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【電王戦】パソコン vs プロ棋士 Part190

1 :名無し名人:2013/12/11(水) 21:45:49.15 ID:BWFvooPu
電王戦 公式HP.          http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦

第2回将棋電王戦  http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第2回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第3回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part189
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386649312/

2 :名無し名人:2013/12/11(水) 21:47:09.92 ID:BWFvooPu
重複したみたいだな
ここは無視でいいよ

3 :名無し名人:2013/12/11(水) 22:11:52.93 ID:PhrTwHrs
こっちでいいだろw

4 :名無し名人:2013/12/14(土) 11:34:06.29 ID:Xyx9WnYK
船江またやるのか

5 :名無し名人:2013/12/14(土) 18:52:59.34 ID:rrXrdHsT
来年のスレタイは ノートパソコン vs プロ棋士 で
お願いします

6 :名無し名人:2013/12/15(日) 22:26:24.28 ID:5/WX5Brb
アホの集まりだから「アホの集まるスレ」でいいだろw

7 :名無し名人:2013/12/16(月) 04:48:56.79 ID:egXglX2T
再利用age

8 :名無し名人:2013/12/16(月) 05:33:08.71 ID:C3ATkXL2
>>6
そんな名前にしたらアホが集まらなくなる
アホだなあ

9 :名無し名人:2013/12/16(月) 05:53:17.72 ID:qh7obKwT
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦/有明コロシアム  http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局   佐藤紳哉六段 vs やねうら王/両国国技館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS/あべのハルカス  http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局   森下  卓九段 vs ツツカナ/小田原城    http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 先 屋敷伸之九段 vs ponanza/将棋会館    http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239

10 :名無し名人:2013/12/16(月) 05:57:00.57 ID:qh7obKwT
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part190
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386765929/

次スレはPart192で

11 :名無し名人:2013/12/16(月) 08:49:59.74 ID:R31A+p1I
前スレ>>987

987 :名無し名人:2013/12/16(月) 00:09:11.22 ID:hNqZVpBG
(中略)
じゃあどの部分が厳密に保木さんの独自性なのか。保木さんは論文にこう書いてる。

 保木「筆者の知る限り,本稿で提案される手法は,チェスやその変種の静的評価関数の
 自動学習法として“実用に耐え,役に立つ”初めてのものである」
 http://www11.atwiki.jp/aliceproject?act=open&cmd=upload&file=paper.doc&pageid=1


とあるが、チェスでは既にDeep Thoughtで数万のGMの棋譜から、
大規模な評価関数のパラメータの自動チューニングが行われてそれが成功していた実績があるので、
ここは保木さんのリサーチ不足なんじゃないかと思うが。

12 :名無し名人:2013/12/16(月) 11:54:37.54 ID:YmhrJBJO
三浦さんは700台相手にリベンジしないのかな?

13 :名無し名人:2013/12/16(月) 12:04:00.69 ID:aD01DhJJ
>>12
700台は電気代がかかるから無理

1台GPSならリベンジ可能

1台GPSならアマでもこの優勢局面に持っていけるから
香得定跡勉強すれば三浦さんなら楽勝だ
だってこの局面佐々木勇気プロが「全コマレベル」といったんだよ
ここから負けるプロはいないだろう
僕でも何回やってもも勝てる

後手の持駒:桂 香二 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v玉 ・v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v桂v歩v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 角v歩 ・v銀v歩 歩v歩|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 飛 ・ 銀 ・ 金 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 香 歩
後手番
先手:無名のアマ
後手:GPS

14 :名無し名人:2013/12/16(月) 12:05:36.23 ID:eiuo+ynm
節電意識の強いプロ、尊敬します

15 :名無し名人:2013/12/16(月) 12:22:15.97 ID:aD01DhJJ
>>14
プロではないよ
アマ2段ぐらいだよ

16 :名無し名人:2013/12/16(月) 12:32:35.86 ID:joHqAunc
電気代お前が払うわけじゃないから気にするなw

17 :名無し名人:2013/12/16(月) 12:38:29.22 ID:M7y3er6m
>700台は電気代がかかるから無理

ひきこもりの中学生か。
東大が休みでパソコンを使う人が一番少なくなる時期でないと、
700台を独占して使うわけにはいかないから、
いまのところ、5月の連休のときだけ、コンピュータ選手権にあわせて
使用申請している。

1台と700台では読む深さも幅も違うのだから、1台のGPSに勝っても
自慢にもならん・・・。

18 :名無し名人:2013/12/16(月) 13:19:27.58 ID:C3f1LOU4
ID:aD01DhJJ
似たようなことを延々と
こいつNO.2馬鹿じゃねえの?w

19 :名無し名人:2013/12/16(月) 13:22:18.30 ID:YmhrJBJO
伊藤電王は囲碁にシフトするらしいけど
日本人だけがやってる将棋と違って、すぐに著作権侵害問題で賠償させられそう

20 :名無し名人:2013/12/16(月) 14:30:01.88 ID:wJlx78CC
>>19
囲碁にシフトなんて今でもいくらでもあるだろ

21 :名無し名人:2013/12/16(月) 15:23:59.12 ID:2NCvGH5z
囲碁のアマが囲碁は将棋と違って手が広いからコンピュータにはまだまだ負けない
とかいって将棋チクリとされていらっとしたから囲碁部門がんばってほしい

22 :名無し名人:2013/12/16(月) 15:30:01.88 ID:HE9URw9j
将棋界がチェスに対してのたまってた事のコピーじゃねえかw

23 :名無し名人:2013/12/16(月) 15:39:12.19 ID:HkMlAQtJ
実際には「手がひろいから」ではないんだけどな
19路なら将棋よりも複雑なわけだが、9路になると将棋よりむしろ簡単になる

なのに、去年プロとコンピュータが9路でやった結果はコンピュータ側の全敗

24 :名無し名人:2013/12/16(月) 15:42:57.01 ID:7Uj2pa98
19路と9路じゃ最適な手法が違うんじゃないか?

9路用なんて誰も真面目に開発してないだろ

25 :名無し名人:2013/12/16(月) 16:07:17.47 ID:HE9URw9j
全敗したイベントはZenを徹底的に研究し尽くした棋士がソフトの穴をついて勝ったんだけどな
言ってしまえば阿部光瑠の勝負と一緒
それ以前にも同じ棋士がZenと研究なしガチ勝負で9路盤を戦ったが1勝1敗だった

26 :名無し名人:2013/12/16(月) 16:10:06.75 ID:M7y3er6m
今のペースだと、囲碁も5〜10年で男性プロ棋士に追い付き追い越す。
(ソースは俺)

27 :名無し名人:2013/12/16(月) 16:11:04.41 ID:HE9URw9j
【週刊碁(2012年12月10日号)】
「コンピュータ囲碁がプロ棋士に挑戦――9路盤ガチンコ対決・第二弾」が11月25日、
東京都調布市の電気通信大学で行われ、コンピュータプログラム「Zen」=TeamDeepZen
(尾島陽児、加藤英樹)開発=と3人のプロ棋士、蘇耀国八段、大橋拓文五段、一力遼二段が9路盤対決した。
Zenは今年3月に武宮正樹九段を19路盤の4子局で破った。現在最強のプログラム。
「9路盤ガチンコ対決・第一弾」では大橋拓文五段と1勝1敗に打ち分けている。1年足らずのうちにどこまで進化しているか、注目された。

各棋士白黒1局ずつ、コミ7目、中国ルールで計6局対決、結果は棋士の6戦全勝となった。
大橋五段に話を聞いた。「対局前は人間の3勝2敗1ジゴか、4勝2敗と予想していました」。
コミの負担が大きく、黒番で勝つ方が白番で勝つより大変だという。
蘇耀国、大橋拓文、一力遼の3人は白番を取りこぼさぬように臨んだという。
プログラムは3月時点と現在では19路盤で勝率が3:7程度に上がり、自信をもって臨んだという。

しかしZenだけでなく棋士も進化していたのだ。大橋五段は「碁ワールド」で連載中の「ナインサイエンス」において
9路盤におけるZenの思考回路の研究を発表している。この知識を3人で共有できたことが全勝につながったといえる。
普段からZenとの対局を繰り返している大橋五段は「元祖モンテカルロ橋張維などの一本道の読みが苦手でしたが、
それが改良されて読めるようになっています。その分、形勢判断など他の部分に悪影響が出たみたいです。
部分が強くなった分、全体に弱くなった印象です」という。

今回の結果、課題が見つかったという開発者の一人、加藤英樹さんは「この解決にはざっと5年はかかるだろう」と言われていた。

28 :名無し名人:2013/12/16(月) 16:18:35.99 ID:qURkwG/s
真鍋大度にこの方面の研究をやらせるとどうなるのか興味がある

29 :名無し名人:2013/12/16(月) 16:23:21.94 ID:dilyCFHh
>>25
うろ覚えだが確か研究じゃなくて実戦で欠陥を見つけてその場で作戦を伝えた、だったはず

30 :名無し名人:2013/12/16(月) 16:35:02.41 ID:Nvk4uGXL
第四回電王戦

大将 行方or久保
副将 高橋道雄
中堅 糸谷or稲葉or天彦
次鋒 大平武洋
先鋒 佐々木or永瀬

31 :名無し名人:2013/12/16(月) 16:47:50.39 ID:moV9yxR1
第四回電王戦

大将 森内
副将 羽生
中堅 渡辺
次鋒 佐藤康
先鋒 谷川

32 :名無し名人:2013/12/16(月) 17:17:41.28 ID:HE9URw9j
>>29
>>27

33 :名無し名人:2013/12/16(月) 17:30:26.49 ID:LpU8AeR/
>>30
中将以外負けそう

34 :名無し名人:2013/12/16(月) 17:30:51.61 ID:BVDVZigy
多分>>29はこの記事がソース
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY201211270576.html

35 :名無し名人:2013/12/16(月) 18:03:11.41 ID:6Pt6g7rx
>>20
言外に「伊藤電王は厳密にはパクリ、著作権侵害。日本人相手ならナアナアで済ませれるが外国人相手には通用しない」というニュアンスなんだろ

36 :名無し名人:2013/12/16(月) 18:18:09.89 ID:zU5XTfLS
なんだ囲碁もプロレスかよ

37 :名無し名人:2013/12/16(月) 18:45:24.10 ID:aD01DhJJ
第四回電王戦

大将 A級
副将 ベテラン
中堅 若手実力派
次鋒 ネタ
先鋒 新進気鋭枠

毎回こんなかんじですか

38 :名無し名人:2013/12/16(月) 19:06:34.20 ID:2VkDUXMZ
羽生 森内 渡辺 中村 広瀬だったら今のソフトなら5勝できるな 

39 :名無し名人:2013/12/16(月) 19:41:18.31 ID:eiuo+ynm
その面子なら習甦にも負け越しそう・・・

40 :名無し名人:2013/12/16(月) 19:53:12.89 ID:ESfcY2R0
>>37
ネタ枠は貴重だな。そんなに人数いないだろ

41 :名無し名人:2013/12/16(月) 20:02:51.08 ID:Kvc6wyjK
>>30
コンピュータ将棋は日進月歩。
今年度優勝ソフトもそのままでは来年は予選落ちする。
全員A級以上でないと勝負にならない。
第四回だと全員A級以上でもプロ棋士が全廃する。

42 :名無し名人:2013/12/16(月) 20:05:00.99 ID:atyxuDj4
プロ側は出し惜しみしてる余裕なんかないのにね

全力で叩いて後はもうやりませーんはもう通用しなくなった

43 :名無し名人:2013/12/16(月) 20:23:05.56 ID:6ki/Xn/9
フィーリングカップル5×5の
5番枠ですね

44 :名無し名人:2013/12/16(月) 20:31:10.57 ID:yUVC9IaJ
2007年の渡辺ボナンザ戦の頃はプロ側も軽口叩く余裕があったんだけどね
今や渡辺が泣きながら逃げ回る事態になっちゃった

45 :前スレ987:2013/12/16(月) 20:46:24.02 ID:hNqZVpBG
>>11
>チェスでは既にDeep Thoughtで数万のGMの棋譜から、

"Deep Thought"で検索してみたけど、これは非常に興味深い話だね。
ただし使ったGM棋譜数は「868局」と書かれてる。(また棋譜の勝者側のみ使用)

>The files in this directory constitute the tuning program that was used by
>Deep Thought to adjust its evaluation function parameters based on a set
>of some 868 grand-master games.
http://www.tim-mann.org/DT_eval_tune.txt
ついでにそれを1988年頃書いたAndreas Nowatzyk氏
http://chessprogramming.wikispaces.com/Andreas+Nowatzyk

面白いのはこのカーネギーメロン大のDeep Thought(チェス専用ハードウェア)に
IBMがすぐ目を付けて、協力してできたのがあのDeep Blue。
つまりDeep Blueの評価関数もAndreas Nowatzyk氏の手法で作られていた可能性が高い。

素朴な駒位置評価と最小自乗(最小平方誤差)基準にヒューリスティックな
調整ルールを適用している形式だけど、これをより洗練された3駒関係表や
より一般的なラグランジェ関数などに置き換えてデータ・パラメータとも大規模化すれば
保木さんのボナメソになる。

チェスの Deep Blue と保木さんのボナメソとがアプローチとして共通の評価関数タイプ
になっていることが、その革命性と実際的な威力を考えた時、非常に興味深いところ

46 :名無し名人:2013/12/16(月) 20:52:29.42 ID:aD01DhJJ
>>13
実際にGPSインストールしてやってみたら

同じような手順で同じような局面になった

プロ的には必勝で、名人戦だったら投了もあるんだろう

47 :名無し名人:2013/12/16(月) 21:40:53.69 ID:6s59I8tQ
>>44

あの時でさえ ソフト側に勝つ変化ある訳だから
逃げまわるのが当然だろ www

48 :名無し名人:2013/12/16(月) 22:11:01.29 ID:aD01DhJJ
GPSの香得定跡は
香車を渡すと30手40手後に
93に飛車角桂香香を集中されて破られるってことが見えないためで
目先の評価値のわずかの差で1筋の交換を挑んでしまうんだろう
人間だと細かい手順は別としても、穴熊には端攻めということは知っている

ソフトにこの辺りを教えるにはどうするんだろうね

49 :名無し名人:2013/12/16(月) 22:15:52.34 ID:w2rP32lp
>>48
対ソフトなら気にしなくていいし、対人間もランダム入れればいいから
この先ずっとほったらかしじゃないか

50 :名無し名人:2013/12/16(月) 22:54:14.46 ID:eiuo+ynm
いつまでも旧バージョンのgpsfish の話をする馬鹿

51 :名無し名人:2013/12/16(月) 22:55:11.87 ID:aD01DhJJ
>>49
GPSの現状でもランダム入ってるみたいで
途中の手順の前後はあるけど
結局同じような局面になるみたいだ

ここまで自分で指して、以後ボナンザ6で30秒で自動
後手の持駒:歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v香v銀v金v銀 ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 桂 ・ 歩 ・ ・v歩 ・ ・|五
| 香 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・v歩|六
| 香 飛 ・ 銀 角 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩
先手:人間
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3

52 :名無し名人:2013/12/16(月) 22:57:25.20 ID:aD01DhJJ
さすがポナンザ、たった27手で後手玉必死
後手の持駒:桂
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v角v金 ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v歩 ・ 銀v銀 ・ ・ ・v飛 ・|二
|v香 龍v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| ・ 香 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩 ・v桂|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・v歩|六
| ・ ・ ・ 銀 ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 香 歩五
後手番
先手:Bonanza 6.0
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3

53 :名無し名人:2013/12/16(月) 23:03:13.29 ID:aD01DhJJ
新バージョンでも、他のソフトでも
何らかの序盤の穴が見つかる可能性は高そうだな
船江ツツカナ戦でもコールしゅうそほどじゃないけど
序盤で不利になってたし
やっぱり年末リベンジと今回の電王戦はプロ乗りかな

54 :名無し名人:2013/12/16(月) 23:18:03.79 ID:ooDXelvI
ここ近年はコンピューターチェスのStockfishというプログラムの探索部を参考に、
コンピューター将棋は進化してきたが、Stockfishはもう以前ほど改良は進んでおらず進化のペースが落ちている。
もうやり尽くされた感がある。

そういう意味では、コンピューター将棋はあと数年ではそうそう進化せず、
3年後に「今年の電王戦の優勝ソフトと3年前の優勝ソフトのponanzaと対局させてみました」みたいな
エキシビションマッチをしても、3年前のponanzaに負けてしまうということは十分ありうる。

そんなことを私は漠然と思っていたのだが、
電王戦の記者会見後に今回電王戦に出場する開発者6人で話し合ったところ、
2,3年あればまだR300ぐらいは伸びそうだと私は感じた。

・NDFの作者がNDFの学習アルゴリズムについての論文を準備中らしく、
 これが発表されると、どのソフトもR100ぐらい伸びそう。
・Stockfishの探索部分をコンピューター将棋向きにチューンすることでまだR50ぐらい伸ばせそう。
・評価関数の形が何か改善されてまだR50ぐらい伸びそう。
・CPUの多コア化でR100ぐらい伸びそう。

以上やねうら王さんのブログから引用
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131215

NDFの論文で100程度しか伸びないのは疑問だけど、開発相当行き詰まってるっぽいなー
ここ数年のCOM側の進歩がほとんどStockfishによるもので、
それをまともにチューンしても50ぐらい。
まぁ、NDF然りStockfishの改良を開発者が共同でやったり
ようやくほうぼうで研究してた時代から強力して研究する時代になったってことでもあるか。

定跡ライブラリの整備にも手を付けて欲しいけどねぇ。

55 : ◆TURBOr5qJg :2013/12/16(月) 23:44:25.84 ID:jwzh+nXo
ここ使うのけ?(´・ω・`)

前スレにもあったけど、ツツカナってやっぱりすごいよね。
PC一台だし。一丸さんは何かこだわりがあるのかな?
それとも、金がなくなるのが目に見えてるから手を出さないだけ?

56 :名無し名人:2013/12/16(月) 23:58:03.96 ID:/zS35iGw
>>49
対人間だとソフトの事前提供、変更不可のルールが追加されたので(削除されることはこれからも無いだろう)
必勝手順が一度みつかってしまえばそれをなぞるだけじゃないか
いたちごっこが続く気がする

57 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:00:04.47 ID:YAIIoASd
無職不適応者のツツカナが天才エリート集団のプロ棋士を蹂躙するのって痛快
映画を見てるみたい

58 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:20:22.05 ID:cyHRtCNI
103はウォーズに就職したし名大院卒のエリートだ

59 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:20:40.52 ID:C7N6ZPgN
>>46
マジレスすると、名人戦ではどんなに不利になっても二日目の午後まで勝負を引き延ばすのが視聴者への礼儀らしいぞ

60 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:24:14.18 ID:WophIxrx
R300って大駒一枚以上の差だぞ
もし仮にその推測が当たっていたとして
今のとっぷそふとにR300上乗せになったら
もはや人間ではどうしようもなくなる

61 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:26:04.22 ID:Szl8IGbi
>>55
103の哲学やね

http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120429/1335694234
2012/04/30 23:06
来年以降はクラスタ並列をするチームが益々増えてマシンスペック偏重の時代が来ると思うんです。
私はその流れについていく気がないので、選手権で勝ちたいなら今の内かな、
なんて考えて今年は思いっきり頑張ってみました。

>「名人にコンピュータ将棋が勝てたのはマシンスペックの向上のおかげ」なんて言われたくないんで
ですね。欲をいえばプロの棋譜も使わないで、「何の力も借りずにコンピュータが勝った」までいければいいなあと思います。

62 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:34:37.60 ID:C7N6ZPgN
>>61
プロの棋譜を使わずに、1台で名人を超えるのは簡単では?
既に超えていると思われるが

63 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:36:33.29 ID:CcbPfND0
>>59
こうなる少し前に長考するから

投了するとしても2日めの4時過ぎだろうね

そうしないとNHKのBSがつまんなくなるし

囲碁でも早い中押し勝ちでも4時までは投了しないかな

64 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:44:40.76 ID:rfjuB2f0
>>62
今のソフトの強さはプロの棋譜を教師にした機械学習の成果。

65 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:47:49.79 ID:C7N6ZPgN
>>64
だから
今後はプロの棋譜を使わずに、ソフト同士の自己対戦だけでドンドン強くなるんだろ
1年後には、たった1台でも、プロの棋譜を使わずに名人に全勝するようになる

66 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:50:54.66 ID:t6jxgiOG
>>65
その元となったソフトはプロ棋士の棋譜がベースだろうよ
そういうことを103は言いたいんじゃないか?

67 :名無し名人:2013/12/17(火) 00:57:48.31 ID:uyN5zoTO
第四回電王戦

大将 羽生
副将 渡辺
中堅 郷田
次鋒 豊島
先鋒 森内

68 :名無し名人:2013/12/17(火) 01:00:42.72 ID:rfjuB2f0
>>65
プロの棋譜を使って強くしたソフトの棋譜は、プロの力を借りてるだろうが。

69 :名無し名人:2013/12/17(火) 01:03:21.71 ID:rfjuB2f0
一丸さんは電王戦のすべてでも語っているように、全くプロの棋譜を使わない、GA将のようなソフトの作り方に興味があるようだ。

70 :名無し名人:2013/12/17(火) 01:04:44.75 ID:Szl8IGbi
>>65
そう簡単ではないのよ
強化学習に取り組んでるソフトにGA将、Seleneとかあるが
製作過程や結果みるにある程度までは行くが頭打ちって感じだ
今のところ穴熊とかを自分で発明したりはできないようだ
その頭打ちしたレベルが名人を超えてるか?と言えば首を横に振るレベル
今後に期待(とくに103!はやくきてくれ)
http://gasyou.is-mine.net/
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/Selene/Selene.txt

71 :名無し名人:2013/12/17(火) 01:05:37.65 ID:IvOy3ouD
人間も真似をしながら学んでいく

72 :名無し名人:2013/12/17(火) 01:10:28.41 ID:d9wA2ulT
プラスアルファで
1.お手本が一人のプロでなくプロ集団
2.見逃しなしで終盤・乱戦に強い
3.疲れない、あきらめない
4.ブレッシャーなし、集中力つねに100%
とかあるから無茶苦茶強敵だけどな
次回の派手な会場なんかは4でプロには思い切り不利

73 :名無し名人:2013/12/17(火) 01:53:02.08 ID:C7N6ZPgN
>>68
今はもうプロの棋譜を使わずに、ソフトの力だけで強くなっている

74 :名無し名人:2013/12/17(火) 02:03:15.89 ID:C7N6ZPgN
>>70
そもそも、穴熊は必敗手順だし

75 :名無し名人:2013/12/17(火) 05:16:09.81 ID:fhEwQJ0D
>>74
「穴熊は必敗」の棋譜あrますか?
単なる妄想?

76 :名無し名人:2013/12/17(火) 07:01:56.24 ID:HuYfldLw
>>70
その二つのソフトって仮にボナメソやstockfish風探索取り入れたら第一線レベルの強さになるんだろうか
上手くいかないのは強化学習だけが原因じゃないのでは

77 :名無し名人:2013/12/17(火) 08:15:18.12 ID:rfjuB2f0
>>73
どのソフトがプロやボナメソのソフトの棋譜を使わずに強くなってるんですか?
全く聞いたことないので教えてください

78 :名無し名人:2013/12/17(火) 08:59:06.78 ID:SV0unmmJ
05 屋敷伸之 2−4 ●三浦 ○久保 ●谷川 ○郷田 ●羽生 ●渡辺 _深浦 先佐藤 _行方

4月にはB1になってそうだけど、電王戦だけは勝ってほしい

79 :名無し名人:2013/12/17(火) 09:40:14.86 ID:tEyZOnXD
第三回電王戦はプロ全勝だから心配しなくても大丈夫

80 :名無し名人:2013/12/17(火) 09:58:10.86 ID:toALOLvg
全勝はよほど運がよくなければないだろう
3-2か2-3でみてる

81 :名無し名人:2013/12/17(火) 10:10:38.11 ID:ACCRs7/g
>プロ棋士の棋譜3万局と将棋クラブ24の棋譜3万局(主に入玉) byボナンザ

その気になれば24だけでもできるだろう。
開発者にすれば、プロの棋譜(笑)が公開されてたから便利に使っただけ。
数年前まで棚瀬将棋のあたり、どうしたらプロの指し手に近づくか目標にしてた。

すでに将棋は、機械>人間だから
ハードや貸し出しやプロ棋譜なし・・・、縛り制限で勝つのが目標なんだろう。
やることが少なくなってきた末期かもな。

82 :名無し名人:2013/12/17(火) 10:12:05.56 ID:zn7/6F19
誰かは負けるだろうな

それにしても第4回は開催されるのかな
個人的には第3回で終わったほうがいいと思うが

83 :名無し名人:2013/12/17(火) 10:44:48.28 ID:buYVmyTH
>>82
やねうら王の話では第四回もほぼ決まっているらしい
電王トーナメントが第二回決まったらしいから

84 :名無し名人:2013/12/17(火) 10:50:06.24 ID:XaUd6EqC
飯田が煽り動画のなかで
「米長会長の予定では・・・勝ち逃げ、勝ち逃げするはずだったんです」
とかわめき散らしていたが

すでに連盟にもドワンゴにも相手にされていないのが哀しいw

85 :名無し名人:2013/12/17(火) 10:54:55.79 ID:RcoZN4aC
第四回トーナメントやるってカード発表のとき言ってたと思う

86 :名無し名人:2013/12/17(火) 11:00:24.34 ID:EbttsU0R
>>44
コンピューターが塚田さんや阿部君に勝てるようになれば
渡辺さんまでたどり着けるかもね
NO2があのざまではそんな日は当分きそうにないがw

87 :名無し名人:2013/12/17(火) 11:01:57.31 ID:znbhsrBo
>>85
第2回電王トーナメントは開催するけど電王戦は未定って言ってよ

88 :名無し名人:2013/12/17(火) 11:03:48.74 ID:EbttsU0R
>>62
名人超えどころかNO2コンピューターが
プロ100番手の塚田さんに勝てないのがコンピューターの厳しい現実

89 :名無し名人:2013/12/17(火) 11:05:58.06 ID:EbttsU0R
>>81
現実はNO2コンピューター=人間100番手くらいの塚田さん

90 :名無し名人:2013/12/17(火) 11:06:49.04 ID:toALOLvg
いい加減鬱陶しいな
ナンバー2じゃなくてナンバー1を語ればいいのに
お前はレンホーかっつーの

91 :名無し名人:2013/12/17(火) 11:35:41.92 ID:CcbPfND0
一応第5回まではやる前提で合意はしていて

ルールや出場者金銭面は毎年協議して契約というかんじで

ただ条件面で折り合わなければ中止延期もあり得るということでしょうね

連盟も出場希望の棋士がいて、メリット(金銭面やファンサービスという面で)があればやるということでしょう

92 :名無し名人:2013/12/17(火) 11:50:00.23 ID:znbhsrBo
5対5の団体戦にしたのも第1回電王戦で米長さんが負けて記者会見するまでの
数時間の話し合いで決めたんだよねw
今回、一方的に大勝ちすればまた大幅変更あるよ

93 :名無し名人:2013/12/17(火) 12:09:26.34 ID:CcbPfND0
>>92
話し合いと言っても
米長さんの意向でほとんど決めてんじゃないかな
5回までやるというのも米長会長の考えだから
現執行部も尊重するのではないかな

おおはば変更と言っても
今後プロが不利になる方向の変更はないだろう
ただでさえコンピューターとソフトの進歩は早いので
ソフトに不利になる変更は考えられる
(持ち時間とか)

94 :名無し名人:2013/12/17(火) 12:12:52.24 ID:CcbPfND0
工業製品でも最高級最高精度のものは人間(熟練工の)手作業だし

次の一手の難問のようなものは人間が上だろう

95 :名無し名人:2013/12/17(火) 12:16:15.81 ID:CcbPfND0
>>87
本契約済ませるまでは未定と言っておくしかない
けど
電王Tやる以上、第4回やらないと(いろいろまずいだろう)

96 :名無し名人:2013/12/17(火) 12:16:44.76 ID:6K3wC9FP
>>91
家庭パソコン1台と半年ソフト貸し出しで負け越したら言い訳残ってないもんな
将棋連盟が無理難題持ち出して全力で逃亡すると予想

97 :名無し名人:2013/12/17(火) 12:18:25.47 ID:toALOLvg
無いとは思うがプロからみて0-5、1-4はまずいな
最低でも2-3はないと本格的に次がない
3-2かできれば4-1。5-0はやりすぎ

98 :名無し名人:2013/12/17(火) 12:44:47.74 ID:CcbPfND0
>>97
とりあえず、船江リベンジなるかで

その結果を待つしかないな

船江が圧勝するようだと、流れは4−1でプロ

99 :名無し名人:2013/12/17(火) 12:46:06.65 ID:znbhsrBo
>>98
一敗ってどなた?

100 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/17(火) 12:47:51.36 ID:8UKmZlVF
>>81
既に、プロの寄附を全く使わなくても、ソフトは名人を越えているんだよね
ソフト同士の棋譜を読み込ませば充分

101 :名無し名人:2013/12/17(火) 12:51:43.92 ID:CcbPfND0
>>99
ものすごく意外な人が

1敗したりしてね

団体で勝っても、一人だけ負けた人はかっこ悪いねえ

前回もサトシンだけじゃかわいそうだったから

3人も負けたのかなw

102 :名無し名人:2013/12/17(火) 13:10:33.48 ID:toALOLvg
ソフト側が完全に真っ向勝負というか勝負に徹しないと5-0もあるかもしれないが、
実際にはponaの山本の発言にあるように乱数組み込むくらいのことはしてる
棋譜学習は直前まで可なので大幅に棋風を変えようとしてくることも考えられる
人間的感覚での必勝局面まで持っていっても時間が無くミスをする可能性もあるし
上記のことも踏まえるとやはり3-2が有力なのではないかと予想

103 :名無し名人:2013/12/17(火) 13:12:57.66 ID:8JuiaBHt
負けたのはサトシンと三浦の二人だよ
※実質三人だけど

104 :名無し名人:2013/12/17(火) 13:15:30.40 ID:8JuiaBHt
>>102
学習のデータって今プロが練習してるのと対局当日のものとは違うものになるって事?

105 :名無し名人:2013/12/17(火) 13:21:31.53 ID:OSNswmB7
ひふみんが浮かれる大介を一喝
「コンピュータを甘く見てはいけません」

106 :名無し名人:2013/12/17(火) 13:26:17.34 ID:toALOLvg
>>104
そらなるんじゃないの。普通に学習させるだけなら微差だと思うけど

107 :名無し名人:2013/12/17(火) 14:00:18.95 ID:rEnJgK1v
リベンジマッチ観覧応募した人いる?

108 :名無し名人:2013/12/17(火) 14:26:34.40 ID:2J5OJP6J
>>30
言い訳見苦しい囲碁棋士は死ね。

109 :名無し名人:2013/12/17(火) 14:28:48.35 ID:2J5OJP6J
>>17
それ、GPS将棋のいいわけじゃねえの?
ソフトなら智慧で勝てよw

110 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/12/17(火) 14:29:59.71 ID:2J5OJP6J
>>25
言い訳見苦しい囲碁は死ねよマジで本当に誠に。

111 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:5) :2013/12/17(火) 14:31:14.37 ID:2J5OJP6J
>>27
中国ルールと朝鮮ルールは明らかにおかしい。

112 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/12/17(火) 14:35:14.64 ID:2J5OJP6J
>>27
先手が不利って支那人・朝鮮人は馬鹿だろ。

113 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/12/17(火) 14:44:54.67 ID:2J5OJP6J
>>35
同意。

>>41
>コンピュータ将棋は日進月歩。

コンピュータ将棋はプラトーとブレイクスルーの繰り返し。

世紀の大ブレイクスルーがBonanzaメソッド。
このあとはこの大ブレイクスルーに比べればあまり強くはなってゆかない。

>>45
ま、今さらいくら言ったって、
史実はディープブルーはアドバンスド・チェスだけどなw

>>48
>ソフトにこの辺りを教えるにはどうするんだろうね

昔は、「チーティング」や「チート」や「調整」と言って、
手動で評価関数をいじっていた。

いまはほとんど全部のソフトがBonanzaメソッドなので
評価関数を一箇所いじると全体にどんな影響が出るのか全くわからないため
手動で評価関数をいじれず、
ソフトに「穴熊には端攻め」という「常識」を教えることはできない。

これは「暗黙知」という哲学用語で人ならだれでも持っている思考原理である。

 暗黙知=佐藤康光棋士の言う1億と3手の1億の部分が暗黙知

114 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 14:52:21.95 ID:2J5OJP6J
>>49
それを「力技」という。

それでは人工知能研究ではない。

ロボット研究が停滞しているのは人工知能研究が遅れているから。
さっさと人工知能を発現させろや>コンピュータ将棋開発者共

>>53
プロ棋士と真っ向勝負できない時点でコンピュータ将棋は人工知能研究に非ず。
定跡通り研究手順通り進めて勝ってみせろや>ソフト

>>54
今年の電王トーナメントでも開発者全員がどうやれば強くなるのかわからないと言っていた。進めるほどかえって弱くなったりすると。

つまり、コンピュータ将棋は人工知能研究として目標と課題を見失っている。

「標的なき戦いに戦略は立たず。」

「暗黙知を研究せよ。」

>>54
>定跡ライブラリの整備にも手を付けて欲しいけどねぇ。

強く同意。

>>55
一丸さんは技術で勝負。
保木邦仁さんと一丸さんは唯一二人の人工知能研究者。

あとは勘違いしている。

115 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/17(火) 15:00:37.15 ID:2J5OJP6J
>>58
一丸さん旧帝かあ。

>>61
一丸さんこそ人工知能研究者だ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

>>65
>ソフト同士の自己対戦

そのベースのソフトが人間の棋譜ベースでしょうがw
そうつっこみくらってるなw

>>71
人間には暗黙知がある。
人工知能にも暗黙知がある。
現在のコンピュータ将棋には暗黙知がない。

>>76
だからいらないっていってるでしょうに。

研究なんだから多種多様に多様性を保たないと。
人工知能研究という立派な分野なのよ?コンピュータ将棋は

>>81
定跡をはずし、プロの研究手順を外すのはコンピュータ将棋が弱いから。
わかる?

>>82
続けろ。
電王戦は人工知能研究の良い機会なのだから。

116 :名無し名人:2013/12/17(火) 15:02:15.26 ID:5DwvJoNv
へんなの沸いちゃったね…
ID:2J5OJP6J←NG

117 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 15:08:47.67 ID:2J5OJP6J
>>86
同意。

>>90
論理の分からない人間は去りなさい。

>>93
>ソフトに不利になる変更

二日制・持ち時間9時間にしろ。
将棋では常識。

>>94
人間は暗黙知を持ってるからね。
人工知能も。
コンピュータ将棋がまだ持っていないだけで。

>>102
>ソフト側が完全に真っ向勝負というか勝負に徹しないと5-0もあるかもしれないが、
実際にはponaの山本の発言にあるように乱数組み込むくらいのことはしてる

真っ向勝負じゃないどころか人工知能研究ですら無い。

山本は二種類のソフトを組み合わせて研究撹乱させようとしていたのだから。
山本は人工知能研究者ではなく商人。

山本は一回死んでジョブチェンジして出直して来い。

>>113
>世紀の大ブレイクスルーがBonanzaメソッド。
このあとはこの大ブレイクスルーに比べればあまり強くはなってゆかない
 「暗黙知の発現までは。」自己レス

118 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/12/17(火) 15:11:02.31 ID:2J5OJP6J
>>114
>ロボット研究が停滞しているのは人工知能研究が遅れているから。
さっさと人工知能を発現させろや>コンピュータ将棋開発者共

ホンダの「オートドライビングシステム」の研究が遅れているのも
人工知能研究の遅れのせい。

ホンダのオートドライビングシステム=ごく一部実現しただけでカーナビになった超巨大構想

119 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/12/17(火) 15:15:49.32 ID:2J5OJP6J
>>116
お前らが馬鹿だから本職の哲学者が降臨しただけだ。

 暗黙知
 暗黙知
 暗黙知

この言葉だけをとりあえずは覚えておけ。

これだけが人工知能の第一ターゲットだ。
第二ターゲットは機械の肉体の人間だ。
第三標的=物理媒体無しの人間。



最終標的=この宇宙の上の上の上の上の上あたりレベルの最上位の神との対話

 「なぜ存在を創りしか?」

120 :名無し名人:2013/12/17(火) 15:30:36.89 ID:8UKmZlVF
同一系統のソフトの場合、少しの実力の差が、大きな成績の差に過大に表現される
人間は、羽生も渡辺もサトシンも同一系統だから、サトシンに勝つソフトは、羽生にも名人にも全勝する
つまり、既にトップソフトは、羽生名人に全勝するレベルにまで上がっている

121 :名無し名人:2013/12/17(火) 15:35:24.29 ID:t/ppXu+y
ID:2J5OJP6J

弓月クラスの馬鹿だなw

122 :名無し名人:2013/12/17(火) 15:39:27.11 ID:t6jxgiOG
勝つことと全勝は全く意味が違うんだがなあ・・・
現行のトップソフトとボナ2.1が対戦しても全勝は出来ないよ

123 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/17(火) 15:49:25.24 ID:2J5OJP6J
>>120
コンピュータ将棋の原理が理解できていませんね。

>>121
暗黙知を説明せよ。

>>122
120は確率の問題より、原理の無理解が大問題。

124 :名無し名人:2013/12/17(火) 16:20:25.50 ID:8UKmZlVF
>>122
名人は、現行のトップソフトと戦って、全敗するよ

だからこそ、米長が対戦禁止令出したのだから

125 :名無し名人:2013/12/17(火) 16:33:12.06 ID:t6jxgiOG
懇切丁寧にレートというモノを説明した伊藤さんが泣いて悲しむぞ
全勝とか全敗とかレベルの低い言葉を未だに使う人がいるなんて

126 :名無し名人:2013/12/17(火) 17:04:44.42 ID:tMObpvbd
アホばっかだなw

127 :名無し名人:2013/12/17(火) 17:15:53.98 ID:/ydFzJyo
第3回電王戦の長期貸出とソフト改変禁止、スペック制限は将棋連盟の事実上の敗北宣言
議論するんならその前提ぐらいはわきまえようよ

128 :名無し名人:2013/12/17(火) 17:17:45.19 ID:hsBS60Iq
ID:2J5OJP6Jは例のアレか。チラシの裏にでも書いてろってんだよ。

129 :名無し名人:2013/12/17(火) 17:20:26.55 ID:t/ppXu+y
本人かもなw
跳躍馬鹿 U
馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿逃れの馬鹿 U

130 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/17(火) 18:03:05.41 ID:2J5OJP6J
>>127
興行と研究の折衷なだけ。

131 :名無し名人:2013/12/17(火) 18:14:22.02 ID:ACCRs7/g
>>127
もう、貸し出しコメは自重しる。
バグ探し・穴探し練習ゲームは見る価値なし、低脳ルールなのは分かってるんだし。
それでも見たいアホウが見ればいい。
プロ厨が発狂する。

132 :名無し名人:2013/12/17(火) 18:34:24.15 ID:CcbPfND0
貸出して対策されてソフトが負けるというなら

張り子のトラじゃないか

そこまで対策されることはないだろ

貸し出しても十分強いんじゃないの

ようは貸し出したソフトとプロ棋士の練習の最後の10局ぐらいの勝率が

ソフトの強さのバロメーターじゃないの

練習の結果を知りたいよね

本番は1回きりだから、どっちが勝ってもその結果が強弱を表すわけでもない

仮にどちらかが5連勝あるいは8連勝ぐらいするならはっきりする

133 :名無し名人:2013/12/17(火) 18:45:31.21 ID:mP75Hyhb
>>119
> 「なぜ存在を創りしか?」

日本人は 「なぜ将棋を創りしか?」の答えを先にみつけなさい
さすれば自ずとわかるであろう

134 :名無し名人:2013/12/17(火) 18:47:39.55 ID:ACCRs7/g
>>132
貸し出しの議論はもういいから。飽きたから。
どうせ工作なんだろうけど。

見たい奴は見ればいいだろ。

バカ共が練習した成果とやらをwww

135 :名無し名人:2013/12/17(火) 18:48:23.81 ID:UgOccRWK
自分達にのみ異常に有利なルールにしておいて、それを咎められると
「それで勝てないのは弱いからじゃないか」とか逆切れ
どこぞの隣国のようだw

>審判買収されたくらいで負けるとか、おまえらのサッカーが弱いだけ

みたいな

136 :名無し名人:2013/12/17(火) 18:58:17.97 ID:ACCRs7/g
別にルール否定はしないよ。
賞味期限内なら、好きな制限つけて、いくらでもやればいい。

そのうち飽きられる。 残酷だから。

格闘技もサッカーもあっという間に下火になった。

137 :名無し名人:2013/12/17(火) 19:11:02.98 ID:CJyK/dQ3
将棋コンテンツでプレミアム会員の登録数が伸びなくなれば、
つまり赤字になればドワンゴはさっさと撤退する。

5年契約の話なんかなかったことにするから。
なんといってもルールを(自分に都合よく)変えて生き残る会社なんだし(笑)

138 :名無し名人:2013/12/17(火) 19:14:03.25 ID:8UKmZlVF
プロ棋士は、全員栗鼠虎する必要があるな

139 :名無し名人:2013/12/17(火) 19:31:39.50 ID:GQ5mblnG
>>113
>世紀の大ブレイクスルーがBonanzaメソッド。
>このあとはこの大ブレイクスルーに比べればあまり強くはなってゆかない。

Bonanza登場の2006年以降も年々100強の割合で確実に強くなり続けています。

将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)
2018年にはレーティングが4000に達します。(大規模クラスタなどを使えば更に早い段階で4000に達する)

レーティング
4000|                                         ☆
    |                                       ☆
    |                                    ☆
    |                                 ☆
3500|                              ★
    |
    |-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
    |                         ★
3000|
    |
    |                ★
    |
2500|             ★
    |           ★
    |         ★
    |      ★
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 |2000        2005         2010         2015     2018

140 :名無し名人:2013/12/17(火) 19:37:53.06 ID:GQ5mblnG
竜王名人に勝てば将棋ソフトの開発は残念ながら半分くらいのペースに落ちて、囲碁や自動翻訳などに移行する。
好都合なことに竜王名人はコンピュータから逃げているので対局は実現しない。
今後も将棋ソフトの開発は精力的に進められる。

141 :名無し名人:2013/12/17(火) 19:38:42.86 ID:JIyrxSmH
>>106
同じだよ、変えられるのは練習対局での機械学習のみ
だから変わる可能性があるのは、自動検討機能があるやねうら王だけだよ

142 :名無し名人:2013/12/17(火) 19:44:58.19 ID:C7N6ZPgN
>>141
貸出では、特定戦術のみわざと大穴を作ったソフトにして
(例えば、人間が櫓から銀損したら、ソフトが角を切ってくる自殺手をさすようにする)
本番では、人間の局面誘導を逆手に取れば
楽に勝てるんじゃないの?

5年前のスペックのソフトでも、名人竜王に勝てるかも

143 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/17(火) 20:04:55.96 ID:2J5OJP6J
>>133
俺は人工知能研究の途中段階では人工的に神を人間が造れると言っているんだけど。

>>137
裏がある会社だからな。

>>139
プラトーについて検索。
山本一成氏の改良してもかえって弱くなることが多い現象についての発言について検索。

144 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 20:06:10.41 ID:2J5OJP6J
>>139
やねうらお氏のブログとBonanzaの評価関数は再現でき内について検索。

145 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:11:27.90 ID:GQ5mblnG
最近のプロ厨の主張
・コンピュータ将棋はこれ以上強くならない
・CPUはこれ以上性能が高くならない
・PCはこれ以上高性能にならない

146 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:14:40.67 ID:CcbPfND0
将来的には
激指19と名人(2019)の
大晦日対決見たいな

名人2019が誰なのかはわからんが

147 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 20:18:01.66 ID:2J5OJP6J
>>145
Bonanzaメソッドに比べればプラトーに入っているのがいま。

と言っているだけ。

また超級プレイクスルーは来る。それは「暗黙知」の発現である。予言しておく。

148 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:20:16.47 ID:C7N6ZPgN
>>145
第三次オイルショックがあって
コンピュータも「性能が半分になっても良いから、節電できる機種」になったら
「これ以上高性能にならない」って可能性はあるけど

そういうのを含めても
「長年コンピュータと良い勝負する」可能性は将棋より囲碁の方が、あるかもしれん

149 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:20:35.31 ID:6psz+aVr
何かを惹きつける強力な磁場があるな、このスレは

150 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:21:22.89 ID:CcbPfND0
>>145
強くなるし、性能も上がると思うんだが

将棋の完全解析は無理な気がする

151 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:22:11.31 ID:JIyrxSmH
>>149
それは将棋に興味なくても楽しめるからだよね

152 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:22:56.58 ID:GQ5mblnG
>>139のグラフで示されているが、ボナンザ登場前と後での傾きに大差なし。
ボナンザ登場前も後も同程度の割合で強くなり続けている。

153 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:22:57.71 ID:ouzPFMml
将棋の完全解析が可能ならば、プロ棋士はゲイ

154 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:24:29.61 ID:GQ5mblnG
>>147
>>139のグラフで示されているが、ボナンザ登場前と後での傾きに大差なし。
ボナンザ登場前も後も同程度の割合で強くなり続けている。

155 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:25:22.11 ID:zy+LKK+z
また外国の工作員が暴れてるのか

156 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/17(火) 20:26:47.13 ID:2J5OJP6J
>>154
何か根本から結び違えている。

157 :あいださん:2013/12/17(火) 20:28:39.15 ID:WBcaOelZ
CPUが100core200スレッドになるのにあと何年かかることやら

158 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:29:13.26 ID:CcbPfND0
とりあえずプロトップ10に
先後角一番ずつ全部で20連勝したら
そのソフトが完全に強いと言ってもいいくらいだが
10年以内にそのレベルに到達するかどうかだな

対プロに20連勝以上の棋士は何名かいるけど
さあここから20連勝しなさいという設定だとまず出来る人はいないだろうから

159 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:29:50.01 ID:nb52VfLe
ボナンザ初優勝した時圧勝したと思ってる奴多いけど、実は今年並みに危なかった

160 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:32:06.51 ID:GQ5mblnG
Bonanza登場の2006年以降も年々100強の割合で確実に強くなり続けています。
登場前も年々100強の割合で強くなっていた。

将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)
2018年にはレーティングが4000に達します。(大規模クラスタなどを使えば更に早い段階で4000に達する)

レーティング
4000|                                         ☆
    |                                       ☆
    |                                    ☆
    |                                 ☆
3500|                              ★
    |
    |-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
    |                         ★
3000|
    |
    |                ★
    |
2500|             ★
    |           ★ ← ボナンザ登場
    |         ★
    |      ★
2000|
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西暦 |2000        2005         2010         2015     2018

161 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:34:32.73 ID:GQ5mblnG
>>158
竜王名人はコンピュータから逃げるし、10回も20回も対局する棋士もいないと思われる。

竜王名人に勝てば将棋ソフトの開発は残念ながら半分くらいのペースに落ちて、囲碁や自動翻訳などに移行する。
好都合なことに竜王名人はコンピュータから逃げているので対局は実現しない。
今後も将棋ソフトの開発は精力的に進められる。

162 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:35:00.36 ID:JIyrxSmH
人間と機械の直接対決で興行的に持続成功してる分野ってあるの?

163 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:38:09.62 ID:GQ5mblnG
>>158
少なくともレーティングが5000くらいに達するまでは、多くの開発者が開発に凌ぎを削る状態が続く。

164 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:55:39.70 ID:JIyrxSmH
やっぱり人間VSコンピュータで続けるのは無理だな
自動車レースも車を道具とした人間のスポーツ、競輪、競艇も同じ
アドバンスド将棋かソフト開発者同士を主役にしたスポーツにしないと終息する

165 :名無し名人:2013/12/17(火) 21:02:08.42 ID:t6jxgiOG
終息もなにも別にソフト開発者からすれば興行化されなくても痛くも痒くもない
それで飯を食ってるわけでもなし

電王戦はプロ将棋の延長線上にある終着点としての興業であり
それが終われば将棋による興業と言うものが終わって
趣味で将棋ソフトを開発する人たちが残るだけ

166 :名無し名人:2013/12/17(火) 21:05:01.84 ID:JIyrxSmH
そうだね
ただ、そうしたくない人が居そうに感じるのは自分の妄想かな?

167 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/17(火) 21:11:34.20 ID:2J5OJP6J
>>159
それは保木邦仁さんが書いている。

Bonanzaはとんでもなく強いかとんでもなく弱いかだと思っていたが、
日本のコンピュータ将棋のレベルが高くて互角だったのでびっくりした。

と。

>>164
アドバンスド将棋は今まで森内がやってきた。

>>165
食えるといいなあ、と思っている人は多い。
また食っている人も多い。

168 :名無し名人:2013/12/17(火) 21:11:43.36 ID:YMji4t1f
山本さんはがっつり飯食ってる気がするけど

169 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 21:12:05.87 ID:2J5OJP6J
>>160
とりあえずおまえは「意味と生命」を読め。

170 :名無し名人:2013/12/17(火) 21:21:22.57 ID:t6jxgiOG
山本は電王トーナメントであぶく銭は手にしたが、別に賞金や対局料で飯を食ってるわけじゃない
将来的にソフト棋戦で飯を食おうとも思っていないだろう

棋士はそうではなく、棋戦の対局料で飯を食おうという人たち
そういうことさ

171 :名無し名人:2013/12/17(火) 21:25:26.42 ID:JIyrxSmH
ただの思いつきか、将来を見越した計算なのか分からないが
電王トーナメントやタッグマッチで種を蒔いた意義は大きい

172 :名無し名人:2013/12/17(火) 21:37:58.05 ID:KAZzmY9E
もうすでにソフトが最強なのは前提だろ

プロはミスするのを観客に見せればいい
スポーツだってミスして勝負が決まるから面白い

173 :名無し名人:2013/12/17(火) 21:38:09.28 ID:C7N6ZPgN
今後は
プロが勝ちやすくするために
素人にはわかりにくい形で、コンピュータの持ち時間を少なくするルールを採用するのかな?
チェスクロック式採用も、その一つだろうし

174 :名無し名人:2013/12/17(火) 21:45:41.15 ID:mP75Hyhb
>>171
まあとりあえずは大晦日の船江ツツカナ戦が楽しみでワクワクしてる。
この感触は棋戦というよりスポーツの試合感覚なんだよな。なぜか
ドワンゴに洗脳されたのかもw

175 :名無し名人:2013/12/17(火) 21:50:37.67 ID:C7N6ZPgN
仮面ライダー電王と間違って、ここに来た人も多そう

176 :名無し名人:2013/12/17(火) 22:01:39.03 ID:ACCRs7/g
電王戦もちあげの工作か。

踊るアホウに、八百長プロレス見るアホウか。
同じアホウなら?

機械と将棋指すの見て何がおもしろいんだろ。よくわからん。

177 :名無し名人:2013/12/17(火) 22:03:15.70 ID:plkVH1/L
>>172
COMには勝てません前提でやるならザコ棋士を給料制で養う制度はやめるべきだね
チェスみたいにタイトル戦で勝てる棋士だけが食っていければいい
最高棋士決定戦みたいな表現も偽装表示になるから禁止すべき

178 :名無し名人:2013/12/17(火) 22:06:13.10 ID:mP75Hyhb
>>176
電王戦に興味がないのないのにスレ見てる方が異常だが

179 :名無し名人:2013/12/17(火) 22:11:26.27 ID:t6jxgiOG
確かに電王戦スレで工作だ何だと言ってもなあ
電王戦に興味がある人が見るスレだし

180 :名無し名人:2013/12/17(火) 22:34:46.73 ID:KAte04Ly
電王と聞いて仮面ライダーを思い出すのは
俺とタカミチ先生ぐらいだ

181 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:08:05.67 ID:ACCRs7/g
>>178
機械>人間になった過去に興味があるんだよ。伊藤氏のブログが楽しみ。

機械に負けそうになった、負けた人間はどれだけ取り乱しトチ狂ったか
ちょっと興味がある。

あと、ここは、たまにおもろいレスもある。最近では、やね氏の見解からの仮説だろうけど

>>120

の考え方は説得力がある。人間をひとくくりにソフト系とするのは洒落てる。

182 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:10:46.75 ID:ok/fb1Bb
伊藤前電王のブログが毎度面白い
これからもいろいろ暴露して欲しい
連盟は冷や冷やかもしれないけど

183 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:15:22.38 ID:ACCRs7/g
>>179
明らかな工作レス多いし。ニコニコのコメントもそうだけど。

なんで、棋士のことを「〜〜先生」とか呼ぶのか理解に苦しむ。頭がおかしいのかな。
バカにしてるならいいけどねw もちろん、囲碁レスでは、揶揄以外は、あまり見ない。

将棋スレは工作臭がきつすぎる。

No2の子は、褒め殺しレス稼ぎだろうね。棋士への憎悪なんだろうね、あれはw

184 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:22:13.72 ID:ACCRs7/g
>>182
第三回からは茶番だからね。もう二番煎じというか。

米長の貸し出し要請は、おそらく富士通の常務を通してなのだろう。
なぜ、12月に突然テスト試合になったのか。
第一回電王戦が1時間遅れたのはなぜか。
米長は会見で突然に読売記者とバトルしだしたが、あれは何か?
なぜ、5人対戦になったのか。
新聞社は、電王戦をどうみてるのか・・・

過去のほうが興味がある。

もう勝負づけは終わってるから、これからの試合、勝敗とか強弱はどうでもいい。
どうせゴミだ。

185 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:25:09.27 ID:C7N6ZPgN
>>181
意外と
枝刈りや評価関数においては
「別系統のソフト」の違いより、「同門の兄弟弟子の棋士」の違いの方が大きいかもしれんぞ

ただし、ソフトは10年前のトップクラスと、今年のトップクラスでは、計算速度で1000倍の差があるが
人間だと、羽生とC級で、計算力で10倍の違いはない

186 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:26:28.31 ID:C7N6ZPgN
>>184
突然団体戦になったのだっけ?
団体戦は当初の計画通りだったと思うけど

187 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:40:19.09 ID:mLagflKs
で、>>74の穴熊必敗手順を教えてよ

188 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:46:51.30 ID:t6jxgiOG
>>183
まあ先生と呼ぶのは人の自由だし工作というほどでも
ソフト開発者が棋士に先生と言ってる場合もあるしその逆もあるぜ
自分の癇に障るものが全部工作では息苦しいだろうよ

189 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:52:12.61 ID:ACCRs7/g
>>185
今、同門で上位棋士、AとB1は、三浦と藤井くらいかな、これが同門ソフトか。
2001年以降で、ほぼ互角みたい。同門ソフト同士でも均衡するんだなw
高橋と木村は、年離れてて同門ソフトとは言いがたい。

190 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:53:02.43 ID:wrBqbMwu
ツツカナに勝ったら森下先生のことを 電卓 って呼んでもいいですか?

電卓 ( ´,_ゝ`)プッ

191 :名無し名人:2013/12/17(火) 23:53:07.71 ID:4icGMGcc
>>181
アセって言い訳みっともない

192 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:00:42.18 ID:kieXwMT9
第三回の八百長ルールでも1人か2人はプロが負けると思うんだけど
そのときのプロとプロ厨の言い訳が見物だなw

時間があれば勝てたー
途中までは優勢だったー
かっこよく勝とうとしたー

みたいな意味不明な言い訳楽しみにしてるよ(笑)

193 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:03:20.93 ID:dV6k5SuK
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。

従いまして消費電力量で制限を掛けるという事ではなく、選手権
で申告されました「プロセッサ(CPU)が3つ、PC3台」の
条件でセッティングとチューニングをお願いしたいと考えております。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more

米長が練習で全く勝てないから文句言い出したかな。
対談では威勢よかたのにw ボロボロでてくる。
やっぱり電王戦は過去がおもろいね。未来は猿芝居。

米長
今回は「私は裸で出て行くつもりだが、そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」と先方には伝えてあります。

194 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:05:09.36 ID:dV6k5SuK
>>188
なんで棋士が「先生」なのか全然わからんのだが。
ただの、プレイヤーでしょ?
誰が言い出したの?
奨励会の小僧は仕方ないだろうけど、ここ奨励会のゴミ小僧がレスするところ?

それって、工作スレってことじゃないの?

195 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:06:25.98 ID:dV6k5SuK
>>191
そんなゴミレスしてないで、伊藤氏のブログでも見ろよ。
プロレス・ルールの電王戦より、回顧録のほうがずっとおもろいよ。

196 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:06:59.96 ID:D24VmuY5
まぁ伊藤の言っていることも証拠もない事だし、むやみに信じてはいけないのでは?
米長憎しってのは普通に伝わってくるし

197 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:09:03.73 ID:rlFtHBSo
まだ、やねうらのブログのが面白い

198 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:09:28.84 ID:cBEjwgd8
回顧録とか全然興味ないや

199 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:09:38.62 ID:vHrM5nkY
ハンデのことは置いといてプロ棋士にはソフトとは姑息なマネはせず正々堂々と戦ってほしいよ
フナエモンやサトシンはとても好感持てたから
一目散に入玉やるような棋士は徹底的に叩くつもり

200 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:09:50.73 ID:dV6k5SuK
>>186
どうも違うらしい。
ヨネが惨敗して会見までずいぶん時間あったけど
その間に突然決まったらしいよ。

伊藤氏のブログを楽しみに待とう。機械との制限将棋より100倍楽しみだ。

201 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:13:29.78 ID:GEhaYHPo
>>194
誰が言い出したというか日本語として普通にまかり通ってるというか

日本では何かの練達者は先生と呼ばれる風潮がある
漫画家が○○先生と呼ばれたりとかね
時代劇で剣豪が出てくる時の会話が「○○先生、お願いします」「うむ」みたいな

202 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:15:27.44 ID:KN3ZpVUw
>>200
惨敗から会見までの間に、八百長会長が急遽決めたと思ってたのか?
「次は団体戦」というのは予定通りだったのでは?

万が一、八百長会長が勝ってたら別のシナリオだった可能性もあるけど
それも含めて「予定通り」なのでは?

203 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:17:05.76 ID:dV6k5SuK
>>196
当然だよ。何もうのみにしない。
ただ、伊藤氏はヨネでも棋士でも憎んでないし尊敬してるよ。
それと、機械が人間を超えるときの棋士の発狂とは別ということ。

>将棋会館は、1、2階は一般人でも入れるんですが、3階以上は関係者しか入れない「聖域」です。
>もちろん私も入るの初めてで、一将棋ファンとしては感無量でした。
>私の記憶が正しければ、たしか竜王戦の挑決で丸山対久保戦をやってるのを、
>私に会場見せるために1分だけ部屋の入り口のとこでのぞかせてもらいました。


富士通は達人戦してるけど、あれも理化学研究所とのからみもあるんだな〜
とか見えてくる。そういえば、富士通の講座で、米長を大学講師もあったなあ。とか。
状況に合う話は信じる。

204 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:18:35.57 ID:pJ24GOZK
1年に一人ずつ5年かけての対局予定だったのが、米長惨敗で
1年で5対5の一斉対局に変わった、って話しじゃなかったか?

205 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:19:58.39 ID:dV6k5SuK
>>202
オレはわからないよ。伊藤氏のブログを楽しみにしよう。

あの会見は、記者たちがえらく苛立って殺気だったけど
ずいぶん待たされたんだろうねw
あいつら、すぐ文句だからw 待つのが仕事だろ新聞乞食がw

206 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:21:45.14 ID:GEhaYHPo
>3階以上は関係者しか入れない「聖域」です

普通にお金払えば借りれるけどな
土日は一般人が特別対局室で大会開いてたりするぞw

207 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:27:41.43 ID:kieXwMT9
>私は裸で出て行くつもりだが、そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に
よねながわろたwwwwwwww
結局連盟自体が八百長体質ってことだな

208 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:32:02.30 ID:dV6k5SuK
>>201
相撲は?野球は?同じ新聞興行だろ?

漫画家は、小説家みたいなもんだから慣行なのはわかる。

昔、将棋の好きな菊池寛は出版社まで起こしたけど、
あばら家に住んでる、乞食みたいな同業者を「先生」と呼んでたしw

ゲームプレイヤーを「先生」は笑えるというか、寒気がする。
奨励会のバカ小僧じゃあるまいし。

まあ、工作スレなんだろうなと冷ややかに見て笑ってるよw

209 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:38:45.83 ID:cBEjwgd8
世の中には自分と同様の価値観しかないと思ってんの?
バカなの?

210 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:39:27.17 ID:KN3ZpVUw
>>204
そもそも、1年で1試合は少なすぎる
ソフトと良い勝負をしている間しか、対局で儲けれないだろうから
1年で5試合でも少なすぎる

211 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:41:23.67 ID:GEhaYHPo
>>208
別に新聞興業かどうかは関係ないんじゃない?
昔からそう呼んでるから今でもそうだってだけで

CSAの瀧澤会長も「プロの先生方は〜」ってよく言うけど
じゃあ瀧澤さんは奨励会の小僧なのかそれとも工作なのかって言ったら違うじゃん?

212 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:45:16.77 ID:dV6k5SuK
>>207
将棋人生、最後の大勝負
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105_5.html

今読むと感慨深いね。もうじき命日か。

しかし、なんで中公は米長なんかに金だしたんだろ。
どういう裏があるのかな。

「われ敗れたり」
はもちろん中公だけど、こんな売れないゴミ本でペイするわけないし。

213 :名無し名人:2013/12/18(水) 00:51:04.50 ID:dV6k5SuK
>>209
つ鏡

ここが奨励会の低脳小僧の工作スレだと思うのは間違いだ馬鹿な奴だと
笑ってればいいだろ?いろいろな見方がある。

まあ、マジで奨励会がレスしてたら、落ちこぼれるだろうけどw
でも、早めに落ちこぼれたほうが、斜陽産業いくより幸せかもしれない。

今回の参加ソフトのプログラマーに元奨がいたそうだが、
おそらく、東大卒で、C2クラスの片山よりは稼いでるだろう。

禍福は縄のごとしか。

214 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:01:49.31 ID:dV6k5SuK
>>211
新聞興行だから、ブンヤが「〜〜先生」とか持ち上げる意味で使うのはわかるし
それを真似して、公の場で、協会の人が言うのはわかるけど。

なんで、2chやニコニコで「先生」とかレスするのか理解できない。
奨励会の馬鹿小僧の工作なんだろねw どうでもいいけどマジで寒気がする。

215 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:08:35.04 ID:cBEjwgd8
暖房器具ないの?

216 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:14:11.37 ID:GEhaYHPo
>>214
まあ他にも公の場でそう読んでるのを一般の人も見るわけだからそれに影響されたとか
或いは指導対局なんかをやってもらったことがある(先生と生徒の関係に属する)とか
或いは棋士が書いた棋書を読んで学んでる人とか(先生と生徒の関係に属する)とか
思いつくだけでいろいろ可能性はあるなあ

あんまりこだわるようなポイントでもないと思われる

217 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:18:43.66 ID:7dFR/O+3
黒子のバスケの犯人捕まったけど
狂ったように叩くやつってやっぱリアルじゃこういうやつなんだな

218 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:22:27.77 ID:dV6k5SuK
>>217
叩くwww 被害妄想ありすぎwww

「〜〜先生」と呼ぶのは馬鹿じゃないの?別に学校でもないんだし。
とレスすると叩かれたと感じるのか? どんだけ逝かれてるんだよw

マジで奨励会の馬鹿小僧なの? 
レスなんて読んでないで詰め将棋やれよw 好きなんだろ将棋が?www

219 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:25:18.99 ID:hU4xwnu/
wwを多用するやつは馬鹿小僧だから。

220 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:27:54.83 ID:dV6k5SuK
>>216
レスで「〜〜先生」と書いてあると、気味が悪い寒気がするだけ。

例えば、つまらん将棋より遥かに偉業ではあっても、
野球選手を、例えば、イチロー先生とは呼べないw

221 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:28:58.91 ID:dV6k5SuK
>>219
効いてる効いてるw 釣れて湧いてきた。やっぱり、工作スレなんだな。

222 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:35:03.67 ID:kieXwMT9
まあ八百長ルールを必死で擁護する奴がいるあたり、どうみても連盟職員沸いてるわな

223 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:41:57.45 ID:U5yOEFsM
>>142
まず、その返事は>>141への回答になっていない
次に、貸出中と本番をどう区別するか方法を教えてほしい

224 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:42:14.89 ID:kieXwMT9
第三回のルールが発表された直後の工作員「むしろ第二回のほうがプロに不利だった」

さすがに不自然な擁護すぎて叩かれて消えたけどw

225 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:44:34.37 ID:4PeDuOI3
メールの内容転載って許可いるよな。
まあとってるんだろうけど。ちょっと晒しすぎな気が

226 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:46:00.17 ID:IBiazaT1
八百長ルールとか言ってる人は電王戦見ないのね。

227 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:52:28.07 ID:dV6k5SuK
>>225
その許可やりとりに時間かかったんだろう。
それを匂わせる伊藤氏のレスが以前にあった。
もしかすると、富士通は達人戦は完全撤退なのかもな。

しかし貴重な資料だな。

棋士をあれだけ尊敬していた伊藤氏が、むきだしのエゴに欝になるw
たいした「先生」方ですなwww

228 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:55:22.42 ID:CFEtYyTT
まあ八百長やってりゃ利害のない一般人は叩くよそりゃ
ボクシングの亀田と一緒だな

229 :名無し名人:2013/12/18(水) 01:58:09.14 ID:dV6k5SuK
>>226
見ないよ。
 
高速バッティングマシン相手みたいなもんだろ。
そりゃ打てないよ。三浦戦でおしまい。

で、今度は、緩めてもらって、打って何が面白いの?
速攻で飽きるだろ。普通は。

230 :名無し名人:2013/12/18(水) 02:06:50.75 ID:gjMvQ+6/
思いっきり釣られてるじゃん

231 :名無し名人:2013/12/18(水) 02:14:11.67 ID:kieXwMT9
>>229
棋士のおやつとかのアンケート取って喜んでる初段も持ってない池沼が喜ぶんだろw

232 :名無し名人:2013/12/18(水) 02:15:35.20 ID:KN3ZpVUw
まあ
公平な勝負を心がけるなら
棋士は、試合中の栄養補給は禁止すべきだよな
ソフトは、試合中は栄養補給してないんだから

233 :名無し名人:2013/12/18(水) 02:17:27.01 ID:KLb1OkRL
>>232
じゃあパソコンの電源も抜けよw

234 :名無し名人:2013/12/18(水) 02:32:07.73 ID:KN3ZpVUw
>>233
電源は酸素のようなもの
栄養補給とは違う

235 :名無し名人:2013/12/18(水) 02:33:47.25 ID:IBiazaT1
>>229
面白くてゴメンね。
みんな楽しく見てる中で、悔しく泣いててね。

236 :名無し名人:2013/12/18(水) 06:04:16.20 ID:hGhax9jB
それにしても伊藤さんのブログ面白いな

237 :名無し名人:2013/12/18(水) 06:37:58.21 ID:UW4SO7uO
伊藤さんブログ読むと結構人情味ある人なんだな

238 :名無し名人:2013/12/18(水) 06:39:36.81 ID:fHhGRXwm
人情あるっていうかよくも悪くもガキっぽい

239 :名無し名人:2013/12/18(水) 07:43:55.38 ID:2nkoATtt
>>238
将棋プロは、数年後には消滅しているのに「ソフトに負けても大丈夫」だからなー(笑)

240 :名無し名人:2013/12/18(水) 08:10:58.77 ID:BZNd/2as
また外国の工作員が暴れてるのか

241 :名無し名人:2013/12/18(水) 08:19:55.85 ID:zwuFJFmk
よく将棋の解説で、

「この手で先手(後手)は痺れてますね」 というのがあるけど、

パソコンもこういう局面で電気火花だして、「痺れてます」って言う演出をしてくれないかな?

つまらないかな????

242 :名無し名人:2013/12/18(水) 08:58:26.81 ID:ucJuI3cQ
つまんないと思う

243 :名無し名人:2013/12/18(水) 09:54:49.32 ID:U5BfckAO
>>229
打てないバッティングマシンに価値はない。
少年時代のイチローが特に頼んで一般人にとっての豪速球である140kmを投げさせたけど。
それもイチローが有名になってから「イチローが使ったマシン」として表舞台に出たのであって
それまではただの趣味

244 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/12/18(水) 10:50:46.26 ID:CP5NDSw5
>>172
人間は必ずミスをする。
コンピュータ将棋は今のところ人間のミスに漬け込んで勝っているだけである。
人工知能研究とハナばかりの現状のコンピュータ将棋研究。

>>174
同意。
大晦日が待ち遠しいw

ドワンゴの洗脳というより、
元から日本将棋連盟の電王戦の企画が優れていて、
それに鉄の匂いに敏感なドワンゴが便乗しただけ。

相乗効果はあるが。

>>176
人工知能研究では将棋における
人間トップ対コンピュータ将棋の対決は
世紀の一戦なんだけど?

>>177
将棋全体が不人気になって将棋人口が激減してもいいのか?

>>181
>あと、ここは、たまにおもろいレスもある。最近では、やね氏の見解からの仮説だろうけど

もし仮に、俺が書いていることだったならば、

 俺の意見 = 栗本経済人類学 * やねうらお様による保木邦仁様Bonanzaソースの解説

なだけだ。

245 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/18(水) 11:03:44.18 ID:CP5NDSw5
>>194
それはあなたが将棋指しではないからそう思うだけ。

羽生先生は羽生先生ですよ。

>>197
強く同意。
やねうらおブログはこのスレ住人全員必読。

>>199
>一目散に入玉やるような棋士は徹底的に叩くつもり

わかっとらんな。

そりゃ二こ神こと神野神太郎だろうが。
ボンクラーズは塚田先生の真ん中を破って
右端に詰めろをかけられずに
下段から追い立てて
塚田先生の王を入玉にさせた
ボンクラーズことPuella αの自爆行為。

そして、ボンクラーズは次将棋の点数計算すらできず、
塚田先生の副将として大将につなぐための
男泣きの持将棋24点法引き分け点数への持ち込み。

塚田先生のプロ棋士側はドラマチック。
Puella αはボンクラーズでボンクラ。「入玉対策はしてある。」と伊藤は事前に明言していたw

246 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:12:37.10 ID:cBEjwgd8
羽生さんは羽生さんだけど?

247 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:15:46.39 ID:a5/lvhZR
「工作」って言っている人は棋士を呼び捨て・誤表記し、ソフト開発者に氏をつける

将棋板だから棋士を敬うべきとまでは言わないけど
将棋というゲームに興味があるのに、棋士をさげすむ心根が理解できない

まあ角将みたいなもんだと思っておけばいいんじゃね

248 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/18(水) 11:17:38.76 ID:CP5NDSw5
>>203
関係ないけど理研コンツェルン復活許してほしいわアメリカ。

特許料だけで自力で研究進める研究財閥解体しやがって。

>>208
将棋下げ囲碁揚げとかおまえが鮮人工作員なだけじゃねえの、不逞鮮人。内乱罪首謀で死刑にするから待ってろ。

>>213
ことわざもまともにかけんとはw

大日本帝國が朝鮮語を創造して教育普及してやったのにw
漢字ハングル交じり文の紀元を大日本帝國の創造以外の理由で説明してみせろよw

>>226
そもそも無料会員リアルタイム生中継観ていたら「八百長ルール」とかいう言葉は出ないはず。
有料会員でタイムシフト試聴したプロ鮮人工作員。

>>229
>打って

はい、しっぽ。
ID:dV6k5SuKら、将棋sage工作員は、
韓国囲碁棋士と判明。

>>232
コンピュータ将棋は今後はバッテリー内部電源だけで電王戦やれよ。
おまえがはいたつばだからのめよ。

>>234
頭悪いいいわけだな。電源は栄養と酸素を含んだ全てのエネルギー源。

249 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:18:02.30 ID:b3xf4+Ai
>>120
塚田さんに勝てないNO2ソフトはプロの誰にも勝てないということですかw

250 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:18:48.51 ID:nN3iFoSR
キチガイたちの饗宴

251 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:19:00.02 ID:b3xf4+Ai
>>124
トップソフト5のうちの二つが名人どころか塚田さん阿部君に勝てないレベルでしかなかった

252 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:22:02.41 ID:b3xf4+Ai
>>158
羽生さんはトッププロに真剣勝負で24連勝だからね
コンピューターではとても不可能だろうね

253 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:23:07.47 ID:b3xf4+Ai
>>161
というより塚田さんや阿部君に勝てないコンピューターに
竜王名人が出て行く必要はないだろうね

254 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:24:12.00 ID:dV6k5SuK
>>247
一般人に、氏や「さん」をつけるのは常識。
逆に、芸人は、呼び捨てでかまわない。
芸で名前を売る河原乞食の商売なんだから。仕方がない。

マジで、棋士のことを〜〜先生とか呼んでる
奨励会の馬鹿小僧の工作スレだな。

将棋脳、塚田脳というか、低脳すぎて呆れる。

パズルしかできない芸人が、どうして「先生」なんだよwww

255 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:26:13.79 ID:nN3iFoSR
どっちもキチガイ

256 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/18(水) 11:27:53.25 ID:CP5NDSw5
>>240
>また外国の工作員が暴れてるのか

こいつら韓国囲碁棋士なんすよ。

>>246
将棋指しは羽生先生。
中立的立場からは羽生棋士。
親しみを込めれは、羽生さん。
一般人も羽生さん。
将棋指しでないものも羽生さん。

韓国囲碁棋士も、羽生さんw ←おまえらw

>>247
同意。
と言うか発信先をたどれば韓国棋院と韓国囲碁院生の奴らによる工作なだけだけどな。

>>234
支那人朝鮮人は理科を習わないから、
「動物は栄養源をミトコンドリアによって参加することによってエネルギーを発生させている。」
ことすら理解できない。

257 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:27:58.52 ID:dV6k5SuK
>>248
沸いてくる沸いてくるwww

本当に、奨励会の馬鹿小僧の工作スレなんだな。
頭の悪さが炸裂してる。

パズルしかできない芸人が
コンピューターに負けそうで慌てふためいて電力制限・ハード制限する
情けない馬鹿が

どうして「先生」なんだよwww

258 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:30:58.23 ID:a5/lvhZR
おはよう工作くん

259 :あいださん:2013/12/18(水) 11:31:42.35 ID:TTiyxwJs
島工作

260 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:34:52.02 ID:dV6k5SuK
               スッ
            i⌒i スッ
      ./ ̄\  | 〈|    ?ハード制限・貸し出し電王戦を攻撃する
      | ^o^ | / .ノ||
      ,\_//  ii|||| グチャーン!!    つまんねえよ、こんなもん
    / ̄    /  iii||||||  グチャーン!!
   / /\   / ̄\ii|||| ・;`.∴.'
 _| ̄ ̄ \ / 从,;,・从//`i⌒i スカッ
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:;・,‘;`.∴:;・< | 〈| スカッ
  ||\      ヽ、' ^q^  ノ.'/ .ノ||
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ l / / ii|||| 
    .||     / ̄   / iii||||||
         / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
       _| ̄ ̄ \ /  ヽ  ・;`.スカッ'     
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)   スカッ
        ||\          \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   ?奨励会小僧はなぜか囲碁を攻撃する
           .||              ||

261 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:38:17.65 ID:a5/lvhZR
工作くんはAAも使えるんだ
すごいね

262 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/18(水) 11:41:36.72 ID:CP5NDSw5
>>250
工作に失敗すると敵も味方も糞味噌一緒工作に走るのは

 鮮人文化

である。

よって、おまえは不逞鮮人である。
内乱罪で逮捕する。

>>253
>塚田さんや阿部君に勝てないコンピューターに
竜王名人が出て行く必要はないだろうね

ある。

なぜなら、森内の竜王名人は、
対局前アドバンスド将棋神将棋状態研究手ハメ手群!ストック(これは渡辺前竜王もやっている)と、
対局中アドバンスド将棋神将棋状態による、
インチキ将棋による称号である。

(森内対局渡辺解説テレビ生放送より導き、証明できる。
知らないということは、将棋指しでもそれほど熱心ではないということ。
あるいは韓国棋院囲碁棋士や韓国棋院院生鮮人工作員のように
将棋指しではないかである。)

すると、
森内は世界一のアドバンスド将棋の使い手であることが証明される。
さらに、
森内は世界一コンピュータ将棋の弱点を熟知していることになる。

つまり、森内竜王名人が対コンピュータ将棋戦では最も適性があることになる。

263 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/18(水) 11:44:38.07 ID:CP5NDSw5
>>257
=韓国棋院院生による日本将棋連盟名誉毀損事件

かつ

=在日鮮人内乱事件による内乱首謀死刑事件

264 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:47:47.94 ID:EhbZJDCC
さん付けは微妙なニュアンスも含まれるよ
ピークを過ぎて衰えてきた人を小バカにしてさん付けする事が多い
野球だと超一流だった頃はずっと「イチロー」だったのに、衰えてくると「イチローさん」と馬鹿にする人が増えた
サッカーだと超一流だった頃は「カズ」とか「三浦」だったのに、衰えると「和良さん」とか「三浦さん」とか
羽生も昔は羽生名人とか羽生だったのに、最近は羽生さんと小バカにする人が主流になってきたね

265 :あいださん:2013/12/18(水) 11:49:38.98 ID:TTiyxwJs
中田さん

266 :名無し名人:2013/12/18(水) 11:52:15.36 ID:dV6k5SuK
               スッ
            i⌒i スッ
      ./ ̄\  | 〈|    ?なんで、ソフトに縛りいれるゴミクズが「先生」なんだよ
      | ^o^ | / .ノ||
      ,\_//  ii|||| グチャーン!!    
    / ̄    /  iii||||||  グチャーン!!
   / /\   / ̄\ii|||| ・;`.∴.'
 _| ̄ ̄ \ / 从,;,・从//`i⌒i スカッ
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:;・,‘;`.∴:;・< | 〈| スカッ
  ||\      ヽ、' ^q^  ノ.'/ .ノ||
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ l / / ii|||| 
    .||     / ̄   / iii||||||
         / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
       _| ̄ ̄ \ /  ヽ  ・;`.スカッ'     
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)   スカッ
        ||\          \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   ?奨励会小僧はなぜか囲碁を攻撃する
           .||              ||

267 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/12/18(水) 11:56:58.56 ID:CP5NDSw5
ちなみに、森内がタイトル戦で

「先手矢倉4六銀3七桂戦法宮田新手を破った研究手」

は、事前のアドバンスド将棋状態によって得られたものであり、
テレビ放映の生放送で渡辺竜王と助手の男性棋士が解説している際に、
渡辺竜王が超ハイテンションで自分もアドバンスド将棋状態で発見してストックしていた

「宮田新手破り研究手」

を終盤の寄せのあたりまで解説していた。

ところが、我に返った渡辺竜王は、寄せのあたりになると級に解説を濁し、
嘘の解説を始めた。

これは、少なくとも渡辺森内二名で、
アドバンスド将棋研究棋士を抑えておきたかったためである。

268 :名無し名人:2013/12/18(水) 12:02:16.42 ID:a5/lvhZR
>>266
工作くんは居飛車党?
どんな将棋指すのよ

269 :名無し名人:2013/12/18(水) 12:31:35.31 ID:bUOVqvbE
母さん、今日も電王戦スレは元気です

270 :名無し名人:2013/12/18(水) 12:32:06.76 ID:apjyeQfG
仮に電王戦を春秋2回やって
春は貸出なしの初対戦
その後貸し出して半年練習可で
秋にリベンジマッチ
これだと、貸出反対も容認派も満足だろう
で、これでどういう結果が予想されるか?
春 プロ0−5
秋 プロ5−0
というような結果になるだろうか?

もしこうなるなら、ソフトは穴だらけということか
もしくは人間の対応力はすごいということだけど

個人的には両方みたい、練習対局の結果と棋譜も見たいですねえ

271 :名無し名人:2013/12/18(水) 12:47:49.22 ID:2TrczvAa
御託はいいから羽生と森内とガチでやらせろ

272 :名無し名人:2013/12/18(水) 13:00:17.69 ID:I4HlNaFP
コンピュータの機械学習や人工知能を
あたかも人間と同じように振る舞うものと
勘違いしてる奴が多すぎるな

そんなもん既に出来てたらとっくに
人型ロボットが家事やってる世界になってるわ

273 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/12/18(水) 13:09:16.30 ID:CP5NDSw5
これが「アドバンスド将棋だ!」

228 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/06/14(金) 07:49:40.47 ID:bHaolOBQ
コンピューターにヒントもらいながら実質
COM+俺 VS COMでやってるけど
展開やばくなってくると、読み手が右往左往しだして、
ボナンザが脳みそ汗書き出すのがわかる。
そうなるとヒントどおりにやってもほぼ勝ち目ない。
でもボナンザの指示のこれちょっとおかしいだろ?って
ところを俺が訂正してやったりすると勝てたりするところが
面白い。

612 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) [sage] 投稿日:2013/12/18(水) 13:06:33.69 ID:CP5NDSw5 [8/8]
>>228
それがアドバンスド将棋。

アドバンスド将棋で研究したりタイトル戦戦う森内や
アドバンスド将棋で研究している渡辺棋士が
異常に強い理由がわかるだろ?

274 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:5) :2013/12/18(水) 13:12:12.73 ID:CP5NDSw5
>>271
ガチってことは森内のアドバンスド将棋研究手を封じるか、
羽生棋士にアドバンスド将棋研究手ストック期間を3年与えるか
だな。

>>272
誰もそんなこと入っていないと記憶する。

「人工知能研究の第一課題は暗黙知の発現である。」

とは書いたがな俺が。

275 :名無し名人:2013/12/18(水) 13:16:47.82 ID:x36nuNiy
糞月発狂中

276 :名無し名人:2013/12/18(水) 13:18:53.23 ID:2nkoATtt
>>264
「馬鹿にしたニュアンス」というより
さん付け=年上扱い=(引退間近の)老人扱い
って事かな

「お局様」も、本来は貴族の正妻の意味だったらしいし

277 :名無し名人:2013/12/18(水) 13:33:57.69 ID:EO4EdNHs
クラウドのことよくわからないんだけど
GPS将棋は2011年にAmazonEC2を使ってるけど
昔の書き込みで東大のiMac1台150Wとして、2.0GHz Intel Core 2 Duoで
2GHz2コア150W100台で1時間の電気代330円ぐらい、700台1400コアだと2310円ぐらい
AmazonEC2のc3ってやつだと2.8 GHz Intel Xeon E5-2680v2で
2.8Ghz10コアを32CPUで1時間レンタル代315円ぐらい、7セット2240コアだと2205円ぐらい
計算あってる?

これで東大のマシン使わずに同じくらいのコスト(税金か自腹かの違いはあるけど)で
GPS将棋が動くってコトでいいのかな?
これだと東大生にも納税者にも迷惑かけずに最強コンピュータ将棋が使えるよな?

278 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:03:17.53 ID:apjyeQfG
>>227
仮に棋士Aに対してソフトX(1台)が勝率70%だとする
で、700台クラスタにすると勝率80%に上がるとする

もう1台でも十分強い(プロに勝てることもある)ので
クラスタにこだわらなくてもいいんじゃないか

通信トラブルや不具合が出る可能性も高いわけで

279 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/12/18(水) 14:07:23.42 ID:CP5NDSw5
>>275
あんたしつこいから相手するけどそれ違う人。
それからあんたの思い込みの強さは精神疾患を疑わせる。
医療機関へ。

>>277
>これで東大のマシン使わずに同じくらいのコスト(税金か自腹かの違いはあるけど)で
GPS将棋が動くってコトでいいのかな?

動かない。
保木さんの論文と伊藤のブログを読むように。

280 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/12/18(水) 14:08:57.40 ID:CP5NDSw5
>>278
>もう1台でも十分強い(プロに勝てることもある)ので
クラスタにこだわらなくてもいいんじゃないか

ま、あんたはよくわからず書いているんだろうが。

結論は、そう、だ。

将棋は今端境期。
チェスは過去に経験した。

281 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:14:48.69 ID:x36nuNiy
>>279
どうした?弓糞w

282 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:17:59.87 ID:EO4EdNHs
277は仮想CPUと実体のCPUの数字をまぜててでたらめだな

>>279
動かない、とは? 伊藤さんもBonanzaを動かしてみたことがあるようだけど
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201105.html
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/amazon-ec2flood.html

283 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:18:55.65 ID:apjyeQfG
仮に今
羽生 VS GPS700台クラスタ 20番勝負(11番勝ちで勝利、10-10で引き分け)
をやって、羽生が勝ってわーいとかなっても
来年は逆転してるかわからないし
いま互角程度なら10年後は絶望だろうから

あんまり意味ないかな

700台で負けたら7000台なら勝てたとか言ってもきりないし

結局、いい勝負になる条件でやるしかない

バスとボルトの100mm対決だって、タイムが同じぐらいなのを計算の上でやってるわけだし
 

284 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:20:38.11 ID:apjyeQfG
今回、プロ0−5か1−4だったら
次回は、ソフトの持ち時間を減らすしかないが

これは、連盟側が嫌がるだろうなあ

285 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/12/18(水) 14:21:41.33 ID:CP5NDSw5
Bonanzaメソッドを東北大学理学部保木邦仁さんがカナダで開発

とんでもなく強いかとんでもなく弱いかのど力だと保木邦仁さんは予想

以外にもきわどく優勝

日本コンピュータ将棋開発はプラトーに既に入っていた

Bonanzaショック

Bonanzaの手法を講演

誰も理解できず

Bonanzaの論文をいくつも発表

誰も理解できず三度目のBonanzaショック

Bonanzaのソースコードを公開

誰も理解できず四度目のBonanzaショック

Bonanzaのソースコードの解説論文を発表

誰も理解できず五度目のBonanzaショック

Bonanzaのソースコードをだれでも利用できるように許可出し

Bonanzaの評価関数を神の領域としてふれずに利用し六度目のBonanzaショック

Bonanzaが多コマ関係から三駒関係に進化

286 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:22:35.25 ID:apjyeQfG
持ち時間を減らすほうが
駒落(香落ち)ちやるよりはいいと思うけど

287 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/12/18(水) 14:22:35.96 ID:CP5NDSw5

Bonanzaの三駒関係の論文

Bonanzaの三駒関係を数年して理解出来だした日本と北朝鮮のコンピュータ将棋開発者たち

サイエンスZEROで三駒関係を幾何学の三角形としてわかり易く説明

『Bonanzaと日本コンピュータ将棋の歴史』より

288 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:23:51.77 ID:4mKzC1Fn
ソフトが常に即指したら対局中のプロが悲鳴あげるぞ
常に自分の手番だからな

289 :あいださん:2013/12/18(水) 14:25:27.37 ID:TTiyxwJs
100mm対決!カメムシか!

290 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:33:42.64 ID:EO4EdNHs
>>283
きりはあるよ
羽生さんが負ければそれ以上誰も負けなくてよくなる
これはプロ棋士にとってメリット

いい勝負にしてしまうと、「プロ棋士の強さはこの程度」ということがはっきりしてしまう
これはプロ棋士にとってデメリット

291 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:35:37.72 ID:U5BfckAO
少なくとも保木さんは、2013年の選手権で用意したクラスタ構成と
GPS800台構成の間に大きな差はないと思っているらしい。

情報処理学会誌2013年8月号(通巻54巻9号)の
『第23回世界コンピュータ将棋選手権自戦記 -Bonanza選手権バージョンの紹介-』から
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=94779&item_no=1&page_id=13&block_id=8
(非会員は630円でDL可能)

今年(2013年)の選手権では約30台のIntel Xeonマシンを使用した。GPS将棋の約800台という
数字と比較すると見劣りするが、1台あたりのマシン性能ではBonanzaの方が優っていた。
選手権で採用されいてる25分切れ負けという短時間の対局では、通信オーバーヘッドや
集計処理の負荷が少ない少数精鋭型の分散並列環境は、それほど悪くなかったのではないかと感じている。

292 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:39:48.97 ID:3haNiCS4
電王戦の舞台裏でこのスレの醜い書き込みのような内容を将棋連盟が要求しているかもと思うと萎えるものがあるな
実際塚田脳とバカにされてる要求が第3回電王戦のルールにほぼ満額で反映されているわけだし

293 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:44:10.21 ID:U5BfckAO
>>292
第1回で「どんなハードでもOK」と言ってた米長が、開催まで1ヶ月を切った時点で
北島に「やっぱ選手権の構成で」って泣きを入れに行かせてるんだもんな。

正直、こっから当初の予定通りブレードサーバで押し通した伊藤は大したもんだと思う。
その辺はマーケティングや営業をやってたサラリーマンってことになるのかな。

294 :名無し名人:2013/12/18(水) 14:50:55.08 ID:cBEjwgd8
伊藤さんて営業やったことあるの?
曲者でお子ちゃまでめんどくさい性格にしか見えないけどw

295 :名無し名人:2013/12/18(水) 15:05:43.31 ID:apjyeQfG
一回勝つということだと
もうどれと誰がやってもありうる
まあだから
個人と個体の勝負ってことだ

でも実際やってるプロ棋士は
例えば豊島くんは練習で20回もやれば
ソフトがどれくらい強くどれくらい弱いかわかってしまうはずだ

それをこっそり聞きたいねえ

296 :あいださん:2013/12/18(水) 15:12:22.56 ID:TTiyxwJs
塚田君は駄目だろ

297 :名無し名人:2013/12/18(水) 15:22:32.22 ID:apjyeQfG
>>291
確かに選手権で実戦的には10台とか30台のクラスタが良いのかも

もし局面の完全解析を時間無制限でやるなら

全世界から参加者募って10万台とかつなげてもいいかも

初期配置は無理にしても定跡の末端の未解明の局面とか

具体的には羽生さんが解説で森内有利と言ってた

竜王戦最終局の封じ手局面がどっちの勝ちなのか?

これは今の技術では時間かけても無理かな

一般的に封じ手局面の完全解析が一晩でできるなら

おおきな問題だな

298 :あいださん:2013/12/18(水) 15:25:23.59 ID:TTiyxwJs
来年末のスマホは8core

299 :名無し名人:2013/12/18(水) 15:33:17.17 ID:a5/lvhZR
>>297
角換わり同型や相矢倉先手46銀37桂なんかを解明して欲しいが
入玉模様があるから現段階では完全解析は不可能じゃないかな

300 :あいださん:2013/12/18(水) 15:34:29.40 ID:TTiyxwJs
300

301 :名無し名人:2013/12/18(水) 15:43:57.29 ID:apjyeQfG
>>296
ソフトがっていう意味だよ

302 :名無し名人:2013/12/18(水) 16:13:25.49 ID:NTumxRuI
激指やツツカナがGPS700台に何発か入れてるっても
コンピュータ選手権は25分切れ負けなんだよな
保木さんが言うようにGPSは長時間向きのマシン構成なのに・・・
選手権のGPSはハンデを背負って戦っていたんだ

GPSが唯一存分に時間を使い真価を発揮したのが三浦戦、ただ一度きり
この棋譜がプロから見ると恐ろしくレベルが高くてびびったんだろうね

船江戦のツツカナ程度なら
スペック制限の上、貸し出し要求なんて恥ずかしいルール必要ないもんな
B1クラスの棋士なら普通に勝てるわけで

ってわけでやっぱGPSは別格
カワンゴ様にはなんとか長時間GPS700台のイベントを開催してほしい
まあ人間の名人は逃げるだろうから
vsポナの頂上決戦をな

303 :名無し名人:2013/12/18(水) 16:17:10.66 ID:kBosGRQj
スペック制限の上に貸し出しあるんだし最低でも勝ち越してもらわないと困る

304 :名無し名人:2013/12/18(水) 16:38:07.49 ID:UW4SO7uO
もうプロレスなんだから金になるかならないかだろ チェスみたいにコンピュータとNo.1プロが拮抗してる時期に対局してりゃ歴史になったけどもう遅いわな 連盟は人類史に刻む対局を避けてしまった

305 :名無し名人:2013/12/18(水) 17:28:15.21 ID:fx08OsJB
今年の大将戦 パソコン対B級に落ちそうな人
今年の中堅戦 パソコン対A級に昇れそうな人
これは…中堅がメインか

306 :名無し名人:2013/12/18(水) 18:07:39.88 ID:99z/Ljaj
スポンサーになった日産が、スポンサーになった趣旨として
今世界中で開発が進んでる、自動車のコンピュータによる自動運転の話を絡めてたけど
レーシングドライバーとプロ棋士は似たような関係になるんじゃないかな。
自動運転の技術が進歩すれば、いやもしかしたら現在の技術を突き詰めるだけでも
人間一人分の重しを乗っけた自動運転の車が、プロのレーシングドライバーの運転した車より早く走れるようになる事は可能になるだろう。
コンピュータはものすごいGやプレッシャーに耐える必要もないし、体力や集中力が尽きてミスする事もないし、危険を恐れて躊躇する事もないからな。
じゃあ、過去や現在の、文字通り命懸けで戦って来た、レーシングドライバーやモータースポーツの価値が全くなくなるか、
と言うとそんな事はないと思う。F1とか昔好きで結構見てたし、今もたまに見る。
例え、自動運転の車がレーシングドライバーの運転する車より早くなっても、レーシングドライバーを尊敬する気持ちは変わらないと思う。

307 :名無し名人:2013/12/18(水) 18:21:41.41 ID:apjyeQfG
>>305
YSSが豊島に勝ったら事件だと思う

だって世界ランキング4位だから

一つだけしか見れないなら、第3戦だけ見るべきかな

308 :名無し名人:2013/12/18(水) 18:33:20.79 ID:99z/Ljaj
多分電王戦でも上記と似たような話がされるんじゃないかなあ、と勝手に想像してる。
神秘性が失われる事で興味を失う人がいないとは限らないし、機械の出来る事を命懸けで人生賭けてやる事に何の意味があるのかと言われたら
価値観は人それぞれだから何も言えない。命懸けてヒマラヤに登る人を取り敢えずスゲーとは思うが、
ヘリコプターで結構行けちゃう場所を命懸けで登る意味あるの?と言われたら
取り敢えず俺がスゲー、かっこいいと思うから意味がある、としか俺には言いようが無い。
スポーツとかって大体そういう物じゃないか。サッカーや野球が只の玉遊びじゃん、
機械ならもっと凄い玉を投げれるし蹴れるよ、と言われればその通りと言うしかない。
俺が凄いと思っても、他の人が、所詮機械に負けるんだから将棋に価値無いよと言うのは、
そういう風に思われても仕方ないと納得はしてるわ。
でもまあ負けるにしても、かっこいい所を見せて負けて欲しいわなあ。カワンゴも同じ事言ってたけど。

309 :名無し名人:2013/12/18(水) 18:39:01.55 ID:EQln+fcM
工作先生!
出番です!!

310 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/12/18(水) 19:18:21.09 ID:u7kPs6am
>>297
今でも既にアドバンスド将棋は日本将棋連盟で問題になっている。

あろうことか現在の竜王名人である

 森内がインチキで

アドバンスド将棋を対局中に10年間使い続けてきたことだ。
世界にまだ二人しかいないアドバンスド将棋使いのうちの
もう一人の渡辺前竜王は
アドバンスド将棋状態で
研究手群をストックしているだけだから
ルールとしては許容せざるを得ない。

だが、森内、おまえはアウトだ。
詐欺罪で刑務所で頭を冷やし将棋人生の最盛期を終えて出所することだな。

>>299
>相矢倉先手46銀37桂なんかを解明して欲しいが

それもう部分的には終わった問題で
今日本将棋連盟内部で大騒ぎになっている。

最低でも十数万分類を超える
アドバンスド将棋研究手ストック群を保有したままの森内が
ハメ手として
タイトル戦で宮田新手を破り
テレビの将棋生放送で渡辺竜王が
宮田新手破り研究手の末端の枝の読み筋と分岐の仕方の詳細を解説してしまい、
渡辺竜王は全ては解説はせず
我に返って嘘解説で明細を掛けたが
時既に遅く、プロ棋士間では「相矢倉先手46銀37桂」そのものの再構築を急いでいるさなか。

311 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/12/18(水) 19:26:08.32 ID:u7kPs6am
>>302
>GPSが唯一存分に時間を使い真価を発揮したのが三浦戦、ただ一度きり
この棋譜がプロから見ると恐ろしくレベルが高くてびびったんだろうね

正確性に欠ける。

プロ棋士間の研究を
即興の研究手でGPS将棋が破ってプロ研究常識を更新したから、
プロ棋士が大騒ぎした。

>まあ人間の名人は逃げるだろうから

韓国棋院院生消えろ。
場をわきまえることと、
大日本帝國時代に朝鮮地方人に教育したはずだが?

312 :名無し名人:2013/12/18(水) 19:28:23.32 ID:2nkoATtt
>>302
短時間なら、GPSより羽生の方が強い可能性あるかな?

313 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/12/18(水) 19:40:41.70 ID:u7kPs6am
>>306
>スポンサーになった日産が、スポンサーになった趣旨として
今世界中で開発が進んでる、自動車のコンピュータによる自動運転の話を絡めてたけど
レーシングドライバーとプロ棋士は似たような関係になるんじゃないかな。

え?日産そんなこと言ってたの?

遅刻して、知覚型AIの最新が
Googleの自動運転自動車だと思っている可哀相な一般人のおまえに
ホンダ様に代わって俺様が説明してやるとだな(元ネタ=攻殻機動隊)、

 ホンダオートドライビングシステム

という超大規模構想をホンダが十数年前に既に打ち出していてだな
Googleは盗んだだけの盗人で
日産が説明するのはお門違いのでしゃばりで
ホンダオートドライビングシステムのごくごく一部が実用化されオープンにされた恩恵が
皆だれでも知っているカーナビであるわけだが、

 ホンダオートドライビングシステム=運転の必要のないクルマ社会の構築

 ≒アニメ「宇宙兄弟」で元自動車会社開発部主任技師で現宇宙飛行士の
兄のムッタが真空に近くかすみが無いため遠距離間がつかめない月面で
クレーターに一人は弟の二人の乗った月面仕様電気自動車が転落した事故を受けて、
NASAの宇宙飛行士試験で赤点を取って宇宙飛行士ルートから左遷され、
月面自動車開発部署にまわされた際に、
NASAは根本的に解決できて現実的な月面カーの開発を要求するが
月面カー開発部署の歴戦の技師たちが無理難題過ぎて頭を抱える中で、
ホンダがモデルの兄ムッタが元勤務していた日本の自動車会社の無償技術提供開発で、
月面カーの前面に透明パネルを付け、日本製月面観測衛星かぐや2の
月面情報をベースに月面マップを構築し、
たったの透明パネル一枚で安全ルートと危険箇所を前面透明パネルに表示できるようにした事例

314 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/12/18(水) 19:46:19.12 ID:u7kPs6am
んで、その、

 ホンダオートドライビングシステム

のボトルネックになっているのが人工知能研究の遅れ。

つまり、
ホンダオートドライビングシステムを実現するために
コンピュータ将棋で
根本的な「人工知能の発生」が起きることが期待されていて、
キーワードが「暗黙知」で、
キーマンが「栗本慎一郎」という哲学者で、
キー研究者が保木邦仁様と一丸和則様。

だから、日産がスポンサーになっている。
本来ホンダがスポンサーに成るのが筋合いだろう。

そこへ、金儲け目的で、ホンダの技術を盗んで、
勝手に世界発自動自動車とか言っているのがGoogle。

こういう構造。

とりあえず、一般人に理解できる説明は限界までは、した。
以上とりあえず終わり

315 :名無し名人:2013/12/18(水) 19:47:23.76 ID:L8M2LZon
大晦日が待ち遠しい
ツツカナはあんがい攻略できるのかも知れない
ミスさえなければ

316 :名無し名人:2013/12/18(水) 19:51:26.60 ID:NTumxRuI
F1がCOM運転になってドライバーの安全を考慮しなくてよくなれば
体当たり上等のガチレースで真の最速マシンを決めれるわけか
これは熱いな

317 :名無し名人:2013/12/18(水) 19:59:34.01 ID:fJo1HBp7
大晦日って、貸し出し+ソフト変更なし、の第3回と同じ条件だよね?
これで船江が必勝手順で圧勝すれば、今回の予想もほぼつくな。

318 :あいださん:2013/12/18(水) 20:01:03.08 ID:TTiyxwJs
大晦日って何っすか

319 :名無し名人:2013/12/18(水) 20:12:51.77 ID:NTumxRuI
しかし大晦日はどおなん?
さすがに大晦日は見れそうにないんだけど・・・
12月29日とか1月4日とかの方がいいんじゃ

320 :名無し名人:2013/12/18(水) 20:18:36.65 ID:UW4SO7uO
将棋は既にミスを見て楽しむゲームになってるよ 芸人みたいなもんだ

321 :名無し名人:2013/12/18(水) 20:21:06.37 ID:ocErkXO2
ミスさえしなければツツカナに勝てるだろうし、名人になれるだろうね

322 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+1:5) :2013/12/18(水) 20:31:02.10 ID:u7kPs6am
>>316
遅れた上に茶化している真面目な俺様が説明してやるとだな

F1によるクルマの進化と
コンピュータ将棋等人工知能研究によるオートドライビング
を融合させるのが
ホンダオートドライビングシステム

>>318
電王戦リベンジマッチ 船江恒平五段 vs ツツカナ - 2013/12/31 09:30開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161261701

323 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+1:5) :2013/12/18(水) 20:33:55.78 ID:u7kPs6am
>>320
トッププロでも必ず一局に最低1手はミスをする。

それにつけこんでいるだけなのが現在のコンピュータ将棋

人工知能研究でも何でもなくなっているのが現状のコンピュータ将棋研究

人工知能研究になっているのは
保木邦仁様と一丸和則様、
あとは弱いけど独創的なアプローチにこだわっているコンピュータ将棋たち。

324 :名無し名人:2013/12/18(水) 20:36:34.01 ID:kieXwMT9
「囲碁の工作員」って連呼してる人たちってどうして平日の昼間から2chに貼り付いてるの?wwwww

325 :あいださん:2013/12/18(水) 20:55:03.09 ID:TTiyxwJs
大晦日は宝くじで忙しいが観るかな

326 :名無し名人:2013/12/18(水) 20:55:04.26 ID:atMkioA2
>>323
三浦九段はGPSとの対局では、これといったミスはなかったと言っていた。
負けた原因が分からなかったそうだ。

327 :あいださん:2013/12/18(水) 20:59:48.60 ID:TTiyxwJs
玉頭で開戦した時点でアマ初段

328 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:00:05.16 ID:UR6bJ8HE
どっちの側に立つにせよ工作員なんて言葉使った時点でレスの価値が下がる
いち2chスレで勝とうが負けようが大勢にはなんの影響もない
工作する価値もない

電王トーナメント二日目のようなアンケ結果ばかり出るようになったらさすがに関係者も危機感持つだろうが

329 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:04:59.46 ID:kieXwMT9
将棋の人気を落とすために(?)囲碁のチョンが工作してるように見えるらしいよ

将棋バカは頭おかしくなんのかなw

330 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:09:25.64 ID:CkowiZ8s
>>61
103漢やなー
声は女やけど・・・

331 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:10:55.85 ID:apjyeQfG
>>326
羽生さんに同じような負けかたしてる
例は枚挙にいとまがないぞ

>>327
そうかもしれないね

もう一回やれば勝つかの知れないが
1台GPSには勝てたんだろうか?

332 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:11:27.67 ID:zUL/ts2M
第2回は三浦は完敗としても持ち時間があと1、2時間あればサトシンと船江は勝ってたとおもうんだが、そんな単純なもを、じゃないかな?

333 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:13:11.17 ID:zUL/ts2M
>>332誤字すまんm(__)m

334 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:17:27.26 ID:apjyeQfG
>>326

お互い最善手で応じても
どっちかが勝手どっちかが負ける
そういうこともある

あと、ミスがミスを呼んだら
さいごにミスしたほうが負ける
(これ広瀬さんのNHK杯ね)

335 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:20:02.49 ID:99z/Ljaj
>>313>>314
非常に為になる話で面白かった。宇宙兄弟も面白いよねw
自動運転に関しては、例によって日本のお役所が反対してたせいで、アメリカに遅れたというのは聞いたがそんな事になってたんか。
ただ誤解を招いた様なんで訂正しとくと、レーシングドライバーとプロ棋士の比較の部分や考えは、全て俺の想像ってか妄想ですw
日産のスポンサーの趣旨は、自動運転の研究は、人工知能の研究である将棋ソフトにも通ずる物がある、みたいなさらっとした話だった筈。
俺みたいな素人には、自動運転?なにそれ怖い、不安、みたいな漠然としたイメージしかないから
コンピュータ技術の発展と絡めて、そういう怖いイメージを払拭して、自動運転の話をアピールするというのは面白いと思う。
ただ、俺の妄想ではあるけれども、今後似たような論調はスポンサーを口説く時に語られたり
電王戦の意義について語る時に出てくるかもなあ、と勝手に考えてる次第であります。

336 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:24:42.99 ID:apjyeQfG
>>332
サトシンは、羽生や豊島が途中で引き継いでたら勝ってたくさい
ちょっと力不足だったかもしれない
もうちょっと早く攻撃するか入玉含くみで勝つ筋があった
何だったやその手順公開するよ

船江さんは、丸勝ちの将棋を疑問手悪手連発で逆転負け
平常心で差してればあの持ち時間でも勝ってる
あるいは、夕食休憩とか30分でもあって
リフレッシュできてたらあんな負け方はなかっただろう

337 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:26:42.29 ID:atMkioA2
>>332
待ったは負けの一種。
”たら”、”れば”は待ったの類。

338 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:29:30.58 ID:atMkioA2
タラレバ定食。

>>332
>持ち時間があと1、2時間あ”れば”サトシンと船江は勝って

>>336
>平常心で差して”れば”あの持ち時間でも勝ってる

339 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:31:54.61 ID:KZ6u8RWy
>>336
ツツカナが強かったからその分時間必要だったわけで足りなかったというのは言い訳にならんな
コンピュータ戦で秒読みになるのはそのまま負けを意味するわけだから対人間戦以上のプレッシャーがかかる
森下が終盤は人間だけ1手10分欲しいと言うのはそういうことなんだよ

340 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/12/18(水) 21:31:56.99 ID:u7kPs6am
>>324
事実おまえら韓国棋院所属の韓国棋士・院生じゃんかよ!

341 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:37:11.98 ID:kieXwMT9
>>339
そもそも序盤で時間かけなかったら、その分序盤から劣勢になってたろうしねえ。

342 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:37:33.01 ID:NTumxRuI
変にコンピュータに勝とうとするから屁理屈こねなきゃいけなくなる
あそこでああしてれば勝ってたって、その言い訳認めたら将棋の勝負は成り立たんだろ

そもそも異種格闘技なんだし
負けても大丈夫ですからwwwwwwww

343 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/12/18(水) 21:38:47.85 ID:u7kPs6am
>>326
それどこかで解説したけどなあ。

1.森内と渡辺棋士はアドバンスド将棋状態で研究し大量研究手ストック群を保有して、
森内は名人戦と竜王戦だけに絞ったタイミングで、
渡辺棋士はよくわからないタイミングで
(森内がタイトル戦で宮田新手破りの大技を放った
テレビ解説で渡辺棋士がうっかり一度アドバンスド将棋研究手内容を漏らしたことがあるから)、
アドバンスド将棋研究手によるプロ感研究を破る大ハメ手を出して勝つ。

2.Bonanzaメソッド2に位置づけられるのが3手mate
3手mate
=長距離狙撃3手必至探索
=射程に入らばノイズを含んだ数十手の詰めろ王手探索によって
ロングレンジから狙撃するように
数十手の射程から相手を寄せてしまうBonanzaメソッド2通常探索

3.コンピュータをつなげてもコンピュータ将棋は大して強くならない現象を
保木邦仁様Bonanzaと伊藤氏ボンクラーズ(のちにPuella α)が打破し、

「コンピュータの台数を増やすほどコンピュータ将棋が強くなれるブレイクスルー」

を発案・理論化(保木邦仁様)・実装・公開。

4.GPS将棋が第2回電王戦大将戦において、対三浦棋士戦で
3を用いて600台以上の東大の学生用パソコン・研究室スパコンを並列化させ、
1のようにプロ間の研究常識を30手深さの大深度探索により即興で研究を更新し、
2で三浦棋士を仕留めた。

5.三浦棋士は自分の得意形の研究手順を即興で覆されたことに感心した。
他のトッププロもプロ間の研究が即興で覆されたことに驚いた。
アドバンスド将棋使いである森内と渡辺棋士は驚かなかった。

344 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:47:05.44 ID:kieXwMT9
船江が人間がコンピュータが勝ってるところは何かというインタビューで
「コンピュータは同じ局面で同じ手を指すのが弱点」というような答えをしてたから、
大晦日のリベンジマッチはそういうことなんだろうな

345 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/12/18(水) 21:47:18.28 ID:u7kPs6am
>>328>>329
韓国棋院囲碁棋士と韓国棋院院生が
2ちゃんねるの将棋スレッドで
将棋sage工作を行っているのは
事実。

>>332
電王戦は持ち時間が少なすぎる。
一般的にある程度の大規模に至るまでは
持ち時間が多いほうが人間が有利な傾向が見られる。

 電王戦の適切な持ち時間=九時間二日制

346 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:52:30.56 ID:85sl7oop
>>345
韓国は敵国、慰安婦像撤去にぜひ協力を
電王戦は大いに楽しもう (^o^)/

【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387356829/

【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387304257/

347 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:57:01.51 ID:99z/Ljaj
自動運転の話は面白かったけど、書き込み見ると、将棋に詳しくない部分もあるようなんで
>>310>>311については、24で一応段持ちの俺が反論しておきますね。
プロ棋士の序盤研究にソフトが使われる事は、チェスでは既に一般的になっているし
トッププロが使っている、使い始めている可能性は高いけれども
だからと言って、羽生・渡辺・森内がアドバンスドしてる、なんて話にはならんよ。
NHK杯や朝日杯の様な短時間の将棋だったり、またはJT杯の様な公開対局や解説者としての出演で、周囲の目がある中だと、
将棋のパフォーマンスが全然違う、なんて事には全くなってない。これは棋力がある程度ないと分かりにくいだろうけど。
後は、ポナンザ新手の65歩37銀や、GPS新手の75歩84銀は、類型は今までにいくつもあった。
ただ、あの時あの組み合わせの局面で使うのを、人間は先入観があるから見落としていただけ。
今後もソフトが発展すれば、そういう見落とされてた組み合わせの新手が、一杯発見されるのは、まず間違いない。
ただ、85飛車戦法や藤井システムのような、今までの将棋観が根本から覆されるような新手は
恐らく現在のソフトでは発見出来ないし、これからもしばらくは無理っぽい。
だから、ソフトの序盤研究だけで天下取れるなんて程、将棋は簡単じゃないよ、少なくとも今のところは。

348 :名無し名人:2013/12/18(水) 21:57:43.18 ID:vQ/X4DN9
ID:kieXwMT9からは『詰め詰めろロングレンジ詰めろ詰めろ詰めろの連続詰めろ必死速度計算ルーチン』の人と同じ匂いがする・・・

349 :名無し名人:2013/12/18(水) 22:04:22.89 ID:EO4EdNHs
>>347
24で段持ちでも2chは初心者?
世の中にはさわると周りに迷惑がかかるものもあるよ

>>348
IDちがくない?
このスレで詰めろとかいってるレスは2つしかない、どうみても…だけど

350 :名無し名人:2013/12/18(水) 22:07:29.92 ID:Yz0r+1l/
>>348
それは忍法帳の馬鹿だろw

351 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/12/18(水) 22:10:59.34 ID:u7kPs6am
>>335
ありがとうございます。
ご丁寧なご挨拶痛み入ります。

さて、

>自動運転に関しては、例によって日本のお役所が反対してたせいで、アメリカに遅れたというのは聞いたがそんな事になってたんか。

それは初耳。勉強になりました。

Google自動運転カーは、阪大の
あまり人工知能をよくわかっていなさそうな人工知能研究学者教授先生w
が、第二回電王戦で解説していましたが、かなり的はずれでした。

阪大教授曰く

「人工知能には大きく三種類あります。
一つ目は、知識型AIでクイズ王者たちに勝ったGoogleのワトソンがあります。
2つ目は、知覚型AIでGoogleの自動運転カーがあります。
3つ目は、探索型AIで、コンピュータチェスやコンピュータ将棋はこれに当たります。」

と第一人者のような感じで説明していて、
俺は「それは違うだろ!俺みたいな者が知る範囲ですら色んな所が!」って考えたので、
基幹研究たる「ホンダオートドライビングシステム」の説明をさせていただきました。

352 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+1:5) :2013/12/18(水) 22:13:25.01 ID:u7kPs6am
>>335
>日産のスポンサーの趣旨は、自動運転の研究は、人工知能の研究である将棋ソフトにも通ずる物がある、みたいなさらっとした話だった筈。

日産慧眼!さすがニッサン!それは俺の誤解でした。すみません。

>自動運転?なにそれ怖い

ホンダオートドライビングシステム=自動運転社会の構築
                     ≠自動運転

>ただ、俺の妄想ではあるけれども、今後似たような論調はスポンサーを口説く時に語られたり

コンピュータ将棋開発者やドワンゴは、

「オートドライビングシステムのキー(ボトルネック)が人工知能である。」

ことがわかっていませんでした。

日産がスポンサーになって日産の話によって
人工知能がホンダオートドライビングシステムの肝であることを
理解し始めたコンピュータ将棋開発者は複数出たと考えます。

>今後似たような論調は
>電王戦の意義について語る時に出てくるかもなあ、

俺はそれは良いことだと考えています。

興行的におカネが人工知能を引っ張り、
人工知能がホンダオートドライビングシステムを引っ張り、
ホンダオートドライビングシステムが
「人工知能に暗黙知を保有させること」につながるからです。

353 :名無し名人:2013/12/18(水) 22:24:58.16 ID:zUL/ts2M
>>338確かにタラレバ定食だな。前回電王戦で人間側の負けは事実。

ただ電王戦云々ではなく現時点で人間とソフトどちらが強いかに関しては、タラレバであろうと前回を参考に語って良いと思ったから書いた。

時間があったらソフトの指してもよくなるとか、大将が負けたからソフトが強いとか色々意見はあると思うが、自分はまだ持ち時間の長い将棋はTOPプロの方が強いんではないかと思う。(GPSに関しては最強の可能性があるとは思うが人間もまだ勝つ時は勝つくらいかなと思ってる)

354 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/12/18(水) 22:26:13.58 ID:u7kPs6am
>>336>>332
船江恒平棋士と佐藤慎一棋士は
お二方が現在のコンピュータ将棋とはどういうものか
を御存知であれば勝てていましたね。

佐藤棋士はコンピュータ将棋を敵視しすぎていて敵を知らずで指したので負けたのだと考えます。

>船江さんは、丸勝ちの将棋を疑問手悪手連発で逆転負け

俺は違うと考えます。
船江棋士はコンピュータ将棋を警戒しすぎて
攻めが重くなって膠着し
ミスをバグで言ってしか出さなかったツツカナに敗けました。

かなり惜しかったです。
勝ち星を逃されました。

>>337
後ろ向きの待ったではなく、今後を見据えた戦略立て。

>>339
>ツツカナが強かったからその分時間必要だったわけで足りなかったというのは言い訳にならんな

船江棋士に時間がもっとあればツツカナに勝っていたということになるが?

ツツカナにかぎらずコンピュータ将棋はコンスタントに好手を放ちミスをしないので
船江棋士が強かったため
長手数になり、結果終盤の時間が足りず、寄せきれなかった。

>森下が終盤は人間だけ1手10分欲しい

それは同意。切れたら60秒というのは人対人の話。対コンピュータ将棋戦はルールが違って当然。

355 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/12/18(水) 22:50:18.51 ID:u7kPs6am
>>347
>だからと言って、羽生・渡辺・森内がアドバンスドしてる、なんて話にはならんよ。

羽生棋士は、アドバンスド将棋研究も対局もしたことがありません。
渡辺棋士は、アドバンスド将棋研究で大量の研究手群を持っています。
森内棋士は、アドバンスド将棋研究手群を持ち、
アドバンスド将棋を対局でも使ったことが最低一度はあります。

>周囲の目がある中だと、
将棋のパフォーマンスが全然違う、なんて事には全くなってない。

森内棋士の、名人戦と竜王戦に限った勝率と、通常対局の勝率の異常な開きは、
少なくともアドバンスド将棋研究手の使用を示す一つの指標です。

森内棋士は、名人戦と竜王戦ではアドバンスド将棋研究手を使い、
通常対局ではアドバンスド将棋ストック群を温存する戦略を撮ってきた結果が、
この2つの勝率の開きとなって現れるのです。

>人間は先入観があるから見落としていただけ。

現在のコンピュータ将棋は、Bonanzaチルドレンです。
Bonanzaは最初にチェスの探索手法の選択探索と全幅探索のうち
保木邦仁様に将棋の知識がなかったために先入観なく全幅探索を採用しました。
それでBonanzaは羽生マジックを頻度高く発生させます。
後に日本のコンピュータ将棋開発者のアドバイスで
Bonanzaは選択的全幅探索になりました。

というわけで、Bonanzaチルドレンは選択的全幅探索を基本としていますので、
プロ棋士の感覚で排除される、異常感覚の「羽生マジック」を頻繁に発生させます。
これを私は「「全幅探索ブルートフォース羽生マジック」発生現象」と名づけましょう。

しかし、この現象と、アドバンスド将棋は全く別のことなのです。

356 :名無し名人:2013/12/18(水) 22:56:30.22 ID:jvfZ8MdL
NineDayFever_XeonE5-2690_16c 3301
gpsfish_XeonX5680_12c 3267
BlunderXX_XPS850_4C 3239

357 :名無し名人:2013/12/18(水) 22:58:23.86 ID:vQ/X4DN9
>>350
そうですねID:u7kPs6amでしたね
ID:kieXwMT9さんすいませんでした

358 :名無し名人:2013/12/18(水) 23:06:44.22 ID:apjyeQfG
>>354
持ち時間に関しては確かに言える

1分とか、早指しの30秒は短いが、人間同士であればお互い様

COMは1秒でも指せるので、1分なんてあれば長考の部類

両方9時間で2日制は見る方も運営も負担が多いので
足して8〜9時間が限度

現状では、人 6時間 秒読み1分 順位戦と同じ
コンピューター 2時間切れ負け 電王トーナメントと同じ
これぐらいが適当
COMは、切れ負けのほうが慣れている それもコンピューター計測でいい

記録係は棋士側の時間だけ測ればいい

359 :名無し名人:2013/12/18(水) 23:07:02.45 ID:atMkioA2
>>344
>船江が人間がコンピュータが勝ってるところは何かというインタビューで
>「コンピュータは同じ局面で同じ手を指すのが弱点」というような答えをしてた

同じソフトの同じバージョンなら、その傾向がある。
開発中止になったソフト(プエラなど)でもない限り、バージョンが新しくなると指し手が変わる。
大晦日に勝っても負けても旧バージョンに対しての結果。
最新バージョンが相手だと負けることになる。

360 :名無し名人:2013/12/18(水) 23:08:19.52 ID:udQ4X/xi
伊藤氏のブログによると米長戦は当初消費電力4000Wのサーバー使うつもりだったらしいな
このクラスのサーバーとGPSに使ったクラスタとどちらが将棋ソフトを動かすのに適してるんだろう?

361 :名無し名人:2013/12/18(水) 23:08:48.09 ID:cGjeFoJ2
低次元なスレだなw

362 :名無し名人:2013/12/18(水) 23:09:31.14 ID:apjyeQfG
ソフトは2時間切れ負けぐらいで
弱くなりすぎることはない

人間も時間があればミスは少ないといえども
9時間は長いし、秒読みに入って10分とかは見せ物として現実的じゃない

363 :名無し名人:2013/12/18(水) 23:16:41.24 ID:e/spUzUe
持ち時間でハンデをもらうくらいなら、
素直に駒落ちで挑戦しろよとしか思えない。

364 :名無し名人:2013/12/18(水) 23:28:44.39 ID:NTumxRuI
なんで人間に最も有利な条件でやるんだよwwwwwww

人間に勝たせたいのはわかるが
ちょっと落ち着いて常識で考えろ
将棋の平手ってのは同じ駒の数、同じ持ち時間でやるのが当たり前だろ

僕はミスが多いんで相手より持ち時間多くなきゃ不公平だ
そんな真剣勝負があるかい

365 :名無し名人:2013/12/18(水) 23:30:16.42 ID:KN3ZpVUw
>>354
秒読み1手60秒というのは
プロ同士で、ほどよくミスが出るようにするための設定
ミスが全く出なかったら、新聞にのるような対戦記書けなくなるから

366 :名無し名人:2013/12/18(水) 23:42:14.71 ID:apjyeQfG
>>365
ミスが程よく出るためというより
運営上の問題だと思うけど
結果として逆転がやドラマが起こることはメリットにもなっている
そういう意味では
コンピューターにもミスが出る設定は必要かも
選手権の25分切れ負けだと
GPSも切れ負けや詰みのがして逆転負けとかある

367 :名無し名人:2013/12/18(水) 23:58:00.85 ID:KN3ZpVUw
>>366
だからーーーーー
ミスが程よく出るから、逆転やドラマが出て、運営が喜ぶ
って言ってるだろーが

368 :名無し名人:2013/12/19(木) 00:08:36.93 ID:JQH6leee
何年後かにやねうら王が羽生さんを打ち負かす事を期待しています。
同系の話をするのなら「同系のソフトはどの程度「次の一手」の結果が
一致するのか」みたいな事をした方がいいような気がしますね。
「15分の持ち時間でAに勝ち越す・・・」くだりは、ソフトBは、評価関数が
優秀なのか、重いのか軽いのか。手の延長が素晴らしいのか。
Stockfish的な所が素晴らしいのか。そのくらいの仮定をしてもいいと思います。
今後のコンピュータ将棋ですが、ソフト的には疎結合マルチプロセッサについては
まだまだ開発の余地があると思います。ハード的には30Mbyteのキャッシュを
持つプロセッサや 128〜256GB/secのメモリ帯域のHBM(High Bandwidth Memory)も
徐々に見えてきました。

という書き込みをやねうらおのブログに書いたがちゃんと書けたかな?

369 :名無し名人:2013/12/19(木) 00:30:03.07 ID:kcEIJVhq
>>363
それが一番分かりやすいんだけどね
それはソフトの発展に期待して待とう
時代の先を行ってるチェスではハード制限以外にどんなルールで対局してるんだろう
人間の持ち時間を増やした対局イベントはあったのだろうか
それでも盛り上がったのなら将棋でもイベントとして成り立つはず

370 :名無し名人:2013/12/19(木) 00:44:29.38 ID:zE4P1jpo
ソフトが駒落ちしたら、とたんにプロの全勝になるのだったら
駒落ちはイベントにはなりえない

371 :名無し名人:2013/12/19(木) 00:46:47.16 ID:QN2MaQkq
>>364
人同士、ソフト同士は同じ時間で良い

でも人とコンピューターって計算速度が違うだろ

でも、将棋連盟が同じ持ち時間にこだわってる気がする

しかし、これもおかしい、こんぴゅーたーに対して

記録係のストップウォッチで計測ではマシン側から分かりようがない

だから切れ負けしないように余裕を持って1手3分程度で指している

コンピューターはマシンで測ればいいだけなのにね

372 :名無し名人:2013/12/19(木) 00:59:12.95 ID:kcEIJVhq
>>370
そうだね
さらに言えばプロが駒落ちしてもプロが全勝するから
「駒落ちのプロ相手に勝ってから平手で指しましょう」
とコンピュータ将棋の現状を知らない人から見たら正当と思える理由で
平手の対局を拒否し続けてれば今もプロは負けていないことにできたな

373 :名無し名人:2013/12/19(木) 01:11:28.81 ID:nWlVsPy8
コンピュータが駒落ち戦に弱いのは駒落ちしている側が逆転するために相手のミスを誘うような戦略が必要だからって認識だったんだけど
プロ側が駒落ちしている状態でも勝てないのか?

374 :名無し名人:2013/12/19(木) 01:16:57.47 ID:kcEIJVhq
>>373
ソフトはプロの棋譜が力の源だから棋譜の少ない駒落ちだと弱くなる
プロの棋譜を一切使わないソフトが現れたら駒落ちでも強くなるのかな?

375 :名無し名人:2013/12/19(木) 01:25:05.10 ID:nWlVsPy8
>>374
例えば開始早々自分の飛車を相手にタダ取りさせる棋譜っていうのはプロの棋譜には絶対無いと思うんだが
それやるとコンピュータは弱くなるって言ってるんだよね?

んなこたないと思うんだが

376 :名無し名人:2013/12/19(木) 01:31:19.14 ID:kcEIJVhq
>>375
駒落ちによって特定の駒が盤上にも持ち駒にも存在しない状態がソフトには厳しいのかもしれない

377 :名無し名人:2013/12/19(木) 01:31:31.59 ID:swU3LJjk
人同士、ソフト同士は同じ時間で良い

でも人とコンピューターって将棋の強さが違うだろ

でも、将棋連盟が同じ強さにこだわってる気がする

378 :名無し名人:2013/12/19(木) 01:39:44.34 ID:nWlVsPy8
>>376
あーそれはあるかも
コンピュータにとっては駒落ち戦の棋譜データは平手の棋譜データとは完全に別物ってことか

379 :名無し名人:2013/12/19(木) 01:40:55.69 ID:u1UMlC4w
理屈でどうこう言っても一般人にはハンデつけてもらったとしか見えない
コンピュータ側のハード統一ってだけであーだこーだ言われるのに

380 :名無し名人:2013/12/19(木) 01:41:58.24 ID:XHswvPxi
ぶっちゃけ駒落ちって必要性がないんだよね・・・
人間同士の指導対局で必要なだけの形式だから
(棋士によっては駒落ちでどれだけ指しても意味が無いという人もいる)

ソフトは棋力調整が細かく出来るから指導用としてはそっちのほうが優れてる
販売されてる激指みたいにレベルを段階的に設定して提供すればそれで足りるし
駒落ちという機能を開発する意味が存在しない

381 :名無し名人:2013/12/19(木) 01:52:31.25 ID:xsrpEOOX
時間のハンデくれっていうのは森下の言い分だからこのしつこさは連盟関係者なのかな
ソフト戦における戦いでプロの最大の弱点は「時間」なんだよ
勝ちが見えない状態で持ち時間が1時間切ったらだいたいのプロはパニック状態で手が読めなくなるはず

382 :名無し名人:2013/12/19(木) 01:55:07.61 ID:swU3LJjk
ソフト戦における戦いでプロの最大の弱点は「棋力」なんだよ

383 :名無し名人:2013/12/19(木) 02:22:51.13 ID:eWUAXDPF
時間が問題なら9時間でやればいいだけ
ハンデでやる必要がない

384 :名無し名人:2013/12/19(木) 02:25:09.71 ID:fisxxZnN
ソフトがスマホ1分切れ負けになっても歯が立たなくなるまで、
30年くらい電王戦できるなw

385 :名無し名人:2013/12/19(木) 02:56:23.49 ID:zMyFNqAa
まあ時間ガーなんて言ってられるのも今だけだろうね

終盤1手10分あろうが1時間あろうが人間は間違えるからね、漏れもありまくるし
一方、COMが終盤1手10分読むとその深さと正確さはやばい
電王トーナメントでのツツカナ大長考からの完全読みきり
1手ごとにあんな風に読まれちゃつけいる隙は皆無、まさにノーチャンスってやつだ
むしろ時間が増えれば差は開く一方になっていくんじゃないか

COMだけ持ち時間を短くすりゃ勝てるだろうけど
それって単に人間が勝てるところまで、ソフトのスペック下げてるのと同じだからね
そりゃ自分より弱くなるまで相手を制限すりゃ勝てるに決まってるが

386 :名無し名人:2013/12/19(木) 07:21:06.88 ID:HplkcNgg
>>385
将来的な話でなく現時点なら
秒読みの時間を増やしたり、おやつ休憩とか入れたら
人間に勝ち目が増えるのだから

その間だと、人間対ソフトは、見ていて面白いかな

387 :名無し名人:2013/12/19(木) 07:53:25.72 ID:9MzfMgXI
プロ棋士側は今も強くなってるのかな?たとえば今の羽生さんと七冠時代の羽生さんが戦ったら今の羽生さんが勝つのか?

388 :名無し名人:2013/12/19(木) 08:14:38.06 ID:P0vHBeoN
10年後は人間が勝つとか言ってる奴はアホだろw
チェスでは人間を越えた後どんどん差が広がっていき、駒落ちやスマホでも勝てなくなっているのになw
人間には能力の限界がある、その限界に達しているのがプロ
一方Comには能力の限界はない

389 :名無し名人:2013/12/19(木) 08:38:28.78 ID:fisxxZnN
>>387
それはもうじきソフトが客観的にプロの手を採点することにより判明するだろう。
チェスでは100年以上前のプロのCapablancaが、現在のプレイヤーを抜いて最強だったという論文がある。

390 :名無し名人:2013/12/19(木) 08:44:44.71 ID:UTb90EQD
ソフト的には羽生は最強じゃない気がするけどな

391 :名無し名人:2013/12/19(木) 09:03:24.47 ID:V2WjqU1v
COMが「強い」と思い込んでるヤツは将棋が弱いヤツwww

392 :名無し名人:2013/12/19(木) 09:14:00.31 ID:Plp1t2ld
三浦九段は将棋は弱かったのか・・・

馬鹿の妄想はおもしろいw

393 :名無し名人:2013/12/19(木) 10:09:39.34 ID:qHpY8vuV
>>391
俺プロ厨だけど第2回の結果見てもCOMは普通に強いだろw

394 :名無し名人:2013/12/19(木) 10:38:42.45 ID:Rmp7YAIK
三浦屋敷とか今年2勝4敗じゃん谷川は1勝5敗だけど
この中の誰かがA級からいなくなると見た

395 :名無し名人:2013/12/19(木) 10:38:59.94 ID:kVX1ToEq
>>369
チェスでもいくつか、駒落ちの形式というのがある。
wikipediaにも載ってる有名なのだと、5年前の2008年に行われた、GMのMilov(当時世界ランク28位、
将棋ならA級相当かな)と当時最強のソフトLybkaとの対局。
http://en.chessbase.com/post/the-milov-vs-rybka-handicap-match

最初は、Milovが先手の白を持っての2局。
チェスはこれでもかなり大きなハンデ差になるんだが、有利な先手ながら第1局は負け、
第2局は比較的イージーなドロー。

次は、チェスの駒落ちとしては最も古典的な「pawn and move」
これは、上手が不利な後手を持ち、さらに上手がキングの左斜め上のポーンを落とすという
かなり大きなハンデ差になる。
さすがにこのハンデ差だとMilovが有利で、2局目は圧勝だったが1局目はドロー。

3番めは変則的な駒落ちで、今度はLybkaが先手だけど、左のルークを落とし、Milovは後手で
(後手から見て右側の)ナイトを落とす、というマッチで4局。
これでLybkaが3分け1敗だったけど、分けのうち一つは勝てた局を落とし、負けも引き分けに
できた局を落としたもので、この手合でほぼ互角というところだろうか。

396 :名無し名人:2013/12/19(木) 11:00:36.87 ID:SEF/lzY2
>>391
それを言えるのは神だけ

397 :名無し名人:2013/12/19(木) 11:31:45.81 ID:D8VFv4tj
>>311
そのGPSを見てたいしたことないと看破したのが郷田さん

>>312
短時間だろうが長時間だろうが羽生さんのほうがはるかに強い

398 :名無し名人:2013/12/19(木) 11:32:43.65 ID:qFrRFfJA
またそんな根拠の無い荒れそうなこと言う

399 :名無し名人:2013/12/19(木) 11:44:00.69 ID:fisxxZnN
そいつはプロに恨みもってるNo2だよw

400 :名無し名人:2013/12/19(木) 11:44:05.40 ID:SEF/lzY2
>>397
出られないならばいざしらず、ここまでの流れで出たくないって言った時点で負けなんだよ

401 :名無し名人:2013/12/19(木) 11:45:03.18 ID:D8VFv4tj
>>326
郷田さんはたいしたことなかったとGPSを看破してたね

402 :名無し名人:2013/12/19(木) 12:06:30.14 ID:X37TjkXz
米長 そうなんです。ちなみに、今回は「私は裸で出て行くつもりだが、
そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」と先方には伝えてあります。
今が、生身の人間とコンピュータが戦う一番面白い局面なんでしょうね。
お互いが死力を尽くして、局面が均衡するわけですから。
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105_5.html


あともう一点は、彼は自分が勝つことをまったく疑っていないようでした。
もちろん私に面と向かってはっきりとそうは言いませんでしたが、
言葉の端々にそれが感じられました。
この日以降実際にボンクラーズと指すまで、勝てると信じていたようです。

もちろんこう思っていたのもこの日が最後だったでしょう。
この後は実際に戦ってみて強さを実感したでしょうから。
なんでも最初いきなり米長さんが10連敗した、とどっかから聞きました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-face.html


電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Wまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。

しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。

従いまして消費電力量で制限を掛けるという事ではなく、選手権
で申告されました「プロセッサ(CPU)が3つ、PC3台」の
条件でセッティングとチューニングをお願いしたいと考えております。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more

403 :名無し名人:2013/12/19(木) 12:06:53.72 ID:DIqNqU+j
>>389
コンピュータ将棋の棋風を見てると現代に蘇った天野宗歩を彷彿させるものを感じるよ
現代将棋は小手先の定跡にばかりこだわって肝心の中終盤の力が落ちてるのかも
何とかシステムにうつつをぬかしていたプロ棋士はことごとく沈んでいったよね

404 :名無し名人:2013/12/19(木) 13:11:47.95 ID:fisxxZnN
>>403
さすがに将棋はチェスと違って現代の棋士が最強だと思うけどw
序盤も終盤も、定跡がまともに整備されてきたのがごくごく最近になってからだから

チェスは何百年も前から精緻に定跡が整備されてきたけど、
将棋がいい加減だったのは、日本人が理詰めで物事を考えない民族だからだろうと思うw

405 :名無し名人:2013/12/19(木) 13:24:39.87 ID:HplkcNgg
>>390
大昔の対戦は、良局だけが現代まで残っている可能性がある

406 :名無し名人:2013/12/19(木) 13:41:33.14 ID:kVX1ToEq
囲碁もそういう意味では、やっぱり呉清源先生の言ってたことは正しかった、という
可能性もあるんだろうか。道策最強とか。

407 :名無し名人:2013/12/19(木) 13:41:44.41 ID:WZOFnRsv
現代のプロ棋士が最強というならソフト戦は逃げずに正々堂々とした内容で戦ってほしいもんだね
組織防衛に汲々とした屁理屈ばかり言ってる連中が俺たち最強と言っても何の説得力もない

408 :名無し名人:2013/12/19(木) 14:24:29.06 ID:QN2MaQkq
>>407
棋士と言っても人それぞれだし
連盟の上層部はそれなりに組織の運営を考えなくてはいけないだろうし
電王戦に出る5人は中でもやる気のある人だし
逃げずに正々堂々とした内容で戦う のは豊島くん始め何人もいるんじゃないかな

1ファンとして言えるのは
ハード・ソフトとも進化が早いコンピューターは
いずれ人間の手の届かない領域に行ってしまうので
今いい勝負というのは、最高の時期に観戦できるということで

会見の発言聞いてても豊島くんは意外と謙虚だよね
世界4位にしては意外
でも世界1位になったらもう少し強気に言ってくれるのかな

409 :名無し名人:2013/12/19(木) 14:28:53.20 ID:QN2MaQkq
逃げずに正々堂々とした内容で戦う
佐々木勇気くん も次回に見たい
GPSとやって勝てますか? に答えて
7勝3敗ぐらいですか
でも3つも負けちゃいけないですかね

うーん、強気

410 :名無し名人:2013/12/19(木) 16:11:58.18 ID:Bm4c9Tsx
>逃げずに正々堂々とした内容で戦う
じゃガチンコで勝負お願いしたい
このルールで正々堂々とか片腹痛い

411 :名無し名人:2013/12/19(木) 16:47:01.47 ID:uTCr6TIk
「ルールが」とかいつまで延々くどくどと言ってるんだ。
気に入らなければ見なければ良いだけの話

412 :名無し名人:2013/12/19(木) 17:00:49.35 ID:fisxxZnN
>>411
八百長批判が気に入らないならスレを見なければいい話

413 :名無し名人:2013/12/19(木) 17:03:43.09 ID:uTCr6TIk
なるほどそれが目的か

414 :名無し名人:2013/12/19(木) 17:04:52.04 ID:fisxxZnN
>>413
意味がわからんw
気に入らなければ見なければ良いという理屈なら、貴方がスレを見なければいいとなるがw

415 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/19(木) 17:06:57.14 ID:r3Xgf1lx
>>358
そうではなく、持ち時間が切れたら
コンピュータ将棋人間双方十分切れ負け。

持ち時間は九時間でも少ないと俺は思っている。

>>365
持ち時間切れたら急に質が落ちますものね。

>>383
その通り。
九時間でも短いがな。

>>390
コンピュータ将棋の天敵は
第一に森内棋士、
第二に渡辺棋士。

羽生棋士は強いが対コンピュータ将棋戦には向いていない。

>>404
違う。
チェスが本質的に単純だから。
チェス系で日本将棋だけが異常に複雑だから。

416 :名無し名人:2013/12/19(木) 17:51:08.88 ID:fisxxZnN
>>415
ちがくねーから
日本の学問が欧米に比べて体系化されてないのは事実。

日本人は体系的に知識をまとめあげるのが苦手。

417 :名無し名人:2013/12/19(木) 17:53:25.44 ID:uTCr6TIk
反日な奴に言われてもね

418 :名無し名人:2013/12/19(木) 17:58:25.92 ID:fisxxZnN
>>417
なんで反日認定?大丈夫か

419 :名無し名人:2013/12/19(木) 18:06:52.18 ID:cBxIZ7Eu
ソフトが過去の対局を点数化出来たら面白いね
○○が80点で△△が60点で○○が勝ったとかね

420 :名無し名人:2013/12/19(木) 18:06:58.84 ID:8nZVogyT
また外国の工作員が暴れてるのか

421 :名無し名人:2013/12/19(木) 18:07:10.95 ID:fisxxZnN
ああ、将棋連盟批判すると囲碁のチョンになるんだっけかw
妄想も大変だな

422 :名無し名人:2013/12/19(木) 18:08:20.73 ID:UTb90EQD
第三回は全局ツツカナ×船江みたいないい対局になればいいな
あ、ハゲのさとしんだけはボロ負けしてほしい

423 :名無し名人:2013/12/19(木) 18:21:08.21 ID:X37TjkXz
               スッ
            i⌒i スッ
      ./ ̄\  | 〈|    ?貸し出し旧バージョンの年末リベンジ戦を批判する
      | ^o^ | / .ノ||
      ,\_//  ii|||| グチャーン!!    誰が見るかよ、茶番の練習将棋なんて
    / ̄    /  iii||||||  グチャーン!!
   / /\   / ̄\ii|||| ・;`.∴.'
 _| ̄ ̄ \ / 从,;,・从//`i⌒i スカッ
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:;・,‘;`.∴:;・< | 〈| スカッ
  ||\      ヽ、' ^q^  ノ.'/ .ノ||
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ l / / ii|||| 
    .||     / ̄   / iii||||||
         / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
       _| ̄ ̄ \ /  ヽ  ・;`.スカッ'     
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)   スカッ  反日が〜チョンが〜
        ||\          \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   ?奨励会小僧はなぜか囲碁を攻撃する
           .||              ||

424 :名無し名人:2013/12/19(木) 18:24:05.65 ID:fisxxZnN
八百長ルールとかやってるほうがよっぽどチョンだわな、常識的に考えてw

425 :名無し名人:2013/12/19(木) 18:27:05.47 ID:uTCr6TIk
>>422
やねうら王もハゲシンには負けたくないし、ハゲシンもやねうら王には負けたくない。
ネタ勝負としては最高の組合せ

426 :名無し名人:2013/12/19(木) 18:35:00.76 ID:QN2MaQkq
この局面ですら今のソフトじゃ解明できないな
ソフトもまだまだだな

後手の持駒:飛 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v銀v歩v銀 ・|四
| ・ ・ ・v金 ・v歩 ・ 桂 歩|五
| 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|六
| ・ 金 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ 金 ・v馬 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 桂 歩三
後手番
先手:
後手:

427 :名無し名人:2013/12/19(木) 19:04:38.32 ID:UkaVChBR
自分の家庭用PCでできないと、
話を一般化してすぐこういう事言い出すアホがいるんだよな

428 :名無し名人:2013/12/19(木) 19:16:32.45 ID:HplkcNgg
>>415
日本人には、科学的思考が苦手だからなー

429 :名無し名人:2013/12/19(木) 19:19:30.33 ID:fisxxZnN
連盟の批判しただけで「囲碁のチョンガー」とか言ってるくらいだから、やっぱ論理的思考できねーと思うんだよなあw

430 :名無し名人:2013/12/19(木) 19:58:51.06 ID:02+s0ijz
コンピュータは「計算力」「記憶力」に優れているけど
ここの住人は「将棋力」に極めて劣っているwww

431 :名無し名人:2013/12/19(木) 19:59:08.76 ID:qXtnN1U+
この糖質ネトウヨどっから来たんだよ

432 :名無し名人:2013/12/19(木) 20:00:07.96 ID:QN2MaQkq
形勢判断つまりその局面の評価値
に関してはソフトはまだまだ
仮にソフトの形勢判断を80点ぐらいとする
しかしその80点の手を一局コンスタントに指すから
実戦的には結構強いということになる

人間のトップ例えば羽生さんの平均が90点の手だとする
ただ人間はどうしてもたまに凡ミスがあるから
めったに出ないけど0点の手を指すと即負けだから
(例えば深浦戦の1手詰め)

そこが人間対ソフトで人間側の辛いところ

433 :名無し名人:2013/12/19(木) 20:28:48.13 ID:biLDUZTg
第三回電王戦はハンデ戦。
野球で例えると一方のチームはキャッチャー以外はグローブ使用禁止いくらいのハンデに相当する。

プロ野球チームなら、グローブなしでも小学生チームになら勝てる。
おそらく中学生チームにも勝てる。
甲子園での全国大会出場の高校生チームだと、グローブ不使用ではプロ野球チームも苦戦するだろう。

434 :名無し名人:2013/12/19(木) 20:30:14.29 ID:IaNLMgqL
あべのハルカス 日本一ビルの展望台からの眺めは…
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000003322.shtml

最上層展望台を公開 ハルカス、300メートルの空中散歩
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131219/osk13121913340005-n1.htm

435 :名無し名人:2013/12/19(木) 20:30:26.65 ID:dWLvAJy9
「プロ棋士のみなさんは研究会まで開いて細かい変化を勉強してご苦労さんですけど
将棋の勝敗を決めるのは結局中終盤の力なんじゃないですか?
違うというなら私たちとまともな勝負で勝ってみてくださいよ」

ツツカナやポナンザはこう主張してるように思える
プロ側もそろそろ実力見せないとファンから見放されるよ

436 :名無し名人:2013/12/19(木) 20:56:17.24 ID:zMyFNqAa
>>408
豊島君は世界ランク3位だよ〜

437 :名無し名人:2013/12/19(木) 21:01:33.53 ID:qHpY8vuV
>>432に同意。

ミスがなければまだ人間の方が強いと思う。(ミスがない前提がおかしいと言う指摘はなしで)

もちろん短時間の将棋はソフト>人間だが。

438 :名無し名人:2013/12/19(木) 21:08:11.08 ID:fisxxZnN
>>437
結局ミスがないってのは、すごく時間をかければ人間が正解がわかるって意味
人間が持ち時間100時間で、持ち時間3時間のソフトに勝てるって言ってるに等しい

ソフトも持ち時間100時間だった場合≒クラスタGPS

439 :名無し名人:2013/12/19(木) 21:18:25.96 ID:zMyFNqAa
持ち時間でどのくらい変わるのかね
持ち時間1000時間のC級棋士と5時間の羽生先生なら羽生先生が勝つでしょう
持ち時間1000時間の山崎なら羽生に勝てるんだろうか・・・

人間の場合、思い浮かばない筋は指せないわけで
結局第一感の手を中心に指していくしかない
うっかりミスはなくせるだろうが、たいていのミスは相手にうまく咎められた後振り返ってみて
あの手がミスだったか・・・ってわかる類のもんだろ

440 :名無し名人:2013/12/19(木) 21:18:38.36 ID:biLDUZTg
タラレバ定食

ミスがなけ”れば”まだ人間の方が強いと思う。

441 :名無し名人:2013/12/19(木) 21:23:08.26 ID:fisxxZnN
持ち時間1000時間だったらさすがにC級棋士でも羽生に勝てるんじゃねえの
人間の場合は相手の持ち時間中に思考を止めるということができないので、なんとも言えないが

442 :名無し名人:2013/12/19(木) 21:23:57.06 ID:fisxxZnN
結局ソフトに100時間与えたら
「何も悪手を指してないのに負けた」になるだけなんだよね

443 :名無し名人:2013/12/19(木) 21:42:17.37 ID:jmoaOBnI
9時間の7番勝負ならプロ側もプレッシャーが軽減して勝てる可能性が増えると思う
早いうちにやらないとこれでも勝負にならなくなるから森内か羽生に早く説得して引っ張り出さないと

444 :名無し名人:2013/12/19(木) 21:54:06.73 ID:biLDUZTg
>>443
三浦九段との対局より半年分進歩しているので。森内竜王名人でも三浦九段と同じ結果になると思われる。

電王戦のように何ヶ月も前に本番と同じソフトを貸し出すなら話は別だが。

445 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:19:41.53 ID:qHpY8vuV
ソフトの大きな強さはミスをしないこと。人間はミスをするが形勢判断はおそらく人間が上だと思う。持ち時間100時間が実現したら現状のルールよりも人間側が大分有利になるんでない?

勝つかどうかは分からんが。

446 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:25:03.07 ID:HOukHZ/M
>>438
森下だったか、持ち時間使いきった後に1分将棋じゃなくて、
1手10分考える事ができれば、プロならまず間違えないと言っていた。

つまり、人間は元々「1分将棋に弱い」というハンデを負って戦ってるんだ。
上記の条件ならハンデ無しでも互角に戦えるはず。

447 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:41:31.36 ID:7jeSXbRq
結局、人間の方は時間があるだけ中盤のねじり合いで消費させられて、終盤は時間が足りなくなるというのは同じかな

448 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:46:23.01 ID:Pj+g3dze
人間同士の対局でも一手10分にするならいいんじゃね?

449 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:46:57.37 ID:QN2MaQkq
>>436
ほんとだ
郷田さんが深浦産に負けて4位におちちゃったのね
あとは2位まで38ポイント
春には2位になってるかも
とりあえす1900目指してほしいね

450 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:50:20.98 ID:zMyFNqAa
>>448
人間同士だと現状そんなもんでしょ
持ち時間6時間=360分、1局100手の将棋なら1手あたり7分ちょい
将棋は序盤は定跡もあるし、取る一手の手も多いから実質1手10分だよ

普段の順位戦で間違いまくりなのに
1手10分あれば間違えないとか笑止千万で片腹イタタ

451 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:54:15.59 ID:biLDUZTg
タラレバ定食

1手10分考える事ができ”れば”、プロならまず間違えないと言っていた。

452 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:58:48.04 ID:qHpY8vuV
>>446
森下は秒読み1手10分なら間違えないとは言ってない。
持ち時間の長い将棋で継ぎ盤使用可ならばまず間違えないと言ってたと思う。

453 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:06:18.33 ID:QN2MaQkq
>>439
C2でもフリクラ寸前の棋士もいれば新進の名人候補もいるから、一概に言えないが
レーティング1500ぐらいの平均的C2棋士だとして
序盤に不利になったら、あとはいくら考えて最善手指しても負けるしかないし
相手を惑わす勝負手って言っても
うーんと時間かけて考えてる時点で
羽生さんに見透かされるだけだし
無理でしょ
弱い棋士だったら1時間以上長考してもたいして変わらない気がする
羽生さんなら30分でも行けそうな気がする
まあ、最初から1手10秒とかそういうハンデだと
トイレにも行けないからアウトかも知れないが

昔、持ち時間無制限でやってたらしいけど
それでも3,4日とかその程度じゃないかな

454 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:14:48.18 ID:QN2MaQkq
>>452
僕は、その条件でも
森下さんなら間違えそうな気が
羽生さんだったら間違えないかも

>>450
終盤の時間切れで秒読みになった時に
10分の秒読みをするって意味だよ
人間は計画的に時間使えないからね
特に123

10分は長すぎるが
2分(120秒)の秒読みなら、1分とはぜんぜん違うと思う

広瀬さんのNHK7手詰め見逃しは
30秒でしかも相手が見落としてたためだが
40秒いや35秒でも気がついたと思う

455 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:20:20.61 ID:V4gqMexB
伝統的ではないがフィッシャールールはどうだろうね。
1分秒読みは人間だけに辛すぎるとは思う。

456 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:20:52.34 ID:X37TjkXz
\  __  /
_ (m) _  ピコーン  
   |ミ|
/ `´  \
  ( ゚∀゚)     ソフトを使えばいいんだ。
 ノヽノ |     継ぎ盤も時間も貸し出しもいらない。
  < <     

457 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:25:01.78 ID:zE4P1jpo
「電報チェス」とかは
考慮時間が1日超えで
1人でなくチェスの強いお友達と一緒に考えて
継ぎ板も1つでなく複数使用していたのだろーなー

458 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:28:33.82 ID:+SvSktg5
森下発言は二流以下の人間の典型的なものだな
タイトルがとれなかったのも必然ということか

459 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:32:00.94 ID:zMyFNqAa
そりゃ最初から1手1分将棋なら厳しいだろうが
それ以外に持ち時間が5時間あるんだろ、相手の手番でも考えれば10時間
時間残しとけよ・・・

朝から晩までぶっ通しで将棋指して
時間が足りません?
3日あれば、10日あれば、実力が発揮できるんです><
そんなの視聴者だって主催者だって、ついていけないよ

460 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:36:40.42 ID:YoSwNW2g
相手が自分より秒読みに強いなら時間を残して戦えばいいんだよ
不公平だのルール変えろだの言うのはみっともない

秒読み衰えたジジイが若手と対局する時にそんなことを言ったらどう思う?

461 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:38:48.20 ID:WFVv1rXg
c級が考えている間羽生も考えるんだぞ
1000時間あっても勝てないよ

462 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:58:51.09 ID:1nNh+8w3
若者の安倍離れが深刻 ネトウヨのホームのニコニコ動画で支持率急落 FBのいいねも激減
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387464098/


安倍死亡wwwwww

463 :名無し名人:2013/12/20(金) 00:22:38.95 ID:cujPLNZN
持ち時間は、
100手まで5時間
以後10手ごとに30分延長
とかにすれば合理的

これだと秒読みすることすら不要(チェスクロック置いておけばいい)

チェスもそうだけど
カーリングでもエキストラエンドに入れば時間も延長になる

464 :名無し名人:2013/12/20(金) 00:38:01.43 ID:e1T2ZSO4
「王将殺人事件」容疑者一覧

飛車 ・・・事実上組織のナンバー2。鉄砲玉代わりに使われていつも口をこぼしていた。
角行 ・・・組織のナンバー3。よく頭をたたかれてうらんでいた。
金将 ・・・会社の金庫番。王将からの信頼は厚かったが,危なくなるといつも身代わりにされていた。
銀将 ・・・横に動けないので使えないやつといつも馬鹿にされていた。
桂馬 ・・・3回動くとたいてい取られるので,それがいやだといっていた
香車 ・・・いつも出番がないとぼやいていた。
歩   ・・・まさに捨て駒のようにこき使われていた。

465 :名無し名人:2013/12/20(金) 00:40:08.81 ID:qITc/BmZ
>>463
それだとコンピュータは疲労しないのに人間は疲労するから不利。疲労がなければ勝ってた
とか言い出すだけ

466 :名無し名人:2013/12/20(金) 00:45:57.02 ID:cujPLNZN
>>461
そうだね

そもそも力に大きな差があれば
時間がいくらあっても無理

そういう意味では
もしソフトが比べ物にならないぐらい強いなら
人間に無制限に時間を与えても構わないはず

時間があれば防げるミスも確かにあるが

時間がたっぷりあっても人間はミスすることもある

まあ、コンピューターも1秒に400万手(局面)読むと言っても

たかだか20手先しか深読みできない

30手40手先に結果出る局面だと全く見えないというハンデがある

例えばコール戦で露呈した、序盤の端歩を受けないで突こされたことが

玉を広くして致命的になったことなど、何十手先のことは無関心だ

467 :名無し名人:2013/12/20(金) 00:47:24.32 ID:uN/Mox9U
>>459
「1分将棋にならないような持ち時間」というのは実際に存在する。
七日制30時間、南禅寺の決戦だ。

名人戦ですら1分将棋になる事は珍しくないのだからそれぐらいは必要。

468 :名無し名人:2013/12/20(金) 00:54:08.82 ID:TaIXFnx6
富士通は達人戦の撤退が決まったんだろうな。
伊藤氏は容赦なく晒してる。

理化研の将棋脳研究が終わったのか。
どう考えても、将棋より普通に勉強できる子のほうが頭脳明晰だもんね。
塚田脳は恥レベルで理解力落ちる脳タリンだし。

でも、将棋は、ニコニコで大人気、電王戦も盛り上がってるそうだから
富士通なんていらないな。めでたし、めでたし。

469 :名無し名人:2013/12/20(金) 00:55:22.88 ID:cujPLNZN
>>465
まあ、コンピューターにも疲れが出るような

要素を入れれば面白いけどね

CPUを酷使し過ぎると不安定になるとか

100万マッチでコンピューターはよくフリーズしてたけど

あれが負けにならないのはちょっと不思議(な気もした)(それで100万やれとも思わないけど…5万ぐらいはあげてもいいかも)

挑戦者は気絶したり、腹痛で入院したりしたら負けだよね

470 :名無し名人:2013/12/20(金) 00:58:05.96 ID:cujPLNZN
それにしても
GPSはなんであんなにフリーズするんだ?

471 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:01:12.03 ID:UjGJ+Pwr
将棋って上手く出来てるゲームだな
持ち時間の差は、相手の時間を使って思考できるおかげで
極端な差を発生しなくさせてる

だからこそドワンゴは盤外戦術使って糞つまらないハンデ戦にしたわけだが

472 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:01:57.75 ID:uN/Mox9U
>>469
機械での冷却禁止(開発者がウチワで扇ぐのはOK)とか。

473 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:06:43.47 ID:TaIXFnx6
トラブルのルール決めは、第一回で、伊藤氏が提案して承認されてるから
米長じゃないけど、負けそうな将棋低脳が勝手しても受け入れられない。

ただ、伊藤氏は、貸し出しについては後悔してたね。
対策はしたにせよ悪例を作って、八百長モドキを通してしまった。

結局、電王スレの大半は貸し出しへの不満だし。
ハード制限は、ソフト・トーナメントも同じ条件だから認めるとしても。

八百長モドキ、場末の見世物になってしまった。残念だね。

474 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:10:49.38 ID:hWc7rwTN
すでに米長の時から連盟はハード制限を狙っていたと

475 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:11:50.65 ID:TaIXFnx6
あとスレの半分は、プロ厨の、

〜れば
〜たら
〜なら

になってるな。レバ・タラ・奈良漬けは、よい食い合わせとは思えない。

476 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:16:59.34 ID:TaIXFnx6
>>474
伊藤氏のブログ読めばいい。

ボンクラに練習で負けてばかりの米長の命令で、
北島とかいうツカイパが、脳タリンなメールしてる。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more

ひでえ悪文だな、やっぱり、将棋指しは頭悪いわw これで理事かよw 
信用もできないゴミクズ共だし。呆れた。

477 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:25:22.30 ID:P7p8Hzm+
伊藤さんのブログは目がチカチカして読む気しないけど
なんか暴露モードに入っちゃってるの?

478 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:37:47.70 ID:uN/Mox9U
>>475
ソフト厨

貸し出さなければ
クラスタだったら
ハード無制限なら

479 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:40:01.77 ID:cujPLNZN
いや、米長さん相手に
そんなに必死にならなくてもという気がするよね

480 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:41:42.52 ID:cujPLNZN
米長さんのあの時点で

レーティングで1500は絶対ないよね

481 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:46:55.93 ID:cujPLNZN
おかしいのは

名人よりはるかに強い

なのに貸し出したくない

この論理だよ

482 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:51:58.35 ID:DwFuoufN
>>478
それって全部一方的なハンデなんだけどなw

483 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:53:41.25 ID:cujPLNZN
一般ファンとしては

貸出で練習対局を大量にすることによって

ソフトの強さ(弱さ)が

より明確にわかる(本番1回きりの対戦より)ってことだよ

とりあえず(公表されない限りは)対戦した棋士のみ(または結果を聞いた棋士仲間や関係者のみ)だけど

本番後の会見とかで話し聞けるかもだから

(こーるくんの時は、最初は負けていたが最後の方は勝ってたとか…)

484 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:59:27.79 ID:cujPLNZN
>>482
まあ、

コンピューターの性能を競う

から

ソフトの技術を競う

に、コンセプト変わっちゃっかから

しょうがないよね

485 :名無し名人:2013/12/20(金) 02:12:50.73 ID:6xXpcaro
>>483
練習の棋譜を全部公開してくれた塚田さんと伊藤さんがファンとしては一番すばらしいってことだね

486 :名無し名人:2013/12/20(金) 02:21:56.48 ID:cujPLNZN
>>485
あれは、ナイスだよね

豊島くんがやってくれたら感激なんだが

まあ、棋士側が公開するというのもあれだから

開発者側に棋譜お返しして、開発者がコソーリブログにUPすればいいね

487 :名無し名人:2013/12/20(金) 02:34:25.05 ID:6xXpcaro
>>496
つってもあれ見た人ほとんどいないっぽいけどね
ファンて棋譜よりも勝った負けたのワイワイにしか興味がなさそう

488 :名無し名人:2013/12/20(金) 03:43:28.50 ID:cujPLNZN
>>487
見たい奴だけ見ればいいんだよ

こそーり

だから連盟HPなんかにUPしちゃダメ

489 :名無し名人:2013/12/20(金) 03:48:50.22 ID:yAjf2/KL
ここでとぐろまいて嫌がらせしてる連中がこの系統なら大変だな。命がない。

【国際】 北朝鮮が日本で粛清決行の恐れ・・・潜入中の張氏一派を狙い暗殺部隊派遣か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387425655/l50

俺はこの系統の可能性が一番高いと思ってる。
次が中共。
逆に韓国は一番可能性が低い。連中にはこんな長期の粘着は無理。すぐファビョるから

490 :名無し名人:2013/12/20(金) 05:18:52.79 ID:uN/Mox9U
>>482
プロ厨が言う「たられば(時間やら継ぎ盤やら)」も人間不利の一方的ハンデ。

ソフト厨は本来なら、
「こんな人間同士の対局を想定したルールなんかいらねーよ」
「人間も最大の力が発揮できるルールで、最強人間vs最強ソフトの勝負しようぜ」
と言うのが本筋。

しかし、人間不利のルールもある事には全く触れず、
「ソフト不利なルールの採用は卑怯だ」
と言い張るばかり。
だからソフト厨なんだな。

491 :名無し名人:2013/12/20(金) 05:37:34.51 ID:SD5sxZzc
>>490
もともと無いものが無いことの何処が不利なんだか

ただ個人的には継ぎ盤も超長時間も全然OKどころかむしろ完全無制限対局が見たいくらいなんだけどね

492 :名無し名人:2013/12/20(金) 06:03:32.74 ID:mXtnp/6M
クラスタありって一方的にソフトの持ち時間増やせるってことだからなぁ
対局としてのバランス崩れまくりであれはないわ

493 :名無し名人:2013/12/20(金) 07:12:26.73 ID:6xXpcaro
>>492みたいな主張って、
クラスタ技術が成功して、プロがクラスタに全く敵わなくなったからダダこねてるようにしか見えないんだよねw

更に言えば、米長の「私は裸で出て行くつもりだが、そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」
と言っておきながら、次のメールでスペック制限しますみたいな頭の悪さを感じると言うかwww

494 :名無し名人:2013/12/20(金) 07:24:38.59 ID:S2y5QQG3
まぁvs羽生の時はクラスタ解禁でいいわ
それすらなかったら連盟はダメすぎる

495 :名無し名人:2013/12/20(金) 07:31:57.45 ID:6xXpcaro
プロ棋士の思考

×クラスタは一対多だからずるい
○クラスタはプロに勝つからずるい

これが本質

496 :名無し名人:2013/12/20(金) 07:57:30.66 ID:q+U1xhI8
>>480
下手したら
女子三番手あたりに勝ち越せない、かもしれん

本番では、他人が見つけたハメ手を使って、途中までは戦えていたが

497 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:00:31.70 ID:7EZM3lY9
年末の舩江のリベンジ戦ってプレミアム会員になってまで見る価値があると思う????

500円払わなくても追い出されない程度のアクセス数で終わるのかな???

どう思う????

498 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:06:39.36 ID:xXqD3VyO
>>493
>クラスタ技術が成功して、プロがクラスタに全く敵わなくなったからダダこねてるようにしか見えないんだよねw

結果が明快なのにわざわざやる必要も無いって思うんだけどね
ちょうどいい条件を模索中なわけで

499 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:12:42.21 ID:UmMLzwsu
ボンクラーズ懐かしいな、62玉はどうだったん??

500 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:16:31.45 ID:6xXpcaro
>>498
やる必要がどうのとかいう話じゃなくて、
急にずるいって言い出すプロと取り巻きの精神構造の幼稚さの話だわなw

501 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:17:29.43 ID:/67P1y6c
敗北宣言だしてからちょうどいい条件探したいからクラスターダメならわかるけどな
プロ側はいまだ「プロの方がやれる」っていいつつクラスター禁止だから
笑わせる

502 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:20:08.22 ID:BlOh0w9r
この世で将棋が一番強い集団としてずっとやってきたプライドとかなかなか捨てられないだろう

503 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:29:08.06 ID:6xXpcaro
世界一ニダといいながら八百長ってチョンかよマジでw

504 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:37:13.87 ID:UmMLzwsu
将棋ってゆうゲームやってお金いただいてるだけなんだよね

ただ、なんでコンピューターと対局することを選んだんだろうね・・・・・・
清水ーあからの時点でやめとけばよかったのに

505 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:47:33.27 ID:6xXpcaro
興行興行言うが、興行だけやりたいなら公益法人格返上して好きなだけプロレスやってりゃ良くないか
そしたら誰も文句いわねえよw

公益法人で税制優遇して下さい、だけど羽生とやるには7億ですなんてのは誰が見てもおかしいだろう

506 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:51:18.30 ID:uN/Mox9U
>>491
ソフトは継ぎ盤と全く同じ機能をプログラムの中に持っている。
人間は不完全な脳内将棋盤しか持たない。

つまり、お前が「元々無い」と言ってるのは人間にしか当てはまらない事で、
ソフトには「元々有る」わけだ。
なぜこれで人間不利にならないんだ?

>>493
>ようにしか見えない
>感じる

思うだけなら勝手だけど、主観で結論付けるから厨なんだよ。

507 :名無し名人:2013/12/20(金) 08:52:09.25 ID:UIb0faeJ
>>395
駒落ちで互角に戦えるレベルになってるのか
駒落ち対策ができたのか駒落ちで弱体化しても勝てるくらい圧倒的強さなのか分からないけどすごいな

508 :名無し名人:2013/12/20(金) 09:04:47.49 ID:0xHKm9Z+
>>506
脳内将棋盤をどれだけの完成度で作ることが出来るかも実力のうち
プロでも百手以上指してもと目隠し将棋で間違えない人もいる
強い人のほうが完成度が高い傾向にある。ソフトは強い。それだけのこと

509 :名無し名人:2013/12/20(金) 09:07:18.13 ID:6xXpcaro
>>506
あ、じゃあはっきり言ってやろうか?
塚田のバカの言動みたらそう思ってることが客観的に明白

510 :名無し名人:2013/12/20(金) 09:09:20.31 ID:BlOh0w9r
>>506
異質なもの同士がやるとき
それぞれ長所・短所があるのは当たり前だろう
お前は馬鹿か

511 :名無し名人:2013/12/20(金) 09:18:35.87 ID:ji7dcg+O
>>506
その論法だと人間がもってない機能を相手がもってる場合は全部「ずるい」から救済措置が必要
当然コンピューター将棋がもっていない人間の機能も「ずるい」から同じく救済措置が必要

早い話が試合など成立しないわけだが
自分で言ってること理解してるか?

512 :名無し名人:2013/12/20(金) 09:19:17.83 ID:6xXpcaro
ていうかこいつ塚田じゃねえのw

513 :名無し名人:2013/12/20(金) 09:27:41.02 ID:UmMLzwsu
米長さんが一番がんばってたよね、ボンと対戦したとき68歳
現役でやってたとしてもC1下位くらいだろうか

514 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/20(金) 09:44:30.63 ID:qX6CG/Nq
>>415
以下の書き損じ。
>>358
そうではなく、持ち時間が切れたら
コンピュータ将棋人間双方持ち時間十分。

持ち時間は九時間でも少ないと俺は思っている。

>>416
違う。
チェスが本質的に単純だから。
チェス系で日本将棋だけが異常に複雑だから。

だから、馬鹿な白人でもチェスの定跡体系が早く終わった。

>>418
おまえ韓国棋院棋士韓国棋院院生将棋sage工作員。

>>420
そうです。
日本は韓国にインターネット回線を譲るのをやめるべきだ。
日本政府は対馬海峡の海底光ケーブルを切断すべきだ。

>>421
>囲碁のチョン

だっておまえそうじゃんw

>>425
やねうら王はスーパーハッカーで
やねうらおコンピュータ将棋はガチで勝負に強いコンピュータ将棋。

515 :名無し名人:2013/12/20(金) 09:53:33.47 ID:BlOh0w9r
>>514
見てる情報2chだけで「ちょんがーちょんがー」と啼く豚
こういう馬鹿でも将棋をやってるのかと思うと情けないw

516 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/20(金) 09:53:41.76 ID:qX6CG/Nq
>>428
そのことと、チェスより将棋が本質的に複雑であること、
は、別の問題。

枠取りをきちんとできないと意味取りを誤る。

これが「暗黙知」。
ホロン構造などとは全く違う「認識システムや生命原理の概念」。

>>431
「ネトウヨ」って鮮人しか使わねえからw

>>432
>仮にソフトの形勢判断を80点ぐらいとする
しかしその80点の手を一局コンスタントに指すから
実戦的には結構強いということになる

そこに頻度高く羽生マジックがまじり、
終盤は数十手先から

 長距離狙撃3手必至探索

で補足して勝利。

これが現在のコンピュータ将棋。
不完全だが特性を活かして勝負師に徹していることがお分かりだろう。

>>435
現在のコンピュータ将棋の終盤は不完全。
できることさえやっていない。勝てればいいからと。

517 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:03:15.17 ID:q+U1xhI8
>>511
伊藤電王は塚田入玉に文句言ってたなー
つまり、プロも伊藤も、どっちも馬鹿

518 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/20(金) 10:10:20.36 ID:qX6CG/Nq
>>437
>>432に同意。

俺も
>>432に同意。

>>440
>ミスがなけ”れば”まだ人間の方が強いと思う。

強いよ。はっきりと。

>>446
>>450
互角にはならないが、対コンピュータ将棋戦不利度は軽減する。

>>452
あるかなり大きな大規模のしきい値を超えない範囲での持ち時間と
切れてからの一手あたりの消費時間の増加は、人間側に有利になる傾向がある。

わかりやすく言うと、
持ち時間と1手当たり時間が多いほうが対コンピュータ将棋戦ではプロ棋士が有利になる。

>>454
NHK杯の持ち時間ルールは、日本将棋プロ棋士としてはありえない。

>>455
チェスの説明とかフィッシャールールの説明を付けないとレスつかないよ?

>>459
10日あれば、実力が発揮できるんですよ、二日制よりは。

519 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:11:27.84 ID:TaIXFnx6
梅田 棋戦の背景はよく分かりました。それではここからは、将棋についていくつか質問させてください。
 実は先日、森下卓九段とお話をする機会があったのですが、そこで「今、一五七人のプロ棋士がいるわけですが、
米長先生の強さはどのぐらいの順位だと思いますか」と率直に聞いたのです。
彼の答えは三〇位から四〇位の間ではないかというものでした。


森下は、興行盛り上げのために、平気で梅田にウソついたんだな。
で、今回は、当のウソつき八百長が電王戦に出場するんだな。

一般棋戦も、やっぱり八百長あるのかな、サッカーみたいに。
順位戦Cは降級点制度だから、やりとりありそうだな。
怪しいと思ってたが。

520 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:12:54.13 ID:TaIXFnx6
>>517
伊藤氏は入玉になんの文句も言ってないよ。
むしろ、「自分のソフトがヘボだから。」韜晦していたくらい。

ウソつき八百長のプロ棋士(笑)といっしょにしないでくれよw

521 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:20:09.65 ID:qf6rHsWQ
>>506
ニコ生での継盤についての森下発言は興味深かったな
異種格闘技戦なのに人間対人間の従来のルールを無理やり当てはめてるおかしさに言及していた
異種格闘技戦なので本来公平なんてありえないんだわ。お互いの能力を引き出すレベルですりあわせるしか
ソフトが人間越えたとか豪語しながら継盤やソフト貸し出し程度にごちゃごちゃ言ってるおかしさw
「越えたんだろ?越えたんなら貸し出ししても何の支障も無いはずだよな?」
という問いには全く答えることが出来ない
これが2ちゃん将棋板に巣食ってるソフト厨の低能おつむ

522 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:22:06.25 ID:BlOh0w9r
>>521
恥ずかしすぎる馬鹿だな

523 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:23:47.88 ID:qf6rHsWQ
>>520
おい伊藤「氏」礼賛のwクズ
達人戦撤退のソース示せよ
それとも得意のデマ宣伝か

524 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:23:57.12 ID:6xXpcaro
羽生は三浦より強いんだよな?
じゃあ好きなだけ羽生が練習対局しても三浦が継ぎ盤使っても何の支障もないはずだよな?

こうですかわかりません><

525 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:24:35.60 ID:qf6rHsWQ
>>522
はい現れたww低能クズw

526 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:30:17.82 ID:BlOh0w9r
連盟が「もう無差別ではコンピューター将棋に勝てません、ついてはいい勝負になるくらいのハンデください」
こういう話ならまだわかるが

「お前ら俺より強いと思ってるんだろう、だったらごちゃごちゃ言わないでハンデよこせ」
言ってて恥ずかしくない時点で終わっている

>>524
馬鹿でIDも見分けられないのかw

527 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/20(金) 10:30:19.33 ID:qX6CG/Nq
>>468
理研コンツェルンも知らないとはorz

>>478
笑ったw

>>482
アシモに電源ケーブルや制御通信ケーブルがついていたら
一般人は誰もアシモをロボットと認めないだろう。

それと同様の問題。

コンピュータ将棋はせめて内部電源だけでやれよ。
発動機は禁止なw

将棋対局室で発動機使うとかw気狂いかよw

>>483
じゃあさ、コンピュータ将棋側もせめて将棋らしい将棋させよ。
「定跡はプロ棋士にはめられるので嫌です。」とか「最新研究手順が怖い。」とか。
観てて興ざめ。
それじゃあ人工知能研究じゃないだろう。課題に正面から取り組んでいないから。

>>484
>ソフトの技術を競う

第2回電王戦で「コンピュータ将棋は人工知能研究の一分野」って明言されてただろうが、観てないのかよ。

>>489
今一番動いている支那朝鮮情勢の箇所だからなあ。
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作は以前からあるよ。指令が出てる。

528 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:30:25.96 ID:qf6rHsWQ
>>524
全文意味不明
たぶんお前は日本語の読解能力が欠如してんだろうww

三浦九段と継盤は何の関係も無い
継盤は森下卓九段がニコ生で発言しただけだ

三浦が第二戦第5局で負けた時の記者会見で「自分より強い人はいますから」
と答えたことを曲解してると思うが
「おれが負けたんだから、羽生や森内が出ても勝てない」とか発言するわけ無いわなww
「自分より強い人はいますから」と普通に答えただけで
名人や竜王がでたらかならず勝てるとかいう意味じゃない

529 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:32:50.63 ID:6xXpcaro
ID:qX6CG/Nq
ID:qX6CG/Nq
こいつら流石にネタだよなw

>アシモに電源ケーブルや制御通信ケーブルがついていたら
>一般人は誰もアシモをロボットと認めないだろう。

>韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作は以前からあるよ。指令が出てる。


マジで声出して笑ってしまったんだけどw

530 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:34:26.11 ID:BlOh0w9r
>>529
昔からいる、ある種名物のキチガイ

531 :あいださん:2013/12/20(金) 10:34:48.57 ID:Y6rnIeuG
フリーのやねうらはいつ公開ですか

532 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:37:32.26 ID:BlOh0w9r
跳躍探索
詰めろ詰めろ詰めろ逃れの詰めろ ロングレンジ詰めろ
長距離狙撃3手必至探索


上記のような中二病全開のキモネーミング(中身は妄想)馬鹿

533 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:40:53.30 ID:Os4SlyKj
NG推奨ID:qX6CG/Nq

534 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:48:48.98 ID:Qks6Yghq
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわw あとは高卒&文系の諸君で楽しんでくれやノシ

535 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:50:01.16 ID:6xXpcaro
一周まわって全部の書き込みが婉曲的にプロをバカにしてる神スレに見えてきたww

536 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:52:58.84 ID:Os4SlyKj
金融工学も文系だろがw
百歩譲ってもいかさま詐欺師の似非学問www

537 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:53:46.20 ID:6xXpcaro
>>536
それコピペだからwぐぐってみw

538 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:56:15.50 ID:BOiLmoyd
>>444
郷田さんがGPSはたいしたことないと看破してるので
それより強い森内さんが9時間制で負ける要素ない

539 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/20(金) 10:56:38.96 ID:qX6CG/Nq
>>490
同意〜

>>492>>495
そういうこと。

クラスタ並列技術は「金で棋力を買える」(伊藤氏)どころか「カネで持ち時間を追加できる」という「反則」。

ID:6xXpcaro=韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

>>505
>公益法人で税制優遇して下さい、だけど羽生とやるには7億です

妥当な落とし所。

>>508
じゃあ、パソコン起動しなかったり、OS落ちたりしたら敗けな。

>>515=鮮人工作員

>>521
同意せざるをえんな。

>>526
均衡 ←辞書で調べる

>>528
同意。

そいつID:6xXpcaro鮮人工作員だから。
鮮人が日本語を間違うときは意味構造を間違う。外国語だから。

540 :名無し名人:2013/12/20(金) 10:59:02.50 ID:q+U1xhI8
>>524
カイジのイカサマサイコロみたいに
「継ぎ板用意した。存分に使って下さい。俺の方も同じのを使うけどな」
だったら公平だな

541 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/20(金) 11:04:01.31 ID:qX6CG/Nq
>>529
ホンダオートドライビングシステムとホンダアシモを舐めるな。

事実こうじゃん。
>>482
アシモに電源ケーブルや制御通信ケーブルがついていたら
一般人は誰もアシモをロボットと認めないだろう。

それと同様の問題。

コンピュータ将棋はせめて内部電源だけでやれよ。
発動機は禁止なw

将棋対局室で発動機使うとかw気狂いかよw

>>韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作は以前からあるよ。指令が出てる。
はID:6xXpcaroおまえのこと。

図星を突かれると誤魔化すのも鮮人工作手法の一つ。

>>530=鮮人工作員
ID:BlOh0w9r=鮮人工作員

>>532
おい鮮人。
おまえが「長距離狙撃3手必至探索」を知らないのは
日本語能力が低くてやねうらおのブログを読んでいないから。

542 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:05:16.86 ID:BOiLmoyd
>>480>>496
余命1年のときにやったからね
女子のトップより弱かったかもね
もちろん全盛期の米長先生なら本気で指して女子に負けることはありえないが

543 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:06:30.06 ID:BOiLmoyd
>>493>>498
郷田さんにたいしたことないと看破されてたGPSのことかな

544 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:08:27.85 ID:Xx9t85DG
今のところ、ID:qX6CG/Nqに「同意」されてるレスは全部論理が破綻してるのなw
わかりやすいまとめになってるw

545 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:08:48.88 ID:BOiLmoyd
>>517>>520
伊藤何某は名人超えと妄言を吐きながら
塚田さんにも勝てず大恥掻いて逃げ出したからねw

546 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/20(金) 11:11:09.11 ID:qX6CG/Nq
>>533
鮮人工作員=
ID:6xXpcaro
ID:BlOh0w9r
ID:Os4SlyKj

>>535
>一周まわって全部の書き込みが婉曲的にプロをバカにしてる神スレに見えてきたww

日本将棋プロ棋士を馬鹿にしながら羽生善治棋士の存在をうらやましがり、
韓国棋院の囲碁レベルの高さを誇りつつも
小学生の時から囲碁塾に韓国人少年少女を通わせ続けて何十年も経つのに
羽生善治のような囲碁史上最強の天才が韓国朝鮮から一向に現れないことを悔しがる鮮人ら
の図。

>>538
関係ないが森内は対コンピュータ将棋戦には適性が高いぞ。

森内棋士は世界一のアドバンスド将棋使いだから
コンピュータ将棋の特性、癖、弱点、長所をよく知っている上に、
羽生善治棋士もコンピュータ将棋をもはるかに超える神将棋アドバンスド将棋状態の
スーパーサイヤ人で大量の

 「神の手研究手群」

をストックしているから。

547 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:17:31.06 ID:cujPLNZN
電王戦は
ハードを統一規格にして
ソフトの優劣を競う電王T と
その上位5ソフトが
プロ棋士選抜5名と対戦というルールに決まっちゃったからな

もうクラスタの出番がない状態

かりにクラスタやりたいなら、別棋戦立ち上げるしかないが、その気配もない

そもそも1台30万PCで名人を超えてる(と主張する)ならクラスタにする意味もない

そこまで強くなくて1台PCでは5棋士に勝ち越しも厳しいとすれば、
数年待てばPC性能も、ソフト技術もUPするわけだから
年々自動的に勝率は上がるから

そう焦らなくてもいい

むしろ、何年後かは分からないが、5万円ノートに市販(またはフリー)ソフトが
名人より強くなるまで、ながく楽しめたほうが良くないか

548 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:18:44.53 ID:TaIXFnx6
達人戦はすでに去年か今年に縮小したろ?それは伊藤氏も書いてたし。
契約金が半分くらいだけ。

勤めてる会社に将棋興行が関わり、担当常務もいるのに
平気で将棋屋を晒すのは、常識的にないだろう。

北島の使い走り小僧メールなんて、恥さらしというか小学生だろ。
あんな勝手な内容を、いきなりメールでぶちまけるとか、まさにゴミクズ低脳www
普通は、会って事情を説明するが、そういう常識がないんだよ。馬鹿だから。

伊藤氏は、低脳の将棋屋と違って常識人だから、メールを晒すということは
会社に確認をとっている=富士通は、将棋と切れていくんだろう

と推測しただけ。 

でも、将棋はニコニコで大人気だし問題ないんだろ?プロレス電王戦が楽しみだね。

549 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:18:53.07 ID:dqgS8bg8
アホの巣窟だなw
もう次のスレタイはアホが集まるスレでいいだろw

550 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:30:13.47 ID:bAZzwdir
>>519
ひふみんが68歳6ヶ月で棋士レーティング130位前後だからな。
米長の衰えがひふみんより穏やかでかつベースラインがひふみんより上だとしても、
2011年1月に現役だったら少なくとも全棋士中真ん中より上ってことはないだろうと思う。

551 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:30:53.64 ID:TaIXFnx6
>>549
すでに将棋は、機械>人間だから、過去を検証するのは意義はあるだろう。

これからは、プロレス電王戦。ドワンゴに踊らされるだけ。
将棋がニコニコで大人気だと喜んで、盛り上がれる人だけ見ればいい。

552 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:31:48.29 ID:TaIXFnx6
>>550
つまり、森下は平気で梅田にウソついて、盛り上げようとしたんだな。
信用できないゴミクズだな。

553 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:45:41.88 ID:q+U1xhI8
>>550
さらにそれは「ずっと現役続けていたら」の話だからなー
何年も現役から遠ざかっていているから、もし2011年や2010年から現役復帰したとしても
最下位でのフリークラス落ちの危険性もある

554 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:50:23.27 ID:TaIXFnx6
>>553
つまり、森下は平気で梅田にウソついて、盛り上げようとしたんだな。
信用できないゴミクズだな。

555 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:57:06.31 ID:qf6rHsWQ
>>548
あのなあ、「富士通杯達人戦」となってるから富士通が主催してると思いこんでるようだが
達人戦の主催者は「週刊朝日」であって富士通じゃない、富士通は協賛企業に過ぎない

例えていえば電王戦の主催者がドワンゴで、協賛企業の日産、ソニープレステ、ローソンにあたるのが富士通だ
富士通が撤退しても別の協賛企業が出てきて○△杯となるだけ
不景気で別の協賛企業を週刊朝日が見つけられなければ撤退するかも知れないが
それは主催者の週刊朝日が決めることで、協賛企業が決めることじゃない

数年前まで無名の一般人に過ぎなかったボンクラ伊藤がBonanzaのライブラリ丸ごと利用で名を売って勘違いしてるようだが
blogでは伏字になってるK常務こと富士通の将棋担当川妻常務はマスコミインタビューでも「機械学習」とか使いまくってご満悦w
富士通の執行役員常務でも筆頭の位置にいるからこのおやじが居る間はしばらくは大丈夫だな
http://jp.fujitsu.com/about/corporate/management/
世の中には役わりてのがあってボンクラ伊藤ごときは所詮ヒールにすぎない
http://shogiwars.heroz.jp/images/avatar_big/_e015-r.png

556 :名無し名人:2013/12/20(金) 11:57:25.96 ID:W9UjtdPE
船江はツツカナ無限貸出なんだからそれなりの内容の将棋を見せるべきだね
大晦日がツツカナの自爆手順披露イベントになってしまったら現時点で家庭用パソコンにすら勝てないのをプロ自身が認めたことになるから

557 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:03:54.92 ID:TaIXFnx6
>>555
だから、富士通なしで続くのか、代わりのスポンサーが現れるのか
楽しみにしようじゃないか。

オレが言いたいのは、富士通は将棋から切れていくんだろうな
でなければ、常識人の伊藤氏が将棋低脳を晒すことはしないだろう

と推測してるだけ。

558 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:08:06.05 ID:TaIXFnx6
>>556
内容もなにも、やるほうも見るほうもドワンゴに踊らされてるだけだろ。

数年後に振り返れば、アドバンストと同じで、やるだけ意味の無いプロレスもどき。
そいえば、ガチで負けてアドバンスで優勝して喜んでた馬鹿小僧がいたなw

工作は必死で盛り上げようとしてるけど、醒めまくり。

559 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:10:45.39 ID:dt24tDPF
ま、伊藤センセは目立たない仕事が好きと自称してるけど現在は相当な目立ちたがり屋だよね

以前はそうではない常識溢れる一般人だったのか
将棋村に関わってしまったばっかりにトリックスター的な立ち位置に快感を覚えるようになってしまったのか

秘密保護法案でのツイートを見てると自分は一般人ではない賢者という立ち位置がお好きなようですな

560 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:17:43.21 ID:cujPLNZN
>現時点で家庭用パソコンにすら勝てないのをプロ自身が認めたこと

ならないって

しかも、船江さんは正々堂々とやるっていうニュアンスだから
コールくんとは別の道で行くと思うよ

ただ、ソフトはそれぞれ癖というか血管があるから
やり慣れてくれば人間が戦いやすくなるのは間違いない

例えば、飛車不成で勝ち、成ると打ち歩詰めで負けという局面で
多くのソフトは大駒の不成ルーチンを切ってるから負けてしまう

561 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:24:16.02 ID:pxFa9JaE
せめてリアルタイムで振り駒せえよ
加古川が泣いてるで

562 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:32:47.34 ID:TaIXFnx6
>>559
は?

基地外の将棋村と、商魂オンリーのドワンゴに関わってしまったばっかりに
不愉快な思いをしたから、自分から、さっさと絶縁したようにしか見えないが。

で、恩返しに、ダークサイドを晒したら、将棋低脳がボロボロでてくるものだから
プロ厨が慌てふためいてるw

ツイタ見ると、以前に戻って、開発同士の交流がメインで、安逸に見えるけどね。
もともと、将棋ごっこは趣味なんだし。

563 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:33:52.51 ID:LZg28fFv
大晦日、船江五段が負けてしまうと
パソコン1台の旧ヴァージョンのツツカナに対して
十分すぎるほど研究したとしても
C1〜B2クラスの棋士では勝てない、少なくても互角である
ことが証明されるわけか

意外とプレッシャーかかるな
たぶん勝ってくれるとは思うが・・・

564 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:47:43.41 ID:ji7dcg+O
「もうなにもこわくない」
この題で大体のところは推測できる
伊藤が何か暴露しようとして、その内容が連盟やドワンゴにとって甚だ好ましくなかった場合
その口を封じるのによく使われるのは「上」からの圧力
サラリーマンである限り社命は絶対なのでここからストップがかかったら止めるしかない
米長が好んで使っていた手法でもある

これが通用しないという見極めができたということは
富士通がしばらくは連盟とかドワンゴとの関わりが無くなったということ
無論伊藤自身も二度とこの関係イベントには関わらないというのは覚悟の上だろう

565 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:51:39.05 ID:TaIXFnx6
>>563
どうせクラスタに勝てないから、何の意味もない。

ハンデを大きくすれば、どこかで勝てるんだから。

調整戦になって、プロレスや大相撲のように楽しめるのは
よほどの馬鹿か、寛容なお爺ちゃんとかだろうね。
少し頭がボケてないと勝っても負けても喜べない。

566 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:53:36.18 ID:HSfbKDw7
>>518
じゃハンデ無しでガチでやろうぜ

567 :名無し名人:2013/12/20(金) 12:55:14.79 ID:6xXpcaro
>>563
人がコンピュータに勝っているところは?っていうインタビューで、
船江は「ソフトは同じ局面では同じ手を指す」ということを答えてたので、
多分攻略法を見つけたんじゃないかと

大晦日も84歩から始まったりしてなw

568 :名無し名人:2013/12/20(金) 13:12:56.45 ID:LZg28fFv
つーか、ふなえもんより格上の棋士って20人くらいしかいないんだな
すでに三浦を消費
第3回で屋敷、豊島、菅井を投入
3体の霊獣は使えないとすると

クライマックスは近いな

569 :名無し名人:2013/12/20(金) 13:17:08.42 ID:48xRhyeq
ここのスレの住人を見ていると、将棋が弱いヤツって
勝敗にしか興味ないんだなってことがよくわかるわwww

570 :名無し名人:2013/12/20(金) 13:21:17.42 ID:BOiLmoyd
>>568
塚田さんより強いのが100人近くいるけどね

571 :名無し名人:2013/12/20(金) 13:45:14.59 ID:cujPLNZN
>>563
もし負けたら
佐々木勇気が「ホントのコト言ってもいいですか?…ガックシですね」
っていいそう

船江さんの場合は、穴をつくじゃなくて真っ向から行くらしいから
研究というより、慣れてきたら戦いやすいという程度だと思う

まあ、もし負けたら、ソフトはコールくんに任せておけばいいってこと

572 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/20(金) 13:45:21.59 ID:FmANd7bP
>>562
=鮮人工作員

>>566
パソコンを使ったメモとりありで持ち時間1年間な。

>>568
>すでに三浦を消費

一回負けただけ。

二日制九時間切れたら1手10分でレーティングが確定するまで指すのが筋。
最低でも二日制九時間切れたら1手10分七番勝負。

>>569
将棋を知らない鮮人だらけだから。

573 :名無し名人:2013/12/20(金) 13:47:46.55 ID:q+U1xhI8
>>562
恩返しでなくお礼参りだろ

574 :名無し名人:2013/12/20(金) 13:54:46.97 ID:cujPLNZN
第二回の船江ツツカナは
船江の必勝だった

佐藤ポナンザは難解でこうすれば勝ちという明快な手順は出てないかな?

まあ、船江が普通にやって勝ってればリベンジマッチも必要なかったが

あの戦いが感動呼んだのでお呼びがかかったんだろうね

いずれにしても連敗はかっこ悪いから気持ちよく決めていただきたい

575 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/20(金) 14:10:00.98 ID:FmANd7bP
>>574
船江先生は勝っていた星を落とされた。

576 :名無し名人:2013/12/20(金) 14:20:15.45 ID:q+U1xhI8
必勝(笑)
そういや、プロの投了図からでも、羽生対尼段位無しで1分将棋なら、羽生が勝つことあるらしいね

577 :名無し名人:2013/12/20(金) 14:42:58.21 ID:cujPLNZN
棋王戦の羽生ー永瀬は
羽生勝ちっぽいね

先手66桂までの局面で
ポナで後手羽生+395だけど

578 :名無し名人:2013/12/20(金) 15:10:58.70 ID:cujPLNZN
羽生のように差し回されたら

電王ソフトもなすすべもないかなという気がする

579 :名無し名人:2013/12/20(金) 15:35:40.20 ID:uD2Ej8ru
>>572
> パソコンを使ったメモとりありで持ち時間1年間な。
意味不明な日本語なんだが…
パソコン言ってる時点でまずそれガチじゃないし

580 :名無し名人:2013/12/20(金) 15:49:42.26 ID:BOiLmoyd
>>578
羽生さんがミスしなければ負ける要素ないでしょうね

581 :名無し名人:2013/12/20(金) 15:54:18.91 ID:uN/Mox9U
>>510-511
異質な者同士の対戦を成立させるには2通りのアプローチがある。

基本はもちろん「得意不得意によるハンデを無くす」だ。
しかし、人間に疲れない身体を与えたり、ソフトから継ぎ盤機能を取り除くなど、
どうしても不可能な所は出てくるので、この方法には限界がある。
(継ぎ盤や相談のようにやろうと思えばできるけどやらないというものもある)

そこで公平を期すためには、もう1つの方法を考える事になる。
即ち、「得意不得意によるハンデを両者に同じくらい与える」だ。

つまり、元々人間が持っているハンデと同じくらいのハンデをソフトに与えて、
初めて公平な対戦になるという事。
(何をもって「同じくらい」とするかは試行錯誤するだろう)

これを見てソフト厨は「ソフトにハンデを与えるなんて卑怯だ」
などと馬鹿げた事を言うのだ。

582 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:00:42.03 ID:OsB8oGMZ
>>581
ハンデあたえないでも対戦は成立する
ハンデはいい勝負をするように強いものにあたえる 競馬みたいに

583 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:08:11.55 ID:cujPLNZN
>>581
とりあえす現行のルールで
数年間持つと思うよ

それで、2年連続コンピューターが5−0で勝ったら終了ということになると思う

メンバーはノンタイトルのA B1 B2 C1 C2 から各1名程度は変えないで

必要ならその中でも強い(ソフトに強いでもいい)メンバーを選べばいい

羽生さんは数年のうちに無冠は想像できないので

渡辺さん森内さんはヘタすると来年にでも無冠はありえるので

考えられる最強は、森内前竜王名人かな

584 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:12:03.79 ID:Xx9t85DG
ちょっとでも論理的にモノを考えられる人なら、第2回のルールが公平なルールでした、で終わり。
大人の都合で第3回のルールができたことに文句を言うつもりはないけどな。

継ぎ盤を持ちだしても勝てなければ、
「人間は完全な読みをできないから、詰みを見逃す。詰みのある局面まで持っていけばプロ勝ち、が公平だ!」
と言い出す。(極端な例でも何でもなく、既に同等のことを言っている)

結局のところ、プロが勝つところを見たいから、そういうルールになるまで調整したいだけなんだよな。
知障だから自分でもその事に気付かず、継ぎ盤が本気で公平なルールだと思い込んでるからどうしようもない。

585 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:23:35.80 ID:OsB8oGMZ
>>584
人間対機械で公平なルールってあるのかな?

1お互いが勝つために全力を尽くすルール
2いい勝負をするルール

次の電王戦は2のルール

全力ソフト 貸出なし クラスタ 対人チューニング
電王戦ソフト ハード制限 対人対策1週間
全力棋士 継ぎ盤 メモ等
電王戦棋士 ソフト対策半年 対戦するソフト研究3ヶ月 ソフト変更なし 

586 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:29:38.15 ID:fkEvbbk6
解説がついてる将棋の場合
1分将棋だと解説が追いつかなくなるから
5分や10分にして欲しいな〜という見てる側の感想

587 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:30:37.95 ID:uN/Mox9U
>>582
「元々人間が持っているハンデ」と書いてあるのが見えないのか?

異質な者同士の対戦に「ハンデが無い」という状態は存在しない。
同質の者同士の対戦である競馬を例に挙げてる時点で馬鹿だろ。

>>584
お前のレスには「ちょっとの論理」すら見当たらないんだが?

「対等な条件でもプロは負けたら対等ではなかったと言うに違いない」
という単なる憶測で結論付ける事のどこが論理なんだ?

詰みのある局面じゃないと云々ってのは将棋を知らないとしか思えないが、
誰のどの発言の事を言ってるんだ?

588 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:35:06.39 ID:uN/Mox9U
>>585
全力人間には「他棋士に相談自由」も追加で。
ソフトはこれを極めて組織的にやっているわけで。

589 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:35:13.37 ID:qf6rHsWQ
>>584
公平なルールねえw
ウサイン・ボルトはなぜこいつと競争しないんだ?
http://www.youtube.com/watch?v=wE3fmFTtP9g
あ、4つ足だからダメなの?じゃあ犬と競争させようか
ねえ自称「公平なルール」講釈師さん教えてよ
人間は外部と通信して援助されたら違反なのに、なぜGPSは東大のPCと通信してOKだったの?
なにが「第2回が公平だった」の?

「クラスタ技術が確立したから、今後は金があるやつが勝ちの状況が出来た」
これはソフト厨が大好きな伊藤自称電王の有名な言葉だけど
これはどう解釈するのかな?明らかにGPSへの皮肉なんだが

590 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/20(金) 16:36:43.08 ID:kz+Ksef0
>>579
定跡ファイル化するのにパソコンを使うのが早いからパソコンを使ってと書いたまで。
紙にこだわるのなら条件が違うから
持ち時間の年数が伸びるが
やることは同じだから無駄だと思うぞ?

プロ棋士なめすぎなんだって。

>>583
>それで、2年連続コンピューターが5−0で勝ったら終了ということになる

すくねえな。永遠に続けろよ。
将棋と人工知能研究なめてるだろう?

>羽生さんは数年のうちに無冠は想像できないので

無冠になったら、じゃねえんだよ。
羽生さんが出るときは無冠措置にするだけ。

>>584
>大人の都合で第3回のルールができたことに文句を言うつもりはないけどな。

クラスタ並列が頭打ちに成る頃だから結果的に公平なルールになったと思うがな。

591 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/20(金) 16:37:16.71 ID:kz+Ksef0
>>586
同意。
一分将棋は味わえない。

592 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:39:41.45 ID:BlOh0w9r
>>581
>異質なものが(いい勝負ができるような)ルール

って勝手に自分で作り変えてるだろう
自覚がないから馬鹿にされる

593 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:41:53.79 ID:OsB8oGMZ
>>588
それ見たいけど賞金の取り分的に実現しなさそう

>>581 >>587
なぜハンデ(人間が機械に比べて弱い所)を是正しないと勝負が成り立たないの?
両者が将棋を指せれば勝負は成り立つでしょ 
いい勝負するためにはならわかるんだけど

594 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:46:23.75 ID:pxFa9JaE
>>589
論理的にみて公平だよ
機械まかせで力技でもなんでもどんと来い!というルール
外部とかハードウェアの規模とか関係ない
棋譜上ルール違反の手は指してない

595 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:47:03.20 ID:Xx9t85DG
>>587
>>581が言ってるんだよ。プロが言うかどうかは知らない。
キミが言うには、「得意不得意によるハンデを無くす」のが公平なんでしょ?
その論理をもって継ぎ盤を正当化するなら、「だから継ぎ盤をさせるべき」「だから詰みのある局面に達したら勝ち」は等価なんだよ。

そういうことだからさ、「詰みのある局面に達したら勝ち」なんて言ってない!というなら、
他の論理を持ってくるしかないね。

596 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:47:31.38 ID:ji7dcg+O
何度も指摘されているが
一見プロ擁護をしてるように見える粘着が
実は制限無しでやったらプロがまったくコンピューター将棋に勝てなくなったと
一番大きな声でわめいているのが哀れ

597 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:59:15.22 ID:ji7dcg+O
元々はその時点での最強のコンピューター将棋が強い人間(プロ)にどれだけ迫ったのか
この検証が目的だった
それに興味ある人達が注目していた
だから第1回も第2回もソフト・ハードとも制限無しで行われた

それを今回の馬鹿げたルールも上記の延長線上にあるかのように語るから矛盾だらけになる

もはや無制限ではコンピューター将棋にプロはまったく勝てません
電王戦は興行なので「いい勝負」になるようにプロにハンデをください

こう言えば筋は通っている

598 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:01:49.64 ID:BlOh0w9r
>>597
それを言いたくないからグズグズ屁理屈こねてるんだろう

599 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:02:19.16 ID:pxFa9JaE
で、まったく勝てませんかどうかは今のところ本当は分からないから
それを検証しないといけないんだけどね笑
それを怠ってる姿勢そのものが「負け」なんだな

600 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:03:29.15 ID:qf6rHsWQ
>>594
はあ?外部関係ありますよ
対局者は外部との通信は禁止されてます
片方(人間)には禁止、片方(機械)にはOK
これのどこが公平なの?

実際に第二回でも1PCでやってたソフトは有るわけで
ソフト同士の公平という観点からもドワンゴが電王トーナメントで1PCルール作ったのは正解

601 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:05:37.94 ID:q+U1xhI8
人間は熊と戦う時に鉄砲使って良い
熊も鉄砲使って良いルールだから公平

ってわけか

602 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:16:47.07 ID:xwOQQJLK
プロ棋士が事前貸し出しなしで勝ったのは2007年の渡辺戦が最後ってのがイヤだ、事前貸し出しはやめてほしかったなー

603 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:18:05.37 ID:q+U1xhI8
>>602
渡辺も貸出で練習してなかったか?

604 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:20:05.35 ID:pxFa9JaE
>>600
良い質問です

人間棋士が外部接触禁止というのは
棋士が自分の頭脳だけで1局を戦うとの矜持からデス
その態勢で機械相手になんでもやって来いどんと来いというルールです
何百台のハードを動かすのは現実的ではないから外部に置いてるだけ
論理的には公平です

1台だけでやりましょうとのルールが不公平と断じてるのではありません

論理的にみて前者のルールを不公平とは言えないのデス

605 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:24:42.36 ID:kXh1Eqmg
羽生と森内にずっと相談していいなら
俺でも塚田や船江に勝てそうだ
だが熊相手に銃持ったくらいじゃ絶対やりたくない
一発打ち込んでもとち狂って逃げずに突進されたら怖すぎる
将棋なんか負けても怪我するわけでも死ぬわけでもないしな

606 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:25:28.79 ID:6xXpcaro
>>600
バカですかwww

GPS将棋がBonanzaみたいな他のソフトや、棋士からアドバイス貰ってたの?w
GPS将棋が内部で通信してるだけでしょ。こういうのは外部との通信とは言わんわ

607 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:35:41.73 ID:qf6rHsWQ
>>606
東大にあるPCが内部ねえwすごい空間的広がりを持った内部だなww

608 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:37:18.77 ID:6xXpcaro
>>607
え、じゃあGPSは何てソフトor何て人物からアドバイスを貰ったんですか?w
良かったら聞かせてもらえますか?

609 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:39:23.84 ID:6xXpcaro
プロが完膚なきまでに叩きのめされたGPS将棋に何とかしていちゃもんつけようとしてるのが笑えるw

「外部との通信ガー」が論破されたら、また新しい斜め上な擁護をひねり出してねw
期待してますw

610 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:42:18.38 ID:q+U1xhI8
>>608
一卵性双生児は生物学的には「一匹」だから
双子の兄から通信してアドバイス貰うのはOKだな

611 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:42:52.32 ID:BOiLmoyd
>>597
その分プロは20番手くらいの人間しか出してない

612 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:46:16.88 ID:Xx9t85DG
No2の人はブレないねえ。頭の悪いレスをひねり出してる人より価値あると思う

613 :名無し名人:2013/12/20(金) 17:48:42.77 ID:SD5sxZzc
>>610
一卵性双生児は生物学的にはどっから見ても「二匹」だろ

614 :名無し名人:2013/12/20(金) 18:15:04.73 ID:cujPLNZN
>元々はその時点での最強のコンピューター将棋が強い人間(プロ)にどれだけ迫ったのか
この検証が目的だった

そういう検証だったら、数多く対戦する必要があるから
プロ棋士20名ぐらいに貸し出して一人あたり10でも20対局でもしてもらえば良い

で400局とかそれぐらいのデータ集めればわかるよ

電王戦は、プロにプレッシャーを与えて
そのドラマを見たいというのが本当の狙い
というか、視聴率を高くする要素

なので、練習を何局やっても公開でやる本番にプレッシャーがかかるから面白いんだよ

一番典型的なのが船江さんで、ほんと素晴らしい、リベンジマッチもするなんて

美味しすぎる

コールくんのようにプレッシャーが無縁な存在はある意味向いてるね

もしプレッシャー感じてたら2人前もお昼注文しないっしょ

余った大トロ4カン三浦くんにあげたりしないっしょ

615 :名無し名人:2013/12/20(金) 18:23:34.36 ID:6E1wdjZc
人間とソフトの対局で公平なルールを作るのは難しいから、双方が最高の棋譜をつくるために全力を尽くすのが公平なルールと俺は思う。

それならば継ぎ盤は人間側に認められてもいいと思うし、合議なんかも別に認められていい気がする。(ソフトも棋力を最大に伸ばすためにできることなんでもすればよい)

電王戦ルールはそれはそれで興行としていいが、真の実力勝負ではないよな。

616 :名無し名人:2013/12/20(金) 18:27:17.16 ID:TaIXFnx6
>>597
> だから第1回も第2回もソフト・ハードとも制限無しで行われた

ダウト。
練習で勝てない米長は、使い走り北島使ってハード制限を試みた。
勝てそうもないとズルする、卑怯者共だよ。
だから、今回のルールも、ここのレスも珍妙でも不思議でもない。
むしろ、塚田や北島本人のレスかと思うくらい、よく書けているw

北島の低脳メール↓
____

電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Wまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。

しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more

相手に理解を得ようとするのに、勝手に結論付けちゃったのかwww まるで白痴の文だな。

617 :名無し名人:2013/12/20(金) 18:33:19.93 ID:TaIXFnx6
>>615
> 電王戦ルールはそれはそれで興行としていいが、真の実力勝負ではないよな。

そうだよ。
ハンデをつけるのは悪いことじゃない。思考時間制限でも角落ちでも
需要があるなら、好きなルールで、何回でもやればいい。

ただ、アドバンスト将棋と同じで、アホらしいから見ない人もいる。

618 :名無し名人:2013/12/20(金) 18:54:28.81 ID:uN/Mox9U
>>592
何がどう作り変えられていてどういう自覚が無いというのか、
もうちょい論理的に説明してくれ。

>>593
俺は「公平な」とか「対等な」とか注釈をつけてるつもりだよ。
ただ対戦すればいいというものではなく、ね。

>>595
継ぎ盤を使うのは「方法」。
詰みのある局面に達するのは「結果」。

全く異なる事象で比較できないと言うか、何を比較したいのかすら理解不能。

>>597
コンピュータは無制限で戦ったが、人間は無制限では戦っていないし、
少なくとも次回も無制限では戦わない。
これではどちらが上か下かは誰にも分からない。

誰にも分からないはずなのにソフト厨だけは分かるみたいだね。
ソフト厨って全知全能なの?

619 :名無し名人:2013/12/20(金) 18:56:12.35 ID:xwOQQJLK
>>603
そうだったっけ?じゃあYSSvs森内名人は駒落ちだし平手だとハッシーが最後なのか、もっとイヤだ

620 :名無し名人:2013/12/20(金) 18:57:47.52 ID:HjHGbaaY
別に継ぎ版使っても個人的には構わないんだけど棋士がはたしてそんな要求するかな

621 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:12:38.01 ID:uN/Mox9U
ちなみに、「事前貸し出し」というのはどちらにも言える事。

人間も、研究会仲間と棋戦で真剣勝負をするのはよくある事で、
研究会では手の内を見せなかったり、実戦では敢えて研究を外して対応している。
仮に「人間をソフト開発者に事前貸し出しする」なんて事ができたとしても、
その人間はわざとソフトを惑わすような手を指すだけで何の意味も無いだろう。

逆に、「事前貸し出し」ルールが無ければ、
ソフトだけが自分の不得意な面を隠せる事になる。
「事前貸し出しするな」と言ってるソフト厨は、
「ソフトの不得意な面を隠させろ」と言ってるに過ぎないのだ。

622 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:15:42.44 ID:DAWwyskd
>>478
>貸し出さなければ   >クラスタだったら   >ハード無制限なら

これは全て世界標準。
本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出すなんてのは世界中から笑われる。
ハードがPC1台限定なんてのも明らかなハンデ戦。

>>492
>クラスタありって一方的にソフトの持ち時間増やせるってこと

PCなんて700台のクラスタでも大型コンピュータ1台に及ばない。
大型コンピュータ1台なら問題ないのか?

>>584
第二回もいくつかのソフトを事前貸出ししていた。
チェスでソフトを事前貸出ししていたなんてのは聞いたことがない。

623 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:16:13.22 ID:OsB8oGMZ
>>621
ソフトも練習と違うように指せるけど
貸出後の変更不可だから 

624 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:18:07.66 ID:TaIXFnx6
>>621
意味が、さっぱりわからんw 
まるで、塚田とか、北島がレスしてるみたいだな。ご本人かな?

625 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:22:02.40 ID:TaIXFnx6
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
大崎:僕はやらない。負けるから。

ソフトが弱かった頃は、貸し出せとか言わなかったけどな。今だと↓になるのかな

羽生:僕ちんもやります。1年間棋戦お休みで貸し出し練習、あと開発はストップしてね。

626 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:22:48.18 ID:Xx9t85DG
>>621
>仮に「人間をソフト開発者に事前貸し出しする」なんて事ができたとしても、
>その人間はわざとソフトを惑わすような手を指すだけで何の意味も無いだろう。
ソフトも日付を参照して思考ルーチン、評価関数を切り替えることはできるけど、
キミとしてはそれはOKなの?ソースコード提出を要求したドワンゴや連盟が許すかどうかは分からないけど。
仮にダメなら、>>621も全部間違い。

627 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:27:45.57 ID:q+U1xhI8
>>613
生物学的には、遺伝子が同じなら「一匹」だよ

628 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:31:38.98 ID:kXh1Eqmg
ソフトの事前貸し出しはともかく変更不可ってあかんだろ
少し過保護すぎるわ
まあこれからも将棋で金儲けしたいドワンゴが
今回はどーしてもプロを勝たせたいんだろうけどさ

あと前回のこーる含めて研究した手順で勝ったとしても
そのプロ棋士を卑怯だの何だのは言うな
勝てる方法があるならそれを使うのは当然だと思う
ルール違反でも反則でもないしな

こんなルール作った奴が悪い

629 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:34:22.44 ID:uN/Mox9U
>>622
都合が悪くなったら「世界」を持ち出すとかどこのマスゴミだよ。
論理を示せよ。

>>626
切り替える事が分かってるなら可。

630 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:35:01.88 ID:MLlJNzyO
貸し出し、変更なし、なんてルールを作らないともはや勝負にならないからな。
連盟は逃げ回っているうちにソフトに追い抜かされ、ドワンゴが金になりそうなイベントだから
手を出したものの、あまりのプロの弱さに失笑。このルールは苦肉の策だろ。

もうCOM−プロ戦は事実上終焉しただろ。

631 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:38:47.36 ID:uN/Mox9U
>>630
人間は能力を全て発揮できるルールで戦っていないので、
勝てないかどうかは誰にも分からないはずなのに、
何でソフト厨には分かるの?
厨だから?

632 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:44:30.17 ID:qITc/BmZ
>>631
>人間は能力を全て発揮できるルールで戦っていないので、

これ以上一体どんなルールなら満足なんだ?

633 :名無し名人:2013/12/20(金) 19:49:35.12 ID:6E1wdjZc
>>631
俺も君に同意する。別に人間の方が強いと言ってるわけでもなんでもなく分からないと言うのが今の意見として正しいと思う。

ただ三浦vsGPSを見てなかったのか?と言う反論がきてめんどくさいぞ笑
(当然1局では実力は分からない)

634 :名無し名人:2013/12/20(金) 20:00:29.32 ID:jazCv2ig
クラスタにしてもらったほうがあんなのに勝てないよみたいな印象論にできるから将棋連盟には都合いいと思うだけど
「え?貸し出しソフトで家庭用パソコンに負けたの?プロ棋士なんていらないじゃん」みたいになったらどうすんだろうね

635 :名無し名人:2013/12/20(金) 20:04:57.18 ID:DAWwyskd
>>629
>都合が悪くなったら「世界」を持ち出す

http://www.aritearu.com/pic/Kasparov4.jpg
これが全世界に大々的に報じられたチェスの対局。
これでも世界標準ではないのか?

636 :名無し名人:2013/12/20(金) 20:06:06.74 ID:7JJA4vir
>>630
イヤ今回はプロの完勝で終わるよ
まぁそれも勝負になっていないけどな

637 :名無し名人:2013/12/20(金) 20:09:08.36 ID:LZg28fFv
いや、将棋の場合は1局でも相当わかるだろ

人間の定跡をも覆す独自性ある序盤
まったく隙のない指し回しの中盤
(そしてもっとも得意とされる終盤はいったいどれだけ強いのか・・・)

まともな人間が見れば強いという感想しかないだろ
もちろん二日制の森内竜王名人が負け越すかどうかはわからんけどね

いずれにせよクラスタ全開で来られたら最低でもトッププロレベルはある
ここまでは事実だからプロ厨も認めないとな

638 :名無し名人:2013/12/20(金) 20:11:17.84 ID:fkEvbbk6
ソフトの変更不可は別にいいと思うけどな
人間の勉強禁止は現実的に不可能だけど
ソフトの変更禁止は現実的に可能なんだし
どこまでの変更(ソースや機械学習、定跡、各駒の評価値等々)を許すか、というのはあるんだろうけど
無制限の変更を許可して
優勝したのはBonanzaです、バージョンアップしたら中身は100%激指になりました
ってのじゃ予選の意味もなくなるからね

639 :名無し名人:2013/12/20(金) 20:12:25.72 ID:TaIXFnx6
>>634
棋士はオツムが足りないから、過信から賭けにでちゃうんだよね。

米長もノートパソコンの激指しでやって、勝てそうで勇んでたら
練習で泣き出してハード制限要求してたけど。

すでに今年の2回戦でヒドイ目にあったから、本来なら慎重に
トーナメントに残った5ソフトと、ひととおり練習対戦して、それからルールしないと。
今頃、屋敷とか、自信喪失、泣いてるんじゃなかろうか?

無謀というかアサハカというか低脳というかw

640 :名無し名人:2013/12/20(金) 20:13:57.04 ID:5Eyuo/gz
羽生は格下6段に連敗だってさ
トップ棋士ならソフトに勝てる根拠なんてどこにあるんだろうね

641 :名無し名人:2013/12/20(金) 20:15:53.56 ID:6E1wdjZc
>>637
言い方が悪かったかもしれないが、GPSクラスタが最低でも人間TOPレベルなのはプロ応援の俺もそう思ってる。ただあの1局で判断できるほど人間を超えてるかは分からないということを言いたかったm(__)m

642 :名無し名人:2013/12/20(金) 20:21:34.55 ID:DAWwyskd
>>637>>640
>二日制の森内竜王名人が負け越すかどうかはわからん

GPSは第二回より確実に半年分進化している。
現在なら二日制であろうと一日制であろと羽生九段、森内九段、渡辺九段も三浦九段と同じことになる。

>トップ棋士ならソフトに勝てる根拠

三浦九段と羽生九段、森内九段、渡辺九段の差は最強コンピュータにとっては紙一重の差。
トップ棋士ならソフトに勝てる根拠なんてない。

643 :名無し名人:2013/12/20(金) 21:50:39.89 ID:6xXpcaro
>>627
>生物学的には、遺伝子が同じなら「一匹」だよ

一体どこの生物学をかじったんだろうwwww
「ケーブルがついてたらロボットじゃない」とか言ってたバカもいたし。

まともに大学を出てたらありえない常識・学識のなさ。


というか、だから東大のエリートの作ったGPS将棋やプエラに異様にコンプレックスを感じて、
同じ高卒で、教養のない棋士たちに異様に肩入れするのねw

644 :名無し名人:2013/12/20(金) 21:56:23.39 ID:rA5Bk4Tt
トッププロなら〜(笑)

645 :名無し名人:2013/12/20(金) 22:02:58.13 ID:sHj1ZNST
羽生負けたのかよ
格下にボロ負けとか情けないなー
羽生は所詮その程度の棋士
こりゃ竜王と名人なんか夢のまた夢だわ

森内竜王名人に指導対局して貰え

森内竜王名人>最強ソフト>>>>>羽生≧渡辺>>>その他
現時点の格付けは、こんなもんだろ

646 :名無し名人:2013/12/20(金) 22:05:46.27 ID:sHj1ZNST
森内 VS 羽生(竜王戦・名人戦)
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●

羽生は森内世代の恥

647 :名無し名人:2013/12/20(金) 22:14:05.64 ID:uN/Mox9U
>>637>>642
人間はハンデを抱えたままでは無制限のソフトに負けるねってだけで、
どっちがどのぐらい強いのか判断しようがないんだが、
それがどれほどの意味を持つというのか。

>>632
上にも色々出ていたけど、個人的にはこんなもんかな。

共通
七日制30時間十番勝負
事前貸し出し無し(floodgateなどで研究できる環境を作る)

人間
継ぎ盤有り、相談自由、一定期間休場して研究に専念。

ソフト
ハード無制限、電力最大限、直前まで微調整は可、大幅な変更は不可。
対局中の調整は不可。休憩時間は停止。

>>635
論理を示せと言ってるんだが、それのどこが論理なの?

648 :名無し名人:2013/12/20(金) 22:41:40.25 ID:ilHH1fGH
>>647
すでに家庭用パソコンにすら勝てないくせにどんだけ上から目線なんだよw

649 :名無し名人:2013/12/20(金) 22:55:31.13 ID:ChW3vBcy
大山名人はほとんど手を読まずに大局観で指していたんだろ
いやしくもプロ棋士ならそういう頭の使い方はできないもんかね
ソフトと同じように一手ずつ読むから持ち時間にハンデを欲しいという理屈だったらプロ棋士なんてこの世に必要ないよ

650 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:00:09.91 ID:pxFa9JaE
終盤はさすがに読んでたと思うよ
晩年でも谷川相手に角不成の局面となるよう形作りしてるし

651 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:04:24.13 ID:3dGeYH/i
>>628
変更ありなら、貸出の意味がなくなる事あるからなー
わざと弱いのをとかができる

652 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:08:05.25 ID:Krj54PPn
三浦戦見たら、ガチならプロがボコボコにされるのは
定説だろ。

それは普段ソフト使ってる、渡辺とか森内自身が一番わかっている。

653 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:10:01.17 ID:DAWwyskd
>>647
>論理を示せ

チェス:競技人口約7億人  将棋:競技人口:663万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

チェスは将棋の100倍以上の競技人口がある。
そのチェスで公正な対局として人間とコンピュータの対局が行われた。
ソフトの事前貸出しは一切なく、ハードはチェス専用コンピュータだった。
当然、当時のPC1000台分よりも強力なハードだった。

http://www.aritearu.com/pic/Kasparov4.jpg

654 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:10:59.23 ID:DAWwyskd
念のため書いておくが、外国の将棋競技人口など無視できるほど少ない。

655 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:14:56.88 ID:7EZM3lY9
もう一遍聞くけど・・・・、

年末の舩江のリベンジ戦ってプレミアム会員になってまで見る価値があると思う????

500円払わなくても追い出されない程度のアクセス数で終わるのかな???

どう思う????

656 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:17:21.31 ID:Ucdv212p
>>654
2006年のディープフリッツ対クラムニク戦って知ってる?

657 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:21:37.53 ID:6xXpcaro
>>656
普通のルールだとチャンピオンが歯が立たないからハンデ戦になったんだがw
しかもそのときですら定跡の変更はありだしな

定跡の変更すら禁じる電王戦が完全に八百長なのがよくわかるね

658 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:23:24.01 ID:NhgoCduZ
>>548
富士通お墨付きの暴露話なのか、あのブログ
伊藤も富士通も2ちゃん向きでイケテルね

相手は死んでることだし、遠慮せずにこうだったと思うとか、こうだったはずなのにとか、こう考えたとしか思えないとか、気の済むまま自分の感じたことを書いて欲しいな
伊藤電王とか自称して哀れなやつかと思ってたが見直した

659 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:27:07.84 ID:X51glFkf
>>654
中国なんか上海だけで将棋人口50万以上だぞ。
学校で将棋の授業もある。

660 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:27:18.95 ID:TaIXFnx6
>>655
価値は自分で判断するもの。
来場者はわからない。あんなもの、ドワンゴは誘導で、いくらでも水増しできるんだし。

目安としては、

この前やってた、アドバンス将棋見て楽しめた人は見ればいい。
プロレス臭い馬鹿みたいと思った人はやめたほうがいい。

いずれにせよ、ガチ勝負ではないから、期待はない、本人以外は緊迫感はない。
余興だよ。

661 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:30:47.39 ID:3dGeYH/i
伊藤も言ってるだろ
「」ソフトは名人超えているから、ソフトに負けても大丈夫」と
つまり、プロはソフトに勝てないから、全員首を切るべき

662 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:33:05.83 ID:QhxCCgQz
>>655
価値に関してなんとも言えないけど
追い出しは確実に発生すると思う

663 :名無し名人:2013/12/20(金) 23:41:32.90 ID:uN/Mox9U
>>653
競技人口と公正さに何の関係がある?

カスパロフとディープブルーのあの一戦は不正が濃厚だしね。

664 :名無し名人:2013/12/21(土) 00:08:06.79 ID:NeTNyBt+
チェスって
パソコン1台市販ソフト VS 人間
で、今どっちが強いの?

665 :名無し名人:2013/12/21(土) 00:08:21.81 ID:6UpcutH7
Deep Blueの思考ログってインターネットで公開されたんですがwww

666 :名無し名人:2013/12/21(土) 00:30:11.36 ID:5132Dk7W
>>655
大晦日のは特別なイベントの要素が強いから
モロモロの宣伝も兼ねてできるだけ多くの人に見てもらいたいって意味で追い出しはないと思ってる

667 :名無し名人:2013/12/21(土) 00:32:42.91 ID:NeTNyBt+
サトシンーポナンザ戦の
ポナは10台、3000〜4500万局面/1秒
さとしんよく頑張ったなという気はする

668 :名無し名人:2013/12/21(土) 00:34:05.98 ID:NeTNyBt+
サトシンはギネスブック載るのかな?

669 :名無し名人:2013/12/21(土) 00:34:57.07 ID:8XzzWsST
更新できない記録はギネスに載らない

670 :名無し名人:2013/12/21(土) 00:41:10.88 ID:dXoph/vO
>>657
>定跡の変更
直前の対局に使ったものの一部変更のみだから、第一局は約2ヶ月前に提出したバージョンのはず。
それにフリッツがopening bookに沿っている間はクラムニクもそのディスプレイ表示を見ていいとか、
長引いたらクラムニクは指し掛けを選べる(翌日指し継ぐ。夜通し本番と同じ練習環境で検討していい)とかのルールもあったわけで、今度の電王戦とは五十歩百歩。

671 :名無し名人:2013/12/21(土) 00:49:09.78 ID:6UpcutH7
>>670
>直前の対局に使ったものの一部変更のみだから、第一局は約2ヶ月前に提出したバージョンのはず。
え、違ったはずだけど

672 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/21(土) 02:11:41.86 ID:SDw+jxuK
>>614
同意。
コンピュータ将棋開発は商売じゃなくて研究だからな。

>>615
同意。
端的。

>>616
=韓国棋院院生鮮人工作員

>>617
>ただ、アドバンスト将棋と同じで、アホらしいから見ない人もいる。

1.おまえのいうそれはアドバンスド将棋ではない。
2.アドバンスド将棋自体は価値がある。
3.ルールに違反してアドバンスド将棋を使う森内が違法なだけ。

>>621
>「事前貸し出し」

コンピュータ将棋開発者が我がソフトの事前貸し出しを拒否するのならば、
プロ棋士箱コンあらゆるプロ棋士の棋譜の使用を禁止し、
プロ棋士の棋譜を使った評価関数を使ったコンピュータソフト同士の棋譜の使用を虹禁止する権利があるよな?

おまえに猿程度の論理能力があればこうなることは理解できる。

>>622
>世界標準

はい。韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員決定。

673 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/21(土) 02:21:36.43 ID:SDw+jxuK
>>622
>本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出すなんてのは世界中から笑われる。

対カスパロフ戦で
本番2局目から級に秘密裏にアドバンスド・チェスに変えた
ディープブルーは人工知能研究しの恥だと
世界中から頭が痛い過去の問題として捉えられている。

>大型コンピュータ1台

スパコンといえよw理科を習わない鮮人よw

>チェスでソフトを事前貸出ししていたなんてのは聞いたことがない。

俺は知らないんだけど、言ったからにはそれを証明して見せてくれるかな?

>>625
ID:TaIXFnx6=韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

>>626
>ソフトも日付を参照して思考ルーチン、評価関数を切り替えることはできるけど、

ponanzaの山本一成氏は、二種類のコンピュータ将棋をランダムに切り替えて
研究を阻害しようとして拒否されていたw

>>628
>ソフトの事前貸し出しはともかく変更不可ってあかんだろ

だから、コンピュータ将棋開発者はプロ棋士をお前らよりはるかに正確に評価していて
「まともに指したら負ける」、
「研究されたら負ける」
というのが共通認識だから、変更ありだとプロ研究を無効化する改変をするから禁止なのだわ。

674 :名無し名人:2013/12/21(土) 02:25:42.28 ID:6UpcutH7
連盟はどうにも八百長の擁護が出来なくなったからキチガイカキコで荒らして有耶無耶にしようとしてるっぽいね

675 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/21(土) 02:30:23.02 ID:SDw+jxuK
>>630=韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

>>631
鮮人テロリストだから。

>>634
>家庭用パソコンに負けたの?

おまえら鮮人と違って
日本人はまともにしか働けないから
30万円超のウルトラハイスペックマシンを

「家庭用パソコン」

にはできない。
違法賭博と生活保護不正受給しているだけあって
金銭感覚が日本人と二桁違うな。

>>637
そこまでいうなら、ソフト側は、
プロ棋士も一般将棋指しも使い勝手の良いコンピュータ将棋を目指せよ。

定跡はずし→力戦中盤→数十手3手メイト

これのどこがコンピュータ将棋研究なの?
恥を知れ。

言っていることがわからない場合おまえは少なくとも将棋指しではない。

676 :名無し名人:2013/12/21(土) 02:32:59.38 ID:lU2Zl5em
ソフトの棋譜から研究すればいいだけの話なんだが、それでは勝てないと判ってるから完全同一ソフトの事前貸し出しを義務としている
その時点でどちらが格上かは誰の目にも明らかなんだけどな

まあハンデ戦でも別にいいじゃん
対局が白熱するように加減して強者にハンデを付けた方が興行としてより良いでしょう

677 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/12/21(土) 02:38:00.42 ID:SDw+jxuK
>>642
>三浦九段と羽生九段、森内九段、渡辺九段の差は最強コンピュータにとっては紙一重の差。

実力
羽生棋士>>>渡辺棋士>森内棋士

対コンピュータ戦適正
森内棋士>>>渡辺棋士>>>>>羽生棋士

>>643
>「ケーブルがついてたらロボットじゃない」

と、一般人はみなすだろう。
とは書いたがな。

>>646
アドバンスド将棋すげえw

>>648
30万円超のガレリアは家庭用パソコンではない。

>>649
=韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

将棋を知らないw

>大山名人はほとんど手を読まずに大局観で指していたんだろ
いやしくもプロ棋士ならそういう頭の使い方はできないもんかね

将棋プロ棋士は一瞬で手が見えるが
その確認作業で読む。
終盤の速度計算と詰めろ必至詰め周りも読む。図形認識の囲碁とは違うんだよw

678 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/12/21(土) 02:49:03.65 ID:SDw+jxuK
>>653
>チェスは将棋の100倍以上の競技人口がある。
そのチェスで公正な対局として人間とコンピュータの対局が行われた。
ソフトの事前貸出しは一切なく、ハードはチェス専用コンピュータだった。
当然、当時のPC1000台分よりも強力なハードだった。

アドバンスド・チェスのディープブルーは不公正どころか不正だろw
ディープブルーは違法・詐欺であって研究でも商売でもない。
アメリカさん流石っすw

>>654
中国の将棋人口はめちゃくちゃ多いぞ、韓国棋院院生よ。
ヨーロッパも日本文化としてとチェストは本質的に違うということから将棋に興味持つ方々は結構いる。

>>657
コンピュータ将棋はまともな定跡フォーマット創ってから言ってくれ。

>>658
富士通はインチキスパコン「京」で儲けたから調子に乗っている元は小さな会社。
スパコンはNEC。
これはアメリカの認識でもある。

>>659
そうそう。
鮮人は頭悪いから将棋では挑もうとしないけどな。
韓国人が誇る囲碁も
囲碁はインド発祥、
平安時代に日本が自由碁を創造し、
近代囲碁・現代囲碁も江戸日本が創ったもので、
それを支那人留学生や鮮人留学生に教えて
支那人が支那に、鮮人が朝鮮に囲碁をおみやげとして持ち帰った。

679 :名無し名人:2013/12/21(土) 02:50:00.32 ID:ewZN+Y4H
>>677
人間は、ソフトから見たら小さな差しか無いんだよ
だから、ほんのちょっとの実力差が大きな成績差に拡大される

ソフトから見たら羽生も三浦も大同小異

680 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/21(土) 03:01:19.45 ID:SDw+jxuK
>>660
電王戦タッグマッチはまだアドバンスド将棋になっていない。
今アドバンスド将棋ができるのは森内棋士と渡辺棋士だけ。

>>661
=韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

殺人予告

>>663
>カスパロフとディープブルーのあの一戦は不正が濃厚だしね。

カスパロフがアメリカのインチキに怒って席を立ったあの番勝負では
2局目以降全てアドバンスド・チェスだったディープ・ブルー。
今のコンピュータチェスで棋譜解析したら明らかだろう。

>>664
超ハイスペックデスクトップパソコンコンピュータ将棋将棋勝負力

準A級将棋棋士棋力

で、今丁度、釣り合いがとれている所。
これからはマシンはこう変わる。

超ハイスペックデスクトップパソコン>ハイスペックデスクトップパソコン>デスクトップ>ノートPC

コンピュータ将棋の棋力もこう変わる。

力技>勝負にこだわった棋力>勝負にこだわった実力>棋力

681 :名無し名人:2013/12/21(土) 03:10:05.74 ID:F6+3444i
大晦日の2大イベント、将棋電王戦&小林幸子TVCMオンエア決定!
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni043580.html

682 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/21(土) 03:12:38.58 ID:SDw+jxuK
>>665
ディープ・ブルー本体解体しちゃ再現できないだろ!

>インターネットで公開された

それだけ研究者どころか一般チェス指しどころか一般人まで疑い濃厚と観ていたということ。
(ヨーロッパでは一般人ならだれでもチェスがさせる。)

>>676
>ソフトの棋譜から研究すればいいだけの話なんだが、

そのソフトはプロ棋士棋譜ベースだろうが。

>>679
=韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
おまえら何人いるんだよw
韓国棋院総出だなw

ソフトの天敵は森内棋士。

683 :名無し名人:2013/12/21(土) 03:43:33.64 ID:6UpcutH7
将棋連盟・・もう反論できなくなって荒らすしかないのか・・哀れだ

684 :名無し名人:2013/12/21(土) 04:18:40.84 ID:l+eZmytB
伊藤さんがソフト開発から手を引いた理由がやっと明らかに
連盟は公益社団法人格取り消しか?

685 :名無し名人:2013/12/21(土) 04:32:04.75 ID:5dt07Y0c
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html

ボンクラーズ/puella αの伊藤英紀氏が、12月19日、
連盟、マイナビ、内舘牧子の三者を、名誉棄損で東京地裁に提訴

686 :名無し名人:2013/12/21(土) 04:37:12.21 ID:6UpcutH7
わろたwwwww
伊藤ブログにマジで会長と理事が裏で糸ひいて嫌がらせしてたみたいなこと書かれてるなw

八百長の上にトップが嫌がらせって、やってることが完全にチョンじゃん

687 :名無し名人:2013/12/21(土) 04:42:36.56 ID:o8WTzfw7
>「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
>「(将棋の)文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
>「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」

ボクシングやないんやで・・・・

688 :名無し名人:2013/12/21(土) 04:52:42.33 ID:ZtC36de8
伊藤はキチガイか?
タニ―は米長みたいに甘くないぞ

689 :名無し名人:2013/12/21(土) 04:58:01.14 ID:uR2Gjb1L
伊藤wwwwwwwwwwwwwwww

いいぞ狸寝入りせずやれやれ!薄っぺらい印象のみで人を侮辱するババア、
どちらがどっちの肩を持っているのか知らんけど、連盟はアホだわ。
痛い目見て、より良くなれ

690 :名無し名人:2013/12/21(土) 05:02:23.43 ID:DeReTtkA
>>685
うおっマジか
これって抜粋だけだと文脈が分からないんだけど、どんな感じの文脈で書かれているんだろう?
冗談っぽい文章なのか真面目に批評するような文章なのか

>将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」において、私の名誉を毀損し、侮辱する記載がありました。

691 :名無し名人:2013/12/21(土) 05:17:47.32 ID:fqbn8mNG
どっちもどっちだな。
伊藤はインタビューであんな対応をするべきではなかったし、
連盟はあの文章は掲載するべきではなかった。

692 :名無し名人:2013/12/21(土) 05:33:51.71 ID:uR2Gjb1L
狸寝入りってなんだ・・・泣き寝入りだ間違えた
オレ連盟よりもアホだったごめんなさい

693 :名無し名人:2013/12/21(土) 05:34:47.53 ID:pNX7OcDF
これは伊藤を支持するわ
内舘の記事では伊藤の発言で塚田が泣いたことになっていて(実際は記者の質問に感極まって泣いただけ)
いいかげんにも程があるだろ……と思った

694 :名無し名人:2013/12/21(土) 05:43:31.14 ID:pFbzo/+R
プロレスらしくなってきたじゃないか

695 :名無し名人:2013/12/21(土) 05:51:43.35 ID:GjMZh/7x
伊藤なんてただの富士通の社員で名誉もへったくれもないだろww
一般に月刊誌に載る多数の記事の細部までみればそりゃ間違いもあるが
>伊藤の発言で塚田が泣いたことになっていて(実際は記者の質問に感極まって泣いただけ)
この程度のことを裁判に訴えるほどのことなのかww
伊藤のキャラは変だなとは数年観察してきたがやっぱりこいつは基地外だったわ
予想が当たった

696 :名無し名人:2013/12/21(土) 05:53:15.70 ID:GjMZh/7x
悪役は最後まで悪役に徹する気だなww
http://shogiwars.heroz.jp/images/avatar_big/_e015-r.png

697 :名無し名人:2013/12/21(土) 05:54:26.25 ID:6UpcutH7
連盟の火消しはじまってるwwwwわろすwwwwwwwww

698 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:00:21.38 ID:ZtC36de8
この程度で侮辱、名誉棄損なら対局中ふざけたツイッターしたことも侮辱に当たるな
いい年したおっさんがアニメばっかりみてると伊藤とかタカミチみたいになるのか

699 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:01:03.43 ID:TtuayQgN
確かにあの記事は酷かったからな

>>690
後で読み返してみるけど、記憶をたどると「将棋文化を軽んじてるパソコンオタクの常識も礼儀もないおっさん」かのように書いてあったと思う
現場にいなかった人間が勝手な憶測で書いてるんだな、って思った

700 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:02:26.40 ID:x+eTyRut
いや、あれはコラムが酷すぎた
内館氏が電王戦を試聴せず、人から聞いた印象だけでテキトーなコラムを書いたことは本文を読めば明らか
弁護士がまともなら伊藤氏が必ず勝つだろうよ

701 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:06:15.87 ID:plLq5HEe
これか
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0

702 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:11:06.96 ID:x+eTyRut
伊藤氏によれば、掲載にタニーが関わっているという
それが本当ならものすごくショックだ
俺の中のタニー像が音を立てて崩れてしまうほどに

703 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:13:23.08 ID:TtuayQgN
読み返した

エッセイは2ページ
内容は週刊新潮13.4.25号の記事を引用
新潮の記事を読んだだけで書いている感じ
電王戦第4局をダイジェストですら見てなさそうな感じだな

704 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:16:01.74 ID:Qd+ziIVR
当時の将棋世界スレ

http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1363168330/456-1000

705 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:25:15.78 ID:I+53Ih7T
まあ放送見てりゃこんな文章は書かないわな、解説の木村ですら「なんだこの将棋は。アホらし」ってカンジで最後のほうキレてたし。

706 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:33:40.38 ID:GjMZh/7x
まあ将棋世界は実質マイナビが全部やって名目的に連盟の名前付けてるのが実態だしな
執筆者の責任割合が大きいから
賠償額10万円、内館5、マイナビ4、連盟1程度だなw

コン厨の真の目的はルール問題にかこつけて棋士や連盟叩きすること
さあ新しいネタが出来て良かったねwwぷげらっちゃ

707 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:35:05.66 ID:6UpcutH7
なんでこんなに火消し必死なの連盟さん

708 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:39:37.81 ID:6g+J2nm/
内舘は酷すぎたからしょうがない
あの中傷を連盟の機関誌に掲載した時点で、連盟も責任あるしなあ

709 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:40:12.73 ID:m9PCEF7o
内館は伊藤ディスりエッセイも酷かったが
最近のやつで
プロ棋士は指した将棋を絶対につまらないとは言わないみたいな事を断言していたけど
直後のタイトル戦で羽生が「つまらない将棋にしてしまった」
みたいなことを感想戦のインタビューで答えてたのがワロタ

710 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:47:52.36 ID:m9PCEF7o
てっきり内館が偉い人なので
連盟側では大御所の筆の暴走をとがめにくいという状況なのかと思ってたんだけど
伊藤からの話し合い要求すら連盟が突っぱねてたってことは
理事の誰かがあの論調で伊藤をボロクソ書くように内舘に頼んでたのかもしれんな

何にしてもこれで週刊誌ネタ程度には事態が大きくなるだろうから
谷川の対応が楽しみだな

711 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:48:25.72 ID:6g+J2nm/
まあでも、将棋世界なんて将棋ファンしか買ってないし、
そのファンがあれを読んだがために伊藤に悪印象を持つとは思えんけど(電王戦は知らないけど将棋世界を買ってる層って案外多いのか?)
訴えられたことは自業自得としか言いようがない

712 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:52:51.36 ID:GjMZh/7x
内館みたいな頭の悪いBBAが書き飛ばしてる文章なんか知るかよボケがw
有名人の伊藤さんは抗議したの?謝罪文掲載が拒否されたから訴えたの?
それともいきなり訴えたの?ああ売名なら記事に載るいきなり訴訟の方が効果的だよねww

713 :名無し名人:2013/12/21(土) 06:54:46.31 ID:m9PCEF7o
出版担当の理事ってだれ?

714 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:06:57.04 ID:g3t737FI
将棋連盟もいい加減な記事載っけたこと反省して欲しいな

715 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:10:51.56 ID:GjMZh/7x
> 『週刊新潮』(13.4.25号)に、次の記事があった。
> <入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」>
> これはご承知のように、現役棋士五人と五種類の将棋ソフトが対戦した「電王戦」の第四局である。
> この団体戦は、早くから話題になっていた。
> 同誌によると、入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、
> 今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だったという。
> 「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」

つまりこれ内館が引用してかつ内館の感想を書く土台になった週刊新潮の記事が間違ってたかつ
新潮のタイトル「入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」」 から考えても
悪意は新潮の記事にすでに存在していた
これでなんで新潮は訴えられてないのか?不思議だわねえ
伊藤の標的が最初から連盟だったからだろうね。週刊誌相手だったら焦点がぼけけるから

生の放送や動画を見もしないで新潮さが足りなかったBBAには当然落ち度はあるが
「新潮の記事によると」と明記してるからこの点には嘘は無い罠

716 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:12:58.84 ID:6UpcutH7
ID:GjMZh/7x 必死で鎮火工作中

717 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:15:17.25 ID:S32dIAnC
伊藤はさんざんプロ棋士を煽ってたくせに、
煽り耐性はないんだなwww

718 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:15:51.29 ID:oT/97F1U
>>715
内館の表現を問題にしてるのだから当たり前だろう
新潮がその表現を使って内館が引用しただけというならともかく
問題とされる表現は内館オリジナルなのだから
責任が書いた本人、掲載した雑誌の、編集・発行元になるのは当然

719 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:15:52.50 ID:ZtC36de8
週刊新潮デマに釣られたババァの戯言にマジギレして何故か連盟を訴えるおっさん

720 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:16:01.17 ID:GjMZh/7x
>>716
ばーか、こうやって論点を整理しないと、ここに巣食ってるコン虫は馬鹿ばっかりだからなんだわw
感謝しろドアホ

721 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:17:50.61 ID:GjMZh/7x
>>718
何つまらないこと言ってるの?
新潮の煽り記事に釣られたBBAの落ち度はあるって書いてるだろ
日本語読めないならROMっとけよ

722 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:17:52.79 ID:m9PCEF7o
>>720
お前煽り耐性無さすぎw

723 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:18:00.56 ID:6g+J2nm/
>>715
最後の2行には同意するが、週刊誌とは違って、そこそこ権威ある(と見られている)将棋世界に載ったことにキレてるんだろ
将棋世界の実態が>>706の通りであったとしても。

内舘は擁護の余地ナシだが、伊藤が言う連盟理事の関与が本当にあったのかが分からんから、
今の段階では少なくとも連盟は落ち度があった程度にしか思わんけど、どうなんだろうな。

724 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:20:41.68 ID:oT/97F1U
ID:GjMZh/7x

社会の基本常識さえ持ってない・・・

725 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:24:18.72 ID:6UpcutH7
>>720
なんか相当慌ててるのかな?
日本語がおかしいぞw

>こうやって論点を整理しないと、ここに巣食ってるコン虫は馬鹿ばっかりだからなんだわw

726 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:25:05.34 ID:GjMZh/7x
内舘も一応いろんな審議会やらにもぐりこんでそれなりのプライドはあるわけだろ?
自分では一流の作家と思ってる気位も原稿料も高いBBAに
連盟の役員が「誹謗中傷記事をかいて伊藤の野郎をぶっ叩いてください」
なんて工作した→内館がそれに乗って書いて
なんて完全に妄想の世界だとおもうけどなww
昆虫ていどの脳みそしかないコン厨は違和感感じて無さそうだがw

727 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:25:46.57 ID:GjMZh/7x
>>724
ほらな、反論できなかったらこれだ
お前は1000年ROMっとけ

728 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:27:58.89 ID:lpcEUpPH
で、これって伊藤は勝てるの?

はたから見てる限りだと、正直伊藤側にもこういう事書かれても仕方ない感はある。
火のないところに煙は立たぬという感じだわ

予想では適当なところで和解して、労力にあった見返りは得られないってところかな

729 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:29:31.83 ID:m9PCEF7o
昆虫とコンピュータ厨を掛けてたのかww
ごめんよ気づいてやれなくてw

730 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:29:50.66 ID:m1mmmkdl
>>727
ある文章の表現が問題だから
>責任が書いた本人、掲載した雑誌の、編集・発行元になるのは当然
上記を訴えた

その文章が書かれる原因になったとされる新潮の記事にはそういう表現は無い
>なぜ新潮も訴えない
とわめきちらす馬鹿さ加減の自覚はないのか

731 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:31:31.47 ID:pMudVRDT
こんなんだろ多分

内舘「煽って注目集めるわ。伝統文化だし、それを汚す奴は許せねーよなw」
マイナビ「あ、原稿上がってきた。載せるか」

伊藤「ちょっと待て、何だよこれ。話し合ってもらえる?」
谷川「私は知りませんよ?イヤです」

732 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:39:12.19 ID:oT/97F1U
>>730
ID:GjMZh/7x

この馬鹿に何を言っても無駄だろう
レスたどると伊藤への異常な憎悪しか感じられない
>>712などみると伊藤が弁護士たてて訴える前に交渉したことさえ読まないで書いているのがわかる

733 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:40:19.16 ID:h/L7Kvl8
谷川は徹底した権威主義者だからな。
「大作家の内舘先生に文句なんて言えませんよ」っておろおろしてるだけだろ。

しかしあれだよ、
米長は陽性の悪党だったが、谷川は陰性の悪党だな。
なにをやっても陰々滅々としていていかん。

734 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:47:32.15 ID:GjMZh/7x
訴訟の話はそれとしてだ
前から気が付いてたがあまりにあほらしいから指摘もしなかったが
塚田プエラ戦で最初に入玉したのが塚田玉と思い込んでるコン厨がたくさんいるが
事実関係はまったく違う

塚田の逆は自陣から出て2つほど進んだところでずっととどまってた
プエラαの玉が、有る時点でスイッチが入って
ダダダダダダダダアダアーとゴキブリが走るようなすごいスピードで入玉して9一の隅に逃げた
塚田の玉は入玉が後になった。先に入玉したのはプゲラαだ

これが事実関係だ
http://seiga.nicovideo.jp/watch/mg57568
なぜ塚田玉が1五あたりでとどまってたのか?ここら辺りは面白い話があるが長文になるので
また別の機会に

735 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:47:35.91 ID:lpcEUpPH
てか、こんなことしても週刊誌のいいネタにされて
伊藤の「社会的な地位」とやらはかえって落ちるだけの気がするんだけどな…

736 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:48:14.14 ID:GjMZh/7x
×塚田の逆 ○塚田の玉

737 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:51:00.27 ID:ThpDrbyI
>>685
>その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。

少なくともこのスレでプロ棋士に罵詈雑言浴びせてる奴らとは違うな伊藤は

738 :名無し名人:2013/12/21(土) 07:58:49.22 ID:HFEo+NHm
三月に出た記事への訴訟が、なんで今なんだ?
過去の暴露話みたいなのもブログに書き始めたようだし、何か変だな

739 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/21(土) 08:02:09.02 ID:SDw+jxuK
>>683
俺は将棋連盟に属していない。

その鮮人糞味噌工作から逆算すると、

ID:6UpcutH7=韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

>>691
日本将棋連盟も同時に伊藤氏を名誉毀損で提訴すべきだな。

>>695
スパコンの本家NECに入社できず、
インチキスパコン「京」でフィーバーしている
富士通にしか入社できなった時点でたかは知れていた。
富士通は日米スパコン戦争で日本に不利を働いた責任をどう取るつもりなのかね。

NEC単独で、米国インチキスパコン群を撃破し続けてきたのに、
いざ日本国策スパコン「京速計算機システム」で
スパコン御三家復活で米国に大打撃を加えられると思ったら
富士通単独開発でプロセッサ開発レベルから
米国と同じインチキスパコンだから
国費をぶんどっただけで米国に勝てなかったというorz

NECのSXスパコンの立場は?

>>698
伊藤氏のは義務規定違反行為だが
ミッチーは趣味と将棋業務を切り分けてるだろう。

みっちーのお陰で将棋人気上がったので
これだけでもみっちーは連盟に属する者としての責務を十二分に果たしている。

740 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/21(土) 08:11:58.49 ID:SDw+jxuK
>>700
将棋連盟も訴えるのはお門違いだボケ。

>>703
内舘はタイムシフト試聴ぐらいしろよ。

>>705
確かに木村棋士は解説降りたい感じで放り投げた解説してたなw

>>709
羽生さんごく最近の対局後に言ってたな。

>>710
それは勘ぐり過ぎだろう。
ゲスい。

>>712
立ち回り上手いな、富士通。

>>715
>> 「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」

将棋指し(プロ棋士)ではない伊藤氏がつまらない将棋というのと
羽生さんが局後にもっと面白く粘れたのに失敗してつまらない将棋にしてしまったというのは
全く違うことだから。

>これでなんで新潮は訴えられてないのか?不思議だわねえ

それはあるな。
伊藤氏の計算かあ。
伊藤氏はしかし立ち回りだけは上手いな、人工知能研究者としては下の下だけど。

741 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:14:28.68 ID:dcjnvbHR
やっぱり伊藤が悪いのか

742 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:15:42.38 ID:FWdO9CHO
山本さんが不正を働いたって書いてる記事も結構ヤバイよなー。

743 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:17:35.34 ID:GjMZh/7x
>>741
伊藤が内館の悪手を見つけて得意になって咎めるに行ってる状態ww
さあ面白くなってきました

744 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:19:40.48 ID:h/L7Kvl8
内舘みたいな誰がみても錯乱してるヒステリーババアに味方して伊藤を叩く奴が2チャンネルにいるってえのが不思議だな。

相撲だと将棋だのにやたらに口を出して日本文化だの伝統だの言うけど、
日本文化の女性はあんなでしゃばりじゃなくて、もっとおしとやかなもんだけどな。

745 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:22:08.64 ID:M4EkeJV4
伊藤いいぞ、どんどん弾けてくれ
もちろん暴露話も続けて欲しいが、裁判所の中継風記事なんかも期待してる。ニコ生で放送して欲しいくらいだ。

746 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:22:38.10 ID:GjMZh/7x
>>744
>内舘みたいな誰がみても錯乱してるヒステリーババアに味方して
そんなやつはココまで一人も登場してないと思うけど、相変わらずデマが酷いねコン虫は

747 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:23:00.01 ID:dcjnvbHR
やっぱり伊藤は良いのか

748 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/21(土) 08:23:00.88 ID:SDw+jxuK
>>717
同意w

伊藤氏「罵詈雑言」
記事「泣かせた」
伊藤氏「訴訟しました」
全員「おまえがいうな。」

>>723
今の時点では連盟に落ち度無いだろ。

>>728
>で、これって伊藤は勝てるの?

少なくとも、負けても伊藤氏は痛くない。
それは伊藤氏の計算内。

>>伊藤氏
おまえのおかげでそれがちな議論がまたさらにそれる被害はどう始末つける気なの?

>>734
そういやそうだったな。
伊藤氏のいう入玉対策ってそれとと金づくりか。

>>735
富士通も、ってこと。

>>741
第一印象はそう。

>>744
将棋連盟まで訴えるのはおかしいって言っているんだよ。

749 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:24:13.43 ID:lpcEUpPH
伊藤がおかしい人だってのははっきりわかるけどな
提訴した記事見ても、なんかふざけた漫画はさんでるし
少なくともTPO分からん奴だっていう評価は妥当だろう

750 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:24:31.08 ID:ewZN+Y4H
>> 「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
これだけ見れば、別に悪い事は言ってないじゃん
塚田がナーバスになってただけじゃん

751 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:25:08.74 ID:m9PCEF7o
>>744
内館は今回の事がなくても
とりあえず将棋界をヨイショしとけば評価されると思ってそうな
手抜きエッセイばかりだからな
明らかな作り話の小ネタをぶっこんでる回もあったし

752 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:30:21.53 ID:KH2HQQEF
うわwwww
伊藤めんどくせえ奴だなwwww
連盟もこんな奴を電王戦の相手にしたばっかりに不愉快な思いさせられて難儀だなwww
たにーがいろいろかかえこんで心配になるわ
電王戦とか普通にGPSとかホキさんとかまともな人間を相手にしてればこんな事にならなかったろうに

753 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:32:06.60 ID:h/L7Kvl8
なんか凄まじい勢いで伊藤を叩いている狂人がふたりほどいるな。
まあNGにすりゃいいだけの話だけど。

電王戦では100%、徹底的に人間の味方をしている。
棋士個人は好きなひとが多いけど、将棋連盟には嫌悪を感じるというのは米長体制からずっとだ。
その点では俺も伊藤と同じだ。

こういうスレでは物事を単純化して、連盟を批判すればコンピュータ厨とか罵る奴がいるが話はまったく別物だ。
棋士は素晴らしい種族なんだから、こういう人たちを抱えている連盟はしっかりしなければいかん。
棋士の価値を高めるためにこそ、連盟はこういう粗相をしちゃいかんのだよ。

754 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:40:33.90 ID:DeReTtkA
>>699
>>701
ありがとう
これは完全に個人が特定されているし表現も予想以上にひどいなw
普通は執筆者がこういうのを書いてきたら編集の方で止めるんだけどな

755 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:44:53.53 ID:NfgpdI9S
ネットでも話題になったくらいなんで訴えても全くおかしくないわな
謝罪ってのは将棋世界に謝罪広告出すって事なんだろうか?
それくらい訴えられる前にするのが当然だと思うけど

↓その当時の様子

将棋世界、電王戦に関するエッセイへの反応まとめ
http://togetter.com/li/517001
将棋世界★最新号Part30
http://archive.2ch-ranking.net/bgame/1363168330.html

756 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:52:06.71 ID:lpcEUpPH
けど、実際に訴えるまで、伊藤は訴えるべきとか主張してたやつっていたか?

757 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:52:33.59 ID:suutqj/M
>>618
コンピュータは資金制限の元で戦ってる

758 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:57:20.39 ID:ZNulTCQh
これで何故か塚田から開発者への謝罪が出たら面白い。

759 :名無し名人:2013/12/21(土) 09:07:41.03 ID:KH2HQQEF
連盟も伊藤に不快になるし視聴者も伊藤の一挙手一投足に不快になるし伊藤も連盟などに不快になるし最悪の人選だったなwww
そもそもクラスタしただけのソフトに負けてしまうような開発者も問題w
保木さんがボナンザなんて公開しなければ平和だったのにw

760 :名無し名人:2013/12/21(土) 09:11:38.30 ID:VI2F5WXZ
>「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」

雑誌でのこの発言に公益性はないのは明らかだから、
普通に誹謗中傷として名誉毀損に認定されるのではないかなあ

逆に、連盟(内館)は闘って、これ勝てるか?

761 :名無し名人:2013/12/21(土) 09:14:40.83 ID:M4EkeJV4
電王戦から裁判沙汰へ
妄想無限ループより現実の方が面白くなってきた

762 :738:2013/12/21(土) 09:15:15.26 ID:HFEo+NHm
>>755
あれ?記事が出たのは6月始めか。>>704のログは紛らわしすぎ

763 :名無し名人:2013/12/21(土) 09:40:35.19 ID:6g+J2nm/
>>760
しかもソースが間違っててそれを基に攻撃してるから、勝ち目は全くない。
でも伊藤だってこの程度の中傷じゃほとんど金は取れないから、
マイナビあたりが謝罪して和解が落としどころだろう。それが目的だろうし

764 :名無し名人:2013/12/21(土) 09:49:50.26 ID:0vLxFfGa
将棋世界から内館連載をなくすために彼は敢えて立った
これは将棋ファン大多数の望み
伊藤は犠牲になったのだ

765 :名無し名人:2013/12/21(土) 09:51:56.19 ID:dcjnvbHR
死して屍 拾う者なし・・・

766 :名無し名人:2013/12/21(土) 09:55:02.98 ID:NSzT7h4U
仮に電王戦の自らのコメントで、伊藤に対する世間の評価が相当悪い物になっていた場合、
その世間の評価をなぞる形で中傷した場合名誉毀損になるのかね

767 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:01:56.44 ID:VI2F5WXZ
>>766
中傷かどうかの個別の判断に、「世間の評価」など関係あるわけないだろw

つーか、法的に「世間の評価」をどうやって決めるんだ

768 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:02:23.60 ID:o58MX3Vb
>>750
良くないと思うけどね
「つまらない」なんてのは主観的評価
見る人が見ればソフトの弱点をついて塚田が必死に負けないように指した面白い将棋

769 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:11:24.30 ID:yZbyxneG
いやーこんな展開もあるかなと思ってたよ

伊藤センセはLPSA問題での絶縁状に何かモノ申してたからね

マイナビと連盟を訴える算段を無償で整えてくれる弁護士が世の中に1名おられるよww

770 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:12:31.94 ID:NSzT7h4U
>>767
世間の評価が失墜したから名誉毀損になるんじゃないのかw
世間の評価が関係なくて、名誉も糞もあるの?
名誉って世間の評価じゃんww

771 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:16:16.78 ID:Mcl3IA4d
こんな手が飛び出すのか。将棋も捨てたもんじゃないなw

伊藤氏の対応を追うと、
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」

誰がどう読んでも、自分のソフトへの韜晦で、対局者を非難しているのではない。

局後のコメント、
「私のソフトがヘボだから、こうなってしまった。」

ブログは、
「塚田さんの指し方(および諦め悪さっぷり)については、私は悪くないと思ってます。
げんなりしてたのは事実ですがw ルールでOKなことはOKなんですよ。
それが基本。むしろ、彼の立場としては賞賛されるべきかもしれない。
ただ、それを見て「つまんなかった」とか「残念だった」とか思うのも各人の自由、てことです。」

さすがに、低脳BBAの、いいがかり名誉毀損だから、
伊藤氏がクレームするのは当然だし、連盟は誠意は見せるべきだろう。

それを、無視して、谷川は面会拒否なら、将棋脳と違う、大人の世界ではこうなるだろな。

勿論、伊藤氏は勤務先の常務に相談しているだろうから、つまり、富士通は将棋から撤退なんろう。
さすがに、上を通せば、谷川も面会したろうし。
でも、それをしなかった、する必要もなかった、好きにしろという指示だから。

達人戦も終わりかな。でも、将棋はニコニコで大人気だもんね。よかったね。

772 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:21:54.13 ID:Mcl3IA4d
>>763
富士通のマーケティング部部長なら年収1本はいくから、はした金より
連盟、特に谷川への不満だろう。

>また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。

トラブルは、まず協議するのは、大人の基本だろ?
米長の低脳遺伝子は、一枚岩の谷川にしっかり受け継がれていたな。

低脳の「すくつ」であった。

773 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:23:13.03 ID:yZbyxneG
いやあmtmtあたりと繋がってたから危ねえなあとは思ってたんだよw

上手く焚きつけるもんだね

公取ガーと叫んで梯子を外された石橋女史の二の舞にならんようにがんばってちょーだい

774 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:23:44.04 ID:h/L7Kvl8
せっかく電王戦で盛り上がってきているところで、よくも連盟もこんなアホな対応するよな。
あそこには寝技ができる奴がおらんのだな。

775 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:26:17.26 ID:VI2F5WXZ
>>770
>世間の評価が失墜したから名誉毀損になる
んじゃないよ

実際に今の名誉や評価レベルが下がったかどうかでなく、
そうし得る状態にしただけで名誉毀損は成り立つ

その時点での世間の評価や名誉状態は関係ない
世間的に叩かれてる奴だろうが、名誉毀損は名誉毀損

776 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:32:09.69 ID:Mcl3IA4d
やっぱり、将棋屋には経営は無理だな。低脳すぎる。外の人間を上にしないと。

北島とかいう小僧が、米長に言われたハード条件変更を
決定事項のように、いきなり伊藤氏にメールしているのもそうだけど
まずは会って、相手の理解を求める、とか常識ができない片輪か。

ただの廃人ゲーマーが年食っただけ。

777 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:33:38.16 ID:NSzT7h4U
>>775
その時点での世間の評価は関係ないと取れる判例や法的根拠があれば教えてくれ。

しかしその時点での評価が関係ないなら、名誉毀損罪って意味不明だよな
そもそも毀損されることにより不利益なんて無いんだから

778 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:35:17.97 ID:cS2IXUTF
>>740
いつから伊藤さんが「人工知能研究者」になったんだ? この妄想書き散らかし野朗が!

779 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:36:55.25 ID:wxDud+xQ
>>734
塚田の入玉戦法は昔からよくある形で確信犯
予定変更で入玉にしたと塚田が言ったのは大ウソだよ

780 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:38:12.77 ID:yZbyxneG
ま、このスレじゃ連盟の対応が悪いから裁判になったという意見のようだが

冷静に考えて伊藤センセはそこまでの裁判マニアではないよ

何か気に喰わないことがあったらいちいち裁判にかけるほどのキチガイではない

裏にいるんだなあ、裁判大好きで、マイナビ嫌いで、連盟に大変な恨みを持ってる連中がさ

まあこれも連盟のこれまでの負の遺産ということで諦めるしかないね

裁判頑張ってちょーだいw

781 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:38:19.99 ID:Mcl3IA4d
>>777
お前の低脳なゴミのような解釈は無意味だから。

公の出版物で中傷したら名誉毀損だから。

ロス疑惑の三浦和義も、拘留中に、数多く勝訴している。
風評とは関係ない。中傷記事は立派に名誉毀損。

782 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:41:34.53 ID:l9HhYfy1
気になるのは伊藤氏が新潮を訴えない理由と
将棋連盟とマイナビに謝罪と損害賠償を要求して
両者が損害賠償を拒否という記述だな

これだと謝罪はするけど金は払わないって感じだが

いくら要求したのか知らんが谷川も金惜しさに下手うったもんだ

783 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:43:02.81 ID:HwfhFXUA
伊藤は煽りはするけど、煽り耐性はなかったって事かwww

まぁ裁判で勝つのは難しい。というか100%和解勧告だされるだろうな

784 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:43:43.11 ID:NSzT7h4U
>>781
何ブチギレてんだよおまえwww
判例や法的根拠示せないなら用はないよwww

785 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:45:26.62 ID:dcjnvbHR
中傷記事書いた人 訴えるんだったらわかるけど
なんで連盟とマイナビが関係あるんだろう

786 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:46:10.93 ID:Mcl3IA4d
>>782
よく嫁。
どちらも謝罪したとは書いてない。マイナビはしたかもしれない。してないかもしれない。
連盟は面会拒否だから謝罪は当然ないだろう。

>これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
>しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。

787 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:48:34.85 ID:Mcl3IA4d
>>785
発行者責任だから。
レポーターなんて尻尾いじめても仕方ない。出版社を訴えるのが普通。

788 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:49:27.91 ID:yZbyxneG
>>785
そこが訴えたい人たちの本丸だからだよww

内館はダシにされただけだよw

789 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:50:01.72 ID:+TM223k6
話の流れを見てると、これ連盟って連盟が何かしたって訳じゃなくて
内館をかばったからって事でしょ?その辺になんか面倒な火種が
ありそうな気がするなぁ。

内館の将棋に対する知識も興味も、将棋世界を読んでるような層以下だし、
誰があの連載を楽しみにしているんだか。
連盟もマイナビも内館を切ればそれで済む話だろうに…

790 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:52:40.67 ID:Mcl3IA4d
>>784
これが低脳の将棋脳かwww

名誉毀損でぐぐればいくらでも判例でてくるだろう?
http://mitume.my.coocan.jp/meiyokison.html

何がしたいんだ?将棋は頭の悪い子がやることなのかな。

791 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:54:06.84 ID:yZbyxneG
まあしかしアンチ連盟にとっては狂喜乱舞の展開だな

ID:Mcl3IA4dちゃんもLPSAスレで敗北した歴史を払拭するチャンス!

大いに頑張ってくれ

792 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:55:24.21 ID:oT/97F1U
凄いなこのスレ
あるメディアに発表された文章の責任は誰にあるのか

○書いた本人
○編集(最終的にその文章をメディアに載せる決断をした者)
○そのメディアの所有者

こんなの社会常識だと思っていたがそれすら欠如してるのが大騒ぎしている

793 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:56:06.95 ID:d5NRhGl2
谷川の引責辞任につながらなければいいが

794 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:56:10.27 ID:Mcl3IA4d
>>791
LPSAて何?
富士通と関係あるの?ソースある?

795 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:57:14.00 ID:NSzT7h4U
>>790
お前がアホだと言うこともよく分かったのでもういいや

ここには司法試験合格者とかいないのかね

796 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:57:44.98 ID:b9obv09c
ずーと前から思ってたけどやっぱり棋士なんて個人技だけやってきた人が
組織の運営にまで手を出すって危ういことだよな

797 :名無し名人:2013/12/21(土) 10:58:54.35 ID:yZbyxneG
>>794
そんな白々しく否定しなくても大丈夫だよw

LPSAスレで奮闘してたのはよく知ってるからね

応援してますよ!がんばって(*^^)v

798 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:00:33.04 ID:K8LI1Und
>>790
名誉棄損に関しては君が正しいけどなんで将棋板で急に「低脳の将棋脳」とか「将棋は頭の悪い子がやることなのかな」とか言い出しちゃったの?
もしかしてこのスレって連盟やプロ棋士じゃなくて将棋自体を憎む人が集まってるの?

799 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:00:33.47 ID:+TM223k6
あぁでも、内館の機嫌を損ねるよりは裁判にして判決で決まった額払って
お互いの顔立てた方がいいって事なのかね。たいした額にはならんだろうし。

どっちみちあの連載は要らんからとっとと辞めて欲しいが…

800 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:00:57.48 ID:h/L7Kvl8
ひとつ言えることは、ここで連盟を庇っているひとたちの言葉遣いが極めて汚いということだな。
一事が万事この調子。
連盟執行部とその取り巻きの体質を語り尽くして余すところがない。

801 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:02:05.07 ID:Mcl3IA4d
>>792
女の書いたことだから、俺ら関係ねえ
谷川も面会しなければ通り過ぎる、「スルーでOK」、くらいの対応だったんだろう。

将棋脳の非常識は戦慄レベルだわw

法科でたのが理事してるらしいけど、基地外に染まって同じ将棋低脳になる。
小学生のやるパズルを一生続けるとそうなるんだろう。見ててかわいそうではある。

802 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:04:27.17 ID:Mcl3IA4d
>>797
LPSAは連盟に邪魔で潰したいということか。
アンチがいるんだな。

803 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:05:04.97 ID:d5NRhGl2
しかし年末にリベンジマッチを控えてるのに、よくこんなKYな水を指すような行動とれたな。
ドワンゴ側は迷惑なのでは

804 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:05:09.55 ID:dcjnvbHR
>>787
>>788
ありがと

805 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:05:27.75 ID:m9PCEF7o
あの将棋がつまらなかったのは誰もが認めるところだろ
解説もあからさまにそういうムードだったし
河口に至ってはボロクソに貶してたし

唯一面白かった点は感想戦で塚田が涙して盛り上げたところ

でも泣いたのって
伊藤の発言に応じたわけじゃなくて
インタビュアーから投了する気はなかったの?
って聞かれた時だよね
なぜ潔く投了せず汚い棋譜にしたのか
っていうニュアンスが入ってた感じもしたし

806 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:05:34.99 ID:b9obv09c
しかし将棋世界ってこんな低俗なこと載せる雑誌だったのか。ちょっとがっかり
将棋関連のバラエティ化はしょうがないにしても、ワイドショー化は必要ないだろうに

807 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:06:16.77 ID:NSzT7h4U
>>803
そりゃ伊藤が邪魔したいからに決まってるだろwww
そういう奴なんだよこいつはw

808 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:06:28.12 ID:yZbyxneG
>>798
急にじゃないよ
このお方は朝から晩まで起きてる時間はずっと将棋を叩いておられる将棋板の名物
そのバイタリティは尊敬に値するよ

ある日のこのお方の書き込みを見ればその情熱にひれ伏すでしょう
http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html

809 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:08:59.07 ID:h/L7Kvl8
ID:NSzT7h4U

こいつって、将棋連盟の評判を悪くするために伊藤が雇ったのかね。
まず捜査すべき容疑者は犠牲者の死で利益を得るものというのがミステリーの基本だな。
まずは立派なアンチ連盟活動ですことww

810 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:09:02.46 ID:o58MX3Vb
>>805
つまらないとは限らないよ
あれも将棋だ
まあ内舘暴走コラムを擁護する気はないが
それとこれとは別

811 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:09:35.48 ID:K8LI1Und
>>800
ごめん俺には連盟を庇ってないID:Mcl3IA4dの言葉遣いの方が汚く見える

812 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:10:04.55 ID:HwfhFXUA
>>803
そりゃまぁ伊藤だからねw
内館の記事がダメなのは事実だが
元をただせば伊藤のこういう態度がこういう事態を招いた原因の一つであることも事実
よくこんなので社会人務まるなと思うわ…

813 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:10:12.76 ID:Mcl3IA4d
>>798
伊藤氏も書いてるけど、この心情に近い人がかなりいると思う。

「一点申し添えておきます。私は、将棋連盟という組織と、プロ棋士個々人とは別と考えています。
プロ棋士は将棋連盟という組織に所属してはいますが、
連盟の意志決定は全棋士の意志を反映しているわけではありません。
今回の記事掲載に関していえば、推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは
会長と理事せいぜい数名でしょう。(谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。)
その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。」


米長の頃から、連盟の運営が支離滅裂・非常識で腹がたってくるんだよw
一枚岩の谷川も、米長と同じ非常識な低脳ということで、失望した。

かわいさ余ってなんとやらw そういう人が多いと思うよ。
将棋脳には経営は無理なんだよね。

814 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:11:20.60 ID:mt7jUHqv
どっかで名前聞いた事あるなと思ったら、横審で朝青竜に色々言ってた人か。
件の1局はそりゃ賛否あるだろうけど、このババアや新潮の記事が書いてるみたいに塚田九段が伊藤氏の言葉で泣いた訳ではないのは
あの局見てた人間なら皆知ってる。
自分も確かに伊藤氏のあけすけな物言いはどうかとは思うけどね。こういう低俗なやり方で伊藤氏を貶すのは許せない。

こんな記事書いたババアも許せないし、何より何で連盟は対応を拒否したのかが分からない。
伊藤氏のブログであったようにタニー含めた数名の理事は何考えてるんだろう。
まさか本当にババアを隠れ蓑に本音吐いたのかと邪推したくもなる。

815 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:11:41.40 ID:uPISsSms
普段は連盟 VS コンピュータの言い分なら、どれだけムチャクチャでも連盟を擁護する人が一定数はいるのに
この件では伊藤への悪口は書きながらも、
とりあえず内舘が悪いって一点だけは合意に達してるのが凄いw

全然読んでないけど、どれだけつまらない連載してたらこんな扱いになるんだよw

816 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:11:56.89 ID:s0qajScv
塚田を泣かしたのは糞新聞記者だろw

817 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:12:36.56 ID:m9PCEF7o
まさか連盟って内館に何か握られてるのか?
切れない理由が知りたい

818 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:12:39.55 ID:Mcl3IA4d
>>809
No2と同じで、褒め殺しや、ありえない擁護をすることで燃料して
連盟のアンチを増殖するんだろうね。
レス乞食ともいえる。

819 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:14:37.02 ID:u265758p
>>810
塚田のはつまんないというか見苦しかったね
ソフトとまともに指したら勝てないから逃げたということだから
駒の動かし方も知らない人たちにはいくらでもごまかしはきくけど

820 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:14:59.98 ID:K8LI1Und
>>813
将棋は好きだけど連盟や棋士は嫌いっていうならまだわかるんだけど
君は将棋自体を馬鹿にしてるじゃん、小学生のやるパズルとか言って
言い方を間違えただけで将棋は好きなの?

821 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:16:12.83 ID:b9obv09c
>>817
出版関係って本当に権威に弱いらしいよ。芸能界とか比じゃないくらい
将棋界はそういうところとつながりがあるから意見できるような立場になかったんじゃないかな

822 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:17:38.27 ID:Mcl3IA4d
>>815
> とりあえず内舘が悪いって一点だけは合意に達してるのが凄いw

誹謗中傷をそのまま掲載すると、発行者責任を問われるんだが。
つまり、BBAが悪いけど、連盟は谷川は悪くない、というのは成立しない。
そのために校正するんだから。

823 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:18:13.46 ID:dcjnvbHR
伊藤氏が裁判で勝っても
何も解決にはならないのでは?

824 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:18:28.87 ID:gmL0cZtB
自分の思いのまま結果が得られないとつまらない将棋だったと揶揄する伊藤。お前のヘボソフトがきっちり咎めきれなかったのが最大の原因だろ。持将棋苦手な事を棚に上げるなら端から参戦するんじゃねえよ。

825 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:18:45.17 ID:uPISsSms
>>817 >>821
もう今回の件を利用して
「訴えられちゃったんで、本当は先生の連載を載せたいんですが手を切っていただけませんか」
とか言ってうまいこと手を切れよw手切れ金だと思って、その分伊藤に賠償金払えばいいだろw

826 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:18:50.93 ID:NSzT7h4U
それにしても、伊藤の評価なんてその記事以前に自分の発言で失墜してるだろうに、「損害賠償」ってどう算出するんだろうなw
むしろおまえらが電王戦後に書き込んだブログのコメント対応の方が損害賠償請求したいくらいだろw
裁判になるならそこに興味があるわw

827 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:19:28.93 ID:oXNOe0/a
>>789
かばったわけでなく
「つまらん裁判なんかするつもりはない」ってことだと思うけど

828 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:19:57.43 ID:HwfhFXUA
>>823
まず勝てないから、そういう心配はしなくていいw
裁判所は間違いなく和解をすすめてくる。
まともな判断ができるならそこで和解

829 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:20:21.39 ID:uPISsSms
>>822
言われなくてもそんなことは知ってるよ
連盟の非を理解できない人でも、内舘のことはボロクソ言ってるのが面白かっただけだ

830 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:21:34.92 ID:zwRE+4RJ
伊藤さんは仕事もあるのに将棋連盟のため電王戦を手伝ったわけじゃん
その仕打ちがこれじゃあね。谷川も悪党だわ

831 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:24:38.95 ID:oXNOe0/a
>>825
性別年齢関係なく、ライターは大半が一度は訴えられているわい
一々首を切ってたらキリがない
だから、首を切る大義名分としても弱い

832 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:25:17.54 ID:h/L7Kvl8
「世界のソニーがお友達になってくれたからもう日本の富士通なんていらないもん!」
それが連盟執行部のメンタリティだろw

833 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:27:10.58 ID:Mcl3IA4d
>>826
>伊藤の評価なんてその記事以前に自分の発言で失墜してる

社会的な評価としては、富士通の部長、趣味で将棋開発している人間つかまえて

「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」

これが許されると思ってるんだろうな。谷川とかもその程度なんだろう。
これが低脳の将棋脳というやつか。

あっ!連盟擁護のふりした逆アンチだったか。釣られてしもた。

834 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:27:46.68 ID:h/L7Kvl8
せっかく加藤治郎先生やハラダさんが全方位外交で赤旗とまで仲良くやってきたのに、
米長政権からはそこらじゅうで角突きあわせて喧嘩ばかり。
まるで焼け跡のチンピラ相手に将棋指してた終戦直後に後戻りじゃんw

835 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:28:50.49 ID:gmL0cZtB
>>819
そんなに見苦しい塚田に勝ちきれなかったヘボソフト名とヘボソフト製作者名を声を大にしてどうぞ

836 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:29:02.12 ID:m9PCEF7o
本当に話し合いの機会を谷川が蹴ったとしたら残念過ぎるな

837 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:29:35.69 ID:NSzT7h4U
>>833
肩書き立派でも糞発言したら終わりだわ
やっぱお前アホw

838 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:30:17.83 ID:Mcl3IA4d
>>832
達人戦は世界のソニーが引き継ぐのかな。なくなるのかな。

谷川が最後の達人優勝か。
あれは、事情を知ってた羽生は譲ったのかな。途中から羽生の手が変な気がしたが。

839 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:30:32.20 ID:zwRE+4RJ
内館は脚本家時代から政界に強いパイプがある
伝統文化養護で文章書き散らしてるから、これまでは連盟にとっても都合が良かったんだろう
連盟も内館は切れないだろ。でもこの提訴に対して連盟とズブズブのプログラム開発者とか棋士はどういう反応するの?
スルーしちゃうのかなw

840 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:31:10.96 ID:Mcl3IA4d
>>837
> 肩書き立派でも糞発言したら終わりだわ

どんな発言したの?書いてみてよ低脳君。

841 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:31:53.27 ID:NSzT7h4U
>>836
伊藤の普段の発言から推察するにものすごく無礼に谷川にも伝えたのではないか
連盟も伊藤もちょっと普通じゃないので穏便に収まることは無いと思う

842 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:32:23.96 ID:d5NRhGl2
羽生さんは年末年始はポーランドのチェス大会に参加。リベンジマッチとかどこ吹く風ってか。

843 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:33:49.32 ID:CNLvy09z
>>838
谷川会長が最後に棋戦継続お願いしてたよね、なんか笑えるわ

844 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:34:07.18 ID:suutqj/M
>>776
外の人間が経営すると
将棋関係なく
税金ひっぱってくる
官僚の天下り先になるよ

845 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:34:25.10 ID:b9obv09c
第四局ノアレをつまらない将棋と言う程度で教養がないというなら
あの中で一番まずい態度を取ってた解説の木村はどうなるんだろう

846 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:36:42.45 ID:M4EkeJV4
電王戦継続に黄色信号なのか、これ
訴えられた連盟は続ける気が失せたりしないよな

なぜ内館も谷川も、ここに吐き出さなかったのか‥ドワンゴも先に首相呼んどいてラッキーだったな

847 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:36:52.83 ID:K8LI1Und
「将棋は小学生のやるパズル」
「将棋やると馬鹿になるのかな」
「低能将棋脳」

これらの発言に俺しか突っ込まないのはなんで?
将棋馬鹿にされてるけどいいの?

848 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:40:02.04 ID:6g+J2nm/
>>845
内館大先生いわく、羽生さえプロ棋士じゃないらしいからなあ……

849 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:40:52.36 ID:h/L7Kvl8
>>841
普段の伊藤を知ってるのかい?
ブログを見る限り、普通に一部上場企業の部長程度の社会人と見受けられるけどな。
ひとと交渉するときは、それはそれは言葉に注意するだろうよ。あれは決して馬鹿ではないんだぜw

850 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:42:15.13 ID:zwRE+4RJ
伊藤からすれば二回もお付き合いしたのに連盟の機関誌があんなクソ文のせたんだからキレて当然だろ

851 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:43:59.03 ID:NSzT7h4U
>>849
ブログ見る限りってお前も馬鹿なんだなwww

司法試験合格者もいないし、2chで赤レスは馬鹿ばかりですなwww

852 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:46:04.79 ID:Mcl3IA4d
>>844
囲碁は、元社長とか財界人が、たいてい無償奉仕で会長やってるよ。
財団だから少し違うけど。
天下りもない。もともと金ないしw

853 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:47:26.03 ID:zwRE+4RJ
2chみたいな便所の書き込みでなに顔真っ赤にしてんの・・・

854 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:48:03.43 ID:s0qajScv
なんか、面白くなってきたなw

855 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:49:23.77 ID:b9obv09c
>>846
それは平気だろう。そんな大それた不祥事でもないし
連盟からこのイベントをやめるなんてよほどのことがないと言い出さないはず

856 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:49:52.51 ID:smgKUi1d
見られて何ぼのプロと一般人の対決をエンタメのりで煽るのは無理があったんだな
本気で電王戦は一旦休止になりそう

857 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:55:29.17 ID:Mcl3IA4d
>>846
電王戦は関係ないんじゃね。
むしろ、ドワンゴは宣伝になるって喜んでるかもw キワモノの会社だし。
飽きられたらポイ捨て。

しかし、将棋低脳に経営は無理なのかな。再掲だが、伊藤氏の↓レスに共感も多いと思う。

「一点申し添えておきます。私は、将棋連盟という組織と、プロ棋士個々人とは別と考えています。
プロ棋士は将棋連盟という組織に所属してはいますが、
連盟の意志決定は全棋士の意志を反映しているわけではありません。
今回の記事掲載に関していえば、推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは
会長と理事せいぜい数名でしょう。(谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。)
その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。」

米長会長から明らかな変調。朝日への移管と共催あたり、横車押して敵を作りすぎて壁にした。

858 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:58:10.34 ID:oXNOe0/a
>>856
一般人と言っても、会社の宣伝のために将棋ソフトを作っている人だから
宣伝になってナンボでしょ
正式な仕事でなく、会社から「ボランティア」「電王戦では仕事せずに趣味で遊んでいる」扱いになっているのが、そもそもアレだが(笑)

859 :名無し名人:2013/12/21(土) 11:59:20.68 ID:d5NRhGl2
これで電王戦がどうのこうのなったら、振り駒やった首相の面目はどうなるんだ

860 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:01:01.47 ID:Ddc+kYXx
>>845
木村だけじゃなくて控室のプロ棋士も塚田は見苦しいから投了すべきと言ってたしね

861 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:01:03.64 ID:dcjnvbHR
>>859
伊藤が痴漢で捕まって終わり

862 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:03:44.13 ID:pHrcV31c
王将の社長やった犯人に仕立て上げられるかもよ

863 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:04:27.89 ID:smgKUi1d
第3回はやるでしょ、ただPVとかはおとなしくなると思う
トナメはやると思うけど、第4回のプロとの対局はあやしいくなると思う

864 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:04:56.32 ID:0vLxFfGa
>>785
そこはむしろ内館がかわいそうなところ
「何で連盟と編集がOK出した記事で今更謝らなければならないの?」
連盟が双方に謝らなければならない

内館の師匠は太地だっけ
これを収めたら未来の会長間違いない

865 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:05:23.35 ID:zwRE+4RJ
そういや棋聖戦で羽生も「つまらない将棋にしたかな」と言ってたけど、
>「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません(中略)やはり、それは相手に対して、尊敬の念を持って戦っているからです」
これはどういうことなんかなw

866 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:09:09.50 ID:+TM223k6
そもそも、つまらない手と悪手は別物じゃ…おっと誰か来たかな?

867 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:09:22.49 ID:PxY5+vyd
内館バーさんは電王戦には関係ないし
将棋連盟の対応も電王戦には関係ないし

でも面倒くさいことは止めちまえと
大雑把なことを言う勢力がでてくるかもしれんか

868 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:12:22.97 ID:DO3IxoR2
>>859
伊藤はアンチ自民だから、伊藤的にはしめたものだろ

869 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:12:32.67 ID:SboII9Ze
その2つの詰まらないの意味の違いがわからないやつはアスペだろ

870 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:12:36.33 ID:Mcl3IA4d
>>856
ルールもそうだけど、連盟は

開発者は言うこと聞け。
オレらに勝って商売の邪魔するな。

というのが基本スタンスだからね。抜けだらけだけどw

伊藤氏はドワンゴと米長の作った、ただのヒール役なんだけど
第1・2回とボロボロ負かされて悔しい
本気で伊藤氏を貶めようとするんだから、常識外で、もう無理かもね。

連盟が幼稚すぎる。

871 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:13:37.01 ID:dcjnvbHR
ソフトVSプロ棋士の一番手直り5番勝負が見たい

872 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:18:02.55 ID:PxY5+vyd
しかし一時の感情で腹を立てるのはしかたのないことだが
しょーもない建前を振り回したり言葉をあげつらったりするのはしょっぱすぎじゃね

はなたれガキの口喧嘩レベルが精神文化なんですか、そうですか、という感じしかしない

873 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:21:06.09 ID:Mcl3IA4d
>>867
いや、関係あるよ。根底にあるのは、

連盟は、商売人である棋士が、一般人の開発者に負けるのが許容できない。
だから、自分とこで発行する雑誌で、平気で誹謗中傷する。
クレームしても、面会しない。

もう、やめるしかないだろw

いずれにせよ、第4回は無理だな。どうやら、決定打になってしまった。

874 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:21:06.32 ID:C9wyJ6X6
リベンジの観客応募の結果って、もう出ていますか?

875 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:22:04.84 ID:6UpcutH7
>>839
>でもこの提訴に対して連盟とズブズブのプログラム開発者とか棋士はどういう反応するの?

ポナンザ山本とかはtwitterなんかでも完全にスルーだね
山本は八百長ルール作ったり、完全に連盟のいいなりだからなw

876 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:24:12.24 ID:M4EkeJV4
>>855
やっぱりそうだよね。
伊藤には思う存分やって欲しいが、電王戦は続いて欲しいからな

877 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:24:33.74 ID:DO3IxoR2
そりゃスルーするしかないだろ
さわらぬ神にたたりなし
何でそんな事も分からんのだ?

878 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:26:00.37 ID:6Qfg3T9V
そもそも煽り耐性がないんじゃ伊藤氏はヒール役なんて受けるべきじゃなかった

879 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:26:02.07 ID:h/L7Kvl8
山本はサラリーマンで、会社の方針がドワンゴとも将棋連盟とも仲良くやっていくことなんだから、しょうがない。
前にツイッターで伊藤さんはブレないって感心してたけどな。

880 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:27:20.62 ID:V1Xu113t
伊藤は別に将棋が本業ではないが、山本は将棋が本業だからいろいろ大変なのだろう

881 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:27:35.27 ID:h/L7Kvl8
>>878
内館が煽っているとでも思ってるのか?
ぜんぜん話が違うのだが。
宣伝の煽り文句と雑誌コラムの誹謗中傷を混同してはいかん。

882 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:29:33.31 ID:PxY5+vyd
既に電王戦はイベント規模が将棋連盟などただの歯車程度のものになってるだろ
第三回がよほどの失敗にならない限り終わりにするのは無理じゃね

883 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:30:08.06 ID:b9obv09c
山本は煽ってる風ではあったけど将棋界の暗黙の了解には従うほうだからな
「名人を超えた」みたいな発言はしなかったし、伊藤と一緒にはされたくないという節があった

884 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:30:14.45 ID:Mcl3IA4d
しかし、伊藤氏は本当に、大人だし、将棋ファンなんだな。胸がうたれるよ。

>将棋会館は、1、2階は一般人でも入れるんですが、3階以上は関係者しか入れない「聖域」です。
>もちろん私も入るの初めてで、一将棋ファンとしては感無量でした。私の記憶が正しければ、
>たしか竜王戦の挑決で丸山対久保戦をやってるのを、私に会場見せるために1分だけ部屋の
>入り口のとこでのぞかせてもらいました。目の前で丸山さん久保さんが盤に向かって考えてるわけですよ。
>こんなの生で見るのも当然初めてで、いやこれは緊張しました。

>推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
>(谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。
>その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、大多数の棋士に対してはこれまで通り、
>一将棋ファンとして応援していきます。

これだけの将棋ファンを、ここまで怒らせる。 どうゆう手順で、この形になったんだろうか?

885 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:31:58.24 ID:l9HhYfy1
せっかくソニーや日産がスポンサーに付いたのに
連盟がこのザマじゃ愛想つかされるな

ドワンゴも金にならなきゃポイン捨てだから
第3回が失敗したらヤバい
谷川はさっさと賠償と謝罪を済ませて各方面に頭下げろ

今回の件については伊藤氏の言い分はもっともだ

886 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:32:00.42 ID:1vPB9meH
またタニーを過労に追い込むのか。
勘弁してくれ。

887 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:32:29.46 ID:zwRE+4RJ
二回も茶番に付き合ったのに、微妙な将棋をしたら連盟の機関誌がなぜか伊藤だけ叩いた
これだけ見ると十分異常。裁判には勝てないかもしれないけど、別に世に連盟のクソさを訴えるなら価値あるわ
伊藤さんはボランタリー精神溢れるやつやで〜

888 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:33:56.85 ID:6Qfg3T9V
>>881
まあなんにせよヒール役は受けるべきじゃなかったよね

889 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:34:40.34 ID:h/L7Kvl8
>>884
谷川はともかくとして、
米長時代のタナトラや西村みたいに人と喧嘩するのが得意な奴が誰かいるってことだな。
谷川のところに報告が行く前に誰かが既に怒らしていたんだろうから。
誰なんだろうなあ。ちょっと気になる。

890 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:38:22.63 ID:KzF4oqCD
山本の八百長ルールって何?

891 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:39:32.47 ID:6UpcutH7
>>879
ヒーローズが連盟の靴を舐めて成り立ってるような会社だからなw

てかあの会社やばいだろw
山本にponanzaの学習用コンピュータも買ってやらないとかw
なんで業務で使うソフトの開発環境をエンジニアが自費で出すんだw

892 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:41:54.40 ID:b9obv09c
今回のことがどれくらいの記事になるかな
ネットニュースで記事になって芸スポで話題になるくらいはあるだろう
yahooトップももしかしたらありえるかもしれない。ワイドショーネタになるまではないと思う

最悪の図式は芋づる式に不祥事が引っ張り出されるパターンだが、米長でもないしさすがにないだろう

893 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:42:19.99 ID:KzF4oqCD
103ヒーローズ入ったみたいだけど大丈夫かな・・

894 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:45:12.75 ID:1vPB9meH
中原先生はワイドショーでも長期政権だったからなぁ。

895 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:45:56.71 ID:KWqyt3D+
>>891
趣味で作ってるponanzaを将棋ウォーズで使わせて貰ってるだけ。
将棋ウォーズが無くてもponanzaの開発は続くだろ。
だから会社が開発用PCを用意しないと駄目なわけじゃない。

896 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:47:14.58 ID:PxY5+vyd
一般人受けする要素はないからワイドショーは無理だな
週刊誌のはじっこに載るのがせいぜいじゃね

897 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:49:46.35 ID:ZNulTCQh
>>895
絵に描いたようなブラックだ

898 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:52:09.79 ID:PxY5+vyd
ポナンザの権利がどうなっているかにもよるから一概にはブラックとも言いかねるが
ケチなのはまちがいない

899 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:52:42.37 ID:h/L7Kvl8
出版社や放送局は内館に逆らえないだろ。
だから伊藤は孤立無援でよくやったと思うよ。

900 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:54:03.92 ID:gJjdCL9t
>>884
ポナンザ山本ですらガキっぽいといわれているのに伊藤が大人なわけないだろ

901 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:54:04.86 ID:hCkv4KTW
>>895
え、そうなの?
ウォーズの棋神ってponanza使ってるのに
業務じゃなくて趣味とされるのかよ
ありえねーブラックじゃん

902 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:54:41.94 ID:6UpcutH7
>>895
学生が起業したベンチャー会社とかじゃないんだから、個人が開発したソフトを継続的に業務で使うんだったら
まともなビジネス感覚を持った会社だったら買取、開発は社のバックアップでってなるよ

将棋村とつきあうような人達だから常識が相当アレなのかもしれんw

903 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:56:14.19 ID:6UpcutH7
ていうかこんな訴訟おこされて、電王戦も打ち切り、スポンサー達も撤退なんて事態になったら、完全に将棋オワコンじゃん
どうみても連盟が普及の足ひっぱりまくってるわw

904 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:58:42.36 ID:b9obv09c
そういえば将棋連盟という組織が訴訟起こされたことっていままであったっけ

905 :名無し名人:2013/12/21(土) 12:59:39.38 ID:dcjnvbHR
やっぱり伊藤が悪いのか

906 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:00:11.83 ID:Mcl3IA4d
>>900
山本氏は知らないが、伊藤氏が大人じゃないという根拠を書いてくれないかな?

裁判してるのに、棋士への敬意、将棋ファンであることに変わりありません
というのは、なかなかできない、大人だと思うが。

連盟は、どうやって、この形にしたの? もちろん、BBA以前に問題あるんだろうけど。

907 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:01:37.29 ID:PxY5+vyd
>>904
「将棋連盟 名誉毀損」でググってみろ

908 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:02:09.84 ID:1vPB9meH
>>903
いや、そもそも伊藤が訴訟を起こさなければいいだけの話じゃん。

909 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:02:46.89 ID:h/L7Kvl8
谷川ももうちょっとちゃんとしたバイト雇えよなあ。

741 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 08:14:28.68 ID:dcjnvbHR [1/8]
やっぱり伊藤が悪いのか

747 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 08:23:00.01 ID:dcjnvbHR [2/8]
やっぱり伊藤は良いのか

785 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 10:45:26.62 ID:dcjnvbHR [3/8]
中傷記事書いた人 訴えるんだったらわかるけど
なんで連盟とマイナビが関係あるんだろう

823 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 11:18:13.46 ID:dcjnvbHR [5/8]
伊藤氏が裁判で勝っても
何も解決にはならないのでは?

861 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 12:01:03.64 ID:dcjnvbHR [6/8]
>>859
伊藤が痴漢で捕まって終わり

905 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/21(土) 12:59:39.38 ID:dcjnvbHR [8/8]
やっぱり伊藤が悪いのか

910 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:03:04.17 ID:d5NRhGl2
連盟に専属の弁護士がいればいいのにな。

911 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:03:48.89 ID:6UpcutH7
>>908
頭大丈夫?
社会に出たことある?

イベント運営の仕方に根本的に常識が欠如してるって話だよ

こんなのスポンサーとの関係も上手くいくわけがない

912 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:03:50.59 ID:gJjdCL9t
>>906
じゃあおまえは伊藤は大人と思っておけばいいよ
俺にも他の誰にもそれで不都合はないから
ハイ終わり

913 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:06:46.71 ID:1vPB9meH
>>911
>頭大丈夫?
大丈夫です。

>社会に出たことある?
出ています。

>イベント運営の仕方に根本的に常識が欠如してるって話だよ
しておりません。

>こんなのスポンサーとの関係も上手くいくわけがない
現在良好です。

914 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:07:30.53 ID:m9PCEF7o
もしかして谷川は
伊藤が電王戦のPVで煽り発言してるのを見て
本気でムッとしちゃったのかもな

そんで内舘が書いたプロ棋士ヨイショ芸の暴走コラムにも
本気でブラボーしてたのかもしれんな

915 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:07:38.65 ID:KWqyt3D+
>>902
そこらへん、山本さんがもしも会社辞めても将棋ウォーズにponanza使えるように契約してるだろ。
ライセンス料払ってるとしたら、それ以上開発用PC買ってあげなくたって非難されるようなことじゃない。

916 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:07:44.12 ID:Mcl3IA4d
>>903
上にもあるけど、ここまでソフトが強くなると

負けられない立場の商売人の棋士と
純粋にプログラムを強くしたい一般人としての開発者が

折り合えるポイントはもうない。

第4回やるとしたら、さらに縛りいれるか
わざと開発側が穴つくって勝たせるようにブックする。
将棋関連の開発会社にいった子がいるなら、工作は可能だろうけど
お互い一般じゃなくてプロなんだから(笑)

そういう騙しマッチは喜べるかな?

917 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:08:14.77 ID:Mcl3IA4d
>>912
根拠はだせないわけね。はい将棋低脳を論破。

918 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:09:03.09 ID:dcjnvbHR
やっぱり谷川が悪いのか

919 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:10:09.78 ID:Kx8WTDW6
通報窓口
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。

IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。

※当センターでは、一般の方に金銭を要求する行為や受け取る行為は一切行っておりません。

920 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:11:06.82 ID:1vPB9meH
谷川先生をsageている奴は将棋ファンの資格無し。

921 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:11:14.61 ID:Mcl3IA4d
>>914
ありえそうで怖いわw

谷川父「百科事典なんて買わなきゃよかった。

922 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:11:58.67 ID:Mcl3IA4d
>>920
将棋低脳を「先生」とかwww

いわゆる、奨励会小僧さんですか?

923 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:12:15.43 ID:6UpcutH7
>>913
達人戦打ち切り……いやなんでもない

924 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:13:03.74 ID:h/L7Kvl8
>>920
ふざけんな、谷川なんてまったく将棋界全体を代表しているわけじゃないぞ。
一部の権益の代表というだけだ。
谷川が嫌いなら将棋が嫌いとみなすとか、どんだけ北朝鮮メンタリティだよ。

925 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:15:06.16 ID:f0E/0i1+
谷川って内輪には絶大な人気あるんだろうけど
圧倒的に外部への政治力が足りない
少し問題が起きたら、こじれていくのみ

926 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:18:34.18 ID:l9HhYfy1
>>916
まあ今回のハンデ戦でプロが勝ったら
イベントの盛り上がり具合でまたやる気もするけどな

もっとも総理まで呼んでおいて
裏じゃこんな問題抱えてる団体にスポンサーが愛想つかしたら終わりだが
ドワンゴはイベントの結果次第でどうにでも転ぶだろ

927 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:20:40.46 ID:dcjnvbHR
時の総理に記録係りの仕事やらせるってのもすごいね

928 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:27:52.06 ID:1vPB9meH
>>924
は?
国内唯一である将棋普及の公益法人の代表ですけど?
一部の権益って何?

>>922
将棋ファンをお辞めになるべきだと思います。

929 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:30:13.39 ID:m9PCEF7o
伊藤は富士通の中ではどんくらい偉いの

930 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:33:42.56 ID:6UpcutH7
>>929
部長なんだから役員クラス除いてトップだろ
なんでここの人たちこんなに社会に疎いの…

931 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:36:09.59 ID:dcjnvbHR
部下の居ない部長だけが隔離されている部屋もあるらしい

932 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:38:22.74 ID:hCkv4KTW
伊藤さんも実名を出してるブログで
なんでセリフだけを変えた著作権無視の自作コラ画像を掲載するかね

933 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:38:33.82 ID:KzF4oqCD
役職を知らんで聞いてるのに
余計な説教されてかわいそう

934 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:42:37.60 ID:ZtC36de8
>>932
あのマンガみたいなの面白いと思ってやってるのかな?
とりあえず伊藤はまともじゃないということが分かる
しかも、前の記事に個人宛のメール勝手にブログに公開して皆さんどう思いますかとか聞いてるし

935 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:43:02.60 ID:1vPB9meH
>>930
役員クラス除いてトップなのは部長じゃなくて事業部長でしょ。
役員が兼務している場合が多いだろうけど。

936 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:43:15.56 ID:NSzT7h4U
伊藤も暇なんだろうな

937 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:44:06.18 ID:Mcl3IA4d
>>891
開発者が、将棋関係でメシ食ってるなら、たとえば山本氏がそうなら
八百長で試合できるな。会社側も、そういう深慮で採用したのかな。

第4回があるとしたら、プロレス将棋か。

938 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:46:22.81 ID:Mcl3IA4d
>>934
>個人宛のメール勝手にブログに公開して

なんで勝手だとわかるの?根拠書いてみてね。
因みに、伊藤氏は、塚田のボロ負け練習棋譜も、連盟から許可得てからうpしてる。

939 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:46:40.28 ID:7iFSPoKe
これくらいの表現で名誉毀損で訴えて勝てるのか?どんな判決出ると思う?

940 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:46:40.11 ID:f0E/0i1+
>>932
確かに
あのマンガ画像は余計だった
ふざけてるのか?と思えてしまう

941 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:47:19.41 ID:GjMZh/7x
BBAの失点突いたまでは良かったがこれは有りなのかw

> 今回の記事掲載に関していえば、【推測になりますが】
> 【おそらく】連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
> (谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。)
> その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
> 大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。
「推測になりますが」「おそらく」=つまり根拠やソースを持ってない
推測で会長や理事の関与に言及してるがwwBBA同然にうかつな行為だな
なんでマイナビの社屋で編集されてるのに糞忙しい会長が関与してると言えるんだろうかw
自意識過剰も甚だしい

谷川会長は人格高潔、紳士だよ
こんな下種おやじとは違う

伊藤のボケがやばい所削除する可能性があるからキャップって保存した

942 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:49:23.56 ID:dcjnvbHR
伊藤 指しすぎか

943 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:50:49.88 ID:GjMZh/7x
BBAが悪手→それを見つけた伊藤が咎めに攻める→深追いしすぎてこっちも悪手 ←今ここ

944 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:53:27.99 ID:/vHiNfZ9
PVで見られた伊藤の挑発的に取れる発言はドワンゴの意図的な
編集によるものだと思っていたが、実際はある程度本人の主張を反映していたってことなのかな
でないと伊藤は「こんなこと言ってない」って訴えててもおかしくなかった筈だしな

945 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:54:23.24 ID:NSzT7h4U
>>939
そこが気になっているが、アホは名誉毀損だ!連盟は負ける!の連呼w

946 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:57:05.07 ID:pECJlN7v
なんかもうすぐ埋まりそうだから新スレ用意してくる

947 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:57:16.41 ID:NSzT7h4U
リベンジマッチTVCMクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

大晦日の2大イベント、将棋電王戦&小林幸子TVCMオンエア決定!‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni043580.html

948 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:57:31.50 ID:f0E/0i1+
何か訴えられる側も訴える側もどっちもどっちな気がしてきた
ただ、内館を将棋に関わらせるのは何のメリットもない

949 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:58:50.65 ID:E5s21d2J
内舘って横綱審議委員だよな 伝統文化ならなんでもいいのか

950 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:58:50.66 ID:Mcl3IA4d
>>940
示唆に富むんじゃね。

「共存共栄」とは、お互いに将棋を強くしたい、強くなりたいということだろう。
勝つことを目指しぶれない。

連盟は伊藤氏に、八百長まがいを強要したような気がする。
その一端が、北島とかいう小僧の使い走りメールで明らかになった。
これから、ブログでボロボロと理不尽がでてくるんだろう。
裁判してるくらいだから、連盟はもうブログ止められないw

「純粋なるもの」か。三浦も開発者のひたむきさに感動していたな。

今は、谷川も、汚れてしまったんだな。

951 :名無し名人:2013/12/21(土) 13:59:51.38 ID:NSzT7h4U
将棋世界読んであれを伊藤だと分かる奴は既に伊藤の人となりを知っているのでたいして影響はない
名誉毀損とするのか、どの程度の損害賠償とするのか、裁判になるなら楽しみではある。

952 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:01:49.56 ID:pECJlN7v
早めに

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part192
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387602030/

953 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:03:47.72 ID:9xt0mlts
伊藤氏って2chにも書き込んでたりするのかな
時々ブログで2chと同じようなレスの内容見かけるけど

954 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:04:11.20 ID:GjMZh/7x
>>947
民放地上波でCMかwドワンゴやり過ぎw

955 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:04:42.61 ID:NfgpdI9S
とにかく裁判になったからには何かしらの判決が出るんだから、それ待ちだよね
いつ頃になるの?

956 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:05:39.14 ID:Mcl3IA4d
>>941
谷川が関わってない根拠があるなら書いてみてよ。

(谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。)

普通に考えて、慎重な伊藤氏が、「判明しています」だから、
協議には応じない旨の、メールや文章くらいあるんだろう。

谷川も汚れてしまったんだな。

谷川父「自転車の荷台に乗っけて道場なんて行くんじゃなかった。

957 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:06:22.17 ID:Mcl3IA4d
>>952
サンクス。

958 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:09:22.67 ID:zwRE+4RJ
伊藤のプログラマとしての仕事は他の日曜プログラマのレベルを遥かに凌駕してるけどな・・・

959 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:10:16.81 ID:GjMZh/7x
>>956
お前こんなこと書いてるな
>連盟は伊藤氏に、八百長まがいを強要した””ような気がする””。
伊藤とかお前のようなソース無しでバンバン書き飛ばす連中は
地獄に落ちるだけ
自業自得

960 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:10:18.30 ID:9xt0mlts
でもびっくりした
なんか連載始まったと思ってわくわくしてたら
突然訴えます、だから

961 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:10:26.76 ID:g3t737FI
伊藤さんの言動に行き過ぎなところがあったとしても
今回訴えられてる連盟に問題があるのも事実
訴訟問題に進展してる以上
少なくとも2chの目くそ鼻くそみたいなへ理屈で
うやむやにはならないだろう

962 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:11:13.86 ID:Mcl3IA4d
>>955
数ヶ月以内に、先に示談勧告がくるんじゃね。
拒否すれば、半年くらい先かなあ。

話し合いの席につかない谷川を引っ張り出すのが
目的かもしれないから、示談で終わるかもしれない。

963 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:13:07.71 ID:Mcl3IA4d
>>959
谷川が関わってない根拠はないのね。はい将棋低脳を論破。

964 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:13:11.24 ID:zwRE+4RJ
電王戦に冷水かけたとはおもわんけどな
まあこれで新規にスポンサーを付けにくくはなるんじゃね
そもそもLPSAみたいな身内の揉め事も収集できてないし
連盟がどんな対応文章を出すのか見ものだわ
連盟に反応がないなら、ガンガン凸するよ

965 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:15:47.87 ID:NfgpdI9S
>>962
感情抜きで考えれば、そこで終わりだろうね
どっちにとっても何の得も無いんだし
双方どう思ってるのか分からんから、そこが問題かな

966 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:16:49.06 ID:Mcl3IA4d
>>961
>伊藤さんの言動に行き過ぎなところ

なんか、例をあげてみてよ。伊藤氏、本当に純真な将棋ファンだと思うけど。
どうして、こうなったんだろ?将棋脳が、誤解してるとしか思えない。

>>914
> もしかして谷川は
> 伊藤が電王戦のPVで煽り発言してるのを見て
> 本気でムッとしちゃったのかもな

やっぱり、これかな?谷川の将棋低脳が原因?

967 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:24:37.02 ID:Mcl3IA4d
>>965
双方どう思うってw

伊藤氏は、中傷記事だから謝罪・賠償しろで明確だろ。
この手のは、勝訴しても、せいぜい50万とか、それ以下が多い。

で、連盟は会わない協議に応じない、だったそうだから
連盟は何を考えてるの?何で無視したの?しかない。
恐らく、弁護士費用のほうが高くなるw

968 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:26:09.57 ID:jEu+6RIi
>>954
第2回電王戦のTVCMもやったんだが。

969 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:28:47.13 ID:g3t737FI
俺自身は伊藤さんに何の問題もないと思ってるよ
煽りPVじゃない編集前のインタビュー動画もみてるし
ただそうとらない人もいるたわけで

970 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:30:37.93 ID:+4Eyfyua
>>950
共存共栄などあり得るのかな?
「ソフトに勝てないプロに存在意義はない」という意見が強いのに

伊藤電王自身が「負けても大丈夫」と言って、ソフトに勝てないプロの存在意義を否定している

971 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:34:03.86 ID:Mcl3IA4d
>>969
むしろ、純真なまでの、将棋ファンとしか思えないんだが。

>そうとらない人もいるたわけで

これが、連盟理事とかなのかな。
塚田脳に続いて谷川低脳ですか。ヤレヤレw 困った人たちだね。

972 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:35:49.24 ID:dcjnvbHR
伊藤 不利か

973 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:36:32.74 ID:6UpcutH7
>>935
富士通って事業部長なくね?あるの?

974 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:41:03.03 ID:+4Eyfyua
>>969
むしろ
いつも煽りPVだった方が良かったのかも
「煽りPVやるけど本当は棋士を尊敬してます」は「本当は良い奴」でなく「二枚舌の信用ならねーやつ」と解釈される余地はある

975 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:45:09.42 ID:6UpcutH7
レートから名人を超えてると推測すると言っただけで煽りPVになるとか
将棋バカはどういう脳構造をしているのだろう

976 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:49:43.73 ID:dcjnvbHR
伊藤ははめられたのか

977 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:51:33.36 ID:+4Eyfyua
>>975
純粋な「評論家」なら問題ないけど、「対戦相手」だからなー
「負けても大丈夫」とか言ったら問題だろーが

サッカー評論家が「日本はグループ内で最弱」という至極当たり前の事を言っても良いが
対戦相手がそれを言ったら問題になるだろ
「シーズン中よりリラックスして投げられた」と言っただけなのに「巨人はロッテより弱い」と改変されて暴言扱いされた例とかもあるけど

978 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:53:36.14 ID:dX4ELmTZ
内館は、単純な正義感なのか、それとも自分が正しい、偉いっていう存在感を誇示したいのか
朝青竜叩きの時もそうだったけど、こういう批判をするからなあ。
だから、たまに組織の本音を代弁してくれる権威のある文化人ポジション、として重宝されてるんだろうけど。
しかし谷川が書かせたとは想像したくないわ。
内館が暴走して、大物の文章だからチェック出来ず放置、という結果だったと思いたい。
けれども、あのおばあちゃんプライド高そうだから謝罪文とか100%認めなさそう。
どうなるんだこれ。ソースの新潮そのものが単なる捏造記事なんだから
連盟とマイナビが事実関係の確認を怠ったせいで著者が誤解し、その誤解に基づく文章をのっけたと謝罪すれば内館も収まるよな?
それが出来ないなら、本当に連盟が主導してあの文章書いたって事になるが・・・

979 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:56:03.05 ID:+4Eyfyua
>>978
連盟会長が、あのババアに意見できるわけがねーだろ
格が違う

980 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:56:20.39 ID:6UpcutH7
>>977
>伊藤電王自身が「負けても大丈夫」と言って、ソフトに勝てないプロの存在意義を否定している

これどういう意味?日本語おかしくね

981 :名無し名人:2013/12/21(土) 14:59:46.70 ID:Mcl3IA4d
>>980
その子は、No2の子と同じでスクリプトしてるだけ。
レス延ばしの工作なんだろう。
気にしても仕方ない。

982 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:04:56.58 ID:OOsxw5oc
名誉毀損の裁判は勝つのが相当難しい。弁護士に騙されてるか、負けるのはわかってやってるのかな。
まぁ、会わない連盟側に頭にくるのはわかるけどね。
もう少し頭を冷やして考えてみたほうがいいのでは。
でも、負けても大丈夫なんですよねwww

983 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:06:13.21 ID:6UpcutH7
>>981
なんか彼らも相当火消しに必死ぽいねw
意味不明なレスでスレを埋めるのがいいと思っているみたい

984 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/21(土) 15:07:11.86 ID:SDw+jxuK
>>750
>> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
>> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
>> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」

塚田棋士が大人だっただけ。

>>752
同意。

>>753
解答=おまえと伊藤氏が朝鮮人なだけ

朝鮮人は相手が朝鮮人ではない場合、
とことんからむ。

そして、プロ棋士に朝鮮人は、史上、存在したことはない。

>>759
鮮人現象なんてそんなもん。

>保木さんがボナンザなんて公開しなければ平和だったのにw

伊藤氏は自力ではコンピュータ将棋は組めないからな。

>>760
日本将棋連盟は関係ないっての、当たり屋。

>>768
同意。
入玉対策はしましたが聞いて呆れるわ。

985 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:09:20.93 ID:KH2HQQEF
米長人生最後の将棋も入玉将棋も馬鹿にする伊藤だからなあ

986 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:10:57.76 ID:oT/97F1U
>>984
頭の悪い奴
頭のおかしい奴

ほど伊藤に絡むという典型

987 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:13:47.85 ID:JnSe1UgS
ソフト作ってる人間はプロ棋士の本当の実力を知ってしまうのだから無条件に尊敬は無理だろ
自分もプロが家庭用パソコンにすら勝てないことを知ってからは昔ほどの尊敬はなくなったよ

988 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:13:49.39 ID:6UpcutH7
LPSAに嫌がらせ工作したりする彼らが絶賛得意の工作中w
逆効果なのがわかってないぽいが

989 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:15:26.78 ID:P24jPd2K
連載も「私はこんなに将棋を愛してます。」っていう訴訟戦略じゃないの??

今までの発言聞いたら「お前の方が将棋や棋士の名誉棄損してるだろ!」ってつっこまれるのは明らかだからさw

990 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:16:13.83 ID:norCd2EE
伊藤糞すぎわろたw
そういや嫌なキャラをわざとやってるとか言ってるアホもいたなw
素で嫌な奴じゃねーかw

991 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:18:03.96 ID:SB8/6Zfg
原告が訴訟にほぼ勝つのが、名誉毀損裁判だよ。
ただ今回は微妙。内舘の婆さんは、予め個人の感想だとわかる書き方をしている。
個人の感想では、客観的な社会的評価とは関係ないから、
不法行為が成立しない。
それに伊藤氏はブログ記事で既に2つもミスを犯している。
・マンガコラでの煽り
裁判で被告側に提出されたら、本気でない、
遵法精神に欠けた人なのでは?と判事の心証が悪くなる。
・リンク
さらにヤバイのがこちら。内舘の文章のひださを知ってもらいたいのはわかるが、
原告本人が広めたらアカンやろ。

992 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:19:20.11 ID:dcjnvbHR
伊藤の負けか

993 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:19:40.43 ID:Mcl3IA4d
>>987
伊藤氏は、棋士を、とても尊敬してるんだが。オレが、不思議に思うくらい。
頭がいいと、経営能力の低劣さと、技術の高さを分けて考えられるんだろうね。
オレなんか、棋士が経営音痴なのわかるし、パズルしかできない低脳としか思えないw

伊藤氏は違う。棋士を尊敬している。聡明である。

994 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:20:39.21 ID:I9FzBizY
伊藤は朝鮮人だから「謝罪と賠償を要求する!」って言ってるのが滑稽だわ
遺伝子構造でそう言うようになってるんだろうなwwwww逆に訴えられろクズwwwwwwwwww

995 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:20:47.45 ID:P24jPd2K
正直、伊藤さんの一連の発言は社会人としてどうかと思った人は多いはず。

竹内さんとかさ、ああいうのが本来の教養ある大人の発言だよ。

自業自得の発言しておいて、自分がいわれたら訴訟とか、
いかにもガキというか、いかにもオタクというか、、、

996 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:22:26.80 ID:szwhIe+R
>>995
森下の人間だけ一手10分くれも相当常識ないと思うけど

997 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/21(土) 15:22:47.70 ID:SDw+jxuK
>>771=韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>勿論、伊藤氏は勤務先の常務に相談しているだろうから、つまり、富士通は将棋から撤退なんろう。

京速計算機システムの劣化スパコン=「京」

を持つ富士通がコンピュータ将棋から撤退してどうする。

>>778=韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
元からそうじゃないから関係ないということは不可能。
コンピュータ将棋研究=人工知能研究
だから

>>786
>謝罪と損害賠償

>>788
それ、違法。

998 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/21(土) 15:23:32.52 ID:SDw+jxuK
>>798
そいつ、韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員

999 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:23:43.74 ID:pECJlN7v
次の乱闘会場はこちらです

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part192
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387602030/

1000 :名無し名人:2013/12/21(土) 15:27:22.38 ID:Mcl3IA4d
>>991
>個人の感想では、客観的な社会的評価とは関係ないから

レポーターの取材記事でも負けることもあるから、なんともいえない。
取材者の感想・主観だとかで、発行者責任は逃げれない。

>原告本人が広めたらアカンやろ。
仮に証拠開示すれば、でるんだから関係ない。

というか、まず示談になるよねw

谷川も交渉セットくらい受けろよ。
逃げまくり卑劣だから、訴訟で示談の席を要求してるんだろうが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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