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【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part179

1 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:58:06.86 ID:IoLcjWSH
電王戦 公式HP.          http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
電王戦タッグマッチ PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377050061

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
2013年8月31日 電王戦タッグマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/tag/
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦

第2回将棋電王戦  http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第2回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第3回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html

前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part178
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380589373/

2 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:01:02.71 ID:d3W/fhAa
1おつ

3 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:01:21.79 ID:k2eLINTo
出場23ソフト戦績
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12大合神クジラちゃん27位
13scherzo30位
14GA将!!!!!!31位
15メカ女子将棋39位
16井上将棋2010年36位
17K-Shogi2009年9位

その他6ソフト
Calamity、Labyrinthus、カツ丼将棋、やねうら王、レビアタン、レベルゼロ

4 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:20:29.41 ID:s4r0ndvI
豊島の落ち着きっぷりが凄いな
アナから振られても、サトシンのネタでも動じないし

5 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:23:07.80 ID:Oq1Nh4uX
プロの試合中の食事や、休憩は禁止にすべき
スポーツでもチェスでも、食事途中に食事や休憩しないでしょ

そういった事を改革していかないと将棋に未来はない

6 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:26:52.82 ID:mSacuGk1
今回は気楽に楽しめる
勝って当たり前と思われてる棋士側はプレッシャー凄いことになりそうだが…

7 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:27:48.71 ID:leytorkC
>>5
食事途中に食事や休憩ってどういう事?

8 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:30:08.52 ID:drTHFPzd
これを期に関西から中継出来る機材を揃えないとな。

9 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:31:46.11 ID:PtzSXzyn
>>5
お前、人間辞めろ

10 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:31:47.02 ID:YsmIxSdU
クラスタ制限とかやる意味あるの?勝ってもクラスタ化すれば負けるって言われるし、渡辺が言うようにもうガチでコンピューターとやったら勝てないからプロレスに走ったんだろうね。羽生、森内を出す前にプロレスにしちまうのは連盟としてはいい判断かもな実質敗北だけど。

11 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:33:30.14 ID:IKO9CHXT
コンピュータ将棋っていう呼び方には抵抗ある


ソフトウェアだろ

12 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:34:09.02 ID:yYy+TKSm
?????

13 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:34:17.81 ID:uN2ras8v
おっぱい将棋とかねーの?

14 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:34:56.80 ID:b2vmaal7
NG推奨
ID:Oq1Nh4uX
同じ書き込みをたぶん何度もやる

15 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:35:33.84 ID:6r7wTEaG
Bonanzaが勝ち上がったとして、対局する棋士はラッキーだな。
恥も外聞もなく塚田入玉で1勝が計算できる。

16 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:35:52.90 ID:J9GPPTAK
お前ら純粋に楽しみに出来ないのかよ
別に不満なら見なければいいじゃん

17 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:36:13.48 ID:eIp4G952
>>1
>>3
Calamityは、なのは将棋の後継みたいだから二次予選9位相当じゃないか。
改めて見ても、選手権決勝組の内、半分が出てないという寂しさ。
ブランダーも出てないし、決勝進出経験ソフトは5つだけか?
その5つとAperyぐらいかなプロレベルは。他のは選手権見ても、あまり凄みを感じなかった。
これは勝たなきゃ不味いだろう。
ボナ・ポナ・ツツカナは、2次予選・決勝で下位ソフトには、ほぼとりこぼしてない。
その下位ソフトも十分強いんだけど、プロが研究して勝てないレベルではないと思う。

18 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:36:28.88 ID:Y07UnRQc
Ponanza
Bonanza
ツツカナ
YSS
サプライズ枠

の5ソフトならまぁまぁかな
どうせ棋士も最強出てきてないし

19 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:37:09.10 ID:xyESNx65
つかハッシ−はなんだったんだ?

20 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:37:34.16 ID:IKO9CHXT
今回は4勝以上すると思う
そうじゃなかったら驚き

bona6.0と良くやってるけど結構穴があるからな

それともbona6.0と最新ソフトたちは結構差があるのかな

21 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:42:02.92 ID:uN2ras8v
ぼな6.0とかリリース何年前だよって話じゃん?

22 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:42:03.85 ID:b2vmaal7
森下は穴のないソフトはないはずだと思って、
数か月穴探しをする予定なんだろうな。
しかし副将は強いよ。

23 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:43:08.73 ID:AKNA7biN
川上が自分からスペック規制について話したのが良かった
あれで形だけはスペック規制がニコニコの要望みたいになったし
クラスタされたら負けとかいろいろあるけど、
川上の態度は立派だったわ

24 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:46:02.49 ID:4+ZH8N51
PVが作りやすい感じだね

25 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:46:24.11 ID:SB23wTZr
佐藤を順番にぶん殴っていけばモテ光さんが引きずりだせるんですねわかります

26 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:47:06.69 ID:drTHFPzd
段位で並べてるだけで、対戦は順位戦クラス順にしてほしい

27 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:47:09.27 ID:ghB0ZB2b
伊藤電王が言ってたけど対抗型だと入玉的に人間不利なんだよねえ
だから菅井を選んだのはミスだと思う

28 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:47:29.39 ID:Oq1Nh4uX
>>10
羽生が、番勝負でクラスタに勝つか、負けるにしても3勝4負の接戦だったら
プロが存続した可能性がある

ソフトから逃げ回るプロは、存在意義を失い、五年後には消滅する

29 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:48:22.70 ID:6r7wTEaG
>>17
今年のなのははダメダメだったぞ。去年と勘違いしてないか。

Seleneは、開発者の西海枝さんが相当能力の高い人で、初出場でいきなり二次予選シード取って、
評価関数を全く別物にした今年の選手権でも連続で二時予選シード守ってるから、
「いろいろ新しいことに挑戦せず勝負にこだわれば」爆発が望めそう。
#ただ、今年の開発方針とかわからないけど

N4は今年選手権初登場だけど、2年前の選手権の直前に行われたオープン戦でponanzaに勝った
「大将軍」の作者の横内さんのソフト。
4駒関係による評価関数のブラッシュアップができれば、これも大爆発の期待できるソフト。
ただ、選手権の際256GBのメモリを必要としたので、64GBの今回どうか。

30 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:48:36.79 ID:thdWRqGb
森下卓とかなぜか安心感がある

31 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:49:37.04 ID:6r7wTEaG
>>22
落ち着け。
今回、棋士が紹介順に5位から1位とやるとは一言も言ってない。

多分今回は組み合わせもシャッフルすると思う。

32 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:50:06.09 ID:drTHFPzd
>>23
商売上手だから、いずれ無差別級みたいなイベントもやるでしょう。
その時は人間側の考慮時間とか継ぎ盤使用とか、複数人検討とか、特別ルール考えるんだろうけど。

33 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:50:28.38 ID:Oq1Nh4uX
>>7
プロの試合中の食事や、休憩は禁止にすべき
スポーツでもチェスでも、試合途中に食事や休憩しないでしょ

そういった事を改革していかないと将棋に未来はない

34 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:51:23.76 ID:sFC0vKeF
NDFとかGPSとか出ないのかよ
ショボい大会になりそうだな

35 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:51:25.59 ID:6r7wTEaG
入玉に決定的な穴のあるBonanzaに森下を当てて、森下得意の矢倉にに組ませて
入玉持将棋で星を拾えれば後はだいぶ楽になるからな。
そういう組み合わせも今回は考えてくるように思う。

36 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:52:22.39 ID:k2eLINTo
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity24位
13大合神クジラちゃん27位
14scherzo30位
15GA将!!!!!!31位
16メカ女子将棋39位
17井上将棋2010年36位
18K-Shogi2009年9位

その他5ソフト
Labyrinthus、カツ丼将棋、やねうら王、レビアタン、レベルゼロ

37 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:53:42.76 ID:fsu4YLQw
最後にカワンゴの言った、「練習将棋における機械学習は認める」というのはデカイな。

ソフトだけで、自分の指した将棋の対応策を講じれるようにしておく、なんて
相当難しいので現実的には大きな影響はないだろうけど、
一応の公平感はある。

38 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:54:06.09 ID:eIp4G952
>>19
ハッシーはプロレスでも煽りでもなく、
本気で開発者を嫌ってるだけ。
伊藤電王みたいに、正直に言った見解の一部を切り取られて、無理矢理煽りに使われたのとは違う。
ハッシーは過去にブロマガでもPVみたいな頭が悪い事を書いて、
技術者の将棋ファンの人に怒られてた。
ハッシーは面白いけど、あんまり難しい事は考えられないから話振ったら駄目。
研究が役に立つかどうかで全て考えてたら、
ある研究が思わぬ所で役立つって事が無くなるのに、その価値が分からないんじゃ、話をしても仕方ない。

39 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:55:12.33 ID:Y07UnRQc
ここでたまにPonanzaLiteとかGPSminiって名前で出ちゃえと書かれてたけど
N4SのSってSmallかな

40 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:55:38.65 ID:uN2ras8v
ハッシーはコンピューター将棋には個人的な恨みがあるしな

41 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:56:54.70 ID:fsu4YLQw
練習将棋で人間側が研究して、ソフトは変わらず対応するしか無い、ってのに抵抗感があったので、
一応「ソフトもその練習将棋で対応することが出来る」ってのは納得感が有るよ

42 :名無し名人:2013/10/07(月) 18:58:22.31 ID:pgLZFPka
おいら負けないよ

43 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:02:18.53 ID:6r7wTEaG
引退せずに休場中の飯田を引退棋士にして
「先輩から出ろと言われたら嫌でも断れないだろ」
ってTACOSとの対局とのこと書いてたからな。

それも飯田から「遊びのつもりで指して」と言われて初手端歩突いたら
思いの外強くてご覧の有様だったわけで、そりゃ恨みもあるだろう。

44 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:02:37.64 ID:+2RrrL02
今回は一流の棋士がコンピューターと向き合って研究すれば
どういう結果になるのだろうかという大会だと思う
スペック制限もソフト側の力を押さえるというよりも
棋士達が研究しやすくするためという理由が大きいはず
できればソフトを人間が強くなるためのブレイクスルーにして欲しい

45 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:06:51.53 ID:sFC0vKeF
これ以上のブレイクスルーはヤバイだろ

46 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:07:13.28 ID:t8G4onPk
>>44
あんな低スペックのPCじゃ
クラスターGPSとじゃ数段の違いがある

格が違うのだから見つけてもGPSの弱点にならない

47 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:09:12.45 ID:IoLcjWSH
サトシン(光) vs ponanza
菅井 vs ツツカナ
あたりは前回からのリベンジマッチって事で見てみたいなぁ

あとは
やしもん vs Bonanza


48 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:09:54.31 ID:2yXxawC4
低スペックとバカにしていたせいで
のちのち電王戦は大変なことになるのである

49 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:10:43.63 ID:r0yoVzhU
3月だと豊島A級?

50 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:11:15.25 ID:t8G4onPk
結局ガチなのは米長が生存してた時に企画した第二回電王戦までだな
それ以降はプロレスで確定

電王戦は汚されてしまった

51 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:12:03.98 ID:lqBcVqiZ
出場メンバーの格は前回とあまり変わってないね

52 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:12:24.63 ID:zGB3zBsP
今メンバー見たけど、サトシン以外はガチじゃん

53 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:12:39.29 ID:XZsVy9Js
>>44
うてぃは名人戦でやったし
ハブさんも魔王も隠し持ってるとよくいわれてるね。
というかこないだのニコのアドバンスド将棋で
はっきりとわかったけど
どんなコンピュータが最善手を示してもそれを棋士が理解できないと
指せないんだよね。
わからないんだから。
で、それをわかるのは超1流の棋士という。
だからコンピュータの力で棋士どうしの差が埋まるどころか
開きに開まくるという世界になっていく。

54 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:12:49.93 ID:2yXxawC4
まぁそれでもぎりぎり3勝2敗で勝ち越せるかどうかだな
勝つ時はあっさり勝つからつまらんかもしれない

55 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:14:16.66 ID:doOFcGpH
サトシンのうちわって裏返したらアレなんだろ、わかります

56 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:14:46.26 ID:823U6rbt
>>50
次回から見なくていいね
俺は楽しみに見るけど

57 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:19:05.70 ID:xureJmF8
今回の統一ハードってグラボのってんだよな

グラボ使うのって囲碁だったか

58 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:19:10.84 ID:tbukQbBX
佐藤 森下 菅井 豊島 屋敷 の順だと思うが


森下が副将ってことは、負け要員とゆうことかな?

59 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:20:06.83 ID:+v0uHq6E
なんかもうソフト側がプロなんて眼中にない感じ?
面子しょぼすぎだわ。しかも一台って。

60 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:20:31.92 ID:2yXxawC4
今回の期待はサトシン
きっと斬新ないでたちで思いもよらない結果をだして大人気になるだろう

61 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:21:08.08 ID:eIp4G952
>>25
次回以降があったら、天彦→モテ光とグレードアップする訳だなww
でも、サトシンには結構期待してる。順位戦の一番長い日の解説では良く手が見えてた。
さりげなく、竜王戦2組まで昇級してるのも知らなかった。
PVも、台詞(だけは)格好よかったww
面白いだけじゃなく、強い所を見せて欲しい。
豊島とかと違って、勝つかどうか全く分からないっていうのもあるけどww
一番応援したいかもしれん。

62 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:22:06.29 ID:r5g/5/VU
>>58
米長道場の師範代は怖いよ
どれだけの棋士が米長道場でお世話になったことか
森下が一声掛ければ10人も20人も動く(理事に過去当選したのもその力)
ソフトを解析して勝ちやすいパターンを抑えて本番で再現して勝利
ある程度の記憶力と棋力さえあれば、トップ集団である必要はない

63 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:22:25.91 ID:leytorkC
プロ棋士は本当に佐藤多いよな

64 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:23:35.07 ID:uN2ras8v
リアル鬼ごっこ起こったらやだな

65 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:23:57.62 ID:pLAHBZ+D
>>58
去年の並びと比べてみればわかるだろ

66 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:26:50.51 ID:Y07UnRQc
光ってる方のサトシン
「『強い相手とやりたい』でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…早く辞めてしまえという…」

謎の半笑いをしながらじゃなきゃ格好いいのにな

67 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:27:12.20 ID:2yXxawC4
誰もがかませ犬だったと思っていたサトシンが棋界を救うことになるとは誰も予想していなかったのである

68 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:27:35.17 ID:zeNA0iUU
発表会で出場ソフトが発表されてから会場の熱が下がったような感じが。
メディアも食いつき悪かったし何だろう。

69 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:28:06.94 ID:udbrPWCL
サトシン順位戦がやばいんだが..

70 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:32:08.66 ID:SlAblohU
ソフト側が改変しないのなら、同じ時間制限で指した場合乱数要素がなければ同じ結果になるのだろうか

71 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:32:19.65 ID:lqBcVqiZ
三浦=屋敷(現状準トップグループ)
塚田=森下(昔は結構強かった枠)
船江<豊島(若手有望枠)
佐藤慎=佐藤紳(お笑い枠)
阿部光<菅井(新人枠)

こうしてみるとどうだろう・・・
そんなに代わり映えしていないような気もする
(菅井は新人じゃないけどね)
上二つのせいでそういう印象を受けるのかな

72 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:34:16.64 ID:czn/nWFe
ハム将棋いないやん

73 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:35:16.73 ID:6r7wTEaG
>>68
枯れ木も山の賑わい、というわけでなければ、
今の段階じゃうじゃうじゃソフト名出てきても反応できないってとこじゃね。

74 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:36:28.34 ID:iiSWIv09
>>70
そういうことになるよね
一回勝ったらその手順再現するだけになっちゃう
どういうことなんだろ

75 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:36:56.96 ID:leytorkC
カツ丼将棋には期待せざるを得ない

76 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:38:06.12 ID:sCAM33nA
A級からC2まで各クラスきれいに一人ずつ選んでるんだな

77 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:39:03.72 ID:u6UEy+U9
豊島は副将だろうね、森下が中堅で
ダブルエース扱いだし

先鋒 菅井
次鋒 禿
中堅 森下
副将 豊島
大将 屋敷

いい感じやん
ただ、中堅以降はツツカナ、ポナンザ、ボナンザが
対戦相手だろうから、意外とまた惨敗もあるかも

78 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:39:05.43 ID:kCgb4LPn
豊島と菅井はほんといい人選だったな

79 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:40:35.83 ID:b2vmaal7
森下・豊島が自宅で4つのソフトを動かしていると言ったけど、
ツツカナ、GPSfish、Bonanzaとあと一つは激指かな。

80 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:41:04.71 ID:p1fDX2EN
商品化している激指や柿木将棋は不参加、クラスタ依存だったGPSも不参加。
一方で一般に馴染みのあるK-Shogiやbonanzaが参加。

ラインナップは悪くない。

81 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:41:36.31 ID:8KStPYkF
バランス型や攻め将棋はいても受け将棋と断定できる棋士は森下が初めてなのでかなり注目

前回の5人の中で一番受け寄りのこーるが勝ってることを考えると相性が良い可能性はある

まあ同歩が敗着になる絵が見えるけどw

82 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:42:17.28 ID:j14QdRpg
>>71
新旧で一番実力差があるのが
佐藤慎、佐藤紳と思うが

83 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:43:38.61 ID:2SkGa4k1
渡辺にハム将棋の倒し方ってのやってほしい…

84 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:43:43.22 ID:QGZ/i+BK
COMの代表選びは予選から持ち時間2時間なのか?
弱小ソフトの将棋を4時間かけて見る気にはなれんぞ
決勝のボナ対ポナとかならいいけどさ

85 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:45:18.52 ID:u6UEy+U9
ああ、激指は商品化して入り関係上出れないのか、仕方ないな
でもツツカナ、ポナンザ、ボナンザに
しゅうそ、YSSなどが加われば十分な強豪面子だろ
GPSは特殊すぎるし、プエラは
伊藤さんがコンピュータ将棋やめちゃったし仕方ない
楽しみだわ、でも屋敷が名人戦挑戦者になったらどうするんだろ?

86 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:46:25.25 ID:zeNA0iUU
何だかんだで電王トーナメントも電王戦も、始まりゃ結局大盛り上がりになりそう。

87 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:46:39.53 ID:Wfxoab6V
ツツカナってそんなにプロ棋士間で出回ってるのかw?
103も船江さんにだけ貸し出したつもりだったんじゃないかw

88 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:47:21.61 ID:YsmIxSdU
伊藤さんて今囲碁やってんの?

89 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:48:04.38 ID:u6UEy+U9
103、あの雰囲気が好きだわ
今回はPVで少しはしゃべってほしい

90 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:48:12.28 ID:Zbqtpg0W
>>85
既に2敗してるしまずムリだろう

91 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:49:38.84 ID:+vE53SML
豊島と、菅井って、わりとガチの陣営なんだが、こいつら負けたら連盟もうゴミだろ

92 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:51:11.68 ID:+vE53SML
ソフトを事前に提供させて勝てるパターン丸暗記して欠陥つくだけの儀式に意味があるかは知らないけど

93 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:51:27.48 ID:QGZ/i+BK
森下九段は自宅でCOMにボロ負けしてる感じだったぞ
ソフトの穴を突く新森下システムを編み出すとかなんとか
実際、B1レベル未満の棋士が普通に勝つのはもう無理な段階にきてるから
そういうハメ技狙いもありだよね

94 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:52:53.51 ID:Md9tdo+X
>>71
大将以外は明確に差があると思うが

95 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:52:53.51 ID:qQ8qbZhX
>>37
練習将棋で、めちゃくちゃな手を指して、
機械学習を逆利用して弱体化させることができるんじゃね?

96 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:53:49.10 ID:B4FPyt1/
序盤で差し手の候補の評価値に差があまりない時、ランダムで差し手を選択するように作るって可能だよね?
居飛車、振り飛車、戦法の選択もばらけさせれば選択がかなりの数になるんで、棋士側も全部は研究できんでしょ。
あとは学習機能で敗着手順を回避できれば完璧なんだが、デバックの期間を含めると今から対策としてを盛り込むのはちときついかな。
そもそも開発者にはメリットがないわな。本戦に勝利給なんてないだろうし。

97 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:56:27.97 ID:XZsVy9Js
>>96
名前売ればソフトも売れる。

98 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:56:40.33 ID:gbifTV75
豊島菅井はほんとすごいと思うわ
一発勝負なら屋敷三浦と互角以上だろ

99 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:57:15.22 ID:doOFcGpH
>>91
とはいっても
GPSに18連敗の某若手とは結局誰だったろうか
その二人クラスが思いついてしまう

100 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:57:43.03 ID:82cvGV31
ねんねぽ

101 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:58:07.70 ID:K7ZQl+Ce
森下とかサトシンとか
連盟ガチできてねーよ

興行として成功すりゃいいって考えだな

102 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:58:27.60 ID:udbrPWCL
あのPVの黒い板は2001年宇宙の旅にでてきたやつ?

103 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:58:49.13 ID:EKQX1Mcj
はっしー山崎阿久津
このあたりは何やってんだ

104 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:59:04.94 ID:B4FPyt1/
>>81
>まあ同歩が敗着になる絵が見えるけどw
駒得先生だしね。1森下、2森下、これってある意味、評価値の元祖かもしれんね。 

105 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:59:12.22 ID:Xw3AtUHj
豊島は将棋世界でもオファー来たら受けるって明言してたし来ると思ったよ
でも負けたときのリスクが一番でかいのは豊島だろうなぁ
本人だけじゃなく将棋界的にも
将来の名人候補だけに

106 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:59:29.28 ID:gbifTV75
でも菅井の将棋ってけれん味というか実践的な将棋だろうし
時間攻めも通じない相手に勝てるのかな

107 :名無し名人:2013/10/07(月) 19:59:52.30 ID:YsiPYilb
菅井は強烈だぞ

108 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:00:33.75 ID:LX5RxQKK
森下とサトシンはいらない
中村太地と広瀬章人に変えて本気で勝ちに行こうや

109 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:00:48.08 ID:2SkGa4k1
菅井ってまだ21歳なのか
老けて見えるなw

110 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:00:55.16 ID:udbrPWCL
>>85
商品化は関係ない.ソース公開を求められるのは正体不明の怪しいソフトが勝ち上がったときのためにあるルール.
GPSと激指はGPWっていう学会がトーナメントとほぼ重なる日程で出れないだけ

111 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:01:01.90 ID:K7ZQl+Ce
連盟が負けたら片上理事を辞任するってくらいの
覚悟を見せて欲しいな

112 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:01:16.06 ID:p1fDX2EN
意外と森下はガチな気がするが。
配下の若手を強引に総動員して研究してくると思うぞ。

113 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:01:26.21 ID:qQ8qbZhX
差し替え不可でも、日付を見てソフト予選の翌日から3月までは振り飛車しか指さない
4月からは振り飛車も居飛車も指すという制限を加えることもプログラム的にできるよね

114 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:01:44.19 ID:k2yker4o
羽生や渡辺は間違いなく全棋士の研究の対象だけどそう簡単に負けない
ソフトが名人より強いというのならたかだか2〜3ヶ月研究された程度でそう簡単に負けてはいけない

115 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:03:25.76 ID:XZsVy9Js
>>99
同門のアベケンだとおもうんだが
バレバレとも言えるからなぁ

116 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:04:14.30 ID:k2yker4o
名人より強いという事は、いくら研究しても勝てない強さだという事だと俺は思う

117 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:04:59.72 ID:4Of8XDGa
阿部習甦 タイムシフト9:51:00 
37桂31玉の交換と自分が角交換をした以外は(51手目の)98玉まで研究通り

早い段階で棋士が定跡を外す
ソフトが最高点の手だけを指す
持ち時間が長い(最高点の手がぶれない)

練習対局(ソフト同士に対局させて勝った方)の再現になりかねない

GPS100万円チャレンジのように事前研究の再現では勝てないことをニコニコ側が示すべき
香得定跡は再現できてしまっていたのでそれすらも無理だと良い

118 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:05:15.70 ID:koHdXWTo
森下とサトシンが雑魚すぎる
昔は強くても今弱いしw

119 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:05:20.60 ID:Y07UnRQc
>>104
現会長の「将棋に勝つ考え方―異次元の大局観」が人生で買って読んだ最初の本で
駒に点数をつけるなどの形勢判断の手法は今から考えるとコンピューター将棋の原点ですね
と習甦の開発者が言ってたな

120 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:05:47.34 ID:gbifTV75
豊島 将之 321 231 90 0.7196
菅井 竜也 152 111 41 0.7303


船江 恒平 120 80 40 0.6667
阿部 光瑠 103 68 35 0.6602

これはかなり差がある、ここはがちやわ

121 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:05:52.71 ID:K7ZQl+Ce
なんで今回橋本ださないの?
橋本だろ 橋本

122 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:07:59.08 ID:B4FPyt1/
>>99
>GPSに18連敗の某若手とは結局誰だったろうか
先日のNHK杯や王座戦の藤井さんの話を総合すると、藤井、三浦、阿部健、金井、に中村大地も研究会メンバーらしい。
研究会とは別のメンバーかもしれんが、阿部健が一番可能性が高いんだろうね。

123 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:08:36.30 ID:tcaPzzhf
>>120
やっぱ豊島別格やな

124 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:08:43.84 ID:leytorkC
ハッシーはコンピュータ将棋に対してあまりいい思い出がないからな

125 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:08:53.87 ID:Xw3AtUHj
まぁ菅井と豊島はその18連敗のやつじゃないってことだろうな
もしそうなら出るわけないし

126 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:09:42.77 ID:k2yker4o
確かにあれだけあおって出場せずだと
ローキックだけかましてすかさず距離を置いた印象受けても仕方ないよな

127 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:11:18.42 ID:XZsVy9Js
>>122
太一もありそう。
関東の研究チームほぼ全部出てるから時間的にわからないけど
性格の良さと好奇心強いのと師匠相手にボンクラ役やったからそんな気も。

128 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:12:25.51 ID:XZsVy9Js
>>125
どっちも関西の若手だから普通に違うね。
みうはそんな付き合い広いほうじゃないし。

129 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:14:01.81 ID:5xCg5Bob
正直、森下さんとしんやさんはどうかと思ったが、森下のインタビューを聞いてやってくれるんじゃないかと思った
塚田さんは出たとこ勝負だったっぽいからなぁ
そういう部分は違うと思う
しんやさんも真面目な人なので、勝ち負けはともかく研究はちゃんと積んでくるだろう

130 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:14:29.07 ID:Md9tdo+X
ゴリラはソフトは弱いという主張をしてるわけじゃないし
あの言い方であっさり同じ土俵に上がるってのも話が合わないと思うが

131 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:15:29.15 ID:3JPgnyWT
森下先生は棋理を重んじるタイプだが、今回は対ソフト作戦を用いるかが見どころ

132 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:15:42.11 ID:s4r0ndvI
ハッシーは好きだけども、やっぱり青二才というかなんというか
ハゲシンのような道化にもなれず
竜王のような勝負師にもなれないんだよなぁ

133 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:15:48.17 ID:Xw3AtUHj
>>128
まぁその話があがったときは豊島じゃね?って言われたけどね
三浦とは研究会してるし

134 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:17:17.52 ID:udbrPWCL
森下システムは先手専用だったような

135 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:17:30.94 ID:J8UTX2e0
菅井ってまだ21歳なのかw
28くらいと普通に思ってたw

136 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:17:35.38 ID:gbifTV75
7割超なんて四人しかいないからな

菅井 竜也 152 111 41 0.7303
羽生 善治 1727 1246 480 0.7219
豊島 将之 321 231 90 0.7196
永瀬 拓矢 171 122 49 0.7135

俺は結構英断だと思うよ

137 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:18:28.01 ID:px2qwLvG
菅井は中盤で捌いて一気に勝つ将棋もあれば
時間攻め等の実戦術で相手に終盤間違えてもらって勝つ将棋も少なくない
攻め棋風と見られがちだが本人曰く受け将棋らしい
対ソフトの相性が良いかどうかはよくわからないな

138 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:18:29.72 ID:Md9tdo+X
今回の面子とルールを見ると改めて三浦の貧乏くじ引いた感よ

139 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:18:34.15 ID:qQ8qbZhX
>>131
森下システムで勝つと断言していた

140 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:18:47.91 ID:XZsVy9Js
>>13.3
そうなのか。
つながりしらんかった。にわかだわ。

141 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:18:52.38 ID:gbifTV75
7割予備軍でもここらへんしかいない

渡辺 明 670 457 213 0.6821
広瀬 章人 356 236 120 0.6629
佐藤 天彦 270 186 84 0.6889

142 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:20:44.68 ID:VDUf54lk
三浦ならA級で順位が上とはいえ持ち時間4時間だと間違いなくトップ10に入ってるってほどでもないから
まだ言い訳できたんだけど
屋敷と豊島が5時間で負けるってことだとマジで終わりだな
ホントに羽生渡辺森内出さなきゃいけなくなる
もしくは2日制でやるしかない

143 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:23:33.35 ID:I26oe5fv
安定のサトシン枠w

四回目はどのサトシン?

144 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:24:14.90 ID:lqBcVqiZ
しかし、勝率が高いから強いとも言い切れんのだろ?

145 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:24:29.49 ID:gbifTV75
今年の成績

屋敷 伸之 14 8 6 0.5714
森下  卓 12 6 6 0.5000
豊島 将之 20 13 7 0.6500
菅井 竜也 20 15 5 0.7500
佐藤 紳哉 14 5 9 0.3571

去年のメンツ
三浦 弘行 12 5 7 0.4167
塚田 泰明 10 2 8 0.2000
船江 恒平 19 11 8 0.5789
佐藤 慎一 16 7 9 0.4375
阿部 光瑠 26 20 6 0.7692

だいぶマシでは?

146 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:24:30.42 ID:YsiPYilb
森下はたぶん勝つよ

タイトルなどの実績が無いぶん、人間どこかで帳尻が合ように人生できてる
おそらく森下は引き分けか勝ち、いずれにせよ負けは無いだろう

147 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:24:31.64 ID:Xw3AtUHj
三浦が前回勝ってさえいれば豊島なんか出さなくて良かっただろうにな
しかしもうこのレベル出さないと納得できない事態になってるし
しょうがないね

148 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:25:22.93 ID:xureJmF8
>>137
格下とやると圧勝すること多いし、早指し強いからわからんだけで
菅井は完全に受け気風だよ。粘り強い久保タイプ。

149 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:25:38.35 ID:doOFcGpH
谷川会長がどのくらい権限を持って人選を決めたのかは興味あるな。とくにサトシンとか
前回のサトシンは多分アレが原因で会長の独断だろうけど

150 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:25:45.77 ID:QKVvpBM1
屋敷対羽生 2勝18敗

151 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:25:50.53 ID:Oq1Nh4uX
>>116
大正解
プロ((笑))ごときが研究してもソフトには勝てない
ソフトに勝てるのはソフトだけ

152 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:26:54.71 ID:3JPgnyWT
今回出場棋士の中で本を出してないのが、佐藤紳哉先生だけ。

居飛車党本格派のイメージはあるが。

153 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:27:21.99 ID:qQ8qbZhX
>>145
塚田が醜い

154 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:28:46.47 ID:LX5RxQKK
マジに森下とサトシンいらないって。

永瀬・広瀬・中村太・糸谷 辺りとチェンジしようや
本気で勝ちに行くならこんな二人出す意味ないでしょ

155 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:29:05.79 ID:3JPgnyWT
>>146
森下先生は情熱溢れる棋士だね。
本もたくさん執筆してて、お世話になったアマチュアもたくさんいるし。

156 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:29:08.05 ID:Oq1Nh4uX
>>119
単なるチェスのパクリで目新しさは皆無

157 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:29:42.44 ID:XZsVy9Js
>>148
それこそが振り飛車だからね。
先手石田後手ゴキ中と現代正統派振り飛車党。
でもCOMは振り飛車にはめっぽう強い。
だからそこ期待したい。
オレ典型的振り飛車しかさせない党低段だからw

158 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:32:19.31 ID:zeNA0iUU
みうみうは最初あまり出る気じゃなかったっぽいから。
ドキュメント電王戦から
大崎「A級は、人選に苦労したみたいですね」塚田「A級は別の候補もいたようです。(中略)三浦さんに関しては、
おそらく連盟が『お願いします』と言って、頼んだという感じだと思います」

159 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:32:26.78 ID:XZsVy9Js
>>155
森下さんは強くて誠実受け強い。でも勝つべきところできっちり負ける
深浦以上のヒキのない人なんだよな。
将棋は運が入り込まないからこそこの勝運のなさってのが気になる。

160 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:32:48.90 ID:RtAZdJfz
この5人はレーティング的には前回よりも上がってるの?

161 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:34:03.66 ID:sHyOOxXF
羽生も渡辺も森内もいない、
GPSも激指もいない、

ハードのスペックをおさえてハンデつけてる上に、
貸し出したバージョンからの、それ以降の修正も認められない、

去年と同じルールでは、今年はプロの0勝5敗が見えてるし、
結果のわかっている勝負では観客が集まらないから金にもならない、

ということで、今年のルールなんだろうけど、
ちょっとつまらない。
(もちろん、それでも結果が気になるから見るつもりだけど・・・)

162 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:34:07.27 ID:udbrPWCL
そういや森下九段は以前時間無制限の対局にすべきって言っていたな.
事前練習ありだからある意味それに近い

163 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:34:15.60 ID:J2GNF7as
今日なんかあったの??

164 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:34:29.16 ID:7oDmF77R
三浦はドワンゴ側がA級1人欲しいって形で選ばれた
本人の性格もあって断りきれなかったらしい

165 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:34:29.40 ID:YsiPYilb
>>155
前回出場したサトシンは、負けたときフルボッコの批難を受けた
まあ負けは負けだし見ていて気の毒ですらあったが

でも、サトシンはおそらく精一杯やったんだと思う
だからタッグマッチのときに優勝というお返しのご褒美があったんだと思う。
もし負けるの前提で適当に手を抜いていたら、同じ負けでも後のタッグマッチでの
優勝は無かったのではないかと思う

こういう運の総量や帳尻みたいな考えは米長が凄く大事にしていた
森下は米長を特に尊敬してたし、タイトルで使えば有利になったであろう新手を
米長にわざわざ使ったこともある。おそらくそういった過去のさまざまな一見損な
行いが、あるいは恵まれなかった環境などが、どこかで返ってくるんじゃないかと思うんだ。

166 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:36:21.42 ID:gbifTV75
>>160

今回
5 豊島将之七段 1821
12 屋敷伸之九段 1770
18 菅井竜也五段 1740
53 森下卓九段 1594
72 佐藤紳哉六段 1549

前回
21 三浦弘行九段 1727
33 阿部光瑠四段 1655
34 船江恒平五段 1649
104 佐藤慎一四段 1488
113 塚田泰明九段 1472

かなりあがってる

167 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:36:48.02 ID:XZsVy9Js
>>158
みうも他のA級棋士に断られたから2番目でえらばれたと言ってるね。
ことわった棋士ってのも18連敗若手以上に気になる。
(当時)タイトルホルダー5人、森内、渡辺、羽生、佐藤、郷田はないとして
谷川さんもまぁない。となると
屋敷、深浦、高橋、橋本の4人なんだけどどれもいまいちピンとこない。

168 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:37:42.20 ID:xureJmF8
>>160
豊島、菅井あたりはいつタイトルとってもおかしくないレベルの有望株

169 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:38:47.95 ID:J65q2BP6
>>136
強豪とばかりやってその戦績おかしいだろw
やっぱり羽生さんは変態だわw

170 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:40:40.75 ID:pLAHBZ+D
橋本はなんでコンピュータが将棋やってんだっていうぐらい否定派なのに、
それが電王戦でるわけないだろ。

あのPVみてハッシー出るとか言ってる奴頭悪いの?

171 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:40:52.40 ID:udbrPWCL
>>167
屋敷は三浦が名人戦挑戦者になったら替わりに出場する予定だったらしいよ.

172 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:41:20.93 ID:5M/t7+BQ
>>136
一人だけ桁が違いすぎる化け物か

173 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:41:33.31 ID:kvth76a3
プロに貸し出した日から本番の日まで、同じ戦法で指さない、という風にチューニングしておけばいいんじゃない?

174 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:41:51.76 ID:qAzArqEh
薄い方のサトシン頑張れー

175 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:42:32.72 ID:CxylZgqp
76歩が敗着 ソフトさん、全幅探索してるんだろ?早くそう言えるぐらい進化してくれよ

176 : 【中国電 83.7 %】 ◆fveg1grntk :2013/10/07(月) 20:43:12.23 ID:auj/An9J
次鋒以外全員ガチじゃん・・・
ハッシーが出ると思ったけど出なかったか
あれは前振りだと思ったんだがな

177 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:43:36.13 ID:zHRGvZ1d
>>85
前回も三浦が名人挑戦決まっていたら屋敷が代打ちで登場することになっていた。
屋敷は棋王戦でもベスト8に残ってるし、豊島も王将戦リーグに参加してる。
この二人が挑戦決まったときは、たぶん順位戦の同じ組から代打ちが出るんだろう。
屋敷の代打ちは三浦で、豊島の代打ちは広瀬じゃないかと予想。

178 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:43:49.94 ID:YsiPYilb
>>152
>今回出場棋士の中で本を出してないのが、佐藤紳哉先生だけ。
>居飛車党本格派のイメージはあるが。

エッセイ集出したら俺買うわ
棋書の方は、初心者の本は巷に溢れるくらい出てるし、上級者の本は細分化されマニアックになってる
中級者用の痒いところに手が届く居飛車案内本とか出してくれたら嬉しい

179 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:44:12.64 ID:zHRGvZ1d
>>84
予選は持ち時間15分切れたら10秒、恐らく1局40分もかからないと思う。

180 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:47:04.22 ID:zHRGvZ1d
>>96
新米長玉の二手目6二玉とか対GPS用の東大香得定跡の初手6六歩3手目6八飛とかやって
定跡を初手から外していくとソフトの指し手はほぼ固定化される。
なので、数ヶ月みっちり研究すればほぼ必勝定跡に誘導できるはず。

181 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:48:29.82 ID:XZsVy9Js
>>178
結構むずかしいとこだな。
フリクラ落ちたちゅうたは居飛車、振り飛車の序盤戦の基礎本スマッシュヒットさせたけど
そこよりも上級になるとどうなるか?

182 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:48:46.29 ID:23CjEYTy
コンピュータを大幅に弱体化させた上にハンデまでもらって何がリベンジマッチだよ

183 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:49:10.26 ID:OBBZZ86A
菅井と豊島ってガチすぎるだろ
負けたら次回出場出来る若手がいない

184 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:49:30.50 ID:dgVLHPAn
女流枠も作ってよ
三人相談vsコンピュータでもいいから

185 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:50:28.39 ID:Xw3AtUHj
>>183
中村太地王座(キリッ
冗談じゃなくタイトルホルダーでも出さなきゃいけなくなるな

186 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:50:47.17 ID:lqBcVqiZ
菅井とか豊島ってそんなに強いんか?

187 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:50:55.20 ID:udbrPWCL
一局5時間の持ち時間で練習なんてそんなにたくさん出来ないから
練習するなら中盤までをたくさんやったほうがいいだろうな

188 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:51:27.80 ID:qTRPqQz6
>>186
まあまあ強い

189 : 【中国電 83.5 %】 ◆fveg1grntk :2013/10/07(月) 20:51:41.31 ID:auj/An9J
GWにやったCOM選手権の上位5ソフトじゃ駄目なの?

190 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:51:49.86 ID:VDUf54lk
>>186
弱いと思う奴は少なくとも将棋板にはおらんやろ
そら羽生とか渡辺クラスと比べたら弱いけど
全体でみたら上位なのは間違いないわけで

191 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:52:00.58 ID:XZsVy9Js
>>180
今ソフト屋が1番研究してるとこがそこなんだよね。
ハードの処理能力抜きでどこまでやるか?という。
ツツカナがソフトとしてはリードしてたけどあれも船江戦で銀ただとりの手指して
解説のダイスケ大困惑させてたけどw

192 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:52:41.64 ID:ExwdwtPz
若手枠は佐々木勇気かと思ったけど違ったな
あと糸谷が出たら面白かったかも。若手じゃないか。

193 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:53:02.29 ID:ccX86HVL
なんでサトシンなんだよwwww

こたつにでも入ってみかんでも食っとけよ、ボケwww

194 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:53:19.94 ID:J2GNF7as
今 日 な ん か あ っ た の ?

195 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:53:41.23 ID:Xw3AtUHj
>>192
ダニーもしくは山崎の変態森信門下勢は見たかったな
ソフトがどう評価するのか見てみたいし

196 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:54:12.42 ID:CxylZgqp
>>182
お前は人生でハンディ背負ってるな

197 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:55:22.02 ID:rR8G2A83
>>186
菅井は強いが戸辺と同程度だろう
豊島は屋敷と並んで大将格と言えるほど強い
てか豊島が負けたらもう立候補する棋士いなくなるんじゃなかろうか?

198 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:55:44.87 ID:lqBcVqiZ
>>186>>190
回答ありがとう
そりゃそうなんだけど、
な〜んか若手幻想が強いような感じがしてね
彼らはまだあんまりタイトルとか絡んでこないから
強い強い言われてもどうもピンとこないのよ
勝率みたいなもんは若手の方が有利みたいだし

199 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:56:16.40 ID:VDUf54lk
まぁ次は現在無冠の棋士で一番実績があるモテにオファーするんだろうな

200 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:56:27.99 ID:+lXtfHRX
>>165
煽った相手に返りうち喰らってプギャーされただけで
気の毒でもなんでもないような、

201 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:56:37.09 ID:kb9rEFSz
今日のお土産
http://i.imgur.com/I86vOrx.jpg
http://i.imgur.com/0moRfrJ.jpg

202 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:57:12.57 ID:saPdS0Jp
コール、船江、三浦と
菅井、豊島、屋敷だとやっぱ今回の方が上等か

203 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:57:35.13 ID:b2vmaal7
対戦相手が決まった後、
人間は相手の弱点を探し対策しても基本の棋風は変わらないだろうと考える。
ソフト側は相手の対策を想定しそれを避ける作戦を考える。
これが常識的なルールだろ。
一方だけ対策禁止て。

204 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:57:52.31 ID:ExwdwtPz
これから涼しくなる時期に「うちわ」ってなんだようちわって

205 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:57:56.89 ID:7oDmF77R
平均の棋力は今回の方が間違いなく上

206 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:58:40.08 ID:kvth76a3
>>175
持ち時間内で全幅探索できるようじゃないと、全幅探索の結論は実践で使えないけどな。

207 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:00:00.38 ID:zHRGvZ1d
>>166
前回のは発表時で比較したほうがいいと思う(もっとも発表よりずっと前に決まってたみたいだが)

15 三浦弘行 1747
37 船江恒平 1631
60 阿部光瑠 1581
95 佐藤慎一 1511
98 塚田泰明 1509

208 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:00:02.79 ID:Pjyi63xA
>>186
豊島5位、菅井18位
豊島よりランク上なのは羽生、渡辺、郷田、康光だけ

前回大将のみうみうは21位

209 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:01:06.85 ID:YsiPYilb
>>184
よっしゃ、じゃあ清水と中井と林葉

あるいは上田と石橋と里見でどや?

210 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:03:49.12 ID:zufNXtmC
三浦ってそんなに低いのか

211 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:04:01.28 ID:zHRGvZ1d
>>195
元奨励会三段の加來博洋はずいぶん変わった手を指すんだけど、
阿部健治郎との新人王戦三番勝負をBonanzaで棋譜解析したら
意外に一致率高かったんだよね。
つまり、変態と見えるのは先入観があるからで、その局面になってしまうと
最善手を指してる(わざと変な手を指して撹乱しているのではない)、という。

212 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:06:13.47 ID:IMPkHH4R
>>173
本番当日も完全に同じ手しか指さないのが最強だよw

213 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:07:38.71 ID:pLAHBZ+D
PVのBGMの曲(ボーカルついてる奴)って何かわかる人いる?

214 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:08:28.26 ID:2dUR0a3b
今見たけど、森下とサトシンが入ってるのは正直ガッカリした
本気で勝ちたいとか言ってたし、それならもっと強いメンバーいただろうと

215 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:09:13.23 ID:K7ZQl+Ce
橋本はまた逃げたのかよ
ダメな奴だ

216 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:09:30.76 ID:q5oRgaeS
思ったより強メンだったな

217 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:10:30.97 ID:NMVpKRO4
ソフトの穴みつけて完璧な勝ち手順覚えて
その通りに指すだけってことにはならないの?
しらじらしく5時間使い切ってさも一生懸命やりました
って顔してさ

218 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:11:08.35 ID:Dn5evG8L
>>201
え、これコラじゃないの?

219 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:11:17.73 ID:2yXxawC4
でニコ生まだ?

220 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:12:32.25 ID:2hs02DLj
http: //ex.nicovideo.jp/denou/movie.html

出場棋士発表PV見て吹いた

221 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:12:33.68 ID:LX5RxQKK
>>217
その発言は俺は低級ですって宣言してるような物だってわからないのかw

222 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:13:00.65 ID:FHvfpQXV
>>217
穴があるほうが悪いだろ
その上で勝たないと人間を超えたことにならない
完成された、これ以上手を加えない一個のソフトで
人間を超えないと。
超えるというのは、何度やっても勝つということ。

223 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:13:57.87 ID:zeNA0iUU
>>194
第3回将棋電王戦 出場棋士発?表会
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303

224 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:14:02.10 ID:NMVpKRO4
>>221
きー悪かったな
俺は24で3段だゴルア!!

225 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:14:09.28 ID:tbukQbBX
このメンバーで去年やってほしかったww
塚田やギタシンとかなんなんだよw


森下さんのとこは、飯塚さんか畠山さんでよかったかもな

226 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:16:04.85 ID:oFlDAPlp
これからはプロレスを楽しむ時代なんだよ
ガチンコの格闘技とか危ないだろ

227 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:17:09.92 ID:hVrdpjO4
習甦はどこかの局面で必ず桂を跳ねるってこーるが言ってたな
佳は下がれないからそこからの無理攻めを狙ったとか

228 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:19:02.12 ID:xureJmF8
そもそも持ち時間で相当差が出るから

8〜9時間の二日制なら森内渡辺が圧倒的に強いし
5時間以下ならぶっちぎりで羽生

今回で言えば豊島は長いほど強いし、秒読みだと、とたんに弱くなる
三浦は8時間の順位戦だと強豪だけどそれ以外だと上の下くらいのランク

229 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:19:12.07 ID:IoLcjWSH
>>201
たくがひらがなな所とか全体的にジワジワ来る

230 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:19:19.97 ID:3JPgnyWT
>>178
サトシンは昔、週刊将棋に連載講座書いてたよ。
内容は大局観を身につけるのがテーマで。
書籍化はされなかったけどね。
将棋世界での将棋カウンセリング担当の時も前書きが変わってて面白かった。
喋り同様に文章も面白い。

231 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:19:21.30 ID:kvth76a3
これからもずっとプロレスで、羽生さんとの7番勝負は結局やらないのかな

232 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:19:44.57 ID:CxylZgqp
>>224
24の3段w

233 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:20:04.56 ID:drTHFPzd
なー、片上要らなくね?

234 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:20:08.03 ID:UHAAAkah
>>222
ハードスペックを制限するのはある意味白旗揚げたってことじゃないの?
三浦が負けたあのGPSの前じゃ羽生や渡辺でも相手になるとは思えないね
これだけ人間側に有利だと勝負というには不公平すぎるね
百歩譲ってソフト貸し出しはありでもハード面で制限設けるべきじゃなかった

235 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:21:35.59 ID:prizuOvh
>>186
ではここで菅井の順位戦勝敗を見てみましょう
69期 ○●●○○○○○○○
70期 ○○●○○○○○○○
71期 ○○○○○●○○○○
72期 ○○○○

236 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:21:47.96 ID:LX5RxQKK
>>234
ハード制限なしのGPSとツツカナが五分の勝負だった知って煽ってるんだよね?

237 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:22:20.39 ID:NMVpKRO4
>>217
そりゃあそうだけどさ
その穴をみつけたのが出場棋士個人であるという
確証はないじゃない
菅井が井上一門集めてグループで対策したらだめだろ

238 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:22:57.55 ID:YsiPYilb
>>235
雪景色w

239 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:22:59.45 ID:tbukQbBX
制限ありでいいだろ、3−2か2−3にならんとつまらんだろ

240 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:23:00.98 ID:6nclscwJ
>>28
3勝4負www

241 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:23:11.88 ID:XZDD5Si6
PVカッコイイな
わざわざ順番変えてサトシンで笑い取った後
豊島出てくるところなんか鳥肌立ったわ

242 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:24:22.73 ID:2yXxawC4
はやく竜王に勝つ方法おしえろよ

243 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:24:34.65 ID:LX5RxQKK
>>237
なんで一門集めて対策したら駄目なのか理由を教えてくれ

244 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:25:06.36 ID:Pjyi63xA
太地、天彦、広瀬、永瀬、(橋本)、阿久津、村山、佐々木、高崎、金井、戸辺、阿部健
関西から豊島、菅井が出てるのに関東の若手は出ずに塚田サトシン枠の森下禿シンか

245 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:25:37.94 ID:CxylZgqp
一人なら勝てるけど人間様の文殊の知恵には敵いませんってか

246 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:26:12.56 ID:qTRPqQz6
>>237
室谷が色仕掛けでソフト開発者にバグを仕込ませる
有りと思います!

247 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:27:31.33 ID:MmQGYhTc
>>231
カワンゴは羽生さんを出場させるために対談、題字、解説と外堀を埋めて行っている
彼からしてみたら羽生さん以外眼中にないだろうし、彼からすると羽生さんを出すまでは茶番
羽生さんを出場させないことにはこの電王戦を終わることはできない性格だと思う
恐らく二年後か三年後か、それくらいの計画で羽生出場をもくろんでいるはず

248 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:27:56.22 ID:kvth76a3
一門で編み出した秘策とか昔っぽくてかっこいいじゃないの

249 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:28:29.34 ID:0tIgUQaO
出場ソフト弱すぎてワロタ


八百長か?

250 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:29:56.95 ID:LX5RxQKK
これはもうバジリスク
山田風太郎的 甲賀と伊賀の戦い よって電王戦の司会者は仲間さんに決定

251 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:30:02.22 ID:QGZ/i+BK
野球でたとえると

700台GPS=ダルビッシュ、田中まー
は出場しません

代わりに
クラスタなしBonanza=1軍負け越し投手
の足を縛って=貸し出しあり変更なしで
投げさせます(^^)

てな感じだよな

252 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:31:11.62 ID:ZZ/5UGc2
>>250
じゃあ大将同士がいきなし技も出さずに死ぬんかw

253 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:31:14.07 ID:pLAHBZ+D
>>241
俺もだw
サトシンがかませになったというか、
豊島に大物感があるというか

254 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:31:22.77 ID:An/MBuJX
菅井と豊島ホントに出してくるとは思わなんだ
なんかもったいない

255 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:34:10.60 ID:lqBcVqiZ
>>235
相手がどの程度かによるでしょ

勝率にしてもレーティングにしても同じことじゃない?

256 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:34:31.54 ID:UHAAAkah
>>236
お前馬鹿?
ツツカナと戦ったときのハード構成は三浦戦と同じだったのか?
ちげーだろタコ

257 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:34:56.32 ID:ZZ/5UGc2
違うな。最初に強力メンバーを出しとけばよかったんだよ。
なら2回3回と少々メンバー落として負けといても余裕があったのに。
出し惜しみ=戦力の逐次投入というか、最初から負けを想定してると言うか。

258 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:35:29.17 ID:pLAHBZ+D
つまんねえ煽りは無視しとけ

今回のメンバーなら将棋好きはみんな楽しみで仕方ないだろ

259 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:35:43.09 ID:2yXxawC4
かちゅよ

260 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:35:51.68 ID:LX5RxQKK
>>252
おっとすまないバジではなく「SINOBI」の方でどうだ?

261 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:36:18.01 ID:X3NIJjpn
満を持してSHINYAさん登場!


将棋のプロ棋士とコンピューターソフトによる5対5の団体戦、
第3回電王戦(来年3〜4月開催)へ出場するプロ5人が決まり、
日本将棋連盟は7日、未定だった4人を発表した。

出場するプロは、既に決まっている屋敷伸之九段(41)のほか、
森下卓九段(47)、豊島将之七段(23)、佐藤紳哉六段(36)、菅井竜也五段(21)。
対戦相手のソフトは11月2〜4日にコンピューターの大会を開き、上位5位までが出場権を得る。

また、持ち時間は各5時間に決まり、前回の4時間から変更された。

ソース:スポニチ(2013年10月7日 17:46)
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/10/07/kiji/K20131007006766740.html
関連リンク:電王戦公式
http://ex.nicovideo.jp/denou/

262 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:36:59.63 ID:YkwdiBz1
強い奴だせとかこれで負けたら終わりだなとか言ってる事がめちゃくちゃ

263 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:37:40.93 ID:qTRPqQz6
>>258
サトシンとモリゲは別にいいや

264 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:40:24.62 ID:w3VitSev
>>256
GPSは今年クラスタ構成で
習甦に負けてるんだが・・・

普通に、ソフト上位は接戦なんだよ。
お前がタコだろ。

265 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:40:34.34 ID:doOFcGpH
>>201
何だ裏側はロゴ関係だけか
いや、サトシンのやつだけは別写真バージョンのはずだw

266 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:41:14.62 ID:zWnknlHk
豊島将之七段 1821
屋敷伸之九段 1770
菅井竜也五段 1740
三浦弘行九段 1727
阿部光瑠四段 1655
船江恒平五段 1649
森下卓九段 1594
佐藤紳哉六段 1549
佐藤慎一四段 1488
塚田泰明九段 1472

267 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:41:17.73 ID:xureJmF8
電王戦、ラストは島研+渡辺かな

268 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:41:54.82 ID:7gaf8OIw
>>256
ほぼ同じだよ
GPS研究はクラスタリングが主だから
今年の選手権でもツツカナに予選で600台だかなんかでしっぺ返しくらってるし
激指だかPONAだかにも普通に負けてたろ

269 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:42:46.43 ID:6wdA6Kh5
今ようやくTS見れた。


キュンきたああああああああああああああああああああ!!!!

270 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:42:59.92 ID:LX5RxQKK
>>256
お前が馬鹿でタコなんだよ イカ臭いからもう書き込むなw

271 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:43:07.84 ID:UHAAAkah
ハード制限したのは負けがこんだからではなく
GPSのあまりの強さにびびったからだろうな
三浦みたいな負け方はさすがにまずい、と思ったからこそだろう

>>264
お前俺の言いたい事何もわかってねーわ・・・池沼かよ
だからさ、そのツツカナのときは三浦戦みたいに700台つないでいったわけ?
ため息でるわ アホすぎて

272 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:43:37.91 ID:w3VitSev
>>256
どうでもいいが、
お前のID日本語で打つと
「うはああぁh」なんだな。

273 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:44:37.23 ID:w3VitSev
>>271
アホかw
700台構成のGPSクラスタが、
習甦にまけたっつってんの。

274 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:45:51.46 ID:RlcBneiU
>>271
お前もうちょっと自分で調べてから書き込めよ

275 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:45:55.16 ID:q5oRgaeS
池沼や日本語あやしい奴に限って自己言及し出すのは何故か

276 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:47:16.82 ID:UHAAAkah
>>273
ウソつけカス
じゃー三浦はそんな雑魚ソフトに負けるGPSにボコされたってことになるだろ
いくらなんでもA級を馬鹿にしすぎだ
お前将棋やる資格ないわ

277 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:49:21.90 ID:cXhbDLSd
ID:UHAAAkahのアホっぷりがやばいw

278 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:49:35.92 ID:lqBcVqiZ
>>266
だから、そういう数字出されてもね〜

豊島や菅井が、例えば三浦や屋敷と同じカテゴリーで
同じようなレベルの対戦相手とずっとやってたとして
同じような数字になるのだろうか、というのが根本的な疑問なわけで
サッカーのFIFAランキングみたいなもんで胡散臭いな、と

279 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:50:19.14 ID:/sh1mP3w
ハード制限してそれが裏目にでたらほんと悲惨になるな
今回負けたら、民生用PCに完全に負けたっていう事実が残るから

280 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:50:36.96 ID:qTRPqQz6
うそつけかすてー笑

281 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:51:08.29 ID:pLAHBZ+D
>>278
レーティングの算出方法ぐらい調べろよ

あ、相手しちゃった、ごめん

282 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:51:11.29 ID:7oDmF77R
今年な

283 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:51:36.25 ID:2SkGa4k1
//twitter.com/nico2shogi/status/387179915130327040

284 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:52:32.61 ID:4Of8XDGa
>>278
レイティングは勝率よりも強さの指標として信頼できますよ 
レイティング 将棋でググって色々読んでみてください

285 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:52:51.44 ID:udbrPWCL
GPSクラスタが負けたのは二次予選のPonanzaとツツカナ(いずれも後手の角換わり)
決勝の激指(後手の相掛かり)とBonazna(後手矢倉,バグによる反則負け)

286 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:55:09.12 ID:b2vmaal7
>>273
今年の選手権では二次予選でも決勝でもGPSは習甦に勝っているけど、
何を指しているのか?
実力的には習甦は10回やって1−2回勝つ程度。

287 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:55:25.48 ID:w3VitSev
>>276
あー、ごめんごめん。
GPS700台近くよりも強かった、BONANZAクラスタに
習甦が勝っただけだった。

GPS700台近くには激指がかったんだった。

288 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:56:29.44 ID:udbrPWCL
GPSと激指は選手権では先手は全勝で負けたのは全部後手.

289 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:56:41.81 ID:LX5RxQKK
今日の馬鹿発見器
ID:UHAAAkah

290 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:56:58.33 ID:TRJp1QUu
どのソフトがどのソフトに負けているからとか分けているからとか
あんま意味ないと思うけど
GPSクラスタは去年YSSにも負けているし

291 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:57:49.20 ID:2yXxawC4
でいつになったら竜王倒す放送始まるんだよ怒
寝るぞ

292 :名無し名人:2013/10/07(月) 21:57:52.32 ID:lqBcVqiZ
>>281>>278
回答ありがとう。
勿論、レーティングの算出方法は知ってるよ
その上で質問してるんだけどなぁ

293 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:00:04.82 ID:2dUR0a3b
ID:UHAAAkah
笑ったw

294 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:01:03.28 ID:4Of8XDGa
>>292
強さを期待勝率とするなら レーティングと強さの相関性は異常に高いです
強さをどのように定義するのかによります

295 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:01:08.53 ID:doOFcGpH
レーティングは参考値としては十分使えるが絶対視しちゃうのはまた別
それも名人戦でモロに証明されたからな

296 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:01:10.49 ID:BYQ71MBx
ID:UHAAAkahって釣りなんでしょ?

297 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:02:13.38 ID:Qh1mBOoR
コンピュータ将棋選手権は、切れ負けの早指しだからなぁ

298 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:02:23.27 ID:YsiPYilb
完全に論破されるところを始めて見た

299 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:04:41.56 ID:4MNeLp1l
有力な新規ソフトも出てくるのにコンピュータ選手権の戦績出されても

300 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:05:49.22 ID:XZsVy9Js
>>297
今回のCOMvsCOMは10秒もらえる。
切れ負けしたGPSみたいなしょっぱいことにはならないかと。

301 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:05:54.89 ID:UHAAAkah
>>297
そうそう
長時間対局と同じにしてるのが笑えるw
持ち時間30分で対局すればトッププロだって雑魚ソフトに負けるわw
その辺考えずに勝利宣言だもんなーw はずかちーw

302 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:05:55.33 ID:doOFcGpH
結局のところやねうら出るのかね

303 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:07:11.33 ID:lqBcVqiZ
>>294
極論だけど、
強豪相手に全然勝てないよりは、
雑魚相手にちょこちょこ積み上げて行った方がいいわけだよね?
結局勝たない事には数字が上がらないわけだから

じゃあ、対戦相手のレベルの違いによって単純比較できないんじゃないの?
ということなんだけど、どうなのかな?

304 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:07:37.04 ID:JlmV2iVO
>>301 まだ笑わせるのかwww

305 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:07:51.85 ID:uIoVP+GR
菅井とキュンくるか!楽しみ♪
キュンはA級狙う立場なのに、
対ソフト研究が対人でも生きるってことなんかな?

306 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:08:28.41 ID:qTRPqQz6
ID:UHAAAkah
頑張るねえ笑

307 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:10:05.79 ID:zHRGvZ1d
サトシンもせっかく最後に美味しいフリもらったんだから
「序盤中盤終盤隙がないよね。だから俺たち負けないよ」
くらいまで言えばよかったのにな。

308 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:10:37.73 ID:XZDD5Si6
関係無いけど
チェスクロックってチェスのクロックって意味だったんだな
今までチェスクロックさんが考えた方式だと思ってたw

309 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:10:45.69 ID:hTadIGOv
佐々木がでてほしかったが知名度なさすぎたか

310 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:12:01.45 ID:SAJeUtNe
第3回将棋電王戦
出場棋士発表会
タイムシフト何回でも見れます

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303

311 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:12:42.31 ID:O3A0rODh
>>303
その人の強さなんて同じぐらいの棋力がないと判断できるわけないだろ
だから実績だしてみんなは話してるんだろうが
勝率やレーティングとかな
お前がプロ棋士じゃないなら黙ってみてるか
豊島や菅井なんて若手だし弱いよねって勝手にほざいてろよ

312 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:13:21.80 ID:hTadIGOv
もちろん勇気のほうな>佐々木

313 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:13:28.01 ID:4Of8XDGa
>>303
母集団が完全に異なる場合、両者のレーティングの比較は意味を持ちません
プロ棋士の場合は順位戦以外にも対局が多くあり、ひとつの母集団として扱っていいと思いますが

314 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:14:09.25 ID:UHAAAkah
個人的には三浦に出て欲しかったわ
GPSがあまりに強すぎたからとは言え、ソフトに大敗した棋士のイメージのままで
終わるとかかわいそう

315 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:14:24.28 ID:48q36Vxi
チェスクロックってことは自分で押すのかな?

316 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:14:45.04 ID:nr98Q3hA
タイムシフトみたけど質問が全然ないのがすごい見ててつらい

317 :敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二:2013/10/07(月) 22:16:02.19 ID:iXHfrnbT
bnf

318 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:18:09.10 ID:BiMICt5W
ハッシーは当確と思ってたが出ないのか

319 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:20:10.08 ID:XRsnNXOi
去年は初回でルール面あいまいででいろいろ質問あったけど、
今年はもうガチガチに決まってるから聞くことなかったのかもね。

320 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:21:19.81 ID:gQmZMKxk
クラスタが無くてもやれる激指には出て欲しかった・・・なんでや、売れるだろ・・・

321 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:22:53.63 ID:QGZ/i+BK
質問なんかいくらでもあるやろ
まったく同一のドスパラマシンを自宅に設置するんですか?
それは自腹ですか? 連盟持ちですか? ニコニコ持ちですか? とかさ

322 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:23:41.05 ID:UHAAAkah
>>320
売りもんのソースコード渡せるわけねーだろw

323 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:23:48.25 ID:2yXxawC4
質問 なんでハッシーは出場しなかったんですか?

324 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:23:58.66 ID:5xCg5Bob
PVに出てくる黒い長方形の物体は何?

325 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:24:08.93 ID:K7ZQl+Ce
屋敷が出ると 茶番劇にしかみえねーよ

326 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:24:11.90 ID:XRsnNXOi
>>318

ハッシ―PVではゴリゴリに上から目線の対抗姿勢だったのに、これじゃ口だけみたいで可哀想。
出なかったのか、選ばれなかったのか。

327 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:27:05.91 ID:aBMMHF8d
PVの作りから菅井vsツツカナの可能性が高いな

328 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:27:24.00 ID:K7ZQl+Ce
伸哉のPVの部分、
ダッチワイフならべてニヤニヤしている
変態おやじにしかみえなかったわ

329 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:29:02.71 ID:CxylZgqp
まだバカが書き込みしてるな 顔まっ赤にしてw

330 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:29:49.91 ID:w3VitSev
>>313
ていうか、プロ棋士が公式戦で勝たなかったら、
もうソレは実力がないというのと等価だからな。
当然だが、レーティングは重要な指標ではある。

ただ、研究手を出すか出さないか、っていうのは
棋戦の重要度によって変わってくるから、
それが反映されないレーティングは、
ソレが如実に反映される獲得賞金額よりも
指標としては劣ってるかな。

指標としては、こういう感じ
勝率<レーティング<獲得賞金額

獲得賞金額は上位はともかく、全てを計算するのは難しいので、
実質的にはレーティングが一番いい指標かな。

331 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:29:54.97 ID:1nijalLm
マジで菅井と豊島が出るのか
これ、この二人が負けたらシャレにならないじゃん
ガチ対決なら羽生・渡辺よりコンピュータの方がもう強いってことになりそう

332 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:32:15.71 ID:w3VitSev
>>331
羽生・渡辺と菅井・豊島にはまだ壁が有ると思う。
菅井・豊島は若いので、これからその壁を突破できるか、
ってところだろうけど。

まぁ、羽生は年齢的にどんどん劣化して行く一方だろうから、
どこかでは敗けるだろうけどね。

333 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:32:51.17 ID:uYyFXkUC
三浦負けてるのにいまさら何

334 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:33:09.63 ID:VDUf54lk
ソフトを制限して菅井豊島という若手有望株が負けたら
もうタイトルホルダー出すしかなくなる

335 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:33:56.02 ID:QI3XE+W4
大合神クジラちゃんってただの型落ちボナンザだろ
GUIは良かったけど出る意義あるのか?

336 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:34:39.63 ID:tbukQbBX
C2でシンヤ出すなら、若手でよかったきするけど

これ第5回までは引っ張る気だな、ハッシーは次回だなww

337 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:34:43.74 ID:iPKyauTh
この相手、この条件で豊島負けたらまじで終わりだな

338 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:35:43.26 ID:1nijalLm
>>332
でも忘れちゃ行けないのは、ガチコンピュータと今回のコンピュータも壁があるってこと
それも、バージョンアップ無しの練習ありという大きな大きなハンデつき
これで三浦クラスだけでなく、豊島クラスが負けたらそれはもう皆が察すると思う

339 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:36:46.69 ID:ANfdbTYg
>>335
今回はPuella α

340 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:37:06.35 ID:w3VitSev
>>333
一度負けただけでしょ。
まぁ、既に羽生・渡辺レベルあるのは確かだと思うが、
一度勝てばもう抜いたも同然、っていう話なら、それは
次の馬鹿げた話くらい間違ってる。

3318コアGPS<388コアBonanza<16コア習甦<<<阿部光瑠

341 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:37:14.53 ID:OvjC+Rds
前回より強いメンバーなのは間違いない

三浦(R1727) → 屋敷(R1770) +43
塚田(R1472) → 森下(R1594) +122
船江(R1649) → 豊島(R1821) +172
佐藤(R1488) → ハゲ(R1549) +61
光瑠(R1655) → 菅井(R1740) +85

342 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:37:26.64 ID:QGZ/i+BK
まあ豊島きゅんは勝つんですけどね^^

343 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:37:36.76 ID:SAJeUtNe
「ヤングアニマル」に連載中の人気マンガ「3月のライオン」発売されたことを記念してニコニコ生放送では特別番組を放送いたします。

番組では、百獣の王を目指す武井壮さんがプロ棋士の渡辺明竜王と
「ニャーしょうぎ」で真剣勝負を行います。

番組のMCは将棋とマンガが大好きな声優の岡本信彦さんが務め、
「3月のライオン」の魅力をたっぷり紹介します。

出演者

武井 壮(「百獣の王」を目指すスポーツタレント)
渡辺 明 竜王(竜王の称号を持つプロ棋士)
岡本 信彦(将棋に詳しい人気男性声優)

2013/10/07(月) 開場:22:50 開演:23:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153747648

344 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:37:52.12 ID:l2TpdH3i
興行として考えたらいい人選なんじゃないのかな
若手枠、ネタ枠、ベテラン枠、本命枠あって

本命枠のところをA級タッチ棋士から入れていってタマが切れたらタイトル保持者、
そこが切れて初めて羽生、渡辺の挑戦でフィナーレって流れだろ

345 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:39:24.86 ID:i12AzXoN
豊島が長く喋ってるのはじめて見たけどむっちゃ強そう。静かな闘志というか

346 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:39:33.54 ID:w3VitSev
>>338
だから、ソフト上位陣は、クラスタ構成だろうが、
PCだろうが、あまり強さに大差はないんだって。
ハード構成で小差はあるので、それで
上位の順位がクラスタに有利になるだけであって、
それでも勝ったり負けたり。

ツツカナがいい順位残している時点で察しろよ。

347 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:39:45.65 ID:1nijalLm
しかし、菅井豊島なんて2年後タイトルホルダーかもしれんぞ
良く思い切ったな

348 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:40:16.23 ID:QI3XE+W4
>>339
どう違うんだ?

349 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:40:48.16 ID:Xw3AtUHj
豊島は自信満々に見えたな
この前の電王戦も自分なら勝てたと言いたげだった(言葉を選んでたけど)
将棋世界のコメントも自信がありそうだったし

350 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:41:00.51 ID:1nijalLm
>>346
たとえそれが本当だとしても、バージョンアップ禁止で練習が出来るなんて
カンニングしてるようなもんだしなあ
それだけでも壁があるというのに十分なハンデだろ

351 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:42:10.45 ID:YsiPYilb
>>341
かわいそうだろ
名前くらい書いてやれよ

352 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:42:56.64 ID:lqBcVqiZ
>>311
そんなに怒らなくてもいいじゃないかよぅ〜
「実績」というのはそういう数字で表れる指標だけじゃないよね?
そんなに強いなら何でタイトルの一つも取れないのかなと。
時間がかかる名人戦なんかは別だけど。

>>313
紳士的な回答ありがとう。
順位戦もそうだけど、他の各棋戦でも
所属するカテゴリーによって対戦相手が違うじゃないですか
だからどうなのかなーって

まぁなんだかんだ言っても
豊島は森内や久保なんかより強いんですよ〜
菅井だって三浦や木村より強いですよ〜
だって数字が証明してますから!
・・・なんて言われても、はぁ・・・としか思えないだけなんだけど

353 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:43:03.77 ID:DToyi8Ao
PV早く作れカス
本物は豊島君だけ・・・という煽りと
船江君の弔い合戦をする菅井さんとK太師匠が出てくれればそれでいい

354 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:44:02.35 ID:K7ZQl+Ce
PVの豊島さん
かっけえええええ

355 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:44:43.20 ID:XkcA9BR8
名人出るのになんで屋敷がキャプテンなんだ

356 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:45:17.59 ID:1nijalLm
>>352
レーティングってのはその対戦相手の強さの違いを考慮して計算される
強い相手なら負けても下がらないし、弱い相手なら勝っても上がらない
その強さは直接対決しなくても、間接的に計算できる

357 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:45:21.51 ID:tbukQbBX
去年3人負けてるから、今回出る棋士は気楽にやればいい
三浦だけに重圧かかりすぎたよな・・・・

358 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:45:33.57 ID:w3VitSev
>>350
読み返してみたんだが、多分話が噛み合ってない。
俺が>>332言ったのは、羽生・渡辺と菅井・豊島には
まだ差があるって話なだけ。

ソフトは既に羽生・渡辺クラスは有ると考えてるよ。
去年の時点からね。

ただ、完全に抜き去った、とかいうのはないな。

で、今回の電王戦ルールは、人間有利なルールだわな。
しかし、com VS 人間っていう「お祭り」、
「エキシビジョンマッチ」的な意味しかないので、
ルールは盛り上がればどうでもいいと思うよ。

359 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:45:51.23 ID:DToyi8Ao
あと屋敷さんの部分では
「早熟の遅咲き棋士」というキャッチコピーを使え
早熟で遅咲きってどっちだよ?と思うかもしれないが
屋敷さんの履歴を知る君たちなら意味がわかるだろう
意味わからない、というソフト厨は考えてなくていい

360 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:46:26.81 ID:i12AzXoN
PVの豊島かっこよすぎワロタwwwww

361 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:46:54.40 ID:1nijalLm
>>358
うーん、差があると言いたいだけなのか
>>331に反論したいのかと思った

362 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:49:29.90 ID:w3VitSev
>>361
脊髄反射でレスしてるからなw
ごめんなw

363 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:49:30.94 ID:DToyi8Ao
屋敷さんはマジ人格者
三浦さんも言ってたけど
三浦家のエアコンを忍術で直せるし
病気中の三浦さんのために三浦家に一時的に住んで練習将棋してくれていたらしい
そんな屋敷さんが仮に負けたとしても
屋敷さんの素晴らしさを世間に示せただけでこの先王戦3は意味がある

364 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:49:31.30 ID:4Of8XDGa
いい勝負する条件 10年間電王戦を楽しめたはず
2005 C級 早指し
2006 B級 早指し
2007 C級 3時間
2008 B級 3時間
2009 C級 6時間
2010 B級 6時間
2011 A級 6時間
2012 タイトルホルダー 6時間
2013 タイトルホルダー ソフト貸出
2014 タイトルホルダー クラスタ禁止

365 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:49:52.52 ID:gQmZMKxk
これ将棋トーナメント賞金総額500万だっけ?
1位200万だとしても、2位100万、3〜5位で200万だと考えたら5位でも50万か30万はあるだろ

5位ならワンチャンあるぞクジラちゃん
今回はプエラα改良なんだっけか

ポナボナツツカナで3枠確実としても、習甦とYSSが残り2枠確実に入れるかというと確実では無い気がする

366 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:51:03.88 ID:2yXxawC4
なーにが豊島くんだよ

ARAKIが出てはじめて電王戦だろーがっ

367 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:52:01.09 ID:K7ZQl+Ce
いや窪田が検討室にいてこと
電王戦

368 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:52:38.31 ID:IoLcjWSH
>>348
今回はPuellaαをベースにして、Bonanzaを幾つか子機として立ち上げて合議させるよう改造するらしい
Puellaαがベースだから今回のクジラちゃんの末尾にはαが付いてる

369 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:53:00.26 ID:1nijalLm
まあ、レーティングの欠点は「名人戦の森内」と「他棋戦の森内」を区別していないところだね
だから、「平均の森内」の強さになってしまって名人戦の森内の強さがいまいち反映されない

370 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:53:39.12 ID:K7ZQl+Ce
山本がまた出るのかな
うぜーーーよ山本氏ねよ

371 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:53:40.31 ID:xXqJQDxE
佐藤枠をハゲシンではなく天彦にしていれば、まずまずのメンバーだったな

372 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:54:15.67 ID:QI3XE+W4
>>368
あれ? クラスタありなの?

373 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:54:35.66 ID:4Of8XDGa
>>352
強さを実績と定義するなら長年やっている棋士が強い傾向になります
レーティングは現在の期待勝率を表します
強さの定義次第です

374 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:54:44.51 ID:w3VitSev
>>365
500万なの?
そら羽生・渡辺は出せないワナ。
朝日・毎日・読売が黙ってないだろ。

375 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:55:58.02 ID:IoLcjWSH
>>372
ああごめん、ローカルマシン内で何個か立ち上げるって
ネット接続はしないよ

376 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:56:39.93 ID:TqpqgyOC
個別PV楽しみだ
果たして、三浦対GPSを超えるPVは出来るのか?

何気に音楽も楽しみ
無名だけど良い曲やバンドをセレクトしてくれる
MUSEとか、結構洋楽好きな俺も初めて知ったよ

377 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:57:31.11 ID:t78Ttxgx
森下先生だけは予想外だわ。
学究肌だから向いてる気はする。

378 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:57:51.96 ID:nr98Q3hA
前回より強いメンバーで
前回より弱いコンピュータに勝って嬉しいかね

379 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:58:14.17 ID:b2vmaal7
賞金配分はドワンゴのサイトに載っているよ
優勝250万

380 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:58:25.82 ID:r0K34BRd
HT対応のコード書ける奴が圧倒的に有利だな。

381 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:59:03.65 ID:DToyi8Ao
すいません、もうPVできていましたね
しかしこれは暫定版PVであって
一人ずつのPVができるわけでしょ?

382 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:59:11.12 ID:sBYYorc7
面子が薄めで多少はチャンスが増えたと言っても
クジラちゃんよりもはヤネのほうが可能性は高いだろ

383 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:59:16.16 ID:1nijalLm
>>376
いや、MUSEは有名だろ・・・釣りか

384 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:59:49.07 ID:QI3XE+W4
>>375
PC1台の中で合議って事なのかな?
説明感謝

385 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:00:16.53 ID:3//4QBit
今発表見たけど
ちょっとこれガチじゃん
興奮するな

386 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:04:24.07 ID:X3NIJjpn
>>279
この世はまさに大迷惑!

387 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:04:48.15 ID:K7ZQl+Ce
郷田あたり出しちゃえばよかったよな

388 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:04:52.50 ID:czn/nWFe
>>385
本気路線は第2回でおわったとかいわれてるけど
今回も本気に見えるよね

389 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:04:57.22 ID:AK4oV3Cg
サトシンは負けたら剃髪な

390 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:05:19.96 ID:3fAxFKBs
なんでサトシンなんだよ

391 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:05:34.44 ID:zWnknlHk
>>352

羽生善治三冠 1939
渡辺明竜王 1914
豊島将之七段 1821
森内俊之名人 1790
菅井竜也五段 1740

392 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:05:47.11 ID:Xw3AtUHj
羽生世代を出さないのはあえてなんだろうな
モテ郷田藤井とか出して来たら最高なのにな

393 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:05:49.61 ID:s4r0ndvI
>>374
どゆこと?

394 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:05:58.90 ID:lqBcVqiZ
>>373
えっ?
そうなるとひふみんなんかがかなり「強い」ってことになるのね?
って、そういう話じゃないよなー

繰り返しの話で悪いんだけど
そのレーティングを算出する母集団というやつね、
そこなんだよね多分ひっかっかってるのは
順位戦は勿論だけど他の棋戦にもいくつか集団があって
それぞれ対戦相手とそのレベルが違う訳じゃないですか
それを同一の母集団でくくっていいもんなのかなぁというのがね

395 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:07:06.37 ID:gQmZMKxk
2010年4月2日、情報処理学会は、会長の白鳥則郎(東北大学客員教授)名義にて「35年の開発の末名人に伍する力ありと情報処理学会が認める迄に強いコンピューター将棋を完成致しました」と宣言し、日本将棋連盟に挑戦状を渡した。
将棋連盟はこれに対し、米長会長名義で「その度胸と不遜な態度に感服した」として挑戦状を受理。
最初の対戦相手として女流の清水市代(対局決定時女流王位・女流王将の二冠)を指名した

この辺から※のプロレス台本は始まってる、二人が懇意な中で決めないわけがない。
川上も谷川も二人の煽りを十分に分かっているのだろう、俺達は楽しめばいいだけ・・・

396 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:07:29.05 ID:1nijalLm
>>394
順位戦で分かれている母集団も、他の棋戦を合わせれば混ざり合う
そこで間接的に強さが計算される

397 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:07:49.36 ID:O3A0rODh
>>352
お前さ
本当になにも知らないんだからもう黙ってろよカス
>何でタイトルの一つも取れないのかなと。
どの口がそんな軽々しく言えるんだ?
まともに反論できないなら黙ってろマジで
豊島や菅井がそんなに強くないって言うなら何か出せよ

398 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:08:02.33 ID:X3NIJjpn
でもまあ、一基かSHINYAかといえば、電王戦参戦向きなのはSHINYAさんだと思う。

399 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:09:05.10 ID:3fAxFKBs
菅井が出るってことはやっと振り飛車見れるのか
久保か大介かテンテーの誰かには出て欲しかったな

400 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:09:17.78 ID:syGkKA1w
先手屋敷VSソフトをめちゃめちゃ観てみたい

今更だが今年の4局目塚田先生の指手に棋界内部から批判が多かったのが未だ
理解出来ん。腕捲りし盤面を指指すファイティング・ポーズは電王戦が棋界に
とって良いコンテンツであり棋士の凄さ、将棋の素晴らしさを端的に表してた
と思うんだが…

401 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:10:08.69 ID:lqBcVqiZ
>>397
何をそんなに熱くなってるの?
事実何もタイトル取ってないでしょ
強さが全てレーティングで反映できるものなら
今の七面倒くさいシステムは全部やめて
レーティングのランキングで序列つければスッキリだね!

402 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:10:12.06 ID:4+ZH8N51
カズキ出たら解説やれなくなっちゃうじゃん

竜王
羽生さん
カズキ
モテ
糸谷

この5人で解説してほしい

403 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:11:43.88 ID:K7ZQl+Ce
菅井さん、ハゲ、豊島さんの参戦は
将棋ファンも納得だけど、
人選の上で森下さんと屋敷さんの反響はいまいちですよ
谷川会長

404 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:12:22.94 ID:cNPMOrxy
>>399
藤井とかコンピューターに相性悪すぎだろ

405 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:12:47.97 ID:Oq1Nh4uX
プロは、試合中の栄養補給と休憩を禁止すべき
スポーツでもチェスでも、試合中に栄養補給や休憩しないでしょ
ソフトは休憩も栄養補給もしないし
プロの試合中の栄養補給も休憩も禁止しないといけない
将棋はガラハゴス過ぎる
もっと国際標準にならないといけない

406 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:13:21.34 ID:4+ZH8N51
今年の条件で負けたらもう白旗あげて
羽生世代5人出して終わりでいいよ

羽生
森内
モテ
藤井
先崎

この5人なら文句ないでしょう

407 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:13:43.06 ID:1nijalLm
>>401
それは全くその通りで、レーティングでランキング序列付ければスッキリだから
レーティングをみんな参照してるわけで
むしろ、それじゃ面白くないからタイトル戦がある

408 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:13:51.73 ID:O3A0rODh
>>401
だから馬鹿は黙ってろって
俺はレーティングがすべてとは言ってない強さを測るのに参考に出してるって言ってるだけだ
何度も言うけど相手の強さが分かるには同じぐらいの棋力が必要だ
俺たちには当然それがないから勝率やレーティングなどの実績で語るしかないと言ってる

409 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:14:24.09 ID:cNPMOrxy
中村とか糸谷とかあのへん出しとけよ
あと浦野とか戸辺とか

410 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:15:18.24 ID:BY6dWAtB
レーティング()による名人戦予想の軌跡

第71期名人戦
タイトル防衛/奪取確率
森内俊之 13.75% 羽生善治 86.25%

第70期名人戦
タイトル防衛/奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%

結果はご存知の通り

411 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:16:23.19 ID:1nijalLm
>>410
それは俺も指摘した「名人戦の森内」と「他棋戦の森内」の強さが異なるという問題
「平均の森内」ならその勝率もかなり正確

412 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:16:25.87 ID:K7ZQl+Ce
いっそ加藤桃子だせよ

413 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:17:26.93 ID:X3NIJjpn
熊坂さんが出たらファンタジスタ的役割を果たしてくれていたかも。

414 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:18:04.20 ID:K7ZQl+Ce
>>413
だったら上野の方が反響ありそうだな

415 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:18:15.70 ID:N4Bs8qgY
まさか、佐藤枠を作ってくるとは思わなかったな。
次回は、天彦か康光出るのか。

416 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:18:51.59 ID:4+ZH8N51
タイトルホルダーを除いてレーティング上位5人だと

郷田
豊島
行方
モテ
丸山

となる

417 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:18:59.88 ID:w3VitSev
>>393
よく考えると、流石に500万ではないと思うな・・・
ソースもないし。

っていうのはまぁ抜きにして、

新聞社が名人戦や竜王戦で数億使ってるのに、
電王戦で500万で、そのタイトルを持っている棋士を出すのでは、
タイトル戦に金出している新聞社がバカみたいだろ。

電王戦で金十分出しているのであれば、
新聞社も黙るしかないが、500万程度であれば、
新聞社はゴネる権利得るわ。

418 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:19:10.20 ID:lqBcVqiZ
>>407
だったらそうすりゃいいのにね
プロなんだから強いものが尊敬を勝ち取るべき
名人や竜王よりもレーティング1位のほうが偉いわけだよね

>>408
何度も言うけど「実績」てのは勝率やレーティングだけなのかい?
なんだか野球でいうサイバーメトリクス厨みたいだなぁ
それから馬鹿とかカスとかやめようよ
もう一人の方は紳士的に対応しているのに
折角君がいいこと言っても馬鹿に見えて損だよ

419 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:20:59.82 ID:1nijalLm
>>418
407を良く読んでくれよ
だからこそ、そうしてるのさ
(だからこそ、407で言ってるようにタイトル戦があるんだ)

420 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:21:03.72 ID:O3A0rODh
ID:lqBcVqiZ
お前の発言>>186に対しての答えの1例としてレーティングや勝率の実績を答えとしてるわけだ
んでもお前はレーティングは信用できない勝率は高くても強いと言い切れないといってる
じゃあなんと答えれば気が済むんだ?
お前が豊島や菅井がたいして強くないって言い張るなら論拠をだせよ

>>418
実績が知りたいなら自分で調べろ低脳

421 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:21:30.19 ID:aUGRQYs2
ニコニコ的にはサトシンひふみん藤井山蕪n辺とかがベストじゃないの

422 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:22:18.93 ID:oxj33mb8
>>380

OS入れ直しを認めるんだから、流石にバイオスでHT切るぐらいは認めるだろ。
意味なんだから。

423 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:23:04.74 ID:QGZ/i+BK
あのレーティングのどこが不満なんだよw
まともな将棋ファンが見りゃよくもこううまく実力順に並ぶもんだなと感心するぞ

事実羽生が1位で渡辺が2位だろ
森内名人は一部の森内オタを除けばこの2人より格下扱いされてるよ

424 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:23:34.75 ID:X3NIJjpn
>>415
(将棋界の佐藤さん)

佐藤豊
佐藤庄平
佐藤大五郎
佐藤義則
佐藤康光
佐藤秀司
佐藤紳哉
佐藤和俊
佐藤天彦
佐藤慎一

425 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:24:51.85 ID:l2TpdH3i
これは>>420が正論だと思うよ
言葉遣いは悪いけどw

「〜って強いのか?」って聞いてる時点で「強さ」の定義を相手に投げてるわけで
その相手の「強さ」の定義を元にした解答に対して「その基準はいかがなものか」って難癖つけるのはちょっとなぁ

タイトル戦ホルダーがどうこうとか元々自分のなかに「強さ」の基準があるんなら
その基準でもって棋士の「強さ」を判断すればいいだけで、イチイチ人に聞かなくてもいいし

426 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:25:17.68 ID:doOFcGpH
>>400
棋士の凄さ、将棋の素晴らしさを表してたかは俺的には疑問だがw
これが島先生の早投げみたいなことにならなくてよかったとは本当に思った

427 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:25:27.27 ID:G3BbvHJv
第3回の結果次第で、第4回の面子が変わるだろうな

人間側勝利なら第4回は
康光、久保、藤井、広瀬、稲葉
人間側敗北なら第4回は
橋本、大介、野月、浦野、勇気
とかだろう。

428 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:26:43.48 ID:yYy+TKSm
あのサイトはアマチュアと奨励会員を一人の棋士としてレーティングを計算して載せてる様にコンピュータもそうして欲しい

429 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:27:02.68 ID:4+ZH8N51
PV見たけど豊島の独り勝ちだな……

430 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:28:23.56 ID:3fAxFKBs
山崎も藤井もニコニコで人気なのにあまり関わらないよな

431 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:28:31.66 ID:Oq1Nh4uX
>>374
そんな事はない
名人、龍王のタイトル料を300万円にすれば良いだけの話

432 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:29:53.39 ID:OvjC+Rds
順位戦のみのレーティングが大体実力通り

433 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:31:24.01 ID:oxj33mb8
>>428
対戦戦績が少なすぎるだろ。

434 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:32:23.22 ID:f0aO8xp3
>>314
そのかわりに屋敷が、って構図なんだろうけどねー
俺ももう一回出てほしかった
あの重圧のなか数百台クラスタGPSが相手とか、今後これ以上の相手とやる棋士いないんじゃないかと・・・
それを考えるとね

435 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:34:32.33 ID:qdHWzknl
最強の一角のGPSも激指もNDFも出ない。
連盟はなにがしたいんだ?

オナニーならハム将棋でもぼこしてりゃよくないかw

436 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:34:33.39 ID:4+ZH8N51
絶対無理だけど最強の5人でそれぞれ番勝負で戦って
真のガチ勝負を見たかったな。
5人全ての棋士が5つのコンピューターとそれぞれ5回戦う
ってのもいいかもしれない。

437 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:35:00.28 ID:udbrPWCL
AWAKE<アウェイク>の巨瀬亮一ってひとは元奨励会なんだよな

438 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:35:23.31 ID:tbukQbBX
竜王VS武井

439 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:35:39.11 ID:Oq1Nh4uX
>>301
それだけソフトが強くてプロが弱いという事
馬鹿も休み休み言え

440 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:35:57.23 ID:G3BbvHJv
>>33
サッカーでも、バスケでも試合中に休憩なんて幾らでもあるし
ゴルフとかは途中で食事は入る。
お前、どれだけ偏狭な思考しとるんや。ボケが

441 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:36:16.77 ID:yYy+TKSm
>>433
まあそうか
計算するには何局くらい必要なもんなの?
米長ボンクラ以前の対局を含めれば第三回が終わって14局だが

442 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:36:37.47 ID:prizuOvh
上手いこと操作して屋敷を先手にしてほしい
先手屋敷じゃないと価値半減

443 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:37:36.84 ID:lqBcVqiZ
>>425
うん、これはもっともだ

自分としては、
勝率とかレーティングなんて全然当てになんないよ!
・・とか言いたい訳じゃなくてね
対戦相手が違う以上参考程度でしょうというのが意見です
で、過去数年間の実績とか
現在進行形の各棋戦の成績とか
そういう数字以外の部分も大事じゃないかなと
結局言いたいのは>>352の最後4行部分なんだよね

>>350氏の態度が悪いのでつい言い争っちゃったけど
本当は彼じゃなくて数字だけ貼り付けてあるようなレスに対して
そう単純なモンなの?と言いたかったわけですよ

444 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:38:51.21 ID:K7ZQl+Ce
今年中にやってほしかったな
来年だろこれ。
さっさとやれよカワンゴ

445 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:40:49.38 ID:f0aO8xp3
テニスも試合中にバナナ食ったりするよね

446 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:42:06.35 ID:Oq1Nh4uX
>>211
プロの対局姦よりソフトの分析の方が正しいよな

447 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:45:09.72 ID:doOFcGpH
豊島は中堅3番目の位置か?
前回も船江が負けたのが予定が外れた感が強かったから重要だな

448 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:46:09.90 ID:4+ZH8N51
しかしタイトルホルダーがやれないっていうのもよく分からないな
渡辺がボナンザとガチでやりあってるじゃんすでに。

449 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:47:43.94 ID:K7ZQl+Ce
この人なんか病院とか通院してんじゃないの?
本当にテレビとかニコ生とか出しちゃっていいのか?

http://ameblo.jp/shi-sato-nya/image-10634009116-10720929466.html

450 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:47:59.80 ID:Oq1Nh4uX
>>447
屋敷は実際戦ってみると、あっさり力負けしたよね

451 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:48:19.40 ID:O3A0rODh
>>443
レーティング貼ってるだけの連中にしてもだれもレーティングが上だから実力も完全に上
だとか思ってないわ
何度も言うけど強さを分かるのに同じぐらいの棋力が必要だ
だから分かりやすい数字を持ってきてみんな議論している

>豊島は森内や久保なんかより強いんですよ〜
>菅井だって三浦や木村より強いですよ〜
>だって数字が証明してますから!
これだって完全におまえの妄言だろ

452 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:49:23.66 ID:zWnknlHk
>>428
東京大学理学部卒業の伊藤英紀が計算でレーティングだしてる。
塚田と戦った時のPuella αがR1800-1900くらい。
Puella αが700台構成だとそっからR200-300ぐらい上がるんだってさ。
羽生善治三冠 1939
渡辺明竜王 1914

453 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:50:46.62 ID:2dUR0a3b
菅井・豊島・屋敷のうち1人でも負けたら、また負け越しか
これは厳しいだろ
タニー、本気で勝つんじゃなかったのか?

454 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:52:42.07 ID:px2qwLvG
>>453
サトシンかなり惜しかったし塚田は一応引き分けた
ハゲシンと森下が負けと決め付けるのはあまりに早計

455 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:57:49.92 ID:AIZrpL0S
豊島は全くアテにならんな
特に終盤弱すぎ

456 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:58:43.71 ID:gQmZMKxk
>>417
誤解がある
「総額500万の電王戦トーナメント」・・・将棋ソフトだけで電王戦出場権を決める、いわば予選会
この予選会だけで、ソフト側の賞金が総額500万ってこと(これは確か発表した)

電王戦本戦の賞金は公表してない

457 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:59:04.37 ID:6XQzHYN7
関東の若手でてほしかったな

458 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:02:18.78 ID:4nn3Fbrt
あーくそタイムシフト予約忘れた。
どっかに動画ねーかな

459 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:02:56.16 ID:4+ZH8N51
名人8期在位で羽生を今年度も名人戦で圧倒している
森内がタイトル未経験の豊島より弱いといわれると
感覚的に理解できないというのはなんとなく分かる

460 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:04:14.09 ID:2VWQM/Cu
>>454
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8255579?ref=search_key_video
↑でも、この動画を見ていると、森下さんではちょっと・・・。
羽生もびっくりの終盤。

461 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:04:24.68 ID:LxvZE8dc
手を挙げた棋士全員集めて公開予選会やってほしかったな
格とか実力とか関係なく、勝ち抜いた人が代表になる形の

462 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:04:35.26 ID:LQiHkqn3
>>452
レーティングなんてそんな簡単に200も300も上がらないだろ
上に行くほど上がりにくいシステムだし

463 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:05:57.53 ID:JAjfJAAK
ギャラがいくらか知らないけど実際出たい棋士は多いだろうな

464 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:07:02.79 ID:esjIpzs4
>>461
金かかりそう・・・棋士側は選抜にして欲しいって川上なら思うんじゃないかな
ソフト側は全然予選会やっても、元々手弁当で大会に出た人たちだしいいんだろう
ただあんまりにもあんまりだなって思って、今回はソフト側の出場選手権に500万の賞金を用意したらしいけど

465 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:14:27.86 ID:aubgQw9x
>>443
まぁなんだかんだ言っても
豊島は森内や久保なんかより強いんですよ〜
菅井だって三浦や木村より強いですよ〜
だって数字が証明してますから!
・・・なんて言われても、はぁ・・・としか思えないだけなんだけど

これってさ、
飛行機って車より死亡事故少ないんですよ〜
だって数字が証明してますから!
・・・なんて言われても、はぁ・・・としか思えないだけなんだけど
と似てる気がする。

どっちもイメージの問題だよね?

466 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:14:45.34 ID:BH07wboL
>>464
プロの方も賞金500万円の大会で選抜すれば良い
こんな簡単な事も考えつかない谷川は馬鹿だよな

467 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:15:38.54 ID:aXs8RDrT
>>465
それはちょっと違うだろwww

468 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:16:47.21 ID:aubgQw9x
>>467
そうなの?
数字が信用できないってそういう事じゃないの?

469 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:17:14.00 ID:kgToKwn5
>466
今でさえ対局日程複雑なのにどうやってぶっこむんだ

あと、関西の棋士と関東の棋士がいるが、交通費は全部出すのか?
対局料も必要だぞ

470 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:17:29.56 ID:/kjg4/sU
正直言ってまさか豊島だすとは、という印象だが。

471 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:17:42.55 ID:LQiHkqn3
船江が勝ってたらおもしろかったのに
塚田さんもクソ粘りしなかっただろうし
最終戦で決着って展開になるし

472 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:18:34.02 ID:9IQsHuLq
>>374
あほ
ソフトのトーナメントの賞金総額が500万。優勝が250万って話だよ。
電王戦の賞金総額は公表されてないだろ。

473 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:19:01.70 ID:1cjBqphZ
クソ選抜メンバー

474 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:19:40.83 ID:Fin5s80D
今回濃い面子だしてるけどまだ面白そう、勝てそう、って面子ゴロゴロいるよな

475 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:20:18.39 ID:IDpF+go2
第4回電王戦が楽しみになってきたぞ

476 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:22:45.76 ID:/kjg4/sU
羽生・渡辺あたりはタイトル戦があるからスケジュール的に電王戦は無理だろ。
森内くんは別にええのよ。

477 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:23:25.41 ID:MXMKm48D
豊島はタイトルホルダーを除けば一番出しにくい棋士(将来の期待的な意味で)
と思ってたが、ずいぶんと思い切ったもんだなあ

478 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:23:42.69 ID:6wYpzPcP
森下だけ負けると予想

479 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:23:49.72 ID:D7WTWzQW
言い方悪いけど
今回棋士側が負けても4回目まだできるメンツ
いや強いメンツ出してるんだけどさ

480 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:24:25.60 ID:39+fyO/5
レーティングの100差くらいは誤差みたいなもんだけど
棋力の面からいえば豊島は森内名人とほぼ同格のところまで来てるでしょ

豊島はまだ20代前半だからタイトルに縁がないなんて普通のこと
森内名人の初タイトルは30過ぎてからじゃなかったか?

481 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:25:26.29 ID:us+fbSKJ
中には出たくないからと辞退している人もいるだろう
羽生は無理だろうな。要請するほうもなかなか頼めないかも
あとエキシビジョンでもいいから谷川VSGPSやってほしいわw

482 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:26:39.39 ID:/kjg4/sU
いや、今回の条件で豊島負けたら、もう絶対無理って判明だろ

483 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:26:57.36 ID:BH07wboL
>>469
日程は、今までの大会をいくつか潰すば良いだけの話
交通費自腹で、対局料無し、賞金だけが当たり前
ソフトはそれで戦っている

>>471
船江が負けるのがプロの限界
プロではソフトには勝てない

484 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:27:20.33 ID:LxvZE8dc
ゲスト解説で自信満々だった佐々木勇気を出してほしかった

485 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:29:41.30 ID:62FEJ7zH
>>484
10回やったら7回は勝てそうとは言ってたな

486 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:30:53.51 ID:N7TK6a11
プロといえどソフト相手に序盤から最後までリードを奪うのは不可能に近いんじゃね

487 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:32:18.42 ID:TOypIPQ5
>>465
レーティングは裏切らない

2013年度 カテゴリー別ランキング
順位戦竜王戦
homepage3.nifty.com/kishi/catR/kotoshi_1.html

488 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:32:31.95 ID:wg7uKrs5
将棋を普段から見てるやつなら
連盟が豊島を出す意味がどれだけ大きいか理解するかもしれんが

普段あまり将棋を見ない層には訴求効果が薄いだろう
まーたタイトル持ちが逃げたのかとしか思われない

そして電王戦というのは後者のためにやるイベントだ

489 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:33:20.14 ID:/kjg4/sU
どっちかっちゅうとアベケンを出して欲しかった気はする。
あの西村門下独特の、人事な感じで、突然表舞台に上がって欲しかった。

490 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:33:50.65 ID:oMH8f/rC
将来名人になるかもしれない男を出すんだから相当な覚悟だわなぁ
負けたら色んな意味でヤバイ

491 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:33:57.80 ID:kwh/a7yS
ソフトトーナメンともちゃんとしたページできてたんだね
てか開発者全員本名晒されててワロタw
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/soft.html

Calamity開発者の川端一之=なのは将棋の開発者だから
なのはがCalamityってのはマジネタだったか

492 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:34:25.92 ID:H0tpl3a2
阿部→菅井
佐藤慎→佐藤紳
船江→豊島
塚田→森下
三浦→屋敷

ほぼ同じ構成に見える。

493 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/08(火) 00:35:14.29 ID:BH07wboL
>>486
一度でもソフトにリードを許したら、そこから逆転するのは人間には不可能だからなー

494 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:36:35.35 ID:Fin5s80D
森下の実績
半端ないよな
タイトル撮ったことないけど

495 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:37:10.99 ID:1cjBqphZ
このハンデ戦でプロが負ける訳がない
もし負けるとするなら単純に練習してこなかっただけでしょう

496 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:37:44.45 ID:aXs8RDrT
>>488
タニーの秘蔵っ子として奨励会時代から期待されてたってのはどっかの記事で読んだことあるけど
豊島ってそんなに評価高いの?

にわかの俺みたいな奴はあんまり知らんから名前を売るって意味で今出るのはありだと思うけどな
周りの評価は別にして今はタイトル背負ってるわけでもないし

497 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:39:35.37 ID:LQiHkqn3
>>486
こうるくんはそれやったけど?
要は研究をどれだけやったかだよ
今のソフトレベルならどっかに穴があるはず

498 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:40:36.37 ID:aubgQw9x
>>487
なんか勘違いされてるけど俺はレーティング肯定派だからね。
飛行機嫌いな人のイメージでは飛行機は墜落してる。
だから数字が信用できないんじゃないかって事が言いたいのよ。

499 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:40:56.78 ID:wg7uKrs5
将棋は最後にミスしたほうが負ける競技

ソフトは序中盤はミスするかもしれないが終盤にいくほど間違えない
最終盤は特に絶対に間違えない
プロ棋士は序中盤では積み重ねた定跡によってほぼミス無く進めるが
終盤にいくほど間違える

佐藤慎一レベルでも中盤でポナンザを上回る読みを見せたが
終盤近くなったところでポナンザが一気に上回った

人間対高度に進化したソフトというのは負けが決まっているゲームなのだ

500 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:41:13.87 ID:H0tpl3a2
前回でいえば、佐藤紳と船江も必勝形とまでは言わないまでも、
大優勢を築き上げるところまでは行ってる。
そこからどう勝ち切るかでしょ。

501 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:42:11.00 ID:N7TK6a11
>>494
棋戦優勝あり
タイトル戦経験あり
通算勝率6割超え
システム開発

などなど

502 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:42:16.27 ID:WBXuHUis
>>492
三浦⇔屋敷以外は微妙にパワーアップしてるだろ

503 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:45:20.64 ID:djS0lVmf
ソフト側は対局当日に研究外すために数手指定して定跡オフとかそうゆう操作もダメなの?

504 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:46:03.04 ID:VuMs4SKg
>>465
全く同意できない。普通に事故件数と死亡者数を想像して、車より飛行機の方が安全に思える。

505 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:46:28.46 ID:wg7uKrs5
>>496
この若さにして地獄の王将リーグに何年も残留し続け
順位戦ではストレートでB1まで来ている
羽生渡辺に続く〜というPVの煽りそのままの逸材中の逸材だよ、将棋界の理屈では

ただ普段将棋を見ない人にとっては「王将リーグ?で?」だし
順位戦もA級三浦がコテンパンにされたので「でもB級なんでしょ?」となる

506 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:47:22.12 ID:eRScYt9w
パソコンに詳しい人

【第3回電王戦で使用されるPCの性能】
CPU:インテルCore i7-4960X Extreme Edition
  (6コア/定格3.60GHz/TB時最大4.00GHz/L3キャッシュ15MB/HT対応)
メモリ:64GB DDR3 SDRAM(PC3-12800/8GB×8/4チャネル)
グラフィック:NVIDIA GeForce GTX660 2GB
HDD:1TB HDD(SATA3)

 ↑
電王戦に使われるこのスペックってどんなもんなの?
分かりやすく解説して 

507 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:48:38.59 ID:Q5Sv0hyn
今回は最低でも4勝しないと洒落ならんよな

508 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:48:55.04 ID:fAddIhhu
>>499
現状のソフトじゃ終盤も普通に間違えまくるよ
もちろん人間よりはかなり強いけど

509 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:49:03.53 ID:xF13FNnJ
俺はネタでもいいから女流が電王戦に名乗りを上げてほしかった。
結果はともかく女流の気概というのを見せてほしかった。

と、思ってたら電王トーナメントの方に出るのね。

510 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:49:13.62 ID:N7TK6a11
>>497
普通に指したんじゃ今のソフトには勝てないってことかね

511 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:49:49.41 ID:WBXuHUis
律儀先生じゃなく島先生に出てもらって早投げが見たかった

512 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:51:21.46 ID:Ks7TEDRD
>>508
しかもPC1台じゃな…30手くらいの詰めろのかけあいになれば人間に分がある

513 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:51:28.48 ID:Y7RU/a8B
>>506
コンピュータ将棋選手権で習甦やNDFが使ってたXeonの16コアに比べたら格下だけど、一般的な家庭用PCとしては最上位クラスだな。

514 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:52:34.58 ID:Ks7TEDRD
>>511
「それではアンケートを取ってみましょうか」
1.粘る
2.粘らない

515 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:55:15.90 ID:xF13FNnJ
>>506
CPUはコンシューマ向けとしては最高スペック。
搭載できるメモリの容量も最大。
文句はつけがたいシロモノだよ。

ただGPGPUも利用するという将棋ソフトがあるならグラボで微妙かも。
ゲフォじゃなくてTesla持ってこいよって感じだな。

516 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:57:11.28 ID:oehuN5fU
第4回のサトシン枠はだれが出るんだ?

517 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:57:33.72 ID:BH07wboL
>>501
米長はシステム開発してないけど、レジェンド扱いされてたぞ

518 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:58:00.35 ID:VpTgXIrO
>>499
絶対に間違えないはない
人間よりは間違わないだけ

519 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:58:21.31 ID:csJpxuDY
>>506
一般家庭にあるPCと比較するなら、ガラケーとスマホくらい違う

520 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:59:32.18 ID:aubgQw9x
>>504
でも飛行機嫌いの人は飛行機 意地でも乗らないんだぜ。

521 :名無し名人:2013/10/08(火) 00:59:40.41 ID:LQiHkqn3
>>510
君にとっての普通に指すの意味がわからないが
相手の悪手を誘うのも普通の手だと自分は思うよ
こう指せば勝てると分かってるのにそれをしない方が普通ではないと思う

522 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:00:02.34 ID:WBXuHUis
>>517
そりゃあんた永世称号持ちな上に四冠まで獲得した男やで

523 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:00:24.71 ID:esjIpzs4
今出場棋士発表会のタイムシフトみてるけど、電王戦トーナメント(ソフト側出場選手権)について賞金には触れてるけど額には触れてないな
前回の記者会見では確か500万って言ってた気がしたけど、額を言わないってことはひょっとしたら額を変えるのかな?

524 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:01:37.22 ID:qvHax+Lt
シンイチくんはすっかり過去のひと

525 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:03:16.63 ID:861buwAL
あじのない汚い字だとおもったら題字羽生だったのか
自分の名前とタイトル名以外を書かせるとボロがでるね

526 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:03:21.66 ID:4Y2P3Gc6
>>506
おおよそ家庭で使われるとしたらオーバーすぎるスペック
PCマニアが、「俺ゲームやんないし動画も溜めないから」って感覚で金に糸目をつけないとこうなる構成
(下で「で十分」とか「いいでしょう」って言葉が出たら「市販するのに、将棋ソフトに関係ない部分は価格のために削ってる」って思って)


グラフィックに関しては必要十分(というか将棋ソフトってグラボ関係ないでしょうから
多分安めに、そこそこ普通の入れた感じ)
2.5万くらい
今最強クラスのグラボは10万円くらいするから、市販するときに足かせになる(多分30万くらいになっちゃう)

HDDも大して関係ないから1TBでいいでしょう
メーカーわからんけど5000円くらい

重要なのはCPUとメモリで
CPUは市販価格が大体10万円クラスのウルトラハイエンドって呼ばれるやつ
(お店だと多分12万円くらいで売ってる
最安値で10万円くらい)
一般人には不要レベルで、もっというと今現在手に入るCPUだと最強でこれ以上は一般的には存在しない(発売は9月の上旬だったからしばらくはそうでしょう)

メモリも64Gは異常
俺も知り合いもメモリを酷使する仕事してるけど16Gと32Gでも割と十分な感じで動かせてる
メモリは4つとか2つとか、そうやって増やして嵩増すんだけど一般には8Gが最高で
64Gあるってことはそれを8本挿してるってこと

そこそこのマザボだと4つしか挿せなかったりするからそういう意味でもちょっと「マジかよwwwwww」って量になってる

CPUは脳味噌、一般世界では最強
メモリは作業机の広さ(資料を机に広げておける)、一般世界では「え…何に使用されてるんですか…?」レベル
まず普通に生活してたら現状64G積んでる人には出会えない(意味が無いから)

ドスパラだと64Gモデル売ってるみたいだけどねw

527 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:05:13.17 ID:dUkoNZdP
唐突に出場者発表PVが始まって、会場は最初何が何だかわからんかった。単にコメント出してるだけなのかと。

528 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:05:35.66 ID:gCukEhRo
ネタソフト勢が半分以上あるのにこのハイスペPCを23台用意するドワンゴは
太っ腹だなw

529 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:07:13.66 ID:NltPhboe
スペック制限、事前貸出の上に
GPS、激指、NDF不出場の惨状で「俺がやれば勝てる」とか言っちゃうプロって言ってて自分で惨めにならんのかね?w

530 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:07:38.72 ID:esjIpzs4
>>525
ふんわりした感じだったけど、メディア大好きの羽生にしたら電王戦は将来NHKお好み対局みたいな明るい形にしたいのかもと思った
電王戦は看板があるから無理でも、意外とニコニコ超会議のイベントで太地がやったような明るい企画とかやってくれるかもと思う
羽生が囲碁プロとジェンガ対決とか凄い楽しくなりそう

531 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:08:37.45 ID:yWDj1YHv
豊島と森下(あと佐藤もw)が出るとは思わなかった
ビックリだわ

人選は良かったんじゃないかな

532 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:08:56.53 ID:qvHax+Lt
>>528
ドスパラ提供じゃね?

533 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:11:18.02 ID:w9DlmXxF
にわかの俺も電王戦みたあとは船江とか阿倍の寄付追っかけるようになった
豊島、菅井はいっそうキャラ立ちする機会になるんじゃね?

534 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:11:38.82 ID:nuxCZAuS
豊島はレーティングから見ると、普通にタイトルホルダークラスだからな
むしろ、普段から強さを知っている将棋ファンから見たら「タイトルホルダー」ってより
「レーティング5位」の方が強そうに感じるかも

535 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:12:45.81 ID:dXo1Fd2B
豊島と菅井はタニーの口ぶりから何か予想出来た
森下とサトシンはなぁ・・・

536 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:13:17.17 ID:rhPcvmc2
今見たわ
豊島が一番驚いた

537 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:14:25.53 ID:861buwAL
前回ツツカナに使うはずのマシンがトラブルになったとき代わりのPCを供与した反響があったみたいだな
あんまりドスパラは評判よくないけど勝てば宣伝になるし細かいパーツも良いの揃えてくるんじゃないの?

538 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:16:25.35 ID:46FwSzCF
>>506
上でも散々書かれてるがコンシュマー向けとしてはCPU・メモリともにほぼ最強
これ以上コンシュマー向けだけで強化しようとするとメモリを高速なものに変える程度
そして将棋ソフトにとって重要なのは基本的にその2パーツ
例外は少ないし現状強いことで有名なソフトにはその例外に該当するソフトは無し

539 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:18:06.49 ID:N+QVPf9C
家庭用のPCを対局の3ヶ月前に貸し出してもらってプロが勝ち越せるかどうかが今回の見所

540 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:20:10.48 ID:BClITlcp
>>506
MIRO
‏@MobileHackerz
将棋電王戦の統一ハードウェア規定。主催者側で用意するPCは(少なくとも電王戦本選で使うマシンは)
その時点でかなり強力なものになるので、これをPCパワーの「制限」と取るのはもったいないかなあ。
あくまでも「ソフト側を同一の条件に揃えるため」であって「弱くしたい」わけじゃないですよ。
ttps://twitter.com/MobileHackerz/status/370438576393048064

541 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:20:23.87 ID:55z2mwa7
なるほど予選全員分のPCを揃える必要があったのか
Xeon×2くらいのスペック用意しろと思ってたけど流石に厳しいわな

542 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:23:26.78 ID:gCukEhRo
ああ用意するソフトは出場ソフト数の半数くらいでいいのか.

543 :506:2013/10/08(火) 01:24:18.93 ID:69qbOl65
ああ、答えてくれた方々ありがとう
とりあえず一般向けには用意できる最強クラスって事か
わが愛するメガドライブのCPU、Z80の数百倍か

544 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:24:26.31 ID:WBXuHUis
それはそうとバッテリー容量制限とかして食事休憩とかおやつの時間に
充電を認めるとかのルールとか提案しなかったんかね?w

545 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:25:08.66 ID:gCukEhRo
あれあほな.寝ぼけてたわ.選手権みたいに40チーム以上出てたら用意するのも大変そうや

546 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:25:09.61 ID:0hTtQBLN
文系人間からすると、序盤構想や入玉に対応できるみたいな思考面で勝つことを目標設定にしないで
勝負で勝つことのみが目標設定って正しいのかから純粋に疑問がわくのだけど
ソフト開発とか人工知能に対する認識が間違ってるんだよね、多分
その世界じゃある程度見通し立ったらゴリ押しで解決が一番の正攻法って話も聞くし

勝負でただ人間に勝つことって過程であって最終目標じゃないんだと思ってたら
チェスの世界でも未だにアンチソフト戦略に対応できないけど最強って状態って聞いて
文系からすると最終目標はほんとに勝負に勝つことだけなんだなって違和感が出てしまう

547 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:25:49.27 ID:8L2y5iDv
もうコンピュータには勝てないだろう

なんというか
一つの文化が廃れていく流れの、時代の中にいるんだなーと思う
さみしいね

548 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:31:22.06 ID:KBq9r56B
>>480
豊島は強い、豊島はのちのち名人をとる期待値はある、ここまでは自分も同意する


ただ豊島はここまで一般機戦優勝が一つもない
これは先日タニーも言ってたけど、こんだけの勝率と平均的な勝ちあがりを見せてこんなに無いのは珍しい程ない
これはやっぱりそれはそれでちょっとマイナスのポイントだとは思うよ

勝率男なんて言われた男が無冠のままB1からハゲ落ちようとしてるなんて事実もあるわけだし。
森内は無冠の帝王なんて言われたけど一般棋戦優勝は10代からかなりやってるよ

549 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:32:00.69 ID:0hTtQBLN
現役プロだから稲庭や62玉は使わないだろうっていう性善説の元に成り立ってるけど
入玉やそういうのにもいつかは対応して欲しい願望があるんだよね

ウォーズみてる限りポナはプロに稲庭やられたら
勝率3割くらいなんだろうし
ボナもそうだよね

550 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:32:26.43 ID:4Y2P3Gc6
>>506
しかしこれ見るとちょっと心躍るなw
久々に自作したくなってくる
マザボも最新の最強でしょ、64Gってことは
どこのメーカーの使ってんのかな

今まで家庭的なスペックのPC貸与してそれをそこそこの値段で売るんだろうなと思ってたけど
これ本当にガチガチのガチな構成だから
”電王戦仕様”とかで市販するなら値段相当張るぞw
CPU-12万
マザボ-4万〜5万
グラボ-2.5万
HDD-0.5万
メモリ-8G*8枚-7万〜8万
ケース-1万?

現状の構成だけで30万くらいかな
ここにBDドライブとかCPUクーラーとか明らかに足りてないHDD増設とかシステムをSSDに変えたりとかしたら多分40万ちょいくらいの構成になると思う
ゲームもやるならグラボもウルトラハイエンド買いたいよねってことで50万か

家庭用では無いと思うw
業務用とか、クリエーター用とかってつけないと多分売れないw(ゲームするにはグラボ貧弱だし)

551 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:35:10.97 ID:69qbOl65
>>548
確かに豊島にはギリギリでの勝負弱さを感じる
電王戦に必要なのはアベレージよりもここ一番の勝負強さかも知れないな
前回の塚田さんみたいに、笑われても意志を通すような泥臭さが必要かも
豊島はエリート特有の脆さが出なければいいが

552 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:35:35.30 ID:pjF5PEe2
金かけたわりにたいして早くも実感もできない成金趣味な構成
もしかすると同じ値段でXEONマシンが組めるかもしれない

553 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:36:45.73 ID:g9Z932Mv
>>523
額はここに載ってる
ex.nicovideo.jp/denou/tournament/rule.html

554 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:37:59.27 ID:rhfvZhUt
やたらと豊島・菅井マンセーしてるやつ気持ち悪いな
勝率もレーティングもそこまであてにならないよ

555 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:39:15.23 ID:M84dAA8n
システムドライブHDDでいいの?

556 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:39:43.63 ID:4Y2P3Gc6
>>552
同価格レベルで収めるならi7のが早くない?
マルチプロセッサなんかにしたらとても25万〜30万じゃ収まんないと思うけど

557 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:49:47.23 ID:o8TtAnMZ
いまみてきた
菅井の一言でらかっこええ

558 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:52:20.99 ID:KBq9r56B
>>551
電王戦において何がどう影響するかしらんけど
レーティングの100が誤差とか抜かすなら、それ以上に棋戦優勝あるなしの差はとてもでかいってことを言いたい
棋士ってのは結局はそれだろ、勝率だのレーティングだのが高くてもどうしようもねえんだよ

559 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:54:19.41 ID:0hTtQBLN
菅井も豊島も船江みたいな負け方は全然ありえるよ
豊島はすっぱり踏み込まずに結構大事に行く棋風だし
菅井も捌きばかりに目が行くけどほんとは受け将棋だからね

560 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:54:57.79 ID:m965NlCE
パソコンの大先生共
将棋しろよ
カスども

561 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:55:13.62 ID:jGvbhOrB
統一ハードとしたらこれ以上は望めないレベルではあるけど、トップクラスが投入したであろうスペックから見ればおもちゃレベルなのも間違いない。
ソフトによっては能力を発揮できないし、N4に至ってはそのままだと起動に関わるレベル

562 :名無し名人:2013/10/08(火) 01:56:16.26 ID:gCukEhRo
森下先生には「駒得は裏切らない。駒得は裏切らない..」って狂ったようにつぶやきながら
ソフトを全駒にして完勝してほしいわ

563 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:03:55.21 ID:4Y2P3Gc6
>>561
それ言い出したら「お金持ちが最強でいいよね」って結果になっちゃうからこれでいいんじゃないの
伊藤さん危惧してたし(自分の研究で結果的に「棋力がお金で買える時代になって研究として魅力が薄れた」みたいなことインタビューで)

564 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:04:31.38 ID:46FwSzCF
>>550
おそらく現在既に販売しているGALLERIA HX-e Core i7-4960X搭載モデルじゃないか
メモリは標準で16GBだけど64GBにカスタマイズ可能だし

565 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:07:38.84 ID:7GEHLH7E
そして、ランダム性をもたせたソフトに勝ちたいと思っても勝てないので -そのうちサトシンは、ソフト研究するのをやめた。

566 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:08:38.98 ID:kSplmly/
評価関数で駒割の重みが大き過ぎるのは危険ですよ

567 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:11:17.31 ID:kWi0nQaa
PV見たけど相変わらず良い出来だな、プライド臭のぞいて

PV最後、黒い電王戦パスをさっと取って去っていく背中に
鳥肌が立ったよ。あれ、豊島だよね?

ただ、PVスタッフが撮影時に演技指導してると思うと少し笑うw

568 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:18:13.40 ID:ZLequmFc
>>563
全くその通りで、制限なしは見てる側にも開発してる側にも面白くないんだよ
クラスタ何百台なんてのは、ソフト厨が楽しいだけ

ゲームである以上、棋士側にもソフト側にもある程度の制限があるべきで、ソフト貸出やクラスタはどちらもやり過ぎ

569 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:22:16.26 ID:9d1G0C8d
菅井もいいけど、永瀬で千日手地獄もみたかった

570 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:25:36.20 ID:LQiHkqn3
>>567
ああいうのは寒いって感じたよ
恥ずかしくなって途中で消したわ
普通に意気込みだけ語ってくれよって感じ

571 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:27:10.80 ID:39+fyO/5
で、練習将棋における機械学習は認める、てのは具体的に何のことだったんだ?
まさかカワンゴ、練習対局すると自動で機械学習してソフトが強くなるとか勘違いしちゃってんの?

練習対局の棋譜をくれるってことかね
それだと本番しなくても勝率がわかっちゃうけどな

572 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:29:38.15 ID:umtR2UCz
ソフトはGPSも激指も出ないとは寂しい面子だなあ
菅井勝ち、サトシン負け、豊島3位ソフト相手だからやや有望?、森下負け、屋敷五分五分か

573 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:31:05.13 ID:Y7RU/a8B
>>571
練習対局で自動で強くするのは構わないって言ってるだけ。ほとんどのソフトがそれを出来ないことも承知でそう言ってる。

574 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:31:31.25 ID:w9DlmXxF
>>570
お前正論も多いけど捻くれてるなあ・・・なんか辛いことでもあったの?

575 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:33:24.05 ID:xxkdpENT
>>568
クラスタなし、COM選手権時のソフト貸出あり(その後の改良はOK)ぐらいで良かった気はするな

576 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:39:09.56 ID:tkBxCE1h
>>569
永瀬は受け将棋という観点でも見たかったなあ

577 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:44:02.82 ID:WBXuHUis
サトシンは「○○○(ソフト名)、強いよね(略」をやらせるための配置ですかね?

578 :名無し名人:2013/10/08(火) 02:57:42.95 ID:2bpQQd9U
>>564
電源とかはかなり上位に変えとるだろうね

579 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:01:47.18 ID:BH07wboL
>>571
え?
勘違いしているんじゃなかったの?

580 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:04:35.67 ID:r9L2gCWI
練習のときに自分じゃなくてソフト対ソフトやらせて棋譜ながめてれば
簡単に勝てる道が見つかりそうな気が

581 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:04:43.11 ID:55z2mwa7
いわゆる機械学習ではなく負けた進行を避ける方の学習の事を言ってるんだろうよ
市販激指の機能みたいな感じの

582 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:10:00.77 ID:/7IgBrhb
発表観る前まではあんまり期待してなかったけど
すごく楽しみになってきた

583 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:23:18.48 ID:bS4H+QPj
intelハード固定ならintelコンパイラ使ったら有利だな。
2〜3割りぐらいパフォーマンス上がるんじゃないか。

584 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:27:03.19 ID:Ks7TEDRD
>>571
「ソフトを貸し出して人間だけ一方的にソフトを研究できるのはおかしい」
→「じゃあ、ソフトだって人間との練習対局から研究する機能つければいい、それは禁止しません」

っていう事だと思ってる

585 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:28:37.68 ID:BH07wboL
>>580
大正解
プロは、そのやり方で必勝方法を見つけるよ

586 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:35:13.23 ID:rub8RwIQ
ソフト厨なのか馬鹿なのか釣りなのかよくわかんないやつがチラホラいて楽しいな

587 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:39:22.69 ID:RIY3iewm
これで負けたら第4回は佐藤康光大将、中村太一副将か

588 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:43:40.05 ID:nuxCZAuS
まあ、練習するたびに違った手を指すなら確かに、カンニングには
ならないな

589 :名無し名人:2013/10/08(火) 03:48:19.20 ID:BH07wboL
プロのプライドを守るというなら
アマ名人とか引退したプロとか奨励会とか
プロ未満の人を前座で戦わせても良いんじゃないの
会長の引退試合にしても良いくらい

590 :名無し名人:2013/10/08(火) 05:37:21.45 ID:J/8rBYAf
>>452
伊藤英紀ってバカじゃねーの?
そもそも700台構成にすると
通信部分のプログラム作り直しだろ。
あと、R200-300あがる、とかないわ。

591 :名無し名人:2013/10/08(火) 05:41:28.31 ID:0+uN0i8O
>>590
その通信部分のボトルネックを念頭に入れてのR200-300なんじゃないの

592 :名無し名人:2013/10/08(火) 05:42:23.62 ID:J/8rBYAf
>>503
初手ランダムにすればいいんじゃね?

593 :名無し名人:2013/10/08(火) 05:47:38.24 ID:J/8rBYAf
>>506
1CPUでは、現時点の最強に近いスペック。
ノートPCが3万台で買える今の時代に、
自作で組むと20万くらいする。

ただし、コンピュータ将棋大会の上位マシンとしては、
低スペックの部類。

なにせ、上位陣はクラスタ構成もいれば、
そこまでしないとしてもCPU2台が殆どだからね。

594 :名無し名人:2013/10/08(火) 05:54:21.80 ID:J/8rBYAf
>>549
稲庭はともかく、
入玉は対コンピュータ専用でも、反則でも卑怯でもなんでもなく
タイトル戦でも普通に出てくるので、
ソフトは入玉後の計算に対応しない限りは、
いくら強くなっても、20年後でも、一発は入り続ける気がする。

595 :名無し名人:2013/10/08(火) 05:54:28.18 ID:v6hwiE7l
今ニコ生視聴してるけど
正直どこが面子強化されたの?ってっ感じ

596 :名無し名人:2013/10/08(火) 05:56:41.55 ID:v6hwiE7l
森下に佐藤?
全然要らん

597 :名無し名人:2013/10/08(火) 05:58:17.72 ID:J/8rBYAf
>>572
GPSは無限の金(税金)に物を言わせて上位になっているだけで、
ソフト上位陣の中では大して強くはない。

激指は売り物だから、ソース提供が出来ない。

激指が出れないのは残念だが、GPSは別に残念とは思わないな。

598 :名無し名人:2013/10/08(火) 06:00:04.62 ID:J/8rBYAf
>>591
その、R200-300っていう根拠はどこにあるのよ。
単なるソイツの妄想でしょ?
上位になってからR200-300っていうのは難しいよ。

599 :名無し名人:2013/10/08(火) 06:03:21.39 ID:5KLW+jTn
順位戦A級からC2まで一人づつなんだな
偶然なのか狙ったものなのか気になる?

600 :名無し名人:2013/10/08(火) 06:17:54.62 ID:tfVCIOo2
常に言い訳できる体勢を用意してるのは潔くねーよな
だからプロレス言われるんだろうけど

601 :名無し名人:2013/10/08(火) 06:23:19.58 ID:5KLW+jTn
コンピューター側は負けても言い訳要点は多いな
プロ棋士側は負けたら言い訳できないくらいキツいルールだ

602 :名無し名人:2013/10/08(火) 06:26:48.77 ID:QOcTaG5b
>>589
まあ、電王戦までの場つなぎとして、
女流vsソフトのエキシビジョンマッチをするのはアリだと思う。
もちろん互先だと勝敗が見えてしまうので、香落ちか角落ちくらいで。

603 :名無し名人:2013/10/08(火) 06:53:07.72 ID:TOmEDVSa
今ならまだ互先なら女流でも勝つよ
万波姉さんが負けたのは置碁

604 :名無し名人:2013/10/08(火) 06:57:10.49 ID:3wxBsVan
>>593
1P環境でも最強は明らかにIvy bridge-EP Xeon E5-2697v2だな
ノーマルクロックは2.7Ghzと低いものの重負荷時も安定して〜3.5Ghzのターボクロックになる
sandyのころよりはるかにターボクロックを維持できるようになっててivy-eとは選別のレベルが違う
3個買ったがかなり大当たりの出来だわ
BIOSがあれなせいでR-DIMM必須だがw

605 :名無し名人:2013/10/08(火) 06:59:45.88 ID:cJ9xeXvF
>>526
メモリはコンピュータ将棋選手権でもほとんどの開発者が16GB以下だからね。
多いところでN4が256GB、NDFが64GB、激指が48GB。

どの開発者が出るかわからない状況では、64GB積むのは間違ってないと思う。
結果的には激指やNDFが出ない時点で、32GBでもよかったかなというところだし、
当初レギュレーションの16GBでもよかったかなくらいのところではあるけれど。

606 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:08:19.06 ID:cJ9xeXvF
>>577
本人は極めてガチな意気込みで、ネタを振られるのは不本意な感じだったが。
(これまでのふるまいからして、文句を言える筋合いでもないんだろうが)

607 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:08:20.85 ID:vsJMI6Gf
使ったハード視聴者プレゼントしてくれないかな
無用の長物だけど

608 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:10:18.91 ID:cJ9xeXvF
>>589
実は今年、「勝てたら100万円!」という全く同趣旨の企画が行われていましてね。
元奨励会やアマチュア全国大会の優勝者が寄ってたかってGPS1台構成に挑んで
GPSの102勝3敗でした。

609 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:12:19.05 ID:SWO0awk3
夕休はいらんなー
テンポ悪くなるだけだろ

610 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:16:59.72 ID:3wxBsVan
終盤の緊迫した場面で時間がなくなってトイレにダッシュなんてみっともないとこ見せられるのも嫌だし
17時から30分程度の休憩であればあったほうがいいと思うよ

611 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:21:02.21 ID:aubgQw9x
>>598
レーティング差  期待勝率
10      51.44
50      57.15
100      64.01
150      70.34
200      75.97
250      80.83
300      84.90
350      88.23
400      90.91
450      93.02
500      94.68
550      95.95
600      96.93

開発者なんだから自己対戦とか他のコンピューターと戦わせてみた感触じゃねーの?
少なくとも三浦700台GPSは素人目にもそれなりに強かっただろ。

612 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:30:13.22 ID:aubgQw9x
三浦が700台GPSに勝つ確率は(自己評価だと)5パーセントだって言ってたしな。
5パーセントしか勝てないならレーティング差500ぐらいだよね。
三浦弘行九段 のレーティング 1727だからなあ。
>>590
伊藤英紀によると結構通信部分のプログラム作るの簡単らしいよ。
ソースは伊藤のブログ。

613 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:31:15.89 ID:XcmlsOUk
先手番時と後手番時のレーティングを
別々に算出する必要はないの?

614 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:38:07.73 ID:cJ9xeXvF
>>613
個人によって有意な差が出る割合が極めて小さいんじゃないかな。
順位戦限定とか早指し戦限定とかに比べても。
もちろん一人ひとりで見ていけば差が出る棋士も少なからずいるだろうけど。

615 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:40:08.43 ID:BH07wboL
>>594
つ、>>608
入玉も稲庭も、やろうとして100回に3回精工するレベル
買ったら100万円勝負とか、知らないの?

616 :名無し名人:2013/10/08(火) 07:54:53.55 ID:J/8rBYAf
>>615
それ対アマで、しかも早指しの結果でしょ?

入玉に関して言えば、プロに対しては、現に電王戦で1/5で
現れているわけで。(塚田VSPuella α)
もっと言えば、阿部光瑠も入玉しようと思えば出来た。

それと、入玉と稲庭は全然違うって。
稲庭はソフトにしか通用しない戦法だし、
囲い方も大体決まりがある。
矢倉とか、美濃囲いとか、そういうレベルの概念。

入玉は対向形でさえあり得る形で、
玉が相手の陣に入る事をいう。
タイトル戦でも結構な割合で生じる筋で、
概念のレベルからして違う。

稲庭は、特定のソフトしか通用しないし、
そもそも切れ負けじゃないと殆ど意味が無い。

ただ、電王戦ルールであれば、
プロなら誰でも簡単に引分(続行かどうかの審査はあるが)に出来るかな。
プロがしないのは、将棋がつまらなくなるからだな。

617 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:02:46.16 ID:J/8rBYAf
>>612
クラスタに関する通信部分は、それなりに出来る大学生が2ヶ月くらい掛けてやれば
それなりのものが出来ると思うが、注意しないといけない部分もあるよね。

BonanzaクラスタにGPSクラスタが負けたのは、多くのクラスタを扱う部分で
なかなか起きない不具合が出たからだし。
ああいうのは、実際に動かして数多く対局させてみないとまず分からない。

それと、そもそも難易度の問題で難しいと言っているわけではなく、
「作り直し」という、時間的な面の話をしている。
仕事してれば、普通は結構作成時間がかかる。

618 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:15:46.67 ID:Ks7TEDRD
>>608
某所でひっそり行われた激指チャレンジ買ったら激指製品版プレゼント企画は
誰も勝てずに終わったらしいな……
商品そんなもんなら手抜いて勝たせてやれよソフトは融通効かないわ

619 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:17:59.84 ID:F1B1XUdM
まあ今回はプロの3−2だな、そして第4回で郷田久保深浦が出てくると

それより屋敷は外食で行くのかどうかが気になるんだww
注文なしかな

620 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:18:02.16 ID:vpDKgYJN
長時間対局でのクラスタvs一台の勝率のデータはないし、いわんや
長時間対局でのクラスタvs人間とハイスペPC一台vs人間の勝率の違いなんかさらにデータはない
クラスタの方が強いのは確かだろうけれど、勝率の違いがそんなにないということも考えられる
やってみなきゃわからんのだから冷めた冷めたと連呼するのはもったいないなぁ

621 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:18:29.71 ID:NltPhboe
>>616
お前塚田の練習対局の棋譜みてないの?

早指しじゃなくても勝率はレート通り。
40局以上やって入玉模様なし。

プロが長時間でやればーみたいなクソ妄想もいい加減にしろよw

622 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:20:06.52 ID:Ki9THZiS
設定1のスロットしか置いてないパチ屋かよ(´・ω・`)

623 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:22:32.72 ID:J/8rBYAf
>>620
連盟の大会で3,4年前からクラスタチラホラでているから、
クラスタにしても、「強くはなるものの、対して差がない」のは
既に皆知っている事。

上位陣の強さは、少しずつ強くはなっているものの、
頭打ち的な感じも出てきていて、勝ったり負けたりになっている。

だからこそ、微力でも強くなるクラスタが
使用されているとも言える。
使える人は限られているけどね。
↑「使える人が限られている」っていうのが不平等感があって
今回のような統一スペックになった感じかな。

624 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:25:26.83 ID:J/8rBYAf
>>621
どうでもいいけど、レーティング(笑)通りだったら、
確かコンピュータ側の5勝0敗じゃなかったのか?
すでに人間は勝てない領域に達していたはずだぞw
伊藤も、どんなに奇跡が起きても4勝1敗、って言っていたし。

練習試合はあくまで練習試合。
棋士も結構いい加減に指すしね。

625 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:27:14.47 ID:F1B1XUdM
豊島が王将挑戦になったら、会長が代わりに出るのかな?
5人の順番はだれが先鋒?

626 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:31:21.12 ID:NltPhboe
>>624
えwなにその脳内伊藤はw
伊藤がお前の脳内以外でそれをどこで言ったのかソース出せよw

電王戦インタビューでは
「勝率からみたら4勝から5勝だが、あくまで勝率だからサイコロで1の目が出続けてソフトが負け越すことも起こり得る」旨のことを言っていたがw

627 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:33:31.82 ID:FX3diAw3
>激指は売り物だから、ソース提供が出来ない。

だから当事者が理由言ったわけでもないのに得意げに断定するなよアホ
それ言ったらYSSはAI将棋だろうがw

628 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:33:47.58 ID:gTg/SA+N
4勝1敗ペースなら実力的には、角落ち以上の差w

ポナンザは、24でR3000(プロレベル)相手に30勝1敗ペース
タイトル狙える若手プロがGPS相手に18連敗

629 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:34:29.27 ID:BH07wboL
>>618
実際はそんなものだよな
3つ勝ったのだけが放送されるから
素人はソフトに穴があると勘違いする

630 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:35:37.23 ID:C9oHGDeT
プロの対局ですら解説や指してる棋士達より
早く正確に最善手をソフトが導きだしてるもんな
絶対に近いくらい勝てなくなる「いつか」はもうすぐ来ると思う

631 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:39:55.58 ID:LxvZE8dc
菅井は振り飛車の最前線にいるから期待してる
若手が軒並みが転向する中で一人踏ん張ってるからな

632 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:41:37.94 ID:ubDGkmrn
>>549
エキシビジョンで、プロじゃなくアマ強豪相手でいいから
入玉模様の指定局面から指して「comは入玉将棋を克服できるか?」みたいな企画欲しいなとは思う。

633 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:41:44.96 ID:eE3NF2gu
ソフトではK-shogiを応援してる
いつも練習パートナーに使ってるから
序盤は変だけどあっという間にひっくり返されるw

634 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:42:48.20 ID:9IQsHuLq
完全に羽生渡辺の使い所を誤ったのが本当に残念
数年後に人間最強が出てきても盛り上がらない

635 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:45:31.28 ID:BH07wboL
>>630
大正解

636 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:49:57.47 ID:tK7hBJNv
同じ手を見つけるまでに要する時間はプロもソフトも同じぐらい早いと思うけどな
プロは直感で見つけた手を検証するのに時間をつかってるわけで

637 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:50:48.20 ID:uVMSxuEr
このバカ(ID:J/8rBYAf)どうしたの?死んだの?

nicovideo.jp/watch/1358850427
>伊藤も、どんなに奇跡が起きても4勝1敗、って言っていたし。
言ってないんだけど、日本語すら理解できないの?

624 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:25:26.83 ID:J/8rBYAf
>>621
どうでもいいけど、レーティング(笑)通りだったら、
確かコンピュータ側の5勝0敗じゃなかったのか?
すでに人間は勝てない領域に達していたはずだぞw
伊藤も、どんなに奇跡が起きても4勝1敗、って言っていたし。

練習試合はあくまで練習試合。
棋士も結構いい加減に指すしね。

638 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:52:09.75 ID:F9Lwsz4+
>>621
じゃあお前はコンピューター同士の強豪対決でも一人でみておけ 強いのがいいんだろ?それとも初めから勝負のわかってる将棋にそんなに興味があるのか?

639 :名無し名人:2013/10/08(火) 08:57:15.02 ID:NltPhboe
>>638
???
強いのがいいって俺が言ったの???

640 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:05:22.17 ID:F9Lwsz4+
正直に興味津々バクバクしてますって言え ドライを装ってんじゃねえよw

641 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:05:51.52 ID:I70ZkMA1
>>633
K-shogi強いよな、自分は勝てたことない

どのぐらいの棋力なんだろう?

642 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:09:45.23 ID:0MJ/V/Re
棋士側の対戦順は昨日の並びで、第1局で先手をとる事がもう決まってるような気がする
菅井豊島屋敷で3勝狙い

643 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:19:29.43 ID:dAg06x1K
>>625
糸谷、あまひこ、稲葉のどれか

644 :名無し名人:2013/10/08(火) NY:AN:NY.AN ID:buO1gX+b
「コンピュータ将棋は主催者が用意した機器を使用しなければなりません。
ルール文書(PDF)によれば、6コアの汎用CPUで動作する統一機器のようです。
前回のGPS将棋のような大規模なシステムは使用できないことになります。

出場棋士の練習対局に本番と同一の環境を提供しなければならないことから、
本番以前に開発を凍結する必要があると考えられる点です。
言わば、モータースポーツでホモロゲーション(制約を伴う機器認証)
と呼ばれる方式に近いルールになっています。
・・・
ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/

645 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:35:39.48 ID:+aO5rab0
有利なのは明らかだがどれぐらい有利かはやってみんとわからんな

646 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:37:12.84 ID:2Zc1UA8Y
>>627
でもAI将棋はここしばらく出ていないし、マグノリアがBonanzaの商品化を止めたことからして、
山下さんとしてももうYSSの商品化はしないと決めたのかもしれない。

647 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:37:48.28 ID:2Zc1UA8Y
>>625,643
広瀬の可能性があると思う。同じB1から出すとして。

648 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:38:03.84 ID:YUypBs9O
1つ聞きたいんだが今回に人類vsコンピューターなんだよな?
第2回→第3回にかけてなんでコンピューターの1番の長所である演算能力を
制限してきたんだ?COMvsCOMでハードに制限かけてアルゴリズム勝負は
わかるけど…。これってもう第2回でもう勝てませんって暗黙で認めてる
って事?PVみたら連盟が今回は雪辱に燃えて勝ちにいきます!ってあった
けど相手の能力を弱体化させてそれで勝って雪辱を果たしたとは世間一般
では言わない。将棋ってプロレス化したのか?将棋ファンはこれで満足なの?

649 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:40:40.41 ID:FX3diAw3
>>646
「かもしれない」からどうした?w

650 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:54:23.11 ID:rub8RwIQ
>>639
おじいちゃん。ご飯はさっき食べましたよ

651 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:55:05.99 ID:FxFU6d1w
なんか、やたら馬鹿なソフト厨とプロ厨を見かけるなw

652 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:57:32.02 ID:rub8RwIQ
ネットで罵り合うのが気持ちいいんだろ。やらせといてやれよ。

653 :名無し名人:2013/10/08(火) 09:58:36.10 ID:ae8ThS0M
いやーしかし菅井君はガチガチに緊張してて見ていて可哀想になるくらいだった

654 :名無し名人:2013/10/08(火) 10:02:04.31 ID:F9Lwsz4+
だってぇ〜このスレでプロを煽らないと誰もボクを相手にしてくれないんだもん このスレだけがボクの拠り所なんだぁ〜www

655 :名無し名人:2013/10/08(火) 10:10:35.00 ID:JMH/rKBu
>ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
>特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
>コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
>それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
>今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」



これは対局と言えるのでしょうか???

656 :名無し名人:2013/10/08(火) 10:17:03.22 ID:TgcUWj+s
>>655
前回唯一勝った阿部光瑠は51手目までmほぼ練習対局通りだったよ

657 :名無し名人:2013/10/08(火) 10:18:31.14 ID:9IQsHuLq
ほぼ今回と同条件で船江が負けている以上森下サトシン禿あたりがソフトに勝てるとは思えない
序盤に優性築いてもまくられるのがオチではないか

658 :名無し名人:2013/10/08(火) 10:22:36.44 ID:gTg/SA+N
>>654
ソフト>プロに反論できないから悔しいんだ(笑)

659 :名無し名人:2013/10/08(火) 10:35:03.89 ID:aXs8RDrT
>>648
プロレス上等じゃないかw
連盟側がプロ対COMを始めてしまった以上
どうやったって羽生、渡辺が出てくるまでは勝負続くわけだし
そのときには三浦のときみたいに何百台もPCつないでそれこそ人類VSCPUの最終決戦みたいにするんだろ

それまではまあそういうもんだと思って見とけばいいんじゃないの?
COMが勝ったー 人間がかったー COMがカッター の茶番を何回かやってメインの試合(羽生、渡辺)なんだから

660 :名無し名人:2013/10/08(火) 10:35:53.72 ID:yCNi1iRY
>>655
ていうかコンピューター将棋サイドって意外と卑怯だよね
会長かなんかは事前に1勝できればいいんじゃないかとか言ってて
蓋開けたら時間制限に追われて2敗、完敗で1敗で計3敗もしてしまったし
一発勝負だからって好意でソフト貸してた奴でさえ初戦見て序盤の指し手手動に切替えたりさ

で、有利な要素全部しかとして今回不利だからプロでも勝てるチャンスあるんじゃないですかって何様なんだよ

661 :名無し名人:2013/10/08(火) 10:41:55.67 ID:gO2628fj
>>597
バイナリ提供じゃなくて、ソースも提供しなきゃ成らないの?

662 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:18:30.12 ID:fwjYdmYx
ソフトは八百長

663 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:19:53.85 ID:n1Wthzrc
>>648
このコンテンツを長く持たせるためにしょうがない。

次,渡辺,羽生,森内が出て行って負けたら,完全オワコン。

664 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:23:06.50 ID:n1Wthzrc
>>659
完全同意

次は人類が完勝して,コンピューター側が「プロ棋士は卑怯!!」みたいな流れになって・・・

お約束の展開がしばらく続き,最後に羽生,渡辺が・・・

どどーん,じゃーんじゃーん

665 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:23:29.56 ID:x7WnXMks
昨日、菅井の話を聞いてなるほど、と思った。
将棋ソフトが人間を引き離すという展開にはならんかも知れんな。

将棋ソフトは過去の人間の棋譜があるから成長できた。
だから将棋ソフトが人間より強くなっても、ほんの紙一重なのかもしれない
逆に人間がそこをまた研究して将棋ソフトに追いつく展開もありうる。

666 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:24:16.54 ID:gCukEhRo
ソース提供は義務じゃないって100万回くらい言われているけど
日本語読めん奴だろうな

667 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:27:34.48 ID:DcWH8jTn
>>629
穴はあるだろ
100万円企画も後半から皆東大定跡で有利築きまくってたし
ただそこから勝ちきるのがアマとあの時間制限では出来なかったってこと

668 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:28:11.70 ID:2MZyFLma
今回の条件でプロ側がみうみうみたいな負け方するとちょっと言い訳できないかもね

669 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:28:48.32 ID:QX/i0xw7
>>151
普通にアマチュアが最強ソフトに勝ってるのが現実

670 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:28:52.65 ID:/7IgBrhb
>>664
提供されるマシンがかなりのスペックだから
実際のところ人が勝ちこすの難しいよ

671 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:46:14.56 ID:sXvxRVKk
>>664
中卒は書き込むな

672 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:50:20.50 ID:QX/i0xw7
>>483
むしろ塚田さんに勝てないのがコンピューターの限界
塚田さんより強いプロは100人くらいいる

673 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:53:34.71 ID:qX3Re8Ad
稀なケースをもとに強さを決めるって、虚しくならないのかね
それとも本当にどうしようもないくらい頭が悪いのか

674 :名無し名人:2013/10/08(火) 11:54:46.02 ID:QX/i0xw7
>>628
GPSは公式の場得意の早指しででアマチュアにコロコロ負けたね

675 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:00:05.17 ID:dVgoJPDe
今普通に将棋マシンとして調達できるPCとしては一番上ぐらいってだけで
選手権に出るそれなりの強豪の人ならだいたい用意するレベルなのに
かなりのスペックとかありえんわ

676 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:03:33.96 ID:dVgoJPDe
100万円企画でころころなら
朝日杯はボロボロだな
プロなど不要と言われるレベル

677 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:06:23.36 ID:EUNGAnxx
>>655
練習どおりにリプレイして負けるプログラムなんて糞すぎるだろ。
大抵のソフトは序盤の指し手はランダム性があってそんなバカな事にはならないし、
そんなバカなプログラムがあったとしても今回のルールを見てランダム性を入れようとしないバカはいない。

678 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:11:28.64 ID:9IQsHuLq
まあぶっちゃけGPSでさえアマチュアが絶対有利な展開へ持ち込めているんだから、プロが準備期間十分でしかも100万企画よりちょっと上程度の性能のPC相手なら必勝だろう
逆にこれで負けたら電王戦はこれで終了。人とソフトは決別となる。
羽生が出る幕もなくね。羽生クラスが出てくるとしても真剣勝負ではなくて、どれだけ人間がやれるのかというエキシビション的位置づけになるな。

679 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:14:13.71 ID:ATGRKRXq
次回のルールってプロ側にソフト貸し出して対局日までに勝ち筋みつけるかどうかだけじゃないのこれ?

680 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:16:45.37 ID:x7WnXMks
>>679
違います。

681 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:19:57.55 ID:z5beWgGA
>>674
低スペックPCなら俺ですら勝てるぞ………

682 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:20:14.13 ID:gEcSHE2x
暗記するだけって言うけど、
例えば中盤でも最善手と次善手が微差の場合は一定確率で後者を指すとか
評価点で150点ぐらいの差なら前者と後者を8:2の比率で指すようにするとか(数字は適当)
いくらでもやりようはある気がするけどな

683 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:25:22.80 ID:z5beWgGA
将棋 第61期王座戦 羽生善治王座vs中村太地 PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1377936841

関係ないPVの最後に電王戦の時の出場棋士に向けた米長の音声を挿入
ニコニコに関わったプロ棋士たちは、無許可で目的と違うものに対しても
編集で映像や音声を勝手に使われることが確定した

ニコニコって酷いな
偏向捏造なんでもやる犯罪組織

684 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:28:11.44 ID:x7WnXMks
>>683
黙れ。

685 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:28:16.36 ID:gO2628fj
>>682
そういう工夫をしても「こう指しやすい傾向」ってのは変わらないわけで
おかしな手を指しやすい局面に誘導すれば、
手順前後してもやっぱり敗着を指す可能性は高いだろうね。

確実な工夫ってのは難しいと思う。

686 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:32:03.98 ID:z5beWgGA
>>684
犯罪行為隠蔽するな
お前も犯罪者かよ………

687 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:32:54.73 ID:gEcSHE2x
>>685
そこまで行くと、対人戦で
「この人はこの戦型が苦手だからこういう局面に誘導しよう」
みたいなのと同じな気はする

688 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:34:07.99 ID:BH07wboL
>>638
プロよりもソフトの試合の方がレベルが高くて面白い

689 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:34:26.55 ID:F9Lwsz4+
人間同士の対局でも研究するのは当たり前、研究するのはハンディだなんてナンセンスもいい所 そもそも研究されたら穴だらけのソフトだとしたら開発者が能なしだったってだけのこと

690 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:37:40.43 ID:wm3ggP3r
>>688
でも、ニコ生で見れるのはソフト同士の対局じゃなくて
プロ同士、プロ対ソフトなんだよね

なんでだろうねw

面白いならソフト対ソフトの対局も完全中継やればいいのにねw
ソフトの解説でw

691 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:41:32.16 ID:z5beWgGA
>>690
確かに
プロ同士の対局でもタイトル戦以外は価値がないから放送しないしね
コンピュータ同士でも何もかかってない試合は面白く無いから放送する価値はないだろうね
でも今回は賞金出る大会だし、全て中継するわけだ

692 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:43:09.70 ID:12rGFhTi
>>689
そもそも伊藤とか山本とか将棋は好きだけど才能なくてプロどころか奨励会すら無理だった能無しだからな
東大入ってまでやったことはソフト作って将棋界への復讐すること
ソフトが穴だらけなのは開発者が能無しの証拠ってのは前々からみんな分かっていた
それを本人たちに伝えちゃうと可愛そうだからファンもプロの先生方もそんなこと言わないけどね♪

693 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:44:03.79 ID:IDpF+go2
今回のレギュレーションでソフトを研究して傾向と対策を考えるのはいいと思うよ
ただ、ランダム性や動的な学習など研究耐性の向上は棋力向上に心血注いでる開発者から見れば別課題だからね
強いソフトでも研究耐性がなくて暗記されたら終わりってこともあるかもな

694 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:45:03.17 ID:F9Lwsz4+
>>690
ガキには放置が一番かもなw

695 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:46:30.98 ID:tZ5/q3ea
最新ソフト&クラスタのモンスターにプロ棋士がどんどんやられていくところが
見たいんだからハード制限だけはしないでほしい

696 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:49:13.94 ID:2Zc1UA8Y
>>677
新米長玉や、対GPS東大定跡の初手6六歩三手目6八飛のように、
初手から定跡を外せば、ソフトはたいていの場合硬直化した反応を示す。

あとはお宝を掘り当てるかどうか試行錯誤

697 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:50:06.18 ID:kZbbMu33
>>695
提供金の問題だろう

698 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:50:29.33 ID:IDpF+go2
前回はハードが研究用と本番用で格差があった対局は研究耐性は気にしなくてよかったけど同じハードだとどうかな。
ハードが研究と本番で近い場合、研究外しの手を手動でいれざるのも仕方ない事だと思うけど

699 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:51:11.30 ID:2Zc1UA8Y
先手は全員東大定跡、後手は全員新米長玉を指せばいいと思うよ。
それで最低でも勝ち越せるだろ。見せ物として面白いかはわからんが。

飯田は、そういう「見せ物として最低の内容で勝った結果だけを残して、
とっとと電王戦を終わらせろ」と言ってる。
それをどこまで連盟が真摯に受け止めるかだけど。

700 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:51:34.10 ID:EdCYjW1x
制限なしにされたらもう勝てません
とプロ棋士が地面に額こすりつけて土下座してるんだからこのくらいのハンデ許してやれよw

701 :名無し名人:2013/10/08(火) 12:54:29.50 ID:H+HTfIC2
ランダムランダム言うやつは、
ソフトやコンピュータの仕組みを
知らない連中だろうとすぐにわかるわ

702 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:03:37.56 ID:F9Lwsz4+
>>700
お前が金出して企画したらプロはいつでも受けてたつぜw

703 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:06:58.68 ID:EdCYjW1x
>>702
プロでもない馬の骨に言われてもw

704 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:08:38.54 ID:F9Lwsz4+
自分じゃ何も動かず決まった事に横槍入れるガキは巣に帰りなさい

705 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:09:59.02 ID:s5VGY6/b
道場破りが来た!

女出す(負け)

老人出す(負け)

黒帯出す(負け)

ちょっとは手加減してくれよ(←イマココ)

あと、次の黒帯の現在の仕事はソフトのデバッグ

706 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:10:35.35 ID:ULmoQ0jc
>>701
お前こそ知らないんじゃねwww
必ず答えは1つとは限らんのだぞw
その場合、複数の最善手からランダムで選ぶという方式があってもいいだろ

707 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:11:08.95 ID:EdCYjW1x
>>704
鏡見ろよ、馬の骨w

708 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:11:42.12 ID:F9Lwsz4+
根性あるんなら豊島に面と向かって言ってみろよw

709 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:13:04.00 ID:aXs8RDrT
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823
↑電脳戦トーナメント出場者のブログ

ざっとコメ欄みた感じだと今回のルールでプロがガチで勝ちにくるなら
>>696が言うように序盤の定跡はずしからのパターン暗記でいけるっぽいね

710 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:13:15.75 ID:imegobo0
市販の激指もってるけど何百局指し手も
必勝手順なんて見つけられない。

これもプロだと簡単に見つけられるのか?
必勝手順とかいってる人いるけど、半信半疑だな。

711 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:15:10.01 ID:F9Lwsz4+
>>707
お前にできるのはネットで煽ることだけwww差しで言ってみろよ、根性なしwww

712 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:15:54.72 ID:EdCYjW1x
>プロはいつでも受けてたつぜ

何の関係も無い馬鹿ほど断言口調というのは本当w

713 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:16:52.98 ID:F9Lwsz4+
ぎゃははははは 根性なし

714 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:17:13.34 ID:vawEvBrt
確かに今回プロは受けてたったな


ありとあらゆる制限つけて・・・


さすがだw

715 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:18:35.48 ID:gxz8KfAT
対コンピュータ将棋の事前研究も棋士個人じゃなく一門でやるんかな

716 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:23:21.60 ID:EdCYjW1x
これで一つでも勝とうものならこのスレにも沸いてるが、↓の8みたいなのが出てきてまたおおはしゃぎするんだろうな
ある意味楽しみ

ソフト厨 葬式会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/8

717 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:28:13.34 ID:aXs8RDrT
いったい何と戦ってるんだ

718 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:29:14.79 ID:gAr1CDkW
優勝候補のツツカナと激指だったけど、激指は出ないとわかったので
ツツカナの対800台GPS戦の棋譜を貼っとくな。
ちなみにツツカナの場合、ドスパラ機なら2〜3割性能がアップする。。

ツツカナ(1台 6コア) vs GPS(804台 3318コア) WCSC-23 2013/05/3-5
 ○ツツカナ -GPS● (二次予選)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
 ○GPS -ツツカナ● (決勝)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday3%2F2-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
ツツカナ(1台 6コア) vs GPS(797台 3224コア) WCSC-22 2012/05/3-5
 ○ツツカナ - GPS● (二次予選)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
 ●ツツカナ - GPS○ (決勝)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F5-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on

719 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:29:17.16 ID:F9Lwsz4+
>>707
何なら今から24で揉んでやるぜ、低級君w

720 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:30:25.76 ID:vawEvBrt
凄いな、こいつのレス全部一行煽りw
こんなブーメラン馬鹿を見るのは久しぶり

654 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/10/08(火) 10:02:04.31 ID:F9Lwsz4+ [3/10]
だってぇ〜このスレでプロを煽らないと誰もボクを相手にしてくれないんだもん このスレだけがボクの拠り所なんだぁ〜www

721 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:32:40.45 ID:j7bayOnn
700台クラスタだのマルチコアだの、そういうのって人間一人に相当するものと
捉えていいのかが疑問なんだけども。
ソフト側の構成として棋譜データのファイルを持つということも。

722 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:33:53.01 ID:Y8RQysv1
>>699
その程度で優勢にまでなれるならソフトの問題だな
どんどん突くべきだし相手の弱点を徹底的に突くID野球的なそういうのは俺は好きだな

723 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:37:01.72 ID:EdCYjW1x
>>719
>煽らないと誰もボクを相手にしてくれないんだもん

うん、うん、お前の気持ちはよーくわかるぞ、おーよちよちw

724 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:50:38.95 ID:bS4H+QPj
同じスペックならソフト同士で十分面白いじゃん。プロ棋士いらねって感じがしてきた。
ここまでプロ棋士を勝たせるためのルールしたら興行としてどうなの?

ふつうにプロレスじゃん。

725 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:53:27.78 ID:2irmoeqG
チェスにはハード統一したソフトウェア部門がある
今回その代表てこと。
でも、ソフト技術者には嬉しいでわ

726 :名無し名人:2013/10/08(火) 13:56:28.61 ID:z5beWgGA
>>721
人間に相当するものは量子コンピュータじゃないの?

727 :名無し名人:2013/10/08(火) 14:04:04.52 ID:BH07wboL
>>693
常に最善手をさせば、必ず勝つだろ

728 :名無し名人:2013/10/08(火) 14:04:22.85 ID:AAwd9YRE
人間vs.CP プロ棋士5人が決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131007-00000201-sph-soci

729 :名無し名人:2013/10/08(火) 14:05:28.91 ID:2zvWvZsN
サトシンは勝ち負けとかどうでもよくて
ただ単に名前を売りたいだけの感じだな

730 :名無し名人:2013/10/08(火) 14:12:05.62 ID:2irmoeqG
トップクラス枠
ベテラン枠
若手強豪枠
ネタ枠
若手枠

731 :名無し名人:2013/10/08(火) 14:20:07.66 ID:3GfbVsJp
>>730
ネタ枠じゃなくてサトシン枠だろ

732 :名無し名人:2013/10/08(火) 14:23:20.33 ID:gAr1CDkW
ちなみにツツカナは floodgate でいま最新レーティング3位に入ってるけど
この ttkn_eval130807_2630QM は遅いノートPCで4コア。

name               rate   win   loss   %    last_modified   (rate24)
gpsfish_980X_4G        3211   14    3   0.822   2013-09-24   N/A
ponanza-990XEE       3180   120   25   0.827   2013-10-07   N/A
ttkn_eval130807_2630QM  3117    88   25   0.779   2013-10-07   N/A
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

たぶん本体は一番時間の掛かる棋譜学習に使ってて、開発とテスト対戦は
やや古いノートPCでやってるんだろ。

「ソフト厨」の鑑と言える

733 :名無し名人:2013/10/08(火) 14:27:47.84 ID:bS4H+QPj
棋譜学習にはスパコン使ってたりしてw

734 :名無し名人:2013/10/08(火) 14:31:58.05 ID:m49Q3boj
豊島がいる分豪華なのか

735 :名無し名人:2013/10/08(火) 14:35:14.42 ID:k2aJia0N
家庭用のソフトで名人こえてるって聞いたんだけど
このルールじゃプロに有利とかいってる人がいるんだ

736 :名無し名人:2013/10/08(火) 14:48:35.45 ID:Mq8a3tCO
>>735
一行目と二行目は排他的じゃないからね

737 :名無し名人:2013/10/08(火) 15:03:44.17 ID:bS4H+QPj
しかしここまでつまらんルールはないよな。プロ棋士は棋譜暗記するだけだもんな。
借りたソフト、PCとクラスタ使ったソフトを対局させてのその棋譜を暗記するだけの簡単なお仕事です。

本番対局中にあくびするプロ棋士もいるはず。

738 :名無し名人:2013/10/08(火) 15:10:56.92 ID:k7bYhKZo
>>731
そんなサトシンでも弟子が一人居るというのにお前らときたら

739 :名無し名人:2013/10/08(火) 15:30:50.59 ID:OEHVRICS
弟子たって子供だろ?
一般人が弟子できたとかいって小学生ひきつれてたら
爆笑もの、それか小児性愛者?ってなる
将棋や囲碁くらいなもんだろ
子供を弟子とかいってるのって

740 :名無し名人:2013/10/08(火) 15:38:11.65 ID:x0/pR5bv
>>737
ホントにそうなったら
ソフト作った奴がアホだ

741 :名無し名人:2013/10/08(火) 15:49:03.05 ID:0+uN0i8O
ソフトは対局するごとに敗因を解析したりはしないからな
過去の負けパターンを意識して回避したりするのは難しいかも

まあ手の探索はランダムの要素があるから簡単にハマわけでもないと思うが

742 :名無し名人:2013/10/08(火) 15:50:50.44 ID:Pt2rRLVh
ただの暗記でなんとかなるようなもんなら開発者としてもやりがいないわな

743 :名無し名人:2013/10/08(火) 15:51:07.73 ID:TgcUWj+s
手の探索にランダムの要素があっても
ハイスペックで10分も探索したら一致する

744 :名無し名人:2013/10/08(火) 15:51:27.18 ID:wlrnbnIP
>>706
それって評価値が同じ場合だろ?
そんなの言われる迄もなく今でも既にやってるよ
つか評価値が同じなのに優劣決められる分けないだろ

745 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:22:05.25 ID:NltPhboe
>>735
勝率が互角とルールの有利不利の区別つかないの?

746 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:25:34.38 ID:ymGy6XYZ
棋風の違う評価関数を何個か用意してランダムに切り替えると対策しにくいだろうな。
技術的には可能だけど短い時間でそこまでやる開発者がいるかどうか。

747 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:32:52.76 ID:2Zc1UA8Y
>>710
漫然と何百局指してもダメだよ。
新米長玉や東大定跡、mtmt定跡の角金交換 http://mtmt-blog.com/?p=4332 
真吾オジサンの入玉手順みたいに、当たりをつけた後でパターン固定を見つける方向にしないと。

748 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:43:18.58 ID:aE6kkuv2
サトハゲのパフォーマンス以外に
今度の見どころってあるのか?

749 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:45:33.45 ID:2Zc1UA8Y
ponanzaチームとしてblunderの下山さんが加入したので、
それでponanzaにどれくらいの上積みが見込めるかとか<楽しみ

750 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:46:19.89 ID:yi/AsREp
菅井が言ってた「十年後はまた人間の方が強くなる」っていうのが

興味深い言葉だと思ったんだが、あんまり話題になってない?

751 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:47:55.39 ID:bLmfUfdS
ポナンザの弱点のひとつでもあった高速な詰み必至探索ルーチンの導入だけでもかなり強くなるな
かなり頓死多かったから

752 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:52:32.43 ID:IDpF+go2
>>749
そりゃすごい
電王はポナンザかな

753 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:52:58.03 ID:v6hwiE7l
普通にソフトの5勝か4勝1敗だろ
もう最終決戦しちゃえよ

754 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:53:57.72 ID:v6hwiE7l
5時間w
長すぎるわw

755 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:55:15.18 ID:bLmfUfdS
あとblunderは独特な入玉評価関数使ってるから本格的な入玉対策を考えてるのかもしれない

756 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:55:15.26 ID:2FctUVVE
非公開なら700台クラスタマシンと戦いたい棋士は多いだろうなあ

757 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:55:56.75 ID:rub8RwIQ
チェスクロック5時間とストップウォッチ4時間でそんな差があるとも思えないんだがww

758 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:58:19.25 ID:x7WnXMks
飯田は連盟に恨みでもあんのかね。

PVでも「お前ら落ちるところまで落ちろ」と突き放しているような感じだし。

759 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:05:07.89 ID:DcWH8jTn
定跡段階やごく序盤は別として、ランダムで手を変えさせるような対策は
ここの連中が思ってるよりも相当リスクが高いと思うよ
評価値がそれほど変わらない次善手が実はとんでもない地雷だったなんてケースはザラにある

ってか最善手だけ指させてもたまにすごいことやらかすのに、
次善手もランダムで指しますなんていくら研究外しといっても
安易に採用するのは躊躇われる

760 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:07:30.55 ID:2Zc1UA8Y
>>758
プロ棋士でずっと将棋ソフトの研究してきた稀有な存在として考えれば
扱いがぞんざいな気はする。

761 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:11:44.67 ID:bS4H+QPj
定跡外しとかいうけどさ、
将棋ソフトは基本、定跡知らない素人相手にも無敵なんだぜ。
定跡外されても強さは大して変わらんよ。

762 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:12:10.95 ID:x7WnXMks
>>760
なるほどね。
PV見てると飯田が黒幕でラスボス大魔王に見えて仕方ない。

763 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:19:06.00 ID:zSg6FOAp
面子決まったのか
菅井豊島佐藤は楽しみ

764 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:22:21.36 ID:vawEvBrt
連盟もどこまで馬鹿かわからんな
勝って褒められず負けたらボロクソ
はした金で割に合うのか

765 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:25:27.06 ID:x7WnXMks
豊島は動機が心配。
「船江が電王戦に出場して強くなったから。自分も強くなりたい」
と言っていたわけで、自分もカリン塔に登ろうとしている。

電王戦の勝敗自体はどちらでも大丈夫だとは思うが、
電王戦以降豊島の成績が万一下降するようだと
本人のショックははかりきれない。最悪二度と浮上しない可能性もある。

766 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:26:26.11 ID:RG9WnLQR
飯田は電王戦の前までは棋士としての矜持があったのに蓋を開けてみれば連盟からはもう棋士としては扱われなかったんだろうね あんたは向こう側の人間だと

767 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:29:19.79 ID:1x189HIt
>>757
第二回のとき、多分、だれもやっていなかったけど、
ストップウォッチ式なら、コンピュータは59秒で切り捨てにして
時間を消費しない打ち方ができるから、それを警戒したんじゃね?

768 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:37:37.67 ID:36miKj0w
>>765
カコ(・∀・)イイ!!
ホンモノの棋士やで

769 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:39:03.75 ID:ymGy6XYZ
切り捨てなら一手平均30秒得するから60手で30分得する。
だからチェスクロック5時間は通常の4時間半くらい。

770 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:39:54.96 ID:2Zc1UA8Y
>>767
あと、コンピュータがチェスクロック計算で実質1分将棋なのに記録係の時計では数十分残っていて、
なのに1分で指してくるのは棋士にとって気持ち悪いんだろうと思う。
開発者に「実質1分将棋まであと何分?」って、ひふみんじゃあるまいしそう頻繁には聞けないしな。
といって、将棋所の人に「ストップウォッチにも対応できるようにしてください」と頼むわけにもいかないだろうし。

チェスクロック式の場合の記録係の秒読みって、そんなにいつもと違わないのかな?
女流では普通にやってるんだろうけど。

771 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:40:14.65 ID:Ks7TEDRD
>>767
第一回の時点でウザいくらいに解説に来た棋士が
「ボンクラーズは○分58秒で正確に指すので〜」って連呼してたぞw

772 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:44:37.86 ID:12rGFhTi
58秒とか59秒でさすなんて手元にブレードサーバー置かない限り無理だけどな
一般の光回線だと通信レイテンシって結構大きくて、特に休日だと怖い

773 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:48:56.39 ID:RG9WnLQR
GPSクラスタは五秒とってたな

774 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:51:30.12 ID:gO2628fj
チュスクロック式の場合、深さで思考打ち切るようにすれば、PC側の方が調子良さそうだけど。

775 :名無し名人:2013/10/08(火) 17:54:46.94 ID:Ks7TEDRD
冷静に考え直すと第2回でその作戦やったのはGPSだけだったか
他は普通にチェスクロックの持ち時間設定で指させて
それでできた余りの時間を不具合が起きた時の復旧用の時間に残すって戦術だっけ
GPSは最初から持ち時間30分引いておいての3分or4分55秒指しで

776 :名無し名人:2013/10/08(火) 18:10:12.19 ID:ubDGkmrn
あ、別に5時間切れ負けにするわけじゃないのか。

777 :名無し名人:2013/10/08(火) 18:21:03.12 ID:7lJv3kL5
777

778 :名無し名人:2013/10/08(火) 18:43:54.24 ID:mmAw6d8D
佐藤さんの映像は良いなあ。最後豊島の紹介シーンとか鳥肌立ったわ

779 :名無し名人:2013/10/08(火) 19:41:36.33 ID:3j1m95XA
これ勝負じゃなくてただのデバッグじゃ

780 :名無し名人:2013/10/08(火) 19:44:33.30 ID:wnzVwaF4
スペックの制限も含めて人間側が勝ちやすいルールにしたんだから、
今回はプロの勝ち越しは堅く、もしかしたら5勝0敗もあるかもしれんな。

でもやる前から人間側が勝つのがわかっている勝負って面白くないな。

もちろん、このルールで人間側が負け越せば、次は羽生、渡辺、森内でやって、
それでこのシリーズは終わりだ。
そうなれば、プログラマーたちも囲碁に移っていくだろうし・・・・。

781 :名無し名人:2013/10/08(火) 19:50:52.53 ID:BH07wboL
三年後には、スマホのソフトが名人に圧勝する

782 :名無し名人:2013/10/08(火) 19:53:46.20 ID:3j1m95XA
貸し出したあとソフト側の改変を認めないってのは
いくらなんでも プロを嘗めすぎだろ

ソフト全敗で確定したようなもんだ

783 :名無し名人:2013/10/08(火) 19:54:11.22 ID:uwuB4OVD
あんなルールでプロ棋士側が全勝できなきゃウソ

784 :名無し名人:2013/10/08(火) 19:59:18.50 ID:HUpXp3TW
>>780
それは分からないと思うけど?
ただ人間側が勝って、次に決戦って流れが
興行的には美味しいとおもうけど

785 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:06:30.31 ID:XgXORpRk
ソフトが入玉苦手なのは
王を取ったら無条件勝ちルールでなく
勝利条件が31点で勝利、24点以上で引き分けというものなのもあるかも
トライルールなら、ソフト有利かも

786 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:30:45.93 ID:aXs8RDrT
>>761
お前まったくわかってないなw
なんで定跡はずしの話になってるか理解できてるか?

787 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:37:38.46 ID:CoAn9pD1
貸し出し、修正不可、ハード限定
この条件で負けるプロがいるとしたら
それは単に研究/練習不足のなめてる奴だけだろう
まぁ普通にプロ5勝だよ

788 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:38:05.61 ID:UbtAgoFL
いや、ソフト改変認めるのは酷だろ

塚田が第2回で結果的に一番おいしいところを持って行けたのは奇跡であって
ソフト改変で計画狂った塚田があそこであっさり投了してたら
超悲惨なことになってたろ

789 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:41:06.02 ID:gAr1CDkW
チェスクロック方式の場合、コンピュータ選手権と違って代わりに指す
人間のことも考えとかないと時間処理に失敗するけどな。
そのへん開発者は対応できてるんだろうか。ちと心配

790 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:43:57.25 ID:xxkdpENT
全く融通の利かないソフト同士で同一将棋で終わったのはどれだけあるんだよ
FloodGateで何局ぐらい?

791 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:47:36.99 ID:gAr1CDkW
いや電王戦用のソフト改変は実質許されてるんだよ。

「対人用の乱数変更」とか言ってるけど、外部ファイルだけじゃなく
ソース書き換え・再コンパイルを認めてるから
実質的にその名目でアップデートしても誰にもわからない。
単なる日本流の建前にすぎないんだよ、改変不能は

792 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:50:29.85 ID:Y7RU/a8B
>>790
floodgateは定跡使ってるし、ソフトもころころバージョンアップするから、その煽りは意味ないのでは?

793 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:52:41.36 ID:EKeKS/Xk
何か勘違いしてるのがいるが
プロがソフトを取り上げてからは一切改変できない
何ヶ月か研究し尽くしたソフトをそのまま本番に使う

794 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:53:36.43 ID:Y7RU/a8B
>>791
一端提出後は一切ソフトの書き換え禁止。

795 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:54:44.07 ID:xxkdpENT
>>792
性能検証するために100局以上はとりあえず同一環境で動かすと思うんだけど
特に開発者なら動作検証時にセルフ対戦でかなりやると思うんだ

俺は検証で手動でソフト対戦やらせたりしてるけど一度も同じ将棋になったことない
小さいミスをついて小さい+評価値ゲットを狙えても同一の将棋で楽勝みたいなことにはならない
と思うんだが

796 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:54:50.84 ID:gAr1CDkW
まあ「プロは攻略法を丸暗記して指すだけ」とか言ってる奴は、
一度もソフトと将棋を指したことがない奴だけどなw

797 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:56:26.35 ID:vawEvBrt
>>796
恥ずかしい野郎だw

798 :名無し名人:2013/10/08(火) 20:58:11.52 ID:32Ibx+HV
暗記するだけだと思っているのならソフト対戦でもなんでもいいから
詰みまでの必勝手順を作って出せよな。

799 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:01:11.17 ID:aXs8RDrT
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823
↑電脳戦トーナメント出場者のブログ

将棋ソフト作れて将棋自体もわかってる奴がパターン暗記でいけるっつってるんだから
名無しがいくら能書きたれても説得力ないw

ちなみに詰みまで暗記じゃなくてもうひっくり返らないって優勢の場面までのパターン暗記で
そっからは自力

800 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:03:19.10 ID:Mq8a3tCO
開発者がどういう研究対策してくるか気になるな
なんかいい方法あるんかな

801 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:04:25.38 ID:32Ibx+HV
>>799
> ちなみに詰みまで暗記じゃなくてもうひっくり返らないって優勢の場面までのパターン暗記で
> そっからは自力
なんでそっから暗記でできないんだよ。

802 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:07:37.37 ID:aXs8RDrT
>>801
暗記できないというより
パターン絞って負荷を減らすため

優勢の場面から詰みまで暗記とかやったらパターン爆発的に増えるし
もし全部覚えたところで当日「もうひっくり返らないって優勢の場面」から自分が大ポカしなければいいだけで
メリットとデメリットがつりあってないから

803 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:07:52.16 ID:gCukEhRo
序盤の30手くらいはPonanzaとBlunderの評価関数をランダムに切り替えれば
局面誘導リスクはかなり減らせそう

804 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:08:59.54 ID:gAr1CDkW
>>794
>第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
>ただし、大会終了の1週間後(11月11日)迄に限り、
>対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、ソース変更・再コンパイル・
>パラメータ調整等を実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更
>できないものとする。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

つまりトーナメント後の一回の改変は実質上できるんだから十分だろ。
開発者はこの前提出したあともバグ潰しとか改良をやってるわけで、
それは組み込めるんだから。

前回みたいに特定対局用の書き換えができないだけで、それは当然。
そんなの「ソフトが指してる」とは言わないから

805 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:09:28.83 ID:32Ibx+HV
>>802
優勢場面までの誘導は暗記できる程度でおさまる根拠がまるでないが。

806 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:10:32.75 ID:EKeKS/Xk
アンチコンピューター戦略と言うのはチェス界から出てきた言葉で
ソフトがおかしな判断をする局面をいくつか見つけてそこに誘導するのいうのが骨子
コールがやったのがそうだし、古くは実現しなかったが渡辺が期待したボナンザの角切りもそう
無論手順丸暗記とかではなく微妙な局面の違いもあるし優勢になってから勝ちきるまでそれなりの棋力を要求される

807 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:12:04.71 ID:NltPhboe
最善手と次善手の差が大きい局面をひたすら狙えば、ランダム要素をあまり入れようがないから、
暗記する棋譜は1000くらいで十分現実的に必勝法が作れるってことでしょ

一つの必勝手順が見つからないんだが?とかドヤ顔で言ってるバカはなんなのw

808 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:13:11.97 ID:vawEvBrt
>>804
何か書き込みが馬鹿ぽいと思っていたら「塚田脳」だったw

809 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:14:30.28 ID:aXs8RDrT
>>805
とりあえずブログ読んでこいって

ここで俺とお前が根拠うんぬんいっても意味ないよな?w

810 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:15:26.56 ID:32Ibx+HV
>>807
> 最善手と次善手の差が大きい局面をひたすら狙えば、
どうやって作るの?

811 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:16:29.53 ID:XgXORpRk
>>802
上手い人は、良く出る詰みパターンを暗記しているようなもんだけどな

812 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:19:33.96 ID:NltPhboe
>>810
なるべく一直線の局面てのは人間にもなんとなくわかるし、
評価値表示されるんだし、ソフトで「待った」しまくって予測の中から実際に探せばいいだけじゃん

813 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:19:45.84 ID:EUNGAnxx
初手▲6八玉とやってもソフトが毎回△8四歩とか同じ事やってくれんだろ。
@序盤10手は最大評価値から100以内の手(毎回8通りと仮定)をランダムに選ぶようにする。
A序盤30手までは2種類の評価関数をランダムで切り替える。

@だけでも人間が記憶できるパターン数で収まらんわ。

814 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:21:35.10 ID:7pRNErWY
GPS、激指、プエラは何でトーナメント不参加なの?

815 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:23:29.54 ID:XgXORpRk
>>807
逆転の発想で
人間にとっては「一直線」でノータイムでさせる展開だが
ソフトにとっては「長考」する展開だと

ソフトの持ち時間を削る事ができて良いのかも

816 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:23:56.99 ID:32Ibx+HV
>>809
いや読んだよ。

優勢局面まではパターンが少ないが詰みまではソフトの動作パターンが
爆発するという理屈だと終盤の方がソフトが強いという話と矛盾する。

あとその程度の浅知恵でなんとかなるならチェスやオセロはどうなる?
どうせ同じようにパターン誘導で云々とか散々やっただろうがもう人間じゃ勝てない。

817 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:24:43.41 ID:uVMSxuEr
>>813
お前さあ、将棋ソフトと指したことあんの?
序盤の10手、最善手との差が100以内の手が8通りもあるわけねえだろ。

あと、そんなことして一手あたり平均50評価が悪くなるとしたら
序盤で-500になって、ソフトが角損くらい悪くなってることになる。

お前いくらなんでも頭悪すぎじゃないか。

818 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:26:31.40 ID:gAr1CDkW
ID:aXs8RDrT はハム将棋にすら勝てないレベルだと思う

819 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:27:35.55 ID:11RUjCix
>>814
仕事が忙しいから

820 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:29:30.96 ID:EKeKS/Xk
チェスのソフトでも圧倒的に強くなる前はこの戦略が使えた場合があった
だから「アンチコンピューター戦略」という言葉が残っているわけで
将棋でもコールがついこのあいだ実際にやってみせただろうに

なんだろうこの目の前に事実があるのに

「手順丸暗記すればいい」という馬鹿と
「そんなのできっこない」という馬鹿

馬鹿の楽園だな

821 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:29:32.34 ID:uVMSxuEr
>>816
何も矛盾はしない。

「優勢」に持ち込む手順が1000通り暗記が必要で、
優勢になってからの分岐が平均10通りだとしたら、
1000x10で1万通りの棋譜を覚えなくてはならなくなる。

1000は可能でも1万とか10万は難しいというだけの話。

822 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:31:32.48 ID:vawEvBrt
>>820
それはそいつらに、それぞれ「プロ憎し」「ソフト憎し」という結論が最初からあるから
その結論にあわせてわめきちらしてるだけ

823 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:32:52.01 ID:aXs8RDrT
>>816
>優勢場面までの誘導は暗記できる程度でおさまる根拠がまるでないが。
これが当初君が言ってたことだよね
で、ソフト組めて将棋も指せるやつができるって言ってるからってのが根拠
で、そのソフト組める奴がなんでそう考えるかって根拠はざっくりブログに書いてある

>優勢局面まではパターンが少ないが詰みまではソフトの動作パターンが
爆発するという理屈だと終盤の方がソフトが強いという話と矛盾する。
で?なにが言いたいのか意味不明

>あとその程度の浅知恵でなんとかなるならチェスやオセロはどうなる?
どうせ同じようにパターン誘導で云々とか散々やっただろうがもう人間じゃ勝てない。
これは君の勝手な印象値 根拠レス

824 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:35:03.21 ID:gAr1CDkW
「棋譜の暗記」とか言ってる時点で、将棋を指したことがないお受験脳だとわかるわ

825 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:36:29.34 ID:NltPhboe
と論破された塚田脳が負け惜しみしています

826 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:48:42.91 ID:EUNGAnxx
>>817
>序盤の10手、最善手との差が100以内の手が8通りもあるわけねえだろ。
あるんだよ。

例えば激指12だが100以内の手は
1手目13通り以上
2手目9通り(1手目68玉と仮定)
3手目8通り(2手目84歩と仮定)
4手目8通り(3手目76歩と仮定)
5手目8通り



5手目まででもう6万通りだぞ。

827 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:48:53.68 ID:bS4H+QPj
仮に前半の評価値一致が多く、ランダム性が高く、棋譜の暗記が不可能だったとしても、
クラスタ禁止で碌に深読みできない貧弱PC相手なら、簡単に引き分け入玉狙いで楽勝だな。

プロ棋士に絶対に負けがない今回のルール。

828 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:49:59.69 ID:Y8RQysv1
>結局、最初に定跡を外したあと(これ重要)、銀得ぐらいの局面までの棋譜を覚えるのであれば、
>うまく分岐の少ない変化を選べば、覚える棋譜の数は1000か2000ぐらいには収まるんじゃないですかね。
>私の感覚的には角得ぐらいの局面まででも1000か2000ぐらいに収まると思うんですけど、まあ、やってみないとなんとも…。

銀得や角得ぐらいの局面までの変化がどれくらい対人だと違和感のある手を人間が指す必要があるかだな
62玉はそうだが、それくらい違和感のある手がさらにずっと続くならプロがそれをやったらセコいと感じる
こうるの場合は違うな。伊藤はこうるの勝ち方も認めていないようだが

829 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:50:42.32 ID:gCukEhRo
入玉はクラスタでもあんま関係ない

830 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:52:47.10 ID:lsbwi1GL
現実的に考えたら将棋界のダメージが少ないように弱い順に

羽生→渡辺→森内

と出していくのが当然だろうな。
シナリオ的にも森内名人が最後だとラスボス感が出てきて盛り上がるしな。
しかし、将棋ファンとしては最強の森内名人に出て欲しいのは当然のこと。
商売として見るなら羽生から出すのが正解だとは思う。

831 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:54:29.41 ID:bS4H+QPj
>>830
一般人の名人のイメージは未だに羽生だから羽生が負けたら棋界は終わりだよ。

832 :名無し名人:2013/10/08(火) 21:54:45.04 ID:5HWJggQt
森内ねぇ・・・

833 :名無し名人:2013/10/08(火) 22:01:27.54 ID:XgXORpRk
>>831
大将森内、副将渡辺、中堅羽生で
羽生をソフト3番手の雑魚から白星稼がせる
というのが良い方法だな

834 :名無し名人:2013/10/08(火) 22:08:31.17 ID:lsbwi1GL
森内名人が羽生より強いのはどう考えても明らかだからな
まぁ商売的に見るなら羽生を勝たせないといけないから
3番手と戦わせるのは同意

森内 VS 羽生(竜王戦・名人戦)

2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生←3年連続フルボッコ

2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生

835 :名無し名人:2013/10/08(火) 22:09:00.38 ID:Ks7TEDRD
例の所で飛車合いは即詰みだね中村王座きたああああああああああああああ

836 :名無し名人:2013/10/08(火) 22:12:33.79 ID:czmRDVfl
森内ヲタがアップをはじめました

837 :名無し名人:2013/10/08(火) 22:15:43.09 ID:4Y2P3Gc6
>>780
なんか勘違いされてるけどこのPCでスペックに制限とか言うのはPCに関して無知すぎる
金に糸目つけないで空気読めないことされるのを防ぐために一律にハイスペックマシンで統一させたってほうが近い

838 :名無し名人:2013/10/08(火) 22:30:28.73 ID:uVMSxuEr
>>837
ってお前が思ってるだけなんだよなあ…

839 :名無し名人:2013/10/08(火) 22:34:25.84 ID:N+QVPf9C
>>837
今回のPCがハイスペックと言えるかどうかの問題じゃなくて
前回と比べて明らかに弱い相手と戦うことが興ざめなんだよ

840 :名無し名人:2013/10/08(火) 22:35:33.23 ID:k2AaATf9
>>837
最善手の答えが出る時間が長くなるだけじゃん

841 :名無し名人:2013/10/08(火) 22:40:05.02 ID:uVMSxuEr
というかコンピュータ将棋vsプロで
「パソコンvsプロ」ではないのに、家庭用パソコン最上位ってわめいて何が言いたいのかさっぱり

ドワンゴの中の人か何かなの?

842 :名無し名人:2013/10/08(火) 22:47:59.87 ID:yi/AsREp
菅井が言ってた「十年後はまた人間の方が強くなる」っていうのは
みんなどう思う?

おれはソフトによって解析がすすんでそれをプロが把握すればまた人間が強くなると思うのには
一理あると思うんだが

843 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:00:07.97 ID:uVMSxuEr
>>842
船江みたいに、ソフトと対戦することでレベルアップすることはあると思うけど、
レートで年間100〜150強くなるソフトの伸びを抜かすとは考えにくい

どっちにしろプロが対局拒否だのスペック制限とかやりだしてまともに勝負しないでしょう。

844 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:13:45.21 ID:xx4bWEDy
ソフトがどこまで強くなるのか見てみたい
定跡を打ち破る奇手が見てみたい

845 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:14:55.64 ID:EKeKS/Xk
>>842
随分拘っているようだが単に菅井が無知なだけ
チェス界を見ればどれだけ荒唐無稽かわかる

846 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:22:15.43 ID:XgXORpRk
>>845
数年後には、名人がスマホに勝てなくなりそう

実際のところ
「プロがソフトに負けても大丈夫」というのも間違っているけどな(笑)

847 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:34:34.93 ID:ZUjHy0fl
>>842
ハードの進化10年と人間の研究10年じゃ話にならないと思うけどな

848 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:43:04.28 ID:1cjBqphZ
>>804は日本語が読めないらしい

849 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:44:05.95 ID:XgXORpRk
>>847
まあ、案外と
今後10年くらいは、ハードの進化が止まるかもしれんけど(笑)

850 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:46:06.91 ID:1cjBqphZ
>>841
全くもって激しく同意
コンピュータ=家庭用PCとかどんだけだよ
コンピュータに対する概念が激しく貧弱

851 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:48:24.66 ID:txITQaxE
せめてその家庭用PC最上位を3台はクラスタさせて欲しかったな

852 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:02:46.91 ID:x62rVhhp
>>849
ソフトも進化させてくれよ(笑)
無能開発者言われるぞ
希望的観測でいいんでブレイクスルーキボンヌ

853 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:15:44.75 ID:+THtklVe
せめてXeon使って欲しかったな
ドスパラでも扱ってるんでしょ?

854 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:15:54.93 ID:t7i2VFAz
>>852
そのソフトの進化に1番貢献するのが今回の同一スペック大会なんじゃないの?

855 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:17:28.56 ID:+jEH7JVI
石取りゲーム(初期配置数がえらく多い)みたいに
真面目に全幅検索すると天文学的な計算量になるのだが、実は単純な必勝法がある
とかいうのは将棋ではないのかな?

856 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:22:15.89 ID:r22n9Ao6
>>849
他はわからんがインテル様だけは11nmプロセスまではほぼ順調に行きそう
TSMCもIBM連合もここ数年かなりやばいからインテルが今以上にサボる可能性は高いが・・・

857 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:23:09.32 ID:ZQ7Rp8FJ
>>855
3駒の位置関係がここまで勝敗を左右する要因になっている現実を鑑みると
あながちそんなに複雑なのではないのかもね
知らんけどw

858 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:29:46.60 ID:KuQ4VXld
>>853
Xeon使うと、「パソコン」というより「ワークステーション」「サーバ」に近づいちゃうからじゃね。

859 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:31:52.60 ID:PTgJTxg9
三浦八段
「化け物怪物でしたね
率直に言って驚いたわけですよね
見た事もない手ですから」

で、GPSは出ないの?って感じだな

860 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:35:22.58 ID:oHwPjtQI
>>859
賞金がでる大会に東大として出るのはいろいろ問題があるんじゃね?

861 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:38:13.97 ID:0hnAB879
GPSを筆頭とする強豪ソフトが第3回は出場してないんだが、これは
(1)開発者側が拒否した(勝ち逃げ)
(2)主催者側が拒否した(排除)
のどっちなの?

862 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:41:02.29 ID:+jEH7JVI
>>857
3駒関係でも、単純な必勝法は見つからないだろ

863 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:42:26.39 ID:Ipg2Pp6y
>>861
他人の金儲けの手段に使われるのはいやってことでしょ
それに主催者が。。。

864 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:51:56.24 ID:k0mAbooF
>>862
3駒関係は膨大なプロ棋譜から「プロ好み度」を求めるためのもので、
結果「プロ好み度」のによる局面評価はできるが、
それが何か理論的に根拠を持つ好みかどうかは全くわからないんだよ。

それがボナメソの革命的な部分でもあり、大きな限界でもある

865 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:55:54.57 ID:t7i2VFAz
GPS(断った理由 東大が賞金出る大会に出る訳にはいかない)
激指(断った理由 市販ソフトだからソースコード渡したくない)
NDF(断った理由 富士通の人なのでドスパラがスポンサーになってる大会には出ない)

これでおk?

866 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:56:35.56 ID:DIqfwtcj
>>860
税金でなにやってんだって話だな。
東大は日本の不景気なんとかしろっての。世界で馬鹿言ってるのは東大だけ。

867 :名無し名人:2013/10/09(水) 00:58:32.88 ID:Mk7lV+UX
>東大は日本の不景気なんとかしろっての

理不尽杉わろた 日本政府に言えよww

868 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:01:09.31 ID:k0mAbooF
>>865
提出はバイナリコードで、ソースコードじゃないぞ

869 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:04:22.59 ID:+jEH7JVI
ソフトって「素人は2歩を3回できる」とかいう特殊ハンデルールには対応できるの?

870 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:04:40.83 ID:DIqfwtcj
>>867
政治家も官僚も東大だらけだろ。
東大の東大による東大のための理不尽なこの増税が分からんのか。

871 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:04:43.22 ID:PTgJTxg9
第三回もCOM側が勝って欲しいと思ってる

でなきゃ連盟側の大将がいつまで経っても出てこないからな

872 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:05:42.31 ID:6ZS3FNBZ
旧世代でドスパラマシン並を個人調達して選手権に参加していた強豪は
のきなみ不参加だが時期的な問題が大きいのかな
イコールコンディションでどういう傾向になるのか興味があったのだが非常に残念

873 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:07:01.93 ID:+jEH7JVI
>>871
案外
第三回がプロ負けで終わったら
大将出しても勝てないのが明白になるから
大将出さないままに大会終了かも

874 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:07:53.43 ID:aIBgcBk0
>>865
GPSと激指はGPW2013っていう学会と電王戦トーナメントが日程的にほとんど重なるから出れないのが主因.
NDFは不明
あとソースコード要求されるのは胡散臭いパクリソフトが出てきたときの対策にあるだけだ
ーーーーーーーーーーーーーーー

(参加の可否の判定)
第 9 条
参加ソフトが第 2 章に定める参加資格を満たさない場合、および第 3 章に定める参加申込手続きを怠った場合、
主催者は参加の差し止めを行う。
参加ソフトが参加資格を満たすかどうか微妙な場合、最終的な参加の可否は主催者が判定する。
第 2 章の判定のため、主催者は参加ソフトのソースコードの提出を要求することがある。

http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

875 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:14:35.82 ID:s614SjDK
>>865
>>868
まず提出するのはバイナリコード
ただ参加資格の確認のためにソースコードの提出を要求することがあるとは書いてある
ただソースコードの提出については選手権でも同様の規定がある
提出先が非営利団体か営利企業かの大きな差はあるが

876 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:20:44.50 ID:yUBL1kLY
>>859
GPSはスライムだからな。
キングスライム不可と言われたら他のモンスターより弱いわけで、電王トーナメント勝ちあがれんだろう。

877 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:21:04.79 ID:QqW5BnLE
GPW以外に
GPSは賞金大会でもあるうえ一台では出ること自体にメリットがないと判断しているとか
激指はコードの他に永久保存でイベントで使い放題とか権利関係がはっきりしないのを嫌ったとかあるのかもしれない
まあよくはわからないが

878 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:24:46.35 ID:k0mAbooF
>>875
公開版そのものとか著作権違反とかの場合ね。
主催者側としては当然必要な規定だよな。
それで逃げたら逆に違反ソフトの疑いが濃くなるけど・・

879 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:27:07.08 ID:NaDO6jdE
人間より圧倒的に強いチェスソフトは局面評価どうやってんの?
三駒関係はボナンザだけの特徴?

880 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:32:52.04 ID:KuQ4VXld
>>874
近山鶴岡研究室のメンバーが大量に研究発表することを考えると
指導教官がその1週間前の最後の追い込みのときに呑気にトーナメントなんか
出てるわけにはいかないわな。

GPSのチームも、準備で忙しいだろうし。

881 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:43:21.05 ID:8n2ivfJP
機能制限したコンピュータと一流半クラス棋士の戦いか
ニコニコにぴったりの微妙なコンテンツになったな

882 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:50:24.57 ID:pjIgy6cR
クラスタ接続700台!とか素人目に凄そうなアオリ文句が
無くなったのは残念。
人間が勝っても、「でもGPSが本気出したら勝てないんでしょ?」
って話になるしなぁ。

883 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:54:59.18 ID:KuQ4VXld
>>882
すでにTwitterなんかでは「物量を封じられて逃げたGPSm9(^Д^)プギャー」という評価になってるから
別にいいんじゃね。

正直、そんじょそこらの一般人ばかりじゃなく、海堂尊とかでも
「GPSの物量は卑怯」
とかいう見解だったし、「ハードウェアの能力制限が当然でしょ」という意見の方が多数らしいから
そこは問題になりそうもない。
(個人的にはなわけないだろと思う。ディープブルーのときに「IBMはスパコン使って卑怯」なんて話は出なかった)

884 :名無し名人:2013/10/09(水) 01:59:34.15 ID:PXCfkF+Y
その意見どこで多数なのかw
プロ棋士関係者が負け惜しみで卑怯って騒いでるだけじゃないのかw

俺のフォローは開発者まわりの人が多いからGPS卑怯とか言ってる奴いないなあ

ていうか上のほうでもあったが、
「パソコン対プロ棋士」じゃなく「コンピュータ対プロ棋士」なんだから、
卑怯とか意味不明も極まってると思うんだが

885 :名無し名人:2013/10/09(水) 02:06:01.77 ID:evV9S/w+
無差別級では戦えまへん、だって負けますもの、
って言ってるプロ棋士って格好悪いw

卑怯って台詞が出るのは惨めだなーと思う
棋理の追求を考えたら無差別級で堂々と戦うべき
それが出来ないのはただの弱小

正々堂々と戦って桜のように散って欲しい

886 :名無し名人:2013/10/09(水) 02:11:24.64 ID:PXCfkF+Y
違うだろ

ソフトはまだ人間より弱いと言った舌の根も乾かぬうちに、
スペック制限、貸出変更禁止の八百長ルールなんてやるから惨めなんだろ
ソフトに敵わないこと自体は仕方ない

887 :名無し名人:2013/10/09(水) 02:33:25.68 ID:yUBL1kLY
貧乏開発者でも参加できるルールの方がいいわ。
ソフト開発者も金で勝負が決まるパワーゲームを嫌ってたわけだしな。

888 :名無し名人:2013/10/09(水) 02:56:46.69 ID:4iPWtOZE
シャイニングなさとしんって将棋強いの??

889 :名無し名人:2013/10/09(水) 03:00:40.97 ID:qoer6IUK
クラスタ以前からハードウェアに金をかけて化物マシンを
投入してたんだからパワーゲームを今さら言うことではないと思うがな。

890 :名無し名人:2013/10/09(水) 03:10:06.78 ID:zhjZarw9
クラスタ化GPSの五面指し一斉対局とかなら一人くらい勝てるのかね

891 :名無し名人:2013/10/09(水) 03:13:25.27 ID:70EBXfD9
棋士側も複数人の合議制にしたら、とゆうか最終的にそうなる気がする。
特に終盤は明らかにコンピュータ有利だから公平じゃない!

892 :名無し名人:2013/10/09(水) 03:20:48.55 ID:VxHa0NM0
俺と羽生じゃ明らかに序盤中盤終盤が羽生有利だから公平じゃない!的な話ですね

893 :名無し名人:2013/10/09(水) 03:57:50.95 ID:1fdNV1g9
NDF出ないのは残念すぎる


>>888
5期連続で竜王戦2組だから短期決戦には強いタイプではある
まあお祭り男タイプかも

894 :名無し名人:2013/10/09(水) 04:07:33.10 ID:hwh+7rJC
心配だな
米長生きてたら、第三回だろうが
もっと負けた時の逃げ道作ってた気がする

895 :名無し名人:2013/10/09(水) 04:33:09.18 ID:AW3dnRYG
電王戦のPVすでに30回ぐらい見てしまってる。素晴らしい

896 :名無し名人:2013/10/09(水) 05:42:51.93 ID:hSGZsNm6
ここは棋士に負けて欲しいのが多いんか?
俺はなにやってでも棋士が勝つのが見たいが

897 :名無し名人:2013/10/09(水) 06:29:57.87 ID:6ozEiSKV
>>225
その二人では華が無さ過ぎる

898 :名無し名人:2013/10/09(水) 06:36:07.11 ID:M9xpsrz+
何でも勝ちゃいい、とは思わないな
誰かがGPSを打ち破り三浦の敵をとってほしい


ソフトもなかなかですが
まだまだ棋士のレベルではないですね

とか言ってほしい

899 :名無し名人:2013/10/09(水) 07:00:53.10 ID:lhf8x/i1
というか、俺はソフト開発者対棋士の戦いが見たいと思ってるんだが、どうも違うものが見たい人間も多いらしい
一秒で千手先まで全指し手検索できるパワーがあれば神のごとく強いかも知れんが、そんなもの誰得よ
当の開発者ですらそんなものは目指してない

900 :名無し名人:2013/10/09(水) 07:04:46.63 ID:VxHa0NM0
>>896
別に棋士が勝っても全然いいし負けたってだからなんだって話なんだけど
あんだけ散々弱い弱い言っておいて、蓋を開けたら負けた上に不公平だと騒ぐ連中を棋士と呼んでいいのか
たとえ相手が物だろうがエイリアンだろうがタコだろうが、どしっと構えて指してくれる姿が見たい

901 :名無し名人:2013/10/09(水) 07:23:40.79 ID:86LoSGtu
GPSは賞金の関係とかもあるんじゃね

902 :名無し名人:2013/10/09(水) 07:24:25.39 ID:aj/nJTpQ
お前らドラゴンボールを思い出せ
ラスボス羽生、渡辺の前に制限かけておかないとインフレおこってまうやろ

むしろ三浦に600台並列とか使ったのが悪手
制限かけておいてラスボス時には東大600台並列解禁で人類VSCOMにするべきだった

903 :名無し名人:2013/10/09(水) 07:31:29.32 ID:eSKZ/ks7
>>852
革新的な考え方が発見されない限り、ソフトの大幅な進化って無理だと思うけど
進化できるとしたら、入玉対策位じゃない?

904 :名無し名人:2013/10/09(水) 07:44:56.55 ID:fN6t/hm3
>>896
挑戦状叩きつけられて女・老人を出して負け。
横綱相撲を見たいのに指差し点呼。
さすがに素直に応援できねぇよ。

俺ソフト応援側だけど、
棋士が正面からなぎ倒して、「ソフトはまだまだ大した事ないですね」
これも見たいんだよ。
人間SUGEEEEE!ってところ。

正面から挑んだ若手棋士は評価してるよ。
死力を尽くして勝負に挑む姿はかっこよかった。

一番ダメなのは参加しないで外野で物言ってる棋士。

905 :名無し名人:2013/10/09(水) 08:14:34.63 ID:jbK5O8Hk
>>903
評価関数は改良の余地が非常に大きい。
NDFはBonanzaの評価関数を地道に改良するだけでR200上がったそうだし。

906 :名無し名人:2013/10/09(水) 08:15:52.18 ID:abyoeDdr
デルでないは自由だろw いきなりコンが出てきたんだ
人間で1番目指してきたのに、横入りみたいなもんだし・・・・・

907 :名無し名人:2013/10/09(水) 08:32:37.71 ID:ufBqzCH0
>>904
> 一番ダメなのは参加しないで外野で物言ってる棋士

例えば誰?

908 :名無し名人:2013/10/09(水) 08:32:40.66 ID:Ipg2Pp6y
おれはプロにぼろ負けして欲しいわ
プロなんて将棋の実力が存在価値を示すものなんだから
手も足も出ずに負けることほどつらいことはないでしょ
おれはそういう姿を見たい
負けてがっくりうなだれてる棋士を見てると楽しくなる

909 :名無し名人:2013/10/09(水) 08:34:51.51 ID:abyoeDdr
大将が屋敷で、他はまだ順番未定なんだっけ?

910 :名無し名人:2013/10/09(水) 08:39:48.73 ID:NaDO6jdE
NDFはなんで電王戦トーナメントでないんだ?

911 :名無し名人:2013/10/09(水) 08:58:53.08 ID:y2h/2n5+
第3回は無理矢理手を抜いてもらって勝つだけだからな
前回は人側はCPUとは初見、CPU側も対局者とは初見
これでペーペーの関係が成り立ってた

今回はもうCPUに勝つの無理じゃねって流れで大人の事情で色々変えちゃったね
ここで開発側がみんな「その条件だと嫌です」って言えば面白かったのにw

912 :名無し名人:2013/10/09(水) 09:08:39.96 ID:jbK5O8Hk
1台に制限、ソフト貸出も相当なもんだが、
コード凍結には大義名分はないだろ。
塚田によると研究が無駄になるからだそうだが、プロとして恥ずかしくないのかね。

913 :名無し名人:2013/10/09(水) 09:11:27.24 ID:Ikn8JWld
将棋ってパターン暗記とかでなんとかなるんだな
囲碁はそんなもの全く通用しない
将棋はただでさえ終局までの手数が少ないのに序盤中盤30、40手同じなんてこともザラだからな
囲碁の場合、終局まで平均二百数十手かかるうえに、最初の10手だけで今までに見たことない形になることもザラ。
将棋はそれを定跡外しというらしいけど、囲碁はそう言わない
だから囲碁はコンピューターがなかなか追いつけない

914 :名無し名人:2013/10/09(水) 09:12:52.33 ID:1iv8MwWN
>>853
同一スペックのマシンを20台以上用意しなきゃいけないんだから許してやれよ…

915 :名無し名人:2013/10/09(水) 09:25:11.96 ID:/YC3eHbK
今回の電王戦はソフト側の進化を促すことになると思う

具体的な改善点をプロが示してくれる分けだし

ハード構成で圧倒する流れだと多くのソフト製作者が離れてしまう可能性があったが、逆にこの大会を目指す新参者が増えるかもしれない

916 :名無し名人:2013/10/09(水) 09:34:50.99 ID:9auVlWzl
>>912
手枷足枷つけないと勝負にならんのだから致し方ない。人類vsCOMとかいう演出をしてるだけで、現実にはそこに優劣つけたいわけじゃない。互角くらいに調整してどっちが勝つか分からない状態で勝った負けたをやってみせるエキシビション。
ソフトと棋士がヘビー級でガチでやり合うってのは第2回で最後。

917 :名無し名人:2013/10/09(水) 09:54:51.91 ID:KuQ4VXld
>>909
今回はトーナメントの順位や棋士の紹介順番と無関係に
対局順や対戦カードが決まりそうな気がする。
例えば、勝ちあがりが順不同で、Bonanza、ponanza、ツツカナ、習甦、YSSになったときは

ponanza対深夜
ツツカナ対菅井
習甦対豊島
YSS対森下(ここまで順不同)
Bonanza対屋敷(最終局固定、屋敷先手)

とするような気がするな。

918 :名無し名人:2013/10/09(水) 10:00:01.99 ID:mNMKCx9e
ソフトに手かせ足かせかけておいて、プロ5連敗なら面白い

いずれは、そんな実力差になるんだろうけど
今回はさすがにかな
でもわからんぞ、期待!

919 :名無し名人:2013/10/09(水) 10:10:00.80 ID:QqW5BnLE
菅井が現状分が悪いと悪びれず発言してもやっぱりなくらいにしか思われないほど
一台でも強くなっちゃてるからな

>>915
来年以降もこのトーナメントが継続するならいいけど
この大会はあくまで第3回電王戦ルールを前提にしたもの
ぶっちゃけ来年は消えてんじゃないの

920 :名無し名人:2013/10/09(水) 10:22:14.14 ID:V8FUN5fg
>>917
YSS勝ち上がるのかな?微妙なような。

先鋒 ponanza vs サトシン
次鋒 ツツカナ vs 森下
中堅 bonanza vs 菅井
副将 習甦 vs 豊島
大将 K-shogi vs 屋敷

になりそうだが。

921 :名無し名人:2013/10/09(水) 10:34:13.56 ID:xklnPgkR
丸田先生対ファミコンの内藤将棋秘伝の前哨戦が予定されています

922 :名無し名人:2013/10/09(水) 10:35:48.97 ID:fvQ4bKRb
昨日の王座戦見る限り幾ら一台限定色んな縛り入れても終盤にミスの少ないソフトの方が有利に思えるな
逆に言えばああいう切羽つまったとこで悪手好手が出るから人間同士はおもしろいのだが

923 :名無し名人:2013/10/09(水) 10:40:28.17 ID:KuQ4VXld
>>920
k-shogiはここ数年ほとんど手を加えていないといってるけど、謙遜かなあ。

YSSが落ちるとすれば、じゃあどこがというところで、今年の選手権参加組なら
AperyかSeleneだけど、いまひとつピンとこないというか。
出るとすれば半端なものは出さないだろうやねうら王?
あるいは完全初参加組?(果たして漫遇か大将軍か)

いろいろ考えるとやっぱり「ここ一番のぎりぎり勝負に強い」YSSが
しぶとく5位決定戦を勝ち上がるイメージが有る。

924 :名無し名人:2013/10/09(水) 10:42:07.14 ID:KuQ4VXld
>>922
ソフト相手に1分将棋で詰むや詰まざるやの斬り合いは論外というのはBonanza対渡辺の時点で
渡辺が自覚しているからなあ。
結局船江もツツカナ相手にはそれで負けたようなもので(ソフト評価値的には船江+1000を超えた時点があったし)

925 :名無し名人:2013/10/09(水) 10:49:41.63 ID:ufBqzCH0
>>904
> 一番ダメなのは参加しないで外野で物言ってる棋士

例えば誰?

926 :名無し名人:2013/10/09(水) 10:56:09.24 ID:PXCfkF+Y
>>915
今回賞金が500万も出るのに、新規参加者なんてほとん増えてないだろ
どんだけ都合のいい妄想乙だよw

あんな八百長ルールと不透明な商業利用ルールで嬉しい開発者がいるわけがない

927 :名無し名人:2013/10/09(水) 10:56:27.62 ID:KdMxLqa8
電王戦に出るソフトはトーナメントで決めるのか?
強いソフト同士が潰しあって5位4位に凄く弱いソフトが来たらがっかりするんだけど

928 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:01:07.53 ID:PXCfkF+Y
>>917
レートで1位〜5位のうち、平均で1〜2個は事故で予選落ちする計算

リーグにすればその確率はずっと低くなる
マジで意味不明。プロに少しでも有利になるようにだろうけど、ここまで頭悪いルールにするかねえ

929 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:01:37.32 ID:RhquXasQ
出る開発者は割り切ってるんだろ
今回は連盟の売名とドワンゴの商売のために使用する道具の貸し出し賃、だと思ってなw

930 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:02:45.00 ID:jJAwvLG/
やっぱソフト貸し出しは論外としても1PCで人間と同じ条件で今のトッププロとの対決は見てみたいなあ
まだ羽生、森内、渡辺の方が大分強いような気がするのだが

931 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:05:07.41 ID:PXCfkF+Y
なんでコンピュータじゃなくてパソコンに限定するのかがよくわからんが、
1PCだったら渡辺のほうが大分レート高いでしょ

932 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:07:56.70 ID:RhquXasQ
PCにだって複数CPUからコアからあるわけで1PCとか言ってる時点でずれている

933 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:08:18.83 ID:jJAwvLG/
>>931
いや、でもそりゃそうでしょ
単純にクラスタにする時点で読み筋が倍増して人間で言えば相談しながらやってるのと同じなんだから
公平性の観点で言えば1PCで当然でしょう

934 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:08:25.78 ID:eDBycGzb
ID:PXCfkF+Y
プロ棋士に親でも殺されたの?

935 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:12:52.54 ID:KuQ4VXld
>>928
選手権の二次予選見てると、8回戦やって1位から4位までは、まず事故は起こらないと思う。
で、準々決勝で5位から8位が勝ち上がったとして、今回の層なら3位対6位でも9割方3位が勝つと思うが。

思ってるほど紛れは起きないと思う。

936 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:13:27.84 ID:HJDFATxg
>>923
これだけコンピュータ将棋が発達した今となっては、いきなりぽっと出のソフトが活躍するとは思わないな。
floodgateでNDFみたいに暴れた実績があるならまだしも。やっぱりYSSの決勝連続記録はすげーよ。
後、>>920は強さで並べたんだろうけど、多分出場する順番はほぼ紹介順通りで決まりだろ。
サトシンが同じ4番目というのも恐らく狙ってる。
何より副将にベテラン9段は、でかいメリットがある。
ボナかポナの生け贄になってもらって、他の弱いソフト相手に若手を回せるというメリットが。
だから順番は変わらないだろう。大体対戦カードも決まったような物。

937 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:15:36.51 ID:y54H1ZXn
>>932
前いたんだよ、頭の悪い粘着
>人間の頭一つなのにクラスタはずるい1PCにすべき
とか大騒ぎして
「コアとかいいのか?w」と突っ込まれて
>俺からみて1台のPCに見えればいいんだ
と脱力物の言い訳で失笑されてた馬鹿が

なんかまたチョロチョロしてるようだなw

938 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:22:54.51 ID:NaDO6jdE
>>937
俺から見て1PC見えればいいwwwwwwwww
クラスタは卑怯厨はこういう連中かwwwww

939 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:28:40.22 ID:Mt8VwKlf
青野が悪い

940 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:30:10.76 ID:Bc6q4g3l
このメンツでマリオカートやった方がきっと盛り上がる

941 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:36:07.19 ID:PXCfkF+Y
>>933
ようわからん
「パソコンvsプロ棋士」だったら俺も複数台使うのってどうなのって思うよ?

コンピュータvsプロ棋士だろ
ディープブルーなんかも卑怯と言うたぐいの人かな?

942 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:45:59.14 ID:jJAwvLG/
>>941
うーん、というかコンピュータと人間の対戦を真面目に考えるとコンピュータ側の頭脳の定義が必要だと思うのよ
俺なんかは今の対戦形式だとプロ側がコンピュータ側にハンデやってるように見えるんだよね
1PCでもマルチコアでも少なくてもその辺の定義がしっかりしないとやってもなんだかなあってなる
極端な話世界中のすべてのスパコンを並列に接続してコンピュータ側が勝っても当然だと思うし
これでプロ棋士側が勝ってもこれは実力じゃなくて運が良かったと思えるのよ

943 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:47:38.30 ID:7w+bYZ0j
>>933
公平にするなら人間も継ぎ番で検討ありにしないといけないだろうね

944 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:48:56.62 ID:r22n9Ao6
>>941
この手の話は厳密に言うと、過去にはパーソナルコンピューターとして2wayのものがいくつか出てる
またワークステーションとして販売されてるにも拘わらず実際にはXeonのハイエンドゲーマー用で
QuadroとかTeslaは1wayのみ対応とかいう意味分からん製品もあるからなんとも言えんな
所詮はマーケティングの上で区別してるって部分が大きいし
スーパーマイクロの広報が日本のインタビューで日本人はエンタープライズクラスのM/BをPC用として
使う人がいてリッチだなぁみたいなコメント出してたこともあるww

945 :名無し名人:2013/10/09(水) 12:11:09.41 ID:B4cEgMRE
>>922
プロの試合で好手が出た事はないよ
プロの手は全てソフトの予想の範囲内

946 :名無し名人:2013/10/09(水) 12:11:56.82 ID:PXCfkF+Y
>>942
そもそも(ボンクラで伊藤が並列化手法やるまでは)並列化自体が困難で、
並列化すりゃ勝てるなんてもんでもないんだけどなあ……

あとルール上の平等と勝率の有利不利を混同してないか?
羽生は「将棋の神に角落ちなら勝てる」って言ったが、
いくらでも神は練習対局してくれて、本番では神だけが一切練習対局のことを忘れる条件です!
なんて言ったら「?」ってなると思うんだけど

947 :名無し名人:2013/10/09(水) 12:13:47.49 ID:VxHa0NM0
ぱっと見ただの馬鹿でかいPC1台にしか見えない代物の中からCPUが数百個出てきたり
どう見ても複数台のサーバーが実は全部合わせて1台にしかならないなんてこともあったり
1台の定義なんて無理

948 :名無し名人:2013/10/09(水) 12:20:05.85 ID:vJTdYQ5+
>あとルール上の平等と勝率の有利不利を混同してないか?
これが全てだな。

プロは最強じゃなくてはならないって思い込みが前提だから、
最強であるはずのプロが負ける→ならばルールが公平じゃない
という思考回路になっている。

ソフトを「将棋の神」に置き換えたらどうみても神に不利を強いてるルールなのに、
それが当然というのは、プロの強さがそれだけソフトに劣っているという証拠

949 :名無し名人:2013/10/09(水) 12:29:51.64 ID:OAJ6CyVW
仕様変更禁止の縛りはどうとでもなるよ。

タイマー仕込んだり、古い定跡を排除した上で、定跡ランダムさせたり(数十パターンもあれば十分でしょう)。

連盟棋士は舐めた連中だから、それほど根を詰めて研究はしない、
しても追いつかない程度に定跡パターンを絞り込んで数十用意しておけばいいだけ。

950 :名無し名人:2013/10/09(水) 12:36:08.62 ID:KuQ4VXld
>>949
そんな工夫しても、アンチコンピュータ戦略で無効化されるだけだけどな。

951 :名無し名人:2013/10/09(水) 12:38:59.00 ID:NaDO6jdE
強い奴と対局したいというならハード制限無しでやるべきでしょ
出場者を決めるのは統一ハードでやるのが公平だからという理由はいいとして電王戦本番は制限無しでやれよ
なんか棋士のコメントと行動い整合性が無いな

952 :名無し名人:2013/10/09(水) 12:56:21.14 ID:LlnIem9r
>>950
ランダムランダム言うやつはスルーでいい
徒労に終わるだけで身にならない

953 :名無し名人:2013/10/09(水) 13:02:25.66 ID:9auVlWzl
>>934
実は親父がプロ棋士で将棋しか頭にない男でお袋を虐待したから俺はプロ棋士を憎んでるんだが、社主に言われて新聞社の文化部で将棋記事の担当をしてるんだ

954 :名無し名人:2013/10/09(水) 13:04:54.75 ID:aj/nJTpQ
>>951
それ言うならそもそも予選でハード制限つけてる時点で最強ソフトじゃないよね
ハードのスペックによってソフトの序列が入れ替わることは珍しくない

ほんとに最強ソフトとやりたいなら予選から制限なしでやるべきだけど
それやると参加できるのはタニマチいるとこだけだから国家予算の東大GPSとNECだかどっかのボンクラ作った人しか参加しなくなるんだろうな
羽生渡辺とやるときは制限なくしてそれでやってほしいけどね

955 :名無し名人:2013/10/09(水) 13:19:24.42 ID:VxHa0NM0
>>954
ハード制限なしの世界コンピューター選手権は毎年、電王トーナメントの倍の数のエントリー集まる
別に大規模クラスター組めなければ出れないわけでも、戦えないわけでもないから当然
むしろそれらを閉めだした分だけトーナメントのエントリー減ってるわけだし、この企画が門戸を広げてるとは全くいえない

956 :名無し名人:2013/10/09(水) 13:31:02.18 ID:yC0yOE9m
俺なんかは逆にプロ棋士に失礼だと思うけどね、30万程度で市販されてるコンピュータ使うなんて
おじさんが初めて買ったWindow95は普通に30万円したからね、今の子から見ると30万円でも超高級マシンに見えるんだろうか
やっぱ数百万はしないと箔がつかないっしょ、だってプロ棋士とやるんだぜ
今の子はもうプロ棋士すげえええって憧れや尊敬も薄れてるのかねえ

957 :名無し名人:2013/10/09(水) 14:03:43.40 ID:++aEzMWX
電王戦本番は、トーナメントで負けていったソフト仲間たちの思いと共に戦う!
っていうジャンプ的展開で予選で使った23台でクラスタ組めば盛り上がると思う

958 :名無し名人:2013/10/09(水) 14:31:43.00 ID:HJDFATxg
対戦予想カード。
先鋒 YSS vs 菅井
次鋒 習甦 vs シャイニングサトシン
中堅 ツツカナ vs 豊島
副将 ponanza vs 森下
大将 bonanza vs 屋敷
やっぱり下位ソフトに若手を回せると、勝ち星をぐっと拾いやすく出来る気がする。
下位ソフトに3勝・・・は虫が良すぎるかな。ありえなくはないと思うんだが。
菅井が苦労しているというのは分かる。振り飛車でコールみたいに細かい得をしたり
仕掛け暴発を誘ったりするのは大変そう。藤井システムみたいなガチガチの定跡か
向い飛車みたいな急戦含みか、角交換振り飛車で角の打ち込みみせてバランスを崩させるか。
まあ、コールも言ってるけど、人間が整備してきた定跡の中にこそ勝機がある。
研究熱心な若手なら、1PC相手なら勝てるんじゃない。
今回はまあ団体戦勝つ為の布石だよなあ。勝たなければ次につながらない。
最終的に名人が負けるなりして、優劣が誰の目にもはっきりしても
人間も何回か勝って、かっこいい所を見せられたらそれで良いと思う。
サトシンが力戦の力勝負で勝ち切ったら、感動して泣いてしまうかもしれんな。

959 :名無し名人:2013/10/09(水) 14:40:45.38 ID:PXCfkF+Y
2年前からまともに改良されてない習甦が本命になるほどまともなソフトが出場しないんだよなあ……

960 :名無し名人:2013/10/09(水) 14:49:18.37 ID:Oyzw6Bs1
大抵の記事では屋敷九段、森下九段…という順序になってるが
いつもんは森下九段を先にしてる
細やかな気遣いが流石ですなw

itumon ?@itumon 10月7日

第3回電王戦出場棋士は森下九段、屋敷九段、豊島七段、佐藤紳六段、菅井五段です。
リンクは朝日新聞さんの「来春の電王戦、出場棋士決まる 屋敷伸之九段ら5人」
http://www.asahi.com/culture/update/1007/TKY201310070233.html

961 :名無し名人:2013/10/09(水) 14:51:28.42 ID:ppa+IExr
前回電王戦出場のポナンザツツカナ習甦の3ソフトは
自動的に電王戦出場確定でよかったのに
残りの2枠をトーナメントで勝ち取ればいい。ボナンザは負けないだろ

習甦、ボナンザとポナンザそしてツツカナがまかり間違って
予選敗退したら来年の電王戦の興が削げるな

962 :名無し名人:2013/10/09(水) 14:59:12.35 ID:uBmYtkGB
もう削げてます

963 :名無し名人:2013/10/09(水) 15:08:10.77 ID:eo1nwnQA
全然バージョンアップしてなくて、おまけに去年のマシンよりもスペックダウンした臭素が出て何が嬉しいんだw

今年もまた臭素が出てきたらコールと同じ手順の角替わりでまた同じようにボコされるのを期待するw

964 :名無し名人:2013/10/09(水) 15:14:53.14 ID:KuQ4VXld
>>958
わかってないな。
あんなPVまで作っておいてツツカナに菅井を当てない理由がない。
習甦はコールが見つけた穴を簡単に直せるとは思えないから、ここに豊島を当てたほうがいい。
ponanzaは光ってる方のサトシンに当てておけば2年連続サトシンになっていい。
屋敷はBonanzaだな。

なにが残りになってもそこは森下が引き受ける。

965 :名無し名人:2013/10/09(水) 15:17:49.25 ID:KuQ4VXld
習甦が改良されてないって本当か?
今年竹内さんはjaistの飯田研究室に社会人入学してるし、改良は続けてるんだろ。

966 :名無し名人:2013/10/09(水) 15:51:19.65 ID:++aEzMWX
18:38まで無料
【後編】棋士と将棋ソフトは、どちらも強くなり続ける
https://cakes.mu/posts/3223

967 :名無し名人:2013/10/09(水) 15:51:34.34 ID:6RFocKiZ
竹内さん凄く紳士な方だし応援したい

968 :名無し名人:2013/10/09(水) 16:00:10.68 ID:qoer6IUK
プロが圧勝すれば来年はGPS出せという話になるだろうからどうするのかなあ

969 :名無し名人:2013/10/09(水) 16:13:45.38 ID:sbDqg3rl
電王戦に出るとボランティア同然の雑用が増え過ぎて研究に影響するから出ないみたいよ>GPS

970 :名無し名人:2013/10/09(水) 16:17:05.40 ID:1xIblIy1
>>968
シングルじゃたいして強くないし用なし

971 :名無し名人:2013/10/09(水) 16:20:12.33 ID:yUBL1kLY
クラスタしなきゃ弱いソフトなんか要らんよ。

972 :名無し名人:2013/10/09(水) 16:42:01.34 ID:eo1nwnQA
長時間floodgateだと1CPUのGPSがツツカナに3勝1敗ペースで勝ってたんだが?
GPS憎しの負け惜しみもここまで来ると笑えるなw

973 :名無し名人:2013/10/09(水) 16:49:50.51 ID:B4cEgMRE
>>963
ドラゴンボールでも、破壊描写がデフレしてただろ

974 :名無し名人:2013/10/09(水) 17:01:57.06 ID:YgWBJNzy
971 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/10/09(水) 16:20:12.33 ID:yUBL1kLY [3/3]
クラスタしなきゃ弱いソフトなんか要らんよ。


クラスタ化するとプロ棋士より強くなったので
こういう馬鹿が必死に絡むわけだw

975 :名無し名人:2013/10/09(水) 17:05:09.37 ID:GmP1K1XE
>>956
こないだ最新のIvy-EP Xeonで組んだらCPU60万、メモリ20万、マザー6万、その他10万しましたが・・・
理系なんでどうしても自宅でも研究したいことがあるんだが、安いIvy-E(今度の電王戦でつかうCPU)
だと遅すぎて話にならんのですよ。
教授から聞いた話だと400万かけてMPサーバー組んで家でも研究してた金持ちもいたって笑ってたな。
2Pサーバー程度だと学生のバイトでも買えるレベルだし、ましてや10万程度しかしないIvy-Eなんかねぇ・・・

976 :名無し名人:2013/10/09(水) 17:13:55.73 ID:NaDO6jdE
>>969
もうプロ超えてるのは分かったからプロと対局する必要無いってか
ずいぶんと態度が違うな

977 :名無し名人:2013/10/09(水) 17:17:46.42 ID:GHJTo+fM
米長の構想じゃ5年連続でやる予定だったようだから、無制限クラスタvs名人竜王なんかは第5回電脳戦でやるんじゃないかな

978 :名無し名人:2013/10/09(水) 17:20:43.19 ID:hO4pjt9v
電王戦のために脳改造受けた棋士とか出してほしい

979 :名無し名人:2013/10/09(水) 17:35:04.79 ID:B4cEgMRE
>>951
同意

980 :名無し名人:2013/10/09(水) 17:38:18.60 ID:B4cEgMRE
>>977
その頃には、名人が二枚落ちでもスマホのソフトに勝てなくなる
構想が間違っていた

981 :名無し名人:2013/10/09(水) 17:39:58.48 ID:GHJTo+fM
5回やるんだったら、1回2回と負けてるんだから3回目は人間が勝てそうなルールにしとかないと興業として盛り上がらないしな

982 :名無し名人:2013/10/09(水) 17:47:56.10 ID:HJDFATxg
>>964
ポナにポイントゲッター以外のサトシンを当てる、というのは有りだが、
ツツカナ甘く見過ぎ。クラスタGPSに、二年連続1PCで勝ってる怪物ソフトだぞ。
菅井じゃ確実に勝てるか分からん、前回の電王戦と同じく
キャリア順、段位順、で大体綺麗に並んでるんだし、相手ソフトの順番でいじったりしないだろう。 >>970>>974
ネタにしても釣りにしても、非クラスタGPS弱い発言はいい加減つまらんよな。
わざわざ三浦の「タイトルも狙える若手有望棋士18連敗」発言をソース付きで貼って欲しいのか。
>>976
みなし公務員の研究の成果物を、賞金が出る興業に出せる訳がない。スペック縛りに、大きな学術的意義があるわけでもないし。

983 :名無し名人:2013/10/09(水) 17:50:32.19 ID:fF4onsz6
itumonは屋敷で確定なの?

他のソフトはどうでもいいけど
つつかな!! だけは出てほしい
103マジで好きだわ

984 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:03:59.01 ID:NaDO6jdE
>>982
変な制度だね。
研究の成果物で賞金が得られるならそれを研究費に回せて国としても助かるだろうになぜそれを禁止するのかと。

985 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:04:55.34 ID:7w+bYZ0j
>>957
郷田さんはGPSなんてたいしたことなかったと発言してるよ
自分なら余裕で勝てると

986 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:06:30.56 ID:yC0yOE9m
昨日のitumon羽生を過信しすぎだったよねw
あれじゃ羽生には勝てんわ><

屋敷2勝ー羽生18勝

987 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:06:53.46 ID:EqLTnM2h
>>985
なにそれすごい自信だなw

988 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:09:50.18 ID:puYP9RVo
>みなし公務員の研究の成果物を、賞金が出る興業に出せる訳がない。

出せる訳がないなら、意向や予定次第というニュアンスの表現はしない。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20130908.html

989 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:10:14.19 ID:KuQ4VXld
>>982
誰が当たったってツツカナに確勝無理なら、菅井が当たるのが美しいだろ。

990 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:22:24.58 ID:eg5W8WFI
菅井は強いじゃん
このメンツなら実力三番手だろ
丁度いいんでねーの?

991 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:28:13.15 ID:qoer6IUK
大学の教員が個人で賞金を受け取ったら副業禁止で引っかかる。
大学として受け取るのは可能だが寄付の手続き等をしてもらわないとダメだろう。

992 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:44:30.65 ID:0+2vnPLA
GPSは賞金もらっても賞金返金すればいいだけの話
出れない理由は他にあるんじゃないか?

993 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:45:49.70 ID:SDkKWsqa
>>992
賞金に関しては確かに辞退すれば問題ない。
単純に忙しいだけ。

994 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:46:49.19 ID:aIBgcBk0
商品化の予定はあるか
開発チームはGPLで配布しております。仮に実現したとしてもGPLで配布されているGPS将棋を、誰かが手を加えて/加えずに、有償無償を問わずGPLで配布する形になると想像します。
(100万円チャレンジのような)商業活動は禁止していないのか
GPLは商業かどうかの区別をしていないと思われます。対局イベントとは異なりますが、雑誌の付録のように対価を得て配布することも行われています。(ただし、購入して入手した人が他人に配ることを禁止しようと試みると、GPLを満たせなくなるかもしれません)
対局料がある場合にコンピュータ側にも分配されるのか
これまでに私が関わったイベントではありません。(一般論になりますが)ご提案いただいた場合には、研究費としていただく方法を模索することになるかと思います。

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201302.html

995 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:55:09.02 ID:NaDO6jdE
そもそも何かの大会に出て賞金を受け取るのは副業にあたるのか?

996 :名無し名人:2013/10/09(水) 19:00:38.11 ID:Lvn7abf7
突然ですが、大将→先鋒で強い順がいいってわけじゃないからな
たいてい先鋒は団体の看板的な位置づけとして魅せるプレイをするのも役割のひとつだぜ
よって先鋒はツツカナだな

997 :名無し名人:2013/10/09(水) 19:06:43.40 ID:jSOnGHTd
たぶん連盟は第4回のシナリオまでできている
クラスタGPSにはもう完全に勝てないともふんでいるだろう。
今回は羽生渡辺GPSなしで、次で負けるくらいでいいだろうって感じじゃね

998 :名無し名人:2013/10/09(水) 19:18:54.99 ID:eo1nwnQA
2年後の将棋ソフトって今よりレート200〜300強くなってるんですが……

999 :名無し名人:2013/10/09(水) 19:32:49.44 ID:R9xlAZJj
エレキングの賞金は最高の栄誉として7000万は出してほしい

1000 :名無し名人:2013/10/09(水) 19:34:08.86 ID:yfnmSK+4
ゼットンやキングジョーは?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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