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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part229

1 :名無し名人:2014/03/20(木) 01:50:41.64 ID:faQid8Zi
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part228
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395247743/l50

2 :名無し名人:2014/03/20(木) 01:58:07.72 ID:mQpzrJ9F
やねうら失格にしないなら車はトヨタ、コンビニはセブン、ゲーム機はWiiUと3DSでいくわw

3 :名無し名人:2014/03/20(木) 02:16:49.15 ID:88uLTrxH
各陣営の動向まとめ

●やねうら王
「24点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。テヘペロ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金50万使って何かやるかも」 → 先日のニコ生の放送で何も提示されなかったので却下?
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056

●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」

●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった?面白そうだからこれで第2戦の煽りPV作ろ」 → 18日19:30頃にひっそりとPV消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「やねうら王戦は電王トーナメントverにて対局します」(24点法に関する言及はせずコメは削除)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法の説明記事公開
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html

●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760

●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

4 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:25:14.57 ID:mQpzrJ9F
やねうら工作員の印象操作まとめに禿ワロタw

5 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:28:59.73 ID:gHbuZDFN
さあ24点法の話しようぜ

6 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:34:42.47 ID:AlFfgwR4
とりあえずここまでの流れを三行でたのむ

7 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:35:13.12 ID:mQpzrJ9F
やねうら工作員の在日祭りw

8 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:35:48.22 ID:bggrsdgk
これ見ておさらいしとけよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22250806

9 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:36:02.09 ID:ID9U0znZ
平岡さん→しばき隊構成員
山本さん→在日
磯崎さん→大阪のおじちゃん

10 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:36:16.88 ID:RibkzTdJ
>>996
12 :名無し名人:2014/03/20(木) 01:52:03.97 ID:cq2llQL+http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm
禹一成は高校2年生で第39回(2003年)全国高等学校将棋選手権大会に出場

http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1754
>山本一成氏(高56回)

http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1901
>東海高等学校第46回ご卒業の皆様には卒業20周年

http://desktop2ch.tv/prog/1241853497/
過去にストーカー?

11 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:40:00.05 ID:SjObWQPk
▼ポナンザ開発者の山本一成こと禹一成(ウ・イルソン)は在日朝鮮人だった

http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm
東海高校・禹一成(ウ・イルソン)は高校2年生で第39回(2003年)全国高等学校将棋選手権大会に出場

http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1754
>東海高校同窓会、山本一成氏(高56回卒業)
※2003/3/** 高2 2014/3/31 卒業10周年

http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1901
>東海高等学校第46回ご卒業の皆様には卒業20周年

12 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:42:18.93 ID:+QBUIz1N
「公立王国」愛知の私学は在日率高いよ。

中小零細会社経営者、自営業者とかが好んで入る(ここに在日も含まれる)。
東海中学・高校の浪人・多浪・仮面を含めた医学部進学者数(率ではない)の
異常な高さも、そこから来ている。

ただ愛知の在日は帰化率も高いし、他地域に較べればおとなしく、同化しようとする傾向も強い。
なぜなら、先鋭化しなくても、グレなくても十分食べていけるし、
妙な運動するよりも、とっとと働けば働くほど稼げるから。

13 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:43:40.23 ID:yWdq07o2
テンプレ終わった?

14 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:45:08.35 ID:AlFfgwR4
>>10

仕様書無しさん[] 投稿日:2009/05/09 16:18:17
【山本一成プロフィール】
・三浪・一留の東大4年生。現在25歳(推定)


なんか若くないとおもったら、もう30近いのか?

15 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:50:25.11 ID:mQpzrJ9F
各陣営の動向まとめ

●やねうら王
「バグ修正って嘘ついて探索部分丸ごと入れ替えてヅラシンの半年無駄にしたったw」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金50万ヅラシンにあげるから勘弁してw」
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056

●さとしん
「何これソフト超強くなってる。負けるじゃん、やねうら嘘ついてるし超むかつく」

●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった?面白そうだからこれで第2戦の煽りPV作ろ」 → 18日19:30頃にひっそりとPV消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「やねうら王戦は電王トーナメントverにて対局します」(24点法に関する言及はせずコメは削除)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法の説明記事公開
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html

●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760

●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

16 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:53:55.68 ID:tWv/6mFv
>>14
昨日28っつってたけど

17 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:56:42.52 ID:SjObWQPk
在日チョンが将棋界にコソコソ忍び込んでることに驚き
汚物は摘み出せよ

18 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:57:51.11 ID:ExY4ccWN
>>17
しかも特定のプログラマを集団で(自身が集団であることを明らかにせずに)社会的に潰しにかかっている
卑劣すぎる

19 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:58:07.62 ID:8nHE+vBL
>>17
もう囲碁のことを笑えないな

20 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:58:11.96 ID:RibkzTdJ
>>14
大学院行ったから、年取ってるんだと思ってたわ。

21 :名無し名人:2014/03/20(木) 12:59:14.55 ID:jJ8xb4mz
第二回の電王戦の会見で、歳聞かれた時にまごついて「26歳ぐらい」とか
変わった返答していたのは、天然だからじゃなくて、サバ読んだりしていたせいで
自分でも分かんなくなってたからなのかな。

とか

22 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:00:54.31 ID:ExY4ccWN
>>21
いろんなとこに虚偽申告してるのかなと今なら思える

23 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:01:33.98 ID:G1Z4iWe3
26歳ぐらいwwww

24 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:02:13.92 ID:ExY4ccWN
第二局でイルソンがNGになってたら、そういうことだ

25 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:03:14.28 ID:exVNrilX
おい山本、韓国行って仏像取り戻して来いよ

26 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:04:38.97 ID:Al+i2CH9
レス番飛びすぎだろ・・・8,13,21・・・

27 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:06:46.96 ID:pwQmxf5K
あの自己主張の強さはプログラマには珍しいなと好意的に見てきたが
韓国人の特性だと思うと気持ち悪くなってきた。
表面的には同じようでも自己主張の強い日本人とは内に抱えてるもんが全然違うモンな

28 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:08:59.63 ID:ExY4ccWN
>>27
というか、平岡とは無関係の第三者装って、白々しく「この意見に同意です」とかやってるのがキムチ悪い

29 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:11:05.02 ID:07uNIl4V
うわぁ 昨日と流れが違う
ついていけないwww

30 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:11:18.89 ID:exVNrilX
なるほど、日成と一成か
これは屋根裏さん嵌められたな

31 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:11:29.17 ID:4qazQGPY
ドワンゴ、というか川上もバカだな
プロ圧勝大会にするつもりなら
もっとコントロールせんと
大手スポンサーをひっぱってきておいて
しくじった場合のオプションも用意してないとかガキの遊びレベルのままだし

32 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:12:00.11 ID:Al+i2CH9
>>8
今見返してみると、不評だったレーダーチャートを使った解説とか
ここまで問題無いなってないだけで、手探り状態で色々やってんだなと

33 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:12:19.39 ID:kZWcIvaz
268 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日:2014/03/20(木) 09:25:49.37 ID:PZ67680x0
Yを最初に処分しろと迫った開発者の在日ネタと
過去にYととらぶった半基地外のコピペで当分本スレ潰しとけ、と指示されたが正直面倒くさい
こんなのほっといても何の影響もないのに

34 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:12:26.96 ID:ExY4ccWN
山本在日説をリークしたのは、やねうらとしか思えないなw

35 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:12:31.80 ID:jJ8xb4mz
懐かしいなぁ

山本「26ぐらい?w」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570
30分30秒から

36 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:14:26.94 ID:rErSH0zm
前スレにもあったけど詳細ぷりーず
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171348095/176-

37 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:18:33.40 ID:ExY4ccWN
>>35
目が泳ぐウィルソン

38 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:18:35.29 ID:4qazQGPY
プロ圧勝なら横紙破りも黙認される、というのはありえるが
そうでなかったらどうなるという仮定ができないあたりやねうらおも大したプログラマじゃないわ

39 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:22:16.10 ID:4qazQGPY
プロ圧勝大会にするという前提で
連盟もあのぶつくさいわれるルールをのんだのだろう
対局者・やねうらを除く開発者はそんなことは承知していないんだろうけど
この期におよんであのおそまつな会見をひらいてはもろばれとしかいいようがない

40 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:22:35.41 ID:6vurRc9h
将棋の日韓戦
在日ソフトvsトップ棋士

ナショナリズム煽えるしドワンゴからしたら万々歳

41 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:22:54.68 ID:IhlB0xE2
過去の電王戦のTSがいつでも視聴可能からいつのまにか今年の4月30日までになってるな
なんでだろ

42 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:24:43.89 ID:8nHE+vBL
山本がやねうら王の失格を望みますって強く表明してたのは
6位のお仲間Aperyの繰り上げ狙いも少なからずあるんだろうなあ

43 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:28:00.70 ID:ExY4ccWN
>>42
必死にそんな事実はないって工作員がわめきまくってたから、そういうことなんだろうな

44 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:29:40.10 ID:SzNm0JmA
>>29
考えてちゃいけないんだぜ、感じろ

45 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:30:26.79 ID:Sy5zdTli
なんかネトウヨ湧いて一気にしょうもなくなってきたな

46 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2014/03/20(木) 13:30:54.88 ID:vjHs9vTd
きゃー

47 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:30:56.91 ID:exVNrilX
屋根裏さんはこズルいところもあるかも知れないが、
「詳細は平岡さんのブログを見て下さい」とか、
凄く人がいいおっちゃんとちゃうやろか

48 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:30:59.65 ID:AlFfgwR4
>>42
あ・・・・・(察し)

49 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:31:08.03 ID:4dINxfpP
フェアプレイの精神に違反したらそりゃ退場が普通

50 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:32:11.03 ID:07uNIl4V
朝鮮人は嫌いだけがやねうらおも嫌いだ
もういいや、土曜日はポケモン竜王戦に集中するわw

51 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:32:28.41 ID:ID9U0znZ
>>45
山本さんが在日でも別にどうでもいいけど

しばき隊だけは本当に勘弁 あの人達は本当に危険

52 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:32:35.00 ID:ExY4ccWN
>>49
じゃあしばき隊参加者は退場しなきゃな

53 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:32:58.77 ID:4qazQGPY
在日いったら将棋界もあれなところだろ
しょーもないあおりかたをするわ

54 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:34:16.01 ID:MJi0PDiq
>>47
イタズラ好きだけど悪気がなく、冗談っていえばすむと思ってるタイプだろうから
人がいいってのはないと思うぞ

55 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:34:19.66 ID:ExY4ccWN
>>47
つーか、特定悪意民族が無理筋で叩きまくってただけで、それに旧来のソフト開発者憎しの将棋オタがのっかっただけ、
開発者の文脈がわかってる人なら、やねうらおのキャラもわかってるし、彼はドワンゴの言ってることに従ってただけって昨日わかったんだから
叩けるわけないよ

56 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:35:18.86 ID:4qazQGPY
>>47
やねは暗に仕組んだのはドワンゴ、川上さんだよとほのめかしているだけだろ
バグも強さもコントロールできなくて面倒を引き起こした自分の責任は忘れておいてね

57 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:35:48.28 ID:4RS2An1s
まあ将棋の起源は韓国だからな。
お前らも同胞の活躍はうれしいだろ

58 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:36:01.87 ID:42qD9d2/
やねうらお:技術はあるが使い方が残念
ウィルソン:パクっても勝てばいい
どっちも変人だがベクトルが違うな

59 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:36:47.79 ID:VDUXEepj
やねうらおや伊藤はいいんだよ、ただのたまに現れる調子乗りすぎてやらかす痛い人なだけなんだから。
事件が起きた後にそんときそんときで対処していけば。別にそれでなんの後腐れもない。朝鮮人だけは入り込まれる前に
水際でブロックしていかないと大変なことになるぞ!他の業界でも入り込まれて食い物にされた例はいくらでもあるだろう!

60 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:36:59.02 ID:ExY4ccWN
やねは「技術者としては盤内戦」をやっているが
ウィルソンは技術者のくせして集団叩きとか盤外戦駆使してるのが卑劣

61 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:37:07.91 ID:rOKIHXC/
騒動で第2局はどちらが勝っても後味悪くなると思ったが
サトシンが勝たないと実質大将の豊島が勝っても2-2で最終局にならない
下手をすればプロ棋士全敗もありうるが

62 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:37:22.46 ID:6vurRc9h
ニコ生で毎回視聴者を小馬鹿にしてた感じも説明つくな。
空気のよめなさと自己顕示欲の強さ、身勝手さ、コリアン特有ですな。

63 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:37:46.99 ID:h8Td+z8J
強くなった棋風が変わったの主張は連盟側が述べてるのみで確証に足るものは無し
ソフト改変は一度了承されたものだし、24点法云々の件があるので責められるものではない
その分野でそれなりに影響力のある人間が、あのタイミングでやねうら叩きをやっちゃったのはいかがなものかと

64 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:39:19.94 ID:8nHE+vBL
>>62
タッグマッチで優勝したときギタシンほぼ無視しててこいつ感じ悪いなと思ってたが
そういう文化の生まれだったんだなーと…

65 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:39:55.42 ID:4qazQGPY
伊藤さんは自分の信念で行動しているが
やねうらはドワンゴのお仕事をしただけ

やねは雇い主に気に入られるような仕事をしないからいつまでも裏街道まっしぐらなんだろう

66 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:40:00.00 ID:mQpzrJ9F
やねうら工作員の在日祭りでやねうらの不正が有耶無耶になったなw大成功だなw

67 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:40:13.89 ID:07uNIl4V
しかし、すごいな
在日朝鮮人だったのが分かったとたんやねうらお擁護出来るとかw
どっちもどっちだろうに

68 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:40:22.43 ID:ExY4ccWN
>>63
というか、棋力や棋風を変えてはならないという暗黙のルールが仮にあったとしたら、
どう考えても再提出されたソフトの棋力や棋風をチェックする責任がドワンゴ及び連盟といった主催者側にある
連盟の方がこのチェックは明らかに得意だから、連盟にほぼすべての責任がある
ボクシングでボクサーの軽量を主催者がやってないようなもの
ましてや、主催者側が「なんとなく体重増えてるっぽい・・・最低の人間・・・」なんて言い放つとか
連盟は常軌を逸している

69 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:41:49.46 ID:ExY4ccWN
>>65
実際にドワンゴのお仕事してるウィルソン差し置いてそのレスは無理筋だな

70 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:41:50.16 ID:gHbuZDFN
24点法の件を風化させようとしてネトウヨ工作員を雇うんだから連盟も大概だよな

71 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:41:53.55 ID:sBSscGqZ
>>55
すごくやねうら本人くさいレスですね
しかも60レス中10レスが貴方ですか・・・
なんでそんなに必死なんですか?

72 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:41:55.22 ID:4qazQGPY
>>68
それは連盟側にも後ろ暗いところがあるからだろ

73 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:42:30.35 ID:BXu8cX5t
>>63
あの会見がプロレスじゃなかったら人として逆にヤバイわなw
まあやねうらがksなのは変わりないが

74 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:42:50.43 ID:ExY4ccWN
>>71
だからそれ伊藤叩きの時も聞いたよ
共通してるのは伊藤もやねも「山本が嫌っている」こと
これが常識的な視点なキムチ君

75 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:43:15.75 ID:WN4ASosQ
山本イルソンのポナンザって技術的に特出した特徴あるの?
Bonanzaをベースに、適当な改良(例えばGPS将棋のテクニックを使って書き直して、高速化してnps(読める量)を増やすだとか)しただけの
パクリソフトなんでしょ?

76 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:43:45.60 ID:bbi7mL/a
その在日ですらルールを遵守しているというのに
やねうらときたら・・・
在日以下なのかよ

77 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:43:50.02 ID:ExY4ccWN
>>75
サムスンと似てるな

78 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:43:51.45 ID:A2hDMmer
片上は責任は全部自分にあるとか言ってなかった?当然プロ棋士辞めるんだろ?

79 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:44:20.98 ID:ExY4ccWN
>>76
いつルール破ったの?

80 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:44:31.42 ID:4qazQGPY
>>73
連盟が組織として機能していないだけだよ
いい加減な電王戦なのを対局者には承知させていないから
一時の勘定爆発でああいうアクシデントが起きたんだろ

81 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:44:53.95 ID:BXu8cX5t
>>73
あ、山本の事か

82 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:45:33.60 ID:Wv8/3F7c
>>78
お前はまず働けww

83 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:46:16.59 ID:A2hDMmer
片上がこの責任取らずにうやむやにするつもりなら仕方ないな
タニーに火の粉被ってもらうしかないな

84 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:46:55.98 ID:BXu8cX5t
>>80
確かに連盟側にもかなりの落ち度はあるだろうね

85 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:46:56.23 ID:d+6XWMXQ
山本も加えプロ厨の開発者への一斉攻撃が始まったな

プロ厨はどれだけゴミクズかが分かるわ

86 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:47:01.88 ID:4qazQGPY
やねうらはお仕事でルールをやぶったんだろ
やりすぎてトラブルの元になったがゴーサインを出したのはドワンゴ

87 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:47:12.11 ID:hcFYMBCq
なんでやねうら叩きがPona開発者叩きになってんの?

88 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:47:12.39 ID:WN4ASosQ
やねうらの件は旧バージョンで対戦することになった時点で手打ちだ

89 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:47:56.01 ID:AlFfgwR4
>>87
在日で悪行三昧だからだよw

90 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:47:59.63 ID:8nHE+vBL
山本と敵対すると必ず叩かれるってちょっと怖いな
103が将棋ウォーズに取り込まれたのも怖い背景がありそう

91 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:48:14.56 ID:WN4ASosQ
>>87
卑しい在日朝鮮人による将棋界破壊工作の可能性があるから

92 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:48:18.96 ID:bmFJFkVk
チョンの作った将棋ソフトに負けるプロ棋士と他の将棋ソフト開発者って何なの?

93 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:48:40.52 ID:ExY4ccWN
やね「XXしたいんだけど、いいですか?」
ドワ「OK ルールもOKにしといた」
やね「了解 じゃ、再提出します。」
ドワ・連盟「受領しました」←この時点でやねからしたらレギュレーションチェックが終わっていると考えるのが妥当
連盟「棋力変わってんだけどおかしくね・・・PVで公然にさらしてやる!!!」←主催者として完全に暴走してる


連盟がやっぱ顕著におかしい

94 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:48:40.39 ID:SzNm0JmA
落ち度もあるし無能をさらしたよな
ぜんぶ「強いご要望で」ってだけだし、交渉能力なし
ドワンゴが一番のクソなのは確かだが
それに在日に在日以下の人間性のやつまでそろってクソの見本市じゃねえか!

95 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:49:14.57 ID:+3XiqDx8
>>73
さすがにネタだろって意見がたくさん出るくらい
ひどいPVと会見だったもんな

96 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:49:25.53 ID:aIQJV/oQ
ネトウヨがなんで湧いてるんだよ
関係ないから出て行けよ

97 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:49:55.75 ID:sfTBls/k
>>75 ボナンザのライブラリ不使用って書いてたぞい

98 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:50:29.44 ID:4qazQGPY
しかし会見の書き起こしは相当型紙に悪意があるのがわかるが
あれはmtmtの仕事なのかね

99 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:50:56.54 ID:A2hDMmer
連盟責任者の片上はどうすんの?もう坊主ヘッドだけど

100 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:51:43.27 ID:WN4ASosQ
片上さんはポナンザに圧勝してるんだよね。さすがだわ

101 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:51:43.75 ID:m1uthwH5
ところで探索部分でやねうらおの主張に矛盾があるって人は、事実誤認してるんじゃない?
探索部分的は、大きく三系統で、ボナ派生型、ストックフィッシュ派生型、やねうらお型。
強さはボナ<ストック、ボナ<やねが分かってた。しかし、ボナとストックの関係は分かってなかった。
少なくとも、やねうらおさんは、ストックなんて大したことねえだろと思ってた。少なくともやね型を上回るようなもんじゃないと。
だが、残念ながら今回間に合わせで作ったやね型には根深いバグがあったので、仕方なく安定性では上回りそうなストックを採用することにした。
だからそんなに強くはならないだろうと思ってたら、実際にはやね型<ストックだったから、やねうら王が強くなっちゃった。ってことだろ。

102 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:53:16.38 ID:ExY4ccWN
ボクシングに置き換えてみるとわかりやすい

やね「諸事情で計量を先に延ばしてほしいんだが OK?」
主催者「主催者権限でOKにしときます」
やね「了解 じゃ、計量します」
主催者「合格!」

試合直前

主催者「やねは計量をごまかした!!最低の人間!!」
やね「は!?」


ひどすぎるよ

103 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:53:22.85 ID:Ts31Xj4p
>>91
第2回電王戦の時点で山本だけプロに勝った時のはしゃぎっぷりが違うと思ってた
単に若いからってだけじゃなくて日本の伝統文化に勝ったって意識がそうさせたのかもな

104 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:53:32.15 ID:mQpzrJ9F
在日がクソだからってやねうらのクソがクソじゃなくなるわけじゃないぞw

105 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:53:41.29 ID:AlFfgwR4
>>100
やしもんが負けても、片上さんがリベンジしてくれるだろ

106 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:53:42.44 ID:4qazQGPY
主催者のくせにルール違反をオーダーするドワンゴもあれだが
こんなクソイベントのスポンサーになってしまった企業は今頃どう考えているのやら

107 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:54:34.11 ID:A2hDMmer
長手数の詰め将棋はいくらでも考えてられるけど長文レスは読むと疲れそうだな

108 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:55:08.71 ID:07uNIl4V
今にして思えばおもしかったもんな

そればっかじゃんw

109 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:55:30.18 ID:ExY4ccWN
なんかハングルで ポナ に意味がありそうな気がしてきた
詳しい奴いない?

110 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:55:37.60 ID:4qazQGPY
しかし八百長国技の根拠地で八百長将棋イベント開催というのも
なんというか、感慨深いものがあるな

111 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:55:43.34 ID:WN4ASosQ
やねうらは制裁受けたからもういいだろ

112 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:56:54.27 ID:bmFJFkVk
>>102
最低の人間っていってるのは対戦相手のサトシン

113 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:57:07.49 ID:4qazQGPY
やねはもうちょっとまともな仕事だけにしないといい加減やばいだろ
しかもしくじりが多いみたいだし

114 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:58:09.13 ID:ExY4ccWN
連盟の明らかな責任は以下

・棋力を変えてはいけない という取り決めがあるのならば、棋士に渡す前に棋力が変わっていないかチェックをする責任がある
・サトシンが上記チェックをしたと主張するのであれば、取り決め違反なので試合いたしません と3/1の時点で主催者として決定するべき

115 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:58:44.40 ID:MJi0PDiq
一番悪いのは主催者のドワンゴ
なのに会見でドワンゴはただ頭を下げ、やねうらは弁解に終始、
さらに片上が含みのある言い方をしてしまったせいでやね悪者説が強化されてしまった印象

116 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:58:45.16 ID:rnE6TNyq
反社会性パーソナリティ障害

他人の権利を無視し侵害する広範な様式で、15歳以来起こり、以下のうち3つ(またはそれ以上)によって示される。

法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。これは逮捕の原因になる行為をくり返し行なうことで示される。
人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、偽名を使うこと、または人をだますことをくり返すことによって示される。
衝動性、または将来の計画をたてられないこと。
易怒性および攻撃性、これは身体的なけんかまたは暴行をくり返すことによって示される。
自分または他人の安全を考えない向こう見ず。
一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということをくり返すことによって示される。
良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人の物を盗んだりしたことに無関心であったり、それを正当化したりすることによって示される。

117 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:58:52.05 ID:A2hDMmer
>>111
初耳だけどそうなの?今回のウソで信用無くして仕事キャンセルされたとか?

118 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:59:01.49 ID:ExY4ccWN
>>112
サトシンの発言全てを連盟が「まっすぐな想い」とか言って肯定してますよ

119 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:00:11.50 ID:exVNrilX
>110
「みなさん、これはシナリオのあるエンターテイメントですよ」
というドワンゴが仕掛けた暗号ジャマイカ

120 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:00:28.01 ID:WN4ASosQ
>>117
やねうらのソフト修正取り消しがドワンゴによる制裁みたいなもんでしょ

121 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:01:00.82 ID:sfTBls/k
>>111
制裁ってなんぞあったっけ?

122 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:01:37.55 ID:ExY4ccWN
>>121
個人を公衆の面前に引きずり出して謝罪させてんのにこれ以上の制裁があるかよ

123 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:02:22.63 ID:k3PVipCW
アマ5段(って言ってた気がする) なら学生時代に大会かなんか出てたろと思ったけどこのタイミングで言うか
毎日ネタ投下してるようにしか見えない
今日は何があるかな

124 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:02:47.65 ID:d+6XWMXQ
プロ厨が怒りの開発者叩きかw

ソフトに勝てないからと発狂
みじめやのうw

125 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:03:23.39 ID:sfTBls/k
>>122
自業自得じゃね?
むしろこんな問題起こして今まで表に出てこなかった事が不思議だわな

126 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:04:12.42 ID:4qazQGPY
>>119
たしかにいわれてみればね
へんなところで対局させるなあというもやもやがあったが
単に金の流れだけではなくそういうメッセージがあったとすれば納得がいく

127 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:04:41.26 ID:Ts31Xj4p
>>123
高校・大学と将棋の全国大会に出たと昨日ニコ生で喋ってたけど
「山本一成」が高校時代に将棋の大会に出てた記録が無いんだよなあ
同じ高校で同い年の「禹一成」が出てたって記録はあるけど

ボロ出しちゃったなあ

128 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:05:13.02 ID:ExY4ccWN
>>125
どこが自業自得なんだ
やねは自分を曲げて結果的に内密な規定を取り交わしてしまったこと
自身に証明責任がないにもかかわらず、棋力の変化が生じたと連盟側が言っていることに謝罪をしたが、
手続き的にも何の不備がないことを会見で釈明したんだが

129 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:05:35.58 ID:mQpzrJ9F
やねうら工作員の仕掛けた在日祭りで不正をしたやねうらだけ無傷で禿ワロタw

130 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:05:43.72 ID:WN4ASosQ
うっかりしょうもない自慢するからチョンだとバレたわけね
自業自得ウィルソン

131 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:05:57.11 ID:Jp+izJd9
なんか前と雰囲気変わってるなあ。
ちなみに、平岡氏(でいいのかな?)がしばき隊に所属してるってソースはどこ?

閑話休題
24点法云々を書いてる人がいるけど、第二回の電王戦は24点法だった。
第三回もそれに準ずるのが普通の流れじゃない?
それを27点法でトーナメント開催したドワンゴがアレだと思うんだけど、間違ってる?

132 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:06:29.40 ID:ExY4ccWN
連盟もドワンゴもプロのスポークスマンが組織の弁護してるのに
不慣れな場で個人として謝罪させられ、「空気」で断罪されるのは憐れとしかいいようがない

133 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:06:42.21 ID:4qazQGPY
>>128
主催者の不正に加担したのが手続き的に問題もないとか
どこの国の論法だよ

134 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:07:00.41 ID:Ts31Xj4p
>>131
ttp://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286
2013-03-24
反韓デモに反対してきた。

135 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:07:04.58 ID:k3PVipCW
>>127
言わなくていいこと言っちゃうんだもんなあ

136 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:07:13.21 ID:ExY4ccWN
>>131
ブログで去年しばき隊デモに参加した記事があった

137 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:08:11.25 ID:ExY4ccWN
>>133
主催者に不正じゃないか確認したうえでOKもらったのに不正に加担とか、朝鮮人の論理でスカ?

138 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:08:40.47 ID:IhlB0xE2
すごく楽しみにしてた対決がまともに見れなくなって悲しい
こんなに悔しいのは有馬記念のナリタブライアンvsビワハヤヒデがなくなった時以来だ

139 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:09:03.05 ID:bbi7mL/a
ID:WN4ASosQ

で、やねうらが受けた制裁いつ教えてくれるの?

140 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:09:08.04 ID:yPRulqHZ
うわあガチでしばき隊じゃん
別に朝鮮人なのは良いけどこれは無理だわ

141 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:09:12.06 ID:MJi0PDiq
>>131
ドワンゴがアレなのはもう言うまでもないけど、
第三回からあれだけルール変わってるんだから普通の流れとか通用しないって
伊藤のブログとか読んでも思うけどルールに関して将棋連盟が甘すぎるのも事実

142 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:09:26.42 ID:4qazQGPY
>>137
親玉がこれは犯罪じゃないと言えば実行者は犯罪者じゃなくなるんだ
きみの国は

143 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:09:43.94 ID:Ts31Xj4p
>>135
まあ大学のチームを抑えて団体戦で優勝したとなると
自慢したくなるのもわかるけどねw

144 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:10:37.87 ID:ExY4ccWN
>>142
なんで遊びのルールに違反するしないが犯罪になるんだ?
電王戦のルールは主催者が恣意的に決めたものなんだから 一般常識的に違反かどうかなんて参加者が判断できるわけないだろ

145 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:10:59.09 ID:mQpzrJ9F
やねうらも在日に付け込まれるような不正すんなよなあw

146 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:11:04.69 ID:rnE6TNyq
>>137
>ただまあ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。

これでも不正ではないですか?

147 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:11:32.80 ID:sfTBls/k
>>128
自分を曲げて ってなんだ?
やねからバグ修正提案したのは昨日の会見でわかったことだろ?

やねは新ver渡したあと、指し手がおかしいと聞いてから、新verを使わせない事もできた。
やねはドワンゴの選択ということにしたいらしいが、やねが著作権上の問題やレギュレーション問題を主張して新ver使わせない選択はできたろう。
結局、やねとドワンゴの双方が新ver使う事に合意したから今回の問題になったんだよ。

それを 自分を曲げて だって?笑わせるw

148 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:11:34.41 ID:8yzgc77h
>>51
しばき隊ってどういうものなの?
なんで平岡さんがしばき隊に入ってることになってるの?

149 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:11:45.63 ID:ExY4ccWN
>>146
だから、やねは「変わってないと思ったものを提出した」んだが?
どこが不正なんだ?

150 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:11:48.95 ID:4qazQGPY
>>144
ゲームだからといって主催者がルールを恣意的にねじまげてよいとか
ほんとうにきみはどこの国の人かね

151 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:12:01.56 ID:WN4ASosQ
>我々はソフトの動作の安定性を重視し、差し替え後のソフトで対局していただくことを決定しました。
>この判断は、自ら設けたルールを無視した、誤った判断でした。
>そもそも修正を認めたこと自体が間違いであり、バグ変更も認めるべきではなかったと現在は考えております。

主催者がやねうらの修正はルール違反だったと断罪してるわけで
やねうらがいくら正当性を訴えても無意味。

152 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:12:11.54 ID:df7zz74r
>>104
そんなに必死なならなくても
やねのクズさはほぼ共通認識なんじゃねえの?
ただ、在日山本とどっちが嫌われるかってだけで

153 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:12:16.44 ID:IhlB0xE2
>>115
一番の原因であるPVとその後の会見については

サトシンからの強い要望であのPVを作成し、対局前にこの事実を公表してほしいと言われたので公表した
訳:サトシンが悪い ドワンゴは悪くない

けど一応謝罪しますみたいな

154 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:12:34.22 ID:rnE6TNyq
>>149
伊藤のブログの見解は間違ってると?

155 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:13:33.80 ID:ExY4ccWN
>>147
>>やねは新ver渡したあと、指し手がおかしいと聞いてから、新verを使わせない事もできた。

できないよ。
新ver使うと言ったのは主催者(ドワンゴ・連盟)なんだから
何を読んでんだお前は?

156 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:13:36.08 ID:SzNm0JmA
せっかく在日祭りで矛先がながれかけても
アホーなこといいだすやつのせいで結局はやねうらに話が戻ってくる
いやあ在日って面白いね!

157 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:13:42.92 ID:liDt9gb5
>>137
手続き上は確かにお前の言うとおりで問題ないのかもしれんな

やねうらが確認取ったっていうドワンゴの人間に錯誤があったのが原因なんだろうが
その錯誤に関してやねうらは気づいてたと思われてもしょうがない
もし錯誤がなかった場合やねうらが問い合わせた時点で運営からアウト判定されてたはず
そのへんは伊藤や山本を筆頭に開発者連中が技術的な背景鑑みてアウトだって言ってることから明らか

痴呆の老人になんやかんやセールスして書類にハンコ押させたのと一緒なことですよね
お前が言ってるのは「書類にハンコ押してあるんだから法律的に問題ないだろ」ってこと

158 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:13:46.23 ID:Jp+izJd9
>>134 >>136
サンクス。いきすぎた嫌韓はなんだかなと思ってるんだが、
しばき隊はやばいよね。

>>141
まあ、連盟のチェックが甘いし対応もそんなに良くはないと思うけど、
やっぱり根本はドワンゴだと俺は思うな。

159 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:14:13.60 ID:4qazQGPY
どぎたないイベントだから謝りたくないのはわかるが
こういうやり方は最悪だ
本当につぎの電王戦が開催できるのかどうか

160 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:14:14.22 ID:3p6Th1/Y
ま、やねうらみたいなのが
普通に参加できるコンピュータ将棋協会もあれだけどな。

161 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:14:17.89 ID:Ts31Xj4p
>>156
やねうらの問題と在日が将棋界を食い物にしてる件は本来別問題
今回たまたまクロスオーバーしてるだけ

162 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:14:20.40 ID:ExY4ccWN
>>150
>>ゲームだからといって主催者がルールを恣意的にねじまげてよいとか

誰がいつそんなこと言ったんだ知恵おくれ?

163 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:14:28.55 ID:2KPumiY8
伊藤にまで苦言を呈されてるやねうらw

164 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:14:34.90 ID:07uNIl4V
ここ数日、一日に何百レスもする人がいると思ったら
そういうことかw

だから在日朝鮮人、反日とネトウヨは嫌われるんだよ

165 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:15:17.43 ID:8yzgc77h
>>75
だと思ったらお前がそれを上回るソフトを作って見せればいいだろ?
日本だって昔から中国や欧米の文化をパクって経済を発展させてきたんだが

166 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:15:56.69 ID:ExY4ccWN
>>151
>>主催者がやねうらの修正はルール違反だったと断罪してるわけで

それがおかしい
ルール違反」しているのならば受理しなければいいだけで、
それを対局直前にPVで断罪とかありえないよ

167 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:16:10.14 ID:PWtn+eyD
なんか流れが変わっててついていけないwww
どうしてこうなった

168 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:16:24.79 ID:mQpzrJ9F
ドワンゴがやねうらに騙し討ちされたから元に戻すわって言ってるわけだしねw

169 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:16:28.26 ID:ExY4ccWN
>>157
つまり、不正じゃないってことだな。
感覚で叩いてるわけだ

170 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:16:49.64 ID:AlFfgwR4
結局 さとしんがんばれ って流れでいいのかなwwwwwww

171 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:17:01.25 ID:6vurRc9h
朝鮮人は見た目が似てるから名前だけ変えれば簡単に
日本人になりますせるんだよなぁ
まともな民族ならまだいいけど世界一嫌われてる人種とかほんとやっかい

172 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:18:11.96 ID:gHbuZDFN
>>131
提出後にソフトの修正をしたという件でやねが叩かれているが
そもそも最初に開幕後のルール変更(24点法)をオーダーしたのは連盟で
24点法対応のためにソフトの修正をせざるを得なかったという事実があり
そもそもの原因を作ったのは連盟だった
その事実をドワンゴと共謀してNG機能を使ってまで組織的に隠蔽
それ以外のことは片上に詰め腹を切らせて責任を取ったかのように偽装

これで問題がないと思っていたらそれこそ脳内お花畑

念のため言っておくがやねを弁護するつもりはない
(強さが明らかに変わっちゃったんだから駄目だろ)

173 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:18:13.00 ID:ExY4ccWN
>>165
チョチョチョン

174 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:18:47.31 ID:WN4ASosQ
>>166
本来はルール違反だけど一度は認めてしまったってことでしょ。で、結局ルール違反で落ち着いたと
ドワンゴに落ち度はあれどやねうらの行為がルール違反なことには変わりない

175 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:19:04.71 ID:4qazQGPY
24点法の修正はやねうらの詭弁
こんなこともわからないとは困ったものだ

176 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:19:06.22 ID:oJOJYRx9
しばき隊が反日活動の一環として朝鮮コミュニティのウィルソンを通じて伝統文化に手を出してきたって感じか
別にドワンゴやコンピュータ将棋業界がどうなろうと知ったこっちゃないけど連盟には受け方間違えないようにして貰いたいな

177 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:19:11.76 ID:ExY4ccWN
>>172
>>強さが明らかに変わっちゃったんだから駄目だろ

それは証明されてない連盟(もはや信用ゼロ)の言い分に過ぎないのに
やねは自分を曲げて形式上謝罪した

明らかにやねのほうが配慮している

178 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:19:36.25 ID:mQpzrJ9F
イルソンが北でやねうらが南の内ゲバなんですかねw

179 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:20:02.45 ID:ExY4ccWN
>>174
やねからみたら1度ルール違反ではないというお墨付きもらったんだから、
単にドワンゴにはめられただけの形だろ
馬鹿なのかお前は

180 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:20:10.11 ID:I4GwgLe4
ponanzaってstockfishの探索部使ったりしてないのかな
ponaxにstockfishに関するものが含まれてたらGPLでアウトだと思うんだけど

181 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:20:20.59 ID:3p6Th1/Y
在日とかどうでもいいよ。
少なくとも山本は今までニコニコ将棋に対して貢献してることは事実だし。

とりあえず今回の勝負はエキシ見たいなもんだ。

182 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:20:20.86 ID:sfTBls/k
>>155
できるよ。
レギュレーション違反の品で出場する事はできないって言えばいいだけ
それでもっていうなら著作権もちだせばいいだけ。

電王戦には開発者も同席する事になってるんだからボイコットしますよでもいいし
あるいは今回の問題を表に出しますよ?でもいい

でもやねうらは新verの使用を断っていないだろ

183 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:20:34.67 ID:bmFJFkVk
>>170
豊島頑張れでいいんじゃないかな?

184 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:20:42.93 ID:sBSscGqZ
ID:ExY4ccWNは3〜4日前から異様なレス数してる奴と同じだろ?
170レス中32レスとかあり得ないだろ
>>55の書き込みとか見てるとやねうら本人なのが見え見えじゃねーか

185 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:20:44.22 ID:SzNm0JmA
>>178
まさにそれ

186 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:20:49.27 ID:4qazQGPY
そういえばひよこがくそみそ言われたときに変なからみかたをしてきた奴がいたが
あれはやねうらおだわな、どう考えても
今回も似たパターンの奴がいるわ

187 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:20:54.64 ID:mQpzrJ9F
やねうらはStockfishにしたら超強くなるって自説を曲げて不正をごまかしたんじゃないのかよw

188 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:21:00.32 ID:ExY4ccWN
>>182
>>レギュレーション違反の品で出場する事はできないって言えばいいだけ

ドワンゴから違反ではないと言われているのだからそんなことは言えませんが、頭大丈夫なの?

189 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:21:02.70 ID:liDt9gb5
>>169
まあそういうことだよ
「ルール上は」問題ない
逆に言うと、感覚で叩いてるわけだからお前がいくら理屈こねくりまわして擁護しても無駄だぞ

190 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:21:16.36 ID:WN4ASosQ
>>179
ここまではルール違反じゃないという線引きがあったのに、一線を超えてしまったのがやねうらだろ
全面的にやねうらの責任だよ

191 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:21:28.23 ID:Ts31Xj4p
>>176
まさか将棋にまで手を出してるとは思ってなかったよ
囲碁で日本人相手に無双してれば満足だとばかり

192 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:21:34.45 ID:ExY4ccWN
>>184
>>74
ワンパターンだぞキムチ

193 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:22:11.02 ID:ExY4ccWN
>>189
キチガイを翻意させることができるとは思ってないよ
整然と理屈を並べてるだけ

194 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:22:45.26 ID:ExY4ccWN
>>190
何言ってるのか意味不明すぎだぞキムチ

195 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:22:48.44 ID:wa/PVqY6
改変おkしたドワンゴ側のミスだろ
川上がゆるゆるのレギュレーションでやったのが間違いの元
ドワンゴ側がOK出した以上開発に罪はない
サトシンもサトシンやで、なんで”最強のソフトにしといてや”とか言えないのか
弱いバージョンでやってもしょうがないだろ、強いやつとやりたかったんだろ?
なら迷わず強いソフト選べよ!

196 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:23:27.29 ID:ExY4ccWN
>>195
>>ドワンゴ側がOK出した以上開発に罪はない

これに尽きる
だが、やねは配慮をして形式上の謝罪をした

197 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:23:30.58 ID:IQRtZcyf
山本って在日だったのかよ。ビックリだなあ。
まあ日本に数十万人いるから誰が在日でも不思議はないんだが。

198 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:23:40.64 ID:Sa5V2f1L
強さが明らかに変わったって、今まで100%通用していたハメ手が効かなくなったとかそう言うレベルじゃねえの

199 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:23:52.93 ID:k3PVipCW
高学歴の在日か
お前らが大好きな組み合わせですな

200 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:23:53.19 ID:rnE6TNyq
GPLはバイナリ配布者にソースコード海自の義務があるだけだから
ソースコードを要求できるのが対局者くらいでソースコードを使うことに問題はないよ。

201 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:24:23.59 ID:liDt9gb5
>>193
で、お前はやねうらは錯誤に関して自覚あったと思うの?なかったと思うの?
山本が「悪意を持って」って言ってたのはまさにそこの部分に関して自覚あった上でやってるんだろって指摘なんだろうけど

202 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:24:25.60 ID:ExY4ccWN
形式上の謝罪で配慮する

「謝罪したニダ!!」
「謝罪したから賠償するまで叩くニダ!!」

な、これがキムチの発想

203 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:24:33.61 ID:4qazQGPY
ひよことボンクラはfloodgateで対戦するはずだったんだが
あの話はどうなったんだろうな
電気代の話もどうなったんだろう

204 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:24:49.12 ID:sfTBls/k
>>182
レギュレーション違反であったことは確定だろ
お前馬鹿じゃね?

205 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:24:57.23 ID:3p6Th1/Y
結局やねうら作者はソフトの無様な姿を見せたくなかっただけ。
致命的なバグとか言えば修正運営が許可すると思ってな。

孤高の天才プログラマーらしいしプライドだけは高そうだもんこいつ。

206 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:24:58.13 ID:mQpzrJ9F
ドワンゴがOKしたこととやねうらが不正でしたことが違うから巻き戻されたんだろw

207 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:25:20.52 ID:wxAHt7XX
176 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 02:30:42.91 ID:xwBz8LZv
連盟を叩きたい奴・棋士を叩きたい奴・チョンを叩きたい奴・開発者を叩きたい奴・・・

ふだんはみんな住み分けてるから、祭りは起こりにくいけど、
全員大集合してしまって、もう誰も止められなくなったな・・・

将棋板始まって以来の祭りだろこれ・・・



これなんJや嫌儲が混ざってきたらさらに凄いことになりそう

208 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:26:04.99 ID:ExY4ccWN
>>201
俺は超能力者じゃないから人間の意思なんて判断できない
事実は

「やねは(たいして)変わっていないと思った と発言した」
「主催者は棋力のチェックをしなかった」
「PVで対局直前に個人であるやねを違反者として断罪した」

これだけ

209 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:26:08.16 ID:pwQmxf5K
>>197
身近な人間の中に何人在日が潜んでるのかと思うと怖いよな

210 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:26:24.35 ID:WN4ASosQ
>>195
ドワンゴはバグを修正することは認めたがソフトの棋力を上げるような修正は認めてない
拡大解釈でルールを破ったやねうらが悪い

211 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:26:30.86 ID:4qazQGPY
>>206
そのとおり
もっともオーダーしたほうも確認を怠っている
使えないなら表に出すべきではなかった

212 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:26:38.47 ID:bbi7mL/a
>>195
やねうらさん方言隠せてませんよ

213 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:26:43.88 ID:gHbuZDFN
>>175
じゃあなんでNG機能まで使ってひた隠しにしたがるんですかね連盟さんとドワンゴはw

214 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:26:46.63 ID:6Su/dTRy
嫌儲には既にスレ立ってるけど印象に欠けるスレタイなのか伸びないな

215 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:26:50.06 ID:mQpzrJ9F
やねうら工作員がStockfishにしたら超強くなるって発言をなかったことにしてて禿ワロタw

216 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:27:16.87 ID:OuQ0uR8e
結局ストーカーの件は白?

217 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:27:23.53 ID:SzNm0JmA
>>207
もうそうなるのは確定よん
誰も得しない展開の結果、誰も得しない焦土が残るだけ
プロ厨もソフト厨もバカだねえw

218 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:27:24.59 ID:Jp+izJd9
昨日の会見で磯崎氏は、時間が取れないから1週間の改修期間を後ろに伸ばして
貰うよう要望して了承を得た、できればそれを公表して欲しかったって
言ってたけど、その辺は自発でどっかに書いておくべきだったのかもね。
棋力が変わらないような改修にして欲しいって要望を受けた認識はなかったみたいだし。
ただ、常識的に考えれば主催の了承を取っていればレギュレーション違反してもOKって
思想はちょっといただけないか。

219 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:27:37.37 ID:sfTBls/k
>>188だった

220 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:27:49.16 ID:+QBUIz1N
>>209
普通にいるよ。

創価学会員、共産党員などがそれとわからず潜んでるのと同じレベルの話。

221 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:27:51.34 ID:yWdq07o2
新しい試みなんだからアンリトンルールなんて存在しないのに
それが存在するという幻想を持ってしまった結果だと思う
要は真の立会人が不在だったこと

222 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:28:19.36 ID:WN4ASosQ
>>194
反論できずに逃亡か

223 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:28:33.63 ID:mQpzrJ9F
まぁドワンゴもやねうらの性根がここまで腐ってるとは思ってなかったんだろうなw

224 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:28:36.17 ID:ExY4ccWN
キムチ工作員はこれしか言ってない

「謝罪したニダ!!」
「謝罪したから賠償するまで叩くニダ!!」

もうゲームオーバーだなこれは

225 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:28:47.33 ID:4qazQGPY
>>218
たんに汚いやつらが責任のなすりつけあいをしているだけでしょ

226 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:29:02.61 ID:RPxZlLQf
川上会長は(重要なことを言ってない可能性はあるが)発言上は経緯説明と謝罪で、
連盟や開発者を非難することはなかった。

やねうらおさんも基本経緯説明と謝罪で、ドワンゴや連盟を非難することはなかった。

片上理事がなぁ…謝罪もしてたけど「元のバージョンに戻すのも100%信じられるわけではない」とか
「将棋会にとって許されることかといえば疑問はある」とか「説明を聞いてもよくわからない」とか
会見中に開発者への非難が入ってたんだよな。

提案も根拠もなく疑ってますって会見で言ってどうするんだよ。っていうか開発者にどうしろって言うんだよ。
バージョンを信用できるような条件なり方法を提案するなり提案させるなりしろよ、会見前に。
特例措置もらってた負い目があるのに会見中に言い返せるわけないじゃんそんなの。
許されないと思うことがあるなら具体的に何がそうなのかせめて示せよ。
説明を聞いてもよくわからないとか何なんだよ。話のやりかたが全然フェアじゃないよ。まして個人相手に。

227 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:29:19.46 ID:SzNm0JmA
>>221
いまだにガチ勝負がうんぬんとかいってるやつがいるくらいだからなw

228 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:29:58.83 ID:Fq9XjAN6
どこかで見た覚えがある感じがつきまとっていて、喉に刺さった魚の小骨のようで
いらいらしていたが、今気がつきました。常に目が游いで、こいつ何かかくしてる
なという雰囲気が「楽しんご」にそっくりなんだね。

229 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:29:59.77 ID:ExY4ccWN
>>226
>>会見中に開発者への非難が入ってたんだよな。

ギタシンもそうだけど、連盟は主催者のくせした自身が格上っていう甘ったれた認識がまったくぬけないんだよな
どうかしてるよ

230 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:30:08.28 ID:WN4ASosQ
棋士や連盟を叩いて開発者を擁護してる連中、キナ臭いな
こういうのが在日チョンなんだろう…

231 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:30:36.61 ID:4qazQGPY
>>226
混乱してるんだろ、片上は
谷川とか思いっきり知らんぷりしてるんじゃね
どこも腐ったやつしかいないね

232 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:31:23.82 ID:SzNm0JmA
>>230
キナ臭いだけか?キムチ臭くないか、大丈夫か?

233 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:31:34.21 ID:ExY4ccWN
昨日の会見は完全なる個人開発者いじめ。
やねはとっとと名誉棄損等で訴訟した方がいいと思う

234 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:31:36.58 ID:Jp+izJd9
>>213
連盟の立場からすれば、第二回が24点法で開催されたんだから、
第三回で変える理由はないので24点法にするように要望するのは当たり前じゃない?
結局、トーナメントを27点法で開催したのも第三回を24点法にしたのも
ドワンゴだと思ってるんだが間違ってる?

235 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:31:56.00 ID:MJi0PDiq
攻撃対象が四つ以上あるだけあって相当カオスになってるな

236 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:31:57.24 ID:Mel1peDM
そもそもやねうらがレギュレーションに則らなかったのが元凶
なのにそれを認めたドワンゴも糞
とにかく元をたどればここになる以上やねうらとドワンゴは叩かれる要素しかない

237 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:32:54.25 ID:ExY4ccWN
>>236
違反かどうかを主催者に確認し、OKもらったことをやっただけなのに
「レギュレーションに則らなかった」と判定するキムチ君は何歳?

238 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:33:06.83 ID:SzNm0JmA
無能な連盟と無様なサトシンも叩かれる要素はある
全員もう電王手くんに叩かれちまえよ

239 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:33:07.38 ID:k3PVipCW
片山は東大出を良い方向に使いたかったんだろうけど自分の首絞めちゃったんだよな
東大だからできるんでしょってスタンスのやつが多かったのか自分がそうしたのかは知らんけど

240 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:33:10.80 ID:8nHE+vBL
>>230
第2回にギタシンのブログ炎上させた奴らの中には在日も大勢混ざってそう

241 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:33:27.49 ID:4qazQGPY
24点法問題はそれだけなら修正しないでも対処できる
事前に起こりうることがわかっている問題は発生してもぐだぐだしたりはせんよ

それ以外にうさんくさい話が山ほどあるんだろ、今回の電王戦は

242 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:33:31.35 ID:sfTBls/k
>>226
ルール違反とは思っていない(キリッ
強さや指し手の性質が変わってるとは思わなかった(すっとぼけ
こんな態度の磯崎の説明って謝罪になってたか?
よりサトシンを煽っただけになってね?

243 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:34:16.49 ID:ExY4ccWN
>>242
こんな態度?事実だぞそれは

244 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:34:37.99 ID:df7zz74r
そりゃ、やねうらはルール違反だろ
ただ、その違反についてのペナルティがなにもないんだもんな

今回は興行的に色々考えて対戦させるけど、ペナルティとして
コンピュータ将棋協会に次回のみでもいいから大会参加を認めないように要請するとか
次回電王戦には不参加とかのペナルティを科さなきゃしょうがないだろ

245 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:35:07.10 ID:wa/PVqY6
正直クラスターGPSやプエラが居なくなって、物足りなかったんだ
俺は強い将棋が見たいんだよ、それだけなんだよ
サトシンがごちゃごちゃ言わないで、新バージョンで戦ってくれたら良かったのに
将棋ファンだって、強い将棋見たい奴いっぱいいるだろ、なんで今更旧バージョンなんだ
萎える

246 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:35:28.51 ID:ExY4ccWN
ルール確認してOKでたけど後から違反判定でペナルティとか
>>244とかどういう国で暮らしてんだろ??

247 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:35:32.90 ID:rnE6TNyq
「嘘をつきたいから嘘をつくのだ。自分が他人を騙せるかどうか確かめるためだけに嘘をつく。そして時には、もっと大きな成果を得るためだけに、もっと大きな嘘をつく」

248 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:35:40.10 ID:ZexcsyYA
サトシン普通に負けて、だったら強い方とやれば良かったねってなりそう

249 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:35:49.82 ID:07uNIl4V
ID:ExY4ccWN
この磯崎みたいなのが一番キムチ臭いわw
早く薬飲んで寝てくださいw

250 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:36:08.28 ID:4qazQGPY
>>244
CSAはアマチュア同好会だし、今回の件には無関係だからどうしようもないわな
例えばやねが次の選手権にエントリーしていても失格にすることはありえない

251 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:36:09.89 ID:sfTBls/k
>>237
OKもらったってレギュレーション違反である事には違いないよな?
運営の独断で罰則なしで許されたってだけだろ

252 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:36:10.68 ID:ExY4ccWN
>>249
>>74
飽きたっていってんだろキムチ

253 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:36:19.61 ID:gHbuZDFN
>>234
……あのねえ、君
協議段階で異議を申し立てるならわかるが
「ルールが一度確定したあとで」変更させたのが「当たり前」?
寝言は寝てから言ってくれないかな
大体本当に「当たり前」ならなんできちんと説明しないでNGワード指定してまで
必死に隠蔽するわけ?

君、それについて何一つ説明できてないよね

254 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:36:42.51 ID:ExY4ccWN
>>251
レギュレーション違反だったということになったのは昨日だけど?

255 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:37:23.09 ID:MJi0PDiq
みんな違ってみんな悪いって感じだな
もうどうしようもねえやこのイベント

256 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:37:42.71 ID:WN4ASosQ
OKもらった範囲を逸脱してるからルール違反なわけで
そもそも修正自体がルール違反とドワンゴは認めたわけで

257 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:38:16.87 ID:ExY4ccWN
>>255
ま、一番しょーもないのはサトシン含めた連盟
運営能力ゼロ出し、次回からは棋士だけお客様として出すべきだね

258 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:38:27.24 ID:Mel1peDM
>>255
そういうこと
ほんとにしょーもない

259 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:38:27.77 ID:lV4oJtyc
ペナルティとしてソフトをハム将棋に変更すればいい

260 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:38:38.88 ID:4qazQGPY
サトシンがごちゃごちゃ言ったのは
汚い仕事をやらされていて段取りがぐっちゃぐちゃになってしまったのに
連盟側も放置して孤立無縁になったからだろう
プロといっても将棋対局以外の修羅場をふんだわけでもないからしかたがないね

261 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:39:13.52 ID:ExY4ccWN
>>256
ちがうな
昨日の川上はOKとした判断がドワンゴの誤りだったので撤回する言っている
つまり、昨日の川上の発言以降レギュレーション違反になったんだよ

262 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:39:14.66 ID:sfTBls/k
>>254
バグ修正がレギュレーション違反だって事が決まったのは昨日じゃないぞ?

263 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:39:34.22 ID:7nTfre4a
修正後やねうらだったら100%負けるから勝てる弱いのとさせろってことかよ
人間敗北のために第2回同様プロは恥なんてないもんな
これでもしプロ負けたらどうすんだろ

264 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:40:17.96 ID:ExY4ccWN
>>262
は?
電王戦のルールは主催者側の判断で変更できる。
昨日の会見でその変更が撤回されただけ

265 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:40:19.53 ID:bmFJFkVk
>>256
だからその後どっちでやるかを決める際に、
新バージョンでやるって決めたのはドワンゴだろ
非難集中して結局旧に戻っただけで

266 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:40:38.54 ID:o+eUuv3c
24点法にしろとか
フリーズするかもしれないからとか
全部ドワンゴが突っぱねればよかっただけの話だろ?

267 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:40:44.67 ID:SzNm0JmA
>>260
まあ記者会見でのあの態度は社会人としてどうかと思ったし
「強いソフトになったらキレてんのかよwww」って思わせただけで無様ではあったな
でも悪くはない。泣き言いったりキレちゃうことくらいあるだろうさ。人間だもの

268 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:41:02.50 ID:WN4ASosQ
>>261
違反は違反なわけだなw

269 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:41:06.39 ID:IhlB0xE2
ドワンゴがいらない演出さえしなけりゃ
ネタキャラ対局としてただ楽しく見れたのになぁ

270 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:41:13.85 ID:ExY4ccWN
>>267
個人開発者は完璧超人じゃないと許さないのに何言ってんだ

271 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:41:22.18 ID:wxAHt7XX
>>251
レギュレーション違反かどうかはルールの本文読めよ
「原則として」って書いてあるから、つまり特例で違反にならない余地があるよってこと
本文読んだ?

272 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:41:56.96 ID:ExY4ccWN
>>268
そうだよ
だから、昨日違反となったverは取り消された
そして、ドワンゴが「全てドワンゴの過失である」と認めた
で、やねは何がいけないんだ?

273 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:41:57.94 ID:4qazQGPY
確認もとらないで貸出変更禁止ルールでプロ圧勝確実と思い込んだドワンゴがマヌケ
主催者権限で対局者に本音を聞けばそう甘くないことぐらい予測できた

274 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:42:11.30 ID:SzNm0JmA
>>270
いつだれがそんなこといったのー?在日くん!ねえ在日くん!

275 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:42:40.65 ID:ExY4ccWN
>>271
ルールの本文読めよ
ルールは主催者が予告なく変更できる
目ついてんのキムチ君?

276 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:42:54.73 ID:bmFJFkVk
去年は直前まで開発者が作戦とか改良練ってきて面白かったな
ツツカナが定跡外しにきたりさ
今年は糞ルールのせいで興冷めですわ

277 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:43:16.14 ID:6vurRc9h
そのうち羽生さんやウティが朝鮮民族衣装着せられて対局されられそ。
日本の伝統文化までチョソに唾つけられてどんどん侵食されますな。

278 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:43:25.04 ID:WN4ASosQ
>>272
犯罪者を見逃してしまったのがドワンゴ
犯罪を犯したのがやねうら

どちらの罪が重いかは明白だね^^

279 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:43:39.02 ID:SzNm0JmA
>>276
去年のはよかった。今年はクソ。来年は去年式でいこうぜ!
で終わればよかったのにな

280 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:43:43.43 ID:ExY4ccWN
>>274
お、キムチ踊りか?

281 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:44:16.65 ID:sfTBls/k
>>264
ルール変更は各参加者に告知しなきゃならん規定になってるが、他の開発者はバグ修正ありへのルール変更なんぞ告知されてなかったよな?
この意味わかる?

282 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:44:21.63 ID:gHbuZDFN
>>266
その通り
にもかかわらず
前者は受け入れた挙げ句NGワード指定して必死に隠蔽中
後者は最悪の対応をして大炎上

283 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:44:22.09 ID:ExY4ccWN
>>278
お前は事後法で人を断罪する中世の住人なだけ

284 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:44:25.76 ID:wxAHt7XX
>>275
もちろんそうだよ
「原則として」だから特例がありえるということ
そして後段にもその文がある

だからドワンゴが「特例」出したからやねうらはルール違反をしてないというのが俺の趣旨だ
もっともドワンゴが「その特例」が誤りだったと会見で言ったのなら、特例を出したドワンゴがダメだねって話
許可を受けたやねうらに非は無いだろうって

285 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:44:44.74 ID:0nl3LL3H
将棋強くなって人格否定されるのもおかしな話だ

286 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:44:53.33 ID:SzNm0JmA
>>280
踊ってくれるの?はよはよw
俺は君みたいな在日のこと好きだからかまってあげるよ、動画はよ!

287 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:45:02.67 ID:ExY4ccWN
>>281
>>ルール変更は各参加者に告知しなきゃならん規定になってるが

いいえ、予告なく変更できます

288 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:45:12.90 ID:8MmRx7Sd
>>272
トーナメントに出て勝ってしまったこと
スケジュール管理の甘さ
プログラマーとしての信頼性

289 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:45:39.11 ID:ExY4ccWN
>>284
そのとおり

290 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:46:00.49 ID:df7zz74r
>>287
ルールは主催者が予告なく変更できる、ってなってるのはトーナメントの方じゃね?

291 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:46:04.92 ID:wa/PVqY6
もう第5局に後回しにしてもらってさ、最新バージョンでやろうよ
本人も強いのとやりたいだからそれでいいじゃん

292 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:46:10.78 ID:WN4ASosQ
>>283
>この判断は、自ら設けたルールを無視した、誤った判断でした。

そもそも修正自体がルール違反。事前に決まってたことだよ

293 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:46:21.64 ID:ExY4ccWN
>>288
トーナメントに出て勝ってしまったこと すごいね
スケジュール管理の甘さ  ゲームニートじゃないからしょうがないね
プログラマーとしての信頼性 すごく高いね

294 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:46:23.63 ID:SzNm0JmA
>>288
勝っちまったことはしゃあないだろ。勝手に自滅した他の在日ソフト叩けよ!

295 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:46:30.04 ID:bmFJFkVk
>>278
犯罪とか言ってるけど、ただの規約違反
そのルール自体が去年なくて今年から作られた糞ルールだからな
まあ、仮にもルールだし尊重すべきとしても
ドワンゴが特例として許可とか最初からしなけらば何も問題ではなかった

296 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:47:22.27 ID:ExY4ccWN
>>292
修正してもいいと(主催者側がルールを予告なく変更できるルールに従って)やねに伝えましたが

297 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:47:43.57 ID:FMD9f+Z/
>>148 しばき隊は準暴力団組織であり
主な目的は、韓国朝鮮人や在日の不正を激しく追求する日本人を
暴力や暴言やストーカー行為など様々な嫌がらせで攻撃する
組織である、 その組織には弁護士などの味方が多く不合理な理論武装を
確実に押し通してくる

298 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:48:20.72 ID:ExY4ccWN
というか、
「仕事があるからどうにかならないか」
って、スケジュール管理できてる証拠じゃん
電王戦優先して仕事放棄のほうが問題あるわw

299 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:48:29.87 ID:RPxZlLQf
正直、これが開発者(COM)同士の勝負(電王トーナメント)だったなら
一人の開発者だけに特例とかは大問題だし他の開発者が非難するのもわかるけど、
今回みたいにコンピュータvs棋士なら、当事者の主催・棋士(連盟)・開発者の3者がOKだせば
ルール変更はいいと思うんだよな。

他の開発者が「不公平だ」って言うくらいはいいと思うけどさ、「失格にしろ」はないと思った。
(ちなみに棋士(佐藤六段)が賛成/反対するのはそれは正当な主張なので全く問題ないと思う)

300 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:48:36.36 ID:sBSscGqZ
ID:ExY4ccWNこと磯崎さんへ

どんなに言い繕って悪くないって言おうが

あなたがバグだらけのソフトを提出し多方面に迷惑かけた糞プログラマーであることは紛れも無い事実ですよ

301 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:49:17.93 ID:ExY4ccWN
>>300
>>74

キムチ君の火病はいつまで続くわけ?

302 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:49:21.98 ID:WN4ASosQ
>>296
それが間違いだったわけだし、バグに関してだけだ。棋力に影響を与えて良いとは言ってない

303 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:49:44.75 ID:Mel1peDM
お前らいつまでこのキチガイに構ってやってるんだ
NGにしておしまいだろ

304 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:49:58.88 ID:ExY4ccWN
>>302
やねは棋力に影響を与えていないと思っていたものを提出していますけど?

305 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:50:23.31 ID:bmFJFkVk
>>300
バグだらけのソフトにすら勝てない他の将棋ソフト開発者が無能なだけじゃん

306 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:50:25.50 ID:4qazQGPY
ID:ExY4ccWNはちょっと休んだほうがいいんじゃね

307 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:50:41.57 ID:ExY4ccWN
>>303
目的が特定の意見を封殺してキムチ有利にしたいだから、
NGすると目的を達成できない人たちがいる

308 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:51:05.02 ID:sfTBls/k
>>271
原則として、とはルールが決められるより前の川上会長の記者会見時の言葉だよな。
しかしルールの24条みても、原則としてなんて書いてないぞ
>主催者に提出した後は一切変更できない
とは書いてあるが

309 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:51:50.13 ID:WN4ASosQ
>>304
事前に刃物を準備し人を殺しておいて殺意がなかったと弁明しても通らないわな

310 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:51:54.61 ID:rjOF9i3C
なら電王トーナメント自体出ないほうが良かったんじゃない?

311 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:52:14.62 ID:JlO02Oku
川上が自分の判断が誤りだった。と言ってるのに何でこんなに続いてるの?

312 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:52:15.58 ID:SzNm0JmA
>>299
異種格闘技どころか異種族頭脳戦だしな
結局ドワンゴが悪手だったに尽きるだろ
特例受け入れたことも、その発表の仕方も、PVもあの記者会見も
個人に話がいってる時点で主催のドワンゴと運営がアホだよ
その結果が在日騒ぎwまじウケル

313 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:52:20.53 ID:ExY4ccWN
>>299
「最低な人」発言についてはどうですか?

314 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:52:46.16 ID:wxAHt7XX
このスレに磯崎おるのか?俺は応援してるぞ
あの会見は磯崎の完全勝訴ではないだろう、そもそも誰も得してない
しかしながら現状考えられるパターンの中では磯崎に有利な落とし所だったと思う

ただ、このスレにもし居るのならその判決に不服だと言うことなんだろ?
そのファイティングスピリット、なかなかいいぞ・・・嫌いじゃない
開発者は棋士のシモベじゃない、妥協なんかしなくていい

315 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:52:51.43 ID:ExY4ccWN
>>309
殺意はいつ立証されたんですか?
あなたは殺意の立証なしに人を捌くのですか?

316 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:53:16.17 ID:+3XiqDx8
激指やGPSが出てれば屋根裏なんて出場できない
ような弱いソフトでさえ、改造しなくてもライバル、
少しの改造でプロが神頼みなレベルになるんだから、
ほんとソフトって強いんだな

317 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:53:30.76 ID:ExY4ccWN
>>311
やねを極悪人にすると利益を得るキムチがいるから

318 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:54:15.48 ID:o+eUuv3c
>>306
むり
1スレ6時間で200レスする化物だからソイツ
こちらが相手しないで解決するしかない

319 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:54:27.28 ID:WN4ASosQ
>>315
思考部をいじった時点で黒だよ

320 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:54:28.99 ID:4qazQGPY
>>314
わざとらしいことをいうなよ
休ませてやるべきだわ

321 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:54:29.44 ID:ExY4ccWN
>>314
俺も応援してる
糞組織*2と在日集団が総がかりで個人叩いてるのは見るに堪えない

322 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:55:08.50 ID:ExY4ccWN
>>319
思考部をいじらないと取れないバグと言ってるんだから、お前のレスは無意味

323 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:56:27.49 ID:rjOF9i3C
>>317
磯崎を極悪人とは思わないけど
全くの否がないわけじゃないだろ?

324 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:56:48.65 ID:WN4ASosQ
>>322
その時点で棋力が変わることは予見できたよね。そこをスルーしてドワンゴに再相談せず修正してしまったやねうらは黒

325 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:57:50.54 ID:YZXJ6sJT
>>319
ドワンゴが許すと思ってギャンブルに出ただけ

326 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:57:59.13 ID:ExY4ccWN
>>323
否というのが何か、特に日本人は曖昧にしがちだと思うが
場の空気を乱す結果になってしまったという否に関して
おそらく相当な苦痛を伴ったと思うが、やねは謝罪を個人として
公衆の面前で行った
あの3人の中で一番潔かった

327 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:58:10.81 ID:zBvfLiay
>>324
それ以上に問題なのはサトシンにバレたのに隠し通そうとしたこと

328 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:58:28.23 ID:SzNm0JmA
>>324
奇跡だから仕方ない

329 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:58:34.08 ID:7nTfre4a
あれだけハンディもらって負けたからね
どうしようもない憤りがやねうらおにぶつけられただけ
批判してる奴はプロがソフトに負けたことを認められない人

330 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:58:47.82 ID:zBvfLiay
>>326
まったく持って頓珍漢な謝罪だったけどなwww

331 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:58:58.01 ID:bsa5NRc1
コンピュータとのガチ対決を避け下らないルールで縛ったりするから馬鹿げた事になる。

錦の御旗を見た途端、小便漏らして敵前逃亡し生き延びた逆賊徳川と同じで恥知らず。

332 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:59:01.09 ID:+3XiqDx8
やねうらがスーツを着ている時点で俺は許した

333 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:59:33.72 ID:Mel1peDM
>>327
そこだけに限らず経緯などを見てもそういう人間性なんだろう
能力は高いんだろうけど救いようがない

334 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:59:51.40 ID:JPSDhiGJ
菅井五段、練習将棋では95勝97敗だったのか

ってことは羽生森内渡辺クラスだったらまだ6,7割は勝てるのかね?

335 :名無し名人:2014/03/20(木) 14:59:58.52 ID:YZXJ6sJT
結局バグ持ちでやるの?

336 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:00:08.47 ID:E8iai7Gu
前スレ見て流れがよく分からなかったんだけど
とりあえずWilsonのラケット売っぱらってくるわ

337 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:00:12.49 ID:ExY4ccWN
>>324
思考部をいじらないとバグは取れない

もちろん棋力にも多少の影響は出る

問題は目に見えて影響が出るかどうか

そもそも、ルールは棋力に1ミリも影響があってはならないとは言っていない

338 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:00:31.65 ID:sfTBls/k
>>287
>予告なく変更できます
それがどうかした?

予告なくルール変更したとしても、変更したことについて告知はしなきゃならん規定になってるよな?
バグ修正可能というルールに変更された事が参加者達に告知されてないってことは、
25条ルール変更は行われてないって事になるよな?

339 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:00:33.52 ID:SzNm0JmA
だが待ってほしい
そういう救いがたい人間性だからこそそれにシンパシーを感じる人種もいるのだと
一部の犯罪者が神格化されることってあるやん?

340 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:00:59.28 ID:exVNrilX
だいたい会見はファンのために行うもので、
未解決のクレームや不満を言う場ではない

連盟側のクレームは会見の前に、
開発者とではなくドワンゴと解決しておかなくてはならない

サトシンも片上も、その点ではまったく非常識で酷い内容だった

341 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:01:03.45 ID:lk1gHxNk
>>331
人間と計算機がガチで戦わなければいけない理由がわからん。
このイベント自体バカじゃないのって思う。

342 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:01:18.10 ID:ExY4ccWN
>>338
>.変更したことについて告知はしなきゃならん規定になってるよな?

だから、それも変えたんだろ
ほんと頭悪いな

343 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:01:31.50 ID:4qazQGPY
第一局目もそうだがけっきょくコンピュータ将棋の強さを制御できないで
全員おたおたしているというのがなんというかねえ
ドワンゴも連盟も当事者能力がないのが明白になったし
電王戦も完全終了だなこれは

344 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:01:42.60 ID:RPxZlLQf
>>313
佐藤紳哉六段がやねうらおさんをそう表現したんでしたっけ。

正直、当事者個人は口を荒げても(良いとはいえないけど)しょうがないと俺は思っていて
「最低の人」前後の文脈を他の人の発言ほどきちんと追ってないのでPV見直して思うところが
あったらこのスレに書きます。
その発言だけ切り取ったら言いすぎかなあくらいには思いますけど、前後の文脈ちゃんと理解するまでは俺は評価できません。

345 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:02:13.96 ID:ExY4ccWN
>>344
そうです
具体的にはPVの6:06です

346 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:02:22.45 ID:JlO02Oku
磯崎はエンジニアとして気がついたバグを修正したい気持ちは分かるけど、
ギリギリの勝負を強いられている棋士に提供した後だからそれを変えるべきではなかったと思うけどね。

347 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:02:57.42 ID:ExY4ccWN
>>346
棋士の事情もエンジニアの事情もあるのだから
摺合せする責任は主催者しか持ちえない

348 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:03:03.62 ID:WN4ASosQ
>>337
ドワンゴが一度特例を認めた条件は棋力に影響を及ぼさないことだったわけだが
それを破るようなことをしてるわけだから駄目

349 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:03:06.17 ID:LaiBA8Vk
ドワンゴは気楽な気持ちで特例認めちゃったんだろうな
棋士に勝たせるためのルール設定だし、ただのネタソフトだし、大した影響ないだろうと思ってさ
それが棋士が発狂するほどの強さ見せて大慌てって感じだな
ソフトの強さと棋士の弱さを読み違えてたドワンゴがアホだった

350 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:03:35.38 ID:rjOF9i3C
>>326
問題が起きてからの対応はドワンゴ、連盟よりはマシだけど
あなたはこの問題の一番の原因はなんだと思ってる?

351 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:03:47.01 ID:4qazQGPY
120%やねうらおまるわかりすぎるぞ、ID:ExY4ccWN
いい加減やすみたまえ

352 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:03:55.28 ID:HyuyKeEg
先崎の観戦記はおもしろいな
全部先崎に書かせればいいのに

353 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:04:06.91 ID:sfTBls/k
>>342
>だからそれも変えた

お前ほんと馬鹿だなw
「ルールが変更された時に告知は必要ない」ってルールに変える際にもその告知が必要なんだから、
その告知がされてない以上は「ルールが変更された時は告知が必要」のままなんだよw

354 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:04:29.58 ID:ExY4ccWN
>>348
>>ドワンゴが一度特例を認めた条件は棋力に影響を及ぼさないことだったわけだが

思考部をいじるのだから棋力に変化が1ミリも発生しないことはありえない
思考部にあるバグを修正するのだから、
お前はドワンゴが故意にパラドックスになっている特例を出したと主張したいわけか?

355 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:04:38.61 ID:+3XiqDx8
>>340
菅井-しゅうそ戦も台無しな雰囲気になっちゃったし
裏でやる話をあの場に持ってくるなってことだよな

356 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:04:40.44 ID:wxAHt7XX
あれ?第3回電王戦の詳細なルールのpdfがサイトから辿れなくね?
「原則として」のくだりがあったよなプログラム変更の禁止の欄

357 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:05:16.19 ID:ExY4ccWN
>>353
ルール変更の適用段階の優先順位については規定がないので主催者の任意と考えるのが妥当

358 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:05:45.68 ID:7nTfre4a
ハード統一,貸出有りで真剣勝負とかいわれてもな
フロートゲートの棋譜でいいいじゃねえかと思う
まだ人間が勝てる可能性のある今だから成り立つ勝負なのにな

359 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:06:10.17 ID:Wv8/3F7c
お前らこれでも読んで心を洗え

http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/19/denou/

360 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:06:39.51 ID:Jp+izJd9
第三回電王戦のルールで当初は27点法で発表されたソースってどっかにある?
今まで必死に探してたけど見つからなかった(´・ω・`)

361 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:06:56.87 ID:Mel1peDM
>>355
あの場に持ってくるなよって部分は同意見だが
そもそもそれを持ってくる原因を作ったのはやねうらとドワンゴだからね

362 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:07:49.80 ID:ExY4ccWN
>>360
屋根ブログで「24点法への修正の強い要望が連盟からあった」というのがソースだな

修正がいるのだから電王戦トーナメント時の27点法なんだろう という推論

363 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:07:50.51 ID:hDrX0sAA
菅井の95勝97敗は持ち時間でどうだったのか知りたいね

364 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:08:17.47 ID:MJi0PDiq
観戦記いいな。ただ第二回のときのほうが……と思うのはやはりよくばりなのだろうか

365 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:08:25.68 ID:SzNm0JmA
>>361
ドワンゴが認めたからってやねうらのやったことが許されるわけではない以上
連盟やサトシンの行いも許されるわけじゃなかろ
片上も佐藤もとにかく無能で無様だったよ

366 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:09:09.40 ID:4qazQGPY
>>361
ようするにみんな壊れていたんだろ
誰にも制御不可能な状態
どっかのふっとんだ発電所のように

367 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:10:15.87 ID:WN4ASosQ
>>354
思考部にバグがあるとは説明してなかったわけだろ
それならドワンゴが認めるわけないからな

368 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:10:31.83 ID:ExY4ccWN
>>367
>>思考部にバグがあるとは説明してなかったわけだろ

ソースあるの?

369 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:11:04.32 ID:Jp+izJd9
>>362
サンクス。やっぱりドワンゴの不手際だと思うなあ

370 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:11:35.19 ID:Mel1peDM
>>365
連盟とサトシンに責任がないとは言っていない
だがそもそもの部分を見ぬふりしてサトシンの責任を問うのは間違いでしょ
やねうらとドワンゴが元凶で全ての責任もそこにあるのが前提でサトシンもよくなかったってこと

>>366
そういうこと
その大元はやねうらとドワンゴってだけ

371 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:11:35.39 ID:AlFfgwR4
ID:ExY4ccWN

この人やねうらおさんなの?

372 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:11:54.12 ID:4qazQGPY
事実とか善悪はともかく不始末の責任の所在は
川上と谷川にあるのだけは明白
谷川はともかく川上はとんだミソをつけたものだ

373 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:11:54.31 ID:wa/PVqY6
サトシンがOKすればよかったんだよ、そうすれば全て丸く収まった
もともと強いのと指したいなら、渡りに船だろ
電王戦に立候補するぐらい自信と強さを持ち合わせてるなら
なぜに受けない? サトシンの行動原理がよくわからん 即答でOKしろ

374 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:12:03.82 ID:ExY4ccWN
 そういう状況があって、「ただ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、
プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください」と(言われて)、「そういうのがないように修正します」と私も言いました。

 より正確に言うと、私とドワンゴさんのメールのやりとりにおいては、思考部には手を入れないことはお約束していませんでした。
先日のドワンゴさんのニコニコインフォの内容では思考部には手を入れないことを約束したように書いてありましたが、
これは正確にメールを見直すと、そこはお約束していませんでした。といいますのも、フリーズするとかいう問題は本質的に思考部由来の問題ですので、
その思考部に手を入れずに、思考部分の問題を取ることはできませんので、
それは結局、「竹やぶに入らずにタケノコとってこい」みたいな話になってしまいますので、思考部に手を入れないと修正できない内容でした。

375 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:12:45.89 ID:k3PVipCW
「あとで聞いたら、習甦は持ち時間の設定が4 時間と5時間では指し手が変わることがあるそうです。人間は1時間の差ではそこまで変わりませんから、驚きました」(菅井五段)

当たり前だろ菅井/(^o^)\

376 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:12:57.88 ID:WN4ASosQ
>>368
>ソフトの動作を安定させるための修正のご要望を受け

この程度の説明しかしてなかったようだな

377 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:13:19.28 ID:ExY4ccWN
>>373
サトシンは「どっちでもいいです」で、
弱いほうにしたのはドワンゴと連盟の意向

378 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:13:43.27 ID:rnE6TNyq
菅井羽生のレーティング差が228だから
レーティング上では羽生の勝率78%ってことになるね

379 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:14:00.00 ID:RibkzTdJ
第一局の観戦記がアップされてます。

380 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:15:37.64 ID:4qazQGPY
打ち切り寸前にpvが変わればそれが一秒の差でも指し手は変わる
ましてや微妙な乱数を加えた状態であればなおさら変わる
菅井もやっぱりコンピュータ将棋については情弱でしかなかったか

381 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:15:37.64 ID:RibkzTdJ
>>379
news.nicovideo.jp/watch/nw995987

382 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:15:46.91 ID:ExY4ccWN
>>378
つまり5時間しゅうそ(練習+実戦で合計12戦)が、菅井に10勝 2敗だったら
PC1台のしゅうそですら羽生以上

383 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:16:35.75 ID:ZmYabqCM
チャックは今何してんの?

384 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:17:17.00 ID:Wv8/3F7c
チャックノリスならジムでトレーニングしてる

385 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:17:29.05 ID:SEgh4a14
やっぱり菅井って本番と同じ持ち時間で練習してなかったんだな・・・・

386 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:18:23.77 ID:bmFJFkVk
>>377
ただその事実を公表してくれとかPVにいれてくれといったのはサトシンだろ?
どっちでもいいなら黙って了承しとけばいいじゃん
開発者は最低とか嘘つきなどの暴言つきだし

387 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:18:26.23 ID:SzNm0JmA
>>385
理解が浅かったってのはあるだろうな。てかいまだに慢心してたっていう
あからさまに序盤で狼狽してたし

388 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:18:45.27 ID:4qazQGPY
本来仕込みイベントであれば正確な状況把握が必要なのに
成り行きまかせのドワンゴには無理なのは当然ということですか
いまさらだが

389 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:19:01.80 ID:k3PVipCW
>>382
米長VSボンクラーズの時は持ち時間増えれば勝率上がったって本に書いてあったな

390 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:19:14.63 ID:XG398cDc
フリクラの棋士に勝てばフリクラ脱出って条件つけたら本気でやりそうだな

391 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:19:29.19 ID:rJOyQC1h
>「練習は随分したの」と訊くと「はい、95勝97敗です」と即答されのけぞった。
200局ちかく指したというのはすごい局数である。
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw995987

練習でも五分がやっとだったのか
これじゃ勝てんわ

392 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:19:39.83 ID:sfTBls/k
>>357
なるほどな
仮に25条にルール変更がされていたとして、
未だにルール変更後の新しい電王トーナメントルールが文書化されてないのはどういう事?
これもルール変更により、ルールを文書化する必要がないと変更されているのかい?
それならもう本当のトーナメントルールは皆が知ってるようなものとは全く別物になっているかもしれないという事かな?

393 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 15:19:51.39 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

つまんねええええええええええええええええええええええええ。

ハッカーネタの次は、ネットウヨネタかよ。
よそでやってろよ、本当によおおおお。

394 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:20:20.22 ID:ExY4ccWN
>>386
どっちと戦ってもいいけど
経緯は公表せよ
というのがサトシンの要求

395 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:20:34.82 ID:Wv8/3F7c
>>386
そういうの本気で信じてるの?

証拠はないけどどう見ても脚本。
勝負自体はもちろん真剣勝負だろうけど、そこまでの盛り上げとしてやった台本だろ

396 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:20:57.68 ID:MJi0PDiq
>>385
いや11局したし、3〜4時間でもしたと言ってる
全部5時間でやるほうが効率は悪いだろう

5時間でやるかどうかより、重要な局面を発見できるかとか
そこへ誘導できるかとか、そこから勝ち筋を見つけられるかという
ようにソフトを攻略するつもりで準備できなかったことのほうが
問題と言えば問題なんじゃないかな

397 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:20:58.29 ID:ExY4ccWN
>>392
>>未だにルール変更後の新しい電王トーナメントルールが文書化されてないのはどういう事?

めんどくさいから昨日撤回したんだろ?

398 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:21:25.21 ID:exVNrilX
菅井は手が伸びなくていいところなく負けた
事前貸出しがなければ、アドリブで手が伸びて、
もっといい勝負になったんじゃないか

399 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:21:34.65 ID:+3XiqDx8
屋根裏が持ち込んできたソフトを
これはモノが違うって、片上がドワンゴに対して
断固として拒否すればよかった話なんだがな

400 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:21:55.93 ID:WN4ASosQ
>「練習は随分したの」と訊くと「はい、95勝97敗です」と即答されのけぞった

菅井と五分程度じゃまだまだトッププロには及ばんな

401 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:22:09.69 ID:sfTBls/k
>>397
わろたw
お前頭いいなw

402 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:22:20.74 ID:SzNm0JmA
おいおい

403 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:22:39.61 ID:k3PVipCW
この僅差なら勝ち越すまでやると思うんだけど
やらないってことは直近は勝ち続けたってことかね?

404 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:23:07.42 ID:wa/PVqY6
それにしてもあのPVな・・・メディア各社揃ってる所でよう流したな・・・
スポンサーの担当者、頭抱えたぞ間違えなく
片山もサトシンもこんなPV流して、喜ぶスポンサーおると思うんか?
普通に考えたら、降りられてもおかしくない状況やで金が絡んでいる以上
信用なんて一瞬で崩れるんやおまいらは連盟や将棋界を潰す気か? この空気どうするつもりや?

405 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:23:31.96 ID:7nTfre4a
1台で互角だとクラスタ化したら将棋の神様ですね

406 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:23:43.05 ID:ExY4ccWN
>>399
そのとおり
そうすれば、必然的に連盟は
誰の目にも明らかな形で棋力が上がっているという証明をする必要があり、
おそらく、その手法が今後の棋力証明の基準になったはずだ
普通はこうやってルールができるのだが、
連盟があまりにも暗愚だから「なんとなく俺らの言い分を通せ」と迫ったので
今回の事態が起こった

407 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:24:06.48 ID:exVNrilX
パソコンのSystem Date で、本番の朝、
角一枚ぐらい強くなるのもあり?

408 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:24:12.98 ID:rnE6TNyq
習甦とponaでは400くらいレート差あるのかな?

409 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:24:21.86 ID:G1Z4iWe3
PVの担当者も謝罪してほしかった

410 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:24:32.40 ID:ExY4ccWN
>>405
それは去年もうわかったこと。

411 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:24:54.08 ID:MJi0PDiq
>>409
その件に関しては片上が謝った

412 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:25:16.34 ID:ExY4ccWN
>>409
というか、やねが謝罪するのはそれくらい異常なこと。

413 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:25:50.80 ID:NLWOYBWY
初戦の内容からもっと圧倒的に負け越してると思ってたが
95勝97敗とは意外と善戦してるな

414 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:25:53.46 ID:bmFJFkVk
>>395
川上が嘘ついてるなら、またサトシンが噛み付けばいいだろ
俺はそんなこといってない、川上は最低だ!ってなw
片上と一緒に事前にPV確認はしてるのは確定してるだろ

415 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:26:25.06 ID:4qazQGPY
八百長は相互信頼があってこそ成り立つ
不誠実が行われたと思い込んだからこそはでに決裂する
よくあることですな わかりやすすぎる
不正が行われたのは明白なのにみな責任のなすりつけあいをすれば
観客は怒る奴もいるだろうが大半は白けてさっていくだけじゃないのか

416 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:26:28.65 ID:ExY4ccWN
>>414
相手が個人じゃなくて組織の場合にはそんなこと言える根性持った人間じゃないでしょ

417 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:27:20.61 ID:ExY4ccWN
サトシンはやねが個人で格下だと考えたから罵った
それは間違いない
そして連盟は組織ぐるみでサトシンの発言を擁護した

これは異常

418 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:27:50.64 ID:sfTBls/k
やねが謝罪するのが異常って意見はすごいな
やね本人だったとしたら自覚がないんだなと思うし
やね擁護なら肩入れしすぎじゃね?って思うわな

419 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:28:39.85 ID:ExY4ccWN
>>418
組織というものの恐ろしさと個人の弱さを知らないとそう考えるんだろうな

420 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 15:29:35.68 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

習甦がだいたいプロ棋士と互角だってのがわかっただけでもいいよ。
充分だ。
もう、第三回電王戦は成功したといえる。

菅井が習甦に95勝97敗なんだね。

421 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:30:02.61 ID:ExY4ccWN
上場企業&公益法人(&在日集団?)

個人をメディア使って総攻撃してるのが
おかしいと思わないのは異常だね

422 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:30:16.46 ID:Em19eNH5
やねうらおは一応サトシンには謝罪してたろ。

423 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:30:43.37 ID:hcTmjKlN
とにかく、一刻も早く、一人でのプロをボコって欲しい。
年中、毎週やって欲しい!

424 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:31:15.36 ID:ExY4ccWN
>>422
とても立派だった
だが、性根の曲がったクズどもは
「謝ったニダ!」「賠償にだ!」と叫ぶだけだった

425 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:31:20.35 ID:rnE6TNyq
この状況なら今年渡辺に出てほしかったな

426 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:32:01.59 ID:ExY4ccWN
>>425
渡辺とソフト開発者あわせるのは化学反応が危険すぎる

427 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:32:34.01 ID:4qazQGPY
よごれ仕事を引き受けてしくじった挙句ぐずっていると
仕事がいっさいこなくなるぞ やねうらお
いいたことが山ほどあるのはなんとなく察するけどな

428 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:32:56.37 ID:Mel1peDM
まあ出さないだろうね
連盟としては最悪全敗or豊島だけ勝ってこのまま終わりたいんじゃないかな

429 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:33:10.16 ID:rnE6TNyq
もしくは今年の選手権でBonanza勝ったらそれとやってほしいな。
研究が必要なら今から用意して。

430 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:33:11.19 ID:ExY4ccWN
そう
やねはおそらくソフト将棋とは縁を切るだろう
俺はそれが残念だけどな

431 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:33:20.07 ID:wxAHt7XX
>>420
これ地味に効いちゃうよなあ
しかも5時間習甦じゃないんだろ
そしてその習甦は、敗者復活コースで5位を掴みとったソフト・・・トーナメントでも結構力負けしてたような

432 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:33:26.91 ID:bmFJFkVk
もし去年も同じルールあったら、定跡外しで船江の研究無駄にさせた103は卑怯だってことだよな?
まじ糞ルール

433 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:34:43.10 ID:uEUzaPu9
>>420
この数字をタテにまたNo.2botが斜め上の暴れ方をしそうだなw

434 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:35:18.62 ID:zeARdkNq
元のやねうら王って、3年前作ったソフトに一週間でソフト対策つけただけだろ
サトシンの状況や環境も相当きついけど、さすがに勝って欲しいわ

435 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:35:35.46 ID:uEUzaPu9
>>404
総合格闘技の地上波放映には大手スポンサーもついてたし、そこまでは、じゃね?

436 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:36:33.49 ID:rnE6TNyq
豊島負けるようなら今年もワンサイドゲームなんだろうな

437 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:36:34.32 ID:G1Z4iWe3
渡辺さんの自宅から山本さんと保木さんが中継してたやつ面白かったなぁ

438 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:37:19.91 ID:/UYVxHvE
菅井さん習甦と互角か
熱いな

けどポナは習甦よりR200は高そうだしな
クラスタ解禁ならソフト側は習甦よりR400以上高いソフトを用意できるだろう
羽生さんを上回ってるっぽい

羽生対最強ソフトをやるなら今年だったね^^;

439 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:37:30.27 ID:wxAHt7XX
>>430
ROも抜けたし、やねうらはそこまでこだわらないと思う
ただ最後っ屁はあるんじゃないかと思うがどうなんだろうな
最後っ屁とは「やねうら王」をゲームソフトとして「フリーや500円シェアウェア」で出してポナXの売上を削るいたずらな
ありえると思うよボナ6はつまんないし
棋力に合わせて適度に弱体化させるなんて、磯崎のスキルなら大変ってこともないだろ
将棋ウォーズみたいに上手い「弱体化ソフト」の作り方をやねうらも組んでしまいそうな気がする

ソフトの権利はドワンゴや連盟が持っているわけではないからなあ

440 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:38:19.27 ID:c5SJAkuW
人間将棋にソフトが入って来たんだから
コンピュータ将棋選手権に「序盤だけ藤井先生」を参加させろよ。(笑)

441 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:38:33.79 ID:G1Z4iWe3
首都高が大変らしい
http://mar.2chan.net/may/b/src/1395293972498.jpg
http://sve.2chan.net/may/b/src/1395294122288.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1395294057245.jpg

442 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:39:24.69 ID:wa/PVqY6
>>430
俺もそう思う
プエラもGPSも政治的な所で切られたのが残念でならない
そうした劣化した電脳将棋を見せられるのがストレスがたまる

443 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:39:39.68 ID:gbZolkzR
>>441
どこだいこれは。渋谷かな。

444 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:40:06.85 ID:MCtNCFDu
ここまで全部ドワンゴの想定通りに事が進んでるな

445 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:40:11.36 ID:JqZNksKL
羽生さんにはノーパソで十分 クラスタ使うまでもない

446 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:40:14.79 ID:ExY4ccWN
>>439
>>最後っ屁とは「やねうら王」をゲームソフトとして「フリーや500円シェアウェア」で出してポナXの売上を削るいたずらな

ウィルソン以外誰も不幸にならない名案だなそれ

447 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:40:34.05 ID:sfTBls/k
>>422
やねは迷惑かけたって謝罪してたけど、嘘ついたとは認めてないからな。
開発者達は(あの伊藤でさえ)探索部の変更が指し手に影響を与えないとは考えられないというようなコメントしているよな。
サトシンからすりゃ、未だにやねから騙された、それに対する謝罪がないと思っているんじゃないかな?

448 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:40:35.95 ID:G1Z4iWe3
>>443
わからないけど詳しくはこちらで
【速報】首都低速が炎上
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395294473/

449 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:40:53.19 ID:ExY4ccWN
>>441
日本なのかこれ

450 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:40:55.74 ID:7bW8S5FT
まあルール違反かどうかは昨日の会見で本人が謝罪し、主催者の裁定も下ったのだから
もうとやかく言う必要はないだろう
問題はやねの言い分が信用できるか、という点だけだが
一部不整合な点があるのは確かだ

451 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 15:41:29.58 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

山本が三浪なんて初めて聞いたぞ。
前、聞いた時とはちがう気がするんだが。

捏造だろ?

452 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:42:01.70 ID:qEaOAi28
ウィルソンしばき隊が荒らしまくっとるな

ドワンゴ 連盟 やねうら ハゲ ウィルソン一派 それぞれ落度があったにせよ

ウィルソン一派のやねうら個人攻撃が突出してるぞ
こいつらの背後関係が一番気持ち悪いわ

453 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:42:41.41 ID:ExY4ccWN
>>447
やねの言い分が俺が察するに、指し手に影響するのは当たり前で、
やねとしてはそれが大きいか小さいかが問題だった。
思考部いじってるんだから指し手は変わる
ただ、やねがなんどもいっているとおり
「そんなに強くなっているんかな」というのが彼の率直な意見だったんだよ

454 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:43:19.71 ID:+GK0i2fa
1スレで96レスとか初めて見たぞ
キチガイっているんだな

455 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:43:24.06 ID:G1Z4iWe3
もう鎮火してるらしい よかったよかった
http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1395293608-0281-001.jpg

456 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:43:49.50 ID:ExY4ccWN
>>454
しばき隊に言うべき

457 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:44:13.26 ID:gbZolkzR
>>448
多分道玄坂上の交差点の所だとおもわれ
とすると3号線アウトだな
困ったなー、明日までに直るわけないよなー

458 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:45:21.32 ID:ExY4ccWN
3つの巨大組織が個人潰しに来てるんだから
俺くらい擁護してあげなきゃ日本はよくならないよ

459 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:46:25.91 ID:7bW8S5FT
>ただまあ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、
>プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。
>まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。
と本人が言っているので、棋力とか指し手の性質に影響がないように修正しなければならなかった

460 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:46:59.22 ID:4qazQGPY
本件は表沙汰になるまえに沈静化できなかったものではないな
川上は投げっぱなしで管理能力がないということがばれた

461 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:47:01.11 ID:ExY4ccWN
そもそもこの騒動はサトシン騒動と名付けられるべきで
やねうらは完全に被害者だよ
彼が個人事業主であり、企業や団体の被雇用者でないことは唯一の幸運であったといえる

462 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:47:08.85 ID:exVNrilX
屋根裏応援スレ、立たないかな〜

463 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:47:38.57 ID:ExY4ccWN
>>459
だから、お前が言っているのは「1ミリも影響がない」であって、
やねが言っているのは「顕著な影響がない」なの

464 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:47:44.06 ID:G1Z4iWe3
やねうらさんがんばって!

465 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:48:09.73 ID:6Su/dTRy
>>439
ボナンザより強くてしかもやね裏定跡で遊べるなら確かに欲しいな

466 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:48:41.44 ID:+GK0i2fa
>>461
被害者はやねうらとサトシンで
諸悪の根源はドワンゴじゃないの?

467 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:48:46.54 ID:sfTBls/k
>>453
ならその辺の説明を全てサトシンにしてからインストールすべきだったのでは?
バグ取るために探索部に手を加えたから少しは指し手に影響がでるかもしれませんが恐らく大差ないと思いますー
みたいな説明までしてたらまだサトシンの怒りもマシだったんでは

468 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:49:09.70 ID:Em19eNH5
>>460
サトシンが泣き寝入りすれば表に出ることはなかったが
異常に怒ってしまったので隠すことができなくなった
仕方ない

469 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:49:11.19 ID:ExY4ccWN
>>466
俺は主催者が諸悪の根源で、比重は連盟に多いと考えている

470 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:49:58.06 ID:O5SCcSlP
>>453
大して強くなっていないのに、サトシンが、強くなった、と騒がずにいられないほど新バージョンにサトシンはお手上げなのだろうね

471 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 15:50:22.94 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

東海高校は、愛知でいちばん偏差値の高い高校だ。

トヨタの作った海陽学園より上。

そりゃ、東大行ってもおかしくない学歴。

在日で東海高校に行けるやつがいるんなら、出してみろや、このワンパターンゴミどもが!!!
つまんねえんだよ。
いたら、たたえてやるよ、そんな高学歴東海高校生の在日がいるんならな。

嘘つくなや。
おれは、愛知で三番目に偏差値の高い高校行ってたから、どんな難関かよくわかるわ。

472 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:50:26.75 ID:ExY4ccWN
>>467
>.ならその辺の説明を全てサトシンにしてからインストールすべきだったのでは?

あくまで俺の個人的見解だが、説明は(素人にわかりやすい例え・・・若干不正確な表現・・・や関西人のお笑いも交え)したと思うが
サトシンは「けむにまかれた」と感じたのだろう

473 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:50:39.55 ID:7bW8S5FT
>>463
「顕著な」なんて説明はしてないね
やねうらは既に棋士側が研究を始めた後に特例で差し替えを許されたのだから
影響がないように修正するよう求められたのは当然のこと

逆に言えばルール通り一週間の間に修正を終えていれば
(そんなの許されるのかというツッコミがあるにせよ)棋士への影響はないから問題にはならなかっただろう

474 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:51:30.24 ID:2wzfECY8
>>458
やねうら叩きは所謂弱い者いじめのクズだと思うが
お前の擁護レスには賛同しづらいんだよw

475 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:51:33.82 ID:ExY4ccWN
>>473
>>「顕著な」なんて説明はしてないね

言葉としては言ってないのだから、
やぶのたけのこ見れば一目瞭然で、「1ミリもちがうように治せるわけがない それは当たり前」と言っている
お前は日本語が読めないのか?

476 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:51:49.01 ID:/UYVxHvE
つーか、やねうらおさんは電王トーナメントに出てはいけなかったよね
仕事が忙しくて1月中旬までまったく暇がなかったってなら

ルールはともかく
やねうらおさんが原因でドワンゴも連盟も棋士も振り回されてるのは事実だよね

477 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:51:59.87 ID:exVNrilX
【サトシンはん】屋根裏応援スレ【えろうすんまへんでした】

478 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:52:08.22 ID:sBSscGqZ
ID:ExY4ccWNは461レス中100レスしてます
しかも恐ろしいことに、ここ3日くらい1スレで平均200レスしています
他人を擁護するためにそこまで必死になれるでしょうか?
>>55とか>>458とか>>461とか、どう見ても磯崎本人としか思えません
わかりやすく「やねうらお」とコテハンをつけてもらいたいです

479 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:52:08.30 ID:ExY4ccWN
>>474
別におれを擁護しなくていいだろ
やねを助けてやれ

480 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:52:14.48 ID:IhlB0xE2
サトシンだげがまだ暴言を謝罪してない
サトシンの謝罪があれば少しは気持ちよく見れるが
結局ドワンゴとやねうらだけの謝罪会見しても一方的にやねうら王叩きのコメが溢れ
おそらくアンケにも影響するだろうな

あのPV公開で起こった一番の懸念の陰湿な人間関係を背景にした対局ってのはなにも解決されてない
解決するには嘘でもあれは演出上のことだったと謝罪するべきだった
そして表面上でも当事者二人が和解し、にこやかに握手でもするシーンが対局前に必要

それを「サトシンがPVを作れと〜」「やねうらおのやったことは許せない行為だが〜」 謝罪しますじゃなんの解決にもならん

481 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:52:20.94 ID:4qazQGPY
負けブックでもそれなりに見せ場をつくれないとまずいだろ
しかも大丈夫ですよその他のプロは圧勝と言われていたのに菅井が完敗したりしたら
ぶざまな仕込みを仕掛けたドワンゴの罪は重い

482 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:52:29.77 ID:+GK0i2fa
>>469
じゃあなんでサトシン騒動なの?
主催者であるドワンゴがレギュレーションを都合の良いようにコロコロ変えたのがそもそもの原因であって
他は振り回されているじゃん

483 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:52:57.08 ID:ExY4ccWN
>>482
連盟がサトシンの罵倒を肯定してるのが一番の問題だから

484 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:53:29.44 ID:SzNm0JmA
【エルグランドもらったらあげます】屋根裏応援スレ【あげませんけどね】

だろ

485 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:55:12.09 ID:ExY4ccWN
>>478
わかりやすい単発キムチ

486 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:55:12.58 ID:4qazQGPY
しつこい奴だねえ
我慢できなければ全部ぶちまけて訴訟でもおこせばいい
はでに自爆してくれ

487 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:55:53.65 ID:yoFi7V/T
ドワンゴ「影響ないよう修正してください」
やね「影響ないよう修正しました」      ←この時点で影響ないよう修正すべきだったという話でしょ

強くなってるじゃねーか

やね「大きな影響はないはず」

488 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:55:58.69 ID:ExY4ccWN
>>486
というか訴訟すると思うよ
このままどの組織も彼に誠意を見せなければ

489 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:56:23.78 ID:rval8+xI
>>441
今の電王戦と状況がかぶるな

490 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:56:28.95 ID:Wv8/3F7c
>>480
彼らはみんな盛り上がると思ってやってたんだけど、
菅井敗戦後の空気で陰湿に見えちゃっただけだよ

491 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:56:34.63 ID:d1EL7LNC
MVPはやねうらおでいいんじゃないだろうか?

エルグランドは視聴者プレゼントで

492 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:56:43.70 ID:ExY4ccWN
>>487
お前だけが ”1ミリも影響がないように” という曲解をしているということ?

493 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:56:45.10 ID:sfTBls/k
>>472
なるほどな
やねは口調が早いというか
ちょっと落ち着きなくて誤解を受けやすいところもありそうだしな
まあこの争いは誤解の産物かもね

494 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:57:06.31 ID:+GK0i2fa
>>483
>連盟がサトシンの罵倒を肯定してるのが一番の問題だから

それじゃあ話が合わないよ
別スレ立ててやってくださいな^^

495 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:57:07.55 ID:liDt9gb5
ルール上正しいとか正しくないとか議論するからおかしくなってるんですよ

行為の是非はおいといて結果的にサトシンと連盟と他の開発者連中を怒らせたんだよ やねうらは
ルールの範囲内だろうが範囲外だろうが関係ない 周りの連中がNOって言ってるんだから
開発者連中が指示する行為でそうなったらなドワンゴが間に入って調整もできるけど
全員からNOをつきつけられてるんだからもう群れから出て行くしかない
電王戦とはもうかかわらないほうがいいよ

496 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:57:25.08 ID:7bW8S5FT
>>475
だから少なくとも影響があるかないか本人が判断できないような修正はやってはいけない、ということだ
なので丸ごと探索部を置き換えるとしたら、きちんと棋力を判断できるという前提でやらなくてはいけない
なのに本人は強くなったか弱くなったか分からないと自分の修正による影響を判断できないと言っているので
そういう修正が行われた事自体がおかしい、ということだ

497 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:57:43.80 ID:ExY4ccWN
>>484
キムチの話?

498 :344:2014/03/20(木) 15:57:53.90 ID:RPxZlLQf
>>345
PVの6:06ですね、あれ音声をつなぎ合わせている可能性があって文脈も何も
なかったですけど、あのフレーズを言ったことは言ったんでしょうね。
感想としては、まあ言いすぎだとは思うけどそれで佐藤紳哉六段を俺が嫌いになるほどではないなと。

公の場で人格批判するなら慎重に丁寧にその根拠を示さないとまずいと思いますけど、
これ自体は電話の会話だし(そのあとPVとして公にすることをOKしたとはいえ)
電話口でインタビューワのどんな質問から出てきた受け答えか不明だし、
実際に佐藤六段とやねうらおさんの間でなされたやり取りも俺はわからないのでなんとも言えませんなこれは。
俺は佐藤六段にもやねうらおさんにも好感を持ってるし、二人の関係も修復可能だと思ってます。

499 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:57:59.66 ID:d1EL7LNC
>>480
暴言だけは試合前に謝るべきだな

あとは集中して指してくれれば無問題

ここが真の人間性の見せ所w

500 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:58:05.15 ID:KQShgzJK
なるほど全部当てはまるな
http://news.nicovideo.jp/watch/nw995015

501 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:58:36.14 ID:ExY4ccWN
>>496
>>.だから少なくとも影響があるかないか本人が判断できないような修正はやってはいけない、ということだ

ならない
棋力はプロがチェックするべき
曖昧な基準だからな
だからこそ、やねも連盟の判定に従っている

502 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:58:56.35 ID:SzNm0JmA
>>497
エルグランドって銘柄のキムチ売ってんだ!
それってどこの国なのー?www

503 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:59:28.85 ID:kAVX83og
在日のソフト開発者同志の争いが電王戦全体に飛び火しているという状況ですね

504 :名無し名人:2014/03/20(木) 15:59:31.06 ID:zBvfLiay
>>347
その摺り合わせをしたにもかかわらずやねうらおが嘘をついて台無しにしたわけだがwww

505 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:00:04.14 ID:ExY4ccWN
>>504
してなかったから二転三転してるんじゃん
で、嘘って具体的にどれ?

506 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:00:17.54 ID:7bW8S5FT
>>501
本人が影響がないように修正します、と言ったのに
棋力はプロがチェックするべきなんてあんたの願望がどうして入り込むの?

507 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:00:22.51 ID:rErSH0zm
今日も人狼か狂人が一人、一日中張り付いて村人をミスリードしようとしている様に感じる。

508 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:01:03.96 ID:4gKlq28c
やねうら本番でもわざとトラブル起こしそうなんだよなぁ

509 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:01:22.46 ID:ExY4ccWN
>>506
だから、本人は影響がない(少なくとも自己環境で差は見つけられなかった)と判断したものを作ったと言っていたが?

510 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:02:03.67 ID:kAVX83og
禹一成(ウ・イルソン)

511 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:02:18.47 ID:wxAHt7XX
しかし川上もここまで恥かいてもう関わりたいとは思わないんじゃないか?
「将棋はニコニコ三大コンテンツ」なんて、ニコニコやってる一般人からしたらかなり持ってるヨイショだなって思うし

普通にゲームとボカロと一般生放送だろ?ニコニコ支えているのは
その次に政治やらアニメやら来るけど将棋なんてニコニコでも場末だよ、電王戦なんてやってヨイショしなきゃね
ニコニコの収益を支えるプレミアム会員なんて、ニコ生(の一般ユーザー生放送)目当てが最大勢力なのに

ニコ生のユーザー生放送の視聴者のプレアカ率ハンパねーよ、課金勢が5割〜7割とか・・・
川上は将棋と関わるのを止めて、もっと一般生放送の奴らに正面から向かい合えよな
ぶっちゃけ将棋対決するのもニコニコ企画で一年に一回の大々的な料理対決するのもコンテンツの価値としては変わらんと思うわ

512 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:02:22.81 ID:ExY4ccWN
>>508
そのほうがいいよ
初の無気力ソフトとかな

513 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:02:36.90 ID:FhK4aBLI
>>506
ID:ExY4ccWNの味方のするわけじゃないけど
運営や連盟がちゃんとチェックしなかったのも悪い

514 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:02:47.61 ID:4qazQGPY
不都合なら閣僚ですら木からぶるさがる現実もあった
この程度のことで大事にはならないとは思うが

515 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:03:26.00 ID:7bW8S5FT
>>509
自己対戦の勝率で差はあっても、それで強い弱いを判断するのは難しいと言っているが?

516 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:03:56.02 ID:mHqqdHuT
>>508
世界確認行動とか言っちゃってるしな

517 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:04:14.49 ID:0wmbXKH0
なんか工作員が在日論争もみ消しに必死だなw

518 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:04:20.27 ID:ExY4ccWN
>>515
難しいのと チェックしていない のは全く別の事実だけど
文脈から察するに、開発者は自分で棋力判断できないんだからバグなおすなってこと?

519 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:04:25.66 ID:Al+i2CH9
ここで一部が、ネットが大炎上、この問題を終わらせてはいけない、みんなで電凸だって騒いでるけど、
もう全然そんな雰囲気じゃないよね。

520 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:04:26.50 ID:SzNm0JmA
>>513
しなかったのも、っていうか一番悪いのはドワンゴと連盟だよ
それでカスな人間性が許されるってわけじゃないってだけで

521 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:04:30.89 ID:cPXz0Ozn
やねうらおは自分の状況が割にあわないと思ったら
躊躇なくなんかしらに報復するだろう
あるいは川上に金やなんらかの対価をせびる

522 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 16:05:02.20 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

MVPはやねうらおにやれよ。
まちがっても、サトシンにやるなよ。寒いからな。勝っても負けても。

やねうらおがエルグランドにのりたいなら、やればいいだろ。あげちまえよ。

523 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:06:19.03 ID:sfTBls/k
やねうらMVPもねーよw

524 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:06:19.95 ID:z0AoMSUO
運営が特例認めたのがどう考えても悪いだろ

525 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:06:26.30 ID:7bW8S5FT
>>518
棋力への影響が自分でも分からなくなるような方法でバグを直すな、ということだな
影響がないように修正します、と約束した以上

526 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:06:34.30 ID:MJi0PDiq
>>519
うん、白けたっていうのが大半

527 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:07:15.50 ID:ExY4ccWN
>>525
だから、自身がわかる範囲では妥当な修正結果が出たものを提出したんだろうが
馬鹿なのかお前は?

528 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:07:50.05 ID:t2mijpYB
>ExY4ccWN
やねさんちーっす!

529 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:07:59.86 ID:ExY4ccWN
>>524
と、川上は認めたが、個人攻撃したいキムチがな

530 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:08:09.43 ID:pJI8Vnzv
修正後に棋力の変化があったことは証明されてるの?

531 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:08:32.77 ID:7bW8S5FT
>>527
まったく参考になるデータが取れなくて、と言ってるが?
「まったく」だぞ

532 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:08:46.25 ID:4qazQGPY
>>526
ブザマだからな
ブックだろうが何だろうがおもしろければいいというのにも
それなりの様式というものがある
それがわからないのならへたに大きくなったら
ドワンゴはかえって企業として短命になるだろう

533 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:09:01.92 ID:jMB3klsF
サトシンはPVの前半ではカッコイイことを言っていたのに、記者会見の場では
泣き言を言いまくっていたのが、見ていて悲しかったな

サトシンはこのままだんまり決め込んで対局するのかね?
対局前に何かしらコメント出させるべきだと思うがな

534 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:09:02.68 ID:Uzka3xzl
ちょっとスレ見ない間にとんでもない爆弾が爆発してたみたいだな
>>500
今回の対戦者で一番当てはまるのは山本だと思うw
5位:話題を変えたがる
4位:ソワソワする
3位:返事が曖昧になる
2位:余計なことを話す
1位:目が泳ぐ、視線をそらす

535 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:09:25.47 ID:OQ0ofsWv
伊藤も通名か?
伊(ユン)英紀なのか?

536 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:09:28.09 ID:ExY4ccWN
>>530
サトシンの証言だけ
つまり、従軍慰安婦と一緒

>>531
[私としては強くなっているというのはあまり実感がなかったんですね。]

537 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:10:04.53 ID:uf4SHjZe
今まで疑いも無く強くなったのだと思ってたけど、そのソースはどこ?

538 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:10:21.04 ID:sfTBls/k
>>527
あの何岡だけ?あのブログで確かボナ6への勝率、旧が65%で新が2/19時点で80%だっけ?
そんな事書いてたと思うがそこはどうなんよ

539 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:10:38.58 ID:X5vay22U
普段プロ棋士叩きしてる業者が
現在進行形で山本叩き+やね擁護してるってことは

磯崎がチョン業者に金払って工作の指示してるってことだろ

540 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:10:42.76 ID:mQpzrJ9F
やねうら自身がStockfishにしたら超強くなるって言ってるのにw

541 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:10:56.05 ID:ExY4ccWN
>>537
サトシン[強くなった]
やね「プロがそういうなら事実だと思います」

これだけ

542 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:10:59.35 ID:7bW8S5FT
>>536
だから「まったく」参考になるデータが取れなかったのに
強くなっていないという判断が出せるのは何故?
何を参考に判断したの?

543 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 16:11:03.86 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

>>517 韓国語と日本語のバイリンガルの東海高校生がいるっていうんなら、
そのデータが本当なら、別にいいんじゃなえの、在日でも。

東海高校は、愛知一位の私立高校だし、
まあ、愛知の灘・開成といってもいいくらいだからな。

544 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:11:59.72 ID:ExY4ccWN
>>538
「自己対戦の勝率がすごく偏る傾向がありまして、なかなか勝率ベースでみて、強いとか弱いとか分かりにくい部分もありますし」
普通に釈明してる

545 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:13:06.71 ID:ExY4ccWN
>>542
総合的な判断だろ
だいたいこのくらいなら大丈夫だろうという
「大味な判断をした」と釈明してるじゃん
読んでないの?

546 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:13:24.25 ID:mQpzrJ9F
自己対戦で新が旧に9割勝ったのが偏りすぎなので参考外w

547 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:13:47.51 ID:ExY4ccWN
>>546
ソース

548 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:13:52.77 ID:WN4ASosQ
>>537
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

対ボナ勝率55%から80%になった(平岡ブログより)

549 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:14:33.14 ID:ExY4ccWN
>>548
※平岡はしばき隊デモ参加者で客観的に公平な論者ではありません

550 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:14:38.56 ID:7bW8S5FT
>>545
いやそれなら強いか弱いか変わってないか分かりませんという判断しか出来ないはずだが
変わってないと判断した根拠が皆無

551 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:15:06.84 ID:mQpzrJ9F
勝率偏ったってやねうら自身が言ってるだろw旧の方が強かったなら旧が勝率上って言うだろうしw

552 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:15:12.08 ID:rErSH0zm
>>536
磯崎自身が、ほかの開発者の方が見ても「こんな強くなるんか」というくらい、
1カ月というか数週間の間に強くなっていたというのは、それは事実みたいです

って言ってなかった?

553 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:15:26.80 ID:ExY4ccWN
>>550
打ち筋とか指し手とか読みだろ?
サトシンと一緒だよ(無論水準はぷろより低い)

554 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:15:40.57 ID:Ylcr8wh3
プロ棋士側の棋力の変更も認めて
渡辺明に代指しさせよう

555 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:15:43.36 ID:liDt9gb5
そもそもの大前提として
棋士のいう「棋力」と開発者のいう「棋力」は違うからな

棋士は自分の感覚で強い、弱いって判断してるけど
開発者は〜と〜回対戦して勝率が〜%とか24で〜局指してレートが〜です みたいに定量的に表現するわけで

そもそも話が噛み合わない

556 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:16:01.51 ID:pJI8Vnzv
>>545
そんないい加減な感じで判断して強さがかわってないとか
コンピュータを扱ってる人の発言とは思えないな

557 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:16:32.04 ID:ExY4ccWN
>>552
ほかの開発者〜は、
他の開発者は1年でレート50上げるのにも苦労するのに という意味で言った部分だろ
つまり、劇的に変化することは通常ないということだ

558 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:17:12.54 ID:pJI8Vnzv
こういうのは修正する側が強さが変わっていないとする明確な根拠がないと駄目だと思うけどね

559 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 16:17:22.30 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

将棋板まで在日ネタもちこみやがって、つまんねえんだよ。
つまんねえ、つまんねえ。

560 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:17:45.03 ID:ExY4ccWN
>>556
プロ棋士がいいかげんな感じで
「ソフトはプロより弱い」って判断してぼろ負けされていますが?

561 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:17:50.79 ID:mQpzrJ9F
まぁ事前にやねうらがStockfishにしたら超強くなるってドヤ顔で言ってるのが致命的だねw

562 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:17:52.38 ID:liDt9gb5
>>557
お前開発者だと思ってたけど
棋力の定義に言及しないで棋力の話するとか俺の思い違い?w
馬鹿なの?w

お前の棋力の定義は?w

563 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:17:57.59 ID:kZWcIvaz
やねうらおが嘘をついている
というのは他の開発者の殆どの意見

これはいくら名無しで罵倒してもあちらは実践開発者、自分は2chの名無し馬の骨、ということで勝ち目がないので
在日とその仲間がくんでやねを潰そうとしている、というキチガイ妄想で「在日」に虫みたいに反応する低能を呼び集めようとしているわけ

564 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:18:06.77 ID:XG398cDc
今渡辺調子悪いよ

565 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:18:53.89 ID:TWZksvcX
第2局はサトシンと屋根裏が
対局終了まで顔を合わせなくて済むような処置がとられそう。

566 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:19:13.42 ID:FhK4aBLI
>>551
片岡さんのブログでには新旧では戦わせてないって書いてある

567 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:19:15.00 ID:6nxT89JC
えー‥、伊藤さんは日本人であって欲しいけどもなあ・・
「えいき」って名前がチョンチックなのが気にはなる

568 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:19:23.38 ID:ExY4ccWN
>>562
ここでいう「棋力」とは、プロのサトシンが言っている「棋力が上がっている」の「棋力」であるのだから、
それは厳密には開発者にはわからないだろ
だから、個人個人でプロの言う棋力の定義らしきものを対象に発言していると捉えるべき

569 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:19:23.94 ID:pJI8Vnzv
>>560
それと今回の件は全然違う話だよね

570 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:19:24.71 ID:X5vay22U
放送では自己対戦の話しかせずに分からなかったように磯崎は言っていたが
同時期にボナ6相手にもテスト対戦したことがわかってる

磯崎が平岡にメールした内容では、対ボナ6の勝率が80〜93%まで上がったとある
改造前は勝率60%だから数字では明らかに強くなっていた
ただサンプルの偏りがあって強さの実感がなかったと磯崎は弁明してる

571 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:19:34.01 ID:rErSH0zm
>>557
やねうら王の強さに関して発言した部分だったと思います。

572 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:19:38.57 ID:XG398cDc
南部と津軽みたいなもんか

573 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 16:19:53.26 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

おまえら、プロ棋士と東大生をなめるな。

574 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:20:12.93 ID:ExY4ccWN
>>571
嘘つくなよ

「ほかの開発者の方も一年を通してレーティングでいうと50上がればいい方だと言われているのに、そんな簡単に上がらんやろ」

575 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:20:37.07 ID:zBvfLiay
>>466
どう見ても加害者がやねうらお
被害者はそれ以外

576 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:20:53.73 ID:ExY4ccWN
>>569
いいえ?
他者が勝手にもっている職業像など何の当てにもなりません

577 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:20:56.15 ID:6nxT89JC
お口チャック禹一成

578 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:21:01.92 ID:mQpzrJ9F
やねうらの嘘がどんどんばれてるw

579 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:21:08.14 ID:Uzka3xzl
>>548
平岡ブログはもう参考にしないほうがいいと思うぞ
なぜかスレで第3者的な意見とか言われてたけど、私怨と言われてもおかしくはない
・電王トーナメントに出場してて6位(やねうらが失格になれば5位)
・トーナメントではやねうらに負けてる

580 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:21:16.28 ID:7bW8S5FT
対bonanza6.0勝率 -> 上がった
対旧やねおうら王 -> 参考になるデータがまったく取れず

結論 -> 棋力や指し手の性質に影響なし

もはや何を根拠に判断したのか意味不明

581 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:21:46.15 ID:ExY4ccWN
>>570
??
もしかして自己対戦=自分が開発したソフト同士の対戦って勘違いしてるってこと?????????????????

582 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:21:47.83 ID:MJi0PDiq
やねうら定跡があるから〜とか逐一逃げ道残ってるところが小賢しいなあと思う
Stockfishにしたって入れただけで劇的に強くなるわけがなく
そこから長いことかけて調整したらもっと強くなるってだけだから想定外といえば理屈の上での追及は難しい

583 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:22:33.32 ID:7bW8S5FT
そもそも本来一週間でやるべき修正を猶予してもらってるだけなのに
完成までに二週間、それからさらに数週間弄ってる時点でおかしいんだけどね

584 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:23:17.91 ID:d1EL7LNC
やねうらおMVPとったら荒れるかな?

585 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:23:19.53 ID:/7luVXWo
サトシンは入玉して相手が23点以下になって勝つ
手数は1000手を超え時刻は午前5時をまわる
くらいの奇跡を起こさないと駄目だな
相手を23点より下にするという経緯のあいだに
27点法、24点法といった連盟の工作も暴かれていって…
という感じで
サトシンを苦しめたすべての連中を将棋でねじふせるみたいな

586 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:23:32.72 ID:R77GSJQb
サトシンは自分の首絞めたと思う
負けた時が最悪だわ

587 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:23:38.19 ID:zBvfLiay
>>472
そんなわけねーだろ
だとしたらサトシンが棋力が変わったと言った時になんで変わってないと返答したんだよwww

588 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:24:20.36 ID:6nxT89JC
兎一成

589 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:24:27.06 ID:4qazQGPY
しかしドワンゴも何で無理やり新版で押し通そうとしたんだろうな
連盟のほうはトップが谷川だから変なことを言い出しそうではあるが

590 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:24:28.03 ID:ExY4ccWN
>>587
会見と同じだろ
「変わってへんと思うんですけどね〜」というのがやねうらおの率直な感想

591 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:24:42.34 ID:d1EL7LNC
やねうらお「奇跡なんだからしょうがないもん 知らないもん」

592 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:24:51.00 ID:WN4ASosQ
まぁ何であれ修正自体がルール違反なわけだよ
やねうらはルール違反の不正者

593 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:25:02.15 ID:KZW+7FFc
もう誰が悪いとか、そういうレベルの話じゃないだろw
2局目はやねうら王への罵声でコメが埋め尽くされ
5局目はは山本チョン叩きのコメで埋め尽くされるのは
確定してしまったようなもんだ
そんなの放送にどこがスポンサーにつくかって
イベントとしてはもう終わりだよ

594 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:25:18.27 ID:mQpzrJ9F
まぁやねうらからしたらStockfishにしたら棋力超上がるから知らないふりして検証するのやめとこって感じだったんだろうなあw

595 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:25:38.96 ID:ExY4ccWN
>>592
当時はルール違反ではなく、
昨日ルール違反になった
事後法で人を非難することはできない

596 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:25:53.75 ID:/7luVXWo
サトシンが入玉して相手を点数でねじふせる

やねうら王「投了デス」
名解説「あれ、おかしいですよ?
   23点になったら投了するはずなのに
   26点で投了してる、これはどういうことだ?
   この答えはCMの後、将棋連盟にて!
   国民クイズでした!」

597 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:26:01.37 ID:liDt9gb5
>>568
お前馬鹿かよwww
もっと頑張れよwwww

棋士がいう「棋力」を認めたらやねうらのソフトが棋力上がってるの認めてるのと同義だぞ
なぜなら棋力は棋士がいう棋力で開発者にはわからない ってお前が言ってるんだからな
サトシンが上がってるって言えば上がってるし下がってるっていえば下がってる

お前論理的に話してると思ってたけどメッキはがれたわw
ただの馬鹿だったんだなww

少し休んでちゃんと理論武装してこいよ

598 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:26:03.18 ID:X5vay22U
そもそもStockfishの調整では何かと対戦させて調整するわけで
どれくらい強くなったか把握できない調整方法というのが理解不能

磯崎が短期間で強いソフトを開発できたという事実と
行き当たりばったり式の調整方法を採用して強さを正確に把握できなかったという主張は
明らかに矛盾する。

599 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:26:54.58 ID:/I+ccOWb
お前ら下らない論争なんかしてないで
禹一成とやねうらおの過去の確執についてレスしろよ

600 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:27:05.60 ID:2KPumiY8
3桁レスとかキチガイがおるな

601 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:27:13.54 ID:zBvfLiay
>>590
PV見ればわかるけど最初は変わる可能性があることすら隠していたんだよwww

602 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:27:32.31 ID:TWZksvcX
昨年の川上&やねうら対談での意気投合により贔屓してしまった感が否めない
川上も自分のミスだと会見で認めていたが

603 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:27:34.98 ID:ExY4ccWN
>>597
>>棋士がいう「棋力」を認めたらやねうらのソフトが棋力上がってるの認めてるのと同義だぞ

そうやねうらは認めているジャン

604 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:28:14.65 ID:ExY4ccWN
>>601
>>PV見ればわかるけど最初は変わる可能性があることすら隠していたんだよwww

詳しくお願いしますね

605 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:28:43.27 ID:4qazQGPY
やねが言いたいのは俺は嘘をついているんじゃなくて
諸々の都合上嘘をつかされているということだろう
つまらない仕事をした自業自得なんだけどね

606 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:28:49.75 ID:uEUzaPu9
>>602
開発者がみんな川上的には面白くない人間だったんだろうな。
そこでちょっと毛色の違う磯崎を甘やかしたらこうなったと。

607 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:29:22.12 ID:d1EL7LNC
変わらいといえば変わらない
嘘を100回唱えれば真実になる

ダメだ こりゃw

608 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:29:41.23 ID:pJI8Vnzv
やねうらはいくらなんでもいい加減すぎるな
論外でしょ

609 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:29:52.85 ID:X5vay22U
3桁君はカキコ数依存の報酬プログラムによる雇われ工作員のはず

610 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:30:08.72 ID:MJi0PDiq
>>598
Stockfishを入れたのは動作を安定させるため
棋力がわからないのはやねうら定跡のせいで勝率が偏るから
という主張らしいぞ

611 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:30:16.75 ID:ExY4ccWN
ID:liDt9gb5はやねうらがハゲシンの見解を認めて謝罪してることすら知らないアホだった 証拠>>597

終わりでいい?

612 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:30:38.83 ID:NjyfwZWS
弓月城太郎って何者なん?

613 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:30:42.63 ID:d1EL7LNC
>>608
MVPに限りなく近いと思う

614 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:30:49.68 ID:7bW8S5FT
>>598
完成してから差し替えを行うまで何やってたんだ、ということになるわな
自己対戦とパラメータのチューニングを行って
旧バージョンと棋力を出来る限り同等にするために試行錯誤していた
しかしそれが不十分だったと説明するなら分かるが
本人は奇跡、データは取れない、大味な判断とかふざけたことを言ってるし

615 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:30:51.30 ID:qheMNHG8
>>580
棋力や指し手の性質に影響が無いなら
プログラムのベースを変更する必要性が全く無い。
現実は棋力が向上し指手の傾向が大きく変わった

616 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:31:16.69 ID:4gKlq28c
やねうらは言われた事だけは守っているから他の人達がどうなろうと
関係無い、自分は悪くないって考え方なんだろうな。
だから言い訳ばかりが先に来て口先だけの謝罪しかできないんだろうな。

617 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:31:26.56 ID:ExY4ccWN
>>615
GAキムチ乙
目的は根深いバグを直すこと

618 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 16:31:41.80 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

っていうか、山本一成はまちがいなく、禹一成とは別人だから、

誰か探して来いよ、在日高学歴の禹一成さんが今、何の仕事をしているか。

その方が面白い取材になるんじゃないですかね? どうせ、在日ネタで騒ぐんなら。
禹一成さんは、公立中学でいえば、学年一位くらいに相当する学力だし、
医者になってるのがよくある展開だけど、
在日さんの高学歴がどんな人生歩んでいるのか興味あるわ。

619 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:31:45.49 ID:R77GSJQb
真面目君しかいない大会をファンが望んでるなら仕方ない

620 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:31:53.12 ID:NjyfwZWS
76 :仕様書無しさん:2009/06/02(火) 21:33:32
山本一成や横山・鶴岡・丸山・高瀬・大内なんかは、すでに大学構内でも有名になっていそうだな。
山本が講義室に入ると、クラスメイトが一斉に注目したり、囁きあったり。
廊下を歩けば、後ろ指指されて、ひそひそと陰口。
同級生は皆、院試やら一流企業への内定の話やらでもちきりなのに、山本ひとり集ストの話題しか無い。
横山・鶴岡・丸山・高瀬・大内は確実に昇進に響きそう。
ポスト争いで、足元掬おうと狙ってるライバルは大勢いるから、集ストのスキャンダルで足を引っ張ってくるだろうな。
下手すれば、そのまま懲戒免職。
正体がバレてるのに、まだ集ストを続けてるなんて、とてもまともな神経じゃないね。

621 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:32:02.15 ID:FhK4aBLI
なんだかんだでもうサトシンもやねうらおもMVPはないだろ

622 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:32:13.93 ID:zBvfLiay
>>604
http://shogi-pineapple.com/wp/?p=217

PVも見ずに磯崎正しいなんて言ってたらそりゃ話が合わないwww

623 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:32:49.35 ID:ExY4ccWN
>>622
だから、PVのどこが君の発言を肯定しているのか
引用と推論を教えてください

あ、できないんだw

624 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:34:39.75 ID:mQpzrJ9F
やねうら工作員の嘘もそろそろ限界かw在日祭りもみんな飽きてきたしどうすんのw

625 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:34:58.23 ID:ExY4ccWN
キムチのやね叩きももう全て根拠を失ったなw
全員黙っちまったw

626 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:35:23.40 ID:2KPumiY8
MVPってどうやって決めるの?
視聴者の投票?記者の投票?スポンサーの独断?

627 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:36:01.17 ID:u5VNWSTd
1年ぐらい将棋見てきたし将棋板も覗いてきたが将棋会色々キモすぎやな
本当の事流したPVの何が悪いのか、余程都合がわるいのか
それでファビョる将棋オタも同様にキモい
ドワンゴも将棋とか内輪の八百長村社会切り捨てていいよ

628 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:36:11.96 ID:R77GSJQb
MVPは電王手くんで良いだろ

629 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:36:26.12 ID:MJi0PDiq
>>616
というかゲーム感覚なんでしょ
将棋で相手の嫌がることをするのが許されるのはルールの範囲内だからだけど
現実やゲームだとルールをまげて嫌がることをしても称賛される場合もある
そういう認識の違い。ドワンゴとやねは将棋指しの気質を見誤った

630 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:36:33.67 ID:liDt9gb5
>>611
自分で矛盾に気づけない馬鹿なんだな

じゃあもっかい同じ質問
530 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:08:09.43 ID:pJI8Vnzv
修正後に棋力の変化があったことは証明されてるの?

はい 答えて

631 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:36:40.12 ID:ExY4ccWN
>>627
将棋業界はキムチ汚染がひどいようだし潰したほうがいいな

632 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:36:47.45 ID:mQpzrJ9F
まぁやねうらの不正のおかげで電王戦は台無しになったが在日のあぶり出しに成功したのは面白いw

633 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:36:48.52 ID:pJI8Vnzv
>>622
影響が出ることがわかってたんだ
完全に確信犯じゃん

634 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 16:36:53.27 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

>>619 サトシン相手にネタ仕込むってのがまず面白くねえわ。
どうせ、仕込むんなら、もっと練れ。
業界人のつまんねえ仕込み見せられてもつまんねんだよ。

635 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:37:17.97 ID:3Uu5cryv
山本一成と禹一成の関係について詳しく

636 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:37:20.57 ID:zBvfLiay
>>623
佐藤紳:えっと、まずですね、3月1日に、あのー、開発者の人ですね、が、うちに来たのは、ソフトの動作上・・・動作を安定させる、
そういうソフトに入れ替えたい、えー、あのー、将棋の指し手や棋力には、一切関係ないけれども、
そこを入れ替えたいと、あの、そういう話があったらしいんですね。
まあ、私としては、あのー、ルール上の判断はできないけれども、ルール上問題ないのであれば、私は受け入れますと。
そういう答えをしたんですね。

佐藤紳:ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。なんかちょっとおかしいので。以前指した将棋の、そのソフトで検討させてみたり。
そうすると、まるで違う答えが返ってくるんですよ。私が、あの、普段指してるから気づいたとかそういうレベルではなくて、
もう、それはもう、明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。もうすごいびっくりして。

佐藤紳:今回、問題、問題っていうか、無駄になる以上に、力が全然違う、あの、非常に強くなってるんですね。

佐藤紳:指し手や棋力にはまるで、あのー、影響を与えていませんと、そういう返事をしてきたんですよ。はい。
明らかにまあ、しらばっくれるというか、まあ、それでその後、いろいろ特徴を、まあこういう特徴が変わったとか、
それを伝えたらようやく、あの、そういう棋力が変わる、まあ、バグを取ると変わることもある、まあそれで、
まあだからこっちでやってくれないかみたいな、まあ話をずっと言ったんですけど。

佐藤紳:開発者ですから、あのー、いろいろバグを取ったりして棋力が変わらない、それをわからないということはないですよね。
はい。明らかにもうその時点で、はっきりとした、ウソをついているわけなんですよ。

磯崎部分は抜いたけどこれでいいのか

637 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:37:44.60 ID:XG398cDc
何故フーガHVじゃなくてエルグランドなんだ

638 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:37:45.00 ID:ExY4ccWN
>>630
お前は証言上、両者が合意した という現象と
科学的に客観性を持って事実が証明された という現象の区別がついていない

ということがわかりました 

639 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:38:00.23 ID:u5VNWSTd
>>629
将棋指しの気質()
あんなハゲが売れない芸人ごっこして内輪で寒い笑いとるのが将棋指しの気質な
立派なもんだ

640 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:38:49.51 ID:4qazQGPY
>>628
今大会の話題としてはMVPに不足はないね いいんじゃないの

641 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:39:17.89 ID:ExY4ccWN
>>636
だから、
指し手や棋力にはまるで、あのー、(顕著な)影響を与えていません とやねが説明したんだろうな

642 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:39:20.21 ID:7bW8S5FT
>>636
将棋の指し手や棋力には、「一切」関係ないって説明してたんだw
またアクロバティック擁護の嘘がバレたなw

643 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:40:17.55 ID:liDt9gb5
>>638
逃げないで答えろよww その後で言い分聞いてやるから

修正後に棋力の変化があったことは証明されてるの?

・YES ・NO ・答えられません
 

はい 3択ですよ〜

644 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:40:58.87 ID:FhK4aBLI
>>642
説明したのは磯崎本人じゃなく運営か連盟の人でしょ

645 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:41:01.48 ID:mQpzrJ9F
日産とローソンとソニーはとんだ貧乏くじをひかされたなw

646 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:41:11.83 ID:ExY4ccWN
>>643
え?頭大丈夫??
なんで俺のレスから

科学的に客観性を持って事実は証明 されていないが、
証言上、両者が合意した 

と言っていると読み取れないの??
朝鮮人だから??

647 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:41:13.82 ID:NjyfwZWS
ソフト開発者の在日一覧を作ってくれ

648 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:41:25.09 ID:x8ZpVurm
おまえら自分が対局することになったらサトシンみたいなこと言えんの?

649 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:41:38.15 ID:R77GSJQb
ローソンは貧乏くじじゃないぞ
ぎゅっとショコラ買ったもん

650 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:41:50.96 ID:ExY4ccWN
アスペのID:liDt9gb5 日本語が全く読めないことが判明
チョンファンネルだな

651 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:42:34.27 ID:7bW8S5FT
>>644
開発者からそういう話があった、と書いてるあるでしょ
連盟にやねがそう説明した、ということだよ

652 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:43:00.64 ID:Ny/l7A8m
MVPは電王手くんでいいよ

653 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:43:01.53 ID:Uzka3xzl
MVPは2局目がすでに終わってると考えて今のところ竹内じゃないかな
>>645
スポンサーがやらかしたわけじゃないし、話題にはなってるんだから問題ないでしょw

654 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:43:16.67 ID:ExY4ccWN
>>651
>>.あの、そういう話があったらしいんですね。

伝聞の伝聞だけど?

655 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:43:26.99 ID:Mijt8Jsc
強いソフトを作れるのは、在日だけ
この事実は、重く受け止めるべき

656 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:43:27.97 ID:kZWcIvaz
ID:ExY4ccWN [143/143]

お前ら何時まで相手にしてんの、この池沼をw

657 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:43:35.77 ID:KZW+7FFc
>>635
いづれ、山本一成本人にも自身に在日疑惑が上がってる話が届くだろ
なので近日中に在日を否定する発言がなければ確定だろうな

658 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:43:52.20 ID:ExY4ccWN
>>655
やねには期待してたんだがな
惜しい奴を亡くした

659 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 16:44:06.89 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

日産はさんざんだな。
エルグランドもらっても、好印象にならねえわ。

まあ、日産はゴーンとかいう外国人を高給料で社長やらせてる時点で、
あんまり好きな会社じゃないけど。

660 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:44:10.56 ID:NjyfwZWS
お前らいつまでくだらないやねうら論争してるんだよ
日本の伝統文化である将棋、そのトップ集団であるプロ棋士が
朝鮮人に潰されようとしてるかどうかの方がよっぽど大事だろうが

661 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:44:41.18 ID:e2MWE62W
やねうらおに最大限好意的な解釈で考えれば

バグ修正しようとしたけど
深刻で直そうとすれば
結局大幅書き直しになる

それだともう新しく作ってるのも同じことになるから
じゃあ新しい方の作って入れ替えちゃえ
評価関数同じにしてれば棋風はかわらんだろ
fishに変えていじっただけじゃボナンザとの
対戦勝率で弱くなった
何とか同じくらいまでになるように改良しないと

ボナンザとの対戦では強くなったが
序盤が偏りすぎで
いまいち信用できないし
時間もない、もういいや入れ替えよう

サトシンから苦情

棋力が大幅に上昇している?
そうなんか、じゃあ旧バージョンでいいですよ

ドワンゴ悪乗り
PV追加でやねうらおを徹底的に悪役にして
注目を集めようと画策

662 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:44:45.71 ID:7bW8S5FT
>>654
で、対する君の根拠は脳内妄想?w
脳内妄想のほうが伝聞より確度が高い世界に住んでるなら仕方ないけど

663 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:44:45.94 ID:ExY4ccWN
>>660
チョンファンネルがやね叩きしてるからなぁ
単発IDばっかなのみればわかるでしょ

664 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:45:02.85 ID:liDt9gb5
>>646
個人の主観は科学じゃねーんだよ馬鹿wwww
だから棋力の定義は譲るなって言ってたのに

理解できてないあほうなんだなぁ
科学ってのは再現性のことなんだよ
お前がやっても俺がやっても同じ手順なら同じ結果が得られる それが「科学的な証明」
そのためには定量的な定義が必要なわけで

棋力の定義を棋士の感覚なんかに委ねたら「科学的に証明」なんかできねーんだよゴミw

意味理解できる?w

665 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:45:08.11 ID:KZW+7FFc
>>653
2局目と5局目はかなりネガティブに荒れるのが目に見えてるからなあ

666 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:45:11.28 ID:AlFfgwR4
トップページ > 将棋・チェス > 2014年03月20日

1 GDTgpOf+ 163 4 名無し名人
2 ExY4ccWN 158 4 名無し名人
---------------------------------------
3 qsg74LVW 70 54 名無し名人
4 cq2llQL+ 64 7 名無し名人
5 mQpzrJ9F 50 4 名無し名人


上位二人が凄すぎるwwwwwwwwwwwwwwww

667 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:45:15.26 ID:4qazQGPY
日産もソニーもかなり微妙な企業というイメージが元からあるからな
ドワンゴにスポンサーしたのだけでもああなるほどという感じしかしない

668 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:45:29.06 ID:zBvfLiay
>>654
「指し手や棋力にはまるで、あのー、影響を与えていませんと、そういう返事をしてきたんですよ」
ここは伝聞じゃないよね

669 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:45:31.51 ID:rErSH0zm
>>574
嘘つき呼ばわりされたけど、やっぱり、磯崎は
「他の開発者の方が見ても、ちょっと、こんな強くなるんかというぐらい、
1か月、というか、数週間の間に強くなってたというのは、それはもう、事実みたいです。
で、あのー、実際強くなってたんですけども〜」
とやねうら王が強くなっていた事は認めている。
修正当時にその認識があった事は一切認めていないけど。

670 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:45:34.24 ID:sfTBls/k
ID:ExY4ccWN は結構頭がいいようだけどアホだなとも思うw

671 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:45:42.15 ID:ExY4ccWN
>>662
根拠????
何の話してんのお前は。
俺はたとえやね自身がそう説明していたとしてもやねには何の矛盾もないと述べたばかりだが

672 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:45:43.88 ID:7bW8S5FT
>>666
まあ、それ同一人物だし

673 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:46:08.12 ID:WN4ASosQ
>>635
たまたま同じ高校の同学年に将棋が強い山本一成と禹一成という二人の人物が存在する可能性なんてあるのだろうか

674 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:46:55.08 ID:R77GSJQb
ローソンは10時にもおやつ出せ
3時だけじゃもったいない

675 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:47:04.63 ID:ExY4ccWN
>>664
>>棋力の定義を棋士の感覚なんかに委ねたら「科学的に証明」なんかできねーんだよ

うん、だから>>611だね
お前以外全員知ってたよ昨日からw
もうあきらめロッテチョン君w

676 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:47:13.91 ID:7bW8S5FT
>>671
だからやねがそう説明したというソースは?
サトシン側からはやねが「一切」関係ないと言ったというソースが出たのだから
そちらがソースを提示する番だよ

677 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:47:45.66 ID:e2MWE62W
やねうら定跡による序盤の偏りはサトシンも口にしてるし
stockfish導入後の棋力の変遷は
平岡の暴露を元に考えてみた

実際はやねうらおもそんな真っ白なわけないと思うがw

678 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:48:04.35 ID:gsix4Axb
>>655
恐るべきはキムチパワーだね
浅田真央もこれにやられた

679 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:48:08.46 ID:liDt9gb5
>>670
そこそこ頭いい奴だとは思う
いろんな奴に返答してるのと疲れから意味不明なこと言い始めてるんだろ
朝から1対Nで頑張ってやねうら擁護してるみたいだし

680 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:48:20.59 ID:ExY4ccWN
>>676
だからお前のソースに同意してるだろ 頭悪いなぁ・・・
で、問題は「一切」の程度だろ

681 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:48:54.05 ID:ExY4ccWN
>>679
あ、逃げた

682 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:49:03.35 ID:gsix4Axb
>>673
ありません!!

683 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:49:19.01 ID:R77GSJQb
やねうらは黒だけどそれを許容できるかどうかだけだと思うよ

684 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:49:58.90 ID:7bW8S5FT
>>680
「一切関係ない」に程度があるってどういう意味?w
「一切関係ない」けどちょっとは関係あるかも、ということ?w

685 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:50:10.74 ID:ExY4ccWN
>>683
開発者と世間/将棋界の常識のずれによって生じる黒さは、
組織で個人を謀殺しようとする悪辣さに比べれば非常に薄い

686 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 16:50:34.62 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

>>673 じゃあ、
禹一成って書いてあるデータが、たぶん、ドワンゴの寒いプログラマーが改竄した捏造データだわ。
禹一成なんてやつは、おそらく東海高校には在籍していないんだろうよ。

データの捏造だけで踊らされるほど、バカじゃないわ。

だから、つまんねえハッカーのノリだっていってんだよ。

687 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:50:47.95 ID:ExY4ccWN
>>684
一切(顕著な棋力の差としては)関係ない ということだろ。

688 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:50:48.29 ID:6oASYhdD
山本のストーカー疑惑とパクリ疑惑については早急に解明して頂きたい

689 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:51:06.44 ID:Uzka3xzl
>>665
まさか5局目も問題が発生するとは思わなかったね・・・NGコメが多そう
やしもんが勝ってくれればいいけどその確率が低そうなんだよなぁ

690 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:51:11.97 ID:FhK4aBLI
在日とかはどうでもいい
一成に対してはリヤ充爆発しろの感情しかない

691 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:52:05.40 ID:QIcRUbhq
>>649 俺もぎゅっとショコラ買って食べた。思ったより小さかったが
甘くておいしかった。プレミアムロールケーキも買った。
 俺は電王戦の対局ごとに買うつもりだからローソンのスポンサードは間違ってない。

692 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:52:23.54 ID:7bW8S5FT
>>687
日本語になってないよ
>将棋の指し手や棋力には、一切関係ない

693 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:52:57.01 ID:ExY4ccWN
ちらばってる文脈コラージュして悪意を捏造しようとしてるキムチたちは、
平岡の1ページに集約されているしばき隊参加の事実をどうにかした方がいいと思うよ

694 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:52:57.58 ID:qeddPcx9
ウィルソン以降、今日はなんかネタねーのか?

695 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:53:32.98 ID:ExY4ccWN
>>692
将棋の指し手や棋力には、一切(顕著な棋力の差としては)関係ない

これが日本語ですよチョン君

696 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:53:36.45 ID:X5vay22U
棋力上昇の認識はサトシン一人のものではないよ

新やね王は旧ソフトと同様にドワンゴと連盟にも提出された
どのソフトも片上理事を含む複数の棋士が対戦してチェックするとある

放送で片上理事が磯崎の説明に苦言を呈してる
片上ら他の棋士たちも新ソフトの棋力が大幅に上がったと認識したのは確実だ

697 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:53:37.56 ID:6oASYhdD
高崎一生も在日?
九州出身だから無くはなさそうだけど・・

698 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:53:39.93 ID:hbXmgZfP
型紙pnaに圧勝っていっても1回だけでしょ?1勝18連敗?

699 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:53:46.78 ID:AlFfgwR4
>>686
将棋連盟のデータベースに名前残ってるぞwwwwww


http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/10/10rekidai.htm
歴代優勝校・優勝者(第1回〜12回)
第6回(平成15年) 64チーム 東海高校 高木 健太郎 井上 徹也 近藤 桂一 禹 一成 来栖 寛幸

700 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:54:07.02 ID:e2MWE62W
まえに井上徹也がアマ名人戦で優勝した時
山本がtwitterでお祝いコメ出してた記憶がある

大学は全然違うしどういうつながりかと思ってたけど
高校で同じチームだったからかと納得してるw

701 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:54:33.36 ID:KZW+7FFc
>>689
ニコなんてプチネトウヨの巣窟だしな
将棋ファン以外にも見るヤツはいるだろうし
そんなんで「開発者は在日です」なんてコメが流れたら
ひどい事になるのは目に見えてる

702 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:54:40.75 ID:sBSscGqZ
>>693
論破されてその書き込みは情けない

703 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:54:44.27 ID:ExY4ccWN
>>696
つまり、計量をやって、計量オーバーしているのに本人には伝えずに、リングに上がらせてから批判したわけだ
やねに否は1ミリもないじゃんそれ

704 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:54:58.49 ID:7bW8S5FT
>>695
一切の前に「には」が入って対象が限定されているのだから
そんな妄想が入り込む余地はありませんよ

705 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:55:02.24 ID:G1Z4iWe3
第2局 第3局 第5局がたのしみだね

706 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:55:13.38 ID:4gKlq28c
>>666
すごいよな。
擁護してるつもりなんだろうけど、
まともな人じゃないって感じがするな。

707 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:55:21.87 ID:ExY4ccWN
>>702
チョン君は火病ると幻覚が見えるようだね

708 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:55:48.07 ID:6oASYhdD
>>699-700
なるほど、同一人物と見て間違いなさそうだね、禹一成と山本一成は

709 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:56:17.80 ID:ExY4ccWN
>>704
対象の修辞しているだけなのに何故そうなるのかは朝鮮人にしかわからないんだろうなw

710 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:56:25.71 ID:QIcRUbhq
第3局の白さが際立つなぁ。対局場も1泊30万円以上するスイートルームだし、
今回の電王戦は豊島が主役だな。

711 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:56:34.79 ID:FhK4aBLI
>>691
自分も俺のショコラ買ってみたけど美味しかった
一緒に買ったファミチキも美味しかった

712 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:56:37.92 ID:liDt9gb5
>>681
売り言葉に買い言葉だったのかもしれんから最後に聞くけど
お前の棋力の定義は?
開発側の人間だと思ったらからもう少し面白い話できると思ったんだけどな

棋士の感覚って本気で考えてるレベルの人間ならもうレスしなくていいよ 話する意味ないから

勘違いしてのかもしれんから言っとくと今回の問題の文脈の中での棋力の定義聞いてるんじゃないぞ
今回の問題では棋士の感覚を棋力としてやねうらもドワンゴも採用してるけど

俺が聞いたのはお前の中での定義を聞いてるんだからな そこ意識してくれよ

713 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:56:38.56 ID:7bW8S5FT
とまあこんな感じでID:ExY4ccWN(今朝までのID:GDTgpOf+)は無茶苦茶な論法で荒らすのが目的だから
良い子は構っちゃダメだぞ、ということになるんだけどね

714 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:57:08.66 ID:AlFfgwR4
ここにも名前残ってるな
でもなんか、関西の将棋連盟のHPから大会ページへのリンクが消えてるんだよなぁ
おかしいなぁ

http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm

715 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:57:42.13 ID:wn+RnhYP
伊藤英紀さんは日本人だよね??

716 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:57:44.21 ID:qeddPcx9
本当かどうか知らんし
在日だろーがどうでもいいけど
面白かったので
俺の中で山本のアダ名はウィルソンになってしまったのだった

717 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:58:51.24 ID:QIcRUbhq
>>711 それファミマじゃねーか!w

718 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:58:52.13 ID:ExY4ccWN
>>712
俺が仮にソフトウェア将棋の開発者となったら
「棋力」を定量的に定義するような馬鹿な真似はしない。
絶対定義できないから。
成績はいくらでも定義できるけどな。

だから、棋力を曖昧なまま感覚で判断したやねの行為は妥当と考える

719 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:58:56.19 ID:wn+RnhYP
>>714
なんとなんと?

720 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:59:03.20 ID:d1EL7LNC
やねうらおの面白さはガチだから誰も勝てないよ

721 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:59:12.19 ID:Jp+izJd9
昨日の会見ではこんな感じだったよね。
ドワンゴ:正直すまんかった
将棋連盟:視聴者にはすまんかった。PVは感じ悪かったのかなあ。やねうらおは信用できね。
やねうらお:サトシンすまかった。ドワンゴちょっと違くね?認証を得て修正したけど、
        その気はないのに強くなっちゃったみたい。サトシン頑張れ。

個人的にはドワンゴの一貫しない姿勢が問題だったと思う。
もちろん、連盟にもやねうらおの対応に瑕疵がないわけじゃないよ。
連盟は電脳に理解がないように感じる。メンツに拘ってるのは想像に難くないけど
やねうらおは内内に承認を得たとはいえ、レギュレーション違反なのは
間違いなかったから、そのままのソフトで勝負します、
それができないなら辞退します。とすべきだったんだろうな。
実際、24点法に対応してない人もいるんでしょ
棋士が対戦で待ち将棋にしたらどうなるんだろうね

1週間のソフト改修期間を与えたのは24点法対応だとすれば、
ドワンゴが連盟からの要望を突っぱねるべきだった。
やっぱりトーナメントを27点法、対人間を24点法ってのが無理あると思う。
通常のコンピューター将棋は27点法みたいだけど電王戦選出ってことを
踏まえればトーナメントを24点法にすべきだったね。
棋士側にソフト貸与して研究期間を与えるってのは棋士側に有利な気がするけど
ソフト開発者はどの時点でコンセンサスを得てたのかね?

722 :名無し名人:2014/03/20(木) 16:59:56.78 ID:3z0NGIGr
>>716
あだ名というか実名だけどな

723 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:00:40.27 ID:qzPsUMya
ざっと読んだけどなんか頭グルグルするわ…

別にどこ生まれとか育ちとかほんと関係ないと思うけど
たとえばブルーハーツの歌に心打たれたりするような人は
ちょっと冷静になって自分の書き込み見直してみたらどうだろう…

724 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:00:48.81 ID:ExY4ccWN
>>713
お前も一年前から飛んできたキムチファンネルかよ
キムチの関与はもう証明されたから無理筋だぞ?

725 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:00:59.89 ID:liDt9gb5
>>718
なるほど!
お前のレベルがよく分かった
ちょっとがっかりだよ おつかれ

726 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:01:06.24 ID:7bW8S5FT
>>721
まあ一回ぐらいは事前研究ありなら対抗可能か、という知見を得るのは良いと思う

727 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:01:34.76 ID:/GRLXk1n
弱いほうのバージョンでやる第2戦まであと2日。

まぁ、盛り上がらんよね。

なんとかしろよ>ドワンゴ

728 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:01:40.26 ID:ExY4ccWN
>>725
安心しろ、お前のような低学歴を期待させるためにレスはしていないw

729 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:02:07.34 ID:qeddPcx9
とりあえず土曜日は
ウィルソン27点
ってコメしてみよっと

730 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:02:24.05 ID:qEaOAi28
やねうらは少し痛いおっさんではあるけど電王戦盛り上げる要素があったのを
ハゲがガチギレして罵倒したのを視聴者が 「プロレスだろ?」って思ってた
後にマジギレと判明してハゲに対して「気持ちわるっ」ってなった

PV後にウィルソンしばき隊が失格させようと工作?していた
ウィルソンのルール違反と云う発言がネットで盛り上がった(仕掛けてた?)
後に連盟の24点法が判明しドワンゴや連盟に何も言わずだんまりきめこむ

コンピューター将棋の顔で売っていこうと取り巻き囲って敵対する奴排除する為に
私怨で動いていた可能性が浮上

こいつ臭うな

731 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:02:25.37 ID:ExY4ccWN
やね擁護すればいくらでもキムチが群がってくるから捗るよなw

732 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:02:32.41 ID:AlFfgwR4
http://blog.livedoor.jp/ninji/archives/36977596.html
将棋電王戦「やねうら王」改変問題、ponanzaの山本一成が激怒、対戦相手・佐藤紳哉が不快感。ネットでも批判の声が続出



いまさらなのこの記事wwwwww

733 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:03:06.73 ID:QIcRUbhq
また将棋ウォーズの番組やるみたいだけど、それも荒れそうだな。

734 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:03:08.41 ID:3z0NGIGr
>>723
日本古来の伝統文化、将棋が半島人に壊されても平気なの?
敵国じゃなければ俺も何とも思わないけどさー

735 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:03:10.79 ID:fwqOnDcf
>>721
磯崎のブログでは
旧バージョンでもいいって言ったり新バージョンを弱くするとか色々オプションだしてたみたいだけど
サトシンには正しく伝わってなかったんだろうな

736 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:03:16.88 ID:7bW8S5FT
>>724
山本一味のバックが朝鮮絡みで黒いなら追放されてほしい、という意見には同意なのでご安心を
それとやねの件は別だ、というだけの話

737 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:03:22.65 ID:ExY4ccWN
>>730
少なくともウィルソンと平岡にミンジョク的つながりがあるのに、
第三者証言装った時点でクロ認定したは

738 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:04:25.27 ID:4qazQGPY
昨日の片上の言い分はむしろサトシンの言ったことに裏書したような感じ
今後どうするのかは大して考えていないのだろうけど、あれでいいのかねえ

739 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:04:30.93 ID:ExY4ccWN
>>738
いいってことよ

740 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:04:57.12 ID:AlFfgwR4
http://openblog.meblog.biz/article/15103011.html
今回の電王戦全5局中、コンピュータ将棋側から前バージョンの貸し出しがないのはponanzaのみ。


そういえば、去年も一人だけ・・・・・・あ・・・・(察し)

741 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:05:10.22 ID:ExY4ccWN
>>738
連盟は公益法人として個人を公然と罵ることを認めますってことだろ?
勇気ある発言だったと思うよw

742 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 17:05:47.18 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

山本一成は、将棋ウォーズの会社に入る前は、どこの会社にいたんだ?

743 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:05:53.55 ID:3z0NGIGr
磯崎もしゃべりを聞くに在日っぽいよね?

744 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:05:53.78 ID:X5vay22U
昨日の放送で、片上理事は3/6の時点で新ソフトの内容を確認して抗議したが
ドワンゴ川上の方針で採用が決まったと言っていたじゃないか
ルール上の問題は片上が指摘して理事としての一応の仕事はやった

(ルール破りの批判を受け入れ川上が3/19に方針撤回、旧ソフトに戻す)

745 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:05:57.64 ID:ExY4ccWN
>>740
勝負師としてのプライド!!とか無理筋擁護の工作員だらけだった理由も今となっては

746 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:06:24.46 ID:aBFk17uX
ルール違反って言ってるのは会見見てないのか?
運営にお伺い立ててOKもらったんだからルール違反じゃないでしょ

それともルール違反じゃないけど感情的に許せないからルール違反って言ってんの?

どう考えてもやねうらのほうが筋は通ってると思うんだけど
人としてどうかは置いといてね

747 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:06:29.43 ID:qeddPcx9
まさかウィルキンソンはNGになんないよな

748 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:06:29.27 ID:d1EL7LNC
明確な棋力の判定方法もなかったし今回はしょうがない

やねうらおが強いソフトに洗練させすぎちゃったwww
特例を設けるのは本来無問題だよなw

749 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:06:37.90 ID:mQpzrJ9F
在日北と在日南の戦争じゃけんw

750 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:06:43.80 ID:ExY4ccWN
>>744
やってないよ
それが事実ならなおさらハゲシンがやねを罵る理由がない

751 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:06:52.15 ID:MJi0PDiq
>>735
正しく伝わってないとかじゃなく、一度決めたことを破った時点でもう
頭にきて聞く耳持たなくなってた感じ
PVでも何をあとからごちゃごちゃとって感じで言ってたし

752 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:07:34.35 ID:ExY4ccWN
>>746
ちがうよ
キムチの国では事後法で人を捌けるから(親日資産没収など)
そもそもルールに関する概念が異なってる

753 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:07:53.04 ID:3Uu5cryv
>>747
大丈夫だと思われる

754 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:07:57.70 ID:d1EL7LNC
>>743
口下手なおっちゃん
文章にするとやはり頭いいw
天然を装った天才w

755 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:08:12.04 ID:+GK0i2fa
なんでこんなことになっちまったんだかなぁ・・・

とりあえず今回の件に対して
一人の将棋ファンとして連盟にお問い合わせメールしておいた

俺ができることはこのくらいだ

756 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:08:28.01 ID:WN4ASosQ
>>746
運営はそのOK出した判断が間違いで、ルール違反だったと認めてるわけだが

757 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:08:37.72 ID:4qazQGPY
>>746
こっそり特例とかいうのはルールとは言わない
そんな不公正な大会は参加者が減るしスポンサーも逃げる

758 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:08:58.56 ID:3Uu5cryv
>>755
何て書いたの?

759 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:09:06.05 ID:ExY4ccWN
>>756みたいのが事後法で人を裁くキムチの論理の前提

760 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 17:09:30.90 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

在日の高学歴が東大行って、院か何かに残って、将棋ソフトを開発していたのか?
なんだ、その頼りのない在日の使い方は?
たまたまうまくいったものの、失敗すれば、在日の東大生が人生終わるところだっただろ?

なんか、不自然だなあ。

761 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:09:39.92 ID:ExY4ccWN
>>757
二行目は事実だと思うが
それは1行目を肯定する材料にはならない

762 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:10:08.07 ID:3Uu5cryv
伊藤も英紀(えいき)っていう読みがちょっと怪しいんだよなあ・・

763 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:10:41.09 ID:MJi0PDiq
>>757
だからそうなってくんじゃないの?
外野が何言おうとルールを決めるのは主催者だからね、あの時点ではルール違反じゃなかったんだよ
それを撤回したことでさらにまたややこしくなったけど

764 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:10:42.93 ID:aBFk17uX
>>756
だからそれは運営が間違ってただけでやねうらは悪くないんじゃね?

765 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:11:06.15 ID:mx7lAmt7
山本は軽口叩きすぎ

お口にチャック・ウィルソンってね(*^-゚)v

766 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:11:17.97 ID:qzPsUMya
>>734
例えば"どこの国の人だから"とかでなく
ちゃんと"その人"で見て考えた方がいいと思ってます

あと、将棋文化が壊されているとは思わないですね…
(よければどこでそう思ったか具体的に知りたいです)
むしろここみたいにファンどうしが煽りあったりするほうが悲しいし不安です

767 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:12:01.85 ID:KZW+7FFc
>>762
山本一成みたいにそれなりに信憑性があるものがでてないからなあ
そういう疑い方はよくない

768 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:12:06.05 ID:mQpzrJ9F
伊さんは在日だったらイルソンややねうらみたいにもっと優遇されてるんじゃw

769 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:12:33.15 ID:3Uu5cryv
>>765
うまい!
チャック!チャック!お口にチャック!

770 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:12:45.89 ID:+GK0i2fa
>>758
見ている側が不愉快になるようなことは
やめてください
みたいな感じ

こないだの会見で謝罪していたけどさ

771 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:12:47.94 ID:ExY4ccWN
というか、ルールの範囲で真剣勝負するんだから
曖昧なルールをジャッジに確認したり、
やむにやまれぬ事情をジャッジに相談するのは当たり前で、
それを後から覆されえて悪者にされるのはあり得ない

「やねは参加するべきではなかった」ってのは、1つの意見としてはありだけど
そうしなければならない道理がないのも事実だからな

772 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:12:50.76 ID:qeddPcx9
>>765
勇気は買う

773 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:12:51.81 ID:4qazQGPY
>>766
ここで変なことを言っている輩は将棋ファンじゃないから安心したまえ

774 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:13:04.73 ID:WN4ASosQ
>>759
ルール違反を見逃せなかった運営に落ち度があれどルールを違反したのはやねうら
それに運営との約束を破って棋力に影響を与えるような修正をしてしまった事実もあるしね

775 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:13:23.39 ID:rOKIHXC/
あのね、日本人は皆昔朝鮮半島から渡って来たの
時期が早いか遅いかの違いだけ

776 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:13:39.34 ID:gbZolkzR
厳密に、将棋は絶対変えないでもバグは取っていい、なんて無理だよ
証明できないじゃん、厳密にはwwww

それを知らない連盟は24法に変えろと言うし
同様に知らないシンヤは騙されたと思うし
やねうらはマリオが1ドット増えた程度だろくらいにしか思ってないし
その認識の違いでモメた、そんなの良くある
客の目の届かない所で大いにやってくれ

さて、揉めない様に気を配る、揉めたら調停するってのが主催者の勤め
それをなんだ、自己都合で改変認めておいて、モメてまずくなったんで
でも都合があるからごり押しで新verでやること飲ませて

なのにPVでは個人を悪者に仕立てて逃げるってのが感じ悪いんですよwwwww
だからみんな気分害して白けちゃってるわけですよwwww
会見でドワンゴがそこに言及しないうちは収まらないよwwww

777 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:13:55.77 ID:WN4ASosQ
>>774>>764宛ね

778 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:14:00.83 ID:AlFfgwR4
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/appeal/Ponanza/Ponanza.pdf

真面目にやってたんだと読んでたんだけど、
最後のページ見て、吹いたwwwwwww

779 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:14:14.24 ID:ExY4ccWN
>>774
ボクサーが計量オーバーしたら「ルール違反で非難される」のか?
単に参加できないだけだ

780 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:14:49.47 ID:3Uu5cryv
>>770
回答が楽しみですな

781 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:15:20.06 ID:ExY4ccWN
>>776
たんに意固地なキムチが
「1ミリも思考変えないで思考のバグをとれ!」」
って一休さんの殿様みたいな話してるだけ

782 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:15:36.95 ID:+GK0i2fa
>>771
>というか、ルールの範囲で真剣勝負するんだから
>曖昧なルールをジャッジに確認したり、
>やむにやまれぬ事情をジャッジに相談するのは当たり前で、
>それを後から覆されえて悪者にされるのはあり得ない

170レス目にして初めて意見が合った

783 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:16:24.04 ID:qeddPcx9
>>779
時事ネタww

784 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:16:28.20 ID:3Uu5cryv
ID:qzPsUMyaってチャック?

785 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:16:45.84 ID:aBFk17uX
>>774
バグ修正のお伺いを立てることがルール違反ってこと?
それはいきすぎじゃないか?

運営に聞いて、オッケーもらって筋は通して動いてるのにそのことで叩かれるのは不思議な感じ

叩くなら人間性が嫌いとかそっちで叩けよ
ルールうんぬんは運営が最悪なことは変わらんよ

786 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:16:46.04 ID:OhF2V1f2
しばき隊関係者がコンピュータ将棋に関わってきたってことは
何らかの反日活動に繋げる意図があるんだろう
同胞ウィルソンに連盟の脇の甘さでも聞いて簡単に利用できそうとか思ったんだろうな

787 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:16:57.18 ID:4qazQGPY
仮に特例を認めたとしても施行されたその時点できちんと告知されなければならない
後からやっちゃいました、などとふざけたことを言って収拾がつかなくなったのが今回
ドワンゴは電王戦主催から手を引くべきですな

788 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:17:30.64 ID:ExY4ccWN
>>786
既に充分な反日活動になってるけどな

789 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:17:35.69 ID:KZW+7FFc
>>787
どのみち第4回は開催されんだろw

790 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:18:03.21 ID:ExY4ccWN
>>784
チャックとGAは確実にここにきてる

791 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:18:39.61 ID:4qazQGPY
しかし中堅チーム不参加がずっとひっかかっていたが
こういう不始末が露呈するにおよんではドワンゴの信用の問題もあると言わざるをえないな

792 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:18:42.95 ID:MJi0PDiq
>>790
君がGAだと思ってたわ

793 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:18:44.33 ID:S7P0cyrf
>>779
普通に非難されるだろ
ボクサーとして計量オーバーは恥ずべき行為だ

今回の例のたとえとしてはふさわしくないしな

794 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:19:01.29 ID:AlFfgwR4
http://dic.nicovideo.jp/a/ponanza

第19回 1次予選13位
第20回 2次予選8位  2010/03/27 東京大学
第21回 決勝5位  2011/04/23 東京大学大学院
第22回 決勝4位 2012/04/22 新社会人
第23回 決勝2位 2013/03/25 


ちょっと抜粋してみた
なるほど、大変ですな、せっかく積み上げてきたものが

795 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:19:24.28 ID:VByAsbU6
将棋連盟側の言い分は
・指し手に影響の出ない安定性のみのバージョンアップならば特例で認める(練習期間は約4か月で、本来の提出日から約3か月たっている)
・指し手に影響が出ている事が確認されたのでこのバージョンアップは認められないと伝える
・ドワンゴ側の主催者特権でバージョンアップ決定、ただし条件としてバージョンアップの経緯を全て正しく公開する事
・経緯の発表として例のPVと会見、PVを確認したのは当日、その後の反応等も見てえらいことになったぞと思う
・ドワンゴ側の主催者特権で元のバージョンに戻す事が決定、何度も変わりまくるのは混乱を招くだけだと思うが、もういいから佐藤頑張れ

嘘が無ければ相当筋が通ってる、無理して叩くにも限界があるぞ

796 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:19:29.38 ID:3Uu5cryv
☆チャック・ウィルソン

723 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:00:40.27 ID:qzPsUMya
ざっと読んだけどなんか頭グルグルするわ…

別にどこ生まれとか育ちとかほんと関係ないと思うけど
たとえばブルーハーツの歌に心打たれたりするような人は
ちょっと冷静になって自分の書き込み見直してみたらどうだろう…

766 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:11:17.97 ID:qzPsUMya
>>734
例えば"どこの国の人だから"とかでなく
ちゃんと"その人"で見て考えた方がいいと思ってます

あと、将棋文化が壊されているとは思わないですね…
(よければどこでそう思ったか具体的に知りたいです)
むしろここみたいにファンどうしが煽りあったりするほうが悲しいし不安です

797 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:19:29.48 ID:fwqOnDcf
こんな大きなイベントとしてやらなくていいけどプロ対ソフトは定期的にやってほしい

798 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:19:29.81 ID:ExY4ccWN
キムチ工作員の論法

「特例は昨日撤回された!よってやねはルール違反者となった!」(事後法 遡及適応 というトンするランドの司法感覚)

799 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:19:45.10 ID:7bW8S5FT
>>792
名前変えてコメ欄に突撃してるのがそいつだw

800 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:19:46.67 ID:mQpzrJ9F
ExY4はやねうらだろw

801 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:20:19.87 ID:ExY4ccWN
>>むしろここみたいにファンどうしが煽りあったりするほうが悲しいし不安です

おめーが事情知らないのに失格煽りしたんだろ!!!!!!!!!!

802 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:20:44.75 ID:MJi0PDiq
>>800
マジレスするとやねは無い。会見のときもいたはずだし

803 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:20:49.98 ID:4qazQGPY
ドワンゴが主犯でやねうらは従犯
どっちもクソ野郎にまちがいはない

804 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:20:55.49 ID:WN4ASosQ
>>785
運営がここまではおkというラインを破って過剰な修正をし棋力を向上させたことがルール違反
そもそもバグ修正自体がルール違反

805 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:20:57.96 ID:ExY4ccWN
>>792
GAは論破されると米ランですら逃げレスうつからただの病人

806 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:21:31.95 ID:ExY4ccWN
>>804
>>798

807 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:21:53.26 ID:7bW8S5FT
会見の時もハードワークしてたから利害関係者の可能性はあるが本人ではないな

808 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:22:02.16 ID:ExY4ccWN
キムチよ、ここは南トン国ではないから
お前の司法感覚では誰も納得させられん

809 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:22:08.39 ID:3Uu5cryv
☆禹一成と思われる書き込み

723 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:00:40.27 ID:qzPsUMya
ざっと読んだけどなんか頭グルグルするわ…

別にどこ生まれとか育ちとかほんと関係ないと思うけど
たとえばブルーハーツの歌に心打たれたりするような人は
ちょっと冷静になって自分の書き込み見直してみたらどうだろう…

766 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:11:17.97 ID:qzPsUMya
>>734
例えば"どこの国の人だから"とかでなく
ちゃんと"その人"で見て考えた方がいいと思ってます

あと、将棋文化が壊されているとは思わないですね…
(よければどこでそう思ったか具体的に知りたいです)
むしろここみたいにファンどうしが煽りあったりするほうが悲しいし不安です

810 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:22:29.80 ID:LxZ1Bv0W
で、結局24点法にしたいと連盟側がいい出した云々はどうなったの?
それを隠してる時点で連盟の言う「すべてオープンに」じゃなくね?

811 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:23:32.27 ID:ExY4ccWN
>>810
だから連盟は組織工作してるだけ
一番恐ろしいのはサトシンを咎めずに組織工作できてると考えているということ
連盟は身分制度が日本にあると思っているんだよ

812 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:23:41.70 ID:fwqOnDcf
>>810
現状はうやむやにされている

813 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:23:48.14 ID:X5vay22U
サトシンは磯崎ソフトの局後学習に協力していた
なのに磯崎が勝手に新ソフトに入れ替えて、サトシンの問い合わせに嘘ついたり
挑発して誘導するから怒った

磯崎が正直に、ソフトが強くなってます、ルール上問題かもしれません、
と答えていれば、サトシンが激怒することはなかったようにみえる
磯崎は面白い男なのに、サトシンを下に見て乱暴に扱いすぎた

814 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:24:07.93 ID:aBFk17uX
>>804
だからそれは運営が悪いんじゃん
棋力については両陣営で意見がわれてるからな
記者会見で川上がやねうらの発言否定しなかったから余計に微妙

815 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:24:15.32 ID:qzPsUMya
>>773
確かに大きなイベントだし今まで興味のなかった人もここには多いかなと思いますが
むしろだからこそもっと悲しいという気持ちもあります…

今みたいな状態で言えることもないですが
煽り合いでヒートアップしてしまった人は好きな歌とか映画とか見て
少し冷静になれたら良いのかなと思いました
余計なお世話ですいません…

816 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:24:19.92 ID:S7P0cyrf
気持ち悪い人間性の人間には
気持ち悪い信者がつく(ExY)

817 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:24:22.91 ID:MJi0PDiq
というかだね、やねを過剰に叩こうにもドワンゴ自身が一番悪いと認めてるし、
それは主催者で歯止めをいくらでもかけることができた以上妥当で
ドワンゴを叩こうにも謝罪の仕方だけは一番まっとうだったから印象がちょっと回復してて
連盟とサトシンは叩くにも擁護するにも微妙な材料がそろいすぎてて
もうカオスですよ

818 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:24:46.48 ID:yoFi7V/T
流れ追えてない人からすればチャックって完全に意味不明だなw

819 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:25:01.79 ID:ExY4ccWN
>>813
>>磯崎が正直に、ソフトが強くなってます、ルール上問題かもしれません

だからやねはそういう認識はなかったと証言しているジャン
あったと指摘してるのは妄想やキムチの類

820 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:25:19.61 ID:4qazQGPY
>>795
片上はそんなに毅然としているようには今もみえないが
ついでにいえば連盟など会長以下信用できた代物とは考えていない

821 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:26:27.75 ID:7bW8S5FT
>>813
まあ大筋そんなところだな
(本心はどうであれ)変わらないよう努力したが確証が持てるものではない、と説明すれば問題にはならなかっただろう

822 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:26:38.73 ID:sBSscGqZ
「棋力や指し手に変更が無い範囲でバグだけ取ってくれ」という注文がドワンゴや連盟の知識不足から来る無理な注文だったとして
まっとうな人間ならばその場で「いやそれは不可能な話です」とその場で言う
そうすればドワンゴも「じゃあ旧Verのままで」となったはず

しかし人間のクズである磯崎はその場ではそれを言わず、探索部の変更までして、後から「たけのこを取るのに〜」などとのたまう
どう考えても卑怯です

823 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 17:26:49.08 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

>>775 まあ、参考までに、日本人の起源の九人の母について。
全人類が35人の母から派生したといわれている。日本人のほとんどはそのうち九人の母に起源がある。


『描かれた記憶〜人類の物語は一人の母から始まった〜』によると、最新のミトコンドリアDNA科学に基づく日本人のルーツは、大きく9つのグループに分けられ、日本人の約95%はそのいずれかに属する。
(世界の母親は35人だったとされている。日本人はそのうちの9人の母親で95%を占める。)

【グループ名】誕生地      誕生した時期   日本人に占める割合 

【D】バイカル湖西部        6万年前誕生     34%
【M7】支那中南部(揚子江流域)4万年前誕生     15%
【B】支那南部            6万年前誕生     15%
【G】シベリア東部          3万年前誕生      7.5%
【A】バイカル湖付近        2〜3万年前誕生   6%
【F】東南アジア           4〜5万年前誕生    5%
【M9】ヒマラヤ・チベット      4万年前誕生      3.4%
【CZ】北東アジア(満州北部)   3〜4万年前誕生   3.2%
【N9】支那南部           2〜3万年前誕生   7%
【その他】 3.9%

824 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:27:21.94 ID:WN4ASosQ
>>814
やねうらが運営が特例を認める条件を破らなければそんなに問題なかったわけで
やねうらが悪い

825 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:28:10.34 ID:8BDq07LZ
>>795
連盟は24点法への修正をすべて隠してる
この時点で何の信用もならない

826 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:28:32.05 ID:7bW8S5FT
>>822
というかそういう前提なら別物に置き換えるという手段はとらない

827 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:29:01.76 ID:S7P0cyrf
磯崎の証言なんて一部の信者除いてだーれも信じてないよw
他の開発者も磯崎擁護を発言してる奴は一人もいない

828 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:29:10.94 ID:ExY4ccWN
やね「ボナ+stockfish使えば簡単に強いソフトできるんですよ」(4gamer)

やね「使わんでも強いの作ったで」(やねうらおう2013)

実際にボナ+stockfishソフトどもを倒して電王戦トーナメント4位入賞

やねうらおう2013の探索部分に長時間持ちだと顕在化するフリーズバグが発覚

持論を曲げて、安易なstockfishで修正を図る

stockfishと独自の探索エンジンに顕著な差があるとは考えていない(実際、そられのソフトを倒してきたため)

何の矛盾もない

829 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:29:32.94 ID:HriUBiYy
ソフトの貸出しなんて許可するからこういう問題が発生するんだよ


連盟は全うに闘って全うに敗北しろや

830 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:29:39.27 ID:4qazQGPY
フリーズ云々に関する点では米長が生きていたらどうだったかなとは思うな
しょぼいおどしにひっかかりすぎ
どうころがったって起きるときは起きる

831 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:29:43.57 ID:G1Z4iWe3
>>823
ミキティー
ttp://livedoor.blogimg.jp/nowtopi/imgs/6/0/60525cf4.jpg

832 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:29:52.40 ID:tA2YzzYM
>>818
ワロタwwwww

833 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:30:48.64 ID:7bW8S5FT
>やね「ボナ+stockfish使えば簡単に強いソフトできるんですよ」(4gamer)

この記事は電王トーナメントの後だから、828は1行目から矛盾

834 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:31:45.29 ID:aBFk17uX
>>824
つまり、棋力について意見がわれてるところに問題があるってことだな?
それならそれで叩けよ。意見食い違ってるから妄想の部類だけど

そこから遡ってルールまでやねうらが悪いってのは違うわ

835 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:32:01.12 ID:ExY4ccWN
>>833
はい??
そういう認識を持ったのが電王トーナメントの後だったとあなたは考えているわけ??
推測が大いにまじった俺のレスだからあえて言わせてもらうが、
ずっと前からそう考えていたから、やねうらおう2013はああいうソフトになったんだと思うよ

836 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:32:50.44 ID:7bW8S5FT
>>835
電王トーナメントの後もそういう認識を持ち続けていた、ということ

837 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:32:57.27 ID:tA2YzzYM
で、弓月って結局だれなの?

838 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 17:32:59.99 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

最新遺伝子解析によれば、

まだデータ不足だが、
日本人は、70%が島国だけあって島国固有の遺伝子をしているが、
30%くらいは中国・モンゴル系統である。

遺伝子解析に朝鮮という概念はほとんどなく、朝鮮人固有の遺伝子といわれるエヴェンキ民族は、朝鮮人の10%にすぎない。
在日の遺伝子には、特に固有の特徴的しるしは見つかっていないはず。

839 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:33:14.38 ID:4qazQGPY
トーナメントのやねうら王は多分誰の予想よりも弱かったと思うぞ
だから本人のブログも「こんなに弱いわけがない」なんだから

840 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:33:32.06 ID:GAOdydWT
毎日燃料が投下されている
今日は何が飛び出てくるんだろう
ワクワクが止まらない

841 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:33:36.70 ID:Ts31Xj4p
将棋界の在日の件は電王戦が終わっても語られるべきだと思ったから別スレ立てた

【ponanza】将棋界に這い寄る在日【Apery】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395304346/

842 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:33:38.52 ID:AlFfgwR4
ExY4ccWN

この人はご本人なのか、ご家族なのか、熱心なマニアなのか

どれ?

843 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:34:13.04 ID:MJi0PDiq
>>828
だいぶ苦しいけどな

844 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:34:23.46 ID:ExY4ccWN
>>842
たんなるはんかんびいきのひとだよ

845 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:34:49.76 ID:sBSscGqZ
磯崎はブログの中で何度も電王トーナメントverにstockfishを載せればレートがかなり上がったはずなのに時間が無くて出来なかったと書いている

846 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:35:14.25 ID:ExY4ccWN
>>845
ソース

847 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:35:23.64 ID:4qazQGPY
正直stockfish探索導入してfloodgateであの程度の結果なら
やねはコピペのうまい仕事師以上ではない

848 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:36:14.66 ID:MJi0PDiq
>>842
開発者らしいぞ。磯崎は好きだけど山本は嫌いだってさ、嫉妬してるから

849 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:36:26.11 ID:S7P0cyrf
4位に入ったのは
人間相手では絶対ひっかからない必敗手順に相手がはまってくれた
人間相手では絶対起こらないフリーズをしてくれた
から

この2つがなければ出てこれなかったレベル

850 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:36:26.74 ID:6k2aLOxL
電王トーナメントのやねうら王があまりにも運が良すぎて参考にならん

851 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:36:36.47 ID:WN4ASosQ
>>834
やねうらも強くなったことは認めてるだろう
それにルール違反だからやねうらの修正が認められなくなったわけだし
やねうらの行為もまずかったのは明白

852 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:36:40.78 ID:ExY4ccWN
>>848
嫌いな理由が昨晩変わったけどな
気に入らないから嫌悪になった

853 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:37:21.84 ID:t/GPJxSF
電王戦5vs5じゃなくて
一つの最強ソフト(選手権優勝)vsプロ棋士&そのソフト以外のソフト作者が助言、対策
でやれば、ソフト作者ならではの発想、対策とかもあるだろうから
人間側が勝つ見込みがある気がする。

854 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:37:51.87 ID:ExY4ccWN
>>851
だから、ルール違反になったのは昨日な?

>>849
ソフト用の調整してるんだから当たり前では(対人用の乱数調整などが許可されているところからの推測)

855 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:38:37.80 ID:MJi0PDiq
>>844
なるほど判官と反韓をかけたのか、うまいね!

856 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/20(木) 17:38:51.73 ID:GJ/N6dZU ?2BP(1000)

>>831 その美人、M8Aだというなら、日本人ではかなり貴重だな。
美人の遺伝子だし、大事にしたいところだ。

日本人は、M7Aの遺伝子が特徴的で、弥生人の遺伝子だとおれは思うが、
日本固有の珍しい遺伝子をしている。

857 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:39:15.27 ID:ExY4ccWN
>>855
うまいのはおまえだろ・・・

858 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:40:00.50 ID:WN4ASosQ
>>854
もとからあるルールに違反
>この判断は、自ら設けたルールを無視した、誤った判断でした。

859 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:40:16.22 ID:aBFk17uX
>>851
あ、もういいっす

860 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:41:10.65 ID:ExY4ccWN
>>858
だから、なんでドワンゴが判断ミスしてOKだしたことに従ったやねがルール違反になるんだよ
それ、川上の発言だぞキムチ

861 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:41:19.26 ID:BwVbsk60
ID:ExY4ccWN

すごいなこいつのアクロバティック擁護
こいつが発言すればするほどやねうらの立場が悪化するというw

862 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:41:22.87 ID:4qazQGPY
ドワンゴからルール違反を持ちかけられたと仮定するのが
はじめのpvの流れからだと自然だわな
最後もサトシンがキリッと締めて終わればそれなりにはおさまったが
最初に企んだとき想定した状況とは現状はことなるからな
あんな不細工なしかけはなかったことにすればよかった

863 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:41:47.30 ID:ExY4ccWN
じゃキムチ ID:WN4ASosQは本日初のNGで

864 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:41:52.65 ID:GAOdydWT
>>853
チェスではソフト単体よりソフト&人間が強い

865 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:42:32.93 ID:BwVbsk60
>>860
@やねのルール違反がある
Aカワンゴが認める

@があってAだろ
馬鹿でもわかるよなw

866 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:42:42.01 ID:X5vay22U
磯崎の旧ソフトの探索部はボナンザの亜種だったはず
独自エンジンというのは探索部じゃないだろ
独自の評価関数と定跡部、だろ

平岡ブログ
>・旧バージョンはBonanzaを参考に作られていましたが、
>新バージョンはチェスソフトのStockfishを参考にして作られており、
>旧バージョンとは探索部が全く異なります。

867 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:43:02.83 ID:AlFfgwR4
ちょっと複雑になってきているから

だれか、どのIDが誰を擁護しているかまとめてよ

868 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:43:16.49 ID:VByAsbU6
元々の期限に提出してれば別にルール違反じゃなかったと思うぞ、ちょっと拡大解釈になる部分はあるけどな
やねうらは「期限を延ばしてくれたんだからその期限内にしても良い事」という基準で今回の変更を行った
実際は本番まで1か月切ってるような大遅刻なんだから、提出時のルールとは違う「提出後の修正禁止」のルールの方が適用された
ドワンゴが言っているルール違反はこっち

869 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:43:28.68 ID:ExY4ccWN
>>865
やねはルール違反をしていない
何故ならドワンゴが認めたから

お前は事後法でしか人を裁けないキムチ

870 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:43:51.17 ID:WN4ASosQ
>>860
判断が間違ってたから元からあるルールによりやねうらの行為はルール違反となっただけ

871 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:44:18.22 ID:BwVbsk60
>>869
はいはいwそう思ってろよ
じゃ、なんで謝罪したの?
謝らなきゃいいじゃん
めんどくせーw

872 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:44:35.23 ID:ExY4ccWN
>>866
旧バージョンの 何が が明確じゃない時点でキムチの記事は読まなくていいよ

873 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:44:45.30 ID:5tPL/C+i
>>853
開発者というか、コンピュータ将棋に詳しいひとから助言を受けていれば、
菅井も、持ち時間によるコンピュータの動きの違いを理解して、
第一局が少しは違ったかもね

874 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:44:50.38 ID:ld+fjtji
今回の対応はネットの力によるもの
視聴者をコケにするのは痛い目に会うというのがよくわかったかドワンゴ・連盟(片上)

875 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:45:20.35 ID:ExY4ccWN
>>871
日本人なら、状況によっては空気や相手を優先して
自己を曲げて謝罪することができる
お前には理解できない感覚だよ

876 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:45:21.69 ID:zBvfLiay
>>723
そんなこと言っても無駄だろwww
今の奴らはブルーハーツ=降伏の科学だろうし

877 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:46:38.30 ID:ExY4ccWN
どうですかみなさん
>>871がキムチの本性です
わかりやすいですね

878 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:46:43.03 ID:7XEbzk+A
○ 菅井竜也 佐藤天彦 ● 棋聖戦

菅井圧勝、こりゃソフトに5連敗確定か

879 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:46:43.32 ID:GAOdydWT
もう旧バージョンでやることになったんだからそこの問題は一旦おいといて
未だ説明がない24点法が一番の問題だと思う

880 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:47:19.05 ID:S7P0cyrf
開発者じゃなくて
釣りしてるだけのレス乞食だろ

881 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:47:46.88 ID:ExY4ccWN
>>880
キムチもID変えるたびにポジトークから入るのは毎回大変だな

882 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:48:13.02 ID:BwVbsk60
やねはルール違反をしていない
なぜならカワンゴが後から認めたから!

元から違反も不正もそれと思しき行為も何もなきゃ「カワンゴが認める」という発言もない
こんなロジック犬でもわかるわ
犬以下だよw

883 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:48:12.66 ID:yWdq07o2
>>875
それは違うでしょ

884 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:48:19.63 ID:7bW8S5FT
本人曰くアンチテーゼを提示してるらしいよ

885 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:49:09.60 ID:4qazQGPY
アメリカだろうとヨーロッパだろうと他民族でもめごとのたえないところなら
何の根拠もない周知措置もろくにしていないルールいじりなど言語道断だろ
ゴーンはこんなクソイベントには興味ないだろうけど
関心があったら即刻スポンサーやめるんじゃね

886 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:50:09.19 ID:ExY4ccWN
>>883
ちがわんよ
だってやねの説明とドワンゴの説明聞く限り
やねには一切の故意の否はない
唯一あるとするならば、やねの棋力に関する判断が大味だったことでそこを謝罪したが
それだって本来はやねではなく主催者が受理を判断すべきものだ(例:ボクシングの計量)

だが、状況を入れてやねは頭を下げた
何故これで叩くのか
答えは叩いてるやつがキムチだからしかない

887 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:50:38.68 ID:S7P0cyrf
>>881
無茶な擁護してレスもらうのが目的だろ?
レスしてあげるよ
うれしいだろぉww

888 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:51:28.67 ID:ExY4ccWN
>>882
>>なぜならカワンゴが後から認めたから!

は?
後からじゃねーよ。作業する前に許可とったってやねも川上もみとめてるんだが

889 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:51:46.74 ID:yWdq07o2
>>886
>日本人なら、状況によっては空気や相手を優先して
>自己を曲げて謝罪することができる

が違うでしょ、と言っているのだが

890 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:52:18.01 ID:ExY4ccWN
>>887
無茶なのはお前らヒトモドキが人間のふりをすることな

>>889
何がどう何に対してちがうの?

891 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:52:43.49 ID:gbZolkzR
>>886
キムチがどうとかそういうのはともかく
あなたの主張は正しいと思うよ
なぜこれで叩くのか、ほんと分からない

892 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:53:02.45 ID:AlFfgwR4
もうすぐ200レスに到達するわけだがwwwww

893 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:53:28.29 ID:yWdq07o2
>>890
自分は日本人だけど、そうではないから

894 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:53:54.67 ID:ExY4ccWN
>>893
役所で戸籍見れば?

895 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:54:23.10 ID:4qazQGPY
やねうらおは伝説のプログラマーだと思っていた川上がアホだったというのが
やねうらおの主張の要約のような気がしないでもない

896 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:55:24.01 ID:BwVbsk60
>>888
後でも前でも一緒
ルール違反に繋がるかもしれなからいいですか?って

じゃ、ルールを破ってるよなw

897 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:55:52.61 ID:2aM96LWm
>>879
だよな。5局全てに関わることで
開幕してるのに公式発表がないのはクソすぎる

898 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:56:24.78 ID:yWdq07o2
>>894
戸籍見て何が分かるのかな

899 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:56:39.64 ID:X5vay22U
磯崎の金で事実のすり替えとレッテル貼りして
全方向で関係者を貶しまくってるんだから終わってる
磯崎本人が山本や平岡に面と向かってチョン公呼ばわりしてるのと同じだろw

業界で生きていくのに逆効果じゃないのか
連盟関係者までクソ呼ばわりしてるし

ドワンゴ川上だけは攻撃しないように避けてるのが笑える
そこは結構気が利いた工作員だな

900 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:57:01.63 ID:aBFk17uX
>>891
ドワンゴの工作員だと思うよ
ガチで

901 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:57:37.05 ID:sfTBls/k
>>886
まあ故意がなくてもサッカーでボールに手が触れたら反則だしなあ
犯罪で例えるなら故意犯でなくとも過失犯みたいなもので、裁判かけて恩赦の無罪もらったようなもんだから、
被害者に相当しそうなサトシンは怒るのは当然だとは思う
あ、これバグ修正そのものじゃなくて棋力上がってしまった部分についての事な

902 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:58:27.06 ID:BwVbsk60
そもそも、なんでソフト提出期間すぎてからごねるの?
もうおかしいだろ

903 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:58:40.47 ID:ExY4ccWN
>>896
一緒でもないし、つながりもしません おしまい

904 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:58:56.57 ID:QIcRUbhq
今ってもう、免許証に戸籍載ってないのな・・・

905 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:59:29.70 ID:kYeLbWr2
ルール違反っていうなら連盟が27から24点法にかえてくれっていう事自体
ルール違反なんだけどな

ただし、一応電王戦のルールにはドワンゴの判断で途中でルール替える事も
できるというルールがある。
その観点からすると連盟もやねうらもドワンゴが認めた時点でルール違反ではない

906 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:59:32.23 ID:ExY4ccWN
>>898
まず、戸籍があるかどうかがわかるね
そんなこともわからなかったの?

907 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:59:34.51 ID:mQpzrJ9F
やねうら工作員の執念だけは認めざるをえないw

908 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:59:37.02 ID:yWdq07o2
>>904
本籍ね

909 :名無し名人:2014/03/20(木) 17:59:52.57 ID:4qazQGPY
変な擁護をするやつがいるが
あれで棋力向上がわからなかったのが事実なら
やねうらおはとんでもないバカということになるわな
多少仕事が粗雑な面はあるがさすがにそれは失礼というもの

910 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:01:05.76 ID:ExY4ccWN
>>901
例えが入り乱れてて視点がぶれてる
やねの判断ミスはあくまで事後法からみてであり、かつ、単なるゲームの決まり

連盟とサトシンがやってるのは明確な名誉棄損

911 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:01:08.64 ID:sBSscGqZ
>>846

>■ 2013/10/26 02:30 Bonanza系の探索ルーチンでは本大会では上位に食い込めない?
>(中略)やねうら王もご多分に漏れずBonanzaのソースコードを大いに参考にしているのでモロに煽りを食っている。だからStockfish風に探索部を丸ごと書き換えたいのだが…。
>(中略)まだ直したいところがあるのでこのあとソースコード大量に書き換えるつもりでいるのだが、テストすらろくに出来ない可能性が…これで出れるのか…。
>■ 2013/11/03 9:00 AWAKEとは何物か?
>(中略)コンピューター将棋ソフトの探索の進歩はすなわちStockfishの進歩によりもたらされたものである。
>私はやねうら王を3年程度いじっていないと言ったが、すなわちそれはここ3年分の探索技術の向上(=Stockfish)に全くキャッチアップしていないことによる。
>私がコンピューター将棋の開発者としてサボってきた(忙しくて研究できなかった)、そして、やり残していた宿題、それがStockfishなのである。
>■あと2,3年でコンピューター将棋はどれだけ強くなるのか(2013-12-15)
>・Stockfishの探索部分をコンピューター将棋向きにチューンすることでまだR50ぐらい伸ばせそう。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/201312

912 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:01:30.85 ID:S7P0cyrf
戸籍なんか見ないでも
選挙権あるんだから日本人って分かるわなw

913 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:01:41.88 ID:ExY4ccWN
>>909
あれで って何か見てきたのかな?

914 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:01:50.36 ID:qEaOAi28
そもそも電王戦将棋祭りなのにやねうらに対しての個人攻撃が半端なかったからなw
風変わりな面白キャラで別にいいのに
ハゲがガチ切れしてそれにドス黒いウィルソンしばき隊が便乗してきたのが大問題

やねのテンションだだ下がりで冷めるわ

楽しいイベントお祭りなのに私利私欲で荒らしてるのはしばき隊だろ

915 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:01:50.18 ID:yWdq07o2
>>906
>>894>役所で戸籍見れば?

無かったら謄本とれないでしょ
自分の発言を見返してみたらどうかな

916 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:03:34.12 ID:+GK0i2fa
>>896
そこはドワンゴとやねうらの認識の違いであり
そこがうまくいけば、こんな表沙汰にはならなかった

やねうらには会社の営業マンみたいな人を付けないと駄目だね
もしくは、ドワンゴ側に技術的に熟知している人間(やねうらのような人間の面倒を見れる人間)

917 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:03:38.42 ID:ExY4ccWN
>>911
・チューンしなかったらR50も伸びない

つってるじゃん
つまりチューンしてもR50しか差が出ない
はい、俺の勝ち

918 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:04:15.76 ID:AlFfgwR4
>>910
えっ・・・・・連盟とサトシンも叩き初めていいの????

919 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:04:23.52 ID:ExY4ccWN
>>915
>>無かったら謄本とれないでしょ

写しでもとったことあるのか?
驚きなんだがw
うpってみて

920 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:04:26.12 ID:BHKxjQ9c
いよいよ明後日か。サトシンはアソコまで人格攻撃して元に戻させたんだ、絶対勝たないとな。

921 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:04:30.05 ID:S/kQJqsd
やね「ルール違反だけど修正したい」
運営「仕方ないな。特別にこの条件でなら認める」
連盟「運営がそういうことなら…」
やね(条件破っちゃったけど良いよね、てへっ。でも皆には黙っておこう)
連盟「ふざけんな」
運営「やっぱり特例取り消し。修正はそもそもルール違反だったわ」
やね「竹やぶに入ってたけのこ、奇跡、奇跡」

ファン「駄目だこいつ・・・」

922 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:05:13.68 ID:ExY4ccWN
>>918
俺は組織として一番罪深いのは連盟だって最初から言っている

923 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:05:53.53 ID:7bW8S5FT
>Stockfishの探索部分をコンピューター将棋向きにチューンすることでまだR50ぐらい伸ばせそう。
ってのは既にstockfishの探索を導入したソフトでもチューンすればR50ぐらい伸びるって話でしょ
非stockfish vs stockfishの話ではない

924 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:05:59.89 ID:aBFk17uX
>>916
それなんだよなぁ
ドワンゴが全部素通しな印象
運営のくせに確認もしてねーのかと

925 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:06:09.94 ID:ExY4ccWN
>>921
>>やね(条件破っちゃったけど良いよね、てへっ。でも皆には黙っておこう)

やねは「それも公開してほしかった」って昨日釈明してるんだが
お前のような奴は本当にキムチ悪いな

926 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:06:27.68 ID:BwVbsk60
>>916
もういいんじゃね?
やねうらはもう表舞台には出てこれんだろ

927 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:06:35.43 ID:mQpzrJ9F
やねうらの不正のきっかけを作ったのは連盟だからなw

928 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:06:42.51 ID:GAOdydWT
>>922
それぞれに悪い部分があるとは思うが一番はドワンゴじゃないの?

929 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:06:45.60 ID:ExY4ccWN
>>926
本音が出たなキムチ

930 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:07:19.96 ID:uf4SHjZe
点数なんてどうでもいい、キレ負けでやれ

931 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:07:33.43 ID:ExY4ccWN
>>928
ドワンゴは川上が「すべてドワンゴの責任」と一応禊の体は見せている
もちろんやねの1000倍罪深いが

932 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:07:37.02 ID:AlFfgwR4
>>922
この認識でよいかな?

やねうらお プログラマーとして尊敬、今回は被害者だから擁護
山本ウィルソン 嫌い
連盟 屑
Aperyの平岡 ???
カワンゴ ????

933 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:08:16.51 ID:yWdq07o2
>>919
そんなものネットに上げる馬鹿はいないだろうに

なぜそういう理論になるのか理解できないんだけど
あなたの中ではそれが正しいのか

934 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:08:31.12 ID:gbZolkzR
>>926
そういうのが嫌なんだよーwwwww

主催者に認められた事やってるだけなのにwww気の毒としか思えないwwww

935 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:08:52.15 ID:ExY4ccWN
>>932
やねうらお 個人開発者
山本ウィルソン チョチョチョチョ
連盟 屑
Aperyの平岡 チョンファンネル
カワンゴ あのー星人

936 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:09:00.43 ID:BwVbsk60
>>929
なんの否もないと主張するなら第24回CSA杯にもでれるよなw
ま、出てこられるのならなw

937 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:09:31.11 ID:ExY4ccWN
>>936
4gamer読む限りCSAには興味がないとのこと

938 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:09:43.41 ID:yWdq07o2
>>935
壊れてきたね

939 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:10:01.79 ID:ExY4ccWN
>>938
くっさ

940 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:10:15.59 ID:mQpzrJ9F
やねうら工作員が在日祭りの後から人数増やしてきたなw

941 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:10:21.99 ID:GAOdydWT
>>939
スレ立てよろ

942 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:10:41.74 ID:S7P0cyrf
これで磯崎は色々な信用をなくしたのは事実
共存共栄がどうこう言ってたが
今後電王戦が行われてももはや出場はできんし
まあそれすら別にどうでもいいんだろうが

943 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:11:10.41 ID:S/kQJqsd
連盟には何ら非はない。完全なる被害者だわな

944 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:11:13.47 ID:8RkLu47Z
旧バージョン 定跡込みでBonanza6.0に勝率65%
新バージョン Bonanza6.0に92.8%の勝率

そりゃ新にさとしんが勝てるわけないw

945 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:11:34.06 ID:ExY4ccWN
>>941
ムリでした

946 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:11:45.41 ID:MJi0PDiq
>>943
それはないっす

947 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:12:01.71 ID:KZW+7FFc
>>944
旧でも結構難しいのか

948 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:12:18.35 ID:ExY4ccWN
日本の将棋業界がどこまで浸食されているのか正直見えないのがこえーわ

949 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:12:23.39 ID:rOKIHXC/
ドワンゴは引き分けは困るので27点法を望んだ
連盟は引き分けで御の字なので24点法を申し入れた
って程度の話しじゃない?

950 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:12:53.10 ID:sBSscGqZ
>>917
本物の馬鹿か?

まず引用文を勝手に改変しないでくれ
正:・Stockfishの探索部分をコンピューター将棋向きにチューンすることでまだR50ぐらい伸ばせそう。
お前の捏造:・チューンしなかったらR50も伸びない

そしてそもそもの議論は「磯崎はstockfishに変えてもレートが上がるとは思っていなかったか」だよな?
それに対して、磯崎ははっきりと
>Stockfishの探索部分をコンピューター将棋向きにチューンすることでまだR50ぐらい伸ばせそう。
と述べている。これはやねうら王がどこまで強くなるかという記事からの引用だからな?

つまり、実際に棋力が上がったかどうかの問題でなく、「磯崎はstockfishを使えばR50上がると思っていた」ことの証拠となる

この発言と「棋力が上がるとは思っていなかった」という発言は完全に矛盾する。つまり磯崎は嘘をついたことになる

最後に「はい、俺の勝ち」とか小学生みたいですね

951 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:12:59.60 ID:mQpzrJ9F
やねうら工作員のスレ立て尽きたwせっかく勢いついてきたのにw

952 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:13:03.01 ID:4qazQGPY
電王戦が継続できるかどうかはいろいろ微妙な感じだわな
第二局をのぞいて残りの対局ではたして挽回できるのかどうか

953 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:13:08.47 ID:yWdq07o2
>>939
200レス以上よく頑張ったよ
誰も望んではいないけど

954 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:13:14.31 ID:jMB3klsF
>>943
そもそも事の発端は、24点法に変更させた連盟のせいじゃん

955 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:13:49.46 ID:RibkzTdJ
これで、やねうら王が、初手させないトラブルになったらどうするのかな?
新やねうら王に変えるつもりじゃないか。

956 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:13:53.00 ID:S7P0cyrf
もうスレ立てはいらんよ

957 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:13:58.79 ID:wyhaHKiU
>>944
旧でも乱数入ってたらさとしん負けるな

958 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:14:02.04 ID:ExY4ccWN
>>950
>>そしてそもそもの議論は「磯崎はstockfishに変えてもレートが上がるとは思っていなかったか」だよな?

正確ではないな「1ミリもあがらない」とやねが主張していると勘違いしているのがお前で
R50もあがらないと考えていたのがやねだ

959 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:15:13.08 ID:ExY4ccWN
ID:sBSscGqZとそのコピペがずっと主張している
「やねは一ミリも棋力かえていないと言った!!」って前提がそもそも間違ってるから
こいつらはもう負けてるんだよねキムチ

960 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:15:18.74 ID:GAOdydWT
>>957
旧バージョンは初手からランダムらしい

961 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:15:23.18 ID:AlFfgwR4
>>921
>>943
そのやりとりの前に24点法について調べるがよろし

962 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:15:37.78 ID:7bW8S5FT
>>954
発端ではないでしょw
修正したいとやねが言ったのが12月1日、24点法に変更要請があったのはやね談で2月末なのだから

963 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:16:05.60 ID:sBSscGqZ
>>958
ひょっとして本当に日本語がわからないのか?

>・Stockfishの探索部分をコンピューター将棋向きにチューンすることでまだR50ぐらい伸ばせそう。

この言葉はR50上がると磯崎が考えていたってことだろ?
それが何故
>R50もあがらないと考えていたのがやねだ
になるの?

いい加減にしろ

964 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:16:16.10 ID:S7P0cyrf
大丈夫だろ
フリーズするのは磯崎の脳内の中だけ
サトシンや連盟が対局してもフリーズはゼロ

965 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:16:48.41 ID:ExY4ccWN
>>963
「ほかの開発者の方も一年を通してレーティングでいうと50上がればいい方だと言われているのに、そんな簡単に上がらんやろ」みたいな

はい論破
死ねキムチ

966 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:16:58.82 ID:4qazQGPY
トーナメントのやねうら王ならサトシンに勝ち目がないわけでもなかろう
実際のところ5ソフトの中ではあれがダントツ弱いし

967 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:17:35.76 ID:gHbuZDFN
>>954
その通り。しかもいまだにドワンゴと共謀してNG機能まで使って
組織的に隠蔽しているのが悪質
その上「連盟は被害者だ」「悪いのは開発者。連盟は今すぐ手を切れ」みたいな
工作臭い書き込みがこれだけ多いと余計印象が悪い

968 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:18:31.54 ID:S7P0cyrf
磯崎の不正の件で連盟を悪者にするのは無理があるわな

969 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:18:52.44 ID:ExY4ccWN
ID:S7P0cyrfはキムチっつーか昭和のおっさんっぽい

970 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:18:55.72 ID:sBSscGqZ
>>965
だから他の引用文とか出して話をそらすなよ

>・Stockfishの探索部分をコンピューター将棋向きにチューンすることでまだR50ぐらい伸ばせそう。

この言葉の話をしていたんだよな?
この言葉からは「磯崎はR50上がると思っていた」としか思えないだろ

あと困るとすぐキムチとか言うのも小学生みたいですね

971 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:19:55.94 ID:ExY4ccWN
>>970
お前が恣意的に省略してんだろ
「チューンすれば」だぞあくまで
つまり、バグ修正のために導入する程度ではあきらかにR50もあがらない
昨日の発言とも合致している
馬鹿が

972 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:19:58.68 ID:4qazQGPY
連盟は悪者というより無能といったほうが正しい

973 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:20:04.48 ID:sfTBls/k
>>910
指し手が変化しているかどうか、やねには測れなかった。(ほぼ変化なしとは思った)
本来、変化してるかもしれないと言わねばならないところを、変化してないと言いきってしまった。
交換してサトシンや他のプロ達が指したところ、実際は変化していた。

って事は、サトシンへの説明において、やねの判断ミスがあるわけだが。

974 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:20:33.80 ID:gHbuZDFN
>>968
はいはい工作員乙w
そういうことは「24点法」のNG規制が解除されてからいいましょうねーw
後ろ暗いことがないなら堂々と説明が出来るはずだよねーw

975 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:20:46.31 ID:LRrG+oMb
>>970
チューンすることでR50って、そんなチューンするのには多大な労力が必要だし、
期間にして何ヶ月もかかるわけだが。

GPSfishだって将棋向きにチューンなんてしてないぞ。

976 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:21:01.78 ID:liDt9gb5
まあ来年以降やねうらがいなくなるのは間違いないな
連盟側からのNG宣言がドワンゴに通達
→川上の温情でオフレコでやねうらに引導を渡して
→やねうら自身が「迷惑かけたので今年限りにします」宣言

このへんが落としどころだね

977 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:21:18.29 ID:ExY4ccWN
>>973
本来は主催者側が受理するかどうか判断してサトシンに渡すべきところなのに、
それでも自分を』曲げてやねはその点については否を認めて謝罪しましたよ

978 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:21:41.10 ID:gHbuZDFN
しかしすげえなID:ExY4ccWN
このスレだけでもう220レスしてるぞ

979 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:21:46.71 ID:sBSscGqZ
>>971
もしもーし日本語読めますかー?

「チューン」は「将棋向きに」にかかってるんですよー
チェス用のものをそのまま実装するわけないだろアホが

恣意的に解釈してごまかすのやめてくださいー

980 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:21:51.70 ID:MJi0PDiq
>>970
コピペしてくっつけただけで曲がりなりにも4位のソフトの
レートが50もあがったら誰も苦労せんわ、って話をしてる

981 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:22:36.38 ID:X5vay22U
ここで200レスしてるリモート磯崎君によると

一番に悔しく痛かったのがサトシンと連盟関係者からのクレームで
二番目が山本・平岡のチクリ行為という認識らしい

今後彼らとの復縁はないものと磯崎は覚悟したらしいから
齢40も過ぎるとカードの切り方が相当なものだな

982 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:22:42.27 ID:ExY4ccWN
>>979
お前の「チューン」は実装できるかどうかの調整だが
やねの「チューン」は、実装は当たり前にできるとして、その後の調整のことだ
勝手に読み解くな馬鹿

983 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:22:52.32 ID:4qazQGPY
gpsでもyssでも100ぐらいのレーティング上昇が認められている
コア数倍ぐらいのメリットがある
ヤネウラメソッドとかほざいていて変わらんなどという想定は
嘘つきの発言の中にしかありえんよ

984 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:23:10.43 ID:mQpzrJ9F
やねうらの不正がとんでもないもんを暴きよったw

985 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:23:26.68 ID:ExY4ccWN
キムチ
「Fishは実装するだけでR50上がる!!」

ま、GAにはその程度の知識しかないんだろう

986 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:23:41.12 ID:yWdq07o2
次スレ立ててみるよ
ちょっと落ち着いてよ

987 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:24:32.71 ID:ExY4ccWN
>>983
がんばってチューンされたんですね

988 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:25:17.39 ID:sBSscGqZ
待て待て、チューンの度合いの話だったか?

磯崎だってわざわざボナンザ探索からstockfishにしてるんだから、それなりのチューンをしてるはず

そして問題なのは「実際強くなったか」ではなく「強くなる可能性を認識していたか」だろ
その点では磯崎は間違いなく確信犯

989 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:25:29.27 ID:h8Td+z8J
>あと2,3年でコンピューター将棋はどれだけ強くなるのか

この節でStockfishを将棋用にチューンすればR50伸びると言っているわけだから
現状Stockfishが採用されているプログラムでも伸びしろがあると言っているんじゃないか
やねうら王の探索部をStockfishに変えればすぐにR50伸びると言っているようには取れない

BlunderはStockfishに変えても独自の探索プログラムと変わらなかったそうだから
実際にStockfishに変えて簡単に強くなるってもんじゃないでしょ

990 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:25:54.83 ID:ExY4ccWN
>>988
>>わざわざボナンザ探索からstockfishにしてるんだから、それなりのチューンをしてるはず

悪意を肯定するために別の悪意を仮定してるだけ

991 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:26:32.69 ID:7bW8S5FT
いやだから二人共ズレてるよ
あと2,3年でコンピューター将棋はどれだけ強くなるのか、という中での話で
既にstockfish探索を導入していてbonanzaから強くなったソフトでも
さらに将棋向けにチューンすればさらに強くできるかも、って推定でしょ
bonanza探索からstockfish探索に変えてどうか、という話じゃないよ

992 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:26:38.50 ID:yWdq07o2
次スレ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part230
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395307535/

993 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:26:41.20 ID:ExY4ccWN
昨日からいる魔法のFishをはりつけたら瞬間的に強化されると思ってる馬鹿は死ね

994 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:27:22.51 ID:MJi0PDiq
>>988
確信犯なのはほぼ間違いないだろうけど、
実際に実装当初は弱くなったという事実を用意してるのと
それ以外のことを具体的に証明するのが難しいから小賢しいんだろ

995 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:28:02.18 ID:sBSscGqZ
>>990
論点をずらすなよ

問題なのは「実際強くなったか」ではなく「強くなる可能性を認識していたか」だろ

>・Stockfishの探索部分をコンピューター将棋向きにチューンすることでまだR50ぐらい伸ばせそう。

これでも「棋力が上がるとは認識してなかった」って言うんですかねー? 苦しいですねー

996 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:28:25.47 ID:S/kQJqsd
事実としてStockfishに変更し、新ソフトの対ボナンザ勝率が80%にまで上がったことからも磯崎の修正は不正じゃ

997 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:28:31.29 ID:mQpzrJ9F
1000ならやねうら失格永久追放w

998 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:28:53.25 ID:ExY4ccWN
>>995
ずれてないが?
R50あげるようなチューンはやねはしていないという認識だった(昨日の証言より)

999 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:29:14.63 ID:hYqFZtV7
野月はゲイ

1000 :名無し名人:2014/03/20(木) 18:29:16.70 ID:S/kQJqsd
1000ならソフト厨死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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