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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part221

1 :名無し名人:2014/03/17(月) 16:24:38.71 ID:Ep2iprnZ
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part220
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394941818/

2 :名無し名人:2014/03/17(月) 16:34:51.71 ID:c+gSwT3P
もう、終わるザマスよ!

3 :名無し名人:2014/03/17(月) 16:35:54.63 ID:Ep2iprnZ
各陣営の動向まとめ

●やねうら王
「24点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。テヘペロ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金50万使って何かやるかも」(ドワンゴに提案中)
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056

●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」

●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった?面白そうだからこれで第2戦の煽りPV作ろ」
「修正ソフトで対局をする事に変わりありません」(24点法の変更については述べず)
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

●ponanza山本
「やねうら王が悪い、辞退しろっ!!」
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792

●おまいら
「電王戦第2戦のPV見て気分害した。ドワンゴ最低」

●他将棋ソフト開発者
「うはwwwwwやねさんやっちまったwwwwwネタにしよwwwwwww」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
https://twitter.com/gou_koutaki/status/444991830799552512

4 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:27:54.76 ID:chATdMV5
佐藤、負けたらアタマ丸めるぐらいの覚悟だろうな

5 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:30:13.99 ID:h8UMZpI4
どう考えてもドワンゴが悪いのにPVではやねうら王叩きのコメが多いな
ドワンゴの思惑通り単純なアホが多かったんだな

結局スポンサーからのPV削除要請もなしか
スポンサーも来場者さえ増えれば将棋とか内容なんてどうでもいいんだな

6 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:33:27.13 ID:1iTkFG+B
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22250806
25分〜
----------
盛り上がるために開発者の方もどうやったら盛り上がるかなと気にされている
ポナンザの山本君から言われたんですけど
盛り上げるために去年俺が悪役になったんだと
今年はやねさんがどうぞみたいな
いやいやちょっとまってくれw
何でワシに振ってくんねんw
なってくださいみたいなw
バトンタッチですみたいなw
そんなあほなみたいなw

7 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:33:33.75 ID:XwChTUYl
先ちゃんの観戦記はいつアップされるんだろう

8 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:35:47.12 ID:o4vdrfoO
誰も興味が無い菅井−習甦だが
△4三金、△7二飛で菅井が動揺したというのが結構ショックだったわ
解説他、みんなが言ってるように特にCOMっぽい強烈な指し手とかそんなんじゃないしな
普段の対人対局で△4三金、△7二飛が出てきても菅井は別に何とも思わなかった筈
200局も練習対局してきた中で、「想定局面の方向に誘導できず実力勝負になったら勝ち目がない」というのが本人は判ってたんだろう
そういうのが垣間見れて自分的には結構ショックだった

9 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:37:40.27 ID:HKSWYz4v
>>8
乱数の妙味が上手く出たのかね

10 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:39:28.44 ID:eFeYBNyC
俺もこの条件で若手精鋭の菅井が負けたのはショックだった
落ち目棋士ならまだしも・・・

11 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:39:48.15 ID:wVmtmjKF
>>5
もちかけたのがやねうらだからに決まってるだろ
ドワンゴはバグが原因で対局終了なら会場のクレームを処理するのが大変だから認めたほうが得策で
佐藤は新バージョンを出されて嫌ですと言えば一生逃げたと言われるんだぞ

12 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:40:00.32 ID:XwChTUYl
>>8
感覚が狂うどころか、そういう勝負への心構えまで狂わされてる気がするな
コールのように徹底して研究するか、あるいは人間だと思って練習もそこそこに戦うか
どちらかに徹したほうが出場者にとって良いと思うんだけどなあ

13 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:40:20.66 ID:7lpSNRcz
サトシンかっこいいよな
いつもふざけてるみたいな感じだが
将棋に対してはクソ真面目でいつも真剣だ
このギャップにやられる女性ファンもいるのでは?

14 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:41:43.59 ID:h8UMZpI4
>>8
べつにプロ同士の対局でもよくあること
相手を研究してこの局面になれば必ず相手はこの手を指している
だからそこからの続く手の研究を中心にしてたら
違う手を指されて動揺しつつもそれに対する最善手を本番中に考える
それが見つかることもあれば間違うこともある
なんでもなぞり将棋にしようとしたと考えるのは対ソフトの時の悪い印象

15 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:42:49.36 ID:n7fmm05P
郷田の「コンピューターは人間を超えることが出来ない」発言は
コンピューターは心を手に入れる事が出来ないという意味だと俺は思う
計算で正確な手を指せるようになっても決断の勇気と後悔を手に入れなければ人間の作るようなドラマは作れないという事ではないだろうか

16 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:42:51.83 ID:daHmOFMD
>>8
早指しで練習した時と、持ち時間5時間の時では動作が変わってくるのだろう

17 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:42:55.44 ID:fWoKNrKq
菅井さんってレーティングで21位やん
これであそこまでボコボコに負かされるのか
豊島さん3位が負けたらどうなるのこれ?
おそろしや〜
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

18 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:43:18.17 ID:h8UMZpI4
>>11
>ドワンゴはバグが原因で対局終了なら会場のクレームを処理するのが大変だから認めたほうが得策で

そんなことは最初からわかってるのにバグ修正も不可というルールを作ったのはドワンゴ

19 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:44:50.27 ID:ruyk1NDL
やねうら「こいつこっそりバージョンアップして強くなったのに気づいてねえ底抜けのバカだなwwwwww」
やねうら「今更気づいてクレームかよ」
やねうら「PV悪印象すぎるくそgふぁ」

吐き気を催すようなkz

20 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:45:38.84 ID:aBpXkEeh
必死に(まとめ)を書いてる奴はドワンゴ工作員
(まとめ)じゃなくて(脚本)と書くのが正解

21 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:45:52.27 ID:+ugfKDI5
俺の中では菅井は相当強い棋士だったからな
この敗北はきつすぎ

22 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:47:40.95 ID:wVmtmjKF
最大の疑問だけど本当にバグはあったの?

23 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:48:34.17 ID:nCr9Zysa
やねうらお「バグ直ししたいんやけど!」
ドワンゴ「(お、コイツよからぬこと考えてるな、まあPVで遊べるしええやろ)どうします?連盟さん」
連盟「バグ直し?ああかまわんよ」
やねうらお「強くなっちゃったー!」
連盟「ふざけんなー!(でもサトシンあのままじゃ必敗だったしこのほうが支持増えそうだしいいかも!)だがこいつは潰す!」
やねうらお「ちょっと出来心でしただけなのに・・・ワイ関西人やから・・・(´;ω;`)」

24 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:48:38.89 ID:BfkNgNqP
将棋連盟や佐藤が、いいですよ仕方ないですからと毅然とした態度をとってれば何も問題はないこと。
ハンでをもらわなければ勝てませんと認めてるようなものでカッコ悪すぎ。

25 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:49:06.44 ID:h8UMZpI4
>>22
本当にバグはあったのか本当に意図的に強くしようとしたのか

ここは証拠が出てないし今後もでないだろう

26 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:51:31.84 ID:o4vdrfoO
>>22
バグがあるか?無いか?といえば長い行数のプログラムにバグは確実にあるだろうし、修正後も確実に山盛りあるだろう
ただ、実際に練習してたハゲが「詰みありなしを間違ってたことはある。フリーズしたことはない」と言ってるんだから別に問題なかったんじゃないかな

27 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:51:33.66 ID:M47T1LbM
>>17
いや形勢損ねたらだれでもあんなもん
見せ場なんてなくやられる

28 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:52:04.73 ID:n7fmm05P
今まで努力してない人でも機械の力を使って努力してきた人達にどうだ手も足も出ないだろうとニヤニヤするイベントは確かに盛り上がる
それまで職人の手でコツコツ作ってきた芸術品を爆弾でぶっ壊すようなもの

29 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:52:04.79 ID:wVmtmjKF
>>25
意図的に強くしようとしたのか

これはあった飛車角をムダに捨てるのは仕様であってバグではない

30 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:52:31.26 ID:ruyk1NDL
やねうらのバグの定義が普通とはかけ離れていたのが問題だったようだな

31 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:53:35.19 ID:HKSWYz4v
>>29
仕様書がなければ仕様などというものは誰かの脳内にしか存在してませーん
だいたい仕様には性能仕様というものもあって、
たとえばあるプログラムの性能仕様が「羽生に9割勝てる」だったら、
9割勝つまで「仕様通りではない」ということにできる

32 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:53:52.82 ID:GZaXgwk4
第二局には、山崎バニラさんが記者会見に来るかな。
鋭い質問を期待する。

33 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:54:29.34 ID:FwjEWuCq
個人的に一番辛かったのは菅井本人が中盤以降ずっと涙目で対局してたこと
序盤で上手く行かなかったのか、評価値に差がない時点でも明らかに「ヤバイ」って表情をしてて、
勝って当たり前みたいな前評判だったから周りから受けるプレッシャーも余計に心境を圧迫したんじゃないかと思うと辛いわ
改めて棋士側はリスクしかないなって思った

34 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:54:43.62 ID:+L6/hhyu
プロ棋士は一般に考えられているほどは強くないということだろ
特に定跡を外れた力戦形になると次善手や緩手悪手のオンパレード
ソフトがプロをたたきのめしたことでそれが素人の目にさらされちゃった

35 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:55:14.08 ID:n7fmm05P
プログラマーがマシンの棋力が低い事がバグだと思えばそれはバグなのだ

36 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:55:57.28 ID:HKSWYz4v
つか、具体的にギャラがいくらなのか教えてほしい
ギャラ500万出てたらリスクしかないとか言わせないよ?

37 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:56:46.72 ID:n7fmm05P
菅井が涙目だったのは会場が寒かったから

38 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:56:47.90 ID:M47T1LbM
船江みてみろよ
リスクなんてない 

小汚い権威とか金まみれのことしか考えてないからそうなる
純粋に将棋の真髄を求めればCOMによって再発見できることはおおいはず

39 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:57:07.06 ID:HKSWYz4v
糞ワロタ

本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/

275 名無し名人 2013/04/18(木) 10:30:17.19 ID:ggKYwO6s
早く規制しないとハゲ辺が竜王100連覇するぞ。
パソコンに寿命はないから。

40 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:57:16.48 ID:BIa+CGf8
>>34
やはり早指し力戦が得意な羽生じゃないとな
全盛期の羽生ってまさにソフトみたいだったんだろうね

41 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:58:54.28 ID:oDWrPF8q
どさくざまぎれにバージョンアップも完了したしこれで2戦目もいただきだろ
残り3連勝できなきゃプロ負け越しとはお気の毒にな

42 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:59:20.99 ID:daHmOFMD
ソフトが毎回同じパターン(あるいは数パターン)で手を選んでるとふんでいたのなら
菅井の慢心だ

43 :名無し名人:2014/03/17(月) 17:59:50.23 ID:nCr9Zysa
>>33
確かにこれまでは人間同士の棋戦でよく貼られたりするソフトが提示する最善手なんて
「そのソフトがそう考えてるだけでホントのところはどうかね」みたいな気持ちがあったけど
菅井のあの負け方見てるとソフトが提示する最善手が本当の意味で最善手なんだな
って考えに変わってきた感じはあるなあ。シュウソは公開なり売るなりせんのかな、検討ソフトとして欲しい。

44 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:00:03.72 ID:2qNiz5ah
塚田の時も伊藤を悪者にするPV作ってたし、ドワンゴの演出面白すぎ。

45 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:00:27.68 ID:HKSWYz4v
どうもプロ側が、ソフトは探索時間かければより深く読めるという意味をよくわかってないんじゃないかと思う
1手深く読めればそれだけ先の局面を評価できるんだから、当然次の指し手の評価もガラリとかわるのだが

46 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:01:03.89 ID:lTj4kZqc
>>3
山本は「辞退しろ」など一言もいってない
「失格にしろ」と言ってる

47 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:01:24.21 ID:HKSWYz4v
>>43
一番デカいのはシュウソの形勢判断値が終始妥当な値だったこと
手も読めて局面評価も正確ならそりゃ強い

48 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:01:27.94 ID:nCr9Zysa
>>33じゃなくて>>34だった

49 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:02:18.05 ID:n7fmm05P
コンピューター同士の将棋は将棋のように見えて実は人知を超えた将棋以外の何か

50 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:02:20.60 ID:wVmtmjKF
>>31
ソフトを提出日に出した時点のソフトが仕様書だろ
それを飛車角をムダに捨てるのは設計したとおりになってないを修正したはバージョンアップだろ
それが対局に支障をきたすようなバグだと言い張るのはおかしい

51 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:03:14.58 ID:Po7d2+Gb
>>32
去年は週刊ASCII?の取材の仕事でずっといたんだよね
そのせいか棋士側の目線の記事が多い中で、ソフト開発者に
焦点あてた内容の記事も書いてた記憶ある。
今年は仕事無いみたいだから来ないんじゃないかね。

52 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:03:18.33 ID:M47T1LbM
54歩のし掛けのタイミングはプロかと思ったなw
完璧だったなw

53 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:03:41.31 ID:bg5Z0xLv
ソフトのほうが強いのは当然として、
それをどう吸収するかの時代と捉えればいいんじゃないかね。
ソフトと対局した事はほとんど無いですなどと言ってしまう羽生のような棋士は
勉強する気が無く棋士失格という事で。

54 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:03:49.44 ID:HKSWYz4v
>>50
ソフトが仕様書ってもはや意味が分からんw
ソフトが仕様書ならそもそもソフトだけ作りゃいいからこの世に仕様書なんて不必要で仕様書なんて言葉がこの世に必要ないw

55 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:04:33.68 ID:HKSWYz4v
>>53
裏でめっちゃシコってると思う

56 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:05:15.88 ID:1iTkFG+B
>>43
ポナvs習甦でポナ勝つんだから
習甦がすべて最善手を選んでるわけが無い
ポナはもうすぐ売り出されるんだしとりあえずそれ買えば

57 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:06:17.44 ID:M47T1LbM
ポナとか買う必要すらあるのかw

ボナンザでええやん

58 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:06:29.28 ID:AxRw2XSG
>>50
24点へのルール変更は、
「バグった動きをしない、24点を意識して正しく動くソフトに変えなさい」って事

もともとバグ持ちだった屋根が
「飛車捨てバグを直した、24点を意識して正しく動くソフト」
「局後学習バグを直した、24点を意識して正しく動くソフト」
「バグった動きをする、24点を意識して動くおかしなソフト」
どれが良いかドワンゴに尋ねたらバグを直して良いって事になったんでしょ
独断でバグ直しを再インストールした訳じゃないぞ?

59 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:06:55.76 ID:HKSWYz4v
>>57
24でポナ起動しとけばボナつかってるやつに勝てるんや
これで勝ちなんや

60 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:08:04.64 ID:M47T1LbM
>>59
それはないな スペック次第でコロコロ変わるもんだろw

61 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:08:33.09 ID:Po7d2+Gb
去年は第三局の前に石田純一呼んでお遊び企画やったよな
イトシンと東野りの司会が面白かったから
今度は大阪で何かやってくんないかな。石田純一は要らんけど。

62 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:08:33.73 ID:daHmOFMD
>>49
この解説がおもしろかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18041537

63 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:08:53.34 ID:n7fmm05P
勝つだけならジャンケンでいい
チョキしか出せない機械を作ってグーで勝てばいい

64 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:08:58.77 ID:lTj4kZqc
http://live.nicovideo.jp/gate/lv146865915
ドワンゴ川上
1 06 40にバグ修正禁止を明言


まずドワンゴ(川上)が糞
自分で禁止言っておきながらあっという間に掌返し

やねも糞
上記川上の発言を知っていながら対談に呼ばれるなど自分が開発者の中でも「別格扱い」されているのを嵩にきて
フリーズという興行に対する脅しをちらつかせながら、駄目なはずの修正を申し出た

65 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:09:22.07 ID:HKSWYz4v
>>60
そこでおすすめなのがドスパラです(宣伝)

66 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:09:30.65 ID:BfkNgNqP
グダグダ文句言うなら、手将棋つーか、力将棋に持ちこんで戦えばいいんだよ。
研究とか役に立たない、ソフト脳にない土俵で戦えばフェアに力を競える。
と書こうとしたが、>>34で力将棋でもよほどのプロ棋士でないとかなわないらしい。

面子を保ちたいなら将棋連盟は勝負を受けなきゃいいんだよ。カネに目がくらんで受けておいて修正くらい毅然とした態度で応じろ。

67 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:10:13.22 ID:+L6/hhyu
>>40
ソフト的な勝ち方をしてきた羽生だけにソフトの強さをわかってる気がする
電王戦には出てきそうもないねw

68 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:10:50.70 ID:M47T1LbM
>>65
相手がクラスタ組んでたら終了やん

69 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:11:27.68 ID:HKSWYz4v
>>68
それはコストがたかいからそんなに多くないのである程度我慢してはどうでしょう

70 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:11:50.59 ID:wVmtmjKF
>>54
はいはいじゃあわかったわかった
ソフトを提出日に出した時点のソフトがレギュレーションで改変できない最終形とでも読んでくれ


ドワンゴが認めたのも対局を継続できなくなる致命的なバグ以外の修正は認めないも無視して
バージョンアップしたんだからあきらかな反則

71 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:12:00.95 ID:TMtCXfxe
でもさ
どんな状況でも勝つために努力するのがプロなわけじゃない?
こういう時に不満を言ったりするのはかっこ悪くない?
プロなんだから怒りを表には出さず静かに怒りながら堂々と対局し勝つのが本物のプロなんじゃないかと思うんだよね
フェアとかアンフェアとか関係なくどんな状況でも勝ちを狙う姿勢が一番重要だと思うわけよ

72 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:13:02.76 ID:HKSWYz4v
>>70
主催者が反則にはしないつってんだし反則じゃないんじゃね。
どんなルールよりも主催者ジャッジが優先だろJK

73 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:13:20.22 ID:KnOrkKi3
結局やねうらおの人間性が悪いからこういうことになる

103が申し出ればハゲシンも素直に受け入れ誰も不満に思わない

74 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:14:16.38 ID:HKSWYz4v
だいたいこうやって開発者側が汚い奴らって印象持たせておけば
プロ棋士ファン(ベイビーフェイスファン)も
汚い奴らに負けただけ、正々堂々やれば勝つ と思うから
年末のリベンジマッチも興業的に大成功
これが演出というやつだよ

75 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:14:38.16 ID:X2YfWQdD
井上門下の船江、菅井が出た辺り谷川の汚ならしさを感じるんだよなあ

76 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:16:03.30 ID:n7fmm05P
じゃあ将棋は低級でもソフトでクラスタ組む技術がある人が一番の将棋のプロって事にしましょう

77 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:16:07.17 ID:HKSWYz4v
>>75
ま、谷川本人が戦うくらいやってほしかったな
できればA級にいるうちに

78 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:16:13.65 ID:M47T1LbM
>>75
意味がわからん 

79 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:17:28.07 ID:31wCuLc8
この件はやねうらが棋力変わったかもしれない変更したって言ったからよかったけど、
もし他の対局者が「棋力が変わった」っていいはじめたらどうするつもりなんだ?
(27点から24点に変更なのはすべてのソフトに共通のはず)

80 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:17:33.87 ID:X2YfWQdD
>>78
井上は谷川の弟弟子

81 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:17:37.33 ID:SZnH3AT6
僕はこの竹刀で、君はその木刀で決闘しようと約束があったわけだからね
木刀になんか仕込んできたら、そら怒るわな
勝ち負けだの木刀の性能だのといった問題じゃない

82 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:18:36.26 ID:x9rBmCJw
菅井がソフト5位習甦に負けたということは、ほぼ次の結果が見えた。
佐藤(<菅井)● - ○やねうら王(ソフト4位)
森下(<菅井)● - ○ツツカナ(ソフト2位)
屋敷(≒菅井)● - ○ ponanza(ソフト1位)

あとは豊島(>菅井)がYSS(ソフト3位)とどういう勝負をするか
ただ、菅井が習甦に完全な実力負けしたところを見ると…
こりゃ豊島も相当危なくてプロ棋士全敗になりそうな予感
来年の電王戦はどうなるかねぇ

83 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:18:45.42 ID:HKSWYz4v
>>81
プロ棋士だって3か月冷凍睡眠してたんじゃないから、あきらかに竹刀が鋭くなっているからなぁ

84 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:19:25.97 ID:aKz1ke8P
菅井と豊島はタニーにお願いされて仕方なく引き受けたんだろ

85 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:19:32.11 ID:HKSWYz4v
豊島君と屋敷もんは普通に攻略動画見せてくれそうな気がする

86 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:20:03.86 ID:7XsjcHnC
ぶっちゃけドワンゴが勝手に作ったルールに違反しただけで
将棋のルール自体を変えたわけじゃないんだから
シンヤが怒る理由がよくわからん
将棋のプロなんだからドワンゴのルールなんて大した問題じゃないだろうと思うんだけど

87 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:21:04.85 ID:HKSWYz4v
羽生「2015年に負けるでしょう」


来年出るってことかな?

88 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:22:43.50 ID:n7fmm05P
相撲のプロだって勝てるかもしれない相撲マシーンならともかくブルドーザーと相撲とる気にはならんでしょう

89 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:22:55.17 ID:AxRw2XSG
>>79
大小の差はあれ、あるだろうね
それこそ菅井の予想外の手を指された所にも影響していたかもね

90 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:23:03.71 ID:1iTkFG+B
>>75
好感度爆上げ中だけどなw

91 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:23:05.11 ID:M47T1LbM
羽生さんとやねうらおうだけはさすがに阻止せねばなるまいw

92 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:23:31.82 ID:d4w97+6D
つーか菅井は反省しなきゃダメしょ
言い訳できないよアノ内容じゃ

93 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:23:57.71 ID:ruyk1NDL
>>86
お前校則とか社内規定とか法律じゃないからと言って
破りまくるタイプかそんなんじゃ社会に出て通用しないぞ

94 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:24:24.95 ID:wVmtmjKF
>>74
プロ棋士ファン(ベイビーフェイスファン)はそんなに汚い事までして勝ちたいなら勝ちでいいから
もうやらないでいいよが大半をしめるだろ

95 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:24:28.75 ID:HKSWYz4v
>>93
それで社会に通じちゃったのが磯崎君

96 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:24:30.93 ID:f48tebtK
俺もそう思う。プログラムを変更させないって
棋力の勝負じゃなくて、前日までにソフトのエラーを探して
同じ欠陥を突くっ、将棋の外のやり方だわな。

97 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:25:02.07 ID:HKSWYz4v
>>94
本当にそれが大半なら、第4回目はないかもね 個人的には残念だな

98 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:27:27.58 ID:+LaVsyo1
第3局の豊島 VS.YSSの大盤解説会当たった人いる?
俺ははずれたっぽい 。゚(゚´Д`゚)゚。

99 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:27:32.39 ID:M47T1LbM
つうか連盟なんかどーでもいいんや

強いソフトと戦いたい志が高い奴がでればいいんや
COMと対戦禁止とかせこいことしたら俺は将棋ファンやめるよw

100 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:28:06.33 ID:HKSWYz4v
>>98
一緒にパソコンでみるべ

101 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:29:27.77 ID:n7fmm05P
コンピューターはコンピューターの中で実際に駒を動かして何億局面もやってるから菅井も6八角引く前から何回もやり直していいという条件じゃないとフェアじゃない

102 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:29:34.75 ID:7XsjcHnC
>>93
そういうことが言いたいんじゃなくて
その競技に紳士であるならその競技自体のルール自体が破られない限り
少なくとも競技の当事者は怒る理由はない

103 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:29:36.73 ID:z2MlXTPm
>>82
森下が一番負けない確立高いと思うけどな
コンピューター戦では実力よりいかにハメ、またはハメに近い手を見つける方が重要だし
そういう点では人脈総動員できる森下が一番期待できる

入玉も森下この5人の中では一番だと思うしな

104 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:29:54.13 ID:X2YfWQdD
>>99
基本的には対戦禁止だよ

105 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:29:57.74 ID:H3pjv+Qh
スポンサーの事情で意地でも続けさせて
CM打ってより多くの視聴者にゲーム機やおやつを買って貰わにゃならんからな

金をかけ過ぎた、もう後戻りはできない

106 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:30:38.35 ID:HKSWYz4v
>>101
人間も脳内で無意識/有意識で無数にシミュレートしてるから、むしろ大脳新皮質を人間は使えないように、薬物投入して昏睡状態にしましょう

107 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:32:19.24 ID:X2YfWQdD
森下が言った盤駒使用可ってのが唯一のフェアなルールだと思うぞ

108 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:32:19.91 ID:e3d65SF5
今週末はやねうらvsサトシンは中止して、こーるvs習甦やって欲しいw

109 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:32:34.52 ID:OZ/eksAB
羽生が出れば名人戦より人が集まるだろう。
それだけファンが見たがっている証拠。

羽生は、ファンの期待に応えて自ら立候補しろ!

110 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:32:46.16 ID:wKlgGSN8
快勝したあとであのPVだったら
やねうらはきたねーけどサトシンがんばれで
あっさり終わってた気がしなくもない

111 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:32:59.71 ID:TGzQ8uEw
>>101
かつて人間の脳に及ばないと言っていた口で何を言うw

112 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:33:25.61 ID:PEG7ODue
>>93
棋士じたい普通の職業じゃないんだから堂々と受けて立つ姿を見せて
ほしかったって話ですよ、ふっつーの将棋ファンからすればね

113 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:33:41.59 ID:HKSWYz4v
あの形勢判断の数値がいいよなー
あれで将棋わからなくてもなんとなく盛り上がれるから
なんとなく見ちゃうわけ
竜王戦とかでもあれやればいいのにね

114 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:34:08.12 ID:OZ/eksAB
>>81
自分だけ竹刀を鍛えさせろってか?

115 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:34:53.75 ID:X2YfWQdD
>>113
唯一公式(読売の命令)でソフトの評価出したのが竜王戦だよ

116 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:35:19.41 ID:YNgRncNR
NHK杯とかでもやってほしいよね

117 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:35:53.38 ID:H3pjv+Qh
次勝てたらサトシンMVP確定
次負けたら最後のアンケート5が50%越え

118 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:35:56.50 ID:XwChTUYl
強いやつが偉い、将棋以外で何をしようが将棋に嘘はつかない
棋士はそういう馬鹿であってほしかった
貸し出し関係は本当に興ざめ

119 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:37:51.06 ID:HKSWYz4v
俺なんかニコ生で+1000越えた時に1000000000000000000とか書き込むだけで楽しかったよ

120 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:38:15.37 ID:X3Pus+Ne
対局相手が藤井さんだと聞かされていて仮想藤井と何度も対局し研究していたら
いきなり羽生さんでお願いしますといわれたら困惑し激怒するだろ
羽生さん相手に研究しても勝てないんだから

121 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:39:25.82 ID:KnOrkKi3
10回やって1回で勝てればいい方、事前準備なしじゃプロが負越すのは目に見えてる

その1発を本番に持っていけるかどうかってのが勝負だから貸し出しルールは致し方ない

122 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:39:53.10 ID:x9rBmCJw
>>103
なるほど、そういう見方もあるのか
ただ、森下の人脈、というより、もう連盟をあげてのハメ手探しだろうね
菅井の負けで、豊島も屋敷も危ないと連盟は思っているはずだから
出場棋士以外も出場ソフトと対戦できるプロ棋士用の環境はセッティングしてあるそうだし

123 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:40:05.07 ID:TGzQ8uEw
>>120
最善手を指せば済む話。

124 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:40:42.94 ID:H3pjv+Qh
勝てばそのソフトより強い
負ければそのソフトより弱い

ただそれだけだな、棋士はどんな相手とも受けて立つ

125 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:40:44.17 ID:HKSWYz4v
>>120
でもそれは対戦してるやつが羽生っぽくなってんだけど(推測)ってゴネてるだけでは?
実際は橋本になっているのかもしれないよ?

126 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:41:22.75 ID:YID/2oV0
試合・対戦と名のつくもので準備や練習の無いもののほうが稀だと思うけどな

127 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:42:01.82 ID:tsj56n/7
以前はソフトの評価値をコメする人がいたら
「ソフトの評価なんか聞いてない。書くな」「ソフト()」
とか言われてたもんだが最近は「ソフト何て言ってる?」「ソフト班解析よろ」
とか催促されとる。そして「書くな」という反応もほとんどない
随分状況は変わった

128 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:42:14.09 ID:P9Lqm3c0
継盤、合議制あり、人間側の持ち時間無制限でやっと勝負になるぐらいだろうな

129 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:42:37.30 ID:PEG7ODue
対戦相手以外とスパーリングすることはあっても対戦相手とスパーリングすることはまずありえない
市販の激指とでやってれば誰も文句は言えなかった

130 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:43:07.70 ID:OZ/eksAB
>>120
ソフト「どっちでもいいよ」

131 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:44:35.93 ID:YNgRncNR
来年は8コアのCPUとやるのかなぁ?
northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7443.html

132 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:45:44.51 ID:n7fmm05P
勝てばよかろうでやったのが70年前のアメリカとの戦争

133 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:45:56.21 ID:b/iHgP3x
今回勝てたとしても来年にはソフトはもっと強くなってる
連盟は棋士がソフトに完全敗北するところをファンに見せ付けたいのか

134 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:46:23.01 ID:AykuIIjQ
そもそもプロ側だけ対戦相手との練習自由って何なの?
対局を公平にするためにサトシンを一人やねうら王に貸し出すべき

135 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:47:09.26 ID:4pUajwLQ
あとは豊島が勝てるかどうかだろ?よくて1-4だな。

136 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:48:02.32 ID:KnOrkKi3
今までプロだけが将棋の真理を握ってると将棋ファンから権威が与えられ神格化されてきたが

ソフトの前では強いアマチュアとさほど変わらないということが白日の下に晒されてしまった

将棋プロの価値の変容、それで新たな可能性も生まれるが旧来のやり方ではやりづらい部分も出てくる

137 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:48:32.58 ID:HKSWYz4v
>>134
ソフトが人間の棋譜を盗んでるからアンフェア!!とか言ってる人がいるな
プロレス好きそう

138 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:48:33.65 ID:g1CExOs0
そういや関係ないけど今年石田純一企画なかったなw

139 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:49:14.94 ID:x9rBmCJw
>>108
こーるvs習甦はおもしろそうだね
習甦のリベンジマッチ
船江がツツカナにリベンジする機会が与えられたわけだしさ

140 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:50:18.21 ID:aKz1ke8P
将棋だとどんな結果になっても後味悪そうなので、将棋相撲に変更しようぜ

141 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:51:15.90 ID:F6HGiIPG
>>117
どうだろうか
個人的には、サトシンが本件に心底怒りを感じてても、記者会見の最後には「どんな汚い手で来ようが関係ない正々堂々叩き潰してやる」みたいな啖呵を切る勢いで居て欲しかった
PVで必要以上に糾弾したなら尚更ね
実際はいつものキャラと真逆の恨み言たらたら会見だったからなあ
実際それでかなり後味悪い会見になったし、勝ってもMVPに値するかは疑問

142 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:51:20.08 ID:6AekkGJW
悪意の有無はともかく、やねうらは新verでやらないかと提案したんだよね
ドワンゴがそれを認めて ←ここがまずおかしいが、おいとく
シンヤに「棋力は変わらないらしいよ、どう」と打診、シンヤも
「将棋に影響ないなら良いよ」と飲んだ
が、その後、将棋も変わってる事に気付いて、問い詰めたら
やねうらもおちゃらけた態度取っちゃったりしたんで
シンヤがキれて、じゃあどうすんの、となったんだよね

だったら旧verに戻せば良いじゃん。ねえ。
やねうら自身も、シンヤに悪いことした旧verで良いって言ってるんだし

なのになんで新verでやるのよwwwwwドワンゴの意向じゃねえかwwwww
だったらあのPVはおかしいよ、やねうら悪くないじゃんwwwww
シンヤも文句はドワンゴに言えってのwwwww

143 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:54:21.31 ID:YNgRncNR
やねうら かわいそう><

144 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:54:22.31 ID:q8CUlvTY
新聞社が動かない限り連盟は変わらないだろうな。
ここ数年の記事を見ていると読売が一番コンピュータ戦に関心がありそうに見えたけど、
最近はそうでもないかな。
きちんと中継するならドワンゴなんていらなよ。

145 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:54:29.37 ID:rU0Tq+2T
米長●

阿部○ インチキ勝利
佐慎●
船江●
塚田▲ インチキ引き分け
三浦●

菅井●


今回の電王戦のテーマは 『(ソフトを)受け入れろ』 だ

お情けで貸出許可したってのに、無様に敗北した現実を直視できないプロ厨はみっともないと思うの。

146 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:55:18.55 ID:XwChTUYl
時系列まとめ

ルールに24点法か27点法か明記されていないことに連盟が気付く
24点法採用をドワンゴに要請、ドワンゴ承認、各開発者に伝達
トーナメントは27点法であったため、修正すると大きく変わると、やねうら王が主張
ドワンゴは変更を承認、やねうら王はついでに色々修正

こんな感じか?そもそも27点法にすればいいのに
24点を主張した負い目が連盟にあるから、強く言えないんじゃないの

147 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:55:40.41 ID:0CbD+Jrc
>>142
俺も最初は旧verでやればいいだろ?って思ったけど
ここまでの騒動になった以上、旧verとの対戦はリスクが大きいんだって

148 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:55:54.07 ID:HKSWYz4v
正直将棋ばっかやって21歳になった男の子はプログラムの知識というか情報科学の知識がなかったんだろうな
と思う

149 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:56:40.72 ID:d4w97+6D
>>142
オマエ全然時系列たどれてないからもうレスするなよ馬鹿www

150 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:57:10.66 ID:31wCuLc8
やっぱりサトシンには具体的に新しいバージョンでどこまで変わっているのか
示してほしいなぁ。ドワンゴがやってもいいんだけど
具体例をあげてもらえないと、どれだけ深刻なものなのか分からない

151 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:57:39.65 ID:tsj56n/7
>>133
NO2botみたいなプロ厨が
「〇〇の条件にすれば勝てる」「〇〇じゃなかったから負けた」と難癖をつけ続け
プロ棋士をいっそう惨めな状況に追い込んてるのが現状
彼らは最終的にはスマホアプリに敗北する霊獣を見るまで納得しないのかもしれない

152 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:58:13.27 ID:1PPTsiOi
>>142
普通の思考力を持った人ならそう思うのが自然だよね
つまりPVもサトシンが切れているのも演出だと

153 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:58:40.77 ID:DgZUKRaa
ドワンゴも菅井が勝つ前提で煽ったんだろうし
菅井が負けた上にゴタゴタで空気最悪になった
菅井とかいう
なぞり対策も特にしてないソフト相手になぞりすらできなかったやつのせい
こーるですら勝てたのに…
こーるの300戦にくらべて菅井は200戦
菅井はこれから一生こーる避けて通れよ

154 :名無し名人:2014/03/17(月) 18:59:10.66 ID:6AekkGJW
>>147
うん、そうだよね。ドワンゴにとってねwwwwww

なのにPVでやねうらヒールに仕立てる根性が分からないのよwwww
シンヤも気の毒だよと思うよ、こういう事に巻き込まれちゃってさー

155 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:00:30.50 ID:KnOrkKi3
>>153
興行失敗するはおれたちの期待も裏切ったしな
菅井の顔は見たくない。引退して欲しいくらいだは

156 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:00:43.22 ID:3vru0huK
>>142
ドワンゴが大悪手を指したことは確かではあるが
やねうらが悪手を誘う火種を作ったのは確かだし
ハゲは予想以上にアナルが小さかったことが露呈してしまうし
ポナ山本はこの機に乗じて仲良しな身内上げをねじ込んでくるし
全員の印象が悪くなったな

157 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:01:06.75 ID:r5uxaY2P
今日はコケだよ・昨日お願いされたからとりあえずコケます。
了解致しました!!では流れで少し踏ん張るよ。
"立ち合いは強く当たって流れでお願いします"
昔相撲でこのメールが発覚して問題になったな。

ソフト貸し出し、パソコンスペックそのままというのは
棋士とソフトが対局前に事前打ち合わせしてるみたいなものだ。
連盟はこれをよく研究とかいって受け入れたな。

豊島もいまごろ、ソフトと事前打ち合わせしてるだろうよ。
研究じゃなくてな

158 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:01:49.23 ID:Rwrc3KfI
人間側がまともに向かい合うから悪いねん
多分5年くらい表舞台に出さない序盤定跡を徹底的に研究すれば完全解析できてない限りハードが強化されようともプロが勝つよ

持ち時間っていう一番の弱点あるんだから盤外で時間使って練るしかない

159 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:03:03.25 ID:PFhkMOdV
>>149
馬鹿なレスはこうだっ!

おチンチンびろーん  びろろ〜ん  べろーん  びろんぬ
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)
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.(  ヽ  |∪|   /  |∪|   /   |∪|   /  |∪|    /
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 ∪     (  \      (  \      (  \      (  \
        \_)       \_)       \_)       \_)

160 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:03:36.17 ID:F6HGiIPG
強い相手と戦いたくないなら棋士やめちまえとPVで豪語した様に、棋士としてのプライドが旧バージョン選択を許さなかったのではないかな
かといってルール違反を看過する事も許せなかった
さぞ複雑な心境だろうね
単にドワンゴがやねうらおのを提案握り潰して伝えた可能性もあるが

161 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:03:42.26 ID:1PPTsiOi
>>153去年の結果から見れば、素人であるほど逆の考えになると思うよ
つまりソフトの方がすでに強いと、
今年はプロ全敗もあり得るから将棋以外でも話題を作らなくてはまずいと

162 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:04:09.46 ID:HKSWYz4v
磯崎も世間ズレしたキチガイヲタクみたいな演出をもっとすればよかったけど、
妙に家庭を移すとかしてリアリティのある人間として描かれてるから、
ブックとしてみづらいんだよなw慣れてない人には

163 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:05:32.01 ID:Be+Im2Us
研究会とか一切やめて朝から晩までソフトと対局してれば強くなりそうだけどやってる棋士いないのかな

164 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:05:37.61 ID:3vru0huK
>>162
なるほど

165 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:06:12.10 ID:X2YfWQdD
今回ソフトが全勝してponaXがバカ売れするんだろうけど、逆にプロが全勝して得するのって誰?

166 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:06:47.46 ID:KnOrkKi3
菅井には負けたら死ぬくらいの覚悟で挑んで欲しかった
どんなに正々堂々挑もうが負けたら何の価値もない
そう思うのが勝負師だ

167 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:06:52.46 ID:HKSWYz4v
今のところ人類でただ一人の電王であらせられる阿部コール氏にもう少し敬意を払ってもいいのでは?

168 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:07:46.08 ID:HKSWYz4v
サトシンも公式戦じゃないんだから、一手指すごとに「サトシンアタック!!くらええええ!!!」とか叫んでほしいね

169 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:08:03.22 ID:kKfxcZwh
>>162
そうだな
徹底的に天才マッドプログラマーみたいに描けば演出として一貫してた
とにかくあのPVは素人でも山ほど問題点を指摘できる程度に映像作品としてクソ

170 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:08:11.48 ID:0CbD+Jrc
>>160
旧に勝っても、旧だし勝てたんだろ??ってなるし
旧に負けたら、それこそ悲惨だよ

なので、新バージョンとやるしか無いんだよ

171 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:08:52.90 ID:n7fmm05P
マシンガン相手に刀で挑むのは無茶だ
そういう見世物を足場にドワンゴが大企業になるかそれとも上手い落とし所で刀の文化を守れるかと言う岐路である

172 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:09:39.97 ID:DgZUKRaa
菅井が勝ったひゃっほうううううううううう
なぞり有効じゃねーかよワロタ
こりゃ豊島○は確実にもらったな
ツツカナはリベンジでなぞれた実績があるし
こりゃ3-2もありうるかひゃっほううううううう
ソフト厨息してないwソフト厨ざまあみろw
ん?ソフト入れ替え?やねうらふざけんなあああああああああ
ま、菅井が勝ったことだし人間側の勝利は固いっしょwww
むしろ小細工しないとどうしようもないソフトwww
ソフト厨完全滅亡wwwwwwwwwwwww

と、こうなる予定だったんですよ
全部なぞりもろくにできないやつのせいでパア

173 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:10:01.80 ID:1IYyquyO
>>131
来年は家庭用(notゲーム用)ノートPCだろ。
その次はスマホだ。

174 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:10:28.02 ID:p83ryP7U
こんな状態でサトシンが勝つようなことがあったら
肛門に香車4枚差し込んでやるわw

175 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:10:52.21 ID:KzgbFkFf
1年間棋界全員で考え抜いたハメ手をPCにぶつけてボコボコにしてほしいでしゅううううう

176 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:10:57.61 ID:F6HGiIPG
>>170
そうだな
客観的要素を考えても旧バージョン選択は有り得なかっただろう
それだけにやねうらおが殊更狡猾でずる賢くサトシンには写ったかもね

177 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:11:31.70 ID:0CbD+Jrc
>>174
やねうらおの場合フリーズして負ける可能性あるんじゃない?

178 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:11:48.67 ID:HKSWYz4v
>>176
「くくく 二手三手先が読めるプロ棋士はんとやらも大したことありまへんな」

179 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:11:53.12 ID:+ednBXGT
ソフトに負けるようなプロ棋士は引退!

180 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:12:21.42 ID:kKfxcZwh
>>174
一応お前のレス保存しとくけど多分意味ないだろうな

181 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:12:40.11 ID:RlWPUQ6f
ちっせー肛門だな
飛車と角2枚ずつ差し込めるようになってから出直してきな

182 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:12:40.33 ID:M47T1LbM
>>174
うp準備しとけ

183 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:13:31.40 ID:bx7R9czs
正直、中終盤まで来ちゃうと人間じゃもう勝てないのわかりきったことだし
別にソフト強くても渡辺羽生戦みたいに最高の楽しさは変わらんし

穏便に終えてほしいわぁ来年あるにしてもないにしても。

184 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:14:53.90 ID:gO6Wi+wr
菅井の相振りとみせかけて居飛車穴熊にする作戦とか好きだから応援してたのに残念無念

185 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:14:59.69 ID:gE//rSwV
ポナもpcソフトとして販売するなら
評価の項目を具体的かつ詳細に示してくれた方が嬉しいなぁ
どうせ強さなんてアマチュアにとっては無料ソフトで十分なんだからさ

186 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:15:49.35 ID:zVjq8beI
>>162
そんな連中はブログとかも観てないんだから、おもくそ
「住所不定、無職…。幼いころに家族を失くし…擁護施設からも脱走した…母に買ってもらったノーパソだけを友達に…」
「バッテリーの飢えを公園の便所の電灯のコンセントで満たし、情報の飢えは Wifi の乗っ取りでしのいだ…」
(立木ボイス)
てやってほしかった。まぁ無いけど。

187 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:17:25.27 ID:HKSWYz4v
>>186
おかしすぎるwwww

188 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:18:17.96 ID:XwChTUYl
>>186
時代設定いつだよw

189 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:18:22.89 ID:n7fmm05P
ソフトをコンビニやイオンとするならプロ棋士は個人の商店街であり地域の特色は消え世界は画一化される

190 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:19:04.33 ID:HKSWYz4v
>>189
その意味ではやねうらおうは貴重なソフトではあるんだがなー

191 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:19:11.72 ID:aKz1ke8P
菅井を見て今後プロが公開対局でcom相手に飛車を振ろうなんて人はいなくなるだろうから
人柱みたいなもんだ。

192 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:20:07.55 ID:wEDjq7eS
>>185
評価関数のいろんな項目をいじれるようにしてほしいな
あとネットで拾ってきたパッチ当てれば個人の考えた新しい項目も追加できるようにして

あとはそれぞれの項目の重み付けを個々人で行えるようにして
自分だけのポナンザ作ってソフトのレーティング競いたいね
プログラムは書けないけど評価関数だけいじって作ったソフトで電脳戦出れるとか

193 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:20:32.83 ID:O48p7rrc
そもそも棋士のプライドが許さないだろうみたいなのは意味分からん
なんで棋士だけ特別扱いされなきゃならないの?
特に今回は棋士側が挑戦者で、開発者は手出しできないただのお飾りなのに

なんか開発者が棋士の顔色伺っていろいろしないといけない前提になってない?
むしろ棋士側が積極的に開発者にお願いして助言を仰ぐべきだと思うんだけど

佐藤のためにわざわざソフトを入れに来てくれた(入れ替えたわけではない)開発者に対して
あの態度はあまりにおかしいと思うんだけど
自分はただいつも通り将棋を指していい、ソフト側が折り合うべきと思ってるに違いない

開発者だっていつもは生活があるのにわざわざ手を貸してくれてたんだ
それを当然と思ってるのはちゃんちゃらおかしい

常識的に見て、文句があるなら古い方でやっていいですよという開発者のありがたい提案を
バカにされただの、意地があるだので蹴るのは、棋士側があまりに世界が狭すぎる
異種格闘技戦なんだから棋士の中での甘っちょろい常識は通用しない

PC嫌いとプログラマの価値観が合うはずがないことなんてわかりきったこと
それを騙したと言っちゃう佐藤の常識製を疑う
やねうらおのほうがよっぽど常識人だし、心が深いよ

194 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:21:53.02 ID:KnOrkKi3
常識ある奴がTシャツで人前出てくるかよ

195 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:21:55.79 ID:gggdBCaD
>>71
そんなのはプロじゃない
綺麗ごとに殉じるのはアマチュアの思想だ

196 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:22:50.48 ID:HKSWYz4v
ま、ボクサーがロボットボクサーとまともにやっていられるか?
って反応もわからなくはないが、なんとなく頭脳勝負なら人間も勝てそうって感じがするからね
創造性と計算能力がせめぎ合っているような将棋という分野ならなおさらそう感じられやすい。
これが完全な芸術対決とかだったらあまりにもコンピュータに不利だし、
単なる円周率の計算勝負だったら人間に不利すぎる
まこと、良い題材だよ将棋は

197 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:24:54.47 ID:n7fmm05P
画一化によってもたらされるものは一部の繁栄と全体の停滞
将棋連盟のかかげる将棋文化の発展とは逆の理念に導かれる

198 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:25:14.45 ID:6AekkGJW
シンヤが、新ver将棋変わってるじゃん、話違うじゃん、ちょっとまってよ、と思って
ドワンゴに報告して、ドワンゴがやねうらに報告して、って時点では
だれもその事知らないんだよね
つまりシンヤは、騒ぎになる前に新ver選択してるんだよねwwwwww
どうして?

ドワンゴのご意向じゃん、他に誰の意向があるのよwwwwww
だからあのPVは成立しないと思うわけよwwww

199 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:25:59.30 ID:CtAdgvBY
サトシンはドワンゴや連盟の決定を受け入れた立場なのにファンの前であんなふうに怒るのも変だし
怒るにしても棋力が変わっただの明らかに強くなっただの余計なこと言い過ぎだ
あれじゃあソフト変更されたことに怒ってるというより
強くなったことに怒ってるみたいだよ

仮に変更で弱くなった場合、あそこまで怒ったのかね?

200 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:26:08.12 ID:HKSWYz4v
>>198
ま、普通に考えればおかしいことばかりってのはブックの基本だからなw
オオニタが無銭飲食とか、普通に警察に連絡しろよって話だしw

201 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:26:59.03 ID:0CbD+Jrc
>>193
まぁやねうらおは、棋力に影響のある部分もいじっちゃったみたいだしね
やっぱそれは大前提だから

202 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:27:24.46 ID:KnOrkKi3
川上「(煽り)PV作りたいからちょっとサトシンさん焚きつけてよ」

203 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:28:26.93 ID:HKSWYz4v
菅井の負け方を見ると、プロが全敗してもおかしくないな

豊島だけが唯一の希望だ

204 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:28:38.68 ID:bx7R9czs
>>193
コンピューター将棋は正式なプロって定義ないからどうしてもそういう立ち位置になる
挑戦者って銘打ってるけど、結局はプロにドワンゴがお願い「している」って形だろうし
で、次のソフト入れにきてくれたは頼んでないのに勝手に来た+レギュ無視 借りる手は本来存在しなかったもの

205 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:30:21.67 ID:21zACcS2
指導対局していただくとき先生が程よく手を抜きつつ、こちらを試し鍛えてくれるけど
事前貸し出しやスペック規制みてると、PCに先生方が指導対局してもらってる印象だ

206 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:30:28.96 ID:btf9yJMQ
>>192
機械学習で調整したパラメーターの値の意味は、開発者にも理解不可能

パラメーターの意味はわかるが、その値であるべき理由はわからない。

香車の持ち駒は2枚がベスト、4枚は多すぎる、くらいならまだしも。

207 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:31:43.81 ID:TGzQ8uEw
去年は1戦目に楽勝してデカイこと言ったくせに、今や泣き言しか言わないのか雑魚はw

208 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:34:38.18 ID:GZaXgwk4
やねうらおさん、は偉いじゃないか。
ドワンゴが、ルール改正で、ソフトを改訂しなければならない情報に、
真っ先に答えたんだから。
他の開発者が、ソフトを改訂したという情報が上がってこないもん。

209 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:35:26.10 ID:HKSWYz4v
>>208
良い意味でも悪い意味でも空気が読めない現象が服を着て歩いているようなところがある人だからな

210 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:35:33.45 ID:nxlF88rp
>>199
同意見だな。

サトシンは要約するとソフトが強くなったことに対して怒っていたねぇ。
ソフト対プロ棋士でどっちが強いかって興行なんだから、あれでは
このままだと勝てませんって言っているようなものだ。ちょっと恥ずかしい。

211 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:37:44.66 ID:KnOrkKi3
サトシンはどんな顔して指すんだろうな

今さらお笑いモードなんて笑えねえぞ

212 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:38:04.30 ID:HKSWYz4v
なんか被り物して指すんじゃないの

213 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:38:29.36 ID:wVmtmjKF
>>193
だったらバグがあるので今回対局できませんとやねうらが対決を辞退すればいいだろ

214 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:38:59.37 ID:5LepeQgo
>>193
サトシンがやねうら王の必勝法を見つけたと聞いて
慌ててサトシン宅に押し掛けたのがことの真実。
やねうらは最悪アポなしでも行くといっていたが、
結局、ニコ生運営が場のセッティングをした。
だから映像も残ってる。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140214

215 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:39:24.30 ID:7r6f772w
菅井が負けたし、ヅラシンも安心して負けられるだろ
団体戦としては連敗は厳しいが、勝ち越しとかもう無理だろ

216 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:39:42.57 ID:TgwHM8tu
電王トーナメントで課せられた義務なので辞退できない。

217 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:40:02.75 ID:DQ1+HYRW
よくよく考えてみりゃプロ勝たせるための糞ルールが原因だもんな
やねうらの人格は別問題としてプロ擁護する気にはなれん

218 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:40:16.53 ID:Po7d2+Gb
絶対被ってくると思ってたけど被るような雰囲気じゃなくなった

219 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:41:35.93 ID:TgwHM8tu
代わりに木村が……

220 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:43:21.92 ID:nxlF88rp
ほんの数年前までは、プロ棋士はまさに聖域で、ソフトなんか弱くて相手にならんよ
って認識だったのが、一気にソフトの棋力が上がってボコられて、今度はクラスタ化に文句言って
(囲碁電王戦はクラスタOK、つまり将棋は敗北宣言)、デスクトップPC一台にスペック制限して
さらに、レーティングが前回よりも上位の棋士を集めて本番と全く同じバージョンのソフトを半年間
貸してもらって、夕食休憩も増えて、持ち時間も増えて、それでも勝てない事実。

挙句の果てには、ソフトに勝てるわけないからもう止めるべきと言い出す始末。数年前は
なんて言ってのかな??笑っちゃうわ。認識が甘すぎる。

221 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:43:30.41 ID:V8mx1u8o
屋敷は先手だから少しは期待できるでしょ
後手だったら確実に負けるがw

222 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:43:47.93 ID:rXML0pAv
>>146
記者会見でのカワンゴの説明も、ニコニコのプレスリリースでも
24点法への変更は一切触れられてないし案内もしてない。
次の記者会見でその件について触れてほしいよな。
棋力が変わらないとかはどうでもいい。
どのような変更も一切認めないというのが規定なんだから。

223 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:44:34.92 ID:q8CUlvTY
今後は「将棋の真理はコンピュータの中にあり」となる訳で、
プロ棋士は最強の人間としてその真理を一番うまく説明できる人間として価値がある。
ただし、コンピュータ将棋をもっと理解しないとな。

224 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:44:36.77 ID:n7fmm05P
移動は車でそろばんも将棋も全部機械まかせだと日本人が弱くなっちゃう

225 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:45:21.28 ID:83JlxT2V
なんだかんだいってハゲシンはいい人なんだろうな。
強くなった!なんて泣きわめいてるんだから。

米長ならソフト差し替えられたのに気づいても顔色ひとつかえず

「なんかねえ、変わってから気のせいか随分弱くなってるんですよ」
「一つ一つの手は良い。けどプロの目からみると明らかに特定局面に誘導しやすくなってるんですよね。これじゃお話にならない」
「あなたは開発者だから自分じゃわからないだろうけど、これは人間と対戦するのに致命的な穴が空いてますよ。大

226 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:45:55.50 ID:HKSWYz4v
>>225
さすが勝負師

227 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:46:16.05 ID:nxlF88rp
5月にPonanzaが発売されるが、プロ棋士は必需品になるんだろうなぁ。
さすがにもうソフトを使って研究したほうが、すでに良いと賢い棋士は気付いている。

228 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:46:31.12 ID:wVmtmjKF
>>211
紋付羽織袴姿で10秒早撃ち将棋か初手投了するんじゃないかな

229 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:47:07.21 ID:HKSWYz4v
>>227
どうせ需要は特定の層にしかないんだし4万円とかの、準業務ソフト価格にすれば儲かったのにねぇ

230 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:47:19.21 ID:n7fmm05P
将棋というゲームが大衆娯楽としては奥が深すぎた事が生んだ悲劇だな

231 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:48:05.13 ID:83JlxT2V
「あなたは開発者だから自分じゃわからないだろうけど、これは人間と対戦するのに致命的な穴が空いてますよ。大穴がね。」
「前の方に戻したらどうです?私はこんなのに勝っても面白くないし、あなたもね、その方がいいでしょう?」

とかなんとか悠然とハッタリかまして
なんならドワンゴ川上も巻き込んだり「不安定になった」とかのデマも織り交ぜ
やねうらを丸め込みにかかったことだろう。

「強くなっちゃったからヤダヤダ!やだもん!!」
「ルール違反だもん!でも主催が認めたから仕方なくやるもん!」
とか涙目になってるサトシンは到底米長の足元にも及ばない

232 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:49:22.99 ID:bx7R9czs
>>220
認識が甘いというか楽観的というか米長がぼやいてたようにやる気が感じられないというか・・・
いくつか勝つ手段考えられるのにやらないんだから負けて当然だし本気になってほしいわ

233 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:49:58.96 ID:U6StoUeQ
Q 持将棋ルールの違いなんて勝負に影響しないのでは?
A 影響します。実際に第二回電王戦の塚田-プエラ戦では24点法なので引き分けになりましたが
  27点法では塚田プロの負けです。

234 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:50:02.05 ID:S+X0C+T/
ん?やねうらおがサトシンに会いに行った日とバグ修正verに入れ替えた日は同じなの?

235 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:50:29.28 ID:HKSWYz4v
佐藤紳哉六段が、対局された日は対局後に、局後学習専用の実行ファイルを実行させて、そのあと一晩寝かせてくださることになっております。
そしてそのPCをそのまま電王戦の日に会場に持ち込んでくる段取りになっている(はず)なので、学習効果は生きていると言えると思います。


これ絶対データ送信してるって!絶対!

236 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:50:30.30 ID:gO6Wi+wr
ソフトはもうゴキゲンの超急戦の結論とかだせるのかな

237 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:51:03.57 ID:XplI8rz9
コメントのおてぃんてぃんびろろろろろろろろーんは 因に俺なんだが 何か問題でも?

238 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:52:36.84 ID:HKSWYz4v
長く興業を続ける団体はブックばらしはしないから、
マジにうけとっちゃうやつは今後10年以上マジに怒っちゃうんだろうな
未だに力道山が〜とか言ってるお爺さんみたいに

239 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:52:54.12 ID:7r6f772w
半笑いの伊藤が言ってた「コンピュータに負けても恥ずかしくありませんから」が現実に

240 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:53:29.45 ID:daHmOFMD
>>193
まったくその通りだね、貸し出してくれるだけありがたいよ。

241 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:53:35.56 ID:bx7R9czs
>>236
出せないよ
ただでさえ浅く広くを行き当たりばったりで調べてるだけだし
長手数の結論なんて何か大きなブレイクスルーがない限り起こりえない

242 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:53:49.84 ID:kKfxcZwh
>>231
さすが勝負師www

243 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:54:16.29 ID:KIDjB4hf
菅井の習甦の方が総合的に上だと思う発言 しかと受け止めた

244 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:54:54.55 ID:nxlF88rp
>>232
もう聖域であるプロ棋士が前回負けているから、
絶対に負けられないって感じではなくなっているからね。
もちろん負けるつもりは無いだろうが。

やねうらおが勝っても負けても対局料が変わらないと暴露したが、
棋士側も変わらないとしたら、インセンティブが無いんだよね。
ある程度知名度が上がるって言うくらいかな?

やっぱり、プロである以上カネでしょう。勝った時の報酬をドカンと積むべき

245 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:56:06.40 ID:H3pjv+Qh
負けたら大晦日に再戦すればいいんや
まぁそこでも負けたら終わりだな

246 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:56:12.02 ID:3Y/T6/SD
ドワンゴの対応としては
「やねうらからバグを修正したいと連絡がありましたがルールなんでNGしました。」

または
「フリーズのみに関するバグ修正を行ったところ、佐藤6段から指し手が変わっていると指摘があり、検証を行った結果NGにしました。」

強さがーとか出てくるからこじれる。
ドワンゴ側は毅然とバグ修正だけとは認められないって態度なら将棋連盟側も納得しただろ。
ほんとドワンゴの対応は最悪。
よりにもよって責任者で当事者がPVで煽っちゃうくらいだし。

247 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:56:17.00 ID:XplI8rz9
とりあえず7億円からどうですか?

248 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:56:34.48 ID:TgwHM8tu
対局へ向けての心境や決意を聞かれて、
開発者むかつく、だまされた、前のソフトと指したいのが前提、
とかいうプロはちょっと応援しづらい。

249 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:56:40.45 ID:HKSWYz4v
菅井「菅井の習甦の方が総合的に上だったということかと」

竹内「運が良かった。たまたま勝ちをいただいた」

菅井「いや、僕が弱かった」

竹内「運ですよ」

菅井「俺の方が弱かったっていってんだろ!!」

竹内「本当にいいの、それで?」

菅井「ええ、かまいませんよ」

竹内「では、ノーマネーでフィニッシュです」

250 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:56:47.52 ID:nCN8et1F
>>220
         将棋の棋力      コンピュータ将棋に関する知識
プロ厨    アマ5級〜プロ     駒の並べ方が分からない〜アマ五級
ソフト厨   アマ5級〜アマ五段   アマ五級〜プロ

ここのプロ厨はコンピュータのソフトのことなど全く分からないようなのが多い。
当然のことゲームの理論なんて全く知らない。
デタラメな内容を書き込む原因はそこにある。
更にレベルが低いのが昨年や一昨年のソフトで現在を語るNO2。

251 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:56:54.91 ID:83JlxT2V
>>198
くわしく

252 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:57:28.91 ID:nxlF88rp
>>243
あれはもう完全に認めちゃってたね。たぶん本心ではもう完全に勝てない
と思っていると思う。

253 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:57:58.32 ID:z5iXcgkX
>>243
菅井の 「ソフトにはかなわない」 は完全に敗北宣言だったな
菅井は言い訳せずによく言ったと思ったよ

あとは練習200局の勝率も聞いて欲しかった

254 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:58:01.31 ID:DQHiSOaw
>>231
いやほんと、米長なら全く違う対応しただろうね
小物と大物の差が明確に出るだろうな

255 :名無し名人:2014/03/17(月) 19:58:02.94 ID:S6xB3429
川上会長がそもそも何年版のソフトを永久保存とかビジョンも発表してて
変更一切無しってレギュレーションかけてんだから
バグならバグで、弱いバージョンならそれで戦うしかない流れなんだがな
やっぱどの業界でもスポンサーが絡むと圧倒的に歪むのはしゃーないのか

256 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:00:07.93 ID:DQHiSOaw
正直いろんなレギュレーションで見る方が楽しいけどな
5局もやるんだからクラスタ部門とか作れよ

257 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:00:21.35 ID:7r6f772w
順位はやねうら王が上だったけど、習甦とやねうら王では習甦のほうが強いと思う

258 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:00:17.10 ID:GZaXgwk4
やねうら王、3月1日バージョンなら、入玉に弱いぞ。
24で醜態をさらけ出した。サトシンさん狙ってみれば。

3月13日に入玉対策をしてるから、今は入玉作戦は使えませんけど。

259 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:01:15.77 ID:qVFwoJyH
>>255
ほんと改めて糞な会社だと思ったわ
屋根裏叩いてるのは筋違いもいいとこ

260 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:01:33.94 ID:TgwHM8tu
>>258
16日に入玉で負けている

261 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:01:34.38 ID:HKSWYz4v
>>258
サトシンが対局して育ててるverは独自のverだからどうだろうな

262 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:03:12.23 ID:zVjq8beI
>>235
貸し出しPCはインターネットに繋げない事、という項目が無いなら、
1. ケーブルを差すように誘導
2. 佐藤六段が就寝後に差分データ送信
3. 受け取って24で対局
4. 佐藤六段が起きるころに差分データを戻す
というのはルール違反にはならない。
磯崎氏はドメイン持ってるから、やろうと思えばやれたろうけど、リスクデカいし、どうかなぁ。

263 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:03:23.20 ID:Bhe2eJDN
もう電王戦はおわったんや
プロがまったく勝てないような流で、もともと勝負にならないって感じでこの先微妙な大会だったのに
さらにこんな問題までだして興味がなくなる人も多いだろうな

264 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:04:58.12 ID:nxlF88rp
レーティング21位の菅井が習甦に棋力で自分より上と
会見で認めちゃった時点でもう完全に終わり。

あれだけ、強気だった菅井が力負けで完敗宣言。

265 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:05:43.85 ID:HKSWYz4v
>>262
普通の人は寝る時にLAN引っこ抜かないし、その局後学習専用とかいうのに2時間くらいかかるならモニタ消してつけっぱなしにして放置するでしょ
わかりっこない

266 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:05:44.67 ID:1iTkFG+B
あのクソ記者会見以後どこからも公なリリースがないまま当日むかえるんだろうか?

267 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:06:18.56 ID:YVLY2hso
人前で切れるのって恥だよね
あのPVを会見のときはじめて見せられたのならハゲシンに同情する

268 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:07:03.02 ID:h8UMZpI4
今回のドワンゴのやり方で将棋ファンの多数は電王戦に興味なくなっただろうな

アンケも低いとこで定着しそう

269 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:07:20.88 ID:BJHvP3pD
>>261
対局者が育てるとか、おそろしいソフトやで
それ無しで自力理論値推定R3700なのに

270 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:08:05.39 ID:V8mx1u8o
強いソフトに勝つプロ棋士が見たい、応援したいだけ
怖気づいたなら辞退しろ。代わりなんていくらでもいる
バグで勝ってもなんの自慢にもならんわ。女々しいハゲめ

271 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:08:06.14 ID:HKSWYz4v
つか、普通に考えて豊島負けたら後は羽生渡辺しかいないと思うんだけどなー

272 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:08:26.83 ID:2PqNZJV1
将棋もゲームの一つ
絶対勝てる公式は存在しないはず

コンピュータが勝利の公式を発見したら、将棋はゲームではないことになる

273 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:08:33.75 ID:3vru0huK
>>256
それいいかも
現状だとソフトの違いがよくわからんので

274 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:10:34.17 ID:n7fmm05P
考えて指すという本来の楽しみ方じゃなくて将棋を出汁に使ったバラエティー番組

275 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:10:44.45 ID:HKSWYz4v
というか、サトシンよ
>>235が事実なら、糞みたいな指し方を当日まで繰り返して、やねうら王の学習データをボロボロに弱らせるのがいいぞ。
まじめにやったらつよくなるんだから、不真面目にやってガタガタにしてやれ
もし磯崎がこれに対する防御手段(例えば24の成績とかけ離れる弱さになったら24で育ててる方と交換 など)講じてなければ
当日のやねうら王は糞ソフトになっているはず
これが攻略や

276 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:11:22.53 ID:daHmOFMD
>>253
大晦日リベンジなんてやりたくなかったんだよ

277 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:11:28.41 ID:Q1s/sML1
第三戦って観客入れるの?

278 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:12:15.36 ID:zVjq8beI
>>265
その想像には「夜でも頑張るファーファ作戦」と付けさせてくれ。

279 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:12:33.60 ID:5/9F/Lm8
最初にあれだけやねうらを強く叩いたポナンザが2日間も沈黙を守ってるってことは
色々と通達が出てるんだろうな

24点法採用でソフトに修正を加えたか加えてないかは答えずに
逃げ通せるはずないんだから早めにはっきりさせといたほうがいいのに。
棋力に影響が出る出ないなんて関係ないんだからさ。

280 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:12:58.15 ID:h8UMZpI4
とりあえず第二局はもう将棋ではない違う番組

第三局以降はドワンゴがいらんことせず普通に将棋が見れるといいな

281 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:12:59.29 ID:HKSWYz4v
というか、だれか関係者>>275をサトシンに教えてやってくれ!あと四日くらい局後学習するんだから、それまで徹底的に糞将棋で勝たせて
やねうら王の学習ルーチンで自分を破壊させれば勝てるぞ

282 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:15:35.12 ID:KXgdU3Gz
裏でろくでもないことやってます
ってpv見せられて
真剣勝負だと言われてもなぁ

283 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:15:56.57 ID:HKSWYz4v
例えば24の下位の棋譜を延々と自動でロードし続けるとかだれかやってやれ!
絶対に糞将棋に最適化して学習壊れるから!

284 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:15:57.20 ID:HKSWYz4v
たぶん今回で電王戦は終了だろうな

残りの対局を楽しみたい

285 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:16:15.82 ID:x8bEWwWm
もう、終わりだね

286 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:16:46.05 ID:F6HGiIPG
>>281
多分ブログでの解説見る限り、
やねうらおの定跡は頻度や単純な勝ち負けではなく評価値を使ってるから、
そういうデータはただ蓄積されるだけで実際に対局で使われる事は一切無いだろうから無駄だと思う

287 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:17:02.39 ID:TgwHM8tu
どう指しても局後学習で弱くなることはない。
詳しくはblogを見るといい。

288 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:17:26.83 ID:uMrceA6X
>>281
マジレスするとわざと変な手を指してソフトを勝たせてもソフトは弱くならない

289 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:17:33.46 ID:HKSWYz4v
>>286
いや、サトシンが指すと数局で動きが変わると言ってたからかなり敏感に反応するつくりになっている可能性がい

290 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:18:15.27 ID:HKSWYz4v
>>287
へ〜
その記事のURL教えてほちい・・・

291 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:18:27.24 ID:UVo02d6s
ID:HKSWYz4vは何を必死になってるんだ

292 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:18:38.27 ID:daHmOFMD
だったら練習後すぐにコンセント抜いちゃえばいいじゃん

293 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:20:01.34 ID:TYLwovzn
このスレの六分の一はID:HKSWYz4vなのかよ

294 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:20:12.85 ID:3vru0huK
あんなダメ対応をしたハゲを
将棋界の身内は一丸となって慰めて擁護しまくるんだろなあ
とりあえず機関誌でやってる内館センセイのエッセイが楽しみだ

295 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:20:44.47 ID:S+X0C+T/
そもそも局後学習って既存の評価値では悪い手が後から見直すと良い手だった...みたいなケースを取り込むだけでは?
わざと滅茶苦茶打って変な学習をするようにはなってないと思うけど

296 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:21:05.11 ID:daHmOFMD
ID:HKSWYz4vは磯崎

297 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:21:14.67 ID:BJHvP3pD
ポナとツツカナが強さを見せ付けて圧勝したら事実上終わりだね
山本ポナは、電王戦を続けたいから終盤手抜くよう調整してあるだろう
もしくはポナが勝ちそうになったらドワンゴが故意にCPUクロックを下げて弱くするかも

なんて思ってしまうPVでしたね

298 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:21:19.45 ID:1iTkFG+B
わざと変な手を指しつつ勝ち続ければいいんだろ?

299 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:21:33.74 ID:q8CUlvTY
やねうらおは所詮ハッカーなんだから、
○○理論や○○メソッドを生み出すには基本的なものが欠けている。
本人がそれを一番意識しているだろうが、相手にしないほうがいい。

300 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:23:14.75 ID:iAuaH0AP
電王戦なんて数学者が手計算でコンピュータ相手に計算の正確さを競うようなものだろ
素人が「数学者のくせに計算間違えてやがる(笑)」って馬鹿にするためのイベント
ソフトは人間が活用するためのものであって人間とソフトを競わすこと自体ナンセンスだ

301 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:23:41.69 ID:1IYyquyO
>>264
No.2bot曰く「菅井くんは所詮棋士中で20番手前後の雑魚だからね」
「コールや塚田に勝てないと認められないね」
「GPSクラスタは船江に惨敗したツツカナに負けた雑魚、郷田も大したことないと言ってる」

302 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:23:54.86 ID:KuMqWLPX
やねうらは「勝ちにはあまりこだわらない」と言いながら、ずいぶんとトリッキーなことを
してるよね。これじゃ「バグで強くなったというのも確信犯じゃないのか?」と不信感を持たれても仕方がない。
全然信用できないな。旧バージョンで押し通さなかった主催者が一番問題だと思うけれど。。。

303 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:24:07.26 ID:HKSWYz4v
2014-02-27 やねうら王の局後学習アルゴリズム

なんかを見ると、同じ局面に対するリアルタイム思考時間を削減するために予め探索してデータベース作っておく
みたいな感じなので、つまり、知らない局面に対して評価を行う評価関数を学習させているわけではないんだね。
ということは、1度も指していない展開なら、素のやねうら王の評価関数との戦いになるわけか。

304 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:24:30.57 ID:qVdhgidS
やねうら王のサイトにコメントしてる奴ら怖すぎだろ将棋みてる奴らってこんな口汚いのか

305 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:24:40.57 ID:TNAn1kFu
>>299
でも、即製品というか大して熱意もないらしいのにすぐにトップレベルの
将棋ソフトを作ってしまったり、他の開発者は悔しいだろうなあ。
しかもこんな騒ぎまで起こして好き勝手。川上と仲が良いんだっけ?

306 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:24:47.43 ID:WMYzUMNb
どう仕様書もない

307 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:24:53.62 ID:bx7R9czs
>>297
将棋連盟が本気で対峙する心構えが無い限り終了だね
本気でやるなら面白いものは見れるかもしれない

308 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:26:02.73 ID:nCr9Zysa
「勝ちにはこだわらない」「金にはこだわらない」・・・じゃあなんで出たの?ただ有名になりたいの?
じゃあ炎上させて有名にさせてやるよwww首でも吊ったらもっと有名になるんちゃうかwww

309 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:27:10.45 ID:h8UMZpI4
来場者は増えても見てる人は不快な放送でアンケも将棋放送では最悪の部類

大手スポンサーはこんな炎上商法の将棋放送のスポンサーになりたかったのか

310 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:27:12.64 ID:F6HGiIPG
>>295
対局で生じた局面と変化手の局面及び評価値を全て取り込む仕様だと俺は推察してる
原理的にはこれで悪手を避け、良手はとことん採用するようになる
局面が狭いオセロソフトでは普通に使われてる方法
単純な仕組みだけど説明するにはちょっと俺にはややこしい
詳しく知りたければWzebraやEdaxで遊んで見てほしい

311 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:27:36.59 ID:q8CUlvTY
>>305
所詮はBonanzaのパクリ。
自分のオリジナリティと称しているものはガラクタばかり。
本当にオリジナリティがあるかなら学会で発表しないと。

312 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:27:54.28 ID:qVFwoJyH
>>300
将棋界はずっと
コンピュータはプロ棋士には敵わないと煽ってたんだけどね

313 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:28:32.74 ID:qVdhgidS
将棋ファンでニコ生じゃあんな馴れ合いみたいなコメント書いてて裏じゃあんなコメント書いてるのなその口で電王戦潰すような努力しろよ

314 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:28:34.67 ID:x8bEWwWm
決して学会では発表しない
やねうらおの奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ

315 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:29:22.77 ID:GSx6/hk3
プロ棋士が弱すぎて興行にならないから
こんな仕込みするしかない

316 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:29:52.54 ID:HKSWYz4v
>>295
評価関数を調整するメソッドではなくて、
1度みた局面に対する探索時間(と精度)を軽減するDBを自動構築するメソッドみたいですね。
ま、DBのトラック増えてくるとそっちの検索にも時間かかりそうだけど

317 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:30:44.07 ID:zVjq8beI
>>305
この人根っからの将棋好き&BonanzaとGPSのソース全部読んで理解してる&こっそり自作してる。
滅茶苦茶努力してるけど意地なのか見栄なのかこっそり。
こっそりだけどしっかりアピるスケベ心がある人だと思う。

>>311
彼を積極的に擁護はしたくないけどそれは言い過ぎ。

318 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:31:25.83 ID:KuMqWLPX
ただ、第二回も第三回もプロ棋士は「練習」してるんだろうけれど「対策」してるのか。
そこがどうも怪しいな。
ITリテラシーがあって棋力も高い人間がコーチしないと、対策の段階まで辿りつけないんじゃないか。
塚田九段や三浦九段がまともに対策できてたとは思えないし、今回の菅井さんも疑問。
戦う前から勝負がついてる気がするな。

319 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:31:32.12 ID:HKSWYz4v
>>311
それ去年伊藤叩きの時にも聞いた

320 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:32:39.78 ID:o8fcJtwT
ところで聞き手の本田女流が、
自分の言いたいことを最後まで言い切るのが気になった。
解説の声にかぶろうがおかまいなし。

321 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:32:59.61 ID:8NgpCRBf
ハゲシンは何故あそこまでキレてんだ?
強い相手と戦うことは棋士の本分と言って電王戦への意気込みを語ってたじゃないか
確かにバージョンアップはルール違反だが強くなるなら望むところだろ?

322 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:33:03.55 ID:wujJvw0J
修正前と修正後のソース提出してもらって差異分を見たらバグ修正なのかすぐわかるじゃん
なんでこんな簡単なことしないん?

323 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:33:18.73 ID:rXML0pAv
>>308
トーナメントは上位ほど金になるから勝ちにこだわるが、
出場すれば勝っても負けても金は同じだから勝ち負けはどうでもいいって言ってる。

324 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:33:25.34 ID:bx7R9czs
>>312
本当の意味ではまだまだかなわない
研究重ねた新定跡ぶつけたらソフト負けるよ

棋士も生活かかってるから余裕ないから米長2世が現れない限り実現しないけどね

325 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:33:40.85 ID:uMrceA6X
>>320
3人同時に被ってたりして笑った

326 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:33:57.87 ID:HKSWYz4v
>>322
ソース開示の義務はないんじゃないか?
特にやねうら王は公開ソース使わないで独自にコードされたものだというし

327 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:34:35.22 ID:xI1rn882
やねうらはブツブツ言ってないで世界コンピュータ将棋選手権に出ればいい。
そこで優勝したら誰もが認める、そういう大会だ。

328 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:35:08.38 ID:HKSWYz4v
>>327
パソコンスペック勝負になるだけなのに賞金でない大会なんか興味おません つってたよ

329 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:36:01.63 ID:x8bEWwWm
「プロはまだ本気を出してないだけ」

330 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:36:02.64 ID:wujJvw0J
>>326
電王トーナメントルールに不正の疑いがあるときはソースコード提出をお願いするってあったぞ?

331 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:36:04.53 ID:nCN8et1F
タラレバ定食が好きなのか?

>>324
>本当の意味ではまだまだかなわない
>研究重ねた新定跡ぶつけ”たら”ソフト負けるよ
>棋士も生活かかってるから余裕ないから米長2世が現れない限り実現しないけどね

332 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:36:10.01 ID:SZnH3AT6
次のプロ厨の心の支えは「研究重ねた新定跡ぶつければー」かよw
ソフトをハメられて一発で優勢になるような都合のいい新定跡がそうホイホイあるかw

333 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:36:14.12 ID:5/9F/Lm8
山本は丸2日間だんまりだな
ドワンゴにお灸据えられたか

334 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:36:26.05 ID:HKSWYz4v
>>330
ドワンゴ「不正はなかった」

335 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:37:07.15 ID:HKSWYz4v
>>332
現状だとその新手は公式戦でやった方がお金になりそうだしな

336 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:37:09.78 ID:x8bEWwWm
つまり、やねうらおソフトの序論20行がコピペだったってこと?

337 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:37:13.24 ID:AxRw2XSG
>>246
全開発者が24点の対応したのはほぼ確実だろうね
「棋力にほとんど影響しないバグをついでに直して良い?」
ってドワンゴにお伺いたてたのが果たしてやねうらだけだったかどうか…

全開発者の改良前・改良後のソースを見て見たいものだね

338 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:37:29.07 ID:uMrceA6X
チャットと勘違いしてる奴がいるなw

339 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:37:30.32 ID:IT7cY1Fr
いろんなとこ見たんだけど流れ的にはこんな感じ?

やねうら「進行上大会が興ざめするようなバグがあるんですが修正していい?そのバグはフリーズしたり大駒タダ取りさせるようなバグなんだけど、修正しても棋力には変化ないよ」

ドワンゴ・連盟「棋力変化しないんならいいよ」

やねうら「じゃあ修正したやつサトシンとこ持ってくね」

サトシン「なにこれめっちゃ強くなってんじゃん!死ね!」

ドワンゴ「棋力あがってるとは思わんかったわ。でも盛り上がりそうだからその内容でPV作るわ」

やねうら「俺も強くなってるとは思わんかった、ごめん。そんな気になるなら修正前のやつでやってもいいよ」

ドワンゴ「いや修正後のやつでやりましょう」

340 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:37:36.97 ID:bx7R9czs
>>331
だって"たら"だもん それ以外に表現できない

341 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:38:30.76 ID:HKSWYz4v
Ponanzaの山本も商品になってるもんのソースは開示できないだろうな
ドワンゴだって技術者わんさかいるだろうから
どういうパクられかたしてもおかしくない

342 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:38:34.48 ID:M47T1LbM
近い将来山本門下とか103門下、竹内門下とか出てくるのか 胸熱だなw

343 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:38:43.01 ID:3Y/T6/SD
>>321
完全に妄想だけど
さとしんはPVをあの場で初めて見た
元々不信感はあったが、あそこまで言われてるとは思っておらず我慢できなかった
って思ってる
編集のせいだけどね

344 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:39:20.03 ID:h8UMZpI4
ドワンゴがやねうら王をヒールに作り上げて単純な馬鹿達にやねうら王叩きで炎上させようって魂胆はみえみえなのに
いまだに本気でやねうら王叩いてるのがいるんだからドワンゴはこんなやり方をこれからも続けるだろうな

345 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:40:15.38 ID:zVjq8beI
>>344
今気づいたの?

346 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:40:18.37 ID:z5iXcgkX
ソフトに定跡だの大局観なんて重要じゃないんだよな
ソフトはその局面ごと場面ごとに、そこから深く読むだけだから、
前後の手なんて関係ない
つまり最善手を打ってれば負けないって事をソフトには教えられる

347 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:40:21.05 ID:HKSWYz4v
>>344
去年の伊藤で大いに盛り上がったからな

348 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:40:27.56 ID:+h0hS+1p
俺は今回の大会は最初からニコ動と山本で組んで仕掛けてたと思ってたのだが
違ってたのかな?

349 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:40:55.63 ID:daHmOFMD
>>320
気が強いのは勝負師に向いてる・・・と言っておこう

350 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:40:56.65 ID:gE//rSwV
>>330
それは将棋ソフトのオリジナリティが疑われた場合だね

351 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:41:20.07 ID:7r6f772w
>>344
>単純な馬鹿達
おい、山本や平岡の悪口はやめろ

352 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:41:40.21 ID:IT7cY1Fr
>>320
俺もそれは思った

353 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:42:14.18 ID:tJnIj2Pj
前スレのじゃんけんの例えって、俺的にはマルペケの先手は必ず真ん中じゃないと最善手じゃなくて、後手は必ず4つの角のどれかじゃないと最善手じゃなくて
最善手=互角=引き分けしかないのが最終的な将棋じゃないのかな?

354 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:42:49.96 ID:M47T1LbM
では初手から振り返りましょうか 

355 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:43:31.23 ID:Hf3UCd74
>>346
定跡が進歩してるから現代の棋士が最強ってことになってるからな
定跡無視のソフトに蹂躙されたら江戸時代の棋士の方が強かったという結論が出るかも

356 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:43:54.30 ID:GSx6/hk3
前年
コール勝利 コンピューターソフト?プゲラwww
サトウ敗北 ソフト提供無かったし
フナエ敗北 きちんと指せてたら勝ててた時間があれば〜
ツカダ引分 入玉対策も出来ないwww
ミウラ敗北 ・・・

今年
菅井敗北 ・・・

357 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:47:08.76 ID:rXML0pAv
直前の24点法の修正が大きく影響を及ぼしてるような気がしてならない。
菅井も研究にない手を差してきて戸惑ったとコメントしている。
勝利条件が変わったのに指し手に影響を与えないなんてことがあり得るのか?

358 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:47:52.45 ID:lTj4kZqc
http://live.nicovideo.jp/gate/lv146865915
ドワンゴ川上
1 06 40にバグ修正禁止を明言


まずドワンゴ(川上)が糞
自分で禁止言っておきながらあっという間に掌返し

やねも糞
上記川上の発言を知っていながら対談に呼ばれるなど自分が開発者の中でも「別格扱い」されているのを嵩にきて
フリーズという興行に対する脅しをちらつかせながら、駄目なはずの修正を申し出た

359 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:48:54.08 ID:V/AelAFx
一回戦見逃した間にえらい空気が変わったな
マーケティングのつもりなのかもしれんが流石に萎えると思う

360 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:49:30.55 ID:fzFsOlEa
>>353
じゃんけんよりまるぺけよりずっと将棋に近いどうぶつしょうぎは後手必勝の結論が出ている

361 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:50:56.84 ID:tJnIj2Pj
>>360
そうなんだ、じゃあ動物将棋はゲームとしてはダメなんだね
囲碁みたいにコミが出来たら変わるかもね

362 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:51:22.97 ID:zVjq8beI
>>357
そんなの気のせい。
考えてみれば分かる。

本対局当日にのみランダム手を解禁する、てのは誰でも思いつきそうなことだし。
でなくてもランダム手の薄いとこが出た、てのも全然アリじゃないか。
人間相手と同様に指そうと思った時点で負けなんじゃないのそれ。

363 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:51:26.67 ID:RWsXv7p+
コンピュータ将棋選手権で1〜5位までに入ったソフト&開発者が、電王戦トーナメント辞退してる時点で
こういう金にまみれたイベントに嫌気がさしてることがわかるわ

残ってるのは山本のように自分の利益と名声が欲しいやつか、103のように本当に純粋な人だけ

だいたいあんなでかい会場いらねえだろっての

364 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:51:40.46 ID:daHmOFMD
将棋って人間が楽しむためにあるゲームでしょう?
だったらソフトは、いい塩梅で勝ったり負けたり人間の接待するのが本道だと思う!
とか言ってみるテスト

365 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:51:52.96 ID:XwChTUYl
五目並べにも先手必勝の結論が出て
その手順ができないようにルールを修正した連珠も先手必勝の結論が出た

366 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:52:15.86 ID:DLqyqe9m
次はオリエンタル工業とデンソーのコラボで、
美少女人形が指します

367 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:53:01.89 ID:x8bEWwWm
>>365
連珠で結論出たのは、随意打ちという初心者ルールだけだよ。

368 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:53:06.08 ID:h8UMZpI4
>>359
PV動画のコメも
当初やねうら王叩き一色から時間が経ち
「ドワンゴが悪い」「第二局は見ない」などのコメも多くなってきてる
一週間あればさすがにみんなドワンゴに踊らされたことに気づきみ第二局に興味なくなる可能性はある

369 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:53:17.68 ID:1iTkFG+B
>>363
マシンに金かけてるだけでアルゴリズムは弱くて
勝てないから出てこなかった

370 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:53:26.81 ID:F6HGiIPG
>>360
重箱の隅だけど
どうぶつしょうぎは必ず先手がひよこを切って一手損しなきゃならないから実質先手後手が逆なんだよね

371 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:53:59.87 ID:X2YfWQdD
ソフトが勝ってソフトが売れて将棋人口が増える、アマ将棋界が盛り上がる
マーケティング大成功

372 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:55:01.34 ID:HKSWYz4v
>>353
それはいまのところわからない というのが正解ですね
わかる日は将棋が終わる日です

373 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:55:16.93 ID:daHmOFMD
>>363
103はこれが縁で将棋ウォーズの会社に就職決まったのだが

374 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:55:41.87 ID:HKSWYz4v
>>357
普通に考えてないわけないですよ

375 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:56:00.97 ID:tJnIj2Pj
>>373
純粋な人は仕事がもてるんだね

376 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:57:00.67 ID:rXML0pAv
>>362
なるほど。なんでドワンゴは変更を公にしなかったんだろうね。
まさかのやねうらおの虚言ってオチはないとして。

377 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:58:10.14 ID:HKSWYz4v
>>373
お笑いコンビみたいにいつか
山本「103さぁ、ぶっちゃけ俺がいなきゃ食っていけないでしょ?」
103「・・・・(唇をかみしめる)」

みたいな展開なのか

378 :名無し名人:2014/03/17(月) 20:59:18.83 ID:nxlF88rp
>>363
ハードのスペック制限かけたから、いちいちそれに最適化しないといけないので
無理だった。
基本的に無制限の世界コンピュータ将棋選手権に合わせているからね。クラスタもOKだ。
Bonanzaを見れば分かる。Bonanzaはクラスタ化で本領を発揮する。

それをわざわざプロ棋士を勝たせるためにPC一台に制限して、しかも負けてるのが現状。

379 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:00:47.73 ID:HKSWYz4v
>>378
もうプロ棋士を越えた本当の高みの探索が始まってるんだな
なんかプロ棋士って

380 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:01:27.16 ID:daHmOFMD
>>377
103にも借りがあるわけだから、そのうちドワンゴから
むちゃぶり要求されるかもね

ああ、俺の103を汚さないで・・・

381 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:04:11.26 ID:Fabz2QYy
>>373
就職決まったの?良かったなあ

382 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:04:31.05 ID:zVjq8beI
>>376
27⇒24の件?それはよく知らない。

>>377
逆に
103「…(言わなくても分かるよね?)」
山本「ヂグジォオ゛…(靴を舐める)」
ていう展開を希望

383 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:05:02.31 ID:Z2nLtuiO
棋士は信用が大事っていうけど
そういう意味ではソフトはめちゃめちゃ信用されてるな

384 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:05:12.45 ID:J8iM2ECI
相撲みたいに観客が純粋に勝敗を見る競技ならまだしも、
将棋の場合はむしろ内容を自分の勉強のために活かすものだからな。
もしプロが残した棋譜がソフトの前で役立たずなら、
愛好家はプロの講座なんかよりソフト相手に練習して強くなるだろうよ。
そしたらプロなんて存在価値は全くなくなるね。

385 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:05:31.30 ID:zVjq8beI
>>378
選手権と電王戦は方向性が全然違うから比較すんなよ。

386 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:06:02.01 ID:2kU6l5VR
「第3回将棋電王戦」第1局は「習甦(しゅうそ)」の勝利!
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/3denou_01-018.jpg
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/03/post-951.html

mtmt渾身の連盟公式HP写り込み

387 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:06:41.43 ID:TNAn1kFu
そう言えば、山本さんは前は貸し出ししなかったんだよね。
真剣勝負だからとかだっけ。今回は反対だったろうにな。

388 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:08:23.32 ID:HKSWYz4v
山本「103さぁ、納期ってわかる?早く新アルゴリズム作んないと電王戦トーナメントまにあわないんだけど?」
103「・・・・」
山本「ま、そのアルゴリズムはponanzaのほうにつかわせてもらうんだけどさ。アハハハハ」

次の日、103は行方をくらます

山本「ちっ!まぁいい、あいつのコードはサーバーに保管してあるからな・・・なに、俺の知らないパスワードでロックされてやがる!!」

そしてモニターに映し出される将棋盤。
「ツツカナに勝てる棋譜がパスワードデス」

389 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:08:32.51 ID:xI1rn882
やねうら疑惑の件にまったく触れない連盟サイト乙

390 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:09:49.07 ID:pdRZtVDR
そもそも扱いが雑だなってのはちょっと前のサトシンが日産に行く番組でも思ってたんだよな
目隠し将棋の途中に罰ゲームみたいな事やらせたり、イトシンもズラ被らされてちょっとイラついてたし
お笑い担当みたいになってるとはいえ芸人じゃないんだからさ

391 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:14:12.81 ID:prZDYTKt
>>363
> コンピュータ将棋選手権で1〜5位までに入ったソフト&開発者が、電王戦トーナメント辞退してる
そだっけ?BonanzaはCSAで1位、PonanzaはCSAで2位じゃなかったっけ?

392 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:14:19.63 ID:TgwHM8tu
>>389
一般人をあれだけ罵倒しておいて全く触れないのか。
来月の将棋世界はどんな記事になるかな。

393 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:14:53.29 ID:1PPTsiOi
>>273
クラスタ保存とか貸出とか考えると扱い辛いからどうなんだろうね

394 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:15:11.83 ID:BJHvP3pD
>>383
棋戦の解説などへの影響が甚大だろう
中堅棋士の解説での読み筋や形勢判断が信頼されなくなる
手元のPCなりスマホで表示させた評価値と読み筋こそ正しいから

だからコンピュータを手元において、その読み筋をわかりやすく解説でき
一方で、でも○○さんの性格からして別の手を打つはず、なんて解説ができれば優秀
もちろん、ソフトも完璧はないから、明らかにおかしい手は解説で指摘する

395 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:15:44.85 ID:ofGnWKtQ
>>285
キミが、小さく見える

396 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:16:00.27 ID:HKSWYz4v
普通ブックじゃなかったら公の場で「人間として最低」とか言わんでしょ

397 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:16:30.57 ID:TgwHM8tu
>>394
プロがコンピュータを信用しちゃってるから、
明らかにおかしくても指摘できるかどうか。

398 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:17:23.33 ID:13D8deuL
COMの読み筋は棋譜の機械学習による統計的判断だから
読み筋の根拠を教えてくれない

399 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:18:12.84 ID:HKSWYz4v
ぶっちゃけ棋士の根拠も
「味がいい」「模様がいい」とかいうところに帰着してることが多いので

400 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:18:56.01 ID:prZDYTKt
>>394
スマホだとまだ俺でも辛うじて勝てるけどな。
つまり俺の読み筋が中堅プロよりもまさるってことだな。

401 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:19:45.02 ID:igLPryLI
ソフトの高性能化は怖いね。カンニングしてプロ棋士になる人が出てきそう

402 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:21:32.20 ID:C04vZAGh
ponaは53歩推奨してるんが意味がわかりません。中村先生どう思いますか。

中村太地 『この手は思いつきませんでした。指されてみると自陣の隙を消す良い手ですね。』

山本一成 『いやぁ良い手かどうかはわかりませんがw』

中村太地 『(#^ω^)』

403 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:21:57.33 ID:daHmOFMD
「筋は悪いがうまい手だ」なんてのあるじゃん
なんじゃそりゃ

404 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:22:21.76 ID:J8iM2ECI
>>400
実際、下手なプロよりもソフトで研究してるアマのほうが強いかも知れんよ。
プロの見えない手をソフトは突いてくるから、それを身に付けたらソフト指しはプロに勝てる。

405 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:22:40.06 ID:pdRZtVDR
カンニングはトッププロより最低限の成績を保ちたい棋士の方が可能性高いだろうな

406 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:24:04.74 ID:kKfxcZwh
>>405
生活掛かってる奴ほどカンニングの誘惑はヤバいだろうな

407 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:25:18.23 ID:nxlF88rp
二日制のタイトル戦で、帰宅して最初にソフトにかけるようになるだろうなぁ。

あとは、トイレや休憩時にスマホで最善手をチェック。

408 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:25:25.32 ID:BJHvP3pD
>>397
川上さんが、21世紀はそれを認める時代、なんて発言をしているが
コンピュータのありえない脆さを理解しないまま盲信するのは危険な思想なのだ
だから、やねうらがバグで止まるなら、それが21世紀の本質を実感させる一番良いイベントなのにね

409 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:26:27.15 ID:TNAn1kFu
対局前に持ち物検査が必要になるかもねえ

410 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:26:47.90 ID:SZnH3AT6
プロの見落としてる手をソフトが指してくるのは事実だけど
それはソフトが1億局面読んでるからだからな
そんなかからいちばん良さそうなの選んでくるわけだろ、ソフトは
人間には真似できないよ

411 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:27:37.45 ID:HKSWYz4v
>>410
似たようなことを実は人間は脳みそでやってんだけどな。

412 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:29:53.15 ID:BJHvP3pD
>>400
スマホにやらせなくても、表示させるだけでいいよ

うちのはげゆびの見解貼りまくる人もいるし
クラウドでサービスが提供されるかもしれないし
プロがカンニングするなら、スマホからPCにリモートアクセスだろうし

そのうち研究会=大規模解析チームになるかもな

413 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:30:11.15 ID:daHmOFMD
歌手がレコーディングでオートチューン(おんち修正ソフト)に頼ってしまうのに似てる。
麻薬らしい。

414 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:30:54.55 ID:nxlF88rp
棋王戦見てても、三浦が銀を引いた時に、そこでソフトは見切ってた。
飛車打じゃないと負けってね。あの状態からソフトだとまず負けない。
あそこまでは三浦側に評価値が振れていた。

415 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:32:07.43 ID:Sat2m42Y
おまえらまだ不毛なあらそいやってたの?wwwwwww

416 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:32:22.22 ID:pdRZtVDR
タイトル戦で〜、とかは本気で言ってるのか?
もしバレたら失う物がデカ過ぎるしありえないだろ

降級点付けたくないとかそういう理由で使う方がまだ納得できる

417 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:33:22.75 ID:h8UMZpI4
カンニングは携帯持込不可で問題ない

それより控え室の検討にソフト入れることはあるかもな
ポナンザ発売されるし控え室にPC置いてポナンザの手も考慮しながら検討すればいい

418 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:33:42.33 ID:HKSWYz4v
>>413
ま、ライブパフォーマンス好きじゃなきゃ録音された出力が大事だし、
そのうちライブで補正してくれるソフトも出るだろう

419 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:34:33.08 ID:KLwqakDw
とっくの昔にコンピュータに負けたチェス見てればわかる話なのに何言ってんの?

チェスはもうソフト使いながら解説は当たり前だし
ソフトがどれだけ強くなってもプロが素人より弱くなるわけじゃないから
ソフトの手を解説する為にプロが必要になる

ソフトの手の意味がわからないからね

420 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:35:18.07 ID:fzFsOlEa
>>364
つまりこれが本道なわけだな
ttp://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111202/1322835461
そしてちゃんとオチがつくわけだ
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/2013110

421 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:35:27.37 ID:Po7d2+Gb
>>415
去年の今頃と同じ

422 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:35:28.84 ID:4aSbHk41
            ノ´⌒`ヽ
        γ⌒´      \
       /   _. -─‐- ,,   ) 
        /  /      ⌒ \ )    >>302
       i  /  ⌒   (● ) \    結局、自分の名前売りたいだけのゲス野郎
      ∨  ( ● )  、_)   ヽ   
       |      (__ノ /     |
       ヽ       ̄    _ノ    
        >      ̄    \

423 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:35:31.63 ID:kKfxcZwh
>>418
ライブ用autotuneはもうあるんだな、これが…
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140115_630761.html

424 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:35:55.86 ID:HKSWYz4v
>>417
小型の受信機ならいくらでも持ち込めるでしょ
例えば家のPC起動しといて、最も評価値高い次手を自動で送信して、二種類の刺激で伝える超小型機器とか
現実的に制作可能だろうね
将棋の次手とか10bitあれば全部網羅できるだろうし。

425 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:36:42.85 ID:HKSWYz4v
>>423
AKBとかもつかえばいいのにね

426 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:37:14.53 ID:q8CUlvTY
今でも控室でソフトは動かしているでしょ。
一部の棋士は嫌っているだろうが。
解説会で「ここではこういう手があるんですよ」
と歯切れ悪くいうのはたいていソフトの手。

427 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:38:25.62 ID:wEDjq7eS
控え室で記者がソフト使ってたらモテ光にキレられたんじゃなかったっけ?

428 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:39:18.88 ID:J8iM2ECI
いや、カンニングしても問題ないと思うよ。
連盟は馬鹿だから未だに「ソフトより棋士の頭脳が上」とか思ってるし。
つまり棋士の頭脳より劣るソフトでカンニングしても棋士に勝てないという理屈。

>>410
普段ソフトで研究していればプロが知らない手をソフト指しが身につけることになるし、
雑魚同士でしか対戦しないプロと違い、強いソフトと毎日戦うアマの方が実力もアップするでしょ。

429 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:39:36.64 ID:KhHJITeh
>>416
バレずに勝ったとき得られるものもめちゃめちゃでかいわけだが…
スポーツにおけるドーピング問題と同じだよ。やる奴は必ず出てくる。
しかも将棋の場合,今はバレても罰則規定がないし。

430 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:40:48.39 ID:NSc8m7IT
>>429
将棋界なんて零細企業くらいの規模なんだからバレたら追放
そんなリスクプロが負うわけがない。入るのが超絶大変なんだから。

431 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:41:07.22 ID:J8iM2ECI
>>419
チェスではトップ選手もソフトを使うから実力を保てる。
定規の自称トップはソフトを使わないからソフト指しより実力が劣ってくる。

432 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:41:14.07 ID:9ISJqy7G
来年第四回こそ森内羽生渡辺と二日制ガチンコ七番勝負頼む
マジで

433 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:41:50.67 ID:J8iM2ECI
>>431
×定規
○将棋

失礼w

434 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:42:57.12 ID:YNgRncNR
>>424
モールス信号みたいな感じか

435 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:43:13.14 ID:Yi25W9E1
定規ワロタw

436 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:44:01.71 ID:prZDYTKt
>>404
いや、スマホとPCの差は、「まだデカイ」ということが
言いたかっただけなのだが・・・
PCソフトなら、年々も前に勝てなくなってるよ。

437 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:44:05.86 ID:MijfNqpo
blog.livedoor.jp/emasutani/archives/50718670.html

チェスはそのへんどう見張ってるんだろうと思ったら、もうやらかしちゃった奴いるんだな。
日本じゃターバンに無線機仕込むってことはないだろうけどw

438 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:45:20.24 ID:HKSWYz4v
>>434
まさにそのとおり
揺れる動きと押す動きで各bitを伝えるとかね

439 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:45:37.62 ID:h8UMZpI4
>>428
まぁタイトル保持者はまだソフトとはやってないのでタイトル戦ではソフトの方が強いと決め付けることはできない
現状ソフトの方が強いとしてもそれはまだ想像でしかない

だからソフトはなんとしても全勝するなりしてタイトル保持者を出場させる展開にしないといけない

440 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:45:52.22 ID:cLVBW/wy
>>404
んなわけないだろ
プロなめすぎ
海女過大評価しすぎ
ソフト指しして自分の実力だと
思い込んでるだけの雑魚はみっともない

441 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:46:00.57 ID:KhHJITeh
>>430
スポーツの世界だってドーピングがばれたらメダルも記録も剥奪されて永久追放なわけだが…
そしてもちろんスポーツの世界だってそれで食っていけるレベルまで到達するのは超絶大変。

442 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:46:14.63 ID:HKSWYz4v
>>439
豊島より強いのってもうタイトルホルダーだけじゃーん

443 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:47:02.08 ID:TPD6WE0H
まったく菅井にはガッカリだわ
これからのメンバーはプロらしいとこ見せてくれ

K-Shogiの初級にも勝てない俺からのお願いだ

444 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:48:08.95 ID:n7fmm05P
電王戦は終わりでいいんじゃね
新しいニュースがあれば世間の人はすぐ忘れるだろうし
今はもうコンピューターの方が人より強いらしいよって言っても興味ない人はへ〜って言うだけだろうし
車や飛行機が発明されてもまだ人間の限界を競うオリンピックは続いてるしね

445 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:48:17.99 ID:wEDjq7eS
〜だから棋士は不正しないとか理屈こねてる奴は棋士を神格化しすぎwww

446 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:49:12.21 ID:HKSWYz4v
昭和のファンが多い競技って、やきう(笑)もそうだけど、選手の神格化が好きだよねw

447 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:50:14.50 ID:h8UMZpI4
ソフトが今回勝って豊島より上でも
タイトル保持者も豊島より上
もうソフトの方がタイトル保持者より強いかもと思うのは俺も同じだが
まだ同じ条件なので確実に強いとは言えない
よってタイトル戦ではカンニングは意味がないという理屈はわかる
同じ強さならソフトでカンニングする意味がない

448 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:50:15.03 ID:KLwqakDw
>>431
将棋も直にそうなるよ
実力勝負なんだから

なんでそこまでお前が焦ってるのか理解できない

449 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:50:19.92 ID:SZnH3AT6
まあ現状で言える事実としては
ソフトで強くなったプロはいないってことだ

せいぜい渡辺前竜王くらい
羽生森内佐藤モテ郷田・・・トップ陣はコテコテのアナログ棋士ばかり

一方、ソフト派はC級から抜けられんような弱いのばかり
こーる君もふなえもんもソフトによってメキメキ力をつけてるわけではまったくないし
そういう革命児がひとりもいないんだよね

450 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:50:33.29 ID:nxlF88rp
豊島負けたら終わりです。
上は、羽生渡辺しかいない。

451 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:50:54.25 ID:Ig/cIcW0
ナベは良くソフトつこうた言われてるが潔白だと思う

452 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:51:00.45 ID:Sse5yzaQ
ドワンゴのpvのせいで第二回の勝敗はもはや意味がない

サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる

もう将棋として成立しない

453 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:51:03.01 ID:daHmOFMD
人間のプロは作法の美しさを伝承するために存在していくんだよ

454 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:51:10.00 ID:HaDSbyHF
>>151
なんかプロレスのファンと似てるね

455 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:52:05.84 ID:TMtCXfxe
電王戦は終わらせないだろ・・・
こんな世界に通用しそうなコンテンツを手放せられないだろ・・・
将棋は世界中でやられてるじゃん
最近は中韓が強いらしいけど

456 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:53:30.46 ID:5k0vsNwn
>>430
仮に温情で1年間対局なしくらいで済んだとしても
それから一生恥の人生とかリスクでかすぎだな

457 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:53:43.86 ID:BEBQWRl7
>>455
それなんて囲碁?

458 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:53:53.20 ID:prZDYTKt
>>450
竜王名人である森内を忘れないであげて下さい・・・。
序列で見れば文句なく1位だし(まぁ実力で1位とは言わないが・・・。)
少なくとも、現時点では、渡辺より明らかに↑だよ。

459 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:54:56.99 ID:TPD6WE0H
タイトルホルダー出すんなら今年だったかもね
ソフトははっきり去年より強くなってるのに来年あったとしてプロ側が勝てるわけがない

460 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:54:59.04 ID:TgwHM8tu
>>458
レーティングの話だと思う。

461 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:55:11.08 ID:+h0hS+1p
>>452
大山先生はその意見に反対のようですw

462 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:56:10.09 ID:SvG2Ob80
>>449
そりゃ単に将棋界が人材不足なだけじゃないかな
真に才能のある人間ならコンピュータが代用できるような世界に入ってこないだろうし

463 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:56:56.22 ID:HKSWYz4v
>>452
盤外戦は昭和の将棋の方がひどいんやおまへんかな〜

464 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:58:27.25 ID:WtHcIWWn
第三回電王戦ルール決定会議
A「ソフト提出後のバージョンアップは禁止にするわ」
B「は?全然問題ねーけど?」
A「いやいやwそれだと勝てんて」
B「ハード縛りいれてるんだから問題ねーって」
A「もう決めましたー バージョンアップは無しですー」
B「まあいいや 好きにしろよ」

465 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:58:28.40 ID:nxlF88rp
断言してもいい。

5月にPonanzaが発売されるが、プロ棋士は相当数が購入するはず。

466 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:58:57.54 ID:daHmOFMD
よし、電王手くんにタバコの煙ふきかけてヤニ攻撃だ!

467 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:58:57.57 ID:WtHcIWWn
某月某日
B「おい コンピュータ将棋は27点法だったわ
プロは24点法だから開発者どもに変更依頼しとけ」
A「は?今さら何言ってんの プロが27点法でやりゃいいだけだろ」
B「持将棋にもちこむのが大変になるだろうがよ」
A「ソフトも提出済みなのに今さら無理だわ」
B「お前がバージョンアップ禁止になんぞするからだろうがよ」
A「わーった わーった なんとかするわ(入玉すらできんくせに)」
A「C 27点法から24点法にソフト変更するのは大変か?」
C「そんなんすぐできるわ(他のソフトは知らんけどな)」
A「棋力変わらんよな?」
C「変わるわけねーだろ(知るかよ検証時間なさ過ぎだわ)」
A「よし お前ら24点法にソフト変更しろ」
4人「あいさー」
D「ちょ 無理だから 簡単にはできんて」
A「C はできるって言ってたぞ」
D「ソフトの作りが他のと違うからすぐには無理やて」
A「じゃー どうすんだよ」
D「他にも手を入れていいなら24点法なんとか間に合わせるわ」
A「何を変更するんだよ」
D「今のままだとフリーズの可能性があるねん」
A「マジかよ バカかよ じゃー手直しはそこだけな」
D「あいよー(バカが最新版にしてやるわ)」
C「変更後のソフトを対局者に渡すん?」
A「いや 渡すな そして誰にも話すな」
4人「あらほいさっさー」
A「D お前は変更後のソフトもって E の家に行って来い」
D「は?今、渡さねーし誰にも話すなって言ってたじゃねーかよ」
A「家におしかける場面をPVに使うんだよ」
D「ソフト変更したなんてバレたら E 怒るだろ」
A「棋力は上がってないってちゃんと説明しておくから安心しろよ」
D「あっそ(棋力上がるんやが…まぁバレんだろ)」

468 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:59:13.74 ID:HKSWYz4v
>>465
価格を領収書で1回償却できるぎりぎりの10万円にしましょう

469 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:59:19.49 ID:6S78Rc9Y
4分で分かる今回の騒動

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23103664
総統閣下はやねうら王にお怒りのようです
 

470 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:59:27.86 ID:WtHcIWWn
バージョンアップ後
E「おい 棋力上がりまくってんぞ どうなってんだよ」
A「そんなはずはないんだが… なんだ?勝てんのか」
E「さっぱし」
A「マジかよ」
A「おい D お前どこ修正したんだよ」
D「タダ捨てとか色々なおしたった(あーあ バレたか)」
A「お前ふざけんなよ E キレまくってんぞ」
D「なんとかならんの?」
A「ちょっ おまっ …なんとか説得してみるわ」
A「E バージョン戻すか?」
E「ふざけんなよ 強い方と弱い方どっちがいい?
って聞かれて弱い方がいいなんて言えるかよ」
A「でも勝てんのだろ?」
E「さっぱし」
A「じゃ戻すか」
E「まてまて 本番までにはなんとかするわ」
A「そうか PV用の台本作ったからその通り演じてくれや」
E「あいよ」
A「第1戦直後の記者会見はアドリブでよろしくな(やってやんよくらい言うだろ)」
E「あいよ(震え声」

471 :名無し名人:2014/03/17(月) 21:59:58.27 ID:WtHcIWWn
3月14日
A「PVできたけど E キレまくりで結構ひでーこと言われるから覚悟しておけよ」
D「まぁしゃーないわな」

3月15日 記者会見
E「うじうじうじうじうじ ぐだぐだぐだぐだぐだ」
A「(なげーよ 同じようなこと何回も言ってんじゃねーよ)」
A「(やっぱ勝てんのか…ネタ対決じゃなく炎上対決にシフトだな)」
D「おいおいおいおいおいおい E ブチ切れどころか
完全に俺一人が悪者じゃねーか ふざけんなよ」
D「PV直後の空気なんだよアレ 静止画すぎて放送事故レベルじゃねーかよ」
D「それにあの記者会見なんだよ ぐだぐだぐだぐだ同じことばっかり言いやがって」
D「もう知らね ルール変更があって提出後に全ソフト変更してるって書いちまおう」
D「燃えろ燃えろ もうしらねーよ」
C「あのバカ 他の部分も変更してたのかよ とりあえず E に援護射撃しておくか」
3人「ばっか ここはだんまりでいくとこだろうが俺らもソフト変更してんだぞ」
C「やっべ とりあえずこれ以降は発言辞めるわ」
3人「もうおせーよ」

そして対局へ

472 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:01:49.53 ID:n7fmm05P
電王戦で視聴者数がかせげても将棋ファンというより単なる冷やかしが増えた数字だろう
ドワンゴ的にはプレミアム会員が増えればなんでもいいんだろうけど

473 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:02:57.58 ID:prZDYTKt
>>459
将棋連盟は金貰わないと出せないのでは?

羽生や渡辺、森内からしてみれば、
ぶっちゃけ【一生戦わなくても何も問題ない】わけで、

「羽生や渡辺、森内とコンピュータの実力が拮抗している時に
 (多分去年のクラスタか、今年の1PC〜クラスタ)
 羽生、渡辺、森内 VS コンピュータが見たい!」

っていうのは、観客の方。
つまり、観客側がお金出さないといけない。

お金と釣り合いがとれなければ、
「一生見れない」という可能性はあり得るよ。

観客側が十分にお金を支払って、
ニコニコが将棋連盟側に十分なお金をペイ出来て、
初めて興行が成立する。

474 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:03:10.53 ID:o8fcJtwT
今回の騒動は、仏の谷川会長が
「変更? バグが? ふーん、いいですよ」とあっさり了承したと予想

475 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:04:16.66 ID:HKSWYz4v
>>473
大手新聞も1面で電王戦を報じる時代なわけで、新聞社をドワンゴがだきこんで
他タイトル戦も含めて連盟に圧力かけたら変わるよ

476 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:05:44.19 ID:Ig/cIcW0
他のソフトが差し替えあったかは不確定だし
一旦事実だけまとめたほうがいいと思う

やねうら王はソフトが差し替えられていて
運営、連盟、対局者は最終的にそれを認めた
サトシンはアドリブが効かなく対して面白くなく、将棋自体も微妙
やねうらお、典型的関西人

477 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:05:45.09 ID:EulpiS8U
>>142
そう一番おかしいのはドワンゴと川上だよな
やねうらの言い分を信じるなら
昔のバージョンでもいいと言ってるわけだから

478 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:05:52.65 ID:n7fmm05P
羽生森内くらいだともう働かなくても生活に困らないくらい金あるだろうから難しいかもね

479 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:06:49.33 ID:lTj4kZqc
>>407
お前、二日制のタイトル戦は一日目終わると帰宅すると思ってるのかw

480 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:07:22.20 ID:21MPjnrM
豊島に3勝2敗の羽生さんならソフトに勝てる(笑)
おい2回負けてんじゃねーか(笑)

481 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:07:26.86 ID:5k0vsNwn
「固さ」と「先攻」に重点をおき「勝負至上主義」に走ったタナトラとそれ以降の棋士
序盤の細かい部分まで事前に共同で研究し「将棋の学問化」に走った羽生世代とそれ以降の棋士
プロの将棋は高度になり、ファンは棋士が「勝ったか負けたか」だけでしか評価できなくなってきている
ソフトに負けた「くらいの」ことでプロの真価を問われるような土壌を作ったのはプロ自身ではないか

482 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:10:37.89 ID:Po7d2+Gb
羽生さんはもしソフトと対戦するなら年単位で
他の対局を休んでソフトの研究に没頭しないときびしい
みたいなこと言ってなかったっけ

483 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:10:50.45 ID:daHmOFMD
将棋はな、棋士の居眠りや寝ぐせを見るのが楽しいんだよ!
ソフトにそれができるか?

484 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:11:42.05 ID:uLL3mkhR
将棋の世界と音楽の世界って結構似てるよね。
偉大なる過去作品へのオマージュと、自己の強烈なアイデンティティー投影とのさじ加減が難しい。

485 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:12:29.12 ID:hp2NMaJh
>>474
将棋連盟も何かと脇が甘いよな
将棋電王トーナメントで主催社として27点法のルールを認めて、電王戦まであとの修正不可だから
開発者は電王戦も27点法のつもりでトナメに参加するわな。
それを24点法に変更したら、肝心の「修正不可」を自らないがしろにしちゃう。

カンニング防止策も、緩い性善説で突き進んで、大きな問題になるまで動かなさそうだな

486 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:12:53.18 ID:XwChTUYl
>>465
ないね。今の激指だって相当強いが、何人のプロが持っているか
ツツカナ等、電王戦出場ソフトは市販されてないが
練習用に提供されたものを、自分も欲しいとプロが言えば
快く了承してくれるだろう。それをやったプロが何人いるか

プロはソフトに対して想像を絶するほど消極的だよ

487 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:12:55.96 ID:Po7d2+Gb
>>483
電王手くんの動きは予想外に楽しかったぞ。
すぐ飽きるかもしれんが

488 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:13:01.92 ID:X2YfWQdD
屋敷がponanzaに勝っちゃったらponaX売れなくなるだろ

489 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:14:21.15 ID:q8CUlvTY
24点も27点も関係ないだろ。
塚田のようなぶざまな将棋を指すのは塚田しかいない。

490 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:15:48.32 ID:fba72POh
>>481
3行目までと4行目のつながりがよくわかんねえ
ずっと研究なしの一発勝負ならCOMに負けてもたいしたことなかったんじゃねえのってこと?

491 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:15:57.25 ID:Ig/cIcW0
>>486
プロの相当数がなんだかんだでソフトを利用してるのは事実だろ

492 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:16:04.50 ID:XwChTUYl
プロが対局するんだからプロルールである24点法に決まってる
そんな連盟の傲慢さが、また出てこんな騒動になってる
本当に何の進歩もしない

493 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:17:31.26 ID:daHmOFMD
すくなくとも三浦は超アナログ人間っぽく見える

494 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:18:17.86 ID:3nj65hqY
>>467 >>470 >>471
めっちゃ分かりやすかった、ありがとう

495 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:19:13.56 ID:6S78Rc9Y
24点法にしたいって連盟が言い出して、
そこでなんでついでに嘘崎もやねうら修正したいって乗り出したのか意味不明

496 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:20:30.23 ID:lTj4kZqc
妄想見せられてありがとうとか言ってる馬鹿

497 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:21:46.29 ID:+h0hS+1p
>>495
ルール変更無しって話だったんだから、向こうがわがままを
1つ通したら、じゃあこっちもという考えになるのは普通かと

498 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:22:17.61 ID:WtHcIWWn
>>496
んだw
俺の妄想だw
やねの言ってることが本当ならばこんな流れじゃねーかなって妄想だ

499 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:22:21.55 ID:13D8deuL
やねももう当日までコメントしないみたいだしこのままみたいだね。
すごく気分悪い。

500 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:22:56.44 ID:BJHvP3pD
ナベの家にポナ山本がお邪魔したときの話では
少なくともナベは強さより、評価値の正確性が無いので使えないと考えてたな
正確性というか、自分の感覚と評価値が合わんと参考にしようがない

今回の習甦の評価値がかなり適正だったので
これでポナやツツカナの評価値も正確なら、プロも参考にするかね

501 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:23:20.15 ID:tsj56n/7
研究の効率化のために自宅にモンスターマシンを用意しておくのは上を目指したいプロなら当たり前
と言われる時代ももうすぐなんじゃね

502 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:23:40.92 ID:50v3wfbZ
連盟の隙に乗じて利用したんだろ
無知につけこんでるので悪質といっていいと思うが

503 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:23:59.38 ID:NH/IIt9W
そんなことより個人的に木村がどう解説するのか非常に心配だわ
サトシンの頭についてカズキは触れるのだろうか…

504 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:24:13.20 ID:hp2NMaJh
>>492
片上でもほかの連盟関係者でもいいから、
1.ソフトが27点法を前提にしていることを主催としていつ認識したのか
2.開発者に24点法への対応させる判断をしたのは連盟なのかドワンゴなのか
3.24点法への対応の開発者に要請した時期はいつなのか(やねうらおのブログだと2月末?)
といったことを説明してほしいもんだね。知らせるべき情報を全然開示していない

505 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:25:16.77 ID:6S78Rc9Y
きたねー野郎だな嘘崎
なんで擁護されてるのか分からんわ

506 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:25:21.59 ID:E7inRzXn
>>449
変わっていくのはこれからなんじゃないかな。
少なくとも定跡研究速度の向上には大いに資すると思われ。

チェス界に比べれば将棋界はコンピューターについて保守的だからちょっと普及に時間が
かかるかもしれんけど。

507 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:25:41.46 ID:Ig/cIcW0
>>500
竜王戦見る限りじゃソフトの評価値ってのは相当正確

508 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:26:11.17 ID:fba72POh
スマホでも自宅に(クラスタ化した)鯖たててプロトコル作って盤面入力したら
候補手返信するようにすれば悪用はできるな
そこまでやるかってーとプロはやらんだろうけど、年齢制限ギリギリの奨励会員なら
魔が差すこともあるかもな

509 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:26:23.72 ID:S+X0C+T/
究極的には修正で強くする意図はなかった、指摘されるまで強くなっていることに気付かなかった
というやね氏の弁が本当なら叩く気にはなれんし、嘘なら叩かれても仕方ない、ということだ

510 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:26:33.04 ID:xfAnLDGA
>>314
懐かしいな

ゆけ! ゆけ! やーねーうら王
ゆけ! ゆけ! やーねーうら王
ゆけ! ゆけ! やーねーうら王
どんと ゆーけー 

511 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:26:40.58 ID:WtHcIWWn
>>504
片山のブログによると(16日の記事だったかな)
もう出せる情報は出したので詳細説明は無事に対局が始まってからにします
だってよ
あいつくっそ使えない

512 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:27:04.80 ID:5k0vsNwn
ソフトの機械学習に1970年以前の棋譜しか使えないとしたらソフトはどれほど強いのかな?
機械学習の結果、振り飛車には舟囲い急戦で挑んでくるソフトが出来上がりそうだと考えると
今のソフトより圧倒的に弱いソフトになるだろうな
ソフトを強くするのに貢献したのは、勝負の結果に偏重したプロ自身ということになる
ソフトが強いのはプロの研究の結果だと気楽にとらえて電王戦に挑めばいいのになあ
愛弟子が師匠を超えたようなものじゃないか

513 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:28:39.21 ID:hp2NMaJh
>>511
記者会見での鋭い質問を待つぐらいしかないか
観戦記者には期待できないから、一般記者に頑張ってもらいたいな

514 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:28:42.86 ID:h8UMZpI4
>>469
タイトル見てドワンゴに踊らされてるの丸分かりなので見る気しない
まぁ製作は騒動の直後だから仕方ないかもしれんが
二日たってまだ自分がドワンゴに踊らされてやねうら王本気で叩いてることに気づかない人もいる
あの山本でさえ気づいたのかあれからなんの音沙汰もないし

515 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:29:57.09 ID:WtHcIWWn
>>513
もう川上が手をまわして
○○の質問はNG
みたいに禁止項目作ってるんじゃねーかな

516 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:30:06.06 ID:lTj4kZqc
全部ドワンゴだけにかずけようとしてるアホも相当見苦しいが

517 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:30:13.72 ID:BJHvP3pD
>>501
演算性能は当然必要だけれど、しょせんは道具なので
どれが自分に合うのか、感覚や使い勝手のほうが重要かも
そして自分専用の武器としてカスタマイズのしやすさ
おそらく複数ソフトで検証しないと危険なのでそれら連携、連動のしやすさ等々

518 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:31:35.40 ID:Z+bi6kzC
作ってとりあえず動けばおkという程度のプログラマだということ以外は
やねうらおのことはよくわからんわ

519 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:33:02.11 ID:TgwHM8tu
>>470
>E「ふざけんなよ 強い方と弱い方どっちがいい?
> って聞かれて弱い方がいいなんて言えるかよ」

言っちゃってますが。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045#12:28:08
>もちろん、えー、まあ前のソフトと指すことは、指したいという、それは前提としてあるわけ、
>まあ、それは言うまでもない話だったと思うんですけど、

>>471
時系列的にはこっち↓のが会見より先。
>D「もう知らね ルール変更があって提出後に全ソフト変更してるって書いちまおう」

520 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:33:08.49 ID:6S78Rc9Y
敵のブログ見て、事情が分かって擁護とか頭おかしい
都合のいいことしか書かないに決まってるだろ
自分で自分の弁護は説得力を持たない

521 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:33:09.59 ID:M47T1LbM
大リーグ養成ギブスみたいにマシンスペックあげて練習して
本番の雑魚1PC弱って思えないもんかね?

522 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:33:23.52 ID:q8CUlvTY
>>512
そういうお遊びは将棋好きのプログラマー出て来て5年後にはやると思う。
大山升田の棋譜だけで学習したソフトとか。
今はプロが自分たちの方が強いと言い張っているから、それを破るのが最大の目標。

523 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:33:26.84 ID:Go7nYTUt
連盟の「27点法から24点法にしてくれ!」も
やねうらの「バージョンアップ許してくれ!」も
主催のドワンゴが「いやすでに定められてるルール通り27点法でいくしバージョンアップは認めない」と極めて常識的は判断を下してれば何も問題なかったじゃん

ドワンゴ「24点法?うはwwwおkwww開発者のみんなすぐ修正してねwwwやねうらのバグ修正?wっをkwwwえww修正したら強くなっちゃったって?wwwPVで煽るからおkwwwww」
こうなってるのがまじで意味わからん

524 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:34:50.68 ID:fba72POh
>>518
対棋士だと注目浴びるからソフトに変な手指されるとバカにされそうだから
それが我慢ならんから横車押したのじゃなかろうかって意見あったな
ツィッターでも「普通の人なら〜」って書いてたし、ひょっとしたらそれが当たりかもしれない

525 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:34:59.67 ID:kcKryTmu
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-a06c.html#comment-106245023

電王戦第一局は、ニコ生は見てませんが結果はネットで知りました。
やね氏の件もコメントいただきまして、第二局PVとやね氏ブログの弁明は見ました(コメントまで全部は見てないですが)。
私もその程度の情報源しかないので、あくまで部外者の無責任なコメントとしての感想です:

まずソフト差し替えという行為についてですが、これはやはりやね氏に非があり、批判されるのはやむを得ないと思います。
「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません。ただ程度問題で、彼を極悪人のように言うのには同調しかねます。

全くあてにならない私の推測を述べると、おそらく彼は悪いことと知りつつ確信犯的に差し替えを行なった。
ただ、悪いといってもそう深刻とは思ってなくて、ちょっとしたいたずら程度にしか思ってなかった。
以前の私のように(?という比喩が適切かわかりませんが)悪役扱いされて、結果的にイベントが盛り上がるならOK、
くらいに考えていたのではないでしょうか。ところがPVが公開されてみると、彼が想定していたよりはるかに深刻な反発を食らい、
あわてて弁明に追われている、というところじゃないかと思います。

一方PVでのドワンゴのこの件の扱いも、明らかに「盛り上げるための材料」として利用しようとしています。
ドワンゴも、このPVでやね氏が悪役になるとは思いつつ、それが対決ムードをあおって盛り上がることを期待したのでしょう。
彼らがこのようにPVを作るのはいつものことで、それ自体そう悪いことではありません。
私自身は、過去のPVでの自分の扱いについて、特に不満は感じていません。ところが今回は、彼らの意図に反して、
盛り上がるよりも盛り下がる方向、イベントを台無しにする方向で大騒ぎになり、
嫌悪されて将棋ファンが離れていきかねない状況になってしまいました。ドワンゴとしてはあてが外れた格好だと思います。

こうなった根本原因は、これもまったくの推測ですが、
「ルール変更」に対するやね氏やドワンゴと将棋ファンの感覚の違い/許容度の差、なんじゃないかと思います。

526 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:35:39.55 ID:h8UMZpI4
>>516
こんな騒動が起こらないようにできたのはドワンゴのみだから仕方ない
ルール曲げてバグ修正許可しなければ起こらなかった問題

許可したせいで起こったなら穏便に裏で話し合い決着なり和解なりしてから
実はこんなことがありましたと発表すればいいだけ

それをあんなPV作って炎上商法にして第二局をもはや将棋ではないものにした

527 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:35:43.39 ID:WtHcIWWn
>>519
言ってるねw

会見より先だったか
指摘サンクス

時系列は口止めされてるってのがまたなんともw

528 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:35:59.44 ID:kcKryTmu
やね氏やドワンゴの感覚は、人間対ソフトを「コンピュータゲーム」のように捉えてるのではないですかね。
川上会長のゲーム好きは有名ですし、やね氏も将棋もお強いようですがそれ以上にゲームの人でしょう。
ゲームの世界においては、ゲームバランスというのが非常に重要で、ゲームバランスを人為的に調整する、
そのためにルールを変更するのはけっこう当たり前の話です。一方将棋ではルールは数百年間不変で、勝手に変えていいものではない。

「差し替え禁止」というのもそもそもルールとしてどうか、というのはありますが、
とにかくも第三回電王戦においてはこれが最初からルールとして規定されていて、それに納得した人だけが参加する、となっていた。
それを後付けで勝手に変えることが、ゲームの感覚では大したことでなくても、将棋ファンからは総反発を食らった、
という構図なんじゃないかな、と私には見えています。

やね氏としては、へたに言い訳したりせず、ここは素直に差し替えを謝罪し、元のバージョンで対局することを申し出るのが最善ではないかと思います。
(申し出たけどドワンゴが差し替え版で行くことに決めたんだ、なんてことは言わずに。)
差し替えのあった3/1から2週間たっており、それだけ佐藤さんの研究時間を奪ったわけで、今となっては遅いかもしれませんが、
まあ better late than never ということで。24点法とかあるようですが、これはルールを決めてなかったドワンゴ/連盟にも責任があるので、
27点法でやってもらえばよいと思います。

ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、失敗に気づいたときの軌道修正も速い。
その点はとても優れていますので、今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。

529 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:37:39.13 ID:Z+bi6kzC
ドワンゴはいつもどおりだろ
適当に流しているだけ

530 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:37:57.74 ID:utV2LpiV
>>523
>連盟の「27点法から24点法にしてくれ!」

これが本当なら屋根裏だけじゃなくて
他のソフトも変更してるって事だよね?
それとも他ソフトは元々のバージョンで対応できるの?

531 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:38:15.74 ID:kcKryTmu
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-a06c.html#comment-106243679

532 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:38:32.07 ID:1PPTsiOi
>>317
擁護するわけじゃないがパクリレベルのソフトはすべて予選落ち
というか本家落ちてるし

533 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:39:33.64 ID:XwChTUYl
ソフト戦では入玉が重要だなんてわかりきってるだろうが
なのに持将棋規定がいい加減とか頭おかしい
片上の責任問題だろ

534 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:39:38.72 ID:2fQ1GhlT
>>98
亀だけど3/19通知予定らしい
お互いまだチャンスありそう

535 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:39:49.79 ID:Ig/cIcW0
>>530
その辺が不確定だけど
ソフトによっては元のver.そのままで対応できるのもあるとは思う

536 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:39:51.63 ID:M47T1LbM
27と24でどこ治すんだよ
そんなに大掛かりなのがそもそも納得いかんわw

537 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:39:57.52 ID:yqAlg2a4
菅井負けは予想できなかった・・・・
今年も勝ち越しは厳しいか??

538 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:40:37.68 ID:nCr9Zysa
もう伊藤ちゃんはええてwもう完全に賞味期限切れの人w一時は確かに面白かったけどさ、まあ他の業界でがんばってくれ!

539 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:40:53.56 ID:M47T1LbM
ウダウダ言わず叩きのめせばいいだけだろ

540 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:41:00.84 ID:Go7nYTUt
>>530
連盟が2月に27点法から24点法に変更を要求してドワンゴが受け入れたのは事実
やねうら以外のソフトが元から対応していたのか修正加えたのかはドワンゴ家当事者たちが情報を出してないので不明
24点法への修正という名目で他の修正が加えられてても誰にもわからないね

541 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:42:19.23 ID:fba72POh
>>530
ソース読んでみないことにはなんとも言えんが、確実なのは
どういう風にその24だか27の定数をパラメータとして組み込んでるかによって変わってくる
27を前提にしてアルゴリズム組んでたらそこだけ24にしても不具合起きるし、
24でも27,26,25でもいいように汎用性を持たせて組んでたらそこだけ書き換えればそれで済む。

542 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:42:21.43 ID:dYAAAn0W
やねうら失格で伊藤出陣あるで

543 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:42:41.78 ID:1PPTsiOi
山本も最初はわかってて言ってると思ったらどうやら素で反応してたっぽいな
運営が特例認めてるのに、失格にすべきとか発言するのは迂闊だったな

544 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:44:48.64 ID:qwLQwp8d
価値観の多様性を尊重したいけど
屋根のエルグラウンドだとか50万だとかについて見てると嫌になる
これまで娯楽として成熟してきたものに異物が混ざった感覚
ドワンゴの裁量が最も気に食わないが

545 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:45:01.62 ID:Ig/cIcW0
>>539
問題はサトシンにそんな棋力が無い事

546 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:45:18.88 ID:Z+bi6kzC
入玉はどのソフトもほとんど手つかずだから
実際のところ何もしてないのもあるんじゃね

547 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:45:23.34 ID:S+X0C+T/
修正の程度が
設定ファイル書き換え程度で済むか
定数変更してコンパイル程度で済むか
ある程度のソース書き換えが必要か
は実装によるだろうけど、それが指し手にどの程度影響を与えるか、というのは
必要とする修正の大きさとはまた別問題だとおもう

548 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:45:41.34 ID:prZDYTKt
>>482
10年くらい前に、コンピュータが人間を超えるのは2015年と予想していた。
まぁ、羽生に言わせると、2015年という年数は
東大の先生の受け売りだったらしいが、
10年前に既に最強棋士だった立場で、冷静に発言したのは偉いと思う。

549 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:45:58.96 ID:Go7nYTUt
まーでも本来は差し替え認めてないのにやねうらだけ認められたら内心穏やかじゃない開発者もいるわな
フリーズで負けた強豪ソフトもあったわけで、フリーズやバグが発生するのもそのソフトと開発者の実力と割り切ってやってるんだからな

550 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:46:00.14 ID:WtHcIWWn
>>543
なんでもツイートやらFBに書いちゃう奴はアホ

551 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:46:09.75 ID:GZaXgwk4
24で、やねうら王が、雪辱戦を戦っています。

552 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:47:25.83 ID:kKfxcZwh
>>545
サトシンが強ければ今回の騒動は騒動にすらならなかったよな

553 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:47:58.07 ID:1PPTsiOi
>>363
興行の為といいつつ悪意のある編集したPVとか流されたら嫌にもなるわな
研究目的の場合はもう囲碁に移った方が良さそうだし、
新興商業ソフトの宣伝とでも思わないと割に合わないくらいのギャラなんだろうな

554 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:48:17.63 ID:WtHcIWWn
>>552
それPV直後から言われてたような気がするw

555 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:48:51.77 ID:XwChTUYl
そもそも27点法でやれば良かったんだよ
ソフトがどれぐらい影響受けるか知らないが
プロの影響はそれより遥かに少ないだろう

どれだけ少なくても、ソフト変更の必要を発生させるのは悪手
連盟のわがままが原因だとしたら説明が必要だろ

556 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:49:07.15 ID:Po7d2+Gb
サトシンは目隠しの六枚落ちでザブングル加藤に勝つくらい強い

557 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:49:32.77 ID:6CTvNYyF
ソフトを元Verに戻す提案したから、やねうらが悪くないとか言ってる人いるけど、
欠陥住宅建てられて、「震度3以上だと潰れます」とか言われたら、そりゃ修正するだろ。
非がないとか言ってるほうが、どうかしてる。

558 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:49:41.97 ID:kKfxcZwh
>>553
ソフトに負けても大丈夫発言といい、伊藤は本当に先見の明があった
持論を正直に言い過ぎたせいで嫌われたが言ってることは正しかった

559 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:51:35.10 ID:TgwHM8tu
>>555
24点法にしてプロが得するのって、
入玉で引き分けを狙うケースだけなんだよな。
入玉で勝つつもりなら27点法の方が都合がいい。

わざわざルールを変えたからには、今回も入玉の
グダグダが見られるかも知れないと少し期待している。

560 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:52:02.29 ID:fba72POh
>>555
いやいや、十年以上前ならともかく、普通の棋士が蹴散らされるようなこの状況だと
プロの公式ルールの24点法にソフトが合わせる方が妥当だと思うけどなあ……

561 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:52:47.83 ID:UVo02d6s
>>545
それを言わないであげて…

562 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:52:51.65 ID:5k0vsNwn
>>490
つまり将棋の内容よりも、勝負の結果に比重をおく土壌を作ってしまったがために
ファンはプロ対ソフトの将棋でも勝負の結果を重んじることになる
そうなると強くなったソフトに負けたらプロの面目丸つぶれじゃない

プロが勝負至上主義で研究を進めてなかったら、プロの棋譜から学習するソフトは
今ほど強くなかったのではないか? それならトッププロなら勝てる可能性は高い

プロの将棋の内容の良さをもっとファンに伝える努力をプロがしていたら、ソフトに負けた
としても「こういう凄い将棋をソフトが指せるようになったのはプロの存在が大きいな」と
結果を度外視してプロ対ソフトの将棋を称える余裕がファンにはあるだろう

実際はプロが負けたらものすごい悲壮感が漂ってしまっている これは「強さ」しか
アピールできるところがないプロが負けてしまったからだろ 今まで「強さ」に偏重し
「強さ」以外の部分をアピールしてこれなかったことのツケじゃないかと思うんだよね

酔っ払っていて変な文章になってたらスマン

563 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:54:01.42 ID:Go7nYTUt
プエラ伊藤もPVでおもいっくそヒールにされたし、週刊誌での電王戦に関する記述で裁判起こしたし
今回はこんなことになってるし
今後はプロ棋士だけじゃなく開発者もさらに電王戦を敬遠するだろうな

564 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:54:13.93 ID:rbMvwQXA
やねうら王がどれくらい強くなったか公表してほしい
旧vs新の勝率とか、旧と新が別のソフトとやった勝率とか

565 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:54:28.18 ID:BJHvP3pD
>>525
> ponanzaに勝てたら賞金100万円も1人目の
> 100万円獲得者が出た時点でノートパソコンから
> 本番用のデスクトップに変えるつもりだったみたいですよ。

もし事実ならドワンゴどんだけクズだよ
山本が最初の100万を出すって言ったのも、こういうのを予期したからかな

566 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:55:15.27 ID:1PPTsiOi
>>384
相撲ってよくわかんないんだけど八百長騒動とか、外国人制限とか、
横綱の人格云々とかニュースで見るけど、本当に勝負のみ競っているといえるのか?

567 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:55:50.23 ID:XwChTUYl
>>560
ルールを決める会議でなら、その主張は妥当だと思う
しかし、ルールが決まって、しかもソフト凍結なんてことになった
そんな状況で後からルールを変えるなんてないだろ
影響が少ない方法を選択できたのに、しなかった罪は小さくないと思う

568 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:56:00.96 ID:dw+TlSPj
川上会長と森内竜王名人との対談で
川上さんが「色々ご迷惑かけてすみません」って言ってたよな。
おそらくプエラ開発の裁判の件を指しているんだろうけど
結構気にしてるんじゃない。

この件でファンの批判が高まったら
電王戦の表からは手を引きそうだは。

569 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:56:36.52 ID:Z+bi6kzC
トーナメントでやねの戦術がきまったのは勝敗が決するまで一直線のAperyだけだからな
あとは全部ひっくりかえされた
あの程度ではfloodgateで3000などいかないわ

570 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:56:55.00 ID:h8UMZpI4
そもそもなぜ大会に支障がでる恐れもあるバグ修正の不可までルールに入れたか

これは貸し出し後にソフトを改良して強くすることを禁止するルールがある以上
バグ修正の際になんらかの手を加えられてもそれを立証するのが困難なためであろう
つまりバグ修正を許可すればこういう事態が起こることを予想できたのでルールにバグ修正不可も盛り込んだ

なのに許可を出し危惧した事態が起こった
責任は許可したドワンゴにあるのに、それを誤魔化し、かつ炎上商法にするため
やねうら王一人を悪者に仕立てて単純な馬鹿達にやねうら王を叩かせ炎上させ
自分達の責任もうやむやにしてしかも来場者を増やそうと目論んだ

しかし第二局まで一週間期間があるので単純な馬鹿達も自分達が踊らされたことに気づき始め
ドワンゴの計算は全く逆の方にはずれて、第二局を将棋じゃないなにかにしてしまい将棋ファンからの興味を奪う結果になりつつある

571 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:57:54.48 ID:HKSWYz4v
やねうらさんが、新旧のバージョンを何度か対戦させて結果をブログに書いてほしいな

強くなったのか、指してのパターンが変わって攻略法が使えなくなっただけなのか分かるし

572 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:58:28.79 ID:TgwHM8tu
>>569
行ってますが。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
YaneuraOh_dev20140222 3105
YaneuraOh_dev20140222_4771K 3062

573 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:59:10.23 ID:Z+bi6kzC
>>572
それはトーナメントに参加した奴とは別ものだからだろ

574 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:59:19.82 ID:6S78Rc9Y
一日がなげー
一週間がなげー

575 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:59:22.00 ID:Go7nYTUt
>>571
ドワンゴがソフト保存してるんだからドワンゴが検証動画を作って説明責任果たすべきだわ

576 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:59:40.93 ID:TgwHM8tu
>>573
トーナメント版の話ね。了解。

577 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:00:01.40 ID:nCN8et1F
>>548
2015年頃にプロ四段クラスのコンピュータが登場するではなかったのか?
人間を超えるではなかったと思う。

578 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:01:12.44 ID:1PPTsiOi
>>390
ネタ抜きでみるとサトシンなんて2流棋士こっちの方からお断り
安くないいギャラ払ってんだからこのくらい当然
くらいにドワンゴは思ってそうだよな

579 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:01:25.15 ID:hp2NMaJh
>>560
このレギュレーションで数か月も突き進んでから、24点法にするため「ソフトが合わせろ」
にしたことで、自ら作ったレギュレーションをないがしろにして、便乗修正の余地を作ってしまった。
どう考えても24点法への変更は悪手で、27点法でやるほうがよかった。

580 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:03:13.48 ID:fba72POh
>>562
ちょっと誤解してるかもしれないが、まあ言いたいことはわかった
それでも自分の意見は違うんだけど
そもそも棋士は対COM以外の対人が本職であって、そこで研究会や人脈が
棋力に反映されるようになってしまった。それ自体についてはいつぞや(たぶん十五年ぐらい前)
の新聞記事で「最近のタイトル戦は研究発表会のようになってしまった」という風に
アマの楽しみたいような将棋はだんだん減っていった。(どうせ深いところはアマにはわからないにせよ)

だが、プロは勝たなければ手取りが増えないし、制度も升田賞というようなものを除いて
勝利主義だった。とはいえ、それを変える方法はなかった。棋士は棋理を追い求める本能があるのだから
今のようになる流れは変えようがなかったんだと思う。

それが棋理を文字通り機械的に追求してきた機械に追い抜かれることの原因になったとしても
やっぱり研究重視やあなたの言う「羽生以降の学問化」は当然の流れだと思うよ

棋理を追い求めた結果で負けても仕方がないし必然ってのが自分の意見
まあ、これで恥だのCOMに負ける棋士には存在価値ねーって言われるような事態はちょっとおかしいと思ってるみたいなので
そこは同意

581 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:03:22.50 ID:nCN8et1F
>>548
プロ四段クラス(アマ名人クラス)のコンピュータ将棋は2008年に登場している。
2008年にアマ名人クラスに3勝1敗の結果を出している。
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

582 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:03:23.04 ID:Ig/cIcW0
>>571
開発者自らやるだけじゃ信頼性ないから
サトシンvs旧とサトシンvs新の勝率も入れればどれだけ強くなったか分かるだろう

583 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:03:40.20 ID:wVmtmjKF
>>514
山本さえあのあと音沙汰なしってw今の手番をドワンゴ・やねうら側だからな
次の一手を打ってこないことには何も出来ないだろ

584 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:04:02.18 ID:q8CUlvTY
ところで3時のおやつに時読みちゃんが出るという話があったがあれはガセだったか。

585 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:04:14.43 ID:6S78Rc9Y
サトシン好きな奴ってたぶん将棋しか普段やっていなくて
バラエティ番組とかお笑いとか一切見なくて笑いの感覚が欠如しているんだろうが
何も面白く無いぞ だからこの騒動が起こるまで何の興味も無かったが
さすがにこうなったら応援するのが人間だろ?

586 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:05:45.06 ID:UVo02d6s
>>578
視聴者が悪乗りするならまだしも
運営が仮にも棋士相手に芸人扱いし始めたことがおかしいよね
失礼すぎる

587 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:05:57.28 ID:fba72POh
だよな24点法にするのは当然だとはいえ
時期がまずかった
ってか出場ソフトを決める棋戦をする前にレギュとして
確定してたと思ってたんだけどそうじゃなかったのがなぁ……

588 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:06:01.77 ID:rbMvwQXA
>>575
主催者としてドワンゴもやるべきだし
棋力に影響を与えないってことでいじった
やねうらもやるべきだし
っていうか提出する前にやっとけって話だ

589 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:06:28.75 ID:Z+bi6kzC
トーナメント版ならともかくfloodgate版ならサトシンは勝てないんじゃね
観る必要もない

590 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:07:09.44 ID:1PPTsiOi
>>416
将棋界から永久追放だろうな
すでに名声も金もあるトッププロは割にあわないだろうな

591 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:07:41.56 ID:dYAAAn0W
>>584
なんか着物着たお姉さんは出てたよ

592 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:08:39.72 ID:wVmtmjKF
次の対局で>連盟の「27点法から24点法にしてくれ!」が本当にあったのかを記者が質問して
回答させないとそのあとの対局にも影響を及ぼすな

593 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:11:22.66 ID:6S78Rc9Y
他の開発者もこっそり修正しているかもよくらいに飛び火してほしい

594 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:12:22.49 ID:hp2NMaJh
>>587
電王トーナメントルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
これの第24条のとおり電王トナメは第3回電王戦についても一部規定している。
参加ソフトは第18条の27点法を前提とするレギュレーションでトナメに参加し、
第24条により、所定の調整後は第3回電王戦に向け一切変更できないことになっている。

595 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:12:29.81 ID:Go7nYTUt
ドワンゴも連盟(谷川と片上)も情報隠しすぎ

596 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:14:16.86 ID:M47T1LbM
ま橋本が真似たのがが一番面白かったで佐藤はたいして面白くない
ひふみんがいるからねw

597 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:14:32.78 ID:C+svMDob
>>564
サトシンに聞くのが早いよ、前後でどれくらいの勝率か?
怒ってるから全然勝てなくなったのかもネ。

598 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:17:12.86 ID:5k0vsNwn
>>586
サトシンのPVも「毛根」がどうとかふざけすぎてると思ったな
これから勝負をする人を茶化すのはプロレスでもありえない

599 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:17:54.78 ID:hXDL4m7U
というかむしろ外国人戦をやって欲しいんだが。そういう話はないのかな?
弱すぎて相手にならん感じ?

600 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:19:42.07 ID:fba72POh
>>594
決まってたんだな。ごめん、ありがとう
対棋士電王戦だと24点法にするとか記述してればよかったのに
連盟側も事前に目を通しておいて常識的に24点法だろjkとか思ってたんだろうけどこれは不手際だなあ
そうじゃなかったら27点法にしろとか言い出さないだろうし

601 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:22:04.17 ID:q8CUlvTY
電王戦トーナメントのルールはコンピュータ選手権のルールの無断パクリだからな。
あれほど厚顔無恥のパクリも少ない。
それがドワンゴ文化。

602 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:22:22.11 ID:fba72POh
600は
27点ほうにしろじゃないや
27点法を24点法にしろの間違い

603 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:23:12.43 ID:Ca+9VwsS
>>225
>>231
※ならそういう恥をかかない立ち回りのハッタリを使うだろうな
あまりにも今回の対応はお粗末すぎる

604 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:23:47.04 ID:SZnH3AT6
そもそも開発者は24点法と27点法なんて意識してプログラム書いてんのかね
微差も微差、ほんとどうでもいいレアケースの話だからね
少なくても伊藤電王は何もしてなかった

入玉モードに入ったら絶対大駒を取られないように
とかその程度にしか実装してないでしょ
どうせソフトは入玉の「合意」ができないんだから人間が裁定するしかない
けど今は「宣言」なんだっけ?

605 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:24:18.46 ID:6AekkGJW
>>557
それで実際本番に潰れて午前中に対局終わったって良いじゃん、それもプログラムの実力
その欠陥住宅でやれば良いのにwwwwwwなんで駄目なのwwww

でもドワンゴはそれじゃ興行にならないんで、変更認めてこうなった
ドワンゴの都合じゃんwwwwwなのにあのPVはないでしょwwww
やねうらもシンヤも気の毒だよw

606 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:25:40.41 ID:1PPTsiOi
>>486
さすがに今回で考え方変わる奴もいるんじゃないか
明らかに自分よりも強いと
しかも今回の電王戦はハードも現実的な値段だし

607 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:25:46.34 ID:XwChTUYl
>>604
前回まではソフト協会が入ってたから、その辺の事情を加味してルール作ってた
抜けたとたんにコレ
ドワンゴにはもちろん期待できない
開発者は個人で予選から参加する身分
連盟が責任持たなきゃダメだろ

608 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:28:00.09 ID:NSc8m7IT
やねさんはトークもめっちゃ面白いのに変な演出のせいで
微妙な感じになるやん・・・

609 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:28:10.39 ID:prZDYTKt
>>577
四段が出てくるではなかったような・・・
そもそも約20年前の話もあったとのこと。

1996年の将棋年鑑
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」という設問に対し

羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、
東和男「七冠王がプログラミングする日」、神吉宏充「5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、
斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」など。

610 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:28:29.51 ID:1PPTsiOi
>>512
最新の舟囲い急戦の棋譜が集まれば
舟囲い急戦が勝ち辛いなんて評価も変わるかもよ

611 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:28:30.48 ID:Ig/cIcW0
>>604
自分も持将棋についてはまったくやってないソフトもあると思うけど
もちろん持将棋にならないように入玉対策の方に力は入れてると思う

612 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:29:25.44 ID:Ca+9VwsS
正直周りがあーだこーだ言ってたけど、貸出なしの一発勝負の方が良かっただろ精神的に
本番の日までに
負けて負けて負けて負けて負けて負けて負けて負けて、本番では勝負だからどっちが勝つか分からないという顔をして望むんだろ?
たまらんわこれ、一発勝負の方がマシだろ

613 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:31:32.27 ID:Ca+9VwsS
>>532
所詮ボナンザレベルじゃもう無理なんだよな、クラスタすりゃ別だけど
亜種も毛が生えた程度

614 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:32:11.46 ID:TgwHM8tu
>>611
いままさにやねうら王が入玉でまた負けそう。

615 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:32:57.65 ID:2VauwWZo
[2014/3/17 22:40] PVの件はドワンゴ側から近日中に動きがありますから、それをお待ちください。
私はプロ棋士と将棋ソフト(+ソフト開発者)が共存共栄できる未来が来ることを願っております。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140316

616 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:33:31.27 ID:2HKmVEQ1
>>186
オレは男だが、お前のゲリ下痢ウンチを食べたいね。

617 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:34:17.07 ID:Ca+9VwsS
>>323
「トーナメント」の賞金がでかいから出たってのはあるだろうな
それから考えたら電王戦の出演料なんて(前回は10万円?)給料についてくる休日の福祉ボランティア義務くらいにしか思ってないんじゃないのか

618 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:35:14.59 ID:NSc8m7IT
ドワンゴ土下座謝罪来るな

619 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:35:56.43 ID:1IYyquyO
>>512
プロ棋士の棋譜なしの教師なし学習でも美濃囲いには行き着くらしいから、
古い棋譜だけでも、案外いいところまで行くかもね。

620 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:36:46.78 ID:z+ff12a9
明日、将棋棋士人狼やるんだな

楽しみ

621 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:36:53.44 ID:OsTs4H/f
ドワンゴは悪ふざけの許される境界も判断できないクソ企業

622 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:37:28.49 ID:Go7nYTUt
入社試験で金取る会社だしな

623 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:38:27.42 ID:pTVfEVpi
>>615
マジか

624 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:38:32.11 ID:nCN8et1F
>>609
名人を負かす日ではないでしょ。
プロ棋士を負かすだから下位のプロ棋士が負ける日ではないのですか。
最初から名人がコンピュータ相手に対局するなんてことは想定していないと思う。

625 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:38:51.96 ID:1PPTsiOi
>>563
ギャラの格差もあるようだし、
金目当ての二流棋士と、
売名目的の零細ソフト開発者だらけになるんだろうな

626 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:40:47.21 ID:yuu/IjmD
やねうらおう今日も24にきてないよね?
楽しみにしてたのに、雑魚サトシンのせいで台無しだなー

627 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:41:14.42 ID:TgwHM8tu
>>626
来てるよ。負けそう。

628 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:41:29.10 ID:pTVfEVpi
>>620
人狼ライブ役者との対決となると棋士側は相当分が悪い気がするwww

629 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:41:46.76 ID:z+ff12a9
>>563
竹内さんも103もそんな問題まったくないだろ??

つまりそういうことだよ

630 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:42:13.62 ID:OsTs4H/f
電王戦のピークはコールが勝った時点

631 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:43:57.36 ID:YNgRncNR
>>626
yaneuraou.yaneu.com/
の下のほうで見れるよ

632 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:45:09.05 ID:2qNiz5ah
[yaneuraoh]:Computer
会員 3084 (八段)
[today] 3勝 0敗

633 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:45:26.36 ID:TgwHM8tu
24のやねうら王を見ると、サトシン入玉で引き分けくらいはできそうだ。
勝ちたいなら27点法のままの方が良かったんじゃないかな。

634 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:45:42.49 ID:ofGnWKtQ
>>547
俺もこれずっと気になってる。
なんでそのルールを設けたかっていえば、(ランダム性も加味して)同じ挙動
で動くソフトを研究できるって意味なんだから、設定だけ変えればプログラムの
変更はしないでいいとか、そういうのは関係ないよな。

ルールは明文化されてなくて、他の人は24点で認識してたから大丈夫だった
っていう話なら研究には問題ないとは思うけど。

635 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:45:50.99 ID:2qNiz5ah
伸哉は2700ぐらいですか?

636 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:46:29.86 ID:N1hPI7si
わざと弱くしたり必ず勝てる方法を仕込んだりするのは無しで最善を尽くしてソフトを作ったとして
プロとそのコンピューター将棋ソフトの制作者が協力してソフトに勝つためにタッグを組んで
戦ったら面白いと思う。

637 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:49:13.90 ID:6S78Rc9Y
今24でやねうらやってるが入玉されて負けそうだぞwwww
雑魚wwwww

638 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:49:49.53 ID:dYAAAn0W
>>609
平藤のゲーセンで2回負けたにはわろた

639 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:50:59.17 ID:fBBgeGLQ
>>533
「説明するまでもなく24点法」だとプロ連盟は思っていたのかな?

640 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:51:22.95 ID:N478Jcgw
旧バージョンだと入玉できていたのが新バージョンになったら入玉できなく
なったのでサトシン激怒したとかw

641 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:53:11.01 ID:dYAAAn0W
>>635
今のその辺はアマ強豪って感じじゃね?
サトシンはもうちょい上だと信じたい

642 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:53:45.43 ID:Ejofx9xU
>>599
許さん

643 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:55:31.00 ID:n/fic0yr
ポナ、ほしいんだが激指の使い勝手の良さと比べるまだ新鋭だけあってUIが心配だな

644 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:57:33.66 ID:SZnH3AT6
ただ強いだけのソフトなぞ
ソフト指しくらいしか使い道ないからな

645 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:57:42.81 ID:z+ff12a9
>>637
今更何いってんだ?

すでに何回か負けてる

646 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:57:57.40 ID:fBBgeGLQ
>>71
>>どんな状況でも勝つために努力するのがプロなわけじゃない?
>>こういう時に不満を言ったりするのはかっこ悪くない?
アホか
数ヶ月に及ぶ「勝つための努力」が無駄になったから怒っているんだろ

647 :名無し名人:2014/03/17(月) 23:59:42.54 ID:5k0vsNwn
ソフトを途中で変えないことになっているなら、本勝負の前に
公開スパーリングみたいなことをニコ生でやったらいいのになあ
早指しで80手くらいまで指すとか、色々やり方はありそうなのに

648 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:00:00.72 ID:1IYyquyO
>>643
出すのは激指と同じマイナビだけど、これは単に販売元ってことなのかな?
激指のインターフェイスはどこが作ってるんだろうね。

649 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:00:04.39 ID:QmGWyv4M
 今24で入玉ほぼ完全に成功されてなお評価値1000前後だからそうとう入玉まわりは評価値がおかしい
 そんなちょっとのバージョンアップで何とか成るレベルではなさそう

650 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:00:26.87 ID:z+ff12a9
>>647
それってどういう意義があるの?

651 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:01:14.45 ID:6S78Rc9Y
で、その入玉辺りを修正しちゃったわけか

652 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:03:23.51 ID:prZDYTKt
>>624
まぁ、別にどう捉えてもいいとは思うけども・・・
「プロを負かす」という言葉から、「最下位の棋士を負かす」と捉えるのが正しいとも思わんし、
「名人」と捉えるのが正しいと思わん人がいても不思議ではないし。

アマの有段者にさえ敗ける20年弱前の話だから、そんなに厳密な話してなかったと思うよ。

ただ、4段を負かせば、数年すればトッププロを負かす日がくるのは
誰が考えても明らかだし、
1996年に既に、羽生が「2015年」、森内が「2010年」と予想していたのは
凄いことだと思うよ。

アマは、考えてすら居なかった時代だろ。
PC持っていなかった奴も多いんじゃない?
下手すると小学生とか、生まれていない奴もいるかもしれない。

653 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:03:26.53 ID:MLmDL8o0
やねうらお ‏@yaneuraoh 11 時間
(つづき) この提案が受け入れられるかどうかはまだわかりません。電王戦第二局が今後の電王戦の方向性を示唆する意義深い対局となることを願っています。
ああ…私の電気代が遠のいていく…。(´;ω;`)


PV凄い切り貼りされてたけど、それでなくても
うらおってすごい真面目な話してる時におちゃらけ狭む悪癖があるんだな。
こういうところがサトシンを逆なでしたのかも・・。

654 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:03:39.48 ID:C0QjZPHb
修正禁止を廃止しない限り同じような問題は今後も起こり得るだろうな

655 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:05:13.93 ID:nUyprWmQ
入玉周辺はかなり難しいらしいから
そこら辺修正したんなら完全にバグ取りの範疇超えてるわな。できたんなら凄いと思う
個人的にはそこら辺を修正したソフトを電王戦で見てみたいとは思うけど、レギュ違反はNGだよなあ
人間なら入玉模様って判断するのは簡単だけど、ソフトにそれをどうわからせるかってのを
アルゴリズムで解決できれば一つのブレイクスルーになるって聞いた

656 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:06:16.67 ID:hJrlA3Gn
電気代は本音だろ

657 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:06:42.47 ID:1+jjEBGa
やねうら王って来週、どのツラさげて対局場に来るんだか。

658 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:07:32.40 ID:MoZeo8oS
数年前ならともかく
もう羽生や渡辺が出てきてもハンデなしならコンピューターには勝てないだろ

659 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:07:39.32 ID:Bt67GF+w
>>653
ここまで台本練ってたか

660 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:07:46.33 ID:VsqFsXpe
さらっと50万出すとかすごいな。
所得税分赤字じゃんか。

661 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:07:57.71 ID:4e+IDUsq
>>615
これは川上と直談判して、上手いこと乗り切ったな?
この書き方だとプログラマーとしてエルグランド以上の果実を得たと見た
(ドワンゴからプログラム関連の仕事を受注?)
50万円で何か企画を提案して川上を笑わせたのだろうか
面白けりゃなんでもいい「いいじゃんここが盛り上がってれば(これは役員の元ドコモ夏野の発言だけど)」の企業だからな

662 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:08:56.50 ID:C0QjZPHb
>>657
それ言ったら、全員どのツラ下げて対局場に来るんだ状態だろ

663 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:09:17.72 ID:80DiZkrA
失礼な態度に切れることを人格否定・人格攻撃っていうのに違和感がある

664 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:09:42.77 ID:C0QjZPHb
>>658
羽生や渡辺が出ることは残念ながら無くなったな
こんなケチのついたイベントにトップ棋士を出すわけにはいかない

665 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:09:43.81 ID:8Dmw4VUf
第二局はどう転んでも遺恨試合になるから
年末に再対局だろう。はじめからそのつもりなのでは

666 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:09:49.00 ID:eQ1VN4gi
>>639
電王戦トーナメントの主催者がドワンゴだけだったら
連盟が24点法だと思っていたと主張した場合一応筋は通る。

しかし現実には電王戦トーナメントはドワンゴと連盟の主催。
規定に準拠すれば必然的に提出されたソフトは27点法仕様のままになる。
つまりソフト側に落ち度はなく、連盟は規定を作った主催者なのだから落ち度がある。
よって連盟は24点法の採用を要望すべきでなかった(公式戦でもないのだから)。

667 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:12:24.17 ID:W713f26R
24やfloodgateにいるのはやねうら王2014
電王戦トナメで四位になったのはやねうら王2013
サトシンと戦うのは2013α
2014>2013と、本人が24で言ってたよ。

668 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:13:02.96 ID:nUyprWmQ
>>666
そこら辺はそもそもプロとアマで持将棋の規定に納得いかねぇって考えにまで及びそうだが
今回の件は連盟の渉外担当が無能ないし迂闊だったとしか言いようがない

669 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:13:14.77 ID:4oht8eJN
やねうらネタでここまで盛り上がる
将棋界と将棋ファンって一体
他のジャンルなら似たようなことあっても
こんな騒ぎ方はしないだろうな

670 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:13:29.08 ID:uXIOOBtA
24でも負けるんだからサトシンも勝ってくれそうな気がしてきたわ

671 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:13:38.49 ID:8kJIgD6d
>>604
>少なくても伊藤電王は何もしてなかった
>入玉モードに入ったら絶対大駒を取られないようにとかその程度にしか実装してないでしょ

去年の伊藤のインタビュー
「入玉のときに駒得を重視するとか、大駒5点、小駒1点というのは考慮はするが、そちら一辺倒になるわけではなく、
通常時の評価関数と入玉時の評価関数とミックスした状態になる」

672 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:13:49.65 ID:MoZeo8oS
>>664
対戦を避けても負けるから出てこないと思われるだけだろう
実際出てきても負けるだろうが

673 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:14:02.13 ID:wal81tfs
ぱおろん>>>やねうら王w
さとしんはどこに入るか

674 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:14:17.85 ID:Bt67GF+w
>>669
騒いでるのはソフト勢だよ

675 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:14:22.05 ID:OazjW7R0
この状況で佐藤六段が勝てば面白いんだけど、
間違いなく負けるから困る

676 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:14:47.64 ID:9BJIVjfb
>>669
はいはい将棋しょーもないねー

677 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:15:33.16 ID:nUyprWmQ
>>672
だんだん、オセロの悲劇に近くなっていってるよな
チェスはその点真っ向から受け止めたから負けたにしろ
名誉は守りきった

678 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:15:35.32 ID:99FzQU0e
サトシンよかったな、24でアマが指した入玉志向の将棋をパクってそのままの手順で指せば勝ちの目も出てきたで

679 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:16:07.12 ID:5+uWsL1s
>>449
コンピュータやるのが好きな奴は、将棋やったとしても「将棋ばっかり」はやらないだろーなー
将棋より面白いゲームはいくらでもあるから(そういうのは、すぐ飽きるかもしれんけど、飽きた頃に新しいのが出てくるだろうし)

680 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:16:45.10 ID:C0QjZPHb
>>672
いや、将棋電王戦が続くとして、人間とコンピュータが互角ぐらいの条件を探って下位プロばっか出す展開にするだろうと思う
今回の電王戦でプロがボロボロだったら、多分次は個人用ノートPCをハードにするんじゃないかな

681 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:16:46.54 ID:1D1rdO7j
>>657
サトシンはどのヅラさげて対局場に来るんだ?w

682 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:18:09.75 ID:8Dmw4VUf
>>681
たしかにヅラの選び方が相等難しくなった。
サトシン最大のピンチ!

683 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:19:10.29 ID:j8dinfd+
>>671
そうそう、そういうフレーム境界の処理がソフトウェアはとても苦手なのです

684 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:19:49.41 ID:C0QjZPHb
しかし、山本はあれ以降電王戦関係のツイートをしないな
とんだ卑怯者だよ

685 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:20:18.26 ID:j8dinfd+
>>684
これから家庭持つ身だろうし、社会的安定には勝てないよ

686 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:20:30.47 ID:nUyprWmQ
>>684
川上の足舐めるのに忙しいんだろうよ

687 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:21:18.57 ID:5+uWsL1s
>>677
チェスはチャンピオンが「ボロ負け」はしてないし
次の年は引き分けたんだぞ

「負けても大丈夫」ってわけでもない

688 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:21:20.58 ID:MLmDL8o0
>>669
問題自体は「ごめんなさい。うかつでした。次から気をつけます」って当事者が言えば済んでた問題だけど、
主催者側が、情報小出しにして、一人に責任押し付けて、煽りたきつけたから炎上してる。

他のジャンルでも、ルール上の真面目な問題を煽りPVのネタになんかしたら怒るだろ。

689 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:23:29.05 ID:C0QjZPHb
>>685
それも分かるけど、PVだけ見て一方的にdisってその後知らん振りは無いだろうよ

690 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:24:20.49 ID:1ryD81Uo
>>675
それ言うたらあかんやろ

691 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:25:23.01 ID:80DiZkrA
山本はギターサトシンのPV疑義リツイートしてるし
やねうらブログ見た伊藤の反応見ても妥当な態度でしょ

692 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:25:28.67 ID:j8dinfd+
>>689
そこは彼の幼いところだな
20そこそこじゃたまにtwitterでやらかすこともあるでしょう

693 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:25:35.94 ID:uXIOOBtA
山本「くそやねうら王、引退し・・・おっと誰か来たようだ」

音沙汰なし・・・こういうことですか?

694 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:25:45.27 ID:VsqFsXpe
それにしても、菅井戦以降空気が一変したな。プロの楽勝ムードだったのに。
コール並みに研究しそうな棋士が残ってないから、プロの全敗なのか?
豊島と菅井でレートが110しか変わらないし。

695 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:26:26.08 ID:HsWvuEC2
やねうら王入玉弱すぎワロタw
こうなると24点法への変更とか無意味ってレベルじゃねーゾ
入玉になったらまず勝てない、プゲラαといっしょwwwww

696 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:26:31.87 ID:VRr9+zWQ
>>684
ありゃ手拍子だろな
いつもどおり馬鹿発見器が優秀だったということで

697 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:26:48.39 ID:VsqFsXpe
>>692
もう、30歳前後じゃないの?

698 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:27:17.49 ID:j8dinfd+
>>694
というか豊島が勝つか負けるかにすべての焦点が映った感じ
他人は知らないが、豊島が負けて次の年タイトルホルダーが出てこなかったらタイトルはおしまいで、
人間の将棋もおしまい

699 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:27:21.44 ID:8Dmw4VUf
大人の事情に絡められてオシマイよ。
何事も無かったように一成スマイルを振りまく。
だが、それでいい。

700 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:27:25.97 ID:W713f26R
山本は電王戦やponaで商売してるんだから、やねうらおを「みんなが」とかいって叩くのは違うと思った。
もはや山本は一ソフト開発者じゃなくて、タレントであり商売人でしょう。

701 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:28:33.70 ID:j8dinfd+
タレントかどうかはともかく、電王戦周辺商売で生計立ててるのは間違いないからな
あの発言じゃ蛸が自分の脚食ってるようなもんだ

702 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:29:16.10 ID:MLmDL8o0
あのPV直後は2chもやねうら叩き一色だったし、もともとやねうらの
人格知ってたからなおさらピキっと来ちゃったんだろ。

お詫び、とうか「事実確認が不十分な段階で言い過ぎました。」ぐらいの
言葉はあってもいいと思うけど。

703 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:30:04.79 ID:hJrlA3Gn
ストレスがたまってるんだろ
それと別に謝罪する必要はないわな
主催者がまともならやねは失格で当然

704 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:30:41.39 ID:j8dinfd+
これからはソフトが「人間にも勝てないのかよそのソフトww」と言われる日が来るのかね

705 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:31:53.54 ID:OI78Ewfg
プロ全敗もあるねこれ

706 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:32:42.52 ID:AtRNIsEw
>>650
アマvsソフトの時はアマが負けても見ているやつらは納得、別に悲壮感はないじゃない
それは棋力的に「負けて当然」と思っているからでしょ
プロvsソフトもそれに近いところまで来ているんだよ

一発入る可能性はあると思うけど、プロが「強さ」の点で格上相手に挑戦しているのは否定できない
だからと言って『プロが格上相手に挑みます』と宣伝するのは現状では無理
互角の勝負をするという建前になっている すると何も知らずに見ているやつはプロが負かされて
ショックを受けてしまう 変な悲壮感が漂ってしまう

公開スパをやって「負ける可能性が高い勝負に挑む」図式をほのめかすほうが健全なんじゃないかな
この図式が当たり前のことになれば、ソフトの事前貸出義務とか変更禁止とか余計なルールを設けて
プロに無理矢理勝たせようとする配慮も必要なくなる

この真剣勝負の「装い」は連盟とドワンゴが望んでいるんだろうけど、そこまでしてやるものか?と
思っているんだよね

707 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:32:46.23 ID:C0QjZPHb
>>702
それよ
そのぐらいの一言は欲しいわけよ
「やねにも言い分があるようなので成り行きを見守りたいと思います」ぐらいでもいいからさ

708 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:32:48.05 ID:QjcLWxo8
383 :名無し名人 :2014/03/17(月) 23:16:18.20 ID:jQdG7x7P
>> 382
よくわかりませんが・・ぐぐったらこんなページがありましたよ
http://i-ikioi.com/th/prog/1241853497/

709 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:32:56.19 ID:3epa9XP3
>>652
>4段を負かせば、数年すればトッププロを負かす日がくるのは誰が考えても明らか

普通の人はそう考えると思う。
ここの住人の一部は、アマ名人クラス(C2プロと同等)が負けた当時でも、
プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てないと書いていた。
以下に示すように2年前に2位だったソフトがあるが、現在でもそのソフトの結果に拘り続けている人もいる。
時間の感覚が普通の人とは全く違っている。

>現実は制限なしで二番目に強いコンピューターがプロ100番手くらいの塚田さんと引き分け
>一番強いコンピューターは郷田さんに「たいしたことなかった」と言われるレベル
>そして一番強いコンピューターは船江君に惨敗したソフトにも負けてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394941818/935


>1996年に既に、羽生が「2015年」、森内が「2010年」と予想していたのは凄いことだと思うよ。

それ以前に将棋ソフト開発者で2010年頃にコンピュータが名人を超えると主張していた人がいた。
それを読んで2010年とか2015年と言っていたのではないかと思う。

710 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:33:23.19 ID:nUyprWmQ
>>687
武士の情けで一度出た世界チャンピオンは過去の対戦で負けるってわかってるから避けてもらってただけじゃん
羽生渡辺森内を出し惜しみしてる将棋とは違う

711 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:33:40.02 ID:MLmDL8o0
>>703
27点法の修正うんうんとかいろいろときな臭い話出てきてるし、客観的な棋力比較データは全く提示されてないし
棋士側の会見見ただけであそこまで言っちゃうのは明らかな勇み足だろ。

712 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:34:48.67 ID:TyfRs63j
>>694
今は消滅したけど電王戦直前までなぞり八百長をしつこく書き込んでた連中が幅を利かせてたからね
菅井はこのスレの書き込みを真に受けた犠牲者なのかも

713 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:35:09.77 ID:eQ1VN4gi
>>693
やねうらおのブログより
>>Q) 時系列を整理して書いてもらえませんか。
>>A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。
>>口止めされている部分は、こういう立場に追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、
>>しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、やっぱり書けないものは書けないかなと。

まあそうなんだろうね

714 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:35:24.79 ID:uXIOOBtA
山本は現電王だし、チームのリーダーなんだから仲間の不手際を叱責するのはリーダーとして間違っていないだろ

715 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:36:14.01 ID:VsqFsXpe
>>711
うんぬん

716 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:36:19.80 ID:m6NvBgKD
塚田劇場が、再演できると思う奴は素人。

717 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:36:49.19 ID:nUyprWmQ
>>712
そんなバカいたのか
ソフトと指したことないのか、指したことあっても電王戦だと候補手絞ると思ってたのか……

718 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:37:28.34 ID:j8dinfd+
もはや殺し合いだし、サトシンも堂々とCPU殺しの入玉将棋指せるのではないかね

719 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:37:40.06 ID:MLmDL8o0
>>715

やだ恥ずかしい><

720 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:39:32.05 ID:z1sEo9Go
豊島が負けてくれたほうがいい
そしたら後はタイトルホルダーが出てくるしかなくなるからな

721 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:39:44.42 ID:VsqFsXpe
>>712
コールや船江を見るとできなくもなさそうなんだが、
練習量がとんでもないことになるんだろうな、とは思った。
なぞるためには早々に定跡を外すのが必須だとおもうので、
菅井はなぞる気がなかったのかもね。

722 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:39:57.97 ID:eX4HbYXI
>>717
なぞりがどうこう言っている奴は本当にしつこかった
とにかく思い込みが激しくて会話が通じない

723 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:40:31.23 ID:zt0/yocu
ルールを破った試合結果に意味があるか分からないけど、
「人間vsComp」の構図は変わらないし、昨年と同じコンディションと考えてがんばって欲しいね。
ただ無駄になった研究時間はドワンゴが時間給で補填しろよ

724 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:42:11.48 ID:7872WBGm
現役プロ棋士の佐藤の中でも弱いほうだからな

725 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:43:17.20 ID:8Dmw4VUf
全国の佐藤の中では3本の指に入らんか

726 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:43:40.93 ID:nUyprWmQ
>>722
実際にソフトと指してみろって言えばよかったじゃん
でもまあ、聞く限り言っても指す気どころかインスコする気すらないニワカっぽいから言うだけ無駄か

727 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:44:47.35 ID:MLmDL8o0
本当に話し合いと裏工作をちゃんとすれば(たとえ本音ではお互いそう思っていなかったとしても)、
プログラマーと棋士の価値観の違いで修正していい部分の認識が違ったで済ませることもできたものを。

逆にここまで大問題にしたドワンゴ凄いわ。

728 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:46:39.01 ID:20CMMQ3x
>>727
炎上でも何でもいい、話題になればそれでいいだからな。
もっと焚き付けてくれと思ってる。
こんな棋戦なんぞ茶番のつもりだし、棋士はオモチャ。

729 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:48:15.17 ID:eX4HbYXI
>>726
何度か言ったけど、聞く耳を持たずに自分が言いたいことを一方的に言ってくる人だった

730 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:48:49.35 ID:GIPWxJSH
ドワンゴのpvのせいで第二回の勝敗はもはや意味がない

サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる

もう将棋として成立しない

731 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:48:57.43 ID:8Dmw4VUf
佐村並みに耳が聞こえないんだろ

732 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:49:55.77 ID:G2kpTNA/
>>283
負けた局面を探索延長してフィードバック
学習させるんだから、勝ったら何事もなくおしまいだろw

733 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:50:37.94 ID:HsWvuEC2
将棋ファンには炎上商法ぜんぜん効いてないな
24のやねうら王の観戦者数
変化ナッシング

電王戦の期間中なのに
ponanza降臨の半分しかいねえ

734 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:50:57.10 ID:sxB5OoOv
連盟   24点法への変更
サトシン 相手が強くなって文句言うのも・・
やねうら 小細工はしたらしい、バグもあった

関係者全員に弱みがあり、隠そうとするから混乱してる感じ

735 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:51:16.03 ID:Fmtao0F0
3/18(火)アップルストア銀座で電王戦トークイベント開催!
「中村太地 x 山本一成 トークイベント:将棋電王戦の楽しみ方」
好評により予約が満席となりました。当日ご来場の方は立ち見席でのご案内となります。ご了承ください。
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/03/post-941.html

山本氏曰く、当日来ても多分入れなさそうとの事
流石棋界のアイドル人気を二分する二人だな

736 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:51:19.22 ID:C0QjZPHb
このスレの1割は特定の人間のレスで出来ているのか…

737 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:52:55.27 ID:GIPWxJSH
>>708
電王戦って犯罪者の集まりかよw

738 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:53:31.26 ID:j8dinfd+
>>737
ま、津田大介がNHKで識者ぶってる世の中ですからね

739 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:54:16.84 ID:xywYyabe
>>714
あそこまでの発言をしておいて、やねうらに非はそんなに無いかも?
となった今の状況で自分の非を認めない態度がリーダーとして全然なってないね

740 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:54:34.57 ID:yB1ost8b
小室さんはかわいい

741 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:56:28.58 ID:VsqFsXpe
来年はどうするんだろうな。全敗するようだと、今年と同じルールで
タイトルホルダーを並べても興業になるかどうか。

742 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:57:52.58 ID:80DiZkrA
>やねうらに非はそんなに無いかも?

伊藤のコメントレベルの非はあると思うぞ

743 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:58:37.40 ID:nUyprWmQ
炎上商法で視聴者数増やすために興味引きつけるのは興行的にはいいかもね
こんなクソPVでも将棋ファンは(元からわかってたように)サトシンの万一に賭ける
悲痛な将棋を見るつもりだったし、ニワカはレギュ違反にハゲがどう立ち向かうか
って興味津々だろうし

それでもサトシンがおもちゃになるのはニワカからしてもちょっと見てらんないけど

744 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:59:07.72 ID:sp/Oh7HQ
>>708
まじ???
なにこれ

745 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:00:15.57 ID:VsqFsXpe
>>744
キチガイがコンピュータ将棋界隈に粘着したという説明をどこかで読んだ。
真偽は不明。

746 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:04:43.21 ID:ab91ogI3
普通なら特例を認めた運営が悪いで片付くんだけどな

747 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:06:25.26 ID:nUyprWmQ
>>746
将棋ファンにしてみたらタイトル戦中継してくれるのはありがたいから
無条件でドワンゴ叩くのはちょっとはばかられるってのはあるかもな
今回の不手際はさすがにそうも言ってられない気がするけど

748 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:07:21.52 ID:xywYyabe
>>742
非がゼロとは言って無いぞ?
で、その非は山本にあそこまで言われっぱなしで良い物なのか?

749 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:07:28.18 ID:4Fj/rKB0
タイトルホルダーいらんでしょ

1日制なら棋力的には広瀬とか行方とか若手精鋭で変わらんでしょ
森内羽生さんがでなくても他の棋士がでればもう十分わかる

もうサトシンとか出してる場合じゃなかったのかも
ダブルエースじゃなくトリブルいやファイブエースぐらいで迎え撃つべきだった

750 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:07:33.67 ID:heni40Ji
とりあえず運営がしっかりしてりゃなんとでもなった話だからな

751 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:09:32.56 ID:dsX6AXvS
ドアンゴと連盟だけならいいけどついてくれた大手スポンサーはマジ迷惑だろうな・・
おわびにローソンでぎゅっとショコラ買ってきた。

752 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:11:18.67 ID:4Fj/rKB0
永瀬村山佐藤中村広瀬でいいよ
渡辺が出るなら加えてもいいけどw

もう40代黄金世代はでないだろうなw

753 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:12:30.29 ID:0sYO33MS
山本 一成@電王 @issei_y 3分
今回のやねうら王について。
私の認識もほぼこのとおりです。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

754 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:13:34.56 ID:yB1ost8b
近くにローソン無い(。-_-。)

755 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:14:37.32 ID:4e+IDUsq
>>708
実は山本とやねうらは師弟関係だったのか?(将棋云々以前の時代)
そう考えると仲が悪い振り・・・か?

756 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:17:15.08 ID:nUyprWmQ
>>753
「ほぼ」か
人様の引用した上で言い逃れ用意してんのはさすがだな
厳密性を保つためにこの人並みに意見を列挙すべきだと思う

757 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:17:31.04 ID:B2i9jYd0
>>708
意味わからん

>>753
このブログの人は」何者なんだ?

758 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:17:31.69 ID:sp/Oh7HQ
>>745
まじなら電王戦であまり有名になると週間誌の確実に餌になるな・・

759 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:17:40.98 ID:9BJIVjfb
>>753
やねうら信者冷えてるか〜?

760 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:19:48.86 ID:iLNmkd8R
>>753
これやねの大嘘をあばいてるじゃん(本当なら)

761 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:20:15.66 ID:9k5hjyZM
>>692
せめて伊藤レベルに言葉を選ぶべきだったよね

762 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:20:27.86 ID:T31byXYM
>>757
電王トーナメント6位のAperyの開発者さん

763 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:20:57.92 ID:j8dinfd+
>>757
電王戦トーナメントで6位 つまりしゅうその次に甘んじた惜しい人

764 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:21:02.58 ID:pRoRr5iz
>>753
んーこの「やねうら王について知っていること」を読むと
バグ修正と言いつつ根幹部分を新しくしたとしか思えんな
やね氏に対する心証が一気に悪くなった

765 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:21:25.87 ID:uUYVGEPs
フリーズとかで番組成立しないと、いろいろ困るんですよね
スポンサーにも視聴者にも、申し訳ないじゃないですか
ですから、今回は、それ優先でやってもらって
バグは直して、新verで、ね、シンヤさん良いでしょ?
やねうらさんも、それで、良いですよね?

だのにPVで「やねうらのせい」みたいな言い方

766 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:22:08.48 ID:j8dinfd+
>>764
根幹部分っつーか、このブログが真実なら今のやねうら王は2月に1からつくられた新しいソフトですね

767 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:22:44.32 ID:g3u0ngKd
これは駄目でしょ

768 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:23:18.56 ID:pRoRr5iz
>>766
いや2014年版は評価関数部分も新しくなってる、ということでは?
本人の弁によれば

769 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:23:20.77 ID:dsX6AXvS
だれか三行で説明よろ

770 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:23:27.29 ID:qYkTdfxW
>>758
全部弓月ってキチガイの妄想だ.札付きのキチガイで有名

771 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:24:27.28 ID:9k5hjyZM
>>700
自分自身が広告塔であるって意識が低いよね

772 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:24:48.12 ID:nUyprWmQ
>>769
三行じゃ無理っぽい
三行で説明されてわかった気になっても実際はわかってない

773 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:25:03.53 ID:L4vz7Pya
これ事実ならバグ修正とかってレベルじゃねぇw
もう何が事実かわからん…

774 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:25:09.88 ID:eQ1VN4gi
山本のツイートによって、やねうらおが書いていた24点法への変更の件は
証言が複数になったな

775 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:25:30.11 ID:haRj7PWv
ますます小保やねう河内守みたいな話になってきたな

776 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:25:47.55 ID:3Cd0Gsuo
バグ修正どころじゃない完全な別物じゃねーか
ガチのクズ野郎だなやねうらは

777 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:25:51.10 ID:j8dinfd+
>>768
えーでもストックフィッシュって評価関数は大したことないから
みんなボナメソ評価関数とフィッシュ探索使ってるわけでしょ
評価関数もストックフィッシュってなんか弱そうなんだけど

778 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:26:21.43 ID:LVmT3nKM
>>762 >>763
とんくす

やねうらおうがべらべらとブログで嘘をついたあとに公開とはなかなかやりますな。グッジョブ!

779 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:26:29.06 ID:VtzgNg2o
多分こんな経緯だな

1、やねうらが棋力が変わると分かっていていじった
2、サトシン側からクレームが入る
3、やねうらしらばっくれるが、何回かのやり取り後認める
  やねうら-ドワンゴ-連盟-サトシンと伝言ゲームでやってたので
  やねうらはサトシンがどんどんオコになっていくのを気づかない
4、やねうらがvs旧Verを提案するもドワンゴが却下、サトシンまで伝わらない
  ドワンゴ、vs弱体化新Ver案をサトシンに伝える サトシン激オコ

ドワンゴはどこでプロレス化を目論んでたと思う?

780 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:26:44.81 ID:rN9xCSsi
同姓同名の別人だったってことだよな?
アマチュアの「羽生善治」さんが相手のはずだったのにプロの「羽生善治」さんが当日現れた、と

781 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:27:53.43 ID:80DiZkrA
これが事実ならって言ってるけど
このブログやねうらのブログの内容のことしか書いてないぞ。
唯一技術的な観点から
「探索部がまるごと変わったのですから、指し手や棋力が変わることは当然」
と判断理由を追加しているだけで。

782 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:28:01.33 ID:iLNmkd8R
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
やねうらおが佐藤に最初に渡したソフトは探索部がボナンザベース
やねうらおが入れ替えたソフトは探索部がチェスソフトのStockfishベース

これは開発者に言わせると評価関数が一緒でも別のソフトと言っていいくらい違うらしい(当然棋力も違う)

やねうらおは今回「評価関数はいじってない」とさかんに言って、ソフトを入れ替えるにあたって付けられた条件に違反してない旨をアピールしたが
この探索部がまったく違っていることに関して完全に口をぬぐっていた


結論
真っ黒

783 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:28:29.47 ID:LVmT3nKM
ポナンザ山本もメールに一部参加してたから、「悪意を持って」プログラムいじったっていうツイッターの発言につながるわけね。

784 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:28:31.43 ID:j8dinfd+
>>780
棋力が上がったかどうかはわからないから
とりあえず
「サトシン(ギター)」だと思ったら「サトシン(ハゲ)」だったとかかなぁ

785 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:28:35.21 ID:3Cd0Gsuo
11月の時点ではボナンザ参考にしてたのか
この前のブログでやねうらがボナンザメソッドのソフトをバカにしてたのにな

786 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:28:42.99 ID:GIPWxJSH
そういや、菅井が習甦に初めて違う手差されて困惑したって言ってなかったか?
やっぱ習甦もいろいろ変更加えてそうだな

787 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:28:56.20 ID:nUyprWmQ
こういうのは将棋には望んでいなかったんだけどなあ
事前の取り決めもいい加減だったし、そもそも人間(プロ)がソフトに追い越される
という想定を上層部や渉外担当はしてなかったんだから不慣れでも仕方ないか

788 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:29:49.85 ID:j8dinfd+
>>786
勝負にこだわっていたのはワイたちやったっちゅうこっちゃ

789 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:30:33.43 ID:nUyprWmQ
>>782
どこにやねうらおの思考アルゴリズムにボナンザベースって書いてあるのよ

790 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:30:37.32 ID:QqMwMS7E
長文でスマンが帰りの電車で何度も思ったこと言わせてくれ。


サトシンの怒りは想像以上のものだろう。
察するに、やねうらの方に、プロ棋士の神経を逆撫でするような言動が多々あったに違いない。

やねうらは対戦するプロ棋士の気持ちを何もわかってないね。

1つ、我慢ならない例を挙げれば、
バグを直した結果、棋力が向上した件をサトシンが言及すると、やねうらはこんなことを言った。

「(旧バージョンに戻して)弱くしてあげてもいいんですよ」

つまり、「オマエじゃ新バージョンじゃ勝てないんだろ?なら弱くしてあげんよ、ありがたいと思え」
という、完全上から目線からの発言だ。
これ程プロ棋士の自尊心を傷付ける発言はないんじゃないか?

サトシンが訴えてるのは当然レギュレーション違反のことだ。
サトシンほどではないが、自分も相当やねうらに頭にきている。
電王戦を台無しにしやがって、本当に腹が立つ。失格にならないのなら、もう二度と将棋にかかわらないで欲しいって思うよ。ホント。

791 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:30:43.74 ID:clXRp8ZK
2013年世界コンピューター選手権
1位 5勝2敗 Bonanza 電王トーナメント敗退
2位 5勝2敗 ponanza  電王戦出場 第5戦 屋敷戦
3位 5勝2敗 GPS    電王トーナメント不参加
4位 4勝3敗 激指    電王トーナメント不参加
5位 3勝4敗 NDF    電王トーナメント不参加
6位 3勝4敗 ツツカナ  電王戦出場  第4戦 森下戦
7位 2勝5敗 習甦    電王戦出場 第1戦 菅井戦に完勝
8位 1勝6敗 YSS    電王戦出場  第3戦 豊島戦

・ソフト貸し出し有り、上手く嵌めればカンニングだけで勝てます
・前回クラスタに三浦がボッコボコにされたので仕様ハード制限します


これだけハンデ付けて頂いても凹られるプロ棋士って一体・・・・wwwwwww

792 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:31:10.85 ID:rN9xCSsi
>>784
あ、そうだな
棋力は検証結果わからないもんな

まあ、まったく棋風の違う同姓同名の人にすりかわってたと

793 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:32:08.65 ID:Cyuu3dm9
「不安定だった」てのは作り直しバージョンのことだったのか…。
これが事実ならもう次回の電王戦はねーな…。
ドワンゴに運営の資格は無いわ…。

これは酷い…。

794 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:32:40.00 ID:j8dinfd+
いっそ磯崎が
「所詮将棋なんて遊びやないですかww面白くしてきまひょwww」みたいな煽りいれまくるPVのほうがよかったな
嫌なリアリティのある悪役に映っちゃってるよw

795 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:32:52.79 ID:+pRCoxyc
>>786
習甦は本番の5時間の持ち時間を生かせば事前研究通りになるとは限らないはず、と竹内さんが言ってるはず
持ち時間5時間の対局を十分な数こなせるとは思えないので

796 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:33:08.35 ID:pRoRr5iz
>探索の部分にそれ相応に手を入れました
の「それ相応」はごっそり別物に置き換えたというのが真実なら
時間あたりに探索できる手の数も当然大きく変わるはずで
棋力が変わるとは思っていなかったというのは完全にプログラマとしてはありえんな

797 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:33:26.21 ID:qHRXoh54
>>753
本当だとしたら
電王戦は開発者側も臨時収入の良い稼ぎだったろうに
うまくやればエルグランド付くし
自分で自分の首絞めてどうすんだろう・・・

798 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:33:36.54 ID:IOCWBxI8
やねうらの性格から考えてサトシンが指摘しなかったら
儲けもんって感じでいたんだろうな

799 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:33:40.29 ID:PUQSDu0W
>>753
これだとやねうら別物じゃねーかw

800 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:34:05.08 ID:j8dinfd+
>>796
わて将棋よくわからんのやも〜ん
オホホホホ で逃げ切れまんな

801 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:34:09.34 ID:qrpXwVpX
>>769
やねうらお「バグがあったのと24点方の修正したら棋力上がっちゃったんです。ごめん」

一般人「バグならしゃーない。あと24点法後出しした連盟が悪い」

やねうらお(選手権に出たのはbonannzaベース。バグ修正したって言ってるVer.は2月にチェスソフトベースにして作った全く別の新しいソフトなんやな)

802 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:34:17.82 ID:3Cd0Gsuo
やねうらのせいでコンピュータ将棋自体が終わったわ
いくら強かろうがチェスみたいになる
日陰の世界に逆戻りだわ

803 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:34:31.44 ID:5+uWsL1s
>>710
え????
アメリカNASAのソフトにロシア人チャンピオンが負けていたけど
次の年には、同じロシア人チャンピオンが、イスラエルのソフトに引き分けてたよ
スペック上は前年のNASAのソフトより上だったらしい(読む数が多いだけで、実際の棋力は下な可能性あるけど)

804 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:34:40.41 ID:haRj7PWv
モノホンの893まがい相手にするのは相当に困難やと
いう気がしてきたろ

805 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:35:25.58 ID:P16He6PF
>>756
同意
こいつの汚い所は自分で直接言わずに広岡に言わせてるところ
そして自分からはドワンゴに対して決して文句を言わない
こいつのこういう立ち回りは確かに
うまいがすごく鼻につくんだよ

806 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:35:26.77 ID:4xbwEpzA
やねうらひでーな

807 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:35:29.41 ID:nUyprWmQ
>>803
まあ、もっと精査したら?

808 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:35:33.92 ID:ZFxIuMJv
stockfishベースのものにさしかえたってのが本当ならこれはものすごい事実だよ。

やねは電王トーナメントの時に
「他のソフトは探索部分を評価の高いstockfishのものを参考につくられている(のが多い)」
「私のはstockfishベースではない。だから相対的には弱い」
のようなことをインタビューで言っていたし、電王戦のムックにもご丁寧に書いてある。

探索をstockfishベースのものにさしかえたんなら「棋力があがるとは思わなかった」は絶対に通用しない。自分が「stockfishベースの探索なら強くなる」って言っちゃってるんだからね。どこにも擁護の余地がない。

809 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:35:53.95 ID:heni40Ji
これが本当ならベースすら変えて強いの作り直したってことか
修正内容くらいドワンゴはチェックしなかったんか?

810 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:35:56.23 ID:j8dinfd+
磯崎
「余はそこまで譲歩せねばならんのか。電王戦トーナメントの余が臣下の誤解を解くためにそこまで・・・」

811 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:36:01.60 ID:yPKmtN8m
電王戦ガイドブックでやねうらおうがストックフィッシュについて言及してる。

探索部分をストックフィッシュのソースコードにすると強いことがコンピューター将棋界でわかった。。
ただ、私は3年開発してなかったので、ストックフィッシュのアイデアは入ってない。だから弱い
時間がなかったので、ストックフィッシュを参考にできなかった。

812 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:36:10.39 ID:3Cd0Gsuo
まさかまるごと別ものに変えてるとはドワンゴも認識してなかったから許可してしまったんだろ

813 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:37:41.29 ID:Cyuu3dm9
>>812
知ってて悪乗りしてあのPVにしたんじゃない?
カワンゴの「PVの通りです」発言はこれでしょ。
知ってて特例を出したとしか思えない。

814 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:37:52.70 ID:4xbwEpzA
まさかプロ棋士の先生が弱いほうのソフトとやりたいなんて思うわけおまへんよなぁ〜?って分かっててやってるな、磯崎

815 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:37:58.81 ID:pRoRr5iz
というかそれぞれの探索アルゴリズムについてベンチマークを行っているからこそ
>同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、調整
なんて提案ができるということか

816 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:38:01.00 ID:P16He6PF
>>805
広岡→平岡だったw

817 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:38:06.40 ID:j8dinfd+
俺は磯崎君の思考方法がよくわかるよ

「かー24点法になおすのしんどいなー」

「そや、既存の探索方法ぶっこぬいて使えば対応簡単やんけ」

「ちゅーか、それで強なるかもしれんしな おひょひょひょ」

818 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:38:52.43 ID:qrpXwVpX
>>780
アマチュアだったとかってよりも、根幹部分から全く別のものを「本人の成長したものです」って出してきた疑惑が上がってる

仮に件の関係者の話が真実なら(嘘をつく理由がないから真実なんだろうけど)

やねうら王2013→bonanzaの子供
やねうら王2013α→チェスソフトの子供

強さというよりも考え方そのものを変えたものを3/1にブチ込んできたことになる

事前研究の裏をかいたというか、「本番の試験は世界史ですよ」と世界史の問題集を半年やらせた上で
当日の試験は物理の試験みたいな感じ

819 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:39:53.54 ID:e9fpuh4T
え、これもう失格でいいだろ

820 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:40:01.04 ID:clXRp8ZK
しかし菅井が勝っていればここまでプロ廚が発狂することもなかったろうにな
ソフトの世界ではたいして強くもないやねうらに対してここまでびびって
もう電王戦はノーカンだの終わりだの騒ぐってw

821 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:40:12.09 ID:qYkTdfxW
やねうらって要するに小保方さんと同じカテゴリーの人なんだ

822 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:40:29.57 ID:3Cd0Gsuo
別物を平然と出してくる神経がすごい
ジャンル自体が終わってしまう

823 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:40:30.98 ID:uXIOOBtA
やねうら擁護厨が騙されやすい性格ってことがよくわかった常識がないんだな

824 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:40:35.29 ID:yB1ost8b
bonanzaもチェスソフトの子供みたいなもん?

825 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:40:37.12 ID:4xbwEpzA
佐村河内だろ

826 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:40:53.36 ID:j8dinfd+
>>818
現在のプログラムはモジュール化が進んでいるので、モジュールの一部を入れ替えたからと言って
別物になったっちゅ〜のは言いがかりってもんでっせあんさん
あ、顔怖いでっせ おだやかにいきまひょ

827 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:41:12.58 ID:nUyprWmQ
>>905
うまいよね
卑怯すぎて普通ははばかられそうなもんだけど、うまいことには間違いない

828 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:41:25.73 ID:pRoRr5iz
この事実を知った上での失格を望む発言なら同意できるな

829 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:41:28.18 ID:haRj7PWv
これがシンクロニシティっちゅうやつやな
世の中ようできとるわ

830 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:41:39.02 ID:vXcIC6Ha
>>809
やねさんだったらOKっすよby川上
じゃね?

831 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:41:43.23 ID:j8dinfd+
>>821
小保方はコード他人に組んでもらうレベルなのでさすがにそれはない

832 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:41:52.11 ID:0sYO33MS
>>820
勝敗関係なく、菅井と竹内さんの勝負を蔑ろにしたやねうらおとドワンゴと連盟に腹立ててるんだよ

833 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:41:57.51 ID:dsX6AXvS
団体戦ってのがそもそも無理がある。
ponaを少しづつ変更した5ソフトが出ればええやん。って話になるしw
最強ソフトと最強棋士の番勝負が望ましい。

834 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:41:57.82 ID:re/OcAWl
ドワンゴを牽制するために、この情報を今出してきたんだろうけど、ドワンゴはどうするんだろうか

835 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:42:07.60 ID:Cyuu3dm9
>>823
俺は伊藤氏と似た考えで見てたけど。
ここまでとは思わんかったわ。

836 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:42:13.16 ID:nUyprWmQ
>>827>>805だった

837 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:42:24.54 ID:AtRNIsEw
>>785
やねうらおは「Bonanzaソース完全解析ブログ」http://d.hatena.ne.jp/LS3600/
というブログで2009年9月26日からずっと解析結果を公開している
やねうらおもBonaに学んだ開発者の一人

838 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:43:04.92 ID:e9fpuh4T
>>828
だなあ・・・
「悪意を持って」の意味もわかる

839 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:43:05.94 ID:clXRp8ZK
プログラム差し替えは運営が認めたんだから問題ないだろ
将棋の勝負しますとか言ってて当日オセロに差し替えられたとかなら文句言うのも分かるがなぁw
やるのが将棋である以上普通にやって勝てばいいだろ
それともカンニング以外じゃ勝てませんってことで騒いでるのか?
それこそサトシンに失礼な話だなw

840 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:43:45.12 ID:rN9xCSsi
>>818
棋力に関してはどっちがどうか、は置いといて

これが事実であるなら、確信犯だろな
「え、やねうら王はやねうら王ですよw ボナンザベースだったこと事態がバグなんですけどw」とか言い出しそうで怖いわ

841 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:43:50.71 ID:j8dinfd+
個人的には二局目終わった後に二人でにっこりしてカメラの前で
「うっそよね〜んwwww」ってやって、
ここで怒ってるやつらが怒りのやり場なくすのが望ましいw

842 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:43:52.92 ID:80DiZkrA
再度確認

やねうらお ‏@yaneuraoh 3月16日

私がきちんと説明責任を果たしてないからなんだろうけど、将棋ソフト開発者にまでボロクソ言われるのはさすがに心が折れそうになるな…。
普通の人なら電王戦欠場するぞ、これは。ドワンゴ的には「やねうらおさんならこれくらいはおk」みたいな判断なのか。そこも計算づくなのか…。ならしゃーないか。

843 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:44:05.89 ID:qYkTdfxW
このひとたぶん塀の上を歩いてきた人生だからルール破りとか嘘をつくとかのハードルが低いんだろうな

844 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:44:15.73 ID:vnFDVq5A
確か王将戦の第6局だったかで「番組の最後に
電王戦について大事なお知らせがあります」って聞き手が言ってた
すぐに勘のいい視聴者が電王手君のだと気付いたんだけど
正確には色々と大事なお知らせがって言ったんだよな
もしかするとあの時点で第2局の件発表するか否かドワンゴに葛藤があったのかな?

845 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:44:20.80 ID:sxB5OoOv
連盟は連盟で、24点法に関する経緯をきちんと説明しろよ
やねうらが何しようが、ここは連盟の責任だろう

846 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:45:13.52 ID:4xbwEpzA
>>843
そんなとこ歩いた結果、転げ落ちたこともある人だしなぁ

847 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:45:34.72 ID:j8dinfd+
>>842
あー、磯崎さん、えへん、あー、そこらへんはもうちょっとがんばって、
あー、もりあげていただけたらなと思います

848 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:45:43.54 ID:uXIOOBtA
運営が認めたら悪くないというのは詭弁
こういうことはファンあってのもの ファンを納得させないと治まらない

849 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:45:46.65 ID:nUyprWmQ
>>839
俺以上のニワカ乙
(自分より地力が上のソフトと対戦する予定で)変更不可ってルールが前もって
決まってるんだから的外れすぎ

850 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:45:54.65 ID:clXRp8ZK
まあこれでサトシンは負けても悲劇のヒーローってことで逃げれるな
しかも勝てばにっくきインチキソフトを粉砕したヒーローにもなれるし
冷静に考えたらサトシンにメリットしかないんだよなw

851 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:46:00.37 ID:wn4YUkeV
そもそもソフト貸出しなしでファンはプロvsソフトが観たいのが当然だが、しょうもない連盟に乗っ取り。
でも2局目はガチ勝負という事か面白い。
5局目の屋敷は勝つでしょう。貸出し通り。そんなんで勝っておもろいんか?

852 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:46:02.31 ID:uUYVGEPs
じゃあどういう改変なら良いの?善し悪しの基準とかあるの?
新verOKか全く禁止か、どっちかに決めないと駄目なんじゃないの?
で、禁止って決めたんでしょ?
なのにどうしてやねうら改変できたの?

853 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:46:06.94 ID:6KhM09ee
おしゃべりなやねうらを散々泳がせて、まずい発言を引き出したのはナイスプレイだな。

世の中に平気でぺらぺらと嘘をつける人間が目の前にでてきたことがサトシンにとってはショックで、激怒ポイントだったと思うんだよね。
真面目な将棋界にいるだけに。

854 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:46:15.81 ID:1ryD81Uo
格闘技のK1とかプライドみたいにグダグダになって後味悪く終わりそう

855 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:46:21.84 ID:80DiZkrA
再度確認
望み通りBANしてあげてください。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227

>そういうプレイヤーは、「これでBANされたらされたでいいわ」などと言いながら、赤い☆の行動を自ら進んで行い、そしてBANされれば、むしろそのことに安堵するわけである。「ああ、この世界は自分が期待する通りの世界であった」のだと。

>この行動は、一見するとプレイヤーが自暴自棄に走っているだけのように見えるが、多少のリスクを犯してでも一発逆転したい(ゲーム内で金持ちになりたいだとか、最強の武具が欲しいだとか)という願望以外に、
>このようにゲーム世界が自分が期待している通りであるのかを検証したいという心理と、また、エントロピーを最大化したいという情報学的な裏付けがあっての行為なのである。

856 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:46:28.09 ID:j8dinfd+
>>848
ワてもファンの1人でっせ

857 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:46:50.69 ID:m6NvBgKD
[yaneuraoh] : Computer
八段 R点:3073
勝:51 敗:7 分:0

858 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:46:58.05 ID:34OGhoJv
>>803
ディープブルー・プロジェクトはIBMがやっとったんだが…
NASAってどっから出てきたんや。

カスパロフ対ディープブルー(チェス専用スパコン)のマッチは96年と97年の二度。二度目で敗れた。
ttp://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1014770

カスパロフ対ディープ・ジュニア(汎用PCで走るイスラエルのソフト)は2003年。結果は3-3のドロー
ttp://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=39529

カスパロフ対フリッツX3D(汎用PCで走るソフト)も2003年。結果は2-2のドロー。
ttp://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=39952

97年のマッチの勝敗だけしか知られてない感がすごい

859 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:47:24.09 ID:nUyprWmQ
>>850
でも勝てるはずないよね
まあ勝って欲しいけどさあ
よしんば勝ったとしても「前Verだったんじゃね?」って思われちゃうし
サトシンにもメリットない気がする

860 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:47:32.99 ID:jWnScssj
サトシン宅のパソコンにインストールされたのは
やねうら王2013αじゃなくてやねうら王2014てことか

861 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:47:40.82 ID:3Cd0Gsuo
フリーズしますよって言われたら変更認めざるを得なかったんだろ
関わってる企業や人間が多すぎるし
こんなことするクズとは思ってなかったんだろうな

862 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:47:41.10 ID:5+uWsL1s
修羅の門とかいう格闘漫画でも、替え玉やってたなー

863 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:47:42.24 ID:j8dinfd+
>>852
ドワンゴがみとめたらおっけー!
所詮ソフト側もハードを抑えたショーだからなこれは
電王戦に真剣勝負を求めるのに無理がある
WWEに真剣勝負求めたら、それは客がおかしい

864 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:48:07.20 ID:P16He6PF
やねうらおと将棋連盟とドワンゴ
とりあえず
全部ぶっちゃけてほしいわ
変更を認めたドワンゴとやねうらおが小細工やり過ぎで
複雑化してるけどみんな隠してる部分多すぎ

865 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:48:16.60 ID:HsWvuEC2
やねうらおにウソの弁明させてから落とすか
山本一派もえげつないw

866 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:48:24.51 ID:rYjxLl7Z
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1381737608/

浦野「ネタ面白くねえよ」
橋本「うるせえじゃあお前もっと面白いこと言ってみろ」
ならわかる

浦野「ネタ面白くねえよ」
橋本「うるせえお前将棋弱いくせに」
この返しは明らかにおかしい

普段この豚が自分より格上の棋士に噛みついてグダグダ文句垂れてた事と一貫性もない
羽生森内渡辺あたりに「おい橋本お前NHK杯で恥さらしてくれたな」
と因縁つけられたら小便漏らしながら土下座でもするのかな

867 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:48:26.32 ID:rN9xCSsi
これさ、ドワンゴもまさか新やねうら王を出してくるとは思ってなかったんじゃない?
提出版にバグがあるからという話だと思ってたら、やねうら自身が言う「やねうら王」は改良版を指してたとかでさ

ドワンゴの爪のアマさもあったのかもね

868 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:49:19.19 ID:4e+IDUsq
>>848
別に磯崎のファンじゃなくて将棋のファンじゃん
なら、今回企画したドワンゴと連盟が「納得させる責任」を負うのではないか
そして認めちゃったのだから、説明責任はドワンゴにあり

869 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:49:26.40 ID:xywYyabe
>>753
山本は今もやねうらが真っ黒だと思っているから訂正しなかったのか
なら山本の発言継続は理解できるな

当事者のやねうらが罪を軽く述べているのか
近しい部外者が推測で罪を重く述べているのか

俺みたいな流されやすい人間には、なんかやねうらが黒く見えてきだしたw
第三者による中身検証とかマジして欲しいわ

870 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:49:29.77 ID:qrpXwVpX
>>842
開発者だからこそボロクソに言ってくるんだと思うんだが

これ最初の弁明だけならまだ笑ってる開発者らも多かったと思うけど
明るみにでたことが事実なら
・もう関係したくない
・怒る
しか選択肢出てこないで…

871 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:49:36.94 ID:QUKQSgh/
うっわひっでえこれ

あー
ダメだこれは
どさくさにぶっ込んだな

872 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:49:46.22 ID:aeebuPhW
>>851
そう。今(当事者以外から)出ている情報が事実なら、二局目だけがガチ勝負
そういう点から個人的には二局目が最高に楽しみだ
たとえ虐殺ショーになってもそれはそれでいい

873 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:49:48.14 ID:0GpPKxU7
>>862
双子だな

874 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:49:59.24 ID:pRoRr5iz
探索部分を別物にしても棋力は変わらんと言うのは
ハイスペックなマシンにしても棋力は変わらん、持ち時間を増やしても棋力は変わらんと言ってるのと同じ
プログラミング歴36年でこれはないだろ
お前だけ最適化を切ってコンパイルしたプログラムに置き換えろと言われて同意するのかこの人は

875 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:50:04.72 ID:uXIOOBtA
>>861
フリーズしたらしたでもちろんやねうら叩きモードになるわけだが
そもそもバグという爆弾抱えて出場した自分が悪いんだということで
自己責任、当然の落とし前 もちろん、電王戦自体は盛り上がったままだっただろうよ

876 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:50:16.58 ID:clXRp8ZK
>>859
まあ騒いでる人達の根底には常にその「もうソフトには勝てるわけない」
という思考があるんだろうな
人間がソフトを圧倒しているような状況だったら100%こんな騒ぎにはなってないと思うしね
勝つと思われてた菅井が完封負けした直後だっただけにそれが更に増幅されてこうなってるんだろう

877 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:50:54.79 ID:grIKIBwN
サトシンが全く別のソフトになってると感じたのは本当だったんだな
こんなのバグ修正の範囲超えてるだろ
少なくともプロレス説はなくなったわ

878 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:51:11.71 ID:jWnScssj
伊藤スレでは、やねうら王の評判良かったのにwww

879 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:51:13.60 ID:74jvLNLr
やねうらのせいで電王戦台無しだよ
第四回もしやるなら開発者がどんな人物かも調べんといけんな

880 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:51:42.85 ID:zXHBt0pA
西尾さんもツイッターで言及きたで

881 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:51:50.66 ID:4xbwEpzA
ドワンゴもプロレス化の煽りPVで盛り上げようとする意図もあるんだろうが
「フリーズするぞ!大会運営上よろしくないぞ?フリーズしまくったら盛り下がるだろ???だからそこを修正させろや」の強弁で特例を認めたのに
中身がまるっきり別物で当然棋力も上がりまくっててどこからどう見てもルール違反の詐欺に騙されたことに割と本気で怒ってあんなPV作ったんじゃないか

882 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:52:13.27 ID:4e+IDUsq
>>855
結局ネットゲーム界隈の思考なんだよなあ磯崎は
この気持ちは分かるが

883 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:52:42.28 ID:j8dinfd+
>>872
そこなんだよな
ヘラヘラしたハゲシンがコンピュータの心を折られるシーンを見たいw

884 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:52:42.76 ID:wn4YUkeV
えっ・・
やねうらは犯罪的なことをしたのか?
それなら見方も変わってくるが
例えばさとうの家に・・
PCにとか・・
考えたくないね

885 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:52:48.40 ID:QbF/LZPC
やねうら王?酷いよね。

886 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:52:52.27 ID:qYkTdfxW
>>878
伊藤は一応大企業社員だw

887 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:53:05.14 ID:94F5JSJi
でもこれは佐藤にとってはおいしすぎる状況だろ
勝てば拍手喝采な上に負けてもノーカンって

888 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:53:09.57 ID:XZ6b27K9
探索部を完全に入れ替えた新ソフトを開発・準備していた
約3ヶ月かけたオーバーホールだった
全くの新ソフトになっていた
だから自己学習データベースも互換性なし
テスト対戦を繰り返して大幅に棋力アップした事を確認済みだった
共通部分は評価関数と評価値テーブルのみ
連盟からの点数計算方法の変更要請にあわせてバグ修正と偽ってまるごと入れ替えた
サトシンにも説明せず
なお磯崎は旧ソフトのときも秘密裡にサトシンに要請して学習データベースの更新作業を毎日行わせていた

889 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:53:13.16 ID:0GpPKxU7
クズ参加者クズ運営のせいで何も信用できない
ただの茶番大会になっちまったな

890 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:53:16.56 ID:BuYXeGrW
大筋の主張はわかるけど『なかったことにしておけば良かった』っていうのは現実的には無理だろ。
そういう話って往々にして漏れるもんだ。

「棋力が上がったからじゃあ下げたやつに戻しましょうか?」と言われて連盟側がじゃあ下げて下さいと言えるわけがない。
そういう流れに持って行った時点でやねうらおの勝ち。

891 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:53:33.04 ID:zXHBt0pA
川上はやねうらの素性知ってたんじゃないの?
まさかここまでのことをするとは思わなかったのかな

892 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:54:05.62 ID:0GpPKxU7
いや
ルール的に第三回はハナッから茶番劇だったなw

893 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:54:10.65 ID:4xbwEpzA
>>875
たくさんのソフトがフリーズしまくったら盛り下がるけど
第一回から第三回まで一度もフリーズ怒ってないわけだしネタキャラのやねうらがフリーズしても大盛り上がりになると思うんだよな
そもそもフリーズした時の対処もルールに定められてて復旧が認められてるし
プログラムがフリーズするってのも開発者の実力でしょ、そこは開発者が受け入れないと

894 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:54:25.17 ID:grIKIBwN
>>884
バグ修正する(棋力に影響しない)と言いながら
ほぼ一から作り直した全然違うソフトと入れ替えた疑惑

895 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:54:48.29 ID:qYkTdfxW
まあ破滅型の「天才」の宿命かもなw

896 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:54:51.74 ID:IL+9SOaB
小保河内やねうらお


早く対局を辞退しなさい
あなたは許されない

897 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:55:02.08 ID:Cyuu3dm9
>>881
いや、違うと思う。「この短期間で新しく作り直した?すごいでしょ?」という感じでドワンゴに売り込んだんだと思う。
かれは自分の技術を見せびらかしたいタイプだから。
それに川上が乗っかった。「特例で認めるけど、ヒール役やってもらうよ?」
で、ああなった、と。

898 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:55:09.73 ID:9OhDObzh
>>890
わけがないって意味がわからん
ルールどおりに戻しましょで普通にいえるじゃん
周りも望んでる

899 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:55:14.36 ID:j8dinfd+
ま、磯崎君は策士だよねその上で自分の社会的評価を捨てて、真剣勝負に持ち込んだことを俺は評価するね
彼こそ勝負師 プロ棋士どもとは比べ物にならない勝負へのこだわりの持ち主

平成の指し手はもやしよのぉw

900 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:55:39.60 ID:5+uWsL1s
>>874
棋力変わらんかったとしても、棋風は変わるよなー

やねうらは「練習対局の結果を基に棋風が変わる、棋力が上がる」が売りだったはずなのに
開発者がバージョンアップさせたら駄目じゃん

>>875
そういや、米長戦の時に開始遅れたのは何故だっけ?
あれがソフト側が責任で、ソフトの持ち時間削られていたら
米長有利になった可能性ないのか?

901 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:56:00.02 ID:clXRp8ZK
キチガイ「全てやねうらが悪い、もうこんな大会は全部ノーカン、ノーカン!!!」
     「そもそも前回の結果もおかしかったしもう全部ノーカン!将棋ソフトなんて認めない!!」


さすがに草生えるw

902 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:56:30.95 ID:4xbwEpzA
>>887
まぁ勝てるわけないのが悲しいところだわ
万年c2で現役最低クラスの棋力、4か月間の研究が完全に徒労という失望、新バージョンの研究期間がたった2週間
平常心も保てない、会場が糞で集中できない

903 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:57:01.74 ID:yB1ost8b
>>900
伊藤さんのブログに遅れた理由書いてあったような

904 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:57:24.93 ID:clXRp8ZK
>>902
負けても仕方なかった可哀相お前は悪くないで済むんだからおいしいじゃん

905 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:57:25.17 ID:wn4YUkeV
面白いガチ将棋が観れる。
佐藤の将棋力からものさしでソフトもプロも計れる。
ウハウハやん。
マウスかよw

906 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:57:25.93 ID:qrpXwVpX
>>855
今にして思えば今回は全くこれと同じことやってるだけなんだよな

内面、人間性、人生の行動指針がこれでもかと凝縮されてる記事だ
まとめて言ってしまえば「今回のことも最初からあえてグレーゾーンを狙ってやった」と

自身に関係ない世界での記事だったからスルーして見てたけど
これ自身が関係してる世界に干渉された行動記録だったら軽くキレられるな

いっつも、常に、どこにいても、「あえて」やってはダメという行動をする
狙って、意図的に、むしろそれが目的で、何かに関わろうとする節さえある

「世界はお前のくだらない実験場ではないということを誰も教えてくれなかった」と

907 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:57:32.92 ID:IL+9SOaB
>>786
その可能性も当然ある
習甦開発者本人にしかわからないことだから証明することは出来ない

なので、本人がやってないと言ったとしても、それは証拠に成らないので
疑惑を晴らすことは出来ない

908 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:58:27.24 ID:bFSLJg/C
何をそんなに君たちは騒いでいるんだ?

コンピュータ対プロ棋士 は変わらんよ?
事前研究無しで、プロ棋士がどれくらいPC一台にボコられるかが
明らかになるだけ。菅井以上に何も出来なくて終わり。

909 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:58:35.04 ID:dsX6AXvS
『研究手順の再現なんてつまらない。佐藤先生には最高の勝負をして欲しいからこちらも最強のソフトを用意しました』

このくらいやねうらが言ってれば批判と賞賛の半々くらいだったろうな。

910 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:58:38.91 ID:4e+IDUsq
>>893
開発者は受け入れるけど「どうする?」って聞かれて運営側が興行的に受け入れられなかったということでしょ
小手先の交渉術だろうけどドンピシャで運営には効いた、愚かだねえ・・・
「マニュアルには書いてあるけど、あってはならないもの」はマニュアルとはいえないわなあ

911 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:58:45.88 ID:aeebuPhW
>>887
勝てたら凄いね
しかしサトシンと今たった5万のPC上で走ってて、しかも早指しのやねうら王の棋力差を考えると、
サトシンが勝った時点で実はやはり最初から全て仕込みだったのかと疑ってしまうなw

いや、でもサトシンよ、勝てたら凄いよまじで
頑張れ!

912 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:58:47.35 ID:T31byXYM
>>867
普通の企業なら修正前後のソースを比較させて修正が正しいかを確認するし
ビルドや本番環境への置き換えも開発者ではなく別の者がやる
開発者を信用して全部やらせるなんて甘いなんてもんじゃない

913 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:59:12.38 ID:grIKIBwN
ガチ因縁の対決とか面白いけどせめてサトシンがもうちょっと強ければ・・・

914 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:59:26.54 ID:clXRp8ZK
>>907
そういうのは悪魔の証明っていって低脳が好んで使う手法だぞ

例えば家にいきなり警察が来てお前を逮捕して理由を聞いたら
「あなたが犯罪をおかしてないという証拠がありますか?証明できないなら逮捕します」

お前の言ってるのはこれと一緒だからw

915 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:59:34.70 ID:HsWvuEC2
本来なら失格にするしかないが
それも無理だ、動いてる金がでかすぎて

ドワンゴが詰んじゃった^^;

916 :名無し名人:2014/03/18(火) 01:59:52.08 ID:j8dinfd+
>>906
彼は今までそれで肯定されてきた人間だから、今更生き方は変えないでしょ
個人的にはそういうのもありかもね と思わんでもないな

917 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:00:04.59 ID:3Cd0Gsuo
ガチっていうならハゲシンとやってきた局後学習データもリセットしてまっさらの状態じゃないとおかしいだろ

918 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:00:16.92 ID:yB1ost8b
失格?前のプログラムでやればいいだけやん

919 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:00:17.21 ID:QbF/LZPC
サトシンは豊島や屋敷とやったって10回に1回勝てればいい方だろ

920 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:00:17.39 ID:4xbwEpzA
>>890
>連盟側がじゃあ下げて下さいと言えるわけがない

まさにこれだよな、磯崎は過去にもこういう事件起こしてるだけあって人間の弱い心理を分かってるわ

921 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:00:17.45 ID:0GpPKxU7
>>911
最新版だとしたらレーティング3000オーバーだ
ハゲじゃあ99%無理だよ

922 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:00:34.28 ID:5+uWsL1s
>>904
少なくともこのスレ見では、そういう論調ではないんだけど?

923 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:00:44.49 ID:grIKIBwN
Ponanzaは27点法のままだそうだから、習甦もそうかもしれんよ

924 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:01:09.18 ID:4e+IDUsq
>>897
それはあるかもな
川上とやねうらは将棋以外で通じるものがあるんだと思う
BMなんちゃらとか、ドワンゴのゲーム部隊と昔繋がってたりとか
こいつは将棋ソフトなんかじゃなく、自分のプログラミング技術をプレゼンしてるんだと思う

925 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:01:28.13 ID:jWnScssj
古バージョンでやれ
こんな暴露があったのだから
もう、それしかない

926 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:01:29.65 ID:3Cd0Gsuo
バグ修正と嘘をついてまるごとソフトを入れ替えた

こんなことしてくるなんて連盟だって想像できねえわ

927 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:01:31.13 ID:clXRp8ZK
>>908
ほんとそれだよな
将棋で勝負っていう本質は変わらないのに運営のやっすい演出に踊らされてる奴多すぎだわw

928 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:01:31.96 ID:j8dinfd+
>>917
磯崎
「くくく、いいですよそれでも。弱くしてあげていいですよwww」

929 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:01:35.05 ID:34OGhoJv
チェスは人間対機械の対戦が将棋より盛んだったから、継続的にコンピュータ側と人間との
距離が測れたけど、将棋は悪く言うと去年まで逃げを打ってたから距離が掴めていなかった
ように思う。
将棋界は遅くとも渡辺-ボナンザ戦の時点で「コンピュータに負ける日」が近いことをはっきり
認識し、ソフトが進化する前に人間対機械の試合を積極的に組むべきだった。
米長氏がコンピュータとの対局を禁じたのは悪手だったと思う。


名誉ある負け方をする機会を奪われてドワンゴのオモチャにされるんじゃ棋士がいたたまれないわ。

930 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:01:37.07 ID:haRj7PWv
基地外に刃物やな
コンピュータ将棋自体の力は本物なだけに小保や河内守よりたち悪いな

931 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:01:57.21 ID:zXHBt0pA
やねうらと直接メールやりとり、勉強会してた人物の情報だから無視できないよね。
今からでも失格の判断は遅くない。

やねうらにはほんと電王戦、将棋界にかかわってほしくないわw

932 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:01:57.95 ID:4Fj/rKB0
>>753
探索部変えたらあかんやろ
もういくらなんでもアウトや

これで50万で何ができるんだよ
まさか佐藤先生のギャラにプラスしてほしいとかじゃないやろな 違うかw

933 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:01:58.65 ID:wn4YUkeV
佐藤の対局場wwwwww
ガチンコやなw
開発者が禿発言には笑ったw
ガチンコやん。楽しみやわ。

934 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:02:24.57 ID:5+uWsL1s
>>914
やねうらのおかげで、他のソフトまで「灰色」に見られるという事だろ

935 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:02:27.98 ID:j8dinfd+
プロ棋士は生贄になったのだ

936 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:02:51.99 ID:1ryD81Uo
うーむ…
どうやらプロ棋士はソフトと絡んじゃいけなかったんじゃね?

937 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:03:09.55 ID:89BkGTbI
サトシンの怒りも分かるわ
騙されたのが気に食わなかったんだろ

938 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:03:10.63 ID:j8dinfd+
>>936
橋本「やはりな」

939 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:03:16.66 ID:uUYVGEPs
ドワンゴが失格なんじゃないかと
旧でやればいいじゃん
改変禁止だったはずが、実はOKとかわけがわからん

940 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:03:20.67 ID:clXRp8ZK
ていうかこういう論調に呆れてやねうらが本当に辞退したら面白いのにって思うわw

941 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:03:23.91 ID:aeebuPhW
>>932
「ビットコインで数十倍に増やして、エルグランド二台提供しますよ」

942 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:03:32.03 ID:rN9xCSsi
ルールに疑問や不満があったとしても、そこに参加したのなら守るべき
観る側も不満があったとしても観る以上はそのルールに則った勝負であって欲しい

943 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:03:32.30 ID:bFSLJg/C
>>911
勝てたら凄いって言ってる時点で、もうPC一台に事前研究無しでは
プロ棋士は完敗するって認めてるんだねえ。

まあ、さすがにPC一台・半年間の貸し出し・夕食休憩増・持ち時間増で
菅井がボコられた時点で察するか。

944 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:03:41.80 ID:0GpPKxU7
>>923
んなこと言われても確認できねーんだわ
もう全てが嘘くせーんだわさ
屋敷が入玉してくれりゃポナの挙動でわかるかもな

945 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:03:50.98 ID:nUyprWmQ
>>925
「弱いのと戦いたいんですねwww」
って言わせる余地遺されるから、建前上人間とソフトが拮抗しているという連盟
に属しているハゲかそう言い出すのはは無理
そこらへんに磯崎のしたたかさがあるんだが

946 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:04:23.47 ID:j8dinfd+
やねうらっちは仮想通貨ソフトつくることに全力を尽くしていただきたい

947 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:04:28.42 ID:uXIOOBtA
嘘崎のせいで今度は習甦叩きだすとかマジ終わってんなぁ・・・
嘘崎償えよ詫びろ

948 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:04:46.47 ID:qrpXwVpX
>>916
肯定されてきた、じゃなくて
干渉する世界が小さすぎて
肯定以外の声を聞く機会が一般社会人に比べて低すぎただけだよ

やねうらにしてみたら広大に思えたのかもしれないけどね

スラム街で強盗強姦やらかしての周囲の声と
都市部に出てきて同じことやらかしての周囲の声じゃ
やってる内容同じでも全く別なんだから

それが納得できないなら一生スラム街に閉じこもってるべきだったんだよ
都市部に出てきて同じコトをやらかした以上、こっち側の世界の常識でこの人は評価されるべきだよね

949 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:04:46.61 ID:Vz/0yP4a
ひふみんなんて成らずをすぐ成りにしただけで反則&出場停止になったのに
何ヶ月も無駄な練習させられたらサトシンも怒るわな

950 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:05:05.23 ID:aeebuPhW
>>943
勿論スペック次第だけど、トッププロでもちょっと分が悪いんじゃないか?
PC一台つっても組もうと思えばモンスターマシン組めるんだし

951 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:05:08.01 ID:vW6rut/y
>私の聞いたところ、24点法への対応の為のプログラム修正自体、Ponanzaはやっていないとのことです。

これまじかよ。

952 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:05:11.53 ID:4xbwEpzA
>>943
つーか、プロ棋士同士でも事前研究無しじゃ歯がたたねーよ
A級の中でも同じ現象が起こってる
新A級の阿久津なんてvs羽生が1勝14敗だぞ
サトシンなんて半年間羽生を研究しまくっても10回に1回も勝てないよ

953 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:05:13.29 ID:grIKIBwN
佐村河内と良いSTAP細胞と良いこれと良い、人を信用してはいかん世の中なのだわ

954 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:05:40.68 ID:wn4YUkeV
プロってソフトが強いと認めてるポイな。
急に変えても全然いですよ「俺はプロ棋士だから」という威勢のいいセリフはなしか。

955 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:05:40.48 ID:4Fj/rKB0
>>850
二重に愚痴聞かされた観客の身にもなってくれよ
勝って欲しいが3度めの愚痴は勘弁してくれッて感じだよw

956 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:05:44.90 ID:j8dinfd+
>>948
割と一般人より広い世界とつながってる人だぞ?
あ、君が凄い個人であるとかというのとは何の関係もないからね

957 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:05:46.98 ID:4e+IDUsq
>>945
盤外戦術は基本的に人の見栄とプライドがあるから断れないところを突いていくものだからな
そう考えるとこれはなかなか強烈

958 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:06:05.13 ID:3Cd0Gsuo
まともにやってる他の製作者が哀れだわ
今回でコンピュータ将棋自体終了だ

959 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:06:08.01 ID:yB1ost8b
stockfish系の将棋ソフト少ないから今後が楽しみ

960 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:06:30.25 ID:grIKIBwN
>>951
これが本当なら実質的に連盟への講義だわな
いまさら24点法にしろって言われてもソフト修正できないルールだっただろうがっていう

961 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:06:37.58 ID:jWnScssj
佐村河内=やねうら
新垣=平岡

962 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:06:52.55 ID:nUyprWmQ
まあ山本は川上のバター犬ってことは間違いないな
意見を列挙した上でそれにドワンゴへのちゃんとした批判があれば話は別だけど
そんなのバター犬には無理だろ

963 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:06:55.86 ID:P16He6PF
しかし電王戦出場資格自体には文句付けられないし
ソフト変更は評価関数は変えてないからいいでしょと
ドワンゴと連盟に認めさせてる

確かにこれを罰するというのは難しいだろう

広岡や山本の言い分は分かったが
これも結局のところ泥沼化を招いてるにすぎないんだよな
まあ面白いからいいけどw

964 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:07:09.65 ID:89BkGTbI
>>954
そう言ってたじゃん
だからサトシン本人は了承したって
切れてるのは磯崎の人間性でしょ

965 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:07:16.53 ID:dsX6AXvS
トップ棋士は敵が強くなって文句いうどころか逆に燃えるだろうに・・。
うじうじ文句いってるサトシンさんが万年最低クラスなのはこういうとこだろうな。
トップとは精神構造が全く違うわ。

966 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:07:21.13 ID:0GpPKxU7
>>952
戦闘力53万の羽生に戦闘力5のサトシンじゃ奇跡を起こす力すらないね

967 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:07:49.83 ID:uXIOOBtA
やねうらごーち守

968 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:08:09.10 ID:5+uWsL1s
>>951
ソフト同士なら別だが、プロ相手で入玉された時点で、勝ちはなくなるよなー
24点とか27点とかは意味がない

969 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:08:17.05 ID:4xbwEpzA
>>954
サトシンは「プロ棋士のプライドがあるから新しいほうとやる」って言ってるぞ、PVのなかで
こういわせた磯崎が勝ちなんだよ結局
そういう心理をついて詐欺バージョンアップを認めさせたわけだから
「まさかプロ棋士の先生が弱い旧バージョンとやりたいなんていいまへんよなぁ?わては弱いほうに戻してもいいんでっせ〜」
これが磯崎の思考

970 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:08:23.75 ID:IL+9SOaB
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない

やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから

971 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:08:35.73 ID:aeebuPhW
>>954
去年のクラスタGPSには全てのプロ棋士が驚愕したはずだよ
脇システムで三浦があんな負け方するところなんて誰も見たことがなかった

森内ですらポナの手筋見て「勉強になります、これ見れただけでも来た甲斐がありました」だからな
その他の発言から考えてもあれは本心だったよ

972 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:08:55.94 ID:bFSLJg/C
「別にソフトの棋力が上がっても全然問題無いですよ。どうせ勝てますから」




このようなセリフが出てこない時点でプロ棋士の負け

973 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:09:13.70 ID:80DiZkrA
つかね、これソシオ(サイコ)パスですよ

974 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:09:16.82 ID:j8dinfd+
「プロ棋士のあんさん。あんたは侠を売る商売やさかいな」
「ワイは実をいただきまっせ これがWin-Winちゅうやつでんな」

975 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:09:23.14 ID:zXHBt0pA
ドワンゴも事実関係も把握せずに、あんなPV公開したんだから、やっぱり悪手だわ。
まず、サトシンのパソコンとか調べなきゃだめでしょ。
明日の対応が楽しみです。

976 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:09:25.60 ID:3Cd0Gsuo
コンピュータ将棋というジャンル自体を葬ったことについてどう思ってるんだろう磯崎は

977 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:09:33.67 ID:KOTcFubR
そもそも改良不可のルール自体おかしいし、棋士に側に有利なルール
より強いソフトと戦えるなら、プロ棋士は嬉しいはずだろ
前にそんなことPVでも言ってたよね?

978 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:09:48.42 ID:nUyprWmQ
>>972
別にそういう意見でもいいけどさあ
ソフトと本気で指して負けて悔しいと思ったことあるの?

979 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:09:53.31 ID:NKWALyzW
第2回のタイムシフトは無料で公開してたけど今年は違うんだね

980 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:10:04.63 ID:Vz/0yP4a
菅井が時間使って指してたのってもしかして(あれ…なんか練習の時と強さが違うなあ)って思ったからなのだろうか

981 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:10:08.34 ID:uXIOOBtA
人間だけを数す機械かよ!
しかも脳波コントロールできる

982 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:10:12.95 ID:clXRp8ZK
サトシンがソフトにボッコボコにされたらそれはそれで面白い
やっぱりガチだったんだってのも実感できるし虐殺ショーも悪くない

サトシンがソフトに一発入れたらそれもそれで最高に盛り上がりそう
星勝負でもタイになるわけだしその後の勝負も盛り上がるだろう

別に俺はどっちでも楽しめそうだけどな
勝負の前からあーだこーだ騒いでる人らって将棋よりもそっち方面に興味あるとしか思えないわ

983 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:10:24.75 ID:9OhDObzh
鈴木も言ってたけど
普通に考えて強いほうがいいよね
サトシンよかったね

984 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:10:27.20 ID:qrpXwVpX
>>956
子供の喧嘩かよ

「スラムの大物とつるんでます!」
だから何?ってのが分からないってのが凄い

いっぺんでいい
社会に出てみなさい

真面目に生きることが出来ずに誰かに寄生して生きてたことを誇るのならそれでもいい
でもそれなら真面目に生きている人達には絶対に関わったらいけない

それが「世界が小さい」ってことなんだよ
一生塀の中から出れない人生だったんだ

だから仲間(だと思ってた人達)からも軽蔑されて、みんな離れていくんだよ

今回もそうだったよね
また、友達が居なくなったね

985 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:10:35.83 ID:j8dinfd+
谷川によれば、プログラムを電王戦トーナメント時のものに凍結という要請はドワンゴ側から強く要請されたもので、
連盟は直前までの改良は構わないという立場だったとのこと

986 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:10:39.39 ID:P16He6PF
>>962
山本はここまで分かってるなら
ドワンゴに真っ向から意見すればいいのにな
それをやらない以上
所詮ドワンゴの手先と思われてもしかたないね

987 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:10:39.53 ID:0GpPKxU7
もう屋根裏は追放して第2局はメカ女子との指導対局にしろよ
絶対そっちの方が面白いってw

988 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:10:44.50 ID:5+uWsL1s
>>977
>>より強いソフトと戦えるなら、プロ棋士は嬉しいはずだろ
そんなの全く思ってないだろ

989 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:10:48.80 ID:Cyuu3dm9
Apery の作者さんはやねうらおと絶縁覚悟であれを書いたのだろうなぁ…。

990 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:11:03.61 ID:grIKIBwN
>>981
しかも手足を使わずに電王手くんで操作できる

991 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:11:11.69 ID:heni40Ji
まあその…なんだ…
6ヶ月間同一ソフトで練習した発表会での勝ちよりも
一発勝負で全力負けの方を俺は評価するよ

サトシンがんばれ
勝つとなお良い

992 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:11:14.42 ID:zXHBt0pA
サトシンは何も悪くない。
かっこ悪い発言をPVで取り上げられただけだ。

993 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:11:20.88 ID:kINhq3lY
間違ってもプロは初対面の縁台将棋のおっさんには負けないよな?w
な?
うん。といってくれよ。w
プロには定跡があるじゃないかw

994 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:11:22.53 ID:aeebuPhW
>>973
軽々しくそういうこと言うな
彼らとただの利己的な虚言癖は全く違う性質だ

995 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:11:40.39 ID:1ryD81Uo
>>980
練習の時と違う手を指してきたって言ってたね

996 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:11:41.08 ID:j8dinfd+
>>984
磯崎君はたいていの人間よりかなりの度合いで「独立して腕一本でやってる」人だと思いますよ
あ、あなたがそれよりすごいとかは関係なくね?

997 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:11:51.16 ID:yB1ost8b
次すれは?

998 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:11:52.15 ID:dsX6AXvS
やねうらは本番は1秒指しでいけ。
1秒で負ければサトシン崩壊w

999 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:12:02.30 ID:4Fj/rKB0
までもいまさら旧バージョンに戻してって練習してないし、それじゃあかんやろ

もう倒すしかない
どんな手段を使っても
将棋連盟総動員して穴見つけなきゃダメだわw

1000 :名無し名人:2014/03/18(火) 02:12:08.81 ID:QbF/LZPC
1000ならサトシン惨敗する

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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