5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part219

1 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:21:40.33 ID:V3Tl6JRN
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part218
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918423/

2 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:37:04.18 ID:3w+utlGJ
事前に貸し出したソフトと違うから事前研究が無駄になり、ソフトに負けた棋士、これで棋士側の抗議が出た様だ。
これはソフト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>棋士
を証明してしまった。棋士側はこれ以上恥を晒さない為に電王戦は中止にして欲しいが、破格の対局料は魅力だからね。

3 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:52:11.08 ID:SMRMNOz6
>>2
アホなの?

ルールでは、「事前に貸し出されたものと同じものと戦う」となっていたのに、
事前に貸し出されたものと全く違うソフトが出たら、
抗議するわな。

それなら、初めからルールで
「ソフト貸し出しはしますが、別物です」と言わないといけない。

「抗議しちゃダメ」、っていうのは、「ルールは意味無いものです。」
って言っているようなもんだよ。

4 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:14:35.13 ID:yZOGMo0b
川上「第二回電王戦の結果ルール作りが必要だと感じた」
おまえがルール破ってどうするw

5 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:42:49.69 ID:a8wSMVM5
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part218
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918423/

6 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:44:09.30 ID:gh57MSIM
一乙

7 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:48:13.84 ID:iLypsoz9
一乙です。迅速なスレたてに感謝。

全ては2局目が終わったあとどうなるか。

8 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:51:32.35 ID:a8wSMVM5
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part218
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918423/

9 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:52:01.68 ID:VKnFDZIe
CPUとプロはどちらが強いのか?という問いに答えが出た以上、仮に第4回があったとしても今までの盛り上がりは望めないだろうな

10 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:59:11.28 ID:dgtGMWg3
ある程度対局ソフトが強くなればもう無敵だろ
それこそスーパーコンピュータとかに繋げられたら人間の頭脳で勝てるわけがない

11 :名無し名人:2014/03/16(日) 13:00:38.40 ID:SMRMNOz6
コンピュータがプロ棋士よりも強くなるのは
それこそ10年前から、アホの子以外は全員わかってた話なので、
結果だけのために盛り上がっているわけではないな。

それでも、第二回程と今回の第三回程は盛り上がらないだろうから、
(実力が拮抗しているのが丁度第二回と第三回(今回)だから。)
まぁ、コレ以上は盛り上がらないだろうね。

それでも、第一回よりは盛り上がるかな。

12 :名無し名人:2014/03/16(日) 13:22:36.56 ID:V3Tl6JRN
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part218
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918423/

13 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:09:58.10 ID:ibFlQaTf
サトシン怒りの会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628

どうみてもマジ切れです本当にありがとうございました

14 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:19:50.84 ID:6lrL7yvL
プロの将棋もソフトの将棋もわからない「アホの子」が何か言うとるなwww

15 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:25:31.28 ID:3EC6UFtJ
電王戦のやねうらの件のお知らせ
文面がちょっと更新されました

http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

16 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:32:41.40 ID:1iVuSsk6
サトシンはプライドが高い。
自らを貶めて傷つかないようにしてることからも分かる。

数ヶ月前に山本のニコ生でゲストでサトシンが出演した。
最初はノリノリだったが形成判断や解説など棋士仕事をお願いし続けたら、
みるみる不機嫌になり「用事があるから」といって30分程度で帰ってしまった。

17 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:35:32.64 ID:dj8pDpud
貸した後に手を加えちゃいけないルールつっても
27点法ルールでソフト募集して、上位になったソフトをプロに貸し出したなら
次の対戦が24点法なら、どっちみち全部のソフトに修正入れなくちゃいけない事になってたよね
ルールを27点法だと勘違いしてるソフトにプロが24点法で戦うとかおかしな事になっちゃうよw

18 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:41:48.85 ID:+HNq/eoy
>>15
どの辺が変わったの?

19 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:42:37.76 ID:V3Tl6JRN
ソフトと羽生が勝負してソフト勝ったら終わりなの?

20 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:43:25.66 ID:1iVuSsk6
今となっては後の祭りだが、やねうらおはソフトの修正ではなく、
見つけたバグをサトシンにあえて教えてそのバグを利用させないようにするべきだった。
サトシンが難色を示したらブログで公表して”縛り”をかけるべきだった。

21 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:44:38.23 ID:V3Tl6JRN
やねうらおはプログラマで生活してるの?
犯罪スレスレのことしてきたの?
オンラインゲームのアイテム売買とか?
コピーソフト販売したり?

22 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:45:06.30 ID:R+YOt/9n
ここでさらっと各陣営の動向についてまとめてみるとこんなとこかな?


●やねうら王
「24点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。テヘペロ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1

●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」

●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった?面白そうだからこれで第2戦の煽りPV作ろ」

●ponanza山本
「やねうら王が悪い、辞退しろっ!!」
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792

●おまいら
「電王戦第2戦のPV見て気分害した。ドワンゴ最低」

●他将棋ソフト開発者
「うはwwwwwやねさんやっちまったwwwwwネタにしよwwwwwww」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552



もはやこの騒動をいちネタとして扱ってる他将棋ソフト開発者さん達のが健全にも思えてきたw
(´・ω・`)

23 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:45:26.87 ID:PxNWUHkw
>>20
バグがあるなしというのもソフトの重要な評価

24 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:47:16.05 ID:V3Tl6JRN
ソフトが強くなったから良かったんだよ
プロ負けけしまえ

25 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:48:40.14 ID:TRuS1215
正直ゴミプロが弱すぎる

26 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:49:40.98 ID:q0UvpDeq
第一局のnico動画見逃しました.
どこかに棋譜ありますか?

27 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:50:40.67 ID:PxNWUHkw
>>26
棋譜

第3回電王戦第1局 菅井竜也 vs 習甦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=78741

28 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:50:52.11 ID:1iVuSsk6
>>23
その通り。だからバグは修正せず放置すべきだった。
その上でバグを利用できないように番外作戦をするべきだったと言ってる。
「サトシンさん。このソフトにはこんなバグがありますから、そこをつけば勝てますよ!」くらいの煽り。
そう言われたらプロは指摘されたバグを避けて戦わざるをえない。

29 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:52:54.69 ID:gJIvi+Bw
ニコニコトップのニュースに一切出てないのがおかしい

30 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:56:09.86 ID:q0UvpDeq
>>27
ありがとう.
これって大差?
素人的には直線的に切りあって一気に寄り切られた感じがする.

31 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:56:24.31 ID:PxNWUHkw
>>28
そんなことはない
堂々とサトシンはそのバグを利用すればいいw

32 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:59:02.89 ID:U2+MvuMJ
ソフトって詰将棋つくれるの?

33 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:59:07.62 ID:Kg229TIC
28みたいなやつの思考回路についていけないんだが・・・・
今回の話は、サトシンとやねうらおの対決という範疇をこえてしまっているのがなぜわからないの??
ドワンゴと日本将棋連盟がその共同企画である電脳戦を失敗しないにはどうすればいいのかを
一生懸命考えた結果にだした結論だろ。
サトシンとやねうらおの個人の事情を大きくこえている。
だが、ドワンゴの炎上商法により多くの純粋な将棋ファンが興ざめしてしまったのは事実で
ほんとドワンゴはクソ会社だとおもう。

34 :名無し名人:2014/03/16(日) 19:59:44.30 ID:o757JsoJ
>>30
その認識で正しいと思う。
三浦-GPSの似た感じで、
菅井先生は著しい間違いをしていないけど、
習甦がそれを上回った将棋を指して、まさに序盤中盤終盤隙が無かった。

35 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:00:10.14 ID:riihc2zI
ソフトが強くなれば棋譜の質は向上するんだから
良い棋譜を作るためには歓迎すべきって気もするが
そういうのはあんまりどうでもいい視点なのかな
半年かけたソフトの穴探しが無駄になってふて腐れてる所を見ると

36 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:00:32.14 ID:1VOmmObr
>>32
駒の数と手数を指定すれば、造ることはできるでしょ。

ただこれまでのパターンからの流用などで、どんなん作るかはわからないでしょ。

37 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:01:24.15 ID:o+DjkwvG
多くのファンは、事前貸出しなしでバージョンアップ有の対局を望んでいたのだから、
その通りになって何の問題もないはず。

これでよかったんだよ。プロ棋士を除いては・・・・。

38 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:02:35.74 ID:c1TBQREs
>>3
もしそうなら知らぬところでこんな改変を受け入れたドワンゴなり連盟なりに文句のひとつも言うでしょ
そこには触れずやねうらおだけ糾弾してるの見てもこの一連のゴタゴタにサトシンも絡んでるんだよ

39 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:02:52.86 ID:PxNWUHkw
>>33
ある対戦相手だけアンフェアなことをする&認めること自体が論外
だからサトシンだけじゃなくて山本も激オコしたんだろw

40 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:03:52.50 ID:8ssLQbry
入玉宣言の27点法を24点法に急変更の件

世界コンピュータ将棋選手権       ☆27点法
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/rule.html

その上位5ソフトが出た第二回電王戦 ★24点法
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

第一回将棋電王トーナメント       ☆27点法 <== 注目!!
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

第三回電王戦       (入玉宣言法の規定なし)
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html

去年の電王戦で既に「24点法」が採用されてる。
選手権は「27点法」だからソフトの仕様変更が必要になるが、
プロ棋士は普段24点法で指してるし、対局時間が延び過ぎるのを
少しでも防止するのに役立つ。

ところが第一回将棋電王トーナメントでは、なんと「27点法」が採用された!
そのままその上位5ソフトが第三回電王戦に出る上に、「乱数調整等」以外には
ソフトの変更が認められていないにも関わらずだ。
なので本当ならここは第三回電王戦を踏まえて「24点法」だった筈。(誰かがミスった)

たぶん年が明けてから気付いた運営は、そのまま「27点法」で行くか、
急遽ソフト開発者の協力を得て「24点法」にソフト修正するかをせまられた。

この辺、お役所的なら前者、お手軽迅速さが身上の民間企業ならすぐ開発者に
連絡を取って「バグフィックス程度」を餌に「24点法」への変更を依頼してしまう。
おいてきぼりを喰らったのは研究してたソフトが変化してしまった出場棋士達。

菅井「約200局練習で指したが、序盤に未経験の手を指され、動揺してしまった。」

41 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:04:39.81 ID:74TCX1dN
>>35
残念ながらプロ棋士側にはもう「勝ちたい」しか頭にないんだよ

42 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:05:20.20 ID:nfr8/3Dj
俺がプロが勝てるわけないって散々教えてやったのに
耳を傾ける奴は少なかったなあ

43 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:05:21.59 ID:hF8RQnyg
そもそも中堅棋士とそれにソフト側がレギュレーション合わせるとかどうでもいい、ファンが見たいのは羽生VSノーリミットの最強ソフトの番勝負。
絶対実現しないけど・・・。

44 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:05:53.85 ID:xLZBM+ZO
>>40
予選リーグで引き分けだらけになった場合の処分が困るから、27点法を採用したのかね?

45 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:06:34.85 ID:PxNWUHkw
>>43
残念だけど、羽生と森内と佐藤のBIG3は出ないことで約束しているからない

46 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:07:07.63 ID:woLMpgb+
ちょっとプロ()弱過ぎね

貸出あり(200局)・プログラム変更無し・壱時間+・29手目まで丸暗記(△72飛で座礁)


この条件で負けるって相当恥ずかしいぞ?

47 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:07:09.54 ID:wIEqQVH3
棋譜解析見たら菅井も人間レベルでは最善ぽい手連発というかかなり頑張ってたみたいだ

48 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:08:10.22 ID:GCSrw2ZG
ルールなんてどうでもいい。
わしは勝負士じゃ。1番強いのもってこい。

49 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:08:26.53 ID:74TCX1dN
>>47
なんかもう「次善手を一回でも指したら負け」とかそういう次元に来てるよな
三浦GPS戦の時も思ったけど

50 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:08:43.99 ID:run05gXH
>>27
菅井竜也が手玉とはな 俺とてはたしてどうか

51 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:09:07.59 ID:zGIEx8Eq
>>35
サトシンが怒ってた理由はやねうらのこっそりソフトを改良するという卑怯さと対局相手を馬鹿にしたような態度だったと思うけど

52 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:09:11.05 ID:riihc2zI
最弱と思っていた習甦がわりと上位なのかもって気がしてきた

53 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:09:48.55 ID:Xa3cbP4c
菅井竜也 vs 習甦 で家での戦績はどうだったの?

家ではプロ側が勝ってたの?

54 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:10:17.45 ID:xLZBM+ZO
>>45
じゃあ今回この条件で惨敗したらもう電王戦も幕か。
それとも次は消費電力を人間並みの100W以下に制限。
それでも惨敗したら、その次は人間の脳みそ並の30W以下に制限して、
どうにか中堅棋士と実力を無理やり拮抗させる気かね?

55 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:10:34.02 ID:U2+MvuMJ
>>36
煙詰めとかも設定に酔ってはできるのかな
ソフトすごいな

56 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:11:26.35 ID:aVHK8lEG
>>17
>次の対戦が24点法なら、どっちみち全部のソフトに修正入れなくちゃいけない事になってた

これ、本当のところどうなんだろうね
レアケースである持将棋の点数評価を変えないと指し手ってそんなに変わるんだろうか?
「まあしゃあない、27点ルールの評価のままで戦おう。」で済むものなのかもしれない。
両者入玉の瞬間に勝敗判定してそれ以上動かない設定だと支障は出るが…
実際どうなのか、専門知識のある人に教えてほしいな。

そのことで、一度決めたレギュレーションを、たいした手続きもなく変えられる余地を作ったのがねえ…
悪意を持って「ここの評価は重要だから根本的な修正が必要。認めろ!」と交渉材料に利用され得るんだから。

57 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:11:31.20 ID:hF8RQnyg
人間相手には強気にサクサク指すのに、攻略手順外れて1手1手怯えるように考慮時間使ってる菅井を見てて切なかった。

58 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:12:03.97 ID:StqKLVfT
そうそれ 人間同士だと次善手でも全然問題ないんだがな
68角とかある手だし

対ソフトだとそれが緩手になってじょじょにそっから差を広げられて負けになる
最善手を指し続けなければ勝てない次元になってきた

59 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:12:08.64 ID:LHvG58fN
やねうら王だけが改変した事になってるけど、他のソフトも全部
27点→24点へ対応するための改変はやってるんだよね?

菅井が見たことが無い手が出てきたって言ってたのも改変による
影響があったのかもしれんよ

60 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:12:20.21 ID:xLZBM+ZO
>>49
そもそも振り飛車自体がCPU同士でも勝率が著しく低いんじゃなかったっけ?
やっぱり人間が勝つには、居飛車か角交換振り飛車で序盤で有利作ってノーミスで逃げ切るしか方法が無いんだろうな。

61 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:12:27.77 ID:riihc2zI
ポナ山本の続報はまだか

62 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:13:47.40 ID:riihc2zI
>>59
だとすればその改変のせいでパターンをなぞれずに菅井は負けたのだから
ハゲシンと同じ理由で習甦のことも糾弾可能だな

63 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:14:39.95 ID:9qfEmCzg
>>45
でさ、そういう前提で見てる人から見たら、サトシンみたいな雑魚があーだこーだ文句言ってるだけですげえ不愉快なんだよね

羽生や森内を出せないっていうから、しょうがなくてめぇらみたいな雑魚棋士で我慢してやってるのに、
何えらそうな口きいてんだよ、羽生森内の代わりにショボイお前で我慢してやってるんだから黙って対局だけしてろよ、って心底思う

64 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:15:28.23 ID:riihc2zI
本気の大山と習甦の対戦を観てみたかったな

65 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:15:37.23 ID:o757JsoJ
>>50
お前誰だよ!

66 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:16:05.42 ID:L9K0G/UW
>>15

>運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく、
>佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟と慎重に検討し修正された
>『やねうら王』にて対局を行うことにしました。

本番フリーズしたら困るから運営がルールねじ曲げました
ってことだろ
それも含めてソフトの棋力であり、不具合は持ち時間内に修正する
ってルールはどこへ行ったの?w
プロ棋士に「将棋に関わるな」と発言させた事や
言われたソフト製作者への謝罪は?

フリーズした時用に別のバックアップイベント用意するのが
運営の仕事だろ
さすがにドワンゴ運営無能すぎ

67 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:17:28.49 ID:P7J8tkku
>>40
菅井くんも犠牲者だったか

68 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:18:06.69 ID:nfr8/3Dj
>>60
多少ミスしてもソフトには勝てるんだよ
ただプロ棋士があまりに弱すぎてレベルが低いということ

69 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:20:39.23 ID:YRYbfLsh
【昨年8月の時点で事前予告されていた】

どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823

70 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:21:21.61 ID:8ssLQbry
結局
1) 運営が24点法を「27点法」と誤記してしまって、
2) 直前修正するのにソフト変更が必要になり、
3) 自ら途中でルール変更したことへの批判をかわすために
4) やねうら VS 佐藤神 バトルを寒い演出で捏造した
で FA?

71 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:21:59.58 ID:Le08Nc6R
礼節も糞も
最強メンバーを出さない連盟が一番礼節を欠いている

72 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:22:21.32 ID:jG0Fg22r
>>45
渡辺はありなのか?前に出たけど電王戦は出てない

73 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:23:21.60 ID:QFX0iJUq
嵌め手みたいだけど、千日手模様に持って行ってソフトに強引に打開させて
その悪手をついて勝つのがいいのじゃない?角換わりとかならいくらでもあ
るだろ。

74 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:24:03.46 ID:GksFUQd+
ソフト側は将棋のゲームルールは破ってない。
プロが弱いから負けたのだ。
言い訳みっともない。

「事前貸出ししてみっちり対策とらせて、ソフトは進化しても貸し出した
弱いバージョンでしか出場しちゃダメ」

こんなの完全にデキレースじゃねぇか。
こんなルールにしないと人間が勝てないんだったら、将棋連盟はさっさと
「我々プロはソフトには勝てない雑魚集団です。」
と公言しろよ。
一部のファンは、ソフトより弱くても人間同士の対局は味がある、とか
いってついてきてくれるよ。

75 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:24:38.51 ID:FE0xo1jf
渡辺・森内・羽生の三人がコンピュータ将棋と対戦し、
全員が一度も王手できずに惨敗したら、将棋界はどうなるのかということだ。

76 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:24:57.23 ID:rN+Xmf98
見事に誰も特してないなw

77 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:25:41.72 ID:LHvG58fN
>>70
そうそう
全部のソフトが電王トーナメント仕様から
第3回電王戦直前のこの時期に変更されている

ってこと。菅井が見たこと無い手が飛んできたってのも
変更が加えられたからってのと繋げて考えると分かりやすい

78 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:25:48.03 ID:ewECNICz
人間対コンピュータ棋戦を作った以上どのように羽生対コンを実現するかは
絶対考えてるはず。つか今回は捨て企画な感じは否めない。
多分次でコン全力の対トップ3があるかなと思ってる

79 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:26:02.94 ID:bcllmHLG
>>70
誤記じゃない
点数計算はおろか持将棋につてルールを明確にしていないという杜撰さと
この問題が発覚した時点で対応についてのアナウンスがなかった
特に後者の方が問題

80 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:26:23.11 ID:StqKLVfT
プロ棋士いうても人間だからな 数億局面読めるわけでもない
少しの局面の数十手は読めるだろうけど限界がある

だから大局観やら経験則やら手の感触が良いとかいうあやふやなもので補っている
しらみつぶしに全通り読みまくるソフトに勝てるわけない

羽生森内渡辺が最強ソフトの前だと
赤子の手をひねるかのように負けるのは容易に判断できる

81 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:26:35.16 ID:oYkUpsGU
ビルゲイツが将棋の人間vsPC戦に興味持って
賞金100億とかやったらすげえ盛り上がると思うんだがな。
まー、将棋の歴史は綺麗に幕を閉じることになると思うけどw

82 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:27:37.33 ID:Kg229TIC
運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく、佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟と慎重に検討し修正された『やねうら王』にて対局を行うことにしました。

ニコニコ運営のこの文章が本当だとしたら、やねうらお作者に対して劇おこだったハゲと山本一成の意味がわからないのだが?
プロレスならぜんぜんいいんだが、ハゲにそんな演技力があるとはおもえない。昨日の会見のハゲはふつうにぐだぐだやねうらおに対してきれてたようにみえた。

83 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:28:17.85 ID:7HI3Ta4L
>>59
菅井は、修正版が強くなっていたのに、
何も言わずに堂々と戦ったんだね。
かっこいいわ。

84 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:28:59.62 ID:feDORyvT
やっぱり2年くらい遅かったな
2年前なら羽生森内渡辺あたりが何とか勝って盛り上がったのに

85 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:29:11.63 ID:G8wUvEXo
将棋ソフトに挑む時代が来るのか
名人戦に勝った棋士に権利が与えられるだろうな

86 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:29:11.72 ID:xLZBM+ZO
ショーとしては去年存在感を見せつけたGPSと、開発の歴史が長く去年トップ戦線に復帰した激指と、元祖のBonanzaが
森内羽生渡辺の3強と対局する展開が一番盛り上がったんだろうけど、
統一ハードの特別ルールで選ばれた無名ソフトと三浦以下の中堅棋士の対局を見せ続けるようじゃ、
もはや第2回電王戦以上の盛り上がりは無いだろうな。

87 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:29:25.27 ID:TVBY8Ryv
>>80
まあ、確実に羽生も森内もやられるな。もう駄目だわ、これ。正攻法で力負けしてる。

88 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:29:58.27 ID:i5WskrNt
やねうらおルール違反してんじゃねえよ氏ね

佐藤は強化しようがしまいが負けるんだからぐだぐだ言うな氏ね

今回の電王戦運営に携わった奴らはもう一生将棋に関わるな氏ね

89 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:30:03.70 ID:1hOF/6wO
やねうら

私は将棋倶楽部24での棋力はR1800ぐらいしかなく、将棋にそこまで愛着があるわけではないんだ…。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823

90 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:30:11.62 ID:RpUBPBSt
というか仮に5つのソフト全部に24点法対応の修正が加えられてるんだとしたら
ドワンゴはその旨を公表するべきだよね
菅井が見たことがない手が出たって言ったのもその修正による可能性があるわけでしょ

91 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:30:51.89 ID:dEFQTKgf
で、結局プロセスなの?ガチなの?
普通こういうことはPVとか会見で晒さないでうちうちで話しつけるものじゃないの?
台本臭が凄いんだが…

92 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:31:07.24 ID:o2ljosde
>>82
全文読めよハゲ

93 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:31:07.26 ID:Ayyulm07
北京の蝶だな。

94 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:32:38.52 ID:q0UvpDeq
今回のPCはGALELLIAで統一との事ですが詳細なスペック(CPUのクロックやメモリサイズ等)はどこかで見られますか?

95 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:32:51.26 ID:3mlTL87D
山本さんも修正したのかな
なぜやねうらさんにあそこまで怒ってるのか

96 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:33:02.90 ID:yTkJ+iRP
ソフトが強くなって愚痴るプロっていうのもなんだかな
やねうらバグ修正で棋力がアップしてしまったなら
やねうらの持ち時間を減らすとかペナルティ与える
とか落としどころだってあるだろうに

97 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:33:19.57 ID:SB3gt1/2
俺はプロ棋士を応援してるけど、コンピューター側に負けて欲しいとは思ってないんだなぁ
片側を悪者にしてこいつムカツク負けろって煽りは見てるのが不快なんだなぁ・・・
事情はどうあれあのPVは不快な気分になるだけだわ・・・

98 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:33:28.35 ID:bcllmHLG
>>90
仮に、じゃなく24点法対応の修正は全部入ってるだろ
それがどう影響するかなんてわからんけど

99 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:33:29.09 ID:ewECNICz
来年にクラスタGPSやポンザじゃあ、羽生ヲタや森内信者がなにを言おうと
100%負けるのはわかりきってるからね。まあ形作りですね。やっぱり連盟は
将棋しか先が読めない集団なんだろうなと

100 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:33:59.72 ID:run05gXH
>>91
ガチだけど
それをチャンスとみてドワンゴがPVにして会見で発表し盛り上げようとした

結果

全員どん引き

101 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:34:02.07 ID:aVHK8lEG
>>71
何を思い上がってるんだ?
電王戦は最強メンバーを選ばないと失礼ってか
いつからそんな最高峰イベントになったんだ?

102 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:34:28.76 ID:o2ljosde
>>96
ほんとお前みたいに論点の分かってない馬鹿多すぎ。
強くなったことが問題なんじゃなくて、騙されたことに怒ってんだよ。

103 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:34:43.10 ID:9qfEmCzg
>>101
一番強い奴が出てるのは間違いなく電王戦だろ

ソフトは名人超えてるからなw

104 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:34:44.55 ID:RGoMsio/
第3回電王戦第2局PV音声
http://shogi-pineapple.com/wp/?p=217

第3回電王戦第2局PV音声文字起こし

105 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:35:07.91 ID:3mlTL87D
>>94
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/cts_denou

106 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:35:08.86 ID:yCFE/+4S
棋士対ソフトの真剣勝負が興行として成立するのは始める時期にかかわらず2013年(棋士の負け)までだった
真剣勝負に見せかけた興行を2014年にやろうとしてドワンゴ、連盟の対処がゆがんでる

107 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:35:33.08 ID:oYkUpsGU
>>80
パソコン数百台使ってのGPSの強さが異常だったから
この先、量子コンピューターが実際に作られたら
赤子どころか将棋そのものが解析されて
必勝法が確立されてしまうんじゃないかな。

108 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:35:45.08 ID:wjdTedvh
もうだめだ、おしまいだ

109 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:36:07.69 ID:G8wUvEXo
前回敗北の挑戦者の身分でまさかのA級不在という有り様

110 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:36:15.75 ID:oVoM/sLz
>>95
悪意があると感じたからでしょ

111 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:36:32.62 ID:run05gXH
>>95
元々こころよく思ってなかった
仲のいい開発者のソフトがやねうらのせいで出場できなかったのを根にもってた
PVとその後のサトシン会見みてここぞとばかりに鬱憤をはらした

冷静になれば今回のことはドワンゴが悪いと気づき絶賛後悔中

112 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:36:35.19 ID:/onpiB2k
>>102 その通り

113 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:36:40.96 ID:MAtKl/Em
1勝後、5人続けて勝ち星がない人間。

114 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:36:52.12 ID:8ssLQbry
>>79
結果のみ「誤記」と書いたんだけど、
なぜそんなことが起きたかは、
仰るように第三回電王戦のルールすら(第二回のように)きちんと
明文化しておかなかった運営の杜撰さにあることは明らか

115 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:37:36.34 ID:74TCX1dN
>>111
山本もまだ青いな

116 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:38:12.30 ID:yTkJ+iRP
>>102
イベントなのに盛り下げる演出するのはアフォだろ?
あのPVと会見みて誰が得するんだよ

117 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:38:39.11 ID:914T9YYS
スレスピードが速過ぎるので、
「電王戦主催者 やねうら王のバグ修正の特例を認可」
とかのスレタイで、別スレで進行させたほうがいいように思うが、同意得られるだろうか?

118 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:38:57.00 ID:tQdA+mr9
このままだと、休憩中にスマホでソフトの指し手をカンニング出来る時代がくるかもね

119 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:39:16.17 ID:yCFE/+4S
悪い順だと ドワンゴ 連盟 pv作成者 やねうらお サトシン って感じ?

120 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:39:18.26 ID:riihc2zI
わりとプロ棋士の存在する意義が計られる
ビッグイベントだと思うんだが

相手が強くなってブータレてるサトシンの反応がセコ過ぎて
底辺プロ棋士の存在価値自体が実は要らないんじゃね
って認識になりそうな予感がしてる

121 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:40:01.67 ID:LHvG58fN
他の4つのソフトは27点法を24点法に対応する改変しても
全く影響しないと言い切れるのかな?

ほんの少しでも影響して指し手の選択に関わってくるようなら
今回の改変禁止というルールでやっている以上はダメだと思うんだが。

122 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:40:14.60 ID:G4gVI//D
連「24点法にルール変えて」
ド「開発者は皆変更ヨロ(2/27)」
や「他のソフトと違って局後学習機能が付いてるから、書き換え苦労したぞ?」
や「そこ書き換えると局後学習のおバカ部分も直るけど良い?評価関数は触ってないから棋風も強さも大して変わらないはず」
ド「強さ変わらないならOK」
さ「更新したら挙動変わったぞ?」
や「局後学習直しただけでここまで強くなるなんて!元に戻す?おバカにさせる?○○する?(口下手)」
ド(ばれなきゃ何でもしたのか?この応答何?これはヒールに仕立てないと)
山(あんな欠席裁判に釣られ…)

こんな認識で良いのかな?

123 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:40:23.54 ID:UAd7wFmN
でも連盟はルール位確認していただろ?何で今更問題になるんだ?

124 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:41:02.25 ID:o2ljosde
>>116
サトシンの怒っている理由を話してるだけで、PVの擁護して全くしてないんだけど・・・。
あーもうマジで馬鹿多すぎ

125 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:41:24.07 ID:run05gXH
>>116
ドワンゴ
馬鹿がいっぱい釣られると読んだ
実際今回のPVの視聴者数はかなりのペースで上がってる
将棋に興味ないただの祭り好きも電王戦を見に来てくれる
結果来場者数が倍増
スポンサーにも喜ばれる

元々いた将棋ファンからの信用はなくなる

126 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:41:34.65 ID:9qfEmCzg
>>120
そしてその認識が広がるのはタニーや片上ら理事連中にとってはプラス、と

127 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:41:38.83 ID:i5WskrNt
将棋って紳士的だと思ってたけど炎上商法とかするんだな

見損なった

128 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:41:48.58 ID:914T9YYS
やねうら王がAperyの富岡流を負かしたのを根に持ってるなんて
アホの発言もいいとこで、それに同士する方も頭がオカシイ

Aperyの作者はやねうらお氏に勝負の厳しさを教えてもらったとコメントしているし、
一定のリスペクトの念はあるように見受けられる

129 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:42:01.27 ID:p7aLfMGP
内容では全然違うんだろうけど菅井五段も・・・というかプロも俺らのようにソフトに普通に負けてるのがショックだ
まぁ今更だけど
「うーん・・まぁ勝ちましたけど強いですね」くらいなもんかと思ってたからなぁ電王戦始まるまでは。

130 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:42:15.50 ID:q0UvpDeq
>>105
ありがとう.
メモリが64GBもあるのか・・・.
30年前のPCと比べれば夢のようだ.

131 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:42:41.48 ID:xLZBM+ZO
>>127
お前はこの将棋・チェス板で今まで何を見てきたんだw

132 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:42:44.99 ID:bcllmHLG
>>121
そうそう、「全く影響がない」証明なんてできないだろうしな
で、そういうツッコミを受けるのは目に見えてたんでダンマリ決め込こんだんだろ

133 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:43:01.39 ID:ekUrebJX
弱い奴にはまるでミスがないように見えるけど
実際はミスだらけだから負けてるんだよな

いまのしゅうそにはいまのポナが普通に勝てるし
いまのポナには来年のポナが普通に勝てるし
来年のポナには再来年のポナは普通に勝てる

134 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:44:42.34 ID:74TBubyK
PVみたけど同レベルの争いって感じ。

だけどPV作った人間が一番浅ましい。
裏でうまくことを収めれば良いのにオープンにして盛り上げようとして逆効果。
この煽った罪は大きい。

個人的には対戦者にもより強くなれば歓迎みたいに器の大きさを見せて欲しかった。
なんか余裕ないよね

135 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:44:56.21 ID:+HNq/eoy
やねうら王事件についての関係者反応まとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394901821/

【電王】サトシン、プロレスではなくガチ怒だと判明
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892536/

将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892447/

日本将棋連盟 片上大輔理事の存在意義を考えよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394948278/

136 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:45:03.32 ID:ewECNICz
>>129
6,7年前くらいかな、それは

137 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:45:08.21 ID:/onpiB2k
>>119
一番悪いのはやねうらお。
いろいろいじっておいて、指し手に影響無いと嘘を言っている。
影響するのは誰でもわかる。何のための貸し出しソフト研究時間だ。

138 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:45:31.88 ID:yTkJ+iRP
>>124
だからそれを会見でグタグタと視聴者に見せるのが
イベントとして得かどうかってどうかってことだろ?
ガキの喧嘩を見せたいなら別にいいけど

139 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:45:46.48 ID:ASIsl2de
24点法に修正せずに
相入玉になったら点数で勝っていても開発者判断で投了してしまえばよかったのに
そんな方法で勝ちを恵んでもらったら棋士側も立ち直れないかも知れないけどさ

140 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:45:55.97 ID:dEFQTKgf
でも意外なのは棋士同士は前回から今回にかけて団結力がアップしてるように見える反面
開発者同士がそんなに仲良くないっていうのが意外すぎる
同じ趣味人同士だからもっと仲良く和気あいあいとやってるものだと思ってたわ

141 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:46:17.30 ID:q7LZlhzj
プロ棋士はこんだけハンデもらってもコンピュータに勝てなくなっちゃったの?

142 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:46:32.14 ID:w3nIoua/
24点法への全ソフト修正に関して箝口令が敷かれているの?
第1局開始前にドワンゴ、連盟、開発者の誰も発言していない理由がわからない。

143 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:46:57.63 ID:QSTZEoMQ
>>121
>ほんの少しでも影響して指し手の選択に関わってくるようなら

入玉時の指し手の選択を変更する修正なんだから、
当然、指し手の選択に関わっている。

144 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:47:46.14 ID:boVxOgfc
>>140
利権がからむと・・・

145 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:48:43.09 ID:bcllmHLG
>>142
箝口令がしかれてるに決まってるだろ

146 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:48:45.82 ID:5JKbRSFK
将棋が好きで開発してるからじゃないからだろ
寿命の短そうなコンテンツでいかに売名するかだ

147 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:48:50.01 ID:ewECNICz
>>140
典型的な既得権益反応だろ。労働組合とか農業団体とかといっしょで。

148 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:48:53.78 ID:QFX0iJUq
入玉なんか無しにすればいいだろ。300手超えたらプロの負けでいい。
その方が余計な作戦考えなくて楽だろw

149 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:48:59.75 ID:xLZBM+ZO
>>129
去年三浦が負けた時点で、プロ棋士への幻想が消えた層が多いはず。
実際にサトシンと船江レベルでも優勢局面まで持っていくことができたから、
格上の三浦なら余裕だろと思ってたが、それ以上にGPSがPonanzaやツツカナとの実力に開きがあったことに驚いた。
田村も3戦目のソフトならなんとかなるが、プエラとGPSは無理とコメントしてるしな。

150 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:49:23.40 ID:74TBubyK
>>140
やねうらおだけBonanzaメソッド使ってないからかね?

しかし編集された映像みただけで、首を突っ込むのは余計な混乱を生むだけ。
しばらくは静観すればいいものを感心できないね。

151 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:49:28.67 ID:run05gXH
>>141
ハンデじゃないから
将棋は相手の研究できることは当たり前で将棋でハンデと呼べるのは駒落ち

公平な勝負でプロ棋士よりソフトの方が強かっただけ

152 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:50:20.83 ID:MAtKl/Em
穴を発見したソフトだけ、出場させてやってみては?

153 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:50:55.88 ID:/onpiB2k
>>140
長年顔をあわせている棋士や開発者は和気あいあいと
紳士的なスポーツマンシップにのっとってやっている。
やねうらおは特別。彼は大会初出場。

154 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:51:06.84 ID:NEpxLjXq
電王戦はルール違反OKで台無しになったな
将棋を汚すことはやめたほうがいい
第2局は見ないよ

155 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:51:09.64 ID:o2ljosde
>>138
だから俺はサトシンの怒っている理由を話してるだけで、
イベントとしてどうだったとかそんな話一切してねえだろうが、
てめえの頭いかれてんじゃねえのか?

156 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:51:22.24 ID:oYkUpsGU
ぶっちゃけ普通にコンピュータがプロを凌駕出来る状態にあるけど
コンピュータ側に制限つけて白熱した試合を「させてもらう」つもりだった。

だが実際はプロがフルボッコにされてしまった。

それじゃやばい、ってんで
本来なら失格にすべきやねうらおに温情判決、
事実とはいえ悪意ある演出で徹底的にヒールになってもらい、
サトシンが「負けても仕方の無い状況」を作らせた。
これでサトシンが勝てれば最高、
負けても「仕方ないね」というどっちに転んでも
サトシン的にはオイシイ状況が出来た。

しかし演出が過剰すぎた為か、興醒めする将棋ファン、電王ファンが後を絶たない。



将棋界は確実にコンピュータのせいで詰みに差し掛かっている。

157 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:51:26.58 ID:LHvG58fN
>>143
だよね。
余計な事まで変更したやねうら王はアレだけど、他のソフトも
半年間研究してきたものとは別物になっていると考えたほうが自然だな。
菅井が見たこと無い手が飛んできたって言ってたのも説明がつく

158 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:52:16.83 ID:UAd7wFmN
ポナンザがアマ相手に166連勝→プロもやばいんじゃね?→プロはアマなんかと違うよ!→菅井が他のアマ強豪と同じようによくわからないまま悪くなって敗退

159 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:52:49.83 ID:yTkJ+iRP
>>155
そんなもん分かってるんだが
その上での話をしてんだよ俺はw

160 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:52:57.62 ID:74TCX1dN
24点法ルールの変更についてやねうらお以外だんまりなのが恐ろしい

161 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:53:32.78 ID:run05gXH
>>140
開発者の中でもやねうら王は異質で初出場
ボナンザをベースにしてないし他の開発者とも交流がない
ドワンゴとしてはどんなに悪者にしたてても他の開発者から文句がでない人材

162 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:53:33.27 ID:74TBubyK
今がComと人が拮抗してて面白い状況なんだから
あと10年もしたら全く歯が立たないでしょ。

今やらなくていつやるの?って感じ

163 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:53:33.58 ID:/onpiB2k
>>150 使ってないと言いつつ、実は使っている。

164 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:53:48.54 ID:o2ljosde
>>159
は?
じゃあ俺にレスしてんじゃねえよ関係ねえだろうが、やっぱお前頭おかしいわ

165 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:54:00.40 ID:P7J8tkku
>>157
菅井もルール変更の犠牲者っぽいよな
なぜ誰も菅井にインタビューしないんだ

166 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:54:51.75 ID:yTkJ+iRP
>>164
はじめに絡んできたのは、お前なんだがw

167 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:55:03.24 ID:74TBubyK
>>163
そうなんだ。
それは知らなかった。

まあ、いきなり全く新しい手法が出てくるわけないか。

168 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:55:05.82 ID:y47wee3g
電王戦はタイトル最上位にすべし

電王>>竜王=名人>>>その他

COM1番手と5番勝負

スポンサー デンソー ソニー 

賞金5000万 

169 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:55:10.60 ID:QClfOp2H
連盟が24点法をゴリ押ししたとか言ってる奴はあまりにも将棋に対して無知

27点法はアマチュア専用のルールであって、プロが24点法以外で指すことはあり得ない

第2回の塚田戦だって24点法だったのだから、第3回が24点法であると連盟が推定するのは当たり前

つまり単なるドワンゴのポカであって、レギュレーション違反のバグ修正の件とは全く異なる問題である

170 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:55:32.41 ID:ewECNICz
>>162
拮抗してないのにしてる感じを装うのに必死が正解

171 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:55:42.39 ID:bcllmHLG
>>157
そういう疑念を抱かれるのがイヤだったんでみんな黙ってたのかな
別に箝口令なんて敷いてなくて、それでもみんな黙ってようって空気だったかも
だけどやねうらがすべてぶち壊した、っと

172 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:56:00.37 ID:MAtKl/Em
200局で恐らく50勝程度だったと思うよ。

173 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:57:03.23 ID:y47wee3g
タイトルを持つ棋士でトーナメント戦して挑戦者を決める
電王こそ史上最強の棋士の称号

賞金1億円

174 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:57:14.66 ID:run05gXH
>>172
まじで
あの習甦に50勝もできるとはやっぱプロもさすがだな

175 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:57:15.79 ID:dSkdMtku
対局後の菅井氏や、バグ修正に対するサトシンの発言を聞いていると、
ソフトとの対戦は本当に事前研究の手順通りに「なぞる」ことしか考えていないようだ。

学生時代、期末テスト前に先生が配ってくれた練習プリントを事前に勉強してしっかりと覚えておいたのに、
そっくりにテスト問題が出題されなかったのでキレてるような感覚。
練習問題と数字が変わっているのでもう解けないって怒るのは筋違いだろう。

半年近くソフトを借りれているのだから、それで十分だと思う。
事前に調べた通りにソフトが指さないと困るならば真剣勝負ではないし、
それこそ必勝手順の「研究発表会」がピッタリの言葉である。

176 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:57:18.11 ID:P7J8tkku
やねうらお以外の開発者にルール変更のバージョンアップによってソフトの指し手が変わった可能性は0と言えるのか
また、サトシン以外の出場棋士にバージョンアップ後に違和感はなかったのか





いますぐ取材してこい

177 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:57:28.18 ID:JgiAqocf
>今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。

これ言った時点で終わり
やねうらおがまったく信用できない嘘吐きであることがわかる

178 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:57:45.82 ID:wG/G9cm6
5ソフト全部修正してて文句出るのが1つってことならまぁ相当弄ってんのかな

179 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:57:52.85 ID:W2d7b/9v
ponanzaですら24頂点で無双状態だったからな・・・。
ハードさえ万全ならタイトルホルダーでももう無理だろう

180 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:57:54.80 ID:9nUzbCyQ
山本、片方の肩だけ持って同じ技術者叩くとか一番やっちゃいけないだろ。
ほんと終わってるわこいつ。

181 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:58:04.36 ID:cloygdBJ
>>177
毛頭とかいうセリフが、挑発と受け取られた可能性はあるね。

182 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:58:24.23 ID:xLZBM+ZO
>>167
ツツカナだって何年も改良を重ねて今の地位まで登りつめたソフトだもんな
突然出現していきなりトップクラスになったのなんてBonanzaだけじゃないか?

183 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:58:27.40 ID:TVBY8Ryv
やねうら王って実績はどうなの?初期のボナンザには楽勝?

184 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:58:29.58 ID:L9K0G/UW
>>118

>このままだと、休憩中にスマホでソフトの指し手をカンニング出来る時代がくるかもね

来るかもじゃなくて、もう来てるぞ
解析等の重い処理は別の場所に置いたPCやサーバーにやらせて
スマホなりでその結果だけ受け取ればいい

例えば今日の棋王戦68手目5一銀を指す前に三浦が離席して
市販ソフト激指で解析した結果(5一飛が最善)をこっそりスマホで受け取っていたら
おそらく三浦は勝っていた

一万円で市販されてるソフトとスマホ使えば
即カンニング可能

185 :名無し名人:2014/03/16(日) 20:58:35.88 ID:G4gVI//D
>>137
ルール変更に対応しろって事は、新ルールで勝ち負けを認識して動けるようになれ!って事だろ
今までのやねは欠陥があったけど、勝ち負けに関わる判断をしなさいって指示が来た。
そこを認識させたら全体的な欠陥も必然的に直っちゃうんだけど?って事なのでは?

やねは評価関数を触らないから
例えば角の価値が低いのは変わらないまま、飛車厨は飛車厨のまま、棋風も変わらないよね?って思ったんじゃ?

186 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:00:13.11 ID:xLZBM+ZO
>>180
別に今回の件で憤慨してるわけじゃなくて、日頃からの鬱憤が溜まってたんじゃないの?
>>89のブログを見る限り、他のソフト開発者に対してかなり挑発的なことを書いてるし

187 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:00:26.80 ID:jG0Fg22r
>>78
早めにしてくれないと三人のうち二人はいい歳なんだぜ

188 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:01:11.41 ID:y47wee3g
評価関数と探索数(時間とPCスペック)以外いろったんなら問題ないだろ

なんで問題になるのかもわからんわw

189 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:01:41.52 ID:/onpiB2k
>>177 同意

190 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:01:50.72 ID:boVxOgfc
>>183
ぼな6に6割くらいの勝率って言ってたような

191 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:01:53.01 ID:run05gXH
あと10年くらいしたらタイトル保持者とも対局あるかもな

年齢から言ってソフトに対するラスボスになるのは渡辺かな

192 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:02:09.67 ID:KNo47q9R
負けた後サトシンがなんて言うか見物だよ

193 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:02:45.11 ID:hFYAdkKi
>>191
10年後は人間が全く勝てなくなってる

194 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:03:12.55 ID:TVBY8Ryv
>>190
どうも。強いなあ。ヤバいね

195 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:03:22.40 ID:iC7JL6eQ
習甦は強かったなあ。美しい棋譜を残したいという竹内さんの
念願が叶ったんじゃないのかな

196 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:03:44.09 ID:y47wee3g
菅井が習甦に心折られてたから たぶんもう無理だよねw 10年後もw

197 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:04:15.11 ID:run05gXH
>>193
それはもうすでにそうなってるかもよ
ただ連盟もタイトル保持者出すまでに10年はなんだかんだ理由つけて避けると思うので

198 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:04:36.17 ID:8QpqhOkw
菅井さんの負け方がポナに屠られたアマ強豪とそっくりでショックだわ・・・

あの習甦は電王トーナメントで5回くらい負けてた
ポナンザは全勝、ツツカナはポナンザ以外に全勝
その上、ソフト側はクラスタという奥の手を残している
さすがに棋士vsソフトは終戦だ

真面目な勝負をやるなら羽生さんが出るしかない
それ以外なら穴探しゲームやプロレスみたいな余興でもいいわな、もう

199 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:04:52.17 ID:UAd7wFmN
やねうらがサトシンに圧勝した後に川上が入ってきて、
やねうら王はルール違反を行ったため佐藤6段の勝利としますと言うプロレスが行われるんだよ。

200 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:06:12.22 ID:run05gXH
>>199
ありえないけどもしやったらアンケ20%切る

201 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:06:23.16 ID:dj8pDpud
ソフトの強さが羽生クラスと数局指して勝ち負け繰り返すレベルだったとしたら
サトシンとか貸して貰っても、何局も指してみたけど1回も勝てない・・・なんて事になって心折れてる可能性もあるわな

202 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:07:08.66 ID:rUWfHnZv
バカやったのはドワンゴだけど、一番あせってるのもドワンゴだよな
今回、大企業スポンサー集めすぎたから、間違いなく月曜日は責任者が頭下げに回る事になる
CMたくさん持ってるアイドルがスキャンダルやったようなもんだよ

203 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:07:35.70 ID:boVxOgfc
>>150
今更だが
Bonanzaメソッドの定義がよくわからん^^;

Bonanzaを参考にして機械学習を取り入れたら
そのソフトはBonanzaメソッドとは言わないの?
Bonanzaのをそのまま入れたらBonanzaメソッド?

204 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:07:40.19 ID:ewECNICz
10年とかマジで言ってんの?10年後とか今の形でプロ棋士が存在してるかどうかも
怪しいくらいだぞ。コンピュータもすでに将棋なんて研究対象に入ってないはず

205 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:07:53.02 ID:JgiAqocf
やねうらおが具体的にあげている修正点はフリーズ対策の他はこの2点だが(他にも多数ありそれも直した可能性が高い)

○角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるのをやめさせた
○局後学習が反映されるように直した

これだけだってはっきり前のソフトより強くなっているのは誰でもわかる
やねがわからぬはずがない、佐藤が誤魔化しと思うのは当然
やねは「元の強さに戻った」とか大馬鹿なことを言っているが

この理屈が通るなら他の4人の開発者も「ちょっとソフト交換させてください、元の強さにしますんで」ができることになる
どれだけ人を舐めた言い草か

206 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:08:09.82 ID:uLzVrQQn
>>21
日本初のウィルス対策ソフトの開発者とか

207 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:08:16.00 ID:y47wee3g
つーかなんで怒ってるんだろ

性質は変わらんはずだがw なぞれないだけだろ

208 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:08:43.73 ID:Yp1iNjfi
>>205
>(他にも多数ありそれも直した可能性が高い)
可能性が高い理由は?

209 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:08:43.59 ID:zGIEx8Eq
>>202
>間違いなく月曜日は責任者が頭下げに回る

あの会社にそういう社会常識が有るかも疑わしいんだけど

210 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:09:21.73 ID:run05gXH
>>202
ドワンゴは来場者さえ増えればスポンサーが喜ぶと思ってるからそれはない
焦ってるなら今頃もうあのPVは削除されてる
ただ月曜に日産の方から「さすがにあのPVはいただけない」と連絡がくる可能性はあ・・・ったらいいな

211 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:09:41.27 ID:bo4J9RI/
>>206
デマばっかり流してるんじゃねーぞ

212 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:09:45.50 ID:MAtKl/Em
もう、A級が5人出てもよい勝負だと思われ....

213 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:09:47.54 ID:L9K0G/UW
>>199

昨日誰かが言ってたけど
「対抗してハゲもバージョンアップしてきました」
つって、渡辺入室ぐらいのプロレスやってくれたら
PVのこととか全部水に流せるw

214 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:09:57.12 ID:l1q4ydNY
やねうら王が将棋倶楽部24にきました

本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。
本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。
本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。

215 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:10:18.00 ID:/onpiB2k
>>205 同意

216 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:10:35.72 ID:MAtKl/Em
しかし、塚田はこの電王関係でだいぶ稼いでるだろ。

217 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:10:36.11 ID:gf0k4+rf
24点法への修正は他のソフトもしたの?
やねうらのように、出場者の家のPCのソフトも直したのか?

218 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:11:00.24 ID:TVBY8Ryv
伊藤が居なくなったら、やねうらですか。しかも伊藤以上つぽいし、よく見つけてきますね(笑)

219 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:11:21.33 ID:xLZBM+ZO
>>205
ご本人はずいぶんと自尊心が高いようで大口叩きたがってるけど、
だったら保木さんみたいにソースコード公開しちゃえば一発で変更点について嘘偽りがないか解決できるのにな。

220 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:11:23.86 ID:boVxOgfc
>>216
またハッシーになんか言われそうw

221 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:11:25.98 ID:vy4CevTK
というか局後学習が効いたら毎日変化していくだろうが。
それってもはやバージョン固定の意味がないのでは。

222 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:11:55.78 ID:jJvT5MUh
>○角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるのをやめさせた

これ直したとはまだ言ってない気がする
というかフリーズ原因かも不明

223 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:12:17.94 ID:run05gXH
>>204
いかれたソフト厨じゃあるまいしなんでそんな極端なこと考えるんだ?
本気で思ってるならさすがに酷いぞ

224 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:12:42.33 ID:/onpiB2k
>>212
昨年の三浦見たのか?
もうタイトルホルダーでも、10戦10敗だよ。

225 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:12:59.15 ID:74TBubyK
まあ、クラスタも将来の1PCだもんな。

正直、ソフト同士で時間無制限で対局させて研究したのを
その棋譜をみて人間が学習するとかそういう方法になるのでは?

226 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:13:21.62 ID:aVHK8lEG
>>169
第3回電王戦のレギュレーションは、27点法の電王トーナメントを勝ち抜いたソフトが、
一定期間の修正のみ認め、そのあとの変更を認めないというもので、電王戦も27点法と解釈されるのが自然。
第3回の電王戦を24点法でやるならば、初めから電王トーナメントのルールから24点法にしなければならなかった。
そういう意味では、そこを詰めていなかったトーナメントの主催社であるドワンゴ及び日本将棋連盟の落ち度。

確認事項として日本将棋連盟は将棋電王トーナメントの主催社
ttp://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

それを最近になって変更したのは連盟のごり押しである疑いがあり、何らかの声明を発表すべき。

227 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:13:33.74 ID:9nUzbCyQ
普通に名前売れてる企業は炎上にのっかって宣伝してもらってもメリットなんてない。
悪いイメージがつくだけだよ。
このままじゃ明日、スポンサーがいない状態になるぞ。

228 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:14:10.34 ID:y47wee3g
>>221
なぞりできないようにするだけだからw

性質変えた 飛角ただきりはちょっといただけんがw そうそう起こるわけじゃないだろw

229 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:14:33.54 ID:gf0k4+rf
持将棋の点数でトラブル
まさに古き悪しき連盟の体質そのもの
プロアマ交流戦があったら、何も言わなくてもプロルールを使うのが当然

ソフト相手だからいろいろな要素が出てきちゃってるけど
根っこに有るのはコレ

230 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:14:42.06 ID:LHvG58fN
>>217
そのことについては皆だんまり。

231 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:14:56.77 ID:rN+Xmf98
@momotsuki_
結局ニコニコとドワンゴの姿勢は、
川上氏の
「いったん悪くして(略)そのあとに良くしようと思ってやるんだけど、
いろいろあって忘れてしまう。」、
夏野氏の
「いいじゃないここが盛り上がっていれば」、
この2つなんだよ。

232 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:15:06.71 ID:ewECNICz
>>223
10年前から今を考えて至って本気だけど。
つか平気で10年なんてスパンをとれる思考のほうが信じられない

233 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:15:36.57 ID:zGIEx8Eq
>>227
もう既に悪意を持った野次馬がスポンサーに電凸したりしてても驚かない

234 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:16:06.12 ID:MAtKl/Em
5人対決でもうけようというやり方が駄目だろ。来年は橋本に一億払って
穴のあるソフトとやらすべき。

235 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:16:28.69 ID:UAd7wFmN
ドワンゴなんて将棋のルールに関しては素人同然なんだから連盟がちゃんと押さえてないと駄目でしょ。
連盟の落ち度の方がでかい。

236 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:16:43.01 ID:GksFUQd+
バージョンアップなら佐藤康光だろ

237 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:16:49.53 ID:/39HlYHQ
去年三浦が完敗するまで「将棋の世界は宇宙より広い」とふんぞり返っていた馬鹿は、もはや呼吸してないようだな。

238 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:17:24.54 ID:p83zXxbB
そもそも点数法への修正なんて出来ないんねーの?
前回の開発者連中も入玉対策は特にやる気なさそうだったし

239 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:18:02.64 ID:Yp1iNjfi
>>235
連盟なんてプログラムに関しては素人同然なんだからドワンゴがちゃんと押さえてない駄目でしょ
今回は擦り合わせを行うべきドワンゴが、擦りあわせるどころかガソリンぶっかけたのが全て悪い

240 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:18:25.01 ID:LbesHQvB
>>234
羽生に7億だろ

241 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:18:33.85 ID:y47wee3g
人間の理解してることなんてしれてるからなw

手待ちタイプの将棋もCOMはできるのかね
全部打開できるかどうかまだあれだけじゃわからん

242 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:18:46.73 ID:QaeY/xrH
>>237
宇宙より広いから人間が勝てないんじゃね?

243 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:19:20.11 ID:UAd7wFmN
>>239
ドワンゴだって将棋のプログラムに関しては素人同然だろw

244 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:19:35.95 ID:LbesHQvB
>>237
三浦は名人すらタイトル取ったこと無いだろ

245 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:20:01.91 ID:JgiAqocf
アホが理解できないこと
ルールに定められた提出日にだしたソフトの強さがそのソフトの強さなの

大悪手指すんでなおさせろ、とか馬鹿だろ
局後学習が反映してないようだからなおさせろ、それもお前のミス

これが許されるなら他の開発者もなおしたい所、いくらでもあるだろう

246 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:20:08.63 ID:gf0k4+rf
とりあえず連盟は持将棋規定についてはっきりさせて欲しい
これだけは確実に連盟の領分なんだから

247 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:20:17.49 ID:9qfEmCzg
大将はA級だと聞いていたのに酷いんですよ
今戦ってみたら何度やっても何度やってもB1の手しか指せていない

248 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:20:33.20 ID:LbesHQvB
だから塚田が威張ってるんだが

249 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:22:03.73 ID:8PYkYjId
プロ棋士が弱過ぎてショーにならなくなってるねw


強化版やねうら王に文句があるなら佐藤康光にバージョンアップしたらいいだけ

そのサービス精神すら無い連盟の敗北は既に確定している。

250 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:22:11.90 ID:ioB4he5D
菅井ってぶっちゃけ三浦と同じくらいの強さだからな
その菅井が総合的には負けると認めた
もう、三浦クラスのA級下位では勝てないということ

251 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:22:12.69 ID:rdRlnoOq
伊藤さんは好感が持てるヒールだったけど、やねうらはクソ過ぎたな。絶対サトシンに勝ってほしい

252 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:22:41.07 ID:/onpiB2k
>>244 三浦は羽生の7冠から初めてタイトルをもぎ取ったA級棋士。
今回の出場者の誰よりも強い

253 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:22:53.19 ID:y47wee3g
>>245
せっかくのチャンスなんだからいい棋譜を残したいと開発者が思うのは当然だと思うし

視聴者にはありがたい話

砂糖さんはちょっときついけどねw

254 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:22:58.71 ID:l1q4ydNY
>>247


255 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:23:03.69 ID:QaeY/xrH
>>249
大人にはスケジュールの都合があるんだよドアホ

256 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:23:43.76 ID:Yp1iNjfi
>>243
プログラマー集団のドワンゴを指して、将棋のプログラムに関して素人同然と言える根拠が知りたい

257 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:23:59.18 ID:dSkdMtku
貸し出されたソフトのバグ修正に対するサトシンの慌てぶりは少し哀れさを感じる。
事前に調べた手順の通りにソフトが手を指さないとそれほど困るというのか?

プロ同士の対局では同じ相手と対局しても棋譜は毎回異なる。
事前研究していても相手は人間、当然以前現れた局面からは手を変える。

ソフト相手なら、事前に調べた手順の通りにソフトが手を指さないとそれほど困るというのか?

これではプロがソフトに胸を貸して真剣勝負するのではなく、
チャンピオンであるソフト様に必死になって挑戦する人間代表の職業的棋士たちという構図に見える。

258 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:23:59.40 ID:/onpiB2k
>>245 同意

259 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:24:03.83 ID:JgiAqocf
>>253
思ったってルール違反だ
それをやねとドワンゴがやったから批判されてんじゃねーか

260 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:24:15.11 ID:run05gXH
ルール発表記者会見で記者からの質問にはっきりバグがあっても修正不可を答えてる

さすがにそれはどうなんだと思ったが
もしそれを許可した場合になんらかの手が加えられる恐れがあり
そんな行為をされても証拠を掴むことが困難
だからここは厳しくバグ修正も不可でバグが出た場合ソフトの負けで納得した

なのにドワンゴは許可を出し、そしてその疑惑が問題になる
完全にドワンゴの責任なのにやねうら王を叩くようにPVと会見で誘導
ついでに炎上させて来場者大量獲得ももくろむ

もはや第二局は将棋じゃない

261 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:24:24.20 ID:K7giTzQ5
これからプロ棋士は将棋ソフトのバグを検証するための
エンジニアとしてがんばってほしい

262 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:24:35.81 ID:74TBubyK
もうクラスタ同士で持ち時間3日間くらい与えて
どういう棋譜ができるか見てみたいわ。

そこまでくると序盤の手で後が全部決まってくるんだろうが・・・

263 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:24:37.98 ID:ioB4he5D
>>252
そんなことない
当時は強かったかも知れないが、今の
レーティングを見ると、菅井や屋敷と同じ強さ
豊島よりは弱い

264 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:24:51.82 ID:wllOcbLm
>>250
もう羽生森内渡辺クラスじゃないとどうにもならないよ
それ以下だとまず勝てない
羽生らでもたぶん勝てないだろうけどね
そう考えるとこういう電王戦の意味ってもうあまりないよね
今回は豊島がどうなるかだけが注目点だと思う

265 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:25:34.45 ID:ekUrebJX
今回の見所は豊島vsYSSだけだな
人間最強vs比較的弱ソフトでワンチャンあるかどうか
なければもう詰み

266 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:25:52.45 ID:xLZBM+ZO
>>263
お前みたいに某サイトのレーティングを盲信してる奴を見ると本当に気持ち悪いっす

267 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:26:21.23 ID:/onpiB2k
>>257 違う。サトシンが怒っているのは、フェアプレーの話。作者の態度と誠意の話。

268 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:26:50.20 ID:8gUxGRKJ
もう誰の目にもコンピューターがプロ棋士を超えてるのが明らかだから
もう電王戦も終わりで良いよな?

まだプロ棋士の方が強いと信じてる人は居るのかな?
煽りでなく

269 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:27:04.16 ID:9nUzbCyQ
菅井竜也

対 行方 2勝0敗

A級2位よりつよいんやで

270 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:27:35.02 ID:4QK2d1xG
>>123
24点法が元々のルールでドワンゴが電王トーナメントのままじゃ27点法になってるのをうっかりしてたからだろ

271 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:27:39.42 ID:xLZBM+ZO
>>265
そう考えると去年ガチコンで途中局面優勢に持ってたサトシンは相当健闘したんだな
当時はC2棋士でこれだけ指せるならトップ棋士はおろか中堅棋士でも余裕と思ってたが

272 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:28:02.62 ID:hF8RQnyg
来期も井上門下枠の稲葉とか、佐藤性枠の佐藤和とかでダラダラ引っ張るつもりかな。

273 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:28:17.47 ID:/onpiB2k
>>263
いずれにせよ、そんなのはコンピュータからしたら、
誤差の範囲。どんぐりの背比べ。

274 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:28:52.09 ID:y47wee3g
素晴らしい天才が現れた時、電王と戦う権利というか芽を残しておくべきだろ

まだ結論づけてしまっちゃいけないと思う

275 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:29:07.54 ID:8gUxGRKJ
サトシンとかいう禿棋士は
ソフトが強くなったから怒ったんだろ?

もうプロ棋士哀れすぎるだろ
情けない

276 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:29:27.33 ID:ioB4he5D
>>266
盲信はしてない
レーティングは直近の強さしかわからず、今のことまで測れないし
全ての期戦をレーティングの数値に反映させた場合、期戦の性格の違いまでは考慮に入れられない
でも、あらゆる指標の中で最も正確で、少なくとも個人の主観より
よっぽど信用できる

277 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:29:33.27 ID:l1q4ydNY
豊島も負けると思う

コールみたいにしっかり準備しない限り

年末の時点だかで忙しいからまだ対策してないと言い訳してたから多分負ける

278 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:30:25.77 ID:y47wee3g
神頼みだからバグ出ない限りみんな負けちゃうのかよw

279 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:30:37.37 ID:LbesHQvB
サトシンハもう負けたじゃん

280 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:31:03.51 ID:boVxOgfc
>>268
別にどちらが強くても面白ければいいスタンスです。
今のところまだ面白いので続けてほしい

281 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:31:09.66 ID:914T9YYS
本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。


さすがのやねうらお氏も参っているのかね。。

ただの一観客としては、佐藤六段とやねうら王が心おきなくぶつかる戦いを見たいのだが
もう難しいのかもなあ。。

282 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:31:36.47 ID:bo4J9RI/
雑魚島とか若い時の森下以下だから
まぁ無残に負けて恥をさらせ。あと2週間だ

283 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:31:38.25 ID:gBR/WQ+8
菅井 総合的に勝てません・・・
佐藤 ソフトが強くなった、卑怯だ、追放しろ、人格を疑う・・・ウダウダ・・・

プロ棋士カッコワルイ・・・

284 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:31:45.70 ID:8gUxGRKJ
パソコン1台に手も足も出ないんだから
サーバークラスタとか組まれたら
どうしようもないしな

285 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:31:48.10 ID:QaeY/xrH
>>269
菅井はA級に勝つこともあるし、C級に負けることもあるだろ

今回も5割の確率でたまたま負ける方だっただけだよ

286 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:31:49.21 ID:ioB4he5D
>>271
しかし、第三回のPonanzaはその当時のPonanzaより強いと山本が豪語しているからな
昨年までは健闘できても、今年は無理だろう

287 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:32:12.48 ID:boVxOgfc
>>281
ただの寝不足じゃね?

288 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:32:34.46 ID:run05gXH
>>286
もう無理
なにげに楽しみだった半年間のわくわくはもう帰ってこない
糞ドワンゴのせいで

289 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:33:00.73 ID:OPT1W75C
>>169
連盟は昨年の10月から入玉宣言法を暫定採用している状態。
第二回ルールの24点法を採用するのか、24点法+入玉宣言法を採用するのかを
一番遅くてもソフト提出日前に開発者側に告知すべきだった。

それと電王戦トーナメントの規定により
第三回に出場する開発者はソフト提出日までに乱数調整等以外の変更をすることはできない。
電王戦トーナメントは27点法だから、開発者が24点法または24点法+入玉宣言法へ
変更した場合は規定に違反する。

290 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:33:21.57 ID:74TBubyK
>>281
同じく


あと2年くらいで、プロ棋士5人くらいで相談しながらコンピューターに挑んでどうかっていうレベルになるかも

291 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:33:23.28 ID:LbesHQvB
屋敷はもうロートル

292 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:33:37.81 ID:run05gXH
安価ミス

>>281
もう無理
なにげに楽しみだった半年間のわくわくはもう帰ってこない
糞ドワンゴのせいで

293 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:33:48.52 ID:Gbw7JF0Q
もうプロが威厳を保つには真っ向から戦ってソフトをねじ伏せるしかないな
菅井が力負けした後に下位棋士がハメ手順で勝っても白けられるだけ

294 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:33:55.12 ID:nnq4I2if
胸糞悪いなー
ドワンゴとやねうらにはあきれたわ。
バグ修正したい気持ちも多少分かるが、時期やレギュレーションを考えろよ
真剣にやる気ないな電王戦やめろ。棋士に失礼

295 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:34:11.67 ID:MRsmOkWr
ソフト側にとっては対戦棋士なんて誰でもいい。
しかし棋士側にとっては対戦ソフトは事前に
貸し出されたソフトと全く同一のものじゃないといけない。

プロはここまで落ちぶれてんのか。

296 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:34:19.12 ID:QClfOp2H
>>226
第3回電王戦のルールに27点法が明記されていたのなら、連盟のゴリ押しと言えるかもしれないがそんなことは書かれていない
少なくとも第2回では24点法だったわけだし、連盟が第3回も24点法だと認識してたのはむしろ当然
繰り返しになるがそもそもプロは24点法でしか指さない
プロの公式戦で切れ負けが無いのと同じで、これはもう当たり前のルール
こんなことはちょっと将棋を知っている人なら誰でも知っている
なのにこの件を連盟のゴリ押しと言うのは将棋を知らない奴だけ

297 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:34:30.86 ID:dEFQTKgf
第二局は色々あるけどさ
ここのみんなはどっちが勝つと思ってるの?
いくらバグ修正したからといって事前に練習できるわけだから勝ち目はあるでしょ
どっちが勝つと予想してる?

298 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:34:40.57 ID:LbesHQvB
てか、屋敷死ねよ

299 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:34:43.39 ID:l1q4ydNY
ドワンゴの株がどんだけ落ちるか楽しみ

300 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:35:08.74 ID:8gUxGRKJ
菅井は練習対局でも相当負け越してたんだろうな

プロ棋士が姑息だなと思うのは
体面を気にしてこういう情報をオープンにしない事

格好ばかりを気にするダメな人間の典型だよね

301 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:35:10.24 ID:74TCX1dN
>>287
朝6時くらいまで起きてブログ書いてたからな

302 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:36:11.80 ID:3h1eKENX
共存共栄とかいってなんでこんな対立させるプロレスに持ってこうとするのか
胸糞悪いわ

303 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:36:21.20 ID:QaeY/xrH
やねうらの作者がひとりでやったことだろう

まさかプロ棋士の自宅に乗り込んでプログラム入れ替えるなんて誰も予想できないだろ
塞ぎようがない

格闘家が試合前日に対戦相手を襲って怪我をさせたようなもんだ
これはどうやっても防げない

304 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:36:25.70 ID:O94tEXOW
将棋ソフトの中身知らんので憶測なんだが、点数法の24点って値なんだが、普通は外部定数として保持しといて、
値を変えてもいいようにロジックを作るのが常識だよね?
ヤネウラの言い分だと27点方式での実践学習が無駄になるとのことだったが、入玉模様の将棋にしか影響しないと思うのだが
他の製作者はこの辺りについてなにかコメントしてるのかね

305 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:36:53.61 ID:TVBY8Ryv
>>297
事前にうんと研究しても負けてるから、また負けると思うよ。全敗かと。

306 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:37:01.95 ID:LbesHQvB
プロの望みさとしんの不戦勝4敗

307 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:37:07.81 ID:ioB4he5D
floodgateを見ると、どうやら現在はAperyとかいうソフトが無双していてダントツで最強っぽいな
Ponanzaをはるかに超える怪物がまた現れたわけ
これは羽生と森内と渡辺が相談し合っても負けるレベルじゃね?

308 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:37:12.55 ID:9nUzbCyQ
昨年から考察するにソフト相手に勝つか、負けても良い勝負をすれば株は爆アゲになる。
船江、阿部は人気が出たしものすごく有名になった、
一方ふるぼっこでいいとこなしの佐藤、三浦は失った者が多い。
三浦なんて電王戦以後はファンからの見る目が変わりすぎてかわいそう。

309 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:37:26.25 ID:hF8RQnyg
ボナンザVS渡辺以降1年に1回はトップクラスとガチの勝負みたかったな、過渡期に逃げた代償は大きいな。

310 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:37:29.28 ID:klyMXLYn
等伯が、勝手にお寺に上がって襖絵描いたような感じ?

311 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:38:00.13 ID:74TBubyK
>>295
5年くらい前なら変更したところで
結果は同じだろうから、どうぞどうぞって感じだったろうになあ。

312 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:38:18.30 ID:8gUxGRKJ
プロ棋士はもうソフトのバグを突く事でしか勝てないんだから
あのサトシンとかいう挙動不審の禿棋士が必死になるのは理解できるけど

313 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:38:35.63 ID:v0KiQU/c
バグ修正も駄目というスタンスの運営はどこにいってしまったのか
許可しなければ良かったのに

314 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:38:39.33 ID:y47wee3g
>>299
案外デンソーがストップ安w

315 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:38:40.03 ID:wllOcbLm
>>268
正直もう羽生クラスが出ないと興味ないよね
菅井がこの条件で完敗なのだからもう羽生クラス以外は用無しだと思う
後は豊島YSSだけ見ることにする

316 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:38:52.25 ID:run05gXH
>>303
ルール発表記者会見でバグがあっても修正不可のルールを発表
やねうら「バグあるんだけど修正いい?」
ドワンゴ「いいよー」
それでこの事態

ドワンゴがルール通り許可しなければやねうらも勝手にプロ棋士の家に行ってソフトいじるなんてできない

317 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:38:57.94 ID:JSgFpViO
プロ棋士に有利なルールに不満を言ったら、「ソフト厨、嫌なら見るな」と散々言われたが
プロ厨も嫌なら見なけりゃいいじゃんwせっかくみんなで楽しくやってるのにプロ厨必死すぎw
絡まないでくれるかな?www

318 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:39:00.75 ID:ekUrebJX
>>285
やられかたがまずかったな
終盤切り合いになってどっちが勝つか?みたいなやつならそう思いこむこともできたけど
166勝0負のPona対アマと同じような負け方だったし

319 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:39:17.46 ID:VL8/PRGA
このムチャクチャな前フリって、まさか両国国技館で陣屋事件の再現を狙ってる?
だったら升田幸三賞を今からあげないと

320 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:39:18.77 ID:aNkRBwMb
>>308
三浦は引き分けたんだけどなー

321 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:39:49.64 ID:wllOcbLm
>>311
勝てなそうになったらちょっとルール違反しただけでこの狼狽えよう
まじかっこわるすぎだわあの禿・・・・

322 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:40:09.88 ID:74TBubyK
>>308
クラスタは処理能力飛びぬけているからしょうがない。

323 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:40:15.02 ID:R+YOt/9n
>>181
サトシン相手だけにな
(´・ω・`)

324 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:40:47.80 ID:O94tEXOW
>>272
>佐藤性枠の佐藤和
さすがに和はあかんでしょ。あっても天彦ぐらいにレベル上げんと

325 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:41:13.71 ID:G9KQL9cG
どうせ大晦日にサトシンとやねうら王のリベンジマッチするんだろ

326 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:41:41.23 ID:y47wee3g
塚田がやれたんだから他の棋士でもまだいけるはず
綺麗に戦いすぎなんだよ

糞みたいなソフト屋には糞みたいに戦えよw

327 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:41:42.97 ID:l1q4ydNY
ルール違反を犯したやねうら王が絶対的に悪い

クソ真面目なハゲシンがそれに怒るのは当然

ただハゲも立ち回りがクソすぎる。何やらしてもアドリブ利かない

328 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:42:14.26 ID:P8rzSL/v
こーるくんと渡辺の2人が「将棋」だけでなく「勝負」に徹すれば
まだ勝てると思うけどね
その場合はそれこそハメ手や千日手・入玉含みの戦略で「勝ち将棋鬼のごとし」
で勝ちに来ると思う
それでようやく「プロ棋士の意義」がなくなるけどねw

329 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:42:17.10 ID:OqzQJ+SA
台本で4連敗して
ラスボス電王Ponanzaが負け台本あるから大丈夫
両方万歳だ
高田延彦対武藤敬司みたいなもんだよ

330 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:42:20.71 ID:boVxOgfc
>>325
旧バージョンと?

331 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:42:26.97 ID:wllOcbLm
返す返す5年遅かったね
ほんと残念

332 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:42:27.54 ID:8gUxGRKJ
バグの修正はやねうらお氏がドワンゴに打診して
それをドワンゴと将棋連盟が協議の上で認めたんだから
文句があるならドワンゴと連盟に言えば良いだけの話

全く単純な構図だよ

333 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:42:31.02 ID:/du8hDIA
>>320
つかだ

334 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:42:32.15 ID:QaeY/xrH
>>316
それって入れ替えた後の話じゃないの?
スケジュールを組んでしまったから仕方なくそーゆーことでお願いします、と、連盟の方に頼んだんでしょう
そこで佐藤がいや無理ですと言えば、状況は変わってたはず

335 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:43:07.71 ID:CLyW+/rm
>>297
順当にいけばやねうらだけど、これ完成度低いだろうから
ハプニングで人間勝ちも10%くらいはあるんじゃない?
勝つとしてもソフト反則負けとかだろうが。

336 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:44:04.36 ID:MkgmQsNP
>>314
デンソーさん奇跡起こしたんだぞ
まじ感動したわあれ

まあでも、確実にブラックだわ1ヶ月であれ仕上げるとか
やりがい通り越して病気になる

337 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:44:07.48 ID:xLZBM+ZO
>>329
去年は三浦が最後で占めてめでたく終了というシナリオなのかと思って見てたら、
完膚なきまでに叩きのめされたんだがw

338 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:44:14.59 ID:CLyW+/rm
>>303
貸出はサービスなんだから不意打ちで乗り込む意味が全くない
なんならサトシン宅のは変えなくたって別によかったわけだしw

339 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:44:48.65 ID:OqzQJ+SA
電王戦はブック台本のプロレス
佐藤PVで確信したわ

340 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:45:03.70 ID:8gUxGRKJ
プロ棋士ファンって本当に当たり前の一般常識も知らない人が多いよね
やっぱり将棋みたいなゲームをやりすぎるとこうなるのかな?
何でもほどほどが大事だね

341 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:45:22.00 ID:y47wee3g
>>328
千日手や入玉に誘導する技ぐらい棋士ならできるだろ
そこでCOMが挙動不審するかどうかだけどねw

342 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:45:35.01 ID:6cbeO1G5
煽るだけ煽って他人面してるドワンゴが諸悪の根源じゃないのか

343 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:45:45.12 ID:CLyW+/rm
>>318
アマは中盤までに大きなミスで勝負終了だったけど菅井はそれはなかったからねえ 全然違うよ

344 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:46:21.43 ID:xLZBM+ZO
>>334
だから予めルールを設けているにもかかわらず仲裁者であるドワンゴが相手側に譲歩をお願いしたから、話がこじれてるんでしょ。
だったら始めから全て双方の裁量でやると決めるか、粛々とルールに基いて裁けば良かったんだよ

345 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:46:33.48 ID:QaeY/xrH
>>338
練習と同じソフトじゃないといけないんだよね。

確かに本番だけ代えてれば誰も気づかなかったかもなw
それは人としてアカンと思ったのかな

346 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:46:35.42 ID:wFy1A99K
>>303
例のPV全く見てないんだけど、サトシン家に無断でのりこんだっって泥棒じゃないのか?w

347 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:46:39.53 ID:3h1eKENX
そもそも修正不可で棋士が有利なルールがまずおかしいし、谷川含め連盟側も潔くないと言ってるんだよな
なんでこんなルール作ったの?
去年は開発者がギリギリまで調整して作戦とか練ってきて、面白かったのに

348 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:46:53.91 ID:run05gXH
さすがにあの空気とアンケ結果とその後の炎上具合を見て
今日中にPV消して修正した電話シーンないPVを新たにあげると予想してたが
マジでドワンゴは予想以上のクズだったなぁ

349 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:46:54.18 ID:nnq4I2if
普通にやったら、さとしん相当分が悪いだろうな
それこそ対策ないとな
もうそれすらほぼ無理で、更に強くなったからたまらんだろうな

350 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:47:07.05 ID:ojtY3q1R
>>340
てゆうかプロキシがねw
スポンサーも付いてる興業の会見でマジ切れしちゃうんだからw

351 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:47:47.55 ID:OqzQJ+SA
今まで真剣勝負だと思ったけどね
佐藤PVで確信
勝ち負け決まってる台本
屋敷電王でいいじゃない

352 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:47:48.12 ID:CLyW+/rm
>>345
同じソフトだけど当日別の挙動だったとしてそれに気づくかって話。
多かれ少なかれ乱数は入ってるんだから。短時間で何十局指さないと
差は絶対気づかれない

353 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:47:49.62 ID:aNkRBwMb
>>296
野球で「9イニングですね」と普通はわざわざ確認しないようなもんだな
延長の規定はコロコロ変わっているけど
ソフトボールとか小学生では7イニングでやることあるから、他流試合では、事前にきちんと確認する必要あるけど

354 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:47:49.85 ID:QgkNnuzs
棋士側の大将がA級からBにダウングレードされた件はどうなるの?w

355 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:48:03.54 ID:MRsmOkWr
ソフトのバグ取りしたら強くなってしまいました。
棋士側も佐藤より強い棋士出してもOKですよ。

356 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:48:37.42 ID:xTmMAW3M
>>347
商売

357 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:48:50.81 ID:CLyW+/rm
>>347
出場棋士とソフトの棋力差を考えればそのくらいはハンデが無いと
正直いって興ざめな部分はある。

358 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:49:09.58 ID:l1q4ydNY
菅井が勝っていればこういう流れにもならなかったろうに

好奇心だけで電王戦に出られちゃ困る

真剣にソフト殺しに取り組んでもわらないと

359 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:49:24.31 ID:xLZBM+ZO
>>343
去年のサトシンや船江みたいにミスって負けたならまだ希望が持てる展開だけど、
完全に力負けした三浦のパターンだから深刻だよな。
もう正攻法の振り飛車で人間がソフトには勝てないと思うわ。
遠山もボンクラーズの対向系の旨さに驚いてたし。

360 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:49:47.57 ID:QaeY/xrH
>>355
スケジュールやギャランティの都合で不可能なんだよ

361 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:50:14.55 ID:8ssLQbry
問題はいろいろとあるけど、(電王戦開始前でなく)昨日の終局後の
タイミングで煽り発表を行ったのは、おそらく菅井が習甦に楽勝して
視聴者の関心が弱まるのを防止したいと事前に考えていたからだろう。

だとするとドワンゴも連盟もまだソフトの実力を過小評価してることになる。
実際はハードの差はそれほど大きくないんだよ。今の評価関数の精度ではね。

今回のドスパラ機よりも少し劣るPC1台でツツカナは800台GPSを
2年連続で詰めてるし、激指も習甦と同じぐらいのスーパーPC1台で
800台GPSを詰めたりしてる。選手権ではね。
つまり評価関数の精度があまり高くないから、より先まで探索しても
微妙な形勢の違いが判別できなくて、その利点があまり活かせない状況。
「大規模クラスタ化=棋力モンスター化」というのはまだ幻想にすぎない。

しかし一方で、船江・ツツカナ戦や昨日の菅井・習甦戦でもわかるように
ドスパラ機ぐらいの性能があって、持ち時間が4〜5時間もあれば、
B2〜C1級の実力を持っているのが今の上位ソフトだ。
(ponanzaはさらに上のクラスの可能性もある)
つまり今回出場のソフトは、どれも平均プロ並みの棋力がある。

プロ棋士間での勝率を考えた時、今回のソフトに負ける確率は結構高い。

参考:勝率ベスト20 http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

362 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:50:28.54 ID:8gUxGRKJ
自分がやねうらお氏と同じ事をドワンゴにやられたら
出場拒否してドワンゴに法的措置を取ると考える人も多いだろうね

363 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:50:33.90 ID:OqzQJ+SA
電王戦はプロレス感覚で見ましょう
ファイティングオペラ将棋

364 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:50:58.66 ID:xTmMAW3M
公式戦で無い以上
電王戦に力入れにくいだろうし

アンチコンピュータも無駄だしね

365 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:51:04.44 ID:MqU/1ax+
>>353
建山がオープン戦で延長10回の登板を告げられて冗談と思ってたらしいな
日本じゃオープン戦で延長はないもんなぁ

366 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:51:06.15 ID:y47wee3g
一番損なのは男らしくない砂糖先生

あれじゃ潔さがない 
ドワンゴとかやねちゃんはあんなもんだと最初から思ってるから無問題
棋士はもっと違う人種と思ってたから俺らと変わらんなとw 

367 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:51:23.04 ID:dEFQTKgf
現状で5人全員A級揃えて勝ち越しできる?
もうそれでも負け越すレベルまでPCは進化しちゃった感がある?
去年の電王戦5局目は衝撃的だったよ
でも、まだA級を全員揃えれば勝ち目はあると少しだけ期待しているんだがw

368 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:51:28.98 ID:an7qpJLN
>>347
ドワンゴ的には今年はプロがリベンジ果たす画が欲しかったからハード制限、ソフト改良制限しなければマズイと思っただけ

残念だけど2戦目は無くなってもいいかな
連盟的には勝ち越したかったけど豊島と屋敷が勝ってくれれば上出来なんだが・・・

369 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:51:33.89 ID:l5OtOpO2
電王戦観戦者のやねうらに対する怒り
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394888414/l50

370 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:51:45.05 ID:run05gXH
>>357
ハンデじゃなく公平だっての
研究されたら負けるようなソフトだとまだまだ棋士を超えたことにはならない
これで棋士に勝つからこそソフトはプロ棋士を超えたって証明になる
現に菅井もはっきり「習甦の方が自分より強かった」と正直に言った
これが貸し出しなしなら「研究すれば勝てると思います」になっても文句言えない

371 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:52:04.94 ID:krwnsFL3
>>158
アマはソフトの貸し出しは受けてないから「同じように」ですらないでしょ

もう勝敗は必勝法を見つけてるか否かで決まるっぽい
見つけてなければ負けって時代に突入したんだろう
まぁあと4人いるんで誰かが勝つのは間違いないだろう
でも勝ち越すためには4人中3人が見つけてないといけない
これはできるとは言い切れなくなってきてる

372 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:52:38.46 ID:OqzQJ+SA
怒ってもしょうがないよ
八百長将棋だから

373 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:54:11.49 ID:CLyW+/rm
>>366
台本だろうとガチだろうと、昨日のエンドレスな愚痴とか文句はあれはないよね
直前に怒るような演出言われて慌てたのかもしれないけど、それにしてもみっともない

374 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:54:16.16 ID:w49E4ENM
いやいや負けるとキツいっしょw
負けたらコンピューターに負けたと新聞などに載る訳で

375 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:54:23.60 ID:boVxOgfc
やねうさんまたツイートしてる
ちょっとは寝たのかな

376 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:54:41.90 ID:nnq4I2if
塚田さんがピークやな
もう電王戦いらん

377 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:54:44.08 ID:OqzQJ+SA
だから勝敗は全て決まってんだつうの
文句はニコニコに言え
川上の責任だ

378 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:55:28.76 ID:run05gXH
>>374
そんな時代はもう過ぎた
羽生クラスが負けない限りほとんど取り上げてくれない

379 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:55:35.30 ID:8QpqhOkw
やねうら王は正直強くはない
予選での組み合わせ運がラッキーすぎたよ
急いで作ったから完成度も低く穴だらけ
紳哉さん怒りの塚田入玉もあるで

まあその辺を修正して最新版の強いソフトと入れ替えたのかもしれんがw

380 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:56:00.45 ID:l1q4ydNY
ハゲシンにはガッカリだな

道化になりきれてない

ちょっと躁鬱病入ってるんじゃないかと思う

381 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:56:37.10 ID:TVBY8Ryv
>>378
そういえば、今回は負けても全然騒ぎになってないね。もう負けて当たり前なんだな。

382 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:56:51.05 ID:ojtY3q1R
>>378
羽生なんかミスする前提の人間相手でしか勝てない典型だろw

383 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:57:21.04 ID:MkgmQsNP
>>380
なんか目の焦点定まってないよな

384 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:57:24.69 ID:QClfOp2H
★やね擁護派のミスリードがひどい件★

●悪いのはドワンゴだ! やねうら王は被害者だヽ(`Д´)ノ
→だからといってバグだらけのソフトを提出したやねうら王の罪は消えない。ミスリード乙

●強くなったからって文句を言うハゲシンはプロとして情けないヽ(`Д´)ノ
→PVや会見を見ればやねうらおの人間性が屑なことに対して怒ってるとわかるはず。ミスリード乙

●24点法をゴリ押ししてきた連盟が悪いヽ(`Д´)ノ
→ルールがあいまいだった24点法の件とルールではっきり禁止されてた改修の件と一緒にするな。ミスリード乙

385 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:57:44.73 ID:z8Mrd82E
この騒動がガチだと思ってる奴多すぎて引くんだが、何なのこの流れ

386 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:57:45.78 ID:P5D9MERf
サトシンが自分の判断だけでやねうらを詐欺師扱いして
最低の人間とか将棋にもう関わるなとか貶める発言したのはまずかった
応援する気が失せてしまった

387 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:57:53.93 ID:8gUxGRKJ
バグの修正はやねうらお氏がドワンゴに打診した時点で
ドワンゴが認めなければ済んだ話

ドワンゴは提出プログラムを保有してるんだから
コントロール出来るし単純な話だった

それを騙し打ちみたいなPV作られて名誉毀損されて
やねうらお氏は普通に訴訟すべきだと思うけど

388 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:57:54.97 ID:NzOOKH+a
菅井の先手ごきげんで勝てないんだから、今年の条件で羽生渡辺クラスがでて負けるくらいがちょうどよい時
次期を見誤ったのはだいたい2年位か

389 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:58:15.37 ID:ioB4he5D
>>370
「研究すれば勝てると思います」などと負けて言う奴はほとんどいないだろう
昨年負けたサトシンも三浦もそんなこと言っていない
仮に言ったとしても
「フーン、良かったね。で?」ってなるだけ
お前が勝手に悔しい思いをするだけw

390 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:58:18.51 ID:xTmMAW3M
5戦全敗なら
今回で終了よ
まあいずれ終わる企画だからそれが早まっただけ

391 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:58:51.84 ID:w49E4ENM
てかさ将棋なんて相手が読み切れないの前提な訳で、完璧に読んでくるコンピューターに勝つなんて不可能じゃね

392 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:59:46.17 ID:PxNWUHkw
>>377
連盟も共催じゃないのか?

393 :名無し名人:2014/03/16(日) 21:59:46.91 ID:kQThqbuG
そもそもやねうら王って負けるほど強くなるって仕組みで、サトシンもそこに違和感を感じてたっていうんだから
最初から研究に意味なんてなかったんじゃないの?本番ではサトシンと戦ったことのないやねうら王が出るんだから。

394 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:00:07.37 ID:nnq4I2if
まあ今がいい時期で、後はコンピュータの圧勝だな

395 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:00:09.24 ID:boVxOgfc
5戦全敗ならホルダー登場は浅はかな望みかな

396 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:00:16.07 ID:OqzQJ+SA
一勝四敗のドラマがあるんだよ
電王戦最高じゃねーかw

397 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:00:35.14 ID:P7J8tkku
>>393
そうなの?w

398 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:00:57.61 ID:ekUrebJX
>>343
アマのミスは見えるけど菅井のミスは見えないってのが一番の絶望ポイント
いわばそれがプロ棋士の限界を示してる
ポナならあっこからでも勝てるんだからポナたちには見えてるものが見えていない
アマがアマ自身のミスをプロに指摘してもらうまで分からないのと一緒で

399 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:01:04.53 ID:kQYMlDya
こうなったら2戦目は佐藤康光が出場でいいわ。中身は違うけど佐藤は佐藤だろ。

400 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:01:35.20 ID:PxNWUHkw
>>391
そうだよ じっさいのところ円周率の替わりに将棋をどっちが早く演算できるのかというのをCOMと棋士で競いあっているだけ
どっちが勝てるかは自明

401 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:01:43.98 ID:y425o6UE
>>385
むしろガチじゃなかったら、大問題のレベルです。
やらせに将棋連盟の人が一人でも加担していたら、将棋連盟の信用失墜につながり
今以上にスポンサーがつきにくい状況になってしまいます。
よって、今更やらせだという展開はありえないです。

402 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:02:05.92 ID:bCEWtKqV
>>380
道化師を演じ続けるのは苦しい
太宰治の人間失格にも出てきた

403 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:02:22.55 ID:y47wee3g
佐藤天彦でいいだろ

あいつならなんか勝ちそう

404 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:02:33.54 ID:PxNWUHkw
>>399
不手際の責任者の片上が代理で刺せばいい

405 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:02:50.26 ID:xTmMAW3M
やねうらが悪くないってのはあり得ないからなあ
伊藤は態度が無礼だった程度の話だが
やねうらは不正をやったと言われても仕方ない
訴訟やってもどうしようもない

406 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:03:08.53 ID:y425o6UE
4月1日に全て嘘でした。って言う展開ならあるかもしれないけど、
それも日本では許されるんでしょうかね。

407 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:03:17.59 ID:8gUxGRKJ
サーバークラスタとか数百台のマシンとか
コンピューターの本気の電王戦はもう去年で終わってるしな

今はコンピューターの力をどの程度まで落とせば
人間との「熱戦」が演出出来るかという手探りのハンデ戦の状態というのは
誰の目にも明らかなはずだろ?

408 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:03:32.55 ID:bCEWtKqV
訴訟はしないと書いていたはず

409 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:03:55.93 ID:OqzQJ+SA
やらせつうかファイティングオペラ将棋
ニコニコだぜ 緩く見よう
佐藤PVが全ての証拠だ

410 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:04:11.19 ID:run05gXH
>>389
貸し出しアリで棋士が勝ってお前が
「ハメただけ 実力じゃない」とか言っても
「ハメたとは限らないし万が一ハメが通じるソフトならプロじゃなくアマでも勝てるな
 それでソフトがプロより強いw ぷげらw」
ってなってお前が悔しい思いをするだけ

411 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:04:35.84 ID:Mug+f9Ti
>>380
道化つーのはあんまりだけど
別に個人の勝敗なんてどうでもいいんだよね これショーだから

412 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:04:53.71 ID:S2aDDRy/
やねうらって奴最低の屑だな

413 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:04:54.36 ID:TVBY8Ryv
しかし、最低の人間とは(笑)伊藤氏がかわいいくらいだなw

414 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:06:29.66 ID:yCFE/+4S
貸出でプロ棋士がソフトといい勝負できる期間が3年位伸びるかと思ったがそんなことはなかった

415 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:06:31.56 ID:OqzQJ+SA
やねうらは悪くないよ
仕掛けたのは運営だから

416 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:06:34.95 ID:Fr0y4rdY
個人的には引退少し前の16世名人みたいな指し方とか、反則抜きにした全盛期の淡路先生の棋風の将棋が
対COM戦だとだと面白そうだと思うんだけどどうだろう?

417 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:06:58.70 ID:nnq4I2if
やねうらはレギュレーション見てたのか?
知ってたとしたら、そうそうでないバグ修正を提案⁉︎
それを認めた運営⁉︎連盟はゴリ押しされたんか?

418 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:07:35.67 ID:QClfOp2H
>>385
★やね擁護派のミスリードがひどい件★

●撮影とかしてるんだからプロレスに決まってんじゃん( ´,_ゝ`)
→どのような経緯で撮影されたのかはやねうら王のブログ2/14と3/1の記事を読めばわかる。ミスリード乙

419 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:07:53.49 ID:CLyW+/rm
>>374
もうキツくないでしょ サトシンなんかが負けたところで
(1週間ぶり5回目)とかになるだけだし

420 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:07:59.91 ID:l1q4ydNY
最初は面白がってたが

風向きが変わるとやねうらのTシャツ姿とか社会常識欠如の象徴、叩かれる要素になってしまうな

とにかくやりすぎた

421 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:08:08.28 ID:G9KQL9cG
前のバージョンが対人だと弱すぎて相手にならないから運営が入れ替えさせたんやろ

422 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:08:27.05 ID:QMy0+lUE
やねがつぶやいとる
動きに期待

423 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:08:35.19 ID:l5OtOpO2
>>389
貸出しがあって対等なんて言ってるのは、一部の棋士とNO2のようなプロ厨だけ。
ソフト開発者が棋譜を見て研究できるから有利と言うなら、棋士にソフトの棋譜を50局分くらい寄付すればいい。
乱数を駆使して貸出し対策されたソフトだと、50局くらい対局しても癖など掴めないと思うが。

424 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:08:43.56 ID:8gUxGRKJ
やねうらお氏がドワンゴにプログラムバグの修正を打診して
それをドワンゴと将棋連盟が協議の上で修正を認めた

今回の件をまとめるとこの2行になる

これが将棋ファンの目には「不正」と見えるようだから不思議だ

425 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:08:56.82 ID:OqzQJ+SA
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918500/
くさくさ ここで遊ぼうぜ 真面目すぎるw

426 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:09:24.67 ID:ZBjVN4cZ
貸し出しても圧勝。
伊藤先生を侮辱してたやつら、泣いて謝ってこい。

427 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:10:16.94 ID:riihc2zI
やねうらツイートしてるな

428 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:10:23.67 ID:run05gXH
もう日産かソニーに期待するしかない
月曜に日産かソニーがドワンゴにPVを削除するように要請
あとこのような流れな不本意だし話が違うと抗議

ドワンゴがこれは演出だったと謝罪しサトシンとやねうら王も仲直りさせる

そうしないとマジで第二回は将棋云々の話じゃなくなる

429 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:10:31.59 ID:xLZBM+ZO
>>424
お前がまとめる能力がないだけだから安心しろ

430 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:10:32.87 ID:74TBubyK
撮影しながら相手のお宅に行ってるんだから
全部事前に連絡済みなのに、変な演出するから誰も得しない

431 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:10:33.54 ID:CLyW+/rm
>>398
評価関数上ではやや不利くらいでも、それはソフトの超絶粘りを前提としたものだから
プロ棋士の感覚と違えばあっという間に終了だからね。
解説の話とか聞いててもプロ棋士って形作りという名の諦めが早過ぎるんじゃない?
多分ソフトとの一番の差は序盤とかじゃなくてそこ。

432 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:12:00.76 ID:MAtKl/Em
習甦は不正してない証拠は、いつ誰が確認したのか?

433 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:12:04.75 ID:wR7XR3oz
前回の電王戦も伊藤さんがヒールにされてそれを真に受けた棋士の話を真に受けた
内館が余計なことを書いて訴訟になった。
今回も煽りPVを真に受けた人間同士がいがみ合っている。
ほんとPVを作った人間は自分の才能にほれぼれしているだろう。アホらしい。

434 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:12:13.07 ID:1iVuSsk6
今のCOMとプロ棋士が100回やって50回以上プロが勝つことはあり得ない。
だから伊藤も負けても大丈夫ですよと言ったんだろうが、
発言自体は間違ってなくても公言しちゃだめだw
プロ将棋は勝ち負けだけで成り立ってるわけじゃない。

435 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:12:17.29 ID:aVHK8lEG
>>296
電王トーナメントルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
これの第24条のとおり電王トナメは第3回電王戦についても一部規定している。
参加ソフトは第18条の27点法を前提とするレギュレーションでトナメに参加し、
第24条により、所定の調整後は電王戦に向け一切変更できないことになっている。
これより第3回電王戦は27点法と解釈する余地がある(特にソフト開発者から見るとそう解釈するのが自然)。

(やねうらおのブログで言うように)24点法でやるのが将棋連盟の意向であれば、
電王トナメの主催社(第1条1号を参照)である日本将棋連盟は
本来トナメのルール制定時には、遅くとも昨年11月時点で24点法であることを確認し、周知する責任があったし、
その意向を2月に示したのであれば声明を出すべき。
また、2月に意向を示したということであれば、個人的には連盟のゴリ押しを疑う。

436 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:12:48.68 ID:dSkdMtku
>>257
フェアプレーの話っていうけど、それには少し違和感を感じるな。

プロ棋戦では対戦相手の病気や家族の特殊事情が事前に分かれば対局日を変更することだってある。
ましてや相手の病気を喜んだり治療することに異論唱えることは棋士ではなくても人間としても恥ずかしい行為だ。

プロは普段、アマの生徒達には礼節を重んじ正々堂々と戦えと教えている。

戦う相手であるソフトを長い間借りて使っているのに、
ソフトを修理したいと言われると嫌だと跳ね除け、
壊れたままの相手と戦いたいと言い張るのはとても正々堂々とした態度とは思えない。

437 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:13:24.29 ID:bcllmHLG
>>405
>やねうらが悪くないってのはあり得ないからなあ

そらそうだろ、やねうらがビタ一悪くないなんて思ってる奴はほとんどいないだろ
ただ、どう考えても状況をここまで悪くした責任はドワンゴと連盟
PV作った奴もアレだけど、連盟の片上あたりは内容を知っててOKしたのか
知らずにドワンゴが勝手に流したのかとか、そのへんの説明をしろって
24点法についても2月の終わりに変更しているんなんら、何故その時に
公表しなかったのかとかとか、わからんことが多すぎる

438 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:13:54.75 ID:l1q4ydNY
https://pbs.twimg.com/profile_images/619202226/kao1_400x400.png
https://twitter.com/yaneuraou

やねうら王
@yaneuraou
やねうら王です。コンピュータ将棋プログラムです。

439 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:13:56.23 ID:8gUxGRKJ
やねうらお氏はドワンゴ訴えれば良いのに
もう電王戦よりもそっちの戦いの方が見たいよね

440 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:14:23.51 ID:OqzQJ+SA
ニコニコに食われる連盟
俺は2回目で辞めとけと思ったけどね

441 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:14:26.31 ID:MRsmOkWr
今日日、プロの勝ち越しを予想してる人なんかいない。
興味は5人のプロのうち、誰が1勝できるかどうかだけ。
そして、何故そのプロが勝てたかが議論の対象となる。

442 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:14:35.88 ID:riihc2zI
プロが弱いのがいけない
ソフトが強くなってズルいとか言い出すプロはもう要らんだろ

443 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:14:39.85 ID:w49E4ENM
煽りPVで散々棋士煽ってたけど、あれ相当腹立ってるだろ
私は勝ちました 彼は負けました。みたいなプロ棋士狩り楽しんでる感じw
まあ楽しいんだろうけど
俺は結構あーゆう煽りは好きなんだけどねーw
棋士からすると頭きてると思う

444 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:14:47.62 ID:nnq4I2if
プロ側の弱みにつけ込んだかんじだな

445 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:15:10.72 ID:wFy1A99K
まったくの門外漢の俺ですら次に発売される電王戦のガイドブック(舞台裏説明本)が
読みたくなってきた。乗せられてるんだろうなw。

446 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:15:42.97 ID:1iVuSsk6
山本一成がどう出るんだろう。
欠席裁判でやねうらを失格とまで批判したなら
当然ドワンゴも同等以上に批判しなくちゃいけない。

447 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:15:46.92 ID:l1q4ydNY
よく見ると>>438のツイッターは更新されてないようだ・・・

やねうらのツイッターってどれよ?

448 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:15:55.57 ID:lNBubm9s
よく知らんけど菅井君がさ羽生森内渡辺と対局して
昨日みたいな一方的な展開に100回指して何回なるんだろ
100回の内の3回位がでただけ・・ではないんだろうなぁ
これ棋士側に出場するメリット金以外に無いじゃんね
公開処刑されてその対価がはした金じゃあなー

449 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:16:26.33 ID:CLyW+/rm
>>433
電王戦のPVは毎回惚れ惚れするほどいいけどね。
PRIDEの煽り作ってた人でしょ。
ただ今回のは全然他人が似たように作ったから、内容ゴリ推ししたようにしか見えない

450 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:16:54.96 ID:OqzQJ+SA
羽生 森内がでなければ 
プロの方が絶対強いから
もう4回目は辞めろよ
こんなクソ将棋

451 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:17:40.30 ID:8PYkYjId
>>426
やっぱり伊藤さんって神だわ

今まで通りのガチ勝負をやってたらこんな問題も発生しなかったからね


くだらない棋士有利のルールを勝手に作っておいて敗北するなんて嗚呼恥ずかしい。

452 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:17:47.48 ID:CLyW+/rm
>>448
第二回のメンバーは全員美味しかったと思う
その後の仕事とか知名度は格段に上がったし

453 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:18:35.77 ID:8QpqhOkw
27点ルールから24点ルールへの変更はたいした話じゃないだろ?
(やねうら王は知らんけど)他の開発者はソフトには手を加えてないんじゃないか
別に27点ルールだと勘違いしたまま指しても問題になることはまずありえないからね
24から27への変更だと万が一があるけど

454 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:18:37.25 ID:74TBubyK
>>446
よく知らないのに首突っ込んで火傷するタイプでしょ。
わざわざトラブルの中に入っていってバカみたいだ。

455 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:18:37.38 ID:w49E4ENM
なんか勝ったら狩ってやったみたいな雰囲気があるんだよねーあのPVwww
塚田も指し続けて泣いてたけどSMプレーになりつつあるw興奮するねーwww

456 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:18:40.86 ID:nnq4I2if
電王戦をはよ止めろと言わざるをえない

457 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:18:44.25 ID:idKGSwOj
家庭用パソコンに5連敗でプロ棋士
申し訳ないけどどうしても笑ってしまう(笑)

458 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:18:58.19 ID:bIjfyuJ4
あのPVはドワンゴの都合で作られ編集され付け加えられたもの。
つまりあれを見ればドワンゴがこの問題をどういう風にしたいのかが見えて来ると思う

459 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:19:12.54 ID:run05gXH
>>448
最近のプロ同士のタイトル戦でも中盤まで互角であとは一方的に終わるっての結構多いよ
なんか終盤までどちらが勝つかわからない俗にいういい将棋ってのが見れなくなってきてる

460 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:19:30.64 ID:xTmMAW3M
>>452
佐藤慎一なんて
今後注目されることはないだろうしね

461 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:19:41.34 ID:QClfOp2H
>>435
だから27点法が明記されてるのはアマ規準のトーナメントの方だろ?

プロ棋士と戦う電王戦のルールには点数は明記されていない

そして上でも書いている人がいるが、これまでの慣例としてプロアマ交流戦ではプロルールが採用されてきた

トーナメントに関わっている以上、連盟の確認不足な点はあるのかもしれないが、これを「ゴリ押し」と言うか?

この件と明らかなルール違反のやねうら王の件を同列で語るのが恣意的すぎるって言ってるわけ

462 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:20:03.10 ID:gO2mPQna
今タイムシフトで観戦中のヘボ将棋好きなんだけど
昼からの6八角は習甦の緩手待ちの手ってことでいいの?

463 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:21:09.94 ID:bCEWtKqV
>>439
本人が訴えないと発言している

464 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:21:49.59 ID:krwnsFL3
>>446
失格にすべき人を失格にしてないドワンゴのことも既に批判してるようなもんでしょ

465 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:22:09.69 ID:OqzQJ+SA
公式戦じゃないもん本気出す訳無いじゃん

466 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:22:15.84 ID:QClfOp2H
>>442
●強くなったからって文句を言うハゲシンはプロとして情けないヽ(`Д´)ノ
→PVや会見を見ればやねうらおの人間性が屑なことに対して怒ってるとわかるはず。ミスリード乙

467 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:22:37.99 ID:zZwB1aE/
冷静に考えたら世紀の対決みたいな煽り方しといて
これ以上ソフトを強くしちゃダメってルールもヒドイな

468 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:22:39.19 ID:74TCX1dN
>>446
まだあれからツイート更新してないのか
振り上げた拳を下ろす場所に悩んでるなこれはwww

469 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:23:01.93 ID:wOXcV2LL
プロレス自体が一般受けしてないマニアック産業なのに
プロレスプロレス言っても擁護にも言い訳にならんわ
演出なら糞演出おつ、演出じゃないなら糞運営おつ

470 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:23:19.62 ID:9qfEmCzg
>>461
お前本気で言ってるの?

第二回でも同様に明記してないけどプロアマルールだった、ってのならまだわかるが、
第二回ではコンピュータとやるということで持将棋についても特別にいろいろルール決めてたにもかかわらず、
第三回になって突然、通常のプロアマと同じルールですよ、明記してなくてわかるでしょ、とか通るわけないだろ

アホか

471 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:23:21.00 ID:RkOT8nwE
>>454
山本は“やねうらお”がどういう奴かを知ってるからこそ、
本音で反応しちゃったんだよ

472 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:23:35.44 ID:CLyW+/rm
>>464
山本なんてドワンゴの飼い犬も同然でしょw

473 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:23:38.58 ID:xLZBM+ZO
>>460
それ以前は瀬川批判くらいしか特に話題なかったもんな

474 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:23:52.49 ID:OqzQJ+SA
プロレス将棋でいいじゃない

475 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:23:57.69 ID:nnq4I2if
屋敷さんか豊島が勝てばそれなりに面白いが
プロ側が全敗しそう

476 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:24:30.88 ID:lWH7iwAs
早く羽生や森内渡辺との対局が観たいよ

477 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:24:41.79 ID:74TCX1dN
>>464
あの書き方でドワンゴ批判だと思う人は少ないだろ…
深読みの域

478 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:24:47.33 ID:NzOOKH+a
まぁ現状絶望ってわけでもないけどな
阿部コールのやった対策法とれば勝てる可能性は高かったわけで

竹内さんもその点に触れて、
COMは対振り飛車に強いのにそこに立ち向かった菅井の姿勢は素晴らしいって事言ってるわけで

どちらししても自分の将棋を指すとか言ってる人は対COMには向かない
大介もその点不満そうだったしね
mtmtみたいに徹底的にアンチコンピュータ戦術をプロがやればまだ勝ち越せると思うよ

479 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:24:59.32 ID:8QpqhOkw
山本さんとやねうらおさんがあんま仲良くないってのは判明しちゃったね^^;

480 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:25:09.27 ID:wFy1A99K
2-3で人間の負け、かな
全敗はさすがにないと思う

481 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:25:19.87 ID:OqzQJ+SA
一勝四敗のドラマ
それが電王戦

482 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:25:30.89 ID:l1q4ydNY
>>462
今となっては68角はただの菅井の緩手
少し前に後手が指した7二飛車の形の経験がなくて面食らって
その後の指し手の方針・構想がわからなかったのだろうと思う

483 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:25:40.00 ID:7ytNJwYa
ハゲの勝敗のこともたまには思い出してあげて

484 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:26:07.40 ID:NzOOKH+a
結局、米長が生前に言ってる
「アンチコンピューター戦術を徹底的にやればまだプロは勝てる」ってね

485 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:26:25.06 ID:L57DSlEA
>>447
https://twitter.com/yaneuraoh

486 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:26:44.18 ID:74TCX1dN
>>480
2-3って具体的に誰が2勝すんの?

487 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:27:42.69 ID:PqoT0FMh
やねうらお開発者がバグで恥をかきたくなかっただけだろ。
貸し出す時にまで直せなかった開発者がダメなんだよ。

488 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:28:01.59 ID:l1q4ydNY
>>485
dクス

489 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:28:04.93 ID:xLZBM+ZO
>>484
ボナメソに限れば基本的にプロの局面を基にしてるから、
対コンピュータ用の戦術の方が未開拓領域で変な手を指し易くなるのはありそうだ

490 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:28:33.71 ID:7ytNJwYa
>>486
ハゲとあと1人

491 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:29:09.30 ID:nnq4I2if
良くも悪くも羽生さんがやれば全て終わるな

492 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:29:16.17 ID:MqU/1ax+
第2回終了時点だと、大規模クラスタじゃなければまだプロは勝てるみたいな雰囲気はあったよね
でも、実際にはたった1台のPC相手にも勝てないことが判明した
○○ならまだプロは勝てるなんて妄想はもう通用しなくなってきてる

493 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:29:27.06 ID:FvEQ8fs/
去年はC2のギタシン先生が初手合わせでポナにあそこまで善戦できたというのに

494 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:30:22.72 ID:qmBcdG7i
もう興味は森内、羽生、渡辺に移っている
この3人は棋士の中でも別格
ソフトから見ればこの3人以外は全て雑魚

495 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:30:52.33 ID:run05gXH
>>492
落ち着け
まだ一局だ
勝負あと三局残ってる

496 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:30:58.36 ID:74TBubyK
ここ数年はハードウェア自体はそこまで進化してないから
ソフトウェア側の最適化、学習が進んだ結果なんだろうな。

497 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:31:13.92 ID:74TCX1dN
>>492
たった1台、しかも貸出ありっていうのがもうね…

498 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:32:01.20 ID:gLsjXgbH
PONA本やっちまったな。お前のMVPは無い

>やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。 今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、 電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、 もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。

↑PV直後感情任せでで書いたのかこれ?
やねうら王失格≒お前のエルグランドの確率が上がるってこと忘れるな。
その発言自体エルグランド有資格者としてはナシ。
エルグランド欲しさに…の誤解の元


>我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。

↑バグありのやねうら王に勝てなかったソフトの面々だろ

499 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:32:45.93 ID:Mug+f9Ti
>>484
ただAプロがそこまでの労力をCOM将棋に注ぎ込めるか?となると
多分無理だからねえ・・

500 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:33:08.35 ID:C2cZFJW/
去年の第二戦はなんであんなに善戦できたんだ。
定跡を切ったのが思いっきり悪手だったのか?

501 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:33:19.21 ID:tKu+tmVI
これドワンゴが勝手に台本書いてた気がする
一番の被害者というか、だまされてるのがやねうらおだと思う

ドワンゴは興行を盛り上げるため&ヒールを作るために、
やねうらおが言いだしっぺということにして、強くしたソフトを提供するように強制したんじゃないかな
ヒールがいないと盛り上がらないとかいうことを言って。

ドワンゴが新しいソフトでやりたいって連盟に伝えてるとこからも、こう読み取れるわ

502 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:33:23.26 ID:bo4J9RI/
伊藤ってなぞり将棋になるとか言ってたアホだろ

503 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:33:44.29 ID:eia3G7pM
思った以上に動揺というか謝ってて
何か可哀想って気持ちになってくるな
誰か棋士側で仲介してあげればいいのに

504 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:33:50.79 ID:NzOOKH+a
>>486
2勝があるとするならサトシン、豊島じゃないかな
ヤネウラはなんだかんだいって、24レートでR3100程度なので勝てる可能性は結構ある

豊島とYSSは初見でやると相性がサイアクっぽいが、
プロR的に実質今回の大将で、相手もポナ、ツツカナよりはちょっと落ちるYSS

YSSはAI将棋。その系列と考えると
一手一手がものすごい手がコンピューター臭い。イモ筋のソフトだと思う
事前にしっかりやりこめば勝ちやすいソフトだと感じる

505 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:33:54.56 ID:3jhLvlTK
エルグランドは竹内さんでええやろ

506 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:34:27.08 ID:MqU/1ax+
>>496
竹内さんも局後インタビューで言ってたけど、
評価関数の最適化で格段に強くなった印象だね
大介もソフトの評価が正確になってると言ってたし、
電王戦を通じてプロの正確な評価を吸収して進化してる気がする

507 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:34:45.99 ID:ioB4he5D
大駒捨てるバグを修正しておいて、棋力に影響があるとは思っていなかったとか
白々しいにもほどがある
俺はこの時点でやねうらおは信用できないと思う

508 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:34:50.07 ID:99jtpdz6
禿げてる方を応援する

509 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:35:00.30 ID:MkgmQsNP
>>498
は?エルグランド?
そんなんどうでもいいんだが

510 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:36:08.83 ID:CLyW+/rm
>>490
反則勝ちってこと?やねうら詰ますのはとても想像できないんだが

511 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:36:19.11 ID:gO2mPQna
>>482
説明ありがとう
なんか最後の会見で7二飛は練習で出なかった発言があったらしいね
それでも角道あけて5筋逆襲はプロなら一目なんじゃないかと思って。
それで困るくらいなら指さないだろうし焦りがあったんかな?
まあしばらく展開みてみます

512 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:36:25.31 ID:wR7XR3oz
エルグランドはデンソーの電王手君がもらいます

513 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:36:37.49 ID:run05gXH
>>500
研究したらあてが外れて焦って自分の将棋が指せなくなり裏目に出ることもあれば
研究なしで自分の得意な戦法で真っ向勝負したらいい勝負になるってこともある
それが将棋

貸し出しはプロ側のいい訳を無くすものでそれで有利になるわけじゃない

514 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:36:47.20 ID:bcllmHLG
>>505
今のところMVPの本命はデンソーの開発の人だな

515 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:37:08.21 ID:99jtpdz6

     や〜ね〜う〜ら〜お〜死ね♪
   彡⌒ミ
. ((o(・ω・` )(o))
   /    /
   し―-J

     や〜ね〜う〜ら〜お〜死ね♪
   彡⌒ミ
 ((o(´・ω・)o))
    ヽ   ヽ ♪
    し―-J

516 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:37:20.83 ID:1iVuSsk6
>>492
第3回はプロ棋士に花を持たせるというルールという感じだった。
船江がリベンジマッチで勝ったことでますます強まった。
4勝1敗か5連勝が大半の予想だっただろう。
それはドワンゴ側も思っていたはずだ。
1戦目菅井が圧勝してやっぱりCOMは勝てないという空気になるだろうと。
ルールがプロ寄りすぎると。だからドワンゴが先を見越して仕掛けた。

もし菅井が勝っていれば、2戦目は強大なプロにあの手この手を仕掛けて
勝ちに行くCOMという構図が出来上がっていたはずだ。
そして「これならCOMも勝てるかも」という空気になったはずだ。

517 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:37:23.67 ID:gLsjXgbH
>>509
山本さんですか?

518 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:37:27.49 ID:ibFlQaTf
.

今北用

佐藤紳哉六段、ソフトが強い物に差し替えられたと怒りの会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628



やねうら王側の見解
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315#p1



.

519 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:37:28.75 ID:CLyW+/rm
>>498
これで山本も失態だし、エルグランドは見事リベンジの習甦でいいだろ

520 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:37:42.89 ID:2EPyWESN
ponanza陣営の片割れが作ったBlunder開発にやねうらおは協力しているのにな..

521 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:38:10.34 ID:olQ2nmAM
しかしなぜ、ドワンゴはやねうらおの代替案を認めないのか?
旧verで戦ってフリーズした場合のみ新verで戦えばいいでしょ

むしろ旧verで戦い、止まれば復旧できなきゃ失格でいいだろ

522 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:38:15.74 ID:run05gXH
>>505
この面子なら決まりだな
せっかくいい将棋もできたのにドワンゴに余韻潰されて
一番の被害者だと思うわ

523 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:38:42.73 ID:P5D9MERf
電王手くん以上に活躍するのは相当な至難だろうよ

524 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:39:06.80 ID:C2cZFJW/
>>513
いやあ、プロ棋士を含めて全員が貸出で有利になると思っていたはずだぞ。
結果的に言い訳をなくす効果を発揮しているが。

525 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:39:23.37 ID:QClfOp2H
>>470
○連盟が24点法だと認識する理由
・プロはこれまで24点法でしか指したことがない
・プロアマ戦ではプロのルールが採用されてきた
・第2回は24点法だった
・第3回に27点法と書かれたルールは無い

○27点法だとされる理由
・電王戦とは違うアマ棋戦の電王トーナメントのルールをよく読めばそのように解釈できる

俺が言いたいのは、そもそもグレーであったし錯誤が生じるのも仕方ない状況だったこの件と、明らかな不正であるソフト改修の件を同列で語るなということ
24点の件を問題視してゴリ押しだと主張し、それをもってやねうら王が悪くないとする論旨はおかしいと述べている

526 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:39:32.85 ID:pfE9uOoD
ってかさ
やねうらの件でそこまで熱くなる必要あるか?
前回でcom有利は判明したわけだし
多少レベルアップしたぐらいで騒ぎ立てるのもどうかと…
どんな壁でも乗り越えなきゃいけないのがプロってもんだろ?
違うか?

527 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:39:54.81 ID:EGKOk8YK
>>507
本人はものすごい普通のことのようにさらっと言ってたから、騙すというより、
どこまでならセーフかっていう線引きが棋士側や一般視聴者とすごいずれてるんじゃないかな。

よけい厄介だけど。

528 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:40:03.63 ID:OqzQJ+SA
電王に勝って
もうこの企画はおしまいにしよう
屋敷に全てがかかる

529 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:40:14.35 ID:dSkdMtku
ここに集まっているプロ厨、ソフト厨という人たちはあまりにも勝ち負けに拘りすぎるような気がする。

俺は一将棋ファンとして、もしプロとソフトが対局するならば純粋な真剣勝負の対戦をしてほしいと思っているだけだ。
できるならば事前の下調べなしに一発勝負の形で。

それで仮にプロが負けても失望したりはしないし、今も関西の菅井君は応援している。

530 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:40:45.21 ID:v+gHFGuQ
ようやく推理が付いてきた、みんなの意見を伺いたい。

佐藤「明らかに強くなってる、嘘つかれた」磯崎「棋力を上げたつもりはなかった」

これは磯崎は嘘はついていないのだろう、事実コンピュータ同士で戦わせて計る棋力は、やねうら王αが大きく強さを増したわけではないと思う。
しかし棋風は変わった、磯崎はそのことを確かめなかったし気にもしなかった。コンピューター同士で戦わせることはあっても、自身がやねうら王と指したりはしていないだろう。
しかしこれは佐藤には大問題である、今までの研究が通用しなくなったのだ、「棋力が明らかに強くなってる」と捉えるのも無理はない。
磯崎の非は、棋風が変わる可能性とその影響を事前に考慮できなかった点である。
佐藤の非は自身がコンピューターを嫌悪しているほどの無知なのに、磯崎の言い分を、鼻から馬鹿にされていると決め付けてまともに聞かなかった点。


連盟が明らかに炎上するであろうPVを許可した訳。

菅井の完敗でもう人間ではコンピュータに及ばないのではないかと多くの人が感じたと思うが、連盟はもっと早くそう判断していたのではないか。
連盟は今回の出場ソフトたちが手元にある、棋士がどれだけ多忙かわからないがソフトの棋力を計るのにそれほど時間はかからなかったはず。
そして勝てなかったのだろう、森下や屋敷も勝てる目処は立っていないのではないか。
なので第4回はもうやりたくない、ドワンゴも同意する、棋士虐殺ショーが続いて盛り上がるわけはない。しかし勝てないからもうしません、という雰囲気にはしたくない。
そういった事情があって炎上は分かった上での今回のPV、苦肉の策にいたったのではないか。

531 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:41:13.12 ID:74TBubyK
>>526
元のでも結構強かったのに
バージョンアップ後は何やっても勝てないとか
それくらいの差があったのかねえ?

532 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:41:15.86 ID:run05gXH
>>521
実際フリーズするのかどうかもわからんしな
バグ修正不可のルールを作ってドヤ顔で記者の前で発表し
それをあっさりやぶって許可出してこの騒動引き起こして知らんぷりだからな

533 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:41:18.56 ID:99jtpdz6
【現在】
新バージョンだろうがやってやんよ!
   彡⌒ ミ
\  (´・ω・`)
  \/ (⌒マ´
  (⌒ヽrヘJつ
    > _)、
    し' \_) ヽヾ\
          丶_n.__
              ̄   (⌒
            ⌒Y⌒
【未来】

           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)旧バージョンなら勝てたのに
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

534 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:41:23.66 ID:8QpqhOkw
>>513
研究はすればするほどプロ有利だぞ、なぞりとかじゃなくてな
ある特定のソフトと指せば指すほど、そのソフトとの勝率は上がる
これはアマだとそうだし
プロもみんな言ってるよ、初見では勝てないがやればやるほど勝てるようになってくるってね

200局練習した菅井さんが負けたのは衝撃だよ

535 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:41:46.62 ID:Kki6wA41
大山康晴みたいな人物がCOM戦に向いてるんだよ
彼は勝つためにあらゆる手段を用いたというからなw

536 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:42:54.97 ID:l1q4ydNY
研究なしじゃプロが勝てないのはわかり切っている

事前研究、持ち時間を与えてプロが一発入れるかってのが醍醐味

537 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:43:01.05 ID:Kki6wA41
将棋に美学を持ち込むような人はソフト戦には向いてない

538 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:43:08.26 ID:NzOOKH+a
>>530
磯崎はウソを付いていると思うよ
彼の経歴を調べれば調べるほどね

ま、ドワンゴが仕掛けたプロレス(片ヤオ)という可能性もあるが

539 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:43:12.88 ID:olQ2nmAM
>>526
普通の人はなかなかそう考えられない

540 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:44:22.77 ID:NzOOKH+a
>>537
だなぁ

米長が身を切ってアンチソフト戦術をやったのに
現役のプロ棋士は真正面からぶつかってるんだからちょっと戦略眼がないとおもうわ

541 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:44:27.46 ID:wFy1A99K
大山なら「室内を暖房でがんがんに暑くして、さらに加湿器でムンムンにしてくれ」と言うだろうな。

542 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:44:27.65 ID:/onpiB2k
1)連盟側が27点法なんて細かな事について、計算機のことよく分かっていないのに、つい言ってしまったんだな。ここに隙があった。
2)それでも川上は、そこを治すと他も変わる可能性があって、貸し出し研究の効果が薄れることがありますよ、と説明すればよかった。
しかし、コンピュータ将棋に疎くて優柔不断な川上らドワンゴは、それを認めてソフトを作り変えさせた。
そこで強く、他は変えないように指導すべきだった。ここにも隙はあった。
3)実際、他のソフト開発者は、問題なく改変。しかし、ひとりチャッカリ屋の屋根裏は局後学習他まで直し、煙に巻く。ここが酷い。
4)サトシンが棋力の違いに苦情を言うと、屋根裏は、では旧バージョンに差し替え、という(棋士のプライド的にも興業的にも)不可能な提案をする。
5)ここで川上が調停に失敗。棋士側が強い方でも良ければ強い方と言っている。棋士側が川上に任せる、というのは、弱い方にしろ、という意味だ。しかし空気が読めない川上は強い方を選ぶ。興業的な意味もあって、それしかなかったのかもしれぬ。

結論。
策士屋根裏に、若い川上と片山が最善手を逃し、被害を受けたのが、サトシン。

しかし、実際には、旧バージョンでも新バージョンでも、サトシンに勝ち目はなかった。旧バージョンでの研究も、本番では、サトシンの自宅のバージョンではないので、今回の騒動が無くても、サトシンの研究のなぞり筋は通用しない。(局後学習で変化するので)

だから、サトシンは彼自身が思っているほど、損はしていない。
しかし問題は、屋根裏がフェアでないことに怒っている

543 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:44:51.45 ID:xLZBM+ZO
>>528
仮に今回のルールでプロが勝ったとしても、本気のGPSが負かされるまで納得する奴はいないでしょ

544 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:45:00.96 ID:jZCuEOxA
コンピューターにはちょっと追いつけないとこまで離されたのか、コンピューターを知れば、人が巻き返すことができるのか

545 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:45:03.17 ID:aVHK8lEG
>>461
あなたがやねうらおを批判するのは勝手だし、やねうらおを擁護するつもりもない。
(むしろやねうらおの悪質な便乗修正を疑っている。)
だが、やねうらおが24点法への変更に乗じて「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」といったバグまで
修正した疑いがあり、その際「一切変更できない」はずのものを変えることになったことが
(開発者から見れば27点法から24点法への変更が)便乗修正の温床となった可能性がある。

このイベントが少しでもマシになることを考えれば、主催社でもある連盟に説明を求めたい。
第3回電王戦の詳細の規定が見えない以上、開発者は電王戦にも言及しているトナメのルールで
判断せざるを得なかったと考えられ、現にやねうらおは24点法への対応を迫られたとしている。
まあ、あなたはやねうらお批判以外は興味なさそうだから、この辺にしとくよ

546 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:46:43.89 ID:C2cZFJW/
>>526
電王戦としてはルール決着がついている終わった話。
サトシン「主催者の決定を受け入れます」
やねうらお「主催者の決定を受け入れます」
ドワンゴ「新バージョンを使うことに決定しました」

電王戦そのものとは別件で、
連盟とサトシンがやねうらおを人格攻撃しているという変な構図。

きっかけは電王戦と多少関係有るが。

547 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:46:48.43 ID:v+gHFGuQ
>>538
しかし棋力を上げれば明らかにばれて非難されるのは予想できるのにそれをするだろうか?
また、本人も言ってるがそこまでして勝ちにいく理由が彼にあるだろうか・・

548 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:46:52.21 ID:olQ2nmAM
>>532
そうなんだよね、事前研究では一度も止まって無いのだから
止まらない確立の方が高い気がするんだけどね

そして止まったとしても、再起動して同局面に戻せば
動くんじゃないのかなぁ・・

549 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:46:52.63 ID:vQp1mre8
あーあ
さっさと第3回電王戦終わらないかなー

550 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:46:52.65 ID:9YMkSh23
サトシンが神頼みしてるくらいだからなー
相当勝ててないんだと思う

551 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:47:39.29 ID:RkOT8nwE
>>530
磯崎が嘘をついてないだろうという前提が間違っていると思うぞ。
磯崎が過去に色々とやらかしてる事含めて、どういう奴かを俺達より知っているからこそ、
山本は「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います」
と発言した訳で。

552 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:47:54.11 ID:Gp/Ns1oe
賢人危うきを見ず。
GPS先生、激指先生さすがです。

553 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:48:08.32 ID:xv0aAQrw
米長の居ない連盟にこの事態乗り切れるのかね

554 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:48:20.24 ID:run05gXH
>>524
棋士側が貸し出しあるなら有利と思い
ソフト厨も貸し出しありならハメてプロ側全勝でつまらんといい

それが間違ってると言い続けたんだ
今の最強クラスソフトが貸し出しあるくらいでハメやなぞり将棋ができるわけがない
多少癖は探してもランダム性でかなりわかりにくい
だから貸し出してもプロ側が有利になるわけじゃなくただ公平になって
プロ側のいい訳もできなくなり、ソフト厨側にとっても万歳な結果になると

去年から言ってるが貸し出しアリでソフトがプロ側に勝ち越した時こそ
ソフトがプロを超えたとはっきりと言える時
貸し出しありで負けてる間はまだいい勝負ということだと

555 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:49:14.21 ID:/onpiB2k
>>521
そんなの金出して見る客いない。興業的に成り立たない。
プロのプライド的にも許されない。経緯は必ず漏れる。

556 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:49:22.53 ID:nnq4I2if
さとしん、やねうら戦はどっちが勝ってもつまらんな
運営の対応力、PVは残念

557 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:49:26.06 ID:RymS7HyD
そんなに簡単に強くなるなら、来年はもっともっと強いわけで、それはさすがに考えにくいと思う
もちろん、やねうらおがコードをいじるごとにプロが驚くくらい強くなっているという世界も面白いと思うけど

サトシンは角とか飛車をタダで拾って勝つつもりだったってことがショック

558 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:49:28.06 ID:OqzQJ+SA
羽生 森内ならGPSに勝てる
これで納得させる
屋敷が勝って電王戦はもうやらないこと

559 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:49:46.56 ID:olQ2nmAM
>>551
嘘をついてないだろうじゃなくて、嘘をついてもメリットなくね??

560 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:49:49.98 ID:iTAB2cKc
アカン、どんどんプロ棋士に対しての尊敬の念が薄れてきてる
もう電王戦はこれっきりにしてソフトとは縁切ったほうがええ

ましてや羽生なんかが出てくるのはもっての外だわ

561 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:50:00.33 ID:l1q4ydNY
美学に逃げる棋士は電王戦に出るな
プロらしい内容も見せないくせに

562 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:50:41.03 ID:olQ2nmAM
>>555
いや、全ソフト旧verだから・・

563 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:50:45.00 ID:TVBY8Ryv
>>551
やねうらはそんな札付きのワルなの?

564 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:50:49.57 ID:vG5SOF1C
今回で、電王戦は終了だろうな

最後の祭りを楽しむかな

565 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:51:13.11 ID:N7CCMhgy
>>541

ひふみん「COM君の音がうるさいのでコンセント抜いてください」

566 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:51:21.59 ID:v+gHFGuQ
>>551
そういう見方のほうが自然なのか・・・
過去の過ちはあったのだろうが、俺は家族を持ち将棋が本業でない今の磯崎が「悪意をもってレギュレーション違反」する理由はないと思ったが・・

567 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:51:27.85 ID:9YMkSh23
>>554
冷静に考えればそれは公平とは言わんだろ。
不利な状況で勝ったら確実に強いって言ってるだけだよね。

568 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:51:40.55 ID:krwnsFL3
>>495
前回も第一局と全体ではイメージがぜんぜん違ったからね
今回は菅井が振り飛車だったのが不利に働いた可能性がある
でもそれだと振り飛車は不利飛車だってことに・・・

569 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:52:24.57 ID:1iVuSsk6
>>542
5)の時点で27点法部分だけを修正したバージョンを作らせればよかった。

ただ、サトシンは旧バージョンなら勝てたと思う。
バグの一つは局後学習で変化”しない”というバグだったから。
だからなぞりとは言わないまでもほぼ勝てる筋を見つけてたとしてもおかしくない。
局後学習が機能しなければ研究すればするほど確率は上がる。

菅井プロのコメントで分かったが27→24点法の変化が、
棋風にかなり影響を与えたんではないかと思う。
27点法のままなら菅井も研究の成果を発揮して勝てたのではないか。
そうなら2末の時点で棋風に影響を与える変更を指示したドワンゴの大ミスだと思う。

570 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:52:47.14 ID:MqU/1ax+
まあ、そんな簡単にソフトの棋力がアップする魔法の修正プログラムがあるなら苦労しないでしょ
実際に棋力がアップしてるとしても、かなり時間を掛けて廻してみないと判定は難しいと思う
突貫工事で修正して持ち込んだんだろうし、実際に棋力がアップしてるかどうかの検証は誰もしてないんでしょ
最初の検証者が対局相手であるサトシンだったことが話を複雑にしちゃったね

571 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:54:02.26 ID:MkgmQsNP
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22250806
この動画の25分〜の部分

----------
盛り上がるために開発者の方もどうやったら盛り上がるかなと気にされている
ポナンザの山本君から言われたんですけど
盛り上げるために去年俺が悪役になったんだと
今年はやねさんがどうぞみたいな
いやいやちょっとまってくれw
何でワシに振ってくんねんw
なってくださいみたいなw
バトンタッチですみたいなw
そんなあほなみたいなw

572 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:54:02.73 ID:Fnu0lr3/
サトシンに同情的な意見が多いが、サトシンはあのPVを事前に知っていたのだろうか
知らなかったとしたら、あの場で初めて見てドン引きしなかったのだろうか

573 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:54:05.23 ID:cloygdBJ
俺も電王戦は今年で最後でいいかな。もうコンピュータのほうが強いことがはっきりしたし。
去年までは、羽生、森内、渡辺クラスならまだ人間のほうが強い気もしてたが、
どうやらそんなレベルも超えてしまってると思う。

574 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:54:26.55 ID:olQ2nmAM
>>560
それ以上に新規の顧客が入ってきてるでしょ

ドワンゴは電王戦出場ソフト詰め合わせパックを1万で販売しろ
売れるから

575 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:54:33.08 ID:C2cZFJW/
>>554
貸出がない場合と比べて相対的に有利だと理解してくれ。

なぞりに関しては現に去年の大晦日にできてしまったからな、できると思うのも仕方あるまい。
今回の菅井はなぞる気がなかっただけにも見えるし。

576 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:54:39.09 ID:yiAYoAWA
ハンデ戦でプロが負けと聞いてきますた

577 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:54:44.16 ID:run05gXH
>>567
公平なルールを作りにくい人間とソフトとの異種格闘技のルール設定をすると
これくらいが公平、もしくは公平に近いルールなんだよ
とにかく人間側のいい訳をなくすことが重要
でないといつまでたっても羽生クラスなんか引っ張り出せないって

578 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:54:53.49 ID:OJznN/wG
>>542
サトシンのプライドを傷つけたのは「新バージョンを旧バージョン並の強さに調整する」っていう提案でしょ
新バージョンを撤回して旧バージョンでと言えばここまでは無かった

579 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:54:54.90 ID:y47wee3g
屋敷が負ければやらざるをえん

つーか全敗して引き下がれるもんなの?

580 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:54:57.98 ID:kda9cyA+
もし電王戦を続けるならば
どこまでハンデをつければプロが勝てるのかって検証する大会になるわなw

まあ ノートPCでセレロンなら勝てるんじゃねーのw

581 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:55:00.72 ID:wllOcbLm
>>463
そもそも会長からPVあれでいいのかって直電があってそれでいいと言ったわけだからな

582 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:56:06.02 ID:V7djfbzH
本気でなぞりをやろうと思えばできたはずだよな
こーると同じ戦法取れば今回の習甦も嵌るらしいし

583 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:56:06.73 ID:OqzQJ+SA
B級ダウングレード屋敷が電王に勝つ
この勝負は絶対勝たなければならない
あとはどうでもいい
これで第四回電王戦のやりません

584 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:56:13.38 ID:M+4Bkoss
>>277
「私の時より10倍強くなっている(ソフトの平均的なレベル)」と言ってた。
もう準備で何とかなるレベルではなさそうだよ。

585 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:56:31.35 ID:oBEgICuq
年1将棋やる俺がきたお
話が違うじゃねーか
プロ圧倒的有利のルールって聞いてたのに
なんでプロが負けたの?

586 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:56:32.67 ID:G4gVI//D
>>507
24点新ルールを正しく認識して正しく動け!と言われたのでバグを直した
バグった動きが無くなったけど、これは指示に従った範囲での棋力上昇でやむを得ない物
評価関数の方は触らなかったので大きく棋力は上がらないと思った

こう考えると理解できなくもない
多分ポナだって24点新ルールの変更に伴い、
「正しく認識」して「正しく動く」為に「27点の時とは異なる挙動」をしているはず

587 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:56:34.60 ID:SMRMNOz6
>>554
ソフト厨にとっては、ソフト厨といい勝負をするハム将棋からの
連想しか、ソフトの強さをできないから、
「なぞり将棋」とか「ハメ手」とか言い続けているんだよ。

実際ソフトといい勝負出来る人達にとっては、
そんな夢物語、失笑レベルなんだけどな。

588 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:56:55.19 ID:/onpiB2k
>>562
他のソフトは、更新バージョンをそれ以来出してないから。
そこが全然違う。

589 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:57:28.35 ID:run05gXH
>>575
あれが成立しのは去年の棋譜を再現するよう多少相手の協力もあったからじゃないのか?
それともあのツツカナはアマが指しても絶対あのなぞりで勝てる欠陥なのか?

590 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:57:42.88 ID:gLsjXgbH
つまり、ドワンゴのやり方が本当はまずいと
当事者みんなわかっているが

やねうら王 (金出してんのはドワンゴや) 「(一応謝ったうえで)時系列の経緯は口止めされているごにょごにょ…」
サトシン (スポンサー様はドワンゴなので) 「やねうら王が悪い」
連盟 (スポンサーは神なので) 「対応を協議した結果ドワンゴの言うとおりの方法で」
PONA本(お金を出すのはドワンゴ、車を出すのは日産ありがたいスポンサー)
「やねうら王を失格に」(これでエルグランドの確率が上がる)

ドワンゴ (これで今回も盛り上がる!!!)

結論:
対応は生暖かく見守るのみ

591 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:58:06.79 ID:rAUbzVIT
電王トーナメントでは、
やねうらお(LS3600)のブログを見た開発者達が続々とお世話になりましたと感謝の言葉を陳べたそうだが
山本はその一人ではなかったのかな?
その調子でドワンゴも批判して欲しいんだが無理だろうな
HEROS潰されちゃうから

592 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:58:08.53 ID:+7Y4qHZ6
>やねうらお ?@yaneuraoh ・ 1時間
>今回の電王戦第二局やねうら王のPVは、私は加害者であると同時に被害者であるように思うのだが、
>自分に非がある部分はその非を認め、素直に謝ろう。そうすることで人間は前に進めるのだ。(と信じている)
> よし、いまから川上会長にメールだ!

ちょっと、自己擁護の部分が抜けてないけど、まあ人間なら仕方ない程度なんで、
謝って和解するならこの件はコレで終わりでよくね?
(謝罪が謝罪になってなくて火に油を注ぐ佐村河内方式になることはこの時はまだ誰も知らないのであった)

593 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:58:09.14 ID:OJznN/wG
27点法を24点法に変える過程で、運営と協議した開発者ってpona山本だよな?立ち位置を考えると。

これが事実ならpona山本もやねうらを叩く真似は到底出来ないはずなんだが。

594 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:58:25.58 ID:nnq4I2if
ドワンゴw

595 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:58:25.61 ID:QClfOp2H
修正不可というルールを批判している人がいるが、これはソフトの性質からしてむしろ当然
ソフトの修正を本番直前まで認めるかどうかは、本人性の確認の問題に関わる
予選があって、そこで本番に出場するソフトを決定した場合はやはりそこでソフトを凍結しないといけない
何故なら「名称」だけが同一で中身が全く違うという現象がプログラムであるなら容易に起きてしまうからである
改修を認めてしまうと予選が不公平そのものになってしまう

596 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:58:50.17 ID:wllOcbLm
>>585
さすがに半年も研究できたら攻略できるだろうと思っていたら、乱数入れるだけで対策不能になったとさ

597 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:59:06.12 ID:MqU/1ax+
>>580
出場ソフトを優勝ソフトのみにして、第1局はスマホ、第2局はタブレットって感じで格上げしていくとかね
対するプロも1人で十分

598 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:59:27.01 ID:SMRMNOz6
>>585
お前がソフト厨の「ソフトが負けた時の見苦しい言い訳」に騙されていただけだよw

まっとうな人は、今年は人間側が全敗か1勝4敗と予想していた。

599 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:59:42.18 ID:run05gXH
>>587
たしにハムや将皇レベル1程度なら俺でもなぞり将棋できる
それをイメージしてるんだろうな
多数の人が持ってる激指でなぞり将棋発見できた人なんかいないのにな

600 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:59:47.67 ID:C2cZFJW/
>>589
船江が分岐をばっちり把握してたからな。
船江に教われば少なくとも午前中は誰でも2分で指せると思う。

601 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:59:51.46 ID:9YMkSh23
>>557
公平じゃなく有利な条件で負けたから言い訳できないってことでしょ。
それを無理矢理公平って言い通す意味がわからない。
というかこんな条件にした時点で羽生云々と同等か越えたかを認めたようなもん。

602 :名無し名人:2014/03/16(日) 22:59:53.98 ID:NOIOExaX
普通に勝とうとしてるのがもう時代遅れ感
やっすいプライドいらんから入玉狙ってほしい

603 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:00:08.52 ID:IrXCrAD6
PVでやねうら王3年前は強かったって言ってて何で3年前?と思ったら
3年前のやねうら王はBonanzaベースだったらしいじゃないか。
それに戻したんなら全然違うソフトになっちゃったのは当たり前じゃないの?

604 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:00:26.64 ID:/onpiB2k
>>569
いや、5ではもう遅い。
プロ棋士に新バージョンを提示して、それより弱いやつに
作り変えるのは、サトシンも連盟もプライドが許さない。
そういった経緯は必ず漏れる。ファンは冷める。

605 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:01:27.99 ID:OJznN/wG
27点法を24点法にするのは局後学習を実装してるやねうら2013にとっては大きな変更
場合によっては蓄積されたデータを全て無効にする可能性もある変更だった
この決定に他の特定の開発者が関わっていいはずがないんだけど

(実際は大丈夫だったし、その局後学習もうまく動いてなかったらしいが)

606 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:01:52.28 ID:CLyW+/rm
>>531
元からバグ以外ではほとんど勝ててないと思う

607 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:01:57.68 ID:NzOOKH+a
今年のレギュレーションでいい勝負にならないのなら時間に差をつけるのが一番わかり易いんじゃ?
ソフト側は持ち時間1時間とかね
それでダメならさらにその半分

608 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:02:10.95 ID:C2cZFJW/
>>595
トーナメント後1週間の修正期間があったから、
そういう意味では全部別物だよ。

609 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:02:14.31 ID:/onpiB2k
>>578
どっちもプライド傷つく。サトシンも、それを知ったサトシンのファンもね。

610 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:02:40.33 ID:wFy1A99K
カスパロフがソフトとの対戦相手に選ばれた時、彼はレーティング世界一だったの?
どういった話し合いで彼に決まったのだろうか。
漠とした疑問。

611 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:02:48.62 ID:QuATr+nW
ルール破ったやねうら
提案を聞き入れた運営
愚痴垂れてる棋士側

今回の件だけで見事全員の印象悪くしてるな
将棋のイメージ下げるのは止めて欲しいわ

612 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:03:23.62 ID:MkgmQsNP
>>601
たしかに5人中1人はなりふりかまわず入玉狙って欲しいな

613 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:03:29.60 ID:EGKOk8YK
>>603

3年前のくだりも、そのほかのくだりも
前後の文脈ガン無視で切り取ったものだから
あのPVはあまりあてにならない。

ドワンゴの得意な奴。

614 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:03:42.79 ID:xLZBM+ZO
>>585
ストレート予告されて身構えてたらツーシームが来て打ち損じた

615 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:03:48.95 ID:u6rOJREU
初手ランダムだったのが1手しか打ってこないってのが気になるなぁ
やねうらお本人が見てるならぜひブログにbugfixの詳細載せて欲しいですわ

616 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:03:54.63 ID:l5OtOpO2
>>595
予選を本番の1ヶ月前に行えばよい。

617 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:04:04.59 ID:kda9cyA+
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV サトシン発言(PVより抜粋)
「強い相手とやりたい」でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…
早く辞めてしまえという…

昨日の記者会見 サトシン発言(俺の独断と偏見の意訳)
ふざくんな 強くなりすぎだろ 勝てるわけねーだろ

言わされてるとしても 
正直 なんだかなぁ って感じだな

618 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:04:28.67 ID:run05gXH
>>601
一応聞くが貸し出しなしなら公平と思ってるのか

619 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:04:29.68 ID:nCgN5Gq1
ドワンゴの犯罪行為に加担してる将棋連盟と山本早く死なないかな−

620 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:04:33.85 ID:NzOOKH+a
>>547
一種の人格障害者ってのは普通の人とは違うこだわりを持ってると言われている
これは精神障害の領域なんだ

常人の感覚では判断できないことってある

621 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:04:45.66 ID:1iVuSsk6
>>604
将棋連盟のプライドが許さないのは理解している。
だからこそドワンゴが「ルールだから元に戻せ、
もしくは24点法に変えただけのにしろ」と強制すべきだった。

622 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:05:19.46 ID:IrXCrAD6
>>547
ばれるのに何でこんなことするんだろう?って人のニュースばっかりじゃないか

623 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:05:32.75 ID:JTsecKU7
強さは本物だ。菅井の表情が物語っている。
前回のプロの敗戦の時とは感じが違う。
前回の時は、負けたショクだったが、今回は
コンピューターの強さにショックを受けた。

624 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:05:34.43 ID:yiAYoAWA
やねうらおのやばさは歴史ある確固たるもの
将棋界もとんでもない奴に目をつけられたな

625 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:05:35.27 ID:OqzQJ+SA
ドワンゴなんて有害会社
そのうち国が潰しにくるから大丈夫

626 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:05:38.00 ID:nnq4I2if
さとしんは素直な発言でいいと思う
スマートな対応してたら表沙汰にならなかったしな

627 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:05:44.46 ID:y47wee3g
いいものを提供するやねうら
いいものを聞き入れた運営
強いものと勝負する棋士

一人の不満者がいなければすべて丸く収まる話

やねうらの態度がどうだったかなんてわからんからw
態度で問題になったのならもうどんな提案も無意味だなw

628 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:06:22.16 ID:bIjfyuJ4
>>569
>菅井プロのコメントで分かったが27→24点法の変化が、
>棋風にかなり影響を与えたんではないかと思う。

もし真実がこうなら他の対ソフトで研究してる棋士にも影響が出るね
菅井さんだけじゃなくて他の棋士もそういう印象を受けるなら、本当失態だよ
さらに点数の変化に伴う変更をさせた事を公にしてないのが問題になる

629 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:06:37.89 ID:EGKOk8YK
>>601

半年という期間が妥当かは別にして、
初見勝負一回こっきりで実力の優劣つけるというのはちょっと棋士不利な気がする。

630 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:07:14.54 ID:9YMkSh23
>>618
貸し出し有りよりは貸し出し無しの方が公平だと考えるのが一般的な感覚だと思うがね?

631 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:07:18.53 ID:a+P9o0uh
>>514
これに異存はないな
電王手君は素晴らしい

電王手君で評価値が+500になったかと思えばやねうら問題で-1200ぐらいに
明らかに余計な一手だな
まだ4局あるが敗着に近い

632 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:07:23.43 ID:vQp1mre8
>>553
無理ー
乗り切れるような力があったらこんな問題にはそもそもなってないー

633 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:07:25.79 ID:IrXCrAD6
藤井先生もバグが取れるまで電王戦だせんなこりゃ

634 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:07:44.96 ID:RIrsAZFX
>>495
正直人間側の圧勝を期待してたよ
仮に3勝して人間が勝ち越したところで、人間すげーとはなんないでしょ。
むしろ、ソフトがすごい。

635 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:07:45.67 ID:olQ2nmAM
>>588
この一年で強さが同じって事?

636 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:07:50.36 ID:l1q4ydNY
ハゲシンの思い込みがハゲしいってのもありそうだ

今さら飛躍的に強くなるとは思えない

637 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:08:09.63 ID:J/WISaYb
サトシン叩き
やねうら叩き
片山理事叩き
ドワンゴ叩き
やってることが浅すぎ
ドワンゴと将棋連盟がグルで台本作って進行してるのに
ソフトが勝った方が盛り上がるし将棋人口が増える
結果将棋連盟が得をする
こんなこともわからんのか

638 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:08:15.21 ID:MkgmQsNP
>>626
それで将棋連盟の信頼が失墜してもか?
サトシン以外のすべての棋士に対しての尊敬までも薄れてもか?
新規将棋ファンが離れていってもか?
やねうらさえ潰せればそれでいいのか?

639 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:08:15.63 ID:OJznN/wG
>>617
いやサトシンが怒ったのは
「指し手が変わらないのに変わった」という点。
これを騙されたと思ったわけだ。この瞬間怒るのは自然だよ

ただその後にやねうら側と何の話し合いも持たれず(やねうら⇔ドワンゴの話しがサトシンに通ってない)
今になっても激怒してるのは運営が悪いんだろうなって話

640 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:08:45.70 ID:dgtGMWg3
>>554
プロ側が知りたいことはソフトの棋力と傾向を掴みたいからレンタルさせろといってるんだろう
期間が長いのは電王戦だけが将棋じゃないからな
他の公式戦のために使う時間だってたくさん必要なんだろう

641 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:08:47.69 ID:kda9cyA+
>>514
NISSAN「何台エルグランド用意すればいいんですかね(震え声」

642 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:09:00.00 ID:1iVuSsk6
>>628
200局研究したものと違う手筋をしてきた。
とコメントしているので可能性は2つですからね。
・200局じゃ少なすぎた
・24点法への変化によって棋風が変わった

643 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:08:59.78 ID:C2cZFJW/
>>621
会見で「もちろん前のソフトと指したいというのは前提としてあるわけで」と言ってしまっている。

644 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:09:12.71 ID:Kki6wA41
棋士とソフトの間で合意ができたのならその点についての問題は
解決したと同意外野がとやかく言う事ではない
問題はほかのソフトとの兼ね合いあいつだけなんで許される?
ま、勝っても負けてもギャラが変わるわけじゃなし身を呈してまで
攻撃する奴もいないだろうがな

645 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:09:32.13 ID:SMRMNOz6
>>601
・ソフト側には、大会に出るソフトの棋力を測る棋譜が、
 電王戦の早指しでしかない。
・ソフト開発者は、いつでもプロ棋士の棋譜を参考にする事が出来る。
 (全棋士の弱点を分析して、棋士によって戦法を振り分けるなんてことも、原理的には可能。)

だから、第二回までの電王戦は、ソフト側が有利なルール。
第三回になって、ようやく多くの人が公平だと感じるような公平感が出た、と言っているんだよ。

序盤だけでも多少ランダム性を入れれば、1000局戦おうが
「ハメ手」とか「なぞり将棋」とかは原則起こりえない事も何度も指摘されているし。
今更感がすごいする。

646 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:09:45.38 ID:rN+Xmf98
興行としては今年で終わりかもね〜
もうプロが負けてもインパクトないもん
やるとしたらそれこそ羽生森内渡辺もってこないと

647 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:10:06.62 ID:OqzQJ+SA
このPVで電王戦は真剣勝負じゃないことが分かりました

648 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:10:20.59 ID:run05gXH
>>630
将棋をよく知らずただ対戦相手が決まればなんの研究もせず対局すると思ってる一般ならそうだな
だがそれでいくらソフトが勝っても羽生なんか出てこないし
初見で一発入れたけど「ソフトって研究されたら穴見つけられて負けるんだろ?」って思うのもソフトに無知な一般的な感覚だな

649 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:10:24.36 ID:8AHU3eP/
将棋ソフト作ってる人達の反応とか見てたら
伊藤さんが連盟と裁判やってるんだな・・・

プロ側に敬意が無いとかいって
ソフト開発者叩きまくる人多すぎなんだよなぁ

そういう意味でプロ側の印象のほうが悪くなったわ

650 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:10:25.22 ID:9YMkSh23
>>629
初見一回はコンピュータも同じだろ…
だいたいガチ感を団体戦でやわらげて、その団体戦で負け越してるんだからあまり言い訳になってないと思うが。

651 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:11:20.39 ID:J/WISaYb
台本があることがわかったのに勝敗、内容の話をよくできるな

652 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:12:15.28 ID:Kki6wA41
人有利と言ってる奴って実はソフトのこと何も知らんのだよww
知ったかとはまさにこのこと。貸出あったところで人間が苦戦する
ことは予想できてたことだ

653 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:12:27.33 ID:G52JsR4V
やねうらが悪か正義かを問うのはちと論点が違うんじゃないかしら
差し替え提案の動機の善悪なんてどうでも良いww
やねうらは、認められたからやったのであって、ルール違反じゃないよwwww

やねうらの「新verあるよ、どう?」って提案を
認めたのはドワンゴで
その後いろいろ揉めたんで「旧verに戻すよシンヤに迷惑かけたし」と言うのを
蹴ったのもドワンゴで

結局なぜか新verでやるわけでしょ?旧でやりゃ良いのにwww
誰がやったの?wwwwドワンゴでしょ?www
だのにその張本人が、あたかもやねうらが悪みたいなPV流すから気分害するんだよねwww

責任の所在はドワンゴじゃんwww

だれかシンヤにやねうらのブログ内容教えてあげてよーwwww

654 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:12:41.06 ID:SMRMNOz6
>>638
サトシンが怒るのは別に自然だし、
(渋々承諾はしても、怒ってはいて、公の場で発言くらいはする。)
将棋連盟の信頼が失墜?とか、論理が飛躍しすぎ。

655 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:12:45.40 ID:P+Upj+Rr
>>610
たしかチェス界が従来の団体とカスパロフ主導の団体に分裂してるときで
カスパロフはお金が必要だったからIBMとの対決に乗ったんじゃなかったかな

656 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:12:47.53 ID:To9BMC37
>>651
俺もこいつみたいに現実逃避だけうまい人間になってみてーわ

657 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:12:48.56 ID:wllOcbLm
>>646
ほんとそれ
もうそれしか興味ない
まあ今回は後豊島だけは見るけど

658 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:13:24.82 ID:yiAYoAWA
主導権とられまくってるよね
やっぱ米長は偉大でしたわ

659 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:13:37.32 ID:9YMkSh23
>>645
コンピュータ同士の長時間対局の棋譜を1000局くらい提出すればいいんだろ。
その方が圧倒的に分かりやすい。
コンピュータは棋士貸し出したりしないわけで。

660 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:13:42.24 ID:zcw/uLkd
厚顔無恥のヤツは平然と出場するからな。信じられんわ。

661 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:13:59.19 ID:nCgN5Gq1
台本なら、やねうら王が負ける可能性がかなり高い

662 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:14:29.32 ID:BpaG7k84
「やねうらお氏の知名度」かねぇ
・(川上会長含む)ドワンゴが他ソフト開発者と平等に接しているのか?
・やねうらお氏は知名度があるが故に「事」を済ませてしまえたのでは?
と邪推したくもなるね

663 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:14:29.78 ID:y47wee3g
佐藤は受け入れたんだからガタガタ言うなよ

664 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:14:35.59 ID:1iVuSsk6
>>643
それは意味のない言葉。じゃあ元に戻しましょうか?と言われても受け入れるわけがない。

>>645
お前の考えは少数派。ルール発表の時の反応はプロ側有利の反応。
ただ勝敗となるとその時点では意見は分かれてた。第2回がCOM圧勝だったからな。
それも船江の勝利でプロ圧勝に変わった。こんなのプロが勝って当たり前だと。

665 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:14:50.60 ID:OJznN/wG
>>653
まあ将棋連盟(片上)とドワンゴはあのブログをチェックしてるだろう
その情報がサトシンに届く可能性はかなり低いと思うがw

666 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:15:29.10 ID:wFy1A99K
>>655
d
なるほどぉ、戦わねばならない動機があったということかぁ
まあ、普通はそうだわなあ

667 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:15:46.56 ID:S2aDDRy/
>>592
バグを理由にソフトを勝手に強化して昔の弱いソフトに差し替えてもいいんだぜニヤニヤとか
相手へのリスペクトも無く悪意の固まりなんだよな

668 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:15:58.88 ID:xi8YljYU
東大出の山本さんに反感持ってる連中が
必死になって、やねうら擁護してんのな
驚いたわ

669 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:16:22.37 ID:To9BMC37
>>653
新verあるよどう?じゃなくてバグがあるからそれを直したいっていうのが最初の言い方だろ

棋力は変わりません←変わった
ここが問題

ドワンゴももっと注意すべきだったが一番悪いのはやねうらおだろ

670 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:16:24.31 ID:+7Y4qHZ6
>>639
その後に、やねうらおが挑発と取れる言動をしたことで軋轢が広がったと佐藤6段は会見で言っていた。
(良かれと思って)「旧バージョンと新バージョンで強くなった部分は弱くすることで対応します。」か、
「強いままでいいの?男らしいねぇ光ってますねぇ」」か、「エルグランドあげますよ」か、それ以外の部分か
どうかはわからないけど、変わった時点では憤りと問い合わせだった点が、何かあったせいで激怒に変わってる。

671 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:16:40.01 ID:OJznN/wG
>>658
米長のやったことは革新かもしれんが、今はただ流されてるだけだもんな…

672 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:16:42.22 ID:OqzQJ+SA
台本で やねうら王が負ける
面白いね

673 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:16:48.42 ID:krwnsFL3
田村曰くプエラとGPSには勝てないそうだ
つまりポナ・ツツカナなら可能性があるという認識
じゃあこれらを分けるのは何か
定跡だわな
もう定跡ありだと良い勝負は難しいんだと思う
手順見つけるか入玉だな

674 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:17:07.70 ID:kda9cyA+
森内羽生渡辺を引っ張り出すなら早くしないと手遅れだぜ
1位(今はApery)のソフトとそれぞれ7番勝負して白黒つけたらええやん
まあ連盟にメリット無いからやるわけないけどな

675 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:17:17.42 ID:run05gXH
>>659
例えば持ち時間お互い5時間の棋譜を1000局作って提出か
何日かかるかわからんがその感バージョンアップもできない
そっちの方が貸し出すよりつらくね?

676 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:17:47.23 ID:hxF/frxt
台本通りならハゲが勝つよな
俺は信じてるよ

677 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:17:49.88 ID:EGKOk8YK
>>668

ドワンゴがPVと欠席裁判でやらかしすぎたせいで、
うらおが必要以上に可哀そうに見えてるんじゃない?

678 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:17:58.18 ID:dj8pDpud
「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました
って事は全てのソフトは修正してるんだよね?
こういう事やったら、そのたびにちゃんとドワンゴが視聴者に説明して欲しいよなぁ
見る方は貸した後はソフトに開発者は一切手を加えてないと思って見てるんだし

679 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:18:07.97 ID:SMRMNOz6
>>646
興行と言っても、金を将棋連盟と対局者に出す方(ドワンゴ)が、
そこそこ金出さないと、羽生森内渡辺は出ないよ。

他のスポンサーがニコニコより金出して、
プロ棋士の対局扱っているのに、金をあまり出さずにニコニコだけが
美味しいところ持っていけるはずがない。

だから、電王戦に羽生・森内・渡辺出したいのであれば、
ニコニコ応援するとか、ニコニコに多額のお金を出資するとかが一番じゃね?

680 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:18:33.75 ID:J/WISaYb
>>669
こんくらいピュアになりたい

681 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:18:33.88 ID:MkgmQsNP
>>671
連盟の企画力無さ杉で
なにもかも全部ドワンゴのいいなりだもんな

682 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:18:45.79 ID:CLyW+/rm
>>651
盤外戦に台本はあっても将棋そのものの八百長は不可能だろう

683 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:18:48.85 ID:VDRJXG3k
俺はやねうらのことを昔から知っていたみたいな
粘着ぽい気持ち悪い奴がいるな

684 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:19:03.30 ID:OqzQJ+SA
佐藤が勝てば台本

685 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:19:05.42 ID:wOXcV2LL
一般人からしたらその問題の事象だけの対処のみが当然
角代わり腰掛銀で角をただ捨てしちゃうなら、その局面のただ捨てのみ対処

でも実際はプログラム上そんな事にはならないんだろうけど
それならそうと最初から解ってるだろうし言っとけってよって気持ち

まあだから最初から修正なしでやっときゃよかったし
その致命的バグをサトシン個人が利用するかどうかにまかせばよかったし
それを視聴者が興ざめするか攻略とするか感じるにまかせればよかった
阿部こうるの対局みたいに

686 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:19:15.23 ID:74TBubyK
まあ、でももう修正後ので戦うしかないだろ。

これでサトシン勝って、クレーム入れられたので弱体化しときましたとかだと
もっと荒れるわ。

687 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:19:31.31 ID:9YMkSh23
>>675
コンピュータはそんな棋譜いらないし。
別にソフトは単位じゃないんだから複数のコンピュータを同時に使えば棋譜作るのは簡単だろ。

688 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:19:37.98 ID:wFy1A99K
林葉ならソフトと戦う気まんまんだろうなあ
地獄絵になるし、勝ち目もほとんどないのでスポンサーつかないだろうけど

689 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:19:44.99 ID:vQp1mre8
>>651
俺もお前くらい陰謀論大好き人間になりたいわ

690 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:19:53.79 ID:yiAYoAWA
渡辺はもう勝ってるから渡辺以上出さなくていいもんな
渡辺先生のおかげで連盟生き残れるで

691 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:20:03.98 ID:C2cZFJW/
>>664
こんな台詞を吐いておいてプライドとか言われても、と言う感想。
「もちろん相手が強くなるのは歓迎ですが、」くらい言ってくれないと。

692 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:20:10.66 ID:xLZBM+ZO
>>648
相手に癖を読み取られないのもプロ棋戦での強さの一つだろ?
だから羽生みたいなオールラウンダーが長きに渡って活躍しやすいんでしょうが。
羽生が色々と戦術の幅を広げるのは実力なのに、コンピュータがバージョンアップして指し手を変化させるのはダメなのか?

693 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:20:29.44 ID:nnq4I2if
ばぐがあったっていいやん

694 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:20:37.95 ID:Kki6wA41
ニューバージョンの屋根裏ってつつかなやpナンザそもそも勝てるのか??

695 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:21:02.48 ID:S2aDDRy/
一週間で作ったキリッってバグだらけの糞ソフトじゃねえか

696 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:21:11.51 ID:vQp1mre8
>>686
そらそうよ
この泥沼の中でのベストは強くなったソフトにサトシンが勝つこと

697 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:21:21.47 ID:P45rYuMz
大手メディアが(実は不良債権と思いながらも)大事に育ててきたプロ将棋というジャンルを新興のドワンゴがあっさりぶちこわしちゃったね
将棋なんてもうどうでもいいねあーあ

698 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:21:33.93 ID:OJznN/wG
>>670
あのPVでの発言は時系列がバラバラで編集されてたものだから、そこは見極めないと
本人同士の会話のように見せてるけど運営を介してのものだし。

699 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:21:45.62 ID:1iVuSsk6
ドワンゴとしては最終的には公式戦に組み入れて、
人間側もCOM側も予選をやって代表者を決めて、
7番勝負で8つめのタイトル戦にしたかったんだろうけど難しくなったかな。

700 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:21:47.02 ID:8AHU3eP/
>654
やねうら氏に対して
「最低の人間」「将棋に関わってほしくない」
という発言は、公的なあの場では厳しすぎだとおもうよ
(プロレスかと思ったらガチっぽいからなおさら)

将棋連盟は将棋の普及・推進を図る団体だからな
連盟員の発言としては問題あると思うよ

701 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:22:06.43 ID:ibFlQaTf
>>651
.

今北用

佐藤紳哉六段、ソフトが強い物に差し替えられたと怒りの会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628



やねうら王側の見解
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315#p1


.

702 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:22:07.73 ID:run05gXH
ドワンゴの糞演出のせいで第二回の勝敗はもはや意味がない

サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる

もう将棋として成立しない

703 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:22:34.09 ID:OqzQJ+SA
>>697
その通り

704 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:22:47.90 ID:wFy1A99K
この流れだと、里見の復帰戦はソフトとの五番勝負だったりして
阿鼻叫喚

705 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:23:06.54 ID:OqzQJ+SA
>>702
同意

706 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:23:10.07 ID:SMRMNOz6
>>678
別に修正しなくても良いソフトもあるだろうから、
全てのソフトが修正しているとは限らない。
24点法と27点法は一般的だから、設定ファイルいじるだけで
変更可能にしているソフトとか結構ありそう。

ついでに言うと、普通の感覚なら、27点法から24点法に対応するだけの
修正を行うので、ソフトの強さには「入玉の局面以外」には影響がない。
ただ、やねうらおは、色々言い訳しているが、結果的にそれ以外の修正を行い、
その修正を入れた版でも問題ないか、提案してしまった。
普通の感覚ではあり得ない。

707 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:23:11.37 ID:9YMkSh23
>>699
コンピュータが強くなりすぎて現実的ではなくなったね

708 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:23:37.31 ID:99jtpdz6
    ______,.___, |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |lし|             このスレはサトシンに監視されています
:         。    ..:| |lた |ミ彡⌒ ミ⌒ ミ
    ゜     : ..:| |lら|・`)ω・`)ω・`)
  :       ゚   ..:| |lば|ミ彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
    ゚   :     ..:|;:;:.... |・`)ω・`)ω・`)ω・`)
      ゜  :  ..:|;:;:.... | ⌒ミ⌒ミ⌒彡⌒ ミ⌒彡⌒ ミ、
  。           ゚ ..:|;:;:.... |´・ω・`)・ω・`)ω・`)・ω・`)
   :     :   ..:|;:;:.... | ⌒ミ⌒ミ⌒ミ、⌒ミ⌒彡⌒ ミ
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... |・ω・`)・ω・`)´・ω・`)・ω・`)
  :      :   ..:|;:;:.... |つとノ つとノ つとノ つとノ
      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'

709 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:23:47.89 ID:ibFlQaTf
あのPVは無茶苦茶に編集されてるから参考にならんだろ

710 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:24:21.42 ID:CLyW+/rm
>>700
1参加者に対して人格批判に近いようなバッシングを本人不在の場でやるドワンゴは異常
なぜかそれに乗っかってる山本はただのバカw

711 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:24:38.48 ID:O/HJBdHO
山本さん今twitterやってるじゃん
お気に入りになんか登録してる

712 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:24:50.90 ID:24nbeArl
スポンサーが何も言わないってことは
スポンサーの会社は犯罪行為して注目集めるのを許容してるってことだよね
さっさとテロでもなんでもされて破壊されればいいのに

713 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:25:03.04 ID:run05gXH
>>687
本番と同じPCを複数用意する予算はドワンゴに出させるのか
1台で対局とかしてもスペック的に問題がでて正規の棋譜は完成しないので
1局に付き二台は必要だな
何台用意できれば短期間でできる?

714 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:25:03.20 ID:G52JsR4V
>>669
だからね、こうなら良い、こうなら駄目っていう時の
明確な定義が出来ないわけだよね、プログラムって複雑じゃん
事実上、改変一切禁止か全面OKか、どっちかにしなきゃまずい

だのに主催者として、ルール変えて改変認めちゃた以上、責任があるわけ
その責任を取らないどころか、ヒール仕立てて押しつける態度がいかんと言うわけなのよwww

715 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:25:12.93 ID:OqzQJ+SA
高田延彦のプライド思い出しちゃったよw

716 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:25:14.87 ID:Kki6wA41
今回のことでドワンゴは自分らの都合で簡単にルールを
変えてしまうところとわかってしまった
こうなると今後の電王戦もただの茶番と思われても
仕方がない

717 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:25:15.05 ID:S2aDDRy/
>>694
旧verでは上位になったが強さも変わったし対PCには弱くなってるかもしれないな

718 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:26:05.55 ID:OJznN/wG
>>706
24点修正以外のバグ修正を提案→許可→修正を入れる
この手順はちゃんと踏んでる

修正を入れる→許可を求める→許可
これは違う

719 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:26:15.31 ID:wllOcbLm
半年研究してもデスクトップに歯が立たないという衝撃事実が明らかになったところで、もう電王戦はいいんじゃないでしょうか
佐藤やねうらおうとか茶番もいいとこ
暇人しか見ないでしょ、これ

720 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:26:16.87 ID:xi8YljYU
増えてる増えてる
やねうら擁護

721 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:27:03.10 ID:bIjfyuJ4
結局ドワンゴがバグの修正を許可したのは、全てのソフトにおいて
27点→24点への対応が必要だったから、そのタイミングだったらって事でそうなったんだと思う
それがなかったら当初の予定通りバグがあっても変更許可してなかったんじゃないかな
そしたらこんな問題も起きなかったわけで。まあ推測だけど

722 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:27:09.23 ID:Pke/FWNe
サトシンは勝ったら開発者だろうとなんだろうとボロクソに言えるけど
負けたら恥ずかしいだろうな

723 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:27:14.88 ID:OqzQJ+SA
やおれらおう

724 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:27:27.72 ID:vQp1mre8
>>714
せやなぁ…
ドワンゴは将棋にも詳しくないから棋士が「強くなった」って言ったら鵜呑みにするしかないし
ドワンゴは自分がコントロールできる範囲に収まるようなルールを堅持しないといかんかった

725 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:27:39.96 ID:yxvO82US
>>669
一番はドワだろ
やね「バグを修正したい」
ドワ「無理、ルールだから」
やね「止まったり、ただ捨てで盛り下がるよ」
ドワ「仕方ない」
これでおkのはずだろ?

726 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:27:55.34 ID:nnq4I2if
運営も言いたいことあるなら言えよ

727 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:27:59.33 ID:krwnsFL3
>>716
スペック制限や貸し出し&改変禁止あたりのルールがある限りは強さはドワンゴが決める大会って事
ドワンゴにとって都合の良い強さに調節するためのルールなので改変もありは当然
元から茶番なんだよ
ずっと言われてたじゃん

728 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:28:13.46 ID:SMRMNOz6
>>687
だから、別に、持ち時間が同じで
「同じくらいの強さの対戦相手(数十種類)と戦った棋譜(敗けの棋譜も3割以上はある事)」を
生成して棋士に送れば、それで公平感は出たよ。

ただ、普通に考えて、↑よりも、貸し出した方が楽という判断だったんだろ。
ランダム性入れれば、ハメ手とかあり得ないのは、常識的に考えれば当たり前の事だし。
(ソフト厨は頭が相当悪いのか、いくら説明しても理解できなかった。)

729 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:28:16.00 ID:xrfS4LZm
今回はプロ3勝以上は固いと思っていたが
残り4局で2勝できれば上出来と思えてきた
プロ棋士がんばれ

730 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:28:21.32 ID:wFy1A99K
↑今回の騒動の一部始終をネットでチェックしていたサンデル教授が下した結論は以上のとおり







↓一方プーチン大統領はサンデルの意見に激昂して反論、以下のように語った

731 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:28:36.81 ID:2EPyWESN
自分達の仲間をこけにする団体戦の大将.. ひでえな。

732 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:29:40.54 ID:l1q4ydNY
>>662
そこら変がなあなあになってるよな
同じプログラマ、関西出身で厳しく却下できなかったんだろう

733 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:30:36.08 ID:tKu+tmVI
これは悪役を作ろうとしたドワンゴが元凶

734 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:30:36.83 ID:nnq4I2if
塚田の涙は、運営に全く映らなかったんだな

735 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:30:41.88 ID:vQp1mre8
>>731
なお、PVだけを見てツイートした模様

736 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:30:42.99 ID:24nbeArl
クズの山本はなにこそこそネットやってんだろうな
犯罪行為に加担するクズの山本

犯罪行為に加担して、金貰って、これからもゴマすり続ける
最悪の人間

737 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:30:53.61 ID:SyToyyXn
棋士が日々励んでる研究ってコンピュータに対して
全く通用しないやり方なんだな

棋士の言う研究って真理の追求みたいな高尚なことではなく
対戦相手の穴探しだったんだね(´・ω・`)

738 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:31:11.84 ID:CLyW+/rm
サトシンは13と13αと2回やればいいんだよ
土日でやれよ 暇だろ!

739 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:31:19.15 ID:yiAYoAWA
連盟はぜんぜん戦う手になってないわ
893まがいのプログラマどもにいいように遊ばれてるわ
チャイルドブランドの品行方正イメージにかぶれてひ弱になってたわ

740 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:31:23.34 ID:kda9cyA+
>>714
ルール変更に伴うソフト変更は全ソフトやってるみたいだからね
その時点で「入玉に関するプログラム」以外の部分にも
手を入れてる可能性が全ソフトにあるわけだ

これはルール変更を申し出た連盟と許可したドワンゴの責任だわな

棋士側が27点法でやりゃくっそ簡単だったのにな

741 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:31:27.96 ID:xi8YljYU
欠席裁判とか、やねうら可哀想じゃね?
プロ棋士最低だよ!!

マジで笑えるわ

742 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:31:41.61 ID:KNo47q9R
応援するつもりだったけどもうサトシンは応援しない
あんなのは勝負師じゃない
たとえ負けても菅井は男らしかった

743 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:32:01.36 ID:gBR/WQ+8
ハゲシンもやねうらも前座の癖に出しゃばり過ぎなんだよ
グダグダ言ってないで下がってろ
豊島戦と屋敷戦にしか興味ねぇよ
あとツツカナが見たいから森下戦も興味ある

744 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:32:12.62 ID:wllOcbLm
電王手くんの開発費、いくらかしらんが10人が1ヶ月取り組んだとしたら平均年間人件費1200万として
その1/12の1000万。
材料費で100万くらいか、1100万以上はかかってる罠。

745 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:32:47.48 ID:9YMkSh23
>>713
今回のと全く同一のスペックである必要は無い。
同等かそれ以上なら問題ない。
30、40台稼働させれば十分すぎるな。

746 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:32:51.84 ID:run05gXH
山本がやねうら王糾弾したことでもはや団体戦じゃないな
どこの団体戦が味方を失格にしろなんていうんだよ

747 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:33:29.57 ID:Yp1iNjfi
>>706
・設定ファイルいじるのと、ソースコードいじるのを分けて考えている理由がわからん
・普通の感覚なら〜と言っているが、やねうら王の仕組みが普通じゃないから24点法に対応大変って本人が説明してるの読んでない?

748 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:33:33.20 ID:kda9cyA+
>>744
部材費100万はムリだと思うよ

749 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:34:37.74 ID:4OWayC+l
トップソフト>>中堅ソフト>>>ゴミソフト>>>タイトルホルダー>>>>>>ゴミプロ

750 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:35:27.70 ID:S2aDDRy/
バグだらけの糞ソフトを作る無能プログラマは消えろ

751 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:36:11.95 ID:xFQJG1Ow
シュウソつええ

752 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:36:13.54 ID:8QpqhOkw
会見で紳哉さんが言ってた
「やね氏はこの揉め事を楽しんでる」
みたいのが問題の元凶とみた

紳哉さんを信じるか
やねうらおのブログを信じるか
それとも両者の誤解か

このいずれかなのだが
うーむ

753 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:36:35.92 ID:To9BMC37
>>714
>>725
たしかに改変を禁止することが一番重要なターニングポイントだったかもしれない
そこに関してはドワンゴに責任があると俺も思う

けどプログラムの変更することに関しては
やねうらお、さとしん、ドワンゴのバグ修正の元共通認識、許可があったわけで

そこにやねうらおがバグ修正による棋力変化の見落とし
それを故意的に隠した、対局者に伝えなかったところが問題だと思うんだけど

754 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:36:38.53 ID:run05gXH
>>745
それを5人分か
もしあんたが主催者ならそれだけの数のPCを棋譜作成のためにだけ用意して
ずっと対局させてぶん回すのと
一個のソフトとPC貸し出すのと
プロ側にいい訳させないようにするにはどちらを選択する

755 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:36:40.01 ID:OqzQJ+SA
屋敷戦にしか興味ないね
あんなPV見せられただけで糞

756 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:36:42.40 ID:QuATr+nW
提案が受諾された後に公の場でも文句言うなんて、プロ棋士はもっと高尚なものであって欲しかったな
中には男らしく黙って戦う棋士もいるんだろうけど

757 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:36:51.50 ID:MAtKl/Em
えるグランドは勝敗にかかわらず伸哉にやれ。

758 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:37:16.18 ID:Yp1iNjfi
>>746
山本はドワンゴに嘘吹き込まれただけ・・・だと思いたい

だが山本の立場的に、間接的雇い主たるドワンゴ相手に今更「ドワンゴに騙された! さっきのセリフは撤回します!」とは絶対言えない・・・

759 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:37:31.80 ID:bAEbtESq
やねうらの改変が故意だったのかただの過失なのかが問題なわけで
まあ未必の故意の可能性もあるけど
時間かかってもきちんと調査するべき、故意ならやねうらは永久追放でいいよ
そのかわり過失なら山本とサトシンは頭を丸めて土下座動画だな

760 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:37:42.45 ID:+cGuj+D9
>>731
山本はドワンゴの犬でFA

761 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:37:54.76 ID:OJznN/wG
>>746
棋力変化に最初に気付いたのはやねうらおじゃなくてサトシン

762 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:37:55.62 ID:P0btpIGx
>>610>>666
カスパロフが個人でオファーを受けた(はず)。
チェスのプロはチェス連盟から身分を保障されてるわけじゃないんで将棋のプロ棋士より自由に動ける。

団体分裂前の1989年にはディープ・ソートとのマッチを戦ってディープ・ソートに勝ってる。
ttps://chessprogramming.wikispaces.com/Kasparov+versus+Deep+Thought+1989

そもそもチェス界において「人間対機械」の対戦は珍しいもんじゃなくてだな。

賞金をかけてコンピューターからの挑戦を受け付けてた人がいたり
ttps://chessprogramming.wikispaces.com/David+Levy
コンピューターが人間の大会に参戦してグランドマスターに勝ったり
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1472093
という例がある。

763 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:38:25.41 ID:OJznN/wG
>>753だった

764 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:38:27.46 ID:9YMkSh23
>>752
それはどっちでもよくて、サトシンが勝てば円満で、やねうらが勝ったら目も当てられないにも関わらず、サトシンが勝つビジョンが見えないのが最大の問題。

765 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:38:37.77 ID:riihc2zI
今後はタイトル戦ですら
家庭用ソフトよりも弱い二線級同士で勝負してることになるから
従来の女流棋士の勝負を観るような感覚で楽しめるとは思うけど
もうプロへの敬意も形だけになって行くよね
伝統文化だから
棋士のことはセンセイみたいな扱いをする事にまだなってるけど
それも長くは続かないだろうな

766 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:38:52.72 ID:1iVuSsk6
>>740
設定ファイルいじるだけでも改変になり棋力に変化を与えるのは当たり前。
勝利条件が異なれば棋力や棋風にも影響するのは当然。
菅井も船江のように研究通りの進行になって
勝てるはずが研究とは違う手を指されて負けた。
ドワンゴの場当たり対応でプロが不利になってしまった可能性。

>>747
同じこと書こうとして止めた。そいつに構わないほうがいいよ。
プロ全敗が当たり前と言ってるくらいだから。

767 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:38:59.00 ID:4OWayC+l
もうプロは角落ちでソフトに教えてもらった方が良い

768 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:38:59.45 ID:vGZJkRiC
もうまともな勝負にならないほどコンピュータと差をつけられたプロ(笑)
少しいじって指し手が変わった?棋力が上がった?ことにグチグチ文句つけるプロ(笑)

769 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:39:01.00 ID:94bph6tF
やっとタイムシフト見れたけど最後酷いなーこれ
やねうら側からドワンゴにバグ云々で誇張した話がいって
興行的に失敗したくないドワンゴが飲んだからカメラやマイク入れて収録してプロレスにしようとしたんだろ
棋士側はプロレスにしようとしてないんだからそりゃ軋轢が生まれるわけだ
こんなことしてたらもう次から棋士ださないだろうから電王戦終わりだな

770 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:39:19.05 ID:S2aDDRy/
>>746
山本は正々堂々とやりたかったのにだまし討ちするようなクズがいたから糾弾しただけだ
これでプロレスじゃないという証明にもなるしな

771 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:39:33.18 ID:Pke/FWNe
そもそも将棋連盟はなんで佐藤紳を電王戦に出したんだよ、自分たちの身がおかれてる状況分かってないんだろうか、先週もプロは負けてパフォーマンスなんてやってる暇はないんだよ
真面目な話このまま負け続けたら羽生渡辺森内出さないと成立しなくなるぞ

人選からいい加減すぎるわ

772 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:40:22.67 ID:wllOcbLm
>>769
というか、羽生森内渡辺出さないんだったらもう他の棋士はいいよ
どうせ勝てないし

773 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:40:43.09 ID:wFy1A99K
>>762
d
勉強になった
余裕があれば自分でも調べてみるわ

774 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:40:44.29 ID:vGZJkRiC
プロ「研究と同じ手指してくれないと負けちゃうよ〜」

775 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:40:53.35 ID:BbR/JFzp
豊島ったってライト層には知名度低いやろうし
また負けた、の一人でしかないだろな
興行的に詰んでる
空プロレスもやりますわ
のった連盟が愚か

776 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:40:57.72 ID:74TBubyK
本来の趣旨から言えば
何が出てきても人間側が勝たなきゃいけないんだが
そういう状況ではないということを関係者全員が認識してるってことだなぁ。

クラスタクラスだと羽生でももう無理でしょ

777 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:41:01.73 ID:aZ/0d7Yr
やねうらおはよく将棋板をうろつくようだが
今回はどのくらい書き込んだのだろう

778 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:41:38.32 ID:0eg2CSY0
しかしドワンゴ側も出場するト−ナメントを行って上位5位までのソフトを参加させるという企画を前工程で行っていて
そのうえ出場の決まったソフトのクオリティコントロ−ルしていないものなのだろうか?
仮にも上場企業なのにきちんとしたル−ルも守れないようでは投資家としてはこういう企業では困るんではないだろうか
こんな規則すら平気で反古にする企業は

779 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:41:43.80 ID:dgtGMWg3
>>700
その発言は当然だろが
変更禁止のルールをあるかないかわからないバグを理由にゴリ押しして
あげくのはてには自信がなければ弱くしますとか相手もリスペクト出来ないクズには
切れて当然だしあんなPV作られてドワンゴにも怒りを感じてるから大人になれなんて将棋指しを舐めてる

780 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:41:57.28 ID:J/WISaYb
バグなんてない
あったことにする
修正したことにする
対局者会見で憤慨
開発者ブログで弁明
連盟理事は使えない
他開発者Twitterで罵倒
運営は↑を指示

781 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:42:18.06 ID:9YMkSh23
>>745
五人分でそんだけあったら十分だろ。
別にコンピュータ側だって対戦相手に今回と全く同一条件の棋譜を1000局要求してるわけでもあるまいし。

782 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:43:10.40 ID:run05gXH
>>769
人気の竹内さんの習甦がすばらしい勝ち方でリベンジし
会見でも人格の良さが現れたいい放送だった
オマケで電王手くんの評判よかった

なのに最後のPVとサトシン会見でアンケが43%だぜ

ほんと糞ドワンゴは視聴者が何を望んでるか全く理解せず邪魔だけをしている

783 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:43:26.35 ID:Q3E0Bybd
>>778
川上がどんな本を出してて、株主は川上のどういう所に期待して
金を出してるかを考えてみよう。

784 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:43:52.30 ID:OJznN/wG
サトシン「こっち(新ver)でやってくれないか?みたいな話に移っていった」

こうなった経緯が大事なんだけどな。
やねうらおが用意した複数のオプションが、サトシンに伝わってない可能性が高い
ドワンゴが新verでの対局に絞ってサトシンに提案したのだとしたら、やはりドワンゴの不手際

785 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:43:56.45 ID:bAEbtESq
>>780
>連盟理事は使えない

これはない、そんな必要ないからw

786 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:44:46.59 ID:run05gXH
>>781
おいおい・・・
1000局提出したら公平って言ったのはあんたじゃん・・・

わかった
じゃぁ次回はその方法だといいな

787 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:44:56.94 ID:24nbeArl
>>752
「この揉め事を楽しんでいる」
っていうのは、やねうらおが川上と一緒にプロレスや八百長やることを画策してるからだな
川上が画策し認めてることなわけだから
誰にも咎められることなく調子に乗りまくったってことだ

やねうらお独断でこんなことできるわけないからな

788 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:45:01.55 ID:l1q4ydNY
山本はクズ

789 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:45:11.83 ID:bAEbtESq
>>782
ドワンゴはアンケの結果が悪ければやめればいいだけだしな
大したことじゃない

790 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:45:12.31 ID:MAtKl/Em
人間も改訂しろ。伸哉は3000ないじゃろ。

791 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:45:41.55 ID:4OWayC+l
もう角落ちでも勝てるかどうかわからないレベル
続けるなら来年からは角落ちでやってほしい

792 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:45:55.55 ID:EGKOk8YK
最初はドワンゴが、「もう将棋切り捨てるし、最後に一炎上するか」で、
あのPVOKしたのかと思ったけど、よく考えたらアベレージで
数十万人ビュー数稼げる将棋を切り捨てるにはまだ早いよな?

まさか本当にあれで「うらおはわるいやつだー!サトシン頑張れ!」
みたいなプロレスになって盛り上がると思ってたのか?

793 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:45:57.87 ID:3ad9cKv/
もう次回から貸し出し禁止でいいだろ

棋力に影響しないバグ修正は認めるって
はっきり言ってグレーな部分多すぎだし

794 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:46:23.34 ID:wllOcbLm
>>782
さとしんもあんなに長々ぐだぐだしゃべる必要はなかったな
「PVのとおり、私の研究時間を無駄にするルール違反する汚い野郎ですが、返り討ちにしてやります」
くらいだったらさとしんの株も上がったのにストップ安だわ

795 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:46:24.64 ID:MAtKl/Em
敵を室内に入れる時点で甘いわ。

796 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:46:26.00 ID:vGZJkRiC
ハメかなぞりでしか勝てないプロ

797 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:46:45.92 ID:Pke/FWNe
>>791
習甦が香車と桂馬をまったく活用しないで勝ったのは度肝を抜かれた
実質プロ相手に駒落ちで勝ってるって事だしな

798 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:46:46.57 ID:OJznN/wG
>>779
公の場で言うのは問題ないが、本人のいない公の場でそれを言うのは人間性を疑う。

799 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:46:47.76 ID:KNo47q9R
そういえば竹内さんが電応戦和服初勝利者だったんだな

800 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:46:53.80 ID:9YMkSh23
>>786
コンピュータ側は要求してないだろ。
棋士側がそれで不満な理由が分からんな。

801 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:46:59.84 ID:PnDri5Uh
>>731
去年の塚田のチームへの思いを踏みにじりやがって

802 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:47:04.63 ID:+cGuj+D9
>>792
でも電王戦は正直次回開催できるか怪しいレベルだぞ

803 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:47:22.34 ID:To9BMC37
>>763
さとしんの方が先に変化に気付いたってこと?
それは俺も知ってるよ

> そこにやねうらおがバグ修正による棋力変化の見落とし
ここはバグ修正する際にそのバグ以外に影響があるかどうかの見落としってことね

> それを故意的に隠した、対局者に伝えなかった
これはその元を弄って変化がある可能性があるのはわかってたのに言わず隠した

って感じです

804 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:48:05.45 ID:MAtKl/Em
バグ弱のソフトに勝ってもしようがない。川上はナイスな裁定だ。

805 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:48:06.16 ID:PnDri5Uh
>>744
でも電王手くんはすごさが分かりやすいので良い宣伝になってると思う

806 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:48:18.72 ID:Yp1iNjfi
>>784
伝わってない可能性が高いというか、伝えてないから炎上したわけだ
ドワンゴといては炎上させたかったのだから、伝えたわけがない

結果としてやねうらおもサトシンも、蝙蝠ドワンゴのせいで大ゲンカ
イギリスの二枚舌外交もびっくり

807 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:48:24.62 ID:24nbeArl
>>789
バカかよ
人殺した後で、今後、人殺さなくなったとしても
人殺した事実がなくなるとでも思ってんの

808 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:48:26.73 ID:UAd7wFmN
>>792
あれだけスポンサーが付いたのに切り捨てるにはまだ早すぎるw
問題はソフトが強くなる速度が速すぎて人間がついて行けていない事だ。

809 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:48:45.63 ID:T5/vQgkB
やねうらおのブログにあった「飛車角をただ捨てする」と言うのがどういうバグなのかが問題だと思うんだよな
普通の対局上でそれがおこるのを弄ったのならさすがにやねうらにも非があるけど
27点方式から24点方式に弄った結果、そういう場面で飛車角をただ捨てするような行動をとってしまうから弄ったというのなら致し方ない面もある

810 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:49:01.83 ID:F2UoXQcK
今現状の一番の問題はサトシンが弱いって事

811 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:49:32.27 ID:3ad9cKv/
>>795
戦国時代なら戦う前に死んでるね

812 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:49:46.95 ID:iTAB2cKc
初歩的な質問なんだけど、サトシンが変更Ver受け取ったのっていつの話?

813 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:50:11.33 ID:xTmMAW3M
>>809
たぶんそれはないな

814 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:50:30.05 ID:PnDri5Uh
>>812
3月1日らしいよ

815 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:50:37.60 ID:MAtKl/Em
川上も実は棋士が負けるのを、喜んでる節があるな。

816 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:50:48.82 ID:24nbeArl
>>809
台本用の仕込みじゃねーの?
川上のクズと意気投合してる時点で、やねうらおの行動は川上の意図もかなり反映されてる

817 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:51:02.57 ID:9YMkSh23
>>810
サトシンが勝つって思ってたらこんなに荒れないよね。
みんな勝てそうにないって思ってるからどうすんだこれって思ってる。

818 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:51:23.38 ID:bAEbtESq
>>807
詭弁の特徴のガイドライン

17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する

だなw

819 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:51:33.40 ID:run05gXH
去年
塚田「投了しようかとも考えました
    でもこれは団体戦なので私が負けたらもうそこで終わってしまうので・・・」

今年
山本「やねうら王失格にしろ」

820 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:51:49.39 ID:F2UoXQcK
>>812
入れ替えがあったのは3月1日
その後いつ気付いて連絡してどういう協議が有ったとかは謎

821 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:51:56.24 ID:PnDri5Uh
本当なら習甦の強さをたたえる時間がもうちょっと続いたはずなのに
あっという間に過去の話になっちゃったのが残念なことだ

822 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:52:07.54 ID:OJznN/wG
>>803
故意性は否定してるでしょ
注意不足ではあっただろうが、故意というなら根拠が必要

823 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:52:48.49 ID:xTmMAW3M
>>819
棋士だって他の棋士が不正をやったと思ったら
失格にしろって言うだろ

824 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:52:56.07 ID:MAtKl/Em
白鵬と幕下ぐらいの差があるな。

825 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:52:56.27 ID:run05gXH
>>821
そのぶんMVP投票は竹内さんにする

826 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:52:58.24 ID:1iVuSsk6
なんで一度、1戦目の関係者とデンソーを退出させなかったんだ。
これだけは100%ドワンゴに非がある。

827 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:53:11.09 ID:24nbeArl
>>818
同じことだ
人殺しも、捏造して中傷する行為も犯罪行為だから

828 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:53:12.14 ID:T5/vQgkB
>>813
俺は基本的には電王戦を楽しみたいからドワンゴがクソだって結論になるのが一番いいと思ってるんだけど
とにかく「飛車角をただ捨てするバグを修正」の部分が気になってるんだよ。
モロに棋力に影響する部分だし、やねうらおは炎上慣れしてるみたいだからもし仮に悪意を持ってそれをしていたとしてもわざわざ書くかね、とも思ったり

829 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:53:13.00 ID:kda9cyA+
>>819
団体戦意識してたのが塚田だけってのが何とも泣ける話だ
仲間棋士連中からも非難される中
持将棋までもっていった塚田
あの男泣きにはものすごいいろんな意味が込められてるわな

830 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:53:20.71 ID:wllOcbLm
>>821
つか、習甦は去年の時点で十分強いし
去年のも乱数入れたら光瑠対策できてなかったでしょ

831 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:53:32.94 ID:kQYMlDya
将棋でプロ全敗なら囲碁に鞍替えして電王戦を存続させるだろう。
将棋の衰退とか全く気にしてない。

要は、自分の利益になる、美味しいコンテンツがどこにあるのかが彼らにとって重要。

・・・ま、個人的に囲碁電王戦は盛り上がらないと思うけどね。

832 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:54:08.61 ID:Q3E0Bybd
>>829
でも、結局勝ったのが一番気負って無さそうだった光瑠っていうのも
皮肉な話だが。

833 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:54:28.28 ID:run05gXH
>>823
どこの棋士が確証もないのに相手の話だけ聞いて
自分の団体メンバーを失格にしろなんて条件反射で言うんだよ

834 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:54:40.27 ID:3ad9cKv/
>>820
31か
じゃ今頃プロ棋士達は寝ずに打ってるだろうなw

835 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:54:52.65 ID:Yp1iNjfi
>>803
今の所、打ち筋が変わったと言い張っているのはサトシンのみ
やねうらおは、打ち筋が変わるような改変はしてない。でもサトシンがそう言うのなら、バグ修正が影響を及ぼした可能性は高いと言っているのみ

この可能性が高いという言い回しがくせもので、本来は
「サトシンの言っていることが本当ならば、それしか考えられない」という意味

バグ修正で打ち筋が変わる可能性が高いという意味ではない

836 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:54:55.72 ID:J/WISaYb
>>823
不正だけど運営がOKを出すレベルのことに不満を持つなら本来は自分が辞退するってのがまともな考え

837 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:54:58.97 ID:94bph6tF
そもそもバグ込みで止まるのを含めてソフトの実力じゃん?
この状態で出るのは不満だからそれを取り除かせてくれと言うのも言う方で元凶なんだが
それを興行のためだけに飲んでプロレスにしようとしたドワンゴが一番糞だよな

838 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:55:14.02 ID:4OWayC+l
そもそもカンニング出来ないから対局しないと文句つけてる時点でプロの負け
勝負以前に勝負がついている

839 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:55:32.80 ID:P45rYuMz
去年は習甦だけ弱いw欠陥ありw臭素wという印象になってしまったから勝利讃えてあげたかったよね

840 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:55:48.96 ID:BbR/JFzp
維新以降、汚い賭博ゲームに成り下がってたのを伝統とか言って少しずつ格式あるような体になじませてきたのに
谷川とか羽生世代とか出てきてようやくクリーンな知的イメージついてきたのに
今回ので
薄汚いインテリヤクザ方向へ逆戻り
タニーの罪は重い

841 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:55:50.92 ID:PnDri5Uh
>>832
でも今のところ塚田と光瑠以外全員負けだから
チームプレイ云々除いても塚田のやったことはある程度正当性があるんだよね
やらないで勝てるんなら勝てって話で

842 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:55:53.13 ID:qPOlV+YB
やたら恣意的な編集を感じるpv、やねうらのブログ、公式記者会見、総合的に判断すると

磯崎はなんらかの利益供与を受けて、悪役を引き受けた

って感じやな

843 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:56:05.19 ID:SOXYgFZS
塚田持ち上げてる奴バカだろ
あんなみっともない将棋さしやがって
人間の方が弱いことを完璧に証明してしまった
バカ丸出し

844 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:56:11.55 ID:xTmMAW3M
>>836
そんな無責任なことできるわけないだろ
小学生か?

845 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:56:55.67 ID:MAtKl/Em
塚田だったら対局拒否するよ。

846 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:57:07.39 ID:bo4J9RI/
ルール違反したくせに逆切れし言い訳してる時点で日本人ではないなゴミうらおう

847 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:57:08.44 ID:ggkEa64+
これでサトシン勝ったら一気に盛り上がるね

848 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:57:09.23 ID:iTAB2cKc
3/1なんだ。
今会見の動画見てるけど、ここまでキレるってのは新やねうらにどんだけ負けこんでるんだ?
ていうか一回でも勝てたのだろうか。

849 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:57:09.39 ID:2EPyWESN
まぁ普通の団体戦の大将なら仲間が不正を働いたなら、一緒に頭を下げるわな。

850 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:57:35.64 ID:24nbeArl
つーか習甦も入玉の変更のために
最近にプログラム入れ替えたってことじゃんww
なんでそれをドワンゴは隠してるわけ?
ドワンゴは都合の悪いことを隠してる証拠じゃねーか

851 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:58:07.07 ID:OqzQJ+SA
サトシン勝ったら一気に八百長

852 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:58:09.62 ID:bAEbtESq
>>827
アホか、誹謗中傷は親告罪だから告訴しなければ犯罪じゃないだろ

853 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:58:21.46 ID:9YMkSh23
>>843
総合的にみて伊藤が確実に強弱関係を見通してたな。
塚田云々もだが三浦もあれでしたし。

854 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:58:32.91 ID:qPOlV+YB
>>850
24点法いじらなきゃあかんかったのはやねうらだけちゃうんか

855 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:58:42.95 ID:wOXcV2LL
>>810
本人が神頼みって言っちゃうくらいだからな・・・
5分以上ならかっこいい台詞も言えたろうし丸く収まってた感はあるが
それはまあしかたないw

856 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:58:50.28 ID:HCAg6pXA
>>835
ほんとこれ
客観的にどれくらい打ち筋が変わったか評価出来てないんだよな

857 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:59:05.97 ID:F2UoXQcK
>>850
でもカワンゴは会見ではやねうらだけ特例って言ってるんだよね

858 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:59:07.68 ID:24nbeArl
そういや、菅井が習甦に初めて違う手差されて困惑したって言ってなかったか?
やっぱ習甦もいろいろ変更加えてそうだな

859 :名無し名人:2014/03/16(日) 23:59:34.14 ID:J/WISaYb
>>844
事実も知らずに出てほしくないとか言うのも充分無責任だろうよ

860 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:00:03.34 ID:aA1VkSfn
>>850
菅井の今までに無かった手というのはそういうことか

861 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:00:03.96 ID:run05gXH
>>847
ドワンゴがやねうら王一人を悪者にし立てあげた後味の悪さが残ってそこまで盛あがらねぇよ

しかも第二回のリスナー層は今までと違って将棋に関係ない祭り好きがわんさかくると予想される
そういう奴らはむしろサトシンの負けを望み新たな祭りに期待する

862 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:00:15.58 ID:vGZJkRiC
もうコンピュータにどうやっても勝てないから
卑怯な手でやねうら嵌めたんだな

863 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:00:17.44 ID:bjWg71RZ
>>857
そもそもドワンゴは24点法の話してないよね
やねうら王についても修正したこと自体隠してる

864 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:00:22.07 ID:24nbeArl
>>852
あー君は、レイプしても親告罪だからやっても構わないと考えてる人なのか

865 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:01:04.47 ID:vAwAKsyV
PV見て思ったんだが、やねはエルグランドにやたら執着していた気がする

866 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:01:18.96 ID:0Xwmfle9
来週かずきの解説で楽しみにしてたのになあ
コメントは大荒れだろう

867 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:02:03.74 ID:Jgr3hgAG
>>859
やねうらのブログ見ても
不正は明らかだけどね
まあブログ見てから発言はした方がよかった

868 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:02:18.32 ID:pgulJ2bt
>>865
それはネタだろ。「エルグランドに執着しているキャラ」を演じているようにしか見えん

869 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:02:19.49 ID:vnyzdwEi
24点法への変更アナウンスが無い時点でドワンゴは信用出来ないんだよなー
ドワンゴと協議した開発者(pona山本?)も隠してることになる

870 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:03:25.47 ID:Yp1iNjfi
>>854
ちゃう、全ソフトいじった
やねうら王は他と違う独特な仕組みなので、色々変更せざるを得なかったそうで

ちなみに24点法に変えろと言ったのは将棋連盟の方
つまりサトシンが本当に起こるべきは将棋連盟

871 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:03:25.72 ID:OqzQJ+SA
全員プログラム変えてるじゃんwww

872 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:03:31.61 ID:IT7cY1Fr
>>868
俺もそう思った

873 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:03:36.69 ID:vnyzdwEi
>>865
トーナメントの時は電気代が電気代が言ってたし
キャラ作り

874 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:03:45.63 ID:run05gXH
>>866
NGワードに引っかからない罵詈雑言はやねうら王に対してありまくりだろうな
普通にドワンゴ叩くのもいるはず
あとサトシン叩きもあるかもな

875 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:03:57.08 ID:06IZx85o
>>866
炎上芸ってドワンゴの狙い通りでしょ

876 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:04:05.77 ID:xi8YljYU
打ち筋
麻雀かよw

877 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:04:18.80 ID:EjI2uje3
>>864

詭弁のガイドライン 仮定を持ち出す、ってやつかw

878 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:04:19.48 ID:MkgmQsNP
>>868
PV後のブログでも用いてるところを見るに
マジなんだと思った
あれのせいでなんか論点がずれてる

879 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:04:20.93 ID:F2UoXQcK
>>856
でもサトシンが
「優秀なソフトに入れ替わってる、強いソフトだからやらないってのはプロのプライド・・・」
とか言い出すくらいだから実際相当強いソフトになってるとは思う

880 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:04:28.76 ID:XpagQFQn
開発者全員に確認もとらないで安易に変更してもいいだろと言うのは素人
まあ商売でやっている世界でも大半がその程度の輩ばかりだが

881 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:05:07.11 ID:V+YmgiZ/
棋力が変わった ってのを定量的に証明してほしんだけどな
対戦者の片方であるプロ棋士側の言い分が100%正しい前提で話が進んでるのがちょっと理解しかねる

変更前と変更後両方とも24で300局やってレートが300違うとか明らかな結果が出てるならまだしも
片方の言い分を丸呑みしてる審判であるドワンゴも観客であるお前等もちょっとおかしいわ
プロ棋士を神格化しすぎ
単に棋風が変わっただけかもしれんだろ

882 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:05:13.54 ID:OsTs4H/f
というか、PVの印象をそのまま受け取るなよ

883 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:05:17.61 ID:ciqY2Cr7
>>831
すでに囲碁電王戦は始まっているんだが。今年は小沢一郎だけが敗北w

884 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:05:39.97 ID:MAtKl/Em
まさか土俵で指すんですか?

885 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:05:40.04 ID:S6xB3429
>>865
それは予選の電気代と同じでネタです
本音が何割混じってるかは解りませんが、100%関西のりのネタです

886 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:05:45.41 ID:zWlr24vx
しかし本当あのPVだけはないわ
川上もやねうらおに事前に直電するくらいだから内容を知ってたんだろうが、
その上でしかもあの場あのタイミングであれを流すのを了解するって。
サトシンが怒り狂ってるのだっておいしいと思ってるんだろうと思うと
利用されてるサトシンも不憫だよ

887 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:06:16.47 ID:ZDN297b0
テスト勉強しててその勉強通りの問題が出なくて
ちょっとひねってあったからって文句言う学生か

888 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:06:18.60 ID:MijfNqpo
確かによく考えたら、山本も昨日の、切り貼りPVと連盟側の言い分しか見てない時点で、
「失格を望みます。」なんてよく書いたなw

ブログ読む限り、うらおに責任あったからよかったものの、
ただの勘違いとかだったら大変だったぞw

889 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:06:27.34 ID:OJznN/wG
まず一基がやねうら叩きに回らないか心配だな
こういう事が大嫌いでまーよく喋るからね…。大丈夫だろうけど。
どう見てもやねうらが悪いようにしか見えない状況の中での大介と中村の態度は立派だったよ

890 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:06:35.16 ID:1iTkFG+B
>>883
電聖戦でよかったのにな
なんだよ囲碁電王戦ってw

891 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:06:36.24 ID:24nbeArl
>>877
お前はレイプされた被害者が告発しづらいことを知りつつ
訴えないので犯罪じゃない
大したことじゃないし問題無いとも考えてる

892 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:06:44.08 ID:bjWg71RZ
全部のソフトが修正版になってたのだとしたら第3戦以降必ず聞かれるぞ

893 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:06:45.16 ID:6AekkGJW
シンヤにしてもやねうらにしても、その他の出場選手にしても
猛勉強してリーグ戦勝ち抜いたって事実を掴んでプロになった人だったり
やっぱり猛勉強してプログラム書いて直して、大会で良い成績出した人だったり
ちょっと普通の人より秀でた人達なんだよねww

そういう人達に出場してもらって、その才能を観たいっていうお客さんを集めて
興行ってのはそうやってはじめて成り立つわけ

問題はね、そういう両者や我々お客に対して
ヒールに仕立てたり、茶化したり、PV作って焚きつけたり、要するにごまかして
ルール破って改変認めて揉めさせちゃったっていう責任を逃れようと
保身に走るドワンゴ川上の軽薄さなんですよwwwww

旧verでやればいいじゃん、なんでだめなの?wwww
バグ落ち午前で終了じゃスポンサー怒るもんね、怖いよねwwwww
だからそういう都合で皆に迷惑かけますごめんねって言えばいいのにwww

894 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:07:01.14 ID:Jgr3hgAG
>>881
棋風変える時点でアウトだし
飛車角タダ捨てをバグと言って直すのもアウトだし

895 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:07:01.66 ID:rsBCgzNL
内舘に相談しろや。

896 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:07:24.11 ID:IT7cY1Fr
>>879
第三者の、例えば羽生とか森内渡辺みたいな人が実際新旧両方のやねうら王とやってみて判断を下すならわかるけど
対戦する当事者のサトシンが言ったところで信用はできないよねえ

897 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:07:33.42 ID:mjvMg1pB
前はコンピューター将棋協会のおっさんがいたけど今回はおらんのかね
このあたりも騒動の原因じゃないかなぁ

898 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:07:48.42 ID:bjWg71RZ
>>890
残念ながら将棋のほうも「電王戦」から「将棋電王戦」に変わってしまった
ほんと囲碁は邪魔

899 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:08:36.02 ID:50v3wfbZ
>>895
米長はもういないからそういう人脈は無理だろ

900 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:09:04.61 ID:qLthZjod
まだ違った

将棋連盟が24点法に変えたいと言う

ドワンゴがOK出す

全ソフトが突然、24点法への改造を余儀なくされる

やねうら王は特に大きな改修が必要だった

やねうらおが、ついでにフリーズバグも直したいという

ドワンゴがOK出す

修正版をサトシンが受け取ったら、打ち筋が変わってた

サトシンが、フリーズバグ修正と嘘をついて中身変えやがったと怒る


俺には、24点法になった時点で打ち筋変わってもおかしくないように見える

901 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:09:12.29 ID:nQ1qzTV2
米長が会長だったら
「不正があったので2局目は失格とする」
と記者会見でも開いて言いそうな気がするけどな。

902 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:09:27.07 ID:/wmPyZkB
>>894
じゃあ習甦はアウトだね
今までやってこなかったことされたわけだから
変更が加わったと見るのが自然

903 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:09:44.81 ID:OsTs4H/f
>>887
それは適切なたとえじゃないな
授業で習ったレベルの問題を出題するぞーって告知されて授業の範囲で復習してたら突然東大入試問題を授業でやってたことにされてたって感じ

904 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:09:46.36 ID:h8UMZpI4
・当初のルール通りドワンゴがバク修正を認めなければこんなことは起こらなかった
・ドワンゴがこのことを穏便に裏で解決し二人を和解させてから後日発表すればここまで酷くならなかった

現実は
このネタをいいことに盛り上げようと企み急遽PVに追加
一番人が多い時を狙ってそのPVを流してサトシンにも激怒会見をさせる

将棋ファンのことを全く考えないクズとしか言いようがない

905 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:09:48.76 ID:mNnwImhX
>>894
「棋風変えるのがアウト」とかコンピュータだからまだ言えるけど人間相手に言ったら只のキチガイだな

906 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:09:49.83 ID:YID/2oV0
でかい箱借りてんだから今更失格とか出来なくなって是が非でも開催だけはする方向でこうなったのかなぁ
まぁ色々風呂敷広げ過ぎて収集つかなくなってる感はある

907 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:09:51.73 ID:2IRt0GxV
>>888
ほんとこれ
バカ過ぎ

908 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:10:10.59 ID:EVYgupgE
>>890
電聖戦は主催が違う

909 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:10:13.66 ID:bjWg71RZ
>>901
米長だったら謎理論で上書きして押し切るだろう

910 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:10:23.99 ID:X2YfWQdD
>>867
台本があるなら何を言っても無駄なんだろうけど、全てがフェアなものだとしたら修正した開発者と認めた運営は叩かれるし、弱音を吐いて開発者相手に憤慨する棋士も叩かれる
山本はやねうらを叩きたいのもわかるけど、これを許可する運営に見切りをつけて辞退するのが本筋
台本があるからこうじゃないんだけど

911 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:11:06.77 ID:bjWg71RZ
菅井が「練習将棋と指し方が違ったので動揺した」と言ってたのは実はフラグだったのか・・・

912 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:11:23.64 ID:whEV7qe6
>>696
次善策が必須

913 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:11:29.11 ID:OsTs4H/f
>>906
間違いなく箱の問題はあるだろうな
金を投入したせいで、フリーズで対局終了みたいな盛り上がらないような展開は絶対に避けないといけなくなった

914 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:11:56.06 ID:91RxDjPj
>>898
王座戦「…」

915 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:11:59.28 ID:TYLwovzn
だいたいすぐ怒る奴って想像力が足りてないんだよ
想像力あったらまずは「何か理由があるのかも」とか「自分が勘違いしてるのかも」とか
いろいろ考えることあるから即怒ることってまずできないんだな

916 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:12:08.68 ID:Jgr3hgAG
>>905
まあルールだから
そういう変更はしませんっていう
他の開発者もそれを守ってる

917 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:12:46.55 ID:MvhcQeFg
>>889
あの人も揉め事大きくしそうで不安だわ…

918 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:12:59.54 ID:IT7cY1Fr
逆に考えてみると
サトシンが修正プラグラムを受け取って、「何も問題はありませんでした」と言えば事は大事にならなかったはずだ
つまりサトシンは自分がそのように発言することで事態がどのように動くか、それをわかって言ったとしたらそれは相当な策士ですよ

919 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:13:02.58 ID:50v3wfbZ
連盟が先にルール変更申し出てたのかよ
そんなことしたらその後のソフト変更が必須になるだろ
なにやってんだ
もう潔く滅べよ

920 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:13:23.22 ID:/wmPyZkB
>>916
習甦は守ってないが?

菅井の証言は充分な証拠になるわ

921 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:13:27.10 ID:qLthZjod
>>916
24点法への変更が行われた時点で、ルール変わってる気がするんだが
全開発者がルール破っちゃってるぞ

922 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:13:58.54 ID:91RxDjPj
>>915
そもそも想像力があったら記者会見でその場に居ない人に向かって「最低」とか言わない
欠席裁判って批判されるのが目に見えてるから

923 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:14:25.49 ID:UTN4kx7S
>>902
練習のときの再現率も分からんのに「自然」も何もないわ

924 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:14:29.45 ID:uLL3mkhR
里見の問題といい電王戦といい、米長の蒔いた種が大きく育ちすぎて現執行部では手に負えなくなりつつあるな。
尻尾が犬を振り回す恐怖。

925 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:14:39.59 ID:OsTs4H/f
>>920
当事者の感覚的な証言なんか証拠になるわけねぇだろうが

926 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:14:42.05 ID:h8UMZpI4
>>915
元々やねうら王をこころよく思ってなかったから
「やりやがったな!このやろう!」って気になったんだろう

だからやねうら王のことをなんとも思ってない俺らにはこの条件反射は理解できないのだ

927 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:15:03.43 ID:mNnwImhX
>>916
自然に考えておかしなルールをつくるとおかしなことが起きても不思議じゃない。
ルールだからといえばその通りだが、言わんこっちゃないという感じだわな

928 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:15:05.72 ID:Ig/cIcW0
>>918
サトシンの頭は外見も中身もアレなのでそれはないと思います。

929 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:15:14.30 ID:X2YfWQdD
>>920
これは酷い

930 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:15:25.74 ID:06IZx85o
波風立たない平穏とした試合よりも
こっちの方が面白いわ

地味な将棋だからこそ荒れた方が面白い

931 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:15:26.88 ID:Sse5yzaQ
山本さん変更いけませんよーw

932 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:15:28.52 ID:Jgr3hgAG
>>920
ソフトが同一局面で常に同じ手を指すと思ってる時点でw

933 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:16:00.97 ID:aJ+jLEvo
これサトシンは1台相手の練習ですらまったく勝てないんだろうなw
練習で勝てないのに本番望む心境ってやばいだろうなw

934 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:16:14.96 ID:6AekkGJW
>>906
>>913
そういう事だよねwwww他にもたくさん事情はあると思うよwwww
そういうわけで、ドワンゴの都合で、旧verじゃ拙いわけ

ド ワ ン ゴ の 都 合 で ね w w w 

シンヤもやねうらも気の毒だと思うよw

935 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:16:22.48 ID:Sse5yzaQ
これで屋敷が勝つ
電王戦はもう二度とない

936 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:16:43.02 ID:/wmPyZkB
山本も変更したこと黙ってるし
習甦の竹内も同様に黙ってる

信用ならねーな

937 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:16:56.91 ID:PkacRQKh
習甦は24点法にしてたのかな?
でも電王戦トーナメントのルールは27点法で
電王戦トーナメントで使ったのを電王戦で使うってことになってたと思うから
修正してないとおかしいよね。

938 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:17:31.11 ID:rXML0pAv
>>860
そういうこと。
穿った見方すれば24点法バージョンには菅井は一度も触ってない可能性すらある。

939 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:17:35.80 ID:UTN4kx7S
>>936
ネタにしようと必死だな
赤くしてやんよ

940 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:18:00.61 ID:SSJSSig0
>>905
そこら辺も含めた上でねじ伏せるのが勝負なんじゃねえの?と俺は思う

何か棋士側のソフトに対する注文が
「ウチで練習した通りに指さないとダメ」なんて駄々っ子過ぎて引くわ

941 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:18:02.31 ID:uLL3mkhR
屋敷が戦い乍らitumonが同時並行で謎の告白をして電王戦はフィナーレ。

942 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:18:17.95 ID:Jgr3hgAG
>>927
おかしなことが起こってるのは
おかしな人がいたせいだよ
他の開発者ならやってないよ

943 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:18:32.70 ID:h8UMZpI4
>>930
そんなお前らみたいなのが多いからドワンゴはこんなことができる
いいお客さんだな

ドワンゴ「炎上させた方が馬鹿がいっぱい集まるでしょw
      来場者数倍増でスポンサーも大喜びだw」

944 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:18:33.57 ID:QuYvuhUz
>>881
ど素人は口を出すなよ、恥をかくだけだよ

945 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:18:38.52 ID:aA1VkSfn
>>922
誰も知らないところでやねうらがバグ修正したのが問題なんだよ
強化したプログラムがあるのに弱いほうがよければそっちでもいいと挑発までするし
どうみても最低の人間です

946 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:19:14.44 ID:Ca+9VwsS
棋王戦解説で塚田はなんか言ってた?

あと菅井さんはなぞり将棋やりたかったんだと思う
6八角はプロからおや?と思う手だけど、あれ以降に菅井さんの考える誘導局面があったのではないか?
4筋5筋、あるいは端攻めで練習対局であの形から仕留めたんだと思う
ただそれが練習の短時間習甦だから習甦がその形に行ったんであって、長考習甦なら実はあそこから咎められるということだったのでは?

947 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:19:24.21 ID:gUeNS9yK
>>937
24点ルールへの変更をおそらく全ソフトがやって菅井との対局でも習甦は修正版を使ったはずなのに
ドワンゴはそのことについては何も言わずだんまり
そもそも2月になって修正してくれという話が出るの自体なんだかなあという感じがするが

948 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:19:43.48 ID:S6xB3429
あああ、プロレス言うてる奴は
サトシンの棋力が明らかに変わってて勝つのは神頼みって発言がパフォで
実際はたいして変わって無くて本番は勝ってしまう筋書きって事か?
ほんまかいな

949 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:19:51.30 ID:Mr1j+Hyy
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part220
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394941818/

950 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:20:08.29 ID:2IRt0GxV
それこそ棋力には影響しない変更を全ソフトがしてるんだろうけど、このレギュレーション下でそれを公開しなかった

だけなら、まだ誰も気づかないからよかったけど、わざわざ煽りpvでそれを公開してブーメランとか、まこと愚かの極み

951 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:20:18.81 ID:oCbFoBlR
これはもう片山理事の陰謀
東大卒からすれば中卒高卒が偉そうにしてるプロ棋士会が気に食わなかったんだよ
破壊しにかかっている
第1局での態度も薄ら笑いで怪しかった

952 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:20:30.81 ID:IT7cY1Fr
普通にプロ棋士とソフトが全力で戦った結果を見てみたい層からしたら興ざめだわな
そもそもサトシンとかプロ棋士の中で大して勝ってない人間がネタ的に人気があるから出たって時点で興ざめなんだけども

953 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:20:31.16 ID:Ig/cIcW0
>>937
ソフトによっては元々設定で切り替えられるように両方インプットしてあったり
最初から入玉対策だけで持将棋は設定されてなかったりするんじゃない

954 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:20:47.20 ID:mNnwImhX
>>942
まともなルールをまともな人が運用すればおかしな人が出てもルールで対処されるよ。
おかしなルールでおかしな人が運用するとおかしな人がまかり通っておかしな事態になる。つまり今。

955 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:20:50.63 ID:1iTkFG+B
>>949
スレ建て乙

956 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:21:00.03 ID:wGuEEUG5
どちらにせよ、将棋はもはやタイトル戦より電王戦のほうが遥かに注目度高いのは事実だからなあ。

普通にやってれば表に出るチャンスなのに

957 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:21:06.20 ID:2oUG62C/
サトシンが強くなったというのは真に受けて
菅井が変わったというのは信じないという風潮w

958 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:21:29.36 ID:qK2c0YY0
対局相手を本番前に貸してもらって好きなだけ練習
ここまでハンデもらっても勝てないプロ棋士って・・・

959 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:21:31.76 ID:DQHiSOaw
>>898
もう将棋電王戦はなくなるからまた電王戦だけになるよ

960 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:21:46.21 ID:qLthZjod
>>945
>誰も知らないところでやねうらがバグ修正した
ドワンゴに修正内容を提案してから修正したそうですが

あと、不信感を持った後は何を言われても挑発に聞こえるでしょう

961 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:22:05.10 ID:/wmPyZkB
>>953
パラメータ変えるってことは変更だぞ
元々変えられるように作ってたかなんぞ関係がない

962 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:22:11.82 ID:DQHiSOaw
>>902
練習5時間でやってなかったとしたらいつもと違って当然だけどね

963 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:22:32.14 ID:oCbFoBlR
去年の人間対comの棋譜がすごかったから見に来たのになんなんだよもう

964 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:22:33.27 ID:rXML0pAv
27点法から24点法への変更って棋力に影響を与えるよな?
少なくても手の変化はあるはずだ。
3月1日に変更されたんなら棋士は研究ほとんどできないことになる。
次回の記者会見で細かく突っ込んで欲しいわ。

965 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:22:37.25 ID:h8UMZpI4
>>946
最後に電王戦第二局の宣伝した時に
「なんか大変なことになってるみたいですが
 人間に頑張ってほしいですね」
みたいなこと言ってような

俺がいたとこはその時に一瞬コメが荒れた
「やねうら失格にしろよ」「あのPV消せよ」「ドワンゴ最悪だわ」「折角の電王戦だいなしだわ」など

966 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:22:39.24 ID:PkacRQKh
>>953
習甦は去年も出てたからもともと対応してるのかもしれないね
そうであって欲しいね

967 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:22:59.95 ID:zWlr24vx
ドワンゴがやねうら王が旧verだと都合が悪いのはバグがどうのもだけど
27点法→24点法の変更の件を表沙汰にしたくないってのもありそうだ。
24点法に対応したやつ=新verになるわけだからそっちを望むと。
27点法に対応した旧verを出されると、そういう場面になった時
まずい事態になる可能性あるからね

968 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:23:31.53 ID:06IZx85o
>>952
>プロ棋士とソフトが全力で戦った結果を見てみたい

なら全力で強くなった改良やねうらに文句言うなよ

969 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:23:36.23 ID:Ig/cIcW0
>>961
じゃあ練習で持ち時間の設定変えるだけでアウトじゃん

970 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:23:39.62 ID:Ca+9VwsS
>>965
なるほどね、思ってたより自重したんだな塚田さん

971 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:24:54.48 ID:AxRw2XSG
>>945
ポナだって24点新ルールの変更に伴い、
「24点新ルールを正しく認識」して「24点新ルールの下で正しく動く」為に
「27点の時とは異なる挙動」をしているはず

やねも「24点新ルールの下で正しく動く」為にバグを消そうと考えた
だけど無断でバグ修正して良いか疑問だったのでドワンゴに聞いたらOKが出た

972 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:25:12.13 ID:O+KPGDpU
>>969
まあ実際再現できなくてアウトだったww

973 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:25:25.10 ID:rsBCgzNL
内舘に相談しろや。

974 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:25:25.65 ID:qLthZjod
なんだ、やっぱり全開発者の実行ファイル変わってんじゃん

Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか?

A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1
「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに?」と思いましたが、
電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですからそういう調整も致し方ないのかなと思いました。

975 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:25:27.49 ID:puKFZ0ZD
>>762
世紀の一戦の前年にはカスパロフは番勝負で勝ち越してるんだよね
そして翌年に負けた
このタイミングでちゃんと対局が組まれてるってのはコンピュータと人間の関係を把握できてたんだろうね

将棋の場合は対局禁止令があったからよく分からんかった
結果的にはおおむねコンピュータ将棋界の自己分析が当たってた感じだけど
世間もプロ棋士もほとんど把握できてなかった

でもチェス経験者の羽生・森内はたぶん把握してたよね
この二人はかなり前に2010年〜2015年にCOMが人間を超えると予想してるくらいなんだし
この二人の予想は将棋界では重視されなかったんだろうか

976 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:25:29.79 ID:PkacRQKh
>>970
塚田はいつも軽いというかあんまり激しさが感じられないからw
だから電王戦のあれにみんなびっくりしたんだが

977 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:25:52.62 ID:rXML0pAv
>>969
何がアウトなのかしらんが、勝利条件が変われば手が変わる。
もし27点方式が1点方式になったら手は大幅に変わるだろう。

978 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:25:54.86 ID:tzBVaZOT
囲碁もボナンザみたい革命的なのが出てきたら駆逐されるんだろうな、10年後くらいかな。

979 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:26:43.87 ID:/wmPyZkB
>>969
持ち時間は菅井が自分の意志で自由に変更できる

980 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:27:05.70 ID:gUeNS9yK
>>962
持ち時間の差で読みが深くなっただけなのかソフトの指し手に変更があったのかはもう判別がつかないんだよね
それこそ新バージョンと旧バージョンを比較するしかない

981 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:28:32.10 ID:rsBCgzNL
よう分からんが、伸哉とやらす直前に10秒将棋で習甦と屋根をやらしてみろ。

982 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:29:09.89 ID:rXML0pAv
>>969
研究は5時間の設定でやってるはずだぞ。
序盤〜中盤の研究がメインだろうし、持ち時間はそんなに使わない。
なので手が変わるとしたら24点法に変更した部分だ。

983 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:29:14.11 ID:vCb1DQnO
>>978
ボナンザなかったら、10年は進化遅かったかねぇ
因みに保木さんはボナンザ作った時、詰めろをしらないくらいの将棋素人

984 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:29:34.85 ID:2oUG62C/
>>979
24点と27点を菅井が設定できるようになっていたか、と
実際に菅井が練習したのがどっちだったのか
菅井本人に確認しないとわからんな

985 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:30:32.56 ID:U6StoUeQ
>>967
最低限 第三回電王戦の入玉規定がどうなったか、どうなっているのか
主催者(ドワンゴ・連盟)は公表すべきだ
片上が説明責任は果たしたとブログに書いてるけど全然果たしていない。

986 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:30:37.05 ID:wEDjq7eS
>>894
アウトかどうかの判断をするのは俺でもお前でもなく審判であるドワンゴな
その判断がおかしいなら叩く相手は誤審をしたドワンゴ

お前みたいに勘違いしてる奴多すぎ

987 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:31:00.69 ID:DQHiSOaw
ソフトに変更があったかどうかなんか興味あるか?
もうプロがソフトに全く勝てないと分かった時点で全く興味がないわ
あとは羽生森内渡辺がどんなもんかしか興味がない

988 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:31:01.79 ID:Ig/cIcW0
>>979
24点法に変更したのはプロ側だし
元々のソフトに時間の設定と同じように持将棋の設定項目が合った場合はソフトが側セーフでしょ?

989 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:31:45.07 ID:Jgr3hgAG
手が変わるって
全く同じソフトでも起こるぞw
だいたいハードの調子にも依存するし

990 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:31:55.65 ID:qLthZjod
>>984
設定できるようになっていたか。はどうでもいいんじゃ?
設定変えたら挙動変わるんだし

「振り飛車スイッチ」「棒銀スイッチ」とかを最初から作っておいて、本番でスイッチ切り替えはバイナリいじってないから合法!
とかそんなわけあるまいし

991 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:32:33.08 ID:oFKzWIWs
ドワンゴがソフトの修正について隠したから話がややこしくなった

992 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:32:41.94 ID:50v3wfbZ
棋力とかどうでもええやろ別に
バイナリ不変でいいだろ別に
だめなのかおい

993 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:33:06.24 ID:3QDXRObu
なんか空気が一気に悪くなったよな
次の対戦が気まず杉る

994 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:33:09.26 ID:wEDjq7eS
>>944
素人は口出すなっていうけど
ボールとストライクの判断については俺は言及してないからなww
システムについて言及してるだけ 将棋が素人かどうかは一切関係ない

お前が言ってるのはイチローがボールだっていうからボールだってのと一緒

995 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:33:29.70 ID:Ig/cIcW0
>>990
それだとランダム入れて有るソフトはすべてアウトだよ

996 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:33:36.18 ID:vCb1DQnO
>>980
コード同じまま、当日だけ乱数変えるなんて簡単だよ
プログラム素人の考えるチェック方なんて意味なしね

997 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:33:46.39 ID:/wmPyZkB
>>984
そのパラメータの変更は提供仕様に入ってないから無理
もしその設定を設定画面から変更できるように作らないといけないなら
そもそもやねうら王が提供ソフトの仕様に合致しないので
去年の11月の時点の提供時に拒否されてるはず

998 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:34:12.19 ID:lfedTdDv
>>977
ソフトがどのタイミングで持将棋のルールに切り替えるのかは知らないけど、
何点法だろうが通常時の指し手にはそんな影響しないでしょ。
目的はあくまでも相手の玉を詰ますことだし。

999 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:34:35.18 ID:wVmtmjKF
>>905
過去の棋風がわかってる人間といきなり出てきたソフトじゃ違う

1000 :名無し名人:2014/03/17(月) 00:34:52.37 ID:OsTs4H/f
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

250 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)