5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part214

1 :名無し名人:2014/03/15(土) 22:34:01.94 ID:3ft1k8dv
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part213
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394889501/

2 :名無し名人:2014/03/15(土) 22:34:27.65 ID:AgqOPtWx
深浦のローション

3 :名無し名人:2014/03/15(土) 22:54:26.70 ID:E1lwB/3y
深浦のローション

4 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:09:33.71 ID:Mht8lcmT
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part215
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892553/

5 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:47:36.17 ID:7zHRjhvB
2014-03-15 やねうら王のPVの件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

昨日、川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、
「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、
たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。

それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。

今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、
私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。

「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。

しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。

6 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:47:40.78 ID:367Q0vOt
一番の被害者は一基だろ
去年はあれで今年あこれだろ
あーもったいねええ

7 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:48:50.53 ID:MEkynU6R
西尾ツイッターがあるからガチと言ってる奴は正気か?やねうらがインチキする「理由」が無いだろ
COM側の勝利が彼らにとって何を意味するのか整理しようぜ
(勝ちたい)
習甦 →求道心、棋士への敬意など前向きな理由
ツツカナ→上記と同じ
YSS→上記と同じ
ポナンザ→上記の他、ポナンザで収入
これらは当然、インチキしてまで勝とうという気にならないはず

磯崎には上記の気持ちが無いが、そもそも勝ってどうなるということもない
賞金は電王トーナメントで貰ってて、電王戦本戦は買っても負けても同じ出演料だろ
「エルグランド」は欲しいってPVにあるけど、こんなもんオワコンC2に勝ってもMVPに選ばれるわけないじゃん
そもそもMVPが「勝っても」磯崎には無理筋なのだからそれが動機で勝ちたいというのは動機として弱すぎる
こいつがインチキして勝って、こいつに何のトクがあるんだよw

8 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:48:51.59 ID:UQaj83IR
別々に電話しているのにまるで電話会議のようになっている。
編集怖いわ。

9 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:49:18.22 ID:7zHRjhvB
Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と
対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。

A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。また、フリーズする局面もあります。
もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが?

]A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。
持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。

Q) やねうらおさんはそこまでして勝ちたかったのですか?

A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。私は一貫して人間側を応援しています。
また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、いい棋譜をつくれればと思いますし、
バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。
私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。
あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ切り取られてしまい、
あのようなPVになっていました。非常に残念です。

10 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:50:05.57 ID:x5911ek1
ソフト側がバグを理由に強いバージョンにしたのはプロレスだ八百長だと発狂する将棋ファンwwwwwwwww

11 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:50:13.58 ID:K1g3lnql
もうクラスタ化したらどんなプロでも負けるのは三浦で明らかになってしまった
完全にプロを上回ってるよ、あとは将棋連盟のアイデンティティ構築しながらソフトコンテンツ化して
名ばかりの人間最強の座を譲り渡すまでの時間引っ張るだけや

12 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:50:18.97 ID:zgtvIN+q
yaneurao 2014/02/28 15:05 ↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。
やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。
他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
(以下略

13 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:50:32.54 ID:KS30qptN
つかやねうらの言ってること妙だぞ?

・入玉のルール改正対応の為だった
・角のタダ捨てを修正した

どっちだよ?両方か?

14 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:50:33.11 ID:kKUPzHYG
クラスタ禁止にした段階でガチじゃないのは明白だけど、だからこそガチであるという体をくずしたら盛り上がらない。
大舞台借りたり、ロボットアーム出したり、テコ入れして延命してきたのが、やねうらの件で無駄になった。

15 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:50:37.78 ID:hh+5PpHi
>>8
自分もそこ気になった
スカイプでもない限り、電話って一対一だよね?

16 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:50:46.41 ID:iA4QtrQy
俺は元々修正出来ないルールの方が疑問だったから、修正自体はかまわないと思っている
興ざめのような悪手を指さなくなったのなら、将棋としては素晴らしいものが出来るのだから

しょうもないルールでも、ルールなんだから守れって方が筋は通ってるが
俺にとってはいい棋譜が見られる方が大事

17 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:50:50.50 ID:MEkynU6R
>>6
第2局解説は木村先生なんかよ
ほんと「引き運」凄いなw
彼にとっての電王戦は、なかなかすんなりいかないな

18 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:50:55.95 ID:zXjwfgjw
それもそうだが、
あのソニーのキモいCMにも俺は怒っている

19 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:04.41 ID:gNq+vq6S
プロは金もらってやってるのにめめしい限りだ

20 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:08.17 ID:ZiY+uIxi
プロ棋士も「相手が強くなってより倒しがいができました」ぐらい言ってみせろよ
なっさけない

21 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:21.48 ID:aGYHNBp1
このネット時代もう少しブックは練らないとダメだよ、こんな粗の多いブックは今の時代ありえない
プロレスやりたいなら連盟とドワンゴにはサムライTV加入してもtっとプロレスを勉強してもらいたいね

22 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:32.48 ID:lFmfXi6R
飛車角のタダ捨てするならそれは仕様なんだよ
勝手に直すなカス
入玉関連の話を今しないのはそれやられたらコロっと負けるから

23 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:34.30 ID:Vfnp3WqD
まあ俺にできることは今月限りでプレミアム会員をやめることだけだ。
ドワンゴには3年ほど課金して楽しませていただきましたけど、サヨナラ。

24 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:40.76 ID:xm3/IxvL
コンピューター「ただのヴァージョンUPだお」

25 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:47.88 ID:IQEzkL/0
やねうら王を叩いてるのもどうかと
これをプロレス化して盛り上げようっていうドワンゴが問題じゃないの

まあなんか興ざめしたなってのは大勢の意見だろうしそういう感じだよね

26 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:50.79 ID:xwxkjI/V
>>18
わかる

27 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:53.84 ID:pSyiR9CJ
そもそも電王戦の舞台であるニコニコの大半は将棋ユーザーじゃない。
ドワンゴはユーザーが楽しめる方法、そして儲かる方法をとるだけだ。
将棋ファンのために将棋放送をしていない。
ニコニコユーザーのためにコンテンツのひとつとして将棋をとりあげているだけだ。
だから「こんなの将棋じゃない」という意見は通じない。
「(俺は)おもしろくない。もう見ない」も通じない。

28 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:54.13 ID:6LXGuwiT
やねうら王可哀想
興ざめする将棋を見せたくないという理由でバグ修正したらこんなに叩かれるとか

29 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:57.71 ID:IOQI119r
>>13
前者だけなら全く問題ないどころか被害者とすら言えるが
本人が後者も認めてるんだから完全にアウトだわな

30 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:51:58.88 ID:2u/xltaQ
てすと

31 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:52:22.26 ID:WiyFGSv9
>>6
去年の「随分と長い将棋ですね。飽きてきました」みたいに
言いたい放題言ってほしいわw

32 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:52:27.00 ID:s//CMOmm
QアンドA形式でとか言ってるけどQも自分で書いてる時点で恣意的なんだよなぁ

33 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:52:37.79 ID:F79Ok3or
今日の将棋とかロボットアームの話とかしたかったけど
あれのせいで全部飛んだ
今最悪な気分だよ

34 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:52:44.12 ID:fCQUMlUZ
>>28
お前やねうらの思うつぼだな

35 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:52:45.25 ID:ytL50cYb
>>16
いい将棋を見られるのが大事なのは同意
でもルール違反した開発者
それに怒る棋士
これの要素が将棋には邪魔

36 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:52:46.74 ID:lFmfXi6R
フリーズしますよって言われたら主催者としたら怖くて修正に同意してしまってもおかしくないわ
勝手に棋力に関するところもいじったのがカスすぎる

37 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:52:48.71 ID:Z7JzS8cy
本人がブログで飛車角ただ捨てするバグをとったって言ってるんだが

こんな言い訳が通用するなら
・詰将棋ルーチンが上手く働かないバグを取りました
とか
・評価関数がうまく働かないバグを取りました
とか
なんでもありだわな

38 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:52:50.51 ID:x5911ek1
もうコンピューター側は飛車角抜きでやってやれw

39 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:52:52.42 ID:5V94V5YK
今回のは
ブック、じゃなく、アングル、な。
対局自体はどう考えてもガチだろw

40 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:52:57.31 ID:VUeic/qM
川上が坊主になる
前バージョンに戻す

この辺が落とし所だと思う
川上的にも金銭面での損しないだろ?

41 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:12.79 ID:zgtvIN+q
将棋ファンもプロもそろって屑ばっかりだな
度量の大きさを全く感じられないし、事実確認もせず怒りに任せて開発者ブログに凸する辺り
将棋界のイメージダウンに繋がるとは考えないのか

42 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:15.53 ID:HDNJwUp4
だいたいやねうらおうみたいなクソソフトに負けたクソソフトが悪い
bonanzaはやねうらおうに勝ってるのに

43 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:17.09 ID:9dxdEJBj
相手がインチキしてるんだからこっちも
GPS使って対局中にカンニングでもしとけw

44 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:28.97 ID:03BwL9Cv
>>16
サトシン側に精神的バグが発生していい棋譜が作れない不具合w

45 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:29.58 ID:xNQRk6Mq
大槻ひびき×早瀬ありす×宮野ゆかな×西村江梨(新人)☆みんなのおもちゃ_本編
http://live.nicovideo.jp/watch/lv170682323

まあお前ら、女の子のはだかでも見て落ち着けや。

46 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:31.75 ID:R+ec3y5Q
ルールを破ったのが悪いと言ってる人は、一番最初にルールを破ったのは
連盟だというところは意図的に無視してるの?

47 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:45.65 ID:6ShYW25E
さむ、おぼ に続き
ここでも虚構設定なの?

48 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:50.42 ID:s5Q4q7Vb
結論だけ言う
電王トーナメント当時の状態での結果が出場条件なら元のバージョンに戻して対局すればいいだけ
強くなってるんだから変えてもいいだろというなら
同トーナメントにでてたAperyがより強くなったからこちらを採用すべき

49 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:51.48 ID:fCQUMlUZ
>>32
本当にそれ。
何がQ&Aだよ、笑わせるわ。

50 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:55.34 ID:1+P8Vfn0
>624 名無し名人 [sage] 2014/03/15(土) 22:05:22.53 ID:TvgXvktg
>これ1局目の結果次第で2局目の勝敗入れ替えるためにやってるとしか思えないわ
>将棋だけは八百のない世界だと思って応援してたのに


これ凄い的確だと思う
やねうらおは金で動きやすいから八百長がしやすい
恐らく、一戦目勝ったら普通にやって、
一戦目負けた場合はやねうら王が負けるようにするのがとてもやりやすい八百長

51 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:55.40 ID:Oj252c6W
>>27
アンケートが良ければその主張で良かったが。

52 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:57.94 ID:X2qUIUas
とりあえずPVの作りが最悪だった

でも冷静に考えれば、ガチに近い勝負(もともとなぞり将棋という批判も的外れだが)が見れるわけだから
それでええやん。

ドワンゴはちょっと反省しろ

53 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:02.18 ID:TL7p/eZd
ルール破ってでも、ソフトの直前のすげかえがありなら
人間もすげかえて今から羽生渡辺森内出してよ
それしか面白くならねえよ

54 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:03.33 ID:XaFDGO68
やねうらおは被害者側の人間だとわかった
かわいそうに

55 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:07.94 ID:N+pnwRiR
手合い違いな負かされ方だな。
今回も勝ち越すのは相当困難だろう。
下手すりゃ全敗も有り得るぞ。
回を重ねるごとにバージョンアップするソフトに
研究会でも創設して本気で対策を講じなければ
中途半端なメンバーでは負け越し続けるだろうな。

56 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:18.06 ID:xwxkjI/V
ドワンゴに500円も払ってた自分の間抜けさが恥ずかしくなってきた

57 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:20.46 ID:zmj/domU
つか、サトシンがクズプロでなく実力もあるのなら
本気で勝ちたいというのもわかるんだがクズプロなのに
あんなに怒り狂っている様子を見せられたら誰でも引くわ
でもやねうら王は絶対に古バージョンで戦うべき
でないと勝っても負けてもさらに叩かれるぞ

58 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:22.14 ID:gNq+vq6S
将棋連盟が存続が出来る期間はどんどん短くなってるな

59 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:27.69 ID:qkjYlj9+
クラスタGPSレベルに挑むプロ見たいのに
なんじゃこれって感じだわ

60 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:31.94 ID:HbHhzbcA
やねうらおはある手順でフリーズするバグをわざと残したまま貸し出した
それを対局中止に繋がる致命的なバグという口実で新バージョンと入れ替えた
そうしてでも勝ちたい自己顕示欲の塊なんだよ

61 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:32.74 ID:d84FJ2+n
来年あるなら全敗でもいいから真剣勝負のガチンコでやってほしいね。
ハンデつけるならそれはハンデ戦としてまた別にやるべき。
海外のチェスとかは潔くハンデ戦として駒落ちとかでやってるのにねぇ。
なんつーか現状の日本は姑息だよ。

62 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:38.32 ID:a8rK/+Tz
今日の電王戦についてぜんぜん話題になっていない件w

63 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:44.24 ID:yvbTCZ/D
これを治めるには素直に元に戻すしかないと思う
バグも結果だし今の状態よりは別に興ざめしない

64 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:50.11 ID:hXUUD/E2
簡易まとめ
やねうら王  バグが見つかったのでバージョンアップしたのでやります
サトシン   バージョンアップしたら強くなったぞ、ふざけんな
ドワンゴ   第2局だけバージョンアップ認める、仕方がない

65 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:51.58 ID:6PC9ee9V
> A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
> たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。

どうしてこういう騙しをするのかな
たとえ5時間の対戦でも、15分対局相当で読み切りする設定にすればいいだけじゃないか
それならバグ発生確率は増えない
その時間設定だけ変えるのはレギュレーション内でも可能だろ

66 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:52.85 ID:n1T7bPG6
>>923
>ソフト&プロの強い弱いだけに興味があるからルール破りとかどうでもいいって話

それだったら電王戦ルールの枠外で好きにやればいいんじゃね。


COMの規制を払うだけでなく、
人間側も制約を払って、相談自由・盤駒使用可、持ち時間増大に、秒読みの大幅な緩和とか。
べつに一局に一週間以上かかってもいいんじゃね。

67 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:55.18 ID:xm3/IxvL
だからコンピューターはスマホでやらせろといったんだwwwwww

68 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:56.29 ID:DN8BpgPv
飛車角のただ捨てって伏線だろ
本番でそれが原因で負けて、バグ修正できてませんでした
やっぱり機械には欠点もありますね、人間様大勝利
ってシナリオだろ

69 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:54:58.07 ID:u07muE0G
詐欺用のワン切りソフト、SPAMソフト、詐欺の公営ギャンブル予想ソフト等、犯罪用ソフトを売って儲けてたやつだからな

70 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:01.40 ID:r13ZTTcw
勝てないと分かってる勝負を喜んでやるのは度量が大きいんじゃなくて馬鹿だろ

71 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:08.06 ID:/kPNr1I0
>>62
完敗でした。

出終わっちゃうからな

72 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:13.86 ID:hPwwLuPB
今は怒りの向け場所が分からなくてみんなカッカしてるけど
数日したらみんな冷めるぜ

ていうか既に勢い落ちてきてるし

残るのは炎上させたい奴等のみ

73 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:14.68 ID:x5911ek1
>>53
渡辺出そうがもう無理だろw
現に負けるのがわかってるから出てこないw

74 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:21.18 ID:6auNIYaw
棚瀬さんは演出説だな

棚瀬寧 ?@tanaseY 1時間
出てくるたびにタイガーマスクのマスクを破っていてカミソリを送られたりしたという小林が、実は修行時代からの友人みたいな話もありましたねえw

75 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:30.51 ID:iug/1dRp
バージョン戻すのが一番良いんじゃないのか

反響大きいし、戻させるような気がするな

76 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:31.75 ID:oaRRCASu
しかしあれだねー

ソフト開発者5組の内、だいたい一人は変なの(空気読めない)がいるって事だね
今回の件で、その事がよく分かったよ

77 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:38.29 ID:qEXJ+nnV
棒玉戦法のメカ女子がアップを始めました

78 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:38.97 ID:X2qUIUas
>>32
想定問答集って知らないのかよw
さすがにそれは的外れだわw

79 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:40.58 ID:O5ogBdnn
やねうらさんだけ特別ってのはなぁ

80 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:44.62 ID:WiyFGSv9
第1局が台無しになるような爆弾だったな

81 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:47.67 ID:ytL50cYb
>>48
前バージョンてサトシン短期間しか指してないんじゃ
それだと今度は半年貸し出すってルールの方が破綻する

演出としてやねうら王をヒールにして盛り上げたかったと
やらせということにしてドワンゴが謝罪する以外落しどころはない

もちろんサトシン、やねうら王もドワンゴの思惑は知らなかったってことで

82 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:55:52.67 ID:zA7YbXIv
てか関係者みな評判さがっただけのような・・

83 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:12.90 ID:VGUF7Xap
>>17
また感動が生まれることを期待

84 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:18.82 ID:xwxkjI/V
三戦目以降のソフトにも修正認めないといかんよ

85 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:20.72 ID:fCQUMlUZ
飛車角捨てってその時点のソフトの実力じゃん
それで4位になったくせに今更何行ってんだ?

86 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:20.72 ID:hXUUD/E2
今まで10回に3回くらい勝ててたのが(相手が勝手に糞手指して)
10回に1回も勝てなくなったんだろうな

87 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:23.42 ID:anwhz7Vy
ドワンゴ主催で権限持ってるんや
それがルール変更したのなら黙って従うだけやで
嫌なら見るな、まさにその通り
電王戦なんて見なくても他にいくらでもタイトル戦あるやろ

88 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:23.43 ID:Z7JzS8cy
>>62
52歩〜51歩で菅井の攻めが完切れ
ホレボレする棋譜だったぞ

89 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:23.19 ID:zgtvIN+q
>>65
それが思考ロジックの変更に当たらないとでも?

90 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:37.03 ID:xzILiMb+
第2局のPV流れた後の空気は強烈だったな
とくに現地会場の空気はひどかった タイムシフト見なおしたけどぞっとしたよ
こんな流れになったのはドワンゴの責任でしかない

91 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:44.19 ID:NSiM2zR6
>>81
3月に入ってから現バージョンに換装だろ

92 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:46.15 ID:x5911ek1
弱いバージョンでやらなければ不公平だと発狂する将棋ファンwwwwwwwwww

93 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:46.31 ID:VhFTkbDp
これで平等になったとか言ってる奴頭悪いだろ
決められたルールの中で戦うのが最も平等だっつうの

94 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:46.99 ID:/yvSt2CL
>>72
正直怒る気にもなれんわ
電王戦はもう見ない
怒ってるから見ないんじゃなくて普通に冷めたわ

95 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:50.09 ID:n1T7bPG6
>>62
今日のは突き詰めていくと、飛車を振ったのが悪いになってしまうかもしれない。

対COM相手には振り飛車を避けろって鉄則があるみたいじゃん。

96 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:51.15 ID:MEkynU6R
アングル (プロレス)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9)
概要見たらまんまこれだろ

そして
>団体が不安定な時期には、アングルが乱発されることが多い。
電王戦も終わりそうだな・・・

97 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:53.31 ID:9H3bPtYB
コンピュータと将棋はあんまおもろないな
やっぱタイトル戦がおもしろい

98 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:58.24 ID:uXBCe0i8
大方の予想に反してサトシンが勝つストーリーが覆されたのか
残念

99 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:56:58.88 ID:caKLPTUO
俺としては対局料没収+不戦敗でエキシビションならやねうら王改でも納得する

100 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:08.07 ID:zywIkd7h
やねうら言い訳してるけど、みんな同じルール上でやってるんだし、
改変するなら来年改変して出直すのが筋だろw

101 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:08.53 ID:s1eiFuMw
バグありとわかっているソフトと戦ってもそれはそれで観戦する
側としては面白くないけどなあ。

102 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:11.04 ID:2xu+3Ih8
>>78 低学歴ニートって素で超絶おかしなこと言うから面白いよなw

103 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:24.00 ID:ICqegKWG
とりあえずドワンゴと連盟に協賛したスポンサーの商品は買わないから

104 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:30.20 ID:NuPctbRF
今回さしたロボットアームは何者?

105 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:34.84 ID:qh218b0b
>>65
単に対局数が20倍になるからバグが発生する確率が20倍になるということ
持ち時間15分 対局時間30分
持ち時間5時間 対局時間600分(30分×20)

106 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:38.80 ID:zmj/domU
>>70
弱小棋士がそんなに勝ち負けにこだわっているのを見ても
興醒めするだけ
トップ棋士なら話もわかるが

107 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:40.13 ID:IZTFu5jK
>>80
ほんとだよなー
臭素と菅井に謝れって感じだな

108 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:44.42 ID:sMKum7J7
事前に研究し放題で本番前のバージョンアップも認められない習甦に
完敗した菅井君が余計惨めじゃないか

109 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:49.04 ID:xm3/IxvL
もうスマホにしてあげなよwwwwwwwwww

110 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:49.07 ID:K6k03GkZ
問題のPV、つべにうpされるの待ってるわ。
ニコ動は会員じゃないので見られないの。

111 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:53.62 ID:5Bp/IUqB
一番悪いのはレギュレーションの変更をなし崩しに認めたドワンゴなのだろう。
だが、イベントが近づいてキャンセルできない時期になって、
電王トーナメントの結果を反故にする横車を押すような、
やねうらのやり方はものすごく不愉快。というか、嫌悪感を強く感じる。

112 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:56.06 ID:367Q0vOt
俺は一基の解説が大好きなんだよ
なんで電王戦で一基はまともな対局に当たんないんだ
残念すぎる

113 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:57:58.15 ID:WiyFGSv9
やねうらが認められるなら
YSS、ツツカナ、ponanzaもバージョンアップすればいいんじゃね

114 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:17.37 ID:istG2Moj
連盟「持将棋の点数ルール変更したい」
川上「今からかよwをソフト的にはどうよ?」
非やねうらお「まあ理論上問題ない」
やねうらお「いやおれのシステムでは致命的だから、そこは直させて(フヒヒwこの際にあれもこれも)」
川上「じゃあいいよ」
サトシン「いきなりくっそ強くなってるじゃんなにこれwww」
やねうらお「いや、修正する前はわからんかったけど今考えるとレベルアップの可能性あったはw」
川上「でももう3月だし新バージョンでやって(そうだいいこと思いついたこれを基にPVつくろっ)」

115 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:20.94 ID:pSyiR9CJ
>51
アンケートも関係ないよ。
あれは「このデータが出たときに次の放送がどうなるか」だから。
「信者もアンチも対象に夢中という点では客」って言うでしょ。
来週、来場者が10万20万まで落ち込むなら問題だが、
25万、今日と同じ30万、それ以上集まるなら「みんなツンデレだなあw」だ。
運営にとっては「善し悪し」はどうでもいいのよ。
要は客が来てくれるかどうか。
喜んで見るか、愚痴を言いながら見るかは「見ている」で同じ。
ま、あとは来週の数字を見ればいい。
俺としてはツンデレが多いと思うね。
このスレを見ていてもそうだが、文句を言いながらも離れないでしょ?
そんなもんだって。
だから足下を見られたら終わりなのよ。
悔しいけど、将棋の話題だと俺は食いつくもん。
たとえそれが適当な内容だったとしてもね。愚痴りながら見るもん。そんなもん。.

116 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:21.31 ID:RLIzTnD3
デンソーはいい仕事してたなあ

117 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:21.79 ID:fHh7hZyX
やね「うら」定跡ってこのことだったのかー

118 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:24.56 ID:zgtvIN+q
ルール変更したのはドワンゴ
矛先間違ってない?

119 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:33.71 ID:Oj252c6W
>>82
来週の観客が増えれば一応ドワンゴが得している。
中長期的には損だと思うが。

120 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:35.45 ID:QGVuWrGX
お前ら勘違いしてる
なぜルールが大切か?なぜルールを破ったらいけないか?

初見で最新の将棋ソフトとプロ棋士がやったら勝負にならないの、ソフト圧勝なの!

興行する上でいい勝負にするためには、ある時点でソフトの実力を確定させてプロ棋士に研究させないといけないの!

だからやねうら王みたいな勝手なことしたらだめなの、わかった?

121 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:35.78 ID:6auNIYaw
やねうらがドワンゴを提訴するまでが台本

122 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:37.63 ID:UQaj83IR
谷川がソフトのバージョンアップを認めるのが潔いと言っているのに、
川上がそれを拒否するのはやりすぎだろ。
レギュレーションは連盟(と開発者)が決めるものであってドワンゴが口出しするのは越権。
プロはそれで負けてもいいと腹をくくっているのにそれを無視している。

123 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:38.42 ID:E6HFT2G/
みっともない棋譜を残したくないというのがやねうらの言い分のようだな
そんなものは通用しないし視聴者は別に期待してない

124 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:39.12 ID:i4ZYTY6X
ガチとかインチキとか抽象的すぎて何を言ってるのか分からないが

やねうら作者が勝ちに拘る必要がないから、って根拠は言葉通り読めたが、
インチキする必要がないという元々の主張が分からない。
どういうことかな。

125 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:42.45 ID:fCQUMlUZ
佐wwwwwwwwwwww村wwwwwwwwwwww河wwwwwwwwwwww内wwwwwwwwwwwwやwwwwwwwwwwwwねwwwwwwwwwwwwうwwwwwwwwwwwwらwwwwwwwwwwww

126 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:43.66 ID:Z7JzS8cy
>>101
そんなこと言い出したらコンピューター将棋選手権なんてみれなくなる
開発者は安定動作するのをふくめて勝負してるんだよ

127 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:45.37 ID:zA7YbXIv
ロボットアームメインでいいよw
他があほだからw

128 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:47.09 ID:9uuT9c4/
参加者それぞれの立場や性格から生まれる小さなすれ違いとか噛み合わない部分が、
ものすごくでっかくなっちゃった感じ…
来週少しでもスッキリ出来る方向へ事が動く事を願うよ。

129 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:55.81 ID:6ShYW25E
これがヤラセ、演出だと
対戦結果自体も 信用できなくなる

130 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:56.25 ID:qEXJ+nnV
>>104
三浦君

131 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:58:59.98 ID:2xu+3Ih8
>>70
サッカー等ではそれが普通

勝てないからブラジルやスペインとは対戦してみたくないとか言う国はいない

132 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:09.61 ID:hXUUD/E2
>>96
GPSもでなくなったし、A級もでなくなったし
ハードや開発に規制かけなきゃいけなくなったし
ソフトの進化が早すぎて興行的にはもう無理と見切ったんだろうな

133 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:10.21 ID:C8hNWXNg
主催者が最終的には特例として認めたけど、そこに対して怒ってるわけじゃないでしょ。
主催者に相談するとかそういうわけじゃなく、コンピュータに詳しくないアナログ人間に対して、
直接大嘘かまして騙したことに怒ってるわけで。

それに、やねうら製作者のブログで「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。」
って言ってるけど、こんなの棋力にモロ関係することじゃん・・・。
棋力に関係ないバグの修正って話でしたよね?
この時点でも大嘘だと分かる。

やねうら王製作者「勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。」
あれ〜、MVPは車貰えるんですよね・・・。
これもまた嘘っすか。

こんなことするのって、ルールを守っている他の開発者達にも失礼だし、
騙して直そうとしたことは、将棋に人生かけてる棋士に対してはあまりにも卑劣な行為でしょ。
元々金目当てで参加してきた口みたいだし、将棋文化に対する敬意もなさそう。

134 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:15.62 ID:lFmfXi6R
他の棋戦のスポンサーも山ほどいて今日ので唖然としてたのに連盟がプロレス化に加担するわけねーだろ
このままだとフリーズしますよーって言われたから認めちゃっただけ

135 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:16.13 ID:a6OgDh8n
とりあえずグズグズすぎるから2局目は勝敗に入れなくていいよ 勝手にやれ

136 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:18.69 ID:AWSFRa3H
>>7
基本動作面でのバグ(フリーズ回避等)ならわかるが、指し手に関わる部分であることを自分で言っちゃってる
着手が変わるのであればやはりインチキとまで行かなくともあからさまな改定(ルール違反)だよ
少なくとも開発者として容易に負けたくないっていうプライドが今回の行為に及んだ動機になってるでしょ
ドワンゴが改定の内容を把握していない上に許可したこと自体も大問題だけどね

>>8
さすがにあれを電話会議だと思うのはどうかと思うがw
よくある編集でしょ

137 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:21.78 ID:s5Q4q7Vb
バグもソフトの棋力

138 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:26.14 ID:nZrOqSNA
飛車角をタダで捨てるのを本気でバグだと思ってるってありえないんだけどなぁ・・・
ツツカナ船江戦の銀タダ捨てもバグなのかって話になるし、あれを修正したら棋力上がるの当たり前じゃん

139 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:31.17 ID:Xb3KTH5s
素人の目から見た妄想

タニー(2月頃):おい、やっぱ今度の電王戦は24点方式でやれよ!

カワンゴ(2月下旬):うぃーすw 了解っスw 参加者のみんな修正ヨロw

Bonanzaブラザーズ:まあその程度ならすぐ直せますわ

屋根裏:局後学習な俺のプログラムだとその程度の変更でも修正箇所大杉
手入れ箇所が多すぎてソフトの動きが別ものになっちったw

サト紳(3月):修正されたソフトだと今までと動きが違うぞ!
本番まで時間がないのに練習が無駄になった!

カワンゴ:簡単な修正のみって指示したし俺は悪くねえw
屋根裏が悪いからww

140 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:33.44 ID:6sGLBq+r
>>90
PV前半で上げて上げてから後半でアレだからなw

141 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:37.26 ID:xwxkjI/V
亀田のあの世界戦並に白けたな
興行前に分かったからまだいーけど

142 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:39.46 ID:iAEQ1RTE
やっぱプログラマーって人間性がおかしい奴多いんだろうな

143 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:45.90 ID:odoqzhoq
山本もプロレスなのかな

144 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:46.07 ID:zmj/domU
>>112
去年の塚田の時も最後は投げやりになってたしなあ

145 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:47.45 ID:qh218b0b
>>114
これな気がする

146 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:47.40 ID:KS30qptN
例えばよぉ「飛車を三間に振られると対応できず負けるバグを修正しました」
とか言われたらどうするよ
そりゃ他のソフト開発者怒るだろ
それとかわんねーよ

147 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:59:58.93 ID:xm3/IxvL
やべえこのヴァージョンUPやばすんぎwwwwwwwwwww
練習で100回に数回も勝てねえwwwwwwww
どうしたらいい→これだ!wwwwwwwwwwwwwwwwww

148 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:07.49 ID:R+ec3y5Q
>>118
しかも、一番最初にルールの変更を言い出したのは連盟だしなぁ

149 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:17.44 ID:fHh7hZyX
>>90
現地組乙、生たいちはイケメンでしたか?

150 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:18.53 ID:DN8BpgPv
>>122
わざわざPVにその映像が入ってるのが胡散臭すぎ

151 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:22.65 ID:OM0wS4DK
これ来年からさ、ソフトをファミコンに移植して
それで対戦するとかダメなの?
有野課長と対戦するとかしてさ

152 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:26.31 ID:r13ZTTcw
今回はサトシンの勝ち→それから改変版やねうら王でコンピューター大会で上位入選
→次回電王戦にサトシンより強い棋士VS改変やねうら王
というシナリオでいいじゃないか

153 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:30.72 ID:x5911ek1
>>120
それはプロは実力ではコンピューターには勝てないと言ってるも同じだろw

154 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:31.37 ID:VUeic/qM
>>101
バグのないソフトなどないよ。

155 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:36.20 ID:hPwwLuPB
今回の事で、ニコ生出演を今後拒否する棋士も出てくるんだろうな

156 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:36.85 ID:GMj0n4E/
>>147
まあ全く勝ててないのは想像できる
今日の表情からも

157 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:37.55 ID:7DIq0CNs
ルール上禁止はされていたが主催者も対局者も最終的にはそれでOKしたんだろ?
何でやねうらを叩いてるのか分からん

158 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:38.62 ID:jS+NLg89
「将棋倶楽部24」電王戦記念イベント、『やねうら王に勝ったら会員権100日分プレゼント!!』
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/

これどっちのヴァージョンだ?

159 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:38.62 ID:k6Q36xBn
>>7
プログラマーからしたら、電王戦は自分の能力を社会に示す重要な機会だろう
その結果によって、今後仕事の発注があるかもしれない。

そこで弱々しい負け方をしたら、自分のプログラミング能力にケチがつく。
だからバグフィックスという名目でソフトの実力を底上げしたいっていう
損得勘定が働くことはありえる。

160 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:46.55 ID:q0VoOFsA
>>100
その通り。バグもプログラムの内。
直したいと提案するのは厚かましいかもしれない。
が、提案するのはルール違反じゃない。

認 め た 川 上 が ル ー ル 違 反 な ん だ よ w w w w

161 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:48.61 ID:yvM8wk+H
今北んだけどやねうら王がバグ修正で強くなったとしてもそれに勝ってこそのプロ棋士であって欲しいんだが
ここの人たちはそうじゃないん?

162 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:52.23 ID:oaRRCASu
>>87
全くその通りなんだよねー
とりあえず自分は、ドワンゴ主催のものはもう観ないよ。勿論次局もね。

プロ野球やらフィギアスケートと同じ。どんな素晴らしいパフォーマンス
も、訳分からんレギュレーションが土台にあっちゃあ、台無し。

163 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:58.37 ID:gNq+vq6S
谷川会長は甘く見すぎてたな ジ・エンド

164 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:58.53 ID:+6sgM9DS
第3回電王戦は0勝1敗で終了いたしました
来週からは「第1回将棋プロレス」をお送りしますお楽しみに

165 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:00:59.81 ID:QGVuWrGX
>>153
え?そうだよ?

166 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:00.84 ID:03BwL9Cv
>>114
こんな感じだな

167 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:05.24 ID:IjHsdVu1
サトシンは立ち回りが悪すぎる
むかつく気持ちはわかるけど
会見でぐだぐだ愚痴こぼすから
負けたときの言い訳みたいでださすぎ
勝ち目薄くなったかもしれんけど
「修正で強くなった?上等、ぶっ潰してやりますよ」
くらい言っとけば株上がったし
負けても同情票集まって周りがフォローしてくれただろうに

168 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:08.40 ID:UFzlZvh7
公式戦じゃないんだしルール変更や手直しもあるよ
下手すりゃ八百長も

169 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:09.85 ID:tnqWu0qU
>>16
ほんとこれ

発狂してるのはサトシンが負けるのを悟ってるからだろうな

170 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:13.09 ID:F79Ok3or
PV作った奴とGOサイン出した奴は責任取れって思う

171 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:18.35 ID:FpQstYbj
今回は大手のスポンサー付いてるからやばいんじゃないの

172 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:23.22 ID:6PC9ee9V
>>89
コンピュータ電王戦の時間設定から、今回の電王戦の時間設定へ変更がどの道必要やん
それの再々修正すら禁止だとしても、その対処への変更ならプログラムや関数修正にならない範囲とお詫びするほうが
はるかに認めやすい

173 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:24.54 ID:hBavXM48
>>95
鉄則があるというか、コンピュータは対抗型の振り飛車相手にはめっぽう強いらしい
コンピュータ同士の対抗型は居飛車の勝率がかなり高いとか

174 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:31.75 ID:B1boSIZu
一旦アップしたら致命的なバグ以外修正できないシステムは
世の中にいっぱいあるんだけどな
バグ修正のついでに勝手に機能を追加する糞プログラマーも
少なからず居るんだよな

175 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:35.04 ID:Kf/hD0CF
ドワンゴが悪い
PVは炎上を恣意的に煽るもので明らかに世間の話題狙い
将棋ファン以外の視聴者層を集めようとしている

スポンサーがいるのにこの戦略をとるって理解に苦しむが

176 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:44.98 ID:zgtvIN+q
今回駒をタダで渡すバグを修正したソースは?

177 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:45.03 ID:hXUUD/E2
>>143
山本はドワンゴで稼がせてもらってそうだからな
ドワンゴ悪いのはわかってても批判できないわな
今日もちゃっかり自分のソフトの宣伝してたし

178 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:01:55.98 ID:9dxdEJBj
>>87
みんな興味があるから話題になってるんじゃん
今日の入場者数普通のタイトル戦より10万人多かったぞw

179 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:01.55 ID:MEkynU6R
>>167
これだったらファンになった
でもまあしゃあないね将棋界ってルール絶対だし

180 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:02.56 ID:X+z10DRu
>>90
静止画になってたなw

181 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:07.62 ID:h6cSNR04
ソフト変更不可なんて条件が無謀すぎるんだよ
本番で本当にフリーズしてどうしようも無くなったら、どうするつもりなんだろうか

182 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:09.74 ID:dDGOy3kf
ドワンゴとしては
ソフトVS人間じゃもう決着付いちゃって見てもらえないし
羽生森内渡辺は出てもらえなそうだから演出して味付けしましたよっと

183 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:13.71 ID:zywIkd7h
やねうら→ルール違反するオボコ
ドワンゴ→ルール違反を違反じゃないと言う理研、早稲田
サトシン→モヤモヤする国民

184 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:13.77 ID:0wz+nWpt
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021

yaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク!」みたいなことを言われました。
わははは…。いまから実装してきますorz..

yaneurao 2014/02/28 05:42
夢中になって24点法とかトライルールとか実装してたらこんな時間に。トライルールとか今回関係ないのですが、ついでなので実装しときました。
トライを巡る攻防はなかなか面白いですね。先手は51の升にトライしたいので後手の41金をどかすために42に歩を叩いたり。初めてみる手筋に感動します。

それはそうと、読者の方から「対局中もMultiPVを使っているのですか」と尋ねられたのですが、使ってないです。
PVとnon PV(PV以外)とでは費やしている時間は9:1ぐらいの差になるのが普通でして(non PVはPVの手を上回らないことをnull windowを使ってざっくり確認しているだけなので)、
例えばMultiPV = 2にした場合、PV 1個目 : PV 2個目 : non PV = 9 : 9 : 1 みたいな時間のかかりかたをして、要するにMultiPV = 2ですとPV1個のときの倍近い時間がかかります。
この理由により、普段の探索時にMultiPVにすると弱くなります。(当然、そんなことはしません。)

普段の探索時にMultiPVを使いたい動機は限られていて、手加減モードのために2番目以降のスコアの指し手を探したいときぐらいのものです。

hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって聞いてたんですが、
本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか?

yaneuraoyaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。

185 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:13.89 ID:mHPdnIYc
ガチだと思ってる奴多すぎて引くんだが何なのこの流れ

186 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:25.10 ID:yZOGMo0b
バグありぐらいじゃないと、もうプロ勝てないだろ
むしろ番組を最後まで楽しめるように256分の一の確率で大駒ただ捨てする機能を盛り込むべき
クイズ番組の最後の問題は得点10倍ですみたいな

187 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:30.09 ID:WiyFGSv9
最初からこんなルール作れなければいい
作った以上はその範囲内でやるべきなんじゃないの

188 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:36.04 ID:fCQUMlUZ
ドワンゴが悪い?
いやいや元凶のやねうらに罪がないわけが無い
両者が悪いんだよアホども

189 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:36.94 ID:SvJjvNuC
>>150
それっぽい映像があったから使った程度のものだろう。別に電話音声だけでも経緯の説明はできるし。

190 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:43.24 ID:ZUvQC/qM
>>113
ほんとそれ
対局進行上、致命的なフリーズを起こすバグがあるからとか理由つければどんなバージョンアップもやりたい放題だろ
大駒のタダ捨ても実はフリーズに繋がるとかあとから何とでも言えるしな
やねうらだけバージョンアップ認めて他はだめとか許されない、特にYSSは最新バージョンにしてもらいたい

191 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:43.77 ID:/yvSt2CL
話それるけど、そもそも現代将棋が研究ありきなんだから
初見で勝てって言ってる奴は馬鹿なんかね

ただ貸し出しはやり過ぎだから、
floodgateの棋譜を1000件棋士に譲渡するとかが妥当だったとは思うが
正直もうどうでもいい話だわ

192 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:43.77 ID:n1T7bPG6
>>161
電王戦のプログラマーは他にもいるんだろ。
一人だけズルしていいんかってのが根幹にあるよ。

193 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:45.66 ID:7zHRjhvB
やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、
27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。
他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。

ただまあ、この修正による指し手の性質に及ぼす影響は皆無だと判断できると思うので、
昨年の電王トーナメントのときのバージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのではないでしょうか。ですので、まあ電王戦の趣旨には反しないと私は思うのですが。

もちろん、個人的にはもっと早い段階で決めておいて欲しかったというのはありますが、電王トーナメントは今回の開催が初めてのことなので、
進めていく上でこういうことがいろいろ出てくるのは致し方ないものだと私は認識しています。

hiraoka64 2014/02/28 21:45
なるほど、そういう経緯があったのですね。
ありがとうございます。

194 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:02:54.39 ID:ykJLbKzK
何がどうなっていようが構わんが
クズ演出をみて急速に冷めた
来週から他の事に時間使うわ

195 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:03:06.81 ID:ZcfU2U+n
>>142
竹内さんや保木さんもプログラマーだが

196 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:03:10.36 ID:ytL50cYb
あの場に流れるPVに盛り込んだのはドワンゴがこれを利用しようとする意思があるから
悪いともなんとも思っていない
そこらへんの意識の違いが視聴者と記者会場の雰囲気とかき離れている
あのPVの電話シーンとサトシンの発言の流れがなければアンケも80%前後はあっただろう

197 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:03:11.11 ID:Ii7hj6g/
>>185
ガチだろ。山本一成とかもマジ切れしてんだぞ。

198 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:03:22.87 ID:SsETRIQK
これドワンゴは金掛かり過ぎるから電王戦辞める口実作ってるだけじゃないの

199 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:03:34.23 ID:TL7p/eZd
やっぱり機械より弱くても、人間VS人間の将棋の方が良いな
人間は自然にバージョンアップするしな
タイトル戦の3ヵ月前から
棋士を冷凍コールドスリープさせましょうなんてルールもないし

200 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:03:35.51 ID:x5911ek1
ソフト側は強くしたらダメだってどんなルールだよwwwwwwww
それこそプロレスじゃないかwwwwwwwww

201 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:03:46.26 ID:MEkynU6R
>>122
それが意外だったわ、まあ建前で本音はって可能性もあるけど

202 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:03:52.20 ID:6PC9ee9V
>>105
違うって
持ち時間15分(相当)でやれということ
どこかで読みは打ち切るんだから

203 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:04.57 ID:GMj0n4E/
>>185
どう見てもガチだよ

204 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:23.98 ID:hXUUD/E2
ぶっちゃけ嵌め手で勝つ気がないなら
ソフトが変わろうが関係ないんだけどね
嵌め手で勝ちたいなら最重要問題だけど
弱点ついて勝つ気はないとサトシン言っちゃったしね

205 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:29.13 ID:zmj/domU
しかしいくらソフトが強いからって半年貸し出しは
長すぎないか?一ヶ月か長くて三ヶ月で十分だと
思うんだが

206 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:29.07 ID:AWSFRa3H
>>197
山本ってどこで反応してたの?

207 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:30.98 ID:VhFTkbDp
>>185
台本って本気で言ってる奴見て引いてるんだけど

208 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:32.18 ID:6/igTOwB
ルール守れないなら
もう将棋ソフトは連盟試合棋士の使用禁止でいいよ
自分で棋譜用意して好きなだけ強くなって人間ボコってくれ

209 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:34.84 ID:zA7YbXIv
なぜ演出した?ドワンゴ
車が欲しかったのか?やねうらお
どうしてのった?サトシン

210 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:38.01 ID:KS30qptN
>>184
普通にバージョンアップだな…

211 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:46.01 ID:fCQUMlUZ
>>200
主催が決めてんのに従わない訳がねーよ一人だけ破っていいのか?あ?

212 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:46.45 ID:Ii7hj6g/
>>206
ツイッター

213 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:48.65 ID:08ZmiIbM
電王戦がプロレスなのはわかったけど
連盟のプロ棋士は他のタイトル戦でも同じような八百長やってんじゃねーの?w

対局者同士で事前に相談して棋譜創作すれば
将棋ファン()が喜ぶ価値のある棋譜()ができるしw

214 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:57.75 ID:WhAbEBxa
棋士の解説を聞くとコンピューターの棋力って棋士がまるで理解できないほどでもないと思うんだよな
解説でよくない手かもしれない、と言ってから大抵わるくなるし
将棋指しとしてはありえないことかもしれないが人間側は2.3人の合議制であたればまだまだ戦える領域だと思う

215 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:58.43 ID:X2qUIUas
1 菅井、竹内両名に非常に失礼な内容、タイミングのPV
2 ソフト自体はよりガチに近くなるわけだからその点に不満はない
3 ルール違反という事実をどう評価するか


何より1が問題なんだよ

216 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:04:59.78 ID:RLIzTnD3
>>129
対戦結果は多分大丈夫だろ。将棋は不信感を抱かれないような自然な悪手を指すのが難しい。

217 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:00.87 ID:qlW1rqn5
>>156
この流れでサトシン大敗とか、とんでもないお通夜状態が予想されるねw
さすがに来週はやねうらも会見同席するだろうから、見てられんなw

218 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:07.45 ID:LbwinBKM
主催者・ソフト開発者側と棋士・将棋ファンの価値観の違いが明白になったんだから
これ以上続ける意味ないよ
それぞれが頑張っていけば良い

219 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:07.34 ID:CbnOYCrV
先日の羽生渡辺の王将戦がいかに面白かったか、わかってしまったな

220 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:07.35 ID:pSyiR9CJ
>155
出るだろうが、連盟やドワンゴとしては問題ない。
そもそも棋士は連盟の下に位置する。
連盟が「出てください」と言えば断れない。
例外的に断る人はいるが、全員が断ることはない。ので誰かは出せる。
ドワンゴとしては指名したときに断られると痛いが、
痛いだけで、それで何かがどうにかなることはない。
結局「換えがきく」って奴だ。

221 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:18.37 ID:R+ec3y5Q
>>161
普通はそうなるけど、将棋指す人はアスペが多いからこういう反応になる

222 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:21.41 ID:vxO8vw60
悪役演じてるのかなんなのか知らんが
だったらやねうらは子供の顔晒さないないほうがよかった

223 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:22.88 ID:r13ZTTcw
ほんとにバグを取っただけなのかなんて解析できる能力と暇のある人じゃないと
やねうら氏以外誰もわからないよ

224 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:32.46 ID:VUeic/qM
>>181
タイトル戦やテレビ対局だって不出来な将棋は幾らでもある

225 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:33.88 ID:2RwChb5a
>>16
俺もそんな感じだけど
こんな流れにしたのはやねうらおだし
サトシン発狂がつまんねってなるのと同じで
やねうらおの人間性は「素晴らしい将棋」に適さないと思う

226 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:35.71 ID:zgtvIN+q
>>172
15分読み切りってまさか15分切れ負けってこと?

227 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:38.92 ID:2VZbNoJj
台本だとしたら、とんだへぼ脚本家だよw

228 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:51.86 ID:esFVMHk0
なんかもやもやする原因はこれなんだよな

589 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/15(土) 23:23:54.96 ID:ytL50cYb [5/8]
一番悪いのは修正許可したドワンゴ

しかもそのことをPVに盛り込み一番人が見てる時に発表し盛り上がりを企む

そのためやねうら王一人を悪者にしドワンゴが知らんぷり

ニコ生で将棋放送が成功したのはみんな将棋がみたいから
人間同士の陰湿な争いなんて見たくないのにそれを売り物にしようとするドワンゴ

229 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:56.29 ID:xm3/IxvL
もうだめだ人間が勝てるのは微粒子LVで存在しているwwwwwwwwww

230 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:57.95 ID:a8rK/+Tz
>>167
あんな会見を見せられたら
お前それでもプロかよって思うわな

231 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:05:58.35 ID:5Bp/IUqB
>>122
プロが不利とみて、接戦にする方が興業的に一番いいと思ったんだろ

232 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:07.32 ID:hXUUD/E2
>>197
ツイッターでマジ切れ(笑)

233 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:15.74 ID:Ii7hj6g/
>>206
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。 今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、 電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、 もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。

issei_y(山本 一成@電王)1時間前

234 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:17.70 ID:K6k03GkZ
今赤井の騒動で生じた弊害があるとすれば >>213 みたいな糞が出てくることだらう

235 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:20.84 ID:qCVxHCAY
>>214
もう一人では勝てないのだから
人間は合議制でもいいだろう

236 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:23.08 ID:yvM8wk+H
>>192
なるほどなぁ
確かにそこは問題だわな

237 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:22.92 ID:d98r0NiQ
>>230
だよな

238 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:33.29 ID:fCQUMlUZ
台本とか思ってるアホ頭大丈夫か?

239 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:34.95 ID:MEkynU6R
>>133
普通に考えて、サトシンに勝った開発者がMVPに選ばれると思うか?
豊嶋に勝った開発者は選ばれそうだけど、あるいは選ばれるのは勝った棋士側か
誰だってそんなこと分かりそうなもんだと思うけど

240 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:47.38 ID:gNq+vq6S
もうタイトル戦は減る一方になるだろうなあ

241 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:48.33 ID:/yvSt2CL
>>221
何をもって「普通の人」とみなしてるか分からんけど
俺の観測範囲では将棋指さない観る将ですら全員ドン引きしてるんだが

242 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:06:53.01 ID:6LXGuwiT
>>16
いいこと言ってる

243 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:07:04.66 ID:zmj/domU
たしかにあのPVが一番悪意があったとは言える

244 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:07:24.26 ID:ytL50cYb
>>185
お前はガチと台本の区別もつかないんだな
こんな誰の得にもならないことガチ以外できねぇよ
ただドワンゴがそれを人集めに利用できると考えた一番のアホだが

245 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:07:37.44 ID:yZOGMo0b
>>223
やねうら本人が大駒ただ捨する等々を直したとゲロってる

246 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:07:41.45 ID:e32gz+5c
>>184
よくわからんのだけどこの24点法への変更っていうのはやねうらさんだけじゃなくて他のソフトもやってるって事なん?

247 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:07:49.55 ID:4nCd3+7O
>>205
プロ棋士はそんなに暇じゃねーからな
半年あるったって実際どれだけ取り組めるかは人によりけり
こーるの場合はみっちりやれたけどタイトルや昇段降段考えたら半年が必ずしも多いともいえない

248 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:07:54.92 ID:DPZkeJGZ
>>174
それなんてマイクロソフト

249 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:07:55.25 ID:3L6DQp6C
菅井は暖房の効かない広い会場で指してて寒くて集中できなかったんだよ
プロレス的に考えるとこう

250 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:07:55.01 ID:SvJjvNuC
>>161
そういう精神論以前に、ルール違反を理由つけてごまかす姿勢が批判を浴びてることを知った方がいいと思う。

251 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:07:55.56 ID:kWfQXIxH
>>225
お前の主張ってただやねうらおを人格攻撃したいだけじゃないの?
ドワンゴの都合で変わった点のみを修正したのかそれ以外も修正しているのかまだ明らかになっていないだろ

252 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:07:59.51 ID:qh218b0b
>>202
勘違いしてたわ
実際にその盤面になるかどうかではなく,
読み筋に入ったらバグ発生ということか.

そして,持ち時間が増えると変な読み筋まで読むから,
バグ発生しやすくなると.

253 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:02.93 ID:qCVxHCAY
人間は合議制
制限時間なし
コンピュータも一切制限なし
これでやってみれば面白い対戦になる
まあコンピューターが勝つだろうがw

254 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:04.32 ID:v0eX/+hc
今回のようなマイナスでしかない演出はする必要がない
プロレスのような演出をした去年のPVと今回の件はまったく質が違うことは理解できないとやばいレベル

255 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:06.44 ID:Rh6Ddwsd
今日のシュウソの大山康晴のような指し回しにまでケチがついたようで残念だ
ほんと素晴らしい指し回しだったのに

256 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:13.07 ID:CVZmABLx
YSSも最新にして豊島ぶちのめしてよ

257 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:13.68 ID:JBVBGlmZ
>>118
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」という条件での修正が認められたのに、
指し手が変わるような修正をしたやねうら王も充分クソだろ

258 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:14.37 ID:vGZJkRiC
やねうらはそもそも修正できないルールがおかしいだろって
いう方向にもっていきたかったんだろ

259 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:16.10 ID:3mlTL87D
>>233
ドワンゴに言えよって感じ

260 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:31.93 ID:WuXKZ86p
ドワンゴ担当者はこの話聞いた時に

ニヤリと笑ってあのPV作ったんだろうなあ

261 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:32.02 ID:jSXkC85e
菅井?習甦?何のことです?

262 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:43.16 ID:G52JsR4V
>>215
だよな

263 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:43.19 ID:7opDQ+vL
大ゴマタダがバグなら「悪手」は全部バグじゃん

264 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:55.80 ID:dx7TK30W
見てなかったから何がなんだかさっぱりわからん

265 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:08:56.88 ID:gf0k4+rf
>>244
ガチならもっと穏便に発表するだろ
どちらにしろ酷すぎるから、デキが悪いことは脚本説を否定する理由にはならんと思う

266 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:10.67 ID:0/BSlGe1
棋士に準備させるために事前提供してるのに
差し替えたら意味ねーだろ
準備するのがどうなんだというのは置いといて

267 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:12.26 ID:gRjcMtJ6
飛車角タダ捨てみたいなポカを本番でやらかしたら興醒めするってのはその通りだし
修正したこと自体はそれほど悪いとは思わん

ただルールを覆す以上事前の根回し含め慎重に事を運ぶべきだった
PVで面白おかしくネタにするなんてのはもってのほか

268 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:15.00 ID:Ir/oKD2q
>>167
俺もこれに同意。
つか改良ソフトを認めるかどうかをサトシン自身が「運営に任せる」って
答えてるんだよな
それなのに後でごちゃごちゃ難癖つけるのってどうなのと思う。

269 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:15.31 ID:MvTc3kPG
やねうらは、「それが善意であれば何でも許される」という幼稚思考なだけ。

やっぱ一番ダメなのはドワンゴ。PVも、今回の原因はやねうらの悪意である、
とミスリードしている風にみえる。

自分達の検査不足・判断ミスは棚上げにして。

270 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:15.68 ID:W7u9u7lD
やねうらおの言い分なんて読むだけ無駄だぞ。
ただ自分を正当化するために、あることないこと並べてるだけだから。

271 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:19.36 ID:vG5SOF1C
PVの作りが最悪だった

菅井の対局が完全に吹き飛んでしまった

272 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:28.87 ID:MepD1WQQ
>>226
そう
だって、それより長いとそれだけバグ確率が増えるんでしょ
15分切れ負け設定でも、持ち時間5時間でも10時間でも対応できるよ、自分は最大15分しか使わないだけで
別に30分にしてバグ率2倍でもいけそうならそれでもいいけど
だってその程度のプログラムなのだから

273 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:29.99 ID:P8rzSL/v
>>122
川上が一見、越権行為とも取れる「アップデート禁止」を主張したのは理由があるよ
それは「2014のこのときのソフト」を保存して利用する
っていう目論見があったから。

274 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:30.34 ID:2GbplAkq
サトシンも怒りを面に出したりグチグチ言うのはみっともなかったな。
そりゃいろいろ言いたいことはあるだろうが、会見の場ではぐっと堪えるべきだった。
それが出来ないのなら改変バージョンとの対局なんて承諾するべきじゃなかった。

275 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:31.36 ID:kWfQXIxH
>>257
状況がよくわからんのだが、入玉で差し手が変わったソースってある?

276 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:36.93 ID:O3kKwaIy
>>242
一部だけいいことだったら何でもいいの?って感じ
だって電王トーナメントで特化したのを作ったおかげで4位に入った(Aperyとか蹴落とした)
その期間にそんなことしないでバグやらなんやら直せば良かった(その場合Aperyが絶対勝つ)

277 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:39.49 ID:3L6DQp6C
>>245
本人が自分は耳が聞こえないと言ったらそれを信じるのか

278 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:44.75 ID:5s7nR0vg
>>233
あぁありがと
山本はAperyの人と仲良かったんだっけ
彼は変人っぽいけど根っこはしっかりしてるし、
さすがにこの発言も台本合わせとはとても思えないな

279 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:49.13 ID:0wz+nWpt
かず@なのは ?@kazu_nanoha 1時間
まぁ、FIXしたルールは変えてはいけない。ソフト修正は認めるべきではなかったし、プロが慣れてなくても持将棋は27点法でやるべきだった。

280 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:52.78 ID:gpWRoUlT
>>215
ホントこれ

281 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:55.80 ID:3v9l0dFT
>>133
やねうらおのコンピュータ将棋との関わりはかなり長いぞ
ボナンザの解析ブログもやねうらおだし、伊藤と一緒にボナンザ5を高速化したのもやねうらおだし
将棋専用CPU計画のブログもやねうらおだし、blunderのプログラムについてアドバイスして謝辞貰ってるのもやねうらお

282 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:09:59.01 ID:Y741/ze9
言いだしっぺが連盟なのがムカつくな

283 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:09.37 ID:M9IJCblx
はやく第22回のようにコンピューター本気だしてGPS将棋 総コア数3224
数十コアの制限じゃ1/100の実力だよ かわいそうにwwwwwwwwwwwwwwwwww

284 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:10.62 ID:Ayyulm07
サトシンと屋根裏の遺恨試合に仕立てようとして演出したドワンゴの台本。
それが見えない奴がいる方が不思議だ。
屋根裏がちょっと修正し、サトシンがなんか愚痴ったことにPV制作担当が飛びついて過剰演出した。
ある意味、ドワンゴの通常運転。
連盟を含めた関係者の誰にも相談してない。完全な暴走。

285 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:12.26 ID:0/BSlGe1
>>265
内容はガチだよ
PVの延長みたいなノリで演出は付けてるけど

286 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:14.76 ID:haJjXiqL
>>247
タイトル?今回の出場者で誰がタイトルに縁があるんだ?

287 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:14.97 ID:G52JsR4V
>>225
こんな流れにしたのは、改変認めた川上だってのwwww
午前中で終わって貰っちゃ困るんだよ、そういう下心があるからこういう事になるのwwww

288 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:30.90 ID:qiQTwOGF
>>246
そう。
ただ他のソフトは指し手などに変化は理論上起こらないと言っている(あってもプロ棋士が気づかないレベル)。
やねうらだけは、ついでに指し手から駒のただ捨てという悪手の修正まで行っていて完全な別物になっている。

289 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:33.07 ID:2VZbNoJj
>>167
バージョンアップやねうら王が思った以上に強すぎて、ヅラシンの心折れたんじゃね

290 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:34.86 ID:9qfEmCzg
>>273
そんなもん予選用と本番用、両方保存すりゃいいだけじゃん。アフォか?

291 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:45.93 ID:DQ3wgSMf
>>160
> 認 め た 川 上 が ル ー ル 違 反 な ん だ よ w w w w

両国国技館での対局がバグで中止にでもなったら不味いとでも思ったのだろう。
差し替えを認めるなんてことの方がドワンゴにとってマイナスになる。
言ってることがコロコロ変わるいい加減な会社だとイメージ付けることになるからだ。

ソフトの事前貸出しなんて変なルールにした報いだろうか。

292 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:49.91 ID:hUZeQg6c
>>251
作者本人が、それ以外も修正したと認めただろが

>まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
>一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。

293 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:10:59.61 ID:kWfQXIxH
>>272
そうなると「バグの出現確率を低くするための調整」って事になるから
プロ側も納得しないんじゃないかな?
バグを改良するだけでブチ切れるぐらいだし

294 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:11:02.63 ID:wllOcbLm
>>205
そもそも貸出がいらない

295 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:11:04.71 ID:Ze/mlMwY
やねうらって 連盟と今イベントやってるよね
トラブってたら おかしくね?
やっぱりヤラセ?

296 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:11:09.08 ID:bi3Z4YLe
時系列的に
連盟の24点法対応要請が先だから
やねうらおはそれを盾にバグ修正を呑ませたっぼいな
それでおあいこだと
で24点法対応プラスバグ修正版を持って上京と

297 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:11:10.86 ID:CK476hlk
>>167
ほんと今回ここまでこじれた問題の一つは
サトシンのアドリブの効かなさが最大の原因だったな
あの場でサトシンはやれうら王には怒りをぶちまける一方
主催者の意向は了承し、プロ棋士として闘うという決意表明するだけで
プロ棋士としての潔さとやねうら王という開発者のこずるさが鮮明になったのに
頭で考えてきた文章を喋ろうとして、繰り返し同じことをいい
やねうらへの怒りも表現できず、プロとしての潔さも表現できず
本当に自身の無能っぷりを曝け出しただけだった

298 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:11:19.10 ID:RImV4f56
要は弱いソフトが急激に強くなったから困ってるってこと?
戦う前から白旗宣言かよ

299 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:11:23.66 ID:h+kcWTPb
ちらちら見える事前準備に文句言ってる奴はなんなんだ

棋士にはそれぞれ過去の棋譜があって、ソフトは提供前に当然取り込んでるんだぞ

人間同士でも互いの棋風や得意戦型研究してんのに、アホか

300 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:11:27.68 ID:wR7XR3oz
来週の勝敗には興味なくなったな。
ただこの話の結末を知るためだけに見るけどw

301 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:11:31.30 ID:xv0aAQrw
>>167
今回の騒動の戦犯の一人であることは間違いないな

302 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:11:30.92 ID:kWfQXIxH
>>292
あるって言ってるだけじゃん

303 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:11:39.29 ID:PINhg7ml
>>274
むしろあれだけ怒りを露わにしてくれる方がありがたいけどね。被害者なんだし。

304 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:01.29 ID:run05gXH
>>264
本当はバグ修正なども認めないルールなのにドワンゴがやねうら王の修正なぜか認めちゃった

バグ修正だけのはずがそれを利用して黙ってバージョンアップしたらしい(本当の目的はこっち?)

サトシンが激怒

その模様を第二局のPVに入れて盛り上がりを図る

ポナンザ山本もツイッターで激怒しやねうら王の失格を求める


ルール違反のバグ修正認めたドワンゴが一番のアホ
そしてドワンゴはやねうら王一人を悪者に仕立てた

305 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:04.50 ID:gf0k4+rf
飛車角ただ捨ては伏線だって
お前らも、と金製造機に盛り上がってたじゃん
それと同じようなことが本番で起きたらオイシイってドワンゴが考えたんだよ
サトシンは飛車角をただで貰って勝つ

306 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:05.13 ID:v3az5k7D
プロだってやるんだから、バグとか言っちゃいかんだろ。

https://www.youtube.com/watch?v=WjvFegWJfYc

307 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:05.41 ID:aVHK8lEG
>>267
そんなポカをやる可能性は電王トーナメントでもあったわけだ。
ほかのソフトも含めてね。
その危険性も含めてレギュレーションを作ったんだから、
簡単に覆すと他の開発者に不公平

308 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:05.73 ID:NHo9d0Cz
当人も必死に言い訳し続けてんのに何言ってんの
マジで頭働かせてみろ
>>295

309 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:06.43 ID:mSmqwKnQ
何度も言われてるがあのPVは糞
過剰な演出が多すぎる
電王君にカメラ付けて変なエフェクトつける演出もいらない
視聴者が求めてるものはそんなものではないし
普通にやって十分面白いんだから
普通にやってくれ

310 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:12.40 ID:DPZkeJGZ
>>200
だからなんで勝手に1人だけにルール破りの特例みとめちゃってんの?他の開発者にも認めてあげるべきだろ
ついでにソフト側の特例認めるならプロ棋士側にも何らかのルール外の特例認めてもいいってことだろ

ほら話がとんでもないことになっちゃう
ルールはルール
やねうら以外は黙ってそのルールに従ってるんだから

311 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:19.26 ID:kWfQXIxH
>>292
ごめん、読み間違えた
そのバグというのが入玉に関係するかどうかが問題じゃね?

312 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:24.32 ID:G52JsR4V
>>269
その通りwwwwやねうらヒールにして逃げる魂胆だよなwwww

313 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:37.17 ID:jSXkC85e
>>299
じゃあfloodgateの棋譜だけ渡しとけばOKって話になっちゃう

314 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:38.29 ID:wsJJNkbi
>>297
サトシンのマジギレだけはなぜかネタなんじゃないかっていう胡散臭さがでてたw

315 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:41.55 ID:9qfEmCzg
>>303
被害者?

316 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:46.72 ID:ec/dFJ3P
菅井が習甦は自分より強いみたいな事言ってたけど
あれはガチで言ってるのかな
もしそうならプロの7〜8割くらいは習甦以下になるんだけど

317 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:12:53.37 ID:kvn8rkwd
来週サトシンにかってもらわないとなんか気分悪いよなぁ。これで勝ったらヒーローだね

318 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:02.44 ID:al81scP7
サトシンを責めるのはお門違い

319 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:09.73 ID:+FYXcsjC
片上の最後のコメント糞すぎる
案だけぼろ負けしてもまだ上から目線なんだなww

320 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:09.99 ID:M9IJCblx
コンピューター「あなた方が弱いせいでコア数1/100ですよ」

321 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:20.39 ID:9qfEmCzg
>>316
そらそうよ

322 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:21.56 ID:iGiQhT2r
玉捨てるバグだったら直してもいいけど

323 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:25.98 ID:2VZbNoJj
電王戦は今回で終了だな

324 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:26.81 ID:hUZeQg6c
>>302
>やねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが

と言ってる以上は、修正版で対策されたとしか読み取れないだろ

325 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:31.62 ID:kWfQXIxH
クソPV作ったのも裁定したのもルール変更したのもドワンゴなのに
なんでやねうらおを攻めるのか全く理解不能

326 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:32.63 ID:jE5gRt9k
菅井が微妙に準備不足だったように感じた。

327 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:34.23 ID:9wj8Mc2W
>>283
あんだけの台数あっても、線形に性能は伸びないよ

328 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:13:47.74 ID:wR7XR3oz
>>297
サトシンは一世一代の出し物で噛む人間だから

329 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:02.02 ID:PINhg7ml
>>317
勝ったとしてもブック認定する連中が大量に湧くでしょう

330 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:11.04 ID:kihJViKG
>>251
わかってないんだから言ったっていいだろ
わかってないんだからそんな事言うなって程の事か?
この程度の事で「人格攻撃」とか言う方が驚きなんだが

あとお前はお前で「問題がなかったとしたら」って仮定を大前提にしてないか
>>293なんか擁護でしかないように見える

331 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:13.39 ID:kvn8rkwd
なんかやねうら王のせいで今回で電王戦無くなりそうなのがすっごく嫌だ

332 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:17.13 ID:8u4xOMae
サトシンこれ勝ったらMVP確実だな。
こっちも魔太郎にチェンジできないかな

333 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:17.40 ID:kWfQXIxH
>>324
脊髄反射で変なこと書いてた、すまん
>>311の方がおれの言いたいこと

334 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:30.90 ID:XcwuSqe8
ルール違反しても許されるという前例を作ったことで、ルールに対する信頼性が無くなった
電王戦トーナメントが賞金の発生する大会であることを考えるとこれは見た目以上に重い
さらにガチ勝負をした菅井・竹内の2人に対する非礼も大きい

「いい将棋が見られるならルール違反しようが何しようが何だっていいじゃんww」って思考の奴は
個人の自由だから勝手だけど、それが幼稚であることの自覚ぐらい持ってほしいわ

335 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:35.55 ID:TPOj/WdE
>>296
時系列順にまとめてくれ
24点法対応要請ってのはいつきたの?

336 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:41.30 ID:c1TBQREs
>>284
それは違うな、今日のサトシンの長々とした発言や西尾のツイッター見ればわかるようにガチだとしてもネタだとしても
PV発表前からかなりゴチャゴチャしてたのは事実、ちょっと愚痴ったってレベルではない

337 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:43.00 ID:haJjXiqL
>>297
うん
いやいやこのルール違反を受け入れてやるのだから
負けても仕方ないよね、そこんとこわかってね
みたいな負け犬オーラまみれでホント見苦しかった
というかPVの作りも悪意だらけだったかもしれんが

338 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:50.08 ID:jSXkC85e
>>316
臭素は既にA級レベルなわけだから合ってる

339 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:14:58.15 ID:RZZekpHY
>>327
700台クラスタでも性能的には10倍がせいぜいとかいう話だね

340 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:06.53 ID:hUZeQg6c
>>333
了解。

いずれにせよ、作者にソースコード提出させて修正場所を解析するべきだな

341 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:09.84 ID:RImV4f56
もうソフトはトッププロ以外は一発入れるのも難しいレベルってこと?
さすがにそれはないんじゃないのと思いたいが・・・
菅井は予想以上の強さにちょっと動揺してるだけでしょ

342 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:14.04 ID:XLqJEjjq
山本がボナンザ100万企画で粘った時もルール改変で退場させてたな
ドワンゴはルール無視の糞企業

343 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:15.96 ID:2GbplAkq
>>303
被害者?承諾してるのに?

344 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:19.38 ID:o2ljosde
今回の件を演出だとか、ネタだとか思ってる奴はもう少し人生経験積んだほうがいいよ。
サトシンのあの感じを見て演出かどうか見抜けないなんて馬鹿丸出しでかっこ悪いよ。

345 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:27.07 ID:ojxiiqby
ID:x5911ek1ちゃんは障害者なのかな?
今までプロ棋士だけじゃなく他のソフト開発者がどんな意気込みであの場で戦ってきたかもわからんなら死んだほうがいいよ

346 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:29.01 ID:EWLEL46X
先手番で負けた菅井ってフリクラクラスなんだろ

347 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:29.36 ID:M9IJCblx
コア数による性能ははっきりとでているよ
近年 事実コンピューター戦で上位に上がるのは数百コアのものばかりよ

348 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:36.33 ID:1VOmmObr
>>316
今の菅井が振り飛車で指す限りは、習甦の方が強いって思う。

居飛車での戦法では事前練習の結果はどうなんだろうね。
菅井以外の人の結果も対習甦ではどんなんだろうね。

349 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:38.26 ID:mSmqwKnQ
菅井・竹内の二人が誠実だっただけに
さらにドワンゴのクズさを際立てる結果になった

350 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:39.08 ID:3jhLvlTK
>>122
連盟がバージョンアップ禁止を言うのはみっともないので、
代わりに川上に言わせてただけじゃないの?

351 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:48.16 ID:rTjESkNe
菅井と習甦開発者の竹内もグルなんだろうな

こいつらも犯罪者の仲間だ

352 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:48.23 ID:mJLng3gd
>>310
ルールを破ったのは連盟
それを逆手に取って上手くやり返したのがやねうら王

353 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:15:57.10 ID:aNkRBwMb
>>267
数年前の竜王ですら、飛車切りバグに誘導しないと勝てないと思ったくらいだから
プロはソフトのバグを利用しないと勝てない

354 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:04.26 ID:qiQTwOGF
>>325
明らかなレギュレーション違反を行った事に対する攻撃だよ。
ドワンゴがその不正を許容した事は二次的なものに過ぎない。

355 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:07.52 ID:EQtOySo5
今日も休憩中に習甦が指してたけど
あれはルール違反じゃないの?
放送で何も言ってなかったけど

356 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:08.69 ID:bR2GGqRd
半年前の弱いソフトじゃないとずるいって言うのもねー
他の開発者が自分も最新版にしたかったと言うのは分かるが

357 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:09.25 ID:bIjfyuJ4
ガチなら事態の沈静化をせずあんな煽るような映像を見せて悪い方へ炎上させるドワンゴが糞
台本なら誰も得しない面白くもないただ不愉快になる内容しか作れないドワンゴが糞
どっちにしてもドワンゴが糞という結論

358 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:14.59 ID:TPOj/WdE
>>316
当然ガチでしょ
早指し中心ではあるが、練習対局で大きく負け越したんだろう

359 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:17.14 ID:h+kcWTPb
菅井は若干メンタルが弱かった
それが6八角に出て、突かれた

360 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:18.36 ID:LlE9/Bct
来週の電王戦見るやつは全員ドワンゴの養分やぞ、嫌なやつは絶対見るなよ!
普通に楽しそうだから俺は見るけどな

361 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:18.78 ID:ZrhqK1zb
>>184
提出させてから、電王戦のルール決めてるの?
ドワンゴの考えてることは本当にわけわからん。勝負事の主催向いてないね。

362 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:19.12 ID:run05gXH
>>331
やねうら王のせいで ×

ルール違反のバグ修正認めたドワンゴのせいで 〇

やねうら王が本当にバグ修正だけしたのかバージョンアップしたのかはわからない
ルール通り修正を認めなければこんなことにはならなかった

363 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:24.81 ID:kvn8rkwd
やねうら王が一番悪いのはわかるけど、運営も運営だよなー

364 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:25.75 ID:P8rzSL/v
とりあえず明日、つーかもう今日、の棋王戦の配信のときに
お前らがどう反応するのか、コメント、メールふくめ。
それに対して運営がどう対処するのか
そして解説と聞き手が何を言うのか
三浦の敗北以上に興味あるな

365 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:28.58 ID:ACa3lQI8
ガチだとか台本だとか、
やねうらおが悪人だとか、
サトシンがアドリブ効かないのが悪いとか、
ソフトが強くなるから良いとか

全部すげえどうでもいい

直前にルール変えんなってこと。ただそれだけ

366 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:45.40 ID:49d3tnvH
まあ今回の騒動でやねうら王がルール違反をしてサトシンに理があるのは確かだが、
もうCOMの力を制限して、何ヶ月も前から事前準備して嵌め手を探さないと勝てなくなったということだよな・・・

367 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:53.52 ID:MepD1WQQ
>>293
ロジックとして、いくら読んでもきりがない場合、○○分やXX秒で読みを打ち切る設定がある
これが、15分切れ負けのときは、例えば1手10秒以内、14分経過後は1手1秒以内で打ち切りといった設定にする
で、5時間持ち時間のときはたとえばこれを1手15分以内、4時間経過後は1手1分以内で打ち切りといった設定に変更して長く読ませる
それをするな、もしくはそこあで長くするなということ
少なくとも5時間用設定より強くはならない
(相手の手の時間に読む部分の設定も以下同様)

368 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:53.73 ID:0Mcv867n
ドワンゴやっちまったな
今後、棋士が勝ってもヤオだろ
って言われちゃうだろうし

369 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:16:59.05 ID:kWfQXIxH
>>330
>>225の主張の展開はこうだろ

やねうらはこんなあくどい事してる

電脳戦に出場するのに適さない

前提が明らかになっていない段階で↓の結論を見出すのは不適切だろ

あと、>>293は現実的な打開策かどうか怪しいから書いてる
事実ともっともらしい推測しか書いてないだろ?

370 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:03.68 ID:7hRYTR+E
最後の最後で将棋連盟、ドワンゴ、ソフト開発陣、スポンサー、視聴者
すべてが損をする演出だったな。

この演出を垂れ流してしまったドワンゴが一番の問題。
ドワンゴ史上最大のミスだったのでは?
この演出した奴はクビですな。

やねうら王は悪乗りしすぎたと思うけど、
まだ内々に収められるはずのレベルだろ。

371 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:04.35 ID:0/BSlGe1
プログラム改良しちゃったのをせっかく見抜いたのに
それを通してしまったドワンゴがどうしようもなく糞
バグがなにかとかも理解できてないだろ

372 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:07.23 ID:G52JsR4V
>>310
やねうらだって従ってるんだってば、だから当日こっそり改変版出したりとかずるい事しないで、事前に提案したんだよww
認めたのが問題なのであってだなwwww

373 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:07.88 ID:MBA7sxrA
習甦は王者の将棋だった、棋譜を見て感動したよ
ただ力が強いだけでなく、正確な読みと優れた大局観を兼ね備えた人間から見てもまさに堂々本格派な指し回し

374 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:07.98 ID:Q3E0Bybd
結局さ、誰も彼も自分の思ってる事があって、それのすり合わせが
出来てないんだよな。当事者も運営もPVも全部。
竹内とか菅井は出来た人間だから気が付かなかっただけで。

もっとまとめる人間がしっかりしてたらこうはならなかった気がするわ。

375 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:15.47 ID:mSmqwKnQ
サトシンは内心相当怒ってる筈
怒ってるのはドワンゴに対してだけど
立場的には言えないよね

376 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:21.83 ID:XcwuSqe8
>>355
ちゃんとルール嫁 それは何も問題ない

377 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:29.35 ID:RVkL1mAa
菅井みたいなC2の雑魚を選んだ人選に問題あった
たとえ切られ役でも、もっとネタになるの選べよ

378 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:30.72 ID:vGwMHH13
>316
実際そんなもんだろ。
だから将棋板でも「5人ともA級」や「羽生出せ」と言うわけで。
にわか的意見で羽生と言っているのではない。
上から20人くらいまでしかソフトの相手にならない。
大半が負けるとわかっているところからではなく、
勝てる可能性があるところから選べってことだ。
それで負けるなら、もう上はいないのだから、人の負けという結論になる。
「人がソフトに負けてもいいじゃないか」は別問題。
「人はソフトより強いか否か」に答えが出る。
その現時点での答えを知りたいから、
将棋板でも大半の人が「A級から選べ」「羽生出せ」と言うのだ。

379 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:30.60 ID:aNkRBwMb
>>319
普通にやったら客が入るわけがない
スポーツでもドラマでもアニメでも演出は過剰だろ

380 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:32.81 ID:rpQwGH1o
もう寝ようぜ
一晩たてば色々落ち着いて整理できるだろ
また棋王戦でな

381 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:34.93 ID:kWfQXIxH
>>354
違反をしたと書いてあるソースが分からん

382 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:44.93 ID:K14hUMw7
>>355
違反じゃねーよ
ちゃんとルール読め

383 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:48.58 ID:3v9l0dFT
>>344
演出ってのはドワンゴだけがコントロールしててもいうんだよ
今回のは典型的なテレビ屋の仕事だな
馬鹿やってる素人見つけて別の素人にぶつけてあたふたしてるのを大衆に餌を与えるように見せる

384 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:17:50.42 ID:OPT1W75C
>>342
あれは勝又が無関係の立場なのに勝手にやっただけ

385 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:18:02.94 ID:zWA6PQul
プロ有利条件でこのざまかよ
来年は駒落ちで教えてもらいましょう

386 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:18:15.49 ID:rTjESkNe
GPSはマジで神回避だな

もし今回の電王戦に参加して

東大がドワンゴの詐欺に加担してるとなったらヤバイからな

387 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:18:18.41 ID:Ze/mlMwY
こんなのやってるのに
トラブってるって設定
おかしいでしょ?
詰めがあまいんじゃないの?
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/

388 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:18:22.67 ID:i5WhaEyQ
やねうらを擁護するわけじゃないけどさすがに一手バッタリがあると白けるし
今回の騒動の流れで一層負けられられないのはやねうら側。
むしろハゲが得している
まあ将棋で決着つけろ

389 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:18:32.26 ID:9qfEmCzg
>>375
だったら立候補するなって話だ

通用しないのが分かってるサトシンに、誰も将棋なんか期待しちゃいない

390 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:18:40.51 ID:WocDEYJ+
>>342
あれは勝又が独断で決めたんじゃなかったっけ?

391 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:18:42.72 ID:M9IJCblx
習甦はソフトの中でそんなに強くはないお

392 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:18:46.39 ID:EQtOySo5
藤田が教えてくれって言ってそのあと何も言わなかったじゃん
そういう体質なんだろ

393 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:18:54.93 ID:1VOmmObr
>>355
ルールを見てきな。

自分の手番だから指し手は有効だし、休憩直後に指したとみなすだけだよ。

394 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:19:02.43 ID:kWfQXIxH
>>367
そうするとなるとプログラムに大会専用に経過時間によって分岐するコード書かなくちゃならないから
「プログラムの変更」に当たると思う

395 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:19:05.40 ID:cqjcEkg4
今、棋譜並べたけど
▲5八金左△3ニ金の局面から先手負けちゃうのはツライな〜

396 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:19:10.87 ID:Y6bivmXl
ここでの話題が第1局の二人じゃなくてやねうらおとサトシンになってること自体が問題www
竹内さんとか折角勝てたのに全部潰されてんじゃねえかw会心の棋譜でさ

397 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:19:19.10 ID:iGiQhT2r
ドワンゴ昔は上から目線なところが見えなかったのに
強くなったらあからさまだね
酷いもんだ

398 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:19:40.40 ID:dc5c8fYE
>>264

> 大会レギュレーションの話し合いで将棋連盟の言い分を、主催する
> ドワンゴ川上会長は谷川会長に向かって全面拒否。全てドワンゴ主導で
> コンピューター制作者と組んで絶対に設定レギュレーションを譲らずにやってきた
> 突然、やっぱり辞める変更すると言ってきた。あーあ、もうね、コンピューターの方が強いから
> 中盤終盤ほど完璧になるんだよ。指し削る、削る、指し削る
> もう飽きが見えてくる
>
> バグ修正なしコンピューターなんて存在しないから後付け変更ほどMAXに近しい
>
> 別プログラム別ソフトになって別モノと戦わせる勝負になって残念(ずっと伏線や
> 演出やってたのに)

399 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:19:43.82 ID:h+kcWTPb
>>378
アホか
トッププロ同士はトッププロ同士の腹の探り合いが熾烈なのに
片手間で電王戦なんか両方大惨事になるだけだろ
いい勝負が見たいんだったら若手の地力のある奴出すしかねーんだよ
あるいはタイトルホルダーを丸1年休業させるかだ

400 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:20:14.02 ID:0/BSlGe1
>>387
今のトラブルはここ最近わいてきた話だろ

401 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:20:18.48 ID:GksFUQd+
将棋のルールって二歩禁止とか盤上のゲームに関することだけなんだけど。
ルール違反って言ってる人はなんなの?
強ければ盤外のごたごたなんて関係ないでしょ。

402 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:20:20.34 ID:ytI8GOtR
電王戦、初戦は今日だったんだ。結果は人間負けみたいだけど、なんでこんなに荒れてるの? 何かあった?

403 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:20:32.47 ID:DPZkeJGZ
>>372
認めさせるために、棋力には関係ないフリーズ回避のためのバグ取り修正だっていう詐術を使ったのも事実だがな

404 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:20:32.91 ID:al81scP7
休憩時間になってから動き出して指したけど
それでも問題ないの?

405 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:20:41.00 ID:U8Bm+Mvi
まさか菅井が負けるとはな・・・・
こりゃ全敗もあるんじゃないのか

406 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:20:43.39 ID:eyC5YtUI
山本とやねうらおはけんかのふりをしてるだけ.

407 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:20:51.94 ID:ZrhqK1zb
棋風はともかく実力が同じくらいかどうかなら、
変更前と変更後で10000局くらい戦わせれば実力が同じかどうかの判断はできる

408 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:04.13 ID:XLqJEjjq
シュウソの52歩は鬼だな
森内でもあんな手あるのかどうか

409 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:12.85 ID:XRh3gYWy
>>351
一体どこで「犯罪」が起ってるのかな?

410 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:19.17 ID:w2+Pa8yX
>>191
ソフトの序盤はまだ悪いから
プロの参考にならない

411 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:21.17 ID:8u4xOMae
>>405
豊島キュンが負けたらありえるな

412 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:22.01 ID:41SfMGy5
>>360
視聴者数は減らんだろうね。
つか話題性アップ。ドワンゴしてやったり

413 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:24.12 ID:XcwuSqe8
>>405
単純な勝率で考えたら第1局が2番目に高かっただろうしな
煽りでも何でもなく全敗の可能性はある

414 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:24.82 ID:JGtjtPZ8
菅井の負けは本当にぶっ飛んじゃってるな
悪い意味で

415 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:29.03 ID:h+kcWTPb
>>402
死ぬほど面倒な上に胸糞悪いだけだから知らなくていいよ
ただ胸糞悪いことがあって、それを下敷きにして第2局があるってことだけで次を見るかどうか判断しな

416 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:34.90 ID:DPZkeJGZ
>>386
最初から一貫してノータッチの激指先生もさすがだわ

417 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:38.77 ID:3L6DQp6C
トップ棋士を出して負ければ連盟は全てを失うがコンピューターが負けてもドワンゴはプレミアム会員が増えるだけで失う物は何も無いからトップ棋士は出さなくてもいい

418 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:38.77 ID:dx7TK30W
>>304
親切にありがとう
そらアカンわ

419 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:39.76 ID:kWfQXIxH
>>403
バグ取り以外の修正をしたソースplz

420 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:40.94 ID:P8rzSL/v
羽生「うわぁ、これ来年俺でろって声出てくるじゃん、やだなぁ」
森内「つーかもう勝てないしwwwしゅうそでこのレベルかよww」
渡辺「嫌だよ俺は最初に勝ったじゃん、ハッシーやれよww」

川上「えーいまのPVの通りです」
記者「は?」
オマエラ「ふざけんなっ!」

羽生森内渡辺菅井「うっはwwwやねうらお&川上GJwwwww」

421 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:41.73 ID:Ayyulm07
>>344
あの棒読みがどうかしました?
質問された答えをあんなすらすらと喋れる奴だと思ってるの?

422 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:42.86 ID:/B6nuA0Q
次回はパソコン禁止でスマホソフト対プロ棋士だな

423 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:46.13 ID:haJjXiqL
>>399
じゃあもう電王戦なんてやめた方がいいね

424 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:49.34 ID:aNkRBwMb
>>378
A級より若手伸び盛りの方が強いよ
それがわかってない方が馬鹿

425 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:21:50.54 ID:HNUVGhol
>>378
まぁソフト側が強くなってるのも、技術者や日々研究してる棋士の努力の上であって
人間の強さの別の側面だよね

426 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:22:03.56 ID:eyC5YtUI
マジレスするとサトシンが激おこでやねうら王に対して入玉して全駒するまでが俺の書いた台本

427 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:22:03.36 ID:vP9pwbQ0
単純に修正前のバージョンで対局させればいいだけじゃないの?
それで何が問題なのかさっぱりわからん

428 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:22:07.82 ID:rr9LjZmI
片上はいつも下らないことあれこれツイートしてるのに、なんでだんまりなの?

429 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:22:14.94 ID:MT30K+Lq
Q) やねうらおさんはそこまでして勝ちたかったのですか?
A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。
私は一貫して人間側を応援しています。また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、
いい棋譜をつくれればと思いますし、バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。
私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。
あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ切り取られてしまい、
あのようなPVになっていました。非常に残念です。

編集せーかーいwww

430 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:22:29.17 ID:5s7nR0vg
>>334
まず論点がそこじゃないんだよな
そりゃ誰だっていい将棋みたいだろうけどそれは個人の単なる願望にすぎない
それを言い出したらタイトル戦でトイレでソフト指ししてもいいじゃんってことになる
線引がちゃんとできてないとどれだけ問題が起こるのかわかってないんだろうね

あとサトシンを必死に叩いてる奴はなんなんだ

431 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:22:30.82 ID:h+kcWTPb
>>421
全然すらすら答えてなかったじゃん
言葉は出てたけど中身がしっちゃかめっちゃかで

432 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:22:37.13 ID:v0eX/+hc
今回の件に対しての憤りの意見はどこにいえばいいの
将棋連盟?スポンサー?

433 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:22:37.46 ID:jSXkC85e
>>408
良い手だよな
まあ元々有利な状況で指したから形勢が動く手ではないけど

434 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:22:41.24 ID:mSmqwKnQ
折角面白い企画だったのに
なんで自分で台無しにするような事するんだろう

435 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:22:43.85 ID:OgvuaMXf
変なアングルかけて、工作まで沸いてるなあ。
気持ち悪いわドワンゴ。

436 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:03.82 ID:MBA7sxrA
>>424
20年前はそう言われてたな

437 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:11.64 ID:qiQTwOGF
>>423
今回最後で良いと思ってる将棋ファンが大部分だと思うが。

438 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:19.20 ID:DPZkeJGZ
>>419
当事者のサトシンがそう言ってる
逆にサトシンが嘘を言ってるというソースくれ

439 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:20.63 ID:MepD1WQQ
>>394
だから、プログラムは最初から入っているから改変じゃない
かつ、どのソフトもコンピュータ同士の大会のときから、今回の大会用にパラメータは変更せにゃいかん
本当はそれも1週間以内の調整項目だろうけど、ここは元に戻すか、バグが出ないように数字削るだけだから
関係各位に通しやすいでしょ

440 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:31.08 ID:P4gF1IfC
>>427
貸し出されてるソフト勝手にアップデートしちゃったんだから元のファイルがどれだか開発者にしかわからない

441 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:37.30 ID:o2ljosde
プロ棋士は将棋ソフトより弱いって話を延々としてる奴は何がしたいのかね。
アマ強豪だって太刀打ちできてないのに、いまさら言い訳も何もないっての。
ソフトの方が強いなんてプロ棋士自身が自覚してるし、そういう発言はいくらでも出てきてる。
それでもプライド捨てて戦ってんのが電王戦なんだよ。
人生かけて将棋やってるからプロ棋士の将棋見て面白いって思えるんでしょう。
ソフトより弱いからなんなのか、ただの将棋アンチはさっさと消えろ。

442 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:40.37 ID:ytI8GOtR
>>415
「ルールが突然変更になった」みたいなのがチラホラ見られるけど、それが胸糞悪い原因なのか?
そうなら、ぜひ詳細を知りたいなぁ

443 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:42.71 ID:0/BSlGe1
ルールだからダメって裏で終わらせてればいい話なのに
なんで不愉快なPV流してイベント台無しにしてまで
改良通しちゃったんだか

444 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:48.49 ID:41SfMGy5
>>375
怒ってるわけない。手加減習甦に菅井がボロ負けしてるのみてんだぞ。
卑怯なやねうらに負けるなら被害者ヅラ全開できる

445 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:51.52 ID:Ayyulm07
>>431
中身は関係ない。いつもはつっかえつっかえ喋る奴じゃん。
完全に台本丸暗記。だけど正確に覚えてないので堂々巡りしたw

446 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:23:54.50 ID:F/b2VFid
ソフトは強くなる一方だけどプロ棋士は頭打ち

447 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:05.75 ID:kWfQXIxH
○PVを編集したのはドワンゴである
○ルールを変更したのはドワンゴである
○やねうら王の指し手は変わったが、それが入玉関連の修正に起因するものかどうかわからない

448 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:16.87 ID:vP9pwbQ0
大半の将棋ファンは羽生や森内がソフトに完敗するところ見たくないんだよ
だから電王戦に文句つけて終わらせようとしてる

449 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:22.73 ID:dMsrDIVl
ハゲシンも塚田並のアホだけな気がするような気がしないでも無い

450 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:23.54 ID:kvn8rkwd
なんか今回でスポンサーとか離れそう。せっかく世間も注目してた企画なのにこういう形になるのが残念でしょうがない。一成の言ってることすごく正論だわ

451 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:24.78 ID:jSXkC85e
>>410
昔は酷かったけど、今はソフトの序盤ってそんな悪いか?
ココ最近は新手とかすげー手が出まくって判断不明なんだが

452 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:28.79 ID:XcwuSqe8
心配しなくても電王戦は今回で終わるよ
今回の騒動を見て第四回に参加するプログラマーがどれだけいると思うよww

453 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:41.20 ID:P8rzSL/v
>>426
ノータイムでそれやってほしいw

454 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:44.72 ID:hUZeQg6c
>>440
いや、ドワンゴが修正前のも持ってるからそれはない

455 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:47.70 ID:iBS8yp+V
運営はあのPVをどういう認識をもって垂れ流したんだ。
視聴者が喜んで受け入れるとでも思ってたのかね。
それとも、やねうらおの発言に呆れて吊るし上げて全員でフクロにでもしたかったんか。

どっちにせよ、あのPV見て幸せにやる奴はいねぇ。

456 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:51.67 ID:h+kcWTPb
>>445
いつもつっかえてんのは上手いこと言いたいとかかっこいいこと言いたいとか思ってるからだろ
今回は整理出来てない腹の中ぶちまけたかったからああなった

457 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:55.61 ID:J/WISaYb
>>409
吉田的な表現だろこれは

458 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:56.83 ID:haJjXiqL
>>431
本当に何言ってるのかよくわからんかったな
俺も見ながら、これ、演出なのか?マジなのか?
ってしばらく考えこんでしまったし

459 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:05.62 ID:kWfQXIxH
>>438
サトシンはバイナリでも逆汗解析したのか?
俺が聞きたいのは「入玉関連の修正の所為で指し手が変わったのかどうか明らかになっているソース」だ

460 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:06.70 ID:P4gF1IfC
>>454
持ってるの? それは知らなかった

461 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:11.64 ID:CK476hlk
>>341
習甦の2013世界コンピューター選手権成績 
2勝5敗 7位 
勝 Bonanza YSS
負 激指(電王不参加)、ponanza、GPS(電王不参加)、NDF(電王不参加)、ツツカナ

菅井の2013成績
37 戦 27 勝 10 敗 (勝率.730)

下位ソフトと中の上くらいの棋士との対決で一方的な敗戦だったからね
力差は1年で更に開いて、もう人の手が届かな差かもね

462 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:14.25 ID:BMLkgYgc
次回の電王戦見るのはやめたわ
ニコ動の会員も解約してきた

463 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:20.86 ID:GksFUQd+
>>399
今まで散々ソフトは永遠にプロには敵わないとか馬鹿にしてきてたんだから、
本来なら事前対策なしで余裕で勝てなきゃおかしいだろw
それが1年休業させてソフト対策しないとダメとかなんなんだよww
それなら、もう将棋連盟は「ソフトはプロを超えました」と公式発表しろよ。

464 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:36.80 ID:BbR/JFzp
激指、GPSを呼んでようつべでやろう

465 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:44.27 ID:+niR1aJ+
ま、予想通り興行だったね

今回の件にしても本質は負けても本業に何も影響しないリスクゼロのソフト開発者と
ソフトに負けた男して将棋プロとして続けていかなければいけないプロの切実さが
価値観の違いとして浮き彫りになった

かかっているものが違う相手でガチは無理だな
勝負に負けたら本業に影響出るくらいのリスクがソフト関係者に無い限りね

かたや趣味かたや商売だから

466 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:44.68 ID:PINhg7ml
なんとなくだが、ニュー速+経由でレギュレーションとか分かってない人がこっちに来てる予感が

467 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:51.28 ID:gf0k4+rf
と金製造機が盛り上がった→ソフト特有のバカ行動は視聴者の溜飲を下げるので効果的
→もっと初心者にもわかりやすい欠陥に
→飛車角のタダ捨てをしよう→やねうらおにやらせれば盛り上がる
→ついでに悪者になってたら最高の盛り上がりだろう

こんな感じの流れで脚本ができてると読むね

468 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:53.73 ID:5NKPyFKX
>>438

サトシンが怒ってるのは、やねうらに対してではなく、こんな変な構図を持ちだしたドワンゴと連盟に対して。
西尾がそう言ってる

469 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:54.13 ID:wllOcbLm
>>449
アホだよ
まあ怒る理由も分かるけどね。
しかしプロなら怒るべきじゃない

470 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:54.39 ID:yVaHX0GE
ニコ生つながらなくね?

471 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:25:55.73 ID:yDIs1WEg
むかついた、PVで一気に萎えた
もう一生ダイソーのロボットアーム買わない

472 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:26:06.42 ID:h+kcWTPb
>>463
プロ側でそんなこと言ってる奴居なかったけど?
10年発言は意味合いが違うし

473 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:26:07.47 ID:Ze/mlMwY
>>400
はぁ?
このイベントは3/15から開始だよ?

474 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:26:15.02 ID:An/VCOf3
プロデューサー感覚として
「ピンチはチャンス」みたいな考え方も
あったんじゃないの
それが藪蛇だったと

475 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:26:32.77 ID:5v9zBzfA
>>448
は?
大半の将棋ファンは、羽生と679台クラスター最強ソフトとの対局を見たいと思ってるだろ、結果によらず。

最強ソフトvs羽生を見たくないやつなんているの?

476 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:26:38.82 ID:8u4xOMae
>>471
なんでや電王手君関係ないやろ

477 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:26:50.06 ID:kWfQXIxH
>>439
なるほど
その設定項目(一手指し手時間)を用意してあればそれが一番いいね

478 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:26:53.11 ID:NBzHD2NM
>>419
やねうらおのブログにあるじゃん。
飛車や角をただ捨てするバグもとったって。

479 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:26:55.41 ID:0/BSlGe1
>>473
何が言いたいのかさっぱり分からん

480 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:04.01 ID:gRjcMtJ6
犯人捜しは置いといて今回の騒動の一番の問題は興行としても最悪レベルのつまらなさだってことだろ

481 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:04.72 ID:F2UoXQcK
あのタイミングであんなPVで発表するとかないわー
ドワンゴ糞

482 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:05.16 ID:b81DOCvs
評価値が2〜3回、33-4になったけど、フラグだったのね。
これだから阪神は・・・関西人は・・・民度が低すぎる・・・

483 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:06.20 ID:rAUbzVIT
>>471
とばっちりだわなぁ…

484 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:09.65 ID:RGoMsio/
24点方変更って、将棋連盟、ドワンゴどちらも了解してる。
変更したソフトになるのは、しょうがないし、
レベルアップしてもいいじゃない。

リスナーは、ルールを守ってるとしてみるだろうから。

PVは余計だったな。
24点方にルールーを改正したので、レベルを守りながら、
ソフトをバージョンアップさせたと周知すればよかった。

485 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:14.36 ID:94+di2Yh
>>476
つっこむところそこちゃう

486 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:27.73 ID:v0eX/+hc
山本がプロレス加担してると思ってる奴
もしそうだとしたら

今日の二人の対局はなんだったの・・

とはまずつぶやかないよ

487 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:39.47 ID:h+kcWTPb
>>471
とばっちりすぎワロタw

>>475
ほんとモノを知らないんだな
そんなもん羽生負けに決まってるだろ

488 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:40.03 ID:fNmtC+gy
タイムシフトも重くて見れねぇ、本当プレミアム価値ねーな

489 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:58.40 ID:jSXkC85e
>>482
新井が毎試合10打点上げれば解決やで

490 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:27:58.62 ID:+FHiVpVV
>>450
まじでソレ
デンソーの開発者さんもやねうらおの手先に
使われたくないだろうな

491 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:28:02.93 ID:run05gXH
>>427
もうそんな問題じゃない

・ルール違反を許可した運営
・バグ修正と言いながらバージョンアップした疑いのあるやねうら王
・そんな卑怯なやねうら王に激怒のサトシン

以前のソフトでやるだけでは将棋を指すのに全く関係ない醜い人間同士の争いの背景が消えない
そんな対局は見てて気分のいいものではない
おまけにコメは単純なリスナー達によってやねうら叩きの嵐になる

492 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:28:14.74 ID:MJMOaIE2
>>471
ダイソーのロボットアームってマジックハンド的なやつか

493 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:28:18.74 ID:XLqJEjjq
去年は三浦以外の棋士はチャンスあったのに
菅井は三浦と同レベルのぼろ負けなのがショック

494 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:28:22.55 ID:Hy0+UYtT
ニコ動のプレミアムアカウント解約しようとしたら
ご親切にも解約理由を書くアンケート画面が出てきたから、今回の件色々書いといた。
この炎上マーケティングは無いわ。

495 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:28:32.89 ID:qiQTwOGF
>>459
飛車と角をただ捨てするひどいバグがあると本人がゲロってる。
それはバグではなく悪手というんだ。

496 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:28:34.64 ID:aNkRBwMb
>>401
皆そう思う

>>399
チェスではチャンピオンが無料でソフトと番勝負したぞ
貸出無しで
なんで将棋ではできないんだろうな

497 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:28:38.42 ID:XcwuSqe8
去年から山本のtwitter見てれば分かるけど山本は将棋に対してはガチだろ
よく悪ノリしてるけど将棋そのものを軽く見た発言は今まで見たことないぞ

498 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:28:57.14 ID:9qfEmCzg
>>487
ほんと分かってないな 誰がやっても負けるんだよ
で、羽生が相手の場合が一番棋譜がまともになるんだよ

今日の対局とか見る価値ないだろう

499 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:29:05.46 ID:IVCfjJLX
プロが棋士弱すぎて完全に手合い違いだったな。。
観てて辛いから次からはもう駒落ちにしようよ

500 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:29:10.69 ID:J/WISaYb
プロが負けることで賑わうって時点でおかしかったんだって
それを食い物にしたドワンゴと米長は目の前のことしか考えられない頭だったと

501 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:29:14.00 ID:kWfQXIxH
>>478

>Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と対戦されていた
>佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。

>A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、
>詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。
>また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。
>(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

これが27点法から24点法にルールを変更したことに起因して発生するものかどうかが分からんだろ

502 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:29:23.19 ID:xv0aAQrw
>>442
ROMってろks

503 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:29:24.67 ID:wDTjo2PL
gotogen@gotogen

ふざけんなよ。茶番だったら本当に許さんよ。
行くところまで行って果てろよ。ほんとむかつく。

504 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:29:48.19 ID:NBzHD2NM
>>498
菅井は、一日制で羽生に2連勝した棋士なんだけど。
対戦成績は菅井の2−0だ。

505 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:30:09.64 ID:M9IJCblx
菅井氏は人間将棋界でつよいお
第5回(2011年度)大和証券杯ネット将棋・最強戦に四・五段の4人枠中4位
で出場。1回戦で羽生善治名人を破ったのを皮切りに、豊島将之六段、屋敷
伸之九段を下して決勝に進出
これでも習甦コンピューターが勝ってしまったのよ^^;

506 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:30:15.59 ID:h+kcWTPb
>>498
羽生だからマトモな棋譜にならないんだよ
100mとマラソンと両方いい走り出来るかっての

100mの練習ちょっと休んでもまあいいやなポジションの奴だけがマラソン用に調整出来る

507 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:30:18.93 ID:kWfQXIxH
>>495
>>501

508 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:30:28.48 ID:DPZkeJGZ
>>459
お前も俺の発言の一部だけを切り取って都合のいい風に解釈してるなよ
サトシン「フリーズを起こさないための棋力には関係ない部分のバグ修正をしたいと打診されたので了承した」
サトシン「修正後のソフトとやってみたら明らかに強くなってたし、棋風も変わっている」
サトシン「さすがにおかしいと思って相談した」

進行上問題になるフリーズするバグがあるから直したいって口実だったのに
サトシンがみたら明らかに棋力があがってる修正が加えられてるってことだよ
これでもやねうらは嘘ついてないと言うのか?
やねうらは嘘ついてない、サトシンが嘘ついてるってソースをくれよ、だから

509 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:30:30.79 ID:G52JsR4V
烏もファビョってるなwwwww

510 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:30:33.85 ID:P8rzSL/v
すっげぇ後味悪い
純粋に人間VSコンピュータやギャグレベルでの演出
を楽しめなくなった
藤田、伊奈川、紅、室谷などで気持ちよくなるしかなくなった

511 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:30:46.80 ID:Rp6DK3y0
やねうら→ルール違反するオボコ
ドワンゴ→ルール違反を違反じゃないと言いはる理研
他ソフト→オボコはおかしいだろという他研究者
サトシン→モヤモヤする国民、ぽかーん

512 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:30:50.09 ID:ytI8GOtR
>>502
お前みたいなのがたくさんいるから、将棋板はクズの集まりって言われるんだろうなw

513 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:05.43 ID:XcwuSqe8
正直菅井がボコられたのは飛車振ったせいってのも大きいんじゃねーのと思ってるので
あんまり過大評価したくないところはある

514 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:09.78 ID:ACa3lQI8
しかしこれで今回で電王戦終われるね
前回のGPSクラスタ見れただけでも価値あったよ
お疲れさま

515 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:26.83 ID:9qfEmCzg
>>506
同時並行の調整能力が一番高いのが羽生じゃないの

渡辺や久保レベルだと複数冠持った瞬間すぐ破綻ww

516 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:29.98 ID:V3Tl6JRN
菅井が負けたショックが吹き飛んじゃったよなー。
習甦、竹内さんもかっこよかったのに。

517 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:34.12 ID:/MWmlSXT
やねうら関連の話題は、
別スレでやった方がいいんじゃない?
もしくは、今日の対戦を振り返るスレを立てるとか。

518 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:40.22 ID:yZOGMo0b
>>333
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140227
>ただまあ、この修正による指し手の性質に及ぼす影響は皆無だと判断できると思うので、昨年の電王トーナメントのときのバージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのではないでしょうか。



コメントのやねうら本人によると24点法対策の影響は皆無らしい
それとは別件でただ捨て対策をしたと本人はいっている

519 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:41.19 ID:MvTc3kPG
名局以前に、みんな、「相手をリスペクトし、フェアな姿勢」の競技者による対局が
観たいんだよ。というか、それは前提条件で、その上でいい対局内容なら大満足。

より強くなったとか、因縁対決とか、そういうことじゃなくて、それ以前の問題だから
腹に据えかねてるんだろ。

第一局は、決して素晴らしい棋譜ではなかったけど、安心して楽しめた。
第二局は、余計な味付けがついてしまい、勝負以前に嫌悪感がついてしまった。

それが、残念なんだろ。自分はそう。

520 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:47.60 ID:9nUzbCyQ
羽生森内は出ないで欲しい。
仮に二人ともソフトに負けてその二人の名人戦・・・。
そんなの見たくないし。
なんでもかんでも白黒つければいいと思ったら大間違い。

521 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:48.05 ID:al81scP7
もうごたごたはどうでもいいけど
サトシンがんばれ

522 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:50.67 ID:VnC1hcqA
指原がやらかした時の秋元康的ノリがあったかもな

523 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:54.13 ID:3L6DQp6C
ヘビー級ボクシングチャンピオンにライオンをけしかけて楽しもうとするのは普段運動しない人じゃないの
一ボクサーとしてはひどい話だなあという気持ちにはなる

524 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:31:58.94 ID:LlE9/Bct
藤田綾かわいいなー、いつも笑顔やし将棋界の女神やで

525 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:32:10.32 ID:PINhg7ml
>>469
むしろプロの将棋指しだから怒ってるんじゃないのかな

526 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:32:13.26 ID:yVaHX0GE
>>513
ある
まあ色々研究して一番対戦成績よかったのが振り飛車だったんだろうが

527 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:32:14.06 ID:h+kcWTPb
>>515
まあ、それはそうかもしれんが、どっちみちタイトルホルダーにかけていい負荷じゃねーよ

528 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:32:22.00 ID:Jbpr6Jw5
何か色々あったみたいだな
話についていけないわ

529 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:32:28.36 ID:5v9zBzfA
>>497
ほんとそれ
サービス精神が無駄にあるから今回ドワンゴに乗せられた
サトシンも勘付いてるだろ

530 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:32:37.09 ID:K14hUMw7
結局1戦目は変なPVのせいでパー
2戦目はどっちも言い訳ができてしまうから、結果を見る意味がない
3戦目まで待とう

531 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:32:46.23 ID:v0eX/+hc
>>497
山本は将棋に対してガチなだけじゃなくて、プロにたいしても常に敬意を払ってるよね

532 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:32:48.39 ID:vksab5wk
プログラムを修正した場合、修正部分を公開すればいいんじゃないかね

533 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:33:06.78 ID:kWfQXIxH
>>508
それが分からんから確定するなって言ってるんだろ

534 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:33:07.87 ID:run05gXH
>>442
本当はバグ修正なども認めないルールなのにドワンゴがやねうら王の修正なぜか認めちゃった

バグ修正だけのはずがそれを利用して黙ってバージョンアップしたらしい(本当の目的はこっち?)

サトシンが激怒

その模様を第二局のPVに入れて盛り上がりを図る

ポナンザ山本もツイッターで激怒しやねうら王の失格を求める


ルール違反のバグ修正認めたドワンゴが一番のアホ
そしてドワンゴはやねうら王一人を悪者に仕立てた

535 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:33:10.25 ID:0/BSlGe1
>>532
何がいいんだ?

536 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:33:19.02 ID:M/xkY44O
連盟も引きずられるだけじゃなく、譲れない線はきっちり守って欲しい
ドワンゴには猛省してもらってこんな不愉快なことが起きないようにしてもらいたい

プロ同士で体調が崩れ、早々に投了しても一局。
バグで興行が出来なくなったとしても、それも一局。

運営側の信頼がなくなったら終わりなんだから

537 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:33:37.79 ID:M9IJCblx
このことはコンピュータと人間の実力のバランスの差によるもに等しいね

538 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:33:42.24 ID:Ir/oKD2q
>>455
PV製作の佐藤大輔は争点作って盛り上げるスタイルだからな
今回みたいなガチのもめ事はいい素材になる

実際、サトシンもやねうらもガチだからこうやって話題になってるし
興行的には成功。

539 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:33:56.02 ID:41SfMGy5
このまま第2局はやることは決まったんだから、やねうらがハゲをフルボッコとかがおもしろい。
もう徹底的にやれ

540 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:34:02.64 ID:1VOmmObr
>>526
対習甦で一番成績が良かったのが振り飛車なのか、
いつも指してる自分の代名詞の振り飛車を選んだのかとかそこら辺は不明だけど。。

541 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:34:06.03 ID:/+IDWXqX
いつかはソフトと対局しないといけなかったわけだしなあ
ずっと逃げつづけるわけにもいかないし
その時が今だったってだけでしょ

542 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:34:10.82 ID:9nUzbCyQ
今回の件がやねうらではなく103が当事者だったら絶対こんなに叩かれてないのに。
その人の人間性、人望の差だろうね。

543 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:34:17.41 ID:0/BSlGe1
>>538
炎上させて成功はねえわ

544 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:34:22.37 ID:mJLng3gd
>>519
そもそも、最初から連盟に都合のいいルールを押し付けただけのフェアな対局じゃなかっただろ
フェアな対局を望む人なら、今回のやねうら王のバージョンアップには喜ぶ

545 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:34:25.77 ID:PsPF5Cg+
なんかこれぷよぷよA級リーグの時の問題にちょっと似てるような感じがした
この時は当人達だけでレギュレーション違反をなかったことにしようとしたのを運営が見逃さず厳罰を与えたけど
今回は運営公認してるのがなんともなあ
ただ、その時も言われてたけど一度そういうことを認めてしまうとなし崩し的にルールが無視されてしまうわけで
レギュレーションってなんなのよってことだけは避けたのがぷよ連盟だった

546 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:34:35.36 ID:3v9l0dFT
山本さんはドワンゴに対しての発言はないのは何ででしょうね
やっぱ取引先だから?

547 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:34:37.62 ID:CK476hlk
>>514
ぶっちゃけGPSもでない規制されまくりのソフトと
トッププロのでないプロとの対決なんて
当初の人間vsコンピューターとは全く別物だしね
電王戦は今年が潮時だったんだろう
来年ハードやソフトに更なる規制が加わって
負けても傷つかないプロがでてきても何の興味もない

548 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:34:42.83 ID:rpQwGH1o
無名より悪名なんて言葉もありましてね

549 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:35:28.42 ID:XLqJEjjq
菅井は振り飛車党なの?
プロで指す人がまだいるんだから振り飛車は有効な戦法のはず

550 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:35:29.37 ID:vksab5wk
どちらにしろハンデ戦だから、バグあり続行でも良かった気はするが

551 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:35:36.03 ID:5NKPyFKX
>>538
まあトータルで見ると大失敗だわな

PV作ってる佐藤にはそんな事関係ねえし
こいつが糞でFAだわ

552 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:35:44.48 ID:MepD1WQQ
一度失った信用を取り戻すのがどれだけ大変か
でもドワンゴは元からないから考えなくていいのか
将棋連盟は無言だとまずいだろう

553 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:35:48.44 ID:AcAF3UJZ
結局、トワンゴがバージョンアップを認めたので、屋根裏さんに非はなし。
来週のガチ勝負が楽しみですw

554 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:35:49.83 ID:0w7a3zy4
振り飛車にしたのが悪手論争に反論するために、豊島が振り飛車で第3局に挑むに100円

555 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:35:51.97 ID:aVHK8lEG
>>540
振り飛車を選んだ理由は後者だろうね

556 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:35:52.99 ID:gf0k4+rf
>>523
ライオンに戦い方次第で勝てる
俺は勝ったと豪語する人がちらほらいるもんでねえ

557 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:36:08.12 ID:F2UoXQcK
>>544
だったら最初からバージョンアップありのルールでやればよかっただけ

558 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:36:13.11 ID:kWfQXIxH
>
>Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。
>強くするために評価関数とかいじったのですか?
>
>A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。
>
>Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。
>
>A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
>この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。なので、
>この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、
>佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。
>私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、
>フェアに戦いたいので、この部分が問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで
>40手目ぐらいまで進めて、そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
>しかし、最終的にはこの提案は却下されたようです。
>Q) やねうら王2013αで強くなっているというのは?
>
>A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
>棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。
>これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、
>仮に違反しているとしても、限られた期間内でうまく修正する方法がないので、
>私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。

はい終了。俺の言ってたことは間違いでしたとさ
やねうらお黒幕でした

559 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:36:18.57 ID:jSXkC85e
市販の激指でもC級クラスの実力あるからな
2010年の時点で米長が「激指に勝てねー」てぼやいてたし(しかも激指の思考上限30秒設定で)
市販でもこれほどのレベルなんだから、大会用のソフトにC級棋士が勝てないのも無理はない

560 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:36:48.11 ID:41SfMGy5
サトシンが負けたとしてやねうらに卑怯とか罵声がとぶんだろうけど、
コンピュータとプロとの関係がもう無茶苦茶になるな。やっぱ手加減しないとあかんのか?みたいな

561 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:36:52.11 ID:9qfEmCzg
>>546
変更を認めた連盟に対してもないな

山本がガチでやねうら王だけ批判しているなら山本はアンフェアな奴だなw

562 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:36:55.08 ID:R0RvcSlf
大駒ただで捨てるバグ見つかったら
直すしかないわな。
こんなバグあったら勝負にならない。
興業としてさめる。

ただ仕様ともいえるのがプログラムの面白い所。

563 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:36:57.55 ID:h+kcWTPb
>>544
そもそも電王戦は「何がフェアか」自体が手探りなんだよ
今回はこういう問題点があったから、次はこうしてやってみよう
それで第3回の時点でのフェアさとはこうだ、って決めたのが更新なしだった
文句があるならその時だけ出なければ良かっただろ

564 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:36:59.76 ID:5v9zBzfA
>>523
お前の言ってることは、一つの決定的な前提条件が抜けてるんだよ。

「まだ最強ソフトと最強棋士の対局は行われていない」

ソフトは未知の生物の段階。
それなのに連盟側がやる前から、ソフトに手枷足枷の条件つけてるからおかしい。
ソフトに制限付けるのは、羽生か魔太郎がクラスターソフトに負けてからだろ。

565 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:37:04.22 ID:P8rzSL/v
>>548
雄弁は銀
沈黙は金
という言葉もある

566 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:37:06.50 ID:ytI8GOtR
>>534
サンクス。芸スポ板で詳細が確認できたよ。結局、運営の対応の悪さが騒動の一番の原因なのかw
電王戦は今年で終わりかもね。プロ棋士が将棋連盟に「もうでねーよ」って言って終了になりそう。

567 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:37:14.11 ID:K14hUMw7
>>552
無言じゃねーよ
協議の結果、バージョンアップを認めて、来週バージョンアップしたやつと戦うんだろw

568 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:37:20.38 ID:yMsX7Pg3
第2局は勝ち負け関係ないエキシビジョンにしたらいいんじゃね?

569 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:37:24.08 ID:XcwuSqe8
>>545
組織としては超新参のぷよ連盟ですら出来てることが何で出来ないかね……

570 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:37:27.83 ID:0/BSlGe1
発表の仕方もまずいよな
誰かを悪者にするような変なPV流さずに
粛々と敬意を説明していれば、まだよかった

571 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:37:35.18 ID:qiQTwOGF
>>540
習甦の開発者さんが「宣言通りあえて振り飛車で挑んで来た精神に敬意を表します」と言ってるので
多少勝率が悪くてもと、覚悟を決めていた可能性もある。

572 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:37:36.65 ID:mJLng3gd
>>557
今回バージョンアップしないといけなくなったのは、連盟のわがままのせいだからな

573 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:37:42.29 ID:aNkRBwMb
>>513
飛車振込みは関係ない
純粋にソフトがプロより強いから勝っただけの話

574 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:37:43.21 ID:jSXkC85e
>>531
それはない
棋士に対しては特に
プロの指し手聞いて毎回否定して、結局分かりませんで通すし
あと年上の棋士を弄ったり

575 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:38:08.09 ID:ojxiiqby
まぁこの開発者の子供は一生汚い親の子供という十字架を背負って生きて行かなくちゃな
受験に合格しても不正で合格したと思われるし、いじめられてもしょうがないな

576 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:38:36.16 ID:9qfEmCzg
>>565
銀が一番好きな棋士もいっぱいいましてね

577 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:38:41.50 ID:EGKOk8YK
もちろん元凶はうらおだが、うらおの行為に実際どこまでの悪意があったのか
は分からない。
もちろんそれでも許せないことだが、
本当に本人はプログラマー感覚でバグを直しただけなのかもしれない。

一番の戦犯は、凄い深刻なことなのにそれをPVのネタにすることを許した運営。

578 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:38:54.40 ID:41SfMGy5
やっぱり今回のルールが元凶だったわ

579 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:39:07.57 ID:h+kcWTPb
>>576
実はこの言葉が出来た時は銀の方が価値が高かったんだよね

580 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:39:15.54 ID:mSmqwKnQ
やねうらは問題だけど
それに関しての発表の仕方が最悪だった
悪乗りしすぎ
誰も得しないよこれ

581 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:39:19.18 ID:XcwuSqe8
>>573
それは勿論そうだし、純粋に力で菅井を上回ってたとは思うけど
ソフトが振飛車に対して異常に強いことは分かりきってたことだし
菅井は周囲の期待を考えると振らざるを得なかったってのが何ともね……
まあしょうがないんだが

582 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:39:20.54 ID:b81DOCvs
>>531
敬意を払ってない奴等は将棋やったことないか、ただのソフト使いだよ。
将棋を指して、その楽しさや奥深さとか感じたり、プロの凄さを感じたり、年々ソフトの成長を感じたり。
プロ棋士もソフト制作者も努力してるのがわかるから、自分としてはどちらにも尊敬する部分がある。

583 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:39:33.25 ID:1VOmmObr
>>564
>ソフトに手枷足枷の条件つけてるからおかしい。

手枷とかがついてるのは人間もだよ。
今の人間同士の興業的ルールをもとにやっている以上、人間はもともと手枷をつけたまま指してる。

584 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:39:57.35 ID:cqjcEkg4
しかし菅井がこんな酷い負け方をするとはなぁ〜
責任を取って師匠の井上慶太がリベンジマッチに参戦する展開希望

585 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:39:58.29 ID:v0eX/+hc
>>543
楽しみにしていた人の中に冷めた人がいる時点で興行的に大失敗だよな
そして勝負としてもあいまいで後味の悪くなりそうな雰囲気を作ってしまったこともだめ

熱心な人がはなれて、悪い意味で他から注目を集める一番最悪なパターン

現状だと
ソフト側が不正してそれを主催者が認めちゃって
プロが勝てそうにないからいまだにぐずってるんでしょっていう流れ
これで大会に価値を見出して興味がわくって思ってる人は足りてない

586 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:40:02.30 ID:Hra07qfF
山本は塚田の指差し確認を後日自分の放送で繰り返し弄りまくってたからな
mtmtがもうやめろと止めてるのにそれでもやめずにいじってた

敬意なんて持ってないよ

587 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:40:05.91 ID:AbdyQBoR
片上も電子メディア部担当の理事ならtwitterなりなんなりで連盟側の説明しろよ

588 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:40:05.85 ID:AJjj1gNK
プロに何としても勝ってほしいっていうのは将棋連盟側の想いだと思うが
何で将棋ファンまで勝ってほしいと思うのかね
今回のバグは勝てるチャンス!ラッキーだと思ったの?
バグもなくなって万全の状態のソフトと戦うほうが面白いんじゃないの?
逆にバグがある状態で戦ってると知ったら興ざめる事はないの?
試合が始まるまでに準備したらそれでいいじゃん

589 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:40:08.41 ID:5s7nR0vg
>>574
そんな風に聞こえたこと一回もないけどな
自分からどんどん手を聞きに行ったりするのは多いけど
具体的にどう否定したのよ

590 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:40:13.36 ID:p3mfFNSY
バグ修正のつもりが指し手に影響したことが発覚した時点で、 連盟と磯崎の両方の顔を立てて、 主催者の判断で「前のバージョンでやる。」と言えばよいだけ。
磯崎が悪いとは思わん。
スキあらばなんでもネタにしようとするドワンゴの体質のせいだろ。

591 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:40:21.83 ID:gBR/WQ+8
最初からバージョンアップ認めてたらこんなことにならなかったのに
開発者側もベストを尽くして対局に臨みたいだろ

592 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:40:22.10 ID:eyC5YtUI
観戦記者の後藤元気も激怒してる
gotogen ?@gotogen 14分
むかつく。少なくとも、俺の大事な睡眠時間を確実に奪うことは、俺法により許せん。
ふざけんなよ。茶番だったら本当に許さんよ。行くところまで行って果てろよ。ほんとむかつく。

593 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:40:37.06 ID:cv/wtXEO
サトシンはやねうらおの人間性に腹が立ってるんだろう。強くなったどうこうじゃなくて。
真面目な将棋界で生きてきただけに。

594 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:40:42.11 ID:ojxiiqby
やねうらおの開発者の息子も読めもじさつして死ね

595 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:40:59.02 ID:adKnX0tk
こういう風な卑劣な相手との戦いを面白がる人がいるのも事実だけど
何ともやりきれんね

596 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:05.57 ID:aVHK8lEG
>>558
これ、電王トーナメントではそういうバグの可能性も甘受して参加してたわけだよな
観客のためとか屁理屈つけて横車を押せるなら、ほかのソフト開発者はコケにされたも同然だな

597 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:10.22 ID:An/VCOf3
もう「升田ならどうするか」ってことで
サトシン陣屋やればいいじゃん陣屋

598 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:17.15 ID:kWfQXIxH
今回のまとめ

連盟
入玉の27点法から24点法へのルール変更を強く希望

ドワンゴ
要望について協議の結果許可→ルール改変

他の開発者
スムーズに変更

やねうらお
その変更以外にも致命的なバグを修正しまっせー

サトシン
指し手完全に変わってる
やねうらお死ね

ドワンゴ
これは面白い。PVで煽ろう

599 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:28.61 ID:ACa3lQI8
>>578
それも大いにあるな
そもそも縛りなんか付けなければ、
それを破ることもできないからな

600 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:30.24 ID:4IIrdtF0
まあドワンゴの糞っぷりが知れ渡ったのは違いない

601 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:32.07 ID:LngIOetm
>>563
何でこんなことすら理解できないんだろうな
今回のレギュレーションが興醒めだという意見自体は理解できるのだが
平等じゃないフェアじゃないとか言い出す奴はこの人頭悪いんだろうなぁと思って見てる

602 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:32.35 ID:R+YOt/9n
>>114
やっぱドワンゴが黒幕よね
(´・ω・`)

603 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:42.57 ID:gBR/WQ+8
>>592
須藤元気に見えたw
寝るか

604 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:43.85 ID:yVaHX0GE
山本も運営には非難しないでやねうら王だけ非難してるところがなんていうか……、世渡り上手というか、卑怯というか

605 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:43.48 ID:CK476hlk
そもそもサトシンみたいな万年C2の底辺棋士と
やねうら王みたいな聞いたこともないソフトの勝ち負けに
お前ら興味あったの?w

606 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:41:49.84 ID:MvTc3kPG
今は余波でスレが盛り上がってるが、やっぱり第二局は視聴者数減ると思うが、どうよ

607 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:03.73 ID:p3mfFNSY
>>574
あれは否定してるんじゃなくて明らかにリスペクトだろ。

608 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:07.05 ID:9qfEmCzg
>>588
その通りだと思うんだけど、彼らが大事なのが「将棋」じゃなくて「人間」なのだとしたら分からなくもない
人間が負けると何かが失われて困る、と本気で感じている人がまだいっぱいいるんでしょ

609 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:15.68 ID:jSXkC85e
>>586
24でponanzaが指してた時、米長が対局申し込んだときも

ちょっwwww会長まじっすかwwww

とかツイートしちゃうしな

610 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:22.01 ID:2GbplAkq
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」
との問い合わせをいただいたので、私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦い
たいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、元のバージョンでやらせていただいて、フ
リーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかのパターンの
提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話
し合いがあって、結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思
います。

611 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:27.03 ID:nPkZgc0S
羽生もコンピューターには敵わないだろう

612 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:33.89 ID:WocDEYJ+
>>584
負けるだけやろ
それなら同じ関西で振り飛車党の久保のほうが見たいわ

613 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:38.22 ID:jUsY2O8o
>>605

問題は、菅井、竹内に失礼だってこと

614 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:41.16 ID:QosrbnCD
だいたい、事前にソフトを貸し出して研究出来るようにさせてる事がおかしい
それじゃあ、人間とソフトの棋力勝負じゃなくて単なるゲームの攻略だよ
「バグのお陰でより強い相手と戦え楽しみになりました」くらい言えないと
人間の方が弱いとハナから認めているようなものじゃん

615 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:42.70 ID:iGiQhT2r
ビデオを作った奴が将棋の世界を理解していなかったとして、
それを通したのはやはりドワンゴであった

616 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:45.22 ID:G2ojQlPw
麻雀やポーカーと違って将棋に不正の入り込む余地などナシ!
ソフトや機械がパワーアップしても盤上の敵の王様詰ませば勝ちじゃん

617 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:47.31 ID:Ayyulm07
一にも二にもドワンゴが悪い。最終責任を負うのはドワンゴ。

あとサトシンは、男を上げるチャンスを失ったな。
あんなにうだうだうだうだ言うのはマイナス。
どんな強い相手でも喜んで指します!って言っておけば、たとえ負けても一挙に同情票が集まって自然と屋根裏が悪者になったのに、
対戦前から開発者の悪口ばかり言ってるのではあまりに心証が悪い。

618 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:43:12.80 ID:7hRYTR+E
ある意味今回はやねうら王が一番の被害者だな。(火種ではあるが。)
不祥事の一番の責任はお馬鹿なドワンゴだが、今回はやねうら王辞退するのが一番収まりがいいだろ。
ボナンザだしたれ。

619 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:43:13.41 ID:XcwuSqe8
>>606
30万のうち何万かは減ると思う
今回の余波でそれ以上増えるとは正直思えない

620 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:43:24.58 ID:5v9zBzfA
>>592
観戦記者にこんなツイートさせるんだから、第3回は大盛り上がりだなw

いやーやっぱドワンゴは策士だわ
だって今回って、大将が屋敷で、前回の三浦からグレードダウンしてて全然盛り上がらなかったもん
発表時の動画の再生数も第2回にくらべたらひどかったしw

将棋板がここまで勢いあるのもひさしぶりだし、何だかんだで盛り上げたな

621 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:43:31.51 ID:vP9pwbQ0
>>610
じゃあドワンゴと連盟が糞だな

622 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:43:32.93 ID:rr9LjZmI
Daisuke Katagami@shogidaichan 14秒前

寝床の中で調べたこと http://sankei.jp.msn.com/life/news/140314/art14031417400001-n1.htm

今回のことにたいして何にもコメントなしかよ。なんのための電子メディア部理事だよ。
お前らコイツにツイッターでなんかコメントを求めろ

623 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:43:41.61 ID:914T9YYS
PVの後半の黒画面で、電話の音声の垂れ流し
あれは悪趣味つーか、センスが一切認められない
ドワンゴの先行きを憂う

視聴者置いてきぼりの悪ノリ、
あれは物凄く醒める

そういうのって自分じゃ気づかないんだろうなあ
面白いと思ってやってるんだろうから

624 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:43:46.08 ID:jUsY2O8o
>>586
山本は大人になったんだよ

若気の至りというのは理解できるからそれは責めない

625 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:43:53.86 ID:b3Yi4vRe
>>605
ない

ネタ枠だからな

626 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:43:58.19 ID:v0eX/+hc
>>574
それ放送で判断しちゃってる系?あの空回りしてるのかなりキャラ作ってるよw
現場でプロの人とやり取りしてるの見たからよくわかる

627 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:44:03.87 ID:h+kcWTPb
>>618
1週間前に完全別ソフトに差し替えられるのもやだなあw

628 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:44:12.06 ID:P8rzSL/v
自将棋ルールの変更に合わせた部分のみのプログラムの変更で
ソフトの棋力自体に影響が出る

かどうかがわからないプログラマ、生みの親がいるかよwww
「確信犯」としてレベルアップすることわかってただろやねうらおは

でもそれを証明できるものは何もないからな
隙を作った側で興業的に認めざるを得なかった側のドワンゴに責任があるな
全知の神さまならやねうらおにもバツを加えるだろうが
人間世界においては彼に処罰は下せないかもな
周囲からの信用は失うけどな

629 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:44:13.30 ID:aVHK8lEG
>>588
レギュレーションを都合よく変えたら真剣勝負もねえだろ

630 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:44:13.83 ID:V7djfbzH
どう考えてもあのPVは悪質な炎上商法なのに
あんなのでも釣られるピュアな人が沢山いるからな

631 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:44:45.82 ID:run05gXH
やねうら「対局に支障でそうなんでバグ修正させて」

運営「本当はルール違反だけどまぁいいか」

サトシン「なんか強さが変わってるんですけどー」

運営「やねうらさん なんかした?」

やねうら「バグ修正しかしてないよー」

サトシン「いやいや ぜったいバージョンアップしてるよこれ やねうら許さん」

運営「困ったなぁ 穏便に収めたいけど、ルール違反認めたことが他の開発者に知れたら運営に文句が・・・
    そうだ!! 逆にこれを利用して盛り上げよう!!
    やねうらが悪者になるPVを作れば馬鹿なリスナー達や開発者達は運営じゃなくやねうらを叩くはず!」

そして最悪の事態に

632 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:44:49.05 ID:XcwuSqe8
今更「貸し出しがフェアじゃない」って喚いてる奴って
普段は電王戦見てないし情報も集めてないけど外部のニュース来て騒いでる野次馬だろ
よく知らん奴は黙ってろ

633 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:44:53.00 ID:jSXkC85e
>>607
結局ponanzaの手が正しいんだよって感じで来るから
まあどっちが正しいかは置いておいて敬意はない

いや、正確に言うなら敬意は持っていてもその払い方を知らないって言った方がいいか

634 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:44:56.45 ID:0/BSlGe1
>>606
将棋の内容自体絶望的なものだったからなあ

635 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:01.94 ID:LkX+9Gwo
っていうか真剣勝負してるつもりだったの?それならソフト貸し出しなんてすべきじゃないわ

将棋最強ソフトはプロが研究しても攻略できないのか?っていう疑問を解決するためにやってるのだと思った

636 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:06.63 ID:vQp1mre8
台本台本言ってる人いるけどさ、プロレスっぽくしたいならもっとそれっぽい演出するでしょ
それにマジで八百長的なことやるのはバレたときのリスクがあまりにも大きいからそれも無い
台本だーやらせだーって言ってる人は陰謀論とか好きそう

637 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:11.36 ID:P5D9MERf
やねうらの弁明読む限りじゃ仕方ない部分が多かったように思えるな
あの音声PVが悪質すぎたとしか言いようがない

638 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:25.42 ID:DPZkeJGZ
>>610
これ見たらやっぱドワンゴが一番のクズだと分かったwwww
今回の騒動もプロレス的な演出にしたてあげて盛り上げてやろうとしか思ってないな
サトシンややねうらが悪く言われるとかどうでもいいんだ
やねうらも旧バージョンでいい、問題が起きた時だけ対処してくれって言ってるのに
ドワンゴが最初から強くなった新バージョンでやるって勝手に決めてる時点で皆ドワンゴの手のひらの中だわ
ドワンゴ in the hand

639 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:27.72 ID:1G8VMyXx
ツイッターで怒りをぶちまける大人の人って・・・
その上でやねうらにメールなりで意見送ってるならまだしも、怒りをぶつけておしまいって人大杉

640 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:31.46 ID:AbdyQBoR
>>622
これはないわ
だれも説明求めるツイートとばしてないのか?

641 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:34.87 ID:EGKOk8YK
>>630
炎上商法が悪質すぎることも含めて怒ってるんだろ。

642 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:42.98 ID:EQtOySo5
第2戦のPV急いで改編してると思うw

643 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:45.46 ID:M9IJCblx
その人たいして強くもないから勝敗(データ)として意味ないし辞退でいいと思う

644 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:49.90 ID:MvTc3kPG
>>619

だよねー。
因縁ついて盛り上がるとは思えない。嫌な空気なの目に見えてるし、運営に対する不信感も
あるし、一気に冷めたわー。

645 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:53.88 ID:WuXKZ86p
>>522
そのノリだよなドワンゴ

646 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:55.47 ID:An/VCOf3
菅井さ、居飛車の右の桂馬跳ばされないで負けてるんだぜ
個人的にはそれがショック

647 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:46:00.22 ID:b3Yi4vRe
>>630
ドワンゴは伊藤みたいな悪役を必要としている

648 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:46:06.26 ID:0/BSlGe1
準備を完全に無駄にしたんだから
絶対にやっちゃいけなかった
棋士をバカにしている

649 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:46:12.57 ID:AJjj1gNK
将棋ファンはプログラムの事を理解できないだろうし、プログラムの修正が
たぶん将棋ソフトを進化させることに繋がると思ってるのもでかいんじゃない
だろうか?

ルールが不備だったかもしれん、試合前日までに提出
試合中には操作することはできないにしたほうが良かったかもね

650 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:46:20.32 ID:3L6DQp6C
>>564
人間にも手枷足枷ついてるよ
機械も時間がたつにつれて電力が弱くなったり恐怖心があったりファンタ(バグ)があったりしたら平等だと思うけど

651 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:46:23.60 ID:9qfEmCzg
>>636
プロレスっぽくしたいとして、それを上手くやれる連盟だと思ってるの?

652 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:46:33.12 ID:gf0k4+rf
>>636
何度も言うけど、脚本のデキが悪いことは脚本説を否定する理由にはならない
なぜならガチだとして発表の仕方がお粗末すぎるから
どちらの説を採用するにしても、穴が多すぎるからみんな混乱してる

653 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:46:49.41 ID:AbdyQBoR
やねうらじゃなくてドワンゴと連盟におくるべきだよ

654 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:01.43 ID:aw4Pt9S0
ニコファーレの3人は、2戦目PV見た後笑いが止まらんって感じだったな。
演出か。

655 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:06.28 ID:wFy1A99K
>>480
置く、じゃなく措く、な

656 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:08.63 ID:P7J8tkku
>>636
台本だったしたら別の所にも影響が出ると思うけどね
例えばニコ生で中継するタイトル戦とかね

657 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:11.20 ID:5NKPyFKX
つーか、更新きてるからお前らこれ読んでこい

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/


悪いのは全部ドワンゴと連盟の片上だろ

658 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:13.11 ID:XcwuSqe8
>>646
ああいう風に双方の攻めの金駒がぶつかり合う展開にしちゃったらまず勝てないと再認識したわ
振り飛車が負けやすいのはそういう展開になりやすいからだろうね

659 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:13.83 ID:wDTjo2PL
あのPVにしたこと、第1局の直後に発表したことが一番の問題

660 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:26.97 ID:5v9zBzfA
>>610
ほらな。

PVの差し替えもそうだし、発表をわざわざ今日やるのもそうだし、
やっぱ全部ドワンゴの演出じゃねーか。
やね王の作者も、ある意味じゃ被害者。

661 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:31.71 ID:K14hUMw7
ドワンゴは第2回のPVを流すと言った枠でこの件のビデオを流したんだぞ
プロモーションとは販促という意味だ
ドワンゴがどう思っているのか分かるだろう

662 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:33.65 ID:0wz+nWpt
2014-03-15 やねうら王のPVの件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか?
A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。

Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。
A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。
なので、この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、
佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。
私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、この部分が問題になるなら、
本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
しかし、最終的にはこの提案は却下されたようです。

Q) やねうら王2013αで強くなっているというのは?
A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。
これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、仮に違反しているとしても、限られた期間内でうまく修正する方法がないので、
私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。

663 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:38.29 ID:8Ue8yS+g
谷川が出てこなかった訳だ

664 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:43.18 ID:jUsY2O8o
>>654
逆に笑うしかないじゃん

665 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:47.72 ID:0/BSlGe1
>>652
ガチの話に悪質な演出付けちゃっただけの話だよ

666 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:48.45 ID:ACa3lQI8
しゅうそVS菅井が如何に対局として成り立ってたかってこと。

それに比べ来週のクソっぷりがヤバい
ゲロ以下の臭いしかしない

667 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:51.55 ID:MJMOaIE2
>>610
落ち着いたのだと思います、で済ませちゃったのがやねうらおの敗因か
あの煽りPVから察するにサトシンもドワンゴにはめられた口だなぁ

668 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:55.18 ID:5s7nR0vg
>>622
明らかに今出て行くと損するだけなのわかってるんだろう
そこは当然計算して動くとしても、そのtweetは余りにものんきすぎるな・・・
え?今そんなこと起こってるんですか?みたいな白々しささえ感じてしまう

669 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:55.34 ID:LUct82V8
まあプロであれば過怠金や一定期間出場停止処分が下って当たり前の事例だからなあ

670 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:57.58 ID:xv0aAQrw
>>622
すげえ神経してるな

671 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:02.16 ID:M9IJCblx
ただのネタ枠

672 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:06.95 ID:RGoMsio/
ドワンゴが将棋連盟の要請で、
相入玉を27点方式から、24点方式に、
2月下旬に、開発者に訂正させた事が
事を大きくしてる。

673 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:07.20 ID:0wz+nWpt
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

Q) 佐藤紳哉六段の発言に「(開発者から)小馬鹿にするような回答があり」とありますが、これについてどう思われますか?

A) それについては思い当たる節はあります。それは、仮に、やねうら王2013とやねうら王2013αで棋力が違い、かつ、
やねうら王2013αのほうが動作が安定しているので興業的に見てこちらを使わないといけないと(ドワンゴ側が)判断されるとしたら、
そのとき、やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞るなどして)、
調整しましょうかという提案をしました。繰り返しになりますが、私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく、
ただ、フェアに戦いたくて(要するにバグ修正により強くなったのであれば、その強くなる前のものと同じ棋力にすべき)、
そして、佐藤紳哉六段の研究が生きる方向で戦いたいという思いからそのような提案をさせていただきました。
しかし、たぶんこれが佐藤紳哉六段にとってみれば「弱くしてあげましょうか?」みたいなプロ棋士を小馬鹿にした発言だと理解されたのだと思います。
私は自分の発言が不用意な発言だったとは思いませんが、私の真意が伝わらなくてただただ残念です。

674 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:12.97 ID:Ayyulm07
>>636
台本の9割はゴミ。
テレビドラマ見てごらん? まともな台本が何割あると思う?
演出も同じ。

675 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:23.76 ID:wXwoCT7E
まだ帰宅したばかりで状況が飲み込めてないんだが
第1局後に佐藤六段が発言した事のまとめってどこかにある?
入れ替えしたというのを含めた第2局のPVは見た

676 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:38.61 ID:EGKOk8YK
去年は、「PCはもう人間を超えてるぜー!がっはっは!」みたいな、強さ勝負での
ヒールだからよかったけど、
明確なルール違反をプロレス的なネタにしちゃダメだろ。

677 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:38.56 ID:h+kcWTPb
もう全体的にが対応なり出来なりが悪すぎて
どこが一番の戦犯なのかもわからなくなってるし
今後クリーンな勝負がなされるか否かすら誰も担保出来なくなっている
そこが一番の問題
最低限ドワンゴがしっかりしてさえいれば、第4回はわからないにしても第3回に支障はなかった

678 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:38.63 ID:gRjcMtJ6
疑わしきは罰せずの原則で行くならうらおを叩くのは時期尚早
ソースを解析した結果明らかに思考部分に手が加えられてたとなれば話は別だが

全ては運営の杜撰な対応が招いた結果

679 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:39.41 ID:914T9YYS
>>657
悪い、かは個々の判断だけどな

責任は全て主催者なのは間違いない

680 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:41.09 ID:rr9LjZmI
連盟というか、片上だろ。
結局今回の連盟側の責任者って片上だろ?

681 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:42.49 ID:C2cZFJW/
アングルにせよ、変更を認めておきながらあの会見は、主催者も連盟もキチガイ過ぎるだろ。
仮にも一般人なのに。あんな目に遭わされるくらいなら変更却下された方がよほどいいだろう。

682 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:48:47.76 ID:c1TBQREs
まあ連盟は元々一枚岩じゃない団体だしプロレスか否かは一年以内にハッキリと結論出るでしょ、それを待とう

683 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:09.29 ID:vksab5wk
今回はルール抵触だからフェアじゃないけど… 
本来フェアな対局とは
@ハード無制限
Aソフト改変自由
Bログ公開なし
じゃね?これに「Cプロ棋士のコーチ」が付けばカスパロフと同じ。

684 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:10.11 ID:Ayyulm07
さすが谷川、こういうときは危険を察知してうまく逃げる。

685 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:10.26 ID:wllOcbLm
>>639
そんな奴の集まりだよな将棋界

686 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:11.57 ID:XeFPH62S
今更だが、遠因を言えば
将棋利権を独り占めしたいドワンゴが
世界コンピュータ将棋選手権を無視して、電王トーナメントなんて
勝手な予選をでっち上げたのがダメだったな

そのせいで、本来出るべきソフト(GPS、激指、NineDayFever)が不参加になって
只でさえ格落ち間のあるソフト陣に、やねうら王なんてbuggyなソフトに付け入られてしまった

687 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:20.90 ID:mJLng3gd
連盟が当初のルール通り27点法での対局にすれば、元々のソフトを使えるのに
なんでそれをやらずに文句垂れるんだろうな
完全に連盟のわがままじゃん

688 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:25.99 ID:zZwB1aE/
これ1番の被害者は習甦だろ

689 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:30.99 ID:An/VCOf3
>>658

後手の金銀が自然と中央に集まっていってたからな
あの手厚さは居飛車の理想だよ

690 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:35.23 ID:yVaHX0GE
>>610
結論でちゃったね
ドワンゴがクズ

691 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:40.38 ID:AbdyQBoR
ドワンゴと片上が騒動を必要以上に大きくしてるの間違いないな
片上は理事なんだから対応するなら対応しろ
静観するなら静観しろよ
のんきなツイートしてんじゃねえ

692 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:41.49 ID:5v9zBzfA
全部ドワンゴの演出。
やね王の作者に怒りを向けるのは間違い。

693 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:45.86 ID:P8rzSL/v
>>114
これっぽいよなやっぱ今ある情報で判断するとw

694 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:49.13 ID:Ir/oKD2q
今回の騒動って、関係者それぞれに魂胆が見えるんだよな
◯自身のソフトの実力をかさ増ししようとしたやねうら
◯卑怯な仕打ちに遭いながらも、正々堂々対局を受けたと思われたいサトシン
◯話題性を優先して従来のレギュレーションを破ったドワンゴ

だからみんなこれで構わないと合意したにも関わらず、スッキリしていない。

695 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:49:54.68 ID:aVHK8lEG
>>614
その批判はルールが発表されたときにも言われていたが、
そのルールで走り出したんだから、反省し、修正するなら次回以降にすべき話。
ルールが気に入らないからこういうやり方を容認しろ、とでも言うのかね?

696 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:50:00.76 ID:p3mfFNSY
弱くなったならともかく、強くなっているなら連盟は前のバージョンでやれと強くは言えない。本来運営はそこを汲み取るべき。
それが正当な理由だとしても色眼鏡で見るやつがいるから。

697 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:50:02.09 ID:jMzXKfAQ
>>610を見るまでもなく、ドワンゴじゃなくてやねうら叩いてるやつなんなんだろうね

ドワンゴには「いや、ルールなんで変更は認めません」って選択肢もあった
にもかかわらずその選択肢をわざわざ捨てて、こんな煽りV作りやがった
もっといい脚本家連れて来いよな以外の感想が思い浮かばないw

698 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:50:08.80 ID:41SfMGy5
米長みたいな極悪人じゃないとこの難局は乗り切れんだろうな

699 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:50:08.88 ID:5NKPyFKX
>>681

ほんとこれだな
デメリットしかねえww

700 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:50:10.28 ID:yTkJ+iRP
ネタ枠が注目の一戦になりましたw

701 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:50:21.49 ID:jSXkC85e
>>685
将棋に限った話じゃない気がするがねえ
嫌な世の中になったもんだよ

702 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:50:31.23 ID:jUsY2O8o
1 菅井、竹内両名に非常に失礼な内容、タイミングのPV
2 ソフト自体はよりガチに近くなるわけだからその点に不満はない
3 ルール違反という事実をどう評価するか


何より1が問題なんだよ

703 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:50:32.87 ID:l3w8e7DK
>>673
やねうらも悪意はないんだよな
ドワンゴのPVが圧倒的にクソ

704 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:50:52.21 ID:AJjj1gNK
>>683
だな、でもコンピュータの凄さを出すためにコンピュータは制限時間1分以内とかいう
ルールも面白いかも

705 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:51:04.50 ID:Hra07qfF
ネタだと言ってる人は「ネタを理解できない人」というレッテルを貼られるのを極度に恐れてるだけ
自分の判断基準が無いから、とにかくネタだということにしておけば冗談が通じない面白くない人間だと思われないで済むという
安易な発想から

706 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:51:29.07 ID:sa52i9W/
片上が悪い

707 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:51:33.17 ID:LlE9/Bct
来週のサトシンがヅラかぶって対局するかしないかで賭けましょう


私はヅラをかぶって対局するに100円

708 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:51:38.69 ID:ACa3lQI8
>>649
そう、修正やねうら強くなるとは限らん
興業のためなら何するかわからん

709 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:51:53.95 ID:P7J8tkku
>>697
つまんねー役者のひとりとしてでてるんだから叩かれて当然だろ

710 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:02.39 ID:xv0aAQrw
黒幕としてはサトシンが「より強敵になるなら歓迎」というシナリオだったんだろうが、
肝心のサトシンがそうではなかった

ただそれだけ

711 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:02.58 ID:yVaHX0GE
サトシンが小馬鹿にされたように受け取ったんなら、結構失礼な言い方だったのかな、と邪推しちゃうなあ

712 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:03.13 ID:3v9l0dFT
>>636
演出だけどプロレスじゃない
大家族モノとか面白素人をいじるみたいな底辺大衆向けのテレビやの仕事
フジテレビに格闘技切られて職にあぶれたSとかが作ってるんだろうなあ

713 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:13.41 ID:kOroFbLn
菅井負けるにしても68角みたいな手指して序盤から微妙な感じになって負けるとは思わなかったなww
中盤以降の粘りは流石プロだなって思ったけど
序盤だけならまだアマ段位者の方が深く読みすぎないだけ上手く指せてたのではないだろうか

714 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:18.34 ID:C3VOwBQk
日産「エルグランド没収な」

715 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:22.41 ID:5NKPyFKX
>>686
開発者なんて、山本とか目立ちたいやつ一部を除いて、自分の作ったものの研究成果を
試したいだけだからな

別にイベントに出たいわけじゃないから、電王トーナメントに不参加なのもうなずけるわ

716 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:26.42 ID:jSXkC85e
>>707
それを「ふざけるなっ」て言っても逆に失礼な気もするしなw

717 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:29.13 ID:914T9YYS
やねうら氏がどういう主張をしようが、佐藤六段がどういう主張をしようが

あのPVを作り、世に出し、特別ルールを認めたのはドワンゴ
(ルールに関しては将棋連盟も)
なので、今回の決定に対する意見や苦情はドワンゴ(と連盟)に向けるべき

718 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:36.14 ID:Rp6DK3y0
やねうら→ルール違反するオボコ
ドワンゴ→ルール違反を違反じゃないと言いはる理研
他ソフト→オボコはおかしいという他研究者
将棋連盟→物言わぬ文部省
サトシン→モヤモヤする国民、ぽかーん

719 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:42.31 ID:aYTpQU2L
ってかあのレギュだとコンパイル済のバイナリ提出させて
ドワンゴが保管してるはずだから、そっち出せばいいだけだよな

720 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:42.51 ID:wllOcbLm
>>657
これを信じるなら、確かにドワンゴと連盟が問題だな
しかしそれにまんまと乗せられてるサトシン禿wwww

721 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:46.12 ID:w2+Pa8yX
>>688
正解

722 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:46.19 ID:0/BSlGe1
ドワンゴが糞な判断下したという話なのに
PVでやねうらに憎しみが向くように擦り付けたよね

723 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:52.39 ID:+7Y4qHZ6
「〜理解されなくて残念です。」って締めは相手を怒らせるのに最適だなwww
煽りコメに活用させてもらうわ。

724 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:52:57.96 ID:b81DOCvs
すべては33-4とジョイナスとやねうら開発者と運営が悪い

725 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:03.90 ID:G52JsR4V
>>590
その通りwwwwwやねうらが悪いとは思わないねwwww
サトシンも集中してたろうに、気の毒だよ
なんで改変認めたのよ川上、やねうらヒールにして逃げるのは感心しないよwww

>>610
だよなwwwwww

726 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:06.22 ID:jUsY2O8o
みんながプロレスプロレスっていうから、結果まで八百長って勘違いしてるバカが多すぎ

727 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:11.25 ID:P7J8tkku
>>697
そもそも疑念をかけられたくない自分は悪くないと主張するのなら
もっとも有効な方法がある
辞退すりゃいいだけ

728 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:14.32 ID:F2UoXQcK
やねうらのブログの内容が正しいのなら
悪いのはドワンゴと連盟だな

729 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:25.85 ID:vQp1mre8
台本(キリッ
な人が必死なのは良く分かった

730 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:32.76 ID:Kg229TIC
ハゲの会見での恨みつらみと、やねうらのブログの言い訳きくと、
俺の中ではやねうらのいっていることはもっともで、ハゲがちょっとアレなんじゃないかと
おもってしまった。もちろん一番わるいのはドワンゴだろうけど。

731 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:34.66 ID:AbdyQBoR
>>717
ドワンゴと連盟に向けるべきっていうのに完全同意

732 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:35.70 ID:z3n9Ii8P
お前らの力で楽しく盛り上がるようになんとかしてくれ・・頼む・・
お前らの最善手に期待してるぞ!!!!!!!

733 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:51.55 ID:5NKPyFKX
>>711
開発者なんて空気読めないのばっかりだからなw
悪気がなくても、ズケズケ物いいそうだわw

棋士もかわりもの多いし、まあそんなの同士が会話したらこうなるわw

734 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:53.56 ID:+FYXcsjC
やねうら王がとつぜんへやに入ってきてソフト入れ換えられた!!


※ただしカメラマン同伴の模様

735 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:59.03 ID:DPZkeJGZ
>>697
いや、610みるまではやねうらが「棋力に関係ないバグ修正するだけですから!信じてください!そこだけは修正させてください!」
→「へっへっへ、実際は棋力に関係ある修正もしてやるぜ〜」→サトシン「話が違うだろ!別もんの強さになってるぞ」みたいなノリだと思わざるを得なかったわドワンゴが作ったPVだと
実際そんなストーリー仕立てのPVだし
でも双方の言い分を冷静に聞いてみるとどっちもドワンゴに利用されてるだけだな

736 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:53:59.25 ID:dMsrDIVl
ハゲシンも塚田脳だったんだな

737 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:08.09 ID:PxNWUHkw
片上は自分は出ないからどうでもよかったんだ代w

738 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:12.56 ID:MvTc3kPG
やねうらの主張が本当なら、あんなPVをばら撒いたドワンゴやら
人格否定しまくったサトシンは訴訟モンなんだが。

739 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:12.49 ID:PINhg7ml
>>610
言っていることがすべて本当なら、という条件は付くがこうなると状況が変わってくるな。
中の人も結構いわくつきの人らしいし。

740 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:20.69 ID:XcwuSqe8
>>728
これで連盟が「こちらは希望していなかったが、ドワンゴの強い希望で特例となった」
って言い出したら面白いな

741 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:25.85 ID:kWfQXIxH
>>718
やねうら→小保方
ドワンゴ→共同著者
将棋連盟→理研
サトシン→ネイチャー
他開発者→国民
だろ

742 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:31.20 ID:AUTU9n4g
やねうらおのブログ読んでたけど圧倒的に悪いのはドワンゴじゃね
言葉足らずで誤解されるような言い方をするやねうらおは問題だし
bug fixと称して色々いじったのは問題だったかもしれんが、最終的な決定は
ドワンゴが実施シて今回のことになったわけで

サトシンも今回の内容というよりはやねうらおの喋り方が小馬鹿にしてるみたいで
気に食わないみたいなのが根本にあるっぽいしな

けどこういう天才的なプログラマみたいな人が悪気なく喋ってるのが
人を馬鹿にしてるように聞こえるのは割とある話なんだけどな・・・

743 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:38.07 ID:M9IJCblx
そして、佐藤紳哉六段の研究が生きる方向で戦いたいという思いからそのような提案をさせていただきました。
しかし、たぶんこれが佐藤紳哉六段にとってみれば「弱くしてあげましょうか?」みたいなプロ棋士を小馬鹿にした発言だと理解されたのだと思います。
私は自分の発言が不用意な発言だったとは思いませんが、私の真意が伝わらなくてただただ残念です。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

744 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:40.77 ID:jSXkC85e
やねうらおのブログへのコメが2ch化してるww
お前ら引っ越したの?w

745 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:41.43 ID:KNo47q9R
あんなPV作ったってことは、あれで盛り上がると思ったんだろうな
制作者の感覚が凄いよ

746 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:48.83 ID:w2+Pa8yX
>>719
連盟がルール変更させたから無理

747 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:57.09 ID:EQtOySo5
>>710
強くなりましたがのぞむところですっで終わる話だったんだよ
でも菅井負けちゃってビビッて負けた時の言い訳になっちゃった

748 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:54:59.82 ID:LngIOetm
やねうらが関係ない所まで勝手に修正してきやがったけど
こいつの思惑を逆手に取れば、ヒールのプログラマvs逆境の棋士みたいな構図でひと盛り上がり作れるんじゃね

とかいう感じか?

749 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:00.86 ID:3v9l0dFT
>>737
ponanzaに勝てたことは宣伝できたしなw

750 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:04.05 ID:5NKPyFKX
>>730
サトシンは上から言われただけだと思うよ
ルール部分の相談はドワンゴ−片上だろ

751 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:06.58 ID:LlE9/Bct
これだけ盛り上がれば来週も30万来場者は約束されたものだろうしドワンゴも笑いが止まらんだろうな

752 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:12.07 ID:Lw5gdabw
>>722
全くだな
やねうらブログを見るとやねうらは棋力が変わらないようにいろいろ提案してるみたいだし、
そこを表に出さずにやねうらをPVで完全に悪者に仕立て上げるのはどうかと思う

753 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:12.51 ID:gf0k4+rf
>>726
八百長でないという保証がどこにある?
俺はやねうらが飛車角をタダ捨てしてハゲシンが勝つシナリオが既に出来てると見るね

754 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:26.47 ID:h1Z0fwNh
>>636
演出するならサトシンにもっとマシな台本読ませるよな
自分に置かれた立場気にしながら
みみっちく言い訳がましいぐだぐだ会見は無い
自分が台本書くなら
修正なんか関係ないぶっ潰してやる位言わせて盛り上げて
やねうら完全ヒールに仕立て上げてる

755 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:34.01 ID:AbdyQBoR
佐藤 慎一 ‏@et_world0816 58 分
後半のこれがPVって言うの?
対局者にスポットライトをあててファンの方に対局を楽しんで貰うためのもの..?

756 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:34.76 ID:run05gXH
半年前からこの対局楽しみにしてたのに
無駄な要素ついて純粋に楽しめなくなったのが辛すぎる

あのPV見るまでの俺に戻りたい・・・

757 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:41.51 ID:0/BSlGe1
>>742
すっとぼけて改良した件は完全にシロではないけどな
4:1くらいでやねうらおも悪い

758 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:49.73 ID:c1TBQREs
プロレスやんならちゃんとハッピーエンドにしろよ
こちとら橋本小川戦で橋本が負けたせいで半年ほどメンタルクリニック通うハメになったんだぞ!

759 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:55:56.93 ID:WuXKZ86p
ドワンゴ「サプライズ演出としておいすぃねえええええええ
是非それで煽りましょう!!!!」ってなノリですね

760 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:06.81 ID:yTkJ+iRP
>>734
川口浩探検隊みたいな感じだな

761 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:14.55 ID:/yL/+SZk
>>753
そういう妄想はいいから・・・

762 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:22.96 ID:kWfQXIxH
>>756
どうやらドワンゴが解決した問題を蒸し返して煽りまくっただけなので
禍根が残ることはなさそうだ

763 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:26.13 ID:b81DOCvs
そろそろ、
どっきりでした!!!
の看板持って出てくるやつだろ??

764 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:40.60 ID:eyC5YtUI
やねうらおが電王戦トーナメントのときにやまもとから今回のヒール役になってくださいよって言われたって
発言していただろ.そういうことだ

765 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:43.55 ID:jUsY2O8o
>>753
こんなところで八百長するぐらいなら、菅井を勝たしてるだろw

766 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:43.72 ID:AbdyQBoR
やねうらおも悪いが主たる責任を負ってるのはドワンゴと連盟でしょ
説明がほしいな

767 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:43.82 ID:4r26yGhq
ドワンゴ主催のそれなりの賞金の新しい棋戦できるかもなとか思ってた俺って
とんだお花畑?

768 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:44.76 ID:MJMOaIE2
>>730
PV流して、会見で重ねてやねうらおは糞だとアピールするのはあかんよな
ああいうPVが流れたけど、やねさんは別に悪くないんですよとフォローするのが大人の対応

769 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:46.20 ID:qzQVH1u9
俺はこの騒動も楽しんでる

対ニコニコ動画
→半年ほどプレミアム会員だが、1円も払ってない

対将棋連盟
→ニコニコ動画やNHKで中継されてるのを見てるだけ、イベント等には一切参加してない

対ソフト開発者
→ネットで無料対局するだけなのでソフト買ったことない

金使わずにほんといい暇つぶしになるわ

770 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:48.64 ID:rAUbzVIT
興業最優先主義のドワンゴとしては、
バグで一気に決着して興醒めな内容も、
レギュレーション違反で失格にしてスケジュールに穴を開ける事も端から選択肢に無かったのだろうが、
それなら内々で処理すべきだよなぁ
なんでこんな悪乗りPV作るんだかね
というか本当にプロレスじゃなくてガチだと思ってるのかよお前ら

771 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:55.62 ID:yE7KAeQo
ととくじの2戦目無効にしろ!

772 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:56:56.09 ID:mSmqwKnQ
今回に限らずPVとか演出は空気読めてないと言うか過剰な所はあったよ
今回のあれはその駄目な部分が全部出てきた感じ
これに懲りてドワンゴには真面目に電王戦やって欲しいわ

773 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:57:14.08 ID:1G8VMyXx
ドワンゴが黒幕だったとしたら
やねうらに振り上げた拳をドワンゴに振り下ろせるのか見ものだなw
まぁ将棋関係者は全員うやむやにするんだろうな

774 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:57:20.14 ID:C3VOwBQk
サトシン「うはwwwwバグみっけたwwwwエルグランドいただきwwwwww」
やねうら「バグ修正したったwwwwwww」
サトシン「」

775 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:57:20.58 ID:yVaHX0GE
確かにサトシンの会見はよくなかったなあ
臭素と菅井の一局なんだからごたごた引っ張ってはよくない

776 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:57:29.24 ID:5v9zBzfA
ドワンゴの圧勝だな今回は。
このスレの勢いがなによりの証拠。

777 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:57:38.87 ID:3L6DQp6C
真面目に将棋してたり真面目にプログラムしてる人になんか悪いよねえ

778 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:57:45.90 ID:run05gXH
やねうら王に怒ってる山本が冷静になってドワンゴが一番悪いことに気づくことを祈る

ドワンゴが謝罪会見してやねうら王に比がないことを認めなければ辞退するくらい言ってくれ

779 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:57:49.03 ID:5NKPyFKX
>>769
わらたw

780 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:57:55.02 ID:HCAg6pXA
>>769
単にお前の貧乏アピールやろそれw

781 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:57:57.95 ID:9qfEmCzg
>>756
明日の対局も楽しめるようなお前になれば、大して腹立たなくなるよ

782 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:57:59.29 ID:DQ3wgSMf
ともかく今回のソフト差し替えはドワンゴの大汚点。
ソフト厨と呼ばれているソフト事前貸出否定派もドワンゴのいい加減さにはまいったと思う。

ソフトの事前貸出しなんて変なルールにしたことからしておかしい。
事前貸出ししておきながらソフトの変更を認めるのは更におかしい。
チェスのようにソフトの事前貸出しなんてしないで対局するルールにすべきだった。

ドワンゴはこれに関係した企画で何千万円使ったのか知らないが、大きく会社のイメージを損ねることになった。
言ってることがコロコロ変わるなんて会社なんて信用できたものではない。

783 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:04.20 ID:914T9YYS
ドワンゴがズレてると思ったのは
ツツカナの一丸さんに早口言葉言わせてた時だな
あれは視聴してる側として不快だった

なんか、そういう空気読めないスタッフが一定数いるのかなあ
そういうのがああいうPVにつながっているのだろうか、妄想にすぎんが

784 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:10.27 ID:Ayyulm07
>>775
そう。主役は自分じゃない。自分は未来志向で簡潔にいかないと。

785 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:14.16 ID:dx7TK30W
今PV見たけどクソ胸糞悪いわ
開発者まともに喋れないし遊びと勘違いしてないか

786 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:18.38 ID:WuXKZ86p
ドワンゴの計画通りだわ
ドワンゴにとって開発者のプライドやら棋士のプライドとかどうでもいい話

787 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:20.92 ID:XLqJEjjq
やねうら叩きが酷過ぎるな
マスコミに踊らされる衆愚そのものや
悪いのは100%ドワンゴなのに 印象操作って怖いな

788 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:24.48 ID:jSXkC85e
>>771
つーか当たっても本当に抽選あるんかって疑問もあるな
楽天の車77パー引きみたいに架空なんじゃね?

789 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:24.92 ID:43uwaSgh
棋力が変わらないように提案したのは入れ替えた後だからな
バージョンアップがバレた後のいい訳でしかない

790 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:31.65 ID:0/BSlGe1
>>770
プロレスって言ってるのはさ、
テレビのやらせとかに踊らされないぜってひねた視点身に着けて
まともに物を見れなくなってるだけだろ

791 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:32.90 ID:BbR/JFzp
主催者がレギュレーション無視して
他の開発者と観客コケにして
特例を享受したやつが
特例を呑んだプロ棋士をコケにしたコメントpv見せて
みんな嫌な思いしてる
こんなんホントに盛り上がると思ったんかな

792 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:47.34 ID:P7J8tkku
八百長や違法賭博だって脅されてようが加担したら制裁をくらうんですよ
ボイコットする自由を行使せず立場がどうだろうが後から言い訳して
筋がとおると思ってんのか?
ガキかよ

793 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:58:50.18 ID:aYTpQU2L
>>769
NHK「受信料うめぇ」

794 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:59:15.62 ID:K/HY1wyP
ドワンゴクズすぎワロタ
アフィブログ運営してるらしいしここで工作もしてるだろうな

795 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:59:16.81 ID:PxNWUHkw
>>769
貧乏ニート自慢不要

796 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:59:21.17 ID:AJjj1gNK
そもそもソフトってさ
元がどれくらい強いか分からないのにバージョンアップも何も
あるの??元々強さを測る基準が無いのに…

797 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:59:27.05 ID:aVHK8lEG
>>697
そのバグがある状態でも電王トーナメントを勝ち抜いたソフトなんだろ?
致命的ではないバグを梃子に屁理屈つけて、出し抜こうとしているようにしか見えんな

798 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:59:32.22 ID:F2UoXQcK
あのpv流れ終わった後の空気がマジヤバかった

サトシンが「バージョンアップ何それ?でも俺負けないよ」て明るく流せばよかったものも
タイミングが最悪すぎた

799 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:59:33.75 ID:Hra07qfF
純粋にクソつまんねぇし
PV作ってるやつを速攻ハズセ
PVなんていらねぇんだよ

800 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:59:44.36 ID:CCKdQSyY
将棋板はじめて見に来たけどこんなニュース速報的に盛り上がるところだったのね
ニコニコVIP嫌儲なんJ旧速の集まりかな?

801 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:59:46.50 ID:h+kcWTPb
>>791
要点がうまくまとまってる

802 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:01.86 ID:5NKPyFKX
>>783
PV作ってるやつがフジテレビあがりの煽りPVばっかり作ってる奴だからな
将棋とかどうでもいいと思ってるだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%A4%A7%E8%BC%94_(%E6%98%A0%E5%83%8F%E4%BD%9C%E5%AE%B6)

803 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:08.66 ID:n842NSeJ
やねうらおとしても本命2014前にケチがついて欲しくなかったとは思うけどねぇ
うまく煽られたもんだわな

804 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:09.29 ID:P8rzSL/v
>>114
> 連盟「持将棋の点数ルール変更したい」
> 川上「今からかよwをソフト的にはどうよ?」
> 非やねうらお「まあ理論上問題ない」
> やねうらお「いやおれのシステムでは致命的だから、そこは直させて(フヒヒwこの際にあれもこれも)」
> 川上「じゃあいいよ」
> サトシン「いきなりくっそ強くなってるじゃんなにこれwww」
> やねうらお「いや、修正する前はわからんかったけど今考えるとレベルアップの可能性あったはw」
> 川上「でももう3月だし新バージョンでやって(そうだいいこと思いついたこれを基にPVつくろっ)」


オマエラ「は?ふざくんななんだこれぇええ戦犯誰だよぉおおお」
やねうらお「Q&A形式だけど俺悪くない。サトシンからクレーム出て『だったら新旧verの併用』と解決策出した」
川上「とりあえず今回は『特例』で修正後ソフトで行く。あーそれとやねうらおさんPV流すけど良い?」
やねうらお「gkbrだけどまぁ覚悟の上っすw」

805 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:10.04 ID:K14hUMw7
プログラム変更を受け入れて、新プログラムで対局をすることを認めたのに、
PVでは想定外で怒ってるような演出をするってどうなの?

806 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:13.43 ID:WuXKZ86p
ドワンゴが他のコンテンツで今までやってきたことの延長線上だよ
ドワンゴ哲学そのものが出てる

807 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:17.82 ID:jSXkC85e
>>798
その書き込みにすごいデジャヴを感じる

808 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:23.24 ID:VnC1hcqA
ガチ+プロレス(プロレスに失礼なレベル)が真相ぽいから
ガチも台本も別に不正解じゃないでしょ
個々人のどっち目線が強いかってだけ

809 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:26.06 ID:XcwuSqe8
>>800
よくも悪くも勝負に対する潔癖症が多いから
この手の問題が起きたらこうなるのは分かる

810 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:29.92 ID:jJvT5MUh
プログラマーからみればやねのブログにある修正は悪意がみられる。
ドワンゴに伺いをたててる件がどのくらい正しいか。
全て正しいのであればドワンゴに利用された可能性がある。

811 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:30.29 ID:AbdyQBoR
ドワンゴと片上が説明しなおせばそれで済む話だろ
なおす前のver.でやればいいだけじゃないか

812 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:31.56 ID:EGKOk8YK
>>785
あのPVはドワンゴが明らかに作為的に切り取りして作ったものだし、
会見も一方の主張しかしてない。

うらおが浅い考えでルール違反をしたのは事実だが、あれだけを見てうらおが人格破綻者
みたいに考えるのは早計。

813 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:42.01 ID:Lw5gdabw
>>796
例えばバージョンアップする前と後のソフトを対戦させて勝率を見れば強さは測れる

814 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:43.90 ID:MvTc3kPG
>>770
自分の勝手な推測だけど、「公開すべし」というのは連盟側の要請(条件)と思っている。
ドワンゴも、本当はダマで行きたかった。

それが連盟のドワンゴに対する最大・唯一の抵抗だったんじゃないかと。

で、ドワンゴはやねうらにケツをもっていった。それであの不自然PVができた、と。

815 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:00:58.15 ID:PxNWUHkw
>>796
他のソフトと対戦させればすぐ強さがわかる

816 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:01.88 ID:wllOcbLm
これPVのストーリー作った責任者誰だよ
川上もよくこんな内容で許可したな
やねうらのブログが真実だとしたら、やねうらの意向は全く正しく伝えず、さとしんに嘘の情報を伝えた可能性が高い
どうすんのこれ
さすがにやりすぎ

817 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:05.13 ID:ACa3lQI8
>>769
プレミアム半年入ってるなら
525*6=3150円払ってるじゃん

818 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:07.21 ID:bR2GGqRd
ドワンゴは勝敗もコントロールしようとしている節があるな
それも菅井の負けで全てシナリオが狂ったと
ソフトの縛りルール策定だけで終わらせておけばよかったのに

819 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:07.66 ID:3v9l0dFT
佐藤大輔の映像評価してる奴いるけどさ、
あんなパクリと煽りだらけでしかもそれが自分たちの描いた構図で当事者の意見全く無視のものが
評価されてるのが意味わからん

あんなの雇ってる限りニコニコは劣化民放テレビでしかない

820 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:11.58 ID:0wz+nWpt
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

821 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:11.78 ID:5v9zBzfA
>>787
「やねうら王はもう二度と将棋にかかわるな」
とか言われてかわいそうだな
ほんとにこれっきりにしちゃいそうだし

822 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:16.38 ID:aNGLvd1o
>>797
バグなんて発生条件がうまく当てはまらなければ発生しないんだから
1回の大会くらいで偶然バグが発生しないとか十分ありえるんだが

823 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:34.90 ID:3L6DQp6C
そりゃ車あげる方も貰ってすぐ売るような人よりある程度宣伝力のありそうな人にあげたいでしょ

824 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:39.05 ID:yTkJ+iRP
ドワンゴ主催なんだから
やり口も含めて、こんなもんだろ

825 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:43.76 ID:qzQVH1u9
>>793
さすがにそれは払わせて

826 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:43.86 ID:M9IJCblx
次のPVまだーwwwwwww

827 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:50.76 ID:kQYMlDya
今回の件、サトシンて怒らすと結構怖いキャラなんじゃないかと思ったね。禿げてるとさらに迫力も増す。

ま、サトシンは何も悪くないけど。

828 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:01:56.32 ID:eyC5YtUI
このスレの半分くらいはドワンゴのバイト役とみていい

829 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:02.16 ID:XRh3gYWy
しかしドワンゴの目論見通り炎上し世間の関心を集めたのだった・・・
将棋ファンも開発者も馬鹿にしてるぉ

830 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:02.65 ID:kWfQXIxH
結論:終わったことを蒸し返したドワンゴが悪い

831 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:04.36 ID:An/VCOf3
そういえばきょうの藤田は異常に可愛かったな

832 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:11.64 ID:wllOcbLm
>>730
さとしんはげの頭の悪さが出てしまったよな
アドリブ弱いだけに頭悪そうだなとは思っていたが、本当にアホだとは思わなかった
残念

833 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:14.07 ID:RGoMsio/
これからの開発者は、対局中にフリーズするようにして、
直すふりして、バージョンアップすればいいんじゃない。

834 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:16.62 ID:LioVkWVv
たぶん、磯崎は自分が突貫で作ったバグだらけのソフトの
ちょっと直してやろうみたいな、軽い気持ちでバグ取りしちゃったんだろうな
小保方と一緒で、これが悪いことだと思わなかったくらいの気持ちなんだろう

835 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:21.88 ID:Hra07qfF
>>828
バイト乙です☆

836 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:25.66 ID:h+kcWTPb
>>805
PV作った奴がクズ

837 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:30.54 ID:41SfMGy5
これで次回の終了後アンケで今日より高評価だったらどうすんだよ

838 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:32.25 ID:V7djfbzH
>>787
ほんとこれ
まとめブログとかもそうだけど、対立煽りの炎上で閲覧数増やしたら儲けて勝ち、みたいなのは本当に害悪

839 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:38.96 ID:AbdyQBoR
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

なんでこういう結末にしたんだろうな?

840 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:44.39 ID:XcwuSqe8
>>831
藤田何度も見てるはずなのに今日はびっくりした
あれは何だったんだ

841 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:02:52.84 ID:kQYMlDya
ハッシーは今回の件、どう思ってるのかな。 当然、サトシン持ちなんだろうな。

842 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:02.92 ID:WuXKZ86p
ニコニコで見慣れた風景

演者、視聴者で絶妙なバランスをとって盛り上がってた分野がある
そこに運営が欲をかいて深入りする
最初はいいが運営が絶妙なバランスを崩してそのコンテンツが崩壊していく

いつものパターンww見慣れすぎwwww

843 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:14.90 ID:P7J8tkku
>>834
やねうらおの卒業論文を探そうか

844 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:19.22 ID:dx7TK30W
電王戦とか誰も得しないわ

845 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:20.19 ID:cqjcEkg4
>>723
▲6八角は誘った手なのかね?
その後の進行を見ても意図が見えないなぁ〜
△4五銀打は凄い手だったな
あそこで投資するか人間なら悩むところだけどよく働いていた

846 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:22.44 ID:Hra07qfF
まぁ普段「マスゴミ」とか言ってる奴らのメディアリテラシーがいかに低レベルか
今回の件で証明されたなwwww
普通に見事に踊りまわるwww

847 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:35.56 ID:jUsY2O8o
会場が無意味に派手になったり浮足立ってる感じが伝わって
危ないなあって思ってたが、
とうとうやらかしたかドワンゴ
という感想

848 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:40.82 ID:rTjESkNe
東大GPSは本当に凄いな
ドワンゴに関わるとろくなことがないってことをよくわかってる

849 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:41.46 ID:pgKMhO0r
プレミアム辞めて企業に苦情かな

850 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:42.14 ID:5NKPyFKX
サトシンは純粋で世間知らずなんだよ
やねうらもまとも

戦犯はドワンゴ、PV担当、連盟で窓口やってる片上

そもそもやねうらがドワンゴに提案した事すらサトシンに伝わってないだろこれ

851 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:46.41 ID:+niR1aJ+
>>812
バグにたいする認識からしておかしいから非難されて当然
人間だってバグそのものことするよ
2歩とかするし

フリーズもそうなったときのルールがあるんんだからそれに準じればいい

自分の作ったルールを破って内々で処理しようとして、あまつさえそれを煽りに使った
ニコニコは主催者失格
このままだと次回はない

852 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:49.01 ID:AbdyQBoR
>>831
今日は奇跡的にかわいかったな

853 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:03:59.20 ID:h+kcWTPb
>>822
実際の局面でなく思考の段階で発生するからヤバいらしい
まあ今のやねうらの主張鵜呑みにするのもどうかと思うけど

854 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:04:09.55 ID:P8rzSL/v
NHKに受信料払ってる奴wwww

855 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:04:36.84 ID:DPZkeJGZ
>>816
たぶんその通りだろ
やねうらは旧バージョンで対局でもいいと提案した
でもドワンゴは新バージョンにして遺恨試合を演出したほうが盛り上がるとしてやねうらだけに特例を認めた
やねうら側が旧バージョンでやってもいいと提案したことなどをサトシンには一切告げずに
やねうらが卑怯な手を使っていかにもルール破りをしたように見せかけサトシンにやねうらへの怒りを抱かせてPVで煽る

856 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:04:37.30 ID:XcwuSqe8
>>848
今回出なかったのは偶然だろww 学会と被ったか何かだったはず
ただ国立大学だし、もし出場してて今回みたいな件が露見したらすぐ対局拒否しそうではある

857 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:04:46.64 ID:AbdyQBoR
>>850
戦犯に完全に同意

858 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:00.75 ID:sC47nzNZ
ギタシンのtwitterも切ないねこりゃ

859 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:01.34 ID:WuXKZ86p
今日の藤田アップは異様に可愛かった

860 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:06.58 ID:cqjcEkg4
訂正
>>713

861 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:19.23 ID:aVHK8lEG
>>822
その理屈でレギュレーションの変更を認めさせようとすることを容認するのかい?
何を厚かましいこと言ってやがるんだ、ってのが俺の感想だね

862 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:20.58 ID:F2UoXQcK
明日もあるし早く寝たかったのに
まさかこんなことになるとは

863 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:26.31 ID:T5/vQgkB
将棋ソフト的にはやねうらおがこれを気に将棋ソフトから手を引くのは正直痛いと思う。
ボナンザやプロの棋譜に頼らない学習型ソフトって他のと全然違うし
つかボナンザの残り香食ってるだけの連中がでかい顔しすぎだろとも思うし

864 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:28.29 ID:jSXkC85e
>>831
たぶん中途半端な画質が美人に魅せたのだと思われます

865 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:46.62 ID:KMVqvVce
米長存命ならこんなアホな演出にはならんかったろう
主犯ドワンゴでも連盟も一緒に乗っかっちゃってるし、また週刊誌で弄られちゃうお
そもそもこういう程々の大きさの問題を細々としたスキャンダルで目を背けさせていたのが米長の仕事だった
タニーじゃ何もできん

866 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:48.47 ID:+7Y4qHZ6
単発でドワンゴ叩きしてるコメの半分はやねうらおのプログラムな気がするわ

867 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:50.35 ID:qiQTwOGF
>>827
人生をかけて懸命にやってた事をバカにされたんだから怒らなきゃその程度だって事だ。
サトシンは面白キャラで通ってるが将棋はいたってマジメ。

藤井先生はあのキャラだが研究会で怒ってアベケンを恐れさせ検討室では一番の毒舌なのだそうだ。
一生懸命やってる事をふいにされたらそりゃ怒るのが普通だ。

868 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:53.35 ID:iBS8yp+V
「もう将棋に関わらないで欲しい」とか「開発者としては最低」とか
インタビューで言ってたのは割とそこまで言うか?と思ったが、
あれが本心だとするともうこじれる所までこじれてるなぁと思う。

869 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:05:56.35 ID:M9IJCblx
次のPVもこんな感じなの?wwwwwwww

870 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:06:09.77 ID:zcw/uLkd
ドワンゴ側も引けなくなってんだろ。
佐藤対やねうら戦を没収試合にしたら企画自体おじゃんになると考えて強引に続行。

モラルもクソもない。
規則違反したんだからその時点で2局目はナシにするのがまともな企業の考え方。

871 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:06:11.07 ID:AUTU9n4g
サトシンの怒りの根っこの原因はverupされたことではなく
ただただやねうらおの喋り方が気に食わないだけだと思うが・・・

本人に悪気は全くないみたいだが、若干人を馬鹿にしてるような
話し方をするっぽいし
天才型の人によくあることなんだがな

872 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:06:11.13 ID:vP9pwbQ0
お前ら、ついこの前までドワンゴに感謝してたくせに掌返しが酷いな・・
絵に描いたような斜陽業界なんだからこれくらいは目をつぶるべき

873 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:06:13.19 ID:AJjj1gNK
>>815
いや人間に対してでしょ
ソフト同士じゃなくてさ
人間に対してどれくらい強いとか分からないじゃんソフトってさ
A、B、Cのソフトがあって
A>>B
B>>C
という事が分かっても人とは関係ないし

874 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:06:24.98 ID:3L6DQp6C
儲かりすぎておかしくなった

875 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:06:36.46 ID:eyC5YtUI
>>848
もう先にGPSクラスターvs羽生 の非公開無観客試合を先にやってしまえ

876 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:06:38.67 ID:run05gXH
サトシン(ギター)はやねうらじゃなく、こんなPVつくった運営に呆れてるみたいだな
正しい判断だ

877 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:07:09.01 ID:jJvT5MUh
ブログにあるやねの提案が全て本当ならそれを堂々と主張すべきなのに
言い訳のように追加で並べてるのは不自然

878 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:07:14.74 ID:bR2GGqRd
>>839
やっぱり佐藤は負けカウントして2勝2敗で大将戦をもくろんでいたんじゃ

879 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:07:19.57 ID:wllOcbLm
このブログ読んでポナ山がどう反応するのか楽しみだな
これでドワンゴ批判しないならポナ山もただの犬だわww

880 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:07:19.81 ID:5NKPyFKX
>>863
すげー同意だわ

まあ、やねうらは今回終わったら、もう撤退だろうな
続ける意味もメリットもなんもない

881 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:07:47.56 ID:EQtOySo5
プロ棋士が弱すぎて盛り上がらないからなぁ

882 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:07:53.31 ID:yDIs1WEg
>>734
街でプライベートのショッピング中の猪木がT・J・シンに襲撃された
なぜか記者が居合わせて新聞の一面に
みたいなもんだな

883 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:07:56.03 ID:yMsX7Pg3
gotogen @gotogen 9分
もう知らない。忘れた。電王戦なにそれ。寝る。

884 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:07:59.29 ID:kQYMlDya
あのソニーのグロキモなCM許可したの誰だよって書こうとしてたけど、それどころじゃない事態だなw

885 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:00.42 ID:vksab5wk
そもそもソフト貸出が元凶かも
プロ側はソフト研究に時間を割かざるを得なくなる、ソフト側はトレースのリスクを負う
ソフト改変を認めないルールにするなら、貸出なしで主催者がソフトを当日まで厳重保管するべき

886 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:02.87 ID:XcwuSqe8
>>879
派手なパフォーマンス好きそうな人だから、対局拒否とか賞金全額返上とかやって欲しいけど
どうだろうな

887 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:06.13 ID:qzQVH1u9
>>817
いや、払ってないよw

888 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:06.58 ID:DPZkeJGZ
ドワンゴの第二局のルール変更の説明文もやねうら側の旧verでやってもいいなどの打診に一切ふれず
いかにもやねうらが勝手にルールを破って棋力向上させた、それをサトシンが飲んだって説明だしな

889 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:08.58 ID:wlJP1t75
>>139
俺もPV直後は屋根裏が自分で観ても憤るPVだと言っていたように、
我を忘れて憤りを感じたよ。

スレで見たら今年に入り、CPU側が手入れ不可能な時期に将棋連盟側が、
入玉に関するルールの改正を求めてたんだな。

確かに棋士側にレギュレーションはなかったが、ないからと言って
求めていいわけでもないし、してることは今回の屋根裏と一緒の気がする。

もちろん悪意という単語をサトシンや山本さんが用いてることも考慮して、
だまし討ち的に今回の行為に至った背景があるだろうが、してることは
どちらも同じだし、屋根裏側だけに責任追及と批判を一方的に浴びせるのはおかしいと思う。

890 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:09.67 ID:9qfEmCzg
>>856
そういうのってわざと被せるのも一つの手筋だぜ
結婚式なんかで、招待すべきだけどどうしても来てほしくない連中がいるときの常套手段

まぁそんなことしなくても、GPSはドワンゴには絡まない路線だろうけど

891 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:10.20 ID:Kg229TIC
ハゲに対する好感度が今日一気にさがったっつうかマイナスなったよ。

892 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:13.88 ID:rr9LjZmI
このまま対局日までなんの説明も話し合いも無しで、説明&謝罪があるとしても対局当日とかか

893 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:20.19 ID:LngIOetm
>>834
俺はやねうらには完全に悪意があると見てるね
大した実績もないのに自作自演気味の「伝説のプログラマ」なんて肩書きを受け容れてることからも自尊心は相当強い
本番でバグが発現して負けたりするのが耐えられなかったんだろう

894 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:29.07 ID:vzHeKHoz
これどう収拾つけるんだよ
来週のコメントがポケモン放送より荒れるぞ

895 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:31.28 ID:wllOcbLm
>>871
サトシン自身も自分が馬鹿だという認識があるのだろうな
こういう人間は小馬鹿にされるとまじでたちが悪い振る舞いをするから

896 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:42.12 ID:+niR1aJ+
やねうらお必死だなあ

そりゃあそうだわな
このままじゃあ将棋ソフトの大会でれんもん
白い目で見られるから

言い訳が言い訳になってないんだよね
人間だってうっかりもあれば2歩もするし

897 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:46.23 ID:wbRxJwo4
ソフトは森内しか勝てないほど強くなってるな
森内もPCをいくらつないでもかまわないとか言ってる場合じゃない

898 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:08:53.94 ID:G52JsR4V
>>816
だよねwwwPV、感じ悪かったねwwww

誰かサトシンにやねうらのブログ見せてやれよwwww

899 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:01.72 ID:WuXKZ86p
棋士、開発者、視聴者、運営
ニコニコの癖に気を使い合って大人な関係があったのに
決壊して荒らし、NGぶっこみ、罵りの世界になりそうだね

900 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:11.18 ID:ACa3lQI8
>>849
プレミアムやめるんなら、退会理由の欄に、電王戦のこの件が糞だからって書いといて
最大500文字も欄あるからたっぷり書けるぞ

俺はめんどくさいので「つまらん」だけで済ましまたが

901 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:14.40 ID:5NKPyFKX
>>871
そういうのあるだろうな
悪気はないだろうが、誤解さらやすいんだろ

902 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:21.22 ID:M9IJCblx
ドワンゴ「次のPVは羽生君とBonanzaにしよう」wwwwwwwwww

903 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:24.74 ID:h1Z0fwNh
最近発覚した事なんかな
PVの急遽後から付け足したやっつけ感
サトシンの会見の言語統制
もっと上手く対処しようと思えば出来たんじゃないかと
時間が無くてこんなまずい対応になったんかな

904 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:28.76 ID:MvTc3kPG
プレミア解約の踏ん切りがついたよ。
ありがとうやねうらさん。

905 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:29.07 ID:5v9zBzfA
>>891
唯一のお笑い系だったサトシンがブチギレるの見せられて、
視聴者としてはほんとに引くし不快感おぼえるよな。
ほんとドワンゴだけしか得してないわこれ。

906 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:32.70 ID:jSXkC85e
やねうら王より、crazy kingの将棋見たいわ
初手▲1六歩や、囲いもめちゃくちゃなのに強い

これを人間がどうとがめるのか見てみたい

やねうら王と入れ替えてくれ

907 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:33.88 ID:wDTjo2PL
>>831
天使だわ

908 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:46.93 ID:5NKPyFKX
>>872

糸谷さんこんばんは

909 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:09:59.86 ID:kWfQXIxH
>>893
ドワンゴと連盟が認めたことだけどね

910 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:10:04.95 ID:G52JsR4V
>>883
烏は所詮そんな程度だよwwww記者ならちゃんと調べろってのにwww

911 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:10:32.62 ID:w2+Pa8yX
>>810
連盟がドワンゴに言って破らせたルールを守る必要は無いと
思ってるんでしょう

912 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:10:35.52 ID:n842NSeJ
>>894
収拾つけないから炎上型プロモーションなんじゃないか

913 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:10:36.03 ID:914T9YYS
>>893
>>本番でバグが発現して負けたりするのが耐えられなかったんだろう

そんな気はするなあ
正確には負けることそのものよりも、
やねうらおもこんなバグプログラムしか書けなくなったのかよ、という評判に耐えられなかったのではないか

914 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:10:36.76 ID:qzQVH1u9
>>854
すまん、士業だから万が一でもNHKに提訴されたら笑い者になる

915 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:10:39.57 ID:jUsY2O8o
こういう場合に、ドワンゴ株がどの程度下げるのかは経験として知っておくと勉強になるよ
月曜日に注目

916 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:10:41.17 ID:XcwuSqe8
数年前の麻雀の某タイトル戦でもそうだったけど
勝負ごとでルールを蔑ろにしたらそのジャンルや団体はまともなファンから見限られて衰退する
将棋は果たしてどうなるかね

917 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:11:06.20 ID:eyC5YtUI
こんなgdgd見せられたら今後タイトルホルダーを出せなくなるだろうな..

918 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:11:14.69 ID:RGoMsio/
相入玉のルールを、将棋連盟の要請で変更して、
ソフト開発者に、2月に訂正処理をさせたのがルール違反だろ。

最初にルールを破ったのは、将棋連盟、ドワンゴだ!

919 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:11:23.14 ID:XcwuSqe8
>>917
今後とかないだろww

920 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:11:30.11 ID:+BwkUtkq
>>897
いやいくら繋いでも変わらないっていうのは、一台でもどうせ勝てないから何台繋いでも一緒って事

森内も諦めてると思うけどねー

921 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:11:31.75 ID:Rp6DK3y0
山本さんには、抗議の意味を込めて対戦を辞退してほしい。
勝負は厳正なルールに乗っ取って行われるべきもの。
それが崩れた大会に、もはや意味は無い。

922 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:11:37.08 ID:T5/vQgkB
>>880
連中っていうか山本な

923 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:11:47.42 ID:C3VOwBQk
やねうらの子供がいじめられませんように

924 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:11:55.99 ID:2GbplAkq
こりゃやねうら王辞退で来週の対局中止もあるんじゃないか?
あんなPVに仕立て上げられてるなんてさっき知ったばかりだろうし
ドワンゴはもっとちゃんと説明すべきだし、あの煽りPVも公開中止にすべき

925 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:12:08.31 ID:xTmMAW3M
棋力向上しませんとか嘘ついて入れ替えた時点でアウトだろ
人間として

926 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:12:25.55 ID:+7Y4qHZ6
事実として強くなっているソフトを目の前に晒されて、
弱い方に戻せと言えない棋士のプライドという弱点を突いた攻めの一手だな。
実際に、ソフトのバージョンアップは望むところっていうスタンスだったしな。

やねうらおは「勝ちたいって気持ちで変えたんじゃない」って主張だけども、
「無残に負けたくない、アホみたいな手を指して負けたくないよぉ。無残な手はバグなんだよぉ。」
っていう気持ちで棋力を上げる修正をしたんだな。そこまでして無残に負けたくないのか。

927 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:12:37.94 ID:BbR/JFzp
ドワンゴ外してみんなでお引越できないもんかなー
ドワンゴ最悪

928 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:12:38.61 ID:+niR1aJ+
今回の電王戦で
将棋ファンは将棋に興行を求めていないのははっきりしたんだから
棋戦主催者としての連盟を守るためにも電王戦はやめたほうがいいな

対局するならコンピューターのスペック制限なし(ただし機体は自分で用意する)アップデート制限なし
ソフトで連盟主催試合の棋譜使用禁止

これでいけばいい

929 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:12:54.20 ID:run05gXH
>>917
さすがに今後はないんじゃ

プロ棋士の辞退はもちろん開発者の方もいつ悪者にされるかわからんし

930 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:13:23.74 ID:KIk12Fta
明日棋王戦あるしそれでいいよ
もう忘れた

931 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:13:39.55 ID:G52JsR4V
ルール違反はやねうらじゃないよ、川上だよwwwww
戻すチャンスもあったのになぜ戻さないwwww午前中にフリーズされるのが怖かったんじゃないの?wwww

932 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:13:47.04 ID:WuXKZ86p
>>921
山本嫁「絶対に許さない」

933 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:13:54.57 ID:/yL/+SZk
>>873
とはいえその中で言えばやっぱり対人でも成績はCが一番下で
Aが一番上になるのが今までの結果だと思うが
じゃなきゃポナが大将格で出る意味がない
実際ポナはトーナメント11戦無敗という成績で出てくる訳だし

934 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:14:37.62 ID:iGiQhT2r
スペック制限なしの最強ソフトと、棋士軍団(みんなで考える)でやればいいじゃん!

935 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:15:16.04 ID:/yL/+SZk
>>934
プロが合議制は弱くなるって言ってたぞw

936 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:15:19.35 ID:+niR1aJ+
>>929
開発者側はやねうらお見たいに勝ってチヤホヤされたいって人がいるからいなくならん
棋士ももうトッププロは出てこないだろうね
対局料給料目当ての中堅以下のプロしか出てこなくなる

プロ側に対局量以外あまりにメリットが無さ過ぎる

937 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:15:23.99 ID:WuXKZ86p
明日の最前列は運営に意見したらNGぶっこまれるだろね

938 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:15:26.50 ID:Hra07qfF
>>926
それはその通りだな
その部分に関しては何の弁明にもなっていないな

939 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:15:37.25 ID:RGoMsio/
>>921
山本さんが辞退したら、250万円の賞金が、没収されるよ。

940 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:15:42.43 ID:jUsY2O8o
ドワンゴは将棋のコンテンツとしての力をなめてるんだよ

ニコニコがあったからこんなに人気出たんでしょとか勘違いしてる

あくまで見たいのは将棋だっていうことをわかってない

941 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:15:52.87 ID:Ze/mlMwY
ドワンゴよみ間違ったね

毎週こんなヘボ筋書きにつきあわされて
盛り上がってるって勘違いするの?

942 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:15:56.69 ID:vksab5wk
制限なしソフトと、棋士全員の投票対局は見てみたい

943 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:16:10.79 ID:LlE9/Bct
次のPV


実況「ついにこの男が参戦する・・・!」

バーン!(羽生がドアップで映しだされる)

羽生「そろそろ決着つけないと駄目ですもんね」

実況「将棋界の神と呼ばれた男がGPSに挑む・・・!」

羽生「勝てるかどうかは分かりません、でも負ける気もないですよ」

実況「この男に将棋界の全てが託される!」






はい来場者数『100万人』確定

944 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:16:13.54 ID:BbR/JFzp
川上と森内の対談見てたら
川上がどんだけおちゃらけても
一切付き合わず、空気も読まず
森内は自分のペースを守ってた

さすが名人
胡散臭さを的確にかぎ分けてた

945 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:16:16.10 ID:5NKPyFKX
>>924
さすがに社会人だし、この時期に辞退はないだろ
まあ次はないと思うが。

946 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:16:38.77 ID:jJvT5MUh
まずはやねの主張があってる部分をドワンゴがちゃんと発表に追記しろ

947 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:16:48.52 ID:XcwuSqe8
>>940
東方やら初音ミクやらは確かにニコニコの影響で市場が一気に広がった側面があったからな
その文法を将棋にも持ち込んだのかもしれんが、完全に読み違えてるな

948 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:16:58.10 ID:NEpxLjXq
電王戦はもうしないほうがいいな
ルール違反OKならどうしょうもない

949 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:17:05.99 ID:+niR1aJ+
>>934
棋譜使用禁止だよ
ソフトはいくらでも過去の棋譜を演算力で学習できるのに
人間のプロは限界がある

しかもソフトは仕事中にソフト勝手に走られていればいいだけ

もはや将棋ソフトはプロより強いのが発覚したんだから、こんな前提じゃあ勝てん

コレだけ強いんだから自分の棋譜だけで学習すればいいよ

950 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:17:09.24 ID:MJMOaIE2
来週対局が終わって、やねとサトシンが笑ってお互い大変だったねと握手するところまで
決められてて欲しいってのがプロレス派の願望

今日せっかくいい対局だったのに後味悪すぎ

951 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:17:11.48 ID:Hra07qfF
木曜日までにドワンゴ全て整理して記者会見で説明しろよ

952 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:17:21.01 ID:G52JsR4V
やねうらブログをサトシンに見せろwwwww誰かやれよwwwww

953 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:17:24.21 ID:run05gXH
PV
あの電話シーンさえなければ結構面白いPVだったのに
あのせいで見直す気も起きない
てか運営は早くあれ消して電話シーンないPVに差しかえろ

954 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:17:40.65 ID:XRh3gYWy
2戦目の視聴者数が楽しみだな・・・
50万とかいったら結局ドワンゴが正しかったってことだし

955 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:17:41.32 ID:wllOcbLm
まあPVはあレで仕方ないとして、その後のサトシンのながながと女々しい弁論が余計だったな
いつも道下なのになぜ道下になりきれなかった

956 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:17:45.85 ID:mSmqwKnQ
ドワンゴの中に空気読めない馬鹿なスタッフがいると思う
ろくな企業じゃない

957 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:17:54.06 ID:XcwuSqe8
>>945
遅刻すればいいんじゃね?
ルールはちゃんと守ってるわけだしww

個人的には出場拒否してもらいたいが、まあ拒否しなかったからといって責められるものではないな

958 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:17:54.67 ID:w2+Pa8yX
>>940
強い将棋ソフトがみれて良かったね

959 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:18:16.68 ID:C2cZFJW/
本来ならやねうら王blogのリアルタイム更新を
解説がいじるといった展開だったろうに、
blogに触れられなくなっちゃったな。

960 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:18:24.92 ID:jSXkC85e
>>943
で、出てきたのはサッカー選手の宇宙人羽生の方

961 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:18:32.06 ID:xTmMAW3M
ニコニコなんてホモビデオの一部を流して遊んでんだぞ
まともではない
金○を加工して流してる動画もあるし

962 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:18:42.54 ID:kWfQXIxH
次回対戦者同士が打ち解けられればいいんだがな
ドワンゴの陰謀とはいえ後味悪すぎる

963 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:18:45.51 ID:oArYjhTp
プロ棋士が必勝手順を披露してあっさり5連勝するのが見たかったのにマジで空気読めよ
習甦も乱数入れたり卑怯なことしてたみたいだしプログラマはクズばかり

964 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:18:45.58 ID:/yL/+SZk
>>941
ここで盛り上がってるような層を積極的に取り込もうと思ってないんじゃないの?
見るだけとかちょっと指してみようって思う人向けの企画だしね
どちらかといえば俺らが蚊帳の外にいると思うわ

965 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:18:46.73 ID:T5/vQgkB
サトシンがやねうらおにきれてるのは単純に誤解が生じてるだけの可能性があるけど。
仮にそうだとしても「人間として最低」とか「将棋に関わらないでほしい」とか電話で言っちゃってるところをPVとして公開された日には誤解が解けたときに「いやーすんませんでした」とはなかなか言えないよ
ほんとあのPVは誰も幸せにしないよ、折角前半は面白いのに

966 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:19:12.70 ID:LngIOetm
電王トーナメントの時からやねうらが絡むときな臭くなることを危惧する声は結構あったよね
それがいみじくも現実化したわけだ

967 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:19:17.45 ID:wllOcbLm
後藤元気も「許さんよ」ってTwitterでほざくだけなんだろうなこいつ
小物ばかりだぜ

968 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:19:19.84 ID:Rp6DK3y0
団体戦の大将である山本さんは、もっとチームに意見すべし。

969 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:19:21.66 ID:ASIsl2de
やねうらおは変な修正をするべきじゃなかったし
主催者は修正を許可したのであればpvで煽るべきじゃなかったし
ハゲは対局に同意したのであれば恨みがましく言うべきじゃなかった
ま、誰が勝っても株を下げるだけで得の無い演出だな

970 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:19:24.18 ID:WocDEYJ+
>>943
>羽生「そろそろ決着つけないと駄目ですもんね」

羽生はこんなふうに言わないでしょ

971 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:19:28.87 ID:h+kcWTPb
>>964
将棋っていうコンテンツ使ってんのに将棋ファンが蚊帳の外なのが一番おかしいだろwwww

972 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:19:45.60 ID:WuXKZ86p
ドワンゴ「この流でサトシン勝ったら感動でしょwww

973 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:19:46.37 ID:LioVkWVv
やねうら「PV撮るついでに、強さには関係しない致命的なバグ取っていいですか?」
ドワンゴ「それくらいならいいよ」
サトシン「全然強さが変わってんだけど」
やねうら「強さに関係しないバグ取ったら、強くなった、凄い」

こんな感じかな

974 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:19:57.38 ID:n842NSeJ
やねうら王2013αは強くなったとしてもポナの1〜2ランク落ちをやねうら自身が自認してるか結果としては差は少ないだろうけどな
潔癖な人は結構多いものでどうしたもんだろうねぇ

975 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:20:02.52 ID:K/HY1wyP
>>953
わざわざ糞長くしてまであれ入れたのはやねうらを陥れるためなんだから消す訳ないよ

976 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:20:13.95 ID:P8rzSL/v
藤田:すげーかわいい、きゃわわ、トークも最高
矢内:美人、経験値と安定感有り
貞升:愛嬌ある、悪くない、株に興味
山田姐:さすが年の功、評価高い
伊奈川:かわいい、美人系だが場慣れしていなくぎこちない
竹俣紅:かわいく、初々しいにも関わらず怖いもの知らず
上田:藤田に似てる雰囲気でよく間違われる、最近出てこない
鈴カンナ:表情が造り過ぎの批判あるも顔は悪くない
本田:やや前に出すぎだと批判されることもあるが総合力高い
熊倉:最近見ない
室谷:最近出てきた、落ち着いた雰囲気でエロ可愛い
山口:愛嬌ある、どS
千葉りょー:最近出てこない、なにしてるの?
リサリサ:美人系、悪くないトーク
あじあじ:妖精、人気、認知度高く経験申し分なし

977 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:20:30.23 ID:Hra07qfF
>>972
思ってるだろうな
全く見当違いだが
別にもはやどっちが勝とうがどうでもいいわ
完全に冷めてる

978 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:21:01.65 ID:M9IJCblx
ドワンゴ「次のPVはもっと過激なものでいくぞwwwww」

979 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:21:09.76 ID:5v9zBzfA
>>921
将棋初心者?お前の言ってることには2つの決定的な間違いがあるよ。

@ルール上は問題ない(今回のバグ取りに関して連盟とドワンゴが認めた)
A「盤外戦術」なんて昔からあった。それを理由にプロ棋士が対局を辞退するなんてあり得ない。

事前のゴタゴタはあったけど、将棋は別。
最高の棋譜を作ってほしいわ。

980 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:21:20.20 ID:3v9l0dFT
>>965
つーか「人間として最低」を未来永劫保存されるのって耐えられなくないか
電話だけならあとから修正できるけど映像として残ってしまったらあとから修正できないじゃん
完璧にはめられたよニコニコに

981 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:21:34.02 ID:a5BBQ3ie
昼過ぎから今まで出かけてて結果だけはみたけど、何かあったの?
わかるサイトとかあったら教えて

982 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:21:38.13 ID:1vodmO9V
>>876
ギタシン見直した
大局観のある男だ

983 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:21:38.35 ID:OPT1W75C
サトシン「練習対局を数十局やっているのですが、動作が不安定だったことは一度もありません。
 一度だけバグといいますか、コンピュータが詰みと判定したのに詰まなかったということがあった。
 でも動作が止まるわけではなかった。コンピュータからすると大きなバグなのかなという気がしたのですが
 それも数十局指して一局だけ、とある意味人間がポカをする確率のほうが大きい」
 
 「3月1日に家に入れ替える日があったんですけど、まさかそれが直ってるとは知らずに
 僕ちょっと提案しようと思ったんですよ。こういうのがあるからちょっとこっそり主催者に相談して
 直すのはどうかなと提案しようとしたら、大丈夫大丈夫と変な反応をされて〜」

”数十局指して一局だけ。人間がポカをする確率のほうが大きい。動作が不安定だったことは一度もない”という認識のはずなのに
”主催者に相談してこっそり入れ替えることを提案しようとした”

984 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:21:39.04 ID:wllOcbLm
最終的に片上批判にならないか楽しみにしている
片上大嫌いなのでこいつは没落して欲しい

985 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:21:42.78 ID:XcwuSqe8
>>980
ドワンゴの性格からいって間違いなく使いまわすだろうな

986 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:21:42.93 ID:kWfQXIxH
>>973
違う
定跡関連のバグを取ったら棋風が変わってしまってて、
それについてドワンゴに打診したら、連盟との協議の結果許可されたといわれたが、
サトシンは指し手が変わる事までは聞いてないとキレた上に、その事をPVで煽ったせいで最悪な雰囲気に

987 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:22:12.99 ID:wlJP1t75
各組織の欠点

・将棋連盟
CPUが改良不可の時期にもかかわらずルールの改正を求めたこと。
それによりCPUをいじるのは必須であり、自分たちのルールの改正の
ためにCPUをイジるのは可能だとする考えは都合がよすぎる

・ドワンゴ
上記の事実を隠し、屋根裏がだけが悪者だという作為的な悪意ある
PVを作成したこと。

・屋根裏
相手がルールを改正するのであれば、自分もルールを破る。つまり
屋根裏が強くなるような改良を施したこと。これを行う前に協議するわけでもなく、
むしろ改良ではなくあくまでバグを無くすものであり、強くするものではない、
とドワンゴと棋士側を騙したこと。これをいじれば棋力が向上するとわからない
はずがない。

このように三つの相関図のそれぞれが欠点を有しているが、
明るみになったのは屋根裏だけでありあまりにも作為的である。
それぞれの欠点を把握した上で批判するべきだろうが、
踊らされてしまった自分が恥かしい。

988 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:22:23.48 ID:run05gXH
>>972
どっちがかっても後味悪いだけ
投了後の会見とか想像するだけで嫌気がする

989 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:22:26.09 ID:2IbHJlG6
これドワンゴが二人とも騙し討ちしたってことか
ひでえ…

990 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:22:35.91 ID:BbR/JFzp
ドワンゴは舞台とか装置で金かけてるのをわかるようにしてるから
開発者もプロ側も今更出場拒否とかできる度胸ねー
と思ってやってんだろーな

991 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:22:39.18 ID:WocDEYJ+
>>976
全員がえらい評価高いなあ

992 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:22:44.31 ID:kQYMlDya
だれか、あのPVの最後の電話のやりとり、文章化してくれない? よく聞き取れん。

993 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:22:58.55 ID:+HNq/eoy
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part215
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892553/

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part216
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394895722/

994 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:23:15.44 ID:3v9l0dFT
>>984
片上は新世代の理事として期待してたんだけどまさかタナトラ以上の自尊心の塊とは思わなかった

995 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:23:18.00 ID:/yL/+SZk
>>971
ファンはファンでもネット上で熱く語るような層をいまさらどうこうしようとも思わないでしょ
ライト層はサトシン?誰それってレベルがほとんどだし、遺恨とか知ったこっちゃないしね
さすがにPVは引き気味の意見が多かったけど
来週も同じPVつかうのかねえ

996 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:23:29.09 ID:DPZkeJGZ
>>990
スポンサーも連盟も開発者も降りるわな、こんなん

997 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:23:29.26 ID:3mlTL87D
1000

998 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:23:43.06 ID:NEpxLjXq
電王戦にトップ棋士が出ることはもうないな

999 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:24:10.44 ID:tJJjhhCR
1000

1000 :名無し名人:2014/03/16(日) 01:24:17.60 ID:AUTU9n4g
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

239 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)