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【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part178

1 :名無し名人:2013/10/01(火) 10:02:53.01 ID:PlgfQQs+
電王戦 公式HP.          http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
電王戦タッグマッチ PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377050061

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
2013年8月31日 電王戦タッグマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/tag/
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦

第2回将棋電王戦  http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第2回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第3回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html

前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part177
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379154497/

2 :名無し名人:2013/10/01(火) 10:08:06.06 ID:aBWay+jU
       r─‐v'⌒ヽ
    ┌‐' r‐三|三 ゝー┐
    ノzz__j.」ノ日ゝL )\
   r≠ノ_く≦  ≦ミ> (z
   ゞく. }イ:::゚}  {:::゚ト<ヲ 
    >夭. ̄ r_ァ ̄ハ )  羽生永世七冠
   ( !{  `>┬<´ て′   
   そ′ / {└┘ }/^ヽ
        { ヽ__  {_ノ、
       /\ >l/|─ 'O
       |   ‐〇 .|

3 :名無し名人:2013/10/01(火) 14:04:23.88 ID:tEUtdBCQ
将棋電王トーナメントの出場ソフトの発表はまだですか?

4 :名無し名人:2013/10/01(火) 14:56:18.62 ID:CruowUBv
次はどんな感じでプロ()棋士がボロ負けするか楽しみだわ

5 :名無し名人:2013/10/01(火) 15:01:23.04 ID:xvfx0car
いや今回は逆にプロが5-0ストレートで勝つよ

6 :名無し名人:2013/10/01(火) 15:25:20.77 ID:faPb3wfC
で、ハッシーは出るの?

7 :名無し名人:2013/10/01(火) NY:AN:NY.AN ID:lFlguLYV
「コンピュータ将棋は主催者が用意した機器を使用しなければなりません。
ルール文書(PDF)によれば、6コアの汎用CPUで動作する統一機器のようです。
前回のGPS将棋のような大規模なシステムは使用できないことになります。

出場棋士の練習対局に本番と同一の環境を提供しなければならないことから、
本番以前に開発を凍結する必要があると考えられる点です。
言わば、モータースポーツでホモロゲーション(制約を伴う機器認証)
と呼ばれる方式に近いルールになっています。
・・・
ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/

8 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:17:16.26 ID:OjTmueFk
八百長王戦

9 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:21:00.18 ID:1OAYVts9
前回の三浦九段vsGPSで人間とコンピュータの決着がついた。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにGPSには歯が立たなかったと分かる。

今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。

10 :名無し名人:2013/10/01(火) 21:03:49.20 ID:3b/L2gSa
>>9
たったの一回しかも1棋士で「人間との決着ついた」とか書いてるのは、唯のアフォ。
外国のどっかの町についたら雨が降ってるので
「この町はつも雨が降ってる」と自分のブログに書いてるDQN並み

11 :10:2013/10/01(火) 21:07:32.37 ID:3b/L2gSa
タッチの悪いキーボードで抜け字がひどいのでもう一回

たったの一回しかも1棋士で「人間との決着がついた」とか書いてるのは、唯のアフォ。
外国のどっかの町についたら雨が降ってるので
「この町はいつも雨が降ってる」と自分のブログに書いてるDQN並み

12 :名無し名人:2013/10/01(火) 21:12:35.54 ID:JtjD2hTQ
>>9
こいつは同じ書き込みを数十回している池沼だから相手にしないで

13 :名無し名人:2013/10/01(火) 21:41:49.77 ID:zyoHVvp3
チェスでは、アマチュアがプロとやる場合
アマチュア先手で、引き分けできればアマチュアの勝利
って感じなの?

14 :名無し名人:2013/10/01(火) 21:59:59.79 ID:SVhSlIAa
将棋の勝ち負けの結果を雨が降るかどうかという自然現象と同列に扱うのは疑問。
実際、三浦自身が敗因がわからないとまで言って完全に脱帽してるんだが?
他にも田村や橋本などあの一局で強さを認めた棋士は複数いるが、彼らもアフォなの?
あと、第二回電王である600台gpsへの挑戦を放棄したのは事実だから決着は付いている

15 :名無し名人:2013/10/01(火) 22:06:55.46 ID:ODu7fccc
>>14
強さは誰もが認めてるだろ
どっちが強いかと判断するには、まだ判断材料が少ないって事でしょ

16 :名無し名人:2013/10/01(火) 22:10:40.90 ID:lFlguLYV
「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実【後編】 一手も悪手を指さなかった三浦八段は、なぜ敗れたのか

「1つめは、・・・有望な若手が18連敗したGPSの強さとは、基本的にどれほどのものなのかということ。・・・
2つめは、GPSがその後、どれだけ進歩しているのかということ。・・・
3つめは、670台をつなげることでどれだけ強くなるのかということ。
そして4つめは、この勝負への開発陣の意気込みがどれほどのものかということでした。
・・・
4つの不安はすべて当たっていました。つまり、私の勝算は5%しかなかったんです。
でも、もしかしたら最悪の予想すら超えていた可能性もあります。
何しろ悪手を指していないので、底が見えないんです。
あれでさえ、どのくらいの力を出しているのか。まだどのくらいの力があるのか。
想像がつかないというのが正直なところです

開発者の方々とお話をしていると、本当に純粋に、ソフトのことを子どものように思っているのがわかります。
だから、あれだけ強くなるのでしょう。そういう気持ちを、自分はつい忘れかけていました。
・・・自分より明らかに強い相手と指すという、将棋本来の楽しさを思い出させてくれました。」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=15



>何しろ悪手を指していないので、底が見えないんです。
>あれでさえ、どのくらいの力を出しているのか。まだどのくらいの力があるのか。
>想像がつかないというのが正直なところです

17 :名無し名人:2013/10/01(火) 22:19:27.58 ID:uNkYYjQK
本来なら将棋連盟の方からGPS700台にリベンジマッチを挑むのが普通だよな
羽生渡辺は出せないにしても、屋敷久保深浦あたりで
連盟がリベンジを望むならカワンゴもこの企画でOK出しただろう

それを避けた以上
プロは白旗をあげた、もう決着はついた
と言われてもしかたなかろう

18 :名無し名人:2013/10/01(火) 22:20:30.60 ID:IE+4ZiUo
悪手を打ったから負けただけ

19 :名無し名人:2013/10/01(火) 22:51:07.40 ID:RvWCrgk+
勝率の件は完全に看過できないが、三浦の諸々の発言から、クラスタgpsと三浦の力関係はほぼはっきりしているだろう
今後は、純粋な勝負ではなく、エンターテイメント目的にこのイベントが開催されることになるだろう

20 :名無し名人:2013/10/01(火) 22:51:56.63 ID:oLMhMcgx
>>18
俺はあの一戦の敗因を三浦が脇システムに持ってったことだと思ってるよ。
勝てば華やかだが、よほどの勝算がなければソフト相手にやるべきじゃないだろう。
序盤に定跡DBから外らしてソフトがミスってくれる機会を
全部失ってしまうわけだから

21 :名無し名人:2013/10/01(火) 23:00:46.40 ID:lFlguLYV
「棋士たちからは、『あそこではこう指したほうがよかったのでは?』という意見がいろいろと出ました。
でも、これだけは間違いないことですが、いちばん読んでいるのは対局者です。
そして、この将棋について私には、こう指せばよかったと悔やんでいる手はまったくないんです。
棋士たちのさまざまな意見に対して、「その場合はこう指されるのが嫌だった」と説明すると、
みんな納得して、それ以上の反論はしてきませんでした。つまり私は、悪手を指して負けたわけではないのです。
GPSも、一手の悪手も指していません。私はそう思っています。
ほかの棋士たちからも『仕掛けはどうだったか』という意見はありましたが、
そのあとのGPSの指し手を変だという人は1人もいませんでした。
プロとしてのプライドはあっても、強いものは強い、正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。
それにしても、強いだろうとは予想していましたが、まさかこれほど強いとは思っていませんでした。」


>こう指せばよかったと悔やんでいる手はまったくないんです。
>強いものは強い、正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。

22 :名無し名人:2013/10/01(火) 23:09:19.40 ID:OjTmueFk
>>20
序盤に定跡はずしてきたのはGPSのほうなんだけど

23 :名無し名人:2013/10/01(火) 23:14:47.79 ID:RvWCrgk+
そこまで言っていたのか、三浦は・・・
その潔さは評価するわ

24 :名無し名人:2013/10/01(火) 23:20:34.73 ID:L9wlGxvc
>>21
序盤に作戦負けしただけじゃん
脇システムでは、よくある事

25 :名無し名人:2013/10/01(火) 23:29:26.15 ID:lFlguLYV
「太平洋戦争について、『なぜ日本軍はあんな無謀な戦いをしたのか』とよくいわれるじゃないですか。
でも、本当はあのとき日本軍にも、冷静にアメリカの強さを計算できた人はいたと思うんです。
お互いの国力を比較して、もし最悪の予想が的中した場合は、勝ち目はないと。
それでも開戦に踏み切れたのは、まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。
ところが、いざ戦ってみたら、そのまさかだった。そういうことだったのだろうと思うんです。
今回の勝負で私は、そういうことは実際に起こりえるのだと学びました」


>まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。

26 :名無し名人:2013/10/02(水) 00:37:51.93 ID:eDhLU/Bw
>>25
電王戦は、相手がいくら強くても戦わないといけないんだろーが

むしろ、第二回以外で逃げ回ってたのが問題
2010年とかだったら、A級が100台のクラスタ(その頃だったら700台クラスタはやってなかったと思われ)と互角に戦う事が可能だったかもしれんし
来年だったら、もしかしたら名人がギリギリ1000台クラスタ(700より数を増やしてきた)に勝てるかもしれん

27 :名無し名人:2013/10/02(水) 00:57:49.14 ID:iEays7ox
>>26
GPSは2010年からクラスタで選手権出てて、その台数は666台
主に東大の学生用共用PCを休みに使ってる関係でGPSに関しては台数はそう変わらないと思う

28 :名無し名人:2013/10/02(水) 00:58:13.67 ID:zgijQnxs
>>21
>それ以上の反論はしてきませんでした
これは三浦が完全論破したからなのか
三浦の必死な様子に相手が気を使ったからなのか

29 :名無し名人:2013/10/02(水) 01:14:32.17 ID:iEays7ox
>>27への自己レス
表を見間違えていた
666はコア数
PCの台数は314台だった

30 :名無し名人:2013/10/02(水) 01:17:02.78 ID:hKHk05UF
>>28
三浦としては悪手を指摘してくれた方がむしろ救いがあるはずだから
気を使って反論しないとか意味不明

つーかプロアマ問わず具体的な悪手の指摘が未だにないわけで

31 :名無し名人:2013/10/02(水) 01:51:54.83 ID:fZVy/4hJ
勝ち負けで言うなら>>17で決着ついてるだろ
たった5局の勝敗が統計上有意なサンプル数じゃないのも確かだし
三浦の主観的な印象だけで結論をどうこう言うことも出来ないが
連盟がリターンマッチを挑むどころかクラスタ禁止にして逃げちゃった以上
弁護のしようがない

カスパロフの時は負けたカスパロフが再戦を申し込んだのにIBM側が一方的に企画を
中止しちゃったから立場が完全に逆だったのだが

32 :名無し名人:2013/10/02(水) 01:52:15.55 ID:OpwSOuzc
>25
山本五十六は米国に二年留学しているので、実力は
十分知っていたよ。戦時中は米国では毎週1隻空母が
建造されていた。

33 :名無し名人:2013/10/02(水) 01:53:39.07 ID:1/d5Ycny
△6六金打たれて、
玉で銀にヒモつけた直後の△8八歩が痛打になったわけだから、
△6六金の一手前▲8二歩が悪手でいいと思うが。

34 :名無し名人:2013/10/02(水) 01:59:54.32 ID:Uvbr4INn
わーい玉とかやってた頃はGPSも可愛かったのになぁ
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/05/10/computershogi/images/006l.jpg

35 :名無し名人:2013/10/02(水) 02:49:31.86 ID:Ws4Aaef0
>>33
そういう次元の話じゃないから

36 :名無し名人:2013/10/02(水) 03:16:23.04 ID:Oc+Y1Dny
電王戦も何年か継続してやらないとソフトの棋力上昇カーブの角度がわからない
ってのがあるからプロ側も勝ってくれないと困る。この後一度も勝てないようじゃ
2013までのどの時点で名人を超えてたのかがわからなくなる。
いずれ名人が敗れる日が来ることは覚悟できてるが、そういう意味で棋士を応援してる。

37 :名無し名人:2013/10/02(水) 03:25:53.17 ID:hKHk05UF
>>33
▲8二歩以外ならもっと悪くなる可能性もあるのだから
代わりの正解手を示さないと悪手の証明にならない

38 :名無し名人:2013/10/02(水) 04:11:51.07 ID:Xi5/RKZC
>>36
開発者によるとトップに並んだのは2010年らしいね

39 :名無し名人:2013/10/02(水) 04:46:05.37 ID:gkmHR1PT
>>38
プロが逃げている間に、ソフトは名人を遥かに越えてしまったんだよな

40 :名無し名人:2013/10/02(水) 09:11:18.84 ID:KP637II6
対局禁止令など出さずに、あの頃から電王戦をやっていれば、勝ったり負けたりで面白かったろうに。
女やじじいを出して逃げ回っているうちに、すっかり差をつけられてしまった。

今となっては、何もかも遅すぎる。

41 :名無し名人:2013/10/02(水) 09:55:16.21 ID:tpjz4rtb
清水が秒殺されたあと
「いい勝負だった、清水のリベンジが妥当」

42 :名無し名人:2013/10/02(水) 10:00:08.48 ID:DWkCYwPw
最善手は2005年辺りからソフトとプロがいい勝負をする持ち時間、人選、ハードの制限で毎年5局以上電王戦をやって露出を増やす
興味を持った人を観戦が楽しめるくらいまで棋力を上げる手伝いをソフトがする だったと思う ソフトはそこそこ良かったとして

日本将棋連盟が最善手をさせなかった原因
1 ソフトが強くなる速度の認識不足
2 トップ棋士の神聖化によって得たスポンサー、権威を失うことへの恐怖
3 将棋連盟ではなく自分の利益を優先する人が会長だった

43 :名無し名人:2013/10/02(水) 10:12:03.41 ID:j9yKk84L
>>38
2010年の棋聖戦を、金子先生の協力の下でGPS将棋に棋譜分析させた時のことが残っているけど
正直2010年ではまだまだだと思う。
トッププロレベルと比肩しうるようになったのはBonanza6.0が出た後、2011年下半期くらいからだと思うよ。

44 :名無し名人:2013/10/02(水) 10:14:33.06 ID:yBoQcr75
サブプライム問題からリーマンショックでスポンサーの当てが無くなったのも大きいと思う

45 :名無し名人:2013/10/02(水) 10:23:35.80 ID:pG1lr3Ov
冷やかに勝負は決着したって書き込む奴ほど次回電脳戦かじりついて見るんだよな、プロがボコられるの見たいだけなんて言ってるけどウソ、ウソw単にネタに飢えてるだけw

46 :名無し名人:2013/10/02(水) 10:40:41.66 ID:50g76blc
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12402098

清水vsあからの棋譜を検討した動画のコメントが酷いw
将棋界のメンタルとして女流を男に劣る糞雑魚とバカにしまくってきた

そういうことしてきたツケがきて、プロがソフトに劣る糞雑魚になっている。完全な自業自得だな

47 :名無し名人:2013/10/02(水) 10:42:44.09 ID:8GeeQsUW
NO2のコンピューターがNO100くらいの人間と引き分けた時点で決着はついたね
トッププロが出るまでもないと
郷田さん豊島君もあたりもGPSもたいしたことなかった長時間なら余裕で勝てると発言してるし

48 :名無し名人:2013/10/02(水) 11:11:35.22 ID:tpjz4rtb
>>47
カラスは白だ、白だ〜!

カラスは白だとケチャップはついたねw

49 :名無し名人:2013/10/02(水) 11:36:44.38 ID:2SGh5TM9
>>47
いつもお疲れ様です。

50 :名無し名人:2013/10/02(水) 11:48:24.65 ID:rEwi1cbg
10点以上たりないのに一目散に入玉を目指す塚田入玉は升田幸三賞を授与すべき革命的新手だね

指差し確認も将棋の義務化をすべき

51 :名無し名人:2013/10/02(水) 11:59:25.22 ID:pG1lr3Ov
そんな雑魚に引き分けに持ち込まれるソフトはなんて名前だっけ

52 :名無し名人:2013/10/02(水) 12:04:49.49 ID:63p8DDIg
投了後の世界へようこそ

53 :名無し名人:2013/10/02(水) 12:19:24.85 ID:pG1lr3Ov
どんな競技も勝負は結果が全てです。ソフトと塚田が逆の立場ならどういう能書き垂れてくれるのか楽しみだわ

54 :名無し名人:2013/10/02(水) 12:22:27.14 ID:pG1lr3Ov
あの形勢から引き分けに持ち込まれるゴミプロとか言うんだろwもっと客観視することを奨めるよ

55 :名無し名人:2013/10/02(水) 12:32:11.30 ID:dsHAESJ+
人間である棋士に猛獣ソフトと戦え、猛獣を仕留めろというのも酷な話
ここは電王戦に限り、トライルールを認めてやってもいいんではなかろうか

敵陣深くまで逃げ込めればプロの勝ちってことでいいよな?
塚田戦のような泥試合の点数勝負で引き分けとか見たくねえ

56 :名無し名人:2013/10/02(水) 12:39:22.35 ID:Cs+Tei5P
>>55
ソフトもトライ目指してくるぞ。
駒の点数勝負よりもプログラムしやすい。

57 :名無し名人:2013/10/02(水) 12:45:27.66 ID:BEi47VVf
塚田はソフトとの練習将棋で、47局やって5局しか勝てなかったんだろう?

今回もプロにソフト貸し出すなら、練習将棋の結果も棋譜とともに公開
しないとフェアーじゃない。

58 :名無し名人:2013/10/02(水) 13:12:08.26 ID:pG1lr3Ov
じゃあソフト貸し出し要らないからプロの棋譜のデータベース全部返して下さい

59 :名無し名人:2013/10/02(水) NY:AN:NY.AN ID:Iz1EaUk3
そのときの塚田の気持ちは、察するに余りある。
全にパニックになりました。『聞いてねえよ!』だったか、
たぶん何か口に出していた気がします。それでもまだ信じられずにいたのですが、
8六玉、7五玉と、玉がどんどん進んでくるじゃないですか。
ああ、本当に入玉してくるんだ、と一手一手がショックで・・・。
完全に入玉されたときは絶望のどん底でした。

「真面目な話、もし第3回があるなら、
その運営委員に立候補したいと思っています。
今回の経験を生かして、もっと公平な条件で棋士が戦えるように考えていきたいんです

「ソフトがどのくらい強いのか、どんな癖があるのか、
といった実態がわからないまま戦うのは厳しいです。
事前提供が可能なのに応じない場合は、出場を認めるべきではないと私は考えています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=6

特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/



>もっと公平な条件で棋士が戦えるように考えていきたいんです
>応じない場合は、出場を認めるべきではないと私は考えています。

60 :名無し名人:2013/10/02(水) 13:34:33.03 ID:F5APBrxB
結局普段自分らが指してる将棋は棋理の研究とは別の路線だと言うに等しいんだよな

61 :名無し名人:2013/10/02(水) 13:41:25.75 ID:Tpljwh3+
>>55
王座戦でトライした中村が負けたのを見ると、トライルールはダメだなと思ったわ。

62 :名無し名人:2013/10/02(水) 14:01:52.46 ID:j9yKk84L
>>47
>郷田さん豊島君もあたりもGPSもたいしたことなかった長時間なら余裕で勝てると発言してるし

要出典

63 :名無し名人:2013/10/02(水) 16:02:32.49 ID:50g76blc
たいしたことなかった(18連敗)

64 :名無し名人:2013/10/02(水) 16:08:12.03 ID:r6d0tRuy
コンピュータはヘビー級のチャンピオン
プロ棋士はライト級のチャンピオンってことでいいんじゃないか

65 :名無し名人:2013/10/02(水) 16:10:22.25 ID:rEwi1cbg
練習対局で一度も入玉模様になってないのに練習と違う!ソフトは卑怯!
と言う塚田さんには升田幸三賞を授与すべきだよね

66 :名無し名人:2013/10/02(水) 16:22:26.94 ID:gkmHR1PT
伊藤電王は正しかったよなー
「ソフトは既に名人を越えている」「ソフトに負けても大丈夫」
というのは正しい

ソフトに勝てないプロは存在意義が皆無だから、全員首にすべき

67 :名無し名人:2013/10/02(水) 16:55:25.31 ID:pG1lr3Ov
ソフトの威を借る低級

68 :名無し名人:2013/10/02(水) 17:00:06.27 ID:pG1lr3Ov
低級君、御託は竜王に6枚落ちで勝ってからにして下さい

69 :名無し名人:2013/10/02(水) 17:29:23.55 ID:OpwSOuzc
コンピュータで東大を目指すプロジェクトがあるそうだ。PLの方が的を得た
ことを言っている。「クイズ王に勝ったりと成果は出ているが、CPUの処理
速度が向上したから力任せで計算できるようになっただけ。アルゴリズム
の新しい発見があった訳ではありません」
将棋も力任せの勝負はコンピュータメーカーがやれば良い。ソフト開発者
は、ソフトが追いついたと言っている2011年仕様CPUで勝負すべきだね。

70 :名無し名人:2013/10/02(水) 17:56:57.51 ID:Uvbr4INn
東ロボはDELLのサーバー使ってるけどなw
しょぼいノートPCとかスマホで東大突破してみせてほしいところ

71 :名無し名人:2013/10/02(水) 19:05:13.40 ID:pQ8vDb4o
前回の三浦九段vsGPSで人間とコンピュータの決着がついた。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにGPSには歯が立たなかったと分かる。

今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。

72 :名無し名人:2013/10/02(水) 19:18:54.55 ID:50g76blc
ソフトの威を借るとか言っといて、
次のレスで竜王に勝って云々のブーメランwwwwwww


67 :名無し名人:2013/10/02(水) 16:55:25.31 ID:pG1lr3Ov
ソフトの威を借る低級

68 :名無し名人:2013/10/02(水) 17:00:06.27 ID:pG1lr3Ov
低級君、御託は竜王に6枚落ちで勝ってからにして下さい

73 :名無し名人:2013/10/02(水) 19:39:45.85 ID:AsvWw4Es
www
バカすぎるwww

74 :名無し名人:2013/10/02(水) 20:15:01.49 ID:gkmHR1PT
>>71
大正解
伊藤電王の「ソフトは既に名人を越えている」「ソフトに負けても大丈夫」は正しかった
ソフトに勝てない将棋プロ((笑))は全員引退すべき
存在意義のないプロ((笑))は将棋に限らず全員辞職すべき

75 :名無し名人:2013/10/02(水) 20:19:28.82 ID:eDhLU/Bw
>>60
棋理の研究を宣言するなら、普段の将棋では継ぎ盤ありでミスを少なくすべき

76 :名無し名人:2013/10/02(水) 20:49:18.87 ID:Ws4Aaef0
また、馬鹿なプロ厨とソフト厨が罵りあっているようだなw

77 :名無し名人:2013/10/02(水) 22:26:43.20 ID:KP637II6
>>74
伊藤のことを悪く言う将棋ファンもいたけど、

結局、伊藤の言ってることが全部、正しかったんだなあ

78 :名無し名人:2013/10/02(水) 22:38:16.76 ID:Cs+Tei5P
ソフトに負けても大丈夫 は正しかった と、
プロ棋士は廃業しろって
矛盾してるやろ。

79 :名無し名人:2013/10/02(水) 22:40:26.49 ID:50g76blc
>>69
それはソースある?
PLと言うのは具体的には誰の発言なんだろう。

オペレーションズ・リサーチなんかの分野では、
ハードウェアの高速化以上にアルゴリズムのほうが高速化したといわれてるが、
どの分野での話だろうか。

80 :名無し名人:2013/10/03(木) 00:58:05.16 ID:i2h8XHFg
>>78
伊藤本人が「ソフトはプロを超えたら、自分は将棋ソフトの開発を終了」と言っておいて「ソフトに負けても大丈夫」はねーな

81 :名無し名人:2013/10/03(木) 01:26:30.44 ID:st0cweNa
なんで?

82 :名無し名人:2013/10/03(木) 01:47:43.52 ID:XUFTqa5Y
伊藤だけでなくソフト開発者の発言はうなずけるよ
根拠があるからこそ言ってることだ
プロ棋士に気をつかってなのか、やや控えめだけどな

ムチャクチャなのはこの板のプロ厨w
とにかくプロの権威を維持したいらしい
ソフトや開発者にわけのわからない難癖つけまくり

83 :名無し名人:2013/10/03(木) 02:04:05.38 ID:i2h8XHFg
>>82
「ソフトはプロを超えた」は正しいだろうけど
「プロがソフトに負けても大丈夫」にはならねーよ

84 :名無し名人:2013/10/03(木) 02:05:41.59 ID:zgewZIv/
昨日のニコ動でのコメ
「COM将棋は駒動かしてるだけ 将棋してるわけじゃない」
こうやって必死な人達が痛々しい
早く介錯したほうがいい

85 :名無し名人:2013/10/03(木) 02:07:10.68 ID:qtgKoF3y
>>71
誰が見てもっていうけど言うけど俺には分からん
タイトル戦観てても一方的な内容で終わることはままあるからからね
トーナメント棋士が何戦かして結果が同じだったら信じるよ

86 :名無し名人:2013/10/03(木) 02:08:50.36 ID:n6gN5kjw
>>84
駒動かしてるだけの存在に負ける「将棋」の棋士ってどんな存在価値があるんだよって話だよな。

87 :名無し名人:2013/10/03(木) 02:19:56.18 ID:XUFTqa5Y
>>83
ソフトはプロを超えてるんだから
君がソフトに負けても、別に、悲観することではない、
ほかのプロも負けるんだから、大丈夫

おれは、伊藤の大丈夫はこういう意味だと思っているんだが

88 :名無し名人:2013/10/03(木) 02:53:15.57 ID:KmK3YG9O
伊藤の発言は正しいんだがなぜか無駄に叩かれやすい
おれも似たとこあるからわかるが損な性格だ

89 :名無し名人:2013/10/03(木) 03:20:47.68 ID:ES9zytYB
電王戦で負けても
人間のプロ将棋界は今までどおり存続するから大丈夫ですよ
って意味だよ
伊藤電王がはっきりそう書いてる、捏造はゆるさんぞ

90 :名無し名人:2013/10/03(木) 03:24:44.37 ID:vFCg2XPu
名人超えの根拠が個人サイト集計のプロ棋士レーティングと24レーティングをドッキングさせた数値だからなぁ
いやもちろん根拠にしてもいいぐらいの信頼のおける集計だけど
レーティング超え=名人超えかっつうたらここ数年の名人戦を見れば?だが

91 :名無し名人:2013/10/03(木) 03:34:04.01 ID:i2h8XHFg
>>89
>>電王戦で負けても
>>人間のプロ将棋界は今までどおり存続するから大丈夫ですよ
その判断がおかしいんだよ
伊藤本人が「ソフトはプロを超えたから、自分は将棋ソフトの開発を終了」と言ってるのだから
「ソフトより弱いプロに存在意義はない」「棋理の追求なら、ソフト自動対戦させれば良い」「ソフトの見つけた新手を丸暗記してトレースするだけの仕事は無くした方が良い」という理屈でスポンサーがどんどん逃げていく

2010年あたりで、プロがソフトに対して良い勝負して、徐々にプロが負けていく流れなら
ソフトランデイングでプロ存続する流れもあったかもしれんけど
プロが逃げている間にソフトに追い抜かれている流れで、プロを応援する一般人はいない

92 :名無し名人:2013/10/03(木) 03:38:09.94 ID:KmK3YG9O
>捏造はゆるさんぞ
こええなw

>>90
母集団も持ち時間も違うのにドッキングしてどの程度信頼できるもんなの?
森内と羽生の関係見てると得意な持ち時間かどうかで強さ大分変わるようだが。

93 :名無し名人:2013/10/03(木) 05:17:34.90 ID:Z1o1ib0g
>>92
色々異論はあるだろうけど信頼がおけない確たる理由もないだろってのが伊藤さんのスタンス
そこそこの信頼性があるレーティングで上回ってるのと、
実際に電王戦でプロが勝った棋譜もケチがつくようなものだったから名人は超えてるという意見だな
でもって、この意見を覆す事実は今のところない
一番の問題は、コンピュータ将棋開発者側もプロ棋士側も、
どういう条件での対戦の結果ならコンピュータよりも人間が強い/弱いといえるか宣言してないってことだと思う

94 :名無し名人:2013/10/03(木) 05:50:54.84 ID:KmK3YG9O
>>93
前提に持ち時間が変わってもレーティングはさほど変わらんってのがあるけど
電王戦後、プロに予想以上に苦戦した山本がこの認識を反省してた気がするが
時間長いほど人間に有利ってのはありそうだ(塚田も6時間にこだわってた)

それなら人間にもチャンスはありそうだが、いずれにせよ、それでやれば
勝つにせよ負けるにせよ双方納得できる気がする。

95 :名無し名人:2013/10/03(木) 06:41:00.23 ID:5JH77Axg
>>94
「持ち時間が長くなれば人間は強くなる」という仮定も、
(短時間対局主体の)レーティングでの評価を否定できるほどのものではない、
というのが伊藤さんの意見だからなぁ
まぁ時間を長くしたらしたで人間は疲労等々の問題も来るし、
双方が完全に納得できる条件というのは永遠に現れないと思う

96 :名無し名人:2013/10/03(木) 06:58:14.96 ID:Xt0RiqlD
伊藤にしろ伊藤の発言擁護してる奴もアスペ

将棋界が大丈夫かなんか誰にもわかるわけないし、
伊藤も当然へらへら適当なこと言ってるだけ。
将棋界が潰れて悲しむ人困る人がたくさんいても鼻くそほじって笑ってるだろうよ。

ソフトがいつか人間を越えるのは当たり前だとしても、
過渡期に世間はそういう目で見てはくれないし、
そもそも最初から負けていいなら勝負なんかする必要ないし、
というか、最初から負けていいならそれは勝負じゃなくて遊びだし、
最初から負けていいと思って対局に臨む棋士がいるなら勝負師としての資質に欠けている。
たとえ、相手が格上だったとしても真剣に勝負に望む人間に
「負けても大丈夫ですから」
とか言ったら普通怒るわな。
ブラジル代表との試合に臨む本田に負けても大丈夫ですからって言ったらそれは挑発だわな。
これが挑発じゃなけりゃ、人の気持ちが理解できないアスペのやること。
「理系だから人に理解されないんだよね〜」
みたいな自己正当化してたけど、周囲に理解されてないんだとしたらそれは理系だからじゃない。幼稚で性格が悪くて嫌われてるから。

「こんなことになるんなら時計職人になれば良かった」と言ったアインシュタインや、
「芝刈り機でも作ってれば良かった。もっと人を幸福にするようなものを」と言ったカラシニコフや、
罪悪感からノーベル財団作ったノーベルの爪の垢でも飲んだほうがいい。
伊藤なんかと比較するのは馬鹿馬鹿しいけど。
大したことしてるわけでもなく、人間的に未熟なだけの癖に理系()アピールして自己正当化するアホにはほんとうんざりだわ。

97 :名無し名人:2013/10/03(木) 07:08:32.49 ID:KmK3YG9O
>>95
その伊藤さんの意見がどれだけ信頼できるのかが質問だったんだけどね。

>双方が完全に納得できる条件というのは永遠に現れないと思う
まあしかし、今回のはプロ側としては完全に納得できる条件であるはず
すなわち言い値を全て呑んだ形だからこれでプロが負けたとき、
プロが下だと双方ともに納得するしかないだろう。
言い訳不可能w

98 :名無し名人:2013/10/03(木) 07:16:14.16 ID:KwD8RMeU
>>97
んー、大将は屋敷でしょ?
屋敷と羽生ってレーティング以上に対戦成績が偏ってるから(羽生の18勝2敗)、
屋敷よりソフトが強いとはいえることがあるかもしれんが全プロより強いかどうかはまだ言い訳可能だろうな
難儀なことだ

99 :名無し名人:2013/10/03(木) 07:16:15.40 ID:gdOpyKqa
>>97
つまりこういうことか?

大平武洋 @takehiro5118/26 18:17
最近は、うちの団体批判のコメントが多く来る様になってしまった。
コンピュータを応援している自分としては、
第三回の条件は、コンピュータ側のチャンスと思うのだけど。

大平武洋 @takehiro5118/26 21:09
たくさんのコンピュータを繋ぐ(クラスタでしたか?)をやめてもらって、
事前に提供してもらい、さらにそこから修正はなし。
今回、人間側が負けたら、次は無いのかなという印象です。
ですから、勝って人間を越えたというチャンスじゃないかと。

100 :名無し名人:2013/10/03(木) 07:21:45.13 ID:uNnlYk0d
戦績はソフトの3勝1敗1引き分け
母集団が一致していないレーティングではソフトが格上 期待勝率が7割を超える
対戦を制限しているのはプロ棋士側

ただそれだけ

101 :名無し名人:2013/10/03(木) 07:43:15.18 ID:2ULlzjsp
ttp://www.itmedia.co.jp/live/articles/1309/20/news135.html
片山大輔理事

102 :名無し名人:2013/10/03(木) 07:48:20.63 ID:CAMqQl3q
「24の人間トップは、棋士レーティングでどのくらいか?
24は匿名なので詳しいことはわかりませんが、
光瑠さんや遠山さんは24で指していたと明言しています。
4/3現在、お二人のレーティングは1625/1543。なので、24の人間トップ=R1600くらい、
と考えてよさそうです。
そうすると、24のbonkrasは棋士レーティングで約1800相当、と推定できます。

12年5月のバージョンは、その前のバージョンに対して(同じマシン同士で対戦して)
ほぼ2勝1敗ペースで勝ち越します。
これはレーティングで120差に相当。自己対戦はややあてにならない面があるにしても、
100近くは上がっているでしょう。

更に、ハード面の進化があります。12年春にインテルさんが新型CPUを出してきて、
CPUコア数、クロック速度共に上がっています。24で指していたのはその2つ前の世代のCPU。
(第1回電王戦は1つ前の世代。)2世代でほぼ50程度上がっていると考えられます。
そうすると、最新のPuella αはR1950程度、となります。

さて、今の棋士レーティングを見ると、最高は渡辺3冠の1975。…あれ?
何か月か前に見たときは、確か最高が1900ちょっとだったと思いましたが。
1975だと、わずかですがまだ及ばないですね。

ただし、まだ変身第二段階があります。
GPS将棋は700台構成ですが、Puella αが700台使えたらどうなるか?
GPS将棋は、700台構成で確実に棋力が上がることを示しました。
Puella αだと、おそらく200?300程度上がるでしょう。するとR2200近辺。
こうなると確実に人間トップを越えています。」

103 :名無し名人:2013/10/03(木) 07:58:19.98 ID:CAMqQl3q
「羽生さんが対談で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
・・・人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、(おそらく生物的に)プログラムされている。
コンピュータが人間より強くなったからといって、
将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を見るかというと、
そんなわけはありません。「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。

車と人の競争、というたとえもよく出ますね。人は走る速さで車に全く勝てないけれど、
それでもオリンピックの陸上は人気がある。
・・・なぜ将棋だけコンピュータに勝とうと思うのか、いまいちわかりません。

PVで「負けても大丈夫」と言ったのは、1時間くらいのインタビューの中でそういう文脈で言っているんですけど、
なぜかPVでああいうふうに切り出されると全然違うふうに取られているw 
まあドワンゴさんも狙ってやってるんでしょうが。

サトシンさんブログ拝見しましたが、ちょっと何というか、コンピュータを意識しすぎではないかな、
という印象を受けました。
・・・ツツカナ借りてるんだから、名人を越えてるとは思ってなくとも、
少なくとも並のプロが負けても全然おかしくない、てことはわかってたはず。
それなのに「絶対勝つんだ」みたいになってたのはなんでなのか…。
・・・「負けたらまあしかたない」くらいに思って出ていただければ、と思います。

いやほんと、負けても大丈夫なんですから。」
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html

104 :名無し名人:2013/10/03(木) 08:27:02.30 ID:st0cweNa
真っ当な意見にしか見えん

レート推定の話も、塚田は練習対局でボンクラに勝率2割だったから、
伊藤の予想は結局かなり正しかった訳だし

105 :名無し名人:2013/10/03(木) 08:57:52.28 ID:zeC33QOY
>>99
コンピュータの仕組みが分かって無いな

106 :名無し名人:2013/10/03(木) 11:09:35.97 ID:yIoBNqNx
>>90
24なんて高段者でも即詰み逃しまくりでたいしたことないからね
プロが指してても所詮はお遊びだし
あんあとこでいくら勝っても意味はないよ
羽生さんや竜王が本気でやれば24なんて軽く全勝だろうしね

107 :名無し名人:2013/10/03(木) 11:33:59.45 ID:CAMqQl3q
棋士たちのさまざまな意見に対して、「その場合はこう指されるのが嫌だった」と説明すると、みんな納得して、
それ以上の反論はしてきませんでした。つまり私は、悪手を指して負けたわけではないのです。

?GPSも、一手の悪手も指していません。私はそう思っています。

ほかの棋士たちからも「仕掛けはどうだったか」という意見はありましたが、
そのあとのGPSの指し手を変だという人は1人もいませんでした。
プロとしてのプライドはあっても、強いものは強い、正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。

それにしても、強いだろうとは予想していましたが、まさかこれほど強いとは思っていませんでした。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=13


>つまり私は、悪手を指して負けたわけではないのです。
>正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。
>まさかこれほど強いとは思っていませんでした。

108 :名無し名人:2013/10/03(木) 11:36:57.61 ID:2Hwo13Er
12コア24スレッドのXeon E5-2697 v2が先月出て、来年の選手権では個人の開発者でも
誰かがこれを使うであろう時代に、6コア12スレッドのゲーミングPCというのもどうなんだろうね。

http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=4181&sn=0

4960X搭載でグラボ安めの廉価版があるんだから、せめてこれを用意してくれないとな。
「GALLERIAの最高値モデル」といってグラボ性能だけ高い3970X搭載を持ってこられても白ける。

運営、頼むよ。

109 :名無し名人:2013/10/03(木) 11:36:58.62 ID:U/qjZPXA
即詰みの逃しなんて羽生を含めてプロでも珍しくもなんともない
24はソフト指しの巣窟で
そいつらにとって即詰みの逃しとは意図的な回避でしかないんだよ

110 :名無し名人:2013/10/03(木) 12:13:14.15 ID:JMByGUOb
応援するにしても、ソフトと戦う人間棋士を応援するのであって、
ソフトと対局もせずに大口たたいてる棋士を応援するのではない。

それに人間だから人間を応援するというのは感傷だろう。
前回、俺はソフト側を応援してた。

次回には、そういうやつがもっと増えると思う。

111 :名無し名人:2013/10/03(木) 12:21:42.15 ID:HmS5FS1L
>>103
ソフトと戦うなら、一年間公式戦休むから対局料7億とか言ってなかったか

>>96
勝てる見込み薄いのと、負けても大丈夫なのは、必ずしも関連しないからなー
後を進む国では、サッカーで大敗して牢屋入った例、牢屋に入りそうになった例もあるらしいし

112 :名無し名人:2013/10/03(木) 12:29:17.58 ID:ES9zytYB
>>106
伊藤推定ではプエラ700台はR2200相当だからねえ
一方の羽生渡辺はせいぜいR1900ちょい
僅差じゃないんだよな

真剣に指せばRが300上がる! と主張されてもねえ
まあ長時間ならRが300上がる可能性はあると思うけどな

113 :名無し名人:2013/10/03(木) 12:37:47.81 ID:rp2gdLcb
>>111
米長元会長が、羽生がそう言ったと言っただけ。
羽生さんは昔からあることないこと言われてもあまり公に否定したりしない。

114 :名無し名人:2013/10/03(木) 12:38:06.17 ID:k8azwYQp
6コア12スレッドのPC相手なら入玉模様にすればプロ側に負けはまずないのかな?
事前に本番と同じCOM相手に練習できるそうだし

115 :名無し名人:2013/10/03(木) 12:39:09.98 ID:wE19fEt8
真剣に指すと言う意味は、長考すると言う意味もこもってるのでは?

116 :名無し名人:2013/10/03(木) 13:43:36.83 ID:zgewZIv/
米長会長は脚色するからなw

・普通に指せば自分が負けるわけがないし、対局料も悪くない。米長会長から対局の打診を受けたときも
「ああ、いいですよ。全然大丈夫です」といった感じで気安く引き受けた。(ボナンザVS勝負脳)

・(渡辺に打診したところ)「お断りします」と言うんです、「これはお金の問題ではありません」と。(米長インタビュー)

渡辺-ボナンザ戦の時もこれだけ違うw

117 :名無し名人:2013/10/03(木) 14:22:24.88 ID:MjJw9ceV
いつものボケジジイの妄想癖だろw

118 :名無し名人:2013/10/03(木) 16:30:04.95 ID:yIoBNqNx
米長先生はエンターテイナー
発言をいちいち本気にとるほうがおかしい

119 :名無し名人:2013/10/03(木) 17:02:20.64 ID:794Zv2Ka
>「お断りします」と言うんです、「これはお金の問題ではありません」と。(米長インタビュー)

これって佐藤康光の返答じゃないの?
佐藤に断られたから、渡辺にしたんでしょ。

120 :名無し名人:2013/10/03(木) 17:50:36.14 ID:zHFONDxB
前回の三浦九段vsGPSで人間とコンピュータの決着がついた。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにGPSには歯が立たなかったと分かる。

今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。

121 :名無し名人:2013/10/03(木) 18:05:38.38 ID:N0gABvXa
>>120
その通りだと思う。
あとは興行的に延命しながらお金を稼いでいくだけ。

なのにプロ厨が粋がってるってのが現状だと思う。

122 :名無し名人:2013/10/03(木) 18:12:41.98 ID:MjJw9ceV
生き残っているっていうか、ソフトにいちゃもんつけて満足になってるっていうか

123 :名無し名人:2013/10/03(木) 18:17:54.22 ID:g1Wg7DTz
ソフトに対抗して人間側も羽生渡辺森内の合議制にしようぜ

124 :名無し名人:2013/10/03(木) 18:39:48.56 ID:HmS5FS1L
>>120>>121
三年後には、プロは消えていそう

125 :名無し名人:2013/10/03(木) 18:42:07.92 ID:u03yldQ3
このスレだけでも3回目のコピペに即行レスって
>>121とかこういうの自演なのかな

126 :名無し名人:2013/10/03(木) 19:28:05.41 ID:zgewZIv/
>>119
失敬なやっちゃな
BSドキュメント「運命の一手 渡辺竜王VS.人工知能・ボナンザ」観てこい
まぁ一応書いとくと以下のとおり


ナレーション:渡辺竜王に白羽の矢を立てたのは米長邦雄会長だった

インタビュアー:竜王に対戦をお願いするという旨を話したのは会長なんですか?
米長:はい
インタビュアー:その時、竜王はどういう反応でしたか?
米長:「記者会見があります。ほんとはこれやりたくありません」と言うんですね。
しかし、私、ある条件を出しましてね。「な?遊びやで?と、しょせん遊びやで」と
「機械相手にな、一局戦ってな、賞金出るんやで、な?だからちょっと付き合ってくれへんか?」と言ったら
「お断りします、これはお金ではありません」と言うんですね「お断りします」と

127 :名無し名人:2013/10/03(木) 19:48:22.69 ID:794Zv2Ka
動画みつからないのだが、佐藤に遊び云々言って「プロが将棋を指すのに遊びというのがありますか!」と怒られて断られたので、渡辺に頼んだんだろ。
佐藤に言った事とごっちゃになってるんじゃないかね?
米長が勘違いしてごっちゃにしてしまったのかもしれんけど。

128 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:06:01.62 ID:wT6C/1ME
こうやってデマが広まっていく
>>126
デタラメを書くな

129 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:11:13.28 ID:zgewZIv/
いやそれはこっちのセリフだ

130 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:43:44.53 ID:Lq5sXT/j
>>129
我敗れたりでは佐藤とのやり取りとして書かれていた
米長かNHKか126のいずれかがごっちゃにしてしまっているに一票

131 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:50:30.49 ID:zgewZIv/
こちらはソースを明示しているわけだから検証すればよかろう
検証されればすぐにデタラメだと発覚するようなことを書くメリットが俺にはない
ソースも確認せず>>128のような物言いができる神経が信じられない
ID:wT6C/1MEのようなのがいるからデマが広がっていく

132 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:51:53.76 ID:MjJw9ceV
低学歴ばっかの将棋板っすから

133 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:58:36.72 ID:wT6C/1ME
>>131
最近来た人ですか。
米長・佐藤の話はここでも何十回と引用されている。
YoutubeはNHKによって削除されているだろう。
「我敗れたり」を読んでくれ。

134 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:02:24.87 ID:MjJw9ceV
ID:wT6C/1MEの低学歴っぷりがやばい

135 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:03:32.44 ID:ES9zytYB
>>126の続きが気になるやんけ
一度お断りした竜王が結局出ることになったんはなぜや

136 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:04:14.50 ID:Lq5sXT/j
>>131
検証したいのだがソースがネットではなく放送だからすぐには検証できない
NHKアーカイブス見たがこの番組はネット公開はされてないみたいだし
我敗れたりの検証もよろしく

137 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:20:36.84 ID:i2h8XHFg
>>136
NHKなら放送テキスト売ってないか?
深海の大王烏賊のテキストとか売ってたぞ

138 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:56:05.39 ID:Lq5sXT/j
>>137
意見ありがとう
しかしNHK出版で検索かけたがなさそうだ
NHKの放送局行っても見れないみたいだし
検証できそうも無い
誰か録画してる人、検証よろしく

139 :!ninja:2013/10/04(金) 08:13:38.00 ID:Q0Yq7Reh
伊藤電王は批判されているけど「ソフトは既に名人を越えている」「ソフトに負けても大丈夫」は正しかった

今ですら、プロの仕事は、ソフトの作った新しい定石をトレースするだけになっている
ソフトに勝てない将棋プロ((笑))は全員引退すべき

140 :名無し名人:2013/10/04(金) 08:42:31.49 ID:G+QZ0Zox
「実は、渡辺明竜王に引き受けてもらうまでには、ちょっとした紆余曲折がありました。
コンピュータとの対戦は「ぜひやってみたい」というプロ棋士もいる一方で、もし負けると
「コンピュータと対戦して負けた最初の棋士」という称号をいただくことになりますから、
それを嫌がる人も少なくありません。こういうときはそういう人に頼むべきか。
それは実力があって、名前があって、私のいうことを「はい」と聞いてくれそうな人に頼むことになります。
そこで最初に、私は佐藤康光棋聖(当時)に頼んでみました。
・・・
「固く、お断りします」と言ってきた。私が「そう堅いこというな。負けたところで恥になるわけでもない。
考えてみろ。しょせん遊びやで。機械相手に数時間遊びで指してくれれば、1000万円以上の収入になるんやで」
・・・
佐藤棋聖は血相を変えて
「米長先生、そこに正座してください」という。
「これはまずい」と私がいずまいを正すと、佐藤棋聖から
「米長先生、プロが将棋を指すのに『遊び』ということがありますか。
先生はそんな気持ちで将棋を指していたんですか・・・」
(17-18P)

われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
作者: 米長邦雄
出版社/メーカー: 中央公論新社

141 :名無し名人:2013/10/04(金) 08:50:43.43 ID:Io3qZ+hh
>>140
正座されられたのかw

142 :名無し名人:2013/10/04(金) 09:18:40.53 ID:fiVOLgGD
>>140
そこでちゃんと正座する元会長はええキャラしとるな。

143 :名無し名人:2013/10/04(金) 09:19:35.40 ID:fiVOLgGD
どこまで話盛ったかは知らんけど。

144 :名無し名人:2013/10/04(金) 10:44:43.31 ID:4QqXiUay
その話佐藤さん否定してた
大先輩に正座してくれなんて言うわけないと

145 :名無し名人:2013/10/04(金) 10:46:00.79 ID:4QqXiUay
米長先生は生粋のエンターテイナー
話半分以下で聞かないといけない

146 :名無し名人:2013/10/04(金) 11:37:19.88 ID:Qw3K1FAv
>>144
とはいえ、普通に信じられるのは、モテが普段からそういうキャラだと定着してるからだろうな。

長時間の仕事になる記録係を「修行ですから」とか、
控室で詰み検索にソフト使った記者を怒鳴りつけたりとか。

147 :名無し名人:2013/10/04(金) 12:20:25.10 ID:SzN6Usod
後者はどういう意味?
控室でやるなということ?怒る理由がわからないなぁ

148 :名無し名人:2013/10/04(金) 12:23:50.25 ID:p98wdJ4o
ソフト厨は見苦しいから人に見えないところでやれってことだろ

149 :名無し名人:2013/10/04(金) 12:30:24.07 ID:RX4r+cXz
>>147
佐藤が詰んでいると言ったのにソフトで確認して「あ、ほんとだ」とか言った記者がいて
佐藤が「俺を信用してないのか」と怒ったとかいう話
ただしまだ詰み探索以外ではプロ>>>ソフトと思われていた何年も前の話で
ソフトがプロレベルに到達した今とは時代背景が違う

150 :名無し名人:2013/10/04(金) 13:35:49.87 ID:ylWF3jqu
なんか話がごっちゃになってるな
>>126で渡辺が断ったというのは2007年3月21日のボナンザとの対戦のことだろ
最終的には引き受けたわけだが
米長の「我敗れたり」に書かれている佐藤が断った話は2012年1月14日の第1回電王戦出場についてじゃないか

151 :名無し名人:2013/10/04(金) 13:40:46.41 ID:hEPeUdB9
10月7日(月)の、出場メンバーで、
サプライズがあるか?

たとえば、佐藤慎一さんや、船江恒平さんのリベンジマッチとか、
元タイトルホルダーが出場とか、その他何かが欲しいですね。

152 :名無し名人:2013/10/04(金) 13:52:14.10 ID:3070Svcx
>>151
それくらいではサプライズには思えんが。

里見が出場して、勝利したら特例四段にするとかならサプライズだが。

153 :名無し名人:2013/10/04(金) 13:57:07.23 ID:TCO80dpu
現役タイトル保持者ぐらい出さないとサプライズにならないんじゃない

154 :名無し名人:2013/10/04(金) 14:32:31.39 ID:4LcpH0iN
今回はプロ棋士が勝つ出来レースだしなぁ。

155 :名無し名人:2013/10/04(金) 14:48:17.42 ID:Wk6+30f1
タイトル保持者がソフトに対して強いかというと疑問符がつくしなぁ。
やっぱり阿部光瑠くんみたいに若くて柔軟性のある棋士がいいよね。
対人戦の成績よりも頭の柔らかさとかITリテラシーの方が重要だわな。
前回は無策すぎた。

156 :名無し名人:2013/10/04(金) 17:18:25.57 ID:6bxwch+Z
コールは元々強いしな
どちらかと言うと塚田とサトシンの方が、おそらく現状近い棋力で内容の違いが際立ったかな
一方は頭の硬いロートル丸出し、一方は自分の持ってる力なりに柔らかく対応してたかな

157 :名無し名人:2013/10/04(金) 18:21:01.81 ID:QImZopMY
>>154
船江っちはドスパラ機1台のツツカナに勝ちを逃したけど。
谷川会長も絶賛したツツカナの粘りっぷり。
800台GPSとすら1台で2勝2敗の五分のツツカナ。
次回は激指しも出てくるぞ。たぶん

158 :名無し名人:2013/10/04(金) 19:21:18.08 ID:Qw3K1FAv
>>149
詰将棋で人間がプロにかなわなくなったのはもっとずっと前の話で
だからこそ記者もソフトで検証しようと思ったんだよ。
だからこそモテの怒りが際立つわけで。

159 :名無し名人:2013/10/04(金) 19:22:47.90 ID:Qw3K1FAv
>>157
激指は電王トーナメントに出たバージョンより、ヘタすると年末発売の
激指13の方が上な可能性もあるよなw
まあ、実際には電王トーナメント出場バージョンで売るんだろうけど。

160 :名無し名人:2013/10/04(金) 19:29:01.86 ID:SzN6Usod
激指出て来るのか?

161 :名無し名人:2013/10/04(金) 19:48:08.97 ID:+AFEwxkR
次の激指気になる

162 :名無し名人:2013/10/04(金) 19:54:09.13 ID:Qw3K1FAv
>>160
勝てば13のいい宣伝になるだろうから、出るんじゃないかなあという願望。

163 :名無し名人:2013/10/04(金) 20:07:08.28 ID:wZb/6CLa
激指は生生しすぎる
こんだけプロ有利な条件で市販の激指に敗れる日・・・700台GPS以上の衝撃となるやも知れぬ

A級棋士が完敗したとはいえ、得体の知れぬ化け物に負けたかのようなどこかリアリティに欠けるところがあった
しかし激指に敗れる日、
自宅のパソコンの普通の将棋ソフトにプロ棋士が勝てない
その現実を将棋ファンは現実感を持って悟ることになるだろう

激指は出場取りやめろ(^^)

164 :名無し名人:2013/10/04(金) 20:12:52.47 ID:hEPeUdB9
主な電王戦トーナメント出欠予想

出場         欠席
ponanza      GPS将棋
ツツカナ      Bonanza
習甦        puella α       
Blunder      激指      
YSS         NDF     
Apery       クジラちゃん
柿木将棋
臥龍
大槻将棋
竜の卵
N4

165 :名無し名人:2013/10/04(金) 20:13:47.81 ID:vRAHnouT
>>163
クラスタ禁止にしただけで、普通の家庭用PCよりははるかにハイスペックだから

166 :名無し名人:2013/10/04(金) 20:14:52.52 ID:pRxCCkSJ
ドワンゴに実質永続使用権を認める例のレギュがあるから
商用ソフトは見込み薄じゃないかね

167 :名無し名人:2013/10/04(金) 20:15:33.71 ID:/CyzMpzM
>>164
欠席陣営が豪華すぎるww
これが本当になったら完全に茶番だな

168 :名無し名人:2013/10/04(金) 20:19:51.90 ID:vRAHnouT
>>166
ソフトはどんどん進化していくから気にしないんじゃないか?

169 :名無し名人:2013/10/04(金) 20:34:31.83 ID:wZb/6CLa
そもそもニコニコと関わるのにちょっと勇気がいるよなw
激指なんかは誰が代表として顔出しすんのか
場合によっちゃ伊藤電王みたく叩かれる恐れまであるからねえ、変な脚色PV作られて

170 :名無し名人:2013/10/04(金) 20:54:28.42 ID:RX4r+cXz
>>158
だから「詰み探索以外で」って書いたじゃん

171 :名無し名人:2013/10/04(金) 21:00:56.52 ID:BDD23V1D
やねうら王が出てくれないとぼくつまらない

172 :名無し名人:2013/10/04(金) 21:04:38.98 ID:hEPeUdB9
クジラちゃん出場申し込みの動画?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154085033?ref=community

173 :名無し名人:2013/10/04(金) 21:07:03.94 ID:/yd/w47Q
>>164  ボナンザは出場するよ
保木さん言ってたよ、出場したいって、PVで

174 :名無し名人:2013/10/04(金) 21:14:07.45 ID:9RmMYoFR
>>164
クジラちゃんはエントリーしたよ

今回は去年みたいに出場棋士のリークは無いのかな
予想とかオッズ付けとか楽しそうだけど

175 :名無し名人:2013/10/04(金) 21:16:09.09 ID:iGFdeyBz
N4 64Mのメモリで動くのか?

176 :名無し名人:2013/10/04(金) 21:16:43.48 ID:iGFdeyBz
あ、まちがえた 64Gだった

177 :名無し名人:2013/10/04(金) 21:26:08.18 ID:IsrG+nXR
PPPにダウンスケールしても相当強いのではないかな

178 :名無し名人:2013/10/04(金) 21:31:27.71 ID:QaiVL03/
>>175
4駒関係の評価テーブルが約50GBらしいから
4駒関係でもなんとか動くと思うよ

179 :名無し名人:2013/10/04(金) 21:48:05.77 ID:hEPeUdB9
クジラちゃんは、puella αの改良バージョンで、
出場するみたい。

180 :名無し名人:2013/10/05(土) 10:11:16.44 ID:IzYJXpN0
力任せの計算はコンピュータメーカーに任せて、ソフト開発者には
新しいアルゴリズムの披露合戦にしてほしいね。ハード規制云々は
的外れだ。

181 :名無し名人:2013/10/05(土) 10:16:21.99 ID:GzSrhYJS
Puella改は出場資格を満たせるのか?

182 :名無し名人:2013/10/05(土) 10:24:34.38 ID:/c6s8Y8O
puella αは現状ライブラリじゃないから
Puella改はルールの上ではダメ、と解釈するしかなさそうですな

183 :名無し名人:2013/10/05(土) 10:27:31.68 ID:wjwR9wRC
>>181
この動画でやってたよ。いいんじゃないの。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154085033?ref=community

6時間の長い動画です。

184 :名無し名人:2013/10/05(土) 10:40:05.05 ID:3fdZI+0q
規約には、
「第 22 回もしくは第 23 回世界コンピュータ将棋本大会に出場したソフト、もしくはその後継ソフト」であれば、
「第 3 条第 1 項を満たすことをアピールする文書を指定された期日までに主催者に提出」する必要がないから
大丈夫では?

185 :名無し名人:2013/10/05(土) 10:46:02.40 ID:40o/CcgN
それはオリジナル作者に関しての項目だろ
アピール文書を書き直さなくてもいいよってだけで伊藤氏から開発引きついだんじゃなきゃライブラリ規定に引っかかる

186 :名無し名人:2013/10/05(土) 10:51:56.52 ID:wjwR9wRC
ドワンゴ社のクジラちゃんの質問の、回答を動画で見てみると、
Bonanza6.0のライブラリー使用と見なすと書いてあったよ。
改訂内容によって、出場を許可するか、許可しないか決めるみたい。

187 :名無し名人:2013/10/05(土) 10:54:23.38 ID:xHf9rHgA
動画見てたけど、プエラは元々ボナンザライブラリ使用してるし、伊藤さんは使用を許可してるし、ドワンゴはオリジナル要素が十分あればOKとしている。

ようするにプエラを改造して出ることは問題ない。

188 :名無し名人:2013/10/05(土) 10:57:49.60 ID:/c6s8Y8O
やったもん勝ちでルールがねじ曲がっていくような感じですな
成文化したルールを作った意味がまったくない

189 :名無し名人:2013/10/05(土) 11:09:34.83 ID:wjwR9wRC
クジラちゃんの出場が決まれば、
ベスト5には、入るような気がする。

電王戦頑張ってくださいと言いたい。

190 :名無し名人:2013/10/05(土) 11:20:35.04 ID:rspyHIf6
>>189
電王戦は厳しいんじゃないかなー。
クジラちゃんの動画によると単体だとボナ6より弱いらしい。
floodgateのTestWhale2とか。

191 :名無し名人:2013/10/05(土) 11:25:35.81 ID:wjwR9wRC
>>190
クジラちゃんは、PCがしょぼいのを使用してるからな。
本番は、統一の環境で対局するので、
勝つチャンスは十分にあると思います。

192 :名無し名人:2013/10/05(土) 11:29:59.26 ID:/c6s8Y8O
出場メンバー次第だろ>クジラちゃん
普通に全部出たら残る可能性など考えるのも野暮

193 :名無し名人:2013/10/05(土) 11:32:56.81 ID:wjwR9wRC
>>192
クジラちゃんは、puella αの改良バージョンで出場だから、
強いと思いますが。

194 :名無し名人:2013/10/05(土) 11:35:28.15 ID:/c6s8Y8O
今年の選手権でのグダグダからするとバグを盛り込むほうが多くて
典型的に強くするのに時間のかかるタイプ
ボナンザライブラリで最初から強い人は例外なくfloodgateに出まくって熟成を怠らない

195 :名無し名人:2013/10/05(土) 12:33:50.28 ID:5k1DvGgq
ソフト厨はどんだけプロ棋士嫌いなの??

196 :名無し名人:2013/10/05(土) 12:38:10.89 ID:4YHnbgH5
前回の三浦九段vsGPSで人間とコンピュータの決着がついた。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにGPSには歯が立たなかったと分かる。

今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。

197 :名無し名人:2013/10/05(土) 12:49:02.19 ID:aSsU8i1j
>>196
あれは三浦側が準備不足でベストパフォーマンスでは無かった。
内容を見れば三浦本来の将棋で無かったことは明らか。
ちゃんと見てたの?

198 :名無し名人:2013/10/05(土) 12:53:07.85 ID:9fOwCvP5
>>9
>>71
>>120
>>196
コピペバカの相手をするな

199 :名無し名人:2013/10/05(土) 13:49:03.13 ID:u2DCpKyu
ソフト厨が嫌っているのはプロ厨だろ
嫌いなプロ棋士は開発者批判をするハッシーや塚田くらい

200 :名無し名人:2013/10/05(土) 14:25:05.14 ID:rApn6cGs
puella αは4台程度のクラスタ用にチューニングされてるからなあ
そのまま1台で使うと弱いぞ

いや、俺も詳しいことはまったくわからんけどな^^;

201 :名無し名人:2013/10/05(土) 14:59:52.47 ID:EY/4GhB2
三浦と羽生の順位戦みたらまだまだ人間側にもやれる余地があると思うけどな
しかもあれは名人戦の予選レベルで、名人戦になるともっと高度な内容になる
まあトップ棋士だけで100番勝負しても間違いなくソフトが勝ち越すとは思うけど
此間のハブの将棋ソフトはまったく読めなかったんだろ?
プロ棋士応援の俺もソフトの方が強いとは思うけど、ソフト坊はちょっとソフトの実力を過信しすぎだと思う

202 :名無し名人:2013/10/05(土) 15:07:41.51 ID:WYbwKkNq
将棋の勝負と局面の最善手を見つける能力とは切り分けて考えないと駄目だろうね
ソフト厨の連中はこの辺りがごちゃまぜになっている所がある

203 :名無し名人:2013/10/05(土) 15:24:12.16 ID:f5vWnRkK
クラスタ環境使えないのに
Puellaを使う利点があるとすればボナンザ
の高速化ぐらいだろうがそれも
去年から開発止まった状態じゃな
アドバンテージはなさそうだ

204 :名無し名人:2013/10/05(土) 16:03:43.33 ID:PWZZNias
ソフトは弱そうな名前なのが問題

激指くらいだろ、かろうじて強そうな名前なのは

破王信長とか、関白将棋とか、名人ガウスとか、カイザーナポレオンとか、将棋悟空とか、如来とか、阿修羅将棋とか、サンシャイン将棋とか、将棋まんスーパーフェニックスとか
強そうな偉人とか知恵の神様の名前を使ってたら、もっと盛り上がるのに

205 :名無し名人:2013/10/05(土) 16:09:32.16 ID:VsVBXXof
おいくつですか?

206 :名無し名人:2013/10/05(土) 16:14:48.61 ID:2li1ycYZ
何の先入観もなしに渡辺さんっていうと、はたして強そうだろうか?

207 :名無し名人:2013/10/05(土) 16:18:21.58 ID:/JaiuTC/
習甦とかめっちゃ強そうだろ!

208 :名無し名人:2013/10/05(土) 16:29:26.06 ID:GzSrhYJS
>>204
かろうじて強そうな名前「なのは」

209 :名無し名人:2013/10/05(土) 16:33:54.30 ID:ADch2AQu
>>16
三浦がヘタなだけだろ
83金は明らかに悪手だし
投げ場を求めたのかも知れんが

210 :名無し名人:2013/10/05(土) 16:56:08.17 ID:rteHm0hI
あの時点ではもう手の施しようがなかったろ
手を変えるならもっと前

211 :名無し名人:2013/10/05(土) 16:58:49.76 ID:wIwMbAFg
もうすぐ半年経つのに未だに決定的な結論が出たという話を聞かないよな

212 :名無し名人:2013/10/05(土) 17:01:41.46 ID:8DlrfWmn
>>60
待ったありにした方がいいね

213 :名無し名人:2013/10/05(土) 17:02:53.69 ID:0tyMoG0Z
あそこが悪かったと喚く人だけはたくさんいたけどな

214 :名無し名人:2013/10/05(土) 17:06:49.81 ID:EY/4GhB2
俺がネーミングセンスに脱帽したのは
スク水ブルーとかでもカエルグリーンでもオナホピンクでもなくパンティーホワイト
そういう俺はアマゾンで販売再開後にカエルグリーンをぽちる予定w

215 :名無し名人:2013/10/05(土) 17:08:28.60 ID:rApn6cGs
あの将棋の決め手は83金の5手後の88歩だったんだが
ポイントは
三浦・・・83金の時点で88歩の痛打が見えてない
GPS・・・当然読んでる

屋敷にいたっては88歩軽視していて指されてもすぐには痛打だと気づかなかった
これは勝てん><

216 :名無し名人:2013/10/05(土) 17:09:00.38 ID:EY/4GhB2
すまんスレ間違ったわ

217 :名無し名人:2013/10/05(土) 17:18:22.26 ID:rteHm0hI
88歩が激痛になるあの将棋の作りにした67金に戻るんじゃないの?

218 :名無し名人:2013/10/05(土) 17:28:49.46 ID:2x9kJJK+
>>215
83金以外ならより悪くなるという可能性を考慮せずに
短絡的に83金を悪手という人ってよくいるよね

219 :名無し名人:2013/10/05(土) 17:33:11.06 ID:2x9kJJK+
>>217
67金を指せば必然で88歩の局面になるのでない以上、戻しすぎ

俺としては三浦と同じで敗因不明としか言えないわ

220 :名無し名人:2013/10/05(土) 17:35:19.15 ID:0tyMoG0Z
67金もよくはなかったのだろうがあの手を敗着といわれるとさすがに厳しいものがあるよなあ

221 :名無し名人:2013/10/05(土) 18:33:17.00 ID:b3iiPzrW
ID:EY/4GhB2

>プロ棋士応援の俺もソフトの方が強いとは思うけど、ソフト坊はちょっとソフトの実力を過信しすぎだと思う

>スク水ブルーとかでもカエルグリーンでもオナホピンクでもなくパンティーホワイト

222 :名無し名人:2013/10/05(土) 19:25:55.03 ID:u2DCpKyu
安易に悪手を判断するアマチュアをたまに見かけるが、誰一人悪手の判断ができたプロが存在していないという前提を念頭に置くべきだろう

223 :名無し名人:2013/10/05(土) 19:39:10.98 ID:JWgWEQNP
クジラちゃんて誰

224 :名無し名人:2013/10/05(土) 19:50:06.35 ID:EGRwZb57
>>197
>準備不足

PC1台での動作とは言え三浦九段にはソフトが貸し出されていた。
それ自体が既にハンデ戦。
ハンデ戦ですら三浦九段は負けた原因さえも分からないような完敗だったのが実態。

世界標準ではカスパロフとディープブルーのようにソフトの貸し出しなどないのが当たり前。
準備をするなんてこと自体がハンデ戦。

225 :名無し名人:2013/10/05(土) 19:57:36.25 ID:JWgWEQNP
あべけん来るかな
兄弟子の仇100倍返しだ!

226 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:10:10.89 ID:BV6VBGW+
そもそも盤上での勝敗に準備もクソもないよな

227 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:20:20.24 ID:usQOa4PU
今回は誰が出そうとかの噂もあがってきてないのか?

振り飛車党にでてほしいが

228 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:23:27.10 ID:a+1EdEL/
悪手が有りすぎてどれとは言えないというのがプロの本音だろう
本人は悔しすぎて認められないだけ

229 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:43:10.53 ID:EY/4GhB2
出場棋士発表ってあさってだっけ?

230 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:46:43.06 ID:wjwR9wRC
>>223
将棋ソフトの名前です。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv154085033?ref=community

動画でも見てください。
6時間と長いです。

231 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:50:54.28 ID:wjwR9wRC
>>229
その予定です。
午後3時に発表されると思います。

232 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:51:57.54 ID:2x9kJJK+
>>228
ノーミスなのに負けることのほうがよほど屈辱なんだが

つーかお前が悪手であることを指摘し説明すればいい

233 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:56:17.64 ID:wjwR9wRC
将棋電王トーナメント 予選
2013/10/06(日) 開場:12:57 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154923737?ref=zero_mynicorepo

クジラちゃんの、放送です。

最初はコンピュータ将棋に関して
対局は17時あたりから。

234 :名無し名人:2013/10/05(土) 21:00:27.02 ID:rApn6cGs
えっ、明日なんかイベントあるの?
えっ、あれれ? 聞いてないですよ、そんなの

235 :名無し名人:2013/10/05(土) 21:03:12.04 ID:IzYJXpN0
>228
三浦クラスでは渡辺と羽生の対局後感想戦は理解
できないと思うよ。三浦と五分の行方も理解できない
そうだ。

236 :名無し名人:2013/10/05(土) 21:03:54.78 ID:wjwR9wRC
>>234
イベントではないです。
クジラちゃんが、24で対局するだけです。

237 :名無し名人:2013/10/05(土) 21:35:22.16 ID:eBDoxxsc
>>197
世界標準ではソフトの貸し出しなど一切なし。
準備など全くできない。

三浦九段の場合は事前にソフトを借りるという世界標準ではありえない有利な状態だった。
本番では数百台のクラスタなので、1台での対局は参考程度にしかならないが。
ソフトの貸し出しなしでは更に酷い負け方だったと思う。
名人や竜王でも同様だっただろう。

GPSvs三浦九段でコンピュータが人間を完全に超えたことが公になったのです。
一部の人は変な理屈を付けて認めないようですが。

238 :名無し名人:2013/10/05(土) 22:30:18.31 ID:H8LTQ6BN
ソフトの優勝候補はなんだろうな
やっぱりポナンザかね

239 :名無し名人:2013/10/05(土) 22:53:36.72 ID:Xgc57h0O
ポナンザ、激指、GPS、ボナンザ
コンピュータ選手権ではこの4強が抜けてたね

240 :名無し名人:2013/10/05(土) 23:05:54.57 ID:9fOwCvP5
ツツカナも公開せず商品にもしないのに、
プロ棋士間でコピーし放題って、変わったソフトだな

241 :名無し名人:2013/10/05(土) 23:09:19.40 ID:u2DCpKyu
1PCだから、優勝候補は劇指
上位にはponanza、NDF、GPS、ツツカナ、bonanza が来る

242 :名無し名人:2013/10/05(土) 23:09:56.10 ID:VsVBXXof
みんな出場しそうなの?

243 :名無し名人:2013/10/05(土) 23:10:35.08 ID:hj8rT0AN
出場しない激指やGPSがなんで優勝すんのw

244 :名無し名人:2013/10/05(土) 23:10:45.87 ID:rApn6cGs
なんとなくponaに大将はまかせられない、副将どまりだ
なぜそう感じるか自己分析してみたが
やはり名前が弱そうなんだよな、「ぽ」で始まるとドスがきかないつーか

ぼなんざ
げきさし
じーぴーえす

強者の名は濁音で始まるのが道理
ゴジラがポジラだったらどうよ?

245 :名無し名人:2013/10/05(土) 23:29:02.56 ID:PBvqrfqG
激指出ないってソースあるの?
まぁ後2日すればわかるかもしれんが

246 :名無し名人:2013/10/06(日) 00:11:56.19 ID:HBSQZ1Q1
>>240
開発者の許諾を得ているのなら問題ないが、もらえた棋士ともらえない棋士がいると不公平になるからな

247 :名無し名人:2013/10/06(日) 00:43:46.31 ID:qs2b/Z1f
金子さんの「少なくとも私は予定があるので無理」発言でGPSがアウト
あとは有力な開発者側のはっきりとした発言がない
ただ選手権上位5位のうちponaを除いて総崩れとなるとさすがに白けるので
主催者側が取引でも何でもやってそこは3つくらいはなんとかするんじゃないかと
楽観的に考えたりもする

248 :名無し名人:2013/10/06(日) 01:12:10.27 ID:Q7REqTrw
>>247
「次回電王戦の予選は、私は別の予定があり他のメンバーの意向や予定は把握していませんが、GPS将棋開発チームからは誰も申し込まない可能性もありそうです。」
だからまだ確定ではないかと
出場の可能性はかなり薄そうですが

249 :名無し名人:2013/10/06(日) 01:29:56.33 ID:qs2b/Z1f
>>248
最初はほぼアウトと書いたんだけどまあアウトと看做していいだろうと
思い「ほぼ」は削除したんだが正確に言えばその通りかと

250 :名無し名人:2013/10/06(日) 01:33:37.36 ID:Fb83bJ7T
プログラミングの事全然分からんおっさんなんだが
前から言われてるみたいに本番だけ本気を出すように作ってたら見破る事はできるん?
棋士でソース読める人いるの?それともドワンゴ側がチェックしてくれるの?

251 :名無し名人:2013/10/06(日) 01:40:26.65 ID:l27XWuJi
塚ポンみたいな頓珍漢なことを言い出されても面倒なだけ
チェックなんで有名無実だろ

252 :名無し名人:2013/10/06(日) 01:58:42.51 ID:sRsQadsg
>>250
本番ってどうやって判断するんだよ?日付か?
日付いじられたらアウトだし、決定的な判断方法がないのが実情でしょう

253 :名無し名人:2013/10/06(日) 02:09:47.75 ID:kt6yrNhX
商用ソフトの激指・YSSは出るだろう。
せっかくの宣伝の機会なわけだしな。

254 :名無し名人:2013/10/06(日) 02:27:56.87 ID:/GigzPFY
>>252
そんなアバウトでいいのか?
商用ソフトならともかくプロを倒したっていう実績が欲しいヤツもいるだろうに
負けた後から反則だって言ってもただの負け惜しみにしか聞こえないぞ
ハンディキャップ戦だったってのが世間にバレちゃうし

255 :名無し名人:2013/10/06(日) 02:32:37.75 ID:kt6yrNhX
日付以外で本番モード切替する方法なんてないんじゃね?
プログラム提供した後は変更できないんだし。

256 :名無し名人:2013/10/06(日) 02:33:05.58 ID:sRsQadsg
>>254
何いってるのかわからん
252では判断不可能だから実装も不可能といってるんだが

257 :名無し名人:2013/10/06(日) 02:43:36.69 ID:/GigzPFY
日付しか判断材料がないとは限らないんじゃないか
それに本番モードと言っても露骨に強さを変えるわけじゃあるまいし

258 :名無し名人:2013/10/06(日) 02:50:33.55 ID:sRsQadsg
>>257
ますますもって何を言っているのか…
強さがあまり変わらないから、判断する方法もあるという論点は一体なんなんだ?

259 :名無し名人:2013/10/06(日) 03:01:40.06 ID:vF2OaqwD
>>255
持ち時間で定跡やルーチン変更とかやる余地はあるだろう
短い持ち時間で対局するときは原始中飛車しかやらないで、
本番の持ち時間で対局するときは全然違う戦型にするとか
プロが全部本番と同じ持ち時間で練習対局すればバグを見破れる可能性はあるが、
どうせ本番は長時間の持ち時間になるだろうし何百局も練習はできない

260 :名無し名人:2013/10/06(日) 03:03:47.12 ID:Q7REqTrw
>>249
余計な突っ込みでしたね。すいません

>>255
>>257
判断材料は日付(時間含む)以外だと思考時間の設定ぐらいかな〜
どちらにしろ確実に切り替える方法はなさそうだ

261 :名無し名人:2013/10/06(日) 03:15:53.79 ID:sRsQadsg
思考時間での判断は確実性にかける
最悪本番で弱い方のルーチンが実行される危険性が高い
あまりお勧めできない。リスクが高すぎる

262 :名無し名人:2013/10/06(日) 03:26:42.24 ID:ZhsFidft
自分はプログラマーじゃないから知らんけどさ、
あれだけ強い将棋プログラムが書ける人がそういうヘマをやるもんだろうか

263 :名無し名人:2013/10/06(日) 03:31:49.46 ID:zvhpLRum
>>252

チェックは以外と簡単で、単純に内臓HDDを容易に換装できるようにして、
コピーを取っておく。

で、本番はそれを使う。ルール的には単純で楽。

ただしこの方法だと、マジでソフト側不利。

棋士が使った機体をそのまま使った方が、ソフトに経験値を稼がせることが出来る。
(たとえば、1局をプレイアウトと考えれば、100戦ほどすれば、UCT探索的に
比較的よい序盤が選択できる可能性がある。)

ただ、その場合、そのマシンが調整されている(定跡DBの改ざん)可能性あるので、
製作者側に確認をする権利を与えておく。

まぁ、製作者側はしないのでこれもドワンゴは楽。

264 :名無し名人:2013/10/06(日) 03:41:37.12 ID:zvhpLRum
>>250
>>252
すまん、読み間違えた。

>>250
本番だけ本気を出すのはルール違反ではないと思う。
ただし外部との通信での、パラメータ変更は塚田的にはルール違反。

まぁ、パラメータ変更認めると、ボナがNDFになる訳だしね。

あと、本番だけ本気とか製作者側からすれば殆どやる意味ないし、
やねうらお以外は興味のない分野だと思う。

265 :名無し名人:2013/10/06(日) 03:54:12.13 ID:Q7REqTrw
>>261
テストをしてればバグで本番で弱い方のルーチンが実行される事はまず無いでしょうし
おかしな思考時間を設定されたら指摘すればいいので本番で弱い方のルーチンが
実行される可能性は低いと思うのですが
ソフト提出後に持ち時間の規定を変更されたら別ですが

>>263
何か勘違いして無いか?
>>252の話はソフトの同一性チェックの話ではなく
ソフトが本番時に普段と違う動作をするために本番かどうかチェックをする
確実な判断材料がないという話だと思うが

266 :名無し名人:2013/10/06(日) 04:02:28.20 ID:zvhpLRum
あと、今思ったことだが、逆UCT探索ってのも面白いかも知れん。

たとえば、本番は棋士に貸し出す直前のHDDイメージを使用して
対戦すると仮定する。

それが、外部通信関係の問題を払拭するには丁度良い(外部通信を
利用してパラメータ変更を行うかどうかを判定することは難しい)。

で、ソフトは1局をプレイアウトと考えて、UCT探索的に勝率が低い枝を
選択する。そうすると、対戦すればするほど相対的に弱くなる(ある程度
対戦を進めると、決まりきった定跡しか選択しなくなる)。

で、本番はHDDが初期化されるので、元の強さに戻ると。

これは、外部通信しているわけでないのでルール上おkだと思うのだが、
塚田的にはだめなんだろうか?

267 :名無し名人:2013/10/06(日) 04:03:40.58 ID:Q7REqTrw
>>264
行き違いになってしまった
すまない

通信はそもそもできないんじゃないかな
練習でも本番でもスタンドアローンで動かしていそうだ

268 :名無し名人:2013/10/06(日) 04:05:53.75 ID:zvhpLRum
>>265

だから、読み間違えたと言った。私はソフトの同一性判定の話をしていた。
ただ、ソフトが同一ならば本番時に普段と違う動作をすることは、
ルール上認められると考えるべきだと思う。

ただし、それは外部通信などのトロイの木馬的動作をするのは
ソフトとして行儀が悪すぎるので認めるべき出はないと思う。

269 :名無し名人:2013/10/06(日) 04:07:06.37 ID:zvhpLRum
>>267

また行き違いになってしまったか(´・ω・`)

270 :名無し名人:2013/10/06(日) 04:20:37.40 ID:XbmUY/d2
本番起動時に開発者が起動するなら、コマンドライン引数とかで本番バージョンにするとか
サーバーから実際の時間をいつも取得して本番当日かを確認するとか
どっちにしろ確実な方法はなさそう

271 :名無し名人:2013/10/06(日) 04:36:52.56 ID:zvhpLRum
>>270

まぁ、考えればキリがないのは確かだけど、プログラマからすれば、
殆どの人間は強い将棋ソフトを作るのに興味があって、人間に
公式戦で勝つことにはあまり興味がないと思う。

それよりも、本番と同一環境で対戦した場合の戦績と棋譜が
欲しいはずなので、それを伊藤のように外部公開しないと
言う条件付きで渡せば、Win-Winだと思う。

272 :名無し名人:2013/10/06(日) 06:58:58.72 ID:2N73Si1G
GPSは出ないっぽいな。
まあGPSはクラスタ組んでこその本領だし、ラスボスとしてガチ構成GPSに棋士側が挑戦するという形
でなければ、もうやらんだろうな。

273 :名無し名人:2013/10/06(日) 07:27:02.82 ID:tYpx0zzL
GPSはフリーソフトだし、開発者自身が操作しなくてもドワンゴサイドがダウンロードして出場させるとかあるかもしれん
もちろん開発者の許可は必要と思うが

274 :名無し名人:2013/10/06(日) 08:37:28.38 ID:/8ks9HH9
所詮ゲームなんだから、どっち勝ってもいい
面白ければそれでええ
3−2か2−3になるようなルールにしてくれ
ただ、プロは金貰いすぎだとは思うけど

275 :名無し名人:2013/10/06(日) 09:16:34.98 ID:kt6yrNhX
今回のルールなら3-2か2-3になるだろうね。
貸し出し無しクラスタ有りじゃソフト圧勝で興行にならんわ。

276 :名無し名人:2013/10/06(日) 09:28:21.68 ID:HOrNhKjL
ドワンゴの文章にも
予選と 人間相手では乱数などの設定変更は認めていたと思う.
腰掛け銀の富岡流は避けるみたいな工夫はソフト側も必要.

277 :名無し名人:2013/10/06(日) 09:52:42.68 ID:pgVxQkkp
塚田が下らないルール主張したせいでこんなことになった

278 :名無し名人:2013/10/06(日) 10:53:35.80 ID:HOrNhKjL
ソフト同士でも序盤データベースにたよると見ていておもしろくないので、まえのツツカナ、ポナンザみたいに
データベースオフの手将棋がみたいな.

279 :名無し名人:2013/10/06(日) 11:22:07.57 ID:c7SRxk/o
>>274
プロが金を貰い過ぎなのは同意
指し将棋では常人には真似のできない才能があるのは認めるが
世の中には才能があっても収入には結びつかない分野がいっぱいある
詰将棋やオセロ、連珠etc

280 :名無し名人:2013/10/06(日) 11:32:03.11 ID:TGraOWxv
出ればどっちも優勝候補のツツカナと激指だけど、対800台GPS戦の棋譜を貼っとくな。
ちなみに激指の場合、ドスパラ機ではコア数が半減する。

ツツカナ(1台 6コア) vs GPS(804台 3318コア) WCSC-23 2013/05/3-5
 ○ツツカナ -GPS● (二次予選)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
 ○GPS -ツツカナ● (決勝)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday3%2F2-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
ツツカナ(1台 6コア) vs GPS(797台 3224コア) WCSC-22 2012/05/3-5
 ○ツツカナ - GPS● (二次予選)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
 ●ツツカナ - GPS○ (決勝)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F5-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on

続く

281 :名無し名人:2013/10/06(日) 11:33:36.09 ID:TGraOWxv
>>280 の続き

激指(1台 12コア) vs GPS(804台 3318コア) WCSC-23 2013/05/3-5
 ○GPS -激指● (二次予選)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday2%2F6-Gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
 ○激指 - GPS● (決勝)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday3%2F5-Gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
激指(1台 12コア) vs GPS(797台 3224コア) WCSC-22 2012/05/3-5
 ●激指 - GPS○ (二次予選)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F6-gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
 ●激指 - GPS○ (決勝)
 http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F1-gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on

ツツカナ vs 激指 は WCSC22 が1勝1敗、WCSC23 が激指の2勝。

282 :名無し名人:2013/10/06(日) 13:01:05.00 ID:wKIuDPhI
将棋電王トーナメント 予選
[詳細]えびふらいのタルタルソース添え (放送者: えびふらい さん)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154923737?ref=grel

クジラちゃんの生放送です。

283 :名無し名人:2013/10/06(日) 13:48:51.26 ID:wRzQrif5
このルールなら劇指が一番優勝に近いだろ

284 :名無し名人:2013/10/06(日) 14:24:02.52 ID:wKIuDPhI
出場ソフト予想 (クジラちゃん)
出場      欠席
ツツカナ    GPS将棋
ponanza    激指
Bonanza    N4
Aprry
NDF
習甦
Blunger
柿木将棋
Selene
Yss
奈良将棋
大槻将棋
Sunfish
竜の卵
ハム将棋
GA将
メカ女子
なのは
やねうらお
芝浦
山田将棋
くま将棋
なりきん将棋
ひねもす
ひまわり
クジラちゃん

明日発表の予定

285 :名無し名人:2013/10/06(日) 15:10:44.70 ID:8Q+jE3dM
>>274
同意
プロの給料は今の10分の1にすべき

286 :名無し名人:2013/10/06(日) 15:17:46.55 ID:pds2J5rS
賞金獲得額 チェス10位<将棋10位
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/

287 :名無し名人:2013/10/06(日) 16:34:48.25 ID:DRYMEE/O
豊島
橋本
屋敷
谷川
佐藤康


このぐらい呼ばんと視聴率は取れんぞ。

288 :名無し名人:2013/10/06(日) 16:39:07.73 ID:pBJx78zh
>>274
実力伯仲しているゲームは面白いね
観戦する側的にはクラスタ制限よりソフトの持ち時間減らしたほうがいいのだけど
プロ棋士がソフトに棋力で劣ることを認めないのがなぁ

総合格闘技が出てプロレスの売りは、強さからエンターテイメント性に変わった
プロ棋士は?

289 :名無し名人:2013/10/06(日) 17:23:36.90 ID:YkiI3msP
1台のGPSを無理やりださせて
「昨年負けたコンピュータにプロ棋士が勝利!人間が意地をみせた!」
みたいなこと平気でやりそうだな

290 :名無し名人:2013/10/06(日) 18:19:28.43 ID:wRzQrif5
それはないだろ

291 :名無し名人:2013/10/06(日) 18:57:32.16 ID:H69pUPpp
>>284
ハムあるの?

292 :名無し名人:2013/10/06(日) 19:01:09.25 ID:wKIuDPhI
>>291
ないと思いますが。
クジラちゃんの予想です。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv154923737?ref=grel

293 :名無し名人:2013/10/06(日) 19:14:56.93 ID:kt6yrNhX
>>289
電王戦直前にGPS最新版(一台)とやった三浦がほとんど勝てなかったそうな。
それから更に強くなってるのに人間側は三浦以下を出すわけで、プロが事前研究してても勝ち目があるかどうか。

294 :名無し名人:2013/10/06(日) 19:37:48.37 ID:8eb+AhuE
コンピュータ将棋選手権で、
棋力が図抜けていたGPS, pona, 激指の対局は先手が7割勝っていたってのが面白かった。

将棋も人間の域を超えてめちゃくちゃレベルが上がると先手勝率8割とか9割とかになるんだろうか。

295 :名無し名人:2013/10/06(日) 19:41:47.98 ID:oWmHLvc0
初手76歩で+500(優勢)ってかw

296 :名無し名人:2013/10/06(日) 19:56:55.94 ID:Xvce+EtZ
そうなったらルール改正しないと駄目だな
後手は一度だけ1手+香を指せるようにするとか。

297 :名無し名人:2013/10/06(日) 19:57:56.81 ID:CLO0tN1g
電王戦の予選はハード統一厨が喜びそうな予感。w

298 :名無し名人:2013/10/06(日) 20:02:22.68 ID:8eb+AhuE
>>296
7番勝負とかすればいいじゃんかw
そもそもチェスだって後手だと引き分けにできたら良いって感じの競技だけど、
先後入れ替えて複数回指すことできちんと競技として成り立っている。

299 :名無し名人:2013/10/06(日) 20:12:19.62 ID:Xvce+EtZ
>>298
全部の対局を番勝負にはできないだろ

300 :名無し名人:2013/10/06(日) 20:28:39.62 ID:/aw0EC+4
参戦棋士、あした発表じゃん。

301 :名無し名人:2013/10/06(日) 21:28:21.17 ID:8Q+jE3dM
>>288
プロはソフトに勝てない
というのを認める所から始めないといけないよな

302 :名無し名人:2013/10/06(日) 21:28:57.91 ID:pds2J5rS
なんで土日に派手に発表しなかったの?

303 :名無し名人:2013/10/06(日) 21:49:20.37 ID:vxubn9g1
豊島が出るって噂があるけど
前回のリークみたいに当たったりするのかな

304 :名無し名人:2013/10/06(日) 22:02:22.83 ID:Xvce+EtZ
豊島中村クラスが出ないとさすがに大将格が屋敷ではがっくりだからな

305 :名無し名人:2013/10/06(日) 22:05:38.90 ID:vRO7lmaO
宮内「貸し出すと研究されてしまいますが、迷いはなかったですか。」
竹内「第一回で、ボンクラーズを伊藤さんが貸していたので、貸して当然だと思っていたんですよ。
ところが、わたしの後でPonanzaの山本さんが「貸しません」ってストレートに言って、
え、そんな選択肢もあったのかと驚きました(笑)。」

すべてはここから始まった。この質問をしたバニラはえらい。
CSAは会長までいながらこの大事な問題を話し合っていなかったのがアホ。

306 :名無し名人:2013/10/06(日) 22:29:31.13 ID:S0HPDoOo
豊島は将棋世界で頼まれたら出てもいいって発言した

307 :名無し名人:2013/10/06(日) 22:30:06.35 ID:gWykw7H2
中村太地は出場メンバーに入ってないのは確定かな
新潟での王座戦の前日午後に東京での会見に出るとは思えない

308 :名無し名人:2013/10/06(日) 22:32:30.31 ID:S0HPDoOo
激指とGPSは電王トーナメントが学界の直前で3日間も拘束されるのは
たぶん無理だから出るとしたら代理人が来る

309 :名無し名人:2013/10/06(日) 22:58:40.16 ID:DGcfqNxT
タイトル戦にでてるやつは出ないんじゃなかったっけ

310 :名無し名人:2013/10/06(日) 23:28:27.70 ID:tcIUqlbw
前の発表のときに屋敷もタイトル挑戦することになったら出ない可能性があるって確か言ってたね
そういう意味合いで、タイトル戦に出る人は次の電王戦には出ないってことだね

311 :名無し名人:2013/10/06(日) 23:42:53.45 ID:gWykw7H2
菅井
長瀬
佐藤天
橋本
屋敷

312 :名無し名人:2013/10/06(日) 23:55:56.96 ID:io9gZ9nC
たぶんロートル枠もあるやろ

313 :名無し名人:2013/10/06(日) 23:58:04.71 ID:jGg0grQU
>>47
悔しさがにじみ出ていて痛快w

314 :名無し名人:2013/10/06(日) 23:58:12.13 ID:3ulTtnzr
サトシン(禿)
橋本
一二三
豊島
itumon

315 :名無し名人:2013/10/07(月) 00:05:37.99 ID:0cDmZD4d
ロートル枠とかまじいらんけど、年寄りファンのために必要なんだろうな
無様に負けるだけなのに

316 :名無し名人:2013/10/07(月) 00:06:51.86 ID:QGZ/i+BK
ロートル出したくても
まともに棋力残ってんの会長とみっちだけじゃね?

ロートルじゃ対COM用の研究もできんだろうし
今のCOMの実力考えると出場しても
凄惨な公開処刑になっちまうよ

317 :名無し名人:2013/10/07(月) 00:21:04.53 ID:iEnqnu/k
>>244
>ゴジラがポジラだったらどうよ?

わろた。
ゴナンザとかなら強そうだな。

318 :名無し名人:2013/10/07(月) 00:42:18.08 ID:t78Ttxgx
プロ側にしてみれば今回は勝ち越しが至上命題だろうから、
ロートル枠使う余裕ないだろ。

豊島・山崎・戸辺・糸谷のうち2人がでれば俺は納得する。

319 :名無し名人:2013/10/07(月) 00:42:40.62 ID:W7EZYldb
明日発表だよね?

320 :名無し名人:2013/10/07(月) 00:44:35.81 ID:QLO50QRM
そもそも名前の由来ってなんだろうね。ボナンザ。

321 :名無し名人:2013/10/07(月) 00:47:34.16 ID:2SkGa4k1
開場:14:30 開演:15:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303

322 :名無し名人:2013/10/07(月) 00:54:07.15 ID:crU6CEwN
森内名人、渡辺竜王、羽生は出ないの?

323 :名無し名人:2013/10/07(月) 00:55:33.35 ID:pqVeodO3
羽生だけ呼び捨てワラタ

324 :名無し名人:2013/10/07(月) 01:01:03.79 ID:YYyzUd24
前回

阿部 C2
佐藤 C2
船江 C1
塚田 C1
三浦 A

今回

瀬川 C2
太一 C1
山崎 B1
屋敷 A
森内 永名

325 :名無し名人:2013/10/07(月) 01:03:37.48 ID:crU6CEwN
現実的に考えたら将棋界のダメージが少ないように弱い順に

羽生→渡辺→森内

と出していくのが当然だろうな。
シナリオ的にもラスボス感が出てきて盛り上がるしな。
しかし、将棋ファンとしては最強の森内名人に出て欲しいのは当然のこと。
商売として見るなら羽生から出すのが正解だとは思う。

タイトルホルダーが出るか出ないか楽しみだ。

326 :名無し名人:2013/10/07(月) 01:10:21.28 ID:QLO50QRM
タイトルホルダー出したら将棋連盟を少しは見直すんだけどなぁ…

327 :名無し名人:2013/10/07(月) 01:30:31.28 ID:J35pbScV
美味しい部分は最後までとっておくものさ

途中で腐ってしまうかもしれないが

328 :名無し名人:2013/10/07(月) 01:33:14.53 ID:ukRXeuG/
>>320
確かスペイン語で「大発見」

329 :名無し名人:2013/10/07(月) 01:34:27.27 ID:An/MBuJX
どうせ第3回は1台縛り&本番ソフトで練習し放題なんだし
光瑠くらいに事前研究するヤツなら誰でもよさそう

330 :名無し名人:2013/10/07(月) 01:41:49.98 ID:3NwPbmZg
325みたいなやつってハブアンチステルス
なだけなんだろうな。
竜王負けるよりハブ負けるの方が世間の影響
が大きいのは言わずもがな。

331 :名無し名人:2013/10/07(月) 01:46:41.94 ID:crU6CEwN
まぁ一度も名人になったことがない渡辺は影響ないとして
森内名人と羽生なら
森内名人の方が影響があるだろうな
なぜかって?

羽生 VS 森内(竜王戦・名人戦)
1−6

2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←3年連続フルボッコ

今期の戦績→●羽生 1-5 森内○

332 :名無し名人:2013/10/07(月) 01:55:54.61 ID:iLMmi2zI
新ルールって
プロが勝ってもクラスタ使ってないから本気じゃないといわれ
負けたら倍返しで叩かれるような気がするけどプロ大丈夫か?

333 :名無し名人:2013/10/07(月) 02:07:40.83 ID:/1wM7tvJ
明日の棋士発表は整理番号200番とかでニコファーレ入れるかな

334 :名無し名人:2013/10/07(月) 02:31:25.75 ID:E1pkaSO9
たぶんみんなががっかりするようなメンバーが選ばれてるよw

335 :名無し名人:2013/10/07(月) 04:50:15.06 ID:UEinAjaa
このメンバーだから棋士有利なルールになったのか
これなら公平だとみんな納得するさw

336 :名無し名人:2013/10/07(月) 05:49:11.72 ID:x05KMvha
先崎山崎橋本あたりは出せよ?分かってるな?

337 :名無し名人:2013/10/07(月) 06:46:20.92 ID:ZLVnN3t6
俺が完璧な予想してやるよ

糸谷
佐藤天
中村太orハッシー
屋敷
藤井

これで決まりだろう!

338 :名無し名人:2013/10/07(月) 06:51:52.92 ID:iCSgxrsd
藤森(師匠塚田の仇討ちち)
高崎(師匠米長の仇討ち)
稲葉(兄弟子船江の仇討ち)
佐藤天(佐藤の仇討ち)
屋敷 (A級の仇討ち)

こんな感じになるんじゃね
プロモも作りやすいし

339 :名無し名人:2013/10/07(月) 07:09:42.53 ID:KfW/4mVZ
森下九段と佐藤伸哉六段が出るらしい。

340 :名無し名人:2013/10/07(月) 07:36:05.14 ID:kCgb4LPn
久保、藤井が出ることはない
菅井が出るんだろうな

341 :名無し名人:2013/10/07(月) 07:40:53.20 ID:RNWXFZur
今回は振り党一人は出してもらわんといかんな

342 :名無し名人:2013/10/07(月) 07:51:15.82 ID:+qeLWi5Y
振り飛車党といっても出てくるとしてせいぜい窪田クラスかな

343 :名無し名人:2013/10/07(月) 07:53:18.02 ID:LX5RxQKK
クラスタ使えなくてもツツカナとGPSが互角の様に極端に棋力が落ちるわけでもない
いくらソフト貸し出しで有利と思ってもロートルや2流棋士並べたら又負けるよ
タイトルホルダー出さないならガチ勢を揃えて全力で勝ちにいかないと駄目だ
豊島 コール 佐藤天 稲葉 菅井 阿久津 広瀬

344 :名無し名人:2013/10/07(月) 08:08:26.22 ID:t7SZgsB4
所詮ゲームでしょ? 制限とかどーでもいいし
人間が3勝2敗で勝つようにしてくれよ

345 :名無し名人:2013/10/07(月) 08:29:18.81 ID:0m8kFGEq
第3回将棋電王戦 出場棋士発表会
2013/10/07(月) 15:00
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303

346 :名無し名人:2013/10/07(月) 08:53:00.88 ID:p1fDX2EN
>>340
久保か藤井のどっちかは今回出ろっつーの。
いつまで出し惜しんでるんだよ。
氏ね。

347 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:23:55.37 ID:zeNA0iUU
佐藤紳
豊川
飯島
橋本
屋敷

348 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:27:29.36 ID:0cDmZD4d
>>347
つまんねえメンツだな
三浦以下じゃねえか
第二回よりソフトも弱体化、メンツも弱体化じゃ話にならん
一応見るだろうけど第二回みたいに朝からPCにかじりついてみることはないな
終盤ちょろっと状況を確認するだけになると思う

349 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:28:51.37 ID:zeNA0iUU
>>347
ネタ要員で組んでみた

350 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:34:26.81 ID:E1pkaSO9
>>349
自演やめて

351 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:36:39.92 ID:FUapp1NW
菅井
佐々木
中村
藤井
屋敷

352 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:36:43.71 ID:p1fDX2EN
これぐらいの面子で組まんとファイトマネー取れんだろ。

先鋒 谷川
次鋒 藤井
中堅 豊島
副将 久保
大将 屋敷

353 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:43:53.14 ID:asikeT5R
・粘り強さよりも序中終盤の安定感
・コンピュータの脅威をちゃんと理解してる
・研究の時間が確保できる
・力戦よりは研究重視

こんな条件を満たしてるのは誰かね
個人的にはハッシー豊島推し

354 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:46:40.66 ID:p1fDX2EN
・知名度がある
・PVを作りやすい

この辺の要素も必要かと。全国中継だしな。
プロレスだよプロレス。

355 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:47:24.28 ID:hjOzzs5H
西尾
菅井
橋下
井上
屋敷

こんくらいなら見たい

356 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:47:52.22 ID:QnvNSLcR
屋敷さんと同年代
20前後の生きのいい若手

だれやろうなー

357 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:48:42.68 ID:prizuOvh
光瑠勇気千田八代

単に若い順に出せばいいんだよ
24でソフト厨と当たり前のように対戦してるし

358 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:50:49.02 ID:0m8kFGEq
ハッシーはコンピューター将棋嫌いらしいから嫌いならでなくていい。

中村はどの中村か知らんが、太地なら今日は新潟で王座戦の前夜祭だし
タイトルホルダーになったら入れ替えね。

359 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:51:22.42 ID:0cDmZD4d
若手有望枠 阿部光瑠船江
実力者枠 三浦

この三人を上回る人選でなければさすがにつまらん
このメンツ以下で勝ったとしてもやっぱりソフト貸出で性能制限したら勝てるんだね、ふーんで終わる。

360 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:54:52.68 ID:p1fDX2EN
>24でソフト厨と当たり前のように対戦してるし

これ連盟的に大問題だろww
何でプロがアマ(しかもソフト指)と無料対戦してるんだよ・・・

361 :名無し名人:2013/10/07(月) 09:55:49.23 ID:zeNA0iUU
>>350
ごめん、レス間違えた

362 :名無し名人:2013/10/07(月) 10:03:32.90 ID:t7SZgsB4
昨日発表すればよかったのに、なんで月曜にw

363 :名無し名人:2013/10/07(月) 10:15:57.51 ID:QnvNSLcR
屋敷さんと同年代
20前後の生きのいい若手

だれやろうなー

364 :名無し名人:2013/10/07(月) 10:19:34.93 ID:prizuOvh
屋敷さんと同年代 →木村
20前後の生きのいい若手 →永瀬

普通に考えるとこう

365 :名無し名人:2013/10/07(月) 10:20:32.82 ID:Oq1Nh4uX
>>353
塚田は、その条件に当て嵌まらない「のに」引き分けたから
塚田が異常に持ち上げられて、全員に塚田脳症が感染したのか

366 :名無し名人:2013/10/07(月) 10:37:02.08 ID:R/yN+iTT
塚田先生は後遺症が深刻で可哀想

367 :名無し名人:2013/10/07(月) 10:42:04.52 ID:+qa70smz
結局事前に真面目に取り組んだ人はその経験が対人戦の糧にもなった
その場だけで頑張った人は後遺症が残った

368 :名無し名人:2013/10/07(月) 10:45:45.02 ID:36jdkp/2
ニコファーレ当たったから行ってくるわ

369 :名無し名人:2013/10/07(月) 11:31:26.99 ID:pPpr6RlS
おまえら平日に何やってんだ?

370 :名無し名人:2013/10/07(月) 11:41:43.93 ID:FUapp1NW
おまえはなにやってんだ

371 :名無し名人:2013/10/07(月) 11:44:02.96 ID:p1fDX2EN
平日は株取引に決まってるだろ。
含み損2,100,251円

372 :名無し名人:2013/10/07(月) 11:53:13.63 ID:55pWXvwp
>>314の組合せはネタと実力的におもしろそう

373 :名無し名人:2013/10/07(月) 12:02:25.84 ID:B8wuNj/l
>>368 俺も当たったけど整理番号250くらいなんだ 入れるかな?

374 :名無し名人:2013/10/07(月) 12:21:27.93 ID:RNWXFZur
当たったのに入れないってことは無いんじゃないか?いってらっしゃい

375 :名無し名人:2013/10/07(月) 12:21:40.15 ID:9XwwMsnm
>>21
だって一台のGPS将棋でも
必至を理解できるし、
長手数詰みを解けるし、
連続詰めろも掛けられるし、
とにかく強い。

その26倍強いんだぜ?670台のGPS将棋は

普通でも2700超えのレーティングの26倍の棋力って何よ?

全幅探索で30手先まで読めるってそりゃ即興で定跡も作れるよ!

チートすぎるだろう?

376 :名無し名人:2013/10/07(月) 12:24:06.71 ID:9XwwMsnm
>>25
>それでも開戦に踏み切れたのは、まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。

違うね。

アメリカ合衆国が第二次世界大戦に参戦して金儲けしたかったので
大日本帝國を資源封鎖して追い詰めたから。

アメリカ合衆国は真にド畜生。

377 :名無し名人:2013/10/07(月) 12:25:06.68 ID:O/j/QFxz
>>375
全幅っていっても前向き枝刈なしじゃ8手くらいが限界だよ。

378 :名無し名人:2013/10/07(月) 12:25:29.98 ID:TRJp1QUu
屋敷以外A級はないと思われるしレギュのこともあってイマイチ盛り上がらないが
ロートルはやめてくれ
B1なら豊島か広瀬B2なら天彦か戸部
C1なら菅井糸谷C2は勇気永瀬あたりがいい

379 :名無し名人:2013/10/07(月) 12:29:36.78 ID:RNWXFZur
若手は高見八代辺りが出てくると予想してる

380 :名無し名人:2013/10/07(月) 12:29:44.39 ID:b2vmaal7
塚田のようなロートルは研究しないから絶対勝てないことがわかった。
選ぶなら若手の研究熱心な棋士がいい。

381 :名無し名人:2013/10/07(月) 12:41:41.19 ID:/GuTgjHx
第3回将棋電王戦 出場棋士発表会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303

開場:14:30 開演:15:00

■ 登壇者 
 日本将棋連盟 会長   : 谷川浩司九段
 日本将棋連盟 理事   : 片上大輔六段
 株式会社ドワンゴ 会長 : 川上量生
「第3回将棋電王戦」の出場棋士 (屋敷伸之九段 他4名)

■ 場所
 ニコファーレ(六本木)

382 :名無し名人:2013/10/07(月) 13:07:18.41 ID:SAJeUtNe
「ヤングアニマル」に連載中の人気マンガ「3月のライオン」発売されたことを記念してニコニコ生放送では特別番組を放送いたします。

番組では、百獣の王を目指す武井壮さんがプロ棋士の渡辺明竜王と
「ニャーしょうぎ」で真剣勝負を行います。

番組のMCは将棋とマンガが大好きな声優の岡本信彦さんが務め、
「3月のライオン」の魅力をたっぷり紹介します。

出演者

武井 壮(「百獣の王」を目指すスポーツタレント)
渡辺 明 竜王(竜王の称号を持つプロ棋士)
岡本 信彦(将棋に詳しい人気男性声優)

2013/10/07(月) 開場:22:50 開演:23:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153747648

383 :名無し名人:2013/10/07(月) 13:10:14.18 ID:s4r0ndvI
武井 壮(「百獣の王」を目指すスポーツタレント)

誰だよこいつ、いらんわ

384 :名無し名人:2013/10/07(月) 13:28:49.40 ID:FUapp1NW
>>378
そういうのでいいな
各組み持ち回りで

385 :名無し名人:2013/10/07(月) 13:35:00.34 ID:Oq1Nh4uX
>>380
塚田は、二番手のソフトに引き分けたけどな
もし、塚田が負けていたら、塚田脳梗塞は蔓延しなかった

>>376
スレ違いだわい

386 :名無し名人:2013/10/07(月) 13:37:10.88 ID:6r7wTEaG
事前に発表されている屋敷を除けば、太地と棋王戦ベスト8と王将リーグ入りは除外されると
考えるのが妥当(タイトルホルダーと名人戦までの挑戦者は出ないため)

従って、羽生、太地、渡辺、森内、モテ、深浦、豊島、郷田、久保、谷川、三浦、山崎は
除外されると考えていい。

ただ、永瀬対広瀬を記者会見前に行ったので、もしかするとこの敗者が電王戦に出るように
なったかなという気はする。

というわけで、広瀬がメンバー入りしていると予想。
若手強豪でタイトル経験者で、野月の話だと前の電王戦も楽しんでいたみたいだし。

387 :名無し名人:2013/10/07(月) 13:43:55.02 ID:OYxZxF3d
屋敷も名人戦挑戦消えたんだっけか?ま、現タイトル3人と太地はないだろうけど

388 :名無し名人:2013/10/07(月) 13:46:52.96 ID:xureJmF8
関西の若手っていうと

豊島、糸谷、菅井、って感じか?

389 :名無し名人:2013/10/07(月) 13:56:02.57 ID:6r7wTEaG
>>387
今年の三浦の場合、名人挑戦していた場合は屋敷が代打ちとして出たということ。
なので、屋敷も棋王か名人に挑戦が決まった場合、他のA級が代打ちになるんだろう。

390 :名無し名人:2013/10/07(月) 13:58:52.29 ID:t78Ttxgx
メンツが一番気になるけど選考の経緯も知りたいな。
・立候補であれば何人手を挙げたのか、その中で5人を選んだ理由は何か。
・連盟やドワンゴからの指名はあったのか。

391 :名無し名人:2013/10/07(月) 13:59:50.75 ID:rR8G2A83
大介が順位戦不振なのはCP対決するからなのかと思ってきた
振り飛車党が菅井と大介2人出てくれたら面白い

392 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:12:35.06 ID:RNWXFZur
ベテラン枠で豊川だな。NHKで謎の特集があったし

393 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:14:33.18 ID:1tQjZf6N
まぁ、若手だろうね
COMに馴染みあるだろうし抵抗ないだろう
これから登竜門的になんじゃね

394 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:19:23.30 ID:fXsV5bau
今現地で並んでるわ

395 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:22:55.74 ID:xo6CK4DX
対局者の発表だけなのにこんな行列できるのか

396 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:23:15.36 ID:HfWLUTOU
現地です。
アホみたいに人が並んでます。
一体何人に観覧の当選通知を出したんだろうか…

397 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:25:29.01 ID:fXsV5bau
自分は100番代後半だから200人ぐらいは居るのではないだろうか

398 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:27:27.65 ID:rat1Vaw3
>>373とあるから300ぐらいじゃないか

399 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:31:28.62 ID:koHdXWTo
ネタバレ
屋敷

400 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:36:37.03 ID:0cDmZD4d
今回は言論統制がしかれてるのかメンツが漏れないな

401 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:37:01.36 ID:jNBpLdWa
会場に入場できない可能性もあるくらい当選通知ハガキ出したのか?
ニコニコはアホなの?

402 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:40:17.65 ID:vCxE38Wr
無料のイベントだから来ない人の可能性も考慮して多めに出したらしい

403 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:40:47.71 ID:xo6CK4DX
まぁ後ろの方の人は立ち見確定

404 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:42:39.20 ID:zUnTU1He
アリーナ入れたわ、最前列は無理だったけど
楽しみだわー

ひふみん出たら2ch的にも話題的にも面白そうだけど
難しいかなー

405 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:45:15.40 ID:6vAS2zpI
>ホールの収容人数はスタンディングで380[280]名、着席(シアター)で160[128]名。
>※[ ]は可動式ステージを利用した場合。
>>373とか立ち見かね

406 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:46:33.71 ID:6bo3UEU1
そろそろ発表くるで

407 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:47:25.25 ID:vCxE38Wr
俺立ち見だー
予想以上に狭いんだなこの会場

408 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:48:34.01 ID:gPVwz8vp
野月はゲイだな

409 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:50:11.46 ID:FUapp1NW
もう話題性だけで

谷川
加藤一二三
先崎
羽生

これでおk

410 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:50:11.42 ID:jNBpLdWa
興行的に前回の塚田枠が今回も必要だろうな

411 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:56:17.05 ID:zwFY6Xy5
会場狭い。整理番号2桁くらいじゃないと立ち見だな。

412 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:59:15.30 ID:RlcBneiU
たしかに会場無茶苦茶狭そうだな
座れてるの50人程度しかいないんじゃねーの

413 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:00:35.60 ID:R/yN+iTT
ハジマタ

414 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:01:06.74 ID:/BkQR5l7
        __ / ̄ ̄ヽ _
       /  `/ヽ ∧_(::::::::ヽ _
      __}   l> ´ ̄     `ヽノ ヽ
    /   | >´      _    \ <
    >―‐/         `    ' _)
.    |:::::::::|   /     ●     l
    ゝ―|   l  ● ・    @   |
    ヽ_l        、_, -'     / 平日の昼間にどうして書き込み出来るの?
     ヽ_ヽ   @         /
         丶       _ . '      仕事はどうしたの?
         ` ーァ、フ_ハメ ̄ ̄K
          、__/_/ ○  ヽ‐′
             ' 厶__,....、___r′
         `== ヽ__人__ノ
               ー'  ー`

415 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:01:22.98 ID:Yzr2n7vv
会場?狭いよね隙がないと思うよ

416 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:02:32.42 ID:jNBpLdWa
発表会は何分の予定だか知らんが、どうせ残りの4人の発表は最後のほうまで引っ張るだろ

417 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:02:51.87 ID:ptUjJsOa
回線が3gでまともにニコ生見れないクソ

418 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:03:03.49 ID:wKDXKE3x
菅井

419 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:03:12.02 ID:d3Gni5fK
菅井

420 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:03:25.12 ID:0cDmZD4d
屋敷大将って事で見る気失せたわ

421 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:03:26.29 ID:Yzr2n7vv
>>416
菅井

422 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:03:29.24 ID:fSdlEoDX
発表 速すぎーーー

423 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:03:54.44 ID:wKDXKE3x
律儀

424 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:04:05.67 ID:RlcBneiU
森下wwww

425 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:04:16.08 ID:6vAS2zpI
森下キターーーーー

426 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:04:21.05 ID:d3Gni5fK
サトシンwww

427 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:04:25.15 ID:wKDXKE3x
禿紳

428 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:04:29.21 ID:Ll6wYeIT
かつら

429 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:16.04 ID:0cDmZD4d
森下とかタイトルホルダー塚田以下だろ・・
さとしん禿とか光瑠以下だし・・

っておもったら豊島北ああああああああああああああああああ

430 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:20.84 ID:wKDXKE3x
豊島

431 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:24.69 ID:Yzr2n7vv
うおおおお

432 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:24.89 ID:d3Gni5fK
豊島

433 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:27.22 ID:r+tT/wnq
豊島ああああああああ

434 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:30.39 ID:lvACXIDN
うおおおお

435 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:35.28 ID:eSAgzKTo
連盟ださいわあ
これで負けても「まだ本当の一流は出てないから」とか言って逃げるんだろ

436 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:36.45 ID:48q36Vxi
ベテラン枠ワロタw

437 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:43.67 ID:H+SUPm4N
>>420
屋敷と三浦じゃ同格だもんな
先手屋敷は面白いとは思うけど

438 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:43.63 ID:OYxZxF3d
割とガチかな

439 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:44.14 ID:/ZEc+2R+
PVで煽り倒してたハッシーはいないとはw

440 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:49.15 ID:iCSgxrsd
3勝2敗だな

441 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:53.81 ID:tBSWaKtJ
豊島出すのか

442 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:05:56.76 ID:yxX9cwtl
おいおい こりゃまじで背水の陣じゃんか

443 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:06.52 ID:Ll6wYeIT
豊島はとっといたほうがいいんでは。
将来名人まで行くかもしれんしなあ。

444 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:11.83 ID:lvACXIDN
豊島
良く受けた

445 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:14.83 ID:UZ7uUPuV
これ豊島が負けるのが一番痛いなあ
まだ未来があるもんな

446 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:19.20 ID:6WnhMj5w
豊島来たか

447 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:22.67 ID:R/yN+iTT
あれ?ハッシーは??w

448 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:23.87 ID:RNWXFZur
菅井豊島屋敷これで勝ち越し!

449 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:29.27 ID:ZYWor6F0
ハッシーは煽ってただけかいw

450 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:31.32 ID:aLBnrEDl
豊島きたあああああああああああああああああああああああああああああああ

451 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:40.07 ID:jNBpLdWa
森下は意外だったな

452 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:48.43 ID:yYJFO5k4
1人ネタがいるけど、後は実力者といっていいか

453 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:48.57 ID:6bo3UEU1
豊島きたか

454 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:53.82 ID:H+SUPm4N
豊島をここで出すなら羽生やナベも出せばいいのに
豊島は高確率で次代の名人でしょ
それを使うぐらいなら羽生やナベが先だろ

455 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:55.00 ID:xureJmF8
豊島、菅井、←若手強豪枠
屋敷、←A級枠
森下、←ロートル枠
佐藤伸←佐藤枠

456 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:06:59.26 ID:aJVAYOXN
416 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/10/07(月) 15:02:32.42 ID:jNBpLdWa
発表会は何分の予定だか知らんが、どうせ残りの4人の発表は最後のほうまで引っ張るだろ

457 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:01.10 ID:48q36Vxi
振り飛車は藤井先生or久保先生は無理か

458 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:13.49 ID:0cDmZD4d
豊島なら三浦より上だと思えるのでまだ楽しみだわ

459 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:13.67 ID:koHdXWTo
森下とサトシンは負け確定だろwwww

460 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:15.55 ID:yxX9cwtl
元NHKの方じゃん

461 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:20.46 ID:BLz+qG2g
豊島出してきたからガチだなあ

462 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:21.13 ID:wKDXKE3x
まあ前回より上のメンバーなのは間違いない

463 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:25.27 ID:8vS86hc0
森下とかやめてくれww

464 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:25.65 ID:/g1lMtT/
これ負けたら広瀬・太地の登場しかない

465 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:27.66 ID:N4ERK1l0
サトシンは飯島とW解説した時、絶対でたいって言ってたもんな
屋敷も出たいって言ってたな
もっと強いのだせとかあるかもしれんが、ルール決まる前から出たいって言ってた棋士がしっかり出場表明して偉いと思うわ

466 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:40.38 ID:UZ7uUPuV
一瞬最後の一人が会長なんじゃないかって期待した俺がここにいる

467 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:07:46.38 ID:QGZ/i+BK
なんとか間に合ったあーーーー
と思いきやもう発表終わってんのかいーーーーーーーー

468 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:08:01.00 ID:6WnhMj5w
菅井佐藤豊島森下屋敷って感じか
前回より全体的にグレードアップした感じだな

469 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:08:04.71 ID:FUapp1NW
羽生森内渡辺はでねえのかよ

470 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:08:16.62 ID:1ghjEt6X
クソ面子だろこれはw
連盟がとにかくボスを出さずに電王戦を長引かせようというのがよくわかったwww

471 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:08:21.01 ID:kj43OzOE
先鋒ハゲシンか

472 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:08:21.85 ID:ZYWor6F0
順当に行けば森下サトシンで負け豊島菅井屋敷で勝ちに行く感じかな

473 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:08:23.76 ID:YcGo3TSO
ガチメンバーマジで来た!

474 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:08:30.70 ID:iCSgxrsd
森下ってコンピューターに勝てないって言ってなかったか

475 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:08:44.96 ID:AE+gGvE3
なんでサトシン枠があるんだーぁw

476 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:09:05.89 ID:/ZEc+2R+
>>472
サトシンそこまで弱くないような

477 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:09:08.01 ID:rR8G2A83
豊島が王将挑戦したら誰と交代するんだ?

478 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:09:19.54 ID:ZYWor6F0
大地はタイトルホルダーになったら出せなそう
主催側からしたら米長の弟子が仇討ちできるかってことで出したがってるだろうけど

479 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:09:23.14 ID:RNWXFZur
思った以上にガチだった。ちょっと変な人いるけどこれが妥当なラインだと思う

480 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:09:34.47 ID:olv3ZGGe
サトシンは強いぞ。ネタは森下だろw

481 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:09:42.51 ID:FUapp1NW
コンピュータといっても
今回のは家の檄指と同レベルだからな
まずいっかいでもまけるとやばい

482 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:09:47.82 ID:lvACXIDN
飛車振りそうなのは菅井だけかな・・
前回は全員居飛車だったので期待

483 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:09:51.68 ID:48q36Vxi
サトシンってなんかの棋戦で優勝してたけど、最近は・・・・

484 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:09:54.59 ID:wKDXKE3x
>>474
人間にも将棋盤使わせろとか言ってたな。脳内盤だけじゃきついとか

485 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:09:59.95 ID:UZ7uUPuV
真面目に考えると豊島は相手によっちゃ十分勝ちは期待できる、屋敷も同じ
森下、佐藤はぶっちゃけ負けると思う
菅井は前回の船江と似た感じになりそう、前半はペース握れるだろうけど後半どっかでやられちゃうんじゃないの

だから2勝3敗予想

486 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:10:07.34 ID:jNBpLdWa
大介と久保が居ないのか(´・ω・`)

487 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:10:33.60 ID:xureJmF8
次期電王戦

中村太、広瀬←若手強豪枠
郷田←A級枠
谷川←ロートル枠
佐藤天←佐藤枠

第五回電王戦

羽生、渡辺←タイトル枠
森内←名人枠
藤井←ロートル枠
佐藤康←佐藤枠

488 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:10:45.86 ID:N4ERK1l0
塚田枠に森下w
サトシン枠にサトシン
A級枠に屋敷
前回船江の若手ホープ枠に豊島か

489 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:10:46.61 ID:6r7wTEaG
>>437
屋敷は一応三浦よりは格上だと思うけど。

490 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:10:53.31 ID:yYJFO5k4
まぁ本当なら羽生が出てこなくちゃいけないところだから
ちょっと物足りないと言えば物足りないな

491 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:11:09.02 ID:Y07UnRQc
>>476
佐藤 紳哉 14局 5勝 9敗 0.3571

C2所属でこれは……

492 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:11:29.50 ID:sup6/+g3
ハゲのサトシンって結構強いよね

493 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:11:34.94 ID:FUapp1NW
>>489
まったく格上じゃないんですけど

494 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:11:48.41 ID:6r7wTEaG
>>474,484
そういう部分で塚田枠かもな。

495 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:11:53.20 ID:aJVAYOXN
人間の場合、合議制vs一人だとどちらが強くなるの?

496 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:12:14.91 ID:UHAAAkah
今回GPSにボコられる役は屋敷と豊島どっちになるんだろうな

497 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:12:39.06 ID:koHdXWTo
サトシンと森下で2敗だから他で3勝しないと勝ち越せない

498 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:12:51.99 ID:aJVAYOXN
三浦より格上でタイトル非保持者となると、佐藤くらいしかいなくね?

499 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:13:02.85 ID:OYxZxF3d
>>489
上までは言えないと思うけどな。まさに同格。
ネタはサトシンぐらいで、森下も塚田より全然やるだろ

500 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:13:07.41 ID:FUapp1NW
GPSは出ないと思う
大将はボナンザだろ

501 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:13:15.28 ID:kj43OzOE
タイトル持ちは出られないだろうし来年あるとしたらタニーてんてー出陣くらいしかこれ以上の話題提供するの無理だな

502 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:13:20.06 ID:2QNM0RTU
こーる<菅井
ハゲ=ギター
船江<豊島
塚田<森下
三浦=屋敷

503 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:13:21.69 ID:PwIkzqi1
サトシンだけ別枠かよ

504 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:13:51.94 ID:6WnhMj5w
>>498
郷田

505 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:13:54.31 ID:wKDXKE3x
>>498
郷田、丸山、深浦、久保

506 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:13:59.13 ID:/ZEc+2R+
>>491
今年そんなに成績悪いんだ

507 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:14:03.78 ID:k1n1CMep
ハゲは出る余裕無いのに

508 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:14:20.20 ID:Ll6wYeIT
豊島と菅井は、将来タイトルとっても
「電王戦の時より格段に強くなっている」
と言える時間があるだろうって事かな。

509 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:14:26.00 ID:6r7wTEaG
やっぱりサトシンと豊島はセットなんだね

510 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:14:46.72 ID:jNBpLdWa
森下は泣くイメージが無いからな 感動枠が必要だな

511 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:15:01.56 ID:SwhtHwOX
一番ガチ度を感じるのは豊島だな
一番楽しみなのは菅井。絶対振ってほしい

こうか
5:菅井
4佐藤
3:豊島
2:森下
1:屋敷

512 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:15:36.22 ID:tBSWaKtJ
確かに振り飛車党一人は欲しかった

513 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:15:46.13 ID:R/yN+iTT
森下先生が一番意外だわw

514 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:15:53.54 ID:pLAHBZ+D
ニコ生のコメントでハッシーっていってる奴頭悪いのか?w

あんなに否定的なのにでるわけないだろw

515 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:16:15.92 ID:kj43OzOE
屋敷は下手したら戦うときにはB落ちしてるかも

516 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:16:16.13 ID:p3GRsR0R
豊島と菅井とか最高じゃん。意外と思い切ったな連盟

517 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:16:16.49 ID:xureJmF8
先手後手って決まってるの?

518 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:16:26.64 ID:2QNM0RTU
ガチのガチでやるなら

深浦
屋敷
三浦
郷田
佐藤

このくらいいけるだろ
これで負けたら言い訳できないけど

519 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:16:32.21 ID:FUapp1NW
NHK杯とかみてても
スレのソフト分析のほうが
対局者より圧倒的につよいんだから
負けて当然といえるから
負けても恥じることはない

520 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:16:48.30 ID:p0VDDNsL
次は
菅井→広瀬
豊島→山崎
佐藤→コバヒロ
森下→丸山
屋敷→モテ
だな

521 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:16:57.05 ID:QGZ/i+BK
5 豊島将之七段 1821
12 屋敷伸之九段 1770
18 菅井竜也五段 1740
53 森下卓九段 1594
72 佐藤紳哉六段 1549

参考
113 塚田泰明九段 1472

522 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:17:19.41 ID:gDqZlCsX
このインチキルールでプロが一回でも負けたら
もうプロ棋士なんて存在価値なくなっちゃうな
高い金払って指導対局してもらうより家のノーパソかなんかで
ソフトと対局すればいいだけなんだからw
プロ(笑)の解説ももう必要なくなるな
家庭用PCに入れたソフトの形勢判断の方が優れてるってことになるんだからな

523 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:17:31.99 ID:ZYWor6F0
屋敷先手なら羽生渡辺より強いまであるで

524 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:17:38.29 ID:jNBpLdWa
>>517
対戦相手が決まってないのにそこまで決めないだろ

525 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:18:07.85 ID:p3GRsR0R
>>522
なくなるわけないだろ
将棋やったことない人間はそう思うかも知んないけど

526 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:18:08.68 ID:FUapp1NW
>>521
豊島は今の感じだと
森内や羽生より強いカモな
対戦ないからあれだけど

527 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:18:11.73 ID:0cDmZD4d
>>470
ソフト全力なら完敗するから、後何回かで羽生渡辺が出てきてもちょうどいい勝負になるようなレギュレーションにするんだろうな

528 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:18:14.60 ID:SwhtHwOX
よく言った菅井!

529 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:18:18.83 ID:XUjRix5c
なかなかいいメンバーだと思う。
ハンデ戦に負けたら言い訳できないぜー?

530 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:18:21.11 ID:aJVAYOXN
羽生とか渡辺にやらせればいいのにな
それも一発勝負じゃなくて何番も、そうやって初めて力関係が把握できるだろ
当然大金がかかるから、ニコ生の営業部隊は頑張ってスポンサー拾ってこいよ

531 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:18:37.97 ID:UHAAAkah
>>522
前回ツツカナは貸し出しアリ&ノーパソで船江勝ってなかった?
すでにスペックどうこうじゃなくて負けてるからな
研究しても負けるんだし、正直今回も厳しくなるだろうね

532 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:18:45.32 ID:ZYWor6F0
>>520
モテと郷田ってコンピュータ嫌いってどっかで見たけど
出るんかな

533 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:19:02.94 ID:N4ERK1l0
>>519
俺もそこまでソフト厨じゃないけど、そこそこの家庭用PCで各ソフトの評価値が本スレによく書き込まれるけど
勝敗から照らし合わせるとかなり精度の高い形勢判断だからなあ

534 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:19:55.14 ID:prizuOvh
屋敷 A タイトル3期
豊島 B1 王将戦挑戦
森下 B2 タイトル6回挑戦
菅井 C1 最強戦優勝
佐藤紳 C2 勝率1位

なかなかのメンバーじゃね?

535 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:20:12.80 ID:2QNM0RTU
レーティングなら前回より強い

こーる1655<菅井1740
ギター1488<ハゲ1549
船江1649<豊島1821
塚田1472<森下1594
三浦1727<屋敷1770

536 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:20:40.89 ID:rR8G2A83
サトシンお笑い枠とか言ってるけど順位戦の対局写真とか見てると
食事休憩中でも考えてたり物凄い気迫感じるんだよな

537 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:21:07.70 ID:Q4lghLln
振り党が入ったのは楽しみだな
対抗形みてぇ

538 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:22:07.21 ID:jNBpLdWa
>>470
ガチメンバーで出したかったが断った人多かったんだろ
タイトルホルダーはそっちに集中したいから無理だし、
羽生や森内に本当に出て欲しかったら開催時期を本気で考え直さないとダメだろ 真夏とかどうよ

539 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:22:12.10 ID:88jGrQss
豊島ってノリアキに似てるな

540 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:22:48.80 ID:PVlQZcV1
音声切れまくるんだけど、なぜだ

541 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:22:57.00 ID:N4ERK1l0
>>538
竜王だしたいなら夏だな
月1対局しかなかったんだっけ、今年

542 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:23:02.48 ID:d3Gni5fK
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

もう来てた

543 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:23:04.15 ID:gDqZlCsX
NHK杯みたいな早指し戦だともう人間はソフトの足元にも及ばないだろ
形勢判断とか指し手がソフトの方が優れてるのはある意味当然
NHK杯みたいなルールなら家庭用PC+現行市販のソフトの組み合わせで
ソフトが出場したら簡単に優勝するわ

544 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:23:14.66 ID:QQ5eclz0
なかなかいいんじゃない?
森下さん微妙かな

545 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:23:40.28 ID:SwhtHwOX
豊島は羽生渡辺に一発入れる実力確実にある
屋敷先手は将棋界一番強いとまで言われてる

印象的にはこーる船江が菅井豊島に変わった分ガチって感じじゃないか

546 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:24:45.47 ID:0cDmZD4d
>>534
屋敷豊島のツートップは確かに楽しみだわ
逆に屋敷豊島がこの条件で勝てなかったら電王戦が続かない位ヤバイ
将棋連盟は延命させるつもりでこのレギュレーションにしたのだろうが、逆に最悪の結果で電王戦が週末を迎える可能性もある

547 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:24:51.31 ID:FUapp1NW
>>543
羽生マジックの手とか2、3秒で発見するからな
普通は勝てない

548 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:24:59.18 ID:rR8G2A83
>>545
豊島は一発入れるとかのレベルじゃないだろ
勝っても何ら不思議とも思わないレベル

549 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:25:37.53 ID:QQ5eclz0
広瀬も入れて欲しかった

550 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:26:13.65 ID:6vAS2zpI
>>535
1500台二人入れる余裕はないと思うけど

551 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:27:21.83 ID:SwhtHwOX
持ち時間1時間増えたw

552 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:28:12.78 ID:MkvVj4Tr
五時間は1日制ならベストだな

553 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:28:23.21 ID:jNBpLdWa
対戦相手のコンピュータの決定は11月だっけ?そこまで電王戦を盛り上げるイベント組んで、
12月末〜年始めに本社でアマチュア相手にコンピュータ1位ソフト相手と100万円イベントやるっていう流れか

554 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:28:44.26 ID:XUjRix5c
持ち時間増えたし、ハンデ戦だし、これでダメだったらもう棋士側ダメだわ

555 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:28:53.50 ID:prizuOvh
>>548
豊島今年に入って急に弱くなってるからなあ

556 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:28:59.65 ID:EvdXJlIK
まだ続けるつもりなら棋力的にも興行的にもこのメンバーくらいが妥当っていうかベストに近いだろ

557 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:29:02.38 ID:QGZ/i+BK
夕食休憩という名の
持ち時間+30分もキターーーー

558 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:29:17.36 ID:UHAAAkah
これ貸し出しって逆に不利に働きそうな気もするな
負け続けたらどんどん苦手意識が膨らんでナーバスになって力発揮できないかも

559 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:29:22.24 ID:6r7wTEaG
5時間だけどチェスクロックだからね

560 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:29:29.20 ID:/BkQR5l7
菅井君緊張しすぎでかわいい

561 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:29:42.77 ID:15DDZv9Z
持ち時間5時間って言っても、
チェスクロックだから、
4時間と変わらないな。

562 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:29:49.71 ID:xo6CK4DX
どんどん言い訳のネタが消えていく…

563 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:30:00.97 ID:uorfGWy8
五段とか六段とか止めてほしい・・
八段以上のガチ面子にしてほしかった

564 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:30:08.36 ID:koHdXWTo
>>558
一回も勝てぬまま本番に行く棋士の心境

565 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:30:44.42 ID:6WnhMj5w
豊島?強いよね。序盤中盤終盤、隙がないとおもうよ。
でも、俺は負けないよ。

あれから1年半

566 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:30:49.72 ID:XUjRix5c
どんどん言い訳の外堀埋められてるw

567 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:30:56.78 ID:uXD0f7j8
豊島菅井って本物の若手トップもってきたな
これは期待以上だわ
ただこれで負けたらやばい

568 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:31:10.89 ID:BLz+qG2g
>>562
休憩って言い訳をむしろ減らしてるんだが?

569 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:31:16.67 ID:YBnYzc2H
結局ハッシーは逃げたのか
がっかりだわ
もう偉そうなこと言うな

570 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:31:25.35 ID:iCSgxrsd
終局22時越えるぐらいになるから見る方も大変だな
聞き手、解説の負担も増える

571 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:31:40.49 ID:rat1Vaw3
>>563
段なんて形だけだしそんなに気にせんでも

572 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:32:11.74 ID:BLz+qG2g
>>563
将棋にわかか?
お茶でも飲めよ

573 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:32:16.35 ID:kj43OzOE
クラスタポナンザに早打ちで何度も勝ったshogigokiは振り飛車だった
つまり…

574 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:32:49.83 ID:XUjRix5c
くじらちゃん参加してるで

575 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:32:59.62 ID:yxX9cwtl
早打ちねえ・・

576 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:33:22.92 ID:PtzSXzyn
やっと振り飛車が見れる!!!(菅井が宣言)

577 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:33:36.16 ID:UZ7uUPuV
段だけでいいならそれこそ言い方は悪いが老人が5人出ることになるな・・・

578 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:34:04.73 ID:88jGrQss
瀧澤さん出てたけど和解したのか?

579 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:34:17.61 ID:/g1lMtT/
>>563
加藤一二三九段がよかったか?

580 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:35:34.57 ID:rat1Vaw3
>>576
来たか!
振り党として勝って貰いたいわ

581 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:35:57.01 ID:/ZEc+2R+
やっぱり激指なんかの商業品は出てこないのか

582 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:36:30.92 ID:FUapp1NW
振り飛車とわかれば
コンピュータは居飛車穴熊で行けば必勝だろう

583 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:36:59.82 ID:yxX9cwtl
おもしろいアプローチだなあ

584 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:37:42.38 ID:rat1Vaw3
>>582
広瀬みたいな相穴熊の感覚ってコンピュータ強いんだろうか

585 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:38:00.75 ID:ZC3qRpk7
普通に考えてこんなのに勝てるわけねーよなあ

586 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:38:40.58 ID:iiSWIv09
相変わらずPVかっこいい

587 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:38:53.88 ID:jNBpLdWa
ついに内藤九段将棋秘伝の参戦決定か

588 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:38:56.68 ID:yxX9cwtl
数の暴力とか謙虚だなあ 数は正義!でいいと思うんだが

589 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:39:56.93 ID:R/yN+iTT
へえ

590 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:40:17.61 ID:d3Gni5fK
題字書いたの羽生さんなのか

591 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:40:46.80 ID:hjOzzs5H
クジラちゃんwww

592 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:40:51.37 ID:+qa70smz
羽生は習字の練習しようよ

593 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:40:56.06 ID:ZC3qRpk7
横文字やめーや

594 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:40:56.79 ID:yxX9cwtl
カツ丼将棋とかもう少し考えろよw

595 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:41:04.27 ID:XUjRix5c
タニーとか片上のコメしてる表情を見ていると、前回のような初負けに対する恐怖のようなものは
無くて、興行的に成功すればいいなみたいなのを感じたかな。

596 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:41:17.48 ID:r+dLSA3O
ブランダー出ないんだね

597 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:41:26.70 ID:Y07UnRQc
普通にメンバー酷いな……これはプロ圧勝だわ

598 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:41:45.21 ID:Sq7Bc/x6
激指出ないのか。残念。

599 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:41:47.66 ID:C0rRJyQ4
>>563

*5 豊島将之七段 1821
12 屋敷伸之九段 1770
18 菅井竜也五段 1740
53 森下_卓九段 1594
72 佐藤紳哉六段 1549

600 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:41:54.00 ID:iiSWIv09
ふざけた名前多いなw

601 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:41:55.56 ID:QQ5eclz0
GPSいなくね?

602 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:42:17.06 ID:xo6CK4DX
このメンバーってAからC2まで一人ずつか

603 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:42:26.57 ID:+qeLWi5Y
GPSは出ないだろ

604 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:42:54.83 ID:EH9TZBsO
ソフト側しょべぇー、そりゃ出ないわな

605 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:43:14.36 ID:/ZEc+2R+
なのはがいないのが残念だ

606 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:43:18.41 ID:6r7wTEaG
NDFが出ないのか

607 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:43:23.15 ID:jNBpLdWa
タニーにソフトの名前だけ聞いても何もわからんだろw

608 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:43:39.08 ID:0cDmZD4d
実際ツツカナを貸し出しても船江は負けたからな
全員負けてもおかしくはない

609 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:43:43.30 ID:MjmLGPjr
bonanza、ponanza、ツツカナこれくらいしか強いのいなくね?

610 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:43:49.30 ID:ZC3qRpk7
つまりそれ以外は非常識w

611 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:43:58.27 ID:OYxZxF3d
ぽな、ツツカナ、YSSぐらい?

612 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:43:58.65 ID:SwhtHwOX
激指とGPSはクラスタ化ないし研究されて不利だから逃げたのか

613 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:44:05.58 ID:6r7wTEaG
Bonanza、ponanza、ツツカナ、習甦、YSSorAperyならそれなりにメンツは立つけどな

614 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:44:09.11 ID:EDB1nqeX
激指もいないとかひでぇな

茶番かよ

615 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:44:11.26 ID:r+dLSA3O
激指も出ないのか
やっぱオワコンだわ

616 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:44:24.55 ID:YBnYzc2H
激指が出ないなら俺のライバルのK-Shogiに頑張ってほしいわぁ

617 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:44:41.22 ID:QQ5eclz0
プエルなんとかは?

618 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:44:53.43 ID:AE+gGvE3
伊藤電王は?

619 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:45:36.21 ID:6r7wTEaG
puellaαは開発終了

NDFには出て欲しかったけど

620 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:45:37.84 ID:jNBpLdWa
ドワンゴが盛り上げる為にメカ女子将棋を無理矢理勝たせる展開あるで

621 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:45:49.40 ID:+qeLWi5Y
ソースコードの提出がある時点で激指はないだろうし
GPSの人が参加しないようなこといってたから
予定通りだよ

622 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:45:50.17 ID:1G4RNVd3
>>604
条件見たら連盟が無理やり勝ち逃げしようと思ってると見られてもしょうがないようなのばかり出してるしな
提供義務とか改良禁止とか

623 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:45:50.11 ID:QQ5eclz0
K-Shogi初級なら俺でも勝てるわ

624 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:46:20.50 ID:jNBpLdWa
>>612
ソースコード公開強制らしいから、それが嫌だったんじゃね?

625 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:46:25.50 ID:6vAS2zpI
Bonanza、Ponanza、ツツカナがいるから問題ない

626 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:46:34.44 ID:EDB1nqeX
激指、ナインデイフィーバー、GPSなし


はい茶番 八百長おつ

627 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:46:42.14 ID:0cDmZD4d
Bonanzaは独自になにか改良できる部分はあるのかな

628 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:47:05.53 ID:QVDCwAPp
クラスタ組めないGPSはあんまり強くないのかな

629 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:47:28.30 ID:XUjRix5c
商売でやってるのはソースコード見せたくないもんな。
相当なハンデ戦ですわ。

630 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:47:32.76 ID:QQ5eclz0
激指って商品化してるやつ?ソース提出は無理か

631 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:47:46.43 ID:Sq7Bc/x6
>>621
でもAI将棋のYSSは出場する

632 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:48:02.53 ID:0cDmZD4d
NDFは何で出ないのかね

633 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:48:03.22 ID:2QNM0RTU
https://pbs.twimg.com/media/BV9HS9KCcAIZQDS.jpg

634 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:48:07.44 ID:fjo5oIp+
なんかゴミみてぇな面子だなソフト側

八百長

635 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:48:11.01 ID:/ZEc+2R+
市販品は招待でソースコード提出無しとかにしとけば良かったのに

636 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:48:28.46 ID:BLz+qG2g
GPSにこだわってるやつ、ponaのが強いよ

637 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:49:01.52 ID:yYy+TKSm
ソースコードの公開は参加可否の判定が必要になった時だけだから
どこで勘違いしたんだか

638 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:49:02.22 ID:hjOzzs5H
>>633
和むわぁ

639 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:49:06.77 ID:p0VDDNsL
商品はソース出せないもんな
ちょっと次また考えないと

640 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:49:11.26 ID:6vAS2zpI
>>631
最近見ないけど
もう発売されないのかな

641 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:49:22.86 ID:pZAB4bWu
一旦提出したら
ハイありがとうー好き勝手使いますー文句は言わせんからな〜っていうスタンスなんだから
まあ出るわけないわな

642 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:50:00.90 ID:cj854TZv
>>458
三浦が豊島くらいの時にはもう羽生からタイトルとってるわ

643 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:50:21.93 ID:t8G4onPk
出場ソフトこれだけでさらにPCスペック弱体化で
低スペック電王戦始まったな

644 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:50:32.26 ID:MjmLGPjr
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

やっぱポナが最強なんだな

645 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:51:11.29 ID:fjo5oIp+
こんなゴミみてぇなソフト面子で八百長すんなよ

646 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:51:36.60 ID:BLz+qG2g
PCスペック弱体化とか言ってる奴台数ってことか?w

”ソフトウェア”の強さが重要なんだから当たり前だろ アホはちんこ擦ってろや

647 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:51:53.89 ID:t8G4onPk
ニコニコがやる電王戦はプロレスだから研究目的のGPSは出ないってことだな

ほんとニコニコって屑だな
金儲けしたいだけのクズイベント

648 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:52:11.54 ID:MjmLGPjr
PC自体はすごいハイスペックだよね

649 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:52:25.41 ID:1ghjEt6X
羽生森内渡辺谷川モテvsコン
貸し出しなしコン制限なし時間名人戦ルール
こういうのが見たいのになあ

650 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:52:32.04 ID:jNBpLdWa
>>641
つーことは、例えばツツカナっていう事で参戦したが、
ドワンゴがツツカナのシステムを丸パクリして、別な名前で勝手に将棋ソフトを作ったとしても
ツツカナの開発は文句一つ言えないっていうわけ?

651 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:52:38.61 ID:BLz+qG2g
最強のポナが出てるのに八百長w

お前らの無知加減がきめぇわw

GPSしかしらないの?w

652 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:52:46.75 ID:0cDmZD4d
>>642
アホか
現時点の実力に意味があるんだろww
なら塚田も豊島より上だわw

653 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:53:16.82 ID:8a7FCOr4
将棋電王トーナメント
https://pbs.twimg.com/media/BV9HS9KCcAIZQDS.jpg:large

654 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:53:21.15 ID:qyGih48i
トーナメントだと相性で総合的には強いソフトが消えるかもしれんな

655 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:53:21.08 ID:jNBpLdWa
森下システム2013が出るらしいぞ

656 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:53:29.78 ID:aKLlNIFw
>>642
三浦が豊島くらいの時にはまだC1だけどな

657 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:53:44.03 ID:+qeLWi5Y
>>631
そこだけはよく分からないよな
開発者の人がどうしてもプロとやりたかったから
出したのかな?

NDFがでないのはとても残念
1年前から予定が決まってるコンピュータ将棋でもキャンセルが出るように
実際にはまとまった時間がとれないし発表が8月じゃ
参加できないソフトが出るのは当然かもしれない

658 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:53:46.32 ID:0cDmZD4d
>>651
ハード統一ならツツカナ最強に思えるが

659 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:54:21.42 ID:t8G4onPk
>>646
電王戦は人間対コンピュータの戦いを目的としたイベントなのに
なんでコンピュータ側を弱体化させてんの?

米長怒るぞこれ
ニコニコが勝手に目的を歪めやがった

660 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:55:03.54 ID:YBnYzc2H
GPSはPC一台では素人にも負けて300万も取られたのに
なんでGPS出ないと八百長なのかわからん

661 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:55:15.79 ID:kj43OzOE
単機のGPSはイベントでアマチュアに3回も負けて300万持ってかれただろうが

662 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:55:39.11 ID:BLz+qG2g
>>658
ツツカナは一台で強いで有名になってるから目立っているが、別に統一のponaが弱いということにならない
まあ、そのカードはやってみないとわからないね

663 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:55:45.22 ID:t8G4onPk
電王戦をプロレスに変えやがったニコニコは死んでくれ………

664 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:55:47.89 ID:XUjRix5c
新塚田スペシャルも出たし、
今回は新森下システムも出るでー

665 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:55:47.90 ID:FUapp1NW
羽生は豊島には負け越してるんだな

666 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:56:16.41 ID:hjOzzs5H
なんでこの5人なのかまず聞けよw

667 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:56:23.67 ID:jNBpLdWa
>>661
3回のうち2回は弱体化したやつじゃなかった?

668 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:56:42.66 ID:4Of8XDGa
GPSは最新バージョンのハイスペックノートでは全勝だった

669 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:56:45.18 ID:6r7wTEaG
菅井「10年後は人間が逆転する」

670 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:56:57.65 ID:0cDmZD4d
>>646
まあ統一だけが目的ならドワンゴのPC数十台貸しだし可能にすればいいんだがな
与えられた資源を有効活用できるかどうかも勝負を左右する

671 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:57:08.45 ID:fI5nx1Az
負け枠2つは鉄板だな

672 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:57:23.64 ID:N4ERK1l0
10年後なんてスマホ将棋でもA級に駒落ちで勝ててそうなんだけど

673 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:57:24.22 ID:RNWXFZur
ヅラもないスベりもしないサトシンは見たくなかったなあ・・・

674 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:58:04.68 ID:/ZEc+2R+
>>673
煽りPVに期待するしかない

675 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:58:12.64 ID:AE+gGvE3
菅井、現時点では自信がないのかーぁ
心配だ

676 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:58:16.17 ID:YBnYzc2H
>>659
前回も言われたが数台のコンピュータを繋いでやるなら
プロ棋士側も数人で検討しながら指さないと不公平になる
人間は一人でコンピュータは何十台もつなげてコンピュータの方がつえーてのに疑問がある

677 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:58:36.53 ID:OYxZxF3d
誤解があるけど、GPSの負けた3回ってオンボロサブPCでだぞ。
最終日にドスパラから借り受けてからは全勝

678 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:58:45.46 ID:88jGrQss
トーナメントだから、pona・Bona・ツツカナが初戦で当たる可能性もあるしな・・・

679 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:58:53.51 ID:6vAS2zpI
>>659
弱体化ってCPUだけで10万くらいするんじゃないの
十分力は発揮できるでしょ

680 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:58:57.26 ID:VYQSH3EL
豊島「第二回見てて、俺ならこうやるのにな と思って第三回出ました」

豊島とがってるうぅー フゥー↑

681 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:59:01.28 ID:f9aCVACm
CPUは昼飯休憩の時間も計算し続ける

682 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:59:02.11 ID:BLz+qG2g
>>659
あなたの言うコンピュータ感はどんなものなの?
量で勝負してほしいのか?人間が一人ならコンピュータ一台で勝負は普通であろう、現に第二回は1台のコンピュータが勝っている。
今回のPC自体はよりハイスペックだしね

683 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:59:05.22 ID:IoLcjWSH
出場ソフト一覧 急ぎ書き出し

AWAKE
Aprey
Calamity
K-Shogi
Labyrinthus
N4S
scherzo
Selene
YSS
井上将棋
GA将!!!!!!!
カツ丼将棋
クマ将棋
大合神クジラちゃんα
ひまわり
メカ女子将棋
やねうら王
レビアタン
レベルゼロ
Bonanza
ponanza
ツツカナ
習甦

以上23ソフト

684 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:59:18.39 ID:hkeGmtmX
>>672
コンピュータのこと全く知らん人間だなぁってみんなにばれてるよw
恥ずかしくないの?

685 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:59:28.80 ID:+qeLWi5Y
>>661
3回負けたけど80勝以上してるだろ
そのうち2回の負けも
ドワンゴのスタッフがあほでソフトのバージョン落とした時だった
本気だしたGPSfishのドスパラPCバージョンでは負けなし

686 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:59:31.77 ID:xureJmF8
豊島きゅんの自信すごいな

687 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:59:40.02 ID:N4ERK1l0
>>676
しかも遠隔地で合議した指し手を電波で対局室に送ってるしな
考える奴は対局室にいないとそっちのほうが不公平だろう
クラスタマアシンつかいたいなら対局室にもってこい

688 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:00:16.15 ID:t8G4onPk
>>676
人間は脳という量子CPU搭載してるのに何が不公平なんだ?
人間のほうが有利じゃん

689 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:00:23.77 ID:4XRaGghl
>>676
人間とコンピュータがやる時点で、不公平も何もないわ

690 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:00:35.70 ID:0cDmZD4d
>>676
その不公平って意味分からんな
どういう意味で不公平なんだ?
ハードをどう区切るかはケースの問題だろうにw
複数台を一つのPCにまとめてれば不公平じゃないのか?w

691 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:01:13.83 ID:N4ERK1l0
>>688
対局室にいないってのが同じ土俵に立ってない

692 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:01:18.24 ID:QVDCwAPp
順当にいけば、Bonanza、ponanza、ツツカナ、習甦とあとなんだろう

693 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:01:27.13 ID:pLAHBZ+D
豊島、俺なら勝てたって言いたそうだったのがすごいわw

694 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:01:36.75 ID:Y07UnRQc
森下システム来るな、稲庭かな

695 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:01:41.69 ID:iiSWIv09
菅井ってイケメンだな
中座とか北浜みたいな詐欺師系ハンサムガイだ

696 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:01:52.51 ID:t8G4onPk
>>690
スパコンだって1台だしな

697 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:02:12.61 ID:xureJmF8
>>692
yssじゃね?

あと東大将棋の棚瀬さんって出てるんかな

698 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:02:16.23 ID:0cDmZD4d
>>682
ブレードサーバーは不公平なのかね
君の平等の基準がよく分からないな

699 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:02:18.49 ID:/ZEc+2R+
>>692
俺はひそかにクジラちゃんに期待してる

700 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:02:24.71 ID:QQ5eclz0
思ったんだが、双方納得する条件なんて存在しないんじゃない?

701 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:02:36.79 ID:pLAHBZ+D
詐欺師系ってなんだよw

でもトリビアの司会の奴に似てると思った

702 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:02:52.05 ID:hjOzzs5H
クジラちゃんて中身ボナンザじゃないのか

703 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:03:00.52 ID:koHdXWTo
豊嶋「俺なら勝ってた」

704 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:03:21.77 ID:6vAS2zpI
紅一点クジラちゃん

705 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:03:31.32 ID:d3Gni5fK
>>693
角が立たないように言葉を選んでたけど俺なら勝てたって言ってるようなもんだったよな

706 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:03:31.95 ID:MjmLGPjr
旧gpsfishが負けたやつも序盤に63玉と上がるの、あれバグっぽいんだよね
違うソフト同士対戦させるの好きなんだが、うちの環境でもごくたまに63玉と上がって著しく形勢損なってたよ

707 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:04:07.69 ID:PwqccvpG
ライターw

708 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:04:23.47 ID:XUjRix5c
サトシン、最後にぶっ込まれたなw

709 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:04:40.83 ID:jNBpLdWa
森下「研究の結果、稲庭作戦が対コンピュータ戦において最善と判断しました。」
みたいに言って実際に稲庭やらんかな 

710 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:05:22.94 ID:0cDmZD4d
>>709
稲庭戦法おまえ知らないだろ

711 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:05:53.79 ID:sPu7kjk0
>>709
ほとんどのソフトは稲庭は普通に対策されてるから効かない

712 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:06:31.12 ID:cj854TZv
>>505
深浦、久保は屋敷と同じ

713 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:06:34.14 ID:QGZ/i+BK
練習の中での機械学習????????
意味わかんねえぞw

714 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:06:49.07 ID:zqFZ2rJH
Blunderは出ないのか、残念だ
有名所以外ではN4とApreyに期待だな

715 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:06:50.07 ID:uorfGWy8
司会のじいちゃんって誰なの?
もう少しはきはきした若い人にやってほしかった

716 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:07:09.85 ID:15DDZv9Z
ソフトに機械学習を認めるそうです。

717 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:07:11.29 ID:Yzr2n7vv
うおおおお

718 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:07:19.85 ID:d3Gni5fK
竜王戦、羽生が解説

719 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:07:24.63 ID:YBnYzc2H
解説に羽生キタ――(゚∀゚)――!!

720 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:07:29.80 ID:wULUrpSN
今回は2勝3敗くらいかな

721 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:07:46.25 ID:iiSWIv09
ソースをいじるんじゃなきゃ定跡データが増えるようなもんでしょ

722 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:07:47.03 ID:Xz/2MR8x
>>713
スパーリング禁止、トレーニングOK
予備校禁止、自習OK

723 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:07:54.42 ID:PwqccvpG
>>713
棋譜を追加してよしって事じゃないの?

724 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:08:04.51 ID:0cDmZD4d
>>713
練習と同じ負け方はしないようにできるってことかね?

725 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:08:08.68 ID:R/yN+iTT
きゅんのコメントにびびったw

726 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:08:21.23 ID:jNBpLdWa
>>710
あんなの見ててもつまらんし知ろうとも思わんわ

727 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:08:22.88 ID:VYQSH3EL
機械学習しても本番はまたまっさらなんでしょ

728 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:08:37.44 ID:QQ5eclz0
羽生さん一日目?二日目?

729 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:08:52.12 ID:eDimlnet
本番と同じやつと事前に対戦できるなら本人は勝率わかっちゃうな

730 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:09:34.05 ID:0cDmZD4d
>>726
しらんのに稲庭やらんかなとか馬鹿かww

731 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:09:35.36 ID:SwhtHwOX
>>728
第4局二日目じゃね

732 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:09:42.94 ID:uN2ras8v
ソースいじるのはダメだけど機械学習は可か。いいんじゃね?

733 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:09:49.10 ID:uorfGWy8
棋士側は7段以下の低段はいらないだろ
菅井って誰だよ

734 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:09:53.71 ID:TRJp1QUu
一台なら上位組の実力はそう変わらないとは思うけど
激指GPSNDF脱落は予想されていたこととはいえ痛いな

735 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:10:22.16 ID:USKeZC9w
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

736 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:10:26.60 ID:VYQSH3EL
>>733
てめえ釣りコメでもゆるさねえ

737 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:10:55.92 ID:7gaf8OIw
ポナンザ、ボナンザ、ツツカナあたりは組み合わせが順当ならほぼ来るだろう
しゅーそ、YSS、N4、Apreyあたりが残りを争う感じかね
というかくじらちゃんはありなのか?

738 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:11:29.02 ID:ngFOWSgf
実際はプロ超有利なルールのままだけど、
人間との練習対局で機械学習することができるなら、形式的にはフェアになったな
ソースをいじらないと指し手を変えられないのはソフトの弱さといえるし

739 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:11:37.41 ID:IoLcjWSH
>>728
第四局二日目確定
http://live.nicovideo.jp/watch/lv152239390

740 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:11:38.64 ID:jNBpLdWa
>>730
そんなのどうでもいいだろ

741 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:11:41.12 ID:uN2ras8v
クジラちゃんどうするんだろうな

742 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:12:19.10 ID:ULF6sxBX
サトシンはヅラで来いよ

743 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:12:20.24 ID:XGK3URCq
誰が出ても負けるんだから豊島、菅井は出場するべきではなかった

744 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:12:27.84 ID:uorfGWy8
Bonanza
ponanza
ツツカナ
習甦

にYSSあたりで十分なメンツじゃないの
菅井、佐藤、豊島とかの低段が勝てるとは思えん
全部8段以上にしろ

745 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:12:42.76 ID:sPu7kjk0
自動機械学習なんて、大量のバグを放り込むようなことできるわけないだろ

746 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:13:06.94 ID:3OGNGaA9
段位にこだわるニワカがいるなぁ

747 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:13:09.30 ID:/ZEc+2R+
PCのやつってトーナメントだっけ?
序盤で有力ソフトが潰しあったりして

748 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:13:52.31 ID:jNBpLdWa
>>744
段位だけで言うんなら加藤一二三九段がガチ枠で出ても文句言うなよ

749 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:13:59.25 ID:YBnYzc2H
ハッシーはここで逃げるのは大悪手だろ
イメージが口だけ番長で定着してしまう
ハッシーのニコ生の有料チャンネルにもほとんど人いないしなぁ

750 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:14:13.25 ID:9z7GG1Mc
>>745
自分の手から離れた状態だからなあ
調整できないんだからあんまり意味ないよねえ

751 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:14:16.20 ID:7gaf8OIw
予選はスイス方式だから強いソフト同志はあたるんじゃなかったっけ?
決勝トーナメント一回戦でつぶしあいとかしなければいいと思うけど

752 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:14:20.02 ID:5Qox3Nrv
三浦初段「ぼくは?」

753 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:14:29.29 ID:xo6CK4DX
貰ったうちわ恥ずかしいんだがw

754 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:14:32.86 ID:vmk/8fNG
>>747
予選はリーグだからなんとかなる

755 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:14:56.94 ID:f9aCVACm
橋本は出なくてよかった
人間側応援できないし

756 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:14:59.69 ID:t8G4onPk
電王戦、マジで二流ソフトまでしか出てなくて終わったな
このソフト二軍と人間との戦いが電王戦という位置づけでいいんだろうか?

757 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:15:02.24 ID:RNWXFZur
電脳振り飛車裁き士って肩書きひでーなw

758 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:15:36.34 ID:E1pkaSO9
>>749
アンチソフトとして出るべきだった

759 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:15:49.40 ID:ngFOWSgf
>>745
>>750
もちろんそれをわかりきった上でのルールだろう
批判かわしといえば批判かわし

760 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:15:51.35 ID:15DDZv9Z
puella αの改良バージョンで出場の、
クジラちゃんに期待するぞ。

761 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:16:03.51 ID:OYxZxF3d
4局2日目って、まだまだ先なのにw

762 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:16:06.53 ID:/ZEc+2R+
>>754
てか、この数だったら、先手後手総当りのリーグ戦でよくない?

763 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:16:26.18 ID:QQ5eclz0
>>731,739
ありがとう
結構先だね

764 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:16:32.05 ID:KEUV1AeK
アンチソフトで来年は郷田に出て欲しい

765 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:16:32.53 ID:SwhtHwOX
>>747
持ち時間15分消費後10秒将棋の予選リーグで上位はうまくばらけるようにしてある
5位は敗者専用トーナメントで決定

大丈夫でしょたぶん

766 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:16:57.37 ID:t78Ttxgx
豊島副将でよくね?

767 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:17:06.60 ID:vCxE38Wr
うちわが透けててハズいんだが
ジャニーズファンが持ってるやつみたい

768 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:17:10.32 ID:Y07UnRQc
>>747
予選スイス式リーグ戦決勝トーナメント
予選の上位4ソフトは決勝は準々決勝から登場で
そこで勝てば代表決定、負けても5位決定戦に回れるので
波乱はそれなりに起こりにくい形になってる
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/rule.html

769 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:17:13.43 ID:f9aCVACm
shogigokiって菅井じゃないの

770 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:17:24.44 ID:FUapp1NW
>>756
一軍は別格だからな
こないだのNHK杯佐藤vs豊島戦でも
結果は豊島が勝ったが、ボナンザが
短時間で佐藤の勝ち筋を読んでたし
出すと負けがわかってて面白くない

771 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:18:08.12 ID:sPu7kjk0
直近の選手権でトップ5の内3つが不参加という異常

772 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:18:43.08 ID:7gaf8OIw
予選スイス方式なら
予選でポナーツツカナとか見れるなw
まあそれでも公平なのがスイス方式のいいところだけど

773 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:18:48.25 ID:E1pkaSO9
平均レーティングは確実に上がってるし
あとはどこまで本気で研究できるかでしょ

774 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:18:48.43 ID:wULUrpSN
サトシンが勝てるか心配だ

775 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:19:00.32 ID:+qa70smz
あと半年の間に重要な新手が現われたりもするだろうし
全く調整できなかったら不公平だよなあ

776 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:19:01.42 ID:Ihf4mvnO
>>683
GPSもプエラαもいない・・・



これは人間サイドが勝ったわ

777 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:19:05.39 ID:/ZEc+2R+
>>768
なるほど
これなら潰しあいにはならないね

778 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:19:22.16 ID:crU6CEwN
森内名人、渡辺竜王、羽生は出ないのか

779 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:19:26.52 ID:QGZ/i+BK
豊島大将でいいよ
屋敷さんより覇気と秘めたる闘志が感じられた

780 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:19:31.78 ID:zwFY6Xy5
>>767
確かにwうちわ森下だった。

781 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:19:31.66 ID:f9aCVACm
菅井はストーリー的にツツカナと対決させるはず

782 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:20:07.97 ID:O1a6RJN/
>>749
コンピューター将棋は意味不明。
意味不明な奴と対局も意味不明。
だから対局しないというはポリシーとして一貫してると思うよ。

783 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:20:11.06 ID:QVDCwAPp
現役タイトルホルダーが出てくることは果たしてあるのだろうか

784 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:20:20.46 ID:U+b2BH46
BSプレミアムの映画版白い巨搭みてたら、ニコ生の発表見るの忘れてたw
予約入れてアリーナだったのにww
ここで出場棋士わかって良かったよありがとう。

785 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:20:25.25 ID:NKVghCH3
>>774
勝てるかどうかが心配なら、森下の心配もしてやれよ

786 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:20:32.13 ID:TtioAAi7
豊島菅井が負けたら人類の負けでいい
羽生とかあまりコンピュータと指さない世代だから

787 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:20:43.40 ID:axwl8LiG
伊藤はいないのか?

788 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:20:49.07 ID:vmk/8fNG
>>767
うpお願いします

789 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:20:54.00 ID:IoLcjWSH
>>767
>>780
透けるうちわうp希望

790 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:21:15.11 ID:zufNXtmC
>>778
来年は郷田登場、再来年は康光、
そのあとその3人を順に出して
あと5年引っ張る

791 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:21:17.47 ID:cicEyT6w
リークとどのくらい合ってたか頼むから教えろ下さい

792 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:21:26.37 ID:wCHFrr3r
楽しみ(´・ω・`)

793 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:21:37.55 ID:Oq1Nh4uX
伊藤電王は正しかった
「ソフトは既に名人を越えているから、ソフトに負けても大丈夫」なんだよな
ソフトはプロを越えたから、プロは全員首にした方が良い、これからの将棋はソフトの寄附を見て勉強すれば問題無し

794 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:22:00.22 ID:yYy+TKSm
やねうら王も決勝入り堅そうだな
少なくとも配布されているボナンザよりは強いだろうから

795 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:22:03.98 ID:0cDmZD4d
まあGPS800台みたいな化け物はいないが普通にツツカナは出るわけだし棋士も油断はできないわな

796 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:22:32.00 ID:uN2ras8v
>>782
違うだろ。ハッシーは昔負けかけて恥かいたから逆恨みしてるだけだろ

797 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:22:31.87 ID:crU6CEwN
森内名人はラスボスだな

798 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:22:49.99 ID:vCxE38Wr
>>788
>>789
今電車の中だからちょっと待ってろ
トイレで撮影する

799 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:23:06.51 ID:sh/XRnWi
豊島・屋敷って三浦の研究相手だから情報共有も狙えるってことかな

800 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:23:18.13 ID:Y07UnRQc
>>771
直近の選手権のトップ6が全部出なかった
コンピュータオリンピアード(笑)将棋部門とかもあったな

801 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:24:28.52 ID:uN2ras8v
ドワンゴとコンピューター将棋協会は何があったんだ?

802 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:24:37.14 ID:QVDCwAPp
貸し出されてるツツカナの勝率知りたいなぁ
棋士たちは練習でどのくらい勝ててるのかね

803 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:24:42.97 ID:SwhtHwOX
コンピューター選手権1位bonanza、2位ponanzaは出場する
3位GPSが実質一番強いとも言われてるけど、それはクラスタ化による所が大きいから今回の条件なら最強とは言い難い
4位5位も出場してないけど、そもそも将棋界側もタイトルホルダーだしてないし、レーティング上位5人だしてるわけでもない
プロ棋士ってくくりとコンピューター将棋ってくくりで見た場合の立ち位置や上下関係はある程度見えるだろ

貸し出しについてはコンピューター将棋がプログラムであることによる不利な要素だけど、
コンピューター将棋がプログラム・機械であることによる有利な部分(保木の言う数の暴力みたいなもん)も沢山あるのだから
人によって考え方も違うし、結論の出る問題じゃない

804 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:24:43.38 ID:7gaf8OIw
せめて激指とNDFがでてれば盛り上がったんだろうけどなぁ

805 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:25:01.76 ID:f9aCVACm
と金量産機とかイラネ

806 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:25:19.71 ID:HfWLUTOU
>>514
ハッシーは対COM戦に嫌悪感を示してないし出る気はあった
ソースは言えんが

それと頭に来ていたのは開発者側の態度に対してだよ

807 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:25:40.62 ID:1ghjEt6X
GPSと激指の名前がないのが普通に寂しい

808 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:26:04.14 ID:zeNA0iUU
>>624
ソースコード公開ってどこに書いてある?
プログラム提出は聞いてるが

809 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:26:30.92 ID:YBnYzc2H
屋敷が先手で負けたら結構な事件だな

810 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:26:50.96 ID:uN2ras8v
ソースコード公開強制とか言ってる奴は文盲

811 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:27:06.65 ID:axwl8LiG
>>729

それは俺も思った
大会やる前からプロ側が大体の勝敗の予想ができてしまうから
茶番になるよな

どうなるか分からないぶっつけ本番感が無い

812 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:27:06.60 ID:IoLcjWSH
>>791
リークっぽいのは>>339かな
豊島も出る出る言われてたな
菅井は予想してた人多め

813 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:27:10.94 ID:q1teSGHX
103の動かない姿がまた観れる

814 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:27:44.49 ID:crU6CEwN
ラスボスは森内名人

名人と戦うまでは名人を超えたとは言えない

戦ったとしても2日制9時間なら森内名人は圧勝する

815 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:27:45.61 ID:Snyi69dA
うちわいつもんだわ

816 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:27:57.09 ID:eIp4G952
豊島、菅井辺りがよってたかって研究して負けるのは、あんまり想像できないなあ。
サトシンでも、きちんと研究すれば勝機はあるだろ、このソフト面子なら。
森下はきちんと研究してくれるんだろうか・・・塚田の対局数とか研究の姿勢は、かなりガックリきたけど
若手の頃みたいな姿勢で勉強してくれれば、コール君みたいな対策を考えてくれる可能性は十分ある。
しかし、勝ったら終わっちゃうんだよなこれ。

817 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:27:59.58 ID:b2vmaal7
こんな感じだな
◎ponanza ツツカナ
○Bonanza
△YSS 習甦 Apery
●やねうら王 N4S

818 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:28:00.55 ID:tPAFI2Cj
森下先生は増田君に研究させればいい

819 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:28:12.19 ID:vCxE38Wr
これが来場者への粗品な
http://i.imgur.com/o0dNmn8.jpg
http://i.imgur.com/ROQRjG2.jpg

820 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:28:38.57 ID:cXx1jBzC
GPSは対人間以前に予選トーナメントで負けて恥かくから逃げただけ
所詮クラスタの力で勝ったと言われる

821 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:28:45.44 ID:FUapp1NW
>>790
その二人は豊島や屋敷より弱くないか

822 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:28:48.97 ID:Y07UnRQc
>>762
電王戦ヲタとしては最強5ソフトが順当に出て欲しいけど
主催者側としたら1つ2つ波乱が欲しいから決勝トーナメントなんだろうなと思う

でも一応予選開催決定でそれなりに形になったから良かった
もし参加16チーム以下だと予選なしくじ引きで枠を決めての決勝トーナメントってルールだったから

823 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:28:55.10 ID:YBnYzc2H
もし豊島がタイトル挑戦権獲得したら代替になるんだよな
豊島のかわりで出て盛り下がらないとしたら誰だろう

824 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:29:01.30 ID:vmk/8fNG
>>819
想像以上に恥ずかしいなw

825 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:29:01.49 ID:IoLcjWSH
>>819
なんかシュールwwww

826 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:29:08.40 ID:0cDmZD4d
>>804
1,2,6,7,8位が出てるのに、「せめて」4,5位が出てれば「盛り上がった」?
意味が分からないな

827 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:29:14.39 ID:jNBpLdWa
>>819
ひでえwwwwwwwwwwwwwwwww

828 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:29:23.35 ID:hjOzzs5H
>>819
頭おかしいw

829 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:29:25.92 ID:E1pkaSO9
>>819
ひどすぎるわ

830 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:29:28.48 ID:6vAS2zpI
>>819
もうちょっとなんとかならんかったのかw

831 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:29:39.28 ID:zufNXtmC
>>819
ひでえw
町会議員の選挙応援グッズのようだ

832 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:30:05.30 ID:7gaf8OIw
>>819
恥ずかしいなw

833 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:30:06.30 ID:FUapp1NW
>>819
これはいらん

834 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:30:40.76 ID:U7zDgGZP
羽生・渡辺に勝ち越してる唯一の男それが豊島
もっと上と当たればレーティングも上がってるだろうし人類最強と言っても過言ではない

835 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:30:46.59 ID:6r7wTEaG
そういえば今回、棋士がどの順番で出るかについてはアナウンスなかったよな。
誰が誰とどの順番でやるかはまだ決めないということか。
今回の方式だと順位と実力の間の紛れも大きそうだし。

836 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:31:04.60 ID:s4r0ndvI
>>819
ほしいwwww

837 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:31:48.11 ID:Oq1Nh4uX
アニメでは声はコンピュータが入れているが
将棋も、人間のプロが刺すのは時代遅れになって、三年後にはコンピュータの対決を皆様が鑑賞する事になりそう

838 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:32:04.03 ID:RlcBneiU
>>819
いらねえw

839 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:32:10.61 ID:axwl8LiG
>>820
それは違うな
表現としては
ヘビー級のGPSがミドル級の大会に出ようと思っても
出られないと言った感じ

840 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:32:26.60 ID:1ghjEt6X
うちわ画像見て将棋界に明るい未来はもう無いと確信したわw

841 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:32:28.63 ID:wOLIW1A1
>>819
何の罰ゲームだよそれw

842 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:32:38.98 ID:oO5T2RE2
>>819
冗談だろ、これ。

843 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:32:50.71 ID:6r7wTEaG
>>823
稲葉じゃないかな。
銀河戦優勝者ということで一定の顔は立つ

844 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:33:13.40 ID:+qeLWi5Y
やねうらお出るのかな
土壇場でキャンセルしそうな気もするがw
出場すればひょっとしたらダークホースになれるかも

845 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:33:17.48 ID:15DDZv9Z
これもしかして、Bonanzが、欠席していたら、
直近の大会ベスト5から、4チーム欠席になってたのかよ。
よく、Bonanza出席してくれたな。

846 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:33:26.31 ID:YBnYzc2H
>>819
将棋しらない人に見られたら
なんでこんな普通のサラリーマンの団扇もってるんだろうとか
もしかして自分の顔を団扇にしたのかとか思われそう

847 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:34:13.75 ID:uN2ras8v
ネタ画像だろwww

848 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:34:24.65 ID:llgWVowF
「第3回 将棋電王戦」5人の出場棋士揃う、屋敷九段「非常に心強い面々です」
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/10/07/220/index.html

849 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:34:24.95 ID:IhtClreN
>>839
単機でも動かせるのに出ないんだから逃げたんだよ
純粋にプログラムの優秀さを競うガチの舞台から逃げた

850 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:34:44.22 ID:E1pkaSO9
>>837
解説ないと意味不明なので
一般人が見ることはないよ

851 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:34:48.33 ID:6r7wTEaG
>>823
王座戦に負けたら太地。または広瀬。
この2人なら代わりでも納得感あり。

屋敷が棋王挑戦したら、三浦なんだろうな。

852 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:35:07.23 ID:6bo3UEU1
>>819
わろた

853 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:35:08.79 ID:Y07UnRQc
>>848
> 左から屋敷伸之九段、森下卓九段、豊島将之六段、佐藤紳哉六段、菅井竜也五段

アーヤッチャッタヨー

854 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:35:20.41 ID:/ZEc+2R+
>>819
サトシンのがどうなってるのか気になるw

855 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:35:45.28 ID:zqFZ2rJH
>>834
豊島は羽生には勝ってるが、対渡辺は2勝7敗だよ

856 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:35:47.52 ID:88jGrQss
>>819
丸ゴシックがだせえww

857 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:35:50.69 ID:cv9khwzH
>>819
声出して笑ってしまったw
でもちょっと欲しい

858 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:36:00.46 ID:+qeLWi5Y
>>820
GPSfisは普通にfloodgate上位だろ
Ponaやツツカナならともかく
習甦よりは明らかに格上

859 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:36:02.16 ID:d3Gni5fK
事前に本番と同じ条件で練習出来るって事は
当日はほぼ負けるとわかって臨む事になる可能性も・・・

860 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:36:19.12 ID:XjRn3kix
>>819
お願いだからネタだと言ってくれw

861 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:36:20.63 ID:p0VDDNsL
>>821
郷田-屋敷 16-7
郷田-豊島 3-1
レーティング
郷田 1864
佐藤 1829
豊島 1821
屋敷 1770

862 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:36:37.01 ID:YBnYzc2H
>>819
しかし豊島なら大事に保管しておけば価値があがるかもしれん

863 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:37:57.59 ID:vCxE38Wr
お前らこれめっちゃ恥ずかしいからなwwww
正直嬉しいけど普通に袋から透けて見えるのはどうにかしてほしかったwwwww

864 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:38:25.75 ID:axwl8LiG
>>849
GPSはクラスタ専用プログラムみたいな事言ってたろ以前に
だから無理やりクラスタやめた所でネタ出場になる

865 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:39:18.71 ID:+qa70smz
>>819
たぶん5種のうちで一番人気

866 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:39:27.02 ID:/BkQR5l7
やうたんの顔うちわならほしい(´・ω・`)

867 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:39:28.20 ID:uMoRdkM8
>>416
恥ずかしいなあ。
よくその後も平然と書きこみできるよなあ。厚顔無恥

868 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:39:45.79 ID:qKna7T/8
>>819
数年後に豊島がタイトルとった時にこれにサインを頂戴したいww

869 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:40:47.89 ID:YBnYzc2H
>>859
本番と同じ条件で練習はできるけど
やっぱ練習で持ち時間5時間を集中して指すことはないだろう
やろうとしても練習とわかってたら集中力が持続するわけがない
つまり本番と同じ条件で練習可能だけどできないが正解かと

870 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:41:07.99 ID:C0rRJyQ4
>>826
ボナンザが優勝したものの
実質的にはGPS、激指、ポナの3強との評判だしな
そのうち2つが欠場では盛り上がらん

871 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:41:10.49 ID:jdBdFaUM
これ練習で100局以上指して
勝率4割くらいだったとして
本番に4割の目が出て勝っても勝った棋士は
明らかに向こうの方が強いのに堂々と人類が勝ちましたといえるのかな?
逆に練習で大幅に勝ち越してるのに本番で負けた場合も納得いかないし
貸し出しってどうなんだろう

872 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:43:11.46 ID:axwl8LiG
記者の質問のテンション見ても分かるな

ハード統一したから大会価値も下がった

873 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:43:19.92 ID:IAQ9wSNV
>>802
菅井は現時点で分が悪いって言ってたな

本番は屋敷か豊島で1勝できればいいほうかも

874 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:43:46.92 ID:1ghjEt6X
確かに貸し出し強制は俺もおかしいと思う

875 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:44:43.72 ID:jNBpLdWa
>>867
知るかハゲ 書きたい時に書いて何が悪い
400もの前のレスをわざわざ掘り起こすお前の粘着性が怖いわ

876 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:45:05.53 ID:YBnYzc2H
>>871
今はコンピューターの実力はプロ並として認識されてるからそれでいいかと
完全に優劣つくのはコンピュータがプロ相手に勝率9割超えた時だと思う
今が一番楽しい時期

877 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:45:24.08 ID:FlqH8onB
コンピュータ側が大会出るメリットってあんの?
あと賞金とかついてんの?電王戦って

878 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:45:42.56 ID:6r7wTEaG
>>871
オリンピックとかだとそれに近いことはいくらでも起きるわけでさ。

北京五輪の女子ソフトボール決勝とか、2011年のサッカー女子ワールドカップとか、
それまでほとんど勝ててない側が決勝の一発で勝って栄冠に輝いたわけで。

879 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:45:45.61 ID:Oq1Nh4uX
条件を対等にするためには、プロの方の栄養補給は禁止すべきだと思う
ソフトは試合中に栄養補給なんかしてないんだから
チェスでもスポーツでも、試合中に栄養補給していない
将棋だけ、ガラハゴスなんだよな

880 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:46:04.05 ID:C0rRJyQ4
この有利な条件で人類が勝ち越せなかったら
レート上位のタイトルホルダー出すしかないくらい追い込まれるな

881 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:46:06.13 ID:axwl8LiG
貸し出しのルールも曖昧だろ

COM側が貸し出しした後は開発や改良して良いのかとか

882 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:46:16.01 ID:6r7wTEaG
>>877
優勝賞金250万円、賞金総額500万円。

883 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:46:39.13 ID:uN2ras8v
>>879
え、じゃあパソコンにも電気供給しなくていいの?

884 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:47:15.84 ID:vmk/8fNG
>>879
最近で一番のアホを見た

885 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:47:31.07 ID:YBnYzc2H
>>879
なにそれ?
じゃぁソフト側はコンセント抜いて内臓バッテリーだけで戦えってことか?
充電切れたら負けみたいな

886 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:47:46.38 ID:t/KmH645
カーリングとかおやつタイムあるじゃん

887 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:47:56.70 ID:C0rRJyQ4
>>879
ソフトは疲れないわけだから人が栄養補給なり休憩なりするのは当然でしょう

888 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:48:06.63 ID:6r7wTEaG
>>880
消費電力制限があるだろ。
ソフトの消費エネルギーを人間の消費カロリーと同じに制限しろ、とか
いくらでもいちゃもんつけて先延ばしできる。

889 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:48:13.20 ID:p1fDX2EN
>>879
錦織くんは試合中バナナ食べてない?

890 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:48:16.71 ID:QVDCwAPp
前回出場棋士たちは、正直ずるいなぁとは思ってるだろうねw

891 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:48:27.31 ID:b2vmaal7
谷川会長はここらでしっかり研究してもらいたいと思って
関西の若手研究家二人を選んだんだろうな。
これに船江も加えて研究会が熱心に行われそう。
これで新手がボロボロ出てきたら将棋界にとっては大収穫ではないか。

892 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:48:41.70 ID:vCxE38Wr
でも実際に人間とコンピュータ互いにフェアなルールって作れるんかね
俺も同スペックの状態の貸し出し強制には反対かな

893 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:49:27.77 ID:+qeLWi5Y
大学の研究者が賞金ありの大会にはでにくい
クラスタ使えないなら研究としても意味無いから
GPSが出場する理由がまるでない大会

>>826
ボナンザの優勝は展開に恵まれただけで
実力的に4番手が妥当

894 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:49:34.03 ID:Y07UnRQc
>>881
本大会で上位1〜5位になったソフトは第3回将棋電王戦への出場が義務付けられる
(略)
第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了の1週間後(11月11日)迄に限り、
対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、
主催者に提出した後は一切変更できないものとする

895 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:49:39.01 ID:zeNA0iUU
>>881
明確だよ。何聞いてたの?

896 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:49:52.66 ID:jNBpLdWa
どんなに熟考しても全ての人が納得できるルール設定なんかできないだろうな

897 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:49:57.74 ID:YBnYzc2H
>>890
どうかな
負けていい訳できない状況だぞ
前回出場者は負けても言い訳の道が残されてた

898 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:49:59.73 ID:axwl8LiG
一応賞金はあるみたいだな
賞金 1位 250万円/2位 100万円/3位 70万円/4位 50万円/5位 30万円

899 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:50:05.67 ID:vmk/8fNG
>>892
どう考えても完全なフェアルールは無理だろ
異質の存在同士なんだし

900 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:50:34.30 ID:Oq1Nh4uX
>>887
それが将棋プロの甘え
チェスでもスポーツ、でも、試合中の栄養補給が禁止なのは当然
ワタミですら、仕事中の栄養補給は禁止されているんだよ

901 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:50:54.76 ID:2SkGa4k1
>>819
いいな〜w

902 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:51:03.46 ID:B8wuNj/l
さとしんうちわが禿バージョンじゃないのがなぁ…

903 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:51:19.32 ID:uN2ras8v
なんだ釣りか

904 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:51:29.98 ID:r0yoVzhU
森下は 以前 駒動かして考えてもよいじゃないと公平じゃないって
いってたよね。
やらんだろうけど。

905 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:52:12.45 ID:YBnYzc2H
ID:Oq1Nh4uXのレスがどんどん頭のおかしい人になっていく

906 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:52:19.50 ID:zeNA0iUU
>>900
>試合中の栄養補給が禁止なのは当然

はあ?

907 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:52:23.39 ID:HWBMiQzM
貸し出してソフトの弱点が発見されるならそれはいいことなんじゃないかな

事前にわかっていた弱点を突くのは卑怯って意見もあるが
研究結果を全部公開にしたらどんな研究者でもモチベが上がらないわけで
やっぱりそれは本人の成果としてみんなに評価される舞台があればこそ
研究にも身が入るってもんでしょ

908 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:52:33.55 ID:9NupkjV/
>>900
マラソンて知ってるか?

909 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:52:49.10 ID:mPse45CW
このルールでもいいと思うけど
今年は急過ぎたね
同じルールで5年以上は続けてほしいな
ソフト側もそれを見込んで開発するだろ

910 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:52:50.52 ID:Oq1Nh4uX
>>891
今は、ソフトが作った進手を、プロが対人でコピペする時代だからね

911 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:53:10.38 ID:jNBpLdWa
>>900
ワタミってお前 比較対象が間違ってないか?

912 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:53:12.86 ID:p0VDDNsL
>>900
羽生が出てた映像でチェスで試合中におかし食ってるのあったんだけど気のせいか

913 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:53:18.16 ID:6r7wTEaG
今回は対局とか対局順とかK-1式の抽選で決めるんじゃないかと予想。

第1局から第5局まで、ソフトと棋士の先手後手だけは先に決めておく。
(第2回と同様、第1局が棋士先手ソフト後手で、後は交互に)
そして棋士とソフト開発者が「対局順決定順」を抽選で決定。
若い番号を引いた人間から希望の対局に入っていく。

この方式だと屋敷を先手にすることがしやすい。

914 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:53:21.74 ID:zufNXtmC
>>899
当然だよね
フェアかどうかっていう議論をしてる奴
全員アホに見えるわ

特にルールが決まった頃によくいた
棋士は汚い!と必死にコピペしてた奴とか

915 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:53:36.33 ID:aEtOPbSb
>>892
そもそも「フェア」ってのが定義しづらい概念だしな
人によっても何がフェアなのか微妙に違うだろうし

916 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:53:39.01 ID:tPAFI2Cj
879の人気に嫉妬

917 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:53:41.63 ID:pLAHBZ+D
>>819
これはひどいw

だれも得してない気がするw

918 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:53:48.25 ID:6bo3UEU1
キチ○イ相手にするな

919 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:53:55.57 ID:uN2ras8v
NGで綺麗になるんだから専ブラ使えよ

920 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:54:06.89 ID:C0rRJyQ4
前回、何ゆえに人類が負けたかというと時間切迫のなかで若手二人が勝ちを逃したから。
終盤に時間さえあれば、前回の条件でもまだまだ人類が勝ち越せる。

921 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:54:28.00 ID:vCxE38Wr
今回はちゃんとルールを決めてくれたのは評価できるかな
第2回は貸し出しとかそこらへんが曖昧で批判のネタだったし

922 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:55:17.04 ID:RlcBneiU
>>900
マジかよ、ワタミはなんてフェアな企業なんだ

923 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:55:37.39 ID:Oq1Nh4uX
>>920
ねーよ
時間があればソフトも格段に強くなるし、人間は疲れる

924 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:55:40.83 ID:axwl8LiG
記者達の興味が無さ杉

925 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:55:56.68 ID:4Of8XDGa
興行なのだからいい勝負になるようにソフト側に制限をかける
前回はソフトなめすぎ 今回はビビりすぎじゃね?

926 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:56:13.95 ID:AgVtaQ6Z
CSAは賞金が出た時点で今まで支援してくれた企業の義理もあって表だってでてこれんのかな

927 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:56:29.69 ID:jNBpLdWa
まあ第二回と銘打ってたが実質上第一回みたいなもんだったからな
前回マズかった点を踏まえて今回ルールの調整したんだろうから、評価すべきでしょ。

928 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:56:31.39 ID:eIp4G952
>>864
適当な事言うなよ、GPSは1台でも十分強い。100万企画忘れたのか。
しかし、クラスタ技術の研究って名目で、東大なんてお堅い所で研究してるのに
こんなお祭りみたいなイベントに出場出来る訳がない。
まだクラスタが名人より強いかやってみた訳でもないのに、
わざわざスペックを制限する意味が学術的にあるわけでもないのに。
しっかし、ソフトの面子寂しいな〜。
コンピュータ選手権の決勝組は、2次予選では決勝組のソフト以外まず負けない。
ソフトもほぼ決まったようなもんだろ。

929 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:56:47.50 ID:+qa70smz
>>854
>>902

930 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:56:50.60 ID:zwFY6Xy5
森下先生うちわ

931 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:56:59.66 ID:C0rRJyQ4
>>898
500万で5個の将棋ソフト買うようなもんかな
イベント等で自由に使おうということだろうな

932 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:57:12.13 ID:p0VDDNsL
>>923
持ち時間100時間の20日制なら人間は疲れを癒しながら十分力を発揮できるな

933 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:57:19.66 ID:YBnYzc2H
>>924
興味がないとかじゃなく
事前にしっかりしたルール説明をしまくってるので
質問するネタがなくなっただけじゃね
下手に質問すると「お前何聞いてたんだよ」になる

934 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:57:34.60 ID:uN2ras8v
回数重ねてルール調整してければいいんだろうけどな。実質開催2回目で最適なルールとか無理ゲー

935 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:57:38.35 ID:zwFY6Xy5
http://i.imgur.com/09w1DEN.jpg

936 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:57:40.01 ID:QGZ/i+BK
選手権ではポナもボナもクラスタ全開だったからな
ソフト側は選手権の上位陣が抜けた2軍レベルでの戦いになるな

937 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:58:15.09 ID:E1pkaSO9
>>925
実質1-4なんだから
びびるのは当然だろう

938 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:58:30.49 ID:jNBpLdWa
>>935
満面の笑みじゃねえか
ちょっと欲しくなったわ

939 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:58:46.88 ID:ikz+l4rG
ハッシーはきっと第4回のバラエティ枠を加藤と争うんだな

940 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:59:50.64 ID:1ghjEt6X
第2回のルールってそんな変だったか?

941 :名無し名人:2013/10/07(月) 16:59:50.54 ID:b2vmaal7
終盤に時間を残せと言うけど、
ソフトは中盤で予期しない手を指してくる。
人間はその手の意味を理解するのに時間を使ってしまう。
そこで深く考えずに手拍子で指すと一気に悪くなる。
だから結局終盤に時間がなくなるんだよ。

942 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:00:28.76 ID:sPu7kjk0
出場ソフトの強さ(なんとなく)

ソフト名     強さ(備考)            WCSC優勝回数
 
AWAKE      強い
Aprey       ガチで強い
Calamity      謎
K-Shogi      調整次第?
Labyrinthus    普通
N4S        強い(ロマン枠) 
scherzo       普通
Selene        強い
YSS         ガチで強い(生ける伝説)      3
井上将棋      弱い
GA将!!!!!!!      ちょっと弱い
カツ丼将棋     謎
クマ将棋      普通(キャラ枠)
大合神クジラちゃんα    弱い(アイドル枠)
ひまわり      普通(古豪)
メカ女子将棋    弱い(女流ソフト)
やねうら王     普通?
レビアタン      謎
レベルゼロ     謎
Bonanza       むちゃくちゃ強い(王者)      2
ponanza       最強候補(旧ネタ枠)
ツツカナ       むちゃくちゃ強い(アイドル)
習甦         ガチで強い

943 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:01:03.47 ID:zeNA0iUU
前回はツツカナが単騎であそこまで行ったから、自分も今回のようなソフト勝負見たかった。
次回はハードやOSの縛りなしってことにすればまた面白いんじゃないの?

944 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:01:20.75 ID:RlcBneiU
>>935
シュールすぎるw

945 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:02:06.42 ID:Oq1Nh4uX
>>941
大正解

946 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:03:12.31 ID:iiSWIv09
ルールなんてその時決めるしかないよ
ボナが登場した頃のハイエンドCPUなんて今のスマホレベルでしょ

947 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:03:53.30 ID:C0rRJyQ4
ハード固定でクラスタ禁止、同一ソフト提供で本番まで改良禁止
これでもまた負けるようではお話にならんでしょう

こーる戦のようにソフトは隙を見つけられて惨敗するのが目に見える

948 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:03:59.66 ID:1ghjEt6X
皆の真剣な議論の合間にウチワ画像が投下されて腹が痛えwww

949 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:04:20.53 ID:X0dPGeLj
団扇わろた

950 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:04:48.14 ID:vCxE38Wr
誰か菅井、屋敷、サトシンはよ

951 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:05:05.42 ID:E1pkaSO9
>>946
それはない

952 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:05:25.97 ID:crU6CEwN
ここ10年二人が名人戦の歴史を作ってきた
by 佐藤康光

森内 VS 羽生(竜王戦・名人戦)

2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生←3年連続フルボッコ

2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生

953 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:06:05.24 ID:r0yoVzhU
研究されて負けるなら弱いってことだろう・・

954 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:06:29.59 ID:B8wuNj/l
http://i.imgur.com/In5N86V.jpg

955 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:06:52.83 ID:Oq1Nh4uX
>>947
このルールでも、普通にプロの負け越しだよ

956 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:07:47.37 ID:vdINulpG
>>954
かっこいいわ

957 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:07:58.97 ID:XZDD5Si6
豊島選んだのは正解だな
1勝は固いし今のうちに出しとかないと
すぐタイトル取って出場NGになる

958 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:08:13.43 ID:s4r0ndvI
>>954
このオーラね

959 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:08:26.92 ID:jNBpLdWa
うちわだけ見てたら、ニコニコは将棋プロをアイドル集団か何かにさせたいような雰囲気があるな

960 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:08:38.74 ID:4+QBsGrO
>>935
これは欲しいw
画像保存したわw

961 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:08:39.29 ID:vmk/8fNG
>>954
禿げなければビジュアルいいのにな…

962 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:08:41.07 ID:ChkVDs+F
>>954
これは勝ちに行く顔だわ

963 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:09:15.52 ID:2SkGa4k1
>>954
ぅゎぁw

964 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:10:09.20 ID:RlcBneiU
>>954
かっけえw

965 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:10:16.20 ID:Y07UnRQc
>>921
習甦の作者の「前回も貸したし貸して当然だと思ってたんですよ。
そしたら次に答えた山本くんが『貸しません』って言っててえ〜って(笑)」
ってインタビューめっちゃ笑ったわ

966 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:10:24.33 ID:6vAS2zpI
うちわ面白いな

967 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:11:07.67 ID:Ygclqz5J
サトシンどうみてもネタ枠じゃないですかー

968 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:11:10.12 ID:leytorkC
殺伐とした中の団扇画像投入にワロタ

969 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:11:25.60 ID:TRJp1QUu
calamityってなのはの人か
名前を変えたのはなのはを使わないってことかな

970 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:12:27.88 ID:dAISxl4u
>>959
前回は会場にプリクラで今回はうちわだから、もうその路線まっしぐらだな

971 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:12:45.21 ID:++ZiTpsy
>>969
版権キャラを関係ないニコ生に出すなんて常識的に無理だろw

972 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:13:57.64 ID:IoLcjWSH
>>954
誰これ

973 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:14:04.04 ID:++ZiTpsy
>>959
それも普及活動の一環だしな。
WIN-WINじゃねえの?

974 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:14:15.09 ID:2PV9aOx6
>>942
Calamityはなのは将棋だとか

975 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:15:35.01 ID:aEtOPbSb
森下はいらないわ
ベテラン世代出したいんならせめて高橋あたりを出せよ

976 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:15:52.67 ID:TRJp1QUu
>>971
選手権ではニコ生に堂々出ているんだから
賞金の問題じゃないかな

977 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:16:16.74 ID:AgVtaQ6Z
GPSが出ないのはわかるが激指はなぜ出てこんのかわかる人いる?

978 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:17:06.02 ID:6vAS2zpI
>>969
なのはの人なの?
出ないって言ってなかったっけ

979 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:18:18.32 ID:k2eLINTo
第二回電王戦
先鋒阿部光瑠四段(当時44位)VS習甦(当時無差別級5位)
次鋒佐藤慎一四段(当時98位)VSponanza(当時無差別級4位)
中堅船江恒平五段(当時32位)VSツツカナ(当時無差別級3位)
副将塚田泰明九段(当時101位)VSPuella α(当時無差別級2位)
大将三浦弘行八段(当時12位)VSGPS将棋(当時無差別級1位)

第三回電王戦
先鋒菅井竜也五段(現在18位)VSYSS?(現在無差別級8位)
次鋒佐藤紳哉六段(現在72位)VS習甦?(現在無差別級7位)
中堅豊島将之七段(現在5位)VSツツカナ?(現在無差別級6位)
副将森下卓九段(現在53位)VSponanza?(現在無差別級2位)
大将屋敷伸之九段(現在12位)VSBonanza?(現在無差別級1位)

980 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:18:22.21 ID:LtItrPWY
ハッシー出ないとかさっそくマンネリ気味

981 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:18:22.91 ID:Y07UnRQc
>>971
予選は最悪なんとかなっても電王戦本番は絶対無理だろうしなー

982 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:19:06.89 ID:++ZiTpsy
>>977
商品のソースコードを普通他社に渡しはしない。

983 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:20:33.32 ID:sPu7kjk0
>>981
ドワンゴならそれくらい何とかしてくれる、というかしてくれ、というかしろ

984 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:20:35.17 ID:1GWtl9Pr
YSS(AI)出てるだろう

985 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:21:21.26 ID:b2vmaal7
>>977
GPWで9件も発表があるからその準備で手が回らないでしょ。
あと賞金とか、クレーム時のソース開示義務とか

986 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:23:15.70 ID:Y07UnRQc
>>983
そういや角川がドワンゴの主要株主なんだっけ

987 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:23:47.70 ID:AgVtaQ6Z
規模や注目されると色々大変なんだな 返信してくれた方々ありがとう

988 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:25:00.55 ID:YBnYzc2H
>>954
ハゲじゃないだと

989 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:26:25.36 ID:JDmaefyU
吉川アナ久々に観たわ

990 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:27:31.96 ID:1rVzjbSU
前回と棋士選択の枠組みが一緒だな

991 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:28:23.29 ID:88jGrQss
うちわイイナー。売り出されたら買っちゃうかも

992 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:29:56.22 ID:LtItrPWY
前回は実質第1回だから盛り上がった
今度のは注目される要素が少ない

993 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:29:58.43 ID:2yXxawC4
で俺たちのARAKIはいつでんの?

994 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:30:51.67 ID:r5g/5/VU
米長道場の師範代が仇討ちか

995 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:32:05.78 ID:leytorkC
ようやく電王戦で振り飛車が見られるのか

996 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:32:18.21 ID:vmk/8fNG
ますはソフトのトーナメントが楽しみだな
ダークホース登場の可能性もあるし

997 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:34:12.30 ID:pLAHBZ+D
うちわは盛り上がりどころを見計らってヤフオクだな

998 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:35:29.85 ID:tcaPzzhf
>>539
豊島ってラップ上手いんだなーってレス見たことある

999 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:41:57.01 ID:XUjRix5c
>>819
お、おぅ・・・

1000 :名無し名人:2013/10/07(月) 17:45:32.60 ID:1GWtl9Pr
人間・ソフトとともショボイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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