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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part216

1 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:02.30 ID:Mht8lcmT
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part215
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892553/

2 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:32.07 ID:xqypW72G
一二三のカリ

3 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:13.29 ID:ZeAokXTO
76歩84歩56歩34歩58飛62銀48玉42玉38玉32玉55歩42銀77角52金右68銀64歩57銀63銀56銀14歩28玉74歩16歩44歩38銀33角46歩
43金78飛72飛66歩22玉58金左32金68角54歩同歩45歩同歩54銀55歩同銀同銀同角67金53銀77角33角48飛46歩65歩同歩46飛55銀
36飛42飛57金54銀44銀同金同歩45銀打53金44飛26飛52歩56歩66銀
同金同歩52金48歩39金43銀53金49金同銀同歩成同金35銀55銀26銀同歩79飛38銀89飛成86角35桂44銀同銀43金打49竜32金13玉49銀27銀打39玉67歩成
までソフト渡辺=シュウソの勝ち

4 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:27:31.65 ID:5v9zBzfA
だれも言わないけど、ほんとは言っちゃいけないことなのかも知れないけど、思い切って言うわ。

サトシンってスベってるよね?
ヅラとか「砂糖のように甘い言葉で深夜も君を寝かさない」とか、
見ててちょっと痛々しいわ。

今回の件を知った将棋ファンは、もうサトシンじゃ心から笑えなくなったよね。
これでガツンと一発横面張られてよかったんじゃないのかな?

5 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:28:42.09 ID:5NKPyFKX
 
 「3月1日に家に入れ替える日があったんですけど、まさかそれが直ってるとは知らずに
 僕ちょっと提案しようと思ったんですよ。こういうのがあるからちょっとこっそり主催者に相談して
 直すのはどうかなと提案しようとしたら、大丈夫大丈夫と変な反応をされて〜」

”数十局指して一局だけ。人間がポカをする確率のほうが大きい。動作が不安定だったことは一度もない”という認識のはずなのに
”主催者に相談してこっそり入れ替えることを提案しようとした”


↑やねうらも対応まずってるなコレ
やねうらはドワンゴに了解もらって先日修正したから大丈夫。将棋連盟にも伝わってますよって事言いたいんだろうが
サトシンは片上から何も聞いてないんだろ。

やねうらからしたら正規のルートで事前承認貰って連絡してあるのに、サトシンからしたら、勝手に変更しやがった。って事になってる

6 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:36:21.16 ID:6SXYU+iZ
どっちが勝っても楽しめなくなったことが一番悲しい・・
終了後の会見みたくないなぁ

7 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:46:49.11 ID:R4vmMOtg
磯崎も火消しに必死だな

8 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:52:00.99 ID:R+YOt/9n
987 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/16(日) 01:22:12.99 ID:wlJP1t75 [2/2]
各組織の欠点

・将棋連盟
CPUが改良不可の時期にもかかわらずルールの改正を求めたこと。
それによりCPUをいじるのは必須であり、自分たちのルールの改正の
ためにCPUをイジるのは可能だとする考えは都合がよすぎる

・ドワンゴ
上記の事実を隠し、屋根裏がだけが悪者だという作為的な悪意ある
PVを作成したこと。

・屋根裏
相手がルールを改正するのであれば、自分もルールを破る。つまり
屋根裏が強くなるような改良を施したこと。これを行う前に協議するわけでもなく、
むしろ改良ではなくあくまでバグを無くすものであり、強くするものではない、
とドワンゴと棋士側を騙したこと。これをいじれば棋力が向上するとわからない
はずがない。

このように三つの相関図のそれぞれが欠点を有しているが、
明るみになったのは屋根裏だけでありあまりにも作為的である。
それぞれの欠点を把握した上で批判するべきだろうが、
踊らされてしまった自分が恥かしい。



これだな
(´・ω・`)

9 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:55:23.32 ID:ZN22u8IP
ドワンゴ+伊藤+米長なんだから前回こじれるわけだよな

10 :名無し名人:2014/03/16(日) 02:07:57.81 ID:GsLRTJKm
どう見たってネタだろ?
何で皆は真に受けてるの?
やらせで盛り上げようとしてるだけ。
対局自体はガチだと思うけど。

11 :名無し名人:2014/03/16(日) 02:13:19.30 ID:E8yZYKof
野月はゲイ

12 :名無し名人:2014/03/16(日) 02:58:05.20 ID:jM29hKH6
CPU弄るって何?換装でもしたのか?

13 :名無し名人:2014/03/16(日) 03:30:45.89 ID:UdHA7V/g
ソフト強ぇぇぇぇ
序盤の定跡とか関係ないねもう
やっぱ将棋は中盤〜終盤が強いほうが勝つ

これでもソフト中最弱のやつなんでしょ?
羽生だったら勝ててたんだろうか
もう人間じゃあキツイんでしょ、これ以上続けても負け続けるだけ

14 :名無し名人:2014/03/16(日) 03:45:24.75 ID:d5Cq39Pu
将棋連盟は電王戦を機に新な将棋ファンの開拓を狙ってるらしいけど最後のアンケの結果が過去最低で酷かったな習甦菅井は素晴らしい将棋だったのに

15 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:13:54.28 ID:62Hr5jVT
サトシンがもう少し強ければな

万年C2組じゃ ドワンゴもプロレス考えたくなるよ

16 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:16:05.59 ID:FZW/LfGm
やねうらのブログ見たけど、悪いのはドワンゴだろ。
今回は、開発者にソフトウェアの提出が義務付けられているはずなんだから、
やねうらが勝手に最新版に入れ替えたんなら、元のやつに戻せばいいだけ。
サトシンも旧バージョンと新バージョンを比較したって言ってたけど、
やねうらは旧バージョンをアンインストールせずにPCに残していったらしい。
気付かれないように入れ替える目的なら、必ず旧バージョンはアンインストールするはず。
正直、やねうらは、強くするために故意にルール違反したわけではないと思う。
にもかかわらず、ドワンゴが変更を許可しておきながら、変に編集して、あんな煽りPVつくったから問題になる。
強いソフトと強い人間の戦いが見たい視聴者からすればドワンゴが一番問題。

17 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:20:45.36 ID:Rp6DK3y0
ドワンゴと将棋連盟に言う。
将棋好きの子供も放送を見てるんだぞ。
今日のPVは、自分らの子供に見せれる内容だったか?

18 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:24:17.74 ID:o2ljosde
ドワンゴは、断固としてルール変更は認めるべきではなかった。
将棋連盟も、断固としてルール変更は認めるべきではなかった。
やねうらは、そもそもルールを破ることに繋がるような行動をとるべきじゃなかった。
あと、ブログ見てると分かるが、棋士に対する敬意ってもんがない。
プライドかけて対局してるのに、傷口にわさび塗りたくるようなこと言ってるわ・・・。

他開発者は、今回の件について抗議するべき。
てか、今回の件に一番影響力があって、被害者でもあるこの人達に託すしかない。

サトシンは、気の毒すぎる。
結果としてファンの前で怒ってる姿見せることになったのは不本意だろうな・・・。
対局にも影響が出るのは必至。

ファンは一番の被害者。
俺なんて二日前から寝てないのに、今回の件が気になって気になって全く眠れん!
はあ・・・一体どうなるんだろ・・・。

19 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:29:12.12 ID:BXYmebI4
>>18
やねうら自体が来年出られるかわからない
習甦に予選で勝ったのが大きいんだわな

20 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:29:34.89 ID:0VDfiGgN
プロレス的な演出はどうかなと思いました。神の一手が見たいのに

21 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:29:43.40 ID:LlE9/Bct
こんばんゆー

22 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:31:32.36 ID:ibFlQaTf
>>962
フリーズする局面は実際あると書かれているが?
フリーズ=負け扱いなんだろうし、そのフリーズを取り去ったなら
結果的に棋力もあがるのは当然だろう

23 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:31:36.81 ID:+niR1aJ+
こんなあほなことせず
菅井戦みたいな棋譜を5局残せば
人間が5連敗しようと
将棋ファンの多くは納得できることを気がつかないのよね

24 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:31:37.27 ID:3USOKf4G
電王戦ってなんだかんだで後味悪いの多いよな

25 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:31:59.71 ID:WJEbDMww
やねうら王は学習機能があって負ける度に学習するらしく、
学習結果はおそらく使用してるPCに保存されて蓄積されていくんだと思うんだが
佐藤が自宅で沢山指してその度に学習したとしても
電王戦本番で佐藤のPC使うわけじゃないんだから学習の意味なくね?

26 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:33:02.90 ID:BXYmebI4
伊藤電王みたいのが必要なドワンゴ

サトシンおまえが弱過ぎるんだよ

27 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:33:06.90 ID:kda9cyA+
前スレ969
俺の書き込みに主語がなかったのがいけないね
ソフト側は連盟にずっと棋譜提供してもらってたんだから
ソフト貸し出しじゃなくてソフト側の棋譜を提供すればよかったんだよ
まあ米がソフト貸し出しを要求したのかもしれんがねw

28 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:33:08.36 ID:iBS8yp+V
ドワンゴの事だから、騒ぎ立てた挙句にやねうらおに責任全部おっかぶせて
電王戦追放とかやらかしそうだな。喧嘩両成敗だぜ。責任取れよな。

29 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:33:37.12 ID:0/BSlGe1
3者の印象が最悪になっただけの
やっちゃいけない特例措置だった
今からでもひっこめるべきだと思うよ

30 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:33:45.60 ID:dj8pDpud
サトシンが違反やらかしたやねうらを返り討ちにしたら3局目以降がさらに盛り上がる

31 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:34:08.03 ID:i0qcshEL
>>23
だよなあ

これまでの無駄に派手な演出とかもさ、
将棋の真剣勝負という土台があるから許されてるだけなのに、
何か勘違いしたんだろうな

32 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:34:11.34 ID:BXYmebI4
>>28
それがプロレス芸だってばよ

33 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:34:22.98 ID:9Z4ry1LL
やねうらおからすれば、タダで飛車を捨てるのはバグであり
修正するのは当然と考えていたんだろうが
サトシンからしたら、タダで飛車貰えて必勝のはずが
飛車捨てないんだから、棋力の向上と取るのは当然のこと

34 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:34:34.87 ID:aXZiCzHb
バグありの旧バージョンでやるにしても
棋力の上がった新バージョンでやるにしても
こんなもん内輪でこっそり決めてやりゃいいんだよ
変わったか変わってないかなんて視聴者には分からんのだから
公式発表する必要なんてない

35 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:34:45.17 ID:+niR1aJ+
>>27
連盟の棋譜と同じく数千数万と用意するの?
しかも分類のタグまでつけて

36 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:34:46.11 ID:run05gXH
今回のルール発表
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915

1時間6分30秒あたり

バグが見つかっても修正はできないと言ってる

ここまで徹底する理由はバグ修正のさいになんらかの不正行為があっても分かりづらいからだろうな
そしてそのとおりになったのでルール曲げたドワンゴが悪い

なのにやねうらを悪者に仕立てる最低なPV

37 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:34:51.05 ID:RwtFp1nR
>>25
佐藤が指してるPC会場に持ってきてどうにかするって話じゃなかった?
そこらへんはやねうらのブログかツイッターに書いてあった気がする。

38 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:35:30.82 ID:l1q4ydNY
川上とやねうらおが関西のノリで共謀したんだろ

自分の言葉を守らない奴は信用出来ないね

ハゲシンは純粋な被害者であり素材としても使い捨てられて終了

39 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:35:52.37 ID:d5Cq39Pu
しかしあんな演出まだあるんだな
昭和の頃なんてしょっちゅうあったけど

なんかWWEをみている気分だな

40 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:36:03.11 ID:PqoT0FMh
盛り上げるのはいいと思うけど方向性が間違えてるよな。

川上も落ちたもんだ

41 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:36:26.17 ID:7qXd8Jh0
>>34
連盟、ドワンゴ、やねうらにとってはそれでもいいけど
サトシン個人が納得しねーよw

42 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:36:37.79 ID:kda9cyA+
>>35
そんな歴史無いでしょw
俺が悪うございました

43 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:36:59.12 ID:+niR1aJ+
>>36
やねうらがバグ直さなければ問題なかった
旧バージョンで戦いますと教皇に言えば主催者も折れたはず
結局責任転嫁して俺は悪く無いとしか言っていない

小物界の大物

44 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:37:00.07 ID:BXYmebI4
サトシンが豊島ほど強ければ

ソフトのアップデートにぐだぐだしないだわな

45 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:37:00.56 ID:WJEbDMww
>>37
そうなの?
それならむしろ練習あんまりしないほうが得だったりして
それかソフトをインストールしたフォルダから学習機能に関連するファイルを初期化するとか
佐藤にできるかどうかしらんがw

46 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:38:04.90 ID:vzHeKHoz
振り駒で歩が5枚の時から予感はしてた

47 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:38:27.44 ID:+niR1aJ+
でも最大の責任は例外をみとめたドワンゴ
これは疑いようの余地が無い

48 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:38:32.83 ID:BXYmebI4
今回 サトシンが一番弱いのか

うむっ 渡辺降臨

49 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:38:41.72 ID:aXZiCzHb
>>25
学習機能の実装は認められてるんだから
そのデータを本番に使えないのはおかしい
そのデータを本番用PCにもってくる
PCそのものを持ってくるとかやり方はあるだろうが

50 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:38:46.11 ID:p+oIR7UJ
連盟がソフトが強くなったからって断れるわけないでしょ。
だからといってルール違反が正当化されるわけじゃないけど。

51 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:39:50.32 ID:l1q4ydNY
やねうらおの親父もサトシンごとき怖れなくていいものを

ルールを捻じ曲げた川上と共に叩かれてしかるべき

52 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:40:09.91 ID:0/BSlGe1
>>49
それって明言されてるの?

53 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:40:47.49 ID:iBS8yp+V
>>32
プロレスなら団体追放でも他の団体に移籍なり殴り込みなり
和解なり殴り込みなりまだまだシナリオは作れるだろうけど、
今回のこれはちゃんと落とし所考えてる気がしねぇんだよなぁ…。

54 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:40:50.81 ID:dj8pDpud
やっぱりソフトの貸し出しは良いとしてもバージョンアップは認めるべきだったよな
バージョンアップ無しで確実に嵌めれる方法見つけました、本番で再現して見せますとか言って誰がその棋譜に興味持つよw

55 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:40:56.61 ID:jBhhl+b2
ヤフートップに出てるwバロスw

56 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:41:08.73 ID:PqoT0FMh
川上も勘違いしてんだろ。
総理まで呼んで天狗になってるし。

57 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:41:35.20 ID:Ayyulm07
人間とコンピュータの戦いというこれまでにないジャンルを開拓してるんだから、
予期せぬトラブルは数限りなく起きる。それはしょうがない。

問題は発生するトラブルを全部これ幸いとばかりに煽り材料にしてしまうドワンゴ。
そのやり方のために今回は棋士と開発者双方の体面がぼろぼろに傷つけられてしまった。
1億円ずつくらい慰謝料払ってもいいくらいの危害だ。

トラブルを楽しむ体質は我々視聴者にもあるからそれはいいが、なんだって物事限度がある。
特に今回はオチや落としどころを用意しないで煽るだけ煽って、まるで放火魔。
みんなで胴上げして一斉に手を離したら、上げられていた人が落ちて首の骨を折って死にましたみたいな事件だぞ。

58 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:41:48.16 ID:AbdyQBoR
>>35
スパコンに将棋ソフトを10種類くらいぶち込んで戦わせ続ければすぐ出来るんじゃね
そうすれば連盟の棋譜を使ってないって事でフェアになる

59 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:41:52.60 ID:MklHRLtu
     
細かいことをグチグチ言ったところで
すでにソフトはプロ棋士を超えているわけだから
どうでもいいだろ

難癖つけて、なんとかしてプロ棋士を勝たせようとしても無駄無駄

すでに結論は出ている

あとは当日の対局を楽しむだけ
    

60 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:42:23.62 ID:+niR1aJ+
連盟としてもドワンゴを金脈にしたから
なんとか折り合いをつけようと今回のような興行じみたルールをつくって試行錯誤した
三浦がまけた時点で5番勝負の負け越しは決まったようなものだから

でも今回みたいに棋士の矜持や棋戦の品格にまで影響を与えるような始末なら
別に無理に付き合う必要が無いかもしれない

今の所ドワンゴは棋戦主の朝日読売毎日以下だし
棋戦中継も棋戦主の好意的な配慮無しにはなりたたない
それを壊しかねない部分を今回の騒動は持ってる

61 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:42:39.66 ID:aXZiCzHb
>>52
第3回開催発表で言ってたよ
自分で確認したければTSでも見てくれ

62 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:43:03.01 ID:0/BSlGe1
>>54
それだと貸し出す意味もない
素じゃ勝てないから研究してどこまで迫れるかってイベントなんだよ
まだ理解できてないのか

63 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:43:21.62 ID:6nrOdqPO
>>27 >>35
そもそもfloodgateでダウンロードできるようになってるよ
西尾先生が試しに1年分ダウンロードしたら13万局あったとか言ってたような・・・

64 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:43:29.07 ID:run05gXH
>>54
いいかげんそんなこと不可能なのに気づこうな
今の最強クラスソフトとハム将棋を一緒にしないように

65 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:43:43.75 ID:+niR1aJ+
>>58
そう、それならいいんだよ
今みたいにソフトが入玉に強くなるにはどうすればいいですかって質問に
プロ棋士にたくさん入玉戦指して貰えばいいっていうなら、それはフリーランチにも度が過ぎる

66 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:44:30.33 ID:l1q4ydNY
川上やらかしたな

プロ棋士は名誉をかけて戦っているのに

Tシャツのふざけたおっさんの意見を尊重するとか

ドワンゴ潰れろマジで

67 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:44:44.92 ID:CUtNgNq+
おそらくリベンジマッチが不評だったのも影響してるんでは
バグを晒してあっさりやねうらが負ける事をドワンゴが危惧しての例外プロレス
まぁ真相は知らないが

68 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:45:06.56 ID:+niR1aJ+
>>63
人間が使うんだから
タグついてないと厳しいだろうね?そういうのってある?

69 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:45:29.96 ID:AbdyQBoR
>>62
ソフト側が指した棋譜が少ないっていうアンフェアを無くすためじゃないの?

70 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:45:54.59 ID:kda9cyA+
>>63
ああそうなんだ
ダウンロード出来るのね
棋士連中が知ってればいいが・・・
まあ 進歩が早すぎて結局役に立ちませんでしたってなりそうだけどねw

71 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:46:03.44 ID:ibFlQaTf
>>36
そのルールって明文化されてんの?
だったら審判である主催者自らルールを破ったとしか言えないわ
つっても主催者=ルールなんだろうけどな

72 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:46:09.59 ID:FZW/LfGm
>>27
ソフトの棋譜はwebで見れるはず。プエラアルファの伊藤さんがそう言ってた。

谷川会長は、アップデート認める方針だったそうで、アップデート不可にしたのはドワンゴ。
ドワンゴは、同じルールでは棋士が勝てないと踏んで、アップデート不可にしたんじゃないか?
アップデートできなければ研究し放題で、プロが有利。こーると同じパターンでプロが勝てそうだと思ったんだろう。
第3回電王戦の「反撃開始」って挿れてるあたりからも、ドワンゴはプロに勝って欲しいという意志を感じる。
興行的に長くやることと、盛り上げることしか考えていない。

73 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:46:29.49 ID:p+oIR7UJ
>>27
その通りなんだけど持ち時間がプロ仕様で、
ハードも本番と遜色ないもので数をそろえるのはほぼ不可能だからなぁ。
第二回のGPSとかはとくに。

74 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:47:09.11 ID:cW8MhBDB
>>63
最初にしたのが稲庭の棋譜を削除するところからだったとか。
ダイヤの原石(com新手)を見つけられたらいいね って言ってたような。

75 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:47:10.75 ID:1vodmO9V
ドワンゴ経由でメールというのが非常に臭い


Q) 「指し手の性質が変わらない」と言ったのに変わっていたということは、あなたは明らかな嘘をついているわけですが?

A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。
同じソフトでもデスクトップ機とノートパソコンとでは「まったく別人のように感じる」という声も聞くので、
棋力が変わった結果、指し手の性質が変わっているというのはあるのでしょう。
この部分、佐藤紳哉六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて、
「指し手の性質が変わっている」と佐藤紳哉六段からのメール(ドワンゴ経由)にあったときも、
「あー、そういうことってあるのか」という新鮮な思いでそのメールを拝見していました。
プロ棋士の先生がそうおっしゃるなら本当に変わっているのだろうと思いますが、いまでもその新鮮な驚きは変わっておらず、
やはりこの部分には何か得体の知れない感動のようなものがあり、PVの撮影のときも「変わるもんなんですね…」という旨のことを言いました。
この辺りの発言が、開発者的にわかっているのにしらばっくれているかのようにうまくPVの編集がされていましたが、
「変わるもんなんですね...」という驚きの言葉は本心からのことです。事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」
と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。
また、佐藤紳哉六段からご指摘を受けた直後に、指し手の性質が変わっているのであれば(この修正がご納得いただけないということであれば)、
佐藤紳哉六段が納得できる条件でやっていただいて構いませんということもドワンゴ経由でメールさせてもらっていました。

76 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:47:13.99 ID:6nrOdqPO
>>68
ソフト名と手数と使用時間と対戦結果だったかなー、付いてるのは
戦形とかはついとらんよ

77 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:47:56.01 ID:0/BSlGe1
>>71
言質がしっかり取れてる形だから
文に拘る必要はないだろ

78 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:48:01.57 ID:Q3E0Bybd
>>70
コンピュータ同士の将棋は外れも多いから、興味持ってもちゃんと
眺める人は少ないかもしれん。

79 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:48:41.94 ID:+niR1aJ+
>>76
それだと厳しいよねえ
やっぱり人間の情報処理能力が稚拙すぎるからなあ
やっぱりエイリアンと戦うって部分が出てくる

80 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:48:46.28 ID:hWRrw7aB
>>43
やねうらおに決定権なんかないし、旧バージョンのソフトもドワンゴが持っているのだから
全てはドワンゴもしくは協賛の意向だと考えるのが妥当では?
連盟も了承しているのだから

81 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:49:14.92 ID:p+oIR7UJ
>>63
15分切れ負けや適当ハードの棋譜が何になるというのか。
対戦相手の多面指しで研究するプロなんていない。

82 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:49:15.63 ID:dj8pDpud
>>64
11月に貸し出されたソフトがバージョンアップされずに何も学ばずそのまま出てきたら
同じ局面なら同じ手指すんじゃないの?

83 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:49:40.66 ID:LlE9/Bct
電王手くんVS電王手くんで早指し勝負したら楽しそう
でも駒をくるくる裏返してるうちに時間切れになったりするのかな

84 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:50:18.82 ID:7qXd8Jh0
>>72
あとアップデートによって新たに致命的なバグが生じる懸念がある
本番でフリーズする可能性を考えた場合、アップデート無しの方が安全だろう

85 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:50:23.92 ID:run05gXH
今回の貸し出しルールはハンデではない
貸し出しなしだと棋士側が不利だと前回言われてた
貸し出すことで公平に近い条件にし棋士側のいいわけの余地をなくした
だから終局後の記者会見で菅井から「しゅうその方が自分より強かった」とはっきりした感想も聞けた

貸し出ししたらなぞり将棋するだけで勝てるなんて言ってるのは今のソフトを馬鹿にしすぎ

86 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:50:43.66 ID:kda9cyA+
>>72
明らかにやり方を間違っちまったわな
連盟が入玉云々を言い出したのが発端だと思うけどね

87 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:51:18.90 ID:+niR1aJ+
>>80
主張した形跡が無いから褒められたもんじゃない
ルールを遵守しようとした形跡無いから

責任ととしてはドワンゴより低いのは間違いないが
引き金を引いたのは本人としか思えない状況だし、同義的な部分も大きくそれを加味して
小物界の大物という形容を俺はしてる

88 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:51:35.22 ID:r0w2XdaB
みんな神経質だなー
俺は対局自体はガチでやるだろうから今回の演出も含めて楽しめればいいと思ってるけど
レギュレーションが発表された時点で前回より興業的要素が強まるのはわかってたことだし

89 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:51:56.64 ID:3ad9cKv/
この珍事みたけど

そもそもソフト貸し出しのルール自体がおかしい

プロ棋士団体側が研究して一回でも勝てばその勝った棋譜を丸暗記して
本番望めば100%勝てるだろ

その辺どうなの

90 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:52:09.92 ID:MxNZknzS
もしバグ修正して「弱くなったら」サトシンは何か言ったのかな?

91 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:52:17.01 ID:AbdyQBoR
>>82
ランダムだからそれはないらしいよ
けど、自分が有利な型に持っていこうとするらしいからそういう事もあるのかも

92 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:52:30.98 ID:63q3m913
>>23
ほんとそれ
でもドワンゴにとってファンなんてどうでもいいんだと思う

93 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:52:56.65 ID:+niR1aJ+
>>88
将棋は対局だけじゃないからね
最低限の礼儀や感想戦や対戦相手同士の敬意も含めた伝統芸能的な側面があって
それが将棋では常識だから

94 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:53:07.13 ID:0/BSlGe1
>>82
まあ市販のソフトで同じような手で何局指しても
同じ将棋になることはないな
どこかで変わる

95 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:53:19.64 ID:vKx08aw8
>>82
お前昨日何見てたんだよ…
200局練習したという菅井が未知の局面になって完敗したじゃねーか

96 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:53:25.68 ID:0VDfiGgN
>>89
外されました。予想外でした。強かったです。申し訳ありません

97 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:53:48.17 ID:Q3E0Bybd
コンピュータで乱数を作るのによく使うのがその時の日付や時間を
乱数の元に使う事。リベンジマッチは再戦をするって予定も無かったから
そういう事を気にしてなかったかも知れないけれど、今回は研究される事が
事前に把握出来てたから、避ける事はそれ程難しくないと思うよ。

98 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:54:20.97 ID:GdZ8Wk//
ていうか会見でサトシン笑いこらえるのに必死だったし実際わろてるやん
こんな台本に踊らされるお前らって一体・・・・w

99 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:54:24.61 ID:i0qcshEL
>>89
ランダムで決まるので無意味

100 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:54:28.80 ID:run05gXH
>>82
本当にそう思ってるならもしかして最近ソフト将棋のこと知ったの?
多数の人が持ってる激指というソフトでも詰みまで同じ手順でいける棋譜なんて発見できてない
てかそんなの不可能
ハム将棋程度なら先手に限り可能だが

101 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:54:33.20 ID:l1q4ydNY
やねうらお(胡散臭い)×川上(胡散臭い)×片山(胡散臭い)

102 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:54:43.95 ID:kda9cyA+
>>96
菅井(´;ω;`)

103 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:55:15.92 ID:3USOKf4G
>>78
プロなら西尾とか勝又とか限られた人だけだろうね

104 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:55:21.10 ID:0/BSlGe1
>>98
仮にそれならそれでも怒りは変わらんし、火消乙

105 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:56:03.51 ID:StqKLVfT
光瑠も菅井もソフトの強さ認めてるな 
認めるとこは認めて言い訳しないから気持ちいい

106 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:56:12.32 ID:GdZ8Wk//
>>104
じゃあなにに怒ってるんだ?
プロレスの台本がつまんねーことに切れてるの?

107 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:57:24.73 ID:+niR1aJ+
棋士は負けることにある意味なれている職業
羽生でさえ10回に3回は負ける
破竹の快進撃をする新人でさえ10回に2回は負ける

だから凄い勝負自体に対してはストイックだよ

108 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:57:24.63 ID:5v9zBzfA
>>105
それが普通ですよね

109 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:57:33.35 ID:0/BSlGe1
>>106
根本は将棋の対局をつまらんことでぶち壊したことに怒ってる

110 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:58:27.70 ID:d5Cq39Pu
冷静に見極めると

やねうら王側が10月のレギュレーションに違反した事をやったんだからやねうら王がどう行動しようと主催者側は冷静に失格にしなければならない
しかし主催者側は失格にせず第二戦に限ってレギュレーションを変えて行うと発表←これが個人的には悪いと思う
それに乗っかった将棋連盟も相当
よってやねうら王以外の開発者側もぶち切れるだろう

ここからは私見になるが

・サトシンの抗議電話
・やねうら王の釈明電話
・谷川会長と川上会長の会談

これらの内容が録音映像として残っている

何故残っているんでしょうね

111 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:58:37.65 ID:aXZiCzHb
そもそもバグが本番で発生して番組がダメになる危険性を承知の上で
提出後の修正禁止にしたのはドワンゴなんだよな
対局直前に開発者からこういう申し出があることも容易に想像できたはずなんだが
何でヒヨっちゃったかね?

112 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:58:37.54 ID:P1cXFY5s
>>109
実際、今日の昼頃に別途発表ならなあ

113 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:58:44.53 ID:ibFlQaTf
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際のソフトウェアを使用するものとする
(その後、主催者が定めた一定期間のみ改良を認める)。

一定期間がいつまでかは知らんがこれが適用されたってことか?
だったらルール上問題ないし、ヒールに仕立て上げることもできないはずだが

114 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:58:49.53 ID:l1q4ydNY
>>105
認めてる奴が10年後に人間が上回るとかトンチンカンなこといわね―わ
菅井は現状認識が甘い

115 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:58:51.73 ID:qPzbJ1BJ
研究披露みたいのはやりたくないとか言ってた割に怒りまくっててわろた

116 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:58:53.00 ID:AbdyQBoR
>>78
ある程度決まった局面から始めさせれば有益な研究結果が見つけられるかもね
チェスだとそういう使われ方してるんでしょ?

117 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:58:53.30 ID:dj8pDpud
>>95
その貸したソフトは1局目から200局目まで何も学ばない設定だったの?
学んでたなら何の参考にもならないよ

118 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:59:17.23 ID:vksxSl2r
だからさっさとやねうら王失格にしろよ。

第二局はプロ棋士の不戦勝で終わり。

119 :名無し名人:2014/03/16(日) 04:59:30.72 ID:StqKLVfT
>>114
それは今日で考え変わったんじゃないかな?

120 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:00:09.51 ID:1vodmO9V
>>90
あっ(察し)
そう考えるとサトシンもみっともないなあ…

121 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:00:17.94 ID:cunPQPmb
今日の対局ラスト2時間みれなかったけど、不快になるのかTS見るのはやめとこ

122 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:00:22.54 ID:GdZ8Wk//
>>109
でもこういうのって前回もあったじゃん
プエラ?の伊藤が挑発的な言動繰り返したり(勿論プロレス)
俺ら将棋オタは対局だけでよくても一般人にアピールするにはああいうのも必要なんちゃうの?
まあ演出の質的に斜め上なのは否めんところだがw

123 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:00:31.94 ID:Ayyulm07
連盟が24点法を後からゴリ押しして押し込んだことは誰も批判しないのは何故だい?

124 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:00:43.18 ID:0VDfiGgN
10年後は言わされてる感が強いよね。コンテンツ(興行)の寿命的な観点から

125 :前スレ809:2014/03/16(日) 05:00:59.43 ID:8ssLQbry
>>(前スレ)885
いや連盟はともかく、ドワンゴにはソフト技術者が居る。それなら知ってる筈だ。

ソフト開発者にとって、(やっつけ仕事ではない)この種のソフトは、我が子も同然。
それが世間の注目を浴びる晴れ舞台に出るわけだ。
となったら、できるだけ印象を良くしてやりたいんだよ。

自分のことじゃなく自分の子供のこと。つまり親心(親馬鹿)。
運動会で自分の子供の番になったら発狂したようにビデオ撮ったり
大声で声援する親と同じ。それが終われば極普通の分別のある人達。

だからチャンスがあって特に禁止されなければ、できる限りのことをする。
これを監視して、不公平にならないように、
あらかじめ許容範囲を決めて守らせるのが運用側の役目。

悪人ではなく、逆に愛情をたっぷり持った善人だからこそ起きるトラブル

126 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:01:18.00 ID:0/BSlGe1
>>117
学習対応してるのは屋根裏王だけだろ

127 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:01:57.86 ID:5ydEiZ8x
タイムシフト見終わった・・・
菅井習甦の感動を返してよ・・・なんだこれ・・・寒くて最後聞けなかったわ
将棋にしてはPVや会場派手だなあぐらいで受け入れてたけど
今回ばかりは事実がどうであれドワンゴに将棋に関わって欲しくないと思ったわ

128 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:01:59.82 ID:+niR1aJ+
あのPVはそういうレベルを超越していたわw

129 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:02:38.45 ID:0/BSlGe1
>>122
アホか?そういう丁々発止のパフォーマンスとは全く話が違うんだよ

130 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:02:39.13 ID:T1WSeNcN
>>106
お前演出と台本を勘違いしてるだろ

実際問題としてルール違反を起こしてドワンゴがそれを認めてる現状に多くの人が反感を持ってるんだよ
その問題をさも対局者を煽るようなPVにして台本「風」にしているだけ
本当の台本て言うのはトラブルから仕込みなんだよ

131 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:02:42.23 ID:l1q4ydNY
あんま話されてないけど菅井の局後のあっさりした態度も腹立ったわ
無策に挑んで散る美学とかいらんのだわ
勝負師なら勝負にこだわれ
なんか周到に準備して勝ったコールが卑怯みたいな空気おかしいだろ

132 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:02:55.15 ID:aXZiCzHb
>>113
そこには書かれてないがトーナメントのページにあるpdfには期間が明記されてるよ
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

133 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:03:29.11 ID:FZW/LfGm
サトシンも長々と喋りすぎたな。
やねうらにルール違反があろうとなかろうと、
将棋のルールは守って指すんだから、プロとして、ソフトを倒せばいいだけ。
ただ、あの話の内容からして、新しい版のやねうらには勝てないんだろうな。。
ドワンゴは、サトシンとやねうらの間に入って、引っ掻き回しておきながら、
あんなPV作っちゃうんだから、厚顔無恥としか言い様がない。

134 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:03:30.32 ID:RwtFp1nR
>>110
やねうら王が修正するの主催者が認めてるからレギュレーション違反とも言い切れない

135 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:03:56.65 ID:GdZ8Wk//
んで結局なんで騒がれてるの?
ソフト側が修正したいと言って主催者は認めました
将棋連盟も認めました
対局相手も認めました

が、何故かそのやりとりが記録されててPVに利用されてますw

笑い話ですむところなのにヤフートップにきてたのはワロタw

136 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:04:19.38 ID:dj8pDpud
>>126
マジかよ・・・
貸し出した時と同じ設定なのに、何百局もプロ相手にした時と違う手を何も学ばず本番で出してきたのかよ・・・

137 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:04:41.18 ID:WJEbDMww
ヤフーのトップにニュースきてるけど
今回の件で興ざめとか言ってるやつはアホだな

逆にソフトを弱くするような話だったら興ざめだと思うよ
強いコンピュータソフトに人間のプロ棋士が立ち向かうのが見たいわけだから

今回のはソフトがより強くなる話なのになぜ興ざめなのだ
むしろ佐藤を応援する声が増大する効果があるんじゃないの?

138 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:05:10.48 ID:3AvhzwIZ
やねうら王が卑怯な不正をして騙し討ちしようとしたのが悪いのに
擁護してる馬鹿は何なの?

139 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:05:39.91 ID:GdZ8Wk//
>>130
それが仕込みじゃないってなんでわかるの?
それに>>113見る限りルール違反じゃないよね
なんで騒いでるのかさっぱりわからんわ・・・

140 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:05:40.29 ID:+niR1aJ+
>>133
もう残念ながらそういうレベルを超えてしまっているのを
菅井戦で見せつけられた後だからなおさらタチガ悪いw

三浦戦は演算力があっとうてきだったからで、まだ最低限の言い訳は立った
でも今回は庶民でも手が届くPCに過ぎない
しかも菅井5段は棋戦優勝者で若手の有望株の一角

141 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:05:44.60 ID:ZIazFBKp
こういう問題は一番得する奴が黒幕と決まっている

つまり黒幕は…

142 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:06:22.81 ID:q4P1nCK3
佐藤は保険かかって
勝てば一躍だろ
美味しいじゃん

143 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:06:24.63 ID:0/BSlGe1
>>137
勝負になるようにマシンとソフトに縛りを入れたんだよ
強けりゃいいなら最初から制限してないわ

144 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:06:31.25 ID:1vodmO9V
>>137
結局皆口では強いソフトに立ち向かうプロ棋士が見たいと言いながら
本音ではただ人間が勝つのが見たいだけなんだろ

145 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:06:40.81 ID:Ayyulm07
>>138
おはよう、ドワンゴさん。

146 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:07:15.49 ID:GdZ8Wk//
まあなんというかまともにやっても勝てないからサトシンが色々やってるだけにも見えるね
これならボッコボコにされて負けても悲劇のヒーローになれるし
うまくいけば負けたことすらノーカンにできる可能性すらあるからなw

147 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:07:19.05 ID:WHLR3sw+
やねうら王を失格にして第2戦はプロ側勝利のほうがもっと興ざめして
たたかれてたと思うんだけど

148 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:07:19.78 ID:3ad9cKv/
でも

バグって定義がしっかりしてないからそこも落ち度だよな

ある特定の局面になるとクルって
でたらめの駒を打ってしまうバグだったら

そのバグを修正すると明らかに強くなるよな

その辺どうなの

149 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:07:20.52 ID:+niR1aJ+
将棋ソフトみたいなエイリアン、異種間との交流の時に最低限重要なのは
ルールの遵守と遵守する意思を見せること

それが守れなかった時点でこの異種交流戦はもう終わったも同然

150 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:07:41.59 ID:0/BSlGe1
>>139
3月に持ってきて一定期間内なわけないだろ

151 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:08:14.07 ID:0VDfiGgN
確かにサトシンは勝てれば美味しいネタ枠
でもプロだからな負けて笑う奴はどうなんだろう

152 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:08:25.14 ID:REzXPrnS
地上波とは違うんだからで見たくなければ見なけりゃいいんだよ
それと台本だとかやらせとか言ってる見る目ないやつはヤバいからそのことは認識しとけ

153 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:08:27.63 ID:3AvhzwIZ
>>145
お前どうせ本人だろ
人に家いって勝手にソフト入れ替えるとかどんだけ卑怯者なんだよ
人間として最低だわな

154 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:08:33.15 ID:1vodmO9V
>>141
タダでヤフートップに取り上げてもらえたドワンゴですね!

155 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:08:43.28 ID:VDRJXG3k
ID:GdZ8Wk//
の言ってることは正しい
今回の問題点は観る将にプロレスだと感じ取って貰えなかったことであり
その他については一切問題は生じていない

156 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:08:56.42 ID:T1WSeNcN
>>146
ただの馬鹿かよ
しょうもな

157 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:09:03.42 ID:GdZ8Wk//
>>150
その期間が明記されてない以上別にルールは違反してないと思うがなぁ
ていうかマジで踊らされすぎやでw

158 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:09:07.34 ID:MxNZknzS
>>137
俺も文句言ってる奴等バカだと思う。全然指し手が違うから急に慌て出したサトシンみっともねぇわw
強くなって「良かった」じゃねぇの?何怒ってんのよ。

159 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:09:27.87 ID:AbdyQBoR
どれもこれも菅井が負けたのが悪い(錯乱)

160 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:10:04.68 ID:RwtFp1nR
>>148
修正に関してはドワンゴが認めちゃったんだから責任あるのはドワンゴだと思う
ソフトが弱いこと自体に落ち度があるかどうかはシラネ

161 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:10:14.35 ID:IN8vjmN+
>>146
これ思い出したわ
            ___
          /::::::::::::`丶、       ノーカンっ
       /::::::::/゙ ̄二#ニゝ、        ‥‥‥‥!
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162 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:10:21.19 ID:+niR1aJ+
今度はサトシン叩きですか
サトシンの棋力も高く買われたもんだなw

なんとしても屋根裏やドワンゴ連盟批判にも持っていかせたくないらしい

163 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:10:26.90 ID:FZW/LfGm
>>136
今回は、アップデート出来ないから、勝つ手順を発見されて、それをなぞられる恐れがある。
だから、ソフト側は、序盤の候補手が複数あるときは、乱数を使って、
ランダムに手が選ばれるようにしてある。
今回であれば、4三金から7二飛車って習甦が指した局面は、練習ではでなかったそうだ。
練習でも4三金って上がった局面はあったけど、そこで7二飛車以外の手を選択していたから、
本番で7二飛車って指されて焦ったって菅井君が言ってた。

164 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:10:38.00 ID:GdZ8Wk//
>>137
俺も概ねそんな感じに見えるわ
第一局で人間側が予想外に「負けすぎた」のが騒ぎに拍車をかけてるんやろなぁ

165 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:10:43.98 ID:vKx08aw8
一定期間=電王トーナメント終了後1週間
これすら知らない奴が湧いてんのかよ

166 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:10:45.21 ID:aXZiCzHb
>>157
だから明記されてるって
>>132

167 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:10:59.07 ID:d5Cq39Pu
今日の棋王戦放送を荒れるだろうな・・・

168 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:11:05.43 ID:run05gXH
>>137
そういう単純な思考な人が多いと読んだドワンゴ
だがそんなドロドロした人間関係の背景の対局を楽しみなのは少数
それがアンケ43%というプロ棋士が指す公式放送ではありえない数字にも表れ最悪の事態になってる

言ってみれば将棋に興味ない人を引き入れようとして最悪のやり方を選択し
元々いた将棋ファンのほとんどを失望させた

169 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:11:09.40 ID:0/BSlGe1
>>155
プロレス=八百長みたいな意味で言ってるんだろうが
それを観客が察しないといけない時点で
その小芝居は目的が不明なんだが

170 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:12:00.61 ID:l1q4ydNY
>>159
それは間違いなくあるよ
菅井が勝っていたらドワンゴやるな、という評価になっていた可能性すらある

171 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:12:03.05 ID:+niR1aJ+
興行と八百長は違う

172 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:12:12.37 ID:hWRrw7aB
>>87
やねうらを擁護する気は全くないが、
そもそもがドワンゴ主導としか思えないだろ
わざわざ入れ替えるだけなのに撮影までして
主張した形跡が無いのは口止め料込みでギャラ貰っているんだろう

173 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:12:18.72 ID:Ayyulm07
>>162
組織は非情だよ。
屋根裏やサトシン程度の個人など組織延命からしたらなんの価値もない。
スケープゴートもいいとこ。

174 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:12:55.51 ID:2NpR7bNf
「一定期間の改良」というのは、確か一週間じゃなかったか?
だから、「一週間しかないのかよ」て話になった。

やねうら王が、バグを改善することが棋力に影響すると予想できなかったとは、ちょっと思えないな。
3月1日の記事を読む限り、「やねうら王が陵辱されてる」→これはアカン
て流れだし、最初から意図したものとしか。

175 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:13:14.10 ID:GdZ8Wk//
>>169
プロレスと八百長は全く違うで
その点でお前はかなり勘違いしてると思うわ
いや、煽り抜きでね・・・・

176 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:13:16.78 ID:0VDfiGgN
プロレスってのは演劇だから人に感動を与えるべきですよ

177 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:13:22.33 ID:+niR1aJ+
>>172
別にドワンゴがソフト直せって命令した訳じゃないし
規則遵守の意思が薄弱と言われてもしょうがない

178 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:13:37.00 ID:1vodmO9V
>>159
せめて去年の船江ツツカナ戦くらいの負け方ならともかく惨敗だからな

179 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:13:57.37 ID:0/BSlGe1
>>175
じゃあ意図するところを比喩なく説明頼む

180 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:14:07.18 ID:Ayyulm07
>>172
口止め料すら払ってないから悪質なんだが。
それどころか、東京までの交通費も払ってないんじゃないかな。
屋根裏が勝手に修正ソフトを持ってきましたってことで。

181 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:14:20.05 ID:Q3E0Bybd
ノアだけはガチ

182 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:14:23.66 ID:q4P1nCK3
ショーか真剣勝負かあやふやなもんに
出てくれる棋士には頭下がる

183 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:14:27.43 ID:7qXd8Jh0
ドワンゴが27点法を24点法に変えさせたのも
プログラムの変更にあたるからな。主催者が破ってる時点で意味を成さない

184 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:14:50.97 ID:d5Cq39Pu
>>165
レギュレーションが決まってるのにやねうら王の修正が今になったのを認めた主催者も糞でそういうルールでやってるのに24点ルールに修正しろと言った連盟も糞

ただすでに決まった事にサトシンが食いついたのは小物だなと思った

185 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:15:08.90 ID:+niR1aJ+
>>178
しかもソフト側の指手が惚れ惚れするぐらい人間と見まごうレベル
菅井も強烈な悪手指した訳でもない

186 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:15:24.28 ID:FZW/LfGm
>>110の言うとおりだと思う。

やねうらがサトシンの家を急襲とか言ってたけど、
なんでその映像あるんだよって思うよね。ドワンゴ一枚噛んでるのは明らかすぎて。

187 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:15:29.72 ID:GdZ8Wk//
>>179
>>176でも書かれてるけど演劇みたいなもんやろ
八百長って全く意味が違うし今回のことに当て嵌める事もできないやん

188 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:16:03.70 ID:IN8vjmN+
まあ、ガチ対局見たい人間には楽しみだけどね。今日の対局も素晴らしかった。互いに悪手はなかったし

>>176
良い勝負して勝てば泣くと思うよ。周りも観客も

189 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:16:19.98 ID:VVksVS4r
次の対局、中止にすれば良いのにな。
将棋ファンの多くが、大半の棋士よりソフトの方が強いって思ってるし。
佐藤六段が勝っても台本としか思えないし。

190 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:16:22.01 ID:l1q4ydNY
ないがしろにされてるが菅井の責任をもっと問うてもいいと思う

自己満不利飛車に付き合わされたおれたちの無念を知らせよう

191 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:16:47.57 ID:3mlTL87D
あっさりやねうら王が負けるのより真剣勝負の方が見たいからこれでいいや

192 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:16:50.75 ID:0/BSlGe1
>>187
じゃあ俺の書き込みも演劇に置き換えてくれ

193 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:17:11.35 ID:dj8pDpud
>>163
何にも対局しないで学んで無い状態に戻されても
ランダム要素入れただけでプロ相手に何百局と指してきた手と違う手を本番に指せるのに驚きだよ
この変化は見たことなかったってプロも言ってたよな・・・

194 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:17:13.67 ID:MzRyyKLQ
コンピュータと将棋なんかやったら普通の対局弱くなる。
人間の対局と違いすぎる。

195 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:17:14.90 ID:GdZ8Wk//
ほんと>>110が全てだわなぁ・・・・
こんなPVに踊らされてる時点でドワンゴの作戦大成功ってとこだろ
お前らは絶対認めたくないだろうがw

196 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:17:27.64 ID:+niR1aJ+
まあこれでドワンゴも興行じゃなくて勝負を求めていると気がつけばいいんだけどね
こんな茶番に金使わず
ソフト参加枠を入れた全棋士参加棋戦でも主催したらどうですか

意味もなくただっぴろい会場借り切るくらいなら

197 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:17:41.15 ID:1vodmO9V
>>183
入玉なんて塚田の件もあるから真っ先に想定してもいいのに
なんで後から変えたんだよって突っ込みたい

198 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:17:56.34 ID:7qXd8Jh0
>>190
居飛車で負けてもそれはそれで不本意だろう
ソフトが強すぎただけだよ
タイトル保持者が指したとしても間違いなく会心譜と言われる出来

199 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:18:18.03 ID:gFDnRsKr
>「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」などのバグ

これってバグじゃなくてそのソフトの実力だよね。

200 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:18:27.12 ID:OPT1W75C
>>123
というか明確に決まっていたのかどうかも不明。

ドワンゴと連盟の合意による規定で電王トーナメントでは27点法(CSA方式)を採用。
第二回電王戦では旧24点法。連盟は昨年の10月から暫定的に新24点法(入玉宣言法)を採用している。
ドワンゴと連盟による第三回電王戦のルール発表があったのは昨年8月。
そのときに入玉規定がどう定められていたのか確認できない。

*電王戦トーナメントの規定*
第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了の 1 週間後(11 月 11 日)迄に限り、対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。

201 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:18:37.36 ID:GdZ8Wk//
>>192
ちょっと意味がわからないわ
なんで君の書いたレスまで添削してやらんといけないんや・・・

202 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:19:38.39 ID:AbdyQBoR
>>185
人間の大敗を印象付けすぎてるね
ましてや今回は人間側有利のルールだし

菅井が勝っていれば屋根裏も許された

203 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:19:46.78 ID:RwtFp1nR
>>197
電王トーナメントが27点だったから後で変更する必要出てきたんじゃね?という話はさっきのスレで出てたな

204 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:20:08.60 ID:0/BSlGe1
>>201
別にどっちでも言いたいことは変わらないから

205 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:20:09.37 ID:5ydEiZ8x
最後のPVが長い、その後のサトシンの会見も長い
会長が経緯と結果だけ言えばいい。後は記者に質問させとけ
対局やその後の電王手君開発者のコメント、竹内さんの菅井へ配慮したコメントなど全てが霞んだ
がっかりした

206 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:20:17.86 ID:1vodmO9V
>>195
ヤフートップにまで取り上げられるなんてもう笑いが止まらないだろうな

207 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:20:26.22 ID:3mlTL87D
>>199
製品版だったら致命的なバグ?

208 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:20:32.73 ID:yVaHX0GE
>>93
礼儀を重視するなら貸出はおかしいじゃん、不公平なんだから

・ソフトは棋士を事前研究できた(ただ、それは棋譜入力)
・棋士はソフトを研究できる(以前の棋譜も見られるし、自分でその場で指してソフトの反応も見られる)

この「自分でその場で指してソフトの反応も見られる、予想手も見られる」のは大きなアドバンテージなんだから貸出は公平じゃないじゃん
それで礼儀とか言っちゃってもね・・・礼を失しているのでは?

209 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:21:22.89 ID:r1Rsh7e3
映像と音声が残ってる時点でまともな頭してるやつなら
仕込みだって気付くのに運営ガーとかルールガーとか言ってるやつって一体wwwwwwww

210 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:21:33.49 ID:aXZiCzHb
しかしサトシンも承諾したんなら「研究の大部分が無駄になり不利になりましたが頑張ります!!」
くらい言えなかったのかねえ
事後のルール変更で断っても連盟からのペナルティはないだろうし
ファンからも中止を残念がる声はあっても批判されることもないだろう

211 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:21:50.61 ID:RwtFp1nR
PVもあんまり面白くないし事実の公表の仕方もわざとにしたってかなり下手なのが問題なんだよな

212 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:21:57.96 ID:0/BSlGe1
火消来てんね

213 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:22:00.25 ID:Ayyulm07
>>200
ということは一週間で24点法に調整し直せということか。義務的に。
それも直前に言い出してるんだな。

214 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:22:00.74 ID:GdZ8Wk//
>>204
なんかもうトンチみたいになってきたな
まあ自己完結してるんならそれでいいんやでw

215 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:22:21.67 ID:0VDfiGgN
ランダムに手を選ぶってなぞり予防の以外では相当不利だよね
完全に勝てる手順がないのはまだ勝負のロマンが残ってるのかな
混沌とか難解とか評価する上では本当に便利な言葉ですわ

216 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:22:26.03 ID:hWRrw7aB
>>110
どう考えてもシナリオでしょう
PV前半のふざけたインタビューと、
サトシンの笑いを堪えた演技を見たら普通はそう思うます
頭の固い年寄が主な視聴者なんでしょうね

217 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:22:50.43 ID:ibFlQaTf
>>200
一週間とか無茶だな
カワンゴはあほなのか

218 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:22:52.21 ID:gO2mPQna
バグありでもいいやん 膝に爆弾抱えてるみたいで ハラハラするやん

219 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:23:06.49 ID:GdZ8Wk//
>>209
ほんとこれ

220 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:23:07.01 ID:gFDnRsKr
>>207
いや、製品版だろうがただソフトの指し手がありえない程低レベルなだけかと…
フリーズするのはバグで良いけど。

221 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:23:15.55 ID:0/BSlGe1
だからさー演劇だのシナリオだの
そうだったとしてこの糞の始末がつくと思ってんのか?

222 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:23:21.86 ID:l1q4ydNY
純粋な仕込みっていうよりはやねうらおの暴走に川上が面白がって乗っかったのが真相だろう

だからこそあそこまで不出来でブサイクな演劇になったわけで

223 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:23:23.63 ID:T1WSeNcN
>>201
お前ご都合主義のばかだな
>まあなんというかまともにやっても勝てないからサトシンが色々やってるだけにも見えるね

台本なんじゃねえのかよこの発言と矛盾しすぎ

お前はただ上から見下したいだけで自分の言ってることすらわかってないバカ

224 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:23:26.09 ID:pgVPkDoR
元々必勝手順鑑賞会なんて誰も見たくなかった
本来あるべき姿に立ち返っただけだ

225 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:23:52.97 ID:CV5hW+ep
煽りPVが動画ランキング上位に入っての来場者数が楽しみ
これが主催者として興行・余興を盛り上げるスポンサー様への重要な仕事

226 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:24:10.26 ID:+niR1aJ+
>>208
人間に見やすい形になってないじゃん
線型とかでソフト別とかで分類もできないんでしょ

闇雲にしろっていうなら、人間の情報処理能力や演算処理能力に合わせた形で
将棋ソフトの機械学習も大幅に制限しないと。これは人間とコンピューターの本質的な
性能差だからしゃあない

そういう仕組みを主催者が用意しないと

227 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:24:13.76 ID:WJEbDMww
>>110
去年末の亀田のボクシングみたいやな
対戦相手が失格になったが興行的には試合をしなければならない
だからきっちり段取りせずに試合してなんか揉めてる

やねうら王を失格にすべきだったのかもしれんが
それはそれで困るからレギュレーションを変えて行うしかなくて揉めてる

228 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:24:24.39 ID:RwtFp1nR
>>221
「やっぱドワンゴは糞だな!」おわり
以外正直どうしようもないかと……

229 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:24:24.97 ID:1vodmO9V
>>224
菅井が勝ってればその意見も受け入れられたんだがな…

230 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:24:34.68 ID:Ayyulm07
>>216
サトシン、最初は何度か自分で笑いそうになったんだよ。
それが段々ひきつってマジな顔になった。
あれは記者団のシラケた反応のせいだと思う。それでどんどんムキになった。

台本は悪い演出は悪い役者は大根。もう手のつけようがない。

231 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:24:52.19 ID:GdZ8Wk//
>>223
なんかすごく怒ってるけど大丈夫?
楽しめないなら将棋観戦とか2chやめたほうがいいぞ
ストレスためてまでやったら体に毒だからな、ドンマイw

232 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:25:00.06 ID:0/BSlGe1
>>228
それ今と変わらないじゃん

233 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:25:19.26 ID:wPPl2gar
>将棋のプロとしてどうなのかな〜。潔く闘えばいいのではと思うのですけども。
強いソフトとはやりたくないと言ってるように見えてしまった。
↑こいつあほすぎでしょ

234 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:25:25.63 ID:AbdyQBoR
>>215
棋士は40手先までうっすら読めるらしいけどソフトは20手先くらいが限界らしいね
そこの差がロマンだね

235 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:25:36.36 ID:7qXd8Jh0
同じタダ捨てでもソフトの実力によって生じる手なのか、バグによって手なのかは厳密には違う。
バグも含めてソフトの実力とみることはできるが、その場合でもバグはバグ。

236 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:25:49.70 ID:q4P1nCK3
ソフト側の補欠とかも選んでおくべきじゃないか?
ショーならそこまですることもないのかもしれんけど

237 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:26:19.42 ID:+niR1aJ+
>>215
序盤だと選択肢が3つあっても
多くは評価点が数十点も変わらないからその中からランダムにえらんでも致命的ではないかもしれない
そういう選択肢を3つ連続でランダムにすれば27通りだからもう研究でなぞりハメはもう無理だろう

238 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:26:28.18 ID:RwtFp1nR
というかやねうら王の変更はドワンゴが認めたから行われたんだとおもうんだけど「やねうら王失格にしろ!」って言ってる人は何でなの?

239 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:26:51.41 ID:T1WSeNcN
>>231
矛盾指摘されたら
なんにも言い返せないで煽るだけとか典型的な反応すぎんだろー
台本なのかサトシンが色々やってるだけなのかはっきりしろよw

240 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:27:25.18 ID:2NpR7bNf
恐らく、やねうら王はソフト修正の意図を、最初にdwangoにもサトシンにも伝えていない。
だから、この流れの全てがプロレスであるというよりも、「プロレスにした」が正解だろう。
ただ、そのやり方が最悪だった。マジで誰も得をしていないだろう。
サトシンの評判も、この「演出」で上がったとは思えない。
もっとさらっと受け流すような感じにできなかったのだろうか。

241 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:27:41.16 ID:3mlTL87D
>>238
山本さんにはがっかり

242 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:28:13.57 ID:GdZ8Wk//
>>239
君のレスみてもはなっからけんか腰で煽りたいだけの基地にしか見えないし
その点はお互い様だね(ニッコリ)
まあ2chでストレスためすぎて病気とかになるなよw

243 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:28:33.64 ID:0/BSlGe1
事前に許可を取ったような嘘ついてるけど
黙って変更してばれたって話だろ
無罪ではないと思う

244 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:28:36.98 ID:Ayyulm07
山本には正直がっかりした。ドワンゴを庇うように林社長に命令されたのかな。

245 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:28:43.77 ID:3ad9cKv/
今回の騒動で
プロ側が発狂してる姿見て
すでにギリギリの勝負してるんだなと思った

プロ側に余裕が無いw

246 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:28:48.04 ID:lNKnIzb+
バグ修正を認めると判断したとして

(1)なぜその経緯をPVに入れるのか?
(2)なぜその発表を第1局終了後にやるのか?

演出のつもりなんだろうけど、ふざけすぎだな
ドワンゴが将棋界を玩具にして遊んでいるのは気づいていたが
とうとう遊びの領域を踏み越えてしまったな

247 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:28:58.44 ID:bDEbn/VA
>>110
話の流れから言うと、

1.やねうら王側がバグがあるから修正するかどうかをドワンゴ側に通告
2.ドワンゴ側が承諾
3.修正の結果、アプリが強くなっていることが判明
4.ドワンゴと将棋連盟が協議して、修正版で戦うことを了承

・・・ざっと、こういう流れだと思うが、レギュレーション通りにするなら、バグが出ても最初のバージョンで戦うのでもよかったと思うが、
それじゃぁまずいという事で、ドワンゴと将棋連盟が修正版を使うことを決定したのだから、やねうら王側を批判するのは、「筋が悪い」かもな。

248 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:29:01.69 ID:AbdyQBoR
これでサトシンが勝てば菅井の面目も潰れて屋根裏のプライドも潰れて一番面白いね
そういうシナリオなのかな

249 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:29:05.93 ID:l1q4ydNY
ハゲシンという素材はずっと見てると痛々しい

喋らすと妙に真面目でクソ面白くないし悲しい気分になる

まぁこいつも調子こいて出てきたから自業自得ではあるね

250 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:29:25.64 ID:FZW/LfGm
>>210
俺もサトシンも長々と言い訳しすぎだとは思った。
たぶん新しい版では勝ち目がないからだろうなとは察しがつくけど。

251 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:29:59.13 ID:gO2mPQna
せめて保木さんが抗議してる煽りPV欲しかった
そしたらもっとヒールっぽくなったのに

252 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:30:17.13 ID:q4P1nCK3
>>248
その結果がおそらくあれだからあれてるんだろうね

253 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:30:17.59 ID:wKAAUbp3
サトシンも負けた時の言い訳できて良かったじゃん。

254 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:30:17.69 ID:7qXd8Jh0
>>241
実際に失格という選択肢はあったかもしれない
ただ「悪意を持って違反」ってのは言い過ぎたな

255 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:30:17.96 ID:+niR1aJ+
>>245
そりゃあそうよ
大半の将棋ソフト開発者は将棋ソフトでメシを食ってない
プロは将棋でメシを食ってる

その差はあまりにも大きい

ただし今回の電王戦以後はソフトに勝てばきちんと高い評価をもらえるようになるだろうから
大分マシになるかもしれない

256 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:30:18.90 ID:FB3roVfp
棋譜を見たけどひでえな
銀交換あたりでもう後手がいい

257 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:30:47.50 ID:RwtFp1nR
やねうら王失格にしろと言う理由って「やねうら王の変更はドワンゴに伝えられたものと違うものだったから(但し今のところその根拠はない)」ってことでいいのかい

258 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:30:49.08 ID:yVaHX0GE
>>221
つかないよな
だから、まあ・・・どうするんだろうな
第2局木村解説名人になんとかしてもらおうとしか俺は考えられない
木村先生も当日はまともな解説を諦めることになるかもしれない

259 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:30:51.03 ID:Ayyulm07
川上自身が去年からの何度か発表会などの場で、PVのことを「煽り」と呼んでいる。
つまり販促材料ではなく、「煽り」という認識な。それがドワンゴ。それを踏まえて考えないとね。

260 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:30:58.00 ID:n842NSeJ
連盟→無茶な時期に改変要求
ドワンゴ→PVで煽って会見して逃亡
やねうらお→自身のブログで経緯を説明
サトシン→不十分な相互理解で激おこ
山本一成→ついでに激おこ

261 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:30:58.50 ID:bDEbn/VA
>>246
ドワンゴと将棋連盟の協議の結果だから、ドワンゴだけ批判するのも適当ではないだろうよ。

262 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:31:16.04 ID:SLDrkJE6
サトシンのアパートが、平民っぽいアパートで
親近感わいたw

263 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:31:52.83 ID:run05gXH
>>238
バグ修正だけ許可(本来のルールでは不可)したのに
その際に強くなるバージョンアップ的なものを仕込んだ疑いがあるから
その疑いもサトシンの話を鵜呑みにした運営の判断で一方的にやねうらが悪者になるPVを作成
だから単純な人達はやねうらを叩いてる

ルールを曲げてバグ修正の許可を出した運営が他の開発者からクレームこないように
怒りの矛先をやねうら王一人に行くように操作してそれに見事に乗せられた人達がやねうら叩いてる

264 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:31:57.50 ID:T1WSeNcN
>>242
伝家の宝刀「お互い様」頂きましたw
結局自分が煽りたいだけって認めたわかよしょうもな
その使い古された煽りもしょうもないわ

いいから台本とサトシンが勝つためにいろいろやってるの説明はよ

265 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:32:14.14 ID:1vodmO9V
>>257
一応サトシンの発言が根拠

266 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:32:21.08 ID:7qXd8Jh0
>>259
煽るのはいいが当事者に不利益を与えちゃいかんでしょ
その辺の線引きが出来なかったな

267 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:32:29.69 ID:ibFlQaTf
結局ドワンゴがルール作った癖に勝手に破ってるだけじゃないか?

268 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:33:27.64 ID:GdZ8Wk//
>>264
ん?レスバトルがしたいだけのキチガイ様でしたかw
説明なら過去レスでしてるしさっさと漁ってくださいねw
まさかそれすらできない低脳さんなんですか?

269 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:33:32.61 ID:l1q4ydNY
やねうらおという開発者も相当ふざけてる

フリーランスでやってるから感覚イカれてるんだろうが

270 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:33:38.23 ID:wzIsq0kN
直前に24点へ変更しろって、提出当時のソースとか残ってなかったらどーするつもりだったんだろう
てかみんな律儀にちゃんと残してたんかね?

その変更さえなければ前バージョン使えで良かったと思うんだけどな
フリーズしたら投了かその場調整かは議論の余地はあるにせよ

271 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:33:47.33 ID:0VDfiGgN
話題にできれば連盟ドワンゴ開発者勝ちって思想じゃないの
スポンサーもついたし。永く日陰にあった分野だし

272 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:34:16.52 ID:1vodmO9V
>>267
せやで

273 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:34:38.63 ID:86y9mZZT
仮に仕込みでも、報道陣のいる場所であんな事やるとか非常識極まりない
茶番で各メディアの反感買う事などドワンゴは平気でも、将棋連盟にとってはありえない行為

274 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:34:50.88 ID:yVaHX0GE
>>210
健康的だし「棋士らしい」よな

275 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:34:51.89 ID:GdZ8Wk//
>>269
そーいや前回の伊藤の時もヒールになってたたきが凄かったよな
伊藤叩き専門スレみたいなのもできてて草不可避だったわw

276 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:35:12.51 ID:+niR1aJ+
>>271
棋戦開催レベルのスポンサーじゃないと連盟にとってはどうにもならんよ
一つはっきりしたのは行き過ぎた興行を観戦者は望んでいないと言うこと

277 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:35:35.27 ID:IN8vjmN+
>>259
というかPV制作者自身が煽りPVのプロなんだがw
「佐藤大輔 煽り」でググってみ

278 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:35:42.57 ID:0/BSlGe1
>>270
その変更の意味もよく分からないんだよな
どう影響するんだろう

279 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:35:45.81 ID:FB3roVfp
よくわからんけど、イチャモンつけなきゃ勝負にならないレベルにまで来てるのか
角落ちとはいわないが香オチは必要じゃないかね

280 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:35:57.00 ID:fpqX2hE2
プロレス的演出で盛り上げようってのが将棋ファンを舐めてるよなー

281 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:36:01.07 ID:T1WSeNcN
>>268
レスバトルってなんだよ気持ちわりいな
矛盾突かれて涙目敗走かよほんとうにしょうもないやつだったわ

282 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:36:10.93 ID:WJEbDMww
サトシンはあの会見のコメントが演出じゃないとしたら
「私はあまり気にしてないです。相手がどんなコンピュータであれ普段の対局と同じで全力で勝ちに行くだけです」ぐらい言って欲しかったな
やねうら王の相手が仮にサトシンじゃなくハブだったと考える
ハブなら上記のようにコメントするんじゃないだろうか

283 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:36:22.81 ID:RwtFp1nR
つーかやねうら側の旧Verで良いって発言は佐藤に伝わってんのかね?

284 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:36:42.60 ID:bDEbn/VA
>>263
・・・確かにその流れだな
ドワンゴは、炎上によって話題になったら、もうけが出るという読みだろうが、長い目で見れば、損をすることになるのが分かっていないな

285 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:36:58.58 ID:r1Rsh7e3
将棋板はコアなファンばかりだからこういう反応だけど一般人はどうなのかね

286 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:37:24.07 ID:IN8vjmN+
>>279
駒落ちは見るほうもツライよ。まだ持ち時間に差をつけて貰った方が

287 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:37:26.89 ID:Ayyulm07
>>275
徳川幕府の譜代大名と外様みたいなもんだよ。
従順な開発者は囲う。
まつろわぬ伊藤や屋根裏は徹底的にヒールにして利用しまくったあげく、総ての悪を押し付けて後ろから弾を撃って葬る。

288 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:37:31.19 ID:hWRrw7aB
>>180
普通に考えれば交通費払わないなんてありえない
協賛もついているんだし、経費になるんだから税金に取られるくらいならそんな端金ケチるわけがない

289 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:37:35.19 ID:P7J8tkku
最後のPVをうけて
来週が楽しみになった人はいるんですかね

290 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:37:38.69 ID:yVaHX0GE
>>269
まあラグナロクの元転売厨だから
でも今回の件は総責任者がドワンゴと連盟なんだから、許可出した以上、また新verで行くと決めた以上責任者が悪い

291 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:37:39.10 ID:GdZ8Wk//
>>281
なんだ見ても理解できなかったのか
それじゃ君の頭が悪いだけだね、低脳キチガイ乙w

292 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:37:44.37 ID:+niR1aJ+
>>285
ニコニコ観戦者の異常に低い感想アンケが全て

293 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:38:15.27 ID:CCKdQSyY
サトシンじゃなくて棋士によったら当日まで黙って対局に臨んだ人もいたかも
棋士って穏やかなイメージだけど怒ることもあるんだな
地味な部屋で怒りながら嫌いなコンピュータに向かって相手してるサトシン「くそっ。勝てねえ」「あいつ。中身入れ替えやがったんじゃ」
彼はのしかかるプレッシャーの中ついに堪忍袋の緒が切れ(というかもしかしてほとんど勝てないから逆ギr・・)、連絡を入れた。

294 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:38:30.19 ID:3mlTL87D
>>285
一般人はこんな感じ?
ttp://realtime.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=やねうら

295 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:38:35.59 ID:2NpR7bNf
ガチだとしたらマジで笑えないし、
煽りだとしても最高につまらない。

もはやその一言に尽きる。
「何か問題あるの?」という人はいても、「これは面白い趣向だ、もっとやれ」
という人は誰もいないということに、
今回の流れの不味さが集約されている。
煽りならば盛り上げないといけないのにねえ。

296 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:38:39.92 ID:Ayyulm07
>>277
知ってるよ。佐藤大輔さんにお願いしたのでいい煽りができましたって川上が言ってんだから語るに落ちる。

297 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:39:16.05 ID:7qXd8Jh0
>>293
むしろ言いたいことは我慢しない連中の集まりだぞ

298 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:39:24.05 ID:GdZ8Wk//
>>292
それはワンサイドゲームで人間側が虐殺されたからじゃね?
人間応援してる人がほとんどだろうしなぁ
まあ菅井が負けて余裕ない精神状態の時にあんなの見せられたからってのもありそうだがね

299 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:39:40.83 ID:1vodmO9V
>>287
山本は見事に囲われたな

300 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:39:49.71 ID:n842NSeJ
>>285
どん引きかPVそのまま真に受けてやねうらおに怒り出すかだろうな
プロレス的効果も無くは無いだろうが少数派だろう

301 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:39:58.15 ID:yVaHX0GE
>>295
ほんとこれ
ちょっと川上はニコニコ生放送という物を考えなおしたほうがいい
手作り感はどこへ行ってしまったんだ

302 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:40:07.93 ID:P7J8tkku
>>294
来週に期待してる人は誰もいないみたいだな

303 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:40:09.75 ID:q4P1nCK3
人間側応援してないけど異端かなあ

304 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:40:16.18 ID:bDEbn/VA
>>282
>「私はあまり気にしてないです。相手がどんなコンピュータであれ普段の対局と同じで全力で勝ちに行くだけです」ぐらい言って欲しかったな

それはそれで偽善だろうな
そもそも、今回のルール=本番用のアプリを対戦棋士に貸し与えて研究させる時点で、棋士はハンデをもらって戦っているようなもの

305 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:40:21.71 ID:3USOKf4G
>>282
森内は
「コンピュータを何台使おうがOK、計算じゃ人間は敵わない、大局感で勝負」
って言っててかっこ良かった

306 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:40:25.23 ID:v9QXL13e
菅井負けて棋士全敗が見えて来た


棋士全敗回避をサトシンがやねうらをヒールに選んだ

307 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:40:39.54 ID:+niR1aJ+
>>298
棋譜自体は素晴らしかったし
対局自体は別に荒れてなかったよ

すべてはそれを全て打ち消すあのPV

308 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:40:45.57 ID:nI5R59at
お前ら馬鹿だろ?
そもそも、

将棋ソフト vs プロ棋士

ってのが間違ってるんだよ。
正確には、

将棋ソフト+開発者 vs プロ棋士

ってことで、変則タッグマッチなんだよ。
だから、開発者の裁量でプログラムを書き換えても問題ないんだよ。
要は、他者の力を借りずに、ド素人の開発者がプロ棋士を打ち負かせるかどうか
ってのがポイントなのよ。
何で、そんな簡単な本質を見失う書き込みになるんかな。

309 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:40:51.84 ID:EDOlEw4/
棋士は潜在的に、自分の仕事に対するはじらいを持っている。
将棋という、いわば‘遊び’を仕事にしていることに関して。
それが、きびしい礼儀を生み、掟をつくらせ、モラルを支えている。
これに対し、碁の方は、早くから社会や資本に結びついてはじらい
やコンプレックスを失っている。善悪は別にして

大阪大学助教授 井上俊

310 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:41:25.43 ID:0VDfiGgN
>>285
若手有望な大和証券杯で優勝経験もある井上門下の菅井さんですか?菅井ノート参考にしてます!里見さんも可愛いですよね!
コンピュータも随分強くなりましたねー(ゲーム理論やAI研究の役にたってるんですか?)

311 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:41:44.16 ID:R8mLuRJA
ゴミプロの泣き言はもういいよ甘えすぎ

312 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:41:46.05 ID:0/BSlGe1
>>308
ドヤ顔でアホみたいな書き込みしないでくれ

313 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:42:00.67 ID:run05gXH
今日中にあのPVを削除するか電話部分なくして新たにあげるかしないと
まじで第二局のコメは荒れまくりでまともに見れる状況じゃなくなる
サトシン勝っても後味悪いが負けたらアンケ30%代も覚悟

スポンサーは涙目の状況になる

314 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:42:02.05 ID:wzIsq0kN
局後学習がバグってて定跡との取捨選択がおかしかったって言ってるのが本当なら
それを直すとサトシンのいうように序盤がガラっと変わっちゃうのは当然だよね
そこは直しちゃいけなかったんだと思う
が、そのバグでフリーズが発生する可能性があったんだとしたら?

315 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:42:06.44 ID:+niR1aJ+
>>305
実際対局になればそうも言ってられないと思うよ
三浦戦みたいに一目指しづらいから人間は考えない曲面も
コンピューターは演算力で読みきっちゃうから

あれは人間には出来ない

316 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:42:23.08 ID:AbdyQBoR
>>308
ルール破ったらだめでしょ

317 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:42:24.58 ID:T1WSeNcN
>>824
その返しが典型的キモオタなんだよなー
理解できなかった
頭が悪い
過去のレス見ろ

自分じゃ説明できないから相手に丸投げして自己完結する卑怯者
まあ煽りたいだけって認めてるような屑だから仕方ないか

318 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:42:25.14 ID:gFDnRsKr
>>308
何で君は決めたルールを守るという簡単なことを見失うの?w

319 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:42:37.85 ID:aXZiCzHb
指摘を受けてやねうらおは旧バージョンで対局することも提案してるんだよな?
その話はサトシンまで来てたんだろうか?
来ててなおあの怒り心頭なら意味わからん

320 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:42:47.56 ID:1vodmO9V
>>313
再生数はいつものPVより回転いいだろうから削除はしないだろうよ

321 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:43:17.70 ID:GdZ8Wk//
>>307
それも一理あるけど菅井が勝ってたらもうちょい違う空気になってたんじゃないかねえ

322 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:43:31.42 ID:MxNZknzS
>>295
どう見てもガチでサトシンがキレてるだろ。「(俺が勝てないから)明らかに強くなってる」とか言っちゃy時点でソフト>>人間が確定してる。
10年前だったらお前ら含めて「それでも佐藤さんが勝ちますよ〜プロっすよ?余裕っしょ」とか言ってたかもしれん。

323 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:43:43.38 ID:R8mLuRJA
負けるのがそんなに嫌ならやらなければいいのに。
修正ぐらいで怒るとかどんだけwwwwwwww

324 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:43:51.10 ID:bDEbn/VA
>>308
正々堂々と戦うなら、棋士は本番まで、対戦相手のアプリの貸与を受けては意味はないし、そんな屈辱的なことを喜んでする棋士の方が情けないけどな

325 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:44:06.16 ID:Ayyulm07
>>317
そんな未来のひとに対して言われましても。

326 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:44:25.08 ID:0/BSlGe1
>>319
サトシンに決定権がなければ意味ないじゃん
納得してない以上話し合いにも噛んでないだろうし

327 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:44:26.82 ID:GdZ8Wk//
低脳君が怒りで手が震えて安価すらまともに打てなくなってて可哀相w
どんなロングパスだよwwwwwwww

328 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:44:45.23 ID:n842NSeJ
>>308
俺はハンデのようなアプデ禁止、研究機関はいらねぇと思うが
今回の場合事前の取り決めが守られなかった要因が複数あってそこの責任がメインだから

329 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:44:47.93 ID:v9QXL13e
>>311
タニーはなぜサトシンを選んだか問われる
順位戦成績を残していないサトシンがな

330 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:44:49.10 ID:1vodmO9V
>>321
菅井が勝ってたらここで一発ヒール役登場、盛り上がるぜー
とでもなってたのかね?

331 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:44:59.78 ID:KRkfC82B
サトシソは子供すぎる
森内さんのようにかっこいい大人な発言して欲しかったわ

332 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:44:59.96 ID:yVaHX0GE
飯田弘之はどう思ってるんだ?山本よりそっちのコメントの方が今回の場合重要じゃないのか?
米長と電王戦コンセプトを作った当初の考え方からいったら、別に第3回の貸出強制、棋力向上不可でなきゃダメとは思ってなさそうだけど

米長と電王戦のコンセプトを作って、元プロで、コンピュータ将棋研究に転向して教授になったんだろ
この人の鶴の一声でどうとでもなるんじゃないのか

333 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:45:02.03 ID:R8mLuRJA
完全にコンピュウ先生の方が強いなもう

334 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:45:04.67 ID:+niR1aJ+
>>321
でもあれはもうifを語るにはむなしさを感じるレベルだったからなあ
純粋に力負けだし
しかも人間同士なら絶対になりそうもない展開というわけでもないから

335 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:45:32.66 ID:0VDfiGgN
プロ棋士「なぞらせて下さい…ランダムやめて…」

336 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:45:59.34 ID:FB3roVfp
最新バージョンにするなって。みっともない話だ
普段からセコイとこういうとこで出ちゃうんだろうな

337 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:46:03.43 ID:3ad9cKv/
各人の本音

ドワンゴ 荒れてウマァー^^ ヤフーTOP載っちゃったよ^^
やねうら王 エルグランド欲しいよ^^
佐藤 おいおい負けるんだけど 勘弁してよw
連盟 逃げれねーw

338 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:46:06.25 ID:dj8pDpud
バージョンアップもしない何も学んで無いソフトが、ランダム要素入れたくらいで何百局と指した局面と違う新手を指すなんて超レアケースでしょ
それが出た1局目と密かにバージョンアップされた2局目は負けかもしれないけど
その後は勝った棋譜なぞるだけで普通に勝ちでしょ
何百局も指してれば本番も同じ局面になるよコンピュータならw
コンピュータが貸し出された当初の状態で新手を次々出してくるとかありえん

339 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:46:29.55 ID:GdZ8Wk//
>>330
んなことにはならんだろうがつまんねーけどまあ許したるわ
くらいの空気にはなってた可能性もあるかなくらいかね

340 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:46:43.98 ID:+niR1aJ+
>>324
逆に言えば
あなたみたいに思っている人がたくさんいる限り
益々プロはコンピューターと指したがらない
トッププロになればなるほど

コンピューターに負けても、あ、負けたのね程度になって
勝てばやるじゃんと思われる段階になって、また違った展開が見込めるかもしれない

多分今回の電王戦でそうなる

341 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:46:48.25 ID:yVaHX0GE
>>316
いや、ルール破ってないでしょ
どこが「破っている」と思うんだ?特例でOKだったらそれはもう「破ってない」でしょ
だからその特例がおかしいんだろ!っていうならその判断の責任は当然ドワンゴだけが負うべきで

342 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:46:49.89 ID:RwtFp1nR
>>326
意味が無いってのが何の意味が無いっていってんのかわかんないけど
旧バージョンでの対局提案を知っててあれだったら正直なんに対して怒ってんのかよくわかんねーぞ

343 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:47:10.32 ID:hWRrw7aB
会見見直したけどどう考えても台本だろ
サトシンがネタなのに長ったらしくして変な空気になってるだけで
どんだけ工作員多いんだよ

344 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:47:14.91 ID:R8mLuRJA
貸し出さないと勝てないレベルじゃ、それで食ってるプロとは言えないだろ。

345 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:47:22.55 ID:bDEbn/VA
今回のレギュレーション

「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチ。

こんな条件を喜んで受ける棋士は、情けない・・・
棋士の中に、「俺は正々堂々と勝ちたいから、アプリの貸与を受けない。本番で叩き潰してやる」という気概を持つやつがひとりもいないのが、なんとも・・・

346 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:47:46.57 ID:0/BSlGe1
>>342
だから聞いてたとしても納得したかどうかは別だろ
勝手に決められた話だろうし

347 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:48:07.86 ID:AbdyQBoR
>>252
屋根裏がドワンゴと結託して秘密裏にやねうら王を弱体化させてる可能性もあるぜ!!

348 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:48:14.73 ID:run05gXH
>>320
まじで将棋に興味ないただの炎上祭り好きが多数集まって
まともな放送にならなくても来場者さえ増えればいいと運営が判断するなら
もう将棋ファンからの信用は地に落ちて祭り好きどもはその時だけしかこない状況になるが
そこまでアホなのか運営は

アホだろうな

349 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:48:17.48 ID:OPT1W75C
>>213
ソフト側が提出日までにCSA入玉宣言法から他の方式に変えた場合
それは規定により変更が許可されている「乱数調整」ではないからな。
「等」が何を指しているのかは不明だが。
いずれにせよドワンゴと連盟が決めたルールに不備があった

350 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:48:45.93 ID:+niR1aJ+
>>344
純粋に演算力が違うって事が今回で誰の目にもはっきりした
しかも家庭用のPCでもそれができてしまうということが

もうその発想は間違いなく古いと言われるようになる

将棋は伝統芸能として喰っていくしかない

351 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:49:00.48 ID:1vodmO9V
>>343
台本であろうとなかろうとあのPVは悪趣味かつ不快
よってドワンゴは糞

352 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:49:06.81 ID:0/BSlGe1
台本だの言ってる奴、
何の火消にもなってないことにいい加減気づいてくれよ

353 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:49:09.95 ID:2NpR7bNf
菅井が勝ってたとしても、あのPVで盛り上がれるか?
真っ暗なまま、音声のみで延々→サトシンのぐだぐだトーク

どこに盛り上がる要素があるんだ。

354 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:49:35.68 ID:CV5hW+ep
>>340
将来の棋士紹介で、「○○プロは過去にPonanzaに平手で勝利したことある強豪です」とかあるのかw

355 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:49:50.10 ID:RwtFp1nR
>>346
そういうことか
勝手に決めたのはドワンゴ・連盟だろうから提案したの聞いてれば開発者個人攻撃みたいにはならないんじゃないかと思ったもので

356 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:49:57.45 ID:MklHRLtu
>>88の言うとおりだな

まぁここでゴチャゴチャ文句を言っている奴は
プロ棋士がソフトにチンチンにやられるのが気に入らないだけだろ。
だからどうでもいいことに難癖をつけている。

357 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:50:01.56 ID:MxNZknzS
>>338
そもそもぶっつけ本番でプロが「この手見たことない」っつって負かされるのが情けない。
見たことある手だけしか対応できないならもう電王戦やめたらいいんじゃね?
ただの答え合わせじゃん

358 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:50:21.49 ID:R8mLuRJA
A級棋士が挑戦して勝てない場合はもうPCの方が強いで対戦は止めた方がいい。
毎回毎回棋士のレベルに一般人は疑心暗鬼になる。

359 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:50:24.39 ID:aXZiCzHb
>>326
知ってたのなら怒りの矛先がやねうらに向かうことはないと思うよ
新バージョンになることを納得はしないかもしれないが
それを決めたのは少なくともやねうらじゃないしね

360 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:50:26.09 ID:QJY4A65Z
>>4
公式PVで滑ってることは示されてるけど何を今更

361 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:50:45.02 ID:0VDfiGgN
>>345
渡辺、森内、羽生。連盟はこれ以外手があるのかな
CPUに負けても失うものは無いと思うけど。曖昧な権威以外

362 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:50:48.66 ID:tok52qXs
変に対局を煽る関係者には嫌悪感あるな
だから伊藤を好きになれなかったのかも

363 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:51:03.76 ID:yVaHX0GE
>>354
森内がタイトル戦の1勝でさんざん「ポナンザ新手」とか「ポナンザから着想」とか言われている時点でその徴候が出始めてるな
その度にあんまり言ってやるなよ・・・と思ってしまう

364 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:51:04.66 ID:+niR1aJ+
>>354
そうなるよ
特に中堅棋士なら

それが認知されるまでにはまだまだ時間が掛かるかもしれないけど
その時間の間にますますコンピューターは強くなるしね
まだコンピューターの演算処理能力の向上は止まらないから

365 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:51:09.82 ID:GoSUFUFW
森内竜王名人とバブとハゲが出るしかないな

366 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:51:12.11 ID:Ayyulm07
>>354
既に片上がそれを名乗ってる。

367 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:51:12.56 ID:3USOKf4G
>>348
去年のギタシン敗北直後の誹謗中傷はひどかったな
あれは将棋に興味ない祭り好きがかなり居たと思う

368 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:51:38.00 ID:AbdyQBoR
>>341
数ヶ月前に製作者の手を離れてるからフェアになってるわけ
そのために設けられたルールだろ

そのルールを屋根裏とドワンゴが一緒に破ってんだよ

369 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:51:45.29 ID:0/BSlGe1
>>359
しれっとルール違反の強化バージョン入れていったら
それだけで十分怒りに値するよ

370 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:51:49.60 ID:GdZ8Wk//
>>356
せやなぁ
まあ今回のルール自体が調整ありのハンデキャップマッチみたいなもんだし
ガチ勝負だとか思ってみてたら色々と疲れるかもね

371 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:52:08.82 ID:EDOlEw4/
あーあーこんなクソみたいな展開になってまあ

372 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:52:38.76 ID:R8mLuRJA
別にPCの方が強いから棋士やめろとかならないから
毎回毎回負けるのを見てるのはもう何というか・・・

373 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:52:50.75 ID:d5Cq39Pu
もう一つ私見を言うと
やねうら王が言っている「27点法から24点法の修正」これが本当にやねうら王以外のソフトの側にもお達しがあったのか
。やねうら王が絶対に修正したソフトを佐藤側に持っていく材料だったのではと

主催者側が差し替えを誘導したとしかみえないんですよね

374 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:52:59.39 ID:GoSUFUFW
スマホ将棋ソフトより弱い竜王名人wwwww

375 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:53:06.84 ID:RwtFp1nR
ルール変更に関してはドワンゴが決定してドワンゴが認めたことだからやねうらに責任はないんじゃないか

376 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:53:09.03 ID:gO2mPQna
逆に台本でいいから棋士の先生に勝たせろよとは思う

377 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:53:11.80 ID:Ayyulm07
>>362
一行目と二行目が逆のこと言ってるやんw
伊藤を使って煽った「関係者」に嫌悪感もてよww

378 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:53:41.17 ID:T1WSeNcN
矛盾指摘された瞬間敬語になるとか典型的キモオタで笑ったわw
説明もせずにテンプレ煽りに徹するとかこういう奴が普段から将棋スレで暴れてんだろうな〜

379 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:53:42.89 ID:+niR1aJ+
チェスはとっくの昔にコンピューターが追い抜いたけど今でも普通に続いているしね

380 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:53:51.51 ID:EDOlEw4/
お客様窓口(Tel/FAXのみ)
SONY ttp://www.sony.jp/support/inquiry.html
日産 ttp://www.nissan.co.jp/POSTOFFICE/contact.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/inquiry/

381 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:53:51.90 ID:r1Rsh7e3
貸し出しありハード制限ありの時点でガチではありえないからな
だから他の要素込みで盛り上げていくしかない

382 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:53:58.60 ID:R8mLuRJA
>>376
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

383 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:54:01.61 ID:yVaHX0GE
しかし当日はPVどうするんだ?いつも配信時間になったら冒頭でも流しているけど
悪いこと言わんから当日は後半バッサリ切って前半の見栄えのいい部分だけ映しなよ、紳哉さんのためにも
あれはむしろ棋士側がみっともなくて、晒してはいけない気がする(やねうらよりも棋士のほうがダメージがでかい)

384 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:54:10.36 ID:SF0qZwdC
>>375
そもそも、将棋連盟がそれを追認してるんだから
責任なんて誰もない

385 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:54:11.01 ID:1vodmO9V
>>376
興行的にはそうしたいだろうな

386 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:54:46.22 ID:bDEbn/VA
>>361
将棋連盟から言えば、勝たなくては、棋士の権威が下がる・・・という事なんだろうけど、

今回のレギュレーションは、すでに、
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチなんだから、
条件から言って、将棋連盟自ら、棋士を将棋アプリの格下においているというロジックなので、情けない限り・・・

387 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:55:11.42 ID:R8mLuRJA
>>379
チェスの名人も尊敬されてるんだからもういいだろと思う
棋士のコメントが悲しいから聞きたくない

388 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:55:23.63 ID:GdZ8Wk//
まだキチガイが涙目で発狂しててワロタw
824とかいう数字は一体どこからでてきたんだろうな
追い詰められすぎでおかしくなっちゃったのかな、哀れすぎるわーw
しかし面白いおもちゃも居たもんだわw

389 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:55:27.56 ID:GoSUFUFW
中途半端なプロキシが負けまくってメシウマwwww
竜王名人と羽生出て来い

390 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:55:38.70 ID:mJLng3gd
>>368
ルールを破ったのは連盟だろ

391 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:56:01.31 ID:tSXx+Xac
ソフト貸し出しがあんまよくない
貸し出し機で練習できるのはいいけど練習中の誘導策を過信しすぎてるようだし
それよりもソフトに24上位とかと対局してもらってウン百局分棋譜作りそれを研究用として
提出のほうがいいだろ

392 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:56:06.00 ID:RwtFp1nR
>>384
いや運営側であるドワンゴ・連盟には有ると思うよ……

393 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:56:08.91 ID:3mlTL87D
こっちのほうがクリックしやすかった
ttp://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89&ei=UTF-8

394 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:56:11.58 ID:HkjI3Idq
棋士全敗でも次やるのかなあ
昨日のでもう勝負ありって感じなんだが

395 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:56:12.71 ID:1vodmO9V
>>383
だな
サトシンが「最低の人だと思います」なんて暴言吐いてるの見たくなかった

396 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:56:15.74 ID:d5Cq39Pu
>>247
将棋倶楽部24の力をみると電王戦のソフトとは違いすぎてたから予感はした

397 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:56:33.69 ID:FB3roVfp
森下藤井システムに対抗するのも反則なんですかね?
中身がバージョンアップするのは当然

398 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:56:40.03 ID:EDOlEw4/
スマフォ以下の低脳棋士をいかに食いつぶすかという構図
こんなことならネット事業なんかに手を出すんじゃなかった
伝統的な業界が新技術・新興企業に食いつぶされていく流れじゃないか

399 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:56:47.78 ID:n842NSeJ
まぁ菅井は振り飛車した以外に見せ場も無く寂しい結果だった
その後の品の無い演出でより暗くなったのは事実だな

400 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:56:59.74 ID:R8mLuRJA
>>391
お前は初対局の相手だと人間でも貸し出せと言う気なのかとw

401 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:57:12.83 ID:d5Cq39Pu
>>383
今日の棋王戦で流れるんだよなぁ

402 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:57:14.96 ID:SF0qZwdC
>>383
そもそも電王戦の企画は
「棋士が完全にソフトに負けるまで続く」わけで
「完全に勝てなくなった」段階では興業の価値はゼロ

現実には二年前から既にトッププロでもほぼ勝てないわけだが
一種の「儀式」として「電王戦」やってるだけ
よって永遠に続く企画であるわけがない

もうプロ棋士は勝てません
終わりです
それをサッサを認めない将棋連盟がアホ
早く羽生や森内を出して、完敗させて
ソフト対局そのものが「無価値」ってことを
世間に証明しないから、いつまで経っても
プロ棋士が虐殺される一方的な惨状を晒す企画になってる

ハッシーはそこをよくわかってるから
当初から批判しまくってる

403 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:57:26.82 ID:KRkfC82B
将棋連盟もドワンゴもおkしてんだろ
それを今更文句言うサトシソが子供なだけ
てかただの演出だろw
お前らテレビとか真剣に見ちゃうタイプだなwwwww

404 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:57:30.81 ID:0VDfiGgN
拮抗してる感の演出が足りないのでは
ドンキホーテにはファンがつくものだがね

405 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:57:31.72 ID:1LqgC74h
片上は理事を引責辞任しろ

森下が繰り上げ当選

406 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:57:41.34 ID:+niR1aJ+
>>391
最低でも連盟がソフトに提供している同数の対局数と
連盟の将棋ソフトデータベースと同様の検索機能の提供が最低ラインだね

407 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:58:05.94 ID:T1WSeNcN
即レスついてて笑えるわwどんだけストーカー気質なんだよw
矛盾指摘されたことがよっぽど悔しかったんだろうなw

あんだけ台本台本言ってたのに
サトシンが色々やってるとか矛盾しすぎだろーw

キモオタっすなあ^^

408 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:58:26.73 ID:GoSUFUFW
A級棋士全部出て来い

409 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:59:18.98 ID:+niR1aJ+
>>402
よかったじゃん
おばかな興行にしてやらかして
森内羽生を出すまでも無かった

結果としては連盟は万々歳だね
次は棋戦中継の中継権を利権化すればいい

410 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:59:25.32 ID:yVaHX0GE
>>368
ドワンゴには連盟と相談してルールを改定する権利があると思うよ
ドワンゴと連盟にルールを改定する(つまり特例とかも)権利が無かったら、誰が改定できるのって話
改定する権利も批判も、握っているのは彼ら

だから、改定したんなら「権利を行使した」だけで「破って」はいないわけ
これが将棋のルールを変えたのならさすがに冒涜だと思うけど(ドワンゴお前にそこまで変える権利ねーよって)
冒涜の例は二歩OKとか将棋のルールそのものね

ドワンゴは権利を行使しただけだよ、それが間違っているのならルールを破ってはいないけど、いかんだろっていうことを「ドワンゴ・連盟」に言うべき
責任も権利も無く提言しただけのやねうらは当然「破ってない」

まあ実際はつよくしたろーと屋根裏は思ってやったんだと思うけどな
でも、ルールは破ってないよ

411 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:59:26.50 ID:R8mLuRJA
後5年もすれば誰も勝てなくなるのはもう分かる事だから
負けてもいいから爽やかに頼む

412 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:59:34.29 ID:CV5hW+ep
今日の棋王戦運営NGワード予想でもしようぜ!

413 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:59:46.95 ID:SF0qZwdC
>>408
第一回電王戦の段階で
既に、ボンクラーズにはタイトル保持者ですら勝てないと
米長自信が認めてるわけで

現在の棋力ではA級でも惨殺は明白
さっさと森内羽生を出して、完敗させて
企画そのものを葬らないから
いつまで経ってもプロ棋士が晒し者になる酷い企画に成り果ててる

414 :名無し名人:2014/03/16(日) 05:59:57.14 ID:Kki6wA41
貸出有りをハンディと見てるほうがナンセンス
それで見透かされるなら人を超えたことには到底ならない
ただ、攻略ゲームと見られてもしょうがないがな
そもそも棋士は有るかどうかも分からない完全解析
いわゆる必勝法だがその道の世界に挑んでこそ棋士であり
道の局面になったから勝てないと思うならもはや棋士の資格なし
口が裂けても見たことがない局面だったから勝てなかったとは
言うべきじゃない

415 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:00:01.11 ID:gLWn7baL
型紙も追放レベルだろ

416 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:00:05.96 ID:GdZ8Wk//
キチガイがついに煽り豚の本性丸出しにしててワロタw
即レスがどうとかどんなブーメランだよwwww
まあ頭悪いから仕方ないんだろうけどw
低脳君は824がくるまでおとなしくしとけよ^^;

417 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:00:23.63 ID:FB3roVfp
平手で勝てないなら駒落ちでいいと思うんだよね
角落ち香落ち平手と3番勝負でいいじゃないか

418 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:00:24.79 ID:GoSUFUFW
スマホに駒落ちで負ける名人ww

419 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:00:25.24 ID:1vodmO9V
>>412
「台本」

420 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:00:33.14 ID:SLDrkJE6
ドワンゴがやってるの焼畑農業だからな。
お金かけてきた、読売や朝日が怒らないのが不思議。
電王戦好きだけどねw

421 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:00:42.94 ID:R8mLuRJA
羽生さんは弱くなる前にPCと対局してみて欲しい
負けても別に何とも思わないから

422 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:01:08.80 ID:+niR1aJ+
豊島が完敗するかに掛かってる
もし完敗すれば
対局料目当てのプロ以外はだれも受けなくなる

423 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:01:19.15 ID:Kki6wA41
貸出有りをハンディと見てるほうがナンセンス
それで見透かされるなら人を超えたことには到底ならない
ただ、攻略ゲームと見られてもしょうがないがな
そもそも棋士は有るかどうかも分からない完全解析
いわゆる必勝法だがその未知の世界に挑んでこそ棋士であり
未知の局面になったから勝てないと思うならもはや棋士の資格なし
口が裂けても見たことがない局面だったから勝てなかったとは
言うべきじゃない

424 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:01:44.03 ID:+niR1aJ+
>>420
今回はちょっと一線越えたかもしれない

425 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:01:53.50 ID:ujG23LHl
どうやらサトシンの怒りは本物。
原因は開発者と仲介者(ドワンゴ)の無責任さと対応の下手さ。
開発者のソレは天然。
ドワンゴのソレも当初は組織としての未熟さによるものだが、PV製作時には明らかに事を荒立て宣伝に利用しようとしている。根底には視聴者に対する侮蔑が存在する。
俺はプレミアム会員をやめる。

426 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:01:53.54 ID:GoSUFUFW
森内竜王名人とハブとハゲが負けて幕引きした方がいいだろw
雑魚が出て恥晒しまくってどうすんのよタニーwww

427 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:02:03.05 ID:jBhhl+b2
>>110
全くだな
やねうら王が悪いみたいなPVになってるけど
修正にしても、勝手にやるわけないし事前に許可取ってるはずで
ドワンゴが蹴ればいいだけの話

428 :〜ここまでの騒動まとめ〜:2014/03/16(日) 06:02:07.26 ID:KOpv633O
今回の騒動は「棋力がさほど変わらい範囲でバグを直す」という点に捉え方のすれ違いがあっただけ
ミス詰み判断など、細かく言えば当然バグ修正は必ず棋力に影響する
(そう言った点の修正はサトシンも自らこっそり提案しようとしたほど寛容だった)
プロ棋士的に「将棋として」明らかなミスの修正は妥当だと思ってた
でもプログラマ的に一般化すると、評価関数をアップデートしたりしない、要は弱くなる原因のバグを直すのはOKと捉えた

実際評価関数はアップデートしてない、でも特に序盤の差し回しが大きく変わった
これはやねうらメソッドの学習の効果で、バグ(設定ミス)で定跡の方が優先されてて機能してなかった
そこの修正やただ捨てバグをなくすのも同じ、ただ想定通りの動作をするようにしただけのこと
結果的に棋風は大きく変わるが、元々の動作に直したまでで、強くした訳ではないと考える
そもそも大駒をタダ取りされるのだって、今回の対局的ではフリーズ以上に致命的なバグとも言えるわけで
それならむしろバグ取る責任すらあるかも知れない、そして運営もそう思って許可した、ここには悪意はない
>>110 そもそも連盟のルール改定が起点で、その流れで提案してみるのは変じゃないし、認められたのだから当然行動して良い

それと、やねうらおは練習PCに旧verも残してるし、問題がわかった後で最大限の打診もした
だから仮にそこまでの対応がグレーだったとしても、罪は消えてると思う
個人的な謝罪はし合うべきだが、少なくとも反則負けだとか、ソフトの対局に関する責任追及は全くの見当違い
結局責任はドワンゴ、そしてそこにルールを任してしまった連盟に落ち度があり、対局者2人は被害者だ

429 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:02:08.55 ID:GdZ8Wk//
>>417
もうそれって負けを認めてるのと同じだしやる意味なくね
少なくとも興行としては成り立たないだろw

430 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:02:10.97 ID:T1WSeNcN
レスバトル君頑張るね〜^^
いくら煽っても根幹で自己矛盾してるから怒りは消えないんだろうね^^
824まで頑張るのかな〜?

431 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:02:15.54 ID:0Jo+JdcT
仮に新バージョンが弱くなってたらサトシンはどういう反応だったんだろうな
今回同様「ルール違反だ!」と怒ってただろうか?
やねうらの変更が意図的に強化したつもりだったとしても
対人戦で本当に強くなってるかは開発者には分からんだろうし

432 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:02:22.47 ID:R8mLuRJA
雑魚対プロはもういいです

433 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:02:28.13 ID:SF0qZwdC
>>425
その不合理さを拒否できない連盟が最大の問題だろ
アホが

434 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:03:06.87 ID:0VDfiGgN
駒落ちはさすがに見たくない
定跡は進化しそうだけど

435 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:03:12.88 ID:GdZ8Wk//
低脳君はレスの全てがブーメランになってて笑えるなぁw
安価もまともに打てないくらい怒ってたんだよね

アッ、824w

436 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:03:13.83 ID:1vodmO9V
やねうらお更新

Q) こういう騒動になるのなら、本番でバグが出ればバグって負けたということでもよかったのでは?

A) 私はそれでも良いと思っていました。
もしドワンゴ側もそう考えるのであれば、「バグがあるから差し替えたい」という製作者側の要望に対して、ドワンゴ側がジャッジして、
「電王トーナメント後の一週間を超えているから断じてノー」と言えばよかったわけです。
差し替えがルール違反であるなら、何故差し替えを許可したのかということになります。
ただ、「興業的に試合中にバグが出てフリーズしては駄目でしょう」と考えるドワンゴ側の立場も私にはわかるので、
この部分は私の立場からはなんとも意見がしづらいです。
ドワンゴ側が差し替え自体を認めるなら認めるで、情報をオープンにしていただければ良かったと思うのですが、
そのオープンにする方法が今回のこのタイミングでの発表なので(このタイミングしか発表するタイミングがなかったのかも知れませんが…)、
発表タイミング、発表方法を含め、もう少しなんとかならなかったのかと思うのですが…。冴えない返答ですみません。

437 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:03:14.90 ID:bDEbn/VA
>>406
それも情けない限り・・・

たとえば、将棋連盟に加盟していない素人が、「棋士なんて俺に比べたら弱いぜ!」といって殴り込みをかけてきたとしよう。
大昔はそういうことがあったと聞くが、その時、将棋連盟は、「貴方の過去の寄付を見せてください。そうしないと怖くて戦えません」なんて言ったと思うか?
過去、将棋連盟は、そういう素人相手に、2枚落ちとかで戦い、それに勝ったら、平手で戦ってやる・・・といったものだ。

それが今回のレギュレーションは、すでに、
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチなんだから、
条件から言って、将棋連盟自ら、棋士を将棋アプリの格下においているというロジックなので、情けない限り・・・

438 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:03:20.38 ID:yVaHX0GE
>>401
おいおい、今日の棋王戦って解説塚田だろ?
さらにいらんこと言うて火の中にガソリン撒くような「炎上」にならんといいが・・・これ以上炎上するのは紳哉さんにとって良いことなんかないのに

439 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:03:22.05 ID:SF0qZwdC
>>432
三浦ですら手も足も出ず、完敗したこと忘れてるのか?
当時はA級の2位だぞ

440 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:03:44.80 ID:IN8vjmN+
>>425
>俺はプレミアム会員をやめる。

ニコニコ見るのはやめないのか…

441 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:03:48.51 ID:yVaHX0GE
>>110
テンプレにしてもいいぐらい

442 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:04:14.49 ID:riihc2zI
やねうら氏は天然というにはインテリ過ぎるんだよなあ
書いてる文章から漂う理路整然とした雰囲気からしても

443 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:04:27.09 ID:1LqgC74h
片上理事職引責辞任

片上は まどかの巨尻でも舐めていろ

444 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:04:31.52 ID:ibFlQaTf
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
全部台本説の人はこういうのも全部ドワンゴの指示で書かされてるってことか?
本人は賞金が変わらないから勝ちにこだわらないというドライな性格な割に
ドワンゴのためによく働きますな

445 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:04:35.43 ID:R8mLuRJA
>>439
だからもうPCが強いでいいのに何を賭けてそこまでやるんだろう
別に将棋は終わらないから

446 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:04:37.03 ID:GoSUFUFW
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`δ ..|
   \  、'、v三ツ | <あ、負けてしまいました。
     \     |
      ヽ___ノ

447 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:04:49.84 ID:mJLng3gd
>>414
貸し出すのは別にいいが、修正不可が問題
将棋に例えると、研究で戦法に穴が見つかったのに、その穴を塞がずに
そのまま新手は封印して対局しろと言ってるようなものだから

448 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:04:51.99 ID:T1WSeNcN
煽り合いは「お互い様」だね^^
でも矛盾してるのは君だけだぞー^^

449 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:04:54.33 ID:ujG23LHl
選択肢A
「あ、指し手が変わってますか? じゃあ旧バージョンに戻しましょう。開発者には私どもから伝えておきます」
選択肢B
コレ

450 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:05:02.50 ID:r1Rsh7e3
結論:菅井が悪い

451 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:05:19.89 ID:RwtFp1nR
山本さんどうすんだろ。

452 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:05:20.83 ID:wKAAUbp3
弱い犬ほどよく吠える〜もうソフト>人間なんだな

453 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:05:48.09 ID:+niR1aJ+
>>437
情けなくないでしょ
俺競馬の研究するけど
JRAVANの膨大なデータを渡されても検索機能ないなら到底使いこなせないもん

公式棋戦でもない対決にプロキシ側が自分でスクリプト組んで分類してねなんてお願いはナンセンス
将棋ソフトも紙でわたすから手入力で棋譜入力してねって言われたら発狂するでしょ
もちろんOCRとかでスキャンされないように手を加えてさw

454 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:05:49.10 ID:EDOlEw4/
ドワンゴみたいに大学生のサークル企業には無理な話だったんだな
札束でドワンゴの靴をなめた米長も糞だがその構図を捨てない谷川もカス

455 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:05:54.54 ID:l1q4ydNY
畑違いの技術屋に蹂躙される将棋界

オマエラこれでええんか?

456 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:05:55.26 ID:0VDfiGgN
興行を中止するは不可能なんだろビジネス故に
科学ビジネスは難しいと理研も苦悩してるよ

457 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:06:00.75 ID:R8mLuRJA
プロ側はソフトの癖やこの戦法には弱いとか色々研究可能なのに負けてる段階で

458 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:06:10.77 ID:AbdyQBoR
>>410
ルール破るって表現が悪かったな
大会期間中にルール改定したら反感食らうのは当たり前だろ
ましてや屋根裏はソフト強化まで行った

459 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:06:22.24 ID:l+sb6f4W
サトシン的にはやねうらの行為を自分を貶めて反応を薄ら笑う悪意として捉えてしまったんだろうな
やねうらがアスペ風で余計にそういうバイアスが掛かってしまったと

460 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:06:24.09 ID:d5Cq39Pu
>>438
さすがに空気読んでほしいところ
しかも日曜日で昨日放送を最後までみていた将棋ファンで殺到するだろうな

461 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:06:32.44 ID:yjxTOnD7
>>436
相談したらプロレスに利用されてしまったというのが本当の所だろうな

462 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:06:50.05 ID:jJBsSoN9
根本的にソースコードを大幅改変しなければバグ直せないような設計にしてる磯崎が無能
伝説のプログラマー(笑)ならクオリティの高いソフトを納期に間に合わせて作れよ
ブログに「変更で棋力が大幅に向上して私も驚いた」とか書いてるけど
ソフト開発者ならまず「仕様通り棋風がそのままのものが作れなくてゴメンなさい」だろ
ブログ見るとドワンゴに許可貰ったからと、全てなすりつけてるように見える

463 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:07:00.30 ID:GdZ8Wk//
低脳煽り豚くんがもはや議論に参加せずに粘着煽りしかしてなくて笑ったw
こういう人種って本当に可哀相だなぁ
で、824ってなんだったの?すごく怒ってたみたいだけど大丈夫?w

464 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:07:14.61 ID:bDEbn/VA
>>447
修正できないという事は、本質的には「対戦」ではなく、「格下のプロ棋士が将棋アプリを何か月間かかりて、その攻略法を見つけられるか」というレベルの話なんだよな。

465 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:07:24.64 ID:Ayyulm07
>>444
全部台本なんてマジで言ってる奴はいないだろう。
台本が粗雑だからあとに混乱が残っているわけで、混乱の部分は粗悪な台本と結果をイメージできないアホな演出家(川上含む)のせい。

466 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:07:37.89 ID:0/BSlGe1
>>436
修正かましまくっておいて白々しいわ

467 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:07:43.28 ID:1vodmO9V
>>449
ドワンゴよ…何故Aを選べない

468 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:07:59.22 ID:SF0qZwdC
>>445
単なる「儀式」、「通過儀礼」としてやってるだけ
ドワンゴがたまたま電王戦という企画をタイミング良く出してきただけ
ドワンゴでなくても、日本コンピュータ将棋協会は
ずっとトッププロとの対局を要望してたし
それを拒否ってたのは連盟

終わるのはソフト対人間という企画
これをさっさと終わらせないから、プロ棋士が晒し者になり続ける
さっさと森内と羽生を出して、完敗させないから
こうなる

469 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:08:04.20 ID:GdZ8Wk//
>>450
菅井が勝った時と負けたときの台本を両方用意しておくべきだったなw

470 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:08:43.45 ID:3ad9cKv/
そもそもの原点に立ち返ると
COM VS 人類って前提条件がある訳で
今回の騒動は本当に小さいこと

むしろ改良ソフトに嫌味言ってるプロ側が
終わってる

471 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:08:48.66 ID:Ayyulm07
>>459
だから屋根裏が悪意でやってるって吹き込んだ奴がいるんだろ。
ドワンゴのさ。

472 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:08:55.24 ID:T1WSeNcN
>>410
そのルール改定が反韓を買ってるんだよなー
将棋連盟も見てる人が怒るのを理解してるって発言もしてるしね

473 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:09:01.87 ID:RwtFp1nR
ドワンゴが電王戦の主催者=責任者なんだから別にドワンゴに責任おしつけて問題ないと思うけどね
というか押し付ける以前にドワンゴが許可したんだから責任を取るのは当然だろう

474 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:09:34.28 ID:V2PO1cxI
菅井が「序盤でこれまでみなかった手を指された」って言ってたけど
これは何が原因?
まさかやねうら王みたいな事はしてないんだろうけど。
菅井は本番の持ち時間で試したことがなくて普段はもっと時間の短い
将棋でしか練習してなくて指し手が変わったって事なんだろうか?
だとしたらお粗末すぎる

475 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:09:35.57 ID:2NpR7bNf
PVそのものがつまらんしそのフォローもつまらん。
プロレスならプロレスでもぶっちゃけ良いんだが、つまらない試合なのが問題。

476 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:09:37.77 ID:jJvT5MUh
やねのブログでだいたいの印象は、

点数計算の変更要求が急にあった
それを受けて意図的に明らかに強さの変わる修正を入れたものに差し替えた
サトシンから指摘があったので取り下げは提案した
ドワンゴはこれを利用してブックを書いた

ドワンゴには明らかに悪意があり、やねも修正には悪意があり、連盟の点数計算変更は失礼だった

477 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:09:46.96 ID:R8mLuRJA
>>468
嫌な完敗だなその2人は人間性いいから仕方ないんだけどね
羽生さんなら勝てるような気がするけどあの人の強さは何か違う

478 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:10:11.79 ID:yjxTOnD7
てか明らかに強くなってるってそもそも分かるのかな?
前のが意図的に弱くしてたならともかく

479 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:10:14.54 ID:GoSUFUFW
森内羽生出て来い

480 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:10:18.94 ID:+niR1aJ+
>>476
もう決着は事実上ついたのだよ
昨日ね

そりゃあプロが勝つときもあるだろう。でも棋戦みたいに番勝負制にしたら無理

481 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:10:44.45 ID:r1Rsh7e3
>>469
まあ今回の演出考えた人はクビになってもおかしくないなw

482 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:11:00.17 ID:mJLng3gd
>>458
そのルール改定を押し付けたのは連盟だからな
他のは全部その余波

483 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:11:05.62 ID:RwtFp1nR
やねうらは多少反感買うのは仕方ないにせよ行いに問題は無いと思うし佐藤・山本の非難はかなり無理筋だろう

484 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:11:11.34 ID:Kki6wA41
そそ。
問題なのは修正出来ないということなんだわ
ただ屋根裏はバグを理由に差し替えだよね?
それを利用して修正なんてことに?
なったらなったでガチの勝負が見られるわな

485 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:11:17.18 ID:gO2mPQna
>>475
ほんこれ

486 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:11:51.93 ID:T1WSeNcN
何でもかんでも台本って言っとけば通ぶれると思ってる人はなんなんだろうね
どっからが台本かも言わないし、台本だとしても事実起こってることが批判されてるわけで

487 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:12:14.14 ID:1vodmO9V
>>481
菅井が惨敗する展開を予想できなかった時点でクビだなwww

488 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:12:17.24 ID:bDEbn/VA
>>473
ドワンゴは勝手に決めたわけではなくて、将棋連盟と協議して、修正アプリを使うことを決めたわけだから、
基本的な責任は、その両者にある。

489 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:12:23.64 ID:+niR1aJ+
>>468
タダでじゃあ無理だね
連盟の面子分の恒常的な収入源を提示できたら連盟も受けるんじゃね?
日本コンピューター将棋協会がソフト参加の棋戦を主催したらどうだろう
もちろん対局料と連盟への上納金は自分で集めてさ

490 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:12:27.52 ID:wzIsq0kN
ってブログにかいてあったな
サトシンがいってる序盤の時間の使い方の変化もこれだろう

>局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしました
>この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果

むしろそれが原因で、何度も指すことで徐々に序盤で変な手を選択するようになっていった
バグ修正で最初に貸し出した時と同じ状態に戻したら強くなったと思われた
という想像ができるんだがどうだろうか

この想像が正しければ、本番は貸し出した時の状態に戻すのであれば
この一件がなかったとしたら、本番で同じことが起きていた
であればサトシンにとっては先にわかってよかったのかもしれない

491 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:12:32.79 ID:0VDfiGgN
サトシンもエクスキューズとして使えるからね
見てる人は白けるかもしれんね

492 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:12:45.05 ID:d5Cq39Pu
煽りを抜きにして考えると
昨日の習甦の将棋みる限りそれこそバグがない限り厳しい戦いになるだろうな

ただサトシンは居飛車党だからそこに
チャンスがあってほしい

493 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:13:00.23 ID:vKx08aw8
片上と川上はほんと余計なことしてくれたな

494 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:13:11.83 ID:IN8vjmN+
>>464
今日の菅井さんがそれに該当したというのは可哀想なんで将棋の内容も見て判断して欲しいかな
露骨な入玉狙いはソフトの穴狙いという扱いでいいと思うが

495 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:13:16.66 ID:SF0qZwdC
>>477
例えば、森内や羽生が勝ったと仮定しよう
するとどうなるか?

翌年も更に強くなった「vsソフト」という企画になる
当然盛り上がる
興業としては最高潮だとう
そこで森内や羽生が、また勝ったと仮定する
するとどうなるか?

翌年も更に強くなった「vsソフト」という企画になる

つまり、森内や羽生が負けるまで終わらない企画で
この二人には申し訳ないが、下手に勝たないほうが
逆に良いと思われるほど
さっさと負けて
「もう人間は勝てません」を明白にして
対ソフト企画そのものを「無価値」にする時期に来てる

496 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:13:19.28 ID:EDOlEw4/
連盟もドワンゴもクソ
伊藤もやねうらもクソ

497 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:13:22.68 ID:gLWn7baL
やねうらの言い訳文章なげーよ
論破されそうになってファビョル奴らに似てる

498 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:13:25.95 ID:apyu0xkE
>>474
習甦も疑われてもしょうがないよな
まあ真相は持ち時間の設定なんだろうが

499 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:13:35.29 ID:yVaHX0GE
>>424
新聞社が圧力かけるなら今この時期しかないだろと思う

500 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:13:58.64 ID:RwtFp1nR
>>488
ドワンゴ=運営側くらいの気持ちで書いてたわ。確かに連盟もだね。ごめん

501 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:14:02.83 ID:Ayyulm07
>>483
山本は屋根裏だけを批判してPVは批判していない。
ということはPVで描かれていることは本当でございますって言ってるようなもんだぞ?
そもそも、開発者叩くためのPVってPVかよw なんでそれで山本が怒らない?

502 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:14:17.54 ID:1vodmO9V
>>478
そこは今のところサトシンの証言しかソースが無いんじゃね

503 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:14:26.89 ID:+niR1aJ+
>>497
だってここで引いたら
将棋ソフトの大会に出るたびに冷たい目で見られ続ける訳だし
必死になるのは当然w

504 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:14:38.83 ID:MxNZknzS
谷川はプロが潔いって言ったけど事前提供のどこが潔いの・?

505 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:14:49.01 ID:0/BSlGe1
>>490
定跡が優先されるって言ってるのになんで変な手を選択するんだよ

506 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:15:01.87 ID:ARJ4yvgF
ドワンゴもイケダハヤトみたいなことするんですねぇ

507 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:15:06.38 ID:R8mLuRJA
プロより強いソフトなんか誰も欲しくないし売れないだろうし
この企画誰が得するのか謎

508 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:15:31.72 ID:l+sb6f4W
局後学習が働く働かないは事前研究がパーになるかどうかに関わるから
間近になって突然聞いてねーよな変更をされたらサトシン的には怒るのも無理はない
強くなって勝ち目がなくなったとかいうより、勝手に振り回されたピエロ的な立場になったことに対してだろうな

509 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:16:11.26 ID:IN8vjmN+
>>499
かけて欲しいの?
ドワンゴ(ネット)と険悪にでもなったら新聞と一緒に将棋界も滅ぶだけだよ

510 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:16:18.30 ID:bDEbn/VA
>>494
俺の話しているのは、レギュレーション=ルールの話だよ。

今回のレギュレーションは、すでに、
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチなんだから、
条件から言って、将棋連盟自ら、棋士を将棋アプリの格下においているというロジックなので、情けない限り・・・

だから、本質的には、は「対戦」ではなく、「格下のプロ棋士が将棋アプリを何か月間かかりて、その攻略法を見つけられるか」というレベルの話となる。

511 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:16:19.11 ID:vzHeKHoz
連盟    直前になってから24点法に変更して→  は?
ドワンゴ  特例で新VERで対決+やねうら叩きPV→ は?
やねうら  ついでにちょっといじくりました    →  は?
サトシン  会見で相手罵倒            →  は?

→わかる
が一個もないやん(´・ω・`)
やねうらのブログがガチやったらやけど

512 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:16:27.07 ID:Q3E0Bybd
>>474
200局指したって事は、練習時間を考えてもフルでやれる訳じゃないから
多分そういう事だと思うよ。

513 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:16:29.97 ID:SF0qZwdC
>>507
「プロ棋士はソフトに勝てません」
これを世間に納得させるための通過儀礼だけ

さっさと森内と羽生を出して
完敗させないから、いつまでたってもプロ棋士が虐殺され続ける

514 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:16:52.62 ID:0Jo+JdcT
やねうらが騙そうとして招いた結果ならざまあみろだが
そうじゃないなら次回トーナメントにも影響しそうだよな
ネタの悪役じゃなく本当に棋士からこんなに恨まれるなら
参加なんかしたくねーよ!って開発者が続出しても
おかしくない

515 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:16:59.97 ID:nI5R59at
>チェスはとっくの昔にコンピューターが追い抜いたけど今でも普通に続いているしね

羽生も似たようなこと言ってたが、この考えは大間違い。
確かに、「棋理」の研究は普通に続くだろうが、興行(プロ対局)はもろに影響を受ける。
トッププロが2時間長考してひねり出した「絶妙手」をソフトが5分で弾き出せば、
はっきり言って「興醒め」だ。

「何だやっぱり、その手かよw」

って感じで中継が喜劇と化す。
思いもよらぬ「奇手」に感動するのであって、あらかじめ予想された「既知手」に感動は起こらない。
持ち時間が8時間も9時間もあるタイトル戦は、やがて廃れる。
「読み」でなく「直観」を頼りにする、一手30秒ほどの「早指し対局」しか生き残らない。
伝説の「▲5二銀打ち」も早指し戦だから「伝説」になり得た。
持ち時間がたっぷりあれば、控え室の検討で「先手良し」の手順として示され、
その筋に見事にハマった、ひふみんの「緩手」として片付けられただろう。

516 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:17:09.52 ID:0VDfiGgN
シューティングゲームのクリア動画を見せられてる感だろ
市販の将棋ソフトは大抵なぞって勝てる事もあるよね

517 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:17:15.12 ID:run05gXH
>>507
ポナンザ発売決定したけど
俺の予想では激指以上に売れると思うぞ

518 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:17:19.04 ID:qPzbJ1BJ
プロがこの条件で負けたのがショックでサトシンのことはそんなでもない

519 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:17:35.05 ID:+niR1aJ+
>>509
別に滅びないよ
そこまでの影響力ないし
対局の中継なんてその気になれば連盟でも出来る
インフラだってニコニコ以外に間借り出来るところあるし

520 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:17:40.91 ID:IN8vjmN+
>>507
普通に欲しいんだけどw
局面ごとの最善手を知りたいわけで

521 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:17:45.17 ID:R8mLuRJA
>>517
すいません

522 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:17:56.00 ID:1vodmO9V
>>511
せめてサトシンがもう少し冷静だったら
→わかる
になって雰囲気もマシだったのにな

523 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:17:58.73 ID:+UkMthsU
こんな状況ならスポンサーは下りたいんじゃないかな

524 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:18:06.77 ID:P7J8tkku
>>512
うわ
それなら最悪だな

525 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:18:08.68 ID:r1Rsh7e3
もう>>110が全てってことでいいよ
演出はつまらないかもしれないけど勝負は勝負
それが無価値になったりはしない

526 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:18:09.05 ID:ibFlQaTf
ドワンゴに関わると金は貰えても名声は失うって事実を開発者に教えてあげたいね
ヒール役として狙われたら終わりと

恐ろしいわこの企業

527 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:18:20.15 ID:AbdyQBoR
>>482
ドワンゴも連盟も悪いわ
屋根裏の発言もサトシンを煽っていて悪い

528 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:18:37.54 ID:R8mLuRJA
>>520
俺はいらないけど売れそうだな・・・
連盟で制作販売すれば

529 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:18:42.65 ID:RwtFp1nR
>>508
その説は一見納得できるんだけどそれだと佐藤がやねうらにだけ怒ってるのが納得できないんだよな

530 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:18:47.20 ID:wzIsq0kN
>>505
定跡といっても「しまうことがある」というネガティブな書き方だから
一般的に言われる定跡ではなく
プロの指し手をそのまま大量に登録したような悪手込みの定跡だと俺は思った

531 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:18:54.72 ID:KRkfC82B
羽生森内は対局料200万くらいなら出てくれるかな?
いくら積まれてもこの時期は敬遠するかもだが

532 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:19:21.37 ID:yjxTOnD7
>>511
プロレスにも炎上商法にもなってないのが現実だなw
中途半端な演出だからこれで興味持つ人も少ないだろうな

533 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:19:27.35 ID:+niR1aJ+
>>515
ソフト厨以外はそんなこと分からないからな
対局を見るのは人間であってコンピューターではない

534 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:19:39.78 ID:GdZ8Wk//
>>507
いや、欲しいだろ普通に・・・
むしろいらない理由はなんなんだよw

535 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:19:42.26 ID:Kki6wA41
仮に屋根裏がバク直ししたから何?
サトシンが勝てばいいだけじゃんか?
ルールにないんじゃないで怒ってるなら
理解もできるが勝ちにくくなるで騒いでるなら
その時点でソフトはプロより強いと自ら
言ってるようなモンですね

536 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:19:51.73 ID:tok52qXs
第2回の船江ツツカナ戦みたいなものが見たいんだけどな

537 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:19:54.94 ID:R8mLuRJA
>>531
1000万出せばやってくれるかも

538 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:19:59.98 ID:1vodmO9V
>>529
ドワンゴに上手いこと言いくるめられてるのかもしれない

539 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:20:14.08 ID:Q3E0Bybd
>>514
そもそも、コンピュータ将棋選手権が電王戦から降りた事がきっかけでトーナメントが
始まった。選手権に出ててトーナメント不参加のソフトは結構ある。

540 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:20:16.77 ID:bDEbn/VA
>>507
将棋ファンは、欲しがるんじゃないの?

地方の将棋ファンが、高い銭を出し合って、棋士を呼んで指導してもらわなくても、
強いソフトを使って、皆で研究して強くなるという安上りの道もあるからねぇ。

541 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:20:34.26 ID:FB3roVfp
入玉はセコク見えるけど立派な戦法。理解できないソフトがアホなだけ
バージョンアップを認めないのは進化の否定で論外

542 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:20:41.86 ID:KOpv633O
>>476 だからヤネには悪意なんて無いって
学習機能の効果が定跡優先で出てなかったのを直したのが、序盤の指し手に影響するけど
定跡の代わりに覚えた手を指して強くなったかどうかなんてわからないでしょ
そもそも大駒タダ捨てみたいなバグFixは予め同意をとってるわけで、プログラマからすると同じ部類の修正だよ
ただバグをとって本来の動作に戻しただけで、評価関数を更新したりしたんじゃないんだから

とにかくヤネはプログラムを出来るだけクリーンな状態にしただけで
それを悪意を持って強化したというのは何にも分かってない
行き違いがあったのは、学習機能により指し手が大幅に変わったこと
そしてそりゃあ一応サトシンとの負けた棋譜を反省して積もってたデータだから
上手くいってたならサトシンの言うように、サトシンに対しては強くなってるはず

もしそれはダメなら運営が止めるべきで、プログラマとしてのヤネの対応は間違ってない
むしろ本番で午前中で終わるようなことがあれば、スポンサー的にもソッチの方が大問題

543 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:20:46.34 ID:RwtFp1nR
>>531
米永さんの発言だと1億近く要るってことになってなかったか

544 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:20:55.38 ID:Ayyulm07
>>531
既にサトシンで500万って説が流れたが。真偽は知らん。

545 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:20:59.93 ID:StqKLVfT
1968年頃
大山康晴十五世名人

「人間が負けるに決まってるじゃないか」
「PCに将棋やらせちゃいかん。人は勝てない」

(東公平「升田式石田流の時代」より)

546 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:21:14.78 ID:0/BSlGe1
>>535
ちょっと黙ってて

547 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:21:51.52 ID:0VDfiGgN
プロ棋士の(金銭的)価値が落ちてるのが問題なのでしょう

548 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:21:59.65 ID:GdZ8Wk//
しかし低脳君が指摘された瞬間からいきなり普通のレスをし出したのは笑ったw
自分がどれだけ恥ずかしい事をしてたのか気付いたようだな、偉い偉いw

549 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:22:01.70 ID:+niR1aJ+
>>545
そのころのコンピューターって
プログラムできる電卓レベルじゃないか?

550 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:22:34.38 ID:yVaHX0GE
>>462
磯崎はクロだよ
クロだけど「合法的にやってる」
なぜ「合法」なのか、それはドワンゴと連盟が許可をだしたから
特例でルール変更くらいは行使できる胴元が許可をだしたから・・・
だから「たぶんクロ」だけど、ルールを破ってもいなければ非難もできない
道義的に云々倫理的に云々というのなら、まずは非難されるべきはOK出したところってことになると思う

551 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:22:38.27 ID:Ayyulm07
>>546
君のレスはひとつも内容がないのだが。
人のことはいいからちゃんと自分の論理を示してごらんよ。

552 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:22:51.80 ID:l+sb6f4W
>>529
ドワンゴが最終決定したことを知らなかったし、やねうら個人が悪意のあるっぽい態度だから
突然強くなってあざ笑う演出を奴が意図したに違いないとでも思ったのか

553 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:22:59.69 ID:bDEbn/VA
>>526
根っこが、2ちゃんねるだからなぁ。
そもそも、2ちゃんねるの運営に、道徳を求めるようなものかもな。

554 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:23:02.43 ID:XU1b4gAS
>>495
人類最強最後の望みがCOM相手に抵抗し続けてる、これ一番おいしい展開だろ
その状況ならギャラも見合うだろうし、将棋界の利益にもなるしで当人達も頑張ってくれるんじゃない?
対COMに精力を注ぐ価値があるか?となるけど、そこはそれこそ将棋の歴史の大きな区切りだから
それを担当するのは価値があるんじゃないかなぁ

555 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:23:41.92 ID:d5Cq39Pu
やねうら王さんが言ってたドワンゴに口止めされてる事も気になるな
まあそこは自分を悪くみせないためのブラフかもしれないけど
すべて終わったら話してほしい
将棋連盟とドワンゴの電王戦の実態が分かるはず

556 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:23:48.17 ID:0/BSlGe1
>>551
は?

557 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:24:01.15 ID:Kki6wA41
責められるべきはルールを司る連盟とドワンゴですね

558 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:24:03.30 ID:0Jo+JdcT
>>539
それは知ってる
言いたかったのは不参加がもっと増えてトーナメントがもっとしょぼくなるんじゃないかってこと
次回開催も決まってるしドワンゴがそれを望んでいるとも思えんけど

559 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:24:06.07 ID:IN8vjmN+
>>519
新聞が今のような形で30年後もあるわけないし
依存したままだと一緒に滅ぶだけ
あと連盟には規模の大きなネット中継のノウハウなんてない
夢見すぎててびっくりする

560 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:24:27.29 ID:KRkfC82B
>>544
ドワンゴ金持ってんなwww
まあスポンサーも一流企業ばっかだし
それも頷けるなw

561 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:24:42.25 ID:QClfOp2H
★佐藤六段宅訪問時に撮影してるのがプロレスだと誤解している人へ★

●2/14のエントリーで磯崎はこう言ってる
>ちょっと様子を偵察するため、来週末以降で、一度、佐藤紳哉六段に会いに行こうかと勝手に思っています。(最悪、アポ無しで…)

●さらに「失礼じゃない?」という質問に対しこうも言ってる
>はい、失礼だと思います。そして本記事を掲載してすぐさま、おそらくそう考える関係者の方が数名、(場を)セッティングしましょうか?とオファーをくださいまして、
 いま話がいい方向に進行中でございます。

●そして1/3のエントリーではこう言っている
>ニコニコ側の電王戦関係者は、Ponanzaの100万円企画で全員出払っていないらしく、「せっかくの機会なのに撮影できる人がいないかも」とドワンゴの人に言われていたのですが、
 PVの製作・撮影などを担当されている人を派遣していただき、なんとかPV用に収録していただくことが出来ました。

●これらの事からわかること
・磯崎はドワンゴにも連盟にも内緒で突然押しかけてプログラムを入れ替える気マンマンだったこと
・結果としてブログ記事を見た関係者がいたから、ドワンゴ側に工作がバレてしまったこと
・撮影されているのにも関わらず、話をごまかしつつソフトを入れ替えたこと
・真剣勝負の対決前に対戦相手の自宅に押しかけてエルグランドを賭けて指導対局を申し込む非常識な奴であること

562 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:25:03.08 ID:l/Sg0RJu
PVの作為性がみんな気に入らないんだろうな
悪いとこだけ切り取って伝えるとか週刊誌のやり口だわ

563 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:25:03.74 ID:+niR1aJ+
1968年といったら
競馬ではトーターライザー(多分世界初の馬の能力を数値化した競馬新聞)を水面下で頑張って
つくっているとかそういうレベル

もちろん計算やデータベースの構築はコンピューターを使ってやった
日本でのコンピューターを使ったデータ構築の先駆け

564 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:25:37.65 ID:Ayyulm07
>>549
既に映画『2001年』のなかでコンピュータは全知全能だったんだよ。
だからその当時の人は10年も経てば何やっても敵わなくなると普通に思ってた。
まだリアリティが薄い段階だからこそ、素朴にそう受け止めていたのさ。

565 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:25:40.69 ID:RwtFp1nR
やねうらの言うことが事実ならばドワンゴはあんまり関わりたい企業ではないよね……

566 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:25:42.07 ID:run05gXH
こんな酷いことしてると来年の参加者は
ポナンザ やねうら王 メカ女子 だけになるぞ

567 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:26:02.19 ID:abGk3hcV
>>531
竜王戦みたいに5000万だな

568 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:26:36.41 ID:Kki6wA41
屋根裏が今回のことで叩かれるようなら
開発者誰も参加しなくなるかもな?

569 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:26:45.02 ID:+niR1aJ+
>>559
他社のインフラを間借りすればいいだけだよ
自分で鯖を持つ必要すらない

必要なのは最低限の中継機材だけ

PS4の配信機能も同じ理屈でやってるね

集客力あるなら話題づくりに引く手あまただろう

570 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:26:58.33 ID:r1Rsh7e3
>>561
それは伏線を張ってるだけとしか…

571 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:27:18.98 ID:8gUxGRKJ
2014-03-15 やねうら王のPVの件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

昨日、ドワンゴの川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、
「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、
たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。

それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。

今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、
私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。

「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。

しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。

572 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:27:45.44 ID:0/BSlGe1
>>568
叩かれることはしてるから
ドワンゴがそれ以上に責任があるだけで

573 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:27:57.52 ID:yVaHX0GE
>>503
大会なんてもう出ないっしょ
賞金ねーもん将棋ソフト大会、出るのはニコニコくらいだしそれも来年は出る気ないだろさすがに
30万ほど賞金貰って、この立ち回りさせられて、ソフトも強化してって釣り合わないわ
山本みたいに優勝狙えるなら250万だけど、4位とか5位だとそんなでもないだろ

574 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:28:05.64 ID:3ad9cKv/
スポンサーがスポンサーだし
嫌われたら一巻の終わりだし
グダらせる訳にもいかんでしょ

575 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:28:12.47 ID:T1WSeNcN
プロ棋士でソフトの強さを認めていない人なんて居ないんだよね
だからこそ、ソフトがプロをぶっちぎって抜くにしても真剣勝負の環境を作る必要があるんだよ
でも今回のこういう件があると羽生森内みたいなトッププロが挑戦しないでトップの役目を終えそうだな

ドワンゴ、将棋連盟にはそういう将来像があるのかな

576 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:28:13.31 ID:8gUxGRKJ
Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と
対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。

A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。

また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。
(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

577 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:28:15.65 ID:Kki6wA41
修正禁止という変なルールを課したことが
そもそもナンセンスなんだよね

578 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:28:27.44 ID:jJvT5MUh
なるほどサトシンも一方的に非難してるのは不自然なのか
あれは個人的なやり取りでカチンと来てた感じに見えた

579 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:28:36.07 ID:EdjGAelJ
将棋連盟が非常識だろ
どうせソフトは入玉が弱いから27点法のままで
何の問題もないのにルール変更言い出してるんだから

580 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:28:47.21 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが?

A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。

持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。

581 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:29:33.90 ID:+niR1aJ+
>>576
何の問題も無いよ
単なるプログラムのミスだから
人間だってバグみたいなうっかりあるし、反則負けすることもある

582 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:29:35.06 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうらおさんはそこまでして勝ちたかったのですか?

A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。私は一貫して人間側を応援しています。
また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、いい棋譜をつくれればと思いますし、
バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。

私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。

あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ都合よく切り取って使われてしまい、
あのようなPVになっていました。この点については非常に残念です。

583 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:29:52.76 ID:RwtFp1nR
まあでもドワンゴのPV無しで事実だけ発表してればここまで叩かれてないよね

584 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:30:02.84 ID:d5Cq39Pu
>>561
PVの制作などをされている人しかいなかった

そこまで手が込んでると面白いなぁ
ドワンゴが修正を認めたんだから
逆に偉い人が立会うべきだよね

585 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:30:08.55 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか?

A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。

586 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:30:08.63 ID:EDOlEw4/
プロレスにしたい工作員あいたたた

587 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:30:52.87 ID:GdZ8Wk//
>>566
そもそも来年があるんですかね・・・
下手したら今年で人間vsソフトの格付けが決まってしまうような

588 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:30:54.63 ID:yVaHX0GE
>>558
不参加が増えてしょぼいソフトが4位とか5位になって、連盟が2勝の皮算用できる展開もあるってことなのかw
5位にキングハム将棋あるなこれ

589 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:30:57.66 ID:0/BSlGe1
なんどもやねうらの都合のいい言い訳貼らなくていいよ

590 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:31:06.38 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。

A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。

なので、この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、
佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。

私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、
この部分が問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、
そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。

しかし、最終的にはこの提案は(視聴者の皆さんがご存知のとおり)却下されました。

591 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:31:10.50 ID:+niR1aJ+
本当必死だよね
将棋界にプロレスって概念基本的に無いんだから
噛み合う訳ないのに

592 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:31:16.84 ID:jBhhl+b2
変な所切り取って開発者側をヒールPVにするのは伊藤の時から一緒

593 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:31:36.00 ID:l/Sg0RJu
電王トーナメントっていってもどいつもこいつもボナンザベースのソフトばっかだったからな

594 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:31:51.34 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうら王2013αで強くなっているというのは?

A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。

これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、仮に違反しているとしても、
限られた期間内でうまく修正する方法がないので、私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。

595 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:31:51.60 ID:l1q4ydNY
米長だったらどうしただろう

谷川は完全にコントロールを失ってるように見える

596 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:32:15.48 ID:d5Cq39Pu
>>586
はっきりとやねうら王には失格にすべきだった

公平性にかけるなって一度でも思ったスポーツは楽しめないよね

597 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:32:15.80 ID:TT1RTKBM
主催者には逆らわないのが鉄則!
開催場所やおやつも食事も金が動いてるんだよ!
金はなあ、命より重いんだよ、ボケ!
命かけられないやつが、試合に出るなよ屑プロが!
ちなみに、阿部が強いって?
阿部光瑠は、ただ、なぞり将棋をして勝った屑だろうが。
研究して勝っても、強いとは言えない。
未知の濃度が高いハイリスク背負って命かけて(棋士生命かけて)戦えよ!
泣き言は沢山なんだよ〜ボーケー!

598 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:32:19.31 ID:Y+nrEMej
旧版のやねうらも残ってるんだろ?
だったら新旧でランダムな局面での最善手を計算させて
その一致率を統計したら、新やねうらで本当に指し手が
変わってるかどうかわかるんじゃないの?

599 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:32:55.40 ID:8gUxGRKJ
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。

例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。

そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

600 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:33:09.52 ID:0VDfiGgN
>>595
ただでさえ天使の初音ミクさんが棋譜読み上げ
渡辺、森内、羽生、その他が負ける。でも人間は素晴らしいシナリオ

601 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:33:25.86 ID:1vodmO9V
やねうらお追記

Q) 関係者にお詫びの言葉がありませんが?

A) 繰り返しになりますが、当事者の佐藤紳哉六段には本当にご迷惑をおかけしました。
差し替えるときにもっときちんとご説明すべきでした。
あと見ていただいているプロ棋士の先生や、開発者の方、将棋ファンの方には本当に申し訳ないです。
私ひとりで引き起こした問題ではないにせよ、引き金を引いたのは確実に私なので、これについては責任を感じております。

Q) PVでの「エルグランドあげる」ってなんですか、あの物言いは。

A) やねうら王2013でもやねうら王2013αでもどちらでの対局でも良いと私はドワンゴを通じて提案させてもらったことは上で何度も書きましたが、
それでもあえて、棋力が強くなっているほう(やねうら王2013α)で対局を選ぶという、
佐藤紳哉六段の心意気に心底惚れ(そこにどんな事情や心情があるのかはPV収録時には私は知りませんでしたし、いまもよく知りませんが)、
もし、私がMVPとなり、MVP賞であるエルグランドをもらえるようなことがあっても、
これは佐藤紳哉先生に差し上げるべきでしょうという考えで、そう発言したものです。
PV撮影時の質問が省かれており、ここだけ切り取っても意味不明で反感を買うだけの音声になっています。

Q) 悪意を持ってPVを製作された映像会社の方に、苛立ちを覚えますか?

A) そこは彼らお得意の炎上商法なのでしょうから、特に何とも思っていません。
あのPVにゴーサインを出したドワンゴは上場企業としてどうなのかとも思いますが、
しかし、それはいまに始まったことではないので、私は電王トーナメントに参加する時より覚悟の上ですし、
炎上して世間の注目度が上がり結果としてイベントとして成功するというドワンゴ側の判断なのであれば私はそれに従うだけです。
(その判断が正しいのかどうかはいまの私にはわかりません)

602 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:34:04.62 ID:+niR1aJ+
>>599
元のバージョンがフリーズしたら
なんで新しいバージョンに切り替えになるんだよwwwwwwwwwwwwwww

こんな意味不明な提案通るとおもっているのか

603 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:34:05.39 ID:GdZ8Wk//
まあ今年の電王戦はソフトと人間のどっちが強いのかという視点から
ソフトに人間がどう効率よく教わるか(プロ含む)という視点に変わるターニングポイントになるかもな
チェスはとっくの昔にもうそうなってるし

604 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:34:12.92 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段の発言に「(開発者から)こちらを刺激して楽しんでいるなと私はそういう風に感じたのですが。」とありますが、
これについてどう思われますか?

A) それについては思い当たる節はあります。
それは、仮に、やねうら王2013とやねうら王2013αで棋力が違い、かつ、やねうら王2013αのほうが動作が安定しているので
興業的に見てこちらを使わないといけないと(ドワンゴ側が)判断されるとしたら、
そのとき、やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、
調整しましょうかという提案をしました。

繰り返しになりますが、私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく、
ただ、フェアに戦いたくて(要するにバグ修正により強くなったのであれば、その強くなる前のものと同じ棋力にすべき)、
そして、佐藤紳哉六段の研究が生きる方向で戦いたいという思いからそのような提案をさせていただきました。

しかし、たぶんこれが佐藤紳哉六段にとってみれば「強くしすぎたので、弱くしてあげましょうか?」みたいなプロ棋士を小馬鹿にした発言だと理解されたのだと思います。
私はこの自分の発言(フェアに戦いたいので調整する)が不用意な発言だったとは思いませんが、私の真意が伝わらなくてただただ残念です。

605 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:34:27.56 ID:ThMRCJ93
盛り上がってるね〜w
自分はこの騒動も来週以降の対局も楽しめるんだけど、多くの将棋ファンうはそうじゃないんだよね
来週はサトシンがぼろまけ、豊島が負ければプロ5連敗が濃厚と予想してるけど、どうなるかな〜

606 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:34:47.88 ID:ZN1O1X0b
Q 何があったの?
第2戦についてプロレス的過剰演出のPVが流されました。

Q なんでみんなそんなに怒ってるの?
菅井vs習甦の熱戦の直後にこのPVが流され、
そのあまりの場違いさ故に、菅井習甦戦が侮辱されたように感じたからです。

Q ガチ勝負に近くなったんだから問題ないんじゃないの?
そういう意味ではたしかにそうです。そもそもなぞりということ自体的外れですが。
しかし、タイミングや内容が最悪でした。

Q だれが悪いの?
まずこの演出をOKしたドワンゴが責められるべきでしょう。

607 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:35:03.43 ID:IN8vjmN+
>>596
ソフトの穴狙うだけの将棋はもっと楽しめない
今日の菅井さんにも失礼

608 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:35:14.77 ID:Kki6wA41
伊藤がコンピュータ将棋熱に覚めたのは
こういったドワンゴと連盟の体質に
嫌気がさしたからじゃないのか?

609 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:35:21.85 ID:apyu0xkE
>>601
>あのPVにゴーサインを出したドワンゴは上場企業としてどうなのかとも思いますが
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

610 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:35:26.50 ID:RwtFp1nR
というかこれ絶対佐藤の側に情報伝わってねーだろ

611 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:02.30 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段は相当にご立腹のようですが。

A) 私は対戦相手の佐藤紳哉六段が納得いただけることが一番大切だと考えて、いろいろな提案をさせていただきました。
元のバージョンからバグ修正など一切なしでバグったでも構わない(興業的にどうかという話はあるにせよ)など提案させていただきました。

結局、そのあとの、ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて、何がどうなったのかは私はわかりませんが、
最終的な結果は、皆さんのご覧の通りです。

あくまで私の想像ですが、佐藤紳哉六段は日本将棋連盟に所属棋士ですから、
ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて決まった結果について口を挟めないのかも知れません。
(これは今回の会見で特にそう感じました。PV撮影のときにはわかりませんでした。)

であれば、佐藤紳哉六段の不満が爆発するのは当然のことだと思います。
私は、佐藤紳哉六段が納得いただけることを一番に条件として挙げていたので、
今回の新しいバージョンを許容するという特例は当然ながら佐藤紳哉六段には納得いただけていて、
そしてやねうら王2013αを弱くするような措置を取らないというのは佐藤紳哉六段からの提案
(「やるからには強いソフトとやりたい」という強い意志の表れ)なのだと理解していました。

そこで、PVの収録時には「いや〜、佐藤紳哉六段は男ですよね。」と私は本心から言いました。
それがああいう形でPVに使われてしまうと、挑発しているようにしか見えないでしょうし、
それによってさらに佐藤紳哉六段がお怒りになるのも当然でしょう。
私もあのPVは見ていて自分の切り取られた発言自体に凄く不快感がありました。

612 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:03.49 ID:7qXd8Jh0
やねうら本人のバグ修正についての見解だけど

「指し手の性質は変わらない」

変わった

「指し手の性質がそこまで変わるとは思わなかった。今でも驚いている」


これは変だよな。やねうら王の特徴として挙げていたのがこの局後学習なわけで
それの有る無しで指し手が違う事など本人には分かりきった事だと思う。
小さな修正だとしても小さな変化が起こるのは容易に想像できるわけで、
「性質が変わらない」と断言してしまったのは失態だったな

613 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:06.62 ID:Kki6wA41
俺が屋根裏ならもう次回出ないわ
アホらしくてやってらんない

614 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:24.52 ID:0/BSlGe1
>>606
演出が悪かったというすり替えすんなよ

615 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:28.66 ID:l+sb6f4W
学習機能部分の変更はデカすぎるからな
仮にサトシンが研究を始める前にすでに2013αになっていたら直前で研究がパーになる
おちょくられた感もなくスムーズに対戦になっていたが

616 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:42.87 ID:GdZ8Wk//
>>606
わかりやすい、有能

617 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:43.93 ID:l1q4ydNY
>>606
>菅井vs習甦の熱戦の直後

菅井フルボッコでお通夜の後な

618 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:53.56 ID:8gUxGRKJ
Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか?

A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、
そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)

また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。

*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに?」と思いましたが、
電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですからそういう調整も致し方ないのかなと思いました。

619 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:53.81 ID:0Jo+JdcT
他のソフトでもバグが後から分かる可能性もあったわけで
開発者の心情としてルール上無理なのは承知で修正の打診は
一応してみると思う
他の開発者でもこんなPV作っただろうか
だったら怖えー

620 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:36:59.33 ID:0dyzDUOe
おまえらドワンゴとやねうらとサトシンが仕組んだドッキリにひっかかりすぎwww

対局当日
サトシン「もー怒りすぎて髪の毛こんなにはえちゃいました」
(かつらかぶって登場)
やねうら「こっちは心労で髪の毛全部抜けました」
(はげづらかぶって登場)

二人が睨み合ってる最中に川上会長が「ドッキリ大成功」の看板持って登場

片上(ポカーン)
谷川会長(爆笑)
片上「谷川会長もグルだったのか〜。道理で記者会見出てこはいはずだ」

621 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:37:01.54 ID:eA98fuPE
サトシンがこういう扱いされるのは自業自得

いままで自分がやってきたことが自分に跳ね返ってきてるだけ
興業を盛り上げるためって名目で色々やってきたからな
むしろ本望だろう

622 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:37:30.82 ID:RwtFp1nR
>>608
まあ電王戦参加しなかったのはそれもあるだろうな

623 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:37:39.46 ID:+niR1aJ+
フリーズしてもバグで妙な手出しても
全ては開発者の未熟が招いたことで
自然発生するわけでないからね

どうしても認めたくないらしいね

虚栄心と自己顕示欲の塊

624 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:37:50.55 ID:q5Zi0WlE
川上が2012年後半ぐらいに「いつのまにか社内で知らない人(TV制作会社崩れ)が派閥作ってたので
解雇しました」って一時期よりは各公式番組まともになってったんですけどねー


やはり一度変な血いれちゃうと変なことなんね
ドワンゴ的にも今回のこれ全く美味しくないだろうに
一時的PV増えてもドワンゴ的には美味しく無いってのは上記の問題の時に川上以下複数の人間が語ってる
収益がプレ垢ベースなのでって理由だった
これ以上増やすためには海外しか無いって話


まあどう考えても今回のは悪手すぎだな せめてPVと分けるべきだったし日付も1-2日ずらして発表すべき

625 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:37:51.81 ID:d5Cq39Pu
>>607
ルール上なぞり将棋になってもおかしくないルールだからみるならそこは納得のうえみないといけない
個人的には第一戦はなぞり将棋ではない面白いものがみれたから良かったけどあのPVで冷めた

626 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:37:53.08 ID:0/BSlGe1
>>620
誰も笑えないよ

627 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:37:55.99 ID:c1TBQREs
プロレスじゃないんならさ、やねうらおの前バージョンと新バージョンでどれだけソースコードの中身違ってるのか
連盟と仲の良い開発者、それこそ今回のことで怒ってる山本とかに検証してもらえよ、どっちのソフトもソースコードも連盟は持ってるんだろ
前バージョンですらあんだけ強かった習甦を順位上は上回ってるんだしもはやサトシンの「明らかに強くなってる」は信用できねーよ

628 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:38:01.89 ID:8gUxGRKJ
Q) ドワンゴ側・日本将棋連盟側に何か言いたいことはありますか?

A) ドワンゴ側としては興業的に成功させたいという意図があるのは当然だと思いますし、
そのためには安定しているバージョンで対局して欲しいというのはあるのだと思います。

日本将棋連盟側は、「ソフトが強くともそれを受けて立つのがプロ棋士である」という(おそらく谷川会長などの)考えがあるのでしょう。

私も子供ではありませんから、ドワンゴ側のそういう意図がわからないではありませんし、谷川会長の潔さを知らないわけではありません。
しかし、今回のやねうら王の差し替えの件は対局者当人である佐藤紳哉六段に、もっと納得していただける、
もっといい落とし所がなかったのかと思いますし、

そして、今回のあのPVはもう少しやりようがあったのではと思います。
私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを言う気は毛頭ありませんが、
事前研究が無駄になってしまった佐藤紳哉六段の想いが私には痛いほどよくわかるので、
いまからでも佐藤紳哉六段には何か救済措置があればなぁと思うのですが。

629 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:38:41.84 ID:8gUxGRKJ
Q) 時系列を整理して書いてもらえませんか。

A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。
口止めされている部分は、こういう立場に追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、
しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、やっぱり書けないものは書けないかなと。

630 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:38:48.44 ID:Ayyulm07
そもそも開発者側に相談なく一旦決めたことを連盟やドワンゴが勝手に変えてくるってえのは伊藤が嘆いていたことだけど、
みんな伊藤が悪いで済ませてしまったんだよw
イベント運営システムの問題なんだから伊藤個人のせいにして蓋をしちゃいかんのに。
案の定、まーたこうなった。

631 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:38:54.60 ID:GQO65P2M
ここまでやっといてまた去年みたいなタッグマッチやったら最高のプロレスと化すのだが

632 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:38:54.56 ID:ibFlQaTf
>>601
ここまで書いて台本はないだろうから
ドワンゴにヒール役として狙われたってことだろうねぇ

633 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:39:15.32 ID:CW2H1EAS
昨日負けたんか
人間側超有利のルールだから最後以外見なくて良いと思って見てなかったわ
プロ予想以上によえーな

634 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:39:35.27 ID:yVaHX0GE
>>561
●そして1/3のエントリーではこう言っている
>ニコニコ側の電王戦関係者は、Ponanzaの100万円企画で全員出払っていないらしく、「せっかくの機会なのに撮影できる人がいないかも」とドワンゴの人に言われていたのですが、
 PVの製作・撮影などを担当されている人を派遣していただき、なんとかPV用に収録していただくことが出来ました。


これアカンやつや、このパターンってそのイベントに無知な撮影班(委託業者)を派遣してくるんだよニコニコ
びっくりするくらい事情を知らないから、言われたことを全部「あーいーんじゃないっすか」になる
撮影スタッフがとんでもない場合があるんだよニコニコの生放送は

もうこうなったら、現場案件のほうれんそうなんて期待できんぞ

635 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:39:51.58 ID:jJBsSoN9
やねうらおのフリーズするかもしれない以前のバージョンで対局しても良いですよ
という提案がまず意地悪いよな
ドワンゴからしたらフリーズなんて最も避けるべきものなんだからデバッグを許可せざるを得ないだろ

636 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:40:07.48 ID:+niR1aJ+
たんにバグやフリーズで恥をさらすのを本人が恐れただけのこと
小心者なだけ

根本的には変更を認めたドワンゴが悪い

637 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:40:28.80 ID:8gUxGRKJ
Q) 「指し手の性質が変わらない」と言ったのに変わっていたということは、あなたは明らかな嘘をついているわけですが?

A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、
「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。

同じソフトでもデスクトップ機とノートパソコンとでは「まったく別人のように感じる」という声も聞くので、
棋力が変わった結果、指し手の性質が変わっているというのはあるのでしょう。
この部分、佐藤紳哉六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて、
「指し手の性質が変わっている」と佐藤紳哉六段からのメール(ドワンゴ経由)にあったときも、
「あー、そういうことってあるのか」という新鮮な思いでそのメールを拝見していました。

プロ棋士の先生がそうおっしゃるなら本当に変わっているのだろうと思いますが、いまでもその新鮮な驚きは変わっておらず、
やはりこの部分には何か得体の知れない感動のようなものがあり、PVの撮影のときも「変わるもんなんですね…」という旨のことを言いました。

この辺りの発言が、開発者的にわかっているのにしらばっくれているかのようにうまくPVの編集がされていましたが
(そして、その前後で発言した内容はすべてカットされていましたが)、「変わるもんなんですね...」という驚きの言葉は本心からのことです。

事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。

また、佐藤紳哉六段からご指摘を受けた直後に、指し手の性質が変わっているのであれば(この修正がご納得いただけないということであれば)、
佐藤紳哉六段が納得できる条件でやっていただいて構いませんということもドワンゴ経由でメールさせてもらっていました。

638 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:40:43.89 ID:l1q4ydNY
Q&A形式はプログラマ気質か?

やねうら屋もハゲシンも川上に利用されたんだな

ま、お互い自業自得な部分はあるがな

639 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:41:12.91 ID:8gUxGRKJ
Q) 来週、電王戦を辞退されるということは?

A) 主催側からストップがかからない限り、電王戦には出るつもりです。
あのPVのあとですから、私は相当アウェイ(敵地的な意味で)でしょうけど、まあ、自分が蒔いた種なので、
自分が悪者になってそれで視聴者の皆さんが納得するのであれば、それはそれでもいいのかなと思います。

それで佐藤紳哉六段に投票する人が増えて佐藤紳哉六段がMVPになれれば、それが佐藤紳哉六段への救済につながると思いますし。

640 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:41:16.74 ID:+niR1aJ+
A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、
「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。

開発者の感想なんてどうでもいいの、変わったのが問題なんだから
これも論理のすり替え

641 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:41:22.27 ID:RwtFp1nR
ドワンゴは絶対フリーズした場合の対応も考えて有っただろうし打診された時点で断っておけば良かったのよ

642 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:42:07.07 ID:q5Zi0WlE
>>380
アホなの?
なんで日本企業の損失願うんだアホだろ

どうせデモまで行けば面白いとか思ってんだろね君みたいな人種は

643 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:42:08.71 ID:l/Sg0RJu
コメントしたかったが投稿する場所がみつけられなかったわ

644 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:42:09.67 ID:0VDfiGgN
フリーズする局面とその条件を提示すれば良いんちゃうん?
それはそれでソフトの弱さだと思うけどね

645 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:42:11.71 ID:GdZ8Wk//
憎らしいソフトを人間が粉砕して拍手喝采っていう構図をイメージして演出を作ったのに
流されたタイミングが期待されてた菅井がフルボッコになった直後だったってのがアレだよな
ソフトのあまりの強さにみんながドン引きしてる時にあれはいけませんわ
ドワンゴの予想以上にソフトが強かったのかそれとも人間が弱かったのか

646 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:42:26.46 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうら王を失格にすべきという声がありますが。

A) 上にも書きましたが、私は佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にはしたくないので、
差し替え後のやりとり(差し替えの翌日?)において、もし指し手の性質が変わっているということであれば
本番は旧バージョン(やねうら王2013)での対戦で構わないとドワンゴを通じて提案させていただいています。
(この提案が佐藤紳哉六段の手元まで届いているのかは私にはわかりませんが) 

また旧バージョンも佐藤紳哉六段のPCから削除したわけではなく、依然として旧バージョンとも対局できる状態にしてありました。
あとドワンゴを通じてやりとりしているメールには、同時に旧バージョンですとバグ由来の指し手が出かねない旨も私は書きました。

647 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:42:28.61 ID:0/BSlGe1
>>638
第三者から質問されてそれに答えた風を装って
公明正大ですと印象付けたいんだよ
幾らでも自分に都合のいい形に出来るけどね

648 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:42:47.38 ID:VfFptO36
電王手くん予想外に評判良かったのに
話題持ってかれてデンソー気の毒だわ

649 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:43:19.75 ID:l1q4ydNY
やねうらおのエルグランドへの執着がひどい
そんなに欲しいのかこの銭ゲバ
関西のおっちゃんは品がねぇな

650 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:43:26.25 ID:RwtFp1nR
>>640
>事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
>佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。

651 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:43:33.08 ID:+niR1aJ+
>>647
あまりに見苦しく逆効果だな
論点そらしに責任転嫁自己弁護という詭弁のガイドラインそのものになってる

652 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:43:35.71 ID:c1TBQREs
棋院にソフトコピーしてパソコンにいれたやつが置いてあってプロ棋士及び奨励会員が誰でも対戦できるようにしてあるって
片上言ってたしサトシンの家においてあるヤツはバージョンアップしただろうが、そっちは前のバージョンのままなんだろたぶん
とりあえず昨日の今日で山本に頼めないというなら棋院で前のバージョンのやねうらお指してた人間にバージョンアップしたほうの
やつも触ってもらって「明らかに強くなってる」のかどうかくらいの意見は聞きたいね、こんな曖昧にしたまま勝負すんなよ

653 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:43:36.02 ID:8gUxGRKJ
また、「フェアに戦いたいし、佐藤紳哉六段にご納得していただける条件で戦いたい」と何度も私は書きました。

そのあと、ドワンゴ側と日本将棋連盟側とが協議して(ここに佐藤紳哉六段の意志が入っているのかどうかは私にはわかりません)、
新しいバーションで対局するということを決定されたようです。(その数日あとに決まり、私のほうに連絡がありました。)

つまり、協議の段階で、やねうら王2013αにすることにより「指し手の性質が変わる・棋力が上がる」ことは
ドワンゴ側および日本将棋連盟は認識していたことになりますし、仮にそれが今回の大会のレギュレーション違反であったとしても、
特例的に電王戦本番はこれでいくということで合意に達したということになります。

なのに、それを開発者(私)が勝手に佐藤紳哉六段の家に押しかけて来て勝手に思考エンジンを差し替えて帰って行った、
みたいな演出にするのは私としてはわけがわかりません。

しかし、私がこういう特例を設けさせたことおよび、佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にしたことのペナルティだということであれば、
それは私は進んで甘受しますし、そして電王戦当日の悪役も引き受けましょうというのが私の考えです。

654 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:43:52.95 ID:ZN1O1X0b
>>647
お前、想定問答集も知らないのかよw

655 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:44:07.80 ID:IN8vjmN+
>>625
「なぞり将棋は楽しくない」という点は一致してるようなんで
それ避けられそうという点においては次局も楽しみですね

656 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:44:09.47 ID:3ad9cKv/
ドワンゴだって大会グダらせたら
スポンサーに合わせる顔ないだろ

657 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:44:10.05 ID:/FZ5RKzX
ニコ論壇が公式放送が無くなって、ブロマガ有料配信放送になったように、
電王戦が有料配信になる事はあるのか?

658 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:44:19.76 ID:+niR1aJ+
>>650
お詫びなんてどうでもいい
責任どう取るんだって話
棋士側に想定外の損失でてるんだから

659 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:44:30.77 ID:tok52qXs
見世物狙いでいった今回のドワンゴ関係者の失態
それに同意した川上も連盟も問題

でかいスポンサーがついたせいかTV崩れとなっただけだな

660 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:44:40.22 ID:r1Rsh7e3
>>645
そんな感じですな
ドワンゴもあそこまで勝負にならないのは想定外だったと思う
互角にするために色々ルールいじったのに台無しだよなw

661 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:44:41.88 ID:7qXd8Jh0
ドワンゴは全ての選択肢を持っていた
旧バージョンでさせてもいいし、フリーズしたら負けでもいい、フリーズしたらやねうらαでもいい。
そして選んだのがこれで、あのPV。まー最悪だわな

662 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:44:47.46 ID:0Jo+JdcT
>>635
発表時にはバグがあっても修正させないと明言してた
そういう危険性を承知の上でルールを決めたんだよ
今更許可したのがおかしい

663 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:45:00.19 ID:l1q4ydNY
>>647
なるほどな。
後ろめたさを感じてるようで来週はスーツ着てくるかな?w

664 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:45:02.50 ID:jJvT5MUh
>>601
かなり認識が甘い印象

立場的にはドワンゴに
・旧バージョンに戻すことには自分は反論していない
・この最終決定はドワンゴの責任
と反論しない限り正当性がない。
やねのブログのドワンゴはかなり悪質。

あと、これが全面的に正しくてもやねに修正に(軽率な?)悪意があった印象は拭えない。

665 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:45:03.36 ID:Ayyulm07
>>654
想定問答集をドワンゴも連盟も知らなくて屋根裏だけが知っているというとコメディだな。

666 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:45:02.88 ID:OgvuaMXf
>>645
見てないけど、くだらないアングルだろ。

第一局は、「なぞり将棋」で勝って
「このルールならプロ勝って当然だよな」という批判ふいんきができて
これじゃプロ優位すぎる盛り上がりにかける、そこでヒール役が仕込み台本する予定が
フリ飛車が、手合い違いの惨敗したもんで、すべりまくりwww

負けた時のホンは用意してなかった。
レス工作が沸いてるけどw

ドワンゴと低脳連盟はバカスwww



















フリ飛車は惨敗で機械>人間確定+仕込み演出は大スベリ=茶番電王戦乙。

667 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:45:10.57 ID:8gUxGRKJ
Q) こういう騒動になるのなら、本番でバグが出ればバグって負けたということでもよかったのでは?

A) 私はそれでも良いと思っていました。
もしドワンゴ側もそう考えるのであれば、「バグがあるから差し替えたい」という製作者側の要望に対して、
ドワンゴ側がジャッジして、「電王トーナメント後の一週間を超えているから断じてノー」と言えばよかったわけです。

差し替えがルール違反であるなら、何故差し替えを許可したのかということになります。

ただ、「興業的に試合中にバグが出てフリーズしては駄目でしょう」と考えるドワンゴ側の立場も私にはわかるので、
この部分は私の立場からはなんとも意見がしづらいです。
ドワンゴ側が差し替え自体を認めるなら認めるで、情報を早い段階でオープンにしていただければ良かったと思うのですが、
そのオープンにする方法が今回のこのタイミングでの発表なので(このタイミングしか発表するタイミングがなかったのかも知れませんが…)、
発表タイミング、発表方法を含め、もう少しなんとかならなかったのかと思うのですが…。
冴えない返答ですみません。

668 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:45:31.29 ID:RwtFp1nR
>>658
責任を取るのは変更を許可したドワンゴ・連盟等の運営側
やねうらが考えることでも決める権限があることでもない

669 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:45:55.28 ID:8gUxGRKJ
Q) 関係者にお詫びの言葉がありませんが?

A) 繰り返しになりますが、当事者の佐藤紳哉六段には本当にご迷惑をおかけしました。
差し替えるときにもっときちんとご説明すべきでした。

あと見ていただいているプロ棋士の先生や、開発者の方、将棋ファンの方には本当に申し訳ないです。
私ひとりで引き起こした問題ではないにせよ、引き金を引いたのは確実に私なので、これについては責任を感じております。

670 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:46:00.68 ID:1vodmO9V
>>660
しかしこれで互角にならないとなるともう打つ手なしだな

671 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:46:03.11 ID:q5Zi0WlE
>>569
ツベかtwitchでも使うの?
あとPS4配信機能の意味合い全く理解できてないがな君

672 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:46:14.68 ID:+niR1aJ+
>>668
旧バージョンのソフト使わないなら対局から降りると言えばいいだけ

673 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:46:47.37 ID:8gUxGRKJ
Q) 悪意を持ってPVを製作された映像会社の方に、苛立ちを覚えますか?

A) そこは彼らお得意の炎上商法なのでしょう。
あのPVにゴーサインを出したドワンゴは上場企業としてどうなのかとも思いますが、
しかし、それはいまに始まったことではないので、私は電王トーナメントに参加する時より覚悟の上ですし、
炎上によって世間の注目度が上がり結果としてイベントとして成功するというドワンゴ側の判断なのであれば私はそれに従います。
(その判断が正しいのかどうかはいまの私にはわかりません)

674 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:47:11.96 ID:wllOcbLm
2月にやねうらおうは問題があるので代わりにbonanzaが出場しますだったら神対応だったのにな

675 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:47:28.91 ID:eA98fuPE
サトシンじゃなかったらこんな扱いされてないんじゃないの?

676 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:47:29.24 ID:Ayyulm07
屋根裏ひとりに責任をおっかぶせて逃げようとして必死にここで工作しているのは、
さてどこの勢力でしょうか。
放火犯のドワンゴ? 責任回避体質の連盟? 飛び火を恐れる立派なスポンサー様?

677 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:47:37.42 ID:l/Sg0RJu
ドワンゴ側は電王戦顧問として伊藤氏を据えておくべきだったな

678 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:47:52.34 ID:n842NSeJ
でも明らかに強くなったとあるけど対局後学習が動き出し有利な誘導をしにくくなっただけじゃないか?
旧でも新でも2013バージョンなんだから基礎パワーに大きな変動など無いよ
つまりその機能きっちまえば指し手も似るんじゃねーのかな

679 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:48:10.54 ID:OgvuaMXf
>山本 一成@電王 ?@issei_y 現在
>やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。

ドワンゴの下請け会社の社員が、アングルに、マジコメントする仕込みかよwww
第一局に、負けた時のシナリオなかったんだな。


























フリ飛車は惨敗で機械>人間確定+仕込み演出は大スベリ=茶番電王戦乙。

680 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:48:26.43 ID:ibFlQaTf
普通に全力同士がみたいだけなんだが
それで勝てないならそういう時代ってだけだろうに

681 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:48:40.05 ID:IN8vjmN+
>>672
サトシンの方にも拒否権あるけどね
将棋の歴史にも拒否例はある

682 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:48:40.39 ID:wRwewkn2
>>645
まさにそんな感じだったな
お通夜会場でロック演奏したらそりゃ怒られる罠w

683 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:48:49.80 ID:+niR1aJ+
>>671
なにが問題なの?
将棋連盟からすれば、配信先なんてどこでもいいよ

帯域の問題だって集客があれば向こうも対処してくれるでしょ
いい宣伝になるから

684 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:49:06.51 ID:ZN1O1X0b
>>665
想定問答集というのはそういう性質のものじゃない

685 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:49:13.03 ID:TT1RTKBM
それは、負けを認められない将棋連盟の屑のプロの集まりに対するプロ棋士への
応援メッセージかw
連盟がどれだけ汚い事をしてるかも知らないくせにw

686 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:49:18.24 ID:7qXd8Jh0
ポナ山本の言う悪意って法律用語の悪意なのか…
それなら確かにやねうらは悪意があったのかもしれない
分からんわそんなもんw

687 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:49:34.05 ID:q5Zi0WlE
>>467
ドワンゴと連盟だろそこ
てか根本的に契約内容がいろいろ融通聞かないもんなんだろな正直そこだな

688 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:49:34.69 ID:Ayyulm07
>>677
マジでそうだよ。日本が中国と戦争するなら中国問題の専門家を集めなければならないのと同じw
それを帝国陸軍と同じで逮捕しちゃおうというメンタリティだからな。

689 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:49:55.33 ID:0/BSlGe1
やねうらお、ドワンゴ、連盟皆それぞれ悪いが、
原因の引き金を引いたのはやねうらおであることには変わりない

690 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:49:57.12 ID:OgvuaMXf
>>676
第一局に惨敗の時のシナリオ用意しないんだもん、すべりまくりバカスwww

691 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:50:01.78 ID:yDIs1WEg
ヤフーニュース見たが
もうプロが負けたとかはニュースのネタにもならず
プロレス部分だけかよ

692 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:50:03.50 ID:IN8vjmN+
>>674
代指しは面白いけど棋士側は呑めないっしょw

693 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:50:06.56 ID:0VDfiGgN
菅井が負けて面白くなった感はあるんだな
人選の根拠が弱いんだよな

694 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:50:10.81 ID:+niR1aJ+
>>681
将棋連盟の事なかれ主義も当然問題
サトシンは降りたら将棋連盟との折り合い悪くなるだろうからまあしないだろう
あと数十年のお付き合いするわけだし

695 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:50:57.59 ID:WHLR3sw+
サトシンが会見で強くなった相手に受けてたってやるって言ってればここまで問題にならなかったと思うんだけど

696 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:51:11.91 ID:1vodmO9V
>>691
プロがコンピューターに負けるのは当たり前

697 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:51:22.28 ID:OgvuaMXf
ひどい工作沸いてるなあwww
なんとか、電王戦が盛り上がればいい、来場稼げればいいということだろうけど





























この、やらせアングル仕込みは、逆宣伝だろ?www

698 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:52:38.20 ID:xTmMAW3M
水掛け論になるだけ

ただ、あれだけ人格批判的なことやるなら
本人を会見に呼んで喋らせるべき
これだけは連盟もドワンゴもおかしい
欠席裁判で一方的にぼこるのは単なるリンチ
仮にやねうらが悪人でもやってはだめ

699 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:52:48.42 ID:RwtFp1nR
まあサトシンかPVどっちかがもう少しましだったらここまでひどいことにはならなかったろう

700 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:52:53.02 ID:eA98fuPE
>>695
盛り上げるためという名目で人をピエロにさせるような奴は
強制的にピエロにさせられることを酷く嫌がるんだろう

701 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:53:03.53 ID:Ayyulm07
>>695
サトシンはあのアホな長広舌の代償があまりに巨大なので戦慄する日がくるぞ。
「強くなったのは大歓迎です。受けて立ちます」の一言で男になれたのに。毛も生えてきたかも知れん。

702 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:53:36.70 ID:q5Zi0WlE
>>553
あそこの根っこは2chじゃないぞよく勘違いしてる人多いけど

根っこはBio100%だよ

703 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:54:12.00 ID:l/Sg0RJu
豊島屋敷が強いのはわかるけど菅井戦とかサトシン戦の方がみどころありそうだよな

704 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:54:16.65 ID:+niR1aJ+
>>698
それにへの批判を開発者しないで
自分の管理化のブログで見苦しいFAQ繰り返している時点でお里が知れる

リアルの記者会見で記者につっこまれるの怖いんでしょ?
本物ブン屋相手に

705 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:54:26.78 ID:2NpR7bNf
炎上商法ねえ。
度を越すと飽きられるぞ。
pride末期の煽りはそんな感じだったな。
菅井PVでも少しだけ嫌な予感はしていたが。

706 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:54:40.37 ID:0/BSlGe1
>>695
ねーよ
ルール違反には変わりない

707 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:55:06.71 ID:0Jo+JdcT
バグがあっても修正は許可しません(キリッ
        ↓
運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく

フリーズで中断・中止もやむなしでルール決めたんじゃなかったのかよ…

708 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:55:30.18 ID:gFDnRsKr
仮になぞられたなら、そのソフトが浅かっただけでしょう

709 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:55:39.70 ID:1vodmO9V
>>704
落ち着けよ日本語メチャクチャだぞ

710 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:55:49.02 ID:7qXd8Jh0
>>698
あの場でやねうらに弁明させると
ドワンゴが袋叩きにされる
だからやらない。簡単なこと

711 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:55:52.73 ID:GRJQOIVk
今回無料会員じゃタイムシフト再生出来ないんだな
もっかい会見見ようと思ったのに残念

712 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:56:01.13 ID:RwtFp1nR
ルール違反(ドワンゴの)

713 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:56:04.76 ID:yVaHX0GE
>>666
第2回電王戦で経験したのにまーだ懲りないんだよな川上のアホは

第2局PV(第1局の結果たぶん勝つから、ふてぶてしいCOM側として煽りPV作ろう)
第3局PV(貸出してないしポナ勝ちそうだな、感動路線で)
第4局PV(この局は連盟は落とさないって言ってたな、相手もクラスタじゃないし、よし超煽りPVだ!)


でも現実は予想を次々と越える展開に
第3回電王戦PVでも全然学んでいなかったのか、第1局勝ち有りきの煽りPVじゃん

714 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:56:08.62 ID:q5Zi0WlE
>>634
わんちゃんガジェットの撮影班に委託した可能性が・・・・・・・
あそこは「ゲーム」以外はアカン

715 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:56:16.71 ID:3ad9cKv/
悪役がどうしても欲しいんだよ
悪役がいた方が盛り上がるから

簡単な事

716 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:56:28.89 ID:9nUzbCyQ
やねうらにこれから30年間はプロ棋士に勝てないことを思い知らせてやれ

717 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:57:01.48 ID:lMKAON2v
プロ棋士先生「ソフトが強くなってる!ずるいぞ!」と猛抗議

あまりにも情けなくて涙が出てくるな…

718 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:57:03.95 ID:ZN1O1X0b
PV流れた後って、川上とかは「やっちまったー」って感じだったの??

719 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:57:05.39 ID:l+sb6f4W
>>693
そうか?菅井がこういう負け方をするようでは
もう無理攻めを誘い、それで一直線で終盤になるような局面に誘導するしか勝ち目が無い感がする
電王戦の終わりもはっきり見えてきたなあというところまでもう来てしまった的な

720 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:57:29.56 ID:CV5hW+ep
>>705
PCに勝てない電王戦はオワコンだから飽きられて構わないだろ

721 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:57:34.13 ID:+niR1aJ+
>>709
めちゃくちゃと思うなら
国語力足りないんじゃね

堂々とドワンゴにはめられたって言えばいいじゃない
なんでブログでFAQ垂れ流してるんだ?
twitterあたりでリアルタイムにリプライ返してもいいよね

こんなの都合のいい想定問答集にすぎんわ。会話じゃない

722 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:58:07.70 ID:Ayyulm07
大手スポンサーつけたり総理大臣呼んでくる力があるドワンゴに、完全に連盟がビビって交渉力を失っているということもあると思う。
片上あたりは自分が有能だと錯覚してるけど、ただただドワンゴのやることに茫然として追認してるだけだし。
実際、交渉して敵うわけもない。

学園祭実行委員会程度の力しかないと思って舐めて掛かってたら完全にねじ伏せられてしまったな。
金の力と政治力に。

723 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:58:14.88 ID:RwtFp1nR
>>721
「それにへの批判を開発者しないで」
ってどういう意味なんだい

724 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:58:17.95 ID:tok52qXs
なぞり将棋失敗
今の自分ではかなわない

これをソフト5位がプロ棋士に明言させた時点で優劣は付いてる
勝ちを前提にしてたドワンゴと連盟が甘かったのか

725 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:58:27.39 ID:IN8vjmN+
>>704
>本物ブン屋相手に

ワロタ
今時のブン屋は将棋プログラムのことも熟知してんのか
知らなければ突っ込みようないぞ
頻繁に止まるんで止まらないようにしましたってのが建前だから

726 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:58:32.98 ID:xTmMAW3M
>>721
いや、一行目おかしい

727 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:58:45.53 ID:0/BSlGe1
ドワンゴから何らかのネタを口止めされてるって時点で両方何の信用もないよ

728 :名無し名人:2014/03/16(日) 06:59:33.54 ID:Q3E0Bybd
>>718
むしろ流れる前から大人しかった。カンペ読みしかしてない。

729 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:00:27.79 ID:3L8iOFsI
昨日途中までしか見られなかったのでPVはまだ見てないけどこのまま見ないほうが良さそうだな
というか次局も見る気が起きんが

そもそも当日の解説のスタンスはどうなるんだ?
一基だよな?「開発者の方酷いですね〜許せないですよね〜」とか言うんだろうか
そんでコメも同調して「そうだそうだ!」と

とてもじゃないが見るに耐えねえな

730 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:00:36.75 ID:XU1b4gAS
>>620
最後の片上のセリフだけ何故か音声有りで再生された

731 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:00:39.62 ID:+niR1aJ+
>>725
将棋プログラム以前に
論点そらし多すぎて余裕で突っ込まれると思うよ

開発者にルール遵守する意思があまりに無さ過ぎるし
自分の作った創作物に問題があるのに、その過ちとそれが招く主催者への迷惑に対してまるで他人事だし

732 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:00:44.04 ID:xTmMAW3M
俺も含めて
菅井戦への感想がほとんどないのが悲しいわ

733 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:00:46.09 ID:ZN1O1X0b
>>721
想定問答集ていうのは個別に応えてるとキリがないから、
ある程度包括して大事だと思われる点についてあらかじめ返答をするものだよ

で、やねうらのこの想定問答集はだいたいの質問は網羅していると思うけど

734 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:00:57.01 ID:QPQ3ZLzK
>>679
ニコ生やってるだけで下請け扱いはちょっと・・・

735 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:01:03.64 ID:Ayyulm07
>>718
川上は直前に初めてPV見て、こりゃ大変なことになるかも知れんと思って慌てて屋根裏に電話して諒解を取った。
PV後半は削除を命じるべきだったが、良くも悪くも担当者の自由にさせすぎたな。
単に「なげ〜よ」と言って削らせればどうということなかったのに、致命的なミスだ。

736 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:01:06.37 ID:OgvuaMXf
>>713
どうせ、「なぞり将棋」批判は避けられない、盛り下がりは必至だったから
盛り上がれば、来場稼げればなんでもおk、やるだけやっちまえ
だろドワンゴは。

もちろん、この演出アングルのすべてを、連盟とやねうら氏がすべて把握してたか
は分からない、半分だけ聞かされてたくらいかもしれないけど、
それで別にいいんだろねドワンゴ的には。

盛り上がれば、来場稼げればなんでもおk、やるだけやっちまえ
の、くだらない仕込みアングル乙。

737 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:01:12.13 ID:IN8vjmN+
>>717
芸スポ+の反応はそっちだね

738 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:01:21.71 ID:RwtFp1nR
>>620
実現したらめちゃくちゃ笑うわ

739 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:01:26.31 ID:yVaHX0GE
>>718
既に記者会見で座っている時にヤベーと思ってると思う
カンペ棒読みの感想だから、既に菅井敗戦濃厚のところで自分の立ち回りを確認してたと思う

740 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:01:33.82 ID:FE0xo1jf
アマ6級の俺は確信した。プロと言っても大した事ないことを。
激指初段に全く勝てない俺は、プロの実力を知らずに驚愕していたが、
今となっては余裕が出てきた。羽生・森内・渡辺だって激指初段に勝てない。
俺とプロって大差ないじゃん、という心の余裕。安心感。

正直、俺は確信している。20局くらい対局すれば、俺だって1局はプロに勝てるだろう。当然に平手で。
羽生・森内・渡辺の最強クラスでも50局に1局は勝てるはずだ。

プロvsコンピュータ将棋を見て、プロと言えども恐れる事はないと確信できた。
俺と大差ない。絶対に俺だってプロに1勝はできるはず。

741 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:01:49.08 ID:F+GSdQGO
2局目のPVはどこで見られるの?
全然見つかりませんけど・・・

742 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:01:50.74 ID:ZN1O1X0b
>>728
そっか。サンクス

743 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:02:00.06 ID:+niR1aJ+
>>731
でも一方的に主張しているだけだね
記者会見だとそれに対する記者の再質問があってそれに答えないといけない
それが怖いんだろうね

744 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:02:09.26 ID:2NpR7bNf
菅井と習甦に明確な力の差があったのは確かだな。
中盤〜終盤は習甦の読み筋と違う手を指し、
それによって評価値が悪化し、その評価値が元に戻ることもなかった。
完全な力負けだった。

745 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:02:29.61 ID:c1TBQREs
そもそものルールがルールなんだしこんなんで「サトシンがんばれ!やねうらおやっつけろ!」とはならねえよ
あんなルールなのにそこぼやかしてサトシンはPVで「強いヤツとやりたいっていうのは棋士として当たり前、電王戦に出ないという選択肢はなかったです」
とか調子乗った発言しといていざ強くなったら(そもそも本当に強くなってるのかも今のところ誰もわからん)「明らかに強くなってる!」
みたいに勝負の前から負けたときの言い訳じみた発言してこんなことになってるんだからよ、ただモヤモヤするだけだよこんなん、なんなんだよもう

746 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:02:33.53 ID:+niR1aJ+
>>733だった

747 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:02:33.37 ID:0/BSlGe1
>>733
ペラペラ自己弁護してないで黙ってりゃいい
肝心なことを口止めされてるなら

748 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:02:53.71 ID:5igRJxrV
プロ関係者もこれだけ制限すれば
期待もあるだろうけど全勝予想してる人
多かったよね
菅井でこれ
実際全勝するにはどのくらいハンデが必要だったんだ

749 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:02:59.37 ID:8RJGhz3X
将棋連盟は損が大きすぎるな
来年は有名どころの棋士出場せず
C2あたりの棋士で格下イベント扱いだな

750 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:03:08.90 ID:tok52qXs
>>740
これってコピペ?

751 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:03:16.10 ID:XvcgF/yN
> 佐藤紳哉六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて
> 今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした
> 私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく
> 私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを言う気は毛頭ありませんが

毛頭ってこんなに頻繁に使う言葉か?
サトシンの頭の毛のことを馬鹿してるだろ

752 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:03:17.83 ID:jJvT5MUh
やねのブログは
プログラマとしておかしい点と人間としてどうなんだって点が散見されるからきつい。

ただこの件はドワンゴが正しく対応すれば出なかった問題。

753 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:03:32.91 ID:yVaHX0GE
>>735
電話するまで焦るくらいならサクっと後半削除した方がよかったと思う
難しいことじゃないはずだし、連盟に了解とるのも簡単だっただろ、連盟だってさすがにこれはマズイって思うわ
いや、片上とかKYな人達は「これでいきましょう!」とか言いかねないか?いや、しかし普通は削除だろ・・・

754 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:04:05.93 ID:aJIHDS5U
昨日から真っ赤な奴が何人か居座ってるせいで
同じ話題でアホみたいに伸びとる。
プロレスじみた興行的には大成功だな。

755 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:04:09.41 ID:+niR1aJ+
>>752
そこは分けて考えるべきだよね
最大の問題は改変を認めてしまったドワンゴ

756 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:04:25.67 ID:9nUzbCyQ
将棋ファン『ルール破って強くするなんてズルいぞ!卑怯!』

一般人『相手が強くなって文句とか将棋棋士は情けないな^^;』

757 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:04:49.56 ID:d5Cq39Pu
端的にいえばサトシンは怒る方向が間違ってる気がするな怒るべきは主催者側じゃないのではないかと

今でこそはネタになってるけど来週こそは佐藤先生の真面目な睨むような対局姿勢が皆にみられると楽しみだったのに残念だった

758 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:05:18.90 ID:3mlTL87D
>>741
ここに第2局 PVっていうのがあるよ
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/

759 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:05:44.40 ID:WHLR3sw+
>>745
サトシン最初のPVで強い相手とやりたいって言ってたなそういえば
それをとっても言動が矛盾してるよな
相手のルール違反はルール違反なんだけど、全然大丈夫的な立場をサトシンがとっていればスッキリ終わってたよ
なんていうか度量が小さいというか情けないよプロ棋士は

760 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:05:46.94 ID:l/Sg0RJu
伊藤氏といいやねうら氏といい情報をたくさん発信してくれる人物をなぜ切り捨ててしまうのか理解に苦しむな
あのふたりのブログは知りたいことに色々答えてくれる

761 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:06:10.72 ID:+niR1aJ+
>>756
じゃあやり損のソフトとの対決なんてやめよう!
で決着かとw

ソフトに人間が負ける?当たり前じゃん
が定着したあたりでやり直せばいい
現実はすでにそうなっているが、周りの認識が追いついていない

762 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:06:28.70 ID:Ayyulm07
>>757
俺もそうだよ。サトシンの棋士としての真剣な表情を楽しみにしていたのに。
これじゃあ勝手も負けても八百長呼ばわりされてしまう。

763 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:06:39.60 ID:IN8vjmN+
>>754
エキサイトしてる人ら絶対に中継見るよねw

本気で興醒めしてたらスレにもいないでしょ

764 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:06:55.41 ID:OgvuaMXf
>>717
第一局にフリ飛車が勝って、
「プロは、ずるいぞハンデ・ルール」
というシナリオ、どうせ連盟が悪者になる予定だったから
それでいいんじゃね。
ここまでの惨敗は、ちょっと想定外かもだけどw

くだらない、シナリオやらせ。

ドワンゴと連盟の工作としてはレスがつけば盛り上がったおkなんだろうが
少し釣られてやるw

765 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:06:58.22 ID:ePXgOTnW
屋根裏王がルール違反したことを咎めてるんじゃないの

出られなかった他の将棋プログラム開発者だって納得いかんだろ

766 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:07:37.94 ID:ZN1O1X0b
>>756
別に強くなることに文句言ってる奴はいないぞ??

わかってるか

767 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:08:15.27 ID:yVaHX0GE
>>722
自民がドワンゴを溺愛してるからな
超会議には安倍の他に森元も来るし、将棋なら常に山東の目が光ってる
そんで振り駒に総理来るぞってなったらもうこの企画の交渉のリードは奪われて当然

しかも金払いが悪いわけじゃないから金銭面の難癖はムリ
その金払いも元は大手スポンサーを引っ張って来たものだからどんどんドワンゴ側からの圧力になる





これはタニーにはさばけない
米長がハッタリかましてようやくどうにか交渉力を得るレベル
今のドワンゴにはルールですらゴリ押しされるくらいじゃん、大批判のCOM側アップデート有りもタニーは矜持を見せたかったのだろう

768 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:08:20.95 ID:2NpR7bNf
つまりは、人間側は「ソフトも長時間だと強くなる」
ことを過小評価していたのだろう。
実際、去年まではまだ評価関数に穴があったから、
長時間になってもそこまで強くなるわけではなかった。
判断の精度が増せば、長時間になればもっと強くなる。
考えてみれば当然のことだ。

769 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:08:42.80 ID:OgvuaMXf
>>754
それが、もともとの、ドワンゴと連盟の狙いアングルでしょ。
手合い違いの惨敗になったのは、ちょっと想定外かもだけどw




























つまらないプロレスやらせ演出乙。

770 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:09:01.73 ID:q5Zi0WlE
>>657
「ドワンゴ」自体が運営から降りるならそういう可能性もあるだろうね

ニコ論壇が公式から消えたのはまた別の理由だよ
俺の前レスにもあるけど
・社内に変な人間が増えた
・ドワンゴとしては運営主導の公式番組は辞めたかった(金銭的な問題)(公式枠と公式制作はお金の流れが別)

あと有料(別に無料配信もできる)は自分らで稼いでくれって判断(これは世界のライブ配信サイトの流れ

771 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:09:38.31 ID:7qXd8Jh0
本人がいない場で個人攻撃ってのは
サトシンの人間性がよく現れてたんじゃなかろうか

772 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:10:51.91 ID:XnSKPfYP
どの部分がルール違反だったの?

773 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:11:33.28 ID:FE0xo1jf
俺は一度もプロやアマ強豪と対局したことがない。ずっとソフト指し。
「激指12」の4級と同等の棋力。勝敗は50%50%。

こんな俺がサトシンと対局したら、100局に1回は勝てる棋力なのか。
プロの強さが全く分からんが、100回もすれば1回は勝てるだろうと想像する。

774 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:11:59.25 ID:wbB4Zle/
なるほど、ドワンゴがこんな演出してしまった一因は
「なぞり将棋」批判が背景にあったんだな

775 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:12:02.16 ID:IN8vjmN+
>>766
>別に強くなることに文句言ってる奴はいないぞ??

そう発言してしまったサトシンに同調しちゃった時点で一緒に見られてる

776 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:12:17.11 ID:eA98fuPE
サトシンは結局安全な位置にいるからおふざけできてたってことかなー

イベントを盛り上げるために品位を落とすよう真似さんざんやってたくせに

777 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:12:26.60 ID:3L8iOFsI
まぁとりあえず対局までに当の二人で話し合う機会を設けるべきだろうよ

778 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:12:43.47 ID:1vodmO9V
>>771
同意
いくら怒っててもあれは悪手

779 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:13:06.64 ID:JnsR3oHX
サトシンはVer.Upして弱くなってても怒ってたのかね?
ルールと違って別ソフトになったから怒ってるんじゃなく
強くなったから怒ってるように見える

780 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:13:23.41 ID:ZN1O1X0b
>>774
それはあると思う

781 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:14:18.10 ID:OgvuaMXf
工作沸いてるなあw

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。

例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。

そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

______

つまんねえプロレス・アングル乙。

782 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:14:19.03 ID:5NKPyFKX
>>39
今回のはお粗末にもほどがあるけどなw
WWEに失礼w

783 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:14:20.06 ID:EDOlEw4/
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |      (__人__)     |     ないない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

784 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:14:27.45 ID:OV9LWzFo
いま動画見てきたがシュウソ強いなー。これで5位とはどんだけコンピュータのレベル上がっとるんじゃ

785 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:14:33.91 ID:ePXgOTnW
サトシンの本音が分からん

あんな編集PVじゃどうもね…

786 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:14:40.82 ID:boVxOgfc
>>706
だな
ルール違反した将棋連盟が悪い

787 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:15:23.41 ID:tok52qXs
>>768
評価関数>読みの深さとなった習甦も時間をかければ強くなるってのには驚いた
人間同士だと時間をかけて深く読む=強いとしか見られなかったし
あとは大局観ってのが大雑把でよくわからなかったけど
評価関数ってのに置き換えればなんとなくわかる気がした

788 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:15:27.49 ID:EDOlEw4/
新聞朝刊含め各種ニュースソースにでてるのにブックでしたとか
演出厨はどう責任取るんだよ

789 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:15:33.55 ID:q5Zi0WlE
>>683
帯域問題って・・・・そこまで視聴数集めると思ってんの?

・まあそれは置いといて導線どうやって引っ張んだよ
・誰が金だすんだよ

この2つどうするかが問題

まあ本当にやる気があるなら出来ないこと無いけど

790 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:15:51.24 ID:RwtFp1nR
>>772
出場決定後にソフトを提出した後はソフトに手を入れられないルールだったが今回ソフトに修正がありソフトの棋力に変化が有ったらしいことが解った
しかし運営側からも他のルール変更に伴う修正のオファーがあったうえ今回の修正があることを運営側も認識し是認していたので一概にルール違反とはいえないところもある

791 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:15:59.02 ID:eA98fuPE
>>785
西尾のツイッターによるとガチ怒りっぽい

792 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:16:02.95 ID:IN8vjmN+
>>780
将棋板とか見てたんかねぇ
ツイッターの将棋関連では特に批判見なかったな

793 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:16:09.20 ID:ujG23LHl
入玉時の点数変更の話がよくわからない。
他の4ソフトは変更したの?
それは電王トーナメント後一週間を経過した後なの?

794 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:16:25.57 ID:Ayyulm07
>>778
ここで怒って見せる段取りになってるのでお願いしますとか言われてたんじゃないの?
表情の変化をみててそう思った。
どっちにせよ、短く切り上げるべきだったな。台本があろうとなかろうと。

795 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:16:57.27 ID:vKx08aw8
「強くなってるんですよ」と言わずに「棋風が変わっているんですよ」くらいにしておけばよかったのにな

796 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:17:53.62 ID:7qXd8Jh0
やねうら→指し手が変わらないと言ったのに変わったのは問題。指し手を一切変えないか、
     最低でも変わる可能性に言及すべきだった。ただその後の対応は常識的

サトシン→瞬間的に怒るのは無理もない。ただ現在も怒ったままなのは一部誤解もあり、
     本人がいない場での個人攻撃はすべきではない。

ドワンゴ→全てを丸く収められる立場にありながら、何も解決しない上に両者を煽る。救いようがない

将棋連盟→サトシンその他棋士が事態を誤認してる原因のひとつ。説明責任を果たしていない

797 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:18:18.38 ID:eA98fuPE
なぞり将棋と思われたくないから一局だけガチを演出した
丁度やねうらvsサトシンというネタ枠があったので仕込んだ

が、菅井はなぞりにならず完敗
サトシンはなぜか激怒して大失敗ってところかな

798 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:19:15.99 ID:1vodmO9V
>>796
>ドワンゴ→全てを丸く収められる立場にありながら、何も解決しない上に両者を煽る。救いようがない
両者どころかバカな視聴者まで煽ってるからタチが悪い

799 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:19:26.50 ID:MugGCQJz
プロレスだろうがガチだろうが、ルール違反はしたんだから没収試合で
どっちが勝っても負けても勝敗に関係のないエキシビジョン扱いにすれば良かった。

800 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:19:41.51 ID:q5Zi0WlE
>>767
今回のルール(ハード制限など)はどう考えても将棋連盟川に配慮されたもんだと想うんだが・・・?

801 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:20:06.82 ID:RwtFp1nR
>>793
今のところ他のソフトについては情報出てないんじゃないかな

802 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:20:07.01 ID:IN8vjmN+
>>789
将棋会館の移転や建て替えの問題が迫ってるので金銭的に無理かと
ニコニコと関係悪くなるとネットユーザーからの寄付金集めにも支障

803 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:21:01.67 ID:Ayyulm07
>>796
おおむねそんな感じだね。
あとは、

スポンサー→あなたたち社会人なんですか?とあきれ顔。

804 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:21:02.84 ID:OV9LWzFo
強くなったから文句言うってのもプロとしたらみっともないなと思ってしまうね

805 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:21:09.71 ID:yVaHX0GE
>>745
そのギャップが棋士としての虚像感を印象付けさせてしまうから、棋士側にとてもマイナスなPVだったと思う
前半の虚像との比較がなんとも・・・
やはりあれは流すべきではなかったんだよなあ、佐藤紳哉のためにというか棋士全体のためにも

806 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:21:23.89 ID:tok52qXs
>>798
前回のが好評だったから調子乗ったんだろ
すでに対局者の立場や視聴者が変ってるのにね

807 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:21:47.86 ID:RImV4f56
定石通りの進行も、事前研究の手の披露もある意味なぞり手だと思うんだが
なんで対ソフトの時だけこんな批判されてるんだろう

808 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:22:11.51 ID:d5Cq39Pu
>>796
そんな感じ
昨日のアンケの結果が物語ってる

809 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:22:45.59 ID:wllOcbLm
>>681
強い方が拒否する構図ならまだしも弱い方が拒否するとかどうでもいいんだけどね
そもそもさとしんハゲとかもうお呼びじゃない段階に来てるし

810 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:23:02.78 ID:q5Zi0WlE
>>802
そんなに連盟資金繰りキツイんけ?

811 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:23:06.38 ID:JnsR3oHX
連盟も主催者に同意したんなら全力でサトシンを説得するべきだったし
出来なかったのならああいう状態のサトシンを会見の場に出すべきじゃなかったな
サトシンも承諾したんならあんな物言いするなよ
プロならファンに不快な思いをさせるな

812 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:23:49.01 ID:eA98fuPE
>>807
本気でわからないの?

813 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:23:55.56 ID:AeWgPdCE
PVとプレスリーリースのやり方じゃこんな炎上することなかった
お互いのコミュニケーションのズレを
ドワンゴが恣意的な編集したのが悪いんでしょ

814 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:24:10.65 ID:c1TBQREs
しかしサトシンもなんで仮にドワンゴに乗せられたとしても「将棋界に必要のない最低の人間」とまで言い切っちゃうかねえ
もう少し思慮深い人だと思ってたよ、なんかサトシンのものすごく嫌な一面を見たみたいで本当気分悪いわ

815 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:24:15.35 ID:Ayyulm07
ドワンゴの担当者が責任とって退社。
連盟の片上は混乱の責任を取って理事を辞任。
将棋連盟は屋根裏を連盟の敵c純唐ノ認定し、屋根裏は将棋界から失踪。

てなことになりかねないw

816 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:26:25.88 ID:tok52qXs
>>807
人間ならその場で考えられるんだけど
今回のルールだとソフトの指す手も含めての発表会になると予想されてたからな

817 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:26:36.80 ID:jJvT5MUh
竹内さんが可哀想過ぎた

818 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:27:46.28 ID:Ayyulm07
竹内さんはカッコ良かったよなあ。
対局者二人が主役なのに、ドワンゴはなにやってるのかと。

819 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:28:09.99 ID:wllOcbLm
>>814
もともとフリーの喋りはつまらんし仕込みネタで盛り上がるしかないざこハゲ棋士のアホという印象しか残らなくなったわ

820 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:28:18.09 ID:riihc2zI
清水、渡辺、三浦あたりは
本番バージョンで練習なんて出来ずにぶつけ本番で戦ったんだから
それと同じことと思えばいいんじゃね

半年かけた粗探しがパーになってしまったが
勝ってしまえば帳消しの上にお釣りも来るだろ

821 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:28:29.11 ID:TT1RTKBM
将棋指しは四段超えると皆頭可笑しいと、とある教授が言ってたw
人間性の前にまず人間になれw

822 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:29:08.84 ID:QPQ3ZLzK
>>807
この定跡のこの場面で定跡を外せば悪手を指してくる
と、事前にわかっているのが対コンピュータ戦だからさ

823 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:29:28.13 ID:l/Sg0RJu
>>814
そこまで言っておいて絶対に勝つとはいえないのが悲しいとこなんだよな

824 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:30:31.30 ID:IN8vjmN+
>>810
これが詳しいね。とても余裕があるとは言えない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320966023

825 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:31:52.77 ID:xTmMAW3M
勝ち負けに拘りすぎなんだよ
連盟は
こだわるのは人間相手でいい

826 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:31:57.59 ID:FE0xo1jf
俺は一度もプロやアマ強豪と対局したことがない。ずっとソフト指し。
「激指12」の4級と同等の棋力。勝敗は50%50%。

こんな俺がサトシンと対局したら、100局に1回は勝てる棋力なのか。
プロの強さが全く分からんが、100回もすれば1回は勝てるだろうと想像する。

827 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:32:00.23 ID:wllOcbLm
>>745
本当それ
強い相手とやりたいのが本能ならルール破りに憤慨するのはあっても、むしろ望むところです、ってなるのがプロだろうに
それが「明らかに強くなってるんです。指してが違うんです涙」とかかっこ悪すぎだわこのハゲ
寒いギャグもそうだけど本当空気読めてない
ある種電王戦で雑魚騎士の糞な面が良く見れて良いわ

828 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:32:29.95 ID:5NKPyFKX
連盟 > 27点法から24点法に変更したい。ソフト修正してくれ  ← そもそもレギュレーション違反
ドワンゴ > (おそらく)山本にのみ確認。ええでw 開発者のみなさんよろしくw ← 全員の開発者に確認しろ
やねうら > ソフト変更? いいの? ついでにバグがあるからなおしてもいい? 対局に支障でるかもしれん ← 違反なら提案の段階で却下しろ
サトシン > 必勝法見つけたのに手順かわってできなくなってんだけど。激おこ ← まあわかる
やねうら > 古いバージョンでの対局含め、できる限りの調整はしますが・・・ ← ドワンゴと連盟(片上)だけで最終決定
ドワンゴ > 新バージョンでいくことで了解をえました ← この決定おかしい
連盟(片上) > サトシン、そういう事だからよろしく ← 経緯や提案伝えず
サトシン > げきおこ
ドワンゴ > PVでやねうら悪者にするかw 炎上商法ウマーw
山本 > レギュレーション違反だおかしい! ← 違反させたのはドワンゴなんですが

ってこったな
やねうら氏は開発者特有の空気読めない性格ぽいし、サトシンとはそれでこじれてそうだわ

ドワンゴ、連盟(片上)、PV制作者が戦犯でFA

829 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:33:04.93 ID:IN8vjmN+
>>807
対人用の最新定跡の延長で戦ってくれるのは大歓迎
けどそっちじゃないからね

830 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:33:46.48 ID:wllOcbLm
>>826
レーティングでだいたいわかるよ
24でレートいくらよ?

831 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:34:36.22 ID:7qXd8Jh0
>>828
やねうらが空気の読めない変人ってのは、事態を大きくした原因の一つでもあるかなw
悪意はないとしても相手がどう受け取るかもう少し想像して欲しいところだけど

832 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:35:30.73 ID:wllOcbLm
やねうらが糞なのは事前に分かっていたし今回最も株を下げたのはさとしんハゲだろ
なにあれマジギレしちゃってんの?ださwwww

833 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:36:08.16 ID:jJvT5MUh
>>828
まて
>やねうら氏は開発者特有の空気読めない性格ぽいし、
今回5人でやねだけだと思うぞ

834 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:37:13.76 ID:5NKPyFKX
つーか今からでも遅くないし、バグで止まろうとも古いバージョンでやればいいだけ

レギュレーション違反ったって、まだ当日になってないんだからレギュレーション通りに対局することだってできる

あえてそうせず、炎上させてるのはドワンゴと連盟がアレなだけだろ。
サトシンは気の毒だが、連盟にもあいつならいいだろって軽く見られてるんだと思うわ

835 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:37:23.73 ID:wjgLZdsM
棋譜どこよ

836 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:37:30.05 ID:Fxg4ZagK
やねうらが電王トーナメントのインタビュー受けた時点で変人ってこと分かってただろ

837 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:37:31.05 ID:RwtFp1nR
まあでもやねうらのブログの対応は他と比べてかなりまともだと思うぞ

838 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:38:23.01 ID:q5Zi0WlE
まあけどいろいろ考えたけど

川上なんであのPVにおk出したかな-
それも時間なさすぎて後半無理に継ぎ足しで煽りにしてもグダグダになってるしよ
最後まで確認したのかよってレベル

839 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:38:28.70 ID:yVaHX0GE
>>814
そもそも最大の事実誤認としてやねうらは将棋界の人間じゃないしな・・・バックボーンが全然違うところから来てる
将棋よりもROの方が上手い人間だろ

840 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:38:38.07 ID:SLDrkJE6
>>835
棋譜データベースにあるよ

841 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:40:54.74 ID:eA98fuPE
相手がサトシンだからできたことなのにサトシンがサトシンに求められるはずの対応をしなかったか
あるいはドワンゴが要求しなかったのがまずい感じ

842 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:41:18.68 ID:wllOcbLm
>>838
川上がやねうらに確認とってるんだから見てるよw

843 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:41:42.60 ID:lNKnIzb+
ドワンゴがプロレス的演出を好むのがよくわかった
会見でやねうら王(強化版)と思わせておき実はやねうら王(弱化版)
サトシン涙の勝利とか平気でやりそうだな

844 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:42:21.52 ID:WHLR3sw+
>>838
やねうらお ?@yaneuraoh 14 時間
ドワンゴの川上会長から電話が。

川上「今日公開予定の電王戦第二局のPVなのですが(中略)」
私 「そこは、覚悟の上ですので。」

川上会長が心配になって直々をかけるほどの内容なのか…。PV、怖えーーー!!!



PVの作りは川上会長は当然知ってるし確信犯だよ

845 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:42:24.33 ID:1mvuoikA
なんで電王戦てこんなに感じ悪くなるの

846 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:42:27.00 ID:wllOcbLm
ぶっちゃけPVも前回に比べてクオリティ落ちてるよね
電王手君以外全てクオリティ落ちた電王戦

847 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:42:47.11 ID:apyu0xkE
>>843
ここで2敗しちゃうと負け越し濃厚だしマジでやりそう

848 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:42:47.79 ID:jJvT5MUh
プログラマーの視点からするとQAのバグの認識と修正の影響の判断の内容は
一緒に仕事したくないレベル。

849 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:43:40.99 ID:OV9LWzFo
棋士は勝負に徹したプロフェッショナルだという漠然とした神格化されたイメージをぶっ壊してくれたサトシンに感謝しないとw

850 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:44:09.84 ID:wjgLZdsM
どうも

851 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:44:31.18 ID:l1q4ydNY
ハゲシンは道化になりきれていない

利用されてるのが見えて痛々しいわ

852 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:44:43.69 ID:Jq1a73mn
昨夜は半沢直樹以来、久々に興奮したわ

サトシン「人の善意は信じますがやられたらやり返す 倍返しだ!
      …それが私の流儀なんでね」

やねうら「気にくわないのなら、私をルール違反で出場停止にすればいいんですよ
      まあ主催者がそれを許すかどうかは分かりませんがね(笑)
      やれるもんなら、やってみな(笑)」

853 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:45:23.44 ID:3Sc85Vj1
対局者もソフト開発者もスポンサーも損して、ただドワンゴだけが陰で笑ってる
こんな状況じゃ勝っても負けてもつまらない
まだ相手のバグで勝っちゃったくらいの落ちのほうがよかった
ニコニコの視聴者はけっこうあれなところがあるから、ほかの棋戦でもこの話題でコメントが荒れることになるだろうね
ただただ残念

854 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:45:44.82 ID:gt0SnLAS
菅井・習甦戦が熱戦でよかったのになぁ余韻が台無しやろ
誰も得しないプロレスってどうなん

855 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:45:51.59 ID:eA98fuPE
>>851
アイツ自身も利用してきた側だから自業自得

856 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:46:16.88 ID:IN8vjmN+
次は公式戦以上の死闘が見れる
それだけでも楽しみ

857 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:46:22.46 ID:CLyW+/rm
>>848
もともとコンピュータ将棋の開発者は1局の指し手の性質なんて気にしてないの知ってる?
100局200局対戦させて勝率しか見ないんだよ。

858 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:47:01.30 ID:5NKPyFKX
そもそもこういうやりとりは、メーリングリストなり作って連盟、ドワンゴ関係者、開発者、対局棋士で共有しながらやるもんだろ

少なくとも点数変更 > ソフト修正については全開発者に確認してそれで決定すべき
バグ修正の提案etcのやりとりについても同じだわ

何より、様々な提案がドワンゴー片上で止まってて、サトシンに伝わってないんだからサトシンが怒るのも無理はない
やねうらは文章だとまともな人だけど、多分直接話すと余計な事言っちゃいそうなタイプっぽいし、そこは連盟がちゃんと棋士と調整するべきだわ

859 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:47:48.87 ID:OV9LWzFo
ともかく良い将棋を指すことだけがプロに求められることで、盤外でごちゃごちゃ吠えることは求められていないんだよね
そこをわかってないと将棋界すたれちゃうよw

860 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:48:13.41 ID:wllOcbLm
菅井が負けたことでさとしんとかどうでもええわ。バグがない限り勝てないだろ。
笑いだけ取ればいいのになにマジになっちゃってんのこの面白くないハゲ雑魚棋士の

861 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:48:42.44 ID:apyu0xkE
>>856
でもサトシンが負けるんだろどうせ…

862 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:48:57.38 ID:ZN1O1X0b
>>844
14時間前っていうことはわりと直前だな

それまで川上確認してなかったのか?

863 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:49:24.08 ID:JnsR3oHX
>>843
そういう筋書きだったのかもねー
あそこまでサトシンが起こるのは想定外だったのかもしれん

864 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:49:42.46 ID:boVxOgfc
豊島株ストップ高になりそうだから
今から買っとけ

865 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:49:49.03 ID:CLyW+/rm
やねうらはトークが面白いのに来週どうすんだよ マジで

866 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:49:54.67 ID:5NKPyFKX
何がかわいそうって、山本さんや菅井の対局が消し飛んだ事だわ

あのPVで台無し

867 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:49:58.64 ID:3mlTL87D
PTSで買っとく

868 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:50:08.92 ID:OgvuaMXf
工作レス乙。どうせ対局はやるんだし、

ドワンゴが悪い、プロはずるい、いやずるくない、プロレスだ、いや違う、

議論や見方そのものが、ただの話題づくり工作、アングルの煽り乙。

869 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:50:29.38 ID:ZN1O1X0b
>>861
やねうらおうは24の早指しでもちょくちょく負けてるからな

勝敗は正直わからんと思う
入玉は弱いし

870 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:50:29.95 ID:apyu0xkE
>>866
それを言うなら竹内さん

871 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:50:36.03 ID:OPT1W75C
電王戦トーナメントの規定に従えば当然ソフトは27点法の設定で提出されることになる。
連盟はその規定の作成に関わった立場でありながら、直前になって24点法に変えるよう要望した。
これが決定的に失敗だった。そしてそれを会見でふれなかった。これには本当に失望した。

872 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:50:58.20 ID:5NKPyFKX
>>870
わるいw 素で書き間違えたw

873 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:51:27.21 ID:CLyW+/rm
一方的にドワンゴの肩を持つツイートしてる山本がどんだけ信用できない奴かよくわかった

874 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:51:40.84 ID:ZN1O1X0b
>>864
今回の菅井敗戦で豊島戦が俄然面白くなったのは確かだな

875 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:53:11.91 ID:7qXd8Jh0
>>871
だよなー
特例と言っていい程の変更なのに一切触れないとは…。
さすがに驚いた

876 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:53:18.92 ID:apyu0xkE
>>873
今回の騒ぎの初動対応で一番株を上げたのはサトシン(ギター)
異論は認める

877 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:53:53.15 ID:xc5SYfN9
やねうらのブログが事実なら、悪いのはドワンゴか連盟かその両方だな
やっぱ経営は経営の専門家に任せたほうがいい
世間知らずの棋士が経営なんてやるから問題起きるんだよ
連盟がドワンゴにノーと突っぱねればこんな問題起きなかったし

878 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:53:55.39 ID:jJvT5MUh
>>848
意味が分からない
そもそも論点違うけど
勝率しか見ないのなら勝率が変わらないテストしてるの?
こんなことしれっと言っちゃってるけど

>やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、調整しましょうかという提案をしました。

879 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:53:59.05 ID:WHLR3sw+
>>862
いや、なんで14時間前表示になってるのかわからんがこのツイートは電王戦前日に呟かれてた

880 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:54:19.19 ID:mZnPkCmX
>>843
マジでそれだろ
昨日の菅井戦見る限り、サトシンじゃ無理

881 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:54:29.39 ID:xrfS4LZm
竹内さんは二年越しで電王戦をやり切った感じだな、おめでとうございます
それにしてもおかしな方に話題が行ってしまってかわいそう

882 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:55:46.51 ID:5NKPyFKX
記者会見でサトシンが最初まともな事言ってたのに、後で時間用意してるから〜ちゃんと発言しろよってのもアレだったな

てっきりネタやれよって振りだと思ってたのに、激おこする予定だろ? ちゃんと台本通りにやれって仕組んでるような感じしたわ

883 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:56:18.86 ID:OV9LWzFo
第一局をふりかえって余韻を楽しみたいところを全てぶっ壊したサトシンは将棋界のクズだといわれてもしかたがない

884 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:57:21.33 ID:xc5SYfN9
やねうら側はいろんなオプション提示してるし
それもダメだらドワンゴや連盟はレギュレーション違反だから、元に戻せと言えばいいだけ
ハゲシン無視して修正を了承したのはドワンゴや連盟なので責任は誰にあるか明白

885 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:57:50.56 ID:Te112Qem
次回は
ハム将棋vs郷田
将皇vs渡辺
きのあvs森内
k将棋vs羽生

なら勝てそうじゃね

886 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:58:21.15 ID:l1q4ydNY
>>883
どんな理由にせよ公の場で他人をディスるなんて見ていて気持ちよくないな
日本の文化に合わない

887 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:58:26.73 ID:5NKPyFKX
まー連盟も、レギュレーション=うちがいいって言えばOKでしょ? 点数方式変更してよw とか思ってるだろうしなw

他の開発者に確認もしないドワンゴも糞、連盟も糞
レギュレーション決めた双方がこんないい加減な事してたらアカンわ

888 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:59:06.74 ID:EDOlEw4/
サトシン氏ね やねうら氏ね 連盟クソ ドワンゴ逝ってよし

889 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:59:10.31 ID:wllOcbLm
結局プロ棋士はより強い相手と対局したいなんてさらさら興味なくて、どんな醜態を晒しても勝ちたい金稼ぎたいことしか頭に無いんだなと分かって非常に残念
将棋やめてチェスしようかと思うほど

890 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:59:32.68 ID:TT1RTKBM
一方的にドワンゴの肩を持つツイートしてる山本がどんだけ信用できない奴かよくわかった
>ようは、自分の存在意義が無くなるのが怖いのでしょう。
 将棋取ったらあの方には何も無いもの

891 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:00:27.90 ID:I5bcz526
話題になってしまっているやねうらはそんなに話題にしなければならないほどのレベルか?
PVの存在無視して純粋に将棋だけ楽しめれば個人的には満足なんだがな

そんなことより、習甦が菅井に対して古い定跡で、抑えこんでの完勝だったってのが衝撃的だったわ。
コンピュータの存在が古い定跡にまたスポットを当てるきっかけになるのかね

892 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:01:56.55 ID:apyu0xkE
>>886
しかもその場に居ない相手の…

893 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:02:01.17 ID:xc5SYfN9
でも一応ドワンゴの発表ではハゲシンも了承したってことになってんだよな
それならなんであんな怒ってんだ?

894 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:02:11.56 ID:ZZmNri6Z
一回戦の棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=78741

895 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:02:13.35 ID:CLyW+/rm
>>884
あれだけいろいろやねうらから提案してるのであれば何も悪くない
決定したドワンゴがやねうらだけ悪者にするPV作ってるのは汚い。
開発者に対する敬意が無いし、山本はむしろそっちに怒るべき

896 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:02:19.51 ID:riihc2zI
また将棋世界で内館に罵詈雑言書かせればいいじゃん

897 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:02:42.35 ID:OV9LWzFo
実際問題棋士がpcに勝てると思ってる奴はもうほとんどいないだろ。もう人間側には将棋の美しさを見せるしか手はない
番外で自分からぶっ壊してどうするのか

898 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:02:42.50 ID:wllOcbLm
>>891
振り飛車は棋理に反してるんだろうな

899 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:03:32.47 ID:ZN1O1X0b
>>885
バカにしたいということしか伝わらない頭の悪いレスだなw

900 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:03:35.86 ID:wllOcbLm
>>893
演出としか思えないがマジならさとしんハゲマジバカ

901 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:03:36.99 ID:haJjXiqL
バカの将棋指しが異様にソフト開発者を敵視しているのが変
やっぱり中原とか米長とかああいう頭がおかしい連中しかいないのか
サトシンの発狂ぶり見ていて、ああこいつもやっぱ頭おかしいんだ
と思ったわ

902 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:04:11.52 ID:eA98fuPE
>>893
本気で怒ってるか、演出として了承したか、その両方か

多分両方で、最初怒ったものの時がたつにつれ一応妥協したけど、
演出として公に怒っていい場所を与えられたことでやりすぎちゃったってところじゃないかな

903 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:04:12.42 ID:MuHEheN8
>>889
結果は醜態を晒した挙句負けたね。
あの状況に追い込んだのはだれだろうね

904 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:04:39.00 ID:Y/cGCcPt
ハゲは元々負ける要員なんだからどうでもいいだろw

905 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:04:59.39 ID:CW2H1EAS
そもそも本番と全く同じソフト相手に研究できる今のルールがおかしいし
何をビビってんだよとしか思わない

906 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:05:04.30 ID:v0KiQU/c
棋王戦荒れませんように

907 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:05:34.28 ID:riihc2zI
>>901
半年分の勉強がパーにされたんだから
やり場のない怒りをヒールにぶつけるのはやむを得まい

908 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:05:37.81 ID:IN8vjmN+
>>891
そもそも、あの戦型で先手に勝ち筋あったのかが気になる
心折れてなければ、自宅の習甦で検証すんだろうね > 菅井さん

909 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:05:43.65 ID:J/WISaYb
>>889
反対
醜態を晒すことで儲かる

910 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:06:27.98 ID:Mk9zWfXn
 ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」
ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、
かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。開発者に確認したところ、
修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。


どう見てもルール違反ですw

911 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:06:51.87 ID:gtlDQmqH
>>906
残念ながら荒れます。
ただドワンゴがNG設定を連発するので快適に見れることは間違いないかとw

912 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:06:52.24 ID:ZN1O1X0b
まあこれで
サトシンvsやねうらおうが盛り上がるわあ
って言ってる奴は、詐欺にだまされやすいから気を付けろよ

913 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:06:58.33 ID:MuHEheN8
ハゲが本気で怒る理由もないし。
相手が強くなったから卑怯だと怒るのは今の棋士の立ち位置からしたらおかしいし。
菅井が手加減習甦に負けたのを目の当たりにしたらありがたいくらいだろ

914 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:07:23.23 ID:Mk9zWfXn
嘘をついて入れ替えをしてる時点で終わってる。
ポナンザの山本もやねうらは失格すべきと言っている。

915 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:07:52.77 ID:wllOcbLm
将棋なんてガラパゴスゲームなんてヤメようぜ
これからはグローバルゲームのチェスと囲碁だよ

916 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:08:14.23 ID:l1q4ydNY
菅井なんて前回のサトシンと比べると負けても平然として何なのコイツって感じだわ

おまえはコールの役回りを任されてる自覚ないのかっての

船江ツツカナみたいな見せ場もないし第一局で駄シリーズ決定詰んだわ

917 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:08:17.56 ID:7FzyIerN
>>905
ビビるのはソフトが強過ぎるから仕方ないがそれは置いておいて、連盟としては貸し出しに反対だった
つまり貸し出されても使わなければ良いだけなのにまんまと利用してる棋士側がみっともないね

918 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:08:32.08 ID:Ayyulm07
>>912
いや第2局は間違いなく盛り上がる。
だが第3局以降、潮が引くようにみんな離れていくだろう。

919 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:08:35.33 ID:riihc2zI
>>913
多分旧バージョンで必勝パターン発見してたんだよ
お笑い要員なのに勝っちゃうというオイシイ所を
見せられる見込みがゼロになったから怒り心頭なんだろう

920 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:09:07.29 ID:boVxOgfc
>>891
うん
習甦むちゃくちゃ強かったよね

やはりソフトに勝つには最新研究手かねぇ
古い定跡はデータ豊富だからソフトの土俵っぽいし

921 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:09:17.07 ID:xrfS4LZm
PVや長い記者会見でぐだぐだやらずに事務的に修正に関する説明だけやればよかった
細かいいきさつは対局後の会見や後日談で昨日の対局にかぶせつにやってほしかった

922 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:09:20.78 ID:5NKPyFKX
>>914
お前バカだろw

今からでも古いバージョンで対戦すればいいだけ
そうせずにそれを認めた上でああいうPV作ったほうが盛り上がると思ってるドワンゴと連盟が糞

923 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:09:24.26 ID:C3VOwBQk
お前らおはようございます
っていうかまだやってたのか
いいからみうみう応援しようぜ!

924 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:10:09.03 ID:eA98fuPE
>>923
一年前から来たのか
ネタバレするとみうみうは負け

925 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:10:26.47 ID:wllOcbLm
>>916
あとは豊島だけ見ればいいな
ここが勝つか負けるかだ

926 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:11:04.74 ID:vzHeKHoz
対局者の昼食がーおやつがーってマジで需要あんの?
話すことねーから話題にしてるんだろうけどさ・・・
地方で対局した時のご当地飯紹介ならまだ分かるけど

927 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:11:30.49 ID:yW1w+nGy
フリーズが問題となってるけど
ルール的にフリーズ=敗北じゃないんだよな。
持ち時間からその対応した時間減らされるわけで。
致命的なバグと言ってもそれを込みで勝ち抜いて出場権とったわけだし。
なぜ開発者は大会始まってんのにそれを直さなければいけなかったのか。
別にバグったりフリーズしたとしてもそれは恥ずかしい事ではない。
却って了解は得ていたとしても直してしまった事で
参加しているプロ棋士、ソフト開発者に失礼だと思わなかったのか?
他の開発者だって直したい所はあるはず。

これを認めた運営もあれだが根本的に
開発者が恥を掻きたくないからって理由が大きいと思うな。

ルール無視した方が恥ずかしいのに。

928 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:11:30.63 ID:xc5SYfN9
なんかハゲシンもハゲシンだよなあ
了承した以上は粛々とやるべきで、会見で怒るとか常識的な社会人はやらない
それなら最初から修正を断るべき
脅されて了承せざるを得なかったとかそういう事情があるなら、それを話せば良いわけだし
ドワンゴも連盟もひどいけど、ハゲシンもちょっとどうなのかなって思ってしまう

929 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:11:57.96 ID:boVxOgfc
>>924
君こそ未来からきたんかw
まあ、負けるんだろうけどさ^^;

930 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:12:27.83 ID:wllOcbLm
渡辺が雑魚三浦をカモにするのを見て口直しにするか
マジ雑魚棋士表に出てくるなよ

931 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:12:31.53 ID:eA98fuPE
>>926
食い物の話題って超鉄板だぞ
マジでどこでやっても食いつきがいいんだよ

932 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:12:47.28 ID:J/WISaYb
一局台本があるとなると全局あるよ
電王戦今まで全てが台本こみこみ

プロは負けて儲かることを知って魂を売ったんだよ

933 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:13:34.86 ID:OgvuaMXf
>>873
下請けの社員だから、あれもヒール盛り上げの仕込みでしょ。
まあ、工作レスなんだろうけど。

934 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:13:47.22 ID:mZnPkCmX
>>916
逆に後は豊島だけ見ればいいかなって感じになって良かったわ
他はまず勝てないだろ

935 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:13:49.08 ID:xc5SYfN9
>>926
俺も昔から全く興味ないから、意味わかんねーなってずーっと思ってるけど
そうでないひとが多数だね

936 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:13:50.87 ID:HxHVmHf0
やねうらは24でこんなイベントやれてるんだから連盟との関係は良好でしょ
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/
台本通りのネタとしか思えないが

937 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:14:30.99 ID:tok52qXs
>>923-924
ワロタ

938 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:14:32.13 ID:V3Tl6JRN
棋士のツイートもやらせと?w

939 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:14:33.42 ID:eA98fuPE
>>929
そこは勝つって言ってくれよ。マジレスするとさすがにこれで終わるのは悲しい

940 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:15:27.40 ID:yW1w+nGy
前回のGPSって700台つないで勝負したけど予選は違うんだよな。

正直今回はそれ以上の話題がないからネタ作ったんだろうが
正直今回は運営の自爆。

まだ普通に勝負にしてた方がましだった。

941 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:15:32.44 ID:wllOcbLm
>>932
当の川上がなんとかプロを勝たせようとルールいじってんのに何言ってんだかこのアホは

942 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:15:59.05 ID:Kki6wA41
検証して人間が勝利の結論出せれば
人間側としてソフトを超えたことにはならない
もっとも棋士としては現場の結果が全てだがな

943 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:16:58.37 ID:OV9LWzFo
プロが負けても魂を売ったとかにはならんべ。コンピュータに遠く及ばなくなるのは必然
ただ番外で見苦しいのは魂を売ったと言われてもしょうがねえ

944 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:17:19.44 ID:boVxOgfc
終わってみれば
いろいろあったけど
今回の電王戦も良かったわぁってなるような気がしないでもない

945 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:18:30.87 ID:CLyW+/rm
>>927
主催者に相談してる時点でルール無視じゃねえよw

946 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:18:33.17 ID:riihc2zI
>>928
そこはドワンゴから「怒りを表現してください」と
急きょリング外のプロレスを依頼されたんだろ

問題はハゲが致命的に煽りのセンスが乏しくて
怒りに任せて本音で喋ったら口汚い地が出てしまった
ということかと

947 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:18:48.69 ID:Kki6wA41
ソフトが人を超えるなんて初めから分かっていたこと
連盟が変に意地を張り体裁を守ろうとするからおかしくなるんだよ
受け入れてその上でどのように運営に利用するかを考える
べきだったんだ、いいようにドワンゴに振り回されて
連盟理事会アホ丸出し

948 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:18:53.98 ID:l1q4ydNY
発端はやねうらおなんだとうとは思う

関西のノリでふざけ過ぎ

そういうことをやらかしそうな人物ではある

それに乗っかる川上はもっと悪い

949 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:20:10.97 ID:5NKPyFKX
どうせプロレスやるなら、

橋本崇載棋士、新団体を設立!

とかもあわせてやってくれよw

950 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:20:36.51 ID:Ayyulm07
>>946
喋れば喋るほど目の前の記者たちがシラケて行くのを見て、蟻地獄にはまったんだよ。
焦ってどんどんエスカレートする。すると一段とどっちらけになる。

951 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:22:06.05 ID:OV9LWzFo
菅井の指し手だってこれが特に悪手とか見当たらなかったじゃない。
いつの間にか全体的に不利になってた、人間には見抜けない次元なんだよもう

952 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:22:54.30 ID:TT1RTKBM
プロ棋士は将棋が無くなれば唯のニートです。
大学行くの諦めてろくに就職活動もせずしてたとしても
とあるプロ棋士がボロアパートにすみ続けてるのを考えると
何も残らない唯の誇りなんだからちりとりで集められればいい。

953 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:23:19.33 ID:Kki6wA41
あのPV見たら電王戦終わったかなって思ってしまうな
棋士がソフトに負けても勝負だし仕方ないことです
全敗してもそれが時代だと思えば納得するし次回やっても
多分見るでしょう。だがこんなツマラン騒動してまで客
集めするようなイベントだと正直白ける

954 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:23:55.30 ID:CLyW+/rm
>>951
三浦GPSもそういうえばこんな感じだったな

955 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:23:57.60 ID:IN8vjmN+
>>944
この手のイベントで最悪なのは記憶に残らないこと
第2回に比べてインパクトが弱かった分、この騒動がトータルでマイナスになってるとは思えない
サトシンが勝ったらヒーローになれるしw

956 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:24:02.28 ID:VL8/PRGA
飛車が泣いている

957 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:24:46.02 ID:xrfS4LZm
ああいう人はしっかりした運営本体があってこそ生きてくるのであって
一緒になって悪乗りしてふざけると根幹がかすんでしまう

958 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:25:18.65 ID:3h1eKENX
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple ・ 2時間
【電王戦雑感】やねうらおさんのブログを読みました。その限りでは、個人的な印象としては、やねうらおさんは誠実に対応されているように感じられるのですが。

959 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:25:51.49 ID:3h1eKENX
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple ・ 58分
【電王戦雑感】そもそも、主催者側が強く主張して設定した、対局前までにプログラムの改善を禁止するルールの趣旨はなんなのか。対局する人間の側もそんなルールはいらないと言っているのに、誰得なのか。その点がよくわからないのですが。

960 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:26:58.44 ID:IN8vjmN+
>>951
解説が見えてない手を指して、検討して見ると悪くないってのが多かったねぇ
若い棋士らが取り込めたら、いよいよ羽生世代+渡辺に勝てるんじゃないの

961 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:27:15.76 ID:V3Tl6JRN
菅井準備不足なら、準備してたプロはハメれるじゃん

962 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:27:48.51 ID:ZN1O1X0b
伊藤ならともかく、これまでの経緯を考えても、やねうらおうはちゃんと対応してると思うよ。

ドワンゴの脚本とタイミングが最悪だったということ

963 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:28:38.36 ID:xTmMAW3M
研究はまって勝った阿部以降勝ててないってのがキツイ

964 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:29:11.47 ID:POyS7geM
今北様に詳細頼む
スレ読んでもいまいち概要つかめん

965 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:29:18.40 ID:OV9LWzFo
>>960
人間がコンピュータのみつけてくる良い手を将棋に取り込んで進化していくしかないわな
そうしたら次世代はもっと強くなりそう。

966 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:30:13.54 ID:NL7FJNsq
そもそも電王戦ってさー 
棋聖やら竜王やら呼ばれて謂わば神格化されてる羽生や森内も
将棋ソフトからみたらハゲのサトシンに毛の生えたような強さなんでしょ?
それなのにプライドなのか何なのか知らないけど出てこないのがツマランよなあ・・

967 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:30:20.41 ID:zIBHuVXk
>>913
おまえ知恵遅れだろ

968 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:30:44.33 ID:sCxIR0j9
なぞり将棋批判って
人間相手ではとてもさせないような棋理に反する手によって勝つことだと思うんだよね
どんなに研究してもその手が最善手(の内の一つ)でさえあれば通常の研究の範囲のはず

969 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:30:52.36 ID:5NKPyFKX
電王戦トーナメントの時に、山本がやねうらに対して悪役やって欲しいって要望出してる時点でな〜

ドワンゴと山本はグルだろ

970 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:31:20.50 ID:zIBHuVXk
>>889
おまえ知恵遅れだろ

971 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:32:02.05 ID:J/WISaYb
>>941
川上が聖人で信用のある人間だって言っているのか?

972 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:32:26.23 ID:Kki6wA41
本当に人を超えたとなれば
なぞったところでソフトに勝てないって事態になった時だろう

973 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:32:29.83 ID:no6wsKP7
ソフトだとか人間だとかそういう問題じゃないわ今回
電王戦なんてやめちまえカス

974 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:33:10.24 ID:OV9LWzFo
世間に羽生森内は圧倒的に強いという幻想があるうちは出せないだろw
本人たちはもうコンピュータに及ばないことは自覚しているはずだが世間の幻想が負けることを許さぬ

975 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:33:49.59 ID:boVxOgfc
>>964
探索部はともかく
評価の部分はプロ棋士が師匠なわけで
今は師匠が弟子にきつい恩返しされてる感じ

976 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:34:05.89 ID:8gUxGRKJ
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 2時間
【電王戦雑感】やねうらおさんのブログを読みました。
その限りでは、個人的な印象としては、やねうらおさんは誠実に対応されているように感じられるのですが。

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 1時間
【電王戦雑感】そもそも、主催者側が強く主張して設定した、対局前までにプログラムの改善を禁止するルールの趣旨はなんなのか。
対局する人間の側もそんなルールはいらないと言っているのに、誰得なのか。その点がよくわからないのですが。

977 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:34:13.08 ID:+FYXcsjC
山本ごときがええかっこしいしてることに腸煮えくりかえる

978 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:34:15.80 ID:wllOcbLm
頭大丈夫か?
電王戦で儲けたいならプロに勝ってほしいとなるのは当然だろ
こんな事もわからん馬鹿で世間も知らんニートかよ

979 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:34:17.03 ID:SMRMNOz6
滅茶苦茶分岐するんだから、
「なぞり将棋」という言葉がおかしい。
ソフト厨の妄想乙。

980 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:35:41.10 ID:boVxOgfc
>>964
第二局PVとやねうらブログみれ

981 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:35:46.02 ID:3hXZ/xoj
なぞりがでできなくなっただけ

なんら問題ない
棋力がかわろうがなんだろうが正直どうでもいい

強いソフトがそこにあれば撃退する人間が見たい
これぐらいで文句いうやつは出場するなw

982 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:36:13.26 ID:wllOcbLm
>>979
電王戦でひたすら伊藤の評価が下がってるな
なぞりにならないことすらわからないパクリ開発者伊藤

983 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:36:13.95 ID:uYF3O+Gj
一基を5番手の解説にしてほしかったな

984 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:37:30.03 ID:5hrhD4f/
今回プロ側が完敗するようだと電王戦自体が企画として成り立たなくなっちゃうな。

985 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:37:35.85 ID:SMRMNOz6
>>976
プログラムの場合は、改善という名で「完全差し替え」も可能だから、
主催者の主張は別におかしくはないよ。

普通はありえないけど、頭のおかしい開発者が居ればあり得る話だし、
例えば「プロ棋士側からお金貰って、弱いソフトに改変」とかなったら大変だろ。

普通はありえない。しかし、ルールとして制定することは意味がある。
プロ棋士の携帯持ち込み禁止ルールと同じだな。

986 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:37:36.90 ID:vQp1mre8
必死になって将棋disろうとしてID真っ赤にしてる馬鹿がまだいたのか

987 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:37:48.53 ID:4jWI5wvE
とりあえずこれで羽生がでることはないことが確定してラッキー

988 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:38:45.10 ID:cHZkxU5O
人間厨泣いてるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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989 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:39:00.99 ID:kqCadSjF
そもそもなぞりとかルール軽視してる低脳の意見を採用してる時点でおかしいんだけどなw

990 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:39:11.77 ID:5NKPyFKX
ソフトについてはオープンソースのプログラムちょっといじった奴より、やねうらの方が評価できる

山本は何でかい顔してんの?

991 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:39:15.30 ID:J/WISaYb
>>978
プロがソフトに勝って当たり前の時代が長く続いたから、プロが勝っても話題にも興行にもならなかったのにプロが負けることで興行が成り立ったんだよ

992 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:39:37.22 ID:sCxIR0j9
>>982
プロの探究心を考慮すると
本気になればなぞれると考えていたのでは?

993 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:39:41.88 ID:4jWI5wvE
山本とかいうアマチュアが調子のってきたようだな

994 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:40:37.59 ID:sCxIR0j9
>>991
短期的に見たらそうだが
長く儲けるにはギリギリで勝ったり負けたりを繰り返すのが正解だろ

995 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:40:49.29 ID:3hXZ/xoj
なぞりされる可能性を消したい

視聴者もみたいのはなぞりじゃない

強いうまい驚きの差し回しで勝敗など二の次だよw

996 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:40:55.61 ID:no6wsKP7
プログラムの修正とか電王戦では日常茶飯事でやってそう
貸し出しルールなら事前にどのように対策されるか予想つくし
そこを逆手にとって意外な手うてば第一局みたいになるよ

997 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:41:06.07 ID:4jWI5wvE
ドワンゴが一番批判されるべきだろ
山本くんよ?

998 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:41:15.66 ID:TT1RTKBM
山本ごときがええかっこしいしてることに腸煮えくりかえる
確かに山本一成から将棋取ったら何も残らない。
ボナンザの保木邦仁氏もPVで言われていたが、『一成君が勝ったのではなく
一成君の作ったプログラムが勝ったんだよね』に尽きるのである。

999 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:41:30.86 ID:5hrhD4f/
1000なら電王戦は第三回で終了

1000 :名無し名人:2014/03/16(日) 08:42:06.03 ID:OV9LWzFo
しかし5位であの強さ。ソフトの進化は早いわ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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