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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part198

1 :名無し名人:2014/01/26(日) 17:11:27.00 ID:UAfq83ED
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV         http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

2 :名無し名人:2014/01/26(日) 17:13:44.66 ID:UAfq83ED
第2回将棋電王戦  http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第2回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第3回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
電王戦リベンジマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge/
電王戦リベンジマッチCM http://www.nicovideo.jp/watch/1387447629

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part197
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389580705/

3 :名無し名人:2014/01/26(日) 18:18:38.55 ID:/E1cSNVr
野月はゲイ王

4 :名無し名人:2014/01/26(日) 18:54:35.18 ID:UAfq83ED
激指13の初段よりも将棋倶楽部24の低級のほうが強いようだ
激指に勝てるようになっても低級で勝てない

5 :名無し名人:2014/01/26(日) 19:08:48.70 ID:hrmvZRb1
機会学習だけはアリだからジサトライッペイのマシンで学習させたポナが4月に出るんだっけ

6 :名無し名人:2014/01/26(日) 19:11:48.74 ID:nc8YNGgL
将棋クラブ24は
勝てない奴が辞める→強いやつでも低レートになる→強いやつでも勝てなくなる→辞める
の悪循環が発生している
しかもこの悪循環に全く抜本的な対策がない

7 :名無し名人:2014/01/26(日) 19:12:40.52 ID:nc8YNGgL
昔はハム将棋に勝てたら、24デビューなんて言われてたけど、
今の24はそんなレベルじゃないね

8 :名無し名人:2014/01/27(月) 00:11:38.80 ID:9xqEnUYG
日本人は権力側に反抗する弱者に厳しいな

9 :名無し名人:2014/01/27(月) 00:12:52.51 ID:5Dh+fpeT
森内竜王名人とドワンゴ川上会長が「将棋電王戦」を語る
1/29ニコ生特別対談


森内竜王名人×川上会長 特別対談 〜「第3回将棋電王戦」公式ガイドブック発売記念〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166917738

10 :名無し名人:2014/01/27(月) 01:14:59.08 ID:kmo5ZvvP
そもそも何故ソフトと人間が戦わなきゃいかんのかさっぱりw
100m競争にロボット参加させてどうすんだよw

人間が作ったゲームを極めるニッチな世界でソフト同士が
熱い戦いやってりゃいいだろ。

11 :名無し名人:2014/01/27(月) 01:32:19.52 ID:WND0PXMc
金になるからに決まってるだろ

12 :名無し名人:2014/01/27(月) 01:57:01.36 ID:ga/vc+if
>>10
100m競争の例より

視力のいい人(将棋プロ棋士) VS 望遠鏡(ソフト) の例がわかりやすい

13 :名無し名人:2014/01/27(月) 02:10:53.61 ID:GIzxt7Fi
>>12
今は電波望遠鏡というものもあって
宇宙の何光年も先まで見える時代だから
機械と人力の違いが、確かに明確かもな

14 :名無し名人:2014/01/27(月) 07:00:03.38 ID:WDXxBbdd
電波望遠鏡よりよく星が見えるとプロが言い張ってるんだから証明してもらえばいいんじゃね

15 :名無し名人:2014/01/27(月) 07:53:54.41 ID:sskwqoT4
>>14
part198まで来てもバカはバカなんだな

16 :名無し名人:2014/01/27(月) 08:37:11.92 ID:8ufvUxP/
素人だと何回待ったすれば勝てるんだろうな。
延々とやり直し続ければすぐ勝てそう

17 :名無し名人:2014/01/27(月) 08:54:10.30 ID:8ufvUxP/
今回は勝負っていうよりは演劇とかプロレスに近いね
あらかじめ自宅練習で全てを暴いておいて、台本を頭の中で覚えておく
それを忠実に、客の前で再現する。棋士は既に勝敗は勝負する前からほぼ分かっており
敢えてそれを隠してネットで放送する。テレビの演出みたいなもんやね

勝負する前日に「いやぁ自宅でやってたら連勝できるようになりましたよw100%勝てますw」って正直に言っちゃうと
客が萎えちゃって視聴数が減るのを避ける為なんだよね

18 :名無し名人:2014/01/27(月) 09:18:43.19 ID:kVnDfCW6
自分好みのものを見たいなら自分が金出して主催者になるしかないんよな

19 :名無し名人:2014/01/27(月) 10:05:36.83 ID:WDXxBbdd
>>15
ようバカw

20 :名無し名人:2014/01/27(月) 12:31:55.03 ID:E0jHcRaG
>>10
同意
ただ「名人よりソフトのが強いです」と公式に認める必要はあるだろうな
名人のが強いけどやりません^^
ってのはさすがに苦しい

まあさっさと負けを認めて電王戦は切り上げた方がいいとおもう
ソフトなんかとズルズルとやってもろくなことにならんよ
変に条件いじったり入玉狙ったりとかしてもろくなことには
伊藤みたいのが何暴露するかわからんしね

21 :名無し名人:2014/01/27(月) 13:20:33.20 ID:V4exKYYc
ドワンゴは盛り上げるのに必死で森内との対談まで用意してみたようだが・・・・、

やっぱり盛り上がらんよね、今のルールのままでは・・・・。

22 :名無し名人:2014/01/27(月) 13:37:51.00 ID:epbTBgtn
>>10
さっぱりわからなきゃ見なきゃいいだろw
だれもお前に見てくれとは頼んでないわw

まだ人間が通用しないほどの力の差はないから充分楽しめるよ
もし差がつけば駒を落とせばいいだけ

いつになっても100m競争に例えるバカは絶えないが
人間対機械でも成り立ち楽しめるのが将棋と競走の違いだよw 

23 :名無し名人:2014/01/27(月) 13:45:45.70 ID:yPFQJI1p
>>22
>もし差がつけば駒を落とせばいいだけ

第三回がそれなんだよ。

24 :名無し名人:2014/01/27(月) 14:00:00.99 ID:cLnpRchu
お前ら電王戦とかあんなツマンナイもん絶対見るなよ
馬鹿が盛り上がってると勘違いすると困るし

25 :名無し名人:2014/01/27(月) 15:04:06.53 ID:PVy9mz9U
>>18
もし第2回に塚田さんが出てなかったらどうなってたか
プロ棋士はお金をもらう側だけど、なぜかプロ棋士の望んだルールになってる

26 :名無し名人:2014/01/27(月) 15:23:17.66 ID:cLnpRchu
あんなルールじゃ話にならない
もう話題にするのすら止めた方がいい

27 :名無し名人:2014/01/27(月) 17:07:35.44 ID:N5A/UcwJ
伊藤さんのブログ読んだけど、あの書き方だとプレマッチについては全く触れられないんだろうか

28 :名無し名人:2014/01/27(月) 18:59:28.03 ID:aPa7jmDM
あと一ヶ月半か

で、実際どうよ?
すごいハンデなのは間違いないが、
それは、ソフトが勝てる見込みがないほどなのか?

29 :名無し名人:2014/01/27(月) 19:27:05.65 ID:cLnpRchu
クラスタと羽生がガチでぶつかる以外は全部プロレスだって解ってるよな?

30 :名無し名人:2014/01/27(月) 19:29:02.82 ID:12ZzTUpz
第二回の負苗のようなケースもあるからな
まったくないわけでもなかろう
勝ち負けよりコンテンツとして盛り上がるかどうかのほうが問題
勝ってもプロ棋士が楽をしたように見えたら失敗だろ
負けても熱戦になれば次回につながるが
これだけハンデもらってボロ負けが一局でもあったら終了だな

31 :名無し名人:2014/01/27(月) 19:29:14.85 ID:RYtqYhvT
ランダム入ってるポナは圧勝だろうし
今回のハンデでちょうどいい勝負だろ

32 :名無し名人:2014/01/27(月) 19:36:23.08 ID:12ZzTUpz
どの程度ばらけるか検証する時間はなかったんじゃね
大して効果がない戦型もありうるから
やってみないことにはわからんよ

33 :名無し名人:2014/01/27(月) 20:16:08.88 ID:RHCWJbRL
>>31
ハンデの付け方がおかしい。
プロ棋士が負けたとしても、時間がどうだとか言い出すと思う。
プロ棋士の持ち時間6時間、コンピュータの持ち時間2時間で、ソフトの事前貸出しはなし。
これならプロ棋士が負けても時間云々は言わないと思う。

34 :名無し名人:2014/01/27(月) 20:46:22.90 ID:epbTBgtn
>>31
ちょうどいいかどうかは本質的じゃない
互いの全力がぶつかり合った本気の勝負が見たいんだよ
多少人間に分が悪くてもどれだけ食い下がれるかが見所になるわけだし

35 :名無し名人:2014/01/27(月) 21:03:12.48 ID:RYtqYhvT
>>33
そのルールなら時間関係のいいわけは言えないだろうけど
他のいいわけを言うだけでしょ
ハンデが正しかったかどうかは結果が五分五分だったか以外では判断ができないと思う
そういう意味では[ちょうどいいハンデ]は言い過ぎではあったね

36 :名無し名人:2014/01/27(月) 21:47:36.15 ID:E0jHcRaG
結果が五分になるようにルールを調整する???
いや、待て待て
その勝負は何のためにやるんだ? そもそも勝負なのか?
ほんまつてんとうってレベルじゃねーぞ
もうやめてくれ

五分だってわかってるなら、じゃんけんで勝敗決めればいいだろうが・・・

37 :名無し名人:2014/01/27(月) 22:19:59.53 ID:RXAO4+le
>>36
どちらが勝つかわからない状態を勝負という
逆に勝敗の結果が明らかな場合は[勝負にならない]と形容するんだけど
勝負にするためにハンデ付けするのは興業として当たり前なんだが

38 :名無し名人:2014/01/27(月) 22:46:21.25 ID:G1uxP7ak
普通にやったら勝負にならないのでハンデ戦になるのは仕方ないが
問題なのはこれがハンデなしの公平なルールだと思っている連中がいるところ

39 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:02:00.45 ID:CchW/gqF
どんなルールでも良いと思うんだけど、
対コンの棋戦?が一つしか無いのが本質的な問題

40 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:05:09.09 ID:nKXz5w7s
時間の差を付けると明らかにハンデと分かっちゃうからねぇ
1か月くらい前までバージョンアップ許して時間で調整したほうが良いと思うよ

41 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:10:12.54 ID:cLnpRchu
もの凄いハンデだ
クラスタ無しでの「なぞり将棋」ならばソフトの負けも有り得る

つまり完全な八百長であり、従って全く見る価値は無いということだ

42 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:18:48.63 ID:RHCWJbRL
>>38
>普通にやったら勝負にならないのでハンデ戦になるのは仕方ないが
>問題なのはこれがハンデなしの公平なルールだと思っている連中がいるところ

>>40
>時間の差を付けると明らかにハンデと分かっちゃうからねぇ
>1か月くらい前までバージョンアップ許して時間で調整したほうが良いと思うよ


以下の理論が根本的におかしい。
棋譜を研究して弱点を探る = 本番と全く同じソフトと対局して弱点を探る

本番と同じソフトと対局して弱点を探る方が圧倒的に有利なのに、対等だと主張している人がいる。
その人の頭がおかしいのか、分っていながら嘘をついている狡い人なのかのどちらかになる。

43 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:19:04.62 ID:CLccTGpa
>>41
ランダム性を入れたのに、なぞり将棋になると思ってるバカがいるのか。

44 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:20:13.13 ID:E0jHcRaG
>>37
おいおい
勝負ってのはどっちが強いかを競う戦いだろ?
強さを同じに調整しちゃナンセンスじゃねえか

興行としたってありえねえよ

11vs11じゃブラジルには勝てないので
ブラジルは10人でおねがいします

ダイガーウッズは強すぎるんで3打分ハンデなー
白鵬強すぎるから上手投げ禁止
羽生は角落ちで・・・
それなら互角で楽しめちゃうぞ><

そんな興行あるかボケ

45 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:21:05.67 ID:PVy9mz9U
勝負にならないほどの負けなら「コンピュータはすごく強くなった」でおわる
いい勝負になったら「プロ棋士はこの程度」ということがあからさまになってしまう
しかも「いい勝負」前提ならコンピュータ側は年々しょぼくなる
負けてもいい勝負をけって負けられない勝負を受けたプロ棋士の明日はどっちだ

46 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:28:06.51 ID:X4DKovQs
来年はスマホ限定で、ソフトは提供必要なしの悪寒。

47 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:34:21.94 ID:iCEn+Cll
もうソフトのほうが強いのは去年で結論出たからハンデ戦でしょ
どうせソフトは年々強くなっていくんだから800台GPSが相手じゃ羽生でもすぐに勝てなくなる

48 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:47:57.41 ID:OAr/urTj
対局禁止令は棒高飛びのパスのようなもの プロ棋士の対ソフト記録は

無制限部門 2005年
なぞり可能部門 2007年
貸出なぞり可能部門 2013年

ソフトがプロ棋士より強くなったかはの価値観しだい

49 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:48:21.97 ID:RXAO4+le
>>44
馬鹿なのか
勝負が勝ち負けを決めるためだけに存在するなら
そもそもハンディキャップなんて概念が生まれないんだよ

なぜハンディキャップという言葉があるのか説明してみろよw

50 :名無し名人:2014/01/28(火) 00:20:15.31 ID:NTPLqsun
対局を重ねたら、ほぼ十割勝てちゃうソフトってのはやっぱり欠陥品だよ
それが開発者の目指してるものではないだろうよ

51 :名無し名人:2014/01/28(火) 00:53:40.01 ID:DSPehTtT
>>50
欠陥品でも22連勝ぐらいできるかもしれない
そのあいだに新たな欠陥品を用意できるかもしれない

52 :名無し名人:2014/01/28(火) 01:34:02.09 ID:/d4Jgedw
攻略できちゃう将棋ゲームソフトはゲームとして面白くないだろう。
何度やっても一向に勝てない将棋ゲームソフトもゲームとして面白くないだろうけど。

53 :名無し名人:2014/01/28(火) 01:46:07.10 ID:tTPQM4Nu
ハンデ戦ってのは真剣勝負じゃなく
明白な実力差がある者同士が同じゲームを楽しむためのフレンドリーマッチだもんな

プロ側が負けを認めてない状態で
ハンデ戦が行われるから話がおかしくなるわけか

54 :名無し名人:2014/01/28(火) 02:02:25.28 ID:DSPehTtT
>>52
そりゃ逆だろ?
攻略できない将棋ゲームは将棋としては面白いだろうけどゲームとしては微妙だろ
コンピュータゲームに求めるものは達成感とか勝利であって、ただ将棋がさしたいなら24にでも行けばいい

これまで本番が年1回だったコンピュータ将棋は攻略されないようにする必要性がなかった

55 :名無し名人:2014/01/28(火) 02:06:45.97 ID:FdceDOv5
でもさ、俺が盤使いながら指したり
DB参照しながら指したりしたら
俺がハンデもらってることになるのに
何でソフトだと同じ事やってハンデなし扱いになるんだ?

56 :名無し名人:2014/01/28(火) 02:18:26.67 ID:DSPehTtT
>>55
コンピュータ将棋は盤つかいながらさしてない、むしろ早く将棋盤を使うコンピュータ将棋が見たい
記憶能力の優劣がハンデだというなら世の中にはハンデ戦しかない
コンピュータが人間でないことがハンデだというなら
人間がコンピュータでないこともハンデだろ
成り立ちが全然別のものが戦うという大前提をすっ飛ばしてどうする

57 :名無し名人:2014/01/28(火) 02:20:18.82 ID:o44Q7FEU
>>55
羽生と君が対戦するときでも、羽生だけ頭の中に超正確な再現盤面持ってるハンデありなんだぜ?

58 :名無し名人:2014/01/28(火) 04:42:58.98 ID:xZrjeRMT
興行でのハンディキャップは賭け勝負を面白くし、賭けの売り上げを上げるためにあるんだが?

59 :名無し名人:2014/01/28(火) 06:24:39.07 ID:5emwGS7V
>>43
うわっ、情弱のプロ厨、キメえよ
専門家がリベンジマッチを「見る価値無し」と言ったの知らねえのか?

60 :名無し名人:2014/01/28(火) 07:55:38.71 ID:ZgZC4bTU
>>49
つまり今回がハンデ戦であることを
プロ厨は認めるわけねw

61 :名無し名人:2014/01/28(火) 08:11:11.14 ID:mhMGcW+W
>>58
ハンデの意味がわからなくてググったら競馬ばかりが出てきたんですねw

62 :名無し名人:2014/01/28(火) 09:01:32.46 ID:V7niDj+Y
>>44
これは確かに目から鱗だわ
互角に調節するのは興行でも良いことじゃないな

63 :名無し名人:2014/01/28(火) 09:34:42.91 ID:fuS0aaI2
塚田脳は脳にハンディキャップがあるから仕方ないんだよw

64 :名無し名人:2014/01/28(火) 10:30:09.81 ID:ogcgf+kG
NHKカップを見て豊島vsYSSが不安になってきた・・・。

現在最強の棋士じゃなかったのか。四段に負けたぞ・・・

65 :名無し名人:2014/01/28(火) 11:48:55.06 ID:7dyqta7Y
>>54
このスレのレスによると
「勝てないから24やめます」という例が続出しているらしいが?

66 :名無し名人:2014/01/28(火) 13:56:37.46 ID:r6oVvsHM
>>64
豊島君は全然トップじゃないし
トップの一人である羽生さんでも自分より弱い相手に負けることもある

67 :名無し名人:2014/01/28(火) 14:05:46.88 ID:5NeNs/Lp
詰将棋30分以内で10級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1704.jpg

詰将棋30分以内で8級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1705.jpg

詰将棋30分以内で6級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1706.jpg

気晴らしにどうぞ

68 :名無し名人:2014/01/28(火) 15:29:24.98 ID:k2KRr8Li
おいおい、対局ソフトの事前貸し出しってプロ側が複数で研究対策しまくりなんじゃないのか?
何ヵ月貸し出ししてから対局するルールなんだ?

69 :名無し名人:2014/01/28(火) 15:43:49.81 ID:5emwGS7V
コンピューター将棋が何たるか解っているならば
電王戦なんぞは絶対に見てはいけない

ボルトと原付などに例えて、ルールの不備だけ語ってろ

70 :宇宙人:2014/01/28(火) 16:57:10.84 ID:p9jQmrHZ
将棋ソフトに負けるプロなんて、
そんな名ばかりのプロはプロじゃない!!
プロ棋士は将棋ソフトには負けない!!
プロだったら、将棋ソフトPCにVirus送り込んででも勝つのだぁ〜!
プロがソフトになんか負けるなんてことは絶対ゆるされないのだぁ〜!
もし負けるプロがいたら、そいつはモグリだ!
プロ棋士としての営業を取り消すからね!!わかったか!!
バカ !!

71 :名無し名人:2014/01/28(火) 22:05:07.78 ID:ZgZC4bTU
>>44
ぐうの音も出ないほど正論。

72 :名無し名人:2014/01/28(火) 22:49:35.58 ID:kEdOS9hG
おまいらゴルフやるときゃハンディもらうだろがw

73 :名無し名人:2014/01/28(火) 23:16:28.43 ID:t/A2WAYy
優勝チームが損しかしないポストシーズを導入したプロ野球全否定w
Jリーグもだっけ

74 :名無し名人:2014/01/28(火) 23:33:04.78 ID:iJUQbiPa
確かに>>44は正論だわ
第一ハンデ戦って、「実力に差がある」ことを双方が認めていることが前提のルールだろ?
今回は、はっきり実力に差があることをまだ認めていない状況でハンデもらってるから、おかしいって話じゃねえの?

それだけじゃなく、今回のこんなハンデ戦のせいで
もし棋士側が5タテで勝とうものなら、将棋連盟は卑劣なクズ
万が一棋士の誰かが負けたら、これだけハンデもらっといて真性の雑魚なの?というそしりは免れない
始まる前から、どう転んでも100%ケチがつくことが確定している時点で、興行としてもマイナスじゃないか


あと「これこそ公明正大なルールだ」とか喚いてるのは、単なる一部の池沼だから相手にしなくていい

75 :名無し名人:2014/01/28(火) 23:42:05.82 ID:cyJqQ7Lv
豊島って王将戦で久保にボコボコにやられたイメージしかない

76 :名無し名人:2014/01/28(火) 23:49:01.30 ID:10N0Byey
コピー機やカメラが発達した現代でも画家という職業はあるからプロ将棋もなくならないよ

77 :名無し名人:2014/01/28(火) 23:49:30.21 ID:mhMGcW+W
もう自演いいよ

78 :名無し名人:2014/01/28(火) 23:52:47.64 ID:tTPQM4Nu
ククク、どれだけハンデ貰おうがバレなければ問題ない
ハンデハンデ吠えてるのは某掲示板(笑)の住人w
将棋連盟を悪く書くマスコミはないからの、日本の全マスコミの親会社が連盟のスポンサーなんだわー
おまいら残念でしたwwwwwwwwwwww

怖いのは開発者の叛逆だが
伊藤は排除したし
唯一不安があるとすれば
やねうらおかw

79 :名無し名人:2014/01/29(水) 00:30:42.82 ID:dPegi7m6
ヤネウラオにはレソメイとケソカしてほしい。彼がまともではつまらない。

80 :名無し名人:2014/01/29(水) 00:43:54.92 ID:8EvHH274
やねうらお先生には怖いものなしだからな・・
そのへんも含めて期待

81 :名無し名人:2014/01/29(水) 01:46:10.91 ID:mXqpiX4d
プロ棋士側も羽生さんとかタイトル保持者が出せないというハンデ背負ってるからなあ…コンピュータ側だけフルパワーってのは大人げないでしょ、両ハンデ戦だよ

82 :名無し名人:2014/01/29(水) 01:57:14.86 ID:7Ruviie5
ほう、そういういいわけもあるのか

83 :名無し名人:2014/01/29(水) 02:04:03.32 ID:mXqpiX4d
いいわけじゃないもん

84 :名無し名人:2014/01/29(水) 02:11:05.32 ID:rVjDEW5X
>>74
>今回は、はっきり実力に差があることをまだ認めていない状況

こんな幻想がどっから出てくるんだろうか?

85 :名無し名人:2014/01/29(水) 09:11:57.35 ID:dzuOg+dA
>>34
その条件は第二回でやっただろ
同じ条件は大衆は興味を示さない
新しいまだやってない条件でやらないと

それはそうと今日の竜王名人とドワンゴ会長の対談楽しみだ

86 :名無し名人:2014/01/29(水) 12:36:40.62 ID:qJ39N60s
対局ソフトを事前貸し出しして研究できるなんて、150kmバッティングマシーンを借りて練習して対戦当日バッティングマシーン150kmを打てますっていう八百長勝負に近い

87 :名無し名人:2014/01/29(水) 12:44:45.38 ID:AjzrHbkF
>それはそうと今日の竜王名人とドワンゴ会長の対談楽しみだ

コンピュータ将棋がわかっていない二人が対談してもつまらないだけ。

88 :名無し名人:2014/01/29(水) 12:50:13.42 ID:u1cAX2Zm
>>85
>同じ条件は大衆は興味を示さない
>新しいまだやってない条件でやらないと

んなこたーない
将棋も野球もサッカーも毎年毎年新しいルールに変更してる訳ではない
今年も同じ条件かよ…もう飽きた
3アウト制は去年やっただろ、今年は5アウト制にしろよ
11人制は去年やっただろ、今年は15人制にしろよ
とか言ってる野球ファン、サッカーファンはあまり見かけない

89 :名無し名人:2014/01/29(水) 13:05:07.40 ID:KAkZPJzw
バッティングマシンならむしろ打者が打てなかった場合は、バッティングマシンの負けのような気がする
機械の目的を達成できてない的な意味で

90 :名無し名人:2014/01/29(水) 13:06:45.46 ID:0i+5zyN6
>>88
アホすぎワロタ

91 :名無し名人:2014/01/29(水) 13:07:49.72 ID:ON8ZwlmK
ボルトと原付で頼む

92 :名無し名人:2014/01/29(水) 13:17:30.64 ID:EJpPsnvR
>>86
そういう対決、普通にありそうだけど

93 :名無し名人:2014/01/29(水) 13:25:22.72 ID:jUlAWZnZ
化物GPSに挑むプロ棋士の構図がよかったな

94 :名無し名人:2014/01/29(水) 13:46:55.23 ID:BsOX2QEi
はいはいコンピュータは強い。
でも俺は面白いと思うから見る、つまらない奴は見るな。
これじゃだめなん?

95 :名無し名人:2014/01/29(水) 13:55:07.62 ID:Ya9V8D05
>>94
第3回が第2回に比べて大幅に視聴者が減ったら第2回のルールに戻るかも、という淡い期待があるのでは

96 :名無し名人:2014/01/29(水) 14:01:18.38 ID:u1cAX2Zm
>>90
まさにそのアホを現実のものにしようというのが第三回だからなぁ

97 :名無し名人:2014/01/29(水) 14:20:47.25 ID:Ya9V8D05
あー、95は逆か
第3回のルールでそれなりに盛り上げて、まだあと何回かはおんなじように続いてほしいという淡い期待
をもっている人たちがいるんだな

98 :名無し名人:2014/01/29(水) 14:40:30.05 ID:+JoSY9xt
>>94
> はいはいコンピュータは強い。
> でも俺は面白いと思うから見る、つまらない奴は見るな。
> これじゃだめなん?
いいんじゃね。
オレは、プロ棋士はハンディの無いソフトには太刀打ち出来ないのに
態度大きすぎだし、先生とか呼ぶのは分不相応だと思う。
これじゃためなん?

99 :名無し名人:2014/01/29(水) 14:59:40.66 ID:KAkZPJzw
>>96
将棋のルールは変わってないけど
第三回だと玉が2枚になったり2歩がokになったりするのか?

例えばなしが例えになってないから馬鹿にされたんだよ馬鹿

100 :名無し名人:2014/01/29(水) 15:12:17.79 ID:NJ8oMXJe
>>99
例えの例えになってない部分を叩くだけで趣旨に反論できてない方が馬鹿だろw

101 :名無し名人:2014/01/29(水) 15:37:57.54 ID:BsOX2QEi
>>98
おう、結論でたなw
お互いこんな便所の落書きからも卒業しようぜ!

102 :名無し名人:2014/01/29(水) 16:45:47.76 ID:EJpPsnvR
>>99
昔は、一部の地方では、王が二枚の将棋やられていた時代があったらしいね

103 :名無し名人:2014/01/29(水) 16:58:07.98 ID:KAkZPJzw
>>100
例えが成立する例を具体的に挙げれるなら一考の余地があるからね
この段階では反論は不要だろ
攻撃的な言動があったら相手の論に全て反対だとでも思ってるなら幼稚すぎるよ

>>102
ちなみに
2歩も昔は禁じ手ではなかったですね

104 :名無し名人:2014/01/29(水) 17:25:33.53 ID:Kc+PvWDL
一体何の話を持ち出してるんだ、この馬鹿はw

105 :名無し名人:2014/01/29(水) 17:27:53.65 ID:NJ8oMXJe
>>103
どんな例えにも非類似性を見出して叩くのは可能だけどなw
だからおれならまず論旨を見るねw
それ無視して例えだけ叩いてもしゃーないw

106 :名無し名人:2014/01/29(水) 17:30:02.04 ID:Kc+PvWDL
他所のスレにも書いたが、馬鹿は例え使うな、紛糾の元

でも馬鹿ほど頓珍漢な例えを使いたがるんだよなぁw

107 :名無し名人:2014/01/29(水) 17:34:26.53 ID:NJ8oMXJe
馬鹿に例え使な、とも言えるよなw

108 :名無し名人:2014/01/29(水) 17:39:15.08 ID:Kc+PvWDL
ちなみにこれが他所のスレでの馬鹿の例え
今回の伊藤の行動を例えた・・・そうだw



902 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/01/29(水) 16:51:09.25 ID:GzeZ6Sx5 [5/5]
これを例えると内館がいつもの如く朝青竜を糞味噌滅茶苦茶にあることないこと混ぜて
悪口記事を書いてたら、突然ドルジが切れて内館と相撲協会を訴えたようなもの。
ドルジは流石に馬鹿じゃないからそんなことはしなかったけどね。
むしろ丸め込んだ。つーかマジギレしちゃって訴えたとしても内館個人を訴えただろうと
断言できるよ。ドルジはああ見えて馬鹿じゃないから
喧嘩の仕方を分かってる

109 :名無し名人:2014/01/29(水) 18:38:45.30 ID:TA0f6I3M
>>78
>ククク、どれだけハンデ貰おうがバレなければ問題ない
>ハンデハンデ吠えてるのは某掲示板(笑)の住人w
>将棋連盟を悪く書くマスコミはないからの、日本の全マスコミの親会社が連盟のスポンサーなんだわー
>おまいら残念でしたwwwwwwwwwwww

新聞社、雑誌の棋戦担当者は見苦しいハンデ戦だと分かっている。
将棋世界を買うような人もハンデ戦だと分かっている。
ハンデ戦だと分からないような人が世間の大多数だと思うが、そのような人は将棋自体に関心がない。

110 :名無し名人:2014/01/29(水) 19:23:12.50 ID:u1cAX2Zm
>>99
それくらいやったほうがいいかもよ

>同じ条件は大衆は興味を示さない
>新しいまだやってない条件でやらないと

が真だとしたら
もはや大衆が興味を示さなくなってるはずなんだろ?

111 :名無し名人:2014/01/29(水) 19:31:08.94 ID:yk4KWStn
>>110
ダブルバレル問題に一つの答えを出しちゃう人と議論はできねえなあ

112 :名無し名人:2014/01/29(水) 19:51:35.87 ID:LjSQt2Ke
森内対談始まるよー

113 :名無し名人:2014/01/29(水) 19:51:56.25 ID:bMTOTHi/
はじまた

森内竜王名人×川上量生 特別対談 〜「第3回将棋電王戦」公式ガイドブック発売記念〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166917738

114 :名無し名人:2014/01/29(水) 19:52:28.04 ID:/CalGGxR
お、20:00からこんなのがあるのか。

森内竜王名人×川上量生 特別対談 〜「第3回将棋電王戦」公式ガイドブック発売記念〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166917738

115 :名無し名人:2014/01/29(水) 19:56:01.52 ID:noRKV1OW
こんな当たり障りのなさそうな組み合わせでええんかいな。どっちも関係者やし
プロはなんで逃げてるんですかとかいう質問にならんやん

116 :名無し名人:2014/01/29(水) 19:58:15.66 ID:bMTOTHi/
>>115
ヒント:逃げてない

117 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:01:25.23 ID:noRKV1OW
>>116
( ´,_ゝ`)プッ

118 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:04:45.07 ID:s17stTkY
おいおまえら、にちゃんねるって如何わしい掲示板でひどい噂が流されてるらしいってよ。

119 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:04:53.20 ID:PHDqEpkV
おまえらいかがわしいぞ。

120 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:05:05.05 ID:rdw/7C41
なんでだろう
二人ともヅラにみえる

121 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:10:11.45 ID:/CalGGxR
テントの中のような安っぽさはどうにかならんのかの

122 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:10:33.33 ID:PHDqEpkV
どう考えてもこの司会者いらないだろう。

123 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:11:23.69 ID:TdF41m/5
コンピュータに振り飛車やると必ず居飛車穴熊に組まれるイメージあるな

124 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:11:51.63 ID:s17stTkY
>>121
金が無いんや…

125 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:12:29.65 ID:rdw/7C41
>>121
ブルーバックだからPVの合成用にみえてしまうなw

126 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:13:59.95 ID:PHDqEpkV
>>125
どうせあとでPVに利用するだろ。

127 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:15:04.70 ID:dqOlK34g
森内ちょっと堅いな
前にやった川上会長と羽生の対談はすごく面白かったな

128 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:15:55.68 ID:TdF41m/5
森内さん、かなり言葉を選んでる感じ

129 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:16:49.04 ID:PHDqEpkV
司会があれではフレンドリーに話せないわな。事情聴取じゃないんだからw

130 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:17:44.65 ID:NJ8oMXJe
>>111
逃げるくらいなら噛み付かなきゃいいのにw

131 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:18:11.40 ID:Sct1h2a/
>>127
羽生にはこんな失礼じゃなかった気がする

132 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:21:37.04 ID:8nKD9MWA
見るに堪えられないくらいのお通夜番組だな

133 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:21:44.30 ID:5D2Q8brI
川上の声が絶望的に汚い

134 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:24:46.41 ID:UQcyAeKJ
川上の喋りキモくて無理

135 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:26:06.34 ID:rdw/7C41
お前らに森内と対談してもらったほうが盛り上がるだろう

136 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:26:33.13 ID:8nKD9MWA
川上の声としゃべり方のキモさはなんなんだろうな
商売人としては凄いのかもしれないが、知性も品性も全く感じさせない胡散臭さの塊だ

137 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:28:28.07 ID:0dsM3CGV
さらっと32分の1とかw

138 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:31:27.63 ID:dzuOg+dA
このスレの主要テーマ来たな
会長と竜王名人の耳にまで届いてありがたき幸せですな

139 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:38:09.83 ID:2ZAzYncv
なんか言葉を選びすぎて面白くない

140 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:38:49.25 ID:TdF41m/5
三浦さんはクラスタを脅威に感じてたよね

141 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:40:24.73 ID:8nKD9MWA
川上がベラベラ喋りすぎてて
竜王名人がソフトにも電王戦にもこの対談にも全く興味がない人みたいになっとる

142 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:41:45.59 ID:KPz7u/G/
司会いつものハゲにチェンジしろよ
なんだこのド素人は

143 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:42:23.64 ID:TKrk+E8X
うーん、各々が司会と喋ってて対談になってないな
司会がすぐ入ってきて話にぶつ切り感がある

144 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:47:32.65 ID:IRJT1Ds8
今回は楽に棋士が勝てるルールなんだろ

真剣勝負出来ないのかね・・・

145 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:52:18.92 ID:bMTOTHi/
ルールを決めたのは良い事。

146 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:54:46.08 ID:2ZAzYncv
一番盛り上がったこと:キン肉マン

147 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:55:37.37 ID:KPz7u/G/
森内が暗算早いってこと以外何も残らなかったわ

148 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:56:05.17 ID:PHDqEpkV
延長はいいけど、司会を外してフリートークにしないとまったく意味がない。

149 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:56:26.09 ID:s17stTkY
まぁ良くある雑誌の対談なんかで凄く盛り上がってるように見えても
こんな感じだったりするからな。

今回みたいな映像に残すような対談にするなら、編集長なんかじゃなくて
マイナビのニコ生やってる人とか、多少でも喋りなれてる人に任せれば良かったのに。

150 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:56:47.41 ID:KPz7u/G/
急きょやねうら王に電話するくらいの柔軟性がほしい

151 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:58:24.09 ID:gXSePifw
芸能人じゃないんだから生のトークはこんなもんと言えばこんなもん
ただ、進行役の腕がもっといいならとは思う

152 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:58:59.82 ID:noRKV1OW
驚異的におもしろくない

153 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:59:14.79 ID:/6lkNhMc
質問がくだらなさすぎて引くわ

154 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:00:23.23 ID:/CalGGxR
名人は無難なことしか意図的に言わないからなー
酒の席とかじゃないと本音は聞けそうにない。
「俺が出れば負けるわけがない」とか。

155 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:01:02.24 ID:PHDqEpkV
ちょっと稀に見る無能な奴だな、この司会。
いったいどしたらこうなる。

156 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:02:34.56 ID:TKrk+E8X
>>149
前にニコで羽生さんとの対談見たときは結構盛り上がってたような

157 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:03:16.38 ID:gXSePifw
普段こんな事してなくてダンドリ表通りにやってる感じですね

158 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:03:57.61 ID:2ZAzYncv
ウティが失言を警戒してるのと、司会のリードが下手なのとダブルパンチで
番組として面白くないんだよなぁ・・・。

159 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:08:55.02 ID:7PvvZCG1
電王戦に出てない棋士に電王戦の事を聞いても無難な答えしか出ないよ

160 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:11:07.42 ID:Sct1h2a/
>>154
酒の席でもそんなこと絶対言わない人だと棋士が語ってるから無理
それを、盛り上げればぺらっとそういうこと言うんじゃね?と思ってるからお通夜になる

161 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:13:49.98 ID:FySDGn4J
司会がくそすぎて止めた

162 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:13:56.02 ID:PHDqEpkV
せっかく大物ふたり連れてきて司会がぶち壊しましたとさ。
なんであの司会は引き受けたんだ?
やれないならやるな。

163 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:18:35.04 ID:tBhLq3ek
竜王名人の悪いところばっかり引き出して
魅力の部分が全く出てなかった・・・w楽しみにしてたのに

164 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:18:58.19 ID:LjSQt2Ke
対談は脱線することに意味があるのに、
司会がつまらん仕切りをやりやがって。
というか森内はほんとうに話をしてもおもしろくない人間なんだろうな。
羽生は別格で、渡辺も競馬以外の話題がない人間だろうな。

165 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:19:42.83 ID:agEptVFh
番組みても話のネタになるものがなかったな

166 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:20:56.17 ID:Sct1h2a/
>>163
むしろ川上の悪いところばかりが出てきてその毒で番組をお通夜にさせたと思ったが
森内の悪いところとかってレベルじゃ
いいところが出てないのには同意するけど

167 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:21:46.85 ID:bEQh5lNu
話っていうのは話し手同士の化学反応を楽しむものなんだよ。司会はそれを分かってない。

168 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:31:56.40 ID:zrUNb8/U
例えと喩えの誤用がひどいなー

169 :名無し名人:2014/01/29(水) 21:40:00.44 ID:gTyHHleu
田名後がしゃしゃって司会なんかするからこんな番組になっちゃったんだよな
今日の戦犯は田名後

170 :名無し名人:2014/01/29(水) 22:11:09.67 ID:LtP0Ex+/
こういう話は渡辺に限るだろ
おっさんは駄目だよ
非情に残念な対談だった

171 :名無し名人:2014/01/29(水) 22:31:46.79 ID:PHDqEpkV
川上が経営者辞めたいなんてそこらじゅうで喋っているのに田名後健吾はそんなことも知らない。
あれでも出版業界の人間かよ。
どうせ将棋連盟のことだからあんなぼんくらが編集長になったのはなんか裏があるんだろうな。

172 :名無し名人:2014/01/29(水) 23:05:41.60 ID:eNuiOdbG
現地観戦は先着順なの?

173 :名無し名人:2014/01/29(水) 23:20:27.55 ID:dPegi7m6
タナゴくんは大崎さんが編集長のときの部下。
おバカキャラを散々つつかれて本まで出されちゃってる。⇒「編集者T君の謎」

174 :名無し名人:2014/01/29(水) 23:23:50.32 ID:K451Duy6
成功者への妬みは醜いなあ

175 :名無し名人:2014/01/29(水) 23:52:32.10 ID:ON8ZwlmK
川上会長はあれでも京大工学部卒だからな
生理的に嫌悪する人間が多いのも仕方なかろう

176 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:01:52.26 ID:C59AEzlR
司会が酷かったな

177 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:14:59.34 ID:C59AEzlR
話のおもしろさ
渡辺>羽生>森内

178 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:16:54.02 ID:C43iJmFc
司会者下手なのは仕方がないが、無知すぎるだろ。
やねうらお戦が板外でも楽しみだ、と言う発言に対して
どういう意味ですかとか訊くな。

179 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:23:02.55 ID:nQBx7wdF
森内の限界もわかったことだし
それなりに有益ではあった

180 :名無し名人:2014/01/30(木) 01:08:38.16 ID:gvQ8KfGy
カワンゴは、あんな感じでも
羽生世代より年上なんだよなw

181 :名無し名人:2014/01/30(木) 01:14:20.57 ID:hHaMTlPG
司会が酷すぎるだろ
森内と川上の対談が見てーんだよ、電王戦記者会見の内容なぞっただけの質問いらねーよ
司会者が一番喋ってる対談てなんだよ

182 :名無し名人:2014/01/30(木) 01:27:10.06 ID:5CBUNVr8
司会、将棋世界の編集長だっけか。リベンジマッチの解説間違えるとかひどすぎ。名人にする質問もレベルが低すぎ。
一体なんだったんだこれ。放送後、反省会が必要なレベル。

183 :名無し名人:2014/01/30(木) 01:27:44.62 ID:9YxqP5pS
司会や森内の会話能力よりダントツで川上のまずさだろ
あれでトーク弾むはずがない、最初に荒れ玉3つぐらい不躾に投げつけて
楽しくやって来ましょうよとかいっても無理だろ

184 :名無し名人:2014/01/30(木) 02:02:18.73 ID:nQBx7wdF
よくあの司会を擁護できるな
9割以上司会のせいだよ

185 :名無し名人:2014/01/30(木) 02:14:00.26 ID:q64/Ry4I
ニコニコっていい加減こういうグタグタになる放送やめて欲しいな

放送素人の集まりなんですが許され猶予期間はとうに過ぎてるし、ネットが自由なのとグタグタなのは別だ

186 :名無し名人:2014/01/30(木) 03:50:15.51 ID:t3sd69Lz
そのうちニコ生専属のアナウンサーとか出てきそうだな

187 :名無し名人:2014/01/30(木) 10:30:16.07 ID:LeKL2xJi
なんたって田名後に自分が無知で無能だって自覚がなくてしゃしゃり出てくるのが恐ろしい。
誰がやったってあれよりはまし。

188 :名無し名人:2014/01/30(木) 18:13:40.97 ID:yu2+Vjru
誰もいなくなった

189 :名無し名人:2014/01/30(木) 20:22:45.26 ID:C43iJmFc
川上、訊きにくいことはなんでもかんでも
ネットのせいにして訊いてるな。

190 :名無し名人:2014/01/30(木) 22:06:33.04 ID:5N8gTdrp
ドンキと楽器を間違えたんだろ

191 :名無し名人:2014/01/30(木) 23:40:32.91 ID:q64/Ry4I
エラリー・クィーン乙

192 :名無し名人:2014/01/31(金) 01:28:19.40 ID:SN73LTSc
http://matome.naver.jp/odai/2139108183779683201

193 :名無し名人:2014/01/31(金) 07:54:11.07 ID:zPFhFK6m
>>191
楽器が鈍器になる事もあるけど

194 :名無し名人:2014/01/31(金) 10:11:11.34 ID:E4nCWBnZ
衝撃的に対談がつまらなかった。スレも停まるレベル

195 :名無し名人:2014/01/31(金) 10:53:50.48 ID:88ZT7a3m
確かにw

196 :名無し名人:2014/01/31(金) 12:56:00.89 ID:j57TE23Q
すべると何もないときより静かになるよね

197 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/31(金) 14:41:46.43 ID:Dm8VmWVU ?2BP(1000)

おい、最近のハム将棋、強すぎるぞ。
いらいらするわ。
ハムには手を抜いて勝ってすかっとするもんだったのにい。

198 :名無し名人:2014/01/31(金) 14:46:23.02 ID:h43qh1mk
囲碁の新たな取り組み
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166868646

囲碁も電王戦? 囲碁のほうはまだプロの実力にソフトは及ばないんだっけ?

199 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:08:44.89 ID:h43qh1mk
プロは9路で19路の相手は小沢議員って・・・
アホか

200 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:11:54.00 ID:OVLVMqhh
将棋は時期を失したから
囲碁はコンピュータが弱いうちからやれるだけ
良かったんじゃないか

201 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:16:25.22 ID:hEMEpU6N
19路はまだ弱いから知名度ある奴をよんだんだろうけど、小沢とは…

202 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:17:47.56 ID:Zh1cQCdV
アマチュアの代表が小沢さんってのは色々あるんだろうけど
毎年色んなレギュレーションで継続してくれるなら面白そう

203 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:22:14.11 ID:h43qh1mk
普通にプロ相手に置き石で、じゃだめだったんかね? 互先じゃなければ負けても言い訳つく気がするんだが

204 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:23:51.34 ID:YO1TFnVY
対戦者が小沢一郎とかw
http://ex.nicovideo.jp/denou/igo/

205 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:32:33.08 ID:Zh1cQCdV
9路がプロ戦2人で各3番勝負、13路がアマ戦、19路が政治家戦か

206 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:36:59.55 ID:h43qh1mk
そもそも囲碁はルールぐらいしか知らんのだが、一般的な囲碁ファンにとって魅力のある企画なんだろうか
対戦棋士の人選はともかく、企画としては第2回電王戦が一番熱いものだったんだな

207 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:38:46.71 ID:E4nCWBnZ
将棋はもう決着ついたし飽きたな。これからは囲碁

208 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:57:45.11 ID:pG2p15vb
囲碁電王戦 開催発表PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1391105139

209 :名無し名人:2014/01/31(金) 16:27:37.44 ID:/9nyTSQH
子供の頃、バイオハザードというゲームをやりましたが、
始めは敵に勝てませんでしたが、段々と勝てるようになり、最後にはクリアすることができました。
とても段々と強くなって、強敵に勝つ過程はすごく面白かったです。

将棋もゲームというジャンルに分類されますが、本質は同じだと思います。
強い敵(森内名人であり、羽生三冠であり、ソフト)との対局は楽しいものであるし、
攻略しがいのあるものです。

アニメの話ですが、
ドラゴンボールや北斗の拳、ワンピース、スラムダンクなどもどちらが勝つか
大体予想がついていてもやっぱり面白いものは面白い。
白黒ついたから飽きたという人は初めから将棋が好きじゃないだけじゃないですか?

210 :名無し名人:2014/01/31(金) 16:34:38.08 ID:h43qh1mk
で、誰が語ったのよ?

211 :名無し名人:2014/01/31(金) 16:36:24.18 ID:wzYhEoTh
将棋の方が盛り上がってて、
すげえ羨ましいがってたのは良く分かったが
流石に囲碁は10年早いだろ。

小沢がレイプされる所くらいしか見所無い。

212 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/31(金) 17:13:47.63 ID:Dm8VmWVU ?2BP(1000)

>>208 九路盤の平山、韓国人って紹介記事書いてあるけどいいのか?
日本人が出ないなんて企画通らないと思うんだけど。

あと、PVの建物は囲碁界では重要な建物なの? どこの何ていう建物?

213 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:32:22.26 ID:pG2p15vb
>>212
ワロタ、「。」で区切っちゃだめだろ「、」だよな
意味がちがってくる

214 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:39:51.85 ID:Zh1cQCdV
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4838782.jpg
「世界戦ベスト4などの実績を持つ韓国の新星の羅玄三段」に勝ったって事かw

215 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:42:29.71 ID:zPFhFK6m
>>202>>203
まだまだトップアマを出すまでもない、ってことかな?

216 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:45:32.51 ID:sSeXs0t3
囲碁にはプロなら寝てても勝てるぐらいの差が
まだまだあるので工夫しないと盛り上がらんわな。

217 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:59:49.28 ID:TRThXaXg
>>203
それは日本棋院と電気通信大学ががっちりタッグ組んで「電聖戦」やってる。
去年が24世本因坊秀芳との4子局で、CrazyStone(最強の囲碁)勝ち、Zen(天頂の囲碁)負け。
今年は依田紀基が出てくる。手合はおそらく4子局だろうけど未定。相手も未定だが多分CrazyStoneとZenだろう。

なので囲碁電王戦の方は、並プロとの9路、アマトップとの13路、小沢との19路ってことなんだろう。
このメンツなら、Zenの全勝もありえないわけではないし、そうなればセンセーショナルではある。

ただ、こんなもんやるくらいなら、がっちり電聖戦サポートしてほしいんだけど、
ドワンゴと電通大伊藤先生とはうまくいかないのかな。

218 :名無し名人:2014/01/31(金) 18:00:41.74 ID:TRThXaXg
というか、今スレ読んで思ったけど、電聖戦、ほとんど知られてないのな。
まあ、仕方ないっちゃないけど。

219 :名無し名人:2014/01/31(金) 18:02:19.99 ID:pG2p15vb
改めてPV見直したけど電王戦のロゴに太極図かぶせたり中国の建物差し込んだりして
将来は海外棋士を呼び込み国際戦にしたいみたいだな

220 :名無し名人:2014/01/31(金) 18:13:34.93 ID:pG2p15vb
もしかしてドワンゴのアジア進出のキラーコンテンツと考えてるかも?

221 :名無し名人:2014/01/31(金) 19:01:57.76 ID:XdScK8Xl
囲碁ってGPSみたいに東大台数かき集めたらどのくらい強くなるの?

222 :名無し名人:2014/01/31(金) 19:14:32.57 ID:jhZs4OHh
囲碁は先手が有利でそれをコミでごまかしているけど
完全解析したらコミ7目で引き分けって結論になる可能性があるから
まったく面白くないゲームだ

223 :名無し名人:2014/01/31(金) 19:28:52.60 ID:h43qh1mk
コミ7目って・・・
半足すか引くかで済む話じゃないの?

224 :名無し名人:2014/01/31(金) 19:48:24.99 ID:KkNI/wUc
>>222
二行目から三行目の論理が飛躍しすぎて意味がわからん

225 :名無し名人:2014/01/31(金) 19:50:49.14 ID:SN73LTSc
>>222
だったら、コミ7目で勝負したら良いじゃん

226 :名無し名人:2014/01/31(金) 20:02:05.02 ID:jhZs4OHh
ちゃうちゃう
コミのルール変更したら引き分けかどちらかが勝ちになるのが理論的に
証明されているからつまらないゲームってこと
完全解析の意味がないっていうことです はい

227 :名無し名人:2014/01/31(金) 20:07:30.31 ID:TRThXaXg
>>221
今のモンテカルロ碁なら、計算力の差がかなり効果的に実力差に出る。
ただ、まだ誰も大多数クラスタはやってない。

228 :名無し名人:2014/01/31(金) 20:10:36.01 ID:pG2p15vb
GPS囲碁やってほしいわ
モンテカルロ法のクラスタドーピングは絶大だとおもう

229 :名無し名人:2014/01/31(金) 20:11:33.18 ID:SN73LTSc
>>226
完全解析したら、将棋でもチェスでも
どっちかの勝ちか引き分けかは理論的に証明されるよ

230 :名無し名人:2014/01/31(金) 20:14:39.39 ID:jhZs4OHh
>>229
ちゃうちゃう
囲碁はルールが決まっていて ないと同じって前提ではなしているんであって
ルール次第でどちらも勝ちになる可能性があって…
もういいや

231 :名無し名人:2014/01/31(金) 20:25:00.38 ID:4yvDP8Gc
囲碁ソフトのクラスタ化は既にMoGoがやってる
GPSほど数の暴力を感じさせる実力にはならなかったが

232 :名無し名人:2014/01/31(金) 20:33:15.85 ID:55MFFwYj
>>211
将棋がもうピークを過ぎたとみたんじゃね。
将棋は失敗したけど、碁なら今から10年は楽しめるコンテンツに仕上げることができると

233 :名無し名人:2014/01/31(金) 20:38:13.78 ID:eqWD+pX5
>>228
囲碁ソフトの開発者によるとモンテカルロ法はもう限界に来ていて
プロに勝つまでは難しいらしい

234 :名無し名人:2014/01/31(金) 20:51:07.70 ID:SN73LTSc
>>233
序盤はプロの棋譜の真似をしたら
尼初段くらいには勝てるかも

235 :名無し名人:2014/01/31(金) 21:00:04.38 ID:I0DtZ+0R
なんで囲碁電王戦なんだ
スレタイにもあるように電王戦って将棋のことだぞ
囲碁は将棋のパクリばっかりで桂馬にかかりとかいいやがって
新しく天王洲戦ぐらいにせいや

236 :名無し名人:2014/01/31(金) 21:08:32.02 ID:OCy6t371
9路盤じゃあ入門レベルの女の子がニコ生で対局してるけど
そんなもんで真剣勝負煽ってもなあ

つまらんわ

237 :名無し名人:2014/01/31(金) 21:11:44.72 ID:0wJOYXi0
★2013 年度 3強直接対局
森内(5勝)−羽生(1勝)
森内(4勝)−渡辺(1勝)
羽生(5勝)−渡辺(1勝)

★2013 年度 3強直接対局成績
森内 9勝 2敗 (0.818)
羽生 6勝 6敗 (0.500)
渡辺 2勝 9敗 (0.181)

★2013 年度 全成績
森内 34 戦 25 勝 *9 敗 (0.735)
羽生 44 戦 31 勝 13 敗 (0.705)
渡辺 30 戦 15 勝 15 敗 (0.500)

やはり森内竜王名人が現最強棋士
森内竜王名人を出せばどんなソフトにも必ず勝てるよ
本人もGPSクラスタなんて怖くないみたいな発言してたしな

羽生じゃ負けるし 渡辺も負ける

ラスボスの序列1位最強7割森内竜王名人を出せば怖いものはない

238 :名無し名人:2014/01/31(金) 21:13:56.65 ID:te4QBjIj
>>235
電石戦とかにすればよかったのにな。
でもゴロ悪いか。
知名度的に電王を使ったのは妥当かも。

239 :名無し名人:2014/01/31(金) 21:20:26.29 ID:rOgHDNOA
それ言ったら棋聖とかも被ってるわけだし
将棋の電王戦、囲碁の電王戦でいいと思うけどな

240 :名無し名人:2014/01/31(金) 21:35:13.81 ID:Yhpyf7BV
将棋はソフトの方が強いのがほぼ確定&プロが逃げ回っているから、コンテンツとして伸びしろがないが、
囲碁はやり方しだいで長く楽しめそうだな。
それには囲碁ソフトの開発者が増えることと、アルゴリズムの進歩が必要だけど、環境とお金が整えば変わるかも。

241 :名無し名人:2014/01/31(金) 21:37:49.81 ID:aFOngWQm
囲碁だとソフトが強くなればなるほど
海外の棋士が積極的に活用して、ますます日本との差が開くかも

242 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:00:25.23 ID:MFQFuOEs
囲碁は電聖戦と電王戦があるのか・・・
ややこしいな

243 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:03:21.56 ID:h43qh1mk
>>240
それ以前に人間vsソフトという図式が飽きられるほうが早い気がするけどね
将棋のほうはここ数年に限っていえば、ニコ内では棋士の知名度もそれなりに高まったと思うので、
人対人の図式でもコンテンツとしては価値を見出せると思う。対して囲碁は棋士の知名度はほとんどないに等しい気がするので、
人対人の図式の魅力を高めるには時間がかかるんじゃないかね
なら既存のコアな層を取り込めばいい、という意見もあるだろうけど、今回のルールでそれを望むのは厳しいんじゃないかね

244 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:03:55.66 ID:MFQFuOEs
将棋電王戦は第二回以上の盛り上がりは森内羽生渡辺がでないと超えないだろうな

245 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:05:51.89 ID:bMHIofUZ
>>244
あ、いまそう思って書き込みしようと思ってた。
第3回のルール見てテンション↓
リベンジマッチ見てテンション↓
森内対談見てテンション↓
上がる要素が欲しい。

246 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:07:31.33 ID:I0DtZ+0R
棋聖戦は将棋が本家で囲碁の棋聖戦も相当時代が後のパクリ
棋聖天野宗歩はあっても棋聖本因坊なんたらはない!

247 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:21:53.00 ID:h43qh1mk
>>246
そういえば囲碁にはそもそも名人という地位はあったのかね
本因坊が将棋の名人に相当すると思っていたのだが

248 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:26:08.90 ID:26wlTqjX
>>247
なかったのではないか。名人戦自体、タイトル戦の歴史はそう古くない。
そんで、たしか第1期名人は秀行先生だったと思う。

249 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:28:53.22 ID:6hthbK/V
信長が算砂に
「そちはまことの名人なり」と言ったのが先や出

250 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:31:28.68 ID:h43qh1mk
ああやっぱりタイトルとしての歴史は将棋より浅かったのね
ただ呼称自体は将棋と同じぐらい古いみたいね

251 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:31:42.01 ID:eqWD+pX5
もちろんある。
というか将棋の名人自体が囲碁の名人にならったもの

252 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:32:38.18 ID:I0DtZ+0R
将棋の実力制名人の設立は関根金次郎の功績があったのは知っているが
囲碁の名人戦はまったく知らない
坂田三吉に相当する囲碁の人も知らない
江戸時代は囲碁も将棋も家元だったのは知っているが
貧しい庶民は将棋 金持ち・役人・たかりの公家は囲碁ぐらいしか知らない
「そちもわるよのう 捨石にするか はははは」は囲碁
「捨て駒になります!」と言って自己犠牲するのは将棋
そんな感覚しかない

253 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:34:47.58 ID:eqWD+pX5
>>251は説明が足りなかったか
>>251は近代以前の名人のはなし

近代タイトル戦の名人戦は将棋の名人戦よりあとのもの

254 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:36:35.18 ID:6hthbK/V
坂田三吉に相当する囲碁の人って、
無冠の二番手囲碁棋士?

255 :名無し名人:2014/01/31(金) 22:50:03.59 ID:aFOngWQm
ある意味では藤沢先生の破天荒な伝説は坂田をはるかに超えてるけどな

256 :名無し名人:2014/01/31(金) 23:07:54.38 ID:I0DtZ+0R
渡辺より低い棋聖6連覇で名誉棋聖とはなさけない
酒と女と博打全てで失敗し、日本棋院を除名され借金もつれで哀れな最後を送っている
政界にコネがあって勲三等旭日中綬章なんぞを受賞しているが恥ずかしくないか?
芹沢を早死させ米長に悪い遊びを教えた超極悪人であることは間違いない

257 :名無し名人:2014/01/31(金) 23:37:36.26 ID:R7o3D/dj
>>247
囲碁の本因坊は将棋で言えば大橋とか伊藤だ。

258 :名無し名人:2014/01/31(金) 23:54:14.54 ID:O+0nyVE0
>>255
藤沢を超えるぶっ壊れキャラのストラテジーボードゲームプレイヤーは日本にはいないな
世界見渡してもフィッシャーくらいじゃないの

259 :名無し名人:2014/01/31(金) 23:58:53.84 ID:J+Vm+ILA
>>254
呉清源九段とかになるかな?

260 :名無し名人:2014/02/01(土) 00:19:56.74 ID:kqeu4Dl/
呉清源は、ダントツのトップに立っただろ。

261 :名無し名人:2014/02/01(土) 00:42:01.03 ID:ZgpfcKOx
>>260
それもそうだね。失礼。
じゃ、関根金次郎に対応するのが本因坊秀哉がと考えると、雁金準一あたりになる?

262 :名無し名人:2014/02/01(土) 09:00:03.94 ID:OWIn4Pvi
麻雀電王戦はまだですか

263 :名無し名人:2014/02/01(土) 09:12:41.92 ID:5BSf0tjG
囲碁電王戦はわからん

264 :名無し名人:2014/02/01(土) 09:37:01.53 ID:Be9KBcef
囲碁は9路盤でもソフトはコウを仕掛けられたら自滅みたいな書き込みが多かった

19路ならともかく、9路でそんなややこしいコウ争いはまあ無いと思うが
まだソフトがかなりお粗末なんじゃないかな

265 :名無し名人:2014/02/01(土) 09:41:19.91 ID:wOFYk1n+
将棋は盤面で戦場となってる場所は限定されているが
囲碁は互角ならどこを仕掛けてもよいわけだし・・・

266 :名無し名人:2014/02/01(土) 10:38:31.01 ID:KLIyjD5B
囲碁は人間側にハンデつけてるのか、ドワンゴはとにかくどっちが勝つにせよ互角の戦いを見せたいみたいだな
まあ見世物としてやろうとするとそれがいいのかもしれんがコンピュータがどれくらいのレベルに達しているのかが見たいんだけどな俺は

267 :名無し名人:2014/02/01(土) 10:55:15.70 ID:KiShaHJM
小沢は三石置いてプロと互角
だから、小沢が互先で今のソフトと互角
ってわけか?

268 :名無し名人:2014/02/01(土) 11:28:30.89 ID:y3XZmP/w
10数年前は囲碁ソフトは弱すぎると聞いたが
やっぱり、囲碁のもかなり強くなってきてるんだな

囲碁棋士のみなさんは、
将棋のプロみたいに逃げ回らずに、囲碁ソフトと対戦して下さいねw

269 :名無し名人:2014/02/01(土) 12:04:11.38 ID:joRSyy2+
将棋の方は去年、もうプロがソフトに負け越してるからな。
囲碁はまだまだ人間のほうがやれる。

ドワンゴは将棋コンテンツが持たなくなったら、いつ囲碁に鞍替えしようか様子を伺ってるのかな

270 :名無し名人:2014/02/01(土) 13:02:31.83 ID:uRxfwBIn
モンテカルロでは限界らしいので囲碁界の保木さんを待つしかないのか

271 :名無し名人:2014/02/01(土) 13:27:11.49 ID:KiShaHJM
初代電王の伊藤は、将棋ソフト開発ばかりやってたために子会社に平社員として島流しになったし
これからは、将棋ソフトやっている連中は囲碁に移っていく

世界的に見たら、日本の囲碁ソフトは世界で戦えるレベルではないけど
保木さんが囲碁に転向したら、予選通過くらいはできるかも

272 :名無し名人:2014/02/01(土) 15:30:23.35 ID:TCffB2yV
何も知らないくせに知ったような口をきくんだなw

273 :名無し名人:2014/02/01(土) 15:38:46.39 ID:ZnqrAt4g
>>271
どの世界での話しなの?w

274 :名無し名人:2014/02/01(土) 17:46:50.39 ID:saqM3cLc
ひきこもりの夢の中の世界での話なの。

275 :名無し名人:2014/02/01(土) 17:51:10.07 ID:ZEo1ZsA5
囲碁電脳戦はあまり盛り上がらない
ソフトがまた弱すぎる

276 :名無し名人:2014/02/01(土) 18:27:59.31 ID:iFNe4RjD
「天頂の囲碁4」とか「最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版」とかくっそ強いぞ

277 :名無し名人:2014/02/01(土) 18:56:32.04 ID:mfcH1HaR
囲碁も県代表レベルまで来てるからな。
囲碁も将棋も普通のファンは手も足もでない、てことでは一緒。

278 :名無し名人:2014/02/01(土) 18:58:41.37 ID:eeCiqidv
出場者のPVまだなの? コールのPVはよかったな

279 :名無し名人:2014/02/01(土) 19:19:09.79 ID:FghZFCB2
>>277
そんなに強いなら小沢は大丈夫なのか?

280 :名無し名人:2014/02/01(土) 19:32:36.48 ID:Kvy9edta
コール、さとしん、船江、三浦のPVは良かったな

281 :名無し名人:2014/02/01(土) 19:40:50.73 ID:vhUxzfN9
なんせ中韓に弱い囲碁なんか盛り上がるわけがない

282 :名無し名人:2014/02/01(土) 19:47:35.35 ID:s0sLarEE
日本のトッププロに勝っても将棋だとC1に勝ったくらいだからな

283 :名無し名人:2014/02/01(土) 19:49:56.32 ID:mfcH1HaR
>>279
普通に負けるだろうな。
ただネームバリューは圧倒的なので人は呼べる。
政界最強なのは間違いないし。

284 :名無し名人:2014/02/01(土) 20:51:00.87 ID:shob+LEw
>>283
ひょっとして負けるのが仕事なのか?
政治家が負けて「いやー、最近のコンピューターは凄いですね」とやってれば
後でプロが勝った時に箔がつくって寸法か?

285 :名無し名人:2014/02/01(土) 21:01:34.27 ID:Ewoa05Oq
囲碁の開発者のおっさんおもろいな
まあ伊藤電王もあんな感じなんだろうね
どっちも事実を述べてるだけなんだが
将棋はプロを超えちゃってるんで事実を述べられると困るって話だわな

286 :名無し名人:2014/02/01(土) 21:37:12.47 ID:Kvy9edta
ぶっちゃけ今のPonanzaって第二回電王戦のGPSより強いんじゃないの?
屋敷虐殺されそうだわ

287 :名無し名人:2014/02/01(土) 21:49:48.75 ID:s0sLarEE
×今の
○3か月前の(本番では5か月前の)

288 :名無し名人:2014/02/01(土) 21:59:43.94 ID:LDUtjLHN
プロ棋士は学習を重ねた「今」で勝負
ソフトは成長の止まった5ヶ月前で勝負

100%フェアなルールは不可能だが
せめてもう少しどうにかならなかったのか・・・

289 :名無し名人:2014/02/01(土) 22:00:15.81 ID:5W4e2Bmv
今回の将棋電王戦は対局ソフト事前貸し出しルールだからな、きっとプロが総出でソフトと指して対策を協議してるさ

290 :名無し名人:2014/02/01(土) 22:29:19.77 ID:hATAteP5
>>288
そこまで差が開いているのが現状。
対等の勝負だとプロ棋士が全敗になる。

291 :名無し名人:2014/02/01(土) 22:32:19.43 ID:hATAteP5
>>288
この条件で対等だと只管喚き散らすのが連盟関係者の仕事。

292 :名無し名人:2014/02/01(土) 22:33:13.93 ID:Ewoa05Oq
第2回電王戦ponanza(2013年3月版)=プロ最弱クラスと互角

第3回電王戦ponanza(2013年10月版)
主な変更点は
下山氏の協力などにより基礎棋力アップ
マシンパワーダウン
ランダム入れて弱体化
貸し出しあり、変更なし、研究され尽くされての対局
対局相手はA級

いくらなんでも勝てるわけない^^;

293 :名無し名人:2014/02/01(土) 22:51:15.71 ID:5ym0MbDq
>>291
その主張にはさすがに無理を感じたのか、
最近の流行は「コンピュータと人間の対決に
対等などありえない」みたいだぞ。

294 :名無し名人:2014/02/01(土) 23:56:43.15 ID:7+WWqsNt
コンピュータは記憶装置はデイスク、思考はメモリー、CPUで行う
人間は、記憶、思考とも脳で行う

持ち時間は同一

これで対等だろ?
どこが対等でないんだ?

295 :名無し名人:2014/02/01(土) 23:59:00.94 ID:RAskJPpK
やっぱ駒の操作も機械にやってもらわないと対等じゃないな

将棋専用ロボアームくらいちゃちゃっと開発しちゃえよ

296 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:02:51.37 ID:gHHnXDM9
>>295
くだらなすぎて、論外

297 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:05:52.35 ID:lYjVvZfi
>>294はさすがにもうちょっと、コンピュータのことをお勉強しような
メモリは記憶媒体だし、コンピュータはお前さんのいうハードウェアとしての要素以外に、ソフトウェアの要素もあるからね

まあ逆に言うと>>294みたいな人だからこそ、対等だと信じ込んじゃってるわけだね

298 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:16:59.59 ID:yOyM1Q/F
異質な物(者)を対等に・・・とかできると思ってる時点で馬鹿確定

299 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:22:10.46 ID:n3lKhKEW
>>293
すまんが、ということは「対等」が成り立つって意見なのか?

これはすごいのが出てきたな

300 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:22:19.42 ID:GXyNhgbv
>>295
じゃあソフトは視覚情報を使ってないから人間も目隠し将棋ってことになるけど

301 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:25:43.29 ID:gHHnXDM9
>>297
>メモリは記憶媒体だし

電源落とすとメモリデータは消えるの知らないの?
データの記憶はすべてデイスクなんだけど

アホちゃうの?

302 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:31:45.59 ID:6FSTxQVq
>>301
対局中の記憶はメモリだろ
アホはお前

303 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:31:59.06 ID:lYjVvZfi
>>301
メモリは純然たる記憶媒体だし、ハードディスクも記憶媒体だよ
お前さん大丈夫?
これだけわかりやすい無知な人に、あんまり付き合ってられないから、ぐぐっていろいろお勉強してみてね

304 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:33:43.20 ID:unFHE6eY
ファイッ!

305 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:37:40.27 ID:gHHnXDM9
>>303
ああ、まあ、おれの言い方が悪かったな
具体的には棋譜とかの記憶のことだ

元はデイスクにあってそれをメモリー上にロードするわけだから
両方とも記憶装置とも言えるわな

306 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:51:08.89 ID:Iu/l2CsM
双方最善を尽くす無差別級での人間とコンピュータの対戦が売りだったはずなのに、
いつの間にか対等かどうかとか公平なレギュレーションとは何かに
論点をすり替えたのはうまいと思った。
そういう議論が起きている時点で連盟やドワンゴの狙い通り。

>>299
そんな主張は昔からいくらでもあるだろ。今更何いってんだ。

307 :名無し名人:2014/02/02(日) 01:06:06.13 ID:n3lKhKEW
機械と人間の異種格闘技戦で「公平」だの「対等」だのが成り立つと思ってるのは
義務教育の学校の授業で寝てた人だな

308 :名無し名人:2014/02/02(日) 01:08:36.63 ID:vTN+txO/
>>330
相手の差し手を人間が記入してくれるのではなく
ソフトが視覚情報と音声をもとに,相手の差し手を判断すべき

という理屈も成り立つ

309 :名無し名人:2014/02/02(日) 01:13:42.59 ID:gHHnXDM9
>>307
これを要約すると

「機械>人間なのが気に入らないので、とにかく機械に難癖つけたい、認めたくない」

310 :名無し名人:2014/02/02(日) 01:20:45.57 ID:1ld+iG7F
そういう意味では何でも有りのトーナメントにでもすりゃいいんだよね
クラスタリング アドバンスド 合議 59秒指手予約 継盤
ルールは
相手の邪魔をしないこと
事前に何をするか宣言すること
指すかPCで手を表示して伝えること
これが公平

311 :名無し名人:2014/02/02(日) 01:29:55.78 ID:gHHnXDM9
いや、公平、平等でないって喚いているのは、プロ厨が最終形態に接近してきた兆候だろう

■プロ厨の変態 ■

ソフトは何十年たっても絶対にプロ棋士には勝てない



ソフトはプロの定跡を丸暗記しているから卑怯
クラスタは卑怯
持ち時間が長ければトッププロならソフトに負けない



コンピューターに勝てないのは当たり前、将棋は人間同士の戦いにロマンがある
(最終形態)

312 :名無し名人:2014/02/02(日) 02:26:37.01 ID:q8+y6FFo
今回の電王戦はつまらなそうだから見ないとして来年度やるとしても2年も空くのか。だいぶ熱が冷めそうだわ
将棋を知らん素人たちにソフト貸し出して1年後に勝てたら賞金ゲットとかの方がまだおもしろそう

313 :名無し名人:2014/02/02(日) 02:41:25.49 ID:tnTP7hXH
タイムシフトで森内と川上の対談見たけど
本当つまらなかったな
質問糞だし、森内は当たり障りのないことしか言おうとしないし

対談するならもっとつっこんだ質問するか
渡辺とかものをはっきり言うタイプの人間呼んだ方が良い

電王戦これ以上盛り下げたいのか

314 :名無し名人:2014/02/02(日) 03:20:33.34 ID:HqKMJyQ1
森内「おう、俺が電王戦に出れば最強ソフトなんて瞬殺だぜ」

こうでも言ってくれたら盛り上がって面白いのにな

315 :名無し名人:2014/02/02(日) 07:50:29.12 ID:qpekoFMV
プロが心の底から「負けました、もうコンピュータには勝てません」て言えばお前らそれからどうするの?
お前らはそれを見てもまだ偉そうとか金取るとか文句言ってそうだな。
もうコンピュータのが強いでいいからそんなに傲慢になるなよ。
お前が開発したわけでもねーんだし。
それとも昔強かった奴が卑屈になってる姿を見てオナニーしたいだけか?

316 :名無し名人:2014/02/02(日) 08:10:53.34 ID:YEHVJrCV
プロがいつまでも見栄ばっか張って後手に回ってるのがイライラするんだよ
最強vs最強やって決着をつけて欲しいのに全然やんないじゃん
プロ信者じゃない人にとって興味があるのはどっちが強いかだからね

317 :名無し名人:2014/02/02(日) 08:20:48.33 ID:cj8T8fXE
>>312
素人が1年でソフトに勝つなら、2年で全盛期の羽生を越えるわな
つまり、不可能

318 :名無し名人:2014/02/02(日) 08:23:09.12 ID:A6/udg4/
地球上では最強集団だったのに、ちょっと自分たちより強いのがでてくると
弱めてくれと懇願。まあこれはいい弱いんだからハンデくれはまだいい。
いっぽうで「まだどっちが強いかわからない」「いい勝負」と新喜劇のコントのようにうそぶく恥知らずっぷり。
アホですわ。アホ

319 :名無し名人:2014/02/02(日) 08:26:12.12 ID:XfaW3xWD
連盟は、
プロが勝ったら盛り上がる
プロが負けたら盛り下がる
と本気で思ってそうだからなあ

320 :名無し名人:2014/02/02(日) 08:33:24.57 ID:qpekoFMV
このスレ見てるとただ「ざまぁ」って言いたいだけの連中がほとんどな気がするけど…

321 :名無し名人:2014/02/02(日) 08:46:14.82 ID:YEHVJrCV
>>320
大半はプロを貶したいんじゃなくて、真っ向勝負を見たいって言う人でしょ
んでそれを阻害してるのが将棋連盟だと思ってプロに批判的になるんじゃないの
プロの収入云々とか真面目にいう奴はほとんどいないだろ

322 :名無し名人:2014/02/02(日) 09:08:33.27 ID:GXyNhgbv
>>320
甲斐に負けた深浦は叩かれたけどgpsに負けた三浦は叩かれてないだろ
伊藤の言うとおりソフトに負けても恥じゃないともうみんな知ってるんだよ
姑息にルール変えたり逃げたりするのが叩かれてるだけで

323 :名無し名人:2014/02/02(日) 09:10:15.99 ID:TlP7tfHs
森内竜王名人≧GPSクラスタ>>>羽生>ポナ>>渡辺>>>その他

現時点ではこんなもん

324 :名無し名人:2014/02/02(日) 09:10:39.51 ID:Fr3n91Tm
真っ向勝負すればプロ全敗ってわからんやつは
もはや情弱だろ
将棋連盟マジ卑怯でうざいからぶちつぶれてくれというのも
一つの意見だな

325 :名無し名人:2014/02/02(日) 09:12:28.67 ID:Fr3n91Tm
それから人を叩く快感というのは2chの大きな原動力な

326 :名無し名人:2014/02/02(日) 09:45:01.80 ID:vTN+txO/
>>322
>>gpsに負けた三浦は叩かれてないだろ
どこの世界観の話ですか?
サトシンも三浦も、ソフトに負けた人は叩かれてますけど
勝ったコールも「なぞり将棋」と叩かれているけど

327 :名無し名人:2014/02/02(日) 09:54:11.41 ID:GXyNhgbv
>>326
そりゃ一部のキチガイは叩いてるに決まってるだろ
叩いてるやつが一人もいないとかそんなこと誰も言ってねーだろが

おまけになんだこれ
>勝ったコールも「なぞり将棋」と叩かれているけど
それがどうかしたか?
なぞりが叩かれてるかどうかの話など誰もしてないんだが?

328 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:04:43.19 ID:vTN+txO/
>>327
>>>伊藤の言うとおりソフトに負けても恥じゃないともうみんな知ってるんだよ
みんな知ってる
つまり、知ってて叩いている奴がいるのか

329 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:14:04.30 ID:q8+y6FFo
>>317
1年あればコンピュータの癖やパターンもわかっちゃうと思ったが難しいのかねぇ
と思ったけど、ソフト持ってんだからそのコンピュータ同士で戦わせて勝った棋譜を再現すればいいだけだったわw

330 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:16:45.91 ID:GXyNhgbv
>>328
だから正々堂々と戦って負けたやつを叩く人間がどれだけいるのよ?
ごく一部の例外持ち出して何がしたいんだおまえ?

そもそもサトシンの場合は「ロクな形勢判断もできないソフト」云々言ってたんで
そのせいで叩かれたのは理解できる部分もある
だから三浦の話したのにわざわざサトシン持ち出してくるとかさ
なにがしてーんだよお前は?

331 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:20:33.81 ID:XfaW3xWD
>>329
激指13で試したら分かるがそんなに簡単では無かった

332 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:27:17.66 ID:q8+y6FFo
>>331
ボナンザしか持ってないけどボナンザの読み筋で指していったら勝てたよ

333 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:29:30.21 ID:Fr3n91Tm
プロというのは見世物興行という面もあるから叩かれるのも仕事のうちだし
ソフトも商品ならば叩かれることも当然ある

334 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:35:23.78 ID:D7sFGXlv
>>330
ザコシンは自身が米長叩いてたしな

335 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:37:00.96 ID:XfaW3xWD
激指はランダムが入っているのでトレースが崩れる

336 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:40:22.56 ID:Fr3n91Tm
勝負というのはどちらかに肩入れして見るという人が多いだろ
(それはレベルが低いという意見もあるだろが)
人間同士の勝負だって、格闘技板とかみてれば贔屓の対戦相手に対する罵倒とかスゴイもんだが
それもまた楽しみ方の一つで、非難されるほどのものじゃない

337 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:41:07.13 ID:vTN+txO/
>>330
実際に叩く行動を実行するのはごく一部でも、日本全国合わせると凄い叩きになるからなー

338 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:43:09.56 ID:Fr3n91Tm
あとルールがつまらん(プロに有利な出来レースだから)という面で難癖をつけている人も多いが
それも一つの意見として当然あるだろう
ただ自分が本当に見たいものを見るには、結局は自分が金出して主催者になるしかないな

339 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:49:18.43 ID:Loo5oc+c
>>289
そこまで全力で向き合ってくれればいいんだけど
実際は対人戦の研究にほとんどの時間を使ってるだろうな

>>316
チェスのように1億2億ポンポン出してくれるIBMが日本になかった不幸だな
興行主のドワンゴの会長は「コンピュータチェスと人間の出会い方は失敗だった。将棋では違った形にする」
と引き伸ばしを示唆してるから当分最強同士の決戦は見れないと思ったほうがいい

340 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:51:56.34 ID:XfaW3xWD
> 実際は対人戦の研究にほとんどの時間を使ってるだろうな

こういう想像は何を根拠に出てくるんだろうね

341 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:54:39.53 ID:Loo5oc+c
>>340
@勝っても負けてももらえるお給料は変わらない
A順位戦等が切羽詰まってる

あたりかな

342 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:00:28.84 ID:GXyNhgbv
>>337
だからなんだっての
いいか?
野月なんか野月はゲイと言われてるし
渡辺はソフト指しだのカンニングだの言われてるし
森内はうんこだの言われてるし
勝ち負け関係なしにこの程度でデフォなんだよ
負けたせいで叩きが有意に増えたとかそんなのはねーよ

343 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:03:13.39 ID:4CDG98ZP
タイミング的には今、最強対決したって遅いのにな

タイトルホルダーという商品がキズモノになったらまずいから逃げてるだけ

344 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:04:11.74 ID:XfaW3xWD
谷川会長が、
「プロ棋士の威信が掛かっている」「絶対に負けられない」と言っていて、
ルールもプロ棋士が十分に研究ができるように配慮されているにもかかわらず、

「実際は対人戦の研究にほとんどの時間を使ってるだろうな」

これはありえない


>>339は全方向に喧嘩を売ってる
プロもソフトも将棋そのものも舐めていると思う

345 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:13:23.95 ID:rYL7cg2H
電王戦に関してはまともな人でも意見まっぷたつって感じだね
理系って言葉はあんま好きじゃないけど
やっぱ理系的な発想する人とそうじゃない人の違いかな

文系 800台は卑怯!!!
理系 えっ?卑怯って何が?具体的に論理的にわかるように説明して
文系 理系は人の心がわからないカス
理系 文系はバカ

この溝は永遠に埋まりそうにないな

346 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:17:43.41 ID:Loo5oc+c
>>343
渡辺竜王(当時)を普通に出してるから、タイトルホルダーだからどうのというこだわりは連盟にはないと思う
ドワンゴの意向次第でどうとでもなる気がする

>>344
>>319こんなこと言ってる奴に言われたくないわ

347 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:24:14.54 ID:XfaW3xWD
>>346
ちょっと待った

菅井、佐藤、豊島、森下、屋敷が対ソフトの研究を殆どせず、
いい加減に対局しようとしていると本気で思っているのか?

348 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:29:38.01 ID:OESa/9V7
>>347
プロが総出でってとこに自分も引っかかったけど
その5名だけの話なのか?

349 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:31:31.56 ID:Loo5oc+c
>>347
おれが最初に突っ込んだ>>289「プロが総出でソフトと指して対策を協議」なんてことは少なくともないだろうよ

350 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:32:12.86 ID:4CDG98ZP
>>346
渡辺が出たときは、勝って当たり前と連盟はたかをくくって出している
いまと状況がまったく違う

その勝って当たり前だったはずが、
実際は震え上がっての薄氷の勝利だったわけだが

それと、タイトルホルダーを出すにはスポンサーの許可が必要だと説明しているが、
これは完全にとってつけたような逃げ口実
渡辺竜王が出たときはそんな許可など取っていない

351 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:35:14.57 ID:XfaW3xWD
>>349
そうだろうね
当事者とそれ以外とでは温度差が大きいと思う

352 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:39:36.87 ID:Loo5oc+c
>>350
スポンサーの許可が必要って公式に言ってるの?
よく聞く話だけど憶測だけの話かと思ってた

>>351
そこに同意してもらえるなら満足だわ

353 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:47:16.52 ID:lxfypT+G
第3回なぞり将棋ごっこ電王戦

354 :名無し名人:2014/02/02(日) 11:49:16.64 ID:XfaW3xWD
谷川会長が、

タイトルホルダーが出るのは影響も大きいですし、スポンサーへの配慮も必要になりますから、タイトルホルダーが出るのはもっと後になると思います。

と発言したことは事実。何かの講演で言ってるのをYoutubeでみた。

355 :名無し名人:2014/02/02(日) 12:04:13.33 ID:W79ZjIs3
森内名人が、

私が出ると(5時間では足りないし)影響も大きいですし。

と発言したことは事実。何かのインタビューで言ってるのをニコニコでみた。

356 :名無し名人:2014/02/02(日) 12:21:21.35 ID:4VmM0Hw1
そもそも今回のハードの制限って
それをやればこそ、棋士が勝てる状況になり
逆にやらなければ、棋士は不利であり勝てないという
そういう重要な一線にかかわるものなのだろうか?
もしもそうであるならば、その根拠・裏付けが知りたいものだ

例の対談で、川上会長は
レギュレーションはとにかく設けることに意義があると
そういう趣旨のことを話していたと思うが、あれは大嘘なのか?
あの人は(コンピュータ将棋はさておき)ソフトに関しては玄人だろうし
とにかく盛り上がることを念頭に考えているのも間違いないし
ならば棋士が勝ってすら興ざめな企画は認めないと思うのだが

357 :名無し名人:2014/02/02(日) 12:30:14.09 ID:XfaW3xWD
何かの講演って言っていた動画を見つけてきた

谷川浩司 日本将棋連盟会長 2013.7.16
http://www.youtube.com/watch?v=MCb3UnRsqVM

33:40から

なんとなくそれっぽいことは言ってるが
「スポンサーの許可が必要」とまではっきりとは言ってなかったな

358 :名無し名人:2014/02/02(日) 12:34:46.39 ID:vTN+txO/
>>356
川上会長は、ソフトに関しては玄人だが、企画立案者としては失格かもしれんぞ
ドワンゴことニコニコ動画も、今まで「企画立案」はしてない
ゴールデン地上波では高視聴率取れなくなったが、このまま消えるには惜しい、昔より落ちぶれているがまだそこそこ人気ある、企画(アニメとか)を安く下取りしているだけだし

359 :名無し名人:2014/02/02(日) 12:35:53.86 ID:lxfypT+G
>>356
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→大失敗
第3回なぞり将棋ごっこ電王戦→失敗?

360 :名無し名人:2014/02/02(日) 12:39:19.77 ID:YJiOejSl
第3回なぞり将棋が面白くなかったらスポンサー撤退するんだろうなぁ

361 :名無し名人:2014/02/02(日) 13:01:10.73 ID:EMSL+RZd
>>356
第一回第二回電王戦ともに負けたじゃん
全敗中じゃん
そんでソフトは確実に成長してるんだから同じ条件なら結果見えてるじゃん

過去の対戦成績からいって裏付け十分でしょ

362 :名無し名人:2014/02/02(日) 13:08:42.10 ID:mdHrA2dH
タイトルホルダーが負けてダメージを受けるのはスポンサーではなく、連盟自身だろw
勝手に人を持ち出す卑怯者

363 :名無し名人:2014/02/02(日) 13:25:30.96 ID:4VmM0Hw1
「なぞり将棋」なる一語が散見されるが、その感覚で語るのならば
昨今のプロ棋戦の序盤なんて、言わば「なぞり将棋」合戦なわけだし
つまり、これは将棋自体と不可分な一側面だと思うのだが

一方、コンピュータにしても膨大な序盤のデータベースを
圧倒的な記憶力をもって参照し、その側面に対処しているのであるから
にもかかわらず、棋士側にだけそれをやるなというのならば
それは将棋の本質を理解できていない人達の
物言いなのではないかという気がしてならない

試しに「なぞり将棋」とかいう、ごく最近の造語を排して語れば判ると思う

364 :名無し名人:2014/02/02(日) 13:34:00.48 ID:cj8T8fXE
「将棋自体がつまらない」というのは、あるかもしれないなー

365 :名無し名人:2014/02/02(日) 13:43:14.58 ID:4VmM0Hw1
佐藤慎四段は、なんとかかんとか優勢を築いたわけだし
船江五段に至っては、勝勢であったと言っていいと思う

あれは、例えばあの時点で指し掛けにして一日休んで
翌日、持ち時間二時間で臨んだとしたならば
おそらくは勝ちきれたのではないかと推測する

まあ、そういうタラレバは抜きにしても、唯一度だけの勝負だけで
どちらが強いとか決め付け過ぎなところに問題がある

366 :名無し名人:2014/02/02(日) 13:45:44.10 ID:ktP5QkpP
>>338
第三回のルールが気に入らずかつそんな巨額な資金を用意できない人は

・ニコ動プレミアムを退会
・スポンサー(SCE、日産自動車、ローソン)不買

まずはこのへんのできることからコツコツとだな

367 :名無し名人:2014/02/02(日) 13:50:50.92 ID:DHIXGjat
>>363
ここで言われるなぞりは
本番と同じソフトとの練習対局を中盤まで再現すること
なんどでも試せる、ソフト同士の対局の再現でもよい、棋士が何人がかりで対策してもいい、評価値と読み筋を見られる
ソフトがどのように指すかわかってて対局しているのが観戦に向きではない

渡辺ボナンザ 34手まで想定通り
阿部習甦 後手からの角換わりによって1手得して43手まで練習通り
船江ツツカナ 37手まで練習対局でやったのと同じ

368 :名無し名人:2014/02/02(日) 13:58:15.61 ID:ktP5QkpP
渡辺ボナンザは50手までだね

369 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:00:29.03 ID:JJWHOlKC
>>367
ソフトは読み筋の表示まで義務付けられてるのはマジキチ

370 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:05:57.08 ID:cj8T8fXE
>>367
30手まで定跡通りとかいうのは、普通によくあるわい

371 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:07:39.80 ID:EMSL+RZd
電王戦通算成績
人間 vs コンピュータ
1勝1分4敗

372 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:12:05.61 ID:rG2qCxua
>>370
双方の駆け引きの結果としての定跡どおりが問題じゃなんじゃなくて、
プロが練習した局面を再現した結果の練習通りはしらけるって話だが

なんで二つをわざと混同するんかね

373 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:12:10.94 ID:DHIXGjat
>>370
確かに30手まで定跡通りとかいうのは、普通によくあるが
勝ちやすいものを選べる、持ち時間を節約できる、再現した中盤から勝ちきる練習を何度もできる
のはどう思うの?

374 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:41:14.60 ID:vTN+txO/
>>373
>>勝ちやすいものを選べる、持ち時間を節約できる、再現した中盤から勝ちきる練習を何度もできる
え????
対人戦での研究って
勝ちやすいものを選んで
本番での持ち時間を節約して
再現した中盤からの勝ちきる練習をする
のが目的じゃなかったの?

375 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:42:05.92 ID:rG2qCxua
なんでわざわざ対人戦の研究と混同させようとするんだ……

376 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:46:09.77 ID:vTN+txO/
>>375
「30手まで演習通り」という言葉だけでは
「対人でも同じじゃん」という返しができるぞ

377 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:48:10.95 ID:lxfypT+G
何を言おうと、なぞり将棋は、なぞり将棋

第3回なぞり将棋ごっこ電王戦

見る価値はない。後から棋譜だけで十分。

378 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:48:51.78 ID:rG2qCxua
>>376
同じじゃないっていう理由がいくつか書き込まれてると思うけど、
見えずに同じ書き込みを続けていて、君が何がしたいのかよく解らんよ

379 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:50:52.61 ID:DHIXGjat
>>374
対人戦の研究と比較するなら電王戦のルールはひどい
ソフトを借りるのは拉致監禁、変更禁止は記憶消去

興行としてみると再現が興をそぐ

380 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:55:25.06 ID:lxfypT+G
>>375
カモフラージュじゃね。
機械相手だから、弾幕ゲーム攻略でポジション探すようなもんだし。
それをドヤで見せられても困るよね。

船江の昼休み前2分消化試合見た人は、もう二度と見ないだろ。
次回は考えてるフリするくらいするだろうけど。

どちらにしても、やる前から、もう終わってる興行。

「第3回なぞり将棋ごっこ電王戦」

見る価値なし。

381 :名無し名人:2014/02/02(日) 14:59:30.33 ID:asrGyd24
>>380
考えているふりをするのかね。
記者会見で「何手目まで練習将棋と同じでしたか?」
「では練習将棋と分岐するまで、どうしてそんなに時間を使ったんですか?」
とか訊かれたら返答に窮する気がする。

382 :名無し名人:2014/02/02(日) 15:01:52.44 ID:asrGyd24
考えてみれば、このルールでプロ側が序盤に時間を使ったら、
それって怠慢のあらわれじゃないか。もっとちゃんと研究しとけよという。

383 :名無し名人:2014/02/02(日) 15:02:29.36 ID:LG3tfJ2c
>>356>>363>>365
逆に聞くが、何でPC1台限定にしてソフトを事前に貸し出すルールにしたのか?

384 :名無し名人:2014/02/02(日) 15:03:40.49 ID:vTN+txO/
>>378
理由ってこれか?
>>双方の駆け引きの結果としての定跡どおりが問題じゃなんじゃなくて、
コンピュータも駆け引きやってるんじゃないの?

>>379
>>変更禁止は記憶消去
その代わり、変更可能にしたら全くの別人が出てくる事があるけどな
「別人が出た方が見ている方は面白い」というのに関しては同意するが

>>380
コンピュータ世代にとっては「ゲーム攻略はそんなもの」かもしれんけど
どっかのタレントがドラゴンボールのゲーム攻略に挑戦する番組やってたような気がする

385 :名無し名人:2014/02/02(日) 15:07:03.47 ID:vTN+txO/
>>379
拉致監禁と言えば、ハブVSマングースの戦いがあったなー
ハブが負けるために、わざと弱らせて戦わせるんだぜ

386 :名無し名人:2014/02/02(日) 15:10:03.48 ID:4myQNYlh
やねうらさんの相手の惨敗棋譜に嵌め込む戦略がソフト界に広まれば、
なぞり将棋問題はソフト側で対処するだろ



ますます実力に差が付くなw

387 :名無し名人:2014/02/02(日) 15:28:10.94 ID:qpekoFMV
お前らはどんな将棋が見たいのよ?
俺はウンウン唸りながら人が指す将棋が見たいぞ。
内容が伴えばなおいいけど。
コンピュータだけ見てたい奴はご自由にどうぞって感じ。
将棋が廃れるとか言ってるけど多分そんなに廃れないぞ。
茶化しながら縁台で見るのが好きだからニコ生であんなアクセスがあるんだろ。

388 :名無し名人:2014/02/02(日) 15:33:35.19 ID:Z9L7zS/O
>>385
まんぐうしょうぎは、
それで弱かったのか・・・

389 :名無し名人:2014/02/02(日) 15:41:05.98 ID:ZHASwOGq
具体的に「なぞり」はどの程度発生すんの?
ソフトの序盤は複数の定跡手の中からランダムで選んでるから
定跡を抜けて有利な局面まで誘導するには10や20のパターンじゃ済まないよな

390 :名無し名人:2014/02/02(日) 15:55:45.42 ID:asrGyd24
いきなり定跡を外してしまえば、後は自力で考えるから
同じ将棋になりやすいんじゃないか。
米長のように62玉とか、阿部のように先手から一手損角交換するとか。

391 :名無し名人:2014/02/02(日) 16:07:54.47 ID:v2VwcgkY
>開発者ではないですが、コンピュータ将棋評論家(?)として有名な松原仁さん

うーん、そこはなんか別の肩書用意してやれよw
というかコンピュータ囲碁の本も出してるから「コンピュータ将棋評論家」では
ない事はたしか

伊藤ってやつはつくづく敵をつくるの好きだなw

392 :名無し名人:2014/02/02(日) 16:08:25.42 ID:v2VwcgkY
誤爆した

393 :名無し名人:2014/02/02(日) 16:35:48.11 ID:4VmM0Hw1
>>383
その理由は森内・川上対談を見た限りでは
ドワンゴの川上会長が主導して決めた感じだった

内要も語られていたが
どうせ、あんたじゃ理解できないとしか思えないから省略する

自分で探して読むことを勧める

394 :名無し名人:2014/02/02(日) 17:54:47.92 ID:lxfypT+G
>>389
だから、いくら取り繕っても、船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこ
を見た人は、二度と電王戦は見ないよ。

百聞は一見に如かず。やる前から、もう終わってる興行。


「第3回なぞり将棋ごっこ電王戦」 =見る価値なし。

395 :名無し名人:2014/02/02(日) 18:19:40.01 ID:4VmM0Hw1
やはり「なぞり将棋」を連呼する以外には、術(すべ)が見出せないようだな

396 :名無し名人:2014/02/02(日) 18:22:51.71 ID:lxfypT+G
「第3回なぞり将棋ごっこ電王戦」 =見る価値なし。

効いてる効いてるwww

397 :名無し名人:2014/02/02(日) 18:36:11.28 ID:lxfypT+G
>>391
技術者的には、組めない人間=素人/せいぜい評論家ということなんだろ。

ろくなもの作れない・組めない癖に
将棋=人工知能の名目で予算を引っ張る政治屋だと思ってるんだろね。
で、伊藤さん独自の表現したんだろう。
あんなの技術者じゃないだろ、なんて呼んだらいいんだろな?みたいな感じ。

398 :名無し名人:2014/02/02(日) 18:47:11.90 ID:LG3tfJ2c
>>393
ソフトの事前貸出なしだとプロ棋士が全く勝てないからに他ならない。w
あまりに単純すぎる理由。
それをあんたのような屁理屈で、ソフトの事前貸出しと過去の棋譜を研究するのが対等だと喚いているのが連盟関係者。

これでは理由は書けないわけだ。w

399 :名無し名人:2014/02/02(日) 18:51:32.06 ID:/5zgh2HN
文句言うならもうやりませんよw
勝手に機械同士で対戦させといて下さいww

もうこれでいいと思うんだが

400 :名無し名人:2014/02/02(日) 18:54:07.14 ID:cj8T8fXE
>>390
後手からの一手角損交換は
プロね試合でも見たことあるけど?

401 :名無し名人:2014/02/02(日) 18:55:51.80 ID:GXyNhgbv
>>399
電王戦やめて困るのは連盟だが?
せっかくのスポンサー自分から切ってどうする?

402 :名無し名人:2014/02/02(日) 18:58:52.86 ID:EmL1LsMX
連盟は二つの欲を追ったために貴重な機会を逸してしまったな
まず棋士のメンツを維持したい欲、次に新たな金脈を確保したい欲
この二つを大事にしすぎた
こんな欲は捨てて、第二回の次は羽生森内渡辺でGPSクラスタと最終決戦をすべきだった
そしてCPUとの対戦とは決別すべきだった

403 :名無し名人:2014/02/02(日) 19:06:45.46 ID:LG3tfJ2c
数年後には子供用の手の平サイズのゲーム機が名人を凌駕するようになる。

その時代になってもプロ棋士はゲーム機には負けないと、裸の王様みたいに喚いていればいい。

対局しなければ負けないのだから。www

404 :名無し名人:2014/02/02(日) 19:08:15.01 ID:GXyNhgbv
すばらしい対局、みんなが見たい対局を見せるのが棋士の仕事で、
ソフトとの対戦はその両方に叶っているんだからどしどしやればいい

多少分が悪いのかもしれんがそれはそれでどこまで迫れるかという見所はある
ほとんど勝てないほど差が開けば駒を落とせばいい

いつか家庭用ノーパソですら勝てなくなる時が来るんだから
いまさら棋士の権威を取り繕うとするのはまったくの無駄でしかない

405 :名無し名人:2014/02/02(日) 19:13:40.87 ID:ZHASwOGq
>>390
米長さんの62王は特殊だと思うけど
阿部さんの先手からの角交換は激指や柿木、AI将棋でも定跡の範囲内だから
その前に習甦が44歩から飛車を振ったり、34歩と角道を開けず24,25と飛車先の歩を延ばす展開もあった訳で

「角交換で有利になるパターン」を実戦で使うためには「飛車を振られても有利になるパターン」等々も必要になるから
それが具体的にどのくらい量になるのかねーという疑問

406 :名無し名人:2014/02/02(日) 19:20:54.46 ID:cj8T8fXE
>>403
その時代には、手の平サイズのゲーム機でできるゲームはとてつもなく高度になっていて
「それと戦えるプロスゲー」になるかも

プロのメンツ的には、700台に一勝する方が保たれそうだけど
たとえなぞり将棋でも、コールみたいにリベンジできれば「プロスゲー」になるかも

407 :名無し名人:2014/02/02(日) 19:22:27.13 ID:LG3tfJ2c
>>406
その時代に凄いと言われるのは、子供用ゲーム機に駒落ちで勝てるPC用ソフト。

408 :名無し名人:2014/02/02(日) 19:24:36.72 ID:cj8T8fXE
>>407
手の平サイズに家庭用が駒落ちで勝てるのは、当たり前じゃん
今でもそう

409 :名無し名人:2014/02/02(日) 19:34:12.51 ID:GXyNhgbv
>>406
>「それと戦えるプロスゲー」になるかも

米長みたいに勝負どころもなく負かされるだけになる可能性もあるけどな

410 :名無し名人:2014/02/02(日) 19:51:12.96 ID:qpekoFMV
>>394 見るよ。他にもたくさん見る人いると思う。残念だったな

411 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:05:39.99 ID:LG3tfJ2c
>>406
”凌駕”とは他をしのいでその上に出ること。
「それと戦えるプロスゲー」なんてのは、棋力が拮抗している状態でないと発生しない。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/232351/m0u/

412 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:12:55.89 ID:6FSTxQVq
>>409
ゲーム機は角落ち上手一秒将棋
プロは持ち時間無制限継ぎ盤有り

これなら負けないだろ
まあ↑はちょっと極端な例で、こんなレギュレーションなら千年経っても人間が勝ちそうな気はするが

413 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:18:14.90 ID:cj8T8fXE
>>411
7勝3負くらいだと
凌駕と見る意見と、そこそこ戦えている意見があるだろうけど

414 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:20:15.00 ID:LG3tfJ2c
>>412
20年後くらいには、その条件でも人間が負ける可能性がある。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa795867.html

415 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:28:39.13 ID:lxfypT+G
>>410
いや、なぞり将棋が好きな人がいても別にかまわんよ。

次回参加する5人は、いくら「なぞり」でも船江みたいにとばさないで
考えてるフリくらいはするだろうね。ところが、

どこまでが、「なぞり」で、どこから、「なぞりじゃない」、これが、わからない。
棋士が、「これなぞりじゃないす。想定外。ここから実力す。」
と言わないし、言われても信じられないし。詰みまで、「なぞり」かもしれない。

だから、

第3回なぞり将棋ごっこ電王戦=見る価値なし

見たければご自由に。

416 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:30:50.90 ID:GXyNhgbv
>>412
そんなので勝って「プロスゲー」とか言われてもバカにしてるようにしか聞こえないけどなw

417 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:35:02.73 ID:4myQNYlh
>どこまでが、「なぞり」で、どこから、「なぞりじゃない」、これが、わからない。

観戦者視点からからは「なぞり将棋」が存在しないんじゃないですかねえ

418 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:39:31.99 ID:lxfypT+G
>>416
今だっていないだろ。年末の、なぞりリベンジ将棋ごっこ

「船江先生(笑)すげえ〜マンセ〜天才の一手です〜。」

そんな馬鹿いたの?醒めまくりんぐじゃないの。

419 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:40:00.64 ID:6FSTxQVq
>>414
角落ちではさすがに負けないんじゃないかな?
たとえソフトが最善手オンリーでもさ
そこまでプロは弱くないと見てるんだが、おれは将棋弱いので断言できない

>>416
まあね…
そこまでソフトが強くなったら人間の理解できる範囲をとうに超えてるから、棋力を測りようがないし

420 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:43:07.76 ID:lxfypT+G
>>417
だから、2分で指した船江が悪いな。
あれ見た人は、もう二度と見ないだろ。

次回の5人は、たとえ「なぞり」でも3時間くらい考えるフリしような。

いまプロ棋士研究でツツカナ必須だそうだから
もしかしたらツミマデ対策できてるかもしれない。

誰が考えてるフリが一番うまいか?=第3回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ

人狼てそういうゲームだけ?

421 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:45:55.88 ID:1I81Zeqr
ソフトはプロ棋士の将棋なぞりやらないのか

422 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:54:16.31 ID:4myQNYlh
>>420
なぞりだと言えるのは前例があるからであって
短時間で指したからじゃないけどな

423 :名無し名人:2014/02/02(日) 21:15:59.67 ID:XfaW3xWD
>>420
3時間も無駄に考えたら何のための事前研究なんだ?
それこそ見たくないわ
きっちり研究成果を発表して欲しいんだが

424 :名無し名人:2014/02/02(日) 21:23:03.01 ID:lxfypT+G
>>423
きっちり研究成果の「発表会」しちゃったら
消費時間2分になっちゃうよ。

第3回電王戦=誰が一番考えてるフリがうまいかを競うゲーム

最後にアンケートすればいいね。

Q:今日の棋士の演技はいかがでしたか?

1.とてもうまかった。

425 :名無し名人:2014/02/02(日) 21:25:36.39 ID:w0MrQZYy
>>367
阿部習甦は先手からの一手損角換わり
習甦が入玉してから桂馬をはねてきたのは練習ではでなかった局面って記者会見で阿部が言ってる
嘘言っちゃいかん

426 :名無し名人:2014/02/02(日) 21:30:02.85 ID:qpekoFMV
>>415 興味ないんならここに書き込む必要もないんじゃない?
本当は他の人の様子が気になって仕方ないんだろ?^^
価値あるところでがんばってどうぞ、( ´,_ゝ`)プッ

427 :名無し名人:2014/02/02(日) 21:31:35.26 ID:XfaW3xWD
>>424
ソフトが完全に同じ手順を辿るようになっているなら、
10秒将棋でも十分に勝てる

実際にはソフトの手にはランダムが入っているので
それでは勝てない

きっちり研究してもどこまで勝てるか疑問だぞ
船江でも五分と言っているわけだから
だから無駄な時間を使う余裕はないだろ
もったいないことしてたらそれこそ対局のレベルがさがる

428 :名無し名人:2014/02/02(日) 21:56:02.20 ID:XfaW3xWD
ID:lxfypT+Gはプロの楽勝だと思ってるんだろう
それはソフトを舐めすぎだ
きっちり研究してようやく勝ったり負けたりじゃないのか?

429 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:06:29.01 ID:LG3tfJ2c
>>419
アマ名人とプロ名人は角落ちの手合い。
コンピュータとアマ名人は2008年頃に互角だった。
6年後の現在(2014年)では、コンピュータの方がプロ名人より強いと思われる。
コンピュータは6年で角一枚分強くなっている。

コンピュータが十分に強くなれば、角落ちでも勝つと考えるのが自然に思える。

430 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:07:15.12 ID:rYL7cg2H
なぞり将棋は時限爆弾なんだよ
仮に第2回の習甦がネットに流出してみ?
俺も30手目までなぞれるぞ
俺は50手目までなぞれたー
つーか、うまく誘導できりゃ勝ちまであるどー

この瞬間
真剣勝負だった電王戦が喜劇に変わる
あいつら真剣な顔してなぞっとったんかーw
プロの権威は地に堕ちる
なぞり将棋は動かぬ証拠を残してしまうところに怖さがあるんだよ

431 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:15:26.65 ID:OYrD6avo
なんでここだとコンピューター好きの人がこんなに威張ってんの?
囲碁の方ではコンピューター舐められてるのに

432 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:18:29.56 ID:XfaW3xWD
>>430
なぞれるかどうか知らんが、
対局を繰り返して振り返りで検討することで、
自分の棋力が上がったり、ソフトの傾向を掴んで勝てるように
なってくるのはあるだろうな

おれも激指13の初段にたまに勝てるようになってきたし

ただし定跡選択のランダムとか、
あとはおそらくは探索にもランダムが入っているので、
手順をなぞることはできない
クセを掴んで勝ちやすくなることはありそうだがね
必勝は難しい
今のところ目処なし

習甦の場合もあくまで傾向じゃなかったか?

433 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:19:47.79 ID:4myQNYlh
>>432
そもそも第二回は本番バージョンの貸し出しはなかった

434 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:28:53.24 ID:lxfypT+G
>>430
証拠なんてなくてもいいよw 別にいらない。

船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこ
を見た人は、二度と電王戦は見ないよ。

やる前から、もう終わってる興行。

「第3回なぞり将棋ごっこ電王戦」 =見る価値なし

カスみたいな反論レスあるけど、年寄りとか子供とか
頭の弱い、おめでたい脳タリンしか見ないだろw

435 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:29:19.23 ID:GXyNhgbv
>>431
囲碁の話など知らんがなとしか

436 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:30:59.44 ID:LG3tfJ2c
>>431
コンピュータ将棋関連スレは、最近はプロ厨は嘘でしか反論できなくなっている。

ここのプロ厨≒嘘つき

437 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:32:57.13 ID:rYL7cg2H
>>432
電王戦のソフトはもともと対人向けじゃないから激指とは違うでしょ
ソフトが単純にもっとも評価値の高い手を指せば必然的になぞることができるし
たまにランダムが入るくらいじゃ、全分岐パターン記憶することも容易い
40手や50手までなぞれるのはふなえもんやこーる君を見れば明らかだよ

もちろんこーる君が言ったように勝ちきるのはアマには難しいだろうけどね
でも数十手なぞれることがばれるだけでも
権威失墜じゃすまんでしょ

438 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:35:42.00 ID:lxfypT+G
いや、囲碁は、3月に、ヨダが3子か4子でやる=角落ちくらいかな
これくらいの強さから、オープンに、毎年でも対局するのは正しい。
将棋電王戦みたいな、「なぞり」イカサマではない、見る価値はある。
この辺から、ソフトランディングさせれば、
別にタイトルがソフトに負けても、失望ないし、むしろ賞賛される。

将棋連盟みたいに、対局禁止して逃げ出して、気がついたら
惨敗のお通夜で泣き出して(それはそれで面白かったが)
勝ち逃げプライドするためだけに、「なぞり」ルールなんてしたら

卑怯でブザマで醜態だよ。 今度の5人はゴミクズ代表だわ。
せいぜい、考えてるフリしてくれ。演技賞とれる。

439 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:35:47.24 ID:/5zgh2HN
なぞられるようなもん出す時点で負けでしょ

440 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:39:02.81 ID:lxfypT+G
>>439
これは斬新な反論だ。
完全「なぞり」を認めただけでも、低脳の連盟厨にしては前進だね。

ただ、ハードまで同一で絶対変化できない形、わざわざ機械音痴の馬鹿棋士の家に
練習環境を設置させて

「なぞられたほうが悪い。」

あまりに脳タリンすぎて、言葉がないなw

441 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:40:32.44 ID:GXyNhgbv
ギャラリーが見たいのはなぞりじゃないんだよ真剣勝負なんだよ
スペック制限は別に構わんが貸出だけは萎える

442 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:42:38.61 ID:lxfypT+G
>>437
>権威失墜じゃすまんでしょ

いやもう権威なんてかなぐり捨ててる。すでに恥も外聞もない。

船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこは、△74歩指定のソフトで練習して2分で指して

「実は危なかったんです。五分五分のギリギリの将棋ですた。

おまえ馬鹿かよwww あまりに脳タリンすぎて、これも言葉がないわwww

443 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:44:01.78 ID:1I81Zeqr
ソフトはプロ棋士の将棋なぞりやらないのか

444 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:45:01.60 ID:rYL7cg2H
>>439
その通りなんだけど
プロが真剣勝負のフリしてて
あとでなぞれることがばれた時のダメージはやばい

もともとソフト側は負けようがなんだろうが失うものがない
どう転んでもプロ側だけが失うっていうクソゲーなんだから
長い目で見てプロのダメージを最小限に抑えられるような選択をしてほしいお

445 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:47:09.68 ID:IRxrjb4a
ソフト厨の結論としてソフトは研究されれば負けてしまう弱い欠陥品だと認めているということか
プロの棋戦に出ればあっという間に負けまくると
プロの棋戦は年間数十局あるから出れば研究されて勝ちあがれないと言っている

つまりソフト厨がなぞり将棋だなんだと必死になればなるほど プロ>ソフトと認めたことになる

446 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:47:48.02 ID:mdHrA2dH
これでプロが負けたら、次のハンディは持ち時間で差をつけるか、
ハードを低スペックにするしかないわけだが。
そうなるとドスパラの出番はなくなる。消費電力10WのNUCでも出すかw

447 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:49:35.83 ID:lxfypT+G
>>441
だから、

> 3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の3氏が即座に否定

なぜ、将棋ソフトのマスター達が、即座に否定したか意味を考えろよw 
棋士は頭悪いから、勝てばいいと飛びついたんだろうけど。

勝っても負けても、5人の棋士が、馬鹿にされる惨めになる誰得イベントwww

「菅井ちゃん、よくなぞれましたねえ
「はい、屋敷ちゃんも、考えてるフリが、お利巧にできましたね。 えらいねえ

448 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:52:54.20 ID:OESa/9V7
>>437
>たまにランダムが入るくらいじゃ、全分岐パターン記憶することも容易い
その全分岐パターンの数を教えて

449 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:52:55.52 ID:IRxrjb4a
>>447
ソフトって弱いんだな
名人超えどころか底辺プロにも勝てないんだ

450 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:57:06.25 ID:lxfypT+G
>>446
もう終了だよ。二度と、こんな馬鹿なことできるわけないだろwww

羽生だけは絶対にだせない。不幸なことに、名人・竜王が森内で、これもだせない。
唯一可能性あるのナベだけど、並九段になるかも。

三浦がタイトルとったら、どうするの?

また、GPSクラスタとやらせて、投了する前30分、即詰み投げきれずに
涙を浮かべてるのを、再現するわけ?
どうせ負けるから見る人もいないけど。

それは、残酷すぎるんじゃね。

∴ 第4回はやりようがありません。終了です。

451 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:00:12.92 ID:lxfypT+G
>>449
「なぞり」将棋条件ならアマ強豪でも勝てるんじゃね。
ツツカナとかプロ棋士研究に使ってるし。

24で4段くらいの隠居の爺さんが、ツツカナで半年、毎日研究したら
勝ってもおかしくない。同じ環境で「なぞり」くるんだから。

これは、証明はできないけど、反証もできない。

452 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:02:20.69 ID:XfaW3xWD
>>451
貴方はソフトにどれぐらい勝てるんだ?

453 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:03:36.09 ID:EmL1LsMX
>>446
第三回プロが負けたら電王戦は終わりだわ
羽生が出る前に決着ついて終了
尻すぼみすぎてもったいない
これも連盟が二つの欲を追いすぎた結果の醜態

454 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:04:03.99 ID:IRxrjb4a
ではソフトがもっとレベルアップするまでは電王戦も休止やむなしだな
第3回はプロの全勝で終了と
研究されても大丈夫なくらい強くなってから出直して来いということだ

455 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:07:37.18 ID:rYL7cg2H
>>448
ソフトの手番で数手に1回2〜3択が入るとして計算してみろよ
たいして発散しないから

そもそも大晦日のふなえ戦見る限りじゃ
もっと一本道っぽいけどな
運よくなのか運悪くなのか序盤完璧になぞれちゃったからな

456 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:08:44.68 ID:lxfypT+G
>>452
1・5Gくらいのノートパソコンで、ボナンザに1割くらいは勝てるかな。

序盤40手くらいはパタンがある、大きなマイナスにはならない。
ほぼ8割は、少し優位にはできる。

何台かパソコン並べて検討すればもっと勝てる。
ただ、それはマジ「なぞり」になるからやらない。

自分は、船江小僧みたいな卑劣な真似はしない。

457 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:10:55.60 ID:ME6C8pes
1.5Gってwwww
スペック言ってるみたいだがあまりにも大雑把すぎww

458 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:12:10.47 ID:lxfypT+G
>>454
そうね5年くらい休止すればいい。
もう、やらないほうがいいんだよ。こんな馬鹿なこと。
棋士がかわいそうだし。

で、5〜6年くらいしたら、角落ちでやるといいよ。
さすがに50歳だと、無冠かもしれないし気楽だし。
羽生の下手でやればいい。

459 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:12:26.64 ID:FwvKBDXx
「1・5Gくらいのノートパソコン」の一言で全て台無しだな

460 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:15:47.14 ID:lxfypT+G
>>457
古いノートじゃないと自分では絶対勝てない。
前はペンチとかで、クロック数を1G以下に落として練習してた。

米長が、激指しノートに勝ってドヤ顔してたみたいだね。
さすが元名人は強い。
素人レベルなら立派だね。

461 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:18:35.65 ID:FwvKBDXx
マジレスするとどう取り繕っても「1・5Gくらいのノートパソコン」なんて表現した時点でアウト

462 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:20:01.44 ID:lxfypT+G
>>459
詳細欲しいの?

Celeron-M 1.4GHz
768MB
Windows XP Home

自分が個人でボナンザ走らせ、1割勝てる環境データが何になるの?
わけわかんな頭の悪い子のやることは。
棋士と同じくらい脳タリンと言われちゃうよ。気をつけないと。

463 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:21:12.70 ID:FwvKBDXx
>>462
それを「1・5Gくらいのノートパソコン」なんて表現する人間はおらんよ

464 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:23:31.14 ID:cj8T8fXE
>>447
その三人は技術者、発明家であって、エンターテイメントのプロじゃないから
面白い、面白くないを判断する能力には疑問符がつく

465 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:24:16.49 ID:IRxrjb4a
>>456
言ってることがあべこべだなwww
なぞれば人間の必勝だのなんだの言っといて自分は1割しか勝てないとか
何台かで検討する=マジなぞりになる????


      ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < おまえは何を言っているんだ
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
  : /: : : : : : : : :! ヽ、  ゙ ''' ''¨´  /   ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\

466 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:25:02.46 ID:lxfypT+G
>>461
マジレスすると、連盟厨は、意味がないデータに必死するより

船江小僧先生()が、「年末リベンジごっこ」
に勝利したのは、プロの実力だからで、
24の四段の爺さんが強豪ソフト何台かで検討しながら練習しても絶対に勝てない。

これを考えたほうがいいけどね。

じゃないと、

「なぞり」将棋なら、屋敷でも、24の爺さんでも勝てるよな=見る価値なし

に反論できないよ。事実、自分はそう思ってる。

467 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:29:07.16 ID:lxfypT+G
>>465
馬鹿なの?
自分はボナンザよりかなり弱いけど1割勝てるんだよ。
パタンが見えなければ、3%も勝てないよ。
下手すると100回に1回かもしれない。
GPS100万円企画じゃないけど。

ボナンザより強いソフトを使って検討させてパタンを覚えれば、もっと勝率があがる。

つまり、アベも船江小僧もソフトを使って検討した可能性を指摘してるわけ。
ツツカナが、で回ってるし。

自分は、プロ小僧のような卑劣なことはしないけどね。

468 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:29:26.33 ID:XfaW3xWD
貸し出しありでプロが楽勝だとは思えないんだがなあ

そもそもガチンコでやったらソフトのほうが強いわけだろ
森内、渡辺、羽生よりもソフトのほうが強いもんな
検討しながらタイトル戦を見てたらそう思うだろう?

だから貸し出しして研究をしないといけないわけだ
それで五分五分じゃないのか?

まあもしかすると第三回電王戦はプロが勝つかもしれない
それでもあと何年かしたらソフトのほうが遥かに強くなるんじゃないのかね
そうなったら貸し出し+継ぎ盤あり+持ち時間をプロだけ3倍ぐらいにするとかしないとな

ちなみに駒落ちはダメだ
それよりも平手でレベルの高い将棋が見たいね

469 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:30:59.21 ID:XfaW3xWD
>>466
年末のリベンジで船江五段が勝ったのはツツカナが自爆したからだろう
ときどき暴発してたよ
ツツカナも後から反省してたらしいがw

470 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:32:34.26 ID:lxfypT+G
しかし、あれだけはっきりと、船江小僧先生()が
「なぞり」将棋したのに、まだ否定してるのは、何なの?
いくら、議論しても、

船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこ
を見た人は、二度と電王戦は見ないよ。

やる前から、もう終わってる興行。

「第3回なぞり将棋ごっこ電王戦」 =見る価値なし

これが理解できないんだから、谷川と同じくらい低脳だな。

「まるで谷川みたいに頭が悪い。

471 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:35:46.36 ID:4myQNYlh
>>467
そこまで疑うんなら、まじでソフト側になぞり対策をいれる以外に方法がないわ
ソフトが同局面で同じ手を指す問題を解決できるのはソフトだけだし

なぞり、問題を解決できるまで観戦に耐えうる対局をソフトが行えないとしたら
プロとしては万々歳だろうけどね

472 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:36:41.14 ID:iWdE+2JO
なぞり厨wwwww

473 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:38:23.74 ID:FwvKBDXx
>>466
自分に反論するやつは連盟厨だとでも思ってるの?バカなの?

474 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:38:57.99 ID:IRxrjb4a
>>470
おまえがレスすればするほど プロ > COM と認めてるのが良くわかる
開発者の3人も同様に認めてるわけだ

結論 プロの方が強い

475 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:39:33.07 ID:XfaW3xWD
>>467
> つまり、アベも船江小僧もソフトを使って検討した可能性を指摘してるわけ。

これはない

プロはID:lxfypT+Gが思っているよりは強いわ

プロがやってる研究って対局のことだぞ
考えても見ろ、ID:lxfypT+Gですら自力でパターンを僅かでも掴めたりするわけだろう
そりゃプロはもっと自力で掴んでるよ

476 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:40:57.74 ID:lxfypT+G
>>474
>開発者の3人も同様に認めてるわけだ

どこにこんな発言あった?
頭逝かれちゃった?
プロ棋士と同じで、将棋遊びばかりしてて。

「まるで将棋棋士みたいに頭が悪いな。

477 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:41:10.69 ID:mdHrA2dH
「なぞり」と呼ばないで、「研究」と言って

478 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:41:13.24 ID:ZHASwOGq
>>471
貸し出しを無しにしたとしても「裏で貸し出してるハズだ」という陰謀論を唱えそうで怖いな

479 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:43:48.55 ID:lxfypT+G
>>475
プロ棋士に言ってごらん。

ファン「まさか、プロ棋士は、ソフトで研究なんてしてませんよね。自力ですよねえ。
森内「・・・(うつむき赤面)。今年は暖冬ですね関東は。(話題変え)

大人ならやめろよなw

480 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:45:21.63 ID:lxfypT+G
>>478
ツツカナとかコピー出回ってて
それ使ってプロが、「なぞり」いや研究してるのは
承知の、もう誰も隠さない事実じゃなかったのか。

凸「驚いたね。

481 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:45:42.56 ID:IRxrjb4a
>>476
貸し出したらうんこもらしながら泣いちゃうんだろwww開発者は
タイトル戦までなんか勝ち上がれませんからw
研究されちゃうからやめてくださいw
どうか一発勝負のみでお願いしますってか

482 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:47:04.75 ID:4myQNYlh
なんか短編小説書き始めたw

483 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:47:27.95 ID:lxfypT+G
>>472
ファン「なぞり厨wwwww
船江「あれは、研究と言います。

なんでもええわ。小僧将棋見る価値なし。

484 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:49:35.89 ID:XfaW3xWD
>>479
いやいや、落ち着いて考えてみろってw
ソフトを使って対ソフトを研究するってどんだけまだるっこしいことしてんだよw
そういうのをやるのは初心者の発想だよ
自分で手が読めないからね

プロは自分でかなり手が読めるぞ
実際に対局をして自分の読み筋や大局観と、
ソフトの手を比べるほうが話が早いのよ
そうやってフィードバックを得て研究を進めるほうが
効率的だと思う

485 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:50:17.00 ID:lxfypT+G
>>481
三浦みたいに呆然自失で天井見上げて涙目にはならないんじゃね。
ため息ついたり。
ああいう、恥ずかしいマヌケなマネはやめろよな。
詰み見えてたらさっさと投げろよ見苦しい女々しい情けねえなあ。

将棋ソフトで金もらっている人いないし。お遊び。
で、お遊びに惨敗して、お通夜してたのが

ブザマな将棋棋士の先生()。

486 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:54:40.29 ID:lxfypT+G
>>484
もういいよ()。見苦しいから。
プロといえど、ソフト使って研究してるのはみんな知ってるし。

一昨年かな、米長の家のボンクラで、弟子や奨励会が横歩取り研究してた。
あんな、スタンドアローンで弱くても、人間より十分強いから必死で入力してた。

棋士は、みんな勝ちたい、弱ければ、利用しない。

すでに、ソフト>棋士を隠しても意味がないだろ。
どこまで低脳なんだwww

487 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:57:21.46 ID:XfaW3xWD
>>486
そりゃプロよりソフトのほうが強いわw
それは前提だろう

ただソフトの攻略でまたソフトを使うのは鬱陶しいだろってこと
それは自分でも実感で理解できるだろ?

488 :名無し名人:2014/02/03(月) 00:05:01.68 ID:GgY0HI8K
なんで「1・5Gくらいのノートパソコン」って言っちゃダメなの?w

489 :名無し名人:2014/02/03(月) 00:09:45.61 ID:o+V/bUQF
単位がわかりにくいからではないか。
CPUクロックなのかメモリなのかHDDなのか

490 :名無し名人:2014/02/03(月) 00:11:25.04 ID:6Keeh31r
まあ「1・5Gくらいのノートパソコン」という表現で、年齢、教養、学歴あたりが推察出来てしまうからなw

491 :名無し名人:2014/02/03(月) 00:20:33.26 ID:XCdnZd5q
おれたちギャラリーはソフトとプロの力関係を見たい、知りたい

将棋連盟はソフトとプロの力関係を見せたくない、隠したい

492 :名無し名人:2014/02/03(月) 00:25:01.67 ID:GgY0HI8K
>>489
さすがにhddはないんじゃね?w

>>490
年齢と教養と学歴についてどんな推察したのか語ってくれやw

493 :名無し名人:2014/02/03(月) 00:55:30.01 ID:o+V/bUQF
>>492
HDDは普通はないが、「1・5Gくらいのノートパソコン」と
表現をする人ならあり得るかもしれん。

494 :名無し名人:2014/02/03(月) 02:00:51.53 ID:BQX5DSr8
>>429
うーん、それはちょっと浅はかな意見だと思うんだがどうだろう?
凄く極端に簡潔に説明すると、トッププロは中盤以降はわりと結構最善手に近い手を指してる気がするんだよね
これ以上はだるいから書かないが、なんとなくわかるかな?

495 :名無し名人:2014/02/03(月) 02:28:48.04 ID:GgY0HI8K
>トッププロは中盤以降はわりと結構最善手に近い手を指してる

負けたあと「敗因がわからない」とまで言ったトッププロがいることを見ると
フルスペックのトップソフトはさらに最善に近い手が指せると推測できる

496 :名無し名人:2014/02/03(月) 04:01:37.24 ID:BQX5DSr8
>>495
あのなー
そんなことわかってんだよ
そりゃそうなんだよ
でも、それが角落ち思考時間1秒vs平手思考時間無制限の差を埋められるかって話をしてんの
まず埋められないよ
人間側は1手10年掛けてもルール内なんだぜ?

497 :名無し名人:2014/02/03(月) 04:30:53.65 ID:GgY0HI8K
>>496
トッププロは最善に近い手を指すつってっから反論しただけで
埋められるとは一言も言ってないんだけど?w

まあ、負けそうになったら永遠に放置すりゃ負けはないからなw

498 :名無し名人:2014/02/03(月) 07:47:31.95 ID:GAA700nc
チェスでは初期配置をランダムにしたルールもあるけど
圧倒的に先手有利とか圧倒的に後手有利な配置ありそう
単に有利だけでなく、コンピュータで解析したら簡単な必勝法みつかる配置とかありそう

将棋では平手で名人越えているのだから
次はコンピュータで完全解析して、駒落ちの必勝法見つけたら面白い

499 :名無し名人:2014/02/03(月) 07:53:53.16 ID:JzqLxoXV
馬鹿の定番
スパコンと完全解析

500 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:05:09.57 ID:GgY0HI8K
10枚落ちなら完全解析も出来るかもしれんぞ?
端に飛車寄って端突いてけば破れる
その後角道開ければ竜があるから角も成り込める
馬と竜を近づけていくだけでいい

501 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:05:16.07 ID:GAA700nc
>>499
55将棋や大きな森の動物将棋は完全解析されて、簡単な必勝法できているよ
人間がそれを記憶するのは不可能だけど
素人でも、最初の数手覚えるだけで、対人ならかなり有利

コンピュータで完全解析して、駒落ち必勝法編み出したら面白い
十枚落ちくらいから、一つずつ始めたら良くないか?

502 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:15:10.58 ID:JzqLxoXV
無知というのは怖いな

503 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:28:00.48 ID:GgY0HI8K
では、知識のある ID:JzqLxoXV の高説を伺いましょう

504 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:28:26.21 ID:SF5/eZ3y
>>315
まあまあ
そういうのは認めてから考えてやろうぜw

「イラクを倒したらテロがやむと思ってるの?」
「フセインが卑屈になってる姿を見てオナニーしたいだけか?」


無意味

505 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:36:02.67 ID:yUY1kXed
>>501
玉2枚だけで81マスに何パターン存在するか計算してみ
ここに駒一枚追加する度に指数関数的に局面が増えるのに
完全解析なんてムリムリ

506 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:43:10.61 ID:gs/CTTEZ
今回のルール違反してるわけでは無い限り問題ないだろ。
だから前回はコンピュータ800台繋いだりしてもOK、プロ側も負けを認めた。

個人的にはないと思うが、もし本当になぞられて負けるようなことがあれば、
それは完全にソフトの欠陥だろう。

507 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:43:16.26 ID:JzqLxoXV
ID:GgY0HI8K
この馬鹿に何を言っても無駄

このネット時代、「将棋、完全解析」あたりでぐぐればすぐそれが何を意味しているかわかるのに、それすらできない
何が>>503だマヌケwまず己の無知を恥じろ

508 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:47:20.65 ID:GgY0HI8K
>>507
そのワードでググったけど駒落ちでの完全解析が不可能なる話は見当たらないが?
何ページに書いてあるの?

509 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:53:38.71 ID:uloYgmRg
>>508
横からだが平手の完全解析が無理なのは理解したのか?
それで駒落ちにするとどの程度変化が減ると考えているんだ?

510 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:57:01.57 ID:GgY0HI8K
>>509
>横からだが平手の完全解析が無理なのは理解したのか?
だれも平手で可能などとは言ってないが?

>それで駒落ちにするとどの程度変化が減ると考えているんだ?
さあ

511 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:59:35.05 ID:JzqLxoXV
見ろ、何一つ自分で考えがあるわけでもなく
ただ「完全解析」とか言ってみただけの馬鹿

さあw

512 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:03:11.92 ID:GgY0HI8K
>>511
自分の考えがあるとかそんなこと初めから主張してないんだが?

意味不明なはしゃぎ方してんじゃねーよゴミが

513 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:05:03.42 ID:fHfO6ooa
まあ課程を無視して結論だけ語りたがる奴にいらつく気持ちはわかるよ

514 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:05:10.16 ID:yUY1kXed
必勝法と完全解析の違いを理解できない馬鹿

515 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:06:12.71 ID:uloYgmRg
>>510
平手の完全解析が現時点で不可能であるのはその天文学的という言葉さえ越えた解析量にある

だからそれを理解したうえで「駒落ちなら完全解析が可能なのでは」と主張するなら、
当然「この駒落ちなら解析量が現時点で可能なくらい落ちる」という裏づけが必要となる

さあ・・・か

俺もお前を馬鹿認定しておく

516 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:13:38.27 ID:GgY0HI8K
>>515
いやいや、不可能と主張したいならそれこそ裏付けしろよ?
裏付けもなしに不可能と断定すりゃそりゃ疑問符がついても仕方なくね?

517 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:16:16.18 ID:JzqLxoXV
>>516
よかったな全員一致で馬鹿認定だ
おめでとうw

518 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:16:37.17 ID:yUY1kXed
組み合わせの問題は中学受験に出る
これが理解できてないやつは中学受験レベルに到達してない馬鹿
つまり ID:GgY0HI8K は小学校中退レベルの馬鹿

519 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:33:28.22 ID:GgY0HI8K
>>517-518
不可能だと裏付けもなしに断定したくせに突っ込まれると罵倒して逃げるとか

恥を知れやゴミが

520 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:43:46.22 ID:HfW2DXsQ
組み合わせが多いと完全解析出来ないなら、囲碁と同じくらいの組み合わせがある
五目並べは永久に完全解析出来ないな

521 :名無し名人:2014/02/03(月) 10:08:37.93 ID:yUY1kXed
自分で何も考えれない事は恥ではない模様w

522 :名無し名人:2014/02/03(月) 10:20:51.98 ID:JzqLxoXV
>>519
さあw

523 :名無し名人:2014/02/03(月) 10:28:38.66 ID:GgY0HI8K
>>515>>521>>522
おい、さっさと不可能であることの裏付けもってこい

逃げるなよ?カスが

524 :名無し名人:2014/02/03(月) 10:38:36.33 ID:uloYgmRg
>>514
どうしてこんな馬鹿ID:GgY0HI8Kが、と思ってレス遡ったらどうやらそれみたいだな

>>500見るとこいつは必勝法の発見と完全解析を混同している

525 :名無し名人:2014/02/03(月) 10:45:40.32 ID:pFyrV3TF
格闘技の例えで言うと剣道の達人(ソフト開発者)対空手の達人(棋士)みたいな感じだよね
素手同士なら空手の方が強いし真剣(ソフト)の使用を許可すれば剣道の方が強いでしょう
どっちも凄いというのは前提として、どっちがより強いかとか凄いかというと論争になる

素手で戦わなければならない状況が基本だと考えると剣道は意味ないよねって考えることもできるし
剣(ソフト)を用意されたら負けるようじゃ空手なんて意味ないよねって考えることもできる

PC一台制限は真剣だと無理なので木刀にしてくださいって感じかな
まあ現代の日本社会だと真剣を用意できる機会は限られているので勝負としては妥当かもしれない

本番と同じ環境で練習し放題というのはさすがに理解できないけど

526 :名無し名人:2014/02/03(月) 10:55:24.94 ID:GgY0HI8K
>>524
必勝法の話が出たから乗ったまでだが?

おい、誤魔化してねーで裏付けさっさと持ってこいよ馬鹿が

527 :名無し名人:2014/02/03(月) 10:59:08.63 ID:bfNYDPo+
>>525
基本が違う
ソフト対人間はそういった異種格闘技戦ではない
将棋の達人同士が将棋で勝負するのだから同種格闘技戦

たとえるなら、
今回の電王戦は空手の対戦で
片方だけが蹴り禁止、グローブ着用くらいの一方的ハンデ戦

528 :名無し名人:2014/02/03(月) 10:59:40.98 ID:uloYgmRg
ある駒落ちを完全解析する → 必勝法が発見される
ある駒落ちの必勝法が発見される → 完全解析された事になる(わけがない)

この馬鹿ID:GgY0HI8Kは頭がショートして上段が下段にすり替わった(括弧内は無しで)
だからたいして難しくないと思い込んでいるので不可能とか言われると暴れだすわけだ

529 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:06:09.97 ID:DoND52UM
>>323
GPSクラスタなんて船江君に大晦日に惨敗したソフトと勝ったり負けたりのレベルでしかないよ
羽生森内渡辺どころか郷田さんが簡単に「たいしたことなかった」と見切ってるし

530 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:09:31.84 ID:DoND52UM
>>449
そら最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアにコロコロ負けてたからね
無論トッププロが本気で指せばアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けることはない

531 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:10:54.58 ID:WnPAfFJg
11時のバカまで参上w

532 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:11:14.75 ID:DoND52UM
>>468
そのガチンコで世界NO2ソフトが塚田さんに勝てないレベルなのに
羽生森内渡辺に勝つことは無理筋

533 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:12:25.69 ID:GgY0HI8K
>>528
難しくないなんて言ってないし思ってもいない

ただ単に裏付けなく不可能と決め付けたことに疑問を呈したまでだよ

そしてむしろその疑問を持つ者に裏付けを要求するバカがムカつくだけだよ

534 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:13:14.99 ID:DoND52UM
>>481
研究されたら船江君レベルでも簡単に攻略しちゃったしねw
やればやるほどソフトなどプロに負けまくるのは明白

535 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:20:40.43 ID:GAA700nc
>>527
その通り

536 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:28:30.57 ID:uLYAdBHx
小六で習う組み合わせが理解できてれば
裏付けなんて自分で取れるだろ

小学校中退

537 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:29:09.37 ID:uloYgmRg
馬鹿相手はうんざりだが誤魔化せないようだけはしておく
これを見れば一目瞭然
「完全解析」を持ち出した後の3行が全部「必勝法」の話
この時点で完全に混同していたのは明らか


500 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/02/03(月) 08:05:09.57 ID:GgY0HI8K [5/14]
10枚落ちなら完全解析も出来るかもしれんぞ?
端に飛車寄って端突いてけば破れる
その後角道開ければ竜があるから角も成り込める
馬と竜を近づけていくだけでいい

538 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:29:10.59 ID:DoND52UM
>>527
というよりこれまでコンピューターが対戦相手のVTR見放題で何年も研究しまくってたけど
今回は人間もちょろっと数ヶ月研究させてもらいますよて感じだろうね

539 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:35:20.31 ID:fhcmZujt
さっさとNGに入れればいいのに

540 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:48:46.94 ID:GgY0HI8K
>>537
>>498の完全解析の話と必勝法の話を受けてレスをまとめて書いただけだってw
裏付けから逃げるための話題そらしに必死だなこの低脳は
あとこいついちいち言い回しが偉そうでムカつくんだよな
バカのくせに

>>536
不可能を主張する側の立証義務をなんでおれが示さねきゃいけねーんだよ?
そんなに簡単ならテメーでやれやカスが出来もしねークセによ

541 :名無し名人:2014/02/03(月) 12:12:48.82 ID:GAA700nc
>>538
人間もVTRでソフトを研究すれば良い
フロッグゲートの対戦棋譜あるだろ
それを見て研究すれば良い

542 :名無し名人:2014/02/03(月) 12:23:15.09 ID:jaxdfj6y
>フロッグゲートの対戦棋譜あるだろ

フロッグゲートって・・・、バカ丸出しじゃないか。
読み方は「フラッドゲート(水門)な。

それに、いまどき、VTRって・・・・・。

543 :名無し名人:2014/02/03(月) 12:45:13.76 ID:JzqLxoXV
>>540
さあw

544 :名無し名人:2014/02/03(月) 13:07:26.78 ID:De5D4CHv
完全解析でも必勝法でもどっちでもいいけど
それが可能or不可能っていう話をしたいなら
最低限下でどんな議論をしているか理解できないと話にならん
ttp://beboshogi.seesaa.net/article/318751721.html

これが理解できない愚民が説明されても絶対に納得できないので
「とりあえず無理なんだ ふーん」と思っとけ
ちなみに俺も理解できん

545 :名無し名人:2014/02/03(月) 13:41:13.28 ID:qIoWAJuB
心に余裕のない不機嫌な奴が多いな
もちょと建設的で楽しい話しようず

546 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2014/02/03(月) 14:17:17.75 ID:QSxKt1Jf ?2BP(1000)

いちおう、完全解析の解説です。ちょっとはむかしからいるので、ちょっとは詳しくわかってます。

現在、京の計算量は、10^16くらいです。
将棋の完全解析には、10^70いるわけです。

で、電子一個を制御して計算機を動かすと、計算速度が一万倍くらいになるそうですから、
電子一個を制御するスパコンを開発しても、計算量は10^20です。

ここから先は、より高度な半導体を開発しなければならず、量子コンピュータの世界になりますが、
それでも、10^70まで計算できるとはとても思えないのです。

将棋の完全解析をしたければ、量子コンピュータの五世代くらい先のコンピュータというものを考えてくれなければ無理です。
まあ、現代物理学では不可能な領域です。想像だにできないわけです。

ただし、ここで、注意事項があります。それは、矢倉脇システムだけにしぼって局面を計算すれば局面数はすごく少ないのではないかという可能性です。
誰か、計算してください。お願いします。概算でいいです。

547 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2014/02/03(月) 14:21:40.10 ID:QSxKt1Jf ?2BP(1000)

将棋の完全解析をするには、
真空管コンピュータが京になるよりも大きな計算機科学の変革が必要なのです。

これを想像できるようになると、電王戦がより楽しくなります。

548 :名無し名人:2014/02/03(月) 16:26:57.15 ID:GgY0HI8K
>>544>>546
昼話してたのはあくまで駒落ちでの完全解析の話な
平手なら多分みんな無理だと思ってる気がする

549 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:16:31.08 ID:fIAYBj4f
ところでコンピューターに確実に勝てる方策があったとして
なぜその方策を用いることが悪いことみたいに言うの?
テレビゲームの攻略ってほぼ「なぞり」とやらを見つける作業だと思うんだけど

550 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:28:02.59 ID:p8ddurKm
テレビゲームのでもやってろ

551 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:28:42.07 ID:fhcmZujt
面白くないからだろ

552 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:30:32.66 ID:fIAYBj4f
>>550
いやテレビゲームに限らず他のゲームでパターン構築が悪いことだと言われてることを見たことが無いから
世の中に存在する「ゲーム」の中で
どうして将棋だけパターン構築が悪いことになるのか教えて欲しいんだけど

553 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:32:41.83 ID:uvJiTfxm
将棋で人間とコンピューターがいい勝負してるらしいけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391416254/
こんなスレ立ってた

554 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:38:29.18 ID:TXXoXXof
ヴぃpからきますたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

555 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:41:01.88 ID:fIAYBj4f
それでどうして将棋だけが
特定の対戦相手に対する必勝パターンを構築するのが悪いことなの?

556 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:56:58.57 ID:6Keeh31r
VIPの方がソフト厨やプロ厨よりまともな事言っててワロタwwww

557 :名無し名人:2014/02/03(月) 18:01:31.72 ID:fhcmZujt
>>555
面白くないからだろ

558 :名無し名人:2014/02/03(月) 18:15:13.97 ID:zZTcESBh
捉え方の問題だろ。
将棋ソフトを仮想人格と考えてそれと人間の勝負と考えるか、ポナンザという「ゲームソフト」の「攻略法」をプレイヤーが見つける企画と考えるか。

559 :名無し名人:2014/02/03(月) 18:18:53.61 ID:vE9OhwQ5
>>555
ルールの中で勝つために最善をつくすのは当然だが
ここでケチつけてる人はルールその物に不満があるのだろ

560 :名無し名人:2014/02/03(月) 18:43:48.30 ID:BQX5DSr8
ああ、ID:GgY0HI8Kは昨日のID:LG3tfJ2cか
わかってない奴だなと思ってたが本物の馬鹿だったか

561 :名無し名人:2014/02/03(月) 18:53:12.00 ID:ohZfiu0z
>>555
対局者の一方だけに必勝パターンを構築する機会が与えられているからだろう

コンピュータには人間の棋譜しか与えられていないのに対して、プロ棋士にはコンピュータ本体が貸し出されている
コンピュータには練習と本番の区別すら許されていないのに対して、プロ棋士は勝負を度外視した研究が可能
コンピュータはアップデートが許されておらず、本番までの間に指された将棋の棋譜の入力も許されていないのに対し、
プロ棋士はあらゆる情報を入手でき、他の棋士や開発者、さらには対局相手にも助言を求めることができる

このルールでは、コンピュータ側がどれだけ実力で優っていたとしても、(必勝パターン構築はもちろんのこと)相手を出し抜く
ことは不可能だが、プロ棋士側は一つでも穴があれば実力とは無関係に必勝パターンを発見できる可能性がある

人間もコンピュータも完全無欠ということはなく、将棋は本来、相手の穴をいかに突くかという勝負でもあるはず
それなのに一方だけに穴を発見する機会が与えられている状態なのだから、これはもうルール上の不備としか言いようがない
他の競技でも、ルール上の不備や抜け道を利用して勝つようなやり方をすれば、卑怯だという声は当然でてくるだろう

562 :名無し名人:2014/02/03(月) 18:56:29.04 ID:eiZztRj3
ルール上の不備というか
主催者側設定のルールだろ
嫌なら見るなというやつ

563 :名無し名人:2014/02/03(月) 19:07:19.64 ID:yUY1kXed
ルール上の不備やの抜け道をソフト側が利用して勝った場合の批判は今のプロ側への批判とは比較にならんだろうなあ
まあ対局料や賞金もなしにそんなババ引くやつはいないだろうけど

564 :名無し名人:2014/02/03(月) 19:08:29.15 ID:srpFDJi5
森内にせよ羽生にせよ、過去の実戦譜はすべて公開されているわけだが
少なくともそれを基にした、ありとあらゆる挑戦者の「なぞり的行為」は
ほぼ通用しないと言っていいようだな

565 :名無し名人:2014/02/03(月) 19:12:54.95 ID:De5D4CHv
人間が悪手を指してコンピュータの悪手をひきだす展開が面白いのかどうかって話だよ

貸出を強制した時点でプロレスか塩試合の二択

566 :名無し名人:2014/02/03(月) 19:19:51.43 ID:GAA700nc
>>561
極めて同意

567 :名無し名人:2014/02/03(月) 19:33:45.49 ID:19s2rSQL
>>561
棋譜の研究と本番と全く同じソフトを借りての研究が対等なわけがない。
ハンデ戦だと表明して電王戦を開催すれば問題ない。
角落ちで対局する棋戦を対等な条件での棋戦だと主張していれば誰でも不自然さを感じると思う。

ハンデ戦なのに対等な条件だとして行われるのが電王戦。

568 :名無し名人:2014/02/03(月) 19:57:21.52 ID:yJ2M+I9d
>>567
要するに、研究されて勝てなくなるということは
ソフトが弱いということだ
常に最善手を指せるならば
いくら研究されても100%勝てるはずだ
100%は無理にしても、研究されても7割勝てるソフトを作ればソフトの勝利だろう
そういう意味では
今回のルールで人間が勝てるかは非常に興味かある

569 :名無し名人:2014/02/03(月) 20:11:41.86 ID:zJ7EgY/p
必勝パターンwww
何十年前の話ですか?ソフト開発者なめすぎ

570 :名無し名人:2014/02/03(月) 20:16:01.44 ID:De5D4CHv
>>568
手順をツイッターで書けばいいだけじゃん

最新版ではその手順は通じないかもしれないのにそのグダグダな作業を見て楽しいの?
万が一ミスったら棋士の自爆だよ?

571 :名無し名人:2014/02/03(月) 20:18:28.90 ID:GgY0HI8K
>>560
いや別人なんだけどさ
指摘なり論破なり何もできねえゴミがみじめな負け惜しみだな
みじめなカスがよ

572 :名無し名人:2014/02/03(月) 20:20:11.06 ID:fhcmZujt
お前がキチガイか釣りのどっちかだってのは皆分かってるから安心しろ

573 :名無し名人:2014/02/03(月) 20:40:06.72 ID:4QuPei3T
やね裏↑学習メソッドは研究への抵抗として機能するだろか?
ちょっと期待してるんだけど

574 :名無し名人:2014/02/03(月) 20:42:30.16 ID:z8fJOjYW
今回はやね裏だけ勝つ可能性もある

575 :名無し名人:2014/02/03(月) 20:48:34.77 ID:wbIXZ00b
>>573
逆に研究に弱くなってるかもしれないのが不安だな

576 :名無し名人:2014/02/03(月) 20:53:09.25 ID:EQ98ik4z
>>573
やね裏メソッドって負けた将棋を見直すんだろ?
プロ側からすれば「この局面になれば勝てる」という局面以降を練習する意味は薄いんだから
途中でプロ側が投了したらあんまり機能しないんじゃね?
局面が1回でもマイナスになればその局面は避ける、なんてやってたら逆に選択肢を自分で狭めそうだしさ

577 :名無し名人:2014/02/03(月) 21:19:55.68 ID:U9v7WiEo
棋譜を再読み込みして対戦した時より時間を掛けて検索。
検索した最善手を保管しておいて、次の対戦時に同じ局面
になれば、その最善手を指すみたいなのと理解してるので
(違うのかな?)
検索時間をかけてより良い手が出てくるかどうかがキモな気がする。

578 :名無し名人:2014/02/03(月) 21:26:25.65 ID:19s2rSQL
>>568
チェスのチャンピオンvsコンピュータのように事前貸出しなしだとコンピュータ圧勝になる。
事前貸出しありでもコンピュータが7割くらい勝てるようになれば、100勝0敗以上の差になるだろう。

その意味においては、研究されて勝てなくなるということはまだまだソフトが弱いということになる。

事前貸出しありでも圧勝するコンピュータ > 事前貸出しありだと負ける場合もあるコンピュータ > 名人

これが正しい不等式だと言える。

579 :名無し名人:2014/02/03(月) 21:38:58.33 ID:wbIXZ00b
>>577
そうなんだよね
ある意味ランダム性を犠牲にして、思考時間稼いでるから、もう深読みで違う手を探しだすしかないね

580 :名無し名人:2014/02/04(火) 02:48:57.48 ID:VkXIxldS
羽生「竜王・名人、二つ併せ持ってこそ真のチャンピオンと定義します。」
渡辺「竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン」

森内 VS 羽生(竜王戦・名人戦)
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生●

最後のラスボスは森内竜王名人で決まり

581 :名無し名人:2014/02/04(火) 11:20:52.58 ID:ySVHXoqh
たとえると
羽生レベルが10m(ソフトが既に達成)だとすると
完全解析は1000億光年以上だよ(絶対不可能)

582 :名無し名人:2014/02/04(火) 11:26:22.98 ID:N3fY0xAH
どやあっ

583 :名無し名人:2014/02/04(火) 12:20:10.67 ID:4Ih1wvW/
>>581
羽生が10bとしたら、ソフトは既に20b越えているだろ

584 :名無し名人:2014/02/04(火) 15:53:23.16 ID:nOHvXaK7
>>397
なんで普通に「函館みらい大学の松原仁教授」って書けないかね。

585 :名無し名人:2014/02/04(火) 16:03:49.88 ID:qE8AFbZi
>>584
脳味噌が普通じゃないからだろ

586 :名無し名人:2014/02/04(火) 17:02:27.45 ID:frc+zQic
>>584
一般的な社会的地位のイメージだと
大学教授>>>会社員
だからじゃね
ソフト将棋界じゃ僕の方がえらいというプライドがそうさせたんだろ

587 :名無し名人:2014/02/04(火) 18:49:56.94 ID:sW9GVBUN
アメリカの戦争犯罪人といえば、必要ない状況で原爆を2発落としたトルーマンとか、
在米日本人を迫害した人間とか?

588 :名無し名人:2014/02/04(火) 18:56:26.59 ID:bw1bTjyn
勝った側に戦争犯罪人なんかいないだろ
トルーマンなんてアメリカじゃヒーローだよ

589 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:00:23.80 ID:peXPSk2W
ぶっちゃけソフトが人より強いのは確か
その強さの要因は心がないから思考軸が
一切ぶれない。疲れを感じることもない
その2点。大局を見る力はまだ人を超えてない
それだけだ

5ヶ月という猶予を付けたことで自ら首を
締めたことに気がつかない連盟を憐れむは
研究できる=本当の意味で負けられなくなった
だからな
しんの真っ向勝負なら負けても責める奴なんて
嫌しなかったのに。今回は負けたら叩かれるかもよ
5ヶ月も何やってたの?って

590 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:14:33.16 ID:Nmf+QePp
>>589
トランジスタの塊と人間を思考軸だとか大局観では比較できない。
強いか弱いかで比較しるしかない。
コンピュータが人間より強い。
これしかない。

コンピュータは2012年頃に竜王名人を超えたと思われる。
現在では家庭用コンピュータ1台限定で本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出して、やっと対等になるくらいにまで差が大きくなった。

591 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:28:03.74 ID:bw1bTjyn
地球上の全てのコンピュータを並列計算に利用できたと仮定して、コンピュータが人間を越えたのはいつなんだろうな
ボナンザ登場時には既に越えてただろうか?

592 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:30:09.14 ID:QiyjI7vL
並列性能による

593 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:06:53.26 ID:27XKFvK8
なぜか クラスタ化は技術がほとんどいらないと思われている印象。

594 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:14:00.30 ID:bw1bTjyn
全体で考えたらそうなんだけど、このあり得ない前提からして並列化の技術は100%完璧だって仮定のつもり
おれは開発者じゃないから全然ズレてるんだろうけどさ、要は純粋に思索部分のアルゴリズムを人間の脳と比較できたとしたらどうなんだろうって思ったんだよね

そこにまで並列処理の技術が複雑に絡み合ってくるのならもうほんとに頓珍漢なレスだわな
やねうらおのブログ読んでるとどうやらその可能性が高そうだがw
チラッと思い付いただけのことを大して考えもせずに書き込んでスレを汚したことを謝るしかないや

595 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:17:47.55 ID:peXPSk2W
670台つないでも1台相手に負ける可能性がある
クラスターといってもその程度だって話も聞いた

596 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:22:57.85 ID:bw1bTjyn
クラスタ化は技術の結晶だってことは、GPSが東大の研究テーマとして認められてるとこからでもわかるよ
この明らかに無意味な思考実験は、世界中…どころか宇宙中のCPUリソースを過去現在未来に亘って100%使えたらっていう仮定
つまり演算能力が無限だという仮定ね

演算能力が無限なら完全解析できるわ!という反論があるかもしれんが、
完全解析を目指すソフトは今のところ無いだろうし評価関数も完璧ではないだろ?

大人しくボナンザ解析サイトでソース見て自分で考えろよって話だよね

597 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:25:31.57 ID:Ac0gOEBj
正直GPSは駒場だから「研究」として扱ってもらえるんだと思う

598 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:30:37.08 ID:KKP38Fi6
>>595
おまえ将棋指したことないだろw
たとえば10局中9局勝てる、つまり勝率90%ってのは絶望的な実力差だぞ

A級棋士が奨励会員にぽろぽろ負けるのが現実だよ
普通は対局しないから負けないだけでな
この前も深浦九段が女流に負けたろ、100%勝てるわけじゃない

599 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:31:16.49 ID:peXPSk2W
評価関数=人の言う形勢判断
一番重要なのはそこだろう
詰まで全副探索できれば話は
別だがその変化の枝は天文学的数字
仮に全世界のソフトつないでも出来
るかどうか?クラスター技術という
ハードルもある。完全解析は到底無理だろ

600 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:37:19.78 ID:WVI9wLmx
>>595
その可能性ってのはどんなもんなのかねえ
3回やって1回負ける程度でも
クラスタ化した甲斐があったってもんだが

601 :名無し名人:2014/02/04(火) 21:37:25.55 ID:4Ih1wvW/
>>596
クラスタ化しなくても、現時点で名人とやって10回やって8回以上は勝てるくらいの強さ
その上でクラスタ化するのだから、人間には勝負にならない
クラスタには、角落ちでも負け越す

602 :名無し名人:2014/02/04(火) 22:14:58.92 ID:FxpJMyCw
マルチスレッドによる並列計算はプログラミングの中でも特に難しい分野だぞ
スパコンは並列計算機なので昔から実用面でも非常に重要な研究テーマ
その上クラスタ環境みたいな通信速度が遅くて非同期でしか動かせないとなると難易度は極限

ただ将棋のプログラムを組むだけ→底辺私大入試レベル
クラスタで動作させる→東大入試レベル
ってくらいの難易度の差はマジである

603 :名無し名人:2014/02/04(火) 22:25:45.85 ID:XmEPJaBK
>>602
クラスタって「一番出来の悪い子に合わせる」ってことなんじゃ?
違うの?

604 :名無し名人:2014/02/04(火) 22:54:38.33 ID:LmXmldGq
やねうら王の貸し出してからの対局内容ってデータベースに反映されるんだっけ?
そこらへんとプログラム変更レギュの兼ね合いがわかんないんだけど、
だれかわかりやすく教えて

605 :名無し名人:2014/02/04(火) 22:59:45.81 ID:LmXmldGq
てかガンガン対局させてオンラインでフィードバックして、
自動学習で当日までに強くなるソフトの仕組みってダメなの?
自分の勉強不足ですまんな

606 :名無し名人:2014/02/05(水) 00:11:36.36 ID:i1HscRcn
>>605
それを1ヶ月で実装しろって言われたらできる?
あと、オンライン禁止ね

607 :名無し名人:2014/02/05(水) 00:59:12.40 ID:bKvP0L7S
>>606
それが技術的にどのぐらい難しいのか俺にわよくわからん。
あとオンライン禁止ってのは今回のレギュレーションはってこと?
あと当日使う一台ならそれが許されるってこと?
的外れな質問で不愉快にさせたらすまんな、別に喧嘩を売ってるわけじゃないんだ。

608 :名無し名人:2014/02/05(水) 01:02:59.73 ID:bKvP0L7S
そんなにひどい質問だったかな…

609 :名無し名人:2014/02/05(水) 01:20:54.22 ID:EtlPbfSt
第3回のルールはほんとイミフだよな
提出後変更なしはいいとして、カワンゴが突然でも機械学習はありですとか言い出し
で、カワンゴのいう機械学習って具体的に何なのよ?
機械学習の意味わかってんのかと

まあやねう以外は提出時のままなんだろうけどね
やねうの自動学習だってうまくいかんだろ
プロだって暇じゃねえんだ
1局10時間の対局を丁寧に何度も指すわけねえ
いろいろ適当に指してみて途中で投了しまくりだろ
データなんか取れるわけねえ

610 :名無し名人:2014/02/05(水) 01:32:45.35 ID:i1HscRcn
あの発言は『ソフトにも精一杯配慮してますよ』アピール以上の意味は無いかと

611 :名無し名人:2014/02/05(水) 01:34:11.22 ID:LLcCTKHh
>>601
どの時点で超えてたかの話だろ?
そのレスは見当違いでしょ

612 :名無し名人:2014/02/05(水) 02:30:47.69 ID:MPaKZgiQ
>>610
だな
そして、なぞり将棋になって全くおもしろくなかったとか言われた時も
練習対局からソフトが学習することは禁止してませんよと応じておけば
言外に何ら学習ロジックを組み込まなかった開発者の怠慢、ということにして批判を躱せる

613 :名無し名人:2014/02/05(水) 05:42:41.58 ID:VLwt2LX5
>>596
真面目に全件検索やらなくても、簡単な必勝法明らかになってるゲームあるけどなー
石取りゲームとか

将棋についても、即詰みがある状態に関しては「連続王手で21手で摘みます」とか簡単に出る
王手という条件で全件検索だから、結構な計算量にはなるかもしれんけど
あと、詰みが1つ見つかった時点で計算打ち切ったら、それより短い手数を見落とす事もありえるけど

614 :クラスター:2014/02/05(水) 06:05:24.97 ID:vy0jeIke
5ヶ月という猶予がかえって棋士を追い詰めた気がする
ガチンコならば負けたところで責めるやつがいるのか?
5ヶ月の猶予が与えられたことでかえって負けられない
勝負になった気がする。負けたら5ヶ月何やってたの?
そういう奴絶対出てくるぞ

615 :名無し名人:2014/02/05(水) 06:48:16.17 ID:VLwt2LX5
>>614
>>ガチンコならば負けたところで責めるやつがいるのか?
いるのは確かでしょ
5か月研究の時よりは少なそうだけど

ちなみに
ガチンコ(というより、最新版ソフトに「初見対決」と言った方が正しい)
プロが勝つとしたら「なぞり将棋」になりそうだけどなー
つまり、プロがよく使う定跡か、よくあるソフトの負けパターンに嵌まるって事

616 :名無し名人:2014/02/05(水) 09:58:01.00 ID:78bwQHhQ
どうせお前らは、例え初見対決でも人間がたまたま狙ったハメ手が決まったら叩くんだろw

617 :名無し名人:2014/02/05(水) 10:37:07.09 ID:LZJA2+N8
つまり、事前貸出とかがあると、ほんとうに初見だとしても、そうかどうかはわからないから、面白くない。

興行の価値を下げてるよな>八百長事前貸出

618 :名無し名人:2014/02/05(水) 12:34:19.41 ID:UnvcpeRJ
プロ棋士本人がまだ人間がソフトを上回っている部分があるって言ってんだから
じゃあとりあえずそれでまともに勝負したら?というのが普通の感覚だと思うがね
それでいよいよ勝てなくなってソフトのバグ探しというならわかるんだけど

619 :名無し名人:2014/02/05(水) 12:43:17.36 ID:MES13kvX
事前貸し出しで、
プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
誘導できるかどうかの勝負だな

しかも、ハード制限
少なくともまともな勝負とよべるものではないわ

620 :名無し名人:2014/02/05(水) 12:45:07.14 ID:EtlPbfSt
>>616
初見対決では人間がハメ手を狙えないんだよ
ハメ手ってのは相手がハマらなければ悪手もしくは大悪手だからね
公開の場でそんな手は怖くて指せない
だからこそ力と力がぶつかりあう白熱した対局になる
観戦する方としてはできればそういう緊張感あるのが見たいってだけよ

こーる君が完璧に攻略したのは評価されるべきだけど
さとしんやふなえもんの試合の方がおもしろかったろ?

621 :名無し名人:2014/02/05(水) 13:30:32.90 ID:aj5lgisM
>>620
いやいや「力と力がぶつかりあった(笑)」「白熱した(笑)」対戦では、人間にミスが出て、人間が必ず負けるから
人間どうしなら、どっちにミスが出るかわからないから文字通りの「白熱した戦い」と言えるけど
人間にミスが出るのがわかりきっている試合は、実際には「白熱した試合」でなく「悪あがきで投了を引き延ばしている茶番」
正確に言うと、ソフトにミスが出て人間が勝つ事もたまーにあるけど、そういうのは「ソフトのバグだから人間の勝ちではない」という事で、人間の勝ちから外される

まあ、コールみたいななぞり将棋も、人間の勝ちから外されるけど(笑)

622 :名無し名人:2014/02/05(水) 13:54:33.29 ID:jW1W7n8s
>>620
というよりコンピューターはプロがちょっと研究したら攻略できる程度の実力しかない
そういう意味ではおもしろいのは初戦だけかもしれないね
だからそんなものにタイトルホルダーを出すわけにはいかない

623 :名無し名人:2014/02/05(水) 15:26:46.80 ID:LZJA2+N8
>>622
> というよりコンピューターはプロがちょっと研究したら攻略できる程度の実力しかない
オセロの場合だと、1982年頃にトッププレイヤーが公式戦で森田オセロ
に負けたが、1・2ヶ月もすると完全に研究し、トッププレイヤーのが森田オセロに
勝てるようになった。
その後、ロジステロが出てきてどう研究しても勝てなくなったのは15年後の1997年。

将棋も同じ道をたどると予想してた。
いったんトッププレイヤーが負けるけど、(事前貸出ではなく)研究して勝てるようになる
というのを見たかったのだが、プロ棋士が逃げまわったせいで、一番面白いところが
見れなかったのは残念至極だ。

624 :名無し名人:2014/02/05(水) 16:38:22.50 ID:Ue95UQUG
>一番面白いところが 見れなかったのは残念至極だ。

もうちょっとすると、フルスペックのGPSが、A級棋士全員とタイトルホルダーを同時に多面指しで相手して
全員を圧殺するという一番の見世物が見られるようになる。

もちろん、棋士側が勝負を受ければ・・・、だけど。

625 :名無し名人:2014/02/05(水) 16:53:39.68 ID:bKvP0L7S
>>624
それを悪趣味という人は多いと思うぞ

626 :名無し名人:2014/02/05(水) 17:26:45.19 ID:04Hb1Ty9
今回のルールで白熱した戦いをするとプロレスか研究不足と言われる悲劇

コール戦5回やったら酷いことになるな

>>624
多面指しって別のクラスタで動かせば良いだけやん

627 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/05(水) 17:42:29.79 ID:me5OobYH ?2BP(1000)

弥生人渡来説はまちがっていたみたいだぜよ。

弥生人の遺伝子も日本列島固有のO2b1aで、
弥生人は紀元前2000年前に稲作を日本に持ち込んだ渡来人だけど、
紀元前2000年っていったら、中国でもかなり古代だし、朝鮮に至っては国が存在しない。

つまり、弥生人は日本人だったのだ。縄文弥生論叢に集結を打つべき。
弥生人渡来説がそもそもまちがっていたのだ。

628 :名無し名人:2014/02/05(水) 18:04:23.70 ID:ujCVC8nl
ソフトを借りた上に時間が足りなかったとほざいた三浦
これだけ猶予を与えたのに何故にげまわるんだい(笑)

629 :名無し名人:2014/02/05(水) 18:35:54.77 ID:Jd5GBaym
ソフトソフト言う人いもい。
ソフト同士の対戦なら見たいかもだが、プロとソフト戦には興味沸かん。

630 :名無し名人:2014/02/05(水) 20:02:57.53 ID:vTQb5spG
>>628
第三回のハンデ戦でも負けたら時間がどうのこうのと言い出すプロ棋士が出てくると思う。
ハンデなら持ち時間の長短で付けるべき。
プロ棋士7時間、コンピュータ1時間なら負けても時間がどうのこうのとは言えなくなる。

631 :名無し名人:2014/02/05(水) 20:10:32.43 ID:LLcCTKHh
ソフトが多面指しやったって面白くも何ともないわw
人間がやるから凄いんであって

角落ちや飛車落ちでプロに勝ったら物凄いと思えるけどさ、まず無理だろう

632 :名無し名人:2014/02/05(水) 20:21:59.83 ID:Jd5GBaym
ソフトが、升田賞をゲトするような新手だしたら認めてやろう。

633 :名無し名人:2014/02/05(水) 20:56:49.28 ID:VLwt2LX5
>>631
プロの棋譜を大量に読み込んでいるからソフトは強いのであって、駒落ちではプロの棋譜が使えないからなー
もし、囲碁の方での革命が「プロの棋譜を大量に読み込ませた」事によって起こった場合は
「2石置いて互角状態から互先でプロに勝つまでは結構早いが。それからプロに二石置かせて勝つのは困難」って事になるかも

634 :名無し名人:2014/02/05(水) 21:47:25.80 ID:dpCZ5Jwc
>>623
>1・2ヶ月もすると
その間森田オセロはバージョンアップしたの?

635 :名無し名人:2014/02/05(水) 22:08:42.39 ID:LZJA2+N8
>>634
> >1・2ヶ月もすると
> その間森田オセロはバージョンアップしたの?
バージョンアップはしてたけど、トッププレイヤーには勝てなくなったと思う。
それに森田氏は将棋ソフト開発に行ってしまい、オセロにはあまり時間を費やしてなかったと思う。

636 :名無し名人:2014/02/05(水) 22:20:28.33 ID:sgJ4i0e0
野球だって新人ピッチャーが出て来て最初は好成績を収めても
バッターは研究して打てるようになる。勝負は皆同じ

637 :名無し名人:2014/02/05(水) 22:26:06.74 ID:EBVWEB8U
ただし「将棋ソフト」という新人ピッチャーは年々球速が天井知らずで上がってくけどな
時速300キロぐらいの球を投げられて癖を読もうが配球を読もうが
誰も打てなくなる日はそう遠くない

638 :名無し名人:2014/02/05(水) 23:01:23.62 ID:9Ytw0r4j
WBSワロス 腕型ロボットが将棋指してたぞ

639 :名無し名人:2014/02/05(水) 23:03:55.35 ID:sgJ4i0e0
将棋に駒を動かすパワーは要らないけどね

640 :名無し名人:2014/02/05(水) 23:42:23.85 ID:vTQb5spG
>>636
>バッターは研究して打てるようになる

コンピュータ将棋の場合は研究して勝てるようになった頃には、より良い手を指す次のバージョンになっている。
ピッチャーで例えると、時速150kmの球を訓練して打てるようになった頃には、球速が時速160kmになっている。

2013年10月頃のバージョンのソフトの弱点を4ヶ月くらいかけて研究すれば勝てるようになるかもしれない。
ところが4ヶ月後には、より良い手を指す次のバージョンになっている。

641 :名無し名人:2014/02/05(水) 23:43:47.10 ID:N5vfid75
森内竜王名人>>>>甲斐女流>>>>深浦>>>渡辺>>羽生

642 :名無し名人:2014/02/05(水) 23:56:15.42 ID:2IVabjt1
>>640
150→160→170
ならいいけど
150→159→159.9→159.99…
という場合でも着実に向上しているとは言えるからなー。

643 :名無し名人:2014/02/06(木) 00:02:33.42 ID:wiQICNWJ
そんな逓減の仕方はしてないから安心しる

644 :名無し名人:2014/02/06(木) 06:09:22.28 ID:1mNEw+W/
【トレたま】自動将棋対戦機
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_59645/

「四次元ポケットPROJECT」PROJECT No.01 「セルフ将棋」
http://www.fujixerox.co.jp/company/ad/4d-project/

645 :名無し名人:2014/02/06(木) 07:14:42.10 ID:EXu0hvSs
>>644
いいねw
電王戦ではこれ使って欲しい

646 :名無し名人:2014/02/06(木) 07:20:33.86 ID:UmzKNRFT
早指しできるくらいじゃないと実戦投入は厳しいな
富士ゼロックスもっと頑張れ。で、提供特権として電王戦にタダで広告出させてもらえ

647 :名無し名人:2014/02/06(木) 07:33:23.26 ID:ANsV1w9s
将棋はコンピュータゲームではないから攻略というのは当てはまらない
将棋ソフトはゲームソフトじゃなくて指し手を考えるためのツールなんだよね

暗算競争に例えると暗算で正解すると女の子が脱いでいくのがゲームソフト
将棋ソフトはゲームソフトではなくて算盤とか電卓とかに相当している

だからコンピュータ対人間といっても実際にはツールを持っている人間と持っていない人間の戦いなんだよ
暗算競争で戦う相手が算盤や電卓それ自体ではなくて算盤や電卓を使っている人間になるのと同じこと

つまりプロはソフト指しの素人に勝てますか? 無理ですか? っていうのが電王戦の本質

伊藤さんが言うように別に勝てなくても大丈夫
他の競技では普通はそれが当たり前なんだし
ゲームは楽しむためのものなんだから人々が楽しめれば問題ないわけです

648 :名無し名人:2014/02/06(木) 08:10:06.54 ID:DuGCMo7V
>>647
そういう意味では、人間どうしの暗算競争には意味がないんだよな
コンピュータ=計算機使って棋理を追求すれば良いだけの話
つまり、スポンサーは明日から金を出すのを辞めた方が良い
明日からというのが手続き上難しいなら、毎年三割ずつ徐々に減らしていく事になりそうだけど

649 :名無し名人:2014/02/06(木) 08:52:23.36 ID:gONGSnA/
>>642
数年前(アマ名人レベルに到達した頃)にプロ棋士の棋譜から学習しているので、プロ棋士に永久に勝てないと書いていた人がいた。
それと同じ理論が今頃になって出てくるとは思わなかった。
コンピュータ将棋はプロ棋士の領域に達しても全く停滞することなく、あっさりプロ棋士の領域を突破した。

650 :名無し名人:2014/02/06(木) 09:54:30.26 ID:U/bd4giM
悪いことしてるわけじゃないんだから
興味を持ってる人がたくさんいるならやる意味は十分にある

651 :名無し名人:2014/02/06(木) 10:19:53.40 ID:jbkcI37Y
>>649
二度目の対決では軽く船江君に攻略されたけどね

652 :名無し名人:2014/02/06(木) 10:43:54.99 ID:QWkSs1lk
いずれにしろ大きな流れではプロ制度廃止だろうけど
先に囲碁が逝くだろうから、将棋はそれ見て決めればいいかね

将棋は囲碁に比べりゃはるかにましよ
囲碁なんてファンのほとんどが高齢者
俺の周りに囲碁打てるの俺しかいないもんよ
こんなんで30年後にプロ制度維持できてるわけねえw

653 :名無し名人:2014/02/06(木) 11:44:59.20 ID:DuGCMo7V
>>649
ソフト同士を対戦させればいくらでも強くなるから
スマホソフトが名人に二枚落ちで勝つのは、あと数年後だよな

654 :名無し名人:2014/02/06(木) 17:16:17.62 ID:QFVwbQWA
米長さんに・・・

655 :名無し名人:2014/02/06(木) 18:07:20.71 ID:vhmEj21c
>>644
絵面としては最高に面白いw是非導入して欲しいな。将棋が出来るロボットアーム、完成していたのか・・・
しかし、惜しい事に挨拶と投了機能が付いてないんじゃないか。
それがないと対局とは言えないな。移動も大変そうだから、開発者の人が初手を指す事も難しそう。騒音もしそうだし。
その辺りがクリア出来ればめっちゃありだな。下手したら世界から注目される映像になるかも。

656 :名無し名人:2014/02/06(木) 18:41:26.01 ID:ANsV1w9s
>>655
投了機能をつけるのなら相手の投了も音声認識しないとな

棋士「負けました」

コンピュータ「入力が確認できません。マイクに向かってハッキリともう一度お願いします」

棋士「負けました!!!!」

コンピュータ「コマンドが違います。投了の場合は大きな声で『参りました』と発してください」

棋士「」

657 :名無し名人:2014/02/06(木) 19:11:08.34 ID:EXu0hvSs
>>656
棋士「詰みだ、さぁ投げろ」
コンピュータ「・・・(グワシャ!)」 盤面をひっくり返す
棋士「おい!何やってんだ!」
コンピュータ「コレガ、タダシイ、トウリョウノ、サホウデス」

658 :名無し名人:2014/02/06(木) 20:16:33.39 ID:gONGSnA/
>>640
>コンピュータ将棋の場合は研究して勝てるようになった頃には、より良い手を指す次のバージョンになっている。
>ピッチャーで例えると、時速150kmの球を訓練して打てるようになった頃には、球速が時速160kmになっている。

>2013年10月頃のバージョンのソフトの弱点を4ヶ月くらいかけて研究すれば勝てるようになるかもしれない。
>ところが4ヶ月後には、より良い手を指す次のバージョンになっている。

>>642 :名無し名人:2014/02/05(水) 23:56:15.42 ID:2IVabjt1
>>640
>150→160→170 ならいいけど
>150→159→159.9→159.99… という場合でも着実に向上しているとは言えるからなー。

>>649
>>642
>数年前(アマ名人レベルに到達した頃)にプロ棋士の棋譜から学習しているので、プロ棋士に永久に勝てないと書いていた人がいた。
>それと同じ理論が今頃になって出てくるとは思わなかった。
>コンピュータ将棋はプロ棋士の領域に達しても全く停滞することなく、あっさりプロ棋士の領域を突破した。

>>651
>>649
>二度目の対決では軽く船江君に攻略されたけどね

         ↑
>>640を読んでいないようだ。
半年も前のバージョンを研究して勝ったのでは意味がない。w

659 :名無し名人:2014/02/06(木) 20:36:17.93 ID:rCoct7nA
屋敷がB級になったらどうすんの?

660 :名無し名人:2014/02/06(木) 20:52:38.16 ID:dCrc1k5Q
いつもんのように幕が開く

661 :名無し名人:2014/02/06(木) 22:13:32.88 ID:nOAq6AFh
お前ら、伝説の酔象持ちのハンデ戦で第三回電王戦のソフトに勝てそうか??
名人なら勝てても、ソフトには勝てない奴の方が多いだろ

662 :名無し名人:2014/02/06(木) 22:51:31.86 ID:CscJP4+a
【佐藤紳哉六段】まずは日産本社に行ってみた〜電王戦MVPへの道〜 - 2014/02/13 18:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv168106761

663 :名無し名人:2014/02/06(木) 23:27:07.38 ID:33auUuWA
誰が考えてるフリが一番うまいか?

=第3回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ

664 :名無し名人:2014/02/07(金) 00:27:01.17 ID:eNs/W6Do
>>663
激しく同意

665 :名無し名人:2014/02/07(金) 00:31:51.72 ID:Ci5x2EHY
伊藤乙

666 :名無し名人:2014/02/07(金) 00:40:13.21 ID:nXjHiJ4O
ソフト使ったら駒落ちの必勝法も簡単に編み出されそう
人間がそれを覚えて実践するのは不可能だろうけど

10枚落ちとか8枚落ち程度なら今のソフトでも、1年くらい研究したら必勝法明らかになりそう

667 :名無し名人:2014/02/07(金) 00:42:55.92 ID:JDFa9CSA
> 3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の3氏が即座に否定

年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江マンセー大勝利

>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。

668 :名無し名人:2014/02/07(金) 00:50:45.95 ID:LkB5zm6l
>>659
A級2人もあるかと思ったら、A級0人で電王戦とか嫌になるな。
最低Aが1人いないとやってられん。

669 :名無し名人:2014/02/07(金) 01:22:01.82 ID:+YshRKIy
>>666
そもそも10枚落ちとか8枚落ちで負けることはないが

670 :名無し名人:2014/02/07(金) 01:22:55.56 ID:0rsdY/cH
電王戦に出たら調子落とすんだよ

671 :名無し名人:2014/02/07(金) 01:26:12.59 ID:Ux+HV0gX
屋敷B級におちたら完全に第二回より人間側スペックダウンだな
ま、コンピュータの方もスペックダウンしてるからちょうどいいかw

672 :名無し名人:2014/02/07(金) 01:41:09.44 ID:mP8qjjJ4
今年は持ってけ100万円企画無いのかな?

673 :名無し名人:2014/02/07(金) 02:51:27.18 ID:uFMtVDyy
やるとしたらポナンザとだろうな

674 :名無し名人:2014/02/07(金) 03:15:34.08 ID:LKw26tMS
2014年2月12日(水)夜11時58分〜深夜0時45分
コンピューターに将棋で負けた棋士のリベンジ! WILL〜それでも僕は走り続ける〜

http://www.tv-tokyo.co.jp/smp/program/detail/23050_201402122358.html

675 :名無し名人:2014/02/07(金) 09:53:57.15 ID:sHAEX+I5
>>671
調子悪いのは通常の棋戦を捨てて電王戦の研究に集中してるから
一時期森内竜王名人が3割名人と呼ばれたり
渡辺2冠が竜王戦だけ本気出してると言われてたがあれと同じ

676 :名無し名人:2014/02/07(金) 09:55:31.23 ID:NfyXPC8m
2007年竜王ボナンザ戦から2012年米長ボンクラまでの空白が痛すぎるな
最も面白かったであろう人間とソフトの対局がこの5年で見れただろうに連盟の大局観の無さが台無しにしてしまった。
囲碁は最も面白い時期が何年か見れそうで羨ましすぎるわ

677 :名無し名人:2014/02/07(金) 10:08:54.48 ID:0rsdY/cH
>>696
2007年で羽生が出てきたら、500万円くらいはタイトル料が出たのになー
今なら500万円出すスポンサーは皆無

678 :名無し名人:2014/02/07(金) 10:10:08.64 ID:JuK6es5U
>>676
その時期に勝負やっても、プロによる袋叩きだろ。

679 :名無し名人:2014/02/07(金) 11:02:07.81 ID:60IJVwOd
>>678
そんなことないだろ、クマー出せばいいんだし。

680 :名無し名人:2014/02/07(金) 11:52:20.12 ID:j1yDw+R8
>>678
すでに当時ノートPCのボナンザ(初期バージョン)相手ですら奨励会有段者が早指しでコロコロ負けていた(だから対プロ戦が企画された)

ただ竜王あたりだとさすがに長時間で腰を落とせば負けない(だから現在ではあり得ない、いきなりトップの竜王を出した)と思っていたのでやったところ
ハードのスペックあげたボナンザは予想以上に強く終盤で一時危ない場面さえあった

つまり当時からハイスペックPCでやってればいい勝負(プロやや優位の)が見られた可能性は高い

681 :名無し名人:2014/02/07(金) 13:21:26.91 ID:0rsdY/cH
>>680
「良い勝負」になったら人間は全敗するよ
「見た目圧勝」にならないと人間に勝ち目はない

682 :名無し名人:2014/02/07(金) 13:37:20.92 ID:Iqxa8JA4
>>681
> 「良い勝負」になったら人間は全敗するよ
> 「見た目圧勝」にならないと人間に勝ち目はない
そうなんだよな。
面白い勝負は全部ソフトが勝つし、人間が勝つ試合は
年末の船江戦みたいに面白く無い。
これじゃ、プロ棋士の存在価値無いよな

683 :名無し名人:2014/02/07(金) 13:55:50.61 ID:0rsdY/cH
>>682
そういう意味では、今やプロ制度そのものを廃止して
将棋に金をかけるのをやめ、オセロみたいな立ち位置にすべきなんだよな

684 :名無し名人:2014/02/07(金) 14:44:05.40 ID:EuRxz1wW
最強の看板を出してなにかにつけて将棋の強さで威張ってきた連盟が
将棋ソフトという新興勢力の道場破りに対して
女を盾にしたり、引退ジジイを出したり、
相手にすごいハンデを背負わせたりだもんな

685 :名無し名人:2014/02/07(金) 15:36:12.35 ID:Uj0YSZfi
200キロ出るバッティングマシン相手にプロの打者が打てなくても、プロ野球の価値がなくなる訳じゃあるまい。
やっぱ人と人の勝負が、間違いや錯覚があるから、面白い。
ソフトでも、ポカの要素がないと、対局ではカネとれんよ。

686 :名無し名人:2014/02/07(金) 18:20:17.34 ID:ExtAnq6l
一丸さんが謝罪会見を開く未来が見える…
「わたくしは共犯です…」

687 :名無し名人:2014/02/07(金) 18:37:02.33 ID:AE8H7T9z
また、船江さんを責めるつもりもありません。
彼としては、連盟から打診されたらやはり断りづらいでしょうし、
引き受けた以上はきちんと研究して勝つしかないでしょう。
それは別に責められることではない(引き起こした結果はどうあれ)。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-01ed.html

688 :名無し名人:2014/02/07(金) 20:09:41.94 ID:iF4wRV0d
スレを流し見したけどやっぱりソフト厨の正体って囲碁豚やん

689 :名無し名人:2014/02/07(金) 20:28:49.34 ID:4papJPlF
プロ厨は只のネトウヨで叩きたいだけな奴等だけどな

690 :名無し名人:2014/02/07(金) 20:33:46.28 ID:iF4wRV0d
ネトウヨなんてチョンしか使わない語彙だから囲碁豚=チョンで間違いないか
さすが囲碁はチョン国の国技だわ

691 :名無し名人:2014/02/07(金) 20:47:44.82 ID:Czz76li3
>>690
そういう妄想とかすぐにチョン認定始めるやつを指す時とかに便利なんだがね実際w
妄想を根拠に間違いないとか言われてもさすがネトウヨとしか返しようがないなw

692 :名無し名人:2014/02/07(金) 21:03:59.63 ID:gbrPcvZH
>>685
何年も前からバッティングマシンに例える的外れな発想をする人がいる。

バッティングマシンはボールをキャッチできないし打つこともできない。
ホームから一塁に向かって走ることもできない。
手の平サイズのゲーム機が名人より強くなることは、バッティングマシンとは全く違う。
手の平サイズのゲーム機は、人間をドーピングして野球の能力を高めるSFに登場する腕輪のようなもの。
腕輪をはめると時速200kmの変化球や直球が誤差1cmのコントロールで誰でも投げられるようになる。
50mを5.0秒で走り、3mジャンプしてボールをキャッチできるようになる。
ストライクゾーンのボウルなら必ずホームランを打てるようになる。
腕輪をはめた草野球チームがプロ野球チームにコールドゲームで勝つようになる。

693 :名無し名人:2014/02/07(金) 21:12:01.37 ID:Czz76li3
存在しないものを持ち出してまで例えを使うことに拘る意味がワカラン

694 :名無し名人:2014/02/07(金) 21:14:37.95 ID:OLI6Nn9Z
> ネトウヨなんてチョンしか使わない語彙
ソースは?

695 :名無し名人:2014/02/07(金) 21:16:21.33 ID:iF4wRV0d
ソフト厨=囲碁豚=チョン

696 :名無し名人:2014/02/07(金) 21:40:47.12 ID:Ci5x2EHY
>>687
ほんと伊藤は何様なんだよ
頭おかしいわ

697 :名無し名人:2014/02/07(金) 21:58:49.38 ID:vPWqn25J
>>680
お前バカだろ
Bonanza渡辺竜王戦はPCなんか使ってない
国内の大学や研究所に納入実績のあるリアルコンピューター製サーバー機が使われた

698 :名無し名人:2014/02/07(金) 21:59:15.44 ID:4GcaDcyy
いい加減バッティングマシンとピッチングマシンを取り違えるのやめれ

699 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:02:58.53 ID:WQCdW6EV
ボルトが自動車に(ry

700 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:07:37.91 ID:5oLFUxS2
>>680
バカは言い過ぎ。
それほどすごいスペックではない。
今回のドスパラの6コア4960K程度のグレード

701 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:09:00.23 ID:5oLFUxS2
間違えた
>>697
バカは言い過ぎ。

702 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:15:11.51 ID:vPWqn25J
>>701
当時だから今とスペック比べても仕方ない
決して弱小PCを持ってきて対戦したわけじゃないってこと

クラスタもやってない時期だったから1台なのも竜王側のせいではない

703 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:16:12.30 ID:vPWqn25J
>>700
どこに「すごいスペック」なんて書いてんだよ
書いてないことに反論してるアホか?

704 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:20:41.80 ID:5oLFUxS2
ID:vPWqn25J
内容に説得力もないのに、人をバカとかアホとか。
荒らしが目的か?

705 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:21:18.44 ID:ZTMvnjeH
要は客が金払ってくれるかどうかなんだよな

ダルビッシュかっこいい
ダルビッシュより速い球投げる機械あります
へえ、で、それが何か? ダルビッシュかっこいい
人間同士の野球、金払って観戦したい

羽生さんかっこいい
羽生さんより強い機械あります、手や棋譜の質ならあなたのPCの激指の方が上です
へえ、でもやっぱり羽生さんはかっこいい・・・かな?
いままでどおり将棋に金払う・・・かな?
たぶん大丈夫だと思うんだが

706 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:30:17.52 ID:h0deG9G0
>>705
俺はそこらへん偏執的な意見のやつが離れてくだけで、普通に変わらず盛り上がると思うわ

707 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:34:33.49 ID:vPWqn25J
>>704
説得力?
事実関係のデタラメを訂正されたら逆ギレか

お前のレスを訂正したわけでもないのに、横から絡んできたのはお前だろ

708 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:34:44.88 ID:PHKAliPk
いつも思うんだが、何で渡辺がボナンザに勝ったやつってなかったことになってんの?
ちゃんと竜王がコンピュータに勝ったしプロ強えでいいじゃん

709 :名無し名人:2014/02/07(金) 22:45:25.12 ID:Czz76li3
>>707
>>680はナベとハイスペックpcでやったとは言ってない

お前がバカ

710 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:06:43.29 ID:vPWqn25J
>>709
日本語読めない韓国人か?

>>680がBona渡辺戦を「ハイスペックPCでやってれば」
と書いたので、PCどころか大学の研究所で使ってるサーバー機だ
といったまでだ

読解力もないんだったら、横から茶々いれんなアホ

711 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:09:38.15 ID:j1yDw+R8
渡辺とやった時にボナンザ載せたハードが総合ベンチだと現在の家庭用PCの半分以下w

いや凄いなハードの進化は

712 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:11:06.50 ID:yyD+klqQ
>>708
べつにその時は、それで良かった。単純にその後が酷すぎ。
しかも、その竜王自身が「コンピュータとはやりたくない。」「コンピュータは強い」を明言してるしね。

それに対して、連盟が残念すぎる。
ちゃんと強いプロで最初っからぶつけてけば、幾らでも勝ちを拾えたのに、
引退したお爺ちゃんや、成績のぱっとしない人で話を濁そうとして、
ボロボロと負けを重ねるわ、そのうえ、期待の三浦がまさかの完封負け・・・・・・

ひいき目に見ても、プロってコンピュータの棋力も分からないぐらい弱いの?
と言われてしまうのはしょうがない。

713 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:14:18.26 ID:vPWqn25J
>>708
ソフト厨にとって都合が悪い事実はスルーされる傾向がある

ソフト厨は自分の頭のなかで組み立てた物語
「俺は頭いい、棋士は馬鹿だ、俺は頭いい、連盟はアホだ、米長は愚か者だ」
という結論に導きたいだけなので、都合が悪い事実はなかった事にされる

Bonanza渡辺戦は大学の研究所で使われていたものが対戦に使われたのに
「もっとハイスペックPCでやってれば」と
あたかも低スペックの「PC」を選んで行われたかのような印象操作がなされる

事実に反してるのは、訂正してるコッチではなく、事実関係が間違ってる方だが
ソフト厨の矛先は訂正してる方に向けられるw

いくら工作しても、過去の事実は変わらないのにね
嘘を百回言えばそれが事実になるとでも思ってるかのようだ

714 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:18:22.07 ID:Czz76li3
>>710
当時「から」この5年にわたってハイスペックpcでやってれば〜という話で
「渡辺戦を」ハイスペックPCでやってれば〜とは言ってないな

アホはてめーだよ低脳w

715 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:20:16.30 ID:7DTvDVeY
ほんとにトッププロ越えしたのかどうか
ちゃんと見せてほしいけどな
レーティングだけで超えたってのじゃなく将棋の中身として

716 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:24:47.88 ID:vPWqn25J
>>714
また誤読してるw
これで何回目の誤読なんだ?
日本語読めない韓国人は何の要なの?

680本人のIDが直前に出てるようだが
ご本人が俺にまったくレスしてないのに、無関係のお前が必死なのがなぜ?
680の秘書役でもやってるのか?w

717 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:28:05.06 ID:5oLFUxS2
渡辺ボナンザ戦は大和証券という大口()のスポンサーがついたので、
会長職としての成果の欲しかった米長が佐藤・渡辺に無理を言って実現したもの。
そのあとも新規スポンサーがつけば対コンピュータ戦はあったかもしれないが、現実はご覧の通り。
情報処理学会が学会をあげて挑戦状を出したが対局料がないので出したのは女流棋士w

718 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:30:08.89 ID:Czz76li3
>>716
誤読というなら具体的に指摘してくれないとレスの返しようがないぞ?w

719 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:32:08.13 ID:N+ygaG5f
具体的な指摘がはじまると、お互い一歩も引かず収拾がつかないだろう。
誰も読まない安価まみれのレスの応酬が、まともに収束したのを見たことがない。

720 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:32:39.04 ID:gbrPcvZH
>>713
>Bonanza渡辺戦は大学の研究所で使われていたものが対戦に使われた

Bonanza渡辺戦で使われたコンピュータはどこかが貸出したと記憶している。
大学の研究所で使われていたものだったなんて本当なのか?

721 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:40:46.79 ID:BUtpkpcE
>>717
対局料を言い訳にしてはいけない
卑しくもプロなら、将棋の普及のために無料で対戦するのが筋だろ

722 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:44:50.61 ID:vPWqn25J
>>721
お前がレスしてる相手はソフト厨だぞww

ここは馬鹿ばかりだなwまさにカオス

723 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:53:59.69 ID:3iLM3Apa
ID:vPWqn25J
毎日毎日ご苦労さん!

724 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:55:33.86 ID:vPWqn25J
>>720
>国内の大学や研究所に納入実績のあるリアルコンピューター製サーバー機が使われた
と書いてるだろ
当時大学の研究所でよく使われていた機種っていう意味だ
PCではない、まして低スペックのPCではまして、無いっていう意味で書いた

725 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:56:49.32 ID:vPWqn25J
>>723
毎日?こんなスレに書くことはまあ無いな
あまりにも嘘が多いから訂正したまでだ

726 :名無し名人:2014/02/07(金) 23:57:59.59 ID:vPWqn25J
ソフト厨がソフト厨にレスして揶揄してる状態では放置が一番かなw

727 :名無し名人:2014/02/08(土) 00:41:05.61 ID:krYpWBA4
>「第3回なぞり将棋ごっこ電王戦」 =見る価値なし

>プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
>誘導できるかどうか

なぞりで勝った小僧のコメント
「一生懸命にパタンだして嵌め研究しますた。
でも家でも勝率5分5分だたんですよ。勝てたのはラッキーですた(ドヤ」

実際のところ、あの小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな?
これ3月にまた見るバカいるの?

728 :名無し名人:2014/02/08(土) 02:07:17.52 ID:b/52TZkJ
コンピュータ将棋は人間とコンピュータの優劣を競うようなものではない
ノーフリーランチ定理から万能のアルゴリズムは存在せず、また汎用性が高いアルゴリズムほど要求計算量が大きくなる
そのため人間の脳より桁違いに計算の遅いコンピュータでも専用のアルゴリズムで計算回数を減らせれば戦える、
というのがコンピュータ将棋

729 :名無し名人:2014/02/08(土) 02:10:57.20 ID:HinzMmKH
ノイマンの時代じゃあるまいし、人間の脳より
桁違いに計算の遅いコンピュータなんかあるわけないだろ。

730 :名無し名人:2014/02/08(土) 02:59:03.06 ID:9FlZn6Nq
>>724
でも、今のパソコンと比べると
月とすっぽんみたいじゃん
つまり、あんな低スペックソフトに勝ってドヤ顔している竜王は恥ずかしい

731 :名無し名人:2014/02/08(土) 03:28:26.84 ID:4PakY/sR
クラスタにガチンコで勝ったらドヤ顔してもいい

732 :名無し名人:2014/02/08(土) 04:12:09.51 ID:5/SsC00n
郷田がクラスタにガチで勝ってドヤ顔してるとこなら見てみたいが
実際は「郷田さんはクラスタも大したことないって『言ってる』ね(キリッ」とか言ってるプロ厨が
いるだけだからなあ
言ってるだけじゃ意味無いんだっつーの

733 :名無し名人:2014/02/08(土) 05:48:42.60 ID:xxfkymYk
>>722
だからなんだよw

コイツはレスしようとするとき相手が何厨だとかいちいち気にしてんだろうなw

そんなの果てしなくどうでもいい、レスしたいやつにレスするだけだわw

734 :名無し名人:2014/02/08(土) 06:32:36.79 ID:vwC/1zDV
>>727
貴方が対ソフト戦を研究したらどれぐらい勝てるようになるんだ
常勝の成果が出せるのか?

735 :名無し名人:2014/02/08(土) 06:43:49.11 ID:vwC/1zDV
>>727
お前はどんだけ強いわけ
お前だったら10割勝てる研究成果が出せるのか?

736 :名無し名人:2014/02/08(土) 07:04:21.58 ID:oCSkroB3
>>730
こういう人もいるんだから、
試合後にベンチマーク測定行うべき。

スパックマークの中にはチェスソフトもはいているし。

737 :名無し名人:2014/02/08(土) 07:07:57.45 ID:oCSkroB3
手を散らす対策をしてるはずだが、
それがまともに機能しないという主張なのか?

何回も試合すれば例えば「アナグマが有利かも」みたいな傾向はつかめるかもしれんが

それは人間どおしの試合にもある

738 :名無し名人:2014/02/08(土) 07:12:18.88 ID:qC74OTdX
http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=Intel+Xeon+X5355+%40+2.66GHz&id=129

下の赤枠スコア3299が渡辺竜王とやった時のハード
今回の電王戦で使われるのは上部4960Xスコア14101

*将棋ソフトは主に整数演算能力が必要、この数値は総合ベンチであることに注意

739 :名無し名人:2014/02/08(土) 07:14:58.71 ID:qC74OTdX
>>738
http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=Intel+Xeon+X5355+%40+2.66GHz&id=1294

すまん最後の数字がコピペで切れてた
こっち

740 :名無し名人:2014/02/08(土) 09:01:52.05 ID:XPKQcRpi
次の電王戦の検討は、再び窪田義行先生が見たい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22769768
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22769746

741 :名無し名人:2014/02/08(土) 09:11:25.76 ID:amqKIaGt
毎日24でボコられてるカスがプロを叩いてる姿は美しい

742 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:03:01.93 ID:krYpWBA4
>>735
で、実際のところ、船江は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな?

>「第3回なぞり将棋ごっこ電王戦」 =見る価値なし

>プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
>誘導できるかどうか

> 3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の3氏が即座に否定

>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。

743 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:04:59.19 ID:vwC/1zDV
>>742
5割だろ
知らないのか?

お前はどれぐらい研究したら勝てるんだ

744 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:10:28.95 ID:krYpWBA4
>>732
郷田とかいうマヌケな小僧が対戦受けるとしても

貸し出し「なぞり将棋」が条件なんでしょう?
なぞりなのに、考えてるフリしてるのを見て

おもしろいの? 

745 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:14:52.76 ID:krYpWBA4
>>743
5割は貸し出しがあったらだろ低脳w

△74歩固定のソフト相手に先後手フィックスで
数ヶ月間、一門で一生懸命研究して

「それでも自宅で5割ですお。僕ちん今日勝てたのスゴイ。自分を褒めてやりたい(ドヤ」

それ、低脳なんじゃね?www


で、実際のところ、この小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな?

746 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:16:34.99 ID:vwC/1zDV
>>745
お前、船江が同じぐらいの強さって言ってたの知らないのか?

それでお前の研究成果は?
0割勝てるのか?

747 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:17:23.56 ID:vwC/1zDV
10割勝てるのか?

748 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:18:38.48 ID:8FmpcZxD
>>745 お前思ったより人を貶すボキャブラリー少ないなw
ひょっとして低脳か?ww ん?^^

749 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:26:18.65 ID:krYpWBA4
>>746
3月に無残な逆転負けして、「自分の弱いところがでた。これから強くなる糧にします。

目を真っ赤にして、お通夜してた、船江小僧が、偉くなったもんだな。

やっぱり、貸し出し練習があると、自信がつくんだな。
勝ててよかったな。船江小僧君。
なぞり将棋の名人めざしてがんがれよ。

で、実際のところ、この低脳小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな?

750 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:26:55.99 ID:vwC/1zDV
>>745
なぞり将棋()とかいうお前が考えた用語を使うのも不愉快だが、
けっきょくのところ大晦日の対局はなぞれてないわけだ
ツツカナが変化したんだからな

それでお前だったらきっちりツツカナをハメ殺せるわけだな?

751 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:27:05.55 ID:krYpWBA4
>>748
ボキャが少ないと

「まるで将棋棋士のように低脳

といわれちゃうかもなw 気をつけよう。

752 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:28:07.78 ID:krYpWBA4
>>750
変化したのかwww それは大変だったなwww

で、実際のところ、この低脳小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな?

1〜2割くらい?

753 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:29:19.40 ID:krYpWBA4
>「第3回なぞり将棋ごっこ電王戦」 =見る価値なし

>プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
>誘導できるかどうか

> 3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の3氏が即座に否定

>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。

>誰が考えてるフリが一番うまいか?

=第3回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ

754 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:29:42.82 ID:vwC/1zDV
>>749
だから船江はなぞれてないんだわ
午前中を飛ばせたのは第二回の電王戦で考えていた手順だったからだろ
自宅の研究とは違う内容になった
つまりなぞりに失敗してる
そこは理解しような?

それでお前は10割勝てるんだろうな?
きっちり研究結果を見せてくれるんだろw

755 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:32:59.25 ID:vwC/1zDV
>>752
だから5割って言ってるだろうがw
日本語わからんのか?

756 :名無し名人:2014/02/08(土) 12:43:45.99 ID:tiD2Na52
>>692
何年も前からバッティングマシンの例えが分からない馬鹿な人がいる。
しかも、自分の作った例えで考えてみることすらしないらしいw
つまり腕輪をはめた草野球チームの試合が、プロよりも面白くて
金がとれるのだろうかと、ふと考えてみることすらしていないw

757 :名無し名人:2014/02/08(土) 13:06:42.82 ID:xxfkymYk
>>755
貸出されて5割なんだから貸出なしだともっと落ちねーか?

758 :名無し名人:2014/02/08(土) 13:09:35.75 ID:krYpWBA4
>>755
それは、貸し出しで何回も何回も練習したからだろ低脳がwww

これから、ソフトは貸し出しなら、塚田のプエラのように全ての棋譜保存と公開権利して
うpすると実力がわかるな。

「屋敷小僧は、最初は得意のヤグラで10連敗だったけど、
角かわでパタンだせて段々5割に近づいてきたね。
よくがんばったね僕チン。えらいえらい。さすが、A級だね。」

みたいに実力が分かる。塚田の練習もほんと手合い違いブザマだった。


で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな?

1割くらい?

759 :名無し名人:2014/02/08(土) 13:17:55.26 ID:krYpWBA4
>>757
貸し出し練習したら、それは将棋ではなくて
将棋ソフト攻略ゲーで、別ものなんだけど

>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。

船江小僧が勝ってドヤしたツツカナを3ヶ月貸し出ししたら
24の四〜五段なら、かなり勝てるんじゃないの。

ニコニコで100万円企画やればいい。
参加費用として1万円でソフトを買うことにして。コピー不可にして。
けっこう応募いると思う。ソフト攻略ゲーであり、将棋試合ではないから、やれそうだろう。

>誰が考えてるフリが一番うまいか?

=第3回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ

見る人いるのかね?バカなの?www

760 :名無し名人:2014/02/08(土) 13:18:30.48 ID:b/52TZkJ
今の将棋は序盤研究で大勢が決してしまう
事前に貸し出して指し手が全部わかっている状態では話にならない
羽生でさえ持ち時間の長いタイトル戦では序盤研究でいつもフルボッコされてるのに

761 :名無し名人:2014/02/08(土) 13:24:38.07 ID:krYpWBA4
>>760
機械相手に序盤不利にしたら、もうオワだからね。
人間は、マヌケだから、怖がって逆転あるけど。

結局、序盤不利だと、手も足もでない、もっていかれるのが怖いから
貸し出しありを、将棋低脳が主張したんだろうけど
それやれば、ソフト攻略ゲーになって、別ものになる。ゲーム実況だよね。

ニコ動画でやるように、本人の解説で実況すればいいのに。

そんなゴミを、バカ女と一緒に解説してるから笑えるw
それで、勝ってお金もらってドヤしてる、低脳棋士www

誰が見るの?馬鹿なの?www

762 :名無し名人:2014/02/08(土) 13:33:41.49 ID:ZiZhFiTK
>>759
コピー不可w

763 :名無し名人:2014/02/08(土) 13:43:40.16 ID:krYpWBA4
>>762
コピー不可つけても、ブレークされちゃうか。
パス認証でウェッブ上で指せるようにしたほうがいいかもね。

参加費1万円、練習期間3ヶ月、公開でツツカナに勝てたら100万円

結構応募する人いるんじゃないかな。
ソフト使って攻略編してもいいんだし。

ただ、ツミ迄勝ち手順見つけられちゃうかw 
船江小僧みたいに、優勢までもっていかれたら、100万円続出しちゃうなw


で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな?

1割くらい?

これって、アマ強豪でできる?船江と同じ「なぞり将棋」攻略ゲー。

で、これから3月に、また5人もぞろぞろと、「なぞり将棋」やるの?

馬鹿なの?低脳なの?www

764 :名無し名人:2014/02/08(土) 13:46:17.85 ID:xxfkymYk
>>762
いきなり笑い出したぞコイツw

765 :名無し名人:2014/02/08(土) 14:03:29.34 ID:ZiZhFiTK
>>764
>>733
>だからなんだよw
>
>コイツはレスしようとするとき相手が何厨だとかいちいち気にしてんだろうなw
>
>そんなの果てしなくどうでもいい、レスしたいやつにレスするだけだわw

うーん、鳥類かな?

766 :名無し名人:2014/02/08(土) 14:44:40.66 ID:vwC/1zDV
>>761
ゲーム実況面白いけどなw
むしろ見てみたいと思うんだが
結局、ゲーム実況が嫌いなだけか?

767 :名無し名人:2014/02/08(土) 15:06:26.50 ID:8FmpcZxD
>>765
お前棋士の悪口いう割に結構将棋見てるのなw
お前実は将棋見るの楽しんでんだろww

768 :名無し名人:2014/02/08(土) 15:13:55.63 ID:xxfkymYk
>>765
なにかしてやったりな雰囲気だすためなら意味不明すら厭わないってかw
おもしろいからちと続けさせてみっかなw

769 :名無し名人:2014/02/08(土) 15:14:38.07 ID:8FmpcZxD
>>765
もっと言えばお前が騒げば騒ぐほど
「こいつ電王戦をスルーしきれないほど関心が高いんだな」
って思われるけどそれでいいのか?
こんなにアンチが騒ぐならむしろ見たいってやつも多いぞw

770 :名無し名人:2014/02/08(土) 15:27:15.54 ID:ZiZhFiTK
>>768
>>762
レスつけられた人は普通に何を指摘されたか理解して対案も出してるが
鳥には意味不明だったんだろうなw

当人同士では理解できてるのに横から来て意味不明とかきめえよw

771 :名無し名人:2014/02/08(土) 15:28:20.52 ID:ZiZhFiTK
>>762じゃなくて>>763だわ

772 :名無し名人:2014/02/08(土) 15:38:04.15 ID:xxfkymYk
>>770
横レスで意味不明なんぞだれも言っとらんがなw
アホだろおまえ?w

773 :名無し名人:2014/02/08(土) 15:54:16.60 ID:ZiZhFiTK
>>759
>>762
>>763
>>764
この流れにおける ID:xxfkymYkの間抜けっぷりw

774 :名無し名人:2014/02/08(土) 16:04:03.50 ID:xxfkymYk
な〜にがそこまで楽しいのかねえ?という感想が間抜けなのかね〜?w

775 :名無し名人:2014/02/08(土) 16:09:31.56 ID:vwC/1zDV
コピー不可とか無理だろって話だろが

776 :名無し名人:2014/02/08(土) 16:13:15.06 ID:b/52TZkJ
GPSの企画のときなんて短い持ち時間と一発勝負の人間不利な環境でも
次々有利な定跡が発見されて中堅アマにすら危ない局面だらけだった
ソフト・ハード完全固定で半年研究なんてしたら将棋にならないのは当たり前

777 :名無し名人:2014/02/08(土) 16:13:54.29 ID:ZiZhFiTK
>>774
問題点がありますよーという意味のwを楽しいからと思ってしまう読解力w

778 :名無し名人:2014/02/08(土) 16:16:41.07 ID:xxfkymYk
>>775
だからそこに意味不明とは言ってねーっての

779 :名無し名人:2014/02/08(土) 16:20:06.10 ID:vwC/1zDV
鳥類ってところか
それは俺も意味がわからんかったわ

780 :名無し名人:2014/02/08(土) 17:03:58.64 ID:2KiXabC4
PVまだなのか???????

781 :名無し名人:2014/02/08(土) 18:22:29.24 ID:krYpWBA4
>>766
いやオレもゲーム実況好きだよ。

だから、「第3回なぞり将棋ごっこ電王戦」は、
将棋の試合ではなく、ただの、ソフト攻略ゲーなんだから

バカ女とソフトより弱い低脳棋士の先生が解説w とかしないで
本人が、指しながら

「嵌め形は角カワに限るわ。形きまり手詰まりで桂トビの暴発さそうす。
「対抗アナグマだと、ソフトに読みきられて練習では一手負けすよ。

みたいに、感想つきの実況指し、するなら見てもいい。

第3回は、将棋の試合ではなくて、「なぞり将棋ごっこ」だから。
機械vs人類の英知比べみたいに、煽るのが不愉快なだけ。
RPG攻略なんだから。

782 :名無し名人:2014/02/08(土) 18:30:41.96 ID:krYpWBA4
>「こいつ電王戦をスルーしきれないほど関心が高い

他アンカーだけど、自分は船江小僧リベンジ戦は見なかったし
第3回なぞりごっこ電王戦も見ないよ。

これは、将棋試合ではなくてゲーム攻略お遊び。
見たい人は見ればいい、否定はしない。

これを、ソフトよりてんで弱い低脳棋士とバカ・オマンコが聞き手して
勝負試合のように演出するのが不愉快なだけ。

対局者本人が実況して、
「ここまで家でやったのと同じ。ここで、ソフトは必ず端歩つきますね
「ほらねw この意味はわからにですけど、こうするんですよソフトは。

とかコメントするなら面白いけどね。ゲーム攻略なんだから。


で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな?

そんなものを、試合のようにありがたがるとかw バカすぎてwww

783 :名無し名人:2014/02/08(土) 18:35:46.28 ID:vwC/1zDV
>>781
そういうことね、言いたいことは分かった
これは将棋連盟が悪いんだよ
プロに勝たせるためにやってるんだからなぁ

784 :名無し名人:2014/02/08(土) 18:52:59.25 ID:krYpWBA4
>>783
期限内にプロがゲーム攻略できるか?
という趣旨のイベントなら、それは否定しないよ。

ソフトやルールや将棋をよく知らないライトユーザーを騙して
勝負試合のように演出するから腹が立つ。

しかし、船江小僧も恥ずかしくないのかな?

せめて、感想で

「勝っても嬉しくないですよ。こんなの攻略ゲームですから。
棋力とも関係ないアマでも勝てますよ。パタンだすだけですから。
で、47手目に、勝ちにくいのと勝ちやすいのと分岐あるんですが
今回は、ソフトは、勝ちやすいイージーモードで来ました。
バカでも勝てます。

くらい醒めてコメすれば、「さすがプロやなあ。そううまくいかないんだろうが。
と思うけど、満面の笑み、全力で大喜びし、ハシャグんだからバカスwww

低脳すぎるバカ小僧www

3月に、また5人やるんだろ?バカ小僧がドヤ顔するのかねwww

785 :名無し名人:2014/02/08(土) 18:56:50.16 ID:l3i4Q5O4
言ってることは概ね間違ってないんだが言い方があまりに頭悪そうだから損してるぞ

786 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:01:53.86 ID:tiD2Na52
ランダムを強化したらなぞりも出来ないでしょ
つか、別にランダム強化しなくても、後手になっただけでなぞりは苦しいよね
二通りのなぞりを用意しないといけないし
後手のなぞり将棋って今までなかったでしょ?
阿部も船江も先手だし

787 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:07:23.71 ID:xoWAObJE
>>784
満面の笑み?何分のシーンのこと言ってるの?

788 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:07:41.92 ID:FLhW/66B
窪田&えりりんで頼む

789 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:11:04.60 ID:vwC/1zDV
>>784
見てないのに言いすぎだろ
わざわざ敵を作る性格してるなお前は

790 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:16:33.49 ID:krYpWBA4
>>786
ランダムは、機械の最善手を外して弱くするということなんだが。

山本氏は、5%強さを犠牲にしてランダムを上げたとコメしてたが
序盤〜中盤パタンがなくなるのか、実証されていない。

せいぜい、パタン探しの難度を上げただけ、ゲーム攻略であることは変わらない。

プロが数ヶ月かけてソフトのパタン攻略するのを見る大会

を悪いとは言わないが、それは試合ではない。
本人実況のような演出が妥当だろう。

まるでガチ試合のように、
別の棋士が大盤で解説したり、バカ・オマンコが相槌したり
頭が割れているとしか思えない。

逆にプロとして恥ずかしくないのかなあ。
マンコは人前にでて、見てもらえば、それで嬉しいんだろうけど。
たかが、マンコだしw

791 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:17:33.94 ID:K7xmbhyq
そんなもんで攻略されるような浅いソフトじゃダメでしょ

792 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:20:46.25 ID:vwC/1zDV
>>790
ソフト相手にどれぐらい指してる?

793 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:21:51.69 ID:FtjHKz0w
>>756
>腕輪をはめた草野球チームの試合が、プロよりも面白くて金がとれるのだろうかと、ふと考えてみることすらしていない

プロ野球が廃れるだけのことだが。
草野球チームですらプロ野球チームにコールドで勝てるようになるのだから。

794 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:23:06.60 ID:PfYYxVuF
>>790
> プロが数ヶ月かけてソフトのパタン攻略するのを見る大会
たぶんあと2,3年。悲観的に見積もってもあと5年もすれば、
プロ棋士がどう事前貸出研究してもオセロと同じように勝てなくなるよ。

プロ棋士が卑怯な手を使ってやっとこ勝てるのは、ここ数年だけなんだから、
これくらい許してあげなよ。

795 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:25:46.93 ID:/FQ5bE27
そんななぞりゲーなら激指12の7段+の必勝手順(なぞり手順)だれか公開してって以前書いたのだが

796 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:28:04.59 ID:onmuNH9S
アマ初段くらいが船江に教われば、
昨年末のツツカナに勝率8割くらいは行けるものなんだろうか。

797 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:29:29.11 ID:FtjHKz0w
>>794
それは個人用コンピュータ(PC)1台限定に限ればの話。
大型コンピュータを使えば現在でも勝てないと思われる。

798 :名無し名人:2014/02/08(土) 20:08:47.81 ID:TTSSYrFS
>>760
序盤研究で決まってるわけではないよ

799 :名無し名人:2014/02/08(土) 20:43:25.04 ID:vwC/1zDV
>>795
実際にはなぞれないよ
ただでさえ激指はランダムで探索が変わるし、さらにいえば学習機能も付いてる
学習をOFFにしてもなぞれないのに学習をONにしたらもう必勝手順はない

ソフト同士を戦わせて勝った方の手順を覚えればいいだけ、
というレスを何回か見たことがあるが、
あれは本当はうまくいかない

800 :名無し名人:2014/02/08(土) 20:45:11.04 ID:8PIkW9tr
なぞり将棋なんて言って悦に入ってるのは、ソフト開発者をもバカにしていることになるからやめた方が良いが、気がつかないのだろうか

801 :名無し名人:2014/02/08(土) 20:49:09.87 ID:FLhW/66B
なぞり将棋はツマンナイよ
伊藤さん、保木さん、山本さん
全員一致で指摘してることだし

802 :名無し名人:2014/02/08(土) 20:52:15.95 ID:K7xmbhyq
なぞられるようなもん作るなっていう

803 :名無し名人:2014/02/08(土) 20:54:47.26 ID:PfYYxVuF
>>797
> それは個人用コンピュータ(PC)1台限定に限ればの話。
> 大型コンピュータを使えば現在でも勝てないと思われる。
そうだよ。第3回電王戦で使われる程度のマシンスペックでの話をしている。

オバカなプロ棋士はマシンが高級なのは卑怯だとか言って、
そのうち携帯湛増でないと対局しない、とか言い出しそうだけどな。

804 :名無し名人:2014/02/08(土) 20:58:28.54 ID:vwC/1zDV
なぞりなぞり言ってる人がどれぐらい対ソフト戦を指しているのか気になる

そうとうやり込んでいるのか、それとも頭の中の想像だけで言っているのか

805 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:12:57.59 ID:/FQ5bE27
なぞり将棋なら、わざわざプロ棋士ださなくても、アマとか低段者が出ても勝てるってことだろ。

一般視聴者から、公募で出場者募って、電王戦にシロウトの出場枠つくったらいいんじゃね? それでシロウトが勝つならプロの面目潰れってことで。

806 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:22:00.12 ID:ZKP+CgcP
だからボナでもGPSでもいいから一手あたり最低数千万局面思考させて勝った棋譜を誰かはよはれよ

807 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:30:47.14 ID:4PakY/sR
>>805
ナイスアイデア
それイイじゃないか
アマ枠勢でも5ヶ月貸し出されたら攻略可能
って事が証明できる

808 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:34:34.30 ID:krYpWBA4
>>805
上に書いといたよ >>763

船江のツツカナで、24の四〜五段が3ヶ月練習して勝てるかどうか。
どうなんだろう?なんか、かなり勝てる気もする。
ソフトはパタンがあるのは、誰もが認めている。

貸し出し=アマ高段でもできる攻略ゲーになるかどうか?
難しいことなのか?これを実証できないで、

ランダムが〜
棋譜が〜

と、低脳プロ厨が主張するからおかしくなる。
貸し出し攻略が、どれくらいの難度なのか誰もわからない。
アマでも簡単に攻略できるのか、難しいことなのかわからない。

わからなければ信用できない、懐疑に傾くから、
見る価値もやる価値もない=低脳の見るバカ興行になる。
ソフトに、パタンがあるのは誰でも経験してわかってるんだし。

で、連盟厨= プロ棋士か、奨励会小僧か、職員か、オマンコ棋士が↓

>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。

無駄な書き込みする。バカスwww

809 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:36:23.08 ID:91Hedr5j
>>808
無駄な書き込みする。バカスwww

810 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:39:39.58 ID:XSyoyT8n
とりあえず攻略可能って言ってるやつは
電王戦と同じ持ち時間でgpsなりponanzaなりと生放送で対局して勝ってくれよ

811 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:46:44.94 ID:NHLejv0a
www.shogi.or.jp/topics/2014/02/201310.html

将棋連盟が2013年賞金王を発表

渡辺明が初の賞金王に就任
羽生は2位 森内は3位
賞金王の後退は16年ぶり

812 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:51:09.58 ID:krYpWBA4
>>810
はあ?逆なんだが?

挙証は、貸し出しソフトで研究して勝ってドヤ顔した
低脳小僧棋士のほうがするんだよバカすwww

貸し出しても、ソフトは十分強いんです、プロでもコロコロ負けるくらいです
というのを、プロ側が、船江とかいう小僧が証明しないと、勝っても偉くもなんともない。

「なぞり」で勝っただけだろゴミ。

低脳小僧が、なぞり将棋でエラソウにするなよゴミクズ。

と言われる。現に、このスレでは多くの人がそう思ってる。

そのためには、100局くらい練習過程の棋譜を、ツツカナの強さ研究過程を公開すればいい。

ボンクラvs塚田の50局くらいの公開棋譜見て
ああ、塚田ゴミクズ手合い違いなのはすぐわかたよ。ボンクラ強かった。


なんども聞いてるんだが、低脳プロ厨は誰も答えない↓

「で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな?」

これが、わからないから

なぞり将棋で勝っただけのゴミクズ=船江小僧

としか、判断できない。

813 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:52:08.61 ID:vwC/1zDV
>>812
お前、まず実証しろ

814 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:54:20.84 ID:qC74OTdX
>>811
賞金王は任務でも職務でもないんだから「就任」とかやめろ、恥ずかしいw

815 :名無し名人:2014/02/08(土) 21:57:50.04 ID:krYpWBA4
>>813
実証するのは、ゴミクズの低脳棋士のほうなんだが。
証明しなければ、

「なぞり将棋で勝ったゴミ」 これで終了。

棋士は練習棋譜を全部公開すればいい。
そうすれば、どれくらい強いか、貸し出ししても勝つのが難しいかどうか判断できる。

個人的には、ボンクラvs塚田が引き分けたのは100回に数回でるかでないか
奇跡ラッキーだと思うよ。

塚田は練習では、ボロキレのように弱かった。
将棋しかできない低脳が機械に何度もゴミのように負けてて哀れだったwww

816 :名無し名人:2014/02/08(土) 22:00:32.18 ID:krYpWBA4
結局、練習を公開しないで、パタン見つけて勝っておいて

「家では五分しか勝てません。難しい勝負です

とか、船江の低脳小僧に言われても、判断のしようがない。
だから、見る価値はない。

来月、またバカ共が5人も「なぞり将棋」やるの?バカなの?低脳なの?www

817 :名無し名人:2014/02/08(土) 22:07:59.43 ID:vwC/1zDV
>>815
というかお前もソフト持ってるし将棋を指すんだろうから、
面白そうだから自分でやってみるかとか普通に思うだろう

818 :名無し名人:2014/02/08(土) 22:11:40.65 ID:krYpWBA4
貸し出し条件でみんなが楽しめる、共感するには
対戦棋士が、みずから実況解説すればいい。

「ここまでは、家の練習どおり嵌めてます。勝てそう。
「ここ分岐ですねえ。家では△65歩が多かった。その形は対策あります。
「やや!これは想定外。もう家での研究はなれました
「ここからは、地図ありません。少しいいけど、勝ちきれるかな。
・・・

こんな風に、自分で実況すれば、どこで「なぞり」離れたかわかるし
見てる人も共感できる。

いまの見せ方だと、「なぞり将棋」をガチ真剣のように見せかける
それに加担する、卑怯な馬鹿がゾロゾロ5人www

819 :名無し名人:2014/02/08(土) 22:23:20.45 ID:8PIkW9tr
こいつは「前例」のことを「なぞり」と言っているのね。
それなら少しは理解できる。
プロの対局でも前例をひたすら辿って研究勝ちってのは多いからな。

820 :名無し名人:2014/02/08(土) 22:36:06.20 ID:ZKP+CgcP
ID:krYpWBA4
こいつあたまおかしいなwNGw

821 :名無し名人:2014/02/08(土) 22:44:53.35 ID:h05xfack
「なぞり」というのはこう誘導すればソフトが自ら不利になっていく道筋ということだろ
ソフトもむろん必勝法などわかってるわけではないから
プロ側は、こう指せば有利になるというルートを事前練習で発見して
そのとおりに挿すというような意味だろう

822 :名無し名人:2014/02/08(土) 22:49:46.39 ID:FLhW/66B
オレも最初は家のボナンザに2枚落ちでしか勝てなかったけど
数日練習したら飛落ちや角落ちならけっこう勝てるようになった
勝ちやすい形というのはある
なぞりというほど同じパターンにハメる事はできないけど
勝つときは中盤からソフトがポカしてこっちが圧勝するのがほとんど

823 :名無し名人:2014/02/08(土) 22:53:13.41 ID:8PIkW9tr
阿部光瑠もポカ待ちだったが、必ずポカするとは限らないからなあ。
同じことやれば同じレスポンスならなぞれるがね。

824 :クラスター:2014/02/09(日) 00:10:40.20 ID:eJfCQuuh
なぞり将棋ねーー
批判してる奴に限って検証なんてしちゃいない
他人の言葉に乗っかって軽口叩いて批判してるだけのks
人を批判し見下して優越感にでも浸ってる?
プロ制度が今後どうなるかわからんが
こういうやからは死ぬまでksなのだけわかる
本当つまらない人間なんだろうな

825 :名無し名人:2014/02/09(日) 00:18:45.41 ID:CM7Zp84b
>>818
お前興味ないとか言ってる割に塚田の練習棋譜とかまでわざわざ見るんだなw
勝った棋士の反応までしっかり気にしちゃってかわええのぅ
興味ねぇってのをこのスレから離れればすぐに証明できるのにそれもできない低脳w

826 :名無し名人:2014/02/09(日) 00:53:00.03 ID:Jl4o4ysz
>>824
全く反証になってないカキコミだね

827 :名無し名人:2014/02/09(日) 01:17:58.66 ID:ed1zUXc+
なぞり将棋だと言い出すのなら
言いだしっぺのみに説明責任がある

828 :名無し名人:2014/02/09(日) 01:39:00.95 ID:t3iQVjAd
商用ソフトほどはランダム対策されていない可能性が高いから疑われるのは仕方ない

829 :名無し名人:2014/02/09(日) 02:10:19.33 ID:n/joNb79
>>820
ゴミプロ、奨励会小僧、マンコプロ棋士
パズル〜谷川、バカ、クズ、小学生、まるで〜ように、頭悪い、低脳

28 res 3 位/837 ID中
http://hissi.org/read.php/bgame/20140125/RG1NVnRHTEY.html

56 res 1 位/850 ID中
http://hissi.org/read.php/bgame/20140104/YnFzMnVueUQ.html

830 :名無し名人:2014/02/09(日) 02:35:44.01 ID:bIdbV5RX
>>793
俺は廃れないと思うけどね
仮に自分を操る魔法の腕輪が開発されても、腕輪無しで戦って欲しいと思うし
スター選手のプレーを見たいと思うけど

831 :名無し名人:2014/02/09(日) 02:41:19.32 ID:bIdbV5RX
>>790
>>795>>799によれば、ランダムでなぞりが出来なくなるのは、激指で十分実証されているな
まあ、山本Ponanzaは激指に比べてどのくらいランダム要素が入っているのか分からないが

832 :名無し名人:2014/02/09(日) 02:42:08.59 ID:tFw9zi2V
囲碁のプロは近い将来日本から消えてなくなるだろうが
将棋のプロは日本文化の担い手として未来永劫残ると思う

833 :名無し名人:2014/02/09(日) 02:51:43.35 ID:+gmlUMGS
日本文化の担い手ねえ?

将棋で遊んでるだけにしか見えないのは俺だけか?

834 :名無し名人:2014/02/09(日) 03:31:21.04 ID:t3iQVjAd
茶道とか華道みたく稽古事として文化を伝えていく役目になっていくかもしれん
ソフトのせいで競技プロとしての価値は下がってくるが
礼儀作法やマナーは人間の領分だからな

835 :名無し名人:2014/02/09(日) 04:10:47.50 ID:bIdbV5RX
競技プロとしての価値は下がらんだろ
腕輪が登場しても日本人はダルビッシュやイチローに熱狂するだろう
むしろ、腕輪の登場によってプロの凄さが逆に体感できて
価値は上がるかもな

836 :名無し名人:2014/02/09(日) 06:07:30.53 ID:F/OkmL6g
アドバンスド将棋世界一決定戦をやるらしい
アマ高段+ソフトなので純粋に将棋のレベルとしては世界最高峰の大会になりそう

http://81dojo.com/81forum/showthread.php?tid=558
http://advancedshogi.shogiworld.org/

対局会場: 81道場
持ち時間: 15分の60秒秒読み
応募締切日 : 2月22日(土)

3月1日(土)に予選リーグを行い、
翌週8日(土)に本戦トーナメントを開催

837 :名無し名人:2014/02/09(日) 07:07:01.99 ID:t3iQVjAd
>>835
年々発行部数が落ちている新聞に依存している時点で将来性ないよ
今後契約料の減額はあっても増額はないからジワジワと廃れていくだろうよ

そんななか電王戦のソフト対人間というコンテンツは明るい話題なのに
連盟は貸出要求するわプロ厨は虐殺ショーだとか言ってプロを甘やかすわ
ギャラリーはガチンコが見たいんだっつーの

ガチンコがいやならソフトなんぞに関わる意味はあまりないから
これまで通り人間同士でやってジリ貧になればいいよ

838 :名無し名人:2014/02/09(日) 07:50:12.81 ID:tJu1Tdsd
事実として
ソフトが強ければ研究されてもソフトが勝つ

ソフト厨の言い分は「ソフトが弱い」

839 :名無し名人:2014/02/09(日) 07:54:05.00 ID:WRKbVIFh
>>835
>競技プロとしての価値は下がらんだろ
>腕輪が登場しても日本人はダルビッシュやイチローに熱狂するだろう
>むしろ、腕輪の登場によってプロの凄さが逆に体感できて
>価値は上がるかもな

腕輪は例えであって、体のどこかに装着すれば誰でもプロ野球選手を大きく超えたプレイができるようになる。
観客は装着していうかどうか見分けようがなくなる。
正確にはプロ選手の価値がなくなる。
より優れた性能の腕輪を付けたプレイヤーが優れていると判断される。

電卓が登場したことによって算盤塾が消滅したのと同じような現象だと言える。

840 :名無し名人:2014/02/09(日) 08:20:49.01 ID:1jelXfMn
>>834
> 礼儀作法やマナーは人間の領分だからな
礼儀作法やマナーが出来ていない典型がプロ棋士だけどな

841 :名無し名人:2014/02/09(日) 08:23:36.62 ID:1jelXfMn
>>835
> 競技プロとしての価値は下がらんだろ
これまではプロ棋士以外は指手の優劣や、解説の真偽がよくわからなかったが、
ソフトで検証できるようになり、悪手や間違いのオンパレードだということが
誰にでもわかるようになったので、競技プロとしての価値は既に下がっている。

842 :名無し名人:2014/02/09(日) 09:36:47.90 ID:lVREBQQf
>>837
プロ側が予選しないのも問題
コンピュータ戦でバカ高い対戦料貰っているのだから、キッチリと予選しないといけない

843 :名無し名人:2014/02/09(日) 09:38:52.45 ID:CM7Zp84b
ジリ貧でもコンピュータのが強いでもいいから
掲示板を荒らさないでもらえるかな?

844 :名無し名人:2014/02/09(日) 09:47:32.78 ID:4w1XP7yF
>>838
事実として
プロが強ければ研究しなくてもプロが勝つ

プロ厨の言い分は「プロは弱い」

845 :名無し名人:2014/02/09(日) 10:09:58.21 ID:tJu1Tdsd
>>844
弱いプロと弱いソフトだから試合が成立する

846 :名無し名人:2014/02/09(日) 10:48:01.49 ID:Uaa2UO9M
>>841
どうだろうね

タイトル戦を棋譜解析させたことがあるが、
プロとソフトの形勢判断がかなり一致していたりして、
あらためてそれぞれの凄さが分かったんだがね

847 :名無し名人:2014/02/09(日) 12:08:29.46 ID:WRKbVIFh
>>841
詰みの見逃しなんかは、10年くらい前からコンピュータによって多々見つかっていましたね。

848 :名無し名人:2014/02/09(日) 12:20:30.59 ID:Uaa2UO9M
もうひとつ

ソフトの形勢判断が正しいことをどうやって弱い人間が証明するのかという問題がある

判断の基準を外部に求めている時点でダメなものはダメなんだろうな
自分自身が強くならないと意味がない

849 :名無し名人:2014/02/09(日) 12:32:30.55 ID:t3iQVjAd
>>848
ソフトの終盤での強さはプロ自身が認めているところだろうに
入玉形は別としてな

850 :名無し名人:2014/02/09(日) 12:39:40.87 ID:Uaa2UO9M
>>849
なんでそれを俺に言ったのか?
そもそもプロは強いから無関係だ

851 :名無し名人:2014/02/09(日) 12:50:07.78 ID:t3iQVjAd
>>850
実力者(=ソフト)の判断だから正しい可能性は高いだろうよ
判断する者の棋力とかではなくてな

852 :名無し名人:2014/02/09(日) 13:02:35.24 ID:Uaa2UO9M
>>851
つまりそういうことになっちゃうんだよな

信じる対象が変わっただけだから根本的には意味がない

853 :名無し名人:2014/02/09(日) 13:02:49.86 ID:4iN/4ug7
単純に考えれば、評価値別の勝率を調べるようなアプローチかね。
むしろ人間の形勢判断の正しさを証明する方が難しそうだ。

854 :名無し名人:2014/02/09(日) 13:04:24.62 ID:5VFcvgX0
>>847
そういう話をするなら
解説者が詰みに気付いたのに対局者が見逃した例もあるし、感想戦で詰みが発見された例もある

855 :名無し名人:2014/02/09(日) 13:35:17.73 ID:t3iQVjAd
>>852
詰があって読み切ることができる局面なら別だが
そもそも形勢判断の正しさなんぞ客観的な正解などなかろう
現時点での強者の判断を暫定的に正しいとみなす以外ないが
それは別に意味がないことではない

856 :名無し名人:2014/02/09(日) 13:36:08.68 ID:WRKbVIFh
>>854
10年くらい前でも詰みに関してはコンピュータが棋士を圧倒していた。

もしかしてその事実を知らないのだろうか?

857 :名無し名人:2014/02/09(日) 14:07:59.99 ID:PJEpulkR
いずれにせよ、船江リベンジマッチからこのスレの伸びもいまいち。
おれの興味もいまいち。
船江は嘘ついてないし、そこいらのアマがそんなに簡単にツツカナ
に勝てるとは思えない。
(やってみないとわからないがやる機会はないだろう。)
でも人間が勝つには先行逃げ切りの時間余るような
ああいう展開になるんだろう。
このスレの伸びの悪さが第三回への興味を表しているんじゃないかな。

858 :名無し名人:2014/02/09(日) 14:30:40.71 ID:bIdbV5RX
>>839
で?それで価値が下がると本当に思うの?
ドーピングだって見た目には分からんよね
でも禁止されているし、やってる人が現れても選手の価値は下がらない
そもそも、詰みに関しては10年前からコンピュータの方が上だったけど
それでプロの価値は下がったの?

859 :名無し名人:2014/02/09(日) 14:34:54.70 ID:lVREBQQf
>>858
プロの価値が下がるから連盟は逃げ回っているんじゃないか

860 :名無し名人:2014/02/09(日) 14:50:38.44 ID:4iN/4ug7
プロの価値が下がらないように、
ファンの価値観を変えるための時間稼ぎかね。

861 :名無し名人:2014/02/09(日) 14:55:54.20 ID:Vsc3MsrW
>>859
下がると思ってるのは連盟とほんの一部の人間だけなんだよなぁ。
チェスと同じで、コンピュータに負けても人間の最高峰の勝負が面白いことは変わらない。

862 :名無し名人:2014/02/09(日) 15:08:06.86 ID:WRKbVIFh
>>858
ドーピングしても雀の涙程度しか向上しない。
凡人がドーピングしても100mを9秒では走れない。
誰でもプロ野球選手を大きく超える能力を身に着けられるのだから、価値が下がるに決まっている。

昔は難しい詰将棋をプロ棋士に聞くなんてことがあった。
現在では、プロ棋士に詰将棋の回答を聞くなんて人はいなくなった。

子供がポケットに入れて持ち歩いているゲーム機が名人を圧倒する時代になれば、詰将棋と同じ結果が待っている。
誰も次の一手をプロ棋士に聞くなんてことはなくなる。
「何だ、あの棋士の指し手は子供が持ち歩いているゲーム機より悪いじゃないか」、なんてことになる。

863 :名無し名人:2014/02/09(日) 15:09:59.02 ID:WRKbVIFh
あと数年で子供が持ち歩いているゲーム機が名人を超えるのは確実であることを付け加えておく。

864 :名無し名人:2014/02/09(日) 15:46:35.71 ID:Uaa2UO9M
>>862
それは虚しい

ソフトが名人を超えても自分が名人を超えたわけではないから

865 :名無し名人:2014/02/09(日) 15:47:35.86 ID:Uaa2UO9M
> 「何だ、あの棋士の指し手は子供が持ち歩いているゲーム機より悪いじゃないか」

これは言う方が恥ずかしくないか?

866 :名無し名人:2014/02/09(日) 15:57:14.30 ID:4iN/4ug7
アマ名人の権威なんかはどうなってるんだ?

867 :名無し名人:2014/02/09(日) 16:09:10.77 ID:eKAGnVA9
ソフトに次の一手を表示してもらっても面白くもなんともないんだよな
タイトル戦とかでソフトの読み筋だけを表記されても、「で

868 :名無し名人:2014/02/09(日) 16:20:14.63 ID:UOlar1Qf
>>863
数年で?たぶんならないよ

世界が市場のチェスですら、モバイルゲーム機がチェスチャンピオンより強いという事実はない
まだそこまでは行っていない
日本国内しか市場が存在しない将棋が数年でそんな状態になるわけがない

世の中に商品が流通するためには、採算が取れること、企業が利益が出ることが条件だが
PC用の将棋ソフトですら年々売上が落ちてきて、10年前の数分の1しかない
新規参入どころのさわぎじゃなく、市場崩壊レベルの惨状

869 :名無し名人:2014/02/09(日) 16:39:04.38 ID:Vsc3MsrW
>>868
いやいや、チェスはスマホの方がGMより強いよ。

将棋がいつそうなるかはどうでも良いけど。

870 :名無し名人:2014/02/09(日) 17:02:08.09 ID:Jl4o4ysz
将棋界は羽生で持ってるようなもんだろ
羽生が落ち目になったら将棋界も終わる

871 :名無し名人:2014/02/09(日) 17:04:02.91 ID:IO//wurE
次の人っつーのは、いくらでも出てくるもんだよ。

872 :名無し名人:2014/02/09(日) 17:07:37.52 ID:tSIzDTxw
>859
まったくソフト忠ってのは…
将棋とは人同士が戦う頭脳競技である、という当たり前のテーゼがあるから、
ことさらコンピューターなるものをフィーチァする必要がないだけ。
連盟は賢いよ。

873 :名無し名人:2014/02/09(日) 18:15:56.46 ID:JUPbYVPe
>>868
つうか今の時代はあらゆるものが売れなくなっている、別に将棋ソフトだけじゃないw
メディアが報道で煽っているだけで統計を見ればありとあらゆる分野の売り上げが減り続けている

874 :名無し名人:2014/02/09(日) 18:44:35.16 ID:bIdbV5RX
>>862
昔だって本にいくらでも詰将棋の解答が載ってた訳でw
そもそも君は昔はプロに詰将棋の解答を聞いていたのか?
他人でもいいけど、解答を聞いた場面を本当に見たことあるの?w
説明が苦しくなって一生懸命例を探しても、都合のいい作り話くらいしかみつからないのが
見て取れて悲しいねw

詰将棋だって、最近詰将棋選手権なんていう昔はなかったものが出来て
昔より盛り上がってたりしてなw
肝心の終盤戦の魅力がなくなったなんて話はちっとも聞かないね

875 :名無し名人:2014/02/09(日) 19:55:42.01 ID:BT6F9tWP
>>869
今のスマホでできるゲームは結構スゲーからなー
1台でパックマンしかできなかった時代ではない

876 :名無し名人:2014/02/09(日) 20:47:43.91 ID:DcHlc+1N
今のスマホって4コアとか平気で積んでるし、10年前のパソコン並みの性能ありそうだしな。
トイレでスマホ使ってカンニング、なんて普通にありそうだ。

877 :名無し名人:2014/02/09(日) 20:59:19.44 ID:WRKbVIFh
>>874
>都合のいい作り話くらいしかみつからないのが見て取れて悲しいねw

昔、将棋世界に書かれていたが、内藤九段に詰将棋の回答を聞いてくるアマがいたそうだ。
都合が悪くなると嘘をつくのはあんたではないのか?

>>868
>>869でも書かれているが、手の平サイズのハードがチェスの世界チャンピオンより強い。
数年後には子供が持ち歩いているゲーム機が将棋名人より強くなる。


「あのプロ棋士の指し手は、子供が持ち歩いているゲーム機より悪いじゃないか。www」。
数年後にはこうなります。w

878 :名無し名人:2014/02/09(日) 21:06:24.21 ID:WRKbVIFh
>>874
>昔だって本にいくらでも詰将棋の解答が載ってた訳でw

バカかよ?
本に回答が出ている詰将棋ならプロ棋士に聞くわけがない。
回答が出ていない詰将棋だから内藤九段に聞いた。
その詰将棋は解けないと内藤九段は答えた。
後日、その詰将棋は印刷ミスだと分かったそうだ。

879 :名無し名人:2014/02/09(日) 21:37:15.97 ID:Uaa2UO9M
>>878
それ内藤国雄が作った詰将棋?

880 :名無し名人:2014/02/09(日) 21:40:14.37 ID:WRKbVIFh
>>879
内藤九段以外が作った詰将棋だが。

印刷ミスがあるくらいだから、全国的に発売されているような書籍ではない。

881 :名無し名人:2014/02/09(日) 21:43:17.90 ID:Uaa2UO9M
>>880
作者に確認したのかと思ったけど違うわけね
個人的に内藤国雄に聞いたってことかな

それにしても答えが載ってない詰将棋の本ってあるのか
なんていう本なの

882 :名無し名人:2014/02/09(日) 22:09:22.94 ID:pmdpKfBf
>>877
子供が持ち歩いているゲーム機って何?
vita?3ds?

883 :名無し名人:2014/02/09(日) 23:37:06.70 ID:Cts8UsKh
将棋連盟の対応が証明してるわな
プロがソフトに負けることでプロの存在意義が失われると
将棋連盟自身が誰よりも恐れている

やっぱなんだかんだいうて
ソフトに負けると影響あるんやろ

884 :名無し名人:2014/02/09(日) 23:52:38.16 ID:BT6F9tWP
>>883
プロがソフトに負けたら、プロは消滅するよね

885 :名無し名人:2014/02/10(月) 00:02:20.65 ID:0WNZrhdo
>>874
ならば伊藤の「負けても大丈夫」は正しかったということになるな

886 :名無し名人:2014/02/10(月) 00:14:25.87 ID:0WNZrhdo
ソフトに負けても競技プロとしての価値は落ちないといいながら
負けても大丈夫なはずなのにガチンコ勝負から逃げ回ってる連盟は叩かない

こういうプロ厨が多い気がする

887 :名無し名人:2014/02/10(月) 00:16:14.12 ID:Z9hbfFv5
ソフトがプロよりずっと強くなればプロ棋士の権威は落ちるだろう
問題は人気が落ちるかどうかだろうな

888 :名無し名人:2014/02/10(月) 01:17:58.46 ID:6j8MZGtx
>>881
新聞の今週の詰将棋ってやつじゃないかな
次の週で解答が出るやつ

889 :名無し名人:2014/02/10(月) 09:06:14.94 ID:1ftGvA0o
>>868
GMより強いPCソフトとスマホがFMに9割勝つソースは見つかったけど
世界チャンピオンがモバイルゲーム機に負けたという事実がないんだ

誰が何時モバイルゲーム機と戦ったの?

890 :名無し名人:2014/02/10(月) 09:20:06.17 ID:J2R62hGw
>>889
スマホに負けるチェス名人を見たいか?
つまり対戦は組まれたことがない、そしてこれからも組まれない、てことだ。
そこまで人間の尊厳を落としてどうする。

891 :名無し名人:2014/02/10(月) 10:22:53.93 ID:BfMwZLfs
>>890
伊藤電王も言ってたように、負けても大丈夫なんだから
名人がスマホに挑んで、勝ったら10万円のイベントをやるべき

892 :名無し名人:2014/02/10(月) 10:45:50.56 ID:l3D6JV3v
>>776
コンピューターなんてその程度のもの
やればやるほど人間が有利になる
船江君クラスで2度目の対決で楽々攻略したからね

893 :名無し名人:2014/02/10(月) 10:47:32.47 ID:l3D6JV3v
>>791
やればやるほど人間のほうが勝つようになるね
つまりMAXの能力ではトッププロのほうが遥かに強いということ

894 :名無し名人:2014/02/10(月) 10:50:15.66 ID:l3D6JV3v
>>815
練習などあくまでも試してるだけだからね
プロ野球のオープン戦以下の価値でしかないね
真剣勝負の舞台での結果で世界NO2ソフトがプロ100番手くらいの塚田さんに勝てないのが現実

895 :名無し名人:2014/02/10(月) 11:06:26.69 ID:Y39hjJU4
塚田ってそんなに順位低かったのか
それで、オバカ発言繰り返すわけなんだな

896 :名無し名人:2014/02/10(月) 11:33:44.79 ID:BfMwZLfs
>>892
半年前のソフトに勝って、何が嬉しいんだ
ソフトは半年もあれば角一枚以上強くなる
奨励金入るまでの羽生に勝って、「永世名人羽生に勝った」と言うようなもの

897 :名無し名人:2014/02/10(月) 19:42:54.99 ID:ZMuR1Jx0
>>881
>答えが載ってない詰将棋の本

本ではなく地域版の新聞か雑誌などだったと記憶している。
将棋世界にも後日になってから答えが出る詰将棋がある。

898 :名無し名人:2014/02/10(月) 23:04:04.23 ID:1OUiJ9To
囲碁もみるぞ

899 :名無し名人:2014/02/10(月) 23:04:19.21 ID:71Abz2lh
>>894
出た! NO2w

おれはソフト支援派だが、こいつの書き込みだけは見ていて楽しいわw

900 :名無し名人:2014/02/10(月) 23:04:52.78 ID:+X3zPr7p
900

901 :名無し名人:2014/02/10(月) 23:16:35.57 ID:QIZ3sxAL
ぷっ
初めから人間が勝つ条件。

902 :名無し名人:2014/02/10(月) 23:29:01.92 ID:D+gsZho5
>>891
そういうのが悪趣味って言うんだと思うわ

903 :名無し名人:2014/02/10(月) 23:38:56.34 ID:5FyOKRAM
ソフトが半年で角一枚?とか強くなるとか言ってるのは
いわゆる「当社比」での話な。
あとボナンザチルドレン同志も「当社比」みたいなもの

904 :名無し名人:2014/02/10(月) 23:40:08.03 ID:guOPph4w
>>899
話題がループしているので最近は軽く流し読みする程度だったから気付かなかったんだが、まだいるんだなw
おれも彼はかなり好きだ

905 :名無し名人:2014/02/10(月) 23:52:08.98 ID:5FyOKRAM
>>903
酷い欠点の一部を直しただけってことね

906 :名無し名人:2014/02/10(月) 23:58:15.83 ID:xMsD021G
>>904
フリ飛車には棒銀一筋みたいでかっこいいよね。

仲間たちは、「人間同士の戦いにロマンがある(キリリン

すでに、ソフト>人間を前提にアナグマで戦っているのに
頑なに、人間>ソフトを貫く姿勢にはうたれるw

907 :名無し名人:2014/02/11(火) 01:58:07.02 ID:9Fd9Emuf
こう言っちゃあ怒られそうだけど

ソフトから逃げる将棋連盟って自転車操業の詐欺会社の態度にそっくりじゃね?
ばれたら終了だからわけわからんウソでひたすら事実を隠してるとことか

908 :名無し名人:2014/02/11(火) 02:23:20.52 ID:O4tiZCJ8
>>907
怒られるどころか同意を得られるだろう
プロ厨以外みんなそう思ってるよ

909 :名無し名人:2014/02/11(火) 02:50:26.53 ID:LYBm6pmn
うーん…状況証拠はちらほらあるけど物的証拠が無いから
おれ的には「わからない」が正解というか「わからない」と言うしかないと思ってる

つまりこの現状でソフト>プロを断言するのは個人的にはちょっと憚られる
糾弾すべきはそれをはっきりさせようとしない連盟の態度というスタンスは>>907と一緒なんだけどさ

910 :名無し名人:2014/02/11(火) 02:54:17.00 ID:HVgeI+Vr
堂々と戦って負けた第2回当時の三浦や船江を叩いているのは
「負けたのはプロ棋士の中でも小物」とか見苦しい言い訳をするプロ厨の最底辺と
他人の不幸を喜んでいるだけのソフト厨の最底辺ぐらいだったのに
「堂々と戦う」こと自体を放棄して姑息なハンデ戦でごまかそうとするから
それ以外の連中にまで叩かれる羽目になったわけで
要は
> 糾弾すべきはそれをはっきりさせようとしない連盟の態度
ってことだな

911 :名無し名人:2014/02/11(火) 03:06:25.07 ID:DELqjjYz
もうソフトのほうがプロ棋士より強いだろ
違うと言うやつは情弱だと思うね
その点をはっきりさせようとしないから連盟は卑怯とも思わんけどね
正々堂々なんて概念が素晴らしいとも思わんし
各自が自分の利益を第一に求めてあがくのが世の中だからね

912 :名無し名人:2014/02/11(火) 03:07:43.06 ID:yMhf7GGy
叩かれるっていってもそれが2chではな・・・
気にしてないでしょ

913 :名無し名人:2014/02/11(火) 03:13:28.94 ID:DELqjjYz
2chは純粋なもんだよ
そらアフィリサイトやステマもあるけど
ここで延々議論したって一文にもならんやつがほとんどだろ
単なる安い娯楽だから

914 :名無し名人:2014/02/11(火) 03:27:02.62 ID:LYBm6pmn
>>911
おれだって、もうもしかしたら結構な確率でソフトの方がトッププロより強いんじゃないかと思ってるよ

でも全力ソフトvs.全力トッププロが実現されてない以上、そして統計的にも有意といえるサンプル数が揃ってない以上、
それは飽くまで推測に過ぎないのにあたかも確定事項のように断言するのは気が引ける
つまり「残念だがわからない」と言うしかないと思うだけ

まあ違うとも言ってないんだが、もしおれが情弱なんだったら一体どの情報が
ソフト>トッププロを示しているというのかロジカルに教えてもらいたい

915 :名無し名人:2014/02/11(火) 03:32:01.58 ID:DELqjjYz
>>914
公的には、どちらが強いか「明らかになっていない」で正解だろ

916 :名無し名人:2014/02/11(火) 03:36:40.85 ID:DELqjjYz
それはともかく、正々堂々とか卑怯とか口にするやつがキモい
むしろプロ棋士が憎い、将棋連盟は潰れてしまえと言うやつのほうが清々しいね

917 :名無し名人:2014/02/11(火) 03:39:11.28 ID:Tse9PWs0
>>914
三浦が完全に脱帽して自分の勝つ確率は5%しかないってのを受け入れてるから

棋力を判断するのに統計的な有意性までは必要なかろう

918 :名無し名人:2014/02/11(火) 03:46:30.62 ID:z18slHKZ
稲庭やって欲しい

919 :名無し名人:2014/02/11(火) 03:51:38.56 ID:LYBm6pmn
>>915,917
じゃあやはり推測でしかないのね
回答ありがとう、まあわかってると思うけど一応断っておくと煽ってないからな

920 :名無し名人:2014/02/11(火) 03:54:54.70 ID:DELqjjYz
>>919
推測さえできないのが情弱って意味で使ってるんだけどな
確定したことを見つけられないのが情弱という意味ではない
まあどうでもいいが

921 :名無し名人:2014/02/11(火) 04:15:46.39 ID:EHM+1E/0
こんなクソルールで盛り上がりようがあるのかな
第2回がピークだったな

922 :名無し名人:2014/02/11(火) 07:27:53.95 ID:LCvGGvP6
パワーダウンなぞり将棋ルールにして、本気出せば勝てるとかwww

>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。

923 :名無し名人:2014/02/11(火) 07:37:41.13 ID:LCvGGvP6
あらためて、船江の低脳小僧が悪いんだよなあ。

勝ちたい勝ちたいで、必死こいて「なぞり」したバカ低脳のおかげで
第3回電王が、まったくの無価値ゲンナリ。

練習しないでガチやって、ハラハラドキドキなら
勝敗はともかく、興味はつなげたのに
バカ小僧のおかげで、第3回で終了確定で、第4回オジャンだもんなあ。

そんなに勝ちたいのかよバカ小僧www おかげで、興行潰れちゃったよw

924 :名無し名人:2014/02/11(火) 07:47:56.25 ID:B8iyVExE
>>914
>そして統計的にも有意といえるサンプル数が揃ってない以上

統計的に有意といえる回数対局するとソフトが惨敗するんじゃないか?
ソフトの貸し出しに反対してる人の話によるとソフトは何度も対局すると穴が見つかって
ソフトに勝ち目がなくなるらしいから

925 :名無し名人:2014/02/11(火) 08:12:54.94 ID:Tse9PWs0
>>923
伊藤も言ってたがフナエを叩くのは筋違いだぞ
叩くなら谷川だけにしとけ

926 :名無し名人:2014/02/11(火) 08:13:17.26 ID:LCvGGvP6
昔「わたしらの目が黒いうちは・いや未来永劫に人間>ソフト

今「貸し出しで『なぞり将棋』できれば、まだ人間>ソフトだドヤ

927 :名無し名人:2014/02/11(火) 08:18:31.78 ID:iHBrkL2k
ソフトを借りて惨敗した三浦の言い訳が時間が足りなかった事らしいが
今回は逃げ回りリベンジさえしようとしない
つまり三浦はあの時ファンに対して嘘をついた事になる
恥ずかしいやつ
空気読んでAクラス陥落するかフリークラスに行くべきだ
しかし三浦に順位戦で破れた渡辺はいただけない
間違いなくソフトに勝てないだろう

928 :名無し名人:2014/02/11(火) 08:24:24.99 ID:Ts6YEsbW
>>927
こういう事を言うのはプロ厨
公の場で堂々と最強GPSと戦ったわけで、結果は負けとなったが見苦しい言い訳・負け惜しみとか一切せず相手の強さを清く称えた
ソフト側でも三浦を悪く言う声など聞いたことが無い

929 :名無し名人:2014/02/11(火) 08:26:31.83 ID:LCvGGvP6
>>925
伊藤さんとは違う意見だな。

大山十五世名人は、NHKで自分が優勢すぎて早く終わりそうだと
わざと緩めて時間伸ばして放送枠一杯に調整した。
それで、負けにして、NHK杯、敗退しても平気なわけ。
露出少ない時代だし、少しでも長く将棋をテレビで見てもらいたかった。

小学生のやるパズルで、ご鳥目頂くのは、とてもむつかしい
ろくに喰えない時代もあったから、興行盛り上げを優先した
今なら、プロレスだと非難すべきかもしれないが、苦労があったのね。

まあ、大山さんと、低脳の船江小僧なんかと比べちゃ失礼なんだろうけど

小僧も、前回と同じように、ハラハラ綱渡り演じれば、バカルールでも第3回はギリギリ見世物なのに
「なぞり将棋」で勝ってドヤして、これから先の興行を全部オジャン潰してしまった。
バカ低脳www

「今は、オツムの足りない小僧が棋士になってるのかな?

930 :名無し名人:2014/02/11(火) 08:40:29.75 ID:celxaVPH
プロはただ勝つだけじゃなくて興行的に見せるということも考えなきゃいけないというのはその通りだな
ただまだ若くて未熟な棋士にそこまで求めるのは酷な部分がある
その辺の若者のミスはベテランの棋士がカバーしてあげないと

931 :名無し名人:2014/02/11(火) 08:46:12.13 ID:ivdQS+Ko
>>927
三浦に確実に勝てる人なんて存在しないよ

932 :名無し名人:2014/02/11(火) 08:54:38.23 ID:LCvGGvP6
>>930
それが、先輩の棋士が普段から見せている姿、背中なんだろ。
大山さんの時は、木村名人が格好をつけてくれたけど
いまだ、棋士なんて博徒か河原乞食。
理屈に合わない無理もおしたけど、稽古や旦那は大事にしたろう。

谷川は大山さん、見てるはずだけど、いかんせん、純粋培養バカだから↓

「棚瀬寧
?@tanaseY
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による
伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。」

思い上がりが外部に漏れてしまう。苦労知らずの純粋培養低脳だから。
たかだか、パズル馬鹿の癖に偉そうになってしまう。
谷川低脳を見てたら、船江小僧なんて、輪をかけて低脳になるわなwww

谷川低脳・船江小僧、仲良く、どちらも思い上がり。興行潰して喜んでるバカスwww

933 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:12:24.49 ID:Rf0ccWDX
>>912
ブログが炎上してなかったか?

934 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:16:23.19 ID:Rf0ccWDX
>>923
>>練習しないでガチやって、ハラハラドキドキなら
練習しなかったら人間の惨敗じゃなかったっけ?
ちなみに、人間どうしの対戦の感覚での「良い勝負」だとソフトの全勝か人間の全敗のどっちか

935 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:18:34.24 ID:THJ0XVXu
よくそんな知性の欠片もない文体で他人を馬鹿扱いできるもんだ。
雑草生やしまくって。

どう見ても利口に見えない。

936 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:18:59.59 ID:HVgeI+Vr
>>928
そうとも限らない

プロ厨底辺「三浦とか雑魚w 郷田さんはGPSなんて大したことないって言ってるね(キリッ」
ソフト厨底辺「三浦とかいう小僧がみっともなく惨敗w プロ終わったなw」

いずれもこのスレでは何度も登場した底辺の言い草
どっち側だろうが底辺のレベルなんて大して変わらない

937 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:21:54.57 ID:LCvGGvP6
船江とか、穴探し、「なぞり将棋」準備してて、
「オレ何やってんだろう?これで何になるのかな?橋本さんなんか言ってたな。」
疑問に思うことなかったのかな。
純粋培養パズル馬鹿というのは、そんなものなのかしらね。

これから、5人また馬鹿が、ゾロゾロでてくるらしいけど
一人くらい、「練習してません。ぶっつけです。『なぞり将棋』で勝っても意味ないし。」
とか、気骨のあるコメントするのはいないのかな。

いないんだろうなw

苦労知らずの、純粋培養・パズル馬鹿集団だからwww 疑問のわかない低脳共www

938 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:25:12.82 ID:LCvGGvP6
>>934
いや第2回の船江戦は、いい勝負だったという評判だが。
棋譜見たけど、機械がバグたのか、変な手があったように思うし。

リベンジも、前回同様の熱戦期待した人もいただろうね。

ただの、「なぞり将棋」だったらしいけど。見る価値なし。

939 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:30:29.17 ID:LCvGGvP6
>>935
どの辺が「利口」でないのか、

谷川低脳や、船江小僧に代わって具体的に指摘してくれないかな。

具体性がないと

「まるで将棋屋のみたいに、偉そうなくせに中身ないただの低脳

と言われちゃうよwww 

具体性がない、魅せるものがないと、
もう誰も「棋士は尊敬されて当たり前」とか思わないよ。

すでに、ソフト>人間なんだし。谷川低脳君、その辺わかってるう?www
大山さん見ても、純粋培養馬鹿は分からなかったかな。

940 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:32:51.70 ID:YauRihDA
>>937
詰将棋っていうなぞり将棋が得意だからそんなことは思わない
コンピュータ将棋はある種の詰将棋のようなもの

941 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:35:43.88 ID:Ts6YEsbW
>>936
何か勘違いしてるだろう
A級現役の三浦が負けた、という事実は何度も指摘されているが(塚田がNO2みたいなキチガイがなぜか無かったことにするので)
三浦個人に対する攻撃は殆ど無かった

942 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:40:55.23 ID:KiHLxHD8
>>932

頭悪いレスしてる、お前もマンコプロ?

943 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:41:27.35 ID:KiHLxHD8
そりゃお前らがLPSA嫌うのと同じだろ。
ゴミ臭いんだよ将棋棋士は。

944 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:41:38.18 ID:LCvGGvP6
>>940
つまり、興行の意味はわかってないんだな。

昔、新しいゲームが発売されると、バイトがゲーム攻略して
雑誌記事にしてたけど、あれと同じだな。攻略担当。

谷川低脳と同じで、純粋培養パズル馬鹿ということか。
それなら、勝ってドヤで嬉しいだろうな。よかったな。

「今は、オツムの足りない小僧が棋士になってるんだな

945 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:42:04.41 ID:KiHLxHD8
お前ら連盟のゴミがLPSA嫌うのと同じさ。
どちらもゴミクズ。小学生のやる馬鹿ゲーやって喜んでるwww

946 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:42:37.07 ID:KiHLxHD8
LPSAを忌み嫌うゴミ連盟は
同じように、外からは、同列として嫌われても仕方ないだろ?

どちらもゴミのような将棋遊びを商売にしてるんだし。
一方が正しく、一方が間違っているはない。
同じようにクズ。

このロジックわかる?テイノウの連盟クズ君には難しいか?

947 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:44:09.92 ID:LCvGGvP6
>>942
だから、どの辺が「頭悪い」のか、具体的に指摘してくれないかな。

具体性がないと、お前も

将棋棋士と同じように「ゴミ臭い」と言われちゃうよwww

948 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:46:22.47 ID:KiHLxHD8
>>947
LPSAのとこにいる連盟オマンコ棋士(笑)じゃね?

949 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:46:30.72 ID:LCvGGvP6
荒れてきたな。これは、低脳のやる将棋遊びらしくていいやwww

「今は、オツムの足りない小僧が将棋やってるんだな。

950 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:47:41.87 ID:LCvGGvP6
>>948
LPSAまだあるのか?www

お前もLPSAサポなわけ?まあ、どうでもいいけど。

951 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:47:49.72 ID:KiHLxHD8
連盟とLPSAどちらも同じ穴の狢だよ。

小学生のやる将棋ゲームを商売にすると、低能なクズになるんだよ。
谷川も米長と同じで、誇らしげに絶縁状とかHP掲示してたろ?
あれ見て、同じクズだと思ったよ。

どちらも、外から見れば、ただの低能ゴミクズ。

伊藤さんは、外の人だから、低能の谷川の対応に不満だから提訴した。
当然のこと。

将棋低能の理屈は通らない。

952 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:50:36.97 ID:KiHLxHD8
普通は、面会して話し位は聞くけどね。

谷川は異常なほどのプライドというか思い上がりがあるんだろう。
小学生のやるパズル遊びしかできない馬鹿の癖にwww
LPSAとかクズ同士ならそれでいいけど
将棋低能の理屈は、外では通らないことを思い知らされる。

谷川低能は、もう治ることはないだろうけど。

この機会に、将棋を商売にしてる連中はクズだと認識されればそれでいい。

10年20年すると後悔するだろう。

953 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:51:02.73 ID:LCvGGvP6
将棋低脳が荒れだしたな。
いいことだ。

954 :名無し名人:2014/02/11(火) 09:53:57.19 ID:q2+HAgyN
高脳

955 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:05:56.11 ID:zHLiPPHQ
>>952
将棋に親を殺されたのか
人生を狂わされた?

956 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:20:59.85 ID:Rf0ccWDX
>>938
船江は貸出されているし
貸出されたない三浦は惨敗している(正確には1台は貸し出されているけど、700台とは月とすっぽんほど強さが違う)

ちなみに、人間どおしの感覚で「良い勝負」になったら人間が必ず負けるよ
人間どおしなら、どっちにミスが出るかわからないから、結果的に勝率互角に近い勝負になるけど
人間とコンピュータならコンピュータの全勝だから、実質的には良い勝負ではない

957 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:22:25.99 ID:+tjZrgZK
ID:KiHLxHD8
ID:LCvGGvP6

なんだこれ、一人で自演してるの?
キチガイが二人いるとか考えたくないけどw

958 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:24:39.35 ID:LCvGGvP6
>>956
負けてもいいじゃないか。人間だもの。

プロ棋士がやや優勢で、最後ソフトに届きそうで届かないとか
それ5人が5人全敗でも、「見る価値」ありだとおもうけどね。
興奮するよね。

今度、馬鹿5人がやる、「なぞり将棋」は、「見る価値」なしだろ?

959 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:26:28.36 ID:LCvGGvP6
将棋のvsソフトは、もうオワ、「なぞり」はもうたくさんだから、囲碁見よぜい。

第1回囲碁電王戦 9路盤三番勝負 張豊猷八段・平田智也三段vsZen
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166869562?ref=top&zroute=index

960 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:30:57.95 ID:Rf0ccWDX
>>958
>>プロ棋士がやや優勢で、最後ソフトに届きそうで届かないとか
100%届かないのが確実なんだから「届きそうで届かない」はおかしい

961 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:31:13.23 ID:q2+HAgyN
俺は囲碁も将棋も麻雀もやる
天頂の囲碁は強い

962 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:36:51.70 ID:r1i4DHF/
囲碁ルール知らんから解説しても何が何やら

963 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:41:47.65 ID:d5QhSRWu
船江がこないだやったようなのをなぞり将棋と言うなら
確かにツマランだろうな

しかし主催者が決めたルールだし
自分の見たいものをやってほしければお前が金出して主催者になれと言われるのがわかってるから
見る価値なし、と興行自体を貶す方向に向かってるんだろう

ハイスペックマシンにプロ全員ががズタボロ惨敗するのはたしかに見ものだが
それが実現するような世の中ではないんだよな

964 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:42:31.13 ID:KiHLxHD8
>>957
LPSAスレと同じだよ。

将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり

これが周知されればそれでいい。

ニコニコも、年末のリベンジや最近の王将戦で
将棋の限界は分かっているだろうし。

965 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:43:30.64 ID:KiHLxHD8
>>959
低能の谷川が謝罪と賠償するのが先だろ。
自分が発行する雑誌で、外の人間を、中傷したんだから。

小学生のやるような将棋ゲーしかできない癖に、外の人間に偉そうにするなよ低能。

低能の谷川が土下座して謝るのが先。

966 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:47:50.99 ID:UaylOtpT
練習将棋での勝率を表示するとか、
「ここまでは練習と同一手順なので想定通りですね。
5手後にコンピュータが2種類の分岐をするのですが、
前者の分岐だと少し分が悪いので、後者になってくれるといいですね。」
といった解説をするとかしてくれれば、それなりに見られると思う。
あとは練習で見つけたコンピュータの弱点を披露するとか。

初見の将棋のような解説では、解説者もっと勉強しておけよ、
という感想を持ってしまう。

967 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:49:41.03 ID:KiHLxHD8
マンコプロ

968 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:50:45.86 ID:KiHLxHD8
オマンコ棋士

969 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:56:07.76 ID:KiHLxHD8
>>951
発行人は連盟で会長が谷川だから責任がある。
なんでも、面会拒否したそうだから。

さすがは低能の谷川。

小学生のやる馬鹿ゲーでプライドだけは皇族並だわwww

970 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:56:56.50 ID:KiHLxHD8
ま ん こ ぷ ろ

971 :名無し名人:2014/02/11(火) 10:57:25.81 ID:nOCFzsYu
>>969
小学生のやる馬鹿ゲー板になんでいるの?
小学生なの?

972 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:02:12.55 ID:KiHLxHD8
>>971
なら、お前がググって教えてくれ。
オレには見つからなかた。

因みに、伊藤さんは、あとから住所資料の投稿をもらって感謝してた。
もう住所わかってるはず。
ただ、訴状は弁護士が書いてるんだし問題ないんだろう。

発行人責任を問うてる、谷川低脳がターゲットなんだし。

973 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:04:26.83 ID:KiHLxHD8
奨励会小僧

974 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:19:46.41 ID:KiHLxHD8
ブログは谷川低脳についても言及するそうだから、
当然ながら、メールなどやりとり資料もでてくるだろう。
個人的には嘘だと思えない。

というか、低脳の谷川がどんな頭の悪いやりとりしたか
楽しみだわww

じっくりとブログを待とうかな。
いずれにせよ、連盟も低脳谷川も、訴訟からもブログからも逃げられない。

975 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:20:19.32 ID:KiHLxHD8
小学生のやるパズル遊びしかできない馬鹿の癖にwww

976 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:21:03.86 ID:KiHLxHD8
連盟オマンコ棋士(笑)

977 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:22:31.63 ID:W7EoBRCz
囲碁わからん

978 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:48:55.56 ID:LCvGGvP6
将棋はもうソフトはダメだから囲碁見よう。

第1回囲碁電王戦 9路盤三番勝負 張豊猷八段・平田智也三段vsZen
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166869562?ref=top&zroute=index

979 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:49:29.20 ID:zZwCb0oM
>>937
いや、例えばぶっつけで羽生や森内に挑む人は居ないでしょう。
勉強無しに挑むのはただの無礼。

あと伊藤は何か勘違いしているようだが、
将棋はゲームではなく日本の伝統文化。
本来はプロ棋士が相手するものでは無いのだよ。ソフトなんてものは。
24でアマとやっていればいい。

980 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:49:46.05 ID:LCvGGvP6
>>960
それじゃ、囲碁見よう。
午後は、台湾人が9路でコンと打つぞ。

将棋はオワリ終わり。

981 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:49:59.88 ID:r1i4DHF/
囲碁見てるが聞き手もプロも放送慣れてない感じ全開だな

982 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:52:04.02 ID:LCvGGvP6
>>979
「伝統文化」じゃなくて、「低脳文化」じゃねえの?

>本来はプロ棋士が相手するものでは無いのだよ。ソフトなんてものは。

はいはい、それでいいよ。
将棋はソフトはもうオワコン機械に勝てないから囲碁いこ。

以後は囲碁。

983 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:54:00.72 ID:LCvGGvP6
>>981
武宮おもしろいじゃん。爆笑してたよ。

それに、

>将棋はゲームではなく日本の伝統文化。
>本来はプロ棋士が相手するものでは無いのだよ。ソフトなんてものは。

将棋は、伝統文化だそうだから、ソフトと「なぞり将棋」しても意味がない。

次は囲碁だな。将棋オワリ終わり。

984 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:58:14.88 ID:KiHLxHD8
>>978
訴状書いたの弁護士だし、弁護士がそれでいいと出したのに
なんで伊藤さんの非になるの?
弁護士が住所わからなかったんだろうし。

叩きが低脳すぎて意味がさっぱりわからんw

「まるで谷川のように低脳だ。」

985 :名無し名人:2014/02/11(火) 11:59:22.44 ID:KiHLxHD8
ごみくずマンコプロw

986 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:00:26.93 ID:D3vMZblz
武宮、一昔前の将棋プロとそっくりなことを言っているw

987 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:01:00.72 ID:KiHLxHD8
>>983
すくなくとも、米長は八百長強要しといて
中央公論に「わざと弱くしていいか」確認しといてください
としたら、マズイと引っ込めて
絶対に口外しないでくれと念押ししてるから、十分叩かれていいだろ。

試合前の1時間に何があったのか。
第2回塚田の前のやりとりは如何に?
谷川低脳はなぜ面会しようとしなかたか?

ぼつぼつと出てくるだろう。
ちょうど、第3回なぞり将棋電王戦(笑)にタイミングあわせて
ダメージするように。

988 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:02:05.87 ID:KiHLxHD8
低脳オマンコ棋士()

989 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:06:26.73 ID:vb+rbdi+
いつもの囲碁放送と違ってやっぱ電王戦だから放送のコメント数が多いなと思ったら
実際は将棋ファンが暴れまわってるだけっぽいな

990 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:07:18.02 ID:LCvGGvP6
>>986
「コンピューターは人間の感性には絶対に勝てない」

言ってたね。

ただ、囲碁が将棋と違うのは、低脳将棋脳の対局禁止令はやらない
対局を避けることはないようだね。

棋譜は多く残りそうだ。将棋低脳と違って。

991 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:08:51.11 ID:LCvGGvP6
>>989
「なぞり将棋」と違って、9路でも終盤おもろかたよ。
vsソフトは、人間が少し実力↑の時に
たくさん対局するのがいいんだよ。

将棋低脳みたいに逃げないでね。

992 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:10:32.63 ID:KiHLxHD8
>>990
は?
訴状は、伊藤さんの依頼で弁護士が書いたんだろ?
もし、住所がないとまずいなら、弁護士は調べるし忠告するだろう。
連盟の発行人責任を中心に問いてる、ターゲットは連盟の谷川低脳なんだろう。

意味わかるテイノウ君?まだ難しい?テイノウだから。

993 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:11:11.18 ID:KiHLxHD8
>>991
なんで?どこが? テイノウ君www

オレ的には

将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり

この板で、これが周知されればそれでいいんだが。

994 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:11:55.94 ID:celxaVPH
囲碁マジでわけ分からないな
一流のプロでも形勢判断ができなくて勝ち負けすら分かっていない
これは確かにソフト作るの大変そうだわ

995 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:12:03.01 ID:KiHLxHD8
囲碁見よう

996 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:12:34.37 ID:KiHLxHD8
オマンコ棋士ww

997 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:14:56.32 ID:d5QhSRWu
囲碁は将棋のように戦いの局面が限定されず
着手の自由度が高いからな

998 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:15:07.62 ID:KiHLxHD8
武宮のケツ穴おまんこ(爆笑)

999 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:16:35.10 ID:KiHLxHD8
うんこ棋士www

1000 :名無し名人:2014/02/11(火) 12:17:06.12 ID:KiHLxHD8
チンポコ小僧ふなえ(大爆笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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