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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part217

1 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:17:25.03 ID:V3Tl6JRN
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段  ●○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part216
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394895722/

2 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:21:00.38 ID:JgiAqocf
これでもう第2局とかまともな雰囲気でやるの無理だろう

3 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:52.36 ID:JgiAqocf
>今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。

●大駒のただ捨てをしないようにする
●局後学習が働くようにする

どれも「変更することによって強くなる」のは明らか
きっと他にも修正点があるのだろう
これほど矛盾することを平然と言い訳だと思って言えるのは頭がおかしいから

4 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:49:21.61 ID:3w+utlGJ
今回の電王戦はハンデイ戦 棋士がソフトに敵う日は二度と来ない。
棋士の情けない姿の見るのは忍びない。昔、ソフトとの対局禁止令を出した
ご仁がいたが、そのご仁も対局料が魅力故かソフトと対局した。金の魅力は
連盟崩壊に繋がる。しかし、今回の対局条件は笑わせ過ぎで、棋士はプロとしての
矜持を何処かに置き忘れてる。

5 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:56:19.93 ID:TT1RTKBM
もう既に、第二回電王戦で決着付いてるしw
『A級のトップクラスの三浦さんが負けたわけですよ』
これで話は終わりなんだよw

6 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:03:15.51 ID:QClfOp2H
★佐藤六段宅訪問時に撮影してるのがプロレスだと誤解している人へ★

●2/14のエントリーで磯崎はこう言ってる
>ちょっと様子を偵察するため、来週末以降で、一度、佐藤紳哉六段に会いに行こうかと勝手に思っています。(最悪、アポ無しで…)

●さらに「失礼じゃない?」という質問に対しこうも言ってる
>はい、失礼だと思います。そして本記事を掲載してすぐさま、おそらくそう考える関係者の方が数名、(場を)セッティングしましょうか?とオファーをくださいまして、
 いま話がいい方向に進行中でございます。

●そして3/1のエントリーではこう言っている
>ニコニコ側の電王戦関係者は、Ponanzaの100万円企画で全員出払っていないらしく、「せっかくの機会なのに撮影できる人がいないかも」とドワンゴの人に言われていたのですが、
 PVの製作・撮影などを担当されている人を派遣していただき、なんとかPV用に収録していただくことが出来ました。

●しかし3/15にはこういう嘘をつく
なのに、それを開発者(私)が勝手に佐藤紳哉六段の家に押しかけて来て勝手に思考エンジンを差し替えて帰って行った、みたいな演出にするのは私としてはわけがわかりません

●これらの事からわかること
・磯崎はドワンゴにも連盟にも内緒で突然押しかけてプログラムを入れ替える気マンマンだったこと
・結果としてブログ記事を見た関係者がいたから、ドワンゴ側に工作がバレてしまったこと
・しかしドワンゴ関係者が忙しくて来れないことを知ると、こっそり佐藤六段を騙してソフトを入れ替えたこと
・真剣勝負の対決前に対戦相手の自宅に押しかけてエルグランドを賭けて指導対局を申し込む非常識な奴であること

7 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:53:38.21 ID:t05+EXQV
http://i.imgur.com/5c1BNDR.jpg
http://i.imgur.com/aoSV2FV.jpg
http://i.imgur.com/jBLHkLa.jpg
http://i.imgur.com/SPJ0fCl.jpg
http://i.imgur.com/tX8DizN.jpg

8 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:10:28.70 ID:ZZmNri6Z
棋譜

第3回電王戦第1局 菅井竜也 vs 習甦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=78741

9 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:19:57.95 ID:CNNEhQzI
>・磯崎はドワンゴにも連盟にも内緒で突然押しかけてプログラムを入れ替える気マンマンだったこと
だったらなんでブログに書くのさw

10 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:30:08.50 ID:5hrhD4f/
やねうらのブログ見たけど

「評価関数以外の修正はバグ修正」

て事でおk?

11 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:32:35.44 ID:8gUxGRKJ
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 2時間
【電王戦雑感】やねうらおさんのブログを読みました。
その限りでは、個人的な印象としては、やねうらおさんは誠実に対応されているように感じられるのですが。

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 1時間
【電王戦雑感】そもそも、主催者側が強く主張して設定した、対局前までにプログラムの改善を禁止するルールの趣旨はなんなのか。
対局する人間の側もそんなルールはいらないと言っているのに、誰得なのか。その点がよくわからないのですが。

12 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:38:07.80 ID:1mvuoikA
もうニコ生での将棋関連番組はやめろ
気分が悪くなるだけだわ

13 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:39:11.65 ID:5hrhD4f/
>>11
そもそもルール否定してる奴に誠実とか言われてもな

14 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:40:11.96 ID:FSab+JFN
>>11
決められたルール通りに準備してるのに直前にルール破りとかありえないって話。

15 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:40:38.76 ID:8gUxGRKJ
2014-03-15 やねうら王のPVの件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

昨日、ドワンゴの川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、
「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、
たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。

それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。

今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、
私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。

「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。

しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。

16 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:41:06.73 ID:1mvuoikA
棋譜中継も1局1万くらい取れ
ニワカのお陰で将棋が終わる

17 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:41:20.26 ID:5TvPFgcZ
菅井と習甦戦のすがすがしさを全てぶち壊した
ドワンゴの演出PVにはあきれたし同調にする連盟にもあきれた
スポンサー不買するわ
しかし、十分研究期間をおいた菅井がいいところなしにボコボコに負けて
ハンデ有りだけどこれはプロ棋士の全敗かなという空気なのに
さらにハンデ無しにしますって、これはもうサトシンの実力では無理
せめてサトシンが森内だったらわずかにも希望があったが
サトシンじゃ何の期待もできないよ

18 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:42:36.33 ID:wllOcbLm
>>991
その段階は2007年で終わってるわこのアホwww

19 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:43:54.16 ID:GnZrnUPC
事前に200局指した菅井が負けた
数十局しか指してない、しかもソフト修正されたサトシンは・・・

20 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:43:55.07 ID:cHZkxU5O
人間厨泣いてるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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21 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:44:35.48 ID:TT1RTKBM
>辞めるのは簡単ですが、手を引かれたら困るのは困るのは
 あなたの愛してる将棋があまり観れなくなると言う事ですよ。

22 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:45:04.27 ID:24e/EUxg
それより、今日、棋王戦だぞww

渡辺ー三浦だ

23 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:45:22.53 ID:kqCadSjF
電王戦がうまくいかなかったのは、2ch特有の低学歴ニートのズレた意見をとりいれすぎたから
何事もほどほどにってことだよ

低脳の意見なんてたまに施すカンフル剤的な役割でいいのにそれを忘れて刺激が足りないからどんどん使おうなんていかにも低脳の集団がかんがえそうなことだ

24 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:45:55.54 ID:boVxOgfc
>>19
200局

どの位の持ち時間でやったかが重要だと思うけど
どうだったんだろう?

25 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:45:56.52 ID:8gUxGRKJ
Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と
対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。

A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。

また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。
(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

26 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:46:41.00 ID:Ayyulm07
バイト代貰って工作してるのに、「おまえ知恵遅れだろう」しか書かない殿方って、どうなん?

27 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:46:42.45 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが?

A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。

持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。

28 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:47:00.93 ID:5hrhD4f/
>>19
普通にやって勝てるからあまり研究しなかったんだろうな。
それが本番直前に強ソフトと入れ替わるんだから地獄だなw

29 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:47:09.41 ID:aVHK8lEG
>>11 の下段は、まだこんなこと言ってんのか、という印象
ソフトの改変が認められないことや事前貸出しはおかしいとかは今さら言ってもしょうがない。
興業的な面も考慮して決められたレギュレーションであり、
次回(があれば)以降検証し、事後的に改善してゆくしかない。
優先的に考えなければいけないのは、レギュレーションの中でフェアにやっている開発者・棋士が不利益をこうむらないこと。

30 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:47:24.48 ID:7hRYTR+E
サトシンって、一番やねうらと相性悪い人選だったんじゃね?
ふざけキャラを演じようとしているがアドリブを見てもわかるように
本当はガチガチのオフザケが通用しない人間。
今回のPVや会見もサトシン側が怒りをそのまま表明したいという
要求があったんじゃないかと推測する。

いくらなんでも将棋ソフト界から追放するは言い過ぎ。
一番悪いのは調整せずにそのまま悪ノリしたドワンゴだが。

31 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:47:27.53 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうらおさんはそこまでして勝ちたかったのですか?

A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。私は一貫して人間側を応援しています。
また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、いい棋譜をつくれればと思いますし、
バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。

私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。

あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ都合よく切り取って使われてしまい、
あのようなPVになっていました。この点については非常に残念です。

32 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:47:53.16 ID:3USOKf4G
解説の○○が気に入らないだの聞き手の○○がどーだとか、
将棋の内容より演者を叩く事に力を入れてる奴大杉
将棋以外がメインな奴は来るな

33 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:48:12.31 ID:OV9LWzFo
別にプロがpcに勝つことなんて何も期待してないけど。全く歯が立たなくなるのも当然だし
それより期待してるのはソフト将棋の強いところを定跡や手筋に取り込んで既存の将棋が強くなることだな

34 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:48:13.18 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか?

A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。

35 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:48:19.43 ID:+7Y4qHZ6
第一局対局前に公表するとそれこそ対局に影響するからあのタイミングだったのかね。
時間が解決するタイプの問題だと思うんだが、その時間は1周間で足りるんか?

36 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:48:54.49 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。

A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。

なので、この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、
佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。

私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、
この部分が問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、
そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。

しかし、最終的にはこの提案は(視聴者の皆さんがご存知のとおり)却下されました。

37 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:49:15.30 ID:d5Cq39Pu
棋王戦始まるな
あのPVは絶対流すなよ・・・

38 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:49:44.93 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうら王2013αで強くなっているというのは?

A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。

これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、仮に違反しているとしても、
限られた期間内でうまく修正する方法がないので、私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。

39 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:50:14.68 ID:l/Sg0RJu
サトシンっていつも目が泳いでて怖いもの

40 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:50:19.26 ID:5hrhD4f/
>>27
フリーズを修正するならともかく、
「バグ由来の指し手」の修正はただのソフト修正だと思う。

41 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:50:30.83 ID:8gUxGRKJ
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。

例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。

そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

42 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:50:54.13 ID:vQp1mre8
結論:ドワンゴは電王戦を主催すべき企業ではなかった

43 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:51:05.64 ID:c1TBQREs
本当に怒ってるならこんな妙なルール認めたドワンゴなり連盟なりに対して文句言うわな、「なんでそんなこと認めたんだ!」と。
サトシンはそっちには触れず直接の対戦相手に対する文句ばかり、完全に盛り上げるために発言してるね。
西尾のツイッターに関してはその時点ではそういう役回りをさせられることに葛藤があって色々あって怒ってるって話したんでしょ。
でも最終的には昨日の会見みてもノリノリで演じちゃってる、面白すぎるぞサトシンwww

44 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:51:24.14 ID:jJvT5MUh
>勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。

このスタンスも他の開発者と違うよな

45 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:51:25.82 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段の発言に「(開発者から)こちらを刺激して楽しんでいるなと私はそういう風に感じたのですが。」とありますが、
これについてどう思われますか?

A) それについては思い当たる節はあります。
それは、仮に、やねうら王2013とやねうら王2013αで棋力が違い、かつ、やねうら王2013αのほうが動作が安定しているので
興業的に見てこちらを使わないといけないと(ドワンゴ側が)判断されるとしたら、
そのとき、やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、
調整しましょうかという提案をしました。

繰り返しになりますが、私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく、
ただ、フェアに戦いたくて(要するにバグ修正により強くなったのであれば、その強くなる前のものと同じ棋力にすべき)、
そして、佐藤紳哉六段の研究が生きる方向で戦いたいという思いからそのような提案をさせていただきました。

しかし、たぶんこれが佐藤紳哉六段にとってみれば「強くしすぎたので、弱くしてあげましょうか?」みたいなプロ棋士を小馬鹿にした発言だと理解されたのだと思います。
私はこの自分の発言(フェアに戦いたいので調整する)が不用意な発言だったとは思いませんが、私の真意が伝わらなくてただただ残念です。

46 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:51:26.42 ID:rpQwGH1o
結局やねうらが修正したという内容がわからんと何ともいえないな
たとえば、メモリの使い方に欠点があって、評価関数の計算結果に影響が出ていたのを修正すりゃ
それは棋力もあがるのはわかりきってる話にもなるわけで・・・

棋力に関係がない部分で、フリーズする恐れがあると脅しに使えるようなバグってなんなんだろ

47 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:52:18.30 ID:CLyW+/rm
まぁ山本は調子乗りすぎだな
ドワンゴとズブズブな立場で何を言ってるんだと

48 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:52:27.57 ID:OV9LWzFo
プロレスじゃないんだから炎上商法とかやらなくていいのにねw

49 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:52:28.66 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段は相当にご立腹のようですが。

A) 私は対戦相手の佐藤紳哉六段が納得いただけることが一番大切だと考えて、いろいろな提案をさせていただきました。
元のバージョンからバグ修正など一切なしでバグったでも構わない(興業的にどうかという話はあるにせよ)など提案させていただきました。

結局、そのあとの、ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて、何がどうなったのかは私はわかりませんが、
最終的な結果は、皆さんのご覧の通りです。

あくまで私の想像ですが、佐藤紳哉六段は日本将棋連盟に所属棋士ですから、
ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて決まった結果について口を挟めないのかも知れません。
(これは今回の会見で特にそう感じました。PV撮影のときにはわかりませんでした。)

であれば、佐藤紳哉六段の不満が爆発するのは当然のことだと思います。
私は、佐藤紳哉六段が納得いただけることを一番に条件として挙げていたので、
今回の新しいバージョンを許容するという特例は当然ながら佐藤紳哉六段には納得いただけていて、
そしてやねうら王2013αを弱くするような措置を取らないというのは佐藤紳哉六段からの提案
(「やるからには強いソフトとやりたい」という強い意志の表れ)なのだと理解していました。

そこで、PVの収録時には「いや〜、佐藤紳哉六段は男ですよね。」と私は本心から言いました。
それがああいう形でPVに使われてしまうと、挑発しているようにしか見えないでしょうし、
それによってさらに佐藤紳哉六段がお怒りになるのも当然でしょう。
私もあのPVは見ていて自分の切り取られた発言自体に凄く不快感がありました。

50 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:52:56.77 ID:WHLR3sw+
サトシンのせいで将棋をあまり知らない層にまであの会見を見られ
プロ棋士の印象を著しく低下させたね
本当にひどかった

51 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:53:26.43 ID:C3VOwBQk
>>39
ワロタ

52 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:53:29.51 ID:8gUxGRKJ
Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか?

A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、
そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)

また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。

*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに?」と思いましたが、
電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですからそういう調整も致し方ないのかなと思いました。

53 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:53:36.89 ID:MuHEheN8
習甦菅井戦なんて結果は三浦戦どころじゃに衝撃なはずなのに空気すぎワロタ

54 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:53:39.64 ID:aVHK8lEG
1.電王トーナメントを勝ち抜いた後、一定期間の修正のみ認め、そのあとの変更を認めないレギュレーションとしていたのに、
 電王トーナメントから持将棋の点数方式を変えるように要望したのであれば、将棋連盟の落ち度。
 その要望が最近のことであったとしたら、開発者への配慮を欠いた失礼な行為。
 また、バグ修正に伴い、棋力向上を含むソフト改変の余地を作った意味で悪手。

2.将棋連盟の持将棋点数改正要望は理の通らないものであるのに、 変更を受け入れ、
 開発者に指示したのは主催者側であるドワンゴの判断誤り。

3.やねうらおは、持将棋の設定変更に伴うバグ修正にかこつけてレギュレーションで認められていない
 「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」といったバグについても変更を行った可能性がある。

55 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:54:06.20 ID:5NKPyFKX
そもそも開発者が辞退しまくりだった電王戦トーナメント>本戦って流れが糞だしな

選手権でて電王戦出ないソフトが多数ある中、ドワンゴ子会社の社員の山本が何言ってもお察し。
オープンソースちょっといじくっただけなのに、どや顔してツイートとかありえんだろ

俺は今回大将だから一番上とでも思ってんじゃねえの

56 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:54:11.22 ID:wllOcbLm
>>32
そうやってさらにガラパゴスな世界に閉じこもるのが心地いいんだよな

57 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:54:15.95 ID:8gUxGRKJ
Q) ドワンゴ側・日本将棋連盟側に何か言いたいことはありますか?

A) ドワンゴ側としては興業的に成功させたいという意図があるのは当然だと思いますし、
そのためには安定しているバージョンで対局して欲しいというのはあるのだと思います。

日本将棋連盟側は、「ソフトが強くともそれを受けて立つのがプロ棋士である」という(おそらく谷川会長などの)考えがあるのでしょう。

私も子供ではありませんから、ドワンゴ側のそういう意図がわからないではありませんし、谷川会長の潔さを知らないわけではありません。
しかし、今回のやねうら王の差し替えの件は対局者当人である佐藤紳哉六段に、もっと納得していただける、
もっといい落とし所がなかったのかと思いますし、

そして、今回のあのPVはもう少しやりようがあったのではと思います。
私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを言う気は毛頭ありませんが、
事前研究が無駄になってしまった佐藤紳哉六段の想いが私には痛いほどよくわかるので、
いまからでも佐藤紳哉六段には何か救済措置があればなぁと思うのですが。

58 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:54:18.48 ID:56ili1VD
昨日のPVとその後の会見の表情、今回のやねうらのHPでのQ&A。
おおよそ想像していた通りドワンゴがどうとでもできる権限をもちながら
ほぼ最悪の形で公開の方法及び今回の決定。
ドワンゴの自爆としか思えない。
そして昨日対局した二人が一番の被害者かな。特に竹内さんが可哀想。

59 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:54:49.05 ID:24e/EUxg
Q なんでみんなそんなに怒ってるの?
菅井vs習甦の熱戦の直後にこのPVが流され、
そのあまりの場違いさ故に、菅井習甦戦が侮辱されたように感じたからです。

60 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:55:03.44 ID:5TvPFgcZ
もし第二局の対戦者が豊島だったらどうだろうか?
豊島「ソフト変えられたけど勝ちたい」
視聴者「主催は最悪だけど、せめて勝負は豊島に勝ってほしい」
こうなったはず
でも現実には
サトシン「ぐだぐだ」
視聴者「主催は最悪だな…。
   (菅井が研究してフルボッコだし
    サトシンが勝つのはあきらめたわ)」

ファンに夢を見させることができる実力をもってなかった
サトシンの棋士としての信頼の無さが問題じゃね?

GANTZでいうなら
「あのクロノとかいう弱そうなガキに人類の未来がかかっているのか
 人類終わったわ…人類だめぽ…」みたいな

61 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:55:08.00 ID:CLyW+/rm
実力的にみれば中盤で角をタダで捨てるくらいで勝負として面白くなるから
これはこれで有りだったかも。なんなら2局やっってもいいぞ

62 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:55:11.89 ID:8gUxGRKJ
Q) 時系列を整理して書いてもらえませんか。

A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。
口止めされている部分は、こういう立場に追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、
しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、やっぱり書けないものは書けないかなと。

63 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:55:19.52 ID:GnZrnUPC
>>24
会見ではそこまで言ってなかったが
初めて見る手を指されたって言ってたから
なぞれないランダムな着手がソフトにあったんだろうね
それで動揺してしまったとも言ってた
メンタルも大事だね

64 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:56:03.53 ID:8gUxGRKJ
Q) 「指し手の性質が変わらない」と言ったのに変わっていたということは、あなたは明らかな嘘をついているわけですが?

A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、
「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。

同じソフトでもデスクトップ機とノートパソコンとでは「まったく別人のように感じる」という声も聞くので、
棋力が変わった結果、指し手の性質が変わっているというのはあるのでしょう。
この部分、佐藤紳哉六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて、
「指し手の性質が変わっている」と佐藤紳哉六段からのメール(ドワンゴ経由)にあったときも、
「あー、そういうことってあるのか」という新鮮な思いでそのメールを拝見していました。

プロ棋士の先生がそうおっしゃるなら本当に変わっているのだろうと思いますが、いまでもその新鮮な驚きは変わっておらず、
やはりこの部分には何か得体の知れない感動のようなものがあり、PVの撮影のときも「変わるもんなんですね…」という旨のことを言いました。

この辺りの発言が、開発者的にわかっているのにしらばっくれているかのようにうまくPVの編集がされていましたが
(そして、その前後で発言した内容はすべてカットされていましたが)、「変わるもんなんですね...」という驚きの言葉は本心からのことです。

事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。

また、佐藤紳哉六段からご指摘を受けた直後に、指し手の性質が変わっているのであれば(この修正がご納得いただけないということであれば)、
佐藤紳哉六段が納得できる条件でやっていただいて構いませんということもドワンゴ経由でメールさせてもらっていました。

65 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:56:53.50 ID:GMQXjQnz
とりあえず糞ドワンゴが対立煽りまくりたいのはわかったよ
PVも酷いもんだ
作り直せよ

66 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:57:03.72 ID:w2+Pa8yX
>>46
対人興行が確実に失敗するような手をさす
致命的にプロに弱いバグじゃない?

67 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:57:20.30 ID:8gUxGRKJ
Q) 来週、電王戦を辞退されるということは?

A) 主催側からストップがかからない限り、電王戦には出るつもりです。
あのPVのあとですから、私は相当アウェイ(敵地的な意味で)でしょうけど、まあ、自分が蒔いた種なので、
自分が悪者になってそれで視聴者の皆さんが納得するのであれば、それはそれでもいいのかなと思います。

それで佐藤紳哉六段に投票する人が増えて佐藤紳哉六段がMVPになれれば、それが佐藤紳哉六段への救済につながると思いますし。

68 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:57:40.51 ID:OV9LWzFo
>>63
初めての手を指されたで文句言うのも著しく的外れと思うが・・・
プロ同士だって新手繰り出すことは普通にあるわけで、それで怒るのはまぬけ
コンピュータは新手をくりだしてはいけないとか成約する方が変

69 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:57:45.80 ID:jA5Y/dVp
やねうらおのブログ見る限りでは概ね想定の範囲内だな
ようは興行的にマズイ変なバグ仕込んでしまって
そのペナルティとしてヒール役となりましたってところかね

それくらいの話しなら別にいいや

70 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:58:00.03 ID:C3VOwBQk
習甦菅井戦の記者会見とは別にしてやれば良かったのにな
いい戦いだった二人が空気過ぎてかわいそう

71 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:58:07.57 ID:wR7XR3oz
今回は炎上はないだろうと思ったが、意外なところから火の手があがったな。
ドワンゴは趣味悪すぎるだろ。

72 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:58:28.14 ID:AeWgPdCE
プロレスやって喜ぶのはまとめサイトとかから来る炎上好きなニワカだろ
普通の将棋ファンは呆れている
手段選ばずお客増やそうってやり方は常連が消える

73 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:58:39.56 ID:apyu0xkE
>>66
確かに昼前にソフトが投了なんてことになったらそれはそれで放送事故だな

74 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:58:41.12 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうら王を失格にすべきという声がありますが。

A) 上にも書きましたが、私は佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にはしたくないので、
差し替え後のやりとり(差し替えの翌日?)において、もし指し手の性質が変わっているということであれば
本番は旧バージョン(やねうら王2013)での対戦で構わないとドワンゴを通じて提案させていただいています。
(この提案が佐藤紳哉六段の手元まで届いているのかは私にはわかりませんが) 

また旧バージョンも佐藤紳哉六段のPCから削除したわけではなく、依然として旧バージョンとも対局できる状態にしてありました。
あとドワンゴを通じてやりとりしているメールには、同時に旧バージョンですとバグ由来の指し手が出かねない旨も私は書きました。

また、「フェアに戦いたいし、佐藤紳哉六段にご納得していただける条件で戦いたい」と何度も私は書きました。

そのあと、ドワンゴ側と日本将棋連盟側とが協議して(ここに佐藤紳哉六段の意志が入っているのかどうかは私にはわかりません)、
新しいバーションで対局するということを決定されたようです。(その数日あとに決まり、私のほうに連絡がありました。)

つまり、協議の段階で、やねうら王2013αにすることにより「指し手の性質が変わる・棋力が上がる」ことは
ドワンゴ側および日本将棋連盟は認識していたことになりますし、仮にそれが今回の大会のレギュレーション違反であったとしても、
特例的に電王戦本番はこれでいくということで合意に達したということになります。

なのに、それを開発者(私)が勝手に佐藤紳哉六段の家に押しかけて来て勝手に思考エンジンを差し替えて帰って行った、
みたいな演出にするのは私としてはわけがわかりません。

しかし、私がこういう特例を設けさせたことおよび、佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にしたことのペナルティだということであれば、
それは私は進んで甘受しますし、そして電王戦当日の悪役も引き受けましょうというのが私の考えです。

75 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:59:06.67 ID:RvjSoxiL
電王戦タッグマッチは今年もやるのかね?
サトシン&やねうらのペアとか無理だろ・・・

76 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:00:09.03 ID:OV9LWzFo
三浦対GPSのときは100台だかのpcつなれられちゃしょうがないってのもあったが、今回はハイスペックとはいえ一台の普通のpcだからな。それでボコボコにされたら衝撃かもしれんね

77 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:00:18.76 ID:8gUxGRKJ
Q) こういう騒動になるのなら、本番でバグが出ればバグって負けたということでもよかったのでは?

A) 私はそれでも良いと思っていました。
もしドワンゴ側もそう考えるのであれば、「バグがあるから差し替えたい」という製作者側の要望に対して、
ドワンゴ側がジャッジして、「電王トーナメント後の一週間を超えているから断じてノー」と言えばよかったわけです。

差し替えがルール違反であるなら、何故差し替えを許可したのかということになります。

ただ、「興業的に試合中にバグが出てフリーズしては駄目でしょう」と考えるドワンゴ側の立場も私にはわかるので、
この部分は私の立場からはなんとも意見がしづらいです。

ドワンゴ側が差し替え自体を認めるなら認めるで、情報を早い段階でオープンにしていただければ良かったと思うのですが、
そのオープンにする方法が今回のこのタイミングでの発表なので(このタイミングしか発表するタイミングがなかったのかも知れませんが…)、
発表タイミング、発表方法を含め、もう少しなんとかならなかったのかと思うのですが…。
冴えない返答ですみません。

78 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:00:34.29 ID:56ili1VD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci

yahooにも出てるやん。騒動がどんどん大きくなるねw

79 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:01:13.40 ID:1VOmmObr
>>75
秋口に全員改造版でタッグマッチをやればいいよ。

80 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:01:19.23 ID:8gUxGRKJ
Q) 関係者にお詫びの言葉がありませんが?

A) 繰り返しになりますが、当事者の佐藤紳哉六段には本当にご迷惑をおかけしました。
差し替えるときにもっときちんとご説明すべきでした。

あと見ていただいているプロ棋士の先生や、開発者の方、将棋ファンの方には本当に申し訳ないです。
私ひとりで引き起こした問題ではないにせよ、引き金を引いたのは確実に私なので、これについては責任を感じております。

81 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:01:32.09 ID:w2+Pa8yX
>>78
「棋士がソフトに負けた」はニュース性が無くなったってことだね

82 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:01:32.88 ID:MuHEheN8
>>78
目的がそれだしね。純粋に視聴者数だけでいえば次はかなり上がるはず

83 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:01:37.14 ID:7qXd8Jh0
>>54
なんか勘違いしてるぞ
持将棋の設定変更に伴うバグ修正ではない。設定変更とバグ修正は完全に別物。
2つの違う問題を同時に直した。バグ修正の許可は得ている

84 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:02:06.61 ID:8gUxGRKJ
Q) 悪意を持ってPVを製作された映像会社の方に、苛立ちを覚えますか?

A) そこは彼らお得意の炎上商法なのでしょう。
あのPVにゴーサインを出したドワンゴは上場企業としてどうなのかとも思いますが、
しかし、それはいまに始まったことではないので、私は電王トーナメントに参加する時より覚悟の上ですし、
炎上によって世間の注目度が上がり結果としてイベントとして成功するというドワンゴ側の判断なのであれば私はそれに従います。
(その判断が正しいのかどうかはいまの私にはわかりません)

85 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:02:21.63 ID:5NKPyFKX
あのPV流した後の会場のシーンってのが世間の反応だろ

炎上煽りオナニーしてるドワンゴとPV制作者こそ将棋界にかかわらないでほしいわ

86 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:02:42.75 ID:+7Y4qHZ6
対局者本人じゃなくても棋力が図れる人材はあるはずだから、
入れ替え前に、主催者が望む形の修正になっているか第三者が検証してから入れ替えるべきだった。

対局者本人に強いバージョン触らせた後に、協議して弱い方に戻すなんて、生業にしてるもののプライド的にできるわけがない。

87 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:02:46.23 ID:vYy2OVGo
実際凄い盛り上がってるじゃん
将棋ファンの人良かったね^^
人気ゲームになったよ^^

88 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:03:52.76 ID:LgkDc3ff
PVに盛り込まずに口頭で説明、謝罪すれば良かったと思う

89 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:04:14.90 ID:1VaTJRtH
まるで修正があったら勝てないような言い草だな
棋士に研究するな・・・と言っている様なものじゃん

90 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:04:35.44 ID:4jWI5wvE
これだからニコ生にまでズブズブかかわるの嫌だったんだ
ニコニコができた初期から知ってるやつならわかる
将棋なんて即刻ゾウキンのように捨てられるだけだぞバカが

91 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:04:49.18 ID:Fxg4ZagK
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23103664
総統閣下も怒ってるぞ

92 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:04:57.40 ID:OV9LWzFo
>>86
サトシンもプライドがあるならソフトが強くなったよとかごちゃごちゃ泣き言を言うべきではなかったw
どんな強いソフトになろうが全力で臨むのが勝負師の本懐といえば株上がったのにね。泣き言を言うから大暴落

93 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:05:07.46 ID:5hrhD4f/
やねうら王は棋力が低いバグを修正しちゃったか。

94 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:05:10.36 ID:QXq+GcX/
棋士だけ自由に研究できるってのがコンピュータに一方的に不利ってことに気付けよ。

95 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:05:23.83 ID:w2+Pa8yX
>>90
視聴者がいる間は大丈夫ですよ

96 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:05:49.75 ID:4jWI5wvE
山本は別の将棋関連にまで出てくるなよ気持ち悪い
一生ドワンゴとごちゃごちゃやってろ

97 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:06:00.49 ID:rpQwGH1o
>>66
>>73
そんなのわかりきって、更新しないレギュレーションにしたんだろうし
当事者全員が詳細語ってくれないと
いまさらコウギョウガーとかびびって修正みとめるドワンゴがすべて悪いってことになるんだけどなー
(更新期間すぎてるのに修正したいと要望したやねうらも悪いが)

98 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:06:05.01 ID:jJvT5MUh
ここらへんはプログラマーとして「え?」って思う


A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。

A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。

A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、
「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。

99 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:06:08.66 ID:4r26yGhq
棋王戦でこの件の質問メールで送っても読まれないんだろうな

100 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:06:17.59 ID:J/WISaYb
なんでソフト>プロと今までの電王戦の結果を信じられるの?
全部筋書きにしか見えないんだが

101 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:07:06.24 ID:feDORyvT
若手有力棋士が完敗してソフトはもう人間を超えてるんじゃないかっていう点が
メインの話題になるべき時に、下らないソフトの交換だとかどっちでもいい話題に
論点がすりかわっていて連盟やプロ棋士には少し美味しいな

102 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:07:30.87 ID:zy2Jiq5R
あのPVはないわー
なんだよあの暗い画面で電話の声だけが聞こえる演出は
作った奴ゴミすぎだろ

103 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:08:54.18 ID:gFDnRsKr
バグ由来だろうが何だろうが変な手を指して負けるならそのソフトの実力だろ。
もちろん人間になぞられるような浅いソフトもその程度のものだってこと。
あー、相当強いみたいだけどまだソフトも微妙なとこ一杯あるんだね
で何で終わらせないの?

104 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:08:56.31 ID:56ili1VD
>>100
タイトル戦見ていても中終盤はソフトの読みは家庭用PCで激指見ても
十分わかるよ。特に某棋士の勝った棋譜照らしてみれば一目瞭然。
むしろまだプロの方が強いと思っている人はどこを見て強いと
言っているのかが不思議。

105 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:09:13.82 ID:h1Z0fwNh
取りあえずサトシンがださすぎ
メンバー決定の煽りPVで運営側に言わされたにしても
強い相手とやるべきと発言したなら
会見であんなぐだぐだ愚痴を言うべきじゃなった
立場上断れなかったにしても勝負を承諾したなら
いくら勝ち目が薄くても男らしく
修正上等ぶっ潰してやりますぐらい言ってやるぐらいの気概を見せるべき
もちろんドワンゴのルール無視して修正認めちゃったことや
面白いだろと言わんばかりのあの音声だけの付けたし煽りPVの
やり方も大概どうかと思うけど

106 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:09:43.46 ID:w2+Pa8yX
>>97
わかってなかったと思うよ

107 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:09:53.70 ID:LgkDc3ff
>>102
ルール云々もあるけど
あれを材料にPVに盛り込んだことが一番失礼だと思うわ

108 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:09:54.35 ID:5hrhD4f/
>>98
やねうらはフリーズしない一点だけを修正すべきだったな。
今回は全体的に修正し過ぎ。

109 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:10:43.40 ID:wR7XR3oz
サトシンも「研究が無駄になった」とか塚田みたいな情けないこと言うなよ。
「より強い相手と万全の状態で対局できて歓迎する」くらい言えないのか。

110 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:11:05.36 ID:rpQwGH1o
>>98
これだけ見ると「局後学習がうまく出来ていなかった」プログラムを組んだお前が悪いだけだろ、やねうら
と言いたくなるが、、、

飛車プレ、角プレになるのは違うバグだろうしなあ

111 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:11:32.29 ID:Fxg4ZagK
最初あのPV見ててネタなのかマジなのか分からなくて
自動学習のせいで練習対局しているうちに強くなりすぎちゃったっていう
笑い話かと思ってたけど、バグがどうこう言い出して、あ、これ真剣な話だなって
わかった途端怒りが湧いてきたわ

112 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:12:24.39 ID:DQ3wgSMf
>>11
誠実ならルールに従ってソフトの差し替えなどしない。
極めて不誠実としか言いようがない。
差し替えを許可したドワンゴも極めて嫌らしい。

ソフトの事前貸出しなんて変なルールにするからこうなる。
ドワンゴは大金を使って会社のイメージを高めよとしたが、逆に信用を大きく落とすことになった。
自業自得だと言える。

113 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:12:41.19 ID:87MjTiqt
どうせ何をどうしようが今回プロの5敗で終了だからどうでもいいべ

114 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:13:24.53 ID:wllOcbLm
強いチェスプレイヤーは知性の象徴とされてるらしいけど、将棋はこれじゃ知性の象徴なんて言われないわけだな
あまりにも雑魚プロの頭が悪すぎる
もうこれ以上醜態さらすなよ

115 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:13:29.13 ID:+7Y4qHZ6
やねうらおは意図せず軽口が出るから、佐藤6段は挑発されていると感じたんではないかな?
ルール違反をして揺さぶりにかかってるとか、どこまで挑発しても怒らないかとか。
まあ、それはおそらく勘違いの連続の末に起こったことではあるんだろうが。

やねうらおも、コンピューター将棋初心者の佐藤6段にもわかるように修正点を真摯に説明して、
「(やねうらおの認識では)レギュレーション違反ギリギリだが、この方がいいと思うので佐藤6段としても、
ソフトの入れ替え、バグ取りを了承して欲しい。(やねうらおの認識では)棋力は変わらないはずだが、
たとえ変わっても意図した結果ではないのでそのまま対戦して欲しい。」と、話し合うべきだった。

116 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:13:39.44 ID:bCMZ3Uh2
違法的ともいえる序盤のカンニングをして敗北した菅井から目を逸らすプロ厨は哀れだな
違法的ともいえる序盤のカンニングをして敗北した菅井から目を逸らすプロ厨は哀れだな
違法的ともいえる序盤のカンニングをして敗北した菅井から目を逸らすプロ厨は哀れだな
違法的ともいえる序盤のカンニングをして敗北した菅井から目を逸らすプロ厨は哀れだな
違法的ともいえる序盤のカンニングをして敗北した菅井から目を逸らすプロ厨は哀れだな



ヤネウラヤネウラ連呼してもこの揺るぎなき事実は変わらないぞ?そろそろ現実を見ようぜ。

117 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:13:46.36 ID:5TvPFgcZ
サトシンが勝てば全て解決するんだが
問題はサトシンが勝てると思ってるやつが
どこを探してもいないとこ

118 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:13:48.80 ID:MAagU4yV
「ウソつき」とか、また名誉毀損で訴えられるぞ・・

119 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:13:59.02 ID:C3VOwBQk
いいからお前ら棋王戦でも見て落ちつこうぜ
もう始まってるぞ

120 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:14:24.82 ID:w2+Pa8yX
>>112
そのルールは連盟の24点法にして欲しい
という要望により破られた

121 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:15:21.33 ID:wllOcbLm
>>119
塚田さだますじゃねえか
不快になるから棋譜だけ時々見るわ

122 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:15:48.25 ID:5hrhD4f/
>>116
カンニングと予習は違うぞ

123 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:16:11.43 ID:LgkDc3ff
あのPVは連盟も公認だったの?

124 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:16:26.35 ID:Ayyulm07
>>117
勝ったら勝ったらで、圧力かけてソフトを弱くしたって言われるぞ。
もうこれは出口がない。それほどの大悪手。

125 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:16:30.10 ID:5WitOLC0
流行をまんべんなく追求する棋士より
「オレしか指さない変態流将棋」を追求する棋士の方が
COMに勝てる可能性は少しは高いってことなのかな

126 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:16:30.94 ID:8ssLQbry
>>9
確かに、、、そんな前振りをわざわざしてるわけだから
かなり以前からサトシンにやねうらを自宅でぶつけて、
「事件」を起す企画がドワンゴと連盟で進めてたことになるな。
たぶん菅井が習甦に楽勝して視聴者の関心が弱まるのを防止するためだろう。

だとするとドワンゴも連盟もまだソフトの実力を過小評価してる。
ハードの差はそれほど大きくないんだよ。今の評価関数の精度では。

今回のドスパラ機とほぼ同じか少し劣るPC1台でツツカナは800台GPSを
2年連続で詰めてるし、激指も習甦と同じぐらいのPC1台で800台GPSを
詰めたりしてる。
つまり評価関数の精度があまり高くないから、より先まで探索しても
微妙な形勢の違いが判別できなくて、その利点をあまり活かせない状況。

しかし、船江・ツツカナ戦や昨日の菅井・習甦戦でもわかるように
ドスパラ機ぐらいの性能があって、持ち時間が4〜5時間もあれば、
B2〜C1級の実力を持っているのが今の上位ソフトだ。つまり平均プロ並み。

プロ棋士間での勝率を考えた時、ソフトに負ける確率は結構高い。

参考:勝率ベスト20 http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

127 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:16:39.36 ID:SWmNtK8r
二局目は絶対に見ない
炎上商法に乗せられたバカな視聴者になりたくないからな

128 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:16:42.02 ID:QClfOp2H
そもそも最初からキチンとしたソフトを提供しなかった屋根裏が事の発端であり、諸悪の根源である事は間違いない

129 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:16:45.90 ID:NL7FJNsq
棋王戦にポナが出てればポナが取ってるんだろうなあ
名人も王将も竜王も全部将棋ソフトが出てれば取るんだろうなあ

130 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:16:52.62 ID:MBA7sxrA
黙って泣き寝入りを美しいとする謎風潮

131 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:16:57.34 ID:J/WISaYb
>>104
詰むや詰まざるやとか最終盤はソフトの方が強いことは明らか(長手数の詰みはどう?)だけど手は分岐していくから検討と対局は別だと思う
有利を優勢にしても複雑な変化は人間が嫌う傾向があるし

132 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:17:09.81 ID:AcAF3UJZ
そうだね。サトシンもいいやつだが、若さがでてしまった。
・やねうら氏のディスり方
・結局、ソフトのバージョンアップを認めた後の愚痴
・やねうら氏を悪意ありと決め打ちした考え方

が、ちょっと好ましくなかったかな?

133 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:17:44.45 ID:1VOmmObr
>>120
対局ルールが27点法から24点法にかわった日付を、
公式のルールブックなどからわかる?

134 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:18:18.58 ID:J/WISaYb
全部台本通りだから話すことないよな

135 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:19:04.24 ID:5hrhD4f/
誠実な顔しながら
ソフト直しまくって本番直前に持ってくやねうら

136 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:19:09.20 ID:Ayyulm07
ありとあらゆる問題が起きてるのに、ともかく屋根裏ひとりが悪いで片付けようとしてるのは、明らかにどこかに雇われたバイト。
自由意志に基づいて考えればそんな馬鹿なことを言う奴がいるわけがない。
少なくとも将棋のルールを覚えられる程度の知性があるならば。

137 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:19:22.40 ID:9qfEmCzg
サトシンなんかどうでもいい 去年の佐藤慎一の時から不愉快だったわ

真剣勝負っていうんなら、確実に負けるような弱い奴出してくるんじゃねーよ

初めて負けたとかいってお涙頂戴とか、ただでさえ弱い上に根性も腐っていてまじ屑プロだよな

138 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:19:42.65 ID:Td2yFsAO
2局目は中止にするべきだな
どっちが勝っても負けても誰も得しないし、解説の木村、飯島もやりづらいだろ

139 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:19:47.04 ID:3pY8/tNH
サトシン愚痴愚痴でかっこ悪かったけど内心ドワンゴと連盟に対する不満だらけなんだろうな
やりたくないとは言えないだろうし

140 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:20:39.86 ID:w2+Pa8yX
>>139
愚痴言うと勝てないから愚痴を言ってるように見える
悪手

141 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:21:07.68 ID:OV9LWzFo
棋士のイメージを著しく悪化させる台本とかないわw
それこそ将棋連盟は魂を売ったな

142 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:21:48.41 ID:ZZmNri6Z
俺は別にどんだけソフト改良されても構わない派
興味あるのは強い人間と強いソフトが対局したらどんな棋譜が残るのかってことだけ
だからバグを突いたハメ手みたいな棋譜は見たくない

143 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:21:56.11 ID:aVHK8lEG
>>115
佐藤六段は、持ち時間などの将棋の世界でのレギュレーションを尊重しながら生きてきたので、
やねうらおによるバグ修正(?)により、ソフトの指す手の性質が変わった印象を受け、
「レギュレーション無視とはなんと卑怯なまねを」と感情的になったような気がする。
ドワンゴに怒っている説も含め、今のところ本当のことは分からないが・・・

144 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:22:02.51 ID:ojbh9djq
>>128
一番悪いのはレギュレーション決めておいて自分で破ったドワンゴだよ
バグがありますっていっても無理ですで済む話

145 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:23:14.53 ID:tc0moqkh
>>137
それは、ちょっと誤解してるよ。

プロは少なくとも自分たちは強いと思ってた。
でも、現実ではプロがコンピュータを避けてた間に、
コンピュータの方がどんどんと強くなっていて、
ついにはコンピュータの実力すら分からないレベルまで来てた。


今回のだって、下手したら菅井が楽勝しすぎる可能性を考慮しての
仕込みネタのつもりだったのが、予定外に菅井(プロ相手に7割以上の勝率)が負けての可能性も高そう。

146 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:23:18.40 ID:87MjTiqt
佐藤とかどうでもいいから
今回の見所は豊島の将棋だけ。
すでに勝敗はわかりきってるがどのぐらいの差がすでに付いてるのかだけしか興味はない

147 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:23:35.67 ID:wllOcbLm
>>142
去年のGPS対三浦戦みたいなのを見たいのに、かってにこんな糞ルールにされて、糞ルール破ったからどうこうとかほんと興味ないよな
プロかっこわるすぎ

148 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:23:50.28 ID:9qfEmCzg
>>143
> やねうらおによるバグ修正(?)により、ソフトの指す手の性質が変わった印象を受け、
> 「レギュレーション無視とはなんと卑怯なまねを」と感情的になったような気がする。

その辺すべて見透かしてドワンゴにやられているわけで、バカって印象しか受けないんだよなあ
やっぱりこういうの嫌なら最初から立候補しなきゃいいんじゃないかな 別にこんなやつ電王戦で見たくないし

149 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:23:54.17 ID:LgkDc3ff
ネタにしてPVに使わず普通に訂正内容を謝罪してればここまで荒れなかったと思うけどね

150 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:23:59.72 ID:Ze/mlMwY
ドワンドや連盟に
カネ払ってる人は 即 解約して
ヤラセ炎上に抗議すれば 少しは反省するかも

スポンサーもとんだブラックに
巻き込まれたもんですなぁ

151 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:24:06.28 ID:ZBDeYprh
というか何が来ようが佐藤が勝てば良いんじゃないの?
より強い相手と戦いたいってPVで言っていたんだし。

相手がフリーザからクウラに変更された程度の話でしょ。
勝てば問題ない。

152 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:24:12.82 ID:3mlTL87D
塚田

153 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:24:18.13 ID:zIBHuVXk
サトシンのされたことを入試に例えるなら

早稲田を受けようと思って早稲田の過去問を渡され必死に過去問研究してたら
直前になって「こっちが正しいです」と東大の過去問を渡されるようなもんだろ?

そりゃ怒るだろ

154 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:24:37.76 ID:5P8a8bBt
電王戦決まってから
屋敷はA級落ちるし豊島は参戦発表当時B級トップだったのにA級上がれず
対コンピュータの研究で弱くなったんじゃね

155 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:24:38.78 ID:Fxg4ZagK
テスト前日になって先生が「テスト範囲変えました」って言ったようなもんだぞ
死活問題だろ

156 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:25:12.71 ID:ZBDeYprh
>>155
解けば良いじゃん。

157 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:25:52.55 ID:1VOmmObr
>>153
入試に例えるなら、直前になって、
文系学部で今年から数学も必須科目になったってレベルじゃね?

158 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:25:58.89 ID:NHo9d0Cz
とりあえずサトシンに非はないわ、流石に。

159 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:26:13.55 ID:9qfEmCzg
>>145
だからそういうのが外野からみたらアホの集まりとしか思えないんだよ 

黙って強い奴だけ出せよ、トップ棋士はまだ少しは尊敬されてるからさ

160 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:26:15.43 ID:ojbh9djq
勝てばいいじゃんって人はルールをなんだと思ってるんだろうね

161 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:26:18.09 ID:ytmSwpa+
みなみ、寒かった発言

162 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:26:36.60 ID:bCMZ3Uh2
>>155
プロなら解けよ甘えるなプロ厨が

嫌ならプロを名乗るな、連盟共々解散しやがれ。


俺何か間違ったこと言ってるかな?^^

163 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:26:37.74 ID:J/WISaYb
関わった人間全員に非があるよ

164 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:26:45.28 ID:Ayyulm07
>>158
リアルタイムで見てないだろう?

165 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:26:49.52 ID:ZZmNri6Z
>>147
去年のGPS三浦や今回の習甦菅井の対局はとても興味深かった
一般人じゃソフト相手だと終盤に辿り着く前に勝敗が決まってしまうからね

166 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:27:00.36 ID:l1q4ydNY
煽り

対立

熱戦

和解

感動


になるわきゃねーw

167 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:27:19.49 ID:9qfEmCzg
>>160
盤上のルール以外どうでもいいと思ってる

168 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:27:19.97 ID:A9G0QQVD
>>156
流石にそれはアホ過ぎる

169 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:27:31.02 ID:5TvPFgcZ
テスト結果
こーる「300回過去問といたら受かった」→わかる
菅井「200回過去問といたら違うの出てまけた」→300回やれw
サトシン「数十回過去問といたら変えられた…」→何言ってんのこいつ…

170 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:27:32.92 ID:/DKuv2KK
>>20
最後のPV騒動のせいでこんなのに怒る気にもならないw

171 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:27:41.20 ID:poxqK1J/
これは来週はとても酷いことになりそう。誰もが不幸になる展開くるぞ。

172 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:28:05.08 ID:tc0moqkh
>>155 ちがうだろ。
来月の期末に出るテストは『この問題集』からです。
と言ってたのに、1週間前にやっぱし『あの問題集』も追加で。

範囲はそもそも変わってないし、テストなら実力で受けろって言われてる。
そんな中、急遽変わった事で折角良い点が取れるとおもってたのに無理そうで
怒ってるんだろ。

173 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:28:07.33 ID:CLyW+/rm
もし日付乱数にするようなやり方で当日別の挙動させたら
サトシンはすげー怒るの?って話だよ。

174 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:28:22.69 ID:ojbh9djq
>>167
なら電王戦見る必要ないよね?こういうレギュレーションで決まった対戦なのにそれを破った時点でゲームにならない

175 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:28:25.32 ID:9qfEmCzg
>>168
いや解けよ 本当に優秀な奴はテスト範囲とか過去問とか関係なく上位に来るぞ

176 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:28:59.53 ID:NHo9d0Cz
>>164
見てるわ、じゃあどこが問題?言って見ろ
やねうらがちょくちょく言い訳更新しだした辺りも全て知ってるわ

177 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:29:10.16 ID:bIjfyuJ4
ドワンゴの対応も悪かったがそれをあのタイミングでネタにしたのが最悪なんだよな
第一局とは別にして第二局の前にでも視聴者に事の経緯を真摯に説明してたら
ここまで印象最悪じゃないよ
あの会社の事だからこんな事態もおいしいと思ったのかもしれんが、最低の悪手だったと思うよ

178 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:29:26.63 ID:OPT1W75C
>>133
それは持ってないからわからないが

・2月27日にやねうらおに対してドワンゴから通達があった(本人によると)
・ニコ生の特設サイトなどには入玉規定が設けられていない
・昨日の一回戦の番組内でルール説明はあったが入玉について言及なし

179 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:29:33.88 ID:PxNWUHkw
佐藤は嫌なら棄権すればいいんだよ
片上の面子なんて糞食らえ

180 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:29:59.96 ID:9qfEmCzg
>>174
いや見てるよ コンピュータの方は見る価値あるからね。
冗談ではなくてマジで怒ってるなら棋士やゴトゲンは馬鹿だなーと思ってるだけ。心底サトシン軽蔑するわ

181 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:30:05.39 ID:fNmtC+gy
棋王戦見てやれよお前ら

182 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:30:21.63 ID:1VOmmObr
>>173
悪意を持って日付乱数で当日別になるのをやったら、
次から出入り禁止になるよ。

テストプレイでいろいろそこらへんの悪意を探すやつが運営側にいるだろうから。。

183 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:30:24.69 ID:ZBDeYprh
>>175に完全に同意。
受ける大学が違っても高校で履修する範囲外からは出ない。
優秀な学生はそれでも結果を出す。
解けずにアレコレ言い訳するのは見苦しい。

184 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:30:28.41 ID:tc0moqkh
>>159
強い奴を。と言っても強い奴が本当につよいわけじゃない。のは
前回のコール戦以外が証明してるし、なによりも今回の菅井の一見で
トッププロ棋士もガチで事前に貸し出し受けても勝てるかすら分からないだろ。

185 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:30:44.44 ID:LgkDc3ff
>>177
連盟はこれをしってて許したのかも気になる

186 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:31:22.82 ID:3ad9cKv/
プログラマーなら何でもできるな

大会前はちょい弱く設定しといて
大会日にフルパワー出す設定にするとか

187 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:31:37.14 ID:IN8vjmN+
>>160
将棋のルールは変わってない。これまでの将棋経験をぶつけるだけ

188 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:31:37.82 ID:rpQwGH1o
>>158
あるよ
記者会見での発言
怒るべき相手はドワンゴなんだし
ドワンゴに対して怒れないなら怒るべきではないし

189 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:31:41.50 ID:56ili1VD
>>185
片上が巧く丸め込まれたんだろ。

それはそうとこうなるとナチュラルヒールの伊藤電王の存在は
大きかったな。ただ今は裁判になっとるけど。

190 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:31:42.95 ID:ojbh9djq
>>180
ルールはルールなんだよ
それを守れないやつはプロじゃないの
プロだからこそレギュレーション守るんだよ持ち時間俺だけ長くしますなんて話普通通らないだろ?
それぞれの棋戦ごとにレギュレーションあるんだからそれに合わせて皆やるんだからそれはプロとして第一歩であり大前提

191 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:31:48.96 ID:NHo9d0Cz
>>183
世の中を知らないニートの意見だよな、これ
そりゃそうだけど そいつ一人の問題じゃねえってこと知っておけよ

192 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:31:57.28 ID:5P8a8bBt
第2回からの勝負見てるとツツカナ船江が良い勝負すぎたんだな
あんな感じの人対コンピュータを見せようと連盟ニコニコが色々やってるけど再戦も含めて全く良い勝負にならないのが面白い

193 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:31:59.22 ID:EY4Ao0Ac
やねうらさんが勝手に変えたんじゃないからなあ
撮影までして炎上させて盛り上げようとしたドワンゴが糞なだけで

194 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:31:59.95 ID:SajQUkMY
>>155
やねうらおが前のバージョンに戻してもいいって言ってるよ。

195 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:32:09.86 ID:BOz8NC7f
明らかに棋力が上がってるって感じれるくらいなんだから、相当弱かったんだろ

196 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:32:10.60 ID:p83zXxbB
>>181
このスレの大半は電王戦しか興味ない新参だから興味ないだろ
だから将棋以外の話でこんなに盛り上がる

197 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:32:50.10 ID:rpQwGH1o
>>182
少なくとも公式ガイドブックを見る限り、出入り禁止を恐れて搭載しなかったプログラマはいないようだが?
搭載することで発生するバグチェックに要する時間が足りないから搭載しなかっただけで

198 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:33:03.70 ID:J/WISaYb
次局に台本があるっていうことで今までの電王戦、プロの姿勢、ドワンゴの糞脚本に問題があるって話よ

強い弱い、レギュレーションなんか公正が証明されてなきゃそれ以前の問題になる

199 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:33:26.16 ID:wllOcbLm
>>153
つまり答えがある問題しかプロ棋士は解けないと言うことだな
どんだけかっこわるいんだよプロは

200 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:33:42.57 ID:eNg33u/b
実はもろもろ含めて全ブックで、サトシンはブック通りに勝つ、COMだから決められたとおりに
さすだけなら簡単だからね
んでみんなサトシンよくやった、って流れになればまぁマシなんだろうけど

やねうらのおっさんは電王トーナメント時から徹底して負けず嫌いをみせてたからまずそれは
ないだろうしなぁw あの時もやねうらが弱いんじゃないんです、ってとにかく言ってたしね
勝敗はどうでもいいとか言って棋士も含めて医r地番勝利に執着してるおっさんやと思うわ

201 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:34:02.22 ID:Ayyulm07
>>176
語るに落ちるなww
屋根裏なんて出席してないじゃないかw
おまえは田舎のババアか? まさかあの編集された創作ビデオをそのまんま信じてるんじゃないだろうな?

202 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:34:04.50 ID:9qfEmCzg
>>190
じゃあサトシンは文句言わずにやれよ 理事の片上がオッケー出しだたんだろ?
上が決めたことを守るなんて社会人としての第一歩だろうが

どうしても嫌なら将棋連盟脱退してプロ辞めろよ

203 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:34:15.56 ID:y9PK2/3v
バグの修正の必要性なんて、事前に十分予想がつくことなのに、それを認めていないレギュレーションにも問題ありだよ。

204 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:34:20.10 ID:NHo9d0Cz
>>193
それはやねうらの自作Q&Aに騙されてるんだろ

本当に評価関数だの変えていないというのは、本人か解析班じゃないと分からない

明らかに棋力が違うって状況操作で語るのが正しい

205 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:34:29.98 ID:CLyW+/rm
第二回ではそれほど仕組まなくてもドラマが何本もできたから
今度は第三回は人為的にやろうってドワンゴのゴミディレクターがでしゃばったんだろう

206 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:34:32.16 ID:914T9YYS
特に真新しい事は言ってはいないけど、
片上理事がブログ更新

207 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:34:38.33 ID:5hrhD4f/
>>194
「フリーズしてもいいなら」
って脅す時点でそんな選択肢はそもそも提示されてないぞw

本当に誠実な対応するならフリーズ対策だけを施したバージョンを用意すべきだが、
やねうらはそれをせずにせっせとソフト修正したわけで。

208 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:34:55.06 ID:NHo9d0Cz
>>201
お前アホか?ブログの存在も知らないようだな
情弱は黙れよ

209 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:34:56.34 ID:9qfEmCzg
>>199
完全に同意 大体「習ってないから解けない」なんて優秀な奴は言わないwww

210 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:35:11.13 ID:5TvPFgcZ
いま会見みたが
サトシン「今までは初手ランダムで選んでいたが初手が一通りになっていた」

初手を変な風にさしてサトシン咎めて勝利くるまでがブック?w

211 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:35:12.75 ID:tc0moqkh
>>189
伊藤も別にナチュラルじゃないだろ。
ブログや諸々読めば、わりと常識人。というかいたって普通に物を言ってる。
それをPVでうまく編集して撮影を上手いことやってヒールにしたててるだけ。

そしてそれが棋士()様の世界じゃあってはならないような事を言っちゃってるだけだった。
でも、蓋をあけてみたら正しかったのは伊藤だった。

212 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:35:18.30 ID:NL7FJNsq
ソフトにちょっと本気出されたら全く勝ち目が見えないプロ・・
もうソフトはプロは完全に超えたと結論だして電王戦は止めるべきだよ
それが将棋のため

213 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:35:28.34 ID:/DKuv2KK
>>92
あれは多分無駄に考える時間があったからあんな風になったのだと予想。
結果として誰もトクしない状況になったよなあ

214 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:35:33.85 ID:3ad9cKv/
どうせ今回バージョンアップ版をやらなかった事になってたとしても
第4回でやるんだけどな

215 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:35:34.34 ID:5P8a8bBt
>>201
言い訳を更新って言ってるんだからやねうらのブログのことじゃねえの?

216 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:35:46.10 ID:ojbh9djq
>>202
だから愚痴ろうともやるじゃねーか
ただやるにしてもルール違反してる連中がクソなことに変わりはない

217 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:35:50.17 ID:7AokT7f0
興行として成り立つのか

218 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:35:59.43 ID:On8dUsE8
(´・ω・`)▲5七金がひどいねぇ
パッと見たけど
どっかに棋譜解説してる所ないの

219 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:36:01.45 ID:Ct9txTCF
ガチとかいってる奴頭まじおかしいだな

これらが本当なら関係者、協賛に全て事前に通達いくし協議する
そもそも説明は別会見でやらないとけないし、それら形がかなり厳格なものとなる
あんな一局無事終えた後のPVなどの”次回予告”のなかでは発表しねーよ

つまりあくまでも、ああいうの含めて”次回予告”の演出なわけ

220 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:36:12.81 ID:o+DjkwvG
やねうら騒動はドワンゴの判断ミス。

連盟は、最初にバージョンアップを認めるようにドワンゴに要求していたという立場をとった手前、
いまさらルール違反だとは言えなくなって自分で自分の首を絞めてしまった。

実際に練習対局でソフトの強さを思い知らされた佐藤六段は、負けることがハッキリしてガッカリ。
この怒りは連盟やドワンゴではなくやねうらに向けるしかなくなった。

でも大事なのは、この騒動のまえに、対局後のインタビューで
菅井五段が自分の力ではソフトに勝てないってハッキリ認めたことだ。
インタビューの中ではアッサリ流されたけど、連盟からしたら爆弾発言だったと思う。

221 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:36:27.85 ID:RImV4f56
結局プロ側がソフトの力を見誤ったのが原因でしょ
遥か格下だったらここまでキレないはず

222 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:36:29.92 ID:J/WISaYb
お前ら大学とか入試とか優秀な学生が本当に好きだよな(笑)

223 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:37:01.98 ID:QClfOp2H
なんにしろ電王戦は今年で終わりだろう
そしてそのきっかけを作ったのは不備ソフトであるやねうら王
来年以降の電王戦を楽しみにしてた俺は一生磯崎を許さない

224 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:37:08.24 ID:5P8a8bBt
>>211
いやいや2ch煽って味方につけようとしたり常識人ではないだろw

225 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:37:23.36 ID:tjvHXAre
よくわからないんだが、電王戦を27点法でやるって記載どこかにあった?
将棋電王トーナメントを27点法でやるってのは将棋電王トーナメント公式のルールPDFに書いてあったけど

226 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:37:41.29 ID:5hrhD4f/
>>203
電王トーナメントがバグ持ちを振り落とす役割なんだよ

227 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:37:47.34 ID:9qfEmCzg
>>216
決めた理事が同席している記者会見でダラダラ愚痴ってるだけで、普通の社会人だったらアウトだろうが
愚痴るなら裏でやれよ みっともない

228 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:37:49.96 ID:NHo9d0Cz
>>199
完全に同意 大体「習ってないから解けない」なんて優秀な奴は言わないwww

>>175に完全に同意。
受ける大学が違っても高校で履修する範囲外からは出ない。
優秀な学生はそれでも結果を出す。
解けずにアレコレ言い訳するのは見苦しい。

こいつらアホすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サトシンはそれでも受けるっつってんだろ論点ズレすぎだろwwwwwwwwwwwwww
それと別にサトシンだけ対象にした問題じゃねえんだよw
他の8人の事考えて見ろって話なのに何言ってんだお前ら

229 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:37:56.15 ID:J/WISaYb
>>223
来年タイトルホルダーが出て勝つまでが台本だと思うよ

230 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:38:38.55 ID:LgkDc3ff
>>221
遥か格下だったとしても
PVの演出見ると将棋をどういう方向に持って行きたいのかって疑問が残る

231 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:38:54.37 ID:tc0moqkh
>>224
 2chを煽る?

232 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:38:56.50 ID:ojbh9djq
>>227
明確なルール違反があったんだから別に愚痴ぐらいでるよ
その上で理事が認めたから戦いますよってだけの話
別に不戦勝でもおかしくないぐらいのおかしいことしてんねんぞドワンゴとソフト側

233 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:39:07.16 ID:9qfEmCzg
>>228
受けるなら黙って受けろよ あれだけ愚痴ったら見苦しいんだよ

234 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:39:17.69 ID:Ct9txTCF
つうかすべて音声、映像が残ってることに不思議に思わんのか?

全部糞ンゴの一方的な絡みだろw

235 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:39:23.71 ID:1VOmmObr
>>203
基本的にそのバグがあるソフトを見分けるのが、電王トーナメントだろ。
バグを抱えたままそれでも勝ってしまうやつがいるかもしれないけどね。。

236 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:39:35.42 ID:L9K0G/UW
>>11

やねうら王は全く悪くないな
ルール決定権がある運営がプログラムの変更・差し替えを認めた時点で
それが新たなルールになる
やねうらはその変更後のルールに従っただけ

文句があるならルール変えた運営に言わないと
やねうらを叩いてる奴は完全に筋違い

237 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:39:42.33 ID:EY4Ao0Ac
>>204
本番は旧バージョン(やねうら王2013)でもいいって提案してるんだし
削除したんじゃなく旧バージョンとも対局できる状態にしてあるらしいからなあ
旧バージョンでやればいいじゃん

238 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:40:37.34 ID:9qfEmCzg
>>232
ソフト側もドワンゴも連盟のOKもらったんだからそれが新しいルールだろうが

239 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:40:37.79 ID:Pam19s0I
ドワンゴ糞

240 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:41:01.98 ID:NHo9d0Cz
優秀な学生wwwwwwww
そんな万能な言葉無いよな。
そりゃ優秀な学生()はどんな不条理も気にしない頭の弱い学生なんだろうな

241 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:41:08.27 ID:Ct9txTCF
ここで騒げば騒ぐほど
ドワンゴの演出家()は 「やhっほおおおおおおおおうwww」
なんだろうなw

242 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:41:09.28 ID:5hrhD4f/
>>237
フリーズしてもいいなら旧バージョンでどうぞ

なんて提案にもなってないただの脅し

243 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:41:54.67 ID:wllOcbLm
>>210
ランダムが一通りになるならむしろなぞりにするつもりじゃねえかwwww
ひどいな

244 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:41:58.98 ID:J/WISaYb
実際変えてなくても開発者がブログを書く、棋士が苦言を呈す、記者会見をする
これだけで悪役がつくれるんだぜ?

245 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:41:58.59 ID:5P8a8bBt
>>241
でも一過性の盛り上がりだよなぁ
今後に繋がるもんではない
ドワンゴは元々ダメになったら切り捨てればいいって考えなんだろうけど

246 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:42:06.66 ID:rpQwGH1o
フリーズは再起動すればいいだけでしょ
飛車プレ角プレのほうが問題じゃないの

247 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:42:07.80 ID:8gUxGRKJ
電王戦
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

その後の第2局のPV、やはり物議を醸しているようです。
私にとっても全く想定外の事態でしたので、驚き戸惑いながら対応しています。
とにかくできる限り誠実に、かつ正直に事に当たっているのですが、結果それがどのように受け止められるのか、まだ全く分かりません。

現時点で必要な情報はすべて出しましたので、より詳細な説明責任は対局が無事に始まって以降、果たすようにしたいと考えています。
人間ですから、こういう状況で盤上に集中することは非常に難しいと思うのですが、
紳哉さんにはなんとかこの一週間は静かに対局の準備に専念してもらいたいと思うばかりです。

248 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:42:10.48 ID:QClfOp2H
>>229
ドワンゴの力でタイトルホルダーを出せるわけがない
もともと連盟は逃げたがってた所にこのゴタゴタ
今回で電王戦が終了なのは間違いない
バグだらけのソフトを提出した誰かさんのせいでな!

249 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:42:14.06 ID:NHo9d0Cz
>>233
お前らがこうやって騒いでるのもサトシンが暴露したおかげだろうが

真実は話さなきゃいけなかったんだよ 自分のメリットだけ狙って発言すると思うのか?

250 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:42:23.21 ID:o+DjkwvG
電王戦って言う企画自体が無理に無理を重ねて、
いい勝負を演出しようってことになってしまっているから、
こんな問題でもめるんだよ。

もうイベント、企画として終わっている。

251 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:42:26.06 ID:MuHEheN8
>>220
発言したのはなかなか凄いけど、状況からしたら「プロとコンピュータ、どっちが強い!?」なんて
煽りがもう成立しないよね

252 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:42:30.92 ID:xrfS4LZm
数か月かけて練習できると言われやっていたら突然反故にされたのと
ぐだぐだの対応がおちょくっているように感じて怒ってるんだろうな
最初から練習できない規定だったらそれを受け入れて問題なく望めただろうに

253 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:42:36.36 ID:CLyW+/rm
>>204
サトシンレベルが評価関数変えてないのに強さの差に気づけるとは思えない
もともと指し手も常に同じじゃないんだし。

254 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:42:55.78 ID:yH+FYL9i
谷川会長は佐藤を辞退させろ
棋士を守れ

255 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:43:01.08 ID:NHo9d0Cz
>>237
開き直っただけだよね

こういう騒ぎにならなかったらそのまま進行してた

256 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:43:15.58 ID:zcw/uLkd
ドワンゴがまともな企業なら失格にするわな。

257 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:43:58.90 ID:IN8vjmN+
>>252
>最初から練習できない規定だったら

出場しなかったと思うw

258 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:44:08.90 ID:8psf+mvz
藤井と対戦すると思ったら羽生さんだったてか

259 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:44:11.04 ID:9qfEmCzg
>>249
自分だけのメリットに決まってるだろ

客からみたらソフトが強くなって何も不満もない
サトシンが辞退してサトシンより強い他の棋士に代わってくれても何の不満もない

260 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:44:14.07 ID:PxNWUHkw
>>211
馬鹿チョン伊藤本人乙w

261 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:44:22.09 ID:NHo9d0Cz
>>253
こいつも棋界初心者だろ

サトシンレベルが気づかないwwwwwwwww
本当にネタ勢だと思ってるのか?w

262 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:44:36.28 ID:yH+FYL9i
フリーズしたらソフトの力不足で負けやろ
差し替える理由にはならん

レギュレーション違反を許すな

263 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:44:38.79 ID:J/WISaYb
公正に大会運営がされているなら辞退するソフト製作者か棋士が出る(立場上棋士はできないけど)

出ないじゃない

264 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:44:52.42 ID:ZBDeYprh
プロ厨の狼狽ぶりが凄いな。
まあ緒戦が完敗では仕方ないか。


 

265 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:45:41.97 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうら王を失格にすべきという声がありますが。

A) 上にも書きましたが、私は佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にはしたくないので、
差し替え後のやりとり(差し替えの翌日?)において、もし指し手の性質が変わっているということであれば
本番は旧バージョン(やねうら王2013)での対戦で構わないとドワンゴを通じて提案させていただいています。
(この提案が佐藤紳哉六段の手元まで届いているのかは私にはわかりませんが) 

また旧バージョンも佐藤紳哉六段のPCから削除したわけではなく、依然として旧バージョンとも対局できる状態にしてありました。
あとドワンゴを通じてやりとりしているメールには、同時に旧バージョンですとバグ由来の指し手が出かねない旨も私は書きました。

また、「フェアに戦いたいし、佐藤紳哉六段にご納得していただける条件で戦いたい」と何度も私は書きました。

そのあと、ドワンゴ側と日本将棋連盟側とが協議して(ここに佐藤紳哉六段の意志が入っているのかどうかは私にはわかりません)、
新しいバーションで対局するということを決定されたようです。(その数日あとに決まり、私のほうに連絡がありました。)

つまり、協議の段階で、やねうら王2013αにすることにより「指し手の性質が変わる・棋力が上がる」ことは
ドワンゴ側および日本将棋連盟は認識していたことになりますし、仮にそれが今回の大会のレギュレーション違反であったとしても、
特例的に電王戦本番はこれでいくということで合意に達したということになります。

なのに、それを開発者(私)が勝手に佐藤紳哉六段の家に押しかけて来て勝手に思考エンジンを差し替えて帰って行った、
みたいな演出にするのは私としてはわけがわかりません。

しかし、私がこういう特例を設けさせたことおよび、佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にしたことのペナルティだということであれば、
それは私は進んで甘受しますし、そして電王戦当日の悪役も引き受けましょうというのが私の考えです。

266 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:46:11.56 ID:NHo9d0Cz
>>264
やっぱり反論できない
「プロ厨」とかいう単語が大好きなキチガイだった

こういうレベルの馬鹿が騒いでるんだよなあ

267 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:46:14.04 ID:5hrhD4f/
>>253
定跡選択と探索を修正したらアマでも気付くレベルで別人になると思う。

268 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:46:21.21 ID:PxNWUHkw
>>256
将棋連盟の片上理事も自分が対戦するのだったら反対していたと思うよw
所詮、対戦棋士なんて自分の将棋の駒ぐらいにしか思っていない 使い捨て

269 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:46:26.08 ID:8gUxGRKJ
Q) こういう騒動になるのなら、本番でバグが出ればバグって負けたということでもよかったのでは?

A) 私はそれでも良いと思っていました。
もしドワンゴ側もそう考えるのであれば、「バグがあるから差し替えたい」という製作者側の要望に対して、
ドワンゴ側がジャッジして、「電王トーナメント後の一週間を超えているから断じてノー」と言えばよかったわけです。

差し替えがルール違反であるなら、何故差し替えを許可したのかということになります。

ただ、「興業的に試合中にバグが出てフリーズしては駄目でしょう」と考えるドワンゴ側の立場も私にはわかるので、
この部分は私の立場からはなんとも意見がしづらいです。

ドワンゴ側が差し替え自体を認めるなら認めるで、情報を早い段階でオープンにしていただければ良かったと思うのですが、
そのオープンにする方法が今回のこのタイミングでの発表なので(このタイミングしか発表するタイミングがなかったのかも知れませんが…)、
発表タイミング、発表方法を含め、もう少しなんとかならなかったのかと思うのですが…。
冴えない返答ですみません。

270 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:46:35.03 ID:HmUlPdKq
とりあえず山本がドワンゴ側の人間だというのは良く分かった。

271 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:46:44.12 ID:LgkDc3ff
もっと将棋を尊重してると思ってたのにな ドワンゴ

272 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:46:46.14 ID:EY4Ao0Ac
>>255
フェアに戦いたいし、佐藤紳哉六段にご納得していただける条件で戦いたい」と何度も私は書きました。
って騒ぎになる前から言ってたらしいけど?

273 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:47:22.32 ID:5P8a8bBt
佐藤の上位だと康光天彦になるのか

274 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:47:46.97 ID:AcAF3UJZ
結局、バージョンアップ可にルールが変わったわけだし、
佐藤さんもバージョンアップしようぜ。

佐藤(紳)→佐藤(光)

275 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:47:50.06 ID:5hrhD4f/
>>262
実際バグで実力出し切れなかったソフトが電王トーナメントに沢山居たしな。

276 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:47:57.45 ID:y9PK2/3v
>>249
そもそもサトシンがどうしてもいやなら、ドワンゴに文句言えばいいだけ。
どうしてもいやなら、対局拒否して、別の棋士に代わってもらえばいい。
ユーザーにこの問題をぶつける必要は全く無い。

277 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:48:35.85 ID:O3kKwaIy
>>253
他のソフトと違って対PC特化だから工夫したらすぐおかしな打ち回しになってたのを直したんでしょ
他のPCはもとから普通の将棋指すことを目指して作られてるんで訳が違う

278 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:48:37.71 ID:OgvuaMXf
しょぼい塩試合をアングルとレス工作で盛り上げとかw

279 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:48:41.30 ID:wR7XR3oz
こういう煽りで誰が得をすると思っているのかな。
将棋ファンは盤上以外の対立は好まない。
お互い棋理を追求する仲間同士。
プロレスと一緒にするな。

280 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:48:43.08 ID:NHo9d0Cz
>>265
この提案もさ、

「プロはここで旧バージョンに戻すなんて言わないだろう」
って見解の元開き直って発言してるよね

なんていうかプログラムの天才は分かるけど、どこかでアホだわ。

281 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:48:48.24 ID:Ct9txTCF
ドワンゴの独りよがりな演出だから
あの場に居合わせた1局後の関係者にたいしてなんの配慮もねえ
一旦退出で区切るべきところなのにな

282 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:48:56.86 ID:5hrhD4f/
>>276
そんな選択権がサトシンにあるわけないだろ

283 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:49:02.33 ID:BOz8NC7f
やねうら王は、もともと対CPUに特化したソフトだもんな
対人だと、酒飲んでる時の米長くらいの棋力しか無かったんだろうな

284 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:49:15.34 ID:4UJn5ztj
トーナメント上位5位までのソフトについて、
トーナメント時とほぼ同じ強さでプロに戦ってもらう為に、調整期間1週間で提出し、その後のバグ修正などはできないって事になってて、
プロ側が貸し出されたソフトを研究する期間としてトーナメント終了時から今までの期間を設けてるわけだよな?
それが運営の大悪手でサトシンVSやねうらだけは条件が変わったわけだ。
バグ修正できないってことは8月の記者発表会でも明言されていたわけで、運営のバグ修正版の許可はサトシンだけじゃなく視聴者をも裏切った事になる。
それに加え、PVの内容は運営の大悪手を全てやねうらのせいにしようとしている。
胸糞悪いわ

285 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:49:16.65 ID:o+DjkwvG
さっさと羽生、森内、渡辺をだして決着をつける時だ。
それでいいじゃないか????

286 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:49:16.52 ID:PxNWUHkw
>>271
ドワンゴは単にコンテンツとして面白いから取り上げただけ
賞味期限が切れたと思ったら別のコンテンツに移る

287 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:49:17.65 ID:P8rzSL/v
伊藤が裁判になってるってどういうこと?

288 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:49:47.68 ID:aVHK8lEG
>>225
「電王戦を27点法でやる」って記載を見た覚えはないが、
電王トーナメントで使用し、勝ち抜いたソフトを一定期間のバグ修正だけ認めて
あとは改変するな、ってレギュレーションだから、電王トーナメントと同じ27点法
で電王戦もやらないと、自らレギュレーションを無視することになるな

289 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:50:12.66 ID:NHo9d0Cz
>>272
佐村河内思い出して見ろよ、「前に○○って言ったから俺は無実w」とか言ってるようなもの

お 詐欺師に騙されやすいタイプだな

290 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:50:35.12 ID:5P8a8bBt
>>276
裏はわからんけどPVのはサトシンがドワンゴに文句言ってるのを使ってるんじゃね
あの相手はドワンゴじゃない可能性もあるのか

291 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:50:41.52 ID:CLyW+/rm
>>236
山本なんかは完全にドワンゴの指示通りにやってるんだろう
それか単なるアホ

292 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:50:50.45 ID:/DKuv2KK
>>227
なんでそんなに怒っているの?

293 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:50:50.85 ID:9qfEmCzg
>>282
じゃ諦めて黙って戦えよ

294 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:50:51.78 ID:rpQwGH1o
>>287
こちらへどうぞ
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393173195/

295 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:51:41.15 ID:zcw/uLkd
>>264
そんなこと以前にルールを守れ。
常識がないのか?

296 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:51:43.84 ID:NHo9d0Cz
>>293
お前それしか言えねえなwwwwwwwwwwwwwww
もう少し頭働かせて騒がれてる部分の話題引き出して見ろwwwwwwwwwwwwwwwww

297 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:51:48.97 ID:5hrhD4f/
>>280
「旧バージョンはフリーズする、証拠の局面も提示出来る」

って言ってる時点でスポンサーに守られると計算してるんだよ。

298 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:51:59.64 ID:tc0moqkh
>>287
将棋世界だかに、おばさんが伊藤を侮辱する事書いて
伊藤がブチ切れ、裁判を起した。って話、訴えてるのが伊藤

299 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:52:41.58 ID:SajQUkMY
プログラムが完全に同じでも、スペックが違えば全然違うプログラムに感じるということを
プロ棋士も言っているから、プログラムが違うんだったらスペックが同じだとしても
たとえ評価関数が一緒でも、探索部分の変化を佐藤紳哉六段は気付くはずだと思う。

300 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:53:02.01 ID:xvFgtkXh
昨日対戦したプロの対戦後のコメントないかな?

301 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:53:09.99 ID:emafSpbf
【話題】将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める 「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1394908189/

302 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:53:11.99 ID:JDwjzU1l
>>280
開き直ってるのはお前だろアホ

サトシンみたいに雑魚だからって捻くれて愚痴るなよゴミ野郎

303 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:53:31.15 ID:9qfEmCzg
>>296
騒がれてる部分なんてどうでもいいからね 電王戦用のルールとか興味なし

304 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:53:45.55 ID:rpQwGH1o
なぜ萌えニュース・・・

305 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:53:48.11 ID:NHo9d0Cz
子供の頃から将棋に触れているような人たちは、棋風の変化にすぐ気が付くよ

306 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:54:06.28 ID:chLXm3Iy
プロ棋士って口を開けば言い訳ばかりで嫌になっちゃうね
どこまで介護されれば気が済むのかなぁ

307 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:54:16.97 ID:rpQwGH1o
おまえらが言い争ってもしょうがねえぞー
代理戦争でもしてんのか

308 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:54:18.72 ID:h1Z0fwNh
>>232
ドワンゴが最低なのは承知の上で
サトシンは愚痴るなら受けるなよ
受けるなら泣き言言うべきじゃない
断れない立場なんだったら黙っとけと思う
負けた時の言い訳にしか聞こえん
いい大人なんだからプロ棋士の看板汚すような真似はどうかと思う

309 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:54:23.14 ID:y9PK2/3v
>>282
いったんはドワンゴにうんと言っておいて、後から文句を言うっておかしいだろ。

310 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:54:31.84 ID:PxNWUHkw
>>227
棋士は自営業だし、所詮連盟の理事なんてどっかの親睦団体の理事みたいなものだからね

311 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:55:15.70 ID:wllOcbLm
>>247
ドワンゴとの調整係として失格だな
早くくびにしろよこの無能片山

312 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:55:18.04 ID:CLyW+/rm
>>307
我々はやねうらを全面擁護する
この件はドワンゴと連盟が悪い

313 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:55:30.86 ID:Ct9txTCF
共謀者
ドワンゴ、やねうら、佐藤、山本

すぐに察しつく

314 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:55:32.05 ID:NHo9d0Cz
>>302
俺が開き直ってるwwwwwwwワロタwwwwwwww
俺はどんな後ろ盾を抱えてるんだよwwwwwwwwwwwwww

ついに煽りで開き直ってきたwwwwwwwwwwwww

315 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:55:54.41 ID:LgkDc3ff
連盟は見世物的な今の流れに不満なんじゃないのか?

316 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:55:56.78 ID:OgvuaMXf
>>279
来場稼いだり、レス伸びたら、ドワンゴ的にはスポンサーに説明できるし
連盟的には、普及になると考えてるんじゃね。

やらせ臭プロレス演出バカスw

317 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:56:40.71 ID:h1Z0fwNh
>>249
結果どこも得してない気がするが

318 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:56:46.33 ID:MuHEheN8
ルール違反って言ってもそれで処分にするとじゃあ元の原因はなんですか、と言う問題になる。
ルールを破るとソフトが強くなるからというプロにとってはこれまた不名誉なことで、
なんとか興行で儲けたいというドワンゴと連盟とグダグダしすぎたせいだね

319 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:57:10.76 ID:Ct9txTCF
そもそもドワンゴが2ch派生の会社だからな

とにかく煽りを好む社風、体風

320 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:57:23.86 ID:dkflB5v8
レギュレーションを守らせる能力がないドワンゴとはこれ以上付き合えないので第4回はやりません
ここまで織り込んだシナリオなんでしょ

321 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:57:30.27 ID:J/WISaYb
台本通りに進めてる役者の演技に文句言ってどうする

問題は主催者、棋士、ソフト開発者の人間性だろ

322 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:57:53.91 ID:DQ3wgSMf
ともかくドワンゴは論外。
言っていることがコロコロ変わるような会社は信用できない。

323 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:58:12.05 ID:5hrhD4f/
>>309
棋力が変わらないと言われたからうんと言ったんだよ。
騙された事が分かったから文句言ってるんだよ。

324 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:58:15.73 ID:NHo9d0Cz
312 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/03/16(日) 09:55:18.04 ID:CLyW+/rm [7/7]
>>307
我々はやねうらを全面擁護する
この件はドワンゴと連盟が悪い

ワロタwwwwwww集団信仰でもしてろよwwwwwwwwwwww

325 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:58:21.01 ID:TRuS1215
>>315
見て貰うファンがいてこそのプロ

しかもぐだぐだ文句ばかり言って負けるプロ

フリークラスなんて存在が意味不明

326 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:58:38.10 ID:wR7XR3oz
やねうらおはトーナメント直前まで開発していたし、その後一週間でも大きくいじっていたからな、
これでバグが出ないわけがない。トーナメントでも時間切れで負けていた。
これがやねうらおのスタイルだからしかたない。
ソフトの修正不可という条件が非常識なわけで。

327 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:58:40.53 ID:PxNWUHkw
>>313
片上が抜けていまっせ

328 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:59:09.50 ID:Ct9txTCF
要するに
あの会見全てがPVの一部だったてこと
ながーーーい佐藤の陳述とか不自然すぎんだよw

329 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:59:10.64 ID:4UJn5ztj
>>313
山本はPV見て先走っただけだと予想
詳細を吟味したら前言撤回して謝罪しそうな気がする

330 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:59:35.31 ID:m9K9EcPw
ドワンゴがソフト差し替えを認めてしまって
さらにあのクソPVを作ったのが全てやろ

あれを見た視聴者はどう感じるかってことに考えが及ばんかったんか

331 :名無し名人:2014/03/16(日) 09:59:53.94 ID:ICPCFs2Q
バグを直したら棋力は上がる。
こんな当然のことを認識してない、または説明してない
磯崎とドワンゴが悪い。

332 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:00:24.66 ID:5igRJxrV
今回は1勝3敗1無効試合みたいになるんかね

333 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:00:31.65 ID:7iaqIyNx
このプログラマーと川上は同じ臭いがするんだが

334 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:00:32.86 ID:TRuS1215
電王戦の時だけ盛り上がる将棋板って不思議w

335 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:00:45.68 ID:NHo9d0Cz
>>326
自分のスタイルは自分の空間の中で貫いてろよwwwwwwwwwwww
公共に出て押し付けんなwwwwwwww

336 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:00:54.01 ID:PxNWUHkw
>>326
ソフトの修正不可という条件OKしていて、直前にやっぱりおかしいですと言い出して修正するとか
何処の朝鮮人だよおまえ

337 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:00:55.80 ID:LgkDc3ff
連盟があのPVを許したなら意外だわ

338 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:01:24.12 ID:5hrhD4f/
>>331
「そうか、そんなに変わりうるのかー」

なんてブログに書いちゃうんだぜあの伝プロのおっさん・・・

339 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:01:34.05 ID:o0OZQyzg
ドワンゴが悪い以上にこんな低レベルな煽りを見抜けないで根拠もなしにやねうらおを断罪しようとしまくってる将棋ファンだかもどきだかに幻滅したわ
こんなアホどもに支えられてる業界ならなくなっちまえよ、って思った 将棋ファンですらない俺は。

340 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:01:37.32 ID:YRYbfLsh
…が、どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。

ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823

確信犯だな
昨年8月の時点でルール無視宣言してるじゃん。

341 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:01:44.17 ID:NHo9d0Cz
>>334
ここの連中は煽り合いが好きな3大キチガイ板だからなwwwwwwwwwwwwwww

俺も含めてwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

342 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:01:45.59 ID:QHjLzk36
>>314
大量に草生やしてなんだこのアホ。余裕がないファビョった朝鮮人みたいだな
あっと、うんこ臭い開き直った馬鹿の相手しちまったぜ

343 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:02:50.57 ID:1VOmmObr
>>332
この一週間の騒ぎ次第では、
対局自体は行うけど、団体戦の成績から除外して1無効試合みたいな扱いになるかもね。

344 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:03:23.05 ID:TRuS1215
電王戦はもう中止でいいじゃないか観戦して楽しくないからな
少し棋力が上がったとか文句言うプロってそれはアマだろ

345 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:03:35.17 ID:NHo9d0Cz
>>342
そういう人格攻撃でしか俺を潰せないwww

ここの住民の底が知れるわ

346 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:03:38.50 ID:y9PK2/3v
>>323
それにしたって、昔のソフトに戻すなど、ドワンゴとの間で調整すれば済む話で、公の場で話す必要はない。
そもそも、そんな話がPVになっていること事態ありえない。

347 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:04:24.24 ID:tjvHXAre
>>288
そういう解釈なのか
電王戦のルールに特段の記載もないし、24点法でやるものだと思い込んでた
将棋電王トーナメント後提出までの一週間はプロと対局するための調整期間って誰かが言ってたように記憶してたから、24点法にするのも含まれてたんじゃないのか

348 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:04:26.09 ID:J/WISaYb
それにしても台本が酷いな

349 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:04:34.56 ID:9nUzbCyQ
屋敷伸之(42歳) A級    3勝6敗
豊島将之(23歳) B級1組 9勝3敗
森下卓  (47歳) B級2組 6勝4敗
菅井竜也(21歳) C級1組 8勝2敗

佐藤紳哉(36歳) C級2組 5勝5敗 ←

350 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:04:40.57 ID:l3w8e7DK
もし佐藤の怒りもヤラセだったならガッカリだな
棋士は将棋の勝負でそういうふざけたことはしないと思ってた

351 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:04:49.25 ID:EM6KxFIO
あんだけ攻撃的な発言が出るってことは
相当に追い詰められてたな
毛根とか言ってるレベルじゃないんだと思う

352 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:05:05.62 ID:0ECP/gwU
昨日見てて、ソフトは中盤、終盤ではその局面での最善手を限りなく正確に指すことができるんだと思った。
野球でいうと180キロで投げるピッチングマシーンを擁するチームと対戦するようなもんだ。
ひたすらセーフティバントで守備の穴を突くくらいしか勝機はない。

353 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:05:14.17 ID:dkflB5v8
4月19日とかに延期するとかではあかんのか
両国借りれないとかいうんだろうけど別に両国じゃなくてもいいじゃん

354 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:05:15.05 ID:Fxg4ZagK
ありえないなんてことはありえない

355 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:05:33.23 ID:TRuS1215
>>349
C級とかはもういいよw

356 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:05:43.66 ID:O94tEXOW
とりあえず、みんな棋王戦観ようぜ。今回の騒動でタイトル戦主催者がドワンゴに中継を許さなくなる可能性あるんで、
へたすりゃ今日と王将戦第7局が最後の将棋中継なんだから。日本語聞き取り検定と思えば塚田の解説も悪くない

357 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:05:53.65 ID:LgkDc3ff
>>350
おれも連盟が許さないとおもってたわ

358 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:06:06.88 ID:PxNWUHkw
>>344
プロだからといって何でも無理難題押し付けるのはそれこそプロ馬鹿にしているだろw

359 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:06:20.63 ID:CLyW+/rm
>>348
このままじゃ盛り上がらないと思われたんだろうな
ある意味でサトシンの格不足

360 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:06:21.53 ID:5hrhD4f/
>>346
昔のソフトに戻す選択肢は
「かならずフリーズする局面を提示する」
事で無くなってたんだよ。

ドワンゴには選択肢なんてなかった、そこがやねうらの卑劣なところ。

361 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:06:54.30 ID:bIjfyuJ4
今回の件でみんなドワンゴという会社の糞っぷりがよくわかったと思うわ
ガチでも台本でもどっちでも対応とやり方が最悪
将棋中継の件では見直してたけどしょせんこの会社はこの程度だとわかったわ

362 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:07:12.10 ID:L9K0G/UW
>>323

棋力が変わってしまったなら前のverに戻して対戦してもいいって
やねうらは提案してんじゃん

でも、運営・連盟は新verでの出場を認めたわけだろ
連盟が認めた時点でサトシンが認めた事と同義

連盟の上層部が勝手に決めたとか文句があるなら連盟に言うべきであって
やねうらにグチグチ文句言うのは完全におかしいだろ
しかも連盟内の内輪もめなんだから口外する必要もない

363 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:07:17.19 ID:DQ3wgSMf
>>326
>ソフトの修正不可という条件が非常識なわけで

数ヶ月も前に本番用のソフト貸し出しのルールがおかしい。
本番直前までバグ取りや棋力向上に取り組んだソフトで対局すべき。
それよりも数倍おかしいのが、対局直前になってソフトの差し替えを申しでること。
更におかしいのが、差し替えを許可した主催者。

364 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:07:17.88 ID:OPT1W75C
>>288
それに直前での24点法への変更は、ソフト修正の影響による
フリーズなどでイベントを台無しにする可能性さえある。

365 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:07:21.66 ID:1iVuSsk6
>>356
>日本語聞き取り検定と思えば塚田の解説も悪くない
www

366 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:07:31.30 ID:MuHEheN8
>>356
連盟もすでに体力がない組織だしね。
ドワンゴ切ってやっていけるような状況じゃないと思う

367 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:07:58.69 ID:4UJn5ztj
>>353
延期はこまるw俺もう休み取ったw

368 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:09:03.91 ID:PxNWUHkw
>>362
連盟と棋士は対等の関係だというのをお前知らないだけだろw

369 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:09:13.31 ID:8gUxGRKJ
――(前略)事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』)

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと(ドワンゴ側に)相当抵抗したんですけどね」
(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』)

そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司)

370 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:10:28.75 ID:RGoMsio/
最初にソフト提出後、ルールを改正して、
開発者にソフト修正をさせたのが、
将棋連盟、ドワンゴだから、
やねうらおさんに強くでられないでいる。
最低だね。

371 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:10:43.85 ID:PxNWUHkw
サトシンの替わりに片上がでろよ
そして羞じをかけ

372 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:10:53.69 ID:Ze/mlMwY
不人気、斜陽コンテンツは
煽り、炎上で 盛り上がると
勘違いしちゃった典型

373 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:11:20.29 ID:cloygdBJ
俺も延期は困るな。もう東京のホテル押さえちゃったし。

374 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:11:42.63 ID:y9PK2/3v
>>360
だからといって、電王戦をぶち壊しかねないことを平然と言ってしまうなんて。
やっぱりあれはヤラセだったのかな?

375 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:11:51.37 ID:TRuS1215
ドワンゴw

376 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:12:04.82 ID:zcw/uLkd
台本がーとかシナリオがーっていってるアホいるがあんなシナリオなんかない。
企業として常識がないと思われるだけだ。

PVはそれをしかたなく取り繕うために作ったものだろうが、異常すぎた。
2局目は失格にして3局からやればいい。

377 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:12:14.51 ID:PxNWUHkw
サトシンは辞退して、その替わりに片上がでろよ
そして片上は一方的に負けて羞じをかけ
さらに「準備期間が短かったので負けました」と言い訳しろwwww

378 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:13:16.25 ID:MXeULPhl
つーかさ、ソフトの強さなんてそう簡単にポコポコ上がるもんじゃねーだろよ
ドワンゴが色々と舐めてた+煽ろうとして仕込みすぎ

379 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:13:21.20 ID:1VOmmObr
>>362
>棋力が変わってしまったなら前のverに戻して対戦してもいいって

それはフリーズする局面があるって時点で、興行自体を潰す可能性があるから、
瀬戸際外交だからな。

380 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:13:33.66 ID:J/WISaYb
>>376
逆だわ
ドワンゴにも将棋連盟にも常識がないからそう言われてるんだろ

381 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:14:25.39 ID:Fxg4ZagK
そもそもバグ修正不可とかのルールは
電王トーナメントの何ヶ月も前から知らされていて
それでもいいよっていう奴らが参加したんだろ
先にルール破ったのどっちだよクソ崎が悪いに決まってるだろ

382 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:14:39.46 ID:1nshrxCH
昨日の対局についてじっくり語りたいと思って来たがくだらない流れになっちゃったね
ちょっと残念というかガッカリ

383 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:15:01.37 ID:vQp1mre8
始めっからプログラム修正可にしとけば良かったんだよ
電王トーナメントの時点で保存、その後修正可能で、電王戦本番の時点でも保存
そうすりゃトラブルも起こらないし、コンピュータがどの程度強くなったのかの検証もできて面白かっただろうに

384 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:15:35.48 ID:TRuS1215
>>382
PCの進歩すごい この一言

385 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:15:46.11 ID:boVxOgfc
>>382
どぞ
菅井習甦戦の感想
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394906916/

386 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:15:53.85 ID:eNg33u/b
でもさ、結局この展開で離れる視聴者より興味持った視聴者が多くて、視聴者数が増える
ついでにマスコミにも取り上げられる機会が増えるならドワンゴとしては作戦勝ちなわけだ

わかりやすい炎上マーケティングだけど少なくともネットの反応みるかぎりではハマってる
んだよなぁ
やねうらのおっさんが自分のプライドのためにうまいことやったのか、ハメられて伊藤役を
やらされてるのか、どっちにしても余計なことしなきゃいいのにって感じだわなぁ

387 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:16:21.74 ID:DQ3wgSMf
>>364
>フリーズなどでイベントを台無しにする可能性さえある

これまでもバグで負けたソフトや対局用の指定のPCで動作しないソフトがあった。
フリーズしたら負け。
フリーズは棋士の対局で例えると二歩のようなものだろう。
二歩なので戻って指直しなんてことはない。
まともに動作しないお粗末なソフトだったのでプロ棋士の勝ちで問題なし。

七段のソフト > 初段のソフト > 十級のソフト > バグでフリーズするソフト

388 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:16:52.71 ID:RGoMsio/
でも、プロ棋士も「ソフトが強くなったから何とかしてくれ」とよく言えるね。
プロなんだから、それぐらい自分で対処しろよと思うがな。

389 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:17:03.78 ID:O94tEXOW
今回の件で連盟に非があるとしたら、一番はあの糞PVの配信を許可したことなんだろうが、
契約で肖像権も含めて連盟に口出しできないようにしてる可能性もあるわな

390 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:17:16.00 ID:AcAF3UJZ
自称生物界最強のプロ格闘家なら、ハンデなしのライオンや白熊と戦うのが妥当かと…

391 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:17:41.71 ID:P8rzSL/v
おはようお前ら

193 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/16(日) 01:54:11.79 ID:P8rzSL/v [3/7]
オマエラ
20時「何今日の将棋完敗じゃん、菅井が悪い」

21時「竹内サンの声きこえねぇえ、運営氏ね」

記者会見後「は?ドワンゴとやねうらお糞じゃん」

日付変更「HP信じるならやねうらは被害者か、ドワンゴ氏ね」

「片上大嫌い」←イマココ

このあたりで寝たんだけど進展あった?

392 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:17:43.06 ID:aVHK8lEG
>>369
人間有利にしないと結果が一方的になって興行的に成り立たないと思われたんだろうな。
昨日の習甦の強さを見る限り、その判断だけはドワンゴが正しかったようだ。

393 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:17:44.63 ID:zcw/uLkd
>>383
そんなことしたら対局直前でイジリ放題でソフトを貸し出す必要性がなくなる。
それより、電王戦に出場する段階で対局するソフトに修正を加えれないように、ドワンゴ側に提出するべきだった。

394 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:18:09.71 ID:NHo9d0Cz
>>388
なんでプログラムの知識も知っていないといけないんだよ

395 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:18:24.10 ID:aTspgdnY
>>55
ドワンゴ子会社ってどこのこと?

396 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:18:36.70 ID:xc5SYfN9
連盟ってホント経営センス無いよなあ、と言うか社会常識というか
会社員として30年も勤めれば、わかるようなこともわかってない
ちゃんと経営の専門家入れろよ、新聞社とだけ付き合うならいいけど
IT企業と折衝するのに、世間知らずの棋士じゃダメだわ

397 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:18:39.86 ID:5P8a8bBt
>>356
それは困る
正直電王戦はそんなどうでもいいけどタイトル戦の中継だけは続けてもらいたい
やっぱり人対人が将棋の面白さだし解説聞き手とかテレビじゃできない面白さがある

398 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:18:53.43 ID:apyu0xkE
>>392
ドワンゴが正しかったどころかドワンゴの想定より遥かにソフトが強かったけどな!

399 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:18:54.78 ID:SMRMNOz6
>>369
ソフト厨が妄想で言っていた内容と
事実はずいぶん違うんだな。

400 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:19:45.04 ID:TRuS1215
>>396
新聞社だけ相手してれば食える世界だからな

401 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:20:03.36 ID:Y7sTzo72
最近のルール厨・正義厨の跋扈を舐めてるドワンゴと将棋連盟に失望。磯崎は元々詐欺師だとしっているからどうでもいい。

402 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:20:03.64 ID:dkflB5v8
仮にサトシンが勝ってもそういうブックだったんだなとしか思えない

403 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:20:31.52 ID:ER6Kfa53
内部告発 競馬詐欺ソフト 脱税 違法コピー 海賊版 自演
ググったら色々と出てくるな・・・やねうらお

404 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:20:49.57 ID:L9K0G/UW
>>379

ドワンゴは自社にもプログラマ抱えてる企業で
将棋に限らずプログラムがバグで止まる可能性があることは最初から承知の上で
電王戦やってるでしょ
ましてや、個人が開発してるプログラムなわけでデバッグも十分とはいえない

スポンサーもいるしフリーズしたら困るという感情は理解できるけど
そこは腹をくくらないと
くくれないなら初めから電王戦なんて主催するべきじゃない

仮にソフトがフリーズしてプロ棋士勝利という結果になったなら
それも電王戦の一局

405 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:20:56.89 ID:vQp1mre8
まあ、バグの無いソフトを作るのがプログラマの腕の見せ所でもあるわけで、そんなソフトを代表に選ぶ選考方法に問題があったんじゃないか
事前に修正禁止にしたなら特例なんか認めるべきじゃない
バグフリーズでイベントが台無しになる可能性を避けたいなら修正可能のルールにすべきだった

406 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:20:57.50 ID:OPT1W75C
>>347
PDFが残っているから読むといいよ。
それとこの一年の間に連盟は入玉宣言法を暫定的に採用している。

407 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:20:59.63 ID:NHo9d0Cz
やねうらの15年間を知らないアホが擁護してるとしか思えないwwwwwwwwwwwwwwwww

408 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:21:10.62 ID:bu+9XyBm
>>270
というよりHEROZという企業が、ということだろう。

409 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:21:27.20 ID:P8rzSL/v
瀬川「片上くん、社会を知らない人間が理事をやるのはどうかな」

410 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:21:29.92 ID:MqU/1ax+
>>352
昨日の大介の発言や竹内の説明から察するに
序盤とか終盤とかの問題じゃなくて、時間を掛けて探索・評価すれば限りなく最善手を発見できるんだと思えた
その時間をどこに費やすかは設定次第ということで、竹内はそれを中終盤に比重を置いた設定に変更した印象
あと、探索と評価のバランス調整も変更されたようで、評価の判断に1.5倍の情報を盛り込んで、
そのデメリットとして探索の範囲や深さは犠牲になってるということかなと

411 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:21:35.04 ID:TRuS1215
誰なら勝てるんだよ今、後数年したら誰も勝てないぞこんなに進化早いと

412 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:22:31.25 ID:l3w8e7DK
>>398
菅井も200局しか指してないとか舐めすぎだと思うわ
このルールで負けたら言い訳できないのに

413 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:22:42.94 ID:5TvPFgcZ
>「初手ランダムだったのが初手が一通りになるようになった」
初手がわかってるとか後手番なのに有利になってるw

414 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:22:50.96 ID:OZBj26gz
元から修正可能などという馬鹿げたレギュレーションを作ったからこうなる
連盟の谷川だって反対してたんだろ?
次回からこんなルールはなくなるだろう

415 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:23:07.66 ID:QauIHJbm
菅井「女流はもっと勉強したほうがいい」

416 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:24:11.78 ID:WCklKr1N
>>411
プログラマーのあいだでは人間に勝つのは時間の問題
ほっといてもハードの性能が上がってるのでソフトの改良もいらないぐらい
ソフト同士の競争があるから進化は止まらないだろうけど

417 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:24:21.88 ID:TRuS1215
PC「菅井はもっと勉強したほうがいい」

418 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:24:44.18 ID:xc5SYfN9
>>400
この先はそうはイカンよ
新聞社の経営はかなり苦しくなってきてる上に
棋譜も情報も新聞見なくても手に入る時代だし
新聞社が棋戦を主催するメリットがかなり薄れてる
今は大手メディアの一翼「新聞」を担っているという矜持から
文化資本としての将棋を支援するっていう、ノブレス・オブリージュ的な観点で主催してる状態
それも経営にゆとりがあればこそ、経営が苦しければ真っ先に切られる
新聞社はテレビ局なんかと株持ち合ってるから大丈夫だけど
一般企業なら株主から不採算部門だからさっさと切れって言われるレベル

419 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:25:43.23 ID:vQp1mre8
>>393
まず、ドワンゴ側にソフトは提供済み
そして勝手に修正を加えたわけじゃなくてドワンゴに許可を取って修正してる(らしい)
間違った事実を前提にしないように

次に、ソフト貸し出す意味が無いって、人間の対局だって、新しい戦法をタイトル戦本番で使ったりできるんだから、
ソフトが全く別のソフトに差し替えるとかそういう事態以外では別にいじったっていいだろ
それとも、タイトル戦が決まった棋士はそれ以降一切研究を許さずにタイトル戦が決まった時点の実力のまま勝負に挑めとでも言うのか?

420 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:26:31.20 ID:1VOmmObr
>>352
>野球でいうと180キロで投げるピッチングマシーンを擁するチーム

人間とCOMの演算速度の差を見れば、
相手は300キロとか投げる球も持ってるってレベル。

421 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:26:56.60 ID:Lw5gdabw
>>399
初めの記者会見からソフト変更禁止とかマシン統一は
ドワンゴの意向だって公式にもずっと言われてたけど、一部のバカが信じてなかったんだよな

422 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:27:21.37 ID:AeWgPdCE
ここで煽り合いしてるのが思惑通りなんだけどなあ
ドワンゴ社員出張乙

423 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:27:45.36 ID:tjvHXAre
>>406
おおう、連盟が採用している宣言法=将棋電王トーナメントの宣言法なのか
連盟の宣言法≠将棋電脳トーナメントの宣言法=従来のコンピュータ将棋の宣言法だと思ってたわ
斜め読みで探しちゃあかんな
thx

424 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:27:50.58 ID:kqCadSjF
ほらな途中でルールを変えたからこうなる

どいつもこいつも急遽ルール改定されたことを他人のせいにする始末w

425 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:28:34.97 ID:SMRMNOz6
>>412
そもそも棋士が負けた時に言い訳したことは一度もない。
開発者側も、一部の変な人以外はない。

それと、今回のルールは殆どハンデ戦ではない。
(棋士側の(長時間の)棋譜提供と、
 序盤に、十分なだけランダムな指し手を指すソフトの貸し出しは
 ほぼ同等の情報提供量だ。)

426 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:28:44.25 ID:mxe/sxi6
>>422
まだそんな事言ってるのかよ

427 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:28:45.62 ID:RGoMsio/
>>394
プロ棋士なら、将棋の腕前で勝負するべきと行ってるんだが。

428 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:29:14.72 ID:Kg229TIC
なんで山本はツイート更新しないの?

429 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:29:24.20 ID:46RhdrCW
>>420
頭脳ゲームを野球に例えるのはやめれば? 脳を解剖しても分からないこと

430 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:29:39.50 ID:MqU/1ax+
>>411
第2回のようなレギュレーションなら既に羽生でも勝てない神の領域なんでしょ
それを認めてしまうと興行的に成立しなくなるから、
使用PCのスペック制限や事前の準備期間とプログラムの修正禁止という枠を嵌めた
第4回があるとするなら更にレギュレーションを人間側有利にすることでバランスを取るしかない

431 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:29:40.04 ID:NHo9d0Cz
>>427
だから逃げずに戦うっつってるだろ
ただレギュ違反するようなアホと関わりたくないってことだよ

432 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:29:43.18 ID:OPT1W75C
>>387
規定通り「11月に提出したソフトがフリーズなどして、
定められている時間内にトラブルが解決不可能だった場合はソフトの負け」それは当然だ。

そうではなく連盟側の24点法導入という要望によって、直前になって
開発者側はソフトを修正する必要に迫られたことを理解する必要がある。

433 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:29:54.48 ID:o3DPKs6C
フリーズも性能・能力なんだがな

ひとはフリーズしない・・

434 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:30:01.33 ID:ZBDeYprh
>>424
全ては佐藤が勝てば丸く収まるんだよ。
ごちゃごちゃ言わないで勝てば良いだけ。
シンプルな話だ。

プロ厨は旗色があまりに悪くて狼狽しているのでこんな面倒な荒れ方になる。

435 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:30:01.55 ID:l3w8e7DK
>>425
局面誘導に失敗したのが痛かったと菅井自身が認めてるけどな

436 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:30:05.19 ID:zGIEx8Eq
そもそも第3回のレギュレーションってどこで見れるの?
電王戦特設サイトでは見当たらなかった

437 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:30:45.71 ID:Q3E0Bybd
>>412
むしろ200局も指したのはちょっと意味がない。
少ない対局数でいいから、本番と同じ時間条件でやらないと
癖を見抜くのは難し筈。

438 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:31:19.44 ID:P8rzSL/v
持ち時間1時間にして定跡整備されてる長手数・入玉できる戦い方、つまり基本、矢倉
で序盤の歩交換とかも無駄と思える位何回もやってとにかくCOMに時間使わせる

これなら勝てるよ

439 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:31:20.20 ID:NHo9d0Cz
>>387
そんなので出場して4位取ったんだから実力だろ

それも含めてソフトの棋力だアホ

440 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:31:27.23 ID:vQp1mre8
>>428
そりゃやねうらおのブログ見る前にPVだけ見て怒りのコメント(笑)をしちゃったからだろ
手の平クルッしようか考え中

441 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:31:33.02 ID:Wthmtljp
やねうらの主張を信じられる人って相当ピュアっすね。

442 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:31:45.20 ID:l3w8e7DK
>>437
そうだよな
習甦は乱数を入れてないみたいだから
コールみたいに本番と同じ時間設定でやってたらかなり違ったはず

443 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:32:05.60 ID:UAd7wFmN
飯田は去年の出場棋士に対して暗に準備不足だと言っていたのに、
たった200局だものね。反省が生かされていない。

444 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:32:27.46 ID:RGoMsio/
>>394
いっとくが、ソフト提出後ルール改正したのは、(相入玉27点から24点)
将棋連盟、ドワンゴだからな。

445 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:32:43.97 ID:AcAF3UJZ
しゅうそvs菅井で今回のソフトの強さがだいたいわかった。
前回の電王戦では、サトシン戦や船エ戦をみればわかるように、
クラスタGPS以外のソフトに対して、プロ側に勝機があった。
しかし、今回の電王戦では、5位のしゅうそでさえ、
クラスタGPS程度の強さが有る。ソフトの差し手のランダム化も成功
しているみたいだし、並プロ棋士の勝機は数%〜0.数%でしょうw

第3回電王戦はコロシアム化したようだねw 
でもガチ勝負の4局は楽しみ。

446 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:32:48.77 ID:LYMl4NKH
やねうらの言い分をそっくりそのまま信じてる奴って
佐村河内の会見もそっくりそのまま信じてるの?

447 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:33:00.10 ID:WhWa7m0/
プロはソフト相手に事前研究しないと勝てないんですぅ〜

相当みじめだな

448 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:33:21.00 ID:mxe/sxi6
サトシンが勝てばいいけど負けたらキッついな
そして昨日の対局を見る限りその可能性が高そうっていう

449 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:33:34.18 ID:NHo9d0Cz
>>441
詐欺られる素質あると思う。


やねうらのブログ見て改心したとか言ってるヤツ、書いたのがやねうら自身なことに気づいてないし、
Q&Aは自分が回答しやすい()やつを選出()して書き換えた()ものだし、
やねうらの15年間におけるさまざまな不祥事も見ればお察しだし

擁護はちょっと脳が足りてない

450 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:33:37.58 ID:SMRMNOz6
>>435
何が言いたいんだろう?

ちなみに、「局面誘導しようとした」とか、普通に人間同士の将棋の対局で
使われる言葉だからな。

451 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:33:41.81 ID:kqCadSjF
そもそもあきらかなレギュレーション違反なのに認めるとかレギュレーションってなんだったの?

452 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:33:54.90 ID:RGoMsio/
>>431
最初に破ったのは、やねうらおさんじゃない。

453 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:34:05.41 ID:NHo9d0Cz
>>444
なんでいきなりその話になったんだ?w

454 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:34:13.39 ID:AeWgPdCE
まあ後で棋譜だけみればいいか

455 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:34:16.56 ID:+7Y4qHZ6
変更禁止というルールが悪い
変更禁止というルールがあるのに、変更をすることを申し出た
変更することが通ってしまった

全方位で悪手の連続や・・・大反省が必要だわw

456 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:34:32.53 ID:vQp1mre8
>>449
お前必死すぎてワロタw
ドワンゴ社員乙でーすw

457 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:34:38.52 ID:F2UoXQcK
新バージョンでやる事に決まったなら
それこそ潔くやればいいだけで

その過程のゴタゴタした内容をあんな形タイミングでpvで発表したり
サトシンもgdgdグッチたりってのが良くない

458 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:34:38.94 ID:NHo9d0Cz
>>452
それはやねうら()ブログの自分による言い訳からの抜粋ですか?w

459 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:35:03.52 ID:xc5SYfN9
>>444
”提出後に”持将棋ルール改正のソースってどこにあるの?

460 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:35:07.88 ID:WhWa7m0/
プロはソフト相手に事前研究しないと勝てないんですぅ〜

相当みじめだな

461 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:35:09.92 ID:NHo9d0Cz
>>456
社員認定して煽ることしかできないw

擁護はそれほど馬鹿なんだよw

462 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:35:10.08 ID:GN1PXhwR
何が事実なのか、誰を信じていいのか、現在の情報だけではわからない。
時間がたてば時系列に事実がまとまるだろうから、おれはそれを待つよ。

463 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:35:43.53 ID:l3w8e7DK
>>450
同じ局面で練習のときに指してた手と違う手が指されたんだよ
それで焦ってあとはボロボロ
練習をなぞるだけのゲームがいきなりガチになったんだからな

464 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:35:55.42 ID:LgkDc3ff
>>462
それがいいな

465 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:36:04.20 ID:4UJn5ztj
>>415
7年前のボナンザにすら女流は誰1人勝てんだろうな

466 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:36:34.63 ID:J/WISaYb
佐藤叩き
やねうら叩き
レギュレーション叩き
運営叩きがあるけど
そんな単純なものじゃなくてもっと深くてかなり汚いものだと思うよ

467 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:36:39.50 ID:r0w2XdaB
頑なにブックであることを否定しようとしてる人がいるけど、それも含めたアングルなんだよね?
まぁ対局はガチでやると思うよ

468 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:36:46.16 ID:SMRMNOz6
>>447
ソフトもプロの将棋の棋譜解析して
評価関数の重みの部分決めているので、お互い様じゃね?'

あと、プロがアマに敗けるのは惨めだが(たまにあるけど)、
ソフトに敗けるのは別に惨めではないかと。

チェスの強豪はいつまでも人々に尊敬されるし、
将棋も、いつまでも将棋ファンはプロを尊敬する。

お前が惨めなだけだよ。

469 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:37:08.38 ID:xc5SYfN9
やねうらがいくら駄々こねようが、ドワンゴや連盟や(サトシン)が了承しなきゃ
修正は受け入れられないわけで、やねうらが嘘ついてるとは思わんけどな

470 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:37:22.74 ID:NEBWxkTF
やねうら以外のソフトも、入玉点数の変更で改変してんの?
だったらそれも事前のルールを逸脱してるわな

471 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:37:30.36 ID:vQp1mre8
>>461
やねうら擁護認定してドワンゴ批判を回避させようとする戦略は卑怯じゃないっすかねwwww

大半の奴はやねうら擁護してるんじゃなくてドワンゴの対応批判をしてると思うんだけど
お前はドワンゴの対応はどう思ってるの?

472 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:37:42.77 ID:Lw5gdabw
>>425
そりゃあ「十分なだけ」ランダムな指してを指せば「十分」だわな
当然その十分がどのぐらいのものかが問題なわけだ

473 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:38:05.04 ID:RGoMsio/
>>453
将棋連盟の要請でルールが変わって、
開発者がソフトを訂正した昨日からのレスで知ったよ。

474 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:38:12.07 ID:Ayyulm07
>>466
米長対局のときに連盟に渡った金の流れな。

475 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:38:16.51 ID:n842NSeJ
辞退したほうが名誉は守れるだろうがもう会場押さえててカウントダウン状態だから無理っぽいからな
やねうらの開発が止まりそうで心配だわ

476 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:38:26.11 ID:/DKuv2KK
>>442
しゅうそも乱数はいっているよ

477 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:38:26.17 ID:NHo9d0Cz
>>470
他のソフトはしてないですw

やねうら「修正するついでに、アップデートしとこw」

確実にこうしてるわw

478 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:38:29.27 ID:UAd7wFmN
サトシンは豊島を相手にしても10回に1回も勝てないだろ。

479 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:38:33.12 ID:bCMZ3Uh2
>>447
200局研究しても圧倒的敗北を冒してしまう現実なんだよなぁ(呆)

挙句の果てにストレート一点狙いの暴挙(藁) 

本番で2シーム・カットボールが来てちょっとでも曲げられたら打てません(笑)


プロ厨共々雑魚過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

480 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:38:47.35 ID:bIjfyuJ4
やねうらがどうあれ運営たるドワンゴがしっかり対応してたら良かっただけ
なんでこんな反発くらってるのかドワンゴはわかってないんだろうな

481 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:38:48.79 ID:3L6DQp6C
サトシンが黙ってたら誰も知らずにそのままやってたのかな?
サトシンが連盟に言ったからあの再現VTRみたいなのや電話を撮った?

482 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:38:58.95 ID:Lw5gdabw
>>469
全くだな
勝負から逃げたと思われないためにサトシンは受け入れないといけないだろうが、
ここはドワンゴや連盟が認めたらいけなかった

483 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:39:31.49 ID:gqJYQLzK
やねうらのブログや2ちゃんを斜め読みしただけだけど
ドワンゴの暴走とそれを認めた将棋連盟が悪いんじゃないか

やねうらに文句を言ってる連中はなんなんだ

484 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:39:37.86 ID:xc5SYfN9
>>473
”提出後に”持将棋ルール改正のソースってどこにあるの?
一向に出てこないんだが…

485 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:39:49.10 ID:NHo9d0Cz
>>471
今回の件についてはどっちもどっちだよw

このスレで過去に やねうらを全面的に擁護する。 とか言い出すアホが居て既に草不可避なんだよw
俺のレスでもたどってこいw

486 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:39:51.68 ID:1VOmmObr
>>406
>入玉宣言法

でも連盟のルールでは、入玉宣言法(現行の24点法に基づく)ってあるから、
連盟では27点法を採用したことはないんじゃね。

487 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:39:53.97 ID:SMRMNOz6
>>465
7年前(2007年)は流石に勝てる奴も数名だろうがいたと思われる。

2005年は、ソフトは森内に角落ちで敗けるレベル。
多くの女流も森内に角落ちで敗けるレベルではあるが、
女流トップであれば角落ちよりは強い人もいる。

488 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:40:05.16 ID:GRJQOIVk
つーか決まり事守らない時点で失格になるのが普通なのにドワンゴも連盟もどんだけ世間知らずなの?

489 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:40:12.40 ID:WhWa7m0/
しかし人間は対局開始の1分前まで棋書を読める
だからアップデートを止めるのはおかしい

今回の例を上げれば、羽生渡辺の王将戦第6局のデータが、
対戦ソフトにはなく、人間にはあるわけだから

それとも何か?
ソフト相手にプロは事前研究しないと、勝てないと?

490 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:40:21.88 ID:Wthmtljp
やねえらの主張なんてどうでもよくて、
プログラムの分かる人間が、何をどういじったか調べる必要がある。
それでバグを変えただけなのか、ソフトを入れ替えちゃったのかがわかる
ドワンゴは調べなそうだけど。

491 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:40:25.41 ID:r9TkRwXU
事前に渡したバージョンからソフト修正出来ないっていうルールが臭すぎるからな
そんなルール最初から外しとけ馬鹿が

492 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:40:37.15 ID:DQ3wgSMf
>>432
他の開発者はソフトの差し替えなど要求していない。
今頃になって差し替えを要求するくらいなら、直前の24点法導入時点で抗議すべき。

493 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:41:14.41 ID:5P8a8bBt
>>467
事実がどうかはわからないけど
今回のことで対局も何もかもブックであると思う人が増えたことは間違いないだろうね

494 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:41:18.08 ID:LYMl4NKH
やねうらのブログの主張をそっくりそのまま信じてる奴って
ペニオクタレントが本当に落札して商品もらったけど返品したってブログの主張もそっくりそのまま信じてたの?

495 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:41:22.60 ID:J/WISaYb
議論が浅すぎないか

496 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:41:29.98 ID:l3w8e7DK
>>476
しゅうそはプロの研究はずしのための乱数は導入してないはず
定跡選択の乱数はあるだろうけど

497 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:41:33.62 ID:NHo9d0Cz
ルール自体がそもそもとか言ってるやつは頭がおかしい

論点ズレすぎなんだよw

498 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:41:36.17 ID:P8rzSL/v
しかも戦前は「ハメ手で勝っても先がないからそういう戦い方はしない(キリツ」
とか言っててあのザマだからな
米長が生きてたらぶん殴るレベル
どんな手でも勝つという覚悟が足りてない
若手世代でCOMのことをよく知ってるはずなのにな
菅井の努力不足は大介も呆れるレベル

499 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:41:37.06 ID:kQYMlDya
今後ソフトと対局してもプロには何のいいこともない。ただ傷口を広げていくばかりだと思うんだが。
菅井が勝てないのを見て思ったよ。

500 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:41:45.34 ID:zcw/uLkd
>>419
>ドワンゴに許可を取って修正してる(らしい)

ドワンゴ側もアホっていうこった。
他のソフト製作者はそんなイカレタことをやっていない。

>ソフトが全く別のソフトに差し替えるとかそういう事態以外では別にいじったっていいだろ
以前のやねうら王とはまったく違った指してを示しているようだが。
ソフト名は同じでも中身が変わりすぎてる。

>タイトル戦が決まった時点の実力のまま勝負に挑めとでも言うのか?
何か問題が?修正を加えたかったら各プログラマーが自宅でかってにやってればいいだろ。

501 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:41:55.87 ID:iarZY0SX
そもそもソフトより強ければなんの問題も無い
勝てば良いだけ

502 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:41:55.93 ID:Lw5gdabw
>>484
トーナメント後の猶予期間一週間の間に変更するのが基本だけど
やねうらは忙しくて出来なかったから提出後に変更することになった

503 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:42:41.25 ID:xc5SYfN9
>>470
そりゃしてるでしょ、それまで27点法だったんだから
事前にどっちにも切り替えられるプログラムを組んでた可能性もあるけど

504 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:43:01.75 ID:MuHEheN8
規則は守らなければならないのはその通りでそこに固執してやねうら処分してもいいけど、
それはそれとしてソフトが強くなってなにか不都合なのですかプロ棋士様?という疑問が残ってしまう。
つまり根本的にコンピュータ将棋との関わり方を誤っていたとしか思えん。

505 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:44:07.61 ID:DQ3wgSMf
>>502
それなら参加辞退すべきだった。
参加希望ソフトは他にもあるのだから。

506 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:44:09.24 ID:vQp1mre8
>>485
サーセンwwww
こんなスレにずっと張り付いておくほど暇じゃないんでwwww
まあ、やねうら全面擁護は拙速すぎるな

個人的には、仮に全部やねうらが嘘ついてて意図的なソフト改変をやったとしても、
結局それをどうするのかっていう判断裁定の権利がドワンゴにあるわけだから、
こんな事態になった原因と責任は最終的にはドワンゴにあると思ってる

507 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:44:17.14 ID:J/WISaYb
ソフトが強くなって何が問題?
プロだったら勝てよって言ってる奴はこんな茶番見せられても対局は公正だと思ってるんか?
全部筋書きがあるのが問題なんだろ?

508 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:44:19.21 ID:xTmMAW3M
>>504
勝負だからね

509 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:44:20.04 ID:NHo9d0Cz
>>501
出た出たw 論点がまたズレてる奴w

そういう精神論はいいんだよw もしどんなソフトに勝てる奴が居たとしてもルールすら守れない人間には憤慨するからw

510 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:44:32.14 ID:Ayyulm07
基本的にはあの記者会見とPVの不始末。
それが騒動の原因の99%だ。
それをセッティングした責任者に責任がある。
どんだけ当事者や関係者が傷ついたと思ってるのか。

あんな作為的なPVを流しておいて、
そのあとで2チャンネルにわらわらと屋根裏叩きが発生したのは偶然なんだろうかね?
アルバイトとそれに扇動され、情報操作されて踊らせる「正義漢」たち。
責任転嫁して逃げてる奴はせせら笑ってるだろうな。

511 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:44:37.33 ID:LkX+9Gwo
>元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
>いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。

この部分なんか嘘言ってたら、ドワンゴが「そんな話聞いてませんが」って即否定してすぐにバレるわな

嘘だとしたらこんなすぐバレることを、わざわざWeb上にあげるメリットって何?って話

512 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:44:57.20 ID:haJjXiqL
>>502
ソフトの準備期間一週間とか短すぎないか?

513 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:45:21.06 ID:4UJn5ztj
>>483
あえてレギュレーションに違反する修正を行った上で運営に打診してるからじゃね?
悪くないわけがない。他のソフト開発者はそんな事はしていないだろう。
ただ、運営が認めなければよかっただけだから、一番悪いのはやはり運営。

514 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:45:27.38 ID:xc5SYfN9
>>502
ということは、その猶予期間に点数法について変更してくれって申し出があったってこと?
ここ重要なんだが
あと、他のプログラマはその一週間で修正できたのね?
その辺の一次ソースはどこにある?プログラマの発言とか?

515 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:45:28.40 ID:z8Mrd82E
第4回をやらずに済む為の連盟の自演だよ

516 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:45:42.67 ID:3L6DQp6C
人は人同士で機械は機械同士で住み分けたほうがいいんじゃない
昔プロレスが格闘技を取り入れようとして低迷したけど最近は人気も盛り返してるしな

517 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:45:51.80 ID:Lw5gdabw
やねうらは悪いけどドワンゴの対応はもっと悪かった
それだけの話だな

518 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:46:41.26 ID:Wthmtljp
世の中には平気な顔して嘘をつきまくる人間がいるのを知ったほうがいいよ。

519 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:46:45.28 ID:F2UoXQcK
別に旧バージョンでやるようにドワンゴが裁定すれば一番良かったわけで
それでも協議の結果、新バージョンなったならその事を双方にキチンと納得してもらえばいいわけで
あの場であんな形で発表ってのに怒りを感じる

520 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:46:57.30 ID:NHo9d0Cz
>>506
実際最終的にはドワンゴだろうけどw
やねうら自身、そうなることをもう知見していて色々開き直っている所が許せないw

521 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:47:54.60 ID:bCMZ3Uh2
oiこら、プロ厨共は責任取って最後まで棋士()様を応援しろよ?



>>504
プロ棋士()ってのは似非勝負師だから仕方ない(笑)

勝てる勝負しか出てこない(笑) 序盤をカンニングしても負けた(笑)

522 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:47:56.19 ID:U2+MvuMJ
>>397
ニコニコ動画がやめてもどっか引き継ぎそうじゃない?
将棋に人が集まるのは実証済みだから

523 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:48:07.42 ID:C2cZFJW/
>>423
少なくとも第二回はたまたま連盟ルールと電王戦ルールが一致しているという体だった。
第三回も 連盟が採用している宣言法=将棋電王トーナメントの宣言法 という記述は見つからない。

524 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:48:12.55 ID:DQ3wgSMf
>>419
>それとも、タイトル戦が決まった棋士はそれ以降一切研究を許さずにタイトル戦が決まった時点の実力のまま勝負に挑めとでも言うのか?

>>363
>数ヶ月も前に本番用のソフト貸し出しのルールがおかしい。
>本番直前までバグ取りや棋力向上に取り組んだソフトで対局すべき。
>それよりも数倍おかしいのが、対局直前になってソフトの差し替えを申しでること。
>更におかしいのが、差し替えを許可した主催者。

525 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:48:16.64 ID:NBzHD2NM
ドワンゴが一番下衆だよな。今考えると伊藤のときも。
なんで将棋連盟ってドワンゴなんかとからんだんだろ?
韓国に関わってしまった日本みたい。

526 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:48:22.32 ID:vQp1mre8
>>500
中身が変わり過ぎてるっていうけどさ、たとえばひふみんが棒銀以外を指したとして、
それを「指し手が変わり過ぎてる!これはひふみんじゃない!」とは言わないでしょ?

ラストの話は、人間の対局で文句を言わないことを何でコンピュータとの対局でだけ文句言うの?ってこと
人間だってA級順位戦が終わった後にも研究して名人戦やるのが許されてるんだから

527 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:48:50.47 ID:kQYMlDya
プロ全敗ならさすがにもうやらんだろ。

528 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:49:00.67 ID:1VOmmObr
>>522
タイトル戦の中継自体は誰かが引き継ぐだろうね。
ユーストとかかもしれんが。

529 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:49:13.08 ID:GRJQOIVk
このスレの中にも世間知らずな人いんだな
桂馬がバック出来るか?
ドワンゴと連盟がやろうとしてるのはそういう事だ

530 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:49:15.74 ID:WhWa7m0/
>>519
アップデートの自由は認めるべきだ
今、王将戦で後手番急戦矢倉で新手が出ている

でも対戦ソフトはそれを反映できない 更新を止められているからだ

531 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:49:18.03 ID:5hrhD4f/
>>519
旧バージョンでやる選択肢は無いんだぜ?
特定局面でフリーズする=対局続行不可能の可能性があるんだから。

532 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:49:18.12 ID:boVxOgfc
将棋コンピュータソフトは
原則として「電王トーナメント」に出場した際のソフトウェアを使用するものとする
(その後、主催者が定めた一定期間のみ改良を認める)。

533 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:49:32.08 ID:ER6Kfa53
やねうらおのブログを全面的に信じて擁護するのと、
慰安婦の証言だけ信用して河野談話を支持するのと、
同じ臭いがします。

534 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:49:38.33 ID:TT1RTKBM
>361
 ドワンゴが糞の意味が分かりません。
 様々なジャンルで楽しませていますし将棋だけのせいで
 この様に会社が否定されるのは侵害です。

535 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:50:19.58 ID:J/WISaYb
ID:TT1RTKBM
なんだこいつ

536 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:50:24.56 ID:yMsX7Pg3
やねうらおが佐村河内や小保方並に嘘ついてなければ責任はドワンゴやな

537 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:50:27.74 ID:xc5SYfN9
レギュレーション違反を伴う申し出は誰が最初かって重要だと思うんだよね
点数法の変更の申し出は連盟からでしょ
それがどの時点なのかによっては、最初にやったのは連盟ってことになる
それを許可してしまえば、やねうらの修正も断れないよねフツー

538 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:50:36.53 ID:aVHK8lEG
>>486
そうなると電王戦の予選である電王トーナメント(27点法を採用したんだよね?)から
レギュレーションの不備を抱えていたということか

539 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:50:48.70 ID:vQp1mre8
まあ、何にせよ、企画自体にケチがついてしまったな
第4回は無いか、スポンサーも減るだろう

540 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:50:52.60 ID:OPT1W75C
>>486
そうだよ
連盟の規定は昨年の10月までは入玉宣言法無しの24点法
10月以降は入玉宣言法有りの24点法。

CSAは27点入玉宣言法有り。電王戦トーナメントもこれ。
電王戦トーナメントの規定では第三回電王戦に参加するソフトは提出するまでの一週間内に
乱数調整等を除き改変してはいけないとされている。

541 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:51:46.33 ID:Ayyulm07
ぜんぶの責任を屋根裏に押し付けてるのは、
内政上の総ての失態を70年も前の日本統治のせいだと言い張っている韓国政府と同じじゃないかw

542 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:52:12.71 ID:RGoMsio/
>>484
昨日の電王戦のスレの中での、レスだから、
多くて今は見つけられないでいます。
すいません。

543 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:52:50.28 ID:5P8a8bBt
>>525
新しいファンの拡大と新聞に変わるスポンサーを得るためだろうね
これから新聞が廃れてネットがとって変わると考えた米長は先見の明があったと思うけど
ドワンゴが良かったかはまだわからんね

544 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:53:27.01 ID:zGIEx8Eq
>>501
対プロ棋士だけの問題じゃないだろ
他の出場ソフトにだってバグはあるし開発者は可能であれば修正したいと思っているだろうが
レギュレーションで定められているので改修はしていない
やねうらはフリーズバグを理由にそれをやってしまったのだから開発者の間においてもフェアではないことをしてしまった

545 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:53:34.80 ID:NHo9d0Cz
今年は嘘に塗れた年となりそうですね

546 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:53:37.01 ID:J/WISaYb
ドワンゴと将棋連盟に深い闇がある
mtmtのツイートって
まさかな

547 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:53:58.85 ID:3L6DQp6C
機械同士はプログラマーの腕を競う場にして
感情を持った人間同士の勝負を楽しめばいい
時速300キロのピッチングマシーンをプロ野球選手が誰も打てなくてもプロ野球自体は面白いだろうし

548 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:54:14.82 ID:xc5SYfN9
>>542
レスがソースか
それだとちょっと議論の前提としては使いにくいな
まあありがとう探してくれて

549 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:54:19.98 ID:OgvuaMXf
>>339
いや、それが普通の感覚だろ。

工作が大半だろうけど、将棋は廃ゲームだし信者もいる。
しょぼい雑魚対戦を、なんとか盛り上げよう、やらせ演出なんだけどね。

「○×先生〜

とか、信者は関係者じゃないのにマジ「先生」と呼んでるバカスだからw

550 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:54:21.02 ID:TT1RTKBM
でうから電王戦だけのジャンルではありません。
将棋は確かに昔からある芸術的心理戦ゲームではありますが
囲碁があるじゃないですか。
日本人の侍魂が許さないのでしょうか?
そうすると日本もたいした事無い国だった事になります。

551 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:54:33.81 ID:P8rzSL/v
よっし
俺もドワンゴ擁護に回るは
それで「工作員乙w」
もらうことにする

552 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:55:16.89 ID:zcw/uLkd
>526
>ひふみんが棒銀以外を指したとして
加藤9段が棒銀以外の戦法を指したとしても、棋譜全体をみれば加藤9段が指したものだとわかるだろう。
根本の指し手が違っていたらそれはもはや別人(別のソフト)

>間の対局で文句を言わないことを何でコンピュータとの対局でだけ文句言うの?
最初の段階で決められたルール(レギュレーションに違反)違反をしたから

553 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:55:19.99 ID:SMRMNOz6
>>470
やねうらの駄目だった部分は、
大駒ただステとか、フリーズとか、そういう所のバグフィックスを行うにあたって、
【ロジック部分も修正】をやって、【それを提案してしまった】ことだな。

つまり、27点法→24点法とは関係のない部分まで改変してしまったのが問題。
事実上、別ソフトになっていたという事。

その他の点では、その後の行動も含め概ね問題ない。

ちなみに、サトシンは、2013年バージョンでも敗けるだろうから、結果は何も関係ないよ。
ソフト厨は「なぞり将棋」とやらでサトシンが勝つと未だに信じているんだろうがwww

554 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:55:24.09 ID:Is+TPj5B
連盟側としては、相手の不正は強調したいけど
強調し過ぎると「そこまで保護されないと勝てないの」と言われてしまう
痛しかゆしの状況なんだな

555 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:55:37.30 ID:rpQwGH1o
>>548
やねうらのブログが初出じゃないのかね

556 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:56:51.14 ID:L9K0G/UW
>>531

フリーズして対局不能になったら
ソフト側は復旧に努めその間も持ち時間は消費する
ってルールで決まってんじゃん
復旧出来ずに時間切れになったら
プロ棋士の勝ちで何の問題もない

だから旧verでの対局は十分選択肢にあるよ

557 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:56:58.72 ID:JYqPUSTC
昨日電王戦見忘れてPVも見てないからなんとも言えないんだが、
屋根裏問題ってのはこのスレ読むと、
大学受験で法政大目指して赤本で傾向と対策練っていたのに、
実際受験したら東大レベルの問題出てきて「こんなの解けるわけねーよヴォケ」
ってことなんか?

558 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:57:11.77 ID:NHo9d0Cz
お前らは人間が相手だから見失ってるかもしれんが

機械vs機械でやねうらみたいな奴が居たらどうすんだ?w
勝てばいいとかほざくアホは流石に沸かなくなると思う

559 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:58:13.55 ID:C2cZFJW/
これでYSSあたりがフリーズして対局中止、やねうらお一発大逆転とかな。

560 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:58:49.79 ID:SMRMNOz6
>>463
は?ソフトが全く同じ手指すと思ってんの?なぞり将棋とか信じてる痛い人?

局面誘導って言葉は、相手がソフトに限らず、
自分の思い描く局面に誘導するって意味で使われるんだよ。

菅井は、「途中で暴れられて想定外の局面になってしまって、負けました。」
って言っているだけ。
お前の妄想しているような事は一切ない。

561 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:59:13.61 ID:BOz8NC7f
サトシン、負けた時の言い訳できてよかったな

562 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:59:15.21 ID:C2cZFJW/
>>558
主催者に抗議する。自分が変更を受け入れたならあきらめる。

563 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:59:48.58 ID:xc5SYfN9
一応、
主催者(ドワンゴ、連盟)も対局者(やねうらお、サトシン)も了承してるってことになってんだから
大して問題もないんだけどな
サトシン会見で怒りぶちまけが意味わからんって感想だわ
それなら了承するなよ、偉い人に脅されたなら会見で言えばいいし
それが言えないなら粛々としてればいい
サトシンはドワンゴも連盟も敵に回してるだろ、社会人なら普通やらんよ

564 :名無し名人:2014/03/16(日) 10:59:51.96 ID:vQp1mre8
>>552
根本の指し手って何?って気がするが
中身が変わり過ぎてるって、どこからが変わり過ぎてることになんの?

あと、レギュレーション違反云々じゃなくて、俺が言ってるのは、そもそも修正不可のルールが悪かったってことなんで
それに、仮にレギュレーション違反だとしても、ドワンゴが追認しちゃったからそこを言っても仕方無いと思われ

565 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:00:03.86 ID:KQoCkywb
くだらん演出だよなあ
やねうらお・サトシン・ドワンゴが全員了承してるんだもん
誰か一人でも規約違反だと突っぱねればそれまでよ

566 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:00:15.01 ID:PuIS1tdO
>>548
やねうらおのブログに書かれている。

567 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:00:18.06 ID:NHo9d0Cz
>>562
うん、だから佐藤(参加者)を叩いてる奴はとりあえず帰って欲しいってことかな

568 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:00:41.83 ID:PJKOrDpw
>>247
言ってることが結局は保身でしかないな
どこまでもクズすなぁ…

569 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:00:52.25 ID:XCk7/ndH
>>558
人間は直前まで勉強するのに
機械に直前までの修正を認めないのもおかしいじゃん

ドワンゴもいくらプロ棋士が弱すぎるからって
事前にソフト貸し出すなんて事を言い出すのは
将棋連盟を馬鹿にしてるようなものなのに
谷川は苦笑いしながら了承していたけど
プロならそんなのははねのけるべきだった

570 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:01:28.50 ID:F2UoXQcK
>>557
問題はそれを認めた事と
作為的なpvで公表した事

571 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:01:29.61 ID:LYMl4NKH
>>558
実際バグやフリーズで負けた強豪ソフト(apery・aeake)もあるわけだからな
それを「強いソフトと対戦したいでしょ?」という勝手な理由でフリーズ回避の最新バージョンに差し替える開発者なんていなかった
それがルールだから
やねうらだけがそのルールを破った

572 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:01:51.89 ID:1VOmmObr
>>538
>>540
入玉規定に関しては、前回のことがあったし、
電王トーナメントとプロ棋戦ではルールが違うから、
真っ先に確認事項として、ちゃんと詰められてるはずなんだけど、

それが2月末まで放置されているとは到底思えないんだよな。。


これに関してなら、やねうらさん以外の証言が必要だよね。

573 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:03:14.43 ID:C2cZFJW/
>>567
変更受け入れておきながらあれだけ暴言吐きまくれば
佐藤がたたかれても仕方がない。

574 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:03:21.07 ID:a8wSMVM5
真実は分からんが、サトシンを応援するだけ
それのみ

575 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:03:25.24 ID:3L6DQp6C
社会人だから会社(連盟)に報告したんじゃない?
「契約内容と違うみたいですけど」って

576 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:03:32.86 ID:xc5SYfN9
>>562
それが普通だよな
ドワンゴの発表だとサトシンに了承もらってるってことになってる
事実じゃないならサトシンは反論すればいいし、了承したなら黙って受け入れるのが筋だよ
圧力がかかって了承せざるを得なかったなら、その旨を言えばいい
了承したのに怒り会見とかなんだかなあ

577 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:04:02.47 ID:Fxg4ZagK
米長会長なら絶対にこの件許してないな
一人を許せばまた俺も俺もって変更が認められてしまう

578 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:04:08.63 ID:Ct9txTCF
このイベントは棋士の権威を損ねているね

連盟には東大の上に立つ学会としての地位があるのに

579 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:04:19.46 ID:vQp1mre8
>>571
バグ取り修正はドワンゴが認めたんだから最終的にはルール違反にはなってない

580 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:04:30.45 ID:P8rzSL/v
サトシン「納得してるわけじゃないけど、対局はする」
やねうら「旧verでも良いと提案したし決めたのはドワンゴ」
ドワンゴ「事が起こってから関係者と話し合って決めた、今回は特例で行く」
将棋連盟「・・・」
記者「」

おまいら「ふざくんなっドワンゴ氏ね、やねうら詐欺師、サトシン反応もおかしい、片上大嫌い」

文句言ってるのおまいらだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwあわれwwwwwwwwww

581 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:04:34.83 ID:l3w8e7DK
>>560
練習と違う手を指されて分からなくなったとはっきり言ってるけどな

582 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:04:35.76 ID:wR7XR3oz
ルールに従え厨がいるが、
電王手君がフリーズしたときの対応は、第3回電王戦のルールにあるのか。
その場しのぎでやっているのがドワンゴ。

583 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:04:37.05 ID:F2UoXQcK
>>564
やねうらのブログが言うには
評価関数は弄ってないから棋力の部分は変わらないと思ってたらしい

584 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:05:06.02 ID:NHo9d0Cz
>>569
俺はルール厳守についての話をしているんだ

585 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:05:06.89 ID:zcw/uLkd
>>564
>根本の指し手って何?って気がするが
↓この動画の9分10秒あたりからのことだよ。

サトシン怒りの会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628

586 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:05:09.82 ID:uD+es8b/
つかバグを含めて将棋ソフトの実力じゃないの?
昨年のコンピュータ将棋選手権でもクラスタGPSが詰めを読みきってたのがあったにもかかわらず指し手を受け取れない?みたいなのがあって
負けたやん 
なんでやねうら王だけバグ修正が認められるのかわからん他のプログラマーにも失礼やし

587 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:05:17.23 ID:OPT1W75C
>>470
厳密にはそうなる。やねうらおのコメが真実ならばだけど。

そもそも昨日の第一戦がどの入玉規定で行われたのかも不明。
特設サイトにも記述がなく、第一戦の放送内のルール説明タイムでも言及なし。

588 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:05:31.82 ID:OgvuaMXf
>>565
ほんこれ。
将棋低脳にしか通用しない、つまらない臭い演出。

雑魚のゴミ試合に価値するためのプロレス煽り乙。

ああ、プロレスラーのほうが将棋低脳より、頭いいし、しゃべりうまかったわ。
プロレスに失礼だった。

589 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:05:52.83 ID:tok52qXs
バグも含めて電王トーナメントで勝ち上がったのに…

590 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:06:07.63 ID:4UJn5ztj
>>563
サトシンはドワンゴや連盟に頼まれて断れなかったとかじゃね?
そんであのPV流れたから本音言っただけな気がする
PVと会見の内容は同じようなもんだったし

そしてPV作って流したのはドワンゴ

591 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:06:08.74 ID:boVxOgfc
対局ルールにある
(主催者が定めた一定期間のみ改良を認める)。
これって最初からあったっけ?

592 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:06:13.19 ID:PxNWUHkw
>>563
当日その場で知ったら怒って当然だろう

593 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:06:26.64 ID:xc5SYfN9
>>566
サンクス、ソース発見

Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか?
A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、
そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、
ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。
*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに?」と思いましたが、
電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですからそういう調整も致し方ないのかなと思いました。



ということは、先に連盟からレギュレーション違反を伴う申し出があったってことだな
なんとなく見えてきたわ

594 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:06:48.82 ID:l3w8e7DK
正直ハゲシンとやねうらのネタ対決は楽しみだっただけに残念でならない

595 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:06:52.92 ID:P7J8tkku
>>517
そうだよ
コレに関わった奴らはすべからく悪い
どんな弁明をしようが責任の大小が変わるだけであってゼロになることはない
その辺を分かっていないガキが多いのが将棋界の悲惨さ

596 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:06:57.71 ID:aVHK8lEG
>>579
認められたから違反ではないよな
「俺だけ認めろ」って言った時点でクズだけど

597 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:07:04.22 ID:F2UoXQcK
>>582
電王手がトラブったら
代わりに人(奨励会員)が指し手務めることになってる

598 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:07:18.26 ID:A9G0QQVD
>>582
これは思った

レギュレーションに対するスタンスが適当だなとは思ってたから
嫌な予感はあったが、まさかここまで大事になるとは想定外過ぎるわ

599 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:07:38.63 ID:xc5SYfN9
>>592
修正されたのを知ったのは会見当日じゃないでしょ

600 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:07:40.54 ID:C2cZFJW/
>>580
佐藤が一番文句言いまくってると思う。
PVでも会見動画でも見るといい。

601 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:07:42.07 ID:OPT1W75C
>>582
電王手君に関することはルール説明があった
着手時間のラグの部分とかね

602 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:07:45.37 ID:V43ZkU38
>>569
人間は一人だからスケジュール調整ってものが必要でな
それに、コンピュータは予選と違うものが出場してきても面白くないだろ

603 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:07:51.10 ID:5NKPyFKX
PV制作者が1番の糞だわ。フジテレビ出身でやったもん勝ちの煽りVTR
自己満足のオナニー動画だろこれ

2番目にそれを認めたドワンゴ

次に片上とドワンゴの金魚の糞の山本

勝負する2人は完全に被害者だわ

604 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:07:51.88 ID:1VOmmObr
>>582
電王手君に関しては、なんらかの規定・マニュアルがあるんじゃね、
ただその代案がデンソーの開発者かソフト開発者か奨励会員がかわりに着手かもしれんが。。

605 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:07:58.94 ID:NHo9d0Cz
>>593
このQ&Aが
いつの間にか
「バグを修正したバージョンに差し替えること自体」
に変わってる。 敢えてバグにしか触れてない。やねうららしい捏造。

606 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:08:55.98 ID:zGIEx8Eq
>>594
ほんとそれ

607 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:09:03.83 ID:PxNWUHkw
>>599
ソース出してよ

608 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:09:15.99 ID:NHo9d0Cz
佐藤がキレてんのがバグ修正についてじゃねえのに何言ってんだ

バグ修正しただけならそりゃ許しただろうよ。

609 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:09:46.89 ID:3L6DQp6C
ボクシングの試合で同階級だと思ってたら相手の体重が規定より10s重かった
でもプロならつべこべ言わずに勝てばいいなんてそんな無茶な…

610 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:10:02.67 ID:Ct9txTCF
んー
台本作り直しだろこれw

611 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:10:25.87 ID:KQoCkywb
少なくとも主催者が演出の中心に居ちゃ成り立たないだろ
もっと開発者vsプロ棋士の因縁だけを演出すればよかったのに

612 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:10:43.90 ID:C2cZFJW/
わざわざ事前の取り決めを変更し、開発者の手を煩わせてまで入玉規定を変えたからには、
入玉で引き分けを狙ってくる棋士がいるのかね?
入玉で勝つつもりなら変更前のルールのほうが都合がいいし。

613 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:11:21.50 ID:aTspgdnY
了承してるから怒るなってバカなのか?

怒ることと了承することは別だろ

614 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:11:21.82 ID:bu+9XyBm
ルール厳守云々はどうでもいいんだよ。
「ルールではこうなってるんだけど斯く斯く然々の理由でこうしたいんだが」
という提案を、当事者全員が同意すれば、ルールは変更可能なんだよ。

615 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:11:45.20 ID:xc5SYfN9
>>590
普通ね、断らずに了承したんだから、あとから不満ですとかいってもダメなんだよ
じゃあ了承するなって話、圧力かけられたならそれを言えばいい
不当だってね、それも言わず怒っても何言ってんだこいつって感じだろ?
会社にサトシンみたいな人いたらどうよ?

616 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:12:10.38 ID:HCAg6pXA
>>608
角をタダ取りさせるような致命的なことがあったから、そのことを指してバグと呼んでたわけだけど
その指し手に関わるようなバグを修正したら指し手が変わってくるのも当然だろう
そしてその当然のことになぜサトシンがキレるのか?

617 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:12:12.25 ID:UbNAgiFO
ゴタゴタしてるけど中止しないで対局はやって欲しいわ
COMが強すぎて今年で電王戦終わる可能性が大きくなってきた気が
するから一局でも多く見たい

618 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:12:15.09 ID:NHo9d0Cz
>>614
その理由どおりの行動がなされてないからだろ
バグに限らず明らかなソフトアップデートがあったと主張している

619 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:12:34.07 ID:riihc2zI
ハゲシンミスキャストだったな

620 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:12:36.72 ID:OPT1W75C
>>607
昨日のサトシンの会見。入れ替える日があったと本人が言っている。

621 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:12:51.01 ID:NHo9d0Cz
>>616
本当にそれだけの修正と言えるのはプログラムのソースを知っている奴だけな。

622 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:13:11.74 ID:F2UoXQcK
>>600
pvのは了承した前だと思うから文句行ってもいいけど
了承してやる事になったなら会見では潔くカッコイイコメントすればよかった

623 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:13:45.76 ID:5hrhD4f/
>>617
実際0-5だったら終わるだろうな。
やねうらは自分の首絞めたようなもんだな。

624 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:13:48.96 ID:xc5SYfN9
>>607
え、だってサトシンが会見で、説明されて了承したって言ってるやん
会見見た?ニコに動画上がってるから見てみ

625 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:14:20.62 ID:dcfgDzEN
>>608
学習バグの修正は当然棋力に影響するだろう。

そういう意味ではやねうらおは嘘をついてるし
ドワンゴは認めるべきじゃなかった。

626 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:14:34.99 ID:GRJQOIVk
とりあえずPS2売ってくるわ

627 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:14:40.79 ID:3L6DQp6C
受ける方が不服ならハルノートみたいなもんだろ

628 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:14:49.72 ID:LYMl4NKH
>>621
やねうら自身が修正したら棋力が上がる可能性あったわって事後報告してるだろ
それは事前の修正要請の時の主張(棋力には関係ない部分のみの修正をしたい)とは明らかに矛盾してる

629 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:14:53.34 ID:HCAg6pXA
>>621
まあ俺もやねうらのブログの内容を信用して言ってるからな
嘘だったら知らぬ

630 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:14:55.87 ID:Ct9txTCF
そもそもPV

明らかに最初から音声映像を付け加えるための構成になってるじゃねえかww

631 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:15:07.11 ID:bu+9XyBm
今回の騒動は、ルール破りを関係者の一部だけの間でダマテンでやったこと。
それに尽きる。アホっぽい。

しかい最近、通常のビジネスの現場でも、そういうのが多いらしい。

632 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:15:19.90 ID:vG5SOF1C
サトシンは、バグ修正でソフトが別物になりやりたくないと言ったんじゃないかな

その後、ドワンゴと連盟に対戦を強制されて怒ってるんだろうな

633 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:15:25.63 ID:P8rzSL/v
だから「あいつが悪いこいつが悪い」
って喚いてるの前らだけじゃん
結局来週に対局するし誰も責任とらないよ、そもそも責任問題になってないw
たかが将棋でしかもタダで楽しんで、自分の中の社会正義に反したらファビョってるおまいら
なんなん?

634 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:15:46.62 ID:1VOmmObr
>>615
>普通ね、断らずに了承したんだから、あとから不満ですとかいってもダメなんだよ

それは了承を取るときに、相手がうそをついているかどうかによるね。

635 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:16:07.74 ID:Fxg4ZagK
藤井先生がもしバグ修正されて飛車をタダ取りされるような手を指さなくなったら強くなるよな?
そんなことも分からんのか 評価関数は一緒だったとしても内容が違うだろ

636 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:16:28.64 ID:yMsX7Pg3
運営側が興行的に対局を成立させたいからルール変更を認めたのに
製作者側が悪者に仕立て上げられて全責任を押し付けられたでござるって感じ

637 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:16:36.51 ID:Ct9txTCF
要するにさ

バグ直して弱くなってたら文句はなかったんだろ?

638 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:16:47.82 ID:rN+Xmf98
そもそもサトシンがあんま勝てると思ってなかったからなー

639 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:16:51.03 ID:wllOcbLm
正直まじどうでも良い
ネタ対決でしか興味なかったのにネタがないなら無意味な対局
もう雑魚プロとソフトの対局とか誰も見たくないだろ
制限付きは適当に自分のニコ生でやってろよ

640 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:17:01.74 ID:V43ZkU38
>>633
ドワンゴ擁護が足りないゾ
工作員失格だ

641 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:17:10.94 ID:Q3E0Bybd
>>571
それらのソフトも直前までバグの修正してたし、運営もギリギリまで
対応してた。対局が始まってからバグってもどうにかしてくれは無理があるだろう。

642 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:17:34.50 ID:c1TBQREs
「やねうら王開発者の方からバグ封じの為のソフト改良の打診がありました!これを許してしまうと棋力があがる可能性がありますが・・・」
「佐藤紳哉六段がそれを認めたため!」視聴者「ウオオオオオオオオオ!」って流れをプライドみたいにやるはずだったのに
菅井が予想に反して完膚なきまでに叩きのめされサトシンがやねうらおを口汚く罵ったおかげで妙な雰囲気になってしまった

643 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:17:41.68 ID:HCAg6pXA
>>635
やねうらはバグありの旧バージョンで出てもいいって言ってるんだよ
でも修正バージョンで出てくださいとドワンゴから言われたの

644 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:17:45.55 ID:zGIEx8Eq
>>632
日々練習対局しているうちに旧verやねうら王に対して愛着みたいなものを持っちゃったとか言ってたしな

645 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:17:58.43 ID:NHo9d0Cz
確実にやねうらは確信犯だよね

棋力に関係ない修正をしたかしてないかなんて、あれほどのプログラマーなら分かるだろうに。

それを隠して了承を得てから報告するなんてだめだろ。

646 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:18:06.30 ID:boVxOgfc
>>633
なんなん?って
これが俺たちの電王戦だよ

647 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:18:29.79 ID:5hrhD4f/
>>636
運営側が興行的に対局を成立させたいからルール変更を認めたのに
製作者側が裏切ってルール違反したから全責任を押し付けられたでござるって感じ

648 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:18:33.58 ID:xc5SYfN9
>>634
うんそれなら、嘘を疲れたから無効ですって言えばいい
それならサトシン持ちだわ

649 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:18:51.13 ID:MqU/1ax+
>>625
棋力に影響するのは確かだけど、
それがプラスに働くかマイナスに働くかは実証してみないとわからないよ
実際に強くするつもりで開発してるのに実証してみたら逆に勝率が落ちたりすることもあるわけだし
今回の修正はサトシンの実証ではプラスに働いてるようだけどね

650 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:18:55.63 ID:OgvuaMXf
フリ飛車が赤子のようにボロ負けしたのを
プロレスで話題そらしか。

651 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:19:13.65 ID:6NjFS4bJ
前バージョンに戻す事にやねも了承してたのなら
指し手が変わったって気づいたときに何で速やかに戻せなかったんだ?

652 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:19:13.90 ID:vQp1mre8
>>585
うーん、それってサトシンの感想であって、他人に検証がしようがないじゃん?
サトシンが嘘言ってるとは思わないけど、根本の指し手みたいなマジックワードじゃあんま説得力無い

653 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:19:22.51 ID:JgiAqocf
大駒を只で捨てるのを「バグ」と言ってるアホがいるが
それはこの場合の修正理由の「バグ」にはならない

フリーズなどの対局続行が不可能になる「バグ」が対象なのであって
大悪手を指す、というのはこの場合の「バグ」にはあたらない
その大悪手も含めてそのソフトの棋力ということだ

654 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:20:41.18 ID:wR7XR3oz
バグを修正したくらいで別物になるほど強くなるわけないだろ。
評価関数は変えていないと言っているし。
同じ局面で違う手を指すのはよくあること。ましてや局後学習が動いていればなおさら。
コンピュータ将棋をよく知らないサトシンが相手の強さに怯えて言いがかりをつけている
としか見えない。

655 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:20:46.89 ID:MqU/1ax+
報ステで電王戦

656 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:20:47.59 ID:PzjW72gk
「プロなら勝てばいいだけ、負ける奴が愚か」論者はマジで頭湧いてんのか
プロがソフトより圧倒的に強い時代じゃもうないんだぞ
去年負けてるし、今年だって「人類とソフト、どっちが強いのか?」ってのが煽りのメインだろ

「プロなら勝てばいいだけ」ってのは
人類トップクラス級の棋力を持った将棋星人が対抗試合を申し込んできて、
星人側がルール違反の戦力増強をしたことに対して
「いやプロ棋士様なら相手に何されても問答無用で勝てよ、プロなんだろ?」って言ってるのと同じ

657 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:20:57.08 ID:BXYWPT6I
>>635
いくら藤井先生だからって飛車タダ取りされるようなファンタはないだろ!

658 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:21:06.02 ID:HCAg6pXA
>>653
いややねうらのブログでは大駒をただで捨てるようなことを指してバグと呼んでる
「詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。」

659 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:21:21.17 ID:vQp1mre8
>>651
フリーズで対局が終了するのをドワンゴが避けたがったから

660 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:21:51.76 ID:NHo9d0Cz
「前のバージョンに戻してもいいよ」 じゃなくて最初から疑惑の操作すんなよ、って感じ。

「前のバージョンに戻してもいいよ」 とか言われたらプロのプライドで現バージョンで受けてくれるだろう。
やねうらは、それを予め予想していたかのような開き直り。

661 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:21:53.21 ID:5hrhD4f/
>>653
だな。
悪手を指すのがバグなら将棋の神から見たらPonanzaすらバグだらけだろうし。

662 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:22:13.02 ID:adKnX0tk
あえて責任の所在を決めるとするならPv作った奴をクビなり左遷するべきだろう

663 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:22:34.04 ID:JgiAqocf
>>658
だからそれが誤魔化しだというの

664 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:22:43.32 ID:F2UoXQcK
>>653
テンテーがファンタするのはバグであってそれは本来の棋力とは関係ない

665 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:22:50.91 ID:vQp1mre8
>>662
PVは外注やから

666 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:22:52.45 ID:wR7XR3oz
>>633
プロ棋士にとっては今後の人生にもかかわる重要な問題だよ。
だから公正さは興行より優先されないといけない。

667 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:23:00.17 ID:pvfHHMuC
イベントとして、ガッカリだなあ。トラブルが本当だしても、
見てて気持ちのいい話じゃない。普通に醜聞という類。
なんでPVにしてわざわざ派手に煽り立てて、マスコミ前で発表するんだよ。
見て楽しくない。

運営は両者の不満を解消する努力をして納得して闘う場を提供するべきで、
佐藤が不満を感じてるとか、運営の力不足でしか無いのに。
舞台裏で解決して欲しかったし、せめて淡々と発表して欲しかった。

668 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:23:00.55 ID:Ct9txTCF
PVの台本なんだろうけど
強くなってるって文句垂れるべきじゃなかっただろw

矛盾してる
別に強くてもいいわけだしw

669 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:23:27.06 ID:LYMl4NKH
>>643
それはやねうらのブログの言い分をそっくりそのまま受け取った場合な
ドワンゴとサトシンの言い分だと
"棋力には関係ない致命的なバグの修正をしたいというやねうらの要請を認めたら
修正後にやねうらが「棋力があがる可能性のある修正」だったと言ってきた
これは明らかにルール違反だけどサトシンと連盟がそれでいいと了承したのでそのままの新バージョンでやります"ってことだけでしょ
明らかにやねうらがドワンゴとサトシンを欺こうとしたじゃん
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

670 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:23:38.92 ID:zGIEx8Eq
>>664
バグなら直してよ

671 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:23:49.84 ID:PHYj9Kzi
16 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/15(土) 23:50:46.41 ID:iA4QtrQy
俺は元々修正出来ないルールの方が疑問だったから、修正自体はかまわないと思っている
興ざめのような悪手を指さなくなったのなら、将棋としては素晴らしいものが出来るのだから

しょうもないルールでも、ルールなんだから守れって方が筋は通ってるが
俺にとってはいい棋譜が見られる方が大事

672 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:24:48.93 ID:QClfOp2H
サトシンが怒ってる理由は主に磯崎の人間性だろ
嘘ついたつかないはお互いの誤解があったとしても、それ以外に磯崎が舐めた口を利いてるのは確か
普通、勝負相手の自宅に押しかけて「エルグランド賭けて指導対局しましょう」なんて言うか?
頭が光ってるうんぬんとか、私がエルグランド貰ったらあげますよとか、こいつは棋士に対する尊厳がない
YSSの山下さんにも馴れ馴れしくして嫌がられてたし、こいつはもともと嫌な奴なんだよ

673 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:25:17.07 ID:bu+9XyBm
>>633
責任問題ってなに?公式的にはあの記者会見どおりでしょ?それ以上何もない。
そうじゃなくて、それが客受けするかどうかっていう話をしてるんであって。
で、それはすでにアンケ結果に出ているわけで。

674 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:25:20.81 ID:P8rzSL/v
昨日のことで言えば俺は菅井に拍子抜けだ
本気で練習、対策したのかよ
21位の実力で若手でソフトの怖さよく知ってたんだろ
なぞりもハメ手もせず、自ら不利飛車
それで棋力勝負で勝てば良いよ
わけわからん68角で攻められて飛車角押さえ込まれて
切羽詰ってついた4筋6筋を逆手に取られて完敗
なんだこれwwww素人の24対局みてんじゃねーんだよ
反省しろや

675 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:25:39.81 ID:3L6DQp6C
原宿がGINZAになったりマックの店頭メニューが無くなってたり消費税が上がったり将棋ソフトが入れ替えられたりするのを
「そんなの決める側の勝手でしょ」って言われたら文句も言いたくなる

676 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:25:42.51 ID:HCAg6pXA
>>660
「前のバージョンに戻してもいいよ」ってことを直接サトシンに伝えたわけじゃなくて、ドワンゴ+連盟に言ったわけだよ
だからそこで一旦協議されてOKが出てその後サトシンに伝わってるわけ
だからプロのプライドなりなんなりを言いたのならドワンゴ+連盟を批判するべきなのでは?
ドワンゴ+協会だってサトシンがどういう返事をするかわかっててOK出したんでしょうよ

677 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:26:02.26 ID:NHo9d0Cz
ああ、昨日の対局の話ももっとしてやれ。

678 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:27:24.32 ID:1vIgtXbZ
>>653
そうね
前回のプエラαの入玉時の挙動がバグではないのと同じ

679 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:27:49.39 ID:xc5SYfN9
>>672
>こいつは棋士に対する尊厳がない

棋士だろうがホームレスだろうが同じく敬意を払うべき

680 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:28:22.47 ID:ftzKtubn
プログラムの修正云々で煽っている方は結果だけ見て将棋の内容には着目しない方が多いですね
いい将棋やいい棋譜などの内容で良くなるなら修正は構わないと思うし
勝ち負けにこだわるのは良いですが希望としてはプロ側もより強い相手を求めて欲しいですね

681 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:29:03.64 ID:HCAg6pXA
>>669
それだってサトシンとドワンゴの言い分をそのままそっくりそのまま受け取ってるだけだよね
結局どっちかが嘘ついてるわけで

682 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:29:07.77 ID:NHo9d0Cz
>>676
俺の論点はそこじゃねえよ
その開き直りの対象はどこでもいい
確実に前のバージョンでやるようにはならないだろうって予想して開き直ってることが問題
まず前のバージョンという概念が存在している時点で既に儲けものだしな。

683 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:29:57.43 ID:F2UoXQcK
>>670
ごめん
ファンタはバグじゃなく仕様だった

684 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:30:00.30 ID:jSXkC85e
>>674
プロとしては見せ場のない情けない1局だったね
濡れ場ありと言われて映画みたら水着シーンしかなかったみたいなガッカリ感
ま、それだけ臭素が強かったとも言えるが

685 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:30:23.70 ID:a8wSMVM5
>>672
電話のやりとり聞いてたら、この開発者って頭はいいけど空気が嫁なくて
クラスで浮いてた存在だったんだろうなと思った

失礼だわ、まあ、広汎性発達障害なら仕方ないけどね

686 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:30:23.96 ID:KQoCkywb
>>672
だからその辺に絞った演出すればよかったのに
主催者のルールねじ曲げは、そんな二人の確執がぼやけちゃう

687 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:31:09.78 ID:c1TBQREs
ま、サトシンは完全にやねうらおにナメられてるのは確かだね、今回もやねうらおがいないとこで口汚く罵ったしね
言いたいことがあるんならやねうらおが同席してるところでぶちまけてやりゃよかったんだ、その勇気があるならな

688 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:31:20.64 ID:zGIEx8Eq
>>669
>明らかにやねうらがドワンゴとサトシンを欺こうとした

サトシンが怒っていた理由って結局ソフトがパワーアップしてしまったことではなくてやねうらのそういうアンフェアな姿勢なんだよな
実際に欺く意図があったのかどうかは分からないけど少なくともサトシンはそう感じており一貫してそれについて怒っていた印象

689 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:31:22.82 ID:P8rzSL/v
騒いでるのに結局来週も見るお前ら()
来週だけじゃなくもしあれば来年以降もなw
関係者全員承諾してるしもうこれ以上大きくならないよ
信用失ったのは個人のやねうらやサトシン、一成
企業や団体としてのドワンゴや連盟は傷つかないし、これからも何も変わりませんからwwwざんねんっwww

690 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:31:34.38 ID:914T9YYS
もう新たな情報出ないと、議論が堂々巡りだわ

間違いないのは、ドワンゴはゲス
(前からわかってたけど)

ただ、ドワンゴがなければ今日の電王戦という存在自体がないだろうことも確かではある

691 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:31:36.74 ID:6NjFS4bJ
電話の無編集バージョンを聞きたい

692 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:31:59.56 ID:HCAg6pXA
>>682
そんな予想してたなんてなぜ言えるんだよ
推測で人を叩くのは如何なもんかと思うよ

693 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:32:20.17 ID:ER6Kfa53
>>681
やねうら知ってる人なら、奴の言い分信じる人は皆無だぞ

694 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:32:36.47 ID:MqU/1ax+
>>684
ソフトとしては見せ場がかなりあって面白かったね
実際の指し手だけじゃなくて予想手も含めて感心することが多かった

695 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:32:39.66 ID:PzjW72gk
>>689
割とガチで見なくなる奴いると思うが
その分炎上商法で今まで見なかった奴が増えるかもしれんが

696 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:32:50.62 ID:gh57MSIM
ドワンゴが悪い

697 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:33:10.44 ID:JgiAqocf
もう一度言うが

●大駒を只捨てしてしまう
●局後学習がうまく繁栄されていなかった

等、これらはやねのミス
そしてこれらが原因では対局不能になるような状態が起こらない限り改変はできない
それがルールにある期日までに提出したソフトの実力と見なされる

当たり前の話
ほかの開発者でも提出した後、あそこがまずかった、ここを変えたい
いくらでもあるわけでそれを許すのか、という話になる

やねの>棋力を上げる改変はしていない
とか噴飯物

698 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:33:39.88 ID:NHo9d0Cz
>>692
疑惑の操作しなければそういう推測も生まれないんだよ
元凶に問題がありすぎる。
お前はなぜ擁護する?

699 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:33:55.70 ID:jSXkC85e
>>694
臭素は見事だった
歪みのないすばらしい指し回し

700 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:33:55.90 ID:a8wSMVM5
ドワンゴ側は盛り上がればなんでもいいんだよ
どっちが勝っても負けてもw

701 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:34:18.61 ID:C2cZFJW/
来週の記者会見楽しみじゃね?
やねうらおが同席する場で、佐藤がどの面さげて何を言うのか。

702 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:34:30.80 ID:LYMl4NKH
強いソフトとヤッていい棋譜残したほうがいいでしょ?と言って勝手な自己ルールを作るやつは
会社が潤うなら何やってもいいでしょっていうホリエモンと同類
堀江ややねうらを擁護するやつは共通してる

703 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:34:39.33 ID:ef28SfsT
まあこんな微妙な問題をPVにしちゃったドワンゴが一番糞だわな

704 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:34:44.46 ID:dcfgDzEN
>>649
まあ強くなろうがなんだろうが
レギュレーション上は棋力に影響するならNGだろう。

ドワンゴの失態。

705 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:34:52.03 ID:NHo9d0Cz
>>701
かつらは関係ねぇだろ

706 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:34:56.28 ID:Is+TPj5B
「ちょうどいい勝負になるようにレギュレーションを調整する必要がある」
というのが今回の件でハッキリしちゃったわけだろ。

どちらが勝つかという焦点はあれど、どちらが強いかというテーマには決着がついちゃった以上
第4回は難しいんじゃないかな

707 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:35:10.92 ID:PzjW72gk
つか、「対局不能になるようなバグ以外は直しちゃ駄目」って言ってる奴も多いが
そもそも対局不能になるのもそのソフトの実力ですから!
だから電王戦ルールで「フリーズしたら持ち時間を消費して復旧してよい」ってなってるんだし
電王戦トナメでもフリーズから復帰できずに無念の負けを喫したソフトがいたよなあww

708 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:35:11.05 ID:ytmSwpa+
結局もとのソフトでってなるんじゃないの?

709 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:35:20.12 ID:HCAg6pXA
>>698
疑惑の操作っていうのが何を指すのか意味不明

710 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:35:40.46 ID:C2cZFJW/
>>705
木村にカツラかぶって解説してほしい。

711 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:35:48.44 ID:NwN+ouxf
他のソフト開発者だって納得いかんだろこんなの

712 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:36:15.02 ID:L57DSlEA
>>703
それに尽きるわ

713 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:36:47.27 ID:tok52qXs
>>708
そうならないとおかしいんだがどうにも分からん

714 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:36:50.71 ID:NHo9d0Cz
>>709
バグと称して(プログラマーなら棋力に変動があることくらい分かる)改変したこと。
これは騒ぎになると分かっていてやっている。またはバレないと。これは憶測でもなんでもなく、確信犯なのは確か。

715 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:36:56.55 ID:1VOmmObr
>>706
>どちらが強いか

現行の人間同士の興業ルールをもとにしたルールでは、
現時点では、圧倒的な演算速度の差でCOMが上回ってるんじゃね。

人間側の制約を取っ払った場合、人間側がどこまで戦えるかはみてみたいけどね。

716 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:36:58.32 ID:2i5f/nPS
将棋のことしか分からないロートルおっさんはこの件に意見しないでほしい。
最低でも自分でそれなりの規模のプログラム書いたことある人にしかまともな意見は出せないよ。

717 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:37:01.31 ID:Dm4N93V5
きっと電王戦は今回が最後だと内々で決まってんだろうな

718 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:37:07.59 ID:jSXkC85e
ソフトに勝ったりしてればこういう文句もまだ理解できるが、プロが全く勝てないボロボロの状態でこれは情けなさすぎる

719 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:37:24.99 ID:5NKPyFKX
ID:NHo9d0Cz は何でこんな必死なの?w

ドワンゴ、PV制作者、連盟(片上)が糞でFA出てるだろ

サトシンとやねうらは被害者
まだ対局してないんだから、旧バージョンで対局すりゃいいだけ

それをしないのは、ドワンゴと連盟(片上)が決めた事

最終決定が↑なんだから、ソフトガー、入れ替えガーって見苦しいよ
チミは山本か?w

720 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:37:46.89 ID:c1TBQREs
>>701
たぶんサトシンは今度のやねうらおが同席する記者会見では「行き違いがあったようで行き過ぎた発言をしてしまった、申し訳ない」みたいに
事態を収める方向に逃げると思うよ、やねうらおもそれ受け入れて「いや、こちらも悪かった、申し訳ない」みたいにやって終わる、つまんないけどそうなる

721 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:37:48.70 ID:P8rzSL/v
ドワンゴ悪いって言ってる奴は
1回2回の電王戦大成功だった時にドワンゴ賞賛したの?
批判するときだけ上からなんだよなさすがおまいらw
せいぜいプレミア入って搾取されてろよwwwざまぁ

722 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:38:01.09 ID:NHo9d0Cz
>>710
それは同調しよう。

723 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:38:15.30 ID:gh57MSIM
>>703
ほんとそうだよね
修正も断固拒否すれば良いのに特例として許可
公式の会見やらなんやで経緯を説明すれば良いのPV、しかも煽りV

724 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:38:15.93 ID:F2UoXQcK
>>699
序盤の駒組に違和感感じたけど
終わってみれば無駄がなかった

725 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:38:24.56 ID:HCAg6pXA
やねうらお「発生したら大会が興ざめするようなバグあるんですけど」
ドワンゴ「じゃあバグ修正したやつ出して」
やねうらお「はい」
サトシン「強くなってんですけど!やねうらふざけんな!」

こんなかんじでしょ
なぜコレでやねうらが叩かれるのか意味不明なんだけどw

726 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:38:28.15 ID:8QpqhOkw
まずは
やねうら王2013とやねうら王2013αを対戦させての勝率からだな
どのくらい棋力が変わったのか
理系なら客観的に語らんとな

727 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:38:31.45 ID:6NjFS4bJ
最初習甦の指し手検討で盛り上がってるのかと思った

728 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:38:44.44 ID:KQoCkywb
でもこんな中学生が考えたみたいな演出は驚いたな
将棋関連は他のニコ利用者とは年齢層が違うんだよ
同じノリを持ち込まれても辛い

729 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:38:59.38 ID:PzjW72gk
>>721
タイトル戦の中継をやってくれてることに限定するなら素直に賞賛してるよ
当然だろうが

730 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:39:00.51 ID:NHo9d0Cz
>>719
ついに一行改行作文のキチガイが俺と対峙してきた。

語り合おうじゃないか

731 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:39:59.57 ID:gh57MSIM
>>730
チャット言って、どうぞ

732 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:40:14.25 ID:7/h8tK03
>>691
だよね。ドワンゴはこれをする義務がある。それと屋根裏はブログで言ってたけど
PVに悪意があるって主張するならドワンゴ側に無修正の電話での会話を出させる権利がある。
それをしないのは不自然

733 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:40:37.00 ID:NHo9d0Cz
>>725
別に弱くなってても叩かれるわ。改変してること事態が問題なんだよ

734 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:40:48.62 ID:tok52qXs
>>721
人格攻撃になってるぞw
工作員になるならもっと論破できるよう頑張れ

735 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:40:52.16 ID:C2cZFJW/
>>728
連盟がこんな演出に乗ったほうがよほど驚いた。
片上か谷川か知らないが、いったい何考えてんだ。

736 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:41:01.36 ID:5NKPyFKX
>>730
棋王戦見てるから無理だわ
ずっとここで頑張れよw

737 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:41:36.84 ID:dcfgDzEN
>>660
だよな

仮に前のバージョンにリバートしてもほんとに戻ってるかサトシン側は確証をもてないだろうし
また同じように嘘をつかれて「ちゃんと前のバージョンにしましたよ?」って言われたら泣き寝入るしかない。
しかもそれだと公式には弱いバグもちのバージョンと戦うことになるわけで、負けたら目も当てられない。

泣く泣く新バージョンを受け入れるしかないだろう。
えげつないにもほどがある。

ソフト派の俺でもこんな嘘ついた卑怯なやり方は認められないわ。
日コン連の残党はこれだから・・・。

738 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:41:37.25 ID:NHo9d0Cz
>>736
俺も見てるけど、器用だからな。
望むなら付き合うぞ

739 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:41:42.02 ID:HCAg6pXA
>>733
そうじゃなくてね
ドワンゴがOK出さなかったらこんなことなってなかったってことわかる?

740 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:42:04.70 ID:LYMl4NKH
ドワンゴも連盟(片上とサトシン)もやねうらのあの話術に丸め込まれただけだろ
実際サトシンはPVのなかでやねうらの巧みな交渉に乗せられた風なこと言ってるし
で、フタをあけたらこんな大問題になってドワンゴにもサトシンにも火の粉がふりかかってきたうえに
やねうらはブログで潔白を主張し始めてびっくりしてる

741 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:42:17.30 ID:AbdyQBoR
>>725
やねうらお「発生したら大会が興ざめするようなバグあるんですけど」
ドワンゴ「じゃあバグ修正したやつ出して」
連盟「構わんよ」
やねうらお「はい」
サトシン「強くなってんですけど!やねうらふざけんな!」
やねうらお「実はバレないと思って強化しておきました。嫌なら逃げてもいいよ^^」

742 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:42:19.28 ID:QMy0+lUE
とりあえず片上は無能

743 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:42:25.79 ID:H9JZTzdB
こんなん、普通にやねうらが悪いだろ。バグを修正すると言って、全く別のソフトと入れ替えてるんだからな。

744 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:42:29.20 ID:3L6DQp6C
プロレスだと思ったら相手がガチンコやろうとしてるから怒ってるんでしょ
プロレスラーに最強幻想を抱くのは去年で終わってる

745 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:42:52.96 ID:jSXkC85e
>>724
その序盤もソフトにとっては意味のある手なんだろうね
逆にプロは間隔や経験で指しすぎてる
そろそろプロも、「ソフトは序盤がおかしい」って考えを捨て、「自分たちが序盤に対する感覚が間違ってるのでは?」って考えを持って序盤を見直す時代になってきてるかもね
とても簡単なことではないが

746 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:43:28.07 ID:NHo9d0Cz
>>739
正解。ドワンゴも悪い。
しかし君の>>725のように、やねうらが悪くない事はありえない。

747 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:43:32.45 ID:KQoCkywb
>>735
流石にもうちっと上手くやると思ったんじゃない?
片上なんてあの場でPVみて「うわーなんだこれ」ってw

748 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:43:42.37 ID:LYMl4NKH
>>741
これだよなぁ
原因がこういうことなのになぜドワンゴやあろうことかサトシンが叩かれてやねうらだけ擁護されるのか全く持ってわからん

749 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:44:06.38 ID:riihc2zI
>野月 浩貴 @nozuki221
>昨日の電王戦第2局の件は、開発者(やねうら王さん)、主催者(ニコ生)、将棋連盟(しんやくんと運営)、
>関係者、視聴者、それぞれの感じ方や考え方が違うので、一方の考えを聞くだけでは何にも見えてこない。
>それぞれの想いがあって盛り上げたい、楽しみたいという気持ちは凄く伝わってくるけど。


シンヤは盛り上がりえお度外視してでも
明らかにふて腐れてる態度を見せつけてたじゃん
どこから盛り上げたい気持ちが伝わってきたんだ

750 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:44:12.50 ID:l/Sg0RJu
菅井が負けてしまった時点で今回のプロ圧勝ルールの意味が無くなってしまったからな
今の電王戦はうっかり大駒を取られてふてくされて暴れる級位者と同じ

751 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:44:30.77 ID:zGIEx8Eq
>>697
同意

しかしやねうらはそれらの修正は棋力には影響を与えない、とドワンゴに対しては説明してたわけだよね。
本当の本当に棋力に影響を与えないと思っていたのか、実は影響すると分かっていたけど黙っていたのか、そこだよな。

752 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:44:38.89 ID:NBzHD2NM
>>748
2chに書き込みしているやつなんてまともじゃないやつばかりだから。

753 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:44:52.57 ID:Gbw7JF0Q
上位プロの菅井が5位のソフトに完全に力負けした事の方がよっぽど事件なんだけどな

754 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:45:02.47 ID:gh57MSIM
やねうらお「発生したら大会が興ざめするようなバグあるんですけど」→ただの報告、まだ分かる

ドワンゴ「じゃあバグ修正したやつ出して」→ん?

連盟「構わんよ」→????wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

755 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:45:21.35 ID:MepD1WQQ
サトシンとやねうら間の誤解は解いてあげたいなあ

756 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:45:38.86 ID:v0eX/+hc
電王戦も完全に興醒めかつ終わったな
ソフトのほうが強くなってどこまで引っ張れるかが鍵だったが
こんな形で終わるとは

結局盛り上がったのは去年の1年だけだった

757 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:46:19.23 ID:0/BSlGe1
>>753
今更事件でもなんでもない

758 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:46:25.58 ID:xTmMAW3M
>>751
大駒ただ捨てやめたら強くなるなんてだれでも分かるでしょ

759 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:46:52.75 ID:PzjW72gk
電王戦はスタート時期が1〜2年遅かったな
もう2年早く始めて、去年タイトルホルダー級を出してれば(出せるのか知らんが)
ちょうどいい感じだったろうに

760 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:46:54.77 ID:C2cZFJW/
何があったにせよ、佐藤が口汚くののしり過ぎ。
社会人としておかしい。

761 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:47:11.73 ID:NHo9d0Cz
>>754
「発生したら大会が興ざめするようなバグあるんですけど」(棋力も変わっちゃうけどね)
()の内容をドワンゴは知らない。認めた時点でドワンゴなども罪は被るが、元凶が最大悪なことは変わらない。

762 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:47:29.37 ID:OkI9QASQ
バグでフリーズしたほうが、盛り上がるのにね。
サトシンだし、フリーズ勝ちにピッタリのネタキャラ
バグ、フリーズの可能性あるって情報出せば緊迫感も出るし。
ドワンゴは盛り上げ方間違えたね。
大滑りで、興醒め

763 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:47:45.06 ID:zGIEx8Eq
>>758
そうだよね

764 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:48:15.73 ID:JYqPUSTC
ここまでの流れ見てると、
なんだかんで一番得したっポイのはサトシンだな。
これなら負けても「話が違う、ルール違反」と言い訳し放題

765 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:48:18.69 ID:ngwdpD7l
やねがバージョンアップ拒否すればそこで終わった話

はい、解散

766 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:48:29.55 ID:PzjW72gk
>>762
これで普通に良かった
フリーズは1年で2戦以上あったら興醒めだけど1戦だけなら十分ネタになるのにな

767 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:48:32.20 ID:Dm4N93V5
好意的に解釈すれば純粋なバグ修正するだけだと思ったのかもしれない
棋力が変化するなんて想像だにしてなかったのかも
修正に対してしっかりヒアリングしてなさそうだけど

768 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:48:32.50 ID:aYTpQU2L
で、やっぱり山本は川上のおフェラ豚だったの?

769 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:48:49.66 ID:gh57MSIM
>>761
諸悪の根源であるやねうら王を断固拒否すればいいわけで

770 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:49:02.28 ID:CoMNQc/B
バグ修正のついでに改変してプロを混乱させたり、研究を無効化したいなら
ルール違反と思われるような行動しなくても
最初からある日時を境に内部の指し手評価をがらっと一変させるような
プログラム組んどけばいいだけだし
故意に変えたんじゃないと思うんだけどな。

無論、故意じゃなくてもルール違反だったらダメだけど
ponanza作者や佐藤プロは故意にバグ修正を口実に
勝つために強くなるようにプログラムをいじったって
決めつけていてどうかと思う。

771 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:49:03.56 ID:HCAg6pXA
>>761
()の内容をドワンゴが知らないってなぜ言い切れるんだよ
知った上で修正するのを許可したかもしれないだろ

772 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:49:13.97 ID:w49E4ENM
悪いが、今回の結果を受けて将棋からおさらばする。将来性がない
これからの趣味の時間は囲碁に使う
もはやだいぶ前からパソコンに勝てない身。アマチュアの大会に出て勝っても虚しいだけだ。中々楽しませて貰ったよ
お前達拙者でな。俺の魂はここに置いていく。
では。

773 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:49:46.50 ID:5hrhD4f/
>>754
やねうらお「発生したら大会が興ざめするようなバグあるんですけど」→ただの報告、まだ分かる

ドワンゴ「じゃあバグ修正したやつ出して」→当然の判断。

連盟「構わんよ」→当然の判断。

やねうらお「バグ以外もいっぱい直して強くしちゃったテヘ♪」→この後出しが詐欺

774 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:49:57.58 ID:NHo9d0Cz
>>771
お前は推測の話するならブーメラン出すなよ

775 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:50:27.35 ID:7J0Jrht5
ドワンゴはホントに糞
なんであんな醜悪な煽りPV流してるのか?
ルール変更を認めたのはドワンゴだろ
なんで100%やねうらおが悪者になってるんだ?
将棋ファンを舐め杉だわ

776 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:51:00.26 ID:MqU/1ax+
>>745
プロの中でも既にそういった疑問を持ち始めてるやつも居るよね
少なくとも大介は一歩先を行ってる印象がある
もし第4回があるなら是非立候補してもらいたいけどね

777 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:51:14.97 ID:HCAg6pXA
>>774
推測してモノを言うことの無意味さを俺は言ってるんだよ
推測だけならなんだって言えちゃうだろうが

778 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:51:29.74 ID:rpQwGH1o
>>773
おなじテヘペロをやるなら
そのバグが大会で発生しちゃって、
一同「やねうらwwwwwwwwwww」
ってなってる時のほうがいいのにね

779 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:51:32.41 ID:aVHK8lEG
>>725
「興ざめするようなバグ」というのが「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」(バグ?、ただの弱点?)
のことだとしたら、修正を認めちゃいけないレベル。
そういうバグで敗退したソフトも多かった電王トーナメントの全否定につながる。

780 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:51:35.40 ID:xTmMAW3M
大駒ただ捨てするバグ修正したで

まさか棋力に影響するとは思わなんだ

ありえないだろw

781 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:51:42.80 ID:3L6DQp6C
どこまでプログラムをいじったのかはやねうら王本人意外誰もわからないからな〜
ここが問題だな

782 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:52:09.96 ID:5hrhD4f/
>>775
やねうらがドワンゴ騙したから

783 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:52:16.70 ID:NHo9d0Cz
>>777
だから今ある事実で物を言うしかないだろう。
バグについて伝えたというソースしかないんだからそれに従えばさっきの通りになる。

784 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:52:36.31 ID:JGtjtPZ8
しっかしこれでサトシン負けたら、俺たちはどう騒げばいいんだろうな

785 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:52:43.76 ID:OV9LWzFo
菅井には端攻めでもなんでも暴れて欲しかったがな。大舞台に緊張したか無難にまとめようとして見せ場がなかった

786 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:53:04.29 ID:1VOmmObr
>>759
ドワンゴみたいな興業屋が反応するのが、少し遅れたんだろうね。

787 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:53:17.73 ID:C2cZFJW/
やねうらおのblogを全面的に信用したとして、
大駒ただ捨てするバグ修正だけは擁護不能だな。
あとはQ&Aとしてよくできている。

788 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:53:44.46 ID:SOXYgFZS
コンピュータの方が圧倒的に。強いのは前回の三浦八段が完全に力負けした時点でわかっていた
だから今回は川上さんがわざわざ棋士に研究する時間を与えて棋士の人間としての対応力を見せるために企画したのに菅井のバカは全然理解できていなかったみたいだね
ノンベンダラリとやって勝てるとでも思ってたんか?
バカ丸出し
棋士としても三流だか人間としても三流だわ

789 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:53:49.43 ID:ioB4he5D
フリーズするのを直したり、大駒タダ捨てするのを直したりしたら
棋力が上がるに決まってるじゃん。
棋力が上がると思ってなかったなんて、しらばっくれてるとしか思えないな。
そうでないとしたら大バカものだろ

790 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:53:53.49 ID:gh57MSIM
やねうらお「発生したら大会が興ざめするようなバグあるんですけど」→ただの報告、まだ分かる

ドワンゴ「じゃあバグ修正したやつ出して」→バグがあるなら仕方ない

連盟「構わんよ」→当然の判断

やねうらお「バグ以外もいっぱい直して強くしちゃったテヘ♪」→これはイケナイルール違反

ドワンゴ「PVできたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」→?????????wwwwwwwwwwwwwwwww

791 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:54:03.28 ID:n842NSeJ
このまま2戦目突入するのかいな
常軌を逸した空気になるぞ

792 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:54:07.74 ID:cloygdBJ
直したのは大駒ただ捨てだけじゃないぞ。
サトシンによると、初手の選択から時間の使い方まで、まるで違うソフトになってるらしい。

793 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:54:24.18 ID:C2cZFJW/
>>785
貸し出せば、ああいう消極的な指し回しはなくなると思っていた。
練習でよほど勝てていないのか。

794 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:54:35.07 ID:NHo9d0Cz
>>790
ツイッターにでも貼っとけ

795 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:54:41.36 ID:HCAg6pXA
>>783
バグについて伝えたってだけで
>「発生したら大会が興ざめするようなバグあるんですけど」(棋力も変わっちゃうけどね)
>()の内容をドワンゴは知らない。
とまで言えちゃうの?完全に推測じゃんこれ

796 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:54:41.84 ID:LYMl4NKH
>>771
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

やねうら「進行上望ましくないバグがある、棋力に関係しない修正をしたい」
ドワンゴ・連盟「円滑な進行のためならいいよ」
ここでやねうらのソフト入れ替え
サトシン「ドワンゴさん、連盟さん、明らかに別物の強さになってるんだけど」
ドワンゴ「強くなったらしいけどどういうこと?やねうらさん?説明して?」
やねうら「棋力に影響をもたらすバグも修正したから、そのせいで強くなっちゃった」

はい、やねうらの言ってることは明らかに矛盾してますよね

797 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:54:47.28 ID:ioB4he5D
>>790
二行目は仕方なくないと思う
バグも含めてそのソフトの実力だ

798 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:54:54.53 ID:ZN22u8IP
ドワンゴの演出って民放のバラエティとほとんど変わらないよな。ネットではよく
テレビつまんねと言う人おおいけど案外ああいうのうけんの?

799 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:55:00.31 ID:IRqr5YaM
やねうらおは業界から追放だな。
ドワンゴはお詫びに街の掃除でもしろ。

800 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:55:06.33 ID:h5sUzM3X
こんだけ盛り上がっている時点で、ドワンゴの勝利

801 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:55:19.82 ID:3L6DQp6C
>>788
会場が寒かったし蜂もいたからしょうがない

802 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:55:38.73 ID:aTspgdnY
1,やねうらおは昔は強かった
2,全面的に修正したらバクだらけになって弱くなった
3,バクを取り除いて昔の強さを取り戻したよ
4,評価関数はいじっていないから強さは変わらないはず
5,強くなった?うわー驚いたなーそうか、そんなこともありえるのかぁ

昔の強さを取り戻したけど強さは変わらないと思っていたって

803 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:55:48.45 ID:NHo9d0Cz
>>795
バグについて伝えただけだとそうなるだろう?
数学の命題の逆という分野を学ぶべき。

804 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:55:56.86 ID:MepD1WQQ
>>785
プロ達の本音はどうなのかな
習甦が強いのは認めつつ、菅井ももっとやりようがあっただろと思ってるかもな
そんな発言は公に出せないけれど

805 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:56:01.15 ID:OV9LWzFo
将棋の知名度は上がるな。客集めになることは否定できないからプロもぼろまけ覚悟でやるべき

806 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:56:01.27 ID:NwN+ouxf
>"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾
ってあるんだから、そこをチェックする第三者が必要だった

807 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:56:08.40 ID:C2cZFJW/
>>790
>ドワンゴ「じゃあバグ修正したやつ出して」→バグがあるなら仕方ない

プロならここで金が発生する。だからなんだってことはないんだが。

808 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:56:23.84 ID:Is+TPj5B
サトシンは相手を非難する台詞に「最低の人間」という強い言葉を使ったけど
こんだけ曖昧模糊とした状況の中でこう言い放つ人間は、興業の観客には好かれるだろうけど
ファンには白い目で見られるのではないかなと思う

結局ドワンゴに巻き込まれて、皆が皆株を下げられて、興業収入だけが伸びていく

809 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:56:38.54 ID:rpQwGH1o
>.796
それもドワンゴ側の見解だから
屋根裏側からの見解と比較しないと

810 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:56:39.49 ID:ioB4he5D
ドワンゴは山本に自腹で100万円払わせようとした時点で俺はドン引きしたんだけど、
今回の都合良くルールをねじ曲げた件もドン引きだわ
俺の中では完全に悪に加担する悪徳企業のイメージになった

811 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:57:06.60 ID:vksxSl2r
不戦敗!不戦敗!さっさと不戦敗!!!

812 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:57:19.80 ID:wllOcbLm
>>719
プロ棋士があまりに不甲斐ないからこうやって炎上でもさせとけみたいな軽い気持ちなんだろうな
ドワンゴまじ腐ってるわ

813 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:57:31.23 ID:P1cXFY5s
やねうらが悪意を持っての改変かどうかは今のところまだわからん以上、推定無罪
時間かかるかもしれんけど解析すればどうかわかるだろ、そんときは永久追放でいいよ
それより今の事態について誰が責任取るのか、そっちだわ

814 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:57:35.16 ID:P7J8tkku
>>810
元からそうだろ
最初は違法動画で人を集めてたんだぜ
youtubeから丸々動画もひろってきたりな

815 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:57:38.28 ID:MqU/1ax+
>>751
昨日の山本一成のインタビューでも言ってたけど、
開発者側はプログラムの修正による棋力の向上は完全に未知数と考えてそうだけどね
あとは実際に廻してみて勝率が上がるかどうかとか、プロ棋士に試してもらって棋力判定してもらうしかないかと
そういう意味では、影響を与えないと思ってたけど、実際には影響があったみたいという流れも納得できる

816 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:57:49.20 ID:HCAg6pXA
>>796
俺はやねうらのブログの内容を信じてものを言ってて
お前はドワンゴのブログの内容を信じて物を言ってる
だから矛盾が出る
なぜならどっちかが嘘をついてるから

817 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:57:57.56 ID:PzjW72gk
>>810
つーかドワンゴなんて将棋どうこう以前に
昔から胡散臭い企業の筆頭だろ

タイトル戦の中継始めてくれた時は感謝したけど、やっぱりドワンゴはドワンゴだわ

818 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:58:08.57 ID:OV9LWzFo
>>804
ただ、こうすれば確実に菅井が優勢になったといえる順もぱっと見ではみつからないようだからな
それがソフトとの実力差を思い知らされる感じ。

819 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:58:25.19 ID:P7J8tkku
>>813
悪意がなかったら無罪って馬鹿なの?

820 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:58:28.98 ID:PxNWUHkw
広瀬、片上、中村、糸谷、佐々木の大卒5人組が全然出場しないのをみたら
この棋戦の趣旨がわかるだろw
棋士が自分のキャリアをぶち捨てる企画なんだよw
K1曙戦みたいなもの

821 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:59:06.58 ID:47tC2Vgv
伝説のプログラマー、なるほどねぇ、納得したわw

822 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:59:28.05 ID:26Y6TE9l
米長が南に言い放ったように
「バグもまともに取れないような男に負けたらご先祖様に申し訳ない」
くらい言うか、それか対局拒否するか
仕掛けが雑すぎる

823 :名無し名人:2014/03/16(日) 11:59:47.25 ID:Ff9sDhHr
長手数の詰みを瞬時に読み切るかと思えばフリーズして敗北する
ソフト特有の強みと脆さが顕在化して面白いのにな
開発者に悔いがあっても今後もプロとの対局の機会は提供されるんだから

824 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:00:47.93 ID:HCAg6pXA
>>803
バグについて伝えたってだけじゃ
・大駒タダ取りするようなバグがありますよって伝えたのか
・単にバグが有りますよ(バグの内容は伏せる)って伝えたのか
どちらかわからないでしょう
そこに憶測を挟ませてものを言ったのがお前じゃないか

825 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:01:12.84 ID:R+YOt/9n
カツ丼将棋 ?@katsudonshogi 11時間
電王トーナメントでは、やねうら王の初日の勝ち星にはカツ丼将棋からの一勝も実は含まれている。これ豆

香上 智@Labyrinthus14位 ?@kagami_tomo 11時間
@katsudonshogi それを言うなら私もですねw(汗

平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 11時間
@kagami_tomo @katsudonshogi それを言うなら私もですねw(汗

竹部さゆり (電王戦&超会議待機中) ?@sayurin_sayurin 3時間
@katsudonshogi それをいうならメカ女子将棋部もですねw

GouKoutaki ?@gou_koutaki 3時間
@sayurin_sayurin @katsudonshogi クマ将棋もですね



他の将棋ソフト開発者陣も集結しつつあるな・・・・
どうなるんだこの展開!?!

(´・ω・`)

826 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:01:21.75 ID:8UCim9E2
>>810
これはますますプロ棋士側を応援してしまうぜ
ドワンゴは完全にヒールだな

827 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:01:28.67 ID:3L6DQp6C
今年はファンタでもしてコンピューターにもまだかわいい所があるんだなって皆に思われてやねうら王が応援したいソフトという立ち位置になってから
来年に改訂版出してあのやねうら王が強くなって帰ってきたってシナリオにした方がかっこいいと思う

828 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:01:54.46 ID:Ct9txTCF
PVの肉声のみ演出クッソ気持ち悪かったなw
作った奴池沼ってレベルじゃねえw

そもそもPVに入れる内容じゃないしな

829 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:02:10.11 ID:iLypsoz9
やねうらの佐藤宅訪問を撮影している時点でおかしいわな。

830 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:02:21.31 ID:w49E4ENM
怒りの動画見たけど
情けなさすぎるwww パソコンより自分の方が弱いと認めろよw
いちいちパソコンソフトの研究だの意味ねーから
どーせ負けたよ
言い訳してるにしか見えねー

831 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:02:20.85 ID:zGIEx8Eq
>>806
それをするにはソースコードの事前提出と修正したソースコードの変更内容のレビューが必要か
まあレビューしたとしても作った本人以外が変更内容とその影響範囲をどこまで正しくチェックできるかは疑問だよね

832 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:02:33.92 ID:NHo9d0Cz
>>824
ブログ読んでるなら分かるだろ、"後に"棋力の向上について弁明しただろ
勉強不足だぞ

833 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:02:47.98 ID:MRsmOkWr
1年前まではプロがソフトに負けるわけない
という意見が大半だったが、今ではプロが
ソフトに負けても当然という意見が大半。

たった1年でこうも変わってしまったのは
1年前までプロがソフトとの対戦から逃げ回っていたから。

電王戦を5年くらい前からやってれば
去年かおととしに「ついにソフトがプロに勝ち越し!」
ってニュースになってたんだろうけど。

834 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:02:54.84 ID:cdID3+ly
バグだろうが何だろうが、FIXを認めるのはルール違反だな
普通ならその辞典で欠場で負けだろ

こんなアマちゃんなこと勝負で通用するわけない

835 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:02:57.82 ID:MepD1WQQ
>>818
そうだよね
昨日の試合見たら、習甦に勝てそうだと自信を持てるひとなんて出ないわな
それとも、羽生森内渡辺なら、たかだかあの程度と感じるのだろうかw

836 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:03:04.24 ID:ZBDeYprh
というかむずかしい話ではなくてこんな感じなんでしょ?

・「やねうら王」は昔のソフトを少し手直ししただけのままで
 選手権に出場しており、性能が著しく劣っていた

・しかしハメ手で強豪ソフトを破ってしまい電王戦出場が決定

・このまま出ても穴だらけでサトシンにボロ負で興行的にNG
 本番までに再度ソフトを仕上げて差し替えたい

それで理由を付けるためにこんな茶番を組んで
盛り上げながらソフトを差し替えようってなったわけだ。

837 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:03:05.88 ID:xTmMAW3M
サトシンは騙し討されたのが気に食わないだけでしょ
棋力に影響がないなんてありえないレベルの修正でしょ
本来なら棋力に影響が及ぶ可能性のある変更は一切ダメなんだから

838 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:03:15.14 ID:HCAg6pXA
>>832
後に伝えたのか
それは俺の勉強不足だったすまぬ

839 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:03:41.36 ID:5NKPyFKX
画面真っ暗にして、音声切り取って切り貼りして印象操作

マスゴミがよくやる手だわ

840 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:03:51.70 ID:Kg229TIC
やねうらのブログの内容に嘘が書いてないと仮定すると、
やねうらおの悪いところが俺にはみあたらないんだが、
ここでやねうらおをたたいている人たちは、やねうらおはブログで嘘をついていると断定しているのだよね?

841 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:03:54.40 ID:I46Dx93h
発狂しておまえらがいくら不毛な論議を続けても、
了承したんだからこれで来週はこれで対戦するだろ

そして誰もがサトシンは負けると思ってるw

842 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:04:04.19 ID:SOXYgFZS
サトシンはぼろ負けすると断言しておく!
記者会見でも負けることを前提に話してるし、負けた時の予防線をしっかり張ってて笑たわw
サトシンは対戦を拒否してもよかったし、受けると決めたならソフトに
勝って磯崎を土下座させるくらいのハッタリを咬ましてもよかっただろう
大山、舛田時代の棋士ならそうしてるわ
それなのにサトシンは目をウルウルさせて被害者ぶって負けた時の予防線を必死に張ってるんだから勝てる訳がないよ
サトシンをマンセーしてるバカはいっぺん死んだ方がいいわ

843 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:04:58.85 ID:Ct9txTCF
関係者が局後あんなに泥かぶせられるなら会見()とかいらねーよな

終局後は記者がコメントとってんだし

844 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:05:03.30 ID:ioB4he5D
そもそも、「改変は不可」がルールなんだから、棋力が上がろうが下がろうが
関係ない。どちらであろうと改変は不可だ
改変したいと申し出ること自体がおかしいし、了承するのもおかしい
そして、バグを直したらレビューだのなんだのするまでもなく、棋力は上がるに決まってるだろ
棋力に影響を与えないと説明してるのもおかしい

845 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:05:06.98 ID:GsLRTJKm
俺はただの話題作りのためのやらせだと思うのだけど。
たったそれだけのこと。

846 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:05:15.49 ID:w49E4ENM
言い訳作り乙wwww
将棋界終わりやなw

847 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:05:22.83 ID:8UCim9E2
しかし内容は一番盛り上がらなそうな対局だと思ったが
この件で一気に大注目の対局になったかもしれん
サトシンには是非勝って欲しい

まあ悪いのはドワンゴだろ

848 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:05:51.30 ID:Dm4N93V5
修正の有無関係なくどのみちサトシンは負けるだろうから
その前提で考えればサトシンにとってこの騒ぎは同情票が入る分いい隠れ蓑

849 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:06:02.86 ID:OPT1W75C
第2回将棋電王戦 対局ルール
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga

第3回 将棋電王戦 対局ルール
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html

850 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:06:13.88 ID:DQ3wgSMf
>>743
>こんなん、普通にやねうらが悪いだろ。バグを修正すると言って、全く別のソフトと入れ替えてるんだからな。

数ヶ月も前に本番用のソフト貸し出しのルールがおかしい。
本番直前までバグ取りや棋力向上に取り組んだソフトで対局すべき。
それよりも数倍おかしいのが、対局直前になってソフトの差し替えを申しでること。
更におかしいのが、差し替えを許可した主催者。

851 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:06:40.74 ID:AEPKJmZ0
何はともわれここまでスレが伸びている
俺たちも踊らされているんだよ

852 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:07:47.24 ID:aNkRBwMb
>>842
大山はソフトに勝てるわけないと言っているよ

853 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:07:48.03 ID:C2cZFJW/
>>840
角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるのを修正したのはNG。
他は問題ない。

854 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:07:55.54 ID:OV9LWzFo
>>835
そんなの幻想だよ・・・
もはや出てきたら高確率で負ける。羽生なんて典型的に負ける、いわゆる羽生マジック的な人間からしたら意表をつくような勝ち方はソフトにとっては読み筋の一つでしかないからな
森内はまだ可能性がある。徹底的に守りきってソフトの攻めを凌げばいけるかもしれない

855 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:08:18.25 ID:xTmMAW3M
ブログの内容が正しくても
やるべきでないことをやったのは明らか

856 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:08:39.93 ID:PzjW72gk
>>852
大山ならそもそも何があってもソフトとプロ棋士を公の場で対局させなかっただろう

857 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:08:42.02 ID:5Pmnep8Q
>>850
本番直前まで強化したこのソフトと対戦するんで頑張って。ってありえないだろそんなの

858 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:08:42.82 ID:0/BSlGe1
>>851
これがドワンゴがコントロールしてる状況だとでも思ってるのか

859 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:08:45.76 ID:3L6DQp6C
自分のプラグラム技術を自慢したくてやねうらさん自身が話盛ってる可能性もあるしどこまでほんとなんだか…

860 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:08:54.96 ID:riihc2zI
>>812
その通り
せいぜいプロは1勝できれば上出来くらいの実力差差だろうからな

861 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:09:12.59 ID:gh57MSIM
というかこの一連の騒動を表に出さなければ良かったのでは

862 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:09:14.48 ID:C2cZFJW/
>>857
第二回がまさにそんなんだったが。

863 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:09:27.83 ID:wOXcV2LL
元々ソフトと対局する意味がないと思ってるだろうし
ただやるだけなら自宅ですりゃいいだけの話だし
ルールがあるから将棋であったり競技なのに
直前に変更して自信がないなら元に戻しますよ?みたいに煽られたら気分は悪い

バグだけ取れるなら良かったけど、それが出来ないなら出来ないと
正確に言えばもめなかったのに、嘘ついて事後承諾で押し通されてご立腹って話だろ

864 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:09:33.72 ID:8UCim9E2
>>848
サトシン的にはちょっとおいしいかもしれん
みんなサトシン応援の流れになるかも
現に自分もサトシンを応援している

865 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:09:34.02 ID:1vIgtXbZ
>>831
ソースの差分を見れば、開発者本人でなくともある程度の判断は可能と思う
まあ、修正変更認めるならこういうレビューは必須と思ってたが

866 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:09:36.79 ID:914T9YYS
>>836
>・このまま出ても穴だらけでサトシンにボロ負で興行的にNG
> 本番までに再度ソフトを仕上げて差し替えたい

一番ある線だよなあ、と感じる

昨年11月時点のやねうら王はそんな強いソフトではなく、
しかも一週間の突貫工事の対人対策も、結局うまく働かなかったことが後に判明

→やねうら氏と興行盛り上げたいドワンゴの思惑が一致し、強引に改変を認める方向に持っていく
(ドワンゴから口止め云々もこのへんじゃないかな)

→片上(と会長)、押し切られる

→無視された形のサトシンが激怒
  もともと、やねうら氏に対していい印象がなかったこともあり?不信感MAX
  せめて自分の言い分を記者会見で言わせてほしい、と

大して外れてないと思う

867 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:10:21.70 ID:SWmNtK8r
伝説のプログラマー(笑)

868 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:10:23.15 ID:PzjW72gk
>>854
今の羽生は知らんが全盛期の羽生マジックって
ソフトに読ませても読み筋にないが、その手を指したら一気に高評価するような凄まじい手だったよ
(実際に何局か読ませてみたことがあるから分かる)

まあ今の羽生は全盛期過ぎてるからあれだけど

869 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:10:30.84 ID:HCAg6pXA
>>857
人間側だって本番前まで練習しないってんならフェアだと思うけどな

870 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:10:41.50 ID:gq8Dsy55
1番可愛そうなのはせっかく会心譜残したのに
この件で忘れ去られた習甦だな

871 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:11:12.60 ID:wDTjo2PL
やねうらお@yaneuraoh

私がきちんと説明責任を果たしてないからなんだろうけど、将棋ソフト開発者にまでボロクソ言われるのは
さすがに心が折れそうになるな…。普通の人なら電王戦欠場するぞ、これは。
ドワンゴ的には「やねうらおさんならこれくらいはおk」みたいな判断なのか。
そこも計算づくなのか…。ならしゃーないか。

2分前 via?web

872 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:11:40.50 ID:P8rzSL/v
時系列たどれてない馬鹿多すぎてわろたw

連盟「持将棋の点数ルール変更したい」
川上「今からかよwをソフト的にはどうよ?」
非やねうらお「まあ理論上問題ない」
やねうらお「いやおれのシステムでは致命的だから、そこは直させて(フヒヒwこの際にあれもこれも)」
川上「じゃあいいよ」
サトシン「いきなりくっそ強くなってるじゃんなにこれwww」
やねうらお「いや、修正する前はわからんかったけど今考えるとレベルアップの可能性あったはw」
川上「でももう3月だし新バージョンでやって(そうだいいこと思いついたこれを基にPVつくろっ)」

結論:連盟が悪い、ドワンゴは苦渋の決断&ワルノリ

873 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:11:48.56 ID:feDORyvT
直前って言っても2週間くらいあれば十分じゃねーの

874 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:12:16.27 ID:ioB4he5D
>>866
実はバグで止まった方が、ドワンゴもクリーンなイメージのままで、興行的にも盛り上がり
上手く行くから、それが本当だとしても間違ったバカな判断だとしか思わんな

875 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:12:25.13 ID:bIjfyuJ4
一番悪いのはこんな決定と演出をしたドワンゴだがやねうらにも色々疑問は残る。
ただのバグを取る作業だったら電王トーナメントが11月だったから
もっと早く対応できてたのでは?そしたらもっと影響はなかったはず。
それが3月頭までずれ込んだのはバグ以外の部分でソフトの改良をする時間が
欲しかったからなんじゃないかと。
まあ正直そのへんの経緯の詳細は知らないからなんともいえんが

876 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:12:45.85 ID:jSXkC85e
>>833
ボナメソによってパワーアップした2010年あたりで、既にC級プロと指してイーブン程度の結果残せたかもね

ってか、それを言うと2008年に激指が清水上アマ竜王に勝った時点でプロに勝てることもありえただろうし、2005年にアマ竜王戦ベスト16に入った時も、何局か戦えば一発入るくらいのレベルではあった

まあ今更だが

877 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:12:56.39 ID:C2cZFJW/
>>871
30万円じゃ割に合ってないな。
というか、件のバグ修正だけで30万円くらいは取れそうだし。

878 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:13:03.29 ID:26Y6TE9l
佐藤紳哉斯ク戦ヘリ佐藤ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ

879 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:13:08.21 ID:1VOmmObr
>>835
昨日のは振り飛車を指したら、
タイトルホルダークラスでもキツイんじゃねって将棋だった。

COM選手権では対抗型では居飛車が圧倒的に勝ち越してるし、
COM選手権では振り飛車を指すなって指示してる開発者もいるって、
今回の電王戦ガイドでも書かれている。のがそのまま出たかもね。

矢倉や角変わりでどうなったかは、習甦借りて指してみたいよね。
居飛車でもリードを奪えずに勝てないレベルなのか。

880 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:13:08.68 ID:Dm4N93V5
あの場でしか公表できなかったのかね
初勝利してもプロ棋士へのリスペクトを忘れなかった竹内が不憫に思える

881 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:13:24.99 ID:OV9LWzFo
>>868
人間の一般的に思いつく手を優先的に読むソフトならそうかもな。しかしソフトの進歩は早いからねぇ

882 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:13:59.39 ID:3L6DQp6C
3千円ポッキリだと思ってたのに一万円請求された気分だろうサトシン

883 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:14:44.42 ID:aTspgdnY
片上は将棋連盟がどうなったとしてもねこまどが儲かればそれでいいからな

884 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:14:45.41 ID:P7J8tkku
>>880
まじめにやっていたのは竹内さんだけだね
棋士側は初めてだったとかガキみたいな言い訳してるしな

885 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:15:29.18 ID:edutfZxQ
>>865
何か月かけてそれをやるつもりだよ
正しい検証のためには、ターゲット(この場合は将棋と将棋ソフトウェア)に対する専門知識は不可欠
もしかしたらあなた自身が物凄い開発者であり理解力が高いのかもしれないけど、
常人がすぐそれをやれと言っても無理

886 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:15:34.88 ID:MepD1WQQ
>>866
> →片上(と会長)、押し切られる

連盟は、直前までのバージョンアップ可にしろと強硬に主張していたので
ドワンゴからのやねうらアップデートの話は、むしろ主張に沿うもの
片上はいまだに何も悪くないなんて思ってるかも

連盟も電王戦を軽く考え過ぎでドワンゴに丸投げすぎなんよ

887 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:15:43.12 ID:jSXkC85e
>>871
山本一成がツイッターで言いすぎなんだよ
自分が言われたらどういう気持ちになるかを考えて発言しないと
別にやねうらを擁護する気もないが、ノリで脊髄反射する山本も今後気を付けないと

888 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:15:47.47 ID:26Y6TE9l
デンソーの人なんか「何だこの集まりは」
って思ってたかもしれないな最後は

889 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:15:56.82 ID:wllOcbLm
やねうらブログやTwitterが本当のことなら、最大の被害者はやねうらだなwwww
かわいそうにww

890 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:16:08.03 ID:gq8Dsy55
>>871
もうやねうらおは将棋ソフト開発やめればいいんじゃねw

891 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:16:46.20 ID:914T9YYS
>>871
やねうらさんもドワンゴには言いたいこといろいろありそうだなww

ホントはグルのくせに、俺だけ悪者にしやがって、ってか?!


口止めとか無視してぶっちゃけてくれちゃったほうがいいのでは

最悪、連盟とドワンゴに大きなヒビ入ることになるかもしれんが

892 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:16:50.50 ID:C2cZFJW/
>>888
茶番は自分が帰ってからやってほしかったろうな。

893 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:16:52.61 ID:Ct9txTCF
別にバグあってもいいだろ
それ含めてCPU戦なわけで。
口頭だけでに認めたって
どんな公正な立場だよ糞ンゴ

894 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:17:36.48 ID:1iVuSsk6
>>790
>ドワンゴ「じゃあバグ修正したやつ出して」→バグがあるなら仕方ない

仕方無くないよ。バグ含めて認めないのがルールだ。
例外を認めるならドワンゴ側がヒアリングと検証して審査しないとダメだ。
開発者に丸投げして責任転嫁するドワンゴ”も”責任がある。

>>875
やねうらは仕事が立て込んでいて2月まで修正に手が付けられなかった。
ようやく修正を開始した(といっても3回電王戦のためじゃなく4回以降のため)ら
2月27日に入玉法についての変更を要請された。要請されたついでに、
バグもいろいろあるからそこも修正させてほしいとドワンゴに頼んだ。

895 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:18:11.87 ID:dgtGMWg3
佐藤が怒ったのは他の部分があるからじゃないか?
下手をすればやねうらが練習対局した棋譜を自動的に送り出す機能を仕込んだ可能性もあるからな
佐藤にしてみたらバグ取りだけの約束でソフトの更新を許可したのに内緒でバージョンアップされてたら
やねうらの事なんてなにひとつ信用できない状態なんだろうし

896 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:18:29.37 ID:ioB4he5D
>>889
仮にそれが全部本当でも、改変がルール違反なのに、バグ修正を申し出たことがおかしいし、
バグ修正で棋力が変わらないと思っていたのもおかしい。
そもそもルール違反を申し出なければ、こんなことになっていなかった。
俺は擁護できないね。

897 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:18:29.55 ID:OV9LWzFo
>>879
振り飛車は飛車を回す一手が余計だから道理を突き詰めれば最終的には不利になるとかは結構言われるけどね
ソフトはもはやそのつきつめた領域で指せるようになっているのかもしれんね

898 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:18:44.78 ID:HCAg6pXA
事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。
また、佐藤紳哉六段からご指摘を受けた直後に、指し手の性質が変わっているのであれば(この修正がご納得いただけないということであれば)、佐藤紳哉六段が納得できる条件でやっていただいて構いませんということもドワンゴ経由でメールさせてもらっていました。

サトシン納得せず激おこ
前バージョンでやれば納得するだろうになんでそうしないんでしょうねえ

899 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:19:20.85 ID:9nUzbCyQ
伊藤に裁判までされてるのに全く懲りてないなw

900 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:19:25.30 ID:8YUnEwXd
>>895
だから可能性とか推論で他人を叩くのはやめとけよ

901 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:19:34.76 ID:A2xA9MEM
今日なら棋王戦のメールフォームで届くよ
詰め将棋の回答とセットで要望しとけば?w

902 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:19:41.50 ID:MepD1WQQ
>>889
やねうらはそういう星の下に生まれたんだろ、仕方ないねw

903 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:19:48.81 ID:wFy1A99K
保木=山中iPS
屋根裏=小保方

904 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:19:51.14 ID:l/Sg0RJu
棋士のTwitter追ってるけど女流は完全に無視しとるなw

905 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:20:14.12 ID:P7J8tkku
>>888
想像したら笑えるなw

906 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:20:20.64 ID:3L6DQp6C
やねうら氏の言ってる事が本当だったとしても李下に冠を正さない方が良かった

907 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:20:34.34 ID:wOXcV2LL
まあ電脳戦でのやねうらの発言とかみてると
うまく話をまとめるのが下手で、正確に伝わってない可能性がでかいんで
行き違いがいろいろ起こったんだろうとは思うけどな

サトシンのインタビューも怒りが沸いてきたのか、話がまとまらずぐだってたし
嘘でしたーってならんと、誰も得しない展開になってしまった感がでかすぎるよな

908 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:20:48.03 ID:NEpxLjXq
やねうらは失格だな

909 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:21:03.57 ID:iLypsoz9
>>903
的確すぎてワロタ

910 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:21:31.81 ID:C2cZFJW/
>>907
いまさら嘘でしたーとか言っても信じない層が一定数いるだろう。
本当に下手うったなあ。

911 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:22:48.83 ID:gq8Dsy55
山本はドワンゴにも文句言えばいいのに、それはしないのね

912 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:23:08.28 ID:OV9LWzFo
サトシンの暴走はドワンゴ以外の連中は唖然だろ
他の棋士からしたら棋士のイメージ汚すのやめろよと思うだろうし、一曲目の対局者たちからしたら自分たちの試合を汚されたのと同じ
デンソーの人は門外漢過ぎて意味がわかるまい

913 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:23:14.76 ID:jSXkC85e
もし代わりだすならcrazy king出してくれ
あの怪しげな指し回しをプロが序盤で咎められるかみたい

914 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:23:18.29 ID:Ct9txTCF
>>>888
一旦切るべきだった
普通の会社なら会見に付随させての別件の重要発表は絶対にやらないこと
俺が一番不服なのはそこだね
真剣勝負の公式対局から一気にプロレス的興行臭がきつくなった

915 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:23:36.51 ID:SvuOFUzE
ハッシー大勝利

916 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:23:44.48 ID:MepD1WQQ
>>910
ドワンゴが正攻法でいかなかったのが諸悪の根源だな

917 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:24:06.68 ID:MugGCQJz
まとめ系ブログはなんでソフトが非難されるんだ?って
プロ棋士側が非難されてるなw
チキンプロは廃業してどうぞ。

918 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:24:08.06 ID:1vIgtXbZ
>>885
ソースの差分とモジュール構造を見たら、
何に対しての変更なのか、そしてその影響範囲は推測できる
で、不審な点は開発者本人にヒアリング
実際の棋力向上の是非は、動作確認して判断

別に常人1人がやる訳ではなく、専門家がチームを組んで判断すれば済むこと

919 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:24:12.70 ID:HCAg6pXA
習甦の人せっかく勝ったのに可愛そうだよなああの空気は

920 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:24:14.60 ID:Kg229TIC
電脳戦にかかってる金額をみても、「フリーズ、飛車角ただすて」のしょうもないバグで
企画が失敗に終わるのはどうしてもさけなければいけないだろ。
よく、「ルールがそう決められているのだから、企画が失敗してもしょうがない、バグがあるままで試合するべきだった」
という意見をみるのだが、バカなのかとおもう。
まず、金を出しているがわとしては、企画が失敗は第一にさけなければならないだろう
やねうらもそれを承知したうえでドワンゴと相談し、バグをなおした。
その結果としてソフトが強くなってしまうという不具合が出ているが問題なのだが、
その点について、やねうらはいろいろな代案を出していたということ。
それらすべてをふまえ上でドワンゴと将棋連盟が今回の決定をしたんだろ?
なんでやねうらがわるいん???

921 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:24:20.75 ID:9nUzbCyQ
やねうら、悔しかったら次の選手権でponaを再起不能なくらいぼこぼこにしてやれよ
まぁ絶対無理だろうけどw

922 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:24:22.50 ID:adKnX0tk
>>879
去年の光瑠もソフトには序盤早々に角持たせてソフトの思考分散させて戦うのが攻略のキーと言ってたな
振るなら角交換四間かダイレクト向かいのほうが通用するのかも

923 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:24:53.07 ID:2sD4EyHK
どんな意図があろうと、PVで使われるような軽口叩いたのが悪いな。
性格をなおせ。

924 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:25:19.77 ID:MklHRLtu
    
どうせどういうルールでやろうとプロ棋士が5連敗するんだから
どうでもいいじゃん
     

925 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:25:31.75 ID:ioB4he5D
ドワンゴが普通にルール通り改変を認めなければ、サトシンも納得し、開発者も納得し、
フリーズで対局が盛り上がり、ドワンゴも得をし、視聴者も嫌な思いをしなかった

結局、一番の大失態はそこだな

926 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:25:41.85 ID:iSep5nzb
屋根裏とドワンゴが悪いのはその通りなんだけど、ちょっとサトシンにもがっかりしたのも事実
これが羽生なら「別にソフトを入れ替えてもいいし何をしてもいいです。受けて立ちましょう」と言い切ってそして勝つだろう
それがトップ棋士ってものだよ

927 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:25:46.45 ID:OV9LWzFo
サトシンは最終的には謝罪しないといけなくなるだろう。
あれでは菅井とシュウソに失礼すぎるし、将棋界のイメージを悪化させたことも罪だ

928 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:25:49.52 ID:jSXkC85e
>>924
結局そうなっちゃうんだよな
本当プロ情けない

929 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:25:54.90 ID:P45rYuMz
サトシンがこれだけ文句言うってことは、修正前やねうら王がくっそ弱くて練習もちょっとで十分だったってことだなw

930 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:26:19.06 ID:1iVuSsk6
>>914
激しく同意。1戦目に竹内さん菅井さん、デンソーに失礼だ。

931 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:27:12.93 ID:PzjW72gk
>>924
どうでもよくはないけど現状だとそうなりそうだな
非終盤型の豊島が一発入れるかどうか

932 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:27:14.04 ID:boVxOgfc
>>919
昨日の習甦はあまりにも見事すぎて逆に言うことがないという

933 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:27:17.90 ID:HCAg6pXA
>>920
本人にそのつもりがなくても、「結果として」サトシンを騙したことになってしまったからだろう
で、「最初からその気があったんだろ」とか「騙せると思ってたんだろ」みたいに邪推して言う奴が出てくるから話がおかしいことに

934 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:27:37.31 ID:8QpqhOkw
おまえら他人の言うことを信用しすぎだろ
息を吐くように平然と大嘘つくやつはいる
竹内さんや103なら信用できるけどね

ドワンゴ、連盟、やねうら、こういうのは基本疑ってかからないと

935 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:27:44.35 ID:ioB4he5D
>>920
フリーズ、飛車角ただ捨てのバグが起これば盛り上がり、企画は成功に終わっただろう
そもそも、誰もが純粋に実力では期待していないサトシンというネタキャラだ
ちょうど良かった

936 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:27:46.16 ID:xTmMAW3M
>>920
飛車捨てたらそれはそのソフトの実力
それは受け入れるべき

端歩を受けないバグがあるから修正させろ
なんて言い分すら通用してしまう

937 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:28:30.51 ID:NEpxLjXq
やねうらは自分で言ってる
普通の人間ではない
自分の説明不足

938 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:28:33.27 ID:l+sb6f4W
局後学習の差がサトシン的には別物と感じるほど違ったのはわかる
スクルトバイキルトで勝てるようになってきたぞーと思いきや
バグを取っていてつくはどうを使ってくるようになってきやがったと

939 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:28:39.75 ID:gq8Dsy55
YSS、ツツカナ、ponanzaもバージョンアップすればいいんじゃね

940 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:28:57.72 ID:26Y6TE9l
昨日は習甦がいちばん自然だったよ
次が電王手くん
指す前にいちいち相手陣をピカって照らすのが萌え

941 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:29:06.68 ID:wllOcbLm
こんな茶番に手を出した安倍総理、ソニー、日産、デンソー、ローソンみんな失敗したと思ってるだろ

942 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:29:22.95 ID:MepD1WQQ
>>920
いや、あんなPV作ったりこんな無様な筋書きを作るくらいなら
その分で、しょうもないバグを見越した演出に労力を向けろと

実はコンピュータは強いが脆いという本質を見せる素晴らしい例になるのだが

943 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:29:31.34 ID:l1q4ydNY
スポンサー「これあかんやつや」

944 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:29:35.56 ID:gq8Dsy55
>>921
やねうらお「山本との殴り合いなら負けない」

945 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:29:42.85 ID:P45rYuMz
今大会は棋士に花を持たせてやる回だったってのにくうきよめやねうら

946 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:29:59.37 ID:wDTjo2PL
やねうらに全く非がないってわけではないが、発表の方法はまだ別にあっただろ
なんで第1局の直後にしたんだよ。アンケも過去最低。菅井竹内さんが一番不憫。
大体あのPVがおかしい

947 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:30:07.42 ID:OV9LWzFo
プロが負けたって特に失望とかもうないだろ。去年より更に強くなってるソフトにもはや及ぶわけがないよ
それよりプロは勝負師としての高潔さをなくすことがあかん。それこそ何も残らなくなってしまうよ。サトシンはプロの拠り所を汚してしまった

948 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:30:07.97 ID:MqU/1ax+
>>879
習甦の形勢判断が正しいと仮定するなら、対抗型となった序盤の駒組みの段階では多少先手に振れてたよ
問題は昼休憩明けに一気にそれが逆転しちゃった点だと思うけど、あれが完全な敗着だったのかどうかはよくわからないけど

949 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:30:45.04 ID:iLypsoz9
>>934
確かに竹内さんと103になら借用書なしで金貸してもいい。

950 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:30:52.03 ID:3L6DQp6C
本当に企画が失敗するような致命的なバグがあったかは組んだ本人しかわからん
サトシンは練習対局では問題は無かったと言ってるが…

951 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:31:07.38 ID:NEpxLjXq
ルール違反されてサトシンが怒るのは当たり前
電王戦をやねうらは辞退しろ

952 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:31:34.80 ID:1VOmmObr
>>914
第2局の普通でない説明をするのならば、

問題のPV流す前に、
デンソーの人や竹内さん・菅井さんを退席させて、隔離しないといけないだろうね。

953 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:31:43.53 ID:ngqJrgCT
>>949
お前らみたいなヤツが騙されるんだなw

954 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:31:43.99 ID:jSXkC85e
>>946
むしろ菅井にとっては自分の惨敗が薄れてよかったかもなw

一番かわいそうなのは臭素の開発者

955 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:32:08.05 ID:l+sb6f4W
プログラマー的には自分の意図通りになっていなかった上にちょっと修正するだけで直るのがバグというのはわかる
しかし一般人にはそんなの関係ねー、結果に大きな差が出るのはバグ修正で片付くレベルじゃねえぞって思うのもわかる

956 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:32:09.97 ID:ZBDeYprh
茶番組んで無理して仕上げなくても
穴だらけのソフトで本番やってボロ負けして
「まだソフトも穴をつけばいける」という方向にもっていって
三戦目の豊島-YSSにつないだほうが
興行的に良かった気がするが・・・。

957 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:32:13.99 ID:PzjW72gk
>>934
傍から見て、性格が愚直なせいで損してる生き方に見えるな人は逆に信用できるな
103なんてまさにその典型っぽいし

958 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:32:14.12 ID:ioB4he5D
>>950
むしろ、致命的なバグが本番で出た方が盛り上がると思う
ネタキャラ対決にふさわしい

959 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:32:37.17 ID:1iVuSsk6
能や歌舞伎や相撲と同じで伝統に支えられてる部分もある。
強けりゃいいじゃん。面白けりゃいいじゃん。所詮興行じゃん。
将棋連盟さんもこれから大変でしょ?お金欲しいでしょ?
と悪乗りしたドワンゴが諸悪の根源。

960 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:32:41.46 ID:P8rzSL/v
ハッシー「プロの意義ってなんですかねw」
渡辺「指してんの将棋じゃんw」
伊藤「負けても大丈夫ですよw」
森内「いくら(台数を)つないでもらっても構いませんよw」

961 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:32:44.48 ID:3L6DQp6C
去年は負けて今年は勝っても空気か…竹内さんもついてないな

962 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:32:47.36 ID:FIwbVtH6
去年三浦が完封された時点で名人超えてるからね
開き直って指すしかないんだよ
もう対等以上のレベルなんだから

963 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:32:53.16 ID:26Y6TE9l
最後司会の吉川さんもあきれたんじゃない
でもプロ意識で強引に締め切った感じ

964 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:33:41.50 ID:PzjW72gk
>>962
正直二日制森内なら三浦を同じぐらい完封するんじゃないかと思わなくもない

965 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:33:47.55 ID:edutfZxQ
>>918
人のソースをそんなにすぐ読んで解析できると思ってるなら相当に凄いよ
修正に対する影響規模がどれくらい波及するか、それがすぐ済むかなんて、
それこを読んでからじゃないとわからないだろう

腐ってもやねうらおは言語知識や設計能力は一流で、
そういう人がバグを取り切れないと感じた複雑度のソースを読んで、
短い期間で影響範囲を出せるチームが作れると言うなら、
その解析チームこそが将棋SWを作ればもっと良いものができるって話だよ

無理がある

966 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:34:03.91 ID:1VOmmObr
>>958
異常な事態となって、盛り上がるか凍り付くかはわからん。

凍り付く可能性も十分高いから、興業屋としては避けたいって本能も理解できる。

967 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:34:05.45 ID:wFy1A99K
大山=イルソン
米長=ジョンイル
谷川=ジョンウン

968 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:34:08.55 ID:aNkRBwMb
>>920
え???
わざわざ半年もプロに貸出して
フリーズは極端だけど、ソフトが無駄に長考して自滅する展開
飛車ただ捨ては極端な例でなかなかないが、不用意な桂はねや無理攻め
を誘導するゲームじゃなかったっけ?

969 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:34:11.74 ID:2IbHJlG6
子供虐められてもいいくらいお金貰えるのかな?

970 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:34:17.09 ID:NEpxLjXq
致命的なバグが出たほうがネタ枠だけに盛り上がる
去年の塚田戦もソフトの弱点が出て面白かったのにな

971 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:34:40.53 ID:ioB4he5D
>>956
実は興行的にもそれが正解なんだよね
ドワンゴも下手打ったね

972 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:34:45.18 ID:OV9LWzFo
まあ金銭的には美味しい興業なんだろうな。スポンサーも豪華だし、使ってる会場も全く無駄に金がかかっているからよくわかる
将棋連盟としたら良い金づる宣伝道具だから手放す手はない

973 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:34:55.18 ID:Kg229TIC
935とか936とかは本当にバカなの??
両国一日かりるのにいくらかかるとおもってるの??
がきのつかいじゃないんだよ???
ドワンゴとしてはもちろん、日本将棋連盟としても、そんなしょうもないバグで
試合がおわるのは絶対さけなければならないと、そう判断したからこそ今回の決定をしたんでしょうに。
で、それについて、当事者のハゲに一番しわよせがいっているのは事実だが、昨日のハゲ
の態度はちょっとアレだった・・・・

974 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:35:01.25 ID:yMsX7Pg3
やねうらは本番に近い条件で大局したらフリーズの確率が上がるって言うてたけど
ドワンゴはそこら辺想定して、本番通りのルールで何回か対局してチェックとかしてないのかな

975 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:35:13.49 ID:HCAg6pXA
>>969
30万だって

976 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:35:17.31 ID:gq8Dsy55
持ち回り制の次回の悪役は誰がやるの?
103かな

977 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:36:02.90 ID:3L6DQp6C
まだソフトも変な手を指すんだなって思われた方が視聴者数は稼げそうな気がする

978 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:36:06.15 ID:jSXkC85e
>>976
服役後の伊藤

979 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:36:09.52 ID:FIwbVtH6
103は善玉で定着してるから悪役は無理

980 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:36:09.96 ID:wFy1A99K
ドワンゴ=ケネディ駐日大使

伝統文化のなんたるかを理解していない

981 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:36:30.89 ID:2IbHJlG6
>>975
30万ぽっちなら名誉回復の方がいい気がするのにねぇ

982 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:36:58.04 ID:wYesjTkM
読み筋と違う手を指したらバグだろ。
そのバグを改良したら多少は強くなるというのは当たり前。
やねうらおの言い分は至極真っ当に思えるが。

983 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:37:04.46 ID:ngqJrgCT
第39期棋王戦 Part17

217 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/03/16(日) 12:21:17.84 ID:V3Tl6JRN [3/3]
電王戦の衝撃でスレ進まないね

229 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/16(日) 12:26:26.21 ID:NHo9d0Cz [5/6]
>>217
むしろキチガイがあそこに隔離されたと思えば

984 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:37:24.39 ID:gh57MSIM
短い期間でプロがどう対策するのも気になるところである

985 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:37:42.96 ID:Xd0tAtLx
注目度上げたいニワンゴの策略なのかもしれんけど
ニコ生で基地外行為やって炎上する馬鹿みたいなことするんだな

986 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:37:48.16 ID:P8rzSL/v
アンカーもろくに打てない奴なめてんのかよ
みづれぇだろがっw

987 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:37:53.27 ID:ioB4he5D
>>973
俺からすればバカはお前
両国借りるのに金がかかるならなおさら、しょうもないバグで盛り上がった方が良い
視聴者の多くは若い世代の初心者
異常事態のバグの方が盛り上がるのはバカでも分かる

988 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:38:00.93 ID:P45rYuMz
会社経営者で従業員雇ってればイカサマしてでも勝とうとするのはわかるがでもねえ

989 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:38:23.11 ID:aNkRBwMb
>>926
俺の知ってる羽生は「ソフトと戦うために一年休場」とか言ってたぞ
米長の又聞きだけど

990 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:38:29.14 ID:MqU/1ax+
>>941
デンソーとローソンは完全に勝ち組でしょ
あのスムーズな動きを見せられたらデンソーの技術力には感服するしかなかったし、
おやつ休憩にはローソンに行ってしまったもん

991 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:38:41.84 ID:w2+Pa8yX
>>987
開始一時間で終わっても?

992 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:39:02.66 ID:2IbHJlG6
やねの子供が理解できないくらい小さそうなのが良かったよね
嫁さんは悲しいだろうなあ

993 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:39:26.87 ID:jSXkC85e
>>977
ほとんどが形勢もわからない人なんだから、解説者も嘘ついてでも盛り上げないとつまらんよな
「おっ▲6八角ですか、すばらしい手ですね」
「これは先手面白くなってきましたよ。中継で谷川会長と繋がってます。どうですかこの手は」
「先手勝ちですね。僕だとここから寄せきりますよ」

994 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:39:31.17 ID:OV9LWzFo
将棋連盟からしたらソフトの修正申し込まれたら構わまにというに決まっている
ソフトが強くなるから嫌ですとか勝負師がいったらおしまいだからなwサトシンはおしまいだ

995 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:39:46.87 ID:HCAg6pXA
>>987
しょうもないバグで開始一時間でおわちゃったらCM放送する機会もないじゃん
その機会潰されたらスポンサー激おこだよ

996 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:39:49.23 ID:a2hCrAvk
ここに漫遇将棋がいればなあ

997 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:40:01.76 ID:A2xA9MEM
将棋 第39期棋王戦 五番勝負第3局 渡辺明棋王vs三浦弘行九段 完全生中継 - 2014/03/16 09:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv164056956

998 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:40:07.94 ID:ioB4he5D
>>991
むしろその方がいいかもな
「一時間で終わったぞ!どうするんだ!」って凄い盛り上がるし、
工夫次第でいろいろ出来るだろう
急遽エキシビションで二戦目とかな

999 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:40:20.92 ID:3L6DQp6C
税金対策で数億の赤字が出る超会議をやる位だから余裕だろ

1000 :名無し名人:2014/03/16(日) 12:40:41.72 ID:gh57MSIM
>>989
全ての棋戦をやすんで1年間ソフト対策してから望むって話だよね
ぶーはーはそのぐらいしないと勝てないところまでソフトが来てるって考えてるのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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