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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part224

1 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:42:18.95 ID:rXsVJovX
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part223
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395114083/

2 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:43:19.96 ID:rXsVJovX
日本三大捏造
・全聾佐村河内
・STAP小保方
・エルグランドやねうらお

     ./     ヽ,,     /            /.ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ   ./  / ヽ / \  /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ  / /         \.| /  | __ /| | |__  |
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,|  /  | ーー. ーー ヽ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| |. (  i < ●> < ●> i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../  \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l    ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l     l   ヽ_/   | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l      |    /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
        |      |.     l   |  l    |i (     o       .,ノ   |

第3回将棋電王戦 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王 PV 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23123030

3 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:45:49.41 ID:CQKHg4tp
3げっと

4 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:47:08.88 ID:CQKHg4tp
たかがゲーム、野球もたかが玉遊び
巨額のお金が動いていてもな

5 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:48:04.24 ID:vW6rut/y
         __,.-----.,___
       r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
       |:::r'~  ~"""''-、::|                 ┌───────────┐
       |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|.                 | こんな げーむに まじに  |
      r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i                │ なっちゃって どうするの  |
      ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'                 └───────────┘
        '、  ----  .,;'                                 、
         ';、     .,;'                                .!~二~7
           ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i

6 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:48:37.21 ID:CvwkPrF7
>>4
簡単な話テレビ局がかかわってるかどうかで話題になるかならないか決まるんだろうな

7 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:49:37.57 ID:CQKHg4tp
こんなゲームに巨額のお金が動いてるんだわ
半分やっかみもあるよたかがゲームで大金手に入るなんて
しかもルール軽視でやってるんやでww

8 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:50:34.13 ID:XMxxQvM6
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
2014/03/19(水) 開場:12:50 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

9 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:50:56.01 ID:teAJYOC6
電王戦,なんで勝てたんですか?
――「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき!」第15回は,「BM98」を開発した伝説的なプログラマー・やねうらお氏がゲスト
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/

10 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:55:42.10 ID:pCwgOHqe
今度は佐藤6段が不在か。
とてもじゃないけど和解会見では無さそうだな。

11 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:57:29.03 ID:92fGnWN3
>>8
明日の会見、磯崎氏がまず第一声で頭下げる
→ヅラがパサッって落ちる
→頭丸めてきたので許してね

これならプロレスとみとめてやるよ

12 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:58:01.08 ID:DKM9gnO9
>>10
もはや、「混ぜるな危険」状態

13 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:59:35.98 ID:6U1NndXH
>>10
佐藤がやねうらを相手していい事なんて何もない

14 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:00:00.90 ID:C0QjZPHb
>>8
このニコ生マジで楽しみ
カワンゴがどんな神妙ふりをするのか

15 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:00:12.21 ID:epwrWfrC
そもそも最後の暗転の会話抜きにしてもPVの作り方が悪いよな
面白キャラやってるけど将棋には真面目って感じのカッコイイの作ると思ってたのに笑いに走った

棋士を尊敬しろなんてのは言い過ぎかもしれないけど最低限は丁重に扱えよと

電王戦以外にも色々な番組、そして棋戦の放送と将棋関係は沢山あるのに
関係性が悪くなったら台無しじゃねーか

16 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:00:58.41 ID:CvwkPrF7
ニコ生将棋中継始まって以来のアンケ最低更新しそう

17 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:01:36.47 ID:0StuZSrq
各陣営の動向まとめ

●やねうら王
「24点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。テヘペロ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金50万使って何かやるかも」(ドワンゴに提案中)
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056

●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」

●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった?面白そうだからこれで第2戦の煽りPV作ろ」→ 18日19:30頃にひっそりとPV消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「修正ソフトで対局をする事に変わりありません」(24点法の変更については述べず)
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
「明日19日13:00から第2局に関する説明放送するよー。やねうらおも同席だよー」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760

●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

●他将棋ソフト開発者
「うはwwwwwやねさんやっちまったwwwwwネタにしよwwwwwww」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
https://twitter.com/gou_koutaki/status/444991830799552512

18 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:04:54.27 ID:HEMHfoPX
>>15
サトシンって根が真面目なのは他人が見てもすぐ分かるから
馬鹿にしすぎなPVは見る人に不快感しか与えないだろうと思ってた
ドワンゴは調子にのりすぎたな

19 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:06:12.73 ID:d65xEE6V
強いソフトと対戦するプロ棋士が見たい、応援したいんで
今回の騒動はどうでもいい
昨年負け越してるんだからプロ棋士側がチャレンジャーなんだよ
ごちゃごちゃ言ってないで正々堂々実力で勝てるよう努力しろや
努力しないなら辞退しろ

20 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:06:13.79 ID:vW6rut/y
他の生活を捨てて将棋に人生かけてる人がいるということを
あざ笑うのが今回の構図なんじゃないかな

21 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:06:15.62 ID:VtzgNg2o
Stockfishベースへの変更について
 約束違反ではないのか
 著しく棋力は上がったのか
局後学習の修正について
 ドワンゴはOKを出していたのか
 ドワンゴは指し手が変わるのを把握していたのか
サトシン側からのクレームへの対応について
 局後学習によって指し手が変わるのを早々に認めなかったのか
PVについて
 やねをヒールにするために意図的な編集をしたこと

ここら辺ハッキリしろよな

22 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:06:38.48 ID:RFQgMtDp
まさかホントに糞真面目に会見するんじゃないだろうな。
get wildくらいのはやってほしい

23 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:07:25.43 ID:WcwQQsD0
あのPVが第2局の当日の朝、放送開始時に流れるとかだとテンションダダ下がること請け合いだったからPV非公開で安心したよ

24 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:08:05.81 ID:CQKHg4tp
格調高いとか推敲なとか言う気はないが
少なくとも将棋を大事にして来た人達も
居る訳でドワンゴ見てるとほんと腹立つな
ドワンゴの将棋楽しみに来てきただけにほんと
残念です

25 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:08:56.22 ID:NKWALyzW
ドワンゴや連盟は今年もタッグマッチ考えてるのかな?

26 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:09:50.69 ID:CQKHg4tp
本来なら今のドワンゴに将棋を語る資格なし

27 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:12:10.91 ID:0m3FbPcJ
>>8
お、動きあったのか、タイムシフトしとこ
昭和のルサンチマン氏は今宵もいるのかね

28 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:12:38.41 ID:in2h2dzR
>>26
お前はどうしたいんだ?
たかがゲームとか腐したり文句ばっかりだけどよ

29 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:12:41.85 ID:pCwgOHqe
電王戦関連のTSの期限が4/30に設定されたとか、
なんか不穏な空気が漂い始めてるな。

30 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:13:30.28 ID:vW6rut/y
将棋をこんなにまじめに考えてる人がいるとは思わなかった
明日の会見ではこの台詞を期待していいですか?

31 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:13:41.15 ID:KNSw7OEM
>>29
将棋はオワコンだから完全に手を引く準備だよ

32 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:13:58.32 ID:XZ6b27K9
現在の状況テンプレ
やねうら王開発者・磯崎さんのブログ、PV中の弁明は全部嘘でした。

作り話・嘘
「深刻なバグを最近見つけたので急遽バグだけを修正した。」
「ドワンゴから点数計算変更の要請があり、その時にバグ部分の修正の許可をもらった」
「バグを直したらサトシンから強くなったと言われた。最初はそんなはずないと否定した。」
「どうやら本当に強くなったようだ。思いがけない事で驚いている。同じ評価関数なのに不思議ですね。」

33 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:14:19.23 ID:C0QjZPHb
>>30
それ言ったら2局目を待たずに電王戦終了のお知らせだわwww

34 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:15:14.70 ID:CQKHg4tp
今季限りの匂いがしてきたね

35 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:15:18.47 ID:TxOsRCVv
>>19
それが開発者への言葉な気がするのよね。

だからさっさと失格にして、他のソフトとの対戦に切り替えればいい。
別にこれが最強のソフトとかいうわけではないんだから。

36 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:17:18.23 ID:in2h2dzR
去年バージョンのやねうら王があるならそれと対戦するのがベストだろう

37 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:17:18.51 ID:HsWvuEC2
なんかごちゃごちゃ言ってるけど
要するに最新版のソフトと入れ替えたってことか

想像の斜め上すぎて凄すぎンゴ
天才となんとかは紙一重ってほんまやw

38 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:17:32.04 ID:XMxxQvM6
――(前略)事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』)

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと(ドワンゴ側に)相当抵抗したんですけどね」
(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』)

そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司)

39 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:17:38.31 ID:XZ6b27K9
事実
「探索部をStockfishに全面交換した新ソフトを昨年11月から開発、2月に完成した」
「新ソフトの目的は棋力アップとソースコードの整理。川上氏や他の開発者にもこの件を漏らした」
「テスト対戦で棋力アップを確認した後、提出ソフトにバグがあるとドワンゴにー申告」
「思考部や棋力の変更のないバグ修正版だと嘘をついて、完成直後の新ソフトに入れ替えた」
「サトシンからまるで別のソフトだとクレームが来たが、嘘をついて追い払った」
「もともとドワンゴにはある程度話を通していたので今回限りのルール破りが認められた。」
「しかし上記の作り話を読んだ他の開発者が嘘を見抜いてしまったようです」
「さてどうなるか?私・磯崎もドワンゴさんの対応に期待します」←いまここ

40 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:17:41.79 ID:QbF/LZPC
連盟としては金は入るけど、失うものがあまりに多すぎる。毒まんじゅうみたいなもの。

41 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:18:19.71 ID:QbF/LZPC
wbs来たぞ

42 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:18:33.31 ID:WcwQQsD0
お、テレ東で電王戦だ

43 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:19:42.65 ID:z1RHmUV0
WBSキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

44 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:20:09.06 ID:HEMHfoPX
いくらなんでも問題起こりすぎ
使い捨てが当たり前のIT企業がガチ試合や継続的なことをやるのは無理だわ
根回し的な慣習が無いんだろうけど

45 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:20:50.99 ID:kYwr+aYG
>>15
佐藤から振りをしてないのにしつこくハゲいじり入れてきたり 
馬鹿にしすぎだったな。 

46 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:21:19.41 ID:0m3FbPcJ
>>34
それが良いんじゃないかな
もう将棋側にはメリットないしね

47 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:21:54.03 ID:CQKHg4tp
タイトル戦中継も無くなったりしてw

48 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:24:04.51 ID:CQKHg4tp
電王戦は第2回でとりあえず決着は付いてるし
各々の道を進むのが最善。連盟にとっても
何のメリットもないからな

49 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:24:55.38 ID:QbF/LZPC
電王戦の契約金がいくらか知らんが、止めてもその分が他で埋まればいいけどな。

50 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:25:29.30 ID:af4pJ4Wx
いつの間にかPVは非公開になってるのか
さすがにやりすぎって思ったんかな

51 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:26:03.26 ID:pCwgOHqe
この悪手を埋める妙手を思いつく
天才はいないのか?

52 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:26:10.63 ID:epwrWfrC
平岡さん(Apery 開発者)のブログとかニコの掲示板でとか
やねうら擁護してサトシン叩いてるのはどういう奴等なんだろう?

ただの煽り釣りの類なのか2chで暴れてるプロ棋士を貶めたい奴等なのか、それとも?

53 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:26:15.15 ID:QlEBZAqg
[式波アスカ03] twは別IDがtanuki2010

ハンゲーム将棋弐で他人のサブアカをばらしています
24のhnはayanamirei

54 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:27:27.83 ID:lBq+UCFI
>>46
それはただ人間がソフトに負けるのを見たくないだけだろ

タイトル保持者を引っ張り出し、完膚無きまでにやるぜ
パンドラの箱を開けてしまったからな

55 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:28:17.89 ID:aeebuPhW
>>38
貸し出されても使わなきゃいいだけだろ
貸し出されたソフトを利用してる時点でこんな台詞は飾り言にしかなってないんだよな

56 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:28:26.52 ID:DwaygmjS
>>39
>「思考部や棋力の変更のないバグ修正版だと嘘をついて、完成直後の新ソフトに入れ替えた」

さすが屋根裏お イリーガルが板についてるわ
これまでギリギリのラインを見極めてやりたい放題だったが
今回は一線を超えたっぽいのが 何とも

57 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:28:28.15 ID:LLhzbnHB
ドワンゴがあれほどの規模の企業になっても
炎上マーケティングまがいの下衆い手法をとっていることが許せん
俺は第二局は結果だけで視聴は控えさせていただく

58 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:29:10.45 ID:TxOsRCVv
>>49
電脳戦なんぞまったく連盟としてはやりたくないから、それは願ったり適ったりだとは思う。
ディープブルーのときのIBMのような、お金を持った尊敬すべきでチャレンジャーでもないしね。

まあ、将棋は連盟という互助会があるからディープブルーのようなわけにはいかんにしろ
なんとかならんのかの〜、、、

59 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:30:43.33 ID:TE6Na9WQ
でもさあ、24点法に変更している時点で、全ソフト違反しているじゃん。

11月だったか、ソフト同士の対決で出場権獲得したソフトでやる条件なんでしょ。

山本も違反者のくせに、正義面してツイッターであたかもやねうらだけが修正したかのように断じているし

60 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:32:22.47 ID:0m3FbPcJ
>>54
いやもう見てるじゃないかw
連盟もコンテンツつぶすことはしないだろうよ

やるぜって言われてもあなたになにか出来るなら頑張って下さいとしか

61 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:33:10.65 ID:H6e6sevZ
>>59
山本のponanzaは24点法に変更しなかったらしい
対局ルールがどうなったのか謎

62 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:33:19.84 ID:pRoRr5iz
>>59
少なくともPonanzaは27点法の実装のまま対局するらしいが。

63 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:34:22.17 ID:+Gd//IaV
なんだ、動画引っ込めたのか
どういうつもりなんだ?

64 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:34:41.61 ID:EhSFeIZw
第1局の解説で「第10回くらいになったら〜」とかいってたけど

これあと1、2回で終了だろ
トッププロをフルボッコにして終了。あるいは後世までチキン呼ばわり

65 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:35:02.67 ID:Gx8uN2x1
27から24なら別にソフト変更必要ないよな
逆だと困るが

66 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:35:55.73 ID:GbCxb5WE
どうせ入玉も無理だし変更する必要ない

67 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:36:34.26 ID:3v5I+qPp
渡辺の陰謀らしい

68 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:36:54.00 ID:HXjEB930
24点の話は開発者にお伺い立てて殆ど変更不要だからおkになったのでは?

69 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:38:07.65 ID:HsWvuEC2
27→24だと、わざわざ棋士の自宅行ってソフト入れ替えるほどの変更じゃないわな
たぶんやねうらお以外はみな27のままかと

70 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:38:55.46 ID:ZTbbAML4
>>59
24点法への変更は全てのソフトが対応しているわけじゃない。

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395072154
>私の聞いたところ、24点法への対応の為のプログラム修正自体、
>Ponanzaはやっていないとのことです。

推測だが、ドワンゴ側としてはバグ直すの認めるからついでにやってよ、
ぐらいの認識だったんじゃないか。

71 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:39:09.16 ID:uzKs4hgV
電王トーナメント第2回のページがあるからまだ続きそうな気がするけど

72 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:40:15.78 ID:epwrWfrC
しかしほんと残念だわ
色々と考え方はあるだろうが楽しんでる人も多いし盛り上がってるイベントだったのに

73 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:40:50.14 ID:HXjEB930
24点ってぶっちゃけほぼ全てのソフトで意味の無い数値では?
持将棋模様で点数取りに来るソフトなんて実際あんの?

74 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:41:06.94 ID:KNSw7OEM
記者会見では過去の電王戦のタイムシフトを消去する理由も問い詰めてほしいね

 

75 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:41:47.39 ID:z1sEo9Go
プロにとっては何だかんだ理由つけて逃げるのが一番の得策だよな
実際勝負したらフルボッコでプロの権威もどんどん落ちるし

76 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:41:49.05 ID:TE6Na9WQ
>>61,62
そうなんだ、山本だけ直してないのか?
でも他の人は直しているんでしょ。

なんでことさらやねうらだけ親の敵のように文句言っているんだ?

24点に変更された時には静かな癖に、山本は単に体制にはおべっか、個人に対しては
態度一転している度合いが、極端すぎるな。

77 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:42:21.52 ID:YBbty5/Q
自然に入玉させてしまう展開はたいがい負け
いちいち直す気にもならんだろ

78 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:43:20.92 ID:koI3lWjU
どっちもどっちだわなー。
嘘をついてまでソフト差し替え ← 明言されてたルールを破った以上これはイカン
ソフトを改良して何が悪い。将棋の勝負なんだから今最強に将棋の強いソフト作った ← でもこれもわかる。

79 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:44:04.54 ID:agAqtQ2Y
27点法なら去年の塚田は3点足りなくて負け。

80 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:44:20.58 ID:QbF/LZPC
棋士も佐藤康光に大幅バージョンアップできればなー

81 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:44:38.76 ID:Ur+ycYte
ギャラージョシュで検索

82 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:44:39.65 ID:GbCxb5WE
前回見てれば分かるが開発者側は
誰1人持将棋用の対策なんてやろうと思ってない

83 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:44:47.22 ID:YBbty5/Q
ルール変更は相応の理由が観戦者も含めて明示される必要がある
プレイヤーが恣意的に破ったら反則でしかない

84 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:44:50.80 ID:Gx8uN2x1
>>79
あと3点取れただろwww続けろよwww

85 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:45:41.45 ID:HXjEB930
塚田さんはあと5時間くらい指し続ければ勝った可能性すらあるしなw

86 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:45:50.40 ID:DKM9gnO9
>>73
持将棋模様の将棋なんてレアケースだし、コンピュータ同士で日々しのぎを削っている中で、
持将棋の点数勝ちは開発の優先度としては下位の方なんだろうな。
無理に点数勝ちを目指して、詰まし合いの将棋が弱くなっても困るだろうし

87 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:45:52.73 ID:Ur+ycYte
すみません、ギャラガージョシュで検索

88 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:47:05.22 ID:in2h2dzR
電王戦確認したけど視聴期限設定されてないじゃん
誰だ4月の末までとか言ってたやつ

89 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:48:11.04 ID:+Gd//IaV
>>70
そこのページ初めて見たけど、やねうらお作り直してんのかよ
ちょっとバグ直したとかとんでもない嘘だな

90 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:49:05.88 ID:BXvOX3Bj
>>49
全棋士参加でもない棋士への報酬もすくない。
公式棋戦でもない。

ただ、ファンサービスと普及の観点で初めたもの。
連盟に億単位の金がはいってるわけではないし。
逆になぜやるのか理事会は説明できるのかねぇ。

将棋界が終わるのは簡単で朝日、毎日との契約が切れること。

91 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:49:07.01 ID:DKM9gnO9
>>76
24点法への変更に便乗して、もっと根本的な修正を行ったのでは、と疑われている。
明日の記者会見は、その辺ちゃんと突っ込める人がいるのかな

92 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:49:26.17 ID:HEMHfoPX
サトシンのインタビューあらためて聞くと
やねうらおが悪いのは確かなんだろうけどグヂグヂ長々としゃべって悲壮感が超漂っていて
相当厳しそうな感じだなぁ。

なんというか色々な意味で残念だし、この余裕のなさはショックだった

93 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:50:35.07 ID:epwrWfrC
>>78
ルールはルールだろ
他の開発者はそれに従っている

ルール自体の是非を語る人がいるけどそれは別の話だよ
わかった上で敢えて言ってんのかもしれないけど

94 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:50:50.30 ID:DtoT0B6U
神頼みしないとどうしようもないくらい強い
みたいな表現をみるかぎり
ソフトとりかえてから一度も勝ててないんだろう
そりゃ愚痴の一つもいいたくなるよw

95 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:52:13.16 ID:in2h2dzR
>>90
棋士への報酬も少ない?
週刊誌の記事かなにかで三浦は対局料300万とか見たぞ
決して少なくはないだろ
しかも勝敗関係ないし

96 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:53:24.56 ID:HsWvuEC2
てか棋士の人、数百時間に及ぶ研究が丸ごと無駄になったんだな
キレるのは当然だわ

97 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:53:28.23 ID:GIPWxJSH
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23123030

98 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:53:36.36 ID:1RkCLUhq
>>72
なんか煽ったり荒れるのが当然の流れになってるしそれも仕方ないことをやったと思うけど
ドワンゴはじめ関係者は今からでもできる限り真摯な対応とってほしいと俺は思ってる
なかったことには出来んが傷を最小限にとどめる努力はやめないでほしい

試合ともう関係ないところで罵りあったりしててこういう空気ほんと苦手なんだ

99 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:54:30.88 ID:dVELLK26
>>92
そうなんだよねえ。
もちろん、ルールを破ったやつは悪い。
ただ、プロが、あそこまで悲壮感漂わせちゃうとなあ。
そこまで、ソフトが強くなっているんだなあと。

100 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:55:37.34 ID:agAqtQ2Y
>>96
今後の公式戦に生きるだろ

101 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:56:05.41 ID:BXvOX3Bj
>>78
それいったら電脳トーナメントで不都合で棄権になったソフトにも今回なんらかのチャンスを与えないと
なんのために予選やったんだってことになる。

102 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:56:51.51 ID:HEMHfoPX
人を大事にしない業界だから
人の心を逆なでしてることにも気付いてない
自然と問題は多発するだろうね

103 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:58:58.35 ID:HXjEB930
>>99
ソフトが弱くなる事は無いからこれはもう仕方ないね。
今年勝ち越せないようなら来年霊獣出して最終回でもいい気がしてる。

104 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:59:05.69 ID:a05F3a0n
>>101
それを言い出したら、全員24点法に対応したソフトに変えて、大会を1からやり直しだな

105 :名無し名人:2014/03/18(火) 23:59:51.64 ID:6U1NndXH
>>99
やねうらにあんなに振り回されたら佐藤じゃなくてもぶちきれるわ

106 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:00:31.17 ID:GfPAnPce
菅井が習甦を駆使して棋聖戦勝ち抜いていくか楽しみだ

107 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:00:48.16 ID:agAqtQ2Y
>>99
>>38はドワンゴからの要望じゃなくて、ホントは言ってもらってるだけですと
バレちゃったもんなー

108 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:01:11.15 ID:BXvOX3Bj
>>86
下位というより、ブラックボックスにちかい評価関数方式の現状では
対策は画期的なアイデアが無い限り無理。
せいぜい対抗型に意図的に組むくらい。

入玉対策の棋譜を学習すると逆に弱くなるのが現状。

109 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:01:42.39 ID:WnkXewdk
>>102
結局コンテンツにタダ乗り、或いは引っ張ってきて消費して捨てるだけだからね、この企業

110 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:01:49.25 ID:xYXDh/+m
サトシンへのフォローが足りなくて追い詰めてしまった。と反省した棋士たちが今頃総出でやねうら対策を検討してたりしないのかね。

111 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:02:45.31 ID:lYm5Z7en
明日の説明会とやらを見れば、いかに
あの人格障害のやねうらに振り回されただけが分かるだろう

112 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:02:59.24 ID:tmr9o8uH
サトシンは会見で進行役に意気込み語ってもらうから推敲しとけと
釘刺されてたのにぐだぐだと愚痴をこぼして
尚且つ負けたとしても認めたくないなんて言い出すしだい
負けた時の言い訳にしか聞こえん
やねうらもドワンゴもルール無視のやり方は最低だが
前のPVでプロなら強い奴とやるべきみたいな事言っといて
実際勝ち目が見えなくなるとファビよったサトシンは
情けないとしか言いようが無い

113 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:03:58.31 ID:vW6rut/y
>>110
サトシンはお互いにフェアプレーの上で勝つということがしたかったのであって
単に勝ちたいだけではないんだな

114 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:04:10.25 ID:IWG6LF5v
どんな会見になるのか知らないけど
とりあえず三人とも習甦&菅井に謝れよ

115 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:05:18.06 ID:a6ig2sIu
>>89
ちょっとバグ直した
という言い回しを、開発者本人は今までしてないんだよなあ
開発者は相応に手を入れたと言っている

まるで気軽な変更だったかのように言っているのはカワンゴ

116 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:05:24.42 ID:zoAVXaMO
>>114
ホントそれ。
あの対局のあとに、ぐだぐだと。

117 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:05:37.12 ID:YBAhozsE
>>103
今年負けてギブアップ宣言して終わればいいんだよ
ガチ感残して続けていくのは無理

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56562000U3A620C1000000/?df=3
↑で飯田弘之さんが言ってることが正しいと思った

118 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:05:55.83 ID:eUCpCZES
>>108
山本ポナは手動で入玉対策してあるよ
この辺は山本さんが有段者なのが有利やね

前回の塚田入玉のような露骨なのはポナンザには通用しない

119 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:05:57.29 ID:Yxhl1ekr
>>114
ほんまこれ

120 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:06:05.70 ID:QNtIqBbb
>>95
渡辺VSボナは一億だった気が

121 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:06:12.12 ID:smQAh8MP
>>113
それもあると思うが
会見だと格が違いすぎるって感じの言い方なんだよな〜。
神頼みみたいなこともいってるし、もう羽生より強いんじゃないかな

122 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:07:07.11 ID:1CroPMmW
タイミングはあのタイミングでも良かったと思うが、やっぱ長すぎだよな。
PVもなんであんな長くしたんだろう。佐藤大輔らしくない。

123 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:07:09.78 ID:e7cmNFs7
>>120
それは、棋戦契約金込み

124 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:07:12.15 ID:aJ2KD6hW
サトシン「よし!!数百時間におよぶ研究で必勝手順見つけたぞおおお!!
      これで勝てる!!電脳戦で勝てる うおおおおおおおおお!!」

〜数日後〜

サトシン「あれ・・・??こないだの必勝手順で勝てない・・・だめだもう時間がない・・・
      真っ向勝負じゃあ勝ち目がない・・・ せっかく見つけたハメ手があったのに・・・
      くっそおおおおおおおおお、許さん・・・やねうらおーめえええええええ!!」

125 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:07:34.96 ID:L7Yf3G73
>>112
何ごとにもルールはあるから
スポーツでドーピングしてる相手と戦うときに強い相手とやりたいからってドーピングを認めるのか?

当日も今になってもお前のような意見を散見するけどスポーツとか将棋とか囲碁とか何でもいいけど真剣勝負したことあるか?
競争したことあるのか?
ルールに対する文句とルール違反は別問題だから

126 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:07:57.78 ID:gwTItP4o
バグフィックスのための修正ならOKと判断したニコニコが間違っているだろ。

おまけに24点法の修正に関わる変更は不問で、やねうらのロジック改変だけ問題にする
気持ちは感情的には分かるけど、やっぱりダブルスタンダードだろ。


あらゆるプログラム変更を拒否していれば、問題は起きなかったのに。

127 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:08:11.18 ID:Hvq7rJe0
勝っても恥ずかしいようなハンデをもらっておきながら
相手が強くなると泣き言をいう棋士ってなんなんだ

128 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:10:07.07 ID:ohVpvdO6
もう事前研究なしでソフトに勝てる棋士はいないのかもな
伊藤の名人を超えている発言も納得するわ

129 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:10:18.98 ID:RUHl+w4N
やねうらおが黒すぎて、ドワンゴ主導のアングルでした、位しか納める方法がないような。
でもそれならサトシンが会見に同席するよな。
ドワンゴも何を考えて新版を許可したんだろうか。

130 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:10:35.94 ID:QNtIqBbb
>>123
しかも本人には一割だったスマン

131 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:10:37.58 ID:IUps1UuE
>>115
いや、そういう前提で差し替えを認めて貰ったんだろ?
それは嘘だと分かったけど、何故か認める話はそのまま続行。
前提変わってるだろうが

132 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:10:46.15 ID:CTM6ehL3
>>108
やねうらをは、入玉の点数の違いにはたいして対策できないことがわかっていたうえで、
「24点法?こりゃ大変やで!、根本的に直さなあかん」ってな具合にハッタリかまして
飛車角ただ捨てなどの弱点も修正したのかな

133 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:10:59.58 ID:zoAVXaMO
>>128
事ここに至ると、そんな気がするな

134 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:11:06.73 ID:a6ig2sIu
>>96
切れるなら将棋連盟にだな
24点式に変えろとか言い出さなければ、今回の騒動は一切起きなかったわけだし、24点法に変わったら研究無駄になる可能性高いし

135 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:11:33.82 ID:smQAh8MP
開発者だってソフトから自分の知識や技術レベル
普段の仕事のやり様を推し量られる気がするだろうから
実はプライドかかってんだよね
双方から要求出るのは当然で、それを調整するのが主催者でしょうに

136 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:11:40.44 ID:dZyAq8QH
「明らかに強くなってる!」は失言だったな、サトシンが「強い相手と戦いたい、嫌ならやめればいい」
と煽りVで発言したことと矛盾してきちゃった、「明らかに前と違っている!」に留めておくべきだった

137 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:12:00.01 ID:VZM8JQtL
>>117
>『チャンピオンに勝ったらコンピューターは人間界から出ていってください』という暗黙のルールがあった
このチェス界の暗黙の了解羨ましいな
将棋もさっさとタイトルホルダー出してさっさと終わらせるべきだった

138 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:12:14.81 ID:smQAh8MP
だから、最強クラスタPCと羽生が1回戦って
コンピューターが勝ったらそれで人間VSコンピューターは終わりにすればそれでいいんだよ。

それを毎年毎年制限つけたりして引っ張るから
コンピューター側の進化の度合いが大きすぎて羽生がでてくるころには
まったく歯が立たないような怪物級の強さになってしまうんだろうな。

139 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:12:51.56 ID:Z5JHPUW+
>>126
>あらゆるプログラム変更を拒否していれば、問題は起きなかったのに。

その通り。決定権を持ってる立場にあるドワンゴと連盟の責任は重い

140 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:13:16.10 ID:VZM8JQtL
>>128
伊藤は1年先を行ってたな
当時は叩かれてたがwww

141 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:13:43.38 ID:RUHl+w4N
>>136
佐藤はやねうらおが汚いと訴えるのに夢中で
それ以外何も考えていない感じに見えた。

142 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:13:59.73 ID:oN9DrFfg
>>107
「言ってもらってるだけ」って、そんなことどこでいってたっけ?

143 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:14:18.61 ID:ZR1a/3YX
>>95
三浦はそもそもやりたくなかったが、人がいいのとドワンゴのスポンサーの恩義で参加したといっていた。
300万は少ない。橋本も賞金の面で不満をもっているとブロマガでいっていた。

三浦は毎年安定して1500万ほど収入が確保できてるしね。
名人の挑戦の目もあったのに。リスクのほうがはるかに大きいとおもうがね。

なぜか米長は棋士でないのに1000万だったしね。

144 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:14:24.34 ID:a6ig2sIu
>>131
そういう前提だった。と言い張ってるのはカワンゴ
今の炎上っぷりを見て、立場の強いカワンゴの言い分を丸のみできるほど素直じゃないわ

そもそも、やねがカワンゴを騙すという危険を冒してまで、こっそり差し替えたという可能性より、
カワンゴが「丸々さし替わっちゃうのかー、でも強い方が盛り上がるしPVも対立式にできていいわー。おk」と判断した可能性の方がずっと高くないか?

145 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:14:59.74 ID:Hm0aJaEn
デバッグをろくしないのがやねうらクオリティ
対局後学習が売りだったのに確認もとらない

146 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:15:14.71 ID:L7Yf3G73
>>141
事実汚いと思うが
サトシンは何も悪い部分はないだろ

147 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:15:54.85 ID:Z5JHPUW+
>>134
棋士の研究だけじゃなくソフトの学習蓄積もな
直前アプデは大悪手

148 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:16:02.06 ID:6kAYq7+R
サトシンはおそらく旧やねうら王の穴を見つけてたんだろうな
コンピュータに勝ってヒーローになるはずだったのに、残念でならんだろ

149 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:16:05.39 ID:IUps1UuE
>>144
いやあ、それは意味が分からん
明らかにやねうらおが嘘ついてるわ

150 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:16:11.12 ID:Y1t0q+gR
>>143
現役を退いたとはいえ、さすがに※と三浦じゃ格が違うだろ

151 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:16:20.55 ID:FtJzSfrc
>>113
サトシンは当初のPVで、強い相手とやって自分も強くなるのだから、
そうでなければやめてしまえ、とほざいていた

と、いうことで、サトシンは自分の発言の矛盾を謝罪し、
当初のPVの自らの発言の責任をとって、やめてしまえ

152 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:16:39.38 ID:dZyAq8QH
>>141
まあそうなんだろうな、頭に血が上りすぎて自分が吐いたかっこいい台詞のことを忘れちゃってたんだろう。

153 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:16:45.54 ID:3K84DXDz
>>95
仮に大きな金額だとしても1度きりの対局じゃないでしょうか。
もう1桁か2桁違えば別でしょうが。。。
社会人の方だって完全歩合制よりも固定給のほうがよいと考える人が多いから今の給与体系が一般的なんじゃないでしょうか。
※棋士は固定+歩合に近い感じがしますが。

継続的な収入につながる名人戦のリーグ戦およびその他タイトル戦のほうが比重は断然高く、
大抵の棋士はそれらの研究で手一杯の状態。
渡辺さんですら3冠持り竜王を失冠し、王将も失冠の危機である。
棋士にとって研究がいかに大事かを物語っている。

154 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:16:46.81 ID:RUHl+w4N
>>146
悪くはないがみっともない。まあ、仕方がない。

155 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:17:07.60 ID:Hm0aJaEn
>>150
格の違いというより一人で総取りと五人で分配の差だけだろ

156 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:17:08.10 ID:smQAh8MP
羽生は逆にプログラムに興味もって
ソフト開発しそうで怖いw

157 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:17:16.56 ID:7PrwGPEP
PV後半部分をつけたした運営は普段の将棋運営か?
二度と流せなくなるようなもの作るやつは首でいいよ
最低限丸坊主でさらし者

158 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:17:32.40 ID:QNtIqBbb
>>143
羽生とやるなら七億出せ
だけど私米長なら一千万でいいよっていう半分冗談だったのにオファー来ちゃったって感じじゃなかった?

159 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:17:35.12 ID:ZR1a/3YX
>>104
電王トーナメントで持将棋があったのなら当然やり直さないとな。

160 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:17:41.14 ID:CTM6ehL3
>>134
開発者に24点法への対応を求めた主犯がドワンゴなのか連盟なのか現時点でわからんけど
棋士の頑張りを無駄にしたという意味でも、修正を認めるような24点法への変更を認めたのは悪手だな。
認めたらここまで踏み込まれるとは思ってなかったんだろうけど…

161 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:17:55.09 ID:L7Yf3G73
>>143
それは金に対する価値観の問題だと思うから何とも言えんな
俺は安いとは思わん
確か週刊誌ではコールやギタシンで60万か70万くらいだった筈だ

個人的には電王戦は見たいコンテンツだが不満があってやりたくないと思うならやめればいい
それは将棋連盟が決めることだ

162 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:18:10.21 ID:oFBIUjYI
コンピュータがプロ棋士に追いついたことは第2回電王戦でわかったので、同じようなことを繰り返しても意味がない。
技術的な立場から見て今後対戦する意味があるのはトッププロ棋士だけである。それもかなり急ぐ必要がある。
(松原仁、『情報処理』2013年9月号)

163 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:18:38.26 ID:hdSGiCA8
前からやねうらの人はちょっと危ないって言われてたけど
まさにその通りというか問題が起こってしまったなぁ

まぁドワンゴや将棋連盟がまともな対応してればいくらでも防げたはずだけど

164 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:19:00.27 ID:tmr9o8uH
>>125
格闘技やってて試合してたよ
相手が計量オーバーしても戦った事もある
相手がルール無視したからって
表の場で本人がぐだぐだ文句言うのはありえねーよ
周りが動く事だろ
じっさい戦ってもみないで公の場で泣き言言うのは男らしくなさすぎる

165 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:19:10.42 ID:3K84DXDz
>>153
投稿した分を読み返したら怪しい文章になってしまいすいません><;
メモ帳に書き込んで内容を確認してから投稿すればよかった><;
恥ずかしいので投稿控えます。

166 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:19:50.39 ID:U1NnaYjJ
テレ東

167 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:20:06.92 ID:aQg4mwqV
PV消えたのか?
さすがにまずいと今更気づいたのかやっとスポンサーが動いたのか
もうPV消したくらいでおさまる状況でもないがまぁ少しはマシになるか

あと5日
ドワンゴがめちゃくちゃにした第二局をどうやってまともな電王戦として見れる状況を作れるか

168 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:21:06.73 ID:smQAh8MP
棋力が変わらないという曖昧なものを条件にするのもどうかと思うが
事前貸し出しでそれが判明したんだから
ドワンゴが元に戻せばよかっただけのこと

169 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:21:14.85 ID:rM2nJdnL
第3回将棋電王戦第二局は公序良俗違反で無効である

170 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:21:28.79 ID:Yxhl1ekr
>>164
これは面白い
「格闘技やってて試合してたよ」

171 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:21:31.05 ID:U1NnaYjJ
BSジャパンだった

172 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:21:33.90 ID:DehP7RaE
サトシンはルール違反の行為をされたことよりも
そのことによって相手が強くなったことを強調し過ぎたな

「差し替えで逆に弱くなってたらそこまで怒らなかったんじゃねーの?」
なんて思ってしまう

173 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:21:35.43 ID:KEe5GgEP
>>151
だから対局するんでしょ
どこにもやめる必要なんてない

174 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:22:04.67 ID:a6ig2sIu
>>149
あとはもう、ものの考え方っしょ

個人の分際で企業を騙す極悪人だと信じてる人間は、明らかに個人側が嘘ついてると言い切れるんだろう
個人が企業に喧嘩売るとか、リスク高過ぎと信じてる人間は、企業側が嘘ついてると考えるんだろう

今回の件って、個人側が嘘ついてたとしたら、企業から訴えられる可能性高過ぎだと思うんだが

175 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:22:18.25 ID:Hm0aJaEn
しかし、せっかくまともなスポンサーがついたのに
仕切りがドワンゴではうまくいくものも台無しになるのは
ある程度予想できただろうに もったいない

176 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:23:22.53 ID:L7Yf3G73
>>164
おいおいおいw
俺も総合格闘技好きでよく見るが最近ではパンクラスで清水が相手の体重オーバーで対戦拒否したけどな
あの会見の動画見ても泣き言には見えんし率直な性格が出てる会見だと思うがな

ルールを無視する者が一番糾弾されるべきだ
ちなみに体重オーバーは過失か故意かは判断できない
だが今回は明らかに故意で悪質性が高い
そのことを対戦相手として語って泣き言言うって受け止めるってお前日本人か?
感性が違いすぎる

177 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:24:03.38 ID:IkzFwQxG
「名人を超えた」発言が、第3回第1局が終わった今されたものだったらみんな返答に窮して受け入れててもおかしくなかったな

178 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:24:03.51 ID:lYm5Z7en
流れはこう

サトシンがニコ生で攻略できそうと発言
 ↓
やねうら王が攻略された?
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/?of=7
それを見たやねうら王が調べて見たらハメ手が存在した
 ↓
そこで焦ってやねうら王が嘘を付いて新Verに差し替え
 ↓
サトシン「ハメ手が効かない」と激怒

179 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:24:12.04 ID:ZR1a/3YX
>>126
ドワンゴの判断は間違ってる。
やねうらおは意図的にごまかそうとした

その辺をあしたうまく説明できるのかねぇ

180 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:24:30.98 ID:a6ig2sIu
>>160
やねブログによると、将棋連盟からの強い要望があったとドワンゴが連絡入れてきたもよう

けど、将棋連盟がそのことによる副作用について正しく理解していなかっただろうな
その辺は主催者であるドワンゴがきっちり説明すべきだが・・・
将棋連盟が言ったんだし、どうなってもしらなーい、とドワンゴが無責任な橋渡しをした可能性は高そうだな

181 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:24:42.34 ID:hyhALIjN
ニコニコなんて巨大なアフィブログみたいなもの
炎上させるのがコンテンツくらいにしか思ってない

182 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:26:01.26 ID:ZR1a/3YX
>>127
強くなることに対してというより、やねうらおの騙そうとした態度に怒っていただろ。
今回の構図はソフトの強さというより、やねうらおの行った行為の正当性があるかだ。

183 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:26:29.93 ID:4chRNq96
失格にしてエキシビジョン扱いが無難かな
サトシンにマイク付けて局面解説(愚痴)しながら対局とか

184 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:26:55.13 ID:a6ig2sIu
>>181
それはある
つうかニコニコ自体炎上商法がしょっちゅうだしな

185 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:27:05.52 ID:S41Q+FNk
平岡暴露でもう磯雑魚はこの世界からいられないよ

この世界というのはビジネスの世界ということね

嘘つき、ではなく意図的な契約違反

MVPの車を取ろうとして、自分の未来を捨てましたw

186 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:27:12.72 ID:L7Yf3G73
ちなみに格闘技では体重オーバー等ルール違反をするとギャラが減らされて相手に渡したりペナルティがある
新しいやねうら王で戦うなら金銭面でもペナルティがあって然るべき
もちろんMVPの権利も剥奪だ

ただルール破りを実質認めたドワンゴにも問題がある
ベストは2013やねうら王と戦うことだと思う

187 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:27:50.15 ID:Y1t0q+gR
>>176
じゃあ、一番最初にルールを破った連盟から批判するべきだな

188 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:27:59.10 ID:FtJzSfrc
>>172
同意
サトシンは当初のPVで、強い相手とやることで自分も強くなる
やらないならやめてしまえ、とほざいていた
ということで、サトシンは自分の発言の責任を全うし、
将棋をやめろ、といいたい

189 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:28:05.95 ID:aQg4mwqV
「今回のことは電王戦を盛りあげようと過剰な演出したためこのような騒ぎとなりました
 佐藤六段およびやねうら王様や将棋ファンの方々、関係者の皆様に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします
 このような演出があるのを知らなかった佐藤六段とやねうら王様にはすでに事情を話して謝罪しました
 二人はすでに和解しており皆さんが気持ちよく観戦できる環境になっております
 あのPVは後半部分を削除し再度公開します
 行き過ぎた演出をしたことを深く反省しお詫びいたします」

ドワンゴはこれをコピペでもして記者会見で謝罪したほうがいい

190 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:29:29.66 ID:rM2nJdnL
亀田がボブサップになってるという簡単な話

191 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:29:39.87 ID:Z4+GCDZU
サトシンがドタキャンしたことにして片上が代わりに対戦

192 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:29:42.31 ID:L7Yf3G73
>>187
そこからじゃないだろw
一番悪質なのはやねうら王だ

だが将棋連盟もドワンゴも悪い
このルール破りははねつけるべきだったわ

193 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:29:50.32 ID:oFBIUjYI
でも今はもうプロ棋士がソフトに勝つにはバグかハメ手を見つけるしかないから
やねうら王が強くなって
サトシンとかいうハゲ棋士がキレたのも理解出来るよね

194 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:30:39.59 ID:ZR1a/3YX
>>131
差し替える理由が棋力に影響しないし、差し替えなかったら途中で止まってしまうと
いわれたらドワンゴがそれくらいならと甘い対応をしたのも当然問題。
ただ、こちらは興行を成功させようという理由でまだ100歩譲って情状の余地があるが。
やねうらお、お前はダメだ。

195 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:31:04.37 ID:7PrwGPEP
>>189
謝罪だけじゃ許されんわ
後半つけたしたやつ全員坊主頭でジャンピング土下座だ

196 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:31:10.50 ID:a6ig2sIu
>>185
おいおい、やねは少なくともブログで、再三再四ドワンゴに確認したって言ってるぞ
意図的な契約違反と言い切るからには何か根拠あるのん?

197 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:32:33.88 ID:Y1t0q+gR
>>192
連盟がこんなこと言い出さなかったら、こういう事態にはならなかったんだから
諸悪の根源は明らかに連盟だろ
やねうらは連盟のルール違反を逆手に取っただけ

198 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:33:48.55 ID:a6ig2sIu
>>194
甘い対応でレギュレーション違反を許容したことを、当然とか言うなよw
元からフリーズ規定だってあったんだぜ?

むしろ興行を成功させるという自分の利益のためだけに、本来主役である開発者と棋士を炎上に巻き込んだんだから情状酌量の余地一切ないわ
将棋ファンとしても、単にガチで戦ってくれればよかった
変な煽りとか一切いらん

199 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:33:49.13 ID:Hm0aJaEn
第二局目の不始末のつぐないに
型紙vsノートポナンザのエキシビションをやってくれ
立会人はmtmtで

200 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:34:09.06 ID:M2A76tok
多分関係している人間全員にとって予想外だったのは、
サトシンが怒りまくったこと。

サトシンを人として舐め過ぎたのが最大の誤算。

201 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:34:56.16 ID:rM2nJdnL
明日の会見で佐藤が出ないということは対戦中止だね

202 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:35:01.43 ID:L7Yf3G73
>>197
こんなことって何だよ

203 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:35:37.76 ID:oFBIUjYI
>>200
ソフトが強くなってキレるプロ棋士とか
もう存在価値無いよな

204 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:36:24.71 ID:FtJzSfrc
>>200
サトシンはなめられて当然
当初のPVで、強い相手とやることで自分も強くなるのだから
それができないならやめてしまえ、とほざいていた

ドワンゴ、連盟、やねうらおはみんなそんなサトシン発言を粋に思っていたはず

サトシンは自分の発言どおり、将棋をやめてしまえ

205 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:37:04.57 ID:Y1t0q+gR
>>201
明日の会見の内容がルール変更についてだから、対局は行われるでしょ

>>202
入玉時の計算を24点法に変えろということ

206 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:37:12.65 ID:Z4+GCDZU
サトシンを切ればドワンゴと連盟とやねうらおの3者の主張が通る

207 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:37:24.62 ID:ppUnInkl
なーんか都合良くカワンゴも日程空いてますなー

炎上して やねうら50万差し出し 説明番組まで計画通りということですかな

208 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:37:50.25 ID:rM2nJdnL
屋敷さえ勝てばいい
あとはどうでもええ
これで電王戦は終了

209 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:38:17.18 ID:Z4+GCDZU
>>201
サトシンの代わりに片上が対戦予定

210 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:38:20.32 ID:aQg4mwqV
大会に支障をきたす恐れがあるのでとルールを曲げてバグ修正を許可したドワンゴ
↑騒動の発端だが気持ちはわからないでもない

バグ修正を利用しソフトを強くするバージョンアップをした疑いのあるやねうら王
↑意図的なのかどうかは想像するしかないが、意図的ならこの騒動の原因

第一局終了後の記者会見の場であのPVを流し炎上商法を狙ったドワンゴ
↑フォロー不可能の大罪 
  第二局をもはや将棋ではないものにした
  穏便に裏で解決して後に経緯を発表していればほとんど問題はなかった

211 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:38:21.67 ID:oFBIUjYI
ソフトが強くなってキレるとか
プロ棋士じゃなくてただのハゲたオッサンやん

212 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:38:39.68 ID:a6ig2sIu
>>203-204
強い将棋と相撲取って負けるのと、いきなり背中から刺されて負けるのは意味合い違うだろ
サトシンは悪くないと思うわ

だが知りたいのは、そもそも3/1にソフト入れ替えることになった原因が、将棋連盟の24点法対策強要にあるってのを知ってるのかどうか
知ってても連盟に対して文句は口に出せない・・・か?

213 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:38:56.49 ID:rM2nJdnL
>>205
佐藤が勝っても八百長扱い つまらん

214 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:39:10.02 ID:L7Yf3G73
>>205
入玉時の計算を24点法に変えろ?
その事とバグを修正すると偽ってソフトを改変するのとどう関係があるんだ?

215 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:39:30.01 ID:68zChJDV
どうみてもプロレスだろって思ってたらPV削除してるのかよー
削除から会見まで含めてプロレスなのかねぇ

216 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:39:38.90 ID:DehP7RaE
ルール違反云々の話を別にすれば
これでも前回電王戦より棋士側としては勝ちやすい条件なんだよな
前回は一切貸出なしで挑んだ対局は無論のこと
貸出ありでも本番ソフトにはどんな変更が加えられてるか全く予想できなかったんだから
一方サトシンは短くなったとはいえ
3/1以降は本番ソフト相手に練習できるわけだし

217 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:40:16.14 ID:rM2nJdnL
あんなPV見せられたら将棋もプロレスだから

218 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:40:18.22 ID:M2A76tok
サトシンがある程度ネタとして処理してくれれば・・・という勝手な
期待があったのは明らかだろ。土曜日の会見だって、サトシンが
あそこまで恨み節重ねなければあそこまで空気悪くならなかった。

かと言ってサトシンを責める気には全くならんがな。
普段から道化演じてるからって、舐め過ぎなのは確か。
「そういうキャラじゃなかったじゃないですかあ」とか思ってんだろう。
そういう舐めた感覚が根本になかったら、運営側の処理の仕方も
かなり違ってたはず。

219 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:40:27.69 ID:805TQrVm
24点法を決めたのは連盟に決まってるだろ
ドワンゴはそんなルール存在することすら知らんだろうし
知らないからと言って糾弾される立場でもない

220 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:40:36.43 ID:oFBIUjYI
プロ棋士なんだから
ソフトが強くなって嬉しい、望むところだとか言えないのかな?

なんだかプロ棋士も情けなくなったよね

221 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:41:00.37 ID:MQHkE/aJ
全ての原因はドワンゴだなこりゃ
屋根裏もサトシンも被害者だわ
無理矢理盛り上げようとプロレスに持ってった結果
恐らく今年で電王戦も最後だろう
それでタイトルホルダーも戦わず逃げれるし

222 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:41:29.70 ID:Hm0aJaEn
ほっといても何とかなるとか能天気すぎだろ
汚れをやらせるためにはそれなりの因果をふくめる必要があるのぐらい
わからんのかねえ

223 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:41:30.96 ID:ZR1a/3YX
>>180
やねのブログは額面通りうけとめたらダメ。
論理的に書いてるように見えるけど、自分の都合のいいことしかかいてないし。
嘘をついても平気。

今回の暴露ではっきりした。

224 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:41:45.48 ID:a6ig2sIu
>>214
旧うら王が24点法に変えられるほど器用じゃなかったんだから仕方なかろ

そのリスクはドワンゴも説明されていたようだし、旧うら王でいくのでも構わんとやねが言ってたんだから
そこから先はドワンゴが責任もって裁定する部分だろ

結果としてこうなってるんだから、ドワンゴの裁定が悪い

225 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:41:59.58 ID:Okv7DEjF
規則やルールは公平性を確保するためにあるんだろ。
ソフトの改良がまるで凶器を隠し持っていたみたいに扱われるのは残念だな

226 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:42:18.39 ID:rM2nJdnL
やねうら王の負けブックもありえます

227 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:42:21.06 ID:uPLkOIrr
>>204
せめて連盟はサトシンを立てて
「本人は新バージョンでも構わないと言っているが連盟としては最初のルール通り旧バージョンでの対戦しか認めない」
とかいってサトシンを守るべき

228 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:42:35.89 ID:805TQrVm
>>214
その時のどさくさで修正が行われたという疑惑がある
そもそも27点法を採用すれば何事も起らなかった
プロが慣れてるという理由だけで、修正の口実を与えたのは連盟の大悪手

229 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:43:10.57 ID:YdBFaWd0
前回は勝ちさえすれば、棋士にとってプラスになる空気だったけど
今回は勝っても
棋士にメリットがなさすぎだよな・・・
まあ屋敷と森下はそれなりに意義がありそうだが

230 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:43:19.90 ID:Y1t0q+gR
>>214
やねうらが24点法に対応するついでに、ソフトのバグ修正の申請をしたんだから
24点法に変えずにそのままにしておけば、その機会すらなかったということ
この程度のことすらわからんのか

231 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:43:26.61 ID:a6ig2sIu
>>223
待て待てw
それいったら、ドワンゴの告知だって説明おかしいし、サトシンも言ってること変だろw

真偽はわからんのだから、各方面の発表が本当だったらという体でしか話はできんよ

232 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:43:30.08 ID:GfPAnPce
この問題ってサトシンがあんなキレかたしなかったらというより怒ってる声をPVにしなきゃもっとうやむやにされてたようなだって会見前に改定版と勝負してもいいって言ったらしいからな
うやむやにされたままやねうらが勝ってたらどうなってただろうな

233 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:43:37.45 ID:Hm0aJaEn
やねうら王は入玉されたらまず確実に負けるんだから
わざわざ24点法に変える必要はないだろ
状況をきちんと把握している人間が仕切りやってる中に誰もいないんだな

234 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:43:38.10 ID:L7Yf3G73
>>224
ドワンゴの裁定が悪いのは俺も同意だが諸悪の根源はやねうら王だろ
仕方ないもクソもなくてバグをなくすと偽って実質入れ替えたのが問題で

235 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:43:41.33 ID:oFBIUjYI
将棋連盟としてはプログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるように主張したのだから
サトシンがキレたのは理にかなって無いよね

――(前略)事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』)

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと(ドワンゴ側に)相当抵抗したんですけどね」
(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』)

そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司)

236 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:43:42.79 ID:q8rOsyW1
ネタキャラほど自分が煽られると弱いってのは本当だったね

237 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:43:51.61 ID:aQg4mwqV
>>218
PV後のサトシンの反応がドワンゴの想像どおりじゃなく、空気が悪くなったことにその場で反省したなら

あのPVをそのまま動画にあげて二日も削除しなかったのはおかしい

238 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:43:58.58 ID:5fG30VgX
明日の会見で何を釈明するか楽しみだ

239 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:44:02.86 ID:s/bauIh0
>>196
>ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾
この条件を守っていなければダメだろ
Aperyの人の話が正しければ、守っていないことになる

240 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:44:40.78 ID:ohVpvdO6
>>214
泥棒に鍵を与えるようなきっかけを作ったのは
誰か?って事だろ

241 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:45:12.53 ID:QNtIqBbb
執拗なやねうら叩きの平岡はどう見てもサクラなんだよなあ

242 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:45:24.72 ID:rM2nJdnL
片平代打ちの予想

243 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:46:08.41 ID:a6ig2sIu
>>234
なんで諸悪の根源とか言いながら時系列がひっくりかえるんだw

24点法への対応要請からの、バグ修正提案だぞ?
あと、「バグをなくすと偽って」というが、ドワンゴはそういう表現をしてるがやねはしてないぞ

244 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:46:13.43 ID:Okv7DEjF
あーあ、菅井は負けるしこんなルール作らなきゃ良かったのに

245 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:46:19.25 ID:L7Yf3G73
>>230
それは結果論であってついでなのかどうかは分からんだろ
それが真実なら普通に24点法の対応だけすればいい
全く別のことを一つにして議論をしててバカすぎる

そもそも24点法がどうたらってソースはどこなんだ?
他のソフトも変更してるのか?

246 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/03/19(水) 00:46:23.42 ID:6/CXHkdI
対ソフトに特化してた旧やねうらならサトシンが勝てる可能性それなりに有ったのに
新バージョンはポカをやらかさないA級レベルってとこかな
推定勝率一桁まで落ちたかも

でもまあ、もしハンデ無しのバージョンアップ有りならこれが戦う相手だし、
これでサトシン側が応援するべき挑戦者であることを皆が理解したし、
やねうら許せないとかいう私怨や勝とうという欲もこの際だから捨てて
晴れの舞台で強いソフトの胸を借りて全力を尽くすのみって感じに
開き直ってのびのび指して欲しいわ

247 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:47:06.60 ID:oFBIUjYI
結局今回の問題は
プロ棋士が想像以上に弱かったというのが原因だよね

248 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:47:07.72 ID:GfPAnPce
>>239
1月に事情知ってた山本とその開発者がなんで今になって暴露したのか謎だわ山本はこれ以上この問題に首突っ込んだら一緒に炎上しそう

249 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:47:45.78 ID:805TQrVm
持将棋の規定があやふやだった
ここが既に論外。ソフト戦では入玉が重要なんて常識だろう
実際、第二回で起こってる。なのにルールがあやふやとかあり得ない

さらに24点法に変えたことがおかしい
ソフト凍結が今回の重要なルールだろう
その原則を連盟から破るとか何考えてんだ

250 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:48:11.68 ID:M2A76tok
>>237
もう発表しちゃったPVだもん。今さら削除したら慌てふためいてるの
バレバレでさらに空気悪くするだけだと思ったんだろ。

251 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:49:24.71 ID:XZrY8Zyr
電王戦当日の対局ルールは第二回と同じ、と周知してなかった可能性があるな

252 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:49:25.18 ID:odwYqxje
一応今回の流れはTSとスレ読んで理解はしてるけど、これ何が悪いん?

もともとプロ棋士とCPUのどっちが強いかって所から始まって、ハードさえ規制しなきゃ人間より強いことは証明された
で、今回はハード性能を落として統一化して、プログラム性能の向上だけでプロ棋士に勝てるか?って所に話が変わってる

ハードに手を入れて不正するならまだしも、プログラムの改変で性能が上がるなら別にいいじゃん
今回の趣旨であるプログラム性能の向上だけでプロ棋士より上か?って疑問に背いてないんだから
逆に言えばそれで勝てなきゃもうプロ棋士は勝てないんだよ

電王戦ってそもそもそういう趣旨じゃん
ルール云々あるだろうけど、将棋なんて不正といっても交互に指すしかできない公平性の高いゲームなんだから関係ないじゃんね

253 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:49:26.12 ID:a6ig2sIu
>>239
その文面、ドワンゴが言い張ってるだけなんだが

24点法対策も、フリーズ修正も、かならず棋力に影響及ぼすだろ
CPU命令が増えたり減ったりすんだから
棋力にまったく影響及ぼさない変更ってなんだよって話だわ

ドワンゴはプログラマーも多数いる会社なのに、そんな一般人をけむに巻くような発表している段階で怪しすぎるわ
いまだ24点法への変更強要について発表していないような会社だぜ?

254 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:49:35.39 ID:s/bauIh0
>>248
知ってたのはStockfishベースの新しいプログラムを開発している、ということだけで
電王戦をその新しいソフトで戦う腹づもりだったのを知ったのは我々と同じようなタイミングなのでは?

255 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:49:35.60 ID:5iVf1ZjV
今日の13:00〜 は ヤネウラ擁護の外道が公式に論破・虐殺される楽しい見世物だな。

256 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:49:49.16 ID:q8rOsyW1
ここで去年?の将棋まつりのエピソードを投下

佐藤紳VS佐藤和の対局前
佐藤紳「和俊?まあまあ強いよね。序盤中盤終盤まあまあ隙がないと思うよ。
だけど俺は負けないよ」
佐藤和(苦笑)

佐藤義則(ニコニコして)「おもしろいね。あれは誰の真似なの?」
矢内「えっ・・・自分のですけど・・・」

257 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:50:06.16 ID:805TQrVm
>>245
24点法への変更があったと、やねうらと山本が証言してる
山本は必要がなかったらしいが、そういう出来事が有ったのは確実だろう
この情報が開発者のブログからしか出てこない現状が
連盟が自分の責任逃れをしてるんじゃないかと叩かれてるんだよ

258 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:50:33.50 ID:Y1t0q+gR
>>245
24点法の話は山本のツイッターとAperyの作者のブログを見れば事実だとわかるだろ
それくらいはチェックしてから話に参加しろ

259 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:50:54.25 ID:DEHiutE4
さとしんが怒ってるのは相手が強くなりすぎて勝てなくなったからで間違いない
仮に最初勝率9割だったとしよう
それが差し替えによっては勝率8割になったとしたら?
あんなに怒る事もなく、少しでも強い相手と指せて嬉しいですと余裕の態度でいられただろうから

260 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:51:33.05 ID:oFBIUjYI
ドワンゴとしては

ソフトが強くなる → プロ棋士は余裕で受け流す

を想像してたのに、実際は

ソフトが強くなる → プロ棋士がマジギレする

だからね

今回の件は、プロが余裕で構えていれば何の騒動にもならなかった
ドワンゴが悪いわけではなく
全てはプロ棋士が弱すぎるのが原因だよね

261 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:52:47.27 ID:BvNIt78h
ぜーーーーーーーーんぶヤラセ。

このブックに乗った連中の末路

連盟は読み切ってレジェンド棋士温存。
ドワンゴは計算違いの炎上死亡。
開発者ももらい火で炎上死亡。特に山本。
着火したやねうらおだけ実ビジネスでホクホク。

262 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:52:48.40 ID:Z5JHPUW+
>>245
>普通に24点法の対応だけすればいい

それが不可能かどうか、簡単かどうか君はどうやって判断してるんだ?

263 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:52:57.14 ID:uPLkOIrr
>>256
ぶっちゃけ例のアレはサトシンのが一番下手というか面白くない

264 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:53:05.30 ID:ZR1a/3YX
>>198
やねうらおが関係者騙してプログラムを変えてしらばっくれる行為と
途中でレギュレーションを変えた連盟とドワンゴ
どっちが悪質かは人によって感じ方が違うかもしれんし、
どっちも弁明の余地はないが、おれはどちらが悪いかというとやねの行為だな。

265 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:53:12.36 ID:XC6StL/a
誰も得しない第二戦になっちゃったなぁ
やねうらへの罵詈雑言一杯のコメントになるんかなぁ
ドワンゴはブーイングのコメントを流させたかったのかねぇ

266 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:53:36.63 ID:L7Yf3G73
>>257
そのことと今回のバグ修正と偽ってソフト改変はなんの繋がりもないじゃないか
そのことを叩きたいなら叩けばいいけど

>>258
どうでもいいけどそのことが何のやねうら王のソフト改変となんの関係があるんだよ
それが真実だとしても単純に24点法についての対応を考えれば良かっただけじゃん

267 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:53:49.86 ID:s/bauIh0
>>253
ドワンゴがダメなのは確定だろ
ドワンゴ以上にやねがダメか、ドワンゴとやねは同列だったか、という程度の違いだ

探索部をまるっと入れ替えて(しかもQ&Aではそのことすら曖昧にして)レギュレーション違反か分からんなんてとぼけるのは論外

268 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:53:53.78 ID:a6ig2sIu
>>257
山本は必要なかったのではなく、27点法のままで許可もらった
やねは何故か、27点法のままいくルートを拒否られ、今回の差し替えをやることになった

24点法騒ぎは、いまだドワンゴからアナウンス一切無し

なんなんだろうねこれ

269 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:54:33.14 ID:LZXijcmN
弱い奴は立候補するなよ
修が言ってたじゃん
立候補しようかと思って少しソフトと指してみたら勝率良くなかったので止めたって
目立つために手挙げてソフトが強いので卑怯だと言われても

270 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:54:40.64 ID:L7Yf3G73
>>262
知らねえよ
そのこととやねうら王のルール違反が関係ないだけで

271 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:54:59.67 ID:rM2nJdnL
レジェンド棋士温存
これで電王戦は終了
これでいいじゃない

272 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:56:09.87 ID:a6ig2sIu
>>264
だからさー
一体何の根拠をもって、やねが関係者を騙したと言い切ってるわけ?

なんかやねのブログは信用するなとか、ずいぶん個人的な感情入ってません?
個人的な感情でいえば、俺もドワンゴ信用できねーって思ってるけどさ

でも俺の個人的感情は、少なくとも「24点法について告知しないドワンゴ」っていう客観的根拠があるぜ?

273 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:56:22.74 ID:L7Yf3G73
>>268
おいちょっと待て
今回の差し替えはバグとか関係なしに24点法のことで差し替えたのか?

274 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:56:24.67 ID:Y1t0q+gR
>>266
俺が>>230で言ってることや、他にも類似の意見を言ってる人もいるのに
わからないの?

275 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:56:26.09 ID:d1VsVJuK
>>136
明らかに弱くなる事なんてあるのか
同じ局面を新旧の両方で試して違う動きをしてたのにどっちが強いか意見もいえないのかよ

276 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:56:29.94 ID:ZR1a/3YX
やねうらお自身は24点対策とは関係なしに単独でも乗り込むと
どうどうとかいてたけどな。

時系列を非公開にしてる時点ではなんともいえん。

277 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:57:05.49 ID:Yxhl1ekr
>>267
これだな。ドワンゴが悪いのは確定
あのPVとかもう最低
連盟が無能なのも、ハゲシンが情けないのも確かではある
だからってやねうらおがやったことが薄まるわけじゃない

278 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:57:07.77 ID:hmKa1OxC
第三回で終了にしよう
連盟はドワンゴの不手際を理由にして終了することができるいいチャンスだぜ

279 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:57:26.40 ID:rM2nJdnL
つうかなんだよ
面白い恋人って
あきらかにプロレスじゃねーかwww

280 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:57:48.12 ID:Okv7DEjF
ちょっと強くなったくらいならまだしも勝率が2割とかアップなら
技術者の気持ちとしては理解できるな。まあソフトの強化が悪質とかなんだとかになる
状況は全然面白くないな。やっぱ第3回は捨て企画やったんだな

281 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:58:08.88 ID:FtJzSfrc
>>253
将棋プログラムの理論を理解して設計するのがシステムエンジニア
システムエンジニアの設計にのっとってただプログラミング言語で打ち込むのがプログラマー
これがIT業界の一般的な棲み分け
ドワンゴまたはその下請け会社にいるプログラマーは打ち込む人だ

でも将棋ソフトのプログラマーというのは、システムエンジニアとプログラマーの両方の役割をこなしているからね
一般的なプログラマーに、バグを修正すれば棋力が変わるのも分からないのか、と詰め寄るのは酷な話
しかし、やねうらおのような将棋プログラマーにはどんどんそういって迫ってよし

282 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:58:34.48 ID:XZrY8Zyr
24点法になおすよう言われたから、ついでにフリーズするバグ治していい?ってことでok貰ったんだろ?

283 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:58:45.78 ID:psYxsS6+
>>269
棋士でも何でまたサトシンなの?と思ったやつはいそうだな。
でも立候補しなかったり、断ったりした棋士には言う権利ねーけど。

284 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:59:10.56 ID:yESJiu1v
電王戦は今年で終わりだな

285 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:59:20.58 ID:wDRnJQSx
>>259
んなわけねーだろ。
前回船江や三浦が負けてんだぞ。
今回も9割がた負けて、自分が恥をかくのを覚悟で立候補してんだよ。
それでもプロの矜持で「強い相手と戦えてうれしい」つってんだよ。

そして負けを覚悟でも1%でも可能性を上げようとして2週間努力
してきたわけだよ。

そこでまさに掟破り、ルール違反のソフト入れ替えで激怒するのは当然だろ。
負けるとわかって、それでも何とかしようと必死の努力していたら、
突然アスペ気味のプログラマーがルールを破って、
強いソフトができたから入れ替えますてなことを嘘ついてやってるんだから。

勝率のことはそんなに変わらん。どっちにしろ元から厳しい。
2週間の努力をルール違反で無駄にされたことだろ。

286 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:59:22.08 ID:aQg4mwqV
>>264
その二つだけなら意図的に強くした疑いが真実ならそりゃやねうらが悪いだろ

一番の問題はあのPVを作ってくだらない演出をして炎上商法を実行したドワンゴだ
そこが電王戦を楽しみにしてた将棋ファンを絶望させてる

あんなPVとこんな騒動があればもう将棋の勝敗に意味はない
サトシン勝ったら「サトシン勝つことも含めての八百長演出だった」と思われ
やねうら王勝ったら「あんな卑怯なことされたら動揺してまともに指せなくて当たり前」となり陰湿な雰囲気の会見へ

287 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:59:33.24 ID:QNtIqBbb
見てる側としてはこうも茶番が続くと全て筋書き通りにしか見えなくなって、今までのにもこれからのにも台本があるとしか思えないわ
ドワンゴは平常運転だとして将棋連盟も落ちるところまで落ちたな
ってのが感想だけどそこまで考えてる人はいないようだ

288 :名無し名人:2014/03/19(水) 00:59:43.85 ID:Hm0aJaEn
いまどきただ打ち込む奴なんていないぞ
何十年前の話だか

289 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:00:02.93 ID:63aDhWlt
>>117
これ大ウソだろ
ディープブルー以後もコンピューターチェスと人間の対局は続いている
じゃなきゃスマホに負けたとかいう記事出んだろうが

あと飯田はTACOS以後ろくな成果上げてない
棋士ということでコンピュータ将棋でも影響力あるように見せたいだろうが
現在の最新技術について精通してるか非常に疑わしい

290 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:00:09.86 ID:a6ig2sIu
>>273
バグとか関係なしに、24点法にするならソフト差し替え自体は必須だったもよう
なので27点法のままいくルートもドワンゴに提案していたもよう

291 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:00:26.38 ID:9ORNbzEr
>>281
> 将棋プログラムの理論を理解して設計するのがシステムエンジニア
> システムエンジニアの設計にのっとってただプログラミング言語で打ち込むのがプログラマー

これは両方ともプログラマ

SEは客と話して要件を詰める人じゃないかね

292 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:00:40.53 ID:CTM6ehL3
>>251
予選に位置付けられている電王トーナメントの詳細のルールは見つかるんだが
ttp://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
肝心の第3回電王戦の詳細のルールはどこにあって、いつまとめたんだろう?
持ち時間5時間チェスクロックとか定めた時に、相入玉規定も定められていそうなもんだが…
そういうものを明文化して公開していないのも主催としての落ち度だと思う。

293 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:00:50.36 ID:rM2nJdnL
>>286
俺の書き込み不正変更するなw

294 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:00:54.24 ID:uPLkOIrr
>>283
もともとやねうら王自体ネタ枠だったから対局者もそれに合わせてサトシンにしたんだと思う。

295 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:01:01.31 ID:odwYqxje
将棋の場合は相手と自分の差がどんだけあっても一手づつしか指せないんだからいいじゃん
不正して2手指すとかできないんだからさ
コンピュータの思考回路と人間の修練の知恵比べだから別にいい
そもそも中終盤は人間より強いと証明されたというかプロ棋士も認めてるんで電王戦の意義はもう終わってる

その優位なはずの序盤でも確たる差が出せてないじゃんね
実際はもうどの手盤でもはっきりした勝ちは出せてないよ

296 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:01:01.07 ID:oNA/tM5n
三浦棋士と屋敷棋士だとどちらが強いの?
どちらも9段だけど、他になにか物差しがあるのかな?

297 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:01:14.87 ID:805TQrVm
やねうら騒動が無かったら、24点法への変更は表に出なかっただろう
そして、24点法への変更は実際問題がなかったとしても
かなり叩かれるネタ。
連盟はこれを言わなきゃばれないと思って、隠すつもりだったんじゃないか?
だからむかつくんだよ

298 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:01:38.76 ID:ohVpvdO6
もう責任とって、代打片上でやれよ
コンピューター将棋強そうだし

299 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:01:45.45 ID:L7Yf3G73
>>274
いやいやいやw
読解力なさすぎだろw

「24点法の対応」と「バグ修正と偽ってソフト改変」は別の問題だから
「24点法の対応」がなければバグ修正(不法行為)も申請しなかったーとかそんな論理で裁判で弁護してみろw
失笑ものだ

300 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:02:03.04 ID:1CroPMmW
>>296
頭髪の量を見ればどっちが強いかは歴然。

301 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:02:40.63 ID:Y1t0q+gR
>>285
これって、連盟とやねうらが盤外戦術をやりあって、連盟が負けたというだけの話だろ

302 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:02:45.40 ID:BvNIt78h
ブックを予想するとだな…。

明日、伊藤が記者会見に乱入
ボナの父、保木さんが後見人
「ボナメソ舐めんじゃねえよゴルァ!!」

磯崎「今は干し魚がええねん。ボナメソもうええわ」
伊藤「もっと食わしてやろうじゃねぇかゴルァ!!」
磯崎「フガフガ…フッフッ…(ていうかこれチ○ポじゃ…)」

保木さん「お前が勝ったんじゃない…お前が作ったプログラムが勝っただけだ…そこんとこ勘違いすんな…」
伊藤「イ○ポとは違うのだよ!!イ○ポとは!!」

なんかこういう狂った展開にしてくれなかったら納得しないんだけど

303 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:02:57.93 ID:QNtIqBbb
>>300
康晴「せやな」

304 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:03:00.68 ID:Okv7DEjF
なんかもうすべてが滑ってるように思えてきた。
あの意味不明なでかい会場も結局無意味だったし。

305 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:03:04.93 ID:JAwyd6ja
>>281
>一般的なプログラマーに、バグを修正すれば棋力が変わるのも分からないのか、と詰め寄るのは酷な話
おい、プログラマー舐めんなコラ
コードに手を加えれば多かれ少なかれ影響出るなんて、プログラマー100人に聞いて100人が当たり前って答えるわ

306 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:03:25.29 ID:odwYqxje
>2週間努力してきたわけだよ。

随分と安っぽい期間の短い努力だなw

307 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:03:40.22 ID:rM2nJdnL
俺が佐藤なら出ない

308 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:03:52.73 ID:uPLkOIrr
>>296
レーティングとか?

309 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:03:54.87 ID:kIcpFUca
電王戦トーナメントみたいなのは続けて欲しいな
唯一の統一PCだから

310 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:04:19.40 ID:Yxhl1ekr
>>281
どこの世界の人なん?
さっきの格闘技やってる宣言のやつもだけど面白すぎるんだが

311 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:04:36.65 ID:XZrY8Zyr
>>292
それはあくまで電王トーナメントのルールだからなー
電王戦では昨年と同じルールですよ、と開発者に伝わってたのかが不明

視聴者側には知らされてなくてもまあいいとして、対局者、開発者、連盟、ドワンゴで統一されてなかったんだろ

312 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:05:12.86 ID:Z5JHPUW+
>>270
「現実はこうだったけど、本来はこうするべきだったんだよ!」

「その実現可能性はどの程度なんですか?」

「しらねえよ」

自分が馬鹿なのわかるかな?

313 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:05:28.51 ID:a6ig2sIu
>>282
正確なところは本人たちしかわからんが、

24点法直すなら新やね王にするしかない。ついでにそっちはフリーズバグも無いよ
27点法のままなら旧やね王でいけるよ
って提案だったんじゃないかな

フリーズバグも直るとか素晴らしい!ってドワンゴがそっちOKしちゃったのかねえ・・・
結局、フリーズバグが治るという餌につられて、審判役のドワンゴが将棋に不利な決定をしたことが問題なのかもしれん

314 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:05:39.68 ID:ZR1a/3YX
24点の対応はプログラム的にはそんなに難しい部類ではない
そもそも対入玉アルゴリズムが確立されてないのにまともなルーチンがあるわけなく
点数計算の判定部分を書き換えるくらいしか対処のしようがない。

なんでこんな後からソース調べられたらすぐバレる嘘をつくのか
自動学習がらみといってけむにまいたが、本当に大変ならブログで
自動学習の構造を説明してそれでこれだけ難しいと旨をはって主張したはずだ。

315 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:06:25.85 ID:psYxsS6+
有明コロシアムであのロボットアームとテニスでなら勝負してやってもよかった。

316 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:06:28.42 ID:oNA/tM5n
>>308
対戦結果の序列表とかあるのかな?
ちょっと調べたけどよくわからん。

317 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:06:38.80 ID:QNtIqBbb
序盤棋士が優勢を築くも終盤ソフトが逆転
棋書もソフトも売れるね
棋士が負けて失うものがないからつまんないんや

318 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:06:45.83 ID:TmMezzk6
>>309
尊敬の対象であるはずのプロ棋士の化けの皮が剥がれるのが見れるわけだからね
こんなに面白い棋戦は他にないよ

319 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:06:51.91 ID:uPLkOIrr
>>307
ノートPCポナvs片上で片上が恥を書けばいい

320 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/03/19(水) 01:07:37.36 ID:6/CXHkdI
>>296
同じぐらいの強さだけど、対ソフトっていう意味では屋敷の方が知識があって強いかも
相手のソフトはクラスタ禁止によって去年のGPSより弱くなってるから、
人間の方が得意な序盤でしっかり有利に立てれば十分に勝負になると思う。

321 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:07:51.14 ID:M2A76tok
>>316
三浦と屋敷はELOレーティングだとほぼ一緒。
現時点で三浦が17位で屋敷が15位。

322 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:08:04.52 ID:a6ig2sIu
>>299
「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに?」と思いましたが、

323 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:08:23.00 ID:uPLkOIrr
>>316
将棋 棋士 レーティングでググるといい

324 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:08:42.83 ID:L7Yf3G73
>>313
ドワンゴの裁定がクソなのはその通りだがやねうら王が悪くないみたいに誘導するのやめろや
開発者の人もいっている通り故意だったんだろ
そしてサトシンが変わったことを伝えるとしらばっくれたのも真実だろ
悪質性が強すぎる

325 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:09:16.96 ID:a6ig2sIu
>>299
>「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに?」と思いましたが、

とあるので、そもそもは24点法の対応がなければ、バグ修正も申請しなかったようだが?
他人の読解力を責める前に、現状把握しようぜ

326 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:10:21.19 ID:L7Yf3G73
>>322
何回も書いてるけど別の問題だから
偽ってソフト改変した問題と

24点法のことを公にしないってならそのことは叩きたいなら叩けよ

327 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:10:21.96 ID:BvNIt78h
>>325
それこそがブックの始まりじゃんか。

328 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:11:04.59 ID:ZR1a/3YX
>>241
各方面で同じようなトラブルを散々おこしてきたやねうらお
告発してもなんの得にもならない平岡

どっちを信じるかです。

329 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:11:05.60 ID:hmKa1OxC
つーか、研究してパターン把握して勝ち筋をあらかじめ決めておかないと勝てないならもう電王戦やる意味ないよね

330 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:11:39.84 ID:M2A76tok
今回出場する棋士の現在のレーティングは
屋敷九段(15)
森下九段(46)
豊島七段(3)
佐藤六段(57)
菅井五段(20)

豊島が圧倒的にトップ。

331 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:11:41.90 ID:QNtIqBbb
台本があるのに片方だけ叩く奴ってなんなの?

332 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:12:02.92 ID:a6ig2sIu
>>324
ドワンゴの裁定が糞なのは客観的に分かるが、
やねうら王が悪いかは推測でしかない上、当事者間が矛盾してること言ってるじゃん

開発者の人もいっているって、山本のことだろ?
「なにこれ、最悪」ってツイートから入っている通り、あの人単なる部外者じゃん
やねとドワンゴがどういう会話したのかなんて、一切知らないだろ

しらばっくれってのがどのことなのかは知らん

333 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:12:08.52 ID:3XjtpnRx
終わった後の記者会見で全てが出る。
もしサトシンが負けて、まだぐちぐち言ってるようじゃ、見苦しいしそれはダメだろ。
勝ってもぐちぐち言ってたら、価値も半減。
要するに、終わった後の対応に全てかかっている。

334 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:12:17.16 ID:yESJiu1v
明日の説明会にサトシンが出ないんだな
対局はどうなることやら?
もう見ないけどね

335 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:12:19.54 ID:805TQrVm
ソフトを24点法に対応させるのがどれぐらい手を加えなきゃいけないか
それはわからんけど、人間が27点法に対応するほうがはるかに簡単なのは当たり前だろ
連盟のミスでルールがあやふやだったんだから
プロが譲る形にするのが実際的にも道理としても良かった
つまらん拘りで騒動の種を蒔いた連盟

336 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:12:22.71 ID:Yxhl1ekr
片方だけ叩くやつらばっかりじゃねえか

337 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:12:22.99 ID:RUHl+w4N
台本があるなら普通ヒールを叩くものなんじゃ。

338 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:12:28.49 ID:Loct/E23
>>331
台本厨うざいよ

339 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:12:35.67 ID:ZR1a/3YX
>>248
そりゃやねうらおが嘘ばっかりいってるからでしょ

340 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:12:44.98 ID:QNtIqBbb
>>328
金が動いてるとすれば得がないってこともないよね

341 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:13:48.58 ID:L7Yf3G73
>>325
はぁ?
会話が出来なさ過ぎてビビるわw

24点法の対応がなければ、バグ修正も申請しなかったようだが?っていくらでも嘘つけるし本人でもないのになんで言い切れるんだ?
ちょっとお前とスカイプで話してみたいわw
本人のような気がしてきたわw

342 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:14:38.12 ID:8L4cbSEm
>>252
アホか、ルールを守るってことが一番大事なんだ。
しかも人間のほうは生活をかけて将棋を指してるんだぞ。
その点をなにも考えてない書き込みを見ると非常に腹立たしい。

343 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:15:24.19 ID:L7Yf3G73
>>332
そんな感情論じゃねえよ
・やねうらおさん自身は否定していますが、私はやねうらおさんが3月1日の時点で棋力向上を認識していたことは間違いないと判断しています。

これは有力な証言だろ

344 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:15:31.73 ID:hmKa1OxC
このスレの大半は妄想家だから議論しても仕方無いだろ
自分の都合のいい妄想を前提にしてるんだから議論になるわけがない
だからもっと感情的になって罵り合えよ

345 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:15:48.66 ID:psYxsS6+
対局よりどうまとめるのかの方が気になるなw

346 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:16:13.29 ID:3K84DXDz
>>281
将棋プログラムの理論を理解して設計するのがシステムエンジニア
システムエンジニアの設計にのっとってただプログラミング言語で打ち込むのがプログラマー

SEがシステム設計をするのは確かにそうだけど、
設計にのっとって「ただプログラム言語で打ち込むのがPG」という表現に悪意を感じてしまうのですが。
SEの設計ってどういうものか存じて言ってるのでしょうか?
PGがどこを触ればどうのような影響がでるか、当然わかります。
特に今回のような少人数でとりくんでるプログラムならなおさらです。
何故なら自分でプログラムを作成しているからです。

347 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:17:01.80 ID:a6ig2sIu
>>341
やねが嘘ついてると仮定したら
って話ならそう書けよw

いくらでも嘘つけるなんて話したら、何を根拠に会話すんだよww

348 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:17:03.16 ID:yESJiu1v
将棋の対局でルール違反を認めれば
将棋ファンからはソッポを向かれるわな

349 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:17:07.32 ID:rM2nJdnL
ブックだからPV消したんだろうが

350 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:17:17.29 ID:L7Yf3G73
>>342
それについては同意だわ
サトシンが情けないとか強くなったなら問題ないじゃんとか言ってるのは
競争も仕事もスポーツもしたことがないニートとしか考えられん

351 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:17:24.87 ID:FtJzSfrc
>>330
でも、菅井vs豊島の直接対決は菅井の2勝1敗だから
習甦と菅井の差ほど豊島と菅井の差はないだろう
つまり今回の電王戦はプロの5敗の確率が一番高いと思う

352 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:18:10.85 ID:aQg4mwqV
もうどう転がって第二局を将棋として楽しめないのは決定してる
問題はこの影響で第三局以降も楽しみではなくなったってなることだ

俺はまだ第三局からは楽しみだ
ドワンゴが何もせずいてくれれば

353 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:18:23.51 ID:dZyAq8QH
こうなると当日解説する木村が一番大変そうだな、長丁場だからあんまり怒りを全面に出して
解説するのも続かないだろうしかといっておちゃらけすぎるのも反感を買うだろうし・・・
でも客集めて解説する以上笑いどころの一つや二つは作ってやらないと場がもっと悪い雰囲気になるだろうし・・・

354 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:18:33.50 ID:a6ig2sIu
>>344
>自分の都合のいい妄想を前提にしてるんだから議論になるわけがない
確かにw
いいまとめだ

355 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:18:43.66 ID:93B8wej2
もしかして明日の会見での主催者発表が真実と思ってる奴いるの?

356 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:18:44.07 ID:Yxhl1ekr
>>350
格闘技やってたやつとかいるんだぞ!ニートなわけないだろ!

357 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:18:46.89 ID:Z5JHPUW+
>>343
その判断のソースになってるのがやねうらおからのメールなのに
それは信じるんだ。都合がいいねえ

358 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:18:54.29 ID:RUHl+w4N
>>352
佐藤がやねうら王を熱戦で撃破したら盛り上がらんかね?

359 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:19:06.29 ID:L7Yf3G73
>>347
客観的に判断出来ることで会話するんだよ
だから面白いから話してみたい

お前は妄想や想像ばかりで論理性が皆無なんだわ
PVでもやねうら王はもしかしたら棋力が変わるかもしれないって事実言ってたしな

360 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:19:49.98 ID:ZR1a/3YX
>>272
平岡の暴露の内容とやねうらおの内容の不一致
その前後のブログの内容。
過去の行動。

それらからだよ。もちろんおれの主観だよ。
なんの公式発表がどこからも出てない状況で客観的事実なんてあるわけがないからね。

361 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:20:11.72 ID:rM2nJdnL
佐藤がやねうら王を熱戦で撃破したら盛り上がらんかね?
勝っても八百長

362 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:20:19.85 ID:XZrY8Zyr
明日の会見は

・24点法について(電王戦でも27点法で規定されていたのか、規定し忘れていたのか)
・バグの修正について(修正元ソフトとして許可したのはどのバージョンか)
・そもそも、修正不可のルールを曲げたのはなぜか
・ドワンゴが新バージョンになっていることを知らなかったとしたら、知ったのはいつか

ここらへんははっきりして欲しいな

363 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:21:01.59 ID:RUHl+w4N
>>361
プロ棋士も信用なくしたもんだなあ。

364 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:21:27.91 ID:L7Yf3G73
>>357
判断のソースは映像じゃねえかw
事実ソフト入れ替えてるし

ちょっと待ってよここって将棋板だよな?
将棋って論理的なゲームだと思うんだがなんでこんなやつらが多いんだw

365 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:21:40.43 ID:rM2nJdnL
>>363
だからあのPVが問題なんだよ

366 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:21:41.23 ID:Y1t0q+gR
>>353
木村も空気読めないところと短気なところがあるから
解説で余計に雰囲気を悪くしそうで怖い

367 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:22:00.45 ID:s/bauIh0
>>362
やね氏からどういう説明を受けた上で(24点法への修正以外の)プログラム変更を許可したのか
も知りたいな

368 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:22:09.36 ID:aQg4mwqV
>>358
一部の純粋な人以外絶対盛り上がらない
そこまでが台本どおりって疑いになるだけ

今回のドワンゴが作った騒動がなければもの凄く盛り上がってただろうけど

369 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:23:29.01 ID:Hm0aJaEn
八百長かどうかと盛り上がるかどうかは別物
まあ素人がとってつけたようなヤオをやったらもろばれだろう

370 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:23:46.07 ID:jQHQ9aor
>>341
>Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか?
>A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、そのときにバグを
>修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
>(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…) また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の
>依頼がドワンゴ側からありました。

文脈的には差し替えの2,3日前だろ24点法への修正は。
バグ修正はその前だ。

371 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:24:27.98 ID:zr5RbUo8
もう世間ではコンピュータ>プロという認識だから
対コンピュータに関してはプロが守るものは何もないのでは。

372 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:24:37.33 ID:yt+JZKaK
未だにプロ棋士に幻想抱いてる奴発狂しすぎ

プロ棋士の時代はもう終わったんだよ

373 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:25:06.30 ID:Hm0aJaEn
基本長時間のコンピュータ戦は相手が人間でなくてもだらける
八百長でも盛り上げられたら大したものだと思うわ

374 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:25:07.01 ID:Pb4RYVFp
対局方法に関する説明だから、対局自体はやるんだな、失格にはならず、と。
他の開発者がどうでるか

375 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:25:23.09 ID:RUHl+w4N
>>364
>なんでこんなやつらが多いんだw
将棋板だから

376 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:25:30.29 ID:yESJiu1v
電王戦はルール違反OKの茶番になってしまったな
玉の早逃げ八手の得だよ、もうやめたほうがいいな

377 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:26:01.30 ID:XZrY8Zyr
>>367
ああ、それも
で、連盟とサトシンにいつ、どう説明していたのか

378 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:26:22.09 ID:rM2nJdnL
盛り上がるなら入玉のみ
これなら納得するわ

379 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:26:54.20 ID:RUHl+w4N
>>368
俺って純粋だったんだな。知らなかった。

380 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:26:58.85 ID:tCTht5SR
どうでもいい話なんだけどさ、やねうらおが差し替えたこと自体を責めてる人が意外と多くて驚いてるんだけどなんでみんなそこを責めてるんだろ。
差し替えた内容については故意犯のようだし、それが事実だったら問題あるけど差し替え自体はカメラも入ってたし運営公認のはずだよね?

381 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:27:03.75 ID:psYxsS6+
フリーズしたら確実にヤオ判定されるんだろうなw

382 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:27:34.71 ID:odwYqxje
>>342
ルールってのは将棋で守ればいい
プログラムの改変無しに向上の機会を後回しにして対局する現行ルールの方が問題
わざわざ古いソフトを使わせる事に何の意味がある?

383 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:27:35.99 ID:aQg4mwqV
>>363
もちろんサトシンは八百長なんか頭になく全力で指すと思う
でもこんな演出で炎上商売した以上どうしても勝ったら八百長扱いされる
当日対局したソフトは元のソフトより実は弱くしたんじゃないかとか
弱くなった指し筋は電王トーナメントを違ってて詳しい人が見たら違う挙動なのがばれるので
強くしたソフト(まだ誰も挙動を知らない)を出すと言って弱くしたソフトを当日に出す
これでサトシンが知らなくても八百長の勝利は可能

そんなことを想像してしまうほど今回のドワンゴのやったあのPV公開と炎上商法は酷いということ

384 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:27:40.41 ID:QNtIqBbb
>>379
かなり純粋

385 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:28:13.28 ID:dZyAq8QH
>>366
新バージョンで対局となった場合、安食が「対戦相手のやねうら王の印象は?」とか振ったら
木村「は?これは会館に置いてない嘘ついて入れ替えたヤツなんでしょ?そんなこと聞かれてもわからないね」とかキレ気味に解説しそうな気がするな

386 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:28:53.61 ID:uPLkOIrr
>>380
棋力に変化はないからって言って差し替えたけど実際は変化してたからでしょ

387 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:29:14.58 ID:Yxhl1ekr
>>385
ええな

388 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:29:40.28 ID:805TQrVm
>>385
そっちならまだマシ
貸出ルール自体に批判的だったらひどいことになる

389 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:29:49.77 ID:Z5JHPUW+
>>364
君が「有力な証拠」といって貼ったそれは
開発者のブログでのコメントで、映像じゃない。
各ソースを読んでから書き込んだほうがいいよ

390 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:29:51.56 ID:RUHl+w4N
>>383
おまえも純粋じゃん

>>384
おまえは

391 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:29:57.05 ID:eUCpCZES
このままズルズルと変な連中に巻き込まれてると将棋連盟まじで崩壊しかねんぞw

やねうは将棋界永久追放
ドワンゴとは縁を切るくらいの覚悟でのぞまんと

なめられてんだよ

392 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:30:16.89 ID:psYxsS6+
曙vsボブサップみたいなもんかな

393 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:30:25.54 ID:Hm0aJaEn
貸出ルール批判をやらかしたらそれはそいつがガキなだけ

394 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:30:30.43 ID:KqkCnLe2
>>372
仰る通り、どうあがいても既に人間はコンピュータに勝てないんだよ

それを勝負になるレベルにまでソフト側に不利な条件を積み上げたのがこの第3回電王戦

トクレイガーフセイガーとかいう以前の問題で、この電王戦自体が開幕前から興ざめなイベントだった訳だ

395 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:31:39.25 ID:oNA/tM5n
今回プロ5敗したら、来年は羽生と森内って棋士を出してくるの?

396 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:31:45.42 ID:QNtIqBbb
>>385
安食「今日はカツラ被ってないんですね」
一瞬凍り以降桂馬が動くときも一瞬凍る

397 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:32:02.68 ID:QnwU+q/z
「なぜ唐突に27点ルールを24点ルールに変更させたのか?」
「誰が変更を決断したのか?」
最大の謎。
誰かドキュメンタリー映画作ってくれ。

398 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:32:06.74 ID:hmKa1OxC
>>394
なら何でお前はここにいるの?

399 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:32:17.12 ID:tCTht5SR
>>386
だから、棋力が変化するような変更をしたことを問題にするのはわかるんだけど、
レギュレーション違反とはいえ運営に許可されていたソフトに手を加える行為を責める人が居るのはなんでなのかな、と

400 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:32:21.75 ID:Hm0aJaEn
普通に指したら勝てないと認めるのが前提なら
もっと盛り上げる方法はあるだろ
早指しのほうがミスがでてもまだ納得するぞ
NHK杯でも無様な対局はときおりあるしな

401 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:32:23.89 ID:Yxhl1ekr
異種格闘技戦の時点でハンデ戦になるのは当たり前だわな

402 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:32:37.36 ID:odwYqxje
そもそも事前に貸し出して練習させるとかいう現行ルールもおかしいんだよ
コンピュータ側にはプロ棋士差し出せるわけないし、一方的にプロ棋士有利なルールじゃん
そんなの飲ませておいてコンピュータのプログラム改変には異常な拒否反応

こんなの公平性ないわけじゃんw

403 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:33:04.48 ID:yt+JZKaK
>>395
恐らく逃げるの一手

トップが幻想抱いてるんだもん

404 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:33:05.43 ID:Y1t0q+gR
>>396
ハゲネタは持ちネタだから、そこは上手いこと対応すると思う

405 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:33:08.40 ID:smQAh8MP
修正差し替え自体は別に問題とも思わない
棋力がどうのこうのは曖昧な事なのでサトシンに確認させ
てドワンゴが再判断すればよかったこと
つかそもそもこのルールでバグ修正なんて認めたら混乱する

406 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:34:14.22 ID:QNtIqBbb
>>404
自分からいきなり言うときはあるけど他人から触れられてるのは見たことないから怖い

407 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:34:22.46 ID:aQg4mwqV
>>395
そんな期待もあったが
今回のドワンゴの起こした騒動のせいで第四回があるのか不安
開発者一人が起こした騒動なら来年は出場停止にすれば問題ないんだが
ドワンゴの作ったあのPVと炎上具合は電王戦を消滅させる威力がある

408 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:35:07.55 ID:yESJiu1v
>>395
大人の事情で羽生、森内、渡辺が出ることはないよ

409 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:35:33.02 ID:Y1t0q+gR
>>401
でも、今回は
アリ:連盟
猪木:ソフト
なのが、ちょっと悲しい

410 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:35:38.02 ID:yt+JZKaK
あんな糞ルールを素直に従うほうが馬鹿に決まってる
プログラマーは糞ルール無視して全力でいってほしいわ
そんでプロ棋士5タテしてプロ棋士厨と将棋連盟に泡吹かせたれ

411 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:35:54.79 ID:Hm0aJaEn
>>403
プログラム改変がいかんのではなくルールをないがしろにしたのがダメ
損得勘定まるだしのアメリカでも競技でそんなことしたら論外

412 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:36:02.94 ID:rM2nJdnL
一部の犯罪者集団と将棋指してるんだぜ
ほんと将棋連盟連壊するかと思うわ

413 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:36:36.17 ID:8L4cbSEm
>>382
古いソフトを使うといつ決まった?
それと勘違いしてるようだが、電王戦はソフトの向上確認
の場ではなくて勝ち負けを競う場だからな。

414 :411:2014/03/19(水) 01:36:52.41 ID:Hm0aJaEn
アンカーミスった
>>403じゃなくて>>402でした

415 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:37:27.25 ID:QNtIqBbb
>>412
一部犯罪者集団って?

416 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:37:32.83 ID:nBWZiySL
磯崎の弁明と事実
「2月に点数計算変更の要請があった。同時期に大バグが見つかった。」
「急遽バグと点数を部分修正。思考部を変更しない条件でソフト更新の許可をもらった。」
「更新後に棋力が上がったと言われた。評価関数が同じなのに不思議なこともあるもんだ」

「前からStockfish採用で強くしたかった。昨秋から探索部を全面交換した新ソフト開発してた」
「2月に完成したのでテスト対戦させたらレート200近く強くなってた」
「思考部や棋力を変更しないバグ修正だと嘘ついて新ソフトに入れ替えた」
「入れ替え後に関係者からクレームが来たが全部とぼけてごまかした。」
「でもStockfish化の件は関係者にちょっと漏らしてたので嘘がばれちゃった」
「あとはドワンゴにまかせた」

417 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:37:43.16 ID:RUHl+w4N
>>404
木村に気を遣わないんだろうか。

418 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:37:55.77 ID:rM2nJdnL
>>415
ぐぐればわかる

419 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:38:22.40 ID:uPLkOIrr
>>404
かずきが玉頭が薄いとか言うたびに反応に困る聞き手と視聴者

420 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:38:23.24 ID:yESJiu1v
ルールを守らなくてOKというニワカの意見が出るようでは
将棋というゲームは終わりだな

421 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:39:15.08 ID:ZXzql33P
タイムシフトの期限が設定されたことからして電王戦の店仕舞いは始まっている
プロ棋士に残されたのは敗北宣言だけだ。本当にプライドがあるならそれくらいしろ

422 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:39:33.99 ID:aQg4mwqV
>>402
半年たってまだそんなこと言ってる化石がいるのか
将棋は対局前に相手を研究するのは当たり前だし
今の最強クラスソフトは研究対策でランダム制を入れてるし研究されたくらいで負けない
研究されたから負けましたじゃいつまでたってもプロを超えたことにはならない
だからプロよりソフトの方が強いと証明するためにはこのルールが公平に近くて必要なもの
公平に近くすることはできるが異種格闘技に完全に公平なルールなんて無理

423 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:40:02.36 ID:ZR1a/3YX
>>389
客観的とか、証拠とかここで裁判したいのかな
貴方が文章を書いてる時点でなんらかの主観がはいってるんですよ。

疑い出したらなんでも客観的な証拠なんてないわけで
みんな個人個人感じることは違うわけだしね。

424 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:40:05.17 ID:805TQrVm
>>420
逆じゃね、ルールなんて関係ない
誰が相手でも将棋は将棋、強い奴が偉い
そういうプロ棋士ファンタジーが捨てきれないジジイ

425 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:40:50.36 ID:Yxhl1ekr
>>415
そんなことも知らんとはお前さん純粋やな

426 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:40:56.76 ID:rM2nJdnL
レジェンド棋士が出なければ
まだ間に合う
もう電王戦は辞めるべき

427 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:41:15.59 ID:odwYqxje
>>411
ルールもプロ棋士側に一方的に有利になる条件じゃん
そこに連盟やドワンゴの恣意的な意思は全く介在していなかったとでも?
常識はずれなルールだぜ?

>>413
何言ってんだお前?

428 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:41:37.35 ID:tCTht5SR
自分も改変行為自体は運営が認めてるんだから責められるとしても運営側でやねうらおが責められる理由は変更内容はともかくこれに関してはないと思ってんだけど、
改変行為自体を問題にする人を見たもんだからどうしてなのか気になって。事実誤認して責めてるとかはないだろうし……

429 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:41:51.44 ID:Jl08kjKW
正直ソフトすげーと思ったけど
開発者がこんなことやって主催者がそれOK出してる時点で興醒め。
ドスパラのPCも本当にあのスペックなのか信じられなくなってきたよ。

430 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:42:21.63 ID:Hm0aJaEn
エンタメとして明らかに三流の
アンチコンピュータ戦術をやってでも勝てとか言う手合も困ったものだと思うが
プロ棋士に幻想をいだいている奴なんてまだおるんかねえ

431 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:42:29.85 ID:oN9DrFfg
>>402
第三回は貸し出し有り且つプログラム改修無しでプロ棋士が圧勝
第四回はプログラム改修有りとかにして。電王戦を長く続ける為だよ

最終的には羽生、森内との対局まで持っていくシナリオ。

432 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:43:00.95 ID:yYhaATae
やねうらはカイジの船井みたいなもの。敵を家に入れてパソコン触らす
方が悪い。

433 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:43:02.01 ID:KEe5GgEP
>>424
煽ってるだけでしょ
ファンタジーでもなんでもない

434 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:43:02.44 ID:805TQrVm
ソフトは八百長がしやすいぞ
人間が自然に負けるのは難しいが
ソフトはどんなありえない指し手でも、バグの一言で済む

435 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:44:10.58 ID:Y1t0q+gR
>>428
ドワンゴの立場は、タイトル戦でいったら立ち会い人だわな
立ち会い人が許可を出したことなら、立ち会い人に文句を言うのが筋だな

436 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:44:20.35 ID:yt+JZKaK
>>434
ならなんでプロ棋士が負けたんですかねぇ?

437 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:45:13.42 ID:Yxhl1ekr
立会人が認めた以上のことをやってたら、そりゃやったやつにも文句はいくわ

まあドワンゴがクソってことでええやろ

438 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:45:29.54 ID:8DEwZWCY
明日なんか発表あるんだっけ?
しかしこれ、サトシン勝てばまだ落とし所あるだろうけど
負けたときの雰囲気は想像したくないな…

439 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:45:44.02 ID:d1VsVJuK
>>365
PVをバカにする奴は普段TVなんか信用できないと叩いてるのに
いざ自分の側で映像マジックの悪意のある編集にいきり立つお間抜けさんだからw

440 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:46:41.92 ID:M2A76tok
しかしこの流れだと、コールが人類唯一の勝利ってことになって
終わっちゃったりするのかね。

それはそれで困るなw

441 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:46:49.64 ID:tCTht5SR
>>437
いや、立会人が認めた範囲のことにも文句が行ってるのがなんでなのかなと
認めた部分を越えてるところが叩かれるのは解るが

442 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:47:06.58 ID:Hm0aJaEn
アンチコンピュータは
引退した前会長とか慎吾おじさんとかmtmtとかのような
暇人がかってにニコ生でやるレベル
プロ棋士が金をとって見せる興行にはならない

443 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:47:12.24 ID:8L4cbSEm
>>427
おまえこそ何言ってんの?ID:odwYqxjeさん?
おまえが書いてることはなんかずれてるぞ

444 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:47:22.25 ID:uPLkOIrr
>>438
サトシンが勝てそうにないってのが問題を大きくしてる要因の一つ

445 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:47:46.11 ID:YBAhozsE
>>391
ほんとそれ。
都合でゆがむ有って無い様なレギュレーションとかどこの動物園だよ

446 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:47:59.82 ID:rM2nJdnL
>>439
意味わからん

447 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:48:31.72 ID:ohVpvdO6
ソフトの改造を認めないのが糞なんだよ
あるkeyが入ったファイルが保存されたUSBメモリが
パソコンに刺さったら強いプログラムが起動するようにして
プロに貸し出すときはUSBメモリを外して貸し出せば
事前研究はできない

448 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:48:38.64 ID:Jl08kjKW
これは元々異種格闘技戦みたいなもんだろ?
まぁソフトは強かったね。プロ棋士負かしたし。

さ、それぞれ元の団体に戻って頑張りましょう。
ソフトの方も人間側の将棋界の様にスポンサー付いて盛り上がればいいねぇ。

449 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:48:49.52 ID:Yxhl1ekr
>>441
どんな立場にも馬鹿はいる。以上
ソフト側にも似たようなアホおるやろ?プロ側にもおるねん

450 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:49:02.13 ID:DI0tG/fp
ごちゃごちゃ言わんと、どっちが強いのか決めたらええんや

451 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:49:11.22 ID:odwYqxje
>>431
そんなの分かってるよ?
だから電王戦なんて茶番なんだよ
今のソフトでも羽生・森内・渡辺には勝てるっしょ

つか既に人間と比べるレベルじゃないと
だからこそ人間有利なルールを押し付けたわけで
そんな茶番ルールを少し捻じ曲げられたと大騒ぎするプロ棋士側が情けないわけだ
堂々と受けてたってやられてこいってんだよ

452 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:49:17.65 ID:p9qJVRQr
コンピューターが人間より現状強い←わかる
コンピューターが人間より強いんだからルール無視してもOK←はぁ?

453 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:49:23.02 ID:fm1w4Vvy
確信犯なら電王戦当日差し替えちゃえばよかったのに
なんでこんな中途半端なことしたんだろう

454 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:49:33.32 ID:805TQrVm
>>445
連盟がレギュを変える原因を作った
やねうらおの件とどの程度関係あるかは不明だが
連盟が強く出れない理由の一つだと思う

455 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:49:33.51 ID:Z5JHPUW+
>>423
何々が証拠だなんだと言ってるのは俺じゃないんだけど。

456 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:49:56.93 ID:YBAhozsE
>>395
出るメリットがないからな

457 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:50:01.93 ID:BaI48inr
>>450
もう決まっただろ

458 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:50:10.27 ID:smQAh8MP
これで万が一サトシンが勝っても八百長にしか見えなくなる
もう真剣勝負の舞台としては最悪だよ

459 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:50:11.21 ID:odwYqxje
>>443
どうずれてるのか書いてみ?
バカじゃないならなw

460 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:50:30.53 ID:Hm0aJaEn
お粗末なルールを敷いておきながらそれをあっさり反故にしたことが最大の問題
それをネタにたちの悪いpvを作ったのは二次的な問題

461 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:51:11.23 ID:3A+LlVrH
サトシンみたいなネタ要因出場させたのが間違いなんだよ
他の棋士ならこんな対応してねぇだろ

462 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:51:52.33 ID:uPLkOIrr
>>453
本人はそんなに悪いと思っていないというかモラルが欠如してるというかそんな感じなんだろう

463 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:53:05.15 ID:psYxsS6+
同じ佐藤でも康光とは言わんのでせめて天彦だったらなぁ

464 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:53:22.00 ID:ZG9dwwlF
ID:odwYqxje
こいつはまとめブログとか見てフラっと来た奴だろうからNGに突っ込んどけばいい。

465 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:53:23.03 ID:d1VsVJuK
>>420
それこそ勝つためなら二歩でも二手指しでも認めないのはおかしいとか言い出しそうな人種だよねw

466 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:54:03.79 ID:Jl08kjKW
羽生とか森内出す理由ないだろw

ニコニコが間に入ってるからやっているようなもんで
今回ソフトがやらかしてソフト側に悪いイメージ付いたし
ソフト側とやらんでも連盟とニコニコだけでやっていける。

んじゃなきゃソフトの小さい団体なんか相手にするかよw

467 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:54:05.09 ID:LZXijcmN
やねうらおは悪いなんて思ってないでしょ
バグ修正でごっそり入れ替えるのもバグ修正には違いないからな

468 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:54:06.23 ID:Yxhl1ekr
>>460
ルールそのものについては試行錯誤の部分はあってよかったと思うんよなー
正直、ソフト更新不可はありえないと思うし、
プロ棋士が善戦すれば来年度は許可だったかもしらん
だからこそ一度決めたことは守らんといかんかったわなあ
それをあんなPVで誤魔化そうとしたのが大悪手

469 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:54:35.75 ID:qQ5Al8A1
ルール違反は責められるべきだが依然としてプロ有利なルールなんだよな
新バージョンのソフトを貸し出してるから真のガチ勝負ではない

まだまだプロ棋士有利のルールなのに泣き言じみたコメントをするサトシンを見ると
本当に余裕がないんだと気の毒に思うわ

まあ近年のソフトの強さを考えれば当然か
絶対に負けられない試合だしな

470 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:54:43.74 ID:rM2nJdnL
羽生・森内・渡辺がGPSに勝てるか
勝つか負けるかやらなければ分からない
一般的に世間ではそう思うはずだ
電王戦は終了させるべき
まだ間に合う
電王戦に関しては運営ともう関わらいでくれ

471 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:54:45.95 ID:odwYqxje
お前らごちゃごちゃ言ってるけどやることは将棋なんだぞ?
将棋ほど公平性の高いルールのゲームは無い
相手が何やろうが盤上で堂々と勝負すりゃいいんだよ
人間とコンピュータの知恵比べなんだからな

472 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:55:14.92 ID:yESJiu1v
電王戦の勝負は去年で終わっていた
GPSにA級の三浦が完敗した時点でな

473 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:55:22.28 ID:odwYqxje
>>464
単発で逃げなくてもいいじゃんww

474 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:55:27.78 ID:9hdNBLB2
タイトル戦中継も終了するかもな
米長対ボンクラーズずっと残すと言ってたのに
消すわけだからこりゃ相当深刻かもよ?

475 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:55:57.58 ID:tCTht5SR
>>449
ってことなのかなあ
カメラまで入ってたのにやねうらおが差し替え行為自体を勝手に行ったみたいな認識してそうな人もたまに居るし
客観的に明らかになってることもちゃんと広まってるのかよくわからないな

476 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:56:12.53 ID:RUHl+w4N
>>466
人間の方がソフトより強い、という認識を取り戻したいなら、組織としては出す価値がある。
勝てるならだけど。勝てないと思ったらどうするんだろうな。
逃げるよりは華々しくトップが負けておいた方が後々印象がいいと思うんだが。

477 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:56:14.09 ID:d1VsVJuK
>>421
ドワンゴのサーバーが無限だとでも思ってるの?
オーバーな表現なら年に一度観るか観ないかの16年前の電王戦とか残す意味は?

478 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:56:48.84 ID:ZXzql33P
ドワンゴの誤算は菅井が負けたこと
全体通してもプロ棋士が勝ち越すくらいには思ってたんだろう
それでハゲシンに切られ役になってもらおうとした

479 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:57:47.68 ID:8L4cbSEm
>>471
やっぱりずれてるな〜、なんかおかしいな〜こいつ

480 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:57:54.39 ID:YBAhozsE
>>430
ソフトに高勝率あげれるとは思ってないけど好きだよw

481 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:58:45.72 ID:BaI48inr
>>471
なんか普通に考えたらそうとは限らないと誰でもわかる、みたいなことを断言しちゃう人って以後信用できなくなっちゃうんだよなあ

482 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:58:51.05 ID:RUHl+w4N
>>477
大した容量でもないし、目玉コンテンツなら残しておけばいいのに。
どちらかというと、DVDとかで売るつもりなのかと思ったけど。

483 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:59:02.96 ID:odwYqxje
>>479
だから具体的に書けよ
頭が悪いから書けないの?

484 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:59:21.05 ID:rM2nJdnL
>>471
知恵比べなんだった電源抜いてアームも壊してやるわw
無線使うもあり知恵比べ

485 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:59:26.49 ID:M2A76tok
>>469
>絶対に負けられない試合だしな
そうなのかな。もうプロ棋士にもそういう認識はあまりないんじゃない?
特にサトシンレベルなら負けて当たり前くらいに思ってるんじゃないの。
もちろん勝つために最前を尽くすのは当然としてもさ。
練習での勝率も、旧バージョンでも5割余裕で切ってるだろ多分。

486 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:59:32.29 ID:yYhaATae
連盟ドワンゴの計画○●○●○  現実●●●●●

487 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:59:46.01 ID:XZrY8Zyr
バグ修正という特例を認めたのはドワンゴが悪いが、主催者だから仕方ないとも思える
ただ、やね氏がドワンゴが認めた修正範囲以上の事をしていたのかが不明だから明日はっきりしてほしい

488 :名無し名人:2014/03/19(水) 01:59:56.43 ID:RUHl+w4N
>>484
電王手くんにぶん殴られるぞ

489 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:00:27.81 ID:yESJiu1v
菅井がまさかの完敗
将棋連盟もドワンゴも誤算
豊島が負けてしまい
将棋棋士の5連敗となると
目も当てられないな

490 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:01:01.26 ID:8Q4SglbW
>>478
一言で言うと八百長だよな
将棋とはドワンゴにとって>>5でしかない
ならはっきりと>>30の言葉をいってほしいね

491 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:01:15.67 ID:RUHl+w4N
>>485
悲壮感なら去年のサトシンと三浦が双璧。
今年の第一局はそんなでもなかった。

492 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:02:15.35 ID:qQ5Al8A1
>>485
ガチ勝負なら負けてもいいけど
今回のようなプロ棋士超有利のルールで負けたら言い訳のしようがない

実際菅井が負けるまでは事前研究すればプロが勝つという声が多かったように思う

493 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:02:37.66 ID:XZrY8Zyr
>>482
第二回DVDなら発売されてるよ

494 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:02:47.73 ID:Yxhl1ekr
確かに去年のサトシンはやばかったなぁ
今年はそれ以上に習甦の強さがやばかった。強いっていうか厚かった

495 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:03:51.75 ID:RUHl+w4N
>>493
ダイジェストじゃなくて?
完全版とか銘打って売るのかなーと。
フルバージョンが売ってるならすまん。

496 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:03:55.24 ID:8L4cbSEm
ID:odwYqxje
ID:odwYqxje
ID:odwYqxje
ん〜〜〜、なんか変なやつだな〜

497 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:04:26.84 ID:smQAh8MP
菅井の負けは予想の範疇だろ、というか予想通り
もはや人間がどうやってソフトに一勝あげるかにシフトしてる

498 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:04:42.23 ID:d1VsVJuK
>>469
ならそのプロが有利のルールで何勝できるか検証するのが先だろ

プロは電王戦おまけの収入より自分本業の収入のために全力をつくすから
PC対策なんて2の次3の次で対応してるのが現実だろ

499 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:05:06.79 ID:L2PrhMfn
>>488
電王手君相手なら将棋盤を5cmでもずらせば余裕だね
一手指すごとに盤ちょこっと押すだけ
20手前後で反則勝ちだな

500 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:05:40.54 ID:Vj15f1sZ
>>485
プロ棋士からしたらこれだけ有利な条件なら勝って当然
むしろどんな勝ち方をするかまで求められる
少なくとも棋士間の認識と世間の下馬評はそんな感じで一致してた

501 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:06:06.13 ID:qQ5Al8A1
>>467
コールが事前研究して危なげなく勝ってるから
スペック固定バージョンアップなしのルールなら余裕かと思ったんだが

502 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:06:10.10 ID:8Q4SglbW
>>497
なら振り飛車をみたいなんて事前に明言してないと思うけどな
勝つかどうかではなく見せる将棋に変わったんでしょ

503 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:06:31.71 ID:d1VsVJuK
>>474
誰も見ない映像ならユーチューブにでもうpしたほうが容量もつかえてよくねw

504 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:06:52.32 ID:rM2nJdnL
一勝四敗でええわ
屋敷負けたらもう終わりや
電王に勝てなあかん

505 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:06:56.31 ID:M2A76tok
まあ習甦は前回であの稚拙な負けをやらかしてるし、
ソフト同士でも力負けする印象がとても強いから(今回も序盤ぼろぼろに
力負け繰り返してからの逆転で出場権奪取だしね)
菅井が何も出来ずに負けたのは割とショック受けてる人多いだろうね。

まあ展開にも大きく左右されるよねえ。この前の船江対ツツカナみたいな
一直線の展開が人間の勝ちパターンだとは思うけど、そういう展開に
簡単に誘導出来るわけがない。

506 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:06:57.99 ID:RUHl+w4N
>>499
デンソー舐めすぎだと思う。
まあ、分からんけど、違う駒を拾ったりはしないだろ。

507 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:07:19.34 ID:Yxhl1ekr
な、なんてちみつなずのうせんだ!

てかガチ勝負が云々っていってるやつは
もともと異種格闘技戦なのになにいってんだ

508 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:07:21.55 ID:odwYqxje
ID:8L4cbSEm
バカは黙ってろ、

な?

509 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:07:23.72 ID:yt+JZKaK
今の時代に時代遅れな高価な将棋用具もプロ棋士も不要
必要なのは玩具レベルの将棋用具と高価な駒・盤・駒台の画像とコンピュータ将棋のプログラマーだけ

>>486
ち〜ん(笑)

>>451>>492
これが正論だね

510 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:08:14.30 ID:tCTht5SR
習甦勝ったの意外に言われてるけどさすがに前回と今回ではバージョン上がってるんだよね?

511 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:09:33.78 ID:yt+JZKaK
>>503
あんなもんKIFで十分だよw

512 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:09:45.38 ID:RUHl+w4N
>>501
今から思うと、コールの努力が異常だったんじゃないか。

513 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:10:00.42 ID:3A+LlVrH
塚田「勝つことは偉いことだ」

最初からソフトの弱点つく作戦で行って
失敗してもプエラαと引き分けた塚田は偉い
堂々とやっても負けたんじゃ話にならん

514 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:11:16.87 ID:8Q4SglbW
>>512
だろうな
残念な事にコールでも勝てると勘違いしてしまった輩が運営側にいたんだよ

515 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:11:20.22 ID:NGN4jR7D
習甦は 評価項目を倍くらい増やしたといってた。

516 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:11:27.15 ID:rM2nJdnL
>>506
あれってNCプログラムとかの応用だろ
盤皿せばおかしくなるんじゃね

517 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:12:14.98 ID:AmPNgB/K
>>510
当然上がってる
会見の発言内容から見ると、読みは浅くなるものの読みの精度を上げた結果強くなった模様

518 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:12:38.41 ID:L2PrhMfn
>>510
上がってるんじゃないかね
ま、上げないわけがないと思うんだが
ナベVSボナでも直前まで保木さんはボナいじってたし去年のツツカナもそうじゃなかったか

519 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:12:50.75 ID:KEe5GgEP
>>499
画像で駒を認識してるようだから多少ズレても関係ないんじゃない?
電王手の手が届かないところまでズラせば別だけどw

520 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:12:51.74 ID:M2A76tok
>>510
棋力は結構上がってると思うけど、開発者本人が言っている様に
端歩の問題や一直線の展開における人間に対する読み負け等ってところは
そこまで劇的に進歩してないんじゃないかな。

やっぱり相当展開によると思うんだよ。今回みたいな形だと本当に強い。
でもこれは去年のバージョンでもさほど変わらなかったのかもしれないし
どうなんだろうね。練習でどんなもんなのか見てみたいよね。

ただ純粋な統計的勝率で言えば、確実に強くはなっているんだろうと思う。

521 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:13:32.67 ID:qQ5Al8A1
>>517
探索局面数を減らすかわりに評価項目増やしたって言ってたね

522 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:13:33.00 ID:Yxhl1ekr
コールから指摘あった弱点については克服できてない、っていってたな

523 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:13:33.44 ID:ZG9dwwlF
とりあえず10時間後の会見みてからやな…。

524 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:13:50.08 ID:8Q4SglbW
例えソフトを貸し出した所で
ソフトとどの程度事前対局するかは本人の裁量で決まる
これをなめてた

525 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:14:11.25 ID:3A+LlVrH
今にしても思えばコールがハメたら勝てるとかそんな単純なもんでもないと言ってたのが心にしみる

526 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:14:37.35 ID:NQsX0pWo
>>499
盤面にかぶさった棋士の頭をロボートアームでひっぱたかないよう検知しているらしいから、盤動かしてもわかるんじゃね

527 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:15:25.24 ID:Vj15f1sZ
しかし菅井があんな負け方するとは軽く衝撃を受けたな
屋敷は負けても菅井豊島は勝つだろうという予想をしてたやつは多かったろうにな
内容もポカで落としたとかそんなレベルじゃなくて序盤に機敏に動かれて作った
わずかなリードを手厚い指し回しでジワジワ広げて寄せるべき局面では
きっちり見切ってバッサリだからな
あの対局だけ見たら大駒1枚習甦が上だと言われても納得できるくらいの将棋だった

528 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:15:41.29 ID:yYhaATae
会見で、やっぱ、ぼろバージョンで行きますとか言うなよ。

529 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:16:12.19 ID:3A+LlVrH
>>526
大山ボイスで「暗くしなさんな」って警告音入れて欲しい

530 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:16:51.80 ID:M2A76tok
コールはああいう習甦苦手の展開に持って行けたのは、当然ながら運もあったんじゃないかな。
あれも結局は、この前の船江対ツツカナのリベンジマッチと似て割と一直線の展開だったよね。
プロ棋士的には、その一直線だと結局は詰まないよ、ってところをソフトはひた走ってしまった。
深くは読まないだけに、そういう展開が一番苦手。

531 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:17:11.59 ID:L2PrhMfn
>>519
>>526
無理か
ばれないようにインチキするのは難しいなw

532 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:17:13.42 ID:kIcpFUca
赤外線バリアとかあるらしい
http://ex.nicovideo.jp/img/denou/3rd/pc/img_match_robotarm.png

533 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:17:16.32 ID:rM2nJdnL
>>528
それ言ったらおしまい

534 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:17:20.80 ID:psYxsS6+
三浦「率直に言って驚いた訳ですよね。見た事もない手ですから。」
コール「ソフトとすごい対局をしている人だったらあれを見てもそんなに驚かない」

三浦も相当ひどかった。

535 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:17:22.15 ID:Yxhl1ekr
>>527
ほんとこれ
仮に習甦が最高の性能を出せる場面にうまくハマったとしても凄かった
そういう状態にさせちゃったんだから人間サマの完敗だわな

536 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:17:31.58 ID:RUHl+w4N
>>527
菅井がビビってたように見えたんだが、気のせいか。
去年のサトシンは思い切りが良かった。
負けてもいいから棋士には伸び伸び指して欲しい。

537 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:18:05.98 ID:IUps1UuE
>>528
そうしないなら再度会見を開く意味が無いんじゃないか

538 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:18:30.48 ID:VZM8JQtL
>>525
コールは対コンピュータ戦における心構えについても相当キツいこと言ってたが
それが正しかったな

539 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:18:37.29 ID:3A+LlVrH
ソフトに力を出させないことを大事なのだとしたらやはり押さえ込みの森内しかいない

540 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:19:06.96 ID:AmPNgB/K
丁度リベンジマッチの時に船江が言ってたじゃん、初手の定跡外しが分かってる状態のツツカナとの練習対局の勝率が5割位だって
ハメて勝てるもんではない

541 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:19:13.39 ID:zSCxIp6b
菅井はコールくんから何かアドレスを貰ってたんだろうか?

542 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:19:30.75 ID:Y9HXZ/cF
24点法への変更とやねうら王の改変が無関係って言ってる人がいるけど、

そもそも論として、24点法に変わったから直してねっていう指示がなければ
ソフトのプログラムを改変すること自体出来ないでしょ。

それでもやったはずって言う人に言う言葉は何も無い。

543 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:20:13.83 ID:RUHl+w4N
>>530
先手一手損角がわりが定跡を外れているから
割と安定して同じ指し方になったんじゃないかな、と思っている。
思っているだけだが。
練習でも最後の方はずっと勝ってたんじゃなかったか。

544 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:20:26.68 ID:smQAh8MP
>>532
安全確認はエリアセンサでやってるのかと思った
赤外線バリアとはさすが工場の発想だな

545 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:20:37.39 ID:qQxElKVp
習甦の見事な戦いぶりを灰燼に帰した今回の騒動は本当に悲しい

546 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:21:19.78 ID:Yxhl1ekr
>>545
ほんまこれっすわ
竹内さんの台詞とか感動もんやったやんけ・・・

547 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:23:56.05 ID:qQ5Al8A1
リベンジマッチを除くと電王戦唯一の勝者として
コールの評価がどんどん上がっていくな

548 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:25:24.34 ID:nBWZiySL
「バグ修正したら思いがけず棋力アップしちゃったよ!サトシンごめんな!」



「実はバグ修正だと嘘ついて完全新作ソフト(レート+200確認済み)に入れ替えたんだよ!」
「サトシンとかは口車でいいように操れたけど他の開発者達に見破られちゃった!」
「あとはドワンゴさんよろしく!」

549 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:26:51.80 ID:Jl08kjKW
前回唯一負けた習甦が勝てたからなー。
竹内さんは前回今回ときっちり和服で挑んだり
言葉使いが丁寧で非常に好感が持てたんで勝てて良かったよ。

550 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:28:51.00 ID:smQAh8MP
竹内さんと103だけ出しとけば波風立たなさそうだな

551 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:28:54.39 ID:weXtdRMn
やねうらの件で将棋に冷めてニコ生から離れていく人もいるんじゃないか。
かくいう自分も、もう電王戦とかニコ生中継とかティロティロとか、どうでもよくなってきた。

552 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:29:17.27 ID:YBAhozsE
>>536
それは俺も感じた。練習で勝ててなかったのかもしれんが。
振飛車なんだからどっかで捌きにいかないといけないのに見送ってる
うちに悪くなっていった

553 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:29:31.24 ID:yYhaATae
菅井をあれだけコテンパンに、やっつける人間はいない。

554 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:31:29.32 ID:QnOAVY0W
もしコールが負けていたら・・・

第3戦でプロの負け越しが決まってしまうので塚田がクソ粘りすることもなかった

つまりプロ全敗という惨事になっていた

555 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:32:51.36 ID:M2A76tok
>>543
うん、確かにそうかもね。

とにかくコールは、人間が有利になる一直線の展開にいかに持って行くか
そこでいかに袋小路の方向に相手をひたすら走らせるか
というその一点に全てを賭けたのは確かだね。リベンジマッチで船江も示唆していたように
そこにはまると実に脆いから。
まともに相手してたらやってられない、と早々と見切りをつけたんだろう。

その弱点を埋められてしまうと人間にはまるで勝ち目がなくなるのかもしれないが、
一直線の展開に弱いのはアルゴリズムの根本的な弱点だから、開発者側も
なかなか大変だろうね。

556 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:33:50.33 ID:BEkHEeuJ
>>527
対抗型はまずは大局観が重要なイメージがあったがジワジワと人間が追い詰められる負け方を
菅井クラスが喫するとは三浦GPS戦と同じような恐ろしいものを見た気がした

557 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:34:21.15 ID:VZM8JQtL
>>554
でもコールが負けてたら「時間を掛けて研究したら勝てる」なんて幻想に
棋士が振り回されることもなかったかもしれない

558 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:35:06.15 ID:446DCWpn
一直線に弱いなら全盛期のタニーならソフト余裕だったんでは
もっと若ければ

559 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:35:23.95 ID:Yxhl1ekr
対コンピュータ手順っことだわな
だけどガチ勝負()勢はそれを受け入れねーだろうなw

560 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:36:55.45 ID:AmPNgB/K
谷川今でも十分強いじゃないか、ただし会長仕事の時間で将棋やってれば・・・

561 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:38:41.30 ID:8L4cbSEm
序盤の定跡研究という面ではまだまだプロの存在価値はゆるぎそうもないな。
それに気付いてちょっと安心した。

562 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:40:42.52 ID:M2A76tok
現状だと「深く読まない」というアルゴリズムの性格上、必然的に人間が唯一勝てるのは
経験上容易に深く深く読める一直線の展開ってことになっちゃうんだよな。

それがある限り、人間も何度かは勝てる。ただ、そういう展開に誘導すること自体が
どんどん難しくなっていって・・・っていうことかな、と思う。「誘導する」とか
言うのは簡単だからね。そんな簡単なら誰も苦労しない。菅井だってわかってたとは思うけど
ざっくりと押込められた。

563 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:42:22.14 ID:pHKKwGOw
渡辺は矢倉でコンピューターに負ける気がしないと言ったそうだが
やっぱそういう戦法の方が良いのでは。

564 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:45:43.52 ID:Yxhl1ekr
入玉云々も含めてそういうふうに切磋琢磨するっつーか
いたちごっこするっていうかそういうのも面白そうだけどな

565 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:49:08.59 ID:Vj15f1sZ
>>563
塚田「せやな」
三浦「一理ある」

566 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:49:28.68 ID:Em7RMnhL
船江がツツカナに優勢を築いたのは研究がハマったからなのか?
ツツカナは確か貸し出してたはずだし

567 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:54:45.23 ID:jT5X07jr
>>61
プログラム組む人間は「汎用性」を重視するから、24でも27でも数値を
外部から与えれば動くようにするのが普通。
しかし入玉宣言の駒点数と普通評価のバランスは。対戦させて学習
させる必要があるから、何点法でも良いわけでなく、24点法と27点法の
2種類の係数が準備されてて選べるようになってる可能性もある。

あるいは「半端で重くなるだけの入玉対策に意味はない」と、
全く入玉宣言に対応してない場合(=相入玉になったら諦める)も、
何もいじる必要がないよ

568 :名無し名人:2014/03/19(水) 02:59:58.43 ID:H7VNnSAP
27点法のみに絞った作りにしてたけど24点法に修正するのはバグ作り込みそうで面倒だから放置の場合もあるな

569 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:00:01.49 ID:TRpuIYuE
よくよく考えたら、現状コンピュータは入玉が大の苦手だから、奇麗に入玉されたら負けに等しい
だからそもそも、24点法に対策する必要性すらかなり薄い
実際Ponanzaは何もしなかったらしいし

それを考えると、やねうらおが致命的だと言って直す必要性を強調したのは
不自然さを感じるね
今から考えれば、これも新バージョンへどうしても入れ替えたいがための
理由作りだったのかもな

570 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:01:26.56 ID:Yxhl1ekr
まあでも付け込む隙をつくった連盟なりドワンゴなりはアホだったよ

571 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:05:35.77 ID:cLwJUF4X
>>542
やねうら王ブログより引用
>>A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、
>>そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
>>また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。

第2局PV後半とその後の会見内容書き起こしより引用
>>川上量生ドワンゴ会長 やねうら王さんの方より、「いくつかの致命的なバグの修正のために変更したい」という申し出があり、
>>「棋力は一切変わらないものです」ということでしたので、その修正を特別に認めることとしました。

24点法への変更が中身の入れ替えにつながったという情報はいまのところありません。

24点法への変更とやねうら王の改変に関係があるというのであれば、ID:Y9HXZ/cFさんが根拠を示すべきではないでしょうか?

572 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:07:09.58 ID:mnHx0ceK
一直線の攻めに弱いのは中盤以降自分に対して毎回df-pnでチェックすることである程度防げないかな

573 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:10:57.47 ID:M2A76tok
一直線の攻めをされるのにはそこまで脆弱じゃないような感じもしますが、
不毛な一直線の攻めに自ら飛び込む方が問題ですよね。

なかなかトリッキーなんだよなあ。一直線の攻め(結局はダメなやつ)って
途中は本当に良く見えたりするから。

574 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:16:10.62 ID:rnp0k7/a
>>569
そうか?ポナの100万円のやつ見てても入玉のケアはかなり意識高そうに見えた
もちろんプロの本気入玉相手となったらまだ脆さが出るのかもしれないけど、
少なくとも去年のアレのようなお粗末な状態のままにはしてないと思う

575 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:18:27.19 ID:Vj15f1sZ
ソフトは入漁区に弱いから狙えとかいうけど
お前ら格上で終盤力が段違いの相手に入漁区とか狙ってできると思ってんの?w
ちょっとでも将棋かじったことあるならそれがどれだけ確率が薄い綱渡りかわかるだろ・・・

576 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:21:57.14 ID:Yxhl1ekr
>>575
それを安定させるなんてまず無理だわなあw

577 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:21:59.16 ID:QnwU+q/z
入玉狙って/実現して勝つよりも正攻法で寄せて勝つ方が率はいいだろうな。

578 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:23:57.42 ID:805TQrVm
100万円とか24とかで
入玉狙いをことごとく沈めてるからな
成功した時は無様な姿が見れるから印象強いけど

579 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:26:09.09 ID:U63ze1BK
水曜ニコラジ★電王戦!Ponanza開発者・山本一成さん登場! nico.ms/lv170779035

明日ポナ山ニコ生のラジオ(?)でるんだな。
100万円企画やら、棋士人狼やら、棋士のサッカー中継やら、棋士側も開発者側も、
すごい電王戦宣伝に力入れて、積み重ねてきたのに、たかがPV1本でそれがすべて台無しかとすごい悲しくなってくるわ。

580 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:27:50.57 ID:FmtV0Byl
ソフト相手には無理攻めの角切を誘った方がいい
コールもそれで勝ったし、いい勝負した船江も結局角を交換してツツカナを誘って角を打たせた将棋

581 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:30:05.28 ID:E+Xi0Zrr
去年プロ側で一番弱いロートルがCOMの副将相手に入玉成功させてたし
プロならその気になればそれなりに成功するんじゃね
ただそこまでプライド捨てきれないからやらないだけで

582 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:35:46.30 ID:TRpuIYuE
>>574
別に入玉のケアが低いとはいってない
そもそも100万円で24点だの27点だのが問題になる場面は出てこなかっただろ?
しかも実際ポナは24点への修正をしなかったわけで

583 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:37:48.53 ID:221WHRvj
>>501
サトシンも旧やねうら相手だと、必勝なぞり手順は見つけていたのかも

>>573
厳密な意味では、「正しく対処すれば」無理攻めだけど
持ち時間内に完全に読み切るのは、高スペックソフト長時間でも難しかったりとか(読み切ったとしても、終盤が秒読みになって、今度は終盤ポカで星を落とす可能性出てくる)
たまたまその部分の研究既にされてて対処法知られていたら「無理攻め」になるけど、対処法知らない相手には「勝負手」になる
(後で多人数で研究して「正しい対処法だと大優勢まで持って行けるけど、他だと大劣勢になる」と判明するとか)

584 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:37:49.72 ID:HtuUavx9
下山が新ソフトの勝率が9割ってのバラさなきゃ
まだ旧ソフトでやる道も残ってたのに
今更、旧ソフト相手になっても、最新版に1割しか勝てない
雑魚ソフト相手なんて興ざめもいいところ

585 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:39:49.43 ID:221WHRvj
>>580
去年のサトシン戦でも、ソフトが角切ってたな
角切ったのは好手だったらしいけど

586 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:43:45.94 ID:G9TDsqcT
方法ってのが気になるなー
旧verでやってバグった局面だけ新verに変えるとかだろうか

587 :名無し名人:2014/03/19(水) 03:46:12.21 ID:FmtV0Byl
旧バージョンならハゲシン本番で十分勝機ありだったな
菅井が落とした今、星取り的に面白い展開になるはずだったのに・・
やねうらに乗じ川上は余計なことして自ら電王戦を潰す行為に出るとはね

588 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:04:57.54 ID:4QDCMa4F
「強い相手とやりたい」でずっと成長していくわけだから
強い相手と指すのが嫌だったら早く辞めてしまえという・・・
 ↓
ソフトが強くなっている。ふざけんな!開発者は人間のクズ!

強くなったら態度急変 何故なのか

589 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:05:07.72 ID:+paQpEHh
バグでフリーズしてもいいから続行すべきだったってこと?
興行的にそっちのほうがあかんくない

590 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:07:02.45 ID:221WHRvj
>>573
「時間消費」という面では、攻める方は直線で、守る方は候補手多い
という場合には
守る方が一方的に時間使って不利になったりとか(時間消費押さえようとすると読みが浅くなって差をつけられる)

591 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:10:49.74 ID:9IesR5zz
>>589
フリーズもコンピュータ将棋の醍醐味だと思うわ
最後勝ち確定からフリーズしてやねうらがかわりに指して逆転敗けが最高のシナリオ

592 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:14:34.74 ID:805TQrVm
>>591
実際そうなったら、八百長だと思う人が大半だと思うよ

593 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:29:07.74 ID:UKBUBGEE
ところで、電王戦にお金かけてるって人いるの?

594 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:33:14.48 ID:aQg4mwqV
>>589
フリーズが起こった場合は持ち時間を使って修復する
興行的にあかんてわかってても決めたルール
わざわざ記者の前でドヤ顔で言ったこと

595 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:36:57.68 ID:Vj15f1sZ
しかしやねうらってソフトの早指しレーティングだと50位とかそんくらいの雑魚なんだろ?
多少バージョンが変わっても「受けて立ちます」くらい言えなかったもんなのかね
まあ菅井完敗でそこらへんの空気も一変してしまったということか

596 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:38:31.13 ID:aQg4mwqV
あのPVが始まるまでは菅井が完敗した衝撃と
電王手くんの意外な人気と
記者会見の竹内さんの誠実な受け答えでアンケ80%は余裕で超えるはずだった

糞ドワンゴがあんなPV作って煽ったせいで43%になった
第一局は話題にもならなくなった
ほんと菅井や竹内さんやデンソーや解説者聞き手達浮かばれない

597 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:41:55.26 ID:FtJzSfrc
>>588
まったくだ
サトシンは今回の件でプロ棋士引退の意志を表明しないといけない
そして、当初のとおり、強いものに挑むことで自分も強くなる、
その精神で戦うという意識を連盟所属棋士全員の心に刻み込ませることを徹底しないといけない
サトシンがそこまでして改心の様子が見られたら、将棋ファンも許すとは思うが

598 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:44:03.02 ID:aQg4mwqV
三日経ってもサトシンが何に怒ってたのか理解できない人がいるのが凄いな

599 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:49:19.40 ID:cLwJUF4X
>>598
ことごとく話が通じないから、俺はやねうら王の自演と考えることにした。

600 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:50:32.28 ID:Vj15f1sZ
そもそもサトシンが本気で怒ってるのかどうかがわからんしなんともな

601 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:51:31.30 ID:805TQrVm
サトシンはグダグダ言い過ぎ
簡潔に言えばよかったのに、いらんことをぼそぼそ喋るせいで
強くなったから怒ってるという疑惑を与えてしまった

602 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:52:50.78 ID:OFbZmgJ3
>>597
恥かしいから将棋ファンと言う括りで許すとか許さないとかいう馬鹿げた次元で話すのやめてくれる?
確かに強いものに挑むことで強くなる、という発言をしてたにも関わらず、
PVの前の所信表明で全力で勝てるように頑張ります、という前言の発言から弱気な態度に
違和感を感じたが、事実が明るみになった今の段階で未だに強いものに〜、という発言に
固執している人がいることに驚きを隠せないよ。

ただ強いものに挑むだけなら一人で勝手にやればいいし、公の対局で強い者と闘う
事に価値があるが、その前提となるルールが人為的にだまし討ち的に侵されてるのに、
俺は強いものと闘えればいい、というような旨の発言と態度をとったら逆に引くわ。
そんなものをまかり通らせたら将棋の伝統と精神が覆ってしまうわ。

君は今後一切将棋ファンを名乗らないでくれよ。

603 :名無し名人:2014/03/19(水) 04:56:11.15 ID:twTedl0V
>>584
× 下山
○ 平岡

604 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:02:30.41 ID:KKz0k7bS
>>601
誤:>強くなったから怒ってるという疑惑を与えてしまった
正:俺は強くなったから怒ってると思ってしまった

605 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:03:57.84 ID:Ao7L7FQN
これみよがしに映像と音声が記録されてた上にそれがPVにまでなってる時点でドワンゴの演出だろ
しかも会見見てた人ならわかると思うが佐藤は必死に笑いを堪えてたからな
どっちが悪いとかそういう視点がそもそもずれてるんだわ
今回の件はドワンゴの煽り方があまりに稚拙すぎたで終わる話なんだよ

606 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:04:11.94 ID:su4aq4BF
サトシンは悪くは無いが会見がクソ過ぎた
ドワンゴややねうらが悪いと思ってる奴でもアレは無いと思うだろうよ
善悪の問題じゃなくあの場で適切な態度をとれなかったサトシンへの失望感という感じだわ

607 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:12:05.86 ID:KKz0k7bS
>>606
あの場で適切な態度って何

608 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:13:26.05 ID:Vj15f1sZ
>>606
そもそもどういう態度をとるかなんて台本で決められてるんだからサトシンに落ち度なんてないだろ

609 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:14:05.62 ID:tTlppCTR
新verでやった上でサトシンが勝てば良いんじゃね
プロなんだから事前研究OKなんていう舐めプ条件が無くても勝てるっしょ

610 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:17:56.90 ID:KKz0k7bS
>>608
>そもそもどういう態度をとるかなんて台本で決められてる

そもそもどうやってその脳内結論に落ち着いたの

611 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:19:12.62 ID:Vj15f1sZ
>>605
ほんとこれが全てだな
前回の伊藤の役が今回はやねうらおってだけだわ

612 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:19:28.13 ID:Y50nm1kw
>>75
ヒクソングレイシーなんかビッグネームになってからは勝てそうな
相手を選んでたしルールについてもあれこれうるさかったからな
当時は卑怯だと思ってたが今はそういうズルさも含めて強さだと思っている

613 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:21:53.39 ID:KKz0k7bS
>>612
俺たちは将棋を見たいんだ

614 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:30:32.87 ID:zSCxIp6b
やらせにしろガチにしろドワンゴはうんこ

615 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:33:43.72 ID:Vj15f1sZ
>>614
結論はそれだな、それだけは間違いない

616 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:48:44.40 ID:OFbZmgJ3
今日どういう発表がされるかだよな
第二局の対局方法に関する発表ってあるが、
方法ってなんだろう。サトシンと磯崎さんが
顔を合わせないということくらいしか思いつかないな。

とりあえず方法はいいからドワンゴの陳謝があればいいよ。
どの組織にも落ち度があり丸く収めることなんて無理だからな。

617 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:52:56.03 ID:G/jG2u/7
よくわからんがドワンゴが黙って裏で根回しするだけじゃ駄目だっだのか?
この展開は誰も得しないだろ…

618 :名無し名人:2014/03/19(水) 05:59:48.89 ID:KKz0k7bS
>>615
厨盤省略かw

619 :名無し名人:2014/03/19(水) 06:29:46.54 ID:0rBGz8Tt
振ってよ
ソフト
ノーマルで

620 :名無し名人:2014/03/19(水) 06:44:30.97 ID:/HaqFIKV
・佐藤の言う通り強くなったのは本当なのか?
・ソースコードを調べて確認したのか?
・ソースコードを確認したのは誰か?
・24点の変更はあったのか?又その依頼主は誰か?
・その変更が認められた根拠は?
・その変更は少なからず棋力に変化を生じるが(連盟も)予想できなかったのか?
・屋根の24点以外の変更はあったのか?又その提案主は誰か?
・その変更が認められた根拠は?
・その変更は少なからず棋力に変化を生じるが(連盟も)予想できなかったのか?

621 :名無し名人:2014/03/19(水) 06:47:29.56 ID:/HaqFIKV
・24点の変更があったソフトはどれか?
・その中で、屋根の様に24点以外の変更の話が出たソフトはあるのか?
・今回の屋根程の棋力上昇を最初から認めていたのか?
・どの程度までならOKと思っていたのか?
・今回の屋根は「大して棋力が変わらない」と呼べる範疇なのか?
・呼べないなら、その根拠は何か?
・悪意を持って行われたと考えているなら、その根拠は何か?
・バージョンアップの際に佐藤にどこまで正確に伝えていたのか?
・今まで隠していたのは何故か?

これ位説明あると良いな

622 :名無し名人:2014/03/19(水) 06:55:24.99 ID:OYTeoKG2
将棋連盟は各新聞社との契約更新が進まず
タイトル戦の規模や数の縮小を余儀なくされてるところに
ドワンゴという救世主が現れて本来なら頭下げなきゃいかんところなのに
なぜかプロ側は協力してやってる的な上から目線を崩さないんだよね。

こんなんじゃ連盟はいつか総スカン食らいそう。

623 :名無し名人:2014/03/19(水) 06:57:50.86 ID:KKz0k7bS
>>622

×総スカン食らいそう
○総スカン食らわせたい

624 :名無し名人:2014/03/19(水) 06:59:30.28 ID:OYTeoKG2
これは日韓関係とよく似てるよね。
両国が国交断絶という事態になったら
韓国は国の存続すら危うくなる状況なのに
なぜか韓国は強気一辺倒の姿勢を崩さない。

625 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:00:08.15 ID:8Aw4hzBI
連盟側は棋士にソフトを提供した後もソフトを改良できるように言った
サトシンも強い相手と戦いたい、そういう気持ちがないなら棋士やめちまえと発言した

なのにソフトが強くなったら猛抗議
矛盾しまくってるよね
情けないとしか言葉が出ない

626 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:05:37.06 ID:riIRDWFy
一連のやねうらおとドワンゴの動きには非常に嫌なものを感じる

こいつらひょっとして最初からソフトの差し替え前提だったのではなのか?

やねうらお自身が認めているようにソフト提出期日までに出せたものはバグだらけのどうしようもないものだった

しかしドワンゴの川上が言明したように提出後のバグの修正は認められないのだからそれで戦うしかない話だった

ところが今回告発した開発者によるとやねうらおはその後もなぜか必死にソフトを一から作り直している

24デビューのためにそんなに必死になる必要性はどこにもない

やねうらおは<ソフトの差し替えができる>のを知っていた可能性が極めて高い

627 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:05:55.95 ID:KKz0k7bS
>>625
本当にその前提条件で考えているなら
情けないとか、かわいそうとか、いろいろと言葉に尽きない

628 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:09:32.51 ID:oEsagoOA
結局の原因はルールで縛りまくってでもプロを勝たせようとしたことが原因でしょ
そして元を辿ればそこまで制限ないとソフトに勝てないという
棋士とソフト力の差ができてしまったことが問題につながった

629 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:19:10.67 ID:yx7pPyHQ
どのようにルールを改めてもソフトが強くてプロ棋士が勝てない対局が続くと、この先ソフト対プロ棋士の対局や、棋戦の開催さ
え危うくなる。少なくとも第一線にいるような将棋ソフト開発者であるなら誰でも、そうなってしまう危機感のようなものを持っ
ていて、対プロ棋士対局の、数に於いても注目度に於いても絶頂のこの時期に、己のしてきたことの証しを残しておきたいという
ような思いを、棋戦が無くなってしまうかもしれない焦慮の念とともに募らせてるものなんだろうか。それは、実行するかしない
かは別として、多少のズルをしても勝っておきたいといったような。

630 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:23:08.19 ID:0DpN4u46
>>601
あれは今回の騒動が起こる前の状態に戻そうとしているが
憤りがこみ上げてきて、気持ちの整理がまだできていない状態

631 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:30:51.52 ID:hmKa1OxC
>>629






??
どこを縦読みすればいいの?

632 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:40:42.20 ID:0wrF8r1x
フリーズしたらしたでネタになったのに。再戦してもいいし。
ルールを厳格に守って形式的にはガチだから面白いのに、
こっそり24点法に修正したり棋力の定義もないのにバグ修正を認めたりグダグダすぎ。

633 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:44:12.11 ID:WVIAwnXj
ソフト側が手加減してやらないと勝負にならないってのもな…それでもプロが負けるし。
来年はもっと手加減するためにノートPC使うとかになったりね

チェスの世界王者VSディープブルーみたいなお互いがベストの戦いが観たいのに

森内名人と今最高峰のスーパーコンピュータを使ったソフトで対戦して欲しい。
多分、森内負けるだろうが、これで色々スッキリすろだろ

634 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:48:39.32 ID:BaI48inr
>>633
一生叶わないよその夢は

635 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:52:07.46 ID:WVIAwnXj
まあ、逃げるわな
夢とかそんなんはどうでもよく、むしろもう一番強い棋士でもソフトには勝てないって、はっきりさせて欲しいところ

636 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:54:49.03 ID:KKz0k7bS
>>635
何が何から逃げたの
あなたが逃げるのは構わないけど

637 :名無し名人:2014/03/19(水) 07:59:03.90 ID:fAY0Ieui
top3は保護されているからな
タブー中のタブーに触れてしまったが

638 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:00:48.23 ID:KqkCnLe2
おはよう諸君

今日の午後からは楽しめそうだ

639 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:03:01.18 ID:WVIAwnXj
>>636
森内も羽生もソフトから逃げるだろうね
ソフト開発者にもうあなた方よりソフトの方が強いですよ
と、いわれても、じゃあやってみましょうじゃなく、聞こえないフリするか言い訳して逃げ廻る

640 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:03:40.43 ID:0DpN4u46
なんだろう
ここの対立煽りの書き込み見てると
以前の謙儲に似てる

641 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:07:57.06 ID:KKz0k7bS
>>639
あなたがそう思うのは自由ですよ

642 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:08:04.20 ID:Vj15f1sZ
そもそも主催者のドワンゴが対立煽りみたいなことしてるんだからしゃーない

643 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:12:19.87 ID:wDRnJQSx
っていうか、超えているか超えていないかでいえば、
コンピュータは羽生渡辺森内を超えているよ。
伊藤さんのBlogにも書いてあったけど、
クラスタマシンで制限なしのPC台数に、クラスタ利用に特化した
強いソフト使えばすでに超えていることが容易に推定できる。

去年三浦さんが完敗したの見て明らかだろ。

あとはそれが公開処刑になるかやらないかだけの話。
今回の炎上は勝ち負け強い弱いの話じゃない。
ルール違反をしたかしていないかだけの話。

644 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:12:38.72 ID:jfBs2lH4
第一回100万チャレンジの初日に担当ディレクターが前説として秒読みの女の子たちの服装をたしなめて
会場に来ていた将棋指しの笑い声を放送に入れるってことをしたんだがこれが前説と分からない爺将棋指しが大激怒で
2chもニコ生もいきなり炎上したんだわ
その日のイベント終了後の緊急打ち合わせで将棋ファンに冗談は全く通じないとしてそういった若い子向けの演出を
将棋放送ではしないことになったと言っていた

まああの時の反省がなされていない・・・というか自称エリートのニコファーレ生放送チームと将棋チームとPVチームが全く連携取れてないな
一番集客力のある将棋イベントでいきなりやらかして大問題になった過去があるのに1年ほどでまたこの騒ぎだもんね

645 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:14:17.60 ID:oEsagoOA
さすがにこの現状見てまだ「羽生・渡辺・森内なら・・・」と思ってるアホはいないでしょ

646 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:16:17.09 ID:KKz0k7bS
>>642

そもそもこの発言の根拠はあったのかな
>>608 >そもそもどういう態度をとるかなんて台本で決められてる

647 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:22:29.63 ID:tv+DKhcB
>>643
あれだね、伊藤の言ってたこと
・名人を超えた
・長時間だからといって人間有利とは限らない
一台PCのシュウソでコレなんだから
結果的に言えばあの時点ですら妥当だったんだなあ

648 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:22:45.62 ID:UasKn0Tn
>>644
オープニングで

秒読みちゃん「何言うんでしたっけ?」
ディレクター「ちゃんとやれ!」

みたいなやりとりで、ブログだかtwitterだかには笑ってやって下さいってあったのに炎上
って笑うに笑えない悲しい結果だったな

649 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:24:20.13 ID:hzo8j9B4
【将棋】「第3回将棋電王戦」 出場ソフトにバグ修正の“特例”を認める・・・「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声 対戦者の佐藤六段も激怒★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395137988/

650 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:26:39.08 ID:oEsagoOA
「ソフトの性能がちょっと上がったら勝てない」とか思ってる方が棋士に失礼では?

651 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:26:52.66 ID:Vj15f1sZ
今日ドワンゴがどう言い繕うかが見物だな
まああの頭おかしいPVくらいは削除して欲しいね

652 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:32:03.55 ID:riIRDWFy
やねうらお>今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした

これがある限り逃げようがない
会見で専門用語を駆使ししろうとを煙に巻いたとしても専門家の目は誤魔化しようがない
会見後各方面からのツイートなどでボコボコにされるだろう
その時点(やねうらおが意図的にルール破りをしたことを否定し、ドワンゴがそれを追認した時点)で両者の信用性は零になる

653 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:32:35.24 ID:icARZ/pZ
ドワンゴ川上側は多少痛くても
棋士プログラマ双方の顔を立たせる事を最優先して欲しいねww

654 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:32:40.50 ID:Ao7L7FQN
しかしこれだけ発狂するやつが多かったらドワンゴ大勝利だな
笑いを堪えて演技を頑張ったサトシンも報われただろう

655 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:33:46.38 ID:/eliL8sf
対局方法
サトシン+旧やねうら王 VS 新やねうら王
変則タッグマッチ

656 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:33:47.12 ID:JJskVrjW
佐藤はもう辞退すればいいのにどうせ負けてぐだぐだ文句言う展開なだろ

657 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:34:02.55 ID:KKz0k7bS
>>650
脳内で思うのは失礼じゃないので、自由にしていいですよ

658 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:36:00.32 ID:JJskVrjW
電王戦はやるたびにプロの評価が落ちて行く気がする。
負けたから落ちる訳じゃなくて人格があれな人がいる。

659 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:37:02.56 ID:0rBGz8Tt
簡単なこと
素直に棋力向上を狙いましたと白状し
全方面に謝罪すればいい
言い逃れはもはやできん

660 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:37:19.50 ID:JBVXn/E7
山本伊藤平岡の反応見ても
やねがCOM将棋界で要注意人物になったのは間違いない。

おれはそんなやつが平然と出てくる番組は見たくない。

661 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:40:22.73 ID:FSrfk/o5
佐藤紳哉六段 vs やねうら王

やねうら王勝ちに10万円賭けるぞ!何倍位つくかな?

662 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:41:27.58 ID:hzo8j9B4
空気読まずに又、変なトレーナーで会見に来ると予想w

663 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:42:02.49 ID:FSrfk/o5
コンピュータもレーティングに参加させて欲しい。
今なら1800点位か?

豊島といい勝負だろう。

664 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:42:46.77 ID:BaI48inr
>>645
竜王戦のポナ評価値よりもハブの形成判断の方が上回っていたのを理由にまだトッププロの方が上と思ってる人は結構いそう
実際は>>643の言うようにスペック制限かけないなら(極端に言えばスパコン使うとかPC一万台繋げるとか)
コンピュータは人間を超えてるだろうね

おれは最強決定戦が観たかったよ‥‥

665 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:44:25.61 ID:9PmwfVtW
竜王戦にソフトのベスと5を参加させてもおもしろいな〜

666 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:44:48.32 ID:Vj15f1sZ
三浦と菅井にあんな勝ち方なんて人間には無理だからな
しかも習甦なんてソフト界では5〜6番手?なんだろ

667 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:44:50.09 ID:f9DHipFl
因縁の対決を演出しようとしたのだろうがやりかたが不味すぎたな
磯崎のレギュ違反は非難されてしかるべきだが、
それ以上に仮にも一般人である開発者個人をイベント運営者として擁護するどころか顰蹙の矛先を集中させる演出を行ったドワンゴの非が大きい

668 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:45:44.12 ID:riIRDWFy
>>659
おそらくそれはできない
それ認めたらドワンゴはやねを処分しなければならない
わざわざピックアップして対談までした川上の面子が丸つぶれになる

やね「わたしの軽率な言動で各方面に誤解を招いた」(誤解したのはお前達)
このあたりで押し切るつもりではないか

669 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:47:05.48 ID:TeLHgDZK
別スレでこんなの見つけた。マジなの?

>603 名前:名無し名人 :2014/03/19(水) 00:23:44.59 ID:KPonHsN3
>一時はやった競馬予想詐欺、ワンギリ詐欺なんかはやねうらおがソフト提供してたんだぜ
>本人も馬鹿が多いって喜んで炎上騒ぎになったこともあるし

670 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:48:02.65 ID:oEsagoOA
>>664
個人的に最強決定戦が「良い勝負」になったのは今回までだと思うわ
一年後だとさらにソフトの形勢判断の精度良くなってそうだし、もうホントに相手にならなくなりそう
去年の結果見て、プロ棋士側が守りに入ったのが残念

671 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:49:06.07 ID:Vj15f1sZ
>>667
確かにやねうらがドワンゴの描いたシナリオに乗っただけだとしたら可哀相すぎるな
今日の会見ではそこらへんをしっかり説明して欲しいね

672 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:50:20.27 ID:tv+DKhcB
>>666
相当可能性は低いけどシュウソが人間相手では
一番勝率が高いという可能性がないわけではない

673 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:51:27.21 ID:8Q4SglbW
>>671
俺は全然かわいそうに思わないんだけど
自業自得でしょ

674 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:52:26.94 ID:uXPCSiLS
去年の電王戦を機にプレミアム入ったんだが、今年の電王戦終わったら抜けごろかな。
ドワンゴなんぞ儲けさせるに足る企業とは思えん。

675 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:52:28.62 ID:TeLHgDZK
>>640
ドワンゴ工作員でも沸いてるんじゃないか?
少し前に、ドワンゴIPアドレスを持つアフィまとめサイトが確認されたじゃん
ドワンゴがこの騒ぎをノイズマーケティングで収束させようとしてるんじゃないの?

676 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:54:32.46 ID:su4aq4BF
菅井が負けるようだとねぇ
もうB1・・・最低でもB2以上で5人揃えないといけなかったのでは

677 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:56:50.06 ID:tv+DKhcB
去年のサトシンのときは想定の範囲内で別に悲壮感なかったし、船江も仕方がないと思えたけど
三浦、菅井の流れは完全に詰み筋に入った感がある

678 :名無し名人:2014/03/19(水) 08:58:07.98 ID:805TQrVm
谷川会長はソフト変更してもいいと主張したけど
ドワンゴが凍結を強硬に主張したから折れた

これすら嘘なんじゃないかと思えてくる
わざわざPVに入れてくるところが嘘くせー

679 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:00:45.42 ID:Vj15f1sZ
わざわざ今回は人間有利なルールを揃えて人間のターンにしようとしてたのに
予想以上にソフトが強すぎてドワンゴは今頃困惑してそうだね
今回は人間に勝たせて電王戦を今後何年も引き伸ばして甘い汁を吸おうって魂胆がみえみえだったからなw

680 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:01:24.29 ID:FSrfk/o5
菅井は余り出来が良くなかったような気がするぞ。
そこまで差はないと思う。豊島が証明してくれるだろう。
だけど豊島も終盤は2流だからなあ。
序盤で差をつけないと無理そうな気はするが。

681 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:03:40.59 ID:jMde2znM
>>670
松原とか何とか言う人が情報処理の雑誌で半年前くらいに
「もうトッププロの対局にしか意味がない。
それも出来るだけ早い時期にやらないと」
みたいなこと言ってるらしいね。
これが正論だわな。

682 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:03:47.33 ID:9PmwfVtW
そうだよな、谷川会長が、ソフト提出後でも、
ソフト変更してもいいと言ってたもん。
サトシンもさんもあんなに悲壮感あらわにして
激怒することはない。

683 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:05:13.60 ID:tv+DKhcB
>>680
出来がよくないつってもPC一台、事前研究ありでアレだぞ
もしかしたら事前研究できたことが結果的に悪かったのかもしれないけど……

正直去年はまだ人間のほうが総合的には強いと思ってたからソフト応援してたけど、
菅井がコレだともう今人間を応援する気力がわかない。豊島だけはまだ期待してるけど

684 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:06:29.17 ID:FSrfk/o5
あ、そういえば森下の終盤は3流だったかな。昔から。
序盤で相当差をつけないと順位戦の二の舞になるぞ。

そういう点では屋敷が一番まともだが、対戦相手が。。。
羽生や森内より強い可能性が。。

685 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:09:08.05 ID:hzo8j9B4
>>669
すごいね、ぐぐってみたけど黒い過去ありありw

うそかほんとかわからんが、
このソフトを使えば儲かるとかいう競馬ソフトをマルチ商法でなんたらとか
被害者が騒ぎ始めたら計画倒産とかびっくりだわ

686 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:10:28.11 ID:ZTVY9Ggb
川上、片上、磯崎の会見なんか見ない方がいいかな
ただでさえ冷めた気持ちがもっと冷める結果しか想像できない

687 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:10:36.35 ID:8Q4SglbW
今日の会見で罵倒するコメントが流れたらNG行きなのかどうかが見物だな
ああいうPVを用意したんだからそういうコメントが流れてもいいんですよね?
個人に対する誹謗中傷とかさ

688 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:10:53.40 ID:Vj15f1sZ
俺も豊島には期待してる
将来の名人だと思ってるし研究の精度も高そうだからどんな将棋になるのか楽しみだわ
菅井戦を見てプロ側も甘かった認識を改めただろうし好勝負になると思ってる

689 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:11:38.39 ID:e/94sLgn
>>680
菅井は
「ソフトにはかなわない。総合的には自分より上」
と会見で完全敗北の宣言してただろ
研究の段階からで当日の調子じゃないよ

690 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:12:14.43 ID:tv+DKhcB
屋根の人は作る側の人間にありがちな思考回路してるんだろうな
思いついたから、俺なら出来るからやってみたかった、がモラルより優先されるタイプ

691 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:13:08.07 ID:kFAEJwZp
ヒールがいた方が盛り上がるんだよ、プエラの伊藤みたいな。
興行のコントロール力は、連盟に比べてドワンゴが一枚も二枚も上手。
川上の熱するフライパンの上で熱くて右往左往する棋士の滑稽さったら無いぜw

692 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:14:35.55 ID:sww6lL9z
菅井は代指しが電王手くんではなく当日解説の大介だったら
いつも通りの鮮やかな早指しで何の問題もなく勝利してたと思う。

693 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:14:56.21 ID:wmlnXu+x
運営BANならあれだけど、
NGポイントってリスナー仲間がNGに設定することによって高くなるものだから、
下品な書き込みすれば、立場関係なくNGになっちゃう

694 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:15:07.13 ID:0DpN4u46
>>690
なんだかんだで負けず嫌いなだけ
「こんなネタ枠棋士に負けるわけにはいかない」

695 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:15:12.14 ID:FmtV0Byl
>>688
おれも当然豊島は勝つと思ってたが菅井がああだからわからんぞ
人間的なレーティング、棋力よりコールのように対コンピュータ対策、事前準備をしっかりしてるかで勝負が決まると思うわ
つまり普通にやったら豊島の分が悪い

696 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:15:43.85 ID:ZTVY9Ggb
炎上商法で話題作りとか亀田見てる気分で見る気なくなってくる

697 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:16:20.94 ID:8Q4SglbW
モラルを守らなかったのは
相応の批判をされる覚悟があるということだろ

698 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:17:12.27 ID:uPLkOIrr
豊島?強いよね?

699 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:17:15.17 ID:kFAEJwZp
>>696
とか言いながらパソコンにかじりついて見るくせに。
みんな一緒。
そういうやつがゴマンといる。

700 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:19:29.83 ID:ZTVY9Ggb
>>699
短期的には一度盛り上がるけど寿命が短くなるんだよ
そういう末路たどったコンテンツ一杯思いつくでしょ

701 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:20:25.88 ID:tv+DKhcB
>>697
この場合は微妙に違う。やね当人としては、モラルを決めるのは運営だから
これくらいのイタズラしていい?と言ってみるだけ言ってみようとしただけ
受け入れられたらラッキーくらいのつもりだったはず
あくまで本人はそのつもりだったのに、予想外に大事になって慌ててるってところだろう

702 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:20:42.32 ID:0rBGz8Tt
>>689
かなわない
なんて言ってないけど

703 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:22:01.10 ID:JBVXn/E7
>これくらいのイタズラしていい?と言ってみるだけ言ってみようとしただけ

そういうスタンスがサトシンにも山本平岡にも嫌悪感持たれてるんだよ。

704 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:22:34.55 ID:Vj15f1sZ
>>695
将棋世界のイメ読みを見たけどその辺は豊島もしっかり認識できてるみたいだったよ
「ソフトとの対戦では対人間の実力とはまた違ったものが現れる」
「どれくらい準備するか、どんな戦型にするかで大分勝率が変わってくる」
というコメントをしてたわ

本人が課題をしっかり認識できている上に生真面目な豊島の性格からしても
適当な準備をするなんてありえないから豊島はいい将棋を見せてくれるんじゃないかと思ってる

705 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:23:40.53 ID:ZTVY9Ggb
連盟も開発者もユーザーも微妙な気持ちになる一方
ドワンゴは来場者、コメ数、話題性アップでうまいですなあ

706 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:25:02.93 ID:IUps1UuE
>>701
重要なとこ伏せて嘘ついてるから
全然話が違うわな

707 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:25:04.31 ID:tv+DKhcB
>>703
まあ、伊藤さんが言ってたようにその辺がドワンゴ、やねと将棋関係者の意識の差でしょ
それをモラルって観点でいい悪いとは、俺は外野の立場ではなかなか言えないかな
ただ、イベント運営としてはドワンゴが一番対応を誤ったと思う

708 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:25:55.45 ID:wmlnXu+x
ドワンゴも説明会見の場なんて用意して、
全然ウマそうじゃないんだよなぁ

709 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:26:24.67 ID:ZTVY9Ggb
ドワンゴは電王戦をステップに違う分野にも営業かけて
独自イベント開催目指すだろうな
将棋に興味持ってるような層の開拓は終わったろうし

710 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:26:30.13 ID:KKz0k7bS
スポンサーは?

711 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:27:38.44 ID:JBVXn/E7
ドワンゴは知らんが
やねは他の開発者からの嫌悪感持たれていることが全て。
伊藤も悪意を認めてるし。

712 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:29:19.48 ID:+D2zGYIP
>>700
打ち上げ花火ってヤツだな
一発盛り上げるまではいいが祭りの後が難しくなる

713 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:30:16.51 ID:e/94sLgn
>>702
何が言いたいんだ?一言一句正確に言えってか

「総合的に見て習甦の方が強いのかなと感じた」

菅井の完全敗北宣言には変わりないだろ

714 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:32:30.07 ID:Ao7L7FQN
お前ら去年は散々伊藤のことを人間のクズだのもう将棋に関わるなだのボロクソ言ってたのに
今回のやねうらを叩く根拠はその伊藤の発言ってwwwww
さすがに踊らされすぎだろーwwww

715 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:34:02.76 ID:0rBGz8Tt
>>713
「かなわない」と「総合的に上」はまったく違うからねw
日本語が不自由な人を相手にしてたかな?

716 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:37:07.17 ID:9PmwfVtW
YSSは、連続何年も、ベスト8に入ってる強いソフトだ。
豊島さんでも、楽勝とはいかず。
詰むやy須磨ざるの苦労しての、
勝負になると思います。

717 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:37:46.54 ID:e/94sLgn
>>715
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045?ref=my_live
今見返したけど
12:37の所で
菅井は「総合的にはかなわない」 と言ってるぞ
その後に「総合的に見ると習甦の方が強いのかなと感じた」

確認してみろこのバカ

718 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:38:20.50 ID:ICikjEBd
正確な発言教えてよ。>>713の前後。どっちが正しいかは今の流れだとわからん。

719 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:39:35.18 ID:Vj15f1sZ
いくらソフトのレベルが上がったとはいえ
ソフト側はボナ、激指、GPSのビッグネームが軒並み不出場だからなぁ
人間側にも意地を見せて欲しいところではある

720 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:39:36.44 ID:e/94sLgn
>>715
>>718

時間を間違えた
11:52〜からの発言

菅井「総合的にはかなわない」

721 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:40:39.02 ID:ICikjEBd
ああ、>>718>>715へのレスね。
>>717で結論出たかな。

722 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:40:40.87 ID:KKz0k7bS
>>713
たとえば貴方の発言ならどれだけ省約しても伝えなくても構わないけどね
大切な言葉はそのままに伝えておくれ

723 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:41:04.29 ID:xX+fmroN
プロ棋士があたふたしてる様は大山時代には想像もつかなかったことだな

724 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:41:15.67 ID:BaI48inr
ID:0rBGz8Tt
お前の負けじゃ

725 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:50:25.80 ID:KqkCnLe2
菅井は期待外れ
豊島も期待外れ
屋敷は言うに及ばず

これは特別ゲストを招いた方が良いかもしれませんねぇ

726 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:51:21.94 ID:GfPAnPce
やねうらの管理人じゃ大荒れ間違いなしだよな
やっぱり一時預りにして再度期間もうけて夏あたりにやるのがベストだろうけどスポンサー料や電王手君や場所代の諸経費でやらざるを得ないんだろ
まるで亀田の世界戦みたいだな

727 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:52:56.87 ID:hmKa1OxC
>>725
お前何回同じことコピペすりゃ気が済むの?
ちょっとかまってちゃんが過ぎるんじゃないですかねぇ

728 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:53:46.93 ID:Ao7L7FQN
人の挙げ足取り専門みたいなレスしかしてないやつが約一名居るな
見返してみたら気持ち悪すぎてワロタw

729 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:54:09.58 ID:tv+DKhcB
第五局のあとスペシャルサプライズ!
GPSクラスタVS羽生が決定!とかやったらドワンゴ株買うわ

730 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:56:07.27 ID:ki8uAjIM
ソフトの進化が速すぎて
興行として楽しめた期間が短かったのが残念。
いや来年やっても別の楽しみ方もあるかもしれないけど。
ソフトが何手以内で勝つかとか

731 :名無し名人:2014/03/19(水) 09:59:48.81 ID:Vj15f1sZ
来年の電王戦

プロ棋士がソフトに勝てたら100万円

732 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:01:22.16 ID:e/94sLgn
バカが揚げ足取るから、完全敗北宣言を正確に書き起こしてみた

11:56:40
菅井 「総合的に見るとちょっと自分ではかなわないかなと思いましたね」
11:56:50
菅井 「総合的に見るとやっぱ習甦の方が強いですし〜、」

733 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:01:31.79 ID:IM1fvABq
>>730
囲碁のソフト見てると毎年強くなってるのが実感できるもんね
電王戦もあと5年早く初めてればソフトが勝った時とか相当感動できたと思うんだけど

734 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:03:20.72 ID:9PmwfVtW
GPS将棋VSプロ棋士戦の対局をやらんとファンは、納得しなうだろう。
是非やってほしい。

735 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:03:42.38 ID:QOrAjKOI
お前らなんだかんだで炎上商法に乗せられてるよなw
そこいらへん自覚ある?

736 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:05:43.67 ID:wmlnXu+x
歯切れの悪い説明会見の終了直前、佐藤6段乱入。
すかさず謝るやねうらお、それに対してこちらも言い過ぎたと謝る佐藤6段。
その後、涙を流しながら握手し、互いに抱擁する。
そして、「いろいろあったけど今こうして和解できたのは川上会長のおかげです」と感謝の言葉。
そのとなりで腕を組み、うんうんと頷く片上。どこからともなく拍手が沸き起こる会見会場。

これで将棋ファンはいちころやで。

737 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:08:33.91 ID:KKz0k7bS
>>732
よくできました

738 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:15:19.41 ID:Ao7L7FQN
ほら出たよ、真剣に気持ち悪すぎる

739 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:17:04.68 ID:vuSq9SLS
GPS将棋が今年のコンピュータ将棋選手権でクラスターを封印したぞ!
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html

740 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:18:40.54 ID:VZM8JQtL
>>732
これが敗北宣言じゃなかったら何なのかってくらいの敗北宣言

741 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:19:04.63 ID:UKBUBGEE
対局方法に関する説明放送の来場者数が
数百名程度だったら笑えるw

742 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:21:05.56 ID:KqkCnLe2
ちょっとばかりの金に目が眩んで、こんなこと始めてしまった連盟の大失態

昔のプロは素人相手に平手では絶対に指さなかった、名人も挑戦者に対して駒落ちから始めたくらい

悲しいかな、権威というのは守るものなんだよね

743 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:30:33.77 ID:QHwJHxOg
将棋板以外のスレだとやねうらの件を世間に訴えたはいいものの
「え?事前にソフト提供してるの?」って反応が多くてヤブヘビになってるな

744 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:32:38.39 ID:hEg4pcfU
>>466
当然ながら勝って当然負けたら事件の羽生さんや森内さんが出るメリットはないから出ない

745 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:34:17.28 ID:tv+DKhcB
事前提供どころかバージョンアップもなしだからな
せめてバージョンアップ認めておけばこんなことにならなかったものを
連盟だってやりすぎと感じたくらいなのに

746 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:36:23.76 ID:yM2uxnmC
最初にこの件のことを聞いた時は、
まあ、プログラムの完成度をあげたくなるのは
プログラマーのサガだよな、でも強くなるとは思ってなかったは嘘だよね
って思ってたけど、なんかきな臭いことになってるのね。
サトシンは根が真面目なのは一目瞭然だから変な対立構造に利用されちゃったのかな

747 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:36:31.60 ID:hEg4pcfU
>>472
NO2コンピューターが塚田さんに勝てない時点で終ったと感じたね

>>534
阿部君の発言からわかるように目が慣れたらソフトなんてたいしたことないということだね
対局すればするほどプロが当たり前のように勝つようになる

748 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:37:05.30 ID:kFAEJwZp
>>744
プロにメリットがない理由を理解しているか?
実力以上に評価されてるからメリットがないわけで。

749 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:37:15.06 ID:Zv7ZNlcE
>>8
忘れてる&気づいてない奴もいるから注意喚起しとく
絶対会見見るぞー

750 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:37:32.21 ID:sww6lL9z
>>739
これが電王戦トーナメントへの参加や
ソフトとしての販売等の布石となってくれるとありがたい。

751 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:38:07.17 ID:IUps1UuE
>>745
事前提供の意味がなくなるからそれはないわ
あくまで選手権を勝ったバージョンでFIXするのはおかしな話じゃない

752 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:39:37.77 ID:hEg4pcfU
>>563
渡辺さんならまず負けないだろうね
郷田さんもGPSクラスタを見切ってるみたいだし

>>581
勝つことだけに拘ればプロは難なくコンピューターを攻略するだろうね
プロ故に美しく勝つことに拘る人が多いけどね

753 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:41:10.60 ID:59u0ZC6Y
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
2014/03/19(水) 開場:12:50 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

754 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:42:22.75 ID:hEg4pcfU
>>612
ヒクソンもまたある意味羽生さんや森内さん以上に
勝って当然負けたら事件て人だったからね
慎重になるのは当然なんだろうね

755 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:43:07.05 ID:tv+DKhcB
>>751
意味がなくなるなんてことはない。第二回~第三回のシュウソのみたいに
多少改良を加えても根本的な欠陥は直せなかった、という場合もある
そんな短期間のバージョンアップで別人のようにできるなら、むしろ開発者を褒めてあげりゃいい

そもそも事前に提供してること自体世間から突っ込まれてるわけで、そこくらいはなあという感想

756 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:43:14.81 ID:eUCpCZES
ヴァージョンアップくらい認めろよ〜
と俺も思ってたけど
変更禁止は正しかったんだな
こうしてまったく別のソフトに入れ替えおkなら貸し出しの意味がねえ

757 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:43:30.01 ID:ki8uAjIM
ソフト開発者達もさぞや溜飲を下げただろうが
それが結果的に自分達の首を絞めている
プロの権威はある意味神秘性によって
担保されている所があるのに
それを丸裸にして白日の下に晒した
結果世間は将棋に見向きもしなくなるかもしれない

758 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:44:36.68 ID:4bg8fqw8
さあ おまいら

火に油を注ぐ会見まであとちょっとです

759 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:44:38.78 ID:hEg4pcfU
>>639
そりゃ何の権威も名声もないソフトと戦っても何のメリットもないからね
草野球の4番打者に「お前の球を打てるから勝負しろ」
と言われてもマー君やダルビッシュも困るだろうし

760 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:46:43.22 ID:hEg4pcfU
>>643
エッ!船江君に惨敗したツツカナに完敗してるGPSクラスタがかい??

>>647
菅井君より強いプロなんてゴロゴロいるんだけどね

761 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:46:50.54 ID:OFbZmgJ3
(将来有望な)新人枠:阿部、菅井、??
中堅枠:サトシン、サトシン、??
エース枠:船江、豊島、??
(実績ある)ベテラン枠:塚田、森下、??
トップ棋士枠:三浦、屋敷、??

来年はそれぞれ上から、糸谷六段、豊川七段、中村太地六段、藤井九段、行方九段
ってところかな。タイトルに絡んでいる人は出さない方針だから選出基準に満たない人もいるだろうが。

762 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:49:28.56 ID:td5mWT4e
>>739
人間将棋は年々影が薄くなってるけど、コンピュータ将棋はまだまだ行けそうだな

763 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:49:42.89 ID:hEg4pcfU
>>666
三浦さんや菅井君に勝てるプロなんていくらでもいるね
渡辺さんは三浦さんに軽く3縦してたね
無論三浦さんは対コンピュータのようなお遊び企画より
久々のタイトル戦に命懸けできてるけど渡辺さんには歯が立たなかった

764 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:51:05.46 ID:WcwdltWq
第2回の電王トナメで選ばれたベスト5は本番と同じ5時間で
大将以下の順番とトラブルテストを兼ねたリーグ戦を行うべきだね

765 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:51:31.82 ID:eUCpCZES
第4回はないだろ
もう棋士のライフは0だ

ソフト同士でやればいいんだよ
電王トーナメントを勝ち抜いたソフトが去年の電王ponanzaと3番勝負
真の電王戦の始まりだ!

766 :!ninja:2014/03/19(水) 10:51:32.31 ID:MZRPpjjv
会見まだか〜

767 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:52:23.92 ID:aJ2KD6hW
羽生なら勝てる(笑)
森内なら勝てる(笑)
渡辺なら勝てる(笑)

時代の波についていけてないじじいの戯言
逃げ回ってるくせによく言うわ(笑)

768 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:53:19.59 ID:hEg4pcfU
>>684
片上さんが初見で勝てるソフトが羽生さん森内さんより強いことはありえないだろうね

769 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:53:57.27 ID:i0oCN0G2
やねうら王のバージョンアップを認める代わりに
サトシンのバージョンアップ(植毛)も認めることとする。

770 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:54:41.74 ID:59u0ZC6Y
これが三強だっ

====|.森内 |.羽生 |.行方 |.渡辺 |.佐藤 |.深浦 |.三浦 |.久保 |.郷田 |.広瀬 |.阿久 |.屋敷 |.谷川 |.合  計 |勝率|
羽生|66-57|-----|11-03|30-29|※-52|40-29|28-08|41-17|49-22|08-04|12-01|19-02|※-62|507-286| .633|
渡辺|19-14|29-30|05-06|-----|17-21|10-13|12-04|12-11|15-09|05-04|04-00|09-05|09-06|146-123| .543|
森内|-----|57-66|05-04|14-19|29-37|12-11|14-11|13-18|26-23|01-01|03-04|09-07|34-27|217-228| .488|


羽生-佐藤 101-52
羽生-谷川 102-62

771 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:55:56.01 ID:uPLkOIrr
>>769
佐藤9段にレベルアップしよう

772 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:56:06.05 ID:xkQdOdSU
>>765
それすでに毎年やってるぞw

そっち見てろよw

773 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:56:19.21 ID:T4Drk+Mw
相変わらず現実から逃避しているNo.2bot ID:hEg4pcfU の威勢だけはいいな。

774 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:58:04.98 ID:xkQdOdSU
昨日の人狼には、最初の方にソフト厨のプロがどうこういうコメントがあったけど
さすがに場違いなのに気が付いてすぐいなくなったな。

意外に空気読めるんだなって感心したわw

775 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:58:29.82 ID:IUps1UuE
>>755
それは開発者の技量の問題
全く理屈になってない

776 :名無し名人:2014/03/19(水) 10:59:09.07 ID:T4Drk+Mw
>>761
豊島と屋敷の結果次第だと思うけどね。
この二人が勝てるようなら今年同様のフォーマットでもいい。
この二人が負けるようなら、別のメニュー(撤退も含む)を用意しないといけない。

そのためにも今日の午後の会見は重要だと思うけどね。
ここで磯崎が火に油を注ぐ発言をしまくるようなら、いよいよ次はない。

777 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:01:07.84 ID:T4Drk+Mw
>>760
菅井に対してカケラの敬意も持ってないお前がものを語るな、穢らわしい。
だったら菅井に大和証券杯の優勝を許した羽生はカスということでひとつよろしく。

778 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:04:14.40 ID:e/94sLgn
プロ派はこの2種類がいる
・プロ棋士の威厳が保てないからもう止めて欲しい、これ以上意味が無い

・森内渡辺羽生クラスが出れば勝てる、人間は負けていない


こうなったら徹底的にやって結論を出すしかないと思うが。
ちなみにチェス界はとっくにグランドマスターが負けたが、現在でもソフト対戦は続いている

779 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:04:33.47 ID:td5mWT4e
やたら棋士に対する敬意を求める将棋界やファンにも問題があるな。いちボードゲーマーを神格視しすぎだ。

780 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:05:20.76 ID:U49uWYb0
とりあえずやねうら失格でよろしいやんw

781 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:06:48.43 ID:T4Drk+Mw
>>779
逆にモテなんかは「所詮ボードゲーマー」という現実を痛いほど理解したうえで
「なお世間から尊敬される存在でなければならない」
と振る舞うようにしてると思うけどね。
(弟が歌舞伎役者だから、梨園と比較してどう、ってこともわかると思うし)

782 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:07:24.39 ID:xkQdOdSU
>>779
自分が尊敬する人間に敬意を求めたくなるのは人として当然じゃね?
それを責める気にはならんな

783 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:08:15.14 ID:i0oCN0G2
>>780
止めようと思えばいくらでも止められたことをやらせといて失格とは
おとり捜査みたいなもんかw

784 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:08:29.61 ID:U49uWYb0
まぁA級以外は尊敬に値しないw

785 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:08:43.56 ID:vuSq9SLS
>>778
> ちなみにチェス界はとっくにグランドマスターが負けたが、現在でもソフト対戦は続いている

ソフト対戦ってソフトvs人のこと?ソフトvs人はチェスではもう完全終了したぞ

786 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:09:18.66 ID:OFbZmgJ3
>>776
サトシンが弱いverと闘えない心理と同様に、その二人が
負けても撤退という選択はできないんじゃないかな
会長と連盟の判断は、潔い戦いであり、今回の問題は
個人的な見解だが将棋連盟側にドワンゴが肩入れし過ぎたことによる
事件と考えているし、その是正のために次回からは両者に平等な
レギュレーションが掲げられるだろうし、一方に偏るということもないはず。

何にせよ会見が楽しみだね
もう正直電王戦はいいやって思ったけどなw
所詮正規のタイトル戦に比べ色物企画でしかないんだということに気づかされたわ。
自分で来年の予想なんて書いといてなんだけどね。

787 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:11:11.55 ID:oyZQJZVq
俺がドワンゴ側なら不届きなCPU退治に佐藤伸也hair we growって煽り入れる

788 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:11:22.96 ID:pgky3nXO
ソフトは角替わり腰掛け銀みたいな戦法に弱点があるから
人間を完全に越えたとはいえないんじゃないかな
電王戦はまだまだ続けて欲しいよ

789 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:12:18.19 ID:8ePYWRa9
プロより強くて指導・解説機能も付いたソフトが安く売り出されたら
人間が指す将棋自体は無くならなくても
プロ棋士の団体である将棋連盟は存続の危機を迎えるだろう

790 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:12:39.48 ID:j2aW+cTK
>>787
ん?どういう意味??

791 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:13:06.48 ID:FmtV0Byl
>>787
ルーニーかよw

792 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:13:24.80 ID:tv+DKhcB
>>775
技量の問題がどうかしたの?
そもそも電王戦の主旨が人間はソフトより強いという
ただそれだけのことを証明するためのイベントだった

クラスタだろうがバージョンアップだろうが将棋のルールの範囲内なら受けて立つのが筋だった
少なくとも米長はこのイベントをそういうスタンスで受け入れたはずだったのに
ドワンゴの思惑で貸出どころかバージョンアップまで禁止になったからねじれたって話でしょ

793 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:15:57.70 ID:U49uWYb0
まぁやねうらのモラルのなさが異常すぎてドワンゴもびっくりって感じなんだろうねw

794 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:16:12.60 ID:j2aW+cTK
>>792
米永時代も結局連盟が伊藤に
「パソコン3台まででおねがいしますううううう!!!」ってメール入れたんだけどなw

795 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:16:38.36 ID:oRBER7Xd
>>785
ソフトに挑戦みたいな試合もなくなってるのか?

>>778の日本語を読むとそういう試合が行われているという意味にとれるが

796 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:17:23.51 ID:59u0ZC6Y
>>779
将棋は日本の伝統文化。単なる盤上遊戯とは一線を画するものである

797 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:18:00.90 ID:0rBGz8Tt
ぷ〜んw

798 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:18:15.13 ID:j2aW+cTK
>>796
真剣勝負ではなく伝統芸能としての権威にしがみつきだしたら将棋はすぐに終わる

799 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:19:17.17 ID:e0PLXmpl
https://twitter.com/manaka329

800 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:20:14.20 ID:yESJiu1v
電王戦はもう終わりだな
プロの5連敗になりそうだし
タイトルホルダーを出すわけにいかんか

801 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:21:10.75 ID:IUps1UuE
>>792
今、勝手なそもそも論を語って何がしたいの?
興行として、人間が戦えるルールを決めた、それだけの話だろ。

802 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:21:11.45 ID:e/94sLgn
>>785
>>795

コンピュータチェス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
まだソフト対人間はやってるぞ
スマホで出場したり、ハンデ戦やったり

803 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:21:23.03 ID:i0oCN0G2
今日会長が出てこないということは、
既に会長がウォームアップを開始しているのでは?

804 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:21:55.13 ID:OFbZmgJ3
1時まで時間あるから>>799がどうしてマナカ女流のtwitterのURL貼ったか考えようぜー

805 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:22:05.38 ID:tv+DKhcB
>>801
元々そもそも論でこうしときゃなって話をしてただけのところに割り込んできたのがおまえだろ

806 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:22:11.32 ID:j2aW+cTK
>>800
世間一般はもう名人でも勝てないと思ってるし、わざわざ名人が醜態晒す為に出るわけはないだろうからな

807 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:22:30.68 ID:OFbZmgJ3
>>803
なんのだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

808 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:23:02.95 ID:vuSq9SLS
>>795
2009年で終了してる.誰も興味ないからスポンサーがつかないんだろ
http://en.wikipedia.org/wiki/Human%E2%80%93computer_chess_matches

809 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:24:17.28 ID:Z2vi97r9
コンピューター将棋関係なく、約束を守らなかった人間は屑


勝負は約束事が前提になってるんだから
連盟は第二局を中止するべき

810 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:25:44.86 ID:OFbZmgJ3
まぁ普通に考えて名人を投入するのであれば
最後の切り札的ではなくて、人間とソフトとの格を見せつけるトドメ的に登場させたいわな
そんな状況こないだろうけどな

811 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:26:27.10 ID:IUps1UuE
>>805
ルール違反して、ルールがなければこんなことにはならないとか
アホ過ぎでしょう

812 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:27:11.05 ID:59u0ZC6Y
ま、森内じゃちょっと地力が劣るし勝てんだろう
羽生か、渡辺あたりが名人になった時にどうするかだな

813 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:27:15.29 ID:VgJ944e5
次回対局者は羽生渡辺森内郷田加藤で完璧

814 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:27:37.78 ID:tv+DKhcB
>>811
そうだね、そう言ってるように聞こえたんだね。俺もそう思うよ

815 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:28:10.98 ID:T4Drk+Mw
>>802
それももう5年くらい前の話だけどな。
それよりもう少し前の2008年に、ヒカル・ナカムラ(当時世界ランク20位くらい)が最強ソフトのRybkaを
アンチコンピュータ戦略でハメ殺して、最後はポーンをクイーンではなくビショップに変化させる舐めプ
(将棋で言えば全駒レベル)で勝ってる。

Wikipedia英語版の「アンチコンピュータ戦略」の記事にも、代表例として載っているくらいの有名な一局。
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-computer_tactics

あと10年位は、将棋もアンチコンピュータ戦略駆使すればソフトに勝てると思うけどね。
No.2 botが絶望して自殺しないためにも、将棋連盟はアンチコンピュータ戦略研究室を作って
羽生か渡辺にそれを伝授すべき。

816 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:28:38.49 ID:OFbZmgJ3
>>813
渡辺じゃなくて上田なら完璧の布陣だったな
もうちょっと勉強したほうがいいよ

817 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:29:17.91 ID:cyRoA/k4
第2局は人間の不戦勝だな
菅井も事情は知っててかなり動揺してたと思うから第1局も実質人間の勝ちだと思うわ
人間側の2連勝で第3局から再開が落とし所かねえ

818 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:29:44.17 ID:oRBER7Xd
たとえばさ、プログラマーというかいわゆるソフト厨って奴が
ここでソフト>プロは明らかだっていうのはわかるよ。
事実だし。

でも、それ以上に異様に将棋やプロ棋士を攻撃してるのって、
どういう価値観に基づいてるものなの?

人間心理として単純に興味あるから教えて欲しいんだけど。
俺は電王戦から将棋に興味持ったニワカだからどっちというわけじゃないが、
読んでてさすがに気持ち悪いわ

819 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:30:14.22 ID:VgJ944e5
>>815
アンチコンピューター戦略をプロがやると本末転倒感があるからなあ
アマに対コンピューター最強みたいな人が出ると面白いんだけど

820 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:30:59.49 ID:j2aW+cTK
>>818
去年から引き続き妄言を呈して開発者を不当に叩いてる馬鹿どもへのカウンターアクションですよ

821 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:31:47.83 ID:4ODYb20w
将棋の棋に尊敬なんて出来ないよ
サトシンは被害者だといっても
あの余裕のなさはないわw

822 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:32:09.72 ID:j2aW+cTK
去年のすさまじい伊藤叩きを見れば将棋ファンというのがどういう人種なのかはよくわかる
電王戦はイベントとして見るにはやぶさかではないが、
俺にとって将棋ファンなる人種はこの世にいらない

823 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:32:32.07 ID:4bg8fqw8
やねうらお「俺の創った旧バージョンソフトがこんなに弱いわけない」

824 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:33:01.77 ID:uIAFAT5E
>>818
どのレス見てそう思ったの?
具体的に頼む

825 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:33:09.53 ID:VgJ944e5
>>822
2ch将棋板住民イコール将棋ファンではないけどね

826 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:33:19.16 ID:OFbZmgJ3
>>822
何!!??将棋ファンの存在を超越した人間がここに!!!???ぐぐぐっ

827 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:33:32.85 ID:oRBER7Xd
>>820
開発者で叩かれてるのって伊藤ぐらいだろ

伊藤は仕方ないと思うけど

828 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:34:12.27 ID:59u0ZC6Y
ソフト厨なんてのはソフトの強さを自分の強さと勘違いして悦に浸ってる痛い子でしかないからな
将棋を、棋士を愚弄すれば叩かれるのは当然

829 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:35:07.72 ID:T4Drk+Mw
>>819
「将棋の奥の奥を極める」という意味(言うなれば将棋の神)であれば
アンチコンピュータ戦略もまた将棋の一部ということになるし、
将棋ファンはともかく世間的には「さすが将棋を知り尽くした名人は違う」
っていう受け取られ方になると思うんだけどな。

少し例えは違うが、フォアマン相手にロープを背負って戦ったアリみたいな
イメージで見てもらえると思うので、そこは心配してないんだけど。

830 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:35:38.83 ID:j2aW+cTK
ソフトは人間が開発したものであり、ソフトを讃えることは人間賛歌なわけだよ
ましてや敵は伝統にこりかたまった悪しき過去の遺産だからな

831 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:36:27.45 ID:yTxBeFfu
>>818
ひとつには、これまでの棋士の思い上がりに対する怒りが爆発したのがあるだろうね。
負けたことを馬鹿にしてるんじゃない、今までソフトを馬鹿にしたのが返り討ちにあったのを嘲り笑ってる。

832 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:36:36.47 ID:oRBER7Xd
>>830
それ自分がソフト屋だから自分を称賛してほしいっていうことだろww

833 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:36:56.72 ID:4bg8fqw8
ロボットスーツとかつかって100m勝っても認めてくれないよ

834 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:37:08.82 ID:td5mWT4e
基本的にプロ厨は開発者に対する敬意が足りない

835 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:37:32.81 ID:j2aW+cTK
>>829みたいな前提があると、逆に菅井の戦いかたはクレバーだったな
俺はおそらくシュウソのハメ手筋みつけてそれをなぞり将棋指そうとしてたのだと思うが、
正々堂々と戦って敗れたと捉えることもできる戦いかただった
プロ側が名誉を守りたいのなら菅井のように指すべきだな

836 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:37:59.52 ID:oRBER7Xd
>>831
ソフトを馬鹿にしてたなんてソースはどこにあんの?

たしかそのうちソフトに負けるということは棋士も予言してたんだろ?

837 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:38:06.86 ID:aG0kArGI
興味があるのは、屋敷と豊島と森下の3人。
ソフトがこの3人に全勝だと、大将を出すしかない。

838 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:38:07.90 ID:yTxBeFfu
>>834
逆に負けたのを恨んでるから痛すぎますね

839 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:38:27.53 ID:OFbZmgJ3
去年も電王戦を閲覧したが将棋板はみてなかった。
伊藤さんってそんなに叩かれてたんだ?
今回のやねうらとは明らかに一線を画したネタ的な叩かれ方でしょ

言葉通りに受け取り感情もくみ取れない>>822の言う言葉は軽いなぁ
人種はいらない(キリッ

840 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:38:57.06 ID:j2aW+cTK
>>834
その通りだね
プロ棋士がいくら将棋指しても世の中は少しもよくならないけど、
将棋の開発に注がれた技術は論文化され何かのきっかけでで世の中に貢献する可能性があるアカデミックなものだ。
将棋は遊びで研究は学術なのだから
どちらの価値が高いかは明らかだね

841 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:39:16.39 ID:VD94Z0te
>>835
アンチコンピューター戦略を取った上で負けたらもう言い訳できないからな

842 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:39:21.56 ID:4bg8fqw8
いや対COM将棋できるなら1戦は必ずやるべき
それが全部だとあれだけど対COM専用棋士を連盟は用意すべし
後戻りはできない

843 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:39:38.74 ID:i0oCN0G2
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/TN/022.jpg
このいちニャン去ってまたいちニャンパーカーを
50万円分視聴者プレゼントにすることで
解決を図るより他に方法はないな

844 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:39:55.64 ID:oRBER7Xd
それに同じソフト開発者としてのプライドが傷ついたなら
将棋なんて見なくて、囲碁や他のもの開発してればいいんじゃないか?
伊藤さんみたいに

わざわざ固執してる心理がわからん

845 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:40:04.03 ID:OFbZmgJ3
わかるぞ、わかる
13時に向けて皆テンション上がってきてるんだよな?
わかるぞぉ俺もだ。

846 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:40:18.79 ID:IUps1UuE
>>835
まあハメ手が見つからなかったんだろう
はっきり言って対策練らずに
あんな人間相手と変わらないような指し方してたら
もう勝ち目はないと思う

847 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:40:20.86 ID:j2aW+cTK
>>839
>>今回のやねうらとは明らかに一線を画したネタ的な叩かれ方でしょ

俺は去年も入り浸って伊藤擁護してたけど、伊藤氏の社会的地位や家族まで貶める凄まじい非難のレスであふれかえっていたよ
あれをネタとするならば、将棋ファンはドワンゴのPVをやりすぎと非難する資格はない

848 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:40:23.45 ID:0rBGz8Tt
見事に釣れたわ
ざまあみろ

849 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:40:41.44 ID:tv+DKhcB
>>839
結構ガチで叩いてた人いたけどね

850 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:40:41.65 ID:aq5QWoif
>>836
将棋板ではさんざんソフト厨と煽って叩いていたのが主流
ソフトを少しでもよく言えばフルボッコされていたぞ

851 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:40:52.42 ID:oRBER7Xd
>>840
将棋を決着ついたんだから、なんで囲碁にいかないのか俺にはよくわからない

852 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:40:56.30 ID:59u0ZC6Y
プロの棋譜を基に組んだ将棋ソフトに価値などない。プロの棋譜に価値があるだけ
プログラマーは単なる土方だよw

853 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:41:02.38 ID:yTxBeFfu
>>836
米長がなんていったかも知らないカスは死んでいいよ^^

854 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:41:04.21 ID:fuknHwVY
今日も来たのかID:j2aW+cTK

855 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:41:08.87 ID:aJ2KD6hW
プロが雑魚すぎるからこういうことになる(´・ω・`)
勝てばソフト側を黙らせるのに毎週フルボッコされる雑魚が悪い
こんだけハンデあげてるのに負けるんだもん もう手の施しようがない

856 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:43:01.96 ID:yESJiu1v
電王戦でコンピューターがプロより強いのが分かった
ドワンゴはソフトを調整して興行を成り立たせようとしてる
将棋連盟はメンバーの人選で将棋のプロの権威を守ろうとしてる
今回の電王戦は茶番といえるけれどルールを守らないとゴタゴタしてダメだ

857 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:43:12.32 ID:4bg8fqw8
強ければいいのか

打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ

858 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:44:36.30 ID:eUCpCZES
当時の伊藤叩きはそれほどでもなかったよ
ヒール担当ではあったけどね

むしろ裁判沙汰になってから突然異常な伊藤叩きが始まった印象

859 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:45:03.04 ID:j2aW+cTK
>>851
俺の予測だけど、囲碁はまだプロを敗れるアルゴリズム/ソリューションがないからじゃないかな。
伊藤の技術者としての専門分野はマシンスペックに比してパワーが高いシステムを作る分野にあるので、
いくらパワーあげてもまともに動かないアルゴリズム/ソリューションしかないのならば
伊藤がいくら専門分野の技術で頑張ってもプロには勝てない

860 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:46:58.76 ID:OFbZmgJ3
>>847
へぇそうだったんだ。見たことないから否定もできないし、
小馬鹿にしたような俺のレスにも冷静に返す君を信じるよ
ただ溢れかえってたという惨状をみたら考えも覆らないだろうけど、
おそらく、電王戦のような伝統ある棋戦タイトルとは異なった、
エンターテイメント性を趣旨とした構成の配信って将棋関連じゃ
電王戦が初めてだし、ああいう煽りPVなんかに耐性がない人たちや、
普段は将棋に興味を持っていない人が将棋板に来たというのもあるんじゃないかな

最初は磯崎さんのバッシングが酷かったが、事実が明るみになるにつれて、
スレの風潮も変わったのも感じて意外と冷静なんだなって俺は思ったけどね。
しかしそれでも面白半分か情け容赦なく無神経なレスもあるし、失望する気持ちもわかるよ。

861 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:47:06.77 ID:oRBER7Xd
伊藤叩かれてたっていうけど(それもヒールwっていうコメントが多かったと思うが)

同じ開発者の他の人達は全然叩かれてなかったじゃん。プロに勝ったにもかかわらず。

その違いはソフト厨はどう説明するの?

862 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:47:43.77 ID:T4Drk+Mw
>>855
GPSクラスタは郷田も大したことない(ryし、船江に惨敗したツツカナに完敗(ry

863 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:47:56.25 ID:4ODYb20w
>>839
いや普通に人格攻撃されまくってたぞ
将棋板の民度なんてその程度
自分を棚に上げて
開発者はプロ棋士に敬意がないとかいって
叩いてるんだから笑えるわw

864 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:48:02.99 ID:nBWZiySL
ここにいるソフト厨は将棋アンチ工作員だよ
将棋というゲームを潰すために活動してる
最優先の標的としてプロ棋士・トップ棋士を攻撃してる
正体は囲碁厨だと言われていたが電王戦で棋士を攻撃するのは明らかに外国系工作員らしい

865 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:48:32.71 ID:aq5QWoif
プロ厨はさんざんソフト厨と煽って叩いてきたんだから
自業自得のブーメランだろ

プロ棋士を必要以上に神格化して反吐が出るんだよ

866 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:48:35.05 ID:4bg8fqw8
強ければいいのか

打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ

米長先生あんたすげーよwww

867 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:49:04.72 ID:j2aW+cTK
>>860
ま、個人的には第4回電王戦があるならば、連盟側にも1人ヒール役を提供してほしいかな
将棋よくわからんけど、ヒールっぽいキャラの棋士は1人くらいはいるだろう

868 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:49:06.26 ID:tv+DKhcB
>>858
第四局終わって早く投了してほしかったみたいに言ったあたりからじゃない?
名人超えた発言も当初はだいぶ叩かれてた記憶があるけど

869 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:50:13.53 ID:VgJ944e5
>>867
そこでハッシーのたてたフラグを回収するんですね

870 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:50:29.39 ID:4bg8fqw8
電王戦に出る棋士は尊敬に値する

打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ

871 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:50:39.67 ID:VD94Z0te
>>867
ハッシーに大金積んで出てもらうしか無いな

872 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:50:52.17 ID:OYTeoKG2
プロ側(プロ厨含む)はプロが最上位でプロにひれ伏さない奴は徹底的に叩く
という思想でずっと一貫してる。

これまでタイトル戦を主催してた各新聞社の将棋離れが徐々に浸透していく中で
これだけ話題を提供してくれているドワンゴや将棋ソフト開発者その他関係者に
なぜこんな態度を取れるのかほんと不思議だわ。

873 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:51:45.97 ID:B5OC05Q1
第二局はエキシビション扱いにされそう

874 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:52:00.50 ID:Vj15f1sZ
>>839
普通にガチで叩かれてたぞ
叩き専用スレが乱立して人格攻撃もされまくってたし
将棋界とはもう関わるな、ソフト開発なんてやめちまえなんて叩きが延々とされてたよ
まるっきり今回のやねうらへの叩きと同じと言っていいな

875 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:52:07.01 ID:4bg8fqw8
>>867
喋らなければ 松尾がいいw

876 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:52:33.91 ID:8ePYWRa9
「最初はバグを修正するつもりで佐藤先生の家へ行ったんです。でもPC に触れた途端
ボクの中の狼が『プロ棋士を虐殺しろ』と叫び出したんです」
「簡単に言うと出来心っちゅうやつですわ」

877 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:53:18.93 ID:4bg8fqw8
アイドルジャニーズ枠で中村は出てほしい

878 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:53:27.97 ID:T4Drk+Mw
>>851
明後日、電気通信大学で依田紀基とZen、CrazyStoneという目下世界最強レベルの2ソフトが
対戦する「第2回電聖戦」があるけど、今年もハンデは4子と決まった。
去年は石田芳夫と同じく4子で1勝1敗だったので、現段階における依田と石田の棋力の差を考慮したとしても
(石田は置碁はすごくうまいけど)、この一年でコンピュータ囲碁はほぼ停滞してると言っていい。

これはCrazyStoneの開発者であるフランス人のRemi Coulomさんも言ってる。
コンピュータ囲碁の世界にモンテカルロ法入れて革命起こした人なんだけど、
「去年までは1年間に毎年1子ずつプロとの差を詰められたけど、この1年は特筆に値する伸びがない」
というのが、先週末に行われたコンピュータ囲碁選手権終わっての感想。

879 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:54:25.57 ID:OFbZmgJ3
>>867
叩いた人間を批判しといてなんなんだよ君はww
ヒール役は欲しいけど叩くなっておかしいだろww


連盟側のヒールと言ったらハッシーだなw
だけどあいつは叩くと拗ねちゃうから無理だな

880 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:54:26.33 ID:oRBER7Xd
>>861に答えられないってことは、

結局ソフト厨の名を借りた、囲碁厨か、ただの嫌儲厨ってことなんだな。

ソフト厨の名を借りた汚さは許せないけど、期待するだけ無駄か。

881 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:55:11.44 ID:j2aW+cTK
>>879
伊藤も磯崎も多少は拗ねてると思うぞw

882 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:55:30.45 ID:oyZQJZVq
>>879
今回のヒールは森下でいいですね

883 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:56:18.51 ID:59u0ZC6Y
伊藤みたいな屑の開発者は、伝統文化が技術の進歩により価値がなくなると考えてる節がある
俺が将棋界を終わらせる、といった愚かで幼稚な態度が透けて見えるからゴミなんだよ

プロの棋譜を組み込んでプロをコピーして仮に勝ったところで棋士の英知が否定されるわけじゃないのにね

884 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:57:38.61 ID:Vj15f1sZ
まあお前らが今日の会見を楽しみに待ってる時点でドワンゴの勝ちだな


とか書いたら怒るよねやっぱり

885 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:57:48.83 ID:WLG78pnB
今からでも取りやめ、それも全体の勝敗にも影響無しって形にするのがいいと思うけど
まあやるんだろうな

886 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:58:26.72 ID:OYTeoKG2
>>861>>880

>>872で答えたつもりだったんだが。
叩かれた開発者と叩かれなかった開発者との違いは
プロにひれ伏したかどうか,この一点のみ。

887 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:58:45.12 ID:OFbZmgJ3
>>874
ふーん。今回もいらいらした単語としてプロレスというのが挙ってたが、
プロレスって観る側にもそれなりの見方があって、あくまでエンターテインメントとして
叩くのが常だが、たまに叩き方に本気なのかどうか分からない奴いるよな。

今回も前回の伊藤と同じ感覚で盛り上げようとしたんだろうな。失敗したね。レスthx

888 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:59:14.92 ID:B5OC05Q1
>>65
別にどっちも困らんだろ
点数を判断するのは人間だし

889 :名無し名人:2014/03/19(水) 11:59:26.11 ID:j2aW+cTK
>>878
モンテカルロ法もモンテカルロ法というよりは
「1つの手から生じる一連の流れが他の手よりよいと気づけば、シミュレーションの中でもその流れを重点的に取り上げる。」
この部分がキモなんじゃないかなと思うな

890 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:00:03.84 ID:6kAYq7+R
>>870
囲碁だったよかったな

891 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:00:21.95 ID:j2aW+cTK
>>883
そうそう、こういうのがたくさんいた

892 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:01:20.29 ID:8ePYWRa9
俺は森下先生が好きではない。
一般的には丁寧な解説で評判がいいが、「アマチュアの方は…」という言い方をされるので
初心者も有段者も一緒くたにされているように聞こえる。
それでととくじの予想は森下先生だけ負けにして投票した。
もう外れたがw

893 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:01:25.38 ID:VgJ944e5
プロレスリングの面白さと難しさは、仲間の同業者とお客さんに「強い」と認められることで格が決まったり、王者が決まったりするところかな、と思ったり。
単純な事に見えるけど、これはとんでもなく難しく厳しい

894 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:01:28.02 ID:aq5QWoif
伊藤の件だけじゃないぞ、
やねうらはクソだから擁護しないが、ここにコメントしてるプロ厨の酷いこと
今は削除されたが、死ねだの、クズばっかり

やねうらお−俺のやねうら王がこんなに弱いわけがない。 (第2期)
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

895 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:01:38.68 ID:aG0kArGI
俺からの提案
棋士は対局中に別盤で自分だけで検討できる。
ソフトは貸出なし。当日まで未公開。

これなら棋士の棋力もかなり上がるのでは?

896 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:01:42.30 ID:Vj15f1sZ
タイミングよく>>874を説明するのに丁度いい実例があったわ
>>883

897 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:01:55.48 ID:22X7E8qF
単純な力将棋だと森下先生は多分勝てないけど
新しいシステム用意できたならばとても面白くなるよね

人間ならわかりやすい回避の仕方もPCって案外理解できなかったりするから

898 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:02:57.36 ID:YBAhozsE
>>818
昭和のルサンチマン抱え込んじゃったんでしょ

開発者の有用性を説くにしてもここで200も300もレスつけたところでなにも変わらないのは自明
なのに書き込むのは実存の問題抱えちゃってるんだよ

自然科学 昭和 ルサンチマン 家庭 あたりで過去スレ検索してみ
俺は頻出されるこれらワードがコンプレックスになってると思っているんだけど

899 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:04:06.40 ID:nBWZiySL
将棋も早く名人対スパコン対決やって決着つけろ、できないならセコい、
チェスは素晴らしいとか言ってるが
じゃあチェスの時のようにスポンサーと金を持ってこいというと逃げる

そもそもチェスのスパコン対決は旧ソ連が強かったチェスを
アメリカのコンピュータが粉砕するというプロパガンダ的な企画だった
そんなものを真似する必要はない
コンピュータを使った新しい遊び方を少しずつ試行錯誤するやり方が正しい

900 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:04:14.58 ID:59u0ZC6Y
伊藤は叩かれて当然のことをしたんだから仕方ないことでしょ
将棋界にとっては犯罪者と同じようなもんだ

将棋ファンを否定する人種こそいらない

901 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:05:04.64 ID:j2aW+cTK
ソ連が崩壊したのがコンピュータチェスにとっては幸運なことに人との蜜月関係を作るのに役立ったな

902 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:05:34.79 ID:9eNwd96W
>>874
ぜんぜん違うよわかってないねえ
伊藤さんは普通にいい人だよ、普段は気を使って話してた
ニコ動が煽りPVを作って盛り上げたいために、ヒール役に仕立てあげただけ
それを一部の将棋ガチ勢が真に受けてブチ切れてただけ
電王戦から見始めた人を含めた多くの人はそれをわかってて
ネタで叩いてただけだよ

それに普通に対決した伊藤さんと、不正まがいをしたやねうら王と
同じ叩くにしても性質がまったく違う、わかってないねえ

903 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:05:41.23 ID:oRBER7Xd
>>886
あれが、ひれ伏したようにみえるって、社会人じゃないのか?
本当のひれ伏すというのがどういうものかを知らないみたいだが。

あれは普通の社会人としての礼儀の範疇だよ。
そもそも103がひれ伏したようにみえたのか?wって思うが

904 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:05:47.30 ID:WLG78pnB
>>861>>880
てか頭の悪い決めつけをスルーされたら、勝手にに厨扱いってすごいなこいつ
やさしいわお前らw

905 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:06:21.45 ID:22X7E8qF
>>895
確か森下先生が別の盤面で検討案いったけど、それは将棋じゃないだろうって一蹴された的なこと言ってた気がする

906 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:07:50.13 ID:B5OC05Q1
>>79
あのまま続けたらたぶんもっと塚田のほうが点数が多くなってたよ
あれはそこまでコンピューターの欠点をついて勝ってもみっともないという判断で引き分けにした

907 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:09:34.22 ID:j2aW+cTK
>>906のような解釈ができるとこでやめておいたのは菅井とはまたちがった意味でクレバーな指し方だったな
ソフト戦はプロにとっては勝ち負けよりも客にどう受け止められるかのほうが重要なので、
”プロ”なのであれば、そういうところに知恵を使うべきだな

908 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:09:36.03 ID:B5OC05Q1
>>96
以前のバージョンでどのくらいの勝率だったのかが気になるな

909 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:10:19.66 ID:WLG78pnB
一番社会性のない奴がこういうこと言い出すから将棋板は面白いw

910 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:10:21.02 ID:tv+DKhcB
>>906
ルール的には手数が足らないから引き分けだっただろう
あの手の裏技を第二回時点で披露したのは成功だったか失敗だったか微妙なところだな

911 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:10:42.28 ID:9eNwd96W
ニコ生見て本気で伊藤さん叩いてるようなバカがいるんだから、
今回はもうちょっとわかりやすい煽りPVにするべきだったね
ちゃんとサトシンにもしっかりとしたブックを渡しておかないと

今回のやねうら王に関しては、不正まがいを認めちゃったことは当然として
煽りPVとサトシンへのフォローが足りないわ
後半の電話部分は長いしくっそ寒くて全くいらなかった
バカにもわかるように作ってあげないと

912 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:10:56.16 ID:Vj15f1sZ
>>902
確かに暴走してたのは一部のキチガイだけだったな、声はでかかったけどね
でも今回もやねうらをキチガイみたいに叩いてるのは一部だけだしそこは一緒かなと思う

913 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:11:28.08 ID:j2aW+cTK
ま、プロレスでもリアリティのあるブックがウケてた時期もあったからな

914 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:11:33.18 ID:r4Fw4Ak6
>>861
伊藤はブログみたらわかるけどかなり痛い子だからなぁ
叩かれても仕方がない

915 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:11:40.73 ID:DGdfj1r8
エキシビションマッチなるなこれ
または棋士側1勝か

916 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:11:57.94 ID:VgJ944e5
>>910
24のやねうらみてるといまだに入玉将棋がかなり弱いから勝ちにいくなら入玉模様を含みにする可能性は高い
そうなると24〜27点法への移行も結構影響するかも

917 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:12:47.61 ID:yt+JZKaK
>>815
これか
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?pid=100439&pid2=10084

918 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:12:56.42 ID:pbsNun8f
将棋界特有のモラルに欠ける者は将棋に関わるなって論調だよな
こんな閉鎖的コミュニティじゃ先が無いって米長が移民の受け入れをしたわけだけど
住民からちょっとづつ拒否反応が出て、今まさに爆発したと言う感じ

919 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:13:20.30 ID:i0oCN0G2
この際サトシンのバージョンアップ(継ぎ盤有り)はほんとに試してみてもいいんじゃないか?

920 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:13:29.64 ID:WLG78pnB
これでなしになって棋士に1勝入るのはマジで悪手
やめるなら全体には影響がない形しかありえんわ

921 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:13:38.92 ID:j2aW+cTK
>>916
というか、連盟もドワンゴもぐるだという仮定をするならば、
サトシンが最初から入玉将棋するためのお膳立てをする意味があのPVにあったと考えられるな
塚田の差し回しが賛否両論を呼んでしまったけど、
悪の開発者なら何しても許されるだろうという流れで

922 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:13:58.18 ID:OFbZmgJ3
>>902
横槍だが>>874は別に伊藤さんの人格を否定しているわけではないぞ
ただ後半部の叩かれ方は違うんだろうなという部分においては
去年の伊藤さんへの叩かれ方をみてないから何とも言えないが、
磯崎さんと伊藤さんへの叩かれ方は違うだろうなとは思う。
煽りPVにしても構成や性質が全然違うからな。

叩いている側が本気で叩いているのかふざけてるのか、も重要だが、
それを受け取る側がこいつは冗談で叩いているか本気で叩いているかの
判断も個人によって違うから、その一部の将棋勢をみて酷いと感じてもしょうがないと思うぞ
あとその、わかってないねえって絶対に流行らないからな

923 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:14:14.94 ID:T4Drk+Mw
第一局の局後記者会見、川上が普段はめったにやらない「カンペの丸読み」で当たり障りのない
コメントで感想を話したのに「あれっ」と思ったんだよな。
PVの放送後も「見ての通り」だし。
この件に関しては川上はあの時点でかなり呆れてたんだろうと思う。

だから今日の記者会見、川上が「あのー」を連発する自分の言葉で話すのかどうか、そこをポイントに見てる。
事前に用意した言葉を読み上げるだけなら、かなり醒めてる証拠かと。

924 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:14:17.16 ID:VD94Z0te
>>918
でも実際米長の言う通りこんな閉鎖的コミュニティじゃ先がないのも事実じゃね?
どうするんだろうなこれから

925 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:14:39.21 ID:eyy/1/s3
よっしゃあああああ人間の不戦勝じゃあああ
5連勝とか息巻いてたソフト厨ざまああああああああwwwwwwwwwww
やっぱ棋士は偉大だわ

926 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:15:08.04 ID:t2RfGjqi
>>910
点数で勝ってたとこから大駒取られて引き分けに持ち込まれたんですが。

手数制限までに再度大駒取られる可能性は十二分にあったし、
点数勝負が最初から計算に入ってないっぽかったから、
例えば狙って指せば塚田の金とプエラの歩二枚を交換するようなこともしてただろう。

927 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:15:08.54 ID:p5Uuf6uD
>>902
個人的には伊藤さんの時の方が叩かれ方は酷かった気がする
今回はドワンゴの煽り方があからさますぎたこともあって
本気でやねうらおを批判してる層なんてごく一部だろうし

928 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:15:59.83 ID:j2aW+cTK
>>923
>>第一局の局後記者会見、川上が普段はめったにやらない「カンペの丸読み」で当たり障りのない
>>コメントで感想を話したのに「あれっ」と思ったんだよな。

それは思ったw
カンペ丸読みだから、普段は文節ごとに発声される川上の「あのー、」も全然なかったしw

929 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:16:03.19 ID:VgJ944e5
不戦勝になったら一番なえる
勝敗はじゃんけんでいいんですよ

930 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:16:18.83 ID:kFAEJwZp
ソフトは反則でも卑怯でもなんでもない。
例えば、GPSの手を見て人間も全く同じように合法手が指せる。

マラソンに車で参加すれば反則だが、車を見てその真似をして人間自身が100kmで走れるようになったときに
マラソンと言う競技が今まで通り成立するか?と言う問題。

マラソンではそれができないからまだ競技として成立している。

931 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:16:54.82 ID:JBVXn/E7
伊藤の時と決定的に違うのは
仲間であるはずの開発者からも嫌悪されてるところ。

932 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:17:09.41 ID:OFbZmgJ3
対局方法に関する発表と銘を打ってるくらいだから
エキシビジョンも不戦勝もあり得ないよ

933 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:17:30.71 ID:OYTeoKG2
>>903
ひれ伏すってのは一方的な上下関係のことね。
プロ側(プロ厨含む)も開発者側に対して同じように礼儀を尽くしていたなら
確かにプロも社会人としての常識を持ってたねってことになるが,実際にはそうでなかった。

たとえば第2回の5vs5方式が決まったとき,
ソフト側の5枠はコンピュータ将棋選手権の上位5ソフトに与えることを原則としておきながらも
最終判断は将棋連盟が下すという但し書きをつけた。
こんな文言つけられたらもう開発者は連盟の言いなりになるしかないよね。

934 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:17:38.36 ID:oRBER7Xd
>>927
やねうらおうは将棋強いみたいだし、
ブログ読んでれば将棋盛り上げようとしてるのは伝わるからな。

935 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:17:53.33 ID:tv+DKhcB
>>931
山本は伊藤と一緒にされて嫌がってたけど
まあ、今回とは程度が違うか

936 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:18:14.78 ID:j2aW+cTK
>>931
仲間である橋本八段から怪訝に思われている電王戦に協力しているプロ棋士連盟

937 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:18:28.25 ID:i0oCN0G2
サトシンの持ち時間増量とかかな

938 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:19:27.49 ID:59u0ZC6Y
>プロ棋士がいくら将棋指しても世の中は少しもよくならないけど、
>将棋の開発に注がれた技術は論文化され何かのきっかけでで世の中に貢献する可能性があるアカデミックなものだ。
>将棋は遊びで研究は学術なのだから
>どちらの価値が高いかは明らかだね

こういうのが痛いソフト厨の例。将棋ソフト開発はプロ将棋界に寄生してるにすぎないのにね

939 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:19:29.19 ID:BISwGaqj
わざわざ弱いソフト準備しなきゃいけなくて開発者は大変だなぁ

940 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:19:52.96 ID:oRBER7Xd
>>933
開発者は別に参加を強制されてるわけじゃないぞ
いやならでなきゃいいだから

ソフトの大会はちゃんと別であるんだから

941 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:20:17.64 ID:SMZ4ctPG
バージョンアップと言ったって、歩がバックしたり、トラップカード発動で棋士に直接攻撃!とかするわけじゃないんだろ?
レギュレーション破った開発者は非難されるべきだが、対局自体は普通にやって欲しい。

942 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:20:23.75 ID:VgJ944e5
>917
チェスわからないから投了図だけ見たらワロタ

943 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:20:35.00 ID:flmNH/zW
まだ3局あることを考えると無効試合が一番すっきりする。
続行するなら連盟がファンより金をとったということだ。
まあ前提としてスポンサーがつかないとファンも楽しめなくなるから難しいがw

944 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:20:43.49 ID:j2aW+cTK
>>940
事実、去年のコンピュータ将棋選手権の上位陣は電王戦トーナメントに出てないからな

945 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:21:00.85 ID:td5mWT4e
>>935
嫌がってたか?
24参戦生放送でわざわざ山本が伊藤をゲストに呼んでたくらいだぞ

946 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:22:14.49 ID:T4Drk+Mw
>>928
川上の呆れが、磯崎と部下とどっちに向いてたのか、それも今日の会見でわかるかな。
ただ、磯崎がむしろ説明会に出向くのを楽しみにするようなコメントをブログやツイッターに
残してるから、やねうら王にとって悪い内容では決してないのかなと思ってるが。
(そのうえでいきなり根回しなしで処刑宣告したら、川上凄いなと思う)

947 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:24:08.16 ID:CgLzgoeF
「そもそも馬鹿」に言っておくと
やねうらおは自分の意思でこのルールに納得しサインして参加してるわけだから
そのルールを破っておいて「そもそもこのルール自体がおかしい」とか言って擁護になるわけがない
ルールがおかしいと思っているのは参加してない

948 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:25:01.64 ID:j2aW+cTK
>>947
やねうらはルール破ってないことにドワンゴにしてもらったわけだろ結果的に?
まー今日の会見でどうなるかわからんけど

949 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:25:12.56 ID:oRBER7Xd
>>946
川上は前日にはPV確認してやねうらおうに電話してるはずだから、
菅井が負けちゃった空気の中で、このPVはやばいと察したんだと思ったわ

950 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:25:45.76 ID:tv+DKhcB
>>945
始まる直前同じヒールとして扱われるてたとき、
俺あの人と一緒なの?みたいな反応はしてたはず

951 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:26:28.83 ID:2VxdsPsu
さとしんが勝ったら
やねうらはもう将棋関係にはかかわらないでください

やねソフトが勝ったら
将棋連盟も認めた特例ルールなのに、個人を名指しで特定して侮辱発言など
もう電王戦関係のイベントにはかかわらないでください

952 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:26:40.54 ID:j2aW+cTK
あとはソフト側に女っ気がないのも不利だよな
女流はプロ棋士サイド応援するしさ

953 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:26:45.44 ID:Vj15f1sZ
会見後のお前らの反応を予言

やねうらは失格で今週の対局はなしとします→ふざけんなドワンゴ死ね
不正はなかったしなにも問題ないので予定通り対局を行います→ふざけんなドワンゴ死ね

これは当たる

954 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:27:48.19 ID:uHEJ2F38
将棋世界の2013年12月号(58-60頁)に、
菅井五段「ソフトに比べて、自分がまさっているところはありません。ソフトのほうが強い部分は多いと思います」
豊島七段「明らかに自分のほうが上という部分はないです。読みの速さ、正確さは圧倒的にソフトが上だと思います」
て言ってるな。これ読んで、菅井戦の結果を見ると、豊島もかなり危ないとしか思えないな。

屋敷先生は「現段階ではわかりません」、サトシンさんは精神論。技術で上回ると言っているのは森下先生のみか...

955 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:28:12.28 ID:59u0ZC6Y
第2局はサトシンが完勝
記者会見で直接名指しで、磯崎くんはもう将棋界に関わるなと死刑宣告してほしいね

956 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:28:23.87 ID:oRBER7Xd
>>953
PVで盛り上げようとして、われわれも少しやりすぎました。やねうらおうは悪くありません。→ふざけんなドワンゴ死ね

も追加で

957 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:28:35.92 ID:T4Drk+Mw
>>953
対局はサトシンの不戦勝とし、エキシビションで佐藤対旧やねうら、ならまあそこまで不満は出ないかと。

958 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:28:39.12 ID:aq5QWoif
勘違いするなよ
いわゆるソフト厨は、今まで散々叩いてきたプロ厨に
反感を抱いて反発、嫌悪感をもっているだけ
正々堂々と戦うプロ棋士を貶めようなんて思っていない

959 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:28:45.76 ID:nBWZiySL
コンピュータ将棋協会が連盟の長年の援助で成り立っていたのに
対等とか何言ってんだ

960 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:28:57.23 ID:j2aW+cTK
森下さんはざっと調べただけでも、過去にソフトを過小評価する発言が目立つし、
これは負けられない試合だね

961 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:29:22.14 ID:CgLzgoeF
>>948
そこが今日の会見の焦点だな

やねうらおは「棋力を上げるような意図は毛頭なかった」
ドワンゴは「棋力は上げないことを前提に修正を許可」
そして結果として棋力が(多少)上がってしまったが、これはやねの「意図せざる結果」ということで不問にふしたわけだ

ところが開発仲間から
「やねは間違いなく意図的に気力を上げた」という告発が具体的にあって

これをどう言い訳するか

962 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:30:13.17 ID:Vj15f1sZ
>>956
ゴミクズのドワンゴが自らやらせを認めるようなことを言うわけがないので
それはないかなと思うんだがどうかな・・・・・・

963 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:31:19.99 ID:59u0ZC6Y
やねうらがルールを破ったことには変わりないだろ。ルール違反を犯したクズと言われても仕方ない
磯崎は特例として認めてくれた連盟とドワンゴに土下座して感謝しないといけないね

964 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:31:25.97 ID:VD94Z0te
>>960
しかしPonanza以外のソフトには全勝だったツツカナに勝てるのか?

965 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:31:29.84 ID:j2aW+cTK
渡辺の明らかに不可解な不調を説明できない連盟に清廉さがあるとは思えない

966 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:32:35.84 ID:j2aW+cTK
渡辺がトイレ離席で詰め手をみつけるのがルール違反ではないのは
連盟がルール違反ではないとしているから
なので、ドワンゴがルール違反だと認めない限り
磯崎はルール違反していることにはならない

967 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:32:50.37 ID:22X7E8qF
>>917の見たらくっそ面白いんやけどww
50手くらいキングが同じ行動しかしてなくてふいた

968 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:32:58.50 ID:l482h3iN
プロ擁護がついに既得権益側の本性をむき出しにしてきたな
結局相撲連盟みたいなのと体質は同じだったんだね

969 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:33:04.19 ID:JBVXn/E7
Bonanza見たかったな。
この件がキレイに収束して来年渡辺vsBonanzaとか見たいな。

970 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:33:15.09 ID:OYTeoKG2
>>940
まさにそれが一方的な上下関係ってことね。
ソフト開発者を下請け企業と同列に扱ってるってことでしょ。

971 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:33:23.90 ID:oRBER7Xd
>>954
豊島も厳しそうだな

当時、みんなで豊島強いよねってコメしたいわ・・・

972 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:34:30.07 ID:VD94Z0te
>>971
豊島?弱いよねでスレが埋まるのか…

973 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:34:38.33 ID:sqYlB1Kc
旧やねうらだったらサトシンの楽勝って感じだったんじゃないかな
棋力が上がってるってわかるんだからさ

974 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:35:10.52 ID:l482h3iN
10年後はプロ棋士の方がCOMより強いと思う
とか間抜け発言していた人はもう撤回した?

975 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:35:16.09 ID:oRBER7Xd
>>970
下請け企業は、生活があるから断れない
ソフト開発者、収入と関係ないから断れる

この1点だけでも全然違うと思うが?

976 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:35:32.46 ID:YBAhozsE
>>958
またまたご冗談を
トッププロが負けてうなだれるところをみて溜飲さげたい楽しみたいってレスが散見されるんだが

977 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:35:38.32 ID:j2aW+cTK
>>973
上がる と言わないと、局後学習で指し手が変わるやねうら王を弾劾できないからな

978 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:36:07.02 ID:59u0ZC6Y
人類VSコンピューターなのだから仮にバグがあるとわかったとしても修正させるべきではなかった
バグでフリーズしてソフトだせぇで嘲笑されて終わるのが本来のあるべき姿だと思う

979 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:36:12.30 ID:j2aW+cTK
>>975
山本は割と収入に直結してると思うがなw

980 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:36:31.96 ID:DGdfj1r8
つうかもうやねうらとハゲはいいから
替わりに阿部x宗祖やってよ
本当にアンチCOM術を極めたのか見てみたい

981 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:36:50.54 ID:aq5QWoif
>>976
どこにそんなレスがある?

982 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:36:51.91 ID:STJyzTfE
>>961
普通に
棋力が上がった為、旧バージョンにしようと思ったが
サトシンが新バージョンでも構わない
ってことなので新バージョンで行きます
でおわりじゃね?

983 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/19(水) 12:36:53.89 ID:MZRPpjjv
もうやねうら失格にして順位繰り上げて対戦させたらどや

984 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:37:18.38 ID:j2aW+cTK
>>983
平岡ぁ!

985 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:37:41.29 ID:oRBER7Xd
>>979
それは今結果的にそうなっただけだろw
去年までの段階ではいくらでも断れる立場だった

986 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:38:00.77 ID:BISwGaqj
GPSにリベンジできない時点でプロなんてたかがしれてる

987 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:38:21.40 ID:pgky3nXO
なんの才能もない奴がソフトの威を借りて威張っているなんて滑稽としか言いようがない

988 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:39:00.47 ID:j2aW+cTK
>>986

今は名人が頭を下げて
全力ソフトに対戦をお願いする立場
「名人のたっての願いであれば、東大のクラスタをもう一度動かしましょう」という流れになる

989 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:39:09.51 ID:1zBdBGwD
ニコ生始まるまでに誰か次スレ立ててええええええええええええええええ

漏れは立てれなかった・・・
(´・ω・`)

990 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:39:11.82 ID:s0cKA1Ri
やっぱ、やねさんのブログで「毛頭もない」ってフレーズを連呼して悪気が無いことを主張してますけど
これって佐藤先生を挑髪してますよね

991 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:39:15.73 ID:l482h3iN
将棋プロ棋士ってもしかしてセレロンパソコンでも勝てないかもしれんねw

992 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:39:42.91 ID:j2aW+cTK
>>987
なんの才能もない将棋ファンがプロ棋士の威を借りて(以下省略)

993 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:39:46.28 ID:VD94Z0te
>>983
平岡乙

994 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:39:49.11 ID:oxfGPY9t
佐藤六段が精神的に不安定なため、かわりに橋本八段が対局します

995 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:39:59.27 ID:oRBER7Xd
>>990
もう不毛な争いはやめましょうも連呼してくるなこれは

996 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:40:16.51 ID:BISwGaqj
A級棋士が負けておいて放置とかわりとやばいと思う

997 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:41:01.77 ID:6KsSZyof
        │\  >>981
        │  \≡(´∀`))≡=    かかるかな?!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        >>

998 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:41:10.51 ID:td5mWT4e
やねうら禿づらかぶって登場くらいはしてほしい

999 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:41:20.66 ID:59u0ZC6Y
ま、プロの棋譜に頼ってる限りはソフトは永久にプロを超えられんわな

1000 :名無し名人:2014/03/19(水) 12:41:39.61 ID:Vj15f1sZ
1000ならドワンゴ倒産

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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