 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:02:15.49 ID:PtEzBu4s
これ、インターフェースだけとっつきやすくして「将棋ソフト」として安く売られたら有料のポナXは苦しくなるんじゃないのか?
マイナビ絡むならそんなに安くはできないだろポナは
磯崎なら山本ムカツクナーと思ったら安く売って嫌がらせすることもあるんじゃないのか?
なんか今日の紳士な磯崎を見るとやらなそうだなとも思うけどもさ
将棋ウォーズみたいに程よく弱くする技術も必要だが、磯崎なら短期間でやりそうな気もする
これ一本で将棋は十分、棋士の本イラズとか言って500円のダウンロード販売とか始めたら・・・

240 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:02:22.91 ID:ha32OkgX
>>179
むしゅめが誘拐される
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20050613
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/y/yaneurao/2005-06-13.jpg

241 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:02:30.77 ID:tHx/Z7i8
サトシンはプライドだけ高い無能プロ

242 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:02:36.56 ID:c44ZY2bB
>>225
相手の素性が大企業の社員だと知ってたんだろ
大企業にはこびへつらうクズ連盟の考えそうなことだ

243 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:02:46.02 ID:9LdOaqrT
>>152
泥棒がお金を返したのでチャラにしてくださいといってるレベル

244 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:02:57.43 ID:4QvI43dK
しかし、たった数週間いじっただけでレートで200近く上がるほど
強くなるのなら、やねうらも怪物ソフトになる可能性あるよね。
電王戦トーナメントの時ですらややネタ扱いだった旧バージョンでも
こうやってノーマル四間飛車で居飛車穴熊粉砕というおまけつきの
勝ち方しちゃうわけだしさ。

245 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:03.84 ID:/Kcf1BVI
だよねえ。
今回棋士側圧倒的有利条件提示されてるのに
なんで二敗してるんだろうねえ。

プロ棋士最初一敗恐怖の前の電王戦はプロ棋士側凄いプレッシャーだったんだろうけど
もう負けてもいいと大してダメージないとなると
プロ棋士の気持ち抜けちゃってるね。

お前らの遊びに付き合ってやってるんだという増上慢。
これプロ棋士を応援する奴いなくなっぞ。
まあこの後の3人は全員俺が好きな棋士だからいいんだけど

246 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:04.94 ID:yFIsFQPy
結局磯崎叩きってSSFの書き込みだったんだな

247 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:06.46 ID:AXPe6L+8
豊島が
「ソフトと戦って強くなりたいっていう目的は達成された」「勝負にこだわりたい」
って言ってるあたりから、アンチコンピューターのハメ手使うんじゃないかと予想する。
勝負にこだわりたいっていうのは会見だけじゃなくて、ゲスト解説のときも言ってたし。

248 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:07.67 ID:c44ZY2bB
「連盟には今後一生将棋に関わってほしくないですね」

249 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:10.47 ID:DlmZvs91
練習しすぎると局後学習機能でソフトに対策されてダメなんでしょ?

250 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:15.72 ID:YHSdNXUg
>>241
まあ、おまえの方が1000倍は無能だけどな

251 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:19.94 ID:cvgg6nsg
やねうらクラスのプログラマーになると
ロシアなら軍が囲うレベル

252 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:22.14 ID:7XYhpbow
>>94
どの開発者も乱数を駆使して同じ手を指さないようにしている
事前貸出しなしよりは圧倒的に有利だが、有利な局面に誘導するのは難しい
本番の会場より自宅での対局が落ち着くだろうから、自宅での対局で勝てないのなら本番ではまず負ける
負けた棋士は本番前に結果は負けだと分かっていただろう

ソフトの事前貸出しありだと本番前に勝つか負けるかが対局者には分かる
勝つと分かっているならいいが、負けると分かっていながら対局するのは苦しい
ソフトの事前貸出しは、対局する棋士にとってもあまりいいものではないように思える

253 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:32.42 ID:TGTgH+1J
>>221
言われてみればそんなんあったな
納得

254 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:34.93 ID:pUfQ4BIL
>>235
俺もそう思った
最新定跡を現代プロ棋士が自慢したところで江戸時代の剛腕棋士には勝てないんだろう

255 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:36.66 ID:yCOsO1ca
>>212
立会人がヘボかったと言い切ったので内容も無い
質問するねたが無いねw

256 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:40.71 ID:9xz+13g0
>>185
でもほら、磯崎は卑怯な真似したじゃん。

257 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:41.10 ID:MGi1OOeE
>>73
リアル狂人が理事じゃ連盟村咬まれてもしゃーないなw

258 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:46.30 ID:BsfWzMWz
棋譜 見れるとこある?

259 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:03:52.85 ID:F6B5Vbsa
しかしいろいろと白日の元にさらされていくな
当の連盟はあまり危機感はないようだが

260 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:04:06.43 ID:WVwZrGb5
てっきり磯崎氏がまたぞろ訳のわからない煽りを入れて
ムチャクチャに叩かれて終わりかと思ったら、とんでもないクズが
二人プロ側に居たからな。超びっくり。

261 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:04:13.21 ID:c44ZY2bB
「連盟には今後一生将棋に関わってほしくないですね」

262 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:04:20.99 ID:9LdOaqrT
>>201
卑怯なズル技で動揺させて勝っただけだろw

263 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:04:21.28 ID:qz8FBVNZ
第2回勝者の光瑠が400局してることを考えたら、
前回以上に負けられないのに40局はあまりにもね…

1局が濃密なのは当たり前で、それでも沢山対局しないと勝つのは難しいよって
光瑠がPVでもアドバイスしてたのに

264 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:04:28.70 ID:uCfJXfNF
>>225
「開発者」よりも「開発者の竹内さん」のほうが良いね

265 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:04:40.58 ID:f4j+Tkhm
やねうら王を商品化するなら是非アンバランスから安くお願いします

266 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:04:44.39 ID:T10OQpoY
結局25歩とか伸ばしている間にもっとやることあっただろって思うw

267 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:04:46.33 ID:zF6KoNOU
>>229
ワロタww
たしかにそうだわwwwww

268 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:04:59.47 ID:MLLCryqd
>>174
なんじゃそりゃ
お前の妄想はいらんw

269 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:01.62 ID:wtHe/AEw
>>123
リスクを全く背負わないだけでなく、中身もカラッポの超絶無能
それがねらークオリティ

270 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:04.39 ID:7AdAPU7A
結局将棋は序盤じゃないんだよ
ソフトが教えてくれた

271 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:10.48 ID:2y7VLt98
>>254
それはないだろ
ソフトは棋士の棋譜を全部吸収したセルみたいなもんなんだから
悟空やピッコロがいなけりゃセルも生まれなかった

272 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:13.89 ID:a07ZdrfS
将棋って将棋連盟のものじゃないからな
将棋連盟が将棋を作ったわけでもないし
将棋自体は誰のものでもない

273 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:16.76 ID:Edgj646Q
嘘「サトシンは本当は真面目な人で・・・」

真実「ろくに練習もしないで遊びまわってる万年C棋士」


「連盟には今後一生将棋に関わってほしくないですね」

274 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:19.62 ID:0WhNH8n5
>>248
やね「佐藤さんには一生懸命将棋に関わって欲しかったですね。」

275 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:51.91 ID:FwE9YRhx
SSFから見たらネラーが磯崎軍団に見えるのか

276 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:52.98 ID:7i3gXKle
>>245
だから負けたら香落ちでやればいい。
そこで負けたら角落ちで。
流石にそこまで負けるわけにいかないから、緊張感が出るだろうと。

277 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:53.64 ID:e7peMmSl
>>133

立会人って対局を第三者が公平な立場から進行を仕切って
勝負を見届ける仕事なんだけど…

そんな私情を持ち込むならそもそも立会人の資格はないわけで
それこそ幻滅だわ

今回の件は将棋界が従来の世間とはかけ離れた慣習見直すいいきっかけにでもなればと願っていたのだが、
片上といい有野といいサトシンといい、
将棋界に期待するだけ無駄ということがはっきり分かってしまったよ…

278 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:55.00 ID:lH7kXJJX
>>245
結果から見ると、棋士圧倒的有利条件では無かったと言わざるを得ない

279 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:05:58.26 ID:9LdOaqrT
>>225
要するにやつのことは名前すら出すのも汚らわしいぐらいに
思ってたということだよ。

あんな卑怯者は名前を認めることのできない有象無象の開発者さん、ってことだ。

280 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:02.90 ID:3zbKdT2Z
>>229
まじそれwww
羽生が言うならまだしも平均以下のプロが言う台詞ではないwww

281 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:06.33 ID:yFIsFQPy
第3回電王戦 佐藤紳哉六段VSやねうら王 告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第3回電王戦に出場します!!

明日は仲間達みんなで応援します!!!!

しんやさん頑張れ!!!!

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

282 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:10.67 ID:wvS5Xir2
将棋とは関わるな

目立ちたがりのクズシンが

283 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:15.62 ID:UBiPo14F
>>105がすべてだろ

やねうらお氏に限らず、ルール違反をするような人とは関わらないほうが良いよ、ドワンゴも将棋界も。

284 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:15.38 ID:T10OQpoY
まさかしてこれ対局料だけがっぽりもらって研究一切しない作戦でまじめにやってないとか?

285 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:15.97 ID:LAPKzJvO
40局発言の後にTSで先週からの会見、火曜日のルール会見、今日の対局を見ると
見方が180度変わって面白いそうだね
片上のさとしんを持ち上げ、開発者を馬鹿にした発言
さとしんのグチグチ言った会見

286 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:27.78 ID:tIq0K5vb
俺がプロとして認めてる棋士
羽生、森内、渡辺、佐藤康、谷川、郷田、三浦、深浦、行方、久保
丸山、藤井、広瀬、阿久津、山崎、木村、鈴木、窪田、野月、先崎
豊川、井上、中川、佐々木、中村、糸谷、船江、永瀬、阿部、西尾

他はもういらん

287 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:28.51 ID:yCOsO1ca
>>247
いざとなった入玉も目指せる戦形の目処でも立っているっぽいな

288 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:28.56 ID:mXxUDR4e
>>270
ふむ
羽生世代を駆逐するのはソフトなんだな

289 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:34.78 ID:6mKYsJRo
やねうら氏は周りを楽しませようとするタイプだろうな
そのためなら手段も選ばないし自分が悪役になるのも何とも思わない感じ
ハゲシンも同じような芸人タイプだと思ってたら社会性に乏しいクズだったというオチ

290 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:40.03 ID:ZtiP2HME
>>51
2chラーの圧勝、次回からクラスタ構成は禁止で

291 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:53.40 ID:HMDIPPYk
>>221
まじそれ
さとしんは心底将棋芸人と言うことが分かって良かったわ
将棋なんて真面目にやってない

292 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:07:03.28 ID:8Vljude3
>>183>>190
継ぎ歩から垂れ歩の筋の見落としがあったのが仕方無いとしてもその後の対応が残念だったんだね
本人の弱さ云々の言葉はそこを振り返ったものだと思いたい

293 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:07:15.13 ID:Edgj646Q
>>284
身内にはそうせ「まじめにやらなかったしwww遊びだしwww」とか言って小さいプライド守るんだろうなぁ

294 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:07:39.43 ID:fYhlFujK
オリエント工業+やねうらお>>>>>>>生身の女

295 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:08:03.31 ID:P/R17xlr
居飛車穴熊でノーマル四間にボコボコにされるのはきっついな
でもあの一局でノーマル四間がまだいけるのかって言われると
そんな気はしない

296 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:08:13.52 ID:He5S8gsS
コールは持ち時間4時間で30局以上
それ以外のも合わせると300局以上指してるって
いってる

サトシンの40局は酷すぎる

297 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:08:17.21 ID:8fcOKuwD
>>281
うわー今後将棋に関わってほしくねー

298 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:08:21.51 ID:rGXOifCA
>>286
俺はお前がプロとして認める能力があるとは認めてない

299 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:08:43.53 ID:9xz+13g0
>>277
おおそうだったな、建前上はしらなかったってことだろう。

強くなるとは思わなかった(建前)の開発者とおなじだ

300 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:08:52.19 ID:Edgj646Q
「連盟には今後一生将棋に関わってほしくないですね」

301 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:08:56.08 ID:T10OQpoY
>>295
広瀬があの形に組めたら負けたと思うか? ありえないw

302 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:08:57.26 ID:HMDIPPYk
>>284
ありうるな。
もうプロが負けても問題無いし、金だけもらって有名になってぼろ儲けだぜみたいな感じかも知れん
さすがに40局はなめすぎ。

303 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:08:57.66 ID:0akUtnc4
本番でも角ただ捨てバグあったし、練習してれば
試合中盤でも捨てに誘導するパターンみつけれそうなもんだけどなあ

304 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:09:21.37 ID:6JgmMMoc
>>239
無料のボナンザだけで棋譜解析もできるし
有料は激指って勉強に優れたのがもうある
有料でCPUの強さ調整できるだけなんてのは絶対売れない
ポナも中身はしらんが激指より優れたもんかあやしいし激指と比べりゃ売れないだろうて

305 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:09:22.09 ID:1hdCkz3x
>>291
かつらを取って電王手君にかぶせてたら評価したww

306 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:09:42.05 ID:f4j+Tkhm
>>270
序盤は大事だろ ソフトの序盤が巧くなっている印象
今日も塚田が「ソフトは序盤が…アレですから(苦笑)」
とか言っていたけど、そんなに下手とは思えないな
実際、序盤を咎められていないから

307 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:09:44.79 ID:9xz+13g0
必死チェッカー上位を独占するやねう企画の工作員www

1位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/YzQ0WlkyYkI.html
2位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/eUZJc0ZRUHk.html
4位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/UHVSVUZSbGY.html

磯崎はそろそろこの工作員を止めたほうがいいぞ。
アンチの褒め殺しにしかなってない。

308 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:09:52.93 ID:SBwh7hs6
>>271
ソフトは手近なサンプルとして最近のプロ棋士の棋譜を利用してるだけだよ
実際ノーマル四間で居飛車穴熊なんてプロ棋士じゃ無理でしょ

309 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:09:53.11 ID:U0Xnwtm/
電王戦通して、ソフトの巧手はよくあるけど
プロの魅せる一手って全くなくね?

310 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:09:57.89 ID:fYhlFujK
やねうらお先生が100年早く生まれていれば
日本は第二次世界大戦に勝っていた

311 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:10:12.43 ID:r91XDwNl
普通の四間飛車でも充分戦えるんだな・・・
熊有利は人間だけの予感

312 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:10:19.94 ID:zF6KoNOU
>>247
前の対局の結果を受けて、電王戦に出場したプロ棋士として責任を感じて
言ったとおもったわ

313 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:10:27.64 ID:Edgj646Q
>>310
ありうる話だな

314 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:10:33.23 ID:MEI6XVVB
羽生や名人よりも、やねうらを雇って
助言を求めたり、一緒に対ソフト対策をした
BC級棋士のほうがソフトに勝てると思う。

315 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:10:33.87 ID:IgmUaafM
恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた!!
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた!
Tシャツ作った!(笑)
深夜さんがんばれ!
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

316 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:10:37.68 ID:rGXOifCA
サトシンはヅラを取って盤に置いて投了すべきだった
「(髪の毛が)ありません」

317 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:10:45.09 ID:7UaRWOli
>>304
激指って具体的にどんなところがいいの?勉強に向いてんの??
前verが安く売ってるから買おうか迷ってたんだが。

318 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:10:49.80 ID:7AdAPU7A
正直今回の対局はイビアナみたいなks戦法を、伝統的なノーマル四間でぶっこわしたのが気持ちよかったよね
サトシンみたいなやつとは実力がちがうんだよ!!

319 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:10:49.43 ID:tIq0K5vb
プロが無条件で居飛車穴熊に組ませてもらって負けたんだぜ
どんだけの力差だよ

320 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:00.02 ID:UgYdzp0p
江田島かよ

321 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:05.78 ID:3qs/samj
>>221
安恵門下でもポジション微妙だよ

カトモモがタイトル取った時の写真にハゲシンだけ写ってなかったりするし。

322 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:06.91 ID:9xz+13g0
>>310
なにこいつ、きめえw

323 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:16.02 ID:BXHDlC9o
磯崎っつーのは、絶対に直接関わりたくないが、見てるだけなら面白い、という人間だな。
だいたい、よくもまあ臆面もなく会場に出てきたよなあ。開き直ってんのか感じねーのか。

324 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:21.36 ID:SAjFpIFp
54手目の65同歩と84手目の75同角と
2つの歩を取ったのが 敗因
取ってくれと 言わんばかりに打った歩を
2度も あっさり取るのは
ソフトをナメ過ぎだな

325 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:26.66 ID:Edgj646Q
>>311
熊は小さいミスのリカバリしやすいだけで、
ソフトみたいにミスしないのが前提なら対して差は出ないってことだと思う
人間の将棋はミスするのが前提だから

326 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:30.88 ID:VROs6qGD
>>303
あれは角のただ捨てじゃなく、▲3一角成で勝ちだと思っていたら、深く読んだら結論が変わった

327 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:36.54 ID:1hdCkz3x
>>310
ばかやろう!第一次大戦にちょっかい出せるレベルじゃねぇ化www

328 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:39.12 ID:9xz+13g0
>>323
邪悪だから平気なんだろ。

329 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:40.11 ID:8fcOKuwD
たった40局しか指してないのに

あんな顔芸ができるのか・・・

330 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:44.02 ID:Wx2Z2t5r
豊島が負けたらほぼ全敗確定だね、将棋連盟はどうするんだろ?

331 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:47.91 ID:T10OQpoY
やねうらおは周りが悪者ばかりで目立たなかったちょいワル経営者兼プログラマーw

332 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:11:57.66 ID:2bHBSFni
>>310
とっとと連合国に寝返るだろ。

333 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:12:02.62 ID:ZDK/AXWn
>>306
それは思ったわ

334 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:12:09.87 ID:wtHe/AEw
>>286
何の能力も無い粗大生ゴミのおまえなんかに認定されても困るだけだろ…

335 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:12:14.10 ID:0IWHBV43
25歩や83飛は羽生先生や森内先生だったら絶対に指さなかったと思うよ
所詮は6段だ。

336 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:12:18.43 ID:r91XDwNl
サトシン正直弱すぎる

337 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:12:43.29 ID:eekm+VTi
>>330
3人いりゃ一発くらいは入るでしょ。
マジメに研究してたならな。

338 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:12:44.31 ID:Edgj646Q
磯崎は最後まで
他人を侮辱するような発言は
一切しなかった。

かっこよかったで

339 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:12:47.92 ID:1hdCkz3x
>>330
豊島先生が勝ったらいいんじゃね?簡単じゃん。

340 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:12:51.67 ID:WbDmBNjN
>>277
年寄りの大野先生にそんなことを求めちゃいけない・・・

341 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:12:57.92 ID:QKPvubT6
やねは良くも悪くも大阪人なんだよ
自分が得することなら言うだけ言うてみよって改良期間延長を打診した
ひとりでノリツッコミを入れながら馴れ馴れしい調子で会話するところもそう

342 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:13:01.20 ID:gwuy3u/S
初手端歩の四間飛車でプロの穴熊に勝つ
これ自分がやったら相当気持ちいいだろうなあ

343 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:13:02.79 ID:uB7x6aKE
>>309
プロは耐えるのが精一杯
棋力にかなり差があるわ

344 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:13:07.74 ID:ll3p0cIo
>>311
習甦竹内氏もCOM同士は穴熊有利言ってたじゃない

345 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:13:28.46 ID:xq/kvl/+
ハゲてるのにタイトルの一つも取れないような奴は引退にするくらいしないと連盟も長くねえわ

346 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:13:30.20 ID:hPM1kTpO
>>311
これこれ菅井は振り党のプライドで振りで挑んで
封殺されとるされとる

347 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:13:31.68 ID:fSG/qmMc
>>329
顔芸は1000局やってるらしい

348 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:13:35.96 ID:2bHBSFni
>>323
俺は一回関わってみたいぞ。二度と関わりたくなくなる予感がするが、それも一興。

349 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:13:48.55 ID:e9mRdqQ2
・振り飛車と穴熊というプロ同士なら穴熊がほぼ勝つという状態になり、
・それでも疑問手を何度も指し徐々に形成が不利になっていき、
・角のただ捨てで振り出しに戻してくれたのにも関わらず
負けてしまうのは情けないとしか言いようがない。

350 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:13:50.78 ID:Ch56waTP
>>270
ソフトの序盤に人間がついていけてない説を西遊棋のツイッターで誰かがつぶやいてた

351 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:13:57.63 ID:PCp6fe2b
このソフトだったらプロがちゃんと準備してれば正直勝てたと思う
そういう意味で40局は罪が深い

352 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:01.15 ID:VROs6qGD
>>327
生まれた直後にちょっかい出せんだろw

353 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:02.64 ID:tVVH/LeH
トーナメントの方を見てなかった人は知らないだろうけど、
やねうらが4位に入っちゃったときって、この板でもかなりの数が
「こんなの出しちゃって大丈夫かよw」と心配するような状況だったよね。
勝ち抜き方も運が大きかったしさ。AWAKEがフリーズして不戦勝での出場権獲得だし。
習甦とは対戦せずに終わったけど、それ以外の出場権獲得ソフトには明らかな力負けで
全敗してる。振り返るとAperyにハメ殺しで勝ったのが全てだった。

しかもトーナメントは、世界コンピュータ選手権の上位がいくつも出場しなかった
わけだから、旧バージョンのやねうらなんてソフト界の序列でいくと相当下だよね。
習甦だってB級クラスなわけだし。

354 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:05.78 ID:tHx/Z7i8
サトシンは負けを認めろよ

やねうら王って一度も明言しなかったな

根性腐ってるわ

355 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:17.31 ID:Sp54mKKw
>>329
あの顔芸だけは凄かったな
それは認める

356 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:18.26 ID:0t14LP/z
まだ貸し出しがプロ側圧倒的有利とか言ってるのがいるのか
貸し出し対策してランダム要素入れてるソフトに貸し出しは棋士側不利の貸し出しなしより少しマシレベル
なんとなく癖みたいなのがぼんやり見えるかってだけの話
なぞり将棋なんかできると思ってハム将棋と同じ扱いするのはいい加減間違いと気づこう
貸し出しなしの一発勝負で互角の勝負ができたり
貸し出しで下手になぞりが出来そうとか勘違いした日には本番で途中で違う手指されて実力も出せないまま残敗の危険もある

貸し出しの一番の目的は人間側にいい訳の余地を無くすことだ

ただ貸し出してもらった以上研究はしまくるべき
たくさん指せば指すほどぼんやりとした癖くらいは見えてくるはず

357 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:21.17 ID:fc89d0bP
去年がプロの1勝3敗1分
今年はこれまで2戦2敗 内容的に見ても「やねうら」でB2レベル、
習甦はそれ以上って感じ。
今年はプロ1勝できれば上出来ってところだろ。
最早、ソフトは並のプロを凌駕するレベルに達していることは明白
これから10年もしたら市販ソフトが名人クラスの強さに到達
将棋が職業として成立しなくなるってことだよな

358 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:26.23 ID:YEZSuRO0
手数かけて居飛穴に組もうとも振り飛車は美濃から大して堅くもなら自陣に手を加えるだけで仕掛けの権限は居飛車側が持つフフフ
うわー桂馬が特攻してきたー

359 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:27.52 ID:MpY5sRaJ
>>323
なんであれ出てこないのはそれはそれでおかしいだろ。
場合によってはソフトのフリーズなどのトラブルなどで対局を投げる判断をしないといけないんだぞ。
その場にいないでできるのか?

それに出てこなかったら出てこないで臆病者って罵るつもりだったんだろ、お前。

360 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:28.47 ID:2Pd2gy1q
>>330
屋敷さんの勝負も重要
勝てばよいが、負けるにしても勝負になっている形で
手合い違いだと次回は見所が無いから開催できない

361 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:29.67 ID:YOfZeKKH
やねうらおも将棋や電王戦に関わらないで欲しい
こんなクソみたいな業界に

362 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:31.32 ID:023BvK5W
将棋のタイトルなんかスマホ+将棋アプリで取れる
7冠も余裕

363 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:49.21 ID:5mB7ylkI
>>325
ソフトもミスするぞ
今日もいくつか出た

364 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:50.31 ID:T10OQpoY
>>341
まーただの一般人だわなw 
周りはかなりの極悪非道人だらけでびっくりだわw

365 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:14:55.76 ID:Edgj646Q
>>353
そ プロ棋士なんてもう生きてる資格がないw

366 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:15:00.79 ID:vDwBD9+s
>>356
お前は正しい
プロ棋士の姿勢が試されてる

367 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:15:16.21 ID:YPBxXDxP
万年C級はほんと棋士として5流くらいだな
ここに居座ってるのって事務系棋士か芸人棋士だもんな

368 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:15:22.86 ID:aaJ8tnZZ
最初の4局が負けても、最後にヤシモンが勝てば、まだまだプロはやれる。

逆に言えば、最初の2局が勝っても、最後にヤシモンが負けたらもうヤバい。

要は、最後が最重要。

369 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:15:33.32 ID:V3+5g/HQ
今日は3桁さんいなかったな。。

370 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:15:35.32 ID:9xz+13g0
>>354
卑怯者には名前などいらんだろw

371 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:15:35.98 ID:r91XDwNl
穴熊で負けたんだからもう何してもサトシンはPCには勝てないな
C2じゃ駄目だったか

372 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:15:37.00 ID:eekm+VTi
>>343
プロ側が完全に萎縮しちゃってるんだよね。
急戦仕掛けて即終了だとみっともないとか考えてるんだろう
だから安全策安全策で駒組み重視でやってる。

373 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:15:46.90 ID:JFI6V7f6
本当にプロの存在意義が問われるのは
ソフトに強さを超えられたときじゃなく、ソフトが定跡を作り出して
それをプロがなぞるようになった時だろうな

374 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:13.24 ID:wtHe/AEw
そう言えば、今日の対局で、サトシンが「6四歩の垂れ歩を見落としてた」と言ってたのが信じられない
秒読みとかならまだしも、仮にもプロが長考してあんな初歩的な手筋を見落とすのか?

あと見落としが決定的敗着になったのだが、サトシンはかなりテンパってたんじゃないのか?

375 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:16.35 ID:Edgj646Q
>>361
それはほんとそう思う
彼を必要としている人はほかにいくらでもいるだろうな

376 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:22.41 ID:Sp54mKKw
これたとえ豊島が勝ってももう来年は電王戦ないだろ。
今年で最後だな。

377 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:22.29 ID:vDwBD9+s
>>372
急戦なんて仕掛けて負けたら俺達に叩かれるじゃん

378 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:23.29 ID:tIq0K5vb
>>318
序盤から端歩をつき越して
右桂を犠牲にして玉頭乱し
左辺を強引に突き破りと金作り
そのと金でかなごま喰いちぎり
反撃は相手にせず脱出して
最後は物量で詰めろの連撃
いかす将棋だったわ

379 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:23.59 ID:HMDIPPYk
>>306
だな
菅井もさとしんも序盤咎められてない

380 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:34.71 ID:9xz+13g0
>>356
これは確かにいえてる。

磯崎がやったことは許されない卑怯な行為だが
サトシンにそこまで怒れるだけの誠意があったかは疑問だな。

381 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:35.53 ID:PAK+XZ3a
にちゃんねらーがひどい奴らだとわかった
お前らが批判しようが俺は一生佐藤先生を尊敬する

382 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:44.91 ID:XXpAM/BU
しかしたった40局練習しただけ程度の準備で
よくあれほど悲壮な負け顔できたな

383 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:47.45 ID:2DHI/tpE
半年で40局ってマジかよ
やる気が無いのなら辞退しろよな〜

384 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:49.06 ID:0IWHBV43
豊島VSやねうら だったら豊島が勝ったと思う

ハゲには荷が重かった。 所詮は万年C2

385 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:53.31 ID:EF3hHTZX
屋敷より豊島のほうが重大だろ
yssに豊島が負けるのならクラスタgpsに勝てるプロというのがまず想像できない

386 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:55.88 ID:Ollt1V6j
>>368
確かに、最後で印象が変わるからねえ。前回は三浦さんが完敗したんでショックがかなりあった。

387 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:55.99 ID:tHx/Z7i8
まだプロ棋士には負けを認めてないサトシンみたいなのがゴロゴロいるんだろうか

認識不足も甚だしいわ。コールを見習えよ

388 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:16:55.83 ID:8fcOKuwD
屋敷VSポナ本で連盟の意向で裏取引か
ポナ本に貸しができるな

389 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:17:00.94 ID:Edgj646Q
>>369
勢い早すぎて総体的にレス数が下がってんだよ・・・

390 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:17:01.53 ID:r91XDwNl
>>372
急戦棒銀で突撃とかした方がいいかも

391 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:17:12.59 ID:fYhlFujK
やねうらお先生はプロ棋界だけじゃなくて
ソフトの世界までも悪気なく天然でぶっつぶすレベルの天才
来年のコンピューター選手権は1位から5位まで
やねうらおTからやねうらおXが独占するで

392 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:17:34.44 ID:zXjfzokX
おまえらもテストの結果が悪かったら
徹夜しててもノー勉強のふりするだろ?

サトシンもほんとは400局指したのを過少申告したんじゃないか。
身近で接している棋士がまじめな人だっていうんだからさあ

393 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:17:37.53 ID:ZdCbDqF2
もう一度TSで方下さんの記者会見を見てきたわ
もうなんもいえねー
早急にメディア部の理事を解任した方がいいぞ

394 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:17:44.49 ID:9xz+13g0
>>369
いないかな?
↓↓↓

必死チェッカー上位を独占するやねう企画の工作員www

1位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/YzQ0WlkyYkI.html
2位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/eUZJc0ZRUHk.html
4位 http://hissi.org/read.php/bgame/20140322/UHVSVUZSbGY.html

磯崎はそろそろこの工作員を止めたほうがいいぞ。
アンチの褒め殺しにしかなってない。

395 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:17:46.63 ID:SBwh7hs6
プロ棋士がCOMに対抗形を挑むのは無謀なんだよ
COMは躊躇なく自陣に手を戻して粘れるけど人間には不可能
やっぱり玉の薄い相居飛車しかないと思う

396 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:17:54.48 ID:MEI6XVVB
プロ側が棋力で勝ってもあまり意味がない。
電王戦のハードだとソフト側は
修行のために100kgくらいの
胴着を来たまま戦ってる悟空やピッコロみたいなもの。

397 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:17:56.36 ID:5mB7ylkI
>>383
対局料500万だっけ?
注目も浴びるし半端な気持ちで立候補したんだろ

398 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:17:58.23 ID:YPBxXDxP
基本的に解説の以下の手しか指せない棋士てのは確かに弱い
一番盤上の人が読んでるはずだろ?

399 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:04.29 ID:HMDIPPYk
>>353
Bona6とほぼ同等なんだからそり弱いよ
R2800だからサトシンレベルでちょうど良い相手だった
他は全部R3000は軽く超えてるでしょ

400 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:06.23 ID:xPPh4ks3
初手1六歩って解説聞いてると別に悪くもない手って感じだったけど何でこんなに人気無いの?

401 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:15.28 ID:O+W7De37
いずれにしても最後は羽生か森内、渡辺出さないと収集付かないだろ
このまま中途半端なプロがボコられて終わりって訳には行かない

来年は逃げずに3強の誰かとガチスペックの最強ソフトでやってほしいわ

402 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:27.75 ID:tIq0K5vb
見落としってのは羽生や渡辺が使う言葉であって
ゴミプロはただ手が読めてなかっただけ、単純な力不足

403 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:34.56 ID:JHGf4yG0
ソフトに負けるなら、プロ将棋棋士なんていらない...

404 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:35.99 ID:IgmUaafM
第3回電王戦 佐藤紳哉六段VSやねうら王 告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第3回電王戦に出場します!!

明日は仲間達みんなで応援します!!!!

しんやさん頑張れ!!!!

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

405 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:36.50 ID:vxGFw+FN
だいたい残り10分ですって言われて1分将棋まで考えてる奴はじめてみたよ
時間配分からなめてると思ったわ

406 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:42.78 ID:T10OQpoY
電王戦のMVPはやねうらおでいいんじゃね?

407 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:46.78 ID:T4eGImZO
今回プロ全敗だと、次回はレノボあたりの5万以下のノートPCくらいにしないと
勝負にならんかもしれんね

408 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:47.80 ID:MGi1OOeE
>>401
そこで一二三九段の出番だな

409 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:50.42 ID:Rji3XBXz
>>382
同感

410 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:50.94 ID:vDwBD9+s
俺もよく見落としてボナに負けてるわw

411 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:18:58.59 ID:0IWHBV43
佐藤と名の付くやつにろくなのはおらん

412 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:19:02.45 ID:Ollt1V6j
>>383
ホントそう。お互いに力を出し切って勝負がついた後もああいう不快な態度を取って憎み続けるほど恨んでるなら
辞退すべきだった。

413 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:19:06.16 ID:5mB7ylkI
>>400
作戦の幅が狭まる

414 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:19:20.05 ID:Edgj646Q
>>392
局後学習データをやねに提出してるから、嘘ついたら後でブログでばらされる
そこまでやねうらの計算済み

415 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:19:28.52 ID:7mzGLH9u
勝てたら100万円みたいに、コンピュター将棋が格上で”勝てるプロはいるのか”のベクトルに修正したほうがいいのかもね

416 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:19:44.62 ID:EIDdzYQx
去年のサトシンの謎の善戦はなんなんだろうか
事前提供なしでクラスタponanzaと今年の二局よりよっぽどいい勝負してた気がするんだが
一年でソフトが相当強くなってるってことのかな

417 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:19:49.32 ID:3qs/samj
>>407
windowsタブレットかもしれんぞw

418 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:19:54.47 ID:RrLDkLAV
これだけコンピューター側を制限しても人間が負けるなら
もう羽生、渡辺クラスでも勝てないだろ

419 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:19:59.77 ID:T4eGImZO
>>400
先手の利をかなり減らす手だと思われているのと
戦型選択の幅が狭くなるからだろうね

420 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:20:05.05 ID:023BvK5W
家庭用ソフト>>>>>連盟プロ

421 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:20:20.36 ID:fYhlFujK
いやあ今日はほんまに気分ええわ〜
佐藤センセには悪いけど
やねにーして寝るわ

422 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:20:25.44 ID:HMDIPPYk
サラリーマンは毎日8時間は働いてるわけだからそのくらいは将棋を勉強しないと申し訳ないって渡辺が言ってて、それ少なすぎるだろwなんて思ってたけど、
渡辺は相当頑張ってるほうなんじゃないかとおもいだしてきた
ひょっとしてプロ棋士って一部の若手とトップ以外はろくに将棋勉強してないんじゃないか?

423 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:20:26.12 ID:eekm+VTi
>>379
腐ってもプロ棋士だし今日の駒がぶつかるくらいまでは誰でも
どのソフトが相手でも組めるんじゃないかね。
序盤が荒い100万円企画のアマとは違う。でもその後が全然ダメだった。

424 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:20:29.37 ID:XzcCy3wj
何やら良く分かりませんがもうC2に10年以上いる奴は廃業させろよ
そんなのプロじゃねーだろ

425 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:20:43.39 ID:LAPKzJvO
ソフトのカンニング対策しないと
マジでスマフォでタイトル取っちゃう奴が現れそうだね

426 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:20:46.99 ID:tHx/Z7i8
>>418
もう明らかに分が悪い
一発入るかが勝負

427 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:20:46.83 ID:tIq0K5vb
>>400
戦型が限定されるから
序盤は複数の戦型選択肢を残して
少しでも得を得ようとする
それが後後のリードとなる

428 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:20:56.92 ID:1hdCkz3x
>>418
でも豊島先生なら勝てるんじゃね?

429 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:21:01.34 ID:Edgj646Q
>>422
つまり、そういうことなんだろうな

430 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:21:12.95 ID:4PdP6yWr
>>401
は?
収拾付けるなら名人しかいないだろ
名人出るまで収まらないからw

431 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:21:14.47 ID:QKPvubT6
>>416
そうなんじゃない?
来年は入玉対策も完璧になってて、完全無理ゲーになってるかもね

432 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:21:25.32 ID:PCp6fe2b
もう次の日になったのか
長い一日だった

433 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:21:26.88 ID:nM+1OW14
連盟に3強を出す気がない以上次の豊島が実質人間側のラスボスか・・・

434 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:21:30.47 ID:r91XDwNl
清々しさもないサトシンには多くのファンが失望しただろう将棋にも
人間に負けた訳じゃないんだからジョークの1つも言えれば

435 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:21:42.60 ID:7AdAPU7A
なかなか気持ちの良い将棋だったし、俺は満足だ

436 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:21:51.69 ID:HpP33Pbw
プログラマーの心理としては、バグってる箇所みつけたら嬉々として直したいんだよ。
そりゃもう嬉ションするレベルw

あと、レギュ違反に触れるかどうかの部分は、中身のソースコード次第。
スパゲティ状に絡まってるソースコード(屑コードともいう)だと、どこからどこまでアルゴリズムと明確に区切れないんで。

437 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:21:53.79 ID:iyu+gvUC
40局しかやってないのに、ものすごく強くなったって大騒ぎして
悪意だと決め付けて、人間のクズとかいろいろ発言したのにさー

これ根拠って、全部佐藤の主観だけでしょ

片上と佐藤はどう責任とるの?

ぜーんぶ40局男の主観だけでしょ客観性が皆無なんだが

438 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:22:04.33 ID:YPBxXDxP
低級棋士ってのは悪手か平凡手しか指さないなw
これじゃかてんだろ
舐めてるのはどっちだよ

439 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:22:06.26 ID:gvdv08j3
>>349
でもよく考えたら香車をここ一番で使われるよりはあの筋で田楽に使われて詰みからは遠のいたんじゃないか?
玉の逃げ場がなかなか無い状況で香車の価値は高かったようにも思う

440 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:22:14.85 ID:wuTyG0Ln
貸出ソフトと何戦しましたか?っていう質問はこれから必須になるな。
屋敷はどうだろうか。

441 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:22:24.80 ID:tHx/Z7i8
豊島がどれだけ真剣に取り組んでるかで決まる

40局程度なら絶対勝てないと断言できる

442 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:22:25.70 ID:MpY5sRaJ
>>417
タブレットで使うようなCPUでも今では「そろそろサーバ用に使っちゃうぞ」とか言い出す性能なんだぞ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140129_632853.html

なめてはいけない。

443 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:22:30.73 ID:Goa4sR6u
>>422
そう思っちゃうよね
必死なのは、3段リーグの人と、一部の若手とトップだけか…とか

444 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:22:31.27 ID:r91XDwNl
新聞社「増税有るし棋戦減らしていいよね・・・」

445 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:22:35.12 ID:hPM1kTpO
mtmtさんもそうだけど
実際に分析、対策を立てられるって人間って特殊なのか。
塚田さんもロートルwとか笑ってたけど
昔は超序盤だったしね。

プロは頭良いから定跡を理解する事はできるけど
自分で作戦組み立てる事ができる棋士って少ないのかも

446 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:22:48.13 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」 
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」 
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」 
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447229257291292673

447 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:22:52.62 ID:eekm+VTi
>>388
裏取引って難しくないか。他にも検討ソフト何種類もある中で
一致率が低い手がいくつも出てきたら、何か仕組んでると思われる。

448 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:23:11.31 ID:0IWHBV43
でも鈴木大介の言った通りになった

「ワシは佐藤さんがヤバイんじゃないかと思ってます。あまりソフトと指してないようなんで」

449 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:23:13.92 ID:T10OQpoY
豊島は負けたら引退する覚悟で出てると思う

450 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:23:16.07 ID:tVVH/LeH
>>399
まあ出場権獲得した後のやねうらのコメントも「皆さん完全にネタ枠、捨て枠、
フロック出場と思っているでしょうが、皆さんが思っているほど弱くはないというのを
証明出来たらいいと思ってます!」って感じの発言だったしね。

正直フロック出場だよね。それがこうやって堂々と勝っちゃうのは
わかっていても割と衝撃的。相手がトップクラスの棋士じゃないにしたってね。

451 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:23:24.77 ID:vxGFw+FN
>>422
あるだろうな
渡辺がまだマシに思える
てか渡辺なら出る気がしないって言ってるなかでやる気あるような発言あったし説得すれば今回対局してくれただろう・・・少なくとも佐藤よりはマシ

452 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:23:26.49 ID:tIq0K5vb
>>444
棋戦は減らさないけど減額は普通にありえるな

453 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:23:28.49 ID:Edgj646Q
サトシンみたいな汚いやつは

局後学習データ提出するやねうら王が相手じゃなかったら

「400局やりました」と言っている可能性もあったな

454 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:23:30.57 ID:1hdCkz3x
>>444
対局料から消費税分を差し引こう!

455 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:23:35.34 ID:2bHBSFni
>>422
佐藤の場合、大体3日に1回2時間だな。
この程度で本当に愛着が湧くのか?

456 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:23:37.70 ID:QIcthbdW
>>437
俺一週間前からそれずーっと言ってるんだけど誰も聞く耳持たなかったんだよなあ
プロ棋士が強くなったんだから絶対正しい!って疑ってなかった

457 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:23:46.99 ID:eekm+VTi
>>392
練習したマシンはやねさんに押収されてるんだから小手先の嘘は
さすがにつかないと思うがw

458 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:24:10.92 ID:ZDK/AXWn
まだ3年くらいあるとどこかで思ってたけど来年電王戦最終決戦とか銘打って内容に関係なく終わりかもね
電王トーナメントはずっと続けて欲しいものだが

459 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:24:10.93 ID:r91XDwNl
>>452
PCの方が強いんだし掲載する価値がもう

460 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:24:20.20 ID:8fcOKuwD
サラリーマンは毎日8時間は働いてるわけだからそのくらいは将棋を勉強しないと申し訳ないって渡辺が言って

こういう業界なのか・・・時間あり余ってるぐらい

461 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:24:22.11 ID:9xz+13g0
>>446
わろた
リンク先ちがうじゃんw

462 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:24:26.20 ID:/HTAZzmq
竹内と阿部・菅井
一丸と船江
互いに敬意を払い勝っても負けても潔く清々しかった彼らの姿には
米長いうところの「共存共栄」の未来を見たような気がしたが

今日の佐藤と片上を見て希望は絶望に変わった

463 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:24:43.91 ID:Etod/Pcd
>>416
あれ、かなり有利な局面までいったのにプロが初めて負けた事実と
船江戦の陰に隠れててかわいそうだったな。
ブログでもここでも叩かれまくってたし。
俺はコール勝った時もサトシンは貸し出しなしだからやばいって
警告してたけどその時このスレでそんなこといったら
ボコボコにされたわ。

あえていうなら、
・明らかにコンピュータが一年で強くなっている。
・山本が定跡切ったの失敗
が原因じゃね。

464 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:25:17.66 ID:5gZUS5mV
      
佐藤紳哉は本当に口だけのおちゃらけ棋士だったな。

弱いなら吠えるな

大人しくしてろ
俺みたいに
     

465 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:25:26.57 ID:f4j+Tkhm
ソフトも実はミスをする ソフト対ソフトの将棋を見ると強いソフトはそこをすかさず咎める
人間は踏み込まないで判断を保留する そういう差がどうしても出てしまうな

466 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:25:27.25 ID:Rji3XBXz
>>448
大介って結構ソフトとやってそうだんだけど
出場しないのかな?

467 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:25:27.44 ID:T10OQpoY
40局なんて早指しなら1日で指すだろ

つーか俺が棋士ならうんこしながらでもさしてみるわw

468 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:25:31.16 ID:aY/kf/UT
途中の経緯は色々あったようだが、それを分かっていた上で対局に臨んだのだから後から何を言っても無駄。負けたほうが弱いただそれだけ。

469 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:25:32.53 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」 
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」 
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」 
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105

470 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:25:33.45 ID:iyu+gvUC
客観的な証拠もなく、人間のクズとか読んでPV作るとか
頭腐ってんじゃねーのか

471 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:25:38.44 ID:YEZSuRO0
>>448
最近成績が悪いから僕には電王戦に出る資格無しとかカッコつけて逃げてる大介よりはマシ

472 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:25:44.43 ID:YG+HLEDg
で、さとしんの敗因は何?

473 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:25:49.43 ID:He5S8gsS
>>446
片上さんはもう喋らない方がいいと思う

474 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:26:03.36 ID:1hdCkz3x
>>464
だまっとれwww

475 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:26:10.87 ID:tHx/Z7i8
将棋では最後に悪手を指した方が負ける

やねうらおは好手を指してハゲシンは悪手を指した

476 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:26:17.05 ID:023BvK5W
連盟はオワコン、3強出しても返り討ち、為す術がない

477 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:26:18.52 ID:SescbT3N
40局指しただけでよくあの顔芸できるもんだわ
普段研究なんて全くしてないからそんなもんでも猛練習したつもりだったんだろうな
まあ万年C2なのも納得だわ
こんな奴を将棋は真面目とか大嘘付いてた周りの棋士共もまとめてクズだと思うわ

478 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:26:22.89 ID:MEI6XVVB
徹底的にソフト対策をすれば、逆にアマチュアにソフトが負けることも十分有り得ると思うけど
電王戦でプロがソフトに負けるより、その方が
将棋連盟にとっては痛い気がする。

479 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:26:29.68 ID:0t14LP/z
>>437
本人は意図的に強くしたわけじゃないし 強くなったのかも分からないと発言すれば
嘘つきめ 卑怯者め と叩かれ

サトシンが言うなら間違いないでしょうと意図的ではなくても強くなったこと認めて謝罪してるのに
なのにまだ根に持ってるのはさすがにな

しかもその根拠がたった40局と比べてであのPVまで製作公開させて自分を悲劇のヒーロー的な存在にしようとしたのも

480 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:26:45.00 ID:tUSXS8CG
>>441
豊島の練習時間
「2月3月は毎日やってる」
「対局数は数えきれないくらい」
「持ち時間1時間でやることが多い」
「YSSは1時間でも5時間とそんなに変わらない」

481 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:26:55.25 ID:AcSemCvJ
>>469
片上はもうだめだ
リアルに理事かえたほうがいいよ

482 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:26:58.71 ID:kyGt/ONS
山本が同窓生だったわ。びっくりした

483 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:00.47 ID:svVhxSUS
>>407
スポンサーを考えるとps4でもいいかもしれない。
将棋に全パワー回したら結構行くだろ。

484 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:02.49 ID:M3x2jE52
>>460
好意的に解釈すれば対局や普及の労働時間を除いてだろうな

485 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:06.78 ID:EIDdzYQx
>>431
ソフトの進歩はすごいわ
百万円企画のノートponaにさえ入玉戦法封殺されてたし相当強くなってるんだな

486 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:07.76 ID:JFI6V7f6
>>469
ワラタ

487 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:09.96 ID:3qs/samj
>>471
ファン目線じゃ大介のがマシでしょ C2とか雑魚は出てこなくていい

488 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:15.61 ID:u27j5VnA
>>453
磯崎が対局中首傾げてたのは・・・「練習データ少なくね?」ってことだったりw

489 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:16.61 ID:/HTAZzmq
>>471
それは「かっこつけてる」とは言わんだろうw 「成績が悪い」って普通にかっこわるいしw

490 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:19.18 ID:eekm+VTi
>>434
人間性でもやねさんに完敗

491 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:25.22 ID:rGXOifCA
>>472
盤外戦で動揺しすぎた

492 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:31.12 ID:vDwBD9+s
>>483
GPU使わしたら今よりきついだろ

493 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:39.90 ID:u1eg+TRa
佐藤は初手に対してびっくりはしなかったとか挑発的ではなかったとか言ってたけど
片上はあれはだめだわ

494 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:46.23 ID:M3x2jE52
>>466
結構やってるから出ないんじゃないのかなw

495 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:27:48.91 ID:ll3p0cIo
>>422
渡辺は本音で出たくないしスポンサーが許可出さないと出れない
だけど出なきゃならないなら素直に出ると言ってて立派なもんよ

496 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:28:00.67 ID:r91XDwNl
将棋ソフトは喋れないからな・・・
奴も言いたい事はあろうw

497 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:28:16.72 ID:fYhlFujK
ああ今日は勝てて気分ええわあ
ざっと2ちゃん見た感じやと
会見のコメントも概ね好意的に捉えてもらったみたいやな
連盟の方が悪いってことにうまいこと話が向かってるしなw
自動スレ立てシステムと書き込みシステムが上手く機能してたみたいやなw

498 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:28:25.93 ID:Etod/Pcd
とりあえず、
・菅井は振り飛車にこだわらなければランダム性のない
シュウソにならなんとかなったかも。
・シンヤの40局の練習って・・・。
・塚田も練習少なすぎ。
好き嫌いは米の言う格好よく勝とうとしたら負けるってのは大事だと思う。

499 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:28:29.52 ID:0IWHBV43
将棋世界4月号160ページで

鈴木大介「森下さんとシンヤ君はPCとの対戦に慣れてるんだろうか?それが不安要素。
特にシンヤ君が心配。人間との対戦でも男気を魅せるタイプなんでそこが心配。
森下先生は矢倉で先手なら優勢にはなる。」

500 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:28:30.93 ID:X1zca08f
↓去年のプロ厨ww


8 :名無し名人:2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ

ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた(キリッと言い回ってたが
プロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフト>アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの5−0か4−1と予想してるしな。
その発言に対しても、(コンピューター将棋連盟の)会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわw
どんだけソフト最強論を信仰してんだよw

501 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:28:41.49 ID:Ollt1V6j
>>470
40局、しかも本番と同じ時間設定は2局だけ。それで強い弱い騒いで
最低の人間とか吠えて、イルソンまで出てきて失格させろの叩き。
なんだかなあ。勝負が終わってからも憎悪が止まらないし。

502 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:28:50.31 ID:EIDdzYQx
>>431
ソフトの進歩はすごいわ
百万円企画のノートponaにさえ入玉戦法封殺されてたし相当強くなってるんだな

503 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:29:04.66 ID:tIq0K5vb
渡辺は先見の明があったな
今の最強ソフトたちの母であるボナンザを
公式な対局で負かしたんだからな
あの1勝だけで責任果たしてるし、あとは勝ち逃げできる

504 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:29:09.71 ID:023BvK5W
ハゲは完敗です、と素直に謝れば救いようもあった

505 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:29:14.36 ID:vM3ayYLO
片上ダメだこりゃ

506 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:29:21.79 ID:JgH3FaoY
去年のサトシンが今年の条件で今日の対局に臨んでいたら
しっかり準備してきて勝ってただろうな
ハゲはメンタルが弱い

507 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:29:43.68 ID:m03qAYR+
>>498
塚田は負けてないやん

508 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/03/23(日) 00:29:45.40 ID:dxRZmHAM
ソフトにはまだ弱点もある
棋力がないと弱点を突く形まで持ち込めないけど
豊島ならやってくれると思うよ

509 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:29:52.46 ID:T10OQpoY
やねうらおがだらしない一般人だったおかげで、
とんでもない巨悪を目撃することになったからびっくりしたわ

510 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:29:56.06 ID:MpY5sRaJ
>>488
ええーw
でもサトシンは本当に40局しかやってないのかな…。
磯崎の発言からしてもそうとは思えないんだが。

511 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:30:08.91 ID:MGi1OOeE
>>482
なんか知ってるのかい?

512 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:30:19.42 ID:eekm+VTi
>>462
船江とか他の開発者と比べれば態度も普通レベルなのに
棋士の中で一番の人格者呼ばわりだっけか?
どんだけゴロツキが多いんだよw

513 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:30:23.25 ID:HMDIPPYk
>>480
これが普通だよな
1時間なら毎日1局はさせる
半年で180局
って考えると光瑠とか菅井は相当頑張ってるよなやっぱ
さとしん・・・惰性で指すならもう将棋から足洗えよ

514 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:30:24.02 ID:YG+HLEDg
1八歩を手抜きしてカナ駒二枚拾われたよね?1八歩で4二銀と引けば難しかった?

515 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:30:26.69 ID:3qs/samj
>>501
イルソンの失格させろ、は、去年の100万チャレンジの勝又教授のマネしただけなんだよ

多分違うけど

516 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:30:27.83 ID:r0JPjPFc
対局直後はまだしも、会見ではさすがに落ち着くだろうから、ソフトの強さを素直に認めてほしかったわ

517 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:30:40.35 ID:gwuy3u/S
片上はもう表に出てくるな
つかタニーも早く出てこないと無責任と言われても仕方ないぞ

518 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:30:50.41 ID:rGXOifCA
そういえばギタシンは影がすっかり薄くなってるけど頑張ってるの?

519 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:31:03.99 ID:2Pd2gy1q
>>437
よくよく考えると、強くなってないかもしれないね、新やねうら

それまで五分の戦績として、新版で変わらずでも、5連敗する確率は3%以上もある
しかも、サトシンは全然コンピュータソフトの事も分かってない
持ち時間5時間の対局を2局で終わらしてしまうようなトンデモ無知
これで強くなっているか検証して明示する能力は無いな
まして、差し手が明らかに変わったとの主張も、5時間で試したわけではない

そういえば、片上さんは新版で強くなっているのを検証したと言ったっけ?

520 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:31:21.53 ID:tHx/Z7i8
将棋のプロよりプログラマーの方がよっぽど頑張ってる件www

521 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:31:21.43 ID:XzcCy3wj
新聞社はこれからコンピューターのスポンサーに付けよ
連盟なんて雑魚しかいねーだろが

522 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:31:27.35 ID:J620T/0X
>>400
明らかに変な手だけど、もうプロレベルじゃソフトの手を批判できない。
「じゃお前がそこついて勝てよ」
って言われても勝てないし、実際負けたし。
最善じゃないけど、まあハンデやっとくか、って言う手。

523 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:31:50.11 ID:QIcthbdW
>>519
片上は自分で検証してない

524 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:31:49.96 ID:tIq0K5vb
>>510
本当に40局しかやってない→努力をしないクズ
本当は40局以上やっていた→虚勢をはるクズ
いずれにしろクズ

525 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:31:59.69 ID:T10OQpoY
>>503
一応角落ちで蹴散らした名人竜王もいい時期に対戦済ましておいてよかったw

526 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:32:03.05 ID:fDTH/pof
貸出されたソフトを指すたびに新規コピーしてから練習対局したらバレる?

527 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:32:22.99 ID:EIDdzYQx
>>463
定跡切ってたのはもしかしたら大きかったかもしれないね
サトシン叩かれまくってたけど今思うとよくやったわ

528 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:32:24.82 ID:eekm+VTi
>>488
サトシンに練習データ消された?とか思ってるかも
無理か 技術的にw

529 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:32:27.05 ID:YEZSuRO0
ナベは今回の電王戦について何も言わないな

530 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:32:44.95 ID:KESWmnfc
今回俺たちの病気の妹よりも
サトシンのが弱っていた

531 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:32:47.41 ID:Rji3XBXz
>>512
将棋が強いからそれも許されていた部分も
あるのだろうけど、家庭用PCとソフトに負ける
ようじゃねー

532 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:32:59.26 ID:YPBxXDxP
オールドタイプの人間は本当COM嫌いというか驕ってるのな
立会人も舐めてた印象だったね

かわって若い連中は興味津々なゲーマーって感じで好印象

533 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:33:01.67 ID:VROs6qGD
>>522
1六歩を咎めるのは無理じゃないの?

534 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:33:14.64 ID:u1Z5NkWw
練習対局40局は今日一番がっかりした発言だったな
電王戦以前に将棋に興味無いの?ってレベル
大一番の対局でこれじゃ普段の研究量も程度がしれるわ

535 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:33:15.17 ID:XXpAM/BU
トップアマが貸出で半年練習できれば
今回のやねうらなら7割くらい勝てるんじゃね

536 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:33:16.25 ID:XzcCy3wj
>>525
後は羽生だけだな
逃げんなよ

537 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:33:16.76 ID:u1eg+TRa
>>525
YSSのPVで初めて知った
やってたんだな

538 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:33:57.15 ID:jwcpMsJe
>>466
大介はどの程度かはわからないけど勝てないですよって公言してるからなぁ

539 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:34:06.41 ID:HMDIPPYk
もう電王戦は雑魚プロは出さないで欲しい
人間性もゴミだしこちらが不快になるだけ
連盟も片上みたいな小物で自己主張したがる奴は出すな
北島さんみたいな無難な発言しかしない方がましだわ

540 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:34:07.37 ID:fYhlFujK
まあその人間がソフト越えるのは10年後ですから(震え声)

541 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:34:12.66 ID:Tt0DZJXS
来週の豊島君こそ見たいんですが土曜の夜にキャバ嬢とデートする約束してしまったので
中盤から終盤にかけて見れません
既に結果知ってる未来人いますか?豊島君勝てばもうそれでいいんで
森下さんは感想戦でいかんともしがたいという言葉を多用し
屋敷さんは感想戦で負けてもニコニコしてる姿が見れればそれでいい

542 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:34:15.47 ID:Edgj646Q
やっぱコールや豊島みたいな生まれたときからインターネット使ってたような世代は
ソフトに対して真摯だな

543 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:34:23.79 ID:wtHe/AEw
>>520
ソフトが棋士に勝ったからって、プログラマーの方が棋士より頑張ってる根拠にはならんだろ

おまえの理屈だと、過去の弱かった頃のソフトを作っていたプログラマーは「頑張っていなかった」ことになるぞ

544 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:34:31.88 ID:ll3p0cIo
本気で対COM取り組むなら弟弟子や奨励会員とかにもテストさせて感触を尋ねたりするよね

545 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:34:35.13 ID:0t14LP/z
40局と聞いて全てがサトシンの演技に思えてくる

対局料もらってあとは負けてもいいいやと気楽に考え一応真剣な演技はする

突如入ったバグ修正の話を利用し「直前に強いソフトに変えられたから負けた」といい訳の余地を残す

負けても同情が集まるようにあのPV製作公開を依頼しやねうらを卑怯だと思わせる

誤算は騒ぎを大きくしすぎて旧ソフトのままでの対局になったこと

新でやると思っていたので旧だったら勝てたみたいなことを言っていたことが裏目にでる

546 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:34:40.18 ID:iyu+gvUC
40局と比べて、強いとか弱いとか
完全に不確定な要素が含まれてるだろ
これは焼き土下座すべきじゃないの?

関係ないのに出てきた連中とかも

547 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:34:40.39 ID:j8bKYsuv
やねうらは次の電王戦トーナメントとかにも出るつもりなんだろうか
今回の事でやる気失ってるかも

548 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:34:54.58 ID:HkGb8mBs
>>488
局後学習を恐れてコピーした別PCメインで練習してたという大穴予想

549 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:35:00.46 ID:MpY5sRaJ
>>524
サトシンがそういう風に言って「プロ全体」を守ろうとしてるのはわかるんだ。
それを言うには実力があまりにも伴ってなさすぎるけど。

550 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:35:03.29 ID:eekm+VTi
>>523
他の棋士が確認したとか言ってたけど
それってサトシンより新旧やってないだろ
片上もフカしてる可能性ある

551 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:35:08.58 ID:Edgj646Q
>>543
結果が全て 頑張りなんてどうでもいい

552 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:35:18.50 ID:u1eg+TRa
>>532
お前去年何やってたんだって感じだったなw

553 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:35:41.48 ID:r91XDwNl
連盟「将棋ソフトはやばい」

554 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:35:44.70 ID:IgmUaafM
ponanza 禹一成

555 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:35:51.27 ID:tIq0K5vb
>>539
ゴミプロのなにがゴミかって棋力以上に人間性がゴミなんだよな
棋力もないのに勉強もせず、たまに教室に顔出して先生と呼ばれてご満悦

556 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:14.56 ID:NnScQghX
サトシンには負けた責任とって引退して欲しい

557 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:25.19 ID:eekm+VTi
>>547
良くも悪くもやねさんは空気読まなさそうだし大丈夫っしょw

558 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:26.28 ID:X977TYh0
女子「ハゲの男は許せない。なんで治す努力しないの? ってか臭そう(笑)」
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395382064/

559 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:28.09 ID:YG+HLEDg
ねえ教えてよ。サトシンの敗因は?盤外戦術がどうこうじゃなく盤上の問題点

560 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:33.09 ID:jiqlWe4o
もう熊坂ファミリー(KMF)の5人と、駒落ちで勝負するしかなさそうだな

561 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:35.62 ID:An5CxIz1
>>532
森下さんもソフトは強くて勉強になるって言ってるから、ある程度謙虚なはず、、、と思いたい

562 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:38.84 ID:0akUtnc4
40局やれば相手の実力、本番でも勝てない事わかるはずだよね。
どうせ負けるなら新バージョンに
差し替え認めたほうが良かっただろうに。
器の広さ、負けても言い訳が立つ。今回はその真逆やで・・・

563 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:42.05 ID:5gZUS5mV
>>500
wwwwwwwwwwwww

昨年の2局目以降は息してないな、そいつw

564 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:48.16 ID:2bHBSFni
平均して3日に1回2時間以下の研究。
新バージョンとは1〜2局しか指さないで
ドワンゴにクレームを入れているペースだが。

565 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:49.48 ID:023BvK5W
あと3年でソフトに角落ちですら勝てなくなるから連盟は解散したほうがいい
それが嫌ならソフトの付き人兼解説者になるしかない

566 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:53.47 ID:rGXOifCA
>>530
俺達の病気の妹は100回殺しても死なないだろうが

567 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:36:57.49 ID:HkGb8mBs
>>532
立会人は引退した人だしいいんじゃないかなあ
本当に名義貸しみたいなもんだろうし

568 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:37:00.03 ID:gwuy3u/S
対ソフト研究することへの批判もあるわけだし
努力って観点からの40局はどうでもいいでしょ
ソフトへのいちゃもんの根拠である40局が問題なわけで

569 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:37:09.38 ID:e/WCnEU5
来年はノートPCで対局したらいいよ
昼食休憩とおやつ休憩と夕食休憩の3回バッテリー交換で

570 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:37:16.35 ID:Edgj646Q
名前伏せて『激指12』と『13』をそれぞれ40局指して「棋力の違いがわかるのか」
プロ棋士全員でテストさせてみれば?
正解率が50%に収束すると思うぞwwwwwwwwwww

571 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:37:24.07 ID:0IWHBV43
人間性ランキング

保木>吉田栄作>一丸>>>ウィルソン>やねうら>ハゲ>伊藤さん

572 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:37:38.93 ID:6246HTYL
なにやらちょっとわかりませんが

573 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:37:55.53 ID:z8pBTWQV
>>532
PC苦手だったらそれだけで質はともかく量は削がれちゃうかもね。
帰宅したらとりあえずPCの電源入れる(というか既に入ってたりする)俺らくらいに接するべきとまでは言わんけど。

574 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:37:57.87 ID:tHx/Z7i8
おれは豊島も負けると思ってる

第3回に出てくる奴は前回のような緊張感がない

575 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:38:00.06 ID:f4j+Tkhm
プロがアマに優っているのは棋力だけ
将棋に対する情熱とか対局相手に対する敬意とかでは
プロに負けていないアマも少なくない
よってそういう部分が欠けたプロは徹底的に叩かれる

たった40局で対局に挑み勝とうとする真剣味のなさ
対局相手のやねに対する敬意のなさ
ハゲシンに擁護できる部分はほとんどない
電王戦に出場したのは将棋人生最大の悪手だったな

576 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:38:01.07 ID:Etod/Pcd
>>507
結果負けてないけど、あれだけしか練習しないなら出場しない方がいい
んじゃないかということ。
本番はよくあきらめなかったと思うよ。

577 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:38:08.17 ID:r91XDwNl
禿は封印

578 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:38:22.29 ID:O+W7De37
でも豊島の相手のソフトってかなり弱い奴なんだよね?
棋界トップ5の若手棋士が半年の貸し出し有りの条件でソレに負けたらシャレにならんな・・
将棋の敗北だよ

579 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:38:35.04 ID:XXpAM/BU
>>563
生粋のちゃねらーなら立場入れ替えて煽ってると思う

580 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:38:37.04 ID:wtHe/AEw
>>571
人間性ランキング

保木、吉田栄作、一丸、ウィルソン、やねうら、ハゲ、伊藤さん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2ちゃんねらー

581 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:38:42.67 ID:rGXOifCA
>>577
じゃあ渡辺も封印だな

582 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:38:57.17 ID:Ollt1V6j
>>568
40でいちゃもんだもんな。最低の人間とかいって、勝負が終わってからも憎悪丸出し。
もうバカバカしくて、本当のところは検証されないんだろうけど、後味が悪すぎ。

583 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:38:58.64 ID:jwcpMsJe
>>578
十分強いと思うよ

584 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:39:09.88 ID:Edgj646Q
>>580
ま、俺らのクズさに比べれば些細な違いだ

585 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:39:14.90 ID:MpY5sRaJ
>>578
人間の敗北であって将棋じゃないだろw

586 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:39:43.01 ID:3KU/RF7J
>>570
格付け番組みたいで面白そう
片上大先生はポナンザに勝ったらしいし 一回目であてるだろうね

587 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:39:47.28 ID:2jkZitky
ソフト指しすれば奨励会とかも余裕なんだろうな
どうにかバレないようにソフト指しする方法はないか?

588 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:39:56.36 ID:ZdCbDqF2
>>580
上のレスでもそうだったが殿堂入りのネラーを入れる必要はないよw

589 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:40:01.59 ID:Goa4sR6u
サトシンが10分以上に渡ってクレームを言ってソフトを差し戻させたのは、結果的にあらゆる方向にとってマイナスにしかならなかったなあ
悲しいことや

590 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:40:04.82 ID:8POx2w5f
>>580
保木さんが2ちゃんねるやってる可能性もあるだろ

591 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:40:04.99 ID:mOkVnvXG
>>578
弱くないよ
24ならR3200は余裕である

592 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:40:05.61 ID:0t14LP/z
>>563
サトシンは新バーでやるの認めたぞ
でも騒ぎが大きくなったので根本的なルールのバグ修正も認めない白紙に戻して
旧で対局する流れに水曜日に変わった
サトシンは「いやだ どうしても新とやりたい」なんてあれだけ新になったことを文句言った以上言えるわけがない

593 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:40:13.46 ID:vbDkUj/+
鈴木も佐藤がCOMと対局してないって嘆いてたから
ガチで40局程度しかやってないんだろ
舐めてるとしか言いようが無い
立候補して落ちた棋士もいるのにな

佐藤に対しては軽蔑した見方しか出来なくなったわ

594 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:40:16.81 ID:2bHBSFni
>>568
バージョンアップ禁止の根拠が、プロが研究したらどうなるかみたいという
スポンサードワンゴの要望な訳で、研究サボっちゃ駄目だと思う。
スポンサーに言い訳できない。

595 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:40:37.24 ID:r91XDwNl
将棋ソフト作者も勝ったんだから自信を持って制作続けて欲しいもんだ
勝負は勝つか負けるかの二択以外どうでもいい

596 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:40:48.89 ID:X2tNFgfq
>>547
経営者らしいし相当度胸はありそう

597 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:40:59.85 ID:Edgj646Q
サトシン「研究スレば勝てたけど、ウゼーから研究しないでうっかりで負けてやった」

598 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:41:00.43 ID:LAPKzJvO
ソフトを渡されて3〜4ヶ月間だろ
手を挙げたなら、その期間くらい飲みに行かずにまじめに取り組めよ
菅井が200局指してる時点で真面目に取り組んでなかったと思われても仕方ないわ
昼間仕事持ってる奴だって、3ヶ月もあれば夜と週末で50局以上させるぞ

599 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:41:17.64 ID:IgmUaafM
第3回電王戦 佐藤紳哉六段VSやねうら王 告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第3回電王戦に出場します!!

明日は仲間達みんなで応援します!!!!

しんやさん頑張れ!!!!

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

600 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:41:20.62 ID:HMDIPPYk
人間性ランキング

保木、吉田栄作、一丸>>>ウィルソン、やねうら>ハゲ>伊藤さん>>>片上

601 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:41:23.26 ID:SBwh7hs6
電王戦で1分将棋になったのは笑ったわ

602 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:41:25.73 ID:tVVH/LeH
まあ今回の出場ソフトは、ポナ&ツツカナとYSS以下の間には結構差がありそうだから、
豊島で勝てなきゃ全敗だろうね。トーナメントの成績も上二つが圧倒的だし。

YSSはそこまでの棋力ないから、豊島ならまあやってくれるんじゃないの。

603 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:41:32.59 ID:Goa4sR6u
>>590
たしか昔書き込んでた記憶が…

604 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:41:58.96 ID:O+W7De37
豊島の相手のソフトって実質7位か8位程度って聞いたぞ?
そんなのに負けたらヤバくね
こっちは棋界4位か5位だぞ

605 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:42:07.70 ID:HMDIPPYk
>>599
さとしんこの女子アナと遊ぶ暇あったらソフト研究しろよ…雑魚プロはこれだから・・・

606 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:42:09.58 ID:0t14LP/z
最強クラスソフトが強くなったかどうかすぐ分かるサトシンには
これからソフト鑑定師の仕事が与えられる

なんのソフトか教えず対局しても強さでなんのソフトか見事に当ててくれるはず

607 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:42:10.45 ID:2Pd2gy1q
次回の電王戦はもう無いかもしれないから
せいぜい楽しもう

608 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:42:12.09 ID:SAjFpIFp
>>472
>>324
その後 評価値が一気に振れるw

609 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:42:19.30 ID:tIq0K5vb
1982年.今から31年前のこと。
私は将棋連盟の道場課に勤めていた。
当時道場に 初めて将棋のコンピュータゲームが持ち込まれた。
テレビゲームのようなスタイルのものでものめずらしくて私もよく対戦した。
非常に弱く機嫌を損ねると10枚も20枚も飛車が出てくるバグがあって閉口した。
ある日そのゲームで遊んでいるといつの間にか私の向こう側に背広を着た老人が立っていた。
「やばい」と思ったがもう手遅れ。
大山名人だった。
仕事中にこんなことをしてるところを見られてはまた怒られると、
とにかく顔を合わせるたびに怒られてばかりいた私は体を小さくした。
大山はしばらく 私のするゲームを眺めて「これあんたと機械が将棋してるの?」と聞いてきた。
「はい」と私が答えるとしばらく大山はその場に立ち竦んで将棋を眺め
「それにしてもどっちもたいしたことないね」と笑いながら出て行ってしまったのだった。
その大山がよく言っていた言葉がある。
「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから」
対局場を後にし大雨の中をふらつくようにたどりついた地元の居酒屋で、
疲れ果てた私の頭には、30年以上前のその大山の言葉ばかりが
いつまでもぐるぐると駆け巡っているのだった。

第2回将棋電王戦 第3局 電王戦記(筆者:大崎善生)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724/4

610 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:42:23.12 ID:T10OQpoY
>>595
ガメついから賞金がかかってるんだから出禁にならない限り 出場するだろ

611 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:42:28.39 ID:ZdCbDqF2
>>586
来年は方下vsウィルソンponaで決まりだな
まぁ非公開対局で棋譜も公開しないけど
方中さんが勝つと思う

612 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:42:29.45 ID:KnqqbOJ7
>>356
>貸し出し対策してランダム要素入れてるソフトに貸し出しは棋士側不利の貸し出しなしより少しマシレベル

それなら借りないで対局した方が遥かに体裁が良い
棋士が借りないで対局したいと言えば強引に貸し出す開発者など1人もいない
借りておきながら以下のような言葉を出しても見苦しい

                ↓

貸し出しの一番の目的は人間側にいい訳の余地を無くすこと

613 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:42:33.15 ID:m03qAYR+
どうやったらそんなにソフトとの対局にムキになれるんだw
人間同士で対戦するのが面白いし、どっちが強い「人間」かを決めるのが対戦ゲームの醍醐味だと思うんだが。

614 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:42:38.93 ID:BFSpU8Ol
クズ棋士の居飛穴を初手端歩、角ただ捨て、ノーマル四間でボッコボコにしたらさぞ気持ち良いんだろうなあ

615 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:43:05.03 ID:5gZUS5mV
俺はソフト厨だが
さすがに豊島ならYSSには勝てると思う。
ソフトに5連勝してもらいたいが。

616 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:43:07.55 ID:FQsMfALS
俺はプロはまだ、ソフト相手に特別な弱点探ししなくても、
その場で初めて対局しても勝ちきれるもんだと思ってた。
去年はまだ大規模クラスタという条件があったけど、
今回は先週も今週も普通のパソコンに負けちゃったのがすごくショック。
こうなったら、ソフトには将棋を解明してほしい。
先手必勝なのか後手必勝なのか、千日手になるのか。
それが分かれば将棋は終わりだ。

617 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:43:28.20 ID:MEI6XVVB
ちょっとだけ将棋のルール変更すれば
今までのプロの棋譜無効化できて
ソフトの評価関数がめちゃくちゃになるから
プロの棋譜が蓄積されるまで数年の間
しばらくはソフトが人間に勝てない時代に
戻れると思う。

618 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:43:40.82 ID:0IWHBV43
確か魔太郎もボナンザと戦った時200局くらい練習したと言ってたと記憶してる。
でも序盤だけ指して、どちらかが優勢になったら終了としてたから
たいした時間は指してないと言ってたし
200局くらいだったら4〜5日で指せたんじゃないの?
大介は一日で100局指すと言ってたし

619 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:43:44.73 ID:HMDIPPYk
>>555
強くても米長みたいなのも居るけどな
しかし米長は若手弱小にも頭を下げて将棋を教わるなど将棋には真摯だった
さとしんは・・・

620 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:44:02.40 ID:wtHe/AEw
>>616
解明は1000年経っても不可能だろうね

621 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:44:18.20 ID:Edgj646Q
>>616
計算量問題の関係上、それは今の技術では試すまでもなく不可能

622 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:44:53.81 ID:rq/G5W8u
>>578
電王トーナメント戦というコンピュータ棋戦3位のソフト対ノンタイトル経験者
の対局という事をお忘れなく。
一般人からしたら、
実力No3のソフト対若手プロ棋士という認識です。
ソフトが負ける事なんて微塵もないのでしょうが、
ソフトが負けたらソフト終了ということになってしまいますね。

623 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:44:54.78 ID:1hdCkz3x
>>514
5二とと入られて見た目マズそうって解説だった気がする。

624 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:44:59.05 ID:MpY5sRaJ
>>617
変更がどの程度かは知らないけどその時こそ将棋プロは世間から見放されると思う。

625 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:45:00.22 ID:YyQuDvIA
レベルで言えばコンピュータ選手権>>電王トーナメントだからな
GPS、激指といったトップが参加してないのに2連敗とか恥だわ
クラスタとかしたらもうただの虐殺になっちまうな

626 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:45:01.47 ID:75QJ8KBi
いつもんテンション上がりすぎて俺とか書いちゃう痛恨のミス

itumon @itumon 35分前
佐藤紳哉六段もやねうら王さんも熱かった。
素晴らしい棋譜を前に俺の言葉なんて空虚にしか過ぎないから、唯、静かに杯を傾ける

627 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:45:12.18 ID:EoBAj4r9
しかしこれだけ負けると悲愴感も薄れてくるな…。

去年のギタシンが投了する寸前とかは
マジでお通夜のようだったのに
今年はもう予定通りだと諦めてる雰囲気。

これがドワンゴ会長の話していた
「21世紀はそれを受け入れていく世紀」
という意味なのか…。

628 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:45:16.55 ID:Goa4sR6u
>>616
オセロですらまだ無理だから、将棋は相当無理

629 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:45:28.77 ID:Rji3XBXz
もうプロとの団体戦は意味ないかもな
電王トーナメントをメインにして、
協賛や寄付金集めて賞金額を大きくして、
そこにプロも参加できるくらいでいいかも

630 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:45:30.04 ID:2bHBSFni
>>604
去年の実績で習甦7位 YSS8位だから
そんなに極端に悪くない。

631 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:45:38.24 ID:Edgj646Q
>>626
割と舟券とったな、こいつ!

632 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:45:42.59 ID:Oqh+7GNT
>>594
川上が佐藤紳の対局後記者会見にいなかったのは、ひとつの可能性はスケジュールが合わなかった、かもしれない
しかし、半年以上前から力を入れているドワンゴだからそれは考えにくい
川上の記者会見欠席は、佐藤紳や片上と同席する価値はない、と怒りの欠席だったと俺はみる
それくらい佐藤紳の練習対局40局だけ、その他内輪の仲間で飲んで食って歌っての遊びほうけは川上の逆鱗に触れている可能性が高い

633 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:45:44.07 ID:CXdo94aj
>>612
ソフトの貸出は主催者のドワンゴ側の強い意向だから仕方ない

634 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:45:46.06 ID:3KU/RF7J
水門見る限りNDFは殆どの局面にソフトなりの結論出してそう
羽生さんでも勝ち越し難しいかもしれない

635 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:46:02.91 ID:v1S4sHfr
>>619
米長は私生活やらいろいろあれだったけど、棋力で許されてた部分はあるよね
それにネゴシエーターとしても有能だったわけし

今回問題になった2人には、どちらもないことが分かってしまってなんというか残念

636 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:46:05.98 ID:T10OQpoY
正々堂々と戦ったらプロは負けると米長は言ってたのにwww どうしてこうなったw

637 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:46:09.51 ID:jTR7D4Ie
まあ、勝ち負けは時の運もあるけど
対局後の態度が棋士側悪手

638 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:46:17.51 ID:Edgj646Q
>>629
電王トーナメントのほうがプロよりレベルの高い棋譜残すからな

639 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:46:44.03 ID:jwcpMsJe
>>618
大介のはウォーズて100局でしょ

640 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:46:49.88 ID:MGi1OOeE
>>632
川上 「めんどうなこと言われそうなんでばっくれましたw」

641 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:46:50.04 ID:0t14LP/z
>>612
貸し出しなしだと棋士も観戦者も
「貸し出しあればまだソフトはプロに勝てないよね
 それって研究されると勝てないてことだよね」
っていい訳の余地が残るんだよ

それだと何年たってもタイトルホルダーとの対局なんて出来ない

642 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:46:52.38 ID:fYhlFujK
やねうらおと森下センセが組めば
ツツカナに勝てるかも分かりませんな
ただ森下センセがやねうらおと意思疎通はかれるかが
かなり難しそうやけどな

643 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:46:59.03 ID:5mB7ylkI
>>632
高い対局料払う価値ないわな

644 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:47:10.09 ID:Kv3YHUO6
棋士なのに棋力はゴミ、人間性もゴミ、おまけにハゲって生きてる価値ないじゃん
早く自殺した方がいいんじゃない?

645 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:47:18.18 ID:ZdCbDqF2
>>636
泥臭くいけって何年も前に言われてたのになw
それが出来たのは塚田だけ

646 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:47:42.63 ID:YUTa99ff
>>617
俺はちょっとルール変えるくらいじゃダメだと思う。
今はCOMはソフト同士の対戦からパラメータ決めようとしてる時代だから、
人間が定跡探してる間にあっというまにCOMが先を行ってしまうと思うよ。

647 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:47:51.81 ID:Edgj646Q
>>645
塚田はみっともないだけ
泥臭く勝ったのはコール

648 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:47:54.95 ID:wtHe/AEw
そういや、ソフト貸し出しで「誰でもできる研究発表会になる」と主張してる奴が多かったが、そいつらは死んだのか?

649 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:47:56.16 ID:iJV0gUWV
以前三浦が言ってた「タイトル伺えそうな若手がコンピューターに連敗」てのは豊島?

650 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:00.29 ID:ll3p0cIo
>>618
角打ち込みの隙を見つけてその局面に誘導したとTV番組で放送してたね

651 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:00.98 ID:bguxL/du
>>559
8三飛だよ。あれがひどかった。
序中盤で、リードを保ってそれをキープしないと人間勝てないと思う。
なのに、中盤でミスをして、逆にリードを許すという失態。

652 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:00.98 ID:RRIEEPw+
>>616
2~~220だから1億年たっても無理

653 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:10.98 ID:aaJ8tnZZ
YSSは、歴史が長いからどうしても、昔の今よりもずっと弱い時代の頃の印象が強く残ってるね。
実際は、去年の電王トーナメントでもやねうら王、Bonanzaに勝って出場決めてるし決して弱くはない。

654 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:13.48 ID:023BvK5W
連盟の将棋は所詮ミスだらけの馴れ合い将棋
連盟の寿命はそう長くはない

655 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:14.06 ID:O+W7De37
でもネクスト塚田見せられたら今度はみんな怒るんじゃね
おい、同じこと2回やる気かよ?って

656 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:14.93 ID:SBwh7hs6
>>615
豊島でもCOM相手に中終盤の捻じりあいをやってはまず勝てないね
序盤から相当ポイントを取れる戦型を見つけるしかない

657 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:18.94 ID:dx2H1Tds
貸した屋根裏ソフト2個とも返却しろや禿!

658 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:20.17 ID:SBgDLwLp
>>592
だから何も言わずに黙って新バージョンと対局するんじゃなく
「対局するのはするよ、でもいきさつ公開して強くなったバージョンだって発表しろ」
と条件つけた。条件付き対局だ。
いまから考えたら負けた時の言い訳の伏線準備だったわ。

659 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:28.66 ID:7AdAPU7A
サトシンは魅せる将棋をしたでしょ
勝ち負けにこだわらず純粋に楽しんでる
それを40局40局って

660 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:28.73 ID:b97pqzfy
>>463
作戦負けになりにくい先手番をソフトが引いてる上に
貸出まで拒否してるのに
プロ棋士の序盤に山本がびびって定跡切りして
かえって失敗してたな
でもサトシンは頑張ったと思うよ
やはりかけてるものが違ったんだろう

それに引き換え今回のサトシンの方は・・・

661 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:28.60 ID:jiqlWe4o
>>628
6×6のオセロなら両者とも最善手を続けたら16対20で白勝ちと
完全解明されてるが、
普通のオセロ(8×8)はまだまだ遠い未来らしいな

662 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:48:46.77 ID:gwuy3u/S
ルール変えたらゲームバランスがおかしくなるからダメでしょ。

今の将棋のルール考案した人は神がかり的にすごいと思う。

663 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:49:02.42 ID:MpY5sRaJ
>>619
そういや名人だった時の谷川を連れて愛人がママをやってるスナックに行った時に
そのママが谷川を侮辱したので縁を切ったって話があったな。

664 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:49:04.22 ID:75QJ8KBi
>>636
米長が必死にやったという過程を忘れて
老いぼれの米長でさえ最強ソフト相手にアレだけやれた、飛車右往左往するだけのソフトwww
という結果だけを見てソフト過小評価した結果が今の惨状

665 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:49:06.05 ID:8POx2w5f
>>632
企業のトップが5戦全部出席ってのは暇すぎんだろ
最初と最後だけじゃね?

666 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:49:23.25 ID:Ollt1V6j
>>653
今はボナメソ入ってるんだっけ

667 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:49:27.96 ID:J620T/0X
>>632
本当に今の棋士って、金をもらってるプロだって自覚が足りないわ。
滅びろよもう

668 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:49:39.27 ID:0IWHBV43
>>651
25歩も酷かった
カズキが「格調高い」とずっとフォローしてたけど
角筋が外れた瞬間に24に桂か香を貼られるし酷い悪手

669 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:49:41.63 ID:jTR7D4Ie
まあ、勝ち負けは仕方ないと思うんだが
対局前後の振る舞いが、なんかねえ
しかも、今日の会見でもあんな態度だしねえ

670 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:49:44.98 ID:rGXOifCA
>>655
塚田は途中から入玉目指したから変なことになっただけで、最初から入玉目指せば塚田みたいにならずに勝てる

671 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:49:53.39 ID:YyQuDvIA
正直勝つ可能性があるとしたら今回のやねうらと次のYSSくらいだったろ
他はもう人間じゃ無理

672 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:50:06.09 ID:Etod/Pcd
>>645
格好よく勝とうとしたら人間は負ける・・・って大事やなw
塚田も練習少なすぎやけどなw
当日のがんばりは大きい。

673 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:50:08.27 ID:VROs6qGD
>>666
ボナメソの手法を部分的に採用している

674 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:50:19.08 ID:He5S8gsS
>>627
去年は聞きてが泣いたりもあったけど
今年はあんまり会場に悲壮感無くて
こっちも心動かされない

675 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:50:28.42 ID:0t14LP/z
>>648
それがまだ絶滅してない
昨日の対局中も何人かが
「サトシン演技うめぇなぁ なぞり将棋なのに」
「時間使うフリしてなぞりじゃないの誤魔化そうとしてるバレバレ」
とまだ互角の中盤あたりでレスしてるのいた

676 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:50:34.41 ID:MpY5sRaJ
>>636
そら飯田も「生前、プロに危機感がない嘆いてた」って言うわな。

677 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:50:36.06 ID:v3mK2nZD
AIは俺でも結構勝てたからな。
何年の奴だかは企業秘密なので教えられない。

678 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:50:58.47 ID:WrTE2e6a
豊島はサトシンみたいなゴミプロとは格が違うから、
しっかり準備してるだろうし結果も残してくれると信じてる。
豊島相当プレッシャーかかってるだろうけど本当に頑張ってほしい

679 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:51:03.74 ID:O+W7De37
>>674
サトシンのあの顔見て何も感じなかったのか?

680 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:51:19.22 ID:fYhlFujK
ところで木村先生の解説ぶりがちょっと気になったんだが
サトシンのこと嫌いなんかな?
単に髪の毛の話題が自分にも飛んできそうでそれが嫌だったとか?

681 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:51:21.08 ID:ZDK/AXWn
B1くらいからトップクラスのプロという認識だけどB1とAのみだとすごい数が少ない
その中からやっても良いよって人を5人も出せるかは疑問だし実現は厳しいのかなぁ

682 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:51:23.00 ID:gwuy3u/S
囲碁ソフトもかなり強くなってるんだよなあ
モンテであれだけ強くなるのか信じがたいくらい

683 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:51:35.21 ID:qTEQtK4n
>>239
というか新バージョンはツツカナ以上の強さらしいから十分に需要あるだろう

684 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:51:46.67 ID:FQsMfALS
>>652
良かった。将棋は終わらないんだ。
近い将来、小さい頃から強いソフトで鍛えられたプロが誕生して
「羽生さん?あの程度の棋力でタイトル取れたなんて楽な時代ですね。
 羽生さんが全盛期だとしても、私が二枚落としても勝てます。」
くらいの若手が出てくる事といいなぁ。

685 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:51:50.67 ID:jwcpMsJe
>>680
カズキってあんなもんじゃない

686 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:51:53.78 ID:LAPKzJvO
電王戦最大の悪手はさとしんを団体メンバーに入れたことや
真剣に取り組まない奴を選んだ奴が悪い

687 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:51:55.59 ID:Edgj646Q
>>679
狂気は感じた

688 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:01.20 ID:P+y+JXwj
豊島負けたら本人以上に棋界に影響がでかい
ヘタしたらコンピュータに負けた名人になっちゃう可能性あるし

689 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:01.74 ID:MGi1OOeE
>>679
記者会見でケラケラ笑ってたのは磯崎っぽかった

690 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:03.78 ID:8POx2w5f
>>675
それは多分ネタレスだろ
あの鬼気迫る表情で実はなぞってるだけだったら面白いっていう

691 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:16.13 ID:Ollt1V6j
>>673
ソフトが弱い頃からある古参だから名前聞くと弱そうなイメージがあるんだけど、さすがに中身は最新なんですね。
楽しみ

692 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:24.08 ID:ZdCbDqF2
>>672
>>647曰わくみっともないらしいよw
そんなこと言ってるからこの惨状なのになw

693 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:28.69 ID:iyu+gvUC
「佐藤先生がおっしゃるなら、強くなってしまったのかもしれない」

この発言って佐藤をたてまくってるんだけど、それをいいことに、酷い暴言吐きまくって関係ないのに山本一成とか出しゃばって暴言撒き散らして

よっぽどこいつらのが下品だろ

694 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:29.21 ID:7+T0u9t3
なりふり構わず研究して戦ってもらいたいな
正々堂々やって勝てるレベルにソフトはもういないと思う

695 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:31.33 ID:wtHe/AEw
>>559
疑問手のランキング作るなら

83飛
65同歩
84飛

だろうな

696 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:36.54 ID:jiqlWe4o
>>675
初手でもうなぞりなくなっただろ

697 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:43.38 ID:7mzGLH9u
「人間のような手を指す」←褒め言葉じゃなくなった

698 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:47.14 ID:izzj9Pvk
そろそろタイトル戦にソフト枠を作ったほうがいいな
ソフトが7冠獲ったらプロ制度を廃止にすればいいよ

699 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:48.28 ID:3s9qbFDr
やねうらは学習機能あるから数指さない方がいいと思ったんだろ

700 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:52.96 ID:YyQuDvIA
オセロは強いソフト同士だと引き分けにしかならんし定跡も研究されつくしてるしもう最善尽くしたら引き分けって結論でいいと思うよ

701 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:57.92 ID:7AdAPU7A
逆に弱い将棋ソフトってあんまりないよな
どれも極端なヘボ手(いきなり相手の歩の前に飛車うちとか
さすような調整ばっかり

702 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:52:59.46 ID:VpSpbS0T
河口は無責任にも豊島まけたらプロ全敗でしょwwwwwって言いながら
豊島にプレッシャーかけてたみたいだね

703 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:53:01.31 ID:NU/25PeO
>>679
対局中に池沼のモノマネするなんて随分余裕あるんだなとは思った

704 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:53:03.36 ID:0IWHBV43
>>682
なんと、あの小沢一郎に辛勝したんだよな
囲碁ソフトは恐ろしく強くなった。
でもアマトップと2戦したら惨殺されたけどw

705 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:53:16.99 ID:2D4JT1CM
なぜコンピューターの棋譜に魅力がないのか、もうストレートに現れてたな。
最新のソフトならもう人間越えてるのは常識だが、
ソフトなんていわば仮想のもので実態はない。
その対局に心理戦などないし、手に汗握る緊張感もない。
そんなもので人を感動させることなど出来るわけがない。つまらないだけだ。

706 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:53:38.52 ID:IgmUaafM
恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた!!
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた!
Tシャツ作った!(笑)
深夜さんがんばれ!
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

707 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:53:41.29 ID:wtHe/AEw
>>695
84飛じゃなくて84角だった
82手目の

708 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:53:45.35 ID:OPOZd9+H
菅井戦を見た後は不思議と
勝敗はあまり気にならなくて
良い対局を見れてよかった
こんな感じならvsソフトはずーっと楽しめそうだな
と思ったのに

709 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:53:47.46 ID:Edgj646Q
>>693
やりかたがこれと一緒

「従軍慰安婦を認めるニダ!!!」
「認めたニダね?謝罪汁!!」
「謝罪したニダ!!賠償するニダ!!」

710 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:53:56.84 ID:fYQo1mKW
真剣勝負がみたいからやねうらおの行動が駄目
って主張だったのが
40局っててめーやる気あんのか、に変わるのはしょうがないよな

711 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:54:06.99 ID:rq/G5W8u
コンピュータ棋戦を観てる人たちって理屈ぽいのか、
劣等感が強いのか知らないけれど何で気分を害する発言が多いのでしょうか。

娯楽として普通に楽しみたいのに、○○は弱いだとか、クソだとか、つまんないだとか
個人的にそう感じたとしても胸のうちに留めておくべきだと提案しておきます。

712 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:54:10.41 ID:0t14LP/z
>>658
そうそう
俺の>>545のレスがそれ

なんかそう見えてしまうまさかの40局発言だよな

713 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:54:12.81 ID:3BYMKIfu
豊島きゅん、かわいそう。w
勝ったらラッキーくらいで、楽しんでやりなよ。

714 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:54:20.53 ID:M3x2jE52
>>644
全くその通りでワロタ

715 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:54:31.28 ID:Rji3XBXz
>>704
小沢さんは、あのとき体調悪そうだったから(小声)

716 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:54:35.48 ID:RZWA2ce1
>>580
なんで吉田栄作が出てくんだよw

717 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:54:41.84 ID:O+W7De37
でも人間vsソフトは面白よな
倶楽部24でもponanzaがいた頃が一番面白かったわ
今は24の人間同士の対局見る気しないもん

718 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:54:52.31 ID:MKlrMd5P
>>701
電王トーナメントは楽しい対局が多かったぞ
開始5秒で見たこともない形になってるのがいくつかあった

719 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:07.76 ID:gvdv08j3
>>616
まあ解析しても勝利の定石から外れた膨大な分岐は人間には覚えられないから競技としては終わらないだろう
ただソフトが人間同士の対局を見て正解か不正解かを正しく示せるってのはあると思うけど

720 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:10.89 ID:023BvK5W
ハゲは将棋もゴミだが人間性もゴミ

721 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:15.54 ID:VpSpbS0T
>>705
まあそういうのはどうでもいいんだけどね

722 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:16.04 ID:EF3hHTZX
アンチコンピュータは単純ななぞりじゃないぞ
去年のmtmtですらそんなレベルじゃなかった
勘違いの中にはそれが一つあったけどな

723 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:29.82 ID:Etod/Pcd
>>655
第三回は貸し出し有なんだからそれを利用して、
勝てる可能性を最大に追い求める必要があると思う。
勝ち方は二の次。
極端な話、フナエの大晦日のリベンジマッチみたいなつまらない
対局でも勝つ方が大事。多分・・・。

724 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:29.79 ID:u1Z5NkWw
またヤフートップに来てるな
さすがに情けない

725 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:30.38 ID:jwcpMsJe
>>644
面白くないも追加で

726 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:30.53 ID:ZdCbDqF2
>>718
とってもファンシーでした

727 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:31.63 ID:KnqqbOJ7
>>616
>ソフトには将棋を解明してほしい。
>先手必勝なのか後手必勝なのか、千日手になるのか。
>それが分かれば将棋は終わりだ。

以下参照
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019194445

728 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:41.74 ID:Goa4sR6u
観戦記、河口老師か
バッサリ書きそうだなあ

729 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:55:44.56 ID:jTR7D4Ie
>>708
俺もそう。
しかも、いろいろあったけど、まあ、今日の対局も楽しめたと思ったのに
対局後の会見がねえ

730 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:02.72 ID:qTEQtK4n
>>255
立会人が悪手って断言しちゃって変な空気になっちゃった

731 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:07.94 ID:3KU/RF7J
>>711
ここ2ちゃんねるだよ

732 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:11.50 ID:aaJ8tnZZ
なんか、もう「なぞり」とか、それどころじゃなくなってきたなw
第三回はなぞり将棋とか、研究のお披露目会とか言っていた人、息してる?

733 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:17.40 ID:Edgj646Q
「従軍慰安婦を認めるニダ!!!」 =「棋力が上がってるニダ!!認めるニダ!!」
「認めたニダね?謝罪汁!!」 =「認めたニダね?謝罪汁!!」
「謝罪したニダ!!賠償するニダ!!」 =「謝罪したニダ!!最低な人ニダ!!二度と将棋と関わるな!」


連盟はチョン

734 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:17.35 ID:T10OQpoY
米長が面接して決めてたら深夜は絶対ない

735 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:20.90 ID:YgTNc1a6
スマホに入ってる1手1秒以内の将棋アプリが名人竜王より強くなる日も近い

736 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:21.65 ID:7AdAPU7A
対局自体はなかなか楽しめたが

737 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:22.66 ID:wtHe/AEw
>>644
その前におまえが自殺するべきなんしゃね?

738 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:38.90 ID:2KUo8/Bc
深夜はこの先、生きハゲ晒すしかないのかね。

逆賊徳川が生き恥を晒し続けたように。

739 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:44.04 ID:Oqh+7GNT
>>659
新バージョンになったとたんわめき散らして、やねうら王開発者は卑怯者、将棋界にかかわらないで欲しい
といっておきながら、勝敗にこだわらず楽しんでいた、は絶対にないwww

740 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:45.94 ID:PAK+XZ3a
男らしく戦って敗れた佐藤先生最高
コンピュータは裏で何をやっているかわからないし怪しい
佐藤先生を批判するにちゃんねらーにビックリ

741 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:56:49.03 ID:jiqlWe4o
竹内さんが10年前にアマ二段なのが驚いたな

742 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:57:04.37 ID:LvoswvcF
なんというか、去年は人間性の方面で気分が悪くなるような話は無かったと思うんだがなぁ


つか人間が人間性で負けてどうする・・・

743 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:57:27.79 ID:gc72dyX9
やねうらは将棋から足を洗った方がいいね、技術者としては才能あるのかもしれないが、営業力と人望がなさすぎる

744 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:57:33.30 ID:wtHe/AEw
>>381
何を今さら
2ちゃんねらーの酷さは10年以上昔からわかりきってる

745 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:57:40.45 ID:5mB7ylkI
>>740
本当に擁護するところが無いんだな

746 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:57:40.53 ID:fYhlFujK
俺はプロ棋界について結構楽観的に捉えてる
勝負を度外視した最善手の追求とか
そういう厨二っぽい風潮が無くなって
より勝負本位なものに変わってくると思う
スポーツを観戦する感覚で
将棋を楽しめるようになるんじゃないか?

747 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:57:51.98 ID:ll3p0cIo
コールも先手一手損角換わりという
プロ棋戦でしたら志が低いと言われるような手を使って勝ったからな
COMにはなりふり構わずは基本だと思う

748 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:57:57.53 ID:Etod/Pcd
>>679
あの顔みてよっぽどがんばったんだろうと思って、40局って聞いて
「え?」
って思ったのは俺だけじゃないはず。
「最初二局やって1勝1敗だったので決着は本番で」
ってきいて豊島も
「え?」
って思ったんじゃねw

749 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:58:02.68 ID:rwKtjoy0
>>740
男らしいなら、決まった後にグダグダ愚痴言うなよ
最低だな

750 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:58:19.53 ID:wtHe/AEw
>>742
ゴミカスのおまえなんかに人間性とやらを語られたく無いだろ

751 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:58:31.05 ID:5gZUS5mV
20年前のAI将棋の糞粘りは嫌気がさした。
その当時は最強レベルでも勝てたけど。

752 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:58:42.43 ID:0IWHBV43
人間性ランキング

電王手くん>磯崎>ハゲ

電王手くんはなんと対局後にハゲとタイムキーパーそして俺等観客にまでお辞儀したんだぜ

礼儀正しすぎるだろ

753 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:58:44.11 ID:17NkU8R7
>>422
C1C2で適当に燻ってる連中は多分そうなんだろうな
飯島が最後に苦言を呈してたのは、多分練習不足に呆れたんだろ

754 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:58:56.64 ID:0t14LP/z
>>732
極度のソフト厨が負けた時のいい訳のために言い出したことだが
研究しても勝てない今のソフトの強さを一番信用してなかったのがソフト厨だったという話

755 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:59:03.88 ID:rq/G5W8u
>>671
勝つ可能性はを予想してた人は今回は高くなかったと思います。
たしか、
豊島さん、菅井さん、屋敷さん辺りを勝ち予想してた人は多かったと思いますが、
佐藤さんは割と期待値低かった気がします。
自分も初戦の菅井さんは勝つと思ってましたので、負けたのはショックでしたがソフトの強さに感心しました。

756 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:59:04.52 ID:93DdbgYF
>>734
今日の見たらギタシン指名は慧眼だったと言わざるをえない

757 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:59:07.44 ID:5sNvDsR+
今デートより帰宅
また人間が負けたみたいで、切ないな
とりあえずpart244あたりから読んでくとするか
秀逸なコメあればレスつけるね

758 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:59:17.25 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】受付に用意されている名札は「関係者」「STAFF」「PRESS」「SSF」。
今日はSSFの方がとても多く訪れています。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447181851799465984

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】SSFは「佐藤紳哉ファミリー」の略だそうです。
山本一成さんもSSFの名札を下げてます。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936

759 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:59:19.61 ID:jwcpMsJe
>>718
俺が小学生の時にやってた定跡やってて笑った
(お互い飛車先受けずに飛車なりこんで桂香拾う奴)

760 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:59:24.06 ID:WuS9RFT9
さとしんレベルなら今回なぞれただろうが、なぞらず
正々堂々と戦ったのはカッコよかった。
今回はソフト側もなぞられる事回避のため色々対策を
立てたんだろうけどね
対局は感動したよ

761 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:59:27.03 ID:u1Z5NkWw
>>747
あの頃のコールは横歩を指したくなくて
プロ棋戦でも先手一手損角換わりを愛用してた(三浦にも勝ってる)

762 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:59:28.50 ID:tVVH/LeH
YSSって、Bonanzaに負け、AWAKEに引き分け、Aperyに負け、ponanzaに負け、
やねうらに勝ち、という感じでスイス式の第一ステージでは6位だったんだよね。
で、トーナメントでN4Sに勝ち、さらにBonanzaに一発入れて出場権決定。

堅実な面はあるけど、やっぱりBクラスの域を出ない気がする。
世界コンピュータ選手権の成績見てもそうだし。

まあトーナメントでの最大のニュースはBonanza敗退だったんだけどさ。
Ponanza、ツツカナには負けたし、最後にYSSに一発勝負でやられちゃった。
逆に言えば他には全勝(しかもかなりの完勝)だったんだけどさ。
肝心なところで負けたBonanzaと、肝心なところで勝ったYSS、そして
肝心なところで相手がフリーズして勝ったやねうらw

763 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:59:48.64 ID:JHxZsypU
なんだ、バグ有りソフトに負けたのか・・・

こりゃ、竜王戦の賞金が100万円になるのも時間の問題だな・・・

見世物としては面白いけど、将来棋士を目指す子供達とかも、
このニュースを見て将棋に人生をかける事なんてしなくなるだろうし
悪影響しかないなw

764 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:59:50.60 ID:rwKtjoy0
>>746
ムリだろうな
ニコニコでも分かる通りで
解説「ソフトが+1000超えましたか・・・」
こんなコメ拾ってるから
一気に興ざめる状態

プロ棋士の解説が不要

765 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:07.34 ID:JxQZddqB
磯崎とハゲシンの人間性はトントンだな
どっちが上も下もない どっちもクズ

766 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:09.57 ID:5mB7ylkI
>>754
ソフトを信用しなかったというより
プロ棋士を過大評価してたわ

767 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:11.47 ID:8fcOKuwD
なんでママゴトやってる連盟ごときが聖域みたいになってるのか分からんわ
電王戦のスポンサーとドワンゴは連盟に

「電王戦をみんなが楽しく観ていけるように形式的にも謝罪してもらえませんか?」

って言えねえんだろ

将棋連盟が自発的にできないのは論外
騒動を大きくした一因があるのを自覚してねえもんな

768 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:12.05 ID:Kkkg10lA
三浦や菅井が完全に力負けしてるんだから、もうまともに戦って勝てる相手じゃないんだよな

769 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:29.97 ID:nuaUfDwa
YSSってボナンザメソッドを使わずに上位にいる唯一のソフトだろ?
そこは応援しちゃうところだな

770 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:37.77 ID:75QJ8KBi
>>692
ルール決めでは人間に最善と思えるルールを作り
しかも原因をドワンゴに丸投げというみっともなさ全開にして結果を出したのに
肝心の棋士たちに危機感が無さ過ぎたね

771 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:39.76 ID:wtHe/AEw
>>732
なぞりどころか、菅井もサトシンも真っ向からいきすぎ
序盤から時間も使いまくったし

772 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:43.76 ID:2Pd2gy1q
>>680
冷酷にみれば昨日の将棋はだらしない
元より甘口解説ではないし

773 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:45.02 ID:jTR7D4Ie
しかし、こうなると
あそこまで激怒した新バージョンの
やねうら王をみてみたいな

774 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:56.29 ID:3KU/RF7J
序盤で差を・・・って言ってる先生方が多いけど
結局は将棋って中盤力終盤力なんだな と思った
下手に作戦たてずに自分の棋力を向上させるのが一番の勝ち筋じゃないのかな

775 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:00:58.09 ID:42AX0/1H
とよぴーが負けたら俺パイパンになって全裸でベランダで逆立ちするわ

776 :名無し募集中。。。:2014/03/23(日) 01:01:08.99 ID:p6hKR5Re
将棋をゲームの1つとして考えてるからかもしれんが
ぶっちゃけコンピュータとの対戦て練習にすぎなくね
対人じゃないと高まらないわ

777 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:01:19.93 ID:fYQo1mKW
>>775
お前、性癖充したいだけだろw

778 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:01:35.86 ID:xPPh4ks3
ソフトって角の価値を人が思ってるより相当低くみてない?

779 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:01:40.54 ID:FQsMfALS
>>746
タイトル戦を、神々の戦いのように見る事は無くなって、
ソフトの検討結果を見ながら上から目線で観戦するようになるかもね。
そうなると、バラエティー番組と一緒だ。
そうならないためにも、豊島君以降の棋士にはぜひ圧勝してほしい。
小さい頃から将棋だけに脳を鍛えて来た人間の強さを見せつけてほしい。

780 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:01:53.86 ID:u1eg+TRa
>>775
ベランダかよ
俺でもできるわそんなん

781 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:01:55.18 ID:OPOZd9+H
>>729
本当そう
あの態度をみせられると
勝ち負けをどーしても意識するよ

782 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:02:02.43 ID:blpR4F/9
まあ豊島は「なぞりでもなんでもとにかく勝ってやるコンチクショウ」みたいな意気込みが見えるからちょっと期待

783 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:02:06.76 ID:IgmUaafM
2014-03-22 電王戦第二局実況用
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140322

[12:35] ツツカナの一丸さんが応援に私の控室に来てくださいました!

一丸さん「今年はお昼、豪華ですね。去年は900円(?)のカツ丼だったんですけどね。」

ちなみに今回のお昼ごはんは3000円前後のお弁当らしいです。

対局開始前に、「おやつは選べない」とドワンゴの担当者に聞いたことを一丸さんにお伝えしたら
一丸さん、めちゃくちゃ残念がっていました。そ、、そんなにおやつ選びたかったですか…。

784 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:02:28.49 ID:Etod/Pcd
>>773
さすがに記者も新バージョンはどれくらい強いんですか?
って聞けなかったかな。
聞いてほしかったが凍りつきそう。

785 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:02:35.39 ID:rwKtjoy0
>>779
>タイトル戦を、神々の戦いのように見る事は無くなって、
>ソフトの検討結果を見ながら上から目線で観戦するようになるかもね。

将棋板のタイトル戦実況なんて
5-6年前からずっとそうなってるだろ
今更なに逝ってんだ?

786 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:03:16.87 ID:0t14LP/z
>>718
お互い飛車先の歩を伸ばして横歩かなと思ったら
そのままどっちも受けずに角頭の歩まで取っちゃうって将棋もあったっけ

787 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:03:26.84 ID:aaJ8tnZZ
Aperyは、YSSにも習甦にも勝っているので電王戦には出ないが、なにげに強いソフトなんだなぁ・・・でも、やねうら王に負けているというw

788 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:03:29.16 ID:5mB7ylkI
>>783
103は擬人化されるべき

789 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:03:31.08 ID:gwuy3u/S
新バージョンもたいして変わらないってオチだと思うがね
今となっては絶望的にアナログなサトシンの錯覚って線が濃厚

790 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:03:31.43 ID:EF3hHTZX
アンチコンピュータを徹底して研究するのなら
だらだら一局ずつ指すようなことをしていてはダメ
pcを使いこなせないサトシンはアンチコンピュータなんか無理

791 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:03:48.47 ID:SQ1gClnb
>>578
おれはやねうら王が相当弱いと思ってました

792 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:03:51.53 ID:GIGFi+eR
コールはもちろん
やっぱリベンジ決めた船江やpona相手に善戦したギタシン、
引き分けに持ち込んだ塚田は頑張ったんだなと改めて感心した

793 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:03:51.95 ID:Ollt1V6j
>>784
40局発言と相まって虚しさ全壊だろうな

794 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:04:00.39 ID:VROs6qGD
>>769
2009年か2010年ぐらいからボナメソを採用している

学習する項目は独自だからボナンザの3駒とは違うが

795 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:04:07.73 ID:YyQuDvIA
>>755
確かにサトシンは期待度低かったけどやねうらのポカとか序盤見てるとなんとかなったんじゃないかって思わずにはいられない
逆にしゅうそはこれ人間じゃ無理だなって思った

796 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:04:11.47 ID:tVVH/LeH
まあでもYSSは、旧バージョンやねうらよりは確実に強い。それは確か。
ソフトの中ではトップクラスじゃないってだけ。

797 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:04:12.56 ID:ZdCbDqF2
>>773
24にいるやねうらが最新だったはず
5万で組んだPCらしいが

798 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:04:25.75 ID:JxQZddqB
習甦の強さは確かに見えたけど菅井と比較して強いといえるほどの力は菅井自体にないだろ

三浦に関してはA級が出たのもあってどうすんだよこれって殆どの人間が思っただろうけどな
むしろ三浦に対してどこが悪かったのか明確に答えれる奴がいるのか?
あれこそソフトの強さをしらしめた一局

799 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:04:36.07 ID:e/WCnEU5
>>773
実は新バージョンそんなに強くなってなかったというオチなんでしょ

800 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:04:45.46 ID:0IWHBV43
プロ棋士150人を代表してると思ってたら

たった40局しか練習してませんでしたなんて

人間だったらありえないぞ。

頭大丈夫か?

他の150人はハゲ頭を叩きまくっていいぞ

801 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:04:51.33 ID:2bHBSFni
>>682
モンテカルロと初めて聞いたときは、
囲碁って何にも解明されてないんだなと思った。

802 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:04:58.39 ID:0t14LP/z
それでももし豊島が勝ったら
ソフト厨の「なぞり将棋だった」「研究発表会だった」ってのが息を吹き返すんだろうな

803 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:01.98 ID:fYQo1mKW
一番の被害者は竹内さんと菅井君だろw
PV以降一切話題にもなってないぞw

804 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:02.69 ID:SQ1gClnb
>>632
去年は1局と5局だけだったきがす

805 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:23.81 ID:WuS9RFT9
ソフト側もなぞり対策立ててるみたいだし、
単なるなぞりは難しそう

806 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:25.10 ID:bn11VO3d
レーティングでは一応強くなってたんだろ新バージョン

まあその必要もなかったが…

807 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:25.68 ID:VpSpbS0T
ちなみにやねうらは全力ではありません

808 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:28.24 ID:hPM1kTpO
統一ハードで対局時と同じソフト。
評価関数、読める局面が同じだからね。
読める範囲より外は見えない。

ただ具体的にその情報からソフトを罠に嵌める作戦を考えるとなると
わりと難しいんだろうね。
塚田さん、mtmtさん
後はあじおさんか。
コールくんもそうだな。
自分で定跡作れる人間か
ソフトの挙動、将棋両方に詳しい人間だけが
対ソフト用の戦術組み立てられるみたいだ。

ソフトが嵌まる落とし穴ってのを理解してないと
無理だよね。

809 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:28.69 ID:7+T0u9t3
>>774
それ100万円企画でこーるも言ってたな
でもそれが一番難しいwww

810 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:36.74 ID:rGXOifCA
>>798
三浦はもっと選択肢の広い指し方をすべきだった、らしい

811 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:41.10 ID:SBwh7hs6
>>778
COMは盤上の角はうまく使うけど持ち角は平気で捨てるもんな
プロ棋士から早目に角交換しておいたほうがいいのかも

812 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:52.86 ID:iyu+gvUC
40局と比較してどれほど強かったというのだろうか
修正って単語に反応して主観でまくしたてただけにしか思えないのだけど

813 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:05:57.59 ID:17NkU8R7
40局しか練習してないのに、なぜ負けてあんな悲壮な顔
できるんだろう?

こういう、傍から見ると大した努力してないのに、まるで
悲劇の主人公みたいな顔する人って稀に良くいる気がする

814 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:06:00.36 ID:tVVH/LeH
塚田が凄いってのには違和感あるなあ。まあある意味では「凄い」んだろうし
投げない精神力は尊敬に値するってのはわかるんだけど、何か違うというか。

別にああなる事わかってて相手を嵌めたわけじゃないし。ソフトは入玉しないと
思ってて、そこに全て賭けてたわけだからねえ。実際されてしまい、将棋としては終わった。
だから先崎や、暗に木村にも投げるように促されたんだしね。

815 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:06:02.66 ID:VROs6qGD
>>799
その可能性が結構ありそうだなあ

816 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:06:11.91 ID:Etod/Pcd
>>791
トーナメントのルールと結果・棋譜をみると、
ポナンザ>>ツツカナ>>YSS>シュウソ>やねうら王
と思っている。

817 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:06:21.31 ID:023BvK5W
ペテンハゲ

PVでは強いものと戦いたい、それを逃げるようならプロをやっていないと吹聴

ソフトが強くなった、もっと弱くしろとダダをこねる

その弱いソフトに惨敗

ソフトの強うさを認めないばかりか悪態をつく

実力も最低だが、人間としてもクズで救いようがない

818 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:06:34.65 ID:u1Z5NkWw
>>795
実際、中盤の64歩〜65歩の継ぎ歩垂れ歩攻めが見えてたら
サトシンがやれてたはず。でもサトシンの棋力不足で見えてなかった。
この将棋に関しては、A級クラスなら勝てても不思議ではなかったな。

819 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:06:41.28 ID:Edgj646Q
>>766
ほんとこれ

820 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:06:44.36 ID:P+y+JXwj
まぁでも3月に入ってゴタゴタがあったサトシンは練習数で言えば不利になるのは仕方ないでしょ
一番やりたい時期にわけわからなくなったわけだし
ある程度モチベーションも下がってもおかしくない
がんばったところで最初から勝てるとも思えないしそこまで叩かなくても

821 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:06:51.47 ID:Q8bmLDEA
>>774
序盤で差をつけてそのまま押し切る試合も多いけど

822 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:06:55.74 ID:rGXOifCA
>>803
いや、あの二人は普通に仲良しになれたから被害者でもない

823 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:07:00.26 ID:hle4Bcql
去年の方が真剣味があって良かったな
悲壮感も半端なかったけど

824 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:07:01.08 ID:o/lG9ulU
でこの壮大な茶番で本戦のPV数増えたの?
菅井5段が完敗したんだから、既に最低限A級棋士ださないと勝負にならないのは分かりきった話し
だから見なかった

もし来週豊島がまけたらそのハードルが森内羽生渡辺になるだけ
電王戦の歴史的な役割はもう終わった

825 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:07:18.63 ID:wtHe/AEw
>>813
無能で役立たずで誰からも注目されることなくひっそりと一生を終えるであろう、おまえにはわからないことだよ

826 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:07:21.09 ID:VROs6qGD
>>798
6七金で明確に評価値が下がった

827 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:07:32.36 ID:fYQo1mKW
>>824
減った
アンケート結果も悪い

828 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:07:33.05 ID:LvoswvcF
>>814
でもまぁやっぱあの試合を実況で見てたら「凄い」って思ったよ

829 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:07:47.04 ID:nVYlJAv7
>>732
なんでプロ棋士はなぞれるまで研究して本番でなぞってこないの、
ソフト舐めすぎじゃね、
と思ってる

830 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:07:48.41 ID:T4eGImZO
ウィルソンってもう発言やめちゃったの?

831 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:07:52.28 ID:8fcOKuwD
SSFのリーダーは40局しか練習しかしません

832 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:08:12.43 ID:PAK+XZ3a
佐藤先生の対局中の真剣な表情を見て批判するにちゃんねらーは同じ日本人とは思えない
民度が低い

833 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:08:13.21 ID:b97pqzfy
>>799
floodgateのレーティング見る限り明らかに強くなってると思うよ

834 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:08:15.62 ID:0t14LP/z
>>803
竹内さん
昨日ゲスト出演した時も音声の機械の調子が悪くて気になってまともに話聞けなかった
ほんとついてない

俺はMVPに投票する

835 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:08:28.07 ID:Edgj646Q
>>802
おう、徹底的にやるから覚悟しとけ

836 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:08:29.82 ID:/HTAZzmq
>>773
5戦目のあとにエキシビジョンマッチでもやってほしいよね
対局者? 谷川が責任とって公開処刑されればいいんじゃね?

837 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:08:32.46 ID:rwKtjoy0
>>829
研究しても勝てないんだから研究する気が起きない
去年の三浦がその代表例
事前研究無意味なほど相手が強すぎ

838 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:08:35.96 ID:rGXOifCA
>>824
その途中で行空けるの何なの?
臭いよ?

839 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:08:36.40 ID:IgmUaafM
第3回電王戦 佐藤紳哉六段VSやねうら王 告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第3回電王戦に出場します!!

明日は仲間達みんなで応援します!!!!

しんやさん頑張れ!!!!

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

840 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:08:44.99 ID:Kkkg10lA
プロの手を指すソフトすげーが
ソフトの手を指すプロすげーになるわけか

841 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:08:57.44 ID:gvdv08j3
>>705
何言っちゃってんだ
人間はつまらない将棋(すっかり萎縮)
コンピュータは面白い将棋が得意

格闘技だって魅せる方、面白い方のシステムの方を「プロ」と言うんだろ
プロレス、プロスケーター・・・逆転してるんだよ将棋界は
4一角打をプロは指せない

842 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:09:05.14 ID:MpY5sRaJ
>>767
あの大山康晴は理事の立場でいるときは

・連盟に瑕疵があれば素直に謝罪どころか平気で土下座できる
・対局中でも手番を渡しているときは客と応対する
・会館新築の寄付集めのためにスポンサーを土下座行脚
・会館新築途中で予算が足りなくなったら今で言う億単位の金を私財から寄付

と、結構たいへんなことをやってるんだよね。
今の理事ってその気概はあるんだろうか。

843 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:09:24.44 ID:o/lG9ulU
A級棋士並の実力に訂正

>>827
そうなんだ。そりゃあ初めから負けるのわかっていて見る人いないよね
今回の茶番関係無しに先週でもう本当終わったんだよ
この興行
あの棋譜羽生がを持ったことにすれば会心譜としてしばらく語られる内容だったよ

844 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:09:40.18 ID:8fcOKuwD
>>830
ウィルソンはウィルソンで正解

845 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:09:47.66 ID:YgTNc1a6
ファンの視点が欠けてる

クソまじめに優等生のテンプレ発言だけしろって言ってるわけじゃない
盛り上げるためにある程度毒吐いたりするのはありだと思う
でもやるなら米長とひふみんが俺のほうが強いだの俺のほうが正しいだの争ってるのを羽生さんがニコニコしながら見てるこーいうのやれよ
http://www.youtube.com/watch?v=znuESo1vQJI

今回の騒動をこうやってニコニコ楽しんでみてた奴いると思ってるのか?

846 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:09:53.08 ID:bn11VO3d
>>832
もうちょっと真剣に練習して欲しかったですねえ
本番前にw

847 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:10:06.68 ID:P+y+JXwj
まぁ条件も棋士側に有利なのに棋士は勝てない、トッププロはいないって連盟は本気じゃないって白けてもおかしくはないわな
ルールに関してはドワンゴの注文もあったとはいえ、これで本気の布陣か?
なめてるだろ、いろいろ

848 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:10:38.78 ID:UgYdzp0p
コジコジはコジコジだよ

849 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:10:41.74 ID:Rji3XBXz
いやぁ、サトシンが勝つと思ってたのに
あれだけガチ切れするんだから、相当研究して
勝てる自信があったんだと思ってたw
何40局ってw しかも5時間は2局だけってw
ほんと呆れたわ

850 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:10:46.72 ID:Oqh+7GNT
>>804
そうだったか、じゃ今年もそうだろうね
しつれいしました

851 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:10:57.25 ID:XzcCy3wj
>>675
40局しかやってねーんだからなぞりすら出来ねーだろ

852 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:10:58.80 ID:n+fdCf8L
やねうら王のブログのコメント欄には
> コンピューター将棋の要である評価関数は全くいじってないのですが、多少強くなっているようです。(正確な計測はしてないのでよくわかりません)
てなことが書いてあるな。

853 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:11:03.34 ID:aaJ8tnZZ
↓こんな質問してくるKYな記者がいないかハラハラドキドキしてたよ。さすがに皆んな空気読んでくれてホッとしたw

記者「今回は旧バージョンのやねうら王でしたが、新バージョンは旧よりどれくらい強いんですか?」

854 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:11:17.54 ID:Ollt1V6j
>>830
SSFだかの一員で佐藤を公然と応援してて、やねを失格させろとか
非難してたんで、ショックでしばらくは黙りでは?
関係ないくせに失格させろは謝罪した方がいいけど、しないだろうな。

855 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:11:18.43 ID:OPOZd9+H
みっともなくハゲ散らかしやがって
あの野郎っ
女の腐ったみたいな奴だ

856 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:11:22.28 ID:wtHe/AEw
>>832
にちゃんねらーに民度を求めても無駄だよ

にちゃんねらーなんて、黒子のバスケ騒動の犯人と本質的に変わらないから

857 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:11:31.90 ID:jTR7D4Ie
まあ、勝ち負けは時の運とか流れもあるとしても
対局後の連盟側の態度がひどすぎる。
会費払うのやめようかと思うレベル。

858 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:11:44.63 ID:o/lG9ulU
>>847
将棋連盟にメリット無いもん
10-20年後どうなっているか分からんけど
今の将棋を支えているのは朝日読売毎日であってドワンゴではない

で、そのドワンゴも10年後支えているとも到底思えない

859 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:11:57.54 ID:rwKtjoy0
>>847
トッププロが勝てないんだから仕方ない
トッププロが電王戦から逃げまわってるんだから仕方ない

去年の三浦が
「僕が出ないと逝けないような雰囲気がありましてね・・」
この言葉が全て

トップのソフトは2-3年前には名人を超えてる状態
だから弱いソフトまで出して5-5の団体戦方式に急遽切り替えたのが
米長

860 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:11:57.75 ID:mOkVnvXG
>>802
もうそんなレベルじゃなくてせめて豊島だけでも勝って欲しいってソフト厨が上から目線で願ってる状態

861 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:11:59.63 ID:EF3hHTZX
深夜の顔は真剣というよりテンパってただけじゃないのか
何も勉強しないで入試につっこんだ状態

862 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:12:01.59 ID:P+y+JXwj
>>842
なにかと批判される羽生を東北へ連れ回した事件も
そっちの有力者へ羽生みたいな今後の棋界を担う存在の顔見せしたかったとも言えるからな
盤外戦術じゃなくて会長としての仕事だったと思うけどねぇ

863 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:12:17.88 ID:wtHe/AEw
>>708
ぶっちゃけ、菅井戦は将棋としては面白くなかったけどな

864 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:12:18.68 ID:8fcOKuwD
>>839
SSFのリーダーは40局しか練習しかしませんそれ以上ようしません

865 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:12:27.83 ID:Goa4sR6u
結局この第二戦は誰も得しなかった
みんな何らかしら嫌な気分になった それが残念

866 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:12:38.13 ID:XzcCy3wj
>>679
対局中かなりキモかった

867 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:12:47.77 ID:nuaUfDwa
なんだボナメソ使ってるのかよYSS
オリジナルなソフトは無いものか

868 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:01.29 ID:SQ1gClnb
>>865
ほんとそれだわww

869 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:07.98 ID:n+fdCf8L
>>867
つやねうら

870 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:13.29 ID:fYQo1mKW
2chはゴミ溜めだからこれでいいんだよ
こんなのを外部に持ち出す、まとめサイトとかがクズで
なるべく他人に見せないようなものを吐き出す場所でいいんだよ2chは

871 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:25.53 ID:2bHBSFni
連盟の興業ガン無視の一ミリも謝罪しない態度は
スポンサーが激怒しそうだが平気なんだろうか。

872 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:33.93 ID:0t14LP/z
新ソフトとやると決まった以上負けて元々だからどんな強気な発言もできる
「旧なら確実に勝ってた」っていい訳が可能な気楽な対局
だからあそこまでの発言になったのだろう

まさか旧でやることになるとは想像もしてなかった

873 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:36.31 ID:jwcpMsJe
>>863
振り飛車側の指し手が伸びてなかったからね

874 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:37.72 ID:FQsMfALS
なんか練習でやられまくってるのかもしれんけど、みんな踏み込んで行かないよね。
本番だから堅実に指し回そうとして失敗してる感じ。
3番勝負くらいにしてくれれば、冒険する棋譜も残せると思うのに。

875 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:38.09 ID:0IWHBV43
ハゲは400局練習しても負けただろうけど
それでも全てのプロ棋士を代表してるのだから
限界まで練習すべきだったよ

876 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:40.42 ID:wT9Lgkox
旧ねうらは5本の中じゃまぐれで勝ち上がってきただけの
断トツに弱いんじゃなかったのかよ

877 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:41.87 ID:YyQuDvIA
はよ森内羽生渡辺出せや
二日制5番勝負言い訳無用の最終決戦や
これで将棋界にピリオドを打とうや

878 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:42.92 ID:HkGb8mBs
>>853
連盟が読ませたに決まってるじゃん

879 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:43.91 ID:rwKtjoy0
>>858
囲碁の電王戦もやりだしたからな
囲碁はやるのに将棋は逃げるのか?って状況になりかねない

連盟としてソフトに全面降伏宣言するか
さっさと森内羽生を出して大惨敗して
vsソフトが興行的に無意味ってことを世間に知らしめないと
いつまで経っても不毛な棋士虐殺が続く

880 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:45.56 ID:Edgj646Q
>>867
それがやねうら王2014なんやな〜

881 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:46.69 ID:EoBAj4r9
「2006年5月の時点ではたいしたことがないと思っていたボナンザだが、
 対局するのが3月と言うことである程度強くなっていることを予測し、
 私も準備はしっかりしておかなければいけないと気を引き締めていた。

 対局一ヶ月前になってからは、毎日のようにパソコンを立ち上げては
 ボナンザの研究に勤しんだ。その総数は100局以上。
 人間相手のタイトル戦の前でもここまで盤数をこなすことはない。

 プロである以上、相手がコンピュータとはいえ万全の調整で対局に臨まねばいけない。
 対策はまず実戦。といってもほとんどは終盤まで指さず、途中で切り上げて
 序盤戦から中盤戦にかけての差し手の傾向を掴むことに力を注いだ。
 私は何度も試行し、戦型によって、この手はデータに入っている、
 この手は入っていない、ということを徹底的に調べ上げた。
 
 とにかく舐めてかかることだけは禁物だと、私は試行錯誤を繰り返しながら
 ボナンザ対策を練り上げていった。
 ボナンザがどういう場面で長考に沈むのか、苦手な局面、得意な局面、
 あらゆる角度からボナンザの長所、短所は調べ上げたつもりだった。
 ただひとつ、最新型のマシンで動くボナンザがどのくらいの強さを発揮するのかは
 全くの未知数なだけに、その点だけは心の片隅に引っかかっていた」

           ( 渡辺明著「ボナンザVS勝負脳」 2007年出版より)



↑巧く勝ったように見えた渡辺もこんだけ事前準備してるんだよな…。

882 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:48.89 ID:O+W7De37
やねうらもギャラ10万?でここまで叩かれて被害者すぎるw
ドワンゴも慰謝料としてせめて車ぐらい上げればいいのに

883 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:49.35 ID:wtHe/AEw
>>861
真剣すぎてテンパってたんだと思うよ
だから、長考しながら信じられないような初歩的見落としもした

884 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:51.79 ID:2KUo8/Bc
深夜の顔芸で500万ゲット。そして、SSFの飲み食いで消える・・・

885 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:55.24 ID:eQ3KVSXc
対局者もC2、ゲストもC2二人…
しんやえいじだのSSFだのつまらんよ
あと永瀬の飯島に対しての態度が最悪

886 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:13:56.99 ID:o/lG9ulU
まあ渡辺はまだ弱いうちにボナンザと戦っておいて良かったよね
しばらくお声かからんだろうから

887 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:00.64 ID:JFI6V7f6
たらればだけど、ボナンザが生まれなかったら
ソフトは今もプロに鼻で笑われるレベルの力しかなかったんかな

888 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:02.89 ID:e/WCnEU5
>>861
あんな顔で入試受けてるやつが居たら俺も腹痛くて巻き添え食うわ

889 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:03.28 ID:U+53eR8m
やねうらもボナンザメソッドだろ

890 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:08.80 ID:rGXOifCA
山本は結局他人のツイートをリツイートして終了か
あんだけ強い言葉でやねうら批判したんだから何か一言あってもいいんじゃないのか

891 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:10.25 ID:c98GcvwC
もう今回で終わりだな
もう5タテ見るだけのイベントになる

892 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:33.13 ID:GoUeJMGQ
もう霊獣しか太刀打ちできないよ

893 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:34.46 ID:NnScQghX
豊島はガチでやるのか、ハメ手を使うのか
俺は2連敗にびびってハメ手でくるんじゃないかと思ってる

894 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:34.53 ID:P+y+JXwj
それこそサトシンとか森下みたいな負け想定なんだろうみたいな対局者を出すのはどうなんだと思うんだよねぇ
去年惨敗した棋士側のやることかね
まぁ豊島みたいなある程度強い棋士出して視聴者満足させといて逃げ切ろうって作戦なのかね

895 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:41.72 ID:5HnzULRY
>>834
俺も竹内さんに一票入れる
昨年の敗戦を糧にパワーアップした習甦の底力をみせてくれた
ここまでの2局見た限りでは最もMVPにふさわしい

896 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:42.65 ID:rwKtjoy0
>>877
毎年毎年言われ続けてるが
タイトル保持者が出ることは日程的に不可能

897 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:51.36 ID:0t14LP/z
>>851
対局中にサトシンが40局しかしてないないんて予想した奴は皆無だ

入れ替えられたことで全てが無駄になったようなあれだけの発言したんだし

898 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:14:58.85 ID:fYQo1mKW
>>881
だから渡辺はトッププロなんだよ

899 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:15:18.74 ID:7AusztZ0
人間が車より速く走れなくても非難されないが、
棋士が負けるとここまで言われるのは
今までの将棋界や棋士の発言や作ってきたイメージのせいなんかね

900 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:15:31.74 ID:HkGb8mBs
>>881
一月で100局だもんなあ、はやざしも当然あるにしても

仮に3ヶ月しかなかったにしても1時間メインで40はちょっとどうだったんだろう

901 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:15:31.68 ID:Edgj646Q
>>889
2013はな

902 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:15:32.52 ID:rGXOifCA
>>886
今までは「竜王だから」でかわせたけど、竜王じゃなくなったからなぁ…

903 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:15:52.79 ID:rwKtjoy0
>>893
空気呼んで負けるだろうな
ガチで負けるのが将棋界にとっては逆に良い

あの豊島ですら歯がたたないと世間に知らしめて
電王戦を終了させるのが棋士にとっての総意だろう

904 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:10.62 ID:wT9Lgkox
サトシンごときでも旧と新の違いがはっきりわかるぐらい
新バージョンって強いんか?

905 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:17.20 ID:o/lG9ulU
>>879
続くとすれば対局料に目がくらんだ中堅以下の棋士が虐殺される展開ばかりでそのうち不評で終わると思うよ
朝日読売毎日が対局しろと言い出さない限りね
ドワンゴもこんな茶番辞めてコンピューター棋士枠が一つある全棋士参加棋戦でも主催すればいいよ
そっちの方がいろいろ楽しいだろ。今と比較にならないくらい金かかるだろうけど。

906 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:26.47 ID:3BYMKIfu
永瀬出して、ひたすら千日手狙うとか、ネタに走ろうぜ。

907 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:27.17 ID:mhh3prU0
>>898 納得同意

908 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:30.26 ID:JN6AXFQ8
>>837
三浦は本番と同じ状況で練習できないんだからしょうがないだろ


結局前回のこーる並みに熱心な人いないんだな
そら米長も気合が足りないだか怒ったわけだ

909 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:30.81 ID:wtHe/AEw
>>899
いや、それは全く違うだろ

910 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:33.40 ID:vLTVF63F
>>899
勝てるってプロが言うんだからしょうがない

911 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:34.74 ID:Etod/Pcd
>>881
渡辺に記者が、
「負けたらどうしますか」
「しりませんよ。総会で謝りますよ。」
これくらい大事だったからなw
もうやりたくないだろ。
結局研究通り角銀交換してくれなかったせいでピンチになったけどなw

912 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:39.66 ID:VpSpbS0T
>>859
なんかわざわざ出ないといけない雰囲気をまずつくらないといけないとこが
日本的だな。結局羽生を出さざるを得ないというとこまでしないといけないんだろ。
結局そうやって後手後手にすればするほど酷いことになるという

913 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:48.88 ID:2KUo8/Bc
今のところ車は吉田栄作のものかね。

914 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:51.15 ID:bcQC3ugx
>>840
チェスだと
歴代のチャンピオンの棋譜をソフトとの一致率で検証して
100年くらい前の人が最強説みたいなのがあるみたい

915 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:50.99 ID:J620T/0X
>>798
一昨年優勝のそのGPSも去年は3位・・・

916 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:53.09 ID:jwcpMsJe
>>881
ナベって感覚派とか思われがちだけど上で戦っている人は皆研究家だからね

917 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:57.67 ID:P+y+JXwj
豊島は想定範囲なら飛ばしまくるから
研究かそうじゃないかはすぐわかるだろうな
想定手順なら想定手順でしたって言ってくれるだろうし

918 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:16:59.46 ID:336iuS00
豊島が、練習で40局しか差してないとか、プロ棋士じゃなくて俺が弱いとか
ヘラヘラ笑いながら喋ってんの隣で聞いてて
真面目にやってる俺がバカみたいとか思わないか心配だ

919 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:17:00.01 ID:QIcthbdW
40局ぽっちで強くなったとか言えちゃうもんなのかねえ

920 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:17:10.51 ID:Edgj646Q
>>907
これでソフト先生の強さを利用しようと思ったんだろうね

921 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:17:20.84 ID:MpY5sRaJ
>>862
盤外戦術と顔見世の両方だったかもな。

特に戦前戦中戦後と色々苦労してたと思うからこそ
「あの十五世名人が頭を下げる」
というプライドを捨てる言動を交渉の武器に使うことができたのかもしれない。

名人に頭を下げられたらいい気にならない人はいないし
そこまでさせるわけにはいかないという気持ちも生まれるだろうし。

922 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:17:28.02 ID:JNf9mzBQ
プロ棋士が勝つためには、恥も外聞も捨てて、他のソフト開発者に、
ポナンザ、ツツカナに勝てる戦法を解析してもらえばいいんだよ

おそらくコンピュータ将棋選手権の上位のソフト開発者なら、
特定のバージョンに固定されたソフトであれば、その必勝法を数か月で解析できるはず

まあその方法ではとても、「人間がソフトに勝った」とは言えないだろうが

923 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:17:32.97 ID:kCF6ggwu
第三局のpv良いんだけど普通すぎる

924 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:17:39.38 ID:w78vqDl/
40局とか、試しに羽生にソフト貸してみたら3日くらいで喜んで消化しそうな局数なんだが…

925 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:17:50.94 ID:Rji3XBXz
>>881
さすがやな

926 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:17:55.20 ID:FQsMfALS
>>899
車で例えるのは見当違いも甚だしいと何度言われれば分かるんだ、馬鹿。

927 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:04.79 ID:wtHe/AEw
>>924
その40局の内容にもよるだろ

928 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:08.35 ID:XzcCy3wj
>>740
お前SSFのアナウンサーか?ww

929 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:16.19 ID:HkGb8mBs
>>916
ナベ感覚派って初めて聞いたんだけど

930 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:22.28 ID:Etod/Pcd
>>893
勝ちにこだわるっていってるんだから勝ち手順があったら
それをする。
それでこそプロだと思うよ。
40局の練習では見つからないと思うけど。

931 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:23.27 ID:VROs6qGD
>>867
ボナンザライブラリを使っているわけではないことは補足しておく
機械学習の内容は独自の工夫が入っているので

とはいえ

ボナンザの影響を受けていないソフトは上位にはいないはず
※「考え方を参考にする」レベルを含む

932 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:30.39 ID:P+y+JXwj
>>923
そらあんだけ叩かれたらお得意の煽りは入れられないだろ
まぁ対局者2人にそういう要素ないのもあるけど

933 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:31.52 ID:n+fdCf8L
>>899
去年ならまだしも、今頃になって棋士がソフトに負けたことそのものをとやかく言ってる奴なんかいないだろ。

934 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:37.69 ID:AuYZTSyP
山本ってコンピューター側のチームなのに、平然と人間側を応援とか・・・
団体戦の意味分かってないバカなのか

935 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:45.64 ID:nuaUfDwa
永瀬なんか言ったの

936 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:46.22 ID:WlJurF5g
棋王・王将・名人戦は時期がドンかぶりするからタイトル戦出場者は出せないだろな
それこそ本業の棋戦なめてんのかって新聞社に怒られそうだしな

937 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:46.75 ID:0IWHBV43
しかし、佐藤は時間配分が酷すぎじゃね?
仮に片方が50手、両者で100手で終わるとして
5時間なら一手6分しかないじゃん
なんであんなデタラメに時間を使ったの?

938 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:57.10 ID:jTR7D4Ie
>>899
それは去年まで。
正直、ソフトが強いのはみんな理解している。
ただ、面白い対局が見たいだけなのになあ。
第2局は、盤外で散々騒いだ挙句、今日の記者会見であの態度。
心底、あきれた。

939 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:18:58.62 ID:0t14LP/z
せめて40局すべてが持ち時間5時間ならな

それなら凄いと思うわ

940 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:19:19.66 ID:nVYlJAv7
>>859
世の中をわかってないな

名人や竜王が、ネットメディアが主催する勝負で、ボコボコにやられる

そんなことを朝日毎日読売が許すと思うか?

941 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:19:22.75 ID:rwKtjoy0
>>905
現実的には、今までの「立候補方式」は成り立たなくなる

勝てないことが分かってるのに
プロ側が「立候補」してソフトと闘うことに意味は無い
プライド>対局料なのは確実なので
金に目が眩んで出場ということは無い

豊島が完敗すれば、次年度以降
誰一人「立候補」しないだろう
そもそも5人の団体戦ってことは
仮に5年続けば25人登場
これがほぼ9割以上勝てない企画に意味は無い

942 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:19:39.69 ID:o/lG9ulU
>>922
大局観よりも演算力がそれを越えているんだからどうしようもないよ
700台連結のGPSで羽生と番勝負やったら、羽生勝てないと思うよ
あの三浦戦見る限り
人間が見て一目スジが悪い手を演算力の暴力で押し切ったのだから

943 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:19:45.28 ID:NnScQghX
やねうらおにツツカナの弱点を聞きに行く森下

944 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:19:46.54 ID:fK8U/pEt
今日のニコニコの昼間の回の詰将棋の答えを教えてください

945 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:19:50.69 ID:wtHe/AEw
>>938
そこまで言うほど悪い会見だと思わなかったが

946 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:19:54.36 ID:vLTVF63F
>>937
普段も似たようなもの
ひふみんと同じタイプ

947 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:20:08.18 ID:gvdv08j3
>>818
つまり今年A級〜B1で5人固めていれば1勝はできたということか

948 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:20:15.88 ID:jwcpMsJe
>>929
出たての頃はそう思われてた

949 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:20:17.76 ID:h5LkHVzv
強くなる努力を放棄してネタに走ってるような奴はプロから追放しろ
将棋の棋士なら棋譜で語れ
まともに練習もせず、ひどい将棋を指した上に勝者を讃えないような奴は勝負師失格だし、そんな奴に専門棋士として給料が出てる業界など、なくなってしまった方がいい

950 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:20:24.09 ID:tVVH/LeH
>>876
まあ実際に一番弱いのは確かだよ。そこそこレベルの相手では、Aperyにしか
勝ってないんだから。あれもむしろAperyにとって痛恨という対局だったし。
出場権獲得を賭けた勝負は、AWAKEのフリーズという事故での勝利だからね。

Apery以外では、メカ女子将棋だのクマ将棋だのカツ丼将棋だのそんなのに勝っただけ。
実質Aperyに一勝した事だけで出場権獲得したようなもの。

951 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:20:26.77 ID:ire+0NFr
>>881
さすがトッププロだな

952 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:20:30.58 ID:w78vqDl/
>>881
竜王でもこれだけ研究するのにサトシンが40局じゃな…

953 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:20:39.47 ID:jTR7D4Ie
>>945
理事以外はね。

954 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:20:40.25 ID:o/lG9ulU
>>941
中堅棋士が負けることに慣れているし
年収も大したことないから引き受ける人いると思う
将棋ファンが望むかは別としてね

955 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:20:59.62 ID:HkGb8mBs
>>945
サトシンは放心だったから仕方ないにしても
片上さんがアレだったから相乗効果でひでぇって話になってる
リアルタイムではすごかったよ評判

956 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:21:10.65 ID:vLTVF63F
>>941
そんなことないだろ、どんどん負けた時のダメージは小さくなり
勝った時の栄光は大きくなる

957 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:21:14.12 ID:jiqlWe4o
>>902
棋王のタイトル持ってると、タイトル戦と電王戦が重なるから
今の時期に戦うのは無理っぽ

958 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:21:14.72 ID:UgYdzp0p
持ち時間5時間でやったら、
相手の思考時間でネットやりだしたから
二局で止めたんだろ。

959 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:21:18.96 ID:0IWHBV43
944
初手21飛成

960 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:21:19.79 ID:5MfXJ79K
でもさー例えば10局しか練習してなかったとして、あの会見で正直に「10局です」なんて言う?
ちょっと水増しして言っちゃうよね・・。

ほんとはもっと少なかったんじゃないのハゲシン。

961 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:21:21.49 ID:P+y+JXwj
菅井は200局くらいだっけ?
まぁそれくらいしたら負けても文句言えんわな

962 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:21:22.51 ID:wtHe/AEw
>>818
棋力不足で見えなかったと言うより、人間ならではの大ポカだろ
あの手順はアマ初段くらきでも簡単に見えるぞ

963 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:21:33.75 ID:bn11VO3d
棋士側は愉しんでやろうって発想は持てないのかね
すげえ嫌々やってる感ばっかしてくる

964 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:21:44.59 ID:mOkVnvXG
>>944
龍切って桂打ち

965 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:21:49.23 ID:HkGb8mBs
>>948
穴ばっかり指してたころ?

966 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:17.87 ID:b97pqzfy
>>950
正直クマ将棋でもC2クラスのプロは危ういと思う
流石にその他は楽勝だろうけどw

967 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:21.62 ID:Etod/Pcd
>>934
山本は団体戦の意識ない。
インタビューで開発者はほかのソフト負けろと思っているものと
いっている。
それがいいというわけではないが。
でも開発者ってそんな感じな気がする。

968 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:21.92 ID:J620T/0X
>>889
やねうらだけボナメソ使ってない
プログラムもわずか3000行
まさに1週間で仕上げた代物
プロの歴史は一週間で抜かれ去った

969 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:22.47 ID:Rji3XBXz
羽生ならパソコンを分解して
一つ一つの部品をチェックするくらいの
研究をするはず

970 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:28.36 ID:G4i/kyRm
連盟って思った以上にソフトの力量分かっていなかったんだ
2007年のボナンザですら底辺プロクラスあった
電王戦やるなら、あの頃が限界だったろうに

971 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:33.88 ID:p6hKR5Re
格闘ゲームでコンピュータとの対戦見ても糞つまんないだろ
そもそも内容に関わらずつまんなくね

972 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:41.36 ID:0t14LP/z
>>960
嘘言ってもやねうら王のデータに残るから嘘つけなかったとかは?

973 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:45.53 ID:2bHBSFni
>>904
新の方が強いだろうが、サトシンはよく分からないで
言いがかりをつけただけだと思う。

974 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:46.08 ID:P+y+JXwj
>>963
そうか?
豊島なんて自分から立候補してるしそんなことないだろ
ソフトに愛着出てきたとかも言ってたしね

975 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:46.63 ID:aaJ8tnZZ
次回は5人の対局は辞めて、タイトルホルダー1名による3番勝負でいいんじゃね。
5人分の対局料=タイトルホルダー1人 でトントン。

あ、タイトルホルダーはウティで。

976 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:22:48.19 ID:QIcthbdW
>>955
勝った開発者がサトシンのことを讃えてるのに、負けたサトシンはソフトが強いとは一言も言わずに俺が弱かったの一点張り
なんとしてもやねうら王のこと認めたくないんだなって感じがすごいしてた

977 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:23:06.30 ID:o/lG9ulU
>>963
対局量以外に棋士にメリットがまるで無いからしょうがない
開発者のリスクもゼロだしね
真剣勝負というのはバックボーンが違いすぎる

978 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:23:12.20 ID:vLTVF63F
>>963
みんなそうなんだよ。立候補時点では気楽で強気だが
対局が近づくと顔色が悪くなってくる
要するにソフトを知らないから立候補しただけってこと

979 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:23:29.92 ID:ZdCbDqF2
>>968
3年前の作品だったっけ?

980 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:23:29.73 ID:J620T/0X
>>896
従来のタイトル戦の価値なんて何にもないだろ、
電王戦を優先した日程にすれば良いだけ

981 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:23:44.18 ID:EF3hHTZX
>>967
それは山本だけじゃね
あいつがわがままなのは今までの行動言動でわかっているから驚かないけどな

982 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:23:44.24 ID:QIcthbdW
>>963
屋敷は楽しそうじゃない?

983 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:24:04.07 ID:wtHe/AEw
>>976
あれは本音だと感じたけどな
実際、サトシンはしょーもないウッカリで形勢を損ねたわけだし

984 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:24:08.89 ID:eZr0MFDT
>>978
なんかマヌケ過ぎて悲しくなってくるな

985 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:24:08.91 ID:2sm92WgF
>>944
龍切って桂打って角切って金

986 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:24:14.34 ID:n+fdCf8L
少なくとも2ちゃんではリアルタイムでも評判悪かったが

987 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:24:21.86 ID:3Cl//1iG
>>963
楽しむだけなら家で指せばええやん

988 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:24:25.10 ID:rwKtjoy0
>>970
分かッてるからこそ、優勝ソフトとの勝負だったのを
5-5の団体戦を急遽持ちだして
弱いソフトまで登場させて、なんとかプロ棋士が勝てる環境を作って
体裁を整えたのが米長であり現在の電王戦

しかし「弱いソフト」ですらトッププロ以上になってしまって
時期を逸している
まぁ仕方ない
興行的には1-2年が限界

989 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:24:37.73 ID:33A55Fjy
64同銀っていってたけど勝てたか?
きつかったと思うが

990 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:24:51.24 ID:CXdo94aj
>>934
開発者は大体の人は同じ人間としてプロを応援してるでしょ

991 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:24:52.81 ID:eQ3KVSXc
kansaishogi ちなみに私もSSFの会員です^^幽霊会員ですが^^;(村田)

wakate_shogi 電王戦第二局を控室で観戦していました。紳哉さんから熱を感じながら観戦していました。熱い戦いでしたね。(伊藤)
イトシンて暇なんだな

992 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:25:08.08 ID:VROs6qGD
>>988
米長は分かっていても谷川は分かっていない模様

993 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:25:11.87 ID:YPBxXDxP
将棋は相手がミスるのを期待するゲーム
まぁ、対人は大抵そういうものか

994 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:25:12.36 ID:vLTVF63F
そういう意味では豊島は期待できる
船江と似た感じのスタンスだと思う

995 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:25:29.32 ID:0t14LP/z
>>976
会見後に解説者に言われてたな
「プロ棋士じゃなく自分が弱かったなんてそれは違うと思います
 ソフトが強いことを認めないといけない」
って
 

996 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:25:36.50 ID:NnScQghX
>>976
実際サトシンが弱いだけでやねうら王は弱いんだから仕方ない

997 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:25:36.59 ID:o/lG9ulU
>>990
開発者は聖人じゃないよ
勝って名を上げたいって人も多い

998 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:26:39.76 ID:ZdCbDqF2
>>995
コンビ組んでる相方にたしなめられてたなw

999 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:26:42.03 ID:SBgDLwLp
>>991
こいつら終わった後の打ち上げ目当てだから

1000 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:26:57.17 ID:6VXKHIHK
>>946
一二三タイプの棋士vs一二三タイプのソフト開発者だったのかw
荒れない理由がなかったってことかw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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