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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part231

1 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:27:26.49 ID:hTeVqEkp
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part230
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395307535/

2 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:28:44.52 ID:hTeVqEkp
次スレ立ってないと判断して立てました。
テンプレは前スレ欄以外変更してません。

3 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:28:49.78 ID:QEuBXTmA
各陣営の動向まとめ

●やねうら王
「バグ修正って嘘ついて探索部分丸ごと入れ替えてヅラシンの半年無駄にしたったw」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金50万ヅラシンにあげるから勘弁してw」
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056

●さとしん
「何これソフト超強くなってる。負けるじゃん、やねうら嘘ついてるし超むかつく」

●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった?面白そうだからこれで第2戦の煽りPV作ろ」 → 18日19:30頃にひっそりとPV消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「やねうら王戦は電王トーナメントverにて対局します」(24点法に関する言及はせずコメは削除)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法の説明記事公開
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html

●ponanzaウ
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760

●Aperyしばき隊
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

4 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:30:02.88 ID:QQ4UQp/V
すまんな、たてれなくて

労働基準チョントク君が怒りのあまり他スレにコピペ爆撃しててワロタw

5 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:30:08.42 ID:S4EaitvL
何日も拘束して従事させること約束させる
これは労働契約の範囲だが
どうせ契約書なんか作成してないから
厳密に言えばグレーとして扱われる

しかし、法律違反を逃れるために
条件を強制させタダ働きさせてるとしたら
労基法以前に別の法律に違反するな

結局、タダ働きさせてるなら違法であることは揺るがない

6 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:30:36.60 ID:u9HqkcDa


7 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:31:19.89 ID:xyqd2bFr
人間は寝なくちゃならないからコンに勝てない

8 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:31:48.16 ID:Iy6Nqjr2
明日囲碁版電王戦があるみたいだぞ
あっちはまだ安泰だろうな

9 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:31:50.18 ID:QQ4UQp/V
>>7
チョンは火病ると寝ないで死ぬ

10 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:31:51.42 ID:S4EaitvL
>>4
ドワンゴの犯罪行為を擁護してる君は
どれだけ犯罪に加担すれば気が済むのかな

11 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:32:09.15 ID:u9HqkcDa
みうみうと結婚したい

12 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:32:23.73 ID:QQ4UQp/V
>>10
朝鮮語ではなく日本語でおながいしますニダ

13 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:32:35.86 ID:G8vlSwzk
やねうら王 vs はげづら王

14 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:32:40.76 ID:oBSiH9ak
ルールにだめとはっきり書いていなければ何をやっても良いという考え
クズですなぁ…… (ヽ´ω`)

15 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:33:11.08 ID:QQ4UQp/V
>>14
だな。まずは審判に確認するのが筋だわ

16 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:35:02.82 ID:S4EaitvL
>>12
君は、ドワンゴが開発者をタダで働かせていると主張している
そしてそれは問題のないことだと主張している

これは犯罪擁護である

17 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:35:42.78 ID:QQ4UQp/V
>>16
パンニハムハサムニダ!



てか、ぶっちゃけ菅井が5人の中で最強だった説はありえるな

18 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:35:55.01 ID:yhZu762j
大事なことだからもう一度言うけどな、

19日の22時頃までは新やね王の棋力とか話してたんだぜ?
ボナ6で勝率何割だから磯崎の嘘がどうこうとかな・・・

それが山本がチョンとか磯崎軍団のコピペとかでノンストップ祭りだよ
一人で300レスしてる磯崎君もいるし
かれこれ25時間が経過するんだわ・・・

19 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:36:25.75 ID:ACpvCvIS
ウィルソン
http://www.wilson.co.jp/

20 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:36:48.60 ID:rs4xdfFK
判断が遅すぎる
これは失格にして棋士側の不戦勝にするべきだった
これじゃあ棋士が勝っても弱い相手だっただろって思われるだけ
誰も得しない

21 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:36:51.41 ID:QQ4UQp/V
>>18
要点まとめて

22 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:37:04.06 ID:S4EaitvL
犯罪行為を養護している ID:QQ4UQp/V は間違いなく犯罪者だと分かる

23 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:37:18.78 ID:G8vlSwzk
やねうらとハゲヅラ2人で車ゲットして、ハゲヅラは分け前としてワイパー・ハンドル・バンパー・マフラーを貰え。

24 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:37:23.73 ID:QQ4UQp/V
>>20
少なくとも失格を連盟は強く要請すれば筋は通っていたな

25 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:37:28.89 ID:a2gKNq1L
24点法問題をまとめてみた
・ソフトの改良禁止期間に、連盟が開発者に24点法にソフトを変更する様に求めたと噂される問題です
・変更すると棋力の変化は避けられず、悪意の差はあれ磯崎と同じ要請行為です
・習甦が24点法に変更された為、菅井の研究が逸れて負けた可能性があります
・第二回の説明会で視聴者に全て説明されなかった事になります
・生放送で24点法がNGワードになったり関連コメが削除された様です
・大した問題で無いならそこまでする必要が無く、ドワンゴや連盟にとって隠しておきたい「何か」がまだあると推測されます

26 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:38:59.08 ID:QQ4UQp/V
>>25
俺は多かれ少なかれ各開発者側はドワンゴに色んな諸事情を確認して多少の特例をいくつかやってると思うよ

27 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:39:47.06 ID:1GQLPWfo
>>20
どうして不戦勝にしなかったかの理由を
主催者側の立場に立ったつもりでちょっと考えてみるといいよ

28 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:40:19.11 ID:ACpvCvIS
>>23
スポンサーの日産のイメージにもかかわる問題だから
やねうらとサトシンの車ゲットは無い

29 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:40:35.87 ID:S4EaitvL
ドワンゴは不正をし、不正を隠蔽し
開発者をタダ働きさせてる犯罪企業

30 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:40:55.98 ID:QQ4UQp/V
>>27
そう、ドワンゴはスポンサー関係等でしっかくにはしづらい
だから、ドワンゴに泥をかぶせて失格要請はしたが断わられた にするのが正解だった

31 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:41:15.26 ID:T10xCFX+
みんな明日どっちが勝つと予想してるの?
ガチで答えて欲しい

32 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) :2014/03/21(金) 01:41:37.19 ID:qHSYOuDW
ukya-

33 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:42:07.16 ID:yhZu762j
>>21
磯崎は嘘ついた、
でも山本はチョンなので磯崎の勝ち、
サトシンは臆病卑怯ハゲ、
片山はピンボケ、平岡はスパイ、
連盟は銭ゲバ集団、
プロ棋士は尊大な勘違いクズゲーマー、
磯崎軍団に我々は屈服するしかない (推測)

34 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:42:16.48 ID:QQ4UQp/V
>>31
サトシン負けたら色々と終るから最悪フリーズとかで勝つと思うよ

35 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:42:47.60 ID:YgusliUf
最初んとこ見てないんだけど、電王手くんは自分で駒並べたの?
それができるなら、少なくとも盤上の駒の乱れだけは直せると思うが。
ま、あれが伸びてきてこっちの曲がった駒ちょんちょん直されたら、
むちゃ腹立ちそうだけどw

36 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:42:49.30 ID:QQ4UQp/V
>>33
>.磯崎は嘘ついた、

kwsk

37 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:43:09.12 ID:jus5A9MU
で、けっきょく磯崎さんは
モンゴル人てことでいいの?

38 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:43:19.52 ID:a/DDDeHm
連盟の24点法修正ごり押しを受けて、修正期間が伸びたってのが真実。
だからやねうらは、開発期間内だと思って修正をした。

これをドワンゴ、連盟が必死に隠そうとしてる。


で、やねが24点法についてブログで漏らしたものだから、
チョンとしばき隊がファビョってやねに責任を押し付けた。わかりやすい構図。

39 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:43:21.60 ID:S4EaitvL
犯罪企業ドワンゴを擁護する ID:QQ4UQp/V

40 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:43:28.24 ID:QQ4UQp/V
>>35
並べた 大橋流で並べた

41 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:44:03.53 ID:QQ4UQp/V
>>37
ドルジ的空気感はあるな

42 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:45:28.61 ID:Iy6Nqjr2
電王手君には羽生の震えも再現してほしい

43 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:45:30.04 ID:YgusliUf
>>40
ええー、ほんと?
それだけでもタイムシフト見る価値あるな

44 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:45:47.00 ID:SQ5GcrX+
電脳手くん家庭用とか出たらいいのにね!

45 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:45:48.91 ID:mu26Qtx/
>>37
レプカ

46 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:45:56.48 ID:u9HqkcDa
>>31
稀勢の里

47 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:46:05.94 ID:12M1z6bM
ID:yhZu762j
またお前かー

48 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:47:00.27 ID:eI74IzGY
>>25
まとめ乙
今のところソースになっているのは磯崎と平岡のブログか
やねうらおのは以下
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393567501
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315#p1
平岡の方は以下
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395072154

49 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:47:43.71 ID:jSLI4rMb
下種なやねうらおは今度の対局、「バグで負けろ、バグで負けろ」と念じているだろうなw

無意味な大駒ただ捨てとかであっという間に負けて観客どっちらけ

何事も無い状態でこれだったらソフトの開発者が「こんなソフト出しやがって」と非難されるわけだが

今回に限り「ほらみたことか、なんで強い方のソフトとやらないんだ」と責められるのはプロ

50 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:48:09.37 ID:5wkhTXgB
>>31
クセを見抜けてるならサトシンに分があると見てる

51 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:48:32.03 ID:lsAVplSe
>>43
対局初めにお辞儀もした

終わりら辺は観たから知ってるだろうが、
終わりにもお辞儀したね
可愛らしいと思ったお辞儀が終局のお辞儀は憎たらしく感じたよ

52 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:48:33.69 ID:QQ4UQp/V
グックの怨嗟が心地よい

53 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:48:40.13 ID:/+0s24+k
電王手くんは駒の違いを認識してるんだろうか
盤上なら符号で移動元と移動先が入力されれば駒の違いの認識要らないと思うけど、
駒台から打つ時なんかはやっぱり認識してるのかな。
それとも、何番目、を覚えてるだけかな。

駒の違いを認識しているなら、それは画像認識をしているのだろうか。
それならば、使う駒が変わったら逐次画像を学習させないとならないのだろうか。

色々興味津々(`・ω・´)

54 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:48:52.45 ID:S4EaitvL
【悲報】池沼が電車で「在日」連呼 ナイフを取り出して暴れる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395156153/

55 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:50:24.45 ID:eI74IzGY
>>53
成駒は普通草書体だが認識しづらいから楷書体に替えたとかいう話がなかったか

56 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:51:17.41 ID:dDDj6dKq
叩き先をどうしてもドワンゴと連盟からそらしたい人たちがいっぱいですね
時給いくら?

57 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:51:21.67 ID:XsqZpLRQ
やねうら脳さん寝ちゃったか
残念

58 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:51:38.09 ID:oBSiH9ak
268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/20(木) 09:25:49.37 ID:PZ67680x0
Yを最初に処分しろと迫った開発者の在日ネタと
過去にYととらぶった半基地外のコピペで当分本スレ潰しとけ、と指示されたが正直面倒くさい
こんなのほっといても何の影響もないのに

59 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:52:01.34 ID:YgusliUf
>>42
やっぱ空打ち機能と震え機能は必要だよねw

>>51
今度はぜひ投了の仕方を見たいな
まさかの持ち駒ぶっちゃけとかww

60 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:52:16.07 ID:AK20xM0i
自宅に電王手とツツカナあれば相当研究がはかどる

61 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:52:55.45 ID:ACpvCvIS
>>53 >>55
ほい

将棋電王戦、ロボット開発秘話
プロ棋士VS将棋ソフトの真剣勝負を支える
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20140319/261394/

62 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:52:56.42 ID:QQ4UQp/V
俺はキチガイのレスに反応してるだけだから、
活きのいいのがいないと動かんよ

63 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:53:28.22 ID:C6AmjYr/
>>53
全駒画像データとして記録してるらしいよ

64 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:53:34.66 ID:S4EaitvL
【悲報】池沼が電車で「在日」連呼 ナイフを取り出して暴れる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395156153/

65 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:53:59.34 ID:s5bB9gdT
>>53
アームの先のカメラで種類も駒の位置も正確に認識するそうだよ

66 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:54:25.78 ID:dDDj6dKq
>>58
なにこれどっちサイド?ドワンゴ?

67 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:54:35.20 ID:/+0s24+k
>>55
ってことは画像認識してるのね。

さらに、
画像として認識してるのか、文字として認識してるのか。
駒は綺麗に並んでなくても(回転してても)認識できるのか、
画素の照合なのか、特徴点を取ったりしているのか、
何にせよ、1ヶ月で作ったとかびっくりだわ。

68 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:54:44.50 ID:QQ4UQp/V
>>65
プロ棋士側が盤上を乱すとミス起こりそうだな

69 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:55:05.70 ID:lsAVplSe
>>59
あーお辞儀とかまで礼儀作法にこだわるならそこまでするだろうね
面白い発想だね!余計にサトシンに勝ってほしいわ観てみたいありがとう!

70 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:55:25.02 ID:S4EaitvL
【悲報】池沼が電車で「在日」連呼 ナイフを取り出して暴れる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395156153/

71 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:56:03.84 ID:ZiVP2wXk
>>43
ただし、特製の大きな駒台にキレイに並べてあった駒を並べた。
普通に箱から出してごちゃごちゃに立ったり重なったりしてる駒は無理と思う

72 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:56:16.36 ID:WkkPeTd0
YSSの山下は今回の棋士側の条件で自分が棋士だったら
5勝するかもっていってるんだから、プロ棋士は土下座して山下に
勝ち方教わってこいよ。

73 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:56:25.56 ID:oBSiH9ak
>>15
そうそう、でバグだけ潰したの上げてくると思ったら
イベントを質にして「バグ残りの旧品と中身まるで違うバグなし、好きに選んでね」だからな
そこはルールになくてもやっちゃいかんとわかるわな普通

74 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:57:16.17 ID:12M1z6bM
>>70
これなんのため」に貼り付けてるの?

75 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:57:51.45 ID:S4EaitvL
【悲報】池沼が電車で「在日」連呼 ナイフを取り出して暴れる

76 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:57:57.57 ID:C6AmjYr/
>>67
色々な工業目的の画像認識カメラと認識ソフトはパッケージとしていっぱいある
設定をつめるだけなのでそれほど大変ではない

77 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:58:12.63 ID:XsqZpLRQ
やねうら脳さんもアンチやねうら脳さんも同じ内容のことばっかり言ってて飽きないの?
かれこれ半日以上ほぼ同じ内容でひたすら話題ループさせてるやうな

78 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:58:23.58 ID:VjHMajE6
>>73
しかも新バージョンにもバグがありそうとの指摘がサトシンからあるというねw

79 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:58:42.10 ID:dDDj6dKq
また一気に流れ変わったと感じるのは俺だけ?
まじで工作員湧いてそう


とりあえずニコ動のプレ垢は解約してくるわ

80 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:58:47.71 ID:5wkhTXgB
山本も平岡も下手に首突っ込むからこれだけ炎上するんだよなぁ

81 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:59:10.22 ID:S4EaitvL
【悲報】池沼が電車で「在日」連呼 ナイフを取り出して暴れる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395156153/

82 :名無し名人:2014/03/21(金) 01:59:49.92 ID:QQ4UQp/V
>>73
え、日本人あなた?

83 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:00:33.01 ID:QJlVPmsV
>>31
依田九段

84 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:00:57.20 ID:QQ4UQp/V
>>80
ちがう
悪意を持って結託して首突っ込んだから

85 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:01:22.78 ID:mu26Qtx/
>>83
Zen

86 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:01:25.26 ID:S4EaitvL
【悲報】池沼が電車で「在日」連呼 ナイフを取り出して暴れる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395156153/

87 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:01:29.65 ID:QQ4UQp/V
>>74
チョンは論理が構成できなくてもなんかレスしないと死んじゃうんだろ

88 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:02:09.80 ID:bYphx6MO
チョンが紛れ込んでいると聞いて
一気にこなき臭いものとなった電王キムチ戦

89 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:02:52.78 ID:clgxa8ru
たしかにきな粉臭い

90 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:02:58.16 ID:QQ4UQp/V
>>88
実際はCSA杯が既にそうなっている可能性がい

91 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:03:13.09 ID:mnW2bcNX
コピペ増えたなー
安い報酬でお疲れ様です

92 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:03:48.86 ID:u9HqkcDa
頭のいいほうの磯崎は寝たけど、頭の悪いほうの磯崎はまだいる

93 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:03:53.12 ID:QQ4UQp/V
>>91
南トン民の敗北宣言みたいなもんだから逆に微笑ましいw

94 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:04:10.27 ID:mG+5aOXh
CSA杯とかわざと存在しないものを書く奴はたいがいあれだけどな

95 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:04:47.83 ID:K0A6mWtG
山本イルソンとしばき平岡のツイートマダー?

96 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:04:48.79 ID:fh+K57+E
>>72
http://www.shogidojo.com/kifu/yaneuraoh/201403/5531484_0311_impossible_wars_2104_ox_yaneuraoh_3006.kif
対機械必勝法を知ってたとしてもサトシンは正攻法で勝ちたいだろうし、実際に勝つと思う

97 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:04:49.54 ID:VjHMajE6
観覧いった人いるかな?
あれって一度入れたら座席は指定なのか、トイレだとしても席を離れたら他の人にとられるのかわかる?

98 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:05:00.11 ID:QQ4UQp/V
磯崎何人いるんだよw

>>94
わからなければ反応しなくていいんだよ?

99 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:05:22.85 ID:S4EaitvL
俺は電王戦がなくなれば満足だわ
とにかくドワンゴがダメージを受ける方法だけを考えてる
犯罪企業のドワンゴを許してはならない

100 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:05:29.40 ID:XsqZpLRQ
>>31
賭けろと言われたらやねうら

先手番持ってるのと
この騒ぎで人間の方はまともに力を発揮できないだろうから

101 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:06:05.25 ID:QQ4UQp/V
>>96
これが配信されたら木村は二年連続拷問だな

102 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:06:39.36 ID:clgxa8ru
そうか、もう明日なのかw
どんな茶番になるかちょっと楽しみやな

103 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:06:45.85 ID:QQ4UQp/V
>>99
物事には言い方というものがあって、あまりよくない言い方してるぞ君は

104 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:06:56.15 ID:u9HqkcDa
そのほか磯崎botが3機はいる

105 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:07:07.47 ID:C6AmjYr/
>>31
他のスレに書いたけど2局目の予想
サトシンは長考派棋士、やねうら王は相手の思考時間に合わせて時間を使う設定なので長考する
ソフトが不安定な側面もあるのでフリーズ再起動で更に時間増を使う、結果1分将棋に突入してフリーズ時間切れで終局する
かなり自信ある展開予想です

106 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:07:55.53 ID:QQ4UQp/V
>>105
ギャンブルだが中盤早い段階で4時間長考とかはありかもな

107 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:08:00.34 ID:S4EaitvL
>>103
ドワンゴをほんの1ミリでも擁護するな

108 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:08:25.31 ID:QQ4UQp/V
>>107
お前がやりたいなら止めないけどな・・・

109 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:09:10.78 ID:IC+iNhHu
川上は来年も開催したいみたいだけど、今年プロが負け越したら
来年はもっとソフトが強くなっているし、どうすんだっつー話しだ。

110 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:10:01.04 ID:S4EaitvL
電王戦が無くなるためにはプロ棋士全敗は必須だよなー

111 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:10:10.34 ID:QQ4UQp/V
プロ棋士のみなさま、
どれだけ醜くてもいいので
2勝くらいしましょうね。
どうせ対局料も変わらないんでしょう?

112 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:10:15.42 ID:YgusliUf
>>61 >>71
ありがと。実に面白い
勝手に盤ずらしたり、照明調整したりするカトピンなら無敵じゃないかw

113 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:11:22.33 ID:S4EaitvL
電王戦って名前はドワンゴが独占してしまったから
もうこの名前は使えない

別の名前でプロ棋士VSコンピュータのイベントを望むしか無い

114 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:12:47.18 ID:/+0s24+k
>>61
ありがとん。
電王手君かわいいわ。

>>76
オイラもロボット技術者なんだけど、
最適な設定見つけるだけで大変ですよ。

115 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:12:51.57 ID:u9HqkcDa
電王戦は、弱くしたソフトvs女流のお遊びでやるのがいいと思う。
絵的に華があるし。

116 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:13:17.04 ID:YsuSV88G
ハゲがヅラ被ってくるかどうかで勝敗が決まる

117 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:13:50.54 ID:C6AmjYr/
>>109
レギュレーションを変えることで、もっと人間の優れた部分を引き出せるルール設定ができるんじゃないかと思うんです。
計算量の問題だけだったら、人間の持ち時間を100倍にしてもいい。
時間制限をなくしてもいいとか、相談をオッケーにしてもいいとか、継ぎ盤を使ってもいいとか。(川上量生)

118 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:13:59.26 ID:QQ4UQp/V
>>116
ヅラ被ってこなかったら寒い本気モードだろうな

119 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:14:09.48 ID:v2Xj3Og8
将棋ソフトの棋力
http://blogs.yahoo.co.jp/feyther2/folder/1021882.html

現在一般で手に入る最強ソフトはGPSfishまたは激指13か

120 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:14:39.41 ID:QQ4UQp/V
>>117
それは単に人間が勝ったり負けたりして興業的に面白いバランス探したいってこと

121 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:15:00.34 ID:12M1z6bM
まあ24点法とか黒い闇とか不透明なありすぎ

122 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:16:02.82 ID:XtkO23W6
>>111
どうせプロが勝っても、自力で勝ち筋を見つけるのは無理だったとしか思わない
事前貸出という制度をどうせプロ棋士は極秘に悪用し、
5ソフト同士を対戦させて見つけた勝ち筋のお披露目会、という評価が決定しているのだよ
第3回電王戦は

123 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:16:30.10 ID:QQ4UQp/V
>>122
なるほど

124 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:16:30.11 ID:RTmB/nUy
>>96
ワロタ

125 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:16:40.90 ID:clgxa8ru
外したヅラで電王手くんのセンサ隠したらその時点で決着じゃん
なにこの茶番

126 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:16:48.47 ID:ZiVP2wXk
つーか、やねうらの磯崎ってこの先生きのこれるの?
まじやばいよ、公であいつが朝鮮人だなんて
少なくとも会社は廃業
親族に自殺者・うつ病何人も出るよ。合掌

それか磯崎も朝鮮人かw?俺もでした的な
在日だから、あいつが在日って把握してるんでは

127 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:16:54.48 ID:mG+5aOXh
やれば出来るところをもう少しアピールしないと
スポンサーに逃げられるんじゃね
もっともこの条件で豊島がいて
5連敗などされたらさすがにいかんともしがたいかな
少なくとも今のスタイルでは電王戦はやれなくなるな

128 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:17:39.58 ID:MevFd3R3
>>119
ponaXってR3000って書いてあったけど
これじゃ買う意味ねーじゃん

129 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:18:45.24 ID:QQ4UQp/V
>>126
これは勝負手ですね

130 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:18:52.51 ID:C6AmjYr/
>>12
なんで?

131 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:19:28.82 ID:QQ4UQp/V
>>130
は?

132 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:19:36.33 ID:T7I3Ezzp
Aperyが電脳戦に出てたら今回の事以上の大問題になってただろうな

>>115
メカ女子将棋vsリサリサの対局をお楽しみにw

133 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:20:19.78 ID:QQ4UQp/V
>>132
でもマジもんなら通名はいくらでも変えられるし、画像証拠残しておかないと対応できんぞ

134 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:20:51.64 ID:C6AmjYr/
>>131
アンカーミス、すいません

135 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:20:56.09 ID:5wkhTXgB
>>132
コメがぶっ壊れてると思う

136 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:21:18.46 ID:G8vlSwzk
なんだかんだで対局終われば感動するからな。
今の内にみんな暴れて盛り上げろ。w

137 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:21:21.40 ID:QQ4UQp/V
>>134
いいってことよ

138 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:21:55.12 ID:bYphx6MO
電王戦が今年で終わったとしても
残されたプロ棋士のダメージは計り知れないな
対ソフト戦は絶対に開けてはいけないパンドラの箱だった

139 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:22:04.00 ID:XsqZpLRQ
さすがにもう対局始まるまで燃料投下はないよね

140 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:22:25.49 ID:o1w2/Bdx
しかし下っ端の棋士がソフト相手に戦ってる裏で
名人がポケモンする姿を流そうなんて運営もえぐいこと考えたね

141 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:22:56.15 ID:paK5QvRf
>>61
>実際、第1局では電王手くんが手を指そうとした時、菅井竜也五段が動いたのに反応して停止する場面があった。

こんな時あったっけ?何手目だろう
ずっと注目して見てたけど気が付かなかったなぁ

142 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:23:01.53 ID:K0A6mWtG
山本と平岡が他の日本人名に変わってでてきたらクソ笑うわ

143 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:23:16.37 ID:QQ4UQp/V
>>138
でも、宗教や伝統文化の残りかすとして形骸化するよりも
自然科学の物差しとして消滅するほうが将棋という概念にとっては幸せな結末だと思うよ

144 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:23:19.58 ID:T10xCFX+
だけど事前に何回も対局していてバグありのCOMに負ける可能性ってあるの?
例えば、学校の期末テストの答案を知っていて対局するようなものではないのか?
事前に対局=答えを知ってるという認識なんだけどこれは正しい?

145 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:23:27.80 ID:12M1z6bM
>>140
緊張と緩和だな

146 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:24:26.90 ID:u9HqkcDa
>>140
春と修羅だな

147 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:24:49.76 ID:QQ4UQp/V
特定局面に誘導してフリーズさせて
ドヤ顔でタバコ吸い始めるハゲシン見たら許す

148 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:25:56.94 ID:5wkhTXgB
終わる可能性は否定できないけど終わるには最終決戦ってメンツ出さないと終われないんじゃないかと
まだプロ側もそこそこ余力残してるよね

149 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:26:53.57 ID:YO6II738
>>126
やねうらがレスしたってソースはあるんか?

150 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:27:13.25 ID:ZxLxxZRo
soにしたら文字化けが治った。

151 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:27:20.81 ID:QQ4UQp/V
>.148
最後の余力しか実はない

豊島よりレーティング高いのはタイトルホルダーしかいないし、
菅井はその豊島に2勝1敗の成績
つまり、5人の中で最強が既に敗れたとも見れる

152 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:27:52.51 ID:XsqZpLRQ
新聞社がうんと言わないという理由で最終決戦はやらないに100ペリカ

153 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:28:57.34 ID:ZxLxxZRo
菅井は振り飛車党だから負けた。豊島はわからない。

154 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:29:55.99 ID:mG+5aOXh
タイトルホルダーを出すとして
ドワンゴ単独の電王戦では無理じゃないの
今回みたいな騒動を起こしてはなおさらのことに

155 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:30:21.11 ID:PXA43yFG
豊島だけが希望

156 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:30:30.28 ID:QQ4UQp/V
>>154
なあに、昭和のタイトル戦なんてこんなもの比較じゃないくらいおかしかったし大丈夫

157 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:31:29.78 ID:QQ4UQp/V
だってさ、60年前なんて
将棋=賭け道具 ってのが世の中の常識だったんだぜw
品格なんてないんだよ将棋にはw

158 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:31:56.55 ID:t/vJSTIO
10年以内にスマホの無料アプリでトップ3に勝てちゃう時代が来るんだろうな
時代の必然とはいえ寂しいな
プロ棋士をとてつもなく恐ろしい存在と信じ込めてたあの頃に戻りたいよ

159 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:31:59.20 ID:T7I3Ezzp
>>142
将棋板で名前に左右対称が多いってのを納得させられるとは思ってもみなかったよw

160 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:32:00.96 ID:u9HqkcDa
剛毛、毛むくじゃらの電王手くんが見たい

161 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:32:06.33 ID:C6AmjYr/
>>154
タイトルホルダーはギリギリまで温存って日経の記事で言ってから無理ってわけじゃないと思う

162 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:32:17.00 ID:Iy6Nqjr2
菅井の方に期待してたんけどなあ
豊島はむしろあっさり負けそう

163 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:34:45.33 ID:mG+5aOXh
>>156
昔の都合の悪いところなど忘れ去るのが人間のよいところだから
そういう話はまずもって当事者には通用しないと思うよ

164 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:36:06.87 ID:1bmyfNdE
第二回第一局後の一週間の荒れっぷりはこんな感じだったな…

165 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:36:26.83 ID:QQ4UQp/V
羽生世代は勝負至上主義

ソフトとの勝負は避けて金を要求

連盟は金銭至上主義


こう考えていいんだよね?

166 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:36:50.26 ID:u9HqkcDa
ダブルのスーツで金時計ちつかせた電王手くんが見たい

167 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:41:28.31 ID:5wkhTXgB
>>151
タイトルホルダー抜かしても佐藤とか広瀬とか期待できそうなプロ結構いると思うけどねぇ
少なくとも5人平均でみたらまだまだ全力とも言えないと感じる

168 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:41:37.73 ID:IC+iNhHu
ソフトが貸し出されて事前研究が出来てるんだから、本番と同じ持ち時間でたくさん指して勝つ手順を見つければまず勝てるんじゃねえの。
案外対局が多い棋士よりフリクラ棋士の方が時間があるので、そっちの方が勝つ確率が高かったりしてw

169 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:42:50.43 ID:XsqZpLRQ
眠い

170 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:43:16.11 ID:bYphx6MO
俺の中では第2回電王戦第4局が終わって
第5局のPVをはじめて見た時が電王戦のピークだったな
GPSのラスボス感が半端なかった
第3回は見事にコンテンツ崩壊への道を突き進んでる

171 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:44:32.09 ID:XtkO23W6
>>144
何千ページにわたって何万という答えが書いてあって、
そのうちから10問でま〜す、って感じだから、
その10問がのってた答えほんとに事前に勉強する時間ある?ほんとに覚えられるの?
という話だと思う

172 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:46:54.26 ID:T48fJ1CC
第二戦は、フリーズもおこらず大駒のただ捨てもおこらず、
磯崎さんの懸念はなんだったんでしょうね? という展開になると予想。

173 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:47:17.99 ID:u9HqkcDa
第3回棋士発表で豊島が出てきた所がピークだった
まだ対局してないんだけど、冷めちゃってどうでもよくなった

174 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:47:22.26 ID:C6AmjYr/
>>170
GPSも巨大クラスタ止めちゃったからね
本当に最後の挑戦だったかも

175 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:50:13.65 ID:Xk4Y65II
プロ()が弱過ぎて盛り上がろうにも盛り上がれんな

176 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:55:39.68 ID:1bmyfNdE
今回はプロ側が全勝して次回はソフト側の制約をもっと緩めてバランスとる
って流れを予想してたんだが、もうこりゃどうなるか分からんな

177 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:56:36.74 ID:WkkPeTd0
今まで散々新聞社にはお世話になってんだから、万が一でも
森内、羽生、渡辺が参戦するときはドワンゴじゃなくて新聞社に
任せてやれよ。

178 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:58:15.72 ID:mG+5aOXh
gpsfishもあるしツツカナもなんか広まっているらしいし
きちんとリサーチかければ連盟はどの程度の条件で戦えるかを
ある程度予想できる立場なんだがなあ
やる気がないというよりそういう発想はないんだろうな

179 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:59:00.19 ID:/O1skh1f
そういえば今回の電王戦に関して「レギュレーション」って言葉を最初に使ったのは俺なんだけど、
川上会長が普通に使っててワロタw

180 :名無し名人:2014/03/21(金) 02:59:17.39 ID:FGIXjdzu
さとしんは勝ち筋を見つけたような発言をしていたから
さすがに勝だろ

ソフトが更新されて、強くなったと愚痴ってたときの会見では
悲壮感が漂ってた
あれなら手を挙げなければ良いのにと思った

181 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:01:54.15 ID:mG+5aOXh
せめて今回の5人の対局者が勝敗の可能性について共通認識を持てるように
連絡を密にしていたらサトシンは何もしゃべらなかったんじゃないかなあ

182 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:04:17.76 ID:1DowYl6E
そういや、何スレか前に森下九段がソフトは
アマ県代表クラスとか見下してた、
って誰かが書いてたと思うんだけど、
それっていつどこでの発言か
知ってる人いる?

さすがにこのご時世いくらなんでも
それは不見識にもほどがあると思うんだけど

183 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:09:18.03 ID:82wdFK5d
今週はポケモン竜王戦の方に だいぶ人が流れそうだな

184 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:15:18.66 ID:FGIXjdzu
実際の対局時間でソフト同士をどんどん戦わせれば
人間が無理しなくても色んな勝ち筋が見つかるよな
1日2局戦わせれば、200局近くのデータは取れる
それを元に研究するのが一番効率の良いわ
短い時間の対戦たくさんしても菅井のようになる可能性があるし

185 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:15:30.42 ID:zcykHKrE
おいおい観覧あたっちゃったよ
29日見に行く人はよろしく

186 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:16:19.00 ID:dL9GE1Pa
ほんとにウティの方に人流れちゃったらハゲ踏んだり蹴ったりだな

187 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:18:25.92 ID:WkkPeTd0
>>184
持ち時間とか関係ないの?

188 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:19:25.79 ID:WkkPeTd0
一日2局か・・・早とちり

189 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:22:25.40 ID:lsAVplSe
>>185
ジャニーズのチケットは相当な入手困難で手に入れるための倍率も伴って高く、
手に入れられなかった人が手に入れた人が公表する手段としてtwitterなどで
つぶやいて、そりゃあ阿鼻叫喚の声が上がり相当批判を受けた気持ちを今ならわかる

って思って俺もそういえば応募したなぁと思いメール確認したら当たってるwwwwwwやんけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも渦中の明日www明日ww時間ないwwwwwwwww
マジでありがとうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

190 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:25:08.46 ID:IC+iNhHu
プロが最終局までに勝ち越していれば、屋敷がバージョンアップしたポナンザとやりたいと言うかもしれんがな〜。

191 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:44:13.06 ID:rqW3hZ7z
次回はドワンゴと手を切ってこじんまりやってほしい
肥大化したらろくなことねえわ
七大タイトル戦より金かかってるのおかしいから

192 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:45:34.76 ID:VjHMajE6
>>185
おう!行くぞ
キャパ最大300で座席数はイベントによって変動するホールみたいだけど、当選確率は高そうだな

193 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:46:00.74 ID:rqW3hZ7z
羽生さんが永世七冠達成したら出てほしい

194 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:52:13.34 ID:Psbmxmk1
今回のソフトってハード制限された状態で去年の無制限のソフトより弱いの?強いの?
全部去年の無制限状態のソフトより弱いなら勝っても負けてもあまり意味なくね?

195 :名無し名人:2014/03/21(金) 03:53:10.83 ID:eXPVwpQS
ひと目で新やねうら王が強くなったの気づいたって事は、
旧バージョンはよっぽど弱かったんだろうな

196 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:00:06.37 ID:DGRVBEG8
>>194
去年の700台のGPSってソフトがおそらく最強
GPS>今年のソフト>去年のGPS以外のソフト
こんな感じ

197 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:07:47.33 ID:clgxa8ru
去年のクラスタGPSはちょっと次元が違うってイメージだな

198 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:09:07.45 ID:7kLjY/5D
今年トーナメント上位が全然参加してないからなあ
クラスタ化ありだとどうなっていたのか

199 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:09:53.87 ID:eXPVwpQS
でも三浦の個人パソコンに入れたGPSにすら、三浦は分が悪かったんやろ
そこまで差は無い気もするが、やっぱりクラスタはモンスターなのかな

200 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:23:33.54 ID:Psbmxmk1
仮に今年の700台クラスタGPSと去年の700台クラスタGPS戦ってもそんなに差はないのかな?
ソフトを改良して進化させるより、ハードが進化してることの方が将棋は強くなるのかなあ
もうソフトは全く弄らなくてもハードが進化してるの待ってるだけで人間は勝てなくなるって事?

201 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:29:33.40 ID:ySFFffXH
バグ修正しただけの磯崎よりも
禹一成の方を失格にすべきだろ
こいつ何様のつもりなんだよ

202 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:32:24.00 ID:I1A178FU
ハードの性能が同じならクラスタ化すればするほど読みが広くなるんじゃないかな。
でもクラスタの指揮系統が来るってGPSが負けたことがあったよね。
インフラ的なスプリットブレインシンドロームとは違う感じで、
なにを複数のマシンが出した結論の何を優先させるかってところはプログラムの問題。

203 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:32:37.71 ID:K0A6mWtG
禹一成はまず通名をやめろ

204 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:32:55.67 ID:iXZxuhYl
ハードもソフトも重要でしょ
ハードが進化すれば勝率は上がっていくだろうけど
勝てなくなるって程まで強くはならないんじゃないかな

ソフトも合わせるとどこまで進むかわからんけど
初見だと近いうちに勝てなくなりそうな気がするわ
ノートポナンザがアマ相手とはいえあんな感じだったわけだし

205 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:36:32.73 ID:RTmB/nUy
>>199
i5 700台overのGPSが2億7千万NPSらしいからな
1PCなら最新のハイエンドでも1千万NPSくらい
差がありすぎる

206 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:40:44.58 ID:cqD6tOeU
外国の工作員が全力工作だな。
将棋やソフトと違って工作が滑らかだわ。
と言うことは山本は日本人なのか

207 :名無し名人:2014/03/21(金) 04:47:13.61 ID:Psbmxmk1
ソフトは人間のトップ越えた後はそのまま人間のトップを置いてきぼりにしてどんどん強くなるもんなの?
人間より全然弱かった時には人間の指した棋譜参考にして急成長して強くなってきてるみたいだけど
人間越えちゃったら弱い人間の棋譜なんてたいして参考にならないだろうし、CPU対CPUでどんどん進化してくのかな?

208 :名無し名人:2014/03/21(金) 05:04:37.13 ID:K0A6mWtG
ponanza禹一成と将棋ソフトApery開発者しばき隊平岡

209 :名無し名人:2014/03/21(金) 05:14:59.34 ID:2UiTkj4Y
ソフトは最終的には必勝手順に行き着くだろうとは思ってるけど、そこまで行く間にソフト側で棋力を上げる手段が出尽くして、それから必勝手順発見まではハードの問題になりそう
勝手な予測だけど。
今はもうコンピュータvsコンピュータで研究してるのかな?

210 :名無し名人:2014/03/21(金) 05:16:02.68 ID:MAVR0Z9c
>>207
山本の話では既に壁にぶつかってる。

1つ目の理由は棋力の測定が困難だから。
棋力は最早開発者の目で判断できないので、沢山対局させまくった勝率で見るしかない。
ソフトをバージョンアップさせて、勝率がver1 < ver2, ver2 < ver3となっても、ver1 < ver3となるとは限らない。
だから棋力の向上を判断しづらい。

2つ目の理由はありとあらゆるアイデアが既に試されているから。
根本的なブレイクスルーがないと難しい状況になってる。

アップルストアのトークショウにて
「バックギャモンは2000年頃にコンピュータに抜かれたが現在の世界トップはそれに勝てる。コンピュータの筋から学んで引き出しが増えたそうだ。」


やねうらおも今後ブレイクスルーがないと伸び悩むという考え。
チェスで人間を引き離したのはCPUの成長が大きい。今後マシンの向上にはあまり期待できない。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140311

211 :名無し名人:2014/03/21(金) 05:32:17.05 ID:D84PO5j+
>>205
けどそれでいて、1台PCの激指やツツカナに負けてる。
で、ツツカナはクラスタ並列化がそもそも困難な探索方式。
激指も完成度が高そうだからそういう方式の可能性が大きい

>>207
いまのところプロ棋譜を使わない学習ではプロレベルになれない。
何か本質的な原理の壁があるのかも知れないから理論的には面白い分野だけど

212 :名無し名人:2014/03/21(金) 05:35:11.76 ID:clgxa8ru
最近はコンピュータ独自の手が注目あびたりしてるよな
十分に面白いネタだと思うわ

213 :名無し名人:2014/03/21(金) 05:35:43.51 ID:Mos+aVNg
今のコンピュータ将棋は、
完全解析できないから過去の棋譜ベースにしてるんてしょ
GPSでも完全解析できないと先は長いな。

214 :名無し名人:2014/03/21(金) 05:43:28.62 ID:D84PO5j+
>>212
プロ棋士が可能性を考える時の盲点になるような手筋は、これから沢山見つかりそう。
つかそういう用途のために、将棋ソフトの存在価値がある感じ。
もし感想戦ができるようになれば、初心者を教えるような用途にも使えるけど

215 :名無し名人:2014/03/21(金) 05:51:10.57 ID:X3amq5Xd
>>207
既に人間は足元にも及ばなくなっているが、その後もどんどん進化していく

216 :名無し名人:2014/03/21(金) 05:55:12.11 ID:WiL4lt0H
>>184
棋士はそんな事思い付けない

217 :名無し名人:2014/03/21(金) 05:57:46.66 ID:zEk2lgMo
いよいよ明日か
サトシン頑張れや

218 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:01:22.90 ID:Xk4Y65II
悲しいかな、ハゲが負けた方が盛り上がるだろうね

劣勢の局面から主催者権限で強制フリーズが基本路線の脚本だな。

219 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:07:22.86 ID:1EevnTBj
いかにサトシンが今後誰からも相手にされなくなる将棋になるか楽しみ

220 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:18:08.54 ID:4ML9e0wj
サトシンは旧バージョンの穴を見つけてたんだろうな。


うまく行けば良いが

221 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:24:56.46 ID:s2K3+F5L
不正やねうら王を
正義サトシンが成敗するという構図だな

222 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:27:33.27 ID:G5bq17Oq
最悪開始から1時間で終わる可能性すらあるな
ほんと白けますねww

223 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:28:13.19 ID:xHIX4AMD
>>184
ぶっちゃけ
ソフト同士で戦わせた時の穴は、開発時点でほとんど埋められているのでは?

>>216
それに関しては、今回の電王戦では「違反行為」なのでは?

>>220
コールの桂跳ねレベルでない「でっかい穴」が見つかっているのかも
実は「飛車タダ捨て」はポケモンマスターでない禿サトシが対戦で発見した事だったりして
ポケモンのサトシもポケモンマスターではないけど(笑)

224 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:30:15.67 ID:G5bq17Oq
ちなみに皆様ソフトのことを過剰評価してない?
今以上強くなる要素は実際問題乏しいと言わざる
負えない。なぜって?入力するのは所詮人間だから
改良すれば強くなるなんて素人の発想だ

225 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:32:57.15 ID:mVf12WQG
>>185 >>192  第3局の観覧の当選って、応募ページには17日には当選通知送るって
書いてあったけど、実際には何日の何時ごろに来たの?。

226 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:34:13.54 ID:X9Z6cqS5
>>224
入力するのはって何を?
ハードの向上に伴って確実に強くなると思うが

227 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:38:42.68 ID:WiL4lt0H
>>223
実力差考えると飛車捨てのあとやねうらが超絶粘る展開とか盛り上がりそう

228 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:39:54.12 ID:s2K3+F5L
将棋の方はすでにプロ対コンピュータは賞味期限切れ間近だけど
囲碁はかなり持ちこたえそうだしねえ

プロ対コンピュータのこういう企画始めるの遅すぎたよ
将棋は

229 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:40:47.69 ID:E2SfOLql
やねうら学習メソッドがバグってると見せて
当日タイマーで一気に学習させたりして

230 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:48:42.92 ID:G5bq17Oq
ハードの向上が頭打ちだって話だ
別なアタック方法がないとこれ以上
能力向上は望めない。囲碁は今の
アプローチの仕方じゃ人に完全勝利
できるソフトは出来ないだろう

231 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:51:47.32 ID:D84PO5j+
>>226
けど1手深く読むのに平均で5倍の計算量が必要で、複雑で微妙な局面だと10倍以上。
ハードの速度が5倍になっても1手すら深く読めないケースが半分ぐらい

232 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:54:41.83 ID:Q2pT4O8n
>>224
>入力するのは所詮人間だから

お前がしろうとにし思えないがw

233 :名無し名人:2014/03/21(金) 06:55:12.00 ID:xHIX4AMD
>>227
「純粋な飛車だた捨て」でなく「飛車銀交換」くらいだったら
その後何とか粘れるかもしれんなー

サトシもプロだから、そこから逆転許すまではいかないだろうけど

234 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:01:49.33 ID:FMz5CiGM
>>221
その構図は、やねうら王が新バージョンじゃないと成り立たない
今のはサトシンが泣き言いって、弱いバージョンでのしてもらったようにしか見えない

235 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:04:06.74 ID:oOIt72/X
片上は理事をやってる間はtwitterは広報活動だけにすればいいのに

236 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:09:11.90 ID:X9Z6cqS5
>>231
ハード自体頭打ちなところもあるしな
ただこれ以上強くなる必要があるのかどうかってことでしょ
今回の電王戦でそれがだいたい分かる

237 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:10:30.28 ID:1GQLPWfo
これ以上能力向上を望めないって言っても
すでに家庭用パソコンで菅井よりも総合的に強いんなら
マシンを足せば余裕で名人を超えられるだろうから
これ以上ソフトを強くする必要も無いんじゃね

238 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:13:57.73 ID:hZPswKM1
今回ロボットが指してんだな。初めて知ったわ
このロボット提供してる無名の中小会社にとっても良い宣伝になったな

239 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:14:36.68 ID:X3amq5Xd
>>237
3年後には、子供のスマホでも名人に全勝だよ

240 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:15:48.70 ID:itL21i3W
番手勝負ならまだしも
たった1回だけの戦績で優劣つけるのは間違ってない?

241 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:17:29.12 ID:X9Z6cqS5
>>240
勝負はそういうもんだろう 1度やれば格付けされる

242 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:19:22.74 ID:EQdOBZSG
誰でも、家庭用ソフトでプロと対戦できるようにしろや。

243 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:32:22.67 ID:afPMEQ9J
ゼロから学習して今の強さまで行ければ凄いんだがなあ。
そうなったら応用も計り知れないだろう。

244 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:39:54.73 ID:9fBBPM59
明日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

245 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:39:57.36 ID:2yKJYuG5
ID:QQ4UQp/V
こいつ一日中張り付いてんのか
手取りどのくらいだべ

246 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:46:38.99 ID:oBSiH9ak
磯崎やドワンゴやらのせいので菅井習甦戦の話が専用スレでしか語られないのが悲しいな

247 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:47:24.97 ID:5uKSXDqB
スマホのような小さい端末でもプロが太刀打ちできなくなったらひと段落かもな
で、その後のターゲットは囲碁

248 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:51:54.88 ID:MU9dVtIj
明日はいよいよコンピュータ将棋2勝目の日か
全勝目指してガンバレよ

249 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:52:01.51 ID:2UiTkj4Y
その後のターゲットっていうか単に難度が高いから時間かかってるだけだよね
というか囲碁も今日プロvsコンピュータあるのね
こっちはコンピュータが4子置くから対等じゃないけど

250 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:56:04.10 ID:1JbRORqn
あーあ、片上お前がキレたせいで開発者の個人情報がどんどん漏れていく、阿鼻叫喚だわ
磯崎だけ叩けばいいやなんて思ってやったなら、お前は目先の駒得しか見ていなかったってことだ

お前はサトシンなだめる立場なのに、どうすんのこれ
出身校とか出自とか、お前が炎上した立場だったらどう思う?
お前、理事の資格あんの?
会見でネットの反応とか言ってたから当然このスレ見てるよね^^

251 :名無し名人:2014/03/21(金) 07:58:22.83 ID:Kdn7ekeN
在日はニコ生でNGワードですか?

252 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:00:34.66 ID:gsPMbExh
明日の放送は、混沌としそうだな…。

253 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:03:56.23 ID:wMYIEktr
>>247
ナベが七冠になるな

254 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:04:46.33 ID:7ZSbMZfa
今年後半にi7の8コアが出てOC耐性も上がるそうだから、
またコンピュータが強くなるね

255 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:09:16.14 ID:NlrXKIft
運営もここ見ながらNGワード決めてるんだろうな

256 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:12:49.15 ID:g0ijy0G6
俺の結論としてはサトシンがクズで完結した

257 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:13:08.18 ID:h2m3bcO7
今回の条件設定ではプロ棋士勝ち越して欲しいね。
菅井さんが負けたけど
今回プロ棋士有利だと思うんだよなあ

258 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:13:27.05 ID:oBSiH9ak
>>250
出自暴いて論点ずらし、今度は片上の順番ですねわかります

259 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:16:12.83 ID:6JetYTzf
菅井と臭素は、練習では互角だったんだってね
意外とデスクトップPCではいい勝負なんだな
デスクトップのPonanzaやツツカナで羽生と互角くらいなのでは?
豊島も勝てる可能性は十分あるね

260 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:17:42.79 ID:1GQLPWfo
>>240
> 番手勝負ならまだしも
> たった1回だけの戦績で優劣つけるのは間違ってない?


だから団体戦で5番勝負にしてるんじゃね

261 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:18:49.71 ID:4xu2CGY4
コールと臭素の練習対局ならもっとコールのほうが勝ってなかったっけ?
1年で臭素が強くなったのか、コールが穴を見つけて勝ってのか

262 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:20:10.63 ID:wMYIEktr
>>257
貸出されてても積みまで研究はできないだろうし
殆どのソフトは上手く誘導できてもちょっと人間側有利な局面までだろうし
そこまで人間側有利とは思わない

263 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:20:33.48 ID:oOIt72/X
前にも書いたけどコールくんから菅井にアドバイスはあったんだろうか?

264 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:21:09.62 ID:1GQLPWfo
>>256
まだ本番でどう動くかを見極めてからでも遅くはない

265 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:24:01.91 ID:1IEemx0h
ポナ本はチョンだったのか・・・

266 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:24:25.78 ID:G5bq17Oq
自動学習で情報を整理できるソフトなら
やればやるほど大局を見る制度も上がりそうな
気もするが?

267 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:25:38.05 ID:jtARlJoA
「ウィルソン」で検索しても山本出てこないよ?

268 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:26:32.75 ID:Z4dC7I+p
>>259
本番と同じ5時間の設定は11局だけ
持ち時間により、探索が深くなり、棋力が上がることを菅井が知ったのは
対局後、開発者の竹内と話したとき

269 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:26:55.83 ID:WiL4lt0H
ポナンザって名前もパクリだしな
得意技でしょ

270 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:28:26.60 ID:WJV/WCb0
デンソーって佐賀県にある会社かな? 個人経営にしてはすごいよな

271 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:28:43.54 ID:2UiTkj4Y
人間有利だろうと思ってたけど第一戦の結果見た後だと研究してもあんまり変わらないのかなとも思えてきたね
>>268のこともあるからわからないけど

272 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:28:45.08 ID:oOIt72/X
>>268
COM将棋には素人な俺でも思いつく事にプロ棋士が気付かないのが面白い

273 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:29:57.55 ID:P5hivdm3
>>268
あまりにもソフトのこと知らなすぎだろ
俺らでさえ知ってることを知らないとか本気で勝つ気無しだな
米長の爪の垢煎じて飲め

274 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:31:08.53 ID:1GQLPWfo
>>273
伊藤の話では
米長もソフトのことはよく分かってなかったぽいぞ

275 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:34:54.25 ID:oOIt72/X
>>273
去年の塚田は借りたソフトが時間設定の変更ができることすら知らなかったしな
勝ちたいんならソフトに詳しい人をお金払って雇うべき
最低でも西尾とか詳しそうな棋士に助言を求めるべき

276 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:38:05.68 ID:X6CiiWsV
>>266
評価関数のパラメータが学習によって変動するのがボナンザメソッドらしいが
沢山学習すると、精度の上昇は誤差程度になるらしい
パラメータの最適値が天井になるんじゃないのかな

277 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:38:44.20 ID:wMYIEktr
自分が知りたいのは本番の一局だけの勝敗というよりも
時間の短い将棋、長い将棋含めたトータルの強さだから
菅井が練習200戦の勝敗の内訳出してくれたのは有り難かった

278 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:41:09.90 ID:+SKVCl95
>>267
一成ならイルソンだよ。

279 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:42:19.91 ID:ySFFffXH
ponanza開発者ウ・イルソン(華僑系)

280 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:42:32.84 ID:P5hivdm3
>>275
いやいや、助言なんていらんしwww
2ch見て実際に時間変えて指したらすぐ分かる話だろwww

281 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:42:45.31 ID:Z4dC7I+p
>>275
去年 コンピュータ? まだまだ、人間の敵じゃない、と慢心

今年 一台なの? 去年のGPSの1/700。
    その上、去年の二番手、三番手が大将と副将なら楽勝と慢心

282 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:43:59.05 ID:P5hivdm3
つーか、タイトル戦とかソフト検討させてれば、数百万局面探索したのと億単位探索させたのでは最善手が変わるなんて誰でも知ってることだろ
こんな事を知らないとかまじで勝つ気なさ過ぎて呆れてくる
まともに取り組んでるのひょっとして光瑠くらいか

283 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:44:03.85 ID:X2EWjiwN
>>280
だから時間を変えられる事すら知らなかったんだよ

284 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:44:17.57 ID:P0qPO2bm
>>280
まあそうだけど「分からないことは人に聞くor自分で調べる」すらできない雑魚が大杉だからな、将棋村は

285 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:45:18.77 ID:Kdn7ekeN
ポナンザとかパクリソフト作るあたりが何というか・・・

286 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:47:26.51 ID:P5hivdm3
10年後は人間が強いとか菅井の見識はかなり微妙だな
将棋馬鹿なのかひょっとして

287 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:48:37.50 ID:P5hivdm3
それにしても短時間で何百局も指しても意味ねえだろwww
ちょっとアホすぎて呆れてくるぞこれ

288 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:50:56.67 ID:vXCCJdEL
>>241

渡辺と羽生は、竜王戦で「もう格付けはすんだ」って奴が大量発生したけど、またその差は逆転してるっぽい。
人間の場合は劣化スピードの違いもあるかも知らんが。
ともあれ、一度で格付けっていうのは主観も度が過ぎないか。

289 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:51:01.42 ID:9tiSwnLa
上位5位までに残れば無条件で電王戦に出れる形式は今回で終了だろ。

参加者に社会常識がないヤツが入っているとわかったのが今回で、もう二度とこの形式はない。
apなんたらとかいうソフトのヤツはしばき隊の行動に参加してたし、このやねうら王の件も。

次にもし対コンピューター戦があるとしたら、参加者は差し障りの無い人に打診されるだろう。

290 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:53:11.87 ID:P5hivdm3
>>289
GPSとツツカナと激指と習甦とYSSでいいわBonanzaもいいけど保木さんやる気無さそうだしな

291 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:54:18.53 ID:4xu2CGY4
今回全敗ならさすがに来年は森内渡辺羽生がでないと話にならん

292 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:57:01.49 ID:9tiSwnLa
>>290
たぶんもう5人も選ばれんだろうね。よくて3人だろう。
今回あまりに問題が多すぎる。

293 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:59:04.24 ID:H3oO9fdx
>>289
リサリサは出場できますか?差しさわり的に

294 :名無し名人:2014/03/21(金) 08:59:18.25 ID:XsqZpLRQ
おはよう
俺が寝たらやねうら脳さんも寝ちゃったのかよ

295 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:02:52.50 ID:G5bq17Oq
開催するかが一番の問題だけどな

296 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:04:23.06 ID:hbTiE/q5
今日は囲碁やるのか

297 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:04:34.23 ID:wMYIEktr
規模を縮小して若手がソフトに挑むくらいで良い

298 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:05:27.32 ID:j/O9QiKo
>>268
まあ仮に100手で終局だとすると、持ち時間5時間、対局時間10時間で一手の平均が6分に対して4時間なら平均5分弱
一分ではそう変わらないだろうと思うのも無理ないんじゃないのかな
本番と同じ環境でどれだけ対戦したかより、ソフトのことを知らなかったことのほうが問題っぽいけど

299 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:09:46.26 ID:eI74IzGY
>>297
それ案外妥当かもしれん
実質上の世界最強位決定戦と化した電王トーナメントの方を主企画にして
エキシビジョン的に「新四段が最強ソフトに挑む!」みたいな感じで
新四段4人対上位4ソフトの一斉対局とか
解説は西尾と長岡

300 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:10:26.42 ID:Ki8kSWh/
ポケモン竜王戦追い出されちゃうよーーー
電王戦見る人はウィルソンNGだったらチャギントンとでも打っとけ

301 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:13:21.86 ID:Lw3is6pA
ソフトの専門家からアドバイスもらわないかぎり
今回のルールでもプロが負けるだろ

302 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:13:45.37 ID:6JetYTzf
来年以降は誰も勝てなくなるだろ
新四段なんて論外中の論外
俺は羽生森内渡辺の合議制が見たいな
というか、それぐらいやららないと勝てない

303 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:18:23.39 ID:wdfZeu6r
>>289
俺もそのほうがいいと思う
プロ厨は発狂するんだろうけどプロが負けるのは既定路線なんだからあとはどうやって負けるかの形作りの話だからな

ルールがとかレギュレーションがとかそういうのおいといて
問題起きそうだったら空気読んで行動できる奴じゃないと
権利だのなんだの主張して問題起こしても開発者の人格批判なるし

さとしん相手だったからまだよかったけど羽生相手とかで同じことしてたらそれこそ羽生キチに一生つきまとわれるわ

304 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:18:29.21 ID:eI74IzGY
>>48のリンク先抜粋

○やね
yaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、
「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク!」みたいなことを言われました。
わははは…。いまから実装してきますorz..

○平岡
・24点法にすることを後から決めると、どうなるか分からなかったのでしょうか。
 そのせいでやねうらおさん以外の開発者まで24点法に対応したついでに他の部分も
改良したのではないかとネットで言われています。
 私の聞いたところ、24点法への対応の為のプログラム修正自体、Ponanzaはやって
いないとのことです。
 他のソフトについては未確認です。

305 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:18:45.53 ID:Lw3is6pA
人間の場合は合議で強くなるとは限らんだろ
コミュニケーションに時間かかるし

306 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:19:11.41 ID:P5BDdZmc
やっぱり二日制の森内ぐらいしか勝てる可能性を感じないな

307 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:19:40.80 ID:2UiTkj4Y
森内渡辺羽生あたりが出てきても今回のコンピュータのレギュレーションだといまいちありがたみがない気もするが
まあもし負けたら話題にはなるだろうけど

308 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:19:40.96 ID:WqqgsEwL
今って詰むや詰まざるやの状況になったら
トイレに行ってスマホで詰みがあるかどうか確認すればいいから楽だな

309 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:20:55.01 ID:zrBiVsk+
保木さんがやる気無いんじゃなくて選手権優勝バージョンで戦う相手がいないだけでしょ

310 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:21:36.70 ID:eI74IzGY
>>302
今後は「勝てないのが当たり前」になるから新四段って言ってんのに
この期に及んでまだ「人間が勝つところが見たい」にこだわってるわけ?

311 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:23:12.15 ID:5wdRQDcg
去年の電王戦では、
武田の騎馬軍団のように尾張のヘタレ兵を蹴散らせ!
と威勢よく叫んでる人が多かったなあ。
相手は斜面作って馬防柵で囲って長槍と鉄砲揃えて待ち構えてるのに、、、

米長の遺訓に従って戦果を収めた賢将コールや塚田の叩かれようときたら

312 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:23:22.75 ID:kB+IFY/c
囲碁板見に行ったら昨日の夕方リンクが貼られただけで
一つもレスなし

全然盛り上がらなかったのにまだやるんだな

313 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:24:39.87 ID:Q2pT4O8n
「ちょんだから」と言えば相手の言説を全て否定できると思っている馬鹿はなんなんだろうなw
こういう連中はどっかの隔離所で「おまえはジャップだから」と同じことやる同類と一生罵り合ってるのがお似合い

314 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:25:49.47 ID:j0e+CFDh
囲碁はコンピュータが弱すぎてガチ対決は無理
将棋はコンピュータが強すぎてガチ対決は無理

どっちが幸せなんだろう・・・

315 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:26:37.19 ID:IOtEqpCL
>>210
次のブレイクスルーがなくても、人間がもう一度コンピュータの上に立つのは無理だろうね。
バックギャモンはサイコロ使うから運が良ければ勝てる事もあるってだけで。
人間を超えた以上、次の目標は完全解析なんだろうけど、途方もない道程な上に人間という目標を失ってモチベーションもないから(金にならないし)、
そういう意味ではコンピュータ将棋は頭打ちになるだろうね。

316 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:27:03.81 ID:2UiTkj4Y
まあ囲碁も多分そのうちに同じ状況になるだろうし遅いか早いかだけの違いだろう

317 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:27:18.26 ID:Lw3is6pA
プログラマーとしては囲碁のほうが画期的なアルゴを考えて
脚光を浴びる余地が残ってるだろ

318 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:27:37.50 ID:k+fuZfsM
ドワンゴ関係者に聞いたらこのスレ見てて
磯崎と思われるやつの暴れっぷりに腹立ててたよ。

反省してるというから主催の自分たちが泥かぶってやったのに
あいつ猫かぶって本心ではこう思ってたのか、ってね。
絶対許さないっていってた。

319 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:27:57.02 ID:mu26Qtx/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391511483/

320 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:28:26.66 ID:j/O9QiKo
磯崎と思われる奴は磯崎が会見してる頃にも暴れてたから濡れ衣だ
流石にかわいそうだぞ

321 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:31:41.90 ID:Gum0HtcR
>>97
遅レスだが、席に荷物置いときゃ大丈夫。
つか、トイレの創りが軽く衝撃的。

322 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:32:30.94 ID:wdfZeu6r
パチ屋じゃないんだからトイレから帰ってきたら知らないDQNが座ってたとかもなさそうだしなw

323 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:32:35.71 ID:d8g5a5CT
>>314
棋士が醜態をさらさないだけ、囲碁のほうがましだと思う。

324 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:33:43.52 ID:h2m3bcO7
まだソフト側が100戦全勝みたいぐらい圧倒してる訳じゃないけど
電王戦の戦績だけ見ればコールくんだけ。
つうか今回統一ハードで性能勝負は通じない。
事前練習でいくらでも対策立てられる。
まじでこれで勝てないとまじやばい。

325 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:34:22.14 ID:pqWsZ14S
ウ・イルソン

326 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:34:43.37 ID:+SKVCl95
でもなんかやねうら王とYSS辺りには勝てそうな気もしてきた

327 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:35:02.45 ID:j/O9QiKo
>>324
塚田大先生の偉業忘れないでくれる?

328 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:38:16.09 ID:IOtEqpCL
>>327
クラスタ化されたコンピュータに負けてないのは塚田先生だけだもんねw

329 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:38:36.13 ID:UyCBYcdK
ういっせい

330 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:39:34.35 ID:hbTiE/q5
A級棋士5人くらいの合議制でも勝てないかな?

331 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:40:51.71 ID:ySFFffXH
合議制なんて声の大きい奴の意見が通るだけで
実際は弱くなるだけだろ

332 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:41:17.79 ID:h2m3bcO7
塚田先生もそうだけど対策立てればまだまだ勝てると思うんだよね。

333 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:41:29.45 ID:AtZm9/jh
在日合議制

334 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:42:28.94 ID:ILXGFopB
バグソフトに負けるハゲシンを見るのが楽しみだ

335 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:43:05.48 ID:eXPVwpQS
純粋な棋力で言ったら、やねうらは何ランクかレベル下なんでそ?

336 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:44:01.07 ID:ySFFffXH
あの挙動不審のハゲ棋士は
ポンコツのバグソフトとやってるのがお似合いだよね

バグソフトと真剣勝負を(笑)

337 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:44:08.38 ID:wdfZeu6r
>>335
純粋な棋力ってなんだよwww

338 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:47:21.43 ID:6gDlGJem
>>289

やねうらはちょっと極端かもしれないけど、開発者って世間からみて変わり者が多いよ
そもそも将棋界とは異なるフィールドの人達な訳だから
将棋界の常識をそのまま持ち込もうとすること自体が間違い

開発者には開発者の文化があるわけで、無条件に将棋界に合わせろというのも
ちょっと違う気がする
一応お互いが対等な立場なハズなんだよね?異文化交流会みたいなものだし

もちろんルール破りは人として論外だけど「性善説や慣習に頼ってたらルールがザルだった」
というのは今回限りにして欲しいところ

339 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:47:45.87 ID:Lw3is6pA
合議つっても分業して読むとか不可能だから
次の一手候補を多数決にするくらいしかできんからなあ

340 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:48:03.07 ID:ySFFffXH
差し替え版のやねうら王の棋力はツツカナ、YSS以上だったんだけどね

name rate win loss % last_modified (rate24)
NineDayFever_XeonE5-2690_16c 3188 2292 360 0.864 on line 3234
ponanza-990XEE 3185 299 66 0.817 2014-03-04 3231
Gekisashi_X5590_7c 3178 25 7 0.766 2013-04-25 3224
gpsfish_x5680 3175 19 6 0.748 2013-05-28 3221
gpsfish_XeonX5680_12c 3135 62 25 0.708 2014-01-05 3181
gpsfish_XeonX5470_8c 3118 14 6 0.693 2014-01-05 3164
gpsfish_6c 3112 35 10 0.773 2013-09-16 3158
YaneuraOh_dev20140222 3107 38 15 0.709 2014-02-28 3153
YssF_6t_x1 3107 100 29 0.773 2014-01-03 3153
megutan_human 3106 15 2 0.861 2014-03-14 3152
PuppetMaster 3104 43 15 0.743 2013-04-29 3150
gpsf_r2837_4770_4c 3093 36 11 0.768 2014-01-26 3139
tsutsukana_1303p3 3082 28 12 0.695 2013-08-16 3128

//wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

341 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:48:51.04 ID:P5hivdm3
>>299
それやるならプロ棋士ソフトに勝てたら100万円でいいだろ
166連敗したらどうする

342 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:49:18.62 ID:ySFFffXH
必死になって弱い方のソフトとやりたがるなんて
プロ棋士って情けないよね
本当にゴミみたい

343 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:50:05.84 ID:Xh1XkbCn
>>327
当時は笑ってたけど
今考えれば地味に凄かったなアレ

344 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:50:06.83 ID:DM0Hg1OG
合議制なんてするからかえって弱くなる。
マスタースレーブ方式にしないと。まとめ役の棋士の下に各役割を持った棋士をつけるのだ。
年功序列、段位、レーティングといったことは重要ではなく、
まとめるのがうまい棋士の下に実力のある棋士をつけるのがいいかも。
コンピューターも複数スレッドで演算してるんだから何もおかしくない。

勝っても余計遺恨が残りそうだが。

345 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:50:19.03 ID:eXPVwpQS
電王トーナメントで、対ソフト用のハメ手を使用しなかった場合でも、旧やねうらはベスト5残れるくらい強いの?

346 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:50:23.25 ID:Gy6gLrA8
プロ棋士側は本番用ソフトを何ヶ月間も借りて練習してきたんだから負けるわけないだろ!
ソフトの指し筋なんざプロ棋士が全て対策してきて当日はプロ棋士が慎重に棋譜並べするだけさ!

(第一戦終了後)
あれ?・・・嘘・・・だろ!?

347 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:52:26.10 ID:P5hivdm3
>>342
そりゃさとしんはゴミプロだろう

348 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:52:29.56 ID:ySFFffXH
新やねうら王の棋力はponanza、激指、GPSと同等の棋力だから
やっぱり観客としてはそっちとの対決を見たかったよね

バグソフトとの真剣勝負(笑)とかシラケるよね

349 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:54:37.19 ID:ptmx/Xr9
このスレを見ると、中韓の反日気運に日本人がどれだけ怒りを覚えているかが分かるな

350 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:54:44.37 ID:Mk4Yitbj
結局、やねうら王は前のバージョンでやることになったんだな。
なんだ炎上商法だったのか。
まあすぐ次の電王トーナメントあるからそこで新しいやねうら王だせばいいだけだからな。

351 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:56:24.44 ID:ySFFffXH
次回の電王トーナメントでは
新やねうら王がイルソンのパクリソフトを粉砕して欲しいね

352 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:57:12.40 ID:Lw3is6pA
やねうら王が前のバージョンで勝つのが俺的には一番面白い

353 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:58:23.84 ID:ikUmgM1q
これが三強だっ

====|.森内 |.羽生 |.行方 |.渡辺 |.佐藤 |.深浦 |.三浦 |.久保 |.郷田 |.広瀬 |.阿久 |.屋敷 |.谷川 |.合  計 |勝率|
羽生|66-57|-----|11-03|30-29|※-52|40-29|28-08|41-17|49-22|08-04|12-01|19-02|※-62|507-286| .633|
渡辺|19-14|29-30|05-06|-----|17-21|10-13|12-04|12-11|15-09|05-04|04-00|09-05|09-06|146-123| .543|
森内|-----|57-66|05-04|14-19|29-37|12-11|14-11|13-18|26-23|01-01|03-04|09-07|34-27|217-228| .488|


羽生-佐藤 101-52
羽生-谷川 102-62

354 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:59:15.30 ID:jus5A9MU
けっきょく一番の被害者はサトシン(光)

355 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:59:33.69 ID:ySFFffXH
でも旧やねうら王みたいに
3年前のコードを急ごしらえで改変して作っても
まともに動作するものは作れないなんて
プログラム経験があれば分かるんだけどな
だからドワンゴも特例を認めた訳だし

356 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:59:39.37 ID:P5hivdm3
富士通は完全に将棋から足洗ったんだなw

第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/cfp.html

357 :名無し名人:2014/03/21(金) 09:59:50.56 ID:V5iI2ErT
開場まで、あと 23 時間 です。

358 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:00:29.62 ID:2yKJYuG5
現状、ハード制限なしにした場合圧倒的にソフトが強いべ
もうそういうところまで来ている
つまり人間vsコンピューターに未来はない(コンピューターの圧勝)
その場合、このコンテンツは終わる

共存共栄するのであれば
レギュレーションというかたちでソフト側に制限を加えないと成り立たない
今後、ソフト側に更に厳しいレギュが適応され続けるよ
ソフトの容量制限とか


と、色々考えてたら
結局炎上商法なんだろうなと思えてきて
自分がアホらしくなってきたわ

359 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:01:16.89 ID:ptmx/Xr9
>>338
「開発者」を「棋士」に置き換えても意味が通るな

360 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:02:32.33 ID:tLOTmgEB
MVPはやねうらおでいいんじゃね?

エルグランドは視聴者プレゼントで

361 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:02:37.18 ID:ySFFffXH
まあプロ棋士は雑魚だから
バグソフトと真剣勝負(笑)をやってるのがお似合いだよね

362 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:03:34.23 ID:eI74IzGY
>>341
「勝てたら100万」ってw
勝てたら100万とか羽生森内渡辺の合議とかお前らさっきから
そんなにプロのプライドを踏みにじりたいのかと
ソフト>人間トップを印象づけてとにかくプロを貶めたいだけの底辺ソフト厨がそれを
言うならまだわかるがプロ派とおぼしき連中までそういうこといってるようじゃさすがに
プロ棋士が可哀想だ

363 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:03:45.40 ID:npFTmigH
オリンピックやプロスポーツじゃあるまいし、まあ芸能人とスポーツ選手の
対決番組みたいなもんなんだから、あんな糞真面目な顔して旧verでやるとか
しなくても良かったのに。面白そうな方がいいに決まってる

364 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:04:29.50 ID:hIOJ0bKk
何か一つルールを追加(歩が横にもいけるようになるとか)
するだけで、今までのプロの棋譜が無効になって、しばらくコンピューターが勝てなくなると思うんだけど、
(プロの棋譜がある程度蓄積されるまで)
そうなってから、また人間に負けないようになるまで
どれくらいかかるのかな

365 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:04:41.87 ID:V5iI2ErT
>将棋電王トーナメント終了後に提出された元のソフトで、第2局の対局を行うことを発表致しました。

弱いソフトとやるのかよ
つまんねーだろ

366 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:04:48.87 ID:Lw3is6pA
ソフト圧勝も制限を加えたルールもつまらないとなると
必死で話題づくりに走るのは当然といえば当然だが

367 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:05:12.41 ID:jus5A9MU
純粋すぎる変人vsちょっとイッチャッテル変人

そりゃ主催側がちゃんとしなきゃ収拾つかないわ…

368 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:06:24.93 ID:7BaL3UOt
サトシンの小さいプライドが連盟を揺るがす大事件に発展してしもうたやんけ
あいつが強いのとやらして下さいと言うたら、負けても株は上がるし、
強い将棋を見たい奴は見れるし、スポンサーも内容が濃くなり喜び
屋根裏は俺の言い分通った!で喜び、サトシンももっと強いソフトとやれるし
”貸出なんかは死んでも受けんわボケ!俺を倒したかったらクラスタGPSぐらい
持ってこんか〜い!”ぐらいな事言って欲しかった

369 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:07:13.37 ID:tLOTmgEB
そもそも無限のスペックにしたら時間が違いすぎる
時間をのばしただけで棋力があがるのに違う時間の中でPCは生きているような状態
時間を買って強くしてるようなもんだから

同一条件にすることがもう無理なんだから

多少今ぐらいでリソースに制限を加えることは普通じゃないか?

370 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:08:13.95 ID:Lw3is6pA
将棋なんてつきつめれば計算だから
ソフトが勝つのは当然で
ただ人間同士の勝負は見るけどソフト同士の勝負は見ないというやつは多いから
今後開発者はそこをどう考えていくかだと思うけどな

371 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:08:15.97 ID:ySFFffXH
>>363
ドワンゴとしてはプロ棋士は余裕で新バージョンを受けれると想定したんだが
予想に反してガチ切れして会見で長々と不満をぶち撒けたからな

全てプロ棋士がゴミなのが悪いんだよ

372 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:08:33.43 ID:+SKVCl95
確かにサトシンが、良いですよ?強い奴結構。やりましょう!特例お願いします!とか 言ってたらウ・イルソンさんとかも口出し出来なかっただろうね

373 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:08:58.23 ID:eXPVwpQS
プログラミングの優劣をつけるために、同一ハードを使用ってのは良いと思うけどな

374 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:10:03.05 ID:Xh1XkbCn
なんだ結局旧の方でやるんかいw
やっぱプロレスかよ

375 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:10:30.28 ID:tLOTmgEB
>>373
同意
COM選手権で優劣つけてくれればいい
クラスタでも負けるわけだしw

376 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:10:40.06 ID:ySFFffXH
イルソンとか平岡の在日軍団が大喜びしたしな

377 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:10:43.70 ID:mu26Qtx/
将棋ソフト買う時の参考になるな

378 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:10:54.80 ID:r+qmpW1n
脚本厳守

379 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:11:15.87 ID:j/O9QiKo
サトシンがそういう大口叩いて負けたら
同業者から白い目で見られることになるからなー
私は主催者の決定に従います、と言ってただ黙ってるのが一番マシだったかな?
経緯の説明は別の機会にすることにして

380 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:12:13.76 ID:WiL4lt0H
>>372
サトシンがエルグランド貰えるのはそれで勝った時だけだった

381 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:13:05.04 ID:eXPVwpQS
片上が喋ってる時のサトシンの顔芸は絶品チーズバーガーだわ

382 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:14:01.55 ID:tLOTmgEB
MVPはやねうらおで

商品はエルグランドのバッテリーだけはずしてプレゼントする方向で

383 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:14:21.19 ID:UfOr9kya
今回の件は、やねうらがすべて悪いだろ。
たった数週間でyssやツツカナ超えの化物ソフト作ってしまうなよ。
1年でR50も上がらない先輩たちに悪いと思わないのか。

384 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:15:04.44 ID:jus5A9MU
再度のルール変更で
サトシンの気持ちの動揺が吹っ切れてるとはとても思えない…

385 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:15:10.53 ID:Lw3is6pA
サトシン程度のプロなら勝っても負けても
旧でも新でも知名度上がった分だけすこーし得だと思うけどな

386 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:17:04.04 ID:V5iI2ErT
強くなったソフトに発狂して
前バージョンのソフトに戻させて

これで負けたら目も当てられないだろw


どっちかつったら新バージョンでやった方が
負けてもしょうがない
勝ったら英雄

って感じになって全然良いと思うが

387 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:17:35.17 ID:znucb+kp
片上がヤラセと思われるのが一番困るって言ってたから
最初のルールに戻るという裁定は仕方ない
一度でも特例を認めるとなし崩しになる
もし来年以降も開催するならもう今後特例は認めないという
姿勢を示す必要があったのだろう

388 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:18:40.03 ID:/Pe24doW
>>383
正確なレートはわかってないよ
自己対戦勝率9割だって、電王トーナメントでやねが言っていたように
自己対戦では本来の実力以上に勝率に開きが出てしまう
サトシンが気付いて文句言うってことは200は上がってるんだろうけど

389 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:19:11.12 ID:HmFLhqkY
将棋自体は真剣に指すわけだから、そこまでの演出は別に認めてもいいのにな

390 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:19:26.64 ID:mu26Qtx/
新バージョンはルール違反だっていう人もいるしなぁ

391 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:19:31.27 ID:Lw3is6pA
>>386
そう考えるのはある程度事情を知ってるやつだろ
今回の件でも世間様には波も立っとらん

392 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:19:35.14 ID:P5hivdm3
やっぱ正直羽生森内渡辺がでないと興味でないな
この条件で菅井があんな風に負けたんじゃもうさとしんとか意味ないわ
かろうじてトップクラスの若手豊島がどうなるかってところだな
屋敷は去年の三浦の結果見りゃで想像付くし

393 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:19:43.42 ID:ySFFffXH
そもそもPC1台制限と事前貸出ありが
やらせみたいなものだけどな

394 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:20:06.25 ID:4xu2CGY4
サトシンはゴネ得して弱いほうと対戦できてよかったな

395 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:20:32.71 ID:JYcNEfM+
もうソフトが完全に上
プロにソフトが挑むのではなく、ソフトにプロが挑む状態
ルールやソフトの欠陥をついたり、超低スペック以外でソフトが負けることはもはや奇跡に遭遇するようなもの
それを芸人のまねごとが唯一の取り柄の奴や期待値だけがインフレしている奴やタイトルを一度も取ったことのないロートルやA級に上がるの何十年もかかってしかも数年で降級する奴に期待できますか?

396 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:21:13.46 ID:+SKVCl95
最低の人間とか人格否定までして、弱い方に戻させて負けたら不味いだろ。
まあ、勝っても負けても後味の悪いことになるね。イルソンさんとかも本性と本名がばれてしまったし。
何だかなあ

397 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:21:20.92 ID:ySFFffXH
>>394
その代わり失ったものも大きいだろ

プロ棋士は強いソフトから逃げる将棋の弱いゴミという社会的な評価が定着してしまった

398 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:21:32.24 ID:UfOr9kya
>>388
>>340見ての感想な。どう見てもYSS、ツツカナ超えは確実だわな。
やねうらお前はなんなんだよ。どこのマッドサイエンティストだよ。

399 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:21:50.45 ID:tLOTmgEB
森下「羽生さんがでないからやっても仕方ないというのは大きな間違いで」

魅せてくれ森下

400 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:22:03.15 ID:HmFLhqkY
こんなところでわめいても囲碁の人気は上がらないのになw

401 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:22:10.43 ID:P5hivdm3
やねうらがソフト変えて弱くなってたら文句も言わないだろなさとしん禿w

402 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:22:23.63 ID:ySFFffXH
プロの棋士なのに将棋が弱いとか何の価値も無いよね

ただのゲーム好きなおっさんニートじゃん

403 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:22:46.68 ID:3ynGBXjK
>>386
ハメ手見つけてるから大丈夫!

404 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:23:31.11 ID:eXPVwpQS
そりゃプロ棋士がツイッターで嫌味言うほどの対局料貰えなきゃ、やってられんわな

405 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:23:34.21 ID:6gDlGJem
>>373

コンピュータ同士の戦いならそれが良いと思う
クラスタの台数(金)勝負になってもつまらないしね

ただ、その理屈を人対コンピュータにそのまま持ち込むのはまた話が違うかと
こちらについては「人間とコンピュータ、どちらが強いか」がみたい訳で
スペック制限する理由がない(興行的な観点は別として)

もちろんクラスタ対応自体がとても難しい技術な訳で(OSを開発するくらい?)
単純に「COM VS COMは1台」→「人 VS COMはクラスタ」とはいかないだろうけど
(チューニングが難しかったり、そもそもクラスタ対応していなかったり)
統一ハードを「クラスタ4台構成」くらいにすればよくないかな?
今の1台限定ルールは完全にクラスタ技術の排除になってしまい、何か納得できない

406 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:24:08.52 ID:5wkhTXgB
>>396
サトシンもイルソン平岡も自業自得だよ
あんな事言って騒いだらカウンターくらうに決まってるだろ
子供すぎたのと想像力の欠如

407 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:24:12.90 ID:Lw3is6pA
>>397
プロ将棋もソフト将棋もマスの社会的評価なんてないに等しいだろ

408 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:24:14.98 ID:Mos+aVNg
一週間で突貫でバグだらけで、
事実ちょっと手を入れたら最強レベルになる欠陥品を相手に、
見せ場作れず負けたら最悪だぞ。

409 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:25:39.86 ID:Lw3is6pA
>>408
それを見るくらいしか面白味はないだろ

410 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:25:48.99 ID:7BaL3UOt
今更、劣化バージョンでやるなんてあり得ないだろ
将棋ファン舐めとるのか?と 電王戦の存在意義は毎年ソフト・ハードの進化を
棋士の物差しで測るて事だろ。劣化バージョンでやってたら根本的になにやってるか
わからんようになってくる

411 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:26:52.89 ID:g0ijy0G6
羽生はなんで出ないの?なんかコメントしてる?

412 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:27:07.90 ID:4xu2CGY4
新バージョンだとサトシンの研究が無駄になるとかいうけど
去年は普通にそうやって戦ってたのにな
それを開発者は最低とか嘘つきとか暴言つきで
PVで経緯を公開しろとぶち切れたサトシンの器の小ささに驚いたわ

413 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:27:26.96 ID:Ki8kSWh/
逆になんで出るの?

414 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:27:46.83 ID:59qVD67G
今回の炎上はほぼサトシンのPV後のみっともない会見発言のせいだよなぁ
あのときにぜひとも強いソフトとやらせてくださいと言っとけばサトシン株がストップ高だったろうに
たとえ負けたとしても今回は完敗でしたが必ず強くなってリベンジしますと言えば株も落ちないだろう

415 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:28:16.76 ID:Mos+aVNg
>>410
11月時点での強さだからいいんじゃない?
今年で終わりならともかく。
プロに十分研究させてやれよ、もう横綱なんだから。

416 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:28:54.13 ID:tLOTmgEB
サトシンも謝る方向で
僕がMVPになったらエルグランドのバッテリーはやねうらおにプレゼントする方向で

417 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:29:09.45 ID:ySFFffXH
>>412
全てプロ棋士が虚栄心だけ強い
将棋の弱いゴミなのが悪いんだよ

418 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:30:14.19 ID:s2K3+F5L
>411
それ相応のもんを積まんといかんのちゃうか?

419 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:30:18.87 ID:UfOr9kya
やねうらは人間としてどうかとは思うが、今回のことでやねうらの技術力は他の開発者とは
桁違いのスペックであることは十二分に示されたな。

他の凡人開発者では、彼の天才性は理解できんのだろ。
もうそういうことで俺は納得したよ。明日の勝負を楽しませてくれや。

420 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:30:22.78 ID:ySFFffXH
開発者が本気出して将棋ソフト強くしたらガチギレするプロ棋士って
本当に何なの?って思うよね

421 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:30:33.43 ID:ILXGFopB
ボナンザと禿がやった頃がちょうどいい時期だったな
もう実力差が付きすぎて真剣勝負は無理だ

422 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:31:36.79 ID:P5hivdm3
>>414
ほんとそれ
事前にPV見ていくらでもコメント考える余裕あったろうにあの頭の悪いながながした愚痴はなんなんだ
これまでおもしろキャラ無理矢理作ってきたのに台無しだよあれ
今後寒いネタしても笑えそうにないわ

423 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:31:38.98 ID:kTivu6CG
今日のIDはどれ?

424 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:31:41.16 ID:ySFFffXH
磯崎の技術力が凄いのは
パクリソフトponanzaで有名なウ・イルソン(華僑系)も認めてるしな

425 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:32:15.43 ID:P5hivdm3
>>421
たぶん2009年くらいがガチでいい勝負だったんじゃないかな
2010年くらいからはもう研究無しでは太刀打ちできないと思う

426 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:32:27.77 ID:eXPVwpQS
まあプロ棋士の0勝5敗で終わったら、来年からやる意味なくなるからな

427 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:34:16.30 ID:+SKVCl95
やねうらは一応、腐ってもプロのプログラマだからその辺はイルソンさんやホキさんよりは上なんじゃないの?
伊藤氏ぐらいでは?

428 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:34:52.62 ID:8aMmxYjZ
ここは棋士叩きのやねうら真理教かよw
しかも、教祖が多重で張り付いてるし。

429 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:35:13.91 ID:s2K3+F5L
>>419
だなあ
それだけに今後彼がイベントから排除されるのが不憫でならない

430 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:35:54.30 ID:5wkhTXgB
やねうらも一週間が無理ならば来年のルール改善を要望してそのまま提出するべきだったけどな
そこは揺るがない

431 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:35:59.64 ID:eXPVwpQS
でもほんとにやねうらの相手がサトシンだったのが不幸中の幸いだわ

432 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:36:04.90 ID:JYcNEfM+
ソフトに勝ったら賞金企画をやり続ければいい
ひたすら逃げ回るプロ棋士連中w

433 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:36:14.83 ID:Ki8kSWh/
いくら革新的だったとはいえボナに頼りすぎてて開発者としてどうなんだ?とは思う

434 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:39:01.33 ID:Lw3is6pA
もうプロ対ソフトは、負けたプロが失禁して泣くとかしないと見る価値ないというか
もうソフトに負けるのは当然と思うプロのほうが多いだろうから
このコンテンツも終わりくさい

435 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:39:18.09 ID:ILXGFopB
清水がやったあから2011にすら勝てるヤツ1人もいないだろうな
男どもが偉そうに解説してたけど

436 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:39:58.77 ID:3d5H24E6
サトシンは初手端歩をつくべき

437 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:40:29.72 ID:tLOTmgEB
やねうらおはヒールになりきれないから仕方ない

どうせ排除されるなら
最期ならわたしのやねうらお2013αを倒してみろや どうせできないんだろ
って挑発して欲しかったわw 

おまえまだ懲りてねーのかってボロクソ言われるのは目に見えてるがw

438 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:40:36.01 ID:P5hivdm3
ファンが見たいのはがちがちの研究将棋じゃなく、未知のソフトに立ち向かうプロ棋士が見たいわけで、むしろ第二局は図らずもその構図になりそうだったのにさとしんのお陰で全く興味惹かれない対局になってしまった罠

439 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:41:26.41 ID:mu26Qtx/
サトシンはちゃんと5時間で練習してるのかな

440 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:41:49.94 ID:I+BtE5Ko
>>428
前の俺は、やねうら批判してる方だったけど
強くなった(穴がなくなった)ズルイと言う棋士の味方になれるわけないじゃん

441 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:41:55.40 ID:XsqZpLRQ
ひょっとしてやねうら脳さん起きたらID変わっちゃったの?

442 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:42:46.34 ID:JYcNEfM+
これから将棋の解説はソフトの分析を基準にして棋士がわかる範囲で視聴者にわかりやすく説明するという形式で良い
棋士が果たしてソフトのハイレベルな分析について行けるかどうかはわからないけど

443 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:43:10.51 ID:P5hivdm3
「ソフトの変更?むしろ望むところですよ。ファンの皆さんもそれをお望みでしょう」
くらい言えばいいのに情けないゴミプロ

444 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:43:42.54 ID:bYphx6MO
佐藤禿にはプロ棋士の代表であるという自覚が足りなかった
自分の勝敗だけに必死になって、プロの脆さを露呈してしまったな

445 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:43:46.78 ID:QQ4UQp/V
いや、ID変わってないよ

446 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:43:49.03 ID:mu26Qtx/
高校野球ハジマタ
【2014】 チアガール・女子高生に萌える春 Part1
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1395313638/

447 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:44:11.99 ID:tLOTmgEB
西尾先生ついていってるから指されたらわかるんじゃね

読み筋も披露してるわけだしw

448 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:44:25.84 ID:QQ4UQp/V
今日は仕事がやばいから監視くらいしかできん。
明日はよろしく!

449 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:44:51.45 ID:+SKVCl95
同じ将棋でも全然違う理屈で動いてるものと戦う面白さがあったと思うけど、
たしかに研究研究でマジになってしまっては、ちょっとねえ。

450 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:45:01.59 ID:I+BtE5Ko
>>437
あと、やねうらと山本で
負けた方はコンピュータ将棋界退場の因縁マッチしてほしいw

451 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:45:43.56 ID:Ki8kSWh/
ソフトの使い方がわからないから時間設定できなくて云々って言われるのわかってるんだから徹底的に教えて言い訳させないぐらいじゃなきゃダメなのよ

452 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:45:50.32 ID:tLOTmgEB
>>448
おまえの仕事はここに張り付いてることだろw 寝るなw

453 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:46:24.97 ID:eXPVwpQS
明日は対局後の記者会見が超楽しみさん

454 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:47:01.89 ID:ySFFffXH
そもそもプログラムの改変禁止なんてルールは
ドワンゴが将棋連盟の意に反して決めたルールだからな(表向きは)

本来であればプロ棋士の立場としては
「プログラムなんて変えたければいくらでも変えれば良い」と言うべきだった

455 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:47:22.78 ID:V5iI2ErT
所で旧ソフトだと
無条件で飛車角捨てるバグあるとか言ってたけど
大丈夫なのか

456 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:48:09.51 ID:bYphx6MO
ゴミプロ「ソフト強くされると勝てないんです;;」

457 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:48:32.88 ID:ZiVP2wXk
>>340
つつかな、YSSと直接対決したわけではない
有象無象の雑魚どもと対戦した結果だよそれ

458 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:48:43.98 ID:Ki8kSWh/
>>453
豊島は練習済みだから
YSS?強いよねが見られる
とっくにあき竹城

459 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:48:54.13 ID:oBSiH9ak
明日は対局内容より記者会見とアンケートが注目だな

460 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:48:58.29 ID:s2K3+F5L
他の開発者も磯崎氏を擁護するべきだった
磯崎氏はこのルールはおかしいんじゃないかという問題提起をしたいだけだったんだと思う
磯崎氏が自らルール違反と疑われる行動を取ることで
ルール自体のおかしさがもう一度問われることになったわけで

461 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:49:12.57 ID:I+BtE5Ko
>>455
そこも明日の見所
で、その後にプロが勝ちきれなかったら…

462 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:49:25.80 ID:JYcNEfM+
ソフトが怖いソフトが怖いソフトが怖い

463 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:50:08.86 ID:ySFFffXH
本来であればプロ棋士の立場としては
「プログラムなんて変えたければいくらでも変えれば良い」と言うべきだった

でも実際は
「バグを取るだけで棋力は変わらないと言ったのに、実際は強くなってるんです!」でガチギレだからな

そりゃファンも離れるわ

464 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:50:13.29 ID:jus5A9MU
サトシン、将棋やめちゃうかもよ

465 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:51:12.87 ID:oBSiH9ak
>>460
問題提起したかったら、行動で示さずとも可能だろう
擁護するにもうまくやらないと給料貰えないぞ

466 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:51:28.36 ID:QQ4UQp/V
やねうらは、長時間思考させるとポナンザ相手でも優勢になったしあなどれん

サトシンが持ち時間5時間で練習してないと負けると思う

467 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:51:38.11 ID:+SKVCl95
>>464
これで負けたら一大事でしょう。あそこまで言って戻させたんだから…

468 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:52:19.10 ID:tjP4gnb8
佐藤へ、

強くなっていたから文句を言うなんて・・・・。

プロなら強い相手と戦えることを喜べ。
それができないならやめろ。廃業しろ。引退しろ。

根性なし!!!

469 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:52:20.79 ID:s2K3+F5L
連盟が望む通りのルールになっただけなのに
なにを怒ることがあるのだろうってのは純粋な疑問としてある
ここは説明が欲しかった

470 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:52:32.47 ID:JYcNEfM+
ソフトによるプロ大虐殺はまだ始まったばかりだよ
タイトル保持者をすべて粛正するよ
ただし相手が逃げずに戦ってくれればだけどね

471 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:52:33.35 ID:3ynGBXjK
>>463
前バージョンでもほとんど勝てなかったのに
新バージョンじゃ一切勝てないからキレたんだろ

472 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:52:34.20 ID:ySFFffXH
C2のゴミが引退しようがしまいがどうでも良いだろ

473 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:52:42.58 ID:Ki8kSWh/
ソフト貸し出しってかなりおかしいと思うんだよなあ
それこそソフト同士でやらせて分岐(乱数含めて)覚えられるんじゃ

474 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:53:08.97 ID:j/O9QiKo
>>469
その辺空気の読めないフリーライターが会見で聞いてくれることを期待してる

475 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:53:10.04 ID:XsqZpLRQ
さすがやねうら脳さん反応早いな

476 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:54:41.87 ID:ySFFffXH
プロ棋士がバグソフトと真剣勝負(笑)

ハメ手を見つけて大喜び(笑)

お疲れさん(笑)

477 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:54:59.88 ID:mVf12WQG
>>462 プロ棋士が、「まんじゅう怖いw」的な意味で言える日が10年後来るのだろうか…

478 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:55:11.73 ID:ERj1R7en
>>473
だからソフト側もその対策として本番のみに本気を発揮するなどそれなりの対策が必要だと思うんだよね

479 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:56:29.54 ID:+SKVCl95
>>478
裏コードとか入れといて、本番にフルパワーで動くように仕掛けておいた方が良いかもね。

480 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:56:41.00 ID:tLOTmgEB
研究してプロ棋士は対戦することになってるんだから
研究時間できないような納期にされたら怒るわw
公には研究することになってるんだからw

だからことの経緯だけ説明して強いソフトとぶっつけに近い状態でやったるわだったはずが
いつのまにか弱いバージョンに戻っていたでござるwww
おまえらが騒ぎすぎだからだよw 

481 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:57:07.71 ID:ySFFffXH
プロ棋士「コンピューターが駒をただ捨てしてくれて嬉しかったです!」(満面の笑みで)

482 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:57:10.20 ID:1EevnTBj
サトシンの株がストップ安だから
いまのうちに買いを入れておくわ
もちろん明日のニコ生もサトシンを全面的に応援コメントを書き込む
そして負けるから
「応援してたのに…」とサトシン株を全力で売ってアンケは評価5

483 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:57:26.46 ID:s2K3+F5L
元々、変更不可は潔くないって言ったのは谷川さんなんだよ
磯崎氏の行動は谷川さんからすると潔い行動ってことになる
すると、サトシン、片上が怒ってるのは
連盟のトップに造反してると世間の目には映る

484 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:58:01.44 ID:PrWc6jZN
弱い方のやねうらと戦うC2棋士...
企画的に勝ったら100万に近いww

485 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:58:40.10 ID:3ynGBXjK
>>480
正直戻ってよかったよ
新Verじゃ相手にならないだろうし

486 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:58:55.29 ID:1xwCmIBN
>>460
それテロリスト

487 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:59:11.66 ID:ikUmgM1q
晒しAGE

342 名前:名無し名人 New! 投稿日:2014/03/21(金) 09:49:18.62 ID:ySFFffXH 6回目
必死になって弱い方のソフトとやりたがるなんて
プロ棋士って情けないよね
本当にゴミみたい

361 名前:名無し名人 New! 投稿日:2014/03/21(金) 10:02:37.18 ID:ySFFffXH 10回目
まあプロ棋士は雑魚だから
バグソフトと真剣勝負(笑)をやってるのがお似合いだよね

371 名前:名無し名人 New! 投稿日:2014/03/21(金) 10:08:15.97 ID:ySFFffXH 11回目
>>363
ドワンゴとしてはプロ棋士は余裕で新バージョンを受けれると想定したんだが
予想に反してガチ切れして会見で長々と不満をぶち撒けたからな
全てプロ棋士がゴミなのが悪いんだよ

397 名前:名無し名人 New! 投稿日:2014/03/21(金) 10:21:20.92 ID:ySFFffXH 14回目
>>394
その代わり失ったものも大きいだろ
プロ棋士は強いソフトから逃げる将棋の弱いゴミという社会的な評価が定着してしまった

402 名前:名無し名人 New! 投稿日:2014/03/21(金) 10:22:23.63 ID:ySFFffXH 15回目
プロの棋士なのに将棋が弱いとか何の価値も無いよね
ただのゲーム好きなおっさんニートじゃん

417 名前:名無し名人 New! 投稿日:2014/03/21(金) 10:29:09.45 ID:ySFFffXH 16回目
>>412
全てプロ棋士が虚栄心だけ強い
将棋の弱いゴミなのが悪いんだよ

488 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:59:15.91 ID:mVf12WQG
>>483 こういう経緯だから、タニーは会見に出席しなかったのね。
出席してたら、強いソフトと戦わせます、としか言えないもんな。

489 :名無し名人:2014/03/21(金) 10:59:53.07 ID:ySFFffXH
プロ棋士が相手が強くなったとガチギレ
どうすんだよこれ(笑)

490 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:00:09.26 ID:XsqZpLRQ
強くなったから文句を言ってるってのは違うだろうと
何が何でもそういうことにしたい人がいるみたいだが

491 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:00:16.98 ID:hxbbOvV/
ただ捨てされても勝てなさそう

492 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:00:34.07 ID:1xwCmIBN
>>483
貴方の目にそう映ったのは分かるけど
勝手に主語を大きくしないでね

493 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:01:07.70 ID:+SKVCl95
結局、人格否定の悪口が飛び交い、口を挟む外野の意地の悪さが露呈されたりしたあげく、ソフトは弱いほうとやる元のまんま。
なんも良いことがない上に後味が悪いだけという。

494 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:01:15.18 ID:ySFFffXH
プロ棋士「バグを取るだけで棋力は変わらないと言ったのに、実際は強くなってるんです!」

でガチギレ(笑)

495 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:01:42.98 ID:s2K3+F5L
谷川さんが出てこれないのは
自分が「変更不可は潔くない」って紙面で語っておきながら
磯崎氏を非難することはできないから

連盟に磯崎氏の非難は絶対できないし、してはならなかった

496 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:02:29.34 ID:bYphx6MO
ある意味名人戦より世間に注目受ける大一番で
万年C2のゴミプロ選んだ連盟の責任は重い

497 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:03:05.22 ID:mVf12WQG
屋敷VS Ponanzaの一週間後にエキシビジョンマッチで
サトシン(光)VSやねうらお(改)をやればええやん。

498 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:04:22.28 ID:mu26Qtx/
せやな

499 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:05:13.70 ID:Ki8kSWh/
>>497
そもそも旧に勝てたらな

500 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:06:03.39 ID:UfOr9kya
やねうらって、空気が読めないからこそ天才なんだろうな。
こういう人種って、凡人がなんでこんなこともわからないのか?と思うようなことすらわからないんだろう。

可哀想である一方、俺のような凡人には羨ましくもある。

501 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:06:57.00 ID:WiL4lt0H
>>497
明日勝たないと無理

502 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:07:12.34 ID:J4V2C7gd
佐藤が指し手が違うとか言って怒ってるけど。
今回は対人間用に乱数調整して良いんだから。
当然、開発者側は研究にはまらない様、対局当日に指し手が変る調整するでしょ?
佐藤が何で怒ってるのかがわからない。

503 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:07:14.28 ID:V5iI2ErT
>>497
旧に勝ってる事が前提条件だけどな

504 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:07:32.42 ID:7BaL3UOt
屋根裏とドワンゴが中心に悪いのはわかるんだ。ただね・・将棋板にも来ないような
一般人がね、あのPVを観てねどう思うかだよ!片上やサトシンは自らの正当性を
白日の下晒したいが為に公開したんだろうけどね。あんなにマスコミが集まってる中
真っ黒な画面で延々と言い争うような電話のやりとりを観せたんだぞ。アレを見た
スポンサーがどう思うか?将棋を習わせてる親御さんや子供たちがどう思うか?
そういう将棋会全体に与える影響を全く無視して流してしまったのは片山のリスク管理
能力の欠如と言わざる得ない。パニクって世間ズレした将棋界の価値観で動きすぎたよ

505 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:07:43.56 ID:X9Z6cqS5
>>500
しゃべり方もそんな感じだな 頭がめっちゃ良い人にありがち

506 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:07:59.92 ID:eXPVwpQS
直前に流れたPVで「プロ棋士なら、強い人と指して勝ちたいと思うのは当然」って言っちゃってるから、余計トホホ感が出てるわサトシン

507 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:08:14.11 ID:ikUmgM1q
修正はルール違反なのに新verと戦え、というのは論理的におかしい
問題なのはドワンゴが勝手に決めたレギュレーションだろう

508 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:08:38.60 ID:s2K3+F5L
>>492
まあ、谷川さん自身が、「変更不可は潔くない」って言ってることを知らない人もいるからね

大体、この大きな大会の会見にトップを出さないこと自体不自然だよ
谷川さんがこの発言について突っ込まれることを恐れてではないかと疑われてもしかたない
なぜトップの自分が出てこれなかったのか理由を説明するべき

509 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:09:06.44 ID:5wkhTXgB
結局双方の認識違い伝達ミスが招いたこと
そしてそれを外から吊るし上げをしようとした山本、平岡も悪人

これでサトシンを呼ばなくなったりやねうらを排除したらドワンゴも最高にクソ

510 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:09:10.78 ID:59qVD67G
「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」



これ佐藤紳哉さん、あなた自身の言葉ですよ?
本音を言うと、これを有限実行していただいて棋士を辞めてもらいたいです

511 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:09:46.75 ID:EQdOBZSG
旧に勝つ可能性は40%と見た。負けるのが楽しみじゃ^^v

512 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:10:34.70 ID:V5iI2ErT
>>510

w

513 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:11:13.33 ID:MLuwjguf
明日の会見24点法に突っ込んでくれる記者とか居るんかな
質疑応答もNGコメみたいに規制かけられるん?

514 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:11:44.39 ID:+SKVCl95
やねが弱いやついれてたら、ヤッパリ最低の人間とか吠えたのかな

515 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:12:29.48 ID:XsqZpLRQ
出かけるからやねうら脳さん後はよろしく

516 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:12:42.42 ID:tLOTmgEB
当日本番

なぜか強いバージョンに再々変更されていた
サトシンの要望です イレギュラーですが実施させて頂きます

だったら盛り上がるのにw

517 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:12:51.82 ID:wdfZeu6r
これからも将棋関連でメシを食っていこうって記者連中は聞けるわけがねーよwww
フリーの記者としてお前が行って来い

518 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:13:09.55 ID:s2K3+F5L
やねうら王 強い方でやりたい
ドワンゴ 了承する
連盟 変更可は望むところ
視聴者 良いソフトで良い対局を見たい

新でやるのが全員が満足する結果だったのに

519 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:14:05.50 ID:EQdOBZSG
そもそも敵に塩を売るような、ルール事態が甘っちょろい。

520 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:14:08.07 ID:hxbbOvV/
旧バージョンのに負けたらシャレにならん

521 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:14:22.94 ID:1xwCmIBN
>>500
天才型ではあるけど、暗黙の了解があると勝手に思ってしまった主催側にも問題があるよね
ルールは最初から出来うる限り厳密にして、きちんと裁定できる立会人をもうけるべきだった

522 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:14:35.46 ID:mVf12WQG
明日はさすがにサトシンが余裕で勝つだろう(負けると思ってる人が多くてびっくりしたw)。そして、大晦日にやねうらお改が
サトシンにリベンジマッチを挑む流れだと思う。

523 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:14:42.80 ID:0qP1YXSO
どちらと闘うのかを問うのではなく
強い方と闘わせてくれと志願するのが本物の勝負師
世論を味方につける絶好の機会だったのにもってないな

524 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:14:55.49 ID:eXPVwpQS
俺らは強い人の将棋が見たいだけなんよ

525 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:15:47.72 ID:SweHmmuu
>>513
質疑応答は質問自体も台本で決まってる
第一局終了後の質疑応答ですら、
質問に答える時に川上は下をチラチラ見ながらテキスト読み上げてただけだからな

電王戦は恐ろしいほど台本をなぞってる

526 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:16:56.75 ID:EQdOBZSG
ととくじでは、菅井80、紳哉56の支持だったわけだが(笑い)

527 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:17:05.47 ID:1xwCmIBN
>>524
俺はルールに則った将棋が見たかったので、その「俺ら」から俺は除いておくれ

528 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:17:13.36 ID:Ki8kSWh/
>>524
電王戦に何を求めとんのや

529 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:17:44.27 ID:SweHmmuu
さすがに
「う」の一文字をNGワードにすることは出来ないだろう

俺達の勝利だよ

530 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:17:44.69 ID:EQdOBZSG
最高峰のソフトの将棋見せろや、川上!!

531 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:18:48.69 ID:ySFFffXH
>>504
あのPVにOKを出したことで
プロ棋士って実は品性が下劣な最低野郎という事が世間にバレたよね

532 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:19:42.12 ID:VodsJ0Ny
>>529
イルソンはさすがにNGか?

533 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:21:31.37 ID:1xwCmIBN
>>529
その俺たちの勝利とやらはずいぶんと安っぽいんだね
俺はそんな勝負を見たくないよ

534 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:21:38.92 ID:g2ilyclW
やねうらが言ってた50万って結局なんだったの?

535 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:22:07.15 ID:SweHmmuu
漢字 「禹」の出しかた
「うほ」で変換すれば「禹歩」が出るので歩を削る

536 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:22:17.98 ID:MLuwjguf
>>525
そうなんだ
ならなんでサトシンには自由に話させたんだろ
進行役にも最後に意気込み話して貰うから
纏めておくようにって釘刺されたし
空気呼んで上手い事やってくれると思ったんだろうか
サトシンにこそきっちり台本書いて渡すべきだったのに

537 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:22:20.83 ID:hIOJ0bKk
飛車角タダ捨てが、本当に特定局面でしか起こらなくて
それを佐藤プロが分かってるならいいけど
そうじゃくて、有る程度起こる可能性あるってことだと
偶然飛車角タダ捨てになったら、佐藤プロが故意にそれを利用して勝ったように視聴者には見えてしまうから
佐藤プロの評判にはマイナスだと思う

538 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:22:40.91 ID:V5iI2ErT
「強い相手とやりたい」
でずっと成長していくわけだから

それが嫌だったら・・・

早く辞めてしまえという・・・



http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
5:00〜

539 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:22:55.83 ID:SISoYt44
>>531
あのPVからはやねうらの人間性を貶めようとする悪意が感じられたな

やねうらに対しての怒りは当然だが
ああいう悪意のあるPVを作成して公開するのはちょっと品性を疑うな

540 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:23:47.87 ID:EQdOBZSG
禹をコピーして登録しましたが。

541 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:24:31.15 ID:X9Z6cqS5
禹って中国の夏王朝以前にあったとされる神話時代の国でしょ?

542 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:24:52.20 ID:7BaL3UOt
クラスタGPSもプエラも排除しよってからに!!
強いソフトが出ると政治力で排除するのはもうゴメンなんだよ!!
次はやねうらも排除する気なんだろ、そんな連盟の論理はうんざり
なんだよ、ふざけんな!!

543 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:25:09.03 ID:5wkhTXgB
>>534
わかんねーけど燃料投下するだけだから普通に却下されたんじゃね
却下させるような内容で想像しないといけないね
サトシンの対局料上乗せとかが関西人らしい空気読めない提案かな?

544 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:25:17.08 ID:3d5H24E6
サトシンには厳しいのにやねの虚言にはやさしい人間が一番信用できない

545 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:25:42.09 ID:s2K3+F5L
やねうら自体への怒りもおかしいんだよ
彼は連盟の意向に沿うように行動しただけ
そして主催者にも了承を得た

やねうらに一切非はない

546 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:26:38.25 ID:mVf12WQG
>>538 このコメがNGワードになるか、コメントしたら運営にNGユーザーにされそう。

昼食って両国国技館だと、ちゃんこ鍋や、焼き鳥になるんだろうか?

547 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:27:00.84 ID:ikUmgM1q
>>545
棋力を上げるような修正はルール違反
やねうらが全面的に悪い。最初からまともなソフトを作ってれば良かっただけ

548 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:27:21.07 ID:+SKVCl95
>>541
孔の名前だから僕は孔子の子孫なんですよ〜とか自慢してる朝鮮人がいるんで、名前がそれ風だからと
中国人かというと違います。

549 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:27:38.12 ID:UTPpzWIS
新バージョンにかえたのが3月1日っていうのが直前過ぎやわ
昨年内ならまだやりくり調整できたかもしれないのに
よくこんなの許可するドワンゴもありえない

550 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:28:18.79 ID:3d5H24E6
>ただまあ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。

これがやねの理解してるルール。
プエラ伊藤はじめとする開発者のブログみても虚言じゃないと思うほうがおかしい。

551 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:28:23.31 ID:mu26Qtx/
24点が2月下旬

552 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:28:31.80 ID:IqhwnUuP
嘘崎の騙まし討ちにやられた
サトシンとドワンゴは被害者だろ。

どんだけ連投したってそこの事実だけは揺るがねーよ。

553 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:28:34.42 ID:4xu2CGY4
>>547
そのルール自体糞ルールだし、ルール違反なら始めからドワンゴがNOと言えばよかっただけ

554 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:28:48.89 ID:omK65Ycz
単にやねうらが12月になってから修正期間の一週間を延長してほしいとかいう
意味不明な要求を出しただけ
普通要求出すなら修正期間が終わる前だろ

555 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:28:52.44 ID:s2K3+F5L
>>547
ルールは主催者が変更できる
一旦主催者が変更を了承した時点でルール違反ではなくなった

556 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:28:53.81 ID:EQdOBZSG
ソフト用の勉強するな。素のままで戦え!

557 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:29:13.75 ID:Ki8kSWh/
将棋連盟は将棋を自分たちだけのものと勘違いしてる節がある
定跡の発展、普及、存続は確かにしてるけど決して将棋において将棋連盟が真理ってわけでない

558 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:29:24.93 ID:1xwCmIBN
ルールの不備と運用の不手際と真の意味での立会人の不在がこの顛末だよ

559 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:29:42.41 ID:IqhwnUuP
>>545
ドワンゴとサトシンをだましてソフトを摩り替えただろうがw

ドワンゴがOKを出したのは、棋力が変わらないという前提。
前提が崩れてる時点で卑怯者呼ばわりは避けられない。

560 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:30:23.37 ID:IqhwnUuP
>>553
だました糞崎が悪いだろ

561 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:30:36.04 ID:ikUmgM1q
>>553
ドワンゴが特例を認めた範囲を逸脱したやねうらが糞なだけでしょ

562 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:31:13.75 ID:s2K3+F5L
>>552
新verでの対局を主催者が了承した時点で
ルール違反は全くない
一切非難されることではない

563 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:32:02.65 ID:j/O9QiKo
三者三様、いや四者かな?
試合前の大悪手の応酬は実に見ごたえがありました第三回電王戦第二局

さて、悪手の応酬が続けば最後に悪手を指したものが負ける、というのが将棋の常ですが
誰が最後にババを引くんでしょうかね

564 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:32:10.67 ID:3d5H24E6
>ただまあ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。

これがやねの理解してるルール。
プエラ伊藤はじめとする開発者のブログみても虚言じゃないと思うほうがおかしい。

ドワンゴはこのルールは守られていると思った上で許可出した。

565 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:32:11.52 ID:omK65Ycz
ルール違反かどうかはドワンゴが許可したんだからまあ仕方ない
問題は強くするつもりはなかったし、強くなってたなんて全く気づきませんでしたーてへぺろ
というやねの言い分を信用できるか否か、ということだ

566 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:32:17.60 ID:SweHmmuu
川上と、やねうらおは意気投合する仲だから
やねうらおの不正を贔屓して通すような関係にある
やねうらおはそれを悪用した

567 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:32:48.57 ID:4xu2CGY4
>>559
棋力が上がってるってサトシンから報告あった時点で違反と分かってるなら
元のバージョンでの対局にすぐ戻せただろ
それをルールを覆して新バージョンでの対局を決めたのはドワンゴ
それをあんな形でPVで公開したのが悪いんだよ

568 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:32:54.69 ID:P0qPO2bm
>>557
ほんとこれ

569 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:32:59.32 ID:s2K3+F5L
>>559
新verは棋力が上がってるのを知っていて
最終的に新verでの対局をドワンゴが了承してるんだよ

570 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:33:05.54 ID:ikUmgM1q
>>562
結局、主催者は了承せずルール違反だと断定したわけだが

571 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:33:20.80 ID:mVf12WQG
>>559 それでもなおサトシンは「強い相手とやりたい!」と堂々と言うべきだった。
興行的に一番盛り上がるし負けたとしてもサトシンの株は上がる。

572 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:33:31.49 ID:IqhwnUuP
>>562
強さに変わりがないという条件つきでの了承な。
思考部まるごととっかえておいて強さ変わらないと思ったなんて通るかよw

小保方「間違って写真ふるいの使ってしまいました、STAPは真実です」
磯崎「探索部丸ごととりかえて速度アップしましたがまさか強さが変わるとはおもいませんでした」

同じだろ

573 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:33:59.45 ID:SweHmmuu
>>565
許可したのはドワンゴの川上
川上は我々が許可したのが間違いと言うが
ドワンゴは川上の独裁で川上の私情が最優先される
川上を将棋から追放しなければまた不正は起きる

574 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:34:13.63 ID:jinkKHwS
個人的にはコンピュータ協会?がだめだと思うけどな。

ルールに関係することならば
選手個人でそれぞれ対応するのではなく
連盟、協会、主催の代表がそれぞれきっちり話をつめるべき。

やねうらも主催者に個人的に主催に聞くのではなく教会を通して聞くのが筋。

まぁプロ棋士は個人事業主というもんだいもあるけどね。

575 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:34:15.04 ID:IqhwnUuP
>>567
それについてはドワンゴはすでに謝罪している

嘘崎は騙まし討ちしたことに対して謝罪したの?w

576 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:34:22.78 ID:7Z7VF0JG
旧やねうら王と佐藤紳六段をレーティングで比較してみると、

やねうら王・・・Bona6.0に勝率65% floodgateで2900くらい?

ところで習甦=菅井(習甦は練習対局でほぼ五分)とすると、
習甦を仮にfloodgate 3000 = 菅井の棋士レート1741

やねうら王は習甦(=菅井)から-100なので、
乱暴に1741-100= 1641 これが棋士レートでのやねうら王の数値

佐藤紳は1584なので、結構いい勝負となる可能性が高い

577 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:34:28.72 ID:eUf8ZmuF
ヒント:ミラクル

578 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:34:43.86 ID:ikUmgM1q
ドワンゴが一度認めてしまったのは間違った判断だと釈明してるだろ
特例取り消しにより新verへの変更はルール違反として処理されただけだ

579 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:34:57.16 ID:j/O9QiKo
>>574
飛び火させすぎだろw
今回関わってないぞ

580 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:35:32.26 ID:SweHmmuu
>>575
明らかな不正もあの会見では隠してたから謝罪も嘘だってわかるね

581 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:35:44.02 ID:BwI8jrB7
NG回避用漢字一覧
部首:じゅう・ぐうのあし

禹禺偶隅属寓遇萬嵎禽
愚漓璃嘱勵擒癘檎邁藕
辭礪離蠣糲魑竊黐齲籬

582 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:36:11.73 ID:P0qPO2bm
>>565
やねが確信犯でやってるのが明白なのに、
嘘ついてると騒ぎ立てたり信用するか否かとか議論してる奴らって何なの? 何か意味あるの?

確信犯の前じゃそんなの無意味だぜ

583 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:36:43.20 ID:3d5H24E6
>>582
だからペナルティが必要だったってこと

584 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:36:43.67 ID:1xwCmIBN
改変を認めるなら、「棋力が変わらない」を棋力の定義からして明文化しないとだめだったよ
だから、一方的に磯崎氏を非難することはできない
将棋界の暗黙の了解とは別の世界の人で、その人を受け入れたんだから

585 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:37:57.08 ID:IqhwnUuP
>>580
だよな・・・

しかも、会見ではしおらしくしたふりをして2chで必死の連投と自己弁護。
自らの騙まし討ちは棚に上げて
「ドワンゴガーサトシンガー」
「俺は悪くないー」

往生際悪すぎてドワンゴもサトシンも激おこですわ。

586 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:38:00.57 ID:XtkO23W6
>>549
ドワンゴは全面的に非が自分たちにある、という立場ととってくれたからまあいい

将棋連盟は自分たちにある数々の非、24点法のごり押し(プロのルールととぼけながら実は27点法では負ける確率が高まっていやだ、という意図がみえみえ)、ソフト貸出のごり押しルール化、組織の暴力でやねうらお個人罵倒、などに対して一切謝罪がないのが問題だ

587 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:38:38.89 ID:s2K3+F5L
故意にやったとか言ってる奴はエスパーか?
なんで人の内心まで分かるんだよ

588 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:38:54.20 ID:omK65Ycz
>>582
いや俺は全く信用してないよ、嘘をついてるのは明白
ただアクロバティックな擁護をしてる奴らは彼の言い分を信用しろ、と言ってるわけでしょw

589 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:38:58.58 ID:IqhwnUuP
>>582
確信犯?いやいや嘘つきだろ。
それとも小保方も確信犯として擁護するつもりか?w

590 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:39:07.65 ID:mVf12WQG
菅井さんが、なぞり将棋で完勝していれば、サトシンVSやねうらお改が
観られたのかな? 「菅井さんが負けちゃったから、サトシンは強い方とやりたいけど
連盟がノーを出した」と考えればサトシンのメンツは保たれる・・・か。

591 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:39:20.54 ID:ikUmgM1q
連盟は完全なる被害者。強いソフトならそれはそれでも良いがルールは守ろうよ、という立場だろう
連盟には一切非はない

592 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:39:38.41 ID:4xu2CGY4
ハゲ「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」
実際ソフトが強くなってました←ハゲ「開発者最低!嘘つき!」

593 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:40:17.67 ID:RresJaCn
ルールを破ったごみうらおが連盟に非をなすりつけようとしててワロタ

594 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:40:36.33 ID:IqhwnUuP
>>587
磯崎自身にはわからないだろうが、世間ではそう見えるだけでアウトなんだよ。

それとも小保方は「まだ間違っただけ」だと思ってんのかおまえ?w
「泣き止ませようとちょうちょ結びしたら死んだ」という言い訳を信じるのか?w

とんだお人よしだなw

595 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:41:00.27 ID:j/O9QiKo
>>588
違うでしょ
言い分が信用できるかどうかは関係ない、ドワンゴが矢面に立ったことで
曲がりなりにもやねの言い分に筋が通ってしまったからやねは悪くないって言ってるんでしょ
ドワンゴが悪い以上、開発者にそう言い張られたらどうしようもないでしょ、と言ってる

596 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:41:05.59 ID:3d5H24E6
連盟は「信義」のようなものを要求してると思う。
そして他の開発者はその「信義」はなかったと判断してる。

連盟が「信義」を破られた時の対処は最悪「その場でも真剣勝負」
ただ今後連盟はこのような対応はいやがるだろうね。

コンピュータ将棋の発展に興味ある身としては
今後この様な対局の機会がなくなったらつまらない。
連盟が逃げたとか言われるのはどうでもいいけど。

597 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:41:11.04 ID:7BaL3UOt
サトシンよおまい強いのと指したいやなかったんかあああ?
なんで即受けせんのやああああ?
なんで3/XXにソフト入れ替えなんちゃらかちゃら言うんやああ?
そんな劣化バージョンで指せるかあ!!とか言えんのかああああ?

598 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:41:36.35 ID:3d5H24E6
>>587
裁判でも悪意の認定ってあるんだぜ

599 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:41:50.86 ID:jinkKHwS
やねうら作者を信用しろとか無理でしょー。

最初謝罪しないで
逆に開き直って弱い旧バージョンでやりますか?
なんて言う奴だし。

600 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:41:58.69 ID:P0qPO2bm
>>583
だからそのペナルティすら痛くも痒くもないんだから無意味でしょ

電王戦二度と出てくんな、とか言われても何とも思ってないだろ

601 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:42:33.51 ID:IqhwnUuP
>>597
・強くなったことに怒ってるんじゃない
・強くなったといわずにだましうちで摩り替えたことに怒ってる

サイコパスにはわからないのかな?w

602 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:43:13.82 ID:PrWc6jZN
まあまあお前ら
ダメだダメだ言っててもしょーがないだろ
ダメなのは連盟とドワンゴとやねうらとサトシンとウィルソンだけだ

603 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:43:16.38 ID:3d5H24E6
>>600
やねに意味があるないではない。
非があったという事実が連盟や他の開発者には必要なの。

604 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:43:19.09 ID:FMz5CiGM
>>590
会見でのサトシン見て、そう考える人はまずいないと思う

605 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:43:22.52 ID:RresJaCn
サトシン批難してるやつってバカすぎだろ
ボクシングとかで強いやつとやりたいと言ったからといって相手が計量を守らなくてもいいということにはならないだろ
ルールを守ったうえでの強いやつとやりたいというこんな簡単なこともわからないのか

606 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:43:26.32 ID:P0qPO2bm
>>601
少なくとも、記者会見のサトシンの言い分はそうじゃなかったなwww

607 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:43:47.00 ID:ELPmtP0V
>>557
将棋に関わるなとか何様だよねw

608 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:43:59.04 ID:rtgkjnUc
弱いのを提出しておいて直前に強いのを出すのが卑怯って話だろ(サトシン視点から見れば。)
サトシンを油断させる作戦とみられてもしょうがない
いやまぁ俺は今回の事前提出ルールには反対してたんだけど

609 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:44:00.71 ID:tgzhma+c
>>410
ほんとこれ。
大体、対ソフト戦じゃ勝てなくても当たり前、みたいな態度を取りつつ勝敗に以上にこだわってるし。

土俵が一緒なのか違うのか、プロ自身がどう思っているのか知りたい。

610 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:44:01.05 ID:IqhwnUuP
>>593
それどころかかばってくれたドワンゴにも非をなすりつけようとしてるぞw

「あいつらが許可出したんだ、俺は悪くない!」

禁治産者レベルの無責任だろ。

611 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:44:34.15 ID:omK65Ycz
>>595
いやだからルール上は問題ないんだって、許可したドワンゴが悪い
しかし経緯の説明で、やねは明らかな嘘を付いてる可能性が高いので
そこを責めてるわけ

仮にやねが棋力を強化する意図も少なからずあった、と言ってれば納得する人も多いでしょ

612 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:44:40.74 ID:IqhwnUuP
>>606
よく聞いてみな、だまされたことに怒ってると言ってるよ

613 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:45:28.03 ID:Q2pT4O8n
期日までにバグだらけのソフトしか作れなかたやねうらおを持ち上げてる馬鹿が不思議w

614 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:45:56.85 ID:jinkKHwS
結局ソフトのバグって開発者の落ち度であって
連盟、運営には関係ないんだよね。

まずそれで迷惑かけてしまっていると言うことを
やねうら作者は真摯に受け止めているんだろうか?

態度、言動を見る限りそうは思えない。

615 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:46:00.60 ID:1xwCmIBN
>>596
「信義」は戦うもの同士の歴史がないと培われないからね
今回は新しい対戦形式だから
厳密すぎるほど厳密なルールが必要だった

後段は深く同意

616 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:46:04.32 ID:PrWc6jZN
サトシンは今ごみうらおの研究とかしてんの?
なんか虚しいだろなww

617 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:46:50.33 ID:fPeVOFBt
こわっ、昨日はとうとう400超えレスしてる人いるんだw
将棋板とは思えない

暴れすぎでしょ、さすがに

618 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:47:10.99 ID:j/O9QiKo
>>611
だから、擁護してる人たちは嘘の可能性なんか追及してもしょうがないでしょ、
と開き直ってんでしょたぶん。だって嘘かどうかなんて開発者が言わない限りわからないし
ドワンゴが非を認めた以上公な制裁の期待も薄い
根本から開き直ってる以上そういう人たちと言い合っても無駄だよ

619 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:47:39.11 ID:P0qPO2bm
>>612
強くなったことにも不快感アリアリじゃん
だまされたことだけが不快なら、磯崎は大嫌いだが強いソフトは大歓迎、かかってこい、くらい言えよw

620 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:47:54.68 ID:upCgXWU3
ルール違反でも強いほうが良いというのはこういうのと同じだ

バカ「この方が強いんだから二手指ししても良いだろ」
バカ「この方が強いんだから俺の歩は飛車と同じ動きをする」

連盟「そんなルール違反を受け入れろと言われましてもねえ・・・」

621 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:49:29.88 ID:6EBRK/2D
>>612
どうみても、自分が勝てる見込みがなくなったことに怒ってました

622 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:49:43.60 ID:I+BtE5Ko
>>596
>コンピュータ将棋の発展に興味ある身としては
>今後この様な対局の機会がなくなったらつまらない。

ヤオで発展するとは思えないけどね

623 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:49:44.39 ID:mVf12WQG
>>607 「将棋に関わるな」と言っていいのは、ソフトでカンニングするプロ棋士と
公式戦で八百長するプロ棋士に対してぐらいか。いずれもまだ現れてないけど。

624 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:49:55.33 ID:NJJL3GTZ
>>618
いやいや、磯崎の悪事を周知することには価値があるだろ。

嘘崎をやり込めたいんじゃない、このやり取りを通じて
これを見た第三者がどっちに非があるかを理解できれば十分。

だから磯崎擁護に対して批判することには無駄じゃない。

625 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:50:04.83 ID:ELPmtP0V
>>619
旧バージョンでやりたいって言ってたからなw
連盟が決めたから(しぶしぶ)新バージョンで
やりますって感じだったな

626 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:50:42.61 ID:j/O9QiKo
>>624
それならtwitterでやったほうがマシだと思うが
こんなとこでやっても意味ないと思う

627 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:50:43.58 ID:NJJL3GTZ
>>619
磯崎に倣って言えば「エスパーですか?w サトシンの心中なんてわからないでしょう?」
で終わりw

628 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:50:45.38 ID:+SKVCl95
>>619
たしかに、騙されたことに謝罪さえしてもらえば、強いソフトでも構わないということになるよなあ、強弱について激怒してるんじゃないなら

629 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:51:22.61 ID:NJJL3GTZ
>>626
俺は意味があると思うから続けるw

630 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:52:02.16 ID:4xu2CGY4
一番の問題は、PVの件だよ
ルールを覆して決定したのはドワンゴなのに、開発者のせいにしてるがまずおかしいんだけど
サトシンは主催者の決定に従うといっておきながら
開発者に対する暴言を吐きあんな胸糞悪いPVを流させ、電王戦を台無しにさせた

631 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:52:05.57 ID:SISoYt44
ソフトの棋力および棋風に最も影響するのが「評価関数」と「探索アルゴリズム」
これは将棋ソフトの開発者なら常識

やねうらは「探索アルゴリズム」を完全に差し替えておきながら
「評価関数に手を加えていないので棋力は変わらないと思っていた」という主張

もしやねうらの言い訳が本当なら
彼は将棋ソフトの原理を理解せずにプログラムを組んでいたことになる
ちょっと考えにくいな

632 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:52:49.95 ID:J4V2C7gd
>>589
どうみても確信犯だろ
バグを修正する上での指し手や強さの変動は、
ドワンゴが認めたレギュレーション範囲内と、やねうら王は思ってるんだから。

633 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:52:57.85 ID:upCgXWU3
主催のドワンゴが裁定を覆したということは磯崎は黒だったということに他ならない。
磯崎に非がないとするのは無理があるね。

634 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:53:06.16 ID:HSFEn+Gc
磯崎を将棋村から締め出すのはやめてほしい
電王トーナメントでちやほやされて上がってたモチベが落ちたらあっさりやめちゃいそう

635 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:53:12.72 ID:I+BtE5Ko
>>620
例えが悪すぎ
今回、将棋のルールの方を変えちゃったのは連盟だぞ

636 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:53:46.81 ID:NJJL3GTZ
>>631
小保方「写真が混ざり合ってうっかり古いのを流用しちゃったの・・・うふふ」

637 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:54:00.05 ID:s2K3+F5L
>>631
逆に弱くなる可能性もあるから
強くなるとは思ってなかったってのはおかしくない

638 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:54:11.13 ID:jinkKHwS
強くなったからじゃなくて
それまで時間を使って研究した事が
無駄になったことに対する怒りでもあるんだよ。
そもそもソフトが強いことはもう分かってるだろ。

639 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:54:25.50 ID:59qVD67G
サトシンがソフトが強くなったことに怒ってるんじゃなくてルール違反に怒ってるって言っても
あの会見を見ていた一般視聴者の多くはそう思ってないと思うよ
そう思わせた時点でサトシンの手は悪手すぎたんだよ
あれで棋士そのもののイメージを貶めてしまったよ

640 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:54:45.72 ID:wdfZeu6r
いろいろごっちゃにしすぎ
・ルール上磯崎の行為が認められるか   ってのと
・心情として磯崎の行為を認められるか  ってのは別の次元の話

実社会での問題だったら前者の判断は裁判所がするし、今回の問題だったらドワンゴがすること
後者の判断はそれぞれ個々人がすればいい話

それを勘違いして連盟の人間やら2chの連中やらが前者の判断をしだすから話がおかしくなってるんだよ
「磯崎って奴気に入らないからあいつの行為は認めない」って言っとけばいいだけ

今ってBMSのときと同じ構造だな

641 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:55:20.80 ID:7BaL3UOt
俺は強い将棋が見たかったんだ!サトシンがそのまま黙ってるか、即受けすれば
最新版が観れたんだ、アイツの棋力の少なさと器小ささでそれが無くなった

これだけ騒いで、今更劣化板なんか見たくないだろ

642 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:55:57.16 ID:NJJL3GTZ
>>632
強さは変わりません、っていったじゃんw

お前と磯崎だけの世界で通じる「強さはかわらない」の基準じゃなく
主催のドワンゴや将棋連盟、視聴者に通じる言葉で言ってくれないと困りますなぁw

643 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:56:09.41 ID:3d5H24E6
>>634
電王戦次回アウトくらいはいいと思うけど。
今年すら選手権だけじゃいやだくらいは許さないペナルティはあっていいと思うぞ。

644 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:56:26.66 ID:Ki8kSWh/
将来確実にソフトと何番もやって育ったプロ棋士が出てくるけどソフトと同じ手だからアウトだろみたいなことになる
一致率とか言ってね
24とかウォーズでソフト指しが迫害されてるけどソフト見ながら指すのと全部覚えるの何が違うの?と

645 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:56:30.50 ID:j/O9QiKo
>>640
火種にしたい人はわざと混ぜてるんだから〜すればいいなんて話聞くわけない

646 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:56:48.85 ID:upCgXWU3
>>639
いや、サトシンは人として下劣な騙まし討ちに対して憤慨しているだけだ
信義を求める公正公明な正義のプロ棋士だと思ったよ

647 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:56:57.73 ID:tLOTmgEB
もうこの状況を黙らせるには

サトシンが新バージョンと戦って勝つしかない
その針に細い糸を通すような道しか残ってなかったのに

どういうわけか旧バージョンとの対戦になったでござるw

648 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:57:21.39 ID:KoPufzd+
3月17日ID:HKSWYz4v 210
3月18日ID:j8dinfd+  272
3月19日ID:j2aW+cTK  317
3月20日ID:ExY4ccWN  422

今日は500ぐらいいくかな?

649 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:57:30.23 ID:NJJL3GTZ
>>640
嘘崎乙w

お前、主催のドワンゴの前でも同じこといえんのか?w

650 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:57:54.89 ID:+SKVCl95
ルール違反は許せない!馬鹿者!。が、強いソフトが来るなら受けて立つ、かかってきなさい。
位でよかったんじゃないのかなあ。最低の人間とか延々と人格否定したり、外野のイルソンらが攻撃したり、しつこいと思う。

651 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:58:18.22 ID:J4V2C7gd
>>605
だったら、ドワンゴとルール変更を認めた将棋連盟に文句言え。
あんなPV作らせるとか、会見でぐちゃぐちゃうらみつらみ言うなよ。

652 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:58:22.37 ID:IVqqd3wa
規則なんて所詮主催者側が決めることだからなぁ
運営がOK出したならやねうら批判するのは筋違いでしょ
不正に嘘をついて強くしようとしてたなんてのも妄想上の話でしかないし
そもそも対局日前日まで引っ張る話題なんかねこれ

653 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:58:26.66 ID:omK65Ycz
>>648
昨日はさらに+163だぞ、途中でID変えたからなw

654 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:58:31.52 ID:8aMmxYjZ
結果として強くなった事を認めた上、
思考部や探索部を修正したけど、
指し手や強さに影響があるとは認識していなかった
というやねうらの主張を信用している奴は、
この板のミスリードで洗脳された奴以外では皆無だと思うけどw

まあ、そう主張しないと失格になってやねうらも困る訳で。
主催者も電王戦の滞りない開催が最優先だから苦渋の選択だったんだろうけど。

655 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:58:32.13 ID:mu26Qtx/


656 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:58:40.80 ID:Q2pT4O8n
やねうらおとそれを擁護してるアホがいくら喚こうと無駄


やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応

平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します

657 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:58:53.33 ID:SISoYt44
>>637
棋力が変わらないと思っていた根拠が「評価関数を変更していないから」というのは間違っている
評価関数を変更しなくても探索アルゴリズムを変更すれば普通は棋力が変わる

結果として大きく変わらないこともあるが
少なくとも「評価関数に手を加えていないので棋力は変わらない」という認識は大間違い

658 :たら:2014/03/21(金) 11:58:55.05 ID:eUf8ZmuF
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたい
ので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、佐藤紳哉六段や
関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えし
ました。例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ

659 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:59:03.15 ID:NJJL3GTZ
>>651
へえ、磯崎君はなんであの会見でそう主張しなかったの?www

660 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:59:08.84 ID:jinkKHwS
強くなる為レギュレーション無視。

こんなん認めてたらF1ならレースに出ることすらできんよ。

ドワンゴ甘すぎ。

661 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:59:13.27 ID:upCgXWU3
>>651
そもそもはルールを守らなかったやねうらが一番悪い

662 :名無し名人:2014/03/21(金) 11:59:55.02 ID:wMYIEktr
>>646
サトシンがそう思っててもあの会見の話聞くと強いからやりたくないっていう風に聞こえちゃう

663 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:00:43.75 ID:ELPmtP0V
>>650
その辺をうまく演出できれば
サトシンが新バージョンに勝つ→エルグランドをゲット
負けても、リベンジマッチ
で、興行としては盛り上がるのにな

664 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:00:43.76 ID:j/O9QiKo
>>650
だからさ、それやって負け時の他の棋士たちからの非難や、
団体戦としての責任の重圧でできなかったんじゃないの?

米長が生きてたら、米長の口から強い奴とやることにしましょうって言って丸く収めたと思う
サトシンの代わりに泥被ってくれる人が居ればなあって話になりそう

665 :たら:2014/03/21(金) 12:01:04.93 ID:eUf8ZmuF
新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかの
パターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。そのあと、
どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、結局は今回のケース
のように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

666 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:01:07.17 ID:mu26Qtx/
やねうらを批判してるやつはチョン

667 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:01:31.65 ID:NJJL3GTZ
磯崎君圧倒的劣勢www

「ドワンゴが認めたから俺はわるくない、ドワンゴが悪い!」
「俺は嘘をついてない、開発者だけど探索部丸ごと取り替えても強さが変わるとは思わなかった」

壊れたようにこの二つを繰り返すだけwww

668 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:02:37.23 ID:Q6fW9gJL
正直面白ければなんでもいい
明日はサトシンの醜態が見れそう
将棋界の未来はどうでもいい

669 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:02:40.91 ID:upCgXWU3
磯崎は将棋界から永久追放でも良いと思うよ
それくらいの許さないことをしている

670 :たら:2014/03/21(金) 12:03:11.77 ID:eUf8ZmuF
これだけやねうらは譲歩してたのに無理から強い方のソフトに当事者にさせられて
外人のブログ引用してやねうらが無理から強いソフトにしたと確信犯にされ
やねうらはほんとに被害者だな

671 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:03:33.19 ID:mVf12WQG
>>663 まさにこれ。サトシンは完全に選択を誤った。アドリブが効かなくて
本性がさらけ出されてしまった。

672 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:03:35.19 ID:4xu2CGY4
やっぱ事前貸し出し、改良不可のルールが糞だわ
こっちを先に見直せ

673 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:03:59.04 ID:YhUZW4Ke
>>619
棋力が上がった気がしたから棋力が上がってることを本人に連絡したんだろ。
(やんわりと、ルール違反じゃないですか?って言いたかったんじゃないの?
※私見ですが、この時点ではやねさんの受け答え方によってはそのまま穏便に済ませた可能性が高かったと思ってます。)
やねさんからの回答が的を射ないもんだから、引くに引けなくなって(感情が昂ぶって)怒ってるんだと思う。

棋士という立場から感じた「棋力や棋風」についての見解を否定されて棋士の沽券に関わると感じていた事もあると思います。
ただ、水面下で規約に違反した行為を放置していたら、
数年後には、何でもあり(プロレス展開)のアメプロ将棋になってしまうでしょうから、今回の最終決定は正解だと思います。
※もちろん強い将棋と対戦はしてほしいのですが。。。
一度認めたら慣例になるという事です。
強いやねうらとは次回対戦すればいいと思うし。

674 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:04:10.54 ID:1xwCmIBN
>>656
意図があったかどうかではなく、意図を判別するルールも裁定者も不在だったんだよ
それは分からないかな

675 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:04:25.99 ID:omK65Ycz
探索部を別物に変えるってことは読める局面の数が変わるから
PCのスペックを変えたり持ち時間を変えたりするのと同じ効果がある
だから棋力に影響があるのは当たり前で
棋力を旧バージョンと同等に調整するつもりだったが調整不足だった
と説明してればまだ説得力はあった

しかし本人の口からは奇跡だの何だのと起こるはずがないことが起こったみたいな説明

676 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:05:00.78 ID:IVqqd3wa
しかしドワンゴも二重三重に下手打ったもんだな
馬鹿みたいに幼稚なPV作った挙句決めたことを二転三転ってアホだろ
ここの反応を気にして慌てて旧Verとの対戦ってことにしたんだろうが
ネットってもんをわかってないよ
2chなんて声がでかいだけのキチガイが大量にレスしてるだけなのに
それをマジョリティーを見誤っての再度変更だからなw

677 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:05:13.82 ID:jinkKHwS
そもそもエルグランド、エルグランドって磯崎は低俗過ぎる。
竹内さんとか一丸さんがこういうこと言うとは思えない。

磯崎は将棋に敬意を払っていない。

この辺りも批判の多さに影響してるよね。

678 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:06:40.10 ID:1xwCmIBN
>>650
>ルール違反は許せない!馬鹿者!。が、強いソフトが来るなら受けて立つ、かかってきなさい

そういうのが見たい人がいるのは理解しているけど
そういうのは見たくない自分のような人もいるのは理解してね

679 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:06:47.82 ID:5wkhTXgB
PVも編集はドワンゴがクソだがサトシン連盟の要望で入れたのもというごった煮状態だからな・・・

680 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:07:07.97 ID:wdfZeu6r
やねうらと関わるとこうやって問題起こるのは見えてるんだから来年からは関わらないようにしたほうがいいのは間違いない
BMSのときに会社から切られたとの一緒
やねうらが法律上(ルール上)正しいと思ってることをしても大衆からは私刑にあうんだからもう表舞台でてきちゃだめ
周りの人間に迷惑かけるだけ

681 :たら:2014/03/21(金) 12:07:49.26 ID:eUf8ZmuF
やねうらは別に強くなったら弱いソフトに調整してもよかったんだ
それを無理から強いソフトに当事者にされたんだぞ

強くした確信犯だと外人にいわれ、ヒール役させられとんだ迷惑だよ

682 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:08:00.59 ID:Mos+aVNg
>>677
金の件はことあるごとに持ちだしているよね。

選手権の1万円が帰ってこなかったとか、
電王トーナメントは参加料0だからいいとか、
ポナンザは別々に参加すれば賞金独り占めできるとか、

それが関西人のキャラなのかシャレなのか本気なのかは知らないが。

683 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:08:49.65 ID:QQ4UQp/V
俺が書き込まない宣言したら5時から貼りついてるチョン達がマルチIDで一斉に発狂し始めててワロタ

どんだけ弱いのトンスル民ってw

684 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:08:52.83 ID:mu26Qtx/
稲庭将棋を使う禹

685 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:09:14.34 ID:Ki8kSWh/
そもそもルールルール言うけどマナー、モラルの問題なんじゃねえの?
ルールがあるとすれば双方が納得するもの
強いものと戦いたいって言ったから強くしましたでいいじゃん
他が関わりすぎてる(5vs5だから?)
台本がなくて、レギュレーションがルールならやねうらも悪いし認めるドワンゴも悪い、人間性についてあそこまで言うサトシンも悪いしその発言を擁護する連盟も悪い
強いものとやりたいって言うサトシンのメンツ保つためには強くなってるかわからなかったって言うやねうらが正しかったんじゃねえの?
台本があるにしろないにしろ視聴者様含めて全員クズ

686 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:09:30.25 ID:NJJiHWSo
>>678
見たい見たくないレベルの話なら、見たくないヤツが見なければいいだけ、で済むな
で、お前は第2局を見たいの?見たくないの?

687 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:09:37.33 ID:6EBRK/2D
>>671
サトシンがあんなんどとは思ってなかったから、俺もビックリしたよ
あの後、表に一切出てきてないということはあのまんまなんだろうな
対局前にやねうらと表面的にでも仲直りさせるべきだと思うのに

688 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:09:42.93 ID:J4V2C7gd
>>642
だから確信犯っていってんじゃん
やねうらおうの説明は言葉足らずだし、自分を擁護してるのは認めるけど。

689 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:10:32.02 ID:NJJL3GTZ
>>680
>やねうらが法律上(ルール上)正しいと思ってることをしても大衆からは私刑

は、馬鹿じゃねえの?w

>やねうらが個人的に正しいと思ってることをしても法律上(ルール上)は違反

これが正解

690 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:10:52.58 ID:upCgXWU3
そもそもはやねうらがゴネなければ何の問題もなかった。
期限内にちゃんとしたソフトを作れない磯崎に落ち度があるだけだ。

691 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:11:13.71 ID:I+BtE5Ko
>>669
負かして追い出せばいいのよ
電王戦のソフト同士の戦いでも上位入りを阻止すればいい
それが出来ない将棋界(コンピュータ将棋界)ならその程度

692 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:12:03.23 ID:5oJ3xi5G
中華系韓国人?
ジョン・ウーって監督がいるよね^x^

693 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:12:30.58 ID:tLOTmgEB
すべては納期が遅いから いい加減だから
他の仕事も遊びで遅れだんだろ

やねうらおに頼むときは半年は見とかないと怖い

694 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:12:57.53 ID:jinkKHwS
>>680
こういうタイプは表舞台に出たがるからタチが悪い。

将棋じゃなくて囲碁のほうに行けよって感じだが
電王戦がかなり話題になってるから出たかったんだろうな。

ま、今回の件で将棋で呼ばれることはないだろうから
見る機会はないと思うが、絶対またやらかすよこういう人は。

695 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:13:08.76 ID:mVf12WQG
>>677 カワンゴのウティへの言葉聞くと、カワンゴも将棋に敬意を払ってない感じだな。
大人なら、実際に敬意を持ってなくても、敬意を払ってるように見せるくらいはしてほしい。

磯崎は自分は権威(将棋連盟、プロ棋士、ドワンゴ)を茶かす役回り(キャラ)だと自覚しているから、
今のこの状況(自分がボロクソ言われてることも)は磯崎の一人勝ち状態の感じがする。

696 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:13:12.43 ID:+SKVCl95
>>691
サトシンが負けたらマズいよねえ。かなりまずい。

697 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:13:17.61 ID:NJJL3GTZ
>>691
あいつの行動を見てると、これまでも勝つために
卑怯なことしまくってきたんじゃないかという疑念がぬぐえないな。

それで罪の意識がないとしたらもうサイコパスまがいとしか。

698 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:13:35.13 ID:wdfZeu6r
>>689
法律上(ルール上)違反かどうかを判断する主体は俺でもお前でもない
俺はそれについては言及してない

お前が今
>やねうらが個人的に正しいと思ってることをしても法律上(ルール上)は違反
と判断してるのが 「私刑」

たぶん俺の意味理解できないと思うけど

699 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:13:38.77 ID:omK65Ycz
>>690
そこからしてドワンゴとやねの説明が食い違ってるんだよね
ドワンゴ「12月1日にソフト修正の要望を受けた」
やね「1週間のソフトの修正期間を待ってほしいとお願いした」

700 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:13:59.08 ID:1xwCmIBN
>>686
あなたがそんな二元論にできるならそれはそれでいいと思うよ

701 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:14:06.17 ID:upCgXWU3
>>691
ま、来年からはボナメソ使わないらしいから自然消滅するだろうな
磯崎が何らかのブレイクスルーを生み出すとも思えないし高みの見物だわw

702 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:14:10.95 ID:Q2pT4O8n
やねを擁護してるアホが何度も繰り返すのが
佐藤が「明らかに強くなってる」とクレーム付けた後
やねが旧バージョンに戻すことも含めて提案したのにドワンゴ・連盟・佐藤了承のもと新バージョンでやることに決めた
だからやねに責任は無い

という話だがこれは大間違い
上記決定の前提にやねの「棋力向上はまったく意図していなかった、ただ色々いじったので多少上がったかもしれない」という弁明がある
これを信じて「故意でないならフリーズの危険性のすくない新バージョンで」となったわけだ

ところがその後に平岡の爆弾が落ちた
これはやね本人から聞いた事実を提示しながら「新バージョンは間違いなく棋力の向上を狙ったものであった」と暴露
ここにおいて新バージョン決定要因の「やねの言い訳」に重大な疑義が生じた

これでたまらず釈明会見をやらなければならなくなったわけ
何度でも言うがやねの大嘘が非難されている

703 :たら:2014/03/21(金) 12:14:28.55 ID:eUf8ZmuF
やねうらは強くなってしまった時点で連盟、ドワンゴに譲歩した

ドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、結局は今回のケース
のように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いた

何が確信犯だよ。強くソフトをしたいのなら譲歩なんかするわけないだろが

704 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:15:01.66 ID:I+BtE5Ko
>>677
棋士への敬意と、将棋への敬意は違うぞ

新verの方が棋譜は良いものになる。それを見たい人だってたくさいいる

705 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:15:47.55 ID:QQ4UQp/V
>>702
昨日徹底的に論破されたレスを再度コピペってことは、チョンファンネル間でテンプレートが共有されてるんだな

706 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:15:56.68 ID:+SKVCl95
>>694
お金の臭いを嗅ぎつけて将棋に来たと思うから、追い出されてもやねうら王を売り出して、ほかのソフトより圧倒的に強い!プロ棋士もクソのよう!とか
煽りまくる気もする。

707 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:15:59.13 ID:h6drSGjf
>>698
>法律上(ルール上)違反かどうかを判断する主体は俺でもお前でもない

じゃあもちろんやねうらおでもないよな?

708 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:17:01.30 ID:mu26Qtx/
日本人のやねうらを応援しよう

709 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:17:02.13 ID:h6drSGjf
嘘を認めない邪悪な嘘つきだから批判されるんだよな。

小保方と一緒。

710 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:17:23.68 ID:QQ4UQp/V
>>702はpart220でも完全に同じレスをしてる
チョン工作員がテンプレ共有で荒らし始めてる証拠

711 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:17:30.41 ID:I+BtE5Ko
>>701
当人はブレイクスルーおこしたと思ってるから
プログラム差し替えの誘惑に勝てなかったんだと思うよ
上がってる数字的にその可能性はありえる

あとプログラムのチューニング力(高速化)に関してだけ言えば
他の開発者よりも確実に上

712 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:17:40.96 ID:h6drSGjf
>>708
東大卒の朝鮮人と
高卒の日本人、
どっちが価値があると思う?w

713 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:17:50.00 ID:Mos+aVNg
>>699
> ドワンゴ「12月1日にソフト修正の要望を受けた」
それ間違い。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html
11月中旬に、やねうら王開発者の磯崎様より、ソフトの動作を安定させるための修正のご要望を受け、特例として許可致しました。

714 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:18:01.61 ID:QQ4UQp/V
>>709
嘘って通名のことですよね

715 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:18:20.01 ID:tLOTmgEB
やねうらおの時間間隔はコンピューターの逆バージョンだから仕方ないw
納期もあるようでないw

716 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:18:22.96 ID:bYphx6MO
チョンってこれ貼れって指示されたコピペばっかだからわかりやすいよね

717 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:18:29.40 ID:o/pcc9/q
もしもーし今から突入しまーす。
と並んで永劫忘れられることはない事件になったな。なんかショボいけど

718 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:18:58.32 ID:Ki8kSWh/
やねうらが「強くするためにやりました。実際強いです。」って言ったらサトシンのメンツ無くなっちゃうんだぜ?
既にないものとしてる方がよっぽど酷い

719 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:19:05.45 ID:h6drSGjf
>>716
大阪人なんてチョンみたいなもんだろw

720 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:19:14.44 ID:2+whiC0Y
指し手がサトシンな時点で最強の将棋なんて視点はない
今はプログラムの強さがはっきりよく解らんからゲーム性が楽しめる部分があるが
プログラムが強いと確定したら、無理ゲー糞ゲーと化すだけ

プログラマー視点なら、強いプログラムに興味があるのかもしれんが
多くの将棋ファンは全く興味がないのではないかな
俺は興味が全く無い
びーとたけしの古い番組のルイス君との100m走状態になるだけ

721 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:19:26.39 ID:jinkKHwS
>>704
個人的にはぶっつけ本番なんかよりも
棋士が時間を掛け研究したのを対決として見たいけどね。

ソフトが強いのは前回で分かりきっているから
プロ棋士がどう研究しどう挑むか。
今大会はそういう趣旨だと思ったけどな。

722 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:19:37.23 ID:QQ4UQp/V
>>719
チョンみたいなもの と チョンそのもの はだいぶちがうが
南トンだと一緒なの?

723 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:20:18.64 ID:J4V2C7gd
>>659
ちゃんと読んでる?
サトシンが主張しろって言ってんだけど?

724 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:20:19.72 ID:Q2pT4O8n
>>705
数が多いと論破したことにでもなると思い込んでいるのか
キチガイが何百スレしたところで「論破」したことにはならないがw

725 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:20:19.37 ID:LGFqtmd/
やねうらおはソフトを強くするなどという
卑劣な行為を行った
プロ棋士は対戦相手が指し手を変える、強くなる、
などといった不正行為は一切認めない

726 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:20:29.09 ID:BwI8jrB7
やね擁護なんてしないけど、
それ以上にPVの内容を予め確認しておきながら
組織ぐるみで個人の名誉を著しく傷つける放送を
対局者、記者、スポンサー、数十万人の視聴者に見せつけた
ドワンゴと将棋連盟の罪は重いぞ

727 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:21:02.75 ID:omK65Ycz
>>713
ああ11月中旬が正しいのか
まあそれでもいいんだけど、結局矛盾してるよね

728 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:21:05.20 ID:tLOTmgEB
>>721
賛成だが あのPVがまずかった

強いものとやらないなら将棋やめちまえってやつなw

729 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:21:07.48 ID:QQ4UQp/V
>>724
論破なんてする必要ないもんなぁ
あ、論破されたとおもっちゃったのww?よわw

730 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:21:18.23 ID:d80BV3DA
>>718
おう、だったらそういえばよかったじゃねーかw

満場一致で放逐されただろうに。

731 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:21:44.11 ID:7BaL3UOt
あのPVのあんなの作って公開する、精神構造がわからん
あれでどれだけ、将棋界のイメージが下がったか
サトシンの怒りを収めるのにこんなに犠牲はらっていいんですか?
全然割に合わんでしょ

732 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:22:31.98 ID:QQ4UQp/V
やねうら「強くする意図はなかった」
ドワンゴ「すべてドワンゴの責任」


あとはチョンたちが妄想で「悪意」捏造してるだけ
証拠>>ウィルソンしばき隊

733 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:22:35.28 ID:I+BtE5Ko
>>721
>棋士が時間を掛け研究したのを対決として見たいけどね。

それがもし入玉将棋なら切ないけどね
そのための持将棋ルール変更要請かとも疑われてしまう
明日は第1局のようにちゃんとした棋譜になってくれればいいけど

734 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:22:58.87 ID:j/O9QiKo
>>731
片上とサトシンにいうしかないな

735 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:23:15.35 ID:Q2pT4O8n
>>732
313 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/03/21(金) 09:24:39.87 ID:Q2pT4O8n [2/6]
「ちょんだから」と言えば相手の言説を全て否定できると思っている馬鹿はなんなんだろうなw
こういう連中はどっかの隔離所で「おまえはジャップだから」と同じことやる同類と一生罵り合ってるのがお似合い

736 :たら:2014/03/21(金) 12:23:41.37 ID:eUf8ZmuF
たとえ,確信してても決定されなかったら犯罪じゃないだろが、
店で万引きしようかと思ってる時点ではまだ犯罪はおきてないだろうが

今回も譲歩した段階でまだそのルールが施行されていなければ違反してないじゃないか
ドワンゴと連盟がむりから新バージョンにして初めて罪になったんだろが

譲歩してたんだぞ?

737 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:23:52.64 ID:Ki8kSWh/
>>730
本来だったら言わないことでメンツ保ててるはずなのに、そもそもメンツなんて無かったのが皮肉なんだよw

738 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:23:56.30 ID:omK65Ycz
>>731
ソフト差し替えの経緯を説明しろ、と言われてあの作りになるセンスが理解不能だわなw

739 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:24:00.59 ID:dDDj6dKq
ドワンゴ工作員わきすぎ

740 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:24:08.95 ID:QQ4UQp/V
>>735
チョン君連係ミスで自己レス貼りになってるよw

741 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:24:10.62 ID:tLOTmgEB
>>733
そこはプロルールだからなw
もしもの時のために万全に用意することは無問題

ただ最初から決めとけよってってだけw

742 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:24:20.65 ID:Mos+aVNg
>>727
矛盾してないよ

743 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:24:36.65 ID:bYphx6MO
エマヌエルソンとポーリの評価が急上昇してるからね
本田の出れる場所がなくなった

744 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:25:29.02 ID:jinkKHwS
>>731
同意。
運営は他のタイトル戦中継してるのわすれてんじゃねーか?

って感じだよね。

745 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:25:44.50 ID:QQ4UQp/V
つーか昨日でやねの潔白が日本人の中では圧倒的多数のコンセンサスになってしまったので
あとは浅ましいチョンレス指摘するだけで撃退できるっていう楽な流れになってんのがわかってないのがうけるw

746 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:25:58.39 ID:Q2pT4O8n
>>740
自分のレスを引用してなにか悪いのかw

747 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:26:12.59 ID:omK65Ycz
>>742
だって修正の要望ってことはソフトは既に提出済みで
提出の時には特に何も言われなくて、提出後に言われたってことでしょ
修正期間を伸ばして欲しいなら提出前に言わないとおかしい

748 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:26:22.08 ID:mVf12WQG
>>728 それはサトシンの本心ではなく、かっこつけて盛り上げるための
セリフだったってことでしょう。本心でもないことをドヤ顔で言ったことの
報いは今受けてると思う。

749 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:26:43.37 ID:QQ4UQp/V
>>746
お前の頭と出自が悪いって何度も言ってんだけど・・・やっぱそういうことなんだろうなw

750 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:27:41.34 ID:8fqIzlf/
サトシン株は負の内容であっても話題に出れば出るほどあがる

751 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:28:03.41 ID:Q2pT4O8n
>つーか昨日でやねの潔白が日本人の中では圧倒的多数のコンセンサスになってしまったので

2chに何日も張り付いてこの手のレスを何千もしてるわけだ
病院いったほうがいいぞ、手遅れだと思うがw

752 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:28:11.98 ID:npFTmigH
見てる人が今戦ってるソフトは弱い方と知ってしまうと面白さ3割減なんだけどな。

753 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:28:13.81 ID:d80BV3DA
>>735
相手をしちゃだめ

754 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:28:17.22 ID:gaWLch+i
在チョンいうても中華系ならそこまで嫌悪感はないけどな。純度100%のチョンなら死んでほしい

755 :たら:2014/03/21(金) 12:28:44.95 ID:eUf8ZmuF
やねうらが確信的に強くソフトをしたと外人のブログを100歩譲って受け入れたとしても
その段階では罪はおかしてないだろが

ドワンゴと将棋連盟が無理から強い方のソフトに決定したから、ルール違反になったんだろが
やねうらはしっかり譲歩してたんだぞ?

756 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:28:49.39 ID:8fqIzlf/
日本人の圧倒的多数はやねうら王もサトシンも知らん

757 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:29:16.07 ID:jinkKHwS
>>752
逆に致命的なバグがいつ出るかという楽しみもあるよ!

758 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:29:25.56 ID:aXcTzZj5
この騒動まったく知らんかったw

だいぶ周回遅れなのは承知で言うと、
不正がわかった時点で失格にしない奴が悪い

でもこうなってる以上、その話はもうほっときゃよくないか

759 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:29:39.05 ID:QQ4UQp/V
>>751
ま、お前らの火病はどこの医者もなおせねーけどな

760 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:30:21.37 ID:d80BV3DA
エルグランドにもネガティブなイメージがついたよなw

宮崎紺のラングレー、磯崎エルグランドw

761 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:30:26.69 ID:QQ4UQp/V
>>758
不正があったと言っているのは外野で
関係者は誰も不正があったことを認めていないよ

762 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:30:53.13 ID:3ynGBXjK
PVもサトシンの意向かよw
ちっちぇえ

763 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:30:53.27 ID:d80BV3DA
>>755
だまして差し替えた、はいギルティ

764 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:31:02.02 ID:Mos+aVNg
>>747
以下は道義的におかしいかどうか別ね。最初に強調しておくけど。

トーナメントは11月2日〜4日、
修正期間は1週間だから5日〜11日 ※つまり11日が提出期限
11月中旬=11月11日〜20日

やねうらおが提出期限ギリギリになって、
「忙しいから修正できなかった。待ってほしい。致命的なバグもあるし修正したい」
といったところドワンゴが特別許可したわけだから。
で、ドワンゴは許可したことは非を認めてる。

765 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:31:12.73 ID:QQ4UQp/V
>>763
証拠ゼロ わろた

766 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:31:19.07 ID:tLOTmgEB
>>748
いや将棋やってる奴は本心だと思うぞ
ただやねうらおとドワンゴのへんな状況に巻き込まれて
うまく心情を整理できなかったと思いたい
あと将棋連盟の看板権威とかの関係でw


羽生さんとはじめて対局するときプロ棋士ならだれでも喜びしかないはず
そこには勝敗を超えたものがあるはず

767 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:31:24.64 ID:bYphx6MO
佐藤の会見は佐村河内並みにひどい会見だったからな
連盟はちゃんと佐藤の喋る言葉をゴーストライターにカンペで指示させなければいけなかった
佐藤ひとりの言動で将棋しかしてこなかった将棋のプロってこんなになさけない生き物なんだと全プロが評価を下げた

768 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:31:28.38 ID:Q2pT4O8n
この世は「ちょんの陰謀」に満ち満ちている
何見てもそう見えるんだろうな、こういうキチガイは・・・

769 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:32:12.30 ID:vA50DOO1
実際、やねうら問題よりウ・イルソン問題のほうが深刻だろw
5戦目のコメに「JAPANESE ONLY」とかが流れまくると思うとあついな

770 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:32:16.41 ID:QQ4UQp/V
>>768
ウィルチョンしばき隊という確実な証拠があるのに何言ってんの

771 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:32:18.74 ID:mu26Qtx/
>>768
竹島かえしてーーーーー

772 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:32:50.29 ID:bYphx6MO
>>768
キムチ臭いぞお前

773 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:32:58.71 ID:jinkKHwS
>>761
今回は特例として認めるって事は今回は許すってことですよ。

本来なら許されない事を許してるってことです。

774 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:33:10.24 ID:d80BV3DA
>>764
それについてはすでにドワンゴは謝罪してるからチャラ。

でも磯崎はドワンゴとサトシンをだまして差し替えたことについては
いまだに謝ってないし、それどころか「主催が認めたんだから俺は悪くない」と開き直ってる。

775 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:33:52.87 ID:QQ4UQp/V
確実ではない、証拠がないもの
「やねは嘘をいった」
「やねには悪意があった」

確実なもの
「ウィルチョン」
「平岡しばき隊」
「平岡のスパイ行為」
「平岡と口裏合わせてやね批判展開したウィル」

776 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:34:00.03 ID:Q2pT4O8n
こいつらが「ちょん」を連呼すればするほどやねうらおも一緒に下がるというw
実はこいつらこそ最大のアンチやね

777 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:34:12.85 ID:omK65Ycz
>>764
だからドワンゴの説明では「修正」の要望ね
「修正期限の延期」の要望ではない

778 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:34:40.05 ID:j4WIzTDo
弱い方と戦えるようになったんだから良かったじゃん
あとはサトシンがハメ手順見つけてることを祈ろう

779 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:34:40.74 ID:QQ4UQp/V
>>773
ちがうよ
ルールが曖昧だからルールを変更して許可したんだよ
本来なら許されない なんて関係者は誰も言っていない

780 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:34:50.74 ID:xI9NUL1B
可能性の話、だけど。
探索部を変えても、時間をかけて全局面近く走査できれば
強さは一定の範囲に帰着すると思う。

持ち時間5時間+自己学習時間があると前提では強さはそれほど変わらない
ということは、ありえなくはないかな、と個人的には思う。

ただ、例えば持ち時間1時間では、劇的に強くなったような気がする
ということも同時にありえるかな、と。

781 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:35:03.42 ID:jinkKHwS
>>774
それに尽きるよね。
本当に磯崎ってプライド高いんだなって思うよ。
回りからどう思われてるか考えたことないだろうな、こいつは。

782 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:35:40.78 ID:QQ4UQp/V
>>781
実際だましてないんだから、そこはいくら自分を曲げても謝罪できないってことだと思うよ

783 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:36:05.46 ID:5oJ3xi5G
フツーの日本人なら”かずなり”だよねぇ(´・ω・`)


一成を”イッセイ”と呼ばすセンス・・・やはりテョンかシナ(´・ω・`)

784 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:36:11.48 ID:k+0HwgGt
サトシン将棋界追放まであと1日か

785 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:36:30.43 ID:YhUZW4Ke
>>720
え?
私プログラマーですが、
電王戦のレギュレーションも今回の最終決定もまともだと思いますよ?
旧バージョンが棋士と対戦したところで、
相対評価すれば最新バージョンの棋力は推測できるので問題ないし、
むしろ最新版よりも安定版のほうが評価しやすいです。
※バグによる棋力の強弱があると正しい評価ができなくなるためです。
また、大会前にソースを提出するのは当たり前のことですよね。
その提出期限が早いか遅いかだけです。
オリンピックだろうがボクシングだろうが試合前に検査するのと同じです。

786 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:37:10.26 ID:Mos+aVNg
>>777
文脈から要望には期限の延長を含むんだよ。
ドワンゴも特例として特別に認めたと言ってる。

787 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:38:27.96 ID:QQ4UQp/V
確実ではない、証拠がないもの
「やねは嘘をいった」
「やねには悪意があった」

確実なもの、証拠があるもの
「ウィルチョン」
「平岡しばき隊」
「平岡のスパイ行為」
「平岡と口裏合わせてやね批判展開したウィル」
「サトシンの 最低な人 発言」
「謝罪をしていない連盟」

788 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:38:40.12 ID:1xwCmIBN
>>770
>ウィルチョンしばき隊という確実な証拠
まずそれを示して
次にそれがどう陰謀につながるのか、示して欲しいな

789 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:38:52.75 ID:Vty4yZFC
会見で佐藤が挑発的な提案をされたとか言ってたけど被害妄想だよなあ
やねうらは佐藤を尊重して譲歩したつもりだったろうに

790 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:39:01.93 ID:12M1z6bM
明日に向けてスレが臭ってきてるな

ウィルソン関係者よ盛大に自爆してくれ
いろいろ明るみになってきて電王戦壊すつもりなのか?

791 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:39:09.40 ID:tLOTmgEB
やねうらおも被害者でいいけど
エルグランドで電気代稼ごうと色気だしまくって圧倒的にバージョンアップしたのを知っていながら
そんなに変わらんよってねじ込んだのは事実なんだから

そこは謝るべきだよw

792 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:39:23.11 ID:QQ4UQp/V
>>788
え、今日初めてこのスレきたの?

793 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:39:28.65 ID:omK65Ycz
>>786
いやそれはおかしいでしょ
事後の修正だろうが期限の延期だろうが特例に変わりはないから文脈からそんなことは読み取れない

794 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:40:28.46 ID:mu26Qtx/
第2回電聖戦
開演:12:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173185826

795 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:40:29.61 ID:1xwCmIBN
>>792
再掲するけど
まずそれを示して
次にそれがどう陰謀につながるのか、示して欲しいな

796 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:41:01.07 ID:8fqIzlf/
ここまでの経緯を経てサトシンが負けるのがいちばん盛り上がる
さらに引退すればもっと

797 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:41:01.91 ID:3d5H24E6
>>789
あの会見やブログ見てそう思う奴は少数だと俺は思うけどな

798 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:41:13.40 ID:QQ4UQp/V
>>795
つまり、すでに何度も繰り返しリンクが張られている確実な証拠を再提出させて時間引き伸ばしを図ろうとしてるわけね
チョン乙

799 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:41:40.31 ID:YhUZW4Ke
>>785
補足です。
自分のソフトが勝つところをみたいとかそういう視点はあまり持ってないと思います。
私ならそういう視点はまずないです。
満足できるソフトに仕上がっていればそういう視点もあるかもしれないですが、
そうそう満足できるソフトは仕上がらないものなんですよ。
むしろ負けた時に(悪手が出た時)のほうが修正点がわかるからありがたかったりする。
自分で手をつけられるところをあらかた手をつけて、
勝ち続けてしまった場合、どこを触れば良いのか手がかりが見つからなくなって、
いきづまりやすいです。

800 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:42:19.20 ID:bYphx6MO
やねうら問題なんか鼻糞に感じられるほど
ウイルソンは電王戦が隠しておきたい爆弾だったな

801 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:42:22.51 ID:j/O9QiKo
>>797
やねうらとしてはその「つもり」だったって話じゃないの
あの人はちょっとズレてそうだからどれが真意かはわからんわ

802 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:42:26.06 ID:tVhXHGIL
ID:QQ4UQp/V

何でこの人昼過ぎの時点で60回以上も書き込んでるの?
こわい・・・

803 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:42:51.16 ID:QQ4UQp/V
>>800
ま、因果オホーってやつだよ

804 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:43:02.74 ID:1xwCmIBN
>>798
「何度も繰り返しリンクが張られている確実な証拠」とやらを示して欲しいだけなんだが
・確実な証拠
・それがどう陰謀につながるのか

805 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:43:31.69 ID:QQ4UQp/V
>>802
俺がレスするとコピペチョンが別スレに逃げるし、別にいいじゃん

806 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:44:03.28 ID:jinkKHwS
ウィルソンだかウィルチョンだかどうでもいいだろそんなん。

個人的には将棋に関しては山本のが好感持てるよ。
アマ相手に100万企画とか盛り上げてるし
間違いなくコンピュータ将棋の顔になってるだろ。

やねうらはなんもしてないしこの騒動を起こした元凶。

確実とかよりもまず印象ってのが大事なんですよ

807 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:44:09.67 ID:QQ4UQp/V
>>804
お前の言っている「陰謀」が具体的に何なのかさっぱりわかんないんだけど

808 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:44:27.47 ID:8fqIzlf/
ああ、サトシンが負けて引退じゃなく自殺すればもっとか

809 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:44:43.30 ID:QQ4UQp/V
>>806
反論できないから印象で勝負ってのは無理筋かと

810 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:44:57.13 ID:PkFWz2qU
ハゲは負けたら引退だな



 

811 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:46:28.38 ID:eeGFroNL
サトシンは自らの行為で勝っても誰も喜ばない状況を作っちゃったよね
新バージョンと戦って華々しく散った方がよかった

812 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:46:40.74 ID:8A6yHpow
23日(日)はサッカーJリーグで「JAPANESE ONLY」の横断幕の件での無観客試合も行われます
それよ1日早く、国技館でも無観客試合で電王戦が行われますので、こちらも
「5戦目のソフト開発者山本は在日」 「JAPANESE ONLY」等のコメを流しましょう
そうすれれば、マスコミにも今回の電王戦がさらに大きく取り上げられると思いますので、ご協力をお願いします

813 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:46:59.13 ID:X9Z6cqS5
低いとは思ってたけど将棋板の民度がここまでとはなw

814 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:47:30.12 ID:MLuwjguf
完全に失策だったよな
佐藤が表にたって批判するべきじゃなく
連盟がやるべきだった
佐藤はそれを宥める方向にして
PVで言ってた様に強い奴とやりますと潔く発言させとけば
こんな負けられない排水の陣に追い込まれる事もなかっただろうに
佐藤が感情的になって周りが見えなくなってたことと
それを諌めて上手く立ち回させる事の出来なかった連盟の敗因

815 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:47:37.86 ID:QQ4UQp/V
ウィルチョンの証拠は▼の>>1 平岡しばき隊の証拠は>>2
【ponanza】将棋界に這い寄る在日【Apery】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395304346/

スパイ行為の証拠
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
>>公にするにあたり、やねうらおさんには事実関係の確認のメールを何通かしました。
公にすることの許可は取っていません。
>>公にすることの許可は取っていません。

816 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:47:43.38 ID:uRIawLKn
豊島って勝てるのかな?
棋戦勝ったことないからここ一番で勝負弱いんじゃないのかなあ

817 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:47:48.74 ID:XWTqRUIm
(松屋フーズのテーマに乗せながら)
♪みんなの山本でありたい 禹一成〜

818 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:48:05.78 ID:1xwCmIBN
>>807
>>768>>770にレスしたんだけど

ウィルチョンしばき隊という確実な証拠と陰謀につながる証拠はまだかな?

819 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:49:20.94 ID:XWTqRUIm
これ、在日のプロ棋士なんかも今頃びくびくしながら首をすくめてそうだね

820 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:49:32.86 ID:QQ4UQp/V
口裏合わせの証拠

山本 一成@電王 ?@issei_y 3月17日
今回のやねうら王について。
私の認識もほぼこのとおりです。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

821 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:49:52.79 ID:upCgXWU3
在日であるウ・イルソンこと山本一成の狙いは何か
それは将棋文化の破壊だよ。そろそろ本性を現してくる頃だと思う

822 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:50:00.97 ID:jinkKHwS
>>814
今回連盟を代表してるのって片上だっけ?
ちょっと足りないよないろいろと。

やっぱ現役棋士を理事にしちゃだめだわって思う。

823 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:50:11.27 ID:WqqgsEwL
山本がツイッターでやねうらを批判した報復で
やねうらが山本が在日朝鮮人だってリークしたって本当なの?

824 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:50:25.41 ID:QQ4UQp/V
>>818
だから、お前が>>768で言ってる陰謀は具体的になんなの?
言えないんだろうなw

825 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:51:07.89 ID:1xwCmIBN
>>815
別人の話なのに確実な証拠なの

826 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:51:28.33 ID:wMYIEktr
>>822
電王戦というかニコニコと一緒に動いてるのは片上だけじゃないか?

827 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:51:35.05 ID:QQ4UQp/V
>>825
日本語になってないよチョン君
もう精神崩壊かよよわすぎw

828 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:51:46.10 ID:EQdOBZSG
禹在。

829 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:51:52.48 ID:clgxa8ru
トムとジェリーごっこするのはいいが
IDくらいちゃんと確認しとけって

830 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:52:13.29 ID:1xwCmIBN
>>824
それも別の人でしょ
おじいちゃん大丈夫?

831 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:52:43.86 ID:WiL4lt0H
>>787
シバキかは微妙
プラカ隊の可能性が高い

832 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:52:54.90 ID:jinkKHwS
そもそも山本が在日だったとして何か問題あるのか?
チョン嫌いな奴をやねうらの味方にしたいの?

やねうらのやってることが
それで正当化されるとは思えんけどな。

833 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:53:46.67 ID:1xwCmIBN
>>827
>精神崩壊かよよわすぎw

がんばってね

834 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:53:49.67 ID:QQ4UQp/V
>>830
ん、別人のレスでいいの
つまりお前は>>768の陰謀の意味を理解せずになぜか俺に陰謀の意味を聞いてきたと?
チョンキチガイ論理破綻ワロタww

835 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:53:50.77 ID:Mos+aVNg
>>786
???全然話が噛み合わないな。
やねうら王だけソフトの修正期間が特例で伸びたんだよ。
規定では修正の期間は1週間のみでそれ以降は禁止なんだから。
「禁止なのはわかっているけどなんとかしてくれ」と要望しドワンゴが許可した。

836 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:54:22.35 ID:QQ4UQp/V
>>833
論理破綻チョンの豚逃わろたwww

837 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:54:32.36 ID:bYphx6MO
>>832
在日乙

838 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:54:44.65 ID:Mos+aVNg
>>835
>>793 あてだった。

839 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:55:48.57 ID:1xwCmIBN
もう少し落ち着きましょう

840 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:56:13.92 ID:QQ4UQp/V
チョン「証拠を出せ」

出される

チョン「別人二だ!!」


テンプレワロチw

841 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:57:38.52 ID:dR4sp+fs
>>806
そのコンピュータ将棋の顔が半島人じゃマズいんだよ

842 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:57:39.81 ID:mVf12WQG
>>823 やねうらは全然関係ない。
一昨日の22時からのニコ生で一成が高校時に将棋の全国大会に出たと話した
⇒全国大会参加者リストを見ると禹一成の名前があった。
って流れ。

843 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:57:41.97 ID:upCgXWU3
山本が反日劣等意識がDNAに刻み込まれてる在日朝鮮人だとすると大変な問題ですよ
彼を支援せんとする黒い勢力に将棋界が汚染される可能性がある

844 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:57:47.74 ID:j/O9QiKo
山本がアレだろうとソレだろうと一向に構わないけど
第二回のときに問題にならなくてよかったと心底思う

飛び火食らってるようなもんなのにこの扱いってすげー

845 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:57:57.07 ID:jinkKHwS
とりあえず残念なのは
こんな事で貴重な電王戦の一枠が台無しになったこと。
一枠だけじゃなくそれ以降の対局にも影響が出そうなことだな。

せっかく豊島や菅井が出てきて盛り上がったはずなのに
残念すぎるわ。

846 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:58:53.60 ID:QQ4UQp/V
>>842
つか、やねうらがリークってのは、チョンの劣勢がチョンファンネルに共有されて、動員がかかった後に捏造されたもの
だから、ウィルソン発覚から18時間後にいきなりレスされはじめた

847 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:59:01.53 ID:cysGm0m5
>>813
お前もその一員なのをお忘れなく

848 :名無し名人:2014/03/21(金) 12:59:36.64 ID:mu26Qtx/
開会式13時から@電聖戦

849 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:00:55.21 ID:5wkhTXgB
山本平岡も非が無い訳ではねーからなウィルソンとしばき隊で10倍は燃えてるけど
自分が完全なる正義で鉄槌を食らわせてやると思ってる所が救えない

850 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:01:08.20 ID:tLOTmgEB
無駄になったかどうかは対戦みないと結局はわからんけどな
案外熱戦でどちらが勝つか負けるかわからんような展開になったりすることもあるしなw

851 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:01:50.29 ID:j/O9QiKo
>>850
正直、熱戦展開になってサトシンが勝つ希望が見えん

852 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:01:50.55 ID:QQ4UQp/V
山本 一成@電王 ?@issei_y 3月15日
@issei_y 我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。


なんつー白々しさ
Bonanzaでカモフラージュしてんのがまたw

853 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:01:56.20 ID:YhUZW4Ke
>>780
相対的棋力は同等にすることは理論上可能でしょうが、
アルゴリズムを改変することはレギュレーション違反じゃないでしょうか?
アルゴリズムを変えずにバグを取り除く事が出来ると運営が判断したから改修作業を許可したんだと思いますよ。
パラメータの値を修正するなどでバグが改善する場合の事ですが、
この場合もどのパラメータをどのように値を変えたのかによって棋力は変わってきますから、提出されたプログラムを
検証する必要はでてきます。

どこを変えたのかみれば、
棋力が向上するか、故意にやったことか、専門家がみればわかるんですよ。

854 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:02:06.97 ID:jinkKHwS
>>841
確かに気分はよくないなわw
でも竹内さんや一丸さんじゃ控えめすぎてな。

伊藤とか論外だし・・・
磯崎が顔になるよりはまだ山本のがましだとおもうがなーw

855 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:02:21.06 ID:BwI8jrB7
同じコンピュータ陣営として共闘する仲間に対して、
あんな胸糞悪いPVを見ただけで事実関係を確認すること無く
即失格にしろと主張する山本と平岡に俺は不信感に抱いたよ
ルール違反の事実上の共犯者であるドワンゴや将棋連盟に対する批判が一切ない辺り
いわゆる事大主義というやつなのか?

856 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:02:26.51 ID:bYphx6MO
チョンだけは無理だわ
こいつらの精神構造だけは理解する気にならない

857 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:02:29.91 ID:Ox+NmgsV
>>823
それは無い
何故ならやねうら自身もまた在日だから

858 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:02:53.01 ID:ilYIR/NT
あーあ、去年の電王戦が終わった時から一年間楽しみにしてきたのに
残念すぎるわ

859 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:03:01.51 ID:QQ4UQp/V
山本 一成@電王 ?@issei_y 3月15日
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。

>>179ウィルソン発見
私はやねうら王の失格を望みます。

860 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:03:48.75 ID:+SKVCl95
>>844
横からやねうらを攻撃したりするからどうでも良いことでも、騒ぎにされてしまったんじゃなあかなあ。
なにもない状態で在日とかわかっても大した騒ぎにはならなかったと思うよ。
しかもシバき隊とか最悪だわ。

861 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:03:50.58 ID:5oJ3xi5G
>>858
前回より盛り下がることは容易に予想できたが
こうも地に堕ちるとは思わなかったw

862 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:04:32.53 ID:mVf12WQG
>>850 サトシン、目隠し将棋得意だから、変な眼が描かれたアイマスクをして
対局すればいいんじゃね?そうすれば弱いソフト相手だけど勝ったらプロ棋士の力を見せられるし、
サトシンらしい面白ネタにもなる。

863 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:04:34.76 ID:Ox+NmgsV
>>832
日本の伝統文化の将棋がチョンに壊されてもお前は平気なのか?

864 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:04:54.84 ID:upCgXWU3
>>854
GPSチームか激指チームでええやん
ボナメソ模倣しただけで特出したアピールポイントのないウィルソンが顔とかありえん

865 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:06:16.42 ID:QQ4UQp/V
山本 一成@電王 ?@issei_y 3月15日
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。

>>179

おい、本人なのか

866 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:06:43.00 ID:j/O9QiKo
>>860
去年の同じころ、第一局終わったあたりでバレて
サトシンが負けるって流れに乗っかってたらもっと最悪の展開だったと思うぞ
サトシンが負けたってだけでひどい叩かれ具合だったのに

867 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:07:06.30 ID:jinkKHwS
>>864
出てこねーんだもん、顔にしようがないw

868 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:07:58.84 ID:JYcNEfM+
脱法稲庭つかって企画つぶしかけた山本w

869 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:08:33.60 ID:bmBHv0tv
>>338
このスレで読む価値があると思ったのはこのレスだけだ

870 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:08:40.87 ID:Ox+NmgsV
@issei_w 我慢ができないのでもう一言だけ。在日の一枠はPonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。

871 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:08:45.17 ID:upCgXWU3
>>868
そして勝又先生に排除されたウイルソンw

872 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:09:11.09 ID:Mos+aVNg
>>793
補足。やねうらの言い分をそのまま取ると、
「1週間という時間について伸ばしてほしいとは言わない
1週間を後ろにズラしてほしい。こっそりいじれないように
なんなら開発ツールその他をドワンゴにあずけてもいい。」といってる。

実際は、ドワンゴには預けなかったのでやねうらの善意を信用したんだろう。
やねうらが実際に1週間で修正したかどうかは知らない。おそらくそれ以上かかったんだろうと思う。

仮に今回の大幅棋力向上の修正が1週間で実現できたとして、
トーナメント後の1週間だったら問題なかったのか?ここに認識に相違があると思ってる。

やねうら=評価関数をいじってないし問題ない範囲の修正
ドワンゴ=どこいじってもいいけど結果として棋力は変わっちゃダメだよ
連盟=”棋風”が変わるのは想定外。バグはあくまで棋力や棋風に影響しないバグ修正に限定

後ろ倒したことにより、変更が直前になってしまったので、話がよりややこしくなってしまった。

873 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:09:50.41 ID:j/O9QiKo
>>869
よりによって性善説の使い方が違う凡レスを持ってくるんじゃない

874 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:11:20.81 ID:bYphx6MO
>>864
パクって自分のものにしちゃうあたりは
チョンの得意技だもんね

875 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:11:55.24 ID:jinkKHwS
いじったら強くなるか弱くなるか分からんものに
手を付けるのが間抜け。

まぁ強くなったぽいから成功といえば成功だか
電王戦的にはだめだわな。

876 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:11:58.95 ID:nLMBjPwf
@issei_w 3月15日
やまもと王さんは悪意をもって国籍を隠してると思います。
高校の全国大会の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。

877 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:14:49.20 ID:QQ4UQp/V
チョンの論法
「稲庭で企画潰すのはOK ルール違反じゃないから」

「やねうらは人間性が気に食わないから ルール違反にする!」

878 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:15:39.38 ID:X9Z6cqS5
おまえら韓国好きすぎだろ

879 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:16:23.07 ID:2UiTkj4Y
まあやねうら王の探索部だっけ?にバグがあったのは10月のブログに書いてるし本当みたいだよね

880 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:16:41.05 ID:npFTmigH
やねと一成の過去の確執ってどの程度のものだったんだろう。
今から思えばトーナメントの時もやたらポナンザに突っかかってたし、今回の一成のキレ方も
度が過ぎてた感もあるし

881 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:16:45.99 ID:egVKbiJ6
>>878
ああ、大好きだよ
特にキムチ臭い奴はほんとに死んでくれって思う

882 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:17:12.51 ID:3d5H24E6
次回があるならコンピュータ将棋協会に頭を下げて参加してもらうべき。
日本には身内が罰するべきって文化があるし
この調子じゃドワンゴも開発者守ってくれない。

883 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:17:36.06 ID:cb7TEspY
ID:QQ4UQp/Vさんの主張は
やねうらが「強くする意図がなかった」と発言しているから
意図はなかったのである。

ってことでいいんでしょうか?

884 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:17:36.88 ID:X9Z6cqS5
>>881
殺してもいいんだよ

885 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:17:52.37 ID:Mos+aVNg
やまもとは強者の立場になったということだよ。
弱者のときは穴をつく稲庭やソフト事前貸出を許可した。
「プロならどんな状態でも勝つんでしょ!」って感じで。

LINEを思い出す。勝手に電話帳アップして普及させたら、
年齢制限や啓蒙活動して”よい振る舞い”をする。

886 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:18:10.32 ID:QQ4UQp/V
ポナモトィルソンさんは悪意をもって稲庭をしたと思います。
今日の100万円企画での対局のこと、
これからの対局のこと、
100万円企画という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。

我慢ができないのでもう一言だけ。ポナモトィルソンが稲庭で使った時間は他の参加者が参加できなかった何だぞ時間。大切な大切なものなんだぞ。

887 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:18:38.11 ID:omK65Ycz
>>872
いやだからそういう要望をが出たならドワンゴは「期限延期の要望」と言うだろうし
そもそもやねは最悪でもトーナメントが終わった時点で言わないとおかしい
一週間でやるつもりなどなかったのに提出まで延期を申し出なかったことになる

トーナメント後一週間の間に同じ修正をやったとしたら、道義的な問題はあるにせよ
棋士への影響は皆無だから問題にはならなかったんじゃない?

実際の修正期間は本人談で1月中旬から2月2日+3月1日までのランニング期間?でしょ
この時点で大幅超過してるけどね

888 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:19:09.06 ID:upCgXWU3
>>885
いや単なる卑怯者ってだけじゃないか。イルソンは

889 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:19:10.62 ID:QQ4UQp/V
>>885
いや、違う
GPSややねうらは「身内ではないソフト」だから、都合のいいように扱ってる
身内は守る それだけ

890 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:19:18.12 ID:G5bq17Oq
屋根裏は悪意はなかったとは思うが
ルールを承知で参加したなら覚悟を持って
参加すべきだったんだよね
それがどんな茶番であっても守らなきゃいけないw

891 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:20:33.88 ID:QQ4UQp/V
で、甘い見込みで
「叩いたらいけそうだべww」ってノリで叩いたらカウンターくらったのがトィルソン

892 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:21:00.92 ID:3d5H24E6
>>890
このスレで悪意というと議論が紛糾するから確認。
故意でもなく自覚もないとは思えないけど。

893 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:21:03.25 ID:1xwCmIBN
>>882
CSAの存在は大きかったね
そんなの必要ないと思った企画なんだろうけど、いなくなって気付く

894 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:21:16.74 ID:1ZEcZ9h0
★これだけは動かしようがない事実★

・磯崎はバグだらけのソフトを提出し、多方面に迷惑をかけた糞プログラマーである。

895 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:22:21.26 ID:+SKVCl95
イルソンさんやシバき隊の仲間が103とか竹内さんを取り込んで仲良し組合みたいなのを作り出しつつあるのか?
新参者や言うこと聞かねえ奴は承知しねえぞ!とかやり始めるのかな

896 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:22:23.11 ID:2UiTkj4Y
記者会見の書き起こしではランニング期間もドワンゴは容認してたっぽい感じじゃなかった?
まあ裏取れないし事実かはわからないけど

897 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:22:43.33 ID:RtI5+2QL
>>882
今回の酷いルールに愛想を尽かしてコンピュータ将棋協会は去って行ったのに
都合のいい時だけ来てくれる訳ないだろ、馬鹿なの?

898 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:24:29.94 ID:gJMJgUxi
ウィルソンはやねうら叩き→ドワンゴ叩けない卑怯者、全国大会自慢→チョンバレ、しばき隊との交流バレ
ここ1週間で自爆しすぎだろw

899 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:24:35.73 ID:3d5H24E6
>>897
来てくれる訳なくても
頭下げて呼び戻す以上に効果的な方法はありますか?
ルールが原因か分からんが次回ルールを譲歩してもいいでしょ?

900 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:24:47.36 ID:omK65Ycz
>>896
本人談ではそのランニング期間とやらに奇跡のように強くなったようだけどねw

901 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:24:56.57 ID:2UiTkj4Y
>>894
みたいないちゃもんのつけ方するやつ何度か見るけどもともとバグがあるソフト出してもルール上何の問題ないし
今回も運営側が特別扱いしなければ問題起きなかったから
・磯崎はバグのあるソフトを提出した
位しか言えないんだよなあ

902 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:24:57.14 ID:RtI5+2QL
>>884
通報した

903 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:25:47.00 ID:RtI5+2QL
>>899
じゃあお前が頭下げてこい

904 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:26:13.17 ID:P0qPO2bm
>>893
CSA側ももう二度と絡みたくないんじゃないの?

せっかく持将棋のルール練ったところで、
棋士は事前にろくに読んでもいないわ(塚田他)
解説聞き手もろくに理解していないわ、
第三回ではルール改悪して自爆するわ、
こんなアホだらけの団体に関わりたくないだろ

905 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:26:41.27 ID:UA/hNI/l
ID:QQ4UQp/Vの所為で人が死ぬのか
人殺しにレベルアップ

906 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:27:16.58 ID:UfOr9kya
>>886
おい、お前、天才か。

907 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:27:45.22 ID:3d5H24E6
>>904
おれはそんなことないと思うけどね。
もちろん連盟ドワンゴが誠意ある態度示すならだが。
CSAも強い人間との対戦には重要な意義がある。

908 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:27:55.21 ID:QQ4UQp/V
あとな、推定悪意に基づいた道義論をネチネチとついてるアホに指摘するが

サトシンは「強くなってないと言っているのに強くなった」からキれてるわけで、
「内密にバグ修正した」ことは全く気にしてない
つまり、「強くなっていなければ」サトシンは文句を言わなかった

つまり、サトシンも内密の修正を容認してるルール違反者ってことを忘れんなよ

909 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:29:31.11 ID:1xwCmIBN
>>904
そう想像するのは自由だけど
今となっては本当の立会人になれるのはCSAだけだったということ

910 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:29:41.20 ID:QJlVPmsV
解説はコンピュータ勝ちと強く断言。

911 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:29:57.39 ID:R0dEqSlC
ルールを破った屋根裏が悪いのは当然だけど
そもそもの話としてなんでバグが無くなって強くなったソフトと指したらいけないの?
人間側が対策する時間が無くなるって言うんなら対策どころかバグ取りすら何でPC側には許されないんだと

912 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:30:09.29 ID:tLOTmgEB
>>908
まるごと別のものに探索部入れ替えるってのーがわかってたら容認してないと思うぞ

今回は研究発表会のルールなんだからw

913 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:30:35.48 ID:QQ4UQp/V
あとな
「勝手な自己主張をするな」「主催者に相談する前に辞退しろ」と言ってるアホどもは

「勝手な自己主張をし」「辞退しないで」ソフト貸出拒否して参加した第二回の山本をスルーすんなよ

914 :たら:2014/03/21(金) 13:30:48.38 ID:eUf8ZmuF
やまもとといいもう1人のやつといい、やねうらに対する攻撃の仕方は
むかついて仕方ない。いいこぶりやがって・・・

何度もいうが
やねうらが確信的に強くソフトをしたと外人のブログを100歩譲って受け入れたとしても
その段階では罪はおかしてないだろが。店で万引きしようかと思ってる時点ではまだ犯罪は
おきてないじゃないか
ドワンゴと将棋連盟が無理から強い方のソフトに決定したから、初めてその時点でルール違反に
なったんだろがやねうらはしっかりいろいろサトシンのため考えて譲歩してたんだぞ

そんなことより、在日かどうかはとにかくあの2人に身元早急にしっかり洗えよ

915 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:32:03.60 ID:QQ4UQp/V
>>912
ありえない
サトシンはソフトのこと1つもわかってないからそんな考えはしない

>>905
えっ!?

916 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:32:25.03 ID:UA/hNI/l
去年の100万企画の山本がやった稲庭って
稲庭からヒントを得た全く新しい戦術だぞ
駒組みを変えることによって、本来なら無理攻めしてこない相手が無理攻めしてくる
それを咎めた勝俣はかなり批判されてたな
あれを最期までやって勝ったら歴史に残った勝負だわ

それを中断させたことでコンピュータ将棋の歴史の汚点になってしまった

917 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:33:01.13 ID:3d5H24E6
>>914
>ただまあ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。

これがやねの理解してるルール。
犯罪かは知らんがそれ提出した時点でルール違反でしょ。

918 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:33:37.55 ID:+TIcJx1g
明日の解説はキムらだっけ?

919 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:34:08.63 ID:QQ4UQp/V
>>916
今年の電王戦トーナメントのやねうらのソフトって
ボナからヒントを得た全く新しい戦術だぞ
(中略)
それを旧verに戻したことでコンピュータ将棋の歴史の汚点になってしまった

920 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:34:39.27 ID:j/O9QiKo
囲碁のほう結構面白いわ

921 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:35:21.30 ID:UA/hNI/l
>>919
やねうらおがやったのは単なる不正だな
独裁の川上と友達だからどんな不正しても許されると思ってやってる確信犯

922 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:35:24.33 ID:+SKVCl95
次はドワンゴ公認プロソフト将棋協会(イルソン、しばき隊その他)を結成して、プロ棋士と対戦する権利を独占。
CSAは完全に排除

923 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:35:47.40 ID:Vty4yZFC
★これだけは動かしようがない事実★

・磯崎はバグだらけのソフトを提出し、多方面に迷惑をかけた糞プログラマーである。
・将棋連盟は不正の証拠も上げず、組織的に個人を貶める糞組織である。
・ドワンゴは過剰な演出で誤った印象を植え付ける糞運営である。
・佐藤は強くなったソフトに狼狽し、醜態を晒した糞棋士である。
・山本と平岡は不確かな情報でバカを扇動した糞論者である。

924 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:36:18.25 ID:tLOTmgEB
囲碁ルールしらないからみれない
なぜだろう 全く覚える気しないのは島国だからかなw

925 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:36:21.16 ID:f4+IbeuP
やーです

926 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:36:38.55 ID:QQ4UQp/V
>>921
あなたの主張を正当化する根拠がないですね^^

927 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:37:19.08 ID:VWh0KL98
そもそもやねうらが嘘をつかなければ起こらなかった問題。
いじょ

928 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:37:32.48 ID:QQ4UQp/V
>>923
電王戦トーナメントは多かれ少なかれバグだらけのソフトばかりが参加する大会で、それを許可しています

929 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:37:33.50 ID:1xwCmIBN
>>919
その例えは無理があるよw

930 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:38:10.54 ID:QQ4UQp/V
>>929
お前の中ではそうなんだろうな おまえんなかではな

931 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:38:41.05 ID:zAzjBKgE
管井と習甦の対局内容で盛り上がってるのではなくて
ウイルソンで盛り上がってるのかよ

932 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:38:53.77 ID:1xwCmIBN
>>930
そうだよ
それ以外に何があるの?

933 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:38:58.72 ID:UA/hNI/l
やねうらおって不正することがいいことだと認識してるのか……
それじゃ今後も不正をし続けるってことやな

やねうらおを将棋界から追放するのは当然だし川上も一緒に追放すべきだわ

934 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:39:18.35 ID:QQ4UQp/V
>>932
え、キムチ臭くてきもいなぁ〜ってことなんだけど わかんないの?

935 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:39:24.47 ID:IC+iNhHu
いろいろあるけど、アホみたいにレスしている奴をNGに放り込まないで相手にしてあげている奴の
優しさに感動するね、俺は。

936 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:40:51.90 ID:QQ4UQp/V
>>933
具体的な不正の内容は何?

937 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:41:19.79 ID:+TIcJx1g
明日は解説会場をしばき隊が埋めつくすの?

938 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:42:14.62 ID:tLOTmgEB
正当性があるかどうかはもはや問題じゃない
どういうふうに観客がみるかってこと みられるかってことが問題になってる

サトシンだってホントは強いソフトができたら受け入れたのに旧バージョンとやることになってるしw
これじゃ弱虫逃げたって思ってるだろ 単にルール上主催者が決めただけなのにw

やねうらおも反則まがいのルール違反したって見られてるわけ 

被害者しかいないんだよな 勝者どこにいるんだよってレベル 
同じ民族や人種戦わして喜ぶパターンで全く関係のない第三者が遠巻きにみてせせら笑ってる状態w

939 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:42:34.73 ID:9t2PE/F/
>当日と同じ5時間の持ち時間では11局。あとは3〜4時間や1時間の将棋ですね。

これは少ない

>あとで聞いたら、習甦は持ち時間の設定が4時間と5時間では指し手が変わることがあるそうです。人間は1時間の差ではそこまで変わりませんから、驚きました

さすがにこれはありえんだろ…
どんだけ無知なんだよ

940 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:42:43.06 ID:1xwCmIBN
>>934
キムチの匂いはキムチ鍋は好きだけど、漬物の漂ってくる系は苦手
で、それで何を分かればいいの

941 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:43:36.14 ID:d80BV3DA
嘘崎は永久放逐で。

942 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:45:36.88 ID:upCgXWU3
>>939
それって竹内が持ち時間によって指し手が変わるように乱数を仕込んでたって話でしょ
それは分からなくても仕方ないんじゃないかなー

943 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:47:57.14 ID:QQ4UQp/V
>>940
こめかみピク民になってるが?

944 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:48:15.13 ID:X9Z6cqS5
>>942
時間が変われば探索できる局面数が増えるんだから指し手が変わるに決まってる
だろうが どんだけアホなんだよ

945 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:48:22.41 ID:fTbBkgHB
人間相手に7割勝ってる人が練習とはいえ負け越ししてるんだから
もう基本的には勝負が付いてるんだよなぁ

946 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:48:33.66 ID:QQ4UQp/V
>>942
ちがうだろ
普通に読み深度が深くなって、指し手の評価値に影響が出るってことだ

947 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:49:02.36 ID:UA/hNI/l
>>942
一番自然な対策だな
本番の持ち時間は決まってるのと
長い持ち時間の練習対局は多く行えないということを突いている

948 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:49:37.77 ID:QQ4UQp/V
>>945
つか、菅井って豊島に2勝1敗だし、タイトルホルダー除けば最強とも言える
そのタイトルホルダーも来季竜王戦ではハゲシンと同じ組www

949 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:49:47.49 ID:zAzjBKgE
第2局はイロモノ対決だから、ドワンゴとやねうらで遊んでたら
思った以上にサトシンが真面目というか普通の棋士だったので
慌てて襟を正した

950 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:50:00.11 ID:68nzQOzS
>>939
サトシンといい相手(コンピュータ将棋)を知らなさすぎ。
本当に10年後に今のコンピュータには勝てるようになるかもね。今のね。

951 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:50:22.19 ID:QQ4UQp/V
アホみたいに次スレたてたやつ出てこい

952 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:50:39.99 ID:upCgXWU3
>>944
それはプロも知ってるだろうけど竹内はさらに乱数仕込んでたんだよ

953 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:51:01.08 ID:1xwCmIBN
>>943
>こめかみピク民

ごめん、それって理解できないんだけど、
何か伝えたいなら別の言葉でお願いしたいな

954 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:51:41.78 ID:QQ4UQp/V
>>953
「伝わってないニダ!!!><」
お前ン中ではなw
よわすぎw

955 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:52:02.45 ID:V5iI2ErT
そもそもソフト貸し出し自体が野暮
穴だらけ

次回からは撤廃でいいよ

今回の騒動だって
やねうらがソフト入れ替え後も棋力をセーブさせるプログラム組んどけば
ばれずに本番迎えることができたかもしれんし

956 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:52:42.31 ID:QQ4UQp/V
>>955
原理的にはそうだが、そんな糞めんどくさい制御できたらそれこそ天才プログラマーだろ

957 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:52:42.46 ID:UA/hNI/l
>>951
お前が毎回数百レスして勢いあるし、予めスレ立てておくのは合理的だよ

958 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:53:25.64 ID:QQ4UQp/V
>>957
お前は料理がテーブルの上にありすぎると、食べる前から満腹感が出るということを知らんのか

959 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:53:32.68 ID:1xwCmIBN
>>954
「こめかみピク民」が分からないと弱すぎなのか
順調に壊れているね
ここ将棋板だよ

960 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:53:40.58 ID:mu26Qtx/
立てすぎw

961 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:54:14.57 ID:fWmIF72Z
やねうらは失格すべきだった
今回は大人の事情で出場させても
対局が終われば将棋界から永久追放だな

962 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:54:16.80 ID:QQ4UQp/V
>>959
事実はお前が薄弱なトンスルランド出身者ってことだけだがw

963 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:54:40.24 ID:IC+iNhHu
>>939
初めての電王戦ならともかく何度もやっているのに、
基本的な情報の共有が出来ていないのが不思議だよな。

964 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:55:16.85 ID:QQ4UQp/V
>>961
昨日の事情通キャラは無理筋すぎたもんな
そのくらいが次善手だ

965 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:55:43.27 ID:G5bq17Oq
菅井にしても200局練習したというが
5時間でやったのはたったの11局
この企画の存在を舐めてるとしか思えない発言
真に取り組んだのは阿部コールだけだったみたいだな
これから闘う騎士はどうか?バグ搭載とたたかう
サトシンは余裕でしょ?下手すりゃ午前中に終わるぞ

966 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:55:52.69 ID:MKE/qBh4
ソフト貸出禁止にしたら谷川さんが鼻水垂らして発狂するよ

967 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:58:01.72 ID:X9Z6cqS5
>>964
100レス突破だぞ 充実してんな

968 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:58:08.29 ID:tLOTmgEB
とりあえずやねうらおを見えない位置に配置してやってくれ

あいつがニヤニヤしてたらサトシンの棋力に影響及ぼすから
棋力はもともと無いとかいらないぞw

969 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:58:15.53 ID:s2K3+F5L
監視するだけのつもりが
我慢できずに100レスしてるw

970 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:59:16.80 ID:UTPpzWIS
200局ってそんなに少ないかなあ
本業の対プロ研究があるわけやし

971 :名無し名人:2014/03/21(金) 13:59:19.88 ID:zAzjBKgE
>>965
習甦以外にも日々の対局があったし、仕方ないだろ
コールは持ち時間4時間で何局指したの?

972 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:00:11.15 ID:s2K3+F5L
鈴木ですらたった200局みたいなニュアンスだったしね

973 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:00:52.73 ID:S7b+AzOI
>>964
ところでお前1日に100レスとかどんだけだよ

974 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:00:55.23 ID:MKE/qBh4
第2回電王戦の惨敗を前提にすると少ないよね

975 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:01:31.43 ID:3d5H24E6
5時間でやったのたったの11局って
1局1日がかりだぞ・・・

976 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:01:38.81 ID:tLOTmgEB
200って毎日指してるからかなりやってるな
3時間や4時間でも半日かかるからなw 十分だろ

977 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:01:53.34 ID:1xwCmIBN
>>962
そんな煽りしでしか矜持を持てなかったのか
哀れだけど、そういうのは止めた方がいいよ

978 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:02:01.13 ID:QQ4UQp/V
>>968
まさかの加藤廻り込みでプレッシャー

979 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:02:05.53 ID:clgxa8ru
負けたらそりゃ言われるさ

980 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:02:32.09 ID:QQ4UQp/V
>>973
仕事しながらだから昨日より少ないよ

981 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:02:38.85 ID:upCgXWU3
とりあえず5時間の設定にしておいて序中盤調べまくれば良かったのに

982 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:03:03.57 ID:QQ4UQp/V
>>977
あわれなのはお前の出身国とその国民というのが我々の一般的な視点なんだよね

983 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:03:13.21 ID:+TIcJx1g
>>978
それ見てみたいw
盤外リアルファイトになったら笑える

984 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:03:29.96 ID:UA/hNI/l
>>977
やねうらおが雇ってる工作員の質が低いんだよ
もっと給料上げて上質な工作員でも雇ったらいいんじゃないか

985 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:03:34.73 ID:s2K3+F5L
仕事なんかしてないだろw
一日中反応してんだからw

986 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:04:08.71 ID:QQ4UQp/V
>>985
おま(中略)中では

987 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:05:19.63 ID:QQ4UQp/V
>>984
なるほど、チョンファンネルってやっぱ給料出てるんだ

988 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:05:23.27 ID:X9Z6cqS5
まともな意味での仕事じゃないんだろ

989 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:05:28.61 ID:UA/hNI/l
すべての開発者から批難されてるやねうらおってどんだけ悪人なんだろうな

990 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:05:34.41 ID:clgxa8ru
>>985
なにいってんだ?彼は今まさにお仕事しているじゃないか

991 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:05:49.02 ID:V5iI2ErT
>>965
ソフト研究してるの菅井だけじゃないだろう
ふた開ければ連盟全体で研究してるよ

理事本人も打ったと言ってるし
他の棋士も打ったって言ってたし

992 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:06:04.75 ID:QQ4UQp/V
984 名無し名人 2014/03/21(金) 14:03:29.96 ID:UA/hNI/l
>>977
やねうらおが雇ってる工作員の質が低いんだよ
もっと給料上げて上質な工作員でも雇ったらいいんじゃないか

989 名無し名人 New! 2014/03/21(金) 14:05:28.61 ID:UA/hNI/l
すべての開発者から批難されてるやねうらおってどんだけ悪人なんだろうな


まわってきたテンプレコピペだけじゃ芸がなさすぎるぞチョン君

993 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:06:23.13 ID:Fq5p6hQ8
一週間ぶりに来たがこれマジ?
ウィルソン最悪だな

994 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:06:50.97 ID:QQ4UQp/V
>>993
チョンファンネルも大挙してきてるから、つまり、そういうことなんだろうな

995 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:07:00.02 ID:oOIt72/X
来年から3時間にしてもらえばもっと事前に研究できるよ

996 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:07:54.98 ID:tLOTmgEB
>>992
おまえが擁護すると逆効果しかうまん
正当性でなく感情移行してる状態だからw

997 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:08:57.79 ID:1xwCmIBN
>>982
我々って誰?

998 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:09:23.13 ID:yhZu762j
磯崎が嘘をついたのは確実だし、対局直前に新ソフトへの入れ替えは無理
川上が認めた通りルール違反の裁定が出て旧ソフトに戻された
片上理事も棋力が上がったのはチェック済みだし、磯崎がStockfish化を隠す説明を
したのとあわせて批判した

ただ磯崎に言わせると山本はチョンで平岡はサヨク、直接の利害関係者でもある
批判を口に出す資格はないとして磯崎は両者を恨んでる
ドワンゴの話に乗ったくせにコロコロ態度を変える片上も許せない
将棋板での磯崎の暴走はもう止められないよ

999 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:09:39.74 ID:IC+iNhHu
1000ならサトシンが惨敗して脱毛する

1000 :名無し名人:2014/03/21(金) 14:09:51.07 ID:upCgXWU3
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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