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将棋電王トーナメント Part6

1 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:37:09.24 ID:kxxQOxFe
公式
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
成績表
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/result.html

前スレ
将棋電王トーナメント Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383475149/

2 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:37:58.53 ID:gW3gSTa0
野月はゲイ

3 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:38:16.96 ID:kxxQOxFe
電王トーナメント 決勝トーナメント 第ニ回戦(準々決勝)結果

        ┏━ ponanza(1位)                ━┓
     ┌─ ponanza
     │  │  ┏━━習甦(8位)             Aブロック
     │  └─習甦
     │     └── Selene(9位)            ━┛
  ┌─┤
  │  │     ┏━━ AWAKE (5位)           ━┓
  │  │  ┌─ AWAKE
  │  │  │  └── Calamity(なのは将棋)(12位)  Bブロック
  │  └─やねうら王
  │     ┗━やねうら王(4位)              ━┛
─┤
  │     ┏━ ツツカナ(2位)                ━┓
  │  ┌─ ツツカナ
  │  │  │  ┏━━ Apery(7位)             Cブロック
  │  │  └─ Apery
  │  │     └── K-Shogi(10位)           ━┛
  └─┤
     │     ┏━━ YSS(6位)              ━┓
     │  ┏━ YSS
     │  ┃  └── N4S(11位)             Dブロック
     └─ YSS
        └─ Bonanza (3位)                ━┛

4 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:40:13.72 ID:RJ3uJjcm
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

5 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:40:42.06 ID:kxxQOxFe
電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 トーナメント表

        ┌── 習甦(8位)
     ┌─┤
     │  └── AWAKE(5位) 
五位─┤
     │  ┌── Apery(7位)
     └─┤
        └── Bonanza(3位)

6 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:41:35.55 ID:Rd02J7ET
>>4
今日は風邪ひいて会社休んだんだよ!!

7 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:42:13.92 ID:CQrt1mBH
>>4

マジレスすると祝日
今日始めて見たわ

8 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:43:22.27 ID:jUtRLYBS
1おつ
西尾でけえ

9 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:43:38.06 ID:bOZA4twR
ニコ生、昨日下げで今日上げしてるコメ多くてキモいw
女みたいなやつらだな

10 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:43:47.48 ID:td4kVyHU
>>4
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら家族や友達と連休を満喫してるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

11 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:46:14.11 ID:B4ZluLBT
今日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

12 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:50:46.04 ID:OvLLSPEX
>>9
さすがに違いすぎる
今日は最高じゃん

13 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:51:55.16 ID:zmvaJGVG
顔が見切れてるのを見るのはヤットデタマンの小山カメラマン以来だわ

14 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:53:20.29 ID:tqWhcQ/m
>>13
西尾、遠山定跡だから

15 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:53:33.65 ID:ChTMZ67W
西尾先生は前のコンピュータ選手権のときの解説もすばらしかったからな

16 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:54:24.11 ID:e4YYB5vX
1乙
早めのスレ立て&誘導素晴らしや

17 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:54:46.04 ID:xbXmliWh
今日は解説めっちゃいいな

勉強になる

18 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:54:58.80 ID:S2ui/QWR
これもう終盤なの?

19 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:55:06.85 ID:p6KmWaus
手筋講座みたいで楽しいな

20 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:55:17.64 ID:+P6blyF9
>>9
ここもそうだろ

21 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:55:49.85 ID:NvxKItzx
講座みたいになってるなw

22 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:56:16.69 ID:+mktSAa/
今のワイプって何処の対局?

23 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:56:18.83 ID:S2ui/QWR
敵陣に飛車がドーン

24 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:56:26.49 ID:q5Os1jNh
3五歩の仕掛けを見て
ここまで多様に解説できるのはすごい

25 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:56:55.76 ID:SoX5M4tX
すでにAWAKEやばいのか

26 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:57:02.30 ID:jYs4B71D
>>22
駒の配置から見て大盤と同じだろう

27 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:57:13.47 ID:S2ui/QWR
解説だとかなり大差みたいに聞こえるが200差なんだ

28 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:57:16.56 ID:jUtRLYBS
早漏かと思いきや西尾せんせ先手もちか

29 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:57:29.52 ID:AwLox+ga
ソフト対局をソフト検討ってなにがおもしろいの?

30 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:57:47.51 ID:S2ui/QWR
なんだかんだ24銀が有りみたいな感じになっててワロタ

31 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:58:25.95 ID:td4kVyHU
>>13
大盤の高さ調節が出来ないのって不思議だよね
最初にでてくる改善点だと思うんだけど

32 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:58:50.68 ID:X+zDu8nR
この変化の解説だけで昨日の解説を超えてるだろw

33 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:59:29.81 ID:b8nm2Ll5
テンプレの間に速攻でコメ入れてる2と4にワロタ

34 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:59:37.08 ID:q5Os1jNh
>>27
受け間違えたら一気に終わってたっていう解説
2四銀タダだワーイでは潰れてたというのが今の変化見て理解できた

35 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:59:42.64 ID:S2ui/QWR
なるほどねー 4筋から。。
地下鉄飛車ってやつか

36 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:59:50.96 ID:vHX4/uuf
>>29
それだと、人間の対局を人間に検討してもらって何がおもしろいの?ってことにならないか?
なにかしらの客観的意見が面白いんだよ

37 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:59:58.17 ID:MVR9I8l9
>>32
昨日はじっくり解説する機会さえ与えられてない

38 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:59:58.47 ID:i1bFUqB5
さすがに24銀は成立してるとは見えんけどどうなんだ
こんな乱暴が通るならヤバすぎ

39 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:00:47.87 ID:q7Ay7Ac7
なんで解説者用のノート置いておかないのだろう
それにソフト入れて局面作成にしておけば
解説者が自由に駒動かせるだろうに

40 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:00:49.33 ID:+mktSAa/
>>37
だから、運営はないしてんだって話

41 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:01:36.05 ID:RXXC6X2g
>>31
さっき一瞬写ってたけどでかい壁みたいな板に大盤はめ込んでる形みたいだから調整出来ないっぽいね
凝ったやつじゃなくて普通のやつ使ったほうが使い勝手良さそうに見えるけど作っちゃったから使うしかないのかな

42 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:01:51.56 ID:ekyS4h87
Comの多面指しってタイトル戦の解説より大変だよなあ。
しっかりやろうとするとものすごく忙しい。

43 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:01:51.89 ID:54JNAer4
>>37
機会を自分で作ればいいだろ

44 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:02:02.68 ID:UwvwheQ8
 >>4
そういうあなたは?

45 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:02:17.66 ID:MVR9I8l9
>>40
ひたすらバタバタしてた

お笑い芸人が出てくるスポーツ中継みたいだった

46 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:02:30.82 ID:05q/K1tH
>>11
ソフト同士の対戦にソフトの
評価なんていらねえよ
西尾の解説で十分

47 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:02:44.58 ID:ywSGRhsJ
>>37
そんなこと言ったら初日はどうなるんだ。初日が最も解説する暇がなかった。

48 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:02:50.42 ID:sbCmwjMj
やっぱ大盤使った変化の解説は必要だよ
PCの盤面で符号聞いて分かる奴はいいが初心者も多いだろうから

49 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:03:28.96 ID:2IhosjhR
>>36
見る側としてはソフトだろうと人間だろうと第三者の評価欲しいわな

50 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:04:32.59 ID:b8nm2Ll5
運営は基本解説者任せなんだな
さらに一日目の捌きが素晴らしかったから、昨日はそれが助長されたんだろう
昨日のを今後の糧にしてもらえばいいだろ

51 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:04:33.51 ID:iFJ0WR5P
お前らいつまで聞き手と解説の話に固執してんだよ
そんなの終わってからやればいいだろw
対局見ろ対局

52 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:04:42.11 ID:TeqpXYcd
>>4
祝日知らなかったあんたがちゃんと生活してるのか不安になるわ

53 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:04:42.55 ID:M2PI6a3L
電王組の意地を見せたか習甦

54 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:05:35.95 ID:S2ui/QWR
でも同飛車だと飛車がニートにならないか

55 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:05:36.99 ID:BdyMAqGU
ニコニコのコメントの方が解説してるみたいだね
ここは実況解説の愚痴しかないし、ニコニコの方が賢い人多いのかな?

56 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:06:27.92 ID:jYs4B71D
マジレスすると、きょうは祝日じゃないよ

57 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:06:38.04 ID:tw732bGA
激戦多いなー
解説最初からめっちゃ頑張ってるけどほどほどに休んでくれ

58 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:06:53.01 ID:qM4NAy/3
プロとの対戦組み合わせは今日のソフトの上から順に屋敷森下豊島佐藤菅井に当たるの?
それとも改めて抽選?

59 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:07:06.42 ID:S2ui/QWR
AWAKEは両取りが大好き

60 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:07:54.00 ID:NvxKItzx
>>55
ニコニコの最前列はガチ
プロが混じってる可能性もあるw

61 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:07:59.41 ID:Rd02J7ET
ディレクター気取りでコメしてるニワカが多すぎ

62 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:08:44.94 ID:S2ui/QWR
69角は初心者向きか・・・

63 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:08:51.80 ID:XFqj/vt9
>>61
コピペにレスしてるあんたがニワカじゃないとでも?

64 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:09:24.18 ID:S2ui/QWR
西尾は去年のツツカナ激指でツツカナほめまくってたからな

65 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:09:39.24 ID:S2MD7fc+
最前列は指示厨も減ってきてだいぶ快適だよ

66 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:09:45.13 ID:/FXmJana
いやー、しかし今回の解説者は一生懸命無理して喋ってるねえ
まあ、昨日よりははるかにマシだw

67 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:10:26.61 ID:+mktSAa/
>>47

初日は我々もネタソフトだらけ(メガネ女子など)があることが分かってたので、
解説にはそこまで期待してなかったが、棋士の先生の司会進行が高スペック
過ぎて盛り上がった印象。実際問題として、解説すべきカードは限られていたし。

普通、メガネ女子のような将棋されたら場が白けるしね。

68 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:10:46.95 ID:tlOIJide
コンピュータって相手のソフトが考えてる間も考えるようになってるの?

69 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:11:43.41 ID:ePZwNd42
>>68
なってる

70 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:12:17.90 ID:XzBBSgY7
西尾の解説素晴らしいな
最終日が西尾で本当に良かった

71 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:12:27.77 ID:td4kVyHU
普通に最前列に渡辺やら野月やら勝又やらがいるんだろうな

72 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:12:55.12 ID:ePZwNd42
やねうら、ポナ倒したらデカすぎるな

73 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:13:32.74 ID:S2ui/QWR
3倍時間を使うのが秘策・・・
やねうら王おそるべし。。。

74 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:13:52.51 ID:jUtRLYBS
やねうらの時間使うってのは昨日のツツカナのアレかな

75 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:14:00.10 ID:p6KmWaus
>>71
昨日の荒らしは勝又か!

76 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:14:10.23 ID:M2PI6a3L
時間使って劣勢になったらたまらんなw

77 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:14:13.53 ID:tlOIJide
>>69
そうなんだ!
ありがとう

78 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:14:53.02 ID:ZWzmt1aS
天野宗歩棋聖と佐藤康光2期 PART6 集中力と背筋を伸ばすこと@

http://ameblo.jp/tiyuukennbi/entry-11643502812.html

79 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:15:18.08 ID:S2ui/QWR
焦点の歩

80 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:15:18.46 ID:OvLLSPEX
ぽな15分にやねうら45分だから予定通り
秘策が効いてるぞ

81 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:15:19.06 ID:54JNAer4
>>76
プロだとあるよなw

82 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:16:00.51 ID:dwBOFfje
時間の使い方もひふみんタイプだったのか

83 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:16:04.91 ID:vHX4/uuf
ソフトが序盤弱くて終盤鬼強って評判だから
弱点である序盤で時間を大量に使うのはぱっと考えつく限りではあり
対人戦用の秘策にもなるしね

84 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:17:14.22 ID:S2ui/QWR
習甦かっこいいな

85 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:17:55.50 ID:SoX5M4tX
今日は、画面変更がスムーズだな

86 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:18:26.88 ID:S2ui/QWR
右玉で端を捨てる後手

87 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:19:19.66 ID:bT2fD13Q
>>83
ソフトのやり方だと場合の数が膨大な序盤に時間使っても
1手多く読める程度じゃないかな
50歩100歩だから中盤に使った方がいい気がする

88 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:19:54.06 ID:VKsXgBaF
やねうらvsポナンザ はフリーザ vs クリリン みたいな面白さがあるな。

89 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:20:13.03 ID:jYs4B71D
コメント拾うねえw

90 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:20:31.28 ID:iX8tqfDg
人柄で人気がある瀬川がここまで叩かれるって相当だね。安食と瀬川も今までニコ生出てた時はあんなにひどくなかったよね
昨日は運営側もテンパってるのが丸わかりである意味奇跡が起きてたw

91 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:20:46.31 ID:S2ui/QWR
44歩とかプロひと目なんだなあ
すごいなあ

92 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:21:28.02 ID:J1Qx+J2m


93 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:21:34.73 ID:05q/K1tH
タブ岡にしても西尾にしても
こんなに解説上手なのにC2なんだよな
三浦や丸山、松尾みたいに
強くても解説下手は居るのに

94 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:21:41.17 ID:S2ui/QWR
端破られてんじゃん
ツツカナ優勢?

95 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:21:49.42 ID:Rd02J7ET
>>63
今日は祝日なのを知らないで風邪で休んでると言い張るニート設定のコピペなんだが知らないのか

96 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:21:59.33 ID:ODjiVW5D
犬にジャーキーあげれば言う事聞くように、
コメ拾っておけばニコ生の阿呆ガキは静かにしてる。

97 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:22:40.26 ID:jYs4B71D
>>93
コミュニケーション能力が高いからって、他の能力が高いとは限らない

98 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:22:47.69 ID:J1Qx+J2m
>>93
求められる能力が別だからな

99 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:23:11.62 ID:Rd02J7ET
逆にコメントを頑張って拾ってる感じがして、ちょっといたたまれない

100 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:23:20.46 ID:MCy1lM/f
>>90
二人とも喋りが弱すぎた
片方が喋りがウマいのなら問題ないけど最悪の組み合わせを運営が選んでしまったな

101 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:23:49.80 ID:S2ui/QWR
すげえなあ

102 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:24:16.09 ID:f68GBTHm
面白くて寝れない

103 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:24:18.41 ID:BdyMAqGU
実況解説の質の話しかしないこのスレのアホよりはニコ生の方が余程ガキっぽい
まあ解説関係のレスばんばんNGIDにぶっこんでるからだいぶいいスレだけど

104 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:24:48.82 ID:/FXmJana
お通夜みたいに暗い声で頻繁に沈黙してたからな
あれは叩かれる
今日の解説者が異様に沈黙を恐れてるのはそのため

105 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:24:54.97 ID:S2ui/QWR
習甦やaperyが善戦するんだなあ
順位通りとはならない

106 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:26:02.52 ID:2IhosjhR
>>93
他のスポーツでも現役時代の成績は大したことないのに、
解説は上手い人っていうの結構いるよ。べしゃりの能力はまた別なんだろな。

107 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:26:41.31 ID:9qQukNEf
>>95
ググってもお前しかヒットしないコピペねえ(ニヤニヤ

108 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:26:48.15 ID:ODjiVW5D
スイッチングがすごいw

109 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:26:50.51 ID:co+U7h48
ポナ山の結婚資金が

110 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:27:12.10 ID:/FXmJana
たいしたことないたいしたことない
とかいうけど、そもそもプロに成ってる時点で化け物だからな?
将棋の天才だよこいつも

111 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:27:09.03 ID:79dPUxrT
大盤の駒の配置くらいスタッフが用意しとけばいいのに

112 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:27:18.60 ID:jYs4B71D
コンピュータは疲れないんだから、1001番勝負とかで決めればいいのに

113 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:27:22.43 ID:+mktSAa/
>>83

去年ツツカナ/ポナが序盤に湯水のように序盤に時間使ってたよね。

114 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:27:42.76 ID:Ij+63ckF
ポナの32銀はやねうら定跡外しだったんだろうな

115 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:27:45.05 ID:5DJr2uhH
羽生さんも解説ヘタだよ 渡辺の解説はピカ一だけど

116 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:27:45.93 ID:AJgRH1ub
西尾と藤田が昨日の評判を気にしていつもより頑張ってるのがうけるwww

117 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:28:01.80 ID:ePZwNd42
>>110
地元では神童と言われてるような子しかプロなれんよね

118 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:28:38.23 ID:VODwrWiF
瀬川って何やらせてもダメなんだなあ

119 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:28:56.28 ID:fmpO7ZrZ
西尾は去年の選手権と全然かわらんだろ

120 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:28:58.04 ID:Ij+63ckF
>>116
昨日の放送を一部でも見てたら普通の人ならやばいと思うだろw

121 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:29:19.12 ID:Rd02J7ET
>>107
ググったのかw
ご苦労様w

122 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:29:20.07 ID:jYs4B71D
先生の顔をワイプにすればいい

123 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:30:05.54 ID:YZpORME+
西尾ワイプが来たら俺の腹がよじれて持たない

124 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:30:31.49 ID:2IhosjhR
>>110
プロになった時点で比較対象が同じプロだからね。
仕方ないわなあ。

125 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:31:00.55 ID:iX8tqfDg
>>115 羽生さんは立場的に言葉選んで濁してるだけだから、やろうと思えばはっきりした解説も出来るよ。
にしても面白い将棋ばっかりだな

126 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:31:47.75 ID:d9QAATIq
おもしろすぎてウンコ行く隙がない

127 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:33:05.21 ID:SoX5M4tX
やねうら実力あるな

128 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:33:19.02 ID:jUtRLYBS
丁寧すぎて頭下がる

129 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:33:20.54 ID:X+zDu8nR
やねうら善戦だな

130 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:33:44.43 ID:tw732bGA
予想外

131 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:33:56.24 ID:Rd02J7ET
>>115
羽生さんは立場上かなり言葉を選んでるからな。

川上会長との対談みればめちゃくちゃしゃべれるのがよくわかる。

132 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:33:52.42 ID:MVR9I8l9
>>115
羽生も渡辺も「羽生(渡辺)が言うなら間違いない」で視聴者が思考停止するのを
防ぐため、答えを明かさないところは似てる

133 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:34:09.73 ID:S2ui/QWR
突貫工事で一ヶ月で修正したソフトが全勝ポナンザ倒すならうけるわ

134 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:34:31.09 ID:RXXC6X2g
やねうら王キター

135 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:35:15.25 ID:BdyMAqGU
頭いいからかガンガン言葉が出てくるなw

136 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:36:14.34 ID:ofNBfGME
この人すげーよ

137 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:36:21.69 ID:S2ui/QWR
3倍考えればレート200を埋められる。
だから互角の戦いができる

頭良すぎワロタ

138 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:36:33.15 ID:td4kVyHU
「同系のソフト同士だと本来の実力差以上にレートに差がつく」

プロ同士でもそういうことあるな

139 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:36:42.67 ID:X+zDu8nR
少年漫画みたいな理論だけど
序盤はいい勝負だ

140 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:36:40.60 ID:RXXC6X2g
3倍考えるファッ!?ファッ!?戦法

141 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:36:58.85 ID:Ij+63ckF
3倍考えてる間に相手も考えててもR200の差が縮まるのか?

142 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:37:01.53 ID:5DJr2uhH
確かに羽生さんは立場や性格的にわざとぼんやりさせてるってのはあるな 渡辺は気にしない性格だからズバッと言うんだろう

143 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:37:20.32 ID:jYs4B71D
ponaも3倍考えるようにしたら、終わりじゃん

144 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:38:12.85 ID:p6KmWaus
町工場の社長さんみたいな人だな

145 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:38:15.05 ID:X+zDu8nR
あかんやつや!

146 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:38:30.70 ID:ov/klO/d
藤田可愛いなぁ
控えめで、聞き手として最高だ

147 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:38:37.93 ID:NvxKItzx
やねうら無双(しゃべり)

148 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:38:34.20 ID:LevDRy6f
くそわろた

149 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:38:39.98 ID:54JNAer4
>>141
その間は相手は次の指し手を知らない状態だからな

150 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:38:48.21 ID:XtjgPZB8
関西だと一般人でもしゃべりがうまいやつの評価が高いからな

151 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:38:44.67 ID:jYs4B71D
この人はサトシンとぶつけたい

152 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:38:57.94 ID:bT2fD13Q
>>138
逆の意味ではプロvsソフトの拠り所(アプローチがちがうからレート差よりも人間に勝ち目がある)でもあるな

153 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:39:02.06 ID:QCP1DNUi
界王拳3倍作戦

154 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:39:05.71 ID:Mh/Ccjsb
西尾の対局解説は神
3日連続西尾にしてほしかった

155 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:39:05.27 ID:fNXOlhwK
ワンサイドゲームばかり選ぶっておもしろい発想だな

156 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:39:14.30 ID:p4mpRYhK
なんで中国発音なのか気になる

157 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:39:19.11 ID:05q/K1tH
典型的な関西人

158 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:39:21.29 ID:q5Os1jNh
GPSとか出れなくても
こんなおっさんが電王戦出てくれたら満足や

159 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:39:29.28 ID:RXXC6X2g
すげえ面白いなこの人

160 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:39:30.30 ID:UuPB+VoK
空気が読めない神吉さんって感じか

161 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:39:28.07 ID:BdyMAqGU
めっさ喋るなw

162 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:39:59.43 ID:jUtRLYBS
やねうらの実力心配されてたけど普通に強い感

163 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:40:09.93 ID:jYs4B71D
早口の関西弁って中国語に聞こえるんだな

164 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:40:17.32 ID:tw732bGA
異常にしゃべるw

165 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:40:20.03 ID:ofNBfGME
しかしponaとレート200差って人間がやねうらに勝つのも相当大変だな…

166 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:40:18.59 ID:LUZ955hY
伊藤電王いなくてつまらんと思ったけど
やねうら王いいキャラしてんな
てか開発者のことを開発者名じゃなくてソフト名で呼んでしまうw

167 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:40:33.60 ID:Rd02J7ET
ひふみんと対談したらどうなるんだろうなw

168 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:40:45.93 ID:20hOHcQ1
3日見ててわかったけど、もしcomが完全にプロを超えたとしても、comの対局をアマチュアにわかりやすく解説するために、日々研鑽し続ける、人間のプロは必要だわ。

てか、やねうらのおっさんおもろいw

169 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:40:48.33 ID:NvxKItzx
ほんと煽りPVが簡単に作れそうな人材だなw

170 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:41:30.84 ID:S2ui/QWR
3倍ってのはちゃんとデータから得られたものなのか
うーん 興味深い

171 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:41:34.50 ID:td4kVyHU
このひとと山本さんの感想戦ライブでおねがい

172 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:41:35.32 ID:p4mpRYhK
チャイニーズハーフかなんかでしょ?
普通の関西弁とも違う

173 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:41:37.39 ID:613AfdrX
つーか屋根裏は普通に強そうじゃない?
サトシン負けるぞこれ。

174 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:41:33.61 ID:Z3TM0F/A
>>143
相手がファーファー作戦してくるのを読まないと無理だがな

175 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:41:43.82 ID:Rd02J7ET
この人のPV案
・余計な演出一切なしで5分間しゃべりっぱなし
・最後に電気を消す

176 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:41:48.77 ID:CSnp+jFy
佐藤大輔「この人やりやすいわー。ありがてーww」

177 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:41:48.87 ID:co+U7h48
そういや今までソフトが対ソフト用戦略を採ったことってあったの?

178 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:42:04.06 ID:XwMC4zUk
>>167
お互い全身使って話するから面白そうだな

179 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:42:17.91 ID:RXXC6X2g
>>175
ワロタ

180 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:42:28.81 ID:XtjgPZB8
>>177
稲庭が有名

181 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:42:35.38 ID:fpIm2OUl
>>177
稲庭

182 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:42:38.94 ID:2IhosjhR
やねうらもねらーだからここも監視されてるぞ。

183 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:43:00.59 ID:ODjiVW5D
ブログの自己顕示欲の強さからさっするに生粋の日本人ではないのか

184 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:43:06.18 ID:jYs4B71D
>>167
意外と、ふたりとも黙り込んじゃう、とか?

185 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:43:11.75 ID:td4kVyHU
>>173
じゃあサトシン勝てそうなのどれよ

186 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:43:36.98 ID:S2ui/QWR
口調からわかる頭の良さって有るな

187 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:44:12.66 ID:MVR9I8l9
放っておけば番組終了まで話すぞ

一二三さんと対談してくれ

188 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:44:14.60 ID:anVybOFu
>177
庭なんとかいうコンピュータ将棋ソフトが、
がちがちに守りを固めて、同じ駒をいったりきたり往復させて、
「時間切れ」を目指したなんてある。

189 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:44:19.18 ID:6tCTFxwK
>>184
無重力で腕相撲すると、力を入れた逆に体が回るんだってさ。

190 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:44:22.28 ID:613AfdrX
>>185
稲庭

191 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:44:30.23 ID:W+upbDDp
三倍時間使って勝率一割上がるなら三十倍使えば常勝だな

192 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:45:06.90 ID:05q/K1tH
どんだけしゃべるんだよ
やねうらおじさん、ひふみん、タブ岡
3人の座談会が見たいな

193 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:45:17.21 ID:Mh/Ccjsb
なんか、この人ならあっさり名人超えのソフトを作り上げそうだから恐ろしい

194 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:45:24.03 ID:p6KmWaus
音声だけだと居酒屋での会話みたいw

195 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:45:25.00 ID:UuPB+VoK
水平になったらそこで止まるだろうとマジレス

196 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:45:50.05 ID:td4kVyHU
>>188
丸山スペシャルは稲庭以前からある戦法
って将棋世界の片上&山本ポナの連載で読んだ

197 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:45:50.85 ID:RXXC6X2g
会場すげえ笑ってるなw

198 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:45:59.78 ID:S2ui/QWR
プラネタリウムか!

199 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:47:05.84 ID:f68GBTHm
賞金の話wwww

200 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:47:19.19 ID:jUtRLYBS
笑いすぎw

201 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:47:26.11 ID:RXXC6X2g
正直で良いw

202 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:47:34.12 ID:ezCzmXQM
電気代のおっさん最高だなw

203 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:47:43.60 ID:S2ui/QWR
やねうらお独壇場だなおい

204 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:47:45.67 ID:p4mpRYhK
おもしろいわw

205 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:47:47.19 ID:X+zDu8nR
鉄板ネタ

206 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:47:53.85 ID:jYs4B71D
綾ちゃん、ウケてるなw

207 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:48:00.84 ID:ujgFf7aa
一二三系か

208 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:48:11.18 ID:XwMC4zUk
下山さんの件面白すぎる

209 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:48:23.19 ID:UuPB+VoK
ちゃんとした話はためになったりする

210 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:48:30.42 ID:sbCmwjMj
良いキャラだわw
やねうら電王戦出場できたのは面白くなりそうだ

211 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:48:44.77 ID:co+U7h48
>>180>>181
ありがとう

212 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:48:55.96 ID:NrniWrxJ
この人おもしれーw

213 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:49:25.03 ID:q5Os1jNh
電気代トークワロタw

214 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:49:35.40 ID:54JNAer4
>>206
そういうや電王戦の一二三登場のときも綾ちゃんだったな 「天才が天才を語る」の時ww

215 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:49:35.27 ID:tw732bGA
コンピューター将棋漫談じゃねーかw

216 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:49:32.62 ID:h8kqoKFt
誤差!?www
保木さんとばっちりw

217 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:49:37.68 ID:v32LKwfC
誤差って

218 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:50:13.01 ID:i4E43aaC
なんやこのおっさん

219 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:50:14.40 ID:Ij+63ckF
あかんパターンのやつwwww

220 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:50:21.10 ID:q5Os1jNh
これあかんやつや

221 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:50:29.95 ID:BdyMAqGU
質問者が質問してねえwww
でも面白かったw

222 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:50:45.40 ID:S2ui/QWR
やねうらお面白いけど、掘るとちょっとブラックな話も出てくるからなあ
その辺りぼやっとさせといてね

223 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:50:48.02 ID:IDawrFWn
やねうら優勝でいいや

224 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:51:06.26 ID:A8d2dMd7
なんやあの面白すぎるおっさんは

225 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:51:25.63 ID:JWRWkTMR
今日のふたりは開発者のブログも予習。

やっぱり、昨日のふたりとは違うよ

226 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:51:29.93 ID:Rd02J7ET
ネタに困ったらこの人呼んで話してもらえばいいなw

227 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:51:35.12 ID:UuPB+VoK
評価が近づいてきたのか

228 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:52:10.61 ID:aUCtQMm6
>>175
>>61

229 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:52:22.83 ID:NvxKItzx
昨日なんで呼ばなかったのか不思議になるほどのトークスキルだなw

230 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:53:01.37 ID:05q/K1tH
R1でも準決勝までいける

231 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:53:24.87 ID:q5Os1jNh
>>229
昨日来たら笑いもなく浮きまくって
なんだこのうざいやつ状態だったかも

232 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:53:26.61 ID:/FXmJana
昨日はこの人呼ばれなかったのか
なんか、もうわざとつまらなくしたんじゃないかと思うほど
奇跡的につまらない要素が重なってるなw

233 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:53:56.65 ID:5DJr2uhH
ボナンザとばっちりクソわろ

234 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:54:11.72 ID:Rd02J7ET
>>228
はあ?案だから別にいいだろ。
ニワカいわれて反応する奴はニワカって自白してるってことに気づけよw

235 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:54:50.98 ID:Mh/Ccjsb
やねうらがブレイクスルーになりそうな予感

236 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:54:49.69 ID:Ij+63ckF
やっぱ西尾は昨日の将棋もちゃんと見てたんだな

237 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:55:22.23 ID:NrniWrxJ
あかんやつやw

238 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:55:25.53 ID:+mktSAa/
誤差ってのは言いすぎだよね、NDFでR150ぐらいあがってるんだから、
やっぱり学習は大事なんだよなぁ・・・

239 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:55:32.65 ID:fNXOlhwK
昨日のって昨日見てたのかな?

240 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:55:44.26 ID:S2MD7fc+
やっぱり喋れるって大事なんだな
見習おう

241 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:55:47.16 ID:4HH3CfS2
単純に指し続けて学習して強く・・・ってわけにはいかないのか
将棋ソフトの強さの違いってどこなんだろう

242 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:56:13.24 ID:UuPB+VoK
瀬川さんほど忙しくないだろうから予習ばっちりなんだろう

243 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:56:27.04 ID:Rd02J7ET
>>239
まあ見てただろうけど、
運営から棋譜はもらったんじゃない?

244 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:56:28.71 ID:D/mgPdLu
やねポナ結構いい勝負だな

245 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:56:33.16 ID:CSnp+jFy
ID:Rd02J7ET

246 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:56:29.89 ID:vtkq3DOP
プロセッサパワー倍でR100ぐらい上昇だ
誤差とは何事かね

247 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:56:41.13 ID:kcSEOyRn
>>238
NDFは学習時間じゃなくて学習方法の違いだから。

248 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/11/04(月) 11:57:24.81 ID:jmhWuDOj
見てると、ポナとツツカナは安定して強いね
地力が他のソフトと違うように見える
やねうらはもう先手の指しやすさを失って混戦に持込まれたから
ポナが順当に決勝か

249 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:57:50.58 ID:h8kqoKFt
お互いに優勢か…
どっちの評価が下がるのか

250 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:57:50.79 ID:NFWkAXfa
>>234
むきになんなよ

251 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:57:56.85 ID:RxugnNT8
やっぱ解説するならある程度予習してくるよな普通
通りすがりのリーマンとオバサンに解説させた昨日が異常過ぎた

252 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:58:15.85 ID:tw732bGA
後半PONAが押しつぶしそう

253 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:58:15.54 ID:jYs4B71D
昨日って8局くらいしかやっていないよね
プロならすぐにレビューできそう

254 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:58:41.03 ID:vtkq3DOP
今北ばかりだがやねうら王のほうが時間使ってるんだな

255 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:58:42.76 ID:avhoWZjv
やねうらお、ブログとネタかぶってたから、面白い話を鉄板ネタとしてちゃんと
まとめておいてトークをするタイプやね。素人なのに芸人思考の考えが
やはり関西人というか

256 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:59:05.88 ID:X+zDu8nR
熱戦だな
やねうら王がまんべんなく力を出せるかがネックだな

257 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:59:07.42 ID:jYs4B71D
>>254
そういう作戦だから

258 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:00:04.91 ID:avhoWZjv
>>251
西尾も藤田も昨日の局面もブログもちゃんとチェックしてる節が
言葉から見える、すごい好感持てるよな。

259 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:00:01.52 ID:lPyV0fKF
やねうら界王拳面白くて良いわ

260 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:00:03.40 ID:54JNAer4
>>253
C2やC1の順位戦と比べたら少ないよね

261 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:00:08.98 ID:vtkq3DOP
YSSの評価値はあいかわらず振動が大きくでるんだな
あれで強いから不思議だ

262 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:00:12.62 ID:NrniWrxJ
昨日に比べて大分進行がいいな。解説と聞き手の。

263 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:00:11.12 ID:Mh/Ccjsb
西尾の解説は神

264 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:00:46.27 ID:4PrdwgCH
西尾はコンピュ−タ将棋に詳しく解説者に相応しい。
こういう人物を司会、解説者にしないとダメだな

265 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:03:00.26 ID:Ij+63ckF
>>254
やねうらは通常より3倍時間を使う作戦
ポナとは評価関数が似ててポナより弱いから相性が悪い、勝率を少しでも上げるために時間を使うってことらしい

266 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:03:21.81 ID:NvxKItzx
3倍界王拳の反動がいつ来るかが問題だなw

267 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:03:36.45 ID:UXkp4+fw
>264
同感。

268 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:03:50.56 ID:p6KmWaus
救急車きた

269 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:05:01.73 ID:p6KmWaus
お互いに挟撃型

270 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:05:22.91 ID:vtkq3DOP
相手の読み筋どおりに進むと三倍使っても悲しいことになるわけだが
あまり有効とはおもえんな

271 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:05:22.61 ID:X+zDu8nR
ツツカナが急にネガティブになったな

272 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:05:31.52 ID:M2PI6a3L
いいところでw 飯食うか

273 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:05:38.09 ID:jUtRLYBS
午前中働きすぎやで

274 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:06:08.53 ID:Rd02J7ET
生演奏か

275 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:06:25.13 ID:qvcmpM+d
解説と進行GJJJJJJJJJJJJ

276 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:07:00.33 ID:fNXOlhwK
相手も裏で同じように読んでるだろうし
それを外せる手じゃないときつそう

277 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:07:04.85 ID:XFqj/vt9
>>234
>>63
>>95
おまえも反応してるじゃん
ディレクター気取りといい、ブーメランの名手かよw

278 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:07:10.72 ID:Ij+63ckF
>>270
評価関数が似てると読み筋も似るだろうからこそ、相手の少し先を読むことの効果がでるんじゃないか?
むしろ読み筋合わない相手の方が深く読む効果が出にくい

279 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:07:49.92 ID:ju69pdx2
西尾と藤田はいいな
西尾の解説は的確だな
藤田は聞き手はいい感じ

280 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:08:01.25 ID:S2ui/QWR
AWAKEまたバグかー?

281 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:08:29.79 ID:Ij+63ckF
今日は最後のアンケの1.が90%越える予感

282 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/11/04(月) 12:08:28.79 ID:jmhWuDOj
ツツカナは先々に敵の好手があることに気づいたのかな
YSSがその手を発見したらピンチだけど、
先に気づいたってのはツツカナの方が強いとも言える
YSSがこのチャンスを生かせるかどうか

283 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:08:41.13 ID:ptI3gCRW
下段は負けたら終わりか
BONAやばそうだな
PVであんだけフューチャーされておきながら

284 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:08:36.85 ID:q5Os1jNh
今日は中継見れて良かった
ほんとコンピューター将棋の西尾解説は他棋士より飛び抜けてる
聞き手の藤田綾も解説を邪魔せず引き出しトップレベルの聞き手だ

285 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:08:52.74 ID:NvxKItzx
AWAKEのとこ終わったか

286 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:09:07.18 ID:S2ui/QWR
とおもったら先手の勝ちッて書いてあった
投げたんか?

287 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:09:11.07 ID:Rd02J7ET
>>277
しつこいなあ。

288 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:09:11.03 ID:XFqj/vt9
>>251
まだ普通のリーマンとおばさんならましだったよ
ボソボソ自信なさそうな営業とメルヘンおばさんはきついよ

289 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:09:14.08 ID:Mh/Ccjsb
もう、解説は全部西尾でいいよ

290 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:09:52.72 ID:A8d2dMd7
暇だからあのおっさんに喋らせとけよ

291 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:09:54.05 ID:07ocaq0O
投げるにはまだいくらなんでも早いだろう。
AWAKEはまたバグったのか?

292 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:10:03.08 ID:5kB1OM84
電王戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

293 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:10:06.12 ID:co+U7h48
ツツカナとYSSはどっちも-評価かよw

294 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:10:16.10 ID:S2ui/QWR
ツツカナ読み切りか

295 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:10:17.55 ID:RK+yh2e2
さすがの西尾解説員

296 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:11:29.72 ID:x9t2OwtF
西尾の解説は的確だし
藤田は気が利いてそつがないし
ゲストは面白いし
運営も今のところ問題ないし
実に素晴らしい

297 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:11:25.58 ID:co+U7h48
ツツカナは昨日の長考からの読み切りといい
なんか違うんかな

298 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:11:47.34 ID:9qQukNEf
>>287
だんだん反論できなくなってきてわろた
お前頭が弱いとか親から言われたりしてるだろ

299 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:11:48.74 ID:rzimQGb9
激指はなんで出てないの?

300 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:12:05.08 ID:Ij+63ckF
アンケの結果を棋士の報酬に反映できないもんかな?
昨日の瀬川の10倍くらい払ってやれよw

301 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:12:38.10 ID:XFqj/vt9
>>287
はい君の負け。かわいそうだから見逃してあげるよ
これにこりて、あまり人を小馬鹿にしないことだね
人を叩いていいのは、叩かれる覚悟がある奴だけだよ

302 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:12:47.11 ID:khG80Jyn
西尾の解説初めて聞いたけど声がかっこいいなw

303 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:12:53.37 ID:Rd02J7ET
去年の西尾解説もよかったしな。

初心者目線を意識しながらプロの凄さと将棋の奥深さを感じられるのが凄いと思う。

304 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:13:07.84 ID:tw732bGA
yssさすがに負けそうだな
昨日は金星だったけど

305 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:13:09.76 ID:07ocaq0O
ツツカナ一気に寄せに入ったな。

306 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:13:22.05 ID:S2ui/QWR
ツツカナつええなあ
すごい

307 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:13:24.27 ID:gFyLeFaI
やねうらブログ読んだら本当に天才かもって思えてきた

308 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:13:25.30 ID:20hOHcQ1
さっきから、関係ない話でやりあってる奴らは、別なとこでやれ。LINEIDでも教えあえよ。

309 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:13:32.11 ID:gxVWmXrd
解説、聞き手の違いでこうも違うとはな。

今日は観ていて面白い。

310 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:13:56.90 ID:ePZwNd42
>>299
このルールと面子で負けて失うものが一番大きいのは激指
250万円以上の損害出る

311 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:14:04.11 ID:Rd02J7ET
Rd02J7ETだけど、俺のレス全部読んでみてくれないかな?

妙に絡んでくる奴よりちゃんとしたレスしてると思うけど。

312 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:14:21.49 ID:S2ui/QWR
>>307
普通に天才だよ プログラミングの世界じゃ有名人

313 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:14:34.01 ID:6j2MFm9Z
>>299
ソースコードの提出したくないから

314 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:14:59.94 ID:rzimQGb9
なるほど

315 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:15:09.03 ID:yIjXKCEq
やねうらおの言っていることはだいたい開発者が共通に考えていることなんだよな。
しかし開発者はしゃべりがうまくないしブログなどで情報を発信しない。
だから誤解がいつまでも解けず、ここにも間違ったことを延々と書くやつが出てくる。

316 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:15:44.12 ID:ePZwNd42
>>307
プログラマの世界では天才と思われてないよ
ジャンル的に亜流な道で生きてきた人

317 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:16:10.32 ID:S2ui/QWR
去年伊藤が言ってた「レーティングはスペックで買える」発言がもう常識っぽくなってるのがまた感慨深い

318 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:16:19.77 ID:i1bFUqB5
ティロ尾って何のことかとおもいきやギターか
それを言うならピロピロだろと思ったが高音域でもないからそうなるのか

319 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:16:15.74 ID:VFZMq9Hx
ソース提出は意味不明なんだが
連盟もニコもソース見ても意味わかんないだろうに
本番の日だけ強くなるロジックボムがあっても理解出来そうにもない

320 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:16:39.68 ID:dwBOFfje
>>313
そんな義務ねぇから
独自性疑われた時だけだ

321 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:17:06.15 ID:NFWkAXfa
>>312
>>316
どっちやねん

322 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:17:26.68 ID:20hOHcQ1
やねうらおのAAはよ。
やらないおの流用でいいから。

323 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:17:22.42 ID:jYI05vPS
昨日はサトシンだったが、今日のスペシャルゲストは屋敷かな

324 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:17:52.06 ID:e8w3dh9R
もし家庭用激指が出場してプロが負けたら、それこそ衝撃だろうな

325 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:18:07.89 ID:avhoWZjv
プロがソフト側に失うものがいないとか言ってる奴いるけど大間違いだよな
開発者だってこれまで生活を削って作ってきたもの、信念、立場
そして大事なソース資産が奪われる。
人によってはプロ以上のものが失われる人もいるだろ

326 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:18:52.01 ID:Rd02J7ET
>>319
本番との照合かける程度の使い方だと思うよ。

327 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:18:59.27 ID:ePZwNd42
>>317
探索量増やせるという簡単な話
ただクラスタ化にはそれなりの技術が必要と

328 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:18:55.52 ID:20hOHcQ1
>>325
それ言ったやつ、出てねーだろ

329 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:19:20.54 ID:i1bFUqB5
負けても大丈夫ですから

330 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:19:45.75 ID:NrniWrxJ
   / ヤネ\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   >>322 これあかんやつやろ、常識的に考えて…。
  |     ` ⌒´ノ   
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ  
   /    く  \ 
   |     \   \
    |    |ヽ、二⌒)、

331 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:20:25.55 ID:x0X3KmGJ
AWAKEまた固まってる??

332 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:20:33.82 ID:ePZwNd42
>>321
プログラマ板で聞いて来い
どちらかというと古いタイプの技術者
マシン語とか言ってた時代の人

333 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:20:38.53 ID:Rd02J7ET
>>323
きのうのサトシンは、急遽呼ばれた感じがしたけどどうなんだろ。

なんか寝起きっぽい顔してたぞw

334 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:20:44.91 ID:SoX5M4tX
再開きた

335 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:20:48.50 ID:VFZMq9Hx
>>326
そこかw
そんなに、ほんのちょっと改良されただけでプロ棋士は白旗なのか?w
ケツの穴が随分と小さい話だなw

336 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:21:01.07 ID:TeqpXYcd
早いな ちゃんとご飯食べたのかな

337 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:21:08.12 ID:jUtRLYBS
再開はええよ!

338 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:21:10.84 ID:20hOHcQ1
>>330
なんか違うな

339 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:21:46.52 ID:kxxQOxFe
あらら・・・

340 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:21:51.05 ID:54JNAer4
AWAKE 二度目のダウンとか リアル将棋ボクシングだな

341 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:21:59.95 ID:ptI3gCRW
またか

342 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:22:03.68 ID:M2PI6a3L
バグ多すぎぃ

343 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:22:08.88 ID:e4YYB5vX
AWAKE目覚めず・・・

344 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:22:10.35 ID:jYI05vPS
連日のダウンか

345 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:22:11.79 ID:i1bFUqB5
AWAKEはTKO負けか

346 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:22:20.88 ID:S2ui/QWR
まあ習甦の勝ちだったからいいやコレは

347 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:22:59.76 ID:Rd02J7ET
>>335
それは状況を理解してない発言に聞こえるな。
あくまでそういうルールってだけだから。
それで白旗どうこうは別問題。

現状でも十分プロ側には厳しいよ。

348 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:23:02.12 ID:J8JDXsz3
AWAKEは名前負けしてしまったな

349 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:23:10.38 ID:S2ui/QWR
それにしても綾ちゃんまじで可愛い今日

350 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:23:19.11 ID:kpuVER8k
習甦優勢だったからまぁいいんじゃねーの
仕方ない

351 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:23:25.49 ID:jYI05vPS
ツツカナきたー

352 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:23:46.63 ID:NrniWrxJ
>>338
俺もなんか違う気がする。やらないおじゃないほうがいいわ

353 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:23:47.84 ID:+mktSAa/
>>316
『元』天才であることは誰もが認めるだろ。
幼稚園の頃に既に大人顔負けのプログラムを組んでたんだから。

AWAKEは残念だなぁ・・・・動作が安定するまではソース公開した方が
良いような気がするなぁ・・・・

354 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:23:55.91 ID:ePZwNd42
>>335
棋士への提供版を弱く見せかけるのは簡単だからね
ほんの1行で棋力落とせる

355 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:24:01.21 ID:td4kVyHU
>>325
橋本はその時々で場当たり的にむかついたものに噛み付いてるだけだから
まともに取り合わなくていい

356 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:24:03.98 ID:lPyV0fKF
AWAKEは名前が悪かったんじゃ

357 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:24:26.02 ID:x0X3KmGJ
ツツカナは大ゴマ全部渡すの多いな

358 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:25:00.43 ID:kxxQOxFe
ボナンザ落ちそうだな

359 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:25:10.86 ID:NFWkAXfa
>>353
先崎先生みたいですね

360 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:26:12.62 ID:Rd02J7ET
AWAKEは2度寝した

361 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:27:20.68 ID:p6KmWaus
74角成とか思いつかんわ

362 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:27:29.75 ID:+mktSAa/
AWAKEなのに眠ってる是如何に

363 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:28:00.99 ID:S2ui/QWR
思いつくかこんなの

364 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:28:01.82 ID:ePZwNd42
>>353
元天才でもない。昔はこういう人が一杯いた
ウィニー作った故金子さんあたりがガチ天才という評価されてる

365 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:28:33.37 ID:p6KmWaus
おみごと!

366 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:28:55.42 ID:jUtRLYBS
休憩時間中詰み考えてたって熱心すぎや

367 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:29:41.91 ID:A8d2dMd7
将棋好きなんやろなあ

368 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:30:07.62 ID:NQRd6bq/
素朴な疑問なんだが、なんで西尾先生はC2なんだ?
AとはいわんがB2位のキャリアがあってもおかしくないと思うが、実戦は違うということか

369 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:30:41.59 ID:j5bcOjxE
藤田が出しゃばりすぎてウザいけど、西尾の解説はやはりガチでいいな
だらだら能書き垂れ流す糞みたいな雑魚棋士長岡とは大違いだw

370 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:30:39.94 ID:MCy1lM/f
>>364
マ板なんてゴミの集まりに評価されてもな

371 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:30:48.46 ID:S2ui/QWR
C2プロでもこのくらいはひと目ってことでしょ
上の方は化物

372 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:31:59.11 ID:0G7W3X4f
とりあえず次回の電王戦はあらかじめおおよその開催時期と出場条件を遅くとも半年前には告知とかしてほしいなぁ 今回開発の時間が足りない人が多すぎて残念

373 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/11/04(月) 12:32:48.68 ID:jmhWuDOj
YSSはチャンスを逃してしまったのか
72角成が大悪手だったぽいな

374 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:32:50.42 ID:Rd02J7ET
>>368
プロの世界は厳しい、としかいいようがないな

375 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:33:02.09 ID:jYs4B71D
いまのC2って抜けるの大変なんでしょ?

376 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:33:10.46 ID:avhoWZjv
>>328
確かに名言したふたりともでてないけど
そういう認識の棋士は他にもいるだろ
開発者にもっと敬意を払おうぜということだよ

377 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:33:36.21 ID:kz0gBu6i
>>364
いっぱいいねえだろ
何様なんだかw

378 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:33:38.85 ID:BdyMAqGU
プログラム組めないマ板住人 将棋スレを駆ける

379 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:34:08.24 ID:NvxKItzx
ツツカナが順当に抜けたか

380 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:35:00.18 ID:0G7W3X4f
将棋板で誰彼が天才だそうじゃないだで顔真っ赤にしてどうするんだ・・・

381 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:35:05.92 ID:S2ui/QWR
やっぱ一手差をきっちり意識させた将棋だな
ブレない

382 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:35:13.36 ID:SoX5M4tX
ツツカナ強いな

製作者は無職だったと思うけど、電気代大丈夫なんだろうか?

383 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/11/04(月) 12:35:23.30 ID:jmhWuDOj
>>373
間違えた
72金と受けて同角成で急に評価が変わったから
72金が大悪手だったか

384 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:35:52.26 ID:ePZwNd42
>>370
将棋板で印象でプログラマ語る人よりマシ。どう天才(天才的な技術)なのかの指摘も一切ないし

385 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:36:00.12 ID:Q3l7/Sc+
今日の解説は安心して見られる。
よかった、よかった。

386 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:36:13.64 ID:+mktSAa/
>>353
いやいや、日本では数人だよ。その年齢からある程度名前が知られてた
プログラマは。まぁ、その後色々と。。。あってだめだったが、
今やヒルズ族なのでソコソコなんだと思う。

まぁ、天才はグレゴリー=ペルリマンクラスの功績と発想が
必要だとなると、天才なんて世界を見ても100人もいない。

387 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:36:29.31 ID:Mh/Ccjsb
西尾>長岡>>>>>>瀬川

388 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:37:12.64 ID:ujgFf7aa
ツツカナ安定した強さだな
どういう点で他のソフトより優れてるのかわからんが

389 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:37:50.19 ID:S2ui/QWR
ponanza vs ツツカナかあ
順当ですなあ

390 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:39:15.12 ID:54JNAer4
>>388
ご自慢の学習による探索の深さ自動調整がよく効いてるとか

391 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:39:25.82 ID:MVR9I8l9
開発者判断で投了にしちゃダメなのかね>大差

392 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:39:37.26 ID:Rd02J7ET
ポナ、ツツカナなら
豊島は副将にしてほしいな。

やねうら、YSSだと豊島がもったいない気がしてしまう。

393 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:40:48.85 ID:/FXmJana
ツツカナはfail-highした時に深く読むから強いんだよ!(ドヤァ

394 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:41:16.82 ID:avhoWZjv
>>355
俺が活躍できない将棋会は糞と生放送で愚痴ってる
あのアホはどうでもいい、問題はA級の奴がそういう認識なこと
負けを認めることができず、くだを巻いてる。

395 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:42:02.26 ID:/FXmJana
>>392
豊島はそのどちらかに当たって欲しいよな
実質大将なんだし
優勝ソフトを豊島に当てて欲しい

396 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:42:14.29 ID:S2ui/QWR
飛車ガー

397 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:42:37.26 ID:kcSEOyRn
>>394
だれ?

398 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:42:50.67 ID:S2MD7fc+
>>391
頓死とかあるゲームだから最後までやらせたほうがいいんじゃない?

399 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:43:05.88 ID:ePZwNd42
>>386
アフォくさい。幼稚園児が8bitパソコンでBASIC使えたら天才ってさすがに無理ある

400 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:43:17.79 ID:nd3glRQb
http://i.imgur.com/reO0LBI.jpg
http://i.imgur.com/hpKpKfZ.jpg
http://i.imgur.com/ntO7Sxa.jpg

401 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:43:14.24 ID:H6OGK9V+
やねうらポナ戦が面白くて飯食いに行けねえw

402 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:43:48.96 ID:avhoWZjv
>>388
fail-highとか言う期待値を常に拾って探索を全幅してないところが売りだって

403 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:44:05.22 ID:j51pQfZk
普通に豊島は副将でしょう
現B1 で電王戦の時にはA級になってそうだし

404 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:44:17.00 ID:X+zDu8nR
熱戦だが設定通り3倍

405 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:44:22.12 ID:/FXmJana
天才でいいんじゃね
あれだけの実績出せてるのは一万人に一人もいないだろ
歴史上の偉人クラスじゃないと天才と認めないって
風潮はあるけど

406 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:44:55.41 ID:OIPPHCcb
ポナとここまで互角ってやねうら強いじゃん

407 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:45:40.68 ID:gFyLeFaI
やねうらは森田将棋の人くらいの天才なわけ?

408 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:45:59.24 ID:NrniWrxJ
プチ流行語になっとるw

409 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:47:01.59 ID:BdyMAqGU
>>407
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130604#p1

410 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:47:02.54 ID:jUtRLYBS
互角っぽいけどやっぱしポナの攻めがじわじわ効いてるような

411 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:47:09.03 ID:S2ui/QWR
YSSはAI将棋なんだから、それに買ったツツカナが製品化すればいいのに

412 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:47:20.97 ID:ofNBfGME
電王戦のPV見ても豊島が副将扱いだしそうなるよ

413 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:47:26.27 ID:tw732bGA
あらーBONAまさかの劣勢!?

414 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:47:29.50 ID:SoX5M4tX
Apery強いな

415 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:47:46.68 ID:quQWlzMT
ボナンザ、YSSに続きaperyにも負けそうとなると実は弱かったのか?
優勝候補と思っていたんだが

416 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/11/04(月) 12:47:55.94 ID:jmhWuDOj
>>402
でも全幅してないから、読み抜けがあって
さっきのように気づいた瞬間に評価値が一気に変わるんだね
春の電王戦でも、終盤の大事な所で読み抜けがあったし
人間はツツカナのその弱点を突ければ

417 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:48:27.47 ID:Rd02J7ET
>>411
製品となると、画面の見やすさとか検討機能とか強さだけじゃない方面も重要だからな
当たり前だけど

418 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:49:04.24 ID:vHX4/uuf
>>415
もともとどっちも超強豪だし負けても不思議じゃなかった
連続で負けるのは意外だけど

419 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:49:04.62 ID:gFyLeFaI
よくわからんので将棋界で例えるなら
A級棋士だった時期もあるけど今はB2くらいの天才って感じ?

420 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:50:09.46 ID:IygmSe3V
やっぱクラスタ化しないと結構落ちるんだな

421 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:50:22.40 ID:ePZwNd42
>>407
森田さんはオセロと将棋の人と思われてるけど、ゲームプログラマとしても業界トップクラスだった(80年代)
やねうらさんも比較されたら困ると思うよ

422 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:51:20.35 ID:gFyLeFaI
てことは森田将棋は中原や大山くらいの格か

423 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:51:30.66 ID:/FXmJana
ボナンザはstockfish風の探索をしてないから弱いんや(ドヤァ

424 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:51:34.55 ID:6yfi9+VJ
>>411
いい商品を作っても、売り込むルートがあって、売り込む営業マンがないと物は売れないんだよ。

425 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:51:52.22 ID:jUtRLYBS
aperyいけるやん

426 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:52:09.37 ID:k/ZpovUN
ボナは解析しまくられてるからクラスタしないと勝てないか
保木さんPVが見れないのが残念

427 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:52:18.62 ID:VFZMq9Hx
>>415
出場しているのがFinalなのか6.0なのか
どちらにしろこれは相当改良しないと駄目だろうね
一から作り直した方がいいかもしれないレベル

428 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:52:32.78 ID:O0vMMz8Y
ボナンザ、予選では二強以外から取りこぼさなかったのにね・・・
予選の4位〜9位は潰し合いだったけど
そっちのグループなのかな?

429 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:52:29.02 ID:NoTt8LU4
Aperyはjidaiokureとの開発者つぶやきあり
今見たらfloodgate 3253
元もと、相当強い

430 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:53:40.61 ID:gFyLeFaI
ツツカナ優勝するかもな

431 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:53:51.35 ID:ov/klO/d
なんかcomの序盤見てると、定跡勉強するの無意味だと思えてくるわ
森下じゃないけど何でも棒銀で十分じゃないか?

432 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:54:12.27 ID:ptI3gCRW
ボナはマシンパワーないと弱いのかも

433 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:54:30.01 ID:UuPB+VoK
評価グラフを拾う所はさすがに慣れてる西尾さん

434 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:55:01.02 ID:yIjXKCEq
AperyはBonafishに近いかな。
これにNDFの評価関数を加えたら、ponanza超えるかも

435 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:55:15.43 ID:ofNBfGME
>>431
ソフトみたいな細い攻めを繋げられる人間がいないんだよ
太い攻めを実現するための定跡って感じ

436 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:56:31.64 ID:vtkq3DOP
定跡は一見良さそうでもダメな順をつぶして
消去法的に残った手順という見方もできるわな

437 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:56:40.66 ID:Rd02J7ET
>>435
わかりやすい説明だ

438 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:56:57.37 ID:kxxQOxFe
しかし解説良いな
丁寧に色々な筋を解説するし振り返って読み筋まで見てくれるし

439 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:57:00.39 ID:ODjiVW5D
仕事を捨てて将棋ソフトに自分の全てをつぎ込んだ男、103の生き様を見ろおまえら!

440 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:57:02.43 ID:vHX4/uuf
>>431
55手詰めが見えるならそっちに注力したほうがいいかもね
それができないなら定跡やろう

441 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:57:08.75 ID:+mktSAa/
jidaiokureはやねうら王と思ってたよ。

442 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:57:28.24 ID:khG80Jyn
評価値まで分析すんの面白いな

443 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:57:40.04 ID:sbCmwjMj
形勢グラフ見て変動あったところを見返すのは丁寧でいいな

444 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:57:56.80 ID:Rd02J7ET
>>439
SASUKEに毎回出てた人みたいだなw

445 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:58:19.78 ID:613AfdrX
やねうらさんは中村光一くらいのレベルかな?

446 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:58:24.05 ID:jYs4B71D
1日目と対局数が違うから、1局1局の掘り下げが深いな

447 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:58:24.08 ID:fNXOlhwK
ツツカナは悲観的なんだろね

448 :名無し名人:2013/11/04(月) 12:58:32.11 ID:J1Qx+J2m
将棋ソフト界の山田かw

449 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:00:12.90 ID:V9iuGfd7
>>429
すると、波乱じゃなくてボナンザより強かったのかね。

450 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:02:11.72 ID:OvLLSPEX
2日目もこのくらい掘り下げられたぞ

451 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:03:13.41 ID:avhoWZjv
>>416
でもこれってよさそうなのをよく読むと言う人間に近づけたかたちだから
単純に強い棋士とも考えられる。
そうなると力勝負になるから今回もツツカナ戦は見応えありそうだね。

452 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:03:34.24 ID:ov/klO/d
>>435
人間には出来ない細い攻めかぁ。そう考えるとcomの将棋って神秘的で魅力あるよね。
>>436
最初から無駄を省いてくれているんだね. ありがたい
>>440
7手詰めが限界ですort

453 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:04:01.21 ID:k/ZpovUN
Awakeまた止まったのかwww

454 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:04:31.04 ID:NQRd6bq/
やっぱし西尾先生はC2なのはちょっと信じられんが、解説の腕はA級クラスの気がするわ
特に俺みたいな低級にはちゃんと”解説”してくれてるのがいい
やはり解説者の一番の仕事は指し手の予想ではなく、実際に指された手の解説だと思うんよね

455 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:05:40.54 ID:jYI05vPS
ボナ残り20分切ったか

456 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:05:47.99 ID:+mktSAa/
でも、今は弱いソフトしかないのでjidaiokureのレートは
あてにならん。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7csoxx-GM8YJ:wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-beta

キャッシュを見ると3049ぐらいだから、それぐらいだと思う。

457 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:05:51.11 ID:M2PI6a3L
そこまでの差はないのか

458 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:07:43.18 ID:RXXC6X2g
>>454
誠実でいいよね

459 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:08:17.29 ID:x0X3KmGJ
Aperyはあの成銀もカウントしてそうだな

460 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:08:48.16 ID:i4E43aaC
いい試合ばかりだな

461 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:08:55.31 ID:S2ui/QWR
やねうらお熱いやん

462 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:09:09.41 ID:tw732bGA
ボナポナ両方面白いなぁ

463 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:09:32.76 ID:X+zDu8nR
やねうらはこれだけ時間使って優勢築けないか
3倍界王拳がきれたらすりつぶされるな

464 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:09:45.70 ID:ptI3gCRW
時間たりなそ

465 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:09:59.52 ID:ofNBfGME
まさかの大将やねうら展開くるか

466 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:10:07.94 ID:lK36FyUJ
昨日は悪夢のような嵐で途中で観るの止めたけど、今日は一転
抜けるような好天気で、おまけにただただ感心するばかりの明瞭解説。
ほんと内容に集中できるわ

467 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:10:21.10 ID:jUtRLYBS
やねうら切れ負け待ったなし

468 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:10:20.89 ID:avhoWZjv
>>454
どの世界でも解説はトップか低級のプロが旨い
トップは自分以外は下ばっかりだし、低級はそこから上がってきた人だから
どちらも下の人の気持がよくわかる。

半端プロがこのくらいわかれよという素人を蔑ろにした解説をする。

469 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:11:09.40 ID:MVR9I8l9
>>468
あくつのことかー

470 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:11:35.69 ID:NQRd6bq/
>>458
そうそう。木村先生のような笑いを取りながら、ってとこまではいかないけどね。
でも大盤解説会とかにはあまりお呼びは掛からんのかもね。やっぱり在籍クラスは名刺みたいなもんだろうし

471 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:13:22.41 ID:LUZ955hY
やねうら王って普通に強いじゃん
ネタソフトじゃないのか

472 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:14:53.16 ID:ywSGRhsJ
やねうらのブログ見たけどその世界ではかなり有名な人だったんだね。
文章も読みやすしトークも面白かったし多才な人なんだな。

473 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:15:20.62 ID:54JNAer4
BM98に熱中してから15年後に、こんなところでまた
やねうらにまた楽しませてもらえるとは思わなかったわ

474 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:15:33.24 ID:vtkq3DOP
もともとボナンザをがりがりチューンするのからはじめていたのだから
ネタソフトのわけはない

475 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:16:44.74 ID:+mktSAa/
>>471

時間を湯水のように使って、まだ戦える状態で切れ負けするのが
COM将棋流の形作りだとも言えるよな。

476 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:17:16.86 ID:1OBl8k+S
たしかに解説の西尾先生は丁寧でわかりやすくていいわ

477 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:17:34.86 ID:S2ui/QWR
突然の29香車

478 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:17:43.11 ID:6j2MFm9Z
やねうらの本領?というか実力は秒読みモードになってからでしょ
いきなり悪手連発で崩れるかもしれないし切れ負けするかもしれん

479 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:17:44.56 ID:jYs4B71D
レベル高いな。タイトル戦を見てるみたいだわ

480 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:18:17.75 ID:Q/TaJLc6
解説がいいと面白いな

481 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:18:50.95 ID:+mktSAa/
>>474

だからボナンザと、やねうら王は無関係だと・・・・なんかい言ったら(ry
ボナンザのソースは一切流用してないよ。むしろ逆にやねのアイデアが
ボナで使われてるんだよ。

482 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:19:10.55 ID:/LvrlEfy
今北
すげぇ!ちゃんと解説してる!
昨日の放送とは別の番組みたいだ!

やっぱちゃんと解説したらおもしろいんだな

483 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:19:50.76 ID:XzBBSgY7
西尾さんよく手見えるな
手の意図を一瞬で把握するし、素晴らしい

484 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:20:10.60 ID:vtkq3DOP
長時間のcomはずるずる形勢が悪化する対局もめずらしくない
今日は運がいい感じがする

485 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:20:45.54 ID:V9iuGfd7
>>482
昨日は中止だったんだよ。
お前さんの見た放送は夢じゃないの?

486 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:21:25.63 ID:dXSPpZ6R
時間切れ負け

487 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:21:45.18 ID:QHWyHyIt
界王拳の反動きたな

488 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:21:46.43 ID:ePZwNd42
>>481
ソース解析までして無関係も糞もない
こういう人は褒め殺しのつもりなんかねぇ

489 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:21:56.89 ID:vtkq3DOP
無関係とかワロス
選手権はクラスタ勢の台頭でやる気をなくしたが
その時はボナンザを解析してリライトするところかはやねうらおははじめたのだが

490 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:22:03.82 ID:S2ui/QWR
結構西尾プロ 手当たるね
やっぱプロから見ると限定打みたいのが見えるんだなあ

491 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:22:19.77 ID:NvxKItzx
3倍界王拳が切れて指し手が早くなったな

492 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:22:45.28 ID:eSdUZlZn
昨日で呆れ果てて去った人が多いのか、この時間帯の割に来場者数は随分減ったな

493 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:23:34.54 ID:ODjiVW5D
調整期間今日から1週間だっけか
せっかくいいソフトなのにやねうらもったいない

494 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:23:39.07 ID:V9iuGfd7
74歩はプロっぽい手だな

495 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:24:06.99 ID:8JpJfFfs
そういえば忘れてたけど
GPSってA級棋士を後手矢倉でフルボッコしたんだったな

496 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:24:16.55 ID:vtkq3DOP
>>492
西尾解説の実力を知らない一見さんはそう思ってもしかたがないな

497 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:24:35.13 ID:Dp1dihza
西尾先生、鼻から下だけ映ってるコマだとマツイみたい

498 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:25:03.88 ID:p6KmWaus
見事な解説に見入ってしまう

499 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:25:11.25 ID:OCJ1a0sm
昨日なにかあったの?

500 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:26:40.56 ID:X+zDu8nR
西尾はガンバの宇佐美っぽい

501 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:26:42.63 ID:+mktSAa/
>>489

ソース流用してるわけじゃねーんだから。ボナンザをチューンしたんだったら、
プエラのスレーブよりも早いソフト作って、もっと強いソフト作ってるだろ。

構想自体が違うので「ボナンザライブラリ」とは無関係と言う意味。

502 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:26:47.89 ID:xg+uN43M
なにもなかった。解説も盤面も

503 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/11/04(月) 13:28:03.21 ID:jmhWuDOj
>>484
ウティーの二日制と一緒だね
ハイレベル過ぎて先々の相手の好手を殺すから一見して意味不明だし
殺しあって好手が出なくなり微妙な疑問手でジワジワ差が付いて
盛り上げリに欠け素人受けしないw

504 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:28:04.43 ID:Z3TM0F/A
>>499
なにもなかった
というか対局自体はいろいろあったけど解説しなかった

505 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:28:10.78 ID:ptI3gCRW
沈黙があった

506 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:28:13.44 ID:vtkq3DOP
>>501
やねのブログを当時から見ていたらそういう見方にはならんよ
情弱乙としかいいようがないわ

507 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:28:14.82 ID:1OBl8k+S
やっぱり大盤解説交えてくれないとオレみたいな
初心者には難しい
今日はええわ。解説いいし楽しいわ。

508 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:28:17.93 ID:b8nm2Ll5
解説者の顔が切れてるのが落ち着かない
大盤を高くするか顔をワイプにするかして欲しいな

509 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:28:39.20 ID:54JNAer4
NHKの27香打も夢だよな

510 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:28:43.02 ID:co+U7h48
>>481
>やねうら王もご多分に漏れずBonanzaのソースコードを大いに参考にしているのでモロに煽りを食っている。

とブログにあるけれど
無関係はないんじゃ

511 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:29:02.83 ID:VFZMq9Hx
>>499
瀬川が生放送中に脱糞する以上の不評をかった

512 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:29:12.38 ID:vYULr2b2
素人にも分かり易い解説が素晴らしい
落ち着いた声で聞きやすいし

513 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:30:29.53 ID:O0vMMz8Y
>>508
顔ワイプってw

514 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:31:05.33 ID:O4aBvO7E
西尾は院卒のきさくな講師みたいな感じだなw

515 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:31:29.94 ID:9oWEdv/a
やねうらさん将棋ソフト作ってたのか

516 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:31:49.59 ID:wl4rg6p8
西尾先生の顔がチェ・ホンマンみたいに長いのは関係ないだろ!

517 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:31:59.15 ID:81zZV5Xi
ワロタw
解説批評しかねーのかよw

518 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:32:21.18 ID:sPbenKw2
進撃の西尾

519 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:32:40.62 ID:XzBBSgY7
23歩!凄い手だ

520 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:33:49.50 ID:yIjXKCEq
対局の流れもレベルも昨日と同じなのにこの違い。
むしろ昨日の方が電王戦出場がかかって熱いはずなのに。
瀬川がすべてを台無しにした。
観る将棋ファンが今日は逃げてしまった。

521 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:34:42.62 ID:uKhPYKWe
ボナンザだめそうだな

522 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:34:52.07 ID:/LvrlEfy
>>499
普通の解説
「ほぉ!ここで角を切りましたか!これで攻めが続くとソフトはよんでるんですかぁ
 いやぁ人間ならここではまだ切れないですねぇ
 例えば(他の手を解説)ry」

昨日の解説
「ここで角を切りましたね なるほど では次の対局を(切り替え)」

523 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/11/04(月) 13:35:16.99 ID:jmhWuDOj
駒得重視vs効率と玉重視の差で評価値が分かれてる感じだね
真実はその中間辺りかw

524 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:35:59.35 ID:OvLLSPEX
>>499
解説と聞き手が悲惨だった

525 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:36:04.26 ID:vtkq3DOP
ボナンザ時間ないな
ダメですな

526 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:36:16.07 ID:Rd02J7ET
玉の安全度からみて、APREYがだしてるまでの差があるとは思えないけどなあ

527 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:36:12.51 ID:D/mgPdLu
西尾ばてたな

528 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:36:48.78 ID:+mktSAa/
>>510
確かに無関係は言いすぎたが、ボナンザをチューンしたんだったら、
プエラレベルのまるパクリになってしまう。そうじゃないよって意味。
(こう言うとそれが悪い見たいに見えるがそういう意図はない)。

まぁ、元々ネタソフトじゃないって意味の枕詞だったので私の方が
過剰反応だったとは言えるが。

529 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:38:04.32 ID:K7qsCzCb
しつもーん。
なんで切れ負けルールなの?
せめて30秒でも1分でもあった方がいいのに。
勝勢で切れ負けだと冷めちゃうじゃん。
進行の都合もあるだろうけど...人間の対局だってプロで切れ負けの一流棋戦はないんだから。

530 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:38:17.21 ID:BTOFAfPL
今年はGPS出てないのか。

531 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:38:52.52 ID:gFyLeFaI
ボナまずいな

532 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:39:02.80 ID:quQWlzMT
ボナンザだめか…
電王戦にも出られないとは

533 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:39:20.87 ID:IS6JCXxC
>>529
コンピュータにとって切れ負けのほうが設定しやすいから

534 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:39:28.62 ID:H6OGK9V+
Aperyは相手の持ち時間も考慮して数字出してるのかw

535 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:39:32.74 ID:v750G3ht
これはAperyが5位通過するかもな

536 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:39:57.73 ID:+mktSAa/
>>529
終了時刻が読めなくなるから何じゃないの?

537 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:40:55.04 ID:VFZMq9Hx
>>529
質問の答えじゃないけど
将棋所でGPSfishで持ち時間15分その後10秒の設定だと
GPSfishが持ち時間関係なく常に10秒で指してきたのにはまいった
思うに持ち時間+??秒という設定はコンピューター将棋の大会では少ないのではないかと

538 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:41:08.97 ID:/LvrlEfy
ウォーズのゴルポナみたいに絶対に切れない仕様とかにはなってないのかな
あの残り時間少なくなると0.03秒で指すみたいな

539 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:41:16.74 ID:vtkq3DOP
枕言葉じゃなくて
はじめは冗長な部分の整理からはじめたんだよ
その後生産性を考えてヤネlispとかわざわざ作って全面書き換えまでやった

540 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:41:46.60 ID:wl4rg6p8
>>533
これは違う
どっちが設定しやすいとかはない

どっちかと言うと切れ負けのほうが難しいが、うまくやればそれもできる

541 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:42:55.82 ID:XFqj/vt9
これだから一発勝負のトナメは微妙なんだよなあ
見てる分には分かりやすいし、時間短縮にもなるけど
こういうまぎれが起きやすいからな

予選のスイス式で上位3組勝ち抜け
残りのイスをトナメで、とかやれば強いの残せたのに

542 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:44:22.49 ID:S2MD7fc+
ボナンザを残さなきゃいけないなんて制約はないでしょ

543 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:44:25.83 ID:/LvrlEfy
ボナンザ出ないのは残念だがこれだけ負けるなら出れないのは仕方ないな

てかボナンザより上のソフトばかりならレベルは高いとも言えるな

544 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:44:46.23 ID:K7PMr7HR
>>529
256手引き分けの規定は今回もあるはずだよね?
30分も余せば10秒将棋でいけるんだから、切れる切れないは開発者次第でもある。
開発者がへましたら、秒読みでも切れるときは切れるわけで。

545 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:45:05.09 ID:AghTeZP/
コンピューターなんて24時間勝手に対戦させておけるんだから3先総当りとかではっきり白黒つければいいのにな

546 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:45:38.58 ID:T+FtyEGE
>>533
それじゃ人間と戦うコンピュータを決めるルールとして相応しくないね

547 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:45:41.78 ID:tw732bGA
やねうら力尽きたか

548 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:46:06.29 ID:NoTt8LU4
>>541
そんなに言うほどまぎれ、あったか?
AWAKEの不調はこの制度とは無関係だろうし
ボナ敗退も全然あり得るレベルだった

549 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:46:18.88 ID:ePZwNd42
>>542
まあ大功労者だからねぇ。気持ち的なもの

550 : 【中国電 72.4 %】 ◆fveg1grntk :2013/11/04(月) 13:46:14.60 ID:m+lb+oZW
言い方を変えるとポナンザはやねうらの1/3の考慮時間でほぼ互角の形勢を保ちつつ
最後は万全の体勢で寄り切ったということか

551 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:46:58.12 ID:AghTeZP/
Bonanzaが落ちた事よりも、bonanzaに自力で負けてるやねうら王が上がってるのがまずいな
それ以外はまぁ順当だと思う

552 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:47:32.10 ID:wl4rg6p8
Ponaがどのくらいの強さなのかよくわからない

553 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:47:49.30 ID:teUhhd+y
ボナは今年度の選手権優勝だからな

554 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:48:34.40 ID:613AfdrX
>>542
あるでしょ。

555 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:48:42.14 ID:2diRBQKW
ボナは6.0で一応の完成で、それ以降保木さんが力入れて改良してるような感じは受けないんだが

556 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:48:45.71 ID:/LvrlEfy
ただこの方式だと
昨日不戦勝で出場が決定したやねうらがボナより強いのかどうかが疑問なんだよな

トーナメントより総当たりの上位5ソフトが一番公平だろうな

557 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:48:46.45 ID:k/ZpovUN
Ponaは1台でもPuellaαくらいの強さはありそうだな

558 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:48:50.03 ID:IS6JCXxC
あら、設定が簡単だから切れ負けが主ってわけじゃないのか
知ったか言ってすまん

559 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:49:06.54 ID:TR5gZuoW
>>529
持将棋の判定ができないから

560 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:49:06.68 ID:S2MD7fc+
>>554
なんで?

561 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:49:34.32 ID:T+FtyEGE
やねうらおに期待してるのは
電王戦に関わる開発者のギャラ交渉をしてほしいこと
今の状態だと開発者は不当な搾取をされてるから

電王戦の主役であるプロ棋士と開発者が居るわけだが
何故か開発者のギャラが不当に少ない
電王戦におけるプロ棋士の対局料と同額もしくは半額以上は
開発者も対局料として貰うべきじゃないか?

562 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:50:09.04 ID:tqWhcQ/m
Bonanzaは出れない定めなのかー……
正直、クラスタ規模の割には選手権でもあんま冴え無い感じはあったが

563 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:50:25.61 ID:k/ZpovUN
>>555
この様子だとほとんどBona6なんじゃね。
つうか、棋譜Bona6に読ませたら指し手がほぼ同じ

564 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:50:39.52 ID:qdcBgj4B
PVであれだけボナンザで煽ってて電王戦出場なしとか笑える

565 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:50:40.55 ID:OvLLSPEX
>>553
あんな短時間方式では電王戦の実力とは関係ない

566 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:51:49.19 ID:Nei+sUEN
やねさんのインタビュー見逃した…

567 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:51:45.82 ID:ODjiVW5D
やねうら > Apery
Apery > bonanza
bonanza > やねうら

568 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:51:58.87 ID:XwMC4zUk
ボナンザは評価関数の項目増やしすぎて混線か?

569 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:52:03.64 ID:i4E43aaC
ポナンザはかなり抜けてるな

570 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:52:00.46 ID:eSdUZlZn
>>541
決勝も時間を伸ばしてスイス式で5組選べばいいだけじゃね?
まあしかし今回は電王戦自体がガチ勝負じゃなくてエンターテイメントだからな
この手の小さいサプライズ選出があるくらいで丁度いいだろう

571 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:52:26.03 ID:jYs4B71D
>>566
×インタビュー
○独演会

572 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:52:30.68 ID:Z3TM0F/A
まぁ屋敷とやるならポナが上がったほうがいいわな
改良禁止な分やねうらのリアクション将棋ではきつい

573 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:52:36.06 ID:PiDLRj2c
こうなったらもうハッシーとボナンザで戦おうぜ

574 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:52:45.72 ID:rlb/mJ+b
ポナって前回より強い?
前回はクラスタだったよね

575 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:53:02.91 ID:cqQAvHY6
開催三日間ってのもかなり負担じゃね?

576 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:53:16.27 ID:NoTt8LU4
ボナは半年前と同じ(しかもハード制限)だとしたら、
ポナもApery(選手権版に勝率7割)もツツカナも進化してる中で
きつい戦いになったのも普通だろうな

577 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:53:25.95 ID:Uhge5uR2
>>567
なるほど三竦みか

578 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:54:15.58 ID:wl4rg6p8
>>555
いやまさしくその通りだと思う
と言ってもできることがstockfish風探索の取り入れと評価関数の細々としたチューンアップしかない現状なので
アイデア待ちというところかもしれない

現状は上記なので単純に開発にかけたリソースが物を言うと思う
ponaが強いのは納得

579 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:54:39.07 ID:XFqj/vt9
>>542
制約はないけど、大きな期待はあるよね
PVを見ても、ボナがラスボス扱いでボナありきで
作られてるわけだし、みんなボナが残るものだと
普通に期待して見てるわけだし

580 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:54:41.38 ID:i4E43aaC
ポナ無傷やないかい

581 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:54:48.54 ID:4UAtMdc/
あ、そうかボナンザこれで終了か
しゅうそかエプリのどちらかが5位か

582 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:54:49.13 ID:T+FtyEGE
>>551
大会ってそういうものだろう、全てが順当のほうが珍しい

ドワンゴ主催の第三回電王戦とは別に
コンピュータ将棋協会と将棋連盟の主催でプロ棋士VSコンピュータを開催して欲しい
それなら、今年のコンピュータ将棋大会の5位までの決定版と言えるメンバーで立ち向かえるから
ドワンゴのプロレスとは違う、ガチの勝負として注目が集まるだろう

583 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:54:58.15 ID:co+U7h48
ポナ、ツツカナの決戦か

584 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:55:19.67 ID:/LvrlEfy
電王戦エキシビション

ボナンザvsハッシー

585 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:55:42.05 ID:+mktSAa/
>>539

だったらなおさら、ボナンザのチューンしたのがやねうら王ってのは
言いすぎだろ。fv.bin使わず自分で学習してるし。

586 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:55:37.14 ID:SoX5M4tX
やねうら普通に強いと思った

587 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:56:22.06 ID:Ij+63ckF
>>567
やねうらは定跡ではめてAperyに勝ってるからな
まぁ実力で勝つ可能性は十分ありそうだけど

588 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:56:34.47 ID:IygmSe3V
ボナンゴwwwwwwwwwwww

589 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:56:52.72 ID:ePZwNd42
>>578
あと調整時に開発者の棋力も反映するかと
保木さんは開発者らの中でおそらく一番棋力低い
最初のボナンザ作った時に「詰めろ」知らなかったレベル

590 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:57:03.77 ID:PiDLRj2c
ポナはサトシンにかなり手を無視されたとか言ってたけど、タッグマッチでも優勝したしな

591 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:57:05.85 ID:S2MD7fc+
保木さんは功労者だけど現在のBonanzaが他を圧倒するほど強いわけではない
PVでラスボスとか煽った方が悪い

592 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:57:12.44 ID:/LvrlEfy
初日のポナンザvsボナンザの対局見た時
ポナの強さが一個抜けてると感じたが結局ここまで全勝か
なんとかポナに善戦したのはツツカナくらいか

593 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:57:13.61 ID:ODjiVW5D
1週間で限られた調整なんてフェアじゃない!
運営は直ちに不平等ルールをやめろ!

594 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:57:25.30 ID:iFJ0WR5P
西尾どんだけ謝ってんだよw
何とはいわんが何かに対する恐怖感をひしひしと感じて可哀想なレベル

595 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:57:29.31 ID:wl4rg6p8
やねうら王は対人戦略もあるし面白いと思うぞ
自力はトップソフトにはっきり劣るが

596 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:57:31.44 ID:V9iuGfd7
ボナンザは選手権で優勝したのに、この様なのは。

@選手権ではクラスタドーピングの利があった。
A選手権では短時間の持ち時間で運があった。
B選手権から他ソフトが更に強くなった。

ということかね。

597 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:58:17.54 ID:i4E43aaC
この大会は良いな。
プロがチンタラしている間に更にソフトの強さが加速する

598 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:58:18.27 ID:hGVUQWhy
リア充の山本ポナの結婚を、一丸さんが阻止する神展開になる…か?

599 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:58:30.35 ID:1qClubJU
ボナンザは単純に実力不足でしょう

600 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:58:47.81 ID:GdWj7fg0
保木さんってプログラマーとしての能力はそこまでだったんじゃね
自分の専門分野がたまたま将棋に上手く嵌ったってだけの話(もちろんそれは凄いけど)

601 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:58:52.78 ID:e4YYB5vX
電王トーナメント 決勝トーナメント 準決勝 結果
  ●やねうら王 vs ponanza○
  ○ツツカナ vs YSS●

電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 準決勝 結果
  ○習甦 vs AWAKE●
  ○Apery vs Bonanza●

602 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:59:23.72 ID:e4YYB5vX
電王トーナメント 決勝トーナメント 準決勝結果

        ┏━ ponanza(1位)                ━┓
     ┏━ponanza
     ┃  │  ┏━━習甦(8位)             Aブロック
     ┃  └─習甦
     ┃     └── Selene(9位)            ━┛
  ┌─ponanza
  │  │     ┏━━ AWAKE (5位)           ━┓
  │  │  ┌─ AWAKE
  │  │  │  └── Calamity(なのは将棋)(12位)  Bブロック
  │  └─やねうら王
  │     ┗━やねうら王(4位)              ━┛
─┤
  │     ┏━ ツツカナ(2位)                ━┓
  │  ┏━ツツカナ
  │  ┃  │  ┏━━ Apery(7位)             Cブロック
  │  ┃  └─ Apery
  │  ┃     └── K-Shogi(10位)           ━┛
  └─ツツカナ
     │     ┏━━ YSS(6位)              ━┓
     │  ┏━ YSS
     │  ┃  └── N4S(11位)             Dブロック
     └─YSS
        └─ Bonanza (3位)                ━┛

603 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:59:25.23 ID:avhoWZjv
>>594
明らかに運営から昨日の状況が伝えられて準備も
言葉遣いにもいつもよりかなり気を使ってる
西尾さんにはもっとのびのびして欲しいよ

604 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:59:46.39 ID:q5Os1jNh
2013年世界コンピューター選手権
1位 5勝2敗 Bonanza 電王トーナメント敗退
2位 5勝2敗 ponanza  電王戦出場決定
3位 5勝2敗 GPS    電王トーナメント不参加
4位 4勝3敗 激指    電王トーナメント不参加
5位 3勝4敗 NDF    電王トーナメント不参加
6位 3勝4敗 ツツカナ  電王トーナメント不参加
7位 2勝5敗 習甦    次勝てば電王戦出場決定
8位 1勝6敗 YSS    電王戦出場決定


何この電王戦・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

605 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:02.40 ID:vtkq3DOP
クラスタ編成で合議するとへんな癖が若干緩和されている部分もあるんじゃね>Bonanza

606 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:05.95 ID:kcSEOyRn
クラスタだろうなあ。
前回の電王戦でコンピュータ将棋協会の偉い人が
クラスタ化はブレイクスルーの一つだって言ってたし。

607 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:08.01 ID:vHX4/uuf
>>596
大事なところであたった相手がちょうど選手権後に強くなってるところ

608 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:08.93 ID:tqWhcQ/m
遠山先生が一番辛い仕事だなしかし、AWAKEという伏兵がいたし

609 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:13.93 ID:ePZwNd42
>>585
自分で機械学習させたらオリジナルってのは感覚麻痺してるよ

610 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:37.95 ID:co+U7h48
>>596
ポナはそっちでも準優勝だったし
割と柔軟だな

611 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:38.79 ID:k/ZpovUN
>>600
今の研究もクラスタとか合議とかだっけ
あまり単体としての開発はしてないんだろうな

612 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:50.88 ID:X+zDu8nR
選手権好きなやつは選手権見てろよ
大会のレギュレーションちがうのに同じメンツがそろうわけ無いだろ

613 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:52.16 ID:e4YYB5vX
電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 トーナメント表

        ┏━━ 習甦(8位)
     ┌─習甦
     │  └── AWAKE(5位) 
五位─┤
     │  ┏━━ Apery(7位)
     └─Apery
        └── Bonanza(3位)

電王トーナメント 決勝トーナメント 決勝 組み合わせ
  ponanza vs ツツカナ

電王トーナメント 決勝トーナメント 三位決定戦 組み合わせ
  やねうら王 vs YSS

電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 決勝 組み合わせ
  習甦 vs Apery

614 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:54.43 ID:wl4rg6p8
>>589
ああ、部分調整を手動で行う例もあるか
そういう意味では評価関数の可視化が面白いかもしれない
でも、地道な作業なのは変わりないな

615 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:56.41 ID:NoTt8LU4
>>604
6位ちゃうぞ

616 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:00:55.54 ID:IS6JCXxC
やねうら王は少なくとも出場するのが恥ずかしいレベルってことはないっぽいな
あと一週間でどれだけ棋力上げられるか

617 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:01:04.22 ID:XFqj/vt9
一発勝負のトナメより、総当りかスイス式のほうが
実力が反映されやすいのは当然

でもニコ生は時間短縮とエンターテイメント性を重視して
予選スイス式とと決勝トナメの併用制を選択した
まあそれだけのことだよね

ボナが落ちたのはニコ生にとって誤算だったと思うが、
時間あるし上手くPVを作ってくれるでしょ

618 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:01:13.03 ID:/LvrlEfy
>>604
ツツカナでてるぞ

619 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:01:41.49 ID:tqWhcQ/m
>>610
クラスタを合議にしか使ってないって噂もあるしな

620 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:01:55.35 ID:hGVUQWhy
コンピュータ選手権だとBonanzaはクラスタ使ってるからなぁ
1PCという条件だとそれほど強くないのかもしれない

621 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:02:03.08 ID:Ij+63ckF
>>600
元々プログラマーじゃないから仕方ないんじゃね?
ポナは仕事の延長線上でソフト開発してるだろうからかけてる時間が違いそう

622 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:02:11.94 ID:wl4rg6p8
>>605
合議なんてやったの?

623 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:02:53.94 ID:iFJ0WR5P
トーナメントでソフトの強さを云々するのもな
プエラ伊藤の弁によると一局やそこらじゃじゃわからんのだろ

結果は結果として当然あるんだけど
それに対してボナンザはここが弱い!とか勝手読みするのはちょっとワケワカラン

624 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:02:56.87 ID:ZCRhCDfr
やねうらおってアスペ競馬ソフト詐欺師じゃん。なんで出場出来てんの?逮捕されろよ・・・

625 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:02:56.95 ID:kcSEOyRn
>>609
機械学習の方法の独自性を認めなければ、
世界コンピューター選手権5位のNDFはボナンザそのものだぞ。

626 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:03:07.36 ID:S2MD7fc+
次のPVではBonanzaを下した五強とかいって煽るのかな

627 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:03:07.96 ID:gFyLeFaI
ポナとボナ差がついたな

628 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:03:13.45 ID:blBk8SKN
ソフトの強さが出てこれはこれで面白いけどな

629 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:03:22.67 ID:Mh/Ccjsb
>>596
選手権では単に運で優勝しただけ

630 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:03:38.49 ID:/FXmJana
ponanza、ツツカナ、GPS、激指、NDFだったら
かつてない最強布陣だったのにな
このままだと上位二つ以外明らかに前回より劣る

631 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:03:48.34 ID:qvcmpM+d
今日は4時間で将棋の解説をたっぷり聞いたwwお腹いっぱいww

昨日1日はなんだったのか

632 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:04:11.04 ID:KDzI791c
Bonanzaは電王戦出れず、か
PVでBonanzaを持ち上げすぎたな
正直、このところの世界選手権ではGPSに次ぐ巨大クラスターの割には…という
感じだったし

633 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:04:25.22 ID:GhXWsYkg
クラスタって人間でいうと複数人で相談して指してるようなもんでしょ
ハードは一緒にしたほうがいいよね

634 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:04:38.81 ID:yIjXKCEq
保木さんはあからや合議でエネルギーを使い果たしたからな
もったいない

635 :名無し名人:2013/11/04(月) NY:AN:NY.AN ID:J1Qx+J2m
やねうブログのコメントにそれっぽい質問あったな

将棋ソフトA,Bがあったとして
手軽に買えるノートPC上でAとBを対戦させた場合
一般人が到底用意できないようなスーパーコンピューター?を使ってAとBを対戦させた場合
前者と後者で結果がひっくりかえるようなことってあるんですか?
yaneuraoyaneurao 2013/08/28 19:15
↑それは普通にあります。

636 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:04:52.02 ID:gFyLeFaI
ポナ、ツツカナVS屋敷、豊島

これ以外はオマケってことで

637 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:04:49.78 ID:OvLLSPEX
>>598
そうなったら山本さんと一丸さんの薄い本が出るわw

638 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:05:33.23 ID:OvLLSPEX
>>604
いかにコンピュータ選手権が運次第の大会かってわかる
25分切れ負けとか。

639 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:05:40.76 ID:avhoWZjv
>>604
大合神の人が言ってたがそっちはもうハード技術の展覧会だから
ソフトの大会じゃないって。
今回はソフトの大会。むしろそっちでも活躍しているpona、ツツカナが凄い

640 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:05:44.07 ID:LAzoXFhB
>>633
それはポナンザがやってる合議制
クラスタは単なるマシンの拡張

641 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:05:45.08 ID:blBk8SKN
>>637
それだけはやめてさしあげろ

642 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:06:13.12 ID:i4E43aaC
直近の大会ではショボイくなるけど
スマホで名人を倒すという目標にはこの大会で近づいたはず

643 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:06:24.90 ID:tqWhcQ/m
>>632
800台のiMACクラスタのGPSをたった31台のXeonクラスタのBonaが破った!
だからPC台数は強さに関係ない!

とかひたすら言ってる人いたよね

644 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:06:29.23 ID:qvcmpM+d
ニコ生のコメントでクラスタクラスタ書いてるやつ見苦しいわ
1PCという同条件で戦ってるんだから、ハードに頼らない純粋ソフト対決でこっちがすっきりする

645 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:06:51.10 ID:LAzoXFhB
といっても予選では3位だったしボナは早指しに強いんだろうね

646 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:07:02.76 ID:6tCTFxwK
持ち時間が長い方で強いのが残ってよかったですやん

647 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:07:03.51 ID:JWRWkTMR
>>596
短時間に強いというのはあると思う。
一日目に勝っている相手に昨日も今日も負けているから

あと、選手権優勝といっても、最終戦でのGPSのミスがなければ、
確か、三位だったはず。

一度、GPSの詰み専用PCが詰み筋を見つけたのに、
次の手でもう一度、最初から詰み筋を探していたら
通常ルーチンが先に計算を終えて、切れ負け寸前だから、そっちを指したのは
Bonaが追い込んでいたから、とも言えるんだけどね

648 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:07:09.60 ID:/LvrlEfy
ボナは初日でポナ、ツツカナに負け
そして昨日YSSに負け今日Aperyに負けた

4敗もしたら仕方ないな・・・

649 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:07:11.31 ID:k/ZpovUN
まあBonanzaは来年頑張ってもらって渡辺とやってもらおう

650 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:07:28.91 ID:/FXmJana
floodgateのレーティングだとソフトの順位ってどうなるん?
Ponanza、激指、GPS、ツツカナ、NDFって感じ?

651 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:07:31.10 ID:S2MD7fc+
ボナンザ負けた後にこのPV流す運営が悪い

652 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:07:39.44 ID:ChTMZ67W
ポナンザはウォーズの土台があるからなぁ

653 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:07:40.49 ID:ODjiVW5D
やねうらが予選で勝ったソフト
ラビリンス(14位) カツ丼将棋(16位) メカ女子(17位) クマ将棋(13位) Apery(7位)

bonanzaが予選で勝ったソフト
Apery(7位)  AWAKE(5位)  YSS(6位)  やねうら(4位)  K-shogi(10位)  しゅうそ(8位)


なんだかなぁ・・・。

654 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:07:44.58 ID:2MV72ekh
強さを語るには対局数が少ない

655 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:08:14.95 ID:ePZwNd42
>>625
うん。普通にボナチルでしょ
大会ルールが発展の為に緩くされてるだけ

656 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/11/04(月) 14:08:20.87 ID:jmhWuDOj
Ponaは力戦志向で実力差が出易く、定跡選択の運不運による
番狂わせが起こりにくいように誘導してるあたり、
さすが山本は賢いと言える

同スペック、似たような基本ロジックで戦ってるから
最後の味付けの部分を付加する作者の将棋力による差が
馬鹿にできないんだと思う

657 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:08:31.74 ID:wl4rg6p8
最大の失敗は激指が出ないことでしょう

658 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:08:33.35 ID:+mktSAa/
>>609
いやいや、『だけ』じゃないだろ。むしろ、それを言い出したら
オリジナルなんてソフトは一切ないよ。

659 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:08:52.28 ID:co+U7h48
>>630
ソフトよりハードの制限のが大きいんじゃないの

660 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:09:00.20 ID:b8nm2Ll5
>>648
Aperyと習甦は5敗してんだぜ

661 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:09:02.89 ID:JSK3ru1X
やねうら王の作者、ニコ生にだしちゃいかん奴だろ。。
こいつガチの犯罪者だぞ。。。

662 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:09:37.56 ID:kcSEOyRn
>>655
チルドレンならオリジナルだろう。

663 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:09:50.99 ID:tqWhcQ/m
>>661
ほりえもんとか余裕でニコ生出てるよ

664 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:09:56.11 ID:vHX4/uuf
>>650
Ponanza≧NDF≧激指>GPS>>ツツカナ
ぐらいかな?全部が同時にいた事あんまりなかったからツツカナの位置とか最近は変わってる

665 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:09:56.76 ID:S2MD7fc+
人間の棋戦のトーナメント方式には文句が出ないのに
電王トーナメントにだけ文句が出るのはなぜ?

666 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:10:19.66 ID:J1Qx+J2m
>>661
ソースは? まさか2chじゃないよな

667 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:10:30.09 ID:V9iuGfd7
>>643
スペック考えればボナンザもGPS同等のクラスタの暴力で勝ってたということか。

668 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:10:54.42 ID:rjcShuov
前回より劣るとか言ってる奴らの何割が第二回電王戦前の選手権見てたんだか

669 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:11:26.37 ID:blBk8SKN
>>661
通報しておけば?

670 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:11:24.94 ID:OvLLSPEX
>>661
ヒルズ族ってだけでそんな言い方はよくないよ

671 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:11:33.61 ID:KDzI791c
ある意味社命でやってそうなポナ山本、失礼ながら時間は十分にありそうなツツカナ一丸
あくまで趣味の範囲でやってる他の人が、この二人に対抗するのは厳しいってことなのかな?

672 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:11:41.70 ID:wl4rg6p8
>>665
ソフトは強さの根拠付けができるから

人間は羽生さんのニューロンの密度がこうで…とか無理だから(実績のみの評価)

673 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:11:57.70 ID:ePZwNd42
>>658
研究論文集めて自分でフルスクラッチしたのならまだしも
ボナ6のソースありきは基本ボナチルだってば
開発者らも認めてるし何が問題あんの?

674 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:11:59.34 ID:Rd02J7ET
たとえばボナンザが△なら、俺は□っていうならオリジナリティは十分あると思うけど、
食わせた棋譜が違うとか、処理速度があがったとかだとなんか違うって思うな。

675 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:12:18.25 ID:avhoWZjv
激指信者いるけど、ツツカナに負けてるから。
そこまでこだわることじゃない

676 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:12:52.64 ID:Rd02J7ET
>>661
名誉棄損レベルだがソース大丈夫か?

677 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:12:56.43 ID:IS6JCXxC
>>661
あんまり言ってると名誉棄損になるからやめといたほうがいいよ

678 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:13:14.34 ID:lbDbQ15X
>>665
いくらでも出てるよ、順位戦システムとかでもね
そりゃこのスレでは出ないだろうが

679 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:13:14.81 ID:eSdUZlZn
>>665
人間トーナメントを行って、その代表が棋界の威信を背負って他の敵と対局するとなると選出方法に文句続出すると思うよ
人間トーナメントは優勝が決まったらそれで終了だから問題ないだけ

680 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:13:24.79 ID:/LvrlEfy
やねうらが昨日不戦勝じゃなければ
やねうらが負けて今日ボナとやって負けてたかもな

やねうらは運がありすぎてボナは運がなさすぎた

681 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:13:32.48 ID:+mktSAa/
>>664
NDFは本番機で投入してるので、トーナメント構成だとレーティングは
150ぐらい落ちるんじゃね。

682 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:13:30.80 ID:rTjdXgxq
しかし、今大会は、

全く、入玉がでないのう

プロにこの隙を突かれるのだろうな

683 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:13:35.22 ID:LnLnN9J+
>>644
同意

684 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:13:53.10 ID:rjcShuov
>>661
ニコ生出ちゃいけない奴なんて、ニコ生にいっぱいいるだろ

685 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:14:05.07 ID:wl4rg6p8
>>675
今大会ルールだと間違いなく3強には入るでしょ
Bonaが出場しないより重大でしょ

686 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:14:40.56 ID:LnLnN9J+
>>661
名誉毀損

687 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:15:01.93 ID:ePZwNd42
>>662
改良版。オリジナルではない
ボナチルの開発者が、俺のオリジナルなんて言ってるの聞いたことない

688 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:15:09.11 ID:/FXmJana
>>664
マジか
やっぱりPonanzaとツツカナに差があるように見えるのは
マジなんだな
そして、その間にあるNDF、GPS、激指がいないのは
とても悔やまれるね

689 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:15:06.95 ID:co+U7h48
>>682
ポナがしてなかったっけ

690 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:15:48.36 ID:ODjiVW5D
>>661
やねうら王が訴えたらすぐ開示の仮処分出るぞこれ。

691 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:15:48.98 ID:LnLnN9J+
ボナンザ負けたからPV直さなきゃ、とか言ってる奴ら馬鹿
保木さんコンピュータ将棋発展させたんだから、PV出て当たり前だろ

692 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:15:59.96 ID:KCMSDg80
コンピュータ将棋も運が絡むのかと
変な感慨があるw

693 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:16:28.16 ID:+mktSAa/
>>680
bonaは運がある時とない時で差がありすぎるよな。
去年の大会といい、今年の大会といい・・・。

694 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:16:30.89 ID:/LvrlEfy
>>685
間違いなくなんて断言はできない
たとえば今回ボナが出てなかったら
「このメンツならもしボナが出てたら間違いなく3強には入るでしょ」
と言われる

695 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:16:39.09 ID:rjcShuov
だから、電王戦は人間とcom混合で最強を決めるコンテンツでも、人間とcomどっちが強いかを決めるコンテンツでも無いっつの。

696 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:17:24.36 ID:rTjdXgxq
>>690
pmokeyだったかpmokyだったかの告発は
どうなったんだったっけか

697 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:17:31.72 ID:Rd02J7ET
やねうら王は開発者のキャラが濃いから、出場で来てむしろ良かったんじゃね?w

698 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:17:36.45 ID:p6KmWaus
とけた

699 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:17:37.91 ID:5NPPqmnw
一発勝負のトーナメントではよくあること
今年の甲子園は優勝候補が1、2回戦で全滅したろw

逆にいえばトーナメントで安定して勝ってしまうポナとツツカナの実力が
相当抜けてるってことだろうな

700 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:17:58.44 ID:9qQukNEf
あれ?
もしかしてみんな
詐欺競馬ソフトでマルチまがいの事やって
被害者情報が出始めたら計画倒産した
犯罪者と呼ばれる可能性の高い人のこと知らないの?

701 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:18:17.85 ID:WTSe4Aop
おもしろトークでやねうらおのファンになった奴が人の二面性を考えずに反応してる感じ

702 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:18:29.06 ID:kcSEOyRn
>>687
言葉の定義で人にかみつくのはやめた方がいいと思うぞ。

703 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:18:28.95 ID:wl4rg6p8
>>694
floodgate見てたらそうはならない

704 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:18:52.47 ID:07ocaq0O
ponanzaの中終盤はちょっと尋常じゃないな。序盤で本物の大差つけないと
まず勝てそうにない。

細いところも一本釣り状態で狙ってくるもんなあ・・・。あんなの受ける方も
読めねえよ。

705 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:18:48.78 ID:ywSGRhsJ
ハード制限はCOMvsCOMならソフトの優劣を競うので面白い企画だと思う。

但し人類vsCOMでソフトの能力を最大限に発揮できないようにする
制限は電王戦ではいらないルール。電王戦の位置づけが最高峰の戦いならね。

茶番やお祭り程度であれば全く問題ないけど、今回プロが勝ったら
俺達はソフトより強いとか誇るんかね?

706 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:18:58.86 ID:/FXmJana
間違いなく3位以内の順位を取るってのは運があるから言えないが、
floodgate見る限り、ほぼ間違いなく3強の力はあるだろ

707 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:19:03.61 ID:rjcShuov
>>700
はいはいソースソース

708 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:19:03.52 ID:/LvrlEfy
>>691
功績のところはそのままでいいけど

「優勝候補筆頭」「はたしてボナンザを倒すソフトは現れるのか」

ここらへんの煽りがある以上修正はいる

709 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:19:28.69 ID:eSdUZlZn
>>653
よく見るとやねうら王はかなり怪しいな
Aperyに一回勝っただけで、他の強豪は全敗してるのはすぐ気がつくけど、他の強豪がキッチリ葬っている中堅どころと一度も対局してないやん
Selene、N4S、K将棋あたり

これ、何気に「Aperyに一発入れただけの単なる中堅ソフト」の疑いもあるね

710 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:19:44.09 ID:avhoWZjv
>>685
確かに出場組にはなれる力だと思う
だがツツカナだけじゃなく、激指を実績で上回るソフトが他でもでてるわけだから
商用縛りを理由に絶対出てこないソフトをそんなに気にしてもしょうがない
勝負しないと口出す権利もないよ

711 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:20:03.71 ID:ZCRhCDfr
>>707
磯崎元洋でググれよ。。。

712 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:20:06.31 ID:rjcShuov
>>705
だから、そういうイベントじゃねーっつの。

713 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:20:08.65 ID:vbk2kDt8
>>707
てめえで調べてこいや

714 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:20:24.55 ID:J1Qx+J2m
>>700
いいからソース出せよww

715 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:20:59.91 ID:S2MD7fc+
自由参加の大会でエントリーしてないソフトについて未練たれるのは筋違い
最強を決めるとかいう煽り文句を真に受けてもしょうがない

716 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:21:02.39 ID:rjcShuov
>>711
俺が貼りたくないから、お前に貼れつってんだよ

717 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:21:04.58 ID:1fILboDL
2時間の対局でソフト決めるっての自体に文句はないな。
早ざし得意=強いではないし。
ハードを統一させる必要はないようにも思うけど。
電王戦楽しみ。

718 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:21:06.95 ID:hiSzuaKL
>>653
予選だけみるとボナンザやっぱりつえーってなるわな
それだけに本戦みて拍子抜けした奴も多いと思う
俺ら一般人は将棋もパソコンも素人だから、あんなPVみたうえに予選見てたらボナが絶対残ると思ってしまうw

719 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:21:17.84 ID:+mktSAa/
>>709

それは本人も言ってることだし、順当にいけば、ネタvsネタが見れるんで
いいんじゃないでしょうか。

720 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:22:04.83 ID:sPbenKw2
もしかして、市販の激指やAI将棋を
今日使っているパソコンにいれてやつで
プロと戦ってもいい勝負になる?

721 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:22:24.10 ID:avhoWZjv
>>709
ご推察してとこ申し訳ないが
やねうら本人がブログでもインタビューでも何度も言及してるので
ワンチャン掴んだということはみんな知ってますよ。

722 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:22:20.05 ID:kcSEOyRn
>>700
googleでそれらしいページは山ほど見つかるが、
1次ソースが見当たらん。

723 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:23:00.87 ID:q4R0NwA9
本来犯罪者、と呼ばれるのは裁判で有罪が確定した場合のみ
訴えられても不起訴になったり、起訴猶予でも違うんだけどな

724 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:23:08.83 ID:rTjdXgxq
やねうの昔の逸話を調べたい奴は、

pmokey 2ch
もしくは
pmoky 2ch

でぐぐって、このスレには戻ってくんな。板違いだから。

725 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:23:11.38 ID:rlb/mJ+b
電王戦ってタイミング遅かったのかな。
コンピュータがクラスタで挑んできたら羽生、渡辺、森内が出ないといけないレベルだし。
そこでハード統一すると棋士が有利だっていう意見も出ちゃうし。
今後コンピュータが最高のパフォーマンスで棋士と対戦する機会ってなさそう

726 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:23:12.78 ID:IS6JCXxC
>>700
それ知ってるけどかなり無理矢理詐欺と結び付けられてる感じだったぞ
もし本当に悪質だったとしても証拠がなけりゃ名誉棄損でしかない

727 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:23:29.41 ID:V9iuGfd7
やねうらがネタソフトと言ってもプロが確実に勝てるか?
豊島・菅井・屋敷を当てれば勝てるだろうけど、森下・佐藤ハゲでは危うい気が。

728 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:24:03.71 ID:/FXmJana
>>710
激指はツツカナより強いし、出ない理由がどうこうとか口を出す資格云々じゃなくて、
純粋にただの第三者として、強いソフトが出ないのは残念だわ

729 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:24:07.57 ID:613AfdrX
「このソフトを使えば儲かる」なんていう競馬予想ソフトなんて
買 う ほ う が 悪 い 。
そこまで消費者を過保護にする必要は無い。馬鹿が増えるだけ。

730 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:25:27.82 ID:/FXmJana
まあ、日本では出る杭は打たれるからね

731 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:25:33.70 ID:PYkNdS0+
>>725
米長が始めなければこうならなかった
しゃーない

732 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:25:48.87 ID:5NPPqmnw
pmoky事件のやねう企画の人だったのかwwwww
懐かしいのう・・・
東北から東京までホームレスしながら歩いてたよなw

733 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:26:01.19 ID:tw732bGA
でもやねうらはかなり善戦してたからな
ネタソフト扱いに疑問符付けるだけの自力は発揮したわ

734 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:26:43.24 ID:wl4rg6p8
>>727
Bona6.0にプロはどれぐらい勝てるのかにかかってると思う
たくさん指してる人もいるはずだが誰も勝率を教えてくれないのでわからない

735 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:26:54.82 ID:vbk2kDt8
いやもうGPS三浦戦で決しただろ。
余興を楽しもうや

736 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:27:54.44 ID:ADIsZLAp
保木さんてほとんど勝ち負けに頓着してないよね
ソース公開したくらいだし自分の技術の後継ソフトが
強くなってくのを見入るのが楽しいのだろう

737 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:27:56.86 ID:07ocaq0O
>>723
お上が恣意的に何でも決定する封建主義が染み付いてるのか、
たとえば逮捕されたらもう「犯罪者」扱いだからな、この国。

三権分立とか、学校で習っても結局全然意味わかってないんだろうな。

738 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:27:58.09 ID:ePZwNd42
>>702
オリジナルかどうかは法的な問題でもあるんで、個人の定義レベルの話じゃないんだけど
製品化してそのまま堂々と販売できるならオリジナル。簡単でしょ

739 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:28:05.05 ID:VFZMq9Hx
Bona6相手に負けたプロって聞いた事が無いけど?

740 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:28:11.77 ID:hiSzuaKL
3時まで暇なんですけど何か面白い事ありますか?

741 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:28:39.68 ID:748MKDtp
>>729
金貸しにありがちな論理だな

742 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:28:40.52 ID:rd8UbXrb
GPS、激指、NDF「ち…お前ら… オレたちのいないとこでNO.1争いをするなよな」

743 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:29:00.56 ID:P3Bp/qKQ
しかし残念だな
ボナンザを公開しなければホキさんの天下だったのに

744 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:29:41.14 ID:erc0QTPJ
プロ棋士とコンがどちらが強いかについては三浦戦で察しがついたから
あとはプロレス興行でいけばいいじゃん

745 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:30:07.13 ID:KCMSDg80
この制限されたハードで
トッププロが負けた時が電王戦が終わる時かなぁ

746 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:30:07.51 ID:VFZMq9Hx
>>729
ついにここでもその話になったかw

747 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:30:18.30 ID:J1Qx+J2m
羽生渡辺が出てくるまでにあと何年かかるのか

748 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:30:20.83 ID:JWRWkTMR
勝ちに固執している、とい本人の言葉を信じるのなら、
この一週間で、さらに、なにか、アイデアを実装して、
やねうらは、電王戦でも面白い戦いをしそうな気がしている

749 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:30:22.47 ID:kcSEOyRn
>>738
NDFの本体であるslug.binなら普通に売れる。

750 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:30:37.16 ID:MVR9I8l9
>>734
研究相手として使っても、ガチ勝負するプロはいないと思うよ。

751 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:30:42.35 ID:wl4rg6p8
>>739
練習将棋ではプロがバンバン食われたとプロ棋士が書くコラムでも見た

というか初期のBonanzaでもプロが平手で食われたってのはあったはず

752 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:30:59.40 ID:bQfDc9hc
元奨励会2段の知り合いにボナ6とやらせたけど勝ってたからそんな強くない
CPUは最高スペックじゃないi7 2600Kだったけどね

753 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:31:12.36 ID:rjcShuov
>>743
ホキさんは最強の将棋ソフト開発者という肩書きが欲しいわけじゃないんで。

754 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:31:21.67 ID:rTjdXgxq
>>748
既にそこらへんのアイデアはブログに書いていてくれてるが、

練習対局中にプロがわざと変な手をさして、学習をコンタミさせる方法もあるんだよなあ

755 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:31:37.59 ID:S2MD7fc+
なんかこの空気見てるとAperyの人かわいそうになってくるw

756 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:32:08.22 ID:54JNAer4
>>741
まともな頭持ってる奴は皆思ってるだろ

100万の壺売りつけたりするのも同じで、売った奴は当然逮捕されるべきだけど
買った奴がかわいそうとか保護されるべきとはこれっぽっちも思わない

757 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:32:09.91 ID:P3Bp/qKQ
まあ確かに燃えないんだよなソフトとやっても
プロも同じなんだろうな

758 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:32:50.68 ID:rzimQGb9
800台のGPSが一番強いと思う

759 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:34:04.44 ID:blBk8SKN
三浦GPS戦のあの細い攻めは人間には不可能だろ

760 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:34:12.06 ID:tw732bGA
保木さんは研究者気質だよな
自分はここまでやりました→ちょっと面白そうなので続きやってみますの積み重ねでノーベル賞とかはできている
その精神にのっとった行動というか一石投じたのが目的だったというか

761 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:34:50.08 ID:T0QKfzy1
>>756
押し売りと投資詐欺は被害者が保護される程度がちょっと違うぞ
押し売りは被害者に落ち度はほとんどないが、投資詐欺は被害者もそれで儲けてやろうとしてるわけだから
押し売りほどは保護されない

762 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:35:11.40 ID:/FXmJana
800台GPSだったら、羽生より強いだろうね
あの三浦が、得意戦法で、「何が悪かったのか分からない」ほどノーミスの
指し回しだったのに、それを上回る完璧な指し回しで一方的に
負かされたわけだからな
羽生や渡辺でも800台のGPSには勝てないだろう

763 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:35:25.95 ID:avhoWZjv
>>728
強いって何をもって?統一ハードで戦った?
2013の結果で?ならbona、pona出てるじゃん
それとも「あのソフトがでてたらなー」と言えるほど大差をつけて強い?
強いというのはあなたが信じてるいるという意味でしょ

出場ソフトが弱いというのであれば明確な欠陥や
劣っているルーチーンを提示すればいい

運営が名言している通り今回はレギュレーションを設けた
ソフト(アルゴリズム)のみの強さを競う初の大会であって
そこに出てない奴が〜のほうが強いというのはみっともないよ

764 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:35:55.87 ID:748MKDtp
>>756
いやあなたの文章を見てると売ったやつは悪くないと取れるんだが
事件が起こらないように規制をするのは良くないって思ってるでしょ

765 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:36:42.43 ID:/FXmJana
>>763
floodgateのレーティングみりゃ分かるじゃん
スペックも判明してるんだから、想像つくでしょ

766 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:36:55.77 ID:rjcShuov
>>761
自分で判断できないジジババに売り付けるのとは違うよな。
でも、スレ違いっていうか板違いだからとういいだろ。

767 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:37:24.32 ID:54JNAer4
>>764
いや、売る奴と同じくらい買うやつも悪いという意見。買う奴がいるから売る奴も無くならないという論理。

768 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:37:27.88 ID:+mktSAa/
Aperyが強いのは間違いないんだろうね。

Shueso_2c 2847
jidaiokure 3030

まぁ、スペック差があるとして、習甦に+150したとしてもjidaiokureの
強さは相当なもんなのかもな。

長時間だと探索で差が出そうだからそこが問題なのかな・・・

769 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:38:23.19 ID:rjcShuov
>>765
だから、それは、お前の想像だろ

770 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:38:24.11 ID:613AfdrX
>>756
むしろ買った奴が犯罪の幇助で逮捕されるべきだと思う。

いじめ問題にしてもいじめられたほうは何のお咎めも無いし
この国はどうかしてる。

771 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:38:45.54 ID:aUCtQMm6
>>663
ホリエモンはお勤め完了してるからな
前科者ではあっても犯罪者ではない

772 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:39:20.82 ID:/3XzIvnC
>>762
あれはヤバかったわ
A級棋士先手で何も出来ないまま終わったんだもん
誰がやっても勝てないよアレは

773 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:39:31.66 ID:hiSzuaKL
何か盛り上がってますねえ

774 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:39:33.30 ID:54JNAer4
>>754
個人的にはそういうのも見てみたいんだけど、そういうのって卑怯だなんだって叩かれて許されないんだろうなあ

775 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:40:02.45 ID:PaeW0qnx
詐欺だなんだは専用すれたててどうぞ。目ざわり

776 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:40:17.41 ID:PYkNdS0+
まあ勝ち負けにかかわらず同じ金額を得る対局料より、勝利賞金形式でプロを釣ったらどうなるかは見たいかもしれない
こう言うとあれだけど三浦なんかは特に「コンピュータに人間が敗けを認める形作り」として駆り出された感じだし

電王戦を年1の一戦に限定してまとめたギャラを勝利賞金にしたら渡辺あたりは目の色を変えて出てきそう

777 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:40:20.09 ID:Pa5UhasM
(スレの進行を生暖かく見守るはてなーたち)

778 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:40:20.82 ID:TR5gZuoW
>>723
それは法的観点に限定した派生義の一つであって、本来的な意味でもなんでもない。

779 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:40:30.89 ID:co+U7h48
でも、世の中自分で判断できるものってどの程度さ
この短い人生じゃ良し悪しを判断できる程深く知れることなんて限られてるっしょ

780 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:40:56.85 ID:tw732bGA
この水を飲めば健康に〜ってのは逮捕だな(薬事法違反)
壷はなんだ?マルチか霊感商法か骨董関係はよくわからんけど脱線してるから終わりにしようや

781 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:41:01.34 ID:rjcShuov
>>773
みんな15時まで暇なんだよ

782 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:42:26.79 ID:hiSzuaKL
ついスカック菓子4袋もくっちまった

783 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:42:31.67 ID:748MKDtp
まあやねうらおをあらゆる意味で昔ながらのハッカーだな

784 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:42:47.38 ID:rjcShuov
あと、だいたい>>611が悪い。

785 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:43:02.39 ID:dfY2avx0
このネット社会
ちょっと何かで名前が売れたりすると粘着が寄ってくるのも当たり前になった
やねも御他聞に漏れず何人かそんなのがいる
将棋板では弓●というのがそれでその詐欺話も一時気が狂ったようにコピペしまくっていた
だからその辺を知ってる人間は相手にしない

786 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:43:07.90 ID:NFWkAXfa
>>776
> 三浦なんかは特に「コンピュータに人間が敗けを認める形作り」として駆り出された感じだし

そりゃ終わってみたらそんな感じになっちゃったって結果論じゃないの?
少なくとも対局前はまだかなり三浦への期待感はあちこちで聞かれてたと思うんだけど

787 :761:2013/11/04(月) 14:43:30.98 ID:T0QKfzy1
>>766
判断能力の有無ではなくて、被害者側に射幸心があったかどうかが問題なんだが

そもそも俺は>>756のお前のレスをパッと見ておかしいと思ったからレスしただけで、
板違いとか他人に指摘するくらいなら最初からそういうレスするなって話だわ

788 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:43:32.36 ID:H6OGK9V+
>>776
クラスタGPSに勝ったら1億円とかね
誰が1億円出すのかわからんが

789 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:44:13.62 ID:+UWniImL
まあまあクッキーでも焼こうぜ

790 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:45:08.41 ID:vHX4/uuf
>>763
運営がもっと前から開発者の意見聞いて適切な時期にちゃんと期間用意した上でやってりゃ
あなたの意見も説得力を持っただろうに

791 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:45:20.85 ID:jUtRLYBS
濡れ衣かけられるかわいそうな611

792 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:45:31.76 ID:blBk8SKN
>>788
先に電気代で賞金がなくなりそう
人間が勝てるとは思えん

793 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:45:37.55 ID:avhoWZjv
>>765
あの性能差をレーティングで50以上離れていると明確に置き換えられるほどの
プログラマだったか、素人が噛み付いて申し訳ない

そうだよなレーティング50も離れたらダントツで強いソフトだもんな。
もし激指が出たら人間側は終わりだな

794 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:46:05.73 ID:CSnp+jFy
>>611
おまえのせいだってさ。

795 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:46:08.11 ID:vJJvh4t9
>>782
すごく…くさい…です…

796 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:46:34.57 ID:TeqpXYcd
大規模クラスタGPSを超えるソフトなんてもうでないだろうな

797 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:46:58.33 ID:613AfdrX
>>796
出ます。

798 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:47:12.82 ID:SbF8MnS7
5年前のボナ渡辺が互角だからなー

799 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:47:15.43 ID:NoTt8LU4
3時だし、おやつでも買ってきてコーヒーでも飲もうぜ、皆の衆

800 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:47:22.35 ID:q4R0NwA9
>>778
で、本来的な意味ってなんぞ?

801 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:47:47.65 ID:+mktSAa/
>>788
ふなえもん + ツツカナ VS クラスタGPS

は、駄目なのかな・・・・。と良く思う。

802 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:48:21.70 ID:vHX4/uuf
>>796
今年の状態のやつなら、来年にはそれを超える奴が複数並んでるよ
まあ、それをGPSは超えてくるんだろうけど

803 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:48:28.03 ID:54JNAer4
ところでやねうらおって何歳くらいなん?
↓の写真みて見た目はもっとまともな人かと思ってたら超おっさんで笑った

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/about

804 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:48:37.44 ID:/FXmJana
一応、ツツカナと激指のレーティングは
激指 3180
ツツカナ3083

まあ、100試合以上やってるやつに限ればだが

805 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:48:46.35 ID:a1tI1KUt
会社に「うわ、この人とはあんまりかかわりたくないわ・・」っていう人いるよな?
そういう人がレスつけてると思うと意外と簡単にスルーできる

806 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:49:09.90 ID:vtkq3DOP
「最強ソフトは何ですか?
「次のGPSに期待してくれ

こうですか?わかりません><

807 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:50:12.14 ID:PYkNdS0+
>>786
見てる側はね
プロ棋士も人間側の勝ち越しを予測していた人が多かったけど、全勝予想はいなかったわけで逆に言えば「第二回電王戦はプロ棋士がコンピュータに公式の場で投了する」図は見えていたということ

それが三浦だと予想していたのかどうかまでは不明だけどね
ただスポンサーへの配慮というかたちでタイトルホルダーを回避し、「まだ上の棋士がいる」形を作りにいっていたのは事実

808 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:50:29.36 ID:RXXC6X2g
昨日長岡先生の出してたプレゼントクイズの答え合わせやった?
長岡先生と一番仲の良い棋士は誰でしょうみたいな問題の答え

809 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:50:28.13 ID:KDzI791c
>>790
トーナメントのルールの告知はもっと早く出来なかったのかねぇ
電王戦でどのプロ棋士が出るのかを決めるのとは別に
ソフトの選出方法だけ先に決めることもできただろうに

810 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:50:28.50 ID:/LvrlEfy
同じ出場しなかったGPSにくらべて激指押しが多いし熱弁なのは
やっぱ自分の使ってるソフトが最強という親馬鹿にも似た感情が働くのからなのかな

811 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:50:54.74 ID:S2MD7fc+
>>808
金井さん

812 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:51:02.98 ID:QCP1DNUi
>>796
ツツカナ、ponanzaをクラスタ化して800台のPCで動かせばよい

813 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:51:04.70 ID:NoTt8LU4
>>808
答え:金井さんでした

814 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:51:06.15 ID:54JNAer4
>>808
やった。金井

815 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:51:54.23 ID:J1Qx+J2m
三浦で800台だったんだから羽生渡辺のときは4ケタいかないと絵にならん

816 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:52:03.68 ID:RXXC6X2g
>>811>>813>>814
ありがとう
すっかり忘れてて見逃してたけどちゃんとやってたのね

817 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:52:20.72 ID:+mktSAa/
>>808
金井五段
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/kanai.html

818 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:52:33.52 ID:Gto4zk5Z
詰将棋わからん

819 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:52:51.79 ID:+mktSAa/
orz

820 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:53:02.30 ID:rzimQGb9
GPSはクラスタで実力がでる
激指は1台用

だから激指が
どんな感じかみたかったということでしょ

821 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:53:07.49 ID:GO/+oIkr
激指やNDFも習甦と同じでサーバーに使うようなマシンで出てたから
今回のスペックでは弱体化するし
正直そんな圧倒するとは思えない
ツツカナと変わらないか少し落ちるレベルじゃないかな
出ていたらもう少し混戦になってたかもというくらい

822 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:53:31.13 ID:EsAVs9Rr
メカ女子の800台クラスタだと、どんぐらいファンシーだろう

823 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:53:38.74 ID:RXXC6X2g
>>817
わざわざ紹介ページまでありがとうw
賞とかもらってる人なのね

824 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:53:40.47 ID:TeqpXYcd
詰め将棋良い問題だな やっと分かった

825 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:54:01.68 ID:fM8sJSnD
個人的にしゅうそのおっちゃんが好きだから5位になってくれることを期待してる

826 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:54:07.56 ID:QCP1DNUi
1台でもGPSFishそこそこ強かったような。

827 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:54:09.54 ID:bLuSn45b
あの詰将棋も解けないような奴が電王戦見てんのかよ・・・
そんなんじゃ解説してもらっても何がなんだかわからないだろ

828 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:54:34.85 ID:ODjiVW5D
>>818
香車の意味を考えればすぐわかる

829 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:54:58.17 ID:/LvrlEfy
>>820
見たいだけなら俺も見たい
でも出なかったソフトが「出てれば確実に勝ってた」ってのは
出場辞退したプロが「俺が出れば勝てるけど出ない」って言ってるのと同じ感覚

830 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:55:39.97 ID:+mktSAa/
>>815

残念。約680台だ。

831 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:55:45.58 ID:vtkq3DOP
個人的には大規模クラスタのノード用ならまだしも
GPSfish単体で賞金大会に出るのは違うような気がするな

832 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:56:08.87 ID:AtfhghEX
>>820
あれ?激指ってコンピュータ選手権にはクラスタででてたような?

833 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:56:24.35 ID:/FXmJana
>>821
仮にツツカナと変わらないぐらいだとしても
ツツカナは今回の二強の一角
そのクラスが二つも三つも増えたら全然違うと思うが

834 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:57:22.76 ID:vHX4/uuf
>>832
激指は化物スペックの1PC

835 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:57:23.20 ID:P3Bp/qKQ
>>827
挑発はやめろよ

836 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:58:10.54 ID:hiSzuaKL
さあ決勝戦が始まるざますよ

837 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:58:10.98 ID:RzSgNhO+
将棋ファンが低脳層まで広がっているというのはどうやら本当のようだな
小学生とかもみてんのかな
年齢層がしりたいわ

838 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:58:44.14 ID:/LvrlEfy
>>833
ボナンザが落ちたから今2強って言われてるが
一昨日までは3強って言われてたんだぞ
つまりこのルールでやる以上出ない事にはわからないってことだ

839 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:59:22.24 ID:VuIRupm1
ニコ生でここみたいな煽り書かないほうがいいぞ。
せっかくアリーナにいても、コメント読まれなくなるから

840 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:00:56.97 ID:jts7ORug
駒の動かし方は分かるが定跡何それの俺がカキコするぜ
小さい時は檜だかの駒を投げて遊んだっけな

841 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:01:25.20 ID:TeqpXYcd
綾ちゃんかわいいな

842 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:01:30.78 ID:hiSzuaKL
低脳でも俺みたいに全国大会いける奴もいるからなあ
将棋好きがインテリ層ばかりじゃないのは確かだよ

843 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:01:35.68 ID:rzimQGb9
>>832
Xeon X5690

http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
の参加チームのとこによれば

844 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:01:49.27 ID:/FXmJana
>>838
ボナンザはツツカナより弱いって言われてたじゃん

845 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:02:07.65 ID:vHX4/uuf
出てない奴のことは言うなというのはもっともだが
それを声高らかに言うには運営の努力があんまりにも足らなさ過ぎた

846 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:02:17.78 ID:eoqzoNNu
>>827
勝敗の優劣で盛り上がってる
ほかのスポーツでもルールわからずに応援する(盛り上がる)人とかいるでしょ
あんな感じ

847 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:02:39.72 ID:hiSzuaKL
プレミアムじゃないのはコメント流れないから大丈夫だと思ってたけど
もしかして流れてたりしてる?なんかそのへんがよくわからん

848 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:02:40.99 ID:TeqpXYcd
楽しめれば低級だろうが小学生だろうが関係ない

849 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:02:55.91 ID:/LvrlEfy
>>844
激指はツツカナより強いって言われてたか?

850 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:02:58.31 ID:MVR9I8l9
>>798
それはない

851 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:03:09.68 ID:TJTOp4xT
>>431
あれでもコムは定跡がインプットされているんだぞ

852 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:03:26.71 ID:+mktSAa/
>>832
Xeon X5690 3.47GHz 12コア構成。
ようは、NDFと同等以下の構成(メモリは多かったが)

853 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:03:42.83 ID:vHX4/uuf
>>849
それはさすがに言われまくってたじゃん

854 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:03:58.06 ID:UuPB+VoK
見る将も高段者もプロも楽しめばいい

855 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:04:18.22 ID:IhVNnuVn
第1局で先手が24銀と攻めていった将棋はどっちが勝ったの?

856 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:04:53.31 ID:dXSPpZ6R
習甦は阿部光瑠にはめられた手順は直したのかな

857 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:05:06.66 ID:qvcmpM+d
>>847
あんた何書いたんだよwやばいぞ

858 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:05:12.88 ID:PYkNdS0+
プロレス的にはふなえもんのリベンジで菅井をポナに当ててほしいけどポナ強すぎてダメだわ

あと第二回終わった時は漠然とだけど電王戦は米長対ボンクラーズで始まり中村太地対プエラで終わる妄想してた
伊藤さん戻ってこないかなあ

859 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:05:30.84 ID:Tnl/z4LZ
これ本番はツツカナとponanzaが豊島・屋敷とやるのかな?それなら残りは割となんでもいいや

860 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:05:43.79 ID:hiSzuaKL
フリーズ2回で愁訴の勝ち

861 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:05:46.75 ID:Q4K/+f3i
ツツカナだけはWCSC23の時より今回のほうがスペックが上
そのツツカナはWCSC23で今回のPCでよりスペックが全然上の激指と大した差がなかったんだが
今回の電王戦に激指出てたとして本当にツツカナより上に行けるのか?

862 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:05:45.66 ID:/FXmJana
XeonX5690って普通に低スペックじゃん
今回のマシンと変わらん
つまり、激指は今回でも弱くならない

863 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:06:51.10 ID:kxxQOxFe
>>858
船江のリベンジならツツカナじゃないの?

864 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:07:01.64 ID:kr8LQ2z3
電王戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

865 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:07:13.44 ID:KDzI791c
優勝すれば公式に電王を名乗れるんだよな
細かい話だが、開発者が電王?ソフトが電王?

866 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:07:31.78 ID:vtkq3DOP
>>862
Xeon二発で変わらんのですか、そうですか

867 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:07:36.26 ID:hiSzuaKL
>>857
ちょっと2ちゃんなまりになコメントになっただけだから大丈夫だと思う
俺は2ちゃんでもよくスルーされるから、たぶんコメント読まれてないと思う
たぶん大丈夫w

868 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:07:39.69 ID:Q4K/+f3i
>>862
激指は2プロセッサ構成だぞ

869 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:07:44.86 ID:RzSgNhO+
まぁでもおまいら三日間も電王戦見続けたんだろ?
立派な将棋ファンだわ

870 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:07:52.63 ID:PYkNdS0+
>>863
あ、そうですね
勘違いしてました

反省

871 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:07:54.71 ID:eSdUZlZn
>>862

872 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:08:21.55 ID:+mktSAa/
因みにソースな

http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

873 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:08:53.50 ID:ePZwNd42
>>749
部分だけの話はしないよ。

874 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:09:19.19 ID:co+U7h48
>>865
伊藤電王だったから
山本電王か一丸電王じゃ

875 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:09:53.69 ID:ADIsZLAp
>>862
選手権使用マシン性能
激指   XeonX5690@3.47GHz x2 1cpu性能スコア(12931) x2 25862
ツツカナ Corei73930K@3.2GHz x1 1cpu性能スコア(16591) 16591

ツツカナは選手権より強くなり
激指は選手権より弱くなるね

876 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:09:50.81 ID:/FXmJana
>>866
I7 3770クラスのCPUですし

877 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:09:56.69 ID:TeqpXYcd
ポナ、ツツカナがすでに決まってるしここに習甦が加わるのは前回と見栄え変わらんからどうかなーと思う
開発者には申し訳ないがaperyに勝ってもらいたい

878 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:10:30.82 ID:KDzI791c
>>869
COM将棋しか見ないけどね
プロ棋士同士の対局は見たことない

879 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:10:31.14 ID:/LvrlEfy
出場して強さを証明してるツツカナと
辞退して出てたらツツカナより上行けたという激指

激指のポジションはハッシーに近いものがあるな

880 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:10:31.20 ID:+mktSAa/
如何考えても、豊島vsやねうら王は無いよな・・・

881 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:10:41.84 ID:RzSgNhO+
スペック厨、パフォーマンス厨は地球上すべてのPCをクラスタ化してグリッドコンピューティングしたいんだろう
ドワンゴが電王戦記念でやってくれるんじゃないのか?w

882 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:10:52.45 ID:qvcmpM+d
>>867
ちょっと参考に聞きたいけど
今日は無料会員はどこに飛ばされてる?
ちなみにうちは1F中央 後方で周囲はプレミアム会員ばかり

883 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:11:22.55 ID:p6KmWaus
詰み将棋てかわいいな

884 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:11:22.90 ID:XnYZ/C+7
xeon x5690って2011年発売のintelのサーバ向けCPUの
最上位モデルなんだけどね。。。
まあ2年経ってさらにコア数と浮動小数点演算性能上がってるから
今のcorei7とどっこいくらいだけど、
こんなところで低スペックと言われるとはw

885 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:11:28.45 ID:K7PMr7HR
floodgateの激指はX5590というのがXeon W5590のことなら、
2010年の選手権で使ってた8コアマシンで7c版と1c版同時稼動ってことだろうから、
条件によってはむしろi7 6コアの方が上かもしれないくらいじゃないか?

まあなんにせよ選手権後にponaが、激指と同等以上と思える程度に強くなってくれて良かった
pona停滞で激指不出場とかだったら興ざめだった

886 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:11:38.61 ID:rjcShuov
>>878
で、解説なしで将棋の内容理解してんの?

887 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:11:56.07 ID:/FXmJana
まあ2コアなら、多少はマシかってくらいかね
確かスレッド二倍にすると1.4倍くらいは読めるようになるんだろ
レーティング50くらい違うかもね

888 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:13:02.51 ID:LAzoXFhB
>>882
フィーチャーフォンなら一般でもずっと最前列いられる

889 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:13:11.19 ID:hiSzuaKL
>>882
俺は一回目入ったときは1階後方とかだったと思う
昼に一度出たから今は立ち見席だけど
昨日今日と放り出されることもなっく安心してみれてる

890 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:14:01.66 ID:eSdUZlZn
>>887
XeonX5690×2って普通に高スペックだよ
今回のマシンと変わるよ
つまり、激指は今回のPCだと弱くなるよ

判ったかな?

891 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:14:01.46 ID:geRLxULa
ただ激指は長時間floodgateでは一番強かったから長時間に強いとは思う

892 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:14:09.44 ID:/FXmJana
今回のPCがi7 4960X EEだろ
普通に今回とどっちが上か微妙じゃね?

893 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:14:30.15 ID:KDzI791c
>>886
解説なしで理解できないと見ちゃいかんのかね?

894 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:15:23.17 ID:s7xhNKb5
さっきの七手詰めじゃないの?
よくわからんなー将棋って

895 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:15:33.80 ID:/FXmJana
>>890
別にそこまで高スペックじゃないよ
ベンチマーク見たら?
i7 3770の方が上なくらいだよ

896 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:15:36.27 ID:T+FtyEGE
>>829
プロ棋士VSコンピュータは
プロ棋士と開発者だけの問題じゃないんだよ
そこに将棋ファンも関わることを忘れてる

ドワンゴはプロ棋士と開発者と将棋ファンに対して不誠実だね

897 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:15:50.34 ID:qvcmpM+d
>>889
なるほど
どうも

898 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:16:42.54 ID:eSdUZlZn
>>895
将棋ソフトの演算性能と3Dゲームアプリのベンチマークの違いくらいは勉強してからレスしましょう

899 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:16:39.81 ID:/LvrlEfy
>>894
よく勘違いされるけど最後の無駄な間駒は手数に含まれないのが詰め将棋

900 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:16:56.59 ID:VuIRupm1
ニコ生NGぶっ込まれて一時的に表示されなくなるだけならいいけど、
公式放送嵐は、通報されて垢BANや一生透明BANは悲しいwww

901 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:17:08.49 ID:MzyU1UxK
>>894
初心者かてめえ

902 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:17:13.92 ID:rjcShuov
>>893
いや、そうじゃなく。
てことは、内容は理解してなくて、勝敗を楽しんでるってこと?

903 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:17:17.58 ID:kcSEOyRn
>>873
最初から機械学習のオリジナル性についてだけ話してるのに。
勘違いしてたならいいよ。

904 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:17:26.21 ID:66/1TCuE
駒を余らしちゃいけないってのはまだわかるんだが
玉がそっち逃げたら正解じゃないってのはいまいち納得できないできにくい

905 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:18:09.62 ID:vHX4/uuf
出てないソフトが出てたらの話は当てにならん、まではわかる

激指が今回のルールで強くないってのは、何の話をしてるんだ?

906 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:18:17.42 ID:s7xhNKb5
>>899
そうなんすか
どもども

907 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:19:06.83 ID:bT2fD13Q
机におっぱい乗っかってる

908 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:19:12.47 ID:VuIRupm1
900が立てるんだっけ?
申し訳ないけど、どなたか宣言して先着者が立てて頂けませんか?

909 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:19:19.97 ID:rjcShuov
>>904
逃げれるなら、それは正解ちゃうやろ

910 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:19:47.98 ID:/FXmJana
>>898
普通にCpumarkの数字だけど
まあ確かに整数演算の数字を見た方がいいな
でも傾向としてそんなに変わるとは思わんけど
ソース出して?

911 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:20:01.26 ID:UuPB+VoK
5(7)手詰め

912 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:20:08.33 ID:eSdUZlZn
>>905
激指は今回のPCでもというか、今回のPCでこそ強いだろう
ツツカナ相手に云々は知らんけどね
CPUのCの字も識らない初心者が何やら語っちゃってるから指摘しただけだよ

913 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:20:35.11 ID:K7PMr7HR
>>890
レーティング100点以下とかの微妙な話をするなら、選手権時点のデータなんてほとんど何の参考にもならないでしょ

floodgateに関しては>>885に書いたとおり

914 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:20:44.89 ID:eoqzoNNu
>>896
ニコニコユーザーにも不誠実だから、他に気が回るわけないよ
ユーザー軽視はニコニコに限らずネット業界共通のことだけど

915 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:20:55.40 ID:/LvrlEfy
>>896
この条件でもちゃんと出場してる有名ソフトがいる中
ファンの期待を裏切って辞退したのは激指の方じゃないかと

916 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:21:04.26 ID:KDzI791c
>>902
解説ありだと一応分かった気分にはなれる
評価関数の数字の動きも楽しいしね

917 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:21:35.48 ID:vtkq3DOP
宣伝用のベンチマークなど無意味だわ

918 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:23:04.78 ID:hiSzuaKL
>>900
垢banとか透明banって初めて知った、そんなのあるんだな
つい変なこと言いがちだから今日から無口になることにするわw
コメントにレスつくときあるから嵐のボーダーラインは超えてないみたいだけど

919 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:23:44.00 ID:T+FtyEGE
>>915
それなら出なくなるような規定をしたドワンゴが一番不誠実だな

トップの実力を持つGPSと激指が出ないことは事実
そして電王戦を茶番にしてガチ対決の実現を拒んだドワンゴ

920 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:24:04.75 ID:wl4rg6p8
>>915
ああそういう発想なのか

921 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:24:33.21 ID:rjcShuov
>>916
ああ、ただ、今回のから見始めた人か。
comよりレベルの低いプロの将棋なんて興味ありませんキリッ、って人かと思って食いついてしまった。

922 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:24:38.72 ID:ePZwNd42
>>903
部分オリジナル≠将棋ソフトとしてオリジナル
将棋ソフトにとって機械学習結果だけが重要なわけじゃないぞ
探索とかどこへ行ったんだ?

923 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:24:43.76 ID:khG80Jyn
>>904
今日のはまあ普通よ、二通りあって駒余らない方が正解という
その正解の方が変な受けだったりすると気持ち悪いけどね

924 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:25:00.61 ID:cyMtqpv8
>>904
玉方もベストを尽くすんだから
同じ詰まされるにしても余計に金を渡す逃げ方は
劣ってると考えればいいんでね

925 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:25:05.54 ID:gFyLeFaI
ちゃんとギンカンムリって発声してくれると何か落ち着く

926 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:26:39.18 ID:/FXmJana
>>912
でも、3Dのベンチマークなんか俺は見てなかったわけだし、
大見得切った割には間違ってたねえw
今回のCPUとX5690の比較の根拠もないようだしw

927 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:26:40.91 ID:erc0QTPJ
>>894
4手目逃げる方の手順?
龍で金取る手が合いきかずだから
5手詰みでいいんだよ

928 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:26:52.69 ID:/LvrlEfy
>>919
そこまで気に入らないのによく電王戦に張り付いてるな
俺はこれでも十分おもしろいけど
てか激指はともかくGPSもルールが気に入らず辞退したことになってんのか

929 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:27:38.80 ID:KDzI791c
>>921
今回からじゃなく数年前の世界選手権から
特に将棋に興味があるわけじゃなくソフトの進化に興味がある

930 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:28:09.18 ID:NrKokO1j
まあいいじゃん
史上最強のクイズ王に対する
水津、西村の出ない
FNSのクイズ王みたいな

931 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:28:19.40 ID:vgCrQKeS
詰将棋こたえあわせ見逃した
2二飛成同玉1三飛成同玉3二角成であってる?

932 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:28:32.05 ID:4FOig/YH
スレ立てやってみます。
確率50%ぐらいです。

933 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:28:58.01 ID:VuIRupm1
>>918
結局、ニコ生のコメントも、語尾を変えるのと、最後の(煽りのw)一言を抜くだけで
書きたい内容はここと同じなんだよね。
184ならNGスコアは木曜リセットのはずだから?、どんどんコメ書けばいいと思う。

934 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:29:16.90 ID:RzSgNhO+
なんか予想に反してツツカナ勝ちそうだな

935 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:29:13.72 ID:YcOa78QQ
>>931
おk

936 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:29:55.77 ID:RzSgNhO+
>>931
正解

937 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:30:05.62 ID:fH1WcClj
ボナンザが5位にすら入らなかったとは

938 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:30:28.60 ID:YcOa78QQ
しかしあの青白い部屋に長くいると神経やられそう

939 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:30:44.86 ID:4FOig/YH
次スレ
将棋電王トーナメント Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383546583/

940 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:30:55.18 ID:fUFpFOkk
ボナンザは電王戦もれたの?残念だね

941 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:31:27.90 ID:RzSgNhO+
>>938
見た目最悪だよなw
昼間にやるなら明るい場所で、夜やるなら暗くてもいいけど、

942 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:31:29.12 ID:T+FtyEGE
今からでも遅くないぞ
コンピュータ将棋協会と将棋連盟で協力して
電王戦とは別のスペシャルマッチを企画してガチ対決を実現しよう

2013年のコンピュータ将棋大会に参加した人や
上位者に申し訳ないという認識があるはずだ

みんなコンピュータ将棋大会の上位者はプロ棋士と戦えると期待していたはずだ
もし2013〜2014年の内にプロ棋士と戦わないということは
これからコンピュータ将棋大会の価値が薄れてしまうことになる

ガチ対決をすることが目的なのだから
ギャラ問題もドワンゴ主催の電王戦よりずっと解決しやすいはずだ

なんとかスポンサー見つけてガチ対決してほしい

943 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:31:35.69 ID:O0vMMz8Y
デモンストレーションみたいな感じで
今回敗退したソフトと、引退棋士でやってみて欲しい

944 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:31:49.20 ID:vgCrQKeS
>>935-936
ありがとー

945 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:32:06.32 ID:tw732bGA
Bonaは格下に2発食らって轟沈だからなぁしゃあないね

946 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:33:02.60 ID:/LvrlEfy
>>933
NGはリセットだけどNGされた人はコメビュのあんこちゃんには黄色い線が残る
なんどもNGされると赤い線になる
これは184でコメしたのがNGされても184、本ID両方に付くので
普通の放送でコメした時に生主があんこちゃん使ってたら荒らしとして警戒される
その線が消える時期はよくわからない

947 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:33:04.14 ID:vgCrQKeS
>>941
見た目もさることながらあそこで最終バグ取りとか作業環境としてどうなのとおもう
選手権はまともな部屋なのに

948 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:33:03.81 ID:rraB4Q/7
>>926
X5690→Nehalemモジュール6個
今回のPC→Ivyモジュール6個
同モジュールの性能差といえばIvy-EPの最上位12コアダイとEXのみ新開発の2重リングバスによるコア間の接続強化があるくらいか
XeonもCoreもモジュールは全く一緒でアーキの差が性能差
横レスだがホントなーんも知らんみたいだな

949 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:33:08.34 ID:co+U7h48
>>942
将棋連盟は今ドワンゴと電王戦やってるじゃん・・・
ドワンゴだから連盟の準備も少なくてすむけど連盟もそんな時間ないでしょ

950 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:33:44.36 ID:qvcmpM+d
今日の詰将棋の場合正解は
2二飛成同玉1三飛成同玉3二角成か
2二飛成同玉1三飛成3一玉3三龍
2通り書くのかな?
逃げるケースは書く必要ないの?手数も同じだけど

951 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:34:59.55 ID:T+FtyEGE
>>949
ガチ対決じゃないから今回の電王戦にほとんど価値は無い

952 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:35:33.27 ID:vgCrQKeS
>>950
3一玉3三龍は詰んでるけど3三の金拾うから駒余りじゃなかった?

953 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:35:53.78 ID:TeqpXYcd
>>950
33龍の変化は金が余る
詰め将棋のルールとして駒余りの詰めは正解じゃない

954 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:36:24.48 ID:khG80Jyn
ニコ生で使える人材が順位戦では奮わないという
もっと見たいからみんながんばって

955 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:36:22.05 ID:dvy649fS
同じような書き込みが既にあるのに、
わざわざ今大会が盛り下がるような書き込みを繰り返してるやつは何がしたいんだ

運営もソフト開発者もそれぞれの事情があってこうなってるんだから
不満や改善点があるならメールフォームで直接伝えればいいでしょ
しつこすぎる

956 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:36:39.37 ID:Wq8Mgref
学術的価値はないな
でもこれで棋士側が全敗したら身も蓋もなくなるな

957 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:37:09.32 ID:TJTOp4xT
>>898
でも、ソフトが読む時は無駄な間駒を含めてのものじゃないの?
切れ負けで残り時間少なくてで詰めルーチンが弱いソフトの場合、無駄な間駒のせいで時間切れ起こす展開もゼロではない

958 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:37:28.21 ID:T+FtyEGE
>>952
駒余ってないよ
合駒されたら金打って詰みにすればいいから
だからこの詰将棋の問題は二通りあるってのが正解

959 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:37:30.96 ID:UuPB+VoK
個人でもてるPCで動くソフトにプロが負けたら
指導対局での収入に直結するから条件フリーで
ソフトと対局させられる時代じゃないのかな

960 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:37:50.50 ID:co+U7h48
>>951
それならそれでいいんじゃない

961 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:38:23.42 ID:/FXmJana
>>948
つまり、今回の方が世代が一個上で周波数も高い
コア数差し引いても普通にどっちが上かわからんじゃん
単純な並列アルゴリズムじゃないんだから

962 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:38:29.55 ID:4sYeW9h3
今度の電王戦は棋士側の3勝は最低ノルマだな
それでもポナに負けたら意味ないけど

963 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:38:46.24 ID:CvGLwMPS
>>958 無駄合いを前提に持ち駒消去とか

964 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:38:58.04 ID:/LvrlEfy
>>951
あのさ
どんなにクラスタ組んでソフト側がやりたい放題のルールでもガチ対決にはならないんだよ
タイトル持ってる棋士は絶対に出場しないんだから
もちろんタイトル棋士が出たら勝つとか言わんが

965 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:39:19.83 ID:CSnp+jFy
>>955
こんな書き込みをよく見かけるけど似たような書き込みを繰り返して
何がしたいんだろう。

966 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:39:20.85 ID:T+FtyEGE
>>955
お前は大切なモノをぶち壊すときに
ぶち壊す理由が目立ちたいから、金儲けをしたいからで納得するのか

967 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:39:29.83 ID:kcSEOyRn
>>922
最初から機械学習のオリジナル性についてだけ話してると述べた。

>部分オリジナル≠将棋ソフトとしてオリジナル
言葉の定義でかみつくのはやめた方がいいとも言った。
主張は同じだと思うよ。

968 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:39:38.91 ID:54JNAer4
>>958
金打たなくても詰むから駒余り

969 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:40:19.06 ID:ASnePfUd
無価値とか言ってる人は、わざわざスレを覗いてないで
価値のある事に時間を使えよwww

970 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:40:16.31 ID:TeqpXYcd
>>958
合いゴマは同龍だよ
あと41歩と21香があるから金打てない

971 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:40:43.38 ID:+mktSAa/
>>955
気持ちも分からんが、ここは便所の書き込みだからな。
わざわざ垢を特定されるメールフォームから書かなくても
みんな読んでるから、メールフォームよりもいいと思う。

まぁ、大半は意味が無いグダグダ書き続けるのだから、
そっとしてやって。

972 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:41:03.56 ID:UuPB+VoK
開発側の条件で対決とかをこっそりとやるとかになったら
真剣士とオフレコで対決した時代の現代版みたいな感じがする

973 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:41:03.80 ID:54JNAer4
>>966
大切なものを壊すって何?

974 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:41:10.03 ID:iFJ0WR5P
金儲けが気に喰わないのならスポンサーになってあげたらいいじゃん
私がカネを提供するからガチバトル(笑)しなさいといえば話を聞いてくれるかもよw

975 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:41:16.32 ID:TJTOp4xT
>>953
駒余り手順の方が手数が多い場合もあるぞ

実戦では、駒余りは普通にあるし

下に逃げたら詰むのに金が必要
上に逃げたら銀が必要
どっちにしろ駒余り
というのも実戦でよく見かける

976 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:41:25.85 ID:T+FtyEGE
>>960
そうだと認識してるならこれからもずっと声を上げ続けるべきだ

>>968
そっか、できる限り最小限の手を考えるってのが詰将棋なんだな

977 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:41:31.03 ID:Dp1dihza
まぁCOM将棋の強さは前回確認できたし、学術的価値なくてもエンタテイメント性高ければそれで良いじゃん

978 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:42:34.26 ID:613AfdrX
>>978
氏ね

979 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:43:25.54 ID:cju+ZTtK
出先だからモバイルしか見てないが、おまえらちゃんと実況しろっw

やっぱりポナンザ序盤ふわふわしてるみたいだが

980 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:43:40.43 ID:PYkNdS0+
>>978
生きろ

981 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:44:02.88 ID:TeqpXYcd
>>975
いやだから実践はともかく詰め将棋のルールは駒余り駄目なんだって

982 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:44:11.20 ID:rlb/mJ+b
>>979
うっせ

983 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:44:48.38 ID:YcOa78QQ
>>978
とりあえず落ち着けw

984 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:45:06.56 ID:ePZwNd42
>>967
>だったらなおさら、ボナンザのチューンしたのがやねうら王ってのは
>言いすぎだろ。fv.bin使わず自分で学習してるし。

結局、やねうら王はボナンザチューンと言っても良いんだよね?

985 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:45:11.41 ID:/LvrlEfy
ポナンザは一見これ無理攻めで切れるだろって攻めが始まったら勝ち確なのが恐ろしい

986 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:48:45.00 ID:khG80Jyn
詰め将棋はルールが特殊だから初心者は混乱するかもね
今日のも5手詰めって見ちゃうとルールから逆算して
駒取らない王手を考えれば解けちゃうみたいな・

987 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:49:24.30 ID:XnYZ/C+7
>>948
細かいとこちょいちょい間違えてるのが気になるな
x5690はWestmereだし前回は2cpu機だから12core
整数演算中心で見ると、spec int rateがx5690×2で410ちょい、
ガレリアに載ってるのはデータがないので
e5-2643v2で比較すると×2で610ちょい。

988 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:51:50.78 ID:/FXmJana
>>987
結局、知識ひけらかしたいだけで俺を批判してたやつは
数字も出さないんだよな
数字が出るとこの通り

989 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:52:18.21 ID:aQGwUrKo
>>987
整数演算で比較しちゃいけんだろ

990 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:53:08.67 ID:/FXmJana
Pass markってやつの数字見つけたわ
i7-4960X 13925
X5690 x2 14327
やっぱりほぼ同じだな
若干Xeonの方が上ってくらい
まあ整数演算だけの数字が欲しいところではあるが

991 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:53:37.05 ID:vgCrQKeS
>>970
>>968
あー自分お手つきだ、1四に無駄合して同龍? そこまでみえてなかったorz

992 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:54:09.96 ID:YcOa78QQ
なるへそ
16歩の意味がここに来て

993 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:54:21.97 ID:eoqzoNNu
歴史や伝統も大事だけど
一番簡単に格付けを上げるならやっぱり賞金額だよ
でも10年くらい続けないと格はついてこないけどね

994 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:54:39.11 ID:vgCrQKeS
ちがうな 図が目の前にないとまだついてけないな
3一玉の筋だから1四ってw てへぺろ

995 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:54:56.02 ID:cju+ZTtK
おい、たのむよ、モバイルだとわけわかめ

お互い変な形なのは解る

996 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:55:11.99 ID:ezCzmXQM
>>955
火消し乙w

997 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:55:54.86 ID:vgCrQKeS
COMが棺桶美濃やってるといろいろな意味で安心する

998 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:55:58.17 ID:ePZwNd42
>>967
>>585に対して機械学習の違いだけで(将棋ソフトとして)オリジナルというのは違うだろうと言ったつもりなんだが
部分だけの話になる意味がマジでわからん。流れ間違えたのはそっちかと

999 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/11/04(月) 15:56:21.31 ID:jmhWuDOj
aperyは捌きあうと33銀の位置の分、一手ぐらい負けてる感じか

1000 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:56:35.77 ID:rlb/mJ+b
猿真似

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