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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part200

1 :名無し名人:2014/03/01(土) 13:22:35.49 ID:d2gwf5Up
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part199
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392088827/

2 :名無し名人:2014/03/01(土) 13:23:12.85 ID:d2gwf5Up
第2回将棋電王戦  http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第2回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第3回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
電王戦リベンジマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge/
電王戦リベンジマッチCM http://www.nicovideo.jp/watch/1387447629

3 :名無し名人:2014/03/01(土) 14:05:28.16 ID:P7fC6UuB
コンピュータがチェスチャンピオンを超える前から
「コンピュータのように強い」は強い棋士に対する評価だったような気がする(特に、創作の中では)
コロンボに出てきたチェスチャンピオンも凄かったなー

4 :名無し名人:2014/03/01(土) 14:09:11.11 ID:my9I1Fdg
堀口先生なんか若いころサイボーグって言われてたもんね

5 :名無し名人:2014/03/01(土) 15:06:35.27 ID:55NMbdvU
で、電王戦は生観戦はできるの?

チケットは発売されるの?

6 :名無し名人:2014/03/01(土) 15:30:20.06 ID:U0xFEgLF
生観戦は無理だろう。棋士が集中出来ないだろうし

7 :名無し名人:2014/03/01(土) 15:53:50.56 ID:Lfew9vEg
今日は勝者出なさそうだな
勝ち目なさ過ぎて明日から客減りそう

8 :名無し名人:2014/03/01(土) 15:54:51.07 ID:Lfew9vEg
誤爆した

9 :名無し名人:2014/03/01(土) 16:46:49.86 ID:QCzEh6CG
【数学】「素数」がどのような間隔で分布するかに関する新たな定理を発見、数学者からは「教科書を書き換える」との声も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393383020/

302 名無しのひみつ[sage] 2014/02/27(木) 22:56:11.09 ID:hlcDkueH
>>275
将棋の局面数は10^220ってのが人口に膾炙してるけど、
実際は10^68くらいってのが有力らしい。

http://www.math.nara-wu.ac.jp/personal/shinoda/legal.pdf

これだと観測可能な宇宙に在る素粒子より少ないね。

10 :名無し名人:2014/03/01(土) 17:11:02.20 ID:8YtreYWc
局面数は確かに10

11 :名無し名人:2014/03/01(土) 17:13:10.41 ID:8YtreYWc
間違えたw
可能な局面数は10^68でいいけど
重複を省く手段が今のところないから
結局10~220くらい探索しなきゃならない

12 :名無し名人:2014/03/01(土) 17:18:20.29 ID:858f7Ud8
100万円企画の放送の休憩のたびに流れる非動画化PVで菅井の
「10年後には人間のほうが強い。頷いてくれる人はいないと思うけど」
発言が取り上げられてるな
会見でこの発言した時スレでも話題になってたけど運営やPV作る人も
気になる発言だったみたいだ

13 :名無し名人:2014/03/01(土) 20:47:02.48 ID:LIoFFJK1
>>12
チェスの現実を知っている人でうなずく人はいない。
無知というのは怖いもの知らずっていうだけ。

14 :名無し名人:2014/03/01(土) 21:17:13.30 ID:lE7DSTPM
竹やりでB29を突くレベルだ。

恥ずかしい哀れな子だね。

将棋の終わりが意外と早くて残念
自分は、もうプロの棋譜を見る気はないし、ソフト対戦も流石に飽きた。
24も上はソフト指しがあるし馬鹿らしくてやってられない。

趣味がひとつ減った。

勿論、「人間同士ロマン(キリ」で楽しめる子がいるのは否定しない。
むしろ醒めないのが羨ましいよ。

15 :名無し名人:2014/03/01(土) 21:35:56.33 ID:D+xHkkcT
やねうら王作者さんブログにこんなのきた

>将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
>他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。

何故こんな重大なルール変更が開発者側に対してだけ事後報告になるのか全く理解できないのだが
(一応開発者を交えて決めたとは言ってるが、正直それすら疑わしい・・・)
そもそも、単に普段通りの24点法にしたいということなら、最初からそのルールにすれば良かっただけ
こんな開催直前時期になって今更?

何か「練習対局で入玉模様になった際に27点では引き分けに持ち込みにくいので急遽ルール変更で」
という流れが透けて見えてしまうが・・・邪推し過ぎか?
今からプログラム修正が可能かどうかも不透明だったのに
そこで新規バグとか混入したらイベント進行自体に影響しかねないのだが
ここで入玉以外の改良入れられたらどうするんだろうね?
(開発者みんないい人揃いみたいだからしないとは思うけど)

16 :名無し名人:2014/03/01(土) 21:36:52.73 ID:D+xHkkcT
ルールに関しては決定委員会とやらが双方の意見を聞いた上で協議するんじゃなかったっけ?
外部には対等公平と思わせておいて、内部ではやりたい放題
何というか、連盟相変わらずだよなと言わざるを得ない

そもそも「クラスタ禁止・スペック固定・事前提出義務・提出後の変更禁止(バグ修正も不可)」
みたいなルールを開発者側が自ら希望する訳ないので、連盟側の希望が一方的に採用されたとしか考えられないよね・・・

17 :名無し名人:2014/03/01(土) 23:08:14.86 ID:9okXWbvs
事前にルールの不備を把握できなかったのか、というのは分かるけど
もともと直近の電王戦は24点、直近の電王トーナメントは27点
という各々別ルールで開催されちゃったんだからどちらかに合わせるのは当然
27点ルールには引き分けがないから電王トーナメントで採用されただけでしょ
(相入王指し直しは千日手の引き分け指し直しより総時間が掛かるから)

後半のクラスタ禁止、統一スペックでの開催は開発者のやねうらおもブログ内で歓迎してた

18 :名無し名人:2014/03/01(土) 23:15:08.44 ID:k9r4YeQr
>>16
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301#p1

19 :名無し名人:2014/03/01(土) 23:21:44.82 ID:r0C9zMk9
やねうら王ブログきたで、ルールは不満のある人はドワンゴに言いなさい
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301#p1

20 :名無し名人:2014/03/01(土) 23:25:57.22 ID:6SrAtaXL
>>19

なんだよ「なぞり将棋になる可能性は皆無だと思ってる」って開発者が言ってるじゃん

なぞり将棋見る気しないちゃんは、延々とデマ流してたのかよ

21 :名無し名人:2014/03/01(土) 23:30:02.27 ID:k9r4YeQr
やねうらおさんのおかげで電王戦が楽しみになってきた。
興ざめとか言って悪かった。マジ楽しみにしてます。出演者の皆さん、頑張ってください。

22 :名無し名人:2014/03/01(土) 23:31:52.38 ID:r0C9zMk9
ツイッターのこぼれ話のエルグランドっていくらなんだろ?

23 :名無し名人:2014/03/01(土) 23:41:04.58 ID:ni4/cUH2
大晦日のツツカナの将棋をみんな想定してるからじゃないの
途中で変化したといっても持ち時間で有利になったのは確かだし

24 :名無し名人:2014/03/01(土) 23:56:35.35 ID:fuTwZ2c7
―――そして、プロ棋士にとってこれが一番大きいのですけれども、事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」


これまじか。
これなら連盟に幻滅することもないわ。
ドワンゴ空気嫁よ

25 :名無し名人:2014/03/02(日) 00:04:02.60 ID:5EDkF2uI
ドワンゴが電王戦のルール決めてるのと言うのはありえないw
さらにソフト貸出期間短縮とCOMスペックダウンとさらに不利な条件くっつけるのはおかしい
責任転嫁みっともないよ将棋連盟

26 :名無し名人:2014/03/02(日) 00:05:14.45 ID:5EDkF2uI
ソフト貸出期間短縮じゃないなw
延長

27 :名無し名人:2014/03/02(日) 00:08:08.53 ID:klwGpjDM
公式ガイドブックを買ってくることにする
まずは現物を見ないとな

28 :名無し名人:2014/03/02(日) 00:10:35.20 ID:r4vvD73T
やねさん、そろそろ24に登場?

29 :名無し名人:2014/03/02(日) 00:15:46.23 ID:oJ+eCPg+
>>25
いやいや、イベントをおもしろくするためにドワンゴが制限つけるってのはあり得るよ
空気読めてないけどな

30 :名無し名人:2014/03/02(日) 00:17:46.87 ID:NQvSjC4q
プロ5連勝頼む

31 :名無し名人:2014/03/02(日) 00:36:49.49 ID:oJ+eCPg+
GPS700台みたいないかにもコンピューターって象徴的なものが欲しいんだよな
トッププロを倒すのがチェスはスパコン、将棋はデスクトップじゃ記憶に残らなさすぎる
歴史に残るのは1台ポナンザじゃなくGPS700台クラスタだろう

32 :名無し名人:2014/03/02(日) 00:42:52.16 ID:u9amd6w7
>>24
密約という言葉を調べるといいよ

33 :名無し名人:2014/03/02(日) 01:20:07.84 ID:klwGpjDM
密約があったと言いたいなら関係者に取材したほうがいいんじゃないの

34 :名無し名人:2014/03/02(日) 01:50:37.96 ID:oJ+eCPg+
しかしこんな条件連盟にあまりメリット無いんだよね
勝ってもふーん、負けたら人間完全終了って条件だし
ドワンゴが今回はこれで生きましょうって推したのならそれはそれで納得がいく
今回プロ完勝で次回もこのルールなら電王戦も興味無しだな

35 :名無し名人:2014/03/02(日) 02:09:55.44 ID:sLRFHOfV
>>34
小田原城とか総理が振り駒とか、余計な所に金をかける、、、

囲碁では小沢出してくるし

ドワンゴの感覚はかなりおかしいかも

36 :名無し名人:2014/03/02(日) 03:26:48.83 ID:ho8+zTaJ
谷川の発言が真実だったとして、
ドワンゴは第二回でプロの実力分かっちゃったから接戦にしたいだけだろ
いわば温情だよ

37 :名無し名人:2014/03/02(日) 04:21:51.41 ID:u9amd6w7
>>35
一般人はミーハーだってこと忘れてないか?

38 :名無し名人:2014/03/02(日) 06:42:32.54 ID:AbRCH5Rg
>>24
まず塚田を追放しろよw

39 :名無し名人:2014/03/02(日) 06:44:20.89 ID:GwoY9PHY
伊藤氏の時は、ドワンゴはルールに干渉しないとしていたが。
それなら、橋本のコメントの時に言えばいいし
閲覧制限指示することもないし
とうとう、谷川は嘘までつくようになったのかな。

40 :名無し名人:2014/03/02(日) 06:50:37.14 ID:sLRFHOfV
>>36
>>34の話だと「700台なら、プロが負けてもしょうがない」となって、伊藤電王が言ったように「負けても大丈夫です」となったはずだって事だろ

41 :名無し名人:2014/03/02(日) 06:58:56.37 ID:bxMosgoH
谷川って実は相当ヘンというのがバレてきたのではないか

兄貴もかなりおかしな人間だったし

42 :名無し名人:2014/03/02(日) 07:12:48.81 ID:GwoY9PHY
米長が「一枚岩」というくらいで
中川を見殺しにしたし、ヨネ死んでから理事に戻したり変だったな。

興行近くなって盛り上がらないんで、
誰かが入れ知恵して、台本をスピーカーしたんだろう。
将棋脳のやることだから仕方ない。

43 :名無し名人:2014/03/02(日) 08:47:15.55 ID:0IYiHR29
>>24
普通にガチンコ勝負するとプロ全敗の可能性があり、
そうなると電王戦が続かないとドワンゴが判断したんだろ。

この谷川発言がもしウソだったらずっと言われるぞ、中原の突撃みたいに

44 :名無し名人:2014/03/02(日) 08:52:42.23 ID:kFjU10yQ
>>20
実際に臭素もツツカナもなぞり将棋でやられたし、
昨日のポナンザも同じ手ばかり指していたわけだが

45 :名無し名人:2014/03/02(日) 08:59:14.93 ID:GaEoCXAW
なぞり将棋はつまらんなあ
ソフト側に立ったスポンサーはおらんのかね

46 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:05:51.35 ID:yBA6QGZT
川上が電王戦は何年も続く息の長いコンテンツにしたいと言っていたから
ルールはやっぱりドワンゴと連盟の阿吽の呼吸で制定されたんだろ

川上は技術系でコンピューターが日進月歩という事は良く知っていて
第二回と同じルールでやれば第三回はプロの全敗もあり得ると分かっていた

第二回はプロの負けだったから
第三回で「プロ側にやや有利」でかつ「良い勝負」を演出出来るのが
「PC1台」で「事前貸出の研究あり」という条件だと判断したんだろ
安倍習甦、船江ツツカナ戦で見せたようにね

今回のルールはやっぱり電王戦を長く続けたい興行主としてのドワンゴの意向が主で
それに連盟が乗った形だろ

47 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:08:12.33 ID:GaEoCXAW
谷川のコメントは、事前にドワンゴとこう言いましょうって協議したくさいなあ
根拠はないが

48 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:12:37.84 ID:GaEoCXAW
プロ棋士全員が惨めに惨敗して「私たちはもうお仕舞いです」と泣きながらおめくような
人間ドラマが見たいなあ

49 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:14:46.71 ID:JvBwTkRn
2chの名無しで言っても説得力はないと思うけど、
今回のルールが川上会長発案で、将棋連盟は最後まで反対していたってのは本当の話。

50 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:16:41.11 ID:u9amd6w7
>>48
頭痛が痛いみたいな

51 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:18:30.06 ID:3IpM59X9
対戦相手が数ヶ月も横にいるんだからなw
何の意味があるんだよ 勝ち手順必死に見つけたいからって暗に認めてるようなもんw
それでバグでも見つけて当日再現して勝ちました
プロのプライドはないのか 負けてもこんなことやっちゃだめだろ

まあ森内もいってたけどこの条件で負けたら・・・だなほんと

52 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:23:15.26 ID:GaEoCXAW
結局、見たいのは人間的なことなんだよな
ソフトが強くなればなるほど内容理解不能になって棋理的な興味は薄れる

ここのソフト厨と言われるやつにしても、
憎いプロ棋士が痛苦にのたうちまわるのを見たいわけで、それがカタルシスになる
そういう人間的興味から離れるのは難しい

53 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:25:53.61 ID:GaEoCXAW
例えばコンピュータ同士の対戦でも
負けたソフトのプログラマーの収入が半減するとかなら
いい見ものになる

54 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:27:54.53 ID:sLRFHOfV
>>46
コンピュータの進歩速度が速いと考えていたら、長く続くわけないのは理解できるはずなのに
ドワンゴは馬鹿なのか?

55 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:30:42.07 ID:GaEoCXAW
将棋なんてフアン層のパイは小さい万人向けでないコンテンツで
その中でドワンゴは、宣伝、収益という自分らの目的が達成できるように考えてやってるわけだ

56 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:34:10.48 ID:GaEoCXAW
将棋でもなんでも勝負事の観戦というのは
負け落ちていく者を嗤い、勝者に自分をなぞられるということが原点だからな
金賭けるとか自分に利害があるものはまた別だが

57 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:38:45.02 ID:bxMosgoH
>>55
何ボケたことを言っているw
将棋はニコ動の中では優良コンテンツ
川上自身が明言してるわアホ

58 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:40:47.29 ID:GaEoCXAW
>>57
ニコ動の中ではな

59 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:45:35.69 ID:oJ+eCPg+
まあ日本人たるもの将棋と囲碁くらいは嗜んでおきたいよね
俺は国際人だからチェスも嗜んでいるけど

60 :名無し名人:2014/03/02(日) 10:01:26.67 ID:sLRFHOfV
>>59
どっちかと言えば、国際的にはチェスやるより、自国のゲームを一つは知ってる方が尊敬されるかも
野球できるけどサッカーできないブラジル人みたいなのが日本に来ても、ダメだろ(笑)
知ってるゲームは、将棋、囲碁、麻雀のどれか一つで充分だけど

61 :名無し名人:2014/03/02(日) 10:09:44.39 ID:klwGpjDM
将棋、囲碁、麻雀、全てやってます

62 :名無し名人:2014/03/02(日) 10:11:22.98 ID:vmPgrXud
棋士の本音は改良ありでいいだろ
たたきつぶしてやるだろうが
連盟の損得勘定考えれば
ドワンゴと結託して作った
ルールというのは十分あり得る
谷川だって本音は改良無用だろうが
会長としてはそうなっても不思議ない
現実見ないといけない職だからなw

63 :名無し名人:2014/03/02(日) 11:05:07.13 ID:vmPgrXud
追記文
文間違ったw
棋士の本音=改良したけりゃすればいい叩き潰してやる
勝負師の本音は真っ向勝負に決まっとる
ただ商売としてみた場合特に連盟の理事や会長
ドワンゴと結託してもおかしくない

64 :名無し名人:2014/03/02(日) 11:08:20.29 ID:sLRFHOfV
塚田脳はコンピュータが嫌いなのかな?
塚田の年だと弟子をとって指導する年齢だが
近頃の子供が将棋やらずにコンピュータばかりやっているから、良い弟子が集まらなくて困っている。とかがあるのかな?

65 :名無し名人:2014/03/02(日) 11:09:12.61 ID:yBA6QGZT
佐藤紳哉六段と会ってきました!
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301

66 :名無し名人:2014/03/02(日) 11:34:04.62 ID:naMq08N3
最終バージョンは本番2ヶ月前にドワンゴへ提出
対局者へは対局1週間前にお届け、最終バージョンでの練習は1週間のみ

ドワンゴの言い分聞くとしてもこんなもんでよかったろ
改良期間を与えず何ヶ月も前に提出させたのは何だったんだ

67 :名無し名人:2014/03/02(日) 11:35:44.12 ID:Mq+g4j2F
公式発言においてすら、事前貸出を拒否するまでの矜恃はなかったか。

68 :名無し名人:2014/03/02(日) 11:55:01.99 ID:gPG+NBBN
改良禁止をドワンゴが決めたというなら貸出期間短縮とかを連盟が提案するのが筋だよね
それがなかったのは茶番だということ

69 :名無し名人:2014/03/02(日) 12:29:27.13 ID:oJ+eCPg+
為末 大@daijapan 2分前
人間がなぜスポーツが好きかというと、不確定だからだと思う。ドラマティックには予想外の要素があって、そこにはどうなるかわからないというはらはら感がある。人間が夢中になるゲームというものには大体不確定な要素が入っている。


不確定だからおもしろいのに、プロ勝ち確定的にしておもしろくなるとおもってるドワンゴ・・・

70 :名無し名人:2014/03/02(日) 12:33:33.57 ID:PZ/2LEQq
プロ勝ち確定と思ってるのはソフト厨だけ

71 :名無し名人:2014/03/02(日) 12:37:14.64 ID:naMq08N3
けどまともにやったらソフト勝ち確定になっちまうだろ
昨日ポナンザを見ろよ
しかもあいつ、まだ2段階も変身残してんだぜ

ポナンザ(ノートPC)←今ココ
ポナンザ(ハイスペックPC)
ポナンザ(クラスタMAX)

72 :名無し名人:2014/03/02(日) 12:59:12.69 ID:sq6XlwXZ
昨日は1人優勢、1人勝ち確までいってた
プロ>奨励3段>>アマ>>女流
第二回電王戦見ても、ponaの24連戦見ても、
まともにやって、手も足も出ないってほどではないだろ
PCのほうが勝つ可能性高いとは思うが・・・

73 :名無し名人:2014/03/02(日) 13:08:05.20 ID:zXJ2oZuA
>>11
同一局面の3回目で千日手成立とか、
王手がらみの千日手で3回目に手を変えないとならないとか、
同一でも手順によって評価が変わる局面があるしな

74 :名無し名人:2014/03/02(日) 13:22:11.64 ID:bgUwL1A4
>>68
逆に
「貸し出しは要求する」けど「コンピュータのスペックはもっとあっても良い」と思っている棋士もいるかもしれんぞ

「700台」は物理的に貸し出せないからアレだけど

75 :名無し名人:2014/03/02(日) 14:36:12.50 ID:i+f5+Cjx
イーブンの条件でやりたいならトップクラスのコンピュータ同士で戦った棋譜を100枚ぐらい渡せばいいんかな
あっちもプロの棋譜で勉強させてるわけだし

76 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/02(日) 14:44:52.20 ID:UYEm6vZi ?2BP(1000)

ハムなど敵ではないわ!!!

77 :名無し名人:2014/03/02(日) 15:09:40.70 ID:vmPgrXud
不公平というのは向こうだけが一方的に情報を得てるってこと
プロの棋譜を参考に強くなったがこっちにはPCの棋譜がない
情報がないそれじゃ不公平だろ。
公平性を期すなら貸出あるのはある意味当然
ただ改良ダメというのは頂けない。貸出は決まった当時の
最強プログラムでいいだろ。あとはその短期間にプロが
どれだけ対策立てられるか?。プログラマーはどれだけ
改良できるか?人間ドラマが仕上がるというものだ

78 :名無し名人:2014/03/02(日) 15:20:48.06 ID:LL41SZ+w
電王戦公式ガイドがamazonnから届いたけど、まぁーおもしろいかなって
程度、インタビュー編集で手抜き多いけどそれぞれの棋士、開発者の本音
に近いところが出てるしね。座談会とか対談もなかなか興味深かった。

79 :名無し名人:2014/03/02(日) 15:21:07.20 ID:mjJdmqic
昨日今日のノートPCポナ見てると後手番でもバリエーションあるね
他のソフトもランダム対応入ってるというし、プロの全勝予想はソフト舐めすぎだね

80 :名無し名人:2014/03/02(日) 15:32:13.45 ID:ScYlXeO0
>>78
なんか新情報ある?

81 :名無し名人:2014/03/02(日) 15:33:24.61 ID:xtwubcO/
>>77
改良しました本番でハングしました負けました^^;
じゃ目も当てられないからな
主催者側としてはトーナメントでの実績があるソフトを使いたいのは普通だろ

82 :名無し名人:2014/03/02(日) 15:35:11.30 ID:0IYiHR29
>>81
そういう見方もあったか。へ理屈には何にでもつくな。

83 :名無し名人:2014/03/02(日) 15:45:57.94 ID:xtwubcO/
>>82
別に屁理屈と言われても構わんが
数ヶ月のβテストをしたニコニコのGINZAへのバージョンアップですら本番時に致命的な不具合も出てるからな
次回の電王トーナメント開催も決定してるんだから
新しいバージョンは次回参加しろというリスクを避けるやり方は間違ってない

84 :名無し名人:2014/03/02(日) 15:52:03.25 ID:2+RPma2T
>>77
> 公平性を期すなら貸出あるのはある意味当然
トップクラスのコンピュータ同士で戦った棋譜を100枚ぐらい用意しなければならない
ってルールにする方が公平だと思うよ

なぞられない様にランダム性を増やすって事は、
PCが今考えられる最高の一手を指さないって事なんだよな
最高の一手を披露しない電王戦、
プロもソフトも棋理に反する手を指す電王戦、
こんな印象が付いて良いんだろうか…

コール君も昨日、
「昔はソフト対策して当然と思ったけど今はどうかと思う」
みたいな事を言ったり、
「それは棋理に反するって事?」の質問に同意していた記憶が…

85 :名無し名人:2014/03/02(日) 16:04:22.22 ID:LL41SZ+w
>>80 新情報っていうのはないね。30分位で全部読めたけど、まぁ棋士が
どういう風に考えてるのかわかった程度。事前ソフト提供変更なしというのは
確実にドワンゴ側の要望だったというのがわかった程度かな。棋士のソフト
研究もあまり進んでいない雰囲気が感じられる。コールよりは確実に少ないと
思うし、戦績も芳しくない感じやね。

86 :名無し名人:2014/03/02(日) 16:07:01.36 ID:bgUwL1A4
>>75
ただし、持ち時間3時間以上での棋譜だな
10分切れ負けとかだったら強さが全然違うから

>>81
さすがに「プログラムに致命的なバグが出てフリーズして負けました」では、視聴者納得できないからなー
「何度も検査して絶対バグは出ません」という保証つけるならば、1世代前のソフト出すしかないかも

87 :名無し名人:2014/03/02(日) 16:11:53.07 ID:bgUwL1A4
>>85
若い人はパソコン使って当たり前と思われているが
パソコンの前に長時間座るのが苦痛な奴だからこそ、対人競技の将棋にはまって将棋指しになっている可能性あるからなーー
パソコン好きだったら、ドラクエとかのパソコンゲームにはまって将棋強くなってなかった可能性ある

パソコン世代でない年寄りもいるし

88 :名無し名人:2014/03/02(日) 16:17:24.49 ID:LL41SZ+w
>>87 そんな感じやね、事前研究の少なさを言い訳してる棋士が複数いたしね
おそらくちょいと短時間設定の対戦相手ソフトと対局して負けまくってる現実
が浮かんでくる。順位戦終わってからが勝負だと思うけど1ヶ月じゃ研究浅い
と思うんだけどねぇー、第三回は棋士有利勝ち越し決定という前雰囲気あるけど
ガイドブックでうかがえる感じだと、棋士は2勝がせいぜいという感触やね。

89 :名無し名人:2014/03/02(日) 16:33:43.03 ID:EQgasO4h
このルールで負けるなら引退、廃業でいいと思う。

90 :名無し名人:2014/03/02(日) 16:38:57.40 ID:EgLgpwSI
自分でゲームを作ってみたい人必見。

「ウディタ」とは? 
・ダウンロード完全無料のゲーム作成ツールです。
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 大部分が無聊で遊べるのでやってみよう(このツールで作られた商用作品もあります

91 :名無し名人:2014/03/02(日) 16:42:28.72 ID:cSePbhue
だれか「予習とかバカバカしいから、貸し出しソフトに全くさわってません」とかいう
棋士が出てくれば面白いんだが、まあ無理だろう

92 :名無し名人:2014/03/02(日) 16:50:42.19 ID:sLRFHOfV
人間相手でも、予習なしの奴はいないだろ

93 :名無し名人:2014/03/02(日) 16:59:25.57 ID:Yi9YWZam
>>19
>「ゲーム攻略のようにソフトの欠陥を探すようなことはしたくない」(どうせ、そういうのは今回の電王戦が終わってしまえばそれ以降通じない方法なので)

まあそれが正解だわな
棋士人生に大事なのはこの一戦に勝つことよりソフトを使って強くなることだろうし

>>12
動画になってないと思ってたけど見落としてた普通に動画にあったわすまん

94 :名無し名人:2014/03/02(日) 17:10:12.87 ID:Mq+g4j2F
>>86
トーナメント程度の稼働実績で良ければ1〜2日で確認できるけどね。

95 :名無し名人:2014/03/02(日) 17:31:27.12 ID:vmPgrXud
事前研究は卑怯というが
相手のこと分かる機会があるなら
アマチュアだって相手のこと研究しますよ
それが普通だろ?卑怯呼ばわりする奴の方が
ずれてるわ

96 :ソフト=神と語るアホどもへ:2014/03/02(日) 17:33:29.67 ID:vmPgrXud
それとランダムに指して選ぶなら最善の手神の手が指せなくなる?
本気で言ってるなら将棋のしのじも知らない馬鹿丸出しだな
それほど将棋というゲームは浅くない
本気でそう言ってるなら将棋なんて語るんじゃない

97 :名無し名人:2014/03/02(日) 17:58:49.56 ID:sLRFHOfV
>>94
持ち時間3時間で百試合なら。
試合時間6時間と考えれば。24時間連日試合続けて25日、約1か月。

98 :名無し名人:2014/03/02(日) 18:00:32.06 ID:2+RPma2T
「研究」と「仕込み」は違うでしょ
「最善の一手」と「現人間の最善と思う一手」と「現ソフトの最善と思う一手」と「神の手」は違うんだが
一纏めにしておかしな点を語られましても…
俺はスポーツマンシップに反する行為と同じだと言ってるだけだ

99 :名無し名人:2014/03/02(日) 18:06:17.03 ID:bxMosgoH
>>95
事前研究がすべて卑怯など誰も言ってないわボケ
第3回のルールが酷すぎるからそれを批判してるだけで

100 :名無し名人:2014/03/02(日) 18:18:34.31 ID:8S1YNisb
すっきりしないのすっきりしないよね

101 :名無し名人:2014/03/02(日) 18:19:40.24 ID:vmPgrXud
ランダムに指す相手に仕込みもなにもねーだろ
癖を見つけて対策練るのは当たり前だ

102 :名無し名人:2014/03/02(日) 18:27:25.86 ID:vmPgrXud
ちなみに今100万企画やってるが
それについて盛り上がらないでどうするの?
プロじゃないからいいってか?w

103 :名無し名人:2014/03/02(日) 18:45:41.90 ID:UPwCUnkJ
プロだってわざわざソフトの欠陥教えてやることもないよな

104 :名無し名人:2014/03/02(日) 18:46:38.53 ID:GwoY9PHY
>>47
年末リベンジの「なぞり」が期待はずれ盛り下がり
伊藤氏からは、「見る価値なし」ダメ押しされた
第3回なぞり将棋電王戦が絶賛不人気だから

ドワンゴから、「連盟さん、うちを悪者にしてください」

で、谷川がシナリオを棒読みしたんだろう。

ルール決めて、いまさら何をほざいても恥かくだけ。
三浦以下の雑魚が、なぞりルールの家庭用スペックで駒遊びしたって
年末の船江見てマンセできる将棋脳しか見ないだろう。

ただの、なぞりなのに、「将棋おもしれ〜」
不細工なマソコ棋士を「xxxちゃんかわいい〜」
サクラのレスが不愉快だし絶対見ない。

ファンの関心は
森内か羽生vsGPS700台で、人間はまだ最強機械より強いかどうか?
が見たいだけ。

格下の雑魚のやる「なぞり」低スペックおままごと電王戦なんてゴミクズ。

105 :名無し名人:2014/03/02(日) 18:47:24.86 ID:EQgasO4h
>ちなみに今100万企画やってるが
>それについて盛り上がらないでどうするの?
差がありすぎる対局ばかりだから盛り上がらない。

だからといって、人間有利のルールにしてしまったら
もっとつまらん。

106 :名無し名人:2014/03/02(日) 18:52:42.29 ID:GwoY9PHY
結論もうでてるから。

> 3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の3氏が即座に否定

年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー

>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。

谷川の発言も、結局、第三回がポシャリそうだから発言したんだろう。

いずれにせよ、「発表会」「見る価値なし」と
将棋ソフトのマスター三人がコメントしてる
世界コン大会優勝ソフトの開発者以外はコメする資格なし。

107 :名無し名人:2014/03/02(日) 18:55:07.78 ID:GwoY9PHY
>>105
森内・羽生vsGPSクラスタが実現できないなら
駒落ちにしたほうがいいんだけどね。

曖昧なイカサマまがいやるから、そっぽむかれる。

実は将棋順位戦は八百長だらけだそうだから
棋士は慣れてるのかもしれないが。

108 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:05:03.12 ID:vmPgrXud
貸出OKがなぜなぞり将棋になるのか?
ランダムに指す相手をなぞるなんて簡単じゃないですよ?
ある意味定跡だってただのなぞりだろ?
定跡というなぞりを必死こいて勉強して万年低段
ごまんといる

109 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:14:12.39 ID:vmPgrXud
なぞられてそれで勝てないなら
今のソフトの実力はその程度
プロを超えたなんてオコガマシイ

110 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:14:12.13 ID:GwoY9PHY
伊藤・保木・山本氏が一度は
「研究発表会」だと即座にルール否定してるから
お前が何ほざこうがオレは知らない。

ただし、保木氏は第3回のルールを承知で参加してるし
山本氏はドワンゴの下請け会社に就職したから
その後、どういう改心・判断ををしたのかは知らない。

伊藤氏は「見る価値なし」で一貫してるからオレは伊藤氏を信用するよ。

お前は、谷川でも、ここの将棋脳でも好きなのを信用すればいい。
それは妨げない。

111 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:16:44.98 ID:GwoY9PHY
>>109
それは理がある。

第3回「なぞり」将棋電王戦

とクレジットして欲しいもんだな。じゃないと
将棋を知らない人が誤解するといけない。

伊藤氏も↓にしてる。

ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。

112 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:21:57.41 ID:vmPgrXud
対局なんてすべて研究発表会だろ?
他のスポーツも練習表現の場にすぎない
準備もしないで競技しろと言ってるような
もんだよ批判してる連中は

113 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:22:38.20 ID:GwoY9PHY
>>91
屋敷あたりが、そういう態度で臨んでほしいんだけどね。
「なぞり」は嫌だから全く練習していません。
と公言したら負けても立派だわ。

屋敷は米長のように、何台でもコンピューターつなげてくれと
いいながら、CPU数を減らすようイカサマ依頼するような
卑怯者ではないと信じたい。

ただ、人間は弱いからね。
屋敷も所詮は将棋しかないパズル馬鹿だし嘘はつくかもしれない。
谷川だって、ドワンゴ側の要求なんて恥ずかしげもなく明らかな大嘘ついてるし。
塚田の発言からみて、連盟が言い出したのは馬鹿でもわかるわw

114 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:27:01.22 ID:GwoY9PHY
>>112
だから、それは否定していないだろ?

第3回「攻略ゲー」将棋電王戦

ソフト攻略の妙を競う大会ですと、棋戦の趣旨を謳えば、なんの問題もない。
船江戦みたいに、4手目指定でも見る人もいるだろう。
昔は、雑誌でも局面指定対戦とかしてたし。

ただ、それはガチ勝負ではない。

だから、いまさら、谷川のアホウが、ドワンゴが主張だとか
恥ずかしい嘘ついても、どうでもいいし意味がない。

「攻略ゲー」または「なぞり」将棋ルールなんだから。

115 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:28:12.44 ID:2+RPma2T
貸出OKがなぜなぞり将棋になるのか?
→ランダム性が少なければなります
→ランダム性が多ければなりません

ランダムに指す相手をなぞるなんて簡単じゃないですよ?
→ランダム性が少なければ簡単です
→ランダム性が多ければ簡単ではありません

ではソフトのランダム性を上げておけば良いのでは?
→ランダム性が全く無く最善と思う一手を指し続ける事はスポーツマンシップに則っています
→ランダム性が多ければ最善と思う一手を指さなくなりスポーツマンシップに反します

116 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:31:00.61 ID:rgtYVdVp
>>115
一方、やねうら王は、ランダム性を確保しつつ、しかも棋力を大幅に向上させた。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#p1

117 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:31:26.82 ID:PZ/2LEQq
>>113
馬鹿なやつだな
将棋のプロは現状将棋で勝つことで飯食ってる
勝つのをあきらめるならアマチュアになってる

118 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:37:30.79 ID:GwoY9PHY
>>117
練習なしのガチでやっても必ず負けると限らないだろう?
ポナンザと屋敷でレート差300以上、1割少し程度しか勝てないほど
棋力に差があるの?

119 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:39:19.55 ID:vmPgrXud
116に同意
ランダム性を確保しつつプロに勝つソフト作れって話だ
そのためにはより人間に近い思考を持たせる必要がある

120 :神様:2014/03/02(日) 19:42:32.01 ID:rbsjX+Lf
将棋ソフトなんかに負ける棋士は、プロ資格返上するべきだ!!
弱いのに、プロとして生活できてはいけないんですよ!!
たとへば、スポーツの世界は、弱くなったら引退し、第二の人生!
将棋だって、羽生 渡辺 などの強い棋士は、こんな将棋ソフトなんかに
絶対負け越すことはありません。。。
名ばかりのプロは去りなさい!!☆!☆、

121 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:43:41.60 ID:Mq+g4j2F
>>97
そんなテスト誰もやってないぞ?

122 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:44:41.23 ID:vmPgrXud
ホントの神様ならこの世界に干渉しないだろ
自分が作った世界には。それもたかが将棋という
ゲームで起こる現象なんぞに口出ししないw

123 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:44:52.03 ID:GwoY9PHY
>>115
>貸出OKがなぜなぞり将棋になるのか?
>→ランダム性が少なければなります
>→ランダム性が多ければなりません

これ疑問あるんだけど。
必ずとはいわないが、序盤はいくつかのパタンに収束する傾向があると思う。

ランダム性を相当に配慮していると思われる(攻略ゲーになったら売れないし)
激指も序盤に人間有利なパタンはできると思う。
勝ちきるのはアマ高段でも大変だけど。

だいたい、伊藤・保木・山本の三氏が「発表会」と一度否定してるんだから
議論しても意味がないと思うんだが。ソフト開発のマスターなんだし。

やね氏は、絶対に、序盤の、なぞり将棋パタンはないと断言したの?

124 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:47:38.38 ID:vmPgrXud
やね氏の態度が開発者としては正しい
それだけだ

125 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:49:45.05 ID:xtwubcO/
伊藤さんは自分のブログ内で直接言ってるけど
保木さんと山本さんは、伊藤さんがブログ内で否定していたと言ってるだけなんだよな

126 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:51:04.23 ID:GwoY9PHY
>>119
それは、それでアリだと思うんだけど、
その設定だと、電王戦のソフト同士の最強決定と矛盾する気がする。
つまり無理がある。で、今月やるのは、

第3回「攻略ゲー」将棋電王戦

ということで、将棋やソフトをあまり詳しくない人にも
わかるようにキチンと趣旨を説明してほしいね。

プロが家でパタンをだして、やや有利な序盤のハンデ戦です。

と、明示すべき。
まるで、ソフト同士の対戦で勝った上位5本とガチ対決みたいな
煽りはいくない。

127 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:52:14.88 ID:klwGpjDM
公式ガイドブックを買ってきた
これきっちり読んだら30分じゃ読みきれないだろ

128 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:53:34.13 ID:vmPgrXud
最もランダムもなにも勝ちを追求する上で
負けた順を選ぶわけもない勝ちを追求する限り
必ず変化は生じる
なぞられて負けるようなソフトである限り
プロの存在価値はまだ消えないロウソクの火に
似たような現状であったとしても

129 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:54:21.19 ID:GwoY9PHY
>>125
伊藤さんはブログで嘘はついてないし、前後の関係から十分信頼できると思う。
すくなくとも谷川の「あれはドワンゴが主張した」よりは断然信頼できる。
塚田発言に沿う形でルールしてるから、どう見ても谷川が嘘か思い違い。
もちろん、お前が何を信じても妨げない。

130 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:58:26.51 ID:vmPgrXud
なぞりがどうのというのなら
木村定跡覆す順ソフトが発見した?
人間より優秀なんだろ?
今のソフトはまだ人を超えちゃいない

131 :名無し名人:2014/03/02(日) 19:59:16.80 ID:2+RPma2T
>>116
棋力が上がっても、スポーツマンシップが良くなるわけでは無いのが悲しい所だね

132 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:01:04.24 ID:GwoY9PHY
>>128
それはアリだと思うよ。

棋士が、何ヶ月間か対策する「攻略ゲー」としてのvsソフト棋戦ということで
ガチではない、お遊び趣向として、「新春お好み対局」みたいなふいんきで。

できれば、百万円のほうも
アマ高段が参加費払うと1ヶ月間ソフトをサイト上に開放して
攻略できるかどうかというコンテストにしたらいい。

アマだと1ヶ月かけても攻略できない、穴を見つけても勝ちきれない
プロだと、1ヶ月でキッチリ勝ちきる

比較ができるしね。

133 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:03:09.81 ID:GwoY9PHY
>>131
最善でないとわかっていながら
相手の嫌がる手を選ぶ、相手が考えてない手、意表をつく

大山流のソフトと言えないだろうか?

134 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:04:56.71 ID:vmPgrXud
プロの存在価値を落とし入れて何が楽しいの?
存在価値をそんなに否定したいなら新聞社にでも言えば?
そこのタニマチがなきゃ連盟なんてあっという間だよw

135 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:06:13.11 ID:vmPgrXud
そもそもスポーツマンシップって何?
正々堂々?あほかってーの

136 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:08:00.31 ID:GwoY9PHY
>>124
でも、今月やるのは、もう去年のうちにソフトは提出して凍結なんだろ?
練習対局の機械学習は許可という、わけのわからない項目があったが
あれは対戦棋士の家のソフトを本番用にファイルコピーということなのかな。

137 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:11:11.28 ID:vmPgrXud
棋士の癖を吸収し機械学習して
そこを付くようならかなり人間に近い思考と言える
今のソフトにそれが出来るか?

138 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:11:25.94 ID:GwoY9PHY
>>134
電王戦と存在価値は関係ないと思うんだけど。
けっきょく、棋士側が価値がなくなると勝手に怖がってるから
谷川が、「あれはドワンゴが主張したんや〜」今さらバカス発言するんだろ?

普及のための、お遊び余興なら、水差さず黙ってればいい。
谷川も、どこまで頭悪いのか、器じゃないというかwバカス

139 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:13:24.44 ID:vmPgrXud
そもそも連盟の態度が間違ってたんだよな
こうなることは初めから目に見えていた
その後の展望を見て事態の展開を予想し
次の一手を考えるべきだったのに
この数年何をしてたのか?米長の罪は大きい?w

140 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:20:19.66 ID:klwGpjDM
今のところガイドブックで読んだのは次の3つ
・谷川会長のインタビュー
・川上×森内の対談
・菅井五段のインタビュー

菅井五段のインタビューから少し情報を出す

■習甦は第二回電王戦より強くなっている
■第二回電王戦のときは力を出せない展開に持ち込みやすいソフトだと思っていたが、
  今回のバージョンは全ての戦法、全ての変化がさせるソフトになっていて大変
■中終盤は以前から強かったが、今回は序盤に重きが置かれていると思う
■現時点の勝率のイメージは5割
■電王戦のことは毎日考えている
■家にいるときは30秒将棋を指したり調べたい局面を入れたりしている
  3〜4時間の持ち時間の将棋は週に1回ぐらい指している
■ソフトの影響で公式戦に影響が出たことがある
  人と指していてもコンピュータ特有の手が浮かんでしまう
  浮かんでくると考えざるをえない
  それで将棋が壊れたことがある 
  何局か負けたがいまは立て直した
■変わった戦法でコンピュータの必勝法を見つけても意味が無いと思っている
  3月15日は良くても3月16日から役に立たないことをやっても仕方がない
  大事なのは電王戦で強くなって公式戦で活躍していくことなので自分自身の力の向上に繋げることを一番に考えている

141 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:23:29.12 ID:GwoY9PHY
いちかばちか潔く、
森内か羽生vsGPS700三浦仕様
一発勝負やったほうがよかったろうね。
練習貸し出しも前回同様の1台で。

かなり好意的な話題になったと思う。

142 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:24:11.42 ID:klwGpjDM
思ったより公式ガイドブックは情報量が多い
分かりやすくまとまっているようだしまさにガイドブック

143 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:29:38.12 ID:AbFeBqZg
秩序の従者か 混沌の支配者か
今の状況をこれ程的確に示した言葉はないな。

144 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:30:28.39 ID:vmPgrXud
ただの余興で終わらせたほうがホント良かったと思うわ
141にそういう意味では同意だ

145 :名無し名人:2014/03/02(日) 20:36:34.72 ID:GwoY9PHY
>>144
vs機械なんて、ただの余興なんだって。

将棋は、新聞社以外にまともな金だすスポンサーいないし
マニア向けに律儀で真摯な営業してればいいものを
普及とか言い出してニコニコや機械に媚売って恥かいてバカスw

いくらニコニコで大人気(笑)でも、王将戦はなくなる。
今さら子供が将棋なんてやるわけない斜陽で仕方ないと思うんだが。
もっとコアにまじめな営業したほうがいいw

146 :名無し名人:2014/03/02(日) 21:24:22.82 ID:EQgasO4h
プロが本気で勝てると思っているなら、
羽生でも渡辺でも、俺とGPS700台と勝負させてくれって、とっくに言ってる。

俺が勝負してもいい といえる奴が一人もいないプロの集団がどんなに理屈をつけても
むなしいだけだ。
それを真に受けてる将棋ファンは単なる無知の集団だ。

147 :名無し名人:2014/03/02(日) 21:39:26.51 ID:PZ/2LEQq
>>145
マニア向けは先細る
どの業界もそれで死ぬ

148 :名無し名人:2014/03/02(日) 21:41:19.65 ID:3EcuIJq6
正しい等式

対局する棋士の棋譜を公開する=対局するソフトの棋譜を公開する


どう考えても等式ではないが、一部の棋士が等式だと主張している式

対局する棋士の棋譜を公開する=本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付ける


実態はこんな感じではないだろうか

対局する棋士の棋譜を公開する>>>>>>>本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付ける

値が大きい方の側が有利、つまり対局する棋士の方が圧倒的に有利なルールだと言える

149 :名無し名人:2014/03/02(日) 21:43:20.45 ID:Rq9QlnBo
もし棋士側がわざと全負けすれば企画は終了するんだろうか?

150 :名無し名人:2014/03/02(日) 21:48:41.96 ID:EQgasO4h
>>149
これだけあおっておいて、わざと全敗したら、
プロ競技として終わっている。

151 :名無し名人:2014/03/02(日) 22:01:28.04 ID:GwoY9PHY
>>147
多分、将棋興行の意味がわかってない。

新聞社が昭和の大昔に販促で貢献したから文化興行として
今は興行価値がないけど続けてる。

もしかしたら、文化興行ということで
新聞社には利益から広告費扱いで費用扱いされるのかもしれない。
もちろん、新聞社の利益が減れば、棋戦は存続できない
代わりのスポンサーはいない、ニコニコは棋聖買い取りは拒否した。

普及なんてしてもしなくても同じ。棋戦は新聞社の経営次第。
今さら、将棋に、費用対効果の興行価値があるわけがない。
斜陽、マニア向け、先細りでいいんだよ。仕方ない、やりようがない。

152 :名無し名人:2014/03/02(日) 22:08:08.46 ID:0IYiHR29
プロ野球のスポンサーは
新聞→映画→鉄道→流通・食品→IT
と時代の流れを反映しているからな。
一方将棋は
新聞→新聞→新聞→新聞→新聞
だからな。この方が異常だと思う。

153 :名無し名人:2014/03/02(日) 22:12:01.53 ID:naMq08N3
でも文楽とかいうよくわからないやつですら税金から何億も補助金もらってんだろ?
いざとなれば将棋なら10億はもらえるよな
今の運営費が30億として、半分くらいの規模は維持できるっしょ

154 :名無し名人:2014/03/02(日) 23:12:06.54 ID:h1nS7Jdt
電王戦の解説はだれがやるんだろ。もう決まってるはずだよね

155 :名無し名人:2014/03/02(日) 23:15:10.81 ID:ScYlXeO0
>>154
野月が依頼があったツイートしてたような?サッカー実況の話かもしれんけど
予想じゃ関西は浦野あたりきそう

156 :名無し名人:2014/03/03(月) 00:49:07.46 ID:eXABO9gf
ニコ生が棋聖戦買い取り拒否か
美味しいところだけ持っていこうとするニコ生
相変わらずせこいしょっぱい商売をしとる
こんなところご贔屓にしてる連盟が悲しい

157 :名無し名人:2014/03/03(月) 00:49:49.44 ID:eXABO9gf
こういう仕打ちするんならニコ生対局の解説に
ハブとか美味しいところ持ってくる必要もないだろ?

158 :名無し名人:2014/03/03(月) 00:50:48.18 ID:QrtqvV6R
やねうらBlogや公式ガイドブックを読んだ後では、ここのなぞりちゃんが哀れになるな
妄想乙w

159 :名無し名人:2014/03/03(月) 00:56:59.90 ID:a6sToFgK
>>151
ニコニコに棋聖戦買い取りなんて話しあったのかw
もっと儲かってる企業に行けよw
意外とコネクション無いのかな

160 :名無し名人:2014/03/03(月) 01:05:43.76 ID:8flh+DxX
将棋のスポンサーなんて引き受けないだろ
そんなことをしたら企業のイメージがマイナスになる

なんとか酒造みたいな馬鹿社長をオダててなんとかするしかないわ

161 :名無し名人:2014/03/03(月) 01:27:11.66 ID:jcspxYEG
あんまりボコボコだともう見てもらえない
今度は棋士に勝って貰ってシーソーゲームを演出したいところ
運営の都合上棋士有利な条件も仕方なし

162 :名無し名人:2014/03/03(月) 02:58:31.50 ID:TFXGnWI+
100万円企画のノートPCであれだけ強いんだから
電王戦を前回ルールでやってたらプロ棋士がぼこぼこにされて終わりだったな

163 :名無し名人:2014/03/03(月) 03:16:57.70 ID:6DZRapki
プロ厨は絶滅しました


これからはソフトの時代です

164 :名無し名人:2014/03/03(月) 03:36:36.80 ID:5VnBdWm3
プロなんてもう勝てるわけないのにな
このノートのイベントでさえ出てきたらフルボッコにされるって
まあ勝負しなければ空論で何でも言っときゃ負けはしないんだろうがな

勝てて勝率1割ってとこか
対人間じゃあもう話にならないレベルにきてる 

165 :名無し名人:2014/03/03(月) 05:30:58.42 ID:eXABO9gf
ソフトの時代とほんとに言うのならこのスレッドもさっさとタタメバ?
もう存在価値ないだろ?

166 :名無し名人:2014/03/03(月) 05:42:32.14 ID:eXABO9gf
茶番劇に付き合ってこんなスレッドに必死こいて書き込んで
もうプロは勝てないソフトの時代アホでね?
どうせ連盟がなくなったらまた叩ける材料を探して攻撃
するんだろうなお前らは。陰湿でどうしようもねーな

167 :名無し名人:2014/03/03(月) 07:49:12.66 ID:Lmvqcq4C
仕事首になったのか
はやいな

168 :名無し名人:2014/03/03(月) 07:54:41.10 ID:yxQDzmK2
新聞社に代わって棋戦買い取り契約するスポンサーは皆無なのに
ニコニコで恥かいて媚びて品位下げて何がしたいんだろう?
見苦しくジタバタしないで静かに下火・斜陽で、仕方ないと思うんだが。
不要になったんだから。

169 :名無し名人:2014/03/03(月) 08:37:10.05 ID:d9uW11cC
ニコ生見てたけどponanza強すぎだろw
屋敷の投了も時間の問題だな。

170 :名無し名人:2014/03/03(月) 08:39:37.56 ID:2QyxtmRk
あと2週間か〜長かったな、塚田さんのカウントがだいぶ昔のことのようだ
1年経ってないやん

171 :名無し名人:2014/03/03(月) 08:54:51.05 ID:APocMQei
Daisuke Katagami (@shogidaichan)
2014/03/02 22:23
ponanza、強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。
だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、1局目であっさり勝ったんだよね。
駒達が躍動するその将棋を、皆さんにお見せできないのは残念だけど、心折れずに来週も頑張ってほしいね。
あきらめたらそこで試合終了ですよ?

172 :名無し名人:2014/03/03(月) 09:00:59.20 ID:d9uW11cC
>>171
諦めずに右玉で頑張る。

173 :名無し名人:2014/03/03(月) 09:30:00.87 ID:xrsJozvi
アマチュア相手にこれだけ強いんだから、
本番でももしかすると・・・・・って思わせて
視聴者数増、さらにはプレミアム会員増を狙っている

というのは、企業の営業戦略としては理解できる。

理解できるけどもろ手を挙げて賛成ってわけではない。
ハラハラするようなギリギリのいい勝負っていうのがないから、
見ていてつまらない。

解説も面白くないし、秒読みの女の子が可愛いのを除くと
イベントとしては失敗だと思う。

174 :名無し名人:2014/03/03(月) 09:57:13.84 ID:Lmvqcq4C
結局アマチュアの棋力が弱いってことか

175 :名無し名人:2014/03/03(月) 10:33:42.06 ID:IxQvpXFX
>>15
わからんのが、そもそも去年24点法でやってたよな。
なんで今年27点法に変えていたんだろう。

176 :名無し名人:2014/03/03(月) 10:42:27.61 ID:IxQvpXFX
>>131
電王戦ムック、新情報が欲しい人には「まあまあ」かもしれないけど、
コンピュータ将棋に興味のある人にとってはお値段以上の価値があると思ってる(つまり俺)

渡辺-保木の対談で、保木さんがもうぶっちゃけてるよ。
「今回の事前対策は圧倒的にソフト側に不利」
「対策するとすれば、カレンダー設定して毎日違う評価関数にするとか」
「ルール上はそういう対策は全然OK、ただし将棋とは違う別のゲームになってしまいますが」

お互い当事者じゃないから発言も気楽なもんだよねw
ただ、F1とか真剣勝負でそういうの普通にやるからなあ。

あと、鶴岡×棚瀬×船江×ギタシンの鼎談も面白かったよ。
予定を大幅に超過して2時間半やったって言ってたから、白熱してるのが伝わってきたし。
冷静な鶴岡さんに対して、棚瀬さんが交友の深い山下さんとの会話も混ぜつつ熱く語って、
それに船江と佐藤が食いついてきてたから。

177 :名無し名人:2014/03/03(月) 10:47:27.26 ID:IxQvpXFX
>>151,159
ニコニコが棋聖戦買取を拒否したのは、ライブドアになるのを恐れたからだと思うぞ。
ニッポン放送買取騒動の際は、全メディア団結して反堀江になっただろ。
川上はその辺は嗅覚があるというか、だから日テレとか角川とかNTTとか、旧メディアの
有力企業との関係性を深めてるんだろう。

178 :名無し名人:2014/03/03(月) 10:48:11.94 ID:IxQvpXFX
>>163
11時になるとNo.2botがやってくるから安心しろ。

179 :名無し名人:2014/03/03(月) 14:12:05.94 ID:AYV/02Rm
元奨三段の人とかも出てたけど全員負けたんだよな
そのポナにあっさりかったってマジかよ
元奨励会3段と現役プロ棋士ってそんなに実力差あるものなの?

180 :名無し名人:2014/03/03(月) 14:17:51.34 ID:IxQvpXFX
元三段は奨励会抜けた時点で以前ほど勉強しなくなるけど、
プロはよほど現状に満足してない限りは勉強し続けるからねえ。

片上の実績がイマイチに見えたとしてもそれはトップと比べるからであって、
片上本人だけを見てみれば真面目に努力続けてるだろ。

ただ、レーティングサイトで見たら、2007年頃は順位10位代だったんだな片上。
この頃はまだサンプル数が少なくて安定してなかったかもしれないけど。
(ここ1年は50位代キープ)

181 :名無し名人:2014/03/03(月) 14:19:22.23 ID:PnIQ/b7o
>>171
ボナンザが登場する一昔前まではプロはソフトより
強くて負けることはありえないというスタンスだったから
こういう発言はなかったんだよ
電王戦が行われプロとソフトの力関係が表面化
した今となっては、プロより強いソフトに勝った
凄いでしょというニュアンスに受け取れる

182 :名無し名人:2014/03/03(月) 14:19:27.04 ID:E48Ad3BO
元奨って要するに三段リーグ突破を諦めたか何回やってもできなかった奴等だろ
つまり三段下位レベル
それと大学で普通に勉強しながら悠々突破した片上じゃ二回りは違うんじゃないの

183 :名無し名人:2014/03/03(月) 14:25:31.28 ID:AYV/02Rm
なるほ

184 :名無し名人:2014/03/03(月) 14:28:19.74 ID:Xxde7nkH
片上も今回の切れ負けルールでやらされたら普通に負けるだろ

185 :名無し名人:2014/03/03(月) 14:35:45.65 ID:IKPMCvZg
「今朝同じ条件で試しに指してみたら」って引っかかるな
持ち時間がそれぞれ5時間だから普通に指せば、朝5時から始めたとしても終局は昼過ぎにはなるはず
それだったら「午前中同じ条件で・・・」って言い方をすると思う
持ち時間を短くしてポナンザに考えさせなかったんじゃないのか?
もちろん本当にあっさり勝ってしまったから短時間で終わったのかもしれないが

186 :名無し名人:2014/03/03(月) 14:46:18.81 ID:Zh8lSTq2
>>171
第2回の電王戦の条件では勝負にならないってことでプロ側が非常識なハンデを今回もらってるんだろう
自宅対局の結果をツイッターで軽口叩くのはプロ棋士として恥ずかしい行為

187 :名無し名人:2014/03/03(月) 14:53:27.56 ID:AYV/02Rm
そういえば、やねうら王が24に来るって書き込み見たきがするんだけど、まだ来てないですよね?

188 :名無し名人:2014/03/03(月) 15:08:02.54 ID:pWxqFsow
まあポナンザの程度が知れたな。この分ではプロの大半が勝ち越せるであろう

189 :名無し名人:2014/03/03(月) 15:13:07.11 ID:yxvJg+/C
>>185
この「同じ条件」ってのは持ち時間だったりの部分で、実はPCのスペックがかなり低かったんじゃないかな?
そう考えると「あっさり勝った」というのも納得できるんだが

190 :名無し名人:2014/03/03(月) 15:21:26.43 ID:S89AI+sv
>>175
去年の電王戦は24点法だけど
電王トーナメントは27点法でやってる

27点法は必ず勝ち負けが決まるからアマチュアトーナメントではよく使われてるけど
プロは通常24点法で対局してる
世界コンピュータ将棋選手権も27点法だけど元々持将棋の回数自体が少ないから
そのルールの齟齬に誰にも気づかれなかっただけだろ

191 :名無し名人:2014/03/03(月) 16:16:31.42 ID:jcspxYEG
100万企画の話だから20分切れ負けじゃないの
スペックは分からんが

192 :名無し名人:2014/03/03(月) 17:50:41.58 ID:+x03lk/v
>>189
たぶん準備中にテストプレイで勝ったんじゃね
前日の追い詰めたパターンを把握しておけばプロなら勝ちきれるんだろう

193 :名無し名人:2014/03/03(月) 18:26:24.58 ID:CcH93VJx
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
30分前

そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして
欲しいと言ったのですが、押し切られました(『第3回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司)

谷川会長は、ソフト開発者にも、バージョンアップを許可してほしいと言ったのに、
ドワンゴ社に押し切られたか。

194 :名無し名人:2014/03/03(月) 18:49:20.22 ID:QXOCYJUc
>勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然

当然じゃないだろ

195 :名無し名人:2014/03/03(月) 18:58:49.74 ID:z+W6tUW0
片上と輝いてない方のサトシンって片上の方が強いの?
実力に明らかな差があるくらい強いの?

196 :名無し名人:2014/03/03(月) 19:08:02.08 ID:yxQDzmK2
>>193
そういうことにして下さいと、ドワンゴから話しがあったんだろ。
三浦以下の雑魚のやる「見る価値なし」なぞり将棋なんだし。

197 :名無し名人:2014/03/03(月) 19:11:09.98 ID:yxQDzmK2
打から、ニーズはそんなゴミ雑魚じゃなくて

森内・羽生vsクラスタGPS

三浦と同じ条件で人間が勝てるかどうか。
雑魚の、延命スペック制限なぞり将棋はいらない。

198 :名無し名人:2014/03/03(月) 19:26:01.32 ID:ns0HJrb7
>>196
こういう連盟アンチには何を言って無駄だな

199 :名無し名人:2014/03/03(月) 19:36:51.39 ID:yxQDzmK2
ルールが嫌なら対局拒否すればいいだろうが。
ゴミ雑魚の、なぞり将棋がぜんぜん盛り上がらない不人気なんで
あれは、ドワンゴさんのせいですとか、僕じゃないんですとか
ガキというか、まるで白痴じゃない。

ふところに収めて黙ってられない。

谷川って器ではないゴミクズとしか解釈のしようがない。

200 :名無し名人:2014/03/03(月) 19:43:50.06 ID:APocMQei
カワンゴの目指してるところがわからない・・・

でかい箱で将棋指す意味がわからないし
カワンゴは将棋指せんのか?
将棋の魅力ってそういうんじゃないと思うんだが・・・

カワンゴを信じてついてって大丈夫か心配だ><

201 :名無し名人:2014/03/03(月) 19:44:22.81 ID:yxQDzmK2
まあ谷川が今さら、馬鹿晒してもどうでもいいんだけどね。

三浦以上=現タイトルホルダーがGPSクラスタと
マジガチで対戦しない限り
結局は、「気の抜けた指導将棋」。

雑魚でも勝てるように条件しただけバカスw

雑魚のやる「なぞり将棋」乙。

202 :名無し名人:2014/03/03(月) 19:48:52.36 ID:yxQDzmK2
>>200
ドワンゴは、K1やプロレス・ショーみたいに電王戦が
もう1年でも2年でも続いて、プレミアが稼げ、スポンサーがつけばいい。
飽きられたら終了。

タイトル戦も、負担なければダダ流しして、プレミア稼げればいい。
棋聖戦を買えとか提案あったら、もちろんバックレ拒否。
継続的な負担は嫌だから。

合理的でしごく分かりやすい普通だと思うけど。

203 :名無し名人:2014/03/03(月) 20:03:02.63 ID:QXOCYJUc
電王戦ムック本を読んだら、渡辺が悲観的なことばかり言って、保木さんがそれを慰めているという感じだな。
どうしてこうなるまで放っておいたんだw

204 :名無し名人:2014/03/03(月) 20:04:51.04 ID:yxQDzmK2
だから、ドワンゴ的には、第三回の「なぞり将棋」電王戦は人間が3−2以上で勝ち越し

第4回は、なんと特別サービス、ソフト開発凍結はやめて
10月の時点でソフト提供したあとも開発おk
これなら、今度はソフト側がだいぶ有利でしょ?みんな楽しみだよね?
ただしハードは家庭用パソコン1台ねクラスタはなしね。

でも人間vs機械の真剣勝負が楽しみだよね?ね?

という布石だろ。谷川の脳タリンが突然に馬鹿なこと言わされたのは。

205 :名無し名人:2014/03/03(月) 20:05:25.09 ID:yHaEQdSq
谷川:勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然
山本:勝負なので嫌〜ですw

206 :名無し名人:2014/03/03(月) 20:13:33.59 ID:yxQDzmK2
だいたい、ドワンゴが棋戦流してプレミア稼いで連盟何のメリットがあるのかな。
ニコニコがあろうがなかろうが、ニコで大人気だろうが不人気だろうが
普及しようがしまいが、
棋戦は新聞社しか維持できないんだし関係ないと思うんだが。

将棋興行は新聞社が続けるなら続く、やめるといえば死ぬ。

まさか、将棋脳は、
ニコニコで来場が増えるプレミア稼ぐ、将棋が普及して
新聞社ハッピー契約料アップで連盟ウハウハとか思ってるのかな?

風吹けば桶屋すぎるw

207 :名無し名人:2014/03/03(月) 20:35:08.74 ID:+UdJQJyM
勝負である以上ソフトを提供してもらうのは当然っていう超理論を適応したら100万チャレンジどうなってしまうんだw

208 :名無し名人:2014/03/03(月) 20:38:56.23 ID:S89AI+sv
バージョンアップ禁止は普通だと思うけどな
他のソフトより強いというトーナメントの意味が薄れるし
開発者が同じだから同じソフトだというのも違うと思う

棋士への貸出は無しにして
対局日まで本番と同じ環境でソフト同士で対局させ続けて配信すりゃいいのに

209 :名無し名人:2014/03/03(月) 20:41:06.92 ID:a4LJCvRe
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」

当然なんですか。ちょっとタニーにがっかりだ。

210 :名無し名人:2014/03/03(月) 20:51:26.42 ID:XTDWPHKf
>>208
人間だって対戦が組まれてから先鋒がメキメキ強くなったっておかしくないんだし、
ソフトが時と共にバージョンアップしても良いと思うぞ?
感覚的に大将が一番強いソフトであって欲しいという気持ちは解らんでもないが。

211 :名無し名人:2014/03/03(月) 20:51:37.79 ID:yxQDzmK2
>>208
ネット上の棋譜参照は、伊藤さんが提唱したけど当然ながら却下。

つまり、棋士側は、三浦みたいに、圧倒的な棋力の差で機械に惨敗は嫌だ
だけど、露骨な「なぞり」じゃ興醒めすぎるから、

出場ソフトは、Easy → Hard の5段階調整を義務づけて
棋士がチョイスするのはどうだろう?

船江とか馬鹿小僧も、一生懸命家で練習して
「なぞりでも5割しか勝てないんです。大変な偉業なんです(キリ
とか勝ってドヤ顔してたらしい。

つまり、5割勝てるモード選んで対戦すればいいんじゃね?

212 :名無し名人:2014/03/03(月) 20:56:28.45 ID:yxQDzmK2
つまり、機械と人間のどちらが強いか?
という勝負づけは、三浦で終了、連盟は二度とやりたくないらしい。

あと、興行的に残るとしたら、対人と同じで、「どちらが勝つかわからない
という興味だけだから、いかに棋士が5割勝てるように機械を設定するか
しかないだろ?

213 :名無し名人:2014/03/03(月) 21:01:04.75 ID:yxQDzmK2
>>207
参加費を払えばネットで ponanza 対戦実機 と自由に対局できる
100万円企画なら、奨励会中退組は攻略見つける気もするが。
どうなんだろね。

214 :名無し名人:2014/03/03(月) 21:09:11.85 ID:/H2fi2n5
mtmtがそれっぽいの発見してたよな

215 :名無し名人:2014/03/03(月) 21:13:32.01 ID:yxQDzmK2
もう、ソフトが強すぎて、どうせvsプロも条件戦だし見る価値のない興醒めなんだから
いい企画だと思うけどなあ。

参加費1万円くらいなら1ヶ月間くらい攻略に挑戦して
本番の対戦希望するアマ高段がいそうな気もする。

216 :名無し名人:2014/03/03(月) 21:16:54.65 ID:S89AI+sv
>>210
人間なら「同じ人が強くなった」というのが判別できるが
ソフトのバージョンアップは「同じソフト」というのが分からない
極端な話、激指の一番古いバージョンと現在バージョンを比べて「同じソフト」だという人はいないだろ

>>211
まぁ単純に俺がそれだけ強いソフトの長時間対局を何局も見たいという理由なんだがな

217 :名無し名人:2014/03/03(月) 21:32:04.19 ID:APocMQei
第3回電王戦の条件
ハード、ソフト、持ち時間、完全固定、攻略期間は5ヶ月
mtmt氏なら確実に攻略できるだろうな

mtmtがやる分にはハメ手に嵌るソフトざまあああああああああwwwww
なんだけどプロがアンチコンピュータ戦略すると微妙
この違いは何なんだろう・・・

218 :名無し名人:2014/03/03(月) 21:35:16.73 ID:pWxqFsow
雑魚素人とプロを一緒にしたらあかん

219 :名無し名人:2014/03/03(月) 21:49:26.12 ID:XTDWPHKf
>>216
評価関数に手を加えました。新しい考え方を導入しました。
→人間だって新しい考え方を身に着けるものだし、違うソフトと言うのはチョット…

一からソフトを作り直しました
→同じソフトと言うのはチョット…

だろ?
後者なら俺だっておかしいと思うぜ?
後者みたいな極端な例を出してきて、「バージョンアップ禁止は普通」と言い切れる程前者を否定する理由が解らん。

>>217
プロがやると棋理に反するからな
勝てば何でも良かろうは本当のプロのやる事じゃない。

220 :名無し名人:2014/03/03(月) 21:52:21.10 ID:yxQDzmK2
もうじき、プロが攻略ゲーしても、スゲエに変わるよ。

ponanza に屋敷が惨敗したら、ネット上にソフト公開して
アマ攻略者募ればいい企画になると思うがなあ。

圧倒的に強い機械の前にはプロもアマも大差ない。

むしろ、屋敷が負けたソフトを、アマが攻略法見つけて勝っても
不思議ではない気がするが。

221 :名無し名人:2014/03/03(月) 22:16:54.58 ID:S89AI+sv
>>219
その2つの間の厳密な違いを定義できないだろ?
例えばコード数にして10%以下の変更なら認める、としたところで
コードの99%が絶対に実行されない条件式の中にあったら全部変更可能と一緒だろ

机上ですら全部変更のような問題が起こりうる可能性を指摘してるのに
その解決策を示さずバージョンアップを肯定する理由が分からんよ

222 :名無し名人:2014/03/03(月) 22:21:16.10 ID:rUgqME2p
プロの研究用と本番のハードスペックに差をつけるだけで
この不毛な論議が全て解決するのにな

223 :名無し名人:2014/03/03(月) 22:23:58.72 ID:Lb2ApKHw
ソフト攻略はアマのほうが捗るかもなあ

プロだとやっぱり対人戦がメインだからね
ソフト攻略に注力しすぎて自分の感覚が壊れたら元も子もない
その点でいうとアマなら攻略に集中しやすいかもしれない
本業じゃないからこそ、むしろ、ね

224 :名無し名人:2014/03/03(月) 22:41:12.85 ID:WNv8wG+W
ソフト側は棋士の棋譜を見て対策できるから、本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付ける必要があるなんてのは変だと思わないか?
棋士もソフトの棋譜を見て対策できるように、ソフトの棋譜を棋士に提供すば対等になる。

人間もソフトも棋譜を研究すれば対策を練って変化する。
ソフトのバージョンUP禁止なんてのも非常におかしい。

対等な条件にしたいなら、過去1年間でソフトが対局した棋譜を30局くらい提供すればいい。
棋士も過去1年間の対局で公開している棋譜は30局程度なのだから。

225 :名無し名人:2014/03/03(月) 22:50:34.93 ID:SZNm2T86
解説聞き手決定してた

3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
解説 鈴木大介八段 中村太地六段 聞き手 本田小百合女流三段

3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
解説 木村一基八段 飯島栄治七段 聞き手 安食総子女流初段

3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
解説 久保利明九段 野月浩貴七段 聞き手 調整中

4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
解説 藤井猛九段 行方尚史八段 聞き手 山口恵梨子女流初段

4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
解説 佐藤康光九段 深浦康一九段 聞き手 矢内理絵子女流五段

226 :名無し名人:2014/03/03(月) 22:58:46.50 ID:rUgqME2p
>>225
おおダブル解説体制か

227 :名無し名人:2014/03/03(月) 23:07:39.73 ID:yxvJg+/C
>>225
会場だけじゃなく解説陣も豪華だなあ
それだけに貸し出しルールが残念でならない
最強コンピュータはもう諦めたけど、それでもガチ勝負が観たかった

228 :名無し名人:2014/03/03(月) 23:09:58.28 ID:rUgqME2p
久保さん初ニコ生かー楽しみ

229 :名無し名人:2014/03/03(月) 23:15:18.90 ID:XTDWPHKf
>>221
中身が大きく変わらないバージョンアップならOK
と思って良いんだよな?
(「美味しい」と「美味しくない」の線引きしろ!って位難しいけど、やはり美味しい物は美味しいのが普通だ)

あなたとの違いはプログラマへの信用なんだろうね
俺は極端な変更はしないと思うけど、あなたはやるかもって主張してる訳だ

逆にプロを信用してない人は
「携帯で情報を受け取らない様に監視しろ」とか
「立会人が咳を装って情報を送らないか見張れ」とか言うかもね
俺はもう少し両者を信用して良いんじゃないかと思う

230 :名無し名人:2014/03/03(月) 23:15:34.08 ID:oD8AE9IL
>>225
さすがに豪華だな。
3局は室谷か藤田かな
2局はハゲつながりと親友つながりと推測して笑ってしまった

231 :名無し名人:2014/03/03(月) 23:25:36.90 ID:yxQDzmK2
>>224
対等じゃないし、勝負でもないし、そういう意味では、見る価値なしで結論でてる。

どうやったら棋士のプライドが傷つかないで、惨敗しないか条件を模索してる。
ソフトに強弱モードつければいいと思うんだがなあ。

そういうことすると、プライドが傷つくらしくて、谷川とかいう脳タリンが
「あれはドワンゴが決めたルールです(キリ
とか言い出したりする。面倒なゴミw

むしろ、貸し出しありなら、アマのソフト攻略に期待したい。

屋敷の勝てなかったソフトの穴を見つけて勝つアマとか胸熱。

232 :名無し名人:2014/03/03(月) 23:26:58.28 ID:rUgqME2p
今回のルールでもなぞり将棋にはならんけど、ハードのみバージョンアップにすれば
ソフトの癖を変えずに本番一発勝負を演出できる
同じソフトでも棋力だけ変えさせる事ができるのは100万円企画で証明されてる

233 :名無し名人:2014/03/03(月) 23:28:29.42 ID:yxQDzmK2
>>229
どっちにしろ、クラスタ認めない時点で、条件戦なんだから
どうでもいいんじゃね。

棋士が5割以上は勝てそうな条件を模索してダウングレードしてるだけだし。
勝負としては見る価値はナッシング。

234 :名無し名人:2014/03/03(月) 23:31:06.24 ID:/UQV3AK4
将棋世界のイメージと読みの将棋観で
そろって今回のルールはプロ有利って言ってるな。
さすがに認めざるを得ないのか。

235 :名無し名人:2014/03/03(月) 23:48:09.81 ID:mAXUYHjl
>>211
10分切れ負けの棋譜とかは、何の参考にもならねーだろ

236 :名無し名人:2014/03/04(火) 00:00:23.34 ID:bP8Hu6Ha
前回もしっかり対策してた阿部は快勝だったしな

237 :名無し名人:2014/03/04(火) 00:03:21.78 ID:Jo2UPnS3
>>230
多分第三局は大阪だから、関西所属の女流になると予想。
藤田が聞き手にいないのが意外だけど、
現地リポートが必要だからそのリポーター役なのかも

それにしても、てんてーナメちゃんコンビが楽しみ

238 :名無し名人:2014/03/04(火) 00:08:09.10 ID:Jo2UPnS3
>>226
ダブルなのは長時間なのを考慮したのかもしれん。
前回の電王戦ドキュメントで、野月が正直しんどく解説にも影響するから
2人用意して欲しいって書いてあった。

まあ豪華なので、視聴者としては嬉しいが

239 :名無し名人:2014/03/04(火) 00:29:53.32 ID:xszxmzFZ
野月がしんどかったのは聞き手のせいだろw

240 :名無し名人:2014/03/04(火) 00:36:58.32 ID:MzOgangP
第2局で飯島+安食になった時間帯がやばいw
電王戦トーナメント二日目の悪夢再び

241 :名無し名人:2014/03/04(火) 01:07:38.97 ID:Ca6AeKpa
勝つためならどんなことでもやるってのもプロだろう。

大山の盤外戦術だってそうだし、プロ野球だと野村克也みたいに
サイン盗みしていたのもいる。

ただサイン盗みは相手のベンチから見て明らかに怪しくても、その場の観客は
ほとんど気が付かないだろうけど。

242 :名無し名人:2014/03/04(火) 01:19:25.37 ID:5X/BWkLp
解説豪華すぎるな。個人的には4局目の、藤井、行方コンビが楽しみ。

243 :名無し名人:2014/03/04(火) 01:20:54.31 ID:0CjXCXj+
>>241
新庄のホームスチールは、古田にはバレてたらしいね

244 :名無し名人:2014/03/04(火) 01:38:44.75 ID:Jo2UPnS3
>>240
あれは瀬川の方が酷かった印象。
二人共CPに関して勉強不足というか、興味なさそうだったのが酷かった。

飯島・あじあじコンビは去年あったけど瀬川の時ほど酷くはなかったし、
解説名人のカズキがいるから放送事故にはならんだろう

245 :名無し名人:2014/03/04(火) 01:47:00.77 ID:msfo3MmK
審判を買収してアウトをセーフと言わしてでも勝つのは駄目だ
ピンチで牽制ばかり投げて雨を待ち、雨天コールド勝ちを狙うのも駄目だ

将棋のスポーツマンシップとは棋理を守る事
プロ野球選手にもプロ棋士にも超えてはならない一線がある

246 :名無し名人:2014/03/04(火) 03:48:07.49 ID:GWTlQeEj
>>240
飯島は解説上手いと思うけどな
トークに長けているとかいうわけじゃないが指し手の解説は的確で丁寧だし
飯島がちゃんとしゃべってるなら安食は変に話の腰を折らないからあれで十分

電王トーナメント二日目の時はほっとくと何もしゃべらない瀬川と
一人じゃ局面を打開できない安食の組み合わせが最悪だっただけで

247 :名無し名人:2014/03/04(火) 04:18:11.51 ID:raWKofVP
ワンナウツ乙

248 :名無し名人:2014/03/04(火) 07:34:38.01 ID:ULCHdpDk
第1局、ニコファーレの解説会当たったぜ!
でも当日、出張の予定入ってた…
残念すぎる

249 :名無し名人:2014/03/04(火) 07:38:46.79 ID:pu0YEHrF
>>225
移籍したての室谷が来なかったのは意外だな。
たぶん、3局は室田か村田だろーな

250 :名無し名人:2014/03/04(火) 07:56:54.71 ID:yrapxLpY
データ分析も人手不要に 「知性持つ機械」の破壊力
機械学習革命(1)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2103N_R20C14A2000000/

251 :名無し名人:2014/03/04(火) 08:47:06.24 ID:Ap1zwSTS
>>250
そういう記事はここよりもこっちに張ってくれ

▲コンピュータ将棋スレッド76▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/

あと未来技術板のシンギュラリティスレとかな

252 :名無し名人:2014/03/04(火) 10:56:58.11 ID:XMOeabcg
>>179
将棋に命を賭けてるプロと遊びでやってる元奨励会じゃ差がありすぎる

253 :名無し名人:2014/03/04(火) 10:58:52.12 ID:3+2GrQ93
命なんてかけてない
頭が弱い奴がプロの宣伝鵜呑みにしてるだけ

254 :名無し名人:2014/03/04(火) 11:04:58.29 ID:XMOeabcg
>>209
コンピューターはプロの棋譜を研究しまくってるのに
プロはコンピューターの手の内を全く知らない条件になってしまうからね
格闘技で地下で強い相手と練習しまくってストライカーかグラップラーかもわからない相手と
研究されまくっていきなり対戦させられる地上の王者みたいな

255 :名無し名人:2014/03/04(火) 11:08:16.20 ID:XMOeabcg
>>218
当然差はありすぎるだろうね

>>224
それなりの相手との長時間の棋譜じゃないと意味がないし
コンピューターはプロの棋譜を30局どころか全部見てるんだからそれでは全然フェアな条件ではない

256 :名無し名人:2014/03/04(火) 11:10:55.97 ID:XMOeabcg
>>235
おっしゃるとおりでそんな棋譜もらってもプロ側は全く意味がない

>>236
阿部君はちょっと研究したらコンピューターを軽く攻略したね
船江君も二度目の対戦では簡単にコンピューターを攻略した

257 :名無し名人:2014/03/04(火) 11:19:58.17 ID:xgx7vcsC
>>238
だね、5時間でなので、王座戦と一緒。夕食休憩まであれば、終局は22時はこえるかも。
注目度の高い電王戦で、解説2人体制は妥当と思う。
ただ、聞き手の女流は1人で大変だよな。

258 :名無し名人:2014/03/04(火) 11:52:24.65 ID:3+2GrQ93
なんか馬鹿がいると思ったら
いつものNo2馬鹿だったw

259 :名無し名人:2014/03/04(火) 11:55:38.51 ID:ZMvl6++C
棋士に君やさんをつけるのはNO-2バカだけ

260 :名無し名人:2014/03/04(火) 12:52:22.44 ID:MdLN8IE9
>>254
コンピュータの棋譜はここに無数にある。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html

好きなだけ研究しまくればいい。

持ち時間が長い対局の棋譜が必要なら、ソフトの開発者に頼めば提供してくれるだろう。
ソフトと対局する棋士が持ち時間5時間の棋譜が30局必要だと申し出ればいい。
棋士の年間対局数に相当する30局程度の棋譜なら10日もあれば提供できる。

261 :名無し名人:2014/03/04(火) 12:58:27.27 ID:MdLN8IE9
>>255
ソフト開発者に対局する棋士の過去3年分に相当する90局分の棋譜を提供するよう要請すればいい。
PC8台くらい使えば1週間くらいで90局の棋譜を準備できる。
レーティングが3000以上のいくつかのソフトならそれなりの相手に相当する。

棋譜の提供の提案すらしないで、本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるなんてのはどう考えてもおかしい。

262 :名無し名人:2014/03/04(火) 12:59:51.36 ID:MdLN8IE9
>>259
NO2バカでは仕方ないな。

263 :名無し名人:2014/03/04(火) 13:57:54.58 ID:LRknKzQ4
>>12
菅井さんは同一ソフトであれば、どんなものでも勝ち筋が煮詰まって人間のほうが強くなる、っていう意味の発現じゃないのか
別に10年後でも初見のソフトにいきなり勝つとかそういう意味なのかは微妙

264 :名無し名人:2014/03/04(火) 14:04:13.89 ID:JER1XzaB
うわ、もうすぐなんだな

265 :名無し名人:2014/03/04(火) 14:06:52.45 ID:dVthT5dt
>>263
ソフトやハードの進化に単に無知なだけだよ。10年間ソフトもハードも進化しなかったら
人間のほうが強いなんて発想だったら、あまりにファンタ・・・。

それにしても、あと10日余りだというのに、盛り上がらんこと・・・。

266 :名無し名人:2014/03/04(火) 14:42:44.05 ID:4efB8LtX
>>260
対人長時間の棋譜がなければ意味がない

267 :名無し名人:2014/03/04(火) 14:47:37.62 ID:Ped8PVue
>>263
頷いてくれる人はいないと思いますけどって言ってるから
普通に考えたら10年後は人間が負けるのが当たり前だとわかってると思う
それでもこんな発言をしたのは何か妙案があるんじゃないか?
人間側にジョン・コナーが現れるかもしれないしね

268 :名無し名人:2014/03/04(火) 14:49:32.37 ID:5EOiuIog
たぶん、なんとなくそんな気がする、そうだったらいいなあってことじゃないかな

269 :名無し名人:2014/03/04(火) 14:58:58.62 ID:dVthT5dt
なんにも妙案なんかないよ。
羽生や渡辺なら負けない気がする、そうだったらいいなぁ〜っていうのも
何の助けにもならない。

チェスを見ればわかるだろう。人間側にジョン・コナーも現れなかったし、
ディープブルーから10年後にはひどいことになっていた。

10年後には今のチェスのような状況になっているよ(10年もかからんだろうけど)

現実を認めたくないだけだ。それだけだ。

270 :名無し名人:2014/03/04(火) 15:10:30.12 ID:zMiJu4fK
人間には限界があるが、コンピューターは無限だからな。
ファンタ脳はいつまで頑張るかw

271 :名無し名人:2014/03/04(火) 15:18:31.93 ID:w8GICS+q
>>237
>>249
室谷は佐藤康光九段などと毎年恒例の子供合宿に行くため無理だね。
風呂上りに対局もするのか。子供たちがうらやましい。

272 :名無し名人:2014/03/04(火) 15:22:55.70 ID:gsXxYRcU
菅井は論理的思考が苦手なのかな
若手がこんなレベルじゃ40半ばの羽生世代もまだまだ安泰だね

273 :名無し名人:2014/03/04(火) 15:42:25.98 ID:eGrnG8Gm
>>271
室谷は佐藤康光九段などと毎年恒例の子供づくりのため無理だね。

に見えた、疲れてるんだろうか…

274 :名無し名人:2014/03/04(火) 16:12:22.90 ID:xszxmzFZ
ソフトは人間が作っていて、しかもプログラムをする際に一定の制限がある
人間は自分自身がソフトで案を現実にするのに制限がない(柔軟に対応できる)

人間の大局観をソフトに組み込んでる以上、そこには限界があり、人間の方が有利だということじゃないかな
とは言え、ソフトがプロ公式戦の指定局面から変化手順を10年間ひたすら調べ上げたら人は勝てないと思うけど

275 :名無し名人:2014/03/04(火) 16:45:29.88 ID:dVthT5dt
>人間の大局観をソフトに組み込んでる以上、そこには限界があり、人間の方が有利だということじゃないかな
だから、チェスはどうなったんだ・・・と。

チェスソフトが人間を追い越したのと同じことが将棋でもおこっているだけだ。
将棋は取った駒を再利用できるから中盤から終盤の変化がチェスよりも複雑で
人間に追い付くために時間がかかっただけ。

ソロバン名人もオセロ名人も追い抜かれて、いまは将棋の番。そして数年後は囲碁の番。
でもそれはたいしたことはないんだ。 いまでもチェスのトップはプロとして生活しているし
そろばん教室だって細々とではあるが続いている。

ソフトが人間を追い越したことを認めても将棋のプロが急になくなるわけじゃない。
だから、無理に現実から目をそらすことはないんだよ。

276 :名無し名人:2014/03/04(火) 16:54:36.74 ID:qzhS2l9D
人間が何とかソフトと互角に戦えれば面白いが
日本人が知能指数を上げる必要性があるかな?
先ずは脳を破壊する化学調味料は廃止すべきだと思う。

277 :名無し名人:2014/03/04(火) 17:13:31.18 ID:Ap1zwSTS
>>276
毒性学の基礎中の基礎を学んでから出直しな

278 :名無し名人:2014/03/04(火) 17:27:56.97 ID:tebWpKMI
ただ秒読みの制度を廃止して、
終盤でも1手1時間考えていいというルールなら、10年後でも戦えるだろうけどね。

このルールでも勝てないってことだと、中終盤の競り合いにすらもっていけないってことだからな。

279 :名無し名人:2014/03/04(火) 17:39:29.86 ID:LRknKzQ4
>>275
チェスもオセロも大局観とか関係無いじゃん
定跡と読みの深さによる力押しなだけ
だからこそアドバンスなんてので人間が大局観を付与してる構図が成り立ってる訳で

280 :名無し名人:2014/03/04(火) 17:45:01.55 ID:S67p7cPX
>>278
つかね、継ぎ盤を使うなら普通に勝てるよ
まぁ人間同士の対局みたいな雰囲気ではないけどね、研究みたいな感じだけど

それから初見同士じゃなくて、あるソフトを研究して勝ち筋を探すっていう意味で勝率を上げる事は10年後でも変わらんだろね
その筋は仮に脳で思いつかなかったとしてもソフト同士での対局でどちらかが勝つ事で見えてくる
将棋というゲームの特性上これは完全解析に至らない限り同じ事

その勝ち筋を研究するノウハウが整理されてくる事によって、菅井の言うように現在よりもさくっと攻略法が見つかるようになる可能性はある
まぁそれを強いというのかどうかは、それぞれの解釈によるだろうけど

281 :名無し名人:2014/03/04(火) 17:52:47.24 ID:dVthT5dt
>>280
だから、それならどうしてそれをチェスでやらないの???
チェスではさくっと攻略法が見つかった????

>>279
チェスではソフトが人間を追い越した結果、アドバンス対局でも
ソフトの推奨手をはずして人間の読みを優先させたら勝率は下がるでしょ。
だからアドバンス対局そのもが無くなってきたわけだろ。

282 :名無し名人:2014/03/04(火) 18:38:45.19 ID:Ohg8ti1U
【速報】アフィブログ運営のIPがドワンゴと一致
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393923473/

283 :名無し名人:2014/03/04(火) 19:02:00.05 ID:LRknKzQ4
>>281
だから読みの深さによるだろそれは
チェスと将棋では読む局面数が全然違うんだから
チェスの場合は大局観や評価関数的なプログラム精度は単純な読みのパワー増大によってそれほど問われなくなってきたという事

極端な話、開始から終了まで10の局面しかないゲームがあったとしたら、大局観必要無いだろ
詰みまで全部探索して明確に詰みに繋がってる、あるいはそれに準じた最善手を選べばいい

284 :名無し名人:2014/03/04(火) 19:41:58.23 ID:dVthT5dt
だから・・・、

10年後には、「大局観や評価関数的なプログラム精度は単純な読みのパワー増大によってそれほど問われなくなる」んだよ、将棋でも。
チェスでおきたことは将棋でもおきる。

わかる????

285 :名無し名人:2014/03/04(火) 19:45:26.55 ID:9DD0crg3
クラスターについては一部の開発紗ですら否定的
理由として金持ち有利になって本来のプログラの
優劣で勝負を付けられなくなるからって理由
最もこれはソフト将棋選手権のような開発者同士の場合だが

286 :名無し名人:2014/03/04(火) 19:52:35.11 ID:JF84KxCK
別にコンピュータチェスに負けたからチェスの人気がなくなった訳じゃないのにw

チェスが負けたのはマリオやDOOMに負けたんだよ

287 :名無し名人:2014/03/04(火) 19:53:05.93 ID:tebWpKMI
>>285
ぶっちゃけクラスタに関しては、
台数集める勝負になったら、ソフト開発が別の方向に歪みだすからな。

それにGPS800台なんて常時使えるわけじゃないから、ドワンゴとかでもイベントで使えないしね。
統一ハードに関しては、プログラムの勝負って意味では、どの道必要だったんじゃね。

288 :名無し名人:2014/03/04(火) 19:53:21.51 ID:KiiasrmT
>>284
マシンパワーが上がると
短時間に関数の変更をしやすくなる
よって良い関数を作りやすくなる

現状でも25日かかってたのが5日になったとかやってるわけ

289 :名無し名人:2014/03/04(火) 19:53:28.65 ID:iYIaFq6U
工作が、ダサ坊棋士の解説や、馬鹿女の聞き手のほうに
スレを誘導しようとして、あっさりスルーされててワロタw

三浦が惨敗したんだから、明らかに三浦以上

森内か羽生 vs クラスタGPS

以外には、なんの興味もない、見るわけがない。
人間が勝てるように条件した、雑魚のやる「なぞり将棋」は興醒め。

290 :名無し名人:2014/03/04(火) 19:56:24.98 ID:iYIaFq6U
>>282
あ〜あ、なんとかムック本や解説やオマンコ聞き手に
スレを誘導しょうとしてたのにw

みんなわかってるけどねw 改めて、

「なぞり将棋」見る価値なし。

291 :名無し名人:2014/03/04(火) 20:01:02.52 ID:Ap1zwSTS
>>287
ニコ生見てる奴の余剰演算リソースを利用するプログラムを作れば良い
確か既にアイデア出てたような気が

292 :名無し名人:2014/03/04(火) 20:12:19.15 ID:iYIaFq6U
ハード条件付の攻略ゲー=雑魚のやる「なぞり将棋」

293 :名無し名人:2014/03/04(火) 20:17:54.73 ID:V926w2Kv
フナエのリベンジのCM打つ金でハード買えよ
2009年のGPSにも勝てないプロ共
2010年のあからに勝てるわけがない

294 :名無し名人:2014/03/04(火) 20:19:05.79 ID:KiiasrmT
>>291
誰に何をやらせるのか
いつまでに仕事終わるのか
仕事引き受けて死んでるやつがいたり
そういった管理が大変なので難しい
時間制限無しなら簡単だけど

295 :名無し名人:2014/03/04(火) 20:20:14.99 ID:OkjbsMPL
>>291
くじらちゃんだよね。
今回の電王戦トーナメントにはエントリーしたけど出られなかったんだよね。
期待してたんだけどね。

296 :名無し名人:2014/03/04(火) 20:22:52.68 ID:sVgnLIKH
>>284
何か勘違いしてるな
評価関数の精度が重要なのは変わらないよ
むしろ読みを深くするにつれ重要になる
最近の将棋プログラムの傾向を知ってたら
そんな発言にならないだろ

チェスの場合終盤に行くにしたがい
合法手が減るからその理屈が成り立つのであって
将棋については逆だからプログラムの進歩も
今のところお前の発言と逆の現象が起きている

297 :名無し名人:2014/03/04(火) 20:24:10.55 ID:Ap1zwSTS
>>295
ああやっぱくじらちゃんで合ってたのか
間違ってたら申し訳ないから書かなかった
すごく面白い企画だと思うんだよね
プロ棋士vs視聴者の構図になるからさ

298 :名無し名人:2014/03/04(火) 20:25:59.75 ID:MdLN8IE9
>>269
10年後のコンピュータ将棋状況

大型コンピュータ >> PC1台 >>> ケータイ >>>>>>> 名人・竜王 > アマ名人


10年後のコンピュータ将棋にとっては、アマ名人もプロ名人も紙一重の差になっている。

299 :名無し名人:2014/03/04(火) 20:43:01.66 ID:KyDUlnuH
ねーよww アマチュアの妄想乙

300 :名無し名人:2014/03/04(火) 21:01:56.74 ID:PvboQ1C0
ソフト >>> プロ名人 >>> アマ名人
なら冗談抜きにありうるぞ

>>>は角落ち程度の差な、100局指せば何局かは入るぐらいの

301 :名無し名人:2014/03/04(火) 21:49:53.60 ID:zIuNt7KP
>>286
将棋でも終盤は合法手が減るよ

302 :名無し名人:2014/03/04(火) 21:59:29.49 ID:ewpw6tW8
>>296
> 何か勘違いしてるな
将棋プログラミンがわかって無いのはお前の方だよ

> 評価関数の精度が重要なのは変わらないよ
> むしろ読みを深くするにつれ重要になる
ずっと昔は飛車がその先詰むかどうかなどを評価関数で評価していた
だが、深く読めるようになってそのような評価は不要になった。
つまり深く読むことで評価関数の精度は以前ほど必要なくなったんだよ

303 :名無し名人:2014/03/04(火) 22:20:59.01 ID:9HfqeSwt
>>301
初手よりは多かろう。

304 :名無し名人:2014/03/04(火) 22:33:22.11 ID:sVgnLIKH
>>302
だからお前は何のプログラムの話をしてるんだよ
NPSを稼ぐのはもちろん重要だが
結局評価関数を精密にする方向になってるんだって
Ponanzaの山本もやねうらおも同じこと言ってるぞ

305 :名無し名人:2014/03/04(火) 22:51:02.83 ID:2UB9eYJd
>>225
解説聞き手発表されたか!
豪華な顔ぶれだなあ
楽しみやで

ふなえもんもどこかでゲスト出演するだろうな
兄弟弟子の第一局か
地元関西の第三局か
ツツカナの第四局か

306 :名無し名人:2014/03/04(火) 23:01:47.41 ID:e6xOSJem
プロ側も楽観してるし、今回は人間側が圧勝しそうだ
最悪なのは、人間側が勝ち逃げして電王戦がなくなることかなw

307 :名無し名人:2014/03/04(火) 23:14:50.86 ID:qn8MqOJ8
>>302
実際に実験してない人の言葉に意味はないよ
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111104/1320410693

308 :名無し名人:2014/03/04(火) 23:25:00.64 ID:lQFoR5qn
>>307
これは良いね

309 :名無し名人:2014/03/04(火) 23:27:38.84 ID:1ecVpQHn
今回はプロ側の名誉回復のための大会。
ソフトは改良禁止、PCも指定で、
半年前から貸し出されたソフトの手順は徹底的に調べ上げられている。

必勝手順は参加プロの研究会仲間で調べているのか、
一門の奨励会員がせっせと研究しているのか、
はたまた貸し出された5本のソフト同士を対戦させているのか?

いずれにしても台本の出来上がっている茶番劇は長時間観戦するに値しない。

310 :名無し名人:2014/03/04(火) 23:46:06.90 ID:7HB6HIrQ
>>309
プロの汚名挽回のための大会というのは同意
こんなルールだったら、プロは尊敬されないよなー

311 :名無し名人:2014/03/04(火) 23:48:32.49 ID:msfo3MmK
スキージャンプやフィギュアの様に一方に有利なルールにしておきながら、
これが公平なルールです!と片方に都合良く変更されたら反感を持つよな

ソフト応援側が不満なのは当然
ライト層が「汚い世界だな」と感じてしまった
プロ棋士応援側であっても公平を期す人は距離を置いてしまった

プロ側の名誉回復に繋がるのだろうか…

312 :名無し名人:2014/03/04(火) 23:50:03.49 ID:YNXNcxcX
>汚名挽回

313 :名無し名人:2014/03/04(火) 23:56:35.26 ID:lQFoR5qn
> 半年前から貸し出されたソフトの手順は徹底的に調べ上げられている。

プロ棋士はシステマチックに将棋を調べないようである
実戦で指して感触を掴むぐらいでしかない

貴方が研究したほうが必勝法が見つかる

プロ棋士に任せていると100年以上はかかると見られる

314 :名無し名人:2014/03/05(水) 00:38:14.41 ID:tSKwPkw+
>>307
この人は知ってるだろうけどこのブログの主はやねさんです

315 :名無し名人:2014/03/05(水) 00:50:42.24 ID:XN53wm5B
>>313
実戦を通して弱点をあぶり出すという
ある意味、正攻法しかできないんだな

316 :名無し名人:2014/03/05(水) 01:08:10.57 ID:QuqfOIy0
なんかしらんが急にmtmtウザくなってきたな
ポナンザのときも調子こいてたし、こいつ元々嫌いなんだよなー

317 :名無し名人:2014/03/05(水) 07:55:26.15 ID:55quvqCG
弱いくせにしゃしゃりでるからだ
そんなんだから米長に干された

318 :名無し名人:2014/03/05(水) 08:07:57.98 ID:XN53wm5B
>>313
そんなに、羽生の優勝に文句つけたいのか?
「羽生はルールに助けられた、本当は弱い」といいたいのか?

319 :名無し名人:2014/03/05(水) 09:49:47.58 ID:JyzdF3Sq
ponanzaが強すぎてヤバイ。
ノートPCでもアマ強豪が総崩れで勝てる気配すらない。
屋敷相当焦ってるだろうな。

320 :名無し名人:2014/03/05(水) 10:33:50.64 ID:1ZZXB3kv
いくらトッププロっていっても人間の限界値で強いわけで、ソフトとくにponanzaはその
上をいってるからな
豊島対YSSまでかなーまだ勝てそうなのは 
ツツカナponanzaは正直厳しいと思う
攻略法を見つけれれば別だけど

321 :名無し名人:2014/03/05(水) 10:42:17.50 ID:rbyvIOTL
片上ですら初見で勝てるponanzaにトッププロが負けるわけない

322 :名無し名人:2014/03/05(水) 12:05:48.12 ID:2opP8tPH
>>320
年末のリベンジマッチ見てないのか
あれ見た上でまだソフトが勝つと思ってるのは相当お花畑だぞ
臭素、やねうら、yss、ツツカナのザコ四天王じゃ勝負にならない
ポナもA級順位戦捨てて準備されてるし、今回はソフトの全敗だよ

323 :名無し名人:2014/03/05(水) 12:28:27.45 ID:TeKMuCiN
「片上ですら初見で勝てる」ルールで興業として成立するとか、
プレミアム会員増に貢献して利益が出るとか、
ドワンゴの川上は相当のお花畑。

これでプロが強いことをファンに見せつけることができると考えている
将棋連盟は相当にファンタ。

324 :名無し名人:2014/03/05(水) 14:19:14.09 ID:QNDQhMZZ
まあ、今回はソフトの欠点を突いてもらって
今後のソフト改良の参考になれば位の感じじゃないか。

欠点が分かりゃ幾らでも改良出来るからな。
要は、トッププロが研究し尽くさないと勝てないレベルまで
達したと云う事だ。

325 :名無し名人:2014/03/05(水) 15:31:18.26 ID:KVbRPulA
屋敷がB1に落ちたらトップ棋士と最低限呼べる奴さえ一人もいなくなるわけだが・・・

326 :名無し名人:2014/03/05(水) 15:39:28.63 ID:r8MuCfhZ
豊島がトップ棋士だろ

327 :名無し名人:2014/03/05(水) 15:39:45.06 ID:XkbI669+
豊島戦だけ聞き手が未定なんですが何か

328 :名無し名人:2014/03/05(水) 15:56:36.02 ID:Q42oxuvX
三体の霊獣は別格としても
その下の20人は全員同格のトップグループみたいなもんだからね、誰がタイトル獲ってもおかしくないし

んで、今回はそのトップグループのうち3人が出場するんで十分でしょう
むしろこの強力メンツに対してソフト側が弱すぎて拍子抜けだよ

329 :名無し名人:2014/03/05(水) 16:25:38.34 ID:BAbR1XXU
>>312
風刺の効いた適切な表現だと思うが

330 :名無し名人:2014/03/05(水) 16:26:39.04 ID:43O4NhiS
片上に負ける程度じゃあ
ソフト5連敗だろうな

331 :名無し名人:2014/03/05(水) 16:43:50.20 ID:JyzdF3Sq
型紙理事はponanzaに勝った棋譜を公開する予定は無いのだろうか。

角落ちだったりとかしないよね。

332 :名無し名人:2014/03/05(水) 16:44:49.28 ID:TeKMuCiN
羽生対GPSで、500円払ったプレミアム会員だけ視聴できるっていうほうが
営業的にはよかったと思う。

333 :名無し名人:2014/03/05(水) 16:46:51.75 ID:3n594Ac0
>>24
谷川が嘘ついてるのは明白

334 :名無し名人:2014/03/05(水) 16:50:28.12 ID:JyzdF3Sq
>>333
谷川先生は嘘をつかない人だと思う。

335 :名無し名人:2014/03/05(水) 16:53:04.75 ID:jcs0UEVk
谷川さんは嘘ついてないと思うぞ
ドワンゴの会長さんもルールはドワンゴ側が殆ど決めたと言ってるし

336 :名無し名人:2014/03/05(水) 16:53:19.40 ID:kkpqCVoa
今美しい水掛け論を見た

337 :名無し名人:2014/03/05(水) 16:56:12.97 ID:jcs0UEVk
そうか?主催者の2つがドワンゴが決めたと言ってるのに水掛け論じゃないぞ?

338 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:12:12.94 ID:BlvB9u60
>>337

正しい。ただ何を持って信じるんだよとかいう謎の反論がきて結局水掛け論見たいになる。

339 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:16:03.80 ID:55quvqCG
>>333とかは妄言の類でしかないな

340 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:17:24.93 ID:6btj9M8o
伊藤の日記だと

13年8月に第3回電王戦の発表があったときのPVで、保木さん、山本さんと私の3人にインタビューしています。
この収録は8/5にドワンゴ本社で行なわれました。
例によってインタビューは1時間くらいやっているのですがPVに出るのはほんの一部で、収録されてない話がかなりあります。
この時点では、第3回のルールはまだ決まっていなくて現在検討中、ということでした。
この時の話の中でインタビュアー氏から
「仮にですが、対戦バージョンを本番の数ヶ月前にFIXして、それを対戦相手に貸し出して研究してもらう、
というルールはどう思いますか?」
と聞かれました。これに対して3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」と答えています。
これに対して「なるほど、わかりました。ご意見はルール決定の参考とします。
この後連盟とも相談して、最終的にルールを決定します。」とのことでした。で、結局決まったルールはご存知のとおりになっています。

第1、2回ともドワンゴはルール決定には直接は関与せず、基本連盟に一任、ただし開発者ともめた場合の調停だけはする、というスタンスでした。
つまり、開発者の意見を無視してあのルールになったのは、連盟が強く主張したからであろうと推測するしかありません。

つまり3回からドワンゴが独断でプロ厨に有利なルールでガチガチに固めたと
ひどい連中だな
あれでも「この後連盟に相談して、最終的にルール決定します」
ってあるじゃん・・・相談してるんですけど・・・

341 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:21:10.09 ID:jcs0UEVk
相談して連盟の主張をドワンゴが突っぱねたって事でしょ

342 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:27:38.05 ID:EU3W4gBq
ソフトが100点の手を指したけど負けましたっていうのと
ランダム性を持たせて時々90点の手を指してたら負けましたっていうのでは意味合いが違う
90点以上の手は定石選択や評価関数変えれば100点にもなるしって言うなら思考停止しすぎ
何万局も指す市販ソフトと違うんだから、これが現時点のコンピューターの考えられる最高の一手だ!
っていうのを本番で指させてあげてよ
なぞられても良いので、研究発表会になっても良いのでランダム性を極力減らしてますって開発者がいたら
逆にどのプロ棋士よりも尊敬するわ
ホントなんで貸出有りのルールにしたんだよ

343 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:30:01.29 ID:+I5BaPKl
サッカー日本代表の試合を、将棋棋士が将棋の要素を交え解説
3月5日 19時40分 Kick offで行われる、 キリンチャレンジカップ2014 〜ありがとう国立競技場〜
『日本代表 対 ニュージーランド代表』のテレビ実況の模様を生配信。

野月浩貴七段
佐藤和俊 五段

http://live.nicovideo.jp/watch/lv169774421?ref=qtimetable&zroute=index

344 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:30:05.62 ID:Q42oxuvX
開発者3名「貸し出し後、改良させろ。強く希望する。そうしなきゃ研究発表会になっちまう」
将棋連盟「貸し出し後、改良させろ。強く希望する。棋士として卑怯な真似はできぬ」

ドワンゴ「貸し出し後、改良禁止っす〜」
なぜなのか

345 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:31:21.59 ID:jcs0UEVk
どんどんドワンゴにメールしましょう
貸し出し有無の障害はドワンゴだけなんだから第4回は変更するかもしれないよ

346 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:36:18.11 ID:6btj9M8o
で、やねうらのブログだと

―――そして、プロ棋士にとってこれが一番大きいのですけれども、事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。
しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。
将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」

つまり聞くだけ聞いておいて「相談して決めます」といっておきながら双方の意見を無視して
どちらとも「やめてくれ」といっていた部分を100%独断で突き通したと
今まで中立だったのに何でそんなことするの?
両方から嫌われる選択をイベント企業がするとか
そんなことをした理由はどうなんだろうね

347 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:36:25.16 ID:43O4NhiS
>>344
商売だから

348 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:37:16.49 ID:jcs0UEVk
逆にドワンゴが折れて改良OKになったら連盟は従わなくちゃならない
連盟は詰めろ状態

349 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:43:02.03 ID:wKuTUb4F
ドワンゴは貸出後、改良されると、プロ棋士に勝ち目がないから、
興行にならないから、改良禁止ってことか。

350 :名無し名人:2014/03/05(水) 17:48:13.43 ID:TfLjKtY0
>>347
今回も人間側が負けたら次回はないからね
今回は人間側に勝ってもらわないと困るよね

351 :名無し名人:2014/03/05(水) 18:09:08.87 ID:igBxYPxr
>>342
意味がわからん
そんなもん、同ソフト同士で指させたらすぐ見られるだろ

352 :名無し名人:2014/03/05(水) 18:29:39.46 ID:EU3W4gBq
>>351
人間vsコンピューターの企画全無視しろって言うのかよw

353 :名無し名人:2014/03/05(水) 18:40:32.95 ID:igBxYPxr
>>352
うん、お前は無視しとけ
お前の理屈での人間vsコンピューターをしたいなら、1000台クラスタvsトッププロ合議研究会でもなけりゃならない
コストとショー要素と都合を加味したものでしか実現しないんだよ対局ってのは

354 :名無し名人:2014/03/05(水) 18:43:27.91 ID:YZ7rUT26
ガイドブックを読むかぎり、プロが圧勝しそうだな

355 :名無し名人:2014/03/05(水) 18:49:49.89 ID:BlvB9u60
第3回のルールが第2回に比べてプロ有利なのは間違いないと思うが、
なぞり将棋が可能かどうかはかなり疑問がある。

まずソフトがランダムに指す定跡手順内だけでもきっと3桁くらいは分岐はあると思うし、定跡抜けた後でも思考時間に応じて指しては多少は変わるとしたら必勝手順を見つけることなんか無理じゃないか?

6ニ玉とか7四歩みたいな手をさせば定跡から外れるから、ある程度は指し手の再現は可能だと思うけど、その手順で必勝なのかどうかは別の話だし、再現可能且つ必勝になる手順を見つけるのはかなり容易ではないと思うんだが。。本当になぞりって可能なのかね?
なぞり将棋見る価値なし!って人はどう言う展開を想定してるの?(まさかプロが詰みまで再現すると言ってる訳ではないと思うけど)

結局第3回はプロ側が序中盤で築いたリードを中終盤のソフトの猛攻に耐えて守りきれるかと言う第2回と同じ構図になるんじゃないんかな?ただ塚田戦みたいに序盤で劣勢になるという確率はかなり減ると思うけど。

356 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:10:07.06 ID:z80OvSC0
<将棋棋士のテレビ実況生放送>サッカー日本代表 VS ニュージーランド
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169774421?

野月浩貴 七段、野月浩貴 七段、波戸康広さん

357 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:12:38.33 ID:8RD1DFOF
>>355
それこそ話題となったやねうら定跡みたいな、COMが定跡型と認識してる形を抜けた先は必勝でしたって変化に、
運命のいたずらと乱数サイコロで偶然にも流れちゃえば必勝手順が結果的にでるかもしれないけど、
そこに行きつくには人間側が誘導できる部分と乱数COM任せの部分もあるからな。

そうでなくても、COMの序盤のデータベースと、序盤のスキを研究すれば、
この展開になれば、有利・優勢になるって変化はたくさん見つけられると思うよ。
それは対COMだけでなく、対人間戦でも、最新の変化を研究していけばそうなる。

本番の乱数の中で、どのサイコロが振られるかってのは、わからない部分が多いだろうし、
仮にCOMが振り飛車を選択した時点で、居飛車の分の見つけた形は全部徒労になるし、その逆パターンもある。

358 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:25:53.84 ID:dDzkVQX6
>>345
第4回だとソフトと人間にもう絶望的な差がついてそうだが…ソフトの蹂躙を観るのもまた一興なのかもな

あ、でもメモリ2GBくらいの型落ちラップトップでやればまだまだいけるか

359 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:26:58.86 ID:sGAi91Q9
結論もうでてるから。

> 3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の3氏が即座に否定

年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー

>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。

谷川のコメントも第三回がポシャリそうだから載せたんだろう。

将棋ソフトのマスター三人が否定コメントしてるんだし
世界コン大会優勝ソフトの開発者が

「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」

将棋低脳とアフィが延々と工作レスするだけw

「発表会」は「見る価値なし」 結論もうでてるから。

360 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:27:28.78 ID:TeKMuCiN
将棋ソフトでトップレベルの3人が「研究発表会になってしまう」って口をそろえて言ってるのに、
まともに動くソフトも書けないやつらが、外野からあーだこーだ言っても・・・。

この3人が日本のプログラマーの中で特に異端の変わり者っていうなら話は別だが・・。

ドワンゴが両サイドの要望を無視して改良禁止のルールを無理強いしたってのは、
それが本当なら、改良有りならプロ全敗で電王戦が終わってしまうから困るっていう理由しかないけど、
無理な企画を続けても企業業績にも企業のイメージアップにもならんってことが
わからないほどバカだとは思えんが・・。

361 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:30:20.88 ID:EU3W4gBq
>>353
意図的に俺の意見を改変すんなw
俺の主旨は
「ルールの不備のせいで電王戦で手抜き試合は見たくない」だ

> コストとショー要素と都合を加味したものでしか実現しないんだよ対局ってのは
当たり前だろ
俺だって同じ意見だぞ?
「ランダム要素を廃止しながら、それが悪用されないルールにする」
具体的に「貸出禁止」or「仮に貸出ても改良有り」
たったこれだけの事で実現する訳だがまだ文句あるのか?

362 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:30:36.07 ID:sGAi91Q9
中川を米長の一枚岩で見殺しにした将棋脳の谷川だぞw

「嫌よ嫌よも好きのうち」

ドワンゴは、そういうことにしておきましょだろ、察しろよ恥ずかしいw

だいたい、あとから低脳みたいにグダグダ言っても意味ないし。

363 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:33:47.95 ID:6UDnlRru
伊藤の奴、自分の裁判スレでは相手にされないとわかって
こっちにきたかw

364 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:35:08.36 ID:sGAi91Q9
ルールなんてどうでもいいんだよ。

要は、棋士が勝てそうに調整した条件戦だということ。
それは、決して全面悪だと否定はしない。

競馬だって、オートだってハンデ戦あるんだし
将棋ソフト開発のマスターは、「見る価値なし」としてるけど
見る馬鹿もいるかもしれない、普及になるかもしれない。

ただし、

「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」

第三回ハンデ将棋電王戦

と潔くクレジットすれば、なんの文句もない。

365 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:36:00.93 ID:55quvqCG
今回はプロに勝たせて第4回に繋げたいのがドワンゴ
きちんとしたレギュレーションで勝ち逃げしてソフトなんかと対戦したくないのが谷川連盟

366 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:50:58.43 ID:BAbR1XXU
ハンデ戦ってのは真剣勝負での決着が付いてからやるものであって
羽生渡辺が逃げ回ってる今やっても余興にすらならんだろ。。

367 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:58:45.97 ID:sGAi91Q9
逃げてるということは、諦めたということだから
ハンデ戦でやるのはアリだと思うよ。

ちゃんと、クレジットしろよ

第三回ハンデ将棋電王戦 (ハード制限・開発凍結・事前貸し出しあり)

これはこれで、別に悪いとは思わない。 オレは見ないけど、見る人はいると思う。

368 :名無し名人:2014/03/05(水) 19:58:58.78 ID:x2NdmG5h
きちんとしたレギュレーションなんて無いよ

テレビゲームの対CPU戦でも、チート的に人間勝利を不可能にする事も出来る
でもしない
だからといって超絶プレー動画に一切興味持たれないかってとそんな事も無い
それと同じ

369 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:05:23.14 ID:sGAi91Q9
大山「(機械とやっても)人間が負けるに決まってるじゃないか」

大山さんなら、

「機械とガチでやるのは前回で終わり。今回からはハンデあり余興ですよ。
意外とコロリ負けるかもよ。いくら予習しても人間は震えるし。
その震えるところをみなさんに楽しんでもらえれば
羽生も3手詰め見逃すところが、人間将棋の面白いとこでして」

くらい開き直ってモヤモヤを吹き飛ばせたら
けっこうみんな楽しみにできるけど

連盟の谷川とか小僧共が、コソコソ卑劣な感じが嫌で、見る気になれない。

370 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:10:12.32 ID:+OzbCZ7L
>>369
当時はこんなあっけらかんではなかった。
「機械と勝負したってろくなことにならないからやめたほうがいいよ」
というニュアンス。

371 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:14:33.18 ID:BlvB9u60
将棋ソフトマスター(笑)が研究発表会になるって行ったの事実はあるんだが、そもそも必勝手順発表会っていうニュアンスで言った訳ではないと思ってるんだが、そんなに、将棋ってそんなに底が浅いゲームでもないし、ソフトも研究されて攻略されるほどショボくないだろ。

>>355にも書いたが、必勝手順を見つけようとする過程を考えたら、とても見つけられるようには思えないな。

ただ、もしホントに見つけることができるんだったら、定跡の分岐の数とか思考時間とかも考慮した上でどのようにしたら見つけることができるかを教えてほしい。

俺は第3回楽しみに見たいけど、仮になぞり将棋がホントに可能ならしらけるし、見る気もなくなるからな。

372 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:21:50.35 ID:TeKMuCiN
>>371
「・・・・ニュアンスで言った訳ではないと思ってるんだが・・」
発言した本人をさしおいて勝手に自分で想像してもなんにもならんだろう。

保木さんや伊藤さんにメールして聞いてみたら????

373 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:32:37.61 ID:sGAi91Q9
>>371
船江は昼休みまで消費時間2分で
局後は、「家では5分の勝率です」みたいなコメントしてたそうだが
嵌め形があって、いくつかの分岐があるんだろう。
それは、激指しでもボナンザでも誰もが体感する。

お前の中で、詰みまで完全「なぞり」以外は、「なぞり」じゃないなら
第3回は、楽しめるだろう。

それは自由だ、むしろナイーブで羨ましい。

374 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:35:48.58 ID:55quvqCG
なぞられるようではソフトが糞なだけ
それだけのこと

375 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:37:50.15 ID:sGAi91Q9
>>370
たしかに、ろくなことにはならなかった。

ニコニコだけ儲かった。

別に、ニコニコで大人気(笑)でも、新聞社が棋戦撤退すれば
プロ将棋は終わるし、続けるといえば続くし、
興行価値に、ほとんど関係ないと思うんだが。何がしたいんだろね?

ニコニコで来場者UP→将棋好感度UP・普及大成功→新聞社が大喜び
→棋戦契約料UP

になるとでも思ってるのかな。

毎日の経営が苦しくなれば、王将戦は終了する。
大和證券の経営が変われば、証券杯は廃止になる。囲碁も一緒にね。

376 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:41:14.15 ID:sGAi91Q9
>>374
今回の電王戦はソフト側は
まずはソフト戦を勝ち抜くのが目標だし対人は二の次。
やね氏もベスト5に入って陽の目があたったわけだし。

なぞられても、不思議はない。

別に、「なぞり」が悪いと言ってない。

ちゃんとハンデ戦と謳わないのが卑劣なだけ。

377 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:46:55.21 ID:55quvqCG
ハンデというほどでもない

378 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:51:17.06 ID:Q42oxuvX
対人対策をしてないソフトだと
こーるvs習甦戦程度にはなぞれる、それはもう証明されてるだろ

でも問題はなぞれるかどうかじゃないんだよ
なぞってないのに棋士がなぞったんじゃないかと疑われるところ
そういうルールが良くないってことだよ

379 :名無し名人:2014/03/05(水) 20:52:49.73 ID:BlvB9u60
>>371

確かに。指摘の部分は俺の勝手な想像だね笑すまんm(._.)m
ただ、普通に考えてなぞり無理じゃない?って言いたかった。可能ならその方法を教えてほしい。

>>372

詰みまでとは言ってない。勝率が大きく変わるほどの再現が可能かが気になった。俺は無理だと思っているが、見る価値なしと言っている人がいることは少なくともその人達の中では勝率が変わるほどのなぞりが可能と言うことだから、どうやったら見つけられるかを聞いたんだ。
あとボナンザでやってもそこまで体感できんぞ。7六歩⇨3四歩⇨2六歩の後の4手目だけでも、4四歩、8四歩、5四歩、3二金、9四歩まであるし。そりゃ6二玉とかすればちがうけど。

380 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:01:53.07 ID:BlvB9u60
>>378

コールが勝ったから6五桂が悪手となったが、負けていたらやっぱりソフトの攻めすげー人間の対局感(笑)ってなったと思うけど。

船江戦もサトシン戦もそういう人間が疑問に思う手はあったから、貸し出しの有無に限らず、ソフトは疑問手を指す。それを咎めて、中終盤耐えられるかだけじゃないの?

貸し出し+解説が疑問な手+人間の勝ち=なぞりってなるのはどうかなと思うけどな。

381 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:04:29.08 ID:55quvqCG
人対人の研究将棋と変わらん。とやかく言うほどの事ではない

382 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:04:57.89 ID:T9HuadXY
しかしさーそんな興ざめ企画にたいして
なんでスレっと立ててプチ炎上させてるわけ?
書き込むこともなかろう?
ついでに電王戦も見る必要もないだろう
そんなくだらん企画がなんでそんなに気になるんだ?

383 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:10:38.53 ID:sGAi91Q9
>>382
これ以上、電王戦を汚さないでくださいと
2chで泣かれてもなあw

イカサマで偉そうなのを馬鹿にするところだから2chはw

お前が来なきゃいいんじゃね?www

384 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:13:28.34 ID:sGAi91Q9
>>380
>>381
好きな解釈しろよ便所の落書きだし。
オレは三人の将棋ソフト開発マスターを信用しとくわ。

> 3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の3氏が即座に否定

年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー

>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。

385 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:14:23.01 ID:Q42oxuvX
>>380
人間の勝ち負けとか関係なくてだね
そういう30手、50手先まで対局前から想定してるってのがおかしいでしょ

386 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:29:34.14 ID:BlvB9u60
>>385

プロの研究って詰みまで研究されてるのもあるしそこまで違和感はないと思うけどね。

貸し出されてソフト特有の癖をついたのがどうかと言う部分は一理あるかもしれないけど、欠点があるのにそこをつかないのもおかしいと思うけどな(そもそも本当に悪手なんかどうかが俺は分からんが)。しかもその欠点は簡単に改善できないんだったらバグとかよりも弱点だし。

387 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:32:45.31 ID:8RD1DFOF
>>385
プロの実戦では、定跡で50手超とかで、
研究課題となっている図を想定してそれをぶつけてくる将棋とかざらにあるよ。

388 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:38:52.28 ID:Bb5S6aSG
プロ側に継ぎ盤や相談も認めて良いと思う

そうでないと勝負にならない
プロがボロ負けで終わる

それにしても本当になぞり将棋()になるのか?
そこまで研究が進んでいるのか?
まあなぞれるぐらいまじめに研究しているならよいがね

おれはプロが勝てるかどうか疑わしいと思うね

389 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:41:23.01 ID:sGAi91Q9
連盟厨は、なにがやりたいんだろ?

結論はでているというにw

> 3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の3氏が即座に否定

年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー

>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。

谷川のコメントも第三回がポシャリそうだから載せたんだろう。

将棋ソフトのマスター三人が否定コメントしてるんだし
世界コン大会優勝ソフトの開発者が

「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」

将棋低脳とアフィが延々と工作レスするだけw
なんで、ど素人が、将棋ソフト開発者三人のマスターを否定できるのか、わけわかめ。

ただの「発表会」で結論もうでてるから。

390 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:42:00.54 ID:Bb5S6aSG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000056-mycomj-ent

これは面白い

ここまでやってもプロが勝てる保証は無い

391 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:43:14.95 ID:Bb5S6aSG
>>389
発表できるほど研究()が進んでいるのかなw?

392 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:48:29.47 ID:zyVgnD/8
>349
>ドワンゴは貸出後、改良されると、プロ棋士に勝ち目がないから、
>興行にならないから、改良禁止ってことか。

本番に近いバージョンの貸し出しがいくつかのソフトであった去年でプロ棋士の負け越し。
コンピュータ将棋は1年間あればかなり強くなる。
貸出しなしではプロ棋士の全敗と判断したのだろう。

>>355
>第3回のルールが第2回に比べてプロ有利なのは間違いないと思う

第二回もチェスやオセロと比較すると、かなり人間が有利だった。
第二回ではいくつかのソフトは、本番に近いバージョンが貸出されていた。
チェスやオセロは、ソフトの事前貸出しなど全くなかった。

>>358
第四回があるとして互角の勝負に持っていくには、かなりのハンデが必要になる。
ソフトの事前貸出しは当然として、ハードはノートPC1台とでもするしかない。

393 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:49:25.86 ID:sGAi91Q9
>>391
もう、塚田みたいに破れかぶれ出たとこかもね。

正直、船江のリベンジ(笑)が興醒めすぎたのと、伊藤ブログの影響で
第3回はやる前からアホらし塩なのわかてるし

棋士も、「なぞり」と悟られないように昼前も時間かけること
なんて興行サイドの注意されたら、馬鹿らしくて勝つ気なくなるだろうし

もうどうにでもな〜れ

かもね。そういう意味では、でたとこ「なぞり」でコロコロ負けても
おかしくない。

ただ、自分は見ないけどね。もう痛い興行だから。

394 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:49:37.82 ID:mhzou5GN
>>24 の発言を後付けの嘘にしたい人(ID:GwoY9PHY とか)がいるみたいだけど、
あらためてこのルールを発表したときの発表会の映像を見ると

live.nicovideo.jp/watch/lv146865915#32:00

今回のルールの意義について一番熱く語ってるのはドワンゴ川上会長だし
最初から谷川会長は
「ドワンゴさんの提案もありましてこのような形に決めさせていただきました」(34:45から)
ってちゃんと言ってる。納得いかなかったら自分の耳で確かめるといい。

395 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:50:05.31 ID:ibfzYbb/
クラスタ=多人数チーム
で個人に挑んで、名人気取りのマスターとかちゃんちゃらおかしい。

396 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:50:20.49 ID:sGAi91Q9
>>392
今時のノーパソなめんなよ。

397 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:55:21.95 ID:zyVgnD/8
将棋もチェスのように大型コンピュータと名人竜王でのガップリヨツの勝負をしてもらいたかった。
2011年くらいにやればベストだったように思える。

名人竜王vs大型コンピュータ(数千コア)の三番勝負

これならチェスのように歴史に残る対局となったはずだ。

398 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:55:24.04 ID:sGAi91Q9
>>394
だから、なんの意味があるの?

連盟が望もうがどうだろうが

「ハード制限・凍結・貸し出しアリ」

ハンデ・ルールは決定されて、今さら変わらない
変わらないことを、後から

「僕チンたちは、凍結はナシって言ってたんだお〜ドヤ偉いでしょ?みんな褒めてよ、ネッ

男なら喚かないで黙ってろよ将棋低脳小僧w


「谷川って小僧は、まるで白痴だな」

399 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:56:43.99 ID:VjTzuZbZ
>>398
おまえのその発言こそ意味がない、もっと考えてから喋れ

400 :名無し名人:2014/03/05(水) 21:58:07.80 ID:sGAi91Q9
>>397
恐らく、「あから」で、もう羽生でも危ないだろう。ボナンザで渡辺が危なかった位だし。
人間はメンタルあるから、機械とやらせるのは酷。

401 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:01:27.05 ID:1ZZXB3kv
だからその年末のやつはなぞりで船江が勝ったんだろw
貸し出しなしで勝てよw
ソフト側の棋譜渡したらいいじゃねーか 
なんで対戦相手そのものを横に拘束してんだよw
コーヒー吹くわwww

402 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:01:32.16 ID:sGAi91Q9
>>399
米長の↓ホラと同じくらい恥ずかしくて将棋低脳なんだが

米長 「実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。それで大雑把に言うと、
将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。」

今さら言っても意味がないことを、なんか偉そうにドヤで言うのは

さすが将棋低脳の、米長と谷川は一枚岩だな。

「将棋低脳は、揃って、まるで白痴だな」

403 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:05:45.13 ID:sGAi91Q9
>>401
ただのハンデ戦だろ。

船江小僧は、毎日、一生懸命、機械相手に練習して、なぞり対策して
「家では勝率は5割ですた。今日勝てた僕はすごいでしゅ。自分を褒めてやりたいでしゅ。

第3回は見たい人が見ればいいw 
オレは年末も見なかったし棋譜さえ興味ないし、これからもハンデ戦は見ない。

404 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:06:54.49 ID:T9HuadXY
プロの定跡網を舐めてるようだな
ソフト連中が伊達に定跡避けてるわけじゃないんだよ
定跡の中には詰まで整備されてるものがある
企業秘密みたいなものも中にはあるので外からは
わからない定跡だ。どこにそんな落とし穴がまってるか
わからんしハマればソフトといえど何も出来ずに負け確定
だから定跡外してるのさ

405 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:07:20.10 ID:mhzou5GN
>>403
興味ないんならこんなスレでID真っ赤にしてんなよw

406 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:08:30.90 ID:sGAi91Q9
>>405
将棋低脳を馬鹿にして遊んじゃ困るのか?

407 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:10:42.71 ID:8RD1DFOF
>>392
>第四回があるとして互角の勝負に持っていくには、かなりのハンデが必要になる。

単純に秒読みの設定をお互い1手30分とかすれば、人間側も戦えるんじゃね。
人間には機械と違って、疲労もあるし、計算速度の物理的な限界があるから、
人間が読み切れるだけの時間を与えて、計算速度の限界などを補えるような時間を与えればいい。

ただそれだと対局に何時間かかるんだって問題もあるけど、
ニコニコ生放送で垂れ流しなら、それこそ膨大な時間がかかっても処理すればいいんだし。。

408 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:12:30.68 ID:1FK5itji
>>404
――今大会はいくつかルールが変更されています。まず、本番と同じ環境で練習できることで、
事前の研究で必勝手順が見つけ出せるのではないか、と言われていますがその点はいかがでしょうか

片上:どうもそんなに単純な話ではないんです。私もひと通り練習対局をしてみたのですが、
どのソフトもクセが出ないように研究されていて、そんなに簡単に必勝法が見つかる感じではありません。
確認したわけではありませんが、たぶん誰も必勝法を見つけるという方向で研究している人はいないと思います。

409 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:16:01.44 ID:VjTzuZbZ
>>402
ごめん、何がいいたいの?

410 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:16:40.71 ID:T9HuadXY
なぞり可能な将棋ソフト
だからプロが楽勝
これって逆説的に言えば
ソフト開発者を馬鹿にしてる発言だよな
お前の作ってるソフトなんてその程度だと

411 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:18:14.27 ID:T9HuadXY
低脳とか相手を遅しめる発言を多用する奴は
議論の議のじもしらんあほや
そんなバカはほっとけ

412 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:19:05.20 ID:sGAi91Q9
>>404
三浦の必殺の脇システム・ヤグラが、GPS新手で破壊されたのに
「なめるな」と言われてもなあ。

三浦、投了前の30分間、涙をためて盤上の自玉と天井を交互に眺めてたw
これ以上ない必死すぎる9筋の玉をどうしようというのよw
早く投了しろよボケナスwww

あれは落涙を防ぐ秘儀だったのかね?すごい技だなwww

413 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:21:09.44 ID:sGAi91Q9
>>409
ルールが決まって、今さら、「あれはドワンゴさんがいいますた」
と谷川低脳が言い出すのも

興行が流れて「ほんとは3億の話しだったんだ」
と米長低脳が言い出すのも

どちらも、恥を上塗りするだけ、将棋低脳だと言ってるんだが

意味わかたかな?将棋低脳にはむずいかな?

414 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:21:13.92 ID:J9kOvzpS
年1回くらい将棋指す俺がきたお
第二回は見た
「人間vsPC」世紀の対決みたいなストーリー性があったから

「ハード制限・凍結・貸し出しアリ」が、なぜ人間vsPCのガチンコ勝負じゃないのか分からん
あと将棋知らん層は今回もガチンコ勝負だと思ってるだろ

415 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:23:25.57 ID:VjTzuZbZ
>>413
結論ありきで、説得力がまるでない・・・

416 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:25:24.93 ID:sGAi91Q9
>>414
だって、わざと機械に制限設けてソフトの棋力そのものを弱くしている
人間が序盤有利にできるように開発凍結+貸し出ししてる

第2回と違って機械にハンデをつけている。

そのこと自体は悪くないけど、ハンデ戦と謳わないで、真剣勝負のようにみせかけるから。

「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」

と将棋ソフト開発のマスターに評される。

417 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:26:37.66 ID:sGAi91Q9
>>415
何が「結論ありき」なのかよくわからんが、将棋低脳に理解できなければ
スルーしてくれて結構だよ。どうせ将棋低脳からかって遊んでるだけだしw

418 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:27:52.78 ID:EU3W4gBq
ファミコン上で動かせ
読みが浅い将棋ソフト
だからプロが楽勝
これって逆説的に言えば
ソフト開発者を馬鹿にしてる発言だよな
お前の作ってるソフトなんてその程度だと

ってか?
「ファミコン上で動かせ」は極端な例えだが
「貸出改良無し」とか
前提の方がおかしいとは思わんのか…

419 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:33:40.72 ID:sGAi91Q9
>>418
条件つけないと勝負にならない、だからハンデ戦なのは仕方ないんじゃね。
オートだって、スタート位置後ろにしてるんだし、それで賭け勝負になってる。
個人的には、将棋でそれやったら
アホらし見る価値なしだと思うけど、承知で見る馬鹿もいるかもしれない。

問題は何千回も繰り返されたが、

「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」

420 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:34:18.58 ID:T9HuadXY
たかだか半年位で何を改良しろっていうの?
半年もあれば飛躍的に改良して強くなるとでも?
改良した結果逆に弱くなってしまう失敗に
終わることだって少なくないと開発者は言っている
あんたら開発者の苦労ほんとにわかって発言してるのか?

伊藤の場合出場したくない理由はお粗末理由と言うだけじゃ
ないかもしれない。一度付いたヒールのイメージに
嫌気さしてても不思議なし

421 :訂正:2014/03/05(水) 22:35:35.51 ID:T9HuadXY
伊藤の場合出場したくない理由はお粗末ルールと言うだけじゃ
ないかもしれない。一度付いたヒールのイメージに嫌気さして
ても不思議なし

422 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:35:37.89 ID:1ZZXB3kv
将棋知らん層ってのはそもそも「ハード制限・凍結・貸し出しアリ」っていう文脈にも
興味ないだろう
そら分からんよ ただプロとソフトが将棋で戦ってんだなーくらいしか思ってないだろうから

ある程度知ってる人達からすると全然ガチじゃないのはすぐに分かるけどな

1、(貸し出し)屋敷がponanza山本宅に数ヶ月間拘束されて僕ならこう指しますねって監禁
2、(凍結)屋敷さんは経験踏んで今以上強くならないでくださいね
3、(ハード制限)屋敷の脳の容量を制限しよう

こんな感じかw

423 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:40:40.84 ID:T9HuadXY
んじゃ5局とも600台のクラスターを使って指せば
お前ら満足なのね?お金どっから持ってくるんだ?
借りるにしてもタダじゃないんだよあれも?

ちなみにクラスターやっても強化度などしれている
ことは開発者たちが口を揃えて言っているのは
承知してますよね?

424 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:43:20.93 ID:T9HuadXY
ちなみに第一回ソフト電王戦(クラスター禁止)
開催のさい歓迎してる開発者もいます
クラスター無制限は単なる金持ち有利になりかねず
プログラムの優劣を競う趣旨が立ち消えすると
否定的な開発者も現実にいることをお忘れなく

425 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:47:02.36 ID:TPyQNuf6
>>423
開発者が言ってるとか初耳なんですが
どこで言ってるんでしょうか?

426 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:47:37.65 ID:T9HuadXY
貸出OKというのが前提と言われても違和感まるでありません
情報の公平性を考えれば当然です
改良OKならなおいい、改良=強化とは限らないからです
それに半年程度で何ができるか?実際たかがしれてます
下手に改良して当日パニクる原因になるくらいなら
しないほうがいいくらいということすらあります
ただ開発者にその判断を任せなかったのは愚策ですな

427 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:47:53.40 ID:Bb5S6aSG
興味がないのにスレには居座るw

428 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:48:06.15 ID:VjTzuZbZ
>>425
最近出た有る本に書かれていますよ

429 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:49:08.74 ID:T9HuadXY
俺も開発者だ文句あっか?アホ

430 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:49:42.95 ID:sGAi91Q9
>>423
お金はともかく

三浦が惨敗したクラスタGPS vs 森内または羽生

は見たかったね。
やぱり、三浦同様にヤグラでも読み負けて惨敗しちゃうのかな。
それは、ちょっと見てみたい。

あとの、残りカスの雑魚棋士vsコンは見たくない。雑魚のハンデ戦だし。

431 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:53:07.78 ID:sGAi91Q9
>>428
開発者は誰?
HPCは簡単じゃないだろ。PCただ繋げばソフトが強くなると思ってるのかね。

並列化で強くするのも難しい技術だと思うけど
現に、伊藤さんは、GPSのほうのクラスタ化手法は全く分からない
だから、何台つなげばどれだけ強いとか分からない
みたいなことコメントしてたはず。

432 :名無し名人:2014/03/05(水) 22:57:02.00 ID:T9HuadXY
将棋ソフト=プロ棋士以上と短絡に考えてる
挙句プロ棋士を愚弄する発言等等
全く無能低脳はどっちかね?どうせ議論するなら
もっとましな議論しろ。どうせ開発者の苦労など
微塵も考えたことなどないだろ?

433 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:05:33.52 ID:1Z2JiHnw
30万PCを参加ソフト分だけドワンゴに用意させた上にクラスタまでさせろってのは無茶ですわ
トーナメントと本戦で別構成にして戦わせろってのじゃトーナメントの意味がないし
ま、20数回も世界コンピュータ将棋選手権を開催しながらプロとの対局イベントを連続企画できなかったCSAを恨みな

そういえば去年はWCSCの協賛金を200万に吊り上げたのに今年は一昨年と同じ50万に戻してたな

434 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:19:58.47 ID:1FK5itji
GPSはクラスタ対応していたからクラスタを使い、
その他のソフトはクラスタ対応していないから使わなかっただけ。
クラスタはAmazonとか使えばそれほど大変ではない。お金の問題ではない。
実際上位ソフトは数十万円で高価なCPUを買っているのが多い。
103の「お金がないので負けた」はあまり強調しないほうがいい。

435 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:22:12.72 ID:b9MCuHH3
あと10日ほどで開催か
ぴったり公平なルールは無理だけど、こうまで露骨だとさすがに気分的な盛り上がりはイマイチだなあ

これ仮に棋士側が勝ったら非難は免れないだろうし
棋士が負けたら負けたでやっぱり雑魚扱いの非難が集中しそうな気がする

436 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:23:32.47 ID:sGAi91Q9
>>433
だから、対人部分がハード制限のハンデ戦で必ずしも悪くない。
オレは見ないけど、見るのもいるだろう。

ただし、興行としては、ちゃんと

第3回ハンデマッチ将棋電王戦

とクレジットしてくれよ。

ゴルフでも、プロアマ・ハンデマッチ戦とかしてるだろ?
弱いほうにハンデするのは悪くはない。
将棋だとちょっと自分的に見る気はしないけど。

437 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:24:10.45 ID:WtzcCEoV
オレは初心者のニワカだから
電王戦は純粋に楽しみにしてるよ

438 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:29:54.84 ID:sGAi91Q9
>>435
そもそも、どれくらいの関心があるのかという。
勝ち負け以前に興味がわかない。

ニコ来場数とか工作あるらしいし、2chはアフィ工作もあるし
第2回の、はじめて機械とプロが対戦するwktkはもうないから
ニコ来場や2chスレも、いくら工作がんばても1/3から半分くらいかな?

439 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:34:25.20 ID:VjTzuZbZ
去年の第2,3局のような熱戦が見られればどっちが勝っても別に良いんだけど。

440 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:35:09.26 ID:EU3W4gBq
>>419
真剣勝負と言うからレート下がるようなランダム要素に反対だし
研究発表会になる様な「貸出改良無し」にも反対してるけど

角落ちポナとか、持ち時間半分のツツカナとか
人間はここまでのハンデを貰って、さー勝てるのか?
みたいなハンデ戦と最初から言ってくれれば俺も問題なしだ

「真剣勝負」とか「ハンデ戦」とか言わなければ、
去年のふなツツ戦も「攻略発表会」として有りな企画だとは思う

441 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:35:13.02 ID:T9HuadXY
一度あんな形で決着着くと素人目からはソフト>>プロ棋士と
見られてもしょうがない。ホントはこんな制限に意味なんて無いんだが
それでも制限をつけた事実だけが先走ってしまったお粗末な広告陣
第2回がピークだと言ってるようなもんですわ
一定の盛り上がりは見せるだろうが第2回には遠く及ばないのは
目に見えてる。新鮮味が無くなってしまったからな

442 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:38:49.61 ID:T9HuadXY
貸出改良無し
これを短絡的にハンディと捉えてる人たちがいる時点で
失敗なんだよな。貸出アリだけで良かったんだわ
実際改良アリにして開発者の改良勝負の部分も見てみたかった
からな。吉と出るか凶と出るか興味あるもん
改良してこないという手もあるしな

443 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:45:54.74 ID:TeKMuCiN
ハンデ戦なんだから、負けたら引退・廃業って宣言してから勝負すれば
まだまだ盛り上がったかも・・・。

444 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:50:47.51 ID:dDzkVQX6
>>368
格ゲーのCPU戦で喩えるのは根本的に間違ってるぞ

445 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:52:58.63 ID:T9HuadXY
443
改良無しをハンディだと本気で思ってるなら
将棋プログラムの世界全くわかってないのと一緒
改良=強化と短絡に考えるなら半年時間やるから
お前が作ってみろって話だよ。プロおしまいとか
くだらん事言ってる奴も同様だ
ドワンゴも変な制約つけんじゃねーという話だがな

446 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:53:58.59 ID:1Z2JiHnw
>>442
改良したソフトが強くなったり弱くなったりは仕方ないだろうけど
改良前では発生しなかった不具合で対局がオジャンになったらお終いじゃん
開発者の自己申告を全面的に信じるスポンサーなんていないだろ

447 :名無し名人:2014/03/05(水) 23:57:48.51 ID:T9HuadXY
446さん
443みたいな本質を見ない人達がいるから
こういう意見を言いたくなるんだよ
プロおしまいとか言ってる連中も同様だ

448 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:04:38.27 ID:agZtzByd
F1みたく公開テストをやればいい
対局半年前に対戦カードを決めて4ヶ月前、2ヶ月前、1ヶ月前に数日間の公開テスト(練習対局)それぞれ10局ほど
持ち時間設定は各回最低1回は本番と同じで、残りの9回は棋士が自由に決める(精神的負担があるため)
棋士、開発者ともに本番さながら全力でテストに挑んでもいいし、データ収集に走ってもいい

これならいきなりなぞり将棋やられるより、棋士がどのようにソフトに対応しようとしてるか分かって面白い
開発者の反撃や苦悩も見れる
公の場でもっと気軽に勝ったり負けたりすればいい

問題は予算や回数が多いために飽きられる可能性があること
ソフトに連敗する姿を見せたくない棋士が出場しなくなることも考えられる

449 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:07:58.93 ID:PtPJGpPK
確かに公開テスト対局は1回あってもいいかもな

450 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:09:40.47 ID:UF+Hek6n
そんなことより ととくじの勝敗予想を見て森下九段の心が折れてないか心配だ
http://ex.nicovideo.jp/denou/totokuji/

451 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:13:16.86 ID:8UjMIqnB
test

452 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:18:38.72 ID:I+XplLbu
森下過小評価されすぎだろ・・・
個人的には、今回の5人で一番勝つ可能性が高いのは森下と見ている。

一番危ないのは屋敷。ponanzaが強すぎてどうにもならん。もはや人外。

453 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:26:14.50 ID:PtPJGpPK
ポナンザ強すぎだな100万円企画
安全性を考慮してかしらんが家庭用ノートパソコンを
駆使してあの強さ。本番は高性能のやつを使うんだろ?
強さを求めて安全性をいくらか無視してる奴だろ?
つまり100万企画より数弾強くなるのは目に見えてる
持ち時間20分切れ負けと4時間と1分という差はあるけど
どうなることやらw

454 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:32:51.32 ID:VlzM0InT
ponanzaは後手番専用ソフトなのかな
電王トーナメント、100万企画、屋敷との電王戦みんな後手番ばかり
先手番だとなんか困る事でもあるのか

455 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:37:57.61 ID:ePlFXLxi
一番プロ棋士が有利な点はかなり前の段階から先後が決まってることだけどな
実質的に研究時間が倍になったと思えばいい

特に先手番は戦型の誘導のしやすさと攻め待ちができるのでハメやすい

456 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:38:56.04 ID:2P0AE1Jj
誰だよサトシンの解説に木村を選んだ奴は…
木村がハゲネタに言及せざるを得ないじゃないか。
木村は今まで解説会でどんなに自虐ネタやボヤキを披露しようとも、
自身の薄毛については決してネタにしようとはしなかったんだぞ。
流れから言ってサトシンのハゲをいじったら自分の髪のことについても自虐せざるを得ないじゃないか…

457 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:42:57.70 ID:HM8nitP2
F1みたいにスポンサーとかCPU提供メーカーと契約したチームが強くなるとか、あってもいいんじゃない?

458 :名無し名人:2014/03/06(木) 00:43:36.21 ID:OsyZtS9+
>>456
そこまで深く考えてセッティングしてないだろw
お笑い解説ができる人を選んだだけだろ

459 :名無し名人:2014/03/06(木) 01:23:17.88 ID:L3iA12PG
ポナは手がつけられないな
クラスタかデスクトップかノートか
先手か後手か
持ち時間が長いか短いか
そんなものはポナにとっては些細なファクターに過ぎないとでも言わんばかり

460 :名無し名人:2014/03/06(木) 01:25:09.41 ID:2jkPl0is
>>457
ハード統一3局、ハード自由2局とかはおもしろそう

461 :名無し名人:2014/03/06(木) 01:41:20.61 ID:hWHTseIs
>>457
コンピュータ選手権に、レギュレーション有りと無しとの、
二部門を作ればいいんだよな

462 :名無し名人:2014/03/06(木) 06:19:55.27 ID:+PZ7gUX1
飯島栄治が自分の家に対局室を作ってそこで木村と佐藤モテミツとそれぞれ研究会をしている
木村と佐藤それぞれから言葉を頂いて交互に飾っていたらしいが
ある日、飯島が飾り直すのを忘れて木村が研究会にやってくると普段木村の言葉が飾ってある場所に佐藤の言葉が飾ってあり
何とも言えない微妙な空気になったっていうエピソードが好きだわ

逆なら大事だが木村なら笑い話になりそう

463 :名無し名人:2014/03/06(木) 06:54:32.73 ID:7nrP+FeW
>>457
あっても良いけど
そんなつまらんイベントには、スポンサーとかコンピュータ会社がついてこないんじゃないの?
「700台で名人超えました」と言われても「だから何?」
「1台でプロ超えました」でも「今はそのくらいに来ているのか。へー」くらいの注目度
チェスの時にはインパクトあったけど、シャンチーも将棋も、いずれはプロ超え、名人超えするのが当たり前だと皆認識しているから

464 :名無し名人:2014/03/06(木) 07:25:51.72 ID:efzVZQMb
電王戦が盛り上がるのが嫌なアンチ連盟厨のキチガイ

ID:sGAi91Q9

465 :名無し名人:2014/03/06(木) 07:43:41.15 ID:fZb5HjOs
>>462
面白いエピソードな気もするが、若干気持ち悪い話な気もする

466 :名無し名人:2014/03/06(木) 07:55:35.01 ID:7nrP+FeW
>>397
チェスの後追いだから
チェスの頃のようなインパクトはないんだよ
だから、スポンサーがつかない

467 :名無し名人:2014/03/06(木) 09:06:32.64 ID:Xm/Oz/ZH
片上

豊島七段と佐藤六段は本番と同じ5時間の持ち時間で
練習対局をしてみたそうですが「かなり暇」だそうです。

人間ならあまり考えないようなところで時間使うってことかな。
プロでも何でこんなところで長考するんだって人はいると思うが。

468 :名無し名人:2014/03/06(木) 09:10:01.01 ID:6sxSY/m9
盛り上がってねぇな


電王戦はオワコンだな、ガチ勢は他の番組に流れる。

469 :名無し名人:2014/03/06(木) 10:48:14.35 ID:kFS0+QGz
>>397
2010年からGPSは大規模クラスタ始めたけど、2011年だとまだタスクの受け渡しとか全然ダメで、
勝又に「数つなげばいいってわけじゃない」って言われたレベルだからなあ。

470 :名無し名人:2014/03/06(木) 10:50:17.96 ID:kFS0+QGz
>>420
それはそうだが、逆に去年のponanzaのように電王戦から選手権までの1ヶ月で
爆発的に強くなったソフトもある。

471 :名無し名人:2014/03/06(木) 10:52:20.78 ID:kFS0+QGz
>>448-449
第1回で米長がやったしな。

472 :名無し名人:2014/03/06(木) 12:05:02.19 ID:1JkRF3D9
【画像】今ではもう見ることがない、昔の変わった職業:
http://alfalfalfa.com/archives/7127548.html

これに将棋指しが加わる日は近いの?

473 :名無し名人:2014/03/06(木) 12:34:23.01 ID:WLx/vaLq
>>469
勝又なんて自分では簡単なプログラムも書けないのに、
将棋指しにはパソコンに詳しいのが少ない、将棋ソフト関係者とと交わる人が少なかった
という理由で、「第一人者」みたいな顔をしてるのが笑える。

いまではこれに加えて、ソフトの事前貸出しで穴を見つけて勝ったコールが
対ソフト戦の第一人者みたいになってる。

ソフト貸してもらっても自分でインストールも設定もできないレベルの集団が
コンピュータ将棋の未来を語るなんて、間違ってる。

474 :名無し名人:2014/03/06(木) 12:39:42.52 ID:efzVZQMb
プログラムなんて奴隷に書かせておけば良い
中身がわかれば十分

475 :名無し名人:2014/03/06(木) 12:46:52.91 ID:6rpyl+g5
誰が1番その場で考えてるフリが上手いのか大会

476 :名無し名人:2014/03/06(木) 14:09:53.01 ID:MrJA3Aue
片上
対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。

ドワンゴと連盟はやる前からある程度結果が分かる感じだな
会長の言い分もやはり嘘なんじゃないかな
というかこれはルール違反じゃないのか?w

477 :名無し名人:2014/03/06(木) 14:14:19.07 ID:WLx/vaLq
連盟総がかり VS 貸し出されたソフト。

だからぁ〜・・・・、

ここまでやって負けたら引退・廃業でいいじゃないか。

478 :名無し名人:2014/03/06(木) 14:18:20.91 ID:4ZvIeIOd
>>452
終盤は人間だけ1手10分欲しいなんて口走る奴はCOM戦には向いてないよ
ツツカナに八つ裂きされてる森下の姿がすでに見える

479 :名無し名人:2014/03/06(木) 14:22:08.74 ID:MrJA3Aue
>>478
人間だけとは言ってないんじゃね?

480 :名無し名人:2014/03/06(木) 14:25:43.47 ID:6sxSY/m9
>>477
一敗でもしたら廃業でいいな

連盟は全勝以外許されない選択をした、と云う事だ。

481 :名無し名人:2014/03/06(木) 14:27:10.97 ID:oH5rnY/X
>>476
ルールに反してるというなら、どのルールにどう反してるのかを言わなければ単なる印象操作だろ

おそらく他の人も使えるようにしてる事に関してだろうけど
24条で【第3回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の事前研究、ならびに電王戦関連イベントでの使用において、
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。 】
とあるから
主催者である株式会社ドワンゴ・日本将棋連盟がOKを出してるなら心情的にはともかくルールには反していない

482 :名無し名人:2014/03/06(木) 14:29:43.28 ID:2jkPl0is
>>462
わざわざ交換しなくても常に両方飾っとけばいいのにw

483 :名無し名人:2014/03/06(木) 14:34:15.31 ID:Z+/e7D8r
プロの中にはまだ電王戦及びソフトとの対局に抵抗ある棋士まだ多いからな
慣れさせるための意味もあるんじゃね

484 :名無し名人:2014/03/06(木) 14:52:18.51 ID:kFS0+QGz
>>473
第一回前に24でのボンクラーズ全局棋譜読んで解説ニコ生やり、
今回はガイドブックで出場5ソフトの電王トーナメント棋譜解説した
遠山のほうが、最近では任にふさわしいな。

別にコード書く力がなくたっていいのよ。
ニュートラルに将棋として見てくれれば。
その観点から言うと遠山と西尾が今のところ優れてる。

485 :名無し名人:2014/03/06(木) 15:02:44.77 ID:0oX1hAY4
【第3回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の事前研究、ならびに電王戦関連イベントでの使用において、
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。 】

プロ棋士の事前研究だからおkって理屈かな?
対局者本人とは書いてない、プロ棋士全員が研究用に使っておkって意味だったのか

それとも電王戦関連イベントでの使用なのか
普通は100万円チャレンジのようなイベントの時使わせてもらうよ〜って意味にとるけど・・・

ふーむ

486 :名無し名人:2014/03/06(木) 15:07:13.68 ID:Z+/e7D8r
書いたあるとおり両方だろ

487 :名無し名人:2014/03/06(木) 15:11:25.45 ID:WLx/vaLq
>>484
遠山も西尾も解説に呼ばれてないね。

今までの電王戦の解説やゲストで視聴者の評価の高かった人を
そろえた顔ぶれになってるみたい。
それはそれでいいけどね。
(瀬川・塚田がはずされるのはもっともだと思う)

488 :名無し名人:2014/03/06(木) 15:37:12.48 ID:2P0AE1Jj
一番評価が上がったのはタブ岡だけど、本業の記録係が忙しいのかな

489 :名無し名人:2014/03/06(木) 15:42:14.81 ID:rabDCGCX
>>466
そういえばチェスのときの賞金50万ドルてどこから出たんだろうか
トップとガチ番勝やるならこのくらいの賞金積まないとないんだろうね

490 :名無し名人:2014/03/06(木) 17:12:54.52 ID:Z4Xtug6x
>>―――そして、プロ棋士にとってこれが一番大きいのですけれども、事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

>>(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。
>>将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」


電王戦をプロレスにしたのは100%ドワンゴの意向です

491 :名無し名人:2014/03/06(木) 17:32:44.77 ID:+PZ7gUX1
あとわからないのは、連盟はこういうルールにすることで一体何がしたいのか、何が目的なのか、なんですよね。
正直さっぱりわからないです。連盟の本来の目的は、「(第2回で負けて失われた(と彼らが思っている))プロ棋士の威厳を取り戻したい」ということなんだと思います。
「第3回でプロが勝つ」というのは、元々は「威厳を取り戻す」という目的の手段にすぎない。
それがいつのまにか手段の方がそれ自体目的のようになってしまって、「何がなんでも勝ちたい。それにはどうしたらよいか」
という方向に行ってしまい、あのルールになった。ところがそうすると「ハンディつけて勝ったって別にすごくないよね」という話になり、
もし負けようものならなおさら大恥、という状況になってしまっている。本来の目的であった「威厳を取り戻す」ことが、勝っても達成できないことになってしまった。

これ、本末顛倒ですよね。たぶん連盟自身、「なんでこんなことになったのか」と悔やんでるんじゃないかと思います。
正直外から見ていると、連盟にこうした対外宣伝・広報戦略をまともに考えてる/考えられる人がいないのではないかな、という印象を持っています。


ただのスポンサーの意向でした☆

492 :名無し名人:2014/03/06(木) 17:38:25.24 ID:efzVZQMb
関係ないね。屋敷が負けずに4-1か5-0で勝てばプロつえーとなる

493 :名無し名人:2014/03/06(木) 17:48:05.33 ID:ZkpKjJcn
>>491
だから実際に「スポンサーの意向」であって連盟の意志ではないんだろ

494 :名無し名人:2014/03/06(木) 19:39:51.63 ID:I2aSua2u
>>493
ハンデルール決まって、いまさら将棋低脳が何言い出しても意味ないと思うけど
谷川とかいう低脳が主張して褒めてもらいたいなら
それでいいよ。

谷川低脳
「ぼくチンは、開発凍結しなくても勝てると思ってますた。
でも、ドワンゴちゃんが、言うから嫌々だけど喜んで凍結しますた。
ぼくチンは、ほんとは凍結なしでも勝てるだぞ〜ほんとは、つおいだぞお〜

もう盛り上がるとか、そういう次元じゃないから。

棋士が勝てるように加減した条件ハンデ戦なのは周知だし
それはそれでアリだと思うけど、ゴミみたいなPVつくって
なんか世紀の対戦のように盛り上げて図にのると
コンピューターソフトのマスターには↓

「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」

窘められるだろうな。

「たかが将棋低脳の癖にオイタが過ぎる。

495 :名無し名人:2014/03/06(木) 19:48:45.58 ID:I2aSua2u
誰もがゲンナリで総スカンくらった昼食休憩まで消費時間2分
船江小僧の「なぞり将棋」電王戦も始まる前は
もう少しwktk工作してたんだよな。
______

174 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/17(火) 21:45:41.15 ID:mP75Hyhb [2/3]
171
まあとりあえずは大晦日の船江ツツカナ戦が楽しみでワクワクしてる。
この感触は棋戦というよりスポーツの試合感覚なんだよな。なぜか
ドワンゴに洗脳されたのかもw

244 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) [sage] 投稿日:2013/12/18(水) 10:50:46.26 ID:CP5NDSw5 [1/13]
・・・

174
同意。
大晦日が待ち遠しいw

ドワンゴの洗脳というより、
元から日本将棋連盟の電王戦の企画が優れていて、
それに鉄の匂いに敏感なドワンゴが便乗しただけ。

相乗効果はあるが。
_______

こいつら、今でも
コンピューターについてけない頭の悪い棋士を「○×先生〜
不細工なオマコ女流を「綾ちゃんかわいい〜
とか、工作レスしてるのかな。

「まるで将棋低脳だな」

496 :名無し名人:2014/03/06(木) 19:49:37.52 ID:0oX1hAY4
カワンゴと対等に戦えたのは米長会長だからこそ
米が死んだらドワンゴにいいように使われてポイですわ

まさか将棋の専門家集団である将棋連盟を無視し
対局の根幹ともいえるルールを将棋のど素人どもに勝手に決められてしまう日が来るとは^_^;

497 :名無し名人:2014/03/06(木) 19:52:53.37 ID:I2aSua2u
>>496
そうかな?

あまりに、棋士が馬鹿にされて、盛り下がりゲンナリなんで
心配したドワンゴが、自分のところを悪者にして
棋士を立てるようにした気がするけど。

まあ、ルール決まってから何言っても意味がない。

「第3回なぞり将棋ハンデ電王戦」

なんだし。

>誰が1番その場で考えてるフリが上手いのか大会

498 :名無し名人:2014/03/06(木) 19:55:46.55 ID:I2aSua2u
ドワンゴと連盟は対戦棋士に

「なぞり」でも考えてるふりするように指示だしてるのかな?

499 :名無し名人:2014/03/06(木) 19:57:08.86 ID:2jkPl0is
>>485
「事前練習」じゃなくて「事前研究」って書いてあるんだなw
もはや「対ソフトでの勝ち筋を見つける研究」や「ソフトの弱点を見つける研究」でもいいぐらいだ

500 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:01:49.53 ID:I2aSua2u
ソフトに勝てない、ハンデ戦なんだから、別にみんなで穴探し
ソフト同士対戦で嵌めを見つけても何してもいいけど

ハンデ戦と謳わないから反感だしイジメたくなるんだよ。

「第3回プロ・ソフト将棋電王戦ハンデマッチ」

くらい潔くクレジットすれば、何の問題もない。
それはそれで見る人もいるだろう。

501 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:04:31.63 ID:I2aSua2u
研究披露ありのハンデ戦ですと、ちゃんと謳えば
船江の昼食前2分も、当然だし傷じゃないし
むしろ、よく研究した頼もし感で、応援したくなるけど

あたかもガチのように装うから反感買う。

>誰が1番その場で考えてるフリが上手いのか大会

502 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:07:36.30 ID:tWiC9biY
全員で91手定石やれば互角の終盤迎えられるぞ

503 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:08:38.22 ID:WLx/vaLq
理想を言えば・・・、

みんなが電王戦を見なければ、ドワンゴは、やっぱり羽生を引きずり出さなきゃだめだ
ってことになるから、そうなれば・・・・、

羽生 VS GPS700台 が見られることになる。

来年の楽しみのために、今年の電脳戦を見るのはやめようよ。

504 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:19:38.90 ID:I2aSua2u
>>503
もうできないでしょ。

今年が最後のチャンスだった。

羽生はだせないから、現実的なところ、ボナンザと対戦した渡辺だろうが
GPSも2年たって制限なしだと、どんだけ強いのか想像つかない。
ということは、またパワーダウンとか、条件ハンデするしかない。

もう、できないしょ。

だから、今のルールでいいし、もっと制限していいから
ちゃんとハンデ戦と謳って、かつ需要があるなら
何年でも続けてやればいいと思うよ。

コンの思考時間30秒とか、だめなら5秒でも3秒でもいいし。

けじめつけて、ハンデ戦と謳って何が悪いんだろう?
それがわからん。

505 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:29:50.32 ID:I2aSua2u
ちゃんとけじめつけてハンデ戦を謳えば
すべてクリアだと思うんだが、何が悪いのかわからん。
ちょうど、河口爺さんが電王戦に感想してるのと同じ。

「そこで、将棋ソフトにくわしい棋士の何人かに色々と教えてもらったが、聞いていて何か違和感をおぼえた。
それは、主にコンピュータの弱点を見つけ、そこを突こうと研究していることで、なぜ正々堂々、
自分の長所を出そうとしないのだろう、と思った。
どうやらコンピュータに恐怖感を持っているらしく、それが意外だった。」

つまるところは、

>どうやらコンピュータに恐怖感を持っている

これなんだろうなあ。

将棋低脳の土人共がソフトを畏怖する、河口爺さんのほうが、ずっと合理的で文明人だわw

谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」

困った谷川低脳土人だなwww 頭わるすぎw

506 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:33:15.13 ID:xSXtpsbi
塚田が言ってた不満が全部通っているルールが「全部ドワンゴさんの意向です」じゃなあ
将棋のプロ棋士に対して残っていたかすかな尊敬の念も今はゼロになったよ

507 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:43:13.28 ID:2jkPl0is
>>505
河口嫌いだったけどちょっと好感持てたw

508 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:45:13.19 ID:JNst4Lqv
>片上
対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。

これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・

509 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:51:14.85 ID:odQsqX3p
総出を否定する要因としては、出場者以外に棋譜が共有されないことか?

510 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:54:00.58 ID:fZb5HjOs
>>505
俺は全くそうは思わないな
弱点を探して勝つのが勝負に殉ずるということ
自分の長所を出して勝てるならいいけど、負ける確率高いなら意味がない

511 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:55:11.18 ID:hWHTseIs
対戦形式がドワンゴの意向だといってるならそうだろうし、ドワンゴの選択は正しい
谷川は羽生とか渡辺とか出せばまだ少しはどうにかなると思ってるかもしれないが、
ドワンゴはそう思ってなくて、たぶんその判断は正しい
ドワンゴはイベント屋だから電王戦という優良コンテンツを長く使いたい
否応なしに年々強くなるソフトを考えれば棋士側に立つのは当然だろう

512 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:55:52.23 ID:SS0/Ao8e
研究して勝てるからプロの方が強い、とはならないよな
初見で勝てないならもうダメ

513 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:56:38.18 ID:efzVZQMb
今日のキチガイ ID:I2aSua2u

514 :名無し名人:2014/03/06(木) 20:56:57.72 ID:kgHfOutd
>>505
この河口の場合は、当事者でなく外から見てるだけだからな。
すでに爺さんで指す方を放棄してるから、現場で指してる人間の様子が分からないんでしょ。

515 :名無し名人:2014/03/06(木) 21:02:46.24 ID:I2aSua2u
>>510
将棋棋士と同じくらい頭が悪い子だな。

チェス見れば、いつかは機械に負けるんだし、そんなとこで競っても意味がない。
あくまで余興と位置づけ相手しない、棋士の品位を守れということだろ?

「詰め将棋だって、とっくの昔に勝てません。指し将棋で負けて、それで何?
勝っても負けても、お金くれるなら喜んで指しますよ。あたしら将棋で金もらってるんだし
楽しくやらせてもらいましょ。」

それくらいの、腹をもてということだろ?

将棋低脳は、オドオド、ビクビクまるで、文明の前の未開人www

こんなことまで、いちいち説明しないといけないなんて

「まるで谷川みたいに頭悪いな」

516 :名無し名人:2014/03/06(木) 21:05:47.94 ID:I2aSua2u
>>514
馬鹿のオンパレードwww

まるで将棋低脳の谷川みたいに頭悪いなw

河口爺さんのウンコのついたパンツでも煎じて飲めよ。
爺さんの真意が理解できないw

517 :名無し名人:2014/03/06(木) 21:10:15.89 ID:VlzM0InT
馬鹿にしてるつもりで、自分の馬鹿さ加減を晒しまくってるだけのまだいるんだな
将棋板のメルクマールってところか

518 :名無し名人:2014/03/06(木) 21:18:37.68 ID:I2aSua2u
個人的には、電王戦がもたらしたものは

「コンピューターについてけない頭の悪い棋士」

塚田でも谷川でも、出るたびに馬鹿さらしてるw
連盟や棋士自身が、自ら貶め辱めてる、もうウンザリ。

河口のエッセイの世界の棋士のほうが
旧弊だけど将棋馬鹿なりに、かわいげがあった。

ドワンゴに媚びて、まさか、こんな惨めなイメージダウンしようとは
これで、将棋が、普及して連盟がウハウハになるもんなのかね?

個人的に将棋は終わった感
将棋を楽しむのは河口爺さんのノスタルジーの世界だけにしとくわw

大山の晩節だな。

谷川も塚田も、つまらん老い方したな。哀れw

519 :名無し名人:2014/03/06(木) 21:19:21.11 ID:Ol2P3fvF
>>510
100万企画4:31〜(簡略化)
成「プロ棋士の人から見てアンチコンピューター戦略みたいなのってどうですか?」
光「自分も最初は対策は必要と思っていたけど、自分も一応棋士だしそれは最近違うんじゃないかと」
光「自分の実力を上げるしか方法がないかと」
成「棋理に沿ってないから?」
光「そーです。そんな指し方をしててもいつか対策されるだけなんで」

コール君はコンピューターの弱点を探して勝つ事を「棋理に反する」と言ってるね
コール君の様な生き方も又プロのあるべき姿だと思うよ?

520 :名無し名人:2014/03/06(木) 21:22:44.08 ID:I2aSua2u
>>517
「メルクマール」ってそういうときに使うか?意味わかてる?
一昔前に流行った哲学用語なんだが。

521 :名無し名人:2014/03/06(木) 21:25:17.39 ID:WLx/vaLq
>自分も一応棋士だしそれは最近違うんじゃないかと

自分は貸し出しを受けて対策をして勝ったうえで、対ソフト唯一の勝者として、余裕をみせて
こう言ってるだけ。これはズルイ。

だから、コール君の様な生き方も又プロのあるべき姿だと 思わない。

522 :名無し名人:2014/03/06(木) 21:30:57.11 ID:3VdZh850
また改行くんの症状が悪くなってきてるなw
そろそろ無駄な改行しはじめるでw

523 :名無し名人:2014/03/06(木) 21:32:55.94 ID:I2aSua2u
>>521
金になるのだけでも、渡辺も船江も勝ったじゃないか。
もっと前なら、橋本も、森内角落ちもあるけど、金かかってない。

いずれにせよ、この10年間は連盟を挙げて

「コンピューターについてけない頭の悪い棋士」

を晒した感じゲンナリ。

524 :名無し名人:2014/03/06(木) 22:04:03.79 ID:kFS0+QGz
>>506
逆にドワンゴが塚田の感想を忖度しすぎたとも取れるんだがな。

525 :名無し名人:2014/03/06(木) 22:08:01.49 ID:fg3Ox7Ia
長く楽しめるんだからいいじゃん
余命一年とかならそら急いで羽生渡辺vs無制限PC見たいだろうけどさ

526 :名無し名人:2014/03/06(木) 22:10:45.60 ID:I2aSua2u
もう、どうでもいいだろ谷川なんて小僧が何言っても。

今さら、ルールが変わるわけではないんだし
棋士が勝てないから、条件ハンデ戦にしたのは明白なんだし。

繰り返すけど、ハンデ戦は、別に悪いとは思わない。
ボクシングだって体重別とか無差別とかあるし。

体重別なのに無差別オープン・ガチを装うからイジメたくなる。低脳が、

谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」

馬鹿さらすから

「コンピューターについてけない頭の悪い棋士」

と軽蔑される。

527 :名無し名人:2014/03/06(木) 22:13:05.45 ID:I2aSua2u
>>525
10年でも20年でも、需要があればやれるだろ。
コンピューターソフトを弱くすればいいだけなんだから
開発者に対人は、Easy モード実装義務化すればいいだけ。

ただ、需要があるかどうかの問題。
第三回でさえアホらしくて見ない人もいるし。

528 :名無し名人:2014/03/06(木) 22:19:18.83 ID:I2aSua2u
しかし、

森内または羽生 vs クラスタGPS

だけは見たかったね。もう永久に機会はないけど。

あれは、どれくらい強いものなのかな。
森内も、赤子扱いで読み負けちゃうのか。
去年の年末に、船江みたいな雑魚じゃなくて
森内 vs クラスタGPSなら絶対見たし、関心も違ったろうな。

雑魚のやる、なぞり将棋ハンデ戦にはウンザリ。 

529 :名無し名人:2014/03/06(木) 22:37:12.86 ID:7nrP+FeW
>>501
コンピュータが強くなった今の時代で
「数ヶ月貸し出し研究すれば、キッチリ勝てる」ってのも凄いと思うけどなー
一台でも、チェスチャンピオンが負けたコンピュータの何千倍もあるんだろ

>>503
>>みんなが電王戦を見なければ、ドワンゴは、やっぱり羽生を引きずり出さなきゃだめだ
>>ってことになるから、そうなれば・・・・、
そんなの絶対思わない
電王戦にメリットなくなったら、あっさり手を引くわい

>>519
コール君は勝ち逃げした人だからなー
タイトルホルダーにでもならないと、コンピュータとの再戦はないだろ
これから対戦する人は「自分だけは勝ちたい」と思うものだ

530 :名無し名人:2014/03/06(木) 22:49:49.68 ID:g7E2rTNX
別に初見で勝つ必要無いだろ
棋士同士だって、羽生は結構初見の若手に負けるけど、それで若手>羽生にはならない

修正の利かない弱点を持っているとするならば、それも含めてソフトの実力ってものだよ

531 :名無し名人:2014/03/06(木) 22:56:39.95 ID:orXmIsaX
ソフトと人間が対戦するルール自体が確定してないから今回のルールがハンデ戦なのかどうかは人の解釈だと思うし、ハンデ戦と言う人がいるのは分かるが、(俺自身は全くそうは思わないが)

仮にハンデ戦だとしても、興行である以上「今回はハンデ戦です」なんか言わないだろww

532 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:08:15.69 ID:I2aSua2u
別に攻略ゲーが100%悪いと否定してないしょ。
もう人間が勝てそうもないから、貸し出し穴探し攻略ゲーのなぞりは仕方ないし
それがわかって見る人もいる。

谷川低脳が、
「あれはドワンゴさんのせいですうう。僕チンほんとは凍結なしで勝てますううう」
女の腐ったように、なんか疚しいこと悪いことのように影でコソコソ低脳するから
却って蔑まれる馬鹿にされる。

「ハンデ戦だけど何か悪いの?コン強いし、なかなか勝てないんだよ。これでも」

とトップが堂堂と開き直って器で説得できない。

谷川低脳が、コソコソうじうじゴミ虫みたいだから、

「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

と全否定で軽蔑されてる。

将棋厨は恨むなら、谷川低脳恨めよ。器じゃないんだから仕方ないだろ。

533 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:10:46.69 ID:3VdZh850
プロが全勝すればルール変わるだろ、そしたらまた次回も楽しめるだろ
それでいいんじゃん?

534 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:15:08.53 ID:3VdZh850
それと、ID:I2aSua2u ちゃんはもうそろそろおくちゅりのみまちょーねー(^з^)

535 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:15:18.77 ID:I2aSua2u
>>531
競馬でも、オートでも、ゴルフでもハンデ戦いくらでもあるだろ?
なんで、将棋の対コンだけ、

ハンデは、コソコソと悪いことのように隠すのさ?

結局、貸し出しは棋士には内心疚しいことだから
↓みたいに低脳小僧が、わけのわからないトンデモ論理するんだろ?

谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」

その辺の低脳さに、河口爺さんが呆れてるんだが。

536 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:17:10.64 ID:U09+wkge
将棋会館に本番と同じハードとソフトがあるのは萎えるな

これはプロ全勝しないとあかんやろ

537 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:23:54.94 ID:I2aSua2u
結局、低脳棋士は低脳なりに、

貸し出し練習対策しないと勝負にならない現実が
内心は、恥ずかしい、惨め、情けない、悲しいんだろ?

だから、わけのわからない超理論しちゃうんだろ?

谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」

そんなに惨めになり、自分を貶める気がするなら、
もう、さっさと電王戦はやめたら?
低脳の上にマゾの二重苦だぞw 

棋士は哀れで惨めなものだな。

何がしたいの?

538 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:36:37.00 ID:I2aSua2u
>>536
心ある将棋ファンなら、電王戦は、そっとじ
見ない触れないほうがいいんじゃね。見たきゃどうぞだけど。

なんか、棋士が哀れだわ。

ていうか、まさかこれで勝って棋士はドヤするのかなw
ナナメ上で、亀田将棋の道化路線なわけね。

船江小僧「どんなもんじゃ〜い
菅井小僧「どんなもんじゃ〜い
・・・・
屋敷小僧「どんなもんじゃ〜い


馬鹿のオンパレードwww

539 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:39:50.67 ID:LgtagbiV
第3回電王戦はハンデ戦というレベルのものではない。
それどころか正確には戦いとは呼べないものである。

それこそ開発者が言ったように、お借りしたソフトの『研究発表会』なるものだろう。

540 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:43:03.08 ID:LgtagbiV
最も不自然なのは、借りたソフトはプロ側が半年間研究し放題なのに、ソフト側は一切改良も変更も出来ない点。

第2回はソフトを借りられた棋士と借りられなかった棋士がいたが、
コール君が習ソに勝てたのは借りたソフトがそのまま改良されずに対局に使用されたからであり、
ここが最重要ポイントであることに関係者は皆気づいている。

第3回はどうしてもプロ側が勝って終わりにしたいので、
連盟側はソフトを借りておきながら、さらに一切改良するなという非常識な注文をつけた。
これならプロレスの方が観客を楽しませるパフォーマンスを盛り込んでくれるだけに、
まだ観戦する価値がある。

541 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:46:26.99 ID:ttr15pum
だから電王トーナメントのソフトを保存したいっていうドワンゴの要望って決定してるじゃん
憶測だけでテキトーなこと言ってるとプゲラαの作者と変わらんぞ

542 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:46:42.16 ID:eAGvo/X/
でも片山の話だと必勝法の発見とかはできてそうにないやん。
せいぜいこの形は勝ちやすい、程度じゃね?

543 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:48:42.20 ID:orXmIsaX
>>535

まず、
@ドワンゴとしては、ハンデ戦と思っていない。
A仮にハンデ戦として、公式HPにもレギュレーションの変更は書かれているため隠している訳ではない。
そして、一般視聴者が今回のレギュレーションの変更を知ることで多少視聴者数が落ちるかもしれないとドワンゴは考えている。(俺が企画しても恐らく同じように考える)少なくとも増えはしないだろう。

以上のことからわざわざ言うようなことではないと思うし、企業として最大の利益を得ようとするのは当然じゃないか?

まぁ言いたいことは分からんでもないが。

544 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:56:20.54 ID:orXmIsaX
>>540

第2回でコールが借りていたソフトと本番のソフトは同じじゃないでしょ?普通に直前まで改良していたし、貸し出しソフトは2手目必ず8四歩だったけど、本番ソフトは意図的に3四歩を指させたと公式で竹内さんが言ってる。(富岡流に飛び込まないため?)

545 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:57:55.46 ID:I2aSua2u
>>543
あのね、大本営が通った昔じゃないわけ。
アカウンタビリティの時代に、自分から言わない隠すと
却って倍叩かれて、将棋低脳だ、卑劣だと馬鹿にされるわけ。

そういうリスクマネージを含めて、将棋低脳連盟・谷川低脳はペケ

「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

時代から遅れ否定され軽蔑される。

こちらの言ってる意味がわからないだろね。
将棋低脳だから仕方ないw

546 :名無し名人:2014/03/06(木) 23:58:58.84 ID:Ol2P3fvF
>>521
>>529
「自分も一応棋士だし」ってコール君の言葉は
「棋士なら誰もが棋理を守って当然」ってぐらい重い言葉に感じたけどなー
塚田がなりふりかまわず入玉に走りだしたアンチコンピューター戦略の時も
解説のかずきは「棋理に反してる!」と声にはしなかったけど激おこ状態に感じたけどね

547 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:06:56.75 ID:eLOvzCyW
>>546
だからーーーー
自分自身は棋理に反したアンチコンピューター戦術で勝ち逃げしておいて
「棋士なら誰もが棋理を守って当然」(キリッ)
だと言ってるわけだが

548 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:08:52.26 ID:dyaxPIfX
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

なんだし、連盟は棋士が運営してるんだから、リスクマネージができない。
ドワンゴにからみとられて、惨めな思いするだけなんだよ。

なんで、棋士は、ノコノコと馬鹿にされるため出ていくんだろw 頭悪すぎwww

電王戦が普及になって、将棋大人気、新聞社が契約金アップとかになるのかね。
ドワンゴで大人気()でも、新聞社の経営が苦しくなれば棋戦はなくなると思うんだが。
なんかすべて無理筋ぽい。

549 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:10:04.40 ID:Z+8oJXfL
>>544
意図的に3四歩を指させたというか定跡を切ったんだったね

550 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:12:29.11 ID:dyaxPIfX
>>547
気が変わったんじゃね。子供だから、寝たら忘れるんだろ。
どうせ、もう二度とコンと公式に対戦することはないだろうし、
転向したんだから仕方ない。

551 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:15:09.42 ID:WNS3r3eu
阿部光瑠は棋理に反してないだろ。
習甦の弱点はついたけど、それは習甦が棋理に反した価値観を持ってたから

552 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:16:48.87 ID:gxgjTYOI
こういうシナリオだと予想。

プロ「事前研究通りの序盤。これなら…」
PC「とでも思ったのか?」
プロ「なん…だと…」
PC「思考ルーチンLV99ロック解除!!記憶有機リンク全開放!!」
プロ「うああああぁぁぁぁ!!!!」

運営「ちょ、これ、ルール違反じゃ?」
作者「僕はちっとも改良してませんよ?…あれは、あの子が『今』『ここで』成長したという証なのです!」

とかなったらカッコヨス

553 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:20:13.08 ID:dyaxPIfX
>>551
あの形で突然に桂馬跳ねは、何度も練習して「なぞり」誘導したんだろ。
ボナンザも似たような形よくやるし。
自分は、なかなか勝ちきれないけど、勝ちやすいとは思う。

554 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:30:52.52 ID:eLOvzCyW
>>550
「気が変わった」とか「転向」なら、まだ良いけど
「どうせ、もう二度とコンと公式に対戦することはないだろうし」という事で、外野から口だけ達者な事を言ってるだけのような気がする

555 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:32:01.52 ID:WNS3r3eu
>553 言葉遊びになっちゃうけど
阿部光瑠がやったのは、習甦のクセをついた作戦ではあったよ。
でも、それは自然な手をやると習甦こそが、棋理を理解していないがゆえの悪手を指してしまう、
という手であって、阿部は棋理に反した手は指してない、と俺は思う。
阿部は、棋理に反さない中で習甦の応手が変になる手を探した。

棋理に反したアンチコンピューターの作戦ってのは、塚田が目指したような、
駒損しまくっても無理やり入玉して、入玉しないソフトの玉をと金で詰ましちゃう、ってヤツ。

556 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:37:24.26 ID:WNS3r3eu
阿部が、「なぞり将棋だ、貸し出してズルイ」って主張にはまあ理解できるけど
「棋理に反した手を指して勝った」は違う。

あの一定の形になると「習甦のほうが」端歩を受けずに桂馬をハネて無理攻めしてくる。
それは「端歩を突きこした阿部玉は広くなって捕まりづらく、無理攻めは通りにくい形」
という棋理を「習甦のほうが」理解が足りなかったからああなった。
阿部があの形に誘導しても、対人間でも端歩を受けるなり桂馬をハネないなりの対応で、
一局の将棋で阿部の指し手は別に変なことはしてない

557 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:40:59.03 ID:FSnSKQEG
>>545

興行にそこまで説明責任ないだろ?アカウンタビリティの時代(笑)だとしても、公式にルール書いてあるし隠してある訳でもない。

558 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:44:12.79 ID:eLOvzCyW
>>555
棋王選抜戦の決勝で、点数足りない入玉して見苦しく粘った末「点数足りなくて負けた」奴いたけど?

559 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:47:59.18 ID:SzGnZpPZ
阿部ちゃんの一言でプロ擁護が何か月も必死で書き込んできたことが全部ムダになっちゃったね
何か哀れ

560 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:48:55.41 ID:UdkclpID
再現性のある手を指してはダメ
ソフトの無理攻めを誘ってはダメ
入王を狙ってはダメ
人間も大変だな

561 :名無し名人:2014/03/07(金) 00:53:19.81 ID:pc9sxTDy
貸出なんて双方に迷惑だよな
棋譜提供で良かったんじゃないかと
ランダム性入れてレートの下がってしまうツツカナより
レートの高い状態のツツカナが見たかった…

562 :名無し名人:2014/03/07(金) 01:04:07.07 ID:FSnSKQEG
今回のルールは
プロ勝ち⇨なぞり将棋乙。
プロ負け⇨貸し出されても勝てない。将棋低脳ざまぁ。
とソフト厨が暴れるのが目に見えてるよな。それが残念すぎる。

大体ソフトが人間を超えたと言いながら貸し出されたらプロ全勝当たり前みたいにな意見って普通におかしいよな。貸し出されて全勝されるならソフトが人間超えたなんか全く言えないと思うが。

563 :名無し名人:2014/03/07(金) 01:08:30.83 ID:aXj6jFx3
暴れるって言ってもこの狭いスレのなかだけでしょ
冷静な検証ができる場ではソフト開発者とプロ棋士の対談なんかでこれからも楽しめる

564 :名無し名人:2014/03/07(金) 01:27:02.52 ID:FSnSKQEG
>>563

そうだね。俺も狭い世界に若干毒されつつあった笑

ただ、別にプロ厨じゃないけど、プロ棋士の電王戦への覚悟とか努力とか考えると>>562に書いたようなこと言う人はちょっとひねくれすぎだよな笑

565 :名無し名人:2014/03/07(金) 01:28:29.95 ID:YBtaScZb
つか立場を鮮明にするやつが多いほど2chは盛り上がるだろ

566 :名無し名人:2014/03/07(金) 01:42:52.25 ID:B+200IxT
元々アンフェアな勝負なんだけどさ
勝敗に直結するようなレギュレーションは確かにつまらんというか勝負として意味不だな

相手に影響しない自分らの力量が最大限に出せる特例とかなら文句は出ないだろうに。
継ぎ版とか持ち時間憂慮とか

567 :名無し名人:2014/03/07(金) 01:50:34.97 ID:aXj6jFx3
>>564
それは思う。叩きたいだけの人は無視するしかない
うっかり挑発に乗って無意味にソフトの悪口を言ってしまうとプロ同様真面目に努力してるソフト関係者まで傷つけてしまうので

568 :名無し名人:2014/03/07(金) 01:52:15.16 ID:xwsxikiV
>>562
人間を超えたのはクラスタマシンな
さすがに、スマホ相手ならまだプロに分がある
家庭用パソコンだと、香得定跡のようなハメ手を使えばプロ有利ってところ

569 :名無し名人:2014/03/07(金) 02:02:33.71 ID:B+200IxT
今回は外野が勝敗をコントロールしようとして
レギュレーションに色々挟み過ぎなんだよな
何でチェスみたいにシンプルに出来ないのか

こうした運営の意図を一般が感じると一気に広まって終わるだろうな

570 :名無し名人:2014/03/07(金) 02:16:37.53 ID:eLOvzCyW
>>569
チェスの場合は、国家の威信がかかってたからなー

571 :名無し名人:2014/03/07(金) 02:44:07.55 ID:28Sbs4By
こうやって盛り上がれるのも「まだプロが勝てるかも」という希望があるせいなんだよな。
後5年経ったら、話題にするのさえ虚しくなりそうだ。

572 :名無し名人:2014/03/07(金) 02:47:28.19 ID:73/+owLf
電王戦は大将戦が全てだ。

第1局から第4局までプロが負けて、最後、屋敷が勝ったら、
プロの1勝4敗だが、まだまだ人間がやれると思う。

しかし、

第1局から第4局までプロが勝って、最後、屋敷が負けたら、
プロの4勝1敗だが、もう人間はだめかと思う。

573 :名無し名人:2014/03/07(金) 03:01:45.60 ID:SmN1R6Ho
今回の電王戦は貸し出しで研究し尽くした必勝手順を、対局当日に必死に読んで発見したように見せるのが見所。
ランダム性が高いソフトでも半年近く研究されたら丸裸。

574 :名無し名人:2014/03/07(金) 04:19:32.78 ID:zUJIBJeQ
>>563が全てやなw
ここで暴れてるやつ見ると哀れ極まりないわw

575 :名無し名人:2014/03/07(金) 06:12:30.12 ID:BHQokS6/
プロみんなにponanza配布して、みんなで試した攻略情報を対局者にぜんぶ渡すまでやるのか。

たかが家庭用PC1台のソフト相手に、
日本将棋連盟が総力をかけないと勝てないんだな最早。

576 :名無し名人:2014/03/07(金) 07:00:35.49 ID:5ZVmS3Nv
>>569
いろんな制約を取っ払ってシンプルにすると、
今の人間同士の興業ルールとは離れるかもしれないね。


両方が力を出せるように制約を払う方向にルールが向いていくと、
COMの方はクラスタ使ってもいいですよ、当日自由な改造版でもいいですよ。
人間の方も持ち時間切迫と疲労を考慮して、秒読みでも1手30分ですよ。
21時を回ると翌日持越しですよってなって、数日単位の対局になるかもね。

興業を優先して、人間側への制約を残したら、逆にアンフェアになるかもしれないからな。

577 :名無し名人:2014/03/07(金) 07:32:02.67 ID:FSnSKQEG
双方が力だしきれる展開を求めるならば、

ソフト⇨クラスタ化、貸し出し後改良有り
人間⇨継番使用
持ち時間⇨持ち時間15時間3日制(秒読み10分)

とかになるのかな?ただこれだと興行がなりたたないし、そもそも人間vsソフトのルールが決まってない以上は現在のレギュレーションにいろいろいってもしょうがないよな。

ソフト側、プロ側共にもっとこうしたいというしたいと言う部分はあるが双方とも妥協するのは興行である以上仕方ない。

578 :名無し名人:2014/03/07(金) 08:18:09.04 ID:gxJKZ91H
>>506
ほんこれ
素人だと思ってバカにしやがって
連盟ドワンゴともな

579 :名無し名人:2014/03/07(金) 08:32:06.19 ID:X7cLJrsT
キチガイが暴れているがハンデというほどのものではないな
研究将棋ならわかるがな

580 :名無し名人:2014/03/07(金) 08:38:00.77 ID:we+r4RW8
>>560
接待将棋かよw

581 :名無し名人:2014/03/07(金) 09:12:10.47 ID:WNS3r3eu
>577
>ただこれだと興行がなりたたないし
コレよく言うけど、ニコ生での放送にかんしてなら、成り立つと思うんだがなあ。
ダイオウグソクムシをだらっと何十時間も放送するくらいだし。

582 :名無し名人:2014/03/07(金) 09:30:14.51 ID:aJLRIYpj
>>225
第4局の解説陣
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204170297.jpg

583 :名無し名人:2014/03/07(金) 09:51:43.12 ID:JQH3aVhx
>>572
明らかに出場棋士の中で三浦が一番強い去年ならそうも言えたが、今年は
実力最強の豊島が、出場ソフトの中でさえ最強ではないYSSと当たるからなあ。
豊島がYSSに負けるインパクトのほうが大きいと思う。
(ソフトに底力があるというのも変な話だが、選手権で苦しいと言われても
 二次を突破して決勝でも全敗はぜず、電王トーナメントもきっちり勝ち上がる
 あたり、また、山下さんが短い期間でいろいろできる工夫をこらしたあたり、
 気にはなるんだよなあ)

584 :名無し名人:2014/03/07(金) 10:22:03.95 ID:pAAaoZGM
>>577
コンピュータとしては以下のルールで充分勝てる。

ソフト⇨クラスタ化、貸し出し後改良有り
人間⇨継番使用
持ち時間⇨持ち時間 人間15時間(秒読み10分) コンピュータ1時間(秒読み1分)

585 :名無し名人:2014/03/07(金) 10:24:44.93 ID:pAAaoZGM
>>577
本番と全く同じソフトの貸し出しが義務で、その後の改良なしが一番おかしい。
人間だけソフトの弱点を研究してバージョンアップするのに、ソフトは全く改良できない。
明らかなハンデ戦が第三回電王戦。

586 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:00:26.71 ID:28Sbs4By
ソフトの貸し出し、なんて開発者側はどんなインチキだってできるだろ。
ソフト側の良心に期待するなど無意味。
いつから「貸し出しないと勝てません〜」なんて情けない集団になったんだ、プロは。

587 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:01:40.99 ID:C9s6Xwy1
>>503
船江君に惨敗したソフトに負けてるGPS700台相手に羽生さんが出るわけもなし

>>505
河口さんなんてのは谷川さんの100分の1も将棋を理解できてないけどね
無論私やキミよりは将棋を理解できてはいるだろうがw

588 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:12:28.94 ID:C9s6Xwy1
>>510>>514
河口さんあたりは谷川さんどころか塚田さんにも遠く及ばない将棋の理解度だから仕方ない面はあるんだろうね
無論我々よりは深く将棋を理解できてはいるんだろうけど

589 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:16:12.55 ID:C9s6Xwy1
>>530
仰るとおり
逆に言うとコンピューターは初手合いじゃないとプロに通用しないことは
年末に船江君が証明したね

590 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:17:42.54 ID:C9s6Xwy1
>>568
そのクラスタは船江君に惨敗したソフトに負けるくらいだし全然プロを超えてないよ
初手合いなら三浦さんに勝てたというだけのこと
手の内を見せたから郷田さんからGPSもたいしたことなかったと看破されてたね

591 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:19:09.29 ID:C9s6Xwy1
>>585
ソフトはプロの研究を散々してきてるからね

592 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:39:21.31 ID:kOercXuw
Np2馬鹿の発作がおさまったようです^^

593 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:45:57.04 ID:ZtKOrEDH
そろそろ個人PVが来そう
楽しみだ

594 :名無し名人:2014/03/07(金) 12:20:46.85 ID:HcMZbpbz
豊島はここで勝てばまた一段強くなれるような気がする。
頑張って欲しいね。

595 :名無し名人:2014/03/07(金) 12:30:05.89 ID:MDmgfebW
今回、公平不公平ってのは話の本質にはあまり関係ない。

第二回電王戦でA級棋士の三浦がクラスタ技術を応用したGPSに敗北した。
三浦vsGPSでなくても他にクラスタを使ったマシンが第二回では過半数を占めていて
周知のとおりプロは負け越した。
当然、第三回ではプロ側がコンピュータ側に雪辱をはたせるかというのが
焦点になるはずなのに、相手をするコンピュータにはクラスタを禁止させて
ハードの性能を低下させた。
この状況でプロ側が勝ってもプロがコンピュータに雪辱を果たしたとはいえない、
という話だ。

敗北宣言したか羽生森内渡辺が負けて制限するならまだしもな。

596 :名無し名人:2014/03/07(金) 12:40:33.72 ID:HcMZbpbz
>>595
見ていた人ならわかると思うけど、
三浦は明らかに準備不足で何も出来ないまま終わった。

あれが三浦の実力では無いと思うが。

597 :名無し名人:2014/03/07(金) 12:44:06.87 ID:XQaZYTrf
別に三浦が準備不足だったかどうかは>>595の趣旨には関係ないと思うが

598 :名無し名人:2014/03/07(金) 12:59:09.82 ID:5pqa4VkM
予算の問題か?

599 :名無し名人:2014/03/07(金) 13:01:19.02 ID:aJLRIYpj
gdgdやね

600 :名無し名人:2014/03/07(金) 13:05:48.43 ID:WP2IfP22
船江君の事例は結構大きいんだよね
一回手合いして棋風を掴み、その後ちょっと研究したら、そりゃプロ勝つでしょって空気で
そして実際に完勝しちゃった

これって、棋士同士で考えてもどっちが格上かってなると当然船江君のほう

601 :名無し名人:2014/03/07(金) 13:25:40.40 ID:kOercXuw
指し手指定とかまともな勝負じゃないからw

それがわからない時点で論外

602 :名無し名人:2014/03/07(金) 14:00:47.82 ID:C9s6Xwy1
>>600
まさしく仰るとおりですね
実力はプロが圧倒的に上ていうのを船江君が証明したね
コンピューターが勝つパターンは初手合いの自分だけプロの棋譜を徹底的に研究できる場合だけ
プロがちょっと研究すればコンピューターを簡単に攻略できる
船江君だけが森内さんの棋譜を全部見て森内さんが船江君のことを全く知らなければ
初手合いで森内さんが負けることもありうる

603 :名無し名人:2014/03/07(金) 14:19:44.36 ID:FSnSKQEG
>>602

年末のリベンジマッチは7四歩指定だから極端だけど、癖を見抜かれたら勝てないなら確かに人間を超えたとは言えないよな。

そういう意味では今回の勝負は面白いんじゃないかと思ってる。
正直癖なんかそうそう見抜けるもんじゃないと思うが、これでプロが勝ち越せないとソフト>プロと言われても何も言えんからプロにとっては厳しい勝負だよな。俺なら絶対にやりたくないし、受けたプロ棋士は素直に尊敬するわ。

604 :名無し名人:2014/03/07(金) 14:57:49.23 ID:RsBCYiX2
>>587
その理屈だと女流に惨敗した深浦に負ける羽生さんなんて
大したことないというわけですねw

605 :名無し名人:2014/03/07(金) 15:54:37.94 ID:cHZZdLTm
そら仕方ないとも思ってきた ガチでやっても勝てるわけないんだしハンデ戦にするしか
興行的には盛り上がらないし
ガチの勝負は三浦GPSで決まっちゃってるわけだし

606 :名無し名人:2014/03/07(金) 16:08:29.62 ID:JQH3aVhx
No.2botが言うに事欠いて河口老師を罵倒し始めたw
結局No.2botはプロ棋士に敬意などかけらも持ってないただのbotだということがバレたわけだ。
そしてそんなNo.2botの相手をするID:FSnSKQEG も大概だな。

607 :名無し名人:2014/03/07(金) 17:19:01.59 ID:pc9sxTDy
>>519
>>521
>>547
「光瑠の改心はずるい」
「菅井は光瑠無視して自分も棋理なんて守るな」
「紳哉も棋理なんて守らず何でも利用しろ」
「豊島も(ry」
って事?
棋士に勝ってほしいからって発言が行き過ぎてないか?
菅井も紳哉も豊島もその他の棋士も棋理を守るつもりなら>>521>>547みたいな発言をする方が
棋士にとって迷惑では?

608 :名無し名人:2014/03/07(金) 18:18:48.83 ID:FSnSKQEG
やしもんA級陥落の危機笑

609 :名無し名人:2014/03/07(金) 18:50:23.53 ID:/fWhWN2A
>>607
「いやーコンピューターつえーなー」

「お?こうすりゃ勝てるんじゃね。よし本番はこうしよう」

「勝ったのにごちゃごちゃ言われてる。ふざけんじゃねぇよ、勝負は勝負だろ!」
「コンピューターとの再戦?お断りです。」

アンチコンピューター戦略を使いやすいルールの第三回電王戦開催決定

「開発者さんも凄い努力してるしプロ棋士としてアンチコンピューター戦略は使うべきじゃない!」


外から見れば文句言いたくなる発言の推移だと思うぞw
悪気があったわけじゃなく、単に本人の気持ちやプロ棋士としての在り方が変わっただけなんだろうけどね

610 :名無し名人:2014/03/07(金) 19:10:15.36 ID:T2MCu7U7
>>521 です。
私が言いたいことは・・・・、

プロ棋士の真の仕事とは棋理の追及である とプロ棋士が考えているのなら、
相手が人間でも機械でも対局中に現れた局面で最善と思われる手を指し続ければ(あるいは探し続ければ)いいわけで、
事前にソフトを借りて、この局面まで持っていけば必ず角を切ってくる とか、
そういうことをやる必要はないはず ということです。

「棋理の追及」を真剣に考えるならならば、GPS700台とどんどん指して、この局面では何が最善か教えてもらおう ぐらいでも
いいはず。

羽生でも渡辺でも自分が勝てると思うなら戦えばいいし、
かなわないと思うならなおさら指して教えてもらえばいい。

現役の九段(森下)が「継ぎ盤使わせてくれないと・・・」なんて言うのが情けない。
アマなら継ぎ盤使わないと読めない複雑な局面を継ぎ盤なしで読めるからプロって言ってるのだから、
自分が継ぎ盤なしで読み切れないのなら、素直に教えてもらえばいい。

GPSに指導対局してもらってもいいんだ。棋理の追及ができるなら。
そういう心境になれ。時代は変わりつつあるのだから。

611 :名無し名人:2014/03/07(金) 19:59:18.38 ID:dyaxPIfX
>>610
> GPSに指導対局してもらってもいいんだ。棋理の追及ができるなら。
> そういう心境になれ。時代は変わりつつあるのだから。

三浦はGPSに教えてもらいたいみたいなこと言ってたけど
「ひっそりと恥かかないように」やりたいらしいよ。

つまり、連盟運営としても、個人技術としても

「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

だとバレちゃったのよ。

別にハンデ戦ならハンデ戦でいいんだけど、ちゃんと、

第三回将棋電王戦ハンデマッチ

とクレジットしろと言ってるわけ。
すでに、クラスタ勢には誰も勝てそうにないから
棋士が勝てそうな条件に下ろしたハンデ戦。

企画を続けようと思えば、10年でも20年でもできるんだよ。
開発者は、Easy モード実装を必須にして、
棋士に貸し出し家で勝てそうな難度でやればいい。

みんなだって、アクションゲームは自分にあったモード選ぶだろ?
ソフトvsプロも条件ハンデ戦だから同じ

第三回将棋電王戦は条件ハンデした攻略ゲー。100%悪いとは言わない。
見る人もいるんじゃね。

612 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:06:40.22 ID:dyaxPIfX
>>605
それが普通だよ。
弱いからハンデを工夫しただけ。

ただし、大層なPV作って変な会場で、世紀の対決みたいに持て囃すとゲンナリ。
日本代表サッカーとか亀田将棋みたいだね。
ほんとは弱坊のくせに、金が動くから持ち上げバカスwww

ややEasyモードのハンデ戦なんだから、気楽にやればいいんだよ。
攻略ゲーとして楽しむ子もいるだろう。
アホらし、見ない人もいる。

ガチ本気は三浦戦で終了。あとはハンデ戦にして、ひっぱってるだけ。

613 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:11:09.57 ID:dyaxPIfX
>>601
勝負じゃないってば。
棋士が勝てるように下ろしたハンデ戦。

船江小僧の自己申告だと、ハンデがあっても勝率5割だから
いい勝負らしい。

だから、ハンデなぞり将棋だけど、その辺を慮って
楽しめる人は楽しめばいい。

アホらし、見るか馬鹿と言う人もいて当然。

ただ、↓こいつは低脳。

谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」

ハンデ戦だというにw この脳タリン小僧がwww

614 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:15:54.64 ID:dyaxPIfX
>>578
人を馬鹿にしても、長くは騙し続けることはできないから、
リベンジ船江戦は、テレビ宣伝もいれたのに
年末半日流して、15万くらいの来場でしょ?

まあ来場は盛ってるだろうけど。

同じくテレビCMいれた
年越しの小林幸子イベントのは、わずか30分足らずで
70万来場者近い来場で大喜び速報流してたやん。
まあ、盛ってるにしても。

もう騙せないんじゃね。 せいぜい盛れドワンゴ乙www

615 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:21:33.28 ID:dyaxPIfX
>>562
> 今回のルールは
> プロ勝ち⇨なぞり将棋乙。
> プロ負け⇨貸し出されても勝てない。将棋低脳ざまぁ。
> とソフト厨が暴れるのが目に見えてるよな。それが残念すぎる。

いや、もうハンデ戦だと分かってるから、醒めてる人も多いから
結果はどうでもいいんじゃね。

個人的には、ソフトvsプロ角落ち下手くらいだと思ってるよ。
もしかしたら、飛車落ちかもしれない。

それで、家で必死に練習した、船江小僧がやっと勝率5割。

ハンデ調整戦になるのは仕方ないだろ?
ソフト上手の角落ちを見たいかといわれても、どうかなあ。
どうでもいい好きなようにというのが正直なところ。

616 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:24:13.98 ID:X7cLJrsT
お、キチガイのオウム君だ

617 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:24:26.78 ID:pAAaoZGM
プロ厨の主張の移り変わり

コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない

             ↓

定跡を外せば勝てる 持ち時間を長くすれば勝てる
プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない

             ↓

本番と同じソフトの貸し出て、その後の改良なしで対等な条件になる  ← 今ここ
パソコン1台限定で対等な条件になる

             ↓

本番と同じソフトの貸し出しありでも負けるようになったらどうなるのだろう?
パソコン1台限定でも負けるようになったらどうなるのだろう?

618 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:25:49.71 ID:Ks7qUS1n
>>610
角の理解が人間(ソフト厨が角の評価を高く見すぎている)とコンピュータとで違っているのを
プロ側を陥れるようにソフト厨は誘導したいようだが
というか全手はめていちゃもんつけるなよソフト厨!
(どんな手を指してもソフトが指せば神の一手と崇めて人間が指せばハメ手と罵る行為)
そんなことやるなら相掛かり限定でやるか
人間側が角道開けないハンデでやるか
そんなのが希望かね

619 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:27:46.12 ID:HylyvkIu
わかったこと。ここで否定きな意見出してる奴は
電王戦見る必要ないってことだ
ついでに将棋もやめてください
このスレッドも必要ないだろ
日本から将棋が消えるのに
このスレッドは必要ない

620 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:30:16.70 ID:dyaxPIfX
>>571
> こうやって盛り上がれるのも「まだプロが勝てるかも」という希望がある

いや、ハンデ戦だからプロ勝てるかもね、クラスタ許可したり貸し出しナシなら希望ゼロだろ。
希望がないから、ハンデ戦にしたわけだし。

というか、コン相手に暗算競争しても勝てるわけないし、
ハンデ戦だと認めてお遊びとして適当にやればいいんじゃないの?

むしろ、プロが勝敗にこだわってる、悲壮感まるだし必死。
「勝ちゃええんや〜下級者黙れ〜」を絶対価値基準としてインプリントされてる。

運営でも個人技術でも

「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

だとバレた。
これが地味に痛い。誰も敬意もたなくなるからね。

621 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:31:57.31 ID:rzp6dCLc
すげーな
ID:C9s6Xwy1みたいなプロ厨は絶滅したもんだと思ってたわ

622 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:38:11.75 ID:dyaxPIfX
>>617
え、簡単だろ?
人間が継ぎ盤アリとか消費時間長くしてもたいしてかわらんから

コンの消費時間を短くするか、参加ソフトは5段階くらいのEasyモードをつけさせて
好きなのを選べるようにすればいいだけ。
ソフト思考時間1秒とかで。

みんなも激指し、最強レベじゃ勝てない対戦するだけムダだろ?
でも、レベ1か2なら勝てたりする。

電王戦もレベ選べばいい。第×回電王戦は、

解説「おおおっと! ponanza に、中村7段がレベ3で挑戦です。
 これは自信の表れですねえ〜

プロ厨「中村先生すげええ〜レベ3だってよお

モード選択と今回のルールは同じようなもん大差ない
ハンデ戦の攻略ゲーだし。

623 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:39:08.75 ID:dyaxPIfX
>>621
アフィじゃね。煽って転載で稼ぐ。

624 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:40:17.92 ID:GYfWYY96
>>622
将棋なんだから駒落ちでいいだろ。

625 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:50:18.67 ID:dyaxPIfX
>>619
うん見ないよ。
個人的にはソフトの角落ち上手くらいのハンデだと思うから見る気がしない。
船江小僧のリベンジも見なかった。あれは局面指定付きでバカスw

正直、将棋はもうやらなくなた。ソフトとも数千局はやってるし飽きた。
でも、将棋にまた戻るかもしれない。

別に、電王戦がなくなっても、プロ棋士がいなくなっても関係ない。

あと、プロなら、7〜90年台の将棋や読み物は好きかな。
将棋指しは、今より地味でドマイナーで芸世界という存在
戦法も古臭い、今の棋士には勝てないんだろうけどw
将棋は、回想のノスタルジーがいい。もう、ちょっとダメな感じがする、いろいろと。

やっぱり、大山さんがいなくなって、つまんなくなった。

626 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:51:08.30 ID:GYfWYY96
70年代の方が今よりメジャーに決まってるだろ。

627 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:52:53.22 ID:dyaxPIfX
>>624
駒落ちはプロ屈辱で嫌がる。
チェスはソフトにポーン落としたけど続かなかったし。

囲碁だと、仮に互先ダメポでも、コミなしから置きとかハンデうまくつけれそう。
なんか、囲碁棋士は、変なプライドや抵抗ない気がする。
わかんないけどねw

628 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:53:06.14 ID:7BZYTzGJ
>>625
見ない見ない
言いながら
12レスもしてるw

こいつは絶対見るだろう

629 :名無し名人:2014/03/07(金) 20:57:48.88 ID:/fWhWN2A
毎日プロ厨もソフト厨も同じやつ5人くらいが必死で言い争ってるだけだよね
特に参考になるスレじゃないよなここ

630 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:01:14.20 ID:dyaxPIfX
>>626
それはどうかな。何を持ってメジャーか指針が難しい。
今は七冠あるから、それだけとれば上だけど。

将棋を指す子供や人の数は70年代のほうが多かったはず。
今の小学生は将棋指せる子はクラスで数人らしいよ。
オマンコは昔も今も指さないけど。

70年代の初めは、将棋界の太陽、中原マコちゃんがでてきて
「うんざりするほど強かった」大山とのタイトル戦は熾烈だったし。

どうみても、森内vsハブより、格やプレゼンスが上だと思うけどね。
まあ、これはノスタルジーだねw

631 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:02:14.79 ID:HylyvkIu
屋敷投了
A級棋士皆無の電王戦になりました
ソフト対策なんてやってなかったら残留してたかもな

632 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:02:17.66 ID:kLh0i6L5
ところで電王戦直前に屋敷が降級しちゃったわけだが

633 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:02:51.07 ID:dyaxPIfX
>>628
いや見ないよw
船江小僧のも見てない。棋譜さえ見る気しない。

自分的には、あれは飛車落ちくらいのハンデ戦だと思ってるし
そこまでしないと対戦できない、それで勝ってドヤされてもさw

634 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:03:55.80 ID:/fWhWN2A
ソフトが制限された分A級棋士もタイトル戦ベスト4も皆無で案外丁度いいんじゃねw
完璧に結果論だし盛り下がる要素でしかないけどw

635 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:04:34.01 ID:GYfWYY96
>>630
なんで反論風なんだ。

636 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:05:26.65 ID:dyaxPIfX
>>631
なんか関係あるの?

どうせ、ハンデ戦のお遊びでしょ?たいして金にならないし。
A落ちると3〜400万は違うだろうけど。

気楽にやればいいんだよ屋敷も。
勝っても負けてもハンデ戦の余興。

637 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:06:10.77 ID:7BZYTzGJ
>>633
見るつもりもない奴が電王戦スレ来て大量のレスするかよw
お前ことなんか興味ねーわとか言って好きな子をいじめてる子供のようでかわいい

638 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:07:19.10 ID:HylyvkIu
ソフト最強というが
そのソフト対策するとなんで対人勝てなくなるんだ?
所詮ソフトはその程度の価値しか無いってことだわな
いくらソフトに勝ってもしょうがない
人に勝てなきゃ価値なんて無いからね

639 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:08:09.41 ID:dyaxPIfX
>>635
「今のほうがメジャーだろ」と読み間違えたw
これはスマソかった。

棋戦の数や年収だけみると上かもしれないから判断むずいから
ついうっかり軽視した。サッカクイケナイ

640 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:09:56.15 ID:GYfWYY96
>>639
許してやる

641 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:10:48.31 ID:HylyvkIu
電王戦の一つの目玉が無くなってしまった
B1を雑魚というのもあれだが
雑魚棋士対ソフトの対決になったな

642 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:13:07.82 ID:dyaxPIfX
>>637
疑い深い子だな、見てないというにw

第二回も、まともに見たのは三浦だけ。
あれは見世物としてすごかった。

三浦も、登場した瞬間、目が窪んでて鬼気迫ってた。
家で練習して勝てなかった悲壮感だしてたんだね。

第三回は、ハンデ戦だから、自分は見ないよ。ニセ物は見ないんだよ。

643 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:14:20.72 ID:HylyvkIu
ソフト対策やってこの結果を考えれば
対ソフトだけを本気でやったら
第2回もプロが全勝してたかもしれないな
ソフトは評価されすぎてる感じがするは
この結果を前にしてしまうと
屋敷降級乙w

644 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:15:10.08 ID:dyaxPIfX
>>641
だから、対決じゃなくて、ハンデ戦のお遊びだというにw

なんで、機械相手の角落ち、お好み将棋で、そうムキになるの?
やる方も、見るほうもどうかしてるわwww

河口爺さんのほうが、よほど見えてる。

645 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:17:11.51 ID:7BZYTzGJ
>>642
かわいいな

646 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:17:54.96 ID:dyaxPIfX
>>643
クラスタ貸し出しするの?

1台GPSでさえ、弟弟子と検討しても、三浦は勝てなくて
プレッシャーでメシ喰えない、頬がげっそり痩せて出てきたんだが。

647 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:21:44.21 ID:dyaxPIfX
>>645
どうでもいいよw

年食うと、ニセ物は見たくなくなるんだよw 
素直に、騙されてやる気がしなくなる。
もっと年食うと、相撲見てる爺さんみたいに、わざと騙されて喜べるんだよ。
誰も相撲をガチだと思ってない。

むしろ、
70くらいの爺さんなら、ハンデ戦だとわかても、電王戦を楽しめるかもな。

648 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:22:20.54 ID:vcmAJZFx
電王戦オワコン

649 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:23:25.92 ID:7H33Dzr7
ソフト馬鹿の見ないおじさんが発狂してて笑える

650 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:25:19.69 ID:HylyvkIu
ソフト対策にうつつを抜かして
肝心の対人戦勝てなくなったら意味がねー
屋敷の姿見てたら次回電王戦出るやつなんて
いないわな。オワコンだ

651 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:26:14.47 ID:gxgjTYOI
私は将棋そのものに関してはどうでもいい立場です。
「将棋というゲームが先手必勝なのか、後手必勝なのか、引き分け必須なのか」
の解明にしか興味が無い。

そのような意味で、今回の電王戦のルール変更はクソ極まりない。

652 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:26:50.67 ID:18lAJXje
もう営業妨害だな
ドワンゴは訴えたほうがいいぞ

653 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:28:45.16 ID:5ZVmS3Nv
>>651
>「将棋というゲームが先手必勝なのか、後手必勝なのか、引き分け必須なのか」
の解明にしか興味が無い。

それが目的だったら、もともと電王戦も、人間が指す将棋も見る意味ないだろ。
最初からスパコンを常にフル稼働させて、全通り検索の結果を待て。

654 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:28:53.06 ID:HylyvkIu
自分よりレベルが高いやつと対戦すれば普通は
そいつもレベル上がるはず、なのに屋敷の結果は
A級陥落 
強い強いと言ってもソフトの将棋はどっかに欠陥
があることの証明した人にとってソフトとの対決は
何のメリットもない

655 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:31:32.80 ID:pAAaoZGM
本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるなんて理論は、第二回電王戦前には全く聞いたことがなかった。
チェスでもオセロでも本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けた対局など一つもなかった。
第二回電王戦後が終了してから湧いて出たのが、本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるルール。
本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるルールを数々の屁理屈を駆使して正当だと主張しているのがプロ厨。


プロ厨の主張の移り変わり

コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない

             ↓

定跡を外せば勝てる 持ち時間を長くすれば勝てる
プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない

             ↓

本番と同じソフトの貸し出しを義務付けて、その後の改良なしで対等な条件になる  ← 今ここ
パソコン1台限定で対等な条件になる

             ↓

本番と同じソフトの貸し出しを義務付けても負けるようになったらどうなるのだろう?
パソコン1台限定でも負けるようになったらどうなるのだろう?

656 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:31:57.50 ID:HylyvkIu
652
告訴される覚悟があってこれだけ騒いでるんだろ?
ほっとけ。まさか匿名に守られてるとでも思ってるのか?
あちらはネットのプロその気になればうちらの所在地を
調べることなど造作もないぞ

657 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:32:14.63 ID:gxgjTYOI
>>653
スパコン常にフル稼働?それ無理だから。無理だから誰もやんねーの。

人間とCOMの全力対戦が無意味かというとそれがそうでもない。
肯定的なアプローチの方が効率が良いのか、否定的なそれの方が良いのか。
というヒントをくれる。

それくらい理解しようよ。

658 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:35:58.05 ID:dyaxPIfX
>>649
ソフト馬鹿と簡単に言うけど、将棋ソフト作るのは、めんどいよ。
JAVAで本がでてる(もう絶版かも)し、ちょっとやってたけど。

三浦が「開発者は、ソフトが自分の子みたいに愛情もってるピュアだ。
     翻って、自分ら棋士は・・・

みたいなこと言ってた。

世間のレベルが上がって、勝又みたいな、知ったかぶりの馬鹿じゃ無理なんだよ。
あの馬鹿で笑ったのは、昔、ボナンザのソフトファイルかなんかを見せてもらって

「すごいですねえ。この中に将棋の手筋が入ってるんですよね。
 いつか、この中身を出版するといいですねえ」

みたいなことをブログしてた。

勝又の頭の中には、機械学習の結果が

「遠見の角に好手あり
「2段飛車に詰みなし

原田の作った格言みたいにデータされてると思ってた節があるw
100%違うとは言わないが、もうねw なんともw

連盟としても個人としても

「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

時代から遅れ否定され軽蔑されている。

659 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:36:50.35 ID:HylyvkIu
657
総力戦なら持ち時間が長いほど人間が有利
順位戦並みもしくはそれ以上の持ち時間なら
まだ人のほうが上
根拠として本当の意味での解析はソフトには無理

660 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:37:55.23 ID:dyaxPIfX
>>652
なにも自ら工作スレと言わんでもw 営業してたとは知らなんだわw

それに、ハンデ戦は悪くない、別に反対してないんだが。

661 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:40:10.34 ID:dyaxPIfX
>>659
「本当の意味での解析」は人間には棋士にはできるんだ。

「本当の愛」みたいでカッコイイな。少し分けてくれw
ま〜ん(笑)には、金むしられて損してばかりだ。

662 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:40:13.51 ID:HylyvkIu
電王戦見る価値ないとかさんざん言ってる奴いますね
明らかに営業妨害だよな、既に電王戦に関する本も
出版されているのに公共の場を使って見る価値ないと
言わんばかりの文句を連呼 告訴される覚悟はしとけよ

663 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:46:06.85 ID:dyaxPIfX
>>662
な無粋なこと言わずに

お前が、「見る価値あり」と力強く断言すればいいじゃん。

そしたら、みんな見るかもよ、
まず隗より始めよ、甲斐は2冠。

664 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:46:07.42 ID:5ZVmS3Nv
>>657
だってスパコンなどによる全通りの解析が終わらないと、完全解明なんてできないじゃん。

それに人間とCOMの全力対戦っていうなら、
電王戦みたいに基本的に今の人間同士の興業ルールを踏襲してる限り無理だろ。

個人的にはルールに関してなら、人間側の各種制約を取っ払えなかった方が残念だけどね。

665 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:50:27.60 ID:HylyvkIu
連盟側からの棋士への完全バックアップもない
ほとんど棋士個人に任せっきりの印象
棋戦への影響考えれば本気でソフト対策なんて
出来やしない。調子崩して対人戦に影響出たら
洒落にならんもん。出場してくれた棋士に感謝

666 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:50:41.41 ID:dyaxPIfX
>>664
なこと言われても、ソフトが弱いうちは、散々馬鹿にして

「コンピューターは何時間考えてもいいですよ。
ワタシは一目で指しますから。
機械と違って無駄な手は一切読みませんから。

と内藤せんせは豪語してたけど、機械が強くなったら、
人間は持ち時間が足りない、一手に30分とか言われても困るんだが。

667 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:52:07.48 ID:gxgjTYOI
>>661
COMは局面に意味を見いだせない。付けられない。
評価関数の戻り値が高い方、高い方、と文字通り機械的に打つ。
好手、奇手の区別もつかない。そういうところではCOMは全然人間に勝てない。

>>662
訴えたければ訴えればいいんじゃない?
自分は個人的に、今回のルール変更は良いところも悪いところもあるけど総じてクソに感じる。

>>664
全通りの解析は現行のCPUパワーでは無理なのはそりゃそう。俺も言ってるし。
証明問題を解く時、肯定的(真であるとして)に解くか、否定的(偽であるとして)に解くかで全然変わるじゃない?
ゲーデルの不完全性定理をノイマンも追いかけてて、ノイマンは肯定的アプローチをしてゲーデルに先を越されて悔しがったのは有名な話。
そういうことで。

668 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:53:17.95 ID:vcmAJZFx
プロ厨房共は息してるのか?

669 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:55:21.56 ID:dyaxPIfX
>>667
「そういうところ」

どういうところ?棋譜か図で、この局面のこういう場面では機械が「できない」
指定してくれるといいぞ。
棋譜なんて見るの久しぶりで、もう初手から頭で並べられないかもだがw

670 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:56:14.19 ID:JQlpjxr8
ここで文句言っている人も何だかんだ言って
朝から終局までニコ生観戦するんだろ

オレは電王戦自体を楽しみにしてるよ
やしもんは残念やったけど

671 :名無し名人:2014/03/07(金) 21:57:43.71 ID:gxgjTYOI
>>669
これは何?
  ノ|
 ( ̄ ̄)
( ̄ ̄ ̄)
( ̄ ̄ ̄ ̄)
  ̄ ̄ ̄ ̄

672 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:00:25.12 ID:HylyvkIu
ソフト対策に時間取られた結果だろう
どんなにソフトが強くなろうとそれを使って
研究したところで対人戦では勝てない気がする
なぜならソフトではホントの意味での解析が
できないから。人の力を借りなきゃ機械は
動けない

673 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:00:54.42 ID:dyaxPIfX
>>665
プロは金でるんだろ?
プロ側総額500万としても100万平均じゃん。
お遊び余興で指して、1日100万で、なんの文句があるの?

順位戦に専心して、電王遊びなんて、
適当に負けておけばいいじゃない。
みんな負けてるんだし。

何を機械相手にムキになてるの、頭悪いなバカスw

674 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:01:47.03 ID:dyaxPIfX
>>670
楽しみじゃないし、見ないってばw

ソフト側の角落ち上手くらいのハンデだよ。あほらしw

675 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:03:15.10 ID:dyaxPIfX
>>672
なんで、ソフト戦に時間かけて対策しないといけないの?
負けても、金もらえるのに。
順位戦は、落ちるとAなら、3〜400万違うだろうに。

屋敷って、ここの釣り連中と同じで頭悪いの馬鹿なの?

676 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:05:40.19 ID:dyaxPIfX
>>671
「好手、奇手の区別もつかない。そういうところ」

棋譜の指定局面はよ

脳内盤で挑戦したるからw 配置間違えたりしてw

677 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:07:09.59 ID:HylyvkIu
実際この企画ただの余興に過ぎない
それをここまで追い込んだのは他でもない
連盟自身です。計算力で勝てないんだからこう
いう時期は必ず来ることなんてわかりきっていたのに
その時の対策考えてなかったような慌てっぷり
連盟よ、もっとしっかりしてくれ。。

678 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:07:56.58 ID:qd+5W5zF
更新したら4つ連続あぼーんでわろた

679 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:09:09.13 ID:FSnSKQEG
>>674

興味がないにも関わらずスレに常駐。
そして、おそらく自分よりも年下の煽りをスルーできない小ささ。

680 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:09:13.10 ID:HylyvkIu
PCに完全解析は無理
その素材誰が用意するの?数値化する情報誰が入力するの?
結局最後は人なんだよどこまで行ってもな

681 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:10:24.28 ID:dyaxPIfX
>>677
> 連盟よ、もっとしっかりしてくれ。。

連盟としても個人としても

「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

時代から遅れ否定され軽蔑されている。

だから、プロ将棋ゲンナリで、こんな馬鹿共の棋譜を並べる気分にならない
で、こんなとこで、プロ厨やアフィ工作相手に釣られてレスしてるんだがw

682 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:13:15.59 ID:dyaxPIfX
>>679
プロ厨や棋士をイジメてストレス解消してたんだが悪かったかなw
かなり傷ついちゃった?

お願いだから、僕の尊敬する棋士を馬鹿にしないで
を切々と訴えたら、レスやめてあげるねw

683 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:18:47.47 ID:dyaxPIfX
ニコニコは、結局、来場数とコメ数しか、外からは「盛り上がり」は評価できないし
内部的には、プレミアが基準だろうけど
こんなとこで、どんなレスされようと、ニコが数字盛れば、それで興行的には成功だから
別にいいんじゃね?

来場3〜40万来場平均くらいには盛るだろ?自動車屋とかの手前。
年末の船江は15万くらいで散々だたけど、本気で盛ればいい。
それでいいじゃん。どうせ、ハンデ戦の余興なんだし。

めでたし、めでたし。

684 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:21:40.71 ID:pAAaoZGM
>>671
>これは何?

  ノ|
 ( ̄ ̄)
( ̄ ̄ ̄)
( ̄ ̄ ̄ ̄)
  ̄ ̄ ̄ ̄

帆船か?

685 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:24:23.31 ID:HylyvkIu
否定的な意見が第多数を占めるこのスレッド
全ては本番の視聴者の反応次第だな
盛ろうが盛るまいがスポンサーが次回も付けば
それなりに成功です。一番肝心なことは
金になるかならないか?それだからw

686 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:25:50.19 ID:dyaxPIfX
せかく、機械では

「好手、奇手の区別もつかない。そういうところ」

の棋譜・局面がもらえる
渡辺vsボナンザの▲2七香くらい難しいのがでてくる
wktkしてたのに残念だわ。

687 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:30:31.20 ID:hKjZRMpC
屋敷はA級の座をなげうって、全てを電王戦へ力を注いだ。涙無しでは語れない。男の中の漢だ。

688 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:32:58.76 ID:FSnSKQEG
>>682

お願いだから僕の尊敬するプロ棋士を馬鹿にしないでください。

689 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:33:17.08 ID:dyaxPIfX
>>685
それは、その通り、全然否定しない。
ハンデ戦のなぞりゲンナリで来場5万でも
来年のスポンサーがつけばいいと思う。

個人としては、機械側の角落ちハンデ同等だと思ってるから見ないけど
スポンサーが金落とせば、ニコニコと連盟は喜ぶだろうね。

人が儲かってるのを嫉妬する気にはならない。
見ないけど、せいぜい、きばって稼いでくれ。
亀田ボクとかサカ日本代表と同じで、つまんねえ〜馬鹿にしたくはなるけどねw

690 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:34:57.61 ID:dyaxPIfX
>>688
テンプレつかうなよw 心をこめて言葉を捜せ。
米長は「女のマソコを見るように盤を見て手を見つけろ。
と指導してたぞw

691 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:36:22.51 ID:gxgjTYOI
>>684
機械にとっては記号列。
良いと判断すれば食いもする。

>>686
俺が将棋の打ち筋の話したっけ?してないよ。
機械は未知の陣形を認識できない。名前も付けられない。
>>689 を見る限りでは、人間としては阿呆の部類だな。COM以下だ。

692 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:40:42.09 ID:dyaxPIfX
>>687
それより、
ponanzaが貸し出し条件あったとして
今の仕事を辞めて、数ヶ月でも対策して、
100万円に賭ける高段者はいるだろうか。

693 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:42:49.44 ID:dyaxPIfX
>>691
「将棋の打ち筋」と言われてもなあ
麻雀じゃないんだからさ。
将棋を打つというプロもいないことはないらしいが。

でも、あまりに幼稚だし、アフィかな?

ドワンゴは、アフィまとめもやってたらしいし。

694 :名無し名人:2014/03/07(金) 22:44:28.92 ID:dyaxPIfX
>>282
> 【速報】アフィブログ運営のIPがドワンゴと一致
> http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393923473/

これこれ。他板で燃えてたな。

695 :名無し名人:2014/03/07(金) 23:01:36.67 ID:zUJIBJeQ
ID:dyaxPIfx は電王戦見ない、興味ない。とか言っときながら塚田の練習棋譜まで見に行く粘着だからなw

696 :名無し名人:2014/03/07(金) 23:11:17.15 ID:/hbm7P/9
>>651
将棋でそんなことにしか興味を持てないというのはかなり偏った趣味だね

将棋じゃなくても、まずルービックキューブからはじめたらどう?
ルービックキューブ6面完成の最短手数が論文で発表されている
手数は分かっているわけだから、その最短手数で6面完成させるのを
コンピューターに計算させず、君がまず実践してみてからどうだろう

ま、無理だろうけど…

697 :名無し名人:2014/03/07(金) 23:28:52.71 ID:dyaxPIfX
>>695
塚田戦は途中まで見たよ。飛車取られて駒損入り玉確定でやめた。
アホらし。

疑問だったのは、入り玉は塚田の注文で作戦なのかということ。
ところが、練習では、入り玉はまったくない、ヤグラでコロ負けしてる

アナグマは、ほんとうに計ったようにキッチリ一手違いで負ける。
塚田は脳タリンだから、おかしいなあ?これで負けなの?勝ちじゃないの?
最後の詰みまでわかないで指して負けてたw 恥ずかしやwww
全部は見てないけど半分近く見て、結論は

棋力が違いすぎる。

試合はご存知のように、入り玉で引き分けたんだが、
ほとんど対策なんてしてない、でたとこ勝負
100回に数回出現の、大ラッキーだったと思う。

それが確認できた。

そいえば、試合前に持ち時間はどうとかゴネてた。
勝てそうもないから、はじめに言い訳作ってた。
卑劣な小僧だな。

そんなのが、今回の電王戦のルール委員会?かなんかなんだろ。
ハンデ戦なんて見てもバカスw 見たい人は見ればいいけど。

698 :名無し名人:2014/03/07(金) 23:29:11.89 ID:73/+owLf
屋敷降級で電王戦のPVも作り直しか?
ponanzaを圧倒して汚点を晴らしてほしい

699 :名無し名人:2014/03/07(金) 23:31:57.34 ID:7YcfUZH4
昨年末の船江君のツツカナとのリベンジマッチとやらは酷かったな。
船江の午前中の消費時間が数分とはふざけている。

いくら研究して結果の出ている手順を辿っているとはいえ、
第2回電王戦とはまるで違う時間の使い方、ヘラヘラとした緊張感のなさは、
お金を払って観戦しているファンを愚弄している。

このような指摘は他からも寄せられているだろうから第3回電王戦では
プロ側はもっともらしく時間を使って考えているふりをするとは思う。

しかし、それはそれでまた如何にも考えている演技を長時間観戦させられるのも馬鹿馬鹿しい。
結局こんなものを人前で見せること自体、間違っている。

700 :名無し名人:2014/03/07(金) 23:33:22.63 ID:6/7gaHob
豊島がA級になって屋敷がB級に落ちるという最悪の事態が避けられてよかった。
しかし発表から対局まで半年というのが長すぎだろ。
100万マッチのようにもっとスピーディーに頼む。

701 :名無し名人:2014/03/07(金) 23:42:01.79 ID:jMVDgrgD
事前貸出を要求する限り、そんなに迅速にはならないだろうな。

702 :名無し名人:2014/03/07(金) 23:49:42.43 ID:zUJIBJeQ
>>697
長文はいいけど興味津々ですって言ってるだけじゃねーか、バーカw

703 :名無し名人:2014/03/07(金) 23:53:42.00 ID:dyaxPIfX
>>702
第2回は興味ある試合あったよ。

もう、忘れてるかもしれないけど、はじめて
プロ棋士5人が、いろいろな条件でソフトと対戦したんだし。
で、対策ができた、なぞれた子だけが勝てた。

で、リベンジと第3回が、露骨なハンデ戦になりバカスw

704 :名無し名人:2014/03/07(金) 23:56:06.94 ID:FUUaOFeZ
>>697
プエラで入玉を試さなかったのは伊藤に知られて対策されたら困ると塚田が考えたんじゃないかな
ツツカナの方では入玉練習やったらしいよ

705 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:03:44.34 ID:dyaxPIfX
個人的には、塚田の練習譜が収穫だった。全部は見てないが、

スタンドアロンでも最強ソフトの前では、塚田が驚きばかり
何これで負けちゃうの?腰抜かしてた。指し手で塚田の気持ちがわかる。

塚田が、局後に「ソフトは全盛の谷川のように強い。

とコメしてたらしいが、さもありなん、練習譜見ると、角落ちでも危ない感じ。
というか、ソフトつおすぎ。

この塚田がルールに入ったら、そりゃソフトの角落ち上手ハンデくらい当然
となるわな。

で、ちゃんと脳タリン小僧↓につながる。

谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」

馬鹿の連鎖。

706 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:05:30.50 ID:0dWjALwi
>>704
なんでそんな話になるんだ
入玉練習したって対局前にばれるわけじゃないのにw

707 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:10:42.09 ID:1I1CCfAx
プロ厨は棋士と同じで超理論だから。
何が言いたいかわけわからん。
半分は、アフィのスレ伸ばしなんだろうけど。

708 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:15:43.81 ID:dJ8GpCU0
プエラで入玉を試さなかった、はウソだと思うよ

伊藤さんのブログに練習棋譜が公開されているが
本番が4月13日なのに、何故か4月に入ってからの棋譜がゼロ
2月3月は頻繁に練習していたのに、直前だけ練習しないなんてありえない

となると、貸し出し条件に(本番後でもいいから)棋譜を全て渡すこととあったのに
外部に公開したくない部分を隠すために約束を反故にしたことになる
(どうせ証拠がないから言い訳はいくらでもできると踏んだのかね)

もし万一本当に本番直前の4月に一切練習していないとしたら
勝てる見込みが全然立っていないのに、それはそれで大問題
事前準備不足でプロ失格と言うしかない

709 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:17:06.37 ID:TYkLtLoQ
次回の棋士中の最強は豊島だな

710 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:17:42.44 ID:9nS5bviD
確かに不自然だが、隠すメリットなくね?

711 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:25:11.95 ID:1I1CCfAx
>>708
>勝てる見込みが全然立っていないのに

だから、↑に書いたでしょ。

対戦前の一同に介して紹介の時に、塚田の馬鹿が唐突に、
「だから、人間は時間が足りないと言ってたんですが
みたいな発言した。

何を突然言い出すんだこいつ?
渡辺ボナンザだって同じようなもんだし
機械相手に時間かけても仕方ないだろうと思ってたけど
練習棋譜見て分かったよ。勝てる見込みないから
あらかじめ負けた時の言い訳してたんだよ。

「時間が足りなかった。

低脳小僧のやることなんてバレバレ。

712 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:27:35.00 ID:1I1CCfAx
>事前準備不足でプロ失格

そんな小僧が、100回に数回でるかどうかの僥倖で
引き分けてドヤして、ルール策定したわけでしてね。

ただ、ルール自体は仕方ないかなとも思う。
角落ちレベルのハンデつけないと、とてもソフトに勝てない。

713 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:34:05.69 ID:7tLWGaAJ
派手な対局場を用意するのに使った金を別のところに使うべきだった。
たとえばハードを制限するにしても、もうちょっとハイエンドなマシンにするとかね。

714 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:34:10.89 ID:0c9Q+nue
>>707
>半分は、アフィのスレ伸ばしなんだろうけど。

そういうあなたこそが、アフィのスレ伸ばしなんだろ。

715 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:39:15.82 ID:1I1CCfAx
>>714
アフィは40とかレスしないだろw 目立ちすぎる。

716 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:40:22.02 ID:FHKO81Xk
ここでぶつくさ文句言ってて電王戦楽しもうとしない人は
かわいそうな人だと思う

将棋楽しめないんだったら他のことに楽しみを見出せばいいやん

717 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:42:56.20 ID:1I1CCfAx
だから、棋士やプロ厨イジメて遊んでるんだがw

718 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:43:01.78 ID:0c9Q+nue
>>715
自分で目立たせてて、スレを伸ばしていくタイプのアフィも結構いるだろ。

719 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:46:20.07 ID:1I1CCfAx
>>713
金あるなら、開発や棋士にやればいいんじゃね。
なんか、つまんない馬鹿企画にノコノコでてくれたんだし。

ソフト同士の対戦のほうは価値あると思う。
世界コンが無差別、ニコが1台PC最強というのは悪くない。

720 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:46:27.50 ID:LfHDOeih
対策を練ればアンチコンピュータ戦略だと言われ
対策を練らなければ準備不足だと言われ
ホント大変だな

721 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:47:45.68 ID:1I1CCfAx
>>718
アフィはコピペだろ。知らないし。
上のレスで、ぜんぜん将棋知らない子がレスしてたから
アフィ臭いと思っただけ。

722 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:47:48.49 ID:7X7wiGpJ
それにしてもプロ側のソフトの事前貸し出し、及び貸し出し後のソフトの改良禁止という無茶な注文。

それほどソフトが恐ろしいいのだろうか?
それほどソフトに勝つ自信が無いのだろうか?

723 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:48:10.40 ID:RLp0bsXi
馬鹿は自己矛盾に気付かないからな

724 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:49:23.62 ID:1I1CCfAx
>>720
へんてこりんなハンデにしたね。
うまく使って穴みつかれば、角落ち以上のハンデだけど。
見つからないと、出たとこ勝負は負ける。

ソフトの思考時間制限したほうがよかたんじゃね。

725 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:53:53.01 ID:1I1CCfAx
>>722
だから、塚田の練習棋譜見ればいい。

ボンクラが、バグみたいな失敗しないとマジ手合い違いだぞ。
塚田の手も、オレくらいでも、「ああ、そんな感じだよなあ」同意できる
特に弱いと思えないんだが、
ソフト先生は、柔らかく咎めてくるw 完全にソフト先生上手だわw

あれだけ塚田痛めつけられてルール策定に入ったら、そりゃハンデ重くするw

726 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:59:48.27 ID:L0rfswgi
3月15日の電王戦初戦の観覧の応募に当選したんだが、これって行ってもめちゃ混み
で観れないって当たり前の事態だったりするの?
観に行きたいが観れない可能性が高いならわざわざ行かなくもニコ生で観るんだが。

727 :名無し名人:2014/03/08(土) 01:08:41.31 ID:LfHDOeih
>>726
前回の時は多めに観覧当選者を出してたらしく
入場も到着順で入場できなかった人は先に入場した人が退場するのを外で並んで待つハメになったとか

728 :名無し名人:2014/03/08(土) 01:11:50.07 ID:sM840xCY
>>716

ホントそれだよな。
本人はからかって遊んでるらしいが、いい年のおっさんが、そんなくだらんことで楽しめると言うのがあるがある意味うらやましいよな。(まぁ実社会でほとんど相手にしてもらえないのが相場だろ)
まあ適当に反応しとけばうれしいらしいから、たまにはレスしてやろうぜ。

729 :名無し名人:2014/03/08(土) 01:19:53.58 ID:L0rfswgi
>>726
うわー。そうなんだ。
早めに行かないと入れなくて待つことになりそうだね。
将棋の観戦って一緒に見に行く人誘いにくいんだよね。自分が見たくても
連れが飽きちゃったりするからな。

730 :名無し名人:2014/03/08(土) 03:56:56.72 ID:Qilr3gO1
>>726
去年夏のタッグマッチでニコファーレに行った時は開場の時に整理番号順に整列で
整理番号が100番ぐらいだったけど座れたな
あと後ろの方に立ち見も結構いた
集合時間に間に合って若い番号だったら入場できないってことはないと思う
ちなみに駅から会場へ行く時、前を歩いていたのは森内名人(箱持ち係り)と船江さんだったwww

731 :名無し名人:2014/03/08(土) 05:08:01.02 ID:Mh+pT0+K
貸出アリがなぜハンディなのが説明願う
貸し出されたからって相手の力が衰えるわけでもあるまいし
そもそもなぞれたらお前ら半年で勝てるのか??

732 :名無し名人:2014/03/08(土) 05:56:31.77 ID:8nTw3VI9
貸出改良無しのルールの為にランダム性を入れただろうし、
屋根のブログを読む限りではツツカナのレートは下がっただろうね

レートの下がったツツカナと強いツツカナだったら、強いツツカナを本番で見たかったな
ふなえもんは半年で余裕攻略してたけどmtmtとかでも余裕かもね
ここにいる連中が攻略できるかは知らんがゲーマーとかでも攻略しそうかな

733 :名無し名人:2014/03/08(土) 06:00:45.81 ID:Kuu6wN+H
どうせ屋敷は負けるんだからむしろ良かっただろ

734 :名無し名人:2014/03/08(土) 06:03:25.84 ID:lG4CW7iz
【悲報】プロ厨、屋敷を見限る。

735 :名無し名人:2014/03/08(土) 06:54:45.81 ID:HOy2FpEb
A級のいない電王戦どう盛り上げるのだろうか…?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394192496/

736 :名無し名人:2014/03/08(土) 06:59:13.30 ID:lG4CW7iz
ソフトのバグ探しなんて将棋の弱いプロ棋士()がする姑息な行為だからな

たかがデバッグで対人棋力が向上しないのは当たり前だろ(呆)


結局、最初から『ガチ勝負』を避けているだけなんだよなコイツらはw 

力が無いから(笑)

737 :名無し名人:2014/03/08(土) 06:59:21.93 ID:KiWlpu6e
>>658
> 原田の作った格言みたいにデータされてると思ってた節があるw
> 100%違うとは言わないが、もうねw なんともw
無知で理解力が無いんだからしかたないw

先週の100万円企画でも、高見がこの局面ではこう指すようにすれば
もっと強くなる、みたいなことを言って、山本にそんなに簡単な話では
ないとたしなめられてた。

プロ棋士のソフトに対する知識、理解のそこの浅さがよく分かったよw

738 :名無し名人:2014/03/08(土) 08:29:45.30 ID:kl5Q7Nfy
ガレリア電王戦モデル32万って高すぎるわ・・・
メモリ64GBとかいらんし誰も買わないだろこれ

まあ統一のおかげでモデル化できてドスパラも満足
開発者側への配慮や高性能っていうお題目が出来て満足ってとこか

739 :名無し名人:2014/03/08(土) 08:31:13.15 ID:1I1CCfAx
>>731
船江が「貸し出しで、家で必死の練習してやっと勝率5割ですた」
とインタで応えて
で、試合でも、お昼休憩まで、消費時間2分の「なぞり」してやっと勝ってドヤしたんだが
貸し出し練習なかったらどうなったと思う?

また、中〜終盤近くなって、震えだして疑問手連発で
「自分の弱いところがでますた」
で、泣き出すことになったと思うんだが。

プロ厨房は、理解力ないの?

それじゃあ、まるで将棋棋士みたいに低脳だwww

740 :名無し名人:2014/03/08(土) 08:45:08.35 ID:1I1CCfAx
>>737
勝又程度のコン低脳が、連盟だと、「コン将棋の権威」だから、もうねw
一度、将棋ソフトを作ればいいのに、易しい本もでてるし。

連盟としても個人としても

「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

時代から遅れ否定され軽蔑されている。

プロ将棋を見る気力が萎える。
アホらしいから、ここで毒吐いてストレス解消して遊んでます(キリw

あと、電王戦は、余興のハンデ戦だと思うけど、商売になるスポンサーがつく
棋士や開発に金が落ちるならいくらでもやるといい。
そのことは否定しない。ニコニコ来場数なんて、盛ればいい、サクラ・コメすればいい。

「○×先生すげええ〜。将棋おもしれええ〜。○×ちゃん、かわいい〜

騙し商売のハンデ戦だけど、その辺は好きにやれw

741 :名無し名人:2014/03/08(土) 08:45:14.69 ID:bfBIh8ek
昨日と言うか今日の順位戦みてたけどやっぱ人間クソ
特に久保、三浦戦

742 :名無し名人:2014/03/08(土) 08:49:43.88 ID:sWkc/c0p
まだ頭の弱いソフト厨がわめいてるのかw

743 :名無し名人:2014/03/08(土) 08:55:40.06 ID:UCbKtmRr
A級なしか・・・・・・・まあ人間の4−1だと思うけど

744 :名無し名人:2014/03/08(土) 08:56:00.89 ID:1I1CCfAx
>>741
もうプロ将棋は見てないけど
人間同士は間違えたり、うっかり、たまに好手の、喜怒哀楽ドラマでいいと思う。
それは、個人的には否定はしない。

半端に、コン将棋にかかわり
なぞり将棋ハンデ戦で、全力で勝ってドヤされても萎えるだけ。

船江「どんなもんじゃあ〜い」

745 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:00:09.65 ID:KiWlpu6e
>>741
> 昨日と言うか今日の順位戦みてたけどやっぱ人間クソ
> 特に久保、三浦戦
持ち時間6時間でグダグダな将棋を何度も見ても
持ち時間が長ければ長いほど人間有利と主張する将棋脳がいることなんだよな

プロ棋士教信者なので、現実を正しくみることが出来ないんだろうな
可哀想w

746 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:07:09.69 ID:1I1CCfAx
>>743
Aとか予想とか、勝敗に関心ができるのが釣りかなと思う。

貸し出し攻略ゲーなんだから、Aでもタイトルでも関係ない、
若手でゲーム攻略好きな子が適性があるだろ。

アベも自分はゲーム攻略が好きだったと言ってた、
なんか、最近は、転向して攻略否定しだしたらしいけどw

電王戦で勝った二人は、角かわ、序〜中盤に型に嵌めて
コンの無理攻め誘って、優位の貯金のまま終盤を押し切る。

攻略ゲーに勝つのは、対人の強さとは無関係
余興だから、勝敗にあまり意味があるとは思えない。

だから、Aとか勝敗予想とか工作としか思えない、
それでも、楽しみな子も工作以外にいるんだろな。

ただ、棋士や開発にお金が落ちるなら、それはいいと思う。

747 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:10:15.96 ID:0c9Q+nue
>>745
それは1手1分で深夜の疲労のなかでだろ、そうなればgdgdになる。
COM戦でも長手数でgdgdになったのあるじゃん。昨年のあれとかね。

だからそういった疲労のなかで指さない様に、
秒読みでも1手10〜30分とか、21時を回れば翌日送りって提案もでてるじゃん。

748 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:12:48.26 ID:1I1CCfAx
>>745
順位戦は、わざと持ち時間を長くして、
双方時間を使い果たせば、終盤が10時過ぎの
脳のスタミナ勝負にしてるんだよ。

よくいう、「一発入った」、作戦に嵌めて楽に勝つを防いでるわけ。
棋士の序列を決める戦いだからね。
ちょうど、電王戦の勝ち方と逆だねw

脳スタミナだと、やっぱり、その時の棋力が弱いほうが
やや優位でも疑問手だして、最後は負けちゃう。

ソフトにたいしては無意味というか、人間が疲労するだけバカスw

749 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:19:30.51 ID:1I1CCfAx
>>747
>COM戦でも長手数でgdgdになった

船江小僧が、目蔵になって、悪手連発した。
今でも、▲71竜と入って、また自陣に戻った局面が脳内盤に浮かぶ。
あれは、一体なんだったんだろう?

あれが、本来の船江の実力であり、強い相手と指し続け頭を破壊された弱い棋士
順位戦は、双方を疲れさせ、露骨に実力がでるように作ってある。
ツツカナは疲れないから勝てない。

それじゃ、勝てない可愛そうだから、序盤嵌め形できるように
凍結貸し出しして、練習してリベンジさせた。

船江「どんなもんじゃあ〜い」

まあ、100%否定しないけど、もうねw

750 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:25:41.87 ID:YNW5T4lE
スペック制限は妥協できても事前貸し出しルールがとにかく糞すぎる、
今からでもいいから改良版認めてほしいわ。

751 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:28:09.73 ID:EkEyYt3h
ドワンゴとしてはとにかくプロに勝ち越させて、
挑戦者コンピュータという構図にして一年でも長く持たせたい。
それしか考えていない。

752 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:29:41.48 ID:1I1CCfAx
ただ、脳のスタミナだけじゃなく、新四段、子供だと夜に弱いことはある。
今はないだろうけど。

昔、中原が、四段になってすぐは順位戦で勝てず、兄弟子の芹沢が心配した
「マコ、お前は規則正しい生活しすぎ早く寝るから、順位戦の夜戦だと
眠くなって力がでない。少しは考えろ。

子供だったんだねマコちゃんw

それが、夜遊び、姉ちゃん遊び大好きに変貌して、棋界の太陽へと成長した。
めでたし、めでたし。ところが、好事は魔多しで、早芝に捕まったw

人間万事塞翁がw

753 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:33:31.64 ID:bfBIh8ek
羽生の8六桂がソフトっぽかった。
よくやるだろ、ソフトああいうの。勝てたかなと思った時に
一気に攻めこんできてボロ負けで超イライラ

754 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:35:39.30 ID:1I1CCfAx
>>751
まあ、棋士と開発者に少しお金が落ちるんだし
全否定しなくてもいいんじゃね。
個人的には、機械が強くなりすぎ、来年もう無理かなと思ってたけど
ハンデ戦だと割り切れば、機械を弱くすればいくらでも続けられる
需要は別としてw 続くのはいいことだろうし。

攻略ゲーのハンデマッチだと承知して見たい人が見ればいい。
自分はリベンジからは、もう見ない。

755 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:53:36.33 ID:tXc7o9nU
>>731
釣りだと信じたい

756 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:55:29.96 ID:jyLoOQzz
見ないとか言ってる割にはこのスレに入り浸ってるんだよなあ…。

757 :名無し名人:2014/03/08(土) 09:55:47.80 ID:fnVpwS9e
A級2位でタイトル戦挑戦してる三浦が全く歯が立たなかったのに
それより弱い棋士出してハンデ戦にするとは
さすがに誰も予想できない

758 :名無し名人:2014/03/08(土) 10:00:37.46 ID:5HIqssH5
>>753
あれがソフトっぽいて、矢倉崩しで頻出の手筋なんですけど・・・

759 :名無し名人:2014/03/08(土) 10:11:13.68 ID:1I1CCfAx
電王戦はコンのトップ5を決めるほうは続いて欲しい。

開発者に少し金落ちるし、1台PC最強という括りがあってもいい。
並列化も技術だから、それを否定するのは疑問ではあるが
世界コン将棋大会が無差別級で、バリエーションでいい。

これは自分は見たい。

ただ金を引っ張るのに、vsプロが必要だとすると
来年はハンデのつけ方が難しい。

開発者にEasyモードを設定してもらって、棋士が練習して
勝てそうなレベを選ぶのがいいと思う。

どうせ攻略ゲー余興なんだし、割り切ったおつきあい。

これは、リベンジ&第三回と同じで自分は見ない。

760 :名無し名人:2014/03/08(土) 10:13:48.07 ID:1I1CCfAx
>>758
昨日の棋譜は見てない、というか、プロ将棋もう見てないが
歩の頭に△8六桂の手筋を知らない子がレスしてるのか。

「おどろいたね。

761 :名無し名人:2014/03/08(土) 10:18:52.28 ID:aO9X705S
>>760
昨日からずっと文句ばっか言ってる君におどろくよ
盛り下がるだけだよ君みたいな人がいると

762 :名無し名人:2014/03/08(土) 10:21:32.61 ID:Rbmwjijj
いよいよ来週研究発表会っすねw

763 :名無し名人:2014/03/08(土) 10:22:48.11 ID:1I1CCfAx
>>757
×弱い棋士出してハンデ戦にする
○弱いし棋士出したからハンデ戦にした

じゃあ誰を出せば勝てるんだというと

貸し出しなしガチ、ランダム対策なしで、ponaza どれくらいつおいのかな。
森内や羽生でも10番勝負させて、1〜2番勝てるかどうか?

その辺が不明なのが、スレが荒れるフラストレーションの要因ではある。

764 :名無し名人:2014/03/08(土) 10:32:07.03 ID:1I1CCfAx
>>761
別に文句言ってない、普通の意見だと思うけど。

ハンデ攻略ゲーを100%否定していない。
電王戦のコンの部は見たいから、なくなると残念ではある
開発に金落としてほしいし。

ただ、谷川でも、自分が頭が悪い、身の程を知らず
余計なコメントするからイジメられる。例えば↓

>>>508
片上
>対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
>出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
>その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
>これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・

棋士は頭が悪いんだから、黙ってろよ低脳小僧www

東大法らしいけど、卒業してから低脳の棋士に染まれば
こんだけ頭が悪くなる、という見本にはなるな。

ハンデ戦なんだけど、知らない人にはガチにみせかける=グレイな興行だから
余計なコメントするな黙ってろ、恥さらすな低脳小僧バカスwww

この程度が理事とかwww

「将棋脳は、まるで白痴だな。

765 :名無し名人:2014/03/08(土) 10:40:44.21 ID:1I1CCfAx
棋士がコンにかかわる、

勝又、塚田、谷川、片上・・・

どいつもこいつも、

「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒してる。
わざとやってるとしか思えない。
これは一体なんなんだろう?誰か合理的説明してくれw

連盟あげての自虐釣りなのかな。

自分たち将棋屋は、こんなに世間や時代に対応できない
頭の悪い哀れな片輪で乞食ですから
どうぞ新聞社やスポンサーのみなさん、哀れな乞食だと慈悲の気持ちで
今の棋戦契約の減額とや撤退はしないでくださんし。

というアピールかしらん。

766 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:02:11.24 ID:VSMaX0mG
東大法学部卒の人間を捕まえて「頭が悪い」とか「低脳」とか僻み根性丸出しだわな

767 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:06:05.03 ID:8RLkEr8F
頭の良し悪しにも色々な種類があるということがわからない阿呆

768 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:09:47.70 ID:1I1CCfAx
片上という低脳小僧には
第3回電王戦の意味が理解できてないんだよなあ。

第2回と違って

ハード制限・凍結・貸し出し=ハンデ戦

年末リベンジ同様のハンデ戦だけど「ハンデマッチ」みたいなクレジットは
ドワンゴはしない=たまにしか将棋を見ない人にはガチ風味の演出。

ただ、「将棋世界」を読んでるような層には、いろいろフラストレーションがある
そういうグレイな立ち位置。

こんな、簡単なことさえ、片上という低脳には理解できないwww

東大法は文系の頂点だから、理解力は試されてるはず
なぜなんだろう。

黙ってる一手だろ、何で自ら攻略ゲー宣伝して恥さらすんだよw
頭割れすぎ。

「この程度で連盟理事か。

「この程度で名人か。

769 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:15:10.06 ID:1I1CCfAx
>>767
お前、東大や上位国立文系の試験を知らない
受けたことがない偏差値↓の子だったからだろう。

試験秀才は実務はダメというのは嘘で、やぱり、たいてい有能。

文系の現国は相応の理解力を試される
こんな簡単なシチュさえ理解できない低脳じゃ東大通らないよ。

唯一合理的な解釈は、「慢心、環境の違い」
やぱり、東大でても、将棋低脳に染まったんだろうな。

哀れな将棋低脳であった。

770 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:19:04.87 ID:6iZbiYsZ
現在、将棋・チェス板では、主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が下記の議論スレにて行われています。
転載禁止反対派、転載禁止賛成派双方が真っ向から対立しているため、
議論すらまともにおこなわれなくなり、汚い言葉を投げつけあう千日手に陥りました。
勝ち負けをハッキリさせる将棋・チェス板らしく、
本日、3月8日に名前欄を名無し名人から名無し名人@転載禁止に変更するかどうかの投票を行うことで、
白黒をつけることとなりました。
転載禁止に反対か、転載禁止に賛成か、
投票所のルールをよく守って、清き一票をよろしくお願いいたします。
たくさんの将棋・チェス板住民のご投票、お待ちしています。

議論スレ
将棋板転載禁止議論スレ(ついでにfc2も)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393821606/

投票所スレ
将棋・チェス板 名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394150785/

771 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:25:11.58 ID:1I1CCfAx
>>766
学歴で僻むことはない、自慢にもならないが。

新聞にでてるセンターとか、あと国立2次試験とか、ごくたま〜に見ると
現代国語は、相応の理解力を要求しているけどね。
もちろん、それが文系脳の全てではない、ただのスタートだけど。

なぜ、片上という小僧が、文系最高峰の東大法でて
こんなに頭が悪い対応するのか不思議なだけ。

まあ、谷川は、純粋培養のパーだから仕方ない、あれは将棋馬鹿だから。

原田が言うところの三手の読み、「黙ってる一手」だろう。
なぜ、置かれてる状況が理解できない、軽率に恥晒すんだろう。

やぱり、将棋低脳に染まった?

772 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:33:13.98 ID:oaH3BBj6
なんで片上が叩かれてんの?

773 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:40:13.80 ID:1I1CCfAx
>>772
理事なのにシチュ読めない低脳レスしたから >>508

774 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:40:55.77 ID:1I1CCfAx
なぞり攻略ゲーだと、わざわざ晒してるバカスw

775 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:46:32.77 ID:Gs6yzejD
そういえば、シンヤのカツラが当たるTOTOにまだ応募してなかったな
まだやってるかな

776 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:46:53.33 ID:VSMaX0mG
東大コンプがヨダレ垂らして吠えてるイメージ
とにかく強烈に頭が悪そうだ

777 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:48:49.68 ID:XH0hGJJZ
ゴミの様な茶番に成り下がったな


敗北した分際でA級棋士出さないってこれどうすんの?

778 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:50:18.56 ID:1I1CCfAx
立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳ということ。
マンコ棋士がツイタしたなら、わかるんだけどね。

そいえば、北島とかいう小僧のメールが伊藤ブログに晒されて
あれもドイヒ教養のかけらもない低脳な文章だった。
まあ、北島は、谷川と同じ純粋培養系だから、低脳も仕方ない。

将棋しか、しなかた、できなかた、将棋脳を憎んで人を憎まず。
そんなのが、理事してるのは困るけどねw

しかし、東大法でて、このザマは、将棋脳に染まった、壊れたんだろな。

まあ、同期で外資金融いってるのが年収数千万円とかいるわけで
五段の理事じゃ、せいぜい年収300万+だろうから
卒業してから差があって当然なんだが。

779 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:52:46.56 ID:VSMaX0mG
入試の現代国語()じゃ、入試コンプの証明にしかなんねーんだよ馬鹿

試しに出身大学・学部を仄めかして、卒業者ならではの薀蓄でも書いてみろよ
キチガイみたいに「低脳」連呼するばかりじゃなしに

780 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:52:48.01 ID:f9sAm+rn
片上はホラ吹き
あんな雑魚がポナに切れ負けで勝てるわけがない
ただの口だけ何ら証拠もない騙されたアホおつ

781 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:53:32.70 ID:1I1CCfAx
>>776
学歴コンプがないから、素直に東大試験の難しさも分かる
卒業生のレベも評価してるわけなんだが。

で、片上という小僧が、あまりに

>立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳だから

なぜこうなった?驚いてるわけ。

将棋低脳に染まったとしか解釈しようがない。

782 :名無し名人:2014/03/08(土) 11:58:17.16 ID:1I1CCfAx
>>779
だて入試問題は東大に入るための試験だろ?
そこで、要求されている理解力は、決して低くはないと言ってるだけ。
東大の現代国語にあたったことない子は、わからないだろうけど。

で、それだけの文系頭脳のポテンシャルがありながら、なぜに片上は

立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳、マンコ並なんだろう?
それがわからない。唯一の解釈は、

やぱり、将棋低脳に染まったんだろうな。

783 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:00:26.30 ID:VSMaX0mG
少なくとも東大卒ではない(騙ることすらできない)のが明白だw
ま、せいぜい「マンコ」「低脳」「小僧」とか何十レスでも書いてろや、糞カスめ

784 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:01:54.05 ID:1I1CCfAx
>>780
ハードスペックは?

いずれにせよ、電王戦は、ハンデ戦をガチにみせかけるグレーだし
理事なら、軽々とコメントしないほうがいいのに

片上小僧は、なぜに、こんなに低脳なんだろう?

潜在的な理解力はあると思うんだが。
将棋低脳に染まったんだな。

785 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:03:40.48 ID:1I1CCfAx
>>783
だいぶ怒ってるなw
まるで、片上という将棋低脳みたいな考えナシのレスだw

「今は将棋は頭の悪い子がやるんだな。

786 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:06:04.66 ID:oaH3BBj6
結論: 電王戦を楽しみたい人は、このスレを見るな。

787 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:10:07.50 ID:1I1CCfAx
>>777
別に、Aでも、森内でも、今回のハンデ戦なら同じじゃね。

貸し出し凍結ソフト vs 森内

それほど見たいとは思わない。
森内が必死にソフト攻略して、なぞり嵌めで勝つの見ても萎える。

三浦のやったGPSクラスタ vs 森内で
決着つける以外は、あまり意味がない。クラスタ貸し出しできないし。
まあ、関係者、特に棋士と開発に金おちるから、全く意味がないとはいわない。
つまらんハンデ戦の余興だよ。

788 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:12:50.43 ID:MonFYEO6
超太郎で文Tだけど入試試験の成績でクラス分けあるよG1G2……って感じで

789 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:14:45.06 ID:HOy2FpEb
PCに負けるようならいよいよプロ棋士の価値が無くなるから
やる意味はあるだろ

790 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:17:12.66 ID:1I1CCfAx
今も進フリは2年だよね。

791 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:24:35.02 ID:VSMaX0mG
>>790
シケ対、どこの高校の奴とかだった?
2〜3挙げてみ?

792 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:25:36.01 ID:FDKPa+/f
900番教室と234教室の思い出が語られるんですね

793 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:25:36.19 ID:1I1CCfAx
>>789
だから、何度もうざいけど
升田がいうように、棋士はなくてもいい商売
新聞社が棋戦契約して価値している。
新聞社が撤退したら、かつて新聞棋戦もあった連珠みたいに、みんなアマ。

で、ニコニコも電王戦も普及も、新聞社にはあまり関係ない。
新聞社が金に余裕がある、利益がでてれば棋戦は続く。
恐らく将棋興行は新聞社は広告費計上できるんだと思う。

昔は、ほんと棋士も新聞記者も、ファンを馬鹿にして上から目線してた。
地方会場行っても、偉そうなんだよね、毎日の加古とかw

でも、今ふりかえると、それでよかったと思う。
ごくごく特殊でマイナーな興行だし。

794 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:26:27.36 ID:VSMaX0mG
>>790
お前は平成低脳大学付属中学の国語の試験なら満点だ
世界でお前だけw

795 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:30:33.43 ID:1I1CCfAx
>>791
自分も余計なレスしたが、ここは東大スレじゃなくて、
片上が、文系最高峰の法科なのに、なぜに、こんなに頭が悪い

>立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳だから

まるで低脳マンコみたい、なぜこうなった?驚いてるわけ。

将棋低脳に染まったとしか解釈しようがない。他の解釈がある?

796 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:33:36.36 ID:VSMaX0mG
>>795
シケ対知らねえでやんの
だのに「今も進フリは2年だよね」だってさw

797 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:34:07.84 ID:VSMaX0mG
今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね

だってさw

798 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:34:47.15 ID:VSMaX0mG
今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね

だってさw

バ〜カ、死ねよクズ

799 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:35:18.98 ID:VSMaX0mG
今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね  今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね  今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね

馬鹿じゃねえの?コイツ

800 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:36:13.88 ID:VSMaX0mG
今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね  今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね  今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね  今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね  今 も 進 フ リ は 2 年 だ よ ね

アホは死ねってんだよ、このウンコ脳みそ野郎め

801 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:37:00.16 ID:VSMaX0mG
現国だってさw

面白れ〜〜

802 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:37:36.92 ID:1I1CCfAx
>>796
なんか憎しみスィッチはいた?すごいね。
棋士をケナサレルとそんなに辛いかな。
別に貶してるわけじゃなく、不思議なんだよね。

棋士がコンにかかわる、

勝又、塚田、谷川、片上・・・

どいつもこいつも、

「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒してる。
これは、なぜなんだろう?
誰か合理的な解釈をしてほしいだけなんだが。

803 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:38:18.39 ID:oaH3BBj6
ほとんど非表示だなあこのスレ

804 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:38:49.76 ID:VSMaX0mG
なになに?

「低脳マンコ」か >>795

凄いな、お前

ホラ、もっと書け
よしいいぞ、死ぬまで書け
なんだったら、書きながら死ね

805 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:40:09.60 ID:VSMaX0mG
>>802
憎んでねーよ
面白がってんだよ

よし、もっと書け
「低脳」って書けよ

806 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:42:14.45 ID:Rbmwjijj
ハンデ戦楽しみっす

807 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:42:26.00 ID:1I1CCfAx
一生懸命調べてなんか必死でレスしてるなあ。
レスしなくなるとでも思ってるのかなw

信者は棋士を貶された気がして辛いんだろうな。

自分は、不思議でしょうがない疑問してるだけ

棋士がコンにかかわれば、かかわるほど、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒してる
全部とは言わないが、ファンから反発される。逆宣伝してる。

これはなぜなんだろう?

なぜ、こんなに馬鹿なんだろう?将棋低脳だからかな?

808 :名無し名人:2014/03/08(土) 13:09:57.05 ID:YXQa13Nz
>>807
将棋さしという職業は、コンピュータの発展と共に消滅するのが時代の流れだよなー
趣味の将棋は、細々と残るかもしれないけど

809 :名無し名人:2014/03/08(土) 13:10:52.07 ID:68LIKSsY
電王戦の対策で忙しくて順位戦に身が入らなかったのだろう。

810 :名無し名人:2014/03/08(土) 13:14:56.83 ID:0c9Q+nue
>>787
GPSクラスタみたいな大型クラスタは、ドワンゴにかわる新しい出資者が出てこない限り、とうぶん表舞台には出てこないんじゃね?

あとGPS800台と電王トーナメントが世界コン戦の存在意義をけっこう揺るがしたかもな。
GPSとかが台数集めすぎたせいで、各人のハード環境差がさらに大きくなって、
クラスタの技術は認めつつも、台数を集める資金力勝負は技術なの?って疑問符もついたし、

こうやってハード環境差が大きくなると、結局のトコ、どの部分で優れてるから他のソフトに勝ったの?ってのが、
あいまいになって、結局、どうなん?ってなるしね。

そういった疑問はコンピュータ開発者サイドにもあるだろうし、
それに目を付けたドワンゴが、単体としては高性能のハードを提供し、
個人プログラマーを中心としたハードに悩む問題を解消し、プログラム勝負へのシフトを促したからな。
みんなおんなじパソコンを使ったらどれが一番強いの?ってのは、わかりやすい勝負だしな。

今後は、東大・激指といった版権ソフトとの各種調整がすめば、次回は参入するかもね。

811 :名無し名人:2014/03/08(土) 13:39:01.19 ID:YXQa13Nz
>>627
大正解
将棋プロは消滅する流れなんだよな

812 :名無し名人:2014/03/08(土) 13:44:58.99 ID:tXc7o9nU
今はプロゲーマーでも年収数千万もらえる時代だし
仮に将棋連盟が潰れたとしても羽生渡辺クラスはプロゲーマーとして
個人にスポンサーがつくと思う。

813 :名無し名人:2014/03/08(土) 13:48:40.99 ID:1I1CCfAx
並列化技術は簡単じゃない、それを排除するのは少し疑問ある。
ただ繋げば多く読めるわけじゃないw チェスでは恐らく実装できてない。
ひとつの技術を排除してるのは、資金バリアと同じように問題。

自分の主張は

電王戦のハード統一のコンのトップ5決定大会は残してほしい。見たい。
無差別クラスの世界コン将棋は、これは続くだろう
森内vsクラスタGPS or クラスタ・プエラは見たかった。もう無理だけど。
ソフトが強すぎるから棋士でも勝てるようにハンデ戦したのは仕方ない。
ただコン将棋をあまり知らない人に、ガチの真剣のように演出しすぎはよくない。
あくまでも、ハンデ戦の余興だから、自分は見ない。
お情けハンデ戦であることを、連盟・棋士は自覚し自重。低脳言動して恥さらすな。
うまくハンデ考えて来年やりたきゃやればいい。
自分は見ないが、開発や棋士に金おちるし、悪いことではない。
プロの存続は新聞社だけに依存する、ニコニコで何しても、あまり関係ない。

将棋脳をイジメてストレス解消するのは悪趣味なのは承知
頭の悪い子をイジメるのいくないねw

814 :名無し名人:2014/03/08(土) 13:56:16.36 ID:sWkc/c0p
低脳ソフト厨が吠えてますなw

815 :名無し名人:2014/03/08(土) 13:57:20.81 ID:1I1CCfAx
>>812
門下生はなぜできたか知ってる?師匠変えは、なぜできないか。
囲碁なんかは、以前は分裂してたし。
連盟も分裂独立されると困る、勝手に所属変えないよう師匠制度を固めた。
どこまで、歯止めになるかわからないけどね。

ということで、連盟は独立したLPSAには強い憎しみがある。
スレ見ると、連盟厨は、基地外だろ?
あれ見るとアフィじゃなくて、関係者かなと思う。

816 :名無し名人:2014/03/08(土) 13:59:17.38 ID:1I1CCfAx
>>811
新聞社が金だすかぎり消滅しないよ。
次回契約でブンヤが降りたら即消滅。
ニコニコで何やろうとあまり関係ない。

817 :名無し名人:2014/03/08(土) 14:03:27.94 ID:nXxATjDt
なんか屋敷だけ負けそうな流れ

818 :名無し名人:2014/03/08(土) 14:13:13.59 ID:YXQa13Nz
>>812
ゲームやっている人の方が将棋やっている人の何百倍もいるから
将棋さしはプロゲーマーの何百分の一の年収になるべきだ

819 :名無し名人:2014/03/08(土) 14:15:39.63 ID:sWkc/c0p
それはない。将棋は文化としての価値が高いからな

820 :名無し名人:2014/03/08(土) 15:16:46.28 ID:Mgiu4qf8
笑止

821 :名無し名人:2014/03/08(土) 15:17:42.71 ID:CNQsWMla
菅井 ←A級相手にはまだまだ甘い
佐藤 ←A級を語れる頭部ではない
豊島 ←A級失敗
森下 ←A級は遠い幻
屋敷 ←おれもお前ら4人の仲間入りだ。よろしく!

こんな連中でいいわけない

822 :名無し名人:2014/03/08(土) 15:56:29.33 ID:m8IRGijL
>>821
頭部???

823 :名無し名人:2014/03/08(土) 16:02:22.41 ID:oaH3BBj6
へあすたいるのことぢゃないの?

824 :名無し名人:2014/03/08(土) 16:11:14.07 ID:m8IRGijL
>>823
「A級とへあすたいるに関連性あるはずない」と思うが、、、、

825 :名無し名人:2014/03/08(土) 16:27:42.59 ID:1I1CCfAx
棋力よりも、攻略の発見ゲームだろ?
ガチまともは誰も勝てないんだし。
別ゲーだと思うんだけどなあ。

うまく嵌め見つけたら森下でも勝てる
くらいのハンデもらってると思うんだが。

826 :名無し名人:2014/03/08(土) 16:29:41.62 ID:1I1CCfAx
>>819
文化じゃなくて新聞社興行だから
新聞が棋戦を撤退したら即終了だろ。

来年あたり、王将、次が棋聖で、その次が3社と
4冠くらいになる可能性はある。

827 :名無し名人:2014/03/08(土) 17:39:04.79 ID:m8IRGijL
>>826
このスレでも、将棋の異常性が指摘されている
つまり、将棋は急速にタイトル戦廃止されても不思議がない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/l100

828 :名無し名人:2014/03/08(土) 19:29:06.24 ID:1I1CCfAx
新聞社も、棋戦減額や撤退する気はなかったろうが
記者とか従業員の待遇を下げて、費用対効果のない将棋は
そのままというわけにいかない。時代のせいなんだよね。

個人的には、棋士が、たくさん金もらっても別にどうとも思わん
自分には関係ない、むしろ、
公務員が優遇されると税金だからちょい腹が立つw

電王戦は、つまらないハンデ戦だけど、棋士は、せいぜい金もらえばいい。
とれるものは、しっかり取っときなw

829 :名無し名人:2014/03/08(土) 20:39:09.40 ID:sM840xCY
毎日いる>>828こいつなんなの?
何があったらここまで性格がねじ曲がるんだww

みんな空気として扱ってるんだったら、反応してしまいすまんm(._.)m

830 :名無し名人:2014/03/08(土) 20:43:03.06 ID:NTHm3hTt
正直サトシンや塚田を馬鹿にしてたけど
Ponanza相手にアマが手も足も出ないのを見てると
底辺プロでも強豪アマよりも段違いに強いんだなって思った

831 :名無し名人:2014/03/08(土) 20:48:08.58 ID:1I1CCfAx
>>830
そうかな?

塚田の練習棋譜見たら、オレらとあんまり変わらない
ブザマな負け方してたよ。
人間は、たいして読めないんだなと、改めて実感したが。

「やねうら」氏が言うように、
同系列のソフト(人間)同士では、わずかな差が拡大される。
塚田と指せば、自分は、そうは勝てないんだろうけど
強いソフトの前には、どちらも同じように赤子扱いゴミみたい
なんだなと思ったけど。

832 :名無し名人:2014/03/08(土) 20:53:40.69 ID:1I1CCfAx
何が言いたいかというと、
系列の違うソフトに、人間が一度でも超えられたら、もうガチでやてもムダ。
だから、電王戦はハンデ戦になるのは仕方ない。
ただ、ハンデ戦なんだから、あまり、たいそうに世紀の対決みたいに煽ったり
棋士も、ソフトと対戦して強くなるとか、ひどいのになると「貸し出しは当然」とか
低脳な発言はやめようなということ。

ライオンと戦ってボクシングが強くなるわけない。

最低でも、鎧つけて武器もたないと無理でしょ?
将棋なら、貸し出しで穴探しのハンデもらう。

単なる余興のハンデ戦。見たい人は見ればいい。

833 :名無し名人:2014/03/08(土) 21:06:16.87 ID:1I1CCfAx
>>830
それに、プロ棋士は、ただの一人も、ponanza と100万円企画の条件で対局してない。
家では、それこそ塚田みたいに、ゴミクズみたいに、投げ捨てられてるかもよ。
初見で、時間も短いんだし。

834 :名無し名人:2014/03/08(土) 21:09:46.25 ID:oaH3BBj6
この粘着エネルギーを、もっと別の生産的な方向へ向けられないものなのだろうか。

835 :名無し名人:2014/03/08(土) 21:12:22.05 ID:sWkc/c0p
負け犬が吠えてるだけだからね
底辺アルバイトかニートか何かでしょw

836 :名無し名人:2014/03/08(土) 21:23:35.16 ID:QALIwJlb
>>15
24点法だろうが、27点法だろうが、
将棋の公式戦のルールならば、
人間側が「引分を拒否する」事で入玉したら
必勝に出来るんだから、関係ないだろうに。

やねうらは、将棋はそんなに強くなさそうだね。

837 :名無し名人:2014/03/08(土) 21:29:34.87 ID:QALIwJlb
>>831
ないないw
練習将棋は適当にやるものだし、お試し戦法等も試すわけで、
そんな棋譜で「俺と同じ」とか思うのは間違ってる。

実際に電王戦でPuella α(クラスタ含め、当時2位のソフト)相手に
引き分けになったという事実は揺るがない。

アマが本番で勝てないのは、素直にプロよりも弱いからだよ。
とは言え、プロの中の弱い奴よりは強いアマ(今回出場した選手の中でも上位数名)は
いるんだけどね。

ちなみに、前回の電王戦が(棋士側が不利な)ハンデ戦で、
今回が普通の五分な戦いでしょ。
ソフト厨の俺々理論でハンデ戦ってことにしたいみたいだけど、
理屈が通ってないんだよね。
(既に何度も議論された話で、過去スレ見てね。)

838 :名無し名人:2014/03/08(土) 21:29:47.83 ID:O4C//Vzq
>>836
持将棋のルールは変わった。

839 :名無し名人:2014/03/08(土) 21:40:04.17 ID:WmqLLaDv
もう何言おうが多数の人はソフトのほうがプロより上だと思ってるよ
結果を見たらそうなる          

840 :名無し名人:2014/03/08(土) 21:51:54.23 ID:QALIwJlb
>>839
いい勝負ってところでしょ。
将棋の内容と結果みれば、そうなる。
開発者の多くもそう言っていたわけで。

「コンピュータ VS 現役プロ棋士」
前回:3勝1敗1分
リベンジマッチ:1敗

がコンピュータ側絡みた時の戦績。
3勝のうち、1勝は人間側の決定的なミスによる、
必敗局面からの逆転勝ち。→リベンジ戦では敗け。

羽生・渡辺・森内が出ていないでコレなので、
お前の脳内妄想以外の普通の人たちは、いい勝負と思っているよ。
羽生・渡辺・森内が出たら、去年は(トータルで)
勝っていた可能性も十分想像できるものだった。

そこそこ将棋の強いPonanzaの開発者も
「名人を越したとかは言えない。」と結果を見て発言している。

もっとも、今年はもっと強くなっているので、羽生・渡辺・森内が出ても
負け越すかもしれないけどね。

841 :名無し名人:2014/03/08(土) 22:15:58.28 ID:1I1CCfAx
>>840
三浦がブザマに惨敗した、クラスタGPSにプロ棋士代表が
勝たないかぎり、誰も認めないだろう。

第三回電王戦は、勝てそうも無いから、角落ち相当のハンデ
=ハード制限・貸し出し・凍結、したんだなと多くのファンみてるわけ。

「下級者黙れ。勝ちゃええんや〜」

連盟は、いままで1世紀近くやってきたんだから、勝てばいいんだよ
簡単だろ?それしないで御託する、
棋士がコンにかかわれば、かかわるほど、

「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」

時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒す
かなりの数のファンから反発される。

将棋低脳やることだから、仕方ないけどね。

842 :名無し名人:2014/03/08(土) 22:22:24.30 ID:1I1CCfAx
クラスタGPSに勝てばいいんだよ。
そんなに難しいロジックじゃないと思うだが。

どうして、塚田、谷川、片上・・・

将棋低脳は理解できずに、痛い発言で低脳晒すんだろう?

わざと、自分たちを貶めて、自分ら、こんなに頭が悪い
将棋パズルしかできない哀れな低脳乞食ですから
新聞社さま、スポンサーさま
見捨てないで契約減額・打ち切りしないでくださし
と自虐嘆願してるとしか解釈できん。

なぜ、こんなに馬鹿なんだろう?

843 :名無し名人:2014/03/08(土) 22:52:10.66 ID:3LwufpTg
>>836
コンピューター将棋で27点法って言う場合、CSAルールのことを指します。
http://www.computer-shogi.org/protocol/tcp_ip_1on1_11.html

「それを24点法で」と言う場合、このCSAルールの「27」というところを「24」に
変更することを意味します。入玉勝ち宣言に対して拒否は出来ません。

ちなみにやねうらお先生はアマ五段の免状取得資格をお持ちです。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080926

844 :名無し名人:2014/03/08(土) 23:16:20.56 ID:4+Ob09Uv
>>840
第2回は
コール、船江が序盤成功して内容的に勝ち将棋
三浦、塚田は作戦失敗で内容的に敗け
ここまで実質的に2勝2敗

サトシンーポナンザ戦だけど、これが中盤まで優劣不明の接戦
でも、人間100位の棋士でこれだから
30位、いや50位でも若手の伸び盛りを当てれおけば勝ってただろう
羽生や森内を出すまでもない
具体的には、佐々木勇気で見たかった

要は、序盤でリードして、ミスしなければ人間の勝ち
ソフトは勝負手とか、作戦とかないから、そういう意味では
楽な相手だ

845 :名無し名人:2014/03/08(土) 23:19:55.38 ID:Kuu6wN+H
タイトルに絡めないヒラA級でもA級というだけで結構強く感じるけど
B級に落ちた途端にその他大勢の一人に見えてくる不思議

846 :名無し名人:2014/03/08(土) 23:30:22.22 ID:HOy2FpEb
Eikyu Ito ?@aq3948
しかし100万円企画こそなぞり将棋でよかったんじゃないかな。3か月前にバージョン固定してバイナリ公開、存分に研究してもらう。
賞金は1人め30万、2人め20万、て感じで「総額」百万、とか。結構盛り上がれると思うけど。
単純にソフト対アマが対戦、じゃもうイベントにならんだろう

847 :名無し名人:2014/03/08(土) 23:33:24.10 ID:O4C//Vzq
塚田じゃないが、100万円企画こそソフトは一手一秒で
アマチュアは30分切れ負けとか、そこそこ勝てる条件を
探るべきじゃないかと思った。

848 :名無し名人:2014/03/08(土) 23:53:33.75 ID:QALIwJlb
>>846
伊藤は本当に将棋弱いんだなw
完全にソフトの実力を測りそこねてるwww

なぞり将棋とか、アホ丸出し。

849 :名無し名人:2014/03/08(土) 23:54:34.54 ID:8nTw3VI9
今回のルールがプロが有利と思って無い奴と
プロ棋士を侮辱しまくる奴の
双方無視したらスッキリするなw

>>847
10万ぐらいになるぞそれ
でも去年は途中、ノートからタワーに変わったんだっけ?
100万出る度に条件が厳しくなるのも面白そうだけどね

850 :名無し名人:2014/03/08(土) 23:55:49.57 ID:sM840xCY
>>844

サトシンもプロ的には勝勢に近いところまでいってたしね。前回は将棋の内容的にはプロの3-2と見ることもできる。(たらればだからこの意見は無視して)
ただ人間はミスがあるから、結局序盤のリードを守れるかの勝負だね。

だから持ち時間が長い方が人間にとって有利になるし、ソフトと対局する上で4時間は正直短いと思う。
持ち時間を長くすればソフトの指し手も向上するだろうけど、人間ほどは全然向上しないだろうしね。

今回はソフト貸し出しがあるから、序盤はプロが優勢になるだろうけど(勝勢まではいまのソフトでは無理と思う)、結局終盤勝負になると思ってる。
ただ、初見に比べて序盤で時間を節約できるのはかなり大きい。
サトシン、ふなえ戦があと1時間残ってたらどうなったかに近いものが今回見れそうな気がする。

851 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:00:29.04 ID:QALIwJlb
>>843
免状が棋力をあまり反映しないのは知ってるだろうに。

俺が言っているのは、24点法だろうが、27点法だろうが、
15点くらいで入玉しても、仮に「公式戦ルール」であれば
人間側の勝ち→電王戦ルールなら、「引分」
になるほど入玉後のソフトの実力は弱いので、
24点と27点に、「差はない」と言っている。

やねうらも、頭はいいので、この事はわかってるはずなんだがな。
24点を27点に〜とか言っているということは、
文句が言いたいだけに見えるな。
昔からだが、目立ちたがりの癖はあまり治ってないよね。

852 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:12:04.52 ID:QsHJweT2
>>851
ponanzaは入玉後も結構強いよ
floodgateで宣言勝ちしてる将棋がある

853 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:16:45.47 ID:QsHJweT2
だから塚田戦みたいなやり方が今後も通じるかは微妙
他のソフトだって調整が進めば弱点はだんだん無くなっていく
だから菅井みたいに特定の弱点を突くんじゃ意味が無いというのは
的外れな考えだと決めつけられない
プロ棋士はやはり自分の実力を出せる将棋を指してほしいよ

854 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:32:15.44 ID:n0f45qtj
>>852
そもそも公式戦ルールでは、宣言勝ちは出来ない。

floodgateのルールは、あくまでCOM VS COMの簡易ルールだろ。
COMはponanza含め全部入玉後の将棋に弱いから、
別にそれで問題ないわけだ。

ただ、人間に比べると、入玉後は非常に弱すぎると言っている。
将棋24でponanzaに対して、aioiがボロボロになって入玉後、
700手くらいかけて大逆転したこともある。
入玉してしまえば、手数さえかければ(アマでも)人間が勝つわけだ。
(ただし15点程度は必要。)

ちなみに、入玉後の将棋が弱いのは、10年前からずっと分かっていたが、
未だに全てのソフトが弱いまま。
いずれもう少し良くなる可能性はあるが、速くてもあと何年かはかかるだろう。

塚田戦は、普通に引分(公式戦ルールであれば、塚田の勝ち)だよ。
塚田は入玉後の将棋が弱いのを知らなかったみたいだが、
(そもそも塚田が貸し出されたバージョンではPuellaは入玉しなかったため。)
アマの間でも、コンピュータ将棋よく知っている人の間では有名な事実だ。

入玉が確定されるまでは、ソフトは十分に強い。
入玉確定後は、ソフトはまだまだアマ数段のレベルあれば
逆転出来るほど、弱々だ。

855 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:36:57.93 ID:n0f45qtj
そもそも、入玉確定後なら、
激指13だろうが、Bonanzaだろうが、GPSだろうが、
アマの俺でも、100局戦って、100局勝てる。
(大駒1枚と10枚程度の駒があれば良い。)

そんくらいソフトは、入玉後の将棋に弱いよ。
ponanzaも、仮に貸し出して貰えば同じだな。

856 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:39:21.83 ID:q+frLd2u
>>851
何故やねうらお先生が、やねうら王を24点法を27点法に変更するのが大変だと
言っているのか、ちゃんと元の文を読んできてから書いたら?

何にでも難癖つければいいってもんじゃないよ。

857 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:39:26.47 ID:XLYJGoeV
つまり初見ソフトと対戦以外はハンディ戦と言いたいわけね
ハンディって言葉もわかってない馬鹿どもの戯言だな
弱点突かれる時点でまだまだ人はソフトに負けちゃいない
それが結論だ

858 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:40:59.71 ID:5ECxpVt5
>>854
あほ、公式戦も宣言ルールだ

859 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:50:27.96 ID:9kqnozF8
>>831
大正解
やねうらが指摘したように、竜王名人も羽生もアマ高段も全部同形だから、強いソフトの前では同じようにボロボロに負ける
つまり、伊藤電王が言っているように、ソフトは既に名人を越えている

860 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:50:48.76 ID:PSkJkCo7
100万円企画のノートPCポナってR3000くらい?

861 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:52:15.18 ID:n0f45qtj
>>856
相入玉されたら、ソフトは十分に弱いのだから、
「27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面で
 bestmove winを送ってしまう可能性があるため、」
こんなアホな心配しなくてもいいってことなw

今の入玉後のソフトの実力を考えれば
【入玉されたらソフトの敗け】が妥当なところなのだが、
(実際に700手とか指させたら、敗けるし。)
そこは興行的に美味しくないし、ソフトにハンデをあげた方が良い、
ということで作られているハンデルールのあり方に対して、
一々文句つけるのが「目立ちたがりの癖」ってことだな。

お前も何でも難癖つけるなよ。

862 :名無し名人:2014/03/09(日) 00:56:09.12 ID:5ECxpVt5
854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 00:32:15.44 ID:n0f45qtj [1/3]
>>852
そもそも公式戦ルールでは、宣言勝ちは出来ない。


こんなあほに言われてもw

863 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:00:48.54 ID:n0f45qtj
>>858
人間側が入玉していること前提で話してるのね。
一般的な公式戦では両者の合意がないと、そもそも点数将棋にはならない。
お前が言っているのは非公式戦とかアマチュア棋戦じゃないのか?

864 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:03:33.66 ID:n0f45qtj
>>862
http://www.shogi.or.jp/faq/
持将棋の規定はどうなっていますか。

100回見てこい。
お前が前提としているのは、アマチュア棋戦とかの話だ。

こんなアホに、アホッて言われてしまったw

865 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:04:15.17 ID:GGqZWgtr
棋士の公式戦は両者の合意があった場合にのみ24点法で裁定され
ソフト戦は一方の宣言のみで27点法で勝敗が決まる
電王トーナメントは後者のルールで行われてたし
局後の修正項目に「電王戦は前者のルールで行う」等はなかった

やねうら王は過去の対局(棋譜学習もかな?)を27点法でDBに記録してるから
これが31点で勝利(23点で負け)に変わってしまうと
勝ちだと判断していた将棋が引き分けになったり、引き分けの判断が負けになったりする
そうすると終局図の結果判定だけじゃなくその前の最前手も変化するわけで
開発者としてはこの時期に面倒な修正が入る事になるから文句の一つも言いたくなると思う

866 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:07:59.52 ID:q+frLd2u
>>865
そうだよね。なんでこんな簡単なことがID:n0f45qtjにはわからないんだろう。

867 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:17:46.49 ID:mHL0HJAQ
ルールでもめてんのか

868 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:19:28.40 ID:5ECxpVt5
将棋板住人でこれ知らないとか、どんな馬鹿なんだw



以前より将棋連盟HPなどで「10月1日より改正対局規定が1年間暫定施行」とアナウンスされ、週刊将棋8月21日号にはその詳細が特集記事として組まれている。

1・入玉宣言法の導入
アマチュアの大会では以前より導入されているものだがこの度プロでも採用される事になった。具体的には
・自玉が敵陣(3段目以内)に入玉している
・敵陣内に自分の駒が玉を含めずに10枚以上いる
・自玉に王手が掛かっていない
・持駒と敵陣内にいる駒の点数(大駒=5点、小駒=1点)の合計が24点以上ある
…の状態で自分の手番時に「宣言」し、その時点での両者の点数で持将棋または勝敗が決まる(上記条件が一つでも欠けた状態で「宣言」した場合は宣言した側の負けとなる)、というもの。

869 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:21:26.88 ID:5ECxpVt5
>>864
>こんなアホに、アホッて言われてしまったw


おそらく二度と出て来れまいアホ君w

870 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:28:06.52 ID:n0f45qtj
>>865,866
>>861な。
急なルール変更に対して別に文句言うのは構わんけど、
言うほど大変な変更でもないよってことな。

点数勝負になっている時点で、公式戦には存在しない、
電王戦専用のハンデルールの話になってるんだから。

そこに、「修正が大変だぜ!」と尤もらしい理屈つけて
大げさに文句言っているのが、「あまり良くない癖が出てるな」
って言っているんだよ。

単に勝ってるのに反則敗けにならないように修正すればいいだけだよ。

そもそも、
>やねうら王は過去の対局(棋譜学習もかな?)を27点法でDBに記録してるから
>これが31点で勝利(23点で負け)に変わってしまうと
>勝ちだと判断していた将棋が引き分けになったり、引き分けの判断が負けになったりする
これって、
・「過去の入玉対局の局面を記録して、その局面から勝ち負けを逆残している」
あるいは、
・「小駒を1点、大駒を5点として、評価関数に組み込んでいる」(入玉以外で弱くなる事で有名)

かのように言っているように見えるが、本当にお前は理解しているのか?

871 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:29:09.24 ID:n0f45qtj
>>869
良く勘違いして間違ってたお前がID変えずに出てこれたなw
ビックリだwwww

872 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:29:38.19 ID:5ECxpVt5
>>870
おい、あほ
どうしたさっきの勢いは?
何か言ってみろw

873 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:31:24.77 ID:5ECxpVt5
ID:n0f45qtj

これからこの馬鹿の必死の誤魔化しが始まります
期待せずに待ちましょう

874 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:33:27.52 ID:n0f45qtj
>>872
http://www.shogi.or.jp/faq/
↑日本将棋連盟の公式サイト

プロの公式戦では、たがいに入玉し、詰ませる見込みがなくなり、
これ以上駒が取れなくなった時点で駒を数えます。
↑両者の合意が必要ってことな。

アマチュアの大会では、「27点法」といって、
上記の計算で27点以上あるほうが勝ち、同点の場合は後手勝ち、とする場合もあります。
さらに、宣言法というルールを採用している大会もあります。
↑アマチュアの大会で宣言法というルールが採用されているものもあるってことな。

ソースも出してやったのに、日本語読めなかったのか?

875 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:35:07.73 ID:n0f45qtj
>>ID:5ECxpVt5
必死の言い訳どうぞw頑張ってなw

876 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:37:36.59 ID:5ECxpVt5
>>874
>>868が読めるか池沼君w

去年の10月1日から1年間暫定施行で

「プロの公式戦ルール」も「入玉宣言法」が導入されているわけだが

お前のオツムでは理解できないかなw

877 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:41:35.53 ID:5ECxpVt5
>>875
こんな「馬鹿の生け造り」は久々にみるなw
ほれ池沼のためのソース付き


http://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html

B.持将棋(両者の合意による)互いに敵陣に玉が入り、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合は、両対局者の合意で「持将棋」となり、無勝負とする。
持将棋が成立するには、大駒1枚を5点、小駒1枚を1点として数え、両対局者の点数が各々24点以上なくてはならない。
24点に満たない対局者は負けとなる。
ただし、両者合意に至らない入玉将棋については次項の「入玉宣言法」が適用可能となる。

C.入玉宣言法(現行の24点法に基づく)宣言しようとする側の手番で、持ち時間に指さずに「宣言します」と言い、時計を止めて対局を停止させる。
その時の局面が、次の条件を満たしていれば、宣言側が、勝ちまたは引き分け(無勝負)となる。
 [条件1]宣言側の玉が敵陣3段目以内に入っている。
 [条件2]宣言側の敵陣3段目以内の駒は玉を除いて10枚以上存在する。
 [条件3]宣言側の玉に王手がかかっていない。
 [条件4]宣言側が(大駒5点、小駒1点の計算で)
 A.31点以上あれば宣言側が勝ち。
 B.24点以上30点以下であれば持将棋引き分け(無勝負)。
 ただし、点数の対象となるのは、玉を除く宣言側の持駒と敵陣3段目以内に存在する
 宣言側の駒のみである。
 尚、条件1〜4のうち一つでも満たしていない場合、宣言側が負けとなる。(※)

878 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:47:21.64 ID:5ECxpVt5
馬鹿ID:n0f45qtj泣きながら逃亡w

879 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:49:28.68 ID:n0f45qtj
>>876
スマンカッタな。知らなかったわ。
入玉宣言法がH25. 10.01から1年間暫定施行されてたのか。
暫定なのだろうが、俺が悪かったわ。

880 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:56:13.98 ID:HmnpC+y5
入玉将棋で200手ぐらいになって当然のごとく1分将棋というカオス状態で、
宣言法のルールをきちんと覚えていてなおかつ自分が負けでないことをきっちり確認した上で宣言する。

そんなことできるのかよw

881 :名無し名人:2014/03/09(日) 01:57:56.78 ID:n0f45qtj
となると、公式戦ルールでも、
入玉後に人間が勝つのはじゃなくなるね。

ソフトにとっては、相当ルール的に楽になんじゃないか?
弱点である、入玉後の将棋を大幅に引分にしやすくなるわけで。
まだ暫定だから、H26.09.30になるまでルールが変わるかもしれないけども。

まぁ、電王戦は入玉に関しては特別ルールになってるから、
あまり事情は変わらんだろうが。

882 :名無し名人:2014/03/09(日) 02:02:08.70 ID:q+frLd2u
>>870
あなたはやねうらお先生の言葉が何も理解できてないようだね・・。

883 :名無し名人:2014/03/09(日) 02:17:02.37 ID:zdtnJaFi
>>854
あいおいはbonkrasだろ
間違えるなよw

884 :名無し名人:2014/03/09(日) 02:17:43.07 ID:WMRHCpK/
最近コンピュータ将棋に興味を持ち始めたんですが
何か見ておいた方が良いブログ資料等はありますか?
一応やねさんのボナ解析とひよこ将棋ブログは全部読んだのですが
何かオススメがあれば教えてください

885 :名無し名人:2014/03/09(日) 02:27:14.09 ID:+QYuEnoI
前回の電王戦のニコ生のTS見れば?
いま見ても面白い

今回の電王戦は解説陣も豪華やなぁ

886 :名無し名人:2014/03/09(日) 02:29:12.24 ID:65TKQG2M
>>884
たぶんスレ違い。こっちで訊け。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/

887 :名無し名人:2014/03/09(日) 02:43:13.34 ID:WMRHCpK/
>>885
今見ていますが面白いですね
ただプロ側視点95%でコンピュータ分からん発言を
連発する人が多くてちょっと残念でした

>>886
指摘ありがとうございます
向こうで聞いてきます

888 :名無し名人:2014/03/09(日) 02:47:10.58 ID:zdtnJaFi
>>854
見つけたけど377手か
記憶は曖昧になりやすいな

開始日時:2011/11/17 03:59:51
棋戦:R対局(早指2)
先手:Aioi Yuuko(2705)
後手:bonkras(3277)
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲2六歩 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲5八金 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6六歩 △7四歩
▲6七金右 △4三金右 ▲3七銀 △8五歩 ▲3五歩 △6四角
▲3四歩 △同 銀 ▲4六角 △同 角 ▲同 銀 △4五歩
▲3七銀 △5三銀 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △4四銀
▲3六歩 △3三桂 ▲4八飛 △2二玉 ▲9六歩 △2四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲9五歩 △2三銀 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △4七歩 ▲2八飛 △3九角 ▲6八飛 △4八歩成
▲3五銀 △同 銀 ▲同 歩 △4四銀 ▲2五歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 銀 ▲3四銀 △3五銀左
▲4三銀成 △同 金 ▲4一角 △3四銀 ▲6三角成 △2八角成
▲7五歩 △1九馬 ▲4八飛 △4七歩 ▲5八飛 △7五歩
▲7四歩 △6二歩 ▲7三歩成 △同 桂 ▲4一馬 △2九馬
▲7四歩 △8一飛 ▲5二馬 △1三玉 ▲7三歩成 △2四玉
▲7二と △2一飛 ▲8五馬 △3六歩 ▲6二と △3七歩成
▲4九歩 △2六歩 ▲7五馬 △2五玉 ▲7四歩 △1六玉
▲7三歩成 △2七玉 ▲9七玉 △4六桂 ▲6八飛 △3八桂成
▲6五歩 △2八玉 ▲6四歩 △1九玉 ▲6三歩成 △2七歩成
▲7六金 △4九成桂 ▲9六玉 △4八歩成 ▲6四飛 △5六馬
▲6七金 △5五馬 ▲8四飛 △8一香 ▲8三桂 △8八歩
▲5六金打 △同 馬 ▲同 金 △8九歩成 ▲7二と寄 △9九と

889 :名無し名人:2014/03/09(日) 02:51:55.43 ID:zdtnJaFi
▲8一と △同 飛 ▲2二歩 △5五歩 ▲6五金右 △9二桂
▲6四飛 △8四金 ▲6六馬 △8三金 ▲同 と △同 飛
▲8五香 △8四歩 ▲7四金 △8一飛 ▲7二と △3一飛
▲8四香 △7一歩 ▲8三香成 △7二歩 ▲同成香 △7一歩
▲8二成香 △6一香 ▲6三歩 △7二桂 ▲6五飛 △5四金
▲8五飛 △8四歩 ▲8六飛 △6四金 ▲同 金 △同 桂
▲7五金 △9八と ▲8八金 △同 と ▲同 銀 △8五金
▲同 飛 △同 歩 ▲9一成香 △2六飛 ▲5六歩 △6三香
▲9二成香 △5六桂 ▲7六馬 △6八桂成 ▲8五玉 △7八成桂
▲9七銀 △7六飛 ▲同 金 △5八角 ▲7四角 △3八歩
▲6三角成 △7二金 ▲5二馬 △7七成桂 ▲8八桂 △7六成桂
▲同 桂 △8四歩 ▲7五玉 △8五金 ▲同 馬 △同 歩
▲7四金 △5七角 ▲6六歩 △6七角成 ▲6五金 △7九角成
▲9九香 △7七馬 ▲8八金 △同馬引 ▲同 銀 △同 馬
▲7三歩 △6二金 ▲8四玉 △9九馬 ▲8二飛 △6三金打
▲同 金 △同 金 ▲7五香 △6七銀 ▲6四桂 △同 金
▲同 金 △6六馬 ▲6五金打 △5六馬 ▲7四金上 △2八歩
▲9三玉 △1三香 ▲1二歩 △2九歩成 ▲5四桂 △5三金
▲同 金 △同 銀 ▲4二桂成 △同 銀 ▲同飛成 △4一金
▲8二龍 △3九歩成 ▲7一龍 △3二金 ▲4一金 △同 飛

890 :名無し名人:2014/03/09(日) 02:54:32.13 ID:zdtnJaFi
▲同 龍 △4二金打 ▲5一龍 △9一歩 ▲同成香 △7六銀成
▲8四銀 △4三銀 ▲7二歩成 △5二金 ▲6一龍 △1二馬
▲2一歩成 △9七歩 ▲6四歩 △9八歩成 ▲6三歩成 △同 金
▲同 金 △1六歩 ▲7三香成 △4五桂 ▲5三歩 △1七歩成
▲5二歩成 △4六歩 ▲5三と △3四馬 ▲4一龍 △5七桂成
▲6一角 △4七歩成 ▲9四歩 △4二歩 ▲8二玉 △3三馬
▲2五金 △3六銀 ▲3四金打 △2五銀 ▲3三金 △同 金
▲4二龍 △3二金打 ▲4一龍 △3四銀引 ▲6五角 △6六成銀
▲7四角 △6七歩 ▲8五角 △6八歩成 ▲8六歩 △2八と左
▲1二歩 △1八香成 ▲1一歩成 △7六歩 ▲9三歩成 △7七歩成
▲7四角 △7六と ▲8五歩 △4四銀 ▲5四と △4二金打
▲5一龍 △4三金左上▲6四金 △4六桂 ▲6二と △5四金
▲同 金 △4三金上 ▲6四金 △3八桂成 ▲5四歩 △1六歩
▲5三歩成 △同 銀 ▲同 金 △1七歩成 ▲4三金 △同 銀
▲5五龍 △7七歩 ▲9二角成 △9七と ▲8三銀成 △5八と左寄
▲7二成銀 △7八歩成 ▲8四歩 △7五桂 ▲8三歩成 △6七桂成
▲9五龍 △8六金 ▲3五金 △4六と ▲5三銀 △9六と
▲8四龍 △3六と寄 ▲4五金 △3二銀 ▲2二と △4三金
▲5二銀不成△4二金 ▲3一飛 △3三銀 ▲2三と △5二金
▲同角成 △4三香 ▲5四金 △4二銀 ▲同 馬
まで377手で先手の勝ち

891 :名無し名人:2014/03/09(日) 03:34:12.60 ID:mHL0HJAQ
暫定ルール採用するんならトライルールにしてほしかったわ

892 :名無し名人:2014/03/09(日) 07:30:06.27 ID:72yqLlT0
格闘技ファン将棋三段の俺はPV見ただけで大感動!!!

893 :名無し名人:2014/03/09(日) 08:44:08.96 ID:uIEgHr/k
マイナーリーグ電王戦?


誰も見ないな(笑)

894 :名無し名人:2014/03/09(日) 08:47:28.84 ID:N+T3mqMu
>>846
負け逃げした伊藤じゃないか
やはりこういう屑がプロや将棋そのものを叩いて荒らしているんだろうなw

895 :名無し名人:2014/03/09(日) 08:55:23.09 ID:5C2JHry6
>Eikyu Ito ?@aq3948
>しかし100万円企画こそなぞり将棋でよかったんじゃないかな。3か月前にバージョン固定してバイナリ公開、存分に研究してもらう。
>賞金は1人め30万、2人め20万、て感じで「総額」百万、とか。結構盛り上がれると思うけど。
>単純にソフト対アマが対戦、じゃもうイベントにならんだろう

いや、ソフト対A級落ちのプロ、第3回ハンデ戦のほうも、イベントになるか微妙。

896 :名無し名人:2014/03/09(日) 08:55:32.46 ID:rk1ZNdHN
屋敷は今回の降級の件で、
A級であることでどんだけ特別扱いされていたか、
嫌ほど思い知らされることになるのかな

897 :名無し名人:2014/03/09(日) 09:46:38.36 ID:uIEgHr/k
屋敷はソフトの対策すら碌にせずにA級から落ちたから何も言い訳できないだろ


誰にも大将とは認めて貰えない(笑)

898 :名無し名人:2014/03/09(日) 09:55:28.13 ID:CJwEle8C
もしも2勝2敗で、最終戦に決戦が持ち込まれたら、
プロ側が不利になるんじゃないの。

899 :名無し名人:2014/03/09(日) 09:59:28.59 ID:uIEgHr/k
>>898
その為の最終戦が将棋会館なんだろ


いくらでも不正できるようにな(笑)

900 :名無し名人:2014/03/09(日) 10:00:56.59 ID:rk1ZNdHN
B級に落ちた言い訳  → ソフトの対策に迫られて
ソフトに負けた言い訳 → 順位戦の対策に迫られて

これでポナに負けたら、B級に落ちた言い訳が成り立たないね

901 :名無し名人:2014/03/09(日) 10:04:36.37 ID:5C2JHry6
ハンデ戦の「なぞり将棋」、攻略ゲー発表大会、ただの余興なのに、
まだ勝敗がどうとか、どっちが勝つとかw 工作も大変だな。

902 :名無し名人:2014/03/09(日) 10:18:56.70 ID:N+T3mqMu
爪弾きにされた伊藤ww

903 :名無し名人:2014/03/09(日) 10:27:45.38 ID:SJnFTEjz
橋本とかいう豚はソフトとやると負けるから
電王戦には出場しないんだっけ?

こうなるともうプロ棋士の存在意義も不明だよな
将棋が強いのがプロ棋士のはずなのに

904 :名無し名人:2014/03/09(日) 10:28:54.64 ID:9kqnozF8
>>891
トライルールは、駒捨てまくってのトライが成立するので、ソフト圧倒的に有利

905 :名無し名人:2014/03/09(日) 10:30:42.30 ID:5C2JHry6
だから、プロ棋士は新聞社が棋戦契約することに価値がある
それ以外の価値はない。
ニコニコで、くだらないハンデ戦に勝っても負けても、どうでもいい。

906 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:07:57.38 ID:36E0k84Z
竹部wwwww
まあ屋敷はどうみても三浦より格下なので一般人は間違いなくソフトも棋士も弱くなったと見ますわwwwww
それにしても、ニワカはお引き取りくださいとか、ファン拡大を望む連盟所属の人間がそんな問題発言していいのかねwww

竹部さゆり (ツイ減目指す!) @sayurin_sayurin
3時間前
電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカはどーぞお引き取りくださりませ。
最年少タイトルホルダー(光歴史)がC1でタイトル持ったまま『九段に上がれる資格』を持ちながら八段にならず7段のままだったし(闇歴史)元々順位戦は相性悪いんだよ。
屋敷というビックネームには大した問題じゃない

907 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:28:01.70 ID:CJwEle8C
将棋連盟は、公益社団法人だから、そこの所属棋士なら
もっと冷静になれよ。

908 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:33:32.62 ID:HmnpC+y5
あーあ。クレーマーに対する対応として最悪の態度だな竹部。

909 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:35:24.86 ID:65TKQG2M
>どーぞお引き取りくださりませ。

嫌なら見るな系か。すごいな。

ドワンゴがA級を要求したのは公開されてるんだし、
そういう反応になるのは仕方ないだろうに。

910 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:38:28.80 ID:BQsdo5Sr
これはタニーからお叱りがいくかな

911 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:38:48.93 ID:HmnpC+y5
こういう発言、ドワンゴから連盟にクレームが入ってもおかしくないレベル感だよね。

912 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:45:55.99 ID:36E0k84Z
ちょっと天然じゃ擁護できないレベルだな竹部

913 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:46:53.03 ID:65TKQG2M
>>910
谷川なら意外と褒めそうなイメージもある。

914 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:48:32.31 ID:rk1ZNdHN
ニワカはニワカでも、「電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカ」ってことだ。

つまり、ニワカの中には、電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカと、電王戦にA級がいないとか文句たれないニワカがいる。
竹部は、その中の電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカに対して言及しているってわけ。

あたかも、竹部が全てのニワカに対して「お引き取り願い」って言っているわけではないと。

915 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:50:18.86 ID:N+T3mqMu
竹部の言ってることは正論だな

916 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:51:00.57 ID:HmnpC+y5
なんで「客」が「店」の問題発言の真意を斟酌しなくちゃいけないんだよw

917 :名無し名人:2014/03/09(日) 12:53:22.48 ID:rk1ZNdHN
>>913
自身も降級した身だしなwww

ま、それはさておいたとしても、発言自体は問題ないと思うだろう

918 :名無し名人:2014/03/09(日) 13:20:31.77 ID:36E0k84Z
A級がどうとかどうでもいいんだよ
実質屋敷より豊島の方が上だし、最近名人戦棋王戦に絡んでる三浦の方が上なのでやはり大将としては物足りない
やっぱタイトルには絡んでないとな

919 :名無し名人:2014/03/09(日) 13:26:16.42 ID:65TKQG2M
今回の面子に各タイトルでベスト4もいない気がする。

920 :名無し名人:2014/03/09(日) 13:40:05.26 ID:vN2Ky7lq
解説者ってもう決まってるの!?

921 :名無し名人:2014/03/09(日) 13:44:52.91 ID:9kqnozF8
>>918
三浦が棋王挑戦者になったのは、電王戦の後だし
来年には屋敷がA級復帰で、王将とかにもなっているかもしれんぞ

922 :名無し名人:2014/03/09(日) 13:52:07.64 ID:w37+6wL5
佐々木真が24R2900↓(プロR1500)
糸谷が(4段昇段のころ)R3000(プロR1700)
遠山がR2700くらい(プロR1500)

プロ棋士のレーティング+(1200〜1400)=24レーティング
という感じか

923 :名無し名人:2014/03/09(日) 13:55:47.06 ID:CJwEle8C
>>920
1局目は鈴木大介 中村太地 本田小百合
2局目木村一基 飯島英治   安食総子
3局目久保利明  野月浩貴   調整中
4局目藤井猛   行方尚史    山口恵梨子
5局目佐藤康光  深浦康市   矢内理絵子

924 :名無し名人:2014/03/09(日) 13:59:26.44 ID:vN2Ky7lq
>>923
ありがとう!
解説だけで見る価値ありの布陣だなw

925 :名無し名人:2014/03/09(日) 14:02:18.41 ID:/ooRKtgl
解説陣けっこう豪華なんだね。
佐藤がコンピューターの将棋をどう評価したりするのか興味ある。

926 :名無し名人:2014/03/09(日) 14:11:57.73 ID:+QYuEnoI
5局目豪華すぎ
ニコファーレいこうかな
今回藤田綾は聞き手しないんだな

927 :名無し名人:2014/03/09(日) 14:28:04.50 ID:72yqLlT0
将棋ファンには屋敷は十分ビッグネームだし
最年少タイトル記録者ということで対外的にも十分インパクトあるだろ
並のA級棋士より屋敷は凄い

と竹部は言ってるわけで、これは正しいと思う
将棋事情にあまり詳しくない一部ファンが、形式にだけこだわり過ぎている感

928 :名無し名人:2014/03/09(日) 14:29:32.20 ID:hpBju0rb
矢内「佐藤先生、コンピュータとやってみたいですか」
佐藤「はい。こんな強いのとやると勉強になりそうです」
→来年の大将決定

929 :名無し名人:2014/03/09(日) 14:33:53.76 ID:65TKQG2M
>>927
しかし比較対象は並のA級ではなく去年の三浦だからな。

930 :名無し名人:2014/03/09(日) 14:35:04.10 ID:mHL0HJAQ
個人的には4局目のメンツがきになる

931 :名無し名人:2014/03/09(日) 14:51:19.41 ID:72yqLlT0
出場棋士PVで、トップ屋敷でラスト豊島の流れカッケー!!!
映画のキャスト紹介で、特別出演者を最後に持ってくるやつみたい

932 :名無し名人:2014/03/09(日) 14:55:58.24 ID:rvsB1AvC
>>929
出場が決まった頃の三浦って、並のA級じゃないの?

933 :名無し名人:2014/03/09(日) 15:03:06.13 ID:65TKQG2M
>>932
竹部の主張は屋敷がA級じゃない前提なんだから、
どう見ても対局時で比較してるだろ。

934 :名無し名人:2014/03/09(日) 15:19:02.64 ID:JBtiacJe
PV第一弾本日公開予定

山本 一成@電王 ?@issei_y 60 秒前
電王戦第一局のPVは今絶賛作成中らしいです。

935 :名無し名人:2014/03/09(日) 15:33:15.00 ID:vN2Ky7lq
>>934
うおおおおおおおおおおおお

936 :名無し名人:2014/03/09(日) 15:37:58.28 ID:5C2JHry6
工作乙。

ハンデマッチ第三回なぞり電王戦は
A級なしゲンナリで無事終了お知らせします。

937 :名無し名人:2014/03/09(日) 15:42:20.43 ID:rvsB1AvC
>>933
でも、出場決定時点の屋敷>出場決定時点の三浦だし
もし来年竜王名人出すのを決めても、本戦までに陥落充分ありえる

938 :名無し名人:2014/03/09(日) 15:48:48.13 ID:65TKQG2M
>>937
そういう主張は俺へのコメントではなく独自に行うべきだ。
俺の主張への反論になっていない。

それに、竜王名人なら翌年A級以上は保証されている。

939 :名無し名人:2014/03/09(日) 16:12:40.14 ID:rvsB1AvC
>>938
屋敷に文句言ってる奴は、もし来年竜王名人が出る事になったとして、本戦までに失冠skていたら
「「タイトルホルダー」だったらら意味があったけど、失冠してただのA級だと駄目だわい」とか文句言いそうだけど

940 :名無し名人:2014/03/09(日) 16:16:16.08 ID:72yqLlT0
>>939
文句言うのが目的なんだろw
難クセはどうにでもつけれるから

941 :名無し名人:2014/03/09(日) 17:43:29.81 ID:5C2JHry6
頭沸いてる、腐れマンコw

興行側の人間が、客の評価に文句とか、まあ低脳だからな。
腐ってるマンコだし仕方ない。

棋士ては、

純粋培養の会長も、法科の理事も、腐れマンコも、揃いも揃って

「まるで白痴だな」

942 :名無し名人:2014/03/09(日) 17:49:30.71 ID:5C2JHry6
このスレのまとめ、将棋低脳、白痴のオンパレードをどぞ↓

谷川
>勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然

>将棋のプロ棋士に対して残っていたかすかな尊敬の念も今はゼロになったよ

片上
>対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
>出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
>その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。

>これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・


腐臭マンコ
>電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカはどーぞお引き取りくださりませ。
>最年少タイトルホルダー(光歴史)がC1でタイトル持ったまま『九段に上がれる資格』を持ちながら八段にならず7段のままだったし(闇歴史)元々順位戦は相性悪いんだよ。
>屋敷というビックネームには大した問題じゃない

>興行側の人間が、客の評価に文句とか

943 :名無し名人:2014/03/09(日) 18:00:30.82 ID:72yqLlT0
興奮すんな

944 :名無し名人:2014/03/09(日) 18:03:06.90 ID:5C2JHry6
イジメて遊んでるんだがw 
けこう釣れるんだよ、将棋低脳が。

945 :名無し名人:2014/03/09(日) 18:19:15.93 ID:XLYJGoeV
本来ただの余興だったのに人はソフトに負けないと豪語するもんだから
叩かれるんだよな。勝負としての将棋と余興としての将棋分けなきゃ
いけないしそういう方向性に持っていかないと行けないのに連盟はアホや

ちなみに完全解析はソフトじゃ無理プロの助けは絶対必要になってくる
プロが解散すれば完全解析は永久に無理だろうそれほどにこのゲームの
奥行は広い

946 :名無し名人:2014/03/09(日) 18:32:36.91 ID:XLYJGoeV
解析能力は人のほうが圧倒的に上
ソフトじゃ情報処理は出来ても発案は出来ない
発想も出来ないのに解析など出来るはずがないからだお

947 :名無し名人:2014/03/09(日) 18:32:49.67 ID:72yqLlT0
菅井ってあんまり知らんかったが強いんだな
禿げサトシンもなかなか侮れない強者、面白そうだねー

948 :名無し名人:2014/03/09(日) 18:48:27.62 ID:WqE/bVww
将棋世界にはソフトの事前貸出しは、対局する棋士にとってはかなり有難い条件のようなことが書かれていた。
ソフト開発者は棋士の棋譜を見て研究できるので、ソフトの事前貸出しがあって対等なんてことは書かれていなかった。

949 :名無し名人:2014/03/09(日) 18:50:24.43 ID:WqE/bVww
>>945
このスレには”完全解析可能厨”と呼ばれている人が時々現れる。

950 :名無し名人:2014/03/09(日) 18:59:28.09 ID:65TKQG2M
>>939
だから何なんだ。俺に言うな。

951 :名無し名人:2014/03/09(日) 20:41:34.21 ID:pZU9G6Hw
>>947
流石に業者乙と言わざる追えない

952 :名無し名人:2014/03/09(日) 20:45:35.23 ID:NiMhp85C
1台だと処理能力的に物足りないから、クラスタ技術を高めて補うやりかたより、
ノーパソでも力が出るようにゴリゴリ設定やアルゴリズムいじるほうが好きだわ。

953 :名無し名人:2014/03/09(日) 20:53:43.31 ID:5C2JHry6
第4回やるなら、ルールは、このままでいいから、
棋士は対局前に、自分の対策いくつかの嵌めパタンを会場で解説する。

「この形なら8割勝てる、これは5割、これは3割。これに誘導したいんです〜
 ここが分岐です。

で、昼食前に、
「作戦どおりですね。8割パタンに来ました。次のポイントはここ。

おやつに
「あ、外されました。やや優勢ですけど、もう地図ありません。
 ここから、実力かあ。

みたいな、攻略ゲー「やってみた解説」にすればいい。
どうせ、ハンデ戦なのは承知だし、ライブの攻略ゲー解説で問題はない
読み筋や狙いも、下手に実力の劣る、他の棋士が解説するよりずっといい。

むしろ、これなら見るかもしれない。ライブ自戦解説の読み筋披露は興味ある。

954 :名無し名人:2014/03/09(日) 20:54:20.49 ID:SsDbsAxO
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 2分
【現地レポート】mt「去年の選手権で優勝逃したとき、一成君、パーテーションの影で泣いてたよね」
一成氏「いや、泣いてないですよ」 mt「やっぱり写真撮っておけばよかった(笑)」
婚約者Aさん「一成さん、終わってから1週間、うちでずっと泣いてました。3年続けてそうなんです」

955 :名無し名人:2014/03/09(日) 21:00:31.19 ID:4pUbit9t
イメージと読みの将棋観3が出ていた

956 :名無し名人:2014/03/09(日) 21:35:05.82 ID:9kqnozF8
>>945
単なる余興だったら、さほど需要ないし
「負けるのが嫌だから出ません」で終わる

957 :名無し名人:2014/03/09(日) 21:38:11.96 ID:9kqnozF8
>>953
良いかもしれんけど
持ち時間を解説に取られたら、なぞり将棋でも時間切れ負けする可能性出てくるからプロ側は嫌がりそう

958 :名無し名人:2014/03/09(日) 21:43:22.40 ID:5C2JHry6
>>957
ただの余興なのに、なぜに勝敗にこだわるの?

負けたら新聞社が棋戦終了するのかね。
どうせ、費用対効果のない、お情けお恵み文化興行()なんだから、
新聞社の懐具合と都合だろうに。

↑で、腐れのオマンコが、A級がどうとか発狂してたけど、
なぜに、棋士は、あそこまで低脳なのか、わけわからん。

959 :名無し名人:2014/03/09(日) 21:45:28.11 ID:5C2JHry6
>>956
はあ?
もうクラスタ排除+ハンデ戦なんだし、第3回もお遊び余興なんですけど。

個人的には、むしろ、解説プレイ見たいけどな。
プロの読み筋、攻略を自戦解説は、ちょっとそそられる。

960 :名無し名人:2014/03/09(日) 21:50:14.52 ID:N+T3mqMu
958 名前:NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん 投稿日:NGワードあぼ〜ん 9回目
NGワードあぼ〜ん


959 名前:NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん 投稿日:NGワードあぼ〜ん 10回目
NGワードあぼ〜ん

961 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) :2014/03/09(日) 21:56:30.89 ID:xh7lDIUu
  つーかpvまだかよ・・・
  はあやあくううううううううううう

962 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:14:48.66 ID:PSkJkCo7
なんかロボットが代打ちするっぽいなw

963 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:14:56.56 ID:SsDbsAxO
菅井でもボロ負けか

964 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:17:18.82 ID:sQfeA0oc
菅井は絶対居飛車を指す。ここに予言しておく。

965 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) :2014/03/09(日) 22:19:14.02 ID:xh7lDIUu
結果がどうこうよりpvを早く見たい
俺だけ?

966 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:31:48.88 ID:Qc9xXmqs
今更驚いたが、前回より持ち時間は4時間から5時間に増えていたのか
終局時間ってフルに時間使ったら何時頃だろう?

967 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:37:36.97 ID:ds1hUraV
ストップウォッチ方式からチェスクロック方式になったから実は前回とあんまり変わらない

968 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:39:32.04 ID:GGqZWgtr
>>966
持ち時間が増えたけど1分未満の切り捨てからチェスクロック方式になったから微増ってところかな?
終局時間はお互いがフルに時間を使ったら午後10時ぐらいじゃね?
(対局開始が午前10時、持ち時間が合計10時間、昼休憩1時間、夕休憩が30分)

969 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:41:42.00 ID:XLYJGoeV
なぞり=ハンディ
そうなる理由を教えてくれません?
あんたらほんとに将棋わかってるわけ??

970 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:42:25.99 ID:SsDbsAxO
nakj ?@nakj 9 分
@itumon いつもんさんなら勝てますか?片上理事は余裕で勝てたらしいですが

itumon ?@itumon 2分
@nakj いやー、勝敗は兵家の常ですのでどうでしょう。
うーん、あわよくば勝てればいいかなーくらいでしょうか^^

itumon ?@itumon 1分
将棋って盤上で個人と個人の戦いなのですが、同時に団体競技でもあるのですよね^^などと思ったり。

971 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:42:29.25 ID:Qc9xXmqs
>>967-968
サンクス

972 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:45:25.76 ID:5C2JHry6
>>969
ひととおり、過去レスと上のほうのレス嫁よ。
工作と将棋低脳には、うんざりだ。

第三回なぞり将棋ハンデマッチ電王戦

ちゃんと、PVにも、「ハンデ戦」とクレジットしたか?

973 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:47:13.52 ID:4Dbk9nGj
ハンデ君まだいるのかw
何日連続で1日中張り付いてんだおwwwwww

974 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:48:51.84 ID:3+bwFD/+
ハンデ戦なのは事実だしなぁ
一般人は分からんだろうけど

975 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:49:19.80 ID:72yqLlT0
>>972
俺は一将棋ファンだが文句あるんか?

976 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:51:42.78 ID:7IwDWcsO
>ちなみに完全解析はソフトじゃ無理プロの助けは絶対必要になってくる

プロの助けがあれば完全解析ができると思っているのかw
どうしていつまでたってもこういう馬鹿がいなくならないのか
それが不思議

977 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:07:11.51 ID:XLYJGoeV
ハンディ戦となぜつける必要があるんだ?

978 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:09:16.36 ID:5C2JHry6
>>975
は?
第3回は、ハンデ戦だから、ちゃんと周知しろと言ってるだけなんだが。

片上
>対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
>出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
>その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。

>これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・

ハード制限・貸し出し・なぞり対策再現のための凍結ルールで
この片上とかいう、馬鹿低脳が、言うにこと欠いて

>対策を練るというのとは違いますが

だっておおwww

頭割れてるのかよ、この小僧www

「将棋棋士って、まるで白痴だな」

979 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:10:16.49 ID:5C2JHry6
>>977
羊頭狗肉という言葉知ってるか?将棋低脳君は。

「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」

980 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:22:02.37 ID:sTH+M1Z3
ID:XLYJGoeV
この人は解析を何だと思ってるの?

981 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:22:57.51 ID:72yqLlT0
必死な奴がいるな、肩の力を抜いてイベントとして楽しめよ・・・

982 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:25:00.40 ID:72yqLlT0
格闘技のPRIDEは「人類最強」という触れ込みで大盛況だったが
別団体には未知の強豪も普通にいたけどな、こういうのは楽しめればいいんだよ

983 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:36:37.07 ID:4pUbit9t
ここにいる人たちは24でレートはいくつなんだろうか

984 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:49:32.10 ID:X4QP4YLn
前回は人間応援してたけど
今回は完全にコンピュータの方を応援できるので楽しみ

985 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:50:46.66 ID:D9oWqPeG
どっかに勝敗予想投票とかってある?

986 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:52:04.89 ID:sTH+M1Z3
解せないのは、谷川会長が「あのルールは100%ドワンゴからの提案」などと公言したこと
黙ってりゃいいのにわざわざ言うってことはそれを世に知らしめたいってことだろ?
つまり何かしらの意図があると推測できるんだが、その意図とは「連盟・棋士の評判を落としたくない」というところにあると思うんだ

仮にそうだとしたら、あのルールが連盟・棋士にとって不名誉であることは理解できているということ
ならば、ソフトを貸し出されてもそれを一切利用せず堂々とぶっつけ本番で戦って矜恃と名目を保てば良いだけのことなのに
棋士たちはどうやら既に練習対局をこなしてる

その言行不一致に矛盾を感じるんだよね
矛盾などではなくもしかしたらアンビバレンツなのかもしれないが‥‥

987 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:55:30.71 ID:mqeM8hj5
貸し出し後の改良はかまわないってルールのことだよ?
貸し出しは連盟の要望、矛盾しとらん

988 :名無し名人:2014/03/09(日) 23:58:22.36 ID:72yqLlT0
>>986
常日頃、物事をそこまで突き詰めて生きていたら、疲れるだろ?w
裏の裏まで考えて、あら探ししないと落ち着かんのかね・・・

イベント主催者は、将棋だけ、PCだけの連中より
客観的に興行を成功させる条件を的確に考えてるもんだよ、マーケティングはプロだろ

989 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:12:57.94 ID:BSEEqfXp
電王戦って専用スレ立てんの?

990 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:14:19.91 ID:/ixYLPjY
>>988
別に疲れないな
疑ってるとかじゃなくて矛盾に敏感なだけだしね

ちなみにイベント主催者がどうすれば面白くなるかを真剣に考えてるのはもちろんわかるよ
でもそれ(今回のルール)に乗っちゃうっていうのは、先に書いたように矛盾が発生するんだよ
もし発言の意図が別のところにあるのならその限りじゃないが考えにくい線だわ

991 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:21:27.52 ID:UOjdA9Ev
>>990
あんたらみたいな連中の口撃が普通に予想されるから
開発者、連盟どっちにも余計なトラブルが波及しないように、
ドワンゴが防波堤となった

と俺はみてるけどね

992 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:22:15.54 ID:Tnq8fQbX
>>988
疲れないと思うよ
粗探しが好きな人は、むしろそれをしないと精神が安定しないw

993 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:23:03.79 ID:/ixYLPjY
>>991
誤解してるみたいだが別に責めてるんじゃないんだよ
ただおかしいなって思うだけで

994 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:25:01.05 ID:/ixYLPjY
そうか、粗探ししてると取られるんだな。勉強になった
ミステリ好きにはおれのような人間が多いと思うよ

995 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:26:58.92 ID:UOjdA9Ev
異種格闘技戦はルールで絶対にもめるんだよ
寝技は10秒まで・・・、ヒジ打ちはナシで・・・、セコンドは何名まで・・・
間に入る団体等が「公平に」決めないと、そもそも実施されない恐れがある

そういう部分をドワンゴが考慮して、シナリオ提示しているんじゃね

996 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:28:10.47 ID:UOjdA9Ev
>>994
ああ俺は島田荘司ファンだw

997 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:31:47.22 ID:N2HVs2Qj
>>958
「余興だから軽い気持ちでやってこい」と米長会長は言ったらしいけど
その本人がいざコンピュータと対戦する段階では「余興だから軽い気持ち」になれなかったのに、現役がなれるわけねーだろ

998 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:32:59.56 ID:mPP2qF7Z
偉い人はいつも無茶を言う

999 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:33:43.15 ID:UOjdA9Ev
俺は将棋がここまで注目されることが感慨深い

1000 :名無し名人:2014/03/10(月) 00:34:05.95 ID:XRR7NlZs
>>994
いや、たぶんおまいが若いから
年取るといろいろ察するし、何も感じなくなる
もっと年取ると、逆に口煩くなるか、あとボケて
浮き世の憂さとは一切無縁に、という道もあるw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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