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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part192

1 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:00:30.15 ID:pECJlN7v
電王戦 公式HP.          http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦

第2回将棋電王戦  http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第2回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第3回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html

前スレ
【電王戦】パソコン vs プロ棋士 Part190(実質91)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386765949/

2 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:01:05.90 ID:pECJlN7v
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 先 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239

3 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:20:30.23 ID:6UpcutH7
前スレのまとめ

伊藤氏が日本将棋連盟を起訴

火消し部隊が必死の伊藤叩きをして連盟を正当化する工作活動

をふまえて必死の工作活動をご鑑賞ください

4 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:27:02.32 ID:P24jPd2K
正直、伊藤さんの一連の発言は社会人としてどうかと思った人は多いはず。

竹内さんとかさ、ああいうのが本来の教養ある大人の発言だよ。

自業自得の発言しておいて、自分がいわれたら訴訟とか、
いかにもガキというか、いかにもオタクというか、、、
逆切れもいいところだろ

5 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:28:40.21 ID:I9FzBizY
非常識、嫌われ者、謝罪と賠償を要求

もうお分かりですね。

6 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:29:13.82 ID:P24jPd2K
実際山本さんは最近発言が大人になったけど、それに山本さんはまだ若いからそういう失敗も許されるが、

伊藤さんは今回の訴訟であきらかなように、やっぱり50にもなってこれかって思わざるを得ない

7 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:29:59.49 ID:Kx8WTDW6
通報窓口
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。

IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。

※当センターでは、一般の方に金銭を要求する行為や受け取る行為は一切行っておりません。

8 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:31:59.18 ID:dcjnvbHR
伊藤は金が欲しいだけなのか?

9 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:32:47.67 ID:P24jPd2K
”共存共栄”っていうのもさ、
ソフトと共存共栄するつもりはあっても、伊藤さんとはするつもりはないんだよ

むしろ伊藤さんが「いつからお前と共存共栄だと思っていた?」って言われる立場だろw
やっぱり何かおかしい

10 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:34:24.13 ID:qHtX1ZA6
塚田の見苦しい入玉のせいで大変なことになったね

11 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:35:05.35 ID:upGvNwUF
伊藤さん叩いてるのってなんだろな
伊藤さんの発言が非常識だとして、誹謗中傷じゃないわけで
この著者が許されるわけではない

まあある意味日本の悪習が出てるな
他の人と違うことを思って言うのがタブーっていう

12 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:35:38.47 ID:JlIVoKpt
伊藤さんも煽り映像用ではあるが挑発的な発言もしてたんだしちょっとなぁ・・・
まぁ良くない記事なのはわかるが

13 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:35:45.92 ID:norCd2EE
伊藤の言動こそ共栄とか全く思えんわな
塚田を眼前でディスれる神経ってねえ・・・

14 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:37:00.15 ID:norCd2EE
>>11
おいおい、自分と違ってる考えには「悪」のレッテルかよw
鏡見たほうがいいぞ

15 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:37:41.74 ID:P24jPd2K
>>11
一連の伊藤さんの発言で不快な思いをした人間の一人ですが何か??

16 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:38:53.98 ID:FWdO9CHO
>>15 具体的にどの発言ですか?

17 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:39:51.92 ID:NI9dFwvC
俺も伊東の発言はいちいち不快だったわ

18 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:39:58.91 ID:P24jPd2K
>>16
それがわからないなら説明しても無駄だと思う(´・ω・`)

19 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:40:33.50 ID:SB8/6Zfg
>>8名誉毀損訴訟は、金銭面で割に合わない。
勝ったとしてもだ。
某宗教のおかげで賠償額が高額化したといってもだ。

20 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:41:07.28 ID:oT/97F1U
伊藤の発言

とか言いながら具体的に出せない時点でお察し

21 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:41:35.13 ID:NI9dFwvC
>>18
同意。相手の立場になって考えればわかるだろうが、
それでもわからないのなら会話してもしょうがないなマジで。
どのあたりが不快だったとか、全く想像すらできないものなのかなあ?

22 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:42:01.01 ID:M4EkeJV4
谷川も地裁に出頭して証言するの?

23 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:42:22.42 ID:NI9dFwvC
>>20
どこだと思う?
ハズレでもいいから言ってみて?
それができるのなら教えてあげてもいい。

24 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:45:04.11 ID:dcjnvbHR
>>19
なら 謝罪要求だけでもよさそう
請求額知りたいね

25 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:45:24.81 ID:P24jPd2K
>>20
え?
俺たちが知ってる伊藤さんの発言なんてみんな同じだし、
それほど多いとも言えないだろ?

その中で俺は不快に感じるものがあったし、お前はその感覚がわからないってことだから、
説明しても無駄だろ。
その感覚がわからない人は、将棋ファンじゃなかったり、学生さんだったりするのかなあと思ってしまうけど。

26 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:45:33.21 ID:oT/97F1U
17 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 15:39:51.92 ID:NI9dFwvC [1/3]
俺も伊東の発言はいちいち不快だったわ

この馬鹿が「どの発言?」と聞かれた答え



23 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 15:42:22.42 ID:NI9dFwvC [3/3]
>>20
どこだと思う?

27 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:47:24.99 ID:upGvNwUF
>>14
もし「みんな同じことを考えてるべきだ」って思ってるなら
俺は悪だと考えるね

28 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:47:26.16 ID:SfJtp3iH
>>13
塚田を一番ディスってたのは解説の木村八段だけどね

29 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:47:30.71 ID:m1mmmkdl
これはさすがに酷いなw

「俺は伊藤の発言が不快」

「どの発言?」

「お前に言ってもわからない」

これで通ると思ってるなら重度の池沼

30 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:47:42.96 ID:norCd2EE
>>26
ほら、答えられないだろ?w
しかも都合の悪い部分を削ってまで必死w

相手は伊東の何が不快だったのだろうと考えることが、
どうして自分には不可能になってるのだと思う?

31 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:48:38.32 ID:hCkv4KTW
pvだから編集されたり台本だったりあるんだろうけど
自分が直接指す訳でもないのに対戦相手に対して「負けても大丈夫ですから」と笑いながら言ってるんだから
不快に感じる人は当然いるだろうね

32 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:48:56.66 ID:norCd2EE
>>27
そこまでは誰も思ってないわ。
よって誰も悪ではないな。
悪ではないものに悪のレッテルを貼りたがってる理由は?

33 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:49:26.36 ID:P24jPd2K
>>27
考えるのは自由だよ

それを発言するのには自己責任を伴う。

34 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:50:08.81 ID:oT/97F1U
>>29
986 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 15:10:57.76 ID:oT/97F1U [5/5]
>>984
頭の悪い奴
頭のおかしい奴

ほど伊藤に絡むという典型

35 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:51:20.31 ID:NI9dFwvC
>>27
意味わからん。
「伊東を責める考えを持つべきではない」という思考に皆が染まるべきだと?
で、伊東を責める考えをあってはならないものとして否定してるの?
それは悪じゃないかな。

36 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:51:27.48 ID:h/L7Kvl8
ID:P24jPd2K

どんだけしつこいんだろうな、こいつ。
「俺は伊藤が嫌いだ」しか言ってない。
そんだけの内容なのに、何回投稿してやがるんだろう。
おまえ自身の好き嫌いなんて裁判になんも関係ないよって話なんだが。

37 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:51:41.85 ID:P24jPd2K
まあ竹内さんとか103、あとGPSの人の発言と、伊藤さんの発言の質の違いがわからないっていうのなら
何言っても無駄だと思うよ。

38 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:52:52.11 ID:NI9dFwvC
>>29
そうじゃないな。
どこが不快なのか、想像を働かせて言ってみ?ってこと。
それすら答えられない相手と、その内容について会話できないって思うの。

39 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:52:52.66 ID:VI2F5WXZ
好き・嫌い・愉快・不快かどうかなんて個人個人の感想なんだから
ここで「俺は不快だった」「俺はそうじゃない」なんて
議論しても無意味


活字として、
『「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。』

この文章は法的に名誉毀損にあたるかどうか
そういう議論をすべき

40 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:52:55.34 ID:6g+J2nm/
俺たちの感覚は絶対に正しい……けど、どこが正しいのかは言えない
いや、言わない。言ってもお前らには分からないだろうからな

41 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:54:35.63 ID:SDw+jxuK
900 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 12:54:03.92 ID:gJjdCL9t [1/2]
>>884
ポナンザ山本ですらガキっぽいといわれているのに伊藤が大人なわけないだろ

912 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 13:03:50.59 ID:gJjdCL9t [2/2]
>>906
じゃあおまえは伊藤は大人と思っておけばいいよ
俺にも他の誰にもそれで不都合はないから
ハイ終わり



917 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 13:08:14.77 ID:Mcl3IA4d [24/39]
>>912
根拠はだせないわけね。はい将棋低脳を論破。

922 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 13:11:58.67 ID:Mcl3IA4d [26/39]
>>920
将棋低脳を「先生」とかwww

いわゆる、奨励会小僧さんですか?

↑韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

42 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:55:15.79 ID:6UpcutH7
>>36
工作でしょw
午後から大量に沸いた工作員さん、ずっと同じことしか言ってないもん



工作員さんの原始的な手口
・伊藤叩きで連盟から批判の矛先をそらす
・悪いのはコラムを書いた内舘、連盟は知らなかったので悪くないと妄想する
・日本語になってないレスで荒らして話題をそらす

43 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:55:18.76 ID:P24jPd2K
この感覚の違いは「社会性」の有無の問題に直結してくると思う。

その「社会性」を嫌う人間からすれば、
俺の発言が「説教」されてるみたいで拒否反応がでるんだろうが、
社会人一般ではそういう感覚が多数だということ。

だからといって、少なくともお前らを責めてるわけじゃないから気にするな。
でも伊藤さんは実際、表で発言しちゃったし、今回訴訟までやってるわけだから、
その言動に対する自己責任はあると思うよ。

44 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:55:41.36 ID:NI9dFwvC
>>40
たとえ不当でも伊東のどこが問題といわれてるかを想像することすら絶対にしてはならない。
答えたら負けだ。答えたら理屈で負ける。
ここだけは逃避し続けるんだ。
だから会話する気がある相手に向かって、
「言ってもわからない」の部分だけしか取り上げないようにしよう!

45 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:57:16.58 ID:upGvNwUF
>>32
俺が悪といったのは「みんな同じことを考えてるべきだ」という考え
誰もそう思ってないならいいことだし、俺は悪のレッテルなんか貼ってないわけだが

俺が示唆したのは、「伊東の発言が不快=自分とは意見が違う」ってのが
今回の誹謗中傷を許す材料にはならないということ

46 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:59:07.50 ID:su8uGCp6
>答えたら負けだ。答えたら理屈で負ける。
ここだけは逃避し続けるんだ。

塚田の入玉作戦そっくりw

47 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:59:34.56 ID:SDw+jxuK
852 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 11:46:04.79 ID:Mcl3IA4d [17/39]
>>844
囲碁は、元社長とか財界人が、たいてい無償奉仕で会長やってるよ。
財団だから少し違うけど。
天下りもない。もともと金ないしw

48 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:00:25.55 ID:oT/97F1U
ID:P24jPd2K
ID:NI9dFwvC

超絶馬鹿二人

馬鹿「伊藤の発言は不快だ」

「具体的にはどれ?」

馬鹿A「お前に言ってもわからない」
馬鹿B「どれだと思う?」

これでずっとがんばるつもりなのだろうかw

49 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:00:32.43 ID:SDw+jxuK
971 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 14:34:03.86 ID:Mcl3IA4d [36/39]
>>969
むしろ、純真なまでの、将棋ファンとしか思えないんだが。

>そうとらない人もいるたわけで

これが、連盟理事とかなのかな。
塚田脳に続いて谷川低脳ですか。ヤレヤレw 困った人たちだね。

50 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:01:29.24 ID:NI9dFwvC
伊東の擁護はいいけど、
擁護してる奴は、
非難してる奴らが問題としてる部分はここなんだろうってことを
想像して書くことすらできない。

なぜ出来ないのだと思う?
実はそこにこそ伊東の問題点があるんじゃないかな?
実はそれがわかってるから、想像して書くことすらできないと。
そうでないのなら、「お前らが言いたいのは多分ここだろ?」と答えられるはずだよね?

51 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:02:30.00 ID:P24jPd2K
>>50
そもそも煽りが目的だと思うから相手しないで良いと思う

52 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:03:15.74 ID:norCd2EE
>>45
伊東を責める意見だってあってもいいってこと?
伊東を責めるべきじゃないと言う意見に全員が染まる必要があると、
君は言ってないってこと?

53 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:03:38.76 ID:upGvNwUF
>>33
それには同意
不快に思われても仕方ない
でも誹謗中傷とは話が違うと

俺の言ったのは、
「他人と違うこと言ってるから誹謗中傷されても仕方ない」
って勘違いしてる人が多いなということ
誹謗中傷のない反論はもちろん受け入れられるだけど
俺の説明が足りなかったのならすまない

54 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:05:03.42 ID:m1mmmkdl
お前の発言馬鹿丸出し

俺のどの発言だ?

お前に言ってもわからない
どれだと思う?



無敵、池沼論法

55 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:07:47.12 ID:suutqj/M
>>54
それと遊ぶ君はかしこいの?

56 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:08:11.36 ID:6g+J2nm/
>>48
No2の人とは違ってホンモノっぽいから、
頑張っても愛されキャラにはならないだろうねえ

57 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:08:50.63 ID:M4EkeJV4
谷川が被告として地裁に出廷する日は、予め分かるの?傍聴出来るのかな?

58 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:08:54.67 ID:SDw+jxuK
じゃあ、内舘とこいつID:Mcl3IA4d [39/39]が鮮人なだけ。

「朝青龍は鮮人らにいじめられてモンゴルに帰った」という「事件」だからな。

978 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 14:53:36.14 ID:dX4ELmTZ
内館は、単純な正義感なのか、それとも自分が正しい、偉いっていう存在感を誇示したいのか
朝青竜叩きの時もそうだったけど、こういう批判をするからなあ。

59 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:09:34.93 ID:SDw+jxuK
1000 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 15:27:22.38 ID:Mcl3IA4d [39/39]

60 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:09:44.17 ID:upGvNwUF
>>52
伊藤さんを不快に思う人だってそりゃいるだろうよ
俺はそうは思わなかったけど、伊藤さんの言い方が誰かの癪に触っても仕方ないとは思った
伊藤さんの言ったことへの反論とかは主張されても問題ないし、伊藤さんは真摯に受け止めると思うよ
でも今回の誹謗中傷とは反論とは全く違う、ただの悪口だからね

61 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:10:33.75 ID:SDw+jxuK
>>4
あいつら鮮人だから一般人はレスしないほうがいいよ。

内舘も鮮人で自作自演だし。

62 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:14:24.11 ID:6UpcutH7
火消し工作員さんの原始的な手口

・伊藤叩きで連盟から批判の矛先をそらす
・悪いのはコラムを書いた内舘、連盟は知らなかったので悪くないと妄想する
・日本語になってないレスで荒らして話題をそらす
・とにかく鮮人 ← new!!

63 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:15:10.17 ID:0RzAGXH2
願わくば裁判の件は他のスレでやってほしい

64 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:15:55.24 ID:h/L7Kvl8
火消し工作員というか、
必死に火に油を注いでいるだけなんだがw
こういう体質だから、そりゃああちこちで喧嘩沙汰おこすわけだ。将棋連盟執行部は。

65 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:19:45.50 ID:SDw+jxuK
>>オール将棋指し
今日の電王戦スレッドは、

韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

で形成されています。

>>3=韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

>>8>>9
伊藤氏はコンピュータ囲碁に引っ越すって言っている。
朝青竜を人種差別した内舘は鮮人。
ID:Mcl3IA4d [39/39] =韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
ID:upGvNwUF =韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
ID:oT/97F1U =韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

おいおい、日本を乗っ取るつもりかい?内乱?

66 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:20:34.34 ID:6g+J2nm/
>>62
「とにかく鮮人」は前々からいる電王戦スレの名物だよ
囲碁が嫌いらしい

67 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:20:48.22 ID:eprHM6S8
まあ連盟糞、谷川無能、ババア氏ねが将棋板の総意だから

68 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:31:25.01 ID:SDw+jxuK
>>36
そいつ韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
すから

>>42
こうさくはおまえだろ。

まだスレ残ってるのに950でどなたかたててくださったら
いの一番に移動して
>3にまとめとか嘘書きやがって。

韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
うぜえ

>>44
韓国人には「韓国人ですね?」といえばいいだけです。
米国政府の応援も加わりましたし。

>>48
失せろ。
おまえの米国資産凍結するぞ。

>>50
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
だからっす

>>51
いや、韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sageが目的の
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員っす

>>54>無敵、池沼論法
ね?韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員でしょ?

69 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:32:36.96 ID:SDw+jxuK
>>62
ほら、韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

70 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:34:39.35 ID:SDw+jxuK
>>66 =韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>62
>「とにかく鮮人」は前々からいる電王戦スレの名物だよ
囲碁が嫌いらしい

俺は 

 昨日はじめて

電王戦スレに書き込んだ。

71 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:36:17.30 ID:6UpcutH7
こいつは韓国棋院に親でも殺されたのか

72 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:40:51.65 ID:KH2HQQEF
伊藤の発言の糞さは、米長と塚田の将棋を貶めた発言をしたことだけでおつりが出るよ
あれだけで礼儀がない、教養がない(将棋を知らない)と言われても当然
もちろん、当然のことを言っても名誉毀損にはなるわけで、訴えても良いと思うけど、まあ伊藤の人格を良く表してるよね
将棋連盟ももう少し大人の対応すりゃ良いのにガキとガキの争いだからなw

73 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:40:58.19 ID:norCd2EE
嫌味なキャラで売るのは別にいいんだが、
逆に言われたら途端に訴えるってのがダサいわなw
嫌味キャラならそのくらい許容しておけよとw
しかも漫画のキャプ付きて・・・

74 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:44:54.42 ID:eprHM6S8
チンパンは伊藤の文章もう少し読んでからにしたら?キレて訴えたわけじゃないだろ

75 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:52:39.76 ID:Mcl3IA4d
連盟工作が、伊藤氏の問題発言を、具体できず困りはててワロタ。

それに反して、伊藤氏が、純真なまでの将棋ファンなのには胸がうたれる。

>将棋会館は、1、2階は一般人でも入れるんですが、3階以上は関係者しか入れない「聖域」です。
>もちろん私も入るの初めてで、一将棋ファンとしては感無量でした。私の記憶が正しければ、
>たしか竜王戦の挑決で丸山対久保戦をやってるのを、私に会場見せるために1分だけ部屋の
>入り口のとこでのぞかせてもらいました。目の前で丸山さん久保さんが盤に向かって考えてるわけですよ。
>こんなの生で見るのも当然初めてで、いやこれは緊張しました。

>推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
>(谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。
>その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、大多数の棋士に対してはこれまで通り、
>一将棋ファンとして応援していきます。


これだけの将棋ファンを詰に追い込んだのは、どうゆう手順したのかな。不思議でしょうがない。

「どうやったら、詰むのか教えてくれないかな?連盟工作員諸君。」

76 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:53:15.23 ID:Mcl3IA4d
>>72
>米長と塚田の将棋を貶めた発言

そんなのあった?引用してみてくれないかな。

77 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:56:25.18 ID:eprHM6S8
Aperyの平岡は言及してたけど一番反応してもいい山本はシカトか

78 :名無し名人:2013/12/21(土) 16:58:07.14 ID:6g+J2nm/
>>77
HEROZ所属してるのにこんなことに反応できるわけない

79 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:05:12.48 ID:KzF4oqCD
逆に言うとこの件に言及してる開発者は
変なしがらみがないと

80 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:05:17.07 ID:KH2HQQEF
>>76
ググったらすぐに出てきたけどこれとか

【将棋】塚田9段と対局したソフト作者「入玉は正直つまらなかったです」 | 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-6047.html

ブログにも書いてたんだなwこれと同様な発言を実際に塚田らがいる前でしてるんだからすごいわ

81 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:06:12.23 ID:6L1dJJxD
「Apery」平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 7時間
将棋世界の内舘のあのコラムは流石にアカンと思ったし、あの内容でボツにもならずに
掲載されたことにも落胆したことを覚えている。

https://twitter.com/HiraokaTakuya

82 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:08:28.43 ID:zRQmTO4J
「将棋に限らずあらゆるジャンルがAIに駆逐されるのは当然の帰結なんだから諦めなよ、ハハッ」
って、誰でも分かってる正論ドヤ顔で言って堂々としてりゃいいのに何で訴訟なんか起こしますかねw
コレは酷い小物だわ。

83 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:10:41.16 ID:Mcl3IA4d
>>63
いや問題からんでるんだよ。

856 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 11:49:52.51 ID:smgKUi1d [1/2]
見られて何ぼのプロと一般人の対決をエンタメのりで煽るのは無理があったんだな
本気で電王戦は一旦休止になりそう
______

負けられない立場の商売人の棋士と
純粋にプログラムを強くしたい一般人としての開発者が

折り合えるポイントはもうない。

第4回やるとしたら、さらに縛りいれるか
わざと開発側が穴つくって勝たせるようにブックする。
______

北島メールは、片八百しろ負けてくれと連盟は伊藤氏に半分強要してる。

続けるとしたら、
将棋関係の開発会社に行った子が、プロが勝てそうな仕込みソフト作って
商売人同士で、プロレスごっこするしかない。

84 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:10:42.07 ID:tGoTJfKL
けど、こういう展開になるんだったら伊藤には第3回も出てきてもらった方が
第三者である視聴者としては面白かったかもw

85 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:11:12.71 ID:eprHM6S8
羽生も棋聖戦かなにかでつまらない将棋にしたとか言ってるんだけどそれはいいんですかね・・・

86 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:12:56.60 ID:1vPB9meH
>>85
それは全く問題ない。

87 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:13:27.34 ID:6UpcutH7
>>77
割と山本も害悪になりつつあるねえ
こういうのにだんまり決め込むほうがよほど将棋の普及を妨げると思うんだけど

ヒーローズから緘口令出されてるのかもねw

88 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:16:50.93 ID:Mcl3IA4d
>>80
>あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
>勝負なんですから、ルール上OKなことは何やってもよし。

↑別に伊藤氏はプレーヤーを否定してないけど。

むしろ、こいつが、ひどいぞ↓。やめさせろとか、見たくないとか暴言だ。

>神谷は「ああひどい」と引っくり返った。
>私が「対局室に行って、対局を止めたらどう」と神谷君に言った。
>しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、
>楽しんでいただくために、二度とこういう将棋は見たくない。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/5

↑こういう輩こそ、将棋界から排斥して叩くべきだろ?

89 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:17:32.71 ID:GjMZh/7x
なんだこいつは
程度の低い政治演説までやってるのかww

> Eikyu Ito@aq394812月7日
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民(あんたらだよ!)にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙(および今後全ての選挙)では、このことを忘れないでほしい:
>
> 自民・公明だけは
>
>  ダ メ 、 ゼ ッ タ イ 

> Eikyu Ito@aq394812月7日
> ナチスも翼賛会も、国民の選挙で選ばれたからこそ暴挙を実現できた。
> 国民が選挙で正しい投票をしない限り、正しい政治は決して実現されない。

民主党が大勝したら正しい判断で、自公が大勝したら愚かな判断ってw
目の前がクラクラしてくるすばらしい政治見解をお持ちのすんばらしいお方w
敵の正体ははっきりしたな。
伝統文化をぶっつぶす伊藤=反自民=コンピュータスレに巣食う工作員たち=左翼=親韓

90 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:18:01.48 ID:oXNOe0/a
ドワンゴって、谷川会長の書いた小説(笑)をアニメ化放送した所じゃなかったっけ?
確か、ドラえもんののび犬のあやとりみたいな位置付けで、「主人公が将棋チェス系が強い」という設定があったはず

谷川がドワンゴとズブズブなのは昔からでは?

91 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:18:38.40 ID:KH2HQQEF
>>87
こんなもんにコメント挟まないのが大人だわw
こんな醜悪な争いに関わるのはアホ。
不快な人間とその不快さに耐えられなかった公益法人(笑)との不毛な争いw

92 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:19:49.26 ID:UIim+3df
>>88
塚田の入玉将棋を本気で肯定するプロ棋士がいるとしたら即刻やめたほうがいいね

93 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:19:59.23 ID:KH2HQQEF
>>88
お前もアホだなあ。
俺は将棋を貶めたって言ってんだけど。
どっかで人間否定したって言ってるか?w

94 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:20:12.95 ID:ZNulTCQh
>>87
箝口令なんかなくても、まともならコメントできない。
重要な取引先だぞ?

95 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:20:13.71 ID:Mcl3IA4d
>>87
第四回は、その将棋関連開発会社のソフトと棋士がやればいい。
商売人同士、うまく勝ったり負けたり調整するんだろう。

一般参加の開発ソフトは、不届きにもプロに勝つからペケ。

96 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:20:19.94 ID:fqbn8mNG
連盟の公式出版物である将棋世界にあの文章を載せたのはまずかった。
安い挑発を公に反撃してしまった。
仮に裁判で連盟が勝ったとしても編集長にはそれ相応の責任はあるだろうな。

97 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:20:31.71 ID:M4EkeJV4
電王戦番外編といったところだね

今回の電王戦は場所に趣向を凝らしてるけど、番外編の対戦場所の東京地方裁判所には敵わないな

連盟はサッサと謝罪文出して終わりにした方がいいと思うが、伊藤の訴えを真っ向から裁判で受けて弁明する谷川もみたいんだよな

98 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:21:54.75 ID:h/L7Kvl8
宮仕えの山本がなにか言えるはずもない。

しかし、連盟「執行部」擁護派の連中はやたらに伊藤の言動にケチをつけるが、
ドワンゴが作った煽りPV以外の「証拠」なんて見つからないぞww

どうやら伊藤ってえのは過去数年分のメールやらなにやらの記録をなんでもかんでも保存しているようだ。
これ以上谷川たちがいつまでも高飛車な態度を取り続けるとなにが飛び出すかわからんぞ。
いざとなったら裁判所に提出するだろうから、それやられたら溜まったもんじゃないだろう。
それに対して将棋連盟は米長は死んじゃったし、担当者たちも「記憶」だけでちゃんと記録を保存しているとは思えんからな。
事実の積み上げで伊藤の圧勝だな。裁判の場でも社会的にも。

99 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:22:11.18 ID:KH2HQQEF
いやほんと、第三者としてはこっそり適当に裁判でも何でもしてくれればいいのに、「訴える」なんてブログで発表されちゃ、電王戦の興が冷めますわな
勝手にやってくれよ

100 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:22:28.32 ID:nCWihKJT
【速報】ドスパラ情報漏洩
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387612240/

不正アクセスによるお客様情報漏洩の可能性に関するお詫びとご報告
お客様・関係者各位
この度、当社ドスパラ通販WEBサイトに対し、外部から不正なアクセスを受けたことを確認しました。
情報セキュリティ専門会社の協力のもと、調査を実施しましたところ、一部のお客様の登録情報が不正に閲覧された可能性があることが判明いたしました。
なお、お客様のクレジットカード情報につきましては、漏洩の可能性はございません。
経緯と対応について、下記のとおりご報告いたしますとともに、お客様をはじめ関係者の皆様に多大なご迷惑・ご心配をお掛けしますことを深くお詫び申し上げます。

1.調査開始の経緯
11月27日、当社IT業務部門にて外部からの不正なアクセスと思われる痕跡を確認したため、不正アクセス対策室を設置し調査を開始いたしました。
また同日、情報セキュリティ専門会社である株式会社ラック(以下、ラック社)に調査依頼を行い、以降、協力して調査を進めてまいりました。
昨日12月20日、ラック社より最終報告書の提出を受け、情報漏洩が発生した可能性がある範囲を特定いたしました。

2. 影響範囲
11月2日以前の登録情報より、合計2,926件のお客様情報漏洩の可能性があることを確認いたしました。
11月3日以降の登録情報については漏洩の可能性はございません。

3.不正に閲覧された可能性があるお客様情報
・氏名
・住所
・電話番号
・メールアドレス
・ログインパスワード
なお、会員ポイントの不正利用、不正注文の履歴はございません。
(略)
http://www.dospara.co.jp/5press/2013/1221

101 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:22:47.32 ID:tGoTJfKL
>>92
渡辺は当たり前の事といってたけどな

102 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:22:48.98 ID:eprHM6S8
どっちにしても真剣な棋士とプログラマーの共存共栄()ってことだろ
棋士は真剣かもしれないけど、連盟はプログマーに八百長しかけて、
プログラマーも名声と金欲しさに魂売っぱらう
まあそれも共存共栄かもしれんな

103 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:23:14.60 ID:Mcl3IA4d
>>93
> >>88
> 俺は将棋を貶めたって言ってんだけど。

>二度とこういう将棋は見たくない。

これは、将棋を貶めてない。褒めてるのか。それは知らなんだ。はい将棋低脳は論破。

104 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:24:16.58 ID:tGoTJfKL
>>98
少なくとも裁判では和解勧告でて和解して終わる確率が最も高い

105 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:25:22.73 ID:norCd2EE
変なのに絡まれて連盟も無駄な労力食うな・・・
まあこれも企画を広げた税金か

106 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:25:28.65 ID:h/L7Kvl8
>>104
それはわかってる。
だから連盟がいつまでも突っ張って和解に応じない場合ね。

107 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:26:21.66 ID:norCd2EE
>>106
さっさと伊東が謝罪して終わればいいんだけどね
変人ぽいし、いつまでも突っ張りそう

108 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:26:36.27 ID:ZtC36de8
伊藤の上から目線は治らんね
アニメばっかりみてるとこうなるのかね

109 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:27:42.26 ID:4JeZp10n
>>101
ソフトから逃げ回ってる渡辺がそう言うのは何の不思議もない

110 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:28:05.33 ID:ZNulTCQh
損害賠償を拒否するくらいならまだわからないでもないが、
会って話し合うことすら拒否って何考えてるんだ?

タッグマッチの頃には既に揉めてたであろうと思うと感慨深い。

111 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:28:46.46 ID:KH2HQQEF
>>103
お前はやっぱアホすぎるなw
第三者が観客として将棋をくさすことと、その将棋を生み出した当事者であるソフトを作り出した開発者の発言が同じだと思ってるの?
やっぱ伊藤擁護の奴もアホばっかりだわw

112 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:30:44.88 ID:h/L7Kvl8
>>107
君は一貫して原告の名前を間違ってるし、そもそもどっちが原告かわかってないだろうw
なんで原告が謝るんだよww

113 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:30:55.61 ID:Mcl3IA4d
>>98
将棋ファンの伊藤氏が、BBAの誹謗中傷は度を越えているにせよ
訴訟までして、怒りを発露する
谷川は頑なに面会拒否する

この裏に何があるんだろう?
すべての、やりとりは伊藤氏は保存しているだろうし。

すでに、北島メールで、片八百の強要が判明している。
これからの、ダークサイドでの暴露に期待しよう。

114 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:32:19.92 ID:norCd2EE
>>110
連目にとっていらない人間ってことだよ
いらないと思われてる相手に必死に会いたいって思う方がね・・・

115 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:32:32.43 ID:ZtC36de8
いい歳したおっさんがニヤニヤしながらブログにある漫画の画像作ってると思うと吐き気がする
和解どころか連盟が訴訟し返すべきだよ

116 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:32:36.80 ID:h/L7Kvl8
>>110
「会長は会いません」って伊藤に伝えた理事がいるってことだろう。そいつが誰かだ。
まあ、伊藤のブログからして本件について谷川も知っていたようだが、面会させなかった奴がいるんだろう。

117 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:32:37.54 ID:6UpcutH7
もしかして将棋バカってどっちが原告でどっちが被告かわかってないのか?

107 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:26:21.66 ID:norCd2EE
>>106
さっさと伊東が謝罪して終わればいいんだけどね
変人ぽいし、いつまでも突っ張りそう

118 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:33:19.30 ID:Mcl3IA4d
>>111
壊れてるなwww
人格と将棋の内容とレスしたり、開発と第三者で違うとか支離滅裂。

将棋低脳の馬鹿は諦めなさいw

119 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:34:12.72 ID:h/L7Kvl8
>>115
君なあ、将棋連盟に漫画のストーリー作りや監修に協力している棋士が何人いると思ってるんだよw
今時漫画を敵視するって、100歳以上か?

120 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:34:54.15 ID:norCd2EE
>>112
和解=連盟が謝ること

じゃないぞ?
悪くもないのに悪いと認めて、今後も関わる気もない奴に謝って、どうするw
少なくても「お互い悪いところがありましたね」くらいなもんだ。

121 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:35:50.51 ID:norCd2EE
>>117
なんだこの馬鹿はw
和解=被告が謝る
とでも思ってるのかw

122 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:35:56.97 ID:58HwGST3
ラリアット綺麗に食らったプロレスラーが「話が違うじゃねーか」って
突然キレはじめたの見せられた気分。ホント興醒め。
内館も事実誤認甚だしいアレな文書いてるから擁護は出来んけどさー。

これに勝ったらNDK?NDK?ってクマーのAAでも付けて煽るつもりなんかねw

123 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:35:59.16 ID:Mcl3IA4d
>>116
>(谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。

谷川庇ってもダメだよ。
伊藤氏が断言しているんだから、メールか文書が残っているんだろ。

塚田脳に続いて、谷川脳の誕生である。ダークサイドが楽しみだわw

124 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:36:13.66 ID:h/L7Kvl8
>>120
子供の喧嘩じゃないだ。裁判の話。
もう恥ずかしくなるから消えろよ。
いっくらなんでも幼稚すぎるわ。

125 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:36:52.12 ID:NI9dFwvC
連盟側にだって弁護士はいるからねえ・・・
話し合った上で、謝るのはどっちなんだかね

126 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:36:53.43 ID:tGoTJfKL
>>115
まぁ少なくともあの記事くらいはマジメに徹するべきだよなぁ…
TPO分かってない人なんだなとは思う

127 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:36:58.77 ID:dZMebfzh
将棋連盟は確かにひどいんだけど伊藤擁護の人も論点がおかしいんだよね
プロレスもあるんだろうけどお互いに挑発的な態度があったのは事実だろうに

128 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:37:18.13 ID:pJGSuAH7
当然訴えた側はそれ相応の準備はしてるだろう
自分は訴えた時ワープロ20枚分くらい文書作成して弁護士に提出した
伊藤さんは金が目的じゃないのは明らかだと思うが
どれだけの損失を受けたのか明確にする必要があるので損害賠償は当然しなければならない
相手の対応が悪いと変にこじれてしまい訴訟にまで発展してしまうんだよなあ
勧告か申し出で和解の可能性が高いとは思う

129 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:37:19.73 ID:5132Dk7W
え!
大掃除してる間に裁判沙汰になったの???

130 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:37:26.45 ID:6UpcutH7
谷川脳って言い方wwwwwwww

まあダークサイドで第二回時代からのどうしよもない話がどんどん出てくるんだろうね

131 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:37:42.02 ID:NI9dFwvC
>>124
裁判の話だが?
伊東の弁護士が部が悪いと思ったら
和解に逃げるだろう。

132 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:37:48.68 ID:oXNOe0/a
谷川会長が「(伊藤電脳が裁判で)負けても大丈夫ですから」と言ったら、伊藤電脳はどう思う?

133 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:37:55.22 ID:KH2HQQEF
>>118
観客がつまらない試合だったというのと
対戦相手がつまらない試合だったというのは全く違う
やっぱこの感覚が分からないから「礼」を失してるとか思えないのかな
常軌を逸してるわこの連中

134 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:38:26.52 ID:h/L7Kvl8
>>127
だからその挑発的な態度とやらを具体的に指摘しろってみんな言ってるのに出てこないじゃん。
ドワンゴが作った商業目的のPVだけしかないぞ。
それは連盟も了解詰みなんだから文句言う筋合いはない。

135 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:39:42.93 ID:k2F4IeZz
なんで将棋で決着をつけないのか

136 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:39:43.67 ID:NI9dFwvC
>>134
え?そこだけでしか伊東の言動を見てないの?
そんだけ何も知らないんじゃ、そりゃ接点もないわな・・・

137 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:39:44.28 ID:5132Dk7W
伊藤さんリストラでもされそうなの?

138 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:40:16.38 ID:Mcl3IA4d
>>110
> 損害賠償を拒否するくらいならまだわからないでもないが、
> 会って話し合うことすら拒否って何考えてるんだ?

伊藤氏の怒りは、ただ、BBAの中傷だけじゃないだろう。
何をしたら、これだけこじれるのか。
ダークサイドで遠慮なく暴露してほしいね。

すでに、北島メールで、卑劣な片八百の強要が判明しているわけだし。

139 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:40:53.76 ID:h/L7Kvl8
>>123
谷川に最高責任があるのは明らか。
だが、その下に、かつてのタナトラや西村のような悪代官がいてラスプーチンになっているとしたら、
そいつも剔抉しなければならないだろ?

140 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:42:22.11 ID:cS2IXUTF
>>89
日本の半導体開発メーカにいて、
「親韓」
の訳がねえよ


お前程のキチガイはそうそういねえぞ

141 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:43:02.26 ID:Mcl3IA4d
>>136
> >>134
> え?そこだけでしか伊東の言動を見てないの?
> そんだけ何も知らないんじゃ、そりゃ接点もないわな・・・

ニコニコやブログ以外に、
君が、独自に知っている、伊藤氏の問題言動があるなら、晒してみてくれないかな。
それは、興味あるわ。

142 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:43:35.92 ID:hCkv4KTW
>>119
あのブログの漫画ってBleachの1コマで
最後の1文だけを本人がコラして作ったんでしょ
漫画自体がオリジナルならまだしも
わざわざネタのために著作権無視でコラ作って公開する人はちょっと・・・

143 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:45:54.67 ID:KH2HQQEF
>>142
ちょっと頭おかしいよね。
訴えましたという記事の中で違法行為をするとか。

144 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:46:06.42 ID:5132Dk7W
ネタだと思ったらホントだったw
内舘牧子の書いた文章に怒ってるのか
確かに伊藤さんの愛すべきキャラの部分がすっぽり抜け落ちてるなw
でも、みんな分かってると思うけどなw

145 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:46:23.45 ID:upGvNwUF
>>137
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
ひとまずこれ読め

146 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:47:09.30 ID:PdSvf7WG
事情はあるのだろうが、連盟が面会を拒否したのは残念だな。

147 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:48:59.54 ID:Mcl3IA4d
>>133
開発者は一般人で、棋士じゃないから、
基地外将棋村と行動原理は違うんだが。

内と外との区別がつかないから、パズル馬鹿の将棋低脳と笑われる。

で、改めて、↓が問題になる。

856 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 11:49:52.51 ID:smgKUi1d [1/2]
見られて何ぼのプロと一般人の対決をエンタメのりで煽るのは無理があったんだな
本気で電王戦は一旦休止になりそう

148 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:49:00.51 ID:GjMZh/7x
やっぱりここ見てんだねww伊藤電王さまww

追記:問題のエッセイの全文が掲載されているサイトを教えていただきましたのでリンクを張っておきます。

「精神文化を学べ」―内館牧子― : 手も足も出ない技術士「平ねぎ」の無為徒食日記

149 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:49:18.93 ID:dX4ELmTZ
>>104
和解ってどんな感じになるの?そもそも内館が新潮のガセ記事を鵜呑みにして書いたんだから
伊藤が塚田をつまらないと言って泣かせたなんて記事、タイムシフトの映像でそんな事は何処にもない以上
事実関係では争う余地が全く無いよな。それこそ2chのガセネタで批判してる輩と変わらんw
>>110
結局なんで話し合いにすら応じなかったかに尽きるよな。
記事を勘違いしたって事にすれば、裁判なんぞにしなくてもなんとか収まる話だったのに
連盟は一体何考えてるんだよ・・・あのコラムが連盟の本意だと言うのか。

150 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:52:23.21 ID:V2n+jDba
ソフト開発者からしたらプロ棋士に電王戦から逃げられたら元も子もないからな
一応口先だけでもプロ棋士を尊敬してますと言っとくしかないんだよ

151 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:52:29.67 ID:7jBP39NM
羽生が「つまらない将棋」発言してたとか
裁判にも提出できるネタ満載のスレですね。

152 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:52:38.32 ID:JVqxz0zC
>>149
逆にコラムが連盟と直接関係ないとしての知らぬ存ぜぬだったんじゃないの?
内館に訂正や謝罪をさせられるなら最終的に文責が連盟にあることにならないか?

153 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:53:26.65 ID:KH2HQQEF
>>147
対戦相手を尊重する。つまり、試合の内容を尊重するのが将棋限定の礼儀と思っているならやっぱそうとう一般人の感覚とはかけ離れてるわww
引きこもりか何かで社会と隔絶してるのかw
もう酷すぎる。

154 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:54:09.73 ID:M4EkeJV4
門前払いされれば裁判になるわなあ
番外編でも既に名人を上回っている、負けても大丈夫ですから、つまらない結果になったのコンボかましてくれないかな

155 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:54:10.21 ID:GjMZh/7x
これ反自民反秘密保護法の伊藤電王様の文章そのままだが

> これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
> しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
> そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。(内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでし た。)

文章の最初に「弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。」
が来てるから、もし時系列的にもこれが最初のアクションだったら
「会って話し合うことすら拒否しました」これは当然のリアクションになるな。
なんらおかしくない。
こんなくだらねえことで弁護士まで雇ってご苦労様ww
こっちは高みの見物w

156 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:54:42.51 ID:Mcl3IA4d
>>87
残念だけど、利害があるから、飼い殺しプロレスに協力するかもね。
それは、仕方ないもんね。金もらって組織で働いてる以上。

第三回でやるか、わからないけど、棋士が勝てる穴をあけるんだろう。
もう、電王戦はプロレス八百長でしか存続できない。

ソフトは強くなりすぎてしまった。

157 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:55:21.49 ID:KH2HQQEF
何人かのアホをNGに入れて連鎖させるだけでずいぶんとすっきりするな

158 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:55:21.56 ID:7jBP39NM
気遣いじゃが、仕方がない

159 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:57:18.13 ID:3/aFh+Lh
結局プロ棋士は無条件に尊重されて当然っていう思い上がりがすべての元凶だろ

160 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:58:37.12 ID:m9PCEF7o
>>144
将棋世界の読者の中にはニコ生見てない人も多かろう
そういう読者が将来プエラアルファの作者として伊藤の名前や顔を見つけた時に
間違った事実関係を元に書かれた内館文書を鵜呑みにした
イメージを先入観として持たれるわけだから
書いた側が謝罪も訂正も受け入れないで突っぱねてる以上は
やっぱ名誉毀損で訴えてもいい案件だと思う

161 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:58:47.90 ID:GjMZh/7x
裏取りもしないで週刊誌のトバシ記事に簡単につられるプロの著述業失格の糞BBAと
伊藤電王様が相打ちして両方とも消えてくれたら飯ウマなんだが
将棋界に平和が訪れる

162 :名無し名人:2013/12/21(土) 17:59:37.88 ID:h/L7Kvl8
まあ谷川にしたら伊藤よりも内館の方が100倍も怖いと感じたのはほんとだろうなw
どっちか怖くないほうを選びと言われたら、そりゃあねえww
谷川は自分より強い奴には絶対に楯突かない体質だし。

163 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:01:02.05 ID:h/L7Kvl8
>>160
普通に公立図書館にも常備されている雑誌だしな。
その紙上で市井の一般人を攻撃するなんて正気の沙汰じゃない。

164 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:01:45.03 ID:DH61rqtp
そもそも米長が超非常識だから、伊藤さんと良いプロレスだと思ってたけど
将棋オタクが叩きすぎたな

165 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:04:39.63 ID:58HwGST3
伊藤も訴訟にまで持ち込んだからには、第3回を中止に追い込むくらいの爆弾投下するつもりなんだろうなあ。
せっかくのスポンサーがダッシュで逃げるくらいの。あるかどうか知らんけどw

166 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:04:55.78 ID:Mcl3IA4d
>>146
>>154
連盟・谷川の交渉拒否ね。

BBAは火病だし、連盟の発行者責任は免れないから
クレームきたら、どこかで交渉せざるを得ないのにね。

なのに話を聞かない。その事情が見えない。

北島メールの、片八百長強要といい、どんな負い目があるんだろね。
連盟は、伊藤氏に何をしたんだろね?

167 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:05:44.64 ID:m9PCEF7o
しかし連盟も先が読めない人ばっかだね
将棋世界の後ろのほうのページに
目立たないように謝罪文を載せときゃ済んだかもしれんのに
勝ち目のない裁判沙汰に持ち込まれるまで悪化させちゃうなんて

168 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:05:54.38 ID:GjMZh/7x
どうも伊藤電王がこのスレに居るようだな

169 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:06:50.66 ID:DH61rqtp
伊藤さんは一般人の趣味なのに将棋オタクが叩きすぎた

170 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:09:00.77 ID:s0qajScv
伊藤は、ハードの性能が上がれば名人を超える、など客観的に正しいことを言っているだけ(この件は連盟も分かっているだろうが・・・)
内館がやったのは主観的な考えで伊藤を侮辱したこと、これは名誉毀損でしかない

171 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:12:18.05 ID:m9PCEF7o
個人的な興味は
伊藤のクレーム処理を担当した連盟理事が誰なのかと
谷川がどこまで本件に絡んでたかの2点だな
係争中でもブログで公表してくれるんだろうか

172 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:12:45.23 ID:KH2HQQEF
法的には名誉毀損になるんだろうけど、既に伊藤にたいしてこの記事以前に「常識がない。礼儀をしらない」とういのは共通認識だった訳で何を今更って話だよね

173 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:15:11.15 ID:Mcl3IA4d
>>167
だよねえ。
話聞いて、過度な表現への謝罪で終わるだろうし
どうみても度を越してて、BBAも、別に文句ないだろうし。

伊藤氏が要求した、賠償はいくらか知らないけど
たとえ裁判で勝訴してもせいぜい50万円くらい
マニア紙だから、数10万くらいかもしれんw

どうして、谷川は拒否したんだろ?谷川脳だからかな。

174 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:16:26.41 ID:XSiwMy2u
そもそも事実誤認に基づいてる文章だしな
連盟発行の雑誌が何故これを咎めなかったのか疑問だ
意図的にプロレスやってたんなら、それなりに立ち回らないとな
米長から谷川になって投げっぱなしになっちゃったんだな

175 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:16:32.53 ID:dX4ELmTZ
>>160
全くその通りだよな。新潮の記事も時系列をぐちゃぐちゃに切り貼りして、酷いガセとは思ったが、
将棋ネタは、週刊誌で特に米長会長が賑わしてたしw
そのネタと同じように皆がスルーしてくれれば、伊藤もそれ以上は騒ぐまいと思ってたのかもしれん。
けど、その記事を元にしてあんなコラム載せて、話し合いにも応じないじゃ、そりゃ名誉毀損だ。
連盟は本当の事分かってくれてると思ったら、機関誌にあれを載せて話し合いもしない。
あれが将棋連盟の公式見解ってことになる。本当にそれでいいのか?

176 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:17:25.44 ID:Mcl3IA4d
>>172
「常識がない。礼儀をしらない」とういのは共通認識

どこの共通なんだよw
もう、将棋低脳はレスするなよw 火消しにならないし。

あっ!これは釣りレスか。しまった、まんまとw

177 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:17:29.75 ID:m9PCEF7o
50万では弁護士費用その他で赤字かもね
まあ名誉の問題だからいいんだろうけど

178 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:18:09.42 ID:6L1dJJxD
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「(将棋の)文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、
泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」

これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、
名誉毀損にあたる不法行為(民法709条,同710条)と考えられます。

●こりゃあ、名誉棄損そのものじゃないか。
将棋連盟も、謝った方がよかったんじゃねえの。
内舘牧子氏も、何でこんな事を文章にしたんだろう?

179 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:20:03.86 ID:6UpcutH7
火消し工作で炎上するのがこのスレのパターン

八百長ルールも火消しのせいでどんどん話がでかくなったしw

180 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:21:44.59 ID:5132Dk7W
>>145
将棋世界のエッセイの全文読んだ
内舘さんが事実にもとづかない勝手な妄想で一般サラリーマン(五十代男性)を中傷してるのは確かだなぁ
しっかし将棋連盟って…頭悪いな……

181 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:22:59.83 ID:m9PCEF7o
>>178
> ●こりゃあ、名誉棄損そのものじゃないか。
> 将棋連盟も、謝った方がよかったんじゃねえの。
> 内舘牧子氏も、何でこんな事を文章にしたんだろう?

内館は仕方ないよ
そもそも誰も期待してないし
今はもうディスり芸が売りの老害作家だから芸風通りだし

182 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:24:01.72 ID:XSiwMy2u
>>178
これ塚田のことも遠回しに馬鹿にしてんなw
もう連盟は素直に謝っとけ

183 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:24:04.69 ID:s0qajScv
連盟は何を拘っているんだ?
不適切な発言をしたのは間違いない
さっさと謝罪をすれば解決する問題だろ
謝罪をするのがそれほど嫌なのか?

184 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:25:18.20 ID:Mcl3IA4d
>>178
恐らくだけど、
BBAが、秋田の新聞からも、引用して対比させてるから
発行側がネタとして、ひととおり資料を用意して
対比して書いてくださいよBBAさん、とお願いしたと思われ。

BBAが、コンピューター将棋なんて、あんま興味ないだろうし、
そんなに、都合よく資料揃わないし
ネタ提供で書かせは業界ではよくあること。

さすがに、ゴーストではないと思うw 全開すぎるしw

185 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:31:15.59 ID:Mcl3IA4d
>>183
伊藤氏と会いたくない、何かがあるんだろね。

北島メールの、片八百強要だけじゃなく、負い目があるんだろう。

186 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:34:17.21 ID:1vPB9meH
谷川先生をディスっている奴は
将棋ファンの資格が無い。このスレに来るな。

187 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:35:14.95 ID:h/L7Kvl8
>>184
ああそうだね。
資料提供してどこかの料亭でインタビューして、編集部が適当に纏めた記事だろう。

なんかいろいろ見えてきたぞw

188 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:36:26.36 ID:h/L7Kvl8
>>186
典型的な米長‐谷川体質だな。
俺がルールブックだ、俺に逆らうな!

189 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:38:44.61 ID:h/L7Kvl8
>>185
北島メールのことなんて谷川は知りもしないだろう。
結局、指導力のない谷川を神輿に祭り上げて勝手にやってる奴らがいるってことだ。
もう総辞職しかないな。
会長は上野でよくね?ww

190 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:39:33.14 ID:jzQS8TJ8
別に谷川の人格がクズだとは思わんけど
そもそもA級で現役棋士やりながら、連盟会長なんてやるのがムリなんだよ
その結果機関誌に中傷を載せてしまった挙句、その苦情に対応ができないんじゃ、訴えられて当たり前

191 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:41:51.66 ID:jzQS8TJ8
何年後かに引退してから、ゆっくり会長職に慣れていく形を採っていれば、
谷川だったらこんな事にはならなかったと思う。もちろんそんなのは連盟内部の都合で、外部に言い訳できることではないが。

192 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:42:25.68 ID:Mcl3IA4d
>>187
あの、文体はBBAじゃねw

ライターなんかには、ディレクションと言って、資料と方向を指示して書かせるよ。

作家先生は格によるけど、題材くらいで、ノー制約もあるけど
売れ子は、時間とれないから、資料を用意しちゃう。

あと、BBAは、もう閉経だし枯れてるから、資料と方向ないと書けないだろう。

193 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:43:11.78 ID:dX4ELmTZ
>>184
やっぱりその可能性が出てくるのか。なんでソースが新潮と秋田の新聞?いつもそんなのに内館氏が目を通してるの?
っていう疑問が拭えなかったんだけど。
>>167
の対応で収まる話だったのにな。伊藤氏にしろ金に困ってる訳じゃない、
というか金の事考えりゃ赤字確定なんだから、話し合いで済めば、それが皆にとって一番良かったのに。
一体誰が主導したんだ。米長会長以外は、純粋培養のゲーム好きの羽生みたいな人がほとんどで
こういう権謀術数を仕掛けるタイプの人が、今の連盟にいるイメージがない。
この頃ってまだ米長会長人脈の理事だったか?

194 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:43:22.78 ID:Awc/wofL
警視庁入った用件が気になるな
「若干巻き込まれてるだけ」
で3時間半も話ししたりしないと思うが

195 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:44:32.38 ID:Mcl3IA4d
>>189
米長の第一回電王のセットは、谷川と北島が担当理事だよ。
谷川が知らない、忘れていることはありえない。

196 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:46:38.85 ID:5132Dk7W
これは誰かが内舘牧子さんのところに行って
ツカポンが泣いた本当の理由やその他もろもろを説明して
次の将棋世界に伊藤さんを賞賛するエッセイを書いてもらってチャラに…

197 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:47:01.99 ID:V1Xu113t
こんなもん文句が来ちゃったら謝って伊藤を宥めるしかないのに(事実誤認だし中傷にあたるだろうから)
失敗するあたり谷川体制はダメ体制と言わざるをえない

198 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:48:50.22 ID:6UpcutH7
>>194
マル暴って言ってたね
なんかヤクザでも関わってたりしてww

199 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:49:05.58 ID:HFEo+NHm
伊藤が急に電王戦の暴露話をブログに連載しはじめたと思ったら、
半年も前の記事で訴訟。

まあそういうことなんだろうな

200 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:49:16.67 ID:Mcl3IA4d
>>193
可能性じゃなくて、ああいう連載は、そういうものなのよw
BBAが、オレらみたいに、2ch将棋板なんか見ねえってw
たいして、興味ねえよ将棋なんて。わかるだろ?

201 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:49:52.58 ID:eprHM6S8
>3)タッグマッチの話が来たのはたしか7月ですが、このころは話し合い中で連盟のスタンスがわかってなかったのです。
>その時点でドワンゴにOK出したので、後でやめますとも言えませんでした。

こういう点を見ると一応義理堅い人なんだなと俺は思うけどな

202 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:50:04.00 ID:h/L7Kvl8
>>195
谷川の責任は免れないけど、米長はなにかと使いにくい谷川よりはなんでもほいほいいうことをいう北島をつか使いっぱしりに使っただろうと思う。
谷川はなんだかさっぱり理解できないで、「はあ〜、会長がおっしゃるなら」と呟いていただけだろうw

まあ俺が言いたいのは、今の将棋連盟の意志決定プロセスというかな、実権者は誰なのかなということで。
谷川は徹底的な権威主義者だけど、実務能力がないし独裁者として振舞うほどの器量もないしで。

203 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:51:54.13 ID:M4EkeJV4
>>186
お前みたいのが将棋連盟を危うい団体にしてると思わないか
新しい事を始めるのにリスク管理は当然だろ
これはトップの責任や能力が問われてるんだぜ

204 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:53:23.18 ID:eprHM6S8
谷川は腹くくって将棋連盟を運営すればいいのにトップなんかに座っちゃうから、将棋も連盟も綻びまみれ
引退棋士にでも任せておけばよかったのにな。意外と権力欲でもあるのかなあ

205 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:54:24.22 ID:FSJyjaAr
謝罪を求めて交渉したが、
相手方の態度が悪かったので訴訟を起こして謝罪と賠償を求めた

というのなら理解できるが、
初めから謝罪と賠償ありきで話を進めている気がする。
それが前提の交渉なら、連盟が即テーブルにはつくのは難しいと思うのだが。

206 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:55:31.62 ID:h/L7Kvl8
>>204
名前だけでも有吉センセとかにしておけば世間の評判は良かったろうけど、
あのひとほんとに本気で仕事しちゃうから過労死しちゃうw

207 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:55:32.86 ID:Awc/wofL
>>198
それは無いと言ってるな
たまたま時間外対応部署のローテだったらしい

まさかと思うが今日も盛大に沸いている伊藤粘着の前からの煽りを真に受けた馬鹿が
本人とか会社などの関連箇所に嫌がらせしてるんじゃあるまいなぁ

208 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:55:40.08 ID:Mcl3IA4d
>>193
>権謀術数を仕掛けるタイプの人

逆だてばw
米長みたいに奇手ばかり揉めてばかり、それを谷川見てて真似したからこうなる。
橋本でさえ呆れてたろw

盤面広く見て、基本は、常識的に対応しないといけない。
プライドの塊で、横紙破りばっかりやってた将棋脳はそれができないw

「一手指すごとに、四隅の香車を見なさい。」 谷川流将棋に勝つ考え方。
経営やらせると、香車が消えて広く見えないwww 将棋低脳の限界かなw

209 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:56:18.14 ID:eprHM6S8
>>205
チンパンジーはまず当該のblog読んできたら?
伊藤は一般人。連盟は公益法人なのになんでこんなリスク承知の記事載せて、
しかも相手が謝罪を求めてるのにシカトとかしてんのw
その点だけでも谷川の手腕に疑問を感じるわ

210 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:56:22.35 ID:5132Dk7W
伊藤さんが法外な賠償金でも請求しちゃってるの?
普通に考えたらもめる理由がない

211 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:56:31.75 ID:h/L7Kvl8
>>205
いったい君はなにを言ってるんだ?
連盟が面会も拒絶したのが話の発端だぜ、おい!

212 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:57:37.50 ID:ZtC36de8
LPSAにすぐ絶縁状送りつけた時点で谷川さんはすごいよ

213 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:58:08.90 ID:jzQS8TJ8
>>207
さすがにそれは別件だろ
これ民事訴訟だし、被害届も出してないだろ

214 :名無し名人:2013/12/21(土) 18:58:54.49 ID:Mcl3IA4d
>>202
谷川はなんだかさっぱり理解できないで、「はあ〜、会長がおっしゃるなら」と呟いていただけだろうw

まるで見てきたかのようだwww リアルすぎるw 見てたのか?お前は青野かw

米長「谷川理事とは一枚岩です。
谷川「はあ〜ぼお〜

215 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:00:06.93 ID:ZtC36de8
>>211
> これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
> しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
> そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。(内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでし た。)

伊藤が謝罪と賠償要求してきたのが発端

216 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:01:08.88 ID:u22ZnyT/
>>166
> 北島メールの、片八百長強要といい、どんな負い目があるんだろね。

何それ?教えて。

217 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:02:37.60 ID:h/L7Kvl8
ともかくだな、みんな冷静になって伊藤のブログ読んでこいよw
読まないで頓珍漢なこと言ってるやつ多すぎww

218 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:03:00.69 ID:Awc/wofL
>>213
いやだから今回のは民事だが
それとは別のメールとかの嫌がらせがずっと続いてそっちの相談かと(これなら刑事案件になる)

なにしろ米長戦からずっと粘着罵倒してるのがいるからな
渡辺スレにはられていたスマイリーキクチ事件みたいになったら悲惨
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387345130/22-23

219 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:04:37.03 ID:7jBP39NM
ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

220 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:05:04.26 ID:FSJyjaAr
>>209
>>211
裁判を提起するときに原告側が、自分の正義を前面に押し出した文章を書く。
それは別に悪いことではないし正当な方法だと思う。
ただ周りがそれを全面的に肯定してしまうのはどうなの?と思っただけ。


別に伊藤が勝とうが、内館側が勝とうが、和解だろうが正直あまり興味がない。

ただここで連盟を必要以上にボロクソにいう連中は、
LPSA騒動の時に連盟叩きにご熱心だった輩に似てるなと思ったんで。

221 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:05:06.73 ID:Kx8WTDW6
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター
★ご注意:
名誉毀損、プライバシー侵害、詐欺、不正アクセス等、個人の権利を侵害する情報は対象外となります。

222 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:05:14.93 ID:MSz8MTZM
伊藤は特に訴訟マニアでもなさそうだし
こういう負けそうなことで抗議きたら謝っとけば収まりそうなのに
本当連盟はダメだな

223 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:06:12.30 ID:dX4ELmTZ
>>194
損害賠償って普通民事だよね?警察に被害届だして刑事事件で争う事なんてあるっけ?
あのコラムを真に受けたおかしな将棋キチガイが、会社に嫌がらせ電話、脅迫状、怪文書を送り付けてきたとかか?
それで警察と相談しつつ、連盟に交渉したらなしのつぶてとかだったら、伊藤氏には同情するしかないな。
全て想像だけど、将棋板だったら有り得そうな事だから困るw
いや、本当にそうだったら笑い事じゃないな。

224 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:07:05.37 ID:jzQS8TJ8
>>218
すまん、よく読まないでアンカー付けてた。連盟の話とは違うんだなw申し訳ない
確かに、ここでも本気で粘着してた奴がちょっといたもんなあ。
誰かが一線超えててもおかしくはない

225 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:08:37.07 ID:XSiwMy2u
こういうつまんねーゴタゴタこそ、歴史や伝統に泥を塗るんだよ
もうーちゃんとしてよね

226 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:09:25.43 ID:Mcl3IA4d
>>202
>今の将棋連盟の意志決定プロセスというかな、実権者は誰なのかなということで。

それが、ぼ〜っとして曖昧でしてねw

今年の、お正月の将棋イベントは、関西は谷川行ってて、まあそれはいいんだが
関東の山田電気のは、西村が仕切ってたな。
群馬の棋士がいるからもあるけど。
でも、理事外れたよね。

谷川も、できないなら無理せず、マジ名前だけにして
外部の人間に実務させたほうがいいんだけどね。
向いてるのいないよね、顔ぶれみても。
権力志向、カリスマも、行動力もなさそうだし。
人材難ですなw 将棋脳は経営にはむかない。

227 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:11:48.59 ID:Mcl3IA4d
>>225
米長時代とあんまかわらないな。

棋戦の減額きてるんだろ?
あのタナトラが、まるで経営者のように心配してたらしいが。あのトラでさえw

228 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:13:22.69 ID:h/L7Kvl8
>>220
どうも君は意図的に混同しているようだな。
伊藤にしては、私などにしても、ちゃんと将棋連盟と将棋連盟執行部、個々の棋士はちゃんと分けて考えている。
別に将棋連盟を叩くつもりはない。
勿論、あんな理事たちを選出した棋士たちに責任があることは言うまでもないが。

棋士たちを敬愛するからこそ、こんな醜態を晒して欲しくないというのが老爺心。

229 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:13:31.20 ID:DdZ3FC9k
外部の人間にやらせたらサヨ弁護士みたいなのが寄ってくるんでしょ
将棋村に寄ってくる人間にまともなのなんていないさあ

230 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:18:39.29 ID:Mcl3IA4d
>>229
前スレでもあったけど
棋院は、財界の元社長みたいなのが、無償で会長やってるよ。
65くらいの爺さんで、将棋繁栄に腰上げてくれるの、いそうだけどな。

棋士は、わがままで、人の言うこと聞くの嫌がるから難しいだろうけどね。
囲碁もそうらしいが。

231 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:25:38.50 ID:Kx8WTDW6
http://www.internethotline.jp/link/reference.html#title5
人権侵害関連(名誉毀損、プライバシー権侵害、児童虐待等)の情報
【通報・相談窓口】
・インターネット人権相談窓口へようこそ!(法務省人権擁護局)
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html
・違法・有害情報相談センター
http://www.ihaho.jp/
・匿名通報ダイヤル
http://www.tokumei24.jp/
・児童虐待、いじめ、ひきこもり、不登校等についての相談・通報窓口(内閣府)
http://www8.cao.go.jp/youth/soudan/
・webカウンセリングルームみらい(全国webカウンセリング協議会)
http://www.web-mind.jp/index.html
【参考になるサイト】
・名誉毀損 / 誹謗中傷トラブルの種類と対策(一般財団法人インターネット協会)
http://www.iajapan.org/hotline/consult/board/board.html
・プロバイダ責任制限法関連情報Webサイト
http://www.isplaw.jp/

232 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:25:56.81 ID:GjMZh/7x
棋院みたいにやったらお飾りのどこかの爺の社長がトップに座って
結局職員プロパーが実権握ってやりたい砲台
棋院はそれで不動産投資に失敗して巨額の損失出した黒歴史もある

233 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:26:58.38 ID:7jBP39NM
お飾りの棋士がトップにすわってるとこは?

234 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:27:04.18 ID:6UpcutH7
まあいくら棋士がふんぞり返りたくても
新聞社は青色吐息、プロはソフトに惨敗だし
「先生先生」言われるのももう間もなく終わってしまうだろw

235 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:27:57.53 ID:FSJyjaAr
>>228
2行目の冒頭の意味が解りかねます。
>伊藤にしては、私などにしても

貴方のIDを検索するとかなり口汚く罵っていますね。
叩くつもりのない人間ならば、冷静で中傷の無い書き込みをお願いします。

236 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:28:05.96 ID:m9PCEF7o
どうも渉外部担当理事は正担当青野と副担当島みたいだな

237 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:28:11.62 ID:DdZ3FC9k
>>232
まあそうなんだよな
ヨソは素晴らしい!っていうのは簡単なんだけど
ちょっと事情を知ってるとすぐにボロが出るというね

238 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:30:39.76 ID:MSz8MTZM
米長みたいにしょっちゅう喧嘩して騒動起こしてる奴が訴えられるならまだしも
訴えられることで、タニーがそういう米長タイプなイメージを持たれるようになるのはあまりよろしくないだろう

239 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:32:48.20 ID:h/L7Kvl8
>>235
○伊藤にしても

連盟執行部擁護派のあの罵倒三昧はお咎めなしですか。
お里が知れるww

240 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:36:31.51 ID:0vLxFfGa
常識で考えて
専門誌の連載を一般週刊誌の記事だけソースに書くライターに
なんで原稿料あげちゃうかってはなしよ

241 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:37:20.55 ID:h/L7Kvl8
この100%の事実誤認をどうしたらいいのだろう。
わざとだろうけど。

205 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 18:54:24.22 ID:FSJyjaAr [1/3]
謝罪を求めて交渉したが、
相手方の態度が悪かったので訴訟を起こして謝罪と賠償を求めた

というのなら理解できるが、
初めから謝罪と賠償ありきで話を進めている気がする。
それが前提の交渉なら、連盟が即テーブルにはつくのは難しいと思うのだが。

242 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:39:53.53 ID:GjMZh/7x
谷川会長ほど人格高潔な人はめずらしい
その会長が「会って話さない」で裁判という選択したんだからそれでいいよ

事実誤認の記事を書いて広く流布したのは週刊新潮だ
ところが不思議なことに反自民反秘密保護法をTwitterで呼びかける伊藤電王様の文章には
一番肝心な週刊新潮が一言も出ないし謝罪や訴訟の相手ですらないwww
裏取りするという著述業のイロハのイも守らなかったBBAが新潮の記事を鵜呑みにして感想を書いてしまったのは
落ち度と言えば当然落ち度だが。発行部数も一般週刊誌とは比べるべくもない
ローカルな業界ファン向け月刊誌など影響力もたいしたことない
裁判所がどういう判断するのは知らないが
反自民反秘密保護法をTwitterで呼びかける左巻き伊藤電王様にもっとも有利な判断が出ても賠償金は微々たるものだろうね
弁護士費用の方が相当高くつくが安くやってくれる東大出身の同級生の左翼弁護士でもついてんのかな?w
弁護士が誰かも非常に興味深いねwあー面白くなってきた

243 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:39:58.74 ID:FSJyjaAr
>>239
ご自分で
>別に将棋連盟を叩くつもりはない(>>228
と書いておられていたので自己矛盾になっているのでは?と思いましたので。

ご自分が指摘されて、他人もやってるだろう!
と声高に叫ぶのはいかがなものかと思うのですが。

244 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:42:12.80 ID:DdZ3FC9k
弁護士が例のアレで連盟とマイナビを訴えてるのだったら相当なギャグだが
まさかそんな出来過ぎた台本はないだろう

245 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:42:17.46 ID:h/L7Kvl8
>>240
「大先生」だからな。
それが将棋連盟のミームと化した権威主義体質。
ファンや読者に楽しんで貰おうとかいう発想はない。
ともかく縁台将棋のイメージを打破して、おエライ方々のお墨付きをいただこうとして長年やってきた。
やっと大先生に寄稿していただいたのに、文句なんてとてもつけられない。

ファンに向かってスタンスを変えなければいけない時代だがね。
未だにお偉方や新聞社重視の体質は変わらない。
囲碁に対するコンプレックスなんじゃないかと思う。
将棋は将棋でいい。ニッチ産業でいいと思うのだが。

246 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:43:32.73 ID:h/L7Kvl8
>>243
ひとのことをうだうだいう前に憶測でデタラメ書いた205番レスをどうにかしろよ。

247 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:43:40.92 ID:Mcl3IA4d
>>240
なんか、BBAに、原稿料に見合う、政治的な使い道があるんだろ。
教育委員だから、夢にまでみた、将棋を義務教育構想かもしれないw
違うかもしれない。

いずれにせよ、政治工作の迂回リベートみたいなもん。
たまに、岡山の知事も記事するだろ?あれも同じで倉敷花があるからだし。

248 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:47:42.69 ID:Mcl3IA4d
連盟じゃリベートなんて大層なもんじゃないな。
せいぜい感謝料くらいだな。
金ないもんねw 大げさだったスマソ。

249 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:49:18.08 ID:FSJyjaAr
>>241
>>241
伊藤氏のブログ内で名誉棄損の記事に16行目から
>これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
と有ります。

初期の段階で「謝罪と賠償」を求めていると自身で書いてあると思うのですが。

250 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:49:48.29 ID:6UpcutH7
>>242

730 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:29:50.66 ID:m1mmmkdl
>>727
ある文章の表現が問題だから
>責任が書いた本人、掲載した雑誌の、編集・発行元になるのは当然
上記を訴えた

その文章が書かれる原因になったとされる新潮の記事にはそういう表現は無い
>なぜ新潮も訴えない
とわめきちらす馬鹿さ加減の自覚はないのか

251 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:50:51.63 ID:MSz8MTZM
連盟にとって都合のいい書き手だから将棋世界にかけるのだろう
大先生だって山口瞳の時みたいに大げんかになったら無理なわけで

252 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:54:12.10 ID:h/L7Kvl8
>>249
そうじゃなくて、その前の話しあいを連盟が拒絶したということを君が無視していることを問題にしているんだよ。
どこまで誤魔化す気だよ。「初めから」は事実じゃないだろうが。
門前払いされたから法的手段に出たのというのが正しい時系列。
悪いこと言わないから、そこまで事実を歪めてまで連盟庇うのやめな。連盟にマイナスなだけだぞ。


205 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 18:54:24.22 ID:FSJyjaAr [1/5]
謝罪を求めて交渉したが、
相手方の態度が悪かったので訴訟を起こして謝罪と賠償を求めた

というのなら理解できるが、
初めから謝罪と賠償ありきで話を進めている気がする。
それが前提の交渉なら、連盟が即テーブルにはつくのは難しいと思うのだが。

253 :名無し名人:2013/12/21(土) 19:57:51.46 ID:6UpcutH7
>>242
>弁護士費用の方が相当高くつくが安くやってくれる東大出身の同級生の左翼弁護士でもついてんのかな?w
>弁護士が誰かも非常に興味深いねwあー面白くなってきた

超大手メーカーの部長だぞ。年収1千万は堅い
フリーターか、あるいは高卒の将棋を指す人か何かなのか?

どんだけ世間知らずなんだろう……

254 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:00:51.80 ID:VI2F5WXZ
>期待していてくださった皆さん、大変長らくお待たせ致しました。
>当初の予想よりかなり手間どってしまいましたが、ようやくこのニュースをお届けできる運びとなりました。

結構、事前に周りに触れ回ってたんだな、この書き方だと

あと、どうしても勤務先(F)との関係が気になっちゃうけど、
今までの伊藤さんの言動から、事前に義理というか暗黙の了解みたいなものを得ているような気がする

255 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:02:08.35 ID:Kx8WTDW6
ガイドライン対象外の情報が通報された場
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256 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:04:22.93 ID:h/L7Kvl8
>>253
それだけ地位も収入もあるひとがたかだか50万くらいの慰謝料を巡って争ってるんだから、
これはよっぽど腹に据えかねることがあったと思うしかないな。
ひとつ言えるのは、米長時代から連盟のいうことがコロコロ変わって振り回されてきたのだと思う。
それについて連盟が「すいませんけどぉ〜」って低姿勢ならまだ我慢するけど、
高飛車だし、こともあろうに機関誌で批判するしで、
こりゃもう裁判するっきゃないなってことだろう。
うっかりすりゃあ会社辞めなければならないことも想定されるんだから、なまなかの決意であるわけがない。

よくもそこまで怒らせたものだよw

257 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:06:34.11 ID:+TM223k6
内館なんか深く関わってもろくなことが無い事なんて相撲見てれば判るだろうに、
それでも関わったのは公益法人化の口利きでもしてもらったのかね?

米長ならこういう臭いものには上手く立ち回れそうだけど、谷川はクソマジメだから
どう処理するのかが気になるわ。LPSAと違って内部の問題じゃないからな。

258 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:08:59.50 ID:7jBP39NM
つまり、連盟は悩んだり時間使うより50万払ったら終わりってこと?

259 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:11:11.43 ID:Mcl3IA4d
>>256
そりゃ、富士通の担当常務とか相談してるだろ。
伊藤氏は常識人だし。つまり、富士通は将棋とサヨナラだろね。

しかし、どうやって、伊藤氏をあそこまで怒らせたのか、それがわからない。
ダークサイドで明らかになるんだろう。

すでに、北島の八百長強要メールは晒されたし。
連盟厨はだんまりだけど、卑劣だよね。
米長が勝てそうにない泣いてるから、緩めろよと強要してるんだし。

260 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:12:00.44 ID:MSz8MTZM
>>258
連盟は金を払うことより、将棋世界に謝罪文載せるのが嫌なんじゃないの

261 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:12:09.68 ID:ZvCCAXNo
>>206
有吉会長なら電王戦に賞金ランキング上位5人を出場させると思う。
ガチ体質の人だから

262 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:12:50.29 ID:u22ZnyT/
>>259
> 北島の八百長強要メール
それ知らないから教えて

263 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:14:31.16 ID:Mcl3IA4d
>>262
釣り?
伊藤氏のブログ読んでよ。「なにも怖くない」とかいうところ。

264 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:14:35.98 ID:jzQS8TJ8
>>260
じゃあもうどうしようもないな

265 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:14:47.22 ID:MSz8MTZM
そもそも訴額が50万というのはどこから来たのか
確かに伊藤が勝って取れるのはそのあたりが限界だろうけど…

266 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:15:39.52 ID:6L1dJJxD
謝罪は、新聞広告を要求だろうから、
伊藤さんクラスだと、全国紙5紙に掲載で、
きっと1千万円を超すぞ!

267 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:16:37.88 ID:Mcl3IA4d
>>265
オレが、取れてもそんなもんかな相場書いただけ。
いや、マニア誌だから、数十万かもしれないとも書いたはずw

訴訟額は、200万とかにしたりするね。それが形だねw

268 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:17:53.23 ID:W1kOuX6v
>>259
八百長強要メールなんかないだろう。
気持ちはわかるが言葉づかいくらい選んだ方がいい。

269 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:18:14.79 ID:ZNulTCQh
あの人、富士通本体の部長なの?
子会社とかじゃなくて?

270 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:18:42.75 ID:6UpcutH7
片ヤオ依頼メールくらいだなw

271 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:20:41.79 ID:AN4793XC
これだけ赤い人がいっぱいとなると絶対関係者紛れてるな

272 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:20:46.35 ID:Mcl3IA4d
>>268
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Wまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。

しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
______

米長が練習で勝てないから、ハード下げて勝てるようにしろや
そう決めたからな

というのが八百長強要じゃなかったら、何が八百長強要なの?

273 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:21:41.63 ID:eprHM6S8
単発擁護の多さも魅力だけどな

274 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:22:12.40 ID:h/L7Kvl8
まさか八百長依頼なんてww

「手心を加えてくださいね」ってところで、それが内館の求める、日本の文化やら伝統やらお座敷芸らしいよw
惻隠の情だか武士の情けだか知らんが。

275 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:22:15.85 ID:FSJyjaAr
>>252
謝罪と賠償を連盟・マイナビに要求して聞き入れられなかったために、
やむなく法的措置を取った、と記されています。ブログをご確認ください。


>>220でも書きましたが(謝罪はともかく)賠償案件に即応じないことに対して
「将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました」という主張をするのは原告としては自然な流れだと思います。
それも原告の手法の一つだと思いますので。
その言い分を完全肯定して「連盟は門前払いしてる!」と憤るのは拙速ではないですか?

276 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:22:46.50 ID:Mcl3IA4d
>>270
ああ、それならいいよw
北島小僧のあれは、このスレでは、正式には

「片八百長依頼メール」

と協議して結論付けられますた。チャンちゃん♪

277 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:23:01.77 ID:jzQS8TJ8
>>259 >>268
「緩めろよと強要してる」のと「八百長」じゃ結構な違いだよなw
裏で緩めろと言ってたことを暴露されたのが、連盟にとって痛いことなのは間違いないがw

278 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:23:27.00 ID:MSz8MTZM
伊藤が部長というのも実は初耳なのだが

279 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:24:20.06 ID:eprHM6S8
プエラのコード見る限り伊藤は普通以上のプログラマだから別に部長でも驚かないんだが

280 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:25:21.75 ID:6UpcutH7
>>269
富士通でCPUの開発チームにいた人
国内のコンピュータ技術者じゃエリート中のエリートだよ

281 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:26:41.61 ID:Mcl3IA4d
>>277
結局、負けてくれないか

ということなんだろ?

ガンの爺さんに最後の一花さかせてやってくれ
勝たせてやってくれ、ということなんだろ?
ゆるめろ強要とか惻隠とか、もうさあw 遊んでんだろw まあ2ch遊ぶとこなんだが。

努力の甲斐なく、ブザマに2連敗であの世に逝かれました。チャンちゃん♪

282 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:29:06.86 ID:jzQS8TJ8
>>281
いや、八百長と違って「負け」という結果を直接求めてるわけではなくて、
「こちらが勝つチャンスがあるようにしてくれ」って話だからさ。
「気付かれないように角落ちにしてくれないか」くらいだなあ。どっちにしてもダサいとは思うけどさ。

283 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:30:41.57 ID:ZNulTCQh
コンピュータに負けても大丈夫だったかもしれないが、
こんなプロレスばっかり仕掛けるようじゃ、
プロ棋士は駄目かもしれんね。

>>280
部長じゃないってことか。

284 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:31:11.63 ID:Mcl3IA4d
>>279
経歴見ても別に驚かないよ。
90年代後半に、アメリカの HAL に5年くらいいた人だし。

285 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:32:44.30 ID:DH61rqtp
第一回のプロレス具合からして、伊藤さんは何言ってもいいでしょ(´・ω・`)
プロ棋士に内心呆れてるよ

286 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:36:42.89 ID:6UpcutH7
>>283
マーケティング部かなにかの部長だっつのw
若い頃はスパコンのCPUを設計していた

287 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:37:37.33 ID:E9zc2RJa
将棋連盟はソフト禁止令を出していたんだから逃げる気満々だったんだろ
プロ棋士を公開の場に引っ張り出すには適度の挑発とおだてが必要なのは当たり前
いちいち真に受けてどうすんの

288 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:38:30.07 ID:h/L7Kvl8
まあ「部長」とかいう肩書きを使ってないところもいっぱいあるし、
わけのわからないカタカナとかさ。
部長待遇であるのは間違いないところ。

289 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:40:11.56 ID:Mcl3IA4d
>>282
じゃあなんて呼んだらいいんだよw もう

八百長強要メール
片八百長依頼メール
勝つチャンス増量依頼メール

でも、勝手に「協議して結論付けられました。」通知してるんだぜ。
依頼じゃないだろこれ強要だろ。

こうか?↓

勝つチャンス増量強要メール

290 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:41:50.60 ID:eprHM6S8
それにしても「協議して結論付けられました。」
ってこれ激熱だよな。伊藤からスレば「は?おれずっと現地にまで言っていろいろ相談してたやん」ってことでしょw

291 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:42:01.05 ID:Kx8WTDW6
通報窓口
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。

IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。
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 2) ガイドライン対象外の情報が通報された場合、ホットラインセンターはどのように対応するのですか。

当センターは、ガイドライン対象外の情報について削除等の依頼を行うことはできません。
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また、フィルタリング事業者に対しても、適切な対策がなされるよう、関連する情報を提供しています。

292 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:42:58.69 ID:MSz8MTZM
伊藤が連盟との関係が仕事に直結するような立場だったり
気が弱かったりしたらあのメールで通ってたんだろうなw

293 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:44:23.95 ID:NSzT7h4U
Apreyの作者書き込んでるだろここww

294 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:44:59.26 ID:jzQS8TJ8
>>289-290
無礼極まりないとは思うよ。
プログラマーの棋士への敬意に対して、
棋士からプログラマーへの敬意はあまりになさすぎる。

295 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:45:50.68 ID:VI2F5WXZ
2012年時点では富士通や富士通研究所が「研究員」と呼称してるな
ヒラなのか、○○研究員(課長、部長級)かは不明だ

296 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:46:24.87 ID:6kbFUKDi
>>293
2chでよく見かける、自分と違う意見は全部一人に見える症候群ですな

297 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:46:27.61 ID:h/L7Kvl8
>>289
なんたってこともあろうに名人戦の朝日移管の問題でも、
紙切れ一枚もって毎日新聞に行ってサヨナラしようとした人たちだからねw
二十歳くらいで4段になって先生先生と呼ばれて半生を過ごして、会長だ理事だとなれば成績も残りしているわけで、
そりゃあもうごっちゃん体質になるわな。

298 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:47:59.26 ID:Mcl3IA4d
>>290
容量調べてもらったり、じゃあでブレードに変えて用意してたら

「協議して結論付けられました。」

を突然に送りつけるんだから。なかなか、打てる駒じゃない。
北島小坊は、人を馬鹿にさせたら超一流だと思う。将棋の才能の比じゃない。

299 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:49:46.62 ID:NSzT7h4U
>>296
単発でこういう突っ込みが来るのがますますあれだなw
伊藤の経歴についてやたら詳しいのは開発関係者だと思ってるよ
その中でも以前に書き込んだことのある開発者が書き込んでるんじゃねえのwって思うのは当然でしょ

300 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:50:12.54 ID:8XzzWsST
 ニコ動公式ページhttp://info.nicovideo.jp/shogi/
「ボンクラーズ」のセッティングに関してはすべて制限しない。
ただし将棋会館4階の許容消費電力量として2800Wまでの消費電力を認める。
2800Wを超える場合は遠隔操作の設定を施してオーバーしないようにする。

 連盟からのメール
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Wまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。

私は2800W制限のボンクラーズだと思って米長ボンクラーズの対局を見ていたし、殆どの人がそうだったと思う

301 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:51:51.21 ID:6kbFUKDi
>>299
俺から見たら、一行目で大笑いなんだがw

302 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:52:04.82 ID:NSzT7h4U
Twitterやってる開発者は文体でだいたい分かりそうだな
ちょっと検証してみるかw

303 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:52:58.08 ID:Mcl3IA4d
>>297
また、おあつらえ向きの古い話を思い出させるとかw

「王将戦をビッグタイトルにしてもらってもいい」

大御所がいたわw 北島の比ではないな。

元気かな大御所さんは。
甲斐がタイトル取った時は杖ついて出てきたんだけ。
ロレツまわったのかな。

304 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:53:03.81 ID:+TM223k6
>>300
なんでニコニコは/shogi/の階層を将棋関連のトップに持ってこないで
電王戦のトップに使ってしまったのか…

俺はそっちのが気になって仕方ない。

305 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:55:23.31 ID:XeoCsOxL
将棋連盟も対応がお粗末だな
さっさと伊藤に謝っとけばここまで炎上しなかっただろうに
ソニーや日産もイメージ悪化を恐れてコンピュータ将棋から手を引くだろうから
高くついたなw

306 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:55:46.53 ID:6kbFUKDi
>>304
多分、将棋関連は/shogi-other
にでもなるんだろうw
もはや、将棋の一番のコンテンツが電王戦だからなw

307 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:55:59.21 ID:NSzT7h4U
>>301
おそらく君は>>296のコメントから伊藤訴訟についてのスレの流れを追っているのだろうけど、
なぜか今まで全く書き込まず、俺のどうでもよいレスに食いついたのか非常に興味深いねw
まあ君がApreyの作者あるいはその他開発者なら突っ込むのも分かるが

308 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:56:00.58 ID:eprHM6S8
来週になったらスポンサーに凸しまくるから。いろいろ議論が進むんじゃないかな

309 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:57:16.23 ID:6kbFUKDi
>>307
スレを見たタイミングが今だったからw
最後の行で保険を掛け出したのがまた笑える
かわいいねえ

310 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:57:32.59 ID:NSzT7h4U
Twitterであれだけ開発者が伊藤支持を表明してるんだ
相当数の開発者が伊藤支持のコメントを当然に書き込んでると思うぞ?
それをなぜ否定するのかねえwww

311 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:57:53.31 ID:6UpcutH7
電王戦スポンサー企業に一斉に凸メールの流れ?

312 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:58:21.66 ID:jzQS8TJ8
統合失調症患者がまた一人……

313 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:58:44.79 ID:NSzT7h4U
>>309
スレを見たばかりで、流れがうんぬんの>>296のコメントですか??????
ますます怪しいなあ平岡君www

314 :名無し名人:2013/12/21(土) 20:59:38.35 ID:6UpcutH7
ひらおかくんって誰だよwwwwwwwwwwはらいたいwwwwwww

315 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:00:36.11 ID:6kbFUKDi
どうやら俺は平岡君らしいw

316 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:01:13.56 ID:plLq5HEe
連盟はどうも大局観が悪いな
手抜きすればおkと高をくくってたら思わぬ一手を食らった感じか
こういう時こそ本職の技能を活かしてもっと先を読まなきゃ
それか、楽観的なプエラを途中でひっくり返すような手筋でもあるのか?

317 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:01:42.75 ID:VI2F5WXZ
・・・大丈夫か個人名出して
知らんぞw

それこそ名誉毀損、匿名掲示板でも成立するぞw

318 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:02:07.75 ID:MSz8MTZM
伊藤が部長ということを知ってるなら個人的には関係者だと思うw
そりゃ経歴・能力的にはありえるけど知らないのにそういうことは書けない

319 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:03:36.25 ID:NSzT7h4U
>>317
2chに書き込んでるだろwがなんで名誉毀損なんだよww
やってみて欲しいわw

320 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:04:17.62 ID:Mcl3IA4d
>>300
え。伊藤氏はつっぱねたんじゃないの?

んで、伊藤氏ブログしてたけど、電王戦は開始が1時間遅れたじゃない。

あれは、米長が大会仕様に変えろとか文句言い出して
ドワンゴがいやルールしてるし、とかで揉めたのかなあと
邪推してたんだが。 下劣な邪推だけどねw

321 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:04:36.24 ID:6kbFUKDi
ID:NSzT7h4Uの名字は、さしずめ毛利さんと言ったところかw
ねえ、コナン君w

322 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:04:40.48 ID:NSzT7h4U
>>318
CPUの開発に携わってるとか開発者とか近い人間しか知らんよね
その中でもこんなスレに粘着するなんて開発者くらいしか思い浮かばない

323 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:05:43.70 ID:Mcl3IA4d
>>318
は?猫でも知ってると思うけど。

324 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:05:59.69 ID:6kbFUKDi
このスレには名探偵が書き込んでいるようだな

325 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:06:31.54 ID:NSzT7h4U
え、というか、開発者が書き込んでないとか思う方が不自然だと思うんだが・・・w

326 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:06:50.00 ID:6UpcutH7
>>322
伊藤英紀でぐぐると1ページ目に出てきますが……

327 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:07:14.86 ID:+TM223k6
2chに書き込む奴は国籍くらい透視出来て当たり前ってばっちゃが言ってた。

328 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:07:20.18 ID:VI2F5WXZ
>>319
もし違ったら・・・、で相手が訴えたら・・・

あなたに勝ち目は?

329 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:08:19.48 ID:eprHM6S8
こんなスレにきて伊藤の素性も知らないお客さんって連盟かマイナビのバイトさんですかw

330 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:09:24.82 ID:6kbFUKDi
Apreyの作者が書き込んでいるに違いない→開発者が書き込んでいるに違いない
→開発者が書き込んでいないと思う方が不自然だ

だんだん主張が弱々しくなっていくw

331 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:09:27.22 ID:Mcl3IA4d
>>329
BBA本人かもしれないぞ。桑原、桑原、鶴亀・・

332 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:09:36.44 ID:7jBP39NM
え、世界チャンピオンなのに
役員になってないって、
mjsk?

333 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:11:03.38 ID:MSz8MTZM
伊藤が富士通セミコンダクターのマーケ部所属だったということや
富士通研究所の研究員だったことは調べれば分かるが
部長かどうかは部外者だとマジでわからんぞ
別にどうでもいいことではあるのだが

334 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:12:25.21 ID:XSiwMy2u
そしてどんどん話題が逸れていく
もうーちゃんとしてよね

335 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:12:29.98 ID:NSzT7h4U
開発者ネタで流れが止まったなwwww
何人いるんだよここwソフト開発しろww

336 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:12:33.57 ID:jzQS8TJ8
>>328
どんな書き込みをしてるとは言ってないから、今の段階ではセーフだよ
頭悪いから、もう少し好き勝手書かせておけば本当に名誉毀損し始めたかもしれないが
お前が牽制したから、どんどん弱気になってるぞw

337 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:12:46.02 ID:7jBP39NM
富士通セミコンダクター株式会社だったのに
いつ富士通に移ったの?

338 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:12:47.92 ID:5132Dk7W
伊藤さんのブログの「一体いつから 」っていうキャラ
いちおう谷川会長をイメージしてるのかなw

339 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:13:36.98 ID:NSzT7h4U
>>326
確かにwwながながインタビューに答えてるのねww

>>333
そこかwww
まあ開発者がいないわけがないだろ

340 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:15:30.74 ID:7jBP39NM
ニュー速に
スレたってないの?

341 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:15:56.03 ID:MSz8MTZM
富士通的に訴えて大丈夫かは気になるところだけど考えても仕方ないことではある
立場的にまずくても訴えたいなら相当な怒りだし
立場的にまずくならないなら連盟と達人戦支援の富士通の関係もいろいろ考察できるw

342 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:17:08.92 ID:91n/MVyR
富士通は関係ないでしょ

343 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:17:12.33 ID:VI2F5WXZ
>>336
うーん、ちょっと手順前後だったかなw
すまんなww

344 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:17:20.41 ID:6UpcutH7
>>332
世間知らずさんは会社役員というものをなんだと思ってるんだw
経営者だぞ
そもそも経営学の知識を学ばないといけない
あと1万人の企業で取締役は50人くらいしかいない

どう見てもMBAとか取るより技術やってたい人だろう伊藤はw

345 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:19:06.36 ID:Mcl3IA4d
>>341
だから逆だちゅうに。

富士通の将棋との関係が確定したから、踏み込んで強行したんだろ。
来年も富士通冠でやるのに、常識人の伊藤氏が駒精算するわけがない。

346 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:20:14.08 ID:tGoTJfKL
>>344
今はマーケティングらしいから技術的な仕事はやってないだろ

347 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:25:43.97 ID:M4EkeJV4
結局、プロ擁護の為にしかマイナビと連盟のチェック機能は働かない機関誌だったんだな

恥かかされてソフト憎し、その開発者憎し、でもこれからも関係は続けていかざる負えないで、連盟内部に渦巻いている相反する感情が土壌にあったのかな

このあたりを八百長の無い東京地方裁判所で被告の谷川から聞きたいんだけどな

348 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:26:41.94 ID:7jBP39NM
谷川出廷するの?
弁護士に○投げじゃないの?

349 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:28:16.51 ID:Mcl3IA4d
>>338
そいえば、月下の谷川モデルは、あんな感じだったな。

350 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:28:27.54 ID:NSzT7h4U
>>253
>超大手メーカーの部長だぞ。年収1千万は堅い

うーんこのコメントはwwww
ちょっとこの人監視させてもらうなww

351 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:28:37.02 ID:6UpcutH7
開発者が書き込むことはありえるだろうが、
ID:NSzT7h4UはどうしてAperyの作者が絶対に書き込んでるって思ったのだろう

等質だから?

352 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:30:56.47 ID:h/L7Kvl8
話がまったく見えないんだが、開発者が書き込んでいたからってなんなんだい?
算数音痴専用スレじゃあるまいし。

353 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:33:00.09 ID:Mcl3IA4d
>>348
だから、数ヶ月以内に示談勧告が来て、
示談受けるかどうか別として協議。

こんな数千部のマニア誌の名誉毀損なんて
本訴なんて、やらないだろ。

伊藤氏も、示談でもなんでも、谷川を交渉に
着かせるのが目的だろうし。

354 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:34:28.85 ID:NSzT7h4U
>>352
いや俺もそう思うんだが、予想外の反応に戸惑っているwww
何事もなくスルーされると思ったらえらい食いつかれようでww

355 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:39:05.15 ID:6kbFUKDi
片方がスルーすれば流れは止まる訳でw

356 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:40:06.87 ID:6UpcutH7
あーよく考えたら俺ソフト開発してたわー開発者だったわー

357 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:40:48.63 ID:Mcl3IA4d
>>354
いや、

>Apreyの作者書き込んでるだろここww

なぜ、Aprey 平岡氏を特定して選んだのか、
ちょっと根拠を知りたいんじゃね?

平岡氏は、ツイタで反応したからとか、あてずぽなら、笑ってそれでおしまい。

358 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:41:16.01 ID:6kbFUKDi
しかし、たかだかこの程度の発言で訴えるもんなんだなあ
2chやってて感覚が麻痺してるなw
あきからにネット文化で人間は非礼になってきてるよなw

359 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:42:04.33 ID:MSz8MTZM
米長みたいに自分で日記サイト持ってたらとんでもないことを言い出して
凄いものが見れただろうが、タニーではそっち方面は期待できんな

360 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:46:28.55 ID:DH61rqtp
米長はキチガイだけど、盤外プロレスでも勝負はガチだった
谷川になって八百長対決になったんでしょ
ボクは谷川はそういう人間なんだと思ったよ

361 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:55:20.81 ID:NSzT7h4U
>>356
うむw
君の今日の0時からの書き込みを見せてもらったが、実に開発者っぽいw
富士通部長クラスの年収発言からもちょっと社会の相場に疎そうw
何をつくってるのか知らんが、強くしてくれよ!w

362 :名無し名人:2013/12/21(土) 21:56:05.31 ID:Mcl3IA4d
>>360
米長はガチじゃなかった。
勝てないとみるや、北島に片八百長強要メールをださせた。

升田が正しい。ボンクラと戦ったのが無謀だった。
前からあるコピペだが味わい深い。

升田幸三著「王手」1975年より、米長について。

「(前略)こうと信じたことを主張するところがありますね、この人は。それが正しいかどうかは別にして
強く主張する。(中略)これはいいことですけれど、体質上というか、体力といいますか、
その主張が、続かないところがある、 そういうふうに、私はみています。
それはね、続く場面もあります。スムーズにゆけばやるんだから。
けれども、いくら主張してても、なかなかその通りにはゆかない、
これはむずかしいぞということになると音をあげるところがあります。
だから、いうなれば、熟慮した意見、主張ではないわけだ。感じで言うとるから、続かない。
熟慮しておったら、これはこういうことになると、 こうなって続かんだろうということを考えるはずですから。
そのときの勢いでやる、それがありますな」

363 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:05:03.66 ID:6UpcutH7
>>361
何が悲しくて今更将棋ソフトとか開発するんだ

364 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:05:54.25 ID:h/L7Kvl8
升田の米長評がどのくらい正しいか知らないが、「そのときの勢いでやる」っていう部分は完全に当たってるな。
良いことも悪いことも騎虎の勢いで。
ただしすぐゼンマイが切れちゃうんだけどw

365 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:09:20.78 ID:h/L7Kvl8
もう古い棋士に運営させたらだめだろう。
他人の飯を食うだか可愛い子には旅をさせろだか知らんが、
羽生世代で余ってる奴を民間企業にでも修行にだしたらどうだ?
先崎とか豊川とか中座とか、余ってない?

366 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:14:13.26 ID:Mcl3IA4d
運営・経営はダメだろね。
棋士は思い上がりがとれないから、変わらないだろう。
他人の子のやることだから、笑いながら見てるしかない。
たまに、笑わせてくれるしw

367 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:16:33.68 ID:Mcl3IA4d
そいえば、連盟厨消えたね。仕事なのかなあれ。

368 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:20:48.38 ID:h/L7Kvl8
>>367
基本的には労働基準法の児童労働は10時までという制限があるから。
特例にしてもらう事例じゃないしw

369 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:25:01.17 ID:Mcl3IA4d
連盟が、奨励会坊主に1レス10円で、アンカーがつくと30円で・・・
んな、ばかなw

370 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:30:15.96 ID:Mcl3IA4d
h/L7Kvl8 チラ見しましたが、まともなレスばかりですね。

よいファンはいる/いたんだが、愛想つきかけてる感じかな。もうねえ。

371 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:30:27.30 ID:NSzT7h4U
>>365
>羽生世代で余ってる奴を民間企業にでも修行にだしたらどうだ?

こういうコメント見たらどうしても社会経験少ないあるいは無い人間に見えてしまうわww
「民間企業」ってwwww
もっと具体的にどういう業種でどういうポジションを経験しろ言えばいいのに

372 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:32:37.00 ID:Xd/YDPe7
おいおい起訴とか何事だよと思ったら将棋世界のあれかぁ
確かに言いたいことは分かるけど個人中傷みたいな文章でちょっと胸糞悪くなったな

373 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:36:52.75 ID:jzQS8TJ8
>>369
奨励会員を何だと思ってるんだよw

374 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:43:33.58 ID:Mcl3IA4d
>>371
横だけど、意外となんでもいいんだよ。

棋士は個人事業主で、個人で稼ぐ、自分だけが恃み、
組織としては、せいぜいイベントで一門で、純粋培養で将棋の苦労しかない。
極端な話、倉庫でも、清掃でもいいよ。組織で役割として働くと見えるものがある。

そうすれば、北島の馬鹿みたいに、木で鼻をくくったような八百長強要メールを
ポーンと放り投げたりしなくなるだろうね。まずいだろう、判断が働く。

つまらん説教レスしてもうたw

375 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:44:04.59 ID:ZNulTCQh
>>357
電王戦トーナメントの時に書き込んでたからじゃないかな。
別の人だっけ?だれか開発者が書き込んでたはず。

376 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:45:27.27 ID:Mcl3IA4d
>>373
オレじゃないお。
↑にそそのかした人がいて、乗せられたんだよw
突然、連盟擁護レスなくなったしw やっぱり仕事なのかなと。

377 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:46:17.62 ID:Mcl3IA4d
>>375
そうなんだ。 なんで特定したのかなあと。別にどうでもいいねw

378 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:46:30.82 ID:h/L7Kvl8
雑巾がけからやり直せ、って話なんだが。
馬の耳に真珠のピアスかなw

379 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:47:04.66 ID:6UpcutH7
作戦会議中なんじゃねw

「伊藤叩きで連盟批判の矛先そらし作戦」が余りに浮いちゃったもんで、別の作戦を立てているw

380 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:48:35.61 ID:h/L7Kvl8
>>379
俺もそう思う。
今日のやり方は逆効果だったからな。戦術を再検討してることはありうる。
あるいは弁護士から説教されて、徹底無視戦略に変えたか。

381 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:51:48.13 ID:6UpcutH7
>>380
今日のあれはいくら世間知らずの彼らでも、頭悪すぎだったw
記事を書いた側の敗訴が濃厚なのに、ひたすら伊藤叩きだもんな

あまりに不自然すぎて利害関係者がいるのバレバレだもん

382 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:52:11.68 ID:NSzT7h4U
>>378
単なる嫌みでしたかwww性格悪いww

383 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:54:20.82 ID:rTJbhAK/
あの訴訟で連盟敗訴とか言ってるの論理性の欠片も無いし、
品性も無いから分かりやすいね。

おや、ここにもいるね。

384 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:54:40.07 ID:NSzT7h4U
連盟の工作員に開発者連合軍の争いかw
楽しいなw

385 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:56:29.74 ID:6UpcutH7
品性の塊ですもんねー日本将棋なんとかさんはwwwwwwwwwwww

386 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:56:57.09 ID:h/L7Kvl8
論理性と言うそばから品性の問題にすり替えてるおめでたい方は谷川が雇ったバイトかね。
残業ご苦労さまです。

387 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:57:38.76 ID:Xd/YDPe7
法律のことは知らんし勝ち負けもどうでもいいけど
さすがにあの文章は酷すぎた
争いごとになる前に謝罪するべきだったと思う

388 :名無し名人:2013/12/21(土) 22:59:11.82 ID:ZNulTCQh
確かに、あんな文章を掲載して本人からクレームがつけば、
謝らずにはいられないな。どういう神経してるんだろう。

389 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:04:39.34 ID:5132Dk7W
日本将棋連盟って怖いw
//img03.ti-da.net/usr/n4478/%E3%81%82%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89%E3%81%88%E3%81%99%E3%81%B1%E3%83%BC.jpg

390 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:08:41.92 ID:6UpcutH7
そういえば今日は火消しに必死で、No2のバイトがこないなw

391 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:10:57.69 ID:tGoTJfKL
この裁判は和解になる可能性が極めて高い

392 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:12:52.28 ID:eprHM6S8
会長名で謝罪、謝罪文章を掲載で手打ちだろ。なんでそれができないの?
朝日と佐野眞一でさえ橋本の一件で謝罪してるのに
今回は公益法人のほぼ機関誌である将棋世界で一般人叩いたんだから
谷川はそんなこともわからないバカなのか?それとも谷川はわかってて放置なのか?

393 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:14:42.74 ID:6UpcutH7
小さい頃からまともに社会と接点ない人たちが、どうして社会のルールを理解していると思うのかw

394 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:15:07.23 ID:h/L7Kvl8
>>392
そんな常識がある人が会長なんてなりたがるものか。

395 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:16:23.66 ID:wjWoeZNI
名指しで谷川とブログにかかれちゃったんだから
謝罪文どころじゃないふざけたものが谷川サイン付きで届いた可能性もあるんじゃね

396 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:17:10.72 ID:e87PUe7P
他人に頭を下げられない人が会長になるのは良くない。
島朗辺りが会長になった方が良かったかもね

397 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:17:24.06 ID:eprHM6S8
あんな品性のない文章載せちゃう将棋世界もクソだし、それを看過してるマイナビも棋士もクソ
米糞が死んでも変わらず常識のない団体ということだけが残ったな。棋士の先生は有馬記念で忙しそうだしw

398 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:19:21.74 ID:h/L7Kvl8
ひとつ言えるのは、伊藤の方は主張を支える資料を幾らでもストックしていることで、
対する連盟はなーんにも記録残してないだろうということだ。

399 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:31:35.53 ID:KFz1JnDM
そうか左翼崩れ系か
ここでトグロ巻いてる外国工作員の肩を持つ奴が居て不思議だったが
それで繋がったわ

400 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:33:10.09 ID:6kbFUKDi
しかし、俺はAprey作者に限らず他人に決めつけられることが多い多い
全部間違ってるんで、高みの見物なんだがw

401 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:33:46.33 ID:P24jPd2K
伊藤さんのブログにコメントしたけど、どうも載せてくれないみたい(´・ω・`)

反対意見は載せてくれないのね

402 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:36:22.89 ID:6kbFUKDi
おろらく誰かを擁護することが多いんだよな
それで「お前本人だろ」みたいになる
単に俺が優しいんだよw

403 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:37:36.64 ID:0FJmCU1l
擁護者を本人扱いするのは定跡中の定跡だからな
別に本気でそう思ってるわけじゃない

404 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:39:28.75 ID:6kbFUKDi
それが、どうもたいてい最初は本気なんだと思う
例えば今回のこのスレの奴のようにw
でも、だんだんわかってくると、本気じゃないって言い訳するw

405 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:40:17.14 ID:h/L7Kvl8
俺も伊藤くらい嫌味な男はいないと思っていたが、行きがかりで彼を庇うことになるんだから、何が起きるか分からないw

電王戦に大賛成だし、棋士側に勝って欲しいと祈ってるのにw

それでも擁護しようもないくらい将棋連盟執行部のやることは支離滅裂だ。

406 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:44:07.46 ID:ZLBf0Bx1
伊藤が煽っているように見せかけてるのはドワンゴでしょう
ドワンゴが印象操作をして伊藤を悪者に見せかけた

ドワンゴの印象操作する体質は本当に有害である

407 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:47:30.70 ID:h/L7Kvl8
>>406
PVは別に伊藤も連盟も了解済のこと。
そのことでどっちも文句言う筋合いじゃないし、ドワンゴにも責任はない。
興行なんてそんなものだし、両者とも一旦はそれに乗った。
だが連盟はあとになって内館を使って伊藤批判を展開した。
誰が卑怯かは明らかだろう。

408 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:48:05.88 ID:P24jPd2K
みんなサトシンの負けた後の姿とか覚えてないのか?

伊藤さんが負けたとして、あんなになることはないだろう?
ただ、ああまだプロにはかなわなかったってことですねハハっていう程度だよ。

つまり背負ってるものが違う。

なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない
「負けても大丈夫ですよ」で済むと思っている感覚からしておかしい

409 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:52:04.13 ID:Mcl3IA4d
電王戦、特に、屋敷戦てガチなの?

ドワンゴと取引している会社の社員が、棋士の面子潰しにいけるのかな。
第4回があれば、今度はソフトの逆襲、みんなハッピーだし。

北島メールといい、谷川の面会拒否といい、連盟は信用できないのは分かった。
今回も裏で、いろいろブック工作してるんじゃね?という猜疑が沸いてくる。
気のせいかな?

410 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:53:13.80 ID:s0qajScv
電王戦だけでなく、裁判対決も見物だなw

411 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:53:40.76 ID:ZLBf0Bx1
>>407
了承したものの食い違いがあったのだろう
捏造したり中傷することを了承したわけではない

悪者だと決めつけた根拠の1つとして
ドワンゴの作成した煽り映像が関係していることは明白
ドワンゴが管理運営しているメディアで、そういうことを行なった事実
ドワンゴは無関係ではない

412 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:55:57.72 ID:ZLBf0Bx1
>>409
ガチなわけ無いだろ
ドワンゴはヤラセや印象操作や隠蔽が好きな会社だ

413 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:56:18.47 ID:h/L7Kvl8
>>411
文句つければ、修正版に差し替えられます。
それがなかった。ずっと同じものが使われた。
従って、両者ともクレーム付けなかった。少なくとも、最終的に了解されたものがずっと使われてきたと判断するしかない。

414 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:59:13.80 ID:Mcl3IA4d
>>408
> つまり背負ってるものが違う。

これは同意する。
商売人と、一般の趣味でやってる開発者は立場が違う。
でも、勝手な理屈を開発者に強要しても受けられない。

だから、ソフトが勝つ電王戦は、成立しないよね。
八百長ブックいれて、最後はプロに花もたせるしかない。
もうやめたほうがいい。

はっきりいえば、屋敷戦はブックいれる気がする。プロの面子壊れるし。

415 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:01:26.11 ID:TNHtOOt/
伊藤のブログを読む限りだとドワンゴのPVに本人はなんか文句を言うつもりはないらしい


>皆様、コメントありがとうございます。
>タルトさんの質問、詳細はいずれブログで書くつもりですが、
>ここでは簡単にお答えしておきます。
>1)電王戦PVに関しては問題とは思っていません。あくまで問題は将棋世界の記事であり、
>被告は連盟・マイナビ・内舘氏の3者であって、他の個人・団体は無関係です。
>ドワンゴや他のスポンサーには感謝していますし、ドワンゴとの関係は良好です。
>2)これはちょっと長くなるので、後ほどブログで。
>3)タッグマッチの話が来たのはたしか7月ですが、このころは話し合い中で
>連盟のスタンスがわかってなかったのです。その時点でドワンゴにOK出したので、
>後でやめますとも言えませんでした。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html#comment-103427984

416 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:02:04.91 ID:f4YJ3ETR
>>412
でも、第2回は、かなりガチだったよね。
裏は何があったか、伊藤氏ブログで晒されるかもだけど。

ただ、もう連盟もドワンゴも信用できないよね。
ブックいれておかしくない。

417 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:02:38.24 ID:A9jRmNSk
プロの面子なんて、コンピュータ側を制限した時点で潰れてるだろ
もう最強コンピュータには勝てないんだと、みんなその時点で察しただろうよ

418 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:03:37.33 ID:MvnNCHGB
>>413
了承なんてものは圧力で強制できてしまうものだ
ドワンゴが煽る意向を持ってる時点で関係者はそれを了承しなければならない
ドワンゴがパワハラをしたということだ

419 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:05:37.23 ID:YXDgLjGo
矢尾やるとすれば開発者がバグを対局者に教えてそのとおりに動かすぐらいしかないと思うが
まともに指したらまず屋敷に勝ち目はない

420 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:05:44.25 ID:3AezYc0p
>>414
いや、結果的にソフトが勝つのは仕方ないんだよ

要は開発者側に、その背負っているものが違うことについての配慮や敬意があったかということ。
竹内さんとか他の開発者にはあったのに、伊藤さんにはそれが感じられなかった。

それが問題。

421 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:06:42.21 ID:MvnNCHGB
>>416
第二回はまだ米長の意向が残ってるからギリギリ保つことが出来たんだよ
第三回はドワンゴの意向が全て取り入れられている
ドワンゴの独善的なルールを関係者全てに強制させた

422 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:10:54.78 ID:yqJivQD2
>>418
伊東氏のブログと大きく食い違っている

423 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:14:37.82 ID:f4YJ3ETR
>>420
だから、開発者は趣味の一般人だから、勝手な理屈を強要しても通らない。
伊藤氏は、プロ棋士に敬意をもっているが、
棋士はゴミクズだと思ってる開発者がいるかもしれない。
で、仮に、プロ側が怪しからん反発なら

電王戦なんて、二度とやらなきゃいい。 どうせ八百長ブック臭いし。

424 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:15:52.71 ID:6H+QPgwN
伊藤さんの共存共栄を連盟が望んでいると錯覚していたっていうアレは
どういう意味ですか?元ネタはどうでもいいんですが意味がわからなくて

425 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:16:36.85 ID:MvnNCHGB
全てドワンゴのせい
ドワンゴのせいで第二回から煽りがキツくなってたし
こうなることは自然だな
ドワンゴが将棋を壊した

426 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:16:41.18 ID:YXDgLjGo
>>417
最強コンピュータじゃなくてもすでに勝てないよ
プロ棋士って一般に認識されてるよりはるかに弱いんだもん

427 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:18:53.02 ID:+tcT55dJ
>>424
連盟は自分のことしか考えてないって言いたいじゃないか。
共存共栄を望む奴が、その相手を中傷しないだろ的な。

428 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:19:19.12 ID:kYx53frN
>>426
一般にはプロ棋士はほとんど認識されてませんが

429 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:20:56.63 ID:IeXfiu5L
>>408
>つまり背負ってるものが違う。
>なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない

プロと開発者の立場が違うのは分かるけど、伊藤氏は教養がないといわれても仕方ない発言したの?
あなたの言ってることが本当なら片方が裁判を起こすのはおかしいということ?

430 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:21:58.20 ID:5+G60WX7
伊藤のblogが長いから勝手に要約するとこんな感じ?

伊藤は仕事があるにも関わらず協力できることは協力した
米も最初は協力的に話を進めてた
でも米は共存共栄とか言ってたけど、手心加えろみたいなメールを連盟が出してた
伊藤はそれも仕方がないと第一回目を終えた
第二回目、伊藤は煽りPVは意図と違うと言ってきたけど、ヒール役を甘んじて受け入れた
でもその結果、連盟の機関誌で意味の分からない中傷された
伊藤はそりゃないよと連盟に掛け合って話し合いを求めた
靄々のなかタッグマッチにも付き合った
その後谷川?・連盟から中傷に関する話し合いを断られる
反故にされてるのに、連盟は電王戦も盛り上げてる
伊藤。さすがに呆れて提訴

431 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:22:28.51 ID:f4YJ3ETR
>>424
ひとつの解釈だが、

棋士は、強くなること
開発者は、より強いソフトをること

それが、将棋に寄与することで共存共栄だと伊藤氏は信じていた。

ところが、連盟は、ソフトが棋士より強いこと、勝つことは不快だ
商売人に恥かかせるな素人の癖に、という「スタンス」が判明した。
で、工作やら嫌がらせを受け、伊藤氏は失望した。
事実、北島の八百長まがい強要メールがあるわけだし。

こんな理解は、どですかね?

432 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:24:20.43 ID:3AezYc0p
>>423
棋士はゴミクズだと思ってる開発者がでてこなければいいだけだろ

それに思うのは自由だけど、それを表現する社会性がない人なら尚更。

433 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:26:01.70 ID:5+G60WX7
どこに棋士がゴミクズだと思ってる開発者がいたのw
もしかしてだけど、ドワンゴのPVに煽られちゃった頭弱い人?

434 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:27:58.63 ID:3AezYc0p
>>433
いるかもしれないっていう文章を受けてなんだから、
そういう人がいればって話だろ。

そんなことまでいちいち説明しないといけないのかよ

435 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:28:09.86 ID:f4YJ3ETR
>>430
>伊藤はそれも仕方がないと第一回目を終えた

これまだ不明。

試合のボンクラは、2800Wブレードなのか、
実は、稼動してたのは大会仕様だったのか確定はしてない。
ブログを待とう。

436 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:30:57.65 ID:f4YJ3ETR
>>432
そんな開発者はいないようだが、
それを強要することはできない。トーナメントだから。

棋士の勝手な論理で、すべてが好きに回ると思ってる
その思い上がりが、伊藤氏への八百長強要であり、反発されてる。
それに、気がつかないのが将棋低脳。

437 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:32:35.54 ID:f4YJ3ETR
>>434
将棋低脳が、理解能力が低いのは仕方ない。宿痾だからw

438 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:33:32.88 ID:YXDgLjGo
ただでさえプロ棋士は逃げ腰なんだから難癖つけられないように伊藤さんにはおとなしくてしててほしい
パソコン1台でもすでにプロ棋士は相当苦しいんだからさ

439 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:34:47.45 ID:zMCfGKpr
ビジネスとして大きくなり、またエンタメ要素強くなってくると、ブック無しのガチは出来なくなるよな。
将棋に限らず。

440 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:35:11.93 ID:MvnNCHGB
ドワンゴが過去の電王戦2回を無視して
初代電王戦を作るとかも最悪だし
とにかく独善的過ぎる

ドワンゴの煽りプロレス体質と
将棋連盟の保身が相まって酷いことになったってことや

441 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:36:43.29 ID:MvnNCHGB
>>440
あ、初代電王戦じゃなくて
初代電王の称号の間違い

442 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:37:06.07 ID:f4YJ3ETR
>>438
ブックすればいいだろ。

どうも最終戦、屋敷が勝つような気がしてならない。
これに勝てば、一応プロは面目だし。第4回も開催できる。
逆に負けるとマズイ。

ブック否定できる?

443 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:37:56.56 ID:MtMx5v8R
あのメールについて書いている人もいるな
私文書の公開は許可がいるから北島は許可したんだろうけど、ということは
連盟内部でも分裂してるのかなとチョット思った。まさか無許可で伊藤が公開したはずはないし。

444 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:40:44.35 ID:f4YJ3ETR
>>443
塚田の練習棋譜も許可取ってるから、伊藤氏は勝手なことはしないよ。

伊藤さん遊んでるw↓

>本日のブログアクセス、第2回電王戦時を抜いて自己最高記録更新(2万+PV/日)

445 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:44:30.30 ID:YEc8pWyu
>>439
つまりプロレスと

446 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:45:22.97 ID:MvnNCHGB
あーこれ
谷川辞任するのか
悪いことをしたんなら、なんらかの責任は取らないといけないからな

447 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:53:06.80 ID:d+U21ja8
>>430
悪いが、伊藤はそんな聖人君子とは到底思えないw
内館とかいう人の文章がまずいのは分かるけど、伊藤も伊藤で
火のない所に煙は立たぬって感じしかしないわ

448 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:58:52.82 ID:f4YJ3ETR
>伊藤で火のない所に

伊藤氏に何か非常識な言動あったの?レスしてくれないかな。

449 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:00:46.86 ID:kYx53frN
しかしブログ暴露記事の延長線に提訴があるんだろうけど
何を白日の元にさらしたいんだろうな

450 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:07:05.23 ID:3AezYc0p
これほんとそうだと思うわ

408 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:48:05.88 ID:P24jPd2Kみんなサトシンの負けた後の姿とか覚えてないのか?

伊藤さんが負けたとして、あんなになることはないだろう?
ただ、ああまだプロにはかなわなかったってことですねハハっていう程度だよ。

つまり背負ってるものが違う。

なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない
「負けても大丈夫ですよ」で済むと思っている感覚からしておかしい

451 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:09:59.44 ID:f4YJ3ETR
>>449
それは、ブログに書いてあるでしょ。
連盟が火病したことの記録に意義があるという立場。
______

近いうちにコンピュータ囲碁もプロ棋士に近づき、真剣勝負のフェーズに入るでしょう。
そうなったとき、「将棋で何が起こったか、どういう経緯を辿ったか」の情報は、
開発者と棋士の双方にとって多少は参考になるのではないかなと思います。

452 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:10:11.14 ID:kYx53frN
背負っているものが違うのはそのとおりだろう 生活がかかっているのだから
ただし一回の勝負で何もかも決まるわけではない
背負っているものが違うを力説しすぎるとかえってしょぼく感じられ兼ねないわな

453 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:11:30.40 ID:MtMx5v8R
背負ってるとか背負ってないとか、そんなことは関係ない。
裁判でどういう判断が下されるかはわからないけど、だから教養がないという
誹謗には正当性があるという判断は絶対にない

454 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:12:39.60 ID:d+U21ja8
まぁ囲碁でソフトとプロの真剣勝負となった時は
開発者&プロは伊藤みたいな事にならないように気を付けないとな
まぁ気をつけなくてもよほど社会性ない限り裁判沙汰にはならないだろうけどw

455 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:13:26.90 ID:f4YJ3ETR
>>450
背負ってるものが違うのは、商売人と趣味の差で仕方ない。

>あんなに敬意や配慮の無い発言

これは、具体的にどういう言動かな?挙げてみてほしいね。

ちなみに、「負けても大丈夫ですから。」は、
プロが負けても、将棋興行には、影響ないですから大丈夫という意味。
ドワンゴが意図的にヒールに編集しただけ。

456 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:13:30.90 ID:HmChuVj5
伊藤さんは一会社員一社会人としてのメンツを背負ってる

457 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:15:32.74 ID:v1Lh7i6l
>>450
50レスも立たないうちに自分の感想を再掲載するのか
昨日から知的障害丸出しだったけど、そのレスは特に気に入ってるのかな……

307 :名無し名人:2013/12/21(土) 23:32:21.71 ID:P24jPd2K
伊藤さんのブログにコメントしたけど、どうも載せてくれないみたい(´・ω・`)

反対意見は載せてくれないのね

315 :名無し名人:2013/12/22(日) 00:29:14.04 ID:3AezYc0p
承認制なのはわかってるよ
反対意見は載せてくれないっていう事実をいったまで。

458 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:19:11.38 ID:f4YJ3ETR
>>454
囲碁の第2回『電聖戦』が来年あるから見てあげてね。

459 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:19:13.04 ID:HmChuVj5
ただ伊藤さんもやりすぎは良くないと思うね
ほどほどのところで折り合いをつけないと

460 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:19:13.09 ID:IeXfiu5L
>>450
>なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない


どんな発言だよ?印象操作頑張ってるの?

461 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:19:56.86 ID:kYx53frN
内館の戯言で提訴は手段でしょ、おそらく
的は谷川会長他数名
しかし本気なのかなあ

462 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:22:29.18 ID:f4YJ3ETR
>>459
>ほどほどのところで折り合い

というと、具体的にどんな感じで折り合うのかな?

谷川が、交渉拒否で会わないしたから、仕方なく提訴して
示談でも本訴でも席に着かせようとしてると見えるが
違うの?

463 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:26:12.02 ID:kYx53frN
暴露ブログをおっぱじめてからの提訴は順序がおかしくね?

464 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:26:19.83 ID:5+G60WX7
一般人になに背負わせるんだよw
というか勝手に背負わせて、ハシゴ外して叩いた奴らが「お前は背負ってないから」なんて失笑モノなんだけど
ましてや連盟は公益法人なんだけど

465 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:26:41.25 ID:3AezYc0p
「負けても大丈夫ですよ」って配慮のに発言だろうな

466 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:26:44.73 ID:MvnNCHGB
あのババァはかなりの権力者らしいぞ
谷川手詰まりで終わったな
謝罪したらあのババァを否定することになるからな

467 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:27:33.42 ID:f4YJ3ETR
>>460
伊藤氏の言動がひどかった、BBAに書かれても仕方ないだろ
という指示工作があったけど、具体的にどんな言動?と逆に質問され退却してる模様。
なお、BBAの文章は擁護不能。

468 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:29:33.87 ID:3AezYc0p
なんでも工作とかさw

将棋ファンなら伊藤さんの発言には不快な思いをした人は多いと思うんだけど、
それがわからないのは、ソフト側の人間だろ?

469 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:29:44.82 ID:d+U21ja8
>という指示工作があったけど、具体的にどんな言動?と逆に質問され退却してる模様。

具体的に指摘したって屁理屈述べるだけだからなぁ
無駄な労力使いたくないし

ま、伊藤が常識人で礼節正しい聖人君子と思いたければ思っとけばいいよw

470 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:30:03.31 ID:MvnNCHGB
たった一人のババァに壊滅させられる将棋連盟ヤバイな

471 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:31:33.39 ID:DwuXkhRH
自演失敗したのによく居座れるな
結局のところソフトが憎くて憎くて仕方ない人だってバレてるし

472 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:31:51.90 ID:MtMx5v8R
あのオバハンはまじで面倒くさいな。
なんでああもあらゆるところで影響力を発揮できるんだろう。

473 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:33:32.29 ID:3AezYc0p
「負けても大丈夫ですから」って配慮を欠いた発言じゃないの?

474 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:35:01.32 ID:3AezYc0p
ソフトが勝つのは仕方がないことだけど、

竹内さんとか他の開発者がちゃんと教養のある大人の発言をしてるのに、

そりゃ伊藤さんの発言はなんだかなあって思ってしまうのは仕方がない。

社会って言うのはそういうところ。

475 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:35:25.66 ID:f4YJ3ETR
>>465
>コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりに
>コンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
>「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。

だから、「棋士が人間に負けても大丈夫です。」という趣旨のインタビューだが
前半を意図的に編集してヒールにしたんだが。

476 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:35:51.96 ID:HmChuVj5
>>462
ブログで過去のこと暴露したり>>444みたいなことをつぶやいたり一切しないで
将棋世界の件だけ正式に謝罪と賠償を請求したらいい
あんまり派手に立ち回ると伊藤さんが酷い目にあいそうで心配なんだよ

477 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:36:53.60 ID:f4YJ3ETR
>>468
>>469

>という指示工作があったけど、具体的にどんな言動?と逆に質問され退却してる模様。

478 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:36:55.81 ID:3AezYc0p
>>475
いやだからサトシンの負けた後の姿見た??

「負けてもダイジョブですから」じゃすまないからああなってると思わない?

479 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:37:46.86 ID:MtMx5v8R
でも実際負けても大丈夫だったろ

480 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:39:03.63 ID:kYx53frN
勝負に負けてどうなるかは佐藤の覚悟の問題だな
むしろ普段の成績のほうがやばいんじゃね相変わらず

481 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:39:43.15 ID:f4YJ3ETR
>>476
>伊藤さんが酷い目にあいそう

具体的に、どんな酷い目?
朝掃除してたら、連盟のヒットマンに撃たれちゃう?

482 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:40:12.99 ID:3AezYc0p
>>479
少なくともそれは結果論だな

あの段階での配慮のある発言とは思えないな

483 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:40:18.46 ID:s6sWrjua
この裁判って負けても大丈夫だよな
痛くも痒くもない

484 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:40:26.13 ID:5+G60WX7
負けても大丈夫ですからってインタビューを恣意的に抜き出したのはニコニコなんだけど・・・

485 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:40:47.59 ID:MvnNCHGB
>>473
言葉の抜き出しをして本来の意味と違う広め方をしたのはドワンゴの責任

486 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:40:52.88 ID:v1Lh7i6l
>>481
連盟はせこい中傷くらいしかしないだろうが
ID:3AezYc0pみたいな頭のおかしい奴が行動を起こすかもしれない

487 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:42:27.45 ID:3AezYc0p
>>485
いや文脈もちゃんと理解したうえで指摘してる。

抜き出したかどうかは関係ない。

488 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:42:35.86 ID:f4YJ3ETR
>>478
連盟クビになったわけじゃないんだろ?収入あるんだし。
負けてショックならでなきゃいいんじゃね?
勝てると思ったのがバカスなだけ。

489 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:42:56.82 ID:MvnNCHGB
煽り映像は本当にひどかった
将棋関係ないニコ生の番組でも唐突にその映像が挿入されて
数百万人が強制的に見せられたかもしれん

ドワンゴの責任は重いぞ

490 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:43:25.67 ID:IXM04j6q
電王戦って中止とかになるの?

491 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:43:33.18 ID:MtMx5v8R
いや配慮があるかどうかかってに感じてればいいが、だからなんなんだっていう話

492 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:44:09.25 ID:d6/1fTJc
>コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりに
>コンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
>「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。

これは羽生も同じこと言ってたんだけど、じゃあ羽生も配慮に欠けた発言してるのかな?
とりあえず伊藤叩いて矛先逸らしたいだけでしょw

493 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:44:27.45 ID:5+G60WX7
一般人引っ張りだして喋らせて煽るような内容に仕立てたのは主催者なんだけど
それで将棋ファンが不快に思ったらその責任は主催にあるんだけど
え、そんなこともわからないの?ひょっとして・・・

494 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:44:32.85 ID:+tcT55dJ
>>478
別に失職したわけでも段位が下がったわけでもなく、
かえって知名度が上がったくらいで、まさに大丈夫だった。

過度に悲観的になってる奴に対して「大丈夫だから」って
一般的には励ましの言葉。

495 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:44:36.24 ID:3AezYc0p
>>488みたいなのが、
バカスとかそういう敬意を欠いた発言してるから、伊藤さんも同類に見られてしまうというのもあると思うけどなあ・・・

それに勝てると思ったんじゃなくて、棋士のプライド背負って勝とうとしたんだよ。
それをバカにするような奴の言葉に耳を貸すつもりはない。

496 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:45:45.96 ID:f4YJ3ETR
>>484
>PVで「負けても大丈夫」と言ったのは、
>1時間くらいのインタビューの中でそういう文脈で言っているんですけど、
>なぜかPVでああいうふうに切り出されると全然違うふうに取られているw 
>まあドワンゴさんも狙ってやってるんでしょうが。

497 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:46:13.89 ID:3AezYc0p
>>493
竹内さんとか103はちゃんとした発言してるけど??

498 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:46:14.98 ID:MvnNCHGB
連盟はあのババァを叩かれるのが一番痛いと見たわ

499 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:46:45.05 ID:kYx53frN
暴言といえば勢いにまかせてサトシンも暴言吐いてたな

500 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:47:05.24 ID:v1Lh7i6l
君さあ、サトシンみたいな、レーティングの低いまともじゃない棋士(俺はそうは思わんが)のプライドなんか
どうでもいいんじゃないの?w
よくもまあ、伊藤を叩くためにあれやこれやひねり出すよな。

58 :名無し名人[sage]:2013/12/21(土) 15:12:17.15 ID:P24jPd2K
そもそも山本、伊藤に、レーティング低い棋士あてたのも、
おまえらみたいな礼儀知らずにはまともな棋士あててやらねーっていう連盟の意思表示だろw

501 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:48:26.07 ID:MvnNCHGB
あのババァが叩かれることを回避するために
谷川が辞任する可能性は高いんじゃないかと思う

502 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:48:50.53 ID:5+G60WX7
負けてからも繰り返し「負けても大丈夫ですから」って嘲笑し続けてたら問題だけど、
質問で誘導されて答えた内容についてへんなイチャモンつけんなよw
っていうか高潔な棋士様集団はもちろん棋士様の長たる谷川先生や連盟の対応は許されるんですかねぇ

503 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:49:13.96 ID:3AezYc0p
>>500
レーティングが低いとは書いてるけど、まともじゃないなんて言ってないが?

捏造しないでくれるかな。

504 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:49:18.25 ID:f4YJ3ETR
>>495
ソフトと練習してたろうし、ろくに練習で勝てないのに
試合で勝てると思ってたら、低脳のバカス以外ないだろうに。
米長もそうだけど、身の程知らず思い上がり。


ちなみに、伊藤氏は、言葉を選んでるけどねw

>サトシンさんブログ拝見しましたが、ちょっと何というか、
>コンピュータを意識しすぎではないかな、という印象を受けました。
>必要以上に自分を追いつめてたような気が。ツツカナ借りてるんだから、
>名人を越えてるとは思ってなくとも、少なくとも並のプロが負けても全然おかしくない、
>てことはわかってたはず。
>それなのに「絶対勝つんだ」みたいになってたのはなんでなのか…。

505 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:49:28.82 ID:+tcT55dJ
大体、「ロクな形勢判断もできないコンピューター」の方が
よほど配慮を欠いている。

506 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:50:03.26 ID:5+G60WX7
(というか電王戦出場者はプライドよりも金が欲しくて出場したという同業者の揶揄についてはいいんですかね)

507 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:50:13.74 ID:ycFpX73M
ニュース速報とかにはまだスレ立ってないのか

508 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:51:24.82 ID:kYx53frN
サトシンの暴言は彼の精神的な弱さによるものがはっきりしているから
本人がみじめなだけなんだけど、それでもいかんわな

509 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:52:03.63 ID:3AezYc0p
>>504
つまり、伊藤さんはプロのプライドや棋士の心中にまったく理解してないし、配慮してないってことだな。
わかった。

510 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:52:36.99 ID:rZtNT43e
>>507
ニュースになってねえもんw
騒いでるのはこのスレとツイッターの将棋クラスタだけw

511 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:52:42.94 ID:5+G60WX7
でもまあ将棋界にもジャニヲタみたいな意味わからんファンができてよかったな
プライドなんかより連盟機関誌で著名作家が反論できない雑誌で個人をバッシングして
それに対してなんの配慮がないなんて・・・棋士の高潔なプライドとやらを俺なら疑うわw

512 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:53:13.14 ID:f4YJ3ETR
>>509
お前がそう思うならそれでいいよ。二度とレスするなよ将棋低脳w

513 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:53:36.40 ID:v1Lh7i6l
>>503
でも君の中では、連盟はサトシンと塚田をまともな棋士と認識してないわけじゃんw

514 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:53:51.38 ID:pt6yMrxD
ニコニコはずっと好きじゃなかったが電王戦については良くやってると思う。
特に第三回へ向けての企画でタッグマッチ、ソフトトーナメント
暮れの船江ツツカナ再戦。
視聴者が見たいのは
闘牛士のように華麗なコールの手さばきとか
必敗形から粘りに粘って勝ちをもぎ取ったツツカナのしぶとさとか
捨て身で相手の懐に飛び込んで機械の弱点を引きずりだした塚田スペシャルとか
そういった内容だ。
何局か平均するとどちらの勝率が高いかなんて順位戦のような結果には
ソフトの場合興味がない。所詮道具だから。
つまり人間と機械の異なる側面を引き出すという一番関心の高い部分で
ドワンゴはよくやってるとと思う

515 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:57:09.66 ID:3AezYc0p
>>513
だから、おれはまともじゃないなんて言ってないだろw

レーティング高い棋士と戦えればその方がうれしいだろうけど、
失礼な人にはそういう棋士はあてませんよってことだろ。

516 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:57:44.68 ID:dVmLxTYH
お前ら小学生並に純粋だな
炎上商法だろ
いい宣伝じゃねえか

517 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:57:52.41 ID:kYx53frN
この程度じゃニュースにならんでしょ
何か伊藤さんがまた出してきたらどうかはわからんけどね

ブログの書き方だとばーさんより連盟のほうが腹にすえかねる様子
簡単に手仕舞いする可能性は低いかな?

もっとも連盟のほうから幕を引いてしまえばそれまでだが

518 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:59:29.67 ID:5+G60WX7
伊藤的には提訴でおしまいなんじゃない?これで対応しないわけにはいかなくなったし
一般人に提訴されるバカな団体っていう社会的制裁もうけたし
あとは連盟とズブズブのプログラマーがカネ目当てに集まってくるだけだろうし

519 :名無し名人:2013/12/22(日) 01:59:58.33 ID:f4YJ3ETR
>>513
連盟厨、サトシンと塚田を「まともな棋士ではない」と見捨てるw

第3回は、佐藤伸と森下が、「まともじゃない棋士」枠ですかねw

しかし、「まともじゃない棋士」www すげえ表現だなw

520 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:00:23.63 ID:HmChuVj5
伊藤さん(ソフト?)は神で棋士は低脳バカスだと言いたいだけか

521 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:01:58.35 ID:f4YJ3ETR
>>516
いや、こんなトラブルしてると、電王戦がブックだと疑われるんだが。
火だるま商法かもなw すごいな連盟。

522 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:02:42.38 ID:3AezYc0p
>>519
なんか勘違いしてるようだけど、
将棋ファンからすれば、プロ棋士ってだけで立派な尊敬の対象だよ。

もしかしてそんなことも理解してないのかよ。あきれるな。

523 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:02:58.71 ID:rZtNT43e
しかもこのスレも凄いな
日付が替わるまでの414レスを見ても二桁連投してる奴が伸ばしてるだけww
これじゃニュースバリューがない・・・

適当に拾っただけでもスレの半分が埋まるww
ID:h/L7Kvl8 [41/41]
ID:Mcl3IA4d [55/55]
ID:6kbFUKDi [13/13]
ID:eprHM6S8 [15/15]
ID:6UpcutH7 [27/27]
ID:NSzT7h4U [17/17]

524 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:04:20.45 ID:v1Lh7i6l
>>522
マジかよ、ID:P24jPd2K最低だな

525 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:05:08.38 ID:f4YJ3ETR
>>515
>レーティング高い棋士と戦えればその方がうれしい

すごい価値観だな。
普通は、開発者も人の子だから、
オンエアされてれば、勝ちたいと思うからレート低いほうがいいと思うよ。

で、お前の中では、レートが低い棋士は
「まともじゃない棋士」なんだよなwww すごい

526 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:07:07.98 ID:3AezYc0p
>>525
レスするなとか自分で言っておきながら
自分からレスする低能ワロタw

527 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:07:48.88 ID:i6D9YmWG
>>504
その伊藤氏の文章読んでも
社会性のない他人を思いやる事のできない人間なんだな
としか思えない

528 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:08:21.26 ID:f4YJ3ETR
>>522
将棋ファンだから自動的にプロ棋士を尊敬するという
すさまじい、思い上がりがすごいなw
谷川とかも、こんな感じなのかな。

今は、ソフトでも、ネットでも、いくらでも対局できるし。
新定跡をソフトが作るくらいだし。

何を尊敬したらいいの?

529 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:09:29.62 ID:f4YJ3ETR
>>527
だから、お前の中ではそれでいいよ。はい終了。
もうレスしなくていいよ将棋低脳君。

530 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:09:31.16 ID:3AezYc0p
>>528
レスしないでくれるかな?

531 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:10:55.37 ID:i6D9YmWG
>>529
レスしないでくれるかな?
君と会話したいわけじゃないんだ

532 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:13:24.45 ID:f4YJ3ETR
>>518
伊藤氏は甘くないよ。怒りを強い感じるしw

>あとは連盟とズブズブのプログラマーがカネ目当てに集まってくるだけだろうし

これがあるかもね。すでに、ソフトが棋士より強いんだから、
もう電王戦は、ブックしてソフトには負けてもらうしかないよね。

結局、プロレスか。

533 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:14:38.42 ID:f4YJ3ETR
>>531
将棋低脳君が論破されて逃げだしますたw

534 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:16:45.42 ID:lw13evvM
>>523
俺、一日に6回以上書き込んでいるIDはほぼNGにしてるんだけど、
このスレ9割があぼーんだらけで読む価値なくなってるw

535 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:18:10.00 ID:MvnNCHGB
ドワンゴ腹立つなぁ
ドワンゴの捏造抜き出し印象操作したPVのせいで被害がどんどん広まる



2375 :名無し名人 :2013/12/21 (土) 23:46
どんな意図があるにせよつまらない対局と対局者が言うべきではないと思う
相手あっての将棋だし、羽生さんが棋聖戦で言った時も渡辺三冠に失礼では?と気になっていた

伊藤さんはPVからも棋士への敬意が足りないとは感じてたしこの騒動もやっぱりかという印象
以前に馬鹿にされたりということもあったのかもしれないが見ていて気持ちいいものではなく一部ではあるが内舘と同じように感じてた

ただ出版物で個人を中傷した内舘はもっと酷い
将棋連盟は大事にせずきっちりと責任をとって穏便に済まして欲しい

536 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:20:02.67 ID:f4YJ3ETR
>>517
> この程度じゃニュースにならんでしょ
> 何か伊藤さんがまた出してきたらどうかはわからんけどね

新聞社は棋戦減額したがってるから、
ブログで晒していけば、系列の週刊誌あたりが書くだろね。

「片八百長を強要する将棋連盟。絶対負けられない電王戦。」

くらいかな。十分ネタになる。

537 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:27:20.32 ID:rZtNT43e
よく見るとID:Mcl3IA4d [55/55]=ID:f4YJ3ETR [29/29]か
84レス/536レスとはすごいな
1人でスレの20%を書き込んでるww

538 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:27:50.09 ID:f4YJ3ETR
>>424
>画像、撤去しました。著作権方面はあまり心配してませんが、
>そもそも意味が伝わってないみたいなので。いちおう元ネタとしては、
>以前に「連盟はコンピュータ将棋と共存共栄を目指していく」みたいな発言がありましてですね
>(とか自分で説明してるとこが寒い…) なんですけど、どうも誰も覚えてないみたいで。
>開発者にはけっこう印象に残った言葉だったんですが、開発者以外には忘れられるのかな。
>で、支持してくださってる方からも画像には否定的なコメントがけっこうあるので、
>撤回しました。お騒がせ致しましたm(__)m

539 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:31:19.21 ID:s6sWrjua
>>516
炎上商法は過激な発言で話題になる程度だろ
裁判は別格
もはやヒール“キャラ”じゃすまない

540 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:41:13.22 ID:jeXuv1hE
とりあえず連盟はさっさと謝罪しとけ
人間としての最低限の礼儀だぞ

541 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:47:52.14 ID:PVdHfjo+
がたがた言ってる人が多いけど

貸出ありで練習ありで30万PC1台で

ソフトがA級屋敷に勝った場合

屋敷に勝ったCOMとソフトそのままを

イベントとかで使えて

ドワンゴは都合がいいし

ソフト推してるかたも満足ではないの?

クラスタや貸出なしにクレームつけられるより

勝った時の意義が大きいのではないかな?

542 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:48:21.58 ID:khL+voRp
NoDuKi野月 is a King of the ゲイ

543 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:50:58.61 ID:MvnNCHGB
ドワンゴが深く関わってる電王戦は一度終わらせたほうがいいと思うんだよね
どうせ続けたところでプロレスなんだから意味が無い

前までの、世界コンピュータ将棋選手権の延長線上にあるやり方で
またプロ棋士との試合をセッティングするようになればいいな

544 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:52:15.45 ID:jeXuv1hE
>>541
プロ棋士が有利になるルールにしたいだけの分際で押しつけがましいよ

545 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:02:52.30 ID:PVdHfjo+
>>544
俺がしたいんじゃなくて

もうルールはそうなってるんだよ

その上で、このルールでも勝つソフトは出るだろうから

勝ったソフトは(というかその開発者は)賞賛されるだろうと思う

だって、PC1台で貸出練習許容で改変なしで勝つんだから

完璧だろ

しかも永久保存で、その後リベンジマッチがあっても跳ね返したら

本物中の本物では

546 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:04:06.61 ID:PVdHfjo+
貸し出したら全敗するというような

弱気な予想は不要だろう

547 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:20:26.25 ID:YEc8pWyu
>>541
満足じゃねーよ
ふざけるな

548 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:23:53.53 ID:7dPtqWlJ
米長がなぜだかわからんがボナンザに勝てると思い込んでたというくだりは声を上げて笑ってしまった

やはりただのオカルトちっくなじいさんだったんだな

549 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:25:21.54 ID:f4k5/3YF
実際勝ってたからだろ
里見もボナに勝ってたから手を上げたんだし
今の価値観で判断するのはアホ

550 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:26:49.98 ID:7dPtqWlJ
>>549
ちゃんと伊藤さんのブログ読んでね

551 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:30:23.39 ID:EEiEoNDp
何で今ごろ基地外伊藤の話をしてんの
今回は出ないんだろ

552 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:33:52.94 ID:psaBPoqt
え?八百長マジなん!?ふざけんなよクソ連盟っ!!

553 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:42:34.71 ID:dFM3mb2F
>>418
伊藤のブログ見りゃそういうこと思ってないのは明白だよ PVに関してね
佐藤大の時点で煽りPVになるのは当然そもそも

554 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:46:29.07 ID:dFM3mb2F
>>543
お前ドワンゴアンチなだけだろ
事業見直し契約更新受けれなかった元契約社員かなんかやろ

ちなみに会社とかどこも闇だらけだから

555 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:48:07.27 ID:dFM3mb2F
>>481
マジレスすると将棋って議員連盟がいるんで面倒なんだよね

556 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:57:54.68 ID:WAlNYiQm
>>543
世界コンピュータ選手権の「延長線上」には元々人間との勝負なんて無い。
渡辺とも清水とも米長とも、その都度全く別の「線」を新たに作ってるわけで。

その試行錯誤の末に「全力ではない人間」vs「全力ではないソフト」が、
公平な勝負としてはベストだろうという事になってきただけ。

継ぎ盤や相談を解禁したり秒読みを長くしたり休養を取りやすくしたりした、
「全力の人間」vs「全力のソフト」も個人的には見てみたいけど、
連盟も開発者もスポンサーも将棋ファンもソフト厨も、
そこまで望んでる人はあまりいなさそうなので期待はできないだろう。

557 :名無し名人:2013/12/22(日) 03:59:06.56 ID:WAlNYiQm
ちなみに、「全力ではない人間」vs「全力のソフト」は、
ソフトが弱かった時代の慣習で前回まではやっていたけど、
もしソフトが人間に追い付いたのであれば、これ以上やる意味は無いだろう。

558 :名無し名人:2013/12/22(日) 04:03:17.31 ID:l8oO/h3d
電王戦をもう一度観たいかと言われると別に観たくないな
ルールの工夫が無ければ面白くない

559 :名無し名人:2013/12/22(日) 04:08:38.71 ID:Zsp7kYl8
家庭用パソコンにぷろが勝てなくなったら
スマホvsプロ棋士の電王戦で盛り上げればいい

560 :名無し名人:2013/12/22(日) 04:28:09.59 ID:CL132Svd
http://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=23736
第2回電王戦スペシャルDVD 人間VSコンピュータ 世紀の団体戦
コピーライト:Mynavi Corporation
価格:3,990円
発売日:2013年08月23日


マイナビって結構関わってるんだな
そのマイナビが中傷に加担してんじゃ終わりすぎだろ

561 :名無し名人:2013/12/22(日) 04:46:25.04 ID:FbZImTux
「全力のソフト」は存在できない
お金の制限がついて回る

562 :名無し名人:2013/12/22(日) 05:01:30.48 ID:WAlNYiQm
>>561
ルール上の話だよ。

「人間の全力」も生身ゆえの不安定さが制限になって、
全ての手で絶好調時の全力が出せるわけではないだろう。

でも、少なくとも「全力が出せなくもないルール」であれば、
勝負の公平さに対して納得はできるよね、という話。

563 :名無し名人:2013/12/22(日) 05:04:51.21 ID:zo9PSK4V
>>80
この発言は相当ひねくれてる不細工からじゃないと出てこないよな
完全に嫌味丸出しじゃん
こいつ絶対けんもメンみたいなひきこもり根暗不細工系素人童貞だろ

564 :名無し名人:2013/12/22(日) 05:10:21.71 ID:izPzDzHW
あのふざけた画像消しやがった
どこまでも卑怯な奴だな伊藤ってやつは

565 :名無し名人:2013/12/22(日) 05:11:44.02 ID:Zsp7kYl8
何もなかった!夢!

566 :名無し名人:2013/12/22(日) 05:12:05.89 ID:UZqiBZer
http://aleag.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/12/21/ittai2.png

567 :名無し名人:2013/12/22(日) 05:16:17.38 ID:FbZImTux
著作権無視の部長さんなんていなかったんや

568 :名無し名人:2013/12/22(日) 05:30:49.41 ID:mkEiay7F
まあ開発関連にはこの手の痛いおっさんが山ほど居る
まあ将棋連盟がもっと幼稚で馬鹿だから伊藤氏がまともに見えるだけ
このおっさんもこのコラ画像見てわかる通り大概だよ

569 :名無し名人:2013/12/22(日) 05:49:57.58 ID:e0VrgS2O
一通り読んでみての感想
・和解が良いが連盟にその気が無いな
・連盟はそもそも内舘文章はセーフだと
・だから負けてから謝罪文なり対応すれば良く、訴えられても痛くも痒くもないかと
・大多数の方はアウトだと判断してるが俺はそこまで完全にアウトだとは思わない
・でもなんせ伊藤さんは一般人だからなぁ
・誰かも書いてたが電王戦の興がそがれたのが残念だ(訴えるなという意味ではない)
・八百長メールは「やっぱ大会で使用したのと同スペックで」というのなら八百ではない

なお俺は電王戦で伊藤さんをいけすかない人だと思ったが、内舘は前から大嫌いだった

570 :名無し名人:2013/12/22(日) 05:50:54.76 ID:pX9r8QnM
家庭用のパソコン+バージョン固定のソフトを徹底的に研究
すればプロは勝てるようになるのか?

571 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:00:10.30 ID:FbZImTux
>>570
ソフト厨はプロが勝つと言ってるな

572 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:01:09.73 ID:EIkGDosN
>>568
セリフしか変えてないコラ画像を公開して
>こちらでもいろいろ検討しまして、そのうえで問題ないと判断しております。
だもんな
相手が言ってこなきゃ何をしてもいいというものでもあるまいに

撤去した理由も周りが言ったから撤去しただけで、悪い事はしていないというスタンスだし
>支持してくださってる方からも画像には否定的なコメントがけっこうあるので、撤回しました。

元々こういう人なんだろうね

573 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:05:57.29 ID:KldgW58r
まだソフトはそんなに強くない
前回は人間とは異質な部分にプロがとまどっただけ
ただ対局の時間条件は次回もプロには厳しいだろう 

574 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:08:10.46 ID:izPzDzHW
>>572
>いろいろ検討しまして
検討したのか?何を検討したんだ?

575 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:14:32.68 ID:FbZImTux
著作権無視の部長さんがいるかどうか検討して
いないという結論になった

576 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:20:48.10 ID:CL132Svd
谷川はどういう責任の取り方するんだろうな

577 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:22:34.03 ID:z/XXcYSO
「将棋世界」(7月号)に、次の記事があった。
<精神文化を学べ>
私はこの作家の文章を読んだ時、「六十五歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。
むろん、作家としては、文章を書いて生計を立てることは第一義だ。しかし、不特定多数の人が目にする雑誌に文章
を載せる以上、少なくとも個人の名誉を毀損するような表現を、慎むべきだと思うのがその人の教養というものだ。
この六十五歳女性は、ペンの力によって生計を立てながら、己の書いた文章が誰かを傷つける可能性については
まったく無考慮だったのだろう。とにかく、インパクトの強い文章を書くことに心血を注いで来たのだろう。
だが、たとえそうであっても、相手への敬意を忘れずに文章を書く姿勢が教養というものだ。
「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人間に腹をたてたり、泣いたりするのは無題以外の何もの
でもない。

578 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:27:22.39 ID:izPzDzHW
>>576
キチガイにからまれただけで何も取る必要ないでしょ

579 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:28:54.72 ID:CL132Svd
なるほど
犯罪行為を推奨し加担することが将棋連盟の方針なわけね

580 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:32:41.85 ID:tOiog1Aw
>>569
みんなとは言わないが手大抵のやつがそう思うんじゃないか
伊藤は微妙に嫌なやつだが根っからの悪人ではないし
あのキャラは大事
内館は完璧に嫌い。将棋界に携わらないで欲しい

581 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:34:46.54 ID:izPzDzHW
>伊藤は微妙に嫌なやつだが根っからの悪人ではないしあのキャラは大事
こういった社交辞令はアスペにはしたらダメだよ。つけ上がるから
徹底的に叩かないといけない

582 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:35:31.32 ID:CL132Svd
じゃあ谷川が辞任するまで
追い込まないといけないな

583 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:38:10.42 ID:7YvhaPlK
>>537
朝10時くらいに起きだすみたいだなw
目覚めたらPCの前にへばりついてるみたいだww

584 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:38:52.32 ID:tOiog1Aw
いいのか悪いのかは分からないが
伊藤がいたから連盟にも米長にも金が入ったのに(印税も含めて)
伊藤に全く敬意を表さないで罵倒する文章を機関紙に載せるのは
さすがにちょっと非常識だろ
公益社団法人としていかがなものかとは思う

585 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:41:19.54 ID:izPzDzHW
>>572
>支持してくださってる方からも画像には否定的なコメントがけっこうあるので、撤回しました

支持者以外の意見は全てアンチのいちゃもんに見えるんだろうね。恐ろしい考えを持った人だよ

586 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:52:11.17 ID:Zy2vEI4L
画像最うpきぼn

587 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:53:32.98 ID:h0sPywn+
コラ画像について訴えるかどうかは、どっちにしろ著作者が決めること

588 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:53:55.22 ID:CL132Svd
谷川が辞任するまで頑張るぞ

589 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:57:00.88 ID:tOiog1Aw
>>560
これで多少はマイナビにも金は入っているはずなんだから
マイナビにも訴訟したくもなるわな

590 :名無し名人:2013/12/22(日) 06:59:35.62 ID:tOiog1Aw
まあ電王戦は棋士の方がネームバリューというか
一般人に知名度はあるから成り立つイベントであって
50:50の関係ではないけどほとんどお金をもらっていない伊藤さんを罵倒するのは
やっぱまずいよね

591 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:02:06.51 ID:wSA+OSxr
せっかく盛り上がっている電王戦に水を指すようなこの件、なんで話し合いで解決できなかったのかと。

順序が合って、まず話し合い→それがダメだったら訴訟でしょ? なんでいきなり訴えるのか。

タニーただでさえ順位戦で厳しいのに精神的にも、さらに追い打ちを掛けられたな。

592 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:03:43.17 ID:Zsp7kYl8
>>591
こういうコメントってわざとだろか

593 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:06:28.29 ID:CL132Svd
話し合いを拒否した谷川
中傷に加担して隠蔽
終わっとんな………

594 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:07:42.68 ID:Zy2vEI4L
この後弁護士立会いの元で話し合うんだろ

595 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:08:57.53 ID:LjuWOoIc
需要の無くなったかまってちゃんはイタイ行動とっちゃうなw

596 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:09:15.01 ID:qLJV5Cjs
対局中に自分一人暇だからとTwitterやってる奴だからな、伊藤は
ゆとりバイトと同じ
訴訟記事に他人の漫画改竄して貼っても他人がうるさいから
やめただけで悪いと思ってない

597 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:09:43.28 ID:h0sPywn+
>>591
伊藤さんのブログには、
>弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
>しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
って書いてあるぞ

598 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:13:48.42 ID:Zy2vEI4L
ああ、もう弁護士を通じて話し合いを試みた後だったのね
じゃあ提訴も仕方ないね

599 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:14:15.73 ID:wSA+OSxr
>>597
そうでしたか。すみません。
拒否しちゃまずいけど、伊藤氏も他にとる方法はなかったのかと

600 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:21:06.40 ID:h0sPywn+
>>599
まあ伊藤さんも穏便に済ますために話し合いを持とうと思ったんだとは思うけど
拒否されたら、訴訟以外どうしようもないでしょう
法的機関じゃないと謝罪と賠償の強制はできないし

601 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:25:45.13 ID:tBaH2cS5
なにこれ 形勢はどうなの? 伊藤不利に見えるんだけど

602 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:27:07.23 ID:CL132Svd
将棋連盟は税金使って中傷に加担

中傷連盟ええ加減にせえよ

603 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:34:53.82 ID:PY1tWDgW
>>601
先手伊藤の攻めは細いが、後手連盟の受けも危なっかしいので一局
ただし駒のぶつかった場所が後手玉に近いので、失うものは連盟のほうが多いか
いずれにせよ先手は攻めっ気たっぷりの棋風なので
後手としては、すでに内館駒を差し出して場を収めるという局面ではない可能性がある

604 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:38:19.54 ID:d6/1fTJc
>>601
棋士は途中まで優勢だったが、終盤時間に押されて伊藤に負けるんですねわかりますwwwwwwwww

605 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:41:07.75 ID:W6+B4oqw
通報窓口
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606 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:41:46.14 ID:JMAW4guc
>>570
ランダムな指し手をどこまで取り入れるかによる。
前回は事前貸出しがあっても何人かは負けた。
ソフトの半年分の進歩を考えると、事前貸し出しなしでは勝てない強さになっている。
指し手のパターンが研究不能なほど多ければプロ棋士は勝てない。

対局時間は第二回より長くすると疲労が出てくるので、全く疲労しないコンピュータが有利になる。
順位戦のように深夜までの対局でも、人間同士なら双方が疲労するので問題ないが。
持ち時間が切れたら人間だけ1時間に1回のトイレタイム有のルールを追加すればいい。

607 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:43:51.82 ID:tBaH2cS5
>>603
なるほど 連盟の顧問弁護士の棋力次第だなw

608 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:52:37.43 ID:tDyHskNZ
>>584
伊藤がいたから金が入ったってのは意味不明だが、LPSAはじめごたごたがいろいろと酷いのでこの辺で大人な手堅い組織に変わって欲しいところではある。

609 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:53:19.37 ID:tDyHskNZ
>>587
それ言っちゃうと内舘の文章も問題無いわけだが

610 :名無し名人:2013/12/22(日) 07:56:08.19 ID:yqgK2d1h
将棋連盟も税金の優遇を受けてるくせに好き勝手するなんて、乞食だな。

611 :名無し名人:2013/12/22(日) 08:20:59.05 ID:WAlNYiQm
>>606
なんか色々いい加減だな。

>前回は事前貸出しがあっても何人かは負けた。

前回は、GPS以外は貸し出しがあっても無くてもプロが優勢を築けた。
コールはそのまま勝ちきったが、サトシンと船江は逆転負け。
塚田が一時敗勢になったのは、貸し出されたのが旧バージョンだったためで、
その必勝法を見つけたと思ったら新バージョンでは対策されていたというもの。
旧バージョンが相手だったら普通に勝ってた。

>ソフトの半年分の進歩を考えると、事前貸し出しなしでは勝てない強さになっている。

ソフトの進化は滑らかに上昇するようなものではなく、
ボナメソやクラスタのような新技術やハード刷新によって飛躍的に伸びる。
新技術とかが無ければたいして進化しない。

>対局時間は第二回より長くすると疲労が出てくるので、
>全く疲労しないコンピュータが有利になる。

疲労によるポカよりも時間が無い事によるポカの方が遥かに起こりやすい。
つまり、十分な休憩時間さえあれば、持ち時間は長ければ長いほど人間に有利。

612 :名無し名人:2013/12/22(日) 08:32:02.51 ID:tDyHskNZ
>>253
富士通50歳なら役職無しで1000万
部長なら2000万程度
伊藤がどこに住んでるのか知らないが都内のまあまあ良いとこに住んで50歳で学生の家族がいて1000万なら厳しい
スレに1日居座ってる世間知らずが世間知らずと煽ってる構図

613 :名無し名人:2013/12/22(日) 08:38:21.04 ID:Y2yfetWj
「ゲスの勘ぐり」

614 :名無し名人:2013/12/22(日) 08:40:01.19 ID:tBaH2cS5
年収1000万でも厳しいのか やっぱり頭いい人は言うことが違うな

615 :名無し名人:2013/12/22(日) 08:40:05.71 ID:+tcT55dJ
>>611
塚田の場合、貸し出されたのが新バージョンでも結果はおなじだ。
貸し出されたボンクラーズに対して入玉を試していない。

616 :名無し名人:2013/12/22(日) 08:56:51.36 ID:Y2yfetWj
俺だって将棋ファンだから電王戦では人間に全勝して欲しいと願ってるけど、
だからといって将棋連盟執行部のソフト開発者を馬鹿にした態度は許せんな。

基本的に将棋指しは「盤を挟んだら対等」という思想でいないといけないと思うがね。
前回棋士側がソフトを鎧袖一触に蹴散らしたというならまだ鼻が高いのも分からないでもないけどさ。
職業棋士が自分より強い相手を尊敬しないのはある種、自己矛盾がある。
それではアマチュアから尊敬されないからね。

617 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:01:35.36 ID:khL+voRp
>>666はゲイ

618 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:03:25.37 ID:TlrFaPXp
これもカワンゴが電王戦を盛り上げるための隠し球なんじゃないか?
今流行ってるだろ、リーガルハイ

伊藤もタニーもカワンゴも納得の手筋では?犠牲者も連盟にとっては痛くない程度の関係

619 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:07:34.22 ID:fE7v77su
うん、妄想はいいから

620 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:15:15.60 ID:7YvhaPlK
もうすぐレススクリプトが起きてきてまた糞レスだらけになるんだろうねw

621 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:15:59.16 ID:kWLkvciK
>>72
同意。

622 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:16:15.15 ID:s6sWrjua
>>618
そんなふざけた理由で裁判なんてやられてたまるか
古美門弁護士が1期で言ってたカニ食べ放題バスツアーと裁判の区別もつかないジジババじゃあるまいに

それはそうと前スレからちらほら影が見えてる変な弁護士の話は本当かね?
面白くなりそうだからこちらは手ぐすね引いて待つとしましょうか

623 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:16:39.72 ID:Y2yfetWj
>>618
つ Phyllostachys edulis

624 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:19:50.29 ID:tDyHskNZ
睡眠4時間で1日中将棋板に書き込んでるからすごいよあいつら

625 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:20:13.46 ID:kWLkvciK
ID:Mcl3IA4d = 朝鮮人

あら?これであっという間にすべての謎が解決w

626 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:22:48.29 ID:kWLkvciK
>>89
伊藤 = 朝鮮人

この式で全て解決。

627 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:25:02.63 ID:kWLkvciK
ID:oXNOe0/a = 朝鮮人

日本語の読み書きが不自由。日本人ではありえない打ち間違い。
朝鮮工作員総動員ですな。

628 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:25:11.41 ID:BiUJ0Yna
またネトウヨが国籍透視してるのか

629 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:33:50.11 ID:kWLkvciK
>>101
>>92
>渡辺は当たり前の事といってたけどな

ソフトに消せない弱点があるなら、
消せない弱点を突くのは定跡。

さすが渡辺前竜王

630 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:34:25.61 ID:27/DumfC
もう先崎が会長やれよ

631 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:35:47.37 ID:kWLkvciK
ID:Mcl3IA4d
ID:fqbn8mNG
ID:M4EkeJV4
ID:h/L7Kvl8
ID:KH2HQQEF



朝鮮人

632 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:49:49.71 ID:UcroCqUL
>>631
最後のID:KH2HQQEFは誤爆だろ

633 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:52:30.13 ID:Y2yfetWj
ID:kWLkvciK
をNGにすれば、あーら不思議、議論が正常化するマジックボタン

634 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:52:57.98 ID:L++JTfjj
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた

635 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:54:45.69 ID:L++JTfjj
連盟がおかしいことくらい将棋を少しでもたしなむ人なら誰でも知っている
今回の事は氷山の一角
それに切り込んでくれた伊藤はすばらしい。
国内トップレベルの技術者だし、人格者

636 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:55:51.86 ID:UcroCqUL
>>634
三行の縦読みは厳しすぎ





意味分からんし

637 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:56:42.82 ID:UcroCqUL
>>635
レンコン祖国って何の暗号?

638 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:56:48.76 ID:7YvhaPlK
そろそろ糞レス連打スクリプトショーが始まりそうだな

639 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:57:09.31 ID:zRNvuE8v
正義感からの行動ではないだろうけど
これで将棋連盟に少しでも自浄作用が働けばなあとは思う

640 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:57:14.90 ID:CRw6SNIF
伊藤が選手権にでないし、コンピュータ将棋もやめたとか言って理由がこれだったとは。

641 :名無し名人:2013/12/22(日) 09:57:50.42 ID:L++JTfjj
電王戦の告発記事もよくやってくれた
裏であんな八百長メールが来てたとはな
どこまで連盟は腐ってるんだか

ID:UcroCqUL←連盟の工作員

642 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:01:31.08 ID:UcroCqUL
>>641
>ID:UcroCqUL←連盟

俺が??!!俺?!この俺のこと??!!!吹いたわ

643 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:02:05.00 ID:IGQybjcY
まぁ伊藤の発言が必死で戦った塚田に対して非常に失礼だったのは事実
その発言が「大人げない」という発言を名誉毀損で訴える伊藤のスルー力(笑)

644 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:04:30.20 ID:L++JTfjj
>>642
もういいから休め

>>643
え?伊藤さんのどこが塚田に対して失礼だったの?
具体例とソースをあげて教えてくれる?
伊藤さんは終始、紳士的だったよ
PVのあおりは演出だし

645 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:04:59.74 ID:CRw6SNIF
あのメールはなかなか重要
公開を許可したのは北島かタニーかしらんけど。
連盟内部にも伊藤の件の対応に疑問を持つ人がいるし、なんなら第3回のルールにも
一枚岩じゃないんだろうなとまで思わせる

646 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:07:00.61 ID:UcroCqUL
>>644



P

エグイはいいがPがわからん

647 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:08:33.34 ID:L++JTfjj
>>646
縦読みネタはもう飽きたんでいいですよ
連盟工作員さんw

648 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:09:38.39 ID:UcroCqUL
>>647
じゃあ何読みか教えてくれたらやめる

649 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:14:40.00 ID:uJKZ4cYB
>>645
メール公開の許可なんてとってない気がするが

650 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:16:11.40 ID:L++JTfjj
>>649
とってるに決まってるだろ
伊藤さんみたいな常識人が許可とってないわけがない。卑劣な連盟とはちがう
今回の件も富士通の上司には間違いなく許可とっているだろうし

651 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:17:29.92 ID:UcroCqUL
>>650




「問い今」かな?

652 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:18:35.99 ID:tDyHskNZ
きしょおおおおおおおw

653 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:19:43.48 ID:uJKZ4cYB
>>650
コラ画像も許可とってたの?

654 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:20:51.56 ID:fE7v77su
>>649
塚田の練習局とか全部事前許可とって発表してるのをみると
まだ連盟と関係が悪くなってない時に「将来自分の記録として発表するかもしれないのでいいですか」みたいな許可を取ってる可能性はある

仮になかったとしても今回のは問題にはならないだろう
個人的な名誉毀損とは別件で
「公益法人」が裏で何をやっていたかの暴露になっているわけでどうみても許容範囲

どうしてもというなら連盟が「無許可で私信を公表された」と訴えてみればよいw

655 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:22:27.00 ID:L++JTfjj
伊藤さんは社会人でありコンピュータ将棋は本業じゃないにもかかわらず
第一回電王戦から連盟の無理を聞いて米長の家にPC設置しに行ったり、
好意からソフトを貸しだした。
けど米長をはじめとする連盟はその好意に感謝する事もなく
八百長強要メールを出して来たり、伊藤さんの好意を踏みにじるような事ばかりやってきた

あげくのはてに内館のいわれのない讒言
裁判するべきだよ。伊藤さんは正しい

656 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:22:51.99 ID:UcroCqUL
>>652
たぶん朝飯のコンビニお握り頬張りながらせっせと縦読み文を書いてる
だから質が悪いのは勘弁してやってね

657 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:23:15.96 ID:L++JTfjj
>>654
>どうしてもというなら連盟が「無許可で私信を公表された」と訴えてみればよいw

伊藤さんみたいな常識人が許可とってないわけないだろw

658 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:24:12.62 ID:UcroCqUL
>>655









すごい、漢詩みたいだなあ

659 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:25:20.97 ID:Zsp7kYl8
谷川はクレーム処理するにあたって
米長の超強気対応を真似してるんじゃなかろうか
とにかく強気に押し返せばいいと思ってそう

660 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した

661 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:28:23.20 ID:L++JTfjj
>>659
連盟の負けは決まっているから
そんな事も谷川は分からないんだろうね
いかに将棋指しが一般常識ないかがわかる

662 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:28:55.86 ID:4mfnOoAf
経緯の長いまとめ
(1)米長:電王戦やって金儲けや。余裕で勝てるでしょ!伊藤さん頼むよ!
(2)伊藤:将棋ファンだから協力しますよ。
(3)連盟:会長が勝てないから使用PC弱くする決定をしました。以前のPCでよろしく。 伊藤:え、ブレードサーバー用意してたのに・・・
(4)第一回電王戦:米長「負けましたが・・・思いの外儲かるのでまたやります」
(5)伊藤:PCに勝てないなん今の時代ありますよ。「負けても大丈夫ですから」→PV恣意的編集ヒール役
(6)第二回電王戦:塚田「ぴえー><、団体戦なので・・・」。伊藤:勝てる試合をつまらなくしました・・・
(7)連盟機関誌『将棋世界』:内館「(伊藤について)五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」「相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ」
(8)伊藤:いくらなんでもそんな記事載せるなんておかしいでしょ→連盟に「話し合いしましょう」と凸
(9)伊藤:まだ連盟から反応はないけど、盛り上げるためですしタッグマッチには出ますよ
(10)(おそらく)谷川・連盟:タッグマッチ終わった!次は第三回!大晦日!。伊藤?しらねーよw
(11)伊藤提訴←いまここ

663 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:30:43.46 ID:izPzDzHW
>>653
いろいろ検討したらしいよw
漫画のコラを作るのに何を検討したのか聞いてみたい

664 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:32:07.41 ID:H4AvS4gm
>>654
むしろメールの公開とか必須だろ
今はまだ始まったばかりだがこれから連盟があの時何をしたか暴露していくにあたって
公益法人の名誉に関わることになるわけで

伊藤側の主張だけだったら連盟も黙殺とい手があるかもしれないが
「連盟のメール」付きでやられたらこれを否定するには「伊藤が連盟のメールを偽造した」と言わなきゃならない
公益法人の通信を「偽造」されたのを知って何もしないとかありえないわけで

連盟が伊藤の暴露に何もできない事が伊藤の主張の裏書になる

665 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:32:24.83 ID:UcroCqUL
>>660
二列目に変えたな

□藤
□棋
□当
□れ

何の暗号だろ

666 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:33:50.01 ID:4mfnOoAf
嫌儲にもスレたったけど混乱してるな

667 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:33:58.11 ID:Y2yfetWj
>>661
谷川の無知につけこんでいいように操ってる奴がいるんだろw

668 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:39:01.62 ID:V2M3ieRw
ネタで悪役やってんのかと思ってたわ
まさか裁判沙汰になるとは

669 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:41:02.71 ID:IXM04j6q
谷川「久保君、今回の件うまく捌いてくれないか?」
久保「いやいや、ここは鉄板の受けで森内先生が適任かと・・」
森内「あ、渡辺君が適任だと思います」
渡辺「えっとーちょっとトイレいってきます」
谷川「では、渡辺君ということで。」

670 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:42:08.05 ID:kd8dHk1E
>>636
斜め

671 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:43:08.36 ID:NK/+6huV
ランダム言ってる奴はバカ

672 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:44:00.13 ID:UcroCqUL
>>670
おおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ


そうか、そうだったのかぁぁぁぁぁぁぁぁ

673 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:46:28.13 ID:YnqCa5mY
どうせなら、伊藤氏(コンピュータ)と谷川会長で電王戦遺恨試合でもすればいいのに。

谷川会長が負けたら、謝罪広告をだす。伊藤氏側が負けたら、今後ぐちぐち言わない。

提訴している暇があるなら、入玉対策でもすればいいのに。あ、谷川会長は
入玉しないから、対策必要ないかw

674 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:47:37.39 ID:d2zVwQ6M
経緯の長いまとめ
(1)米長:電王戦やって金儲けや。余裕で勝てるでしょ!伊藤さん頼むよ!
(2)伊藤:将棋ファンだから協力しますよ。
(3)連盟:会長が勝てないから使用PC弱くする決定をしました。以前のPCでよろしく。 伊藤:え、ブレードサーバー用意してたのに・・・
(4)第一回電王戦:米長「負けましたが・・・思いの外儲かるのでまたやります」
(5)伊藤:PCに勝てないなん今の時代ありますよ。「負けても大丈夫ですから」→PV恣意的編集ヒール役
(6)第二回電王戦:塚田「ぴえー><、団体戦なので・・・」。伊藤:勝てる試合をつまらなくしました・・・
(7)連盟機関誌『将棋世界』:内館「(伊藤について)五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」「相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ」
(8)伊藤:いくらなんでもそんな記事載せるなんておかしいでしょ→連盟に「話し合いしましょう」と凸
(9)伊藤:まだ連盟から反応はないけど、盛り上げるためですしタッグマッチには出ますよ
(10)(おそらく)谷川・連盟:タッグマッチ終わった!次は第三回!大晦日!。伊藤?しらねーよw
(11)伊藤提訴←いまここ

675 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:50:03.89 ID:d2zVwQ6M
>>673
プエラ←塚田曰く全盛期谷川(客観的に見てそれ以上)
現谷川←B1
これはもう…

676 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:51:01.23 ID:kd8dHk1E
内館の機嫌損ねたら、
何をされると心配してたの?

677 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:52:12.57 ID:yqgK2d1h
税金の優遇取り消しでいいんじゃないのか

678 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:54:55.62 ID:yqgK2d1h
窓から小便しようとしたり、女子中学生レイプするような組織じゃん・・・

679 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって2chで伊藤氏を貶めている

680 :名無し名人:2013/12/22(日) 10:57:24.07 ID:Pm1vRjQI
>>672
お・だ・い・じ・に!

681 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:00:21.39 ID:H4AvS4gm
>>679
ID変えるのを忘れるなよw

682 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:03:45.45 ID:7YvhaPlK
クソワロタw

683 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:03:56.18 ID:kd8dHk1E
これ、マスメディアでは報道されてないの?

684 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:04:25.27 ID:0Cjwnm3V
そもそも伊藤氏がヒール役というのもわかんないんだよなあ。
「COMは名人をこえてる」って発言も、一応レーティングによって根拠を示して計算した結果を発表しただけだし、
「負けても大丈夫」っていうのも、負けたらすべてを失うよ?プロ棋士やめなくちゃいけないよ?というような世間や棋士間の空気を
それはおかしい、そこまで考える必要はないという意味合いで言ってたように思うし。

言葉の節々からも、将棋が好きなことが伝わってきてたのに、なんで悪役にされてるんだか・・・。
PVは演出だから仕方ないけどさ。

685 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:07:58.59 ID:oUCSym4p
入玉つまらないって対策がおざなりだったことへのただの言い訳だよな・・・

686 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:19:20.66 ID:jsfez2DB
将棋連盟が電王戦から逃げるための口実にする目的のプロレスのような気がしてきた
この時期にブログ書き出したり昔の記事で突然訴訟したりとか明らかに不自然だし
プロ棋士が電王戦から逃げたがってるのもヒシヒシと伝わってくるし

687 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:20:21.70 ID:N3a62GmK
そもそも伊藤さんにとっちゃ友好親善試合のつもりだったんだろうな
米が八百持ちかけてくるくらいだし
伊藤さんも遠慮して第2回ではマシンのスペックを落として塚田九段が惨めに負けないよう配慮してあげたのに
そしたら結果があれ、プロが必至こいて何が何でも勝とうとしてきて、勝ち負けにしか興味ない
あげく伊藤さんを悪人よばわりw

688 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:31:14.78 ID:jeXuv1hE
>>684
プロ棋士とかプロ厨にとってはプロに対してへりくだってない態度だけで無礼な奴だって感じるんじゃないの?

689 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:34:39.52 ID:6K/5uHMl
棋士びいきで電王戦は棋士に勝ってほしいと思う俺だが、

伊藤さんはそもそも決して塚田さんを侮蔑したわけでも塚田さんの将棋を
侮蔑したわけではなかった。むしろが自分つくったソフトの完成度の低さが
こういう将棋にさせてしまったという意味で「つまらない将棋」と
言ったわけだ。
百歩譲って伊藤さんの表現が問題があったとしても、内館さんの表現は
その何百倍も問題があるだろうと思う。

690 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:39:52.63 ID:DSjVeh3K
勧善懲悪の図式を先に作ってたらその中で何を言っても悪役に配役された人間の言葉は嫌みに聞こえるもんさw
馬鹿な話だよホント

691 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:40:32.66 ID:kd8dHk1E
一ライターの権力なんて知れてるだろうに、
なんでそんなに内館に気を使うの?

692 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:42:33.59 ID:uJKZ4cYB
>>684
負けても大丈夫とかそういうのはちょっとわざとらしいと思うけどな
最初対戦相手が船江が決まったときにTwitterで
>ん?意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおk?
>ゆっくり滅びることを選びました、と。
って言ってたから、本音では負けたら終わりだと思ってるでしょ

693 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:43:07.20 ID:Y2yfetWj
こんなのは裁判所が和解勧告を出すに決まっていて、
その内容は将棋連盟が謝罪広告を載せろというだけのものだろう。
それでも連盟が内館との関係があってそれができないから和解を受け入れないというなら、判決が下されることになる。
そうなったらもう連盟は絶対に勝てない。

ここで連盟工作員が幾ら伊藤の悪口を書こうがまったく影響ない。
この裁判で傷つくのは連盟だけだ。

694 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:43:46.43 ID:6K/5uHMl
>>690
>勧善懲悪の図式を先に作ってたらその中で何を言っても悪役に配役された人間の言葉は嫌みに聞こえるもんさw

そうかなあ?
俺なんか純粋に棋士に是非勝ってほしいと願ってたひとりだが、
そんな俺からしても、伊藤さんはこの電王戦を盛り上げるために
PVとかでああいうことを言ってくれてるんだろうなあ、いい人だなあ、
ありがたいなあと思ってたよ。

695 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:44:27.98 ID:zRNvuE8v
>>691
横審に入るような大作家様だぞ

696 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:45:06.54 ID:kd8dHk1E
ちょっとまえ、
棋士と将棋史研究家とのあいだで
謝罪掲載あった気がするけど、
誰か覚えてない?

697 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:46:35.47 ID:DSjVeh3K
>>694
詭弁のガイドラインそのまんまだなw
まあそれはともかく別におまえさんがどう思おうがそれはおまえさん個人の話さ

698 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:46:40.31 ID:m6bpNZdf
内館が一番悪い

以上

699 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:46:47.99 ID:kd8dHk1E
>>695
作家は所詮、一個人にすぎないよ。
その大作家様に、連盟をどうする力があるのか
っていうことです。

700 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:48:03.99 ID:csrRJVWT
>>689
「いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような 「まともな」将棋がやりたかったです。
あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
勝負なんですから、ルール上OKなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです


と伊藤本人が言ってんだからさすがにその擁護は無理がある

701 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:51:31.21 ID:6K/5uHMl
>>697
それはまあ俺の個人的見解と言われればその通りだよ。
だが世間一般の多数派日本人が「勧善懲悪の図式を先に作ってたら
その中で何を言っても悪役に配役された人間の言葉は嫌みに聞こえる」
ほど単純かと言えば、そんなこともないと思うぞ。
悪役プロレスラーは実際もロクデナシのクソ人間で、善玉プロレスラーが
実際もまともな人間だと素直に思ってしまうほど、21世紀を生きてる
日本人は素直でもないしバカでもないと俺は思う。

702 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:55:41.11 ID:6K/5uHMl
>>700
ツツカナやポナンザはああいう将棋を許さない完全さがあって、
サトシンや船江にああいう将棋に持ってくことを許さなかった、
それに引き換え我がソフトは完成度が低かったから、ああいう
引き分けを許してしまった・・・と解釈できんかな?

703 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:59:44.85 ID:Zsp7kYl8
>>688
それはある
伊藤のPVに対する反応はそれに沿ってたと思う

704 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:01:41.82 ID:kd8dHk1E
>>696
自己レスですが、これですね

http://blog.livedoor.jp/r_onuma/archives/50596665.html
※ 増川氏は「将棋世界二〇〇六年九月号」(日本将棋連盟版)において、
「曲解に基づく不適切な記述によって、木村義徳氏の名誉を傷つけた」ことを謝罪している。

705 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:04:00.26 ID:oUCSym4p
泣くまで必死でああいう将棋指した人間に対してつまらないだのまともじゃないだの言うのは、
へりくだる云々以前の問題なような・・・
大丈夫ですからとかも、上から目線にしか見えなかったし・・・
まぁ前竜王さんが嫌われてるのと似たようなもんなんじゃねーの

706 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:04:45.74 ID:csrRJVWT
>>702
まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
しかし入玉、ねぇ…


これがその続きなんだから意味はあきらかでしょ
ちなみに自分は伊藤に100%同意で塚田は見苦しかったと思う
米長の方はまだプロの芸を感じたけど

707 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:14:06.01 ID:DSjVeh3K
>>701
勧善懲悪って図式が今も廃れないのはそれが人間社会のセオリーだから
この手の図式が好まれるのは日本人が馬鹿だからじゃないんよ
だから先に提供されてしまうと提供された側はその図式の中で考えを限定してしまう
政治の世界でも経済の世界でも良く使われてる手法なんだけどね
どっちでもいい話ではあるんだけどさw

708 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:16:06.92 ID:h0sPywn+
現実伊藤さんのほうが有利じゃないのこれ
伊藤さんに非はないし、取るに足らないってレベルの誹謗中傷でもないと思う
連盟側は和解を申し出るでしょ

709 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:19:31.74 ID:t4SgIs+l
伊藤は、ハードの性能が上がれば名人を超える等客観的に正しいことを言っているだけ(最も、プロ信者にはそれが批判のように感じるようだが・・・)
BBAのやったことは主観的な思い込みによる名誉毀損でしかない

710 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:20:06.30 ID:u8iiHpoh
>>705
俺はあの時点でプエラ>塚田と思ってるから上から目線で何の問題も無いと思うわ
もう名人と比べてる時期に相手が塚田じゃ不足だよ

711 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:26:31.52 ID:NALz3xFZ
弱い人間に対し対戦者が弱いですよねって言うなんて正しい正しくない以前の礼儀の問題ってのはなんの異論無い話だよね

712 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:26:34.08 ID:f4YJ3ETR
>>702
対局直後のインタビューで伊藤氏は
「わたしのソフトがヘボだから、こういう結果になりました。」
はっきり感想している。

TSある人は見ればいい。

連盟擁護者は、知らないフリしてるだけ。
ウソも100回言えばの印象操作してる。

713 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:32:14.43 ID:Y2yfetWj
嘘をつくのと朝鮮人認定するくらいしか打つ手がないものな、連盟擁護派は。
それで裁判に勝てるのか、お手並み拝見というところ。
伊藤の方は淡々と事実(資料)を積み上げるだろう。
半端じゃなく保存してるはずだ。

714 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:34:39.28 ID:oUCSym4p
>>710
プエラは伊藤本人じゃなくて機械だし
そもそも弱い人間を見下していいわけでもない

715 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:40:43.63 ID:d6/1fTJc
連盟工作員は社会的な常識が皆無なので

伊藤がプロ棋士の靴をなめる態度をとらないこと
内館が事実無根の誹謗中傷を将棋連盟の公式機関紙でやったこと

を同一視する(させようと印象操作するwwwww)
が、一般人はその二つはどう見ても違うのでキチガイにしか見えない

716 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:43:31.30 ID:4mfnOoAf
嫌儲でも勘違いしてる奴多いけど、伊藤が提訴した時点で連盟は詰めろだよ
伊藤が勝てば謝罪文だし、伊藤が負けても一般人の名誉を愚弄したクソ文章を擁護したってことだし
伊藤は負けようが連盟とのやりとりを粛々と晒すだろうから、たとえ勝っても連盟は無様だよ

訴えられながらリベンジマッチとか関連イベントするってところも一般的に見たら意味不明
朝日と佐野が橋下を部落と小馬鹿にした時も、掲載打ち切り謝罪って流れになったのにな
提訴されたらおしまいよ。やっぱ連盟が関わるとロクなことにならねえなw

717 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:43:39.55 ID:d6/1fTJc
連盟工作員の捏造に次ぐ捏造による伊藤叩きが全部論破されている

ソース見りゃ明らかなので、こういうのはどんどんやるといいよw
工作員の異常さがどんどん明らかになるから

八百長擁護と一緒でどんどん炎上して連盟のおかしさが広まるだけだからw

718 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:49:05.62 ID:0RBGr1TC
内館が将棋自体が弱いし、将棋文化も知ってない
あの文章は読んで不愉快だった

719 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:52:35.64 ID:CRw6SNIF
>>716
だよな。あの文章はたしかに問題だとは思うが、連盟がサーセンって言って
適当なところで解決できたのにな。

720 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:58:18.19 ID:9ghMNtcN
で、その伊藤って人のソフトは次のやつ出んの?
出ないなら他のとこでやってくれ。

721 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:58:57.84 ID:kWLkvciK
>>115
同意。

>>119
朝鮮人、マンガと書いてみろよ。

722 :名無し名人:2013/12/22(日) 12:59:48.53 ID:FbZImTux
大晦日までの場つなぎだから

723 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:04:12.22 ID:4mfnOoAf
週明けになにもなければ凸だわ。

御社がスポンサーする公益社団法人日本将棋連盟が監修する月刊誌『将棋世界』において、
将棋ソフト開発者である伊藤英紀にたいし、第二回電王戦をうけて内舘牧子氏(将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」)は
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「(将棋の)文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
といった個人を侮辱する発言を行っております。

内館氏による伊藤氏の名誉を毀損する記事は、民法709条及び、民法710条、723条に関わる問題でありながら、
公益社団法人たる日本将棋連盟は現在のところ黙認、第二回電王戦の関連イベント及び貴社との共催による第三回電王戦開催を予定しております。
なお本件は、現在のところ伊藤氏による関係者(日本将棋連盟、マイナビ社、内舘牧子氏)の提訴に至っており、係争問題となっております。

しかしながら、公益社団法人の監督下にある月刊誌『将棋世界』による一連の、謝罪も訂正もされておらず、また何の説明もありません。
良識あるスポンサーである御社より、是非とも本イベントの趣旨及び人権意識の配慮に欠いた公益社団法人日本将棋連盟の対応をご指導いただきたくお願いいたします。

724 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:04:21.22 ID:7YvhaPlK
712 名前:名無し名人 [sage] 投稿日:2013年12月22日(日) 12:26:34.08 ID:f4YJ3ETR [31/31]

昼過ぎまで寝てたのかw
予想が2時間間違った

725 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:04:52.11 ID:Y2yfetWj
>>720
事態を矮小化しようとして必死のようだが、一歩対応を間違えると君の大事な電王戦がなくなってしまうw

726 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:05:41.58 ID:NALz3xFZ
伊藤は不快なだけで違法行為をしてるわけじゃないからな。
まあ名誉毀損を訴える記事で著作権無視の画像を加工して貼るとかちょっと頭のおかしさを醸し出してるが訴えられるほどではない。

727 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:06:17.70 ID:4mfnOoAf
擁護も沸きまくりだけどあとは地道に校正でもするわw

728 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:07:06.53 ID:jeXuv1hE
>>720
このスレのスレタイ的には第一回、第二回の電王戦の話題も含むからしょうがない

729 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:10:38.19 ID:NALz3xFZ
>>723
スポンサーが指導ってその文章はやばいわ。
まともな社会人が書いてる文章とは思えないので無視される。公正した方が良い。
というか、まともな人間に任せた方が良いのでは。

730 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:11:03.50 ID:0RBGr1TC
これはランキングに上がってるし思った以上に問題になってるな

731 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:13:23.74 ID:4mfnOoAf
>>729
なにひよってんの?こんなのまともな社会人が出すもんじゃないから
一般人が出すからいみがあるって知らないの?ネトウヨ、ブサヨの常套手段じゃん

732 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:13:40.26 ID:iN6cBiJ5
>>729
まともな人間なら、凸とか考えないって

733 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:15:21.90 ID:NALz3xFZ
>>731
じゃあ公正なんていらないだろ
訳分かんない奴だな

734 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:21:50.83 ID:No9L/CeF
大企業ほど投書・苦情にうるさいからな
723条は関係ないし、誤字が多いからちゃんと校正しろ

735 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:23:07.71 ID:spSzYh3x
他スレ誘導で来た者だけど
半八百長の記事が見つからないので誰かURLお願いします

736 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:26:30.04 ID:kWLkvciK
>>140
だって、おまえ、朝鮮人じゃんw

737 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:27:14.43 ID:PtiPjYJU
>>708
普通に和解勧告出て終わり
類似の事例ではほとんどがそれで和解するから、
和解を蹴ったらどうなるかはわからんが、今の時点では
どっちに転んでも別に驚きはしない

ま、裁判が具体的に進んでからだなどっちが有利かというのは
今の時点では何とも言えん

738 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:29:34.26 ID:Ro5b27TR
将棋世界で内舘の連載記事を不快だからとホチキスで閉じて読まないようにしていた
善良なる将棋ファンの代表として伊藤さんには是非勝って欲しいです

739 :735:2013/12/22(日) 13:30:44.17 ID:spSzYh3x
自己解決
八百長とは思わないし、今回の件はただの名誉棄損の訴訟じゃん
おまえらが勝手に騒いで祭りにしてるだけ

帰る

740 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:31:16.91 ID:PyCd4Dn6
レス多くて全部読めないけどどっち支持が多いの?
個人的には伊藤も内館も嫌いだから勝手に面倒なことになってろって感じなのだがw

741 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:32:30.20 ID:PtiPjYJU
たまってた書き込み見たけど、伊藤擁護はわかりやすい自演してるんだなw

660 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した

679 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって2chで伊藤氏を貶めている

742 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:33:29.64 ID:oUCSym4p
>>741
わかりにくい自演もしまくってるよ
言い分がどれもこれも似すぎ

743 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:33:51.83 ID:Y2yfetWj
>>735
半八百長っていうわけじゃないよ。
とても敵わないので手加減してくださいって泣きついだだけでw
それよりも連盟がコロコロ言うことや注文を変えてきて、開発者を悩ませたということが問題で。
責任者がはっきりしてないので、急に高飛車なこと言ったり、揉み手だったり。

連盟の窓口もいつも同じ人じゃないし、記録も残してないし、
インシデントの全体像を把握しているのは誰もいないんだろう。
それに対して伊藤は情報産業関係者として当然ながら、リスク回避をとっていた。
つまり全プロセスのデータを記録しておいたと。
特許裁判の常識だわな。

744 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/22(日) 13:37:19.31 ID:JuE1Kr+G ?2BP(1000)

おれは、あの文章だけで訴えるというのはよくわからないが、
とりあえず、伊藤さんは将棋を愛している。
これはまちがいない。

745 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:40:08.71 ID:7YvhaPlK
おれは、あの文章だけで訴えるというのはよくわからないが、
とりあえず、伊藤は反自民で振り駒に安倍総理が登場したのも気に入らないツイートしてた。
これはまちがいない。

> Eikyu Ito@aq394812月7日
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民(あんたらだよ!)にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙(および今後全ての選挙)では、このことを忘れないでほしい:
>
> 自民・公明だけは
>
>  ダ メ 、 ゼ ッ タ イ 

> Eikyu Ito@aq394812月7日
> ナチスも翼賛会も、国民の選挙で選ばれたからこそ暴挙を実現できた。
> 国民が選挙で正しい投票をしない限り、正しい政治は決して実現されない。

746 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:40:57.74 ID:KXLXyGdG
>>660では「伊藤さん」

>>679では「伊藤氏」と変えて頑張ったがID変えるのを忘れるという大ポカか

そしてそれ以降そのIDがないってことは次の伊藤氏擁護の人が ID:L++JTfjj の可能性が高いのか

747 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:42:37.27 ID:f4YJ3ETR
>>740
どちらを何を支持するにしても、レスが多くついて関心が集まればいい。

電王戦は、八百長臭いプロレスだという認識が周知され
その上で、見たい人は、見ればいい。

まるで、ガチのように煽ってるけど作り物。

748 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/22(日) 13:42:41.16 ID:JuE1Kr+G ?2BP(1000)

判決出るのは二年後だから、おれは将棋連盟が早いとこ、
話し合いに応じて、丸くおさめた方がいいと思うよ。
二年後って、第五回電王戦前だよ。

おそらく、羽生さんが出てくる回であり、
それまでの間、伊藤氏などの裁判沙汰で盛り上がるのは、全然、面白くない。

749 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:44:10.12 ID:f4YJ3ETR
>>746
連盟信者が、周りの壁がすべて敵に見えて混乱してて笑う。

個人的には、
電王戦は、八百長まがいのブック戦が、周知されればそれでいい。

750 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:45:21.20 ID:N3a62GmK
裁判自体に意味はないからな
裁判を起こすことで将棋連盟の内情を世間に広めるのが真の目的

実際結構広まっちゃったしね
つまりすでに伊藤の勝ちだ

751 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:48:28.60 ID:+FjE0kkk
工作くん今日も元気だね
君はどんな将棋指すのよ
飛車振るの?

752 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:53:34.89 ID:7YvhaPlK
ID:f4YJ3ETR は10時間もたっぷり寝たからもっと書きまくると観察してたら今日はパワーダウンだなw
日曜日に出てきてるだけさすがだがw
休み明けにこいつの書き込みを抽出して関係者に配布しとうこか

753 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:58:09.31 ID:x8Q3y5w8
たしかに現理事長が相当ポンコツなのはわかった
米長は独善的だったが駆け引きはできた

754 :名無し名人:2013/12/22(日) 13:59:11.93 ID:4fIFEhUr
何でこんな面倒なことになってしまったのやら
こりゃ第4回電王戦は無さそうだな

755 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:00:09.22 ID:Y2yfetWj
なんか連盟執行部を擁護してる奴って、嘘と捏造、罵倒、個人攻撃、朝鮮人認定、それっきゃないのな。

連盟の周りに群がってるのがこんなネトウヨ体質のデマゴギーばかりと知ったら、せっかく新しくついたスポンサーが逃げちまうぞ。
ほんとうに連盟に味方する気があるなら、とっとと謝って収拾させるように説得したほうがいい。
ともかく裁判になったら、圧倒的に損をするのは連盟だぞ。

756 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:04:47.64 ID:Iwt2+Epn
ターゲットを、連盟の会長と理事にしてるのは無理筋だろ。
会長や理事が、内舘に書かせたわけじゃなかろう。
内舘が書いちゃったのを載せちゃった、というだけの話で。
責任があるとすれば、まず内舘、次に編集長と担当編集者、それで組織のトップとしての会長だろうからな。
別に理事が編集してるわけじゃないし。
抗議にしても弁護士を通して損害賠償求めちゃったら、連盟側も顧問弁護士の判断で対応してくるだろうからな。
損害賠償は当然拒否するだろうし。
本人が抗議しただけなら、話を聞くだけは聞いただろうよ。
伊藤がけんかしたくてけんかしてるわけで、対応は難しい。
提訴させるならさせてもいいんじゃね?

757 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:07:44.00 ID:jeXuv1hE
> 休み明けにこいつの書き込みを抽出して関係者に配布しとうこか
ID:7YvhaPlKってやっぱ連盟に近しい奴なん?

758 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/22(日) 14:08:30.00 ID:JuE1Kr+G ?2BP(1000)

示談して、提訴さげてもらえ。
電王戦をよごす。

将来的には、囲碁の電聖戦もよごす。
いいことない。

759 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:11:48.08 ID:ziO8oaWR
何も対応しなくて無視するっていうのが、一番無能でよくないっていう、お手本になるような話だな。
谷川は、はやくごめんなさいして、終わらせないと、どんどん話が大きくなっていくよwww
弁護士の話を聞いてからってか?苦笑
なら、裁判に決まってるでしょwww

760 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:14:41.53 ID:Iwt2+Epn
もう提訴されてるから。
どうしようもないじゃん。
名誉毀損に関しては、裁判所の判断ラインがあるだろうから、裁判所を交えて話し合って和解するわけだろ。
別にどうせ判決までいくわけないし。
裁判所の判断ラインを超えたところまで連盟側が譲歩する必要は無いし。

761 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:19:44.97 ID:f4YJ3ETR
>>752
関係者て誰?

まさか、オレのレスを恐れてる?
陳腐な意見なんだけどねw 過大評価されても困る。

「どちらを何を支持するにしても、レスが多くついて関心が集まればいい。
電王戦は、八百長臭いプロレスだという認識が周知され、その上で、見たい人は、見ればいい。」

↑がレスの目的かな。

すでに、伊藤氏のメールで片八百長強要は暴露されたんだし。
ハード制限ルールもあわせて、次回の電王戦はまったく信用できない。なんか文句ある?

762 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:21:27.86 ID:ziO8oaWR
さっさと示談しろってこと。
将棋ファンの総意でしょ。
できるのは、谷川理事長しかいないでしょ。
弁護士さまの話を聞いてかつ負けるとかいってるようでは、理事長やめたほうがいいよ。その弁護士を理事長にしたら?www
どう考えてもあの記事はおかしいでしょ?笑
それともあの記事が連盟の総意なのかね?www

763 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:23:01.92 ID:6K/5uHMl
やっぱり連盟はマイナビに気を遣ってるのかなあ?
連盟が伊藤さんに謝罪すれば、まあ次はそんなエッセイを載せてしまった
マイナビが批判される流れになるわけで。だから連盟としては伊藤さんの
要求を突っぱねるしかなかったのかも。
例の石橋ボイコット騒動でマイナビが女子オープン戦のスポンサーを降りる
寸前のところまでいったのを、連盟の理事連中や連盟女流棋士が必死に
頭を下げてなんとかスポンサーを降りずに継続になったのは事実らしいしね。

それが理由のひとつだとすると色々間が悪かったわけだね。
何より一番悪いのは内館だけどさ。

764 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/22(日) 14:28:40.99 ID:JuE1Kr+G ?2BP(1000)

プロ棋士にも、
ソフト開発者にも、敬意を払うこと。

これを将棋連盟、内館、伊藤氏が了解しあって、提訴をとりさげる。
裁判は伊藤氏が負けるだろうが、あえて、将棋連盟が謝罪記事をのせ、
内館の意向なんかどうでもいいから、丸くおさめてしまえ。

765 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:30:45.51 ID:yqgK2d1h
>>763
あやまればいいじゃん。
謝れないのなら、日本国籍を捨てて韓国か中国あたりに行けばいい。
あそこの文化は「謝らない文化」らしいから。

766 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:33:21.21 ID:Iwt2+Epn
書いたのが、連盟の棋士や連盟の職員である編集者なら、そいつらに頭下げさせて、収めることもできたかもしれないけどさ。
内舘は外部の人間なわけで、連盟が内舘に頭を下げさせるのは簡単にはいかないだろ。
しかも、いったん載せちゃってるしな。
大体、あの程度で裁判所的な名誉毀損にあたるかどうかは微妙だろうから、なおさら。
下種なコラムであることは違いないが。
だから、第三者入れて和解するしかないんじゃね?
裁判所に言われりゃ、内舘もしぶしぶ飲むだろ。

767 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:34:46.42 ID:N3a62GmK
連盟の最善手は一刻も早い全面謝罪
あの記事が酷いのは事実なんで変に反論すれば連盟の印象を悪くするだけ
おそらく謝罪すれば伊藤も提訴取り下げて終わりでしょう

しかし優柔不断のタニーに決断できるかどうか・・・

768 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:35:03.65 ID:6K/5uHMl
>>765
俺もそう思うよ。謝れば済む話なんだから謝っちゃえよと。
早くに謝っちゃえばこんなおおごとにならなかった。
内館のあの文章はどう考えても酷い、連盟は擁護する必要なし。
擁護なんかできない。

普通はそう考えると思うんだよ。だがそれがそうならないのは、
やっぱり石橋ボイコット騒動からの一連のマイナビとの関係で、
とにかく連盟はしばらくの間はとにかくマイナビの機嫌を損ねたく
ないのかな、という邪推が働いちゃうわけだよ。

769 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:41:57.97 ID:f4YJ3ETR
>>763
>マイナビが女子オープン戦のスポンサーを降りる
>寸前のところまでいったのを、連盟の理事連中や連盟女流棋士が必死に
>頭を下げてなんとかスポンサーを降りずに継続になったのは事実らしいしね。

米長が、協議もなく紙切れ一枚で、名人戦を朝日に移管といいだして
中原が、王将戦をビッグにしてくれてもいいかも、で火に油して
結局、共催になった=毎日は契約金が折半になった=少し予算浮いたけど
王将になんか金だすもんかで、女流棋戦にでも金出すかで拡大した棋戦でしょ?

新聞社経営が苦しい、トラブルあれば、これ幸い、よい機会だから
撤退したかっただけじゃね。

770 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:44:01.01 ID:JMAW4guc
内館の文章がどうであれ編集の段階でカットなり修正していないことにも問題がある。
将棋世界の編集者にも責任がある。

771 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:45:53.48 ID:4fIFEhUr
嫌儲にもスレ建ってら

772 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:47:58.41 ID:Iwt2+Epn
そりゃ編集者には責任あるよ。
そこのところで、会長や理事を出してくる伊藤もトンデモなんだよ。
少なくとも、理事の責任を問うケースじゃ無いだろ。

773 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:53:21.05 ID:IeXfiu5L
自分が特別な階層に属してるとか、選民意識を持つ人達は、取るに足りない一般人に恥をかかされるのも、謝罪するのも大嫌いだからね。
内舘や連盟とは折り合わないんじゃないか

774 :名無し名人:2013/12/22(日) 14:56:45.23 ID:f4YJ3ETR
>>770
発行者責任があるから当然じゃないの。

2chじゃないんだから、なんでも掲載していいわけじゃない。
そのための編集だし、それをミスれば、提訴が飛んでくる。
将棋脳は理解できないかもしれないけど、ごく普通のこと。

今さら、伊藤氏ケナシ工作しても、なんにもならない。

775 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:00:12.55 ID:TNHtOOt/
>>772
現実的には内舘とマイナビの編集者がこの記事への責任大なんだろうが
連盟も発行人に名前を入れてるから抗議が連盟にも行くのは仕方ない
連盟とは別に理事個人とどう対立したかはそのうち伊藤が説明するだろう

776 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:00:34.29 ID:Iwt2+Epn
謝罪だけじゃなくて損害賠償求められてるじゃん。
この程度のケースで、ほいほい損害賠償払えないだろうし、しちゃいけない。
だから下手に謝れないわけじゃん。
伊藤は謝罪だけ求めてるわけじゃ無いからな。
今回のケースで、連盟は伊藤に損害賠償払うべきだと考えるやついるの?

777 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:00:49.61 ID:R8wrJvSQ
>>773
猪瀬や石原と同じだわな

778 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:04:02.41 ID:f4YJ3ETR
>>773
謝りたくない、知らぬ存ぜぬで済ませようとするから、
そうできないように、法的手段したんだろ。

いずれにしろ、非は発行者にあるし、時間はかかるし、電王戦は汚れていくね。
連盟が伊藤氏に何をして、ここまでこじらせたか分からないが。

教訓:頭のいい人を怒らせてはいけない。

779 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:06:14.24 ID:AZNvcRbN
揉めた挙句電王戦が潰れるようなことになったら一番喜ぶのは連盟だろうな

780 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:06:35.72 ID:zRNvuE8v
>>776
話し合いのテーブルにつかないのはいただけない
謝罪はしなければまずい。その姿勢すら見せなかったという事実を考えると
敗訴になってもしょうがない。賠償金のことはともかく

781 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:11:11.09 ID:WCQGJSYn
大晦日のリベンジマッチのルールを見られるサイトご存知の方、
教えていただけませんか?m(_ _)m

ツツカナのバージョンやPCは最新のものを使えるのでしょうか?
それとも前回の条件を忠実に再現するのでしょうか?

782 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:12:19.54 ID:f4YJ3ETR
>>776
口頭謝罪で満足できなければ、賠償を要求するケースは当然あるよ。

そういうケースは、たいてい、それ以前に、関係が破壊していて
言い方は悪いけど、その仕返しの意味合いだろう。

連盟が伊藤氏に何をして怒らせたのか、なぜ谷川が話し合いにつかないか
ダークサイドで明らかになるのかもしれない。
焦らず、ブログを楽しみにしようね。

783 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:13:29.70 ID:No9L/CeF
名誉毀損で訴えるのに「損害」を「賠償」させないなんて選択肢ないから
とはいえ損害賠償で取れる金額なんて知れてるけど
謝罪してたら名誉毀損なんてならなかっただろ

784 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:16:50.12 ID:Iwt2+Epn
だから、そういう相手とは、もう第三者かますしかないじゃん。
裁判所で弁護士同士が話し合えばいいんだよ。

785 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:19:35.95 ID:zRNvuE8v
しでかしたことと、連盟としての体裁を考えると
まず話し合うって選択肢が出てこない時点でおかしいんじゃないの
未だに裁判沙汰自体嫌う風潮もあるのに

786 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:21:35.84 ID:3AezYc0p
将棋ソフトっていっても結局コンピュータの処理能力があがったから勝てるようになっただけなんだろ??

ハード開発者はすごいと思うけど、
ソフト開発何てだれだれでもできるだろ

なんで偉そうにしてんの?

787 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:25:16.57 ID:yqgK2d1h
刑法の名誉棄損

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する
(刑法230条1項)。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮

民法の名誉棄損

(名誉毀損における原状回復)
第七百二十三条  他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、又は損害賠償とともに、
名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。



名誉を回復するのに適当な処分って何だろうね?

788 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:25:44.53 ID:kd8dHk1E
将棋世界に謝罪広告出すくらいでしょ

789 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:25:51.62 ID:kWLkvciK
>>142
朝鮮人だからケンチャナヨ!

>>148
こんな長いスレチェックするわけない。
レスを書いた工作朝鮮人本人が伊藤氏にメールした。
伊藤氏がスレッドを読んだかのようなタイミング偽装をして。

>>150
電王戦がなくとも人工知能研究コンピュータ将棋研究は続く。
だがせっかくの電王戦に囲碁電聖戦に失敗した朝鮮人に水をさされるのはどの開発者も嫌がっている。
コンピュータ囲碁に移籍した伊藤氏を除いて…

>>153
そいつは朝鮮人

>>156
>ソフトは強くなりすぎてしまった。

韓国人よりも早く
北朝鮮コンピュータ将棋開発室より先に
コンピュータ将棋開発者やコンピュータチェス開発者の片手間で
あっさり最強のソフトを創りだされた

 チャンギ

ごときがなに言っているのだか。
中国シャンチーの亜流に過ぎないくせに。

>>157
連投は基本超鮮人工作員。そこに単発IDで合いの手を入れているのも超鮮人工作員。パターン

790 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:26:00.20 ID:Ig6iF7Vu
>>787
謝罪広告とか、訂正記事とかが一般的

791 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:26:34.84 ID:3cZPm5+a
              _____
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                         ;;            /  |

792 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:26:37.40 ID:DaF4rCUT
オルフェーブル勝つと思ってるヤツは競馬ド素人

793 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:26:58.84 ID:Iwt2+Epn
だから弁護士同士が話し合えばいいんじゃね?
先に弁護士出してきたのは、伊藤の方だ。
抗議レベルの話し合いにしても、連盟側の相手は将棋世界編集部だろ。
責任者である編集長と担当編集者と。
谷川や理事出てこい、という話ではない。
今回の名誉毀損の話ではね。

794 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:30:16.84 ID:Ig6iF7Vu
米長会長との電王戦のときも
タナトラが、伊藤さんは言葉が過ぎるから困っちゃってるんですよね、というか、
もうちょっと言い方があるはず、
っていう趣旨の発言をしてるのな。

連盟の伊藤さんに対する認識は前回電王戦PV以前からそういうものだったみたい。

795 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:31:27.25 ID:yqgK2d1h
>>786

君の脳内世界ではそうなんだ。
じゃあ君、ソフト作ってみなよ。

現実世界と脳内世界の区別が付かないのなら、
病院へ行って医者に診察してもらえばいいよ

796 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:31:37.61 ID:Iwt2+Epn
あと名誉毀損的には、本人の名前が出ているかいないか、とか大きいんじゃねえの?
社名もソフト名も出てないしさ。
名誉毀損の程度を判断するにおいて。
そこらへんは、業界長いだけに、内舘は十二分に汚いだろうさ。
バカなのと汚いのは両立するからな。

797 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:33:47.13 ID:zRNvuE8v
弁護士同士は裁判所以外でも話し合うことができるんだけどそれを知らないのかな
まあ、裁判起こされた時点で悪手だった

798 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:34:52.69 ID:Ig6iF7Vu
伊藤さんもちょっとだけ大人の発言すればこんなことにならなかったと思うんだけどな。

年下の103が普通にできてるのになんでできないの?

799 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:45:41.78 ID:kd8dHk1E
>>796
大事なのは、本人の名前が出ているかどうかじゃなくて、
本人が特定できるかどうかだよ。

800 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:46:37.03 ID:Iwt2+Epn
そりゃできるさ。
だが伊藤が求めてたのは弁護士同士の話し合いじゃ無かった、ということだろ。
そもそも伊藤が言ってる「話し合い」というのがどういうレベルのものかわかんねえじゃん?
そもそも誰と誰との「話し合い」を求めていたのかもわからない。
伊藤は将棋世界編集部と一切話していないのか?
弁護士同士は一切話していないのか?
そこらへんが判断できる材料はまったくないじゃん。
わざわざ会長や理事のみに触れてるところをみると、伊藤は自分と会長や理事との話し合いを持ちたそうな感じじゃんか?
本来の相手は将棋世界編集長のはずなんだけどな。
なぜか編集長や担当編集者には触れてないからな。

801 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:47:01.96 ID:QUBszBv5
アスペと何を話すんだよ
謝罪もしなくてよい。むしろ訴え返せ

802 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/22(日) 15:49:13.19 ID:JuE1Kr+G ?2BP(1000)

おれは、編集や出版社の責任を追及する方向性には反対だわ。
もっと自由な言論があるべきで、その文責はやっぱり、著者にあるわ。

というか、それくらい著者は自由に書かせてあげてほしい。

803 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:50:20.80 ID:x8Q3y5w8
媒体は載せたらそれなりの責任が発生するのは当たり前

804 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:52:51.78 ID:zRNvuE8v
組織全体を訴えるって普通のことだけど
現場だけに責任を負わせるって公にとかげの尻尾きりを容認するような恐ろしいこと

805 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:52:53.47 ID:N3a62GmK
最大の問題は
将棋連盟側に>>801のように考えてるやつがマジで大勢いることなんだろうな
こりゃ揉めるぞw

806 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:53:57.52 ID:Ig6iF7Vu
まあ言動の責任はその主体が負うべきだよな

伊藤さんもそういう発言をしてきたからこういうことになってるわけだし、
内館さんも自分で責任を負うつもりで発言してるだろうし。

807 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:54:49.74 ID:LjuWOoIc
どうでもいいけど嫌儲にまでキチガイ扱いされる将棋板ってすげえな
もういらないんじゃないかwwwwwwwwwwwww

808 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:55:30.82 ID:Zsp7kYl8
>>801
それが一番盛り上がる展開だな

809 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:55:59.44 ID:Ig6iF7Vu
>>805
まあ、実際そういう人いるからなあ。

自分の権利はやたら主張するけど、
相手や周囲の事は全然考えてない(自分では考えているつもりになってるところがまたやっかいw)

そういう人とは話し合っても無駄というのが経験則だよw

810 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:56:12.89 ID:x8Q3y5w8
盛り上げちゃうとそれこそ伊藤さんの思うツボだな

811 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:57:15.08 ID:jmsGXIkF
こち亀で
両さんに「ゲームやめて仕事しろ」と言ってた上司が、将棋ゲームに嵌まる話があったなー
あれが十年以上前の話だ

812 :名無し名人:2013/12/22(日) 15:58:45.62 ID:QLTDRpNj
安部が良い仕事して、良いスポンサーもついてこれからだというときに
何このイメージダウン

813 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:06:52.95 ID:j4Wv9f6D
相手の心情考えないコメントをさんざんしてきたのに
それが自分に返ってきたら訴えるとかないわ

814 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:07:59.09 ID:N3a62GmK
谷川会長が関わっていると明言してるとこから見ると
ここに至るまでのメールやり取り等、連盟に不利な証拠はまだまだ隠し持ってるだろう

今後も定期的に伊藤爆弾が落ちると思うと
連盟はつらいな
谷川会長の被弾は避けられそうにない

815 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:09:27.31 ID:QUBszBv5
対局中に頭の悪そうなツイッターしたり
ブログの訴訟記事でふざけた漫画のコラ(削除済)を作って公開したりまともじゃない
まともじゃない奴に何を話せばいいんだ?

816 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:09:37.59 ID:x8Q3y5w8
名指しなんだからど真ん中でしょ、谷川会長

817 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:10:43.48 ID:x8Q3y5w8
815みたいなのがもし連盟関係者なら、こりゃもう詰んでますな
電王戦だけじゃ済まないね

818 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:11:12.62 ID:PFIui2iu
サイコパスの特徴

・口達者で一見、魅力的
・非常によく嘘をつく
・同情を引こうとする
・感情が浅く、思いやりが無い
・無責任で問題行動が目立つ
・衝動的に行動する
・追い詰められると逆ギレする

一人居たな、こんな人
まぁもう死んでるから逆ギレ見れないだろうけどな
サイコパスの周りの人間は洗脳されて奴隷になる(タニーもタナトラも)か
言われ無き罪で処刑される(中川)か
一切の関わりを断つ(大平)かの三択

特に奴隷は自己防衛のためにサイコパスの行動は全部正しいって外に言い出すから危ない

コラムに関して言えばあれは本当にひどかった
ソフトに負けたことを大げさに捉えすぎて
憎しみに変わって、それしか残らなかった文章

アマチュアに平手で負けたプロ擁護するために
そのアマチュアを人間性の否定から貶すみたいな行為と同じよ
アレは

将棋連盟も許しちゃダメだろ
相撲といい将棋といい、なんでこう余計な口出しするかね

819 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:11:53.66 ID:Y2yfetWj
>>815
おう、タナトラじゃないか。ひさしぶり!

820 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:13:26.79 ID:kWLkvciK
>>163
>市井の一般人

特権階級コネ入社朝鮮人様

>>164
>将棋オタクが叩きすぎたな

ほら。おまえはじゃあなぜ将棋盤のしかも電王戦なんていうマイナースレッドにいるんだ?
朝鮮人としての業務だからだろう?

>>168
今日の電王戦スレは以下で構成しております。

内舘氏
伊藤氏
工作員

全員朝鮮人様であらせられます。

>>169
>伊藤さんは一般人の趣味なのに将棋オタクが叩きすぎた

・業務
・将棋オタクというのはおまえら朝鮮人の工作用語
・内舘氏・伊藤氏・複数の工作員、全部朝鮮人という壮大な自作自演の日本将棋つぶしの陰謀

>>172
同意。

>>173
朝鮮人同士で日本人になりすまして同意しあうな。気持ちの悪い。

821 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:16:01.34 ID:x8Q3y5w8
第三回電王戦もあれだけになったんだから
少しは気の利く奴が仲裁にはいりそうなもんだが
手を打つのなら早くしないと

822 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:19:50.70 ID:x8Q3y5w8
連盟も独力で問題解決しないと自立してやっていけなくなるわな

823 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:27:07.45 ID:WAlNYiQm
>>814
こんなの示談という名の手切れ金払って終わりだろ?
それ以上続けるようならLPSAと同じで突っぱねればいい。
あの程度の悪口で訴えるのは訴訟権の濫用だわ。

824 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:32:12.33 ID:f4YJ3ETR
>>783
当初から、謝罪だけでなく賠償を要求している。端から訴訟も辞さずだね。

それ以前に関係が壊れていて、中傷記事があったから、
丁度いいから、懲罰、制裁を目的にしたんだろう。

連盟は伊藤氏に何をしたのか?制裁まで決意させたのは何か。
何を恐れて、谷川は伊藤氏との交渉拒否したのか?何を隠しているのか。

伊藤氏は、ブログで明らかにするそうだから楽しみにしよう。
改めて読んだけど、尋常な怒りではないね。

825 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:35:09.80 ID:NALz3xFZ
伊藤の評価は二分してて、伊藤擁護も伊藤批判もあの記事があろうが無かろうが謝罪があろうが無かろうが変わらないので不毛な裁判だな。

826 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:35:26.93 ID:h67yzcTG
内館の文章と同じだけの反論文のスペースを用意するくらいで手を打てなかったのかと言う気はする
訴訟って言っても、裁判官がその辺で和解を勧める気もするんだよなぁ

827 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:35:40.24 ID:+FjE0kkk
これって昨日表面化しただけで、おとといまでに
伊藤「あやまらなきゃ訴えちゃうぞ」
連盟「あやまりません、どうぞご自由に」
というようなやりとりはあったと予想

もう裁判で戦うしかないよね

828 :名無し名人:2013/12/22(日) 16:49:31.74 ID:i6D9YmWG
いいじゃん裁判すれば
突撃に比べれば可愛いもんじゃんかw

829 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:06:30.75 ID:Iwt2+Epn
現状、2ちゃんですら煽れてないからな。
これ以上燃えようがねえよ。
新潮は記事にしたがるだろうがw
伊藤が新潮の取材を受けて、新潮記事になる方に、100ぺりか

830 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:07:16.72 ID:ziO8oaWR
タニー情けない…棚とら威勢だけwww

831 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:09:47.02 ID:o1d2kSE4
ボナンザベースのソフトってさ
空手パクったテコンドーみたいなもんでしょ?
蹴りに特化したから独自性ありますってなんか変

832 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:14:58.72 ID:pntgmegA
名誉棄損は、事実であっても処分されるから、
伊藤さんの名誉を傷つけてる以上、有罪だろう。
この裁判将棋連盟も、勝ち目はないぞ。

833 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:17:10.01 ID:Lk87UMsJ
芸スポで船江の再戦知って来たんだが
ここはスレチか??なんつー雰囲気だよww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387687744/

834 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:18:14.58 ID:PFIui2iu
>>826
反論もクソも実際にニコ生であの対局見てたなら
将棋世界のコラムには「はぁ?」って感想しかないよ

圧倒的優位の将棋だったのになんかグダグダになった

その責任は?

「開発者の私」だから「つまらない将棋になった」「私のときだけいつもこうなる」

プロとしてありえないようなグダグダの終盤

理由は?

プロ棋士として終わっているロートルの自分よりも、これから将棋界で食ってく人のため、自分より遥かに強い大将のため、
同業者に貶されたとしてもグダグダになっても引き分けに持ち込む

だから将棋の勝負の世界で始めて触れた「チーム」という言葉に涙してしまった

「つまんない将棋」だったからこそチームのために泥被った塚田がヒーロー扱いになったわけで
それは伊藤も塚田も、あの放送見てた奴なら全員分かってる

どこでどう曲解したらあんな風な記事になるのか意味分からん
伊藤に「つまんねー将棋だったなw」って煽られて塚田が泣いたみたいになってんじゃん

あの涙はそんな安っぽい涙じゃ絶対にないぞ
50代のおっさんにしか出せない涙なんだよ

835 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:18:28.12 ID:KRAJtZmY
有罪とかじゃなく民事裁判なんだが

836 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:19:06.45 ID:CL132Svd
事実誤認しさらに個人を中傷する記事を掲載
公益法人が捏造と中傷を流布することに加担してるなんてとんでもないことだな
将棋連盟は非があるにも関わらず話し合いすら拒絶し隠蔽
このままだと将棋連盟は犯罪者の巣窟ということになってしまう

837 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:22:22.91 ID:+FjE0kkk
>>833
スレチじゃないよ
ただ昨日からこの話題ばっかなんだ

838 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:23:27.28 ID:QUBszBv5
伊藤側にはLPSAみたいな末路が待ってるよ

839 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:23:38.28 ID:PFIui2iu
>>832
有罪とかじゃないよ
この裁判は民事だけど、そもそも裁判って「あんた悪いだろ」の理由と「俺悪くないだろ」の理由を説明するところ

だから絶対に負けるのが分かってるというか、自分間違ってたなってのが自覚あるときは普通争わない
「争えない」から
(自分が悪くない理由を説明できない)

今回ははっきり記事として個人を特定できる形で人格否定してるから
あの文章に関してはもうどうやっても取り繕えない
街角で侮蔑の言葉を投げかけられたとかじゃなく、事実として残ってる、存在してるわけだから

だから争うなら連盟は「記事チェックしてなかったっす!すいませんっす!」って土下座するか「金出してるけど記事チェックすんのマイナビだろ!俺たち関係ないじゃん!」って無関係決め込むかくらいしかない

後者はブログの書きかただと、おそらくタニーとのメールなりなんなりのやり取りで「将棋連盟は将棋世界の編集になんらかの権利を持っている(謝罪文出すなり)」って言質取られてるはず

となると土下座くらいしか…

840 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:26:05.86 ID:PFIui2iu
>>836
そうそう、それよね
まぁ実際事実だろうが捏造だろうが誹謗中傷したらダメなんだけど
今回の場合、あの放送見てたら絶対に「は?」ってなる内容の記事にGOサイン出してるからね…

連盟としてどう考えてるのか

まぁ大多数の棋士はこの問題に関係ないから別にいいんだけど
なんか中枢が万魔殿みたいになってんのはイヤだねぇ…
次は多分モテが会長だろうから
米長の傀儡運営から脱却してほしいもんだけど

841 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:26:27.83 ID:f4YJ3ETR
>>833
そんな、プロレスごっこの話題は、ここではとっくに終わってる。
どうせ八百長まがいの、「つまらない将棋」。

伊藤氏vsBBA・連盟・マイコミはガチ。だんぜん面白い。

842 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:27:03.88 ID:KRAJtZmY
いい加減スレ分けた方がいいな
せっかく船江ツツカナ戦で盛り上がるところだろうに

843 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:30:06.86 ID:+FjE0kkk
>>842
賛成

844 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:32:56.13 ID:N3a62GmK
おばさん、事実誤認で伊藤氏を中傷するトンデモ記事掲載
伊藤氏、抗議
連盟無視、謝罪もなければ、おばさんの連載もそのまま

将棋連盟が記事を容認してるところか積極的に加担してると思われてもやむなしだな

845 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:33:24.68 ID:f4YJ3ETR
>>842
八百長まがいで盛り上がるの?

開発者は、ドワンゴの仕事受けてる会社に採用されたろ?
ここは譲って、3番勝負の演出にするだろ。
そのほうが得じゃない。

すでに八百長メールも暴露されてて
こういう、疑惑がボロボロでるから、もう電王戦は終了なんだよ。
知らない人は楽しめるが、見えてると醒める。

プロレス見たい人はご自由に。

846 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:33:43.38 ID:VPXdkOEq
三回電王戦はコンピューター側に制限かかりすぎだから伊藤さんやる気なくしてしまったんかな
山本さんも三回はコンピューター側辛いみたいなこと言ってたよな

847 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:36:43.03 ID:PFIui2iu
>伊藤からの話し合い要求すら連盟が突っぱねてたってことは
>理事の誰かがあの論調で伊藤をボロクソ書くように内舘に頼んでたのかもしれんな

仮にこういうことだったとしたら誰だろう
タナトラとか米長潰されてキレたのかと思ったけど今の理事には居ないし

谷川→
青野→あんま興味なさそう
東→?
島→羽生世代的な考え方だろうからどうとも思ってなさそう
中川→むしろ米長潰してくれて感謝してるすらある
井上→この世代で東大出ててあの時代錯誤は頼めないでしょう

やっぱ連盟が関わってる、突っぱねたって理由が分からんのよね
ウチダテがなぜ今更あんな記事書いたのか本当に謎だわ

848 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:43:18.96 ID:IeXfiu5L
内舘は存在さえ知ってたか怪しい電王戦の記事を用意されて、先生こんな感じでお願いします。と動かされたんじゃないの
伊藤氏からしたら当然訴える相手は内舘だけじゃすまないよね

849 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:00:33.76 ID:d6/1fTJc
内舘みたいな、70過ぎの女性がどうして
・高知新聞の電王戦記事にわざわざ目を通し
・週刊新潮の電王戦記事にわざわざ目を通し
・大相撲と違い世間での話題にもなっていないような電王戦の、
伊藤批判の記事を書くことがあるのかw


連盟側から資料を渡されて、これでよろしくお願いします
ってういやり取りがあったんじゃないかっていう推測は当然ありえるわな

850 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:01:07.30 ID:d6/1fTJc
まあいずれにしても連盟の対応は悪手
完全にチェックメイト状態だと思う

851 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:02:03.50 ID:d6/1fTJc
>>849
自己レスすまそ
高知じゃなくて秋田でした

852 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:02:50.29 ID:JMAW4guc
>>846
現在のコンピュータ将棋とプロ棋士が面白い勝負になるには、
第三回程度のルールにする必要があると主催者が判断したからに他ならない。
三浦九段とGPSの対局からして既に段違いの差がある。
負けた原因も分からないのだから。

853 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:08:49.24 ID:fEa5hx0I
   
ブログ見たけど連盟・マイナビ両者に謝罪と損害賠償を求めたが、
両者とも損害賠償を拒否した。と書いてある。


つまり謝罪に関しては両者応じていた、という認識でいいのかな?

854 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:11:37.65 ID:d6/1fTJc
>>853
>将棋連盟は会って話し合うことすら拒否
って書いてあるんですがどうしたらそういう認識になるのか……

855 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:12:37.05 ID:ZhE6KO1V
>>849
確かに普段の愚にもつかないような話
と違って妙にソースが豊富だよなw
連盟側からの指示があったのかな?

856 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:12:47.38 ID:f4YJ3ETR
今は、出版担当の記載がないね。
普及か総務か電子メディア、島か中川か片上か
島と中川が出版担当の経験あるから、おそらく、どちらかだろう。

編集長は、田名後と言う人で、アルバイトから将世に入った
丁稚あがりだからら、連盟の使い走り。工作を止める力は全くないだろう。

駒も動かせなかったBBAだし、秋田のローカル新聞から引用してたし、
編集が資料を渡して誘導して組織的に書かせた疑いが強い。

理事が誘導中傷文の作成に、どれだけ関わったかはわからないが
島か中川が、事前に原稿を読んでないことだけはありえない。

守る側になれば、島でも中川でも、人間は何をやらかすか信用はできない。
この問題を甘く見てる連盟擁護もいるけど、

連盟不信と電王戦の疑惑が、ますます深くなる。怖いもんだね。

857 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:15:34.09 ID:fEa5hx0I
会って話し合う事を拒否と、謝罪の可否は別の問題でしょ。
謝罪も両者が突っぱねてるなら、そのこともブログに乗せてるじゃね。

858 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:17:20.75 ID:FXaL6xZd
>>2の会場見てネタかとおもったらほんとなのかよwww

859 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:19:53.61 ID:yqJivQD2
当事者に確認するのが確実だが、おそらく次のとおりだろう。

マイナビは、謝罪したが、損害賠償を拒否。
日本将棋連盟は、謝罪と損害賠償を拒否。

860 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:20:15.48 ID:d6/1fTJc
>>857
普通はわざわざそういう斜め上な解釈しないんじゃないかw
まあそのうち連載続くにつれてもう少し詳しい経緯が明らかになると思うが

861 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:20:16.66 ID:f4YJ3ETR
>>849
>一方、4月19日の秋田魁新報に、比較すると面白い記事が出ていた。

まだ、あんま聞かないローカル新聞まであるぞw

前スレにもあったが、ろくに将棋なんかできないBBAに
資料を提供し、方向して書かせてる疑いが強い。
叩きコラム作成計画が、誰の発案か分からないが、
担当理事は、当然、事前に知っていたろう。

島か中川か、どちらかな。

奨励会の坊やたちは、人間不信になるだろ?www 
大人の世界はこんなもんだよ。おもろいねw

862 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:22:52.28 ID:Y2yfetWj
あんだけ頻繁にツイートしていた片山が沈黙しているでしょ。
たぶん彼が本件担当にされて走り回ってるんだなw

863 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:25:12.81 ID:No9L/CeF
調子のいい時だけ共存共栄とか言ってるからだよ
内館も酷いが連盟の対応もお粗末だわ

864 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:25:53.00 ID:kWLkvciK
>>200
>BBAが、オレらみたいに、2ch将棋板なんか見ねえってw
たいして、興味ねえよ将棋なんて。わかるだろ?

おまえも将棋に興味ないのに将棋板書き込み工作をしているよな?
朝鮮工作員ID:Mcl3IA4d、ID:h/L7Kvl8。

865 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:26:59.31 ID:Qw81qS+2
伊藤氏が中川の理事解任騒動のころに、
名前出さないけど中川へと思われる、応援の文章乗っけてたね

中川は今も理事という立場だから、
(直接かはわからんが)対立関係になっちゃったな

866 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:28:41.03 ID:f4YJ3ETR
中川といえば
米長が、女職員に愛人になれと強要したらしく、相談受けた中川が談判したら
ヨネが、怒り出して、実質クビの自己都ださせたことがあったな。
伊藤氏は、あの時に、「応援してます。」みたいな、コメントをブログしてたはず。

その中川が、伊藤氏の叩き工作してたら大笑い海岸だなwww

もう誰も信用できないwww 人間不信地獄www

867 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:29:07.44 ID:Qw81qS+2
>>865
説明抜けてしまったが、ブログに、ね

868 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:30:47.50 ID:f4YJ3ETR
>>865
ダブったね。みんな覚えてるなあw

869 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:31:19.47 ID:d6/1fTJc
>>723
スポンサーに抗議とか指導を求めるのはほとんど無意味らしい。
電凸で非常に効果的なのは「質問」という形で送ること。

そうすると、わざわざ当事者の会社に問い合わせて事実関係を把握する手間がかかるので、
非常に企業は嫌がるらしい。

朝鮮を支援してた花王の不買運動なんかのまとめに書いてあった

870 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:34:11.38 ID:f4YJ3ETR
>>864
なんか気に障るようなレスがあったか?

アンカーつけて批判・中傷・罵倒、なんなら通報してくれてかまわんよ。
2chは便所の落書きだから、名誉毀損は、ほぼ成立しないけど。

それに、根拠のないレスはしていないつもりだw

871 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:38:57.08 ID:d6/1fTJc
このあたり電凸の参考になるかもしれん

偏向報道にはスポンサー問合せ まとめ@wiki
ttp://www23.atwiki.jp/inquiry_003/

あと、マイナビの将棋世界に広告を出してるスポンサーにも、
「このような中傷記事を掲載するような将棋世界に広告を載せることについてどういう考えがあるのですか」
という「質問」を送ると、マイナビにも非常に効果的だと思います

872 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:38:59.37 ID:UszoMVKl
秋田は単にBBAの地元だ。
郷土の恥だよホント……。

873 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:40:38.95 ID:Qw81qS+2
>>868
まあ別に、お互い立場が違うんだし、
あれはあれ、これはこれ、だろう
別に人間不信ってことはないと思う

874 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:46:06.27 ID:d6/1fTJc
スポンサーに問い合わせ(抗議)という形にしないと、
連盟のようにダンマリを決め込んで、何も状況が改善しないことが強く予想される

一番効果があるのは、連盟にとって直接利害関係のあるスポンサー問い合わせをすること

875 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:49:19.83 ID:f4YJ3ETR
>>872
お、そうか。
じゃあ、井山について書いた部分は、自前かな。
でも、資料一式渡された疑義も消えないけどなあw
猜疑しすぎかしら?

誰かのパトロンなんかね。あんま面白くない脚本屋だろう?
異常な政治力というかw

876 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:59:32.73 ID:No9L/CeF
ひとまず週明けだろ。なにも改善しないならスポンサー問合せが一番
電王戦だって続くわけだし

877 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:02:34.81 ID:d6/1fTJc
>>876
そうだね

誹謗中傷記事を会長や理事が関係しながら機関紙に載せて、よしとするような
今の将棋連盟の現状は誰が見ても、明らかに不健全

まともな将棋ファンは、連盟のこういう体質が改善されて、
他の棋士たちを気持ちよく応援できるような団体になることを望むよ

878 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:03:42.41 ID:oNUbp7KI
スポンサー問い合わせとか陰湿すぎるやろ
まあ効果ないと思うがw

879 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:05:29.93 ID:No9L/CeF
昭和ならともかく今の時代問い合わせシカトできる企業なんてないから。一番投書が効くって知らないの?

880 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:08:14.37 ID:zMCfGKpr
今回の訴訟沙汰の現局面どうなってる?
ここから、どう指し手が進みそう?

881 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:08:48.88 ID:ld+ZIblI
お前ら暇だな

882 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:11:01.19 ID:d6/1fTJc
>>878
連盟とどっちが陰湿なの?w
というか、まともに「将棋」を愛するファンならこういう状況をよしとするほうがおかしい。

盲目的に将棋連盟の言うことは全て正しい!
って言い張るのは「将棋ファン」じゃなくて「連盟のファン」でしかない。
あるいは信者か奴隷と言ってもいい。


利害関係者で慌てて「効果ない」とか言ってるならごめんよw

883 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:12:38.25 ID:oNUbp7KI
連盟と伊藤さんの争いですから
うちは関知しません
で終了だよ

投書が効いてると思ってるのはやってる本人だけ
そうでも思わないとやってられないわなw

884 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:13:50.30 ID:ziO8oaWR
祭り好きが集まりだしたな。タニーはやく謝らないと大変なことになるよwww

885 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:14:50.77 ID:PFIui2iu
>>879
そりゃそうだけど今回はちょっと事情が違う

風が吹けば桶屋の逆みたいなもんで
スポンサーにしてみればサポートも何もしてないオバサンの筆禍に
何をどう対応しろっての?って感じになる

花王(業績上がったらしいけどw)騒動の時に、朝鮮ドラマ枠と全然関係ない枠の番組のスポンサーに問い合わせするみたいなもんだ

ウチダテと連盟の関係をはっきりさせるまでは
連盟問い合わせるくらいが限界

花王騒動のを金の玉条みたいに持ち出す人がいるの見ると
なんかネット慣れしれないおっさんおばさんが主体なのかもしれないけど
意味不明な問い合わせは逆にこっちやられる可能性あるから気をつけてね

メールなら当然保存されるし、電話だったらまず間違いなく録音されてるから

886 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:16:57.59 ID:PFIui2iu
>>883
そうそう
そんでだいたいそういうこと書く輩は
自分じゃ動かないのよね

先頭に居るように見せかけて
最後尾で煽ってるだけっていう

投書も問い合わせもやりたいならやればいいと思うけどね
まずは自分から

887 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:17:36.68 ID:98LEw8Ed
>>882
正直その発想はちょっと怖いわ
バカッターとかで犯罪告白した馬鹿を、色々と追い込んでいく集団心理によく似てる。
なんか全員正義の味方になってしまうあの感じ

所詮俺らは野次馬なんだから
裁判を成り行きを遠巻きに見守ってけばいいと思うんだがなぁ。

888 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:19:00.57 ID:No9L/CeF
効いてるわ。びっくりするくらい効いてるわ

889 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:19:10.24 ID:Y2yfetWj
関西にいる谷川のタニマチに谷川を叱って貰うならいいけどな。

890 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:20:14.19 ID:d6/1fTJc
>>885
いや、まあそれは当然続報待ってからでしょ
というか突然メチャクチャ「効果ない」って慌ててる人たちが沸いて笑える

スポンサー問い合わせが一番効果あるってのは間違いないからノウハウがまとめられてるのに

891 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:21:31.16 ID:dmkpcY0V
伊藤氏はなんだかんだで人前でなんかするのが好きなだけだろ

将棋なんてどうでもいいんだと思う

892 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:21:46.38 ID:Iwt2+Epn
提訴したって言うんだから、後は法廷で争ってください、で終了だろ。
裁判所に呼ばれりゃ、連盟の顧問弁護士が出廷するだけだし。
裁判所で調停されると何か不都合なことがあるのか?
伊藤の主張が全面的に認められれば、数行程度のおわびが将棋世界に掲載されて、賠償金もらって、めでたく解決だよ。
全面的に認められた場合でもな。
提訴されたんだから、裁判所で話し合うまで状況が変わるわけないじゃん。

893 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:22:52.33 ID:oNUbp7KI
>>886
なんというか
許せないと思うなら懲戒請求してください
と言ったタレント弁護士に似てるよね
あれも自分は懲戒請求してなかったらしいし

煽って大勢に圧力かけさせよう
みたいで嫌な感じ

894 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:24:01.44 ID:svZSeJyj
悪いのは連盟だけど、周りをやたら巻き込むのはなあ
花王への嫌がらせにしてもそうだが、過激化するほど部外者からすればドン引きだし
連盟が憎いからその味方も潰す!ってのは、ソフト憎しで暴れてる人と変わらん

895 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:24:48.62 ID:yqJivQD2
伊藤氏は名誉毀損の提訴をしたから、とにかく今は、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者にボールが渡っている。伊藤氏は相手の手番待ち。

基本的に谷川会長は事なかれ主義者のように見える。
あまり積極的に手を講じないだろう。
なおかつ谷川会長は伊藤氏を快く思っていない。
それは伊藤氏との話し合いに応じないことから明らか。
これが急転直下で話が進むとは考えにくい。
内舘氏も簡単に謝罪する可能性は低い。まして損害賠償に応じる可能性はごく低い。
マイナビはおそらく謝罪はしたと思われるが損害賠償は拒否している。

この件はこじれそうだ。

896 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:26:28.45 ID:vO+rwbGX
てか法律に詳しい人から見て、単純にどっちが勝つんだよ

897 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:26:36.20 ID:Iwt2+Epn
バカが煽れる、と思ってんのが片腹痛い。
本家の伊藤ですら、釣れてんのがバカ数人のレベルなのに。

898 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:28:36.71 ID:TIyAYM3h
「将棋連盟とか言う最悪の団体のスポンサーになっていたら
御社のイメージも低下しますよ」みたいな内容を
日産やソニーに投書したらそれなりに効果あるよ

899 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:29:15.31 ID:66YWsO7g
>>882
まともな将棋ファンって何だよ
信者、奴隷、なんて言葉使って
なんかこの人怖いぞ

900 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:29:24.25 ID:d6/1fTJc
ID:Iwt2+Epnのレスを読んでみると
>これ以上燃えようがねえよ。

をひたすら繰り返して鎮静化を図ろうとしてておもろいw

901 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:30:16.90 ID:d6/1fTJc
連盟どんだけ必死に工作してんだよwwww

902 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:30:21.88 ID:o1d2kSE4
>>882
将棋ファンの名前を語って、それらしく盛り上げたいだけだろお前はww

みえみえなんだよw

903 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:30:55.26 ID:EIkGDosN
>>896
判決は出ないで和解して終わり
和解内容は秘密でお互いにダンマリ

904 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:33:23.21 ID:svZSeJyj
>>899
まともな将棋ファンなら連盟の膿を出さなければいけない!みたいな義憤、使命感に駆られちゃってるのかね?
ま、逆に、将棋ファンなら連盟を応援する!将棋ファンなら伊藤の発言は問題があったと思うはずだ!
とか必死になってた奴もいるがw
なんでたかだか自分の感情を、そこまで大きな主語にできるのか分からんw

905 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:35:05.27 ID:Y2yfetWj
>>903
それはない。謝罪広告もなしに収束することはありえない。

906 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:38:52.00 ID:kWLkvciK
>>205
>初めから謝罪と賠償ありきで話を進めている気がする。

朝鮮文化はそんなもの。

907 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:43:52.93 ID:wFtCc3/I
将棋も朝鮮から伝わったんだが

908 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:54:12.69 ID:iMapnUt7
内館コラムは不快だし面白いと思ったこともないので
読んでなかったので驚いたわーw
まぁ開発者サイドは何か棋士の精神性批判
みたいなのしてるみたいだし何だかなぁ

909 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:55:36.83 ID:+g8LOMbn
将棋も相撲と変わらないんだな
公式戦の八百長や賭博もしてそう

910 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:04:44.07 ID:c5iFbZRG
>>901
お前らの書き込み回数をみるに伊藤擁護の方が必死だとは思うw

911 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:06:12.19 ID:wFtCc3/I
と単発IDで言ってもw

912 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:15:13.33 ID:d2zVwQ6M
連盟「ソフトと勝負してえから手伝えよ、伊藤」

伊藤「うーす」

伊藤「(うわ、勝ってもうた 米長よわ…)」

連盟「もっかいソフトと勝負してえから手伝えよ伊藤(米長負けて悔しいから、伊藤をヒール役にしたPV作ってやったべ)」

伊藤「…うーす」

伊藤「(プロが入玉狙いかよ…)」

伊藤「入玉持将棋引き分けとかいうつまらん将棋にしてごめんね」

連盟「塚田を馬鹿にされた!伊藤は幼稚!」

伊藤「…訴えるべ」

こういうこと?

913 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:18:09.44 ID:yqgK2d1h
将棋村の中の住人は
井の中の蛙。

社会の事を全然知らない
井の中の蛙。

だから窓から小便しようとしたり、
女子中学生をレイプしたりする

914 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:21:18.72 ID:yqgK2d1h
連盟は公益社団法人格取り消しか?

税金の優遇も取り消しか

915 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:23:53.69 ID:Y2yfetWj
伊藤さんもほんとに気の毒だ。
連盟相手にしているといっつも違う人が出てきて前と違うこと言ってたりするんだろ。
米長時代からトップダウン方式だから理事や担当者間の情報共有もない。
それぞれが経緯も知らないで場当たり的なこと言う。
連盟側から頼んだこともしらないで高圧的な態度を取る奴もいるし。

仕事で営業マンとかやってるならまーだ諦めもつくけど、
頼まれて善意でお付き合いし始めたのに悪者扱いされたら、
そりゃあ裏切られたと思って怒るわな。

916 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:24:26.66 ID:+/BTfRM4
谷川といえば、ドワンゴ(ニコニコ動画)でちょっと有名になった某アニメの原作者じゃないの?
確か、20006年か20007年放送だったと思う
谷川とドワンゴが個人的にもズブズブな関係なのは昔からでは?

917 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:25:22.74 ID:o1d2kSE4
まあ50越えた大人なら、普通もうちょっと配慮した発言してくれるもんだと思うのも仕方ないよなあ

ずっと若い103がしっかりした大人の発言をしているわけだし

918 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:27:22.64 ID:yqgK2d1h
今回の問題で、また将棋人口が減る

919 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:27:31.47 ID:Y2yfetWj
>>917
たまには妄想と捏造以外のレスしなさい。

920 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:28:09.36 ID:wSA+OSxr
どうして社会人経験が皆無の103がこんなに腰が低いのにたいして社会人経験豊かな伊藤あんなんなんなん?

921 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:30:02.57 ID:Y2yfetWj
>>920
ともかく事実関係をちゃんとチェックしてから出直してこい。
おまえのレスは事実誤認ばかり。

922 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:31:05.02 ID:yqgK2d1h
>>917
窓から小便しようとしたり、女子中学生をレイプするのは
大人の態度とは言えないなぁ

写真週刊誌で鳥取砂丘でのヌード写真を掲載したのも将棋関係の人間だし

923 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:39:21.58 ID:yqgK2d1h
・中原誠との十段戦を前に「男四十、鳥取砂丘に立つ」と題して週刊誌に全裸写真を掲載。棋士の全裸写真掲載は当時史上初。

・第一期竜王戦で島朗相手に惨敗。ストレート負けが決まった金沢ニューグランドホテルでは対局場からホテルの大浴場まで全
裸で「うぁぁあぁぁ」と叫びながら疾走。これも史上初。

924 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:41:37.69 ID:yqgK2d1h
・45歳で南芳一から王将を奪取した際には、打ち上げの際に「まあ滅多に他人には見せないんですけど」と言いつつ弟子の先崎学と
歓喜の裸踊りを敢行。目撃者からは「裸踊りで勃起させてる人は初めて見ました」との感想も。

・A級順位戦、谷川浩司に完敗し、名人挑戦が遠のく。対局後「悔しい!」と叫びながら将棋会館4階より放尿を試みる。心ある棋士たちの
体を張った制止により未遂に終わる。

925 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:44:00.28 ID:ZhE6KO1V
米長がいなくなっても将棋連盟がまともにならない所を見ると
やっぱり常識のない連中が将棋連盟の中核をなしている
ってことなのだろうか
ただゲームが強いだけの人の集まりにすぎない
と言われても仕方ないよな

926 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:47:09.52 ID:Y2yfetWj
>>925
まあいつかは谷川も会長にしなくちゃいけなかったわけだが、
青野とか島がワンポイントでつないで連盟を正常化してからにすべきだった。
谷川は米長の悪い遺伝子だけ直系で継いでしまった。

927 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:50:21.59 ID:Qw81qS+2
>>925
現状へ評価は置いといて、あくまで一般論として
将棋に使う頭脳とマネジメントは別能力

というより、別に将棋にかぎった話ではない
プロ野球、相撲、サッカー、名選手必ずしも名監督あらず
サラリーマンだってそうだわな、現場での能力と管理職になった時の能力は別

928 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:19:14.13 ID:ZhE6KO1V
>>926
>>927
谷川が米長の悪いところに染まってしまった可能性もあるけど
問題なのは谷川を支える人たちかもね
こっちの方が米長の影響を強く受けてしまって
感覚が麻痺してるのかもしれない
今回の訴訟とか不手際をみるにマネジメントに問題ありだね

929 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:21:14.95 ID:c5iFbZRG
お前ら何かと騒いでるけど、別に裁判になろうが連盟が敗訴しようが
少なくともこの一件に関しては連盟にとっちゃ痛くも痒くもない事だよ

930 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:22:49.54 ID:+g8LOMbn
まあ谷川会長が辞任するくらいじゃ代わりも居るだろうし
それはそうなんだろうけど

とりあえず谷川が辞任することが一つの目標だな

931 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:23:53.69 ID:svZSeJyj
米長と変わらないことをやってるだけなんだが、谷川に期待されているキャラクターがまずい

米長が不倫する→相変わらずムチャクチャだなw
中原が不倫する→連日ニュースのネタ

と同じように、

米長が悪いことをする→まあ豪腕だからね、賛否両論だね
谷川が悪いことをする→えー、そんな人だったのか……

いっそタナトラが会長やった方がいいんじゃねーのw

932 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:34:20.61 ID:TbdtZnWp
これを機にプロとコンピュータ将棋は決別する。女流騎士会みたいに。
連盟とプログラマー達との密談・筋書きじゃないか。

933 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:34:31.02 ID:iMapnUt7
痛くも痒くもないってw電王戦に水差されてるし十分痛手だろww

934 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:35:00.18 ID:IeXfiu5L
>>929
そんな当たり前のこと心配して書き込まなくても大丈夫だよw何様になったつもりだよw

心配されてるのは今回の件が起きても連盟は何も変われないんじゃないかという事だろ
電王戦の第一回、第二回の功労者から主催者が訴えられるって、組織としてどうなんだろうねってさ

935 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:38:33.70 ID:oUCSym4p
功労者←ふぁっ!?

936 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:41:46.96 ID:j4Wv9f6D
660 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した

679 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって2chで伊藤氏を貶めている


自演失敗とか擁護必死過ぎて引くわ

937 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:41:49.64 ID:rVckT7jq
お前らは人様の事よりもまずは自分のクリスマスの過ごし方を考えろ

938 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:44:48.28 ID:TbdtZnWp
将棋界なんて狭い世界なんだし、裁判なんてしてほしくなかったな。
伊藤氏もこれこそ笑って流してほしかった。

939 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:51:22.31 ID:wSA+OSxr
伊藤って涼しい顔してながら内にルサンチマンを抱いてたんだな

940 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:56:29.57 ID:wFtCc3/I
米長が悪いことをする→非難轟々 敵だらけにして益ナシ

だったが。友人知人新聞社とかなり離れた。

941 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:59:19.44 ID:sg5yFVHe
プロの負けでいいからこのスレの終焉を希望してるのは俺だけではないだろう

942 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:01:45.16 ID:iMapnUt7
俺も伊藤さんは内館どうしようもねーやつだなとブログでネタにして終わりと思ったが
結構アレだなと

943 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:05:52.10 ID:sg5yFVHe
何故人間がコンピュータに勝てなくなるか。このスレに人間の弱さが集約されている気がするわ。

944 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:06:31.00 ID:NNPjKHax
この速度なら次スレ早めに用意すべき
>>950よろ
バックレたら>>960以降誰か建てて

945 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:08:26.67 ID:k8vMyyaC
内館エッセイは口実じゃね
気に入らないのは谷川会長とそのとりまきのほうだろ

946 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:11:01.35 ID:GPNemhkY
>>943
伊藤電王が言ったように「プロがソフトに負けても大丈夫」なんだよな
つまり、ソフトに勝てないプロには存在意義がないから、プロは全員解雇すんべき

947 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:12:07.07 ID:+g8LOMbn
>>935
なんせほとんどボランティアで電王戦に関わってるからな

948 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:12:11.89 ID:+tcT55dJ
>>938
連盟がさらっと謝罪してれば笑って許したような気がする。
話し合いを拒否って、そりゃこじれるに決まってる。

949 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:12:28.79 ID:2bQ1Jt0R
内舘が将棋界界隈からいなくなってくれればなんでもいいよ

950 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:12:29.34 ID:oNUbp7KI
>>946
あきらかに伊藤さんの意図に反すること言ってるなあw

951 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:25:25.78 ID:o1d2kSE4
伊藤さんは共存共栄って何か勘違いしてるよなw

103とは共存共栄したいけど、あんたとはできませんって言われてるのにw

952 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:30:47.66 ID:+X2RnMSC
伊藤さんも将棋のために死ぬほど努力してソフト作ってるだろう
から、将棋への思いを馬鹿にされるのは許せないんだろうな

953 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:35:28.76 ID:0SuyF1Wf
共存共栄ってのは将棋ウォーズみたいにソフト指しは有料にするってことだな

954 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:39:07.72 ID:wSA+OSxr
>>952
片手間に趣味で作ったとか言ってなかったか?
死ぬほど努力し作ったようには見えなかったが

あ、学校でテスト前に勉強しまくってて人前ではちょっとしか勉強してなかったと言う、あれか

955 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:41:06.26 ID:Pwo/xhqv
内観が教養を語るとか片腹痛いわ

956 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:47:12.86 ID:o1d2kSE4
内観ってどういう打ち間違いで出てくるんだ?w

957 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:48:01.86 ID:t4SgIs+l
将棋も終わりだなw

958 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:54:02.30 ID:ZToGlr2J
片手間ソフト家庭用パソコンに負けるようじゃ確かに終わりかもね
でも大晦日の船江さんだけは勝ってほしいよ

959 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:58:40.95 ID:0SuyF1Wf
まあレーティングを盲信している奴は教養がなさそうだけどなw

960 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:00:24.53 ID:t4SgIs+l
もはや人間が勝ったとしてもブックを入れたことを疑うレベル
連盟は信用できん

961 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:20:32.71 ID:GZmmKF4w
>>812
だから訴えたんでないの

962 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:36:00.17 ID:s2Q5NKwo
政治家関わらすのは悪手だったな
嫌がるってるやつを本気にさせる

963 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:36:06.27 ID:UcroCqUL
>>936
そのお方をどなたと心得る。
なんと初ID発言で密かに名乗っておられるのだ (斜めね)

634 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 09:52:57.98 ID:L++JTfjj [1/11]
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた

964 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:37:19.69 ID:o1d2kSE4
>>962
もしかして、民主党支持者だから、安倍さんがでたのが気に入らなかったのか?w

965 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:41:21.55 ID:c5iFbZRG
>>963
ようするに、伊藤が書き込んで挙句の果てに自演自爆してしまったという事かw

966 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:51:01.98 ID:fE7v77su
このすぐ「本人が書き込んでいる」とか言い出す馬鹿、なんとかならんかw

967 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:53:03.97 ID:H4AvS4gm
>>966
「お前は武者野だな」
「長谷川乙」
「渡辺の嫁が間違いなく書き込んでいる」

将棋板キチガイの特徴だから無理

968 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:58:49.51 ID:Iwt2+Epn
すぐ公益法人とか言い出すバカどもも同類だろ。
同類は同類を知る、ということか。

969 :名無し名人:2013/12/23(月) 00:01:16.04 ID:H4AvS4gm
>>968
変なのが絡んできたなw

970 :名無し名人:2013/12/23(月) 00:01:18.67 ID:7d6C7Qpd
すぐ「工作」って言う人もいるねw
工作くんってあだ名つけられててワロタ

971 :名無し名人:2013/12/23(月) 00:06:37.98 ID:m8EtGqDw
連盟が痛い思いするとしたら
今回訴えられたことより
これから伊藤がが暴露するであろう電王戦の裏話の方だろう

972 :名無し名人:2013/12/23(月) 00:08:59.95 ID:OmSAfKBx
誰も次スレ立てないみたいなんでチャレンジしてくる

裁判ネタは電王戦スレじゃなくて↓でやっててくれないかなと思う

将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

973 :名無し名人:2013/12/23(月) 00:09:24.23 ID:1xrT1AeZ
>>966
ん??www
誰が伊藤本人が書き込んでるって?www
「伊藤」という人が書き込んで挙句の果てに自爆自演したって書いただけなんだけどなwww

974 :名無し名人:2013/12/23(月) 00:15:32.07 ID:OmSAfKBx
次スレ立てたよ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part193
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387725068/

975 :名無し名人:2013/12/23(月) 00:21:20.40 ID:ohGx38sL
>>974
乙、願いが叶うといいね

976 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:20:56.83 ID:OCZ/q8E3
第3回電王戦用対人対策

ponanza   評価関数の乱数調整
ツツカナ   定跡の幅を広げる
YSS     乱数で探索パラメータを変更
やねうら王 対局後の学習機能
習甦     特に無し

977 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:21:47.77 ID:9NsXah7u
>>974


多分、暫くは何言ってもこのままなんだろうな

978 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:31:58.14 ID:X+TQTMZP
>>973
お前つまんないから消えていいよ

979 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:32:10.38 ID:iCIxIgbJ
見方によっちゃ
伊藤vs連盟
こそが真の電王戦だからなw

ぶっちゃけCOM対人間の将棋内容に興味ある人なんて少数派だろう
ましてや第3回は貸し出しありだしな

980 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:35:27.43 ID:Tz0x8Lig
12/31の現地観戦のチケット当選したけど倍率ってどれくらいなんだろうね

981 :名無し名人:2013/12/23(月) 01:52:18.72 ID:JxVYP1NL
谷川が現役で一杯一杯なのが良くない
手下に丸投げして「伊藤なんか無視しろ」っておざなりな判断に至ったんだろう?
さっさと「強いままで」引退して会長職に専念すべき

982 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:00:25.65 ID:DQ3b7RzX
丸投げっていうか、意図的な黙殺だろう
連載に関与してるのに、連盟が交渉拒否の判断に関わってないわけがない

983 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:00:36.04 ID:ubUsJ6kj
>>912
後半がちょっと違う
【序盤】
連盟「ソフトと勝負してえから手伝えよ、伊藤」
伊藤「うーす」
連盟(うわソフトっょぃ…これは勝てへん)
連盟「なーちょっと全開スペックや無しにCPU選手権レベルにならん?」
伊藤「(こっちは会社の協力取り付けたんやで。それにまぁ負けへんやろ)会社が用意したもん使うから無理やで」

【中盤】
伊藤(うわまた変な将棋になっとるわ…プロしっかりせぇや)
塚田(わし…このまま投了したい…でも投了したら次に繋がらへん…わしは今人生で初めてチームのために真剣勝負しとるんや!同業者やファンにバカにされても投げへんで!)
ファン「指差してんじゃねぇよwwwwwwロwwwーwwwwトwwwルwwww」

持将棋

塚田「うう…なんでや。涙止まらへん…;;」
伊藤「勝てる将棋落としてもうたわ。なんかつまらん将棋になってすまんな。」

ファン「うう…塚田あんた最高やで!(将棋の内容はもう忘れたで!)」

984 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:01:10.98 ID:CXf0JNLA
あの文章程度で私は傷ついた!!名誉毀損だ!
賠償金を用意して謝罪しろ!!!!

という人間が基地外なのはよく分かる

985 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:01:16.88 ID:sTEAiX6i
電王戦に興味ある人はこちらへ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part193
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387725068/l50



伊藤氏vs連盟が語りたい人はこちらへ

将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/l50

986 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:01:18.39 ID:ubUsJ6kj
>>983
続き

【終盤】
内舘(なんやこのメガネのおっさん…キモすぎるやろ!)
内舘「コンピュータには礼儀が分からん!」
内舘(塚田が泣いたのはあのメガネが「つまらん将棋やな」った対局後バカにしたからやて!!???)
内舘「あのメガネはアスペ。ソフトはクズ」

【感想戦】
伊藤「なぁこれありえへんやろ。落とし前つけさせろや」
谷川「^^;」
伊藤「なんやその返事は」
谷川「^^;」
伊藤「分かった、出るとこ出よ、な、それでええやろ」
伊藤(全部暴露するわ)

伊藤「最高のタイミングで横合いから殴りつけてやる…」
船江ツツカナ戦にぶつける形で訴訟開始やで!

続く

987 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:26:47.52 ID:nWotGwZT
>>948
この程度の悪口でぶち切れてるぐらいだから、
普段からモンスタークレーマーで無視されてた可能性はあるな。

あるいは、初めから訴訟ありきで拒否されるような交渉を持ちかけたとか。
交渉相手を会長に指定し、日時をその対局日に指定するとかね。

988 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:32:47.80 ID:DQ3b7RzX
という妄想で連盟の援護をした気になっている

989 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:35:18.90 ID:FiRAHfmA
>>950
ソフトに勝てないプロには存在意義がないのは事実では?

990 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:52:08.42 ID:Qe+Zm+X4
>>989
あなたがいくら存在意義はないと思っていても
スポンサーは連盟に金を出してくれるし
ファンもプロの対局を見る

あなたはどうぞFloodgateでコンピュータ同士のすばらしい対局をごらんになっててください
自分はプロの対局を見ますんで

991 :名無し名人:2013/12/23(月) 02:55:46.72 ID:DQ3b7RzX
というか伊藤は存在意義がないとか言ってないし

992 :名無し名人:2013/12/23(月) 03:06:33.56 ID:rd5jPRou
>>948
謝罪するなら将棋世界に訂正文を載せる必要があるから
内館の面子を潰すことになる
谷川にとっては伊藤より内館の機嫌を損ねることが怖かったのだろう

993 :名無し名人:2013/12/23(月) 07:04:31.69 ID:5P3Z0V3g
もしかして塚田さんは伊藤さんに泣かされたと思ってるから恨みでこんなコンピュータ将棋側に不利なルール作らせたのかな?

994 :名無し名人:2013/12/23(月) 07:21:19.83 ID:IGGPZ1F8
994

995 :名無し名人:2013/12/23(月) 07:54:50.42 ID:zFag/GI/
あんなの名誉毀損に当たらないってw
100%勝てんわ

996 :名無し名人:2013/12/23(月) 07:58:15.36 ID:zSngFnhc
>>992
そうだと思う。
理事が一升瓶下げて謝りにいって、
「いやあ〜内館さんには逆らえないんですねぉ。米長会長が残した人脈だしすぐに切るというわけにもいなないしぃ」
とか正直に言っておけば伊藤もぶつぶつ言っても訴訟まではしない。
谷川が片山にでも命じてやらせるところだった。
寝技ができないんじゃ日本で経営者やれないな。

997 :名無し名人:2013/12/23(月) 08:02:41.48 ID:zSngFnhc
>>995
君は明治の男か?w
世間知らずもいいとこだな。21世紀だぞ。

998 :名無し名人:2013/12/23(月) 08:07:09.07 ID:44NPNfJ0
電王戦に興味ある人はこちらへ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part193
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387725068/



伊藤氏vs連盟が語りたい人はこちらへ

将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

999 :名無し名人:2013/12/23(月) 08:57:10.48 ID:ohGx38sL
起訴話し
ぼくのかんがえる妄想でんおうせん
八百長だろ
どう転んでもこのスレで第3回電王戦のこと語り合うのは不可能なんだよな

1000 :名無し名人:2013/12/23(月) 09:01:07.26 ID:DQ3b7RzX
1000なら伊藤勝訴

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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