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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part193

1 :名無し名人:2013/12/23(月) 00:11:08.04 ID:OmSAfKBx
電王戦 公式HP.          http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦

第2回将棋電王戦  http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第2回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第3回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html

前スレ
【電王戦】パソコン vs プロ棋士 Part192
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387602030/

2 :名無し名人:2013/12/23(月) 00:13:19.51 ID:OmSAfKBx
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 先 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239

3 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:08:45.72 ID:DQ3b7RzX
前スレまとめ

伊藤が日本将棋連盟・マイナビ・内舘を提訴
連盟から片ヤオの提案のようなメールが来ていたことも判明

連盟工作員が必死に伊藤叩きをして沈静化をはかる


工作員の書き込みパターン
・朝鮮人連呼
・伊藤の発言を捏造(詳細は次レス参照)
・伊藤の「発言を大人気ない」と書く(が具体的にどの発言かは言えない)
・この話は炎上するわけがない、これで終了と願望を書き込む(実際には嫌儲にスレまで立っている)
・スポンサーへの問い合わせが示唆されると、「そんなものは効果がない」
(実際には、クレームとして一番有効なのでまとめサイトが作られる)
・連盟は関係ない、悪いのはマイナビ・内舘
(少なくとも将棋連盟の機関紙であるため、責任がある。更に会長の関与は確認済み、との伊藤のブログ)

4 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:09:25.43 ID:DQ3b7RzX
伊藤の発言を具体的に出せない/捏造する工作員達


・伊藤は話し合いをせずにいきなり連盟を提訴した(実際は、将棋連盟は話し合いすら拒否した)
・伊藤は連盟の歴史にドロを塗った(捏造記事を掲載し、謝罪の話し合いすら拒否したのは誰?)
・伊藤は私信のメールを無断で転載した(無断で転載しているわけがない)


・「つまらない将棋」発言の文脈を無視
対局直後のインタビューで伊藤氏は
「わたしのソフトがヘボだから、こういう結果になりました。」
はっきり感想している。

TSある人は見ればいい。

連盟擁護者は、知らないフリしてるだけ。
羽生も自分の対局を「つまらない将棋」と発言したことあり。


・「負けても大丈夫発言」の文脈を無視

>コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりに
>コンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
>「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。

だから、「棋士が人間に負けても大丈夫です。」という趣旨のインタビューだが
前半を意図的に編集してヒールにしたんだが

5 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:20:39.77 ID:M2nnU7X9
※裁判関連はこっちのスレで

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

6 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:23:48.62 ID:9NsXah7u
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

※裁判関連はこっちのスレでね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

7 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:28:33.51 ID:idlDLWie
>>1
> 【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
> ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

このルールは、五番勝負でなくて、電王トーナメントのルールじゃねーか

8 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:09:14.52 ID:CXf0JNLA
>将棋の内容という意味でいうと、
>やはり正直つまらなかったですね。去年もそうだったけど。

>いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような
>まともな」将棋がやりたかったです。

>まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
>思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
>しかし入玉、ねぇ…

伊藤は「つまらない将棋」をこういう文脈でブログに乗せているわけだが??

9 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:16:27.29 ID:sTEAiX6i
伊藤氏関連はこちら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

10 :名無し名人:2013/12/23(月) 05:02:41.19 ID:/8GDKahh
>>792
>オルフェーブル勝つと思ってるヤツは競馬ド素人

将棋に関係ない話をして、ぶっちぎりで勝ってましたけど?

勝ってましたけどぉ-?

11 :名無し名人:2013/12/23(月) 06:58:37.17 ID:A1NJjP3p
272 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 20:20:46.35 ID:Mcl3IA4d [32/55]

電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Wまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。

しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
______

米長が練習で勝てないから、ハード下げて勝てるようにしろや
そう決めたからな

というのが八百長強要じゃなかったら、何が八百長強要なの?

282 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 20:29:06.86 ID:jzQS8TJ8 [7/11]

いや、八百長と違って「負け」という結果を直接求めてるわけではなくて、
「こちらが勝つチャンスがあるようにしてくれ」って話だからさ。
「気付かれないように角落ちにしてくれないか」くらいだなあ。どっちにしてもダサいとは思うけどさ。

290 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 20:41:50.60 ID:eprHM6S8 [11/15]
それにしても「協議して結論付けられました。」
ってこれ激熱だよな。伊藤からスレば「は?おれずっと現地にまで言っていろいろ相談してたやん」ってことでしょw

294 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 20:44:59.26 ID:jzQS8TJ8 [8/11]

無礼極まりないとは思うよ。
プログラマーの棋士への敬意に対して、
棋士からプログラマーへの敬意はあまりになさすぎる。

12 :名無し名人:2013/12/23(月) 07:05:57.08 ID:A1NJjP3p
102 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 17:22:48.98 ID:eprHM6S8 [5/15]
どっちにしても真剣な棋士とプログラマーの共存共栄()ってことだろ
棋士は真剣かもしれないけど、連盟はプログマーに八百長しかけて、
プログラマーも名声と金欲しさに魂売っぱらう
まあそれも共存共栄かもしれんな

156 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 17:54:42.51 ID:Mcl3IA4d [13/55]

残念だけど、利害があるから、飼い殺しプロレスに協力するかもね。
それは、仕方ないもんね。金もらって組織で働いてる以上。

第三回でやるか、わからないけど、棋士が勝てる穴をあけるんだろう。
もう、電王戦はプロレス八百長でしか存続できない。

ソフトは強くなりすぎてしまった。

518 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 01:59:29.67 ID:5+G60WX7 [9/9]
伊藤的には提訴でおしまいなんじゃない?これで対応しないわけにはいかなくなったし
一般人に提訴されるバカな団体っていう社会的制裁もうけたし
あとは連盟とズブズブのプログラマーがカネ目当てに集まってくるだけだろうし

13 :名無し名人:2013/12/23(月) 07:51:49.36 ID:zSngFnhc
連盟執行部擁護はこのように、デマ、捏造、妄想に基づく伊藤への人身攻撃ばかり。



987 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/12/23(月) 02:26:47.52 ID:nWotGwZT
>>948
この程度の悪口でぶち切れてるぐらいだから、
普段からモンスタークレーマーで無視されてた可能性はあるな。

あるいは、初めから訴訟ありきで拒否されるような交渉を持ちかけたとか。
交渉相手を会長に指定し、日時をその対局日に指定するとかね。

14 :名無し名人:2013/12/23(月) 07:59:19.64 ID:uPvzAwsi
こんな面白いことになってたの

15 :名無し名人:2013/12/23(月) 08:54:40.61 ID:vJrziLIQ
大晦日リベンジ観戦の結果が来ない

16 :名無し名人:2013/12/23(月) 09:20:58.54 ID:zvBASXqr
伊藤擁護厨自演失敗必死すぎw

660 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した

679 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって2chで伊藤氏を貶めている


しかも冒頭で自らを「伊藤」と名乗る(ななめよみ)w

634 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 09:52:57.98 ID:L++JTfjj [1/11]
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた

17 :名無し名人:2013/12/23(月) 09:39:20.44 ID:8DJrar0X
yumitsuki 8346
NineDayFever_XeonE5-2690_16c 3282
gpsfish_XeonX5680_12c 3245
gpsfish_XeonX5470_8c 3211
Apery_2700K_4c 3134
Blunder_WCSC23_4670_4C 3101

18 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:21:58.88 ID:275f/vV/
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
「精神文化を学べ」―内館牧子―

『週刊新潮』(13.4.25号)に、次の記事があった。
<入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」>
これはご承知のように、現役棋士五人と五種類の将棋ソフトが対戦した「電王戦」の第四局である。
この団体戦は、早くから話題になっていた。
同誌によると、入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だったという。
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
同誌はこの言い方に対し、「ベテラン棋士」の言葉として
「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません
(中略)やはり、それは相手に対して、尊敬の念を持って戦っているからです」
と書いている。うなずく人は多かろう。
私は開発者の発言を読んだ時、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。
相手にするだけ無駄だわ」と思った。
むろん、開発者としては、人間に圧勝するソフトを開発することは第一義だ。
しかし、衆目が集まる中で戦う以上、少なくとも将棋界の精神文化を、ザッとであっても学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。
この五十歳男性は、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、その文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう。
とにかく、強いソフトを開発することに心血を注いで来たのだろう。
だが、たとえそうであっても、相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ。

19 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:22:50.74 ID:275f/vV/
一方、4月19日の秋田魁新報に、比較すると面白い記事が出ていた。
囲碁棋士の井山裕太さんが、張栩棋聖からタイトルを奪い、碁界初の六冠となった際の様子である。
終局後、井山さんは張さんの気持ちに配慮し、喜びを表さないよう努めていたことに、周囲は気づいていたという。
二十三歳の井山さんの態度に対し、五十歳の開発者は「つまらない将棋」と言った。
これを「開発者は部外者だから」で看過してはなるまい。
井山さんの態度について、同紙は書いている。
「自分には喜びでも相手にとっては悲しみであることを、若き天才はよくわかっているのだ」
こういう抑制の精神は、将棋、囲碁のみならず、柔道や相撲などの武道にも、日本独特の文化として共通する。
「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。

20 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:28:12.74 ID:zSngFnhc
絶望的なまで無知で馬鹿だよな、内館は。
こういうのは典型的なサイコパスなんだろう。
自分の考えが間違ってるかもしれないと思って再検討することが絶対にない。
揺るぎない確信を持ってるのだが、それが実は非常識で非論理的で事実に立脚せず、反社会的。
人を殺しても一秒間も後悔することなく、正しかったという確信を抱き続けられるのがサイコパス。
チリのピノチェット将軍がこういうタイプだ。

まあ内館の場合は、周囲が先生先生といって持ち上げてるだけで、今や誰ひとり諭す人がいないだろうし。

21 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:30:06.88 ID:zSngFnhc
面白いもので、こんな内館のことを2チャンネルあたりでも庇ってる奇特な方がいる。
まことに人それぞれだな。

22 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:43:59.70 ID:m8EtGqDw
朝青龍と同じ調子で、ついこないだまでその辺の一般人だった人を罵ったら駄目だろw

23 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:03:04.34 ID:Wlv/UbI8
電王戦スレで暴れている朝鮮暴力団へ

★★★重要拡散★★★ヤクザは朝鮮人だらけ

「ヤクザの経済的安定は許さない」 米財務省、山口組幹部4人を経済制裁対象に追加 ←カスゴミ秘儀!通名報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131220/crm13122008460006-n1.htm

↓↓↓

アメリカ政府が山口組幹部4人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたwwwwww
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35056176.html

↓↓↓ヤクザ制裁アメリカ政府会見は通名と朝鮮名を公表

Treasury Sanctions Members of Japanese Criminal Organization
12/19/2013
http://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl2250.aspx
http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/20131219_yakuza.pdf

≪日本の暴力団は在日だらけ≫ 警察庁発表平成24年上半期の暴力団情勢(P.21参照)
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/bouryokudan/boutai18/h24_jousei.pdf
「ヤクザと米国=司法取引関連報道まとめ」
http://www.asyura2.com/08/nihon28/msg/257.html
Japanese gang figures got new livers at UCLA
http://articles.latimes.com/2008/may/30/local/me-ucla30
After livers, cash to UCLA
http://articles.latimes.com/2008/may/31/local/me-ucla31
FBI helped Japanese gangster to have life-saving transplant in US
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/fbi-helped-japanese-gangster-to-have-lifesaving-transplant-in-us-837427.html

24 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:26:39.72 ID:FiRAHfmA
>>8
間違いは言ってない
事実しか言ってない
それで非難されるいわれがない

25 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:27:50.39 ID:chapkQtK
ハゲにハゲと言うと名誉毀損

26 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:29:15.66 ID:Wlv/UbI8
元ソース見てきた。やっぱり犯罪朝鮮人。通名と本名同時公開。
政府リリースなのに隠蔽NHKより正当な報道機関だなw

グーグル先生翻訳
-
識別情報

個人:入江、忠
生年月日:1944年12月9日
POB:宇和島、愛媛県

個人:橋本博文
AKA:KYO、博文
AKA:カンホン・ムン
生年月日:1947年1月8日

個人:MASAKI、俊夫
AKA:パーク、ニヨン - ナム
生年月日:1947年1月13日

個人:石田、Shoroku
AKA:パーク、テヨンヨンジュン
AKA:BOKU、Taishun
AKA:PAK、テヨンチュン
生年月日:1932年10月30日
Treasury Sanctions Members of Japanese Criminal Organization
http://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl2250.aspx

27 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:32:16.43 ID:XNcl4SIN
>>16
こんなひどい自演をしていたのか! w
伊藤氏を擁護しているのは先ず「連盟憎し」が一番にあって
その攻撃の手駒として伊藤氏を利用しているだけ、という構図が見える。
そうじゃなければ、こんなあからさまな自演をしてまで連盟を攻撃したりしない。
冷静に連盟にもの申してる人はこのスレにも大勢いるし。

28 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:40:22.75 ID:tbE+9MHY
裁判関連の次スレない?
ないようなら立てるけど

やっぱこっちは電王戦の話で使いたい

29 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:40:30.48 ID:rd5jPRou
>>20
もう70過ぎてて今さら生き方の反省なんてムリだよな

若いころはちゃんと取材して物を書いてたのかもしれないけど
今は電王戦を見もせずに週刊誌記事をちょろっと読んだだけで
事実関係を誤認したまま関係者を罵倒しちゃうんだから
完全に老いて駄馬と化してるよ

伊藤としては
こんなもうろくしてよく分かってない老人とマトモにやりあっても
何も得るものはないから
まだかろうじて話が通用しそうな連盟相手にケンカしてるんだろう

30 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:41:26.42 ID:5P3Z0V3g
プロレスはちゃんと見て書いてるぞ内館は。将棋がつまらないのが悪い。

31 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:42:50.70 ID:1zw7iEWN
>>28
お願い
完全分離が好ましい

32 :28:2013/12/23(月) 11:52:31.92 ID:tbE+9MHY
裁判関連の話はこちらで

将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/

33 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:56:14.03 ID:1ZP0L7lt
第3回電王戦用対人対策
ponanza   評価関数の乱数調整
ツツカナ   定跡の幅を広げる
YSS     乱数で探索パラメータを変更
やねうら王 対局後の学習機能
習甦     特に無し


これを見るかぎりやっぱりプロ側からの狙い目は習甦か
ただし菅井が振り飛車にこだわるとやられると思うけど

34 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:59:58.86 ID:Ye2H120Z
コンピュータとの対抗形見てみたい人は多いと思う
興行としては飛車振った方が盛り上がる

35 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:00:37.94 ID:zSngFnhc
なんとか沈静化させようとして躍起になってるようだが、それなら先ず伊藤のところに行って謝って来い。
別スレに隔離しようとしても、その手は食わない。

こんなふうに電王戦を台無しにしてるのだって将棋連盟執行部じゃないか。

36 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:12:25.71 ID:X+TQTMZP
>>20
大して研究したこともないくせに安易にサイコパス認定するのやめろ

37 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:20:53.58 ID:1Djs1FQh
まあ内館のばあさんにしたら
将棋連盟がどうなろうが伊藤某がどうなろうが知ったことじゃない
世間的にも横綱に比べたらどうでもいい話だしな
こんなばあさん相手にしても時間の無駄だ

38 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:23:32.58 ID:GI5QkkdD
Ponanza 戦は恐らくブック入れるだろうな
屋敷が負けるとかなりの痛手
最も、既に現ルール自体八百長みたいなものだがw

39 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:29:02.51 ID:2RdNplhv
『将棋連盟、訴えられる』(伊藤ガー連盟ガー工作員ガー)
『ぼくのかんがえるでんおうせん』(プロの継ぎ盤ありにしろ!)
『八百長騒ぎ』(金は出さねーけど、ガチ勝負を見せろ!)

の3本です。このスレもまた見て下さいね。ジャンケンポン、ウフフフフ

40 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:42:51.25 ID:DQ3b7RzX
>>38
将棋世界のコラムについて、当時は山本がtogetterまとめを引用してツイートして
「編集しっかりしてほしい」ってこと言ってたが、
今回の提訴では全くの沈黙だからね。


それも、多数の開発者がコメントを出す中。


ヒーローズが連盟の靴を舐めるような商売やってるから、そうなんだろうが、
そうすると最早ブックも十分起こりえるよねえ。

41 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:46:01.20 ID:kzhbfAum
こういう自分も関わってる業界での他者の訴訟沙汰とか
沈黙するかせいぜい当たり障りのないコメントを出すだけ

これが社会的常識だぞ
なんでコメントださないんだ、とか責めてるの馬鹿すぎ

42 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:54:21.84 ID:l6l63WZQ
内舘さんが 「事実誤認に基づく、あやまった文章だった」と謝罪訂正すればよいのに、それを断ったのかな.
それで世界編集部、将棋連盟が困っているのが事実じゃないだろうか.
連載は打ち切って 世界編集部.将棋連盟では謝罪して あとは内舘さんの個人の問題としてしまったほうよいとおもう.
内舘さんがそんなに将棋界に貢献しているとは思えないしね.

43 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:57:11.02 ID:iCIxIgbJ
山本さんも伊藤同様、自分の意見を言うタイプだから他人事じゃないわな
伊藤が去った今、次のターゲットは山本さん
屋敷九段に勝つようなことがあれば、プロ親衛隊からどんな叩かれ方をするやら・・・

44 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:59:06.61 ID:8DJrar0X
> これが社会的常識だぞ

窓から小便しようとするやつの集団が言うな

45 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:59:07.03 ID:ohGx38sL
>>34
今回は対抗系をぜひ見たい
菅井プロには期待してるし、スリリングな中終盤を見られるんじゃないかな

46 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:03:05.62 ID:DQ3b7RzX
>>41
責めてないでしょ別に

ヒーローズが連盟の子分みたいなもんだから、
そりゃ電王戦を「盛り上げる」ために何かやるのでは?って推測は成り立つわなって話だが

47 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:04:29.12 ID:nWotGwZT
>>35
内舘の文章に憤慨してるなら内舘のアンチスレにでも行ってこいよ。
ここは電王戦のスレ。

48 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:08:40.10 ID:1BemyHwS
内舘さんの年収は、将棋世界全員併せたより遥かに高いんだぞ?断られて当たり前だろw

49 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:20:36.88 ID:1Djs1FQh
>>42
まあ無理だね
当時の世論は塚田に同情的で伊藤に批判的だった
首相だって人間の特徴として塚田の試合に言及してたし
人間に頑張って欲しいと言ってるじゃない
ばあさんにしたらそうした世論に迎合してプロ擁護の記事を書いただけ

内容も将棋連盟が容認したらわけだからあとは知らんよで通る

大体、依頼元がさっさとけつ捲って書いた人だけの責任なんて言ったら
今後誰も記事なんか書かないよ

50 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:30:30.07 ID:rd5jPRou
>>42
それならそれで伊藤に対しては連盟が裏で密かに
「内館にもいい顔しなきゃいけない事情があるんで何とかわかってください」
ってへりくだって頭を下げてれば治まってたかもね

まあ渉外担当理事が保守的な青野なんで
棋士センセイがポッと出のプログラマー風情に頭なんて下げられるか
って思考になってたのかもしれんけど

51 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:33:56.66 ID:sTEAiX6i
伊藤氏関連の話題はこちら

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/l50

52 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:35:33.19 ID:1BemyHwS
>>49
首相て他人をどうこう言う資格無いヘタレだろ?

1954年9月21日生 男性

1973 成蹊高等学校卒業     ↓
                  エスカレーター
1977 成蹊大学法学部卒業    ↓

   〜ニート期間2年〜  (親のカネで英会話学校?のち米大学入学 → 退 学w)

1979 神戸製鋼所入社(コネ)
1982 神戸製鋼所退職

   〜再ニート期間11年〜(親のカネで生活&世襲準備)

1993 親である安倍晋太郎の死に伴い出馬 → 楽々当選!
    現在に至る

 以上、或るニートの歩んで来た道。日本社会はコネである。

http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/f/cfe7da8d.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121118/stt12111818010007-p17.jpg
在日朝鮮人のお店の方とニッコリ写真納まった、安倍晋三

ニートでもコネが有れば、日本では(第60・66代内閣総理大臣) に成れる。

53 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:37:33.47 ID:ohGx38sL
大晦日の船江ツツカナ戦が一番待ち遠しいのは森下プロかも知れない
(そうか!そうやればツツカナにも勝てるのか‼︎)
当日は神クリックを繰り出して最前列でフナエモンを応援していることだろう
(888って何だろう?)

54 :名無し名人:2013/12/23(月) 14:10:18.93 ID:u89OCbR0
将棋連盟の棋士として勝たなくてはならないという立場を別にすれば、
GPSは指していて楽しい相手でした。自分より明らかに強い相手と指す
という、将棋本来の楽しさを思い出させてくれました。もしも、どこ
か誰も知らないところでひっそりと対戦できていたら、どんなによか
っただろうと思います

A級棋士三浦の本心だろう。
八百長試合なんかせずに連盟は白旗を上げるべきだ。

55 :名無し名人:2013/12/23(月) 15:01:48.72 ID:FiRAHfmA
>>54
そういう意味では、プロの方から一億くらい金を積んで、ソフトに対戦依頼するのが筋だよな

56 :名無し名人:2013/12/23(月) 15:23:27.96 ID:DQ3b7RzX
伊藤の話題分離する必要あったか?電王戦の話なのに。

んで本スレの話題も
「PC1台 + 継ぎ盤こそがスペック差を埋めるのに平等」
「一台の定義が謎だし、羽生とC級のスペック差は継ぎ盤で埋めるのが平等なの?」

の議論でループするだけやんw

57 :名無し名人:2013/12/23(月) 15:32:24.52 ID:nWotGwZT
>>55
三浦は個人的に楽しむならいい相手と言ってるんだが、
連盟が一棋士の趣味のために1億円出す筋合いがどこにあるの?

58 :名無し名人:2013/12/23(月) 15:35:02.19 ID:VsMiNEpa
>>57
ガチのアスペやん………

59 :名無し名人:2013/12/23(月) 15:48:03.08 ID:Wlv/UbI8
>>28
同意。

>>33
習甦だけコンピュータ将棋研究が人工知能研究とわかっているな。
さすが名家。

>>35>>37>>39>>52
勝負は隔離スレで。
内舘もおまえも、朝青龍をレイシズムで日本から追い出した、朝鮮人。

60 :名無し名人:2013/12/23(月) 16:10:42.25 ID:FwxCJmQr
大晦日のテレビCMって今日から?

61 :名無し名人:2013/12/23(月) 16:14:09.86 ID:zSngFnhc
臭いモノに蓋をしておけばなかで腐ってもっと臭くなるというのが常識。
北朝鮮じゃないんだからいくら連盟執行部派が言論統制しようとしても無駄だな。

内館はまさに電王戦について書いていたわけなのに、なんで電王戦スレで論じちゃいけないテーマなんだww

62 :名無し名人:2013/12/23(月) 16:45:02.84 ID:J0LkZeOM
俺は訴訟沙汰より伊藤の本来の竜王戦ダークサイドの連載の方が気になるな

いったいこれから何が出てくるのか

今のところ連盟のハード制限要望(結果的に伊藤が断った)だが

とてもこれだけとは思えない(伊藤の書き方が)

63 :名無し名人:2013/12/23(月) 16:45:44.85 ID:J0LkZeOM
ああ間違い電王戦だった

64 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:08:25.98 ID:cEpEym7K
>>62
伊藤氏が将棋ソフト開発を止めた理由が連盟との確執によると思える展開になってるね

65 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:12:50.88 ID:GI5QkkdD
下らん八百長電脳戦の話題より、裁判の方がはるかに面白い

66 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:18:56.41 ID:sTEAiX6i
伊藤氏関連の話はこちらで↓

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/

67 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:21:22.19 ID:DQ3b7RzX
>>66
なんで?

68 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:23:16.19 ID:zSngFnhc
連盟からバイト代もらってる誘導係だから。

69 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:25:32.40 ID:DQ3b7RzX
裁判スレなのに「伊藤の話は」っていってるのが意味わからんね
本当に誘導係なのか

70 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:26:29.05 ID:rd5jPRou
伊藤vs連盟って
おもいっきり電王戦がらみの話題ではあるよな

71 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:26:50.98 ID:A1NJjP3p
>>62
不気味だね。

中傷記事は確かに下劣ではあるが
あんなもので、大会社の部長が火病して、謝罪・賠償で提訴も考えにくい。

何か、ハード制限メール以上の、連盟の暴挙があってと思われる。それは何かというと

>>38
>Ponanza 戦は恐らくブック入れるだろうな
>屋敷が負けるとかなりの痛手

↑位しか考えられない。
「連盟のスタンス」という言葉も気になる。不気味だね。

72 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:28:46.35 ID:DQ3b7RzX
そういえば103もウォーズに就職だっけw
てことは電王戦を「盛り上げるため連盟に配慮」する可能性もあったりして?

73 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:31:36.73 ID:J0LkZeOM
俺の推測だが

伊藤は連盟に「ある種の八百長」を持ちかけられたのでは(これも結果的に見れば断っていることになるが)

と思っている

74 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:33:37.22 ID:J0LkZeOM
俺の思う「ある種の八百長」

連盟の誰か「伊藤さん、米長先生が自宅で貸与ボンクラに勝った棋譜があるのですが、試合当日これを再現する、とうことでお願いできませんか?」

75 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:35:57.40 ID:DQ3b7RzX
あるわけねえだろアホか。
そんなことして伊藤にバラされたら、第三回の八百長ルールの比じゃなく日本将棋連盟が終了するw

76 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:37:11.20 ID:A1NJjP3p
>>72
みんな、それを疑いだしてるよ。

4・5戦は調整戦の可能性がある。
プロが惨敗では、特に屋敷戦ダメだと、第4回危ぶまれるし。

電王戦は汚れてしまった。

77 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:37:35.49 ID:FiRAHfmA
>>57
視聴者は最強スペックのソフトが見たいのだから、プロがソフトに一億円くらい寄附するのは当然だろ
それでこそ、プロとソフトの共存共栄になる

78 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:38:08.60 ID:DQ3b7RzX
つっても

「私は裸で出て行くつもりだが、 そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」
って雑誌の対談で言ってた米長が、練習ボンクラに惨敗した途端
やっぱりPC3台にすることに決定しましたメールも十分に片ヤオだけどなあ

79 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:38:45.84 ID:rd5jPRou
まるでボクシング界のようだな

80 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:41:02.02 ID:DQ3b7RzX
>>76
連盟の靴なめて商売してるヒーローズに就職した山本が、
電王戦第三回のルール作りに立ち会ってあのルール出来たの見ると、
103もヒーローズに就職したら第三回のツツカナは……って感じだよねえ。

81 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:41:21.94 ID:J0LkZeOM
>>75
うむ、伊藤の連載を楽しみに待とうぜw

82 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:41:27.53 ID:A1NJjP3p
>>73
それ以外に、確執が生まれる理由が考えられないからね。
中傷記事で、賠償まで要求というのは憎悪を感じる。

83 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:43:53.79 ID:m8EtGqDw
>>74
うゎ、それありそう

84 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:44:28.99 ID:A1NJjP3p
>>80
グレイすぎて気持ち悪いね。
誰も信用できないし応援できなくなってしまった。

悲しいことになったね。

85 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:44:33.01 ID:rd5jPRou
個人的には米長戦で対局開始に手間取って開始時間が遅れたいきさつとやらが気になる
はやく連載再開してくれ

86 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:47:59.95 ID:yybEPUJ0
伊藤氏がただのブチキレで裁判にしたとは考えにくい。
裁判にして、その過程で明らかにしたい事実があるんだろう。

87 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:51:18.32 ID:DQ3b7RzX
もはや完全にプロレス集団になってしまった

新聞社と共に沈没する寸前に、最後の花火を打ち上げているのだろうか

88 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:52:04.25 ID:J0LkZeOM
>>86
名誉毀損の裁判と直接リンクさせるつもりかどうかは疑問
ダークサイドの連載を始める頃はすでに訴訟が視野に入っていたであろうし
そうなるとどのくらいかかるかわからない裁判のために書くのを中断することになる
そういう書き方ではないように思える

これも推測になるが
伊藤は来年の電王戦開始直前になんらかの爆弾が破裂するように連載を計画してるような気はする

89 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:53:01.01 ID:Rro/WgNS
船江はNHKで糸谷を撃破してるんだね
ツツカナと新婚生活の成果が着々と出てると言うことか

90 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:54:42.30 ID:A1NJjP3p
>>85
>開始時間が遅れたいきさつ
米長「やっぱり激指との勝負にしたい。ノーパソもってきたから、これで。」

91 :名無し名人:2013/12/23(月) 17:56:39.37 ID:FiRAHfmA
>>76
大正解

92 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:00:27.61 ID:uLLUSKq8
谷川早く辞任してくれ

93 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:01:05.03 ID:A1NJjP3p
>>88
> 名誉毀損の裁判と直接リンクさせるつもりかどうかは疑問

支持に感謝しているから、中傷記事だけでなく、「それなら訴訟も仕方ないな。」
という、心情形成に向けての発信もあると思う。

もちろん、裁判でやればいいが、その前に示談がある。
連盟に、謝罪と賠償させれば目的は達するわけだし。

> 伊藤は来年の電王戦開始直前になんらかの爆弾が破裂するように連載を計画してるような気はする

憶測ではなくて、それしか考えられない。すでに書き溜めたものを順次公開してるんだし。
強い怒り、懲罰の意志が見える。

94 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:02:20.41 ID:uLLUSKq8
やっぱり一組織が将棋というゲームを独占してるのがまずいよな

独占権を悪用して圧力かけたり攻撃して最悪の組織になってる

95 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:03:43.01 ID:1zw7iEWN
山本だけでなく一丸さんまで疑い始めるとは・・・
伊藤のためとはいえ、あんまりゲスいことばかり書いてると伊藤のイメージまで悪くするぞ

96 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:04:41.22 ID:m8EtGqDw
俺がなんで>>74をありそうだと思ったか
なんのことはない今回の電王戦ルール自体が>>74そのままだろ
連盟は>>74のようにしたくてこのルールをつくったわけだ
つまり連盟の思考様式にピッタリあってるその「八百長要請」は

97 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:05:18.88 ID:uLLUSKq8
>>72
やっぱり電王戦って八百長にまみれてるね

98 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:07:44.46 ID:NDLb3cFe
いまテレ朝見てたら
ニコ生のCMあって何かなと思ったら
電王戦リベンジマッチの宣伝だった
ニコ生本気で将棋に力入れてるのな

99 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:08:17.92 ID:uLLUSKq8
>>84
そしてドワンゴはテレビのようにヤラセ、プロレス、煽り大好きで
八百長する舞台が揃ちゃってるんだよね

100 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:08:33.85 ID:NPmzYJRB
>>33
リセットしても毎回別な手を指す手法なんかを考えた開発者もいると思う。
どんなことになるか楽しみだ。

101 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:08:47.30 ID:A1NJjP3p
>>95
逆じゃね?

連盟が醜悪にしか見えないから、もう誰も何も信用できない。

北島理事からのメールだけど、
仮に、あれを了承していて、米長が勝ったとしたら、それはどうなの?
同じことを、ヒーローズの2人のプログラマーにやらない保証はどこにあるの?
まして、取引会社の社員だし。

102 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:10:27.73 ID:glXvJvhY
電王戦本で塚田が開発者を中傷しているが、
もしかしてあれが連盟の見解なのか。
出版前になんでだれも訂正しなかったんだろうとは思っていたが。

103 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:12:27.05 ID:A1NJjP3p
>>98
ドワンゴ大丈夫かな。
危ないよね、このままだと。別にいいけどさw

スポンサー含めて、このスレ読むだろうし、
当然、ダークサイド追いかけるだろうし。

104 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:13:28.39 ID:1zw7iEWN
>>101
了承したらルールに「プロセッサ(CPU)が3つ、PC3台」が加わるだけ
山本と一丸さんが何か提案されてそれを受け入れたらそれがルールに加わるだけ
公開されたルールであり何ら怪しいことはない

105 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:18:01.52 ID:A1NJjP3p
>>96
間隔があるから、3戦までの勝敗をみて
4・5戦は、なぞり手順かガチか、選択させるかもしれないね。
オプションありのブック戦の可能性。

106 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:18:46.33 ID:uLLUSKq8
>>88
伊藤は子育ても終わってどんどん身軽になっていってるから、動きやすいだろうな

八百長依頼メール晒した時の記事タイトルは「もう何も恐くない」だからな
とことん行くとこまで行くきだよ

107 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:22:33.16 ID:A1NJjP3p
>>104
ルールを公開しても、それを守るかどうかわからない。

つまり、ハードもソフトも何を使うかわからない。
ドワンゴが、利害関係がないなら別だけどね。

むしろ、ドワンゴの取引先の開発会社社員のソフトは
怪しまれて当然。利害あるんだから。

108 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:23:07.73 ID:uLLUSKq8
もしかして
日本将棋連盟の所為で
将棋の海外普及が進んでいないっていうのはあり得るのかな?

相撲で外国人の相撲取りをいじめてたように
そういう海外普及を妨げる圧力がありそう

109 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:28:38.51 ID:A1NJjP3p
>>28
> 裁判関連の次スレない?
> ないようなら立てるけど
>
> やっぱこっちは電王戦の話で使いたい

よかったな。
裁判の話しを受けて、電王戦の本題に移ったぞ。



電王戦って、ガチなの?ブックなの? 誰がどうやってガチを保証するの?

110 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:31:42.28 ID:rd5jPRou
>>108
わからんけど
とりあえず上海で将棋普及させた功績は
連盟ではなく中国人のキョケントウって人の努力っぽいね

111 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:32:13.36 ID:LaQ93ap2
今、テレ朝で大晦日の船江のリベンジマッチのCM見たw
ちょとワロタw

112 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:34:51.89 ID:1zw7iEWN
>>107
はい皆さんこの書き込みどう思いますか?
伊藤の言動には不快な思いもしてきたが
こんなゲスいやつに擁護されるなんていくらなんでも伊藤が可哀想だ

113 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:37:09.16 ID:uLLUSKq8
ツイッターで誰かが
電王戦が興行化することで八百長の危険性を指摘してるの見て思ったけど

こういう問題が実際に上がってるのを見ると
やっぱり電王戦の興行化により
将棋に、演出のためのヤラセや八百長を持ち込むきっかけになってるね

コンピュータ将棋協会の協賛とりやめや、GPSの不出場など、そういう危険を察知して
自分たちは積極的には協力しないという姿勢が伺える
将棋やAIの普及のために多少は協力するという姿勢はあるのは仕方ないけど
一線は守っている感じだ

114 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:40:03.70 ID:l2gpSMli
興行的に魅力があるのはわかるが、やはり最初からトップ3がでて
ソフトもガチGPSで決着をまずつけとくべきだったと思うよ

115 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:40:11.72 ID:rrRlm4q5
ものすごいあぼ〜んリストでワロタ
>>61-65,67-88,90-94,96-97,99,101,103,105-110
これだけ並んだログを見るのは初めて

いつもの交代制の2人じゃなく増強してるな

116 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:40:42.16 ID:A1NJjP3p
>>112

31 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/23(月) 11:42:50.70 ID:1zw7iEWN [1/4]
28
お願い
完全分離が好ましい

ところで、君は、どういう理由で、裁判関連と電王戦を完全分離したいのか教えてくれるかな?
八百長疑惑があると嫌なの?なんで?

117 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:45:57.84 ID:1zw7iEWN
>>116
裁判の話題になってから少人数の連投で埋め尽くされてスレが見にくいから

裁判と八百長の話はどう関係あるの?
裁判は名誉毀損の有無ではないの?

118 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:48:27.86 ID:Rro/WgNS
>>98
ゴールデンタイムCMすごいな
これで船江君も有名人だねw

119 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:48:35.14 ID:A1NJjP3p
>>117
訴訟と平行してブログに片八百長のような依頼メールが連盟理事からでてきてるんだが。

*******

電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Wまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。

しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
______

米長が練習で勝てないから、ハード下げて勝てるようにしろや
そう決めたからな

というのが八百長強要じゃなかったら、何が八百長強要なの?

120 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:51:45.56 ID:gp8Wnz29
>>102
連盟の見解そのままとは言えないが
そういう見方も成り立たないわけじゃない
連盟の脇の甘さというか考え方が甘いというか

ところでNDFの人はこうなることを知っていたのだろうか
知っていたとしてもなんの不思議もないが

121 :名無し名人:2013/12/23(月) 18:54:35.92 ID:1zw7iEWN
>>119
伊藤がそのメールを八百長強要と主張し出したら考えてやるよ
それまではお前の一方的決めつけ

裁判とは完全に無関係

122 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:02:47.78 ID:1xrT1AeZ
>>16
ひどい自演だなw

123 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:08:06.69 ID:A1NJjP3p
>>121
裁判と無関係だから、八百長疑惑については議論していいんだな。おk。

124 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:10:10.51 ID:1zw7iEWN
>>123
うざいけどいいよ
あんまり連投がひどいとNG入れるけど

125 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:12:19.77 ID:44NPNfJ0
>>118
これか。ドワンゴ金かけて頑張ってるな。PV自体は使いまわしで金かかってないけどw

電王戦リベンジマッチCM
http://www.nicovideo.jp/watch/1387447629

126 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:14:48.79 ID:A1NJjP3p
>>74
>>96
>特に事前練習の機会が保証されていますので、
>多数の練習対局を重ねてコンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
>それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
>今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか。
http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_iii_public_announcement/

以前から、この文章が、嫌味・言外の意味がある気がしてたんだが

「忠実にプレイ」してくれないかという八百長依頼が過去にあって
それを開発者が拒否した経緯があり
言わずもがなを、わざわざ、関係者にはわかるように文言した?

127 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:16:50.66 ID:Rro/WgNS
叩くんならハード制限よりもソフト貸し出しの方なんじゃないの
今度の電王戦がソフトの自爆手順披露イベントばっかりだったら茶番と糾弾していいと思うけど
さすがにそれは将棋連盟が自分のクビを締める行為だろう

128 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:18:12.54 ID:bCShQpvj
いくらなんでもそんな八百持ちかけたりしないだろう
あの時の米長の負けっぷりと憔悴っぷりはガチだったと思うし

129 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:18:54.09 ID:zSngFnhc
連盟の理事会というのは、米長がいたときは独裁者+烏合の衆だったが、
今の谷川体制は指導者なき烏合の衆だな。
インシデントの全体像を把握している理事はひとりもいないに違いない。

これから裁判だってえのに、みんな知りません分かりませんばかりだろう。
弁護士も頭が痛いことだろうよ。
伊藤側は山のような証拠を積み上げるのに、こっちはポケットにゴミもない。

130 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:27:32.14 ID:3LkkkGVf
将棋連盟の会長は極妻の岩下志麻みたいな人に頼むべき

131 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:32:10.98 ID:1xrT1AeZ
別に何のこともない
連盟にとっては裁判になっても、もっと言えば敗訴したって痛くもかゆくもないよ
むしろ、敗訴してでも内館をかばったとして、「文化人」団体からは
いいようにみられるかもしれない

一番真剣なのはいとうかもしれないが、彼もブログで提訴したという報告記事に
著作権無視の画像貼り付けてるくらいだし、伊藤サイドも別にこの裁判に
魂かけてるってわけでもない

第三者の俺らには当然、余興程度だし、プロレスで言えば場外乱闘みたいな
感じで楽しめばいいだけ

132 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:34:32.30 ID:A1NJjP3p
>>127
>ソフトの自爆手順披露イベント

いや、それはいいと思うよ。
チェスだって、機械の苦手を研究したろうし
カスパロフだって、罠をしかけたつもりが、外されたわけだし。
貸し出しは、ほとんどプロレスだけど、それはすでにルール前提だし。

それより、開発側が、故意に仕込みやブックに加担する可能性がある。
つまり、積極的に、負けてやるということね。
開発者は、ドワンゴ取引先の社員なんだし、やるのが普通だろう。
信じるほうがナイーブすぎる。

133 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:52:58.80 ID:JEojNjOy
そもそも、
・将棋が強くなるために努力してきて、それで飯をくってる棋士と
・強い将棋ソフトを作るために努力して、でもそれで飯くってるわけじゃない開発者

って土俵が違うんだよな。

やねうらおうなんて電気代ってw

人間の不利な点って、疲れるとか間違うとかいうのではなく、
負けてもいいかどうかなんだよ。

開発者なんて負けても実際なんの不利益もないんだから。

134 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:00:26.08 ID:r1R0kMBJ
もうプロ棋士側は白旗あげて降参すべきだろ
その場しのぎのスペック制限なんて意味ないんだよな
ハードスペックなんてこれからどんどん上がっていくんだからさ・・・
そこに制限かける=もう勝てないって言ってるようなもんやん
もういいだろ。楽になれ。そしてソフト将棋を完全に無視すればいい

135 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:00:51.07 ID:uLLUSKq8
>>125
これって有料じゃないと見れないのに
隠して宣伝してるんだな

ドワンゴはやっぱり隠蔽体質だな

136 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:02:28.45 ID:Tz0x8Lig
大晦日の現地観戦する人いる?
ってかこうゆう話題って別スレなの?

137 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:09:30.38 ID:VsMiNEpa
大晦日の為にプレミアムになるけど、プレミアムで追い出されたりしないよな………

138 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:18:16.15 ID:44NPNfJ0
>>133
負けたときに失うものが違いすぎるからな。
だからこそ見てる方は面白いのだが。
興行という名を借りた虐殺ショー。
手塚治か誰かの戦争してる風景を見ながら食事をする、というのが浮かんで嫌な気分になってきた。

139 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:18:29.81 ID:tgvvouKt
船江でなくても四手目に7四歩を前もってわかっていて
7四歩から自宅のツツカナで練習しまくれば
そりゃ勝てるだろ

140 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:38:27.38 ID:FiRAHfmA
>>133
お前は無知だな
伊藤電王は「ソフトは名人を越えているか、ソフトにプロが負けても大丈夫」と言ってただろ

141 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:44:18.42 ID:FiRAHfmA
>>139
まあ、最初の数手が決まっているだけでも、かなり有利だわな

142 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:44:48.84 ID:rd5jPRou
>>133
電気代って明らかに笑いを頂戴するためのネタじゃん

143 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:52:08.11 ID:xIQG82tz
>>141
まさに八百長だな
これで勝てなかったらプロ棋士引退しなくちゃいけないほどヤバイんじゃないの

まるでガチで対戦してるかのように宣伝してるからな
詐欺

144 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:15:08.55 ID:iaFTUMw/
大晦日リベンジマッチに塚田さん出演するんだな

145 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:18:58.40 ID:OmSAfKBx
最初の数手を知ってるだけで有利になるのは確かだろうけど
7四歩までじゃ戦型も限定できないから言うほどの有利じゃないと思う

プロレスだったら船江さんも数手パスするぐらいの応手をするのかな

▲7六歩△*▲3三角成△7四歩 的な展開にしたら船江さんを軽蔑するけどね

146 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:21:56.08 ID:exjnPCeN
>>138
> 負けたときに失うものが違いすぎるからな。

あの・・・現役プロ棋士は既に負けてるんですが・・・

何か失ったの???

147 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:25:26.15 ID:exjnPCeN
>>119
> 電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Wまで使用許可」の
> 決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。

これ、将棋会館にパソコンを持ち込むんだったら
これ以上の電力を1つのコンセントから供給するのは
やばいって話だったような。

148 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:27:16.22 ID:zSngFnhc
会館の設計図まで持ち出して検討したのに、コンセント一個の話であるはずがない。

149 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:27:40.81 ID:Ho8/cFo8
>>横から失礼
塚田入玉に関していえば自分もBona3相手にやったことあるよ
どんなに駒損していても入玉してからと金を量産していけば
全駒も容易にできる。まァむなしくなるだけだが

150 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:32:43.89 ID:NPmzYJRB
>>126
第三回電王戦はプロ棋士が数ヶ月の期間でソフトの必勝手順を発見できるかどうかを試す場ではないのか?
3〜4月にかけての対局???は、必勝手順発見のお披露目または発見できなかったことの恥晒しの場だと思う。

151 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:38:32.34 ID:exjnPCeN
「ボンクラーズ」のセッティングに関してはすべて制限しない。ただし将棋会館4階の許容消費電力量として2800Wまでの消費電力を認める。
2800Wを超える場合は遠隔操作の設定を施してオーバーしないようにする。

152 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:40:54.44 ID:A1NJjP3p
>>150
それはいいんじゃね。
手順なぞりは、見たくなければ、見なければいい。

今は、そういう段階じゃなくて、開発者が八百長に加担する疑念がある
すくなくとも、そういう働きかけを連盟がする/した可能性があるわけ。

その一端がすでに北島メールででてきたし、
今後ブログの電王戦ダークサイドで暴露されるかもしれない。

どんだけ、ダークなのかな。乞ご期待。

153 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:48:06.50 ID:h1X1rzHX
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
米長永世棋聖は「第1回将棋電王戦」でコンピュータと戦って敗れている。
その際、人間同士の戦いでは確実に不利になるような、対コンピュータ戦に特化した特殊な作戦を用いたのだが、
それを見た佐藤四段は「プロなら対コンピュータ専用の作戦など使わずに勝つべきだ」と言った。

佐藤のようなプロ棋士はまだいるはずだから全部必勝手順狙いにはならないはず

154 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:49:03.26 ID:03/0khsb
>>146
こんな便所の落書きで素人に煽られる恥辱を受けている。

155 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:56:56.55 ID:exjnPCeN
>>154
そんなの昔からいろいろ書かれているよ

窓から小便しそうな人がいたんだぜ

それも組織のトップに

ヌード写真を雑誌に掲載したりとかさ

156 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:41:13.76 ID:tD4L3qk/
伊藤って人はプエラ作ったしそれなりにすごい人なのかもしれないけど
信者のひどさを見るかぎりやっぱりヤバい人なのかねえ

157 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:49:07.97 ID:yp3P0U09
プロ厨の方がヤバイ

158 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:11:24.49 ID:rd5jPRou
正直いって訴訟の行く末よりも
伊藤ブログの裏事情暴露のほうが楽しみ

159 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:18:37.28 ID:ohGx38sL
>>137
前回の電王戦の三浦戦でも追い出されなかったから大丈夫でしょ

船江さんCMすごいな、関東で流れてたけど、棋士がCMに出るなんて珍しい光景だったな、地元の関西でもオンエアされたかな

160 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:37:47.01 ID:Mz2lwbKL
>>133
プロだって負け1号はもう出てるし、勝っても負けても対局料は変わらないし、負けても問題ない。

161 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:47:55.28 ID:glXvJvhY
敗北そのものより、塚田の醜態や第三回のルールで失ったものの方が大きい。

162 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:52:02.23 ID:JEojNjOy
>>133については結構レスあるけど、
開発者側に失うものがないってことはみんな否定しないんだなw

それにプロにもないっていうのもやたら主張してるけどそれはなにか響くものがあるからだろうというのがわかった

163 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:57:52.11 ID:A1NJjP3p
>>162
開発者が勝たないほうが第4回も続行できて、
みんながハッピーな試合だから、なおさら八百長が疑義されるんだが。
開発側にドワンゴの取引先社員がいるし。

両者が、指の一本でも賭ければよかったなw

164 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:58:47.86 ID:JEojNjOy
>>163
日本語でおk

165 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:59:02.13 ID:I3UMC7/2
長年皆でわいわいやりながら趣味で開発されてきたソフトに対して
勝手に負けちゃいけない空気作ってるのはプロ側だから自業自得としか思わん

というか開発者も人間なんだから勝手にプロを人間代表みたいに言うなよw

166 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:02:03.91 ID:wDjiHNqh
>>165
そういうプロ側の気持ちがわからないっていうのはどうなの?
人の気持ちわからない奴だってよく言われない?

167 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:03:18.18 ID:fuRBi639
>>162
そりゃ今までさんざん負け倒してるからな。
今年初めて勝ったのに、失う物なんか持ってるはずがない

168 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:08:08.44 ID:I3UMC7/2
>>166
ぶっちゃけ電王戦において開発者側からは(伊藤ですら)プロへの最低限の敬意を感じたけど
プロ側から開発者への敬意を感じたことがほとんど無い
彼らがこの戦いで勝手に熱くなって自滅してもかわいそうとは思わんよ

169 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:16:52.22 ID:wDjiHNqh
>>168
逆に開発者に対する敬意を感じられなかったことって何かあるの?
それがなければ普通に大人の態度として敬意をもって接してたことになるけど。

170 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:20:03.49 ID:xRCFaGXb
プロ側からソフトへの脅威はすんごい感じたけどねw

171 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:24:17.51 ID:wDjiHNqh
脅威って具体的には?

172 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:27:27.40 ID:VuMVqAf6
開発者なんて、既存の研究の上にちょっと自分の手をつけただけ。
プロが将棋にかけてきた時間と比較したら努力の量なんて100分の1以下。
そんな連中に敬意なんて払えるわけがない。

173 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:30:07.46 ID:XB1qPMjj
>>168
電王トーナメントで遠山さんは敬意をもって接してたと思う

174 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:34:27.08 ID:ksYdjlz+
敬意を持ってるなら連盟のために
いろいろ動いてくれて
ヒール役までやった伊藤さんに対して
あんな仕打ちはしないよね
将棋連盟の中枢がどんだけ
しょうもないか良く分かるね

175 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:35:55.01 ID:TWM3qplM
ソフトが弱い時
「なんで、本将棋になるとあんなにダメなんだろね。

ソフトが強くなると
「プロの気持ちも考えて八百長でもなんでも勝たせてくれよ。

で、電王戦は八百長なの?

176 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:36:50.03 ID:wDjiHNqh
ヒール役じゃなくて素だったのが明らかになったからなw

177 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:38:14.28 ID:pKVun3yb
>>169
例えば第3回の電王戦のルールと進行そのものだよ

必ずソフトを貸し出してくださいってのはどうなの?棋譜なら手に入るだろ?
貸し出してもらって改変はやめてくださいってのはなんのためさ?
その研究対策を開発者が行うための時間がたった一週間ってのはプロの練習時間をたっぷり取るため以外になんか理由あるの?

開発者達にも都合があるだろうにあまりにもプロ側の都合しか考えてないのよ

178 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:38:45.61 ID:0bEwUOpe
>>162
失うものがあるから真剣勝負はしないって事でOK?

179 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:40:34.26 ID:TWM3qplM
>>174
まだ連盟の「しうち」の全容は明らかになっていない。
ハード制限依頼メールがでてきただけ。これから、何がでてくるのか。
あの怒りは、おそらくは、八百長強要に近いものだと推測されるけど。
それがでたら、将棋板だけではすまないだろう。

180 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:42:57.52 ID:jTYtmvaz
>>177
しかもプロはどのソフトと対局するか、先手か後手かを把握して対応できるのに
ソフトは知らされないまま提出させるとかひどすぎ

181 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:43:10.42 ID:fuRBi639
敬意がないと言えば、あの指さし確認なんかプロ相手なら絶対やらないだろ。

182 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:43:25.55 ID:wDjiHNqh
>>177
当事者同士それで納得してるからいいんだよ

納得いかないなら出なきゃいいし、見なければいい。

開発者に無理やり出ろなんて言ってないよね?

183 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:44:41.66 ID:TWM3qplM
>>178
失うものプライドや面子があるので
手心を加えてくれないか、勝たせてくれないか、ということみたいだよ。
北島理事のメールはそういう内容だった。

で、年末の茶番リベンジは、どれくらい八百長なのかな。
もう、勝つ手順は自分で見つけたのか、教えてもらったのか
はたまた、ハード制限したのか、ソフトを操作して緩めているのか。

どのていど、八百長ブックなのかな。

184 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:46:32.32 ID:TWM3qplM
>>181
将棋脳は50を過ぎると数をかぞえられない。それを責めたらカワイソス。

185 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:46:37.59 ID:DwB2OBeu
>>179
あれはハード制限依頼じゃなくて
連盟から一方的に、ハード制限をかけることが決定しましたっていう強要の類だろう

186 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:47:23.51 ID:3GN4f0ot
ガチ勝負ならプログラミングの良さだけで戦えよ
CPUをシングル限定で他人のソース流用禁止
これでガチだろ

187 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:48:27.61 ID:DwB2OBeu
ガチを装ってたけど、実は裏でハード制限の圧力を掛けてましたってことだから

188 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:48:34.57 ID:wDjiHNqh
ぼくのかんがえるでんおうせんがやりたいなら
10億ぐらいつめばできるかもしれないからやってみたら?w

189 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:48:56.24 ID:TWM3qplM
>>182
その通りだよね。

>518 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 01:59:29.67 ID:5+G60WX7 [9/9]
>伊藤的には提訴でおしまいなんじゃない?これで対応しないわけにはいかなくなったし
>一般人に提訴されるバカな団体っていう社会的制裁もうけたし
>あとは連盟とズブズブのプログラマーがカネ目当てに集まってくるだけだろうし


これからは、ズブズブの開発者だけでいいよね。
ドワンゴの下請け会社の社員とか、そうなのかな?

190 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:50:10.14 ID:3GN4f0ot
>>187
ハードに頼ってる時点でガチではない
ハードの強さは製造業者次第だから

191 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:52:24.62 ID:xRCFaGXb
ブックブックって言うなら電王戦なんて見なきゃいいのに

192 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:55:18.22 ID:V2Vb667q
ボナンザベースのソフトって、空手をぱくったテコンドーみたいなもんだと思うんだけど
どうなん??

193 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:56:07.37 ID:TWM3qplM
>>186
floodgate や、コン大会は、ガチではないのか。

正直に言えばいいのに。
プロ棋士に負けてくれるソフトとセッティングが公平だということだろ。
船えとかいう馬鹿面坊主が、それでリベンジするから満足だろ?よかったな。

194 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:56:36.07 ID:TFsEwraU
>>192
ま、そうだね

195 :名無し名人:2013/12/24(火) 00:59:11.51 ID:V2Vb667q
>>194
やっぱりそういう認識でいいのかw

196 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:00:50.50 ID:TWM3qplM
>>191
もちろん二度と見ないよ。
ブログのダークサイドの全容がわかるまでは相手しない。

研究で穴を探して再現するのはルールだから許せたけど
それ以外にも八百長している可能性があるから嫌悪する。
生活とお金を賭けてやっている、プロ棋戦のほうがガチだと思う。

197 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:00:52.88 ID:pKVun3yb
>>192
一昨日からバカみたいにその例え連呼してるけど
ボナンザ改良してボナンザより勝率いいソフト作ってるってことはテコンドーが空手の大会で優勝しちゃったみたいなもんだぞ

198 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:00:56.03 ID:fuRBi639
本家の許可付きの上に、本家の影響下にあることを認めている点が違う。
さらに、そもそも情報は共有する文化だし。

199 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:04:41.26 ID:V2Vb667q
>>197
連呼?
だれも返答ないから2回ぐらい書いたけど、連呼に聞こえるってことは印象が強かったんだなw

でもそれ空手じゃんwwじゃあ空手で出ろよww
楽してんじゃんww
ってことがいいたいんたいんだけどね

200 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:06:51.77 ID:TWM3qplM
もともとFPGAでやろうとした人だから
ライブラリーだって
DeepPurple→れさぴょん→ボナンザと変遷している。
といってもあれかw

機械的な物量で、名人に超えようというユニークな手法なのに
PC1台が公平とか言い出されたら、笑うしかないだろうね。

201 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:08:07.96 ID:V2Vb667q
志という観点から疑問があるんだよなあ
俺だったら弱くてもオリジナルのメソッドを開発するわ

202 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:09:58.48 ID:M3V1cLSJ
現行の一般向け最高レベルのコンピュータの何が不満なんだ?
ドワンゴがクラスタ用意するって言っても誰も否とは言わんだろう

あと、人間対コンピュータの対局は何も電王戦に限った話ではないからね
しかるべき対局料を用意すれば、何百台のクラスタだろうが相手してくれるよ?w

203 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:10:08.36 ID:TWM3qplM
>>199
だから、君は並列化技術アプローチを否定してるから返答のしようがない。
将棋で負けて、囲碁なら俺が勝つ。と言ってるのと同じ。
どこかのBBAと同じで相手してもムダ。もう相手しないけど。

204 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:11:50.70 ID:V2Vb667q
>>203
じゃあメカ女子を並列化すれば強くなるんだね?

205 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:13:29.25 ID:pKVun3yb
>>199
ああそう?二回か?すまんなw

単独でしか使用できなかった技術を複数で連携できるようにするとかの大幅な改良を
空手とテコンドーに例えるってのもあまりにもバカらしいからすごく印象に残ったんだよw

206 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:13:35.54 ID:V2Vb667q
よしメカ女子は来年並列化で勝てるぞ!!

207 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:14:25.45 ID:TWM3qplM
>>202
すでに、プロ棋士が勝てる条件を探っている
わけから、度合いの違いだけで、すべて八百長プロレスなんだよ。
勝てそうに緩めてるんだから。

ただ、あんまり八百長が過ぎるとゲンナリする。
ダークサイドで全容が明らかにならない限り見たくない。

どれくらいの八百長なんだろね?電王戦というのは。

208 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:15:51.78 ID:pKVun3yb
>>206
でもお前メカ女子並列化できないじゃん?

209 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:16:20.40 ID:V2Vb667q
>>208
できれば勝てるんだろ?
君の言い方だと

210 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:21:06.46 ID:TWM3qplM
>>205
いわゆる将棋脳だね。谷川か塚田本人なのかな。もう相手しないでおk。

211 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:22:48.43 ID:V2Vb667q
結局まともな反論できなくて逃げるんだな
いかんいも理系オタク脳だなw

212 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:23:11.83 ID:pKVun3yb
>>209
単独のメカ女子よりは確実に強くなると思うよ?

213 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:24:15.28 ID:V2Vb667q
>>212
でもボナンザメソッドには勝てない。

つまりやはりボナンザメソッドが強さの基礎であるということだな。

214 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:25:45.04 ID:V2Vb667q
こうやって基本的な部分から説明して初めて通じるから疲れるわ。

215 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:26:34.43 ID:TWM3qplM
>>212
相手したらダメだって。谷川脳か塚田脳なんだから。

216 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:28:23.93 ID:V2Vb667q
>>215
相手してくれなくてもいいけど、これを読んだ普通の脳の人間なら
俺の言ってることに賛成してくれると思うぞ
あたりまえだけど。
それで誤魔化せてると思ったら大間違いだ。
日常生活でも君はまわりにそういう印象を持たれてると思うから気を付けような。

217 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:30:00.98 ID:h5WJBXdA
プロ厨にとっては公平な条件=プロが勝てる条件だからなw
プロの強さに合わせてCOMを制限、調整してけばいつまでも互角でいられるから
長く電王戦を楽しめて悪くはないけど

そのうちCOMが悪手を指さないのはずるい
1局に3回は意図的に悪手を入れなければ不公平とか言い出して
ほんとに採用されかねないのが怖いw

218 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:34:08.38 ID:M3V1cLSJ
>>207
どれくらいって、自分で過ぎるって書いてるじゃない・・・

まぁ俺としては八百長とまでは言い過ぎではないかって感じだが
アマチュアの最高レベルの人がPC1台のGPSFishに苦戦する現状で、
クラスタも糞もないと思われる。どっちにしても強敵なのは間違いない

船江五段でもノートPC1台のツツカナに負けることもあるし、
PC700台のGPSでも激指とかボナンザに負けることもあるんだから

219 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:34:15.88 ID:V2Vb667q
わざと悪手いれるなんて発想がありえないなw

そんなのコンピュータ将棋という性質そのものに反する。

いずれプロが勝てなくなるのは当然(というか既にトッププロが負けてる)で、興業の要素を強めながら存続している現状を理解せず、
八百長だのなんだのって頭悪すぎるだろ

220 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:35:23.68 ID:TWM3qplM
第2回はガチだったんだろうな。
さすがに、東大に、八百長依頼はできなかったろうし。
緊迫感があった。

第3回は、ハードもソフトもドワンゴが管理しているし
プロが全敗すると、第4回はできないわけだし。

1・2戦は仕込みしないかもな。連敗したら仕込むか。
プロ側が練習で穴見つけられたら、そのままゴー
見つけられない場合は、こそ〜りハード性能落とすか
ソフトも変えてもいいよね。どうせ開発はドワンゴの下請け社員なんだし。

221 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:36:23.65 ID:YOv7ursi
>>177
第3回のルールはおかしいとは思うが、別にそれは開発者への敬意とは関係ないと思う

222 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:39:28.14 ID:akSq+/Qy
伊藤がコンピュータ将棋を引退すると言ったのはいつが最初だったっけ?
それによって何か見えてくる気がする

223 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:42:05.18 ID:TWM3qplM
>>219
ダークサイドの全容は見えてるの?
ボンクラはハード制限依頼も初めて知ったんだが。

棋士が5連敗しそうなら何かやるだろう。
ハードの中身入れ替えても、ソフト替えてもいいんだし。
どうして、やらないと断言できるか、むしろ不思議だわ。

お人よしというか、それじゃ将棋脳と変わらないw

224 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:44:21.31 ID:M3V1cLSJ
>>223
ちょっと発想が飛躍しすぎですわ

Ponanzaは連盟から公認受けてる将棋ソフトの開発会社の社員だけど、
3戦目のYSSとか4戦目のツツカナとかはあまり将棋連盟と利害関係ないだろ

ハード性能落とすって、事前に開発者がNPS把握してる状態で?
ソフト変えるとかそれこそ論外だろう、生放送だぞ?

225 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:44:45.27 ID:V2Vb667q
>>223
君は相手にしないんで

226 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:46:20.02 ID:TWM3qplM
>>222
3)タッグマッチの話が来たのはたしか7月ですが、このころは話し合い中で連盟のスタンスがわかってなかったのです。
その時点でドワンゴにOK出したので、後でやめますとも言えませんでした。

7月と夏のアドバンスの間だろう。何があったんだろね。

227 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:46:58.60 ID:V2Vb667q
まあネットによくいる陰謀厨って
自分だけはこの陰謀に気付いてるとか、自分の頭の悪さに自覚ない奴ばっかりだからなw

228 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:47:48.16 ID:TWM3qplM
>>225
ああ、塚田・谷川脳君か。間違えた。

229 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:49:44.06 ID:qnrCpXz6
>>192
ニュートンはこういったらしい
「私がさらに遠くを見ることができたとしたら、それはたんに私が巨人の肩に乗っていたからです。」
わたしはニュートンに志がなかったとは思わない

230 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:52:46.03 ID:TWM3qplM
>>224
ツツカナの開発者は同じ会社の社員になって利害者だろ。
工作のためという疑惑してたレスが↑にあったけど。違うの?

手法はわからないよ。ただ、もう電王戦は信用はしない。
ソフト目の前でインストールするわけでもないし。
棋力下げたツツカナでもポナンザでも使えばいいし。
別に、やるかどうか別に可能性はある。

↑のほうにもあったけど、何人か疑っているし。当然だろう。

231 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:53:08.95 ID:xRCFaGXb
この汚れた世界で一丸さんがやっていけるのか心配です

232 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:53:25.63 ID:pKVun3yb
>>229
ソフトに並列化技術を入れるのは空手からテコンドーに変更する程度のことなんだってさ
もしそうならテコンドーも大したもんだって普通は思うんだけどなw

233 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:57:37.54 ID:TWM3qplM
>>231
ああ、あの人か。
プロ3連敗とかしてて、

「森下先生様に勝たせてやってくれよ。来年、電王戦なくなっちゃうよ。
リベンジ戦で埋めるからさ。それで勝てばいいだろ。社員だろう。大人になれよ。」

どうするだろねw

234 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:57:46.61 ID:K9rCLDkR
>>229
開戦落ちてID変わっちゃったけど、
ニュートンは万有引力を自分で発見したよ?

それにニュートン以降の物理学者が志が低いということもありえない。
それはニュートン力学が、正しいものであるから。

しかしボナンザメソッドはそれが唯一の正解ではなく、
もっと良いアルゴリズムは必ずあるはずなのに、
それを探求しない開発者は志が低いのではないかと言っている。

235 :名無し名人:2013/12/24(火) 01:58:18.67 ID:DwB2OBeu
電王戦の勝負の信用を上げる方法はあるよ
勝った方に1000万円くらいあげればいい
大将戦は二千万円でもいいかな

これなら額も大きいから裏金でやりとりするのは大きなリスクになる

236 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:00:49.33 ID:TWM3qplM
>>235
ウィナーテークオールにすればいいね。敗者にはやらない。
でも、それだと、プロは負けて恥かいてタダ働きwww 誰も手をあげない。

237 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:02:50.83 ID:TWM3qplM
やっぱり、指でも賭けたらいいんじゃね。
カイジみたいに、指ギロチンにお互い手を縛られてさ
これならガチガチだろw

238 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:08:22.88 ID:1n41lUjV
>>177
人間に例えれば、相手の好きな時に好きなようにVSを事前に行うこと、ってだけじゃね。
スケジュールに空きさえあれば特に不利になる要素じゃない。
手抜くこともできるし。
指し手にランダム性をもたせることがやりにくいとか、
人間の手を加えないと成長しにくいとか、
よく考えると全部コンピュータが悪いだけ。
これは不利になるからやめろとかって、逆に言えば有利な条件でのみ
やらせろって言ってるようなもん

239 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:09:04.76 ID:3zeTvqAd
低次元なスレだなw

240 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:11:08.54 ID:M3V1cLSJ
>>230
その発想でいくと、もう何も信じられないし、何でも八百長に見えるだろうよ

例え700台クラスタのGPSが名人と対局することになっても、
本当に700台がつながっているのかはわからないじゃない
並の開発者でも、目の前でインストールしているように見せかけるなんて簡単だよ

前回の700台GPSが三浦八段に勝ったのをガチだろうとか言ってるけど、
東大が人工知能の研究費補助金(平成23年度は東大全体で213億らしい)のために、
三浦八段に負けてくださいと依頼したのかもしれないだろ?w
PVによると、三浦八段を指名したみたいなこと言ってたし

241 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:15:54.29 ID:qnrCpXz6
>>234
たいていの教科書にはケプラーの法則が元になって万有引力の法則が導かれたと書いてある
ケプラーの法則はティコブラーエの観測結果から得られたもの
正確な観測には正確な機器を作る技術が必要だっただろう
もちろんガリレイの落体の法則も元になったんじゃないか
さらにニュートン力学が光よりすごく遅いときの近似に過ぎないとわかったのはさらにアインシュタインがその上に乗ったから
科学はそういう巨人の上の中国雑技団みたいなしくみで成り立っている

242 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:17:27.53 ID:0bEwUOpe
103に内部事情を告発してほしい
技術者として

243 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:17:36.35 ID:kbGCeNS7
>>241
高卒の将棋バカが学問とか理解できるわけないからほら

244 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:18:11.98 ID:PcLpTwwW
大晦日のリベンジマッチに塚田さんが解説に来るみたいだけど
プエラ戦の事も語ってくれるはずだから楽しみだわ

245 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:19:07.64 ID:kbGCeNS7
>>242
103は連盟のケツの穴にキスをする企業に就職したからムリだろ
山本と同じ

246 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:19:15.76 ID:TWM3qplM
>>240
北島理事のメール見るまでは、八百長とまでは思わなかったよ。
棋士に勝てる条件模索くらいで。
ただ、メール見て、まだ連盟を信用できたら、おめでたいな。

あと、釣りだと思うけど
東大は三浦に勝つことが目的じゃないだろう。
むしろ、あんまり簡単に勝てると
人工知能名目の将棋ソフト開発の予算とめられてしまわないかな。
棋士のほうもガチだよね。泣きだしたりw

247 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:20:26.42 ID:pKVun3yb
>>238
そもそもコンピュータってのは同じ入力には同じ出力を返すべき機械なのであって
そこをコンピュータが悪いってのはさすがにムシが良すぎるだろ

研究対策無しのソフトを貸出有り、改変無しで勝負に使おうってのはコンピュータの使い方が間違ってるよ
せめて対策期間が数ヶ月単位ならまだ貸出有り、改変無しでもマシなんだがな

248 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:22:02.31 ID:TWM3qplM
>>241
あと、冗談ついでに、三浦指名はドワンゴの強い希望だよ。
どうしてもAだしてくれで、連盟渋々受けたそうだ。

249 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:22:52.54 ID:K9rCLDkR
>>241
いやだから、ボナンザメソッドはニュートン力学と同様に正しいの?
違うだろ?

開発者の志としては将棋ソフトにおけるニュートン力学の発見にあるべきじゃないの?

250 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:23:22.34 ID:0bEwUOpe
>>247
そうその通り
将棋厨はコンピュータを魔法の箱か何かと勘違いしている

251 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:26:58.77 ID:TWM3qplM
>>247
練習で欠陥見つけて再現してもいいと思う。前回が惨敗に近いんだから。
それより、勝ち星みて相撲みたいに勝敗をエンタメ・ブックしてたら嫌だね。

前半で棋士が2−1だったら、ツツカナ・ポナンザ全力でいっていいぞ。
棋士が1−2なら緩めてやれよとか。まあ、自分はもう見ないけどね。

252 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:28:52.31 ID:0bEwUOpe
>>249
確かに将棋の理論体系化はまだ全然できていない
ボナンザメソッドはたまたまはまったに過ぎない
でも強い
そこに何かしら理論体系化に近づくヒントが隠れているとも言える
ようやく将棋の何かを掴める一歩を踏めるかの瀬戸際なんだよ今が

253 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:33:37.33 ID:TWM3qplM
>>250
米長→ボンクラは大山さん
塚田→全盛期の谷川

アニミズムじゃないけど、将棋脳には、魂があるように思えるんだよ。
だから、不必要なまでに意識して気張ってコロリ負けて泣き出す。
練習でボロボロ負けてるのに、本番で機械に勝てるわけない。
泣かなくていいw

254 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:34:32.98 ID:K9rCLDkR
>>252
結局今年の世界選手権はボナンザが優勝したわけだし、
ボナンザベースは保木さんに任せて
他のアルゴリズムを探求してみればいいのに。

志という意味でやっぱりメカ女子とかの方が好感が持てるわ。

255 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:36:17.51 ID:M3V1cLSJ
>>246
あのメールから八百長疑惑が始まってるわけね、
途中から入ったから分からんかったわ

ただ、伊藤氏?というか原告側からの情報だけで判断してるんだよね?
個人と組織の違いもあるし、連盟側はそういう情報は事前に公開しにくいだろう
片方だけの情報を基に判断するのはフェアではないと思うが

個人的にはちょっと下衆の勘ぐりっぽくてあまりよくないと思うね

256 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:37:08.74 ID:K9rCLDkR
テコンドーの例でいうと、テコンドーは韓国流空手にすべきと同じように
○○流ボナンザとかにしてるならまだ納得するわ

257 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:41:21.37 ID:pKVun3yb
>>254
ボナメソでさえ大勢が手を加えてまだ強くなっていってる=研究の余地が残されてるってのに
まだ形にすらなってない理論だの次のメソッドだのを探してる場合じゃない

別にお前がそれを志して自分で研究してくれるってなら皆感謝するだろうが
現状ボナメソで開発進めてる人間を腐す筋合いはお前には無いだろ

>>256
ボナンザベースであることを公開しているソフトを
朝鮮古代の武術テッキョンがベースになってると嘘ぬかしてたテコンドーと同一視するには無理がある

258 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:46:38.17 ID:qnrCpXz6
>>241
正しいプログラムってなんなのか、何をもって正解とするのかよくわからないが
>>234をみると、ボナンザメソッドはそれが唯一の正解ではなくても正解のひとつだとは思っているのでは?
じゃあ正しいんでしょう。

光よりじゅうぶん遅い領域ではニュートン力学でじゅうぶん近似できるのと同じように、
マシンパワーが今程度ならボナンザメソッドでじゅうぶんな強さがえられる、ということもありえる。

259 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:49:02.93 ID:K9rCLDkR
開発者側も攻撃されると自己保身に必死で面白いなw
プロ側が必死なのとたいしてかわらん。

俺はライトな将棋ファンだから、電王戦がのんびり続くことを願うよ。

260 :名無し名人:2013/12/24(火) 03:05:26.25 ID:pKVun3yb
もうくだらない因縁つけるなよ

261 :名無し名人:2013/12/24(火) 03:07:45.77 ID:r5Fz5eSp
人間誰しも頑張ってやってることを否定されたらカチンと来るもんだ
電王戦の実態はプロvsソフトではなく、プロvs開発者だったのだから
開発者にも相応の敬意を払わないといけなかった

それが為されなかったことは非常に残念

262 :名無し名人:2013/12/24(火) 03:15:50.92 ID:kbGCeNS7
ソフト側が攻撃されたときの反論って大体筋が通ってるんだけど

プロを擁護する反論て大抵宗教レベルなんだよな

パズルバカとの頭の差か・・

263 :名無し名人:2013/12/24(火) 03:18:58.77 ID:kbGCeNS7
塚田が事実誤認の開発者中傷発言をしまくる
八百長ルール策定や伊藤への片ヤオ要求メール送信が発覚

こんだけの状況でプロを擁護するんだから、そりゃ頭悪いのは確定か

264 :名無し名人:2013/12/24(火) 03:22:40.55 ID:kbGCeNS7
「変なルールかもしれないけど、全力で対戦する棋士を応援しよう」 ← 理解できる

「ルールは変じゃない!PCがたくさんあるほうが卑怯!GPSは単体だと弱い!!」 ← 完全に宗教

265 :名無し名人:2013/12/24(火) 03:28:06.41 ID:M3V1cLSJ
とりあえず話題になってるボナンザメソッドだけど、
ボナンザメソッドって単独のアルゴリズムってわけじゃなくて、
将棋ソフトを作る上での探索・データ構造・データ設定の手法の提案みたいなもんだから、
全くそれを使わないってのは難しいんだよな

実際にボナメソ使ってると言ってるソフトでも、個々の手法はボナンザとは違うから棋風も違うわけで
ぶっちゃけソフトウェア的には全然違うと言ってもいいぐらい

266 :名無し名人:2013/12/24(火) 03:31:26.70 ID:3GN4f0ot
>>192
イラストが全部ミッキーマウスでリボンつけたり同じ絵を張り合わせて手を繋がせただけのレベル

267 :名無し名人:2013/12/24(火) 03:34:34.03 ID:3GN4f0ot
ハード=紙の大きさ
紙を大きくするのは製造会社次第
開発者は単に紙の大きさをどの程度まで大きく出来るかを考える人
イラストの内容は関係ない

268 :名無し名人:2013/12/24(火) 03:43:09.41 ID:kbGCeNS7
ID:3GN4f0otはそのうちCPUもインテルのものを使うのは卑怯
自分で開発しろ

って言い出すに1万塚田

269 :名無し名人:2013/12/24(火) 03:44:44.59 ID:kbGCeNS7
だいたいそんなこと言ったらツツカナなんて
ボナメソの上に、探索の深さをちょっと変えることをしただけのクソソフト

なんて批判することも可能なわけでwwwwwwww

270 :名無し名人:2013/12/24(火) 05:24:44.42 ID:MsoJlm2v
>>263
あれが片ヤオ要求だというのがどういう理屈なのか理解できてないんだが教えてくれ

271 :名無し名人:2013/12/24(火) 05:51:59.08 ID:kbGCeNS7
>>270
経緯をよく把握すればわかるけど

米長は最初、コンピュータはどれだけ使用してもいいと言っていて、
連盟の事務とも連絡して2800Wまでのコンピュータを使えるということがわかって、
そういう方向で富士通と協力して使用サーバの準備も進めていた

ところが、ソフト相手には楽勝だと思ってた米長が、
練習用ボンクラに開幕10連敗だかの惨敗をくらって、ああいうメールが来た

272 :名無し名人:2013/12/24(火) 05:54:02.20 ID:I7oiSO51
今の段階では連盟側が急にレギュレーションをソフト側が不利になるように絞ってきた
ということまでしか明かされてないので、
米長がガチで勝つために盤外戦術の一環として圧力掛けてきたのかなとは思うが
片方ヤオとは思えんけどな

まあこれだけだと伊藤がほのめかしてる鬱展開とまでは言えんと思うので
今後のブログ連載での暴露で色々と明らかにされるんだろうけど

273 :名無し名人:2013/12/24(火) 06:00:51.20 ID:tZorLu+P
渉外担当理事が青野じゃなくて慶太だったら、こんなことにはならなかったのでは?

274 :名無し名人:2013/12/24(火) 06:47:03.91 ID:kbGCeNS7
>>272
両者が対等の立場なら盤外戦といえるかもしれんが、
片方が興行主で、スペックダウンを一方的に要求してくるのを盤外戦と言い張るのは無理があるだろう

275 :名無し名人:2013/12/24(火) 06:54:08.25 ID:tZorLu+P
>>244
塚田の解説って何言ってるか分かんないだろ
師匠の慶太じゃダメなんか?
たぶん20万人くらいの視聴者になるんだから、それなりに解説が手馴れている人じゃないといけないだろ
少なくともNHKの将棋番組の解説やってきた実績がある棋士じゃないと・・・

276 :名無し名人:2013/12/24(火) 07:50:39.28 ID:3GN4f0ot
勝つ為に条件やルールを練り込むのは当たり前で
そんなもんスポーツの世界だって同じだ

八百長ってのは結果を予め決めてその通りにする事を言うんだ

277 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/24(火) 07:54:48.23 ID:iPE20oWF ?2BP(1000)

あの、確認したいけど、
メカ女子将棋ってソフトは、女流棋士の棋譜から学習しているんだっけ?
おれの勘ちがい?

278 :名無し名人:2013/12/24(火) 07:58:41.33 ID:kbGCeNS7
>>276
お前の脳内ではそうなんだろうな。

審判を買収した亀田とかいますが
しかも買収してもポンサクレックにあまりに完敗して覆らなかった

世間的にはそういうのは八百長っていうんだよ
お前みたいなチョンの世界では違うのかもしれないがww

279 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:00:54.93 ID:kbGCeNS7
チョンの理論 = 試合内容が完璧に決まってなければ八百長じゃない

280 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:07:29.33 ID:K7oCrQ++
大晦日の船江戦9:30対局開始は分かったのですが持ち時間は何時間でやるのですか?

281 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:12:25.64 ID:yRDI5bwW
ある闘いがあった時
その「闘いのルール」として世間に発表したものと、実際のルール(最後まで隠される)が違っていれば、これは広義の意味での「八百長」にあたる。

問題の伊藤が出した連盟の要求であるが、これはイフの話になってしまうのでなんとも言えない。
つまり実際は伊藤が拒否したが、これを呑んだ場合、連盟が発表したかどうか、これによるわけだ。

今回の電王戦では事前にソフト・ハード制限の詳細が公表されているわけで、これは当然「八百長」にあたらない。
*後で公表されていない「裏ルール」とかが暴露・確定されれば「八百長」であった、となる。

282 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:14:09.67 ID:I7oiSO51
>>274
伊藤の感想ではヨネは勝つ気満々だったようだけど
ヨネの勝ち目が全然無いということは
事前にヨネ自身が他のプロの意見を聞いていて認識していたみたいだし
もし片ヤオを本気で狙うなら伊藤に負けてくれってハッキリ意思表示してたんじゃなかろうか

実際はスペックダウンを強要されたレギュレーションであってもその範囲内で
ソフト側は勝ちを目指してガチで戦ってくれというニュアンスは変わりなかったんだろうから
目一杯連盟側に好意的に解釈するなら
通達の真の狙いはヨネに勝たせるためというよりは
あまりにも一方的な内容でヨネが負けたら興行として白けるから
少しでも善戦してもらうために北島たち取り巻きが空気を読みすぎたのかも

真相は今後の伊藤ブログの暴露次第だけど

283 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:14:23.98 ID:kbGCeNS7
はあ
キムヨナにあわせてルール変えたフィギュアスケートも八百長って言われてますが

もういいからそういうチョンの理論は

284 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:15:14.92 ID:kbGCeNS7
>>283>>281へのレスね

285 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:18:25.18 ID:kbGCeNS7
よーするにお前らは身内に対する行為だから客観的判断ができてないだけなんだよ

人に金かりて全然返さないようなクズも、親の目から見たら
「本当は返す気があったんだよ」みたいに判断が曇る

そんな状態に陥ってるだけ
一歩引いて見たら異様なことを主張している

286 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:19:58.75 ID:gzsh9Q9X
どちらがわの主張をしていようと
すぐに朝鮮人が、とかチョンが、と言い出す奴は
相手にする価値もないアホだというのは
このスレシリーズの常識

287 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:21:21.38 ID:kbGCeNS7
大体「将棋ファンなら谷川会長の批判はするな」とか言ってる奴いたがキチガイか?

谷川がしようが、誰がやろうが、
機関紙でああいう記事書くのを承諾すんのはダメだろどうみても

それを擁護するような奴は将棋ファンじゃなくて将棋教の信者か何かだろう

288 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:22:33.31 ID:kbGCeNS7
将棋教でもなんでもねえな

連盟教の間違いだったわ

289 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:25:33.04 ID:gzsh9Q9X
ID:kbGCeNS7
http://hissi.org/read.php/bgame/20131224/a2JHQ2VOUzc.html

書き込み傾向でその異常性がすぐわかる
何かで興奮すると連投が始まる

290 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/24(火) 08:27:04.77 ID:iPE20oWF ?2BP(1000)

伊藤氏の訴訟なんか興味ないよ。

メカ女子は、女流棋士の棋譜から学習しているのかしてないのか聞いているの。

291 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:27:52.34 ID:kbGCeNS7
>>290
ググレカス
アピール文章見たらわかるだろアホか

292 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:27:55.74 ID:yRDI5bwW
>>289
一晩中かよw
これは触ってはならないマルキだな

293 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/24(火) 08:33:13.36 ID:iPE20oWF ?2BP(1000)

>>291 ありがと。思い過ごしによる勘ちがいのようだ。
普通の将棋ソフトだな。

294 :名無し名人:2013/12/24(火) 08:38:23.02 ID:n7Zs5sds
伊藤は残念だなぁ、会長との対局でも申し込めばいいのに。
いいイベントになるのにお

295 :名無し名人:2013/12/24(火) 09:14:43.35 ID:wu+u920X
今更だけど塚田戦観戦記読み返してたら、河口老師の書いた観戦記にたいして
「将棋を(たぶん)よく知らない人(であろう)から見えることを書いた記事」って言ってる人間がいた
そうか、そう見えるかって感じ

296 :名無し名人:2013/12/24(火) 09:16:21.63 ID:3ak3hq5p
朝鮮人を四人あぼーんしたらほとんど全部消えてワロタw

297 :名無し名人:2013/12/24(火) 09:23:39.16 ID:p10wx4+D
>>282

スペックダウンすれば勝てると思ったんだろ米長が
あの男が考えそうなことだわ

298 :名無し名人:2013/12/24(火) 09:43:59.02 ID:shmkv7uj
>>79
ボクシング界というか、まだ成長期にあった総合格闘技かな。
猪木アリまで遡らなくても、90年代からゼロ年代でもこのくらいのは日常茶飯事。
逆に、今UFCでここまでの話はそうそう出てこない。

299 :名無し名人:2013/12/24(火) 09:47:07.66 ID:1w6wd/rk
ソフトは序盤もっと強くなるといいな

300 :名無し名人:2013/12/24(火) 09:47:47.67 ID:shmkv7uj
>>183
表に出ている情報だけなら、ソフトは船江戦のときと同じで、3手目まで同じ進行なら
4手目に△7四歩を指す。
ハードは、船江戦で急遽代打を務めたGALLERIAからさらに性能の上がったGALLERIA電王戦。

裏で何やってるかは知らないし、そういうことは観客は知らないほうが幸せだ。

301 :名無し名人:2013/12/24(火) 09:50:19.40 ID:shmkv7uj
>>233
市丸さんってあの容姿としゃべりだから誤解されてるけど、無職の身でもツツカナを開発し続けた理由を

「意地ですね。最初に出た選手権で思うように結果が出なくて悔しくて」

って言い切った気骨の人だぞ。

302 :名無し名人:2013/12/24(火) 10:35:46.60 ID:912suYXU
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
電王戦,なんで勝てたんですか?――「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき!」
第15回は,「BM98」を開発した伝説的なプログラマー・やねうらお氏がゲスト

303 :名無し名人:2013/12/24(火) 10:46:22.52 ID:9+HBT5S8
元々は単なる娯楽の興行だったものを、高尚な伝統文化みたいに演出してきた。
先生とか親方とか社会的に持ち上げられてるが、実際は人格的に問題ある人間が多い。
その競技のプレイヤーに過ぎない、社会的経験のない人間が運営を独占してる。
そして八百長。
あらゆる点で、将棋連盟と相撲協会はかぶってるなw

304 :名無し名人:2013/12/24(火) 11:18:47.40 ID:GEIT4wmc
>>303
> あらゆる点で、将棋連盟と相撲協会はかぶってるなw
激しく同意

305 :名無し名人:2013/12/24(火) 11:20:58.17 ID:ouEbFwI6
>>287
あれは谷川のアンチだ。
実は谷川の評判を落とすために俺が雇ったんだ。
ここで罵詈雑言を叫びまくって谷川や連盟執行部を庇ってる奴は、全部俺から小遣いをもらってるのさ。
あのバイト諸君が連盟を庇い、伊藤に個人攻撃をするたびに、連盟の悪辣さが鮮明になるという寸法さ。
どうだい、大人の世界は汚いだろう?

306 :名無し名人:2013/12/24(火) 11:41:25.84 ID:ahK4JGzU
>>302
なかなか面白い記事だな

307 :名無し名人:2013/12/24(火) 11:59:55.07 ID:ESdgNRoD
>>20
むしろこれで伊藤何某が無教養であることが改めてわかったね
勉強しかしてこなかったタイプだろうね

308 :名無し名人:2013/12/24(火) 12:01:22.23 ID:3GN4f0ot
>>285
おまえの方が目が曇ってる
コンピューター側に立ちすぎw

309 :名無し名人:2013/12/24(火) 13:20:25.55 ID:7QGET/6j
野球なら・・・、

ピッチングマシンが時速200キロのボールを投げることができて、
イチローが三球三振しても、

「いやー、あんなもん、人間には打てませんよ、ワッハッハ」と笑い飛ばせばそれで済んだ話。

人間がまだまだ強い というポーズを無理に維持しようとするからおかしくなる。

ソフトもハードも進化を続けるのに、それを認めようとしないなんて、
旧石器時代の人間の発想なんだ。

310 :名無し名人:2013/12/24(火) 13:37:30.16 ID:3cIii5cM
言葉は正確に使おう。
似た感じの言葉に飛びつくのは良くない。


やお‐ちょう 〔やほチヤウ〕 【八百長】

《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋(通称八百長)が、ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
2 なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」

311 :名無し名人:2013/12/24(火) 13:47:41.99 ID:qnrCpXz6
デスクトップPC、ノートPC、スマホ
どんなに性能が向上しても社会的位置づけはかわらない
電王戦を長くやれというひとは、プロ棋士がどんどん位置づけを下げてもかまわないといっているのと同じ
残酷すぎるよ

312 :名無し名人:2013/12/24(火) 13:57:07.99 ID:3cIii5cM
ぼくの考えた電王戦を言ってるだけだからなw

出場者の立場を思いやったりするような心は持ち合わせていないんだろう

313 :名無し名人:2013/12/24(火) 13:59:23.65 ID:kOeEMgKH
歴史上機械に圧倒される技芸はすべて衰退した
残酷といわれてもどうにもならんな

314 :名無し名人:2013/12/24(火) 14:07:41.07 ID:wu+u920X
5回までやると言っちゃったし、なんとか5回までは持たせようってことでしょ
5回に羽生、森内、渡辺の三人が出ることを期待。クラスタ復活……は無理だろうけど

315 :名無し名人:2013/12/24(火) 14:14:34.45 ID:shmkv7uj
>>314
今回ドワンゴが複数買い付けたGALLERIA電王戦全台によるクラスタなら
川上の言う再現性も担保できるし、ありなんじゃね。

316 :名無し名人:2013/12/24(火) 14:20:51.17 ID:A6CM22sm
>>309
野球サイボーグチームが誕生してプロ野球チームを圧倒したら笑ってられないだろ
今の将棋はまさにその状況なんだよ

317 :名無し名人:2013/12/24(火) 14:26:45.72 ID:3cIii5cM
>>314
5回までやるなんて初耳だ

ソースは?

318 :名無し名人:2013/12/24(火) 14:53:39.54 ID:9+HBT5S8
>>316
ピッチングマシーンの例えは、将棋でいえば詰将棋の解答だな。
この分野でコンピュータが人間超えてるのは、誰も文句ないし、それがプロにとって大問題にもなってない。

319 :名無し名人:2013/12/24(火) 14:55:40.89 ID:pEdLxRPa
302の記事良かった
やねうらお思ってたより面白い人だな

320 :名無し名人:2013/12/24(火) 14:58:19.15 ID:3KKQP3ea
>>309
引退して何年もたつプロでの成績もイマイチな三流選手の新庄が、180キロを十数球目で打ち返して、「次は、もっと早いのができてから呼んでくれ、僕も暇じゃないから」とか言ってなかったっけ?
三流の新庄が引退後ですら打てたのだから、イチローならもっと早く打ち返してたと思われ
200キロなら、わからんけど
それに、ど真ん中にしか投げない機械だから、誰もが認めるハンデ戦だし、最初の三球はカスリもしてないから三球三振しているは事実

プロ野球がマシンに「三球三振」したら、「ど真ん中のストレートだけなら、少し練習したら打てるようになる」、「自分はストレートに弱いけど、もっとストレートが得意な人なら打ち返せる」とか負け惜しみ言いそうな気もする
その「少し練習」が、180キロなら十球ですむけど、190キロ、200キロとなれば数日、数週間がかりになるかもしれないし
「もっと強い選手」が「三流引退選手」から「一軍タイトルホルダー」に変わっていくでしょうね

321 :名無し名人:2013/12/24(火) 14:58:57.84 ID:3GN4f0ot
わけもわからずコンピューターってだけで擁護してる奴は徹底的にやりこめる
そういう奴はパソコンの知識も無いしな(笑)

322 :名無し名人:2013/12/24(火) 15:05:59.06 ID:3ak3hq5p
>>299
同意。

>>313
おい朝鮮人。近現代囲碁は日本発祥だからなw

>>316
朝鮮人、バッテリーだけでアシモに指させて勝ってみせろよw

>>320
今度は単発ID工作かよ、うぜえ朝鮮人。

323 :名無し名人:2013/12/24(火) 15:16:23.78 ID:yRDI5bwW
286 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/24(火) 08:19:58.75 ID:gzsh9Q9X [1/2]
どちらがわの主張をしていようと
すぐに朝鮮人が、とかチョンが、と言い出す奴は
相手にする価値もないアホだというのは
このスレシリーズの常識

289 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/24(火) 08:25:33.04 ID:gzsh9Q9X [2/2]
ID:kbGCeNS7
http://hissi.org/read.php/bgame/20131224/a2JHQ2VOUzc.html
書き込み傾向でその異常性がすぐわかる
何かで興奮すると連投が始まる

292 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/24(火) 08:27:55.74 ID:yRDI5bwW [2/2]
>>289
一晩中かよw
これは触ってはならないマルキだな

324 :名無し名人:2013/12/24(火) 15:28:41.54 ID:iHQTxgz6
>>322
キエロ。ビンボウシナ人www

325 :名無し名人:2013/12/24(火) 15:32:59.65 ID:tFu3If2e
>>275
プログラム内の「同じ列に2個歩があると・・・」という個所を
終盤あたりで削除するようなウィルスを仕込むんだ

326 :名無し名人:2013/12/24(火) 15:39:53.70 ID:3KKQP3ea
>>318
谷川が解説で即詰を指摘して、相方がソフトで検証しようとしたら、激怒した話なかったっけ?

327 :名無し名人:2013/12/24(火) 15:46:20.07 ID:4kYYfQbF
いつから「プロの負けたくない」を「プロに思いやり」と言い換えるようになった
恥を知った方がいい

328 :名無し名人:2013/12/24(火) 15:47:10.35 ID:doTILexW
>>320
バッティングに限ったとしても流石に三流ってこたねーよ。

329 :名無し名人:2013/12/24(火) 15:47:25.33 ID:3KKQP3ea
>>313
伊藤電王も「負けても大丈夫」と言ってたよな(笑)
伊藤電王の情報分析力は凄い

>>310
八百屋の長さんは、わざと負けていたのではなく
実は、相撲取りがかなり強かった可能性もある

330 :名無し名人:2013/12/24(火) 15:48:36.35 ID:G3RHbEj+
>>302
のやねうらおとカワンゴ対談の記事が面白かった。
やっぱり面白い人だな。それに三駒関係とか今迄意味不明だったけど、
ソフト開発の歴史やソフトの違いについても含めて、分かりやすい説明を話してくれてて為になった。
24にやねうら王を放流したい、と言ってたけど本当にやるのかね。
ネタ枠として強さを半信半疑で見られてる所があるから、ガチの実力を見せる良い機会にはなるか。

331 :名無し名人:2013/12/24(火) 16:02:13.77 ID:3KKQP3ea
>>235
誰も1000万円出さないよ

332 :名無し名人:2013/12/24(火) 16:02:32.19 ID:eX8vtxDI
なんだ

ボナンザつかってるソフトの開発者って別にたいしたことしてないんだな

だまされてたわw

もともとプロの棋譜読み込んで計算してるんだから楽だよな

333 :名無し名人:2013/12/24(火) 16:20:50.87 ID:3cIii5cM
>>332
まあ実際そんなもんだよ。
もとになってるボナンザだってごく普通のアイデアがはまったというだけだもんw

全幅探索はハードの制約から解放されたからできるわけだし、
(ハードの制約さえなければ全幅探索がいいのは当たり前)
三角形っていうのもたまたまで、そのときの状況を把握するためになんらかの評価値を計算するなんて当然ともいえるアイデア。

そのボナンザをぱくってクラスタ技術ドヤっとかいわれてもwって感じ。

334 :名無し名人:2013/12/24(火) 16:32:17.57 ID:shmkv7uj
>>330
ボナ6に56%だから、ponanzaやbonkrazと違って、24強豪ならかなりやれるだろうな。

335 :名無し名人:2013/12/24(火) 16:38:41.08 ID:ESdgNRoD
>>133
おっしゃるとおり
開発者が自腹で1億円用意するなりそれなりのリスクを取れば
郷田さんもコンピューターの挑戦を受けてくれるかもね

336 :名無し名人:2013/12/24(火) 16:47:25.32 ID:yRDI5bwW
「コロンブスの卵」そのままみたいな馬鹿が沸いてるなw

337 :名無し名人:2013/12/24(火) 17:04:24.67 ID:s8pnTF2g
>>324
>ビンボウシナ人www

貧乏な支那人ねえ、日本人にはない発想だな。
朝鮮文化特有の発想だな。

日本の旧帝大にまともな朝鮮文化研究部門を設ける必要があるな、敵として知るために。

338 :名無し名人:2013/12/24(火) 17:12:22.00 ID:s8pnTF2g
>>332
>>333
違うよ。
Bonanzaは保木さんの物理化学制御理論の人工知能への応用の賜物。

339 :名無し名人:2013/12/24(火) 17:13:13.41 ID:mUpay5gV
>>335

郷田なんかイランよ 角落として対戦してもソフトの楽勝や www

340 :名無し名人:2013/12/24(火) 17:15:28.76 ID:zbUpbubC
【将棋】 女流棋士・里見香奈さんが実にお前ら好みだと話題に (画像あり)
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-959.html

341 :名無し名人:2013/12/24(火) 17:24:40.55 ID:G3RHbEj+
>>334
Aperyだったか、富岡流に誘導されてやねうら王に負かされたソフトは
今floodgateで、ポナンザのいるトップグループに食い込んでるらしい。
そんなソフトにやねうら王はあっさり勝ったんだから、ソフト対策に序盤が重要なのがよく分かるな。
けど、やねうら王を24に放流したら、癖があっさり発見されて電王戦の興が削がれないかね。
逆にサトシンが研究してた癖が24でも広まって、電王戦本番で使いづらくなるとか。
電王戦後に放流するのも、サトシンの勝敗の評価が、癖が発見されるとガラリと変わることになる。
24放流するのは見る分には楽しいが、改造不可の今回のルールだと何かに影響が出そうで困るな。

342 :名無し名人:2013/12/24(火) 17:55:05.63 ID:yfRchOXu
ピッチングマシーンや車は人間を手助けするために作られたもので、今も昔も人間の競争相手ではない
一方、将棋ソフトは圧倒的に強い人間に追いつきたいというライバル意識を持って進化してきた
「コンピューターに将棋は理解できない」と言われ、ファミコン少年に馬鹿にされながら、30年かけて人間に勝利した

「ソフトが勝って当たり前」「人間同士がやるから意味がある」
こういう意見は至極真っ当だが、言うのが四半世紀遅い

343 :名無し名人:2013/12/24(火) 18:00:20.19 ID:3cIii5cM
>>342
時代は変わるんだって分からないのかね

現代の価値観で過去を語っても意味がない

344 :名無し名人:2013/12/24(火) 18:12:38.61 ID:9+HBT5S8
それは過去の人間に先見の明が無かったって事だろ?

345 :名無し名人:2013/12/24(火) 18:18:25.31 ID:3cIii5cM
じゃあ30年後の将棋をとりまく環境について先見の明おねがいします

346 :名無し名人:2013/12/24(火) 18:24:50.51 ID:gzsh9Q9X
>>333
>普通のアイディア
>当たり前
>当然ともいえるアイディア

凄いなw
なぜこの池沼が保木氏より先に「ボナンザ」を発表しなかったのか・・・
それだけが不思議w

347 :名無し名人:2013/12/24(火) 18:25:17.65 ID:A6CM22sm
大山康晴「コンピュータに勝てるわけがない」1968年将棋年鑑

さすが名人18期

348 :名無し名人:2013/12/24(火) 18:27:21.78 ID:3cIii5cM
>>346
コンピューター将棋の開発なんて興味ないからに決まってるだろw

349 :名無し名人:2013/12/24(火) 18:29:56.98 ID:v4NlMHi4
羽生に対する必勝法はないが
(羽生というより、そもそも人間の棋士に対する必勝法はない)
ソフトに対する必勝法はある
(というか、できる可能性が高い)

350 :名無し名人:2013/12/24(火) 18:34:02.51 ID:mUpay5gV
必勝法なんかいらんのよ
10手先まで 検索できれば羽生なんて全部読みきれないからね
チェス世界 2700番て そういうことよ www

351 :名無し名人:2013/12/24(火) 19:07:23.93 ID:3KKQP3ea
>>347
名人だからこそ、コンピュータの強さがわかる
弱いプロはコンピュータの強さを理解できない
だからこそ弱い

352 :名無し名人:2013/12/24(火) 19:31:45.61 ID:TWM3qplM
>>300
> 表に出ている情報だけなら、ソフトは船江戦のときと同じで、3手目まで同じ進行なら
> 4手目に△7四歩を指す。
> ハードは、船江戦で急遽代打を務めたGALLERIAからさらに性能の上がったGALLERIA電王戦。
>
> 裏で何やってるかは知らないし、そういうことは観客は知らないほうが幸せだ。


局面指定プロレスか。これを見る将棋ファンがいるんだな。正月らしく、おめでたいね。
実際は、ハード性能を下げて万全を期してる可能性もあるな。練習環境も同じにして。
いずれにせよ

年末リベンジが八百長プロレスなのはわかった。サンクス。

353 :名無し名人:2013/12/24(火) 19:34:32.59 ID:TWM3qplM
>>301
でも、就職先が、ドワンゴの下請けなんだろ?
というか、4・5戦の手加減・八百長させるために
採用したようにしか見えないが。

疑念がわいてしまうね。

すでに、将棋は、機械>人間だから、
人間が勝てそうなプロレス条件探るしかないし。
まあ、それで楽しめる人だけ見ればいいね。

354 :名無し名人:2013/12/24(火) 19:34:33.68 ID:v4NlMHi4
羽生の直近のA級勝敗が(30戦して)
29勝1敗
ソフトをA級に編入したとして(3年半で)
勝率4割も厳しいんじゃないか

355 :名無し名人:2013/12/24(火) 19:42:19.60 ID:Zkl7uvL0
2005年10月 対局禁止令を出す
2007年3月  渡辺竜王に負ける
2008年5月  アマチュア名人クラスに連勝
2010年10月 清水王将に勝つ

電王戦は竜王との対局の余韻が残っている2007年後半に開始すべきだった。
その頃なら本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出すなんて珍妙なルールにする必要はなかった。
PC1台限定なんてこともしないで、頂点を決める大会らしく大規模なコンピュータvs人間となったはずだ。
毎年、1回か2回開催して2012年頃に竜王名人相手に勝利で幕を閉じたことだろう。

2013年の世の中では、本番と同じソフトを数ヶ月前に提供してPC1台限定でないと一方的にコンピュータが勝つことになる。
機を逃した感がある。

356 :名無し名人:2013/12/24(火) 19:54:25.52 ID:TWM3qplM
塚田「そうです。ランダムに棋譜を入れて、そこからコンピュータが選んだのなら仕方ないですが、
人間が初めから読んでいてソフトに手を加えてしまったら、船江君が一生懸命勉強した角換わりが
無駄になります。

*****

今度は、「一生懸命勉強した4手目△7四歩が無駄」にならないようにしたわけか。
塚田とおれば道理がひっこむか。

塚田脳は将棋指しの誇りだな。

357 :名無し名人:2013/12/24(火) 19:55:14.76 ID:3h2FroOn
>>354
羽生は今年C2に勝ってない
名人奪還も失敗してるし、A級のレベルが低いだけ。勝率だけは高い棋士

358 :名無し名人:2013/12/24(火) 20:08:06.18 ID:yaAU6y19
そうか羽生は弱いがA級のレベルが低いから勝ってるのかw

359 :名無し名人:2013/12/24(火) 20:08:47.35 ID:qYk/XtkR
羽生さんは次の名人戦は勝つんじゃないのかねえー
えーえーえーえーえーえー

360 :名無し名人:2013/12/24(火) 20:10:29.63 ID:qYk/XtkR
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

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361 :名無し名人:2013/12/24(火) 20:21:59.54 ID:PRL0yU5h
最近のプロ棋士は定跡研究ばかりで中終盤の能力は落ちてるだろ
船江みたいに毎日ソフトと指して腕力をつけたほうが絶対いいと思う

362 :名無し名人:2013/12/24(火) 20:35:47.84 ID:3KKQP3ea
>>361
ソフト相手に終盤力で勝負しようとすると勝ち目ないから
より序盤研究手勝負になるよ

363 :名無し名人:2013/12/24(火) 20:37:56.39 ID:3KKQP3ea
>>350
羽生ですらチェスのGMになれないからね
逆に、チェスのGMが将棋に転向したら、誰でも楽に七冠取れる

364 :名無し名人:2013/12/24(火) 20:38:27.51 ID:y0yndM0r
将棋ソフトは研究補助ツール兼トレーニングマシーンだからな

365 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:19:34.10 ID:Rb0hxTOH
船江▲7六歩
ツツカナ△3四歩
船江▲3三角成
「船江先生の研究の成果、船江新手です」「なるほど」
ツツカナ△7四歩
以上4手を持ちましてツツカナの王手放置による反則負けとなります

「これぞ人間の勝利」
「米長戦塚田戦の先にある対コンピュータ戦略の極意」
「升田賞授与決定」
「森下卓感涙」
「名人が出るまでもないことが証明された」
「伊藤も裁判取り下げ」

366 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:21:22.42 ID:3cIii5cM
文句ばっか言ってる奴はfloodgateっていうソフト同士の最高峰の将棋が見れるサイトがあるから
そっち見てれば??

367 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:22:23.94 ID:iHQTxgz6
363 :名無し名人:2013/12/24(火) 20:37:56.39 ID:3KKQP3ea>>350
羽生ですらチェスのGMになれないからね
逆に、チェスのGMが将棋に転向したら、誰でも楽に七冠取れる

368 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:28:13.08 ID:9+HBT5S8
>>365
実際長時間枠取って、CMまで打ってコンピュータのバグで速攻終了したら、ばんくどうすんの?w

369 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:30:57.24 ID:LU7fn8Gf
あい

370 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:31:34.21 ID:LU7fn8Gf
>>365
塚田だったら迷わずそれやりそうw

371 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:36:45.37 ID:shmkv7uj
一応言っておくけど、4手目7四歩は3手目までの進行が同じ時だけだからなw

372 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:37:07.26 ID:IwmeC9Rf
負けたくない=ずるしてもいい

373 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:37:41.66 ID:IwmeC9Rf
負けたくない=いんちきしてもいい

374 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:38:13.16 ID:IwmeC9Rf
負けたくない=いかさましてもいい

375 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:47:31.46 ID:XcsDW3ug
人生負けたくない=2chで逃避

376 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:47:47.41 ID:TWM3qplM
>>365
次回テンプレ決定。

377 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:51:28.41 ID:WAqd4nmQ
また外国の工作員が暴れてるのか

378 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:00:03.78 ID:h5WJBXdA
てかこのツツカナって必勝手順の再現がマジで可能じゃね?
4手目74歩以降はランダムとか何もなくツツカナが自力で考えるんだろ
マシンは固定だし、持ち時間の使い方も判明してるし
当然同一局面ならいつも同じ手を指してくるよな?

ファミコン時代の森田将棋とかと同じでさ
わりと簡単に初手から終局まで完全再現できそうなんだが?
そこんとこどうなの?

379 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:07:07.69 ID:9+HBT5S8
仮に全ての手順が分かってるとして、どうやって考えてるように見せかけるんだろう?
船江氏はそこまで演技派だろうか?

380 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:07:10.94 ID:TWM3qplM
どうなのって、レス読めばわかるだろ。

>>365 が全部もっていった。

381 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:08:41.88 ID:mrXa/8ZU
>>378
並列探索なので同じ局面でも全く同一ってことにはならないです。
あと、ponder有効なので、相手番でも考えます。
つまり、相手が指すまでの時間によって指し手が変わります。
即指しだとその効果は乏しいですが人間が入力する時間のバラ付きがあるはずで…

382 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:10:01.05 ID:XcsDW3ug
>>378
どうやって持ち時間再現するのさ
パソコンに入力する人にタイムテーブル渡しとくの?

383 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:11:19.33 ID:TWM3qplM
>>379
中盤で、7:3か、8:2かくらいの優位になったら外すんじゃね。
オレらも、ソフト相手に、あんまり有利だと遊ぶだろ?

うっかりで、逆転されたりしてwww

まあ、それはそれで、棋士のプライド的には、いいのかもな。
「緩めてやったんだよ(ドヤ」みたいな。

384 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:14:09.06 ID:TWM3qplM
>>382
中盤まで、時間かけても、あまり指し手が変わらない傾向はあると思う。
本人も「ソフトは同じ手を指しますね。」練習してコメントしてたらしい。

まあ、そういうゲームだと思って見たい人は見ればいい。

385 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:22:28.71 ID:UTVJF+Pi
【ネット】 ドスパラ通販サイトに不正アクセス…2926件のパスワードなど流出の恐れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387890989/

386 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:25:45.47 ID:h5WJBXdA
>>並列探索なので同じ局面でも全く同一ってことにはならないです
これを聞いて安心しました
並列探索とやらが何なのかまったく理解できませんが^^;

持ち時間は自分の思考時間含めて簡単に再現できますよね
まさか1秒単位の誤差で指し手が変わることもないでしょうし

387 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:29:42.99 ID:XcsDW3ug
>>386
練習は自分でパソコンに入力する
本番は他人がパソコンに入力する

練習の時も他人に入力してもらうってこと?

388 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:33:06.46 ID:3cIii5cM
>>386
よくそんなセコイこと思いつくなww

それはお前の心がセコイだけで、みんな同じだと思うなよw

389 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:41:27.47 ID:La3ywcyx
さんま見てたら電王戦のCM流れてきてびびった

390 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:50:57.01 ID:TWM3qplM
自分的には、このスレで膿をだしきった感があるかな。

年末と電王戦は、エンタメとして、お好み将棋として
相撲を見て手を叩いて喜んでる爺さんのように、
全てを、わかっていて温かい気持ちで見守ろう。
自分はあまり見ないだろうが。

>>365 に、あざやかな即詰めに討ち取られた。

ああ、伊藤さんのブログが残ってたな。あれは火薬だw

伊藤さんも、早く係争が解決して、>>365 のレス主のような
本来の諧謔さを取り戻せるように祈ろう。

391 :名無し名人:2013/12/24(火) 23:08:48.62 ID:DwB2OBeu
>>385
ガレリア買ったやつ脂肪かよwwwww

392 :名無し名人:2013/12/24(火) 23:10:40.02 ID:DwB2OBeu
>>385
まさかこれ

誰かがやったのか?

393 :名無し名人:2013/12/24(火) 23:40:14.43 ID:qrCET1hd
>>379
逆に考えろ
研究局面の間はノータイムでうって、時間を温存するんだ。と
そして、終盤の難しい局面で時間が残っていれば、勝つ可能性が高い

394 :名無し名人:2013/12/24(火) 23:45:30.75 ID:9+HBT5S8
>>393
だから、それやったらバレバレじゃね?

395 :名無し名人:2013/12/25(水) 00:04:19.24 ID:1CwAADxs
>>394
プロ同士で定跡に入って普通ならこの手しかないって場面でも結構時間使ったりするんだよ。
ましてやソフトなら何してくるかわからないから考えるよ。

せっかくならもう少し将棋を勉強してからみたほうが楽しめるぞ

396 :名無し名人:2013/12/25(水) 00:52:47.76 ID:UOC/qVhr
別に第三回なんてやらんでええよ
見たくないし

プロの対局はプロ野球観るのと一緒だし
自分で将棋を指すのは頭の為だし
特に需要はない

397 :名無し名人:2013/12/25(水) 01:30:16.33 ID:7py6hffB
ドワンゴって会社は視聴者受けのいいコンテンツが何かを見る目はあると思う
電王戦がただのお祭りにすぎないとしても、祭りを盛り上げるノウハウはある

398 :名無し名人:2013/12/25(水) 01:34:28.22 ID:hOEUNlKH
>>396
お前が見たくないからって何故他人まで同じと考えるのか物凄く不思議なんだが

399 :名無し名人:2013/12/25(水) 02:16:31.02 ID:OK9HQvY7
>>397
ただのお祭り?

プロ棋士が血祭りにされたら、プロ存続の死活問題直面なんだけど

400 :名無し名人:2013/12/25(水) 02:29:01.25 ID:i/ITZhuF
>>399
伊藤電王は「負けても大丈夫」と言ってるよ

サッカーの北朝鮮代表もWCで負けても大丈夫だったし、プロ棋士も負けても大丈夫だよ

401 :名無し名人:2013/12/25(水) 02:30:49.00 ID:1CwAADxs
伊藤が大丈夫ていったら大丈夫なのかよw

402 :名無し名人:2013/12/25(水) 02:52:00.58 ID:19+GU9RA
野球とかのスポーツと違って、人が盤挟んで対峙してる姿よりも「棋譜」を売り物にしてるから
棋譜でコンピューター同士のほうが上回ったら価値が相対的に低下するってのが死活問題とする根拠
でも実際には、コンピューター同士の棋譜を解説できる人間もいないし、
観戦記によく見られる対局者の人柄やエピソード、対局時の表情やドラマ要素は
コンピューター同士には存在しないので価値は低下しないんじゃないかと思う
そもそもプロ棋士同士の棋譜を理解できる奴なんて殆どいないわけで
(展開を把握するだけでも一定度の棋力は必要だし)

自分がコンピューター並の棋力を持ってると勝手に勘違いしてプロ棋士を凄いと思わないアホなのが無駄に喚いてるだけって印象
2chらしいわほんと

403 :名無し名人:2013/12/25(水) 02:56:18.43 ID:7py6hffB
>>399
第2回電王戦で十分血祭りにされたと思ったけどな
コールや船江はしっかり対策したのもあって、いい勝負になってたが
でも負けたあとの妙な悲壮感を見てドワンゴは「俺達の求めてるのは血祭りじゃなくて普通の祭りw」
って思ったんじゃないかな その結果、ガチ勝負はやめてプロレス化の方向に進んでいるように見えるし…
これをただの祭りと言わずなんと呼べばいいんだろう

404 :名無し名人:2013/12/25(水) 02:58:20.11 ID:DnSZ90aA
コンピューターの圧勝だったら面白くないからハンディがあってもいいや

405 :名無し名人:2013/12/25(水) 03:02:31.03 ID:hOEUNlKH
>>404
トップvs無制限を一度でもやってくれたらあとはレギュレーション決めて勝ったり負けたりやってくれりゃいいけど…

406 :名無し名人:2013/12/25(水) 03:03:06.61 ID:jXm26k+a
ハード制限あり、ソフト貸し出し無し、なら面白かった

407 :名無し名人:2013/12/25(水) 03:07:52.06 ID:jXm26k+a
>>405
コンピュータ側を無制限にするって事は人間も無制限にするって事だから、ルール自体が成り立たない

そもそも人間側が本気で無制限でやったらコンピュータは絶対勝てない
時間無制限、物理的な破壊工作、買収工作、人為的な停電…
人間側の能力の100%を無制限で使っていいってそういう事だからな

408 :名無し名人:2013/12/25(水) 03:12:17.88 ID:/+2Kljkm
なんか前回のGPSクラスタ戦はあまり面白くなかった
三浦さんの顔が元々そういう顔だったってのもあるけど、レイプ見させられてるような気分だった
終わったあとなんとなくシーンとなってたような気もしたし

409 :名無し名人:2013/12/25(水) 03:34:06.41 ID:7py6hffB
>>408
三浦vsGPSは人知を越えたところがある GPSが自分側にプラスの評価を出していた局面について
その理由を説明できる人間がいるとは思えない そういう難解な局面を維持したまま終盤にまで
持っていけたのは三浦がトップ棋士だったからだし、人間が見て難解と思う局面の先の勝ちに結び
つく局面を見通せたのはGPSがとてつもなく強かったから でもガチ勝負だと人間が負けた後の
悲壮感は避けられないね ああいう悲壮感が生じてもガチ勝負の良さってのはあると思うけど…
でもドワンゴはそれを求めてないように感じる第3回電王戦 

410 :名無し名人:2013/12/25(水) 03:49:44.58 ID:hOEUNlKH
>>407
その理屈はおかしいと自分で思わんのか?

411 :名無し名人:2013/12/25(水) 03:54:12.58 ID:2SBKHXBc
あれは序盤でプロ有利に持ち込む基本を無視して
先手三浦が脇システムに持ち込むという愚を犯したから。
結果、40手近くまで先後同型(端歩除く)という
ソフトの弱点をわざわざカバーしてやった将棋になった

412 :名無し名人:2013/12/25(水) 06:19:26.72 ID:vD8JLZvf
一手一秒以内ってルールなら
プロ棋士全勝かもな

413 :名無し名人:2013/12/25(水) 07:54:48.75 ID:uQg0vU6j
>>402
プロスポーツも「好プレー」を宣伝文句に使ってないか?
これは将棋の棋譜にあたる
勝負がつくのは好プレーでなく、「ミスをおかして自滅」が多いけど

414 :名無し名人:2013/12/25(水) 09:22:29.09 ID:Rj7yPf4k
>>407
将棋のルールに相手を殴り殺せば勝ちなんてありませんよ
ハチワン世界じゃあるまいし

415 :名無し名人:2013/12/25(水) 09:31:47.33 ID:yygOzWeg
>>409
> 悲壮感は避けられないね ああいう悲壮感が生じてもガチ勝負の良さってのはあると思うけど…

練習で棋士は1割しか勝てないのに、試合で勝てると思って悲壮感するから頭が沸いてるバカス。
偏差値40が東大落ちて泣き出すようなもの。お前馬鹿だから仕方ないだろ。周囲ドン引き。
むしろ、伊藤さんが「なんだよ塚田の雑魚と引き分けかよ。上手くやられた。残念だ悔しい。」が正しい。
棋士も、「練習でダメだし、勝てるとは思ってませんでした。」最初から素直になればいいだけ。

> でもドワンゴはそれを求めてないように感じる第3回電王戦 

八百長であり、ブックであり、プロレスなのは、このスレ見れば百も承知だろう。
それを許して見ればいい。NHKでやるお正月の女流ペアマッチと同じ。
あんなのガチじゃない、洒落がわからければ見なければいい。

無粋を言うな。将棋ファンなら八百長と分かって見てやれ。

416 :名無し名人:2013/12/25(水) 09:37:10.28 ID:yygOzWeg
将棋ファンなら、

八百長だと分かって見る。八百長を嫌う原理主義者は見ない。FA?

417 :名無し名人:2013/12/25(水) 09:40:17.88 ID:3SVBLsYD
コンの指しては三浦君なのかな? ぬいぐるみでも置いとけばいいのにw

418 :名無し名人:2013/12/25(水) 09:46:36.53 ID:Xk3zWblv
>>411 乱戦に持ち込んで一気に潰されても、そういうたらればを言う人もいると思うけどね。

419 :名無し名人:2013/12/25(水) 09:53:10.67 ID:Rj7yPf4k
三浦は最新スペックかつ最新バージョンのGPSと戦えたのが一週間未満くらいだと言ってたし
本人の言うとおりもっと危機感をもって望んでいればまた別の結果だったかもね
ただ、普通の将棋になったことでソフトの実力と、米長の言ったことが正しさは証明されたかもしれないけど

420 :名無し名人:2013/12/25(水) 09:56:13.03 ID:X9cOwkOK
>>350
韓国人はチェス世界何番なの?

421 :名無し名人:2013/12/25(水) 10:09:07.72 ID:/+2Kljkm
プロレスするならするで、あのGPSのクラスタはやり過ぎというか

422 :名無し名人:2013/12/25(水) 10:16:17.81 ID:LAlhroRh
クラスタGPSはプロレスじゃなくてガチだろ

423 :名無し名人:2013/12/25(水) 10:28:19.65 ID:UOC/qVhr
将棋に八百長なんてあるわけないだろバカス
指し手ですぐわかってまうがな
そんな事もわからない奴は駒の動かし方も知らないんじゃねえの(笑)

424 :名無し名人:2013/12/25(水) 10:34:29.52 ID:yygOzWeg
>>423
年末は、△7四歩固定ソフトで八百長なんだが。

ハードを制限
追加でハード制限を要請
開発凍結したソフトで無制限に練習して穴探し
開発者を下請け会社が採用

その他にも裏で何やっているかわからない。
ガチと思ったら白痴だろ。

それを理解したうえで、将棋ファンはエンタメとして見ればいい。
ということなんだが。池沼テイノウにはわからんか?

425 :名無し名人:2013/12/25(水) 10:35:59.30 ID:5RnI5Y8L
八百長の意味を調べてきた方がいい

426 :名無し名人:2013/12/25(水) 10:36:17.28 ID:IRFFB00u
本当にプロレスだ八百長だというなら、表向きのルールを緩める必要ないわけだよ。
前回と同じガチルールに見せかけといて、裏で弱くしたり勝敗を打ち合わせておけばいい。
むしろ興行的には「前回のGPS以上のモンスターマシンが登場‼︎」とかやった方が盛り上がるw

427 :名無し名人:2013/12/25(水) 10:38:20.90 ID:/+2Kljkm
>>422
そうなんだよガチすぎなんだよ

428 :名無し名人:2013/12/25(水) 10:41:36.06 ID:IRFFB00u
ルールがサマだという指摘自体が、勝敗そのものの仕込みはできないということを図らずも表している。

429 :名無し名人:2013/12/25(水) 10:56:49.15 ID:tNd6GbLQ
5年後には名人でもスマホに勝てなくなる
それまでのお遊びなんだよ電王戦は

430 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:00:58.74 ID:yygOzWeg
本来は、機械vsプロのハンデマッチ戦と謳うべき
勝たせるようにバランスしているんだから。

それを隠すから、フラストレーション、八百長としか思えない。
そのほか、ルール以外に裏で何をやっているか信用できない。
北島理事のメールで、それが暴露された。

機械が強くなりすぎたから仕方ない。八百長は否定しない。

∴八百長だと分かって見ればいい。

431 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:07:05.69 ID:QeQDaXKG
今が最も楽しい時期なんだろうね。棋士が勝つかコンピュータが勝つかワクワクするよ
いい時期に電王戦という棋戦を開催してくれたドワンゴには感謝する
まずは、大晦日が楽しみだ

432 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:08:14.22 ID:ogOXigmz
>>428
勝敗の仕込みを出来るのが5ソフトor0ソフトの前提ならそうだな
ポナンザだけ勝敗を操作できる(弱くできる)なら、棋士有利ルール+ポナンザで勝敗調整が最善手

ソフト開発者はルールの中で全力で勝ちに行くと思うけど
ソフト開発者が勝った場合のリターン(賞金)>リスク(ドワンゴ、将棋連盟との関係悪化)をわかりやすく説明しないと
 
2/5がヒーローズ(ドワンゴ、将棋連盟との利害関係) ソフト開発者の勝ちたいという動機が弱い

433 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:13:40.21 ID:yygOzWeg
>>431
うん。

将棋ファンは、八百長ハンデ戦だと分かった上で、wktk楽しめばいいと思う。
エンタメとして、競技普及として、将棋に益だと思う。もう否定する気は全くない。

大相撲が、まさにそういうものだし。

434 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:17:15.15 ID:/+2Kljkm
八百とかガチとかどうでもいいよ
プロレスって言ったら変な意味になるから興行的にと言った方がいいか
楽しめればいいんだ

435 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:18:48.64 ID:yygOzWeg
>>432
あんまり難しく考えるなw

相撲だと思えばいい。 

八百長とガチのグレイなところで、うまくバランスして、競技振興してる。
それが日本文化なんだろうw、みんな喜んで見ているし。

もう否定する気はない。毛唐のチェスはガチすぎたw

436 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:19:42.89 ID:IRFFB00u
本当に八百長ならば、利害関係者だけで固めて完全制御すればよい。
かつての新日×Uインターを思い出せ。

437 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:21:22.54 ID:uQg0vU6j
>>419
竜王に「お遊びだから気楽にやれ」と言った米長が気楽にやれなかったからなー

438 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:23:49.01 ID:ke6DuQJ+
俺はガチの真剣勝負が見たいんだよ
エンタメとしてもプロレスよりボクシングの方が優秀
視聴率見れば分かるだろ

439 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:24:39.84 ID:D4U7mSS2
ゴキブリアホプロ厨の思考パターン

プロ厨「局面評価の正しくできないソフトは800台繋いだところで全く強くならない」

三浦がクラスタGPSに惨敗

プロ厨「800台は卑怯、一台でやるべき」

1台でも雲行きが怪しいことに気づく

プロ厨「やっぱり1コアで」←今ここ

次は1トランジスタかい?w

440 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:26:23.32 ID:yygOzWeg
>>434
伝統文化らしく、これからは、相撲風味と言おうw

あんなもん、真剣ガチだとは誰も思っていない。
ドワンゴと連盟は、おもしろいバランスを見つけたのかな。
もっと裏があるんだろな、やっぱり出来レースと思わせるとこも、相撲風だしw

自分は、相撲は苦手だし、電王戦も見ないけど。否定はしない。
わかっていて見る、大人のエンタメ興行だね。 盛り上がるといいね。

441 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:29:57.44 ID:ogOXigmz
>>436
電王戦出場ソフトがコンピュータソフト選手権上位5ソフトから 電王戦トーナメンt上位5ソフト(ドワンゴに協力する条件)に変わった
2位のソフト開発者がヒーローズに就職
と利害関係者が増えてるよ

だから八百長を疑われやすいねって話
 将棋連盟がソフトに負けられないって態度をっとてるし、第3回電王戦の賞金は公表されてないし、ソフト開発者の勝ちたいという動機が弱い

442 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:30:30.06 ID:SL1RKof6
ここもそろそろ住み分けがいるんでない
アンチはアンチスレ作ってそこで暴れてたらいい

443 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:30:43.83 ID:QH1Qyt7e
大相撲の八百長ってのは選手同士でやる星の売り買いで
星の売買を拒否した相手はガチで倒せる実力ないと成立しないんだぜ

444 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:33:00.74 ID:yygOzWeg
>>438
諦めてくれ。

伝統技芸として、三浦以上の恥はかけない。
白鳳を、総合格闘技にだして、ロシアン・フックでダウンしたらまずい。

かりに、森内以下3人が、強いソフトと対戦するとしたら
3人リレー将棋にでもして、負担分散だろうね。

格付けは終わってる。エンタメ時代。

445 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:33:56.93 ID:QeQDaXKG
>>433
そうだね、このスレでは色々言われてるけど妄想の域だし静観するよ

446 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:34:40.32 ID:IRFFB00u
八百長をやるなら全ての絵図を裏で描いてしまえばいい。
中途半端に変なルール作って見透かされてしまうのでは、何がやりたいのか分からない。

447 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:35:12.16 ID:azDvDPPH
八百長ったってポナンザを初級者レベルに設定したらあっさりばれて刑務所行きになると思うが
リスク負って八百長やるんなら人間同士の試合でやれよ

448 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:37:26.56 ID:wjMB+Ej3
なんで刑務所行くんだよw

449 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:38:18.88 ID:4INl/xN3
初めからプロレスだったらこんな荒れ方はしてないわけで
第2回がガチ勝負で予想以上に面白かったのがそもそもの原因
第3回から急にプロレスに路線変更されたら叩かれるのは当たり前で
「割り切って楽しむ」派も「どうしても納得いかない」派もどちらも正しい
その辺は個人個人で好きに判断すればいい話で
それを「割り切れない奴はガキ」とか「楽しめとか言ってる奴は工作員」とか
言い出して自分の意見を押しつけようとしても不毛なだけだ

まあ「これはハンデではない(キリッ」とか言ってる奴だけはどう見ても頭おかしいけどな

450 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:43:11.40 ID:yygOzWeg
>>443
なるほど、難しいもんだなw

ドワンゴが職バランスしたエンタメということで、どうだろう?
いずれにせよ、盛り上がれば将棋普及になるし、それでいいと思う。
伊藤さんのブログにも、電王戦で興味持ちましたみたいな投稿多かったし。

アンチも、あんまり否定しないで、もう許してやれ、緩めてやれw 

451 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:43:19.70 ID:IRFFB00u
プロレスをやるにしても、上手いやり方があるもんだ。
本家のプロレスの場合、近年暴露本や裁判でバラされる以前は、マーク層が大半を占めていたが、こちらはやる前から見抜かれてる始末だ。

452 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:43:29.76 ID:saWQMdIT
第三回のルールはあたかも公平かつガチンコのような演出がされてるからな
まあそりゃハンデ戦とは公に言えないだろうけど
コンピュータに期待してる人やガチンコを望む人が不満なのは自然

一回ガチンコやって結論出してからのプロレスじゃダメなのかねぇ

453 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:43:33.10 ID:wjMB+Ej3
最後の一行を言いたかっただけw

454 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:44:42.34 ID:cvXWpagl
八百長って言ってるのは電王戦をつぶしたい基地外伊藤支持者だろ
おまえらもいちいちレスするなよ

455 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:44:42.71 ID:wjMB+Ej3
453は449に対してな

456 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:52:21.16 ID:XeorpcQ6
なんかこのスレってハード制限とかハンデがどうとかって話ずっとぐるぐるしてるけど
ハンデじゃなくてプログラムの技術を競う大会に方針切り替えただけじゃないの?

457 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:56:44.38 ID:Rj7yPf4k
どういう思考回路を持てばそんな結論に到るのか理解に苦しむ

458 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:57:32.51 ID:Xk3zWblv
>>456 複数台でいかに効率的に探索をするかってのも技術でしょう。

459 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:59:07.58 ID:x18D1AO/
>>454
そしておまえに言わせればおまえが嫌いな奴はぜんぶ朝鮮人というカテゴリーに括られるんだろw

こういう連盟のやることなら全部賛成ですみたいな奴はなんなん?
将来連盟が潰れると困る奨励会3段かなにかか?

それはそれとして、八百長なんて絶対にない。
これまでにあった事実は、米長が手心を加えてくださいとあとになって「高飛車に」泣きついただけw

460 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:59:10.83 ID:yygOzWeg
>>452
三浦で、人間との勝負付けは終わりということで、承知おきくださし。
今さら、森内とか、無意味なのは誰でも分かる。機械は、年々進化するし間に合うわけがない。
ポナンザも3月の10台より、今の1台が強いんだろ?むりぽ。

461 :名無し名人:2013/12/25(水) 11:59:32.41 ID:YIKwfILp
>>16
クソワラタ

462 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:05:02.04 ID:yygOzWeg
>>459
育成会
奨励会
女流
職員

あたりかな。
LPSAのスレには、女性がレスしてるようだけど。
女は洗脳されやすいから、信者レスしても不思議ではない。

もしかすると、No2の子と同じで、スレ伸ばし釣りなのかもしれないけど。
そいえば、伊藤氏告訴から見ないねNo2。

463 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:08:00.58 ID:IRFFB00u
八百長なら別に羽生を出そうが渡辺を出そうが問題ないはずだがな。

464 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:08:16.62 ID:n4+ffr+Y
ソフト上位5位といっても実質ツートップ以外ゆるキャラみたいなもんだからな…
ホント茶番というかプロレスというか、プロ世の中舐めすぎだろと…

465 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:09:00.66 ID:6eqKCbHK
棋士をバカにしてるようなレスがあれば、
そりゃ連盟の肩をもつわな。

ソフトvs将棋という大きなくくりでいうなら、将棋側である連盟の肩を持つのは当然だろ

頭悪いな

466 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:09:21.00 ID:yygOzWeg
>>459
>八百長なんて絶対にない。

あのメールだって十分に八百長依頼だろw
拒否して暴露して不発しただけ。

あと、まだ伊藤氏爆弾もってるかもよ。連盟厨がお通夜ダンマリになる裏工作暴露が。
それに、第3回こそ、裏で何やるか、わからない。

まあ、それらは分かった上で、エンタメとして見ればいいんだけど。

467 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:11:25.65 ID:x18D1AO/
>>466
言葉の定義の問題だからいつまでも言わんが、これまで「八百長」はなかったと思ってる。
米長の件のメールは「置き引き未遂」、八百長は「強盗致傷」、そのくらいの差はある。

468 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:15:32.19 ID:yygOzWeg
>>463
片八百にしないと、棋士は馬鹿だからプライド高くて、やりずらいんだよ。

何度も書くけど、練習で1割しか勝てないなら、対戦しないほうがいい。
人間はメンタルもあるんだし、試合で勝てるわけないだろw

第2回は、練習でボロ負けしてて、1勝1分けは、実は奇跡の好成績だった。

で、練習で1割しか勝てないなら、素直に仕込みいれてください米長すればいい。
伊藤さん拒否したけど、素直に受ける開発者もいるだろう。
屋敷戦とか、多分そうなると思う。

エンタメなんだから、それでいいと思う。恥じることはない。

469 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:18:03.04 ID:yygOzWeg
>>467
第2回まではないと信じたいね。
依頼はあったかもしれない。伊藤さんのブログで晒されたら困るねw
解釈は好きにすればいい。

別に否定しないよ。機械強すぎるし、エンタメとして仕方ないと思う。

470 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:18:08.84 ID:6eqKCbHK
>>棋士は馬鹿だからプライド高くて、やりずらいんだよ。

この辺でもう語るに落ちてるよなw

ただ叩きたいだけってのクズ野郎

471 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:19:52.41 ID:6eqKCbHK
棋士のプライドとか理解できない奴は、自分で何か極めたり、一所懸命努力したことがない奴なんだろうなw

親のすねかじりのニートとかなんだろうけどさw

472 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:22:09.74 ID:yygOzWeg
>>470
え。棋士はプライド高くないの?

実力はないのにプライドだけは、べらぼうに高いから、練習で勝てないくせに機械に負けると
足ひきずったり、泣き出したり、顔面蒼白、お通夜してたと思ったけど。

473 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:23:01.33 ID:6eqKCbHK
その下の文章読んでね^^

474 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:24:35.42 ID:6eqKCbHK
>>実力はないのに

人間の中ではもっとも強いからプロなんだけど、
それを実力無いって、もうちょっと日本語勉強した方がいいね^^;

475 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:24:35.81 ID:x18D1AO/
棋士→大好き
将棋連盟→どうでもいい
将棋連盟執行部→大嫌い

こういう俺みたいな将棋ファンだって幾らでもいるんだけどなw
別にその全部が「頭が悪い」からでも「朝鮮人」だからでもないということが分からない子にはどんなクスリを点けましょうかね。

俺は、伊藤の件は伊藤の側により正義性があると思っている。
それは俺が「頭が悪い」からでも「朝鮮人」だからでもないかも知れないよw

476 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:27:09.87 ID:wjMB+Ej3
「本当のプライド」なら
今回のルールとかでやらないだろw

世間に自分達がソフトより強いと思わせたい、みたいな「プライド」があるから
平然とこんなルールを押し通したわけで

477 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:27:10.99 ID:6eqKCbHK
>>475
じゃあスレチだな

連盟やその執行部叩くのは勝手だけどさ
それができないならやっぱり頭悪いとしかいえないな。

478 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:27:24.70 ID:yygOzWeg
棋士が無駄なプライドをもつから、練習で勝てないのに、負けて泣き出すんだろ?

意味わからない?ただの信者かな。

奨励会?

479 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:28:25.58 ID:x18D1AO/
>>477
スレチって、そちら側が伊藤の話しだしたんだろww
どこまでご都合主義なんだよ。
頭のいいご都合主義者なんて社会の迷惑ってだけだぞw

480 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:28:35.36 ID:6eqKCbHK
>>476
先日やったタッグ戦見た?

名人や三浦がどういう発言してたか見てくるといいよ

481 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:28:41.33 ID:yygOzWeg
>>474
だって、機械と練習したら1割しか勝てないのは実力不足
手合い違いだろ?

手合い違いで負けて、なんで泣くの?

482 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:30:23.34 ID:6eqKCbHK
>>479
俺は伊藤の話なんて出してないけど?

483 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:31:01.89 ID:6eqKCbHK
>>481
棋士のプライドとか理解できない奴は、自分で何か極めたり、一所懸命努力したことがない奴なんだろうなw

親のすねかじりのニートとかなんだろうけどさw

484 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:31:01.80 ID:yygOzWeg
>>475
伊藤さんも、そんなコメントしてたね。
連盟擁護は、褒め殺しのアンチ工作なのかもねw
それとも、レス稼ぎかな。 

485 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:31:07.16 ID:wjMB+Ej3
>>480
わけのわからんレスしてくるな、アホの分際でw

486 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:32:30.05 ID:x18D1AO/
>>482
俺はそもそも↓に言ってるわけ。
それを勝手に君が口を挟んで、頭がいいの悪いのって騒いでるんだが、
ねえ、君ってほんとに頭いいのかい?

454 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/12/25(水) 11:44:42.34 ID:cvXWpagl
八百長って言ってるのは電王戦をつぶしたい基地外伊藤支持者だろ
おまえらもいちいちレスするなよ

487 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:32:36.40 ID:6eqKCbHK
>>485
やっぱり理解できないバカだったかw

こういうバカは一から説明しないとわからないから面倒なんだよなあ・・・

488 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:32:58.54 ID:yygOzWeg
>>480
ことソフトに関する限り
機械には勝てない人間のクズ・コメントなんてどうでもいいよ。
開発者の発言なら興味あるけど。

489 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:33:09.98 ID:6eqKCbHK
>>486
確実にお前よりは頭良いね^^

490 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:35:43.40 ID:P5X63MnU
>自分で何か極めたり、一所懸命努力した

これでプライドを持つと
自分が勝てないと思った相手には自分らだけに都合のいいルールを押し付ける、ような人間になるわけだ

ID:6eqKCbHKの珍説

491 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:35:44.24 ID:yygOzWeg
>>486
だから、ガチを謳う、ハンデ戦の八百長だし、裏で何しているか信用してないけど
エンタメとしての電王戦は否定してないし、盛り上がればいいと思うよ。

便所の落書きで、潰すことはできないしw なんで必死擁護するかワケワカメw

492 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:37:52.71 ID:yZuLn+S3
伊藤の提訴問題に対してコンピュータ将棋協会は和解に入るなりしないでスルーなのか? 冷たい気もするんだが・・

493 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:38:29.04 ID:wjMB+Ej3
>>492
何の関係もないだろw

494 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:38:43.54 ID:HvP4T2wK
すまんがこの頭の悪い工作員に他のスレ荒らさないように注意してくれ
馬鹿は隔離スレのここから出てくんなw
【会長】 谷川浩司 65 【達人】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380415202/
854 名前:名無し名人 [sage] 投稿日:2013年12月25日(水) 11:55:46.60 ID:x18D1AO/
>>850
そんなこと言っちゃっていいのか?
伊藤は全部記録を保存してるぞ。
裁判になったらいつどこで谷川がこういったというのが提出される。
どう考えてもとばっちりどころか主犯ということになりそうだ。

495 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:39:00.89 ID:x18D1AO/
私としたことが変質者のオナニーを見せられてしまった。

496 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:43:30.00 ID:wyvc5YAu
とりあえずこの騒いでる人は「八百長」って日本語の意味を理解してないよな…。

497 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:44:55.10 ID:6eqKCbHK
>>494-495
この流れ、クソワロタw

498 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:47:54.26 ID:x18D1AO/
八百長ってプロ野球で言えば永久追放、
永久追放っていうのはその業界のなかでの「極刑」、最高刑だからな。

将棋連盟の内規に八百長は「除名」って明記してあるかどうか知らないけど、
ことは重大だから軽々しく使うべき言葉じゃない。
一方、連盟も棋士も、八百長を疑われることのないよう身を慎まないといけない。

499 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:50:46.26 ID:6eqKCbHK
八百長の意味を理解してないって言う話なのに、
八百長の効果を並べて何してんだろうなこいつw

500 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:54:47.75 ID:wjMB+Ej3
>>498
昔から「無気力将棋」は結構あったの
マスコミが将棋村専属しかなかったから表に出なかっただけで

何で「米長哲学」とか持て囃されたと思う
あれが棋界の常識だったら「こいつ、いまさら何を言ってる」で相手にされなかっただろう
実際勝っても自分にメリットのない将棋での手抜きが横行してたわけだ

501 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:56:18.25 ID:wjMB+Ej3
将棋指しのプライドとかその程度

502 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:56:23.77 ID:0A8se5sA
でも、入試で例えれば、当日の問題用紙を5ヶ月前に入手してるのと同じだよね?

503 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:59:30.92 ID:yygOzWeg
>>500
昔は、順位戦は公然とあったみたいね。

相撲の大関互助じゃないけど、
新鋭がB1あたりに上がって、降級ギリギリにいると、
星勘定されて、キッチリ落とされるとか言われてたね。

あんまり誰も書かないけどね。

504 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:59:44.80 ID:isdWCdrt
ここで八百長連呼してるやつは、プロが0−5や1−4で惨敗したらなんて言うんだ?

そん時でも、俺が散々言ったとおりだと言い張るのか?

505 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:02:14.36 ID:x18D1AO/
だからね、無気力将棋が横行していたからこそ、勝ち星積み上げれば昇段できる制度に変えたわけ。
そうすれば捨て試合がなくなる。どんな対局でも勝てば一勝、1ポイント。
それを積んで行けば昇段できるようになって、無気力将棋が激減した。
米長哲学の功績でもなんでもない。
不正が起きにくくするように制度を整えたからであって、制度的問題ね。

ちなみにフリークラスも、今の人には誤解されているけど、別に温情のために設けたんじゃなくて、
当時の理事たちがなんとかして順位戦棋士の数を減らそうと努力した結果あれができた。
フリクラなしに引退にしようなんていっても総会で絶対に通らないから。
スレチだからこれ以上言わないけど、俺は最終的な「悪」は、引退棋士が票を持っている総会という制度だと思ってる。

506 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:02:22.66 ID:yygOzWeg
>>502
ところが、一門総がかりで検討しても解けない難問だった。

507 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:04:36.21 ID:uQg0vU6j
>>500
名人竜王戦だけ本気出す人も、他の試合は「無気力将棋」だよな
わざと負けているとは言えないにしても

508 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:05:47.79 ID:pXZNyA1D
>>505
> スレチだからこれ以上言わないけど、俺は最終的な「悪」は、
> 引退棋士が票を持っている総会という制度だと思ってる。

総票数を増やして、希釈すればいいのよ。

509 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:05:53.26 ID:6eqKCbHK
>>502
その程度の認識しかできてないんだww

あえていうなら数学の教科書渡されて、この範囲で数学の問題だしますってぐらいかな。

510 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:08:49.44 ID:yygOzWeg
>>505
いまは、四・五段ロートルは星勘定してるだろ。降級点だし。
中にはガチ爺さんもいるんだろうけど。有吉とか昇段とめてたしw
有さん、あたりが会長なら一味違うんだろうなあ。

米長が再戦できたのも引退棋士のおかげというけどね。
引退者が悪いというより、パイが小さくなってきてるのが元凶。
金が締まってきてる。

だから、連盟が、八百長臭くても、電王戦を、盛り上げたい気持ちはわかるし否定はしない。

511 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:10:42.89 ID:x18D1AO/
>>508
その票が、白紙委任という形で買われてしまうわけ。
米長がそれをやった。
いま現在現場で指している棋士の発言力が強い方向に変えなければだめだろう。
まあ、外野でなに騒いでもあいつら変えない。というか、変えられない制度構造になってるんだよ。
それを少しでも変えた理事たち、勝浦とか、大変だったと思うわ。

512 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:12:21.44 ID:jsOL4Foi
とりあえず、お前ら八百長の意味くらい調べてきた方がいいぞ…
電王戦はハンデ戦であっても八百長ではない

513 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:12:23.16 ID:yygOzWeg
>>509
ああ、そんな感じかもね。
でもって、難問集だから困ってるんだよねw
それで、八百長ではありません(キリリンと言われてもね。

514 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:16:20.65 ID:yygOzWeg
>>512
ハンデの出し方が悪かったんだよ。貸し出し凍結がゲンナリ。
なぞりの可能性が否定できない、それはほぼ八百長だろ。結果を与えてる。
角落ちのほうがいい。

でも、棋士は、馬鹿だから、無駄にプライド高いから、駒落ちは嫌なんだろ?

515 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:16:48.13 ID:6eqKCbHK
>>513
教科書だっていってるだろ、
なんで答えのある問題集になってんだよ。

やっぱり頭悪いな

516 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:19:41.11 ID:yygOzWeg
>>511
引退者がモチ代欲しがるからね。企業年金じゃないちゅうにw
結局、金が締まりだして、爺さん既得権離したくないし、挟まれてるんだろね。
長期の斜陽産業の悲哀。

517 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:21:34.09 ID:yygOzWeg
>>515
オレのレスをよく読め低脳w

難問集で、答えがついてないから、一門総出で考えて
跳ね返されてると書いたろ。

518 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:22:34.95 ID:IRFFB00u
八百長やるつもりなら、もっと巧妙かつ徹底的にやるだろ。
ここにいる半可通の素人に見透かされる程度なら、八百長じゃなく単なるハンデ戦て事だ。

519 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:25:23.32 ID:pXZNyA1D
>>511
とりあえず、各界有識者と女流棋士で数十票増やせばいいと思うよ。

「買える」なら、それは改革派でも買えるんだよ。
あとは金額とか条件の問題だから。

要は中堅や若手が政治に無頓着、金策に走らないのが問題なわけだ。

520 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:26:29.28 ID:yygOzWeg
>>507
棋聖戦とかひどいみたいね。ほとんど時間使わないのもいる。
チェスクロックの、数万円なら仕方ないけどね。

金締まってきてるのが、遠因だよなあ。
指導部としては、ドワンゴと八百長まがいの第3回でもやって、
光明をみつけたいと、必死なのも仕方ない。
ここに、工作?がいて、必死なのも仕方ない。

新聞とも、金の切れ目が縁の切れ目か。

521 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:26:56.66 ID:XeorpcQ6
>>458
じゃあ、書き加えると1台で動かすプログラムの限界を突き詰める方針ね

522 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:30:38.03 ID:yygOzWeg
>>518
ひととおり、スレ読んでくれよ。
もちろん、見えない部分も大いに疑われてるよ。
4・5戦の開発者は、ドワンゴの下請け社員だしね。
疑う?信じる?
まあ、分かってて、見ればいいよね。

523 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:34:17.79 ID:yygOzWeg
>>521
1台でも、業務用で、CPUたくさん積んでるハイパワーいくらでもあるよ。

なんで、家庭用ゲーム機種にしたの?

スポンサーが提供できて、且つ、プロが勝てそうかなレベルに
パワーダウンしたんだろ。=調整戦。

別に開発者のことなんて考えてないのは明白。

524 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:35:12.04 ID:6eqKCbHK
>>517
問題集って言うのは出る問題が固定だろうが。
教科書というのは出る範囲は決まっているが問題は決まっていないっていうことだよ。

その違いが分かってないから頭悪いっていうんだよ

525 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:40:17.46 ID:LAlhroRh
森内対クラスタGPSの対局料クラウドファンディングで集めたら1億簡単に行くんじゃないか おれは3000円出すぜ

526 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:42:31.32 ID:IRFFB00u
>>522
見えない部分の仕込みに徹しないで、見える部分で緩めてしまってるから、中途半端だってんだよ。
例えは総合でヤオやるなら、相手に減量を強制したり、特定の技を禁止したりする必要はない。
猪木アリ戦が、ガチだって多くの人が認めてるのは何故か考えてみてくれよ。

527 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:42:46.45 ID:ogOXigmz
>>525
勝利賞金ならともかく対局料にはださないかなぁ

528 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:44:39.70 ID:yygOzWeg
>>524
低脳君が、ただの比喩に必死だな。遊んでやると

船江コメント、「ソフトは、局面で同じ手を返してきますのね。」

返してくる手が決まってるから、教科書より問題集のほうが
比喩的にも近いと思うけどね。

まあ、たかが将棋なんて、教科書から自由に連想してなんて、大げさなものじゃない。
せいぜい、問題→解答くらいのもの。
論より証拠、単純だから、機械に勝てなくなった。ご愁傷様ですたw

529 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:49:06.98 ID:6eqKCbHK
>>528
それは将棋というものの認識の違いによるものだな。
たかが将棋なんていってるところみると、やはりお前は将棋なんてほとんどやったことないんだろ。

その程度の事実認識で問題集だと言ってるところが更に頭悪いことの証明になるなw

530 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:49:10.62 ID:yygOzWeg
>>525
米長のときに、羽生vsソフトの電通企画3億円があって、米長wktkだったらしいが
最後は、あっさり断られたらしいぞ。

実際は、渡辺の1000万円に毛の生えた程度だったとか。
最終金額は2chだから、ウソかもしれないけど。

まあ、不況だったし仕方ないけどね。

531 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:51:01.86 ID:yygOzWeg
>>529
現実見ろよ。
たかが将棋だから、あれだけ大言壮語してたのに
機械に勝てなくなっちゃたじゃない。

ソフトに抜かれることは永久にないとか言ってた馬鹿もいたな。
米長どうしてる?ああ、死んじゃったかw

532 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:54:01.05 ID:6eqKCbHK
>>531
機械に勝てなくなったのは「たかが将棋」だからじゃないだろw
「人間」だからだろ。

ほんと頭悪いなw

533 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:06:01.11 ID:LAlhroRh
人間のNo.1とコンピュータがガチでできる最後のチャンスと言ってもいいのになあ 森内対クラスタGPSやるのは歴史的価値があるだろう 伊藤とこじらせなきゃFUJITSUスポンサーで森内対プエラα×京もできたかも知れないこんな人類史に残るチャンスを茶番で濁しちゃうんだもん

534 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:07:09.74 ID:apqovgYI
>>456
プログラムの技術を競う大会をするならそれはどうぞご自由に。
(個人的には、複数のハードをマネジメントする技術も十分プログラム技術の範囲内だと思うけどね)

でも、それと「プロ棋士との対局」は必ずしもリンクさせるものではないでしょ、と。

535 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:20:06.66 ID:D4U7mSS2
そもそもプログラムの技術を競うとはどういう意味だ?
それはPC一台で実現できるのか?

536 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:21:25.96 ID:1pkPERx9
協賛を見る限りそのうちパソコンvsプロ棋士じゃなくて

プレステvsプロ棋士になるな

537 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:27:22.97 ID:KBAfEn9g
電王戦でガチ勝負だったのはサトシン VS PONANZAと三浦 VS GPSだけ
他の対局は勝敗を競う相手"そのもの"を貸してもらって練習している

538 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:27:58.17 ID:aiENCr2W
プレステ相手にプロ棋士が負ける日は近い?

539 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:30:18.87 ID:pXZNyA1D
>>538
もう下の方はすでに負けてんじゃないの?

540 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:33:41.15 ID:W9Yd6Ixm
PS4ってCPUは大したことないじゃなかったけ?

541 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:34:51.43 ID:XeorpcQ6
>>534
そういう大会なんだからそういうものと解釈するのが普通じゃないの
ルール上での最強のプログラムがプロ棋士と対局するって至極簡単な大会
それをうだうだ言うのはお門違いだと思うだけよ

542 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:59:44.91 ID:apqovgYI
>>541
電王トーナメントについてはなんの文句もないよ。素晴らしい趣旨だとも思う。

ただ、それと電王戦を結びつけるのが悪いことではないが、一対一の対応じゃないよねと。
そこが一対一の対応に固定されてしまうとすれば、つまらないなと言ってる。

543 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:09:23.34 ID:W9Yd6Ixm
やねうらおの記事読んだけど、将棋ソフトってAIってより過去の棋譜から統計とって分析する情報処理ソフトなんだな

544 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:13:58.55 ID:wjMB+Ej3
情報処理しないAIなんてあり得ないわけだが

545 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:15:29.86 ID:6eqKCbHK
まあ情報処理ソフトだよな

546 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:15:35.53 ID:saWQMdIT
>>543
AIではあるけど、弱いAIってやつだな

547 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:20:59.25 ID:6eqKCbHK
AIだったら端歩の意味とかわかってついてるってイメージ

548 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:30:26.35 ID:hBweJmhF
レギュレーションあっての興業だからな。
F1だって、レギュレーション無ければ無茶苦茶速くなるだろ。
ドライバー死にまくるかもしれんが。
現在のF1が、現在の技術レベルの世界最速なんかじゃ全然無い。

549 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:32:45.17 ID:6eqKCbHK
今のソフトって
意味は分からないけど統計上端歩ついておいたほうがいいらしい
ってことでついてるだけだもんなあ

そりゃ情報処理だったらコンピュータ>人間なのは明らか。
でもだからといって将棋や囲碁みたいなゲームでコンピューター>人間っていわれると
まだなんか違和感あるのはそういうところなんだろうな。

550 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:34:28.07 ID:cW0SheJG
森下先生が盤駒動かしてよくて充分な時間があればまだまだ人間は負けないって言ってたけど本当かなあ?
森下先生が実際に証明するしかないって言ってたから期待
でも負けたら今回も充分な時間がなかったって言い訳になりそうだなあ

551 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:34:50.37 ID:gC0fZcYD
今回のスペック制限で家庭用パソコン最上位に固定したのは妥当だったと思う
将棋を知らない人から見ても自分たちが持ってるパソコンでプロ棋士の実力をイメージしやすくなるから

552 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:35:31.80 ID:EMhNu8IF
まぁ、「クラスタ」っていっても、パソコンをLANケーブルでつないでいくだけで
クラスタができるって勘違いしてるやつも結構いそうだよな。

553 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:36:44.05 ID:kH2n1Sx8
>>504
卑怯な上に弱いのか、救いようがないな。

554 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:42:37.56 ID:D4U7mSS2
やねうら氏の見解によれば、NDFの強化学習が広まれば、ソフトの全体的なレートが400上がるらしいな
現時点の1台ponanza ですら、羽生レベルに達していそうだが、それが実現すれば完全に人間を突き放すことになるな

555 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:45:06.20 ID:W9Yd6Ixm
>>549
過去の大勢の棋士たちとのアドバンスド将棋と戦ってるイメージだからじゃね

556 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:49:35.89 ID:W9Yd6Ixm
今の将棋ソフトは過去と時間軸をつなげるタイムマシンだなw

557 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:50:42.70 ID:74BmiPqY
>>550
森下戦は全く期待出来ないから別枠で継ぎ盤有りマッチにしてほしかった

558 :名無し名人:2013/12/25(水) 16:23:21.44 ID:D2M+yC6h
パソコンモニターの後ろに大勢の将棋指しの屍が宿ってると思うとゾッとするわ

559 :名無し名人:2013/12/25(水) 16:31:55.98 ID:cW0SheJG
森下VS YSS 豊島VSツツカナの組み合わせのほうがやっぱり盛り上がるよなあ?
棋士の順番は棋士のプライドもあってどうにも変更できなかったのかなあ?
ニコ生的に盛り上げるならこの組み合わせだと思うのだがなあ

560 :名無し名人:2013/12/25(水) 16:50:53.44 ID:6eqKCbHK
>>559
そのへんはたぶんドワンゴも連盟も検討しただろうけど、
結果的に前回の枠を踏襲したってことじゃないか?
先に棋士側の順番を発表しちゃったし、
逆にそれを変えてしまうのはYSSにも失礼だし。

だいたいボナンザが負けるからこういうことになったんだよ。

逆にいえばやねうらおうと元祖サトシンの組み合わせは良かったと思うし、
やねうらおうと豊島の対戦なんて見たくなかった

561 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/25(水) 16:57:46.83 ID:uQg0vU6j
>>550
既に継ぎ板使っても、名人がソフトに勝てる時期は過ぎている

562 :名無し名人:2013/12/25(水) 16:58:05.61 ID:ogOXigmz
ボナンザは予選6勝2敗3位 トーナメント0勝2敗(両方後手)
ソフトは7割先手が勝つから運が悪かった レギュレーションが悪かった

563 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:01:16.69 ID:ogOXigmz
せめて予選上位が先手なら良かったんだけど
波乱が起きやすいレギュレーションだった

564 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:04:23.48 ID:ydh0Hn09
>>354
2番目に強いソフトが塚田さんレベルではA級で4割などとても無理

565 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:16:34.06 ID:MU+HXDzs
振り駒だけは八百長だわ
第2回は阿部、船江、三浦
第3回は菅井、豊島、屋敷
勝ちにきてるメンバーが先手をとり
佐藤、塚田
佐藤、森下
負けていいメンバーが後手になる

出来過ぎだろ
1,3,5番手に強いメンバーを置いて、そいつらが後手になったらどうするんだ?
先手をとった場合と後手になった場合のリスクを計算して弱い順から並べるのがリスク管理ってもんだろう
第2回は佐藤、塚田、阿部、船江、三浦
第3回は佐藤、森下、菅井、豊島、屋敷
これなら先手をとった場合でも後手をとった場合でもリスク管理がしっかり出来ている

566 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:19:00.40 ID:ogOXigmz
リスクを分散させるのは格上の戦術
格下はリスクを1箇所に集めてそこをつかれなかったら勝つかもって感じ

567 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:20:43.62 ID:6eqKCbHK
>>565
とうぜん全員勝つつもりで出てるのに、リスク管理って随分失礼な奴だな
とうとう振り駒にまでいちゃもんか

50%の確率が2回連続したから出来すぎって確率の勉強しなおせw

568 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:21:00.17 ID:MU+HXDzs
>>566
元々1VS1で5年だったのをリスクを分散させる為に団体戦にした将棋連盟がそんなリスクを背負うとは思えんな

569 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:22:03.16 ID:ydh0Hn09
>>363
将棋では飛落ちですら羽生さんに勝てないのが現実

570 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:22:30.49 ID:MU+HXDzs
>>567
全員勝つつもりでやるならなおさら弱い順から並べるだろ
次鋒、副将は明らかに捨て駒なのは明白

571 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:22:36.85 ID:uQg0vU6j
>>565
つまり、総理も騙したわけか

572 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:24:47.18 ID:6eqKCbHK
>>568
1回で5敗する可能性があるほうがよっぽどリスクあるだろww

おまえ頭悪すぎw

573 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:25:38.82 ID:MU+HXDzs
>>571
総理が共犯だったのか、総理だけ知らないで駒に細工がされてたのかは知らんが、あの演出でドワンゴが総理に棋士側を不利にさせる振り駒をさせるとは思えんな
総理が振り駒しなかったら出来過ぎた偶然と思うことも出来たが総理が振り駒したことによって疑惑が確信に変わった

574 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:29:28.31 ID:MU+HXDzs
>>572
団体戦5連敗の確率より1VS1で5年連続最強ソフトとやらされて5連敗する方が確率は高いよ
第2回電王戦はあの時点では船江VSボンクラーズかそれより強いソフトの1VS1対決だったんだよ
こんなの勝てる訳無いと思った米長の苦肉の策が5VS5だよ

575 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:33:34.91 ID:6eqKCbHK
>>574
さっきからお前の妄想の垂れ流しだなw

自分では気づいてないかもしれないけど、お前頭悪いから気を付けろ

576 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:35:53.09 ID:MU+HXDzs
でも1VS1でやった方が結果的には良かったかもね
船江VSGPS(GPSの圧勝も所詮相手はC1棋士、C1棋士相手にパソコン700台とかwwwって馬鹿にすることも出来た)
三浦or屋敷or豊島VSBonanza(Bonanza優勝はあの大会見てた奴なら分かると思うがかなり運の要素が強かった、長時間将棋ならGPSよりは弱いから三浦or屋敷or豊島でも勝つ隙はあったかもしれない・・・)

577 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:37:56.47 ID:ogOXigmz
格下は勝負する回数を減らすべき
何回も勝負したら実力と結果が一致する確率が上がる

578 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:41:10.10 ID:MU+HXDzs
結果的に5VS5は悪手だったな
米長としてはボンクラーズが強すぎるだけで、他のソフトはそこまで強くないだろうと思っての5VS5だったんだろうけどさ

579 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:41:33.53 ID:apqovgYI
>>550
電王戦3.1とかでそれやったらいいと思うのよ。
森下対ツツカナで、森下は「継ぎ盤あり」「持ち時間はフィッシャールール」
(ストップウォッチ2時間+切れたら1手10分)

580 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:44:14.96 ID:MU+HXDzs
もし1VS1なら伊藤も引退してなかったかもしれんな

581 :名無し名人:2013/12/25(水) 17:47:42.57 ID:D2M+yC6h
>>579
フィッシャールールってよく分からん・・・時間が増えてく不思議なルールだよね

582 :名無し名人:2013/12/25(水) 18:09:47.11 ID:/dilHlvC
GPS700台は三浦じゃなくて同レベル以上のソフトにくわしい棋士に対局してもらいたかった
やはり渡辺か
渡辺九段になって第四回は出場して欲しい

583 :名無し名人:2013/12/25(水) 19:21:06.23 ID:vttBI00K
4亀のやねうらおの人の記事面白かったわ

584 :名無し名人:2013/12/25(水) 19:24:34.87 ID:i/ITZhuF
>>569
GMが本気で将棋勉強したら、羽生以上になりそうだけどな

585 :名無し名人:2013/12/25(水) 19:27:36.95 ID:i/ITZhuF
>>578
本当にそう思うか??
GPS700台以外だと、1勝2負1分で接戦と言えない事はない結果で
内容的にも、もっと時間があればとか、名人なら楽勝とか、言い訳可能な結果になったじゃん

586 :名無し名人:2013/12/25(水) 19:50:31.24 ID:1pkPERx9
将棋の駒の「と」って書かれてる下半分におもりが入ってて
投げたら「歩」が上になるようになってたとしてもわからないからな
最初は全部両方の面に歩が書いてあるのかと思ったくらいだし
なんで全部歩とかいう疑われても仕方ないことするんだか

587 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:02:50.34 ID:MU+HXDzs
>>585
本来なら船江VSGPSの1戦のみだぜ
こっちの方が言い訳の余地があったと思うが

>>586
総理の力を見せつけるためだろw

588 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:05:51.77 ID:D4U7mSS2
まあ、羽生は小学生相手にも負けるレベルだからな
世界中が本気を出したら、羽生はトップ10にも入れないだろうね

589 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:07:12.00 ID:6eqKCbHK
羽生のチェスの話ってスレ違いもいいところだなw

590 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:09:12.01 ID:6eqKCbHK
>>586
振り駒の結果なのに、疑われても仕方がないことするってなんだ?
そういう結果になったとしかいいようがないだろw

591 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:09:44.63 ID:zHC0qE0u
5vs5は絶好手だったろ
ここは腐っても勝負師米長だったね

第1回同様、平凡にコンピュータ選手権優勝ソフトと決戦してたら
三浦vsGPS700台
の惨劇のみだから
お通夜ってレベルじゃねーぞw

592 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:12:57.03 ID:MU+HXDzs
>>591
だから第2回は船江が出るのが最初から決まってたんだって
第1回のときもそれで船江だけ来てたんだから

593 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:19:43.16 ID:58BiA9XM
テレビコマーシャルやったぞ

594 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:20:12.17 ID:bfDtFBkK
ゴールデンでリベンジマッチのCM流すとは、金使ってるなぁ。

595 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:20:57.47 ID:D4U7mSS2
>>589
NO2厨の馬鹿に言えよ

596 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:21:01.02 ID:t01XserH
>>354
>羽生の直近のA級勝敗が(30戦して)29勝1敗
>ソフトをA級に編入したとして(3年半で)勝率4割も厳しいんじゃないか

ソフトは毎年レーティングが100〜200上がっている。
3年半後の2017年にはレーティングが4000に達することになる。

将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)
レーティング
4000|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
3500|                         ★
    |-------------------- 人間の最高レーティング -----------
    |                     ★
3000|
    |
    |             ★
2500|          ★
    |      ★
    |   ★
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 |2000      2005       2010       2015   2018

597 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:21:39.51 ID:FSAUI5oq
船江ツツカナは33龍と切れば、簡単に勝ちだったな
羽生さにゃ佐々木勇気ならこの筋で勝ってたと思う
後手の持駒:金 歩五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ 龍v銀 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ 歩v歩 龍 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩v角 歩|七
| ・ ・v圭v金 銀 銀 角 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 香
先手:
後手:
手数----指手---------消費時間--
1 3三龍(43) (00:00 / 00:00:00)
2 同 金(22) (00:00 / 00:00:00)
3 2七角(38) (00:00 / 00:00:00)
4 8九飛打 (00:00 / 00:00:00)
5 5九銀打 (00:00 / 00:00:00)
6 5八金(68) (00:00 / 00:00:00)
7 同 玉(49) (00:00 / 00:00:00)
8 7七歩成(76) (00:00 / 00:00:00)
9 6三龍(66) (00:00 / 00:00:00)

598 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:24:26.75 ID:FSAUI5oq
>>597
の続き 先手玉は意外と寄らず 後手玉は思いの外脆い

10 6八金打 (00:00 / 00:00:00)
11 4九玉(58) (00:00 / 00:00:00)
12 5八銀打 (00:00 / 00:00:00)
13 3八玉(49) (00:00 / 00:00:00)
14 4七銀成(58) (00:00 / 00:00:00)
15 同 玉(38) (00:00 / 00:00:00)
16 4三歩(42) (00:00 / 00:00:00)
17 4六角打 (00:00 / 00:00:00)
18 3五歩(34) (00:00 / 00:00:00)
19 同 角(46) (00:00 / 00:00:00)
20 同 玉(24) (00:00 / 00:00:00)
21 6五龍(63) (00:00 / 00:00:00)
22 5五歩打 (00:00 / 00:00:00)
23 同 龍(65) (00:00 / 00:00:00)
24 4五角打 (00:00 / 00:00:00)
25 4六銀打 (00:00 / 00:00:00)
26 2四玉(35) (00:00 / 00:00:00)
27 4五角(27) (00:00 / 00:00:00)
28 3四歩打 (00:00 / 00:00:00)
29 3五銀打 (00:00 / 00:00:00)
30 2三玉(24) (00:00 / 00:00:00)
31 4一角打 (00:00 / 00:00:00)
32 3二金(33) (00:00 / 00:00:00)
33 2四香打 (00:00 / 00:00:00)
34 1二玉(23) (00:00 / 00:00:00)
35 2三金打 (00:00 / 00:00:00)
36 同 金(32) (00:00 / 00:00:00)
37 同 香成(24) (00:00 / 00:00:00)

599 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:27:53.94 ID:t01XserH
>>533
>伊藤とこじらせなきゃFUJITSUスポンサーで森内対プエラα×京もできたかも知れない

プエラαはとっくの昔に開発が中止されたソフト。
プエラαに拘っているのはNO2厨だけだと思っていた。

>>597
>船江ツツカナは33龍と切”れば”

タラレバ定食乙。

600 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:35:05.08 ID:rMkM6XTS
>>597
このスレで真面目に将棋の内容検討しようとしたって無駄だよ
マトモに将棋指せるやつなんてほとんどいないからな

601 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:40:55.69 ID:i/ITZhuF
>>599
そのあたりの勝ち筋をタラレバするのが、今回のリベンジ戦なんだろ

602 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:42:27.02 ID:D4U7mSS2
>>597
逆にツツカナ側にも、55香車以降寄せる手順も探せばあるだろうし、上位ソフトなら見つけてるかもしれない。
基本的には、後から、ああしとけば勝てたということはいくらでも言える

603 :名無し名人:2013/12/25(水) 20:59:17.56 ID:6NdI/uwR
CMの三浦の異質感が半端ない

604 :名無し名人:2013/12/25(水) 21:12:15.08 ID:Q6FwdG6h
昨日の田原のニコ生に出たビッグデータの専門家らしい東大の名誉教授だかなんだかが適当なこと言ってたな

605 :名無し名人:2013/12/25(水) 21:41:45.95 ID:Eo/vX8gk
>>600
一週間くらい前の棋譜なら検討するやつもいるかも知れんが
そもそも話題が遅すぎるし
ああすれば勝てたなんてどの将棋でもいくらでもあるんだから
今頃言ってもこのスレに限らずどのスレでもまともに相手してもらえんだろ

606 :名無し名人:2013/12/25(水) 21:55:24.92 ID:FSAUI5oq
>>597
本譜でも船江優勢だから
どっちでも勝ちに変わりはないが
ソフトはこぞって33龍を推奨してる(これは皮肉)
人間でも攻め将棋ならこっちを選ぶんではないか
本譜は長引くのが欠点だ。実際長引いて時間がなくなっちゃったからなあ

607 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:06:09.85 ID:Y8lgX93H
たらればで良ければ、銀のただ捨てがなければ
ツツカナはもっと楽だった。

608 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:09:28.27 ID:Eo/vX8gk
と思ったらちゃんと見てくれる人もいるんだね
というかこの局面てツツカナがあの銀捨てを敢行したあとじゃねーか
意味ねー

609 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:16:05.42 ID:9405Z1aM
プエラや習甦みたいにある程度定跡やってくれる方がプロ側はありがたいだろう
ポナンザみたいなのが一番やりにくい
最初から全部読まされたらプロの脳がもたないから

610 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:33:14.56 ID:i/ITZhuF
>>609
最初から定跡切ったら、最初に駒損して圧倒的不利になる展開もあるんだけど

611 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:36:28.08 ID:EkDjOXIl
COM700台つなぐって反則じゃないの? そんなん人間勝てないだろw
三浦のときはなんでOKになったんだ・・・・・・・・・

612 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:36:32.66 ID:zHC0qE0u
終盤・・・もはや別次元
中盤・・・実はCOMの強さは終盤より中盤、駒がぶつかってからの強さは鬼畜級
と一説には言われている

序盤・・・プロが唯一勝っているとされるのがココ
COMが定跡を外してきた時こそ優位に立てる絶好のチャンス
これが辛いなんて言ったら
勝てる時ないぞ><

613 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:43:35.77 ID:saWQMdIT
>>611
あくまでコンピュータvs人間なんだから、別に反則じゃないと思うが
700台つなげたってコンピュータなんだし

614 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:54:07.75 ID:D4U7mSS2
当時はソフトは局面評価が正しく行えないから、クラスタ化させても全く強くならないと考えられていた。
プロ側の判断ミス、というよりコンピュータ将棋をよく見ていなかったのが原因。

615 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:58:57.14 ID:ogOXigmz
クラスタで強くなりにくかったのって2010年ごろでしょ
その時に700台vsトッププロ棋士の5盤勝負で勝っておけばよかた
実際は清水vsあから

616 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:00:38.45 ID:zHC0qE0u
>>611
将棋連盟はGPS700台より三体の霊獣の方が強いと主張してるし
プロ厨を筆頭に将棋ファンの大多数もそう考えているよ
「ソフトは名人を超えた」と訴えた伊藤電王には嘲笑、罵倒の嵐だったからね

何を隠そうソフト厨の俺ですら
羽生ならまだまだ戦えそうだと見ているくらいだ

617 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:03:00.73 ID:Eo/vX8gk
>>611
やってみて初めてその強さがわかるなんて勝負の世界じゃ珍しくもなんともないぜ

618 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:03:41.06 ID:4INl/xN3
以下「ドキュメント電王戦」の三浦×海堂対談からダイジェスト

海堂「最初に第5局の感想を言わせていただくと、『コンピュータを667台も繋げるのは
  ずるい』というものでした」
三浦「『GPS将棋』は、2012年のコンピュータ将棋選手権で約800台を繋げて優勝しています。
  それが認められている以上、われわれ棋士には『ずるい』という感覚はありません」
海堂「600何台といったら、ローマの軍団じゃないですか(笑)。それに一人で立ち向かう
  ほうが、アンフェアです」
三浦「ありがたい話ですが、『それでも勝て!』というのが棋士の宿命なんです」
海堂「だったら600人といわないまでも、A級棋士10人の合議制ならいかがです」
三浦「棋士は自分に厳しい部分がないとやっていけません。そのこだわりが棋士の強さを
  支えているので、相談しながらの対局はあまり意味がありません」
海堂「分かりました。そうおっしゃるのであれば、持ち時間ではなく、総電力量を決める」
三浦「棋士は頑固なので、その条件も受け入れがたいですね」

勝とうが負けようが、こういう態度を貫いてこその「プロ棋士」だと思う

619 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:04:28.51 ID:wjMB+Ej3
>>611
歴史を知らない者ほどそういう感想が出やすい
将棋の世界ではずっと人間優位で初期にはビル一棟の大きさのコンピューターであっても人間に勝てないと言われた(実際そうだった)
つまりその時代から「その時作りうる最強のコンピューター将棋」は人間にどれくらい迫ったのか、というのが検証目的となって長年続いてきた

前回まではその趣旨で行われたが、あの結果が出るや連盟はついにその路線から外れると宣言した
途端に「700台はずるい、勝てるわけが無い、制限して当たり前」というような
歴史的経緯を知ってる者からすると馬鹿げた的外れをわめき散らす連中が沸いてきた

これが現在

620 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:05:41.32 ID:Ns0YnJBi
だからスレタイはパソコンvsプロ棋士にしたらいいのに
そっちのが余程変な議論おきなくていいだろ

なんか都合悪いのかね

621 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:09:35.82 ID:BSr7VAGl
都合といわれても
主催のドワンゴが「電王戦とは、棋士とコンピュータが〜」って公式に書いてるからそれに倣ってるだけでしょ

622 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:11:30.55 ID:Ns0YnJBi
パソコンとの戦いになったんだから変えたらいいんじゃないのかね

一回パソコンvsになったし、相変わらずクラスタは卑怯かの無駄な議論は続くし、
無理に戻す必要ないと思うんだが

623 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:25:24.54 ID:apqovgYI
>>611
今お前が使ってるPCかスマホだかも、ほんの15年前のPCを700台つないだような性能持ってる。
そして、2011年のiMacを700台つないだ程度では、ぜんぜん将棋の手なんて読めてない。
1秒間2億8000万手なんて、将棋の前では砂浜から拾った一握りの砂粒の数を数える程度の児戯。

よって何も卑怯なことなどない。
単に700台とか秒間2億8000万という数字に踊らされてるだけ。

624 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:41:21.55 ID:Rl5O7JNE
大晦日まであと何分?

625 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:44:25.25 ID:Rl5O7JNE
>>618
三浦さんかっこいいな

626 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:50:19.75 ID:uQg0vU6j
>>625
パソコン一台貸出でバグ取りするような奴らはプロじゃないな
全員首にすべき

627 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:53:59.06 ID:Pj7Cnl1W
>>618
かっこいいんだが、大砲積んだ戦艦相手に刀で立ち向かっていく武士みたいで悲壮感を感じる

628 :名無し名人:2013/12/26(木) 00:03:12.78 ID:qm5h8u/M
人間相手だとダメダメだが対コンピュータなら強い奴もいるから、
プロが負けても人間が負けたことにはならないと思うんだが。
俺も道場では負けることもあるが、激指六段は強いと感じないけどな。

629 :名無し名人:2013/12/26(木) 00:10:58.40 ID:IHeZ4A0e
>>628
田井コンピュータに強い奴なんて本当にいるのか?

100万円チャレンジの実績からは、少なくともアマチュアには
1台のgpsに勝ち越せる奴はいなさそうだ。

630 :名無し名人:2013/12/26(木) 00:17:25.70 ID:5rdmzpBo
ガレリア(7-3930K) gps 49勝0敗 香得定跡を使うアマを含む
ソフトが弱いと思っている人はソフトと5年以内に対局したことがないか化石pcなのかな

631 :名無し名人:2013/12/26(木) 00:25:40.63 ID:D/3mzzLS
700台がずるいんじゃない。プロの先生をブザマ惨敗させたのがずるい。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bQeUkUO5ZPo#t=139
先生が負けると信者が「ずる〜い。」とか絶叫する。

632 :名無し名人:2013/12/26(木) 00:26:05.84 ID:rHgf/nbU
>>618
やはり羽生7冠からタイトルを奪ったような棋士はどこか違うな

633 :名無し名人:2013/12/26(木) 00:29:51.31 ID:tK4A+S4H
>>618
三浦さんかっこよすぎ。
男だし、棋士だね。

634 :名無し名人:2013/12/26(木) 00:33:54.44 ID:qm5h8u/M
最強プログラム同士が対局した棋譜が、名人戦の棋譜の価値を超えるなんてことは多分ないだろうけど。新聞の将棋欄にコンピュータ同士の棋譜が載ったら考えを改めんとな。

635 :名無し名人:2013/12/26(木) 01:15:27.37 ID:r5b9hnqA
“ポスト京”スパコン開発費計上 100倍の性能…巻き返しに期待
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131225-00000511-san-bus_all

636 :名無し名人:2013/12/26(木) 01:39:38.45 ID:jVkLzHo3
京開発したの富士通なんだね

637 :名無し名人:2013/12/26(木) 01:53:34.99 ID:q1zizbFx
>>602
ツツカナに勝ち筋があるのはかなり終盤になってから
この辺りでは船江側持ってソフトとやれば初段ぐらいでも楽に勝てる

手数----指手---------消費時間--
1 3三龍(43) (00:02 / 00:00:02) 2 同 金(22) (00:11 / 00:00:11)
3 2七角(38) (00:12 / 00:00:14) 4 8九飛打 (00:11 / 00:00:22)
5 5九銀打 (00:05 / 00:00:19) 6 5八金(68) (00:11 / 00:00:33)
7 同 玉(49) (00:07 / 00:00:26) 8 7七歩成(76) (00:11 / 00:00:44)
9 6三龍(66) (00:06 / 00:00:32) 10 6八金打 (00:11 / 00:00:55)
11 4九玉(58) (00:02 / 00:00:34) 12 5三歩打 (00:11 / 00:01:06)
13 4六角打 (00:14 / 00:00:48) 14 3五銀打 (00:11 / 00:01:17)
15 6一龍(63) (00:06 / 00:00:54) 16 4六銀(35) (00:00 / 00:01:17)
17 2一龍(61) (00:00 / 00:00:54) 18 2三角打 (00:00 / 00:01:17)
19 1五銀打 (00:00 / 00:00:54) 20 同 玉(24) (00:00 / 00:01:17)
21 1六金打 (00:00 / 00:00:54) 22 2四玉(15) (00:00 / 00:01:17)
23 2五金(16) (00:00 / 00:00:54) 24 同 玉(24) (00:00 / 00:01:17)
25 3六金打 (00:00 / 00:00:54) 26 1四玉(25) (00:00 / 00:01:17)
27 2六桂打 (00:00 / 00:00:54) 28 2四玉(14) (00:00 / 00:01:17)
29 2五歩打 (00:00 / 00:00:54) 30 1五玉(24) (00:00 / 00:01:17)
31 1六歩(17) (00:00 / 00:00:54)

638 :名無し名人:2013/12/26(木) 02:14:21.11 ID:q1zizbFx
>>596
>>354 で言ったことは
現行の電王ソフト(例えば 1位のポナンザ)が
そのまま永久保存されるから、今回のハードに載せた状態で
順位戦に参加させた場合、30戦するには(年間9局だから)
3年半かかる(単にA級と30局対戦すのなら週1であれば30週でできるが)
それで30戦消化した時に勝率がどれくらいかを予想したので
わらしの予想としては4割以下ということで
(おそらく、2年め3年めには対策されて勝率が下がると思われる)
もし別の意見があるなら
6割だとか7割だとか意見を言ってもらえばいい
2年後3年後のソフト(及びハード)についてはまた別の問題

639 :名無し名人:2013/12/26(木) 02:29:24.21 ID:7Nbg+1Ht
>>619
コンピュータが弱かったからなんでも許されてたけど
強くなったんだからいろいろ言いたくなる人がいてもいいじゃないか
異種同士戦いに公平なんて概念はそもそもないんだから好きにすればいい

640 :名無し名人:2013/12/26(木) 02:35:08.70 ID:3evO2XB/
三浦さんって若い頃の福沢諭吉そっくり

641 :名無し名人:2013/12/26(木) 03:44:16.72 ID:q1zizbFx
>>630
その49勝のうち
人間必勝というのが数多くあった
佐々木勇気プロの解説で
自分がやったら7割勝てるらしい
でも、その必勝という局面を引き継いだらプロなら100%勝てる感じだ
(というかアマ有段でも普通にやれば勝てそう)
(プレッシャーとか、100万に目がくらまなけばだけど)
GPSじゃなくプロがやったら、もちろん香得定跡で必敗になったりはしないから
あれでlプロを超えたは言えない気がする

少なくとも、羽生さんがやって挑戦者に300万供給するとも考えにくい
(けど、疲れたら1局ぐらいあり得るかなあ、A級でも29勝1敗だから)

642 :名無し名人:2013/12/26(木) 03:46:07.87 ID:esdpKVem
現行のソフトを保存してても現行のハードを保存しておくのは
大変だよね。3年後のハードにソフト載せたらそれだけで
強くなっちゃうよね?

また現行のソフトだって、数年経てば古い言語になっちゃって
扱えるプログラマーもおっさんばっかりにならないの?

643 :名無し名人:2013/12/26(木) 03:51:25.54 ID:hWIeLxsw
>>641
佐々木は必勝とか言いながら
解説してた筋を進めるとトン死してたりするからな
ソフトの終盤力をなめてるところがあったので
あまり信用していない

644 :名無し名人:2013/12/26(木) 04:03:49.02 ID:q1zizbFx
>>642
最近のパソコンは3年ぐらい余裕で動くだろ

言語なんて何十年も持ってるだろ

3年ぐらいでプログラマーがおじさんになるのかw

645 :名無し名人:2013/12/26(木) 04:08:45.07 ID:J2DjtW9e
>>637
いや、だから、55香車以降、大介が慌て出した局面があっただろ、ボンクラーズの評価がツツカナ側に1000以上傾いた局面のことを言ってるんだけど
あの段階で船江を寄せる手順が探せばあるんじゃないのって話
具体的には示さないけどね、かったるいし、所詮タラレバだし

646 :名無し名人:2013/12/26(木) 04:18:47.13 ID:q1zizbFx
>>645
72龍と入って、71歩に龍を引き上げたところがあったよね
あそこで、81龍で桂馬をとってれば(これもソフトの第一候補)
優勢だったけど
龍引いてからは、厳密には勝つ順はあっても
船江さん的には流れが悪くなって悪手疑問手連発で自滅
あの龍入って引いた手順だけは解せない

647 :名無し名人:2013/12/26(木) 04:26:38.18 ID:q1zizbFx
>>643
コールと勇気はすげえと思うよ

手の見え方が半端じゃない

将来の羽生と森内になると思うよ

648 :名無し名人:2013/12/26(木) 04:49:01.13 ID:7GQCchdz
>>647
そのコールがタッグマッチの時罰ゲームで解説やってて
「わからない」「わからない」を連発。あげくに拗ねて「自分は喋るのが好きじゃない」とまでw
終わった対局者が聞かれて「全くわからなかった」で大爆笑。あれ船江だっけ
つまりコールは本当にわかってない時は喋らないということがわかった

649 :名無し名人:2013/12/26(木) 07:18:46.16 ID:J2DjtW9e
>>646
所詮、タラレバだが調べてみた。
今のソフトだと、例の△66銀に代わって△64銀を指すようだね。
以下▲2七角、△5五銀、▲5七角、△4六金、▲同 歩、△8九飛、▲5九香、△5八金、▲同 玉、△5六銀、▲5三龍、△6九飛成、▲4九玉、△5八銀・・・となって後手が優勢になるようだね
まあ遠山氏によれば、▲5七角で先手の勝ちらしいけど、具体的な手順には触れてないようだ
恐らく次の△4六金が見えていないのかもね。

650 :名無し名人:2013/12/26(木) 08:29:57.23 ID:uBw3kQ95
三浦にはもう一度でてほしい

651 :名無し名人:2013/12/26(木) 10:08:31.69 ID:t7Cx/3qo
もうすぐツツカナ対フナエか。プロ棋士の中でも棋力が高い方のフナエが事前貸し出し有りで
徹底的に研究して対局するんだからこれで負けたら終わりだな

652 :名無し名人:2013/12/26(木) 10:13:54.22 ID:+CUaucyn
やらなければOK

653 :名無し名人:2013/12/26(木) 10:18:01.02 ID:NhoNC1/0
ツツカナのバージョンは今春と同じ古いバージョンですか?

654 :名無し名人:2013/12/26(木) 10:19:48.77 ID:D/3mzzLS
>>647
>将来の羽生と森内になると思うよ

下手な釣りだな

655 :名無し名人:2013/12/26(木) 10:21:19.91 ID:D/3mzzLS
>>653

>>300
>>365

656 :名無し名人:2013/12/26(木) 10:28:43.77 ID:NhoNC1/0
>>655
どもです

657 :名無し名人:2013/12/26(木) 10:41:42.99 ID:DfugVHKe
>>649
△64銀は▲95竜で先手優勢だよ

658 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:00:00.88 ID:J2DjtW9e
>>657
よく見てないけど、95龍に32金打ちだったらどうなってる?

659 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:21:04.17 ID:J2DjtW9e
と思ったけど、▲27角以降寄りそうだね・・・
失礼した。

660 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:50:41.29 ID:BZoCnje9
よくは覚えていないが66銀で勝ちと読んだツツカナにミスがあった
たぶん68金〜66銀はツツカナの中ではワンセットになっていて64銀などの66銀に変わる手を探しても難しい
つまり68金から27角の手順がまずかった
記憶間違いだったらすまないがもう検討する気もないんで

661 :名無し名人:2013/12/26(木) 14:08:04.51 ID:J2DjtW9e
まあ、確かに30手くらいの長手数の詰みが絡む読みは、ソフトは苦手とする傾向があるかもしれないね
電王トーナメントで、ツツカナが50手くらいの詰め将棋を解いて勝利していたが、その点改善できていればいいが・・・
それにしても95龍はいい手だね〜、全く見えなかったわw

662 :名無し名人:2013/12/26(木) 14:36:04.12 ID:r5b9hnqA
>>642
何も知らないなら何もしゃべるな
無知のクセに口だけ

663 :名無し名人:2013/12/26(木) 14:52:54.71 ID:VQvJBW+n
>>642
古い言語wwww
今のソフトが何で書かれていて、その言語の歴史がどうなのか調べて来いw

664 :名無し名人:2013/12/26(木) 15:09:33.05 ID:r5b9hnqA
>>661
詰みまで一直線なら100手ぐらいはいける
ただ詰み専用のロジックが必用

665 :名無し名人:2013/12/26(木) 16:02:34.93 ID:gThk+X1N
>>642
こういうの普通にいるからな、このスレ。

666 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:29:41.88 ID:KaCz6lwX
>>363
数学の論理を習っていない朝鮮人w

667 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:39:14.55 ID:YsvzviL5
>>611
三浦さんが負けただけで郷田さんはGPSもたいしたことないと看破

668 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:41:48.16 ID:YsvzviL5
>>641
渡辺さんもあれならプロなら負けようがないと言ってたね

669 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:42:38.04 ID:r5b9hnqA
看破って言われても
言うは易し行うは難し
勝ってから言えよと

670 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:42:57.43 ID:YsvzviL5
>>647
二人ともいいけどさすがに羽生森内両巨頭になるにはまだまだ精進が100倍くらい必要

671 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:48:16.69 ID:jVkLzHo3
>>611
コンピュータの利点の1つだろう
もしクラスター化が実現が不可能ならコンピュータの価値は半減なんてものじゃないくらい価値下がる

人間はコンピュータの利点も含んだものと、勝負しなきゃいけない
コンピュータの利点を制限して勝っても
人間側が卑怯者になってしまう

672 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:48:58.79 ID:MdrCr69Z
>>667
郷田さんが、700台のGPS将棋に挑戦状を出せよ。
そしたら、納得する。

673 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:54:21.16 ID:VQvJBW+n
郷田とか話にならんだろw
100回やっても全部負けるんじゃねーかw

674 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:56:35.08 ID:NvPtsINx
100回やっても全部負けるなら
数年後は普通のパソコンと100回やっても
一度も勝てなくなる

そこまで差がついたか

675 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:57:47.08 ID:jCVjvy+q
ツツカナは
68金 49玉 27角 38角 66銀 同龍 58金 同玉 38角成
9手一組で勝ちと読んでいた
この時点で9手先にツツカナ玉に超手数の詰みが発生するのを見落としていた
5手進んで同龍の局面で、3手先の自玉の詰みが見えて方針変更で42歩
これで一気に敗勢になった

こういう局面は、現状のどのソフトでも陥る傾向がある

一般的に9手先の局面は無数にあるので、それらすべてについて
20手前後の詰みチェックしている時間はない(コンピューターといえども)

人間なら、詰みを読む局面を絞れるし、金を一枚渡すと別の詰みが発生するとか
論理的に突き詰めていけるので、このあたりが終盤でも人間の有利なところではある

676 :名無し名人:2013/12/26(木) 18:03:23.76 ID:KONJbUlp
ソフトは既に名人を越えているよな
三年後には、スマホに名人が全敗する

677 :名無し名人:2013/12/26(木) 18:03:29.04 ID:5rdmzpBo
人間のほうが優っているだろう部分が限定的、局所的になってきたことが
ソフトが強くなったことを感じさせる

678 :名無し名人:2013/12/26(木) 18:04:51.00 ID:r5b9hnqA
>>611
コンピュータを台数で議論すること自体そもそもナンセンス
コンピュータの性能は「FLOPS」とか「MIPS」で議論するのが普通

679 :名無し名人:2013/12/26(木) 18:17:27.31 ID:7GQCchdz
>>675
なるほど。すごく具体的な現ソフト構造の弱点の指摘。
問題は時間配分が可能かどうかだな

680 :名無し名人:2013/12/26(木) 18:20:30.65 ID:7GQCchdz
>>678
いや消費カロリーでしょ

681 :名無し名人:2013/12/26(木) 18:24:39.89 ID:jCVjvy+q
>>678
そうなんだけど
素人(プロ棋士や一般の将棋ファン)にそんなこと言ってもわからないし
まあ
1台で(笑い)、高性能なパソコンがそこそこの値段(30万程度)で出てきたら
電王戦も終了かも
あと3年ぐらいは楽しみたいけど

682 :名無し名人:2013/12/26(木) 18:25:52.08 ID:2YU8dhW3
>>642
>現行のソフトを保存してても現行のハードを保存しておくのは
>大変だよね。3年後のハードにソフト載せたらそれだけで
>強くなっちゃうよね?

>また現行のソフトだって、数年経てば古い言語になっちゃって
>扱えるプログラマーもおっさんばっかりにならないの?

恐ろしいほどにコンピュータ音痴だが、ここのプロ厨よりはかなりマシ。

683 :名無し名人:2013/12/26(木) 19:00:41.07 ID:cgzEMQs2
>>680
コスト勝負はどうだ?
いまの省スペースPCなら1時間1円
うな重1杯分で200台を10時間はいけるんじゃないか

684 :名無し名人:2013/12/26(木) 19:53:24.18 ID:jVkLzHo3
東大生のチームが、軍事利用されるかもしれないロボット開発に
東大内部から批判が集まって独立して会社設立したって話しあったけど

GPS将棋の興行イベント参加に批判が集まって
第三回電王戦は出場しなかったってことだろうね

ドワンゴが関わり続ける限りGPSクラスターはもうプロ棋士と戦うことはないかな

685 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:00:45.71 ID:vqMjQpX6
>>684
学会がありました

686 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:03:01.08 ID:7grNnp2B
コンピュータってなんで、読める局面数自体は桁違いなのに、特定の一つの手筋を深めるのは人間に及ばないの?
多分、有望な筋とそうでないのとを見分ける能力がまだ低いのと、今現在の盤面のみ見て評価を行って、
その局面で可能な着手の中から最も有効な手を選ぶって思考をしてるんだろうが、なんでその部分の改善はなかなか出来ないの?
しかもそういう部分は人間に及ばないのに、それでも全体としては人間より遥かに強くなってしまってるのは何故なのか?

687 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:12:46.60 ID:vqMjQpX6
コンピュータが強いのは強い人の棋譜を再現しているから
普通の棋士じゃ勝てなくなった

コンピュータは有望な筋とか理解して無い

棋譜の再現方法には明確な穴があってそこをつかれると弱い

688 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:21:21.19 ID:ohbpNnKN
大晦日リベンジマッチの解説に塚田が追加されてる
13:00から登場だそうだがまさか鈴木大と交代じゃないよなww
滑舌悪くて聞いてられんからそれだけはやめてくれよ運営
せっかくの大晦日の楽しみが台無しになるwwwww

689 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:25:56.48 ID:uUVCG4F5
>>618
男には負けると分かっていてもうんたらかんたら?

690 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:27:17.37 ID:DkKSMsdb
>>686
人間のプロなら直観で浮かぶけど実際効果が出るのは20手以上先みたいな手はコンピュータは苦手だと思う
コンピュータには大局観がなくてあくまで評価関数の数値判断だからね
それでも結果としてコンピュータが勝ってしまうのはプロの将棋が想像以上に悪手が多いということかな

691 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:28:53.60 ID:cNsDAK76
人間は有望な筋を見分ける能力があるから特定の一つの筋を深く読める
とか一見かっこいいけど

将棋は深く読んでも実は意味がなかった、30手先を読んだって実際その局面になることはまずありえないからね
将棋はそんな浅いゲームじゃない
深く読むってのは要は持ち時間を無駄使いして勝手読みしてるだけ

一方COMは浅く広く読むことで、人間には盲点に入るような筋を見つけることができる
将棋にはプロ棋士ですら気づかない好手の筋が実はゴロゴロ転がってる

まれにツツカナvs船江戦の66銀のように
20手くらいほぼ一直線の攻防なんてことも起こって
こうなるとプロが強い、鈴木八段もあの攻防をほぼ一瞬で読みきってたし

692 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:29:39.84 ID:VQvJBW+n
>>686
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
これでも読めば少しはその疑問が解消されるかと思う

693 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:38:07.85 ID:J2DjtW9e
>>686
深く読まない代わりに分岐を多く読んでいるからね
基本的に深く読めば読み漏れが生じやすくなるものだけど、それの減少に力を入れているということだね
深く読まないと言ってもGPS将棋は30手以上読んでいるよ

694 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:45:37.10 ID:t5WKrDEC
評価関数(ある局面の形勢判断)がある一定水準以上正確になれば
あとは読みの深さを伸ばしていくだけでも強くなる
ただ読みは一手深く読むのに大体ではあるがNPS換算で3倍(3手深く読もうと思ったら27倍)
このように簡単に延びるものでもないのでそこはプログラムの細かい部分のブラッシュアップとか
新技法(裏技的になるが入玉になりにくい作戦の選び方とか)で補えれば
おそらくここ数年ではっきり人間トップが勝てなくなるくらいには強くなるだろう

695 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:01:50.02 ID:7GQCchdz
>>694
>一手深く読むのに大体ではあるがNPS換算で3倍

どのソフトで深度1で3倍と言ってるのか知らないけど、この前のGPSは5.1倍。
それよりもっと枝刈りしたら読み逃しが増えて、同種の盲目ソフト同士ならともかく、
人間相手なら簡単に弱点を突かれると思うけど

696 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:03:21.41 ID:kEKbfRe1
確かツツカナ戦は27角に金合だったら先手必勝だったんだよね
57角や46角が激痛で後手受け無しだったような

697 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:16:09.60 ID:9X2MHU/z
大体人間同士の戦いって、時間に追われたり、お互いがわからない局面でどういった手を指すかでその人の強い弱いを判断したり、勝負の分かれ目がついたりする。

CPUがそういってるからそうなんだよって…そういうもんじゃ以下ry

698 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:34:53.00 ID:4hSDT5uv
伊藤さんはビジネスのためなら国を売るタイプだな
ホリエモン的

699 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:42:56.92 ID:d1OWUWun
>>695
長時間、高スペックなら、枝刈りが緩やかなソフトの方が、読み抜けが少なくて強いかもなー
1台10分切れ負けならGPSが枝刈りがきついフトに負け越すが、1000台10時間ならGPSの方が強い
ってのも、ありある

700 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:57:06.30 ID:uUVCG4F5
正直、伊藤さんが何をしたいのか理解できない

701 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:00:33.29 ID:t5WKrDEC
結局連盟のダウンスペック要求は
伊藤の「このことを広く世間に知らせることになるが」という牽制で潰えたわけだ

702 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:08:24.12 ID:O2Xip2P7
それから2年後、ドヤ顔で家庭用PCと戦うプロ棋士の姿が

703 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:12:52.96 ID:uUVCG4F5
F社辞めて来年の電王戦の時期に暴露本でも出版するつもりなのか?

704 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:16:26.25 ID:D/3mzzLS
逆だろ。
富士通が将棋とサヨナラする確認とれたから攻勢にでたんだろ。
伊藤氏は時期を待ってたんだし。

705 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:20:52.21 ID:NebZjWNS
ファンが喜ぶことが大事
第二回も、こーる○サトシン●船江○塚田●三浦○
でファンが喜ぶはずだったがツツカナとGPSが空気読まなかった
第三回は菅井●サトシン●豊島○森下○屋敷○
というコンピュータ強い…プロも終わりか…
からのプロつえええええという感涙のシナリオは出来上がってるよ

706 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:21:07.36 ID:MdrCr69Z
電王戦 0.1 場外乱闘編 自戦記
12/26 21:41 A級リーグ指し手1号
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/01-30ff.html

707 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:22:01.07 ID:D/3mzzLS
会社の確認とれるまでは我慢していたけど
とれたから、それじゃ全部ぶちまけてやる
このゴミクズ共がザケンナ

としか解釈できないんだが。

何したんだろね連盟。

708 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:24:07.22 ID:jCVjvy+q
>>696
確かに、38金合いだとツツカナに指す手がなく
明確な勝ちだった(ボナンザ、激指などのソフトも推奨する手)
この手をさせれば(時間いっぱい考えて以下秒読みになったとしても)
船江さんでも(といっては失礼だが)以下間違えようがないと思う
紛れが少ない
なまじ時間を残そうとして安全策のつもりで38角と打ったのが(この手も勝ちだが)
結果的にもつれてしまった(そして結果は…)

大晦日のリベンジに期待しよう

ソフト相手には、決めるとことでは決める決断力が必要かも

709 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:31:16.58 ID:NebZjWNS
伊藤の話の流れが
それで第二回の塚田戦でのCPU制限要求は〜
みたいな話になってきたら塚田完全死亡だなw

710 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:32:37.05 ID:D/3mzzLS
ガチの伊藤ブログ来たな。骨抜き電王戦と違うわ。とばすなあwww

***

コンピュータを弱くしたのでは、興行的にはやはり興ざめでしょう。
むこうもそれに気づいてないとは思えません。それにも関わらずこう言ってきたということは、
興行的成功をある程度犠牲にしても、人間側が勝ちやすいようにしたい、
という考えだと推測できます。

ご存知と思いますが、コンピュータ将棋ではCPU個数を増やすほど
強くなります。CPU個数を制限するということは、意図的にコンピュータ
を弱くする、ということになります。いわば、コンピュータが米長先生を
相手に駒落ち将棋や目隠し将棋を指すようなものです。

「将棋連盟側から、コンピュータに対して駒を落とすよう依頼した」
などということが世間に知れたら、どう思われるでしょう?先生や棋士の
皆さんの方が困るのではないでしょうか?私も一将棋ファンとして、
棋士の方々の評判が傷つくことを大変懸念しています。

ファンとスポンサーです。
彼らはどう思うか、何を期待するか、と考えると、当然ながらより強い、
ハイレベルの戦いを期待するはずです。彼らからすれば、CPU制限は
望ましいものではないでしょう。イベントとして「盛り上がらない」こと
になってしまいますから。

711 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:34:35.02 ID:ExO3juDz
>何したんだろね連盟。

最初に米長がボンクラーズに負けた時に・・・、

投了の瞬間に「負けました」と頭を下げる相手は、
ボンクラーズの代わりに指し手を再現した人間ではなく、
マシンに対して(それが嫌なら伊藤氏に対して)ではないのか?っていったんだ。

「マシンに対して頭を下げるなんてできない」が答えだった。

こういうところにすでに連盟の考え方があらわれている。

712 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:34:46.51 ID:kEKbfRe1
>>707
ということは富士通側も伊藤の訴訟については黙認してるんだろうか
電王戦のスポンサーに富士通がならなかった理由とかあるのかな

713 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:38:03.63 ID:D/3mzzLS
やっぱダメだわ。
伊藤さんのブログ読んだら、とても年末とか来年電王戦見る気にならない。

人間は、真剣勝負、ガチだから心を揺さぶられるんだよね。
伊藤さんのブログはガチだわ。迫ってくるもん。

ハード制限、練習将棋、△74歩固定、裏で何やってるかわからない
そんなのは、ゴミクズ小僧の茶番だ。

だめだ。やっぱり見る気にならん。

714 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:41:29.08 ID:l+LplW91
どうぞどうぞ
floodgateで対局でも見てればいいよ

715 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:41:40.07 ID:D/3mzzLS
>>712
当たり前だろw
自分の勤めてる会社の興行に泥塗ることを常識人がするかよw
一本下手すると二本近く、A級棋士よりもらってる人なんだし。

ずっと、ブログで思わせぶり
「皆さんが期待するような展開があります。」
してて、爆発したんだから、読みきっているだろ。

716 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:42:39.83 ID:tBRJDMJd
よく「ガチが見たい」とかいうけどさ、察しろよ
ガチだと、もう羽生や渡辺でもボロ負けしてエンタメにすらならないって
そりゃ普通ならガチの方が圧倒的に面白いのは確かだけど、
もう普通じゃなくてつまらなくなるくらいにボロ負けなんだよ

717 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:42:39.95 ID:h8gt+OKi
伊藤のブログ読んでると、ビジネスマナー知らない人でも
社会人として食っていけるんだなーと勇気づけられるw

718 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:45:37.28 ID:6LRVXuU1
>>716
それだったら堂々と敗北宣言すればいい
将棋連盟の会長がコンピュータ将棋協会の会長に「負けました」って頭下げればいい、案外絵になって棋士の格も上がるかもよ

719 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:49:25.10 ID:UZ4GmcE3
>>716
だから1回やればいいんだよ
第三回は7番勝負コンピューター側を全力で潰しにかかれば良かった
羽生先手番、後手番
森内先手番、後手番
渡辺先手番、後手番
豊島先手番
対戦相手は世界コンピュータ将棋選手権優勝の制限なしBonanzaだ
Bonanzaは長時間だとそんなに強くないから勝てるかもしれなかったのに
それで勝ち逃げで後は1台制限の興業化
これが最高のシナリオだったのに

720 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:50:52.25 ID:D/3mzzLS
>>716
それはわかっているよ。
だから、見る価値のない、くだらない八百長将棋だけど、盛り上がるのはいいとは思う。
知らない人は、こんな茶番でも喜ぶかもしれないし。普及にもなるし。

ただ、それと

「CPU個数を制限するということは、意図的にコンピュータを弱くする、ということ」

これとは別。意図的に弱くした茶番戦は見る気にならんわ。
せいぜい、小僧が練習して、駒遊びしてリベンジすればいい。

伊藤さんはガチの人だった。

将棋の者たちは八百だった。

721 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:51:46.75 ID:UZ4GmcE3
アマ負けた→女負けた→引退老人負けた→底辺棋士負けた→若手有望棋士負けた→A級棋士負けた→???
ここで本気出せないようじゃ終わってるよな

722 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:53:21.27 ID:vqMjQpX6
>>720
なんでこのスレにいるの?
他にすることは無いの?
後は死ぬだけですか?

723 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:53:53.79 ID:uUVCG4F5
第2回ってけっこういい具合にガチだったじゃん
その空気が将棋知らない人にも伝わって盛り上がったんじゃん
第1回の米長戦なんて結果をニュースで知っただけの人がほとんどじゃん?
今更ごちゃごちゃ暴露されても、だからなに?ってかんじだなあ
しかも米長さん亡くなっちゃってるしで

724 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:00:22.64 ID:D/3mzzLS
しかし将棋の者たちは、いつからフヌケになったんだろね。
もともと堅気の商売じゃないんだし博徒としての気概を見せなきゃ示しつかんだろ。

それに比べて伊藤氏のこの踏み込みはどうだ。
会社に確認はとってるだろうが、それでも訴訟事とか喜ばしいことじゃない。
まして今年まではスポンサードしてるんだし。来年ないだろうけどw
大会社の人事部なんて粗探し部みたいなとこもある。
役職もついてるんし、伊藤さんにはゴミクズのような将棋連盟なんて
相手しないで守りに入るのが普通だろ。

なのに平気で駒渡してヨセにくる伊藤さん。マジでガチの人だわw

やっぱり八百長臭い電王戦は霞むわw 見る価値ない。

725 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:00:55.47 ID:D/3mzzLS
>>722
なんか、お気に障りますたか?w

726 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:01:44.87 ID:T2rJGGjM
伊藤の怨念が気持ち悪いわ

727 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:02:32.93 ID:vqMjQpX6
>>725
見る価値ない。と書き込む人生

728 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:04:31.63 ID:h8gt+OKi
>>724
役職ついてるの?ついてない説が濃厚なんだけど?

729 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:07:43.20 ID:D/3mzzLS
ガチは人の心を打つ。
八百はやっぱり八百だね。

このスレのもやもや感が、あらためてハッキリ自覚されたわ。

フナエだけ?

△74歩固定
貸し出し練習
開発者はドワンゴの下請け会社社員

リベンジ将棋(大笑)に勝って、大いに盛り上げて、スターにでもなってくれ。
賞賛はできないけど、軽蔑まではしない。

ただ、馬鹿すぎて見てられんw

730 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:08:35.05 ID:D/3mzzLS
>>728
部長待遇でしょ。
どこかで見たよ。どこか忘れたけどw

731 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:09:38.39 ID:d1OWUWun
>>724
博徒って実力でなくイカサマで勝ってる人がほとんどだけど?

732 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:11:16.64 ID:uUVCG4F5
だからあんたは小林幸子でも見てろってのw

733 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:13:37.60 ID:D/3mzzLS
>>727
このスレ読んでて、アンチよりの意見でゲンナリしたけど
それでも、少しは見ようかなと思ってたんだよ。
将棋嫌いではないし。

でも、伊藤さんの、抜き身の真剣みたいな本気ガチを見せつけられるとね。
比べると見る価値なし。

小学生でもできるパズル遊びだしね。八百長でもハンデでも好きにやればいい。

734 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:15:36.72 ID:D/3mzzLS
>>732
小林幸子、なんか干されたり、いじめられたり大変だったんでしょ?
芸人世界も厳しいよね。
貸し出し練習将棋よりはガチだと思うわw
そっちを見よう。

735 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:15:42.03 ID:jmgcLcDu
どっちの立場の人にも言えるけど、
このスレは「何を言っても無駄な人がこの世にはたくさんいる」
ということを教えてくれる

楽しいならいいけど、長時間かけてレスしまくってる人は
もっと他のことに時間を使った方がいいぞ
説得しようとしても時間の無駄だから

736 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:18:29.67 ID:D/3mzzLS
>>735
つ鏡 
お前もな低脳www

737 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:23:31.10 ID:t5WKrDEC
まだ米長戦の頃はダウンスペック要求は恥ずかしい事、という認識が連盟にもあったわけだ
(でなければ伊藤の世間に知らせるぞ、という脅しで取り下げるわけもない)

今回の身も蓋も無いやり口をみていると
三浦がGPSに飛ばされたのがどれだけ衝撃だったかわかる
(連盟にとって現役A級というのはそれだけ重い存在だったということか)

738 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:26:04.68 ID:PUg/7HUr
31日は少しはフナエ応援したいな。
そのほうが3月も盛り上がりそうだし。
いっそ、月刊フナエで戦ってもいいぐらいだ。

739 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:30:06.90 ID:MdrCr69Z
2012/01/16 富士通研究所の伊藤 英紀研究員となってますね。

それからは、異動してたらわかりません。

740 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:32:05.20 ID:efOOBT5u
伊藤が連盟と戦ってくれたおかげで三浦GPS戦が見れたかと思うと感慨深いものがあるな

741 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:37:53.98 ID:MdrCr69Z
山本 一成@電王 @issei_y
35分前

最近集中してPonanza書けてない・・

今調子悪いのかな。
でも、電王戦の準備はもう終わったんでしょう?

742 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:39:14.49 ID:T2rJGGjM
リベンジマッチが終わったら3月まで待てないな。
電王戦トーナメントで6位〜10位のソフトと前哨戦とかやったら面白そう。

GPSにアマが勝ったら100万円って企画は電王戦を盛り上げる効果かなりあったと思う。今回も似たようなのがあるのかな。

743 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:39:18.02 ID:D/3mzzLS
スペックダウンを承諾して
米長に、塚田戦のような引き分けにでも持ち込まれたら
ドヤ顔されて、すべてが遅れたよね。
なぜ、ダウンしなかったのか、ブログがwktkだ。

ガチはストレートに人の心を捉える。

744 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:40:06.15 ID:ZTKWH5tt
伊藤が連盟と交渉してくれたおかげで
第二回まではガチ成分をギリギリ保つことが出来たのかもね

伊藤が居なかったらもっと電王戦がつまらないものになってたかと思うと
怖すぎるわ

745 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:41:17.80 ID:vDlYgSGJ
仮定法過去完了?

746 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:45:49.16 ID:D/3mzzLS
>>739
大会社は
部長待遇にして
実務では、部長権限与えない部下は少ない/いないこともあるよ。

コン大会で優勝の前くらはまだ部長(待遇)ではなくて
その後に部長になったようなを読んだ記憶がある。
ネットでなく紙のインタビューだったかもしれない。
別に伊藤シンパで持ち上げ捏造する意図はない。

敬意はかわらないから。

747 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:55:49.18 ID:Lf0pN4J2
>>743
>ガチはストレートに人の心を捉える。

まさにその通り 第2回電王戦の良さはそこにあった
スペックダウンしてプロが勝っても感動しないし、負けようものなら・・・Orz

748 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:58:13.20 ID:D/3mzzLS
>>747
だねえ。
ちょと見ようかなと思ってたけど
伊藤さんのガチブログで目が覚めたよ。
すごいパワーだw 直線のヨセでくる。

749 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:12:41.33 ID:Y3MOfrQt
第二回が盛り上がった要因の一つに、ガチで行われたって事は間違いないが、ガチでさえあれば自動的に面白い
ものが見られると期待するのは幻想だと思うぞ。
ボロカス言われてるけど、何だかんだで将棋普段見ない人すら呼び込めたのは、ドワンゴの演出の手腕が大きいと思う。
素材が偽物では話にならないし、いい素材なら塩ぶっかけただけでもそれなり美味いが、最高の料理を作ろうと思えば、それだけでは駄目だ。

750 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:15:26.43 ID:ivrZpf+P
あのPVの功績も大きいよな

751 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:15:54.69 ID:q/38HPv2
>>749
むなしい。

752 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:16:36.92 ID:bRbG5QRY
戦力が拮抗してない(してるように見えない)とガチだろうがヤラセだろうがおもしろくない

753 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:21:08.16 ID:q/38HPv2
>>452
一回ガチンコやって結論出してからのプロレスじゃダメなのかねぇ

3人の誰かvsGPSクラスタ or プエラ・ブレード
なら、すべての将棋ファンが楽しみだったろう。
勝敗はともかく連盟にも棋士にマンセーだろう。

むなしい。

754 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:21:32.13 ID:zEN5rclJ
ところでこれやっぱりメールの許可なんて取ってないよな?
こういう展開で公開許可するわけもないし

755 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:23:10.60 ID:Rt141FDl
駒落ちコンピュータに人間が勝ち越して、プロ棋士が「どんなもんじゃい!」みたいな感じになったらプロ棋士尊敬できなくなるw

756 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:24:56.87 ID:KldUtW0Q
>>755
駒落ちコンピュータは弱い
人間が駒落ちしても弱い

757 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:25:28.67 ID:7cKpDNO0
プロが勝ったとして
比較としてはどうかと思うがプロ側が「もっと強い棋士がいますから」と
言ったのと同様に「もっと強いソフト(GPS)がいますから」でいいんだろうか。

758 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:29:03.57 ID:7dcL+v/u
どうでもいいが ID:D/3mzzLS は伊藤本人かな。
英数を全角で書くところがまんま伊藤の文体。

あるいは意図的に伊藤に似せた文体を書こうとしてる奴かもしれんが。

759 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:30:43.86 ID:3C7NFxtX
2ch名人時系列虫の糞まとめやめーや

760 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:31:04.07 ID:Y3Ky9piH
スペックダウンさせての電王戦がつまんないのは最初から分かってること
そのことと伊藤の文章のやらしさはまた別
「こっちは困らないけどあなた方が困るんじゃないの?ん?」てな文を
確信犯ではなく天然に書いている(そして後から公開している)のであれば
やはりどこか欠落してる人間なんだろう

761 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:33:30.54 ID:q/38HPv2
>>760
「連盟のやらしさ」
はいいのかな?何が原因だろうか。

762 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:35:03.32 ID:3C7NFxtX
伊藤がどうとかはともかく裏で開発者にいろいろ手を回してた将棋連盟。これだけでも失笑だわ

763 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:35:37.35 ID:lT4a1G1o
屋敷と森下は相手が悪いから無理っぽいかな
プロ側が勝ち越すにはスタートから3連勝するしかないと思う

764 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:36:31.35 ID:q/38HPv2
>>757
いいんだろ。普及になれば。ガチじゃなくても。

765 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:38:20.98 ID:wKs7NqDV
>>749
PVの出来が全て

766 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:38:23.58 ID:Rt141FDl
亀田の試合みたいになるんじゃないの
どうせ弱いの連れて来てんだろ?みたいな

767 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:39:10.20 ID:q/38HPv2
>>762
自動的に、
じゃあ船江戦は?
負けると困る屋敷戦は?となるよね。
ルール外でも何してることやら。
誰も信用しない電王戦。

768 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:39:35.79 ID:Y3Ky9piH
>>761
連盟のダメさは周知の事実
伊藤が居ても居なくても変わらない
伊藤はただやらしい自己主張オナニーして
担当理事の態度をより硬直化させただけ
ウンコの臭さ汚さをちょっとデコレーションするハエみたいなもん

769 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:40:09.27 ID:tRklB5Qy
やっぱり連盟のバイトじゃあ伊藤への人身攻撃しかできないか。
話が難しすぎてついていけないのだろう。

770 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:43:06.74 ID:q/38HPv2
>>766
もうすべて、そんな感じ。
普及になればいいけどね。騙される人もいるだろうし。
ドワンゴ工作が「将棋おもしれええ。」とかレスつけるだろうし。
亀田ファンの黄色い歓声みたいな感じ。

第3回電王戦は、「亀田将棋」と呼んであげよう。

ファンは増えるだろうから一概に悪いとは思わない。

771 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:43:44.52 ID:7dcL+v/u
>>760
おいおい、訴えられるぞw

高校の倫理で習ったり、あるいは自然に
生活の知恵として知ってる奴は知ってるかもしれないが

X 「あいつは詐欺師だ!」
O 「あいつは詐欺師まがいだ!」

X 「あれはマルチ商法だ」
O 「あれはマルチまがい商法だ」

X 「彼は泥棒だ!」
O 「彼は泥棒の疑いがある」

X 「彼はどこかが欠落している欠陥人間だ」
O 「彼はどこかが欠落している欠陥人間だと評する人もいる」

口は災いの元だよ。

772 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:46:50.98 ID:q/38HPv2
>>771
連盟にも教えといてやれば訴えられずに済んだのに。

773 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:51:22.60 ID:7dcL+v/u
>>772
すまん表現が悪かった。

正しくは
「おいおい、訴えられたら負ける可能性があるぞ」
だな。

訴えるのは手間ヒマカネがあれば誰でも好きなだけできる。
勝ち負けは別として。スラップ訴訟ということばがあるぐらいにね。
だから伊藤が勝てるかどうかはまた別の話。

774 :名無し名人:2013/12/27(金) 01:33:39.39 ID:CJnKiHMp
テスト

775 :名無し名人:2013/12/27(金) 01:35:49.74 ID:3tE/C7dW
おやおや
ぞっとしない
苦言を呈しておく

776 :名無し名人:2013/12/27(金) 01:37:17.61 ID:CJnKiHMp
次の電王戦は、プロ棋士が普通のソフト相手に
攻略手順を発見できるかになるのか。
寒いな。

プロ棋士先生の凄まじい強さは影を潜め、
定石など穴だらけということを知らしめた

つまらん。

777 :名無し名人:2013/12/27(金) 01:42:23.96 ID:VN55nC7e
連盟と伊藤のどっちが悪いか、で言えば間違いなく連盟
でも伊藤の方もメールでDQN返ししたり、コラ作ったりw粗が見えるのも事実ではある

将棋連盟の体質とか、伊藤の性格は最初から知ってたけど
個人的には谷川株が落ちてる

778 :名無し名人:2013/12/27(金) 01:47:31.81 ID:6pjdan3A
タニーも今でこそ仏のような雰囲気も出てるが
「私の座る場所がない」
を公言する気性の持ち主だしな。

779 :名無し名人:2013/12/27(金) 01:47:34.30 ID:VN55nC7e
第1回電王戦で解説してたタナトラが愚痴ってたのはこのメールのことかね
「悔しいんですよ。ボンクラーズが強いのはしょうがないが、プログラマー(伊藤)が結構、言うんですよね」
みたいに嘆いてて、ちょっとタナトラの好感度が上がった。

780 :名無し名人:2013/12/27(金) 01:51:24.88 ID:NJVb/Kuz
谷川もそうだが、プロ棋士は基本的に口が悪いと思うぞ。

781 :名無し名人:2013/12/27(金) 02:00:45.86 ID:q/38HPv2
>>777
米長が、職員の愛人にならないか事件の時に、谷川は中川を見殺しにしたろ。
中川自分から辞表書いた。米長は谷川と一枚岩とか喜んでた。

よく理事に戻したし、中川も受けたもんだ。中川は、お人よしの馬鹿なのかな。

782 :名無し名人:2013/12/27(金) 02:40:13.89 ID:SFc9rfVD
伊藤さんのブログすごいな

783 :名無し名人:2013/12/27(金) 02:41:16.21 ID:p9cJs1qc
>>776
どうやったらそういう結論になるのか
プロもソフトも定跡をなぞる段階は共に定跡だし定跡から外れたら共に定跡外だろ

784 :名無し名人:2013/12/27(金) 02:52:27.14 ID:AnejLKRW
>>779
将棋が強いのはプログラムであり
プログラムの作者じゃないんですよね

785 :名無し名人:2013/12/27(金) 04:49:35.45 ID:7Ri9RQsP
じゃあ棋士に勝ったら威張り散らす将棋プログラムをつくったらいいのかな?

786 :名無し名人:2013/12/27(金) 04:51:07.30 ID:Pwk9nzdi
まぁ今回の電王戦も見る気はないね
理由は簡単
主催のドワンゴにも、プログラマ側にも問題がありすぎだから
二回目の時も勝手に4手目を指定してるバカがいたし、今回も貸し出しの際
評価関数に乱数仕込んだり、プログラマー側の仕事ぶりは信用できない。

俺が考慮してる点はたった3つだけ
一つは、将棋を指せる能力または将棋ソフトを提供できる能力があるか?
二つは、その仕事の部分では(出し惜しみしたりごまかしたりしない)正直さがあるか?
最後に、その自分に仕事に自信、自負を持ってるか?
こんだけ

はっきり言って今回の電王戦も胡散臭いしニュースになってもいろいろ騒がれると思う
特にプログラマの貸し出しの際の小細工とか、下手したら人格批判する奴が出てもおかしいとは思わない。もちろんドワンゴのくそ下手くそな主催者ぶりも見るに耐えないものだしな

787 :名無し名人:2013/12/27(金) 05:14:45.47 ID:xPFKAnWr
はらへた

788 :名無し名人:2013/12/27(金) 05:56:09.16 ID:isTtIq2S
>>698
普通の人は叩かれるのが怖くて言えないことをずばずば言うとこなんか似てるな
ただ堀江は好き勝手言う快楽の代償として必然的に発生する酷いバッシングの苦痛に耐えて決して訴えたりはしなかった
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」を実践出来ていた

789 :名無し名人:2013/12/27(金) 07:01:44.29 ID:5+IARVY9
>>785
将棋の強い人間だろうが、勝った時に威張り散らしたら色々言われるよ。
プログラムを作った作者の人格が疑われるだけの話。

伊藤は、将棋が強いわけではなくて、
将棋プログラムの開発者としていい成績を残しただけであって、
そら、報道機関の前で色々威張り散らせば、そこそこ叩かれるのは当然かと。

伊藤よりも強いプログラム作ってる山本とかが、
「今回の結果を見て、プロを超えてるとかは無いですね」とか
言っている時に、「名人超えた」「悪くても4勝1敗」とか
トンチンカンな事いっていたのは間違いないわけで。

ここ一番の勝負で塚田に勝てないのに、
「なんで名人超えてるんだ?」みたいな。

790 :名無し名人:2013/12/27(金) 07:43:00.94 ID:tRklB5Qy
「伊藤は嫌な奴だから連盟がやってきたことは正しい」
みたいな珍妙なロジックがここでは多いな。
とても理数系の人がいるとは思えない。

791 :名無し名人:2013/12/27(金) 07:50:38.45 ID:hv8m6Pvp
プロ厨、塚田厨が多すぎだよなw
今でもソフトはトッププロに勝てないと思い込みたいのだろうw

792 :名無し名人:2013/12/27(金) 07:54:08.23 ID:I+CT/nbb
伊藤の件を他山の石にして関係者には下手なこと言うまい、言うなって動きは当然あるだろう
今んとここの件へに関して誰も口つぐんでるしるな
だから今度の電王戦関係者から人格批判とかはさすがに出てこんよ
出てくるとしたら、プロレスかよっぽと相手がクズかプロレスの振りして言いたいこと言ってるかwのどれか

793 :名無し名人:2013/12/27(金) 08:57:28.84 ID:kcXmyud0
未だに名人を超えた発言を根に持ってる奴が多いんだな
レーティングを根拠に多分そうだろう程度のことを言っただけでここまでかあ
俺も少なくともあのときのボンクラが名人を超えたとは思ってなかったけど、特に怒ったりはしなかったがなあ

794 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:04:00.70 ID:hv8m6Pvp
順位戦C2からでも、ポナンザとツツカナ辺りを入れてみれば良く分かるだろうw
Aまではあっさりと勝ち上がると思うわw

795 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:06:59.20 ID:XAmc+jxq
伊藤の「真の意図」を推測

裁判に勝つこと及び慰謝料が目的ではない
(そりゃ勝つに越したことはないだろうが、多くが指摘するように勝敗も微妙であり、
また勝ったとしても慰謝料など相場からすれば雀の涙)

内館が主目標ではない
(主目標なら連絡先がわからない、とかそのままにするのはあり得ない
訴える前の相手の意思確認を連盟もしくはマイナビを通じての又聞きでやるとか筋が悪すぎる)

「真の意図」は
連盟が裏でどんな薄汚い工作を仕掛けていたかを世間に知らしめること

LPSAがスポンサーを巻き込んだ「自爆テロ」をやった時に
「将棋道にもとる」と偉そうな説教かまし、かつ制裁の理由とした公益法人が
実は裏で何をやっていたか
これを世間に広く知らしめる事だろう

796 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:09:31.52 ID:XAmc+jxq
>>795
ちょっと言葉足らずだったので補足

つまり伊藤は訴訟で世間の耳目を自分に集め
そこで(自ブログ)での暴露を効果的にするのが主目的なのではないかという事

797 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:13:18.36 ID:1+ElvQ0D
>>789
塚田の練習対局の結果見たの?塚田1割しか勝ってなかったんだぞ

798 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:19:59.84 ID:VW5GCZzT
>>16


799 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:24:47.20 ID:mia4j5t9
>>789
>伊藤よりも強いプログラム作ってる山本とかが、
>「今回の結果を見て、プロを超えてるとかは無いですね」とか
>言っている時に

リップサービスって言葉知らないの?w

逆に問うが山本も「名人超えた」とかいってたらお前は
「ああ開発者が二人も同じこと言ってるし正しいなあ」
って思うとでもいうのか?w

違うだろ?どうせそうなってもお前は
「二人とも頓珍漢なことをいっていた」
と認定して現状から目を背けるだけだろうが。

800 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:31:51.71 ID:w6DNvUdO
そもそも電王戦の 売り ってなんなの?

801 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:32:54.90 ID:w6DNvUdO
ソフトがプロ棋士虐殺するショーなのか?

802 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:53:13.96 ID:wkvu2n/F
>ソフトがプロ棋士虐殺するショーなのか?

それを期待していたのだが、ソフト側に制限をかけることで、
見た目はいい勝負になるように調整した見世物になった。

803 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:56:37.54 ID:w6DNvUdO
そうしないと今後の興業が成り立たないからじゃないのか?

804 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:07:08.86 ID:1+ElvQ0D
20 :名無し名人:2013/12/27(金) 05:19:08.51 ID:q6eAoEbM
イ・エイキは遺伝子的に日本の文化破壊に熱心なだけ
日本人の心を持つものは連盟支持

24 :名無し名人:2013/12/27(金) 06:01:09.64 ID:q6eAoEbM
イ・エイキ本人は自分の方が棋士より将棋が強いと勘違いしているのが痛さを増しているw
所詮24で4級程度なんだろw

38 :名無し名人:2013/12/27(金) 08:00:59.91 ID:q6eAoEbM
前スレで書いている人が居たけど
イ・エイキの一番の名誉毀損をしているのは自身のブログ自身なんだけどね
本当にBBAじゃなくても品のなさがよくわかる

54 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:40:16.22 ID:q6eAoEbM
イ・エイキは金儲けでやっているのか( ´,_ゝ`)プッ

56 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:45:07.95 ID:q6eAoEbM
>>55
伊藤をこのスレで支持している人はLPSAのいざこざの時にLPSAの側に立って
連盟を叩いていた人が多いから、ぶっちゃけ伊藤のソフトなんてどうでもいいのよ

805 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:07:09.11 ID:ncWqff1e
伊藤電王は、言ってる内容は妥当でも、言い方ってものがあるし
立場というのもあるからなー

完全な部外者なら「発言が正しいか間違いか」だけの議論になっても
対戦相手に同じ事言われたら「挑発」になりえる

806 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:17:58.05 ID:cRnBnqJx
>>805
そういう暴れん坊同士が直接やりとりしても喧嘩にならないように
ワンクッション置いて伝える役目が北島のようなタイプだろ

807 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:20:14.08 ID:/Q3LB3Sl
>>789
将棋が素人の人間がつくったソフトがプロ棋士を圧倒するなんてなかなか面白いと思わん?
プロ棋士側擁護という立場を離れてみたらそれがよくわかるはずなんだけど

808 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:26:30.95 ID:buEZ/Sh3
>>804 チマチョゴリか

809 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:33:27.91 ID:hv8m6Pvp
ソフトにも負けるようなプロが金を貰える時代はさっさと終わらせた方がいいw

810 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:33:50.10 ID:PQ/vhtiV
>>801
ショーなのよ

811 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:41:48.30 ID:7iFNVUA8
谷川降級 休業届け提出
対ソフト七番勝負 負けたら引退

あとはもう森内竜王名人が出るしかない

812 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:51:15.64 ID:2moNVg9Y
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-

タイトル戦 一般棋戦で「トイレでソフトカンニング」してる奴を取り締まらない連盟は
逃げしか考えて無い 携帯持ち込み禁止 簡単にやれるだろ
コン作成者にに「条件付けても勝ちたい」逃げばかり
米長ー谷川はメンツだけ考えて逃げばかり

パソコン1000台クラスタにも堂々と相手しろ
研究会やって対策考えろ 逃げるな谷川

813 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:52:03.55 ID:SjmlECDw
>>716
羽生渡辺どころか郷田さんがGPS700台もたいしたことなかったと看破してる

814 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:53:25.51 ID:ILIsTKEi
次回のタイトルは
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士(ソフト) Part194
になります。

815 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:53:50.07 ID:SjmlECDw
>>720
そのガチの伊藤何某が作った最高のコンピューターの結晶が塚田さんレベルでしかなく
恥をかいた伊藤何某は逃亡したんだったね

816 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:54:58.40 ID:tRklB5Qy
郷田はそういう棋士だからいいんだ。

817 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:59:44.58 ID:SjmlECDw
>>724
その伊藤何某が作った最高のコンピューターの結晶が塚田さんレベルでしかなく
恥をかいた伊藤何某は逃亡したんだったね

>>789
仰るとおりで伊藤何某が名人超えと妄言を吐いた世界NO2コンピューターが
現状プロ100番手くらいの塚田さんレベルでしかないことが証明されたんだったね

818 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:05:38.58 ID:CSk4tfOm
わざと弱くするんだったら、別にソフトと将棋指さなくてもいいんじゃないだろうか?

819 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:10:59.82 ID:2hIks7V0
>>805
言い方が悪いっていってもね〜、それはプロでもやってることだからな、お互い様
例えば遠山のツツカナ戦の観戦記を見てみたらいい
ツツカナを全否定するような内容だから
55香車については一切触れず、筋の良い手の△66銀についても、論外、悪手以外の何物でもないみたいな書き方をしてるから

820 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:12:58.37 ID:G3HYh/Bh
人類最速  vs 世界最速のオートバイ
400m どっちが速い!?!

見てみたいわア




821 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:13:14.74 ID:2hIks7V0
>>817
その塚田さん自身が「プエラαは全盛期の谷川レベル」と評価しているんだけどねw

822 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:17:02.77 ID:7Masfer1
>言い方が悪いっていってもね〜、それはプロでもやってることだからな、お互い様

全然別の事なんだが、擁護厨はそんなことも分からないのかw

823 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:18:50.70 ID:IhWYdLaK
>>818
クラスタ化して強くなるならブレード鯖1万台繋げる方が
デスクトップPC300台繋げるより高速だし強い筈ですよね?
これってPCの台数勝負になって際限無くなるじゃないですか

将棋プログラムのクラスタ化に関しては
本家CSAの大会でやれば良いと思います

川上氏は電王戦においてPC台数勝負ではなく
純粋なプログラムの質で勝負したいと考えてるんじゃないでしょうか

824 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:24:55.19 ID:1+ElvQ0D
>>823
別に台数をつなげれば電池みたいに強くなるってもんじゃないよ
GPSは数年間、700台のクラスタを使いながらまともに結果出せなかったし

チェスでも並列化で効果を出すのは難しくて、プエラが初めてまともなクラスタ化をした
クラスタの並列化効率だって更に改善の余地があるし、
1台=純粋なプログラムと考えてるのなら誤解してるよ

大体、特定のCPUに特化したチューニングとかいうのは、純粋なプログラム勝負でもなんでもない

825 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:26:50.92 ID:gvJHAxd4
1千万円のサーバ1台と、デスクトップ10万円のPC100台のクラスタとではどっちがつおい?

826 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:27:18.87 ID:1+ElvQ0D
>>825
プログラムの並列化効率による

827 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:28:48.37 ID:3EUnuutY
ドスパラ機で数割強くなるツツカナは無視ですかそうですか

828 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:29:12.78 ID:nbzM5/ep
>>824
いくら説明しても無意味
クラスタを罵る連中は
「自分が見て一台に見えないPCは認めない」
という土人に近い知能の持ち主だから

829 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:30:12.27 ID:2hIks7V0
>>822
んっ?何、伊藤の名人越え発言などの言い方について触れてるんじゃないの?

830 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:30:43.10 ID:MXBm/Svb
>>801
プロ棋士が虐殺されてはいないだろう
虐殺されてるとしたら
コールくんに完敗した習甦だろう

831 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:34:58.19 ID:FZ5OAcMz
と金製造機(ボソッ

832 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:38:56.54 ID:LcRkL0nt
>>821にもあるが、>>817みたいに塚田を持ち上げようとして、
逆に痛々しい事になってる書き込みは、自分の矛盾に気付いてないのかねww
塚田は自分の将棋がひどかった事も、プエラが強かったのも認めているのに。
ひどい将棋と言われながら指し続けた、塚田に対する評価は人それぞれで構わないが
プエラが弱いとか言えば言う程、そんな弱い相手に泣くようなひどい将棋を指した塚田が惨めになるだけw
プエラと同じ様に、塚田はと金作るぐらい程度しか役立たないと貶めたいのかw

833 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:44:29.93 ID:kcXmyud0
同一ハードでのプログラム勝負なんてそれこそCSAの方でやる意義があるのであって
人間対ソフトの勝負の前提にする意味なんてイベントの都合以外何もないけどね

834 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:50:41.19 ID:tRklB5Qy
>>824
それは分かるんだけど、数学や科学で大事なのは「コンパクト、エレガント」じゃん。
世界中のコンピュータを繋げば名人より強いですみたいなこと言われても、そりゃそうでしょうとしかならんわな。
戦艦大和はでかいから強くて無敵ですみたいなね。

ひとつの筐体に収まっているというのはそういう観点からすると大事だと思うよ。
さしあたっての到達点として、そういう地点を開発者は目指して欲しいと思うね、ソフト的にもハード的にも。

835 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:53:10.80 ID:hGGxDupI
>>833
>人間対ソフトの勝負

これはドワンゴの独占事業でもなんでもないので、
ドワンゴはドワンゴのやりたい企画を提示しただけ。

別の人間が、GPS1000台vs名人 で、
持ち時間は1手2時間の7番勝負とか提案するのも自由なだけ。

836 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:55:17.97 ID:kcXmyud0
>>835
そうだよ、だからイベントの都合以外で制限する意味がないって言ってるじゃん?

837 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:57:35.97 ID:1+ElvQ0D
>>834
現状プロより強いか強くないかわからないって言う意見が多いなかそれは早いんじゃないの?

今プロvsスマホをやるって言ったら「???」ってなる人多いと思うんだけど

838 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:02:30.65 ID:q/38HPv2
伊藤さんの↓で目が覚めた。
「CPU個数を制限するということは、意図的にコンピュータを弱くする、ということ」

>ガチはストレートに人の心を捉える。

>まさにその通り 第2回電王戦の良さはそこにあった

これがすべて。事情を知らない人は見るし、普及だからそれでいいんだろう。

クラスタGPSかプエラ vs 3人の誰かなら、全ての将棋ファンを魅了した。
恐らく人間負けるだろうが、それでも、ガチに感動できたろう。

「意図的にコンピュータを弱く」した亀田ボクシングの将棋www

839 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:08:26.31 ID:q/38HPv2
>>837
>現状プロより強いか強くないかわからない

低脳すぎて論外。

>今プロvsスマホをやる

スマホは性能向上してて、コア2の下位くらい性能でてるはず。
詳しい人は評価を頼む。

恐らく、雑魚プロでは逆立ちしても勝てない。すでに、一昔前の、ボナンザvs女流棋士状態。

で、棋界は、C1以下の雑魚が大半なんだが。

840 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:08:39.30 ID:AS8tD0kt
コンピューターが圧勝してしまったら第4回がなくなっちゃいそう

841 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:08:58.48 ID:hGGxDupI
>>838
第2回のルール形式だと、ガチの勝負に見せかけた、
CPU有利のハンディキャップマッチになるかもよ。

ほんとにガチっていうなら、人間側の人間特有のハンデの部分を補う必要もある。
持ち時間は1手2時間+人間側の錯覚防止のためサブの盤使用とかにして、7番勝負とかにすればいいよ。
(それだと1局で1週間とかになるかもしれんが、ほんとのガチならそれくらいの時間もいるだろう。)

842 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:10:33.97 ID:1+ElvQ0D
>>841
んじゃあ羽生とC級の対戦もC級の能力不足を補う必要があるな

843 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:15:13.44 ID:kcXmyud0
まずソフトは悪者だ、って固定観念から脱却できないと頓珍漢な論理しか生まれないってわからんのかなあ
600台が“卑怯”とか公然と言う人結構いるみたいだけど

844 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:15:25.94 ID:q/38HPv2
>>841
低脳なんだから反論するな。
人間が勝てそうもないから、馬鹿げたことを主張しているだけ。


「CPU個数を制限するということは、意図的にコンピュータを弱くする、ということ」

こういうストレートな正論の前では、ぺちゃんこツブレ形。

845 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:16:03.82 ID:tdAVI+CH
>>840
そうそう
だから多少のハンデをプロ棋士に上げることは大目に見てあげないと

846 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:16:46.19 ID:q/38HPv2
>>843
600台だから「卑怯」なのではない。自分らの偶像を破壊したから「卑怯」なんだよ。

847 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:18:34.51 ID:q/38HPv2
>>845
そこまでされると女流お好み将棋だよね。
見たい人と醒める人が分かれるのは仕方ない。
普及になればいいな程度。

848 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:21:29.01 ID:nbzM5/ep
>ひとつの筐体に収まっているというのはそういう観点からすると大事だと思うよ。

自分はハードについてまったくの無知です・・・と告白されてもなw

849 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:22:05.14 ID:7iFNVUA8
はっきり言ってしまえばもう時期を逃してしまったんだよな
対局禁止令なんてアホの極み
あの時期なら本当の戦いで多くのファンを魅了できただろう

850 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:23:07.64 ID:g/OXngAy
また外国の工作員が暴れてるのか

851 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:23:10.37 ID:PQ/vhtiV
>>825
大抵は10万100台

852 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:25:28.78 ID:1+ElvQ0D
20 :名無し名人:2013/12/27(金) 05:19:08.51 ID:q6eAoEbM
イ・エイキは遺伝子的に日本の文化破壊に熱心なだけ
日本人の心を持つものは連盟支持

24 :名無し名人:2013/12/27(金) 06:01:09.64 ID:q6eAoEbM
イ・エイキ本人は自分の方が棋士より将棋が強いと勘違いしているのが痛さを増しているw
所詮24で4級程度なんだろw
56 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:45:07.95 ID:q6eAoEbM
>>55
伊藤をこのスレで支持している人はLPSAのいざこざの時にLPSAの側に立って
連盟を叩いていた人が多いから、ぶっちゃけ伊藤のソフトなんてどうでもいいのよ

68 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:54:21.08 ID:q6eAoEbM
この伊藤英紀とこのスレの伊藤さんは果たして別人だろうか?
すごく韓国を褒めまくっているようだが
http://ntspat.co.jp/rpt/nts-rpt-Conference2004%28itoh%29.pdf




同姓同名の伊藤さんの
トムソンロイターとかいう会社の社員旅行の記事か何かを持ってきて伊藤叩いてるんだけど

やばすぎる

853 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:26:17.04 ID:tRklB5Qy
連盟ってつくづく大本営体質だよなあ。
現実の脅威を直視しないで、発生している危機を外国の工作員のデマだって言い張ってるんだから。
あれ? これって北朝鮮そのものじゃんw

854 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:27:43.38 ID:ncWqff1e
>>824
100個も電池繋げれば、数分で電池壊れるのでは?

855 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:28:18.13 ID:q/38HPv2
>>849
おそらく、渡辺の時のボナンザで、
今の5人と貸し出しなしガチでやらせたら勝ち越せないだろう。

渡辺は貸し出し受けていたが、試合は別ソフトのように強く
貸し出しの意味がなかった。

「あから」だと、一番入ればいいほうだろう。
今から思うと清水さん、かなり善戦したんだよね。

まあ、タラレバだな。時期を逸して茶番遊びにしてしまった。

856 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:35:09.30 ID:q/38HPv2
>>848
レスしてるの塚田か谷川じゃね?

頭が鍛えられていれば、別ジャンルでも、パッと物事の本質に到達できるはずだが
将棋ばかりやってると劣化するからね。

羽生も川上との対談で、自分は経営なんて自信ない、とうてい出来ないみたいに
素直に告白している。自覚あるから、谷川よりマシだけど。

将棋屋に、経営は無理なんだよね。
頭が鍛えられていないから、どうもトンチンカン。
このスレ見てると、本人かと思うよw

857 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:40:03.73 ID:zqX9hrd/
>>852
隔離スレの話を一々こっちに貼るな

858 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:40:37.05 ID:isTtIq2S
>>828
お前には>>823がクラスタを罵ってるようにみえるのか?

859 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:43:50.75 ID:ilxF0onu
そうだ単に電王戦からクラスタを排除しようとしてるだけだよなw

860 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:46:51.14 ID:0Jor3mhu
>>835
コンピュータ将棋協会はスポンサーを見誤ったね
まさかこんなプロレスごっこにされるとは思わなかった
どこか別のスポンサーをつけてガチ戦できんかねマジで

861 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:49:07.24 ID:nbzM5/ep
>>858-859



862 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:49:11.38 ID:hGGxDupI
>>844
それだったら、じゃあそのルールで、
やりたい人が企画してやれば、ビジネスにしていいじゃん。
この正論もど真ん中だろ。

ぶっちゃけ興行的なルールとして技術にレギュレーションを入れるのは、
F1とかだろうが、何だろうが、いろんなので山ほど見てきてるだろ。

あとハード制限に関しては、人間vsCPUの前の、
CPU同士の予選大会にしても、台数を集める勝負を、
今回の勝負にいれたくないって主催者の意向もあるんだろ。

>「CPU個数を制限するということは、意図的にコンピュータを弱くする、ということ」

あとついでに、これだったら、一例としてだが、
「持ち時間を制限することは意図的にコンピュータおよび人間を弱くする」っていうのも
ある意味で、正論としてできるよね。
実際問題、コンピュータ選手権も電王戦も持ち時間があるしね。

じゃあ何をどこで制限するんだって話もあるし、無制限なら、じゃあすべて1局1週間モードだって可能だ。
線引きなんてそれこそ無限に引けるぞ。

863 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:49:39.74 ID:0Jor3mhu
>>823
>>678

864 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:50:56.39 ID:1+ElvQ0D
>>857
そもそもあっちも電王戦の話なので分ける意味がまずわからん

865 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:53:23.44 ID:fl479AhX
将棋って駒の動かし方が分かる程度の超初心者だけど、
コンピュータの勝利って、人の作ったプログラム?評価関数?が正しかったってだけじゃないの?
別にコンピュータが考えてるわけじゃないし
処理速度落として人が勝ってもだから何?
って感じ

866 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:54:15.70 ID:0Jor3mhu
>>862
そもそも制限はいらないよ
まだ連盟はコンピュータに負けたことを認めてないんだから
制限自体不要
制限は負けを認めた後で相互に決めればよい

867 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:54:32.05 ID:1+ElvQ0D
>>865
PCを1台にしないとプロとその信者には卑怯に見えるらしい

868 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:55:01.48 ID:A1OZAf12
学術的なスタイル、東大の工学部教授が参席するようなセットを
想像していたから、阿部のを見て何だこれは、と思った。

869 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:56:14.52 ID:hGGxDupI
>>849
禁止令自体は正しいよ。
あれは「連盟の許可なしに勝手にやるな、連盟を通してビジネスにしろ」ってのが主眼だし。。
その時期に、今のドワンゴみたいな興行屋がいなかったのが不幸だっただけ。
そういう興行屋がいれば盛り上がれたんだし。。

>>860
コンピュータ将棋協会がビジネス的な観点をもってなかったから、
旬な時期で盛り上がれるネタがあるのに、それをいかしきれず、時期を逃しただけ。

870 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:56:37.12 ID:q/38HPv2
>>862
低脳君の主張は読まなくても分かるから。

「CPU個数を制限するということは、意図的にコンピュータを弱くする、ということ」

さらに、貸し出しもおつけして、裏で工作もして、いくらでも売り出せばいい。
普及にはなるし。棋士がスターになって追っかけがでちゃうかもねw

ただ、そういう作り物、猿芝居、茶番、亀田ボクシングを、嫌悪して忌避する人もいる。

伊藤さんは、ストレートでガチな人だった。

871 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:00:48.93 ID:hGGxDupI
>>866
制限がいらないっていうなら、今の興行的なルールの制限も外して、
これまで人間側を制限してるのも解除してほしいな。

どうせなら1局に1週間かけてもいいって感じで、とことんやってほしいし。。

872 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:01:32.03 ID:q/38HPv2
>>869
違うだろ。米長が欲をかいただだろ。20億円興行()とか言ってたんだし。

電通企画の羽生vsソフトに大金を期待してたみたいだけど、スポンサーに蹴られて流れた。

今みたいな報酬じゃ安売りしたくなかっただけ。
第二回も今回も、下位棋士に入るのは50万↑とかそれくらいなんだろ?
億とかほざいてたのに大安売りだなw

873 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:03:09.65 ID:kcXmyud0
>>862
持ち時間を片方だけ引いてなければその理屈は通らないな
ソフトがCPUの数を落とす代わりに人間側は何を差し引かれるのか
それ無しに一方的に制限をすると、戦わずして暗にソフトに負けを認めることになる
絶対的な強さってのはそういうものレギューレションで調整してはいけないもの
だから三浦はどんなインタビューでも600台を卑怯とは絶対に言わなかった
イベントとしてはそうやって調整するのが正しいだろうけどね

874 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:04:07.83 ID:q/38HPv2
>>871
どうせなら、1局に10年にすればいい。
昔の名人は、形勢悪くなると指しかけ宣言して
次は1週間後とか繰り返し事実上の対局放棄したらしいし。

「卑怯なる事、将棋指しの如し。」

875 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:04:13.70 ID:0Jor3mhu
>>871
いいね
持ち時間100時間でもなんでも
ガチが条件ならなんでもいい

876 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:08:13.22 ID:kcXmyud0
>>871
そもそも持ち時間が少ないことが人間側にとって制限だと思ってること自体おかしい
持ち時間が少なきゃソフトだって弱くなる。ただ、振れ幅が少ないだけ
その幅がどれほどなのかも将棋の強さのうち
制限ではなくソフトの強さであり人間の弱さというだけ

877 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:08:42.23 ID:SjmlECDw
>>837>>839
現状はっきりしてるのは世界NO2コンピューターとプロ100番手くらいの塚田さんが互角ということだね

878 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:12:46.97 ID:0Jor3mhu
>>876
まぁそうだね
勝ちたいならもっと強い棋士を充てればいいだけだし
出し惜しみが醜すぎる

879 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:13:37.61 ID:q/38HPv2
>>873
賭け金を上げればいい。
CPUを減らす代わりに、棋士は負けたら指を切られる。
メンタルのハンデで調整する。
これならガチぽくなる。

帝愛がスポンサーになってくれるだろw

880 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:17:49.43 ID:q/38HPv2
リベンジは船江とかいったけ。

貸し出しあり、旧ソフト、裏工作ありの八百長戦らしいけど
負けたら指がなくなるんなら見てやってもいい。
いくら、八百長でも、万一があるw

881 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:17:58.40 ID:AqkumTvp
世界ナンバー2が
プロ百番手と戦うときに制限される圧力があったのかがポイント

882 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:21:19.85 ID:1+ElvQ0D
>>880
一丸がヒーローズに就職だからね
プログラムも連盟のいいなりになることは想像に難くない

883 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:24:17.73 ID:MXBm/Svb
今回の電王戦で勝ったソフトは
それなりに評価されると言える
(それでも本番は1回だから、たまたまかも知れないが、
対戦棋士の感想で練習でも欠点を見つけられなかった、
慣れてきても分が悪かったというようなことだったら、
少なくともその棋士より強いといえるだろう)

貸出無しで初対戦で1回勝っただけ
何度も対戦すれば必勝法(ソフトの穴)が明らかになって
100戦100敗というのでは
ゴミ箱行きだろう
何の価値もない

市販の激指のほうがよっぽどいいだろう
というか、激指13製品版が電王戦出ても結構勝てるかもしれない

884 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:33:23.01 ID:vtdJSHnu
まあコンピュータも強くなったけれど、羽生渡辺クラスには
まだ勝てないだろうな

885 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:34:24.39 ID:q/38HPv2
話題作りや、普及のために、なりふりかまわない茶番するなら

里見は、継ぎ盤ありとか、待った1回ありとか、特別ルールであげてやればいい。
言われなくても、幹事の山崎が、手合い付けで弱そうなの当てるだろうけど。
女性は、身体的なハンデがあるから当然だろ?

どうせ八百長将棋なんだから、それでいいだろ?

886 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:35:26.35 ID:BooaSBfG
>>884
ソフト厨曰く楽勝らしいが

887 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:35:54.18 ID:1+ElvQ0D
>>883
三浦はGPSと対戦すればするほど勝率が悪くなって不安になったって言ってたし
塚田は練習対局で1割しか勝てなかったことが明らかになっているんだが……

888 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:37:03.83 ID:IysQmhZs
コンピュータ対人間で総合的にコンピュータが上回るときが来たとき、
次は(人間+コンピュータ)対コンピュータがどうなるかだな。
詰みの見落としや悪手をチェックするだけでも助けになるし、
人間の素晴らしい大局観(パターン認識)をコンピュータが完全に凌駕するのは
また次のブレークスルーが必要かもしれないし。

889 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:38:32.74 ID:q/38HPv2
>>884
じゃあ負けたら指でもいいんだな、賭けてみろよと言われたら、
羽生でもガクブルで漏らしちゃうだろ。
人間はメンタルあるから弱い。

機械が強くなりすぎて、八百長以外にやりようがない。

890 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:42:06.89 ID:q/38HPv2
>>882
ツツカナ・ポナンザの開発者を下請けが社員採用する時点で。

891 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:42:50.56 ID:uLuZjwkt
森下や屋敷も貸出ソフトにまったく勝てなくてパニック状態になっていることは容易に想像できるw

892 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:45:26.51 ID:vtdJSHnu
ガクブルで洩らしても、まだコンピュータには負けないだろう
それくらい羽生は強い

893 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:49:16.81 ID:q/38HPv2
>>891
だから、開発者を社員にして工作するんじゃね。
すでに、伊藤ブログで暴露されてるし。

894 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:50:05.49 ID:Y3MOfrQt
一つ言えるのは、ここの住人はコンピュータが勝とうが、人間が勝とうが何のリスクも負ってないって事だなw

895 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:50:25.71 ID:q/38HPv2
>>888
「た、大局観では、まだ負けてないんだからね(震え声

896 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:56:30.54 ID:q/38HPv2
>>894
棋士も開発者もなんのリスクもないじゃん。

別にフリークラスに転出になるわけじゃないし、お金ももらえるし。
すでに、三浦は惨敗してるし、1台PCにさえ地力の差で負けてるし。
森下なんて、理事にまた立候補する準備だろうし。

一番リスクなのは、ドワンゴじゃね。
亀田ボクシングみたいな茶番将棋を、膨らませて集客するんだし。
いくつかスポンサーついたから、取る物とったから満腹かもしれないけどw
連盟と裏工作やってて、伊藤ブログみたいに暴露されたら危険。

897 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:10:46.92 ID:ncWqff1e
>>896
「負けても大丈夫」と伊藤電王も言ってるからね

898 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:13:42.20 ID:dnT/qeNc
>>855
渡辺は、もともとフリーで公開されていたBonanzaをmtmtにインストールしてもらって練習に使っていたのであって、練習用に何か特別な便宜をはかってもらったわけではない

899 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:15:40.82 ID:LcRkL0nt
>>849
しかし、あの頃の社会的認知度がまだまだ低かったドワンゴで、上手く行っただろうか。
米長が墓場で反対意見から逃げ切らないと、連盟は動き出せただろうか。
電通がスポンサー見付けて3億でやるって話、リーマンがなければ本当に実現しそうだったろうか、今となっては分からんしな。
伊藤がクラスタ技術導入しなければ、プロ棋士の寿命は延びていた可能性はあるがw
代わりに電王戦の盛り上がりは欠けただろう。

900 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:21:26.33 ID:Y3Ky9piH
プロの将棋指しなんだからお金賭けたらいいのよ
三浦も再戦すればよい
勝率1割なら1千万自腹で賭けて勝ったら1億貰えばOK
そのうちスポンサーも付くだろう

901 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:24:57.26 ID:KldUtW0Q
>>900
それは法律違反にならないんだ?

902 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:34:18.54 ID:Y3Ky9piH
現状では賭博罪になるかな
安倍さんにも協力してもらって改正すればよいだろう

903 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:35:32.32 ID:KldUtW0Q
法律改正されてるころには
勝負にはならないね

904 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:41:20.96 ID:q/38HPv2
マジすれば、三浦ごときが、コンと再戦して、100万だすバカがいないだろ。
どのソフトが、どういう条件で?誰が見るの?
5万もでない。

905 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:43:36.13 ID:MXBm/Svb
>>887
GPSは30秒将棋でアマに300万も配給したからな
羽生なら300万配給しないだろう

300万はたまたまの結果かもしれないが
香得定跡で軒並み敗勢になってる図は佐々木くんも驚いてたぞ

プエラは入玉されての指し手で味味にからかわれてるし、あれば興ざめ

とっても格調高いとは言いがたい

906 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:45:08.47 ID:popELIv8
コンピュータ将棋スレでは棋譜の話題なんてほとんど出ないのに
このスレでは毎日のように「ソフトは人間を超えた」「電王戦は八百長」「電王戦は見ない」と繰り返されてるのを見ると
人間の将棋はまだまだ安泰だなと思う

907 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:45:43.20 ID:q/38HPv2
佐々木とか、解説しただけの雑魚の話はもういいよ。
どうせ対局しないし雑魚なんだし。

908 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:47:28.91 ID:q/38HPv2
>>906
新聞社は棋戦料を減額してるらしいし、
スポンサーも大和証券・富士通と離れていくけどね。
人間の将棋が安泰とは喜ばしい。

909 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:51:08.64 ID:q/38HPv2
↑のほうにもあったけど、
棋聖戦は対局料が下位棋士は数万円程度で
勝っても同じようなものだから、馬鹿馬鹿しい
マジメに指さない棋士がかなりいるそうだ。

でも、人間の将棋が安泰ならほっとしたよ。

910 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:53:34.15 ID:6UwcxoD7
人間の将棋は安泰だよ
プロ棋士の給料は知らんが

911 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:54:06.03 ID:MXBm/Svb
ソフト相手に本当に勝とうと思ったら
30歳以上は入れないで若手中心で行くべきだな
もっと言うなら25歳以上もなしで
10代メインで
なんなら奨励会の上位でもいい

912 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:57:40.93 ID:MXBm/Svb
>>907
あんたは、佐々木が嫌いで永瀬だったら好きなのか

あるいは若手は嫌いで羽生世代なら好きなのか

それとも、プロ棋士自体が嫌いでソフトのみ愛するのか

どううなのよ

913 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:05:08.23 ID:ncWqff1e
>>907
アマに負けたのはペラペラのノートパソコンで十年前のソフト
普通のパソコンとソフトだったら名人でも勝ち目はない

914 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:27:46.96 ID:SjmlECDw
>>884
羽生渡辺どころか郷田さんが三浦GPS戦を見て
あの程度なら自分ならGPSに勝てると看破

915 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:29:59.58 ID:SjmlECDw
>>887
そもそも羽生渡辺が本気で指したら塚田さんは1割どころか1勝もできない

916 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:32:25.11 ID:SjmlECDw
>>905
羽生さんが本気で指せばアマチュアに負けるわけないからね

917 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:33:39.57 ID:SjmlECDw
>>913
現実世界では名人どころかプロ100番手くらいの塚田さんがNO2コンピューターと互角

918 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:39:05.52 ID:1+ElvQ0D
No2さんが戻ってきて凄い勢いでスレを埋めていく

919 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:44:10.91 ID:HoDuRYZC
羽生が対局しない限り不毛な争いが続く

920 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:12:23.74 ID:OVqMRmNo
今後、コンピュータとプロ棋士の差は開く一方になるだろうしね。
コンピュータがガチになったら、プロ棋士を完封するだけの将棋になるし、
もうすでにA級棋士が一度も王手すらさせてもらえない状態。
コンピュータ側に縛りを加えないと無理ゲーだよね。

921 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:15:27.90 ID:BT3rsI1W
対コンピュータ対策を本気でやればあとしばらくは人間が勝つだろうが
そんな誰得なこと誰もしない

922 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:21:20.50 ID:ncWqff1e
>>920
既に、名人が一台相手に十戦しても、一度も王手できずに全敗するわい

923 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:31:53.16 ID:q/38HPv2
>>912
どうせ対局しない当事者じゃないし
実績もないただの雑魚だし

そんなのが、くだらない解説で、あ〜だこ〜だ言ったのを
真に受けるほうが低脳だと指摘してるんだが。

924 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:38:22.08 ID:SjmlECDw
>>920
A級棋士どころか100番手くらいの塚田さんがNO2コンピューターと互角だったね
しかも続行すれば勝てた将棋だったのに武士の情けで引き分けにしてあげた

925 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:43:14.43 ID:q/38HPv2
>>899
以前からコン大会でプロ棋士は解説してたしUSTで流したし
大会終わったら優勝ソフトと余興で指せばいいだけ。
橋本だって余興で指した。負けそうになったけど。

んで、負けたくない金が欲しい、米長が火病して対局禁止令でトチ狂った。

結局、貸し出しなし(あっても参考)のガチでソフトに勝ったのは渡辺だけ。
その前は、森内上手の角落ち。
あとは八百長みたいなもん。

永久に機会を逸してしまった。

926 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:50:58.13 ID:gh7v8rf3
勝又が駒落ちで何回もコンピュータに負けてるんだよね。
駒落ちじゃなくても負けてたんじゃねえか?って思う。

927 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:51:04.57 ID:q/38HPv2
塚田戦は、北島に代わって、片上が八百長依頼メールしてるのかな。

928 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:53:26.32 ID:OVqMRmNo
プロ棋士が将棋以外で興業やってるのって、人狼と電王戦ぐらいか?
雑魚棋士じゃ広告にも使えんしなぁ。

929 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:57:28.42 ID:Y3MOfrQt
世の中のいろんな興行で八百長だ裏工作だって噂が立つが、バレた場合に冷められるじゃ済まないのに、何でやりたがるんだ。
バレないってたかくくってるのか。
人の口に戸は立てられないって言葉知らんのか。

930 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:58:02.87 ID:1+ElvQ0D
>>926
ソフトは角落ちさせたほうがかえって勝ちやすいくらいだしねえ

931 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:00:03.00 ID:ncWqff1e
>>928
電王戦も将棋だろ

932 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:24:30.36 ID:q/38HPv2
>>929
北島メールばれちゃったからね。

爆弾を相手がもってるのに妥協しない連盟が不思議だ。
伊藤に頭さげられるかプライドなのかな。

将棋低脳はバカすぎるwww

片上メールが楽しみだな。

933 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:24:54.20 ID:2hIks7V0
今のチェスソフトは、ビショップ落ちでも人間と引き分けるレベルにあるが、将棋でも将来的には角落ちで人間が勝てなくなるのだろうな
チェスの駒の価値は非常に高いから、ビショップ落ちは角落ち以上のハンディに相当すると思われる

934 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:26:51.36 ID:CSk4tfOm
ボナンザvs渡辺→あからvs清水→第1回電王戦→第2回電王戦 ここまではわかりやすかった
「コンピュータと人間はどっちが強いの?」という単純明快なテーマだったから

「コンピュータ側にいくつか制限を加えれば、まだまだ人間は負けてないですよ」(キリッ
と言われても、制限を加えた時点で「どっちが強いの?」というテーマからは逸れている

「どっちが強いの?」がテーマでないなら、何でわざわざコンピュータと将棋を指すのか?
そこが分からない

935 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:35:30.13 ID:1+ElvQ0D
>>929
将棋村で散々嫌がらせや裏工作やってた米長体制を引き継いでるからじゃない?
将棋村の常識が世間にも通用すると思ってるんだろう

936 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:38:44.22 ID:q/38HPv2
第2回がガチでストレートに人を引きつけたし
ニコ来場者数も感じ5万くらい上がったから
もいっかいやって、また3〜5万くらい上げたいんじゃね。

茶番の八百長だけど普及とプレミア稼ぎにはなる。
バカが大人しく騙されて見ればいいんだ上から興行。

亀田ボクシングは賛否あるけど、なくなると陽の目あたらないし。
囲碁も、普及困ってるし。
落ち目のとこは、なりふりかまわない。

937 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:39:52.62 ID:ncWqff1e
>>933
将棋だと
10枚落ちで名人が全敗するようになるまで、五年かからないよね

938 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:45:52.86 ID:ilxF0onu
>>933
将棋の駒落ちに関してはちょっと難しい部分がある
なぜかというと今のソフトの形勢判断の要である評価関数は大量の平手将棋から作られているから
つまり将棋ソフトの評価関数というのは「常に40枚の駒が生きている」というのを前提にしている
これが駒落ちの形勢判断がややおかしくなる原因

チェスは「ある駒が盤上から完全に消える」というのが当然のゲームなので
駒落ちの場合平手の定跡は当然使えなくなるが平手の評価関数を使っても形勢判断には影響がでない
これが大きい

939 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:46:33.11 ID:F7ZUuBmr
また10枚落ち君沸いてるのか
無茶苦茶具合ならNo.2君と良い勝負だな

940 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:47:24.42 ID:1+ElvQ0D
>>933
ポーン+ビショップ落ちはレート差で1100に相当するらしい
将棋だと二枚落ちくらいじゃないだろうか

941 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:49:36.81 ID:q/38HPv2
>>939
同じ人じゃね。

942 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:50:20.62 ID:ncWqff1e
>>938
その程度のハンデはソフトにはカスみたいなものでしょ

943 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:52:05.92 ID:uLuZjwkt
>>926
うわあこれはひくわ
こんなのがプロ棋士っておかしすぎる

944 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:07:49.71 ID:XWlhMhd0
八百長つか自演だなもう

945 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:10:33.61 ID:szwfrV8h
名人竜王に勝つまでは、駒落ちの研究を本気でする開発者はいないと思われる。
打倒名人竜王に向かって、とにかく平手での強さを追及することになる。
おそらく名人竜王に角落ちで勝つくらいの強さに到達するまでは、多数の開発者が開発に鎬を削ることになる。
何故なら名人竜王はコンピュータと対局しないから。

946 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:24:33.19 ID:CSk4tfOm
第3回電王戦に出場する棋士は気の毒なところがある
棋士が勝った場合→「コンピュータを弱くしたからだろ」
棋士が負けた場合→「弱くしたコンピュータに負けたのかよ」
豊島とか菅井とか生きのいい若手を起用したのに、これではあんまりだ

947 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:31:48.80 ID:845qCPNk
>>933
へーそこまで来てんのか
でもチェスの大会は相変わらずやってるし、楽しんでる人も多いだろ。多分。
連盟もそのことは認めてるんだよな。コンピュータに負けても問題ないって。じゃあ一体何を必死で守ろうとしてるのですかね

948 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:32:21.96 ID:p9cJs1qc
残念ながらそうはならない
電王戦みてる層は勝った負けたでのお祭り層が5割以上いるんで
このスレの頭おかしい連中がいくら騒いでも関係ないよ

949 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:36:40.66 ID:q/38HPv2
ソフトが負けた場合→何やった?八百長受けたのか

特に4・5戦の開発者は利害者だから大いに疑われる。
伊藤さんの爆弾が効きすぎ。
なんで妥協して謝罪しなかったんだろ連盟バカスw

950 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:38:35.70 ID:1+ElvQ0D
>>948
そもそも電王戦自体社会的に話題になってないからねえ
twitter見てもツイートしてるのは熱心な将棋ファンくらいで

951 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:38:56.64 ID:q/38HPv2
>>948
ターゲットは亀田ボクシングで喜ぶ層だよな。
すぐ飽きられたけど。

952 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:42:19.56 ID:ncWqff1e
>>947
将棋は日本だけでしかやってないガラパゴスだから、今後はドンドン廃れていく

953 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:46:30.75 ID:q/38HPv2
>>947
普及だろ。
スポンサーが逃げていくからマジ危機感がある。
ただ、八百長やって、ニコニコで来場少し稼いで
普及になるのかどうか。

ファンには伊藤ブログで幻滅のほうが痛いと思う。
あれ読んで、今までどおり、プロ将棋を応援とか難しい。
北島とか、棋士の名前がリアルでてきた。

954 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:49:46.45 ID:q/38HPv2
>>952
連盟は、焦って工作とかトラブルしないでほしかった。
幻滅すると反動がある。

***

ご覧になってるかどうかわかりませんが、既に現在、掲示板等では
いろいろ批判がとびかっています。曰く、「プロはソフトから逃げ回って
いる」、云々。このうえCPU制限などという話が出ると、更に
その批判が勢いを増すのは明らかでしょう。そうなっては棋士さん達
自身が困るのではないかと思いますが

955 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:53:04.02 ID:845qCPNk
第3回のルールに関して批判も結構あったし、まあ興行的に引き延ばしたいんだろうな
とほとんどは思ってたわけだけど、決定的になっちゃったね。連盟哀れw

956 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:55:24.92 ID:hw2qtrFS
ていうかもうソフトが強いのわかったんだから
囲碁ソフトの開発に行けばいいのにね

957 :名無し名人:2013/12/27(金) 18:59:29.51 ID:vtdJSHnu
誰かが言ってたけど、羽生に将棋で勝てるコンピュータをつくるのは
人間の頭脳では技術的に不可能らしいね

958 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:01:21.54 ID:1+ElvQ0D
>>956
GPSはもう囲碁シフトでしょ

連盟とドワンゴの相手するのアホらしいみたいだしw

959 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:04:11.61 ID:845qCPNk
第二回、もしくは3回でトップ3をだしてガチGPSとやるべきだった。もう遅いけど。
いくら豊島出そうが、第3回でプロ5勝しようがもうだめだな。( ´_ゝ`)フーンで終わり。

960 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:06:47.41 ID:vtdJSHnu
GPSは逃げたのか
知らなかった

961 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:13:02.84 ID:2hIks7V0
>>960
お前は、現実からも永久に逃げてろ

962 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:13:22.83 ID:HuuDP+8b
このルールで完勝しないようじゃプロダメ過ぎだろ

963 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:16:12.40 ID:845qCPNk
伊藤が文字通り「負けてもダイジョブ」って時に負けといたほうが良かったんだよ。
知らんぞ。次は負けても大丈夫じゃないからな。傷がでかすぎるぞ

964 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:18:43.56 ID:1+ElvQ0D
ツツカナとポナンザは連盟の下請けなんで八百長準備ダイジョブです

965 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:24:36.72 ID:q/38HPv2
>>964
北島メール読めば疑うよなあ。

なんで、伊藤さんとうまく妥協しなかったんだろ。
中傷には違いないんだし。
カウンターのダメージ大きすぎw
で、まだ終わりじゃないし。死んじゃうwww

第3回のスポンサーも、ここ読んで呆れてるだろ。
疑惑は絶対消えない、くすぶるし。

966 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:33:39.98 ID:popELIv8
スポンサーが2chの専門板を読んで意思決定するとか
ファンの意見は2chの掲示板を見れば分かる(キリッ
とか言っちゃう人と同レベルじゃん

2chは人生の全てじゃないんだから1日中書き込んでないで外に出たほうがいいぞ?

967 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:35:08.13 ID:QNlY932x
CPU将棋とは、関係が泥沼化しない内に、キレイに別れた方が良さそうだ
今回の伊藤αの提訴が、その丁度いいきっかけになってくれりゃ万々歳だ

968 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:36:15.36 ID:fz+QYK3L
囲碁も670台使われたら勝てないな
今はソフトもハードも貧弱な状態でやっているからな

969 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:42:58.95 ID:ot+zUbbX
2chで叩かれてスポンサーが逃げるなら全スポーツほぼ壊滅だなw
箱根駅伝とかも終わりww

970 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:43:00.93 ID:C/fRpYx7
4子のハンデがあるからそれは無理

971 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:50:44.22 ID:q/38HPv2
>>966
>>969
火消しになるかな?

***

ご覧になってるかどうかわかりませんが、既に現在、掲示板等では
いろいろ批判がとびかっています。曰く、「プロはソフトから逃げ回って
いる」、云々。このうえCPU制限などという話が出ると、更に
その批判が勢いを増すのは明らかでしょう。そうなっては棋士さん達
自身が困るのではないかと思いますが

972 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:53:41.75 ID:ot+zUbbX
>>971
伊藤の2ch脳っぷりを晒して何がしたいのww

掲示板では批判が飛び交っています(キリッ
2chで批判が飛び交わない話題とかあるのかよww

973 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:57:56.13 ID:q/38HPv2
宣伝部は、下請け使って、いろいろ評価調査はするけどね。
仮に、便所の落書きでもね。
大会社の上級職が、主婦のクレームまで目を通す時代。
気になれば見るよ。

しかし、まさか、八百長依頼とはね。
恐れ入ったよ。
将棋脳バンザ〜イ。北島理事マンセ〜。

974 :名無し名人:2013/12/27(金) 19:58:16.65 ID:ot+zUbbX
いやあしかしリアルの世界で「2chではこう言われてる」を真顔で語るおっさんがいるとは思わなかった
しかも2011年当時だから「プロはソフトとの対戦を避ける〜」スレのことだろ
あんなどこの板にも存在するような汎用アンチスレを引き合いに出してファンの声を語る奴がいるかよww
こんなメール受け取った方もドン引きだろww

975 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:01:06.55 ID:hw2qtrFS
やっぱり囲碁民がまじってるんだな。
なんでそんなに将棋を目の敵にしてるのか知らんがw

俺は将棋も囲碁もできるけど、両者は全然別物だと思うんだけどねw
なんか韓国が日本にやたらと突っかかって来るのと似てるわw

976 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:01:54.49 ID:q/38HPv2
>>974
お前は、北島理事マンセーしてればいいだろ。
もうじき、第二弾がでるだろう。
誰のメールかな?

片上だと予想してるんだけど。

片上理事の八百長依頼メールとか胸熱だな。
連盟厨の火消しが楽しみだ。

977 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:02:13.36 ID:C/fRpYx7
まず、
「伊藤@ボンクラーズ作者」
ってとこからドン引きだろ

親しい相手用のメールじゃなくてビジネスメールなんだから…
富士通の社員教育を疑うレベル

978 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:02:58.37 ID:1+ElvQ0D
伊藤のメールって、冷静に読めば

1)連盟の評判への配慮
2)スポンサーへの配慮
3)ファンへの配慮

全部入ってると思うんだけど、文句つけたい>>974みたいな人は何の文句をつけたいんだろう

979 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:05:51.13 ID:q/38HPv2
というか、
北島低脳理事さんが、頭パーだから考えなしに
米長に言われたのを、ダイレクトにメールしたのを
伊藤さんが、フォローしてるとしか思えない内容。

「そうなっては棋士さん達自身が困るのではないかと思いますが」

980 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:07:04.36 ID:ot+zUbbX
>>978
ファンwww
「伊藤のお眼鏡に叶うファン」の間違いだろ
アンチスレで延々粘着してる連中への配慮をファンへの配慮とは呼びませんよww

プロ野球板の視聴率を語るスレ民を野球ファンと呼ぶようなもんだぞww

981 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:08:23.79 ID:1+ElvQ0D
>>980
いや、だからファンの総意を中央公論とドワンゴに聞いてみてって言ってるんでしょ……?
草はやして大丈夫か

982 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:08:39.67 ID:q/38HPv2
なぜ、将棋脳は、これほど頭が悪いんだろう。
そして、ファンを奈落の底へ落とし、幻滅させるんだろう。
もう少し賢く振舞えなかったのか。

こんな爆弾もってる人と、ガチで対抗したら、
ブーメランで破壊されるだろうに。

わからんw

983 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:10:30.56 ID:ot+zUbbX
>>981
自分の感覚に都合のいい意見を「掲示板での主流意見」のように偽装
マスコミがよくやるトリミングだあね

記者「2chではこれが話題!」
一般人「どこで話題なんだよ・・・?」

よくあることよね

984 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:13:32.07 ID:MXBm/Svb
>>957
そりゃ無理に決まってる

たかだか20手先しか見えない今のコンピュターソフトでは
自ずと限界がある

985 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:14:26.73 ID:q/38HPv2
メールの趣旨が理解できないで、ワメキ散らすという感じか。
連盟も相手を聞かない高圧的な感じで、伊藤さんに対応したんだろうな。

***

ファンの意見を聞いてない点がまだひっかかりますが、中央公論さんも
ドワンゴさんもメディアの会社ですので、彼らは恐らくファン(≒読者、
視聴者)の立場を代弁するように考えをめぐらせるでしょう。ですので
彼らがOKならばファンもOKだろう、と思うことにします。

986 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:15:31.70 ID:1+ElvQ0D
>>983
伊藤は批判が一部で見られるって言ってるだけで主流とか言ってないよね?

しかもドワンゴと中央公論に聞いてみてと言ってるんだが

987 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:15:50.02 ID:ot+zUbbX
連盟嫌いの方々が爆弾だ爆弾だと騒いで
蓋を開けたら水風船だったってのが将棋界のトラブルのいつものパターンだからなw
何回敗北すれば「2chで騒げば連盟崩壊!」の幻想から開放されるんだろう

988 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:18:33.05 ID:q/38HPv2
>>987
まだ終わってないそうだから、何がでてくるのか待とう。慌てることはない。

989 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:19:44.78 ID:uPr7C1LU
大晦日の船江戦楽しみだな
ドワンゴは商売上手だね

990 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:21:03.62 ID:hw2qtrFS
ていうか、将棋きわめてプロになるのと、将棋ソフト開発するのってどっちが大変なのかということが
将棋ファン側と、開発者側がお互いわかってないのが対立の一つの原因だと思うんだよな。

将棋ファンとしては当然将棋プロになるのが難しいと思ってるから、開発者がハード発展のおかげで強くなってると思ってるし。
俺は将棋ファンでプログラムとかも少しかじってたけど、正直将棋プロの方が大変だと思ってるよ。

991 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:21:40.17 ID:ot+zUbbX
>>988
まあそりゃそうだな
ただ突っ込みどころ満載の伊藤が書いたメールを公開するのはやめたほうがいいなあ
北島からのメールだけ公開してそれに突っ込んどけば良くね?と老婆心ながら掲示板を見てる伊藤に忠告しとくよ

@ボンクラーズ作者はちょっと痛すぎるwwwww

992 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:23:02.46 ID:C/fRpYx7
>>990
そもそもほとんどの開発者は対立なんてしてないから
伊藤だけだろ

993 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:24:32.73 ID:q/38HPv2
>>991
北島理事のメールのほうが非礼の極みなんだが。
決まったことを勝手にかえして、八百長決定通知する。

***

しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。

994 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:26:11.11 ID:q/38HPv2
>>992
根底にあるのは、連盟と棋士のソフトへの恐れ反感と嫌悪なんだが。

995 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:34:47.67 ID:ZCcETzCl
>>976
片上大輔が理事に就任したのは2013年6月7日(金)だ

996 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:36:15.99 ID:q/38HPv2
そうか。じゃあ塚田の時は誰のメールがでてくるのかな。
楽しみだね。

997 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:39:10.54 ID:aFKZIsrg
島さんかな

998 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:44:06.76 ID:q/38HPv2
愉快なメールでも期待しよう。

999 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:53:12.08 ID:ivrZpf+P
>>992
このスレのキチガイ共はずっと対立してるけどなw
いつまで同じことやってんだか

1000 :名無し名人:2013/12/27(金) 20:56:35.41 ID:q/38HPv2
1000なら、羽生vsGPSクラスタ戦実現!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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