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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part223

1 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:41:23.12 ID:b93+ED7i
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part222
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395076735/

2 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:43:44.87 ID:pCwgOHqe


3 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:52:30.95 ID:4IyoZq2f
ハゲ乙

4 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:52:56.42 ID:n2smUFnw
お前らバカじゃね?
プログラマに求められ、最優先されるべきは将棋の強さを向上させること。
人間性や道徳性は坊さんにでも期待しろ。
あらゆる手段を講じて最強に近づけること、これがプログラマの使命。
プロ棋士ごときのゲームニートのちっぽけなプライドなんかどうでも良い。

5 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:52:59.02 ID:EWBGGwRx
コンピュータ対プロ人間棋士の戦いだから興味を持って見たが
事前貸し出しは駄目だな
ただのそのソフトの欠陥発表会になってしまう
プロならぶっつけ本番ガチで勝たなければならない

6 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:54:19.21 ID:sNzp9U/g
前スレ>>999
積み重ねてきたプラス=ピエロとは言ってないが。
サトシンはピエロを演じることによって一応将棋界にプラスを与えてきたわけだが
サトシンがそうしてチャラけることに巻き込まれた人間もいるんだよ
もっと盛り上げるためだからという名目で汚れ役を他の棋士たちにも押し付けてきた
サトシンは人巻き込んでまでキャラ演じてたんだから最後まで通せよ、と俺は思ったね

7 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:55:01.90 ID:khQnMsJV
ソフト交換

佐藤より明らかに棋力がアップしているとクレーム、ドワンゴがやねうらおに問い合わせ

*やねうらおの返答
棋力を上げるような意図はなかった、評価関数は一切いじっていない
ただいくつかの修正により指し手がやや変わってしまう可能性は認める
よって旧バージョンの使用に戻すことも含めたいくつかの提案をする

これをうけてドワンゴ・連盟・佐藤で協議した結果新バージョンを使うことに決定


棋力が変わったとクレームがついた後、
ドワンゴ・連盟・佐藤で協議してそれを使うことを決めたのだから何の問題も無いと言ってる連中がいるが
問題は*やねうらおの返答が大嘘で意図的にルール破りした可能性が極めて高いことが発覚したこと
これがわかっても以下の結論が一緒になるのかどうか
そういう話

8 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:56:31.17 ID:4IyoZq2f
技術者の倫理観が問われている

9 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:58:28.10 ID:XEC36MV9
佐藤「ソフトが強くなって事前研究ができないので勝てません」

プロ棋士(笑)

10 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:59:39.34 ID:03yFAHZb
>ドワンゴ・連盟・佐藤で協議した結果新バージョンを使うことに決定

ヅラシンに発言権ってあるのかね
しかも自分から「旧バージョン(弱いほう)とやらせてくれ」なんて棋士として言えないだろうしw

11 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:59:42.79 ID:0StuZSrq
各陣営の動向まとめ

●やねうら王
「24点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。テヘペロ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金50万使って何かやるかも」(ドワンゴに提案中)
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056

●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」

●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった?面白そうだからこれで第2戦の煽りPV作ろ」
「修正ソフトで対局をする事に変わりありません」(24点法の変更については述べず)
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760

●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

●他将棋ソフト開発者
「うはwwwwwやねさんやっちまったwwwwwネタにしよwwwwwww」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
https://twitter.com/gou_koutaki/status/444991830799552512

●おまいら
「やねうらもドワンゴも将棋連盟もとにかく最悪。さとしんにも失望。この演出は誰得」

12 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:59:57.44 ID:HEMHfoPX
こういう時の為にソースコード要求する権利が主催者にあるんじゃなかったっけ
検証やらないのならドワンゴがプロレスにしたいだけだろ

13 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:00:31.12 ID:N9eMVH5Z
より強い相手とやることで成長するんだから、ソフトが強くなったことは素直に喜べよハゲ

14 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:03:31.68 ID:uXIOOBtA
>>11
捏造まとめ乙

15 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:03:38.48 ID:yB1ost8b
おかげでガチ勝負になるんだからええやん

16 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:03:58.76 ID:+lnP/Uos
6はあh

17 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:04:46.25 ID:C0QjZPHb
プログラム修正不可の時点で草不可避

18 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:05:49.60 ID:6U1NndXH
>>5
対戦相手の棋士の棋譜を全部ぶちこんだソフトは作れるのに
対戦相手のソフトは一切触るなとかどんな不利な対局なんだよ
勝っても棋士にはメリットがなくプログラマーは負けてもリスクがない戦いなのに

19 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:06:39.34 ID:03yFAHZb
出場棋士発表PVのヅラシン
「強い相手とやりたい」でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら・・・早く辞めてしまえって

今のヅラシン
「強いソフトになったなんて聞いてないよ〜酷いよ〜」

20 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:07:16.34 ID:fLzXFlG7
>>6
アニメキャラじゃないんだから、そんな一面的で勝手な設定で語られても、と言いたいけれど
「俺は思った」のなら仕方ないね

21 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:08:29.05 ID:DCWtk25E
>>7
結論は変わらないんじゃない?
「すいません、フリーズバグを直すついでに強くしちゃいました。
嫌なら元に戻してもいいし、それとも”弱く”調整しましょうか?」
と言われて連盟が「元に戻してください」とでも言うと思うのか?

22 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:08:41.85 ID:khQnMsJV
いい加減うざいからついでにもう一つ

>そもそもこのルール自体が・・・
>ソフトが強くなったらプロとして喜べ、勝てばいいだけ

こういう馬鹿が沸いてきてるが
それはまったく別の話
今の議論の前提はこのルールが了承した参加者の話
このルールに納得いかない者は参加していない

やねうらおも当然このルールに納得しサインして参加している
そいつがルールを破ったことを「そもそもルール自体がおかしい」「プロなら認めろ」と言って擁護することはできない

23 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:08:49.62 ID:I+d8eFPL
なんか新バージョンはボナを捨てて、チェスベースになってて、
ボナ6に勝率八割だって?
旧バージョンが六割とかで、圧倒的に棋力が向上してるじゃないの?ものすごく強いソフトだと思うけど。ホントなら怒るでしょ

24 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:09:36.13 ID:ILRM98Kc
290 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/18(火) 06:22:57.23 ID:MI5Q14ai
第2回電王戦、電王トーナメント、タッグマッチ
こいつらのタイムシフト視聴期限が、期限未定だったものが数日前に4月末くらいまでに変更されてるぞ
既に縁を切ると決定している可能性まで微レ存?

298 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/18(火) 12:19:14.71 ID:Djt0LYBK
>>290
他にも第一回電王戦、リベンジマッチも同じ期限に変更されてる模様



いよいよドワンゴが本性を現してきたな
ソフトに棋士が勝てない将棋はオワコンだと云う事だよ

25 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:09:55.57 ID:vWBlcBp8
>>5
それでも本腰いれたら勝てるけど序盤でハメ殺しするしかなくなるから
むしろ力勝負がなくなってつまらなくなるけどいいの?

26 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:11:14.68 ID:QduzTcui
>>24
とうとうドワンゴが将棋コンテンツを見捨てる日が来たか

27 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:12:36.75 ID:sNzp9U/g
>>20
アニメキャラとか設定とか思いたいならそれでもいいけど
あのPV作るような考え方のことを程度の差はあれやってきたのがサトシンだと俺は思うけどね
盛り上げるためって名目で他人に犠牲を払わせようとすることをしてるなーと俺は思ってみてたよ
自分の番になったら怒るんだ、すげーなと思ったよ、俺はね

28 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:14:23.15 ID:QbF/LZPC
他にもコンテンツがあるし、ドワンゴにとって将棋は駒の一つに過ぎないからなぁ

29 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:14:40.47 ID:pnTPMpGx
どこまでを信じてどこからが台本ってのを共有しないでああだこうだ言っても余計に不毛(サトシンも)だよな

30 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:15:27.90 ID:HEMHfoPX
やねうらおのブログでの主張が事実なら彼に否はないと思うけど
興業は成立させたいし、責任も負いたくないっていう主催者がクソなんだろう
ドワンゴの限界というか本性が現れてきたなあ

31 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:15:30.24 ID:lsZXgBN/
>>前スレ438
コールの勝利、塚田の引き分けをインチキという奴とは同じ空気を吸いたくねぇな。
このスレから出て行ってもらおうか。

第二戦の落としどころは、冒頭でドワンゴからの経緯説明、そして明かな
やねうらおの失格判定、あとはサトシンと旧Verとのエキビションマッチ
でいいわ。当然やねうらおは出場せず、音声詫びメッセージのみでね。

32 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:16:13.85 ID:IuNn4tie
電王戦は不要だったね
ソフト推しって関係者含めロクなのがいない
イナゴみたいに荒らして去っていくだけ
米長は本当に馬鹿

33 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:16:15.80 ID:pnTPMpGx
>>31
なにいってんだこいつ

34 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:18:43.29 ID:fLzXFlG7
>>27
>盛り上げるためって名目で他人に犠牲を払わせようとすること

割と自虐ネタが多かったと思うんだけどな
スレの目的とは違うけど、良かったら参考までに教えて

35 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:19:04.57 ID:F8nq/YTy
やねうら王ひどいよね、序盤中盤終盤・・・

36 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:20:43.32 ID:IuNn4tie
プロの負けでいいから早く電王戦終わって欲しいわ
プロがこんな下衆い連中に踊らされてるのを見るのは忍びない

37 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:20:44.78 ID:NBFbghGr
圧倒的ハンデで負け越したり全敗だと
興行主は次どうしていいか困るだろうね。
次回案でも考えてやれば建設的なのでは。

38 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:21:18.93 ID:qYkTdfxW
>>35
盤外もいれて..

39 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:21:53.71 ID:03yFAHZb
>>35
伊藤と発想が同じw

40 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:22:12.10 ID:uhARbG5n
平岡さんが言ったことが事実なら、
やねうらさんが失格で両国での第2戦は特別エキシビジョンになるんじゃね。

相手は電王戦の大将でツイッターなどで煽った山本さんのponanzaがやるか、
先週快勝した、習甦の竹内さんに運営側が頭を下げてお願いするかでいいでしょ。

これなら文句は出ないでしょ。
やねうらさんに拘って、勝っても負けても後味の悪い対局をするよりも。。

41 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:22:24.72 ID:e2pY3pQP
>>31
しかしどう落としどころ探しても、大量のヘイトを稼ぐのは確定のとこまでいったのだから
「炎上商法だ」とか言ったって失うものの方が大きいでしょ
ここまで大きいケチが付いたら今回残りの試合で回復すんのムリだと思うけど

何にしても会見待ちだけどね

42 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:23:06.14 ID:ZmeLUWgQ
>やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、1月中旬からほぼ一から作り直されており、
>それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
>この時点では、Bonanza6.0との対局は76-3-61で勝率55%。
>将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)が定跡込みで
>Bonanza6.0に勝率65%であるので、まだ旧バージョンよりは弱かったです。

おら強くなったことを黙っていた厨さっさと手のひら返ししろや

43 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:23:16.55 ID:qYkTdfxW
電王戦が来年中止になったら最近コンピュータ将棋に集中するために会社辞めたらしいAperyの平岡さんの立場が..

44 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:23:34.09 ID:vWBlcBp8
もうやねうら王失格にして両国国技館でサトシンが相撲しろよ

45 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:24:56.42 ID:N9eMVH5Z
電王戦は羽生がでてくるまでは絶対やる。
その時どれくらい金が動くかとか計算は立ってるはずで、これをやらずに終わるということはないと思う

46 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:25:19.04 ID:0NBVj8CL
棋士、一部のファンにとっては名誉を賭けた勝負でも、
ドワンゴにとっては商品に過ぎない。
売上が最大限になるように行動することは致し方ない。
旧ヴァージョンのバグとだけ取ればいいという考えたもあるが、やらうら王だって
時間が無限にあるわけでない。

47 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:25:31.18 ID:HEMHfoPX
やねうらおがバグ有り現行版か修正版どちらでもいいですよと提示して
ドワンゴが興業成立をとったってだけでしょ
出場者になんでもかんでも責任負わせるドワンゴに主催の資格無しだわ

48 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:25:34.18 ID:74lVm6s2
誰か次回の電王戦ハンデ考えて欲しい

現在
貸し出し
統一PC
時間をさらに伸ばした

もうなくね? ノートPCと勝負すんの?

49 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:25:34.41 ID:Jp3YiRED
連盟&ドワンゴ「やっべ、持将棋を27点にするか24点にするか決め忘れてたw」
連盟「24点がいいなぁ」
ドワンド「開発者のみんな、それでいい?」→開発者「それでいいよ」
やねうら磯崎「ついでにフリーズバグ治したいんやけど。棋力には関係あらへん。フリーズしたら運営上もりあがるでっしゃろ?」
ドワンゴ「gdついて中止になったら大変だししょうがないな、やねうらだけバグ修正いいよ」
やねうら磯崎「話がわかりまんな〜。(へっへっへ、こっそりボナベース版からStockfish版に差し替えたろ)」
サトシン「なにこれ、強くなってんだけど。別物じゃん」
ドワンゴ「えっ!?どういうこと?磯崎さん」
やねうら磯崎「バグ修正したら知らんうちに棋力に影響を及ぼすこともあったのかもしれまへんな〜。あ、弱いほうのバージョンでやってもいいでっせ」
サトシン&連盟「(プロの立場とプライドから弱いほうとやるなんていいにきい、にしても磯崎うぜえ) つ、強いほうとやります(震え声)」
ドワンゴ「あ、連盟さんサトシンさん、それでおk?www認めたんなら問題ないねwwww」
ドワンゴ「今回のPVできたよーwwwwwwみてみてーwwww」
やねうら磯崎「(ブログにて)PVひどいもんやな。まるで悪者みたいに描かれとる、でも身から出た錆と思って泥水をすすりますわ」
ポナ山「やねうら最低だ!やねうらの枠はaperyやawakeたちの大切な1枠なんだぞ!」
apery平岡「やねうらは悪意を持って差し替えました、証拠となるようなやり取りを公開します」
ポナ山「そうだそうだ!平岡さんのいうことに"ほぼ"同意!」
やねうら磯崎「」 ←今ここ

50 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:26:25.34 ID:sxB5OoOv
この件が将棋知らない人に対してニュースになると
貸し出しルールにフォーカスを当てざるを得ない

プロがソフトのバグ探すの?っていう違和感は
将棋もソフトも全く知らない一般人の方が強いと思われる

51 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:27:17.34 ID:vWBlcBp8
>>48
継ぎ盤あり+棋士複数人で検討あり

52 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:27:55.90 ID:teAJYOC6
こういう炎上商法を見ていると、去年ギタシンのブログを荒らしたのもドワンゴの工作員
ではないかと思えてくる。

53 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:28:58.62 ID:vQj3oE4I
もうハンデ何ていらないよ。5月の世界選手権上位5ソフトと棋士上位5(実績
+レート等)かホルダーとソフトの番勝負で良いよ。チェスは潔く戦い
一度は勝ったのに将棋は凹られるだけで終わりとか。それもハンデ付で‥‥。

54 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:29:25.73 ID:ACA0BPZs
もう27点に戻して、修正認めずの
レギュレーション通りにやれよ
やねもドワンゴも連盟も裏でごちゃごちゃやったのが表に出た時点で
もうプロレスなんじゃねーの?
って信用なくしちゃったんだからさ

55 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:30:09.26 ID:k78Xb8hi
こうか

やねうら王?ひどいよね 24点法・探索部・局後学習 すり変えよね
でもオレ、負けないよ

56 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:30:16.15 ID:vcyiJx9r
やねうらはブラックジャックなのか、ドクターキリコなのか
死生観、文明観も絡む壮大な絵巻物になってきたな。
このあと連盟が悪手を指さず、前進流を貫徹する事を望みたい。

57 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:30:35.61 ID:DCWtk25E
この際、2戦目は100万企画のノートポナンザとやってほしい。
100万と同じ条件20分切れ負けで。素人も初見だったし問題ないでしょ。

58 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:30:44.31 ID:sNzp9U/g
>>34
クソむかついた動画があったので見直したら嘘をついて盛り上げてはいたものの
運営の片棒担いでただけにも見えたから半分くらい撤回する

59 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:31:07.27 ID:85xkyR13
>>45
仮に電王戦が継続して万一羽生さんが参加する形になったとしても
それにドワンゴ社が関わることはあってはならない。
電王戦には期待してたけど、こんな茶番を見せられるくらいならもういらない。

60 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:31:12.19 ID:dfeKFWKX
潔く来年で最後にするのがいいよね

てか、早くトップがでてきて貰わないとコンピュータ将棋の進歩に関わる

61 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:31:49.94 ID:99FzQU0e
片上が「戦うなら、未来と戦うべきである。」とかツイートしてるし両国はPV&会見通り新バージョン相手にやるんでしょ
対局終了後ドワンゴがやねうらおの次回電王トーナメントからの出場禁止を説明、やねうらおに「ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」って
謝罪させて幕引きをはかるんだと思う、なんかモヤモヤするけどね、対戦をやらずなんらかの処分を下せるなら連盟を見直すけど
連盟もクソだからね、片上の「戦うなら、未来と戦うべきである。」なんて一見勇敢に見えるごまかしツイートから見てもそんなのには期待できない

62 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:31:55.11 ID:HEMHfoPX
オープンな委員会でも作ってきっちりやる以外ない
出場者のガチ度と比較して運営がいい加減だから破綻してるんだよ
早晩こうなるのは予想してたけど

63 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:32:13.09 ID:MI5Q14ai
>>42
今じゃ8割以上勝つんだっけ?
強くなる事はやねうら自身わかっていたことだろうな
川上との対談で書いてるくらいだから。

64 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:33:08.76 ID:mFNdNxb0
>>48
人間側の時間が短すぎる
8時間と2時間でどうだろう
きれたら1手5分

65 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:33:11.49 ID:Jp3YiRED
>>57
その条件で俺は一発目で快勝した by将棋連盟理事片山

つーか片山が招いた事態でもあるんだから片山一人でシュウソもやねうらもYSSもツツカナもポナも倒して来いよ
人間不利のルールでポナンザ瞬殺したんだろ自称www

66 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:33:30.12 ID:NBFbghGr
フルスペック可で羽生の三番勝負ぐらいか。

二つまでならまだ格好は付く。
2015年説を唱えていた事とも合う。

67 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:34:11.00 ID:vWBlcBp8
まぁもし仮に来年も電王戦あったとしても近々にタイトルホルダーがでることはまずないな
タイトルが分散してないから皆忙しすぎて本業外の趣味レベルの大会なんかでてる余裕ない

68 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:34:28.87 ID:74lVm6s2
>>48
>>51
わりとマジで見たいのが 人側が対局中にマイク持って 読み筋なのかとか
効いてるかどうかどうか しゃべりながらやる対局

相手がCPUだからできる将棋 
ハンデはもう無理

69 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:35:06.95 ID:u+lr/5S/
疑惑を検証するのがネットでの一種のエンターテイメントに
なってるからドワンゴの手のひらで踊らされてる感もある

70 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:35:29.16 ID:PIRpQulY
お金払わないで第一戦見れるとこありますか?

71 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:36:13.65 ID:yB1ost8b
今回もノートPCにしとけばよかったのに

72 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:36:24.81 ID:DCWtk25E
8大タイトル目に組み込んで、棋士とCOMそれぞれで予選やって優勝者と5〜7番勝負するしかない。

73 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:36:25.66 ID:fLzXFlG7
>>58
よく分からないけど自己解決したようでなにより
それであれだけ侮辱できてしまうのは怖いけど
ここは「クソむかついた」ならそうする人がいる場所だから仕方ない

74 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:36:36.85 ID:qYkTdfxW
ルールにソースを強制公開して調べる権限が与えられているんだから
今すぐにでもやねうら王のソースを調べる調査委員会を立ち上げろ

75 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:37:04.18 ID:pnTPMpGx
片山は良くも悪くもなにもできないよ
谷川の操り人形だよ

76 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:37:35.99 ID:JEQInP3H
この件職場で話したらみんな>>50の話突っ込んできたよ

77 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:38:03.05 ID:EWBGGwRx
貸し出して傾向を掌握するのは良いとしても
開発者も対局当日までグレードアップOKでいいだろう?
未知な驚異の強さを持ったコンピュータも見たいので

78 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:38:17.33 ID:TYOqHEf5
Aperyの平岡さんのブログが最大の情報源みたいだけど、
彼は代打指名もありうる立場なんじゃないの?

79 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:39:45.30 ID:vWBlcBp8
>>72
それできればいいけど結構重いタイトルになるから賞金1億くらいだしてくれんと。
そんなビッグタイトルどこが主催するの?って話

80 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:40:59.19 ID:sNzp9U/g
>>73
将棋対囲碁とかいうイベントがあったけどアレでサトシンがホラ吹いて
いやー将棋不利なんですよとか言ってるところに死ぬほど腹が立ったんだよ
5分も研究すれば将棋圧倒的有利だってわかるはずなのにな
今思うとくだらないけど、当時は囲碁のオッチャンや真面目にあのゲーム研究してた人がかわいそうで仕方がなかった

81 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:41:08.56 ID:qYkTdfxW
>>77
だから今回はそういう中途半端なことをしないっていうルールをドワンゴがごり押しして決めたのに
それを守らせることが出来なかったから大問題になっているんだろ.

82 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:41:25.57 ID:HEMHfoPX
>>74
ドワンゴはやらないだろうね
うやむやにしてやねうらおに責任負わせて謝罪させる
文句言ったサトシンも小者だという印象をもたせる
ドワンゴは興業成立させてウマー
出場者が割食って搾取されるだけの構図になってる

83 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:42:14.38 ID:0x7uYsJU
>>23
ボナを捨てたのではなく
探索部をチェスから応用したものに変えた

84 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:42:24.24 ID:o9e77wOv
ハンデ、ノートPCでもよくない?
チェスではスマホですらトッププレイヤーに勝つんだから、ハード制限が妥当なところでは。
今後はやねうらみたいなやつを避ける為、ソフト縛りは無し、ハード縛りで。

85 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:42:24.53 ID:uhARbG5n
>>68
現実的なのが盤駒の使用可能。

人間の視覚による認識能力ってものすごく優れているからな。
脳内将棋盤がいかに優れてるとかいえ、資格認識には明らかに劣る。

盤駒の使用によって、人間の疲労防止・ポカ防止に圧倒的に役に立つ。

86 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:42:28.38 ID:99FzQU0e
「戦うなら、未来と戦うべきである。」とか言ってるなら最初から全戦事前貸し出しアリなんてなしでやればよかったんだよ。
事前貸し出しあんだけ主張しといてよくこういうことが言えるね、ってカンジ。あと連盟側は「出場ソフトの直前までのアップデートを認めて欲しい」って
ドワンゴに強く要請したみたいなことが電王戦の本に書いてあるみたいだけど、それもドワンゴと組んだ連盟の潔さ
をアピールしたいがための嘘で作った部分なんだろうね。やねうらおの暴走で図らずもそれがバレちゃったね。ドワンゴもクソだけど連盟もクソ。

87 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:42:39.93 ID:fLzXFlG7
>>74
>ルールにソースを強制公開して調べる権限が与えられている

まずそのソースを公開して欲しいんだけど

88 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:43:06.37 ID:yB1ost8b
ボナも元はチェスなんじゃなかったっけ?

89 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:44:27.40 ID:C0O2RTqv
放棄できないサトシンが可哀想棚w

90 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:45:19.22 ID:9U5ybPQc
ボナ6に8割ってfloodgeteに参戦した最新のやねうらかな?
レーティングでもツツカナクラスかそれ以上
厳しいけどサトシン頑張ってくれ

91 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:45:32.58 ID:T3z/paQx
5対5じゃなくて10対10、15対15ならどうかな?

92 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:45:38.33 ID:pnTPMpGx
今回目に見えたことだけの問題じゃない

93 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:46:15.16 ID:MI5Q14ai
>>78
仮に平岡ブログが無いとしても、やねうらサイトの情報だけでも
探索部いじってるのは確定で
飛車角タダヤンのような手を指さないよう修正してるのも確定なんだし
指し手が変わる事は予見してただろうし、嘘付いたってのも間違いない事じゃね?

94 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:46:25.46 ID:E1tN7DOo
そもそもプログラムを修正するのが禁止ということなら、27点→24点の修正も禁止じゃないの?
そんな変更を申し出た連盟の姿勢にも問題はあるんじゃないかな
特例で修正していいんなら、俺も修正したいって言い出すバカが現れる可能性だってあるわけだし

しかも、24点に修正って簡単に言っても、開発者にしてみたらかなりリスクを伴う修正かも知れない
1箇所修正したら他の箇所で思わぬ影響が出るかも知れないしね
そんなリスクを負うくらいなら修正せずこっそり27点のまま対局に挑もうとする開発者も居るかも知れない

95 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:46:53.33 ID:rXsVJovX
日本三大捏造
・全聾佐村河内
・STAP小保方
・エルグランドやねうらお

     ./     ヽ,,     /            /.ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ   ./  / ヽ / \  /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ  / /         \.| /  | __ /| | |__  |
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    / ,,r'"、__,。)、_| |. (  i < ●> < ●> i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../  \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l    ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l     l   ヽ_/   | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l      |    /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
        |      |.     l   |  l    |i (     o       .,ノ   |

96 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:48:39.16 ID:sNzp9U/g
>>95
ズレがひどい、やりなおし

97 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:49:31.29 ID:qYkTdfxW
>>87
第 9 条
参加ソフトが第 2 章に定める参加資格を満たさない場合、および第 3 章に定める参加申込手続きを怠った場合、
主催者は参加の差し止めを行う。
参加ソフトが参加資格を満たすかどうか微妙な場合、最終的な参加の可否は主催者が判定する。
第 2 章の判定のため、主催者は参加ソフトのソースコードの提出を要求することがある。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

98 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:49:53.21 ID:Djt0LYBK
Stockfishベースに変えた時点で、トーナメントの時のルールが意味をなさなくなってるよね
トーナメントのルールではBonanzaライブラリは使っていいことになってるけど
Stockfishに付いては明記されてないし(まあフリーだから申請したら通ったと思うけど)

何が言いたいかってトーナメントルールに従ったから
独自性の問題で電王戦トーナメントに出れなかった子も居るんですよ!

99 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:50:00.40 ID:DCWtk25E
>>93
嘘ついたかどうかは早計だろ。
探索部をいじっててもタダやん修正しても、
「強くなってるとは思わなかった。元に戻してもいい」で水掛け論。
矛盾点をつけるのがStockfishに変えたことくらい。
これを変えておいて強くなるとは思わなかったは通用しない。

100 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:50:23.12 ID:74lVm6s2
>>85
それもいいな

でも どっちにしろ継盤とかみんなで考えるとか手元で駒動かしてとか
今までの将棋では無くなっちゃうんだよねー

101 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:51:26.80 ID:3riFr9pi
お分かり頂けますか、お嬢様。ルールを曲げてしまわれては、それはもはやルールではございません。それはもはや、ただの曲がったものでございます。

102 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:51:54.04 ID:4IyoZq2f
>>85
無意味
COMの厳しい次の手が見えてないなら無意味

103 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:52:23.17 ID:yB1ost8b
>>98
GPSもstockfishじゃなかったっけ?

104 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:53:43.96 ID:fLzXFlG7
>>97
それは電王トーナメントのルールじゃないの?

105 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:54:21.15 ID:RAJ5K4Up
電王戦経験ソフトは、来期から順位戦フリークラスから参戦可能にしてどこまで行くかを見たい。

106 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:56:04.37 ID:qYkTdfxW
>>98
> 何が言いたいかってトーナメントルールに従ったから
> 独自性の問題で電王戦トーナメントに出れなかった子も居るんですよ!

具体的にソフト名前挙げてみて.

107 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:56:22.59 ID:Jp3YiRED
awake

108 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:56:53.73 ID:vcyiJx9r
里見とソフトがC2に参加する将棋の世界。
2016年、春。

109 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:57:00.65 ID:Jp3YiRED
ああ、awakeじゃないNDF

110 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:57:38.39 ID:QduzTcui
>>106
くじらちゃん

111 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:57:56.67 ID:qYkTdfxW
>>104
トーナメントと今回の出場はつながっているだろ.
出場疑惑がある以上はソースを調べないと誰も納得しない.

112 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:58:32.15 ID:MI5Q14ai
>>94
修正はしようがしまいが自由
ポナは修正していない
25条にルール変更について書かれているから、全ソフト開発者に24点法への修正期間を与えてもなんら問題はない。
ちなみにやねうらも24点法に変更する事について最小のコード変更で済み棋力に影響する事は考えられないしバグ発生の可能性が低い事も認識している。
そもそもやねうらのバグはトーナメント時に既にあったものであり、24点法への修正で生まれたものじゃない。

バグの修正については、やねうらだけの特例として許可されてしまった。
この点は他の開発者には許されていない事から、
25条が適用されたものではないとわかる。

113 :名無し名人:2014/03/18(火) 13:58:44.32 ID:03yFAHZb
>>105
連盟「奨励会6級からならいいよ」

114 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:00:01.97 ID:b93+ED7i
>>48
3回まで待った有り

115 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:00:37.04 ID:HEMHfoPX
将棋素人の開発者とCOM素人のプロ棋士の対戦なんだから
こういう問題こそ主催者が前面に出て責任持った対応するところ
ドワンゴが傍観者の立場をアピールしてるのが本当に腹がたつ
元凶はドワンゴだろ

116 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:01:39.82 ID:Djt0LYBK
>>103
GPSはトーナメント出てませんし
AWAKEも使ってるのかと思ったけど
トナメの詳細プロフィールではstockfish「風」って言ってからちょっと違うのかな

>>106
クジラちゃんα(小声

117 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:01:56.73 ID:E1tN7DOo
>>115
どう考えても傍観なんてしてないでしょ
積極的に特例を認めてPVで煽ってるんだから

118 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:02:47.35 ID:fLzXFlG7
>>111
そんなことに言及していないよ

87 自分: [sage] 投稿日:2014/03/18(火) 13:42:39.93 ID:fLzXFlG7 [4/5]
>ルールにソースを強制公開して調べる権限が与えられている

そのソースがあるのかということだけ

119 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:03:02.11 ID:LuZa5f36
当然といえば当然だが、コンピュータ将棋協会は今回の騒動には無反応だね。習甦の勝ちに触れてるだけ

http://www.computer-shogi.org/blog/

やねうらが協会の大会に参加できないってことはないんじゃないかね

120 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:04:04.51 ID:jBhbDIUg
>>99
(プログラマー、将棋ソフト開発者の)一般常識として
故意に改変したとしか考えられないというのが伊藤山本平岡その他関係者の見解でしょ

指し手は変わらない  ←嘘
変わらないと思っていた←嘘
強くする意図はない  ←嘘

121 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:04:36.32 ID:JEQInP3H
PVそのまま公開してるんだからこのまま行くよ

122 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:05:18.62 ID:HEMHfoPX
>>117
だからそのPVが傍観アピールだって言ってるの
結局ドワンゴの決定で混乱まねいてる構図なのに、
出場者が責められた上に興業のダシにされてる

123 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:06:20.93 ID:9k5hjyZM
>>64
一手五分なんか見世物になんないよ

124 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:06:35.43 ID:wAHXkLxB
>>119
そもそも、今年の選手権にエントリーしていなかったはず

125 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:07:25.83 ID:E1tN7DOo
>>122
自分でPV作っておいて傍観者ですとかアホなの?
もう完全に当事者として認識されて叩かれてるわ

126 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:08:06.66 ID:MI5Q14ai
>>99
将棋やったことなかったらわからんかもしれんが
飛車角タダヤンなんて(それが稀に好手の場合もあるが)大体において即負けになるかもしれないくらいの大ポカ級なんだよ
これの修正で「棋力が変わらない」なんてあるはずがない。
低級でもわかるくらい当たり前の事が、将棋倶楽部24で段持ちのやねうら開発者がわからないわけないだろ

127 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:09:19.04 ID:DCWtk25E
>>112
バグ修正もドワンゴが認めてるんだから25条の範囲だよ。
問題はドワンゴが条件とした「棋力に影響を与えない」を守ったかどうかだ。
「ここを直したんだから影響与えるに決まってるだろ」なんてのは水掛け論。
ドワンゴがきちんと事前事後のチェックしないといけなかった。

128 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:10:05.06 ID:NJPZeVob
BonanzaベースからStockfishベースに変更したと知った上で
PV後半の音声やりとり聞くと面白いなw

129 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:11:19.15 ID:MI5Q14ai
>>127
バグ修正を開発者全員に認めるならわかるが、やねうら開発者1人にだけ認めるのはルール(規則)とかいうレベルじゃなく特権与えてるレベルだろ

130 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:11:33.61 ID:89BkGTbI
詰み以外の局面で飛車のただ捨てが成立する局面なんて見たことないしねえw
あったら見てみたい
漏れ無く悪手だと思う

131 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:12:59.77 ID:I9APdUlT
こういうことになっちゃったら第二回みたいなタッグマッチできないんじゃないの

132 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:13:50.24 ID:HEMHfoPX
>>125
だからアホだからあんなPVつくれるんだろ
現状出場者が叩かれて名誉毀損されてるじゃん
きちんとルールに則って運営して出場者守るのが主催の立場だろ

133 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:14:14.47 ID:ZKr1dJMe
やねうらおは最初から探索部を大幅に修正したと言ってるのになんで今さら批判されてるの?

134 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:14:57.29 ID:DCWtk25E
>>129
他の開発者がバグ修正を要求したかどうかだな。
全員バグ修正を要求してやねうら王だけ認めたならそうだな。

念のためもう一度書くが、バグ修正をしたことと、
バグ修正とは思えない修正までしたことで棋力が変わったことは別の論点な。
バグ修正自体はドワンゴの許可を得ている(はず)。

135 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:15:32.59 ID:mgS63ysV
>>125
傍観者気取ってるって言ってるだけじゃん
PVで対立煽る構造作ってるんだからそう取れるだろう

136 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:17:07.41 ID:qYkTdfxW
>>97 ルール変更もルールに定められてるのかw

第 6 章 ルールの変更
第 25 条
本大会のルールは、滞りなく大会運営を行う事を目的に予告なく変更する場合がある。
ルール変更時点で既に参加応募をしているソフト開発者へは主催者より個別に告知を行う。

※本ルールは第 23 回世界コンピュータ将棋選手権のルールを参考に作成されています。

137 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:17:19.45 ID:aaQx1wiq
今回のことは、サトシンが責められる点はゼロ。
やねうらはもちろん悪いけれども一番悪いのは主催のドワンゴと連盟で、
なんとかちゃんとおさめろと言うしかない。

長い視点で見ると、飯田弘之さんなんかがずっと言ってるけれども、
いつまでも人vsコンピュータの対決の構図でやるのはまずい。
コンピュータが人を完全に凌駕するのは分かり切ってることだから、
どこかでやめないといけない。おれとしては羽生までは出さないで、
“羽生ならなんとかするんじゃないか”という妄想を持たせたままに
しておいて、そこでやめるのがいいと思う。
いまのままだとドワンゴは羽生が負けるまでやろうとするだろうけど、
そこまでやってしまうとプロのメンツはつぶされて、組織が衰退してしまう
のではないかと思う。ちなみにドワンゴは将棋界を食い散らかしたあとは
まだ開拓地がある囲碁に移ればいいだけ。
連盟は今後のことは本当によく考えないとまずいと思う。
プロとソフトの共存共栄の形に持っていけるかどうかだな。

138 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:19:28.06 ID:rT0SkOzn
つうか、やねうらおってカタギの人間なの?

139 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:21:36.61 ID:vW6rut/y
>>119
そら蚊帳の外におかれるんだから
そういう反応だろうよ

140 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:21:58.89 ID:kgLQK6Gb
てかお前ら仕事は?

141 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:22:02.19 ID:E1tN7DOo
>>135
もし本当にそう思ってるなら精神科に行った方がいいわ
PV作って煽る行為が傍観者の立場をアピールできるなんてキチガイの発想
そんなことしたら当事者として叩かれるのは目に見えてる

142 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:22:12.51 ID:LeT35lGR
情報ざっと眺めてみたけど
ポナンザは27点法に修正していないってことは
将棋連盟はルール変更は要請したけど
プログラム変更までは要請してないってことにならない?

川上がやねうらおと画策して、サトシンへの口汚い茶化しを指示して
必要のないプログラム変更までさせて
いろいろ裏工作してる

川上がかなりのクズだろうということが伺える

やねうらおが川上とのやりとりは明かさないって言ってるのも
川上が裏工作の根本に関わってるからでしょうね

143 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:22:37.62 ID:fLzXFlG7
>>136
ルール変更をルールに定めるのは当然のことだよ
その方法に問題があるかはともかく

144 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:23:54.57 ID:qYkTdfxW
>>97
(第 3 回将棋電王戦の出場)
第 24 条

本大会で上位 1〜5 位になったソフトは第 3 回将棋電王戦への出場が義務付けられる。
第 3 回将棋電王戦はニコニコ生放送で生中継されるため、中継番組の出演を承諾しなくてはならない。
また、第 3 回将棋電王戦開催に向けた主催者からのインタビューや写真、映像撮影、関連番組や記者発表会への出演に
協力しなくてはならない。
第 3 回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了の 1 週間後(11 月 11 日)迄に限り、対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。
(※コンピュータ同士の対局と、コンピュータとプロ棋士の対局とでは、最適な設定が異なるため、このようなルールを設けています。)
また、本大会終了後、第 3 回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の事前研究、ならびに電王戦関連イベントでの使用において、
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。
5 つの第 3 回将棋電王戦出場ソフトは、株式会社ドワンゴにて保存される。

145 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:24:02.47 ID:NJPZeVob
やねうらドワンゴ
やねうらンゴ
やねンゴ

146 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:24:53.94 ID:MI5Q14ai
>>134
そもそも1人だけでもバグ修正を認めた時点で、記者発表会の川上の、
提出したあとのバグ修正はできないって発言も嘘って事になるんだよな。

147 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:25:17.25 ID:GX6wQUtM
やねうら王を破った、このbrown_rat氏は、将棋ウォーズにもアカウントがあり、
弾丸(3分切れ負け)は九段で、勝率82%。
得意戦法は、振り飛車穴熊(全国4位)と四間飛車(全国5位)の強豪だった。

http://ikerui.blog108.fc2.com/blog-entry-1407.html

茶ネズミさんは、全国でも有名なんだな。
だから、羽生さんと言われるんだろうが、
得意戦法が違う気もするけどね。

148 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:25:24.90 ID:4Fj/rKB0
米長会長の意向を無視することは許さん

米長会長がファンが喜ぶかどうかであり、こんな場外戦は論外だが
純粋に棋譜は習甦もツツカナもGPSも美しい

美しい棋譜がみたいんだよ それに諦めたらそれで終わりだよ
俺はまだ人間は戦えると信じてる

149 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:25:57.48 ID:uXIOOBtA
第二局でブーイング出しまくって放送内で嘘崎に謝罪+引退宣言させたいな

150 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:26:35.81 ID:IuNn4tie
「brown rat」は「ドブネズミ」だろ

151 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:26:37.70 ID:DCWtk25E
>>142
考えられる可能性は3つ
・ポナンザが不利になっても構わないと判断した
・どうせ24点法でしょ?と1週間の修正期間で自主的に修正した
・プログラムは変更してないが設定ファイルで変えられるので”プログラムは”変えてない ※詭弁です

152 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:27:22.83 ID:AVmNtYDe
米長が生きていたらどう対応したのかな?

153 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:27:27.49 ID:qYkTdfxW
>>144
> ただし、大会終了の 1 週間後(11 月 11 日)迄に限り、対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
> ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。

これ読むと仮にやねうらおが1週間以内にstockfishベースに探索を書き換えたとしてもアウトじゃないのか??
電王戦トーナメントと同じソフトでやることに意味があるってしていたわけだろ??

154 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:27:37.05 ID:Rnk1pJBM
ソフトがバージョンアップして棋力が上がったことが問題なら
佐藤もバージョンアップして、佐藤康光が出ればいい。

155 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:28:36.78 ID:yB1ost8b
乱数調整どころじゃないもんなぁ

156 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:28:45.06 ID:DCWtk25E
>>153
アウトに決まってるw
そこに異論を挟む奴はいないよ。

157 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:29:10.74 ID:CvwkPrF7
>>147
振り飛車穴熊といえば広瀬かな

158 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:29:53.35 ID:MI5Q14ai
>>142
第3回電王戦で24点法か27点法か確定していなかった
24点法に確定したのが遅すぎた
提出されたソフトは全部トーナメント時のまま27点法で書かれていたので
ソフト開発者に修正期間を与えた
もちろん修正しないって開発者には、どうせ入玉なんて滅多にないしって事で強制はしてない
ってことだと思うたぶんw

159 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:29:53.38 ID:fLzXFlG7
>>153
>これ読むと
ぜんぜん読んでないだろ

160 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:30:41.49 ID:mgS63ysV
>>141
俺は最初からドワンゴ叩いてるしドワンゴが悪いと思ってる

PV流れた当初はやねうら叩きが多かったのはなぜ?
やねうらのブログと暴露がなければドワンゴ叩きなんて少数だったと思うぞ

161 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:30:45.15 ID:o9e77wOv
>>137
GPSクラスタの強さを見てしまうと3強でも十回やって一発入るか、という感じ…

もうソフト対ソフトか電王タッグマッチのアドバンスドがいいと思う。

162 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:30:48.33 ID:TRX9LbuL
>>147
羽生なわけねーと思うけど24やウォーズはプロ棋士が何人も匿名での参戦を明言してるからプロの可能性は十分にある

163 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:31:52.23 ID:E1tN7DOo
>>158
でも、入玉する展開になって27点で宣言しちゃったら揉めるだろうね
その場で立会人とかで協議することになるのかも知れないけど、
どんな判定が出ても納得しない奴が現れる

164 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:32:48.90 ID:QduzTcui
>>160
PVに扇動される馬鹿が多いからだろ

165 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:33:00.98 ID:4Fj/rKB0
やはり全員エース級でのぞめ

広瀬中村佐藤村山永瀬 +渡辺
若い奴が自分の未来を賭けて戦わないでどうすんだよ

もう羽生さんとか森内さんなんていつでも引退できるんだぞ

166 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:33:29.17 ID:qYkTdfxW
>>147
奨励会三段の東大生,広瀬説,どっかの大学の強豪説があるらしい.

167 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:35:02.84 ID:E1tN7DOo
>>160
ドワンゴも同じように当初から叩かれてたよ
それが原因で直後のアンケートも酷かった
あんなPV見せられてドワンゴの糞体質に気付かない奴が居たとしたら頭がおかしい

168 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:36:37.33 ID:NntW1c0R
>>137
俺はサトシンも悪いと思う。
会見の暴言は置いておくにしても、全く歩み寄ろうという気がない。
そこは磯崎の方が立派。
異質なことをしてるんだから、問題が起きたらお互い折れて歩み寄ろうとしないといけないはず。
サトシンは自分は棋士のポリシーのもと将棋だけ指してればよくて、気を回すのは磯崎の方だと思ってるように見える。
俺はむしろ逆で、サトシンが気を回して、なにか疑問があるのなら磯崎に尋ねて、逆に言うと磯崎を上手く扱うべきだと思う。
向こうが交渉というかもはや完全に折れているのに、侮辱されただのなんだで怒り狂うのはあまりに子供っぽく見える。

>>153
前提が間違ってるよ。
磯崎は運営との約束でバグを修正してみただけ。
そのソフトを無理矢理サトシンに押し付けて強要したのなら問題だが、実際にはサービスで新しいソフトを追加で入れてあげただけ。
その後もそもそもそのソフトを正式採用させる気はなく、あくまで確認モデルを作っただけなんだから、違反とか騙すとかになるはずがない。

169 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:36:41.93 ID:UPmBYadY
ソフト提供だけじゃなくて
ソースも渡して、プロに一人アドバイザーとしてソースが読めるコンピューターソフトプログラマーをつければ
まだプロ勝てると思う

170 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:37:07.87 ID:pnTPMpGx
米長と谷川の思う電王戦は別物だったとしか言えない

171 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:37:36.50 ID:0StuZSrq
>>167
おっとponanza山本の悪口はそこまでだ

172 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:37:45.09 ID:vW6rut/y
>>168
俺なら突然変な奴が現れたら関わらないけどね

173 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:38:34.39 ID:j8dinfd+
>>167
ニコニコにしては珍しく賛否両論が出る良いコンテンツってことだろ
信者しかいないコンテンツとか気持ち悪すぎる

174 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:39:11.86 ID:TYBshXda
川上ドワンゴ「さっさと最強ソフトVS羽生、森内、渡辺やろうぜ
もう人間が勝てる限界超えてるでしょ」

タイトル戦スポンサーやしがらみ、日程的に無理

川上ドワンゴ「じゃあプロレス的煽りで盛り上げないと
中堅棋士がブルボッコされてる姿だけ放送しても数字でねえから
うちも慈善事業じゃねえんだよ」

175 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:39:35.11 ID:uXIOOBtA
最初からドワンゴ叩いていたやつ=ヤラセPV作るのやめーや

後からドワンゴ叩いていてるやつ=異例を許可したからお前が悪いな
 
意味がぜんぜん違う 最初から叩いていた奴は ガチをガチと見抜けずネタとして見てしまっていただけ

176 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:40:06.58 ID:DCWtk25E
>>168
最初はサトシンが見つけたバグをやねうらおに指摘して
何かフェアになるような解決策を模索していたことがPVから伺える。
その指摘を聞かずに、サトシンからすると騙して、ソフトを入替えて別物にしてしまった。
誠意をもって接したのを反故にされたら通常以上にキレるのは人間の性。。。

177 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:40:06.83 ID:ax2r8uR1
ドワンゴがスポンサーになって王将戦の代わりに電王戦を正式な7大タイトルに入れてもらえばいいんだよ
プロとソフトの入り混じった異色のタイトル戦
竜王戦が女流枠4名、アマチュア枠5名、奨励会員枠1名だから電王戦はソフト枠10な
ソフトは毎回下から勝ち抜いていかないといけない
これならプロも本気出さざるを得ないだろ?
その代わりソフトが貰える賞金はプロの10分の1な
仮にプロが優勝したら1億貰えるとしたら、ソフトは優勝しても1000万しか貰えない
もちろん貸し出し無しだし、当日までバージョンアップOK
パソコンは市販のPC1台限定ね
市販のならなんでもいい
将棋会館持ち込みでリモートとかクラスタは無し

178 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:40:37.79 ID:TJgyX2J7
まあやねうらおを悪役にしてサトシン頑張れ!負けるな!って盛り上がりを作りたかったんだろうな

179 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:41:45.22 ID:Dyvua2Mv
PV制作佐藤大輔の煽る力は天才的で
両者の頭を冷やさせるはずの運営が、その勢いでごまかそうとしたことは問題
それとは別に、やねうらが根本を書き換えてしまうルール違反をして
その故意性を偽っているとしたら失格にされても仕方ないほどの問題
というのが当たっていれば受け入れた運営も連盟もスライド式にダメ

色んなダメが重なって、割りを食ったのはハゲと
この大会がまともなもんだと期待させられてたファン

180 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:42:37.13 ID:j8dinfd+
>>177
プロを優遇するとなんかおもしろくなんの?

181 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:42:59.61 ID:TYBshXda
>>179
ものすごい冷水かけられた気分だよな
それがアンケ1が40台、5が17に出てる

182 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:43:17.17 ID:E1tN7DOo
>>173
正直言って、習甦の素晴らしい指し回しとか、菅井の潔い敗者の弁までで終わってれば、
信者だらけの100%近いアンケート結果が出ても不思議じゃないと思ってたけどね
それがあそこまで票が割れるんだからドワンゴは危機感を感じた方がいいね
まあ、ドワンゴが糞だとしてもスポンサーがそれで良しとしなければまだ救いがあるけど

183 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:43:54.45 ID:ax2r8uR1
>>180
別にならないけど、そうじゃないと将棋連盟が納得しないだろ

184 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:43:54.98 ID:4Fj/rKB0
今更後戻りできると考えてる奴がいたらそれこそびっくりだよ

もう閉鎖空間だけじゃ無理だよ
タイトル戦の3倍人を集めてるわけだぞ

新聞社が格式があるって
冗談だろ そうみえるだけだw

185 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:44:05.88 ID:mgS63ysV
>>167
そうだっけ。ドワンゴ叩きは少なかった気がしたけど気のせいだったらすまん。
ドワンゴはPVでやりすぎ、やり方に失敗しただけで目的としたところは「傍観者アピール」ってところに繋がるつもりだったんだけど

ってお前≫115のやつじゃねーかwww
お前擁護してたんだけどもういいわw

186 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:44:43.28 ID:j8dinfd+
>>183
なんで?
プロもソフトも賞金1億なら連盟に損はないだろ

187 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:45:02.52 ID:DCWtk25E
最後質疑応答やらなかったんなら、
1戦目の関係者を退室させて、緊急会見と銘打って別枠でやればよかった。

188 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:45:36.29 ID:j8dinfd+
>>182
信者しかいないコンテンツはすぐに淀んで消える
プロ棋士の棋戦のようにな

189 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:46:05.97 ID:zOU7jRwr
今回のことはドワンゴ川上会長が画策したことだと思います。

・将棋連盟は入玉に関するルール変更は要請したがプログラム変更まで要請していない
・する必要のないプログラム変更を認める権限を持ってるのは川上だけ
・やねうらおが川上とのやりとりは明かせないことを表明してる。

とにかく裏で川上がコソコソとやねうらおと画策して指示出してサトシンを挑発したり
将棋を愚弄するようなことをさせてるんだと思います。

ドワンゴ川上会長は今後一切、将棋に関わるべきではないです。
関わればまた同じようなことを裏でするのでしょう。
ばれなければいいと思いながら何度もするんでしょうね。

190 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:46:53.76 ID:TYBshXda
>>173
ニコニコなんて強烈な信者と強烈な荒らしの煽り合いの場所だよ
今は荒らし対策でアカウントBAN、プロバイダBANまでして押さえ込んでる

今までのニコニコ将棋はそんななか奇跡的に荒れないパラダイスだったけど
味噌がついた

191 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:47:01.50 ID:99FzQU0e
まあ2戦目はヤフー等でまあまあ大きく報道されたことで事件マニアや野次馬が集まってPVは確実に増えるだろうけど
そのあとはどうだろうね、そういう人らはその事件の行く末を見終われば「もういいや将棋なんて」ってカンジだろうし。
そのあとはこういう作り方に嫌気さした事件などなくても継続して視聴してたファンが減るだけなんじゃないの、3戦目はどうなることやら。

192 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:47:29.57 ID:MI5Q14ai
>>168
>向こうが交渉というかもはや完全に折れているのに
PV聞いてる感じじゃ、あの時点ではやねうらは全然折れてなかっただろう
折れたのはPV流れたあと、この騒動起こってからじゃないのか?
あとやねうらの電話聞いてた感じじゃあ、関西でたまにいる"相手の話を聞かないで自分の主張を強引に通す"タイプな感じだから
サトシンは相当疲れただろうなと思うw

193 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:47:43.03 ID:ax2r8uR1
>>186
どうせソフトが優勝するんだから、スポンサーの立場になってみれば賞金は安い方がいいだろ
ドワンゴが新聞社ほど金出すとは思わんし

194 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:48:11.53 ID:j8dinfd+
>>190
荒らしBANつっても普通の配信はNGしちゃえばいいだけだしなぁ

195 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:49:19.33 ID:j8dinfd+
>>193
勝敗結果でスポンサー料変わる変な契約の方が嫌だと思うぞ

196 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:49:47.28 ID:ax2r8uR1
>>186
それに賞金平等にするとプロ目指す人が減ってしまうしな
それは連盟にとっては損だろ
プロ目指すよりソフト作って1億目指す方がいいわwってなられたら困るだろ?

197 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:50:07.06 ID:TYBshXda
歌い手が問題起こした時もその話題出したら即NG
そんな運営ですわ

198 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:50:55.98 ID:vcyiJx9r
バージョンアップしたソフトプログラムが前バージョンよりも強くなっていると確信するまでに、
どの程度の時間が必要なのだろう。

あるいは、強くなったと確信出来ないままに実戦投入しているのだらうか。

摩訶不思議で、まったく興味の尽きない騒動だ。

199 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:50:57.38 ID:j8dinfd+
>>196
トッププロ見る限りプログラム作る才能は無い人ばっかだから
その心配はないんじゃないの

200 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:51:58.64 ID:NntW1c0R
>>176
PVを見誤ってると思う
サトシンとしてはこっそり教えようかとも思っていたくらいだったが、
勝手に治っていて驚いたというだけで、実際にはそういう協議はしないと言うことだろう。

それと『入れ替えて』はない。
俺が最も拠り所にしてるのはこのポイント。
俺は入れ替えてはないのなら、悪意やはなく、そもそも電王戦で使うソフトを更新したことにもその時点ではならないと素直に思う。
そして問題があったのなら、新しい方を無視すれば問題はないと思うし、そうするものだと思う。

棋士として無視できないとか、愚弄されただとか、そういう精神的な所は、
磯崎のそもそもの態度から運営の仲裁のやり方までいろいろ考慮の余地があるが、
もし実際に大幅に棋力が上がっていたとしても、ルール違反だどうだということにはならないと思ってる。

もちろん磯崎が悪意バリバリで汚い盤外戦術をやったとなると、信用の悪用でルール違反としてもいいかもしれないが、
ここまでの情報を見る限り俺はそういうことではなく、少なくとも対局に関して責任を取ることはないと思ってる。

201 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:52:26.01 ID:uXIOOBtA
おーい、嘘崎がテレビ出てるぞ〜








すまん、佐村河内の方だったわ

202 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:52:51.40 ID:ax2r8uR1
>>199
今後もそうとは限らん
現に元奨励会員のソフトとかも出てきてるし

203 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:52:57.10 ID:zOU7jRwr
結局さ一番大事な部分って

主催者で権限持ってるドワンゴ川上会長が
積極的にヤラセ、八百長を画策したり加担していることだよ

今後はドワンゴと関わらないようにして
他の配信サイトやメディアと協力した方がいいと思う

204 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:53:08.43 ID:QduzTcui
>>175
最初から許可するなよボケって叩いてたやつもいたぞ

205 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:53:11.32 ID:Dyvua2Mv
考慮時間を何秒増やせばRがいくつ上がると書いてる本人が
プロに別物と言わせる棋力UPを知らないというのは普通に考えればあり得ない

206 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:53:56.68 ID:rT0SkOzn
>>199
これから先のことをいっているんでしょ。
プログラムなんてプロ棋士並な特別な才能いらないし。

207 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:54:26.36 ID:e2pY3pQP
せっかく観戦者含め関わる人の多くがポジティブな感じで保ててたコンテンツなのに
正直なんでこんな対応したのかマジわからん
メリットとデメリットの釣り合いが取れてない気がするが…

思いつくのはドワンゴは対戦時のプログラムを保存しといて対局イベントとかで稼ごうって
つもりはあったみたいだから
そのために出来るだけバグのない状態で対戦して欲しいってのはあったかもしれんけど…
それにしたって釣り合ってない気はするんだが

208 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:54:41.87 ID:j8dinfd+
>>206
結局君らが開発者に対して敬意が足りてないだけじゃん

209 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:55:36.69 ID:rT0SkOzn
>>208
は?
自分は小学生のときからプログラムしてたけれども、プログラムなんて特別な才能いらないよ。

210 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:56:01.77 ID:j8dinfd+
>>209
将棋指すのにも特別な才能なんて必要ねーだろ知恵おくれ

211 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:57:02.83 ID:rT0SkOzn
>>210
は?プロ棋士並に指せるのは特別な才能だ。
現状の将棋プログラムはそれほどたいした物ではないよ。

212 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:58:16.98 ID:j8dinfd+
>>211
は?コンピュータ将棋選手権や電王戦トーナメントで勝ち抜くプログラム作るのは特別な才能だ。
現状のプロ棋士こそただのゲームオタクだが。

213 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:57:48.32 ID:Rnk1pJBM
棋士だろうがソフトだろうが、強い奴が正義。
弱き棋士、ソフトの存在意義なし。
ただそれだけ。

214 :名無し名人:2014/03/18(火) 14:59:08.90 ID:j8dinfd+
あ、つまりID:rT0SkOznは
特別な才能を持ったプロ棋士たちが馬鹿でも作れるソフトに負けてるってことを言いたいのかな?

ひでぇwwww

215 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:00:01.79 ID:vWBlcBp8
>>208
敬意という話をすればそうだと思う、でもその流れも普通だとも思う
将棋が仕事であり人生な人間とそうでないソフト開発者を対等に比べちゃうと厳しい
賞金平等にするならプロは棋譜とか使わないでくれる?って感じだろうな

216 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:01:01.65 ID:NBFbghGr
ボナ使って負けた手を除外するという事をしただけではないの。
コピペして少し何か付け加えた程度だとそんなに特別とは見えないな。

217 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:01:13.98 ID:j8dinfd+
>>215
じゃあプロはスマホやパソコンなど、日常生活でも情報科学の成果を一切使わないって条件のめるのか?
何故プロ棋士のファン(プロ棋士本人じゃないよ)はこうも横柄で自己中心的なのかねぇ

218 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:02:29.45 ID:vWBlcBp8
>>217
そのたとえおかしくない?対戦するツールに組み込んでるからやめてよ、ってことでしょ
棋士は対戦するのに電子機器使うの?使わないでしょ、体一つ

219 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:04:04.23 ID:j8dinfd+
>>218
組み込んでないでしょ
解析した結果に基づいた評価関数使ってるだけで
で、プロ棋士はスマホやパソコンなどを通じて自身の脳のデータや反応経路を変えてるわけで、これは情報科学の成果を使って
自身の評価関数を調整したに等しい

220 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:04:19.62 ID:MI5Q14ai
>>198
平岡ブログによると、ボナンザ6.0との勝率が旧ver65%
新verは2月2日で55% 2月19日で80%
とするとサトシンに渡した3月1日の段階で新旧の差は結構あったはずで、
他ソフトとの勝率で強さ測ることは多いぽいし
強くなってる事気付くのは早かったんじゃないかなー

221 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:04:26.84 ID:PljUVyLM
棋士になるほうが圧倒的に難度高い
これは間違いなく事実だから
そこにかみついてるようでは話にならない

222 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:04:52.63 ID:03yFAHZb
ドワンゴの炎上商法はえげつない

223 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:05:06.25 ID:vWBlcBp8
ID: j8dinfd+がいう>日常生活でも情報科学の成果を一切使わないって条件のめるのか?っていうの当てはめるなら
プログラマーも電子機器すべて自分で手作りでお願いね、人間は体さえあれば将棋打てるけどね

224 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:05:12.41 ID:j8dinfd+
>>220
それに言い訳するのは簡単じゃない?
バグで15%勝率落していたのが、バグ修正したのでもとに戻った。
棋力は変わっていない。 とか

225 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:06:31.27 ID:j8dinfd+
>>223
ん?ソフトは非棋士サイドだから棋士の成果を使うなって条件だしてたんじゃないの?
だから俺も棋士は非情報科学サイドだから情報科学の成果を使ってはいけないのではとアンチテーゼを述べたんだが?
君の論理が全く理解できないぞ

226 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:07:50.01 ID:zOU7jRwr
これでやねうらおが嘘べらべら喋ってるPVを放送で流したら笑えるな
やねうらおがやってることは小保方と変わらない

やねうらおって短い期間で作ったってよく言ってるけど
数年前からソフト作り続けてるのに、アイディアや骨組み流用してるくせに
まるで短い時間で作ってるかのようにみせかけるって論文コピペと変わらんよ

小保方と同じようなバッシングを受けるべきだ

227 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:08:00.55 ID:vWBlcBp8
>>225
だから言ったじゃん、対局するのに人間は電子機器使わないでしょ?
なんで日常まででてくるの?日常だすならプログラマーも日常も科学技術使っちゃだめでしょ
それでも棋士は対局できるけどね

228 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:08:03.30 ID:NBFbghGr
子供の喧嘩タノシソウダネ。

229 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:08:05.95 ID:03yFAHZb
やねうら王の出場に我慢できないやつは
ソニーとローソンに苦情入れればいいんじゃね

230 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:08:09.01 ID:j8dinfd+
それとも、棋士サイドは手作りで全て作れるから情報科学サイドも手作りで全てつくれという話なのかな?
紙や筆記用具をプロが手作りしていない時点で、その理屈は破綻しているが?

231 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:08:41.58 ID:MI5Q14ai
>>224
バグ修正前との比較で棋力あがったなら言い訳になってない。
ただの屁理屈の範囲。

232 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:08:48.45 ID:NKV3z+42
15%も勝率が落ちるような発生頻度のバグを人はバグとは言わない、仕様という

233 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:09:10.97 ID:vWBlcBp8
木を削って地面に落ちてる石ででも木に文字彫り込めばできるけど?
頭おかしいんじゃないのかこの人

234 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:10:08.43 ID:j8dinfd+
>>227
プロ棋士は 対局するのに電子機器は使わないので 日常でも使うな なんだから
プログラマは 対局するのに電子機器を使うので 日常でも使える がアンチテーゼなわけだが
君の理屈は破綻しているね?

235 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:10:30.43 ID:vWBlcBp8
あと、紙を用いてるのは記録を残すためであって打ってる本人は脳内なんで。
対局外のことばかり持ち出すことしかできないのかね

236 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:10:48.76 ID:vcyiJx9r
こじれさせたい人たち
そのこじれを観て楽しみたい人たち
ここは基本的にそういう人たちの集まりだ

237 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:10:49.91 ID:pnTPMpGx
>>226
やったことの重みが違うのに小保方並のバッシング受けたらそれは可哀想だ
10億円強盗事件とうまい棒万引きぐらいの差がある

238 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:10:59.30 ID:j8dinfd+
>>233
じゃあその方法で作った棋譜は使わないでいいよw
で、実際そんな棋譜は使ってないから何も問題ないねw
さ、棋士はスマホ捨ててもらおうか

239 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:12:00.86 ID:j8dinfd+
>>235
プログラマも脳内でプログラム作って単に電子機器に出力してるだけと言えるね
なんせ、チューリングマシンは形而上の仕組みなわけだし
不勉強だね君は

240 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:12:10.65 ID:vWBlcBp8
>>234
いやおかしいだろそれはww
さて問題です、棋譜はいつから残ってるでしょう?
科学技術すべての面でいってるわけじゃないでしょ揚げ足取り好きだね

241 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:12:35.76 ID:uXIOOBtA
IPS細胞で初手術しましたってホラ吹きいたよな
名前忘れたけどあいつみたいだな ヘラヘラしてて同じ雰囲気がする

242 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:13:10.52 ID:j8dinfd+
>>240
少なくとも人類が石と粘土板しか使えなかった頃の棋譜は残ってないですねぇ
さ、棒きれで棋譜書いて「これは使うな!」とわめきたまえ ご自由にw

243 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:13:42.14 ID:vcyiJx9r
ID:j8dinfd+ がある種の知識を持ってるのは認めるけど、
プロ棋士ディスりイデオロギーが強すぎるところが難点。
互いに敬意を払ってくれればもう少し賛同しやすいのだけど。

244 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:13:51.60 ID:vWBlcBp8
棋譜使わなければいいだけだよ
なんで棋譜と科学技術すべて比べるのか理解に苦しむ
勝手に科学技術すべてと非科学技術の対立にしちゃってるし、話にならない

245 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:14:04.16 ID:j8dinfd+
>>231
屁理屈かどうかは川上の裁量で決まるのがルールだろうな

246 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:14:31.28 ID:uXIOOBtA
NG推奨の奴と話してて草生える

247 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:14:46.32 ID:j8dinfd+
>>243
俺は、ここ1時間に関してはあまりにも開発者disりが見過ごされてるからアンチテーゼ提供者になっているだけだ

248 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:14:59.71 ID:NBFbghGr
言い争い中の人、両方負けな。
両方アホにしか見えない。

249 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:15:12.14 ID:9k5hjyZM
大体やねうらが平岡に本当の事を話している保障も何もないわけで
裏の取れている確定した情報だけをまとめてほしいね

250 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:15:17.06 ID:9BJIVjfb
一通り議論が済んで、今は罵倒合戦って感じか。

251 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:15:21.60 ID:vWBlcBp8
ID: j8dinfd+ はNG推奨だったかごめんなしあ

252 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:15:50.05 ID:j8dinfd+
>>244
そうだよ。
でも、プロ棋士サイドが棋譜は棋士のモノだから使うな!とかいう偏狭なこと言いだすと、そう言われても反論できない
全ての成果は人類の成果なんだから、将棋ファンは妙なこと言わないでいただきたい

253 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:15:49.97 ID:U/HWJJD5
>>126
確実な詰みや詰めろに繋がらない限り、飛車や角ただ捨ては、一手で大優勢から必負に転落しかねない敗着になるよなー


俺の場合、一手一秒だと、そういうポカ普通にあるけど
切れ負けルールだと、終盤一手一秒でやっても時間切れ負けありえるし、一手一秒だとありえないポカも日常茶飯事

254 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:16:50.35 ID:BH5qiogY
最弱シュウソ+家庭用パソコンでプロ棋士が赤ん坊扱いで惨敗したわけだからな
プロ擁護にとっては「棋譜使うな」が最後の砦なんだろうね

255 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:17:08.01 ID:vW6rut/y
>>241
http://www.tanteifile.com/diary/2014/03/14_02/
これか?

256 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:17:50.45 ID:rfukpydc
恥も外聞もなく継ぎ盤使ってやればいいと思うよ
どうせ途中でプロ同士が喧嘩するだけだし
ソフト様の無限の読み筋には到底敵わないよ
ちょっと強くなったからってチキンすぎそんなに嫌なら棄権したらいい
ここの連中はプロを過大評価しすぎたんだよ
今こそ間違った歴史を正すべき時なんだよ


今回の電脳戦Vのテーマは 「(ソフトを)受け入れろ」 だ

257 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:18:22.85 ID:QduzTcui
>>254
いずれ棋譜不使用ソフトにもプロが負ける日は来るだろうにね

258 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:18:27.47 ID:j8dinfd+
「開発者は才能のないパンピー」
「棋譜は棋士のモノ!開発者は使用禁止!」
「才能がない開発者への報酬は1/10にしろ!」

こんだけ悪態ついて反論されたら

「棋士への敬意が足りない!!」

とか、知恵遅れなのか将棋ファンは

259 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:18:28.32 ID:yB1ost8b
サトシンのPCに旧バージョンと新バージョン両方入ってるんだから
好きな方選んで戦え ぐだぐだ言うな

260 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:19:37.19 ID:zOU7jRwr
>やねうらお @yaneuraoh
>今回の電王戦第二局やねうら王のPVは、私は加害者であると同時に被害者であるように思うのだが、
>自分に非がある部分はその非を認め、素直に謝ろう。
>そうすることで人間は前に進めるのだ。(と信じている) よし、いまから川上会長にメールだ!


川上会長がヤラセ八百長画策した黒幕だもんな
すべて川上が選択を握ってるからやねうらおは川上を頼って
裏工作して罰を少なくしてくれって泣きつくしかない

そして黒幕の川上が裁かれなければいけない
川上は将棋に関わってはいけない
今後関わるようならそれを許容するやつらすべて共犯者だ

261 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:20:04.29 ID:99FzQU0e
将棋プログラム作ってる人らは山本さんとかをのぞいたら他の本業があってその合間に将棋プログラム作ってるだけでしょ。
プロ棋士レベルの賞金は求めてないし、プロ棋士ほど将棋命ってわけではないと思うよ。
元々の熱意や割ける時間が違うんだからプロ棋士vsプログラマで比べてみてもしょうがない。

262 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:20:10.65 ID:j8dinfd+
チェスのように徐々にソフトの強さを受け入れる って過程を受け入れられなかったのは
将棋というゲームの不幸だよな
将棋に罪はないのに、関わった人間やファンが将棋をくだらないものにしてしまった

263 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:20:26.34 ID:ItWc2gGM
ま、所詮ソフトはソフトだわ
幼少からおっさんになるまで血反吐はきながらやってるの一緒に扱われちゃあね
扱って欲しけりゃ将棋ソフトの大会だけで人間超えてからにしろってね

264 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:20:43.33 ID:S+Ty9neF
>>243
1スレで200コメする神聖不可侵だから触らないのが基本

265 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:20:46.03 ID:j8dinfd+
>>261
渡辺「所詮将棋でしょ」

命かけてる?笑えるな

266 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:21:34.22 ID:ZpLYJ7lv
本当の将棋ファンなら、目はすでに第3戦に行ってる。

第2戦はもともと色物、ネタ対決なので、茶番度が増したぐらいの印象でしかない。

やたら騒いでるのはニワカ

267 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:21:43.07 ID:j8dinfd+
>>261
開発者は片手間で命かけてるプロを凌駕するわけか・・・ww

268 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:21:46.95 ID:uXIOOBtA
>>255
それそれ

269 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:22:51.21 ID:99FzQU0e
>>265
プロ棋士は将棋がなかったら食っていけないんだから命みたいなもんでしょ
渡辺がそう言ってみたとしてもやっぱりプログラマとは熱意が違う

270 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:22:56.13 ID:ItWc2gGM
>>265
渡辺の言葉そのまま受け取ってる可愛い子ねあなた、お昼寝してきなさい^^

271 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:23:47.68 ID:bFSLJg/C
ソフトの棋力が上がって怒るプロ棋士は、もはや不要。

272 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:23:58.85 ID:j8dinfd+
>>269-270
尊師様のおっしゃられるお言葉には寓意がございます ってのは狂信者にしか通じない論法な

273 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:24:25.58 ID:A1Xr53e/
もう、さとしんが勝ったら

片上とやねうらおは将棋界から永久追放でいいんじゃね?

274 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:24:32.11 ID:yUrl4vjM
[2014/3/18 14:50] 「ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、
失敗に気づいたときの軌道修正も速い。その点はとても優れていますので、今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。」
というボンクラーズの伊藤さんの発言通りになりそうです。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

275 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:25:07.32 ID:UPmBYadY
過去に戻ってボナンザメソッド開発した人に開発を辞めさせて、
現代に戻れば、多分まだプロにソフトは1勝も
出来てない気がする。

276 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:26:04.07 ID:XKqgPdlD
いやまて。それなら将棋発祥の過去にもどって将棋の存在そのものを抹消しよう
そうしたらこんなくだらないあらそいなんておきないんだ

277 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:26:08.43 ID:fLBA+3bF
所詮将棋ならソフト相手に対戦しろよ雑魚ナベ

278 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:26:32.09 ID:TRX9LbuL
>>271
まぁルールはルールだからね別問題だわ
ただサトシンの会見はいただけない

279 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:26:34.16 ID:zOU7jRwr
>>274
伊藤はドワンゴのイヌかぁ
ドワンゴ擁護する奴は詐欺師擁護、犯罪擁護、あるいは犯罪共犯者とかわらんぞ……

280 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:26:54.42 ID:fLzXFlG7
>>272
それ「寓意」って言わないよ

281 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:27:38.06 ID:9rF9+4zH
しかし発狂してる奴は結局何が言いたいんだろうな
プログラマーの敬意が足りない(笑)っていいたいのかな

282 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:27:39.51 ID:rfukpydc
>>273
もはやプロ側が勝てる勝負じゃなくなってるよ
いつまでも醜く文句垂れてるのがいい証拠
菅井の負けっぷりを見なかった人かな?
まともな将棋ファンならあの時点でズラは捨て駒処分だよ
本番は豊島だけ屋敷はおまけその@

283 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:28:50.66 ID:j8dinfd+
>>281
言うよ。

寓意 - ある意味を、直接には表さず、別の物事に託して表すこと。また、その意味。

284 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:29:30.60 ID:uXIOOBtA
>>279
ブラックジョークくらい分からないと大人になれないぞ

285 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:29:38.86 ID:9rF9+4zH
>>283
で、君はこのスレ荒らして何がしたいの?

286 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:29:42.23 ID:j8dinfd+
>>281
直接何べんも書いてるのに読み取れないとか病気だな
アンチテーゼ出してるつってるだろう

287 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:30:23.74 ID:j8dinfd+
>>285
書き込み量多い=荒らしってのはニコニコの風土?
俺からしたら開発者をいきなりdisってキチガイ論理書き込んでるやつの方が荒らしだが

288 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:31:00.16 ID:9rF9+4zH
>>286
ここに書きなぐられるとうざいんだけど?
ドワンゴと将棋連盟に電話かFAXでも送ってみてはどうかね

289 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:31:32.34 ID:RzSg2sP+
これ放送開始時にあのPV流すの?
冒頭からドン引きになるだろw

290 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:31:48.23 ID:fLzXFlG7
>>283
とりあえず、リンク間違えているよ
「所詮将棋でしょ」がどう、ある意味を、”直接には表さず”、別の物事に託して表しているの?

291 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:31:49.12 ID:j8dinfd+
>>288
「うぜぇから書き込みやめろ!!」てw
2chみないほうがいいんじゃないか?初心者?

292 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:32:04.09 ID:rfukpydc
伊藤さんの預言は神だったね

連盟とグルでくだらないルールを設定したもんだからこんな抜け道が生じた訳だ
ズラ佐藤の対応力が下手クソおかげでこの白けっぷり、興行として大失敗

293 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:32:16.20 ID:MI5Q14ai
運営は最初、棋力や指し手に影響が出ない範囲のバグ修正だけ許可してるのに、
対ボナンザに15%も勝率に差が出るくらいに強くなって、
サトシンの話によれば初手も(探索部を変更したからか)ランダムから固定化がされ(←ここだけ劣化)、
時間の使い方も変わっているって話だよな。
となれば全然別のソフトに変身したようなもので。

仮に棋力が同じでも指し手の性質が大きく変わってたら最初の運営が出した条件的にはアウトだろうに。
その辺を嘘ついてサトシン騙したやねうらもおかしければ、
そんなめちゃくちゃな修正を特例と称して許した運営もおかしい。

294 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:32:49.66 ID:j8dinfd+
>>290
何か別の意味があると主張しているのは他人で、それに対して俺は「寓意なんかねーだろアホ」と言っているんだが大丈夫か?
表していない ってのが俺の立場なんだけど

295 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:33:37.62 ID:0x7uYsJU
>>282
意外と森下が勝ったりして

296 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:33:46.52 ID:9rF9+4zH
>>291
初心者とかじゃなくて誘導してんだけど
叫びたいなら別にスレたてろやスレ違だろうが

297 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:33:51.36 ID:zOU7jRwr
今回の電王戦
プロ棋士の0勝5敗以外は八百長だね
川上会長とやねうらおでヤラセ八百長を画策したこがバレたことで
人間を勝たせる行為に信憑性が一切なくなった

プロ棋士は常に本気だが
コンピュータはいつもでスイッチひとつで手加減し放題だからね
だから人間が勝つと不自然になる

理想的な結果は
プロ棋士が全敗して
川上会長とやねうらおを今後将棋から追放することだ

298 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:33:52.83 ID:j8dinfd+
>>288みたいな昭和のドカタもスマホで2chみてるのかなぁwwww

299 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:34:38.34 ID:j8dinfd+
>>296
ドカタ君、頭足りなさそうw
2chじゃどうがんばっても君の望みは叶えられないよ?

300 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:35:27.72 ID:CvwkPrF7
もしこれが森下ツツカナ戦だったらドン引きだよな

サトシン戦だから出来る事だと思うんだ

301 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:35:43.57 ID:j8dinfd+
>>297
>>プロ棋士は常に本気だが

確実に言えることだが、ファジーに自然に手を抜くことに関しては、人間はソフトなんかより全然上手にやってのけられるぞ

302 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:36:26.73 ID:XKqgPdlD
まあそこが人間の強みでもあるわけだしな

303 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:36:57.30 ID:uXIOOBtA
なんかスレを流し読みしてて、現状をしらんやつ多いな
それに加えて勝手に想像してコメント書くから
間違ったコメント読んだ奴がまた想像で感想書くから争いになるんだよな

平岡ブログでFA 現状平岡ブログに書いてあることが事実か否かの回答待ちなんだよ

304 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:37:11.65 ID:fLzXFlG7
>>294
裏の意味があっても、それだけで寓意とは言わないんだよ
ちょっと調べてみたらどうかな

305 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:37:21.37 ID:bUqHd/79
運営の条件の"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"って
意思としては”棋力や指し手に影響は与えない”だけども
文面では”探索部なら変更しても良い”と取れるんだよな
なんか引っかかるものがあるわ

306 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:37:29.62 ID:+zifEewP
まあ、ここに居る奴らの大半がカネは出さないのに文句ばっかだろ
お前らがカネ落とさないから連盟もドワンゴなんかと手を組んだわけで
文句言って奴らは自業自得と気づけよ

307 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:37:55.28 ID:j8dinfd+
>>304
>>裏の意味があっても、それだけで寓意とは言わないんだよ

裏?とかいう日本語の表現に対するひっかかりは後でやるとして、なんで?

308 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:38:45.70 ID:ZpLYJ7lv
>>291
2chのベテランなんて恥ずかしいこと自白されても困るんだがw

309 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:39:34.40 ID:j8dinfd+
>>308
相手を初心者というと自動的にベテランってのも中々狂った論理だな
相対的にキャリアが長いというのを認めるのはやぶさかではないにしろね?

310 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:39:36.07 ID:e8nHBMqU
ソフトがプロより強い? だからなに?
ソフト開発者はカンニングなしでプロに勝てるの?
ソフトを入手すれば誰でも強くなってプロに勝てるの?
将棋っていうのは人間が自分の頭で考えて指すものだよ

311 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:39:37.20 ID:fLzXFlG7
>>307
暗示象徴表現だから
それはまた別の場所で勉強しておくれ

312 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:39:41.41 ID:ItWc2gGM
今度は土方をディスりはじめたか・・・
100レス中半分くらい基地外1人だし気持ちわる

313 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:41:06.98 ID:j8dinfd+
>>311
暗示象徴表現で全文一致検索Googleでやったらこのスレのお前のレスがひっかかったんだがwwww
俺擁護乙wwwwwww

はずかしいwwww

314 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:42:05.62 ID:3riFr9pi
ぜんぜん関係ないけど、無限大に広い盤面で将棋やったらどうなるの?っと

315 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:43:03.15 ID:j8dinfd+
311 名無し名人 sage New! 2014/03/18(火) 15:39:37.20 ID:fLzXFlG7
>>307
暗示象徴表現だから
それはまた別の場所で勉強しておくれ



https://www.google.co.jp/webhp?hl=ja#hl=ja&q=%22%E6%9A%97%E7%A4%BA%E8%B1%A1%E5%BE%B4%E8%A1%A8%E7%8F%BE%22&safe=off

今日の糞馬鹿www

316 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:43:25.23 ID:RzSg2sP+
ユーザー同士で罵り合ってても、喜ぶのは炎上商法仕掛けたドワンゴだけだと思うぞ。

317 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:43:28.00 ID:ynee+JJh
>>314
勝負つかないんじゃない?

318 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:44:08.27 ID:j8dinfd+
将棋ファンってID:fLzXFlG7 みたいな知ったかで小さいプライドアッピルしかできないねずみ男ばっかなんじゃねーのwww

319 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:44:55.48 ID:TauHiiue
カタカタ一人でずっと更新連打しながら書きまくってるんだろうな
まさにソフト厨オタクのイメージそのもの

320 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:45:19.69 ID:j8dinfd+
>>319
暗示象徴表現かな?ドュフフフwwww

321 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:45:43.55 ID:o9e77wOv
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいドワンゴ
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

322 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:46:43.56 ID:U/HWJJD5
>>293
平等にするために、他のソフトも来年度バージョンへの差し替えを認めれば良いだけ
それで何か問題でも?

323 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:46:44.49 ID:j8dinfd+
アンチテーゼ提示されただけで引きこもり自己中心ロジックに引っ込んじゃう将棋ファンは
電王戦は見ない方がいいと思うよ
つらいだけだろうに

324 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:46:21.25 ID:Rnk1pJBM
>>310
将棋も円周率の計算も俺にとっては同じだけどね.
手段なんて何でもいい。
将棋はただ強ければそれでいい。
円周率は1桁でも多く計算できればいい。
人間とコンピュータのどちらがそれらを上手に処理するかということだけ。

325 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:47:21.67 ID:3riFr9pi
>>317
そっかな、まったく見えない地平線の果てから
スナイパーみたいに角がとんできて面白いかなと思って。

326 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:47:45.82 ID:j8dinfd+
>>324
ま、プロ棋士は将来は円周率3万ケタ記憶してる凄い人 くらいの価値になるかもな

327 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:48:38.19 ID:TOdPWKIG
おかしいのはさっさとNGに叩き込んで放っとけよ。
対立を煽って構ってもらうことに喜びを感じる人種なんだからまっとうに相手することはできないの。

それにしてもドワンゴはこれからどうする気なんだろうか、
レギュレーション策定者がレギュレーション違反をイベントの盛り上げ材料にするという大悪手を放った後だけに不安しかないが・・・

328 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:48:49.30 ID:9rF9+4zH
>>323
アンチテーゼ否定されただけで発狂してる自分は棚に上げるんすか

329 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:49:03.31 ID:j8dinfd+
>>325
空間の定義によっては無限遠の角は既知のあらゆるマスに打てるということも起こりえるな

330 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:49:22.65 ID:9rF9+4zH
>>327
ごめん、NGにする

331 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:49:54.88 ID:j8dinfd+
>>328
否定??
引きこもり君は「発言がうざい!」って言いだしただけだけど、それってアンチテーゼの否定だったんですか〜?
はー知らなかった

頭大丈夫君?

332 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:49:56.33 ID:uXIOOBtA
>>321
誰が入ってんだよwww

333 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:50:03.46 ID:fLzXFlG7
>>313
そんな馬鹿なことをしたのか
まず最初は寓意、その次に暗示、象徴と
一歩ずつ頑張った方がいいよ

334 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:50:27.20 ID:uXIOOBtA
ドワンゴ書いてたすまん

335 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:51:25.11 ID:uXIOOBtA
スレも落ち着いてきたな

336 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:51:44.98 ID:ZpLYJ7lv
>>327
素直にPVで盛り上げようとしてやりすぎましたって謝るのが一番いいと思うけどな。

337 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:51:57.93 ID:ynee+JJh
ドワンゴは数日中に何か言うらしいけどそこでの内容はなんだろう?

338 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:52:36.07 ID:9rF9+4zH
まー騒いでたの1人だけやしね

このままだとタッグマッチも開催されなそうだし本当に先行き不明やな
あの企画地味に面白かったんだけどな

339 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:52:47.94 ID:j8dinfd+
>>333
え???Googleの使い方もわからない爺さん?
お前にしか通用しない専門用語使って知ったかとか昭和の汚物はキチガイだなw

340 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:54:43.22 ID:j8dinfd+
311 名無し名人 sage New! 2014/03/18(火) 15:39:37.20 ID:fLzXFlG7
>>307
暗示象徴表現だから
それはまた別の場所で勉強しておくれ



https://www.google.co.jp/webhp?hl=ja#hl=ja&q=%22%E6%9A%97%E7%A4%BA%E8%B1%A1%E5%BE%B4%E8%A1%A8%E7%8F%BE%22&safe=off



333 名無し名人 sage 2014/03/18(火) 15:50:03.46 ID:fLzXFlG7
>>313
そんな馬鹿なことをしたのか
まず最初は寓意、その次に暗示、象徴と
一歩ずつ頑張った方がいいよ


昭和の汚物の汚れダンスw

341 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:54:51.81 ID:fLzXFlG7
>>339
"今どきそんなこと自慢しないでよ"
"恥ずかしいから"

342 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:55:08.12 ID:bbhSoAUd
>>305
将棋プログラムの構造詳しくないんで、思考部と探索部の定義がよくわからないんだが、電王戦における思考部って、探索部って部分も含まれるんじゃないの?
将棋電王トーナメントルールpdfの定義読んでるんだが、よくわかんねぇ

343 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:55:37.40 ID:ynee+JJh
>>336
もうpvの件だけじゃなく24点法への変更についてや特例を認めたりと問題が増えすぎている

344 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:55:55.55 ID:j8dinfd+
>>341
恥ずかしいのは俺専門用語知ったかが一瞬でばれてしばらく何とか検索エンジンいじって屁理屈作ろうとして失敗したから
無理擁護レス再開したお前なwww

345 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:56:23.18 ID:RAJ5K4Up
>>304
(;´∀`)・・・痛いなぁ・・・fLzXFlG7 さん・・・カワイソす

346 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:56:51.64 ID:GIPWxJSH
http://up.subuya.com/view/1395125711129.htm
これ見てどうでもよくなった
とりあえず運営は氏ね

347 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:57:12.64 ID:j8dinfd+
昭和の汚物ID:fLzXFlG7

これが論理破綻した人間の末路な

よーくおぼえとき

348 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:57:26.49 ID:TOdPWKIG
>>336
ドワンゴがそれができない企業かもしれない可能性が結構高そうなのが気がかり。
今回の問題も生じる傷をできるだけ浅くする策も無いではなかったろうに、
数ある対応の中から最悪と言っていい程のものをやらかしたからなぁ・・・

349 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:57:56.57 ID:MI5Q14ai
>>322
まあプロ棋士全員が研究期間無しになると連盟が電王戦を断るだろうな。
当初のレギュレーションの大部分が崩れるからな。
ソフト開発者は、名が知れるような大会(電王トーナメントと電王戦)が減る事になる。
ドワンゴは他の棋戦はあるが、とりあえず電王戦が無くなる分の痛手がある。
連盟側は、電王戦をやめる事ができてたぶん一番助かるんじゃないかなw

350 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:58:52.76 ID:j8dinfd+
じゃ、ここからはみんなで暗示象徴表現使ってレスしますかwww

351 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:59:03.73 ID:4Fj/rKB0
もう10年もすればプログラマーと棋士がタッグ組んで戦ってるんだろ

やねうらおーもだれでもいい落ちこぼれとタッグ組んで荒らしまくってそうw

352 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:59:56.05 ID:fLzXFlG7
>>344
>検索エンジンいじって

あなたですよ、おじいちゃん
もう忘れたの

>>313 返信: [sage] 投稿日:2014/03/18(火) 15:41:06.98 ID:j8dinfd+ [39/50]
暗示象徴表現で全文一致検索Googleでやったらこのスレのお前のレスがひっかかったんだがwwww

353 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:00:14.33 ID:oWYKEwwC
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887

平岡も記事修正するなら
最初から時系列にまとめて出せよ
stochfishに変更しても棋力が
一旦落ちてるとか
言ってたことが最初とかなり変わってくるじゃねーかw

354 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:01:52.73 ID:ynee+JJh
タニー(連盟)は元々ソフトのバージョンアップかはやってもいいっていてそれこそが棋士として潔いって言ってるんだよね

355 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:01:55.47 ID:zOU7jRwr
>西尾明 ‏@nishio1979 3月15日
>この間の順位戦の昼食時に紳哉君に電王戦のPVを撮ったのかと聞いたら、
>撮ったけど色々あってかなり怒っているという返事。
>動揺している感じでどうしたのかと思っていたら、こういうことだったのね。。


PVは将棋連盟の建物で撮ったのか
つまり、主催者のドワンゴ川上会長とやねうらおでヤラセ八百長を画策し
将棋連盟もそれに加担したってことだね

356 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:01:59.22 ID:3JLg77v+
あの煽りPVが決定的過ぎたわ。
新バージョンと対局する事を粛々と発表してたら
ここまでの騒動にはなってなかった。

357 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:02:38.46 ID:QduzTcui
>>353
やっぱり平岡も繰り上げあり得る当事者だから鵜呑みにするのは危険だな

358 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:02:55.16 ID:GIPWxJSH
ドワンゴのpvのせいで第二回の勝敗はもはや意味がない

サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる

もう将棋として成立しない

359 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:03:02.58 ID:j8dinfd+
>>352
そうだね、その結果お前が『俺用語で知ったか』をしたという醜態が誰の目にもあきらかになったわけだね
で、お前もカウンターをしばらく模索したが、ついにあきらめて無理擁護レス戦術に切り替えたわけだww
あーなっさけねwwww
くそじじいwww死ねwww

360 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:03:16.26 ID:9rF9+4zH
もうなんていうか、コンピューター将棋側はだんまり決め込んで任せたほうがいいわ
開発者が個々で発言すればするほど事態ややこしくなってる

361 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:03:20.98 ID:ax2r8uR1
>>354
それカメラが回ってる前でわざわざ言ってPVに使ってるんだから言い訳でしょ

362 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:03:26.50 ID:zOU7jRwr
>>322
問題在る
八百長の前科者のドワンゴ(川上会長)がまた開催するなんてありえない

363 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:03:33.01 ID:Jp3YiRED
>>354
そういうのも含めてドワンゴが勝手に俺様ルール定めたのに
そのルールを勝手に曲げて情報を隠すからややこしくなってる

364 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:04:55.30 ID:j8dinfd+
さ、脳が弱い糞じじいは日が暮れるまでスレに貼りつくまでの悔しさに囚われて
もはやキチレスつけるだけの心神喪失状態に陥ったことだし
NGしといてやろうwwwあははははwwww

365 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:05:23.81 ID:TauHiiue
j8dinfd+君かまってもらえなくて黙っちゃったの?ん?ww

366 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:05:26.03 ID:ZpLYJ7lv
>>355
お前、国語の点数低かっただろ

367 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:05:54.10 ID:j8dinfd+
>>365
え?

368 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:06:35.12 ID:fLzXFlG7
>>359
寓意が「暗示象徴表現」だという解釈が「俺用語」ってことなのかな?
それに対して何か反論があるの?

369 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:07:45.16 ID:pnTPMpGx
やねうら叩きのピュアっ子
サトシン叩きの正論っ子
ドワンゴ叩きの僕わかってますよっ子
片山叩きの愉快っ子
米長叩きのさかのぼりっ子
黒幕は谷川妄想陰謀論者←ぼく

370 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:09:05.36 ID:nGqb9beT
24点法の件は開発者3人が言ってるんだから確定だろ

片上「説明責任は果たしている」

↑どこが?

371 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:09:08.02 ID:j8dinfd+
昭和脳を煽って楽しむ子←ぼく

372 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:10:02.83 ID:b93+ED7i
ドワンゴ「煽りpv作ります」
やねうら「おk」
ドワンゴ「滑りました」
やねうら「落し所考えてください」
ドワンゴ「…」考え中

373 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:10:10.09 ID:4e+IDUsq
祭りになるほど面白い

374 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:12:18.88 ID:LbxalY3p
Apery平岡さんのブログ


やねうら王について知っていること

私は昨年11月の将棋電王トーナメント後、やねうらおさんとコンピュータ将棋の勉強会をしたり、メールでやりとりしていた関係で知っていることがあります。
そして、私はそれを公にした方が良いと判断しました。
佐藤六段の対局を直近に控えたこのタイミングで公にすることが良いのか悩みましたが、
ファンにとっても大切な対局ですし、もし佐藤六段にこの内容が伝わって気持ちの整理に繋がるなら
公にすべきと思いました。
公にするにあたり、やねうらおさんには事実関係の確認のメールを何通かしました。
公にすることの許可は取っていません。
とりあえずここでは事実だけを箇条書きすることにします。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887

375 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:12:32.01 ID:fLzXFlG7
>>371
分かっているのならば、大人になる前に「ぼく」はもう少し勉強した方がよかったね

376 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:12:48.93 ID:e2pY3pQP
一部かもしれんけど当日のコメと評価が荒れるの間違いないし
がっつりスポンサーの付いた大会になったんだから
少しでも収束に向かうように(棋士と開発者のためにも)
ドワンゴと連盟は出来るだけ早く誠実な対応をお願いします

377 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:14:23.70 ID:x3h/J6eN
ソフトが名人を超えても電王戦みたいなイベントは続け欲しい
人間最強の人たちが無敵のソフトに立ち向かっていく姿は見る価値がある

378 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:15:01.42 ID:uXIOOBtA
さて、そろそろ習甦vs菅井の話ができるな・・・

379 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:15:13.51 ID:pnTPMpGx
平岡の雇われ臭がプンプン

380 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:16:09.09 ID:nGqb9beT
>>378
それ専用スレあるんだから移動すれば

381 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:16:09.24 ID:ynee+JJh
>>376
収束しようとこれからドワンゴや連盟が何しても燃料投下にしかならない気がする

382 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:19:18.95 ID:7GCjuCwH
やねうらのブログが微妙に修正されてるな

>申し訳ありませんがコメントが多すぎて個別に質問にお答えすることが出来ません。

のあとに「当日私の会見があるので、そこでお答えします」とか書いてたはずだけど消えてる
ドワンゴはやねうらに一切釈明させないつもりかもな
いらんことペラペラ喋るだろうし

383 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:19:27.21 ID:GIPWxJSH
犯罪者と連盟が関わるとかいい加減にしてくれ

384 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:19:38.74 ID:pHDjATcy
第二局が始まるまでに

「今回のことは電王戦を盛りあげようと過剰な演出したためこのような騒ぎとなりました
 佐藤六段およびやねうら王様や将棋ファンの方々、関係者の皆様に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします
 佐藤六段とやねうら王様にはすでに事情を話して謝罪しました
 二人はすでに和解しており皆さんが気持ちよく観戦できる環境になっております
 あのPVは後半部分を削除し再度公開します
 行き過ぎた演出をしたことを深く反省し謝罪します」

これくらいしないとマジで第二局はもはや将棋放送とは別のもの
アンケ結果出てから謝罪してももう以後の電王戦への興味も失せてしまう
 

385 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:19:50.13 ID:U/HWJJD5
やねうらは羽生に勝ち越しているのか
ポケモンマスターサトシには勝てないな

386 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:20:21.50 ID:j8dinfd+
>>377
続いてるじゃん
去年ソフトは名人を越えた

あ、将棋ファンとかいう変人たちから見ると「まだ名人とやってないから!」って言えるかもしれないけど
一般から見たら名人がやりたがらないんだから これはもう名人が負けているとみてよかろう って見方になるわけね

387 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:21:25.03 ID:XKqgPdlD
>>382
ほんとだ。伊藤のコメントを引用もしてるな
こりゃ全部責任をひっかぶされる方向に脅迫でもされたかな

少なくともドワンゴとやねうらは同じ程度のクズなのになぁ

388 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:21:59.51 ID:e2pY3pQP
>>381
そうかもしれないけど、このままうやむやで対局というわけにはかないだろうから
誠実に筋の通る話して必要なら謝罪するくらいしか対応ない気はするんだけどね…

まあ炎上が楽しい人もいるわけだし、個人的な希望でしかないけれど

389 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:23:49.61 ID:QduzTcui
>>382
当日呼ばれすらしないかもな

390 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:24:39.82 ID:j8dinfd+
これからショー主体のソフトタッグもありの電子将棋連盟とガチ至高の旧将棋連盟に団体が分裂して群雄割拠の時代になれば
将棋冬の時代が来ること間違いなし

391 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:25:11.20 ID:pHDjATcy
去年の電王戦を見た上でスポンサーになるのを決断した王手企業は
この騒動を問題ないと思ってるのだろうか
企業の幹部の中に「これは抗議した方がいい」と意見する人はいないんだろうか

392 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:26:23.47 ID:3riFr9pi
ソフト開発者はいらんこと言うから
機械代表として電王手くんだけ登場します

393 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:26:37.10 ID:TOdPWKIG
>>384
もうドワンゴが演出に関する謝罪をしたところで収まる問題でもないような気がする。
仮に山本さんや平岡さんが主張しているようにやねうら王の手入れが故意によるものだとすれば、
磯崎さん、ドワンゴ(経緯次第ではひょっとすると連盟も)が血を流すことになって、各々の流す血の量が問題になる、
ことはもうそんなレベルだと思う。

394 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:27:16.59 ID:9rF9+4zH
>>382
えげつねー

395 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:27:36.15 ID:j8dinfd+
>>391
去年の伊藤叩きなんかぶっちゃけ今以上の罵詈雑言妄言に溢れてた
家庭人としての伊藤まで人格批判してたからな
いまのところ磯崎は家庭まで汚れていて家族も腐ってる とかいう酷い批判は見当たらないから今以上の荒れようだったのは間違いない

396 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:28:30.69 ID:9OhDObzh
2戦目が終わったらどうでもよくなってるわこんなもんw

397 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:29:27.66 ID:zOU7jRwr
ほんとクズやな川上

398 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:29:55.32 ID:qYkTdfxW
やねうら=小保方
ドワンゴ=理研
って雰囲気やな

399 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:30:01.51 ID:ax2r8uR1
伊藤のヒールっぷりは最高だったがやねうらはヒール役としてはイマイチなんだよな
無理にヒール役作らなくてもいいのに

400 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:30:51.48 ID:Ebn3MwwG
前スレか、前々スレで月曜の朝頃投稿した内容だが、新しい情報も出てきたようなので、
それについての見解も加えて、もう一度投稿させて頂く。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227
↑このURLの記事で本人が述べているように、磯崎氏には【世界確認行動】をしたいという欲求が強い。
磯崎氏の言う【世界確認行動】とは、ざっくり言えば、
「その世界を司るルールのグレーゾーンを意図的に攻めていき、
 それに対する世界の反応を見ることによって、その世界の真の姿を捉えようとする」
ものであるようだ。今回の騒動における磯崎氏の行動は、まさに【世界確認行動】そのものにみえる。

磯崎氏は「電王戦」という世界を対象として、今まさに【世界確認行動】の真っ最中なのではないだろうか。
これが正しければ、彼らの行動に反応してコメント書いたり、ニュースとして報道したりする者は、
私も含めて皆、磯崎氏の【世界確認行動】の糧ということになるわけだ。
始めから、どこにも行き違いなど無い。

ちなみに、【世界確認行動】が成立するためには、「その行為がルールを逸脱している可能性の高い」
ということが世界に知られることが必須である。そうでなければ、世界の反応を観察し、
世界の真の姿を確認することはできないのだから。

平岡氏への、情報の暴露を意外に思われる人も多いようだが、
磯崎氏の動機を【世界確認行動】を中心として考えれば、別に意外でもなんでもない。
むしろ、誰にもばれなければ、【世界確認行動】が成立しなくなってしまうのだ。

401 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:31:41.05 ID:pHDjATcy
普通のタイトル戦の放送の棋王戦放送まで電王戦のあの騒動の翌日ということもあり
最後に電王戦第二局の宣伝のお知らせをした瞬間コメが荒れ気味になり
その流れの直後のアンケで73%とタイトル戦にしては低い数字になった
終盤は斬り合いで一つミスすれば終わる緊迫したおもしろい一局でコメントも盛り上がってたのに
この評価は電王戦第二局の騒動が影響してるとしか思えない

402 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:32:09.63 ID:zOU7jRwr
川上が責任取ってドワンゴ辞任しろ
それなら少しは収まる

403 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:32:51.20 ID:j8dinfd+
>>401
渡辺の中継はいつもあんなもん

404 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:32:53.63 ID:U/HWJJD5
>>386
普通に誰が見ても明らかに、ソフト>>>名人だよね

405 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:33:22.62 ID:x3h/J6eN
>>398
やねうらってそんなやわじゃないんじゃね?
罵詈雑言浴びてもケロっとしてるみたいだしw

406 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:33:39.12 ID:o9e77wOv
>>391
将棋ニコ生は来場者数、アンケでの満足度が高いからスポンサーになったんだろうし1局目を見て「話が違うぞ」って感じじゃね?
やねうら王が勝ったとしてもやねうらおにエルグランドは有り得ないw

407 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:33:40.01 ID:j8dinfd+
渡辺のニコ生中継はあいつがトイレ行った回数に比例して評価が悪くなる

408 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:34:51.10 ID:U/HWJJD5
>>401
でも、ソフトどうしが毎日やっている試合の方が何倍も高レベルだぞ

409 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:36:01.87 ID:fLzXFlG7
>>407
普通に煽るときは草を生やさないんだなwwwwwwwwww

410 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:36:08.01 ID:j8dinfd+
山本は若いからそういう感覚わからないだろうけど、磯崎の世代のオタク技術者はリバースエンジニアリングで他人のモノぱくるのが常識だったから、
そういう世代への嫌悪感があるんじゃないかなぁ。

411 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:36:30.41 ID:khQnMsJV
このまま対局を強行するようであればドワンゴはやねとグルなのだろう

つまりやねのソフト修正が棋力も上げることを事前にかなり正確に知っていた(やねから聞かせれていた)疑い

これ連盟と佐藤も聞かされていてあの反応だとすれば救いようの無い茶番だが

連盟と佐藤には現在やねやドワンゴが発表している嘘だらけの建前を伝えて新バージョン使用の了解をとった可能性が高い

412 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:37:06.71 ID:TOdPWKIG
ネトゲ世界でアカウントをBANされるか否か程度のリスクしかないレギュレーション違反と、
莫大な金が動き、大企業・国会議員まで絡んだイベントでのレギュレーション違反の違いが分からないほど馬鹿じゃないだろ。
本人の使った「世界確認行動」に引っかけて、2つの行動が同じ原理から出たものと結論付けるのは浅くないか。

413 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:38:00.46 ID:QduzTcui
>>411
川上と対談した時からやねうらはグルなんだろうなと思ってる

414 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:38:10.54 ID:x3h/J6eN
>>404
正式に名人引きずりだして、正式に勝った後も、やめずに続けてくれってことだけど
最後に名人に勝った正式バージョンと環境はドワンゴが保存するだろうから
定期的にリベンジ戦でもやってくれればいい
別に負けてもいいんだよ

415 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:38:13.14 ID:j8dinfd+
>>412
磯崎の価値判断においては、そういう社会性というものは比較的軽く考慮されるんだろう
善悪の話じゃなくて性格の問題としてな

416 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:38:19.46 ID:Kd5Orga5
>>411
棋力が上がることってドワンゴに何のメリットがあるんだ?
棋士を勝たせようとしてたのに

417 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:38:28.01 ID:xy3NV1dj
エルグランドっていう単語がめっちゃ耳に残った

大成功だったわこれ

418 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:39:43.64 ID:j8dinfd+
>>417
サトシンが日産に見学言ってる時点で完全に仕込みなわけだが

419 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:40:18.97 ID:pnTPMpGx
いまだに将棋連盟は巻き込まれてるだけだと思ってる人がいるのが滑稽

420 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:41:00.01 ID:e2pY3pQP
まだ続くだろうけど一応ひととり炎上したし
関係者含め今出せる意見や文句も出そろった感あるから
あとは公式の会見待ちかなあ
とりあえずレギュレーションについての見解はきっちりとしてほしい

>>412
そのあたりは憶測や妄想の域を出ないから、いくら話しても不毛だとは思う

421 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:41:15.63 ID:j8dinfd+
連盟やサトシンがもし怒ることがあるとすれば、やや滑ってるのにドワンゴのフォローが少ないところだろう

422 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:41:32.57 ID:pHDjATcy
解説&聞き手の責任やドワンゴの演出がが一番の原因とはいえ

アンケ
47% 電王トーナメント二日目
42% ポナンザに勝ったら100万円三日目
43% 第三回電王戦第一局

比較的アンケの数字が高い公式将棋放送でのワースト3が全部ソフト絡みというのがソフト開発者にとっては不運だな
第二局のアンケも下手したら最低記録更新しそうだし

423 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:42:43.32 ID:j8dinfd+
>>422
そんだけ幅広い客層が見てるってことなんだけどな
視聴者が少なく信者が多いほどアンケ結果は良くなるものだよ
不気味なアニメの配信でアンケが98%だろうが何の成果もないだろう

424 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:43:43.65 ID:sxB5OoOv
やねうらおが世界確認行動をしてるとすれば
プロに、相手が何だろうと関係ないですよ
と言ってほしかったんだろうな
その期待は外れて、サトシンのグダグダ会見に

425 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:44:45.73 ID:nGqb9beT
連盟が24点法にしろと言い出した時点でぐだぐだ確定。

・Ponanzaのように27点仕様のまま出すことにした場合
 →両対局者が違うルールで戦うことに。
  塚田プエラ戦の最終図のような状態ならソフトの勝ちになるのか引き分けになるのか不明
  (プエラ30点・塚田24点で終局している。宣言方式ではなかったのでどちらも10枚ルールを満たしていないが)

・ソフトを24点法仕様に変えた場合
 →11月に提出されたソフトと戦うという条件を覆したことになる

426 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:45:00.87 ID:khQnMsJV
>>416
ルール違反して棋力あげてプロを騙まし討ち・・・とかドワンゴがやる必然性はまったくないからw

やねから「このままだとフリーズするかもよ、修正できるけど棋力もある程度上がるけどいいかな?」みたいな申し出を受け「まぁいいか、相手には棋力変わらないからと言っておけば」と了承したあたりだろ

そしてこれはドワンゴが言い出したのやねが言い出したのかはわからないが
ソフト取り替えるときやねがちょくせつ佐藤をたずねて軽く挑発したりするとうまい事前煽りになるかも・・・「いいね、やろう」で
その結果があの糞みたいなPVだろう

427 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:45:14.32 ID:3riFr9pi
>>422
それは解説と聞き手の放送慣れしてなさに関係してる

428 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:45:40.62 ID:zOU7jRwr
>>416
やねうら王の新バージョンは
序盤の指し手が固定になってるってサトシンが言ってた

だから強いことは強いのかもしれないけど
サトシンに勝たせるためのバージョンの可能性が高い

429 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:46:55.11 ID:wtoxsrFU
「強いのと戦いたいのがプロだからそれが嫌なら辞めてしまえ」
ってサトシンいってたよね。
やねうらがこっそり取り替えたことに腹が立つのはわかるけど、いくらなんでも
取り乱しすぎじゃね?強くなったのがやっぱ嫌すぎたのか?

430 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:48:01.34 ID:3SmbKitD
>>424
やねうらおもかっこいいプロ棋士幻想を抱いていた人間のうちのひとりだったのかもな

431 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:48:11.46 ID:TRX9LbuL
平岡さん暴露によると24点法にするとやねうら王の経験値が0になるのだな
だからって探索まで変えた新バージョンにしていい訳もないのだが誰々だけが悪いというものでもないな

432 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:48:48.58 ID:SmWhUsMo
>>431
メールによると

433 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:49:02.81 ID:khQnMsJV
念のため言っておくが>>426は両者ぐるだった場合の推測

ドワンゴがやねを処分したらやね単独犯(ぐるでとかげの尻尾切りという可能性もあるが、その場合はやねも黙ってはいないだろうからすぐばれる)

434 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:49:54.14 ID:zOU7jRwr
>>433
裏で金渡せばいいだけだからやねうらおを操るのは容易い

435 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:50:01.03 ID:NJPZeVob
今日やで

【人狼】将棋棋士vs人狼スペシャリスト - 2014/03/18 18:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172128532

436 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:50:53.85 ID:e2pY3pQP
>>427
あのときは瀬川さん安食さんとコンピューター将棋解説の相性も悪かったけど
一丸さんに早口言葉(だったかな?)を言わせたりと運営のノリも良くなかった
コメも荒れたし評価も悪かったけど3日目は修正して評価も悪くなかったから
今回もそれなりの対応をしてくれることを一応期待してはいるんだけど

437 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:51:25.32 ID:zOU7jRwr
>>435
台本で進行してるヤラセ人狼なんて見る奴居るのか??
どうせ将棋に興味ないクサイ女が見てるだけだろ

438 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:52:04.82 ID:pnTPMpGx
>>437
電王戦と一緒じゃん

439 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:52:43.03 ID:j8dinfd+
>>437
台本なきゃ一瞬で終わるクソゲーだししょうがない

440 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:52:45.17 ID:dsX6AXvS
将棋から真剣勝負という要素をとったら何の魅力もなくなるのに
ドワンゴはここにきて一番最低な事をしてくれた。

441 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:53:51.06 ID:pHDjATcy
ドワンゴはあのPVを作らず裏で穏便に問題を解決し
二人に事情を説明して和解させ険悪なムードをなくしてから
大会に支障をきたさないようバグ修正ルールを曲げて許可したことを後日発表して謝罪していればなんの問題もなかった

それをあんなPV作って炎上商法をし電王戦への将棋ファンの期待を台無しにした責任は重い

442 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:54:57.90 ID:fLzXFlG7
>>435
タノシソウダネ

『将棋棋士 vs 人狼スペシャリスト』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395040150/

443 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:55:32.14 ID:j8dinfd+
プロが虐殺されるとしたら、卑怯なソフト開発者を演出してあげるのは運営の優しさじゃないかな

444 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:56:47.05 ID:pHDjATcy
>>435
その放送でも第二局関連でコメが荒れるようなことがあればドワンゴは少しは危機感を持つだろうか
それとも今までどおり「おいしい状況になった」って認識のままなんだろうか

445 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:58:41.51 ID:3riFr9pi
>>436
103いぢりは難しい。
むりやり何かをやらせると虐待しているように見えてしまうから・・

446 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:59:12.20 ID:nGqb9beT
>>432
局後学習結果をクリアしないと対応が難しいという部分は信用しないけど
探索部を変えたという部分は信用するのかw

447 :名無し名人:2014/03/18(火) 16:59:31.18 ID:j8dinfd+
103は女性ボーカルのアニメソング歌わせるのが一番向いてる

448 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:00:00.59 ID:HEMHfoPX
サトシンもやねうらおも好きなのに
ドワンゴがこじれさせまくってくれたな
本当がっかりだよ

449 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:01:47.89 ID:zOU7jRwr
将棋連盟が八百長を許容してるってことは
やっぱり公式戦でも少なからず八百長あるんだろうな
全て八百長とは言わないけどさ

450 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:02:06.93 ID:mdGf0Gt3
>>421
最後記者会見の終わりに司会者の人が一応フォローしてたじゃん
複雑な心境ですが潔く明るく元気な会見ありがとうございました ってなw

451 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:03:19.66 ID:VMumVx90
探索は変えず24点法になり経験値ゼロになってやねうら王が弱体化してたとして
それでもこんなに炎上したんだろうか?
やっぱ強くなる修正だったから炎上したんであって
弱くなってたら問題にならなかったんだろうな。

452 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:04:19.92 ID:fLzXFlG7
>>447
103の意味を分かっていて本気で言っているのなら、気持ち悪すぎる

453 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:04:44.08 ID:DZG4ujht
あのPVが無ければこれだけ盛り上がらなかったのは事実
今回で終わらせるなら大成功でしょ

454 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:05:39.34 ID:zOU7jRwr
>>450
それも台本でしょ?
第一局の試合後の配信で川上のコメントは
予め用意したテキストを読むだけのカンペ読みだった
記者からの質問ですら川上はカンペよみで対応してたから、
質問内容も予め決まっていたってこと
司会者もグルだし記者もグルだよ

やっぱり第一局の試合自体も台本なのかもな

455 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:07:41.99 ID:U/HWJJD5
>>449
明らかに八百長の試合が多い

456 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:07:46.63 ID:j8dinfd+
>>453
名人が逃げ続けるならもうやる意味はないものな

457 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:10:41.39 ID:pnTPMpGx
関西若手の台頭ぐらいまでも疑いが出てきちゃうぜ

458 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:11:29.02 ID:U/HWJJD5
>>423
ハルヒとか酷いよな
信者だけで盛り上がるだけなら良いけど、犯罪までする
深夜のキモいオタクしか見ないアニメは、全てなくなれば良いのに

459 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:11:53.94 ID:3riFr9pi
スポーツで例えると、野球のピッチャーとピッチングマシンで剛速球勝負するみたいなもの。
別に逃げても、辞退しても恥じゃないよ。

460 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:12:09.43 ID:oWYKEwwC
>>410
stockfishをでパクったのは山本が先だろ。
ソフト開発者の中ではかなり早い時期からやってた

461 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:12:55.64 ID:j8dinfd+
>>459
ところが未だに「名人ならソフトより上」「沢村は190km/h投げてた」とかいうアホな爺さんがいてな

462 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:12:56.36 ID:llqmjNS+
サトシンよりレーティングずっと上の人達がフルボッコにされてるのに
貸して貰ったソフト相手に、サトシンが家でやって勝てるもんなの?
1回も勝てずに絶望して開発側にヒールになってもらったせんもある
ソフトが羽生クラスの強さならサトシンにはワンパンのチャンスも無いと思うぞ

463 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:13:41.18 ID:v55SvAKE
>>425
実はそこの部分、27点法でも24点法でもソフトでは大差ない。というのが
山本&保木の結論(但しボナンザメソッドの場合)
去年の冬の山本さんのニコ生対戦で、保木・山本がそのあたりの話をしていた。

将棋をソフト化するときに一番のネックが「入玉将棋後のルール」
平将棋と入玉将棋後では、全くルールが変わる。(駒の評価価値や戦略ががらりと変わる)
ボナンザメソッドでは、「詰みを避けながら点数を上げる」という戦い方ができないそうだ。
パッチを当てるほど、迷手連発の序盤自爆ソフトになる。

↑の「詰みを避けながら点数を上げることができない」という欠陥は、対ソフト戦では問題にならない。
何故なら、ほぼ全てのソフトができないことだから。
でも対人間では大きな欠陥になる。
「詰まないように、平衡を保ち続ける」(一例:と金製造に走る)
「点数を稼ごうとして、詰まされた」 という二種類の結果になる。
というのが、保木・山本の結論。
「詰みを避けながら点数を上げることができない」以上、27点でも24点でも本質的には意味がない。

464 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:13:56.17 ID:j8dinfd+
>>460
あれはオープンソースだからリバースエンジニアリングする必要もなければ、(権利侵害を伴う)パクりでもないから
ちがうという理屈で山本は捉えていると思うよ

465 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:15:14.54 ID:j8dinfd+
>>463
磯崎なら「わてのアルゴリズムはそこがちがうんでっせ」くらい言えるわな

466 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:16:20.87 ID:xCUzv+cR
このスレは、ID:j8dinfd+と、それにレスしてる人を無視すれば、比較的まともなスレです

467 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:16:56.54 ID:mdGf0Gt3
そもそも電脳戦のメンバー発表された時点で
サトシンには誰も期待してなかっただろw

468 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:17:37.75 ID:DZG4ujht
>>467
それ忘れてたわw

469 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:17:45.07 ID:3riFr9pi
>>466
すでにバレバレだけど、ID:j8dinfd+はやねうら氏だから・・

470 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:18:00.09 ID:ItWc2gGM
j8dinfd+君は生まれつき頭が弱いのでNG推奨

471 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:18:13.35 ID:LSDs6xbK
>>451
煽りすぎたのかもね
「新しいバージョンのほうがそんなに強いんですか? いや〜予想とえらい違いますわ」
「旧バージョンはプロ棋士のセンセと数ヶ月対戦させて学習してるんやから
 かなり強くなってるはずで、新バージョン+学習クリアと同じくらいの棋力になってる思うてましたわ」
「プロ棋士のセンセからは学習することがなかったっちゅうことですかな。わはは」

472 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:18:13.74 ID:j8dinfd+
それ伊藤擁護してる時も似たような展開になったわ

473 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:18:14.76 ID:Kcy3gS4Q
>>462
サトシンが負けると思ってるから発狂してるのが多いんだろ

サトシンが勝つと思っていれば余裕の態度してるよ
「変更? それがどうしたの?」 って感じで

474 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:18:23.90 ID:sxB5OoOv
24点法への修正がソフトにとってどの程度の問題か?
というのは本質的ではない
問題は、凍結したソフトに修正を加えなければいけない可能性を
連盟が生み出してしまったこと

ソフトの修正がどれだけ容易でも、プロが27点法に対応するのははるかに簡単なのだから

475 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:19:36.18 ID:NYUJpQ7h
やねうらがツイートしてる50万の使い道って何

476 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:19:46.58 ID:j8dinfd+
>>474
将棋ファンがあまりにも頭おかしいから
「27点法にしたからXXはソフトに負けた 連盟は何故棋士を守らないのか!!」と言い出しかねないと恐れたんだよ
全て頭のおかしい将棋ファンの責任
自殺すべき

477 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:20:41.45 ID:pHDjATcy
>>467
サトシンには期待してなかったがやねうら王も半分運で勝ち残ったネタソフトなので
実際どっちが勝つかどんな将棋になるかは興味あった
終局後の二人のお笑い会見にも期待してた

ドワンゴが楽しみな要素全て潰してくれた

478 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:20:43.09 ID:Kd5Orga5
>>426
なるほど、その場合
棋力変わらないからと言っておけばよしとしたものを
記者会見で棋力が上がったと発表したのはどういう意図から?

479 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:20:49.59 ID:yB1ost8b
天才プログラマーなら逆アセンブラで色々わかるのかしら?

480 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:20:57.36 ID:j8dinfd+
>>475
「わてのやねうら王に勝てる将棋ソフトコンテスト : 応募にはソースコードの添付が必須です」
ではないかと思っている

481 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:23:21.85 ID:UkgKft9h
>>479
そういうのは天才かどうかじゃなく慣れの問題だな

482 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:23:23.75 ID:3riFr9pi
>>476
品がないですぞ、
将棋指しは人格者であらねばならぬ。なんだぜ

483 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:24:19.31 ID:j8dinfd+
>>482
実際ファンが何やっても文句言うから迷走してるんだと思うけどねぇ

484 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:26:17.82 ID:9rF9+4zH
ID:j8dinfd+いなかったら本当に平和なスレ

楽しい5週間のはずがマジで萎えた人多いと思うなぁ
スポンサーはノーコメント貫くのかな?

485 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:27:34.19 ID:xywYyabe
>>459
野球で例えるならドーピングして170km/hを投げるピッチャーが出てきた感じ
凄い対決になろうとも、ドーピング違反する選手の試合なんて見たくもないわ

最初からルールでクラスタとか改良が認められているなら
200km/hを投げる剛速球ピッチングマシンとの対決は見て見たいけどね

486 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:27:48.62 ID:j8dinfd+
ID:9rF9+4zHは昨日から1人だけNGしろ連呼してるキチガイピエロ
どんだけ根暗なんだよこいつwww

487 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:29:09.88 ID:oWYKEwwC
>>483
なぞり将棋はつまらないをここで連呼していた奴のせいで
ドワンゴの演出に影響が出たといえるかもしれないな
少なくとも真っ向から勝負した菅井を悪く言うよりは
そいつらの方に文句言うべきだろうなw

488 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:29:35.67 ID:pHDjATcy
>>484
ドワンゴの馬鹿な演出のせいで

サトシンが勝ったら「サトシンが勝つところまでが演出」の八百長扱い
やねうら王が勝ったら後味悪い険悪な雰囲気のままの記者会見でアンケも30%切る可能性

こんなのもう将棋放送でもなんでもないしな

489 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:30:16.10 ID:DZG4ujht
棋士同士の対戦も途中までなぞり将棋多いのにね

490 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:30:30.10 ID:j8dinfd+
>>485
何がドーピングかを決めるのは主催者
ニコチン吸おうがアルコール摂取しようがヒロポンキめようが、
主催者がドーピングではないと言えばルール内
今回は主催者が認めている

491 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:30:35.08 ID:llqmjNS+
サトシンも会見であんな悲壮感と怒りを全面に出さないで
「新バージョン?強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がなくなったと思うよ。だけど俺負けないよ」
ぐらいかまして欲しかったw

492 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:30:50.95 ID:3riFr9pi
>>485
それだと人間vs改造人間だから
電王戦の人間vs機械の例え話になってない

493 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:31:16.18 ID:j8dinfd+
アンケを気にしてるニコ厨は一般人はそんなもん全く気にしてないことに気付いた方がいいぞ

494 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:32:15.23 ID:DZG4ujht
>>491
サトシンは真面目なのに道化やってるからそこまでは無理なんだろう

495 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:32:54.54 ID:n8txKngz
どうも腑に落ちないんだけどさ、第3回の持将棋ルールって明示されてないじゃない
でも第2回でしっかり記載されていた事項を省略するってあり得ないと思う
大金も動いているし、実際に前回で入玉があったわけで、持将棋の規定が無いなんて考えられない
特設ページには載ってないけど、これだけ大規模なイベントならしっかり文書にしてあると思うんだよね
そしてそこにはきっと第2回と同じく24点法が記されているんだと思う(27点と記載があればプロはすぐ拒否する)
でもトーナメントの方では27点法と解釈できる
つまり矛盾が生じてしまったじゃないかな
そうなると連盟が27点法を認めるわけが無いので、ドワンゴがソフト側を説得することになる
その際に罪をかぶりたくないドワンゴ担当者が磯崎に「連盟が強く希望してまして」的なことを言ったんじゃないかな
そして磯崎が悪意をもってブログに書いたから「ゴリ押し」みたいに言われちゃってる

496 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:33:01.36 ID:j8dinfd+
アドリヴのきかね〜ハゲだなぁ と、あの「あー、連呼マン」は思っているかもしれない

497 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:33:56.98 ID:j8dinfd+
>>495
前回はルールのオブザーバにコンピュータ将棋の人々が入って細かいところまでチェックしたのが功を奏した

498 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:34:48.56 ID:QduzTcui
>>491
それやってたらアンケ良かった90%だったかもなwww

499 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:37:11.06 ID:3riFr9pi
>>493
ニコニコ運営とスポンサーは顔が青ざめるぞ、アンケ低いと

500 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:37:56.61 ID:9rF9+4zH
将棋に関してはサトシンって相当な堅物というか真面目な人間だからなぁ
PV始まる前から相当険しい顔してたよね

まぁ誰であれ私的な時間割いて研究してた半年間丸つぶしされたら怒るけどね

501 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:38:03.01 ID:j8dinfd+
>>499
青ざめないよ
アホか

DVDとか固定の物品の成約狙った配信しかアンケの意味なんてない

502 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:38:41.34 ID:j8dinfd+
>>500
慣れないブック演出で煽りトークするのにきんちょうしてただけではないか

503 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:39:30.61 ID:A1Xr53e/
>>469
ID:j8dinfd+

あぼーんが多いとおもったらwwwwww

504 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:39:48.57 ID:LSDs6xbK
>>495
>連盟が27点法を認めるわけが無いので

ドワンゴと連盟がトーナメントの主催だったんだから責任とって27点で指せっての。

505 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:39:50.72 ID:CvwkPrF7
下手したら竜王戦よりスポンサー料入ってるらしいから絶対に辞められないんだろうな逆にコンピューター将棋界の信用が失墜してるような協会も早急に処分したほうがいいだろ

506 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:40:48.10 ID:TYOqHEf5
「非常に強くなっている」(少しビビり声で)
これが会場に哀愁を誘った

507 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:41:17.91 ID:j8dinfd+
>>505
協会は今回はほとんど関係ないから手の打ちようがないね
コンピュータ将棋選手権失格にしても電王戦トーナメントには出られるし

508 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:41:21.29 ID:3riFr9pi
>>501
じゃあ何のためのアンケなんだ、アレ
運営が自分の放送が心配で聞いてるんじゃないのか

509 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:42:23.20 ID:j8dinfd+
>>508
単なるデータ収集だよ
ドワンゴもビッグデータでマーケする会社なんだから
公式配信の色んな傾向が掴めるんだろう

510 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:42:26.03 ID:DZG4ujht
サトシンの会見無しでPVだけ見れば大分印象違うんだよね

511 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:42:34.41 ID:uhARbG5n
>>504
でも27点にすると、本来は引き分けに終わるはずのモノが、
人間が27点では引き分けがないからって勝ちに行かざるをえなくなるからなぁ。。

COMには宣言法に引っかからないように、駒を集めるモードにはなかなかならないだろうし。。

512 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:42:57.95 ID:9rF9+4zH
というか急遽頼まれたデンソーの人が嫌な空気の会見同席でかわいそうだったわww
菅井君が割とサバサバしてくれたおかげでそこまで暗い会見じゃなかったはずが

513 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:43:55.51 ID:RAJ5K4Up
>>486
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____ここは2ちゃんなんだから、
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\9rF9+4zHの方が正しい。
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

514 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:44:26.79 ID:j8dinfd+
>>513
はー俺の方が正しいんだが

515 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:44:42.36 ID:3riFr9pi
>>509
だから、データ収集の結果「やってもーた」って青ざめるんでしょうが

516 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:45:25.94 ID:j8dinfd+
>>515
そんな直線的なデータの相関関係で一喜一憂するかつってんだよ
ビッグデータの意味わかってるのか?

517 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:46:30.23 ID:j8dinfd+
ID:3riFr9pi君にとっては知恵おくれの女がキンキン喋る池沼向けアニメの方が
賛否両論ある骨太な配信よりも価値が高いということはわかったが、
それは一般的な感性でないこともわかっていただきたいね

518 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:47:16.94 ID:pCwgOHqe
なんか追加情報ないんかね?
序盤に燃料使いすぎ・・・

519 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:47:58.02 ID:A1Xr53e/
ID:j8dinfd+
ID:9rF9+4zH

この二人をNGにしたら半分あぼーんやないかw

どうなっとるんやここwwww

520 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:49:44.35 ID:U/HWJJD5
>>517
まともな人間はアニメなんかは見ないからなー

521 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:49:44.63 ID:HEMHfoPX
ドワンゴは改めて謝罪もせずに
出場者を使い捨てるつもりなんだろうか

522 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:50:19.41 ID:3riFr9pi
>>516
たとえ「今はアンケの結果が悪いが、これは炎上商法が効いてきている証拠。順調だ。」
という結論に達したとしても、そんなのスポンサーにどう説明するんだよ。
ふつうにローソンのスイーツのイメージが悪くなるだけだぜ?

523 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:52:04.14 ID:dsX6AXvS
ID:j8dinfd+
http://hissi.org/read.php/bgame/20140318/ajhkaW5mZCs.html

524 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:53:25.49 ID:ItWc2gGM
ID:j8dinfd+は生まれつき頭弱いから100レスくらいしちゃうの
NGにしてそっとしておいてあげなさい

525 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:53:59.95 ID:j8dinfd+
>>522
この配信はアンケが良いですからおすすめです!っていう営業をドワンゴがしている証拠があるんならお前の話につきあってやるよ

526 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:54:15.76 ID:6cfh8Cj8
>>523
将棋板1位206レス
これはひどい

527 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:55:15.30 ID:yB1ost8b
俺は26位か

528 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:55:22.06 ID:U/HWJJD5
やねうらを批判する馬鹿が多いが
なぞり将棋を排除するためにやねうら新バージョンにするのは当たり前の事じゃん
ドワンゴが認めているので何も問題ない

529 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:55:25.92 ID:9rF9+4zH
>>523
キッチGuyやないですかwwwwww

530 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:55:43.24 ID:j8dinfd+
プロレスなら虐殺されるサトシンを見かねた羽生が乱入してハプニングのままバトルがはじまる

531 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:56:06.33 ID:3riFr9pi
>>525
そうですね、証拠がないすべての話は仮定だから論じても無駄ですね。おわりおわり

532 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:57:01.44 ID:j8dinfd+
>>531
証拠がなくても筋道が通ってたら納得はある程度得られるけどな

533 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:57:04.41 ID:Kcy3gS4Q
>>522
以前にニコ動のアンケは形式的なものだと川上は言っていたよ
ニコ動で重要なのは視聴者数

534 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:57:24.81 ID:uzKs4hgV
少なくとも当日までに落とし所つけないとアンケが大変なことになるな

535 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:57:33.35 ID:j8dinfd+
>>533
ま、普通にそうだな。
もっといえばプレミア会員数

536 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:57:45.33 ID:KSn+Syov
いつのまにか場外で乱闘してるんだ
単純にプロ対コンピューターの戦いがみたかったけど集中できなさそう

537 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:57:45.58 ID:yB1ost8b
テレビで言えば視聴率みたいなもんやな

538 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:58:40.88 ID:XKqgPdlD
ちげーだろw

539 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:59:40.30 ID:TauHiiue
15時台やべぇ1時間で42レスとか毎分ペースかよキモッ

540 :名無し名人:2014/03/18(火) 17:59:45.20 ID:CvwkPrF7
そうか電王トーナメントと別個なのか
AWAKEの開発者が暴露した事って
恐らくやねうらにドワンゴから口止めされてた事なんだろうな

知ってた山本もどうかと思うけど

541 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:04:47.35 ID:j8dinfd+
誰か俺がぐうの根も出ない程いいまかせる奴はいないかと思ってたが・・・
乞食みたいにレス数指摘しかできない昭和脳しかいねぇw

542 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:05:05.87 ID:yB1ost8b
復活

543 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:06:07.75 ID:fLzXFlG7
>>541
いるよw

544 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:07:22.45 ID:5SIAUK04
アンケ結果が悪いとあせる者がまだ居たな
プロレスのブックに加担している者。
もちろん想像ね

545 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:07:25.70 ID:LSDs6xbK
>>511
連盟が重んじるべきは公平さを担保することだと思うけどね
24点法を採用するが、ソフトが27点法で宣言した場合立会人が判定するってのは
どう判定しようが公平な裁定にはならないゴミルール

546 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:07:44.32 ID:UPmBYadY
>>528
なぞり将棋排除したいだけならルール違反せずとも、対戦日までは
わざと弱く打つようにプログラムしとけばいいだけ。

547 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:09:00.84 ID:rUhurQHp
今回の事が磯崎の暴走だったらまだましな気がする。
磯崎単独あるいは川上との共謀でハゲシンに一方的に仕掛けたプロレスで
立場的に断りづらいハゲシンとのプロレスが今現在進行しているのなら
事態はより悪いと思う。ハゲシンは盤外はどうあれ事、将棋に関しては
真摯であると思う。

プロレスのつもりで面白いと思って今回の事を企てたなら絶対にゆるさない。将棋を汚すな。

548 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:10:11.97 ID:j8dinfd+
>>545
>>連盟が重んじるべきは公平さを担保することだと思うけどね

じゃあ携帯電子機器の持ち込み禁止しなきゃ

549 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:11:40.74 ID:zOU7jRwr
>>528
やねうら王の序盤は指し手が固定されているので
なぞり将棋がしやすくなってる

550 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:12:11.84 ID:j8dinfd+
だいたいプロだって重要な対局まで手を隠すことがあるわけでねぇw
何故ソフトがそれをやると卑怯になるのやらw

551 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:12:34.68 ID:qDgfmgIl
>>523
昨日に続いて今日も200越えかよ
荒らしレベルだな

552 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:12:48.31 ID:ILMLh+XR
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明 (番組ID:lv172913123)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv172913123

553 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:13:18.21 ID:j8dinfd+
明日の昼も盛り上がるなこれは

554 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:13:19.79 ID:zOU7jRwr
>>549
やねうら王の新バージョンの話ね
新バージョンは序盤指し手固定で
旧バージョンは序盤ランダムだった、ってサトシンが言ってる

555 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:13:20.63 ID:A1Xr53e/
http://hissi.org/read.php/bgame/20140318/

金 j8dinfd+ 210
--------------------------
銀 1A8QpNci 93
--------------------------
胴 uXIOOBtA 48
--------------------------
4 DCWtk25E 35
5 fLzXFlG7

556 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:13:28.86 ID:JEQInP3H
嫌ならニコニコ退会しなさいよ
どうせ見るんでしょ
将棋界もニコニコが必要でしょ

と思ってるだろねニコニコの人は

557 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:13:31.67 ID:CvwkPrF7
銀杏さん(@ginnan81)の6:10 午後 on 火, 3月 18, 2014のツイート:
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明 #shogi #denousen
明日の13時から上記のように、第3回電王戦第2局の佐藤紳哉六段ーやねうらお戦について説明があるそうです。やねうらお作者の磯崎元洋さんも出席。



会見きたで

558 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:13:32.95 ID:yB1ost8b
>>552
明日1時からか

559 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:14:45.92 ID:j8dinfd+
ま、こんだけ俺が楽しみにしてるんだし、俺は磯崎じゃないことがよくわかっただろう

560 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:15:01.79 ID:zOU7jRwr
>>557
どうせ川上とやねうらおとで口裏合わせて嘘並べまくるんだろ
あいつらは詐欺師だから平然と嘘つきまくる

561 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:15:10.58 ID:yB1ost8b
登壇者  川上 片上 磯崎

562 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:15:44.23 ID:AZcy9VpS
磯崎ってよっぽど暇なのかね

563 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:15:48.22 ID:CvwkPrF7
対局方法ってなんか嫌な予感がするんだがこれ事によっちゃまた荒れるだろ

564 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:17:17.72 ID:ILMLh+XR
>>563
ヒント:50万

565 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:17:30.95 ID:j8dinfd+
急遽チェスになったり、Densoの技術が光る崩し将棋になるのではないか
しかも急遽決まったはずなのに電王手君が見事な手さばきで崩し将棋を攻略するのに一同爆笑
サトシン「おかしいでしょこれ〜ww」
で、全部円満解決

566 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:18:19.07 ID:UkgKft9h
燃料投下か、収束か

567 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:18:27.63 ID:RAJ5K4Up
>>550
            ,, -━-、            
          /     ヽ     
    / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、| _== ̄ ̄======_==== ̄ ̄== ̄ ̄ ̄=====三…== 
   /  (0)/   / /     ̄  
  /     ト、.,../ ,ー-、      _人人人人人人人人人人人人人人人_
 =彳      \\‘ ̄^      >   2ちゃんで正論はくなーぼけ〜 <
           \\ \     ̄^Y^Y^Y^^Y^Y^^Y人人人人人人人人 ̄
         /⌒ ヽ ヽ_>i  ̄──_ _
        /     `ー━'  ̄==二= ̄=====三 ==== ̄ ̄===…-─==三≡==━

568 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:18:54.28 ID:j8dinfd+
>>567
伊藤も正論言ったら叩かれたもんな

569 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:19:00.84 ID:JEQInP3H
いや、流石に変なことはさせないだろ
片上はこれ以上失点したくないだろうし

570 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:19:50.28 ID:zOU7jRwr
対局方法の説明っておかしいよな
川上とやねうらおが嘘つきまくってることの釈明はないのかよ
本当に都合の悪いことかくして嘘ばっかの詐欺師だな

571 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:20:17.99 ID:PP2ueiEj
大体ドワンゴがまともなコンテンツを作ろうとすること自体が間違いなんだよ
実質黒い事を「グレーだからいいじゃんw」って言ってるだけの会社の実力や信用なんてこんなもんだぞ

572 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:21:20.08 ID:LSDs6xbK
>>550
森内は叩かれてまくってただろ。3割のとき特に。

573 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:21:27.41 ID:qDgfmgIl
コンピューター将棋協会か伊藤をソフト側顧問として置いておくべきだったな
統制がとれてないしルールも曖昧で面白みが薄れる

574 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:22:03.69 ID:j8dinfd+
>>572
それが今や竜王名人様ですからね
勝てばいいんですよ

575 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:22:14.70 ID:fLzXFlG7
>>559
>俺は磯崎じゃないことがよくわかっただろう

そんな馬鹿なことを考えていたのか
まったくレベルが違うし、それだけは磯崎氏がかわいそう

576 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:22:28.55 ID:fLBA+3bF
何いっても棋士の負け犬の遠吠えにしか聞こえんわw

577 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:22:28.57 ID:rUhurQHp
なんだよ対局方法って?お詫びと辞退、当日の代替企画についてのご案内ならわかるが

578 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:23:09.30 ID:j8dinfd+
11×11になって広い!とかな
これでどっちも事前学習できないから対等ですよね?みたいな

579 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:23:36.08 ID:Kcy3gS4Q
「第2局の対局方法に関する説明」

〜発表じゃないから、
変更なしのただの経過説明だな
炎上に対する沈静化が目的の番組

580 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:26:20.92 ID:RAJ5K4Up
>>568
わかればいいよ!
                ,, -―-、
              /     ヽ
         / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|     ┏━━━━┓              ┏┓  ┏┓┏┓ ┏━┓
       /  (●)/   / /       ┗━━┓  ┃            ┏┛┗┓┃┃┃┃ ┃  ┃
      /     ト、.,../ ,ー-、            ┏┛┏┛┏┓┏┓┏┓┗┓┏┛┃┃┃┃ ┃  ┃
     =彳      \\‘ ̄^         ┏┛┏┛  ┃┃┃┃┃┃┏┛┗┓┃┃┃┃ ┃  ┃
    ,/         \\ \     ┏┛  ┗┓  ┗┛┗╋┛┃┗┓┏┛┗┛┃┃ ┗━┛
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  r'"ヽ        /     `ー−''  ┗━┛  ┗━┛  ┗━━┛    ┗┛    ┗━┛ ┗━┛
/ 、、i    ヽ__,,/

581 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:27:41.74 ID:j8dinfd+
サトシンが待った3回までできるルールでやるとかどうだろう

582 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:28:00.96 ID:R4/+vrn8
ヅラシンは出ないのか

583 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:28:25.68 ID:DCWtk25E
これで一応沈静化するかな。
もしかして当日は来場しないのかしれんな。

584 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:30:05.09 ID:+BxKuKu5
ドワンゴの対局方法の説明なんて
電王手くんの宣伝だろ、どうせ

585 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:30:39.23 ID:vcyiJx9r
いい感じにスパイシーにになってきたな。
第二の角将と言えるあんたにも感謝。
電王戦、あんさん最高やで〜。

586 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:31:12.29 ID:XKqgPdlD
電王手くんがドワンゴ、連盟、やねうら、サトシン
それぞれ一発ずつ平手していけばええねん

587 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:31:36.87 ID:vcyiJx9r
ヒント;50万円

588 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:31:42.96 ID:j8dinfd+
あとこれはどうだろうか
やねうら王の形勢判断が前の手よりも低くなったら
電王手君が磯崎の声で「これあかんやつや!」って叫んで
サトシンがリアクションできるようにするとか

589 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:32:57.73 ID:RAJ5K4Up
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なに沈静化してんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるからもっと煽れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

590 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:33:30.40 ID:j8dinfd+
活きの良い奴があらかたNGしちゃったからリアクション薄くなってきたな
レベルの低いスレ民だ

591 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:33:35.56 ID:99FzQU0e
ここまで来ちゃったら明日の会見はサトシンにも出てもらって「てめー許さねーからな!」
とでも吐かせてやねうらお顔面蒼白みたいな絵も作ればよかったのに。プロレスやりたいんでしょ?

592 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:34:17.93 ID:j8dinfd+
>>591
そこで羽生が乱入ですよ
ニコニコしながら磯崎の首を締め上げる羽生とか見てみたい

593 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:34:28.39 ID:qWlzmgLE
電王戦スレ立ちすぎ

594 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:34:45.68 ID:fLzXFlG7
>>588
おもしろいね
おもしろいと思えるのが

595 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:35:24.27 ID:yB1ost8b
結局 旧バージョンでやる予感がする

596 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:35:44.03 ID:ylVjkoUn
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明

明日の13時が楽しみだね。

597 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:36:30.44 ID:pnTPMpGx
50万は電王手くんのコスチュームになると思います

598 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:36:38.35 ID:fLzXFlG7
>>590
裸の王様ですか
見てますよ〜頑張って

599 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:37:57.02 ID:rUhurQHp
50万で茶濁せると思ってんのか?中止で代替企画しかないわ

600 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:38:14.18 ID:+BxKuKu5
明日はこのスレも静かになりそうだ

601 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:39:07.95 ID:4Fj/rKB0
>>596
えーなんかあるの? どこどこ

602 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:39:15.43 ID:JEQInP3H
よほどうまくやらないと片上叩きに移ってくると予想

603 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:39:33.35 ID:j8dinfd+
さて、明日までに残りの銀河英雄伝説40話くらい見とくか

604 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:39:46.26 ID:R4/+vrn8
>>596
ぐだぐだと言い訳がましいこと言って終了じゃねえかな

605 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:40:08.76 ID:Cyuu3dm9
Ponanza が悪手と判断した手をやねうら王が指すと、やねうらおに高圧電流が流れる
「電流磯崎爆破デスマッチ」てことにしてくれ。
負けたら50「アンペア」。

50万はその装置に使ってくれ。
本当に興味が失せた…。

606 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:41:50.53 ID:HEMHfoPX
単純に強いコンピューターと強い人間の戦いを見たいだけなのに
内紛やって誰が得するんだよ・・・

607 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:42:24.40 ID:j8dinfd+
しっかしビュコック提督の最後はマジ泣きしたわ
あーこれはあかん あかんでぇ

608 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:42:38.29 ID:ZKr1dJMe
>>606
やねうらおは面白がっているんじゃないかな?

609 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:42:54.30 ID:R4/+vrn8
第2局だけ笑ってはいけない電王戦

610 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:42:55.16 ID:GX6wQUtM
やねうらおさんが、背広で来るか見物です。

611 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:44:17.65 ID:fLzXFlG7
3日前の記者会見で、すでに落しどころがなくなっちゃったように感じるから
明日の説明の後も大変そう

612 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:44:42.37 ID:vcyiJx9r
やねうら、おぼかた、ごうちでユニット「虚言癖」結成のお知らせ

613 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:45:40.49 ID:V+0qZSM9
はっきり言ってこの件がなければ電王戦の注目度は下がっていただろう。
ここまでドワンゴの書いたシナリオなのか? それともドワンゴもあせってるのか?
いったいどっちなんだ?

614 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:46:39.60 ID:HEMHfoPX
やねうらおは短期で改良してるんなら開発能力はありそうなんだけどなあ。
来年にとっとけばよかったのに

615 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:47:24.07 ID:DtoT0B6U
川上「急遽協議しました結果
   第二局は佐藤紳哉六段とやねうらお氏の相撲対決
   勝ったら50万の懸賞をつけます」

616 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:47:57.61 ID:j8dinfd+
ま、特別な才能の無い開発者が選ばれたエリートであるプロ棋士どもを倒す
って構図の方が本来ならば日本人受けするところではあるが
温情で棋士サイドをたててやってんだから感謝しろなさい

617 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:48:12.81 ID:pnTPMpGx
やねうらに全責任押し付けちゃって
幸せなやつがいたもんだ
連盟、ドワンゴ、開発者のお芝居に踊らされてるようじゃダンスの歩だね

618 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:48:24.11 ID:Cyuu3dm9
>>613
このゴタゴタが無ければ第一局の内容が吟味され、評価されてたと思う。

619 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:48:55.54 ID:uUYVGEPs
ドワンゴ?当然焦ってるよwwwww
ネガティブな理由で視聴率高いのは最悪wwww
終わりの始まりだねwww

620 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:49:17.76 ID:teAJYOC6
3.22両国決戦!

621 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:50:07.87 ID:qDgfmgIl
わざわざ両国で茶番ってのも皮肉だな

622 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:50:18.11 ID:j8dinfd+
棋士「貴様らが我らエリートにかなうとでも思ったか?ザコどもが・・・」
みたいな展開の方が、本来ならばニコ厨向けだからな

623 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:50:56.82 ID:HEMHfoPX
やねうらおが悪いのはわかるが
番外から乱入して反射的に叩いている山本には違和感を感じたな。

624 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:51:36.43 ID:j8dinfd+
山本はまだ子供 磯崎は未だに子供

625 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:52:40.43 ID:+BxKuKu5
>>623
みんな生活がかかってるんだよ
すっかりこの茶番に取り込まれちまって・・・・

626 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:53:07.35 ID:f3J/G5c1
あくまで方法の説明だから、磯崎失格とかそういう方向にはもうならないんだろうなぁ

627 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:53:57.81 ID:JEQInP3H
次回以降のスポンサーの付きが変わってくるからどうなるかな

628 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:54:12.82 ID:j8dinfd+
なんで磯崎を失格にするんや!ありえんやろ!!

629 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:54:17.69 ID:jbaR4cIK
>>400
「確認したいからグレーなことをする」ではなく、
ズルがバレたときの言い訳として、
「別にズルいことをしたいわけじゃないです。ただ確認したいだけでした。」っていう逃げ道でしょ。

630 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:54:27.62 ID:QbF/LZPC
PVは完全に空気読めてなかったな。。

631 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:54:31.91 ID:HEMHfoPX
>>623
IDかぶってるw
似たような考えでよかったw

632 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:55:04.09 ID:j8dinfd+
>>629
人間の心を真に読み取ることは不可能なので、それはどちらでも同じことなのだ

633 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:55:51.88 ID:Ak+omdlW
>>626 連盟も対局ルールを変えさせてるから、それはできないんじゃない?

634 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:55:59.57 ID:HEMHfoPX
>>631
ああ、こんなことあるんかw

635 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:57:07.56 ID:uzKs4hgV
ブログにあった「当日に説明する」みたいな1文が削除されてるから
当日はやねうらが不参加で決まりだろうな
やねうら王操作は誰かが代わりにやることになるだろう
会見の名前も対局方法に関する説明だし

636 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:58:12.67 ID:Rbktcpkz
バージョンアップ版やねうら王 VS 佐藤康光(A級・元名人)の電撃発表になるよ



将棋ファンが喜ぶ最高の組み合わせじゃないか(´・ω・`)w

637 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:58:38.36 ID:uUYVGEPs
やねうら失格は、本番でこっそり別の走らせたとか、そういう事であってだね
申し出て、認められた以上、失格はないよw
認めた奴が失格なのであってだなwww

善悪とか騙しか否かは、当事者間で民事でやってくれー

638 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:59:08.49 ID:NFLfkOMO
いよいよプロレスっぽくなってきたな

639 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:59:10.66 ID:nXfQd4eC
そもそも、ドワンゴの押し付けルールには違和感を感じたが、
今度の欠席裁判にはがっかりした。
ドワンゴの対応は醜いとしか言いようがないな。

640 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:59:51.00 ID:/xhSV1UC
明日の説明とやらで丸く収まるわけないし焼け石に水となりますます荒れそうだなw

641 :名無し名人:2014/03/18(火) 18:59:56.32 ID:j8dinfd+
あとは乱入があれば電王戦のファンとしては満足

642 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:00:24.19 ID:LSDs6xbK
>>635
馬鹿なの?
当日ではなく明日説明する

643 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:01:32.54 ID:sxB5OoOv
これで24点法に関する説明が明日なかったら
連盟もクロと判断するわ

644 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:03:00.95 ID:5aOR6e7K
>>642
馬鹿はお前だ

645 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:03:28.03 ID:T6JBizdX
プロ棋士は初対戦のアマチュア相手に、研究できてないからと逃げるのか

646 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:03:55.60 ID:qWlzmgLE
明日予想の斜め上の決着、電王戦2局目はルール違反のため取りやめ遺恨を残さないため
サトシンとやねうらおとの殴り合いで決着とかになったりしてな

647 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:05:01.84 ID:j8dinfd+
>>645
前回でもう禊は終わったからな
菅井は生真面目だったけど、
本当ならもうプロは
「いや〜ソフト先生はやっぱ強いっすからね〜www」って茶化してもいいんだよ
ソフトに負けるのは当たり前で恥じゃないんだから

648 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:05:33.56 ID:QbF/LZPC
>>646
相撲の方がふさわしいだろ。場所的に考えて。

649 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:05:39.76 ID:fLzXFlG7
>>641
ID:j8dinfd+ >103は女性ボーカルのアニメソング歌わせるのが一番向いてる

650 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:06:44.17 ID:8HS928UX
2局目は、相撲で決着。
そのための両国国技館。

651 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:07:11.35 ID:Cyuu3dm9
あ!!stockfish にベース変更だっけ?

もしそうなら、ソース公開を要求されたら公開しなきゃならん GPL ライセンスに手を染めてるわ。
解析した以上、仕様レベルでのコピーも駄目。
Bonanza なら勝手ライセンスに近いから公開したくなければしなくていい。
でも、stockfish なら公開の義務が生まれる。

そういうところで酷い落とし方をしてくる可能性はあるかもしれない…!!!!
しかし誰得…!!!!

652 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:07:59.91 ID:6U1NndXH
>>633
連盟のほうは今年の電王トーナメント参加者へのメッセージだろ
今年からトーナメントも24点になりますと宣言しとかないと準備するほうが直前じゃ困っちゃうだろ
他の電王戦出場者は24点だ27点で何も反応してないから手を加えてない可能性が高いし
明日の放送で誰かがそこを追及したらいいと思うよ

653 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:09:00.13 ID:BGL/yhuR
人狼の休憩中に第2局のPVが全然流れないのですが

654 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:09:01.65 ID:Oy2lSNIy
昔のバージョンでやるとかになった場合それ確認する方法あるのか?
まぁ明日の会見後だ罠。

655 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:09:14.50 ID:JEQInP3H
コメントに反応なんかするわけないだろ

656 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:09:28.67 ID:LSDs6xbK
>>644
普通の人「当日に説明するって記載を消したのは、明日説明する機会が与えられたからか。
やねうらおが当日不参加かどうかは判断できないな」

657 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:09:31.90 ID:UPmBYadY
コンピュータがプロの棋譜で強くなったんだから、逆にプロ棋士も
floodgateの棋譜を全て読めば勝てる戦略を見つけられないだろうか。

658 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:10:49.43 ID:Cyuu3dm9
こんな茶番に付き合うより、まだ見ぬ8×8のオセロの完全解に取り組む方がいい、と全俺が納得したのでみんなガンバレ。

659 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:12:29.13 ID:Oy2lSNIy
>>657
じっくり研究すれば戦略は立てられると思うよ。
ただ人間同士でもいえる事だがそれで絶対勝てるというわけではない。
研究外されたらそこからはそこからは経験、才能の勝負だから。

660 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:12:58.36 ID:QduzTcui
>>653
アンケ下がったらTLPTの人に迷惑なので流さなくていいです

661 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:13:41.44 ID:IWG6LF5v
>>635
明日、生放送で説明するから削除したんだろ

662 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:13:49.92 ID:n8txKngz
磯崎のコメントから推察すると、どうも磯崎寄りの判決になりそうだな・・・
もしそうならまじでプレミアム脱会するわ

663 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:14:43.55 ID:/xhSV1UC
もう荒れた対局するよりは竜王名人とハム将棋のエキシビジョンマッチとかでええわ。

664 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:16:10.13 ID:+BxKuKu5
もうバージョンなんてどうだっていいんだよ
視聴者はすでに冷めちゃってるから

665 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:17:29.27 ID:bUqHd/79
かわんごがやねうら擁護する最悪の流れか
片上じゃ何の反論も出来なそうだな

666 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:17:59.41 ID:QbF/LZPC
>>663
残念ながら竜王名人はニコ生別番組のポケモン竜王戦に出演するので。

667 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:19:12.39 ID:Oy2lSNIy
>>664
少なくとも今回の対決は今までと同じに見れないわな。
どんないい案があってもね。

668 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:19:28.79 ID:6U1NndXH
>>659
今年の電王戦の見どころがじっくり研究してどこまでコンピュータと戦えるかだろ?
そのレギュレーションが1台のPCで当日に戦う相手とトーナメントの1週間後のソフトと戦うだったんだし

669 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:19:36.70 ID:RrZfOQp8
うーん、やっぱり当日やねうらは不参加で代打って話なんじゃないの?
当日にやねうら出てきたら局後の会見で将棋の内容なんかそっちのけで
今回の件の質問ばっかになるのは目に見えてるしな

それなら、明日形式上謝罪させる、失格は興行上できないので
やねうらは不参加って落としどころじゃね

670 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:21:25.75 ID:LSDs6xbK
>>657
持ち時間が違いすぎる。
公開対局を15分切れ負けで戦うなら大いに参考になるだろうけど。

671 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:21:26.22 ID:ILMLh+XR
>>666
そっちのほうが面白そうだな

672 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:21:58.47 ID:Y8oVgB6I
もう 第2戦は何でもアリにしようぜw
やねうらが対局中バージョン変えるとか、人間側が複数の合議制にするとかw

673 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:22:04.35 ID:zOU7jRwr
川上会長とやねうらおはグルだから
表向き賞金返上みたいなことしても、裏で金渡してるからなあ・・・
駄目だわ

674 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:22:11.56 ID:tSeNZX67
今回のレギュレーション無視の問題で、やねうらならさもありなん、みたいなレス結構見かけるんだけど、やねうらの開発者って今までも何か問題あったの?

電王戦ニワカな俺にどなたかご教示下さい

675 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:22:46.71 ID:dVELLK26
でもさ、あれだね。
ルールはルールだから、これを破るのはもちろんダメなんだんけど

たださ、対戦予定のソフトが強くなっていると、プロ棋士が激怒するくらい、プロからみてもソフトは脅威的に強くなっているんだなあ。

676 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:22:56.29 ID:aMJ7RGOH
結局、棋力向上対して会見の場で泣きを入れたサトシンの一人負けになりそうね

677 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:23:35.72 ID:aeebuPhW
あのキチガイまだいるのかよワロタ
明日もこの調子なら確実に無職認定されるな

>>670
IDいいなあ

678 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:24:00.13 ID:dVELLK26
>>672
人間側も激指13使うとかなw

679 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:24:05.77 ID:0StuZSrq
>>11
更新
●ドワンゴ
「明日13:00から第2局に関する説明放送するよー(やねうらおも同席だよー)」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

680 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:24:56.76 ID:j8dinfd+
嫌なら見るなよw

681 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:25:18.87 ID:Z9m8gzWu
またアンフェアの正当化会見するのかw
これだから日本人はアンフェアって言われるんだよwww

682 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:25:27.43 ID:KP/g+Eqy
プロ棋士一人じゃとても機械には勝ち目がないから
プロも複数人で戦ってみればどうだ

683 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:26:01.09 ID:gf7xhoKd
てっきりバグ修正だけかと思って、やねうらをあんまり人間のクズみたいに
人格攻撃するのはいかがなもんかと思ってみてたんだけど、
トーナメントのバージョンはボナ6ベースだったのを、佐藤さんのにはチェス・ベースに
フルスクラッチで書き上げて全面改良した別物を入れ替えたんだって?
勝率もボナ6に対して6割弱だったのが8割越えとか。

全然べつもんで、ものすごく強くなってるじゃないか!ボナ6に対して
8割勝利って言ったらGPSやponaなんか話にならないのでは?
むしろこれ自体が学会に発表すべきレベルでは?

684 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:27:07.00 ID:0f9YVHsR
これは何となく強行突破の予感

685 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:27:41.75 ID:4e+IDUsq
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
片上(将棋指すヒマねーなほんと・・・)

>>623
なんかコンピュータ将棋を私物化してお友達で固めたいのかと疑ってしまう
電王戦のCOM側も代表ヅラだし、いや確かに優勝して電王名乗っちゃってるけどさあ・・・

686 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:28:13.98 ID:j8dinfd+
>>683
お前を含めて多くの人が勘違いしてると思うが、磯崎がさとしんに渡した自称やねうら王2013αとfloodgateでまわしてる2014は本人いわく別のソフトらしいぞ

687 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:29:08.98 ID:Oy2lSNIy
代打もきついよな。

それこそ研究する時間がない。

688 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:29:50.07 ID:f266vWyf
>>683
強いバージョンならお手上げの時点でもう勝負がついている

689 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:30:13.65 ID:6U1NndXH
佐藤も強くなった事を怒ってるんじゃないからな
対局に支障のあるバグを排除するだけを認めたのに中身を大幅に入れ替えてきた事を問題にして
今後一切将棋の世界に関らないでくれと言ったんだし

690 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:30:58.55 ID:Jp3YiRED
山本ってドワンゴ関連会社の人でしょ
そりゃドワンゴの企画の時は代表ヅラするわ

691 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:31:29.13 ID:f266vWyf
>>689
結局強くなったのを怒ってるんだろ

692 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:31:53.00 ID:OaS12R4n
>>685
片上も連盟側をまとめらなかった責任がある
片上がサトシンに変わって責任をとって対局すべき
そうすれば将棋も指せる

693 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:32:09.62 ID:j8dinfd+
>>689
ミスリードすんなよ

サトシンが「バグがなくなる以上に強くなってる気がする」と発言した
平岡がブログで「別物になっている」という推測を述べた
磯崎がブログで「棋力に関わる部分は弄ってないが、強くなることも起こりえるのかもしれない」という見解を述べた

事実はこれだけだ

694 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:32:18.00 ID:0f9YVHsR
会見内容予想

やねうらお「私の言動によって誤解が生じた、不徳の致すところです、すんません」
(あくまでお前らが誤解した、というスタンス)
やねうらお「一部で指摘されている意図的なルール違反はまったくありません」
(専門用語を交え煙に巻く)
やなうらお「あらためてご説明申し上げドワンゴさんにも連盟さんにも了解いただきました」
(当事者が認めてるんだよボケ)

695 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:32:42.00 ID:Jp3YiRED
>>672
だな
アドバンスド将棋も合議もソフト指しも何でもありにしていいわ
やねうらもクラスタマシンもってきたりして
とにかくノールールでどっちが強いか決めりゃいい

696 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:33:02.92 ID:sxB5OoOv
片上も元凶の一人だろ
24点法関連の混乱は片上の責任

697 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:33:17.62 ID:Kcy3gS4Q
何らかの対戦条件が変更になるなら、
連盟の誰かが参加し、当然マスコミの記者も入れるでしょ

それがなさそうだから、やねうらの釈明だけだろうと予想
川上と対談したりして仲がよさそうだから、席を設けさせたんだろうなと

まあさらに炎上、反感くらうだろうな、あのキャラだから

698 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:33:51.18 ID:f266vWyf
いくら言い訳しても人間はもうコンピューターに勝てない
これが事実

699 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:34:10.80 ID:ax2r8uR1
>>678
次はそれすればいいな
市販のソフトから1つ選んでそれを相棒にアドバンスド将棋でソフトに挑む
お互いに使うPCは一緒
電王トーナメント時のソフト貸出しはあり
ただバージョンアップは当日までしていい

700 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:34:17.33 ID:HEMHfoPX
>>689
まあ、勝てれば普通怒らないわな。

多分、全く勝てないほど強かったんじゃね?

でもやねうらおってまだまだ未完成なんでしょ。
もう手がつけられないってことなのか?

701 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:34:21.00 ID:Jp3YiRED
>>691
冷静になってもう一回PV見てみろ
詐欺にかけて人をだます磯崎の人間性にキレてるだけ
やねうら自体には愛着を持ってるとまで言ってるんだぞ

702 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:34:33.48 ID:RrZfOQp8
あれ、PVをも見れなくなったのか?

703 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:34:41.96 ID:Rbktcpkz
そもそも菅井が初戦に圧倒して勝っていればここまで荒れることも無かったからな

この騒動をを余興として観客(プロ厨)が楽しめる環境では無くなった責任は重い


屋根裏を追い込んだ戦犯は菅井にある、以上。

704 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:34:57.10 ID:gf7xhoKd
>>686
あら、そうなの?磯崎氏が言ってるのか。でも、中身は
川上も確認したのかな。
しかし、もしチェス・ベースの奴に差し替えだとしたら、許されないよね、さすがに。
人間のクズ、嘘つきと言われても仕方ないかも知れない。

705 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:35:08.46 ID:+so6bl+U
>>691
勝てればこんな話にはならないだろうしな
結局のところやねうらクラスのソフトでも
結構強いんだなってことだな

706 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:35:10.16 ID:Oy2lSNIy
やねうらが試合に出るようならプロ棋士は出なくていいよ。

今回人間側は会場に人入れて多数決で手を決めて進めたらいい。
それかアマ軍団の合議制。

人間側は真面目に挑む必要全くなし。

707 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:35:31.12 ID:pDKhPEgg
別のソフトに変更といっても6位のAperyとか新しいやねうら王よりレートが400も上なんだぞ
研究無しで歯が立つレベルじゃないって

708 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:35:46.09 ID:aMJ7RGOH
やねうら対局なくなって、Ponanza with ノートPC vs 片上でも面白いんだけどな
勿論、対局料は勝ったら100万円

709 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:35:49.23 ID:avZO/u+t
明日の釈明放送もタイムシフト可はプレミアムのみにして、
おいしーおいしーとおもってる川上だったりとかないだろうな

>>694
はっきりと目に浮かんだ

710 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:35:58.67 ID:0f9YVHsR
ドワンゴは強行突破するしかないだろうとは予想してた
なにしろ川上と唯一対談までさせてるわけで
その開発者を「悪質なルール違反」で追放したらイベント自体が大笑いになってしまう

できるわけがない

711 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:36:28.70 ID:U/HWJJD5
>>686
ソフトは数ヶ月で別物になるもんだよ
全く何も問題にする事ではない

>>691
単純に強くなった事に怒っているだけだよね
ソフトは自己学習だけで強くなるのに、強くなった事に文句言っても始まらない
強い相手と戦うのが嫌なら将棋やめれば良い

712 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:37:01.37 ID:Jp3YiRED
>>708
今回の件とは別にしても
本当にあのルールで片上が一発でポナに勝ったのか検証すべき

713 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:37:08.58 ID:uhARbG5n
>>694
最後にビデオメッセージで登場のサトシンが、
例のキメ台詞を忠実に再現する台本にのっとって、意気込みを語るってのが抜けてる。

714 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:37:08.81 ID:j8dinfd+
>>704
個人的には1週間でバグ対応&24点に対応するために、安定した実績のあるfishの枠組みを使いましたってのは
合理性はあるけどな。
1週間がんばってもバグは取れない可能性がある場合、
先の読める仕組みを使うのは開発の現場では当然の判断だと思われる

715 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:37:11.76 ID:DtoT0B6U
菅井と豊島の間の消化試合
しかも真・サトシンはプロ棋士最初の敗北という記念碑だったが
今回は何もないでしょ
すでに本番と同じ環境で半年練習したけど負けた
という称号は菅井が持ってっちゃったわけだし
仮にサトシンが勝てば歴史的なんだが
バージョンがどうあれサトシンにはちょっと荷がおもい

716 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:37:20.54 ID:dVELLK26
もうさあ、第2局は、俺とハム将棋でどうよ
結構な熱戦になると思うよw

717 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:37:21.22 ID:ZKr1dJMe
>>651
バイナリ配布してないからソースを公開する必要ないんじゃね?

718 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:37:52.38 ID:UkgKft9h
「棋力に関わる部分は弄ってない」なんて言ってるか?
「探索の部分にそれ相応に手を入れました」とは言ってるし
「強くする意図は毛頭ありませんでした」とも言ってるし
「指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかった」とも言ってるが

719 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:38:09.86 ID:+BxKuKu5
>>702
消したのかww

720 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:38:14.24 ID:R01D5+01
がたがた文句言うんだったら
ニコ生解約して見なきゃいいし将棋もやめれば解決
将棋知らない人間はなんじゃそりゃって思ってるだけ
異論は認める

721 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:38:47.80 ID:j8dinfd+
>>720
そうそう 嫌なら見るなってのはこういうことね

722 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:39:01.61 ID:Cyuu3dm9
>>694
「探索部は思考部ではない」という詭弁か。
それ、「右脳は大脳とは言わない」くらい酷い話だぞ。

>>717
GPLライセンスでググってくれ。
読んだらアウト、アイディアを模倣して一から書いても逃れられない鬼ライセンス。

723 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:39:28.03 ID:7GCjuCwH
PV非公開www
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411

724 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:39:46.62 ID:dVELLK26
>>702
おれ、ついさっき見たばかりなのにw

725 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:39:53.25 ID:RrZfOQp8
>>719
第2局PV
第3回将棋電王戦 第2局 佐藤紳哉 六段 vs やねうら王
この動画は投稿者により非公開に設定されています。

726 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:40:14.44 ID:GX6wQUtM
中村太地さんと、山本一成さんの対談、中継ないですよね。
観戦してらっしゃる方、報告をお願い致します。

727 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:40:35.00 ID:+BxKuKu5
>>725
第3回将棋電王戦 第2局 佐藤紳哉 六段 vs やねうら王
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411

728 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:40:48.34 ID:ZKr1dJMe
>>722
GPLはバイナリを配布するときにソースも配布しないといけないライセンスじゃなかった?

729 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:40:52.24 ID:UkgKft9h
>>722
GPLはバイナリを手にした人間はソースを手に入れる権利もあるというだけで
不特定多数に公開されていないソフトのソースを不特定多数に公開せにゃならんという規則はないぞ

730 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:41:29.33 ID:j8dinfd+
>>722
だからGPLは頒布されるものに適用される頒布ライセンスであって、やねうら王は頒布されていないの
アホ過ぎワロタ

731 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:41:47.19 ID:8vxtPm0B
削除と非公開は一応扱いが違う。
動画自体は残ってて一時的に見れないように設定出来る。
もちろん一般の投稿者も同じ設定が出来る。

732 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:41:50.43 ID:Oy2lSNIy
非公開か。

そうなると失格なのかな。

733 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:41:54.62 ID:6U1NndXH
>>706
ニコ生アンケートで全部の手を視聴者が選ぶかw

734 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:42:20.40 ID:Cyuu3dm9
>>728-730
あーごめんよ。
ていうかお前ら結婚しろ。

735 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:43:35.12 ID:Oy2lSNIy
>>733
あれはだめだw
変な手を5番に入れて絶対それ選ばれる展開になって将棋にならんてw

736 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:44:12.24 ID:R4/+vrn8
やねうらお失格オメ

737 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:44:32.86 ID:NghLQnz2
>>734
なんかワロタ

738 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:44:54.51 ID:dVELLK26
第2局そのものが中止になるの?

739 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:45:20.75 ID:qDgfmgIl
>>735
縁台将棋みたいで面白いことは面白いんだけどなw

740 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:45:30.73 ID:b93+ED7i
プログラマーとそうでない一般の将棋ファンは視点が違う
(山本さんみたいに指すのも強い人もいるが)
俺は単に強いプロ棋士と強いソフトの対局が見たい
ソフト貸し出し自体個人的には公平な勝負と思えないし
近い将来人間がソフトに敵わなくなるのは明らかだから

後、今回の事で色々ググッたら森田将棋の森田さんて既に故人なんだね

741 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:46:31.89 ID:fLzXFlG7
事がどうあれ、これだけの問題を”そっと非公開”という対応が酷いと思う

742 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:47:15.99 ID:RrZfOQp8
>>738
中止にするなら対局方法の説明なんてしないだろ

743 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:47:24.92 ID:ZKr1dJMe
>>735
西尾VSニコ生ユーザーってどうなったの?

744 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:47:28.83 ID:0DOvOOzT
まだ録画してないのに

745 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:47:29.55 ID:Oy2lSNIy
一番の理想は
第2局は中止
理由:やねうら開発者個人によるソフト改変によるルール違反。

開発者個人の所為にする事で他の開発者の信用がまだ守られる。

746 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:48:20.78 ID:vcyiJx9r
平成の「ゴミハエ問答」を見る思い
ワイワイガヤガヤ、この喧騒が好き(はあと)

747 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:48:35.92 ID:R4/+vrn8
どうせ事前準備が全ておじゃんになったのなら、やねうら王の代わりにbonanza出してやれば

748 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:48:49.40 ID:j8dinfd+
>>740
ミネルバトンサーガ作ってたの今ググってしったわwww

749 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:49:04.51 ID:CovM/U7V
だれがが言ってたけど、こっちもバージョンアップすればいいよ。
当日はシンヤじゃなくてヤスミツがでる。

750 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:49:17.79 ID:uhARbG5n
>>745
最悪の場合やねうらが失格になったとしても、両国はエキシビジョンで乗り切れるからな。

751 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:49:28.89 ID:HEMHfoPX
もうやるしかないんじゃね?

中止にしたら中止にしたで
逃げたとかチキンとか言う人出てくるだろうし
本人は必ず勝つとか言ってたからなあ。

752 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:49:39.57 ID:LSDs6xbK
>>744
生放送のほうに残ってんじゃないの

753 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:49:48.81 ID:dVELLK26
>>742
確かにそうだよなあ。
ただ、対局方法の説明って、なんだろうね。

754 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:50:01.56 ID:4oht8eJN
まだ俺らはやねうらからの釈明は
文字としてしか見てないから冷静な判断できるけど、
実際本人出てきて、あのしゃべりの調子で
謝罪に冗談を混ぜられると、
余計腹立てる奴がいる一方で、
結構な割合で、「このおっさんおもろいwww」
ってな感じで、許してしまう奴が出るから注意な

755 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:50:44.66 ID:j8dinfd+
>>754
上方と東もんの感性の違いっちゅ〜やつですわ

756 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:51:30.54 ID:0DOvOOzT
>>752
おおそうだ
ありがとう
早くしておこう

757 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:51:47.55 ID:6U1NndXH
>>741
あの映像をいかしておくと佐藤のダメージが大きいから非公開が正解だろ

758 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:53:48.76 ID:Cyuu3dm9
…明日の落としどころはなんなんだろう?
しかし考えたら負けだ。
考えたら踊らされる。

…何も思いつかないのでノシ
エロゲで抜くわ。

759 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:54:43.31 ID:J6XnR5Gv
巨大会場を借りるのには
何の意味があったの?

760 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:55:09.43 ID:RrZfOQp8
>>754
さすがに台本読んで終わりだろw

761 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:55:46.28 ID:0f9YVHsR
これ、多くの人間が指摘してるように佐藤が旧バージョンとやる道は絶たれてる
ゴネて弱くてバグのあるソフトに戻させて対局した・・・とか
勝っても負けてもろくなことは言われない

新バージョンとやってもらい、裏金で対局料積み増ししてなだめるくらいしかない

762 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:56:20.46 ID:fLzXFlG7
>>757
ならば最初から公開しない、というか最初から作らないのが普通でしょ
強行しといてこっそり消すのが酷いということ

763 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:56:38.43 ID:j8dinfd+
裏金で対局料積み増しとかいう結果残したら
サトシンが対局料のためにゴネたって解釈されるけどなぁ

764 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:57:04.42 ID:U/HWJJD5
>>759
宣伝、棋士へのリスペクト、諸般の事情で対戦料上げれないからその埋め合わせ

765 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:57:24.29 ID:UKx82HuF
今回の中では、イロモノ扱いだろ、熱くなるなよ。
初戦負けでは、全敗もあるね。

766 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:57:39.09 ID:fLzXFlG7
>>763
もう馬鹿をさらすのはやめなよ

767 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:57:46.81 ID:0f9YVHsR
>>763
もちろん裏金なんだから誰にもわからないw

768 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:59:16.63 ID:aMJ7RGOH
カワンゴが半笑いしながら 「勝利ボーナス1000万円を追加します」

769 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:59:27.92 ID:ir8yRPV0
>ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾
やね的には探索部は思考部じゃない、という言い訳なのか?

770 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:00:08.07 ID:j8dinfd+
>>769
指し手に影響しない思考部 でもOK!

771 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:00:33.40 ID:b93+ED7i
あと2〜30年経ったら「昔は木の盤と駒でゲームしてたんだぜ」
平成脳wwwww
という状況になるんだろうな、にちゃんは

772 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:00:57.23 ID:ir8yRPV0
探索ルーチン変えたら指し手に影響しないわけがないだろw

773 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:01:07.69 ID:j8dinfd+
大丈夫 俺は木の盤と駒で将棋とかせんし!

774 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:01:29.85 ID:vcyiJx9r
ヨシハルが負けた時より、トシユキが負けた時より、アキラが負けた時より、ヤスミツが負けた時の方がショックがでかいかもしれない。
ヤスミツ以上の腕(かいな)力を持ってるとか、ヤスミツの腕力を封じられるとか想像すると脱糞しちゃう。
うふ。

775 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:01:38.69 ID:RrZfOQp8
持ち時間を3時間に減らして新旧連戦だな
両方やってる見るのが一番早い

776 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:01:40.05 ID:RFQgMtDp
なんだハゲは勝ったら英雄だし、負けても悲劇キャラかよ。旧なら勝ってたという可能性も残せるし。
もうどうでもいいな

777 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:01:57.15 ID:j8dinfd+
>>772
はーあんさんはそうおもいまっか さいでっかさいでっか
わてとは見解が違うようでんな
ま、多様な考えあってこその平和な世界やさかいにな
わはははは

778 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:02:36.79 ID:U/HWJJD5
>>765
ドワンゴはよくわかっているから、ソフト戦を長く続けるためにはプロ全敗が必要だと思っている
来年度からは人間との対戦はお遊びイベントで明確なハンデ戦になり、最強のソフトどうしの戦いを宣伝していく

779 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:03:05.05 ID:/wVsgiKl
>>776
菅井が負けた時点でハゲの結果はどうでもいい物になった

780 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:04:00.26 ID:0f9YVHsR
>>769
やねがそこをどう言い逃れするかが見所だな

告発(探索部をボナンザベースからStockfishベースに代えた)というのが事実ならば
他の多くの開発者が「それで棋力が変わらないとかあり得ない」と言っているし
大体やね自身が川上との対談で探索部をStockfishにするだけで棋力が上がる、と語ってしまっている

そういうものに取替えておいて「棋力を上げる意図はもうとうございませんでした」との整合性をどう説明するのか

781 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:04:42.28 ID:Fmtao0F0
太地がイベントでPonaと指して圧勝

782 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:05:30.12 ID:BN4CY//g
となれば、佐藤には勝ってほしいなあ

783 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:06:25.49 ID:6U1NndXH
ID:j8dinfd+
このキチガイが明日もいないとコイツはやねうらおだと言われるなw

784 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:06:37.98 ID:j8dinfd+
>>780
あんさんは人間の筋道いうもんをあまり理解できてへんようでんな
何を言っても曲解されるっちゅーわいの作り出したこの状況はやな
逆に言えば何を言っても一種の言い訳にはなってしまうという状況なんや
言い訳の良し悪し、真偽なんかはこの際関係おまへん
わいは弁明して真偽はアクマで推測でしか成立しない
この状況がええんや
一緒に騒いでくれてありがとさんってとこやな

785 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:06:44.05 ID:VsqFsXpe
>>780
無理筋だが、「修正元のソースを間違えた」位しか思いつかん。
会見では、「軽い気持ちでやっちゃいました、ごめんなさい」が最善手だと思う。

786 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:06:54.66 ID:fLzXFlG7
>>777
もう阿呆をさらすのはやめなよ

787 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:07:45.69 ID:VsqFsXpe
踊る阿呆に見る阿呆

788 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:08:02.01 ID:BN4CY//g
「小保方やねうら河内守お晴子」って名前にしたなら、対戦してくれればいいや

789 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:09:01.90 ID:/xhSV1UC
pv見れなくしたのはこれ以上新しいクレーマーが増えるのを危惧したのかなw
やねうら失格での削除であってほしいがw

790 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:09:18.18 ID:tGTkaq9g
>>781

>太地がイベントでPonaと指して圧勝

今日のアップルストアでのイベント?まじ?

791 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:11:16.80 ID:e9fpuh4T
>>785
俺もやねの立場としては作為を認めて謝罪しかないと思う。
そのあとの興業的なところはドワンゴ連盟で決めたらええ。

792 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:11:38.81 ID:Fmtao0F0
>>790
マジだよ

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 20分
【現地レポート】将棋ウォーズの練習用ソフトと中村六段が対局。

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 19分
【現地レポート】3分ぐらいで中村六段勝ち。

793 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:12:25.93 ID:j8dinfd+
この結果を受けて名人が釣りだせないものか

794 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:12:38.87 ID:9OhDObzh
>>792
ぶw

795 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:14:31.48 ID:VsqFsXpe
将棋ウォーズの練習用ソフトって何だ?
将棋ウォーズには弱いのから強いのまで
いろいろなポナンザが居たと思うが。

796 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:14:55.55 ID:DRo04ctd
>>792
これこそ茶番じゃないか?まあどうでもいいけどな

797 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:15:22.04 ID:2KPUxgvK
>>792
Ponaの動作環境は?

798 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:15:45.47 ID:LSDs6xbK
>>784
まあ結局は程度問題だからなw

>>780
PVでその辺は言及してる。「そんなに変わるものか、逆に驚いている」だと。
ワザとちゃいますねん〜

799 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:16:53.96 ID:QZ+1ATiu
対局禁止令ってどうなったんだ?
米長亡き後は有名無実なのか?
中村って米長の弟子のはずなのに

800 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:18:16.65 ID:WTWbQUOZ
>>467
サトシンとやねうら王のネタ要素には期待してたぞ!!!!!!!!!!

でももう笑い合えねえだろうな

801 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:18:48.60 ID:LSDs6xbK
>>792
理事会の指示なのかな?
理事会の許可なしのソフトとの公開対局は禁止だったはずだが

802 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:18:59.02 ID:DZG4ujht
ノートポナに楽勝の片山が代指しということで

803 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:20:01.37 ID:pnTPMpGx
イベントなんだから許可出てるだろうよ

804 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:21:26.74 ID:WTWbQUOZ
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明 (番組ID:lv172913123)
 登壇者:ドワンゴ会長 川上量生
     日本将棋連盟理事 片上大輔六段
     やねうら王開発者 磯崎元洋(やねうらお)

http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123


さあ、どうなるやら

805 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:21:31.90 ID:b93+ED7i
豊島は勝ち目があるのか
二番人気の菅井は良い所無く負けたけど
B1に落ちた屋敷先生は厳しいだろうな

806 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:22:09.04 ID:4oht8eJN
ウォーズの動作確認用のポナンザなら誰でも勝てるんだが
太一が対戦したポナはどんなのだ?

807 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:22:47.28 ID:2KPUxgvK
>>804
対局方法に関する説明をするってことは対局方法にも何か変更があるってことなのか?

808 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:23:19.62 ID:8v+UqMhi
抗議するなら
「騙されてソフトを差し替えられた!研究が無になった!」
程度に言ってきゃいいのに
何でサトシンは会見の場なんかで明らかに強くなったとか
非常に優秀なソフトになったとか怒りながら言っちゃうかねぇ
あれじゃまるで研究が無駄になったことへの怒りというより
強くなったことに文句言ってるみたいじゃん

809 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:26:14.94 ID:rN9xCSsi
>>792
アプリの練習対局のポナになら自分でも勝てる

810 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:27:05.08 ID:j8dinfd+
>>799
今でも許可ないとダメだったと思うよ

811 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:27:09.24 ID:I0beuWBO
pona1は練習用ソフトとは言えないレベルの強さだしなあ。
まあ本番仕様に比べれば比較にならない弱さだが。

812 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:29:36.11 ID:Z9m8gzWu
>>807
サトシンを悪者にしてハブって、片上が代指しするらしい

813 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:30:17.82 ID:pnTPMpGx
練習用って練習対局のやつ?
角タダ捨てのデモンストレーション?

814 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:30:36.54 ID:b93+ED7i
PVじゃサトシンは悲劇の主人公を演じてるけど(半分以上マジかもしれないけど)
最終的にはやねうらの中身入れ替わったの知った上で了承してるでしょう。
だからここに来てのやねうらの失格は無い。
会見の見所は三者がこのゴタゴタをどう説明するかとやねうらおの50万円の使い道。

815 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:31:09.24 ID:/wVsgiKl
>>808
その研究をしても菅井は負けちゃったから余計に滑稽に見えるだけだな
あのPVを見れば見るほど『特定局面でハメてやろう』って所で草生える

菅井がこれ以上哀れな晒し者になる前に視聴停止に追い込んだのはドワンゴの正解手だと思うよ。

816 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:31:09.87 ID:6/NyxYcx
どういう手でくるかなぁ持ち時間半分にして新・旧verで2局かなぁ

817 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:32:11.92 ID:Z9m8gzWu
>>814
サトシンはメンタルが正常じゃないからという理由で片上が代わりに指すらしい

818 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:32:14.55 ID:RFQgMtDp
100万企画のやつじゃないじゃないか

819 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:33:59.70 ID:LuZa5f36
”対局”じゃなくて”対局方法”ってことは、開催は確定ってことか
2局目の開催費より失ったスポンサーの信用の方が高くつくと思うがね

820 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:34:14.26 ID:BXvOX3Bj
>>674
やねは、Blogよんだら普通の善良なプログラマにみえるが
すべて計算でやっていて、今まで色んな所で問題をおこしては
自己正当化して追放処分になっている意味で有名。

めでちたがりでホラ吹きだから、グーグルで調べてみればいいよ。

ドワンゴにいったBio_100%のメンバーからみればレベルが違いすぎる。

821 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:34:31.26 ID:Djt0LYBK
>>743
あれはこの前と同じおきあみちゃん使ってやったけど
意外とまともに進行した

>>799
将棋連盟ページでも告知したぐらいだし、許可取ってるだろ多分

822 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:35:08.39 ID:uq3Ot0HP
暗記しないと勝てない時点で異様だな

823 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:35:36.70 ID:LSDs6xbK
>>817
トップアマ含めて150連勝したポナ相手に一局目に余裕で勝てる片岡さんなら
安心だな

824 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:35:37.09 ID:z1sEo9Go
森内「いいですよ どうせ計算じゃあ人間はかないませんから いくら
強くなってもらっても」
やっぱハゲシンとは格が違うな

825 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:36:39.81 ID:BXvOX3Bj
>>689
サトシンははっきり嘘をついてる開発者に怒っているといっているじゃないか。
ソフト叩きはしていない。

要は人として信用出来ない行為を非難しただけ。

826 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:37:07.20 ID:lBq+UCFI
電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟と慎重に検討し
修正された『やねうら王』にて対局を行うことにしました。


ここのページが消されてないから何の変更もないよ
火に油を注ぐのを楽しみしてるわw

827 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:38:23.48 ID:GIPWxJSH
ドワンゴのpvのせいで第二回の勝敗はもはや意味がない

サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる

もう将棋として成立しない

828 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:38:27.19 ID:BXvOX3Bj
>>690
山本一応大将で今回はCSAが関わってないので
主導するのは当然じゃない。

むしろ黙っている方がドワンゴに圧力をかけられていると疑ってしまう。

829 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:39:05.49 ID:oYb6fKLt
Bio_100%懐かしい

830 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:39:07.29 ID:2KPUxgvK
>>819
ゆくゆくは総理大臣のメンツまで潰すことになったり・・・

831 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:39:28.76 ID:BXvOX3Bj
>>692
電王戦は棋士の中でもやりたくない奴が多い。
その中でこんな不祥事をおこしたなら片上は普通に次の理事はないだろう。

832 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:40:38.14 ID:8vxtPm0B
今回の件で対局以外の事で気になるのが、山本や平岡は
どうやって紳哉のPCにインストールされたプログラムの変更内容を
知ったの?実行ファイルとか公開されてるん?

833 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:41:04.97 ID:+so6bl+U
>>826
合意してるのにガタガタいう棋士って何だよ
嫌なら合意しないで突っぱねろよ

834 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:41:58.66 ID:BXvOX3Bj
>>700
勝つ勝たないは大事だろうけど、勝負だからそれは棋士は割り切れるが
嘘をついて人を欺く行為は真剣勝負の将棋界ではタブーだから
怒っているんだよ。

835 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:42:48.56 ID:dsX6AXvS
今年で終わりでいい。
今後一切将棋に関わるな川上。

836 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:42:50.46 ID:NJyIxUsD
電王戦の解説者を見たけど、
そうそうたるメンバーでワロタ。
解説者が出れば良いのにw

837 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:43:01.50 ID:TYOqHEf5
「人として、」
サトシンは武田鉄矢か?

838 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:43:32.85 ID:R01D5+01
総理大臣なんて支持率が欲しいだけでなんとも思ってない
泥を塗ったとかあほか?

839 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:43:45.34 ID:BXvOX3Bj
>>704
ドワンゴのプログラマは昔から有名なプログラマがまだ一応のこっている。
本気で検証すれば、やねの主張がおかしいのはすぐわかるはずだ。

ただ、興行がからんでいるから単純にやねを切り捨てれないだけ

840 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:43:46.84 ID:b93+ED7i
ととくじの勝敗予想
菅井80
佐藤56
豊島82
森下34
屋敷47

サトシン勝ちの予想は56%で過半数だったけどあのPVを先に見せられていたら
20%くらいになってたかな?

841 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:44:09.98 ID:LSDs6xbK
>>833
やるなら強いソフトと戦いたいと言ってたんだから
念願叶ったりなのにな。
「やねうらおさん、強いソフトと入れ替えてくれてありがとう」
こうでしょ

842 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:45:17.34 ID:J6XnR5Gv
けんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

843 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:45:31.44 ID:ffatLxxy
プロ棋士は理屈抜きに強いと洗脳されてる奴が多いから予想なんて当てにならんよ

844 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:45:59.85 ID:BXvOX3Bj
>>709
ドワンゴ主催でスポーンサーもドワンゴ一社なら美味しい美味しいと
好きなことできただろうけど、
今回はスポンサーに大企業を集めて首相までよんでドワンゴの社運を
かけているといってもいいのに
川上がそこまで余裕があるとは思えない。

川上も追い込まれてるからこそ明日急遽会見をするんだろう

845 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:46:05.95 ID:GIPWxJSH
犯罪者と対局 電王戦なんて辞めちまえよw

846 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:46:25.43 ID:V+JSAN+O
やねうらおは恐らく、「有能だけどしっかり手綱を握っておかないと、
色々やらかす問題児」の典型例だな。

多分、やねうらおはマジで「何でこんなに叩かれてるんやろ」
くらいにしか思ってないと思う。
根本的に倫理観とか、そこらへんの感覚が違う。
先天的なものか後天的なものかは分からないが。
人間性とかそういうものより更に根本的に「そういう人」なんだよ。
だから、手綱を握る側も、
さながら国家が有能なマッドサイエンティストを手元で厚遇しつつ、
何かやらかさないか監視するように、きちんと扱わないといけない。
でないと、この人はマジで分からないのだろう。

847 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:47:06.86 ID:BN4CY//g
>>832
たとえプログラムがわからなくても、
ソイツと何回も何回も将棋指していたら、大体の癖みたいなもんわかるだろ。
それが、ある日を境に、断固として振り飛車党だったのに、断固として居飛車党に鞍替えしました、
くらいの変化があったんじゃないかね?

848 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:47:29.12 ID:dsX6AXvS
茶番にまきこまれてミソがついた人↓

デンソー
SONY
日産
安倍
ローソン

849 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:47:42.29 ID:ZKr1dJMe
>>690
http://en.startups-japan.com/clients/view/HEROZ/
最近ドワンゴが関わったの?

850 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:48:06.46 ID:TxOsRCVv
まともなら

ルール違反と知りながら自分が作った強いソフトで棋士と戦いたいと思い、ソフトを交換しました。
賞金などは全て返上します。

ルール違反ですが元々連盟としてもソフトの交換はOKと考えていました。今回は受けます。

くらいの展開だろうけど、はてさて。

851 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:48:33.45 ID:BXvOX3Bj
>>711
強くなった云々でミスリードしようとするのはわかるが
強い弱いではなく、やねうらおがやった行為が問題とされている

論文のコピぺしてもSTAP細胞があるかどうかが問題だから関係ないでしょ
といってるのと同じ。前提の部分がとわれている。

852 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:48:56.45 ID:b2JdGQYg
ソフト借りてるから、実質、考慮時間3か月の待ったアリでも負けて
人間は、プロでもソフトの相手にならないのが実証されたから電王戦は今回で終わりでいいよ。
これからもっとPCの性能が良くなってますます勝ち目無いし

853 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:49:22.92 ID:2pekoAN2
>>849
ただの妄想だよ

854 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:50:36.12 ID:Xe8695P/
27 :名無し名人:2013/03/23(土) 18:53:58.87 ID:b3dZA5ik
GPSも弱いよ。
コンピューター将棋大会では頭一つ抜けた程度のもんだったしね。
幾ら780台のパソコン繋げたところで、読みがどれだけ深く早くなっても
手筋のおかしさやソフトの弱点は治らないので何にもならん。

例えば、アマ五段が700人力を合わせて手を考えれば羽生に勝てるか?っていうようなもの。

855 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:51:00.94 ID:8vxtPm0B
>>847
その挙動をどうやって確認したんだろ?って話。
紳哉とドワンゴでしょ?プログラム持ってるのって。

今回の件で、ここだけが未だによく判らないからやねうらに対しては
良くも悪くも判断しないようにしてるんだけど、そこの判断出来る材料があるなら
俺も見てみたいし。

856 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:51:56.47 ID:TYOqHEf5
屋根裏は明日きっと火に油を注ぐぞ

「万一サトシンはんが勝ったら、50万円プレゼントしまひょ」
みたいなことをアドリブで言って、プロ側をさらに激怒させ、
ついに第2局はおじゃんになると予想

857 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:52:39.82 ID:CvwkPrF7
やっぱりスペックの差で同じポナでも大きく変わるんだな

858 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:52:45.11 ID:Gx8uN2x1
>>856
50万とエルグランド連呼しそうだなw

859 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:52:55.94 ID:uD4cOde+
>>855
Eメールで直接本人に聞いたんじゃなかったっけ

860 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:53:16.31 ID:yB1ost8b
>>854
GPS 今度は2CPUだけ?
www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html

861 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:53:33.36 ID:ZKr1dJMe
>>711
強くなったことじゃなくて指し手に関わる部分は変えないという約束のもとソフトを更新させたのに
強くなってたことに怒っている。
そのうえやねうらおがそのことにまったく気付いてないからややこしいことになってるwww

862 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:54:39.02 ID:RFQgMtDp
たかがボードゲーム大会でそんなカリカリすることかよ。
>>850みたいに、ちょっといじったら飛躍的に強くなって
技術者として試そうという誘惑に勝てませんでした。むしろ誇り高いプロ棋士様のためにも
これのほうが良かったと思います。とか涙ながらに言っとけばどうってことないだろ。

863 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:55:14.26 ID:LcBjMBD0
話題のPV見てないんだがどこかで見れない?

864 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:56:30.55 ID:8vxtPm0B
>>863
>>752

865 :名無し名人:2014/03/18(火) 20:58:31.39 ID:CvwkPrF7
PV非公開になったのか
これは大きな変更か預りもありそうだな
昨日の暴露が決め手になったか

866 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:00:34.35 ID:2pekoAN2
平岡に関しては直接聞いたんだろ、メールのやりとりとか、勉強会をしたって言ってるじゃんか
そしてその「聞いた」とされる部分に嘘や間違いが無ければ、あの記事の内容には疑うような部分は特に無いぞ

867 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:01:23.98 ID:4oht8eJN
予想の斜め上をいく会見になりそうな予感
ただ、ドワンゴは良くも悪くもフットワークが軽いから
何かみんなが不満なく楽しめるような策を
用意していることに期待したいな

868 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:01:51.21 ID:SbA81BwT
>>866
やねうらが、自分が失格になれば繰り上がりかねない平岡に
そんな秘密をペラペラ暴露するとは到底思えない

869 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:03:25.53 ID:SbA81BwT
2戦目なタッグマッチにするっていうのは?
サトシン+やねうら2013 vs 磯崎+やねうら2013α

870 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:03:34.61 ID:LSDs6xbK
>>859
記事投稿後に修正しまくってるけどなw
やねうらおの修正を非難するなら己も投稿前に推敲しろww

871 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:04:42.93 ID:teAJYOC6
PVは先月にできていたんだろうな。
しかしそれを見た作者がいまいちインパクトに欠けることに気づき、
ドワンゴを通してやねうらおに連絡をとった。
「なにかいいネタはありませんかね。視聴者がこー頭に血が上るような」
「実は最近プログラムを全面的に書き直してかなり強くなったんですよ。
それと差し替えたいのですが、ルール違反ですし、今のバージョンで研究している佐藤さんが許さないでしょう」
「わかりました!後は任せてください!!」

872 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/18(火) 21:05:18.02 ID:+Lp1/anF
明日の会見で更に荒れる可能性もあるな

873 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:06:48.26 ID:aMJ7RGOH
荒れるんじゃないよ
盛り上げるための燃料だよ

874 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:06:58.40 ID:CvwkPrF7
昔の米長ー南戦をみてるようで面白いな

こんな場外戦将棋界じゃ20年に一回の珍事じゃないの

875 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:07:55.52 ID:cDPSiPAs
やねうら氏のブログ

>2014-02-14 やねうら王が攻略された?
とか
>2014-03-01 佐藤紳哉六段と会ってきました!
>手塩にかけて育てた我が娘、もといやねうら王が毎晩悪いおじさんに(陵辱)打ち負かされていると聞いて、佐藤紳哉六段にお会いしてきました。

このへんの記述、なんか不自然だと思ってたんだけど、今になってみれば尚更そう思う

だって、こういう情報は、(ガチなら)やねうら氏単独で入手できるはずがない
(今でも佐藤六段とのコミュニケーションはドワンゴ経由のようだし)

関係者の中でも、特に内部情報に通じている人でないとこういう情報は知り得ないはず

やねうら氏が「口止めされてることがある」と言っていることからも、
時期的にこのあたりで「何らかの」策略がドワンゴとやねうらおさんで交わされた可能性が高いと思う


・・・邪推だが、改変行為がそもそもドワンゴとやねうらさんのグルの仕業だったのではないか
サトシン六段がなぞり将棋で圧勝し視聴者が白けるのを防ぎたいドワンゴと、
公衆の面前でみっともない敗北を喫したくないやね氏の思惑が重なった
これなら、やねうら氏が「口止めされていることがある」にも合致する

876 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:09:01.07 ID:uD4cOde+
記録上はやねうらおは失格でサトシン不戦勝
やねうらおのエルグランドの可能性は無し
しかし、エキシビションという形で新やねうらおvsサトシンでどうか

877 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:09:13.70 ID:QduzTcui
>>868
やねうらが「悪意なくやってる」と考えたら辻褄は合う

878 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:10:08.14 ID:ZKr1dJMe
>>875
>2014-02-14 やねうら王が攻略された?
これはニコ生で日産に言った時の話だろw

879 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:12:10.45 ID:2pekoAN2
>>868
ルールをしっかり守ろうとするのであればソフトのバージョンアップを申し出る事はしない
本当にフリーズバグ「だけ」を直そうとしたら、それも出来たと思うが、そうもしなかった
つまりやねうらおという人はその辺を厳格にやるつもりが無かったという事が分かる
厳格にやらなければ問題になるとは思っていなかったという事だ
だから当然、失格になるとも思っていなかったはずだ、申し出も受け入れられたしな

そういう人だから、○○は言わないはずだ、と想像するなら、彼がどこまで言って良いと思っているかという部分は君の常識から外して考えた方が良い
彼は彼の中の常識で行動している

880 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:12:18.61 ID:CvwkPrF7
やねうら王がAWAKEの暴露を嘘だって言ったら面白いなあいつなら論破できそう
あの暴露記事はたった1日で内容が修正されてて信用できない

881 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:12:30.70 ID:e9fpuh4T
まずサトシンとやね以外のソフト開発者に対してフェアじゃない時点で、
興行としての成立が危うい。
明日の会見でこの点がクリアされる可能性は低いと思う。

882 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:13:41.82 ID:uD4cOde+
>>877
別に辻褄は合わないぞ
悪意があろうがなかろうが繰り上がりするじゃん
辻褄が合うのは例えば、まさか繰り上がりになるとも思ってないし、
暴露されるとも思ってなかったとかだな

883 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:13:59.70 ID:8iSn0g0P
たとえばさ、激指11がうちにあるとして、
友人がこっそり激指13の見た目だけ激指11にかえたの持ってきて
バグ修正だよっていわれてインストールされたら、アマだったらまずわからないじゃない。
なんかいつもと同じ設定なのに勝てなくても、「今日調子悪いのかなぁ」とか
そういえば「学習してだんだん強くなる」とか言ってたし
もしかしてそのせいかなとか思うでしょ。

だから、やねうらおは絶対バレないと思っていたんだよね。
それで電王戦で試してみたらあっさりバレた。
しかも偶然なのか初手が固定になっているという凡ミスまでやらかしていたので
言い逃れできなくなってしまったと。
まぬけというか、プロの力をあまく見すぎだよね。
棋譜をみただけで誰の対局かあてる連中だぞ。そらわかるわな。

884 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:14:03.05 ID:Er/c5GRB
>>868
>>877
おいおいw
やねうらが常識的な普通の感覚で行動を推察できるような奴なら、
そもそも、こんな事になっていないよ。

885 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:16:02.12 ID:GBavPgWA
AWAKEの記事ってどこよ
Aperyと勘違いしてないか?

886 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:17:03.32 ID:uD4cOde+
やねうらの行動は普通の感覚だと思うけどね
どうやらサトシンに攻略されたらしいと耳に入って、しかも、もっと強いソフトを本番前に作ることが出来た
負けず嫌いで自己顕示欲の強い開発者なら何が何でも強いソフトに入れ替えたいと思うだろう

887 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:17:34.69 ID:HEMHfoPX
前バージョンでやるのが一番でしょ
最初からそうしてれば何の問題もなかった
判断するタイミングや材料はいくらでもあったのにドワンゴがいい加減すぎる

888 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:17:57.89 ID:8vxtPm0B
つまり、俺らにはプログラムがどんな風に変わったかどうかの確認は
出来んというわけね。

他人の発言を鵜呑みにするのは嫌だから自分で確認したかったんだが。

889 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:19:11.51 ID:NDlfpcIl
24点法のことで将棋連盟を責めるのは違うでしょ。
将棋の一般的なルールでは24点法だし、前回の第二回電王戦も24点法。
特殊ルールの電王戦トーナメントのバージョンでいくと決めたのはドワンゴなんだから、
ドワンゴがもっと早くすり合わせをすべきだった。

890 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:19:21.80 ID:LcBjMBD0
>>864
ありがとう
でもプレミアじゃないからタイムシフト見れねえわ

891 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:19:50.08 ID:SbA81BwT
>>871
今までのPVの出来の良さとは全く別物になってる。
これだけ別人が作ったか、ストーリーまでガチガチに決めて作らせたかどっちか

892 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:20:40.97 ID:CQKHg4tp
最初から改良ありでよかったんだよ
変な規制するからこんなことが起きる
どんな茶番だ大会だろうがルールは
ある訳で破ったことでこんな大騒ぎ?
するんなら電王戦は今季限りにしたほういい
どうせ初見対決でプロに勝ち目は無いんだしな

893 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:20:48.11 ID:MLmDL8o0
>>882
普通に考えれば信じられないけど、まさか繰り上がりになるとも思ってないし、
暴露されるとも思ってなかったんだろう。

うらおはルールに対する感覚というかとらえ方が圧倒的にずれてるんだよ。たぶん。
大駒捨てるバグ修正したとか自分から何でもない事かのように書いてたし。

894 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:20:59.40 ID:uXIOOBtA
TSのを録画してやったぞ
30分待ってろ 上げてやるよ

895 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:21:02.57 ID:uD4cOde+
>>889
改変禁止というルールがある以上、それを破ることを持ちかけるのはどういう
理由があろうとルール破り
フェアでなければゲームは成り立たない以上、一番やっては行けない行為

896 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:21:18.07 ID:0bV0KITb
今日アップルストア行った人がつぶやいてたけど
山本一成氏の嫁さんすごい美人なのか。

897 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:22:37.48 ID:XQYX34zj
>>889
お前はまずトーナメントの規則を読め。第一条と第24条をな。

898 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:23:27.74 ID:SbA81BwT
>>884
やめうらみたいなタイプは無計画とは対極で計算高いタイプ
今までの対談からでもそれは見て取れる。頭の回転も常人よりはるかに速い。

899 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:24:39.29 ID:5+uWsL1s
>>883
やねうらのせいで
「ひょっとして、第一戦で勝ったソフトも、こっそりバージョンアップしてたのでは?」と疑う声も出てきたんだよな

900 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:24:50.88 ID:MI5Q14ai
>>895
25条で余裕で変更可能

901 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:25:15.50 ID:Z9m8gzWu
>>877
小保方も悪意なく論文書き間違えたかもしれないと理研はいっているおw

902 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:25:19.60 ID:in2h2dzR
サトシンが一番の被害者だよなぁ
棋士のプライドに掛けても弱い方に戻せとは言いづらいし
そこは平岡ブログにあるように将棋連盟がしっかりしないと

あとさすがにやらせとか台本とか言ってる妄想バカはいないよな?

903 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:25:23.82 ID:cDPSiPAs
>>878
日産に行ったとき、そこまで断定的にサトシン六段が「攻略したぜ!」みたいに
明言した箇所ってあっただろうか

言外に自信あるのかな、ってせいぜい匂わしてる程度のように思ったが

904 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:25:37.15 ID:Ok0ogox9
>>894
いらねーよ

905 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:26:01.62 ID:CQKHg4tp
そもそもドワンゴにルールの重み分かっていたのかね?
たかが将棋と舐めてたんとちゃうか??
どうしようもねー会社だなw

906 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:26:33.45 ID:BN4CY//g
>>890
プレミアムだけど生放送見られないや…

907 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:27:50.30 ID:db8cLuz9
谷川「対局前のソフト差し替えか・・・いくらなんでもこれは止めさせなければな」
片上「お待ちください。磯崎にこの非人道的行為を実行させるべきです」
谷川「何だと・・・サトシン(禿)を見殺しにしろと言うのか!?」
片上「このまま電王戦が続けば、遥かに多くの棋士が犠牲になります。それをお考えください」
谷川「それは初歩的なマキャベリズムの論法だな」
片上「初歩なればこそ原則であり真理です。会長、どうかご決断を・・・」
谷川「・・・やむをえん、か」

908 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:27:55.49 ID:+BxKuKu5
>>846
単純に自己顕示欲が強いだけだと思う

909 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:27:58.51 ID:Z9m8gzWu
アンフェア 
アンフェア アンフェア 
アンフェア アンフェア アンフェア 
アンフェア アンフェア アンフェア アンフェア 

910 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:28:03.47 ID:in2h2dzR
>>906
見れるぞ
タイムシフトならPVも見れる

911 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:29:49.77 ID:XQYX34zj
>>900
変更したならアナウンスするべき。
その経緯を全て伏せた上で、修正の依頼はやねうらおの方からあったと
ミスリードしたのは最悪だ。

912 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:30:30.87 ID:SbA81BwT
>>899
一発勝負でバージョンアップしたかどうかって絶対わからないよ
それこそ菅井戦みたいに「ソフトはここで手を変えてきた」となるだけ。

913 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:31:05.86 ID:AwhkOCzJ
対局の際にやねうらおが不正をしないように見張りをつけるってことだろ。

914 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:32:30.96 ID:+BxKuKu5
エルグランドは竹内さんがいいと思う

915 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:32:35.21 ID:CQKHg4tp
本来この責任を取るのなら対局取りやめがちらつくんだが
ドワンゴはそんなことするわけないわなw

916 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:32:35.87 ID:VsqFsXpe
>>890
書き起こしでよければここにある。
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

917 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:32:52.61 ID:TV+r/rQz
「対局に関する説明」ではなく
「対局方法に関する説明」ということは、
少なくとも中止はなく、何らかの例外的な
対局ルールでやるという感じがするね。
しかしペナルティでやねうら王の持時間減らすとかだと
佐藤紳哉が拒否するだろうし、何なんだろうねぇ。

918 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:33:43.53 ID:Er/c5GRB
>>898
そこに虚栄心が強すぎる性格が存在している点を忘れてはいけない

919 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:34:05.73 ID:BN4CY//g
そのアドレスどこだ…

920 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:34:10.61 ID:CQKHg4tp
今回のような件があるとほかのソフトはどうだったの?
まー5人全てが口裏合わせるとは思えんし
ドワンゴにそこまでする義理立てあるとも思えんので
屋根裏の1件だけだと思うが。何とも白ける出来事である

921 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:35:10.10 ID:XQYX34zj
>>917
前者では中止もありうるニュアンスになってしまうので
後者の表現になるんだよ

922 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:36:08.86 ID:QTOgq3Q1
ドワンゴ側がやねうらVSサトシンはネタ枠対決扱いで
「このくらいはOKだろwむしろいい煽りネタが出来たわw」ってかんがえてたら
サトシンが思いのほかガチで切れちゃったって事だとしか思えん

923 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:36:11.23 ID:6mEiv/oe
やねは、大昔、コードを見ればCPU命令でだいたい
どのくらい時間かかるか脳内でわかるみたいなこと書いてたことあったな。

将棋プログラムの複雑さがどんなもんか知らんけど、
棋力の変動はある程度わかっててやったんだろうな。

924 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:37:08.68 ID:Z9m8gzWu
>>920
菅井は200局さして30手目に初めて7二飛と指されて痺れてしまったといっているから一局目も疑惑

925 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:37:16.97 ID:CQKHg4tp
ドワンゴもまさかここまで叩かれるとは思ってなかっただろうな?

926 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:37:23.61 ID:+so6bl+U
>>902
一応、羽生でさえコンピュータ将棋と戦うなら
すべて休んで一年間準備に専念するって言ってるんだから
サトシンだってソフトが変わったんだから、それでやるなら
それなりの準備期間が必要って言うのは普通じゃないのか?
じゃなければ、ソフトを馬鹿にしているとも言える

927 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:37:44.98 ID:1ToGCWE9
既出かもしれんけど諸事情で対局中止が難しいなら
致命的バグ出現時はさっさと人間側勝利にして
時間が大幅に余ってたら余興対局にすれば良かったんでないの?
案なんて色々あるだろ

928 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:38:18.32 ID:Z9m8gzWu
>>922
サトシンだけじゃなくてponanzaの山本も切れたところが重要
ようはアンフェアってことだよ

929 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:38:28.11 ID:SbA81BwT
>>917
サトシンは大駒タダ取りの必勝法をおそらく旧版で確立してたんだろうから
その有利をいかしたままやねうらαで戦うんだろう。
つまり対局開始時にサトシンが指定した大駒を駒台に置ける ような感じ。

930 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:38:40.70 ID:NDlfpcIl
>>911
24点法への訂正は25条でとくに問題ない。
一般的なルールに戻すだけだし、どちらの利にもならないわけだし。
やねうらおのバグ修正も棋力に関わっていないのなら25条で問題ない。
やねうらおの問題は棋力は変わらないと嘘をついてルールを変更させたこと。

931 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:38:45.06 ID:MI5Q14ai
>>911
バグ修正に関してはやねうらから言い出したんじゃないか?

932 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:39:03.96 ID:YBbty5/Q
>>925
思うも何も全体を把握して判断する人間がいないだけだろ

933 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:39:07.91 ID:HEMHfoPX
>>922
そういうのもあるだろうね
サトシンは103並にピュアな奴だと思うわw

934 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:39:55.39 ID:Z9m8gzWu
>>927
致命的なバグが出た場合は、制限時間内でソフトの修正可能というルールがあるのに
それを適用しないでプログラムの変更を認めているのが大問題

935 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:40:15.96 ID:XQYX34zj
>>924
30手目まで誘導できたならかなりラッキー

936 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:40:45.16 ID:cDPSiPAs
電王トーナメントの最後のインタビューでも
「やねうら王はまぐれだけで4位になったわけじゃなく、Bona6.0に勝ち越せる程度にはちゃんと強いんですよ」
と、しつこいくらい言ってたのが印象に残ってる

まぐれだけで勝っちゃって本番大丈夫か?という視聴者(関係者)の心配への配慮とともに、
そこまで弱いソフトなわけじゃない(=自分がしょぼいプログラマーではない)ことを示したいという、
両方の心理が読み取れたのは自分だけだろうか

937 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:41:07.89 ID:5+uWsL1s
コンピュータ対コンピュータの棋譜見れば人間にはどうしようも無い異常性わかるだろ
そんなところで攻めても繋がる訳ないってプロ解説でも思う細い攻めも平気で繋げて来るし
人間が数時間読まないと解らないような何十手先の自玉の詰みを、すぐに詰まないって読んで自玉放置して攻めてくる
こんな化け物相手に勝てる人間はいない

938 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:41:19.78 ID:Z9m8gzWu
>>933
おまえフェアプレイの重要さ全然わかっていないな
ドワンゴか中国人並みに民度が低い

939 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:41:50.73 ID:99FzQU0e
仮にこうやって煽りたいがために組んでやったんだとしたらドワンゴとやねうらだけでの話しではなく連盟も
「サトシンならOKw」みたいにゴーサイン出してるんだろうな、電王戦以外にもコンテンツがあるんだし
さすがに連盟にお伺い立てないでドワンゴとやねうらだけで画策するのは危険すぎる、結局サトシンはみんなになめられてたんだよ

940 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:42:38.04 ID:BN4CY//g
ああ、第1局のラストか

941 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:42:54.73 ID:SbA81BwT
>>937
一番人間と違うのは少しまずいと思った時に躊躇なく手を戻せるところ
人間ってもう終盤になると簡単に諦めて これでダメならもうしょうがない
とかなっちゃうんだよ。プロでもみんなそう。

942 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:43:52.82 ID:JMoVqghH
やねが空気読まずに50万でサトシンのカツラ作って炎上しそうだな。

943 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:44:14.15 ID:XQYX34zj
>>930
ソフトは27点方で提出してるのにどこが問題ないんだよ。ポナ-屋敷戦は

> (ソフトを修正していない場合、27点法に基づいて動作します。
>27点法で宣言した場合は、立会人が判定することとなっているようです。)

こんな不平等なルールでやるのに。

944 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:44:40.61 ID:CyiBIPZV
今年もドワンゴ劇場か
桜だらけだな

945 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:45:06.50 ID:HEMHfoPX
>>938
そのレスの意味がよく分からないけど
何についてそう思ったの?

946 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:45:12.18 ID:YBbty5/Q
Bona6.0に勝ち越せる程度でも4位にははいれん
Aperyがはまってくれたのとawakeがフリーズしたのがすべて

947 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:45:53.73 ID:2pekoAN2
しゅうその指し手の変化は、手が変わる位の事はバージョンアップしなくてもありえる話だし
時間の使い方で〜とか対局後に言ってたと思うが、練習を毎回本番の持ち時間でやってる訳では無いはず
ならば時間をかけて読ませて、深くまで読んだ事で見つかった手を高く評価する、という作りにしておけば持ち時間長くするだけで指し手は変わる

948 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:47:43.66 ID:80DiZkrA
浮動小数点とか乱数要素一切無くてもCPUによって計算結果違ったりするし
メモリの初期化忘れてれば挙動変わるしね

949 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:47:46.44 ID:Z9m8gzWu
>>945
サトシンだけじゃなくて他の棋士と対局予定で
いい棋譜残そうと真面目に対応したほかのソフト参加者に対して
アンフェアという視点が全然君にはない

950 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:48:46.69 ID:CQKHg4tp
良くも悪くも話題性は集めたわけで満員御礼になるだろうな
3局目以降はどうなることやら?第4回?あるとしても
ルールも守れないような連中が開く大会を誰が見たいと思うんだろう?

951 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:48:59.69 ID:XQYX34zj
>>947
推測だが5時間での対局数が少なかったんじゃないかな。
200局のうちほとんどは短時間設定だろう。

952 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:49:56.41 ID:HEMHfoPX
>>949
だから君が勝手にそう妄想するのがよくわからないんだって
どのレスからそういう発想になったの?って聞いてるの

953 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:50:58.26 ID:Z9m8gzWu
>>952
お前がネタ対決枠に同意とか馬鹿なこと言っているから

954 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:51:00.65 ID:NDlfpcIl
>>943
だからそれは将棋連盟の責任じゃなくてドワンゴの責任でしょ。
将棋連盟に27点法を受け入れろというのもおかしいわけで。

955 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:51:02.83 ID:uXIOOBtA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23123030
PV上げてやったぞ

956 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:51:42.62 ID:fHLpeFHX
ソフトの挙動を研究()して事前に局面を予習してないと勝負にならないことが良く分かった

957 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:52:31.69 ID:SbA81BwT
>>955
おい ニコニコ公式にケンカ売ってんのかよw
YOUTUBEにあげろよ

958 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:52:41.77 ID:awMT+WH/
やねうらで炎上している第二局よりも
豊島の第三局の方が注目度は高い(はず)じゃないかね
豊島はもうプロの中でも上位5人には入ってると考えている奴は多いだろうし
圧勝できるならともかく負けたら大事件だよね
辛勝だったとしても相手がponaだったら負けてたかもとかいろいろいわれる

959 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:52:52.92 ID:HEMHfoPX
>>953
なんでそういう風に読むんだよw
一生懸命やってる出場者をドワンゴが軽んじてるってことに同意してんだろうが

960 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:53:04.17 ID:uUYVGEPs
将棋変わらないって言ってたのに、なにこれ変わってんじゃん!
棋力向上は良いよ、でもズルはゆるさん、説明しろよ!
で、説明したやねうらの態度が気に入らないんでキれたシンヤ

ああすんません怒らせるつもりないっす、態度改めます
ズルのつもりはないっす、でも変わったとおっしゃるなら結果としてズルっす
だから変更は取り消しで、旧verで良いです、と言うやねうら

だのになんで新verでやるのよwww旧verでやればいいじゃんwwwww
新verでやるのは全部、もう全部ドワンゴの都合
番組成り立たないと困るからwwww
それを説明するのが明日の会見だヨwwww言い訳大会wwww

961 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:53:07.19 ID:aOfcgwop
結局、去年も全員に貸し出されてたよな。

962 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:53:08.13 ID:XQYX34zj
>>954
電王戦トーナメントの第一条を読め。以上

963 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:53:19.39 ID:QTOgq3Q1
>>952
ピュアって言葉は捕らえ方によっては馬鹿にしているように見えるからじゃね?
単純とかそんな感じで

964 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:53:50.99 ID:haRpR2UJ
まあA級棋士が負けたのは大事件じゃないし

965 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:54:07.91 ID:NJyIxUsD
>>955
ナイス

966 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:54:16.53 ID:uXIOOBtA
>>957
ニコ厨故さーせん

967 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:55:01.64 ID:aOfcgwop
確かに貸し出し変更は禁止されてるが、違反即負けとはどこにも書いてない。

968 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:57:44.53 ID:YBbty5/Q
>>951
持ち時間5時間の対局は一日がかりだ
どれだけ暇な時間があると思っているのかね

969 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:57:58.66 ID:+BxKuKu5
>>955
GJ
お前のが消されたら俺が再うpしてやんよ

970 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:58:40.55 ID:vcyiJx9r
ドワンゴの株価、波乱のウクライナ情勢をものともせず本日大幅高
頑張ってるな

971 :名無し名人:2014/03/18(火) 21:58:50.23 ID:TxOsRCVv
//d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140316

[2014/3/18 14:50] 「ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、失敗に気づいたときの軌道修正も速い。
その点はとても優れていますので、今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。」というボンクラーズの伊藤さんの発言通りになりそうです。

この他人事っぷり。自分がこの騒動を引き起こしているとは思ってないんだろうな〜。なんでみんな怒っているんだろうと
本気で思っているんだろうな。すごいや。

972 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:00:38.52 ID:NDlfpcIl
>>962
将棋連盟も主催者だからってこと?
いやいや、基本的な決定権はドワンゴじゃん。
将棋連盟が同格の主催者なら、
ハード制限もバージョンアップ不可にもなってない。

973 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:00:52.34 ID:CQKHg4tp
どうせ今回のルールも思いつきで作ったんだろ?
だから厳守の考えなんてハナっからなかった
だから簡単に変更を認めたんだわ。ホント浅はか

974 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:01:01.54 ID:eArcgCfs
>>907
久保「お待ちください谷川様。それでは谷川様の依って立つところがなくなってしまいます」
谷川「なに?」
久保「現在の谷川体制はガチ勝負という前提によってのみファンに支持されているのがお分かりにならない谷川様ではございませんでしょう!」
谷川「・・・久保よ、お前は私の何だ?」
久保「・・・!」
谷川「お前は私にとっての何なのだ!答えよ!」
久保「私は・・・谷川様の・・・忠実な弟子にございます」
片上「さしでがましいようですが、いくら弟子とはいえ連盟棋士会会長の手前、特別扱いは今後しないでいただきたいものですな」

975 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/18(火) 22:06:50.76 ID:+Lp1/anF
>>955
やるなw最後は何回聞いてもなんで録音してたんだ?と思ってまうな演出なんかガチなんか

976 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:07:28.16 ID:uUYVGEPs
>>973
そうだよねwww
なのに出演者モメてるよーみたいなPV作ってさー

そういう根性が、棋士やプログラマや
将棋ファンプログラミングファンの神経に障ったんで
こういう事になってるんじゃないかとwww

977 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:07:30.84 ID:LcBjMBD0
>>955
GJJ

978 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:11:39.69 ID:CvwkPrF7
今頃非公開にしたって遅いよな
ただ一つだけ良かったのはこの問題がマイナーな将棋界だったって事
小保方や佐村河内のようにマスコミに大きく扱われないしいくら厄介な事になろうと渡辺の言葉を借りればやってる事所詮将棋じゃんで終わり

979 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:13:34.04 ID:YBbty5/Q
どんなしょぼいゲームでもやってる最中にルールを変えたらダメ
やねがゲーム好きとかないわ、ただわがままなだけ

980 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:17:37.61 ID:liHWnRF9
明日何会見するんだ?

981 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:17:42.56 ID:6U1NndXH
弱かったのもバグが原因とか言っちゃうなんてなんでもありなのかよ

982 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:18:24.78 ID:TxOsRCVv
わがままというか他人がNPCやプログラムなんだろうね。
あ、今回はこんな反応が返ってきたかとか。

プロの将棋指しとかは、それなりに優秀な答えを返すファンクションだから使い勝手がいいくらいなもんで。

なんで今回はこんな返り値を返したんだろうとか考えてるんだろうね。

983 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:21:03.63 ID:ynee+JJh
>>981
将棋ソフトとして弱いってのはバグといえばバグだし仕様といえば仕様

984 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:21:24.47 ID:X3tSPWpa
所帯持ちでここまでりありてぃないやつ

985 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:23:17.37 ID:CvwkPrF7
itumonさん(@itumon)の10:19 午後 on 火, 3月 18, 2014のツイート:
プロレスリングの面白さと難しさは、仲間の同業者とお客さんに「強い」と認められることで格が決まったり、王者が決まったりするところかな、と思ったり。
単純な事に見えるけど、これはとんでもなく難しく厳しい

986 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:23:19.73 ID:XQYX34zj
>>968
時間がないからこそだよ。局数を稼ぐより
5時間をできるだけ多くしたほうが良かった可能性はある。
実際の菅井の短時間と長時間の配分は分からないから推測と書いた。

>>972
都合のいい時は共催者なのだからと24点にしようとせまり
都合が悪いところは決定権はなかったと。
どこかの開発者とよく似てるよね

987 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:23:37.98 ID:CQKHg4tp
バグもソフトの実力の一つならば
変更しないでそのままやるべきだった
たとえ午前中で終わってもそれは致し方ないこと
目先の利益に捕らわれてやっちゃいけないことを
してしまった。

988 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:24:15.92 ID:eArcgCfs
>>985
あ、これは連盟もぐるでちゅわ

989 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:26:02.49 ID:GxcTueGc
>>982
そんな人間性の奴がもしいたら殴るわ

990 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:30:34.10 ID:6U1NndXH
佐藤は明日の会見で別のソフトと対局に変更を発表して、やねうらは失格がいいな
やねうらと対局するだけで勝っても負けても旧バージョンと対決しても良い事ない
来年も電王戦があればそこで別の作者のソフトとレギュレーションを守って戦う事を決定すればいい

991 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:31:40.63 ID:+BxKuKu5
>>985
ツツカナは強い(確信)

992 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:32:39.31 ID:XlT5I5tm
>>955
真の神だな、乙!!!!

993 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:35:12.46 ID:CvwkPrF7
itumonが言ってるのは役者が違うって言ってるんだなポナンザでこそこうした煽り要素が引き立つわけで
それこそ伊藤氏の名人を越えたじゃないけど

994 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:39:21.81 ID:BXvOX3Bj
>>862
たかがボードゲームののプロで年収1億あるような人もいる団体としては
カリカリするなってほうがおかしいだろ。

もっと厳格にルールが執行されていればドワンゴが騙されたといってスポンサード料金の
数千万(はあるとおもわれる)をやねうらおに請求されてもおかしくないほど
極めて黒なことをしたのに。

995 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:39:22.36 ID:U/HWJJD5
>>954
なんでおかしい
27点の方が世界標準なのだから、プロは27点を受け入れるべき

996 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:39:37.23 ID:dc/DcgPq
将棋連盟はこんなヤクザものとの付き合いをやめるべき
大会で優勝したソフトとだけ五番勝負とかやれば良かったんだよ

997 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:40:23.31 ID:eArcgCfs
将棋連盟がゲーム乞食の団体なんだが・・・

998 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:40:49.12 ID:in2h2dzR
たかがボードゲームって
そうなると野球もサッカーもたかが球遊びってなるじゃんw

999 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:42:46.82 ID:tFAVnljW
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ

1000 :名無し名人:2014/03/18(火) 22:42:48.04 ID:xmovuWY7
開発者側からもレギュレーション違反だって言われてるのが痛いわな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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