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将棋電王トーナメント Part8

1 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:10:35.19 ID:Cjmtz0Qf
公式
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
成績表
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/result.html

前スレ
将棋電王トーナメント Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383529029/
将棋電王トーナメント Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383546583/

2 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:14:54.53 ID:+a+SyW6/
さあ始めてください!

3 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:17:55.33 ID:vYULr2b2
進行と解説って重要だなと改めて思った生放送だった

4 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:23:31.92 ID:4sYeW9h3
もうみんな安食はともかく瀬川の事は忘れてやれよ、最初から瀬川なんていなかったんだよ。


俺は忘れないけど。

5 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:25:54.98 ID:PNkpVrSK
でもまあ昨日が一番難しかったと思うよ

6 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:36:24.02 ID:4grSi/un
ソフト開発者みんな良いキャラしてたね、とくにやねうらお。
喋り方治せ的な指摘もあったけど、あのタイプはひふみんで慣れてるし面白いからそのままでイイよw

7 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:40:15.67 ID:C9p1GmXV
>>6

屋根裏乙ww
俺も嫌いじゃないが

8 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:44:32.61 ID:gHZoQaOD
春にサトシンとやったときのponanzaが100としたら今回のはどれくらい?

9 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:48:10.41 ID:q++/neJ5
今年はコンピュータ勢やばくない?
やねうらとしゅうそは負けるだろ。
あと1つしか負けられない。

10 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:51:36.18 ID:k/ZpovUN
やねうらの代わりにBonanza出してくれ

11 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:52:42.71 ID:4sYeW9h3
時間が長くても短くても、思考能力浅はかなソフトに出る幕はねーな。

12 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:54:32.64 ID:k/ZpovUN
>>8
レーティングで200以上違うんじゃね?
勝率なら9勝1敗くらい?

13 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:56:49.58 ID:P3Bp/qKQ
春より弱いだろ
パソコン1台じゃないか

14 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:03:10.19 ID:k/ZpovUN
あれ、合議だからな。たいして強くなってない。

15 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:12:08.91 ID:KiZ/ergW
西尾はバカだなぁ盛り上げるためにponanza持ったりして
空中分解だよponanzaが負ける時はこんなかんじ

16 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:20:43.36 ID:k/ZpovUN
山本とBlunderの人との賞金配分が気になる

17 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:41:09.43 ID:WI7HUMq0
保木さんがもうひとネタ出してぶっちぎりで竜王とやってほしい

18 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:46:06.81 ID:K7qsCzCb
見てる人たちにとって、ハードの条件って、
・無制限
・一定の制限の中で自由
・共通仕様
のどれが人気高い?

無制限のフルパワーも興味深いけど、
今回の共通仕様ってのも各ソフトの並びが少し見えてよかった気がする。

19 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:48:19.73 ID:Pzm136uZ
>>18
『一定の制限の中で自由』だな
ソフトによって力を発揮できる条件なんて違うだろうから
一定の制限下である程度自由にやらせたほうが盛り上がるだろうね

20 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:54:18.61 ID:ywSGRhsJ
ソフトvsソフトならハード制限でアルゴリズムの勝負も良い(今回の企画)。
ただ人間vsソフトなら無制限。両者の最高の能力を発揮できる環境でやって
優劣を競って欲しい。第2回大将戦でもう結果が出たので第3回は
プロレスみたいなもんだと思って見れば面白い。
一部の800台卑怯卑怯と言ってる人たちがいるがCOMとはそもそも数で勝負する
物だから。圧倒的な演算能力で勝負するもの。まだ普通のPC800台程度でいい
じゃん。スパコンなんて導入されたらそれこそ何もできないんじゃ。

21 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:57:36.97 ID:VWEDqY1W ?2BP(0)

>>17
保木さんの山下さん弄りが個人的には二日目で一番の見せ場だったわ

22 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:01:25.45 ID:kF3Zr/yq
物量で滅ぼしてしまってからライバルの不在を嘆いても仕方が無い
今回の電王戦のレギュレーションはそう考えると良いレギュレーション

23 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:01:43.66 ID:4grSi/un
>>20 正直無制限だと人間に勝ち目ないと思う…もうソフト側は成熟しきってるし。
後、無制限って聞こえは良いけどソフトの強さよりどんだけ財力使って事前に用意出来るかって事にならんかな?
ある程度制限ある方が何事もうまくいく気がする

24 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:05:31.89 ID:wxYZKcf5
やねうらって
強いソフトに一勝もしてないんじゃ?
場違い感が甚だしい

25 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:06:09.86 ID:wxYZKcf5
>>23
財力も実力のうち

26 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:08:15.90 ID:ywSGRhsJ
>>23
言ってる事は凄くわかる。ただチェスと同様頂上決戦が私は見たかった。
今年の世界選手権でフルパワーGPSがツツカナに二次予選で負けたように(切れ負けじゃない)
凄いと言ってもやはり負ける時もある。実際GPS3位だったしね。
第3回電王戦ならまだ頂上決戦で人間が勝つ可能性も私は少しはあると
思ってるけど年々その可能性は低くなり今のTOP棋士達も衰え、実現した時に
悲惨な事にならないで欲しいって思ってるんだ。多分将棋ではもう頂上決戦は
実現しないと思ってるんだけどね。

27 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:08:25.62 ID:vYULr2b2
さすがにそれはねーよ

28 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:11:09.93 ID:k/ZpovUN
羽生が負けるならショボPCじゃなくてすごいコンピューターであって欲しいんだよね

29 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:14:19.87 ID:hdbvHzgC
>>23

クラスタ以前から財力に物言わせて化物マシンを持ち込むのはやっていたんだが。

30 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:16:26.47 ID:73cbAhQl
GPSは出ないの?

31 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:20:56.59 ID:kY+4ABmd
>>9
マシン固定の時点で最初から勝つのは無理

32 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:21:34.34 ID:slxQCJC5
まあ、電王戦はドワンゴ主催の「見せ物」だからね。
主催者とすれば出来るだけ長く続けたいだろう。

個人的には、ある程度の制限をつけてやる方が、
興業としては長持ちしそうな気がする。

羽生(あるいは渡辺、森内)vsコンピュータ無制限の勝負にしてしまうと、
下手すると電王戦が1回で終わってしまう。

まあ、第3回はこんなもんでいいんじゃないかと思っている。

33 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:28:17.98 ID:V9iuGfd7
何百台とか用意する財力勝負なんてしなくても、その数百台のスペックも何年かすれば1台のPCで代用できる。
その時まで待てばいいだろう。

34 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:29:53.80 ID:P3Bp/qKQ
チェスはもうどれだけ低スペックで強いソフトが作れるかになってる
何百台も使うとか時代遅れ

35 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:31:56.40 ID:/TpBnhp3
貸し出されたポナを他の4ソフトと対戦させて、
棋譜覚えればプロの4勝は固いのかな??

それとも、そんな単純な方法で負かされちゃったら、
ソフト制作者がアホということなんだろうか??

36 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:37:28.06 ID:V9iuGfd7
>>35
ポナが一番強いということを前提にすれば、理論上可能。
しかし、序盤のランダム性と持ち時間6時間設定での対戦練習が必要なので、物理的に不可能。

37 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:41:05.71 ID:P3Bp/qKQ
ソフトにはもっと新しい将棋を期待してるんだけどな
結局人間が発明した穴熊を使うのか
つまらんな

38 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:42:23.34 ID:T+FtyEGE
>>18
無制限に決まってる
タイトル戦がなぜ面白いのか考えてみろ
凄い対局だから面白いんだ

39 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:43:36.97 ID:/TpBnhp3
>>36
それがホントなら、
貸し出しに対する批判は無しということになるのね

40 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:43:46.93 ID:SjkpFP33
>>33,34
チェスのスマホ・タブレットアプリが人間のグランドマスターに匹敵するとか聞いたことあるんだがw
10年後には将棋界もそういう風になってもおかしくない

41 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:45:59.41 ID:gW3gSTa0
10年後には将棋界もそういうゲイ界になってもおかしくない

42 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:46:44.67 ID:n3m/DnTi
今日の放送、開始から40〜50分ごろのAWAKEと習甦の攻防に感動した。
習甦の3五歩、その後の2四銀には恐れ入った。

43 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:46:51.52 ID:wl4rg6p8
>>20
アルゴリズムの勝負って表現はおかしいよ
ソフトウェア≠アルゴリズム
アルゴリズムに対して実装法は無数にある

44 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:48:00.20 ID:P3Bp/qKQ
いずれはそうなるんじゃね
まあそうなったときには誰もコンピュータ将棋には興味がなくなってる
今、コンピュータチェスに誰も興味がないようにな

45 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:49:50.59 ID:/TpBnhp3
>>18
ソフト対ソフトなら共通条件
制作者のアイディア勝負が見たいからね

ソフト対人間なら無制限と言いたいところだけど、
対局室外との通信は心情的には許せないなぁ
もちろんハード側の発達も大事なファクターだと思うので、
対局室に入るサイズ内(だいたい神吉先生ぐらいの物理的体積)で無制限かな。

46 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:50:35.99 ID:dphCxZpb
山本さんはもうプロポーズしたのかな

47 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:50:51.57 ID:T+FtyEGE
将棋の歴史は悲しいね
人間VSコンピュータの記録は陳腐なものしか残らないわけだから

チェスが羨ましいわ

48 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:50:55.44 ID:Hsdy5Kod
>>38
へぇー。F1なんかもレギュレーションなんか取っ払って制限なしほうが面白いという嗜好の持ち主?
ハードは限定して、ソフトの勝負(F1でいうならドライバの技術など)が面白いという見方もあるんじゃないのかな。

49 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:52:16.34 ID:T+FtyEGE
オセロもかなり悲惨だったけど
将棋もそれに続きそうだ

50 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:52:33.56 ID:SrSNLMN7
これだけは言える。




瀬川先生は被害者

51 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:52:49.83 ID:w1Isi8nY
長岡の解説が面白かったらしいけど
どの辺りが見どころ?流石に10時間全部を見る気にはなれんw

52 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:53:12.62 ID:P3Bp/qKQ
ないないw
もともとオセロなんて人気無いw
ソフトが人間に加藤が負けようがどうでもいい

53 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:54:37.83 ID:T+FtyEGE
>>48
将棋は最高の棋譜を残すという命題がある
だからこそ、タイトル戦の持ち時間は長いわけだ
最高の棋譜を残すためにはどうすればいいかを考えれば自ずと答えは出る

54 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:55:17.10 ID:V9iuGfd7
>>39
ランダム性が弱いソフトに対しては貸し出しでの研究が有効に働くだろう。
初手68玉とかでいきなり定跡外したくらいでランダムでなくなるソフトがあったら、必勝法を見つけられてしまうかもね。
ちなみに激指12とかは初手68玉としても色んな手を指してくる。

55 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:00:09.07 ID:+GNEghFY
>>53
最高の棋譜は互いが同程度のレベルじゃないと生まれないけどな

56 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:05:24.06 ID:th7m0CoD
マシン制限解除したら人間じゃ敵わないのはもう分かってるんだから制限でいいだろ
今回またCPU側が勝ったら更に制限して三回目やればいい

57 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:06:26.61 ID:/g8KuSOO
>>51
解説というよりは司会進行自体が凄い
少ない時間で複数盤面の状況を確認・整理→開発者インタビュー→終局後に見たい局面をリクエスト→さらっと解説
コメを拾いながらこれらをスムースにやってた。インタビューもソフトの特徴を上手く聞き出すとかね。
個人的には最後の相筋違い角の対局が良かった

58 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:07:45.36 ID:/FXmJana
最高の棋譜を残すにはどうすれば良いか?
多人数で研究会するのが一番だね。
その結果出来たのが「定跡」という現時点で最高の棋譜。

59 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:13:21.36 ID:xKsDOtKY
筋違い角のプログラム組んでるから馬を作られるより76の歩を守ることの方が価値が高いって指摘は鋭かったな
多分その通りだろ

60 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:14:04.64 ID:W6Xto3dx
棋士へのソフト貸出までの開発期間ってどれくらいなの??

61 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:16:48.31 ID:fuhseQ6O
最高の棋譜ったって、人間同士ならその時の考えがあったり読み抜けがあったりで
それを投影して物語になるんだろうけど
ソフトの感想戦とかはその時の読みは見えるがその根拠は何千とゆう評価関数の積み上げであり
それを一手ごとに人間が解釈するのは難しいと思うぞ

62 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:16:52.95 ID:2kqfmxzi
>>59
だれでも思いつくことだろ

63 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:26:33.39 ID:uTQc2KhG
>>53
命題ねえ。。。面白さとはまた観点が違うような。。。
それじゃあ、時間制限や勝負さえ無しに、みんなであーでもないこーでもないと議論しあって、棋譜を残せばいい。やってる人は除いて、見ている人は、あまり面白みはないだろうね。

64 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:28:28.15 ID:bo5ZqW5y
多分何度も話題でてるかもしれんけど、なんでGPSいないの?

65 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:36:21.21 ID:E4J/voqi
>>64
ドワンゴがソフトや開発者を好き勝手利用できるようなルールにしたことと
制限を加える事でプロ棋士VSコンピュータとの対決をプロレスにしたから

研究者という人種はプロレスを嫌う

66 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:38:09.41 ID:bo5ZqW5y
>>65
そうなのか、教えてくれてありがとう
辞退したわけかー、まあそういう事情なら仕方ないが残念だ

67 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:43:02.14 ID:2kqfmxzi
>>66
妄想だ
安易に信じるなよ

68 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:43:07.67 ID:E4J/voqi
激指も出ていないわけだけど
激指は有料の商業ソフトだから
ドワンゴに対して永続的にソフトを好き勝手に利用できる権利を与えるってのが致命的だろうな

69 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:46:13.99 ID:fuhseQ6O
GPSに限らず出ていないのは公募制にしたからじゃね?
出てくださいってお願いするのも賞金があること考えればおかしいし
GPSその他は出たい意思表示をしなかった、それだけ

出ない開発者の事情を憶測で決めるのはやめましょう

70 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:46:22.07 ID:bo5ZqW5y
>>67
じゃあどうしてなの?
激指はまあわかるけど、GPSは・・?

>>68
電王戦でドワンゴ社長が言ってた、ソフトを永久保存するとか何とかとかいう話か
本当にやる気だったんだね

71 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:51:15.71 ID:XLu3ER2L
公募なんだから
でるでないは作成者の都合だろ

72 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:52:58.87 ID:StfMjK3x
gpsは出ても予選通過がやっとのレベルだから5位には入れない
同一ハード対局で10局指して
bona6.1.1 9勝 対 gps 1勝
bnaa6.0石田定跡入り 7勝 対 gps 3勝 程度

73 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:56:12.34 ID:fuhseQ6O
例えばだが、激指だって技術的にトーナメント用で商用とは別に開発だってできる

まだ熟成されているイベントでもないしトーナメントと電王戦までの期間を考えれば
手探りながらルールを決めていく中で今回は割りと良い落とし所になったと思うが

74 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:03:29.96 ID:6JJZlsc9
>>72
gpsfishでも?
100万チャレンジでアマを無双したあの強さでも
他のソフトに歯が立たないとなると、今回もプロ側負け越しの可能性高そうだが

75 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:06:53.80 ID:StfMjK3x
gpsfish最新版ね 今年の5月に出たバージョンでこないだの電王タッグトーナメントで使われてたやつ

76 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:06:58.12 ID:bo5ZqW5y
なんだかいろいろとわけありなわけだな

興業だししょうがないか

77 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:10:06.28 ID:6JJZlsc9
>>75
マジか・・・相当レベル高いな

78 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:11:57.82 ID:StfMjK3x
ただのbona6.0だとgpsfishが7割勝つけど
宮本定跡(石田じゃなかったw)入れるとbonaが強い
bona6.1.1はそのままで圧勝

79 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:13:30.20 ID:+d0ATvk/
>>46
したよ

80 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:13:58.87 ID:2ktBoLCg
瀬川氏によってなぜか安食さんまでとばっちり食らってるのが本当に可哀想で残念に思う

81 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:17:13.36 ID:ve+oPyWT
>>80
放送開始直後の西尾アヤパイのビビり具合にはワロタ

82 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:17:19.92 ID:StfMjK3x
1台対局だとgpsfishは相手の手番中もCPUリソース100%食うから
相手の手番中先読み無しが前提
通信対局ならそれでもいいけどね

83 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:19:47.47 ID:OfkQONM0
今フリーで公開されているやつで、一般的なPC使用で一番強いのってgpsfish?

84 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:22:29.11 ID:6JJZlsc9
菅井も練習対局では分が悪いと認めてるし
今回も1〜2勝出来れば良い方なのかな

85 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:35:37.70 ID:StfMjK3x
>>83
一般がどの程度かわからんが
俺のはi7-3770k 64bit メモリ16Gで8スレ使用
最高設定で一手10秒でも3分でも結果はほぼ>>72

86 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:37:49.48 ID:2kqfmxzi
ソフトも振り飛車側はほとんど負けてたな

87 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:38:29.55 ID:JVCs8+XZ
>>85
へぇ

88 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:40:23.60 ID:8WDGpUTj
>>73
知らねーよ
とにかく開発者が権利とられんのが嫌だってんだから外野がどうこう言う立場にない

89 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:40:45.34 ID:OfkQONM0
>>85
なるほど、bona6.1.1というのは、BONANZA THE FINALという製品版のやつかな?
現状フリーで手に入る中では、gpsfishが強そうってことでおk?

90 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:43:31.58 ID:k3nplgu0
>>89
Bona6.0が勝ち越してないか

91 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:46:22.26 ID:2QrGWe2M
電王トーナメントくらいのPCでHyperThreadingオフとかを適切にやれば
Linux版GPSFish > Windows版GPSFish ≒ Blunder2013 >>> Bonanza6.0
くらいだろ。

92 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:47:02.15 ID:01k7AkJt
>>88
> とにかく開発者が権利とられんのが嫌だってんだから外野がどうこう言う立場にない
どこで言ってんの?

93 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:49:28.04 ID:OfkQONM0
>>90
宮本定跡入りというのは、有志がアップしてくれたもの?のようで、
ダウンロード先が、いまいちわからないとです……

94 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:49:33.48 ID:StfMjK3x
局面によってはgpsfishも強いと思う
竜王戦第二局の渡辺のうっかり同飛の後からcom対戦させたら
gpsfishとbona6.0で先後交互に6局やって全部gps勝ったしw
よくわからん

95 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:55:21.79 ID:ve+oPyWT
>>93
宮本定跡は将棋板の鮫島事件

96 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:16:16.67 ID:StfMjK3x
ん?普通にダウンロードできるけどなんかマズかったのか

97 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:19:20.27 ID:EdY6UxPv
将棋板の鮫島事件は朧飛・・・ぐふっ

98 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:21:34.64 ID:eT/BpTAe ?2BP(0)

178 名無し名人 sage 2013/10/11(金) 22:32:39.33 ID:NEicqJmu
平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya
そういやドワンゴさんにライブラリのライセンスについての質問して1週間以上経つけど、どうなるんだろう?
GPLのライセンスを守ることが難しいからgps使えないとなると、C++標準ライブラリとかもダメなんかな。。という質問内容。
@HiraokaTakuya
お返事頂きました。
1.GPSライブラリに関して使用不可は変わらず。
2.将棋以外のGPLのライブラリに関しては、制限しない。
2.により、GPLに違反する使い方はおそらくしないことが分かりますが、 残念ながらGPSの使用不可は変わりませんでした。

99 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:26:11.64 ID:eT/BpTAe ?2BP(0)

>>98
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380418602/178
GPLも守れないってどんな使い方するつもりなんだろう?

100 :名無し名人:2013/11/05(火) 03:10:48.16 ID:Iwr/4SDy
>>68
激指もGPSも大学関係者だからな
あまり賞金とか絡む大会に出にくい
別の用事で忙しい
ニコニコのイベントに協力できないとか色々あるんだろ

101 :名無し名人:2013/11/05(火) 03:46:38.00 ID:XQVq5Lcg
将棋ソフトは凄い速さで進歩してるんだろ?
来年には相手にならなくなるようなソフトを好き勝手されたところで問題ないだろう
要はPC1台で他のソフトに勝つ自信がなかったか、プロ棋士にこの条件で勝つ自信がなかったのかの二択だろう
逃げただけだな

102 :名無し名人:2013/11/05(火) 04:58:27.36 ID:sDB2px8j
賞金総額500万って言うのは見たけど
結局各順位でいくらもらえたの?

103 :名無し名人:2013/11/05(火) 04:59:00.46 ID:8aei43Zq
>>101
プロ棋士で受けない人がいるのと同じ理由じゃないの

104 :名無し名人:2013/11/05(火) 05:07:50.20 ID:KGln51Qv
>>101
技術の進歩というのは、坂道を上るような滑らかなものではなく、
階段を昇るような段階的なもの。

一段上がるブレイクスルー時は「急激な進歩」だと感じるが、
上がり続けずに一旦止まる。

今はほぼ止まっている。

105 :名無し名人:2013/11/05(火) 05:23:02.28 ID:WHnVWn9T
>>104
保木さんが電王戦以降くらいから開発者同士の絡みが強くなって
強くなってきてるって言ってたよ
24のポナ見てもそうだし、
電王戦直後に山本さんが電王戦verに7割勝てるのが出来たってツイートしてたし、
全く停滞はしていないよ
イメージで語るのは良くない

106 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:03:13.63 ID:HuFGRLh4
瀬川の能天気なツイートに絶望したよ。
こいつ反省能力ゼロだな。
将棋村には注意する人がいないということだろうが、子供じゃないんだから、
自分から引き受けた仕事滑って、反省どころか失敗したという自覚もないとは呆れてしまう。

いままでこんな奴を応援してきたのか……

107 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:07:21.81 ID:r5aTMx0u
やねうらのブログ見たけど、yssに負けたことを分析して不運って書いてたのが訳わからんね
作戦負けとかミスとかでなく不運?
定跡外す作戦取られたり、時間使うように設定したりは不運なのか?

108 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:13:52.62 ID:8aei43Zq
やねうらさんウザキャラで行くのはいいけどやりすぎると本気でウザイだけなので場をわきまえてください
藤田さんだから良かったけど他の棋士相手にもやれるかは見極めてください

109 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:19:42.22 ID:YGd3EVn3
マッチングは「中堅:YSS対森下」「副将:ツツカナ対豊島」が一番いいと思うんだけど

「中堅:森下」「副将:豊島」
「中堅:豊島」「副将:森下」

のどっちなんだよ問題は避けて通れないぞ.どうすんだよ

110 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:22:27.68 ID:HuFGRLh4
やねうらがいるから、103さんの良さが引き立つ。
引き立て役と思えばいいんだ。
山本君はお祭り男になって盛り上げてくれ。ニコ生である以上、そういうキャラは必要だから。

111 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:25:50.72 ID:L7ItWXGL
>>108
そういうのを上手に捌くのも聞き手の仕事だと自分は思うが
藤田さんが聞き手でよかったというのは同意

112 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:28:44.05 ID:r5aTMx0u
103はご飯を食べましょう

113 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:30:35.64 ID:HuFGRLh4
ケサランパサランみたいに天花粉食ってるのか?

114 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:38:29.86 ID:WHnVWn9T
>>108
関西人と九州男児の性だけはどうすることも出来ない

115 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:56:28.93 ID:JVCs8+XZ
誰がどのソフトと戦うのかってのはいつ発表するんだ?

116 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:58:54.63 ID:HuFGRLh4
佐賀県の性

117 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:14:59.09 ID:9eMCv8wU
亀レスだが、

>>38
無制限派は人間の物理的限界を軽々と無視してくれる傾向があるな…
無制限派は、コンピュータ側が、人間側に対応時間を与えずに時間的リソースを奪いつくしてやれと言っているのと同じだ

ガチの戦争では時間は貴重なリソースであって、敵に対応時間を与えるかどうかは重大な問題である
相手を手段を問わず単に滅ぼしたいなら無制限が正しいが
将棋の進化に焦点を絞るなら、片方が人間というハードウェアのまま替えが効かない以上は、
無制限というのはとうてい最善の解とはならないと思われ

118 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:33:25.36 ID:1IMmsh4m
瀬川ってNECでシステムエンジニアやってたんだろ? なのにITリテラシー低すぎるっつか
理解力なさすぎて残念すぎたな

119 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:39:15.61 ID:Sj4fs2cx
無制限なんて全く現実味がない
開発者も視聴者もニートじゃないんだぞw
せいぜいタイトル保持者で休日二日制がいろいろと限界

120 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:40:19.96 ID:E4SEz2eQ
棋譜は公開されないのかな?
じっくり並べてみたいのがいくつかあるんだが

121 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:41:19.28 ID:K9hJAyBL
>>109
副将森下は勘弁だな

122 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:43:27.87 ID:Sj4fs2cx
>>117
まだ人間の底が見えてないんだから無制限でいい

123 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:43:28.74 ID:gXIbLZ1N
五輪の水着も規制が入った。
公平な勝負にするためには一定の制限が必要という事はあきらか。
無制限×
統一×
制限内○

124 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:47:32.90 ID:Sj4fs2cx
>>123
いや、それが一番ないと思う
まあ持ち込みワット数制限ORドスパラが一番現実味があるけど
それも大規模クラスタしてたソフトは崩れるし、
金使ってブレードサーバでやりたい人もいる
中途半端に制限かけるんなら統一でいい
ソッチの方が今回の大会みたいな他の旨みもでる

125 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:48:27.80 ID:HuFGRLh4
TS見直してるけど、やねうらおの話の内容ってソフト音痴の俺にすこぶる面白いわ。
ちゃんと聞いてみるもんだな。

126 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:57:47.93 ID:l1qElq6G
単体のPCで動くよう作る技術
クラスタで動くよう作る技術

どちらも大変な技術であり、優劣をつけるようなものではない

127 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:58:40.40 ID:Wv9/9PCr
>>120
一部は将棋連盟モバイルで公開されてる

11/02 やねうら−YSS、ツツカナ−pona、selene−pona、Bona−Apery
11/03 YSS−Bona、ツツカナ−Apery、やねうら−AWAKE、習甦−pona
11/04 習甦−Apery、YSS−やねうら、ツツカナ−pona、やねうら−pona、ツツカナ−YSS 

128 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:58:49.92 ID:l1qElq6G
それはそれとして、羽生森内渡辺は、この電王戦の枠組みが続いたとして
将来的に出てくる可能性はどれくらいあるのか

129 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:00:58.01 ID:Sj4fs2cx
本人はどう思ってるんだろう

130 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:05:17.18 ID:HuFGRLh4
羽生と渡辺はでろって言われれば即答して出るだろ。
森内は少考、康光は長考で、どういう答えをだすことやら。

131 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:05:48.67 ID:Wv9/9PCr
枠組みが続くのなら渡辺は結構あるな 今年度内に無冠になる可能性が数十%ありそうだし

132 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:09:03.84 ID:uPFHuhE2
羽生森内渡辺クラスだと
本人の承諾だけじゃなく保持タイトルのスポンサーにも許可もらわないとだめだからなぁ

133 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:11:16.95 ID:uPFHuhE2
魔太郎は米長がやったときに質問されて
出てもいいけど俺こないだボナンザとやったばっかだし順番あるよねって感じのこと言ってたから
三浦ヤッシーみたいなエース格のタマが切れたら出るんだろうな

134 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:23:18.92 ID:EZGltQ7H
絶対出てくれないけど次もA1から出すなら郷田が見たい

135 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:26:39.80 ID:HuFGRLh4
森内自身がどう考えているのか興味あるよな。
渡辺と羽生は本人は消極的じゃないの知ってるけど、森内がなんか発言したのは知らないや。
誰か知ってる?

136 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:28:14.58 ID:NrqJ69u4
>>80
とばっちりなんかじゃねえよ。酷さは瀬川も安食も同じレベル。
むしろ安食の方が酷かったわ。

137 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:31:40.49 ID:EZGltQ7H
安食は常にひどいからフィルターかかってんだよな

138 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:32:09.06 ID:HuFGRLh4
どう考えても安食が主犯だろww
どういうイベントかも理解しないできてんだから、話にならない。
自分の意志で引き受けた金もらう仕事だし、それもここで思われてるほどの涙金じゃないぞ。

だからといって瀬川が無実なわけもないけどな。

139 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:33:11.51 ID:EZGltQ7H
他の女流も気使いすぎて疲れるだろうなぁ
いい年のババァが可愛こぶって不思議キャラ作ってんじゃねーよと思ってても
さすがに下手なこと言えないし可愛らしいとか和むとか言わなきゃいけないんだよな

140 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:33:14.93 ID:HuFGRLh4
アシスタント役が足ひっぱって企画を破壊してるのに「とばっちり」ってなんだよww

141 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:40:06.53 ID:coyU3rBk
ボナンザ6ってそんな強いか?
くじらちゃんの作者がボナンザ6そのものをfloodgateでまわしてたけどレート2600台だったぞ
gpsfishはcygwinで2800台

142 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:44:59.93 ID:GLr86kgZ
サトシンが出る時点でプロレスでしょう、まあ面白ければOK

143 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:54:13.08 ID:0vz4Ja6c
綾ちゃん仕切り上手いんだけど
西尾みたいに一人で全部やれるタイプの解説者では
話が仕切られ過ぎて、読みがぶつ切りになっちゃうんで良くない
あそこは貞升みたいに解説に任せっきりにするタイプが宜しい
綾ちゃんは瀬川に付けてあげた方が良かった

144 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:58:03.74 ID:2kqfmxzi
安食はかわいいから問題なし
ああいう丸顔のおっとり系はがちで好み

145 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:02:30.03 ID:HuFGRLh4
なんか変質者がきてるな。

146 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:02:44.60 ID:vutDXWMT
>私の場合、上の状況に加えて、ニコ生の視聴者のために良かれと思い、リアルタイムにこのブログを更新していたので、さらに集中力に欠け、ブログの文章はおかしい文章になり、テンションはおかしくなり、話し方もおかしかったと思う。
ともかくろれつがまわらない。普段の私はあんなにどもったり、つまったりしない。ずっと自分のしゃべってる声が数秒遅れて耳鳴りしていた。
ともかく、私のおかしなしゃべり方を不快に思った人がいたならお詫び致します。

やねうらお、普段はあんなにおもしろくないのか。残念だな。

147 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:05:21.86 ID:p7mi0SdL
制限ないと面白くないって言うのを示すためにもフルパワーボナンザ三番勝負の余興やって瀬川を処刑してほしい。

148 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:07:11.87 ID:L7ItWXGL
瀬川さんと安食さんのTSざっとみなおしてみたけど、長岡ボードだすのもご愛嬌で、最初のほうはまあ普通だった。
YSS山下さんとN4S横内さんを呼んで、安食さんが開発者をソフト名で呼んだり、
間抜けな質問連発したあたりからコメ含めて少しずつおかしくなってる。とどめは、敗者復活戦がんばってください。
それから間もなくして、瀬川さん一段と無口になり、解説でう〜んとか口にすることが多くなってぞんざいになっていた。
不満のピークはツツカナvsApery戦。この頃は瀬川さん安食さんにコメみせてなかった(orみなかった)んじゃないかと。
瀬川さん安食さんの二人は、つらいだろうけど、自分のときと他の人のと見比べ反省して、次にいかしてほしい。
もうこのコンビはみたくないけど。さすが運営は、劇的によくなっていた。

149 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:07:42.69 ID:NvgtJvax
>>138
安食は所詮サブのアシスタントなんだかから責任は二番目で主犯ではない
ニコ生では男女棋士に気を使って棋士が「解説」、女流は「聞き手」となってるが
事実上は女流はアシスタント添え物の花で、メインは棋士
それがgdgdだったらどっちに責任があるのかは明らか
あの日は瀬川が進行も解説もどちらもさぼりにさぼってやる気ゼロ
しかたなく安食が進行みたいな誰が考えても超無理なパターンに入ってさらにgdgd

西尾「昨日も見てました。意外な手を指してましたね。」

瀬川「まったく知識ありません。これから本番です」w
おいおいお前さん2日目担当で初日の分のTSくらい見て無いのかよ(ry

150 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:11:34.26 ID:VcmwZK/Y
「新しいコンピューター欲しいなぁ(ぼそっ」
「あんた、いまの(3年前のヤツ)にも勝てないでしょ!」

151 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:13:00.44 ID:vutDXWMT
まあ糞になった責任の主犯は瀬川だな
解説が糞じゃ聞き手が矢内でも苦しいだろう

152 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:16:12.74 ID:U7vqg4wN
コンピューターがプロに挑むっていう視線を変えて
プロが圧倒的なコンピューターに挑むって形にかえりゃ普通に盛り上がるもんだと思うが難しいかな

153 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:16:38.51 ID:0vz4Ja6c
瀬川は綾ちゃんに仕切らせて、話を引き出した方が良かった
積極的に喋るタイプじゃないから

154 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:19:50.39 ID:HuFGRLh4
>>149
詭弁を弄してるんじゃないよ。
安食は聞き手ということで仕事を受注し、ギャラもらってるんだから、その仕事をする義務がある。
仕事以前に、準備もしてないじゃないか。

瀬川に関しては君の言う通り、異論はない。

155 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:21:20.12 ID:2kqfmxzi
安食はそこにいるだけでいいんだよ
まじで
かわいいから

156 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:22:33.02 ID:Zdzud2PF
プロにはコンピュータ将棋に詳しいのは恥と考える人が多いが、瀬川もその一人だろ。
ソフトを使っていても使っていないというのもいる。
西尾は逆で、研究にソフトを使っているとか将棋ウォーズを一日中やっていたとか言っている。
こういう違いが解説の質にモロに出てくる。

157 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:24:43.14 ID:uACkCWPr
>>141
floodgateと24のレーティングは別物
後クジラは本家ボナより弱い

158 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:25:31.27 ID:HuFGRLh4
>>155
じゃあいるだけにしてくれ、頼むから。
一言も喋らせるなよ。

159 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:26:09.99 ID:2kqfmxzi
おれが不安なのは
あじあじがこれでびびって
ニコニコに出てきてくれなくなること
あの声はまじでたまらん

160 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:26:18.11 ID:jmtLKj99
西尾せんせは、東工大行ってたわけだし、コンピュータ将棋に造詣が深くコンピュータ将棋に愛があるので、そこと比べるとかわいそう。
まあ結局、コンピュータ関連は西尾せんせとか教授とか、遠山せんせとか呼んでれば間違いはない。

161 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:27:11.41 ID:vutDXWMT
あじあじの早口言葉とか痛々しくなるのでやめて欲しい
1度はおもしろいが二度目以降はまじでおもしろくないというか不快

162 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:31:31.65 ID:0vz4Ja6c
二日目はNHK杯と同時に観てたけど断然NHK杯のが面白かったからな
持ち時間が短くてコンピューターが速すぎるし
四分割じゃ目移りして何がなんだか、よう分からん
しかも瀬川が戸惑っていたので解説にならないし
同時進行は慣れてないとキツいと思う
初日ネタ枠のメカ女子なんかも、じっくり見たかったんだけど
番組を再編成して1局ずつ西尾に解説して欲しい

163 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:34:27.97 ID:NvgtJvax
瀬川以上に片上担当理事の責任も重いわ
普段のタイトル戦は対局は遠くの旅館で行われて、ニコニコ生放送は将棋会館からやってるが
電王トーナメントは参加者にインタビューするために放送と対局場所が同じ歌舞伎座タワー
https://twitter.com/aya_fjt/status/397366723063455744/photo/1
片上担当理事が最高責任者として終日現地に張り付いてるわけだから
立場的にも「瀬川君もうちょっと頼むよ」とか言えたはずだ
もうすべて手遅れだが

164 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:35:22.24 ID:ZLGAMVV7
>>149
しかたなくあじきが進行?あほかおのれは。どんだけ甘やかしてんだよ。
解説で呼ばれた男性棋士は将棋の解説してりゃあいいんだよ。
棋力もない、顔もタレントにゃ負けるって女流がお大尽みたいな仕事してんじゃねえよ。
あじきが瀬川に「私が何もできなくてすいませんでした。」って謝るはなしだよこれ。
それで瀬川も「いやいや、ぼくも全然うまくやれなくて、」て答えるのが社会常識。
あじきだけきゃじゃなくさだますだって長岡まかせの無能だしな
解説できた男性棋士の先生に進行の負担かけて申し訳ないという意識はないのかよ。
女流はここ読んでたら少しは努力しろよ。
将棋は勉強しない、イベントの知識入れてこないじゃあただの寄生虫だろ。

165 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:36:21.19 ID:uPFHuhE2
女流に親でも殺されたのかよ
落ち着け

166 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:39:04.14 ID:vutDXWMT
不快と言っても、あじあじに対する不快じゃないからな
あんなものを何度もやらせる視聴者と運営側に不快感ありまくり
あじあじがかわいそうだ

167 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:39:08.40 ID:2kqfmxzi
>>164
あじあじは顔と声の総合力では
タレント以上だから
間違えて照れるところもかわいいし

168 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:40:23.69 ID:vutDXWMT
まあ瀬川は今後解説の仕事は激減だろう
手も見えない、しゃべれない、勉強もしないじゃ存在価値無し
せいぜい引退にならないよう頑張ってくれ

169 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:41:44.94 ID:hrvhi+WP
俺は今まで安食についてなんにも思っていなかったけど、下準備なさすぎで嫌いになった。
カンナの方がまだましと思えたな。
まあ、もう呼ばないでほしい。瀬川ともども。あ、人狼もね。

170 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:44:39.92 ID:01k7AkJt
女流は将棋の力はないんだからそれ以外の仕事できないならいる意味ないよな。

171 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:45:05.07 ID:gXIbLZ1N
あじあじはみんなの癒し
今回はいつもと違う環境だからちょっと失敗しただけ
そもそも嫌なら見るな

172 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:46:41.11 ID:woqOSHQ+
家庭用パソコン一台とやりあってるって将棋プロもおわっとるねwww

173 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:47:55.69 ID:Ppo894yP
あじあじはプロ棋士同士のタイトル戦の聞き手と同じノリで仕事を受けたんだろうな
その仕事は今まで何の準備もなく乗り切れていたから、今回も大丈夫だろうと…

174 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:48:11.78 ID:uztFIDdd
>>139
ニコニコ超会議2
電王戦スピンオフイベント
みんなで電王戦出場ソフトに挑戦

女流棋士3名が合議制のもと、電王戦出場ソフトと対局します。

■女性棋士
 ◆安食総子 女流初段
 ◆熊倉紫野 女流初段
 ◆本田小百合 女流三段

http://live.nicovideo.jp/watch/lv135133596#2:30:30


あじあじ完全空気

175 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:48:52.62 ID:ZLGAMVV7
>>171
あじき専用チャンネルなら嫌なら見るなでいいから、そこでやれよ
おまえ金出すんだろ?俺は嫌だ。

176 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:50:01.60 ID:NvgtJvax
将棋ファンが女流に求めるものは棋力ではなく華なんだから
ぴちぴち、ボイン、カワイイしか価値は無い

40歳直前なのに写メ撮る時にアヒル口作る勘違いばばあは60歳以上の将棋ファンにしか需要は無い
ニコ生でいまだに「あじあじ」とかコメント書いてるのがこの層だ

177 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:51:58.04 ID:hrvhi+WP
「あじあじ」と書くファン、それを喜ぶ本人、どうかしてると思うわ。
だから、適当な仕事をするんだよな。

178 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:54:56.76 ID:E4SEz2eQ
おまえら厳しいな
とりあえずやって失敗したら都度修正するのがニコニコのやり方なんだから、一回ぐらいはセガーに名誉挽回の機会を与えてあげてもいいと思うぞ
不人気だった理由をきっちり説明して、解説を増やして下さいとか事前に方針を伝えれば良くなるだろ

179 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:55:03.84 ID:1qwOV0Y2
>>171
嫌なら見るな
ここでしか中継してなかったんだから仕方ないだろ
誰が好き好んでババアの早口言葉なんか見るかってんだ
嫌でもあんなもん見せられたんだから2chで愚痴るぐらいいいだろ

180 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:57:45.79 ID:gXIbLZ1N
イライラしながらみても自分が損するだけだぞ?
楽しく見ようぜ
あじあじはニコ生の聞き手を支えてる三銃士の一人なんだし

藤田11回
安食9回
貞升8回
本田3回
鈴木3回
山口3回
山田3回
竹部2回
中村1回
上田1回

181 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:59:19.74 ID:Ppo894yP
早口言葉は不快だったが、あれは運営の悪ノリだろ
わざとゆっくり言う「狙ったボケ」は痛いけど、自分に求められているものをやったとも言える

182 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:59:28.62 ID:71dAeGwX
そうだな
上手く出来るか出来ないかは、生まれ育った環境で形作られた性格とか経験年数とかが関係するので可哀想な面もあるけど
下調べには才能は関係ないしね
しかも、誰も聞き手に超専門的な知識やとてつもない勉強量を求めてるわけじゃなく、一通り判ってるだけで別に普通に納得するよ
それすらしないとか、社会を舐めすぎだと思うね

183 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:00:27.22 ID:hrvhi+WP
無駄に多いな。
まあ、これから減るんじゃね。新たな人材に期待。

184 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:01:03.30 ID:g0fdsLyK
>>179

>ここでしか中継してなかったんだから仕方ないだろ


いくつなの?
おじいさん?

185 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:06:34.07 ID:vutDXWMT
やはり矢内が聞き手としては突出してるな
棋力もしゃべりも仕切りも申し分ない
藤田は最年少女流プロで才能はあると思うのでもう少し手が見えるようになれば矢内に近づける

186 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:08:42.43 ID:yBzS4/R7
2日目は解説・聞き手・運営全てにダメな部分が出る珍しい放送だった
聞き手と運営は仕事しろ!って叩かれるの多いけどどっちもダメなのはあまり見ないし
解説で仕事しろなんて叩かれるのは俺が見た中では阿久津くらい
ここまで重なるのは初めて見たよ

187 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:09:55.61 ID:Ppo894yP
聞き手の突出度では室谷だろ 現時点では矢内より上 露出が少なくて認知度が低いのが残念だ

188 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:15:01.62 ID:6Ivm0vYL
>>80
沈黙が多かったのは明らかに
聞き手がちゃんと仕事してなかったからでしょ。

確かに長岡や西尾は自分からべらべら話すから
聞き手の仕事もその分少なくなるが、
かといって聞き手は「聞いてりゃいい」身分じゃねえよw
うまく「聞き出す」のが仕事だろw
それをろくにやってなかった、だから何度もお通夜状態になった。

瀬川だって聞かれりゃ反応するんだから、
結局沈黙原因は聞き手にあるんだよ。

189 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:20:05.54 ID:9ZhaQTmY
>>187
あんま若いうちはあっちこっちイベントに出ずっぱりになるより
ちゃんと将棋指してた方がいいんじゃない?
同世代の里見や愛生に絶対敵いませんて既に諦観してんならしょうがないけど

190 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:21:51.64 ID:O19eernZ
2日制のタイトル戦の解説とかなら瀬川安食でも問題なかったんだろうけど
電王トナメみたいに仕切り能力まで問われると事故になるんだろうね

個人的には事故になってもいいから>>180の常連よりまだあまり出てない人
たとえば関西勢使ってほしいなとは思う

191 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:25:11.89 ID:VzYZaa39
瀬川は無理があった
なぜなら解説するソフトに勝てないんだし解説のしようがなく手が見えるわけないだろ

もうねソフトがレベル高すぎるから森内さんや渡辺呼ばないと良い解説なんか聞けないよ
特に手を聞きたいなら

192 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:27:44.55 ID:hXuRiGzf
解説がないと楽しめない、自分の棋力の無さをまず反省しろよ

193 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:29:43.25 ID:VzYZaa39
後ね何時間もあるわけで、ひふみんじゃあるまいし話のプロでもないわけで
そういう所を求めるのは間違い

お前ら話下手な奴らいっぱいいるだろ何時間もリスナーを納得させるぐらい話せるか?
瀬川はそんなキャラクターでもないんだし求めすぎ

そもそも瀬川はウォーズのアマ解説ならいいが今回みたいなのは向いてないな

194 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:32:51.66 ID:SWhc0Rz7
藤田の聞き手が一番いい
でしゃばらないし、変なアピールがない
で間があくとちゃんと話を振る
コメントを拾うのも適切
おやつ時間も放送のことを気にしてる

195 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:34:51.54 ID:8WDGpUTj
>>167
若い頃は知らんが、全くかわいくもないおばさんがかわいいキャラ演じてるだけでイライラする
金貰ってテレビに出れるレベルではない

196 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:37:50.13 ID:8WDGpUTj
>>171
いや、安食を見たいわけではなく将棋が見たいので嫌なら見るなは通用しない

嫌なので出ないで欲しいわ

197 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:39:05.04 ID:63Cr1KJW
どっかに棋譜だけのネット中継サイトを作ってくれ。
そしたらたまにしか中継しない&解説者不在でも、大会はネットで盛り上がるから

198 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:44:09.43 ID:vutDXWMT
>>197
全局の棋譜リアルタイム中継は人間の対局と違って簡単だろうになんで今回しなかったんだろうね
世界選手権ではやってるのに
リアルタイムで棋譜中継してたら視聴者側でいろんなおもしろい点に気づけるだろうし、それをコメントで解説に伝えてさらに興味深い解説が見れるかも知れない

199 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:46:54.41 ID:dcu/Pjun
二日目がひどすぎるってより長岡と西尾が解説慣れ+ソフトにも造詣があって完璧すぎたってだけな気もする
特に今回はソフト特有の切り合い手順とか開発者とのトークもあって普通の解説とは土俵が違う分
上手くやるにはかなりのスキルが要求されたと思うよ

まぁとりあえず長岡先生の株がストップ高なのは間違いない

200 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:47:07.17 ID:YGd3EVn3
有料モバイル中継やってたから無料中継はしない方針なんだよ.

201 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:47:12.97 ID:BrAS9ZVA
棋譜中継あったら、ニコ生放送見なくなる恐れがあるってってニコ動が考えてるんだろう。
それ分かるが、あとで棋譜公開してほしいわ。

202 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:49:39.66 ID:vutDXWMT
タイムシフト見てるけどおまえらが叩きまくるから綾ちゃんが緊張してさいしょカミカミじゃねえか

203 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:53:41.95 ID:KXo2+aMF
以前藤井が話してたんだが、
竜王になったときはじめて解説の仕事がきてどうしていいか不安だったとき、
聞き手がベテランだから大丈夫ですよと言われて安心していたが、
実際やってみるとベテランと思ってた聞き手がとんでもなくダメダメで、
それから聞き手に頼らずちゃんと解説できるように勉強したようなことを言ってたが。
この聞き手って、もしかして安食のこと?

204 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:55:35.00 ID:NvgtJvax
世界選手権でやってるとか言っても主催者も開催意図もまったく違うイベントだから意味ない
電王トーナメントはドワンゴが主催してる大会を自社で放送してる
鳥人間コンテストを讀賣が主催して自社で放送してるのと同じ
電王トーナメント決勝とか言いながら、実質は
メインイベントである第三回電王戦の前哨戦、PR盛り上げ大会に過ぎない
過去の電王戦本戦でも棋譜中継などのサービスは無かったから
「放送を見てくれ!飛ばされるのが嫌ならプレミアム会員になってくれ!」w
がドワンゴの考えなのだろう

205 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:56:38.46 ID:6Ivm0vYL
安食の女流2級昇級・以降の2級時代と
藤井竜王の時代はほぼかぶってるんだが。

206 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:57:44.00 ID:dcu/Pjun
安食は藤井より年下なんですがそれは・・・

207 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:04:57.22 ID:63Cr1KJW
>>198
番組としては大成功だった一日目と昨日も、棋譜中継があればさらに盛り上がったと思うけどな。
一画面とそれを仕切る現場陣にいろんな視聴者のニーズを要求しても無理だろう。
「テレビ」じゃあるまいし

元々が棋譜だけで動いてるという珍しい大会なんだし、ビジネス的には
プレミアム会員のみの棋譜中継サイトをニコ生が準備すれば済むと思うけど…

208 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:06:18.41 ID:vutDXWMT
ソフト同士の対局を棋譜だけ見て楽しむ奴なんかほとんどいないだろw

209 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:08:38.35 ID:KXo2+aMF
失礼した。違うみたいやね。
瀬川安食に限らず過去にも同じようなことはあったみたいだけど、
今は視聴者がネットで感情を共有して増幅されるから、
解説聞き手もよっぽど心してやらないとこわいよな。

210 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:09:59.83 ID:63Cr1KJW
>>208
元ネタさえあればワイワイは2ちゃんでもどこでもできる。2日目はそれがなかったのが致命的

211 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:21:10.46 ID:NvgtJvax
棋譜データの提供はあっても良いとは思うが
ただponanza vs ツツカナだとレベル高すぎで棋士の解説がなかったら
どれがすごい手なのか普通の手なの悪手なのか自分の棋力では分からずに無理だわ
だから棋譜データほしいとは思わなかった
棋力があって検討できるレベルの人はCOM、COMの頂上対決のデータとか興味あるだろね

212 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:26:21.48 ID:63Cr1KJW
>>211
でもその「棋士の解説」がなかったのが2日目で、「うーん」しか言わずに画面切り替えてた。
あれならどんなアマでもはるかにマシ。ツツカナや習甦の名場面も味わえた

213 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:26:30.55 ID:7RIgTZwS
通常の棋譜中継があると、ニコニコを見てくれる人が減ってしまうので難しいところだね。

214 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:32:21.94 ID:5V+KHpo9
通常の棋譜中継を見る層とニコニコを見る層は多少被ってるが基本違うから大丈夫じゃないか?

215 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:33:15.37 ID:HuFGRLh4
しかしここで、あんだけいい加減な安食をかばってる奴とか抱きたがってる奴ってどんな奴なんだろう。
ちょっとプロファイルしてみたくなるわ。

NHKの読み上げやってるときは俺もファンだったけど、
それをやめて喋るようになってから嘘で嘘を塗り固めて生きてる手抜き女ということが露呈して、すぐ嫌になった。

だいたいこいつ、こんだけ棋士としても弱くて聞き手としても無能で不勉強なくせに、なんか資格取るための勉強してんだろ?
呆れてものもいえないわ。
それならそれでいいけど、責任果たす気がないなら今回みたいな将棋関係の仕事を引き受けるなよ。

216 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:33:28.92 ID:lDww/CkM
電王戦のときにゲストでロボットみたいな棋士の人出てたじゃん、あの人使って欲しかったな

217 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:35:45.68 ID:gXIbLZ1N
電王トナメは電王戦の宣伝みたいなもんだからこれで儲けようとは思ってないはず。

218 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:45:28.04 ID:HuFGRLh4
>>212
その瀬川のツイート読んだか?
ひとかけらも反省してなくてびっくりするぞ。極楽とんぼもいいとこ。

社会体験のない棋士たちならまあそういうこともあろうが、
一旦挫折して一般社会を経験した男でさえあれとは、将棋連盟の病巣は深刻だな。
客商売だと思って真剣にやってるのは遠山や片上なんかだろうが、あの二人任せじゃちょっと荷が重いし。
彼らが笛を吹いても瀬川程度でさえ踊ってくれないんだから。

219 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:45:53.64 ID:E4J/voqi
瀬川晶司 @ShojiSegawa
https://twitter.com/ShojiSegawa
>>いま一番の楽しみは8月から始まる安室奈美恵「FEEL]ライブです!

こいつもう将棋やる気ないやん
さすが底辺プロ棋士だな
存在する価値なし

220 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:47:21.19 ID:hXuRiGzf
>>216
控え室レポに出てた、窪田義行(くぼたよしゆき)六段のことか?
だったら、オレも見たい

221 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:49:25.39 ID:SWhc0Rz7
瀬川と安食は10分くらい見てから、
すぐに見るのをやめたわ
正解だったようだな

222 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:50:15.93 ID:NvgtJvax
安食をかばってる奴は当然安食のファンだし
ファンとは別に出てくるのが、
「ネットの悪口いじめっ子にやられてる可哀そうな婦女子をかばってる俺って正義感あふれる素敵な奴やん!」
という状況判断能力ゼロの自己陶酔型勘違い野郎

223 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:55:52.56 ID:fZKcB5o0
>>216>>220
窪田先生、俺も見たいわ
小学生の時にソフトと対戦して勝ってるみたいだし、解説としてふさわしいんだがな

>>219
いいじゃないか、ほっといてやれよ

上で誰かが書いてたので、保木さんとYSSの山下さんがゲストに来たところを
タイムシフトで見ているが面白いわ

224 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:58:18.63 ID:0vz4Ja6c
そもそも瀬川は、ゆったり、じっくり解説なのに
四分割でガンガン進行するコンピューター将棋を、さばける訳がない
こんなん運営の人選ミスってもんですよ
そこに気が付かない瀬川も瀬川だがね

225 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:59:06.14 ID:HuFGRLh4
>>223
ほっといてやるから、公の場所に出てくるな、ということ。

226 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:00:43.72 ID:E4J/voqi
>>223
じゃあさっさとプロ棋士引退しろよ
将棋連盟から給料もらってる社員みたいなもんなのに
将棋やる気ないなら害悪でしか無い

227 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:01:43.29 ID:FdFPMJz/
電王トーナメントのタイムシフトにつながらん

228 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:02:33.71 ID:hXuRiGzf
テレビだと向こうが勝手に「楽しませてくれる」から
こっちも受け身のままダラダラと観てるだけでいいんだけど
ニコ生は「テレビほど親切じゃない」みたいだから
観る方も「棋力を上げる」とか、自分で楽しさを膨らまさないと
「大口開けてエサを待ってるだけ」じゃツマランのも当然やろな……

229 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:06:44.18 ID:fZKcB5o0
>>225-226
瀬川さんのツイッターなんてチェックしなきゃいいのに

一日目、三日目はよかったんだし、二日目もゲストの会話には楽しかったところはあるんだから、
楽しかったところだけ思い出していればいいと思うんだがなぁ
二日も経ってるのにリアルに腹立てなくても…

230 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:10:34.67 ID:FdFPMJz/
何でネット番組見るのに視聴者が努力しなきゃいけないんだよw
しかもプレミア会員なんてたった月500円とはいえ地上派テレビと違ってカネまで払ってんのに

231 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:11:11.64 ID:fZKcB5o0
折角なんで、Bonanzaの保木さんとYSSの山下さんがゲストに来た部分のURLを貼っておきます
ここから見られると思うんだけど

http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474#4:49:28

232 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:12:49.43 ID:QQvmNB3n
組み合わせ考えた

大将 屋敷 - ponanza 隙無しポナにA級棋士は勝てるのか!?
副将 豊島 - ツツカナ 期待のホープと、棋士からの評価が高いツツカナで激戦必至
中堅 森下 - YSS   ベテラン対決
次鋒 菅井 - やねうら王 緊張しすぎの菅井とおしゃべり関西人の対比
先鋒 佐藤 - 習甦   イケメン対決

完璧

233 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:13:26.00 ID:umP0KC/p
今回のトーナメントにプエラαが出てなかったのは何故なんですか?

234 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:15:20.18 ID:KXo2+aMF
>>220
窪田はキャラ的にも好きだけど、窪田で大丈夫か?
控え室レポってみてないけど、窪田はテンパると話が詰まって、トークや仕切りも
決して上手くないむしろ下手なイメージしかないが・・。

235 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:16:02.97 ID:7EYdZ0cR
2日目は擁護できないが最近のコメントの質も大概だと思うぞ
この日も何故か朝っぱらから目立ってた

例えば2日制の時とかメールの時間とかどうでもいい用な局面で
一手進んだから解説はよ、とか何か指示厨みたいのは気持ちのいいものじゃあない

生放送ってシナリオも編集も無いし後戻りも出来ない
オレはニコニコのそんなとこが嫌いだ

236 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:16:20.63 ID:BrAS9ZVA
>>233
今年のコンピュータ将棋選手権にも出てないから、手を引いたんだろう。
前から将棋の次は囲碁って言ってたから。

237 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:21:49.26 ID:fZKcB5o0
>>234
220じゃないけど、確かに仕切りはダメそうですね
聞き手は久美ねえがいいかな
将棋には真摯な人っぽいので、解説はちゃんとしてくれそう

238 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:23:05.97 ID:7EYdZ0cR
なんか最後の二行おかしいが

生放送の良いところはまさしく生なところ

将棋って自分で考える事を止めたら試合終了じゃん

239 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:26:11.48 ID:HuFGRLh4
>>229
公ってえはツイッターじゃねえよ。アホか。ニコ生に雇われて出てくるなということ。
それからツイッターはフォローしてなくてもRTで回ってくるんだよ。知らないなら黙ってろ。

こんなふうにとんちんかんに庇う奴がいるからいつまでも議論が続く。

240 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:26:28.86 ID:FZ0O/SwK
長岡と西尾の解説、いつごろうpされるかなあ
二人とも見れなかった

プレミアム入る気は一切無い

241 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:27:42.72 ID:fZKcB5o0
>>239
すみませんでした

242 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:37:52.72 ID:i3I2LEBC
これで瀬川がもうどうにでもなーれとなって、てんてー以上のフランク解説になったら笑える

243 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:41:22.88 ID:i/xavQe+
>>152

もう少し時が進むのを待つしかないと思う

ソフト側がプロの棋譜を取り込んだり、自分では分からないソフトの弱点や改善点をプロに見てもらいたいと開発者が思っている内はまだかと

あと少しで立場が逆転するよ

244 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:41:32.66 ID:hXuRiGzf
>>234-237
窪田六段は見たいが、こういうトコで叩かれるのは嬉しくないな
だから、仕切りに久美姉を呼ぶのは大賛成
ただ「窪田ロボ」は、チラッと映る「レアな感じ」がいいのかもしれんww

245 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:41:48.68 ID:YQPjXrv0
大盤解説や講座をやった経験って大事だね。
大舞台に瀬川さんを送り込んでしまったばっかりに。

246 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:44:47.95 ID:KXo2+aMF
>>237
そう思ってるならちょっとほっとした。
窪田だと、いくら聞き手が仕切りをうまくフォローしても、電王戦では
複数の対局画面を切り替えられてあたふたする姿がみえてしまう。
現地レポーターとかあるなら、その役で面白いと思うけどね。

247 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:48:37.22 ID:kCfR9pd5
つまらないだけじゃなく、特に開発者に失礼な放送だったんだから叩かれて当然でしょ。
開発者すら電王トーナメントの盛り上がりを気にする事態になってたからな。

俺が不安だったのが、運営が勘違いしてこれからの将棋放送が、
早口言葉、なんの脈絡もないメール質問、ニコちゃん?の人形いじりとか、ネタよりになっていって、将棋解説がおろそかになっていくこと。
最終日は改善できてたのでとりあえずよかった。
とりあえず、あやちゃんさいこー。

248 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:56:41.00 ID:qpaNfPuD
将棋を知らない人が入って来たから
盛り上がってるんだろ?(笑)
格闘技だってマニア向けに元選手が解説始めたから数字が取れなくなったんだから。(笑)
寺内大吉とか作家が適当な事を言ってたから
余白が生まれてファンも適当に知ったかぶりになれたんだから。(笑)

249 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:58:45.89 ID:pBXsveSL
この流れに便乗してちょっと聞きたいんだけど
普段のタイトル戦中継時の貞升さんの評価ってどんな感じ?

貞升さん自身に話が振られたり意見を求められたりした時に
いちいち流れを止める感じになる事が多くて見ていてイライラさせられる。

ルックスも含めあまり映像仕事向きの人材じゃない気がするんだけど
比較的頻繁に起用されてるよね。

250 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:01:55.61 ID:eSXSVKwL
そういうのやめた方が良いよ
藤田と比較してダメだと言い出すと出る女流いなくなるよ

251 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:04:33.90 ID:GwS2Qsbs
ソフト関係っていっつも文句ばっかだな
なんか人間性やばい奴多そう

252 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:05:44.46 ID:Eu8tthCU
ニコ生のアンケを見ると現状では将棋を知らない人が多いから
将棋と関係の無い話題で時間を使うのは仕方ないと思うけどな

253 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:06:26.96 ID:KXo2+aMF
瀬川と安食の解説と聞き手としての姿勢には、自分も大きく失望したくちだが、
電王戦じゃなくてもどっかで挽回する機会はあたえてほしい気もしてきた。

人狼であれだけ嘘が下手だった瀬川が、嘘をつく練習wをして上手くなってたように
解説のしかたを一生懸命勉強した後のそんなNew瀬川もみてみたい。
安食はちっとも変わらんので、もういいかなと思う。
安食がみたい人には申し訳ないが今後はイベントなんかでみてください。

254 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:09:58.58 ID:ZLGAMVV7
意識改革のためにあじきを思いっきり干すくらいやってもいいと思うけどね。
さ騙すは有能じゃないってだけで、いい加減なわけじゃない。「今日は外れかあ」でスル―できる。

つか、同じしゃべれない、棋力ないならカロリーナのほうが見ようかって気になるわw

255 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:13:41.98 ID:bJLD3OoA
>>250
・香川愛生
・鈴木環那
・室谷由紀

画面映りでなら好きなの選べ

+棋力としても香川なら問題あるまい

256 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:19:17.87 ID:eSXSVKwL
>>255
ダメダメ言ってる奴はそういうの呼んでほしいのか
良く分かった

257 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:24:42.75 ID:E4J/voqi
将棋や盤面のことをどんどん話してくれるやつならいいな

258 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:45:24.16 ID:FZ0O/SwK
>>255
桃子が入ってねーぞ!

259 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:58:42.98 ID:IlbTfPgF
2日目いろいろ言われてるのは二人とも仕事なのに何も予習せずに適当に
してたからだよ。ルール知らないとか名前読み間違えるとか解説しないとか
話し方や外見以前の問題。3日目はその事を聞かされてか二人とも頑張ってた。
初日はタブ岡キャスターが優秀すぎた。初日が最も数が多くてきつそうなのに
リズムよく捌いて最後は少しチャートとか適当だったけど、あの辺りは仕方ない。

260 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:58:49.63 ID:RJi0hbFC
>>249
今回の貞升は確かに長岡の解説にしゃべりをかぶせちゃってるところがあって
そこは確かに気になったがいつもはそこまでじゃない
確かに美人とは言えないが仕事はちゃんとしているし場を盛り上げようともしているので
聞き手としては別に問題ないと思うけどな
少なくとも俺は聞き手が貞升でも「外れ」だとは思わない
それにただでさえ女流の数が少ない上、その中には石高みたいに仏頂面で突っ立ってる
だけのまるで使い物にならない奴も含まれるので
貞升レベルを切ってしまったら人手が足りなくなる

261 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:59:38.43 ID:J06ix9Fo
確かに、中村桃子はカワイイやね

262 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:02:10.48 ID:BrAS9ZVA
貞升でも使うなってやつがいるのか。まじでニコ生の聞き手いなくなるな。

263 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:03:59.37 ID:0Na0uUpo
なんでお前らってそんなに偉そうなの?

264 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:04:12.86 ID:Rwh8hDLY
やっぱり平日の昼間はまともな人間がいないようですね
そんなんだからいつまで経っても一人身なんですよ

265 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:21:48.03 ID:eSXSVKwL
そこそこの奴を排除するとそれより悪い奴が出るようになるからな
将棋聞きかじりの芸人とかくるようになるぞw

266 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:25:02.51 ID:kW/72yri
問題はプロ意識だと思うよ。瀬川にはまるでなし。能力・やる気ともにない
から最悪。安食はその存在感だけでニコニコには存在価値あるんだけど、
その場合は相手がしゃべれる人でないともたない。ほんわか感だけでも
ファンはついてくるけど瀬川をリードするような能力はもともとないのは
ファンにはわかってる。瀬川は大反省だな。

267 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:25:39.99 ID:RJi0hbFC
>>265
将棋フォーカスのことですねわかります

268 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:31:35.75 ID:f+qkCsi/
意外にも安食がブログで反省していた

269 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:38:07.56 ID:NvgtJvax
安食の謝罪コメント来たなw
2013-11-05 13:47:23

> 私はニコニコ生放送で決勝トーナメント初日の聞き手を務めました。
>
> ご視聴くださいました皆様、どうもありがとうございました
>
>
>
> ただ番組中に準備不足や機転の利かなさ、頭の悪さで失礼が多々あったと思い反省しておりますm(_ _)m
>
> (コメントをくださいました方、どうもありがとうございます)
>
>
>
> 今回改めてソフトの強さ、将棋の難しさを実感しました。
>
> と同時に、開発者の方々のソフトに対する温かい愛情と思いの強さ、
> 楽しそうな様子がとても印象に残り素敵だな、と思いました。
>
> 来年行われる「第3回電王戦」がとても楽しみです

270 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:41:50.49 ID:rEo3bban
>>269
ほう

271 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:45:10.87 ID:rLX2kvy9
機転はともかく、準備不足はあったと思うから次回以降に活かして欲しい

272 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:46:09.68 ID:CHYEvgws
>>269
機転は元々誰も期待してないから、準備不足の方を主に反省して欲しいわ…

273 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:50:14.48 ID:pBXsveSL
>>260

なるほど。
ただ貞升さんに関しては今回の長岡さんとの仕事ぶりというより
これまでのタイトル戦中継などを通して
会話のテンポの悪さや相づちの下手さ等気になる点が多かったので
普段どんな評価されているのか聞いてみたかった。

で、なんとなく反応見てると
貞升さんに対して引っかかってる人は多くないようなので
自分が気にし過ぎなのかもと認識しましたw

あと ルックス の件。自分も全然重要視してないのに
勢い余って書いちゃいました。完全に蛇足でした。

失礼しました。

274 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:50:35.52 ID:l/aXrn+3
長岡さんは適材適所だったね。

275 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:00:51.55 ID:gjMw55v3
貞升は無用のハイが多すぎる。このまえは言うひまがなかったので
助かったか。

276 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:08:10.27 ID:FCpnUVTr
貞升さんは見てるだけで楽しい気分になってくるからあれでいいんだよ

277 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:12:37.51 ID:Smv8r4lk
>会話のテンポの悪さや相づちの下手さ等気になる点が多かったので

これは俺もわかる
でも許容範囲内だな

278 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:19:42.21 ID:AhiIGaua
ニコの聞き手は山口が一番面白い

279 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:25:04.23 ID:gXIbLZ1N
あじあじかわいそう(´;ω;`)
結局ここにいるおっさんは若くてピチピチしたおっぱいボインボインのグラビアアイドルみたいなのがいいんだろ
将棋の文化をなんだと思ってんだ

280 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:29:35.14 ID:RJi0hbFC
なんか連盟の工作員みたいなの(ID:gXIbLZ1N)が紛れ込んでるな
折角>>269で「謝ってるんだから許してやろうぜ」みたいな雰囲気になりそうなのに
逆効果だってのがわからないんだろうか
連盟はもうちょっと偏差値の高い工作員を雇うべきだな

281 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:30:48.33 ID:52M/lEZm
>>28

羽生はしょっちゅう森内名人に負けまくってるだろ。


GPS=森内>>>>>>>>>>>>>ponanza>>>>>>>>>>羽生


これくらい差がある

282 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:32:25.58 ID:Eu8tthCU
電王戦は一日制だからプロ棋士側のトップは羽生だな

283 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:32:39.22 ID:vutDXWMT
>>269
おまえらあじあじたたき過ぎなんだよ
あじあじが悪いんじゃない、適材適所で使えない運営が悪いんだ

284 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:33:36.03 ID:edeIQf/b
>>266
一二三のしゃべりを「そうですか〜」「そうですね〜」だけで流せる
稀有な人材だからな安食は。

285 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:37:14.31 ID:Gkh8onTQ
今日の王将戦 ソフト検討
豊島VS佐藤
http://live.fc2.com/96669629/

286 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:37:37.33 ID:BrAS9ZVA
>>283
てか、一日目に何があったか資料として渡さない運営も準備不足なんだよな。
口頭での説明もしてないみたいだし。
あの長岡が書いたチャートもそれが何なのか説明してないし。

287 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:39:06.38 ID:p7mi0SdL
>>280
まあ反省してるし、第二回プエラ戦の間を持たせた功績があるからもう許していいろ思う。
瀬川をどうしてやるかを考えた方が建設的だ。

288 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:39:58.03 ID:p44gxxpT
安食よりも瀬川の方が問題だったと思うわ
聞き手の方には元々そこまで中身は期待してないし

289 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:42:53.60 ID:HuFGRLh4
>>283
40歳の社会人が金貰っておいて仕事サボって悪くないって、お前はどんな極楽に住んでるんだよ

290 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:46:41.49 ID:NvgtJvax
瀬川が状況判断出来てないのは、当日のあの態度でわかった
「ニコニコ生放送だろ?たかがネット番組だからテキトーにやって1日終わればOK」みたいな感じ

2ちゃんで誰かが書いたくらいで連盟や本人(安食)がうごくわけないだろ
決定的なのはあのアンケート結果だよ。あれほど酷いのはちょっと見たことない。
さすがにあれではドワンゴ→連盟経由で注意が入ってるはず。
ニコニコは今や電王戦の対局料だけで5000万円も連盟に支払ってくれる大スポンサー様だ
電王戦タッグマッチ、電王戦トーナメント、ニコニコ超会議企画とか全部合わせたら
連盟が1年間にドワンゴからもらってる金額は相当でかい
某新聞社がタイトル戦を引き取ってくれないか?とドワンゴに頼みに来たほど、ドワンゴは将棋番組に力入れてる
ニコ生をなめた瀬川は(ry

291 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:47:59.55 ID:BrAS9ZVA
>>288
環那みたいにここは〜でどうだったんですかとか聞くと
でしゃばんなとかいう奴もいるしな。

292 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:48:30.82 ID:p7mi0SdL
>>289
しかも自営なんだぜw

293 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:51:39.24 ID:MY2ww7eP
>>290
キャスティングはドワンゴじゃないの?

294 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:52:54.62 ID:eSXSVKwL
運営出演者共だれてたところが一度引き締まって良かったじゃん
瀬川はしらんw

295 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:53:12.52 ID:6Ivm0vYL
>>273
長岡がウケまくってたので
必死になって絡もうとしてた貞升はむしろ良かった思うよ。
そこで面白い相方におんぶにだっこしてる奴は要らない。

ストーブリーグが始まったが、
優勝したチームだろうが、戦力外になる奴はいるからなぁ。

繰り返すけど、うるさいっていうなら
ボリュームを下げれば良いだけのことだからな・・・。
対価を払う、っていうのをよくわかってないのだろうけど。
棋譜だけ見れればいい、とかおまえモバイル契約しろよwwwっていつも思う。
ある意味ニコ生自体がモバイル誘導のための放送の意味だろww
「全部タダで提供してくれれば良い」みたいな乞食がいるのはリアルで引くわ。

296 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:53:40.11 ID:6q5neM/4
>>293
基本、連盟の電子メディア事業部のニコニコ担当だろ

297 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:53:59.17 ID:Smv8r4lk
>>290
ドワンゴの立ち位置って結構重要なんだな
電王戦スポンサー広く募集してたと思ったけど
佐藤郷田くらいなら数年で引っ張り出せそうだね

298 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:56:59.71 ID:gXIbLZ1N
前はニコ将はすごく平和だったんだよな。
電王戦で子供増え過ぎた感がある。(精神的な意味での)
裾野を広げるのも良し悪しだな
考えないといけんよこれ。

299 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:57:49.95 ID:6Ivm0vYL
そもそもあじあじって呼んでる奴が一番きもい。
便乗してみうみうってのももっとキモいが
そのみうみうが便乗して時の名人をモリモリとか言い出してドン引き。
ウイルス感染かよ。

300 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:00:06.37 ID:eSXSVKwL
ユーザーで気になるのは序盤で1手すすんだだけで
他の話題の時に一手すすんだと騒ぎまくる奴

301 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:01:34.16 ID:CyD3q+4D
コメント非表示だろ普通

302 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:02:17.56 ID:aoehZjFw
>>298
マニア受けだけでいいと

303 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:07:01.53 ID:4mLfpmRw
解説できないとか機転が利かないとかは能力の問題だから
依頼した運営の落ち度で本人を責めるのは酷だろう。

それでも、瀬川と安食の解説司会にはかなり問題があった。
さんざん指摘されているが、基本的なルールの確認とか
出場者の読み方とか一日目の内容の把握とか
金をもらって解説・司会の仕事をしている以上
最低限の準備ができていない。
これは仕事に対する姿勢や責任感の問題だろう。

対称的に一日目の長岡は事前にしっかり予習していた形跡もあったし
解説としても司会進行としても有能だった。
一日目は対局も多かったのでが長岡でなかったら
かなりグダグダになっていた可能性が高い。

304 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:07:35.40 ID:eSXSVKwL
出演者の方のコメ表示が非表示ならいいけどね
騒ぐ奴のコメに目がいって話中断したりがよくあるんだよ

305 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:10:35.18 ID:6Ivm0vYL
瀬川のスレに行ったら「画面見てわからない程度の棋力のくせに」とか
凄まじい責任転嫁擁護レスが多くて笑えるわ。
もう完全にニコ生で放送する意義そのものが否定されてるなw

「なんでこんなことがわからんの?」って
生徒に逆ギレする教師がいるのがよくわかるw
わからない奴の立場で物事考えられないんだろうな。

306 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:12:18.01 ID:p7mi0SdL
盤面まともに映してなかったろw

307 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:14:38.45 ID:6TZ5gYnB
yssって東大将棋だっけ
ひさびさに聞いた

308 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:15:54.41 ID:6q5neM/4
>>298
いまでも平和だよ、ただコンピューター将棋が絡むと雰囲気が変わる
視聴層が違うんだろうね

309 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:24:50.07 ID:To4etCK0
プログラマー勢が急に将棋に関わってきて

でもたいして将棋の知識もないのに、このスレで棋士叩いてるのがどうも嫌だな。

310 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:27:04.49 ID:KtQpExmb
>>291
カンナ含め、検討で解説にどんどん聞く人はむしろ喜ばれてるぞ
初手から解説の時にダメな例を指摘するトコのカンナの芝居がキツ過ぎってのは見たな

311 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:27:18.57 ID:6q5neM/4
長岡さんが絶賛されてるけど、今回ニコ将棋に初登場じゃないからw
初登場のように持ち上げられてることから普段の視聴層とは違う

312 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:28:27.38 ID:HnmfjbaR
プログラマーであれば演算の部分を人間の脳が上回るのを見て感じ入るものがあるだろ
山本だって電王戦で佐藤がponaの読み筋上待ってるのを見て感動してたし

313 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:29:33.37 ID:5PLWkWzG
運営にはアンケートの悪さが響くから反省は期待できる。
瀬川と安食には誰も何も言わず本人達も気付いてない可能性が高いのが不味いよなあ。
2chの反応チェックする世代でもないし。

314 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:30:46.61 ID:368daQAP
>>309
たいしてソフトの知識ないのに開発者叩いてるやつも一杯いるからそこはおあいこだろ

315 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:33:17.00 ID:KtQpExmb
>>313
>>269で反省しとるやん

316 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:34:15.87 ID:To4etCK0
>>314
開発者叩いてる奴なんていないだろ、
(叩いているとしたら礼儀とか配慮とかの部分で、プログラム能力や司会者能力で叩いてるわけじゃない)
しかもプログラムスレまでいってやってるか??

317 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:38:27.34 ID:368daQAP
>>316
伊藤叩いてる奴は一杯いただろ

318 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:42:31.20 ID:fma8ShFL
瀬川・安食を擁護してる人は、普段の自分の仕事ぶりがあのレベルなんじゃないの。

319 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:44:19.53 ID:To4etCK0
>>317
だから伊藤叩いてるのは、プログラム技術や、司会技術を叩いたわけじゃんないだろ。

320 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:44:15.58 ID:6q5neM/4
出演する方は普段みてる人とは違う層が多いことを自覚したほうが良いことは確かw

321 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:45:43.58 ID:5PLWkWzG
謝罪文出してたのか、これは申し訳無い。じゃあ瀬川だけか。

322 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:45:43.67 ID:E4J/voqi
瀬川はよブログで謝罪

323 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:50:31.01 ID:jUtixWCU
なにこの流れ
謝罪強要してどうすんじゃ

324 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:52:29.34 ID:To4etCK0
>>318
むしろ仕事できない奴ほど、他人の仕事に厳しいよw

325 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:54:45.63 ID:7EYdZ0cR
なんかしまむらの土下座事件みたくなってきたな

おまえらいい加減にしろよ

最終的に謝るなら放送主のドワンゴだろ
演者になにを強要してるか考えろよ

326 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:56:31.43 ID:1qwOV0Y2
>>279
棋士を見たいならイベントにでも行くっての
トーナメントは棋譜中継もないし盤面確認するならニコ生見るしかない
4局面をどれも見たい・大盤だと1つしか解説できないし盤面を並び変えるのも大変ってことで
アンケートでPC画面での解説になったんだろ
おまえこそ求めてるものが違うんだよ

327 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:58:29.59 ID:kIS3rXEW
基本的にドワンゴみたいな新興企業はとりあえずやってみようって姿勢だからな

不備があることは百も承知の上で、長岡みたいな発掘モノを探してるんだよ

だから瀬川みたいなハズレを引くこともある


でもそれは瀬川が悪いんじゃなくてドワンゴが悪い、でもそういうのなくしたらこういう企業は現れてこないよ

328 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:02:46.14 ID:fma8ShFL
>>324
そういう場合もあるだろうけど、
本来どのレベルの仕事が必要かが分かってる人はまだマシでしょう。
本来必要なレベルが分からない人が最悪。

そもそも必要なレベルがきちんと伝えられてなかったんだろうけど、
わかってるけどできない(能力が足りない)のは、
指示側や発注側が手順を教示したり(失敗する前に)確認する必要がある。
それもできてなかったからこうなった。

329 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:04:27.80 ID:OIWhj/0D
電王戦のことで一番盛り上がってる話題が、瀬川と安食だなんて悲しすぎる・・・

330 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:05:04.89 ID:jUtixWCU
二日目は不運とか不手際とかが重なった事故なんだろう
連盟に企画説明をして人選をした時点でミスってる

331 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:05:05.28 ID:14hGS4qb
2chねらーを敵に回したくないどわンゴwwwww

332 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:07:29.99 ID:6q5neM/4
出演者は今のポジションに満足してるならコンピュータ将棋関連にかかわらないほうが良いよw

333 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:07:37.95 ID:edeIQf/b
>>311
順位戦最終局のときもそうだけど、同時進行する多数の対局があって出演者も
多数のときの仕切りには強いんだろうな。

一局をじっくりのときは西尾の方が適任かもしれない。

334 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:09:16.30 ID:JVCs8+XZ
>>329
これから第3回電王戦までずっとその話題が続くんだぜ・・・

335 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:10:43.46 ID:To4etCK0
だいたい将棋ファンなら瀬川、安食のコンビでこうなることぐらい当然予想できたし、
まあ仕方ないなとかいいながらミュートにしてたまに覗くぐらいにするんだよ。

それがPC関係の奴が何も知らずに騒いでいるのが現状。

巣に戻ってそっちでやれって感じ。

336 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:12:50.19 ID:uPFHuhE2
サッカーの三浦カズが生卵ぶつけられた城に送った言葉
「俺たちプロは叩かれてるうちが華 期待の裏返しだ」

セガーさんも頑張れ

337 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:13:00.02 ID:14hGS4qb
将棋とにこにこが相性いいのは将棋は純粋に情報戦であるからなんだよね
勝又みたいに将棋の歴史を教えてくれたり、渡辺みたいに最新は知ってるけどその定跡を外れると誰もわからないとかぶっちゃけってみたり、純粋に最先端をはしる羽生とかの勇姿がみれるにこにこは価値が高い
電王戦だって本当はCPU将棋の発達の歴史を紹介したり、内藤将棋みたいな小話入れたり、いくらでも引き出しはあったのになにもせずただあーとか言って眺めてるだけではそりゃ視聴者も怒るw
俺はにこにこが大好きだからこんなこと言ってるんだぞ
反省しろ運営w

338 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:13:59.31 ID:S1XixQAz
TS見終わった
プロ再度負け越しもあるわ

339 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:15:05.91 ID:jUtixWCU
>それがPC関係の奴が何も知らずに騒いでいるのが現状。
>巣に戻ってそっちでやれって感じ。
それは違う気がするな
巣はあくまで電王戦スレだろう

340 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:15:24.87 ID:i/xavQe+
司会がイベントを軽るんじてる感があって残念だったね。

ソフト名読めない、目の前にいる開発者の名前分からない、もう次が無い敗者に五位決定戦頑張って下さい、好対局を自らやコメから察して解説する積極性も無し 悲しくなるよ

ニコ生のくだけた感じも話がはずむし嫌いじゃないのに、砂利を飲まされたよう時があって二日目は見ていてつらかったよ ただそれだけ、謝罪は要りません

341 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:18:31.68 ID:To4etCK0
>>339
よしじゃあ将棋の話しようぜ。

342 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:21:39.55 ID:jUtixWCU
しかし本当に来年まで司会叩きが続きかねない状況に見える
話そらしいたいなら二日目の将棋の内容の話でもしたらいいんじゃね
俺はしないけど

343 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:23:59.34 ID:gXIbLZ1N
やねうらさんネタ提供おねがいします

344 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:24:12.19 ID:Iwr/4SDy
>>141
2011年時点では最上位クラスだったが
その後開発者の目標になりいまではハード統一したら
そこそこ倒せるソフトが出てきてるという状態

345 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:24:37.61 ID:EWwReyzR
まあ、オレ的には長岡も微妙だがな
3日連続西尾がよかった

346 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:25:41.06 ID:To4etCK0
昨日も、知らないふりして、「昨日なにがあったの?」とかわざとらしく話題振ってる奴けっこういたしなあ。
ゴシップ好きなアホが一定数いるんだろう。

347 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:25:41.40 ID:jUtixWCU
レスがかぶっちゃったな
でも将棋の話するのが一番いいと思うよマジで
参加したソフトの話とかでもいいじゃん
みんな将棋すきでしょ

348 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:26:16.73 ID:vWZD52IP
>>337
文句なら見なければいい。

349 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:26:24.79 ID:6q5neM/4
>>343
やねうらさんは本名でググればネタ出てくるでしょ

350 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:28:22.65 ID:RJi0hbFC
>>305
学校は教育機関だから生徒の側に努力を要求するのは必ずしも間違ってないが
客商売で客の方だけに努力を要求するのは意味が分からんな

351 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:28:35.02 ID:sDB2px8j
>>343
【電王戦出場】やねうら王【ネタ勢対決】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383630557/

352 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:31:12.58 ID:38OG7TOQ
新ヒーロー登場 やねうら王さん「これ、あかんヤツや!」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22189817

353 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:32:43.55 ID:edeIQf/b
片上大輔

> 開会のときに多数のユーザーと一部の関係者から指摘されて、
> 及ばずながらクセを意識してなるべく直したりとか。
> 至らない点はありながらも、日々反省して改善しています。コンピュータ将棋の開発と同じです(?)

http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/8360d06d9718b75c1fc410c593776ee4

354 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:33:06.40 ID:NvgtJvax
>>348
残念ながら「嫌な人が黙って見なくなる」ことを一番恐れてるのがドワンゴだと思うよ
だからアンケートとかコメントで視聴者の反応を見てる
ニワンゴの社長と片上理事がいる所であれやっちゃった瀬川って相当馬鹿だと思う

355 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:33:57.22 ID:Eu8tthCU
もしかしたら大平は解説上手いのかもしれないな

356 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:38:39.02 ID:NvgtJvax
おやつや昼めしの話したり、リレー質問したり、棋士の雑談脱線話するのは
普通のタイトル戦は棋士が長考して間が持たないからなんだが
そんなTPOすら理解してなかったおバカさ加減に驚いただけ
別に謝罪は必要ないとは思うが、安食がやったように
「皆さんのご意見は伝わってます」というシグナル送らないと黒歴史として延々言われ語り継がれる

357 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:43:17.44 ID:vutDXWMT
>>311
んなもん、いつもニコ生見れる暇人ばかりじゃないだろ
なんというか、論理の導き方が杜撰だな

358 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:44:03.96 ID:p4tNS6p7
屋敷は負けるだろうな
ポナ名人より強いんじゃね

359 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:44:37.55 ID:CyD3q+4D
角将、紅ヲタ、ソフト厨よりも気持ち悪いですね

360 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:51:41.66 ID:vutDXWMT
つーか、タイトル戦はかなりの割合で見てる俺も長岡初めて見たわ

361 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:53:00.23 ID:QTSG85Y0
>>336
生卵じゃなくて水な

362 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:55:27.07 ID:aaNKlruX
2chの便所の落書きも結構本人に届くものなんだな

俺たちのせいで西尾とあやちゃんの緊張っぷりがすごかったじゃねえか
俺たちも謝罪しようぜ

363 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:56:37.75 ID:gXIbLZ1N
生まれてきてすみません(´;ω;`)
ほらおまえらも続け

364 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:57:31.79 ID:uPFHuhE2
え?

365 :名無し名人:2013/11/05(火) 17:59:13.93 ID:9ZhaQTmY
>>353
最後の挨拶は腕組みしてなかったな
やっぱり指摘されて直したなんやな

366 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:03:27.94 ID:vutDXWMT
>>362
ここは連盟準公式掲示板だぞ(某棋士談)
低俗下品卑劣卑猥ゴミみたいな書き込みばかりで忘れそうになるが、ここは棋士の多くが見てるんだから少しは配慮しろよ

367 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:04:08.60 ID:0Na0uUpo
電王戦出場ソフトって、対プロ棋士向けに今改良してるところなのかね
色々なギミックを仕込んで棋士達を翻弄して欲しいな

368 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:04:14.85 ID:To4etCK0
やねうら王って棋力はどのくらいなんだろ?

369 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:08:20.04 ID:uPFHuhE2
>>368
>Bonanza6.0を本大会のマシンで将棋倶楽部24で対局させるとR3000程度であろう。そこに勝率57%であるなら、まあそれより高いわけで
詳しくはブログ見てきたら

370 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:10:45.58 ID:To4etCK0
あ、やねうら王の開発者の棋力の方だった

371 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:11:26.72 ID:jUtixWCU
やねうらのおっさん本人の事じゃね
やねうらのブログから勝手に引用
>私は将棋はアマ三段程度の棋力*1しか無いので偉そうなことは言えないが、
中略
>*1:マイコミのオンライン認定では五段だったが、実際は三段ぐらいしかないと思われる。
強い

372 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:13:44.65 ID:To4etCK0
>>371
サンクス
結構強いんだなw

373 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:16:55.27 ID:vutDXWMT
やねうら結構強いんだな。
話っぷりから初段はありそうな気がしたが。

374 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:21:15.55 ID:16IUo3Ha
なんか、すっかり
やねうら
で定着しているみたいなのだか、
やねうらお
だからね

375 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:23:57.96 ID:XZsXWWSd
やねうら王来年には相当強くなってるだろうなぁ

376 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:24:10.15 ID:eotq8E4C
10.7の記者発表見たけど
(貸し出されたソフトと練習対局して)
菅井が、いま時点では分が悪いっていってたよな

377 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:27:34.89 ID:jUtixWCU
>>374
何度も何度も間違えて済みません
以後気を付けますやねうらおさん

378 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:29:11.38 ID:edeIQf/b
>>366
じゃあ塚田脳とか書かれてるのも見てる棋士がいるのか。

379 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:30:15.63 ID:edeIQf/b
>>375
しかし、残念ながら電王戦に出るのは基本的に昨日のバージョン。

380 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:35:17.36 ID:0Na0uUpo
>>371
アマ三段ってことは開発者の中では、ポナの山本さんの次くらいに強いのね
やっぱ開発者本人も強い方が、軽い解説もできていいよね

381 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:35:50.01 ID:eotq8E4C
ところで羽生マジックってソフトに通用する??

382 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:36:08.47 ID:FD/iR5sL
大将 屋敷 - ponanza ●
副将 豊島 - ツツカナ ○
中堅 森下 - YSS  ●
次鋒 佐藤 - やねうら王 ●
先鋒 菅井 - 習甦  ○

勝ち越せないと思う

383 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:37:20.01 ID:vutDXWMT
去年のツツカナにほぼ同条件で船江が負けてるのに、大平が全勝できるという根拠はなんだろうな

384 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:37:28.14 ID:edeIQf/b
>>380
元奨励会一級の巨瀬さんの方が一成氏より強いと思うが。

385 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:38:35.70 ID:jUtixWCU
やねうらおさんの棋力の書いてあった記事が2008-04-06の記事だから今どうなのかしらん
もっとちゃんと探せば最近の棋力について書いてあるかも

386 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:38:43.78 ID:edeIQf/b
>>383
船江ツツカナは船江にも勝ち筋があったしな。
それで持ち時間がチェスクロック5時間で若干増えれば、というのと、
ツツカナが棋士間で大量にコピーされて、研究が進んでいるというのがあるんじゃないか。

387 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:39:12.76 ID:0Na0uUpo
>>384
ああ、電王戦出場ソフトの中でね

388 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:39:45.46 ID:gXIbLZ1N
103は気弱そうだからむこうの要望には全部応えそうな感じ・・

389 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:39:54.47 ID:To4etCK0
>>381
余裕w
羽生マジック炸裂したら、自分の評価値+1000とかにしてたソフトが
いきなり‐1500になるよ

390 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:41:26.37 ID:NvgtJvax
これ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni042609.html
この書き方だと、格違い同士を組み合わせるのもおかしいから
 ・屋敷 伸之 九段
 ・森下 卓 九段
 ・豊島 将之 七段
 ・佐藤 紳哉 六段
 ・菅井 竜也 五段

 ・1位:ponanza
 ・2位:ツツカナ
 ・3位:YSS
 ・4位:やねうら王
 ・5位:習甦
と同順番で組み合わせかな?

391 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:41:45.48 ID:FMECXNv+
>>353
腕組みのクセなんて、天皇陛下の園遊会でもないんだから無理に直さなくていいんです。
それより人狼でミスリードする片上さんがまたみたいです。

392 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:43:21.56 ID:RJi0hbFC
>>384
山本はR2400くらいだそうだから奨励会換算だと5〜6級くらいかな?

393 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:44:09.70 ID:To4etCK0
>>391
おれもほんとそう思うわ。

棋士なんて自分の力だけで稼いでるプロなんだから
リーマン感覚持ち込んで個性なくさないでほしいわ

394 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:44:32.91 ID:g7FQxLPt
開発者がやねうらお
ソフトがやねうら王

でいいんだよね

395 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:48:00.99 ID:1qwOV0Y2
棋譜欲しいな
5位決定戦の習甦の攻め手を詳しく見たい

396 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:49:18.73 ID:YQPjXrv0
竜王戦でひふみんと組んだ時の南ちゃんはかっこよかったぞ。

397 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:50:59.14 ID:XZsXWWSd
>>379
ああ、すまん。
第四回があればーって話ねw

398 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:52:25.48 ID:edeIQf/b
>>390
特に理由もなく森下の上に豊島を位置づけることはしないからじゃないかな。
組み合わせは興行上一番大切だし。

399 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:54:22.66 ID:0vz4Ja6c
西尾は長髪のが格好いいな

400 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:54:31.53 ID:edeIQf/b
>>397
第4回には正直期待していない。
どうせもっとソフト側の条件が厳しくなるわけで、もはやなんのためにやるのか
わからないレベルになりそう(結果論的にハッシーの言ってることが正しかった的な)

俺の想定する「来年」は選手権のこと。
そっちにやねうらが出てきてくれたら、正直うれしい。

401 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:57:41.66 ID:uPFHuhE2
>>400
ハードにリミッターなしの大会はやねうらお出ないでしょ
いかに金集めるかの勝負だからクソゲー

402 :名無し名人:2013/11/05(火) 18:58:50.63 ID:FMECXNv+
>>390
そんな杓子定規に考えなくてもいいと思うが。
やっぱり前にも言われてるように、森下vsYSSの古豪対決と
豊島vsツツカナの若手実力者対決のほうがしっくりくるな。
連盟が1勝の可能性を高めたいなら、その順番通りだろうけど。
でもどう組合わせても棋士が勝ち越せる気があまりしない。

403 :名無し名人:2013/11/05(火) 19:00:19.26 ID:vutDXWMT
後何回か続くんだろうけど、このままソフト側に制限付け続けてタイトルホルダーがでないなんてことあり得るのかな
興ざめだわ
スポンサーなのか知らんがさっさと説得して来年は羽生渡辺森内で臨むべきだろ。
そのあとで制限付きやればいい。

404 :名無し名人:2013/11/05(火) 19:05:01.72 ID:vwoqdeu4
第2回電王トーナメントの開催は挨拶で約束されたからやるでしょ
なんで電王の称号をわざわざトーナメント優勝ソフトに限定したのか意味分からなかったけど
この2つの大会は別物として扱うってことなんだと分かった
ただ第4回電王戦は未定のままだね。どうなるのかな

405 :名無し名人:2013/11/05(火) 19:05:04.46 ID:OfkQONM0
連盟だけじゃなく各新聞社も説得しつつタイトルホルダーを出させるのは容易じゃないだろうよ
特にネットのニコニコは新聞社からあまりいい目で見られてないだろうし

406 :名無し名人:2013/11/05(火) 19:06:12.13 ID:i3I2LEBC
>>403
どんどん無理ゲーになってくるし、ワンパン入れるためのアンチコンピュータ戦略をやるにしても
見た目にどんどんセコいパターンしか通用しなくなってくるだろうし。
本当はもう少し早くこの手の大会を育てて注目度MAX状態で羽生渡辺森内を出して儲けるってのがベストだったけどな

407 :名無し名人:2013/11/05(火) 19:20:05.71 ID:+iy5aquK
長岡ももう少し強ければもう少し引き合いも多くなるだろうけどフリクラ寸前ではなあ

408 :名無し名人:2013/11/05(火) 19:36:46.93 ID:66OPg5BT
順位戦のクラス考えても >>232 の組み合わせが最適と思う

409 :名無し名人:2013/11/05(火) 19:39:28.22 ID:/g8KuSOO
一方的展開より勝ったり負けたり、がいいなぁ。興行的にも。
今回はプロ側は勝ってもらわないと。

410 :名無し名人:2013/11/05(火) 19:47:09.87 ID:FMECXNv+
今度の電王戦は、選抜された棋士5人だけの戦いとは思わないで
連盟の総力をあげてソフトを研究し尽くして負かすくらいの覚悟がないと、絶対負ける。
このままだと棋士は負けっ放しで終わるよ。今回が勝つラストチャンスかもしれない。
タイトルホルダがでたがらないのなら、それはそれで自分は批判するつもりはないんだけど、
渡辺羽生森内は、自分のタイトルさえ守れてればいいって思ってるのかな。

411 :名無し名人:2013/11/05(火) 19:49:40.89 ID:YGd3EVn3
レーティングが判明しているチームA,Bの5対5のマッチングで
団体戦でチームAの勝率を最大にする組合せはどういうパターンなの?

ソフトとプロ棋士のレーティングを適当に決めて計算機で計算できるよね?

412 :名無し名人:2013/11/05(火) 19:56:21.10 ID:ve+oPyWT
>>404
COM対COMの予選でも連日10万人超えだから、まず第4回もあるだろ

413 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:03:03.39 ID:B0qabkF8
>>411
どっちにとっても、全勝する確率を最大化するのは強い人には強い人をあてる戦略。
これは計算しなくてもわかる。
平均勝ち数の最大化だとどうなるんだろうな。

414 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:04:17.90 ID:Z879SHmS
二日目だけ見たけどやっぱり外れの日だったのか…。

415 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:12:07.44 ID:UOoSIkVa
>>394
ソフトの名前は競走馬っぽく、ヤネウラオーにすれば、
竜王が食いつくかも

その後の展開は知らん

416 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:13:44.35 ID:mAwmkACR
いつまでも叩いてる奴は、だめな奴。
>>324もいっているように、予めこの組合せをみれば、
将棋にそれなりに興味があり、頭のいい奴はある程度予想できたんだし、
人生経験上、自分よりだめな奴を多く知っているので寛容になる。

まあ、セガーもあじあじも今後に生かしてほしいけどね。

417 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:17:15.91 ID:t1vhS9g6
>>413
大将戦の屋敷ポナンザは決定してるから他の4試合で考えないとな。
(電王はタイトルだし、屋敷が大将だと谷川会長が何度も言ってる)

ポナンザがあからさまに強いので屋敷が負けた場合で考えた方が良いだろう。
よって他で3勝1敗を狙う。
ツツカナ、YSS、やねうら王、習甦だと成績が良かったツツカナ戦を捨てるべきだろうな。

418 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:21:19.62 ID:4DZwEMbC
たかが無料動画放送ということと異常に長い事を考えればそこまで必死に叩かなくともとは思うけどな
確かに良かったとは決して言えないが棋士は解説が本業では無いしな
一日目三日目はテレビ以上の働きしてたから賞賛はするけどねハードル上げ過ぎだ

419 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:25:36.83 ID:E4SEz2eQ
西尾の素晴らしい解説のおかげでソフトがすごく強いことはよく分かった
ハード制限されてる状態で、果たしてプロとどちらが強いのか単純に興味あるわ

420 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:30:25.35 ID:gXIbLZ1N
ソフト貸し出しでバージョンアップ禁止、完全攻略で対戦なんだからどちらが強いのかなんてはかれない。

421 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:32:14.29 ID:NvgtJvax
動画と生放送の区別もついてないんだったら10年ROMしとけ
お前以外の者は年間6千円払ってるから無料じゃないんだよ

422 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:32:10.61 ID:m/GUvD+g
2ちゃんレスによる聞き手個人的印象

藤田:可愛い 安心して見れる
山口:可愛い アホの子ぽいが受けはいい方
矢内:美人 安定してるがたまにある毒舌に拒否反応でる人も
安食:妖精? 癒される人、あまりにもトーク力がなくイライラする人で賛否両論
カンナ:美人 トーク力がある 若干前に出るハキハキした喋りにオタク受けは悪い

異論は認める

423 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:36:39.89 ID:4DZwEMbC
>>421
有料サービスの内容みればそれこそ見当外れだろサービス外です

424 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:37:38.59 ID:cmuXXHHy
関西女流はどーなの
顔でのお気に入りは室谷由紀さんなんだけどさ

425 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:39:47.38 ID:ve+oPyWT
>>424
遠征になるからね
関東で対局や仕事があるついでにって感じじゃないと遠征費上乗せになるんじゃね?

426 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:40:14.75 ID:JvbGNPek
貸し出したところで完全攻略なんかできるもんかね
商用の激指7段ですら完全攻略法見つけた人とか聞いたことないし
癖くらいは見つけられると思うが、1手のミスが致命傷になるほどの相手に
そんなのが通用するかどうか

427 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:41:44.30 ID:gXIbLZ1N
プレは鯖代
批判してるのは結局こんな的外れな馬鹿ばかりなんだうな。
解散解散。

428 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:44:20.27 ID:YGd3EVn3
本番と同じ時間で練習できる回数なんて限られてるからな.
Ponderがあるから完全な再現のためには自分の考慮時間も本番と同じじゃないといけないし.

429 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:47:31.29 ID:YlKkJZTD
>>421
将棋しか見るものない人は辛いね
他に色々見ている人間からしたら月500円
なんて屁みたいなもんだし、電王トーナメント
一つに対する期待値なんて100円分もない

430 :名無し名人:2013/11/05(火) 20:54:53.52 ID:Oh3VycmY
>>410
羽生森内は将棋キチガイな上にチェスの世界大会にガチ出場するくらいのゲーム好きだから
コンピューターと真剣勝負してみたいと思ってるだろうよ
彼らは数人しかライバルらしいライバルがいない将棋村で何十年も戦い続けてるんだから
新しい好敵手が出てきて新鮮な戦いができることは本来なら大歓迎のはず

人には立場というものがあって、彼らは将棋村の顔として、発言すら自由ではないんだよ
逆に、渡辺含めた三強を大将と望む声の大きさを知りながら大将を引き受けた三浦屋敷も
本人の希望だけではなくて将棋村の将来を考えて果たすべき役割を果たしている面もある
出場するのも仕事、しないのもまた仕事なんだから、そう穿った見方をしないでやってくれ

431 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:02:19.18 ID:/0TROMnM
>>426
でも戦法選択の癖は確実にあるからな
プロ棋士の研究目標としては、
「練習で50局は指し込んだ序盤の指定局面に誘導できました^^」
って形になれば成功だな
たとえばフリーのbonanza

432 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:03:53.62 ID:MY33GlaP
誰か長岡さんのスレたててください

433 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:06:07.37 ID:Ey3Sz7uh
>>422
同意してくれる部分があれば、そこだけでも修正と追加頼む

カンナ:エロ美人? 声が色っぽい 「〜はどうでしょうか」が口癖。
貞升:ブサカワ? 盛り上げ上手 ただし自身に意見を求められると弱い
リサリサ:超人? 理解不能

434 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:06:53.13 ID:a0B0UNle ?2BP(0)

西尾解説のいいところは、一手一手の意味・狙いを素早く丁寧に説明してくれるところ
その過程で必然的に出てくる、詰むや摘まざるやにも徹底的にこだわり真剣に考えてくれる
たぶん普通の棋士なら「コンピュータが詰まないって言ってるんだから詰まないんでしょうね」で流してしまうかも知れない。そこには西尾先生のプロとしての矜持すら感じる

その結果全体的に見て、プロってこう言う風に将棋を見てるんだ、こう言う風に将棋を理解出来たら愉しいだろうな。理解出来るように成りたい。って思わせてくれるのが素晴らしい

本来はどんな将棋の解説でも当たり前のことなのかもしれないけれど

435 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:07:26.48 ID:14hGS4qb
別にチェスのトッププロもCPUに敗れたし
勝つ見込みがないなら観てもつまらんから

436 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:11:49.19 ID:E4J/voqi
>>369
それって嘘ついてるよねぇ
1手10秒の将棋の勝率なんて役に立たないから

437 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:18:15.68 ID:E4J/voqi
>>423
無料だと追いだされて見れないんだから
有料配信と同じだろ

だから将棋配信年間6000円ってのは正しい

438 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:19:24.99 ID:Ey3Sz7uh
>>431
426じゃないけど、それってやねうら王の嵌め手で勝とうとする戦法に似てるな

439 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:23:37.15 ID:a0B0UNle ?2BP(0)

瀬川さんに限らず、第二回電王戦の結果なんて多くの棋士にとっては自分には関係の無いことって意識なんじゃないかな
Twitterやブログをやってる棋士で電王戦トーナメントに触れてる棋士はごく少数だったし。危機意識があれば注目されるべき内容だったと思うけど

440 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:25:10.85 ID:gXIbLZ1N
PCをたくさん用意すればいくらでも攻略できるし。
仮に100台あれば400ヶ月分の持ち時間を使って弱点を見つけられる。
バージョンアップ禁止で四ヶ月拘束なんて最初から条件的に破綻してる。

441 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:34:19.06 ID:szSwbEHf
>>437
一般で普通に見てたぞ。追い出しすらなかった。

前回の電脳戦の時はたまに追い出しがあったがリロードですぐ入れたし。

442 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:36:21.94 ID:dcu/Pjun
というかやねうら王はこの先人間向けの定跡パターン研究に移行していくのか?
人間には一発勝負の嵌め手は通用しないだろうし
今のままだとただのボナポナツツカナ辺りよりちょっと弱いプログラムに成り下がっちゃうと思うんだけど

443 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:36:31.66 ID:jBpdN0x6
>>439
電王戦やニコ生が馬鹿らしいと思っているのは全然かまわない、ハッシーやその他棋士のように仕事を断ればいい
子供じゃないんだから仕事を受けたらカメラの前で開発者を小馬鹿にした態度取るのはやめないとね

444 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:47:32.48 ID:a8jmEzRp
ひとつ気になったんだが、今回貸し出されるソフトって、COMvsCOMはできないようになってるんだよね?
もっとも、ソフト自体にガードが掛かってたとしても、ドワンゴがソフトをコピーして2台で対戦させれば意味ないのだが。

445 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:48:29.66 ID:edeIQf/b
>>426
コールは習甦の完全攻略に成功しただろ。
ほぼほぼ再現性のある手順を発見できたんだし。

446 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:49:55.62 ID:JvbGNPek
>>442
それでもフリーのボナンザやgpsfishより強いらしいから十分かと

447 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:50:06.71 ID:YHcsMtag
ハード制限なしの最強ソフト対最強棋士の番勝負を見たいんだが永久にその機会は訪れないのかな
既に機を逸したのかも

448 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:52:08.80 ID:edeIQf/b
>>436
ソフトの世界で「勝率」とか「自己対戦レーティング」というときは、
一手3秒とかでで数百回対戦させた結果を言うことがほとんど。

449 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:53:04.94 ID:E4J/voqi
>>441
極一部の例外を出して見れるとか言うなアホ
それなら無料で全ての将棋配信を確実に見れるようにしなきゃ詐欺師だぞ

450 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:54:52.17 ID:E4J/voqi
>>448
それがあてにならないから言ってるんだろ

451 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:56:00.37 ID:E4J/voqi
>>447
ドワンゴが電王戦を乗っ取ったから永久に無理だね
どこか別のスポンサーが出てきてくれればまだチャンスはあるが

452 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:01:18.59 ID:soghLKFp
>>451
富士通が達人戦やめて、中止された最強戦の名前でやるのがいいんじゃね? 達人戦もう意味ないし

453 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:01:51.11 ID:AqRtIWvd
>>445
今度も同じようにできるとはいえんよ。
むしろ同じ努力では到底できないと思うのが普通。

454 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:04:14.04 ID:jUtixWCU
ソフトは今後も成長し続けるんだから最強ソフトにこだわる意味はあんまりないじゃないの
人間が普通に戦って5割以上勝てる程度の勝負が見たいってなら遅いんだろうけど

455 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:05:08.78 ID:YHcsMtag
事前貸出なしって書き忘れたわ
米長に貸し出したのは悪しき前例

456 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:10:02.13 ID:8q/7ToJW
日本には良い面がたくさんあって自分にとっては世界一の国だが
諸々のしがらみによって最強棋士体最強ソフトの対決が見れないのならば残念だなあ

457 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:10:03.37 ID:szSwbEHf
>>449
ごく一部どころか毎回一般で見てるから言ってるんだよ。

ただの勘違い狂信で6000円払ってるのをそこまで絶対必要と正当化しなけりゃいけないものか??

458 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:12:22.59 ID:E4J/voqi
>>457
じゃあお前は詐欺師だな
犯罪者は死ね

459 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:15:04.29 ID:szSwbEHf
>>658
はあ??
お前だろうがドワンゴに無駄金差し出させようとしてる詐欺師は!

460 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:18:06.81 ID:jUtixWCU
汚れて困るようなスレじゃないけど
ここでするような話なのかニコニコの金の話は

461 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:18:22.31 ID:Smv8r4lk
一般でも追い出されずに見れる方法はいくつかある

462 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:21:59.68 ID:vBWVXpJT
この前の三浦vsGPSで、もう結論はでてると思うから、
最強棋士vs最強ソフト(ハード制限なし)なんて、なくても残念な気にはならんな。
今さらやってもっていう感じしかない。

463 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:23:09.19 ID:OKRsuNLY
高画質であやちゃんを見たい方はお布施してください

464 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:26:55.41 ID:E4J/voqi
>>462
また棋譜軽視の馬鹿が現れたな

新定跡が次々と生まれてくるクラスタを否定するとか
将棋ファンじゃないな

465 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:28:41.57 ID:E4J/voqi
新定跡が生まれるためには一流のプロ棋士じゃないといけない
三浦はギリギリその域まで達してたから新定跡がGPSクラスタから生まれた

466 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:30:04.04 ID:YvUKZ625
前回大会に時、コールは練習で習甦に8連敗したんだよね

本番までに3ヶ月で300局ぐらい指したみたいだから、貸し出しないとプロは勝てそうにない

467 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:30:31.89 ID:yBzXEyG3
>評価関数、学習、探索、定跡それぞれに課題が出来た。
>一杯やることあるー、わー楽しー!

Aperyは来年までぐんと強くなるだろうな

楽しみにしてます
作者さんまだ見てるかな、このスレ

468 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:32:19.82 ID:4Gb01bRS
三浦対GPSを見れば最強棋士より最強ソフトの方が強いとは推測できるし、三浦のその後のコメントもそれを匂わせてるが
やはり羽生か渡辺対GPSの番勝負で白黒はっきりつけて欲しかった

469 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:33:07.63 ID:/0TROMnM
羽生がフリーの棋士なら、800台クラスタの最強ソフトと1年に1回対局して、
いつか負けて、「歴史資料集」の教科書のコラムに2行ほど載るだろう。

「システム」ってすごいですね、人類の歴史を遅らせることができるんだから。
でもその最強のプロ棋士を作ったのも、最強ソフトの下地を作ったのも、
「システム」なんだよね。すごいね。

470 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:33:19.58 ID:dcu/Pjun
こんなID真っ赤にして気に入らない物にケチつけて喚いてる奴だらけのスレ見ててもどうにもならんだろ

471 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:35:45.27 ID:JvbGNPek
>>445
あのたった1回だけで完全攻略とまで言えるのか
コールはただ練習手順再現しただけみたいに言われるのが不快だったらしいし、
とてもそんな風には思えないけどな

472 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:36:06.52 ID:4DZwEMbC
一般的なPCでも性能は上がり続けるからいつか大規模クラスタに近くなる
今やるなら冗談話だが京でも使って将棋でもしないと学術的な意義は薄い気もする
大会としてやるなら統一PCで正解だろう
ソフト作ってもクラスタPC用意できないと参加できないんじゃ苦しい

473 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:39:12.02 ID:FZ0O/SwK
>>430
いいレスするなあ

474 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:41:24.71 ID:vBWVXpJT
>>464

別に棋譜軽視とか思ってないし、クラスタ化の否定なんてしてないだろ。
クラスタ化した最強マシンに積んだ最強ソフトには、もう人間は太刀打ちできないと思ってるだけ。
そもそも勝負にならないと思う対決が最高の棋譜を残すと思うのか?
ハード制限なしなら、もう人間なんかいれずにソフト同士でやったほうがいいってこと。

ただ、これはあくまで俺の見解であって、他人が別の考えを持とうとお前のようにそれをどうこういうつもりはない。

475 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:42:07.24 ID:YGd3EVn3
羽生さんは3連休中にチェスの大会で3位になったそうなw

476 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:43:04.24 ID:OTWfJ5XN
で、結局、三浦のダメだった手や敗着の手って何だったの?
まさか、未だに解明されてないのか?ー

477 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:45:00.04 ID:a0B0UNle ?2BP(0)

そろそろ次回電王トーナメントについて考えてみないか?
そもそもトーナメントでいいのか?リーグ戦か?持ち時間は?

開発者も集まっての短期決戦がいいか、ソフトだけを提出して一日一局、長期のリーグ戦でじっくり?
マシンスペックは今年に揃えるべき?

478 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:45:10.97 ID:YGd3EVn3
竜王は改良あんあるから行方戦で同じ形を受けたよ.
たしかGPSの読みと同じ△6五銀で角を追い払ってから棒銀で行く手だったような

479 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:46:48.92 ID:NvgtJvax
>>457
バカなの死ぬの?
ドワンゴは慈善事業でやってんじゃないんだよ
プレ垢会員の金があるからやれてるネット興行なんだわ
無料会員は有料会員にぶら下がっておこぼれでコンテンツ見れてるだけ
プレ垢の収入が無かったら、見れる見れない以前の問題としてそもそも番組自体が存在しない
優勝者だけで250万円、総額500万円だがふとっぱらのドワンゴ的にはしぶってる
bonanzaの光という煽りPV制作たのむだけで数百万円
歌舞伎座タワーの会場借りて、薄暗いセット作りこんでプロ棋士呼んで軽く数千万円使ってるわ

480 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:49:57.57 ID:a0B0UNle ?2BP(0)

>>472
ネットワーク経由のクラスタなら一台あたり¥270/hとかでも借りられる
第二回電王戦でPonanzaが使ってたみたいな奴

481 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:51:39.91 ID:vutDXWMT
煽りV数百万もするのかよwww
それにしては再生数が寂しいな・・・
PVやーめたなんて事にならないと良いが

482 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:53:32.61 ID:BzY2+hzC
>>467
駅の前で野宿してたらホームレスのおじさんが「もっと暖かい場所あるよ」と親切にしてくれて、
風避け出来るベンチですっと話してたら、横に座ってきて太ももに手を置かれちゃいました☆


ソフト名がAWAKEになってるかもしれん

483 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:54:57.71 ID:NvgtJvax
>>481
これとかと抱き合わせで作ってるはずだ
http://www.nicovideo.jp/watch/1382923049

484 :名無し名人:2013/11/05(火) 22:57:55.64 ID:E4J/voqi
>>481
少なともそのくらいは掛かってるだろうな
ドワンゴ社員が片手間に作ってるわけじゃなくて
どっかの映像スタジオが仕事で請け負ってるから
そのPV1つのナレーション料金だけでも数十万かかってるかな

485 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:04:05.68 ID:Ppo894yP
歌舞伎座タワーの11〜13階にドワンゴがあることを知らない人がいるみたいだな

486 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:05:01.02 ID:vutDXWMT
>>483
タイトル戦はほとんどメンツが同じになるから電王戦煽りVの方が作りやすいだろうな
タイトル戦のいまいちな煽りVなんかは佐藤大輔の弟子が作ってたりするんだろうか

487 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:10:06.28 ID:edeIQf/b
>>453
渡辺対Bonanzaの勝敗の分かれ目になった1手は、ボナ6になっても克服されていない。
ソフトの進化というのは長所を伸ばす方向で、短所はあえて目をつぶっている方向だから、
穴は埋められないと思っておいた方がいい。

488 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:11:33.74 ID:Eu8tthCU
>>476
ソフト使っても解析できないとなると三浦とGPSは同じレベルなのかね
今回の大会でもponanzaの無理攻め(?)を受けきれないソフトも多かったし

489 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:12:03.01 ID:3S995qvY
>>462
勝負の結果だけがみたいならそうだが
どういう将棋になるのかに興味があるなら
羽生とGPSの将棋見たいっていうのは
結構いると思うけどな

490 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:15:17.15 ID:edeIQf/b
>>471
>コールはただ練習手順再現しただけみたいに言われるのが不快だった

それは、実際に何局も何局も指してやっと見つけた穴だから、あたかもハメ手で
楽に勝ったように言われるのが嫌だったという話だけだろ。
「練習と全く同じ手順を再現できた」とも言ってるから、再現は本人も認めてる。
たぶんあの時点で、コールは10回やったら10回勝てたんじゃね。
100回やったら、何回かは見落としか錯覚で負けたかもしれないが。

491 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:15:33.08 ID:NvgtJvax
>>486
Bonanzaのロボットが全幅探索で光当てたり、三角形の話とか
三角形の話は前のPVでも出てきたからそのときの使いまわしの部分もあるかな

いずれにしても映像作家の佐藤さんがドワンゴから電王関係PVを受注してるのはWikipediaにも書かれてる

492 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:15:49.16 ID:+iy5aquK
>>476
電王戦のドキュメント本に書いてある三浦の言葉を信じれば
自分で考えても周りの棋士に聞いても敗着らしい敗着はなかったそうです。
つまり、GPSの指し手が完璧だったということみたいです

493 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:19:32.85 ID:XypwPgWU
こーるは与えられた条件でベストを尽くしたんだろうが
事前貸出ありという条件では、不公平だと感じる人は多いだろうし、とやかく言われるのはしょうがない
事前貸出なしでもしゅうそ相手ならこーるが勝ったと思うけどね
公平と感じさせない条件はダメだな
そして第三回では更に悪化してるし

494 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:21:29.13 ID:edeIQf/b
>>493
>事前貸出なしでもしゅうそ相手ならこーるが勝ったと思う

練習対局で習甦に8連敗したというのは無視ですか。
習甦舐めすぎだろ。

495 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:24:19.25 ID:vutDXWMT
盛り上がって押さえ込みを図るって将棋は棋理に反してるって事だろうな

496 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:26:02.13 ID:k3nplgu0
>>492
そういうのを作戦負けといいます

497 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:27:11.22 ID:euwFKEHs
>>489
勿論、そう思う人もいるだろうというのはわかる。
でも本人がすすんででる気がないなら、ほぼ結論もでてるし、
それはそれでいいんじゃないかと自分は思ってる。
それを卑怯とか批判してる人もいるが、とてもそんな気にはならない。

498 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:27:31.62 ID:JvbGNPek
>>490
まぁたまたまあの局面になったから再現出来たってことはあると思う
でも例えば4手目に習甦が角道を止めて四間飛車を目指してきたら
また違った内容・結果になっただろうし、10回やって10回も勝てたとは思えないな
コールも振り飛車にされたら嫌だったと言ってた気がする

499 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:27:46.39 ID:4DZwEMbC
>>480
無制限ならGPS級が出てきてもおかしくない訳でその場合差が大きすぎてつまんねーなって事さ
札束ゲーになるだろうGPSは札というよりコネだけど

500 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:28:23.81 ID:XypwPgWU
練習でこーるがしゅうそに8連敗というのはしらんかったわ
それなら前言は撤回するよ
こーる対しゅうその終盤あまりにしゅうその終盤が稚拙に感じたもので、
事前貸出なしでもこーるが勝てると思った

501 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:29:52.52 ID:+dQ+sOpM
今日の雑談スレはここかー

502 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:30:58.14 ID:Eu8tthCU
>>490
実際にはしゅうその玉が入城してるかしてないかの違いがあって
指してるときは自信が無かったらしいけどね

503 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:33:19.29 ID:edeIQf/b
>>500
コンピュータ将棋の弱点として、形勢が不利になっても勝負手を指さないというのがある。
よほど悪い状況になっても、そのままズルズルと悪くなるような「その時点での最善」を指して
「一手でひどく悪くなるが、相手が間違えたら大逆転」という手は指さない。
この延長線上として「形作り」の概念もない。
また、「0手で馬を作らせた」局面も、突き詰めればこの特徴によるもの。

だから、こういうふうになったからといって、それはソフトの実力を意味しないんだわ。
Puella αがと金製造マシンになったからって誰もPuellaの終盤が弱いとは言わないけど、
それは「ソフトが入玉に正しく対応できない」ということがある程度知られているからだよね。

504 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:38:49.12 ID:ygMKfs4q
>>467
その人、ブログで塚田九段をボロクソに叩いてたかと思えば、
第三回のルールで「対局者が非難されないことを願う」とか書いてるな
どういう人なのかよく判らん

505 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:41:36.21 ID:XypwPgWU
コンピュータ将棋の特徴もあるんだろうが
単純に第二回電王戦にでた5個のソフトのなかではしゅうそが明らかに弱く感じたんからね
レート的にも離れてなかったか?

506 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:43:22.84 ID:FZ0O/SwK
>>503
なるほどね
では局面の複雑性を数値化できて、最善手ではないが勝負手になり得る手が演算によって導き出せるなら
不利な局面では勝負手探索モードにシフトして、特に人間相手にはもっと強くなる可能性がある、と

開発者だとやねうらおさん辺りが頑張ってくれそうな研究テーマだと思うんだがどうだろう?

507 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:46:04.40 ID:l1qElq6G
結局、将棋史では
トップクラスのプロがトップクラスの将棋ソフトに勝ったのは
あのときの渡辺竜王が最後ってことになるんだろうな

508 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:47:49.88 ID:edeIQf/b
>>505
その後に開催された選手権でも決勝に進出しているし、少なくともあの時点で
ツツカナとの大きな差はない。
習甦もツツカナと同様に、早々に力戦形に持ち込んでいれば、ずいぶん指し回しは
違っていたはずだ。

509 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:48:15.31 ID:GMe+C/25
よく分かってない奴が未だにいるけど
純粋に
「現在のコンピューターと人間の棋力がどちらが上か?」
という問に対しては
「コンピューターが圧倒的に上」と
前回のGPS vs 三浦戦で立証が終わったんだよ

だから、コンピューター側にしてみれば
次回電王戦で証明すべき仮説は特には無い
だからプロに花を持たせる花試合に付き合ってるわけで

510 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:48:45.90 ID:edeIQf/b
>>506
チェスでもまだ実現できてないところだし、ソフトに自律的に行わせるのは
とてもむずかしいだろうね。

511 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:49:12.84 ID:JvbGNPek
勝負手探索モードとか加わったらマジで人間ヤバイなw
ソフト同士の対戦だと意味ないからまず有り得ないとは思うが

512 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:50:51.72 ID:GMe+C/25
コンピュータ将棋開発の目的が
単に「人間を超える」であれば
もう既にその目的は完了している

伊藤初代電王が将棋ソフトの開発終了を宣言したのも
それが理由だ

513 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:55:37.70 ID:XypwPgWU
勝負手が出ないという以前に最善手がさせていないという印象なんだが
記憶があやふやだが終盤で叩かれて同銀としたところとか

514 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:55:48.52 ID:dEKPMAdp
>>512
そのプエラアルファは塚田九段と引き分けだったけど

515 :名無し名人:2013/11/05(火) 23:59:41.70 ID:GMe+C/25
今、プロ棋士を含めた人間の将棋指しのファンの間に残っているのは
「そうは言ってもやっぱり人間の方が強くあって欲しい」という単なる「願望」と

全ての客観的なデータが「コンピュータ>人間」を指し示しているのに
それでも何の根拠も無く「まだ人間の方が強い」と思い込もうとしている「幻想」だけ

本当にもう「願望」と「幻想」しか残っていない
それが今のプロ棋士ファンの現状だね

はっきり書いて申し訳ないけど

516 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:02:21.32 ID:C3G9MTlP
事前貸出なんてするから、人間側が勝ったとしても疑問符がつく
事前貸出などすべきではない

517 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:02:26.99 ID:sby9ka5L
また外国の工作員が暴れてるのか

518 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:11:40.66 ID:mgDTDfGc
人間とコンピュータどっちが本当は強いかなんてどうでもよくて
白熱するいい試合が見れたらいいんだよ
強いものしか価値がないってことになったら
女流の試合とかまったく意味がなくなるだろ

519 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:17:59.64 ID:sLCD/ks2
究極まで読んだら「先手なら勝ち」とかになるんかなと思うまたは「千日手で終了」とかな
コンピューターの目標はそこになるかもしれないけど興味は無いな
PC研究で定石が変わるとかなら興味はある

520 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:18:09.97 ID:0cEcd1Rr
白熱するためにはルールが公平でないとな
第三回のルールでは俺は無理だわ

521 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:18:32.35 ID:amNggonj
その白熱した勝負にする条件を探るのが一番難しいんだよな.
だからホコタテみたいなやらせになる

522 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:23:56.65 ID:xfoPqWAO
>>519
現在の技術なら宇宙が終わるまでの時間をかけてもそこに到達しないことはわかっているし
そんな状況が10年のレベルで改善しないこともわかってるので、それは杞憂。

523 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:26:25.65 ID:f9nRkVA8
俺は必ずしも白熱しなくてもいいからとにかく強いのがみたいけどな

白熱した勝負だったらそれこそ普段の人間同士の対局でいくらでも見れるんだし

524 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:26:36.73 ID:s7gJ/y1O
白熱するためには、「これが日本一決定戦だ」とかの
思い込みが実は重要
だからスポーツのプロなんてものがあるんだ

525 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:29:55.62 ID:UqUl9Mww
歩を前後に動かせるようにしようぜ。

526 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:36:02.45 ID:+mP1hSgt
>>515
はあ?今年の電王戦で第4局まではC級棋士とよい勝負だったのに

527 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:36:53.03 ID:xN6Y1nT+
そもそも人間の棋士とコンピューターという時点で異種格闘技であって
「公平なルール」などというものは存在しないという認識を前提にしなくては話にならん
将棋連盟は職業棋士の生活を成り立たせるためにある組織で、COMとの対決の興味で存在するわけじゃないが
興行として成り立つならその範囲で参加しようと米長さんが舵をきったのも同時に間違いではない

だが、コンピュータは何百台つなげても「1台」とは何かと定義すらなかったのでつなぎ放題
人間は当然のようにひとりの棋士が昔ながらにやるだけ
参加者はソフトを開発しただけなのに、なぜか本人のモノではない大学や外部にある数百台のPCの手柄まで独り占め
ソフトもハードも果ては他人様のハードまでひっくるめて「こんぴゅーたー」というひとくくりで呼んでるアホさかげん
たぶん本質的に地頭の悪い人が引っかかってるんだろう、と想像する

だから今回のドワンゴの取った1PC制限は基本的に正しかった
同一ハード条件で純粋にソフト対決出来るという点でも

クラスタ対決?もっとハイスペックPCだったどうなるか興味ないのかい?
やりたかったらやりたい人がスポンサー見つけてやるしかないね

528 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:37:20.74 ID:E8sjTqnb
大平の予想は
プロ棋士の5−0だそうだ
まあそうかもしれん

529 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:42:36.78 ID:xfoPqWAO
>>527

> ソフトもハードも果ては他人様のハードまでひっくるめて「こんぴゅーたー」というひとくくりで呼んでるアホさかげん

アホもなにも、コンピュータとは本来そういうものだんだが。

> 参加者はソフトを開発しただけなのに、なぜか本人のモノではない大学や外部にある数百台のPCの手柄まで独り占め

であるがゆえに、「数百台のPCを使いこなすこと」それ自体が偉いのであり、手柄である。

因果関係が逆な上に結論も間違ってるんじゃ意味ないな。

530 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:50:01.58 ID:xN6Y1nT+
>>529
自頭の悪さ全開レスご苦労様

531 :名無し名人:2013/11/06(水) 00:56:24.35 ID:ATlA5jwj
>>518
全く同感だ
そしてソフトの指し手は人間よりも攻撃的なので人間も付き合わざるを得ない
しかも今の最高峰のソフトは強いのでその攻撃は無理攻めでなく棋理に反しているわけでもない

人間のトッププロ同士の戦いよりも人間vsソフトの戦いの方が観戦していえ遥かに熱くなれるのはそういう理由から来てる

もちろん物凄く将棋が強い人ならトッププロ同士の戦いも頷きながら楽しめるのだろうけど、
そうでない人間が観戦するのならやはり中盤から厳しい攻めが続く将棋の方が燃える

532 :名無し名人:2013/11/06(水) 01:00:30.31 ID:kx19xVHN
前回はちゃんと対策した
阿部佐藤船江は勝ったり勝ちの局面作ったり途中までいい勝負だったんだよね

個人任せにせず本人も真剣に対策すればソフトは危ない

阿部も最初対戦したら連敗しまくったのが
直前には連勝してたらしいし

533 :名無し名人:2013/11/06(水) 01:00:49.57 ID:ATlA5jwj
>>523
とにかく強いのが見たいのならアホみたいな金かけてクラスタリングした最高峰ソフト同士の対局を実現するしかないだろ
誰がそんな金出してくれるんだって話
プロ棋士と対局するから金が集まるんだもん

あーでもクラウドサーバを利用すればわりと低予算で近いレベルのものができるかもしれないな

534 :名無し名人:2013/11/06(水) 01:08:14.91 ID:xN6Y1nT+
クラウドvsクラウドなら低予算で実現するだろう

最強クラウドvs最強プロ棋士は数千万円でも無理だろ
女流棋士でも1千万円の対局料だったのに、現役タイトル保持者が2、3千万円でやるわけないし

535 :名無し名人:2013/11/06(水) 01:13:49.55 ID:yc20w5wb
>>528
大平もGPSfishを低性能パソコンに入れて対戦していて、勝率がプロ野球のバッターぐらいとブログに書いてたから3割ぐらいなんだろう
その自信はどこから来てるのかな?

536 :名無し名人:2013/11/06(水) 01:18:15.81 ID:xfoPqWAO
>>535
自分のPCに入れてるGPSより強いとは思えなかったんだろきっと。

537 :名無し名人:2013/11/06(水) 01:36:26.95 ID:f0/LqnW+
>>534
2,3千万円という金は名人戦と同等よりやや上
大幅に上回っているのはを上回っているのは竜王戦だけだ
2,3千万円でタイトル保持者が出るわけない、なんて言えるのは
現タイトル保持者3人である可能性が極めて高い
その中でも竜王タイトル保持者である可能性が極めて高い

538 :名無し名人:2013/11/06(水) 02:32:16.34 ID:WnygohJn
大平がGPSfishに3割も勝てているとは到底思えないが。
平手で打っていいか怪しいかもってくらい差があるとか
言ってなかったっけ?

539 :名無し名人:2013/11/06(水) 02:42:27.36 ID:x24tysWf
三段リーグ脱落組の知り合いが1人いるけど、そいつは
「現状トップのソフト相手に勝てる棋士は当然居るけど、
勝ち越せる棋士は多分羽生さんとか森内さんとか渡辺さん含めても
1人もいない」って言ってたね。そういう意味ではとっくに
人間超えてるって。穴はあるとも言ってたけどさ。それも突けるか
突けないかは多分運の問題だから当てにならない、と。
突いたって、展開によっては中盤以降に雪崩式にぶっ壊される。

540 :名無し名人:2013/11/06(水) 03:50:28.23 ID:9u19Cfuk
>>539
>それも突けるか突けないかは多分運の問題だから当てにならない

光瑠は序盤作戦の穴を突き、船江は水平線の向こうの詰みを見落とす穴を突き、
塚田は入玉模様の穴を突いて、それぞれかなり優勢な局面まで持っていけた。
事前にソフト貸し出して研究できれば、意外と突きやすいかもしれない。

持ち時間や休憩など、生身の体で限界のある人間に配慮したルールにすれば、
終盤粘りまくって時間無くなって大逆転というのは減らせるかもしれない。

地力だけで勝ち越せる棋士はいないかもしれないけど、
まだどうやっても無理と諦める段階ではないのでは?

541 :名無し名人:2013/11/06(水) 04:04:10.34 ID:jZSE32Kn
>>539
それぐらい強い人の本音だと説得力あるね。
現役のプロだとソフトには勝てないって思ってても言えないだろうし

542 :名無し名人:2013/11/06(水) 04:05:57.61 ID:GYS8mrl9
野月はゲイだと説得力あるね。

543 :名無し名人:2013/11/06(水) 04:22:53.06 ID:H78qL6TT
今見終わった
決勝188手?
人の頭脳の持久力もつのかこれ?

544 :名無し名人:2013/11/06(水) 04:40:54.13 ID:XSEL2jbX
一日一手ずつとかなら人間が勝ち越せるんじゃね?

545 :名無し名人:2013/11/06(水) 05:08:45.79 ID:zzJMQwfp
>>539
まあ大体あってるだろう。ただ、習甦の例があるようにソフト相手だと
最初何連敗もした相手が、癖を掴むと何連勝でも出来る、という人間ではあり得ない事が起きる。
7番勝負でボロ負けしても、100番勝負なら大きく勝ち越せる、なんて事も起きる。
人間同士ならいくら数多く指そうが、勝ち越した方が文句なしに強いんだが、
対ソフトだと弱点を突いただけと言われる。
結局、飯田教授がソフトと人間の棋力は別で計れないと言うのも
山本さんが言うように、ソフトの強さがいびつなのが原因なんだよな。
何百回指しても人間が勝ち越せないってんなら、間違いなく負けだから
それを確かめるなら今回のルールは適してる。
これで人間が楽勝過ぎたら、異種格闘技戦みたいにルールの戦いになるんだろ。
プロレスラーとボクサーが戦うとき、脚を攻撃していいのか?みたいに。で、大体平等な線を考える。
まあ、楽勝はないか。ポナとツツカナは1PCでも凄みを感じる。定跡は不安だけどw

546 :名無し名人:2013/11/06(水) 05:40:48.66 ID:cNxZkTGG
日曜は所用で見れなかったオレ勝ち組

547 :名無し名人:2013/11/06(水) 05:49:31.97 ID:s06B2lNk
>>543
この前の王座戦の第二局203手だったんだけど
将棋知らん人多いのね

548 :名無し名人:2013/11/06(水) 06:32:44.02 ID:H78qL6TT
そうなんか
でも200手でもCPUはピンピンでしょう
その意味で人のほうは大丈夫なの?ってことだけど

549 :名無し名人:2013/11/06(水) 06:38:02.20 ID:ywpb/A4p
それに王座戦は羽生さんだし相手は所詮c1棋士だし。

550 :名無し名人:2013/11/06(水) 07:24:39.53 ID:YOddez+B
なるほどな
豊島には勝っておいて欲しいという
連盟の思惑と一致するな

豊島は3番手で来るな
森下ではツツカナには絶対勝てないけどな

551 :名無し名人:2013/11/06(水) 07:26:20.76 ID:YOddez+B
大将 屋敷 - ponanza ??
副将 森下 - ツツカナ ●
中堅 豊島 - YSS  ○
次鋒 佐藤 - やねうら王 ●
先鋒 菅井 - 習甦  ○

屋敷戦までに2−2だと思うが
菅井か豊島が崩れたら
確実にプロ負け越しだな

552 :名無し名人:2013/11/06(水) 07:32:33.72 ID:+kL1vpxc
先手:ツツカナ
後手:ponanza
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△8四歩▲6八銀△3二銀▲7八金△4三銀▲3六歩△3三角
▲5六歩△7二銀▲6六歩△6二玉▲6七銀△7一玉▲6五歩△8三銀▲5七銀△2二飛▲7五歩△5四銀
▲6六銀直△5二金左▲3八金△8二玉▲4六歩△6二金寄▲5五歩△4三銀▲4七金△9二香▲5六銀△9一玉
▲6九玉△7一金▲9六歩△9四歩▲7九玉△8二金▲7七角△5四歩▲同 歩△7四歩▲同 歩△同 銀
▲7五歩△7六歩▲8八角△8三銀▲3七桂△5四銀▲5八飛△4三銀▲5五歩△2四角▲1六歩△1四歩
▲2五歩△3三角▲6七銀△2四歩▲5四歩△5二飛▲5五銀△2五歩▲7六銀△2六歩▲2五桂△2四角
▲7七角△4五歩▲8八玉△4六歩▲同 銀△5四飛▲同 飛△同 銀▲3五歩△4九飛▲4八歩△4五歩
▲5七銀△2七歩成▲1一角成△3七と▲同 金△1九飛成▲2六金△2九龍▲2七歩△5五香▲5六歩△7七歩
▲同 桂△5九龍▲5五歩△5七龍▲2二飛△7二金左▲2四飛成△5六歩▲5四歩△6九銀▲7九銀△7八銀成
▲同 銀△6八金▲6九香△7八金▲同 玉△4八龍▲6八香打△5七歩成▲2一龍△6八と▲同 香△5六歩
▲4九歩△5八龍▲7九金△5七歩成▲6九銀△6七銀▲同 銀△同 と▲8八玉△3八龍▲5六角△7八歩
▲同 銀△同 と▲同 玉△4七銀▲同 角△同 龍▲6七銀△4九龍▲6六馬△4八角▲5七銀△5五銀
▲同 馬△5七角成▲7一銀△7六歩▲同 銀△6六香▲同 馬△同 馬▲同 香△7一金▲6九香△7二金上
▲7四桂△同 銀▲同 歩△4六角▲6八銀△5六桂▲7三歩成△6八桂成▲同 香△7三金右▲3六金△6九銀
▲同 金△8九銀▲7九玉△7八銀打▲8八玉△6九龍▲7四角△7九銀不成▲9七玉△8八銀不成▲同 玉△7八銀成
▲9七玉△9九龍▲8六玉△9五金▲7五玉△7四金▲同 玉△7三香
まで188手で後手の勝ち

553 :名無し名人:2013/11/06(水) 07:32:43.10 ID:Rvko4SCJ
ソフトを序盤ではめても人間みたいにあきらめないからな
勝ちが決まるまで優勢を維持し続けるのはトッププロでも大変だろう

554 :名無し名人:2013/11/06(水) 07:39:46.30 ID:VTnEoJHw
>>551
【電王戦】勝敗予想スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382279011/

555 :名無し名人:2013/11/06(水) 08:47:35.46 ID:UZrYzgQN
>>479
商売は向こうの仕事であって視聴者が考えることじゃない。
それで潰れりゃ所詮それだけのものでしかないってこと。

つーかプレミアム会費払っただけで経営側気取りか?
そんなのは大株主になって莫大な出資してから言う台詞だろうに。

556 :名無し名人:2013/11/06(水) 09:50:49.59 ID:/SQDptPs
https://twitter.com/kagami_tomo/status/397732095201509378
香上 智@Labyrinthus14位
‏@kagami_tomo
しかし過去のツイート見て改めて思ったけど、開発10日くらいで公開版なのはを撃破したりして案外電王トーナメント上位っていけるんじゃね?
とか思ったりした時期もあったのだけど、それ以降の伸びがやはり少し鈍化してしまいましたねぇ…(色々評価項目増やしたりして一応それ以上に強くはなったり


ラビリントス、開発10日でなのは倒してたんだ。将棋プログラムってそんな早く開発できるんだ

557 :名無し名人:2013/11/06(水) 09:58:42.87 ID:VwwCrfBY
第三回のルールでは人間側が勝った場合は練習手順を再現しただけと言われるだろうな

558 :名無し名人:2013/11/06(水) 10:12:24.50 ID:6BRWOTzx
太平の予想なんて、単なる非公式な発言だろ
そんなものの信憑性は全くない

559 :名無し名人:2013/11/06(水) 10:23:17.41 ID:CjzN3oxq
>>557
練習手順(勝勢定跡)を再現したら勝てる!
をまさに体現したのがやねうら王であるから、
やっぱ難しいんだよ・・・

560 :名無し名人:2013/11/06(水) 10:56:35.39 ID:GiDT09ve
>>557
練習手順を再現って、それいつもの研究だからな。
初手から詰めまで完全に再現は不可能だから、せいぜい優勢になりやすい局面を目指す程度で、それは単なる研究範囲。

必ず進む局面があるなら、それはソフト側のバグ、というかミスであって、仮にその弱点を突いたプロが責められる筋は無い。

561 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:11:16.99 ID:UFD/UIew
バグとは言えない
欠陥とは言えるが

562 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:17:20.73 ID:9u19Cfuk
「コンピュータの弱点を突く」というのは、研究課題を提示してもらえるので、
「研究者」としてはありがたい話としか思わない。

「勝負師」としては、勝ちが全てだから弱点を突くのが当たり前で、
突かない奴がバカとしか思わない。

「将棋ファン」としては、長所と短所がはっきりしてる方が面白く、
藤井がファンタしたり、羽生がマジックで大逆転するような、
見所のはっきりした分かりやすい展開が期待できる。

「一般人」としては、プロ棋士は自分達人間の代表だし、
そもそも弱点がどうとかどうでもいいので勝てればそれでいい。

では、弱点を突いて勝つと文句を言う人達というのはどういう立場なんだろうか?

563 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:22:32.30 ID:e65GgvZr
第二回のルールですらこうるの勝利に対し練習手順を再現しただけと一部で言われたんだから
第三回のルールなら当然言われるでしょ
そういう声が上がるのが嫌なら事前貸出なしでやればいいだけ

564 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:25:07.87 ID:6BRWOTzx
ソフト同士を対局させて勝ち手順を丸暗記
それをそっくりそのまま再現すれば、猿でも勝てるわ
このやり方なら、完全解析されたソフトにも勝てる
こんなの勝負じゃないわw

565 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:28:55.68 ID:KGWtnTJw
>>562
田村康介「事前に研究して勝っても意味がない」

566 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:30:07.13 ID:cgvFdqJI
それも「ぷろのけんきゅう」っていうんだろ。
ファンが見たい勝負はそういうのじゃない。
もはや、プロ棋士が勝てさえすればいいなんて視点で見てるやつはごくわずか。
白熱した好ゲームがみたい、という層がほとんどだろ。
今回のレギュレーションがそれを実現するものなのか、阻害するものなのか、どっちかなと。

567 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:31:17.92 ID:U5wX18n3
>>565
>>565
そりゃテストで出る問題丸暗記して高得点とっても意味ないわな
テスト重視が教育を崩壊させたって識者(笑)も言ってるしな

568 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:36:26.38 ID:6BRWOTzx
田村はよくわかっとる

569 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:40:45.64 ID:CjzN3oxq
大多数とか、ほとんどのやつとか、
自分の意見に泊をつけようとする奴の意見は
聞かない方がいい。

570 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:43:10.46 ID:U5wX18n3
まぁプロにもなれない努力もできない奴はプロは間違えない(←そもそも感想戦などをみていないため)とか自分の頭で検討しないからこういった恥ずかしいことを平然と言えるんだろうな。
プロは競争のなかで日々詰め込み、事前研究を重ねて対局に臨んでるわけでおまえらみたいなゆとりとは違うんだよ
言ってることはあってるけど見当違いも甚だしい
それならソフトは研究用としてプロの研究公開みたいな番組にしてわざわざプロvsソフトなんて対決構図をする必要がない

571 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:44:58.51 ID:mUFBqmRO
ソフト研究は100回やって100回同じ形になれば当日も100%同じ形までもっていける。
これは研究というよりゲームソフトの攻略に近い。

572 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:46:43.90 ID:3/Sw0bX6
ポナ>>>>>羽生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アマ名人>ボナ

573 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:47:34.22 ID:fmSWAl1/
以前のソフトだと初見で圧勝できたわけで、今のソフトなら初見では羽生渡辺でも勝てないって認識で良いのかな

574 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:48:34.45 ID:a/gOEtK6
もしそんな手順があれば全くの素人でも勝てるってことか

575 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:48:49.56 ID:Cv07+HZC
ソフトの貸し出しがズルいとか・・・ 将棋は研究して進化してきたものなんだよね。
タイトル戦で相手を研究しちゃダメとか、そんなルールは将棋にはないから。
そもそもソフトはプロ棋士の定跡(研究成果)とかを取り入れて何十年もかけてここまで強くなったんだし。

576 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:49:36.43 ID:GiDT09ve
>>564
おう、まずお前がやってみろよ。
comの応手は、妄想でしか物事話せないお前の想像より遥かに多岐に渡るぞ。
で、出来なかったら、僕は猿以下ですって書き込みに戻ってこいよ。

577 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:50:44.47 ID:6BRWOTzx
弱点をついてもソフトに惨敗するプロと、弱点などつかずに普通に指して人間を圧倒するソフト
どちらが強いかは火を見るより明らかだなw

578 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:52:22.41 ID:U5wX18n3
>>571
低脳はだまってろよどうせゲーム攻略も将棋攻略も真面目にしたことないんだろ?
やってみればおおくの共通点がみつかるのは当然のことで、それをみて意味がないとかただのゲーム攻略(笑)なんて攻略やってる奴は言わないぞ?
それに571の書いたことは全文が既に間違いだしな
試しに自分でその100回同じカタチにしてみれば?
ついでに本番でもね

579 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:53:12.59 ID:GiDT09ve
>>577
どっちが強いかって話してんのお前だけなんだけど。
いいから、必勝手順完全再現チャレンジしてこいよ。猿より上の自信あるなら。

580 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:54:17.58 ID:6BRWOTzx
>>576
同一手順が再現できないなら、プロ厨の主張が崩れるから問題なし

581 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:55:14.36 ID:aZLaWSKp
>>575
だったらソフト側にも研究させろよ
何ブーメランが後頭部砕くようなことを言ってるんだかw

582 :名無し名人:2013/11/06(水) 11:56:14.19 ID:CjzN3oxq
>>574
そこに気づいたのがやねうら王のやね裏定跡
各種ソフト、棋士に対しての勝勢定跡を電気代を払って入れている。
これで無敵だぜーwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なお、まにあわんもよう

583 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:01:54.03 ID:GiDT09ve
>>580
何言ってんのかわかんないんだけど。
そもそも、単一手順にならないってことに猿といい勝負のお前は気付けないのか。猿なお前は知らないかもしれんけど、この世界にはハム将棋以外にも強いソフトはたくさんあって、今はその話してんだわ。
何千何万の派生を全て覚えて、必勝手順携えて来ました!ってのを、猿でも出来るって言ってんだよ、猿以下の君が。

584 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:04:34.37 ID:aZLaWSKp
一方は勝負の半年前に取り上げられてその後一切の研究・改良禁止
一方は勝負当日まで本番で使うハードとソフトで研究し放題
このルールを知りながら平然と↓みたいなことを書き込む神経がわからんw脳味噌腐ってるんじゃないか

>ソフトの貸し出しがズルいとか・・・ 将棋は研究して進化してきたものなんだよね。
>タイトル戦で相手を研究しちゃダメとか、そんなルールは将棋にはないから。

585 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:05:46.86 ID:mUFBqmRO
人間で例えると練習対局と同じ手順しか指しちゃだめ!って言ってるようなものだからね。
ソフトから成長する権利も考える権利も奪ってしまったようなものだね。

586 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:10:18.64 ID:9u19Cfuk
>>567
「意味」とは何か?
「教育をダメにした」が結論部分のようだから、
それは「教育者」としての立場という事だろうか?
何をどう「教育」するのだろうか?

また、将棋も定跡の部分は暗記ゲームだ。
これは400年間ルールが変わらない(変える気が無い)からそうなる。
暗記が嫌なら、ルールを変えて対応力を観るのが「正しいテスト」だろう。

しかし、コンピュータはこれがすこぶる苦手なのだ。
「コンピュータに勝てなくなったら桂馬が横に行けるようにすればいい」
と羽生が言ったように。

つまり、「教育者」としても、コンピュータも将棋も暗記重視なので、
電王戦自体に「意味」が無いという事になるのではないか?

>>564
「勝負」とは何か?
10回やったら10回勝てるから「勝負」にならない、という意味かな?

しかし、前回は3回(光瑠、船江、塚田)綺麗に弱点を突いたのに、
1勝1敗1分と、もの凄くいい「勝負」になっていると思うぞ。

いったい何を問題にしているのだろうか?

>>565
で、田村の立場は?

587 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:11:24.03 ID:sWokJ4DI
塚田「対戦するプロ棋士にあわせて開発者が事前に作戦を入れるのは卑怯だから認めません」

>将棋は研究して進化してきたものなんだよね。タイトル戦で相手を研究しちゃダメとか、そんなルールは将棋にはないから。


塚田に言えよw

588 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:13:42.56 ID:DFmIUq1Z
ソフト将棋がプロより優れてきているのは明白だろう。
渡辺竜王なんかは初期ボナンザの時代から10秒で練習してたようだし、
森内もソフトを参考にした手段を使うし羽生もソフトに詳しいことから使ってるだろう。
強くなれるならソフトからも教わるというのはプロとして正しい姿勢だと思う。

「電王戦に選ばれたら指してみる」という瀬川のような人はこの先生きのこることが出来ないよ。
ソフト使わない人はどんどん遅れていく。

呼ばれてないのに勝手に準備をしている大平とか
ツツカナを囲んで検討している関西の連中とかと意気込みが違いすぎる。

589 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:16:30.13 ID:yd7p+4BV
ソフト同士なら好きにやればいい。

ただし、最後にプロ棋士とやるなら話は違う。
ソフトが負ければ10億とか100億とか払うようにしないと不公平。
今のソフトは負けても開発途上で全て許されている。失うものが全くない。
ソフト開発者と棋士の関係が対等になっていないのが最大の問題。
叩き潰される地獄逝きのリスクと引き替えにしてトッププロとやらせろ。それ以外の対局は禁止でいい。

590 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:18:38.53 ID:GiDT09ve
>>585
第三回電王戦が、「現時点最強のソフト対プロ」ってイベントなら、確かにどうかとは思うけど、電王戦コンピュータ予選を勝ち抜いたソフトに出場権が与えられる以上、仕方ないとも思う。予選時のソフトと予選後改良されたソフトは何をもって同一とするかの問題。
一台の車のパーツ交換を繰り返し、最初の時点で使っていたパーツが全くなくなったとしたら、それは同一の車と言えるかどうか、みたいな?
極端な話、ponanzaを5つ用意して、それぞれにツツカナ、yss、やねうら王、しゅうそって名前付けてもいいわけだ。
そんなことあるわけないし、開発者がやるわけないけど、ルールとしての正当性はあると思う。

591 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:21:25.67 ID:GiDT09ve
>>587
煽りとかじゃなく、俺の知識欲を満たす為にその発言のソースくれ

592 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:26:27.02 ID:sWokJ4DI
>>591
うん、じゃあまず自分で調べろ

593 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:27:36.38 ID:a/gOEtK6
不公平って?
プロ棋士が一方的に賞金もらってるのに?
開発者だって電気代大変なんだぜ

594 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:27:51.68 ID:aZLaWSKp
塚田の発言知らないでこのスレで延々書き込んでるのがいるんだ・・・

595 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:28:27.48 ID:U5wX18n3
>>586
コンピュータが桂馬を横にいけるようにしただけでできなくなるだって?
ホント考えが化石のように留まってますねあなたは…
本当にCPUはパターン分析が苦手なのでしょうか?コンピュータはただの暗記?と考えを拡張されてみては?w

596 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:29:19.29 ID:mUFBqmRO
>>590
貸し出しなしor去年のようにバージョンアップ可
どちらかにすればいいだけの簡単な話なんだが・・・

597 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:29:37.36 ID:a/gOEtK6
塚田のいうことなんてどうでもいいよ

598 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:29:33.12 ID:GiDT09ve
>>592
自分の意見じゃなく、他人の発言を参考にするときは、ソース出そうぜ。説得力無いから。

いろいろググったけど、このスレしかでてこない。

599 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:31:13.21 ID:GiDT09ve
>>596
なんで、それで、同一性主張できんの?

600 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:31:53.96 ID:a/gOEtK6
桂馬が横に動けるようにすればいいってもう10年以上まえの発言だろ
今の羽生さんならそんなこと言わないと思う

601 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:33:24.57 ID:sWokJ4DI
>>598
このスレで塚田の発言知らないのお前くらいだと思うのでどうでもいい
検索の仕方もろくにしらないアホとしか

602 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:33:47.13 ID:CjzN3oxq
>>598
無いものは出せないそういうこったな・・・
伊藤さんの例の発言みたいに、ここのここで言ってるってぐらい詳細だと、
納得できるんだがw

603 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:34:27.03 ID:aZLaWSKp
ほれ、他にもあるがとりあえず

新潮45 2013/06
塚田
「ツツカナの開発者は△7四歩という普通では珍しい手をあらかじめ入力しておくことにより、ソフトの弱点が出ないよう手を加えていました。
それは「人工知能」だけの戦いではないので妙な話です。(中略)ちょっと人力を加えることで隙が減るのは不公平で、ルール上認めてしまったのは失敗でした。」

604 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:34:53.00 ID:mUFBqmRO
>>599
両方だと攻略ゲーになるからどっちかにしろって言ってるだけだよ

605 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:35:18.13 ID:GiDT09ve
>>596
ああ、貸し出し無しとソフト監禁で公平ってことか。わからなくもない。
ver.upはだめじゃね

606 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:36:31.62 ID:sWokJ4DI
ID:GiDT09ve
ID:CjzN3oxq

塚田の発言もしらない無知が複数w

607 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:36:36.82 ID:HFUvxADR
>>587
ドキュメント電王戦: その時、人は何を考えたの
http://www.amazon.co.jp/dp/4198636583
p185〜p186

塚田泰明九段×大崎義生対談「ルールの公平性とは何か」
にその旨の発言がある

608 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:37:16.78 ID:GiDT09ve
>>603
ああ、これのこと言ってんのw
これはただの塚田の負け惜しみじゃん。
この発言のせいで、ソフト監禁ルールになったと思ってる奴いんの?

609 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:38:59.43 ID:a/gOEtK6
>>603
人工知能との戦いだっていう認識が間違ってるよな
将棋ソフトの開発者との戦いだろう

610 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:39:43.03 ID:sWokJ4DI
>>608
お前、さすがに見苦しすぎ

611 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:39:47.77 ID:GiDT09ve
>>607
わざわざあざっす。

これに関しては完全に塚田がバカ。間違いない。

612 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:41:15.63 ID:GiDT09ve
>>610
え、もしかして、関連性あんの。

613 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:41:11.53 ID:JOJwbPlB
>>556
公開なのははくそ弱いぞ
一次予選でネタ勢として扱われた時期だし

614 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:43:36.00 ID:HFUvxADR
>>611
正直「ドキュメント電王戦」に載ってる塚田九段の発言はコンピュータ将棋について
読んでておや?と思うところが多い(きちんと理解してないように見える)ので
まあ仕方ないかなあと思う

615 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:43:46.02 ID:ewNaDAy7
凍結させたソフトと自由に対局できるってのが問題だよな
凍結させたソフトの何百局分の棋譜を渡すとかならわかるんだが

616 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:46:55.55 ID:mUFBqmRO
そもそも棋士の研究って相手の過去の棋譜をみてするものだからなぁ
リアルタイム棋譜暗記ってそれ将棋かよ

617 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:48:09.41 ID:xfoPqWAO
>>614
でもドワンゴはその塚田の言い分を真に受けて第3回を用意したんだよな。
正直、将棋を舐めてるとしか思えない。

618 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:50:14.21 ID:amNggonj
>>607
> 塚田泰明九段×大崎義生対談「ルールの公平性とは何か」
> にその旨の発言がある

異種格闘技に「公平なルール」なんて存在しないだろ.

619 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:51:43.93 ID:aZLaWSKp
>>608
ついでに言っておくとそれには続きがあり塚田は

「第3回の電王戦があるのであればルール委員のようなものになって
最新ソフトの提供と対戦相手による事前作戦の禁止をルール化したい」

と言っている
今回のルールをみればそれが採用されたのかどうか馬鹿でもわかると思うが

620 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:52:37.30 ID:mUFBqmRO
1年に一回だからやっぱ白熱した戦いを見たいジャン?
仮に棋士が優勢の局面まで完全再現して5勝0敗とか茶番もいいとこだよ

621 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:53:56.33 ID:xfoPqWAO
ソフトを縛るんじゃなくて、人間の能力を拡張するかたちでのルールが見たいんだよ俺は。
「ソフトは疲れない、眠くならない、腹も減らない、落ち込まない」
その時点でソフトが人間に優れているのはわかっているわけで、だったら人間も能力を
拡張すればいい。

時間切れの恐怖から身を守るには、チェスのフィッシャーモードを入れればいいのだし、
見落としを減らしたいなら、継ぎ盤の対局室への複数持ち込みを認めればいい。
なんなら思考エンジンの入っていない将棋所を使ったっていい。
極端な話、「ソフトの使用」と「他棋士のアドバイス」以外、棋士個人の能力を補助
できる工夫ならなんでもいい。

塚田の言い分を真に受けてコンピュータの手足を縛るのは、そういう人間側の工夫が
通用しなくなってからでよかったんだよ。

622 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:53:58.67 ID:9u19Cfuk
>>584
光瑠は練習で数百局指したと言って驚嘆されていたが、
コンピュータはこれぐらい1週間あればできる。
1週間なら誤差の範囲だろう。

>>595
定跡を外して対局と機械学習だけで評価関数作る試みをしてるソフトがあって、
棋力はやっとアマチュア有段者クラスだそうだ。

人間は、チェスのルールを覚えたその場でアマチュア有段者クラスに勝ち、
15局ぐらいで国代表クラスに引き分けるレベル。

それぐらい差がある。

623 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:54:20.99 ID:amNggonj
BigHopeClasic @BigHopeClasic の提案

> 電王トーナメントも終わって電王戦出場ソフトが決まり、11月11日に電王戦用ソフトがドワンゴに提出されるわけだが、
> さすがに4ヶ月から5ヶ月ソフトを研究できるのは棋士側が有利すぎる部分もあるかと思う。そこでこんなことを考えてみた。
> ドワンゴの人の目に止まればもっけもん 現段階で決まっていないのは、対戦組み合わせと先手番後手番。
> このうち先手番後手番については、これまでは対局数カ月前に振り駒で決めていた。
> これは、本番用のソフト、本番用の環境が棋士側に用意されなかったこれまでの2回の電王戦では、
> これでよかったと思っている。
> しかし、棋士側に本番と同じハードとソフトが4ヶ月前に与えられる第三回電王戦の場合は、
> ここをいじったほうがいいのではないかと思う。つまり、先手番後手番は対局当日に振り駒で決める。
> 棋士側は先手番後手番双方の研究をしてくる。今回の条件なら、そのくらいの準備はしてもよいはず。
> プロの公式棋戦でも、先手番後手番が当日決まるというのはむしろ通常なのだから、ソフトとの対局のみそれがダメ、
> ということにはならないはず。練習対局においてソフトは手の内を隠すこともないしすべてあけすけに
> 指してくれるのだから、対人間の研究よりも有利な面すらある。
> それでも「当日振り駒なんてとんでもない。研究の半分が無駄になる」と棋士側がいうのであれば、
> 例えばこういうのはどうか。第一局は対局1週間前に振り駒で決める。
> 第2局以後は、前局で負けた陣営の側が先手を持つ。これなら1週かけて追い込みができる上に団体戦の性質も増す。
> 「興行としての成功」という観点からは、多少の不確定要素は入れ込んだほうがおもしろみは増すと思う。
> 将棋の通常の慣行と、対ソフトという異質なイベントの間でバランスを取ることは難しいと思うが、
> 現行では棋士に有利な条件の中で、この程度の不確定性はあってもいいと思っている。

https://twitter.com/BigHopeClasic

624 :名無し名人:2013/11/06(水) 12:58:40.75 ID:GiDT09ve
>>619
なるほど、じゃあ、ソフト監禁はそのために付けられたルールなんやね。俺の知識不足でした。あと、塚田がバカ。


でも、その結果、プロ側は必勝手順見つけて覚えて来るだけって考えは間違ってると思うってのは変わらないなあ。

625 :名無し名人:2013/11/06(水) 13:04:23.71 ID:f0/LqnW+
>>603 の塚田の発言にはおおむね同意していた

しかし、問題がある
ソフト凍結後にプロ棋士側で新手が発見されたらどうなるのか?
公式対局なら棋譜がソフト側に提供され、評価関数自動生成に使うのは認めるべき
これはドワンゴ会長が電王戦出場棋士発表のイベントで新たに認めることになったといっていたのでよし
しかし、プロ棋士が水面下で新手、新定跡を発見することはありうる
こういう水面下の動きはプロ棋士側だけ可能でソフト開発側が何もできないのは不公平
やはり、ソフトのバージョンアップを認めるしかないのではないか

それにしても >>619 の塚田はどうかしている
ソフト凍結を認めるにしても >>615 が普通の感覚

塚田のおかしな発言にもの申せる棋士が連盟内にいないのも大問題

626 :名無し名人:2013/11/06(水) 13:04:40.66 ID:9u19Cfuk
>>620
仮に棋士が優勢の局面まで完全再現できたら、
それはコンピュータがバカでアホでどうしようもなく将棋に向いてないという事。

まあ、それも茶番だがな。

>>621
俺も見たいけど、それは勝てなくなってからで良い。
順番が逆。

627 :名無し名人:2013/11/06(水) 13:08:34.47 ID:xfoPqWAO
>>626
「ハード制限なしのソフト」との戦いを、人間側のアドバンス付き将棋で対抗して、
勝てなくなったらソフト制限に走ればよかったと思ってるんだが、逆か?

628 :名無し名人:2013/11/06(水) 13:13:45.49 ID:D76p41Y6
もう一つのスレと完全にだぶっているから、
次スレは立てるなよ

629 :名無し名人:2013/11/06(水) 13:20:01.10 ID:WyDCGYET
>>562
プロだと自分の実力がないのを美意識のせいにしてるタイプ
この板では外国の工作員

630 :名無し名人:2013/11/06(水) 13:35:55.59 ID:jZSE32Kn
あれだけ強いソフトの必勝手順を見つけるのって凄いことだと思うんだけど。
本当に見つけたならプロの勝ちでいいと思うw

631 :名無し名人:2013/11/06(水) 14:08:17.66 ID:Rqs0OM6Z ?2BP(0)

あくまで仮定の話しだが
羽生先生を何処かの無人島に半年間閉じ込めて、まぁ食料や盤駒は渡して、なんなら夫人同伴で
で、半年後の棋戦にいきなり参加させたら成績はどれくらいだろうか?

序盤研究なんて殆どしない棋士も居るし、力戦形に持ち込めばなんとかなるんかな?

632 :名無し名人:2013/11/06(水) 14:12:19.28 ID:KAIDVhS8
渡辺がボンクラといい勝負をした前後が、実は人間対コンピューターの戦いで
一番接戦になって面白い勝負が見られたはずの時期だったのに・・・、

その時期に対局禁止にしてしまったものだから、気がついたら、
人間が(プロが)追い越されていた というのが現実。

ファンを無視した競技は衰退する、それだけだ・・・・。

633 :名無し名人:2013/11/06(水) 14:17:35.71 ID:bNh4g3Y8
評価関数にランダム性があるのも当然だけど先読みによる思考時間の多少で応手はまったく違う
勝った手順を再現したくても同じ局面に誘導することすら難しい
万全に対策したとしてもプロは1勝できるかどうかだと思う

634 :名無し名人:2013/11/06(水) 14:31:21.62 ID:9u19Cfuk
>>625
っつーか、コンピュータが定跡をそのままなぞってるだけの序盤力なら、
人間は定跡を外してもっと楽に勝ててるっての。

前回、常識を覆す新手を出したのはコンピュータの方じゃないか。

>>627
ハード無制限ってのは、「人間vsコンピュータ」と言うより、
「人間一人にコンピュータ業界が束になって襲いかかる」という感じで、
コンピュータ側が勝って当たり前でしょ?って思う。

635 :名無し名人:2013/11/06(水) 15:01:24.05 ID:fmSWAl1/
プエラとGPSが悪い
コールが勝ってさとしんと船江が良い勝負して、あれ、これソフトそんなに強くないんじゃね
って思ったら塚田があのざま、三浦もなにがわるいかもわからず負けだからな
あれがなかったら今も人間に期待持ててた

636 :名無し名人:2013/11/06(水) 15:33:35.66 ID:hpnTxUkB
もう力勝負ではソフトのほうが強いのは証明されてしまったんだから、
今年はハンデ戦なのは妥当な措置でしょ
いまさら公平性とか言ってるやつはなんなの

637 :名無し名人:2013/11/06(水) 16:18:08.16 ID:Rqs0OM6Z ?2BP(0)

>>635
第二戦がいい勝負だった

って幻想じゃないかな
序盤にリードを許すのはしょうがないって前提の定跡外しだったし
中盤以降は一方的に押されっぱなしで
野月のいい加減な解説や、初の生け贄となったプロ棋士への擁護でなおざりにされた検討しか見てないせいじゃないかな

第三戦は人間・コンピュータ夫々の限界と可能性を見せた熱戦で、分析・検討も十分にされたのに

638 :名無し名人:2013/11/06(水) 16:36:41.12 ID:5rAkBOdV
どっかで制限しないといけないんだよ
ガチ対局なんか夢のまた夢
クラスタが無限にできるなら同条件としてプロの持ち時間も無限にしないといけない
一手指すのに3日とか
それでもちろん出場プロ棋士はタイトル持ちに限る
そこまでして始めてガチ対局になるがそんなの実現できるわけがない

貸し出しにしてもそれを禁止するならプロの定跡も一切ソフトに入れてはいけないくらいじゃないと公平じゃない
大体貸し出したところで攻略法なんか見つかるわけじゃなく
ただそのソフトの癖や傾向をさぐるのが限界
プロ側はそれを曝け出してるのにソフト側がそれを隠して「公平だ」なんて言う方がおかしい
クラスタなしの最強ソフトvsタイトルなしのプロ棋士の対局
ちょうどいいバランスだと思う

639 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:01:30.79 ID:AkqfwSFH
人間相手には弱いけど対コンピューターの天才で名人よりも強いソフトにも勝てる人とか出てこないかなーとか、漫画みたいな設定を考えてしまう。

640 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:08:42.46 ID:6BRWOTzx
そもそもいくら無制限にクラスタ化したところで、局面評価が正しくできないと全く意味がない
COMの局面評価が正しく機能していることは、トッププロと対局させてみないことには判断できない。
まずはトッププロと最強ソフトを対局させるのが正しい順序だ。
クラスタ制限は正しく機能していると判断できた後で行うべき

641 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:19:01.11 ID:9u19Cfuk
>>640
コンピュータ将棋開発者も最初は精度が大事だと思っていたが、
ボナンザは数の暴力で補えてしまえる事を証明し、
GPSが分かりやすい形でそれを実現した。

642 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:20:55.42 ID:WnygohJn
塚田の「人工知能」っていう表現がいかにも香ばしいな。バカ丸出しで。

643 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:22:31.66 ID:aGaEaxUt
>>638
塚田乙

644 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:30:05.82 ID:Rvko4SCJ
トーナメントスレなのに肝心の棋譜が>>552しかないのが寂しいな

645 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:47:54.28 ID:HcOnpe6u
>>638
あほか
何が公平かなんかは既に物事の本質から外れている
塚田ルールのごまめ大会やりたいのなら勝手にやればよい
それとは別に2日制でもよいから
制限なしのコンピュータとトッププロの勝負をさせろということだ
どちらが注目を集めるかは自明だろう

646 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:55:16.25 ID:k7b8rq23
それだけのスポンサー見つけてきたら?

647 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:57:09.21 ID:D76p41Y6
金、金と言っているうちに機会を失うよ。
ものには旬というものがある。

648 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:57:36.64 ID:Qm0HVh/C
実現しないものの話をしても

649 :名無し名人:2013/11/06(水) 17:58:08.77 ID:fmSWAl1/
ほんと塚田はイライラしてくるな
なんなのこいつ
プエラ相手に引き分けに持ち込んで男泣きしたことに対する俺の感動を返してくれ

650 :名無し名人:2013/11/06(水) 18:00:02.21 ID:HcOnpe6u
実現させる気がなかったら実現しないわな
一番おもしろいものを見ようとしないインポ人生
将棋以前に文化に対する冒涜

651 :名無し名人:2013/11/06(水) 18:01:16.45 ID:dr14s5Ww
スポンサーといえば、ドワンゴって金いくらぐらい出すんだ?
あと出場棋士の電王戦の対局料はいかほど?

652 :名無し名人:2013/11/06(水) 18:10:46.24 ID:Qm0HVh/C
>>650
2chで、やってくれ、って書くだけで実現させようと努力した気になってるんですか

653 :名無し名人:2013/11/06(水) 18:11:28.11 ID:5rAkBOdV
プロとソフトの対局が見れるってだけでも十分楽しいのに
人間って欲の塊だな

ここでつまらんとかイライラするとかやる意味ないとか書いてる奴らも
結局は最後まで見るんだろうけどな

PC一台のソフトにプロが勝てるかとか興味ないのか
先日のポナンザの将棋を見た限り屋敷が勝てると思えんので
どんな対局になるか楽しみが増えたけどなぁ

654 :名無し名人:2013/11/06(水) 18:53:18.04 ID:tkGOGXyN
将棋PCソフト戦:「ponanza」が初代電王に
http://mainichi.jp/feature/news/20131105k0000m040090000c.html



第一回と第二回の電王戦は無かったことになりました

これがドワンゴのやっていることです

ドワンゴが電王戦の権利を奪い電王戦を殺して私物にしました

655 :名無し名人:2013/11/06(水) 18:57:15.39 ID:0angYxMb
棋戦はスポンサー様のものだぞ

656 :名無し名人:2013/11/06(水) 18:57:40.49 ID:ceBzUKHP
電王戦の「権利」って何?

657 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:08:47.89 ID:m+YcW/9D
第2回電王戦のGPSクラスター何百台!!何か強そう、て分かりやすいラスボス感を
ponanzaでどう表現するかPVが楽しみ

658 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:18:00.67 ID:tkGOGXyN
>>656
他が電王戦を開くことが出来ないのだから権利を強奪したも同然
そして、過去の電王戦は非公式で、正式な電王戦は第三回からというような
歴史捏造までしている

スポンサーは歴史を捏造する権利も分野を独占する権利もない

659 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:20:15.39 ID:Cgvgbxfa
でんおう戦で、ソフトNo.1を決めたのは今回がはじめてだったから、初代でいいんじゃないの?
伊藤は文句いうかもしれんけど。

660 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:21:59.06 ID:svhUQCmt
>>654
電王戦(人間VSソフト)と電王トーナメント(ソフトVSソフト)は別物で電王トーナメントは初開催なんだが?

661 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:26:05.63 ID:q5jksZjG
大平武洋 ‏@takehiro511 31分

うわさに聞いていた恐怖の手紙が来た。
うわさ通り残念な手紙だった。
聞いてなければきっとイラっとしていただろうから、
先週引きこもらなかったのは良かったかも

これどんな手紙なんだろう?
対局料値下げとかかな?

662 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:29:50.21 ID:a/gOEtK6
>>654
これって毎日が勝手に間違えてるだけでは?

663 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:40:15.34 ID:a/gOEtK6
初代電王はボンクラーズだと思うけど
二代目電王はなんだったんだろ?
GPS700台クラスタか?

664 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:42:50.98 ID:HcOnpe6u
2ちゃんで書くことを
2ちゃんでしか言ってないと捉える貧しい論理性

665 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:43:57.96 ID:xQ03jYV3
間違えてないだろ
表彰式でも初代電王って紹介してたから

666 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:45:21.55 ID:a/gOEtK6
そうなのか?
伊藤電王はクレームつけるべきだろう

667 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:46:03.88 ID:XqvkSQcr
> なぜ探索深さを深くすると強くなるのか、

やねうらお氏はこの問題が解けないようなので、私が1分ほど考えてみました。
「探索深さを深くすると強くなる」原因を「探索深さが短いと局面の評価値
を間違う場合がある」と仮定してみましょう。敵の玉が隅っこにあり、自分
の香3枚(敵の玉から離れている)でそれを詰ましている局面Aを考えまし
ょう。ボナンザが5手まで読む設定で、5手目に局面Aが出てきたとしまし
ょう。その場合、局面Aの評価値は低いです。(敵の玉と自分の香は離れて
いるので)

ボナンザが10手まで読む設定で、5手目に局面Aが出てきたとしましょう
。その場合、局面Aの評価値は高いです。10手目まで読むことによって詰
ませるという事が判明するからです。

668 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:49:39.84 ID:a/gOEtK6
やねうら王さんの三倍ファーファ作戦の盲点は
相手のソフトもその時間考えられるのを失念してることだろう

669 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:53:10.47 ID:svhUQCmt
>>666
Eikyu Ito?@aq3948
じゃあ「第零代電王」ということで。(お、綾●みたいでなんか「初代」よりかっこいいぞ!w)
RT @kazu_nanoha あーっ、今回のが初代電王ということにしちゃったから伊藤電王は自称電王になってまう!

ネタにしとる

670 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:55:23.80 ID:tEp2cb5p
>>658
頭悪そうな奴だな
電王戦はドワンゴが産み出したイベントだろ
誰から何を強奪したと言うんだよ

671 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:58:39.18 ID:L/vD8q0q
永世電王ということで

672 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:58:49.94 ID:MO8uqY1R
あらゆる方法でCOM側の手枷足枷してくるよね
これで結果がプロ棋士5連勝とかだったらほんと興冷めだわ

673 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:09:15.65 ID:tkGOGXyN
>>670
本当にドワンゴは捏造ばっかするね
ドワンゴは電王戦を生み出していない
単に、後からスポンサーに名乗りでたに過ぎない

674 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:12:14.85 ID:mUFBqmRO
連盟の収入って新聞のスポンサーが7割くらいだっけか
新聞社が傾いたらどうすんだろ・・

675 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:16:03.22 ID:XqvkSQcr
将棋電王トーナメントは1回目だよね

676 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:18:30.99 ID:XqvkSQcr
ドワンゴの解説にこう書いてある

統一ハードで闘う、真に最強のコンピュータ将棋ソフトを決める大会です。
上位5ソフトが「第3回将棋電王戦」に出場となり、優勝ソフトには
“電王”の称号が与えられます。

677 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:19:15.97 ID:mUFBqmRO
3月の電王戦は・・・

678 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:20:06.73 ID:tkGOGXyN
>>676
だからドワンゴが悪質なわけだ

679 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:22:12.43 ID:a/gOEtK6
>>676
初代とは書いてないな

680 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:22:55.30 ID:XqvkSQcr
おいおい
将棋電王戦

将棋電王トーナメント
は、別のイベントだぞ。

どっちの優勝者を「電王」と呼ぶかは、主催者が決めてもいいと思うぞ

681 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:24:13.68 ID:a/gOEtK6
http://chama258.seesaa.net/article/379501771.html
遠山さんのブログに電王トーナメントの解説が載ってる

682 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:32:20.45 ID:D76p41Y6
ドワンゴに20年以上コンピュータ将棋を育ててきたCSAへの敬意がないのが問題なんだな。
あそらく両者に感情的な軋轢があるんだろ。
ドワンゴは自由にコンテンツを利用したが、
学術的な価値を第一に置くCSAとは微妙に合わない。
札束で相手を屈服させるのは最低。

683 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:41:28.69 ID:LVlOyV/m
コンピューターの強さとは「ソフトの優秀さ」のことか、それとも「ハード+ソフトの優秀さ」のことなのか

これは言い出したら決着が着かない議論になるであろう

なので前者はドワンゴが「電王トーナメント」で主催し、後者はCSAが「世界コンピューター選手権」で主催する

両者とも意義がある大会だし理に適っている

ただ、経費などの問題から前者の方が個人のプログラマーが参加しやすいのは確か

後者は金銭的に余裕があってハードに興味がある開発者しか興味を持たなくなるだろう

684 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:45:45.31 ID:D76p41Y6
>>683
興行第一で何年続くかわからない電王戦なんておまけでしょ。
賞金が出るから気にはなるけど。
CSAの方はポストXデーも視野に入れて活動している。

685 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:50:25.03 ID:tkGOGXyN
2013年度 第23回世界コンピュータ将棋選手権
参加チームは47チーム

電王戦トーナメント
参加チームは18チーム

参加しやすいのも圧倒的に世界コンピュータ将棋選手権

686 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:56:06.38 ID:TS9ThosB
電王の方が敷居が高いからじゃないか。トーナメントの先が本番なんだし

687 :名無し名人:2013/11/06(水) 20:56:50.68 ID:XqvkSQcr
横浜市で行われた2013年のコンピュータオリンピアードが閉幕しました。
将棋部門は習甦が金メダル、YSSが銀メダル、Seleneが銅メダルを
それぞれ獲得しました。

688 :名無し名人:2013/11/06(水) 21:01:23.67 ID:LVlOyV/m
そりゃ今回は急な話だったから参加数が少ないけど

・参加費0円で、5位までに賞金が貰え、ソフトさえ優秀なら同じ条件で上位が狙える

・参加費1万円を払い、優勝してもノーパソ1台しかもらえず、上位入賞するためには大金かけてがっつりクラスタを組まなければいけない

さらにニコ生での知名度アップを考えたら、明らかに前者のが参加しやすいだろう

たぶん来年には同数くらいになり、再来年から逆転する

689 :名無し名人:2013/11/06(水) 21:03:30.21 ID:XqvkSQcr
GPW杯コンピュータ将棋大会2013 開催要項

日程

2013年11月8日(金)ナイトセッション後〜深夜、および2013年11月9日(土)懇親会後〜深夜

会場

ゲームプログラミングワークショップ主会場(大会の設営は1日目および2日目の大会開始時に都度行います)

対局方式

会場内の対局サーバに有線LANで参加者のコンピュータを接続して対局します。

690 :名無し名人:2013/11/06(水) 21:04:48.74 ID:XqvkSQcr
他にも
第19回コンピュータ将棋オープン戦
がある。

691 :名無し名人:2013/11/06(水) 21:50:09.92 ID:tRSI1l/K
ドワンゴは商売のうまみがなくなったと判断したら即座に手を引くだろう
つまり電王戦が何年もつかにかかっている

しかしまあ、その間にコンピュータ将棋界に金を落としてくれるのはいいことだ

692 :名無し名人:2013/11/06(水) 21:54:01.48 ID:tkGOGXyN
>>ニコ生での知名度アップ

これはマイナス要素だぞ
タレントになりたい開発者は少ない

693 :名無し名人:2013/11/06(水) 21:55:34.40 ID:9u19Cfuk
>>650
ハード無制限はコンピュータの最高峰と言えるが、
羽生も渡辺も森内も誰を出しても、
「人間」の出せるパフォーマンスとして最高峰とは言えない。

「棋士全員が絶好調時に継ぎ盤も使って持ち時間最大で寄ってたかって戦う」
ぐらいが妥当。

ハード無制限は笑えるぐらい人間不利なルールなんだな。

>>669
将棋の初代名人将棋所は初代大橋宗桂という事になっているが、
実際は初代碁将棋所に就いた本因坊算砂が初代名人と言える、
というのに似ているかな。

今回は独立後の初代という事で。

694 :名無し名人:2013/11/06(水) 21:58:16.90 ID:tkGOGXyN
ハード無制限なんて強さ無制限に成らないんだから意味ないわ
すぐに頭打ち、それがクラスタの限界だからな

だからトップ棋士の三名とGPSクラスタとの戦いはちょうどいいんだよ

695 :名無し名人:2013/11/06(水) 22:17:04.02 ID:aGaEaxUt
>>693
別に人間も分業制でもいいけどな

序盤は藤井で終盤に詰み専用人間の宮田や船江が考えてるとか最高。

696 :名無し名人:2013/11/06(水) 22:25:37.29 ID:9u19Cfuk
>>694
1000台ぐらい使っても頭打ちという証明はされてないはず。
接続したパソコン合計の2割弱ぐらいのパフォーマンスしか出せないらしいが、
それでも10倍以上になる。

また、棋士が集まっても合計棋力の100%が出せるわけではない。
役割分担して練習を重ねて最適化するみたいな事をしないといけないので、
まさに人間のクラスタ化をする必要がある。
感情などが絡む人間ではクラスタ化の効率もコンピュータより落ちるだろう。

問題は、棋士は1000人もいないのでどうやっても数では不利という事だが、
まあ、それはしょうがないか。

697 :名無し名人:2013/11/06(水) 22:39:04.94 ID:bNh4g3Y8
>>682
CSAは今までは卑屈なまでにプロを持ち上げてたのに電王戦でフルボッコにしてからプロを完全に見下してる節がある
プロ棋士に対する敬意と言う意味ではドワンゴの方が上
演出も含めてニコニコは将棋を盛り上げるために良くやってるしコンピュータ将棋開発者の地位が向上しただけでも電王戦は価値がある

698 :名無し名人:2013/11/06(水) 22:47:38.43 ID:xQ+1XxMu
>>688
来年は同数どころか遥かに増えるんじゃないか

699 :名無し名人:2013/11/06(水) 22:49:30.75 ID:aZLaWSKp
>プロを完全に見下してる節がある

具体例を出してみろよ
どうせお前の妄想だろう

700 :名無し名人:2013/11/06(水) 22:50:40.97 ID:KFrX+2Y+
プロ棋士側が明らかに有利なルールを設定してるんだから
ドワンゴはソフトの方がプロ棋士よりも明らかに強いと判断してるんだろうな

701 :名無し名人:2013/11/06(水) 22:53:14.75 ID:/SQDptPs
電王トーナメント出たメンツでツイッターやってるのって、ponanza、やねうら王、Apery、Selene、Calamity、クマ将棋、Labyrinthus、カツ丼将棋、メカ女子将棋くらいなのかな?
なんとかこのメンツは検索して見つかったけど
 

702 :名無し名人:2013/11/06(水) 22:54:13.95 ID:eRnZ3a2C
>>681
ああいうまとめはありがたいね
さて瀬川さんも何か書いてくれるのだろうか

703 :名無し名人:2013/11/06(水) 23:00:47.75 ID:NQNHD3RC
連盟とドワンゴは5年契約だから茶番はまだ続くということ

704 :名無し名人:2013/11/06(水) 23:06:03.73 ID:z2ZZNuKN
三浦がGPSに負けた結果を受けて、同条件でリベンジしてやるという棋士はいないのかな
しがらみがなければ渡辺は立候補すると思うんだが

705 :名無し名人:2013/11/06(水) 23:18:28.13 ID:gmzFWZ7K
なんでGPSとPuella α不出場なの?

706 :名無し名人:2013/11/06(水) 23:38:21.62 ID:Rqs0OM6Z ?2BP(0)

CSAはアカデミックな人たちが仕切ってるから、無駄に発言力だけあるおっさん達が介在してるって批判もあるよね
おっさん達も夫々に大学から研究予算を分捕らなきゃならないからね

ところで あらから の時の清水さんの対局料って何処が出したの?教えてエロい人

707 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:00:28.40 ID:2By1fFBU
>>705
開発者が応募しなかったから

708 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:05:12.21 ID:4eOHEUMO
カツ丼将棋 ‏@katsudonshogi
@kagami_tomo 絵的にはいい図にぬりました

香上 智@Labyrinthus14位 ‏@kagami_tomo
@katsudonshogi 何か、相手に自分の得意技をやられ返されて最初劣勢で負けていたけど、そこから徐々に逆転していって相手がもう瀕死になったところへとどめにフィニッシュブローを決めるとか、まさにプロレスみたいな将棋でしたねw(滝汗


カツ丼とラビリントス、あの将棋で仲違いになったんじゃなかったのねw

709 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:08:21.66 ID:qkMazUyw
いろいろ理由はあるだろうが、並列探索アルゴリズムが得意な人たちは
「並列探索お断り」って大会には出たくないだろうよ

しかも「これが真のソフトウェア日本一決定戦」とか煽る始末
ソフトウェア技術の、重要な一部分(並列探索)を排除した大会なのにね

710 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:12:47.94 ID:w+uBKMg/
>>709
>これが真のソフトウェア日本一決定戦
そう言ってたというソースは?

711 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:25:09.13 ID:uYg2g3w6
>>709
でも大金とコネをつぎ込んだ大規模クラスタが1である世界コンピュータ将棋選手権は、どうも「ソフト日本一」と言えない状況になってるのは事実だろ?

712 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:29:02.30 ID:8BUk2Rl+
「将棋電王トーナメント」をより楽しむために読んでおきたいコンピュータ将棋の魅力&知識、そして注目ソフト
http://news.mynavi.jp/articles/2013/10/30/tournament/index.html

713 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:32:06.59 ID:8BUk2Rl+
「第3回 将棋電王戦」までに知っておきたいプロ棋士5人の棋風と人物像 - プロ好条件は背水の陣
http://news.mynavi.jp/articles/2013/10/11/denou/

714 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:59:05.17 ID:5to0OQvR
コンピュータ将棋選手権がヘヴィー級なら
電王戦トーナメントはミニマム級
そしてそのミニマム級の上位5名を4ヶ月間一方的に研究して
戦うのが第3回電王戦

715 :名無し名人:2013/11/07(木) 01:11:37.02 ID:3cuFun8O
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78058
↑この棋譜とか本当に感動したなー。
こういうの見ちゃうと人間同士のミスだらけの棋譜なんて見る気になれんね

716 :名無し名人:2013/11/07(木) 01:31:06.91 ID:Iqdt7LmX
>>714
お前ボクシングを知らないな?
ボクシングにはピッタリの言葉があるんだ。

「パウンドフォーパウンド」
全階級の格闘家が同じ身長・体重で戦ったら誰が一番強いのかという考え方。
技術や反射神経、動体視力などの格闘センスを比較する時に使う。

まさに「統一ハードの電王戦」に相応しい言葉じゃないか。

717 :名無し名人:2013/11/07(木) 02:00:40.84 ID:5to0OQvR
その「統一ハード」が家庭用パソコンってしょぼすぎるだろ

718 :名無し名人:2013/11/07(木) 03:06:48.87 ID:rQWYFRSK
今3日目をタイムシフトで見てるけど
天才少女綾パイに西尾タジタジで

ワロタw

719 :名無し名人:2013/11/07(木) 03:24:22.86 ID:RhdoYuJy
P4Pの話をすると比較的軽いボクサーが名前が上がることが多いんで
ある意味統一ハードっていう意味では当ってる

720 :名無し名人:2013/11/07(木) 03:25:38.72 ID:vvtbXERy
>>717
D-Waveとは言わんがせめてスパコンにせんとな

721 :名無し名人:2013/11/07(木) 04:04:57.95 ID:jo/Xy0Vi
>>709
マルチスレットで効率よく探索させることとクラスタで…はあんまり変わらないんじゃないか

722 :名無し名人:2013/11/07(木) 04:07:24.17 ID:Wy+3Y/NC
しかし、来年以降もやるってぶちあげたけど。
開発者にとってはすっげー良い事だけど、採算とれるんやろか。
賞金総額うん百万なんて、CMや100万企画やるとこならポーンと出せるとでも?
誰かが書き込みしてたけど、PV作ったり施設使ったりするだけで金が100万単位で飛んでる訳で。
あの対局サーバーシステムやらライトやらも金100万単位かかってるだろうし。
やっぱり羽生か森内か渡辺を引っ張りだすまで、電王戦辞めないつもりなんだろうか?
竜王がもしただの2冠に転落したら、取り敢えずタイトル保持者を出せって言われ時
丁度いい対局者になるわけだが、渡辺を電王戦の生け贄にする為に名人本気だしてんだろうか(笑)

723 :名無し名人:2013/11/07(木) 04:11:13.97 ID:jo/Xy0Vi
>>722
PCはスポンサーにしても100万は桁が違うと思う

724 :名無し名人:2013/11/07(木) 04:15:55.26 ID:1s0Mubh9
>>722
読売は結構コンピュータ将棋に肯定的じゃん
竜王戦でポナ評価値表示させたり
竜王一冠のみなら電王戦出場も有り得ると思うな

725 :名無し名人:2013/11/07(木) 04:20:49.87 ID:jo/Xy0Vi
>>724
将棋ウォーズの会社ってドラマ出たり、竜王戦に評価関数の出したり急にどうしたんだ

726 :名無し名人:2013/11/07(木) 04:40:05.21 ID:vUKy8SdP
将棋ソフトってGPGPUも使って演算できないのかね
できたら同一スペック制限のある電王戦とか有利になりそうだけど

727 :名無し名人:2013/11/07(木) 04:47:57.02 ID:jo/Xy0Vi
>>726
評価関数のみたいな大きなテーブルにランダムアクセスする処理はGPUでは速くならない


詰将棋だけなら可能っぽいらしい
ただCPUにやらせても余裕なのであまり意味がないので誰もやってない

728 :名無し名人:2013/11/07(木) 05:18:28.99 ID:kfeedT6H
GPUとCPUで帯域奪い合うとかそういう事起きないの?

729 :名無し名人:2013/11/07(木) 07:39:09.32 ID:Iqdt7LmX
>>722
ニコニコ動画は無駄遣いが好きで、億単位の赤字イベントを平然と開くようなとこ。

とは言え、将棋は10億単位の大黒字コンテンツだから、
どんなにシビアな経営者でも将棋コンテンツ全体に億単位使っても余裕だろう。
電王トーナメントなら千万単位余裕。
ドスパラなどのスポンサーがつけばその分更にかけられる。

730 :名無し名人:2013/11/07(木) 08:36:17.50 ID:ddRYgWnb
>>722
将棋コンテンツはニコ生のドル箱

731 :名無し名人:2013/11/07(木) 08:59:00.87 ID:KcUlu7y8
>>722
もうドワンゴ自体の広告みたいなものでしょ
人が呼び込めるまたは維持できるならここで赤出てもやる価値はある

732 :名無し名人:2013/11/07(木) 09:00:52.37 ID:EErS45Eh
明日の竜王戦中継第三局二日目は安食が聞き手か

733 :名無し名人:2013/11/07(木) 09:01:31.12 ID:w+uBKMg/
電王戦が始まって何が一番変化したのか?
「クラスタ、クラスタ」とか言ってる並列探索ヲタとかまったく理解できてないからなあ
それまで新聞社などの他社が主催してるコンテンツを配信してるだけだったドワンゴが
主催者様に躍り出たのが電王戦だ
1年1局、5年で5局計画だったが人気のために拡大して1年5局にした
第二回電王戦での世界選手権の上位ソフトが出場とか他所の企画でソフトを選ぶのはおかしいので
選ぶのも自社で開催したそれが今回の電王トーナメント
読売の竜王戦の挑戦者決めるのに読売以外の他所の対戦で決めるっておかしいだろ?
トーナメントと電王戦両方ともドワンゴが主催にしたのは当然のことだ
そもそも大学のコンピューター借りてるやつは250万円の賞金受けて、その他の条件に許諾できるのか?
練習のために棋士に貸し出すって言っても1PCなら可能だが680台どうすんだよw
というわけで、大人の世界的にそういうややこしいクラスタをバッサリ切ったのは
大金が投入されてるイベントとしては当然のことなんだわ
おっと、竜王戦がはじまった

734 :名無し名人:2013/11/07(木) 09:06:22.87 ID:Q/ak+ZdG
そんなこと言ってると、クラウドがーって騒ぐぞ

735 :名無し名人:2013/11/07(木) 09:19:49.08 ID:rQK/K+hg
長文書く奴って馬鹿が多い

736 :名無し名人:2013/11/07(木) 09:26:34.17 ID:nwRt4zff
>>331
カワイイじゃないかw

737 :名無し名人:2013/11/07(木) 09:44:37.96 ID:wSmTb1X9
>>729
億単位がへっちゃらなら、棋戦を一つ買い取ってしまえばいいのになぁ

738 :名無し名人:2013/11/07(木) 10:20:24.58 ID:4vPcWkwW
ただの棋戦よりも、人vsソフトの異種格闘技戦が未知の土俵だから話題になるんでしょ

739 :名無し名人:2013/11/07(木) 10:28:48.64 ID:gf413jA5
>>724
ナベツネのハンコがいる稟議になったら、その瞬間ダメな気はするな。

740 :名無し名人:2013/11/07(木) 10:31:23.44 ID:gf413jA5
>>738
始まったばかりのころのUFCは文字通り「なんでもあり」だったからな。
喧嘩屋のタンク・アボットとか出てたし。

そこにグレイシーが出てきて、「なんでもあり」は瞬間的に「総合格闘技」へ舵を切った。
「なんでもあり」は一般ウケし、洗練された「総合」はマニアのものになる。

まあ、そういう潮流はあるわな、どこでも。

741 :名無し名人:2013/11/07(木) 10:53:06.64 ID:Wy+3Y/NC
>>729
10億は吹かしすぎだろ。ソースあるの?プレミアム会員20万人いないと月1億は無理じゃん。
タイトル戦観戦者20万人いたら、水増しが半分、その中のプレミアム会員半分で
せいぜい5万人ぐらいじゃねーの?そんなにいるのかあ?
プレミアム会員と非プレミアム会員の割合1:10は違うだろうし、プレミアム会員は1万ぐらい?
中高年会員取り込みの為とか、文化的になんか意義のありそうなイベントやって、
イメージを上げたいってんならまだ分かるんだけど。プレミアム会員の平均年齢を上げてるという自信ならあるw
超会議とかで云十万の人を集めて、マスコミの注目やら政治家やら来ても
赤字は1億行かなかったんなら、十分意義はあったみたいな感じなら分かるが。
>>737みたいに本当に儲かってるなら棋戦でも作れやって思うが、新聞社の領分を犯した風に見られるのが嫌なのか?

742 :名無し名人:2013/11/07(木) 10:57:35.99 ID:+mLnIvev
連盟モバイルが1万人
将棋のためにプレ赤に入ってるのもそう変わらないだろうな
3万人が将棋のためにプレ赤入ってるとして、年間2億。
この程度が上限では。
でも2億って大きいなwたぶんこんなに無いだろうけど。

743 :名無し名人:2013/11/07(木) 11:04:15.06 ID:DYY6ptRi
電脳将棋トーナメントの優勝賞金だけじゃ結婚出来ないぞw

744 :名無し名人:2013/11/07(木) 11:31:09.99 ID:8eoywt8M
>>741
> 新聞社の領分を犯した風に見られるのが嫌なのか?

それは羽生との対談で川上が明言している
「基本的には競争や喧嘩はしたくないと考えています。将棋電王戦のタイトルも新聞や
テレビと奪い合うのであればやりたくはないのです」
「敵と思われないよう目を向けられないことを選ぶ、そしてつぶそうとは思われないように
する、その二段構えを意識しています」
(『ドキュメント電王戦』収録のインタビューから引用)

745 :名無し名人:2013/11/07(木) 11:44:16.27 ID:wvJkzbyS
動画サイトなのにyoutubeとの競合を上手いこと避けて大きくなったのがニコ動だしな。

746 :名無し名人:2013/11/07(木) 12:07:04.69 ID:Iqdt7LmX
>>741
そう言われるとそうかもしれない。
でも、億単位で使えるならトントンにはなるね。

宣伝効果は相当あるから、人間が完敗して相手にならなくなるまでは継続しそう。

747 :名無し名人:2013/11/07(木) 12:46:33.10 ID:BHbzniAG
ゲーマーかわんごがアドバンスでフルスペックのGPSと対決とかやって欲しいわw

748 :名無し名人:2013/11/07(木) 12:58:37.61 ID:VdI0wHG8
詐欺師の川上会長はさっさと死んでね

749 :名無し名人:2013/11/07(木) 13:03:45.09 ID:MIr0WWlh
このルールで人間側が敗北したら、1cpuでないと不公平だとか訳の分かたないことを言うんだろうなw

750 :名無し名人:2013/11/07(木) 13:05:55.88 ID:mztqdzMC
>>749
塚田「コアがたくさんあるぞ、卑怯だろ」

751 :名無し名人:2013/11/07(木) 13:24:05.12 ID:gf413jA5
塚田はコア数とかそんなこと知らない朝三暮四脳だから。

752 :名無し名人:2013/11/07(木) 13:33:27.27 ID:jo/Xy0Vi
>>751
デュアルディスプレイだと、卑怯とか言いそう

753 :名無し名人:2013/11/07(木) 14:07:38.11 ID:v9a1Q+ij
お前ら塚田とボンクラーズの練習対局の棋譜は見たの?

754 :名無し名人:2013/11/07(木) 14:17:46.24 ID:MMaP1Y6Z
塚田は関係ない

755 :名無し名人:2013/11/07(木) 14:42:21.94 ID:LBQ6IaiF
http://www.youtube.com/watch?v=2Ocbp-JrJgo

756 :名無し名人:2013/11/07(木) 16:00:16.36 ID:WQvScNwP
また外国の工作員が暴れてるのか

757 :名無し名人:2013/11/07(木) 16:26:29.68 ID:rQK/K+hg
>>756
塚田がNo2の・・・と並んでチョン連呼しかできない馬鹿も来ましたw

758 :名無し名人:2013/11/07(木) 19:57:13.25 ID:V0zV3N1z
ドワは電王戦で収益目指すんじゃなくて広告費としての主催だろうから
どんだけ出すかは広告価値で決まるな。
羽生を引き出さないとほとんど広告価値はないだろうな。

759 :名無し名人:2013/11/07(木) 20:15:09.85 ID:3ekXJBlZ
【将棋電王トーナメント】棋譜データをアップしました。下記ページ内『全棋譜データ(CSA形式)』よりDLできます!
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/result.html

760 :名無し名人:2013/11/07(木) 20:18:40.84 ID:5lagnyRH
>>759
2ちゃんねるのスレやっぱり見てるのかな

761 :名無し名人:2013/11/07(木) 20:40:07.57 ID:cD8PQppr
二日目運営に対する批判もあったけど具体的に何がまずかったの?

762 :名無し名人:2013/11/07(木) 20:41:31.18 ID:Qehr/Ey7
決勝の△56歩の直前の局面を激指12の七段+で調べたら、最善は△6九銀(+295)で△5六歩(+515)は第四候補だった。

763 :名無し名人:2013/11/07(木) 20:45:01.27 ID:5lagnyRH
>>762
終盤力ではポナの方が上っぽいからなあ

764 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:09:21.14 ID:PagrDzHg
>>759
おお、ようやくだけどGJ!!
これで試合の分析やソフトの特徴の話ができる。

765 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:14:02.38 ID:PagrDzHg
>>761
生中継番組なのに肝心の試合の中継をほとんどしないという不思議な構成。
勝敗だけなら2ちゃんスレで十分だからな

766 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:21:58.10 ID:CNj8LKCu
>>761
別に言うほど酷くはなかったよ

ただ一日目の長岡とかいう人がすごすぎたのと
三日目は安定の西尾アンド綾ちゃんが可愛すぎたのでね

767 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:35:59.19 ID:5sCc2T7L
>>761
開発者がスタジオに来てるのに
関係ないメールコーナー始めたのが気になったな

768 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:40:39.86 ID:apdZJxLD
>>761
安食の早口言葉も鬱陶しかったけど、開発者にまで早口言葉をやらせて何の意味があったんだという…
要するに運営が幼稚で悪ノリし過ぎていた

769 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:46:09.47 ID:cwJLPBGk
>>761
瀬川がなめた態度とって、まともに解説しないどころか局面さえ伝えなかった。

770 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:46:21.03 ID:IUxLYd4n
初日の長岡さんの進行力が凄すぎたから、運営側が聞き手や解説を誤解して、丸投げしてしまったせいであんな事になったと思われる

771 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:07:25.89 ID:rQK/K+hg
色々言われているが根本は

自分が解説する対象を殆ど勉強してきてない、とかありえないだろう
小遣い稼ぎのどうでもいい仕事、と思ってなければできない態度

772 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:19:42.27 ID:kE7GdCcX
リアルタイムで観てた人にとっては最初から終わりまで
放送事故状態。あと解説しない解説も初めて見た

773 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:23:51.17 ID:qoUVJC5G
>>759
このzipファイルは壊れていますって言われて解凍できないんだけど、解凍できた人いる?

774 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:27:47.43 ID:Iqdt7LmX
>>758
何も広告しなくても軽く10万人以上集まるのが将棋中継。
莫大な収益も勝手に入ってくる。
電王戦はその還元でいいわけだ。

775 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:35:37.71 ID:14SYFYvZ
事故状態の番組をず〜っ観ていられる
ヒマなおまえらがうらやましいわ……

776 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:41:22.40 ID:zvl6Rpdg
>>773
普通に解凍できる

777 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:07:07.98 ID:8h45/uO+
>>765-769
みんなありがとう。
ちらっとタイムシフト見たんだが解説聞き手ともにトーク力というか進行力なさすぎたなって気はしたね
瀬川が積極的じゃない上にたまに安食が喋る内容が斜め上でそれを瀬川がフォローしてるうちにグダグダってパターンだった
瀬川も普段解説が極端に悪いわけではないから相性ってあるんだろうね
おまけに運営の仕切りも悪かったとなれば将棋のアンケで前代未聞の酷評されるのも無理ないか

長岡に関しては二日制の一日目とか超が付くレベルで適材だしこの先棋戦番組にも呼ばれることを期待したいな
元々BSとかで出てて解説やトーク上手いのは知ってたけどあれだけスムーズに長時間こなせる人は見たことないわ

778 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:20:10.05 ID:bToRg3Z/
「先手後手どうやって決めてるのかってコメありましたけど
その辺どうなんでしょう? あとで運営コメ出しといてください」
ニコと自分の役割を理解してサバキまくる長岡キャスターと二日目は対照的すぎた

779 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:21:29.17 ID:7ERSeX7L
776
ありがとう、google chromeでダウンロードし直したらうまくいった

780 :名無し名人:2013/11/08(金) 01:00:53.26 ID:Z3zLVHrr
>>778
長岡はニコ生放送見ているらしいんで、そこらへんの対応の仕方がよく分かっていたし、あんだけハイペースで司会こなしてる人もニコ生では見たことない。

初日と3日がそれぞれ持ち味発揮してて良かったわ。その分2日目は…もう忘れようw

781 :名無し名人:2013/11/08(金) 01:11:26.58 ID:7ERSeX7L
1回戦8試合目のやねうらーApery戦見たけど、65手目まで定跡通りに進んで、77手目には評価値100000になっているんだね。
定跡ぜんぜん詳しくないけど、この棋譜が見れただけでも満足だ。

782 :名無し名人:2013/11/08(金) 02:42:19.01 ID:BMIf+bSi
>>781
csaファイルの思考時間見ればわかると思うが、その棋譜、やねうら王は1手10秒で残り25手読み切りだよな。Aperyより読み切りが2、3手速い。
これでネタソフト扱いは可哀想だよな。

783 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:51:13.37 ID:ZjFR0kdE
あじあじが一番きゃわいいな

784 :名無し名人:2013/11/08(金) 05:05:54.17 ID:PpO1u4N0
やねうら王はブログ読む限り時間不足で不完全な状態らしいがなかなか強かった
yssにわずかに追いついてない所から順位は順当だが一年後はツツポナに追いつくかもしれない

785 :名無し名人:2013/11/08(金) 06:59:16.26 ID:8h45/uO+
やっぱプログラマー界で伝説なだけあって開発力は物凄いんだろうね
もっとも挫折して放置してた期間も長かったらしいし、別の仕事もあるだろうから
電王戦まで時間があるからと言って順当に改良されるかどうかは怪しい

786 :名無し名人:2013/11/08(金) 07:06:36.29 ID:4fCrfYzA
>>774
電王戦は外部サイトにもミラーが立ってたのでプレミアム会員でないどころかニコニコのアカウントを持ってなくても見れた
ドワンゴの決算資料を見ても電王戦をきっかけとしてプレミアム会員が大幅に増えた、というデータにはなっていない

TVCMや新聞全面広告までやったのだから収益の還元どころかそもそもドワンゴは赤字

787 :名無し名人:2013/11/08(金) 07:32:47.04 ID:sdw+jaCH
将棋ソフトがプロ棋士を制圧する日 対局ごと進化が加速
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06033_W3A101C1000000/

788 :名無し名人:2013/11/08(金) 08:23:31.14 ID:ZjFR0kdE
ミラーで見られるんだから
金払ってまで見るとかありえないよね
金出すとしても電王戦やってる期間だけですぐ解約よ

789 :名無し名人:2013/11/08(金) 08:40:25.01 ID:P3mQgnuF
>>788
それで良いと思うよ
前に川上会長が基本無料の有料サービスで5割のユーザーが払ってくれない時は
そのサービス自体が駄目なんだろうと言ってたよ
ただで見れても半分ぐらいはお金を落としてくれるサービスを目指してるらしいw

790 :名無し名人:2013/11/08(金) 08:44:57.75 ID:QX9zouVJ
別に将棋のために払ってわけじゃないしなあ。
むしろタイトル戦生放送がついて来て万々歳という感じ。

791 :名無し名人:2013/11/08(金) 09:21:42.42 ID:uZEXquY+
「コンテンツに金を払うのが情弱」という価値観はどうにかならんものか

792 :名無し名人:2013/11/08(金) 09:57:21.88 ID:+ePrsimp
俺は将棋があるからプレミアムに加入した
他のコンテンツは見たことが無い

793 :名無し名人:2013/11/08(金) 10:16:24.24 ID:U1vfNleK
>>789
5割なんて絶対無理だわ
そんな基本無料サービスどこにも無いだろ

794 :名無し名人:2013/11/08(金) 10:21:15.47 ID:P1mJxQUf
>>792
前回の電王戦のときは、プレミアムに加入して終わったら速攻で解約した。
500円払う価値がある、500円で追い出されずに済むならいい
と思ったわけだが・・・・、

来年の電王戦にそれだけの価値があるかどうか、微妙・・・・。

羽生対フルスペックGPS なら、1000円でもいいと思ってたけど。

795 :名無し名人:2013/11/08(金) 10:26:09.22 ID:P3mQgnuF
>>793
そのとき言ってたのは現状は登録数3000万人のうちアクティブ(実際視聴に使われてる数)800万人で内プレミアム200万人
つまり割合的にプレミアム400万人目指してるらしい?無理じゃないと思う

796 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:01:53.42 ID:95nyGQJk
>>786
何かのイベントがきっかけで一気に会員が1万人増えたとしても、
何も無くても毎週それぐらいは増え続けているんだから分からないよ。

それに、利益の還元って増加した分にだけするものじゃないし、
宣伝効果って直接現金になるものだけじゃないでしょ。

あまり会員増加しないのにそれだけ宣伝打てるんだったら、
それ以外の部分に相当な効果がある証拠。
メセナ(文化事業支援による社会貢献)とかブランドイメージの向上とかね。

797 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:04:33.95 ID:vzmHOKoz
>>786
捏造するな
一時的に見れたのをずっと見れると称するな
ミラーだろうがすぐに見れなくなるんだよ

798 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:05:33.18 ID:KDalCKae
500円なんて安いコーヒー一杯の値段じゃねーか
それくらい払えよ

799 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:05:37.79 ID:vzmHOKoz
>>789
お前も捏造してんな
基本無料じゃなくて有料じゃないと見れないだろが

800 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:11:20.08 ID:ZjFR0kdE
>>797
ミラーは切断しない限り見られたんだよ
だから俺は切断しないで見てた
本体の方は追い出しがあるが
ミラーは追い出しなし
ただし一度でも中断し
その時人が多ければ見れなくなる

801 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:15:15.57 ID:ZjFR0kdE
>>798
100円でもただで見られるなら払わない
1000円でも払わないと見られないなら
電王戦なら払う

それだけ

802 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:15:37.75 ID:uZEXquY+
「ミラー」って簡単に言うけど要するに権利者無断のリアルタイムな
違法コピーってことなんだから違法コピー視聴してることを誇るなよ。

803 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:27:51.60 ID:vzmHOKoz
>>802
itmediaだかがやってる公式ミラーのことだろ

どっちにしても制限あるんなら見れないのと同義だからね
見れない人がいるものをまるで見れるかのように語るな
そういうユーザーに誤認させるサービスは詐欺だからな

804 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:33:38.46 ID:o4SFU7tg
>>803
お前が日本語理解できないのは判ったからとっとと死ね詐欺師。

805 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:35:26.95 ID:vzmHOKoz
>>804
ユーザーを騙して金稼ぐドワンゴを擁護するとか
犯罪に加担してるのも同じ
犯罪者のお前が早く死ね

806 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:42:04.09 ID:lk4PLz8j
いいぞもっとやれ

807 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:43:18.86 ID:uZEXquY+
>>805
何を激昂してるんだかわからんが追い出されたら入りなおせばいいだけだろう。
金払ってないやつが金払ってる奴より優先順位下げられるのが「詐欺」で「犯罪」なの?
金払ってる奴優先するけど無料でも見られますよ、というのが「詐欺」で「犯罪」なの?
すごい発想だなおい。モンスターなんとかってやつか。

808 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:44:54.73 ID:vzmHOKoz
>>807
無料でも見れないから詐欺
単純明快だわ

809 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:44:52.93 ID:o4SFU7tg
>>805
はあ?ドワンゴに金貢がそうとしてる詐欺師はお前だろうが死ね!!!!

810 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:45:09.53 ID:uZEXquY+
ドワンゴもこんなやつ相手にしなきゃいけないんだから大変だな

811 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:45:27.90 ID:pDbB4ngq
公式ミラーも知らん馬鹿に言われても・・・

812 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:47:35.71 ID:ZjFR0kdE
>>808
君は面白いな

813 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:47:42.29 ID:uZEXquY+
>>811
いやそれミラーじゃないし。

814 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:51:36.26 ID:vzmHOKoz
>将棋電王戦をご視聴頂くには、ニコニコ生放送へのログイン、ユーザー登録(無料)が必要です。

これが嘘なんだから明らかに詐欺だわな

815 :名無し名人:2013/11/08(金) 11:58:59.72 ID:uZEXquY+
>>814
お前あれか、たとえば目黒のさんま祭りで
「無料でさんま食えるって言われたのに行っても満員で食べられなかった!詐欺だ!」って暴れるタイプか。

こえーよ。

816 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:05:51.75 ID:PpO1u4N0
別に今回は無料で観れたけどねぇ
アレか遅く入るほどはじかれ易いのか

817 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:06:30.86 ID:aVhCZ1C1
>>814
タヒね

818 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:09:10.62 ID:vzmHOKoz
>>815
ぜんぜん違うな

まだ会場はスカスカなのに、なぜか有料でしか入れません
と制止されてるようなもん

そりゃ詐欺だわ

819 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:14:56.71 ID:kyUefJQh
なんにせよ運営に言え
このスレの住人に言われてもどうしようもない

820 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:21:10.93 ID:uZEXquY+
妄想パワーすげえ

821 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:25:21.51 ID:y5vLcuiB
詐欺なら警察にいえよ

822 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:32:36.62 ID:QX9zouVJ
いやいや、刑法の詐欺罪って人を騙して
金や物を出させることだからね。
金払ったのに見られねえぞ詐欺だろっていうなら
ともかく、何も出してませんが詐欺です
とか笑えるな。

823 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:32:58.78 ID:Mw6K10m7
タイムシフトで見ろよ

824 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:35:07.23 ID:oTL0O7w5
乞食が暴れてるのか

825 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:39:40.82 ID:sw08YKkq
>>794
1か月有効でタイムシフトもじっくり見れるのに速攻解約って頭悪いね
1日×5局、基本あんな長い番組はタイムシフトで何度も場面を見直さないとわからない
今は誰かがYouTubeに上げてるからアカウントなしでも見れるけど

826 :名無し名人:2013/11/08(金) 13:12:04.53 ID:EN6LAGAt
社会の底辺が暴れてるのか

827 :名無し名人:2013/11/08(金) 13:49:55.46 ID:95nyGQJk
niconico利用規約(抜粋)
>運営会社は、「ニコニコ動画」を
>利用ができないこと、
>によって引き起こされた損害について、
>一切責任を負わないものとします。

登録したという事はこれに同意したという事。

828 :名無し名人:2013/11/08(金) 14:18:13.81 ID:9HLGM/R7
なんで将棋板ってキチガイばっかなんや

829 :名無し名人:2013/11/08(金) 15:20:47.66 ID:PTxrCqNk
>>791
ラジオの無料放送ができた時から、既にその風潮だよ

830 :名無し名人:2013/11/08(金) 18:05:51.11 ID:Jj0wPSzZ
>>793
グリーでもモバゲーでも基本無料・課金5割どころじゃないサービスはあるが
要は無料でできることに凄まじい制限がかかってるってことだろうけど

ニコ生の場合は制限が緩い(席蹴られる・TS1回)くらいしかないからなぁ
...もっとも制限増やされても困るが...

831 :名無し名人:2013/11/08(金) 20:23:45.73 ID:wGzTRrZ/
アクティブユーザー800万に対し有料会員が200万なら、
有料会員それぞれが無料会員の3倍動画再生すると
再生回数ベースで5割が有料だろ。

832 :名無し名人:2013/11/08(金) 20:44:52.89 ID:vq51xbO1
金取るのならPCユーザーではなく
スマホユーザーだろ
こちらにもっと力を入れるべきだな

833 :名無し名人:2013/11/08(金) 22:15:47.76 ID:wGzTRrZ/
で、なんでニコニコの話が続く流れになってんの?

思わず乗っちゃったけどw

834 :名無し名人:2013/11/09(土) 03:12:47.36 ID:QTG9mE7G
5ソフト中ネタソフトが3つとか盛り上がるわけがない
どうせなら棋士側も里見とか都成を出せばいいのに

835 :名無し名人:2013/11/09(土) 03:17:44.03 ID:h077N2Tq
ネタソフトってどれのことだよ

836 :名無し名人:2013/11/09(土) 03:48:55.82 ID:HJIENEhU
伊藤さんは入玉がらみとかも解決して囲碁に行って欲しかったな
本人が興味なくなったてんだから仕方ないけど

837 :名無し名人:2013/11/09(土) 06:49:50.25 ID:ity3IuUQ
外国の工作員は分断破壊が目的だから絡む理由なんて何でもいいんだよ

838 :名無し名人:2013/11/09(土) 06:51:04.50 ID:ity3IuUQ
外国の工作員は分断破壊が目的だから絡む理由なんて何でもいいんだよ

839 :名無し名人:2013/11/09(土) 09:10:11.00 ID:JuDHnUgG
ドワンゴは、(というか川上会長は・・・)、

前回の電王戦の話題性が大きく、ニコ生へのアクセスも急増して、
有料会員もそれに伴って増加して、といいことずくめで、

将棋はコンテンツとして有望だ と思っていたが、

今回の電王トーナメントは、思ったほどアクセス数が伸びず、
2日目に至っては、解説陣の不評も予想以上で・・・、

ちょっと読みが外れた感じ・・・・・。

来年の電王戦がコケると、社員の手前、カッコつかないなぁ〜・・
というのが本音。

840 :名無し名人:2013/11/09(土) 11:39:34.24 ID:V4JW6AjG
いやいやあの盛況ぶりなら十分だろ
棋戦中継も概ね好調だし、アクセス10万超えのコンテンツなんてそうない
この状況で不満とかどんだけバブリーな感覚なんだよ
最近はPVやらなんやらと無駄に金かけすぎな感はあるけどな

841 :名無し名人:2013/11/09(土) 12:03:36.86 ID:TugJYqBn
pv無駄は完全同意
もっと簡素でええやろ

842 :名無し名人:2013/11/09(土) 12:05:21.14 ID:wsZm3dQc
一般人に注目されるイベントだからPVで一気に引き込みたいんだろ

843 :名無し名人:2013/11/09(土) 12:09:46.40 ID:yZ+WS5n2
PV普通に楽しみにしてるんだけど

844 :名無し名人:2013/11/09(土) 13:01:35.79 ID:jLzuh4Rv
そうそう
将棋ファンを増やしたいんだから、何よりもプロモーションに金かけるべきなんだよ
面白そうと思わせたら勝ちだろ。で、そこからは番組の質勝負だ

とにかく暖簾をくぐってもらわないと始まらないからな

845 :名無し名人:2013/11/09(土) 13:21:01.60 ID:3FOKTBXK
pvは他のコンテンツホルダーに対してのプレゼンでもある。
「ドワンゴに持っていったらあんな風に盛り上げてもらえる」
と思わせることは今後のコンテンツ確保で重要だろ。

846 :名無し名人:2013/11/09(土) 13:28:32.47 ID:TugJYqBn
ほー
好きって人もいるんだな
需要があんならいいとは思うが
プレゼンかなるほど

847 :名無し名人:2013/11/09(土) 13:52:12.99 ID:9p1VxQz+
今回、予選3位通過のBonanzaが全くふるってなかったのだが、
敗因はなんだろ。
Bonanza 6.0からほとんど進化してない?
たまたま運が悪く負けただけ?

848 :名無し名人:2013/11/09(土) 13:54:47.51 ID:/VLoIazh
>>847
Bonanzaは、今年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝してる。
将棋電王トーナメントのルールでは、勝てなかったというだけ。

849 :名無し名人:2013/11/09(土) 14:18:08.35 ID:rFzbQ/aY
>>839
トーナメントは単なる予選だろ。
前回と比べるなら、ショボPCでトップアマを次々と葬ったアレとかだろう。

>>844
ドワンゴは別に将棋ファンを増やしたいわけじゃないが。

>>848
バグさえ無ければ順当にGPSが優勝して終わりだったんだけどね。

ボナンザと実力的には変わらないYSSが8位だったし、
700台GPS以外の強豪ソフトは横一線って感じなんだろう。

850 :名無し名人:2013/11/09(土) 16:14:08.55 ID:p4G9VRhq
>>847
ボナンザは最近はクラスタリングに力を入れていて、5月の選手権でも数百コアを使っていたけど、今回はPC1台なので、クラスタリングができなくなったからじゃないかな。

851 :名無し名人:2013/11/09(土) 20:24:58.95 ID:zMZ7c9+v
今年優勝したときのスペック

※Bonanza 構成詳細
1台 Xeon X3440 2.53GHz 6 cores
5台 Xeon X5680 3.33GHz 12 cores
16台 Xeon X5690 3.47GHz 12 cores
8台 Xeon E5-2687W 3.10GHz 16 cores
1台 Core i7 L640 2.13GHz 2 cores
合計 31台 388 cores

852 :名無し名人:2013/11/09(土) 20:30:35.56 ID:zMZ7c9+v
ちなみにその試合4位だった激指のスペック

激指 Xeon X5690
12コア

853 :名無し名人:2013/11/09(土) 20:44:41.76 ID:52uU+Hq/
いまさら知ったんだけどやねうらおってBM98の作成者だったのか
どうもお世話になりました

854 :名無し名人:2013/11/09(土) 21:18:18.58 ID:vk339lYb
ゲームとか興味ない分野だから、氏を今回初見だったわ。
すごい人がいるもんだね。

855 :名無し名人:2013/11/10(日) 00:34:56.79 ID:Edsly0/Y
やねうらおのblogはだいぶ前から見てるが
(弓○とバトルしたりひげポンと対談したり飼い犬に手を噛まれて炎上したり即金で家を買ったり
ケータイ事業が失敗して土管生活寸前に追い込まれたり黒い一千万円を手渡しされた話とかそもそもblogを始める前の頃から見てるが)
BM98がどんなブツでどういうふうに人々をお世話していたのかいまいちわからん…

856 :名無し名人:2013/11/10(日) 00:53:52.90 ID:gH5rD+ZR
音ゲーのビートマニアのPCエミュみたいなもん
音源自由追加と記譜も作れる

857 :名無し名人:2013/11/10(日) 01:34:23.78 ID:rAc1yGqZ
>>855
俺もやねうらお氏のブログはずっと見てきているが、

> ケータイ事業が失敗して土管生活寸前に追い込まれたり
> 黒い一千万円を手渡しされた話とか

その2つは初耳だな。お前が勝手に創作してるだけじゃねーの?url貼ってくれや。

858 :名無し名人:2013/11/10(日) 03:20:30.65 ID:O1WiUlzV
>>857
いやすまんいろいろ混同してたっぽい
土管生活寸前まで行った(と思ってた)の話はこれ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20041118
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20041126

一千万(と思ってた)の話はこれ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20040711

859 :名無し名人:2013/11/10(日) 03:47:14.69 ID:rAc1yGqZ
>>858
全然違うじゃねーかwww
お前の頭は一体、どうなっているんだ・・

もうお前は記憶で他人のことを書くな
お前の脳は勝手に記憶を自分の都合のいいように改ざんする機能が備わっているようだから

860 :名無し名人:2013/11/10(日) 03:52:36.69 ID:O1WiUlzV
>>859
どこがどう違うのかkwsk

土管生活もダンボールハウスも似たようなもんだろ;
携帯開発となぜ混同したかは、直近のURLをあされば多分携帯開発の話が出てくると思う…

黒い一千万は、blog主があわてて返そうとするぐらい黒かったんだろJK

861 :名無し名人:2013/11/10(日) 03:52:52.34 ID:SXCbqUHH
この反応は本人疑惑

862 :名無し名人:2013/11/10(日) 04:11:09.43 ID:O1WiUlzV
しかしやねうら王の強さもさることながら、
やねうらおが動いたり喋ったりするのをついに目の当りにすることができて
非常に感動を覚えたのは事実である

863 :名無し名人:2013/11/10(日) 04:37:06.61 ID:rAc1yGqZ
>>860
1cmの厚みだとせいぜい100万程度だろ。なんで1千万なんだよwww
しかも受け取らなかった理由はコメント欄に書いてあるじゃねーか。何が「黒かったんだろJK」だ。

「土管生活寸前に追い込まれたり」のほうは、全然追い込まれてねーじゃん。やねうらお氏、そのとき1ヶ月で600万も稼いでるじゃん。

お前の頭は一体どうなってるんだ・・

864 :名無し名人:2013/11/10(日) 05:55:24.81 ID:CkCHeFld
記事読んだけど確かに妄想成分多めなのはわかった

865 :名無し名人:2013/11/10(日) 08:26:40.35 ID:+ryInK2M
まぁブログや話聞いてても上流プログラマー特有の変人っぽさはある人だなぁとは思った
胡散臭さはあるけどその手の人には伝説的な存在で実績もあるだけにやっぱすごい人なんだろう
キャラ的には伊藤エイキの立ち位置に近いからPVでかなり取り上げられると予想w

866 :名無し名人:2013/11/10(日) 08:46:43.24 ID:CxNCB7st
ダッチワイフをブログで晒していた

867 :名無し名人:2013/11/10(日) 09:05:43.92 ID:gc3DiokJ
以降スレタイとはあまり関係ないやねうらお個人の話は下記スレでお願いします

【電王戦出場】やねうら王【ネタ勢対決】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383630557/

868 :名無し名人:2013/11/10(日) 11:53:57.91 ID:FV3FswaN
出場者の話なんだから関係ない話ではないだろう

869 :860:2013/11/10(日) 12:15:30.02 ID:MefnAQzq
blogの過去記事の妄想込み紹介はさすがにやりすぎだったスマンorz

>>859
>お前の脳は勝手に記憶を自分の都合のいいように改ざんする機能が備わっているようだから
図星すぐるなぜわかった…

以下自重

870 :名無し名人:2013/11/10(日) 13:17:18.73 ID:2SV77OH2
電王トーナメント関連ブログ

http://kishikawa.doorblog.jp/tag/%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E6%88%A6

871 :名無し名人:2013/11/10(日) 13:24:43.24 ID:2SV77OH2
電王トーナメント関連ブログ2

http://www.hageatama.org/wp/1999

872 :名無し名人:2013/11/10(日) 13:31:11.81 ID:2SV77OH2
電王トーナメント関連ブログ3

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/11/post-867.html

873 :名無し名人:2013/11/10(日) 14:13:01.14 ID:JoKoeWYk
将棋アンテナ
http://shogis.com/

874 :名無し名人:2013/11/10(日) 15:26:18.89 ID:2SV77OH2
羽生三冠「特別対談」のお知らせ!

更新: 2013年10月24日 15:15

11月23日(土・祝)、電気通信大学で、羽生三冠が「人間と知的システムとのコラボ〜将棋とコンピュータとその未来〜」と題し
特別対談(聞き手:電気通信大学情報理工学研究科助教 伊藤毅志氏)を行います。一般の方も是非お越しください。詳細はコチラをご覧ください。

875 :名無し名人:2013/11/10(日) 20:14:51.09 ID:6tWYX9WJ
>>860
これは本人乙だな
BM98のころからこいつがよく叩かれてたのはこういう性格だから。

気づいてないと思うけど自己顕示欲だけが先走りしてるのが他人に丸わかりなんだよね。

876 :名無し名人:2013/11/10(日) 20:25:19.08 ID:rAc1yGqZ
>>875
流れ的に俺が本人扱いされるならわからないではないが>>860はどう見ても妄想で
やねうらお氏のことを悪く書いちゃった勘違い君だろ。

>>860が本人に見えるならお前は病院行ったほうがいいわ。

877 :名無し名人:2013/11/10(日) 20:57:54.70 ID:qdAdU9OE
TSでようやく予選リーグ(トナメ1日目)だけ見終わった

長岡さんのソフトへの関心(開発者への話の引き出し方)や
解説チョイス(どの対局を選ぶか)やニコ生コメントの拾い(捌き)が秀逸でした
後はやらうらおって人
事前情報として何も知らなかったので、てっきりネタ勢かと認識してたが
4位という実績は残すわ、本人のキャラクターやブログは面白いわ
知る人ぞ知るの中では伝説上の人物だったんですね!!!

細かい事だが残念だったこと
・リアルタイム時のソフト局面図では最終着手や成り駒表記が今一よくわからなかった
・一部ソフトの評価値(評価関数)がゼロのままでずっと表示されなかった
 てっきり必須機能だと思ってたから、あれじゃ意味ねぇぇぇ!!!
・時間切れ負けが多かった、市販の激指だと自由に時間調整できるので
 大会用だし、どのソフトもこんな事は簡単に出来るもんだと思ってましたw
・運営の用意したフリップによる(長岡さんの)チャート企画いらなかった
 普通に開発者にソフトの特徴聞いたり、24かfloodgate(水門?)なら
 どれぐらい相当なのか、レーティングで強さを示すぐらいのほうがわかり易かった
 例えば予選12位のCalamityや予選落ち13位のクマ将棋は24レートならどれぐらいが妥当?
・対局終了後の長岡さん解説のとき、PC局面図で振り返るのだが
 このときログがあったりすれば、それぞれソフトの評価値や
 候補手(読み筋)なんかも長岡さんが見れるように出来れば良かった

まあこんなところかな
とりあえず2日目(瀬川さんの)も1週間ぐらいかけてTS見るよ
なんか不評らしいが・・・

878 :名無し名人:2013/11/10(日) 21:05:45.02 ID:4bBjgJ7Z
おいやめろ

879 :名無し名人:2013/11/10(日) 21:11:55.52 ID:yA8mQOQC
二日目をTSで最後まで見た人間はまだいない

880 :名無し名人:2013/11/10(日) 21:12:03.96 ID:SHvfplst
>>877
みる必要ないよ

881 :名無し名人:2013/11/10(日) 21:14:27.44 ID:NEo4zEgR
みてもいいけど感想はいいわ

882 :名無し名人:2013/11/10(日) 22:02:39.64 ID:zL3/rUql
二日目なんてなかったんや

883 :名無し名人:2013/11/10(日) 22:07:37.01 ID:hOtZ9VS4
2日目をみるくらいならば、1日目か3日目を見返した方が有意義だろうなあ

884 :名無し名人:2013/11/10(日) 22:41:23.70 ID:5Y4VZYh/
これあかんやつや

885 :名無し名人:2013/11/10(日) 22:59:58.36 ID:jhSZLKpy
初日と最終日はリアルタイムで最後の方だけ見たぐらいだったけど、これは全部見たいと思わせる内容だったので暇な時に一気にTS観た。そのせいで寝不足になってしまったがとても良かった
二日目は全然見てなくて評判悪いし後回しにしてたんだが将棋内容も気になるし、ここまで来ると流石に見ないわけにも行かないので見たらこれが苦行

なんとか少しずつ3日かけてようやくさっき見終わった
酷いというかテンポの悪い進行、沈黙、盛り上げる気ゼロのお通夜ムードにストレスが溜まる一方で疲れた

瀬川さんは二度と呼ばないで下さい

886 :名無し名人:2013/11/10(日) 23:06:36.30 ID:8DzPQjdK
>>877
頭の2つは翌日から、最後のは最終日には修正されてたから安心しろ

887 :名無し名人:2013/11/10(日) 23:18:21.46 ID:pPaIPrXQ
クラスタと1台〜2台のPCの差は4勝1敗程度で、
レーティング換算すると大体
「羽生と三浦の差」

1台のPCが屋敷に勝てれば、数百〜数千のクラスタにしたとして、
おそらく羽生にも勝てる程度。

888 :名無し名人:2013/11/10(日) 23:31:29.01 ID:+ryInK2M
>>877
>知る人ぞ知るの中では伝説上の人物だったんですね!!!
ちゃっかり架空の人物扱いするなw

889 :名無し名人:2013/11/11(月) 02:36:48.45 ID:f/10iSj1
>>876
まあまあw
これが意外といい線いくんですよ

890 :名無し名人:2013/11/11(月) 14:47:43.35 ID:2qF07j6F
やねうら仕込んだのは、川上だろ?
どうせ、パソ通時代の仲間だろw

891 :名無し名人:2013/11/11(月) 19:49:54.77 ID:QGng0e9g
>>890
まるで予選のフリーズすらニワンゴが仕込んだような物言いじゃないか(´・ω・`)消されるぞ

892 :名無し名人:2013/11/11(月) 20:05:21.18 ID:v6v+aRqk
NineDayFever_XeonE5-2690_16c → 3220
ponanza-990XEE → 3215

893 :名無し名人:2013/11/12(火) 18:05:20.78 ID:C6t67WKp ?2BP(0)

>>877
あの盤面表示とか作ってたニコ生の中の人って、携帯動画変換君の作者なんだね。昔お世話になったわ
そのうち任意の駒を自由に動かして解説出来るようにしたい、ってTweetしてたから期待してる

894 :名無し名人:2013/11/12(火) 19:06:55.62 ID:4HlPM8Oy
NineDayFever_XeonE5-2690_16c → 3227
ponanza-990XEE → 3214

895 :名無し名人:2013/11/12(火) 19:09:20.04 ID:qTP8Kvxz
NDF、fv.binの差し替えだけで200ぐらい高いとか誰か言ってなかったけ?

そもそもBonanza6をそのままfloodgateにそのマシンで流したら3100ぐらいはいくはずで、
本当に強くなってるのかすら怪しくないか?

896 :名無し名人:2013/11/12(火) 19:25:24.41 ID:rZk0OWmA
>>895
3100行かないよ。2900行くかどうか位。やってみれば分かる。

897 :名無し名人:2013/11/12(火) 19:28:57.85 ID:j8eAfpAb
floodgateの3000超えは読みが相当深く(20-30手)、終盤にスキがないと無理な感じ。

898 :名無し名人:2013/11/12(火) 20:52:37.65 ID:WXE589rq
>>895
誰かというか、金澤さん本人がそう言ってた。

でもこうなると、保木さんの自分の開発ってなんなんだろって気はする。
いっそ保木さんと金澤さんで連合すればいいんじゃないか?

899 :名無し名人:2013/11/12(火) 22:14:37.78 ID:0IIEZvLA
探索を改良してfv.bin流用と探索は流用でfv.binを改良の間にそんなに差があるとは思えないんだけどな

あまり誰も注目してなかったfv.binの自動改良ってのはそれだけで評価されるべきでは

900 :名無し名人:2013/11/12(火) 22:20:20.35 ID:j8eAfpAb
パラメータの数=次元だからね。
人間がイメージできるのは3次元まで。4次元でも理解できなくなる。
それが5000万次元だから、神の世界。
今の評価関数は全部ローカルミニマムだから、改善の余地は無限にある。

901 :名無し名人:2013/11/12(火) 23:20:23.15 ID:Lt2RTqJ/
えっ

902 :名無し名人:2013/11/13(水) 00:10:28.23 ID:lbp/liPn
論理的思考のできない人って本当に電子計算機を神格化するんだなあw

903 :名無し名人:2013/11/13(水) 01:46:28.86 ID:xoqcP5e8
>>900
おれもこういう釣りレスができるようになりたい

904 :名無し名人:2013/11/13(水) 02:11:45.50 ID:qppYMmyV
ツツカナのこれって△61銀に▲同成り桂で詰めろ切れないってわかれば誰でも勝ちわかるじゃん
15分も考えることか?

http://chama258.seesaa.net/s/article/379501771.html

905 :名無し名人:2013/11/13(水) 02:21:28.50 ID:EwvdOmqO
必死なのを完全に読みきるにはそれくらいかかるんだろ.
指すだけなら数秒で指しても自然に必死がかかりそうな感じだけど

906 :名無し名人:2013/11/13(水) 09:38:05.29 ID:ydeAwT17
>>904
そこで読んでたのは「詰みの有無」とか「必至の有無」ではなくて
「○手内にどんな手順でも詰む」っていうことだからなあ。

「ひとつだけ探している」のではなく、文字通り「全幅」探しなんで。

907 :名無し名人:2013/11/13(水) 11:42:50.91 ID:bgDE943S
外国の工作員が巣のスレに戻ったので、ここの方がまともに
ソフトの話ができるな

908 :名無し名人:2013/11/13(水) 20:35:35.07 ID:OKdvar8w
NineDayFever_XeonE5-2690_16c → 3236
ponanza-990XEE → 3198

909 :名無し名人:2013/11/13(水) 20:44:49.05 ID:2+EBFTIs
塚田がソフトは詰んでるのに詰まさない時があったって
言ってたけど、そんなことあるの?
詰んでなかったんじゃないの?

910 :名無し名人:2013/11/14(木) 01:29:49.71 ID:xrhQOsMU
通常探索ではそんなに詰みを深く読まないからそういうことは往々にしてあるよ。

911 :名無し名人:2013/11/14(木) 03:24:40.25 ID:hHj6oqLI
このスレで、安食さんを叩いている奴、恥ずかしいなあ

よっぽど、女に持てないっていう器まるだしだぜっ!
安食さんがニコ生でるのしぶったら、ニコ生将棋は大打撃になるだろーが!
もうちょっと考えてほしいもんだ

912 :名無し名人:2013/11/14(木) 03:54:47.23 ID:obs45l/l
コンピューター総合(クラスタ700台とかも当然あり)と、
棋士チーム総合談合戦で、
5日制のガチンコ将棋バトルが見たい

もちろん、解説担当者も談合参加OKにしての一発勝負

川上さん、どうでしょう?

913 :名無し名人:2013/11/14(木) 10:44:51.93 ID:yQS8f6IO
>>911
女にモテないから叩くとか浅い考えが恥ずかしいわ
あじきいなくても他の女流でやっていけるだろ
別に大打撃にならねえよ

914 :名無し名人:2013/11/14(木) 11:29:57.92 ID:hutJgBp3
人は、図星の場合、即反応する

915 :名無し名人:2013/11/14(木) 11:58:19.64 ID:8yYATPXb
人はガバガバまんこと言われると即反応する

916 :名無し名人:2013/11/14(木) 19:23:56.52 ID:WgZeFAmK
>>911

ついに安食ファンはこんなのしか残らなくなったか。
合掌

917 :名無し名人:2013/11/14(木) 21:20:24.00 ID:ukSps2zW
>>912
そこは5番勝負くらいやって欲しい。

918 :名無し名人:2013/11/14(木) 21:30:19.54 ID:e7l34LCz
>>911
前提として俺は一切叩いてないがイラっと来たので言うわ
じゃあお前はなんぜ瀬川の方は擁護しないんだよ男女平等に擁護しろよ
全くキモいわー

919 :名無し名人:2013/11/14(木) 21:45:02.08 ID:roCuF2pa
>>906
低級の俺は15分では読めないが
手順教えてもらえれば必至は理解できる
じゃ低級に理解できる程度のことしか読めないのかと思って

怪しい手順があるわけでもなく
先手玉は明らかに一手すいてる
後手玉は桂馬取ってと金よる手順で詰む

920 :名無し名人:2013/11/15(金) 01:00:35.88 ID:27g3cxuh
>>914
だなw

はつみん と ハッシー がいる限り、将棋会は安泰だぜっつーの

921 :名無し名人:2013/11/15(金) 06:41:58.99 ID:+FrxsNPt
ponanza-990XEE → 3293
NineDayFever_XeonE5-2690_16c → 3254

922 :名無し名人:2013/11/15(金) 07:35:33.28 ID:A7OwjPtd
>>919
それはアルゴリズムによるだろ。
必至を読んだ上で、即詰の有無を時間いっぱい探していたのかも知れんし。

923 :名無し名人:2013/11/15(金) 10:34:26.52 ID:a3LqPofe
>>914
人は、図星の場合、即反応する

924 :名無し名人:2013/11/16(土) 03:55:34.57 ID:fF5ISu5k
やまもと、生意気!

925 :名無し名人:2013/11/16(土) 11:09:15.58 ID:nVOVEUhg
トナメや電王戦にイチャモンつけて、
次回開催すら危うくしようとしている奴は、
人間がソフトに負ける姿が見たくないプロ厨

926 :名無し名人:2013/11/16(土) 11:50:10.29 ID:QJcZCI/5
>>912
単なる談合ではなく「人間のクラスタ化」が必要。

つまり、多数決でも何でもとにかく意見を集約できればいいというのではなく、
まるで一人の人間が判断しているかのようなスムーズな連携で結論を導き出す。

そのためには役割分担をきっちり決めて、実験を繰り返し、
「最適化」をしなければならないだろう。

コンピュータチェスによってクラスタ技術は相当進んでいるので、
今更将棋が貢献できる余地もあまり無いかもしれないが、
「人間のクラスタ化」の高度な研究はまだどこもやってなさそうだから、
面白いんじゃないかな?

927 :名無し名人:2013/11/16(土) 12:21:03.20 ID:xN+uwICv
それは組織論と違うのか

928 :名無し名人:2013/11/16(土) 18:29:39.67 ID:QJcZCI/5
>>927
アプローチ法の違いかな。

組織論は最初から現実的な政治や企業経営などと結び付いていて、
極めて複雑な問題なので曖昧な結論しか出せないと言うか、
「最悪な組織を少しはマシな組織にできる法則」ならともかく、
「最善の組織を作る法則」を見出だす事はとてもできない感じ。

そこで、極めて単純なルールで明確に結果の出る問題を、
400年もの間研究し続けている専門家100人を使って実験すれば、
その手掛かりぐらいは見出だせるんじゃないかと。

929 :名無し名人:2013/11/16(土) 18:47:31.15 ID:8fZd9IV+
少なくとも大盤でわいわい談笑しながら指し手を決めるお遊び感覚じゃ一人で指した方がマシだと思う

930 :名無し名人:2013/11/16(土) 20:37:38.90 ID:3q6HGiW0 ?2BP(0)

普通に控え室の継ぎ盤での検討を対局者が随時参照出来る、程度で良いんじゃないかな
あとはタッグマッチの時のような、この筋を重点的に読んでみて、みたいなリクエストが出来れば十分じゃね?

GPSクラスタに篠田さん+激指コンビのアドバンスド将棋が勝った事を考えれば、それだけで長時間なら勝率は八割くらい行けそうに思う

寧ろプロが単独で継ぎ盤を使った場合に、どの程度読み抜けが減るのか?に興味が有るけど…実際にはどちらも「将棋指しのプライドに係わる」とか言って実現されることは無いだろうな

塚田先生みたいにプライド棄てられる人は少数派じゃね?

931 :名無し名人:2013/11/17(日) 01:01:07.21 ID:Be4qXcIo
ニコ生リスナークラスタ VS 大合神クジラちゃんα(8core)
live.nicovideo.jp/watch/lv159381303

リスナーの勝ち

932 :名無し名人:2013/11/17(日) 06:05:27.31 ID:nIMagM8N
>>930
プロのプライドがあると言うなら、
実際に指すのは引退棋士でもアマチュアでもいいんじゃね?

上手く意見をさばく能力が必要だから、全くのド素人には無理だろうけど。

933 :名無し名人:2013/11/18(月) 01:57:38.39 ID:gYGWCqa4
>>759
サンキュ

934 :名無し名人:2013/11/18(月) 10:11:24.28 ID:SkrzxbSR
>>926
クラスタ化や合議ではないけど、最終盤で宮田がセコンドなりキャディなりとして
横に座ったら、ソフト相手でも震えずに指せるプロはやたら多いと思うぞ。

935 :名無し名人:2013/11/18(月) 17:27:18.38 ID:19aNe3d/
じゃあ菅井か豊島の隣にふなえもん置いときゃいいんじゃね

936 :名無し名人:2013/12/13(金) 18:20:39.66 ID:GJlJqNpS
言論戦

937 :名無し名人:2013/12/14(土) 06:58:39.92 ID:q/qt0nMW
一番可哀想なのは誰よりも早く第四回電王戦出場に自動的に内定してしまってる稲葉

938 :名無し名人:2013/12/14(土) 07:09:49.58 ID:rrXrdHsT
>>937
いつ決まったの?

939 :名無し名人:2013/12/17(火) 14:38:20.66 ID:74ABhOxk
http://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=10118027970

次の将棋の電王戦では、誰がコンピューターに勝てそうでしょうか。

質問者:cassiopeiadelux22さん
次の将棋の電王戦では、誰がコンピューターに勝てそうでしょうか。 一年経過すると、どのソフトウェアーも変わってるでしょうけど、
誰か コンピューターのソフトウェーに勝てる棋士、いると思いますでしょうか。

940 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:49:41.11 ID:yGYZrhod
全員負けるんじゃね?w

941 :あいださん:2013/12/17(火) 21:22:03.59 ID:WBcaOelZ
森下卓が勝ったらヒーローだな

942 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:47:03.90 ID:ZToGlr2J
ツツカナは乱数入れてくるだろうから森下はアウトだろうね

943 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:53:49.25 ID:t4SgIs+l
最新のgpsfishと、この前対局してみたけど、人間では勝てないとあの時俺は悟ったね
ponanza はさらにその上を行く化け物
もはや張り合おうとすること自体おかしいレベル

944 :名無し名人:2014/01/05(日) 01:28:48.96 ID:g5d250ft
>>943
さすがにそれは言い過ぎじゃね?
なんだかんだ言いつつも、まだ変な所があるから
1割ぐらいなら棋士に勝ち目があるでしょ。

ましてや、次の電王戦は貸し出しアリ、本番と同環境なんだし
逆に負けたら棋士の方がちょっとどうかと思う。

ちゃんとした対策がありそうなのが結局、Ponanzaとやねうら王ぐらいみたいだし、
そのやねうら王もなんか調整しくってるみたいだし。
Ponanzaも完全とは限らない。

945 :名無し名人:2014/01/10(金) 01:47:43.83 ID:2TPKI4Vu
研究でも何でも、CPUが負けるってことは将棋として欠陥がまだあるってことだからな。

たとえ研究されても負けないCPUの製作を開発者には求めている。それでこそ王者だ。

946 :名無し名人:2014/01/10(金) 07:57:13.68 ID:JDlWpGR7
CPUなんて作ってねえよ

947 :名無し名人:2014/01/10(金) 11:21:00.25 ID:JeHAGui4
>>945
お前はインテル入ってるか

948 :名無し名人:2014/01/10(金) 16:17:33.65 ID:wRbnJLD+
一般人にはAI=CPUで通じるんだからそんなとこ揚げ足取らんでも。

949 :名無し名人:2014/01/10(金) 16:58:19.58 ID:JeHAGui4
4004や8008やCP/M知らないアホに突っ込まれたくないから

950 :名無し名人:2014/01/11(土) 03:04:40.08 ID:AxTwWpIU
棋士の脳と対比して行ったわけだがすまないね。

しかし俺に言ってることはもっともではないだろうか? ぜひ目指して欲しいね

951 :名無し名人:2014/01/11(土) 14:05:02.27 ID:dbfpG9JC
無知な上に日本語も不自由なのか

952 :名無し名人:2014/01/13(月) 10:46:22.15 ID:EWrEdVXA
CPUだのと言ったのが気に障らないみたいだけど 意見する場所間違えて居ないか?

ただ俺の意見が、研究されても勝てるソフトを作れという事なだけ。

それについてもっともだと主張しているのだが。

953 :名無し名人:2014/01/13(月) 12:59:13.06 ID:0MCPT0fj
日本語不自由なレベルの脳弱かメンヘラか。

954 :名無し名人:2014/01/13(月) 13:15:47.50 ID:fZe3kBw8
演算速度が無限に速くなって詰みまでの全手順をリアルタイムで
読みきれるようになれば研究は関係なくなるけどなw

それ以外の方法で研究されても勝てるソフトとか妄想に過ぎんわ。

955 :名無し名人:2014/01/13(月) 14:22:58.99 ID:Mmt5BUKB
>>954
「無限に早くなる」はありえない
現在の速度の1000倍や1万倍くらいだと、全件検索で初手から詰みまでは不可能

956 :名無し名人:2014/01/13(月) 23:04:17.95 ID:3dXYqldk
囲碁の井川は強いな。絶対にコンピューターに立ち向かうぞ。

957 :名無し名人:2014/01/14(火) 14:25:50.39 ID:h7S8kyvs
>>955 1万倍どころか1億倍でも、初手からは無理。1億の1億倍の1億倍でも、まだまだ無理。

958 :名無し名人:2014/01/16(木) 13:11:11.24 ID:zL9KYQ9W
日本語だのメンヘラなどで無意味な煽りしてくる奴は正直利益がないのでどうでもいいわ。

ただ妄想とか言って結局は>>954自体が妄想とかいうブーメラン野郎に構われていたとはね。

このスレもレベルが落ちたようだな。

959 :名無し名人:2014/01/18(土) 21:23:06.31 ID:zgm8wJvi
ちなみにCPUだけでパソコンは出来ないぞ

960 :名無し名人:2014/01/18(土) 21:32:33.05 ID:zgm8wJvi
8086の時代だってCPU以外にもデータ転送などで8255や244 245が必要だったろ

961 :名無し名人:2014/01/19(日) 12:54:00.58 ID:Pw+7KQoN
連投きも

962 :名無し名人:2014/02/02(日) 12:07:04.74 ID:LOej1FQk
ウティが対局中に右手の指2本を目の所に当ててたとき
魔貫光殺砲を撃つんじゃないかと思ってた。

963 :名無し名人:2014/02/02(日) 12:07:35.62 ID:LOej1FQk
NHK杯と間違えた、すんません

964 :名無し名人:2014/02/02(日) 13:02:43.21 ID:NBOB8hH7
>>1

えらく伸びてるなー

965 :名無し名人:2014/03/09(日) 14:55:59.39 ID:Y3FmqPtc
>>962−963
NHK杯スレでも違うだろw

966 :名無し名人:2014/03/16(日) 07:09:58.87 ID:QPQ3ZLzK
次回のレギュレーションに 決勝トーナメント出場時のバイナリ提出義務がいるな
一週間後の本番用がバグで止まってもいいように

967 :名無し名人:2014/03/17(月) 16:32:48.92 ID:PFhkMOdV
>>956
いや 高尾山の方がつおい 高尾山が立ち向かってくれるお

968 :名無し名人:2014/03/23(日) 01:24:45.87 ID:jFpQ6hHF
中村桃子の旦那
http://www.kinsho.net/dojo/images/cup3/simizukami.jpg

969 :名無し名人:2014/03/23(日) 03:00:45.03 ID:wZjf23fh
ここはのんびりしててよいねb!

970 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:13:09.39 ID:n4aCwkmR
11月に山本VS磯崎の遺恨対決が見られるのか 胸が熱くなるな

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