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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part183

1 :名無し名人:2013/10/30(水) 04:27:23.85 ID:Ytlv/YUR
電王戦 公式HP.          http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦

第2回将棋電王戦  http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第2回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第3回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html

【電王戦】プロ棋士 vs デスクトップPC Part182
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382464468/

2 :名無し名人:2013/10/30(水) 04:28:36.05 ID:Ytlv/YUR
出場20ソフト(10/30時点)戦績
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity(なのは将棋)24位
13scherzo30位
14GA将!!!!!!31位
15メカ女子将棋39位
16K-Shogi2009年9位

その他4ソフト
Labyrinthus(投資家)、カツ丼将棋(プログラミング初心者)、やねうら王(プログラミングベテラン)、レベルゼロ(詳細不明)

3 :名無し名人:2013/10/30(水) 04:30:35.29 ID:Ytlv/YUR
将棋電王トーナメント 予選リーグ (番組ID:lv149550307)
解説・聞き手 長岡裕也 五段 貞升南 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント1日目 (番組ID:lv149550474)
解説・聞き手 瀬川晶司 五段 安食総子 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント2日目 (番組ID:lv149550620)
解説・聞き手西尾明 六段 藤田綾 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620

4 :名無し名人:2013/10/30(水) 04:33:55.71 ID:Ytlv/YUR
スレタイは独断と偏見で戻した、次スレ以降については気が向いたら適当に議論してくれ

あと週末には埋まるだろうから、970ぐらいになったら次スレ建てるようにしようぜ

以上

5 :名無し名人:2013/10/30(水) 04:38:24.07 ID:GqhFhS/7
森内名人とGPS700台の2日制7番勝負を見たいなあ

6 :名無し名人:2013/10/30(水) 04:49:03.43 ID:yNo/VQUL
外国の工作員が同じことを書き続けだからもう新スレかw

7 :名無し名人:2013/10/30(水) 04:49:51.43 ID:gLMkXks4
>>5
そんなことをしたら
ソフト>トッププロがバレてしまうじゃないかw

8 :名無し名人:2013/10/30(水) 04:57:17.65 ID:GqhFhS/7
俺はそうは思わないから見たいんだよ

9 :名無し名人:2013/10/30(水) 07:00:14.70 ID:mdccZvWC
森内名人>>>>>>>>>>ponanza


は昨日の竜王戦で確定したな

10 :名無し名人:2013/10/30(水) 07:15:42.30 ID:rseeNrT3
八百長

11 :名無し名人:2013/10/30(水) 08:13:41.76 ID:0pSCEsoR
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
大崎:僕はやらない。負けるから。

12 :名無し名人:2013/10/30(水) 08:15:12.48 ID:0pSCEsoR
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
大崎:僕はやらない。負けるから。

羽生サン 対戦マダ ですか

13 :名無し名人:2013/10/30(水) 08:44:20.80 ID:PKexhi2l
>>1
タイトル修正乙
あれだと話の内容によっては、スレたちと話の内容が噛み合わなくなる

14 :名無し名人:2013/10/30(水) 09:42:14.25 ID:x5W56tNN
>>9
俺も二日制の森内名人だけはソフトより強い気もする
一日制の羽生三冠もまだまだいける気もする
負けることもあるだろうが番勝負なら勝ち越せる気がする
それをほかの棋士ばかりだしてソフトに負け続けるからおかしなことになる
はじめから森内・羽生が対局していればよかった

15 :名無し名人:2013/10/30(水) 09:51:56.36 ID:mdccZvWC
>>14

羽生は無理だろ
王座戦も悪手の応酬で、あんなのではコンピュータ相手じゃ歯が立たない

コンピュータ相手に勝つには最善手を繰り返さなきゃいけない。一手たりとも悪手は許されない
短時間では悪手無しで指し続けることは人間には不可能なんだよ

16 :名無し名人:2013/10/30(水) 09:58:25.10 ID:0Wr/h158
前スレのGPSの香得定跡が短時間限定って、そんなことないだろ。

17 :名無し名人:2013/10/30(水) 10:52:29.37 ID:7ng/TPw8 ?2BP(0)

深く読ませれば結論が変わるのは普通
あれは30秒だから

18 :名無し名人:2013/10/30(水) 10:57:43.59 ID:qsWv+F1Z
【レポート】「将棋電王トーナメント」をより楽しむために読んでおきたいコンピュータ将棋の魅力&知識、そして注目ソフト
ttp://news.mynavi.jp/articles/2013/10/30/tournament/index.html

19 :名無し名人:2013/10/30(水) 11:30:45.32 ID:GTRO2kzq
>>14
羽生森内の両巨頭がでなくても
長時間なら郷田さん豊島君あたりで余裕で勝てる
本人達もそう発言してるし塚田さんも番勝負ならトッププロのが強いと断言

20 :名無し名人:2013/10/30(水) 11:45:00.16 ID:3QvcvuL5
>>12
大山名人はコンピュータに将棋をやらせることに反対して「人間が負けるに決まってるじゃないか」と予言していた。

やっぱり名人18期は伊達じゃないw

21 :名無し名人:2013/10/30(水) 11:46:09.11 ID:fUG0+Ar7
野月はゲイ名人18期

22 :名無し名人:2013/10/30(水) 11:50:07.26 ID:0Wr/h158
>>17
「再現性の高いアンチコンピュータ戦略」というのは、時間の長短に関わらないもので
なければならないよ。
新米長玉にせよコール角換わりにせよそういうものだ。
本番持ち時間でちゃんと再現できている。

あるいは、渡辺対Bonanzaの2四歩2六香問題と言い換えてもいい。
どれだけ時間をかけて読ませても、Bonanzaはあの局面は何回でも2四歩を指す。

香得定跡もあれだけ再現性が高いということは、深く読ませようがああなるということだろ。

23 :名無し名人:2013/10/30(水) 11:51:41.87 ID:U6PhBUq+
>>19
羽生 森内 郷田 との対戦が見たいね

おれは、どっちに勝ってほしいなんてのは思わない
ソフトとトッププロが実際対戦すればどうなるかが見たいだけ

24 :名無し名人:2013/10/30(水) 12:06:02.67 ID:eWa9E6k8
馬鹿たちが、ワンパターンな大量書き込みを繰り返すから、このスレは直ぐに埋まるなw

25 ::2013/10/30(水) 12:13:01.61 ID:7AkZy0UW
>>2
ん?クジラちゃんどこいった?

26 :名無し名人:2013/10/30(水) 12:43:04.56 ID:EwO+7TmM
まあソフト厨はあわてんなってことだよ
いずれプロは何やったってソフトに勝てなくなる、それが今なのか2年後なのか10年後なのかの違いでしかない

貸し出さないのは卑怯だー
練習したのとまったく完全に同じソフトじゃなきゃやだやだ
スペックもまったく同じので練習させろ
クラスタは卑怯
持ち時間が長ければー
トッププロが出ればー

プロ厨の最後の悪あがきなんだから生暖かく見守ろうよ

27 :名無し名人:2013/10/30(水) 13:29:26.00 ID:ClDkinwr
メカ女子将棋ってあんまりつよくないのか

28 :名無し名人:2013/10/30(水) 13:30:54.20 ID:d7U/8ZJr
人間がソフトに絶対負けるようになるの待ってて嬉しいやついるのかな

オレはつまらないと思うけど
今が一番面白い時期で二度とやってこないなら、今を盛り上げたほうが面白いよ

その時期に研究発表会じゃ後悔するよね
色々事情もあるだろうけど、ちゃんと実力を見れる対局がみたいね。クラスタはいらんと思うけど

29 :名無し名人:2013/10/30(水) 13:43:58.60 ID:Y9gxr2Qp
>>13
クラスタは卑怯とかいう人が暴れて話がかみ合わなくなるから、より電王戦の実態に則したタイトルに変更されたんだよ

30 :名無し名人:2013/10/30(水) 14:30:26.31 ID:XTQIC8GV
>>1
part181と182のスレタイには笑わせてもらったが
俺も個人的にはこっちのほうがいいな
このスレはもともと第2回電王戦のスレだが(第1回は別スレが建っていた)
第1〜3回を含めて電王戦全般について話すスレであるならこちらのほうしっくりくると思う

31 :名無し名人:2013/10/30(水) 14:59:31.27 ID:+mSeJF+L
名人対GPSクラスタで持ち時間10時間。
おれが見たいのはこれだ。
ハンデ戦なんか見たくねーよ。
別に名人が負けたっていーんだよ。
おれは真剣勝負が見たいんだよ!

32 :名無し名人:2013/10/30(水) 15:07:11.22 ID:upUSD+6S
>>22
>渡辺対Bonanza
このときはボナは深く読んだ結果(渡辺が練習通りにはめようとした)角銀交換を避けたんじゃなかったか。
>2四歩2六香問題
の局面までナベが予定通りに誘導したわけじゃなかろう。

33 :名無し名人:2013/10/30(水) 15:25:55.27 ID:SYINHtEG
>>18
また良記事だな。統一ハードで各ソフトの過去実績がどう変わるかにも触れて欲しかった。
ツツカナだけは逆に強くなるとかw

34 :名無し名人:2013/10/30(水) 15:27:57.47 ID:Y9gxr2Qp
そういやNHKの渡辺竜王VSボナンザを録画してる人って誰もいなかったんだっけ?

35 :名無し名人:2013/10/30(水) 15:34:01.66 ID:GOmp/i1r
誰か解説して

tは、今回の指し手のための思考時間とする。もし、データベース上でこの局面が登録されており、過去、そのときこの局面において思考した時間がtより大きいならデータベース上に登録されている指し手を選択し、今回の指し手のための思考を終了。

36 :名無し名人:2013/10/30(水) 15:37:24.79 ID:GOmp/i1r
大和証券杯特別対局「渡辺竜王VSボナンザ」
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MTI2ODA4.html

37 :名無し名人:2013/10/30(水) 15:43:13.70 ID:83T2H6ZV
クラスタとかで真剣勝負とか笑わせてくれる。
ほんとに真剣勝負ならディープブルーみたいな専用スパコンを用意するだろ。
採算と興行にならんから、今回のルールなんだろ。

38 :名無し名人:2013/10/30(水) 15:47:03.15 ID:SYINHtEG
>>35
何も解説なんか要らんだろ。過去に自分が十分時間をかけて指した手を覚えといて、
本番指してる時に同じ局面になったら、記憶で指して持ち時間を節約する。
問題は自分が進歩したら過去データが無効になるのとデータベースがすぐにパンクすること

39 :名無し名人:2013/10/30(水) 15:58:46.58 ID:eWa9E6k8
働けよカス

40 :名無し名人:2013/10/30(水) 16:04:00.50 ID:+whTxo3V
>>31
クラスタありならそのくらいの時間はほしいな

41 :名無し名人:2013/10/30(水) 16:05:20.12 ID:zsfLaZM3
>>38
棋士が研究手順を再現した場合に時間を節約するためのもので
ソフトは変更不可、対局数が1000もいかないだろうから 
 自分が進歩したら過去データが無効になるのとデータベースがすぐにパンクすること は起こらない

42 :名無し名人:2013/10/30(水) 16:11:13.81 ID:zGbKr2WF
プロ棋士「時間ないから八百長する」

43 :名無し名人:2013/10/30(水) 16:23:49.66 ID:K7te61vE
>>32
「ソフトのバグを渡辺が付いて勝った」とか言われているけど
実際は、練習で見つかったもっとデカいバグに誘導しようとしたら練習とは違っていた
という話なの?

44 :名無し名人:2013/10/30(水) 17:00:47.54 ID:65qEjpwO
>>43
誰だよそんなこと言ってるのw

45 :名無し名人:2013/10/30(水) 18:06:21.28 ID:S2oLAkWg
>>44
22と32の議論だろ

46 :名無し名人:2013/10/30(水) 18:26:01.80 ID:d7U/8ZJr
>>35
すでに過去に指した手を選択するから多様性が失われる危険性があるな
乱数の入る余地のない選択だからね

47 :名無し名人:2013/10/30(水) 18:27:50.48 ID:sK2EgFoT
ルックアップテーブルみたいなもんだと俺は解釈してるが

48 :名無し名人:2013/10/30(水) 18:37:58.82 ID:d7U/8ZJr
そのルックアップデーブルに引っかかると、他の手を選ぶ可能性が失われそうで怖い
最善手を選ぶ途中で使用した乱数の値も変わらないってことだからね

49 :名無し名人:2013/10/30(水) 19:13:33.91 ID:7ng/TPw8 ?2BP(0)

>>37
お金が無いのも有るが、なんと言っても時代が違う
専用ハードウェアによる高速化なんてのは既に過去の遺物
ボトルネックが演算能力以外の部分に有るので
高速化の為に出来ることは並列化しかない

GPGPUの活用とかにも期待したいが、元々将棋ソフトは整数演算主体なので整合性はかなり悪い

50 :名無し名人:2013/10/30(水) 19:18:52.09 ID:lW3AZPf3
GPSはスーパーコンピュータ”京”0.01台分。

GPS:CPU 800個   スーパーコンピュータ”京”:CPU 88,128個

51 :名無し名人:2013/10/30(水) 19:21:35.97 ID:lW3AZPf3
>>1
× 【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part183

○ 【電王戦】家庭用コンピュータ1台 vs プロ棋士 Part183

52 :名無し名人:2013/10/30(水) 19:22:01.23 ID:jlxdm30U
CPU1つ1つの性能がかなり違うだろそれ。

53 :名無し名人:2013/10/30(水) 19:24:26.71 ID:1fyX6w+5
>>4
「ソフト」でスレタイ検索に引っかからないようでは話にならん。

54 :名無し名人:2013/10/30(水) 19:42:25.02 ID:zZphKU4l
ソフトだけと戦ってるわけじゃないので。

55 :名無し名人:2013/10/30(水) 19:45:52.30 ID:XTQIC8GV
ふつう電王戦で検索するだろ
何を求めているんだ?

56 :名無し名人:2013/10/30(水) 19:52:39.07 ID:jlxdm30U
スレタイ見てこんなのあったのかって見に来る奴も居るんじゃね?

57 :名無し名人:2013/10/30(水) 19:59:49.28 ID:lW3AZPf3
>>52
要はGPSは非力なコンピュータで三浦九段に勝ったということだ。

58 :名無し名人:2013/10/30(水) 20:06:59.01 ID:fUG0+Ar7
CPU=渡辺>三浦 ってことか

59 :名無し名人:2013/10/30(水) 20:44:22.67 ID:SwTV5xbd
>>51
だからなんでスレタイ変えたがるんだよそれだと第三回電王戦しか語れないスレになるだろ
それとも第二回電王戦と第三回電王戦でスレ分けるか?そうしたいなら第三回限定の新スレを今すぐ立てればいい

60 :名無し名人:2013/10/30(水) 20:56:56.92 ID:ZqPRfGx0
クジラちゃん残念でした

61 :名無し名人:2013/10/30(水) 20:58:40.28 ID:EwO+7TmM
でも第4回以降もずーっとPC1台なんだろ?
今後プロが無制限COMとやる気があるなら、コンピュータvsプロ棋士にすべきだがそうは思えんし
ここらでスレタイを変えてもよかろう

62 :名無し名人:2013/10/30(水) 21:02:50.52 ID:Cbhy3uR+
第四回はタブレットだよ

63 :名無し名人:2013/10/30(水) 21:08:02.88 ID:8+VMMYvA
ノートPC無視すんな

64 :名無し名人:2013/10/30(水) 21:08:22.51 ID:XTQIC8GV
第4回以降については未定としかいえない
やるかどうかも含めてだ
やったとしてももちろんルールなど現時点でわかるはずもない
現時点で何もかもが未定・不明のものについて考慮する必然性があんの?

65 :名無し名人:2013/10/30(水) 21:10:28.15 ID:9SoXHvUU
プロボロ負けならわからんが、羽生、なべ、森内でてないし
勝っても消化不良のままだからやるはず

66 :名無し名人:2013/10/30(水) 21:17:58.70 ID:sK2EgFoT
>えびふらい ?@ebifrier2 1時間
>
>電王戦トーナメント、参加できませんでした;; 期待してくれた方、申し訳ないです。 次の機会には必ずリベンジするつもりなので、頑張りたいと思います。



クジラちゃん不参加確定か
仕方ないね
選手権で頑張ってくれ

67 :名無し名人:2013/10/30(水) 21:50:03.10 ID:HOaQ4g1d
今後は第三回の結果次第だろう。1)2)のどちらか
プロ4勝以上の場合:
1)まさかの勝利宣言、以後対局禁止
2)第四回はハード制限なし
ソフト4勝以上の場合:
1)タイトルホルダー登場
2)ハード制限がさらにきつくなる

68 :名無し名人:2013/10/30(水) 21:56:45.35 ID:xieLItZ7
ハード制限よかバージョンアップ禁止をなんとかしてほしいわ
記者会見で誰も突っ込まないが

69 :名無し名人:2013/10/30(水) 22:08:26.80 ID:IqCfA10x
>>68
プロ側から見て何とか勝ちこせるレベルにするのが
一番盛り上がるからに決まってんだろ

70 :名無し名人:2013/10/30(水) 22:16:38.34 ID:p8cfzDz8
プロ側が何とか勝ち越せるように無理やりルールを作って
いったい誰が一番盛り上がるというのか????

一般のファンを無視して一部のプロ信俸者だけが盛り上がっても
しかたあるまいに。

71 :名無し名人:2013/10/30(水) 22:20:41.69 ID:4iLihVXA
プロ全敗 となった場合は、どーなる?

72 :名無し名人:2013/10/30(水) 22:21:01.27 ID:IqCfA10x
>>70
アホだな
一方的に負けたら誰が一番盛り上がるの?w

73 :名無し名人:2013/10/30(水) 22:27:42.17 ID:EwO+7TmM
COMと接戦にして盛り上げたいなら
COMを制限する前にA級棋士を出してだな
羽生渡辺が無理でも、佐藤郷田クラスが出ればいい勝負になるはずなんだが
まあA級棋士は正直誰も出たくないから難しいんだろうな

74 :名無し名人:2013/10/30(水) 23:00:16.15 ID:kcLFW6mC
>>68
だよなー
ハード制限による優秀ソフト決定戦は興味あるしアリだとも思うんだが
バージョンアップ禁止の対局はプロ有利に偏りすぎてて面白味に欠ける

75 :名無し名人:2013/10/30(水) 23:09:16.54 ID:MU5QE2Ar
ところで最後にカワンゴが言ってた自動学習はOKってなに?
プロ棋士が練習対局したものが追加されるのはOKってこと?
電王戦直前に最新の棋譜学習したパラメーターに差し替えOKってこと?

76 :名無し名人:2013/10/30(水) 23:23:49.01 ID:Gk/9k9xp
>>71
プロ全敗でなくとも負け越したら次がどうなるか。

>>63のようにノートPC限定になるのか。
最近のノートPCはデスクトップと大差ない性能なので、>>62のようにタブレット限定とでもしなければならなくなる。

77 :名無し名人:2013/10/30(水) 23:44:29.82 ID:7MqH/KJS
また外国の工作員が同じことを延々とごねてるのか

78 :名無し名人:2013/10/30(水) 23:53:10.23 ID:pPQLeZLP
羽生さんがPCみたいなしょぼい対決にでるわけ無いだろう。
やるとしたら、京しかないっしょ

79 :名無し名人:2013/10/30(水) 23:54:47.00 ID:eCdBkvD3
>>76
負け越したらノートPC 対 タイトルホルダー が妥当

タイトルホルダーが
「お願い、もうちょっとハンデちょうだい」と頼みにくるだろう

80 :名無し名人:2013/10/31(木) 00:07:51.38 ID:A96bOTE2 ?2BP(0)

>>78
京の適用用途はなかなかこれといった物がなくて、然るべき機関が申し込めば認められるかも知れないけど
そもそも将棋ソフトは整数演算主体なので、スパコンの実数演算能力がまったく生かせない

81 :名無し名人:2013/10/31(木) 00:15:57.49 ID:a7HZQnoe
>>78
京の前に立ちはだかる羽生さんとか格好いいと思うぞ

82 :名無し名人:2013/10/31(木) 00:18:25.83 ID:iaijXGJl
>京の適用用途はなかなかこれといった物がなくて
まじかよクソすぎんだろ

83 :名無し名人:2013/10/31(木) 00:47:06.79 ID:5ZFbtxhS
GA将もキャンセルか
なんか順調に出場チーム数が減ってるな

84 :名無し名人:2013/10/31(木) 00:58:45.00 ID:EdHZeO2W
プロ厨は羽生を超特別扱い(笑)

羽生を将棋の神様と崇める羽生教 という一種の宗教だな、これは

羽生様なら奇跡を起こして下さるのじゃw
と、信じて疑わない洗脳された哀れな信者たち


悪いけど、羽生も森内も塚田も三浦も郷田も、
ソフトからすれば似たり寄ったりの雑魚だよw

85 :名無し名人:2013/10/31(木) 00:58:59.49 ID:i53IiCW7
ガチ勝負からショーに変わってつまらんなー

86 :名無し名人:2013/10/31(木) 01:15:36.48 ID:G9NeTLpf
第3回は茶番だよ。プロが勝って何を誇るのか?負ければそれこそボロクソに
言われる。まだ第2回と同上の条件の方がプロが負けてもダメージ少。勝ったら
誇れる。ドワンゴが長く興行として続けたいのはよくわかるけど、真剣勝負に
みえるプロレス化だな。ショーとして見ればまだいいか。棋士道とやらは
どこにいったのか。

87 :名無し名人:2013/10/31(木) 01:23:44.00 ID:OIajSbpg
>>74
うんまあ
後は本番で戦うまるっきり同じ相手と既に練習し尽くしているってのが興が削がれる
未知な部分の全くないVSは人対人でもありえんので
勝負というより走り幅跳び的な、あるいはピアノの発表会的なイメージで見てしまう

88 :名無し名人:2013/10/31(木) 01:32:20.99 ID:LLGTTWFH
出場19ソフト戦績 ※10/31時点
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity(なのは将棋)24位
13scherzo30位
14メカ女子将棋39位
15K-Shogi2009年9位

その他4ソフト
Labyrinthus(投資家)、カツ丼将棋(プログラミング初心者)、やねうら王(プログラミングベテラン)、レベルゼロ(詳細不明)

89 :名無し名人:2013/10/31(木) 01:48:20.03 ID:n7zhPOv4
一日目は新規参入ソフトに期待するか。なんか大穴を開けてくれることに期待

90 :名無し名人:2013/10/31(木) 07:33:54.59 ID:mfTRh4dc
>>82
公共事業だからね

91 :名無し名人:2013/10/31(木) 08:00:35.83 ID:0rYJuJC/
遠い昔BM98に熱中した者として
やねうら王には期待している。

92 :名無し名人:2013/10/31(木) 08:43:33.64 ID:PSe8rR59
八百長試合だから盛り上がらないな


プロの威信の復権()


なら完全体GPS電王様とやれよ(笑)っていう。

93 :名無し名人:2013/10/31(木) 09:21:45.90 ID:wUBLCHpt
>>49
GPGPUはまず無理です


伊藤電王は元々FPGAをたくさん積もうとしてたそうですが
スポンサー集めに作ったソフトが十分プロに匹敵しそうだったので、やめたそうです

94 :名無し名人:2013/10/31(木) 09:38:06.97 ID:9jjbBqXA
>>26
2ちゃんでイナゴが吠えてるぶんにはいいが、同じことを塚田に言われると
プロへのあこがれが傷つくよな。

95 :名無し名人:2013/10/31(木) 09:40:46.75 ID:9jjbBqXA
>>32
その局面へ誘導したという意味ではなくて、
「ある局面においてどれだけ深く読んでも必ずソフトがそう指す」
という局面があるということ。

それを数十手積み重ねたのが「アンチコンピュータ戦略」なのであって、
「深く読めばアンチコンピュータ戦略を回避できる」という論理は成立しない、
ということを言いたい。
それを言うには「ある局面においてどれだけ深く読んでも必ずソフトがそう指す」
ということがある、と言えればいいのでね。

96 :名無し名人:2013/10/31(木) 09:44:51.50 ID:EfgvbuSD
枝狩りで必然手を切り落とすような盲点があるってことか?

あってもおかしくないが、そんなのが都合よく数十手も続くのか?

97 :名無し名人:2013/10/31(木) 09:45:36.30 ID:9jjbBqXA
>>37
貧乏フリーライターでも60万かけて、最新のXeon買ってこんなシステムを作ってるのにね。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/181/181422/

24コア48スレッドで、Core i7-4930Kの3.3倍のパフォーマンススコア。
今回使うCore i7-4960Xとくらべても3倍はあるだろうね。

正直、このくらいの性能はあったほうが見ててワクワクするけどな。

98 :名無し名人:2013/10/31(木) 10:49:14.38 ID:BLQ3XJE/
>>84
なのに塚田さんには勝てない世界NO2ソフト

99 :名無し名人:2013/10/31(木) 11:02:01.13 ID:2+Ao0wqH
プログラミングコンテストとしての電王戦が盛り上がって参加者増えてスポンサー付けば
プラットフォームのスペックも徐々に向上していくだろうね。

同じ環境使って囲碁とかチェスとかもっとやればいいとも思う。

100 :名無し名人:2013/10/31(木) 11:43:56.12 ID:9jjbBqXA
>>96
あるから、香得定跡とか新米長玉とか成り立つ。
新米長玉だって、3手目に2六歩と飛車先を突かれたら成立しない。
6八飛が来るとわかっているからこそ、三段玉まで組んでいける。

コールの角換わりも理屈は同じ。

101 :名無し名人:2013/10/31(木) 11:50:15.11 ID:SlvmEJq8
森内竜王名人>>>GPS≧羽生>>>>>渡辺>>>その他ソフト

102 :名無し名人:2013/10/31(木) 12:17:09.99 ID:wUBLCHpt
>>96
bonanza6.0は棒銀の垂れ歩を読めないな
△9八歩なんて、何もあたってないとこに歩を打つ手は読まないんだろうな

103 :名無し名人:2013/10/31(木) 12:24:27.42 ID:XfXAkHGe
>>97
だよな
家庭用パソコンvsプロ棋士じゃいまいちワクワクできない

104 :名無し名人:2013/10/31(木) 14:00:43.64 ID:yFfidsIC
将棋関連で年末なんかやるって言ってなかったっけ。ってことで発表会期待

105 :名無し名人:2013/10/31(木) 15:07:17.64 ID:NOX3lH+R
>>103
だから将棋ソフトなんだからソフトウェアで勝負しろって言ってるだろ。
氏ね。

106 :名無し名人:2013/10/31(木) 15:18:00.81 ID:9jjbBqXA
ソフトの開発はハードウェアの仕様にも依存するからね。
両者は一体で、本質的には分離できない。

107 :名無し名人:2013/10/31(木) 15:33:18.45 ID:FxDPM4cC
コンピュータ将棋っていうのは本来使用するハードウェアの選定も含んでいた訳だけど
もうハードウェアで本気出されたら勝てなくなっちゃったんだよね

108 :名無し名人:2013/10/31(木) 15:42:09.90 ID:ctOfUx0E
なぜ(自称)求道者の集団である将棋連盟のプロが最高の将棋を指そうとすることから逃げられるのか

109 :名無し名人:2013/10/31(木) 15:59:16.82 ID:Qo7/ycIq
最善の一手を求めたら「逃げ回る」という事になったんだろうw

110 :名無し名人:2013/10/31(木) 16:16:18.38 ID:7F77ztCW
>>105
第2回電王戦の開発者が勝ち抜いた世界コンピュータ将棋選手権にはそんな制約はないからなあ。

111 :名無し名人:2013/10/31(木) 16:29:11.09 ID:PsZ0Kf9l
コール戦後は、正しい局面評価が出来ない今のソフトはクラスタ化させても全く強くならないようなことをプロ厨は言ってたが、今は掌を返したように、必死にクラスタ化を卑怯呼ばわりしてるからなw

112 :名無し名人:2013/10/31(木) 17:11:11.34 ID:9jjbBqXA
>>111
やってることが角将と変わらんwww

113 :名無し名人:2013/10/31(木) 17:19:02.16 ID:i53IiCW7
>>111
第2回を開催する前と後で思いっきり手のひら返ししてるからね・・・。

114 :名無し名人:2013/10/31(木) 17:36:09.57 ID:8s1vZTsy
>>111
案外、100試合くらい練習できたら
700台GPSでも、本番ではプロの圧勝だったりして(笑)

115 :名無し名人:2013/10/31(木) 19:06:54.38 ID:4i8BnCuS
>>114
証明できないことだから何とでも書ける。
10回練習すればプロの圧勝とも書けるし、5回練習すればプロの圧勝とも書ける。

実績はA級2位で九段の棋士が1台のPCで練習したが、本番では負けた原因も分からない状態だった。

116 :名無し名人:2013/10/31(木) 19:47:56.29 ID:8s1vZTsy
>>115
1台のパソコンで練習しただけだから、700台に勝てるわけがない

117 :名無し名人:2013/10/31(木) 19:53:14.17 ID:4i8BnCuS
>>116
世界標準(チェス)ではソフトの貸し出しそのものがないので練習など全くできない。
当然、練習なしではPC1台の練習ありよりも勝つのが難しくなる。

ソフトの貸し出しなしでは、名人も竜王も三冠も負けていた。

118 :名無し名人:2013/10/31(木) 20:11:43.61 ID:kl+qtKQF
将棋みたいなゲームで一回目で確実に負けるのならばそれは相手より確実に弱い

119 :名無し名人:2013/10/31(木) 20:18:20.64 ID:395bfmvA
電王戦とは別に世界コンピューター将棋選手権優勝のクラスタボナンザとプロ棋士は戦ってほしいな

120 :名無し名人:2013/10/31(木) 20:51:05.40 ID:EfgvbuSD
>>118
いやでも初見殺しってのはあるだろ。

藤井システムの登場時とか、対処出来るまで相当掛かってたような。

121 :名無し名人:2013/10/31(木) 21:09:30.85 ID:iDKcA23y
>>111
コールくんには是非和服を着て京と対局してほしいとか言ってたのに
今はスタンドアロンの市販デスクトップじゃないと卑怯の一点張り
一体何がプロ厨をここまで弱気にさせてしまったのか

122 :名無し名人:2013/10/31(木) 21:34:22.69 ID:ov0LGzax
>>117
>>世界標準(チェス)ではソフトの貸し出しそのものがないので練習など全くできない。
>>ソフトの貸し出しなしでは、名人も竜王も三冠も負けていた。
それと
貸し出しありなら、GPS700台にも勝てるかどうかの議論は
別物だろ

123 :名無し名人:2013/10/31(木) 21:36:48.04 ID:LLGTTWFH
レベルゼロが消えたぞ

紹介文も空欄だったしなんだったんだあいつは

124 :名無し名人:2013/10/31(木) 21:46:34.72 ID:wGOg4auI
18ソフトまで絞られたか。
予選敗退の6ソフトなら予想できそうだな。

>Labyrinthus(投資家)、カツ丼将棋(プログラミング初心者)、やねうら王(プログラミングベテラン)
この3ソフトは確定として、

13scherzo30位
14GA将!!!!!!31位
15メカ女子将棋39位
16K-Shogi2009年9位
この辺りから3つか。

125 :名無し名人:2013/10/31(木) 21:54:19.99 ID:LLGTTWFH
>>124
GA将も消えたんだぜ


出場18ソフト戦績 ※10/31時点

1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity(なのは将棋)24位
13scherzo30位
14メカ女子将棋39位
15K-Shogi2009年9位

その他3ソフト
Labyrinthus(投資家)、カツ丼将棋(プログラミング初心者)、やねうら王(プログラミングベテラン)

126 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:03:05.13 ID:APSNgglC
>>115
八段

127 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:08:46.98 ID:kl+qtKQF
>>120
それはコンピュータ側にも言えるでしょ
だいたいこのルール、コンピュータ側にとっての初見殺しをぶつけるためのもんだし

128 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:08:51.52 ID:jwRcE7pu
やねうらおってたしか自称超一流プログラマで有名な人だよな
ちょい胡散臭いとこあったけど、本当にすごい人なのか明らかになるわけか
まあ見所はそのくらいだな

ボナ、ポナ、ツツカナ、習甦まで確定、残り一枠を
YSS、Apery、やねうら王で争うと

あと決勝は持ち時間が長いそうだから
ポナ vs ツツカナ
のガチ勝負とかも楽しめそうかな

129 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:43:13.86 ID:stGkSkkH
>>121
今じゃ塚田が引き分けたのがプロの唯一の自慢になってるからな……

130 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:59:33.74 ID:WEPK3FOw
>>124
やねうらおは以前から将棋ソフト作ってたし
調整次第ではかなり強いと思うぞ
それはともかくとしてメカ女子の弱さを知らないとは
選手権見てないのかよw
初参加のぞけばダントツで弱いぞ

131 :名無し名人:2013/10/31(木) 23:05:36.32 ID:XMYITrWQ
順当に上位5ソフトが勝ち残りますように

132 :名無し名人:2013/11/01(金) 00:04:52.02 ID:9zFVCu9O
>>128
やねは同業者から見れば、まあ一種の天才
成果物もソースも出してて、超一流を自称してるかどうかは知らんが日本でも相当に上のレベルに位置する技術者だってのは認知されてる
ほんでもGPSのソースとか読んだけど、彼らに比べてやねが明らかに抜きんでて凄いって程の差はないんじゃないかね
ああいうマニアックな世界でプラグラム書いてる奴らって異常なスキルあったりすっからなー

133 :名無し名人:2013/11/01(金) 00:15:45.11 ID:Gpb+lILt
>>80
評価値を整数から浮動小数点にすれば、京の性能を発揮できるってこと?

134 :名無し名人:2013/11/01(金) 03:24:06.75 ID:XTsDGMyk
カツ丼というと前回の電王戦で毎回来てた挙手が無駄に力強いゲーマー思い出す。

135 :名無し名人:2013/11/01(金) 06:09:54.98 ID:NxTgvv1e
【結局】将棋電王トーナメント予選【出れませんでした><】
2013/11/02(土) 開場:12:57 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157848163?ref=zero_mynicorepo

結局、予選には出れませんでした
期待してくれた方、ほんとごめんなさい

クジラちゃんは、何を生放送してくれるかな?
まあ、出場は来年があれば、又挑戦してみてください。

136 :名無し名人:2013/11/01(金) 08:40:54.75 ID:m54agvAg
>>133
浮動小数点演算が必須の分野で力を発揮するってことであって、
整数演算で済むものをわざわざ浮動小数点演算にしても遅くなるだけ。

137 :名無し名人:2013/11/01(金) 09:35:50.01 ID:9UAqJ61B
整数演算が速いというのはx87の時代では。
今は整数と実数も同じクロックで処理できるはず。

138 :名無し名人:2013/11/01(金) 10:09:07.44 ID:GnMfGk5S
もしかしたら、SSEみたいのがついてれば浮動小数点のほうが若干速くできるかもよ
ボナンザもSSE使ってるような気がした

とはいえ、整数を浮動小数点にしただけじゃ差ほど効果はないだろうね

139 :名無し名人:2013/11/01(金) 10:16:13.03 ID:ALcXPTkt
>>115
実績は世界NO2ソフトがプロ100番手くらいの塚田さんと互角いう現実でもあるね

140 :名無し名人:2013/11/01(金) 10:29:12.33 ID:0qTYDGyy
>>139
プロ棋士ですか?
いまどきソフトsage、プロ棋士ageなんてww

141 :名無し名人:2013/11/01(金) 10:34:51.25 ID:fozT/r++
>>139
実績は型落ちソフト(選手権予選落ちレベル)のさらに型落ちをクラスタ仕様なのにもかかわらず低スペPCに入れたやつ(雑魚)に、一端のプロである塚田さんが5勝33敗9棄権という現実は?

142 :名無し名人:2013/11/01(金) 10:42:40.13 ID:AtTGUDT1
もはやプロ棋士のタイトル戦など、ソフトの研究手の代理戦争でしかない。
ソフトの手を暗記してぶつけてるだけ。
いわば感想戦。
面白いわけがない。

143 :名無し名人:2013/11/01(金) 10:51:02.85 ID:bFpT1NFF
>>140
何なんだろうな?
圧巻の異次元分析能力と驚異の繰り返し

肝心の将棋の内容には一切触れないからPROXYとは思えないが

144 :名無し名人:2013/11/01(金) 11:09:24.48 ID:JIc8U8Co
外国の工作員が24時間貼り付いて自分達のサロン化して書きたい放題なのが
気に入らないだけだろ。

145 :名無し名人:2013/11/01(金) 11:16:37.19 ID:YWdOG3tK
習甦はコール定跡改善できたのかね
コールと同じ手順で負けたら笑うぞw
まあさすがにプロの2勝は堅そうだな

146 :名無し名人:2013/11/01(金) 11:19:14.30 ID:y0FzjEN4
>>144
「塚田がNo2と・・・」並んでよく出てくるキチガイ

147 :名無し名人:2013/11/01(金) 11:21:23.93 ID:QukzkNq1
単にランダム性を持たせればすむ話
リプレイできない、ガチ勝負だと、羽生でも習甦に負ける

148 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:06:18.84 ID:7i5oDs/1
将棋電王トーナメントいよいよ明日開催! 設営風景をお届け
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni042394.html

149 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:29:14.82 ID:oB2ac4Gj
さっきどっかのブログで実際に対戦させたってのを読んだが
GPSは1台でも激指七段より強いらしいな

GPS先生が出場されないのが悔やまれる

150 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:29:59.47 ID:7i5oDs/1
電王戦公式統一採用パソコン GALLERIA 電王戦
http://www.dospara.co.jp/5info/share_g.php?contents=denou

151 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:39:14.41 ID:fozT/r++
>将棋を指すために生み出されたマシン
>GALLERIAは、全てのコンピューター将棋ソフトがその実力を発揮できるよう、全力でサポートします。

え・・・・・・・・・・

152 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:41:38.76 ID:gkrMmKHQ
プロ厨「クラスタを使わない純粋なソフトの最強をきめる!!」
無制限に商用利用させて、無制限に取材に協力させるというクソルールのせいで、激指もGPSも出場しない大会で最強(笑)

153 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:42:42.80 ID:vH3dBZBe
>>151
誇大広告だな

154 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:43:32.56 ID:RRRt2jr5
>>151
学生かニートかね
仕事してたら意味分かるよ

155 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:45:18.96 ID:gkrMmKHQ
クソゴミ日本将棋連盟を擁護するプロ厨は論破されすぎで死んでしまったん?

156 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:50:06.43 ID:y0FzjEN4
グラボとHDDの半端さが笑いを誘う
このクラス買って将棋ソフト専用とかありえないだろうw

157 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:50:21.24 ID:P4mGtVWI
>>149
そのブログは読んでないが
長時間floodgateの戦績で言うと
GPSfish5470 VS Gekisashi&Gekisashi5590は
26戦してGPSの15勝
重めのソフトなので長時間やハイスペックで強さを発揮できそうとは言えるかも

158 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:53:46.61 ID:RRRt2jr5
パソコンは何でも出来るけどソフトが無ければただの箱

将棋ソフト専用PCを持ってる人も世の中にいる
このレベルのものを持ってるのは何人だろうね?

というか普通に使う分には高性能パソコンとかいらない

159 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:55:59.27 ID:+PIIhzI5
>>151
有名ホテルみたいだな

160 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:56:04.23 ID:w2YIHq8h
チェスではPC700台なんて足元にも及ばない専用ハードvs世界チャンピオン。
将棋は家庭用PC1台でないと卑怯になる。

こう書くと15年前の専用ハードは現在のPC以下だとかの反論が出るのも将棋の特徴。
15年前のディープブルーは、当時のいかなるコンピュータよりもチェスに関しては強力なハードだった。
現在の家庭用PCは、最高性能コンピュータの1/10000以下。

最高性能コンピュータ・・・名人  PC700台・・・アマ初段  PC1台・・・アマ10級

プロ棋士に挑戦するのは、アマ10級相当のコンピュータでないと卑怯となる。

161 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:56:25.22 ID:DZgo+Ye8
>>158>>154 
また変なのが粘着しだしたなw

162 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:58:07.14 ID:RRRt2jr5
ドスパラはパソコンを売る会社である

それを理解して無い馬鹿がいたという話

163 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:00:04.33 ID:oHaOnwrb
将棋は終盤力ってよく言われるけど、コンピューターは終盤強くて、事前研究は終盤になるほど活きづらい。
貸し出しで簡単に勝てるってのは、言い過ぎだと思う。
序中盤から突き放して大差で勝つパターンじゃないと難しいかも。

そういう将棋は見て楽しいのか疑問だけど。

164 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:00:08.08 ID:y0FzjEN4
売れそうに無いから突っ込みいれられてるのに・・・
また凄いのが現れたなw

165 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:01:57.53 ID:DZgo+Ye8
ソフト開発者のパソコンは殆どが自作である

それを理解して無い馬鹿がいたという話

166 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:33:49.14 ID:zqANXMSm
このイベントで商売するんだから、クラスタ700台とか専用スパコンとかじゃ売り物にならんわな。
このパソコン誰か買ってくれないと来年電王戦が開けれるかわからんね。

167 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:34:11.51 ID:xS7rwhVY
将棋専用マシンに要求されるのは
コンシューマ最強CPUが全力全開24時間動いて安定していることと
冷却系の静粛性ぐらいじゃね
メモリは64Gもいらんわな

168 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:37:38.23 ID:fozT/r++
N4のためにもメモリは多めの方向で

169 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:41:36.14 ID:T0hijxXJ
このトーナメント
明日の予選4位までにはいると
えらい有利になるな
明日は予選だからゆるい感じになるかと思ったけど
予選から熱い対局が見れそう

170 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:51:28.11 ID:y0FzjEN4
最悪なのはバグって対局不能で負け
アマチュアプログラマーの趣味ならご愛嬌で済むかもしれないが
これまで「無能プログラマー」の「半端仕事」をよくあげつらってきたやねうらおとしてはそれではすまない

だから必死こいて間に合わせるとは思う

171 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:55:55.58 ID:frHDedLX ?2BP(0)

>>156
グラボ無しだと20万代の価格になるでしょ
それだと色々と差し障りがあるので察してやってください

デカいけど静かさは定評あるみたいだから、将棋用としてはいいんじゃないかな

HDDは動画溜め込んだりしないから十分でしょ
機械学習させる時ってどれくらいの作業領域が要るのかわからんけど開発用じゃないし

172 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:56:35.58 ID:xS7rwhVY
一回戦シードになることより二回戦でどれにあたるかのほうが重要じゃね
選手権ではレーティング差からでてくる確率ほどには上位は下位にとりこぼさないからな

173 :名無し名人:2013/11/01(金) 14:10:22.75 ID:frHDedLX ?2BP(0)

>>93
GPGPU活用は確かに障害が多そうだけど、チャレンジする人が出てくるのをちょっと期待してる

専用ハードはパイプラインを100個位並べられるPGAとかもあるから、確かに有効な可能性はあるが
ライブラリも貧弱だし、元々ハード屋の伊藤さんでもハードルが高そう
ボナンザのクラスタ化で結果が出たから十分だったんでしょうね

174 :名無し名人:2013/11/01(金) 14:18:12.31 ID:uRSZFFne
にしても、プロ厨対ソフト厨みたいな構図で議論が盛り上がる現状って、まんまとドワンゴの、いや米長の思惑通りだよな。
プロ棋士とソフト開発者は最終目標が違うし、お互いに相手を倒すためにやってるわけじゃねーのに、ほんとお前らプロレスファンだよな。

175 :名無し名人:2013/11/01(金) 14:27:27.18 ID:xS7rwhVY
FPGA単独だと現在の学習型のでっかいテーブルを使う評価関数実装がしんどいわな
そういえば詰将棋をFPGA実装したというのはあったような気がするな
GPGPUも詰将棋あたりからチャレンジしたほうがいいんじゃね

176 :名無し名人:2013/11/01(金) 14:32:07.75 ID:DZgo+Ye8
>>150
早い話がこのCPUつかって電王戦やるだけのパソコン組むというなら個人的には

SSD OSと将棋ソフトだけ入れる
USB接続外付けHDD 2T とにかく外付け便利 容量はお好み これは単に最悪XPからでもアクセスできるようにという個人嗜好だからw
メモリは半分で十分
グラボはラデの7750あたり 電源食わないのが条件 補助電源無しでHD規格のビジネスソフトなら楽勝
電源とCPUクーラー 実はこれ大事でできるだけ良いものを使う

まぁこんなとこだな

177 :名無し名人:2013/11/01(金) 14:52:31.07 ID:VeHsGrhD
>>156
HDDはオプションで2TB、3TBへの拡張が可能だぞ。

178 :名無し名人:2013/11/01(金) 15:12:15.00 ID:VeHsGrhD
>>163
>序中盤から突き放して大差で勝つパターンじゃないと難しいかも。

>そういう将棋は見て楽しいのか疑問だけど。

まさにこれでコール対習甦が5局繰り返されるだけということを危惧してるんだよね。
まあ、主催者がそれを望んでいるようだから仕方ない。
飯田弘之はコールの勝ち方でも不満タラタラらしいが、なぜ不満なのかはわからない。

飯田としては、ソフト相手に「将棋」をするのではなく「アンチコンピュータ戦略」をして
「イベントとしてのクソつまらなさ」をアピールしないと、このクソなイベントを終わらせられないと
思っているのかもしれないな。

179 :名無し名人:2013/11/01(金) 15:15:59.23 ID:VeHsGrhD
>>167
ノーマル仕様で256GBのメモリを必要とするN4にはこれでも少ないくらいだが、
NDFは64GB、激指は48GB積んでるんで、これらが出場することを考えたら
GALLERIAの仕様で用意できる最大の64GBを積むのは理にかなってるよ。

まあ、NDFも激指も出なくなったので、N4が「いくぶんマシ」という程度のことにしか
ならなくなったわけだけど。

180 :名無し名人:2013/11/01(金) 15:26:21.81 ID:VeHsGrhD
>>176
もしNDFや激指が出てたら32GBでは足りなかった。
用意できるスペックの中で最大のものを用意するのは参加者への礼儀だと思うが。

181 :名無し名人:2013/11/01(金) 15:49:11.60 ID:DZgo+Ye8
>>180
話が逆だろ
そんな開発側が要求するスペックを最初から用意するのが礼儀、とかいうならハード制限などしなければいいだけ

182 :名無し名人:2013/11/01(金) 15:54:31.21 ID:y0FzjEN4
>>180
勘違いしてないか?
今回は1PCに限る、しかもそれは主催者(ドワンゴ)が用意する者でやる、というのが大前提で
ドワンゴが用意したPCに開発者があわせるべき話(無理だと思うなら参加しなければいい)
「用意できる者のなかで最大のものを・・・それが礼儀」とかドワンゴになんの義務も無いからw

183 :名無し名人:2013/11/01(金) 15:57:57.05 ID:VeHsGrhD
>>181-182
あのさ、まともな参加者集められなかったらイベント自体が盛り上がらないってことに
気づかないわけ?

ハードの性能面で、優秀なソフトの開発者がエントリーを控えるようなことがあるなら、
それを避けるためにベストのバランスポイントを探るのが主催者の努めだろ。

184 :名無し名人:2013/11/01(金) 15:59:58.60 ID:nPk5h8bY
昔あったプロが負けないという根拠は、コンピュータには有効な攻め筋が判断できなかったからなんだよな
3手先くらいまでの損得計算だけで動いてたから
引っ掛けたら面白いように乗ってきて、こっちのやりたいこと全部やらせてくれる
陣形崩したら手駒をホイホイプレゼントしてくれるしな

その判断を覚えさせるのは無理だからプロの定跡とかだけ詰め込んで
見た目の形を作らせるだけだった
だがボナンザが攻め筋を繋いでくるメソッドを考えだしてプロが一気に驚いた

だから昔のプロの意見なんて、計算能力だけ凄いけど応用の利かないアホ相手が対象
ボナンザ以降はプロも昔みたいに馬鹿にしてはいなかったよ

185 :名無し名人:2013/11/01(金) 16:10:35.56 ID:nPk5h8bY
クラスタ化や効率化じゃなく、ボナンザを超えるメソッドが考えだされたら
プロはもう争うレベルじゃ無くなるよ
膨大な読み筋をマシンパワーで計算する今の方式から
有効じゃない手をいかにして切り捨てるかが重要になる
プロで言う大局観がそれに近いが、それさえ適切に判断できるようになれば
新たな定跡も産まれるし、携帯ゲームですらプロは勝てなくなる

エンジン開発に似てるな

186 :名無し名人:2013/11/01(金) 16:13:24.66 ID:VeHsGrhD
>>185
でもアンチコンピュータ戦略は残ると思う

187 :名無し名人:2013/11/01(金) 16:35:09.23 ID:DZgo+Ye8
>ハードの性能面で、優秀なソフトの開発者がエントリーを控えるようなことがあるなら

今回の電王戦ルール見ながらこれを言う神経が凄いw

188 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:22:14.28 ID:9UAqJ61B
揚げ足取りばっかりだな。つまらん

189 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:26:04.18 ID:Ux5MDcrA
N4についてはノーマル仕様で256GBのメモリを必要とするなんて
ソフトとしてレベルの低い不良品なんじゃないの?

そんな不良品に付き合う必要は無い。
大会のレベルが下がる。

190 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:35:09.95 ID:nPk5h8bY
むしろ今回のルールはマシンパワーが望めないぶん
そういう無駄な手を極力読まないという切り捨てが重要になってくる
プログラムを進化させるには適した環境だ
こういう規制が進化の道筋になる

そういう意味で、プロ棋士はいいベンチマークになる
次回はよりスペックを落とし、その次はシングルコアのみとか
そうすれば開発者もソフト開発の意義を失わないし
プロ棋士もソフトの評価基準として重要な存在になる

恐らく日本将棋連盟とドワンゴはそういう流れで進むつもりなんだろう
つまり共存共栄で世の役に立つ意義もある
単純に勝った負けただけでは橋本の言うように将棋連盟のリスクが高すぎる

191 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:35:36.44 ID:TWacMHst
>>187
「ハードの性能を抑えたいんじゃなくて揃えたい」が主催者の建前。で、
最初メモリ16GBとしてたのをそれじゃ足りないという声に応えて64GBに
増やした、といういきさつ。

>>189
Z80限定大会でも開けば?

192 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:36:50.11 ID:9UAqJ61B
燃費が悪い車はF1に参加するな、ってか

193 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:37:57.25 ID:fozT/r++
>>190
こういうのをドヤ顔で語ってるんだろうなドワンゴの中では

194 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:41:22.08 ID:K/Gxa3xc
>>193
スマホですらクワッドコアの時代にシングルコアとか競って誰得っていう

195 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:46:34.95 ID:nPk5h8bY
>>192
F1の進化は正にレギュレーション規制の産物だな
V6ターボ低回転でも鈴鹿90秒は、再び切ってくると思う

技術者は規制が合ったほうがやる気になる

196 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:47:02.01 ID:Ux5MDcrA
>>192
燃費が悪いというか、
他のソフトの10倍のメモリを詰まないとまともに動きませんとか
ソフトとしてのレベルが低すぎると思うんですけど。
なんでそんな失敗作ソフトの出場を許すの?

197 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:47:09.24 ID:nPk5h8bY
>>194
そういう話じゃないんだよ

198 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:47:09.16 ID:UN8WYNsp
今回の電王戦モデルは電王トーナメント用のスペックだよ
電王戦本選はさらにスペックがあがる

MIRO ?@MobileHackerz 8月22日
将棋電王戦の統一ハードウェア規定。主催者側で用意するPCは(少なくとも電王戦本選で使うマシンは)その時点でかなり強力なものになるので、
これをPCパワーの「制限」と取るのはもったいないかなあ。あくまでも「ソフト側を同一の条件に揃えるため」であって「弱くしたい」わけじゃないですよ。

199 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:55:02.67 ID:K/Gxa3xc
>>197
そういう話だよ。ハードが高価な時代は限られたリソースで動くソフトに意義があったけど今はそうじゃないんだから全く無意味

200 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:56:27.19 ID:9UAqJ61B
電王戦トーナメントのPCと第3回電王戦のPC(=プロに貸し出すPC)のスペックを同じにする必要はないんだよな。
プロには5台でいいので、16コアくらいを貸し出せばいい。真っ青になるだろうw

201 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:57:50.51 ID:K/Gxa3xc
>>196
コンピュータ選手権は何でもアリなんだから別にいいじゃん。そんだけやって激弱だったらアホかってなるけどそれなりに注目される成績だったからな

202 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:00:00.73 ID:T0hijxXJ
やっぱり本番はさらにスペック上がるのか??
でもプロが練習するPCもスペックあがってないといけないんじゃないの??
本当に上がるのかwwwwww

203 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:01:57.19 ID:7c+qJ7ep
もはや、強さってのはソフトの需要とされていないんだよね。

いかに初心者を指導できるか、そこにソフトの価値があるのになぁ。

204 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:06:40.05 ID:fozT/r++
>>203
それはそれ、これはこれ
より高みを目指すことに市場の需要などという下賎なものは関係ない

205 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:07:18.72 ID:VeHsGrhD
同一環境を用意して棋士に準備させるというけど、たとえば

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/181/181422/

これと同じものを本番用に準備するとするよな。

発熱量と消費電力が半端ないわけだが、もしこういうマシンを用意したとしても、
「電気代はドワンゴが払え、熱を処理するためにエアコンを用意しろ、ダメならパソコンな」
とか棋士から言われてしまうのだろうか。

206 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:12:46.22 ID:P4mGtVWI
Xeonとか使わないんじゃない?
結局トーナメントと同じPCじゃないかなあ

ところで予選からの全棋譜はどこかであがったりするんだろうか?

207 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:24:41.04 ID:ZQT3FhNO
ソフトがハード無制限とは人間(プロ)側では時間無制限
と同じだからね。興行的に成立しないから致し方ないかと。

208 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:29:00.26 ID:UN8WYNsp
>>207
それいいな、人間側は時間無制限案
山本さんも時間に差を付けるのは問題ないって言ってたしな

209 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:31:10.34 ID:9UAqJ61B
>ソフトがハード無制限とは人間(プロ)側では時間無制限と同じ

これが将棋村以外で通ると思う?

210 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:38:11.41 ID:IdCcUe9x
自分達はもう地球上で一番将棋が強い存在ではないです、と連盟が宣言すれば別にルールがどうこうなんて言われずにすむはずなんだがな

211 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:38:47.11 ID:ZQT3FhNO
だからソフトはハードに頼らずアルゴリズムで
勝負しろ。ハードの競争はコンピュータメーカー
がやればよい。

212 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:42:07.08 ID:9UAqJ61B
CPUはほぼIntel一択なのに何を競争しろと

213 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:42:49.34 ID:5Z1IR1dB
まあ人間に時間のハンデぐらいは上げてもいいんじゃない?
弱い棋士が考えても終盤疲れ切ってかえってソフトの餌食になりそうだけどw

214 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:43:00.77 ID:DZgo+Ye8
>>191
いやだからドワンゴの算盤弾いて出してくるルールを「最大の礼儀」とか誰が見てもわかる嘘で糊塗するなつーの
そんなに開発者に礼儀尽くしたいなら
前回の電王戦大将で現役A級を木っ端にしたGPSに三顧の礼をとってなんで出てもらわないのw

215 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:50:07.70 ID:RRRt2jr5
大会はスポンサーがいるから開催できる

216 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:51:40.74 ID:gkrMmKHQ
塚田脳「スペック制限+八百長ルールじゃないと公平じゃないんです」

217 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:52:15.19 ID:VeHsGrhD
>>214
お前の算盤に「バランス感覚」というものはないのか。

218 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:53:13.30 ID:RRRt2jr5
>>217
彼は商売が出来ない人だから

219 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:53:17.19 ID:OaO349ZG
ここのやつらは電王戦を貶めて何がしたいんだ?
最強コンピュータvs羽生が見たいんならそんなことしない方がいいぞwww

220 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:54:11.86 ID:Hl/QC15h
将棋電王トーナメント 予選リーグ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307?ref=top&zroute=index

221 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:59:57.00 ID:DZgo+Ye8
>>217
だからその算盤に「参加者への礼儀」とか気持ち悪い嘘をつけるな、と言ってるだけ
自分で商売のバランス感覚とか言っててブーメランが後頭部にくいこんでることすらわからないのだろうか

222 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:01:50.21 ID:RRRt2jr5
>>221
商売には礼儀がつきものですよ
あなたは無礼な態度で商売する人と取引しますか?

223 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:03:05.17 ID:y0FzjEN4
GPSなど強力になるクラスタ系は出られないようにしましたが
要望にこたえてメモリは増やしてみました

なかなかたいした開発者に対する礼儀だなw

224 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:04:42.73 ID:8Mdapa7y
将棋のためにとかパワーアップとかやめちくりー
ほとんどの開発者にはスペックダウンだろ

225 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:05:07.74 ID:RRRt2jr5
クラスタ系は消費電力が高すぎる
パソコンを買う見込み客にはその電気代は払えないかも

226 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:06:20.66 ID:fozT/r++
>>222
大会運営が相当無礼なことしてんのに礼儀とは

227 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:06:55.87 ID:RRRt2jr5
>>226
では取引を止めたらよい
時間の無駄です

228 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:09:32.78 ID:DZgo+Ye8
今回のルールがプロ惨敗を防ぐために捻り出された

と、どうしても認められないのがいるんだな
今度でてきたのが「バランス感覚」w

いままでアホが唱えていた
いい勝負になること = 公平なルール 
と誤魔化そうとする詭弁のただの焼き直し

229 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:12:11.07 ID:fozT/r++
なんで商売とか取引とか至極どうでもいい話を語るんだか

230 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:13:44.00 ID:8XNRdtLn
>>228
プロ惨敗防ぐのは当たり前だろ
盛り上がらなければスポンサーは金出さないよ

ほこたてみたいなもんだろ

231 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:17:46.31 ID:UN8WYNsp
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
山本さんがフラグ立てまくってるぅぅぅ

232 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:23:20.31 ID:P4mGtVWI
2日めからは一発勝負だからな
波瀾の予感は漂いまくっている...

233 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:28:33.24 ID:gkrMmKHQ
レート上位5ソフトのうち確率的に2個は予選落ちするクソ予選方式でソフトの最強を決める(笑)

234 :名無し名人:2013/11/01(金) 20:17:46.41 ID:If+/Lltz
ぽこたてとほこたて
何故差が付いたのか、慢心、環境の違い

235 :名無し名人:2013/11/01(金) 20:57:24.14 ID:QFgg+8N3
第一回からマシンスペックは落ちていく一方だな

236 :名無し名人:2013/11/01(金) 21:11:53.90 ID:0jAuMp/5
山本さんは負けても結婚するしかないと思うの

237 :名無し名人:2013/11/01(金) 21:20:58.19 ID:w2YIHq8h
>>203
強いソフトと駒落ちで指したい人は多いと思う。
強いソフトなら携帯等の貧弱なハードでも十分手応えがある。



どうであれソフトはトップクラスだが、ハードは将棋で例えるとアマ10級クラスでプロ棋士と対局することになる。

最高性能コンピュータ・・・名人  PC700台・・・アマ初段  PC1台・・・アマ10級  ノートPC・・・アマ11級

238 :名無し名人:2013/11/01(金) 21:24:28.99 ID:VeHsGrhD
世間的には、海堂尊のような「知識人」の範疇に入る人間でも
「PC700台は卑怯だ、三浦さんはかわいそうだ」
と三浦本人の前で言ってしまうわけで。

PC700台=アマ初段というたとえはこのスレの外では通用しないな。

239 :名無し名人:2013/11/01(金) 21:43:47.83 ID:PlcTSEfK
知識人w

240 :名無し名人:2013/11/01(金) 21:45:56.73 ID:K/Gxa3xc
塚田世代はそんなもん

241 :名無し名人:2013/11/01(金) 21:53:14.73 ID:rcb0FhFm
>>148
これ現地に見に行けるの?

242 :名無し名人:2013/11/01(金) 22:03:35.09 ID:YWdOG3tK
>>148
無駄におしゃれだな。
どうせカツ丼とかメカ女子とか変なのがほとんどなのに

243 :名無し名人:2013/11/01(金) 22:23:27.90 ID:nPk5h8bY
>>199
アホだね

244 :名無し名人:2013/11/01(金) 22:24:34.77 ID:w2YIHq8h
>>238
予算等の関係で現状では専用ハードを作るチームはない。
仮にチェスのようにPC700台より遥かに強力な専用ハード1台のソフトが登場したら卑怯となるのか?

245 :名無し名人:2013/11/01(金) 22:36:45.76 ID:VxKE/eVU
>>238
将棋のプロを倒すみたいな、ちゃらちゃらしたお遊びに、最高級コンピューターは使えないわな
強敵である超大国のチャンピオンを倒すというのなら別だが

246 :名無し名人:2013/11/01(金) 22:47:28.67 ID:sE/4EhiU
たぶんね、最強PCと最強人間羽生との純粋な勝負がみたい、
じゃなくて、
生意気な日本将棋連盟を一方的に虐殺してほしい、
としか、雰囲気から感じられないから反発されてるんだと思うよ。

247 :名無し名人:2013/11/01(金) 22:53:04.56 ID:kKhEF7yr
http://twitcasting.tv/icchy8591
本日25:00 〜 朝まで生討論「ネットで飯を食う!」
司会進行:石川典行 
ゲスト:三上洋(ITジャーナリスト)総師範ksk(格闘ゲーマー/実業家)、他

年収4000万ヒカキンなどのユーチューバーがネットで食える時代に配信者は食うために朝まで生討論!

248 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:03:12.21 ID:nDVwp1k1
>>246
最初は1行目でも、えらそうなことばっかり言って逃げ回るから
3行目にかわったってのも多いだろうな

249 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:07:37.10 ID:frHDedLX ?2BP(0)

>>247
足軽?

250 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:08:10.31 ID:w2YIHq8h
>>245
チェスと将棋では人口が違いすぎる。
将棋は日本のローカルゲームなので、専用ハードを制作して人間を超えても宣伝効果はたかが知れている。
チェスのように専用ハードを制作するメーカーなど現れないわけだ。
研究者が数台程度のクラスタにするのが精々なのだろう。
PC700台なんてチームが登場したのは番狂わせなのかもしれない。

>>248
一部の囲碁関係者なんかは最初から3行目なんて人もいたかもしれない。
コンピュータ関係者は1行目から3行目に変わった人が多そうだ。

251 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:13:28.85 ID:diMwrgF3
PC700台といっても休日に開いている普通の奴をかき集めただけですが

252 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:13:35.26 ID:VeHsGrhD
>>241-242
歌舞伎座タワーのドワンゴオフィスは一般人には非公開だな

253 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:15:39.57 ID:0qTYDGyy
>>64
第4回は2015年
2015年にコンピューターはプロ棋士を超える、と予言したあの人自らが
電王戦にとうとう登場する

254 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:17:30.48 ID:oB2ac4Gj
クラスタは台数を用意すりゃいいってもんじゃない
伊藤電王のアイデアと技術があってこそのクラスタ化だよ
連盟にとっては伊藤電王の存在自体が番狂わせだったのだろうな

まあ俺も詳しいことはまったく知らんのだが
ってか、GPSチームのクラスタは伊藤式のパクリなんですか
それともGPSはGPSで独自のクラスタなんですか?
詳しい人教えて

255 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:19:41.02 ID:IAmbE1d7
外国の工作員は日本にマイナスの影響を与えれば何でもいいんだよ。
連盟とプロ制度潰しの口実にソフトを使ってるだけ。
その証拠に肝心のボナンザは評価しないだろ。日本の功績になるからな

256 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:34:22.08 ID:P4mGtVWI
>>253
それはもう何回も指摘されていることだが
預言でもなんでもなくて
プロ棋士が負けるのはいつかという連盟のアンケートに
羽生を含め何十人もの棋士が答えたもの
周知のとおり現役プロ棋士の敗北は今年実現した
対局禁止令がなければもっと早くに実現していただろう

知っていて故意に書いているのかもしれないが念のため

257 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:40:27.29 ID:VxKE/eVU
>>250
チェスでも
冷戦下でソ連の人がチャンピオンでなければ
国家の威信をかけたプロジェクトなんか発足しないよ
将棋に比べたら何倍も宣伝効果あるかもしれないけど、せいぜい数倍だから

アメリカ人や同盟国のヨーロッパ人がチャンピオンだったら
ソフトがチャンピオンに勝っても、最悪の場合、褒められるどころか
「つまらない事で遊んでいる暇があったら、もっと有用な事をしろ(ソ連を倒す兵器でも開発しろ)」とDISられるのが落ち

258 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:43:25.98 ID:ofcDx7sp
いつの間にか参加ソフトが18に減っているね。
朝までに16に減っていたら、どうするんだろう?
急遽決勝トーナメント開催になったりして。

259 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:46:33.13 ID:w2YIHq8h
>>257
1945年から1989年までの44年間続き、アメリカ合衆国とソビエト連邦が軍事力で直接戦う戦争は起こらなかった。
ソビエト連邦1991年末に解体され、構成国は独立した。

1997年 ディープブルー vs カスパロフ

260 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:47:33.35 ID:w2YIHq8h
冷戦は1945年から1989年までの44年間続き、アメリカ合衆国とソビエト連邦が軍事力で直接戦う戦争は起こらなかった。

261 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:52:33.68 ID:w2YIHq8h
>>257
人口比は100倍以上の差がある。
少なくとも宣伝効果は数十倍の差はあるように思える。

チェス
現在、愛好者数は約7億人とされ、世界中で広く親しまれているゲームのひとつである[15]。日本での競技人口は約2万人である。
将棋の663万人、囲碁の243万人に比較するとやや少ない[16]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

262 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:56:54.31 ID:sE/4EhiU
>>248
それだけのきっかけで虐殺しろとまで感じちゃうのは、
潜在的にある底意地の悪さだと思うね

263 :名無し名人:2013/11/01(金) 23:57:24.58 ID:OnzTTzFp
チェスはスパコンに負かされたのに、
将棋は家庭用PCに負かされるのか。

264 :名無し名人:2013/11/02(土) 00:00:46.34 ID:VxKE/eVU
>>259
その頃は、まだ冷戦が続いていた感覚では?

265 :名無し名人:2013/11/02(土) 00:02:35.19 ID:w2YIHq8h
冷戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E6%88%A6

266 :はしもと:2013/11/02(土) 00:03:29.76 ID:o+Og1CD0
>>263
だからあ
ディープブルー当時のスパコンより
現在の家庭用PCのほうが性能いいんだってば

267 :名無し名人:2013/11/02(土) 00:03:59.24 ID:Ndlk3egS
>>266
よくねえよw大嘘つくな

268 :名無し名人:2013/11/02(土) 00:05:49.91 ID:Bojo/xdn
>>266
160 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:56:04.23 ID:w2YIHq8h
チェスではPC700台なんて足元にも及ばない専用ハードvs世界チャンピオン。
将棋は家庭用PC1台でないと卑怯になる。

こう書くと15年前の専用ハードは現在のPC以下だとかの反論が出るのも将棋の特徴。
15年前のディープブルーは、当時のいかなるコンピュータよりもチェスに関しては強力なハードだった。
現在の家庭用PCは、最高性能コンピュータの1/10000以下。

最高性能コンピュータ・・・名人  PC700台・・・アマ初段  PC1台・・・アマ10級

プロ棋士に挑戦するのは、アマ10級相当のコンピュータでないと卑怯となる。

269 :名無し名人:2013/11/02(土) 00:08:00.17 ID:98QVE7xM
いいから羽生とガチでやらせろ

270 :名無し名人:2013/11/02(土) 00:09:20.14 ID:aGMJL8tJ
>>269
やるなら森内だろ
羽生じゃ勝てないわ

271 :名無し名人:2013/11/02(土) 00:11:09.48 ID:Y4NArI72
今でもプロがコンピュータより強いと本当に信じてるならガチでやるべきだわな

もう勝てないと心の底で思ってるから変なルール押し通してイカれた論理で擁護しなきゃいけないんだろ

272 :はしもと:2013/11/02(土) 00:17:39.16 ID:o+Og1CD0
>>267
俺が2000年ころ会社で使っていたコンピューターは2億円くらい
それが2005年には業務用PC100万円に抜かれ
それも2010年の家庭用PCより圧倒的に性能低いんだ

信じられないかもしれないけど
1990年代後半のスパコンなんて性能低すぎ

>>268
> 現在の家庭用PCは、最高性能コンピュータの1/10000以下
あたりまえ
現在の家庭用PCが1990年代後半のスパコンより性能が上だと言っている

273 :名無し名人:2013/11/02(土) 00:20:48.27 ID:A8Aibaqi
浮動小数点数演算能力

ディープ・ブルー: 11.38GFLOPS

Apple A7  143.4 GFLOPS


Deepblueはスマホ以下w

274 :名無し名人:2013/11/02(土) 00:32:50.75 ID:Bojo/xdn
>>272
性能に関係なく、制限なしのハードに負けるか家庭用のコンピュータに負けるかの違い。

15年も時代が違うのだから性能差はあって当たり前。
昔のスパコンは現在の手の平サイズのコンピュータより性能が低い。

PC1台限定なんて条件は、チェス関係者から笑われている。

275 :名無し名人:2013/11/02(土) 00:34:40.27 ID:9Mq9dFe8
>>272
いや、それスパコンじゃなくてワークステーションじゃね……?
2000年のTop500に入ってるパソコンは流石に今の家庭用PCより性能いいぞ?

276 :名無し名人:2013/11/02(土) 01:20:40.60 ID:NAIJaBU2
将棋で億を稼いできた人物だからこそ
羽生はコンピューターと対戦する義務がある。

もう人間を超えてしまった怪物がいることを認識するのだ

277 :名無し名人:2013/11/02(土) 01:30:44.74 ID:1LuuDc0B
今行われている竜王戦。ニコ生配信はスポンサー(読売)の強い意向で
ポナの評価関数が表示されている。これは来年第4回電王戦があれば現役竜王が
でて勝て!とスポンサーが遠まわしに催促しているようにも思える。
そうならんかな〜。

278 :名無し名人:2013/11/02(土) 01:33:34.26 ID:TWNZIF8r
羽生先生はとことんお逃げになるおつもりだよw

279 :名無し名人:2013/11/02(土) 01:58:57.70 ID:1NvCg2v+
>>277
ドワンゴの大株主
日本テレビ放送網株式会社 持株数 8,163株 出資比率 4.00%

あとは分かるな?

280 :名無し名人:2013/11/02(土) 02:12:26.64 ID:OxVSjtLS
ほこたてのようなバラエティがやらせがバレて終了ってのはまあ予定調和なんだろう
せっせと煽りPV入れてバラエティ化する将棋の行く先は

281 :名無し名人:2013/11/02(土) 02:24:01.40 ID:1Nk5hx1V
>>277
読売は竜王戦に大金を出している分、コンテンツのクオリティにはシビアってことだ。

これは、中長期的に契約金の減額や撤退もある兆候。

282 :名無し名人:2013/11/02(土) 02:29:19.67 ID:H9IHWDhW
どういう意図をもってか知る由もないが
電王戦の記事でも
読売はソフトに対して結構肯定的な書き方をしている
だから竜王戦の評価関数導入がスポンサーの強い意向だと聞いて
少し頷けたりもする

283 :名無し名人:2013/11/02(土) 02:34:10.66 ID:1Nk5hx1V
読売が将棋欄をつぶして囲碁欄を2倍にしたり、
懸賞付きのクロスワードパズル、数独などに衣替えしたら、インパクトは大きいだろうな。

自称1千万部の読売だからこそ、流れを自分で作れる、リードできるわけで。

284 :名無し名人:2013/11/02(土) 02:36:10.90 ID:mUV2Ibkt
ソフト将棋欄ハヨ

285 :名無し名人:2013/11/02(土) 03:07:52.17 ID:TWNZIF8r
どうせ将棋欄を潰すんなら、その前に
竜王戦にソフト枠を新設すればいい
注目され盛り上がること必至w

身内同士の平和ボケしたぬるま湯対局なんかよりはるかに見たいわ

286 :名無し名人:2013/11/02(土) 03:21:50.94 ID:4P6WRFlH
>>285
大虐殺だな

287 :名無し名人:2013/11/02(土) 04:13:37.77 ID:GTo1fKE5
ああ、またYSSの残留力を見ることとなるのか

288 :名無し名人:2013/11/02(土) 04:39:23.73 ID:Hv1w3kTp
>>283
どう見ても囲碁欄の方が先に潰れる

289 :名無し名人:2013/11/02(土) 05:20:43.86 ID:Nh/6hCVl
日本人の開発したソフトに勝てない将棋プロ
中国人に勝てない囲碁プロ

前者の方がマシだな

290 :名無し名人:2013/11/02(土) 07:00:40.05 ID:UUxFf6I4
そのうち中国人の開発した囲碁ソフトに勝てないプロになるんじゃね

291 :名無し名人:2013/11/02(土) 08:03:37.00 ID:Hu/4RUJL
板の名前とスレタイを読んだほうがいい。

292 :名無し名人:2013/11/02(土) 08:24:54.47 ID:hgIv0mBp
11時からか

まだ間があるな

293 :名無し名人:2013/11/02(土) 08:32:52.43 ID:p2FP0J8t
優勝するかはわからないが今日の予選を勝ち抜いたやつが
プロと対局できそうだな楽しみすぎる

294 :名無し名人:2013/11/02(土) 08:39:15.60 ID:1Nk5hx1V
完全自社製作のクロスワードパズル、数独で外注費ゼロ。

将棋に出していたカネ、記者の宿泊費、取材費を、
懸賞の商品購入に回せば、相当いいものを用意できる。

「読売のイベントに特別観覧席で出席できる権利」とかなら、それすら必要ない。

295 :名無し名人:2013/11/02(土) 08:47:24.10 ID:Jvzuhx0t
将棋トーナメントのスレ立てたよ

将棋電王トーナメント Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383349129/

296 :名無し名人:2013/11/02(土) 08:58:36.79 ID:cwN6t188
ださいPVが象徴するようなださいたたかいがみられるんだろうなぁ…ねよ

297 :名無し名人:2013/11/02(土) 09:07:32.06 ID:uDkbRgoc
さっさと寝なさい

298 :名無し名人:2013/11/02(土) 10:15:20.46 ID:/T12miX/
>>19
対コンピューターは柔道家にボクシングさせるようなもんだから
柔道7段より3段がボクシング強いとは言えない
むしろ対応力ある豊島とかのが羽生より強そう

299 :名無し名人:2013/11/02(土) 10:52:36.24 ID:bi0hN7D9
将棋電王トーナメント 予選リーグ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307

開場:10:50 開演:11:00

解説:長岡裕也 五段
聞き手:貞升南 女流初段

300 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:06:04.18 ID:Uif5pbvE
案の定、冒頭からへらへら喋って噛みまくりでやがる、貞升。
誰かこいつだけ映らなくなるソフト開発してくんないかな。

301 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:12:00.69 ID:fAX/k9Ef
ネタ参加もある予選レベルでは全局棋譜中継のほうがありがたいのだが

302 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:12:56.33 ID:uDkbRgoc
>>300
お前が見なきゃいいだけ

303 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:18:01.00 ID:Uif5pbvE
>>302
もうちょっと独創的な返しってないのかい?

304 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:26:20.73 ID:C0vpNr19
やねうら応援するわ

305 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:33:09.42 ID:Uif5pbvE
長岡5段はなかなか適役だな。
なんか面白いゲストも途中でこないとつらいけど。

306 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:46:11.39 ID:xTG863XQ
放送事故きた

307 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:46:55.02 ID:Uif5pbvE
長岡すげえな。プロの司会者みたい。
もう連盟お抱えの司会者にしたほうがみんなの幸せじゃないのかw

308 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:05:46.83 ID:+tqVMAXI
雑魚プロがソフト評価しててワロタw

309 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:08:34.91 ID:C0vpNr19
順当過ぎるな
激指とNDFとプエラα改のクジラちゃんにも出て欲しかったわ

310 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:10:31.52 ID:C0vpNr19
あとGPSも

311 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:11:05.77 ID:Mvr7dZ4W
お、やね出てるんだねー
間に合ったのか。

312 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:16:03.68 ID:gch96TJ8
>>311
速攻ダウンして負けたけどな

313 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:16:44.48 ID:Mvr7dZ4W
>>312
ほんとだ・・・
屋根ダウンしてんじゃん・・・

314 :名無し名人:2013/11/02(土) 13:52:33.75 ID:+UzFC7FL
何だか、ショボい大会だな
出場ソフトもハードも中途半端
世界コンピュータ将棋選手権の縮小版といった感じだな

315 :名無し名人:2013/11/02(土) 14:19:28.83 ID:0XM6Xr32
>>303
もうちょっと独創的な返しってないのかいwwwwwww

316 :名無し名人:2013/11/02(土) 14:44:09.19 ID:gu2CiTjl
習甦まけたのはツツカナとセレネか

317 :名無し名人:2013/11/02(土) 14:46:33.68 ID:A8Aibaqi
ハード統一でどれが一番強いか分かるってのは興味深い
メンツが揃ってないのはあるが

318 :名無し名人:2013/11/02(土) 14:50:06.55 ID:eo+kB6rp
10秒将棋がネックになってそうだね

319 :名無し名人:2013/11/02(土) 15:17:49.73 ID:5NiHLcga
俺のボロPCでもボナ糞強いからな
ハード統一ならボナかツツカナだな

320 :名無し名人:2013/11/02(土) 16:12:51.63 ID:qwhWDvK5
長岡キャスターのスレはどこですか?

321 :名無し名人:2013/11/02(土) 20:54:42.55 ID:LB5iTRRi
やねうらorAWAKEorなのはから1枠確定
プロ1勝は確定したな

322 :名無し名人:2013/11/02(土) 20:55:37.04 ID:iGYFoOs2
AWAKEは元奨作

323 :名無し名人:2013/11/02(土) 20:57:15.87 ID:+UzFC7FL
やねうら王はソフトに強いが、人間との相性はどうなんだ?

324 :名無し名人:2013/11/02(土) 20:58:01.86 ID:kJ21gesO
決勝トーナメント出場12ソフト戦績
Bonanza 無差別級1位/統一級予選3位
ponanza 無差別級2位/統一級予選1位
ツツカナ 無差別級6位/統一級予選2位
習甦 無差別級7位/統一級予選8位
YSS 無差別級8位/統一級予選6位
Apery 無差別級9位/統一級予選7位
N4S 無差別級13位/統一級予選11位
Selene 無差別級14位/統一級予選9位
AWAKE 無差別級15位/統一級予選5位
Calamity(なのは将棋) 無差別級24位/統一級予選12位
K-Shogi 無差別級2009年9位/統一級予選10位
やねうら王 無差別級出場無し/統一級予選4位

325 :名無し名人:2013/11/02(土) 21:00:44.45 ID:lBvGOhD+
>>298
羽生の方が対応力ありそうだけどなー
駒落ちでも強くて、チェスでも日本一になるくらいだから

326 :名無し名人:2013/11/02(土) 21:38:22.90 ID:fn317tlr
GPSvs羽生をやってくれるんなら一万円払ってでも見たいけどな

327 :名無し名人:2013/11/02(土) 22:32:15.87 ID:Hu/4RUJL
>>323
賞金取るところまでが目標の割り切ったソフトなんで、
たぶん対人間でゴリゴリ対局されるとやばいだろう。
ただ、練習で出なかったやねうら定跡にハマればワンちゃん?

328 :名無し名人:2013/11/02(土) 23:05:02.18 ID:ELvCmk1Y
今日の予選は面白かったな。
このスレに朝から晩まで毎日貼り付いてる奇妙な連中と違って、
一般の人達の感覚がよくわかったし、何より皆楽しんでた

329 :名無し名人:2013/11/02(土) 23:10:42.02 ID:GqtJ1Z9G
>>328
ニコ生に張り付いてるお前は更に奇妙だというのに
ニコ生で書き込む奴らも一般人じゃないだろw
これだからニコ厨は・・w

330 :名無し名人:2013/11/02(土) 23:18:24.15 ID:+UzFC7FL
ここにいるキチガイと一般人を比較すること自体ずれている

331 :名無し名人:2013/11/02(土) 23:18:27.74 ID:UUxFf6I4
本戦ならともかく予選を一日中見てる一般人とか。
どう考えてもここの連中とか変わらない

332 :名無し名人:2013/11/03(日) 00:52:00.13 ID:antJKedV
>>331
一般人が一日中みてるわけねーだろw

333 :名無し名人:2013/11/03(日) 01:31:09.80 ID:kQgE7AEU
プロが2勝を確保したような状態で戦うことになりそうだな

334 :名無し名人:2013/11/03(日) 01:34:53.73 ID:AtMK6HRQ
このスレの住人なんて愚にもつかない妄想を垂れ流してる奴ばっかり
なんだから、そりゃ単なる暇人のほうがマシにきまってる

335 :名無し名人:2013/11/03(日) 01:36:12.72 ID:01yPKFOF
いやいやルール確定した時点でプロの5勝確定してるから

336 :名無し名人:2013/11/03(日) 01:56:12.97 ID:47MXVOEh
>>333
勝てない

ミスという手も評価値では問題なく正解だし結果論で後から人間があれこれ言うだけ
バグとは別物だけどね
単純にプログラムの優劣の差でしか無い
プロがミスらずに終局するなんて羽生や渡辺でも言わない

でも同じミスなら評価値にそって正解だと判断するソフトの狭い攻めの繋ぎを防ぎきれない

第二回電王戦でも一進一退がありつつも結局人間は防ぎきれなかった
あれがコンピューターの攻め筋だから
おぼつかない部分があっても人間よりは総合力で勝る

終盤までに有利に進めるのも今じゃ珍しい
米長さんの頃ですら低スペマシン(今と比べりゃ)相手に練習して
斬り合ったら勝てないと判断したんだから

337 :名無し名人:2013/11/03(日) 03:55:31.67 ID:jwB0NcQN
長岡さんって、将棋のわかる司会者って感じでいいなw

338 :名無し名人:2013/11/03(日) 07:15:20.43 ID:XNoXI47O
>>336
大正解

プロはソフトに勝てない
伊藤電王の「ソフトに負けても大丈夫」は正しかった




プロは存在意義がなくなったので、チェスみたいにプロは解散すべき

339 :名無し名人:2013/11/03(日) 07:44:18.96 ID:svVhuOJt
トーナメントスレの楽しそうな雰囲気に混じって
たまーにプロ批判が入ってくるの見ると、
実は、煽ってるの一人なんじゃないかって気がしてきた

340 :名無し名人:2013/11/03(日) 10:01:35.56 ID:02q2Tqpy
放送始まったから一応専スレ貼っとく

将棋電王トーナメント Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383387484/

341 :名無し名人:2013/11/03(日) 10:23:29.51 ID:BcDXShbd
将棋電王トーナメント 決勝戦

        ┌─ ponanza(1位)                ━┓
     ┌─┤                            
     │  │  ┌── 習甦(8位)             Aブロック
     │  └─┤                         
     │     └── Selene(9位)            ━┛
  ┌─┤
  │  │     ┌── AWAKE (5位)           ━┓
  │  │  ┌─┤                         
  │  └─┤  └── Calamity(なのは将棋)(12位)  Bブロック
  │     │                            
  │     └─ やねうら王(4位)              ━┛
─┤
  │     ┌─ ツツカナ(2位)                ━┓
  │  ┌─┤                            
  │  │  │  ┌── Apery(7位)             Cブロック
  │  │  └─┤                         
  │  │     └── K-Shogi(10位)           ━┛
  └─┤
     │     ┌── YSS(6位)              ━┓
     │  ┌─┤                         
     └─┤  └── N4S(11位)             Dブロック
        │                            
        └─ Bonanza (3位)                ━┛

342 :名無し名人:2013/11/03(日) 12:01:08.54 ID:7gxXfBU0
将棋電王トーナメント Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383447442/

343 :名無し名人:2013/11/03(日) 12:12:44.46 ID:fJZ7OgKA
>>339
1人じゃ毎日休みなしに24時間貼り付けないだろw

344 :名無し名人:2013/11/03(日) 12:38:42.15 ID:q2ADlFNx
この面子でソフト圧勝みたいなこと言ってるやつはプロ厨の仕込みか?
貸出攻略が必要なのは上位3ソフトだけだろ

345 :名無し名人:2013/11/03(日) 12:43:00.58 ID:ONbqrH5w
しかし習甦でもコールが8連敗やらするくらいだからな。
習甦以上のソフトは対策必要だろう。

346 :名無し名人:2013/11/03(日) 12:45:39.64 ID:YiJ7dzWS
K将棋、カラミティ、Seleneが出たらとんでもない事になると思ってたが、最低限そこらは消えたようで良かった
このルールでソフト側が勝てるとは思えんけど、まあそれなりに楽しめる本番になるでしょ

347 :名無し名人:2013/11/03(日) 12:51:31.89 ID:Mbgu/pEL
なんか下位ソフトの対局を見て馬鹿にしてるプロ厨が湧いてるな
なんの根拠もなく得意のあてにならない直感で批判しているようだが、その辺がプロ厨らしいw

348 :名無し名人:2013/11/03(日) 13:00:01.46 ID:svVhuOJt
トーナメント放送中に、クラスタがないから卑怯、プロにげるなwってやつがたまに現れるが、
すぐいなくなるので気になってたら、NGスコア爆上げで表示されなくなってただけだったw
ご苦労様ですwここじゃないんだから空気読めよw

349 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/11/03(日) 13:01:35.48 ID:dDMpOS9v ?2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ノ        将棋の評価関数の項目は5000万くらい今はあるらしいな。
:::::::::   (┐ノ          文相自動生成ソフトで六万単語の評価関数を作ることは不可能ではないはず。
:::::::::: /           
:::::::::::::::::::::::::::::::::
将棋の評価関数の項目数
2007年:数百個。
2012年:数万個。
2013年:5000万個。

文相自動生成ソフトも機械学習が成功すれば、六万単語の評価関数を作ることは不可能ではないはず。

350 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/11/03(日) 13:06:38.17 ID:dDMpOS9v ?2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ノ        将棋の評価関数の項目は5000万くらい今はあるらしいな。
:::::::::   (┐ノ         文章自動生成ソフトで六万単語の評価関数を作ることは不可能ではないはず。
:::::::::: /           
:::::::::::::::::::::::::::::::::
将棋の評価関数の項目数
2007年:数百個。
2012年:数万個。
2013年:5000万個。

文章自動生成ソフトも機械学習が成功すれば、六万単語の評価関数を作ることは不可能ではないはず。

351 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/11/03(日) 13:32:58.48 ID:dDMpOS9v ?2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ノ        将棋の駒の種類、14種類。
:::::::::   (┐ノ          日本語の単語数、約64000語。
:::::::::: /            不可能ではないはず。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

352 :名無し名人:2013/11/03(日) 15:03:37.82 ID:02q2Tqpy
タイムシフトを見る人のための重要メモ

時刻14:50(放送時間4時間50分)
コンピュータ将棋界最大の功労者保木さんがインタビューに登場

353 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:02:12.14 ID:ONbqrH5w
>>352
GJ

354 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:12:28.91 ID:dX8DuEJL
やねうら勝ちプロ1勝確定だな、まぁどこが上がってもあのブロックは確定だが

355 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:16:22.88 ID:ESkiF52r
アカン。もう完全にしらけた。連盟やりすぎた

356 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:27:32.09 ID:C4atLH+E
YSSがBonanzaに勝つのか

357 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:39:44.80 ID:7gxXfBU0
>>356
YSSのウリ文句は「Bonannzaよりつよーい!」に決定だな

358 :誘導:2013/11/03(日) 17:40:46.65 ID:BcDXShbd
将棋電王トーナメント Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383464473/

359 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:50:14.61 ID:QZjfGTiB
言われてた通り、レート上位のソフトのうち2つ3つは組み合わせで潰しあって落ちたなw

本命の激指、GPS、NDFは欠場
スペック制限の上、貸し出し後変更禁止の八百長ルール

おまけにクソ運営で盛り上がる訳がない

360 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:50:32.67 ID:dX8DuEJL
Ponanza、ツツカナ、YSS、やねうら確定
プロ2勝は確定だな

361 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:52:13.18 ID:QQd6qJpD
ポナンザ
ツツカナ
YSS
やねうら王
ボナンザ(or習甦)


おそらく豊島VSツツカナになると思うが、ここは面白そうだな。かなり高いレベルの将棋が期待できる。
ポナンザはちょっとプロでも勝てないレベルにあると思う。屋敷先生には頑張って欲しいが…
やねうら王は弱くないとはいえ、ここは人間が勝つだろう。
ボナンザ(or習甦)とYSSの両方に勝てれば人間側が勝ち越せるが、ここを負けると厳しいな。

362 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:54:19.56 ID:Sl1E0moP
まぁ、一言でまとめると・・・、

今回は企画も運営もすでに詰んでるな。

363 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:54:41.06 ID:zjyk15Vh
出場決定戦はリーグ戦じゃないと駄目だ

364 :名無し名人:2013/11/03(日) 17:58:47.30 ID:Mbgu/pEL
まっ、結局のところ大将戦が全てだけどな、今回も
Ponanza が大将になれば番狂わせが起きても問題なし

365 :名無し名人:2013/11/03(日) 18:02:09.41 ID:8KPLqSPb
>>363
うむ

366 :名無し名人:2013/11/03(日) 18:45:10.89 ID:UXpo6QNA
>>363
何だかんだいってコンピュータ将棋選手権のシステムが
一番納得しやすくなってるよな
対局数を増やして評価するという意味でも
ソフトの文化にあっている

367 :名無し名人:2013/11/03(日) 18:47:27.90 ID:r0p433Is
>>364
豊島を副将にしてくれれば、ponaとツツカナの2強との対決が見れるから満足だわ
あとはどうでもいい
ただponaやツツカナと争うGPS、激指、NDFを見たかった

368 :名無し名人:2013/11/03(日) 18:49:23.45 ID:6TlIJKes
無髪と無冠はもう勝ちでいいな

369 :名無し名人:2013/11/03(日) 18:52:48.07 ID:jwB0NcQN
羽生3冠(レート1974)から見ての期待勝率

順位 名前  レート 期待勝率
4 豊島将之七段 1833 69%
11 屋敷伸之九段 1777 76%
19 菅井竜也五段 1730 80%
51 森下卓九段 1595 90%
65 佐藤紳哉六段 1564 91%

もしソフトが羽生と同等の力なら
1人勝つのがやっとで全敗もありえる

370 :名無し名人:2013/11/03(日) 18:56:07.16 ID:jwB0NcQN
>>367
B1だから豊島が副将で
中堅に森下だろうね

371 :名無し名人:2013/11/03(日) 18:56:31.22 ID:BcDXShbd
■2013/11/02(土) 開場:10:50 開演:11:00 終演:21:08(10時間8分19秒)
来場者数:127507人 コメント数:135205
1.とても良かった   88.6% 
2.まあまあ良かった 8.4% 
3.ふつうだった    1.1%  
4.あまり良くなかった 0.7%  
5.良くなかった    1.2%

■2013/11/03(日) 開場:09:50 開演:10:00 終演:18:21(8時間22分39秒)
来場者数:98293人 コメント数:100375
1.とても良かった   47.9% 
2.まあまあ良かった  21.8% 
3.ふつうだった     11.3% 
4.あまり良くなかった 10.8% 
5.良くなかった     8.1%

372 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:01:31.62 ID:jwB0NcQN
>>371
長岡キャスタースゲー人気だな

373 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:02:53.28 ID:ObyV5bJG
あじあじって癒し系じゃねーだろ
あれは精神疾患持ってるだけ

374 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:04:06.05 ID:QUfeT1ET
え。。今日見られなかったんだが
>>371 これ何があったん?

375 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:06:49.68 ID:gsBKZptm
>>374
運営のスイッチングは酷いわ解説の二人もやる気ないわで最低だった 双方とも、視聴者に何を求められているのか全く考えてなかった

376 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:06:45.04 ID:kdcI+HKY
はじめて3にいれた・・・

377 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:10:57.57 ID:QUfeT1ET
>>375
普段からやる気無さそうに見える二人だが
このアンケート結果は異常だな
タイムシフトさらっと見るわ

378 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:11:00.11 ID:zKIuOOLr
昨日は合格点以上だったから余計に酷く感じた
ニコの運営も明日はスムーズに大盤解説出来る準備してくるだろ
これでしてこなかったら引くわ

379 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:15:29.12 ID:dX8DuEJL
>>378
大盤やらなかったのはアンケ結果に従っただけってのもあるけどな
今までニコ生見てたイメージだと「やっぱこれ大盤でやりましょう、すいません」とか棋士が勝手にやりだしそうとも思ったが

380 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:27:37.62 ID:sB6jwqA+
悪いとこ
・瀬川が棋譜の読み上げしかしない
・瀬川がTwitterで事前勉強してないの暴露している
・安食も全然勉強していない
・二人共大して感想が無い→興味が無いあるいはよく分からない
・おまけに互いの会話もはずんでない
・将棋以外の進行等の仕事もろくに出来ていない
・運営が何の脈絡も無くゲスト開発者にまで早口言葉をやらせる
・運営の譜面進行が悪かった

良いとこ
・遠山とサトシンは頑張っていた
・開発者のコメントはしっかりしていた

381 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:28:05.19 ID:Bl6Iyx2q
>>374
瀬川も安食も受け身なので話を振られないとろくにしゃべれないから一日中お通夜モード
しかも二人とも事前の予習を全くしておらず
安食は人の名前すら読み間違えまくるし大会のルールも把握してないし
瀬川はトークができない上に盤面の解説すらろくにしない
頑張って盛り上げようとしていたのはゲストの解説者陣と立会人の遠山だけ

382 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:29:54.75 ID:Bl6Iyx2q
>>381
訂正
×ゲストの解説者陣と立会人の遠山だけ
○ゲストの開発者陣と遠山・サトシンだけ

383 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:36:57.70 ID:zaGshyp2
今日の解説はちょっと酷かった
明日の西尾の挽回に期待だな

384 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:40:32.32 ID:EEpe+kBv
今日のを将棋放送と言っていいのか謎だ
盤面映さない 雑談 解説しないで将棋自体が全く印象に残ってない
これが電王戦出場ソフトが決定した放送とは思えない

385 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:40:54.28 ID:uejTCnrw
西尾が来てる前でティロティロが流れるのか。
これは楽しみだ。

386 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:41:03.39 ID:6TlIJKes
あんまり酷かったからNECに苦情入れて不買運動しよう

387 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:41:43.84 ID:UwtDHtso
>>379
アンケ前にやった大盤解説が棋譜もなくてひどかったんだよ
そんなの見たくないからみんなPCに入れた

388 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:42:26.58 ID:38ID7OlA
>>386
そういう気持ち悪いレスはやめて

389 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:44:07.97 ID:bty3tQQ5 ?2BP(0)

瀬川さん元NEC社員で元SEなのに、、、
使える言語ってCOBOLとか?

390 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:45:28.76 ID:k2DQNqZW
>>384
ろくな「雑談」すらなかったように思うけどね。
ただ2人であーとかはいとかほーとか言ってるだけ。

一番2人で盛り上がってた話が、ぬいぐるみの得意戦法は何でしょうかって
「くだらない」とすら言いたくないくらいアホな話題だぜ。
しかも対局のいくつかはもう中終盤で熱を帯びている真っ最中。

あの2人は二度と呼ばなくていい。組み合わせ代えたとしても要らない。

391 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:46:10.25 ID:X5pXWUow
俺は棋士も、運営もひどかったと思うけど、運営のくそさのほうが目についたな。
開発者に早口言葉とか開発者来てるのに関係ないメールコーナー始めたりとか、スイッチングとか。
だから、放送のメールコーナーに要望送ったわ。
今日の放送の不人気ぶりを反省する会議は行われるだろうし。

392 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:46:28.81 ID:rggwXVrK
沈黙が多かったね

393 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:48:06.74 ID:LEKJySPW
>>389
こんなかんじで高給取ってる無駄飯食いが多いんだろ、そりゃ落ち目になるわけだ。

394 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:50:42.28 ID:k2DQNqZW
ファンがあじあじだの何だの言うもんだから、運営も100%真に受けちゃってる感はあるね。
いくら無知でも、勉強不足でも、いい加減でも、gdgdでも、キャラ的にみんなに許されると
思い込んでるんじゃなかろうか。

決してそういうわけじゃないんだがな。運営も勉強になったろう。

395 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:55:53.28 ID:sB6jwqA+
一番ひどかったのはponanzaと習甦の開発者がゲストに来てるのに
全く関係ない安食の旦那の話をし始めた質問コーナー。何考えてんだ。

396 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:57:23.86 ID:6TlIJKes
>>388
看板背負うとはそう言うこと

397 :名無し名人:2013/11/03(日) 20:07:38.31 ID:JGHNcb8W
今回は、人間側が圧勝しそうだな

398 :名無し名人:2013/11/03(日) 20:16:14.97 ID:rkd9qPar
運営・司会・聞き手共に最も興味が無い面子が集まったんだろうなあ。
開発者とゲストのサトシンが一番仕事してたように見える。
やっぱ真剣だからコンピュータvsプロの図式も盛り上がる訳で、
無気力だと対立構図以前の問題なんだな。
第二回電王戦も今日みたいな感じだったら全く人呼べなかったろうなあ。

399 :名無し名人:2013/11/03(日) 20:28:08.16 ID:antJKedV
単純に2日目だから飽きただけなんだよなあ・・

400 :名無し名人:2013/11/03(日) 20:34:54.86 ID:UIrQl7eB
昨日と今日で司会が逆だったら良かったねぇ。

401 :名無し名人:2013/11/03(日) 21:33:41.08 ID:iGfS8kx3
>>395
なにそれ勿体ない

402 :名無し名人:2013/11/03(日) 23:13:28.62 ID:kDeFPNQQ
瀬川さんのツイッターの発言は対岸の火事っつう感じで
既に仲間が炎上してるのに危機感無いのかね
第2回はプロ側が敗北してるのに、挑戦者の立場って感覚の
棋士が自分の見た限り第2回の対局者以外全くいない事に違和感

403 :名無し名人:2013/11/03(日) 23:14:02.16 ID:dX8DuEJL
やねうらは前回のルールならまさにプロ対プログラマーで面白そうなんだけどなぁ
今回のルールじゃ完全に狙い撃ちされるだろうなぁ……

>>400
3日間長岡で良い

404 :名無し名人:2013/11/03(日) 23:35:33.75 ID:JkA4/smk
やねうらちょくちょく自慢入るな。自尊感情高すぎ

405 :名無し名人:2013/11/03(日) 23:43:08.65 ID:kEfksV7V
伊藤電王の代わりってことで
少しヒールがいたほうがいいだろう。

406 :名無し名人:2013/11/03(日) 23:47:33.44 ID:W4zIZhLU
瀬川さん温厚な感じで良かった
サイレントな進行は僕の好みだった

407 :名無し名人:2013/11/04(月) 00:31:12.79 ID:wl4rg6p8
>>403
屋根裏メソッド2は完全にそれ対策
一番まともな対策してると思うが
ただ将棋の自力がbona6.0程度なのできついと思うが

408 :名無し名人:2013/11/04(月) 00:47:16.88 ID:mLXqg7VU ?2BP(0)

>>395
あのメール自体はいい質問なんだけどな
瀬川さんが元NECで細川さんがRICOH、職団戦でしのぎを削る企業将棋部のエース級が、、、なんて背景説明が無いと普通の視聴者にはふーんて事になるしかない

それにしてもあのタイミングはあり得へんけど

409 :名無し名人:2013/11/04(月) 00:58:02.29 ID:d7fs6SRz
ニコニコ程度に何を期待してるんだよ、としか思わん

410 :名無し名人:2013/11/04(月) 02:00:39.63 ID:JfzUR8yh
Bonanza予選落ちそうだね

411 :名無し名人:2013/11/04(月) 05:01:58.25 ID:79dPUxrT
クラスタ化に注力しすぎてたのかなぁ?

412 :名無し名人:2013/11/04(月) 08:22:13.11 ID:CzYvrzx2
>>402
いつかソフトがプロを超えるのは自明で、それがいつになるかってことだけだろ
今年なのか来年なのか五年後なのか十年後なのか、それとも既に超えているのか
単に今競ってるように見えるからソフトを擬人化して、負けられない!とか言ってるだけだよね
って言うようなことを考えればソフト対プロに対して、冷めた目で見てる人もいるでしょ(俺もその一人だが)
俺は単に良い将棋が見られればそれでいいから、プロの自意識とかはぶっちゃけ寒いなって感じで見てる
知らないけど、瀬川も何熱くなってんの?って思ってんじゃん?

413 :名無し名人:2013/11/04(月) 09:21:43.49 ID:TJTOp4xT
>>412
「人はいずれ死ぬから、あくせくしてもしょうがない」という事だろうけど

普通の人は仏様のように悟ってないから
むしろ、闘争心旺盛でギラギラしている

414 :名無し名人:2013/11/04(月) 09:24:30.95 ID:Q3l7/Sc+
>>412
>いつかソフトがプロを超えるのは自明で、それがいつになるかってことだけだろ

すくなくとも、フルスペックのGPSについては、プロが白旗を上げたのとおなじだろ。
A級2位が負けたのに、それより上位の棋士が同じ条件でリベンジしたいって
言わないんだから。

415 :名無し名人:2013/11/04(月) 09:31:23.02 ID:vHX4/uuf
今回の欠点はコンピュータ側の意見を全く聞かず印象だけでルール作りから企画進行までやってしまったこと

416 :名無し名人:2013/11/04(月) 09:54:38.45 ID:Y0zRpDrn
>>415
ただ一般人にとってはわかりやすいという
それ以上に大きいメリットがあるからね

417 :名無し名人:2013/11/04(月) 09:56:19.77 ID:zI7etAGJ
今日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

418 :名無し名人:2013/11/04(月) 09:58:54.16 ID:tqWhcQ/m
>>416
棋士が負けた場合は「たかが30万円のパソコンに負けるプロwwww」で分かりやすいけど
棋士が勝った場合のリアクションは結構難しいんじゃないかね

419 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:03:53.16 ID:20hOHcQ1
>>418
ソフト貸出とか、勝てる手順覚えてくればいいだけだろとか思ってる奴らはそうなんじゃね

420 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:06:32.69 ID:Y0zRpDrn
>>418
お前がひねくれてるだけなんだよなあ

421 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:07:24.57 ID:vdPIrsk+
第3回電王戦 2勝2敗で迎えた大将戦
激闘の末、屋敷九段がポナンザに敗れ、人間側の敗北が決定した
プロを罵倒・嘲笑する書き込みで溢れる2ch

1週間後、開発者山本氏の下に一枚のDVD-Rが届く
DVD-Rの中身を確認した山本氏は驚愕した
そこには屋敷が研究の段階で発見したポナンザの弱点が全て網羅されていた
屋敷は、あえてその変化を避けて正々堂々の勝負を挑んでいたのだ

山本の脳裏に、あの日敗北した屋敷の清々しい笑顔がよぎった

422 :誘導:2013/11/04(月) 10:18:06.10 ID:79dPUxrT
将棋電王トーナメント Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383475149/

423 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:50:54.87 ID:79dPUxrT
将棋電王トーナメント Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383529029/

424 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:00:15.62 ID:quQWlzMT
一般人は最強のコンピュータと最強の人間が対局したらどっちが勝つのか
見たいだけだから今回のルールが特に分かりやすいという事はない

425 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:54:46.56 ID:79dPUxrT
やねうらお−俺のブログがこんなによっちゃんイカなわけがない
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

426 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:15:59.61 ID:tqWhcQ/m
やねうらは本当に面白い存在なのになー、せめて提出が対局1ヶ月前なら……

427 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:01:14.72 ID:79dPUxrT
電王トーナメント 決勝トーナメント 準決勝結果

        ┏━ ponanza(1位)                ━┓
     ┏━ponanza
     ┃  │  ┏━━習甦(8位)             Aブロック
     ┃  └─習甦
     ┃     └── Selene(9位)            ━┛
  ┌─ponanza
  │  │     ┏━━ AWAKE (5位)           ━┓
  │  │  ┌─ AWAKE
  │  │  │  └── Calamity(なのは将棋)(12位)  Bブロック
  │  └─やねうら王
  │     ┗━やねうら王(4位)              ━┛
─┤
  │     ┏━ ツツカナ(2位)                ━┓
  │  ┏━ツツカナ
  │  ┃  │  ┏━━ Apery(7位)             Cブロック
  │  ┃  └─ Apery
  │  ┃     └── K-Shogi(10位)           ━┛
  └─ツツカナ
     │     ┏━━ YSS(6位)              ━┓
     │  ┏━ YSS
     │  ┃  └── N4S(11位)             Dブロック
     └─YSS
        └─ Bonanza (3位)                ━┛

428 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:02:23.91 ID:79dPUxrT
電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 トーナメント表

        ┏━━ 習甦(8位)
     ┌─習甦
     │  └── AWAKE(5位) 
五位─┤
     │  ┏━━ Apery(7位)
     └─Apery
        └── Bonanza(3位)

電王トーナメント 決勝トーナメント 決勝 組み合わせ
  ponanza vs ツツカナ

電王トーナメント 決勝トーナメント 三位決定戦 組み合わせ
  やねうら王 vs YSS

電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 決勝 組み合わせ
  習甦 vs Apery

429 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:10:21.19 ID:SbF8MnS7
前回から予想すると
先鋒 菅井
次鋒 深夜
中堅 豊島
副将 森下
大将 屋敷

430 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:44:37.52 ID:5NPPqmnw
ponanza強すぎだな
フルクラスタponanzaとGPS700台で真の世界最強の座を決着つけんとな

最強COM対最強COM
むしろこれが本来の電王戦といえる

431 :名無し名人:2013/11/04(月) 14:49:29.84 ID:Q4K/+f3i
>>430
全員フルスペックはwcsc23で結果出てるだろ
GPS>Ponanza
Ponanza>Bonanza
Bonanza>GPS
wcsc23の結果だけ見れば三すくみ

432 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:01:39.21 ID:z/kz8axf
激指NDFツツカナあたりも含めて上位は拮抗してたし結果出てるって感じはしないなぁ
開発がとまってる訳でもないので、次回も楽しみだね

433 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:29:24.12 ID:/cq0t1hV
コンピュータ将棋の世界の進歩スピードを良く知らないんだけど
wcsc23から、さらに各ソフトの実力が変化してるってことはないの?

434 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:49:21.36 ID:rraB4Q/7
>>433
ポナの山本さんが6月頃にポナがめちゃくちゃ強くなったって言ってたな
1ヶ月早くこの改良が出来てればーとか騒いでたw
ツツカナはシステム用意できないし技術的にも経験値ないとかでメニーコア対応を含め
クラスタ対応には及び腰みたいだったからそのうちトップグループに着いていけなく予感がする

435 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:49:52.33 ID:79dPUxrT
将棋電王トーナメント Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383546583/

436 :名無し名人:2013/11/04(月) 16:00:45.92 ID:P6ina1pe
竜王戦の形勢判断見る限りponanzaは森内名人には勝てない

437 :名無し名人:2013/11/04(月) 16:02:11.96 ID:hiSzuaKL
>>436
二日制の森内名人のミス率はめちゃくちゃ低いもんな
序盤で形勢そこねたらまず勝てないw

438 :名無し名人:2013/11/04(月) 16:11:40.39 ID:4PrdwgCH
>>436
JT杯の丸山戦のように早指しかつ公開対局でヤケクソモ−ドなら勝てるんじゃないのかな
10秒将棋のように
2日制ならまず無理だな

439 :名無し名人:2013/11/04(月) 16:21:54.62 ID:/cq0t1hV
>>434
ありがとう
ponanzaが強いのは最近の改良もあるのか。

ツツカナはクラスタ対応しないなら、電王戦とか一般ユーザー専用のソフトになっていくのかな。

440 :名無し名人:2013/11/04(月) 16:29:32.35 ID:tqWhcQ/m
対局してない塚田とか、何も関係ない遠山にまでツツカナのクセがバレてるのが酷いな
これはツツカナ不利すぎるんじゃないですかね

441 :名無し名人:2013/11/04(月) 16:33:08.48 ID:8k6bdrrX
>>440
ツツカナで練習してたんだから塚田は知ってても当たり前なんじゃないのかな?

442 :名無し名人:2013/11/04(月) 16:34:26.12 ID:rraB4Q/7
ツツカナの貸し出しって単に対戦相手に貸し出すわけじゃなくて将棋連盟全体にソフトそのものの権利全てを渡すってことだったんだな
一応コンピューターソフトには著作権あるわけで対戦相手に貸したら関係ない棋士にまで使われてたってのはネットで公に堂々と話せることではないと思うんだが・・・

443 :名無し名人:2013/11/04(月) 17:08:49.25 ID:Mh/Ccjsb
ていうかツツカナはプロ間で出回ってるんだろw

444 :名無し名人:2013/11/04(月) 17:15:16.06 ID:T+FtyEGE
>>442
激指は出なくて正解だな
有料ソフトが無料ソフトにさせられるところだった

445 :名無し名人:2013/11/04(月) 17:50:21.27 ID:yIjXKCEq
103が人がいいからってそれにつけ込むのはヤクザ集団だな。
それによって得られる利益を考えると世間の相場は1000万だよ。

446 :名無し名人:2013/11/04(月) 18:38:26.11 ID:dETCgC/C
>>442
数ヶ月後には新版のツツカナが登場するので、現在のツツカナ価値はゼロに近くなる。

447 :名無し名人:2013/11/04(月) 18:43:35.37 ID:teUhhd+y
>>446
プロ同士の間で新版が出回らなかったら価値は変わらないよ

448 :名無し名人:2013/11/04(月) 18:49:03.63 ID:rd8UbXrb
○ponanza 統一級1位(11勝)/無差別級2位
○ツツカナ 統一級2位(9勝2敗)/無差別級6位
○YSS 統一級3位(7勝4敗1分)/無差別級8位
?やねうら王 統一級4位(6勝5敗)
○習甦 統一級5位(7勝5敗)/無差別級7位
Apery 統一級6位(6勝6敗)/無差別級9位(11勝5敗)
○Bonanza 統一級7位(6勝4敗)/無差別級1位
AWAKE 統一級8位(5勝5敗1分)/無差別級15位(9勝7敗)

○Bonanza 無差別級1位(11勝5敗)/統一級7位
○ponanza 無差別級2位(13勝3敗)/統一級1位
?GPS 無差別級3位(12勝4敗)
?激指 無差別級4位(12勝4敗)
?NDF 無差別級5位(15勝8敗)
○ツツカナ 無差別級6位(9勝7敗)/統一級2位
○習甦 無差別級7位(7勝9敗)/統一級5位
○YSS 無差別級8位(6勝10敗)/統一級3位

○は両大会でベスト8
?は片方の大会にしか出場していない

449 :名無し名人:2013/11/04(月) 18:49:25.65 ID:79dPUxrT
電王トーナメント 決勝トーナメント 決勝 結果
  ●ツツカナ vs ponanza○

電王トーナメント 決勝トーナメント 三位決定戦 結果
  ○YSS vs やねうら王●

電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 結果
  ○習甦 vs Apery●

450 :名無し名人:2013/11/04(月) 18:59:29.89 ID:1J9mVqln
なんとかちゃんねる

451 :名無し名人:2013/11/04(月) 18:59:34.02 ID:jUtRLYBS
2chの話をするなよw

452 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:00:10.67 ID:TR5gZuoW
やねうらって本当は弱いソフトなんじゃない?

453 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:02:35.10 ID:q++/neJ5
3100は盛り過ぎだろ。
2900ぐらい。

454 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:03:02.57 ID:1J9mVqln
やねうらって実は弱いんじゃねwww

455 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:10:52.01 ID:lbDbQ15X
まあまあ
GPSの金子氏も言ってたやろ
1,2局の結果で強さがどうこう言う文化じゃないって

456 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:17:46.33 ID:vcZnl3/q
1,2局の結果で強さどうこういわないのはプロでも同じなんだけどな

どうこう言ってるのは2chの連中だけで

457 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:30:18.34 ID:PNkpVrSK
そうそう勝率で勝負が決まるわけじゃない

458 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:42:14.11 ID:51PZV780
プロ棋士との対戦はこうなって欲しい

習甦 vs 菅井
やねうら王 vs 佐藤
YSS vs 森下
ツツカナ vs 豊島
ponanza vs 屋敷

第2回に従うと森下・豊島のところが逆になりそうだけど、
第3回では上の対決のようになって欲しいな

459 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:42:14.38 ID:nqob7YcE
やねうらの悪口言うと
ちょっとイタイ開発者が2ちゃんに乗り込んでくるぞw

460 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:42:47.83 ID:O0vMMz8Y
しかし1,2局の結果がどうこう言わないと面白くならないし

461 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:43:08.99 ID:4ZrzP+Xu
セガワがスポンサーひとつ失ったって、
mjsk?

462 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:43:09.16 ID:yIjXKCEq
習甦はあれ以来強くなっていないから、餌食になる可能性が高いな。
やねうらは素が弱いから論外。
YSSの対人間対策が1週間でどこまでやれるか。
ツツカナ・Ponanzaは現状でも人間は絶望的。

463 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:43:26.63 ID:e4YYB5vX
■2013/11/02(土)
1.とても良かった88.6% 2.まあまあ良かった8.4%  3.ふつうだった1.1%   4.あまり良くなかった0.7%  5.良くなかった1.2%

■2013/11/03(日)
1.とても良かった47.9% 2.まあまあ良かった21.8% 3.ふつうだった11.3% 4.あまり良くなかった10.8% 5.良くなかった8.1%

■2013/11/04(土)
1.とても良かった91.2% 2.まあまあ良かった6.4% 3.ふつうだった1.0% 4.あまり良くなかった0.3% 5.良くなかった0.8%

464 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:44:00.18 ID:DCDDf7xz
プロも大規模クラスタにはもう勝てないのかなー

465 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:44:30.43 ID:G4gIaMVj
伝説に残る名解説  西尾明

世界コンピュータ将棋選手権 決勝リーグ二回戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976

466 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:44:47.73 ID:nqob7YcE
ボナ6に勝ち越したって必死で自己弁護してたの観て
やねうらだけは本番で絶対に負けろと思ったw

467 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:46:14.12 ID:jUtRLYBS
しうその早漏は毎回気になる
今日のawake戦は良かったようだけどもっとしっかりガンガン勝ってるところ見たかった

468 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:46:40.40 ID:/LvrlEfy
予想

習甦vs菅井       菅井
やねうら王vs佐藤    佐藤
YSSvs森下        YSS
ツツカナvs豊島     豊島?
ポナンザvs屋敷     ポナンザ

469 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:46:42.55 ID:8KsqccBj
アンケートは正直だな

470 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:47:26.31 ID:i4E43aaC
選手権とは別にハード統一の大会はあってもいいな
面白かった。

471 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:47:35.49 ID:QCP1DNUi
とりあえず今回出場するソフトはみんなボナ6よりは強いってことで。

472 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:47:44.26 ID:phJzFQj0
言うてもハイスペボナ6に勝つのだって全然簡単じゃないぞ。
ヅラシンは一番辛い立場かもしれん。

473 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:47:46.66 ID:SafSehk8
宗祖=やねうら=YSS<つつかな<ぽなんざって感じだな

474 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:48:24.46 ID:KDzI791c
来年のトーナメント開催決定を表明したのは良かった
開発者も準備がしっかりできてレベルも上がるだろう

475 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:48:34.25 ID:tqWhcQ/m
>>466
まぁ負けるだろw
プロ相手にどうこうしようとするには物理的に時間が足りなさ過ぎる
幾らスーパープログラマーでもこればっかりはどうしようもない

476 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:48:54.20 ID:/LvrlEfy
>>471
強いソフトには不戦勝でしか勝ってないやねうら王以外はな

477 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:48:58.10 ID:nqob7YcE
時間あればシュウソも結構強いんじゃね

478 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:49:39.23 ID:RYPd7WNI
対抗系なら習甦が菅井に勝つ可能性も十分ある。
コールが将棋世界かなんかで習甦は対抗系めちゃくちゃ強いって言ってた気がする。

479 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:49:42.30 ID:e4YYB5vX
来年こそはクジラちゃん大躍進

480 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:50:04.11 ID:+OQyMBR1
ポナンザvsツツカナ戦は途中まではすごく拮抗していて
途中でツツカナの時間が無くなって読みが浅くなって
それから一方的な展開になった感じだったけど
実際に時間の無さはどれだけ影響したんだろう?

481 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:50:11.40 ID:phJzFQj0
>>474
世に眠ってるスーパープログラマが本気出して凄い事になって欲しいな。

482 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:50:51.41 ID:/LvrlEfy
とりあえずポナンザだけは別格

あの攻めが始まった時点でもう終わっているってのをどうするか

483 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:50:59.56 ID:rTjdXgxq
サトシン(光) vs. やねうら王

がどうやら実現しそうだな。

484 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:51:44.39 ID:ReNpkx1m
本番はやねうらだけ負けてほしい

485 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:52:02.53 ID:QCP1DNUi
習甦に限らずソフト相手の対抗系はきついんじゃないか。
ソフトを無理攻めに誘いにくい。

486 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:52:08.59 ID:+OQyMBR1
豊島はYSSでは無くツツカナとやって欲しいけど
連盟はどうするかね?

487 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:52:22.57 ID:bcvXmDsy
来年も電王戦トーナメントやるの?てことは第四回電王戦もあるってことか。

488 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:52:25.97 ID:PiDLRj2c
半年前にサトシンといい勝負をしたPonanzaがそんなに強くなったのかね?
屋敷さんにチャンスは十分にあるんじゃね

489 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:52:42.22 ID:4ZrzP+Xu
棋士が勝ち越そうが、
屋敷がポナに負けるから、
格付けはかわランだろ

490 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:53:01.59 ID:phJzFQj0
>>480
どちらかと言うと穴熊で攻め始めた時点で最初から後手優勢だったよね。
このあたりは読みの深さより評価関数の穴という気がした。

491 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:53:08.42 ID:nqob7YcE
やねうらの開発者が「森下、かかってこい」って言えば
ツツカナは豊島に決まるんだけどな

どうせDQN枠なんだからそれくらいやれよ

492 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:53:40.71 ID:i4E43aaC
ハードの制限かけて対策準備もありってことだけど
ツツカナ、ポナについてはちょっとヤバイいんじゃないかな

493 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:54:08.87 ID:/LvrlEfy
>>480
いや、普通に自分の危機を読みきれなかったんだろう
時間ある時からポナが+250 ツツカナ+450とかなってたし

今大会ポナは全部攻め始めたらそのまま繋げて勝ってる
強いソフトでも読めない攻めの強さがあるんだろう

494 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:54:28.52 ID:TLietork
>>486
意図時に順番を操作するのも変だよね。後で卑怯だとか言われそう。

495 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:54:37.15 ID:RzSgNhO+
いやもう屋敷と豊島は逃げた方がいい
勝ち目ない

496 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:54:40.85 ID:+OQyMBR1
やっぱり
屋敷vsポナンザ
豊島vsツツカナ
が黄金カードだよな
それ以外は正直一つランクが落ちる感じ

497 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:54:56.18 ID:kcSEOyRn
やねうらお、基本的に紳士的に振る舞ってたのに
何故かヒールが期待される不思議。

498 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:54:58.20 ID:QCP1DNUi
人間相手の電王戦がなくなっても、コンピュータ同士の電王戦続けて欲しい。

499 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:55:17.13 ID:phJzFQj0
>>488
共同開発の下山さんが凄い。
ポナのfloodgateのレーティングがダントツになってる。

500 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:55:32.17 ID:rTjdXgxq
入玉が殆どなかったねえ今大会

501 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:55:43.09 ID:e8w3dh9R
もはやponanzaに屋敷が勝ったら凄いって感じだな

502 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:55:39.36 ID:jUtRLYBS
しうそはとりあえず期待
aperyとかawakeも今回で名前覚えたし次の機会で楽しみが増えたわ

503 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:56:22.83 ID:RzSgNhO+
CPU戦はもはやどんな手を指されても動じない一対一の孤独な戦いですらない
ただの無人兵器と人間の凄惨な無駄死にだ

504 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:56:51.36 ID:nqob7YcE
>>499
そんな凄い人なら単独で開発すればいいのに
確かやってたよな

505 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:57:10.89 ID:VAQz/A/y
他はともかくponanzaは入玉に対しても罠しかけてそうな雰囲気がある

506 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:57:06.90 ID:TLietork
ponanza売るって言ったら買いたい人はいっぱいいるだろうね。

507 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:57:08.70 ID:RYPd7WNI
ガチで予想すると負けるのはやねうら王だけになりそう。YSSも地味だけど強い。

508 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:57:14.53 ID:V9iuGfd7
>>498
だよね。
金で強さが買える選手権より、プログラマーの腕だけで勝負というのがいい。

509 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:57:32.31 ID:tqWhcQ/m
>>499
あの人も、あの風体あの貫禄で将棋くっそ弱いってのが面白すぎる

510 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:57:42.40 ID:+OQyMBR1
下山さんは最後にポナンザはこれからも強くなると
男らしく(珍しく?)断言してたけど
これからも共同開発続けるのかね?

511 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:57:55.04 ID:2IhosjhR
Pona山本は100戦ぐらいやっても優劣つけられん言ってた気がする。
でも現実は多くても7回の勝負の棋戦で優劣つけられるし、大抵の勝負事は短期決戦で決着つけらるもんだし、難しいとこ。

512 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:57:58.50 ID:O0vMMz8Y
プロ有利なルールはどうかと思ってたが
ただ今年の第2回ってのは特別なものとして、これのリベンジではなく
第3回から新しいものを作っていくという意味では
これでいいのかもしれない
ソフトはどんどん強くなっていくわけだから
電王トーナメント→電王戦の歴史を作っていくなら
今はプロが有利なぐらいじゃないとダメかもしれない
ただ何が何でも次はプロが勝たなきゃ意味ないな」

513 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:58:35.01 ID:rTjdXgxq
でもまあ、第3回電王戦は、
プロ棋士の勝ち筋探索結果お披露目会になりそうでなー

第4回はどうなることやら

514 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:58:49.80 ID:bcvXmDsy
手堅く勝ちに行くなら

屋敷vs習甦
豊島vsYSS
菅井vsやねうら

で手堅くプロの三勝を狙いにいくわ。それが勝負というもの。
不評をくらうだろうが。

515 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:59:23.83 ID:kcSEOyRn
>>508
電気代がかかるらしぞ。

516 :名無し名人:2013/11/04(月) 19:59:37.08 ID:nqob7YcE
YSSはかなりの古参なんでしょ?
それはドラマにはなる
やねうらもネタには事欠かないな
ソフトが弱そうだけど

517 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:00:11.07 ID:RzSgNhO+
もうね今日の対局を観たら人間側に継ぎ盤用意してもいいんじゃないかってホントに思ったね
第3回はやはり人間の惨敗
これしか結果がみえん

518 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:00:19.54 ID:phJzFQj0
>>504
単独だと目が出なかったから、そこは知識だけじゃない壁があるんだろうね。
結果的に良いコラボになったんじゃないかと。

519 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:00:33.12 ID:i4E43aaC
何らかの勝ち筋発見するかもしれないけど
それまでに何百連敗もしそう。それでもめげない根性がプロには必要だな。
その結果むりなら本番は地獄の処刑になりそう

520 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:00:37.87 ID:PiDLRj2c
>>499
この半年の間にサイヤ人と地球人のハーフが強いみたいな
純血では越えられなかった確変が起こったのかね?

521 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:00:39.40 ID:Ij+63ckF
前に24でポナが指してた時、放送中に下山さん誘ってたよね?
あんまり乗り気じゃなさそうだったからまさか組むとは思わなかったが

522 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:00:50.16 ID:QCP1DNUi
ponaはさっさと角道とめて不思議な序盤指すから必勝定跡は難しそうだな。
米長流、押さえ込み戦法くらいしかないかも。

523 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:01:01.03 ID:dwBOFfje
この一週間の猶予で十分な改良が行えるようやねうらおの関係者は仕事の依頼を自粛しよう

524 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:01:14.74 ID:+OQyMBR1
次の電王戦は
事前貸与あり+プログラム変更付加+デスクトップPC縛り
っていうプロ棋士側に超有利なルールなんだから
さすがにこれでプロが勝ち越せないのはマズいでしょ

開発者側もみんなさすがに負け越しを覚悟してると思うけど

525 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:02:24.40 ID:RzSgNhO+
疑問に思ったのはポナの強さ
決勝戦はポナの陽動振り飛車に乗っかってツツカナが攻めたけど、間違えなければツツカナが勝っていたと思う

526 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:02:47.93 ID:kcSEOyRn
>>522
プロがよってたかって研究したら、
あの序盤に大穴が空いてるのが見つかるかもしれないぞ。
少なくとも定跡化されるくらいは研究するだろうし。

527 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:03:09.33 ID:SoX5M4tX
時間が長ければやねうらも強そうだ

528 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:03:10.87 ID:tqWhcQ/m
>>515
電気代月5万って豪勢な趣味だよな、将棋なんて月5000円使ってれば相当なファンなのに

529 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:03:12.55 ID:NoTt8LU4
さすがにマッチメイクはドワンゴが主導するだろ?

森下九段やYSSには悪いが、
ツツカナ-森下、YSS-豊島
をドワンゴが許可するとは思えん

530 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:03:11.46 ID:jUtRLYBS
いやあプロ負け越しも十分あるっしょ
しうそやねうらyssで少なくとも2勝しないとアカン

531 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:03:33.55 ID:44IRRBwE
負け越し覚悟でやって、蓋を開けたらプロ全勝くらいの結果が一番次につながる気もする

532 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:03:52.98 ID:RzSgNhO+
>>530
一番弱いソフトに一番強い人間をあてればできるんじゃね?

533 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:04:01.96 ID:sK6dWnUK
半年、全くバージョンアップしないソフトを研究し続けて負けるわけないだろw
負けたとしたら、瀬川みたいなゴミ解説しかできないプロってほんっとに何も価値ないなw

534 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:04:11.08 ID:Ij+63ckF
>>526
序盤はかなり自由に指すみたいだから穴があるパターンもみつかるかもしれんが本番ででるとは限らない

535 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:05:08.11 ID:phJzFQj0
>>524
単純に考えて圧勝しすぎると大会終わっちゃうからね。
5年くらい早く欲しかったねこういうの。

536 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:05:09.11 ID:vYULr2b2
この条件でプロ有利にしておけばソフトが徐々に強くなったとしても後数回は電王戦を開ける
そういう意味では第三回は意地でも勝ち越してもらわねばならない

537 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:05:35.24 ID:OEtJ8Pp3
来年のawakeは起きてほしいな

538 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:05:42.47 ID:kcSEOyRn
>>534
そんなの不思議な序盤に限らずなんだってそうだろう。

539 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:05:51.07 ID:DHRCGXi1
会長がPVでダブルエースって言ってるから大丈夫だろう

540 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:05:54.61 ID:nqob7YcE
屋敷vsポナだけは確定でしょ
大将と電王を謳っておいてそれ以外と対局はないわ

541 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:06:21.53 ID:bcvXmDsy
5位の習甦と1位のponanzaの実力の差は、菅井と屋敷の実力の差よりも大きいと思う。

542 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:06:20.29 ID:yIjXKCEq
山本さんと下山さんは最初はC#で開発を始めた同士だからな。
言語つながりの縁が続いている。
やねうらも下山さんにたくさん教えてもらったと言っている。
下山さんの功績は大きい。

543 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:06:25.86 ID:RzSgNhO+
プロは半年以上貸し出しで研究できるんだから、5つのソフトで実際にチーム戦をやってどの組み合わせが最適か結論を出した方がいい
やねうらや習甦、YSSは攻略の穴がありそうだけど、ponanzaは自力がガチでつよい

544 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:07:00.21 ID:07ocaq0O
屋敷が後手になっちゃったら1手目で投了しても許す。

545 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:07:35.04 ID:2IhosjhR
田村が事前にソフト研究してハメ手で勝っても意味がないみたいなこと言ってたけど、
今回出場する棋士はどんな考えなんだろか。

546 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:07:39.04 ID:O0vMMz8Y
とにかく来年以降も続くことで
今回の意義も出てくる
完全優勝したポナンザを誰が倒すか?って見所もあるし

547 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:07:43.25 ID:V9iuGfd7
>>543
屋敷がponanzaに勝てないと悟れば、他と当てるか。

548 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:08:03.65 ID:bcvXmDsy
ponanzaには誰も勝てないから捨て勝負としてサトシンがあたる可能性もある

549 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:08:25.40 ID:hiSzuaKL
この三日間で再認識したけど
人間はもうポナンザに勝てないだろ
勝てる可能性があるのはやっぱりトップ3までだと思う
人間界でもトップスリーとその他の一流棋士とでは実力が段違いだからなあ

550 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:09:00.15 ID:yIjXKCEq
1-2週間後に対戦相手発表会をするんだろうな。
そこで振り駒も行う。
プロは無駄をしたくない@塚田

551 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:09:18.11 ID:AtfhghEX
itumonのツイートはよ

552 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:09:35.42 ID:/LvrlEfy
ポナンザ全勝で終了
まさにマーくん

そして最後に屋敷に負けると

553 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:10:11.38 ID:4zX8d6hx
ソフトがどんどん強くなっていく、というのは現状では微妙な気がする
やっぱ「既存の棋譜から関数を生成」じゃなくて
まったく異なる方法で作られたソフトが出て来ないとアカンのとちがう?

554 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:10:25.68 ID:+OQyMBR1
今回のルールは、ソフト開発側は
「事前貸与、プログラム変更無し、デスクトップPC縛りの上でプロ棋士とどこまで戦えるか?」
ていうテーマは、プログラム開発的に十分に意味があるテーマだから
開発者も納得してると思うけどね

俺個人的にもプロ棋士の勝ち越しを予想してるけど
万が一これで負け越しちゃうと「プロ棋士の権威」ってやつは
相当下がるだろうね

555 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:10:42.87 ID:phJzFQj0
>>549
レーティングだけ見るとキュンは名人より上なんだぜ。

556 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:10:53.12 ID:TnCZoiZa
>>542
そういえば24ポナンザの生配信のとき
いちまるさんも下山さんのことをものすごい尊敬してるみたいな言があったな
ブランダーはめちゃくちゃ強いというわけではないけど、功績はすごい大きいんだろうね

557 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:11:35.36 ID:9Eo+aIeW
屋根裏で検索したら詐欺いっぱいでてきたんだけど

558 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:11:42.91 ID:TLietork
将棋ウォーズのぽなんざは弱点発見されて入玉されまくってたけど。
限られた棋譜でも弱点見つかるんだから、無制限に練習できるとなると、時間の問題かも。

559 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:11:53.81 ID:nqob7YcE
今回もプロ棋士側が負け越したら、ハッシーがまた同僚たちに噛み付くぞ

560 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:12:07.17 ID:TJTOp4xT
>>553
ソフトは既に羽生や名人をはるかに超えているよ

561 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:12:20.19 ID:jUtRLYBS
4時間という短さが痛い
8時間くらいで提出なしにしとけば俺的には面白かったのだが

562 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:13:18.29 ID:O0vMMz8Y
>>548
そんな事したらみんな白けるし
屋敷も怒りそう

563 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:13:35.58 ID:J5p28RBt
貸し出しあるんなら
ポナとその他4ソフトで徹底的に戦わせればいい
そうすれば4ソフトの弱点がわかるだろう
ポナはプロ5人の合議制で中盤までの構想を練る

こんな事出来ちゃうから、貸し出し禁止がいいと思うんだが

564 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:13:51.43 ID:phJzFQj0
>>559
A級から陥落したハッシーに発言権はありません

565 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:13:59.57 ID:4FOig/YH
対戦相手ぐらい、ソフト開発者に決めさせろ。
すべてドワンゴが仕切るのはよくない。

566 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:14:20.69 ID:+OQyMBR1
事前練習が無制限に出来るのも大きいけど
デスクトップPC縛りもかなり大きいぞ
やっぱり去年までのサーバークラスタと比べると
読める局面数が全然違うし

567 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:15:42.66 ID:9Eo+aIeW
GPSはなんででなかったん?
ハードだけ強いとか言われたから?

568 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:15:41.06 ID:bcvXmDsy
プロ側はかっこ良く勝とうとしても負けるから、入玉狙いの作戦でくるのか。
美意識高いプロにとっては葛藤だなw

569 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:16:32.63 ID:nqob7YcE
>>565
そうだな
上位の開発者から決めていけばいい
山本なら屋敷か豊島を指名するだろう

103は謙虚というか勝つためにヅラシンあたりを指名するかもしれん

570 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:17:38.31 ID:ywSGRhsJ
どっちにしてもソフトが最高の性能を発揮できる環境を制限してる時点で
頂上対決ではないからな。おまけに予習有の変更なし。
興行としては面白いんじゃないか。プロが勝越しても前回の雪辱を果たしたとは
全く思えんけどね。将棋ファンを増やすためのイベント!
ただ時間が経てば経つ程ソフトは強くなるし、もし今後頂上決戦を行われれば
その時は人間が第2回の大将戦以上にボロボロにやられそうだけどな。
今年にでも人間側がTOP出して1度でも勝っておけばよかったと将来
後悔しそうだけど。会長は何を考えてるんですかね〜。

571 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:18:42.38 ID:z/kz8axf
1位と誰、2位と誰、3位と誰〜って事前に決めてないのひどくないか
5ソフト見てから決めるどころか、一通り練習してから適任者決めようみたいなノリで

572 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:18:44.74 ID:dAbHrc33
実際、習甦ってこの半年で強くなってるのかな

573 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:18:57.01 ID:QKMjdRlJ
例えプロが勝ち越しても豊島と屋敷がどっちかでも負けてたらお通夜だし
プロ側がハッピーになる光景がどうみても見えん

574 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:19:15.57 ID:kcSEOyRn
>>569
屋敷を差し置いて豊島を指名はできないだろう。
将棋村的に。

575 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:20:53.65 ID:TnCZoiZa
ここで屋敷豊島がポナンザツツカナに連敗することがあろうことなら
もう第三回はないだろうな。これだけ条件整えて勝てないとなるとな
半年しかたってないと考えるとツツカナはitumonの言考えるとまだ
トップクラスだと勝てる可能性残りそうだが
ポナンザはムリゲーな気がする

576 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:21:15.11 ID:K2gQ7YY4
屋根裏の開発者は本番で負けても、
「いや〜、さすがにこの条件はずるいわ〜、無理ですやん」とか言いそう。

577 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:21:15.40 ID:XhkefHJ6
そうか
忍者屋敷が先手になるには振り駒で勝たないといけないんだな・・・
いまごろ表も裏も歩の駒を作っているに違いない

578 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:22:14.56 ID:phJzFQj0
ポナキュンだと豊島?強いよね?ネタが炸裂するんだけど無いだろうなぁ。

579 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:22:37.41 ID:iFJ0WR5P
三浦がGPSに完封された時点で棋力的な決着はついただろ
あとはエンターテインメント、プロレスだよ

いまさらガチ勝負を求める奴は頭悪い

580 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:23:22.22 ID:Z3TM0F/A
pananzaはもうタイトル保持者じゃないと無理だな
どーすんだ谷川と塚田は
まだ800台GPSと戦って負けたほうがましだわ

581 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:23:38.29 ID:hg4OStHq
棋士はデスクトップ1台分の価値しか有りませんと宣言した上に、
事前貸与やらバージョンアップ禁止やらハンデ貰ったわけだからな
これで棋士側が負け越したら第4回はないだろな

582 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:24:48.59 ID:zwjXP0ZS
>>561
確か6時間に伸びた筈

583 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:25:48.13 ID:bwopkJE/
どんな結果になってもこんなウマ興業なくなるわけないだろ

584 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:26:50.75 ID:DHRCGXi1
前回が三浦GPSが本番だったように
今回は屋敷ポナンザが本番だからそれだけでいいんじゃないかな
でも前回の棋士の順番は順位戦どうりに並んでたし今回も順位戦どうりに並ぶと
豊島ツツカナもあるで

585 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:27:00.07 ID:x0X3KmGJ
ソフトが人の棋譜使ってる間はまだ人にも勝機がある。

586 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:27:07.98 ID:RzSgNhO+
視聴者がどう感じるかがすべてだろうな
連盟は勝って威信を取り戻しCPUとはお別れ
CPUは電王戦を建ててドラマチックな対局の放送権を得たい

プロレスみたいに八百長ならそういう筋書きでドラマチックに演出してもいいが、流れ的になんか違うんだよな
連盟側はガチで戦って勝ちたいようにみえるw

587 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:27:13.28 ID:ObIrSTrz
貸し出し対策はどうするんかな
楽しみ

588 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:28:03.66 ID:OvLLSPEX
人間側は時間が短くなった時の弱体化が激しいからそこをルールで手当しないと公平でない
第四回はソフト側は切れたあとは1分 人間は10分とかだな。

589 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:28:03.16 ID:QCP1DNUi
対局に使うパラメータを本戦開始日以降でがらりと切り替える時限爆弾みたいなの仕掛けてはどうか。
ま、貸し出したときローカルPCの日時を操作されるとばれるけど。

590 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:28:18.34 ID:NoTt8LU4
本番はチェスクロックで5時間だぞ、みんな少し確認してから書けよw

591 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:28:32.07 ID:zwjXP0ZS
>>581
いや、でも日本の研究者って縛られると燃えるタイプだし必ずしも悪い結果にしかならないとは思わない
デスクトップ1台で相当強いって商品化的に考えてもいいことじゃない

592 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:29:30.47 ID:x0X3KmGJ
やねうらは時間伸びるだけで強くなりそうだから、楽しみだね

593 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:29:56.25 ID:bcvXmDsy
屋敷さんから見たら、えっ第二回電王戦4位のソフトとやるの?1位のGPS出してよ。って気持ちかも

594 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:29:53.37 ID:3VmprUgS
>>576
ボナンザ以降のソフト制作者なら廃スペックマシンに頼らなくても、研究されても強いソフトをつくろうって思うよ。

595 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:30:02.65 ID:+OQyMBR1
それにしても今年の電王戦前にはあんなに居た
プロ棋士はソフトより圧倒的に強いと連呼する奴が
全く居なくなったな

596 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:30:41.50 ID:SoX5M4tX
時間長いと、ソフトもかなり強くなるな

貸し出しで変な癖が見抜かれないことを祈る

597 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:30:41.88 ID:K2gQ7YY4
>>584
豊島をどこに位置付けるか。
Wエースを鵜呑みにすれば副将だろうけど、
出場棋士発表会では3番目に登場したしな(4番目は森下)。

598 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:30:52.75 ID:4ZrzP+Xu
旅人は?

599 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:31:07.43 ID:QKMjdRlJ
>>587
PCの時計見て2014年の本番まで弱くなるようにしておく
そんな超簡単なプログラムで完璧

600 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:31:18.29 ID:jUtRLYBS
時間は5時間てかいてあるの。ちと短いが
発表段階で順番未定ってあるからもしかして演出仕込むのを森下先生も織り込み済みなのかな
そうであることを祈る

601 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:32:35.54 ID:vhKmDF+2
将棋界にとってもファンを拡大させるチャンスなんだから視聴者が萎えるような対戦カードは避けるべき
ニコ生アンケートで対戦カードを決めてもいいくらい

602 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:33:04.13 ID:4FOig/YH
チェスクロックだから、実質前回と同じぐらいの時間だよ。
これだけは、ソフトに有利に働くと思う。

603 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:33:05.92 ID:tqWhcQ/m
>>595
今や「底辺四段のサトシンと良い勝負のPonanzaが大将とかソフトってしょぼいね」
とか言い出す始末だからな、GPSショック恐るべしだよ

604 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:33:22.35 ID:X9eVIv2s
>>599
棋士は対策として練習するときはPCの時刻を常に本番と一緒にしておく必要があるな

605 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:33:49.68 ID:hiSzuaKL
>>573
他で勝ってもポナとツツカナにまけたらプロ完全敗北みたいなもんだもんな

606 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:34:46.51 ID:RzSgNhO+
金を賭けるならCPU側の勝ち越しを予想したいが、対戦相手が決まらんことには予想できん
なにがなんでも3勝する布陣にするのかもわからんし

607 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:35:37.60 ID:+OQyMBR1
今回の電王戦はソフト開発者側も
プロの勝ち越しを望んでるんだろ

前回の電王戦で
対等な条件で戦った場合は
コンピュータ>プロ棋士
が確定したんだから
開発者側は今さら勝ち負けにこだわる必要は無いし

重要なのは興行として盛り上がるかどうかだろ

608 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:36:29.11 ID:hiSzuaKL
>>599
策士のやねうらならやりかねんな
想像しただけでワロタwww

609 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:37:02.74 ID:VWEDqY1W ?2BP(0)

ちょっとまて
来期の順位戦が
屋敷B級
豊島A級
になる可能性も僅かにあるよね?

610 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:37:07.96 ID:iFJ0WR5P
ガチ勝負としての魅力は第2回電王戦前で終わったんだよ

プロ厨はソフトよりもまだプロの方が強いと言い
ソフト厨はいやいやソフトはもう人間を超えていると言う
煽り合いの中でもどうなるか見てみたいという単純な好奇心が双方に共通していた

あのワクワク感はもう失われてしまった

611 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:37:13.40 ID:CXm9kuDI
>>603
その頃のポナに比べて相当強くなったってことじゃないの?
人間とは違って強くなる速度が違うと思うし

612 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:38:00.83 ID:QCP1DNUi
やねうら王へんないいわけせず、floodgateに放り込んで欲しいな。そうすれば実力がある程度わかる。
電気代かかるけど。

613 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:39:37.05 ID:i4E43aaC
決勝のタイムシフトみてるけど
これは恐ろしいわ。勝てる気しねーだろ

614 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:39:38.93 ID:x0X3KmGJ
団体戦もやってもいいけど、それでまたソフトが勝ったら、
電王と名人の7番勝負をやってほしいね。
チェスの世界ではそういうことやってるんだし、将棋でもやってほしい。

615 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:39:41.99 ID:xCfHgkP5
各ソフトのレーティングはいくらぐらい?

616 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:39:52.55 ID:X+zDu8nR
連盟としては今回は棋士に勝って貰い
じゃあ2回と3回の中間ぐらいのレギュで4回やりましょう
という目論見だろうからなんとしても勝たないとね

617 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:40:49.45 ID:mFQrcb48
やねうらおが本気出したらトラップは二桁は仕込むんじゃね

618 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:41:17.69 ID:+OQyMBR1
俺も前回の電王戦は
事前にソフトの勝ち越しを予想していて
対局前、対局中に反論してくるプロ棋士ファンをボロクソに叩いてたけど
今回の電王戦は全くその気は無いもん

純粋な棋力は
コンピューター>プロ棋士
で確定してるんだから
今回はデスクトップPCとかの縛りでどうぞ勝って下さいってだけ
まあ興行として盛り上がれば良いよねって

619 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:41:27.48 ID:X9eVIv2s
ソフト側もGPSみたいにクラスタ化で棋力をほぼ無制限に上げられるようになってしまったから
今回みたいに指定ハードで如何に効率よく計算するかという点に重点が置かれる方がいいんじゃないかなぁ

620 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:41:43.25 ID:NoTt8LU4
やね裏メソッドの説明をソフトウェアの素人が読んでみたが、

本番で用いられるソフトが提供時点の状態(初期DB状態)であれば
自己学習もクソもなく、いつも同じ解しか返さないのでは、と思うが
理解が間違っているだろうか?

621 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:42:35.77 ID:jUtRLYBS
興行大事は全く同意だなあ
後に続くことを第一として上手くいきゃ正直なんでもいいやと思う

622 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:42:46.30 ID:QKMjdRlJ
>>620
もう一度読み直しましょう

623 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:43:07.89 ID:X+zDu8nR
>>619
チップの性能向上で勝手に強くなるって言ってた時期もあったし
クラスタリングの技術アップで勝手に強くなるからな
違う方向性の模索があっても良いタイミングだよ

624 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:43:20.01 ID:44IRRBwE
棋譜見ても強さわかんないんだけど、今日の決勝ってそんなやばいの?
解説がそんな新手だーって驚いてる光景なかったから驚くほど強いわけではないのかなあと見てたけど。

625 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:43:37.14 ID:Fcx65qUr
やねうら、習甦、YSSは研究すればハメ手が見つかりそう
棋士がプライドを捨てれば多分勝ち越せるよ

626 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:44:47.85 ID:x0X3KmGJ
いまのソフトは局面を乱数で選ぶのばかりだから、
人間が予め対策を準備しておくのは難しいんじゃないのかな。
だから、予習あり、変更なしは既にそんなに痛くないし、
寧ろ、対策を見つけてくれたらありがたいくらいだ。

627 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:45:21.21 ID:vgCrQKeS
>>442
「貸し出し」が実態として将棋連盟に無制限再配布を許すことになってるんだとしたら、
激指が出てこないのは理解できる

628 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:46:40.66 ID:+OQyMBR1
この条件でプロ棋士が勝ち越せなかったら
逆にプロ棋士・ソフト開発者共に絶望の状況に突入って気がするな

629 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:47:11.36 ID:iFJ0WR5P
>>625
結局米長のスタイルに回帰するんだわ

奴は人間的にはどうかと思うが
興業というものを死ぬほど熟知してる優秀なイベンターだった
長続きさせるためにはとにかく人間が勝たないとダメだとわかってた

まあ負けたけどね

630 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:47:15.15 ID:qL90kHNH
前回のツツカナはプロ棋士間で勝手にバラ巻かれたもんな

631 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:48:55.96 ID:e8w3dh9R
>>624
序盤から完全に定跡形外れてるんだし、新手なんかあるわけない
初心者でも西尾さんの解説聞けば少しはあの強さがわかると思うけど

632 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:49:11.26 ID:rKrOtNme
屋敷どうすんだろ・・・・・・相手強すぎるよ

633 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:49:51.82 ID:cyMtqpv8
棋譜はどこ?

634 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:50:04.00 ID:dwBOFfje
ドワンゴー!
棋譜ダウンロードはよー!

635 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:50:33.33 ID:bcvXmDsy
第二回電王戦で、習甦が桂馬を跳ねる無理攻めの筋を阿部4段が見つけたわけだが。
その不具合?は当然もう改善されているよね。ねんのため、開発者に質問してほしかったが。

第三回電王戦で習甦と戦う棋士は、前回の習甦を熟知している阿部4段にも協力してもらったほうが勝率上がりそうな気がする。

636 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:51:55.49 ID:hiSzuaKL
ポナが攻めだしたら終わり
これがこの三日間ノ−パソに噛り付いて得た結論

637 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:52:02.38 ID:S2MD7fc+
ponanzaは負けない形に持っていくのが抜群に上手い印象

638 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:52:21.61 ID:QCP1DNUi
無理攻めする戦形は選ばないようにすればいい。とにかく対抗系にもっていけばなんとかなるんじゃないか。

639 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:55:17.91 ID:vgCrQKeS
>>609
理論的には否定できないね
屋敷先生はおちないとはおもうけど

640 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:55:19.57 ID:e8w3dh9R
ツツカナでも十分強すぎなのに、そのツツカナ相手に
後手陽動振り飛車で勝つとかマジやばいわ

641 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:56:11.10 ID:haIj3XV6
今後は人間が貰うハンデをどんだけ増やすかだけだからな
やればやるほど萎える展開になるのは目に見えてるよ

642 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:56:34.80 ID:8k6bdrrX
>>630
というよりは去年は必ず提出じゃなかったから古いタイプしか提出して貰えなかったからツツカナでやってたんじゃない?塚田先生は

643 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:57:39.31 ID:nqob7YcE
ヅラシン「強い相手とやりたいでずっと成長していくわけだから。それが嫌だったら・・・早く辞めてしまえという」
谷川「あ、君の対戦相手やねうらおうだからw」
ヅラシン「・・・・」

644 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:57:54.70 ID:x0X3KmGJ
いくら萎えてもハンデとかはやめてほしいな。
ハンデこそ萎える。
勝負の時間はハンデなしの真剣勝負でやってほしいね。
平手で持ち時間も同じで。

645 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:58:58.01 ID:SafSehk8
http://www.youtube.com/watch?v=xyPUTYk-xWM

戦型によっては人間勝ちも十分ありえる。

646 :名無し名人:2013/11/04(月) 20:59:12.64 ID:TJTOp4xT
>>631
>>序盤から完全に定跡形外れてるんだし、新手なんかあるわけない
それを新手と呼ぶんだよ

647 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:00:18.97 ID:07ocaq0O
>>624
あんな戦型になったのに「新手」もクソもない。

648 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:01:14.79 ID:IDNy2MfE
>>615 今日の8ソフトだとfloodgateで大体やねうら、YSSが2800〜2900、Apery、awake、shuuso、Bonaが2900〜3000、ツツカナが3100、ponanzaが3250位だと思う。

649 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:01:16.56 ID:07ocaq0O
>>646
呼びません。

650 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:01:55.46 ID:NoTt8LU4
>>622
素人なりに頑張って理解しようと思ってるんだけどね。。。
次回観戦時の楽しみを増したいから

定跡DBを自己対戦ごとに逐次(対戦後も含め)アップすることで
次の対戦時に同一居面となったとき、同じ手を返すとは限らなくすることができる
(→ すでに間違ってるのだろうか?)

でも、上記は定跡DBアップデートすることが前提で、
本番に運営側に配布した、初期状態のDBを使うんなら、その学習は無意味では
→ 実は、定跡DBがどっかのサーバにおいてある??

なんか根本的に考え違いしてるんだろうな、自分。。。

651 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:02:22.85 ID:phJzFQj0
新手じゃなくて力戦だな。

652 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:03:44.39 ID:IfUHMXrT
康光先生なら
新手と表現するだろうけどw

653 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:03:49.20 ID:e8w3dh9R
>>646
じゃあ将棋初心者が指した手は全て「新手だ!」と
プロ棋士の解説者に驚かれるわけかw

654 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:04:01.25 ID:phJzFQj0
>>650
合ってると思うよ。
棋士が練習したマシンそのまま使うわけじゃなさそうだし。

655 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:06:24.47 ID:F3Yqe6OM
ponaの角道とめて3二銀だっけか
あれプロなら咎められるんかな

656 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:06:54.98 ID:Z3TM0F/A
>>646
力戦って呼ぶんじゃないの?

657 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:07:11.26 ID:vgCrQKeS
>>644
どうだろ戦前とかプロ棋戦でも駒落ちは結構ある
当時はいまより段位の差が絶対視されてたしね
宗歩だって駒落ちの棋譜は多いし、現代人は平手にこだわりすぎ

もっともいまの将棋ソフトは駒落とすと途端に弱くなるそうだから、
当分ハードの制限でしかハンデつけられそうにないようだが

658 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:07:10.09 ID:TJTOp4xT
>>653
素人と違って
それで強いソフトに勝っているのだから
プロが見落としていた新手だろ

659 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:07:26.25 ID:Hqv0MC02
>>643
やねうら強いだろ

660 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:07:36.37 ID:QCP1DNUi
初期状態の定跡DBを使って練習対局ができるのは最初の一回だけだから
対策にはなってるかも。

661 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:07:37.18 ID:/FXmJana
せいぜい、特定の定跡じゃなく、いろんな定跡選択するように設定して
なおかつ、序盤はランダム要素強くしとくぐらいかね
できる対策とすれば

662 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:07:51.04 ID:X+zDu8nR
一般的に新手と言えば整備された定跡系の将棋の中での手だな
再現性がないものを新手と呼んでもしょうが無い

663 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:09:30.57 ID:/FXmJana
>>660
練習対局するたびにインストールし直せばいい

664 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:10:50.99 ID:e8w3dh9R
>>658
既に何人か指摘されているが、「力戦」と呼びます。覚えようね。

665 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:11:17.51 ID:pxGeYUGc
ネタソフトに負けたらヅラシン終了やん

666 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:11:27.13 ID:8+ET2P46
昔はアマ連とか打倒プロでブイブイ言ってたけど
早々にソフトに全滅させられたからな。(笑)
プロがソフトと指し出してプロアマ戦の成績がプロ優位に一変したもんな。(笑)

667 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:11:34.89 ID:QKMjdRlJ
>>658
力戦(りきせん)とは、将棋や囲碁では、定石(定跡)から外れた戦いのことである。

668 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:11:38.09 ID:mFQrcb48
データベースも削除しないとダメですな

669 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:11:54.10 ID:NoTt8LU4
>>654
なのかね
そんなに大外れはしてないのかな

>>660
初期状態でCDとかDVDにでも焼いておいて、
一回対戦するごとにそこから上書きしてインストールすれば
再現して初回状態と対戦。。。面倒だなw

>>664
そーいうことかねやっぱ

670 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:12:12.55 ID:/FXmJana
面倒だが、プロ側は時計を常時本番と同じ時刻に設定
練習対局のたびにインストールし直しすれば
対策には引っかからないな

コンピュータ側にできる完璧な対策は、せいぜいランダム要素を強くするぐらい
まあ、でもこれがかなり決定的な対策かもしれんが

671 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:12:45.87 ID:NoTt8LU4
>>669

間違えたすまん、最後は
>>663 宛

672 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:12:52.18 ID:QCP1DNUi
インストールされた時間によってパラメータを変えたりするとか..

673 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:13:22.18 ID:J1Qx+J2m
自動で定跡DBをアップデートして
次回はそのDBを参考に思考時間を決定することにより再現性を低く抑えパターンハメを回避

自動で定跡DBをアップデート が プログラムの改編にあたるのかどうかだけど
やねうらがドヤ顔でブログに書いてるんだからレギュレーションには違反してないんでは

674 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:13:27.26 ID:nqob7YcE
やねうらってまともに戦って勝ったの
メカ女、カツ丼、クマ将棋くらいだけなんだけど
aperyとawakeは相手の自爆でしょ?

675 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:14:08.20 ID:/FXmJana
>>672
それ結局、ランダム要素を強くしてるのと変わらん

676 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:14:57.04 ID:OvLLSPEX
やねうらが最後言ってたけどbona6に57%の勝率ってすごいの?

677 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:14:58.06 ID:J1Qx+J2m
毎回インストールして初期状態と対戦か・・・その発想はなかったな
連盟側が将棋プログラムに明るい奴をブレーンにしてガチで対策打ってきたらそれもありえるのか

678 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:15:59.71 ID:phJzFQj0
>>676
弱くはない。

679 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:16:16.78 ID:QKMjdRlJ
ソフト対策で本番の持ち時間設定以外は弱くするようにすれば、
研究はかなり回避できる気がする

680 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:16:51.14 ID:QCP1DNUi
やねうら王はどれも終盤まではいい勝負してたよ。中盤力はあるんじゃね。
3倍界王拳モードだけど。

681 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:16:59.41 ID:/FXmJana
ボナ6って今から5年前ぐらいのソフトじゃね
それは、正直俺は弱いと思うがw

682 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:17:22.69 ID:mFQrcb48
>>676
レーティング換算だと33.5
100が誤差ならこれは単なる勘違いと変わらんな

683 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:18:15.99 ID:GXNyKVfo
>>654
え、あのPCをスタンドアロンにしてそのまま使うんでしょ?
そうじゃないと練習で得た情報はPC側も使えるってルールを追加した意味ないじゃん
だからソフトが無料頒布されるとか言ってるのも見当違いだと思うよ

684 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:18:58.48 ID:V9iuGfd7
>>676
底辺プロでは勝てない強さということだわな。

685 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:19:44.56 ID:/FXmJana
すまん、2年半前のソフトだった
でも、今となってはさほど強くもない気がするw

686 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:20:28.42 ID:Z3TM0F/A
今回の放送で将棋ソフト作ってみたいと思った人結構いそう

687 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:21:33.66 ID:QCP1DNUi
まぁどれも あから2010よりは強いんではないか?

688 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:21:50.46 ID:RzSgNhO+
将棋をとったら何も残らないような奴らから将棋をとりあげてみたみたいな展開になりそうだな

689 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:22:17.77 ID:nqob7YcE
適当に作ってもメカ女には勝てるわって思った人は結構いそう

690 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:22:52.50 ID:OvLLSPEX
やねうらおってかなり楽観的だよね

今回の出場バージョンのBonanzaのほうは、保木さんはBonanza 6との
自己対戦などはされておらず、もしかしたらあまり改良されていないような
話ぶりであったので、素の実力的には、もしかすると、
YSS ≒ やねうら王 > Bonanza 6 ぐらいではないかと思う。

だとすれば、ponanzaとやねうら王との実力差はR200程度である。
PCスペックにして、2倍〜2.5倍差である。これだけ負けていると、
ponanzaとやねうら王とは同系のソフト(互いに三駒関係という意味で)
に近いので、9回やって1回勝てるかどうかぐらいの話になってしまう。

691 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:23:44.18 ID:Wq8Mgref
>>624
ソフト同士だからわかりずらいけど
ツツカナは今回よりも弱いハードで
前回の電王戦で船江四段に勝った
そのツツカナを今回のポナンザは圧倒した
と考えると凄さがわかる

692 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:25:05.78 ID:mFQrcb48
そういやメカ女はまじめに強くする気はないのか?
昨日今日はじめたわけじゃないはずだが

693 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:26:27.01 ID:x0X3KmGJ
いまのソフトは将棋を解いたという状態からはほど遠いので、
まだまだ人にも勝ち目はあるだろう。

694 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:26:32.08 ID:VWEDqY1W ?2BP(0)

当然の事だけど今回のソフト提出後も開発が続けば、来年の電王戦開催時に「実は最新バージョンだと提出バージョンに対して勝率60%なんですけどね」とかなりかねない
60%はちょっとブレイクスルーが必要だけど、細かい改良の積み重ねにより半年で自己対戦勝率55%とかはありがちだと思う

そういう意味でも最終版提出期限は実戦の1~3ヵ月前くらいにしないとマズいんじゃないかな

695 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:27:27.53 ID:qWOGqOeL
Juliaとかいう言語を何で使ってるのか聞いて見たい

強いソフトは大体CかC++なのに

696 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:27:42.52 ID:xxBEE/Ln
>>690
だから三倍時間を使って読む作戦にしたんだろ

697 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:27:55.05 ID:GXNyKVfo
メカ女は詰まされてるのに+1000の評価値とか、そもそも根本的におかしかった

698 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:29:11.51 ID:rraB4Q/7
>>691
みんなツツカナハードがすごいパワーアップしたみたいに言ってるが
今回より弱いハードといっても整数演算ベンチで1割程度の差しかないぞ
Ivyは全体的にブーストクロックに上がりやすいから将棋ソフトみたいに
ストレステストほど重負荷をかけられない将棋ソフトならもう少し高いかもしれんけど
新命令やアーキ変更もないため2割3割と大きく変わるわけでもない

699 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:29:52.75 ID:phJzFQj0
>>694
それ言い出すと他のソフトも強くなるからな。
貸し出し認めた以上は十分な時間が無いと意味無いし、
今のルールなら今の期間がベストでしょ。

名人戦と時期被るのだけは問題だと思うけど。

700 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:32:57.80 ID:PwV/a2HO
>>697
Mなんだな

701 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:34:42.42 ID:VEK3/FkJ
>>689
でも実際はバグ落ち無くすだけでも結構大変。

702 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:34:50.72 ID:SoX5M4tX
プロに貸し出さす前に出来る対策は何があるんだろう?

703 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:35:14.51 ID:VWEDqY1W ?2BP(0)

>>690
実際保木さんも6.0から評価関数以外の変更は極僅かって言ってた
ここのところはクラスタ関連の部分に開発リソース絞ってた訳だし

704 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:36:34.30 ID:kcSEOyRn
>>676
2年前の世界コンピュータ将棋選手権2位。
ただし、PC17台で132コア。
今回は1台6コア。

705 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:36:42.69 ID:gwHDWC0W
>>463
将棋のアンケいつも高いから操作されてるかと思ってたけど
そんなことはなかった

706 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:36:43.06 ID:dETCgC/C
>>694
>来年の電王戦開催時に「実は最新バージョンだと提出バージョンに対して勝率60%なんですけどね」

それはコンピュータ将棋では普通のこと。
電王戦は過去のソフトvs棋士。

707 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:36:55.49 ID:qWOGqOeL
誰か有志が金出しあって103か竹内さんに今回のハードをプレゼントして、
第二回電王戦の時のハードvs第三回ハードでやらせた勝率がどんなになるか
調べてほしいわ

708 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:38:49.46 ID:mFQrcb48
昨日のあれで「1.とても良かった47.9%」なのか
驚いたね

709 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:39:17.79 ID:kcSEOyRn
過去のバージョンで参加する大会ってのは普通じゃ無いけどね。

710 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:40:40.98 ID:nqob7YcE
>>708
最後のアンケートに参加した好意的な人達であの数字だから
ちょっとでも番組みた人全員にアンケートしてたらもっと酷い数字になってたよ

711 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:40:38.43 ID:VWEDqY1W ?2BP(0)

>>699
??
今の期間がベストな理由ってなに?

順位戦が大詰めだから?
本格的なソフト対策は順位戦終了後くらいでよくね?

712 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:40:46.89 ID:XmrZeoA/
>>676
メチャクチャ凄いだろ
同一スペックのPC同士ならボナに有意に勝ち越すもんこしらえたんだから
普通はボナをいくらいじってもボナより強くはならん
ボナより強く仕上げてる人たちはやっぱ凄いし、ボナと違う方式でボナに迫るくらいのもん作ってる人も凄い

713 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:43:53.45 ID:PwV/a2HO
>>707
てめーでやれ

714 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:46:19.61 ID:QCP1DNUi
>>Bonanza6.1.1の戦績
>>時間が短く対局数も少ないのであくまで参考で、
>>すべて予測読みOFF、i7-3630QM
>>対 Bonanza6.0 → 24勝5敗 (1手3秒、両者2コア)
>>対 Blunder2003 → 19勝11敗 (持ち時間4分、両者3コア)
>>対 gpsfish → 10勝16敗 (持ち時間4分、両者3コア)

という書き込みみたんだが、本当にBonanza FinalはBonanza6.0とかわらんの?

715 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:48:36.49 ID:k/ZpovUN
Ponanza今回のPCでNPS400万も出てるのか
そりゃ結構高性能だな

716 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:48:42.11 ID:sCqmKL8N
>>714みるかぎり6.0よりかはずっと強くなってるな

717 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:48:57.62 ID:XhH28No6
>>708
大人の対応した人が多い

718 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:54:57.76 ID:8k6bdrrX
やねうら王はお前らに煽られて一週間で本気だしてくるかもしれないのが楽しみw
にしても下山さんて凄い人なんだなー
全然喋ってくれないけど

719 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:55:22.03 ID:VWEDqY1W ?2BP(0)

>>714
ほう
じゃあ俺の聞き間違えかもしれん
>>703
は忘れてくれ

720 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:56:04.71 ID:sCqmKL8N
ニコ生は気に入らなかったら普通は途中で出ていく
だから、そもそも最後のアンケートに参加するのは番組を
面白いと思ったひとか相当なアンチしかいない。

だから、よかったとアンケートに答える人の割合は
番組を少しでもみてよかったと答える人の割合よりも高くなりやすい

721 :名無し名人:2013/11/04(月) 21:56:33.99 ID:VFZMq9Hx
>>714
一手3秒ならBonanzaFeliz(5.0相当?)の方がBona6.0より強い

1手3秒でBona6の9勝23敗
1手30秒でBona6の23勝9敗
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/s/h/o/shogikisho/20130206201436b77.jpg

722 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:02:45.24 ID:mFQrcb48
bona6の強化は伊藤電王のbonasseに触発された
高速化が占める部分が大きかったような気がしたが
3秒でFelizに負け越すのはなんか納得いかんな

723 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:06:14.41 ID:QCP1DNUi
>>421
それ Felliz(1手30秒) vs Bonanza6 (1手3秒) 9-23
Feliz(1手30秒) vs Bonanza 6( 1手30秒) 23-9
でしょ

http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2360.html

724 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:07:36.06 ID:YPpOd1kX
昨日のこと知らないんだけどひどい放送だったの?

725 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:11:32.72 ID:Rd02J7ET
>>724
終わった話をいつまでもひっぱんな

726 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:11:42.57 ID:eoqzoNNu
>>724
解説をしない将棋解説を見たのはじめてだった

727 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:12:01.85 ID:VFZMq9Hx
>>723
そういう意味だったのか
結構前に見た記事だからほとんど覚えていなかった

728 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:12:17.48 ID:VWEDqY1W ?2BP(0)

大事な事に気付いてしまった、、、

某九段がソフト研究に熱中し過ぎると、itsumonの呟きが激減しちゃうんじゃね?

729 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:14:18.33 ID:nqob7YcE
>>724
通夜、葬式、告別式をカメラで映してリアルタイムで流してたような感じ

730 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:14:58.15 ID:Wq8Mgref
結婚式します!

http://twitter.com/issei_y/status/397339182600683520

731 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:18:38.50 ID:gN2/5yzq
改めて森内名人がソフト相手に角落ちで指せばいい。
当然森内名人が上手な。
角落ちのデータがソフト側にキチンとしたのなくて
むしろ角落ちなら楽勝ってどこかで見たぞ

732 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:21:27.60 ID:Rd02J7ET
>>730
ネタを実現させたかw

733 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:22:28.63 ID:OvLLSPEX
>>730
最初から決まってたみたいな書き方するじゃないか。まさか・・ヤラセ??

734 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:23:08.52 ID:QCP1DNUi
なんか下記blogが間違って伝わってるみたいだけど
角落ちは上手なら楽勝でなく、下手なら楽勝な?

http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11525598945.html

735 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:24:19.85 ID:8KsqccBj
>>724
>>381

736 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:26:22.75 ID:k/ZpovUN
こんなでたらめな序盤のソフト研究しないといけない屋敷に同情してしまう
あの序盤に糞凶悪な中終盤とかうんざりするだろ

737 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:28:26.54 ID:8k6bdrrX
>>732
逃げられなかったんだろう
タカトシの時みたいに

738 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:28:28.05 ID:XhH28No6
>>736
序盤が完璧よりはいいんじゃない

739 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:28:52.67 ID:hvPSzO2K
二日目のアンケが低かったけど何があったの?

740 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:29:56.37 ID:X9eVIv2s
棋士側に提供される練習用ソフトって1台分なのかな。
2台あればソフトvs棋士+ソフトでポナのデタラメな序盤も解析出来そうな気がする。

741 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:30:06.34 ID:vgCrQKeS
>>728
なにいってるのかわからないけど、第3回電王戦のためにメカいつもんを作らないとーきゃーって
屋敷先生が大将です、って発表された直後に itumon がツイートしてた

742 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:31:23.60 ID:rKrOtNme
菅井、佐藤、豊島で3勝しないと厳しいな

743 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:33:53.06 ID:JfzUR8yh
なに言ってんスか
プロ5勝確定でしょ

744 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:35:16.06 ID:YPpOd1kX
>>739
>>381周辺を見ろだってさ

745 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:40:09.16 ID:VuIRupm1
>>740
某ブログみてると、ソフトどうしの対決で弱点見つけて、
そこを咎めたり、穴を塞ごうとするが、そんな簡単には行かない印象。
やはり、プロならわかってしまうのかなぁ

746 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:44:28.85 ID:Q4K/+f3i
上陸して助けに来るっていつものパターンじゃねーのかこれw

747 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:44:59.06 ID:hvPSzO2K
>>744
なるほど。ありがとう

748 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:45:07.86 ID:Q4K/+f3i
誤爆ったw

749 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:45:33.63 ID:ZydCxdDB
>>740
というか読み筋がいくらでも見れて、局面指定や待ったもいくらでも出来る時点で……

750 :名無し名人:2013/11/04(月) 22:57:56.39 ID:bcvXmDsy
練習対局できるようになったら研究仲間の棋士と協力して作戦練ったりできるのかな。
米長のときは自宅に弟子を呼んで指させて意見言わせてたわけだが

751 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:01:43.24 ID:m+dlHcqK
さすがにプロがYSSに負けねえよww

752 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:04:58.04 ID:sCqmKL8N
第二回電王戦はプロの負け越し、最悪プロ全滅まで予想したけど、
さすがに今回のソフト&条件だとプロが勝ち越すと予想する
少なくとも2勝はすると思っている

753 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:04:54.35 ID:ObIrSTrz
プロ3勝しないと哀れ

754 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:06:14.75 ID:OvLLSPEX
>>749
そのデータベースを対局中カンニングできるならともかく
何千何万局面も覚えるのは無理でしょ

755 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:10:09.11 ID:3Dfm+2jW
今回はプロが勝たないと企画が終わってしまうからな。CPU一個のデスク
トップに惨敗するなら、後は駒落ちしかない。とりあえず勝ってもらって
次につなぐんだろ。プロはこの先強くはならないけど、ソフトとハードは
確実に毎年強くなるから、いずれノートパソコン一台との勝負になる。

756 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:12:50.17 ID:9533kkFv
駒落ちは逆に弱いから意味ねぇ

757 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:16:05.49 ID:Rd02J7ET
ソフト側はランダム性は絶対入れてくるだろうから、
そう簡単にはいかないと思うぞ

758 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:17:28.42 ID:vhKmDF+2
>>751
YSSも24換算でR3000以上ある
プロの下位なら余裕で負け越す

759 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:18:55.11 ID:VFZMq9Hx
プロ棋士PC1台相手に全勝して当たり前

760 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:20:39.41 ID:P3Bp/qKQ
800台のGPSが1台のツツカナに負けてたし
そこまでの差はないだろ

761 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:21:56.07 ID:0vFcHkKl
>>755

終わらないでしょ。
タイトル保持者が出て負けた時が最後。

762 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:23:04.21 ID:pxGeYUGc
こーるに負けたしゅーそとか余裕ゲラゲラ⇒敗北
やねうらおはネタソフト…ハゲシンでもいける⇒無理
YSSに森下意地をみせてくれ…引き分けでもいい⇒負け
ツツカナ対策は万全!⇒やっぱ駄目
ponanzaだぞ…GPSじゃないしA級ならいけるはず…⇒が駄目っ!

763 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:23:32.11 ID:byaH/gaU
>>751
山下さんは、20年以上将棋ソフトで飯を食っている筋金入りのプロだからな。
それにYSSと言っても最近はボナンザやstockfishの手法も取り入れているみたいだよ。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/YSS/20130512appeal.txt

764 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:26:03.07 ID:kY+4ABmd
せめてpona対5人の棋士でやってもらいたい
臭素や屋根裏のようなネタソフトとやって誰得なんだ
どうせ負けるなら、代わりにカツ丼将棋とメカ女子将棋を出せよ

765 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:27:25.09 ID:jEjxWeiN
ていうかもうほぼ勝敗分かってるんだよな・・・
ソフト側が負けるのは、習甦とやねうら王で、
勝つのは、ツツカナとポナンザ

YSSの所だけなんだよ、勝敗が読めないのは

766 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:30:51.55 ID:OUozHg7x
>>755
既に駒落ちみたいなもんだけどな
ハードウェア縛りもまああれだけど
バージョンアップ禁止、一方的に棋士だけが対応可能で
開発者陣は何もできない時点でプロが勝ってもスゲーとは思えない

767 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:32:02.46 ID:gHZoQaOD
仮に今回プロが全敗したら電王戦及び電王トーナメントはオシマイ?それとも電王トーナメントだけ続けるの?

768 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:32:48.04 ID:TO/5K6/8
やねうらおがネタソフト扱いされるのを恐れてるのは、
まあ相手が仮にサトシンとして、サトシンが勝ったら所詮ネタソフト、
負けたらネタソフトに負けるなんて・・・みたいな扱いになるのを恐れてるんでしょ。
多分24の早指し環境なら、3日目進出したソフトは3000ぐらいなら余裕だよ。
2・3年位前のソフト指しでもそれぐらい簡単に行けてたし。
そう考えたら、アベレージで勝ち越すとかはできても、必ず勝つかどうかなんかなんて言えるわけない。
この前、深浦が偉大な実例を作ったし(笑)
しかし、やねうら王はイベントとかに使ってもいいかもな。
勝ったら5万円企画とか(笑)100万企画の1日目みたいな、ネタ勢多めのイベントなら普通にこなせるっしょ。
100万企画をポナに突っ込むのは・・・ウォーズのポナはかなり攻略されてるから危険な匂いがする。

769 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:33:52.90 ID:sPbenKw2
プロ4勝1敗 か
プロ全勝
なんだろうね

770 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:34:33.60 ID:V9iuGfd7
>>762
十分ありえるから怖い。

だからポナとツツカナを捨て試合にすれば、プロが勝ち越せるだろう。

771 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:35:27.98 ID:jEjxWeiN
さすがにバージョンアップ禁止はやり過ぎだよな、ハード統一はまだ100歩譲って分かるが
人間側も成長するのにそれはないだろ。例えばだが、いま指されてる定跡で致命的な手が見つかったとする、
それをソフト側は知らずに定跡として指す訳だ、そして人間側は咎めると。ありえないでしょ

772 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:37:15.77 ID:XhkefHJ6
>>771
次につなげる口実を残してるんだよ
お察しだしあ

773 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:42:52.27 ID:TmP/30+X
>>751
世界コンピュータ将棋選手権でYSSは8位だぞ。
十分強いだろ。

774 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:42:55.87 ID:e8w3dh9R
>>771
そのへんの自動学習?は許可されてなかったっけ

775 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:42:57.88 ID:5LvX6QKZ
>>771
矢倉・角換わりは普通に詰みまで出てる定跡が山のようにあるからな。
流行最新系まで誘導して、プロの研究力総動員してとことん変化を詰めれば、
5か月もあるんだし余裕で勝てそうな気がする。

776 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:44:51.03 ID:OvLLSPEX
>>765
1,2位は無理ゲー 3,4,5位は五分五分ってトコじゃないか
勝負の楽しみはギリギリ残ってる

777 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:45:13.57 ID:V9iuGfd7
>>771
ソフトの定跡データはプロ棋譜を元にしてるわけで、実戦で現れていない最新定跡はプロの方が知ってるのは当たり前。
だから前回電王戦も定跡を早めに切る対応をしたソフトがいたわけで、定跡に乗らないように設定すれば咎めようがない。
そして序盤は可能な限りランダムにすればよい。

778 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:46:35.44 ID:5LvX6QKZ
>>774
聞きたいんだけど、自動学習って無限にできるようになってるの?
CPUに持てる情報量は限界あるから、いずれ捨てる部分作るか、自動学習打ち切るか、
いずれかになると思う。

779 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:50:37.79 ID:V9iuGfd7
もし自動学習してしまうとプロも穴を見つけられないので、対戦するごとに自動学習キャンセルか新規インストールでを行うでしょう。
本番も当然そうなるので、自動学習は実質不許可でしょう。

780 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:52:47.18 ID:jEjxWeiN
>>777
定跡に乗らないように設定って限界あるだろ・・・船江−ツツカナ戦の76歩とかそういうの言ってんの?
あのね、76歩なんかはある意味「賭け」なのよ、しかもリスクが高い方のな。そういう事をまたソフトがやるべきだと?
それに言っとくが現時点でハッキリと定跡で悪手と分かってる手はソフトも指さないよ

781 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:53:02.88 ID:8KsqccBj
豊島がツツカナに勝てれば盛り上がりそう。Ponanzaには・・厳しいだろうな

782 :名無し名人:2013/11/04(月) 23:59:48.03 ID:V9iuGfd7
>>780
△7四歩のことかな?
あれもプロの実戦例があるわけで、別に賭けというほどでもない。
毎回△7四歩と指すようでは研究されてしまうので、そういう手も指す可能性を与えるだけでいい。

783 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:01:34.43 ID:EWwReyzR
サトシンとやね裏の対決は、視聴者をより笑わせたほうの勝ちでいいよ

784 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:05:50.16 ID:Ppo894yP
やねうらはラッキー出場かと思ってガッカリしてたんだけど、今日の将棋を見るかぎりかなりの強さ
プロ棋士といえどまったく楽観できないレベルだよ

785 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:06:13.63 ID:6q5neM/4
やねうらの3倍考える大作戦は初手に100分かければ普通に勝てるね
オレ天才!

786 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:06:27.49 ID:6JJZlsc9
>>778
自動学習についてはスマンが大して詳しくないのでググってw
でもまぁこれまでの定跡で致命的な手が見つかるってことも
そうはないと思うけど

787 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:06:54.91 ID:ohcXKKKc
このルールだと、必勝手順見付ければ絶対プロが勝つ気がするんだが。

それとも、定跡外れた後でも、ソフトの指し手ってある程度ランダムなのか?

788 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:09:23.71 ID:Fvxqz6B4
>>705
瀬川先生があまりにアレだったからな、他の二日に比べると。

789 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:10:06.55 ID:eiimTwfP
>>777 >>782
なんで定跡が出来るかも判ってないんじゃないのかこの人。

790 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:11:16.63 ID:7RIgTZwS
>>787
少なくとも激指12は初手68玉と定跡を外してもランダムで指してくる。

791 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:12:31.70 ID:Fvxqz6B4
>>787
一応、プロの練習対局を元に、自己学習は可能だということになっているルール。
やねうら王はそれ使うらしいけど、コンタミされる可能性もあるしなあ。

792 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:15:43.70 ID:Y8vHrAip
>>780
過去は定跡の手だったとしても実は悪手だったってケースはいくらでもあるんだが
しかも実戦の棋譜には残ってなくて研究会などのみで検討されてたらプロ以外にはわからない
だからポナは定跡入れてないんだろ


自動学習って棋譜読み込んで、どのような評価関数にするってことで今までの棋譜を丸暗記してるわけじゃないよね?

793 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:17:27.63 ID:YjLqVxPl
>>774
ルールを読むと、11月11日までは変更していいって書いてあるね。
1月末ぐらいまで変更OKにしてもよさそうなもんだけど。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

794 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:17:50.81 ID:ohcXKKKc
定跡外れた後もランダムなら、そもそもこのルールでも
プロ棋士側の有利さは、ほとんど無くなると思うが。

795 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:19:47.76 ID:fBd3l8vz
極論言うと
練習対局では、ある局面で飛車を捨てたら何故か以後の手が馬鹿詰めになってあっさり負けるが、本番では普通にうつので、飛車捨てが敗着になるとかいう仕掛けを入れておくとか

そこまであからさまだと警戒されるけど
もっと婉曲的にしたら、あっさり騙されるかもな

796 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:21:05.41 ID:Y8vHrAip
>>794
プロがやり込めば相手のソフトの特徴(評価関数)を感覚的に掴めるだろうから、未知の相手とやるよりも有利になるよ
例えば、ボナンザは角と金の交換を平気でやってくるとか知ってるのと知らないのでは全然違うと思う

797 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:22:21.30 ID:EWwReyzR
やねうらはbonanza6ベースだから弱いって事はないだろ

798 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:23:08.65 ID:7RIgTZwS
>>795
練習と本番で違う動作をさせる事は不可能と何度もスレで出てる。

799 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:25:14.12 ID:k3nplgu0
>>714
6.0とgpsfishの対戦成績も欲しい
開発者がよく言ってる前のヴァージョンからレートkアップってのは前のヴァージョン使ってチューンしてるので本来の棋力向上より過剰になってるという仮説が証明されるかもしれない
blunderに対してこの程度なのに6.0に勝ちまくってるのがまさにそれかもしれないが

800 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:25:44.59 ID:PnF/svSc
>>705
なんだこりゃ?最悪じゃんって奴は最後まで見ない
だから番組ラストでアンケート取るのは運営側の戦略
必然と高評価が集まる方法
社員の操作も当然ある
法的に操作が禁じられてないんだし、放送法でがんじがらめのテレビとは違う

それでも低評価だった二日目はとんでもなく低い評価だったんだろう

801 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:26:18.49 ID:ohcXKKKc
たとえば第一候補手と第二候補手で評価値の差が100以内なら
90%は第一候補手を指すけど10%は第二候補手を指す、というようにプログラムすることで、
必勝手順を回避するようなことは可能なのだろうか?

802 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:28:19.49 ID:E4J/voqi
>>800
二日目の酷い配信ですら5割くらい、とても良かったという評価ってことは
もはや5割はサクラって考えても良くないか?

803 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:29:26.93 ID:pPuzr9bX
これでまたプロ棋士が負け越したら次はどうすんの?
てか次できるの?

804 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:29:40.01 ID:HB5Qsq4Y
そもそも貸し出しの詳細な条件が不明なんだよなあ
開発者側が行うのはソフト提供のみで、プロ棋士側は練習対局の棋譜の消去やらソフトの再インストールやら
何でもOKなのか、開発者側はハードやOSの設定も含めて「対局する環境」を提供し、プロ棋士側は対局する以外
基本的に何もできないようにするのか

805 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:33:04.08 ID:5naqxY+T
まあお前らの何倍も頭のいい研究者が対策練るんだし余計なお世話ってもんだろう

806 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:36:11.99 ID:PnF/svSc
>>802
まあニコニコ信者ってのもいるし、将棋番組を無条件に支援するファンもいるから
2割5分ってとこじゃない?

アンケ後に5は○○とか低評価付ける奴を否定するコメ打つ奴なんかが典型的な信者だな

807 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:39:31.45 ID:zFOPvr/3
次の盛り上がりは羽生森内が出てきたときかあ
それまで対戦させるための棋士側にコビ売る土壌作りだね

808 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:40:58.17 ID:PeomiA4M
プログラム勢がここに来ていろいろ言うのはいいけど、
もうちょっと将棋勉強しろよ
無知すぎて失礼すぎる発言多いぞ

809 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:41:22.53 ID:Y8vHrAip
>>802
他の人も言ってるけど、そもそもわざわざアンケで3〜5に投票するまでに見てる奴のが少数派だろ
おれもつまんない時はわざわざ最後まで見ないし

投票数自体はは1日目、3日目より大幅に低くなってたと思うよ

810 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:41:49.10 ID:7RIgTZwS
>>804
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
に書いてあるとおりでしょ。

>ただし、大会終了の 1週間後( 11 月 11 日)迄に限り、 対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更み日)迄に限り、
>対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみソース変更・再コンパイルラメタ調整等を実施できるものとし、
>主催者に提出た後は一切変更できないものとする。

一切変更できないのだから、練習対局によって自動学習をする機能があっても、再インストールによって初期化するでしょ。

対局以外も
>一 任意の局面・手番残り時間から将棋対開始と継続。
>二 任意の時点で対局中断。
などの機能を持つことが必須。

811 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:43:34.72 ID:+AN1gx7x
毎回アンケで良くなかったに入れてる人は
何がそんなに気に食わないのか

812 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:44:24.21 ID:leVOxp8J
>>801
そんな難しいことしなくても思考時間に乱数を入れておけばいいだけだよ
例えば100手目までは通常思考時間に+x(乱数)秒を加えるみたいにするだけで特に弱体化せずに指し手がばらける

813 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:50:02.60 ID:OTWfJ5XN
>>812
それだとうまくばらけないし、確率調節がやりにくいでしょ
801の方がずっとセンスがいいしやりやすい方法だよ

814 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:50:14.27 ID:Fvxqz6B4
>>810
おまえさんの認識の中の再インストールして初期化される前提が多分間違い。
やねうらおブログ読んでくるといいよ。

815 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:51:11.71 ID:MY2ww7eP
番組の面白さと運営的な評価とがごっちゃだからねえ

816 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:52:48.22 ID:o1j5cSX4
現時点でポナは羽生と互角くらいか

817 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:53:50.34 ID:Eu8tthCU
再インストールするんならどうやっても学習無理だわな

818 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:54:02.04 ID:PnF/svSc
>>811
信者が溢れてるほうが不自然だよ
冷静で中立な意見がコンテンツを良質に育てる
気に食わないってより素直な意見だろう

819 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:54:32.04 ID:leVOxp8J
>>813
第二候補手っていうのは思考時間が短い時の指し手なんだから長く読んでからそっちを選ぶのは思考時間の無駄になる
つまり明確に弱体化する
それなら最初から思考時間を乱雑にすればいいわけでそっちの方が確実にうまくばらける

820 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:55:13.64 ID:OTWfJ5XN
801を改良するなら、評価値の差が近ければ近いほど第二候補の
採択率が50%に近づく、100以上なら第二候補の採択率は0%にする
とかが考えられるね
線形ならプログラミングも簡単そうだ

821 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:59:15.97 ID:OTWfJ5XN
>>819
上手くばらけるとはあまり思えない
下手に数秒足したって、あまり候補手は変わらないし
かと言って派手に二倍とかにすれば弱体化するし

もっと単純にやるなら、評価関数の返す値に乱数を付加するとかは
簡単そうだ

822 :名無し名人:2013/11/05(火) 00:59:35.19 ID:leVOxp8J
>>820
いやだからわざわざ第二候補を選ぶ必要はないでしょ
それをすると弱くなってしまうんだから

823 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:02:15.57 ID:OTWfJ5XN
>>822
数秒時間かけるってのも時間を消費して後半明確に弱体化するけど
結局どの方法もトレードオフでしょ

824 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:05:18.43 ID:leVOxp8J
>>821
>>823
全体の持ち時間は変わらないんだから
その中で平坦に時間を使っても多少ばらけさせて時間を使っても強さは変わらない
しかし第二候補を選んだり評価関数を変えたりしたら確実に弱くなる

それから思考時間によって指し手が変わるのは常識だよ
そもそも指し手が変わるから第二候補というのも出てくるのだし

825 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:07:06.30 ID:f+qkCsi/
>>809
昨日に関してはあまりにも酷かったから逆にアンケートで低評価つけなきゃ気が済まなかった層もいると思うw
今後もこんなクオリティでやられたらたまらん的な。それに内容が酷くても結果知りたきゃ結局最後まで見ちゃうからなー

826 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:12:08.22 ID:5naqxY+T
放送内容に憤ったり、コンテンツを良質に育てるんだ、
なーんて思い入れをもって見てる人の方が少ないだろう

普通にトップページにリンクがあって
ああそういうのをやってるんだちょっと見てみようってなって
放送見てふーんこういうもんなんだねって人のほうが多いと思うよ

こんな放送で低評価付けない奴は全員信者だ!サクラだ!って思考はちょっと危ない

827 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:12:39.30 ID:7RIgTZwS
>>814
>運営の人と話し合って、許される範囲で局後検討機能を有効にしたいと思います。
とあるし、やねうらは自動学習が許される事を前提にしてるだけなんじゃね?

pdfのルール通りなら許されないというか、提供された時点のソフトのコピーを使われるでしょ。

828 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:12:58.14 ID:OTWfJ5XN
>>824
俺は平坦の方が乱数使ってばらけさせるより強いと思うけど
こればっかりは実験して見ないとわからんね
そりゃ多少で済むなら誤差で済むだろうけど、上手くばらけさせるほどってことなら
途中ですごく短い時間が混ざってきたり、無駄な長い時間が混ざってきたり
するんじゃないの
時間かけたら指し手が変わるってのは、どの程度ばらけさたらどの程度
変わるかが問題であって、別に全く変わらないと言ってるわけじゃない
人間に対して効果を上げるほど変えなくちゃいけないのが問題なんだ

829 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:14:04.80 ID:EBd1fJxl
前回、ツツカナが勝ったことを考えたら
事前貸し出しおkでも結構負ける気がする。

しかも家庭用PCだったツツカナ

830 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:17:02.90 ID:7RIgTZwS
>>824
第二候補以下を選べば弱くなるのは確かだけど、常に第一候補を選んで必勝定跡作られるよりマシでしょう。
現に激指などは第二候補以下も選んでいるわけで。

831 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:19:37.24 ID:fBd3l8vz
>>796
三浦が金で角を取ったのは敗着だったな

832 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:21:49.79 ID:leVOxp8J
>>828
だから第2候補手を選ぶというのは
その「すごく短い時間」の指し手を無駄に長く考えてから指すことになるのでもっと無駄なんだよ
これは「平坦の方が乱数使ってばらけさせるより強い」の正否に関わらず明らかなこと

それから評価関数に乱数に入れるとかは探索の方にも壊滅的な影響を与えるので論外だよ

833 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:23:30.52 ID:SerKiOi2
>>653
初日に長岡五段がカツ丼将棋の指した手を新手だ!って大絶賛してたなw

834 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:24:53.15 ID:leVOxp8J
>>830
そんなことをして弱くしなくても簡単に指し手をばらけさせられると言っている

835 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:25:59.79 ID:p7mi0SdL
>>833
長岡さん、死期が迫って妄想が。

836 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:28:13.02 ID:E7oPCT6k
>>829
貸し出したのは本番用じゃないぞ

837 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:28:50.66 ID:PnF/svSc
>>826
良かったと思う人は普通に高評価付けるだろw
恣意的なのが問題であって、率直な意見であればそれがどんな評価でもいいわけだ

838 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:30:48.06 ID:OTWfJ5XN
まあ、そもそも、普通の読みでばらけさせる前に、定跡選択でばらけさせるように
するのが大前提でしょw

839 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:31:32.11 ID:7RIgTZwS
>>834
手がばらけてるなら、第二候補以下を指してると言う事でしょ。

840 :sage:2013/11/05(火) 01:36:36.43 ID:JsdkD9r1
>>827
機械学習についてはOKというのはここで発表されてる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303#1:05:15

以下↑の書き起こし
川上「ひとつだけ言い忘れたことがありましたのでご説明しますと、
コンピュータ側のルールについて、
トーナメントで勝利したソフトはそのままの形で電王戦で戦うわけなんですけども、
質問がありまして、機械学習というものですね、
当然ネットを使ってバージョンアップをして別のソフトになってしまうのは
今回のレギュレーションでは認められないのですが、
練習の中での対戦による機械学習についてはどうなのかという質問がありましたので、
機械学習については認めますということでご回答いたしました。
そのことも今日あわせてお伝えいたします。」

841 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:37:56.64 ID:OTWfJ5XN
評価関数なんてもともと、壊滅的に不正確なんだから
乱数で多少変わったところで壊滅的に弱くなるとは思えないけど
まあいいか

それは置いておいて、定跡選択でばらけさせるってのは、
候補1が90%、候補2が5%、候補3が5%の局面があったとして、
これを少し平坦に補正する。
例えば、候補1が70%、候補2が15%、候補3が15%という感じ
これでだいぶハメ技が難しくなるだろうね

人間がやるとしたら、序盤早々に定跡外すくらいやるしかなくなると思う
ここで始めて定跡外れたあとの乱数が生きてくる

842 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:39:47.14 ID:SerKiOi2
>>718
あの喋らなさが最後の「これからもPonanzaは強くなります」って台詞の格好良さを引き立ててたな

843 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:41:14.79 ID:+iK5xrFv
クラスタ並列させればどんだけでも強くなるんですか?

844 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:43:28.93 ID:O6XYu+qp
BONANZA負けたのか、、、
保木さんいい人そうだから、解説で見たい。

845 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:44:41.35 ID:7RIgTZwS
>>840
学習OKなのか。
プロは練習方法もできるだけ学習されないような方法が必要だな。
不可能なら最悪、練習は一切しないと言う手も。

846 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:46:36.07 ID:BzY2+hzC
>>843
理論上は
ただすぐに限界効用逓減するとおもう
こんなイメージhttp://yushika.web.fc2.com/keizai/zokumikuro5-1.jpg

847 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:47:45.33 ID:leVOxp8J
>>839
いやその思考時間内の第一候補を指すよ
思考時間の方が変わるだけで

>>841
>評価関数なんてもともと、壊滅的に不正確

そうだと思うのなら自分でやってみればいいよw

それから定跡部分に乱数が入っているのは当たり前
定跡から外れた後の指し手をばらけさせる方法が話題になっている

848 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:54:07.67 ID:SerKiOi2
>>843
いっぱい読めれば強くなるってのも今までは経験上そうだったってだけじゃないかな
これからさらにNPSが増えてって、さらに目に見えて強くなるのかもう殆ど変わらないのか、
何故か弱くなってしまうのかは分からないのでは

849 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:58:49.39 ID:BzY2+hzC
山下さんはブログで複数の評価関数をスイッチするってアイデア書いてたな
ニコ生でもクセを掴まれにくいソフトにしたいって言ってたし他にどういう対策してくるか楽しみだわ

850 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:58:58.34 ID:YjLqVxPl
>>840
機械学習OKなんだ
でも手でパラメータを調整するのはNGだとしたら、変なルールだな。
機械学習でパラメータを調整するのも、手でパラメータを調整するのも、同じことなのに。

851 :名無し名人:2013/11/05(火) 01:59:39.41 ID:7RIgTZwS
>>847
思考時間に乱数を入れるのは、持ち時間の制約で難しいな。

ほとんどのソフトは手数や局面の難易度で思考時間の使用量を変えてるわけだが、
その思考時間を大きく変化させれば、逆に弱くなってしまう。
だからといって、10秒消費のところを11秒消費にかえたところで第一候補はほぼ変わらんでしょ。

852 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:01:35.62 ID:OTWfJ5XN
つうか、評価関数に乱数を加えるってのは、Bonanzaの合議制が普通にやってる
手法だよ
これで弱くなるなら、こんな方法採用しないでしょ

853 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:04:54.73 ID:+iK5xrFv
何で羽生さんは出ないんだろう?別に負けたってどうてことないんじゃないですか?
だいたいファンは一番見たいはずだし、負けてから考えたっていんじゃないかな?
今しかないと思う。そう思いませんか?

854 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:07:32.03 ID:eT/BpTAe ?2BP(0)

第二回電王戦や選手権の時のPonanzaのnspって何れくらいだっけ?
GPSが200M以上、ツツカナが4M程度だったよね?

855 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:07:52.77 ID:OTWfJ5XN
>>853
負けると将棋の人気が落ちて、奨励会の志望者が激減して、棋戦の賞金も減って
棋戦も幾つかなくなって、将棋協会の収入が減るんじゃないかと
考えられているから
実際はそうではないという意見もあるが

856 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:08:58.85 ID:YjLqVxPl
>>845
機械学習は、専用の学習プログラムを長時間走らせて行うのが普通みたいなので、
対戦プログラムをいくら動かしても学習に反映されることはないよ。
ただ、やねうら王は、対戦結果をリアルタイムに学習に反映させることを考えているとかいないとか。

857 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:09:11.74 ID:xwevSADr
>>853
簡単に言えばスポンサーだよ
「プロ」で尚且つタイトル保持者だから
賞金がしっかりとしていて、トーナメントもしっかりあったら出てくる可能性はあると思う

858 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:12:11.14 ID:Y8vHrAip
評価関数の生成って何千局とかで作ってるのにプロの練習の数十局くらいで変化するのか?

859 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:14:06.46 ID:leVOxp8J
>>851
もしそうだとすると第2候補を選択するのはもっと困難だということになる
第2候補を選ぶというのは余計に長く思考時間を使った上で短い思考時間の指し手を指すということなので
思考時間を無駄に浪費する上に思考時間を大きく変化させた時と同じ指し手を選ぶことになるから

別に思考時間にそれなりの乱数を入れることは難しいことではないしそんなに弱くもならない
最悪に弱くなったとしても乱数分の揺らぎの総時間分だけ持ち時間を減らした状況よりは強い

それに指し手をばらけさせるのは序盤+αだけでいいので
持ち時間の使い方が大切になる中盤終盤の思考時間制御は特に変える必要はない

860 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:14:45.15 ID:SerKiOi2
大平はプロの5-0と力強く断言か

861 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:16:08.71 ID:leVOxp8J
>>852
一台での合議制は弱くなるので誰も採用していない
合議制が強くなると言うのは一台と複数台を対戦させて複数台の方が強いというだけ

862 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:17:07.27 ID:+iK5xrFv
将棋の人気が落ちるなら落ちればいいじゃん、逆に羽生さん最後まで指さなかったら
何の為に将棋ファンはいるの?
人間はいつか死ぬのに、今指さなかったら、いつさすんだろう。
保身とか、ぜんぜん下らない。もっと高い次元に将棋はあると思うんだが。

863 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:21:15.58 ID:OTWfJ5XN
まあ、乱数の使い方なんていくらでもあるんだから、
別に一つの方法にこだわる必要はない
第二候補と時間の折衷案みたいなのもできる
例えば、読みを打ち切るかどうかを多少ランダムな確率にして、
評価値が落ち着いてきたら、打ち切る可能性を高めるとかね

まあ一番手っ取り早いのはやっぱりBonanzaみたいに評価値に
乱数加える方法だと思うがw

864 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:23:02.37 ID:OTWfJ5XN
>>861
まあそれは論点的にはどうでもいいんだが

865 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:23:17.78 ID:14hGS4qb
>>862
中将棋にいってら〜

866 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:24:42.00 ID:14hGS4qb
マジレスするとそろそろ中将棋のプロリーグができてもいいんじゃないか?
いろんな本が売れるし、新しいスターも生まれるし、手筋や考え方も変わってくるかも?

867 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:26:36.96 ID:Wv9/9PCr
>>862
俺もそう思うけど、将棋連盟の中には志の高い人は一人もいないんだよ

868 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:28:00.58 ID:5naqxY+T
マジレスすると指してる奴が殆どいない中将棋のプロに誰が金を出すんだよ

869 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:29:47.25 ID:p7mi0SdL
棋士全員で囲碁に乗り換えたらどうだろうか

870 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:30:38.15 ID:leVOxp8J
>>863
>別に一つの方法にこだわる必要はない

正にその通りで特に弱くしないで指し手をばらつかせる方法はいくらでもあって実装も簡単
だから直接的な嵌め手みたいなのは簡単に回避できる
それだけのこと

871 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:33:31.75 ID:+iK5xrFv
どうゆうこと?羽生さんが負けたら、将棋の人気が落ちるってことですか?
絶対あがると思うんだが、てか今将棋って人気あるんですか?

872 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:36:38.06 ID:7RIgTZwS
>>859
第二候補以下を選ぶ必要があるのは、せいぜい序盤の10数手以内だろ。
その序盤で1手に大きな時間をかけるバカソフトはない。
つまり乱数で思考時間を変えようにもほとんど変えられないわけで、第一候補もほとんどかわらん。

873 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:44:17.27 ID:nqHv/wa3
>>871
もっともな疑問だと思う
羽生は戦わないことでどんどん将棋ファンがどんどん羽生から離れていっている
将棋ファンはやめずに他の棋士やソフトのファンに変わっているだけだが

874 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:45:53.37 ID:+iK5xrFv
コンピューターは衰えないけど、人間は衰えるからね、
もっと羽生さん早く出ろみたいな感じにならないんですね・・・
残念です。退出します。

875 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:52:13.44 ID:xwevSADr
>>862
だから、他のタイトル戦みたいにしっかりすれば出てくるんだって
今回電王ってトーナメントしたんだから、棋士側もトーナメントをする
各優勝者に賞金を当然出して、コンピューターと棋士側との対戦勝利者にも賞金を出すスポンサーを見つけて
コンピューター側はF1みたいにレギュレーションを規定したりして、しっかりとした大会にする
こうすれば、羽生以外にも出てくるし、割に合わないなんて文句も出てこなくなる
はっきり言って、ニコニコ主催の電王戦は緩すぎて格式もないし、賞金も安い

876 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:56:17.38 ID:EdY6UxPv
単純にソフトと対局しても面白くないからだろ
将棋は人と指すから面白いんであって

877 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:57:27.01 ID:leVOxp8J
>>872
第二候補=より短い時間で考えた時の第一候補
これが分かってないと話にならない

>>852
あーそうか
一台で合議にしろとか毎回乱数を入れて評価関数を生成しろとかアホなことを言っているのではなくて
最初に複数の評価関数を用意しておいてランダムに切り替えればいいと言っているわけね

それは普通にありうるやり方の一つだと思うよ

878 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:58:30.78 ID:EdY6UxPv
あと>>873

>羽生は戦わないことでどんどん将棋ファンがどんどん羽生から離れていっている
>将棋ファンはやめずに他の棋士やソフトのファンに変わっているだけだが

これの裏づけ出せよ
適当なこと言いやがってカスが

879 :名無し名人:2013/11/05(火) 02:58:54.53 ID:Iwr/4SDy
それにしてもプロ棋士へのソフト貸し出しで
対局する棋士以外にもソフトが出回ってしまうことについて
ドワンゴは何も考えてなさそうだけど
結構重大な問題だろ

プロ棋士間でのコピー禁止措置とか決めてないのは
こいつら本当にどうかしてると思う

880 :名無し名人:2013/11/05(火) 03:04:43.43 ID:7RIgTZwS
>>877
序盤なんて元々短い時間で考えてるわけで、
10秒読む予定を、より短い時間9秒で考えたら第一候補の手がそうそう変わるか?
第一候補=第二候補じゃ意味ないじゃん。

881 :名無し名人:2013/11/05(火) 03:06:36.23 ID:d4Ag5yh6
角将がこんなところまできていてクソワラタ

882 :名無し名人:2013/11/05(火) 03:12:01.39 ID:d4Ag5yh6
>>879
他社コンテンツのコピーが大量にあふれてるニコ動の運営元にそんな意識あるはずないだろ
自社制作ならすぐ消しにくるけど

883 :名無し名人:2013/11/05(火) 03:14:22.67 ID:leVOxp8J
>>880
もし第一候補の手が変わらないのなら第二候補は存在しない
存在しないものは選べないということになる

実際には思考時間によって第一候補の手は変わるので
第二候補も存在するし思考時間を変えれば指し手もばらける

884 :名無し名人:2013/11/05(火) 03:15:09.95 ID:SerKiOi2
>>875
> はっきり言って、ニコニコ主催の電王戦は緩すぎて格式もない
会長すら自分で言ってたしな
プロvsソフトを電王戦でしかやっちゃいけないなんて道理は無いんだしどこか参入してくれると良いんだがね
ドワンゴがわざわざ自社予選作ったんだから、選手権と組めば勝手に電王戦と差別化できてハードルは低いと思うが……
まぁ需要が無いんだろうな仕方ないね

885 :名無し名人:2013/11/05(火) 03:41:24.24 ID:k3nplgu0
>>884
媒体は?
羽生gpsでも地上波は無理だし
へっぽこ棋士でユーストじゃあはっきり電王戦以下だし
紙面じゃ微妙だし


ニコニコはタイトル戦中継で将棋界で地位を確立してるんだよな
割って入るのは容易じゃないよ

886 :名無し名人:2013/11/05(火) 03:43:06.97 ID:zFOPvr/3
出場ソフトも少なく毎年ポナンザが勝ってたら見飽きるだろうね

887 :名無し名人:2013/11/05(火) 03:46:01.78 ID:Ogd7X+0n
一番株を上げたのは長岡五段かもね

888 :名無し名人:2013/11/05(火) 05:15:05.38 ID:MY2ww7eP
>>853
羽生さん出るとしたらノータイトルになったときでしょ

889 :名無し名人:2013/11/05(火) 05:51:02.95 ID:PnF/svSc
>>887
フリクラ直前の棋士に必要なのは喋りじゃなくて将棋の実力
喋りで株上げても棋士としては意味なし
強ければ三浦みたいな絶望的に喋りが下手でも尊敬を集める

890 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:13:12.55 ID:zpPvrHt1
>>888
ノータイトルの羽生さんて弱くなった羽生さんでしょ
そんなんじゃ出す意味無いんじゃね

891 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:16:54.91 ID:MaYHxGrm
羽生って誰だっけ?そういうソフトなら聞いたことあるけど・・・

892 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:50:24.60 ID:MY2ww7eP
タイトル保持者出したいのなら今の7大タイトル以上の価値を作り出さないと無理だろうね

893 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:51:02.57 ID:wi3GTdap
でも羽生さんて相当忙しく活動してるのに電王戦に出る時間なんて無いだろ
それこそリスクしかないし今もタイトル持ってるからスポンサー的にもストップ掛かりそう

894 :名無し名人:2013/11/05(火) 06:56:39.30 ID:hrcUwLna
リスクが怖い羽生
ずっと逃げてる

895 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:01:35.43 ID:MY2ww7eP
やりたくても羽生本人の一存だけじゃ無理だよ

896 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:02:53.37 ID:1BxtBT/Q
羽生さんが負ける時が電王戦の終わる時だからおいそれと出せるわけない。
ドワンゴも最低5回は引っ張りたいはず。

897 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:06:25.68 ID:EAsgeYtj
羽生って今もまだ現役なの。
遠い昔に何冠だとかでちょっとニュースに出たことのある人だよね。

898 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:14:09.31 ID:fBd3l8vz
>>855
「負けても大丈夫」と伊藤電王が言ってただろ
そんな事も知らないのか?

899 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:22:59.07 ID:fBd3l8vz
>>875
言い訳は見苦しい
プロは将棋さして飯を食ってるわけだから
ソフトと対戦するためには、将棋連盟が10億ソフト側に金を出して対戦を依頼するのが筋だろ

900 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:23:30.73 ID:pAFZmJNv
>>855
実力の世界です勝負師ですなんて言わず
エンターテイナーでぇすって言えばいいと思うよ

面白くなくて弱くて解説もできない半端芸能人は引退すればいい

901 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:25:15.56 ID:fBd3l8vz
>>880
長い時間でも、中盤で10分が9分に変わっても、そう結果変わらない

902 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:32:20.52 ID:saqpJaOh
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
大崎:僕はやらない。負けるから。

そもそもこういう発言してるんだからネ
田中みたいに負けても気合見せてほしいわ 

903 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:33:48.48 ID:1BxtBT/Q
>>898
初代電王はポナンザなんだぜ?

904 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:55:59.33 ID:szSwbEHf
>>840
これってプロ側は練習するマシンを指定されるとか、
練習に使ったマシンの学習結果ファイルを全て提出する義務とかあるのか?

でなけりゃ学習結果与えずにいくらでも練習出来てしまうが。

905 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:14:23.90 ID:5pqUt/9i
>>620
その理解で間違ってないと思うよ。

負けた手順をカリングというかプルーニングして
より深く読もうっていうコンセプトだから、
その履歴がなければ同じ手順に嵌まるだろう。

906 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:22:01.52 ID:5pqUt/9i
>>765
習甦は事前練習されるとつらいかもな
前回の例もあるし。

907 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:25:45.66 ID:vutDXWMT
習甦対策はコールが絶対呼ばれるだろうな

908 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:38:20.30 ID:GLr86kgZ
とにかくプロの勝ち越しが見たい、内容はどーでもええわ

909 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:42:35.22 ID:C/QAzkbE
「こーる先生に勝ち手順を教えてもらって勝ちました」

観客「どっ」

将来こーるは理事に

910 :名無し名人:2013/11/05(火) 08:57:11.02 ID:Zdzud2PF
習甦は菅井とやるだろう。菅井は振飛車を宣言している。
阿部は「自分、飛車は振らないので」というだろう。

911 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:24:06.11 ID:jUtixWCU
普段は振ることもあるだろ
com相手に振るかどうかはともかく

912 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:24:31.85 ID:7RIgTZwS
>>883
激指の検討モードを使えば分かるが、第1候補が変わる可能性が大きいのは最初の数秒で、それ以降は第1候補が変わる可能性は低い。
つまり思考時間に乱数を入れても第1候補は実質変わらない。
たまに変わる程度では局面がばらけてくれないので、序盤のランダム化には繋がらないので無意味。
更に持ち時間が短ければ思考時間も変える余地がなく、ランダム性がゼロということもありえる。

それに対して序盤なら第10候補まで読むようにしても1分もかからない。
それでいて第10候補を選んでも評価値の差は100以内。
最初から第2候補以下も読んで手をばらけさせれば簡単にランダム化に繋がるということ。

913 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:33:43.30 ID:/FfcElpb
ポナはあの謎序盤が穴になりそうだな
屋敷は力戦空中戦得意だし

914 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:48:54.51 ID:YvUKZ625
ポナは、サトシン戦よりどのぐらい強くなったんだろう?

915 :名無し名人:2013/11/05(火) 09:59:22.51 ID:vutDXWMT
米長「何十年後かに振り返ってみて、将棋連盟はすごいことをやったんだなということになるのであろうと」

プロ棋士「制限しないと不公平だ!貸し出ししないと不公平だ!変更禁止にしないと不公平だ!」


ずこーだろwwww

916 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:19:58.12 ID:edeIQf/b
さて出場ソフトは決まったわけだけど、ドワンゴには、今回の電王戦ルールで本番を面白くするために、

「先手後手は当日対局前に振り駒で決める」

というふうにしてほしい。
手番まで決まっているのでは棋士側の研究の幅が狭くなりすぎて、良くない気がする。

917 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:37:32.35 ID:edeIQf/b
>>494
ちょっと待て、今回対局順については一切事前に公表されてない。
一発勝負のトーナメントで、変な順位になったらしらけるからな。
だから順番をいろいろ入れ替えても不自然なことはなにもない。

豊島と森下では、現状の格は誰が見ても明らかなので、
その辺は上手に組ませるだろう。

918 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:40:19.57 ID:edeIQf/b
>>504
blunderも十分に強いソフトだよ。

ただ、それ以上に、やねうらおがブログに書いてたように、
アイディアに対する価値判断が優れてるんだろうな。

多分、リアル将棋で言うなら、下山さんは松尾とかジメイなタイプ。

919 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:44:31.07 ID:edeIQf/b
>>541
菅井は森下やサトシンより明らかに強いのだから、比較するなら屋敷とサトシン。

920 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:49:22.97 ID:tPQLGtxe
>>876
面白いかどうかは視聴者が決める。
お前は、羽生が電王戦に出てもつまらないからと言って見ないのか?

921 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:49:40.47 ID:edeIQf/b
>>597
現実の実力がどうあれ、タイトル経験者の塚田と2年目の加古川優勝のみの船江では
序列的には前者が上にならざるを得ない。

ただ、すでに「次代のエース格」としての認識がありタイトル挑戦経験もある豊島と、
結局タイトルに手の届かなかった森下では、ここの序列を入れ替えても不自然とまでは言えない。

922 :名無し名人:2013/11/05(火) 10:52:09.29 ID:edeIQf/b
>>619
選手権は、将棋というゲームそれ自体への挑戦という意義があるから今のままでいい。

923 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:40:23.25 ID:fKSriECl
【科学】東大、コンピューター消費電力を1万分の1以下にできる技術を開発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383587175/

プロ厨逝ったな

924 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:47:29.03 ID:Mjm7VLsf
>>336>>338
現実は世界No2ソフトでもプロ100番手くらいの塚田さんに勝てないことが露呈し
第三回大会にトッププロを引き出すまでには至らなかった

925 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:49:47.80 ID:SerKiOi2
やねうらblog怒涛の更新、出場棋士と開発者の写真が載った電王戦カレンダーの発売、
第4回電王戦がほぼ決定、など

926 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:51:02.84 ID:hXuRiGzf
>>923
それは「電気代」が安くなるだけなんじゃないのか?
やねうらは、ネタがひとつ無くなって困るだろうな……

927 :名無し名人:2013/11/05(火) 11:57:12.24 ID:Mjm7VLsf
>>579
世界NO2ソフトがプロ100番手くらいの塚田さんと互角だとわかり
トッププロとコンピューターの実力差ははっきりとわかったね
郷田さんはGPSにも負ける気がしないと言ってるし

928 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:00:32.69 ID:EWwReyzR
そもそも開発段階であって実用化には程遠いんだろ
開発しても実用化できずに終わることはよくある話

929 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:00:50.36 ID:63Cr1KJW
昨日の決勝見た限り ponaの迷彩序盤は、あれはアンチコンピュータ戦略だな。
ソフトが自力では序盤に弱いのをわかってて、そこで悪手というか悪形を作らせる。
プロにどこまで通用するのかは興味があるところ

930 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:04:17.96 ID:E4J/voqi
>>926
>消費電力を1万分の1以下に減らせる。演算速度も高まる。
>現在のコンピューターなら数万年かかる計算を数時間でこなせるようになる。

消費電力が下がるってことはたくさん半導体積めるから演算速度も上がる
量子コンピュータよりずっと実現は早いし、現在のプログラムもそのまま動くので楽

931 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:05:23.36 ID:71dAeGwX
>>921
今現在の実力を反映していないと批判を受けたりもする順位戦が良い感じに現在の棋士の格を表してると思うんだけどな
実力のみでもなく、年功だけでもなく、格というものと微妙にそこそこ合致してるし、将棋界では一般性も有るランキング
その順位戦序列で豊島を上にしても特に違和感もないような気もする

というか、元タイトルホルダーではなく無冠の森下ってのは、意図して選んだんじゃないかと思うんだよな
豊島を副将に置きたいんじゃないかなと

932 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:10:19.43 ID:8E1gLr4C
>>926
集積化 熱問題
あたりでググって見ろ

933 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:12:40.39 ID:5EroRKwy
なんかプロ側が嵌め手連発で萎える大会になりそう

934 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:26:13.34 ID:q4aAopO1
>>927
負ける気がしない(勝つ気がするとは言ってない)

935 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:31:10.92 ID:NWQGcAw+
プロなら誰と指すときでも、指す前には「負ける気がしない」。
(たとえ相手が羽生や森内でも・・・・)

指す前から負ける気がするなら引退でしょ。

「負ける気はしない」だろうけど、本当に勝てるかどうか が問題なんだ。

で、素人目には「勝てるとは思えない」・・だよ。

936 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:41:48.59 ID:36XhSnpF
それは三浦は引退するべきだと言っているのかね

937 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:49:46.26 ID:Cw8IRAkE
>>934
負ける気がしない=10戦したら1勝くらいしそうな気がするってこと?

938 :名無し名人:2013/11/05(火) 12:52:48.15 ID:yyuIoiWZ
そりゃ練習対局やりまくりで、負ける気がする方がオカシイって話でしょ

939 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:06:59.02 ID:edeIQf/b
>>836
しかも4手目7四歩で塚田が「船江くんの角換わりの準備が全部無駄になった。卑怯だ」と
大騒ぎしてるしな。今回はそれもなし。
4手目に7四歩を突くなら練習対局ですべて7四歩を突くようにしていないとならない。

940 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:11:37.16 ID:edeIQf/b
>>848
それもやねうらが検証してたけど、経験則ではなくて、有意に強くなるそうだよ、
時間伸ばせば。

941 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:14:18.04 ID:/FfcElpb
>>927
郷田は10年以上前からアンチコンピュータだから真に受けるなw

942 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:16:05.23 ID:edeIQf/b
>>889
神吉という前例があるわけだが。

943 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:17:53.18 ID:a8jmEzRp
プロ側はおそらく試行回数を増やすため、持ち時間1時間程度の練習対局を多くこなすと思う。
さすがに本戦での持ち時間5時間の練習対局を数多くすることはできんだろうし。
ならばソフト側は持ち時間設定で4時間以上が設定された場合に限り、ランダム性が高くなるセッティングにする。
これだけで結構プロの対策効果を下げることができるんじゃないかね

944 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:18:39.44 ID:edeIQf/b
>>931
順位戦序列だけだと今度は菅井とサトシンの序列も問題になるからね。
あまり深くは考えないほうがいいと思ってる。

945 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:24:41.07 ID:Eu8tthCU
乱数で評価関数を変化させるといってもそのチューニングだけで結構な時間が掛かるぞ

946 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:25:56.45 ID:G8n/c+TW
やねうらおうって羽生世代でたとえると先崎のポジション?
まあ強いんだろうけど他と比べるとみたいな所がしっくりくるんだけど

947 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:33:44.53 ID:6/jxlhnm
しゅうそ

またこいつか

948 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:36:22.90 ID:o6fyX73A
所詮ボナのパクリっていうだけのソフトを天才先崎と同列にするなよww

949 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:55:18.80 ID:368daQAP
>>946
というよりはC1にいた頃の屋敷みたいなもん。現状C1だが本気出したらA級定着できるポテンシャルは持ってるはず。

950 :名無し名人:2013/11/05(火) 13:57:31.54 ID:L5xJOShu
羽生出せ羽生出せって言っている奴って
将棋界全体のことを全く考えていない
馬鹿なんだね

951 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:01:26.72 ID:4DZwEMbC
タイトルが優先でえぇよそれが本業だ
電王はファン拡大という意味では効果が大きいが所詮オマケだ
だからタイトル持ってない実力者が出ればよい

952 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:01:44.90 ID:scKXS8xm
羽生ファンの大半がごっそりいなくなれば
将棋連盟としてはダメージは大きいということですね わかります

953 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:10:04.29 ID:5naqxY+T
別に負けたってダメージはないと思うがな
羽生が勝率10割だってんならしらんけどそうでもないし
むしろ逃げたと思われる方がダメージがデカイ

将棋オタは羽生が出ない意味を汲んでくれるだろうけど
電王戦のメインターゲットは普段将棋をあまり見ない層だろ
そういう人は羽生ぐらいしか棋士を知らないんだから羽生はなんで出ないんだってなる

954 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:12:18.65 ID:E4J/voqi
一丸さんのことを
103などと書いてる奴は失礼極まりないな

955 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:12:51.23 ID:HdnA0l62
103!103!

956 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:16:04.37 ID:NWQGcAw+
将棋が強いことしか自慢することのない社会人の集団が、
それさえも自慢できなくなる時代が来たら、どうなるんだろう????

という漠然とした不安が、実は心の底にあるんだと思う。

間違ってるのか???

957 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:17:23.54 ID:RB4lF05W
10△

958 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:18:30.74 ID:L5xJOShu
>>953
そうか?
羽生さんは将棋界の顔だぜ
その顔が負けたらその時点で
ソフト>将棋プロということになる。
そう思われたらスポンサーがわざわざ
将棋界に大金出す理由なくなるだろ。

羽生さん負けたら将棋界が食っていけなくなるよ

959 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:21:20.54 ID:83WJ4u4J
やねうら王が煽りVに理解を示してるのが良かった
多少なりとも演出が必要だからなぁ

960 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:23:20.76 ID:vWZD52IP
>>950
森下「羽生さんが出ないと意味が無いという意見は大きな間違いです」

961 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:24:37.18 ID:5naqxY+T
>>958
今現在がソフトより強いからカネ出してるわけじゃないっしょ
ただ昔からの流れでカネを出してるだけで賞金も減額される流れだし
ブンヤさんの経営が傾いたり将棋人口が減ったりすればソフト関係なくカネが減るよ

ソフトの存在を過大評価し過ぎじゃねえかなあ

962 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:28:09.34 ID:CHYEvgws
>>959
やねうらおのPV楽しみだな
色んな意味で

963 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:28:34.68 ID:4DZwEMbC
>>958
こういう考えのヤツが一番めんどくさい
何か話す気も無いわ

964 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:29:31.36 ID:bYaIccUj
負ける気はするけど 勝つつもりでやる


 

965 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:32:20.89 ID:Smv8r4lk
羽生森内渡辺が無冠になったときに対戦できるだろ

966 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:34:07.68 ID:kW/72yri
さて勝敗予想をするか。森下には負け役になってもらって
●屋敷:ポナ・・・・とんでもない序盤穴がない限りポナ負けはない
●森下:ツツカナ・・森下の終盤じゃとても勝てないやろ
◎豊島:YSS・・・研究と実力で豊島は負けないだろ
△佐藤:やねうら・・サトシンの研究次第で勝率6割と見た
○菅井:シュウソ・・菅井の勝率7割。研究しまくれば菅井乗りだな。
 やはりサトシンあたりにもっと実力派を入れておくべきだな。第二回は
※の見立て違いでああいう結果になったけどマシン統一&研究し放題でも
終盤弱い棋士はやはり負けると見た。

967 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:35:42.72 ID:L5xJOShu
>>961
まあそういう見方もあるかなあ

ただなんとなく羽生さんが負けたら
将棋そのものの価値さえおかしくなる
そんな感じがするんだよね

968 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:38:13.42 ID:L5xJOShu
>>963
話す気が無ければコメントいれるな
キチガイ乞食やろうが

969 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:41:25.34 ID:G8n/c+TW
>>965
2025年くらいの話になりそうw

970 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:41:33.75 ID:FZ0O/SwK
ディープブルーにカスパロフが負けてからチェス人口が増えた流れが、将棋界では起こらないと思われる理由を教えてほしい

羽生さん負けたらおそらく日本以外でも結構な報道されるはずで、開発予算と業界規模の違いはあれど
チェストッププレイヤーがコンピュータに負けてから相当な年月経っての話ということで
将棋がチェスより複雑なゲームなんだと知れ渡り、海外プレイヤーも増えるかもしれないよ

971 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:42:44.47 ID:i3I2LEBC
>>962
もうPVの撮影したのか。本人も注目ポイントの一つだとわかってんな
伊藤の逆光メガネと違って関西弁でしゃべり倒してる絵図が目に浮かぶw

972 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:47:29.02 ID:G8n/c+TW
なんかでもやねうらの人って見かけによらずあがり性だよな
表彰のときとかなんか挙動がそんな感じだったし

973 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:48:59.32 ID:PnF/svSc
ニワカは直ぐに羽生羽生言うけど、既に二日制での対局は森内渡辺に圧敗してんだぞ?
1日制や早指し棋戦ではまだ無類の強さを誇ってるけどな

コンピュータ将棋の対局は、人間と違ってハッタリや含みを持たせた手ってのが通用しない
つまり羽生マジックはコンピュータ相手には全く通用しない最悪の相性だ
二日制ならじっくり読めるから森内渡辺に通用しないのと同じ
1年だけ見ての判断じゃなく、ここ5年で完全にそういう図式が成り立ったのは将棋ファンなら異論無いだろ

でもA級トップで勝ち抜ける棋力はあるから、中堅だな
副将と大将は森内と渡辺で確定

974 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:53:03.63 ID:vutDXWMT
もうPV撮ったのか
PVは電王戦の中でもかなり楽しみにしてるのでお披露目が待ち遠しい

975 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:55:54.91 ID:FZ0O/SwK
>>973
ヒント:知名度

976 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:58:44.90 ID:PnF/svSc
>>975
だからニワカって書いてるだろ
何がヒントだ

977 :名無し名人:2013/11/05(火) 14:59:42.53 ID:FZ0O/SwK
>>976
答えに近い大ヒントなのにわからんのか

978 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:01:41.12 ID:Smv8r4lk
電王戦やることで連盟は1億くらいは収益上げてんのかね?
マイナータイトル以上の契約金もらえないと連盟としてはタイトルホルダー常連は出したくないよなあ

979 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:04:12.34 ID:Cw8IRAkE
>>970
実際には、将棋プロといっても羽生ごときはチェスのGMには足元にも及ばないから
もし世界の優秀なプログラマーが仕事していたら、チェスより早く羽生ごときを越えるソフトはできていたよ
チェスの劣化パクリで独創性のない三流プログラムだから将棋ソフトは弱いが
本気でチェス並に開発されていたら、羽生ごときを越えるのは楽だった

980 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:06:11.20 ID:A2Yadkkk
カスパロフには将棋だったら俺でも勝てる

981 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:06:52.74 ID:sDB2px8j
>>966
【電王戦】勝敗予想スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382279011/

982 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:07:26.99 ID:mBIMQSjb
カスパロフが将棋知ってる可能性は?
知らなくてもカスパロフが1ヶ月くらい将棋勉強したら
もう勝てなくなるよな

983 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:11:57.48 ID:G8n/c+TW
覚えて初めて指した棋譜とかアップされてたと思うけど
あんまり強くなかったけど、覚えたて1局目にしては脅威を感じた覚えがある

984 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:16:20.52 ID:FZ0O/SwK
>>979
それを最大限に考慮したとしてもディープブルーと現代のコンピュータの性能差、プログラミング技術の差、開発環境の差が余りある

殊更に説明するほどでもないと思って>>970程度に書くに留めたんだが、その書き込みを見る限り
どうやらとんでもなく濃い色の眼鏡がかかってるみたいなんで、賢明なおれはやはり詳細な説明を避けることとする

985 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:17:05.34 ID:PnF/svSc
>>977
答え書いてみ?
書けるもんならな
ニワカと知名度の関係は答えにならんぞ?
名人戦と竜王戦の勝敗データさえ出せば誰でもわかることだからな

986 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:23:27.84 ID:FZ0O/SwK
>>985
コンピュータと戦うのが羽生なのと、例えば森内なのとでニュース性にどれだけ大差つくと思うんだよ?
おれたちみたいに将棋に興味ある奴ならそりゃ森内とコンピュータの棋譜が見たいだろ
でもその辺歩いてる女の子に森内知ってるか聞いてみなよ絶対知らないから

はい回答終わり。ここまで言わなきゃいけないのか

987 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:26:16.86 ID:9aD+hLE7
とりあえずポナンザの実力を測るためにサトシン(ギター)とのガチンコ極秘プレマッチが近々ありそうw

988 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:26:36.92 ID:Smv8r4lk
竜王戦の海外開催とかってどの程度ガイジンにウケてんの?

989 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:28:38.80 ID:Mjm7VLsf
>>898>>899
ソフト側がリスク料として7億羽生さんに払えば
羽生さんが相手してくれる可能性もあるかもね
勝って当然 負けたら事件の羽生さんがはした金でソフトと対局することはない

990 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:33:27.15 ID:Mjm7VLsf
>>953
世間ではわざわざ対局しなくても羽生さんのが強いと思ってるんだから
羽生さんが対局するメリットなし
コンピューターがトップ棋士を全て倒してからの話だな
そんなことは不可能だけど

991 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:39:57.79 ID:Gkh8onTQ
今日の王将戦 ソフト検討
豊島VS佐藤
http://live.fc2.com/96669629/

992 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:41:30.53 ID:saqpJaOh
chess
世界2700番台野読みの奴がソフトより強いわけないだろ www
目 覚ませ 低学歴が www

993 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:43:01.85 ID:p7mi0SdL
>>960
YSSに虐殺されるフラグに見える

994 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:45:30.97 ID:Mjm7VLsf
>>979
現実は世界NO2ソフトが羽生さんどころか塚田さんを超えてないていう

995 :名無し名人:2013/11/05(火) 15:46:16.89 ID:A2Yadkkk
>>983
あれくらいは指せて当然だろう
将棋棋士がルール覚えていきなりチェスやったら当然それなりに指せるよ

996 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:07:09.78 ID:d4Ag5yh6
>>935
日曜のNHKの谷川先生の番組みてないだろ

997 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:16:34.63 ID:NWQGcAw+
>>996
見てないけど、それが何か????

998 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:19:30.81 ID:d4Ag5yh6
>>970
夢見すぎ
サトシンが負けたときにも報道してるのは Google News でみたかぎり日本にある英字新聞とあとはインドの地方紙だけだった記憶
チャトランガ発祥の地はさすがに子ゲームにも関心よせてるんだな
羽生さんそのものが国際的には無名なんだから、羽生が負けてもたいしたニュースにはならんよ。

999 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:22:45.97 ID:d4Ag5yh6
>>997
羽生さんとやる前に勝てないんじゃないか今回も負けそう……っておもっちゃうんですよねと
プロ棋士は誰とやるんでも勝てる気でいるというわけじゃないよ

1000 :名無し名人:2013/11/05(火) 16:23:21.33 ID:vutDXWMT
>>970
そんなことよりもよっぽどワンピースとかに将棋シーンを入れてもらうことの方が海外普及に役立つ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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