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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part222

1 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:18:55.86 ID:nUyprWmQ
1 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/17(月) 16:24:38.71 ID:Ep2iprnZ [1/2]
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part221
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395041078/

2 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:19:29.52 ID:NJPZeVob
Stockfish www

3 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:19:58.34 ID:iLNmkd8R
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
やねうらおが佐藤に最初に渡したソフトは探索部がボナンザベース
やねうらおが入れ替えたソフトは探索部がチェスソフトのStockfishベース

これは開発者に言わせると評価関数が一緒でも別のソフトと言っていいくらい違うらしい(当然棋力も違う)

やねうらおは今回「評価関数はいじってない」とさかんに言って、ソフトを入れ替えるにあたって付けられた条件に違反してない旨をアピールしたが
この探索部がまったく違っていることに関して完全に口をぬぐっていた


結論
真っ黒

4 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:20:09.87 ID:d3/Cn2Nz
970 名無し名人 [sage] 2014/03/18(火) 02:08:23.75 ID:IL+9SOaB
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない

やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから

5 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:20:18.78 ID:VtzgNg2o
Aperyの作者さん、やねうら王の探索部がStockfishベースになり全く別物と暴露
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

を見ると

[2014/3/17 22:40] PVの件はドワンゴ側から近日中に動きがありますから、それをお待ちください。
私はプロ棋士と将棋ソフト(+ソフト開発者)が共存共栄できる未来が来ることを願っております。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140316

近日中の動きが失格、追放の発表みたいなもので
お別れの挨拶みたいに見えてくる

6 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:20:52.20 ID:Vz/0yP4a
根暗な将棋マニア全体をからかうためのイベント

7 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:21:04.07 ID:aeebuPhW
ドワンゴの思惑通りだろうが何だろうが、第二局はガチってだけで今からワクワクするよな
たとえ虐殺ショーになってもそれはそれで良いし万が一サトシンが勝てたら本当に偉いし

そして第二回はガチだったからこそどの対局も面白かった
やはりレギュレーションなんぞ最初から要らなかったんだよな

Apery作者の発言含め全部がブックだったらそれはそれで素直に賞賛するわw

8 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:21:22.88 ID:qrpXwVpX
996 名無し名人 2014/03/18(火) 02:11:41.08 ID:j8dinfd+ [34回目]
>>984
磯崎君はたいていの人間よりかなりの度合いで「独立して腕一本でやってる」人だと思いますよ

↑だから一生一人で生きていればよかったのに

ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227

「僕は意図的にグレーゾーンを狙って行動します。グレーゾーンで嫌がらせをしたときBANされると『僕は生きているんだな』と実感できます」みたいな内容書いてるわけで
今回も狙ってやったんだなと開発者、関係者が発言してる

一生塀の中で生きていればよかったんだ
普通の成人が生きていけるはずの普通の社会は、あなたには広すぎたんだよ

まぁ34回も必死に書いてる人に何言っても無駄だろうけど
(擁護して燃料投下してるだけだから)

9 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:21:24.55 ID:nUyprWmQ
将棋板で久々にスレたてたけどテンプレ>>1だけでいいの?

10 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:21:26.09 ID:3Cd0Gsuo
24みてると入玉されるとやねうらはかなり負けてるぞ
プロがよく言う「普段のように指す」じゃなくて対CPU戦専用の指し方に徹しろよ
勝てばエルグランドだしどんな指し方したって叩かれる筋合い無いよここまで来ると

11 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:21:47.59 ID:0m3FbPcJ
>>6
陰湿な開発者同士の暴露を楽しむイベントじゃね?

12 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:22:15.62 ID:4xbwEpzA
サトシンは勝負自体については「プロのプライドがあるから強いほうとやって勝ちたい」って割り切ってるぞ
サトシンの印象まで悪してる悪口雑言は「嘘つきで最低の人間、磯崎は今後二度と将棋に関わらないでもらいたい」っていう磯崎の人間性についてのみ
やねうら王に関してはずっと研究をしてきて友達みたいな愛着がわいてるって言ってる

13 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:22:36.17 ID:uXIOOBtA
4分で分かる今回の騒動

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23103664
総統閣下はやねうら王にお怒りのようです

14 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:22:39.56 ID:AtRNIsEw
旧ver(弱い方)のやねうら王と対局すると「告知」した上でやるのは悪手だよ
最善手は新ver(強い方)のやねうら王と対局すると「告知」したうえで旧verの
やねうら王と対局することだな
これ以外の手はすべてサトシンが一方的に泥水を飲むことになってしまう
実際には嘘の告知はできないだろうから、涙と一緒に泥水を飲んでもらうしかない

15 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:22:44.74 ID:aeebuPhW
>>9

いいんじゃね

16 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:23:10.41 ID:ynee+JJh
>>5
これさバグ取ったとかバージョンアップしたとかそういうレベルじゃなく
マジでサトシンが言ってたように別ソフトじゃないか
これはアカンやつや

17 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:23:11.81 ID:j8dinfd+
>>6
そのポジションで見るのが一番楽しい

18 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:23:12.45 ID:XZ6b27K9
そもども局後学習機能は今回の規定ではグレーゾーン、というかブラック
(他のソフトはやってない)
それをサトシンの厚意に甘んじて特別にOKしてもらった
しかもデータベースのリビルドは毎日夜にサトシンが手動でバッチを実行するという仕様

そこまで協力してもらった相手の目の前でぬけぬけと嘘をついてソフト交換、
後で本人からクレームが来てもそんなはずはないとしらばっくれる

鬼畜・磯崎

19 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:23:20.15 ID:pRoRr5iz
>>7
ここまでアレだとやねうら側がガチかどうかすら怪しくなる

20 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:23:21.21 ID:0m3FbPcJ
>>8
ID:j8dinfd+は昨日半日で210レスしてた基地に入れない人だよ
相手しない方が良い

21 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:24:04.11 ID:pEW0ixFZ
外国の工作員がやねうらを叩いて暴れてる件

22 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:24:05.96 ID:j8dinfd+
>>8
他人に寄生するのはよくない!とか一人で生きていけ!とか、もはや否定のための否定を浴びせる作業にしかなっていませんぞ!

23 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:24:36.55 ID:aeebuPhW
>>19
盤外はともかく盤上はガチかなと踏んでるんだが、いかがか

24 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:24:44.66 ID:6fIEHV15
毅然とした対応しないと他の開発者たちが猛反発するだろうな。
ほんと来年なくなるぞ。

25 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:24:57.72 ID:Vz/0yP4a
PVなんて盛り上げるために過激な事言わされてるだけじゃねーの
名人だって謙虚なのに
あの無駄に広い会場とかw
最初からからかわれてるんじゃねーの

26 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:25:59.45 ID:jWnScssj
ドワンゴがやねうら王に違反があったため
旧バージョンでの戦いにしますって言えば
とりあえずは丸く収まる

27 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:26:09.23 ID:aeebuPhW
>>24
どうせ本来あるべき姿の電王戦(人間vsコンピュータ最強決定戦)は
未来永劫観られないんだから無くなったって全然構わないんだけど

28 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:26:36.67 ID:99FzQU0e
やねうらおのページでソースコードソースコードって言ってる人間がいて
そんときはプログラムかじった人間として「バグとりくらいじゃ公開されてもどこからどこまでバグとりなのかようわからんだろ」と思ってたが
Aperyの作者が書いてあることが本当ならプログラムやったことある人間なら誰でもわかるな
ソースコードみてえwww

29 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:27:02.18 ID:uXIOOBtA
落ちたボナンザ可哀想
メカ女子・・・お前は普通に無理だった

30 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:27:03.43 ID:GZR6eqD4
>>18
たしかにこれはひどいわーw
協力してもらっておいてこれは、サトシンも切れるわ。
サトシンの数ヶ月も台無しになるしな。

31 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:27:11.37 ID:d3/Cn2Nz
今思ったんだけどさ
これってやねうらおがサトシンか将棋連盟に損害賠償支払うべき案件だよね

嘘の仕事させて、長時間を拘束したわけだから

32 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:27:37.47 ID:qrpXwVpX
>>13
肝心要の部分が今日暴露されたわけで、それで修正しないとな

ソフトの根幹部分をそっくり入れ替えて別ソフトにしたってのは
棋力云々の問題ではなく
もはや「感覚を意図的に狂わせる罠を半年かけてやった」ってことと同じ

半年間野球の練習やらされて、2週間前に「対戦はサッカーだから」といわれるようなもの

33 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:27:44.01 ID:4xbwEpzA
>>26
ドワンゴが拒否しようが連盟が拒否しようがサトシン本人が拒否しようが
「強いソフトからサトシンが逃げた」という風評は必ず立つ、もしかすると本人がそう工作するかもしれない
磯崎はそこまで考えたうえで行動したんじゃないかな

34 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:27:48.13 ID:j8dinfd+
>>31
よし、発案者の君が告発してきなさい!

35 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:27:56.14 ID:pDKhPEgg
平岡さんの暴露が正しければ

トーナメント時点でボナ6に勝率6割(相対レートで+70)だったのが
今回の入れ替えで勝率8割(相対レートで+241)か9割(相対レートで+382)になっている

つまり24で8段だったのが9段以上になっている

36 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:28:09.16 ID:89BkGTbI
直前で入れ替えだからなw
鬼畜だわw

37 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:28:23.97 ID:j8dinfd+
>>32
その半年ってのはどこから出てきた数字なんだ?

38 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:29:04.96 ID:pRoRr5iz
>>23
有利になったらわざと悪手を指すとかやろうと思えばできるよね
ドワンゴと結託して台本書いてたらそういう可能性もあるわけで

39 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:29:07.42 ID:grIKIBwN
>>5
完全にアウト

40 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:29:20.58 ID:qrpXwVpX
>>20
210レスw
暇なんだな

ID:j8dinfd+はNG入れたよ

41 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:29:28.15 ID:80DiZkrA
旧バージョンで負けても新バージョンで勝っても失格になっても
新バージョンでの評判は上がると見てる。

なんか、ここまで読んでるんじゃないかと思って嫌悪感すごい。

42 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:29:29.33 ID:e9fpuh4T
もういいから6枚落ちでサトシンと磯崎が指せよw

43 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:29:42.08 ID:WnafPmwb
>>30
まったくだ。
対局条件に異議がなかったとしても、無駄にした時間を返せって思っても当然だな。

44 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:29:44.10 ID:4xbwEpzA
>>29
本当に可哀想なのはバグで負けたawakeだな
今じゃ立派にやねうらより強いソフトになってます
バージョンアップどころか別物ソフトへの差し替えありならバグ修正最新版awakeを特例でだしてやってもいいでしょう

45 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:29:51.15 ID:1ryD81Uo
なんで入れ替えちゃったんだ?
やっぱエルグランドが欲しいからか?

46 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:30:14.51 ID:Vz/0yP4a
サトシンは練習が無駄にされるならやねうら王の研究に使う時間を対人戦用の研究に使った方が良かったよね

47 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:30:30.70 ID:j8dinfd+
>>40
NGアピールで逃亡か
雑魚がw逃げるなら絡んでくるなってのw

48 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:30:36.51 ID:4xbwEpzA
>>41
もちろん読んでるだろ

49 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:30:55.81 ID:3Cd0Gsuo
こんなでかいイベントでこんな卑劣なことする人間が存在することに驚いている
あのPVの内容以上にやってることは黒い
1から作りなおした別物のソフトとか想像もできんだろ運営も

50 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:31:16.18 ID:4xbwEpzA
>>46
それは間違いない
ただでさえvs人間も弱いのに

51 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:31:20.02 ID:j8dinfd+
>>32が典型だがろくに事情も分かってないやつが適当なこといってるんだろう
俺の発言だけが事実をついているだろうな

52 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:31:23.95 ID:80DiZkrA
>>48
人間として関係持ちたくないな

53 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:31:26.86 ID:bUqHd/79
平岡さんの勇気に心より敬意を表したい

54 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:31:36.48 ID:grIKIBwN
>>45
もともと反則ギリギリのことやるのが好きな人らしい

55 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:31:50.05 ID:89BkGTbI
やねおぼごーち

56 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:32:52.64 ID:j8dinfd+
平岡とやらのブログが無条件で真実だとされるのもおかしな話だね

57 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:33:35.97 ID:59WTR3Ku
>>45
エルグランドをガチで取りに来たんだろう。
もし、いろいろとバレても将棋会永久追放されたって、特にやねうらに不都合はないだろうし。
悪評判がつくことがデメリットかもしれないけど、そんなの意に介さないでしょう。
ローリスク・ハイリターンだと思ったんじゃね?

58 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:33:37.58 ID:qrpXwVpX
>>45
この記事読むと分かる

ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227

やね自身の行動指針が詰まってる

・ゲームには明らかな禁止行為(即BAN)と、明らかな正常行為と、もう一つ禁止行為か正常行為か分からないグレーゾーンがある

・私は意図的にグレーゾーンの行為を行う

・グレーゾーンの行為を行ってBANされると「私がやってたゲームは正常だった」と思うし、BANされず放置されると「どこまでやったらBANされるのかな」と好奇心が沸く

今回のことをそう考えていたかどうかはわからない
でも、やね自身は意図的にグレーゾーンの行為を行うと記している記事がこうして存在する

59 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:33:39.07 ID:hDY2xSkR
☆旧やねうらお(三年前のコードを一週間で改変)の実力は
2011年のponanza、bonanza、ボンクラーズに近い

旧やねうらおは、2011年優勝者のボンクラーズよりは下
24で3211出したponanzaより下。Bonanza6と同じかちょっと強いくらい(開発者曰く)

2011年のコンピュータ選手権で優勝はできないが
2010年に出ていれば優勝できた可能性は高い程度

今回の電王戦マシンはクラスタではないので
あから2010と同じくらいの実力だと思われる


竜王名人が「2010年にソフトがプロに追いつく」と発言しているが
それが妥当だったのか知る意味で、旧やねうらvsサトシンが見たい

60 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:34:14.43 ID:89BkGTbI
これは失格にすべき

61 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:34:21.62 ID:uXIOOBtA
なんか辞退されるんですかの質問に対して
サトシンの練習を無駄にしたくありませんとか言っていなかったかコイツ?
ソフトを丸々入れ替えた?はあ?無駄にさせたのお前だろクソ野郎!!

62 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:35:03.77 ID:j8dinfd+
ルサンチマン刺激された昭和の将棋ファンが与えられた餌にまじめに怒って下衆の勘繰りまでしちゃうんだから
まじで昭和のおっさんって情弱だと思うはw

63 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:35:57.24 ID:d3/Cn2Nz
やね河内は早く辞退しろ
失格にされるより潔いぞ?
お前は多くの人の時間とお金を毀損した詐欺行為やっちまったんだから

64 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:36:00.28 ID:3SmbKitD
>>56
まあなあ
もう誰を信じていいのかわかんね

65 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:36:50.74 ID:89BkGTbI
おぼうら王は辞退しなさい

66 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:37:03.08 ID:j8dinfd+
やねうらおさんの行為はなんら問題無いと思います
やねうらおさんはバグを修正しただけですし
別にそれで押し切ろうとしてはいません

連盟が運営に確認を取り、多分大丈夫だろうということでルールを変えコードを変更させたことと、やねうらおさんの行為は全く同じです

例えば棋士宅のものを入れ替えてこれで行くから、みたいにしたのであれば問題でしょうが、実際はサービスで修正後のソフトを追加してあげただけです
その後問題があるのなら、旧ソフトでやればいい、これはあたりまえだと思います

むしろ、棋士の方に問題があります
開発者側はいくらでも折れて歩み寄ろうとしているのに、騎士は相手を理解しようとしないなんておかしいとは思いませんか?
私はやねうらおさんが悪いことをしたとは思いません、確かに言い切った点はマズかったですが、その後の対応や振る舞いは最も常識的だったと思います

私はむしろ棋士側の態度が失格級だと思いました
棋士は今回挑戦側であり、開発者は勝負に関わっておらずサービスでいろいろしてくれてるのだから、今回のような問題が起きた時は、むしろ棋士側から解決を図るべきだと思います

棋士だからプライドがある、開発者は尊敬して丁重に接しなければならないみたいな風潮は通用しないと思います
私は今回の事件が大きくなったのは棋士が子供過ぎるからだと感じました

67 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:37:04.99 ID:hDY2xSkR
>>35
GPSFishはbona6に勝率8割だから

新やねうらは、GPSFishと同じかちょっと強いぐらいだから
本番も、昨年のドスパラPCの100万円企画と同じくらいの実力だろうね

これぐらいなら、サトシンには何とかしてもらいたい。

旧やねうらは、昨年、フリーズ対策で旧バージョンのGPSを走らせていたが
そのときと同じくらいの実力だね 100万円結構出てた

68 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:37:10.96 ID:2r+A91lH
>>61
で、「以前の弱いVerとの対戦がいいですか?」って言われたんだよ
そりゃ棋士としてはNoと言うより他ないわな。前回までならそれはそれでアリ
だったんだけど今回は規定上無理だったのにドワンゴがOK出しちゃった
磯崎も悪いが、同じぐらいドワンゴが悪い

69 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:37:15.63 ID:3Cd0Gsuo
メール残ってるのに平岡がでたらめ言うわけないわな
嘘なら磯崎激怒で追求してくるし

70 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:37:32.55 ID:XKqgPdlD
新しい動きがあったときいて

あれ、これヤバイやつじゃね?やねうらお擁護してた俺の立場は?

71 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:37:37.24 ID:Cqrgq4Kz
これでサトシンが勝ったらかっこいいな
勝てばいいんだ、勝てば

72 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:38:06.85 ID:d3/Cn2Nz
>>56
平岡と山本の主張はほぼ同じらしいんで
少なくともやね河内よりは信憑性は在る

73 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:38:24.17 ID:j8dinfd+
前記事やTwitter、やねうらお氏ブログなども拝見しましたが、(平岡さんが)棋力向上をやねうらお氏が認識していたと(判断されたと)いう点ですが何故そのような判断になったのかが知りたいです。
棋士や将棋に精通しているプログラマーの方ならそのような判断はたやすいと思いますが、良く知らない人間ならば指し手が変わるだけで棋力がそんなにも変わるのか?というような人も中に入ると思います。
私は一番の加害者は、棋士、やねうらお氏、その他開発者、期待していた視聴者たちを一斉にだまし討ちをしたドワンゴ側だと思いました。
なので山本一成氏がドワンゴ側への言及がそれほどないことについて疑問です。

74 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:38:56.75 ID:yB1ost8b
Apery強いみたいだけどstockfish系なのかな?

75 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:38:58.49 ID:qrpXwVpX
>>72
そいつは210レスに渡って磯崎擁護しつづけてるキチガイなんで触れないでね

76 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:39:05.91 ID:v4NCaIDa
24のやねうらと棋力どれくらい違うんだろ。
同じくらいなら、サトシンもやれるんじゃないか?ブラウンラットが何回か勝ってるし。

77 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:39:18.64 ID:j8dinfd+
>>72
山本と面識ある人間だし口裏合わせもできるからなぁ

78 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:39:24.12 ID:4W/WR+m2
せっかく開発者が表舞台に立てる機会を得たのに、一人の造反でヒソビソとCSAに逆戻りかね。
電王戦廃止、電王戦トーナメント廃止、ドワンゴが将棋に見切りを付けてタイトル戦中継廃止になりかねんね。

79 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:39:31.67 ID:bFSLJg/C
遅レスだが、一つだけ。

前スレの最後のほうで俺が菅井がPC一台に負けたってレスしたら、
その後に、「別にPC一台でも組もうと思えばモンスターマシン組めるんだし」って返されてたんだけど、
これには驚愕だわ。

去年、クラスタに三浦が完敗して、さすがに勝てそうにないから市販で構成できる最高スペックPC一台に
制限したのになぁ。ラップトップでやれってか?さすがにその言い訳は無理。

80 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:39:33.21 ID:89BkGTbI
磯河内は正直に全部言った方がいい

81 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:39:58.53 ID:j8dinfd+
>>75
やっぱお前逃げ自演してたのかよ
どこまで人間レベル低いんだw

82 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:40:17.11 ID:qrpXwVpX
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227

この記事はまずいな…
今回のこととあわせて見ると最初から狙ってやってたと思われても仕方ない気が

83 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:40:35.89 ID:jWnScssj
>>70
あの目つきと喋り方は、先物のセールスマンとそっくりなんだな
おれは一目でピンときたよ

84 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:40:50.78 ID:d3/Cn2Nz
>>71
サトシンが勝ったら台本と疑われるんで駄目

サトシンが負けた時だけ、ガチでサトシンが負けたということになると思う

85 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:41:17.62 ID:3SmbKitD
>>82
ドワンゴ川上と何もかも打ち合わせ済みでも驚かない

86 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:41:24.32 ID:qYkTdfxW
ああ来年の電王戦はGPSも激指もやねうら王もNDFも出ないのかなーーーーー

87 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:41:48.71 ID:2r+A91lH
>>79
前スレ見てみたらお前はトンチンカンなこと言ってるだけじゃねーか

88 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:41:49.77 ID:bUqHd/79
コピーの天才すぎて流行ってる事件もコピーしてしまったんだな

89 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:41:50.20 ID:3Cd0Gsuo
雑誌でstockfishじゃないからだめだわーって磯崎自身が言いまくってたのがな
明らかに棋力向上するの分かってていじったんじゃねえか

90 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:42:30.24 ID:4xbwEpzA
>>84
それも磯崎の計算の内だろうなぁ
サトシンが勝ってもサトシンにヤオで温情が下ったと思われる
敗けたらやねうらの強さが証明されるだけ
こういうシナリオを考えて行動してたんならまじで怖いわ

91 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:42:44.21 ID:j8dinfd+
結局、平岡とやらの証拠もない証言が、磯崎君批判に都合がいいから採用して真実だと言っているだけだと

つまり、その程度の人間ばかりだとw

92 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:43:11.05 ID:n2smUFnw
プエラややねうらみたいなソフト+開発者こそショーとして最高だろ。
たいして強くもないくせに既得権益を守ろうとして変なルールを作るから引っ込みがつかなくなるんだって。
小細工して不平等なルールをソフトに強いずに、人間同士でやるように
淡々と勝負すればいいだけ。
もちろん貸し出しも不要だし、直前の改良も自由。
お互いの最善をファンに見せろ。

93 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:43:20.09 ID:DQGzpxI8
>>88
さすが、時流にのってる

94 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:43:26.21 ID:e9fpuh4T
すごいよな、これが認められるなら電王トーナメント全部茶番だったことになるもんな。
現状の流れを止められるのは
・ドワンゴ
・連盟の渉外担当
・スポンサー
ってところなのかな。

95 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:43:27.26 ID:d3/Cn2Nz
>>77
まあ、もちろん、書いてあることが絶対に全て本当とまで言わんよ

96 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:44:07.88 ID:ynee+JJh
>>70
自分もどちらかというと擁護側だったけど
平岡さんのブログの内容が真実ならやねうらおマジで糞

97 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:44:11.29 ID:bFSLJg/C
んで、棋力向上したら何か悪いことでもあるの?
負けちゃうの?プロ棋士が?

98 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:44:12.06 ID:dsX6AXvS
今回の件で損した人
やねうらお ルール違反の卑怯者
サトシン   女々しい三流棋士
連盟     ルール違反を認め、トラブルを防げなかった無能

今回の件で得した人
ドワンゴ 炎上売名でウマウマ

もう将棋はこの企業とかかわっちゃダメ。

99 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:44:15.17 ID:qrpXwVpX
>>85
対談時にこのBANされたい欲求があるって話をする

僕もそうなんですよ^^

じゃあこういうことやってみてもいいでっか^^

おkおk^^

とかはありそう

100 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:44:27.44 ID:Vz/0yP4a
最善は去年見たからもういいわ

101 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:44:34.92 ID:j8dinfd+
だよな
ショーとして面白い見世物に見ず指すなよw
真剣勝負とやらが好きなら盛り上がらない棋王戦でもみてろよww
日曜なのに電王戦より入場者数少なくてワロタwwww
つまり人気は
渡辺<<<ソフト

ってこと!

102 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:44:44.89 ID:aeebuPhW
ID:j8dinfd+は昨日のID:HKS〜?

103 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:45:43.05 ID:3SmbKitD
>>99
ありそうで困る

104 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:45:45.28 ID:j8dinfd+
>>102
あ?証明して見ろよコラ!

105 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:46:18.69 ID:bFSLJg/C
誰か答えてよ。

ソフトの棋力が向上したら何か悪いことでもあるの?

その程度で負けちゃうの?プロ棋士が?

106 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:46:19.18 ID:uXIOOBtA
                              やつと戦う前に言っておくッ!
                      おれは今やつのソフトをほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『  やねうら王と戦っていたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ              思ったら別のやつだった』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ       おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \     バグ修正だとか自動学習だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ  そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

107 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:46:31.65 ID:qBNHPZCm
>>56
サトシンと平岡の意見は一致するし、
記者会見を見る限りでは他のプロ棋士もそう思っていると考えていい。
となると結論は、やねうらお1人が嘘をついているか、
サトシン+平岡+他のプロ棋士がグルになってやねを潰そうとしているかのどちらかになる。

さてあなたはどちらを信じる?

108 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:46:32.92 ID:aeebuPhW
>>104
いきなり怒られた
こわい

109 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:47:46.93 ID:j8dinfd+
>>105
プロ棋士はソフトより弱い
だからハード制限して事前に何度も何度も対戦して解答用紙を作らないと勝てない
こんなに差があるんだから、人間側は問題を変えられたら解答用紙が役に立たなくて困るでしょ
カンニングできなくなっちゃうんだからね
まったく、磯崎は許せないよ!

110 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:47:51.66 ID:QqMwMS7E
電王戦楽しみにしてたのに、やねうらが台無しにしやがった。
ドワンゴのあの後味悪いPVにもゲンナリした。

ドワンゴってホント何が狙いだったのかな?失敗だよね? 最後のアンケの結果みて反省してほしい。

111 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:47:56.64 ID:2+HL0x57
>>64
確かに撮影班付きの茶番ネタで誰かを信じるのは難しいな

112 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:48:01.56 ID:2r+A91lH
徹頭徹尾ポナ山はドワンゴの靴舐めてるな
棋士や将棋に敬意があるってレスをここ数日散見したが
ツィートでもPVでも「自分が勝って佐藤は負けた」って趣旨の発言が見るに堪えなかった。
保木さんにも「君が勝ったんじゃなくて、君が作ったソフトが勝った。そこ間違えちゃ駄目だよ」ってたしなめられてたし
そこ間違えるのがありえねーって思ったから保木さんのおかげですっきりした

113 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:48:10.73 ID:Vz/0yP4a
お互いのルールの中で最高のショーをやろうとしてるのに
おやつは300円までと決められてるのに自分だけ500円分のおやつを持ってくるような行為はあかん

114 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:48:20.82 ID:j8dinfd+
>>107
面白くなりそうなのを信じるのがニコニコ流よ

115 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:48:45.56 ID:qrpXwVpX
>>96
平岡さんが嘘をつく理由が全くないからな
逆にやねは嘘をつかなければならない理由がある

二つあって、一つは表向きの自己弁護のための嘘(評価関数は弄ってません→でもソフトの根幹部分全部入れ替えて一から作り直しました^^)

もう一つはカワンゴとの約束のためにつく嘘

やね自身が「会長との約束言いたいけど言えないわー^^;」って言ってる時点で
この二人の間にはなんらかの公開できないやりとりがあるのは事実で
それはやねが嘘をつくための拍車になってる

カワンゴとの約束を守り続ける限り、やねは真実を言えない
だから横から暴露された時点で逃げ道が無くなる

116 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:48:46.74 ID:XZ6b27K9
>>73
メール中に2月時点での新ソフトのテスト対戦の勝率が書いてあって
明らかにトーナメント時より向上していた
磯崎自身が述べていた模様

117 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:48:49.07 ID:6cfh8Cj8
>>66
やねうらおは棋力アップがバレてから確認を取っている。
棋力アップは当然予想できたのだから、先に確認をとるべきだった。

しかし、それでは却下されるだろう。

却下されると思ったから、勝手に差し替えたのではないかな?
そうすれば、佐藤に「弱いソフトに戻そうか」と断りづらい提案を出せるし、
事後承諾を取り付けやすくなると考えたのだろう。

これは憶測に過ぎないが、他の合理的な説明はあるかね。

118 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:48:54.82 ID:pmRm3ry0
あんまり強くなくてパソコン嫌いのサトシンでも
ソフトの探索部が変わればこれは別物だと断言できるんだから
やっぱり棋士はすごいね

119 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:48:57.87 ID:AtRNIsEw
>>76
本当かどうか知らないが、ブラウンラットは有名なトッププロHという説がある
もし本当だとすると、ブラウンラットの結果はサトシンに明るい材料とは言えないな

120 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:49:01.98 ID:ynee+JJh
>>105
入れ替えられた新しいソフトにサトシンが勝てると思ってる人は少ない

121 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:49:26.13 ID:j8dinfd+
>>113
磯崎「いや、でもこのバナナは近所でもらったやつやから無料でっせ?」

122 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:49:58.65 ID:bFSLJg/C
>>109

正解。その通り。

結局、それがこの件においてのプロ棋士の心境

123 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:50:27.40 ID:aeebuPhW
>>119
茶鼠は奨励会三段って聞いたけど
さすがにトッププロならもっと強いんじゃね

124 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:50:31.18 ID:yB1ost8b
保木さんが作ったソフトを改良して勝った

125 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:50:33.93 ID:80DiZkrA
これまで開発者尊敬できる人多かったのにな。
伊藤は微妙だったけど社会人ではあった。
ボナンザでエキシビジョンが見たい。

126 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:50:37.66 ID:PUQSDu0W
山本は100万かけたりして盛り上げようとしてたんだし
怒ったっていいじゃないか

127 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:50:42.39 ID:LLY1Ts1J
11月の電王トーナメント時点ではボナ6と互角程度のソフトだったのに
たった3ヶ月の修正で、勝率9割になったのか
これは俺でも怒るぞ、完全に別なソフトじゃねーかよ

128 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:51:19.47 ID:XKqgPdlD
>>105
入れ替えなくてもサトシンが勝てると思ってる人は少ない

129 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:51:22.92 ID:hDY2xSkR
2014年上位ソフト級 ponanza
2013年上位ソフト級 ツツカナ 新やねうらお(≒GPSFish)
2012年上位ソフト級 習甦
2011年上位ソフト級 YSS 旧やねうらお

新やねうらお、とやる場合
=昨年の ponanzaクラスタvsサトシン、ツツカナvs船江のケースに酷似

旧やねうらお、とやる場合
清水と戦ったあから2010vsサトシン という状況に近い

130 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:52:26.74 ID:j8dinfd+
>>127
ま、開発的な観点でみると純粋にすごいけどな
誰でもできることじゃあない

131 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:52:29.34 ID:PUQSDu0W
やねうは50万かけももうどうにもならんだろ
無駄金使うのやめとけよ

132 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:52:41.31 ID:3Cd0Gsuo
磯崎は今回の暴露にどういう言い訳してくるんだろ
評価関数が変わってないから棋力には関係ないと思った、tとでも言うのかな?

133 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:52:52.60 ID:uXIOOBtA
バグ修正どころかプログラムどことかソフト自体の入れ替えかよ
スケールでけーよ嘘崎くぅ〜ん

134 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:52:53.01 ID:grIKIBwN
>>129
あからなら清水でもかなり善戦できてたからサトシン勝てただろうに・・・

135 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:53:12.65 ID:bFSLJg/C
>>127
別ソフト?将棋ソフトには変わりないじゃん?PC一台だし。持ち時間も変わらんよ。
何か問題でも?

もしかして、棋力上がらないで欲しいと願ってるの?プロ棋士なのに?

136 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:53:16.10 ID:qBNHPZCm
次の電王戦のアンケ結果は、もし行われたら
将棋番組史上に残る記録になりそうだなw

137 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:53:24.99 ID:d3/Cn2Nz
電王戦第二局、サトシンの負けを願う
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395078611/

八百長じゃないことを証明するにはサトシンが負けるしか無い

138 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:53:45.23 ID:hDY2xSkR
>>128
入れ替えない場合、
ぶっちゃけ事前研究なしでも五分五分だと思う

PC一台の旧やねうらおは
2011年のコンピュータ将棋選手権でも、優勝は難しいレベルの力。

139 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:53:50.67 ID:rXsVJovX
日本三大捏造
・全聾佐村河内
・STAP小保方
・エルグランドやねうらお

     ./     ヽ,,        <ニニニ>     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ     /    \    /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ  //       \ | /  | __ /| | |__  |
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,|  /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| |. (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../  \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l    ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l     l   ヽ_/   | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l      |    /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
        |      |.     l   |  l    |i (     o       .,ノ   |

140 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:54:05.89 ID:qrpXwVpX
>>105
悪くない
そもそもサトシンクラスが申し訳ないがどのソフトにも勝てないだろうからなんの影響もない

問題なのはやねが意図的にルール違反をする傾向があることをブログに書いていたこと

その行為のために他人の時間を使わせたことと、違反するために本戦に出たこと
二つの面で叩かれてる

サトシンはやねに言われるがまま、毎晩手動でやねうら王にパッチを当てていた
毎晩毎晩、対局ごとに対局ごとに
(この手動パッチすら本来はかなりグレーゾーンなんだが)

やね自身は自宅で新ソフトを一から作り直しながら、サトシンに「(そのソフト本番じゃ使わないけど)ちゃんとパッチあててね^^」とお願いしてたわけ

141 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:54:14.29 ID:Vz/0yP4a
旧バージョンでも「一進一退」って言ってるからなあ
さんざん無駄な練習させられた後に勝ち目の無い勝負をやらされるのはつらい

142 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:54:32.10 ID:XKqgPdlD
この数日でドワンゴに動きあるらしいし
突然のバラシでやねうらおも想定外だろうしな
おらワクワクしてきた!   悪い意味で

143 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:55:03.16 ID:dsX6AXvS
おまえらが炎上すればするほど川上はウマーと思ってそうで悔しい(´・ω・`)

144 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:55:04.47 ID:n2smUFnw
>>127
別ならなんだよ。
2手指しするわけでもなし、ちゃんと将棋のルールにのっとって着手するんだから
四の五の抜かさず堂々と勝負して勝てばいい。

145 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:55:32.11 ID:eI6mDbua
>>118
そりゃレーティング200〜300は全然違うよ
プロ棋士で言えば今期Aに上がった広瀬と阿久津が1750くらい
1550くらいがデビルや石田くんや中座先生
1450くらいが島本や日浦先生や忠雄さん

146 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:55:37.40 ID:4xbwEpzA
ID:bFSLJg/Cもキチガイソフト厨&嘘崎擁護派
何を言っても無駄
サトシンが新やねうらに勝てるかどうかと言うことと
磯崎が詐欺的手法によりドワンゴも連盟もサトシンも欺いたことは全くの無関係

147 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:55:46.56 ID:j8dinfd+
>>127
泣きごとか?
大会のルールなんぞどうでもええ
勝った方が強いんやで

148 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:56:10.27 ID:89BkGTbI
>>144
電王戦のルールにはのっとってないw
以上

149 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:56:15.38 ID:QqMwMS7E
磯崎は嘘つきってことで、さすがにドワンゴも動くだろ。
ドワンゴは棋力は変わらないってことでバグ修正を認めたんだし。

とはいえ、せっかく会場もおさえて沢山スポンサーも付いているので、
失格にするのは難しいところだ。 失格になったらドワンゴも損害を食らうし。

とりあえず、やねうらは以降、出場禁止がいいところか。

150 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:56:33.53 ID:d3/Cn2Nz
>>143
川上にはいずれ罰が下る

多くの者がそれを望んでいるから、いずれ執行されるはず

151 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:56:37.11 ID:pDKhPEgg
これはもし本当なら勝負の問題とかじゃなくて普通に腹が立つな
詐欺行為だからな

152 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:56:43.36 ID:bFSLJg/C
大体、五分五分とか互角とか自分で言う時って負けてる時だよね。

パチンコとかもみんな負けてるけど、トントンとか言うよね。

それが人間の心理なんだよね。

153 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:56:56.18 ID:4Fj/rKB0
とりあえず失格でもなんでもいいから試合終わるまで待ってくれ

この勝負はガチでみたいんや

154 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:57:09.95 ID:ynee+JJh
サトシンが勝つ   プロレスをうたが割れる
サトシンが負ける   惨めすぎ
一体どうすればサトシンが救われるのか
もう当日バックレたほうがいいんじゃないか

155 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:57:16.21 ID:4xbwEpzA
>>144
だいたい将棋のルールって言ってるけど、各棋戦やタイトル戦でもルールが違ってるって知ってる?
で、今回の電王戦の将棋のルールには則ってないのがやねうら王なんだが

156 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:57:31.26 ID:pRoRr5iz
>>129
実際に対局に使われるであろう2013αとやらは2013, 2014のどちらに近いのだろうね

157 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:57:58.91 ID:DID/ynLk
電王戦は人間対ソフトのルールを最適なものに進化させるのも目的のひとつだろ?
「悪意のある参加者への対応」という新たなルール策定の材料ができたのだから喜ばなくてはな。

158 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:58:06.11 ID:j8dinfd+
広瀬のレートが1766で羽生が1966
これは羽生v広瀬の羽生の期待勝率が75%であることを意味する

159 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:58:17.16 ID:n2smUFnw
>>148
はい負け惜しみ

160 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:58:37.95 ID:5+uWsL1s
>>90
>>敗けたらやねうらの強さが証明されるだけ
直前替え玉なら、勝って当たり前だろ

やねうらの売りは
「開発者がバージョンアップしなくても、練習対局で強くなる」って事じゃなかったっけ?

161 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:58:38.80 ID:qYkTdfxW
そもそもやねうら王は電王戦トーナメントは先手の異常な多さとかAperyにはめ定跡,相手のバグとかもあって
かなり幸運が重なって4位になっただんよ.だからそのときのやねうら王はボナンザ6より少し強いくらいだったんだろうな.
それを改良してfloodgateでR3000クラスになった

162 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:58:43.76 ID:uXIOOBtA
さてここで問題だよなー
ドワンゴが認めたのは果たして『新やねうら王』なのか、
『バグ修正してちょっと強くなっちゃったやねうら王』なのか
再び問題定義されるよな
 
さぁこれで悪いのはドワンゴだけじゃないかもしれないぞー

163 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:58:53.93 ID:4xbwEpzA
>>154
その状況に持ち込んだ磯崎の一人勝ち
グレーゾーンを楽しむやつだから、どう非難されようが自分が思い描いたグレーゾーンのラインが達成された快感しか覚えてないだろうよ

164 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:59:01.19 ID:Y8EEYH1g
失格なんてぬるいわ、エキシビジョンだとしても対局させちゃいけないんじゃね
ぐらいの気分になってるわ

はー…勝ち負け関係なく楽しみにしてたんだけどな、電王戦

165 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:59:32.71 ID:j8dinfd+
>>155
ルール改正ごり押ししてきた連盟が悪wwはいろんぱ〜w

166 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:59:36.08 ID:3SmbKitD
>>149
繰り上げでApery(電王トーナメントver.)出場でwww

167 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:59:38.36 ID:n2smUFnw
じゃ、その卑怯なやねうら引っ込めてGPSでも出そうか?w
ん?
どうなんだ?

168 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:59:54.20 ID:0m3FbPcJ
>>102
316 :名無し名人[]:2014/03/17(月) 18:46:48.78 ID:HKSWYz4v
感想をたずねられた磯崎が
「これで、エルグランドいただきすわ〜サトシンさん神々しく光ってまっせ!」と煽ると
サトシンは激昂し磯崎につかみかかる!
記者たちが慌てて止めに入り、場内は一時騒然となるが、
ふと気づくと二人の姿が見えない
一分後、とぼけた音楽と共に磯崎とサトシンが肩を組んで登場
「うそよね〜〜ん」

841 :名無し名人[sage]:2014/03/18(火) 01:43:50.71 ID:j8dinfd+
個人的には二局目終わった後に二人でにっこりしてカメラの前で
「うっそよね〜んwwww」ってやって、
ここで怒ってるやつらが怒りのやり場なくすのが望ましいw

>>102よ指摘してやるな、このクソ寒いセンスが二人いると思うか?w

169 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:59:55.59 ID:89BkGTbI
>>159
具体的な反論はできないよなw

170 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:00:07.93 ID:qrpXwVpX
>>161
「改良して」
なのか
「新開発して」
なのかでもまた変わってくるけどね

なんか後者っぽいのが

171 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:00:21.29 ID:XKqgPdlD
Aperyでいいだろ。サトシン勝てないだろうしw

172 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:00:24.27 ID:mgS63ysV
>>149
カワンゴは会見で強くなった って明言してるんだよね
問題は中身の入れ替え知ってたかだけど
知ってたとしたらジャッジミス
知らなかったら確認不足

まぁどっちにしろバグ修正を認めたところから問題なわけだが

173 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:00:27.61 ID:j8dinfd+
>>161
ソフト同士だと先手が異常に強いのはなんでなんだろうな

174 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:01:03.58 ID:hDY2xSkR
>>156
ぶっちゃけ、新やねうらのfloodgate見る限りNDFに勝率3割以下だし
この程度では2014年の優勝や、決勝戦勝ち越しは無理ww

2013年に選手権出てたら4勝3敗(激指)か3勝4敗(NSF)という立ち位置

175 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:01:47.47 ID:3SmbKitD
>>161
やねうらおと川上がグルならあの異常な先手率の高さの時点で仕込みかもなあww

176 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:01:58.33 ID:aeebuPhW
>>168
thx
本人がどう出るかは知らんがおれには充分だ

177 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:02:21.68 ID:4Fj/rKB0
いや試合は愉しめばいい
応援しなくても棋譜は楽しめるはず

その後失格無効でお願いいたします
万にひとつ勝利した時はプロの勝利でいいじゃんw

178 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:02:22.29 ID:bFSLJg/C
ドワンゴはさすがにスペック制限すれば、何とかプロ棋士が勝ち越してくれると思ってただろうな。

菅井があんな風に何も出来なくて負けるとは想定外だっただろう。俺もだけど

179 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:02:36.39 ID:n2smUFnw
>>169
具体的な反論?
そんなのどうでもいい。
お前が正しいか俺が正しいかは将棋の勝敗で決まる。
ルールなんてスポンサーのドワンゴが認めればそれが正しい裁定だ。

180 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:02:37.45 ID:YHTaTMSF
山本一成はドワンゴのおフェラ豚
川上のケツの穴に舌ねじこみながらオナってるよ
その証拠に一切直接的にドワンゴ批判しねーからw
「ほぼ」とかドワンゴを批判する他人の意見引用して
自分ではドワンゴ様には逆らいませんよーって
川上の足や肛門ぺろぺろ舐めるだけのクズ

まあ見てなw 一週間後はやねうらおーとか叩くだけで
ドワンゴの不手際はお茶濁すだけだからw

181 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:02:45.28 ID:2+HL0x57
なんでこんな時間にこんなに一杯湧いて来たんだよw

182 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:02:50.93 ID:CrMI0ewp
これで佐藤負ければ引退ぐらいの恥やで
答えを知ってるからよかったけど、答えがわからなくなったじゃないかw
というぐらいのガキの戯言になる。
よって、ああいうふざけた棋士は好かんので屋根裏を支持。

183 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:03:16.62 ID:j8dinfd+
>>177
ま、そういうプロ棋士が負けても言い訳できるお膳立て作ってあげたのはドワンゴと磯崎君の優しさだよね

184 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:03:25.03 ID:qrpXwVpX
>>167
煽りなんだろうがぶっちゃけそっちの方がいい

こういう人の神経を逆撫でして悦にいるような変態とは実生活だろうが余興だろうが関わりあいたくないし見たくも無い

「強いソフトだと嫌なんだろ」と思ってるなら煽りが下手すぎる

本質はやねが「最初から計画的に全く別のソフトを使う前提で全ての行動を行っていた」ことにある

あなたのいうようにGPSが用意できるならGPSで対戦して欲しい

185 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:03:34.86 ID:Gu5i6nYx
もしバレてなかったら・・・電王トーナメントでは大して強くなかったやねうら王が
めちゃくちゃ強くなって圧勝!局後学習最強!MVP獲得!

186 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:04:17.64 ID:fFASgtOc
対局取り消しとか、お笑いもいい所

今回回避しても来年さらに強くなった最新やねうらが出てくるだけ

187 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:04:41.32 ID:j8dinfd+
>>182
ぶっちゃけ菅井もその種の言い訳してるんだよな
プロ棋士っちゅーのはソフト以下のマニュアル人間のようじゃのぅ!

188 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:04:50.34 ID:Vz/0yP4a
将棋はすごいな
コンピューターの解析が進んだら将来は初手7六歩が悪手と言われたりするんだろうか

189 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:04:53.99 ID:bFSLJg/C
そもそもソフトのバージョンアップはOKにしておくべきだったな。
本番同一バージョンを半年間貸し出しは流石に異常だ。ハード制限はまあ良いとして。

190 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:05:01.52 ID:89BkGTbI
>>179「お前が正しいか俺が正しいかは将棋の勝敗で決まる」
などと意味不明な供述をしており

191 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:05:11.50 ID:Gu5i6nYx
>>186
普通に考えてやねうら王はもう電王戦でられないでしょw

192 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:05:14.56 ID:XKqgPdlD
>>185
「でもエルグランドは佐藤センセに譲りますわ!
あくまでセンセと二人で作り上げた名勝負ですからなあ」

193 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:05:27.97 ID:YHTaTMSF
>>184
そりゃそうなんだけど
底辺にしろ棋士に特定のソフト対策練らせてたっててそれを無駄にさせるってのは気の毒だろう
最初から更新ありにしてればよかったんだけどさ

194 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:05:58.17 ID:uXIOOBtA
第2局のNGワードを予想するスレとか立てるなよ・・・いいか、絶対だぞ

195 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:06:01.06 ID:4e+IDUsq
>>148
電王戦のルールでは「原則として〜〜」なんだよな
ここが曲者w

196 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:06:31.70 ID:j8dinfd+
プロ棋士の実態を知らない一般人が
カンニングマニュアルの作成が本業である
プロ棋士の実態を知り、それに違和感覚えるってのは正しい姿だと思うけどw

197 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:06:33.06 ID:Y8EEYH1g
>>184
だよな
GPSじゃなくても、代打ponaでもいいわ
さすがに第五局に出る以上出せないだろうけど

198 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:07:34.03 ID:Gu5i6nYx
大盤解説は木村だから相変わらずどうでも良いギャグでお茶を濁すだろうな
ああいうとこ嫌い

199 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:07:55.71 ID:5+uWsL1s
>>189
コンピュータ大会のバージョンを棋士に貸し出し
本戦までのバージョンアップは認める
というのが一番スッキリしたかも

200 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:08:17.37 ID:AtRNIsEw
将棋ファンはフェアであることを好む アンフェアと思われた奴は一生叩かれることになる
アンフェアとまでは言い切れない行為を行ったために、今でも○水という不名誉なアダ名
で呼ばれる者もいる

201 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:08:18.01 ID:j8dinfd+
将棋わからないパンピーなどどうでもいいと思うなら
とりあえず公益社団法人を辞退しとけよwwww

覚悟しなwwwww

202 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:08:22.86 ID:hDY2xSkR
ぶっちゃけ、新バージョンも大して強くない

Bona6に8割しか勝てないとかGPSFishレベルだぞ

GPSFishって二年前のソフトだぞw

新やねも、めっちゃ化石だぞwwww

203 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:08:39.75 ID:Uwhj7npM
>>189
ルールが出た時点からソフトの修正については色々言われてたしね。
だからといってそれを違反するのはアホだと思うし、それを容認する運営はもっとアホ。
こういうのは厳しく対応せんといかんわ

204 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:08:56.34 ID:qrpXwVpX
>>193
対策だけさせてたならまだ可愛げがある

やねはサトシンに対局ごとに毎晩毎晩手動でパッチあてさせてたんだぞ
やね自身が新しいソフトを作りながら、
「あんたが今パッチあててるソフトは本番じゃ使わないんだけどなーww」って思いながら、
パソコンオンチのサトシンの時間拘束してそういうことやらせてたんだな

これはちょっと、「無駄にさせた」の一言で納得していいことじゃ無い気がする

誰がどこまで関わってるか知らないけど
これ計画した人は本当に気持ち悪い

205 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:09:05.70 ID:m6NvBgKD
屋根裏が勝って、記者会見で勝ち誇り、紳哉をこき下ろす図が見たいわ。

206 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:09:14.03 ID:j8dinfd+
>>200
昭和のくそじじいどもの盤外戦を「勝負師としての苛烈さ」とか評してる馬鹿どもが何をほざいてんだか

207 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:09:29.88 ID:ynee+JJh
>>189
やねうら王の場合はバグ取ってver.1.0が1.1になったりバージョンアップして1.1になったりとかじゃなく
完全に別物になっている点

208 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:09:32.69 ID:0NTDierE
>>198
えいちゃんはだまってないと思うぞw
激おこした飯島栄治が見れそうで怖いわ。

209 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:09:47.08 ID:e9fpuh4T
>>198
あのな、一基はハゲネタに対応できない時点で大きなハンデを背負ってるんだぞ。
こんな状況になっちゃって二重にいたたまれないわ!

210 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:10:29.28 ID:2dolgGgT
これサトシンがボロ負けしたらレイプされてるとこ中継するみたいになってめっちゃ後味悪いやん?
どうしてくれんのよ

211 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:10:31.81 ID:j8dinfd+
>>207
よし、君の完全に別物の定義を聞こう!!

212 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:10:34.90 ID:bFSLJg/C
>>199
それが結果論だけど一番トラブルが出ないフェアな勝負だと思ったね。

バージョンアップ自由にしておけば、そこでバグ修正も可能だし、
もちろん棋力も上がるだろうけど。

213 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:10:56.46 ID:uUYVGEPs
で、なんで新verでやるの?
証言が真実なら別ソフトなんでしょ?

214 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:11:13.25 ID:pRoRr5iz
PrestエンジンのOperaかと思ったらWebKitベースのOperaが出てきた、みたいな

215 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:11:36.51 ID:99FzQU0e
しかしこれAperyの作者が暴露しなかったらたぶん勝負に負けた後「サトシンの勘違いじゃないの?
勝てないからごねたんでしょw」みたいな流れも出来てたろうな、実際俺も半分そう思ってたし。
でもサトシンがそもそもソフトの大幅な変更に気づかず負けてたら「やっぱサトシンじゃダメか、残念!ま、ネタ枠だししょうがねえか!」
みたいになってたんだろうな、やねうらおはこの大胆な入れ替えに気づいてほしかったのか気づいてほしくなかったのか

216 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:11:38.93 ID:arX9F1tm
>>209
ついに木村先生も軽くかつらネタにふれてくれてタブー解禁!!っていう流れを期待してたんだが

217 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:11:54.64 ID:VtzgNg2o
半年間の研究が無駄になる辛さを考えると
旧Verとの対決を運営が強行して決定するのが
一番いいと思うんだけどなぁ
Aperyの作者さんのおかげで全く別物だと判明したんだし
ただ、一週間前にまた変更ってのも嫌かもしれんが

218 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:11:59.76 ID:2ptDtam7
>・真剣勝負が売り物の将棋連盟にとって、ルールを決めること、守ることがどれだけ重大なことか、もう少し考えた方が良いと思います。

まさにこれだな
ドワンゴはプロレス大歓迎なんだろうし、個人的にはそれを否定はせんよ
でも連盟は、本音ではカネや興行的なことが一番大事かもしれんが
建前上としての真剣勝負の看板をおろしたら、もう何も残らんだろ

219 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:12:18.04 ID:XKqgPdlD
>>215
ほんまこれ

220 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:12:30.20 ID:YHTaTMSF
>>204
それが本当ならひどいと思うが
プログラミングをちょっと知ってるとおかしい言葉遣いがちらほらとあるから
そのレスあんまり信用できん

221 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:12:34.78 ID:4e+IDUsq
>>208
とはいえ、道理で考えたら人間はアップデートできるのにソフトはアップデートしちゃだめということを「決めたルールだから」という理由で、それを前提にサトシン擁護してやねうらを叩くということを棋士はするだろうか?
プロほどその不自然さがわかるから、手を触れたくない部分だと思うけど

222 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:12:43.09 ID:ThYrQZ/U
ただ、旧verとやって負けたときがいたたまれない・・・。

223 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:12:53.67 ID:j8dinfd+
だいたい平岡は磯崎と利益相反の関係にあるから信用ができない
仮に磯崎が失格で6位繰上げとなったら
電王戦に平岡は出場できる
つまり、彼は嘘をつく動機があるわけ
何故、彼の発言だけを真実ととらえるのか理解ができまへんな〜

224 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:13:07.71 ID:qrpXwVpX
>>212
問題の本質はもっと根深い
仮にそういうルールだったとしても
やねは「ソフトの根幹入れ替えよう」としただろう

バグのために行ったのではなく、「こういうことをしたら違反なのかな?」という確認作業のために

ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227
を読めば分かるけどやねはこういう「これやったら違反かな」という行為について言及してる

225 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:13:07.83 ID:3Cd0Gsuo
新verといっても1から作りなおした名前だけ同じの別ソフトだから今回は

226 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:14:06.51 ID:aeebuPhW
>>218
うーん‥‥不本意と言いながら貸し出されたソフトを利用しちゃってる時点で真剣勝負とは言えないっしょ

227 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:14:06.84 ID:hDY2xSkR
普段の振る舞いっていうのかな
サトシンだから、やねうら王や、ドワンゴがこういう扱いしてくるんだよね
ネタ交じりで」ぞんざいに扱われてる

森下先生vsやねうら王だったら、絶対こういう展開にはならないでしょ

なぜ、サトシンvsやねうら王にした 

228 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:14:11.32 ID:qrpXwVpX
>>221
アップデートじゃなく替え玉です
対戦相手が別人になってて異を唱えない人は居ません

229 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:14:33.02 ID:pRoRr5iz
>>220
ソースはやね氏本人の発言
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301#c1394728848
だと思う
>佐藤紳哉六段が、対局された日は対局後に、局後学習専用の実行ファイルを実行させて、
>そのあと一晩寝かせてくださることになっております。そしてそのPCをそのまま電王戦の日に
>会場に持ち込んでくる段取りになっている(はず)なので、学習効果は生きていると言えると思います。

230 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:14:52.17 ID:uXIOOBtA
>>208
全くくだらんことなんだが
激おこって言葉はそれほど怒って無いんだぞ

【弱め】おこ
【普通】まじおこ
【強め】激おこぷんぷん丸
【最上級】ムカ着火ファイヤー
【爆発】カム着火インフェルノォォォオオオウ
【神】激おこスティックファイナリアリティぷんぷんドリーム

231 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:14:57.17 ID:CrMI0ewp
相手も次おそらくこう指してくるであろうと思っても、実はそうではなかったという局面にプロはソフトに対して苦手なのか?
そうとも思わないが動揺してるのかな?
人選をしたのは谷川会長という監督なら負け越したら引退だろ

232 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:15:03.01 ID:XKqgPdlD
共存共栄できる未来が来ることを願っています。

いやあいい台詞だなあ。感動するわ

233 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:15:17.71 ID:2dolgGgT
>>221
ソフトが毎年強くなることは分かってるんだから、
電王トーナメントの後にほぼ一から作り直したソフトで挑むというのは
来年出場予定だったソフトが今年出てるようなもんだ。
そんなの今回のイベントの趣旨に反するのはアホでも分かる。

234 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:15:20.29 ID:ElY+sT8f
電王トーナメント6位以下の人に打診して、代打ってのがいいや。
やねうらには本当に関わってほしくない。
旧verでも対局すらしてほしくないな。

235 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:15:37.32 ID:4e+IDUsq
>>228
まあ確かになあ

236 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:15:38.10 ID:Vz/0yP4a
対局拒否で陣屋事件再来

237 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:15:38.75 ID:bFSLJg/C
まあ短期間で別ソフトを作成して大幅に棋力を上げられる
プログラマーはそうそういない。彼はプログラマーとしては本当に天才だよ。

人間性は知らん。

238 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:16:05.18 ID:qYkTdfxW
>>224
これは灰色ラインの確認ってのとは違うだろ.
明らかに嘘をついてだまそうとしてる

239 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:16:12.95 ID:3SmbKitD
>>223
それは確かにそうかもな
平岡以外からも告発出たらガチだと思うことにする

240 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:16:26.55 ID:j8dinfd+
>>234
平岡がそれをいとしてブログで発信している可能性を何故考えられないのかね〜磯崎きゅんがうそつきだとか疑ってるのにw

241 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:16:51.49 ID:0StuZSrq
>>1 各陣営の動向まとめ、更新しておいた

●やねうら王
「24点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。テヘペロ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金50万使って何かやるかも」(ドワンゴに提案中)
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056

●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」

●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった?面白そうだからこれで第2戦の煽りPV作ろ」
「修正ソフトで対局をする事に変わりありません」(24点法の変更については述べず)
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

●ponanza山本
「やねうら王が悪い、失格を望むっ!!」
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792

●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」 (なおこのブログに書かれてる内容の真偽は不明)
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

●おまいら
「電王戦第2戦のPV見て気分害した。ドワンゴ最低」

●他将棋ソフト開発者
「うはwwwwwやねさんやっちまったwwwwwネタにしよwwwwwww」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
https://twitter.com/gou_koutaki/status/444991830799552512

242 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:17:16.12 ID:qqUtLddo
平岡の話が本当なら100%やねうらおは確信犯である
ドワンゴは主催者として間違った判断をした
将棋連盟は所属棋士の研究が完全に無駄になっても気にしないろくでもない法人

243 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:17:21.54 ID:j8dinfd+
>>239
せやで
せやろが

244 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:17:21.84 ID:XKqgPdlD
>>237
それは思うよ。面白い個性だとも思う

でもこれはないわー、今週の対戦は別のソフトにでてもらって
それでサトシンに勝ってもらえばいいだろw

245 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:17:54.46 ID:m6NvBgKD
貸出は強制するわ、改良するなとか、つべこべ言わずに勝ってみいやあ!

246 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:17:58.75 ID:yB1ost8b
せやねん

247 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:18:21.51 ID:2dolgGgT
今までなら米長が批判を一手に引き受けられたのにタニー会長はホント中途半端

248 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:18:34.91 ID:4e+IDUsq
>>233
でも、人間はソフト使いながら対策を建てられるんだろう現行ルールを守れば
ソフトは対策を人間が使っている最中は建てられないわけで
それってそもそもアンフェアだよなあ
もちろんイベントの趣旨には反する

しかし、上記の不自然さがあるもんだから「第2局の解説者はやねうらを叩けない」という予想を俺は立てたわけだ

249 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:18:38.89 ID:ILwo1k4S
PCを水没させてゼロベースのやねうら王と戦えばいいんじゃない?

250 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:19:47.11 ID:j8dinfd+
そもそもサトシンが
「開発者は人間として最低」って発言をガチで言ってるなら名誉棄損だろこれ。

251 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:19:52.47 ID:2dolgGgT
>>248
それを対策できるのがやねうら王だったんだろ
すり替えがなきゃな

252 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:21:12.80 ID:qrpXwVpX
>>238
そうかもしれない

でもこうも考えてしまう
本人が行っている行動に対して理由をつけたのが>>224の記事

「目的のためには手段をえらばない」かのように書いてるけど、実像は
「手段のためには目的を選ばない」のだろうと

つまり「嘘をついて騙そうとする行為」を行うのは、僕なりの目的があるからです、と言いながら生きてきたということになる

今回もそう

僕なりの目的があってやったことです、と言いながら
実際にやったことはその目的を大きく逸脱する行為

その逸脱した行為を行いたいがために、後付で理由を作ったように思える
それが嘘をついているように見えるのかもしれない

253 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:21:19.87 ID:qqUtLddo
平岡も今のうちにメール公開したらいいのにな
やねうらおの言い訳の後に公開するんだろうけど

254 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:21:37.37 ID:SZmX0LDx
しかし、一緒に勉強会とかまでしてたんだから、いらだち半端ないだろうな。

255 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:21:52.93 ID:CrMI0ewp
ルールはルールとしても屋根裏はよく電戦4位に行けたな。
他のソフトはかなり弱かったのか?
まぁ相手が佐藤というマッチを組まれた事で解らないでもないが。
そこで改善して佐藤とやろうよと。
佐藤は不満でも、プロならやりなさい。

256 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:22:01.58 ID:uXIOOBtA
>>241
おまいらの部分は「嘘崎やっぱクソ」だろ
ドワンゴ叩いてる奴は4%くらいだろ

257 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:22:10.65 ID:d3/Cn2Nz
ドワンゴ川上会長とやねうらおはグルなので
この2人は同罪

258 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:22:29.54 ID:Vz/0yP4a
C2クラスだと思って対策してたらA級棋士とやらされるようなもんか

259 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:22:32.06 ID:4e+IDUsq
>>251
確かにな
結局俺のレスで言いたかったことは「第2局の解説者(つまり他棋士)はやねうらを叩くかどうか」という予想についてだったんだ
正義・悪・居直り・批判様々あるが、結局レギュレーションのアドバンテージがあるもんだからやねうらを叩けないんじゃないかなと思ったわけ
やねうらが悪だとかそういうことではなくね

260 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:22:32.65 ID:YHTaTMSF
>>229
毎晩毎晩手動パッチあてさせてるってソースどこにあんのよ
そのソースで磯崎がクズだとは類推できるけど、そこまでやってたとは読み取れなくね?

261 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:22:40.22 ID:uXIOOBtA
4%じゃなかった4割な

262 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:22:41.67 ID:XKqgPdlD
>>253
(やねうらおと確認をとった上で)ドワンゴに動きがあるらしいし
それを待ってんじゃねーかな

263 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:23:00.53 ID:j8dinfd+
>>253
メールは改ざんが容易なので証拠能力は低いけどな

264 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:23:15.52 ID:1ryD81Uo
平日の深夜にこの勢い
ドワンゴの思惑通りか

265 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:23:52.64 ID:ynee+JJh
>>250
「光ってますなー、輝いてまんなー」も名誉毀損に・・・

266 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:24:07.75 ID:j8dinfd+
>>265
せやな

267 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:24:09.71 ID:LeT35lGR
>>256
ドワンゴは早く殺されて欲しい

268 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:24:29.59 ID:hDY2xSkR
ガチでも、サトシンに30%くらいは勝ち目あるだろ

新やねうらは、24の早指しでも、brown_ratという結構強い人間に8勝5敗

13戦して5つも負けてる
相手は貸し出しとかされてなくて対策練ってないし
人間に不利な早指しでこれだ

269 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:24:33.57 ID:YHTaTMSF
>>264
まあその通りだな
普通に進行してたらサトシンがどう負けるかぐらいしか皆興味なかっただろ

270 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:24:34.06 ID:vcyiJx9r
↑いっこうに収束する兆しを見せない電王戦騒動についてレディガガは激しく踊りながらも以上のように
驚くほど冷静な論評










↓小保方女史は自らのSTAP騒動を引き合いに出して、以下のようにアドバイス

271 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:24:36.10 ID:89BkGTbI
失格になったら1戦無駄になってるから
すごいね
賠償もんだろ

272 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:24:49.08 ID:2ptDtam7
>>256
6割やねうら 2割ドワンゴ 2割連盟
少なくともドワンゴと連盟の責任は同じだよ

273 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:24:56.93 ID:qrpXwVpX
>>260
なんでその記事だけでやねうらがクズだって類推できるんですかねぇ…

274 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:26:45.61 ID:3SmbKitD
平岡の告発で24点法問題が吹っ飛んだな

275 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:26:52.96 ID:5+uWsL1s
>>204
「やねうら対戦学習に必要だから、大戦後パッチ当てなかったら反則負けね」ってやつか?
本当にやってたかはソースなさそうだけど

本当に対戦学習で強くなってたら、やねうらがMVPだったんだろーけどなー

276 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:27:17.90 ID:rN9xCSsi
コンピューター将棋側の立会人を入れなかったのも大悪手になったようだな

277 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:27:27.71 ID:aNMG7QdJ
やねおらおは「丸ごと入れ替えるのがバグ修正するのに手っ取り早かった」
「あくまでも指し手に影響を与えるとは思わなかった」
「ソフトの修正認めたのは主催者」といえば言い逃れできる。
世間は納得しなくてもやり逃げ。

278 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:27:36.63 ID:rXsVJovX
日本三大捏造
・全聾佐村河内
・STAP小保方
・エルグランドやねうらお

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   |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../  \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l    ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l     l   ヽ_/   | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l      |    /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
        |      |.     l   |  l    |i (     o       .,ノ   |

279 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:27:37.10 ID:LeT35lGR
やねうらおは川上会長と裏でコソコソ相談して今回のことをやらかしてるんで
やねうらおの罪は川上会長も被ることになる
だから、やねうらおとドワンゴは同罪

280 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:27:40.93 ID:CrMI0ewp
佐藤に対して負けたら引退恥とは書いたものの負けても言い訳できるからええやん
同情派もいるはず
俺は思わないが!
でも時間が過ぎ立ってくれるよ。
人のうわさも49に日は死んだ人か・・

281 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:28:09.49 ID:xkQM5163
>>242
>将棋連盟は所属棋士の研究が完全に無駄になっても気にしないろくでもない法人

ドワンゴは反対したけど将棋連盟は元々
ソフトのほうも対局前まで修正改良可能って意向なわけで
運営(ドワンゴ)が認めたんなら、
それは元々のこっち(将棋連盟)の意向に合致してるし
むしろ望むところだって所じゃないの?

282 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:28:18.25 ID:j8dinfd+
そういやギタシンってあれから少しは成績良くなったの?

283 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:28:20.41 ID:CrwQ6c7u
他の開発者たちが不満の態度を明らかにしてる中で
ここで対応間違えると、来年開発陣不参加で電王戦終了ありますよ、ドワンゴさんよ。

284 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:28:42.62 ID:ILwo1k4S
もう初手で参りましたと佐藤が一言つぶやいて退場しないかな

285 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:29:04.86 ID:YHTaTMSF
>>273
全部読んだ上で疑問なの?

286 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:29:05.63 ID:j8dinfd+
>>283
ないよ
特に山本なんてニコニコに食わしてもらってるようなもんだし

287 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:29:18.98 ID:aNMG7QdJ
>>281
指さないタニーは何とでも言えるわなぁ
サトシンがあれだけ本当は旧バージョンで指したいと未練たらたらなのに

288 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:29:19.68 ID:Vz/0yP4a
天才プログラマだから棋譜の自動送信機能とかつけてたりしてな

289 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:29:36.70 ID:0StuZSrq
>>241
更新

●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760

290 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:30:41.42 ID:3SmbKitD
>>289
はっきり「同意」と明言してきたかー

291 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:31:03.36 ID:j8dinfd+
これが本当ならやねうらおさんは意識的にルールを破り、一人の棋士の研究を無駄にさせたんですね。
ひどく敬意に欠ける行いだと思います。今まで、築かれてきた信頼関係が壊れてしまったら残念ですし。真剣勝負の電王戦が楽しめなくなり残念です。

これがアホな将棋ファンの意見なんだろうな
将棋ファンにとっては真剣勝負=カンニングペーパーづくりなわけだ
どう考えてもソフトへの敬意が足りんだろwwww

292 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:31:43.44 ID:CrMI0ewp
でもね、菅井が負けたのが佐藤のええ薬よ

293 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:31:43.27 ID:ILwo1k4S
>>274
そもそも24点法問題なんてあるのか?
立会人に宣言して27点法だと言えば人間の判定になるだけであとは改変しないでいいんだろ?

294 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:31:53.80 ID:hDY2xSkR
向こうが何でもありなら
やり返してやる!!って

わざと升目に掛かるよう駒を置いて誤作動を狙ったり
電王手君にうっかり水をこぼしたり
休憩中に対局場のブレーカーを落としたり

サトシンならきっと何かやってくれる!

295 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:32:24.94 ID:3SmbKitD
>>294
なんでや!ダイソーは悪くないやろ!

296 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:32:52.01 ID:j8dinfd+
>>293
それをソフトが認識して最適化した指し方できるようにするのは一苦労

297 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:33:03.27 ID:2ptDtam7
>>293
それで問題なかったハズなのに
2月の終わりになってソフトの修正を依頼したことが問題なんだろ

298 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:33:45.59 ID:5+uWsL1s
>>251
その「対策できる、練習対局で強くなる」が嘘八百だったのかもなー
バレなかったら「やねうらの機械学習スゲー」という
どっかのねつ造論文と同じ事になってたかも

299 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:34:32.31 ID:qqUtLddo
>>281
今回の立候補者がレギュレーションを確認した上で立候補したなら
選んだ連盟は棋士を守るのが役割だと思うけど

棋士が不利になる条件を只々認めるなんて、連盟はなにやってんのって思ったな〜

300 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:34:35.29 ID:yB1ost8b
ここまでドワンゴの筋書き通り

301 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:34:48.10 ID:4e+IDUsq
>>268
いつも疑問なんだが、早指しってほんとに人間に不利なのか?
人間が長考するアドバンテージよりも機械の長考するアドバンテージの方が高いような気がするんだが

302 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:34:48.70 ID:XKqgPdlD
うわありそう

303 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:34:48.98 ID:iLNmkd8R
>>294
だから電王手君が何をミスってもそれでソフトはペナルティーをくらわないの

304 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:35:15.67 ID:YHTaTMSF
>>291
はいはい、アホな将棋ファンでサーセン。
とはいえ、前提がそういうルールだったもんでね。直前まで更新可能ってルールなら
これでもよかったんだよ。決まったルール破るのはこういう競技だと一番嫌われるから。
そこらへんわかってないの? 現に前回は過去Ver渡すような盤外戦術だって一部には
ほめられてたじゃん

305 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:35:19.82 ID:5+uWsL1s
>>268
ブラウンラットは、羽生らしいよ
つまり、サトシンには勝ち目がない

306 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:35:40.49 ID:R1oj7E1+
>>298
まぁ、原理的には弱くなる可能性もあるんだよな

307 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:35:53.80 ID:SmWhUsMo
>>298
それも嘘とかありそうだわーw

308 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:36:09.34 ID:89BkGTbI
ドワンゴが旧バージョンでの対局を命じる
ってことになりそう

309 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:36:12.01 ID:CrMI0ewp
思うねん。将棋ファンとして団体戦なんか関係ないでしょ。
表彰式があるわけないし、将棋のプロは自分だけが勝てばいいと思ってるでしょうに。
そしてプロも注目してるが、本音はプロ負けろw
そうに違いない。

310 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:36:14.73 ID:ynee+JJh
もう磯崎との将棋ボクシング(相撲でも可)でやろう

311 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:36:15.12 ID:j8dinfd+
>>304
勘違いするな・・・電王戦はショーだ
くだらんお遊戯ではない

312 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:36:45.27 ID:j8dinfd+
>>305
それどこ情報だよ!

313 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:36:58.18 ID:4e+IDUsq
>>276
それはある
金をケチったのとドワンゴが自分の交渉力を上げるためにやったことが今ここにきて効いちゃってる

314 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:37:31.16 ID:ILwo1k4S
>>294
それは絶対ダメ

スポンサーの商品を会場で壊す行為だからペナルティーをうける

315 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:37:53.55 ID:qrpXwVpX
>>304
そいつ一昨日から400以上書き込みしてやねうら擁護してる基地外だから相手にしないほがいい

316 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:37:57.27 ID:99FzQU0e
今さら旧バージョンでやるってのもなあ・・・負けたら「旧バージョンでも勝てねえじゃねえかw」
勝ったら「新バージョンではどうなん?w」みたいな流れにしかならなそう・・・サトシンかわいそ

317 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:37:57.18 ID:R1oj7E1+
>>309
みんなそう思ってたが塚田っておっさんがめちゃくちゃチームプレー意識しててみんな驚いた

318 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:38:14.85 ID:3SmbKitD
>>298
それならよく言われてる「日付チェックして電王戦当日だけ強くなるプログラム」
にした方が手っ取り早くね?

319 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:38:19.22 ID:CrMI0ewp
しょうもない愚だ愚だの入玉将棋するなよ

320 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:38:19.93 ID:j8dinfd+
>>317
俺は単なる言い訳だと思ってるけどね、今でも

321 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:38:28.51 ID:YHTaTMSF
>>311
ショーはショーだけど期待している性質が違うんだから
議論のしようもないな

322 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:39:00.94 ID:T31byXYM
>>255
くじ運がよかった

予選でやねうら王が勝てたのは
Apery(7)、クマ将棋(13)、Labyrinthus(14)、カツ丼将棋(16)、メカ女子将棋(17)
予選で負けたのは
ツツカナ(2)、Bonanza(3)、YSS(6)
決勝で勝てたのは
AWAKE(5)
決勝で負けたのは
ponanza(1)、YSS(6)

()は予選の順位でやねうら王は4位
上位で勝てたのはAperyとAWAKEの2ソフトで
Aperyは富岡定跡に嵌って、AWAKEは異常終了で勝ってる

323 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:39:19.99 ID:XKqgPdlD
>>321
二行目、今さら気づいたのか

324 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:39:34.94 ID:j8dinfd+
>>319
むしろ塚田よりもっと醜い将棋でソフトを殺しに来てほしい
それでこそ死合が見られる プロのシーンではありえない殺し合いが

325 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:39:42.37 ID:89BkGTbI
主催者裁定で
旧バージョンでやらせるのが
プロのプライドに配慮した上で
公正な戦いになる

326 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:40:21.09 ID:8vxtPm0B
山本のツイート、なんで他人の言葉借りてるの?
なんで自分で喋らなかったんだよ。

どっちが正しいとか、どういうやり方が良かったかとか、そういう話以前に
あれだけ強いこと言っておいて、自分で何も言わずに他人が言ったら
それに乗っかるとかしょーもな。
そんな他人の言葉に乗っかる位ならあんな事条件反射で言う資格なんて無いわ。

あと、平岡は紳哉に対しては何もコメントしてないけど、紳哉はあれで正しかったと
思ってるのか?将棋連盟に棋士を守れ言うなら、棋士も将棋連盟の事をちゃんと
考えるべきだろ。

やっぱ今回の件に関しては伊藤のコメントが一番しっくり来るわ。

327 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:40:24.93 ID:vcyiJx9r
みんな、そげん心配せんでもサトシンが圧勝するばい。

328 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:40:31.99 ID:3Cd0Gsuo
入玉だけ狙って欲しい塚田みたいにしてもいい

329 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:41:10.20 ID:j8dinfd+
>>326
ま、平岡はプロキシとは何の関係もない人物だし
コメントは差し控えたんだろう

330 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:41:14.35 ID:T8a3FyUc
>>322
電王トーナメントでは不正の余地はなかったのでしょうか?
なんかいろいろと疑ってしまいます・・・

331 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:41:40.52 ID:ynee+JJh
>>327
ホントそれなら安心して来週まで過ごせるんだけどな

332 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:42:48.72 ID:4e+IDUsq
>>326
伊藤みたいに一回離れると冷静になるのかもな、俺も伊藤のコメントがしっくりきてるんだわ
山本はちょっとどうなのって思う

333 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:42:55.95 ID:2ptDtam7
取り敢えず、今回は旧バージョンやねうら王で戦って
5月の連休にでも電王戦3.1とかって銘打って
新バージョンとの対戦を完全に独立イベントとしてやればいいんじゃね
当然今回はサトシンが勝つのが前提だけど・・・

334 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:43:04.92 ID:j8dinfd+
NG宣言した後に
「こいつにレスしないで><」って泣き言レスするのが可愛すぎておちんちん硬くなっちゃった・・・

335 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:43:37.01 ID:89BkGTbI
>>322
やねうら王、運が悪いなw

336 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:43:57.91 ID:XZ6b27K9
磯崎が新ソフトを作ってたのは普通の開発行為だと思う
今回すり替えに成功したのは悪運というか偶然のチャンスに悪乗りしたように見える

もしすり替えのチャンスを予感して計画的に狙って開発していたなら犯罪史的サイコパス
将棋界追放どころじゃない
危険すぎて地球上から消えて欲しいレベル

337 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:44:13.31 ID:uXIOOBtA
>>326
確かにそういう見方もあるけど
同意って言葉を使ったら、自分で言ったのと同じことだ
責任を求められたらきちんと被る覚悟だっつーことだ

338 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:44:42.01 ID:XKqgPdlD
>>333
多分川上はそういう興行的な目論見だったんやろ
実際には評判だだ下がりでそれどころじゃなくなっちゃったけど

339 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:44:52.15 ID:j8dinfd+
>>336
備えあれば憂いなしという言葉をしらへんのかいな?

340 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:44:59.36 ID:ILwo1k4S
やねうらが佐藤に50万(相当の品)を渡して佐藤がその行為に切れて対局中止希望

341 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:45:32.73 ID:j8dinfd+
>>340
いいね、プロレスっぽい

342 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:45:41.72 ID:3SmbKitD
>>332
平岡も山本も利害関係がある立場だからしっくりこないのもしょうがない

343 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:46:02.35 ID:ynee+JJh
>>340
50万円の桂か
有り得そうで怖い

344 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:46:31.34 ID:uXIOOBtA
>>336
世の中のほとんどの犯罪が出来心とか、その場の感情に動かされてじゃね?
悪は悪だろ 出来心だから許されるとか罪が軽くなるとかじゃないぞ

345 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:46:48.03 ID:XKqgPdlD
>>340
ええな。サトシンにはその渡された品物でやねうらおの頭を殴りつけて欲しい
前代未聞の大事件で終了でいいわ

346 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:46:52.60 ID:AVmNtYDe
おもしろくなってきた

347 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:47:19.57 ID:qqUtLddo
伊藤のコメントってどこで読めるの?

348 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:47:22.47 ID:89BkGTbI
他の出場ソフトとは棋力が違いすぎるので
本番で恥をかくのを恐れて
不正を働こうとしたがばれて
さらに恥をかいたと

349 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:47:47.36 ID:YHTaTMSF
>>337
そんな覚悟あるわけねーよw
全部他人と同じ意見なんてありえないから
覚悟あるんなら自前できっちり意見を列挙するだろ
のっかるだけのっかって後で追及されたら「この部分は違う意見でした」
って言い逃れる気満々じゃねーか

350 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:48:03.58 ID:e9fpuh4T
とりあえず平岡氏記事へやねサイドから論理的な回答がない限り、
もう興行として成立しない段階に来てると思います。
# 「悪意がなかった=棋力の変化を予想できなかった」ことを論理的に説明ね
具体的には対局後の会見が成立しない。

351 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:48:29.34 ID:6cfh8Cj8
山本はメールで真相を知っていたから感情的になっただけ

352 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:48:29.89 ID:Y8EEYH1g
>>340
こんな自体になっておいて、ほっといたら50万懐に残るの?
ドワンゴがどの程度事前に認識しているかによるけど、全部返せって言われるんじゃ
もっとよこせって言われる可能性まである気がするんだが

353 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:48:42.70 ID:yB1ost8b
>>339
このあと4:05からNHKのみんなのうたでやるで
旧ドラえもんが歌う

354 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:48:46.56 ID:T8a3FyUc
>>347
本人のブログのコメント欄

355 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:49:05.14 ID:YHTaTMSF
>>351
そう? きっちり計算してるようにしか見えない

356 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:49:05.90 ID:j8dinfd+
はて・・・
あんさん、今わてがルール違反したと言い張りましたな
さいでっかさいでっか
わいがルール違反ねぇ〜
ほなら、あんさんは、一体ルール違反って何なのか答えられまっかいな?
当然、ルール違反が何か知っていたら、
ルールとは何か?何のためにあるもんか答えられるってことでんなぁ?
あんさん、そのうえでワイがルール違反したとほんまにおもとるんでっか?

357 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:49:57.84 ID:j8dinfd+
>>353
細かい情報杉ぃ!!

358 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:50:16.94 ID:SmWhUsMo
日産イベントのときのサトシンの余裕っぷりは頼もしかったんだがなw懐かしい

359 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:50:57.99 ID:99FzQU0e
>>352
両国なんてでかい会場借りちゃってるし中止となった場合は一千万単位でやねうらおにふっかけてきそうだな、ドワンゴは

360 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:51:12.29 ID:ILwo1k4S
>>352
対局中止になったら会場費や人件費の請求はされると思う

361 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:51:13.36 ID:IAaEVXN7
第3回の電王戦はこの騒動が面白さのピークだなww

362 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:51:13.52 ID:XZ6b27K9
>>344
俺もそう思う

363 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:51:19.42 ID:2ptDtam7
まあ、とりあえずサトシンには両方のバージョンと戦って
新には負けるが旧には勝てる、ぐらいの実力を見せて欲しい

364 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:51:28.02 ID:j8dinfd+
あ、>>356は富田耕生さんの声で脳内再生してくださいね(風邪に改源の風神様の声の人)

365 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:51:45.69 ID:4e+IDUsq
>>358
誘導局面見つけていたんだろうな

366 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:52:19.87 ID:ynee+JJh
>>358
旧バージョン相手なら余裕だったんだろうな
数十局しかやってなかったらしいし

367 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:52:21.83 ID:rXsVJovX
サトシン+旧やね VS 新やね
こうすればいい

368 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:52:25.24 ID:T8a3FyUc
>>365
ていうかあから2010ぐらいの強さなら普通に戦っても五分五分だったんじゃね?

369 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:54:14.75 ID:CvwkPrF7
だから何度も言ってるように
やねうらがいくらソフトを改変しようがレギュレーション違反で失格にすればこんな事は起きなかったんだよ

ドワンゴはこの事実を知って弄んで煽って将棋連盟も助け船を一つもださないしっかりした主催者がいないと駄目なんだよ

370 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:54:16.80 ID:llqmjNS+
そもそもバグ修正やバージョンアップしたくらいでルール違反になるルール方が間違ってたよな
まあコンピュータ強すぎるし貸し出しまでは良いとしても修正やバージョンアップぐらいさせてやれよw

371 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:54:49.24 ID:XKqgPdlD
ドワンゴからなにかしら発表あるのは今日かな
この対局についてはそれくらいしか楽しみなくなったわ

372 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:55:20.00 ID:qqUtLddo
>>354
ありがとう
納得のいくコメントだった

373 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:55:33.98 ID:VtzgNg2o
ニコニコでアンケート取れよ
1、旧Verとやる フリーズで敗北
2、旧Verとやる フリーズ局面は新Ver
3、新Verとやる

374 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:55:55.35 ID:5+uWsL1s
>>358
やねうらは対ソフトだと、上位相手にハメ手で勝つことあるけど
人間相手だと、あから並なのかな?

初見だとプロに勝つ事あるけど、ちょっと研究されるとボロ負けとか?

375 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:55:56.14 ID:4e+IDUsq
>>371
昨日話し合って今日発表はちょっと早すぎないか?水曜か木曜かと踏んでいるが・・・
思い出してみよう、あの観戦記の遅さを

376 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:57:22.70 ID:5+uWsL1s
>>373
実は、旧でフリーズするとかいうのはないんじゃねーの?
むしろ、新のほうがフリーズする危険性あったりとか

377 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:58:46.39 ID:qqUtLddo
>>370
その通りだけど
ルールに納得した者が参加するのが今回だからな
やねうらおは弁解不能だろ

378 :名無し名人:2014/03/18(火) 03:59:45.37 ID:ddZ9LV0D
>>376
フリーズするとか飛車ただ捨てするとかのバグは
開発者が言ってるだけでサトシンも(ソフトの動作をチェックしてる)連盟も確認できてないみたいだからなぁ

379 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:01:04.84 ID:4e+IDUsq
>>377
でもあれって「原則として〜」という文言入ってたから場合によってはドワンゴがOK出すかもという解釈の余地が無くね?

380 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:01:28.57 ID:ddZ9LV0D
やっぱ開発者以外にコンピューター将棋の専門家入れてないのが大失敗だった
去年はコンピューター将棋学会かなんかの人いたよね?
ドワンゴや連盟なんか騙そうと思えば簡単にだませちゃうんだ

381 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:02:40.64 ID:89BkGTbI
嘘ばかりついているようにしか思えない
フリーズするも、棋力に影響ないと思ってたも

382 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:04:28.27 ID:yB1ost8b
あと1分でみんなのうた@NHK

383 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:05:33.52 ID:qqUtLddo
>>379
今は確認できないけどそうだったら379が正しいわ
倫理的にはOUTでも実際ドワンゴと連盟はみとめちゃったしな

384 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:06:09.43 ID:99FzQU0e
ドワンゴはそこまで関わってないんじゃないの、振り駒に首相まで引っ張り出した大会で
開発者と組んで連盟を騙すような行為をするのは危ない橋すぎるだろ、いくらなんでも

385 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:06:16.18 ID:oWYKEwwC
>>355
結局山本はどうしたいんだろうな?
正直無責任すぎるわ

ドワンゴと将棋連盟が一旦認めた
やねうら王を失格にさせて
お友達のAperyの平岡が出場できるようにしろって事なのか?

386 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:07:15.81 ID:llqmjNS+
でもそんな短期間やったバージョンでプロが指して棋力が大幅に上がったのが解るくらいに強くなっちゃうんじゃ
今でもプロトップクラス並に強いのに、1年後とか人間はもはや勝てそうもないな・・・

387 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:07:38.99 ID:Q0XFoJt/
>Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?
>
>A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」
>との問い合わせをいただいたので、私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦い
>たいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、元のバージョンでやらせていただいて、フ
>リーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかのパターンの
>提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話
>し合いがあって、結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思
>います。

だとさ まぁどちらにせよバグ含めての思考ルーチンなんだから修正の依頼を出すこと自体がおかしいわな
運営もそれを認める意味が分からない 炎上狙いとしか思えん

388 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:07:39.03 ID:fLzXFlG7
>>371
亀田大毅問題におけるJBCみたいに直前に意図不明の発表をして
また後で知ってた知らなかったでグダグダに揉めるんじゃね

389 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:07:40.04 ID:2ptDtam7
>>383

>将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際のソフトウェアを使用するものとする(その後、主催者が定めた一定期間のみ改良を認める)。

390 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:08:06.55 ID:89BkGTbI
個人的には新バージョンに完勝して
これがプロだってのを魅せればかっこいいが

391 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:09:13.93 ID:vnFDVq5A
>>366
idがやばいぞ

392 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:10:05.83 ID:eQ1VN4gi
>>297
その通り。佐藤は3ヶ月以上・数十局ソフトと指して、動作が不安定だったことは
一度もなかった(止まったり不安定になることはなかったが詰みの誤認が一度だけ)と言ってるんだから
イベントの進行に支障はまずないと判断するところだ。
直前での24点法への修正はそれに起因する致命的なバグ発生の可能性もあり、イベント進行に
支障が出るリスクもある。

それにも関わらずドワンゴがやねに24点法への修正を依頼したのはなぜかというと
やねの今回のような行為を期待していたからだろう。
*川上やドワンゴの担当者は4gamerの対談等で、やねの性格を把握している
*もっとも対談をせずともIT業界周辺ではやねは有名

393 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:10:40.92 ID:qqUtLddo
まあ一基の解説が家で見れるなら何でもいいや

394 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:10:41.01 ID:ILwo1k4S
連盟もドワンゴもバグのあるソフトから投了まで戦えるソフトへの改変を認めただけでバージョンアップは
認めてないからな

395 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:10:54.60 ID:SbA81BwT
>>223
よく考えたらそんな平岡にペラペラやねが暴露情報出すわけ無いな

396 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:11:31.87 ID:TH9U5sJ2
サトシンに勝って欲しいがそれだけ強くなってるのなら厳しいだろうな。
多少なりとも楽しみにしてたのに残念だわ。

397 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:12:16.42 ID:4e+IDUsq
>>392
川上がやねうらのこと知らないはずがないんだよなあ・・・騒動含め

398 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:13:44.04 ID:3Cd0Gsuo
連盟憎しの伊藤ですら磯崎を批判してるんだな今回
そりゃそうか

399 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:14:21.98 ID:89BkGTbI
管井の圧倒的空気感w

400 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:14:53.63 ID:LeT35lGR
>>392
やねうらおと川上会長は、今回のことで表に出せない取り決めをしている
ソースはやねうらおのブログ

401 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:16:42.76 ID:CvwkPrF7
ドワンゴもまさかこんな悪者にされるとは思ってなかっただろうな一番悪いのはドワンゴだけど
というか電王戦ってレギュレーションはあるけど人の良心に任せてる部分があって絶対に失格にできない大人の事情があるんだろう
会場代とか馬鹿高いだろうし

402 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:16:50.19 ID:Q0XFoJt/
連盟としては直前までコンピュータ側の開発を認めてお互いに最善の状態で
対局するルールを望んでいたらしいな 確かに"電王戦"を称するのならそうでないと興ざめだよ実際
初めからそういうルールにしておけばこんな後味の悪すぎる展開にはならなかった
今回の炎上目当てでアップデート禁止というレギュレーションを設けたんじゃないのかと邪推しちゃうな

403 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:17:29.79 ID:llqmjNS+
他の開発者だって貸し出した後に、
ここを修正すればとか、このデータを新たに加えればもっと強くなるとか諸々あったけど我慢してんでしょ
1つのソフトだけ認めるのは不公平だよな

404 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:17:48.31 ID:oUnm8KJj
>>401
奇をてらってあんな会場借りるのがアホだったな
企画担当者とかはウケると思ってたんだろうけど

405 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:18:09.99 ID:clXRp8ZK
しかし菅井惨敗で空気が一変したよな
今回の大方の予想としてはハンデ貰いまくってるプロが圧倒的有利
これで勝たなきゃ嘘みたいな論調がほとんどだったのになw
やねうらなんて将棋ソフト界じゃ底辺雑魚もいいとこって感じのポジションなのに
ちょっとプログラムをいじられたくらいでもうサトシンは勝てないみたいな空気になってるし
サトシンがなんか哀れだわ・・・w

406 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:18:42.20 ID:XKqgPdlD
>>398
伊藤は今回、一番信用がおける

407 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:19:06.08 ID:2ptDtam7
>>404
順番間違えただけだよ
2戦目はプロレスなんだから有明でよかったのに

408 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:19:29.55 ID:hIOSt5i4
>>392
詰みの誤認は致命的ですけどね。
ソフト内のロジックが全て崩壊しているレベルですよ。

409 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:19:51.35 ID:tu8qvMlA
>>407
有明より両国のほうがプロレスはたくさんやってる

410 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:20:36.41 ID:1ryD81Uo
>>406
だな
第三者だもんな

411 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:21:24.48 ID:e9fpuh4T
DDTですら両国はホームだからな。
ハードル高いのは武道館。

412 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:24:09.73 ID:clXRp8ZK
会場に関しては別に問題ないどころかドワンゴ頑張ったなって思うけどな
将棋が長らくマイナーな立ち位置になってたこともあって
こういう派手な会場とイベントで一般人にアピールできるメジャー路線にしたいってのは
将棋関係者で夢見てた人も多いだろう
月下の棋士にも似たような描写があるけどあれも実際の取材を元にしたらしいしなぁ

まあ今回は演出のチョイスで大きなミスを犯したってだけでなw

413 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:24:38.69 ID:jBhbDIUg
平岡コメントがなくとも、山本や伊藤が故意に変えたと言ってる時点で
やねうらの悪意はもうほぼ確定なんだよね

ただそのルール違反を何故連盟やドワンゴは認めたのか。伊藤や平岡も言ってるけどここは本当に謎すぎる
旧バージョンに差し戻させれば良かった。失格でも良かった。一番最悪な選択をしたな

414 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:24:38.74 ID:vnFDVq5A
そもそもハゲシンにパッチ当てさせてたって、これ人力借りてるし自動学習の範疇じゃないよね?
旧やねうらもルールに抵触してたんじゃないの?

415 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:24:58.38 ID:XZ6b27K9
フリーズする特定局面を例示できると磯崎は書いてた
そこは本当だろう

ただ俺が恐怖するのは、このフリーズバグこそ仕込みじゃないかという疑問だ

任意の時点で自分だけ例外的な更新が出来るように
致命的なバグに見えるネタをあらかじめ仕込んだのではないか
点数計算変更の要請は実は関係ないのでは(ポナンザは更新していない)、等々

磯崎は例外的なフリーズがあることを最近知ったと言ってる
でも最近はずっと新ソフトを開発して旧ソフトは触っていないはずだ
ドワンゴにバグを報告したのは新ソフトが完成したと同時だ
タイミングが良すぎる
ソフトの完成度が低く更新を希望していた様子は明らかだった
この経緯に疑問がある

416 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:24:59.52 ID:xkQM5163
対局直前まで開発を認めた上でアップデートしたときも随時プロ側に更新して提供すればいいと思う。
それでもわざと直前まで弱いダミーのプログラムにしておいて大会に本当のプログラム出す作者も
出てくると思うので、プロとの対局直前までコンピューター同士でリーグ戦を行い
最終的に上位5位までがプロと戦うようにすれば弱いプログラムで手の内を隠したり
全く別のソフトに変えてプロを混乱させたりとかも防げると思う。(他のソフトに勝てないので)

417 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:25:14.73 ID:XKqgPdlD
でもあのポツンとした寂しさはもうちょいなんとかならんかったのかとw

418 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:27:05.15 ID:ax2r8uR1
菅井が負けたのが駄目だったのか
菅井が勝つ予定だったから、負ける予定だったサトシンにまで勝たれて、またまた勝つ予定の豊島と3連勝してしまったらなぞりなぞりって言われること必至だから、やねうらの強化を実質認めたのか

419 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:28:00.03 ID:oUnm8KJj
>>412
東京ドームで〜のあれか
あれは原作者が将棋知らんだけだろ
いくらフィクションの設定上とはいえ、名人がずっと不敗とは無理ありすぎ

420 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:28:29.25 ID:1ryD81Uo
>>417
あの広い会場のまん中で将棋を指してる絵はシュールだった

421 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:30:34.66 ID:oUnm8KJj
ASCIIが「シュールすぎてヤヴァイwww」って提灯記事書いてたけどなあ
あれでほんとに将棋に元々は興味なかった人が将棋に興味持ってくれるかってーと
そうはならんような……

422 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:31:36.23 ID:1gnYUmSy
>>418
そういうこと

貸出ルール反対派を鎮静化するために仕込んだ悪戯だったのに
菅井というなぞり将棋すら出来ない雑魚棋士が全て台無しにしてしまった

423 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:31:51.19 ID:XKqgPdlD
まあ観客いれるわけにはいかんしさ
歓声いれるわけにもいかんのもわかるけどさ

だったらいつもの和室ベースでよかったんじゃないかと
小田原城はちょっと期待してるけど

424 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:31:56.50 ID:Pffzgwt5
菅井って電王戦史上最低だろ
準備期間与えられ多いに期待されてあれって
マジなんなのアイツ?頭丸めろや

425 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:32:49.34 ID:vcyiJx9r
↑きゃりーぱみゅぱみゅが電王戦の今後についてアドバイス







↓謹慎中のみのもんたは屋根裏に対してオフレコを条件に以下のような同情的なコメントを提供

426 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:33:10.20 ID:eQ1VN4gi
>>408
イベント進行上の問題はない。
佐藤は「詰みと判定していたのに詰まなかったことが一度あったが、それで動作が止まることはなかった」と言っている。

427 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:33:20.41 ID:SbA81BwT
新バージョンで飛車か角を渡した状態から始めたら?

428 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:33:31.99 ID:m3HDXlGH
>>401
あんな気持ち悪いPV作って炎上商法してるドワンゴを一片たりとも擁護する必要はねーよ
ルールは正直どうでもいいよ
どっちが勝っても後味悪い会見が待ってるが嫌なだけだ

429 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:33:43.46 ID:fLzXFlG7
>>412
虫はともかく、記録係と読み上げにホッカイロの差し入れが必要なほど寒い状況ってのは酷いよ

430 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:33:50.34 ID:oWYKEwwC
>>418
ここでも言われてるけど
リベンジマッチの結果を見れば貸し出し、変更不可ルールじゃ
プロの圧勝でつまらないと思ったんだろうな

目論見どおりにいけば
菅井圧勝後これならルール変更してもいいだろと
視聴者の空気が動くことを期待していた
さらにサトシンとやねうらおの間に遺恨が残り
観客の期待もヒートアップ

しかし実際はほとんど最初から最後まで押されて圧敗
ドワンゴはここで軌道修正しなければならなかったが
それをせずに見事に炎上
しかし転んでもただで起きないドワンゴ
これすら利用しようとしているんだろうなw

431 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:33:55.20 ID:clXRp8ZK
まあ菅井が勝つことありきのシナリオだった感は否めんよな
菅井が圧勝してたら100%こんな騒ぎにはなってなかったと思うわw
しかも習甦があまりにも完勝すぎて全員がドン引きしてるときにあの演出だからなぁ
さすがにないわw

432 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:35:41.54 ID:Pffzgwt5
恥ずかしくないのか菅井?
全プロ棋士がそう思ってるぞ

433 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:35:49.60 ID:XKqgPdlD
習甦の強さには確かにちょっと引いたわ
でもその後の竹内さんのやりとりとかでいい感じになってた

かーらーのー、煽りPV!

434 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:35:57.24 ID:hIOSt5i4
少し前まで王将戦はこんな感じでやってたんだよ
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/z090210.jpg

435 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:38:43.60 ID:oUnm8KJj
ここでハゲシンが勝っても
開発者に探索数とか内部考慮時間絞らせたんじゃなかろうかって
邪推しちまうよな。そりゃここでハゲシンが勝てば痛快だけど
そういう邪推する余地を作られたのがなんだかなあ

436 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:39:35.37 ID:XKqgPdlD
この時点ですっきりした終わり方なんかあり得ないからなー

437 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:39:51.95 ID:fLzXFlG7
どちらが勝っても後味の悪い、誰も望まない展開なのがね

438 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:39:55.69 ID:1gnYUmSy
米長 ●

阿光 ○ インチキ勝利
佐慎 ●
船江 ●
塚田 ▲ インチキ引き分け
三浦 ●

菅井 ●

これでプロ厨側の1勝5敗1引き分け

残りの電王戦を4連勝しない限り、勝率は5割に届かない模様。

439 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:39:57.45 ID:hIOSt5i4
>>426
将棋を指したことがない人と議論しても無意味だからもうレスしないけど、
最終的に詰ますゲームなんだから、その判断が間違ってるということは、
基本的な思考回路が全て狂っているということですよ。

440 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:40:44.38 ID:zp6vcHuB
いまこそ使うべき台詞は・・・

『これ、あかんヤツや!』

441 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:42:09.29 ID:99FzQU0e
>>413
ドワンゴと連盟はソフトが強くなってたとしてもやねうらおがブログに書いてたような飛車角のただ捨てをしなくなった程度の
まあ確かに強くはなってるけどバグ直しついでにちょっとマイナーアップデートしちゃいましたくらいのあれだろと思っちゃったんじゃないの
サトシンが「明らかに強くなってる!」って騒いでるのは「大げさだなあwまあ面白いしネタにしよう」くらいに思ってたのかも

442 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:42:26.08 ID:vcyiJx9r
米長「ここまでは生前に書いたシナリオどおり。みんな良くやってるぞ」

443 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:43:41.50 ID:vW6rut/y
第一回のPVからしてこの大会がどういう展開になるのかを見越した
ドワンゴ側の先入観が入り込みすぎてるなとは思ってたんだよな
ドワンゴの中にもサイコパスおるで

444 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:44:44.10 ID:hVSKzwS8
そもそも連盟はなんで後になってから入玉のルール変更ゴリ押ししてきたんだ
さんざん自分らの都合のいいようにルール決めてたんだからそのくらい最初から盛り込んどけばいいのに

445 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:45:17.01 ID:XKqgPdlD
>>443
いるどころかトップがそうじゃん

446 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:45:36.54 ID:fLzXFlG7
>>439
ソフトとしては「ソフト内のロジックが全て崩壊」ではなく詰みルーチンに問題があったんでしょ
将棋ソフトとしては、詰ませるという根幹がに問題があったのなら、そこまでのソフトだったと

問題はそれをルールに反して変更したこと

447 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:47:16.47 ID:vW6rut/y
連盟はコンピューターと戦うのなら
CSAを味方としてもしくは第3者機関として話をつけておくべきだった
そんなんだからつけ込まれるんだよ

448 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:48:51.20 ID:Q0XFoJt/
>>443
ほんとそれ ドワンゴと手を組んだのは完全に失敗 嫌な予感してたんだよなぁ
別に連盟主催でどこかの民放で垂れ流すだけで良かったでしょ
話題性十分だからスポンサーもかなりつくだろうし

449 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:50:15.41 ID:aeebuPhW
>>336
だからサイコパス認定を気軽にすんなつってんだろ
お前の論法でいきゃ計画的な嘘吐きは皆サイコパスになっちまうわ

450 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:50:27.59 ID:vcyiJx9r
↑スノーデン容疑者は連盟に対し危機管理上の観点から以上の通り指南し、顧問料40万ドルを要求







↓アサンジはスノーデンの提案に激昂、代替案を以下のように提示

451 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:53:00.10 ID:JEQInP3H
それつまんねーからNGするわ

452 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:54:27.38 ID:AVmNtYDe
>>444
貸出ありで全勝のつもりが、貸出対策されて全敗の危険性がでてきたから
せめて入玉模様で最悪でも引き分けにできるようにだろうよ

453 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:54:28.06 ID:oWYKEwwC
>>448
ドワンゴと組んだのは連盟の責任だろ
嫌なら自分達で企画して
民放とやらに持ち込んでプレゼンして
スポンサーも見つけてこいということ
ほとんどドワンゴ任せの企画に乗っかってるにすぎない
将棋連盟ではこんなイベント不可能だろう

454 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:57:55.44 ID:XKqgPdlD
まあ悪魔との契約だったってこった

455 :名無し名人:2014/03/18(火) 04:58:14.76 ID:f8JTdiqr
まだ飽きずにやってんのかお前ら

ソフトはすでに羽生森内渡辺等を上回っている。

どうせ今回はプロの五連敗だよ

どうでもいい細かいことをいつまでもグチグチ言ってんな

456 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:00:42.83 ID:eQ1VN4gi
>>446
そこまでのソフト、とはいっても数十局に一度なら佐藤が言ってるように
人間がポカをする確率のほうが大きい。
「詰むと思って詰ましにいったけど詰まなかった」はプロでも度々あるもんな。

457 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:00:52.58 ID:XZ6b27K9
今考えられるちょっとしたシナリオ

・旧やね王にあるというフリーズバグは「やらせバグ・偽バグ」の可能性がある
・致命的なバグに見える何か=計画的な仕込み。磯崎だけが発現させられるもの
・この偽バグを任意のタイミングで申告することでバージョンアップができるように狙った
・新ソフトへの交換は計画的だった。だから新ソフトを急いで開発し完成できた。
・この計画はドワンゴ川上にだけ打ち明けてある。昨年秋の時点で協力要請済み

458 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:02:18.04 ID:Tw7pT1YW
       _ ,,, 、、、、
     γ  ,,    \     ちょっと
      i /┘\_y、 |
      | | .,,,,,,,, ,,,,,,,,.|‖     バグをとった
      l] -・- -・-│
      λ   。。> .〕      だけですやん
      丶  今  /,,,,,
     ,,/ l>、_ ィノノノ \_
 .,,yー六  \  ∠

459 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:02:29.98 ID:0m3FbPcJ
>>336
サイコパスの特徴(wikiより)

・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全く無い
・過大な自尊心で自己中心的

・口 の 達 者 さ と 表 面 的 な 魅 力

ぜんぜん当てはまりません

460 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:02:46.34 ID:ILwo1k4S
>>430
バカじゃねそんなことしたらトーナメントに出た作者が反発するだろ
あってないのごときレギュレーションなら次のトーナメントに参加しようなんて奴がいなくなる

461 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:07:51.42 ID:2ptDtam7
まあ将棋連盟の無能を棚にあげてドワンゴ批判してもなんにもならんな

462 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:09:03.61 ID:jBhbDIUg
やねうら王の局後学習が機能していない=必勝手順にハメられる可能性がある
って事なんだよな。

他のソフトは乱数を加えてハメ手順を防いでいたが、やねうら王は局後学習でハメ手順を防いでいた。
その局後学習が機能してないと知ったらそりゃ焦るわなw

佐藤はその時点で多分必勝手順を見つけていたんだな
だから中身が変わったこともすぐ分かったし、何故あれほど激高してるのかも納得。

463 :神様:2014/03/18(火) 05:10:45.21 ID:er21knyy
将棋倶楽部24の2900茶ネズミつ〜のに、やねうら王は1手30秒で負けてた。
佐藤がこんなソフトに負けたら、24で2900もないつ〜事で〜す!
プロ名乗るなら負けてはいけません。負けたら田舎へ帰りなさい!☆!☆、

464 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:11:15.34 ID:xkQM5163
棋力はもうソフトが上回っていると思うけど
まだ人間でも出来るソフトに勝てる戦法はあると思う。

プロ棋士より、コンピューター将棋選手権で、どうやったら
棋力に勝る常連の強豪ソフトに勝てるか考えてるソフト制作者のほうが
思いつく可能性高い気がするが。

465 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:13:08.01 ID:aeebuPhW
>>463
マシンスペックと持ち時間が全然違うのに単純比較できるわけねえだろ
阿呆なのか?

466 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:16:23.73 ID:hVSKzwS8
年末のリベンジ戦の惨敗は連盟側を油断させるための罠だったんだな

467 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:21:01.17 ID:jBhbDIUg
>>464
最新ponanzaでも数年前のBonanzaに対して必勝ではないし、人間でも一発入る可能性は普通にあるよ。
勝率が10%なのか、1%なのか、0.1%なのかは分からないけどね
ただ、絶対勝てないって状況になるのはもう少し先だと思う。

468 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:23:02.89 ID:SV3noGrc
小保方の論文比較みたいに差し替え前後のソースコード比較が見てみたい。小保方と違ってほとんど一致しないんだろうな。

469 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:27:09.86 ID:6cfh8Cj8
>>463
昨日23時の対局のことなら、あれは入玉将棋だから。
入玉に対する弱さが露呈した1局だった。

470 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:28:23.90 ID:clXRp8ZK
俺でも10回くらい待ったすればボナ6程度になら勝てるんだから
プロなら一発くらい入る可能性は十分すぎるほどあるだろ

お前ら悲観しすぎw

471 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:30:30.73 ID:tu8qvMlA
>>468
ボナからStockFishに変更してるんだからdiffなんてやっても意味がない

472 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:31:14.39 ID:TRX9LbuL
平岡暴露は重いなStockfish導入したんじゃ別物と言われても当然だわ
彼はやねうらおとも仲良かったはずだし信憑性がある

473 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:31:53.40 ID:AVmNtYDe
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131013
>■ 2013/10/20 13:45 棋譜からの学習について
>とりあえず、やね裏メソッドI,IIの実装と、やね裏定跡の入力は明日ぐらいに終わらせるつもりではあるが、
>明日で終わるかどうかよくわからない。
>あと、3年ぐらい前に探索部をいじくりまわしたときの弊害で何やら指し手がおかしい。
>根が深そうで、このデバッグにどれだけ時間がかかるか想像がつかない。

やねうらおがわざとフリーズするバグを仕込んで改良をごり押ししたってのはないんじゃない?

474 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:35:20.24 ID:6cfh8Cj8
>>473
もしわざとならその記述も作り話の可能性が高い

475 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:36:52.72 ID:clXRp8ZK
さすがにそれは疑いすぎて気持ち悪いわ
プロレス演出うぜーとかドワンゴの運営がなってないとか
そういう切り口で議論するならまだわかるがさすがに妄想入り込みすぎ

476 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:38:10.91 ID:r+gLvTGX
stockfishベースに入れ替えして大丈夫大丈夫ニヤニヤはさすがに悪意を持った挑発と受け取ってもしょうがない
こうなると、最低の人間性とか二度と将棋に関わるなというくらいの口調は説明不足によるサトシンの勘違い
から生じたようなものでは決してなく極めて妥当な感覚に思えてくる

477 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:38:13.40 ID:xkQM5163
次のコンピューター将棋選手権で同じ戦略で別のソフトにこられたら負ける。
対策を考えなきゃとソフト開発者に思わせるような
作戦勝ち的な方法で勝ったらプロが勝ったって感じるけど
普通に勝っただけだと、ソフト側は台数を増やすなりCPUを上げるなり強くなる余地を残してる訳で
自分はあまり勝ったって気がしない。

478 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:38:22.57 ID:Pffzgwt5
エルグランド屋根裏ならやりかねん

479 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:41:28.03 ID:CvwkPrF7
ドワンゴがまたこの件について発表するそうだけど発表内容しだいじゃまた荒れるぞ

480 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:41:31.14 ID:clXRp8ZK
>>477
電王戦はやるのが5年遅かったな
せめて渡辺がボナとやった年くらいからはじめていれば
拮抗したプロとソフトの勝負を数年楽しめたかもしれん
完全にソフトがプロを追い越してからやるからこういうことになる

481 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:45:29.93 ID:eQ1VN4gi
>>464
>まだ人間でも出来るソフトに勝てる戦法はあると思う。

阿部光の先手一手損角換わりとかね。
菅井はもう少し先の特定局面までいけば自信があったっぽい。

482 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:50:49.71 ID:XZ6b27K9
いや、どこがどうなってるのかわからなくて
もう新ソフトに全面的に書き換えちゃいました
でも旧ソフトのフリーズする場面だけは私が正確に再現できます
(その場面には他の誰も到達していませんが)

ってのがおかしい
旧ソフトでは不定期に原因不明、再現不能のフリーズが起こる、ならわかる

疑いすぎかもしれないけどね

483 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:52:14.61 ID:DCWtk25E
ファイナルファイトのボーナスステージみたいにエルグランド壊すしかないなw

484 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:53:26.55 ID:XESoQs07
しかしサトシンもアホだよな
差し替え疑惑を指摘するにしても
「差し手が明らかに変わってる。これでは今までの研究が無駄になる。」
ぐらいに留めとけばいいものを
「棋力が変わっている。明らかに強くなってる。」なんて言ってしまったもんだから
「じゃあ弱いやつと強いやつ、どっちにする?」なんてプライドを
問われるような選択肢を示されることになった

485 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:53:28.42 ID:Tq7Mteu+
>>479
いつだ?

486 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:55:36.44 ID:99FzQU0e
サトシンが勝つと事前の演出のプロレス感から「八百長野郎!」と貶す人間も出てくるだろうな、会場も会場だし。なんかすごいやっちまった感あるんだがこのまま続行して大丈夫なのかこれ。

487 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:56:10.33 ID:DCWtk25E
>>484
強くなってるって言ったか?変わってるとは言ったが。

488 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:58:25.48 ID:qDgfmgIl
この電王戦で磯崎はいちプレイヤーでなく運営側の人間って認識が欠如してたのか
どこまで反則ぎりぎりのことができるか考えるとか常識人じゃ考えられん
今まで大勢の人が積み上げてきたソフト開発者の信用ってのを全部ぶち壊すことになるのに

489 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:58:56.08 ID:r+gLvTGX
正々堂々は止めて入玉狙いで勝ちを目指すと気持ちを切り替えた可能性はありそう

490 :名無し名人:2014/03/18(火) 05:59:17.50 ID:DCWtk25E
サトシンとやねうらおでエルグランドをこうすればいい
https://www.youtube.com/watch?v=TC-5RT3TGzQ

491 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:01:28.69 ID:jBhbDIUg
>>487
言ってたよ。状況を考えると必勝手順を潰されたから出た発言だと思うね

492 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:02:47.07 ID:6cfh8Cj8
>>473
もし意図的なバグなら当然それと矛盾する日記は書かないだろう。
だから>>473の日記は意図的なバグじゃない証拠にはならないということ。
意図的なバグかどうかは断定していない。

493 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:06:41.86 ID:TRX9LbuL
まぁ新バージョンも入玉が弱点と確定してるんだからやりようがあるんじゃないか
24に出てるのよりスペックが上がるので言うほど簡単では無いのは間違いないだろうが
仮にもプロなら入玉作戦決め勝ちは高確率で決めれるのでは
思ったより新バージョンは優秀っぽいのでガチったら負け濃厚だろうね

494 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:09:17.84 ID:6cfh8Cj8
>>482
全面的に書き換えたのは11月からで、完成は2/2。
動機はStockfish式にするためというのが有力では。
バグやコードの汚さも大きな理由だろうけどそれが全てではない。

495 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:12:05.53 ID:XESoQs07
>>487
会見ではそう言ってたよ
「非常に優秀なソフトになってる」とも

496 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:13:32.77 ID:Tq7Mteu+
>>494
あらら、もう完全に別物じゃん
やることがセコイってレベルじゃねーな

497 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:13:57.32 ID:6cfh8Cj8
ブログによれば新やね王の弱点はレグスペもだな。

24のやね王と本番のやね王の相違点は、
・相手の手番も考える(R50あがるらしい)
・マシンが4コアから6コアになる(R50あがるらしい)
・持ち時間が長時間(棋士側もだが)

498 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:16:04.51 ID:Tq7Mteu+
とんだバグ取りだな

499 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:22:41.62 ID:CvwkPrF7
>>485
開発者が言ってた

500 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:23:52.40 ID:6cfh8Cj8
>>496
バグ修正とバージョンアップは開発者なら誰でもやること。問題は悪意と計画性。
2/27に24点法にするよう言われた。ここで旧やね王+24点法の修正だけすれば良かった。
しかし実際は(2/2に完成していた)新やね王に差し替えた。
なぜなのか?悪意があったからか、それとも修正が極めて難しくそうするしかなかったのか。

まぁそうするしかなかったとしても、身の潔白を示すにはその証明が必要だけど。

以下についても弁明が必要
・1から作り直したソフトに差し替えたことを黙っていたこと
・検索部を丸ごとStockfish式に変更したのに「棋力アップするとは思っていなかった」こと
・佐藤に「棋力も指し手の性質も変わらない」と説明したこと

501 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:25:24.29 ID:ihHjKJWD
>>5
これ見てやねうらへの見方変わっちゃったよ・・・
今までずっと擁護してた俺の立場はどうなるんだよwww

502 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:27:27.52 ID:CvwkPrF7
>>501
擁護もなにもルール違反するような事やっちゃったのはまずいでしょ
でも今回の問題を厄介化したのは主催者側とそれを受け入れた将棋連盟

503 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:32:59.38 ID:rT0SkOzn
>>502
発端のやねうら、それを認めたドワンゴと連盟、全部クズだわな。
もう電王戦も次はないのだろうと思う。

504 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:34:58.37 ID:Tq7Mteu+
あー、コイツROで徒党組んで金稼いでたアイツかよ
道理でクソな訳だ
RMTしてたんじゃねーの?

505 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:35:55.59 ID:Tq7Mteu+
現実と遊びを区別できてないんだな
なるほどなるほど理解した

506 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:39:10.03 ID:XZ6b27K9
>>494
その通りだと思う
探索部を入れ替えた新ソフトの開発に3ヶ月間没頭して完成させた
(なんでそんなに没頭した/できたのか?)

で新ソフトが完成したと同時期に何故か旧ソフトを徹底的にテストして
「再現性100%のフリーズバグを発見」して2月に申告した

まあ俺が疑いすぎなんだろうけど
偽バグをあらかじめ仕込むという手法の可能性をふと思いついた

507 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:41:58.47 ID:uXIOOBtA
会見のカワンゴの説明だと、あくまで「バグ修正をした結果強くなってしまった」という
旧やねうらに関する認識なんだよな

だから全く別のソフトにすり替えていたところまで把握して
許可したのかどうかは不明なんだよな
そうなると話は別で、やっぱり嘘をついていた嘘崎が一番悪いって話になってくるんだよな 

508 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:42:25.65 ID:Tq7Mteu+
>>5
が事実ならコイツのブログの弁明完全に嘘八百じゃん
完全に悪意がある

509 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:45:13.28 ID:CvwkPrF7
本当は一時預りにするかやねうら失格にするのがベストだけど会場代やスポンサー様がついててやらざるを得ないんだろうな
主催者側も電王戦の収入源といったらスポンサー料と新たに入るプレミア会員の料金ぐらいで
将棋連盟にも相当な収入源になってるだろうし

510 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:49:27.78 ID:jBhbDIUg
>>506
ponanzaやツツカナも開発が凍結されてからは
2014年選手権、トーナメント、2015年電王戦に向けた開発をしてるだろうし
特に不思議だとは思わないけど。

やねうらは今回は使えない2014〜15年用のソフトを今回の電王戦に持ってきてしまった
って事なんだろうな。

511 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:50:16.73 ID:U/HWJJD5
>>463
茶ネズミは羽生だぞ
その羽生でも負け越している
普通のプロでは、まず勝てない強さ

512 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:52:26.41 ID:0DOvOOzT
朝起きたら状況いっぺん
ワロタ

公式ガイドブックでやねう本人も今はストックフィッシュにあらずんば
コンピュータ将棋にあらずで僕のは一回り弱いって言ってたね

513 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:53:38.65 ID:TRX9LbuL
>>510
2014版の目標からしたら今のは20%というところじゃないか?

514 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:56:29.99 ID:rT0SkOzn
>>511
おまえアホだろ

515 :名無し名人:2014/03/18(火) 06:57:56.51 ID:IfXRwuso
>>405
> 今回の大方の予想としてはハンデ貰いまくってるプロが圧倒的有利
ソフト厨が妄想していただけやん。

まっとうな人は、
ランダム入れれば、ハンデにはならないし、
棋士側の提供している長時間の棋譜と情報量的にあまり変わらない事も
論理建てて説明した上で、普通に1勝4敗か0勝5敗と予想していたよ。

ソフト厨がいつまでも「なぞり将棋(笑)」が出来るはず!
と主張していただけ。
ちなみに、ソフト厨は全体から見れば極少数派。
2chの特定のスレでは声が大きい。

羽生スレで角将の発言が多いからと言って、
角将がたくさんいるわけではないのと同じ。

516 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:01:17.80 ID:Yg1dJmKB
電王戦スレの異常さは
この期に及んで、まだ
「トッププロなら、ソフトに勝てる」と
何の根拠もなく盲信してること

驚きを通り越して呆れるレベル

517 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:01:20.85 ID:IfXRwuso
>>480
去年の時点で、あのメンバーで1勝3敗1分けなんだから、
別に時期は間違っていないと思う。

ただ、タイトルホルダー出すなら、お金が必要だろうな。
興行っていうのは、全員儲かって成り立つもので、
ニコニコだけが儲かる仕組みではなりた立たない。
タイトルホルダーや将棋連盟があまり儲からないのであれば、
別に出る必要はないんだから。
(お金を出すのは観客で、出さなければ一生見れなくても文句は言えない。)

518 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:01:22.67 ID:uXIOOBtA
佐村河内擁護してたやつ出てこいよwwww

519 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:01:50.03 ID:0DOvOOzT
旧バージョンはぼな6になんとか勝ち越す勝率60%くらいと言ってたと思うけど
ストックフィッシュバージョンは80%超えw

520 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:02:13.90 ID:aeebuPhW
brown-rat羽生説なんてこのスレで初めて見たんだがどこで流れてる噂なんだ?
指し回し見てわからんのか

521 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:02:50.06 ID:IfXRwuso
>>516
根拠はレーティングとレーティングに基づく勝率じゃねーの?
去年なら、トッププロ(羽生とかな。)がクラスタと同等。
今年なら、トッププロがクラスタに負け越す。(2割程度しか勝てない可能性あり。)
1PCなら五分五分。

そんなところだよ。

522 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:05:05.61 ID:U/HWJJD5
>>384
振り駒した首相の面目丸潰れだな
囲碁の方でも電王戦やってるけど、今年は小沢を噛ませに出せたけど、来年に「芸能人最強」とかにオファーしても断れるかも

523 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:09:00.92 ID:DCWtk25E
>>515
ニコニコのコメントでも2chでも人間圧勝が圧倒的な予想だったよ。
船江のリベンジマッチの勝利でその声が大きくなっていった。
3回は2回に比べてプロに勝たせる有利なルールだと谷川会長自身も言っていた。
まっとうな人ってのは誰?ブログか何かで書いてるならリンク頂戴。

524 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:14:38.71 ID:U/HWJJD5
麻雀は日本ルールと世界ルールは全く違う
世界ルールが本来の形
日本で、世界ルールでやれないのはイカサマ横行したから

イカサマ横行は、日本の専売特許

将棋ソフトも同じ

525 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:20:15.65 ID:LLioJvnb
プロレスPVに興醒めしてたが新情報が斜め上すぎて
どうなるのか楽しみになってきて正直悔しい

526 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:23:18.35 ID:XKqgPdlD
まあそのくらいしか楽しめる要素ないしな

527 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:24:08.98 ID:xywYyabe
平岡の主張が正しいなら試合自体行わないで欲しい
さすがにイベ中止にするには勿体無いので代わりのソフトで
エキシビジョンマッチとかお遊び企画とか
どーせ初見に近い対戦ならサトシン習甦戦でも良いのでやってほしい
強かったとしてもドーピング違反したやねうらの試合なんて見たくないわ

528 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:26:42.55 ID:ifp29fxa
規則は規則だからな。やねうらはやっぱだめ。
しかし、どっちが見たいかというとやっぱり大幅に棋力の向上したソフトの将棋だな。
それよりはるかに強いソフトを作ったとわかった時点で弱い方と戦ってるのか、と思ってしまって
興ざめだもんな。
変更不可ルールはやっぱ糞だったな。これが元凶だと思う

529 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:26:43.86 ID:uD4cOde+
ランダムを入れれば、なぞり将棋が出来なくなることは確かだが
ハンデにならないわけではないし、情報量的にあまり変わらないわけでもない

530 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:28:34.92 ID:XvFf137D
やねうらお氏は腕があるのに勿体無いね

531 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:32:04.86 ID:4e+IDUsq
>>530
性格最悪じゃなきゃな
こんなに短期間でめちゃくちゃ強いソフト作れたのに

532 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:32:45.04 ID:ILMLh+XR
これでみんなが不満な貸し出し変更不可ルールがキャンセルされたじゃん
やねさんは身を挺してみんなの望みを叶えたのに批判はいかんな

533 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:33:02.79 ID:TRX9LbuL
>>530
ほんとにね
こんな短期間でStockfish+新規プログラムで作り上げるとは思わなかったよ
次のトーナメントでヒーローになれる可能性もあったのに残念だね

534 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:34:38.62 ID:Pffzgwt5
やねうらおの才能は認める
だから山本ポナは恐れをなして磯崎を叩いてる

535 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:35:28.26 ID:SbA81BwT
>>530
開発者の性格とソフトの強さは関係ないだろう
当然αの方で出すべき

536 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:36:21.96 ID:U/HWJJD5
>>528
元のルールが悪いのであって、やねうらは悪くないよな

537 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:39:15.89 ID:4e+IDUsq
なんだかなあ
プエラα騒動といい今回のやねうら王といい無責任な山本といい
電王戦自体やるべきじゃなかった

538 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:39:54.49 ID:clXRp8ZK
>>515
さすがにそれは2ch脳すぎるわ
将棋世界のトッププロの電王戦予想見てないの?
軒並みプロの圧勝を予想してたし下馬評はそんなもんだったよ
勿論棋士側は有利な条件だということをしっかり自認してるようだったしね
勝負以前にカンニング手順で終わって将棋にならないんじゃないかって懸念もあったしな
嘘だと思うなら将棋世界見てみるといい、世間と自分とのズレがはっきり分かると思うわ

539 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:40:13.77 ID:4+tCBs1x
3月22日両国国技館

エキシビションマッチ
佐藤紳−佐藤慎
客入れて賑やかにやろうぜ

540 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:40:21.88 ID:Tq7Mteu+
こいつがしつこく勝っても負けてもギャラは〜って言うのはそれが凄い重要だという認識なんだろうな
ちげーよそんなとこ全然重要じゃねーんだよ
何もわかってねーな
将棋ファン舐めてんのか

541 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:40:38.41 ID:ifp29fxa
これでハゲの負けは決定したわけだけど、やねうら王を悪人にして
ドワンゴも視聴者数アップ。ハゲはノーダメージでいいコトづくめですね

542 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:41:44.63 ID:fvtp4DvB
>>528
変更不可ルールは別に問題ない。変更したければ来年どうぞで終わる話だ。

543 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:42:19.20 ID:Tq7Mteu+
>>541
何言ってんだオメー
これで負けたら立ち直れねーよ

544 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:43:45.42 ID:vW6rut/y
>>537
超えてはならないラインの線引きができてなかったんだろうね
タイトル戦の中継も変な事をやりだす時間が増えてきてるしさ
主導権をあっさり渡しすぎなんだよ

545 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:44:10.87 ID:uD4cOde+
>>538
そういう声が多かったかも知れないけど
実際に、カンニング手順で終わって将棋にならないってのは
自分が先手であり、相手がランダムを搭載しておらず、同じ持ち時間で
何度も研究することが条件
それでも菅井のように失敗することがある
今回はそれが難しいってのは、確かにまともな人は主張していた
しかしながら、それと同時にソフトにとって大きなハンデであることもまた事実
なりやすい展開や、勝ちやすい方法などをいろいろ探ることが出来る

546 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:44:24.88 ID:Gsla1Fqc
邪心の大きい者が将棋に関わると災いをもたらすということが分かった。
連盟・開発者・主催者がそろって邪なんじゃ指す立場の棋士があまりにあわれ

547 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:44:35.15 ID:eQ1VN4gi
>>534
山本も第一回100万円企画で、残りの参加者に
迷惑がかかる長手数作戦をやる奴だからな

548 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:45:24.49 ID:TRX9LbuL
>>540
まぁプロはそんなに多くないらしいが対局料はもらってるので仕事だが
開発者は仕事でも無くタレントでも無く一般人な訳でドワンゴが求めすぎてる、配慮が無いというのはあるね手厚く守らないといかん
もちろん騒動の話じゃなくて前提としてね

549 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:46:23.30 ID:ktb2xoKw
いろいろあって無駄になった時間を取り戻せるわけじゃないが
それでも3週間は本番環境で研究できるんだよな
第2回の棋士よりは条件いいんだよね
ギタシンなんか検索部分どころか開発者まで違うソフトで研究してたんだろ?

550 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:46:51.01 ID:khQnMsJV
ドワンゴ・連盟・佐藤が、やねうらおのソフト入れ替えを了承した前提には
「棋力を変えない」というのがある

すでにやね本人から出た改変部分(大駒捨てをなくす、局後学習を反映させる)だけでも十分怪しいのに
ここで他の開発者から具体的な内容入りで「本人が意図的に強くした」という「告発」があったわけだ

ドワンゴはこれに答える義務がある
万が一黙殺したらドワンゴとやねうらおは共犯だったことが確定する

551 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:47:17.86 ID:89BkGTbI
もらってるじゃん、開発者も。

552 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:48:28.36 ID:ILMLh+XR
人間と機械はまともに勝負するものじゃないと20世紀に結論でてるのに
いまさら未来の行方を占うなんて時代錯誤なコンセプトな電王戦

553 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:48:49.69 ID:GX6wQUtM
茶ネズミさん、やねうら王に、5勝8敗でしょう。
茶ネズミさんが羽生さんなら、もう将棋ソフトは、
1流プロを超えてるよね。

554 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:49:26.82 ID:vW6rut/y
>>549
第2回も発表会でソフトの貸し出しができるかどうか
言質をとられてしまうという失態があったんだが
連盟はそこから何も学んでいなかったということが残念すぎる

555 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:50:26.75 ID:kXa/fm63
おおおおおおおおおおおおおい

おまえら!

あの超おもしろい伝説の将棋漫画(週刊将棋連載だったはず)

「アップセットボイーイズ」が15年かけてやっと単行本化されたぞおおおおおお

マジでこの漫画が5五の竜に比肩する一番すばらしい将棋漫画だぞ

アマゾンで売ってた 買え そしてこれをコピペしまくれ

http://www.amazon.co.jp/アップ・セット・ボーイズ-上-明日葉高校将棋物語-ちくま文庫-45-1/dp/4480431519

556 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:50:32.74 ID:U/HWJJD5
>>549
来週じゃなかったのか?
間延びするなー

557 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:52:53.03 ID:clXRp8ZK
でもやねうらなんて所詮将棋ソフトの世界ではたいして強くもないゴミクズソフトだからな
それくらいのランクのソフトがプロにどれだけ通用するのかがむしろ興味あるわ

558 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:54:34.84 ID:6cfh8Cj8
24点法への修正の話も疑問が多い。

電王トナメのルールでは、27点法で参加し(第18条)、1週間の調整後は一切変更できない(第24条)とある。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

一方、電王戦では、公開されているものを見る限り、24点法とも27点法とも書かれていない。
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html

(ちなみに、第2回電王戦では24点法が明記されていた。 http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341 )

ところが、2/27、やねうらおはドワンゴから24点法への修正を指示されたという。
ソフト提出後は一切変更できないというレギュレーションをドワンゴ自ら破ったことになる。
また、トナメ直後に提出されたやねうら王は27点法に従っていたことが分かる。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021

なお、他の参加ソフトにも修正があったかは不明。

・24点法は規定になかったのか?それともチェックが甘かっただけか?
・24点法が規定になかったなら、なぜ修正を指示されたのか?(持将棋のレギュレーションが変更された可能性)
・なぜ2/27という直前に指示があったのか?
・他のソフトにも修正はあったのか?

559 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:55:10.09 ID:rT0SkOzn
>>535
なんで伊藤のプエラが関係あるの?

560 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:56:30.21 ID:NYUJpQ7h
賛否どちらにせよ
これだけリアクションが多ければ
ドワンゴの演出も失敗とは言えない気がしてきた

561 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:58:27.88 ID:clXRp8ZK
そういえば去年の電王戦の時も
伊藤を将棋プログラムの世界から追放しよう!
伊藤はもう将棋にかかわるな!
棋士に敬意のない伊藤のような開発者は業界から永久追放しろ!

みたいなスレが乱立してたよなぁwwwwwwww
お前ら毎回毎回ドワンゴの対立煽りにまんまと乗せられてる自覚あんの?wwwwww
今過去スレ見てるんだけど流れがそっくりすぎてワロタwwwwwwwwwwwwwww

562 :名無し名人:2014/03/18(火) 07:59:11.06 ID:GX6wQUtM
>>559
やねうら王2013 αのことでしょう。

563 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:00:52.22 ID:eQ1VN4gi
>>558
>>5の内容も追加な。Ponaは27点仕様のまま出す選択をしたらしい

564 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:04:22.82 ID:clXRp8ZK
プログラミング修正不可だの貸し出しだのいうルールがまずおかしいんだよな
ハンデつけるにしてももうちょっと上手くやれよ
例えば人間とCOMじゃ計算速度が違いすぎるんだから持ち時間に差をつけるとかな
人間側の持ち時間を倍にして切れてからも1手5分まで考えれるとか
そんな感じにすればもうちょっとまっとうな勝負ができるだろ

565 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:04:54.96 ID:sNzp9U/g
ドワンゴ>やね>連盟≧サトシン>>>>>>その他の棋士
くらいの順番で非があるというかやっちまった感がある
その他棋士は完全に被害者でかわいそう

566 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:07:17.46 ID:94F5JSJi
>>561
あの頃は伊藤さんへの批判とか人格攻撃まがいのレスで将棋板が埋まってたね
また同じ手でここまで踊ってくれるんだからドワンゴからしたらチョロいもんだ

567 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:09:36.62 ID:fFASgtOc
次回はCOM選手権時のソフトは貸し出し可
電王戦は最新バージョンで対戦でいいでしょ

そっちの方が面白いよ

568 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:09:44.23 ID:clXRp8ZK
>>566
将棋の内容よりこんな感じで騒ぎ立てることの方が好きな奴が一杯居るってことなんだろw
まあ年に一回のお祭りみたいなもんだと思えば笑って許せるけどほほえましい限りだわw

569 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:13:44.93 ID:74mmTjk1
変更したVerは来年の第四回電王戦で出せばよかったのに。

570 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:19:14.70 ID:khQnMsJV
やねうらおの不思議な精神構造

やねは取り替えたソフトがどういうものであるかの情報を平岡には流してしたわけだ

だったらバラされる、という発想はなかったのか

571 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:21:14.45 ID:hDY2xSkR
>>533
>次のトーナメントでヒーローになれる可能性もあったのに残念だね
実力的に全くない
二年前の化石ソフトであるGPSFishと同程度だからね

今のやねうらが、去年の!コンピュータ選手権に出たらたぶん負け越し
PC一台での参戦なら、星の偏りによっては二次予選敗退まである
それなりのクラスタ組んでも4勝3敗(激指レベル)とかそれぐらい

2014年の選手権に今の状態で、PC一台で出るとしたら
二次予選敗退が濃厚ってほどでもないが、50%以上そうなる

572 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:21:19.65 ID:MI5Q14ai
>>558
第24条
(中略)
第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了の1週間後(11月11日)迄に限り、対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、
主催者に提出した後は一切変更できないものとする。
(※コンピュータ同士の対局と、コンピュータとプロ棋士の対局とでは、最適な設定が異なるため、このようなルールを設けています。)

573 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:21:26.85 ID:clXRp8ZK
でもこれでドワンゴが元Verに差し戻しを指示して
その結果やねうらがボロボロで負けたらそれはそれでつまらん気もする
局後学習が作動してないってあの手のソフトにとっては致命傷だろうし
どうせならまともな将棋が見たいもんだ

574 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:23:52.06 ID:DCWtk25E
>>570
好意的に考えれば悪意のない証明とも言える。
棋力が変わるとは本当に思わなかったという。

575 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:24:47.31 ID:80DiZkrA
>>570
若干湾曲して流してた可能性はある。

一般向けのブログQAでも
開発者から見れば詳細は書かれてないが同じ印象を受ける。

この騒動の前のやりとりの流れで、答えなければ却って不審な状況だったのかも。

576 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:24:51.86 ID:uXIOOBtA
まともな将棋を見るためには資格がいる
必須条件:まともな対局者

577 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:27:33.77 ID:bRQ7t7eL
水曜ニコラジ★ゲストは将棋ソフト「電王 Ponanza」開発者『山本一成』生登場!
http://live.nicovideo.jp/watch/lv170779035

明日、何か言ってくれるか楽しみ

578 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:28:25.82 ID:VtzgNg2o
>>572
そもそも再コンパイル自体させるべきではないと思うね
なぞり防止は、定石等の棋譜のデータの入れ替えや、持ち時間調整など
実行ファイル外の要素(にしているだろう)だけでやるべきだ

579 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:29:12.47 ID:U/HWJJD5
もしかして、去年の方がプロは強かった?
ソフトに勝てそうな四人を選んでたりとか?

580 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:29:36.25 ID:6cfh8Cj8
>>570
まだそのソフトが交換したソフトと同一と決まったわけじゃない

同一ならクロだが、24点法にするのにどうしても必要な修正だったとか、
フリーズ解消するのにこうするしかなかったとか、自分の中でも
ドワンゴ・連盟に対しても正当化していて、罪悪感がなかった可能性はある

581 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:30:44.36 ID:sNzp9U/g
やねうらとしてはルール違反をしたつもりではなく
ルール違反「の提案」をしたつもりなんだろう
連盟がそれをやってしまった後だから、それなら
これくらいはどうでしょうか?というその程度の気持ち
ダメならダメと突っぱねてくれるセーフティかかってると思っていた

この行為に悪意が無いというのはかなり苦しい話だが、
やっぱり一番ダメにしたのはルール遵守できなかった運営だと思う

582 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:30:48.00 ID:6cfh8Cj8
>>574
Stockfishに変更したなら棋力が変わると思わなかったのはありえない。変更したならだが。

583 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:34:19.25 ID:e8nHBMqU
最初からやねうらはもし何か言われたらルールがおかしいことに噛み付いて上手く立ち回る気でいたんだろうな

584 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:34:38.64 ID:fxkEgoIf
>>581
そういうことだと思うよ
ドワンゴとやねうらが最悪のクズ 連盟も悪の一端
サトシンは被害者ながら仕方ない部分はあれど賢くはなかった

585 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:35:18.16 ID:MI5Q14ai
第24条の
>(※コンピュータ同士の対局と、コンピュータとプロ棋士の対局とでは、最適な設定が異なるため、このようなルールを設けています。)

が重要な部分で、
第3回電王戦出場が決まった参加者達は、大会(第1回電王トーナメント)後1週間の期間内に、
第2回電王戦が24点法を採用していた事を確認してドワンゴかどこかに第3回電王戦も24点法でやるというのを確認でもして修正すべきだった。
そのための1週間の調整期間っしょ。
それをソフト開発者達が行っていなかったから、救済処置として特別に27点法に修正する期間を新たに設けたんだろ?

586 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:36:08.75 ID:DCWtk25E
>>582
真相は平岡の言ってることなんだろうと思う。
棋力変わりませんからって言ってソフト入替えて、クレームがついたら、
「元のバージョンも残しておいたので元の”弱い”のでやってもいいですよ」
と挑発したんだろう。ドワンゴがサトシンや関係者にヒアリングして、
やねうらおが言っていたバグやフリーズがレアなことを認識してれば
元のバージョンに差し戻されたはず。(それか24点法だけに変更したバージョンを作らせる)

587 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:36:09.23 ID:80DiZkrA
これ自体、棋力に影響が無いという認識が無い態度なのがおかしかった。

A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。
これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、仮に違反しているとしても、限られた期間内でうまく修正する方法がないので、私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。

588 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:37:46.18 ID:pCwgOHqe
伊藤のように裁判沙汰になるほどの確執はもう生まれないから、
淡々と進行していく第3回電王戦は、いい意味で盛り上がりに欠けるなぁ・・・
と思っていたけど、2局目から爆発してるなぁ。

今後の第3局以降や、第4回電王戦はどんな爆弾を用意すればコレを超えられるのか、
想像すらできない。

589 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:38:40.84 ID:UPmBYadY
やねうら王?強いよねえ。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。

590 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:40:33.91 ID:DCWtk25E
>>585
3回の持将棋ルールは決まってなかったんだよ。
通常で考えればトーナメントを27点法でやって、
修正期間に24点法になったから修正してくれと言われなかった時点で
電王戦も27点法だと思うのが普通。
確認しなかった開発者にはさすがに落ち度はない。

591 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:41:11.45 ID:98Iq7om5
Aperyの人の言ってることが事実なら完全にアウトでしょ
根本から変わってるってことに対して入玉関連・バグの調整であって棋力は変わりませんと言い張るのはちょっと異常
更に言えばそれをブログでQ&A形式で主張してあたかも真っ当な対応をしてるようなやり方はもっとひどい
どこまでが事実なのかがわからない以上断定した言い方はできないが、
今までの流れ、各々の発言者の主張と信頼性から言ってやねうらおが意図的にいじって棋力を上げたと見るのが自然に思える

592 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:41:37.22 ID:6cfh8Cj8
>>580で同一とは限らないと書いたけど、↓を見落としていた。やはり同一か。

・24点法の為のプログラム修正は、新バージョンに対して行われました。(先程確認したメールによると)
・3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです。(先程確認したメールによると)
 ただし、やねうらおさんはそこまで大きく棋力が変わっているという認識はなかったと言っています。(先程確認したメールによると)

しかし、「棋力の大きな変化を認識してなかった」は無理があるな。

593 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:42:22.44 ID:MI5Q14ai
>>585 ミス
×救済処置として特別に27点法に修正する期間を新たに設けたんだろ?
○救済処置として特別に27点法から24点法に修正する期間を新たに設けたんだろ?

594 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:44:00.65 ID:AtRNIsEw
やねうらの将棋人生短すぎじゃね?

595 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:44:10.94 ID:1ns2zyyb
まあ、ネタ枠だから、どっちでもええわw
豊島 森下 屋敷で2勝はしてほしいよ

596 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:44:17.15 ID:NYUJpQ7h
対抗戦イベントに話題性をぶちこむにはヒールが必須ということか

エンターテイメント分野に関してはドワンゴの庭だけあって
連盟もソフト屋も手合い違いでいいように転がされてるようだな

597 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:45:27.61 ID:DCWtk25E
24点法は完全に運営のミス。トーナメントも24点法でやればよかった。
トーナメントを27点法でやるにしてもトーナメント”前に”告知するのが普通。
運営が完全にうっかりしていたんだろう。

598 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:46:50.50 ID:hIOSt5i4
>>587
強くなったと言って涙目で文句言っている方が恥ずかしいです。

599 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:47:04.35 ID:98Iq7om5
>>590
そこは連盟がグズだったとしか言い様がないよね
しかも本番1ヶ月前になっていきなり24点にしてくれってんだから情けない
慣れがどうとか言うけどそんな大差あるもんなのか、そもそもそこまで入玉ルールに対して固執するべきなのか
(普通に考えればまぁしょうがない、プロ側が27点法で対応しますって言い切るべきところ)
まぁ前回第4局のようなこともあるから念には念を押したかったのもあるんだろうけどさ

600 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:49:47.33 ID:clXRp8ZK
ネタ枠のサトシンのところで都合よくこんな因縁が発生してる時点で
まともな頭してるやつならなにかを察するもんだけどな
延々と誰が悪いこれが悪いって言ってる奴ってある意味純真なんだろうなって思う

601 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:50:14.27 ID:C0QjZPHb
ドワンゴの仕切りが悪い

602 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:50:22.24 ID:X8XO1gEM
伊藤だったらこんなこと絶対やらない
ヒールでも全く種類が違う
野放しにしすぎたな

603 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:50:49.08 ID:LLioJvnb
やねうら王の評価関数いじる前に
磯崎本体の評価関数いじった方が良かったんじゃね?

604 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:51:16.82 ID:C0QjZPHb
>>600
朝っぱらから延々と長文のレスしてるあたり、お前って相当ピュアなんだな

605 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:53:26.36 ID:sNzp9U/g
>>600
世間様の反応が冷え切って大失敗だからアレコレ言い合ってるのであって
察せるだけの事実があったかどうかは割とどうでもいい

606 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:53:36.24 ID:teAJYOC6
去年の100万マッチでも最初は弱いgpsshogiでやっていたが200万とられてあわてて
強いgpsfishに差し替えたからな。やねうらおはドワンゴを見習ったんだろ。

607 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:55:14.21 ID:QQDU59SD
探索変えてるとかわろた
そら強さも変わるっての

608 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:55:41.02 ID:DCWtk25E
>>599
連盟もそうだが一番悪いのはドワンゴ。
連盟は過去2回が24点法だし、プロは24点法しかやらないから当然24点法だと思いこんでいた。
誰かが確認したか研究したときに持将棋局面になっておかしいと思ってドワンゴに確認したんだろう。
そうしたらうっかりに気づいて急遽開発者に極秘に依頼を投げたんではないか。

プライドの高い連盟が24点法をゴリ押ししたとは考えづらい。
ドワンゴがうっかりを挽回するために開発者に依頼したんではないかと思う。

609 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:56:07.64 ID:vW6rut/y
>>606
今年の100万円の記事で山本の100万とドワンゴの100万で200万までだせるが
それ以上は出せないのでデスクトップポナンザを使うとかかいてあったぞwwwww

610 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:57:05.61 ID:6cfh8Cj8
>>590
公開ルールには立会人のもと持将棋の判定を行うと書いてあるだけだな。

>>606
川上量生『ルールを変える思考法』

611 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:57:20.35 ID:0bV0KITb
馬鹿だからソフトのプログラムの事とかはよく分からんけど
とにかく肝心の対局の部分がな…直前の百万円企画から
電王戦第1局までソフトが危なくなる場面が全くと言っていいほど無い。
これが続くと見る気がどんどん薄れてしまう。

612 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:57:47.29 ID:YQJtfg+s
個人のパーソナリティで学歴とは無関係と言いたいけど、
東大、東北大、名工大と比べて、姫工大のやってることの下品さと言ったら。

613 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:58:41.40 ID:khQnMsJV
やねうらおの「棋力の大きな変更になるという認識」はなかった、という言い訳は完全に破綻している

なぜならこれ以前のインタビューでやねは

「探索部をStockfishベースにするといかにつよくなるか」を滔々と述べ立てている

完全なる自爆

614 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:58:42.50 ID:MI5Q14ai
>>590
ソフト開発者側は27点法と思い込み
連盟・プロ側は24点法と思い込み
結局ルールではっきり明記していないくせに情報伝達が曖昧だったドワンゴに一番の落ち度があるわけだが。

まあともかく、
第3回は第2回と同じ24点法にするって事になったと。
しかしソフト側は27点法のままで、修正期間が無いのは不味いって事で修正期間を設けたと。

615 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:59:02.64 ID:fFASgtOc
これ完全にドワンゴが戦犯だな

・PVを自分の都合の良いように切り取り編集(ソースやねうらブログ)
・ソフト差し替えの自宅訪問はドワンゴを通じてアポイントを取った
・バグを修正したバージョンに差し替えること自体はドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ていた

616 :名無し名人:2014/03/18(火) 08:59:26.54 ID:6cfh8Cj8
>>608
平岡ブログには、Ponanzaは24点法に修正しなかった、とある。
24点法への修正は必須じゃない。

617 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:01:42.83 ID:DCWtk25E
>>616
それなら尚更バグ修正を認めたドワンゴが悪いことになる。
27点法への対応のために清濁併せ呑んだというわけでもなかったということだ。

618 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:01:48.64 ID:ILMLh+XR
色々な意見あるがドワンゴが一番悪いってのは満場一致なんだなw

619 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:02:36.44 ID:98Iq7om5
>>608
そこもずさんだったね
一部開発者に聞いて各々の調整は大丈夫だろうという見込みだけで踏み切ったってのがホントならアホ
まぁPV内容・対応ともにドワンゴが一番クソなのは確定してるからもはや二番手探しの段階ではあるがw

620 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:02:56.32 ID:MI5Q14ai
27点法とも確定していなかったのに、
さも27点法と確定していたものを連盟が24点法へ変更しろと迫ったかのように見せかけて連盟批判&やねうら擁護する意見が見苦しい

621 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:03:11.79 ID:khQnMsJV
ドワンゴとやねだな

この平岡の告発みても何もうごかなかったら

ドワンゴ共犯確定であり

主催企業という立場からして一番罪が重くなるのは当然

622 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:04:25.24 ID:6cfh8Cj8
>>613
それは破綻としか言いようがないな。
情報をメールで流していたのは、罪悪感がなく暴露上等だったと考えれば説明つくけど、
「棋力アップの認識がなかった」のは説明がつかない。

まさかとは思うが暴露の可能性を考えてなかったのかもしれない。

623 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:04:45.22 ID:Fmtao0F0
たった400万NPSの習甦でも菅井にあれほどの完勝ができるんだから
2億7千万NPSのGPSに勝てってのがどんだけ無茶ぶりかよく分かるわ

読んだ局面数だけで言えば、GPSが1手4分55秒で指してた事は
今回の習甦が1手5時間30分で指す事に相当する訳だから

624 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:06:09.52 ID:94F5JSJi
>>600
それも一理あるがこの件に関しては運営が酷すぎたな

625 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:07:06.32 ID:bRQ7t7eL
これ表には出ないだろうけど、スポンサーとドワンゴの間でも話ししてるよね
スポンサーの意向も気になるけど

626 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:07:22.53 ID:C0QjZPHb
>>618
そらそうよ
ルールを決めたのはドワンゴ
そのルールを破る特例を認めたのもドワンゴ
炎上商法を仕掛けたのもドワンゴ
その後ろに、やね、連盟、サトシンが続く

627 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:10:02.26 ID:khQnMsJV
>>622
ほい、逃れられぬ証拠 ドワンゴ川上との対談

http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/

やねうらお氏:
そうですね。今回の電王トーナメントの出場チームで,「Stockfish」を参考にしてないチームは,私のやねうら王を除いてなかったと思います。
少なくとも上位8チームは,私以外の全員が参考にしていたんじゃないですか。
凄い単純な話,評価関数部分を「Bonanza」,探索部分を「Stockfish」にするだけでも,「Bonanza」そのものより一回り強くなるんですよ。
つまり現状は,オープンソースの「Bonanza」と「Stockfish」をくっつけるだけでも相当強い将棋プログラムが出来てしまう。

628 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:11:41.54 ID:fFASgtOc
この事案でヤフーTOP飾ったし
PS4売れるだろ

やねのエルグランド発言も宣伝になったろ

ドワンゴのしてやったり

629 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:12:22.59 ID:C0QjZPHb
>>628
おいローソンもちゃんと宣伝しろよ

630 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:13:10.33 ID:uXIOOBtA
ドワンゴが151%悪い やねが149%悪い 俺はこんな感じだよ
連盟はなぜか叩く気になれん

631 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:14:10.62 ID:6cfh8Cj8
>>627
>>622との関連が分からない

632 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:14:35.13 ID:sNzp9U/g
ドワ6割やね3割、連盟とサトシンで1割くらいかな

633 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:14:35.96 ID:DCWtk25E
>>627
これはアウト。本当にStockfishベースに変更したんならだが。

634 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:14:45.45 ID:teAJYOC6
stockfishにするとR200-300強くなるからな。
Bonanzaに勝率8割というのに合う。

635 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:16:17.63 ID:khQnMsJV
>>627
平岡の告発によれば
やねが佐藤に最初に渡したバージョンの探索部はボナンザベース
問題の差し替えたバージョンの探索部はStockfishベース

これをやっておきながら「棋力も上げたのではないか?」という疑問の声に対しては
「自分は棋力を上げる意図はなかった」
「棋力が上がっているという認識もなかった」
「どうしてかなぁ」

およそ信用できる人間ではないのは明らか

636 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:16:43.96 ID:RAJ5K4Up
おばかだな。きみたち。
ソフトをつよくしたといっておいて、じっさいはまえのままをつかう。
そしてさとしんがかったら、やっぱりにんげんすげーとなるだろう。
やねうらうしはあくやくになってもらったが、ずるしたそふとににんげんがかったとすると、しょうぎかいのみらいにひとすじのひかりがさしこむってもんだ。

637 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:16:58.88 ID:VtzgNg2o
>>570
やねは、Stockfishに変更したコト自体大したことに思ってないのかも
探査が効率的になって多少棋力が上がったけど問題になるほどじゃない
くらいにしか思ってないのかもしれないし
実際、そうかもしれない
やね自身、指し手の変容は局後学習の修正が大きいと書いてあるが
これは納得できる話だ 普通に考えてもガラッと変わるだろう

でも、「この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)」
ってのはどうなんだ こんな変更駄目だろう

やね的には
局後学習:ちょっとの修正で超変わる→ちょっとの修正だし、思考部分じゃないし
探査部分:凄い変更でちょっと強くなる→根深いバグだし、しょうがない
こんな感じだろう

どう考えても別ものすぎるのは確か

638 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:18:40.50 ID:6cfh8Cj8
平岡ブログには、Ponanzaは24点法に修正しなかった、とある。
24点法への修正は必須じゃない。連盟のゴリ押しは考えにくい。
じゃあ何故レギュレーションを自ら破ってまで直前に修正を指示したのか?

639 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:20:02.18 ID:teAJYOC6
とりあえず事実がわかってよかった。Apery氏に感謝。
あとわからないのは、
・やねうらおがPV通りだまし討ちにした→やねうらお永久追放
・すべてドワンゴの演出→電王戦終了

640 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:21:01.05 ID:DCWtk25E
>>638
そこが最大の謎。そのドワンゴの謎行動がすべての発端。

641 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:21:48.79 ID:sNzp9U/g
探索部変えたかどうかはソース提出されてるんだから見ればわかるだろうし、時間の問題かな
あ、ドワンゴがそのあたりをスルーする可能性もあるのか

642 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:22:01.56 ID:u+lr/5S/
STAP騒動といい性善説で成り立ってる組織に詐欺師が紛れ込んで
破壊するって事案が今後増えそうだな
連盟は将来棋士の中に詐欺師が紛れ込んだ場合どう対処するか
考えといた方がいい

643 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:23:31.95 ID:qDgfmgIl
>>640
あんな会場セッティングするぐらいだし対局素人Pやらが口出してるんじゃね

644 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:23:56.17 ID:sNzp9U/g
どうでもいいけど性善説の使い方が違う

645 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:23:59.55 ID:3epa9XP3
>408
>詰みの誤認は致命的ですけどね。
>ソフト内のロジックが全て崩壊しているレベルですよ。

バグでの誤動作やフリーズは負け。
負けるソフトなのに差し替えて負けるのを防ぐなんてのは違反。

今回の件を分かり易く書くとこうなる。
やねうらが違反させてくれないかと主催者に申し出たら主催者が了解した。

646 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:24:07.05 ID:DCWtk25E
>>641
ソースは提出されてないだろ。バイナリだけ。

647 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:24:23.58 ID:85xkyR13
山本の言うようにやねうら王の不正は確信犯だな。
ドワンゴは騙されてるのか共犯者なのかは分からんけど。
おそらくやねうら王を利用できるまで泳がせてるんだろうと推測。
そして連盟側はただ単純にことの成り行きを知らないアホなんだろうw

648 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:25:00.48 ID:b93+ED7i
一将棋ファンとしては強いソフトを見たい。
旧バージョンを出してもプロ棋士の寿命が1年延びるだけ。

649 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:26:39.89 ID:QW/z7HXV
しかしたった3ヶ月で全く別物のソフトを実装できる実力というのはすごいと思う
力は正しく使える人に宿ってほしいと思うけどしょうがない
あの年代の人は昔ながらのハッキング文化に親しんで反社会的な価値観も影響されてるんだろうかねえ、ジョブスの無料長距離電話の故事みたいに
ところで将棋界から追放ってどうするんだろう?コンピューター将棋学会がなんか制裁下せるのかな?

650 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:27:48.03 ID:6cfh8Cj8
>>637
局後学習の修正がドワンゴの了解内ってのも、あまりに説明不足だったな。
「事前に」とあるから、バグ修正に必要だとドワンゴを説得して、何か了解を得たのかもしれない。

651 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:27:48.28 ID:b93+ED7i
やねうらが追放されても他の誰かが強いソフトを作るだけ。
人間有利ルールに拘っているのはむしろ将棋連盟。

652 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:28:01.18 ID:khQnMsJV
今後の予想

ドワンゴ、平岡の告発を黙殺して対局強行 → ドワンゴ、やねの共犯確定

ドワンゴ告発内容を本当に知らず驚愕 → やね追放(悪意無きミスとかではく完全な意図的ルール破りなので処分はこれしかない)

両者共犯の場合その2
ドワンゴ、やねに因果を含めて身を引かせようとする → やね切れて「みんなお前らの指示じゃないか、と暴露 → 以後ぐちゃぐちゃ

653 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:28:12.80 ID:PljUVyLM
連盟も最初改良して良いっていうスタンスだったらしいし
やねうらの改良もたいして気にしてないんじゃないの?

654 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:28:28.94 ID:6U1NndXH
>>573
ここまで来ると局後学習が本当にあるのかも疑問だ

655 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:28:53.16 ID:ZpLYJ7lv
>>648
強いソフトみたいならfloodgateっていうサイトがあるからそっちみれば?

656 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:29:45.56 ID:pnTPMpGx
やねうらの余命があと数ヶ月で次のコンピューター将棋の大会に間に合わない
ここで今までの全てを出させて欲しいってんなら許す

657 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:30:29.89 ID:sNzp9U/g
>>653
サトシンが怒りを顕わにしてしまったためそういうスタンス取れなくなっちゃった
事実はどうあれ、強くしやがってコノヤローと世間様に思われてしまったのが大悪手なんだよな

658 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:31:03.67 ID:6cfh8Cj8
>>649
>>627にあるように、3年前に作った旧やね王の探索部が古すぎただけ。
Stockfishにするだけで格段に強くなると本人が言ってる。

659 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:32:30.63 ID:pnTPMpGx
過去の発言から取って付けたような台本ですね

660 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:32:30.79 ID:85xkyR13
連盟側もこれを口実に電王戦から撤退できるかもしれんから全て黙殺するかも。
サトシンを生贄にしてタイトルホルダーを守るスタンス。

661 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:33:43.18 ID:pCwgOHqe
展開早すぎっぞ。毎日燃料投下してる気がする。
このペースで土曜日まで途切れずにネタを提供できるんか?

662 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:33:48.56 ID:pnTPMpGx
将棋連盟は巻き込まれてるってお花畑すぎでしょうよ
関係者全員が演者ですよ

663 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:34:03.50 ID:VrARAhJ8
ようするに、ソフトの事前提供無しなど条件無しのガチンコ勝負だと、
コンピューター圧勝というとこまで来たってことだな。

で、プロ棋士側がいろいろと条件を付けて良い勝負にしてもらってる状況なわけだ。

664 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:35:07.26 ID:4b95RJy+
>>653
結局サトシン的には開発者や運営に対する不信感なんだろうな。
3〜4ヶ月無駄な研究させられたという怒りもあるだろうし。

665 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:35:45.69 ID:ZpLYJ7lv
>>663
まあ事実はそうだよ。確かだ。

お前に友達がいないのと同じぐらい事実だなw

666 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:36:54.76 ID:NYUJpQ7h
1回戦終了時に爆弾を炸裂させたタイミングも
最善手だったんだろうなあ
この件なら1週間くらいは話題性が持つ読みなんだろう
やっぱドワンゴは演出のプロだな

667 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:37:49.68 ID:b93+ED7i
佐藤六段を含めて将棋連盟の最善手は
騒動に乗じて新規ファンの獲得と増益を目指す事

かつての大スポンサーである新聞社には期待できないから
ドワンゴとは揉めない方が良い

668 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:38:41.07 ID:85xkyR13
そういうことだな。ガチンコ勝負は第2回まで。
塚田の男泣きとか演技じゃなかったもんな。
今回のは完全に台本ありきのやらせということが分かったわ。

669 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:40:35.75 ID:HUuADr+9
もう誰が悪いっていうよりほんとにただの茶番に成り下がったなって印象
何で毎回毎回問題が起こるんだよ。やねうらおが確信犯かどうかなんてどうでもいい
結局起こる問題の全てがソフトが強すぎるためだ
負けてから喚く姿勢が勝負師としてどれだけみっともないか理解できないのか
もうイベントとして萎えまくりなのが一番致命的なんだよ

670 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:40:59.22 ID:6cfh8Cj8
棋力の大幅アップを既に認め、煽りPVまで作ったドワンゴにとって、
平岡の暴露内容はさほど重要じゃないと思う

671 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:42:15.30 ID:MI5Q14ai
>>638
第3回電王戦は第2回と同じ24点法にするつもりだったが、トーナメントでは27点法を採用していて
第3回電王戦のルールを見ても前回電王戦のまま24点法にするかトーナメントのときの27点法でいくか明記がない(?)
提出されたソフトは27点法のままだった
ドワンゴがこれに気付いたのが最近なんじゃないか?w
で、前回塚田9段の感動の1戦もあった事だし、プロ棋戦で使われている24点法を使いたいと思ったが、
入玉勝負になったときに開発者側から「24点法でするなんて聞いてない、修正期間もなかった」
と揉める可能性があるので修正期間与えたのかな?

672 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:42:19.25 ID:sNzp9U/g
まあ将棋村の外からみるとソフトがより強くなったことは大した問題じゃないからな

673 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:42:29.65 ID:b93+ED7i
大会場借りちゃったから第4戦まではキャンセルできないけど
0-4で最終戦になったら会場は将棋会館だから
屋敷急病という事にして逃げるかもしれない

674 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:42:41.82 ID:ZpLYJ7lv
>>669
おまえが見なきゃいいだけなんだけどw

675 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:43:03.86 ID:3bw1UMrM
ドワンゴと連盟の罪なんてほぼ同じだろ
巻き込まれただけとか言って擁護している奴らは
アタマがお花畑の中学生以下か

676 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:43:16.59 ID:pCwgOHqe
開発者って自分の作ったソフトでも、棋力がわからないんだな。
プロ棋士はわかるんだな。

やねうらおにしたって、自分でわからないなら、ソフト同士に新旧自己対決でもさせて、
棋力変わってないかぐらいチェックすればよかったのに。

677 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:43:18.13 ID:i7NA2u0n
>>620
確定していること
・連盟とドワンゴが「将棋電王トーナメント ルール」を決めた。PDFで残っている。
・その第18条で27点法が採用されているのが確認できる。
・第24条で乱数調整を目的とした変更以外は禁止されている。

だから当然提出されたソフトは27点仕様なわけ。
連盟は「提出した後は一切変更できないものとする」と定めたルールを
守る気があるならば27点法で戦うしかないわけ。なのに後になって24点法にすると言い出してるわけ。
そして何の発表もしない。批判されて当然だろう。平岡の指摘は正しい。

678 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:43:19.35 ID:ynee+JJh
どのような結果になっても
サトシンが救われそうにない、かわいそう
一番はやねうら王失格で別ソフトと対戦ななのかな

679 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:43:34.17 ID:zy5Hag7y
連盟は最強クラスの奴をぶつけろよ弱い奴ぶつければ負けるに決まってるだろ
どうせ後数年したら誰も勝てなくなるんだから。
これは時代の流れで仕方ないんだよ。

680 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:44:51.78 ID:11YQmOg4
>>645
サトシンが勝てる可能性があるとしたらフリーズしかなかったと思ってただけに残念だ
そういうのも含めて電王戦だと思ってたのにドワンゴの理解は違うのかな
人間だって2歩とか角筋まちがいとか、二手指しとかのポカであっけなく反則負けに
なるのと同じことだとおもうけどね

681 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:45:23.27 ID:dsX6AXvS
こんな臭いイメージがついたイベントに来年以降手をあげる棋士がいるわけないし。
今年で最後でいいよ。ものすごい大掛かりにやったしドアンゴも思い残すことはないでしょ。

682 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:45:33.61 ID:6cfh8Cj8
>>671
それならponanzaは24点法でやる可能性があるから、開発者としては修正するんじゃないかな

683 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:45:43.91 ID:rT0SkOzn
>>679
つうか、人間とコンピュータが戦うってのが全く意味分からん。
そんなこと必要ないだろうに。ただの道具だわ。

684 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:46:20.42 ID:bRQ7t7eL
改めてTS見てるんだが最後にPV紹介しますと言った後の
サトシンの顔がはんぱない

正直自分は棋士がソフトに勝てるとは思っていないが応援はしたい

ケチがついてしまい楽しめて見れるかわからんがw

しかし、あれだよね、連盟だってスポンサーとドワンゴを敵にしたくはないわなと

685 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:46:44.55 ID:zy5Hag7y
ソフト貸して貰って勝てないんじゃもうどうしょうもないぐらい差が有る。

686 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:46:55.82 ID:ycmvfg9y
電王戦は棋士の負担が大き過ぎる。
連盟はコンピュータソフトはプロ棋士の実力を凌駕してることを認めた上で、電王戦は今年で終わらせて、従来の棋戦を盛り上げる事に全力を注いだ方がいい。

687 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:47:24.00 ID:qWlzmgLE
>>679
現時点で屋敷、豊島は最強クラスの棋士羽生、渡辺、森内比べてもそんな遜色ないし
菅井だってかなり強い部類だろ。菅井、屋敷、豊島がボロ負けしたようならもう羽生
クラスでも勝てないと思うぞ

688 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:47:59.00 ID:jBhbDIUg
>>676
佐藤は必勝手順を見つけてたと思われ(やねうら王の研究対策が機能していなかったため)
それが通用しなくなればすぐに分かる。

一方のやねうら王はただしらばっくれてるだけ。

689 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:48:06.28 ID:ZpLYJ7lv
>>683
研究の道具として使えるかのテストだと思えばいいよ。

もうだいたい使えそうだって結論はでたから、今回で終わりでいいんじゃない?w

690 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:48:21.55 ID:3bw1UMrM
>>686
従来の棋戦なんてどうやってもジリ貧でしかない

691 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:48:22.63 ID:11YQmOg4
>>683
娯楽について必要か必要じゃないかを論じてどうする

692 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:48:28.01 ID:N9eMVH5Z
>>686
それは無理だな。もう引き返せない。将棋の棋戦でこれほどインパクトのある
イベントは他にない。今更しょぼい人間どうしの将棋なんて面白くもなんともない。

693 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:48:37.54 ID:6U1NndXH
>>640
来年の大会への布石じゃないの

694 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:48:39.25 ID:rT0SkOzn
>>687
あほか、遜色ありすぎるわ。
森内・渡辺・羽生とそれ以外の棋士の実力差は大きくある。
三浦のときもそう言われてたが、今回の棋王戦も手合い違いだったし。

695 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:49:00.33 ID:zy5Hag7y
名人戦だけでいいよもう

696 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:49:22.39 ID:4IyoZq2f
プロ厨完全に絶滅したな

「総合的にみて勝てない」

これが結論。数年前からだ

697 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:49:25.16 ID:ynee+JJh
>>682
そモソモソ山本は持将棋にならないと思ってるんじゃない
入玉対策はいろいろやってるって言ってたから、それで問題無いと思ってそう

698 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:49:30.10 ID:rT0SkOzn
>>691
こんなのプログラマの道楽だろ、ただの。
こんなことにプロ棋士がつきあう必要が全くないと思うがね。

699 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:49:38.23 ID:pnTPMpGx
>>683
でもそれで盛り上がって新規ファンが増えたことは間違いない
勝敗なんかよりも大切なんだよこっちの方が

700 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:50:09.73 ID:85xkyR13
論点変わるけど、なんかやねうら王が不正したからとか言うけど
サトシンが旧バージョンであっても勝てる可能性はそんなに高くない気がするんだよね。
菅井のあのボロ負けした対局見た後だから特にそう思うんだが。
負ける可能性がより高くなっただけなんだよ、不正はよくないけどさ。

701 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:50:46.30 ID:rT0SkOzn
>>699
計算機と人間が計算について戦うってことの異常性というか無意味性に気づかないのか?

702 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:51:22.88 ID:ZpLYJ7lv
>>700
サトシンが勝てるかどうかなんてだれも興味ないだろw

ネタキャラ対決がどう盛り上がるか

でも今回の脚本は下手すぎた

703 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:51:49.22 ID:11YQmOg4
>>698
面白いと思う人間がこれだけいるんだから十分意味あるだろ

704 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:52:04.78 ID:4b95RJy+
>>694
使用ソフトは借りてるわけだしトップ棋士も既に対局済みかもね。

705 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:52:27.08 ID:i7NA2u0n
>>682
その変更は第24条違反の可能性がある。
平岡のブログの内容では山本の提出したソフトが24点仕様か27点仕様か分からない。

706 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:52:44.07 ID:ynee+JJh
>>700
日産イベントでの受け答え見る感じだと
旧バージョンに対しては勝ち越してると自分は感じた
結構余裕のある感じだったし

707 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:53:08.29 ID:4IyoZq2f
プロ棋士の権威は失墜したよ
解説聞いてもどうせこいつよりソフトの方が強いんだろなって思って信用できない

708 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:53:09.75 ID:3bw1UMrM
さすがに5連敗なら次は森内・渡辺・羽生の誰かが出てこなければ
カッコつかないだろうな

709 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:53:46.41 ID:ZpLYJ7lv
会計ソフト 経理
将棋ソフト 棋士

の関係で、将棋ソフトが使えということがわかったんだから、
もう電王戦は意味ない

今年で終わり

710 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:53:55.86 ID:1D1rdO7j
アングラ将棋ならぬアングル将棋になったわけだ

711 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:54:00.20 ID:zy5Hag7y
まさかPCがここまで強くなるとはw
最善手=PCの手だな

712 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:54:00.86 ID:rT0SkOzn
片上のツイート

Daisuke Katagami ?@shogidaichan 27分

戦うなら、未来と戦うべきである。

これはどういう意味だ?諸悪の根源は意外と片上か?

713 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:54:29.97 ID:ZpLYJ7lv
>>707
ソフトの解説はよw

714 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:54:57.91 ID:fLzXFlG7
>>698
素人ファンの自分にとっても、楽しみな道楽だったよ
つい3日前までは

715 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:55:05.09 ID:pnTPMpGx
>>701
気付かない人に興味持たせて金落としてもらう
どの世界もそうじゃん

716 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:55:35.47 ID:ZpLYJ7lv
>>712
やねうらの新旧どっちと戦うかで、新と戦うべきってことなんじゃない?

そのままだろ

717 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:56:30.49 ID:jBhbDIUg
>>700
やねうら王は乱数を入れず、局後学習で指し手が変わる事によって研究対策としてた。
しかし本番用のやねうら王にバグがあり、その局後学習が機能していなかった。
ということは乱数も局後学習もないため、同一局面では同じ手を指し続ける可能性が高く必勝手順に持ち込まれる可能性がある。

他のソフトとはちょっと違うところなんだよね。

718 :てつじ:2014/03/18(火) 09:56:48.82 ID:2iLNBds1
なぁ

横綱を出すのはまだ早いやろ(笑)

まずは大石君や糸谷君を出してほしいわ(笑)

719 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:57:01.32 ID:MI5Q14ai
>>677
ああ乱数調整のみってあるな確かに。
じゃあ1週間で24点法への修正も認められてなかったわけか。
しかし第3回電王戦の記者発表会で、第2回との変更点で入玉ルールについて述べられていないんだよな。
結局整合性取るために第25条ルール変更を適用したって解釈になるんかな?
どっちにしろ入玉勝負になったとき、視聴者はプロが使ってる24点法じゃないと納得しにくいと思うから24点法への修正許可は悪くないだろう。

720 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:57:08.09 ID:6cfh8Cj8
>>705
解釈によるが27点仕様だったニュアンスがあるよね。原文のままじゃない伝言ゲームだし、24の可能性もあるけど。
それから、これは第24条をドワンゴ自身が破って、各開発者に指示した話だよ。

721 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:57:10.57 ID:QCL9fGbF
じゃあ、ソフトは最新バージョンにしても問題ないね。

722 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:57:20.45 ID:ZpLYJ7lv
もうソフト>>プロは確定したから

おまえら電王戦見なくていいぞ
あとはfloodgateで最高の将棋をお楽しみください

え?でも悔しけど見ちゃう?

723 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:57:30.89 ID:3bw1UMrM
>>712
片上がこのプロレスのシナリオにどのくらい関わっていたのかだなあ
少なくともあのクソみたいなPVは事前に見ててOKはしてると思うが

724 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:58:04.88 ID:zy5Hag7y
>>722
後はソフト販売してくれればプロはもういらん

725 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:58:09.39 ID:aeebuPhW
>>722
だって人間同士も面白いもん

726 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:58:41.64 ID:ycmvfg9y
コンピュータ将棋選手権を見てても感心はするけど、感動はしないんだよな。
手はコンピュータには及ばないが、見ている人に感動を与えられるのがプロ棋士。
ソフトに負けてもファンは離れない。

727 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:58:53.37 ID:ynee+JJh
>>717
サトシンが旧バージョンは初手ランダムだったて言ってたら
旧バージョンでも多少の乱数は入ってるはず

728 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:59:09.94 ID:ZpLYJ7lv
>>724
こんどポナンザが発売されるから、それでもいじってろw

729 :名無し名人:2014/03/18(火) 09:59:17.57 ID:85xkyR13
羽生を出せとか言うけど、ソフトに一番相性良さそうなのは鉄板流の棋風の森内だと思うんだよな。
今回の条件に限れば森内ならまだ勝てる可能性高いと思ってる俺の考えは甘いかなあ。

730 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:00:02.34 ID:rT0SkOzn
>>726
そりゃ、プログラムがきちんとしてりゃ、コンピュータなんて計算できて当たり前だからな。感動なんてするわけないだろ。

731 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:00:08.93 ID:pnTPMpGx
>>723
将棋連盟で一番腐ってるのは谷川だろうな米長の比じゃないくらい

732 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:00:27.58 ID:zy5Hag7y
>>729
両方出せ今なら勝てるか勝てないかギリギリのライン
PCは毎年進歩するから早く勝負しないと無理

733 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:00:47.24 ID:jBhbDIUg
まあルールを決めたのは運営だからな。
24点法への中途変更も運営、開発者、連盟、対局者が認めるなら何の問題もない。
でもやねうら王の差し替えは少なくとも佐藤は納得していなかった。この違い

734 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:00:53.39 ID:rT0SkOzn
>>729
森内は思考時間が十分にないと弱い。

735 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:01:06.29 ID:3bw1UMrM
>>729
やっぱり世間的には羽生が負ければ完全に終わり感があるんだろ

736 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:02:05.74 ID:aeebuPhW
>>726,730
いや、感動もするぞ
floodgateの面白い棋譜を紹介するスレとか何で無いんだろう、と思うレベル

737 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:02:19.00 ID:6cfh8Cj8
>>719
なるほど、ルール変更の規定があるから自ら違反したわけではないと言えるのか。

738 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:02:24.20 ID:QbF/LZPC
連盟の会長は経営者だからな。
大勢の棋士を食わしていかねばならん。
いい人じゃやって行けない。

739 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:02:37.93 ID:MI5Q14ai
>>724
ソフト対ソフト見て何が面白いんだ?ってなるよw
いや、全く面白くないということもないんだが、
人対人、あるいは人対ソフトじゃないと感情移入しづらいせいか熱くなれん

740 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:02:55.77 ID:zy5Hag7y
棋士が弱いのが世間に広まると新聞社ももういいかって
雰囲気になるのが困りそう

741 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:02:58.37 ID:11YQmOg4
>>722
ソフトが強くなってもソフト同士の対局なんて見る人は少ないだろう
でもカーレースと同じようなものだと思えばそれなりに需要はあるかな
カーレースもレギュレーションで車の性能に制限つけてるように
ハードのほうを制限統一して、プログラマの腕を競うようにすれば
十分娯楽として成り立つ

742 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:03:13.50 ID:rT0SkOzn
>>736
プロ以外でまともに解説できるやつがいないだろ。

743 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:03:43.29 ID:ZpLYJ7lv
>>736
お前が作ってくれよ
でどこが面白いのか、感動する理由も書いてくれ。
あと24のRも一緒にな

低級が何言っても信用できないからw

744 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:03:43.51 ID:fLzXFlG7
>>717
>やねうら王は乱数を入れず
適当に嘘は書かないで

745 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:03:59.51 ID:ynee+JJh
>>736
それ純粋に面白そうだから
スレ立てればいいじゃん

746 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:04:37.83 ID:zy5Hag7y
>>739
無料ならいいけど新聞社は莫大な金を出してそれが新聞代に上乗せ
されてるわけで無くて新聞代安い方がいい。

747 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:04:40.68 ID:aeebuPhW
ソフトvsソフト、面白いけどなあ
西尾解説みたいなのがあれば弱くても楽しめるだろ
こんなのとかさ
http://youtu.be/N0qjoZKbhUI

つまんない?

748 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:04:49.54 ID:i7NA2u0n
>>737
変更したなら告知しろって感じだけどな
第一戦をどういうルールで戦ったかも不明というおかしい状況になってる

749 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:04:51.01 ID:11YQmOg4
>>726
人間同士は面白いけど
スマホでもプロに勝てるようになったら
いまみたいに沢山賞金を払うスポンサーはいなくなるだろうな
将棋自体はアマチュアの趣味として残るだろうけど

750 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:05:25.50 ID:3bw1UMrM
>>740
実際、新聞社は手を引きたがってるんだから
棋戦も2個ぐらい潰して、棋士の数もいまのC2をなくすぐらいの
リストラしてかないとアカンだろ

751 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:05:40.94 ID:rT0SkOzn
>>747
今回の件で、プロ側がコンピュータ将棋に一切かかわらなくなったらどうするの?

752 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:05:50.28 ID:85xkyR13
>>717
へー、ていうことは菅井が大失敗した戦略でサトシンが勝てる可能性あった訳か。
なるほど、それでサトシンはあそこまで感情的な会見になったのか。
本人のなかでは相当自信があったんだな。

753 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:05:51.40 ID:UPmBYadY
稲庭将棋にはちょっと感動した

754 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:05:52.02 ID:ZpLYJ7lv
>>746
今時新聞なんてとってるのかw

755 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:06:23.96 ID:fFASgtOc
>>676
自ら打って確かめる事は無理でしょ
棋力が変わるどうのっていうレベルは
開発者の棋力のはるか上のレベルだし

プロぐらいにしか分からんでしょ

756 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:06:52.40 ID:4IyoZq2f
プロ棋士は廃業だよ

ソフトの前では全ての人間がアマテュア

757 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:06:52.62 ID:zy5Hag7y
>>750
フリー=完全に不要

C1,2=在籍は1年限定

これぐらいで丁度いい、棋戦は半分はいらない。

758 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:07:55.08 ID:PHwtMpc5
>>747
不幸中の幸いで、ソフト開発者は将棋の実力はアマチュアだから、
ソフトvsソフトの時代になっても、
それを解説(というか説明)するためのプロの需要はあるだろうね。
今ほどのプロの人数は必要なくなるだろうけど。

759 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:08:32.87 ID:rT0SkOzn
>>756
本当に頭悪いな。
コンピュータと人間の関係について全く分かってない輩は。

つうか、プログラムもろくにできない奴がこういうことを言うよな。
ちなみに伊藤もそんなことは言っていないからな。

760 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:09:54.67 ID:dNgbRL5Z
>>747
俺もそれうrl貼ろうかと思ってたw
ソフトvsソフトの超名局だよね。ツツカナvs激指の角替がわり。

ソフトvsソフトの場合、おそらく解説が重要になるんだよなあ。
そういう意味では、西尾先生の解説のよさが占めるインパクトは極めて大きい。
でも、人間vs人間も解説による部分は大きいんだよねえ。
そうであれば、棋譜(あるいは将棋)それ自体の良さということでいえば、人間もソフトもかわらないのかもしれない。
その背景にあるドラマ性は若干違ってくるとは思うし、それも将棋の一部と言えばそうだけれども。

761 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:09:55.87 ID:pnTPMpGx
そもそも棋士が負けないと成り立たないイベントによく熱くなるな

762 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:09:57.05 ID:ZpLYJ7lv
>>756
まあそうだな

チェスみたいな制度に変わっていくだろうな

現状のプロ棋士制度はなくなって、
全てオープントーナメントになるだろう、

チェスのトッププロは羽生の何倍も稼ぐらしいけど。

763 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:10:11.11 ID:ILMLh+XR
離れてく人はいると思うよ、留まる人は留まるし、新規で違う魅力を感じてファンになる人もいるだろう
ファンが入れ替わって行くのは当たり前で良い新陳代謝現象です
時代に沿ったファンが支えてけばいいだけです

764 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:11:05.23 ID:6U1NndXH
>>742
よし今度は対局を解説するソフト対決だw

765 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:11:31.46 ID:QbF/LZPC
そう遠くない将来に底辺棋士がごっそり切られる予感はするよね。。
順位戦はC1、C2がなくなって予選方式でB2からとかありそう。

766 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:12:07.15 ID:rT0SkOzn
>>764
そこまでいくとナイト2000作るのと大差ない気がするので、まあ無理だろうな。

767 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:12:28.49 ID:66jCDUii
将棋というゲームの追求やレベルの高い戦いはもうソフト同士の方が上なんじゃない
明らかにソフトが強いし、もう森内や羽生、渡辺もチェスのときのようにソフト側がスペック制限なく本気で来たら歯が立たないと思う。

今のプロは評論家だったり、解説者だったりレッスンプロに転向して失業対策をすればいい。

768 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:12:51.35 ID:zy5Hag7y
新聞社も苦しいから、内心は止めるか大幅に金減らしたいのが本音だろうな。
電王戦が口実になりそうで不安といか何というかw

769 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:13:32.14 ID:r+gLvTGX
>>764
評価値が大きく変化すると
VOCALOID(CV:123)があれ?あれれ?おかしいですよ
と始まるわけか

770 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:13:34.85 ID:rT0SkOzn
>>765
だから、もしかすると棋士側から謀反を起こすやつが出るかもしれないというのはある。
連盟が壊れたほうがいいと思い始める者が。

771 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:13:54.68 ID:ZpLYJ7lv
今後はチェスみたいにレーティングで区切って、
GMとかIMみたいな称号つくって
オープントーナメンとかでやればいいんじゃないか?

今まで新聞のスポンサーはどうせ期待できないから、
企業から小出しにスポンサー募れば十分成り立つ。

ドワンゴや将棋ウォーズも儲かってるみたいだし、
スポンサーにはことかかないだろ

772 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:14:11.43 ID:pCwgOHqe
ソフトの難点は、感想戦がおろそかなソフトが多いんだよなぁ。
感想戦もできるソフトはあるとは思うんだけど。

773 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:15:04.05 ID:ILMLh+XR
>>768
たぶん時系列が逆だと思う
大幅減額の話があって電王戦開催に踏み切ったとおもうよ

774 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:15:06.88 ID:jBhbDIUg
>>730
棋譜を理解できれば感動というよりは感心だけど
心動くものはある。でも理解するためにはプロの解説が必要不可欠だけど

775 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:15:18.31 ID:NYUJpQ7h
>>678
ハゲシンが120%負ける前提でワロタ

776 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:15:42.16 ID:fFASgtOc
プロ野球とメジャーリーグの関係に良く似てる

プロ棋士同士の対戦はプロ野球
世界最強を争う将棋選手権はメジャーリーグ

将棋ファンは離れもしないし増えもしないでしょ

777 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:16:08.34 ID:zy5Hag7y
>>775
勝てる気がしない発言聞いてるとw「

778 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:16:35.42 ID:ynee+JJh
>>775
勝ったら台本って言われるだろ

779 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:16:41.07 ID:85xkyR13
>>769
解説にミクとか出てくるのかよwww

780 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:16:52.08 ID:jBhbDIUg
>>772
ダメになる変化を解説するのが難しいんじゃないかな
どうしてこれが最善手なのかというのが説明できない

781 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:17:39.60 ID:aeebuPhW
>>758
ソフトはしばらくしたら人間が継ぎ盤使ってもリアルタイムでは理解できない手を指すようになるから
そういう意味ではソフトvsソフトの時代なんて来ない気がする
それに人間が観るんだから人間だからこその面白さがあるよやっぱり

日本のプロ制度が存続してるかどうかはわからんが、多分あるんじゃないかな?
まあもしかしたら直近のレスで何人か指摘してるようにトーナメントプロだけになるかもね

ちなみにチェスはとっくに世界トップクラスのグランドマスターがスマホに負ける時代だが
別に賞金減ったりしてないし、未だに人間同士の対局こそが絶大な人気を保ってる

782 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:17:56.64 ID:3bw1UMrM
>>778
そうなんだよなあ、サトシンは勝っても台本扱いで負けたら雑魚棋士
どっちにしろ救いがない

783 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:19:04.40 ID:fLzXFlG7
>>764
コンピュータにによる自然言語での将棋解説の試みは始まっているよ
まだまだごく初歩的だけど、この世界はどんなスピードで進化するか分からない

http://plata.ar.media.kyoto-u.ac.jp/mori/research/public/kameko-GPW13.pdf
> 将棋解説の自動生成のための局面からの特徴語生成 - 京都大学

784 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:19:08.84 ID:E4574kMn
>>772
そこまでやると、ソフトの指導対局になる。

785 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:19:47.79 ID:66jCDUii
>>776
野茂やイチローがMLBに渡ってプロ野球の地盤沈下は進んだけどな
メジャーというより高いレベルの野球が一気に身近になり、どうしても国内野球がショボく見えるようになった
今じゃあ、メジャーで結果残してホンモノという風潮
たとえば田中がメジャーで平凡な成績だったら、所詮井の中の蛙みたいな目で見られる

786 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:19:50.79 ID:Jp3YiRED
>>782
そうなることを見越してこの状況を作った磯崎とドワンゴの勝ち
連盟あほすぎ、自分とこの棋士守れよ

787 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:20:05.75 ID:NYUJpQ7h
一応勝負なんだから少しはハゲの健闘にも期待してやれよお前らw

788 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:20:22.97 ID:aeebuPhW
>>783
これは良いものを見せてもらった
知らなかった

789 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:20:42.83 ID:zy5Hag7y
>>787
応援するけど勝てないだろうなぁ
という感じだ

790 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:21:09.69 ID:QbF/LZPC
時間をかけて麻雀のプロのような形に近づいていくんじゃないかと思っている。

791 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:21:25.62 ID:rT0SkOzn
>>785
そりゃ、メジャーも人間がやっているからな。コンピュータがやっているわけじゃない。

792 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:22:49.35 ID:L4K2lrGt
ドワンゴが今、スポットCMを打ちまくっている
一体、どれくらいの金を投下している事だろう
あんな金があるなら、ファイトマネーだって増額できるのだが…

793 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:24:07.80 ID:r+gLvTGX
>>790
女流が見て呉れ重視で男性以上に人気になるとか

794 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:24:59.57 ID:AtRNIsEw
>>781
ソフトは魅力的な序盤戦術を開拓してくれないのが面白くない
新しい駒組みを見る喜びも人間同士の将棋にはあるからね

795 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:25:25.32 ID:i7NA2u0n
>>720
やねうらブログによると「将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。」
とのことだからドワンゴは一度は要望を断った可能性はあるけどね。

796 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:25:53.20 ID:ZpLYJ7lv
>>792
長期的にみろ
ドワンゴの成長に将棋コンテンツを使ってるんだから、
プロ制度がどうなるにしても、今後当分はドワンゴは将棋から逃げられない

797 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:26:13.56 ID:jBhbDIUg
新verでの対局って事になりそうだな。
ということはあのPV、会見の通りだから新たなアナウンスは必要ないはず。
でもやねうらによると何かあるらしい。何を言うんだろうね

798 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:27:17.66 ID:PHwtMpc5
菅井が負けた(しかも完敗)したことで、前回の出場者の株は上がったのかな。

コール(現時点で唯一の対ソフト勝利)
佐藤慎(ソフト貸し出し無し+後手番で善戦)
船江(負けたのは許し難いが、内容は一番面白かったかも)
塚田(恥も外聞も捨てて引き分けをもぎ取った)
三浦(巨大クラスタと戦った唯一のプロ)

その中でも、ギタシンの評価はもう少し上がっても良いと思う。

799 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:28:01.43 ID:3riFr9pi
>>796
いやいや、ドワンゴみたいな会社は
人気がなくなるとみると簡単に切り捨てるだろう

800 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:28:40.72 ID:rT0SkOzn
>>798
ソフトの強さが全然違うだろ。

つうか、やはり連盟の末期を今見ているのかな。
どうも、ヤミ金に手を出した工場経営者にしか見えなくなってきた、将棋連盟が。
斜陽ではしょうがないか・・・

801 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:29:45.90 ID:vW6rut/y
>>798
第2回はおもしろかったなぁ

802 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:29:53.88 ID:aeebuPhW
>>794
こんな状況になっちゃったからどうなるかはわからないけど、やねうら王2014は初手から考えさせるらしいよ
あと人間の棋譜からの機械学習もしないらしい

定跡切ったやねうら王が見つけて今話題の横歩取り△4四歩はまだ咎め方が発見されていないから、
横歩取りの新手に認定される可能性がある

マシンスペックが上がるにしたがって、そのうちやねうら王だけじゃなく
他のソフトも初手から考えさせる方向にシフトしていくだろうとおれは予想している
そしてそうなると、新手どころではなく新定跡が生まれていくだろう

803 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:30:18.63 ID:ZpLYJ7lv
>>799
そういうのは社会的に許されないよ

ドワンゴの経営がほんとにヤバくなったら話は別だけど

804 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:32:57.77 ID:TYBshXda
過疎化に悩み原発誘致してその原発がトラブル
みたいな物悲しさはあるよな

稼がないといけないのはわかるけど
どうしてこうなったという切なさ

805 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:33:43.89 ID:3bw1UMrM
>>803
次の電脳戦に羽生森内渡辺の出場をドワンゴが要求したら終わるだろ

806 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:33:48.76 ID:E1tN7DOo
>>785
逆に言うと、NPBという井の中だけで無双した田中が神格化されて莫大なお金が動いたことも事実
例えば、里見が女流程度の低いレベルの枠組みで活躍しただけでメディアは飛び付くし、奨励会3段というだけで大騒ぎ
実際の棋力がどうなのかより、一定の枠組みの中で飛び抜けた成績を残すことが注文の条件になる

807 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:35:39.26 ID:6U1NndXH
>>795
こんな事態になってるのにやねうらのブログを信じられるおまえがすごい

808 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:37:30.07 ID:pnTPMpGx
谷川VSモテの人には見せられないような戦いが起きているんじゃないかぐらいまで考えちゃう僕は精神病かな

809 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:37:37.04 ID:vWBlcBp8
一成&平岡さんがゲロったおかげで完全に黒ってわかったのな、擁護できんな

810 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:39:14.21 ID:pnTPMpGx
平岡って人ニートになるって言ってたよね?
多額の金が動いて加担してるんじゃないかとさえ思ってしまう

811 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:39:41.31 ID:98Iq7om5
なんか山本と平岡のtwitterに噛み付いてるバカがいるなw
情報を隠してたとか言い出して共犯扱いしてるw
書いてある通りの時系列をまるで把握してないんだからすごい

812 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:40:29.50 ID:EWBGGwRx
これまで電王戦でプロがコンピューターを
力でねじ伏せたゲームが一局も無し
はめ手や欠陥をつく入玉
もうコンピューターの方が強いと言わざるをえない

813 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:41:04.24 ID:uXIOOBtA
ところで仕組みが分からんのだが
27点法だから入玉しにいこうとしなかった、27点法だからソフトは勝ちを諦めたとかになるのだろうか
プログラム的に修正しないといけないくらいの問題なのかな?

814 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:41:35.74 ID:TYBshXda
今までのドワンゴ見てると
ドワンゴは将棋を見捨てないというより吸い尽くすまで煽るでしょ

ドワンゴ運営が張り切って演出してくればくるほど視聴者は萎えて先細る
ニコ動内で何度も見た光景

815 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:41:51.75 ID:0sYO33MS
真剣勝負が見たいのであって、盤外戦術はどーでもよいんだよ
ドワンゴいらんケチつけやがって

816 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:42:17.55 ID:3riFr9pi
>>803
ドワンゴの不誠実さ、なめんな

817 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:44:34.26 ID:vQj3oE4I
つまらん規制ばかり作るからこんな事になる。貸出無し+制限なしの第2回の
ルールで良いんだよ。プロが全敗するって?今でもそんな勢いじゃねえか。
真剣勝負を変な煽りつけてやるからこんな事になるんだよ。純粋に
強い棋士VS強いソフトの戦いが見たい。ディープブルーの時は盛り上がった
けど将棋は小賢しい事ばかり。

818 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:44:34.16 ID:TYBshXda
>>816
本当ドワンゴすごいからなw
自分は実態を持たず他人の生み出したものを消費し渡り歩く寄生虫が根本理念

819 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:45:42.94 ID:fFASgtOc
>>815
真剣勝負ならごたついても
改定やねうらでやるべきでしょ
旧やねうらで勝負とかちゃんチャラ茶番劇

820 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:45:45.67 ID:vWBlcBp8
>>812
それが突き詰めたのが今の棋譜だから人間の強みといえばしょうがない
力勝負はもう勝てるはずもないし、いかにハメれるかが見所になっていくと思う

821 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:46:04.48 ID:dsX6AXvS
将棋ファンはガチンコの白熱した勝負だけで120%満足。
派手なパフォーマンスや煽りなんて一切いらない。
お願いだからドワンゴ消えうせろ。

822 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:46:27.06 ID:85xkyR13
ドワンゴは入社試験に金取るようなとこだからなw

823 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:46:49.93 ID:3bw1UMrM
>>821
たぶん2〜3年後にはドワンゴは手を引いてると思うよw

824 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:46:50.07 ID:i7NA2u0n
>>807
可能性はあると書いてるのに信じる信じないを持ち出すお前のほうがすごいよ

825 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:48:15.15 ID:ILMLh+XR
すごいな、今までニコ動に好意的な意見が多かった将棋板が
一斉にアンチニコ動に変わった

826 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:50:50.67 ID:T3z/paQx
電王戦はこのままつづいて欲しいな
1勝100敗でも構わないから

827 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:51:17.96 ID:PHwtMpc5
それにしても、竹内さんはついてないなあ。
会心の勝利をあげたと思ったら、最後の記者会見で一気に話題を持って行かれてしまった。

習甦という名前のソフトを作ったんだし、
この人には是非羽生さんと戦わせてあげたい。

828 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:51:20.79 ID:3bw1UMrM
>>825
所詮、今までだって「消極的支持」でしかなかったかと

829 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:51:43.92 ID:khQnMsJV
Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか?
A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした

自ら探索部をStockfishベースにすると棋力があがる、と公言し
かつそのStockfishベースの探索部変更したソフトにすり替えた人間が↑これを言ってるのかと思うと

ただ「嘘吐き」という感想しかない

830 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:51:47.71 ID:98Iq7om5
ドワンゴの節操の無さ、モラル欠如は前からでしょ
というかベンチャーで急成長するようなとこは間違いなくそういうところはある
川上にせよ磯崎にせよ最終的に勝てばいいって感じでモラルよりも勝利を追い求めちゃう性格に見える
だからこそ川上は将棋の背景無視して炎上マーケティングをするし、磯崎は不正じみた行動を取る
二人共ワタミとか孫正義のレベルまでは行かないにしろサイコパスの気があると思う。

831 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:52:03.10 ID:TYBshXda
>>823
ドワンゴはうまい汁を吸い取り切って
将棋はオワコンオワコン無駄に叩かれる時代か

832 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:53:28.33 ID:n8txKngz
なんかドワンゴが一番悪かったことに誘導したい工作派がいるみたいだな

どう考えても一番悪いのは「バグだらけのソフトを提出した」「探索部を変更して別物ソフトと入れ替えた」という磯崎だろ

ドワンゴ「も」悪い というならわかるが、ドワンゴ「が」一番悪いという論旨に誘導しようとしてる輩がいるのが見え見え

833 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:54:54.22 ID:11YQmOg4
やねうらの作戦にまんまと乗ったドワンゴと連盟がわるい

834 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:55:10.48 ID:sNzp9U/g
>>832
違反を排除できるのにしなかった運営が一番悪い
連盟がソフト指しした棋士をそのまま飼いつづけるようなもん
除名が妥当だろふつう

835 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:55:47.42 ID:ILMLh+XR
>>832
それくらいあのPVの内容と出すタイミングが悪かったってことじゃない?

836 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:56:17.42 ID:vQj3oE4I
原因はやねうらにあるが決定権はドワンゴにあるからな。
この意味すらわからんようでは…。

837 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:56:49.00 ID:dNgbRL5Z
「ソフトの棋力が多少あがっても、我々プロが勝ちますから」って余裕があったらよかったんだけど、
結果が結果だから、ソフトの棋力の上昇にみんな過敏なんだなwww
すでにそういう状況になっていることがなんとも残念だなw

838 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:57:30.56 ID:85xkyR13
いや主催者のドワンゴが一番悪いと思うよ。
あれは既存のタイトル戦で立会人がどちらかに加担するような姿勢だろ。

839 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:58:03.07 ID:AtRNIsEw
現代将棋の難しい部分もプロ棋士が全力で解説していたら
ソフトはプロより強い→プロ廃業 といった安直な意見は少なかったと思う
プロの凄さを理解してもらう努力があまりなされてこなかった結果
ソフトに負けたくらいでこの有り様 一ファンとして無念だ

現代将棋の難しい部分をファンの顔色など伺わずに解説していたのは
羽生「変わりゆく現代将棋」(将棋世界連載)
宮田「終盤のメカニズム」(将棋世界連載)
島「角換わり腰掛け銀研究」(マイコミ)
くらいかな? こういう本や連載はもっとあってもいいと思う

840 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:58:18.28 ID:mgS63ysV
>>832
全責任は主催だよ
責任が思い分利益も大きいんだから
最初からバグ修正認めなければ問題なかった

やねうらもひどいがね

841 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:59:45.68 ID:Fp4iM8vN
あの盗聴捏造PVは許し難いわ

842 :名無し名人:2014/03/18(火) 10:59:49.67 ID:6U1NndXH
>>824
もうあのブログのQ&Aは日付とTV欄以外信用できない東スポか3流週刊誌の机との対話記事ぐらい
信用できないものになっただろ

843 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:01:03.98 ID:4Fj/rKB0
もうMVPは磯崎で決まりだよねw

844 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:01:25.42 ID:RQO0Fcwl
>>836
正しくはバグ修正しますと報告してそれをドワンゴが許可
で本人はバグ修正でなくすり替えを行った

ドワンゴに監督責任はあると思うが原因と言えるか?

>>837
人間より強いのはわかりきってるからな
手を多く読めるやつの方が強いしね

845 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:01:30.08 ID:TYBshXda
排除するより炎上して盛り上がるなwwwwwwwwwwwwっていう魂胆が
ドワンゴから見えるから叩かれてる

そして結局プロレス的興行だよな・・・ってファンが萎えて今の結果
今までコンテンツが終わっていった既視感を感じて嘆いてるところ

846 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:02:15.02 ID:Y8EEYH1g
>>832
ソフトを入れ替えたことについては、やねが悪い、許可したドワンゴも悪い
あのPVをあのタイミングでぶっ放したのはドワンゴが悪い、やねは悪くない

入れ替えとPVは切り分けて考えてるわ

847 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:02:21.88 ID:3riFr9pi
>>823
第3回将棋電王戦 開催発表PVで 「決別の宇宙へ・・・」とか言ってるじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778

もう今回で手を引くつもりで、最後にぐちゃぐちゃに引っ掻き回して
お金回収してやろう、という魂胆なのだろうよ

848 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:02:28.88 ID:fLBA+3bF
>>839
ソフトはアマの県代表レベルと豪語した馬鹿プロが返り討ちにあって恥かいただけ。
もはやプロはアマより弱い。

849 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:02:57.60 ID:khQnMsJV
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました

これまた意味不明
>私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく
だったらルール期日に提出したソフトでそのまま戦えばよかっただけ
フリーズして負けようが、大駒只捨てして負けようが、それが期日までにその程度のソフトしか仕上げられなかった己の力だろうが
ドワンゴの興行問題とかお前が考える話ではない


>佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたい
よくもまぁ・・・
自分で言っているように「局後学習」を反映させると、それまでと序盤が違ってくる
本当にこう思っているなら反映させるなよ


こいつは言い訳に関してはかなりアホとしかいいようがない
自分の言動を取り繕うとするあまり第三者にすぐばれるような現実との矛盾を平気で言ってしまう

850 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:03:30.55 ID:11YQmOg4
3体の霊獣を引きずり出すまでは電王戦続けるんじゃね?

851 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:04:00.56 ID:pnTPMpGx
平岡 拓也 @HiraokaTakuya
上司に仕事辞めてニート化することを宣言した。
2014年3月17日 - 12:32pm

ドワンゴから金が出たんだよ

852 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:04:01.45 ID:RQO0Fcwl
>>848
すげーなソースなしに妄想でそこまで言えるか

853 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:04:37.62 ID:4Fj/rKB0
評価関数と探索効率化すれば棋力が上がるのは素人でもわかる
完全に確信犯
しかもテストして強くなってることは確信してるはず

まー強いソフトをみれるのは観客としてはありがたいがちゃんと説明すべきことは伝えるべき
それが人間としてまっとうだろう
嘘ついて了承してもらってるから、人間性に疑問があるから問題になってるだけ

854 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:05:40.48 ID:Jp3YiRED
ルール無用で強いソフトのほうが面白いってんならやねうらじゃなくてawakeだしゃいいじゃん

855 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:06:34.74 ID:HwvO4AsK
そもそも人間対コンピューターが
興行として成立出来ていたのが2013までだったのかも
いずれにしても終わりは見えていた
ソフトが強くなるスピードが速すぎた

856 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:07:36.99 ID:4IyoZq2f
第二回は神回だったな

懐古とかそんな類ではなくて神回

857 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:08:07.94 ID:85xkyR13
これでもう最強ソフト−森内or羽生という夢の対決は見られなくなったな。
電王戦も第3回まで。ただタイトル戦のニコ生解説は続けてほしいけど。
もしそれもなくなるようならやねうら王まじで恨む。

858 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:09:08.59 ID:4Fj/rKB0
強いから盛り上がるんだよ

強いソフトに挑まなくてハム将棋に挑んで何が面白いんだ?
負けようが面白いと思うよ

勝てばほんとに凄いと思うしw
貸出があってもランダム性もたしてるならなおさらだw

859 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:10:51.44 ID:4Fj/rKB0
別にタイトル保持者がでなくても4回目もみたいな

860 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:12:14.31 ID:nRnDf91L
この手の問題は関係者が全員クズってのがオチ

誰が悪いじゃなくて誰もが悪い
後は誰かが悪いことにしてスッキリさせて火消しだよ

そしてわざわざそれに絡みに行くポナ山と平岡もやねうらおをスケープゴートにしたい何かがあるんだろうね

861 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:12:53.27 ID:sMLtZtl+
悪の根源はこんな茶番を見過ごす事ができない俺たちだろ、今頃ドアンゴの連中はニヤニヤしながら観戦者数の賭けやってるわ

862 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:13:15.63 ID:fFASgtOc
ponanzaの山本の団体戦って事を無視したツイッターの発言は
NGだな

863 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:16:02.67 ID:aeebuPhW
>>830
サイコパスはサイコパスであって「気がある」とかいう類のものではない
敢えて言うならソシオパスだがソシオパスらしさも無い
よく知らないのなら専門用語は使わないでほしい

864 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:16:10.97 ID:TYBshXda
>>861
してやったり、アホどもが俺らの計算通りの反応してるわって大笑いしてるだろな

865 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:17:56.01 ID:+HcEnfSj
>>832
あんな煽りPV晒しといて一番悪いと思わないほうがむしろ不思議

866 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:18:25.44 ID:pnTPMpGx
山本は台本通り
平岡は今回関係ないながらコンピューター将棋に造詣のある人っていう立場でやねうら叩いて盛り上げてくださいっていう手回しだろうね

867 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:19:02.42 ID:vW6rut/y
第2戦のタイムシフト予約者数は今日の時点で9500
第1戦は数日前でも1万いってなかった気がするから
プロレス効果効いてそうだな

868 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:19:13.47 ID:4Fj/rKB0
サトシンは棋力ではなくもっと人間性というか誠実さや礼節について怒ってることをしめせば問題ないんだけどねw

棋士なら強いものがあれば受けて立つのは当たり前なんだから

869 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:20:12.70 ID:XEC36MV9
あーじゃねーこーじゃねえ言ってるけど、要はソフトが強くなったら勝てませんって言いたいのか?
半年研究して嵌め手やバグを突かないと棋士は勝てないと言ってる様にしか聞こえんぞ
だったら菅井みたいに潔く「まともにやって実力では勝てません」って言えよ
プロがグダグダ言い訳みたいで情けねーよ

870 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:20:41.45 ID:bRQ7t7eL
今晩、アップルストア銀座でやる電王戦トークイベントに行く日とはいるの?

871 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:21:52.84 ID:bRQ7t7eL
これね アップルストア銀座のイベント

ttp://www.shogi.or.jp/topics/2014/03/post-941.html

872 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:23:33.11 ID:89BkGTbI
一番悪いのは明らかに磯崎だろw

873 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:23:47.90 ID:i7NA2u0n
>>842
頭が悪すぎるな。そんなの読んでるからだよ
↑こういうのが断定している書き方。違いがわかるかな?

874 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:23:48.82 ID:sNzp9U/g
まあドワンゴがこれ許可したのはイベント盛り上げるためでしょ
盛り上げる役やってきたサトシンとしては願ったりかなったりって態度を見せればよかったのにな

875 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:23:52.84 ID:E1tN7DOo
>>868
自分自身の誠実さや礼節は棚上げだもんな
誠実さや礼節を重んじるなら記者会見の場で愚痴ったりしないで、
決まったことを粛々と受け入れて、当日将棋でプロのプライドを示せば良かったのに

876 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:23:53.85 ID:Q7kxcbc0
>>869
的外れ

877 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:25:26.37 ID:e2pY3pQP
よく知らんで勝手なこと書くけど、やねうらおは単純にええかっこしいなんじゃないかな
インタビューとか読むと俺(のソフト)はこんなもんじゃないとかいつも言ってる印象だし
悪意とかってよりは純粋に大勢に見られる機会だから一番かっこいいとこ見せたいって気持ちで
その行為自体がどう見られるとか、細かいこと考えてなかったんじゃとか思う
結果としてはひどいことになってるけど…

878 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:26:13.07 ID:85xkyR13
>>867
真実を知らない奴が安い茶番劇見せられて感動したとかいうステマ情報にさらに釣られて、以下省略。

879 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:27:04.39 ID:vWBlcBp8
>>869
その通りでしょ?プロの将棋ってそういうところを突きつけたものだから
そう言ってるようにしか聞こえないというよりそうなんだよ
で、そこをつくのも実力うちってこと

880 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:27:18.85 ID:3bw1UMrM
>>876
ここの板の総意と世間は見方は違うとは思うよ

881 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:27:23.26 ID:XEC36MV9
>>876
いや元々半年貸し出されて研究できるってのが棋士に有利すぎるんだからな
まともにやったらソフトに勝てないって事だろ
鈴木大介の「強い相手と指せるって事だから自分の将棋でいい勝負になれば良い」って言葉を見習えよ

882 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:28:11.27 ID:4IyoZq2f
菅井のせいですべてが狂った

それに尽きる

883 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:28:19.59 ID:4Fj/rKB0
もう塚田先生にお願いして塚田スペシャル電王版でやねうらお退治するしかねーわ

884 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:28:41.29 ID:66jCDUii
>>857
もう本人たちもガチでやったら勝てねえと悟ってるだろ
だから出てこないよ、ただ逃げ続けるだけ
この構図でどっちが強いのかなんてれきぜんだしな
それでも今なら10回に1回ぐらいは勝てるかもしれないが、5年もすりゃ100回やっても1度も勝てないぐらい差が付くよ

885 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:29:40.75 ID:Jp3YiRED
>>869
大会運営上のためのルール順守と、強いほうが盛り上がるから何やってもいいという俺様ルールは無関係だが?
やねうらのせいで次回大会もなくなるだろうし、もしかしたら今大会でもスポンサーが下りたり中止されたりする可能性もあるわけだから
君が見たいという「より強いソフトとの戦い」が無くなるわけなんだから君もやねうらとドワンゴに怒ったほうがいいよ
2015年の電王戦のソフトのほうが今回のポナンザよりも遥かに強いわけだからね
遥かに強いソフトと人間の戦いがやねうらのせいで見られなくなったんだよ?
なんでやねうら擁護してるの?ねえ?なんで?

886 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:31:46.83 ID:pRoRr5iz
>>877
それなら素直に修正版提出時に以前より強くなってしまっていると言えばよかっただけ

887 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:32:44.23 ID:7BsOxA2h
>>877
バグ直したいと持ちかけて事態を招いた張本人だろ

888 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:32:52.18 ID:4Fj/rKB0
やねうらおが糞だから追放すればいいだけ

来年も絶対あると思うし、PCスペックはこのままでいいだろ 
スペックあげなきゃ来年もそう変わらんだろ

889 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:33:11.12 ID:XEC36MV9
>>885
三浦の惨敗や菅井の言葉でもうソフトは人間を超えてると思ってるよ
だから人間が勝つにはコールや塚田の様に研究してソフトのバグを付くしかない
それってもう茶番にしか見えないよ
だから電王戦はイベントとしては面白いけど真剣勝負では無いから無くなっても別にいいよw

890 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:33:37.86 ID:85xkyR13
>>882
確かにあの菅井の惨敗劇は意外だったわ。
同じ惨敗でも三浦は相手がソフト1位で貸し出しなしの無制限だから仕方ない面もある。
菅井は事前研究ありソフト5位に全くいいとこなし。

891 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:34:29.52 ID:vWBlcBp8
>>883
棋譜DB更新しません、なら今の技術だとトップ3なら多分100回やってほぼ勝てるようにはなるけどな
>>883が書いてるみたいな序盤での、あら不思議!って感じのを真剣に考えれば
PCも人間の初めてやられたときみたいにすんなりハマるから大差の将棋になる

892 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:35:17.87 ID:fLzXFlG7
>>880
>ここの板の総意

そんなのがあったのか
参考までに教えてくれないか

893 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:36:09.83 ID:sNzp9U/g
まーたぶん第五局終わるころにはそこそこ鎮火してるんじゃないかな
みんな飽きっぽいし

894 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:36:25.73 ID:+zNT1DfO
王将戦、棋王戦と対局続きの明はこの件をスルーできるからラッキーだったな
下手なこと言ったら山本や平岡みたいになるからな

895 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:36:32.06 ID:3SmbKitD
>>866
関係あるかもよ
やねうら王が失格になったらAperyが繰り上げ出場になるかもしれない

896 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:36:56.36 ID:E1tN7DOo
>>888
第4回はノートPCで対局
電源バッテリーの交換は昼食休憩とおやつ休憩と夕食休憩の3回
これくらいのハンデで丁度いいと思う

897 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:37:04.93 ID:4Fj/rKB0
>>891
そうなんだよ 結局どちらも今は相互で依存してる
定石データベース切れないならPCはまだまだだなw

898 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:37:30.52 ID:vWBlcBp8
>>889
別にプロ厨でもソフト厨でもないけどそれもいいんじゃね?って思うけどな
ハメ手回避できないならそれはソフトが弱くて人間の考える力の勝利ってことで。
自力でソフトがハメ手回避できるようなプログラム作りがんばってね^^じゃね?w

899 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:37:32.22 ID:DCWtk25E
やねうらおのブログが信じられないという人もいるが、
逆に信じられるというか性格が出ていると思った。

やねうらが書いてることは真実だろう。しかし誠実ではない。
Stockfishについては触れられてない点からも分かる。
やねうらが「こう思った」なんていくら書かれても仕方ない。
事実として何をしたかが重要なのに触れられてない。

バグ修正の申し出も同じようにドワンゴとサトシンに言ったんじゃないか。
嘘はついてないが相手の善意に漬け込むような言い方をしたんじゃないかと。

900 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:38:36.00 ID:l+KLewSr
mtmtホントこういうの好きだな
昨日寝てないんじゃないか

901 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:39:07.09 ID:T3z/paQx
豊島がYSSに勝ったら今回のことなんかみんな忘れちまうんじゃないか

902 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:39:39.87 ID:+zNT1DfO
山本発言が台本通りとかいってる輩もいるのかw

903 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:40:25.01 ID:rPRP3Lgc
>>901
森下先生も勝つよ。
そうとう対策を練ってる。
ベテランの意地は相当なものだよ。

904 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:40:51.98 ID:sNzp9U/g
第三局から三連勝したらまず間違いなく水に流れる

905 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:41:04.65 ID:0m3FbPcJ
>>889
真剣勝負として成立せず現状だと棋士側だけにリスクがある状態だから興業としても
成り立ってない(いつ棋士が負けるかを喜んで見るだけ)

勝っても来年電王戦をやる権利をやろうってだけだからな
連盟のリソース食いつぶしてもいいくらいの金も貰ってないだろうし

906 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:41:23.34 ID:4Fj/rKB0
つうか読みの数が圧倒的に少ないのに勝負になってコールや船井が勝てることが凄いと誰も思わないのか?

907 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:41:28.92 ID:e2pY3pQP
>>887
なんつーか、かっこいい(強い)状態の俺を見せることにてらいとか躊躇を感じないイメージ
素直に言ったら通らない話なのはわかるから、通りそうな理由を思いついて付けましたって感じで
そこに悪気みたいのはあんま感じない気がするんだよな。子どもっぽいと言うか

もちらんだから許そうとか言ってるわけじゃないし
本人とドワンゴ、連盟含めて、筋の通った説明は必要だけれど

908 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:42:30.67 ID:E1tN7DOo
単純にサトシンが勝つだけで水に流れるけどね
汚いルール違反してソフトを強化しても人間には勝てなかったというだけの話

909 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:42:32.75 ID:85xkyR13
なんか事前のルールが細かくなればなるほど茶番なんだよな。
しかもこれだけ人間側が負け続けると、そちらに気持ちが傾くしね。
やはり第2回までがガチンコ勝負、来年あったとしてもさらにプロレス要素満載なんだろうな。

910 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:42:45.10 ID:8QvJthVH
質問だけど、新やねうらと旧やねうらで指し手が違うっていうのは
旧やねうらで既に学習していた(不完全だったらしいが)ものが
新やねうらに交換された時に初期化されて指し手が違うようになったというものではないの?

911 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:44:11.20 ID:sNzp9U/g
>>908
この一局に関しては勝っても何かあるんじゃないの?って勘ぐられるからなあ
完全にケチがついた

912 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:44:24.28 ID:8vzPdPTV
>>889みたいにバグって言葉の意味間違えてる奴多すぎwwww

将棋の話する前に言葉の勉強しような^^;

913 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:44:51.11 ID:T3z/paQx
>>903
かもしれない
あとツツカナは誰とやっても面白そう

914 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:45:04.73 ID:cwp5PzXb
>>908
菅井が醜く敗北を晒した時点で説得力ないね
汚いルールを勝手に作って序盤をカンニングしてもソフト様には勝てなかったというだけの話

915 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:45:13.03 ID:3bw1UMrM
>>892
人間vs人間の戦いでも研究手順でのハメ勝ちみたいでもそれは実力の内
みたいなのはここでは共通認識なんじゃねえの?

でも世間様だと「なんかそれズルくね?」みたいなのは結構あると思うんだ

916 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:45:48.46 ID:XEC36MV9
>>898
実際もうそんな感じだよ
真剣勝負じゃなくていかにソフトのバグを見つけられるかどうかって感じw

>>905
もう棋士が負けても当然みたいに思うわ
後は期待できそうなのは森内羽生渡辺位しかいないと思うけど絶対出てこないだろうしな

917 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:45:55.56 ID:4Fj/rKB0
よくわからんが探索部の効率化でしょ 指し手が違うのは
学習でもなるだろうけどそこまでやってないでしょ 

918 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:46:11.64 ID:E1tN7DOo
>>911
勝っても何かあるという前提なら第3局以降で人間側が巻き返しても同じ話

919 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:46:18.83 ID:8vxtPm0B
>>860
クズとまでは言わないけど、俺も全員に問題があると思うわ。
そのベクトルと量はそれぞれだけど。

んでもって、誰もその落としどころを見つけたりすり合わせたり
しようとしないんだもんな。賢明な奴は触らないようにしてるし。
そりゃこーなるよ。

920 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:47:45.44 ID:Qyts1Mw7
興行的に盛り上がれば、勝ちという判断なんだろうね。
俺はかなり冷めたので、今後観るかわからん。

921 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:48:04.38 ID:HsWvuEC2
プロが勝ったって水になんか流れねーよ
それはそれ、これはこれ
もし本当にやねうらおさんが故意に最新版と入れ替えたなら
コンピュータ将棋界に永久に語り継がれる黒歴史だわ

922 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:48:14.13 ID:sNzp9U/g
>>918
人間側を勝たせるにはよほどのことがない限り開発者の協力が必要だけど
やねうらはそれを飲みそうって思わせてしまった
他の開発者はまだそれがない

923 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:48:55.81 ID:rPRP3Lgc
>>920
でもサトシン勝ったら次から見るんでしょ?

924 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:49:43.49 ID:+zNT1DfO
でも騒いでんの俺らだけで
ニュース記事にそれほど大きく取り上げられてなくね
結局大盛り上がりじゃね?

925 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:49:48.85 ID:TYBshXda
>>920
一番の問題がそれだよな
萎えたこの気持ちどうしよう

926 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:49:49.71 ID:ynee+JJh
>>910
学習機能がリセットされたとかじゃなく
指し手検索のやり方が全く違うものに変わってる

927 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:50:39.08 ID:hnZvmkYW
米長永世棋聖…●(奇襲失敗)
阿部四段…○(完勝)
佐藤四段…●(逆転負け)
船江五段…●(競負け)
塚田九段…△(圧倒的劣勢からの引き分け)
三浦九段…●(ノーヒットノーラン)
菅井五段…●(完封負け)

928 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:50:49.53 ID:rPRP3Lgc
>>926
え、それって事実なの・・・
ルール違反やん

929 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:51:45.76 ID:85xkyR13
もうなんかサトシンが勝ってもやねうら王の片八百屋としか思えなくなったわ。
主催者であるドワンゴとやねうら王が絡んでるという構図の。

930 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:52:06.18 ID:ynee+JJh
>>928
詳しくは>>5

931 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:52:28.95 ID:DCWtk25E
今回の一番のチョンボ(悪者ではない)はサトシンだと思う。
コンピュータに実力で追いぬかれた今、プロがプロである存在意義は、
強さだけではなく品格や戦う姿勢が重要なんだと思う。

サトシンは公然と対戦相手を最低、二度と関わらないで欲しいと罵ってしまった。
いかなる事情があろうともやってはいけなかった。

932 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:52:37.23 ID:fLzXFlG7
>>915
>人間vs人間の戦いでも研究手順でのハメ勝ちみたいでもそれは実力の内

「人間vs人間の戦いでは」なら賛同する人は多いだろうけど、
今は「人間vsコンピュータの戦い」だから
様々な考えがあるのが当然でしょ

脳内総意で考えるのはやめたら

933 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:52:41.95 ID:pnTPMpGx
>>895
繰り上げあるか?
ニートになるって言うから当分遊べる小遣いでも貰ったんじゃないかと勘繰る

934 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:54:11.31 ID:UPmBYadY
佐藤プロと豊島プロが今回選ばれたのは、
「豊島?強いよね?」
の(ニコニコ的)知名度からドワンゴが選んだの?たまたまそうなっただけでプロ側が立候補、もしくは連盟が推薦して選ばれたの?

935 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:55:34.54 ID:4Fj/rKB0
絶対見るから 
見逃せません

はっきりいってこれみないなら名人戦とかすべての将棋もみないだろうし、覚醒してしまったってことなんだろ

936 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:56:02.05 ID:E1tN7DOo
>>934
サトシンは立候補したって自分で言ってたね

937 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:56:38.91 ID:+zNT1DfO
>>934
両方じゃね
サトシンは立候補って聞いた
豊島は「ファンのあいだでも出て欲しいって声多いんですよねぇ」とドワンゴ側が連盟に言った、らしい

938 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:57:59.21 ID:3riFr9pi
>>931
相手にそこまで言うなら、自身も棋士引退を賭けて戦わないと
かっこわるいな

939 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:58:51.92 ID:4IyoZq2f
イナゴのようなプログラマーに将棋界のリソースは食いつぶされる

940 :名無し名人:2014/03/18(火) 11:59:23.80 ID:sNzp9U/g
まあ元々棋士のほうが背負ってるものは大きいから
あの発言でだいぶサトシンもハードルあげちゃった感はある

印象は悪くなってしまったけど

941 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:00:39.35 ID:RQO0Fcwl
普通に見てたらサトシンは被害者なのに
態度が気に食わない発言が悪いと悪者にされてかわいそう

942 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:00:42.69 ID:4Fj/rKB0
サトシンはもうほんとの自分がわからなくなってる

本来あるべき姿と理想の姿のギャップの産物

この戦いは本来の自分を取り戻すために戦ってほしい 言い訳はいらない

943 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:01:13.93 ID:tzcy7DI5
>>933
どっちにしろ平岡はなんか怪しい

944 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:01:27.01 ID:hnZvmkYW
食いつぶしてるのはドワンゴだろ
菅井・習甦の対局を振り返る時間も将棋の面白さだろうに、そこへあの糞PV
ドワンゴは将棋と将棋ファンについて何も分かってないことが分かった

945 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:01:30.28 ID:fLzXFlG7
自分はよく言うべきことを言った、というスタンスだけど
周囲にとっては誤算だったろうね

946 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:01:49.86 ID:+zNT1DfO
川上、やねうら、片上、一成、サトシン
全員に対するお前らの評価ガタ落ちしてワロタw
あ、片上は最初から低かったか

947 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:02:01.68 ID:0m3FbPcJ
>>938
PVの時はなんでそこまで言うのか分からなかったが今となっては
磯崎は二度と関わらない方が良い人物なのがはっきりしただろうよ

ドワンゴとどっちが最低かはしらんが

948 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:02:01.61 ID:ynee+JJh
>>936
そもそも第二戦目は勝ち負けや将棋の内容よりもネタとして楽しみだたんだけど
こんな風に盛り上がるのはねぇ・・・

949 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:02:33.26 ID:Jp3YiRED
つーか平岡や山本の言うことが事実だと証明されれば磯崎はCOM将棋界からも追放されかねない勢いだが
強けりゃルール破ってもいいだろ派はそこんとこをどう説明するんだ

950 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:02:36.14 ID:89BkGTbI
>>941
元々コンピュータ将棋スレには
棋士叩き続けてる奴がいる
何があっても叩く奴は叩く

951 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:03:44.06 ID:4Fj/rKB0
電王戦にネタ求めてる奴なんていない
ネタって言われてるけど塚田先生の戦いは死闘だよ

952 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:04:06.00 ID:DCWtk25E
>>949
強けりゃルール破ってもいい?そんな派はいないだろ。どこだよ。

953 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:05:23.38 ID:sNzp9U/g
>>941
悪いっていうか悪手
元々将棋界を盛り上げようってピエロやってきたのに
肝心な時に素になって逆のことしてる
悪い意味でギャップが生まれてしまった

さらに将棋をしらない奴がみたらソフトが強くなったことに怒ってるようにさえ見えるからな
悪者かどうかじゃなく悪手を指した奴とはみられるさ

954 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:05:28.28 ID:1irY3u1Y
まぁ1ついえるのはこの件で確実に視聴者数や興味を持つ人は増えただろうね
興ざめしたから見ない、ってのはあんまりいないと思う
イベントとしてここまで形になってしまった以上今後も続くとは思うし、だとしたら
こういうことしたらどういう反応がでるのかを、この程度の規模のうちに計っておく
のもアリなんかもしれんね(ドワンゴのやねうらヒールブックがあるとの仮定だが)

やねが単純にこのコンテンツの世界確認行動でどこまでアリかナシかを確かめ
に動いた結果の可能性が高いけどねw やねのQ&Aにウソはなく「本当の確信
部分にかんして真実を伝えていない」だけなわけで、強くなるとは思わなかったも
「アマレベルが羽生クラスまで」強くなるとは思わなかった、って話なら間違ってない
わけでww

955 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:05:33.74 ID:uXIOOBtA
やねうら擁護厨も手のひら返し始めたようだな
完全に流れは変わったな

956 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:07:14.08 ID:fLzXFlG7
>>953
棋士にとって肝心な時は対局だろうよjk

957 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:08:07.90 ID:DCWtk25E
>>954
思う思わないは主観だからなんとでもいえるしな。
「評価関数いじらなければ差ないと思ってました〜〜。変わるようですねてへぺろ〜」
ま、4gamerの対談で不整合が起きてるけどねw

958 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:08:14.59 ID:vWBlcBp8
>>932
この場合バグついてるわけじゃないから賛同してくれないとプロもやってらんないような?
一般人からしたら、解説が「この手順は初めて見ました、なるほど凄いですね」
ってコメントするだろうしよくわからんけどスゲーになりそうな気もするけどどうだろうね

959 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:08:17.94 ID:TYBshXda
当日も

あれ台本だろw騙されてる奴ww
あれが台本なわけないだろ
?台本て何のこと?

とかコメが増えに増えて運営大喜びだろな

960 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:08:31.26 ID:k78Xb8hi
>>955
そら確実性の少ない情報しかない時点で、一方的にやねうら叩くのはどうなのよ?
ってのはそれなりに普通の反応だろう

961 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:09:10.38 ID:ynee+JJh
>>956
プロである以上、言動や立ち振る舞いも大事だと思う

962 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:09:12.90 ID:3riFr9pi
プログラマ達による道場破りみたいなもんだよ
負けたら看板取られる。
あるいは、武士は真剣を抜いたからには
殺すか殺されるかしなければ納められない。
そのくらいの覚悟でやってもらいたいなぁ・・・それがプロってもんだろ?

963 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:09:27.90 ID:tzcy7DI5
まあ平岡の告発も事実とは限らんけどな

964 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:09:53.03 ID:NBFbghGr
双方合意したんだからいつまでもとやかく言うなよ。
一方に悪役レスラーに扮してもらって正義のカツラ棋士と戦うような演出は
お二人によく似合うではないか。

965 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:10:16.60 ID:TYBshXda
あれ台本だろw騙されてる奴ww
あれが台本なわけないだろ
?台本て何のこと?
もうこの話題やめようぜNGする
うわあNGスコア真っ赤だわ
荒れまくりだな
どこが荒れてるの?素直な意見言っただけじゃん
お前らいい加減にしないと運営にNGされるぞ
いいから解説聞こうぜ

とか想像できる

966 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:10:43.18 ID:UPmBYadY
擁護派だったけど
平岡氏のあれが100%真実なら擁護派辞める。

ただ平岡氏もある意味利害関係者なので言ってることを全て信じてよいものかとは思う

967 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:11:26.10 ID:rT0SkOzn
>>889
バグの意味を分かってる?

968 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:12:30.90 ID:sNzp9U/g
>>956
対局って一点で見ると将棋そのもののルールは変わらんし
サトシンも強くなったことには怒ってない。怒ってるとしたら筋違い

それ以外に対して怒るのは人前では我慢しないと
対局以外の場ではピエロやってきたんだから

969 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:12:32.64 ID:TWLl9Tpr
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

やねうらおさん以外の開発者まで24点法に対応したついでに
他の部分も改良したのではないかとネットで言われています。


ソフトに手を加えてなならやってないっていうリリースを翌日にでも出せば
いいのに、何も出さないから疑われるんだよ

ドワンゴにとめられてるのかもしれんけど

970 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:13:04.63 ID:b93+ED7i
森下先生が負けるのは確定的だから、豊島が勝つとしても
2-2で最終局に持ち込むためには佐藤さんに勝ってもらうしかない

971 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:13:11.60 ID:0m3FbPcJ
>>962
プログラマがしょってるリスクなんて棋士に比べたらほぼないだろ
その非対称性に気づかない振りするのやめろよ

972 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:13:11.52 ID:fLzXFlG7
>>961
> 言動や立ち振る舞い

それはそれで問題があったなら避難すればいいのでは
自分には努めて冷静にコメントしていたと思うけど

コメント内容がどうかについては、すべての周辺状況が明らかにならないと
正確には判断できない

973 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:13:12.25 ID:DCWtk25E
>>963
平岡を釣るために嘘の情報を教えた可能性すらある。
実は探索はbonanzaのままとか。
「そこまで入れ替えるわけないやんか〜、調べてもらえばわかります。冗談真に受けて〜。
ところで、なんで黙って欲しいということをバラすの?冗談だから黙って欲しいと言ったのに」

974 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:14:48.40 ID:1irY3u1Y
>>963
今回の菅井戦だって練習では出てこなかった局面って言ってたからね、極端な
話あの場所にあった習甦が練習のものと完全に証明できる手段はないし、例えば
時限式に何月何日以降の定石はコレを使うとかはずすとかのトロイっぽいプログラム
仕込んでたりしたら研究スカせるわけだしw
どれほどの効果があるかは別にして、騎士同士の対局でも新手や定石はずしは
あるから、そういう意味では棋士本人の実力が伴ってないと簡単にあんな展開に
なってしまうレベルにはきてるのは間違いないね
こーるが今やったらどうなるか見てみたいものだけどね

975 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:15:23.97 ID:k78Xb8hi
>>969
まあ、少なくとも第一戦の前にはドワンゴ・連盟・開発者の連名で
公表するべきだったよなあ

976 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:15:45.34 ID:b93+ED7i
サトシン「旧バージョンは20局に1局くらい勝てたのに、バグ修正されたら
100局指しても勝てないよ〜」

977 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:16:07.12 ID:fLzXFlG7
>>968
>対局以外の場ではピエロやってきたんだから

対局以外では怒りを表明してはいけないピエロって
どれだけ人間を侮辱しているんだよ
棋士相手以前に人間相手として

978 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:16:11.00 ID:4b95RJy+
>>953
おかげで今回の件がプロレスではないというメッセージは伝わったな
あれがなければヤラセを疑ってたわ。

979 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:16:11.55 ID:fLBA+3bF
>>971
棋士はソフトを軽く見てるんだから、負けたら負けたなりの覚悟を持つべきだよ。
いやならやめちまえ。

980 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:16:12.06 ID:A3C5oPGV
菅井は一枚も成り駒作れず負けたんだね。

981 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:16:19.37 ID:+zNT1DfO
やねうら擁護してたのがまず理解不能だはw
ドワンゴに責任があるのは置いとくけど。

982 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:16:29.58 ID:ynee+JJh
>>972
会見の場では主催者も連盟もサトシンも強くなった新バージョンで戦うとこ認めたんだから
不満が合ってもそれを会見の場ででgdgd言うべきではなかった

983 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:16:37.09 ID:uXIOOBtA
>>960
揚げ足を取る気はないが、逆を言えば少ない情報でなぜ擁護できたのか?
騙されやすいんじゃねーの? PVで見た時点でプロレスとか言っちゃうのも嘘を見抜けていない証拠だしな

984 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:17:12.30 ID:tzcy7DI5
>>974
前々から指摘されてたけど時限式プログラムって禁止されてないよな?

985 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:17:18.51 ID:NBFbghGr
ネタ枠と始めから皆呼んでるのだから、
プロレス展開ぐらい許容したらいいじゃないですか。

986 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:17:46.01 ID:sNzp9U/g
>>977
いけないってのはモラルとしてやっちゃいかんって意味じゃない
今まで自分が積み重ねてきたプラスをマイナスに反転させるようなことになるからやっちゃいかんという話

それを承知でやってるなら構わんと思うよ
個人的には悪手だけど

987 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:18:14.86 ID:XEC36MV9
ガチ(真剣勝負)でやって勝てないならもうやめちまえよ

988 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:18:43.08 ID:vWBlcBp8
近日中になんか公表するらしいけど、さっさとするべきだわ
よからぬ想像ばっか一人歩きしてやねうら以外の開発者がかわいそうだ

989 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:19:13.52 ID:k78Xb8hi
>>983
推定無罪でいいじゃん

990 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:19:28.56 ID:b93+ED7i
ゴルフもプロは沢山居るけどトーナメントに出場して食えるのは2〜30人位らしいから
将棋界もそうなっちゃうのかな

991 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:19:33.86 ID:1D1rdO7j
どうせなら、やねうらも顔にペイントして登場して会場で毒霧を吐くくらいの
パフォーマンスをやってほしい

992 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:19:45.19 ID:Jp3YiRED
>>952
このスレに「強いほうが面白いからいいよ」とか「プロ棋士の先生ってソフトがちょっと強くなったくらいであーだこうだ言うの?」とか言ってる奴いるだろ

993 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:20:10.20 ID:DCWtk25E
将棋は偶然の要素がない。すべてが意志に基づいてる。
だからこそ不正は厳禁だし疑惑すら排除しないといけない。
ルールを厳格すぎるほど厳格に守らないといけない。

994 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:20:12.16 ID:E1tN7DOo
>>984
その辺りは解釈によって意見が分かれそうだけどね
ルールに明記されてなければ何をやってもいいのか、常識的に考えて禁止みたいな裁定が下されるのか

995 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:20:34.14 ID:3riFr9pi
>>971
だったとしたら余計かっこわるいだろw
対等な条件、フェアな条件でないと勝負しないよ。と言うのなら
はじめからプロはプロとだけ対局してればよかったんだ。
こんなの引き受けなければよかったんだ。

996 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:20:37.92 ID:Zx4z26vB
>>953
それも将棋にあまり関心がない人が大勢見ている舞台でってw
あんな発言は裏で当事者間でやるもんだよ

997 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:20:59.23 ID:8vxtPm0B
>>977
キミはピエロを馬鹿にしすぎ。

998 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:21:03.73 ID:uXIOOBtA
次スレではやねうら総叩きの流れになります

999 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:21:08.99 ID:fLzXFlG7
>>986
今まで自分が積み重ねてきたプラス=ピエロと言うのが
どれだけの侮辱行為なのか理解できない人がいるのはよく分かったよ

で、こういう考え方であのPVが生まれたのも

1000 :名無し名人:2014/03/18(火) 12:21:42.18 ID:qYkTdfxW
格闘技の秋山vs桜庭 のときのヌルヌル事件みたいなもんだな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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