5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part70

1 :名無し名人:2013/09/12(木) 20:43:01.74 ID:V4XsThN+
プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

三段リーグ :http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2013年度前期:http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013zenki/nidan.html (〜9月)
2013年度後期:http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013kouki/nidan.html (10月〜)
関西奨励会:http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧:http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
三段リーグ レーティング表:http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/sandan.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1377993671/

2 :名無し名人:2013/09/12(木) 20:53:03.87 ID:R2NkrJOs
2段

3 :名無し名人:2013/09/12(木) 20:53:50.85 ID:2RRbQHzg
【第53回奨励会三段リーグ戦】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属  ☆次点経験者 ☖勝ち越さねば退会
順  氏  名  年齢 成績      4/3         5/11・3        5/26・19        6/1・2          7/6         7/21・29       8/3・10         8/20           9/7
05 石井健太郎 (21) 15-03 ○荒木 ○星野 ○望月 ○増田 ○池永 ○都成 ●伊藤 ○渡辺 ○杉本 ○井出 ○藤原 ○竹内 ○森村 ○黒沢 ●川崎 ○青嶋 ○折田 ●冨田 ◎昇段
31 三枚堂達也 (19) 14-04 ○池永 ○三田 ○出口 ○黒田 ●知花 ○鈴木 ○川崎 ○梶浦 ●西田 ○大橋 ○坂井 ●杉本 ○黒沢 ○森村 ○谷合 ○小泉 ○石優 ●藤原 ◎昇段
11 西田  拓也 [21] 13-05 ●黒沢 ○望月 ○大橋 ○森村 ○藤原 ●出口 ○宮本 ●荒木 ○三枚 ○知花 ○星野 ○小泉 ○三田 ○石泰 ●池永 ○梶浦 ●渡辺 ○青嶋 ★次点
23 星野  良生 [24] 13-05 ○川崎 ●石井 ○森村 ○宮本 ●折田 ●大橋 ○出口 ○杉本 ○藤原 ○三田 ●西田 ○都成 ○黒田 ○青嶋 ○石泰 ●石優 ○井出 ○黒沢
07 増田  康宏 (15) 12-06 ●冨田 ○大橋 ○梶浦 ●石井 ○青嶋 ○森村 ○池永 ●石泰 ○黒沢 ●伊藤 ○知花 ○鈴木 ○折田 ○黒田 ○渡辺 ○井出 ●慶田 ●都成

10 慶田  義法 [20] 12-06 ●伊藤 ●青嶋 ○三田 ●冨田 ○黒沢 ○小泉 ○谷合 ○鈴木 ○知花 ●福間 ○渡辺 ○石優 ●都成 ●杉本 ○梶浦 ○荒木 ○増田 ○川崎
14 伊藤  和夫 (24) 11-07 ○慶田 ○竹内 ○青嶋 ●望月 ○石泰 ●藤原 ○石井 ●森村 ○小泉 ○増田 ●宮本 ○折田 ○梶浦 ○知花 ○鈴木 ●渡辺 ●冨田 ●三田
19 谷合  廣紀 (19) 11-07 ○竹内 ○出口 ○小泉 ○黒沢 ○鈴木 ○井出 ●慶田 ●宮本 ●青嶋 ○渡辺 ●杉本 ○坂井 ○池永 ○折田 ●三枚 ●森村 ○石泰 ●大橋
22 福間  健太 [24] 11-07 ●井出 ●知花 ○宮本 ●坂井 ○小泉 ○折田 ●大橋 ○藤原 ○池永 ○慶田 ○竹内 ●三田 ●鈴木 ○石優 ○荒木 ○冨田 ●杉本 ○渡辺 ☆
25 望月   陵  (26) 11-07 ○三田 ●西田 ●石井 ○伊藤 ●梶浦 ○知花 ●小泉 ●黒沢 ○折田 ○石泰 ○井出 ○森村 ○川崎 ○渡辺 ●都成 ○池永 ●竹内 ○出口

4 :名無し名人:2013/09/12(木) 20:54:46.53 ID:2RRbQHzg
01 宮本  広志 [27] 10-08 ○青嶋 ●川崎 ●福間 ●星野 ●都成 ○池永 ●西田 ○谷合 ●坂井 ○森村 ○伊藤 ○黒田 ●井出 ○大橋 ●石優 ○藤原 ○知花 ○鈴木 ☆☖延長
13 竹内  貴浩 [25] 10-08 ●谷合 ●伊藤 ○渡辺 ●折田 ○大橋 ●黒沢 ○杉本 ○三田 ○冨田 ○坂井 ●福間 ●石井 ○青嶋 ●出口 ●黒田 ○都成 ○望月 ○梶浦 ☖延長
21 大橋  貴洸 [20] 10-08 ○小泉 ●増田 ●西田 ○石泰 ●竹内 ○星野 ○福間 ○石優 ○梶浦 ●三枚 ○折田 ●渡辺 ●荒木 ●宮本 ○冨田 ●出口 ○黒沢 ○谷合
02 都成  竜馬 [23] 09-09 ●杉本 ○渡辺 ●荒木 ●出口 ○宮本 ●石井 ○井出 ●黒田 ○石優 ○折田 ●黒沢 ●星野 ○慶田 ○三田 ○望月 ●竹内 ●青嶋 ○増田
04 井出  隼平 (21) 09-09 ○福間 ●石泰 ○鈴木 ○青嶋 ○杉本 ●谷合 ●都成 ○折田 ●川崎 ●石井 ●望月 ○知花 ○宮本 ○荒木 ○坂井 ●増田 ●星野 ●黒田

20 鈴木   肇  (25) 09-09 ○藤原 ○石優 ●井出 ○小泉 ●谷合 ●三枚 ○石泰 ●慶田 ○渡辺 ○杉本 ●梶浦 ●増田 ○福間 ●冨田 ●伊藤 ○坂井 ○黒田 ●宮本 ☗退会
28 知花   賢  (26) 09-09 ○折田 ○福間 ○石優 ○荒木 ○三枚 ●望月 ○梶浦 ○川崎 ●慶田 ●西田 ●増田 ●井出 ●小泉 ●伊藤 ○黒沢 ○杉本 ●宮本 ●石泰
32 川崎  直人 (22) 09-09 ●星野 ○宮本 ○冨田 ○三田 ○渡辺 ●梶浦 ●三枚 ●知花 ○井出 ○青嶋 ○石優 ●出口 ●望月 ●坂井 ○石井 ○黒沢 ●池永 ●慶田
35 冨田  誠也 [17] 09-09 ○増田 ●黒沢 ●川崎 ○慶田 ○三田 ○石泰 ●折田 ○出口 ●竹内 ○荒木 ●黒田 ●藤原 ●石優 ○鈴木 ●大橋 ●福間 ○伊藤 ○石井
03 坂井  信哉 (20) 08-10 ●石泰 ●黒田 ●池永 ○福間 ○森村 ○杉本 ●黒沢 ○小泉 ○宮本 ●竹内 ●三枚 ●谷合 ○渡辺 ○川崎 ●井出 ●鈴木 ●藤原 ○石優

5 :名無し名人:2013/09/12(木) 20:55:30.12 ID:2RRbQHzg
06 池永  天志 [19] 08-10 ●三枚 ○梶浦 ○坂井 ○石優 ●石井 ●宮本 ●増田 ●青嶋 ●福間 ○黒田 ●小泉 ●荒木 ●谷合 ○藤原 ○西田 ●望月 ○川崎 ○森村
17 青嶋  未来 (18) 08-10 ●宮本 ○慶田 ●伊藤 ●井出 ●増田 ○渡辺 ○藤原 ○池永 ○谷合 ●川崎 ○森村 ●梶浦 ●竹内 ●星野 ○杉本 ●石井 ○都成 ●西田
18 石川   泰  [19] 08-10 ○坂井 ○井出 ○折田 ●大橋 ●伊藤 ●冨田 ●鈴木 ○増田 ●森村 ●望月 ○荒木 ●黒沢 ○杉本 ●西田 ●星野 ○黒田 ●谷合 ○知花
28 荒木   隆  [22] 08-10 ●石井 ●杉本 ○都成 ●知花 ●石優 ○黒田 ○三田 ○西田 ○出口 ●冨田 ●石泰 ○池永 ○大橋 ●井出 ●福間 ●慶田 ○森村 ●小泉
30 黒田  尭之 [16] 08-10 ●渡辺 ○坂井 ○藤原 ●三枚 ○出口 ●荒木 ●石優 ○都成 ○三田 ●池永 ○冨田 ●宮本 ●星野 ●増田 ○竹内 ●石泰 ●鈴木 ○井出

34 石川  優太 [18] 08-10 ○梶浦 ●鈴木 ●知花 ●池永 ○荒木 ○三田 ○黒田 ●大橋 ●都成 ○出口 ●川崎 ●慶田 ○冨田 ●福間 ○宮本 ○星野 ●三枚 ●坂井
09 藤原  結樹 [23] 07-11 ●鈴木 ○小泉 ●黒田 ●渡辺 ●西田 ○伊藤 ●青嶋 ●福間 ●星野 ○梶浦 ●石井 ○冨田 ○出口 ●池永 ●三田 ●宮本 ○坂井 ○三枚
12 黒沢  怜生 (21) 07-11 ○西田 ○冨田 ●杉本 ●谷合 ●慶田 ○竹内 ○坂井 ○望月 ●増田 ●小泉 ○都成 ○石泰 ●三枚 ●石井 ●知花 ●川崎 ●大橋 ●星野
15 杉本  和陽 (21) 07-11 ○都成 ○荒木 ○黒沢 ●梶浦 ●井出 ●坂井 ●竹内 ●星野 ●石井 ●鈴木 ○谷合 ○三枚 ●石泰 ○慶田 ●青嶋 ●知花 ○福間 ●折田
16 小泉   祐  (24) 07-11 ●大橋 ●藤原 ●谷合 ●鈴木 ●福間 ●慶田 ○望月 ●坂井 ●伊藤 ○黒沢 ○池永 ●西田 ○知花 ○梶浦 ●森村 ●三枚 ○三田 ○荒木

6 :名無し名人:2013/09/12(木) 20:56:13.27 ID:2RRbQHzg
24 折田  翔吾 [23] 07-11 ●知花 ○森村 ●石泰 ○竹内 ○星野 ●福間 ○冨田 ●井出 ●望月 ●都成 ●大橋 ●伊藤 ●増田 ●谷合 ○出口 ○三田 ●石井 ○杉本
35 出口  若武 [17] 07-11 ●森村 ●谷合 ●三枚 ○都成 ●黒田 ○西田 ●星野 ●冨田 ●荒木 ●石優 ○三田 ○川崎 ●藤原 ○竹内 ●折田 ○大橋 ○梶浦 ●望月
08 森村  賢平 (23) 06-12 ○出口 ●折田 ●星野 ●西田 ●坂井 ●増田 ○渡辺 ○伊藤 ○石泰 ●宮本 ●青嶋 ●望月 ●石井 ●三枚 ○小泉 ○谷合 ●荒木 ●池永
26 渡辺  愛生 (25) 05-13 ○黒田 ●都成 ●竹内 ○藤原 ●川崎 ●青嶋 ●森村 ●石井 ●鈴木 ●谷合 ●慶田 ○大橋 ●坂井 ●望月 ●増田 ○伊藤 ○西田 ●福間
27 梶浦  宏孝 (17) 05-13 ●石優 ●池永 ●増田 ○杉本 ○望月 ○川崎 ●知花 ●三枚 ●大橋 ●藤原 ○鈴木 ○青嶋 ●伊藤 ●小泉 ●慶田 ●西田 ●出口 ●竹内
33 三田  敏弘 [17] 03-15 ●望月 ●三枚 ●慶田 ●川崎 ●冨田 ●石優 ●荒木 ●竹内 ●黒田 ●星野 ●出口 ○福間 ●西田 ●都成 ○藤原 ●折田 ●小泉 ○伊藤 ▼降段点
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/53/index.html >>1 >>3-6

【第53回奨励会三段リーグ戦の推移】
【01・02回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363648576/438
【03・04回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363648576/968
【05・06回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368489975/131
【07・08回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368489975/316
【09・10回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368489975/739
【11・12回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1375148750/16
【13・14回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1375148750/164
【15・16回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1375148750/499
【17・18回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1377993671/762

7 :名無し名人:2013/09/12(木) 20:57:51.90 ID:2RRbQHzg
〜 第36回三段リーグ 待機組 〜
関東 . 4月第1-2局目 渡辺  和史 (12勝3敗)
関東 . 4月第2-1局目 甲斐  日向 (12勝4敗)
関東 . 5月第1-1局目 近藤  誠也 (12勝4敗)
関東 . 5月第2-2局目 佐々木大地 (12勝4敗)
関東 . 6月第1-2局目 関矢  寛之 (12勝4敗)
関東 . 8月第2-2局目 高野  智史 (12勝4敗)


【9/1 関東奨励会 二段以下】
△ 黒川  智記 二段B→ A復帰
△ 本田   奎   初段B→ A復帰
△ 岡井  良樹  3級B→ A復帰
▼ 山岸  亮平 初段A→ B落ち

【9/1 関西奨励会 二段以下】
◎ 宮田  大暉  3級 → 2級( 9勝3敗)
△ 古賀  悠聖  2級B→ A復帰
△ 獺ヶ口笑保人 6級B→ A復帰
▼ 倉谷  将弘  2級A→ B落ち
▼ 中   七海  3級A→ B落ち

8 :名無し名人:2013/09/12(木) 21:59:20.42 ID:i2w1xTON
東海研修会より2名が奨励会合格
中西君が関西、迎さんは関東

http://ime.nu/www.geocities.jp/shogi_tokai/resume.html

9 :名無し名人:2013/09/12(木) 22:08:40.69 ID:L4GGEl+4
前スレからのつづきで申し訳ないですが、
「負けたほうが退会」という鬼勝負はおそらくはじめてらしいですが、
「お互いに、勝ったほうが4段」という勝負はいままでどの程度あったでしょうか。
奨励会最終日にはいろいろな歴史にのこる場面があったとは思いますが。

10 :名無し名人:2013/09/12(木) 22:18:02.34 ID:R2NkrJOs
勝ったほうが4段は何度かあるね。
「結果的に勝ったほうが4段だった」ってのなら更にかなりある。

11 :名無し名人:2013/09/12(木) 22:19:11.08 ID:M4Q+qE4a
ヒント 東西決戦

12 :名無し名人:2013/09/12(木) 22:34:11.37 ID:kyEP7K6u
>>1

13 :名無し名人:2013/09/12(木) 22:36:40.68 ID:6wsqaBaa
>>1 乙

14 :名無し名人:2013/09/12(木) 23:22:06.93 ID:wceIsfmZ
奨励会合格者、関東12名・関西5名
関東は全体的に若く大豊作。H10・H16年組並の伝説の年になりそう。
小4村上君・小5伊藤君が目玉
関西はここ数年多かった反動で今年は近年になく少ない。倉敷王将戦連覇の中西君が目玉

15 :名無し名人:2013/09/13(金) 00:35:11.46 ID:o3x/T9BF
>>1
乙です

16 :名無し名人:2013/09/13(金) 00:44:20.91 ID:2EHCfZwK
2011年
小学生名人:宮嶋健太
小学生王将:古賀悠聖
中学生選抜:神内行人
中学生名人:田中大貴
中学生王将:麻生喜久

2012年
小学生名人:森本才跳
小学生王将:中西悠真
中学生選抜:袴田卓
中学生名人:横山友紀
中学生王将:服部慎一郎

11年12年の5大タイトル優勝者、全員奨励会入り

17 :名無し名人:2013/09/13(金) 00:53:20.67 ID:sBLC5Y3t
ドングリが大勢いて、
それが全員合格してしまっちゃうレベルなんですね。

18 :名無し名人:2013/09/13(金) 01:25:33.35 ID:DFZgqDQg
東西決戦の時代はともかく、今の三段リーグの制度になってからは…?

19 :名無し名人:2013/09/13(金) 02:29:11.48 ID:HQyjoZjX
休会に期限とかあるの?

20 :名無し名人:2013/09/13(金) 07:35:34.22 ID:2K9iB3+0
退会の時貰える駒って、幾らくらいの駒なのかな?
奨励会で使っているのと同じ駒?

21 :名無し名人:2013/09/13(金) 08:27:57.77 ID:OSyCeaQt
>>20
将棋で質問です。ハチワンダイバーで退会駒が質屋で1万5千円の値が付きましたよ... - Yahoo!知恵袋
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1016856030

↑によると退会駒は3〜4万の彫り駒。
例会で使われる駒は様々で、北島六段が四段になって初めての給料で買って
奨励会に贈った駒は退会駒よりも高そう。
5組買おうと思ったら資金難で3組しか買えなくて、例会では段位者しか使えないのだとか。

22 :名無し名人:2013/09/13(金) 09:23:42.42 ID:LZzmqX5k
>>9
ざっと調べたところ、他者の勝敗関係なしの 
「お互いに、勝ったほうが4段」は21回の増田×伊奈 
 
他の昇段候補が負けたため「結果的に勝ったほうが4段だった」は 
19回の野月×石堀 23回の中尾×今泉 32回の西尾×村山辺りかと

23 :名無し名人:2013/09/13(金) 09:45:19.49 ID:eOYiXM/O
なんか退会駒、今回二人分用意してたらしいんだけど、ということはこれって貰う人ごとに違うもんなの?

24 :名無し名人:2013/09/13(金) 11:42:40.12 ID:DFZgqDQg
>>22
サンクス

25 :名無し名人:2013/09/13(金) 11:44:26.91 ID:DFZgqDQg
退会駒、(おそらく故意に)もってかえらなかった、という話はあったと思うけれど。

質屋にでてたりするんですか。

26 :名無し名人:2013/09/13(金) 12:16:27.05 ID:8QqwYFcm
退会駒って言っても通常の市販品でしょ?
大事な大事な記念品だろうが、中にはオクに出す人がいても不思議じゃないよね。

27 :名無し名人:2013/09/13(金) 12:22:43.21 ID:n+/YF8+u
オレなら退会駒なんて便所に流すな
おのれのウンチとともに

28 :名無し名人:2013/09/13(金) 13:03:04.43 ID:Nm7ZaiJu
>>27
そんな文章を嬉々として書き付ける脳みそだから将棋も弱いんだよ

29 :名無し名人:2013/09/13(金) 13:58:50.37 ID:pz0vzYVh
駒はたいしたことじゃないけど退会時に入会した時の預かり金を
事務室まで自分で取りに行かないとそのまま返ってこないらしいな
数十万という大金なんだから手紙一枚ぐらい出すべきと思うが

30 :名無し名人:2013/09/13(金) 14:48:45.29 ID:HcD5f5xv
預かり金制度は今はなくなってそのかわり月月謝制になったときいたけど、違うのかな。

31 :名無し名人:2013/09/13(金) 14:56:39.13 ID:pz0vzYVh
月謝払うことになって預かり金はなくなったんだ
将棋だけやってて次の生活への準備金がなくて困らないようにというお金だから
制度として悪いとは思ってなかったんだけど

32 :名無し名人:2013/09/13(金) 15:01:29.20 ID:HcD5f5xv
自分も伝聞だから確実なソースもってるひとに教えてほしいんだけどね

33 :名無し名人:2013/09/13(金) 17:37:01.73 ID:0xvb8kTU
瀬川さんが退会駒を今でも研究に使っているらしいけど、どこかにそれの写真ないかな?

34 :名無し名人:2013/09/13(金) 17:43:17.51 ID:9KTSwnpA
奨励会の駒、三段は他の段とかとは違う駒使ってるそうだ
関西では人数が少なかった頃なんかは
プロの対局で使う駒を使ってたそうだ
退会駒もやっぱ級と段じゃ違うんじゃ

35 :名無し名人:2013/09/13(金) 19:33:59.25 ID:2C1tWMJv
月謝制だよ月1万

36 :名無し名人:2013/09/13(金) 19:34:59.80 ID:2C1tWMJv
>>34
奨励会で盛り上げ駒は使わない

37 :名無し名人:2013/09/13(金) 20:15:48.77 ID:LsJALgQh
>>25
退会駒を持って帰らなかったのは秋山さん
瀬川さんの本に載ってる

38 :名無し名人:2013/09/13(金) 20:21:51.41 ID:GbdkBlMW
今泉氏は退会駒2組?

39 :名無し名人:2013/09/13(金) 21:07:30.41 ID:vtcSDgyk
秋山さん
奨励会退会してからエーベックスの課長になるまでの自伝出たら買いたい。

40 :名無し名人:2013/09/13(金) 21:08:50.60 ID:sBLC5Y3t
奨励会退会してからエーベックスの課長を経て棋士になったら出る

41 :名無し名人:2013/09/13(金) 21:13:25.59 ID:Zre9f+59
Berryz工房

42 :名無し名人:2013/09/13(金) 21:17:50.21 ID:Dl9ayh2A
今は部長

43 :名無し名人:2013/09/13(金) 21:21:52.38 ID:qZrPqwJn
>>21
北島さんさすがだな
彼が昇段した時は、全員喜んだって話も頷けるわ

44 :名無し名人:2013/09/13(金) 22:25:42.83 ID:GbdkBlMW
>>43>>21
北島六段って三段リーグ初回から参加した中で
最後に四段になったんだっけ
16回も三段リーグやって29歳までかかったから
年齢制限31歳の時代とはいえしんどいわあ

45 :名無し名人:2013/09/13(金) 22:45:33.50 ID:8/s7n37a
>>33
そういえば退会駒を持ってるプロ棋士って瀬川だけ?
ある意味貴重な存在だな

46 :名無し名人:2013/09/13(金) 22:45:58.40 ID:n+/YF8+u
>>33
そうか、瀬川は唯一退会駒を持つプロ棋士か

47 :名無し名人:2013/09/13(金) 23:06:25.17 ID:Pk47Lzo6
奨励会退会した後タイトルとった棋士もいたなあ

48 :名無し名人:2013/09/13(金) 23:06:47.77 ID:zX/iQ+pa
>>39
しかし、日レスでも課長だったんだよな。

そしてエイベックスへの転職は、ヘッドハンティングによるもの。


営業職としてよほど有能だったのかねえ

49 :名無し名人:2013/09/13(金) 23:08:42.18 ID:zX/iQ+pa
>>44
年齢制限の約1年前に、彼女ができ「生まれて初めて女性と交際」
四段昇段して3か月後にその女性と入籍。

そういう感動的なストーリーが背景にあった。

50 :名無し名人:2013/09/13(金) 23:09:53.79 ID:WU7CL/wS
ゲイだったのか北島

51 :名無し名人:2013/09/13(金) 23:58:40.31 ID:3lLuqjl2
>>50
子どもおるぞw

52 :名無し名人:2013/09/14(土) 00:19:14.46 ID:WMesrUo3
年齢制限の最終例会の前に、昇段できますようにと彼女と一緒にお参り。
めでたく四段昇段したら「俺は将棋に専念する」といって彼女を振る

そんな奴もいたよなw

53 :名無し名人:2013/09/14(土) 00:37:12.81 ID:INCy38Li
>>49
イイハナシダナー

54 :名無し名人:2013/09/14(土) 00:44:31.00 ID:AOKfriyL
>>27
確かに。
プロになれなかったのに、駒もらっても仕方ないしね

55 :名無し名人:2013/09/14(土) 00:56:16.64 ID:d/Giq/7D
>>52
彼女を振ってフリーに
そしてフリークラスいきと

56 :名無し名人:2013/09/14(土) 08:35:46.41 ID:l3oB1F0N
4段になったら○○さんとやらせてあげるからのう、頑張るんだぞで4段になったのもいたような

師匠の見舞いにいったら逆に心配されて金一封もらったとも

57 :名無し名人:2013/09/14(土) 13:06:21.62 ID:7WedVabA
銀河戦スレ覗いたら今泉が2勝あげて、いいとこどりで9勝3敗(?)とフリクラ編入試験寸前のようだ。

58 :名無し名人:2013/09/14(土) 13:19:12.33 ID:6V+VBEGi
そしてお約束どうり新4段に負け越すわけですね

59 :名無し名人:2013/09/14(土) 13:30:56.70 ID:8d8NqW0z
今泉はもうプロは目指さないよ

60 :名無し名人:2013/09/14(土) 13:58:55.62 ID:no9iABB+
>>48
総務・経理畑の人じゃない?
経理課長で紹介されてたような気がする

61 :名無し名人:2013/09/14(土) 15:09:09.92 ID:rxvayShI
一方今泉さんはブラック中のブラック介護職かぁ
人生いろいろですな

62 :名無し名人:2013/09/14(土) 15:11:11.82 ID:lup7Z9GN
>>52って誰?

63 :名無し名人:2013/09/14(土) 15:37:20.13 ID:hjNkHayj
いとしん

64 :名無し名人:2013/09/14(土) 15:39:33.26 ID:lup7Z9GN
確か三浦との対談でそんなこと語ってたな
あれって昇段した直後だったんだ

65 :名無し名人:2013/09/14(土) 15:41:59.71 ID:msyt/Hz9
今日の朝日東京版夕刊、前スレ898の紹介した記事
↓(大阪版)の縮約版が載ってる
ttp://i.imgur.com/82hKCWZ.jpg

66 :名無し名人:2013/09/14(土) 15:48:39.76 ID:3TDgi8P1
>>42
一部上場企業の部長ならフリークラスより勝ち組だな

67 :名無し名人:2013/09/14(土) 15:54:16.57 ID:XnjDC5Wt
>>62
NHKドラマ「煙が目に染みる」の話じゃねーの?

68 :名無し名人:2013/09/14(土) 15:55:19.24 ID:XnjDC5Wt
>>56
国枝久美子と伊藤能の話、
能を励ましたのは師匠の米長という話が流布されているが、
実際に能にそういったのは米長ではなく、団鬼六

69 :名無し名人:2013/09/14(土) 15:56:39.99 ID:XnjDC5Wt
>>66
少なくともB1常連クラスの棋士と同等ではないかと

70 :名無し名人:2013/09/14(土) 16:18:38.85 ID:l3oB1F0N
>>68
ん?前者を米長先生が言ったとは書いてないぞ。
後者は追悼特集で本人が書いてたから事実と思うが。

71 :名無し名人:2013/09/14(土) 16:59:28.19 ID:XnjDC5Wt
>>70
後者は俺も読んだ

前者は2ちゃんでそう誤解してカキコしてるのをよく見てるので・・・

72 :名無し名人:2013/09/14(土) 17:01:43.34 ID:AOKfriyL
nouは借金を抱えているんかな?

73 :名無し名人:2013/09/14(土) 18:03:31.03 ID:FYZatLZ+
>>52
フサシン…

74 :名無し名人:2013/09/15(日) 10:50:44.38 ID:mu0hYb7u
イケメン黒沢君はプロになれなさそうだね。勿体無い

75 :名無し名人:2013/09/15(日) 11:59:22.67 ID:wIzgvFBm
まだ21歳、勝率5割、増田以外これといって逸材いないのに
プロになれなそうとは随分な預言者だな

76 :名無し名人:2013/09/15(日) 12:38:26.08 ID:ivQ/+5Bc
昨日の朝日新聞夕刊に奨励会最後の一局が大きく記事になっていた。
(敗者は退会の生き残り勝負)
宮本の気持ちが奨励会の厳しさをしみじみ感じて良い内容だった
来期はプロになるという固い決意を感じた

77 :名無し名人:2013/09/15(日) 12:45:07.03 ID:WwBIjCXY
宮本が、残ったのは分かったけど、誰が退会ですか?

78 :名無し名人:2013/09/15(日) 13:06:55.13 ID:XfZdiDP3
鈴木

79 :名無し名人:2013/09/15(日) 13:11:37.79 ID:ivQ/+5Bc
>>77
鈴木肇三段 2002年入会

80 :名無し名人:2013/09/15(日) 13:12:41.89 ID:aQd7PuPz
三枚堂だけにずっと三段でいてほしかったのに
一発でプロとかつまんね

81 :名無し名人:2013/09/15(日) 13:36:32.01 ID:OojY8to9
>>80
本人は面白いだろ
笑いが止まらないよ

82 :名無し名人:2013/09/15(日) 13:54:16.84 ID:1pf1x4b6
凡人みたいな平均的な強さはいらない
狂気を伴う爆発的な強さがあればいい

83 :名無し名人:2013/09/15(日) 14:36:21.27 ID:vWtO2tYZ
>>80
この流れでC2のも一期抜けすれば面白いよ

84 :名無し名人:2013/09/15(日) 14:44:46.20 ID:oNFcEQy2
>>82
シマーの狂気は1回きりですか?

85 :名無し名人:2013/09/15(日) 20:44:19.46 ID:jlxdzdT9
今期退会は渡辺、知花、鈴木?

86 :名無し名人:2013/09/15(日) 20:46:34.05 ID:wIzgvFBm
百歩譲って知花は理解しよう
渡辺はどこから出てきた

87 :名無し名人:2013/09/15(日) 20:53:32.40 ID:WIA8gjBz
もう知花退会ネタ飽きたわ。

88 :名無し名人:2013/09/15(日) 20:56:46.33 ID:OojY8to9
>>85
そうだね

89 :名無し名人:2013/09/15(日) 21:25:36.36 ID:d18E2bt5
出たよ、知花退会厨。うざいことこの上ない

90 :名無し名人:2013/09/15(日) 21:30:51.15 ID:J9nSmkKJ
>>87
今泉のプロ編入ネタも飽きた

91 :名無し名人:2013/09/15(日) 21:35:06.22 ID:01diCulW
結局、誰が退会?

92 :名無し名人:2013/09/15(日) 21:42:57.40 ID:wIzgvFBm
テンプレの順位表の右の方を見ると幸せになれるかも知れない

93 :名無し名人:2013/09/15(日) 22:13:27.51 ID:jlxdzdT9
>>86
年齢欄を望月と読み違えた。

94 :名無し名人:2013/09/15(日) 22:14:04.13 ID:QqYkPorO
>>91
お前

95 :名無し名人:2013/09/15(日) 23:51:47.77 ID:nmj0mSoq
今日の例会で小山5級→4級

96 :名無し名人:2013/09/16(月) 01:27:27.37 ID:R/x/E9X5
>>91
そなた

97 :名無し名人:2013/09/16(月) 02:06:30.66 ID:qA9komYW
里見連勝で三段にリーチ!

98 :名無し名人:2013/09/16(月) 02:12:50.39 ID:WyysuSn/
仮に連勝が本当だったとしてもリーチかかってないけどな

99 :名無し名人:2013/09/16(月) 02:45:24.50 ID:Tp5fppB1
伊藤沙恵のほうはどうなの

100 :名無し名人:2013/09/16(月) 02:48:47.45 ID:dBHAVM1q
怒涛の勢いで昇段直前までいって一気にしぼみ今度は降級戦線まで後退する
それが沙恵の生き様

101 :名無し名人:2013/09/16(月) 07:59:40.67 ID:1MKyh0VN
メンタル面の弱さをずーっと指摘されてて、いまだに克服してないんだよな>沙恵

カトモモも女流のタイトル取ってから1級で停滞
西山も1級で停滞

となるとまだ若い中に期待か

102 :名無し名人:2013/09/16(月) 08:16:11.34 ID:RqRS7Hbo
>>101
加藤・伊藤・里見が1級三人娘の挑戦とYahooニュースにあったな
確かその時に加藤は最初に初段になるのは自分だと言ってたはず

103 :名無し名人:2013/09/16(月) 08:38:02.28 ID:QR5XikCi
>>101
中のメンタル面の弱さは、沙恵どころじゃねーと思うけどw

104 :名無し名人:2013/09/16(月) 08:49:07.83 ID:Jd/UnaWN
>>103
あの子はしょうがないよ
文句つけるんじゃないよ
将棋やってもらえるだけありがたいと思いな

105 :名無し名人:2013/09/16(月) 08:50:54.25 ID:R/x/E9X5
塚田先生の娘さんは?

106 :名無し名人:2013/09/16(月) 09:02:33.61 ID:kOWmlCk/
1次三連敗で泣き

107 :名無し名人:2013/09/16(月) 09:09:00.73 ID:QR5XikCi
>将棋やってもらえるだけありがたいと思いな

何様〜って感じwww

108 :名無し名人:2013/09/16(月) 09:14:05.70 ID:1MKyh0VN
>>103
中の場合、対局に限定すると問題はない

109 :名無し名人:2013/09/16(月) 09:28:38.71 ID:l+rTR8j0
他になにか問題あんの?タバコすうとか?w

110 :名無し名人:2013/09/16(月) 09:48:55.41 ID:PfuYEizr
伊藤はあと1勝の昇級の目をつくってそっから鬼連敗始めるからな
初段に上がったからってプロになるわけじゃないんだからそんなに気負わなくてもいいのに

111 :名無し名人:2013/09/16(月) 10:43:15.43 ID:Oh7o7ePK
−TV番組のお知らせ−

9月23日(月・祝)午前5時15分〜40分 NHK総合テレビ

ドキュメンタリー同期生「人生“中盤”の一手〜奨励会 昭和57年組〜」

■特別な時間を共有した同期生を追うドキュメンタリー。将棋のプロの登竜門「新進棋士奨励会」に焦点をあてる。
棋界を代表する羽生善治や森内俊之らが奨励会に入ったのは昭和57年。“昭和57年組”の中からは、トップ棋士が多く生まれた一方、
ほとんどの人は、年齢制限で退会し、違う人生を歩むことになった。
今、40代という人生の”中盤”に差し掛かった昭和57年組。かつての天才少年たち、それぞれの夢の軌跡を追う。

【出演】羽生善治、森内俊之
【ナレーター】國村 隼

112 :名無し名人:2013/09/16(月) 10:53:09.23 ID:AkOZDeIE
>【出演】豊川孝弘、秋山太郎

ってのが放送内容的に正しい表記だろ…

113 :名無し名人:2013/09/16(月) 11:58:09.55 ID:AOUNWJbU
昨日の結果は?

114 :名無し名人:2013/09/16(月) 12:39:15.13 ID:5vPFfhQe
>>113
もし彼女が居たらだけど、
早漏!って言われていない?

115 :名無し名人:2013/09/16(月) 16:21:34.85 ID:zrjEe5Bv
伊藤は、今日の白瀧あゆみ杯で1級だったから
3連勝は出来なかったみたいだな
まあ、初段と対局して2連勝の可能性もあるけどね

116 :名無し名人:2013/09/16(月) 22:09:03.22 ID:ypbw0O0e
関西奨励会好局集の宮田-柵木戦の最終手51銀の意味が全くわからんのだが
同飛で何かある? いやまあ下手勝勢なんだろうけど捨てる意味あるのかなと

117 :名無し名人:2013/09/17(火) 09:53:51.24 ID:zv/c6SXM
機能は杉本門の愛知勢とか無事対局できたんだろうか

118 :名無し名人:2013/09/17(火) 11:11:51.66 ID:i7zXRWTW
関西はさっさと15日の結果を載せろや(゚Д゚)ゴルァ!!

119 :名無し名人:2013/09/17(火) 11:12:16.86 ID:PwtW506E
迎琉歌上がってきたのか。中と同じく楽しみだ。

120 :名無し名人:2013/09/17(火) 11:14:16.50 ID:Fn9qrN8s
>>119
ちょっと先が思いやられる成績なんだがw

121 :名無し名人:2013/09/17(火) 11:14:42.00 ID:cZrUG4su
伊藤沙恵、次回連勝で昇段

122 :名無し名人:2013/09/17(火) 11:18:15.66 ID:pxtEPo/9
横浜そごうで21〜23日にビアフェス
ただ、時間帯が10時半〜2時って早すぎ

123 :名無し名人:2013/09/17(火) 11:22:23.86 ID:tdJASim8
関東奨励会の新人4人も中川門下なんだが
これは師匠が決まらなくて、仕方なく理事の中川がなってやったのかな

124 :名無し名人:2013/09/17(火) 11:23:14.13 ID:pxtEPo/9
誤爆

125 :名無し名人:2013/09/17(火) 11:57:47.45 ID:1nKiY4Zm
中田功XP

126 :名無し名人:2013/09/17(火) 11:59:03.79 ID:1nKiY4Zm
誤爆 すんません

127 :名無し名人:2013/09/17(火) 12:07:46.08 ID:Y1zvnH8p
>>123
いいのになってもらったけどな

128 :名無し名人:2013/09/17(火) 12:52:05.90 ID:qej6TC57
中川さんは面倒見良さそうだよね
俺も、将棋の弟子じゃなくて良いから中川さんの弟子になりたい

129 :名無し名人:2013/09/17(火) 13:53:09.39 ID:TnZR6kYN
関西更新来ました

130 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:02:46.59 ID:PwtW506E
藤井君2級昇級キター
里見連勝、絶好調キター 3勝0敗or5勝3敗の目が出来た。

131 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:05:08.87 ID:xDvxknSP
藤井くんどんどこくるね

132 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:09:59.20 ID:2pSTZWE6
里見二段は3-0はともかく5-3くらいはありそうだな
関東の佐藤四段の9歳のお弟子さんも2-1か頑張ってほしいな

133 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:12:33.90 ID:zv/c6SXM
里見女流棋戦じゃ危なっかしい将棋指してるんだけどなぁ
女流のレベルが上ってるのか
関西のレベルが低いのか

134 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:12:39.16 ID:FGBtHTc9
里見覚醒か

135 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:14:11.69 ID:3fBo/vuz
三段とはあたらないし人少なすぎだから段になる方が上がりやすいかも

136 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:15:20.50 ID:bVFPONCw
迎危なかっしな
試験でシャウトに完敗するだけある

137 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:16:14.43 ID:aemyQ9Jr
関西の3段リーガーが特に負けてるわけじゃ全然ないというか
普通に関東と互角なので、
どっちのレベルが低いとかは無いな。

要するに133の認識がどこかおかしいんだろう
たぶん、棋譜のレベルの判断の仕方あたりだろう

138 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:17:07.27 ID:Z2kU6R4Q
藤井君凄い…。
小学生名人の大中君は入会早々キツい洗礼浴びたね

139 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:18:38.93 ID:8H2Rsp9a
藤本純弥2級のニコ生こみゅ放送
ttp://com.nicovideo.jp/community/co2096168
もやしってなまえらしい

140 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:20:14.12 ID:dx0zfdUa
藤本ってヘビースモーカーで煙草クセーんだよな

141 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:23:01.69 ID:ib+JYUG+
>>138
中西君も3連敗

142 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:23:33.73 ID:zB886d8N
里見は隙間昇段するのはまず間違いないだろうな
三段リーグの停滞は半端ないから組み合わせ操作したら意外と抜けることも可能かもしれない

143 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:24:17.92 ID:bAk46IYL
三段停滞なのか?

144 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:26:41.38 ID:zv/c6SXM
>>137
いや今の関西三段陣のレベルが低いと思ってるわけじゃなくて
石川出口富田三田黒田と大量に抜けたあと里見、藤田彰が勝ちまくってるから
今の二段のレベルが下がってるんじゃないかって話
棋譜のレベルはともかくけど甲斐にタイトル取られたり本田相手に敗勢になったり
本調子とは思えなかったから

145 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:29:35.66 ID:aemyQ9Jr
プロでもフリクラレベルならトップ女流と互角だし
二段ならなおさらだろ
甲斐さんはプロに今一番勝ってるしな
里見に勝っても不思議じゃない
もちろん、甲斐さん奪取は目の少ないほうではあったろうが

146 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:38:26.66 ID:UPMUMzRQ
佐藤慎一の弟子の村上くんは楽しみだな。

147 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:51:20.48 ID:PDOYIhCA
>>145
互角じゃないよ、明らかに
フリクラ>>>>>女流トップ

148 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:52:26.82 ID:aemyQ9Jr
フリクラが女流に負け越す年もあるけどな

149 :名無し名人:2013/09/17(火) 14:59:58.09 ID:PDOYIhCA
>>148
そんな年あったっけ?

150 :名無し名人:2013/09/17(火) 15:03:06.70 ID:R1vrw+Ba
藤井君はとうとう同期入会者でも一番上に抜け出したようだね。

151 :名無し名人:2013/09/17(火) 15:04:03.58 ID:pEbmFkOk
>>149

2011年
フリクラvs女流 …女流の5勝4敗

*7/*7 ●伊藤能 中村真○ 朝日杯
*7/14 ●金沢 上田○ 朝日杯
*7/25 ○伊藤真 清水● 朝日杯
+7/27 ○中尾 中井● 朝日杯
*7/27 ●熊坂 岩根○ 朝日杯
*7/28 ○藤倉 甲斐● 朝日杯
*8/16 ○宮田利 甲斐● 王位戦
*9/*1 ●藤倉 岩根○ 王座戦
10/22 ●滝 甲斐○ 銀河戦

2012年
フリクラvs女流 …女流の5勝4敗

*7/13 ○藤倉 清水● 朝日杯
*7/13 ○山本 長谷川● 朝日杯
*7/18 ○熊坂 中井● 朝日杯
*7/24 ●中尾 石橋○ 朝日杯
*7/26 ○前田 上田● 朝日杯
*8*/3 ●木下 甲斐○ 朝日杯
*9/*3 ●植山 甲斐○ 王位戦
12/20 ●金沢 上田○ 竜王戦
*1/28 ●伊藤能 上田○ 棋王戦

152 :名無し名人:2013/09/17(火) 15:06:42.32 ID:ZEWcxbAz
衰えた清水中井を抜けば、
女流トップ>ロートルフリクラ
は確実か。

153 :名無し名人:2013/09/17(火) 15:09:13.79 ID:zv/c6SXM
フリクラ−女流はまあ互角でいいんじゃないか
2013 6-2
http://homepage3.nifty.com/kishi/class/2013/class1_6_8.html
2012 4-5
http://homepage3.nifty.com/kishi/class/2012/class1_6_8.html
2011 4-5(フリクラ4勝のうち1勝は伊藤真)
http://homepage3.nifty.com/kishi/class/2011/class1_6_8.html

154 :名無し名人:2013/09/17(火) 15:20:03.77 ID:rN2GeL6V
1級入会の人は安恵門下か
安恵さん「師匠が居ないと困ってるあなた、私がすぐにでも手続きしてあげますよ」
って事でどしどし入門させてるんだよね
実際ロクに顔見たことないって弟子も結構多かったし
安恵さん本人も私は名目で有って全然構わないって言ってた人だし

155 :名無し名人:2013/09/17(火) 15:38:11.43 ID:L/OvCZk4
>>145
甲斐はたしか奨励会1級で女流に転向したんだよな?
しかし、対男性棋士成績はパッとしないわ

対男性棋士公式戦勝利 年齢順
*1. 里見香奈 16歳10ヶ月  対 稲葉四段 2009年1月9日 新人王戦 本戦 2回戦    
*2. 里見香奈 17歳02ヶ月  対 吉田四段 2009年1月15日 新人王戦 本戦 2回戦
*3. 里見香奈 18歳03ヶ月  対 矢倉六段 2010年6月11日 棋聖戦一次予選 1回戦
*4. 里見香奈 18才10ヶ月  対 牧野四段 2011年1月7日  新人王戦 本戦 2回戦
*5. 石橋幸緒 23歳02ヶ月  対 横山四段 2004年1月15日 新人王戦 本戦 2回戦
*6. 石橋幸緒 23歳09ヶ月  対 大平四段 2004年8月15日 王座戦一次予選 1回戦
*7. 石橋幸緒 23歳10ヶ月  対 勝浦九段 2004年9月28日 王座戦一次予選 2回戦
*8. 上田初美 24歳01ヶ月  対 金沢五段 2012年12月20日 竜王戦6組 1回戦
*9. 中村真梨 24歳01ヶ月  対 伊藤六段 2011年7月7日  朝日杯将棋オープン戦 一次予選
10. 上田初美 24歳02ヶ月  対 伊藤六段 2013年1月28日 棋王戦 1回戦
11. 中井広恵 24歳05ヶ月  対 池田六段 1993年12月9日 竜王戦6組 1回戦
12. 矢内理絵 24歳09ヶ月  対 片上四段 2004年9月28日 王位戦 予選 1回戦
13. 石橋幸緒 24歳09ヶ月  対 中村四段 2005年8月17日 王座戦一次予選 1回戦
14. 矢内理絵 24歳11ヶ月  対 岡崎六段 2004年11月5日 王位戦 予選 2回戦
15. 石橋幸緒 24歳11ヶ月  対 村田四段 2005年10月21日 新人王戦 本戦 1回戦

参考(その他女流棋士の対男性棋士・初勝利))
**. 清水市代 26歳00ヶ月  対 北浜四段 1995年1月13日  新人王戦 1回戦
**. 甲斐智美 27歳02ヶ月  対 植山七段 2010年7月21日  朝日杯将棋オープン戦 一次予選
**. 斎田晴子 27歳11ヶ月  対 岡崎四段 1994年11月9日  新人王戦 1回戦
**. 岩根_忍 28歳04ヶ月  対 桐山九段 2009年7月8日  朝日杯将棋オープン戦 一次予選
**. 林葉直子 23才05ヶ月  対 椎橋五段 1991年6月3日 銀河戦(非公式戦い) ※公式戦での勝利はない

156 :名無し名人:2013/09/17(火) 16:43:24.23 ID:zv/c6SXM
>>155
しかしここ二年は5勝8敗で
門倉上村と言った若手も倒してるから
大分成長している

157 :名無し名人:2013/09/17(火) 17:48:58.40 ID:FuhS4kjx
>>138
正直、彼よりも準優勝した子や大泣きした子の方が印象に残ってるし将棋も強いイメージ

158 :名無し名人:2013/09/17(火) 18:28:15.61 ID:nAsWW6QW
>>121
こっそりこれに期待|ω・`)

159 :名無し名人:2013/09/17(火) 18:39:42.15 ID:Ys/wF8YV
シャウトの弟だよね?レノンって

160 :名無し名人:2013/09/17(火) 18:51:33.91 ID:BNFat2oq
ロックが好きなのか?
それなのに将棋をやらせる親とはなんか風変わりだな

161 :名無し名人:2013/09/17(火) 19:00:05.78 ID:of5uawAI
さえは2連勝が必要か、勝負弱いからな

162 :名無し名人:2013/09/17(火) 19:13:27.72 ID:76EUGzqX
>>161
3連勝だろ?今11-5でその前は2級だったし

163 :名無し名人:2013/09/17(火) 19:14:50.28 ID:r6CYpvKS
10-4だから2連勝でok

164 :名無し名人:2013/09/17(火) 19:15:15.88 ID:76EUGzqX
>>131
昇級直後から連敗だけどな

165 :名無し名人:2013/09/17(火) 19:19:19.37 ID:76EUGzqX
>>163
そうだったね

166 :名無し名人:2013/09/17(火) 19:39:03.69 ID:jQg5cEJ4
>>138
大中って子は福岡の指導棋士のネット指導程度で強くなるなんて
考えてるから壁にぶつかると思ってる。

167 :名無し名人:2013/09/17(火) 19:41:35.47 ID:MECGEw8A
関東、2段また昇段しそう。

168 :名無し名人:2013/09/17(火) 20:00:02.30 ID:e9n/hNBA
藤井君一年で二級か。
ペース的には竜王とほぼ同じくらいかな。

169 :名無し名人:2013/09/17(火) 20:17:42.85 ID:OVL0pI5W
>>140
16でヘビースモーカーか天野2世だなw
将棋村だから誰も注意しないのかな

170 :名無し名人:2013/09/17(火) 20:19:01.69 ID:IWA2Kg9O
かっこいいつもりなの?

171 :名無し名人:2013/09/17(火) 20:23:28.82 ID:IeVCaOF0
>>7
【9/15 関東奨励会 二段以下】
◎ 小山  直希  5級 → 4級( 9勝3敗)
◎ 山内  敦貴  6級 → 5級( 9勝3敗)
△ 斉藤  優希 初段B→ A復帰
△ 山川  泰熙  2級B→ A復帰
△ 森田  直希  3級B→ A復帰

【9/15 関西奨励会 二段以下】
◎ 藤井  聡太  3級 → 2級( 9勝3敗)
◎ 服部慎一郎  6級 → 5級( 9勝2敗)
△ 伊藤  蓮矢  4級B→ A復帰
▼ 田畑  秀人  4級A→ B落ち
▼ 高井  晟晴  6級A→ B落ち

172 :名無し名人:2013/09/17(火) 20:51:13.81 ID:KoIzz/hD
>>154
それなんて所司

173 :名無し名人:2013/09/17(火) 21:27:32.31 ID:AUgcjYUd
>>154>>172
こういう師弟関係ってどうなのかね?
安恵門下にも所司門下にも好きな棋士いるからあんま言いたくないけど、
弟子が問題児になったり将棋で壁にぶつかったりしても放置プレイなのか?
「将棋は師匠に教わる物じゃないし、自分で勉強するもの」なんて言葉があるけど、
プロ棋士になれなかったこと考えたら、
将棋以外のことをちゃんと教えてくれる師匠が必要だと思うんだが

こんな考えは古くさいのかなぁ…

174 :名無し名人:2013/09/17(火) 21:27:51.81 ID:76EUGzqX
小学生初段って過去に何人くらいいるんだろう

175 :名無し名人:2013/09/17(火) 21:37:02.75 ID:W2ocoHP5
豊島だけじゃね?

176 :名無し名人:2013/09/17(火) 21:46:52.24 ID:ZEWcxbAz
加藤一二三は12歳で初段だが、昇段した月がわからんので小学生か中学生かわからん。

177 :名無し名人:2013/09/17(火) 21:51:10.50 ID:oEcsGtbt
 2級昇級時期比較
渡辺 明  小5の4月上
豊島 将之 小5の4月下
藤井 聡太 小5の9月下
佐々木勇気 小5の11月下
 1級昇級時期比較
豊島 将之 小5の9月下
渡辺 明  小5の1月下
佐々木勇気 小6の10月下
藤井 聡太 ???
 初段昇段時期比較
豊島 将之 小6の2月上
佐々木勇気 中1の6月上
渡辺 明  中1の10月上
藤井 聡太 ???

178 :名無し名人:2013/09/17(火) 22:00:04.33 ID:1qFz20h7
森信門の新入会の子、女の子だったら話題になってるだろうから
この名前で男なんだよな?

179 :名無し名人:2013/09/17(火) 22:04:42.06 ID:KoIzz/hD
>>173
なにしろ所司道場は前k・・・ ゲフンゲフン

180 :名無し名人:2013/09/17(火) 22:13:28.35 ID:rN2GeL6V
>>173
その話とは大幅にずれて悪いけど、そう言う本当に師弟関係なの?的な関係って言うと古くは関根&土居がそれに当たるな
逆に今公式では認定してないけど関根&木見の方こそちゃんと師弟関係って言って良い
木見九段なんてよく「私の師匠は関根先生」ってしょっちゅう公言してて
実際東京に一時期住んでた時なんかも関根の家にはよく赴いて指導対局までしてもらってた
本人もよく関根門下を自負してたんだな
因みにその東京在籍時に弟子に取ったのが後の大野九段でだから大野は東京出身者なのに木見門下の関西棋士になった

土居が関根の門下…と言うよりもそう言う扱いになったのは関根が武者修行で四国の地を巡回してた時
愛媛で四国中に敵無しとまで言われた将棋の天才少年の噂を聞いて見つけたのが土居だったんで
土居に対して「東京にくればもっと強い奴と戦える、それに東京なら足に効く名医も居る」
(土居は若い頃から足が悪かったのでそれも一緒に触れ込んだ)
って事で土居に東京に来る事を勧めて土居も一気奮発して上京をした訳。
そこまでならよく有る話なんだが、その後土居は実は師匠の家にも済まず師匠の手伝いもした事が無かったらしいと
上京後で既に別々に住んで将棋もそれぞれで勝手にやってたと言う感じだったと当時の関係者が伝えてた様で
当時の師弟関係を考える部分からすればおおよそ師弟のようにはとても見えないとまで言われたと
実際土居のトントン拍子の昇段に異を唱える事が多かったのも関根だし、その関根に対しては土居も自分の実力をちゃんと認めてないと不満だらけだったと言う。
後に将棋界が分裂した時も土居は関根を早くも見切って自身で独立した勢力を作ってたくらいだったし
土居からすれば関根は東京に連れて行く切欠を作った人以上の価値観は無かったんじゃないかとまで言われてる
後年有る程度和解して関根一門の集いには来てたりもしてたけど

181 :名無し名人:2013/09/17(火) 22:16:40.45 ID:38KxJQMN
里見が連勝したっていうので、見てみたんだが、
関西奨励会ってかなり層が薄い感じだね

182 :名無し名人:2013/09/17(火) 22:23:52.25 ID:HPr88PZx
三段が渋滞100キロになってる分、二段がスッカスカですね
三段になるのは四段になるのより10倍くらい楽にみえます

183 :名無し名人:2013/09/17(火) 22:56:23.71 ID:EuQ/HncZ
長谷部二段、次回連勝なら昇段か
関東二段が2人になりそう

184 :名無し名人:2013/09/17(火) 22:58:07.96 ID:5/pYeBgs
>>177
三段の若い順ってわかります?

185 :名無し名人:2013/09/17(火) 23:25:13.42 ID:oEcsGtbt
>>184
羽生世代とかまで遡らず最近なら。 抜けがあったらゴメン。
あと年齢の若さ順でなく、その学年の何月時点で上がったかね。
 1位:豊島 将之 中2の4月上
 2位:佐々木勇気 中2の4月下
 3位:渡辺 明  中2の12月下
 4位:斎藤慎太郎 中2の1月下
 4位:阿部光瑠  中2の1月下
 6位:増田康宏  中2の2月下
 7位:山崎隆之  中3の6月上
 8位:佐藤天彦  中3の7月上

186 :名無し名人:2013/09/17(火) 23:33:28.73 ID:EuQ/HncZ
二次試験
関東 14名中13名合格
関西 9名中5名合格 

関東は受験者豪華、昨年入会組不作
関西は受験者力不足、昨年入会組豊作ってな感じかな

187 :名無し名人:2013/09/17(火) 23:41:11.99 ID:W2ocoHP5
羽生世代で三段昇段が一番早いのは羽生で中3の4月。
谷川は中2の7月。
豊島と佐々木勇気は、三段昇段で言えば、この二人より早いことになる。

188 :名無し名人:2013/09/17(火) 23:53:00.97 ID:5/pYeBgs
>>185
おおさっそくありがとうございます
中2で三段って凄すぎるな

189 :名無し名人:2013/09/17(火) 23:56:06.73 ID:38KxJQMN
>>182
なるほど。
里見スレでは連勝で大騒ぎだけど、冷静に考えて21歳で二段ってのは微妙な感じだな。
まあ里見の場合将棋に専念出来るから良いのだろうけど

190 :名無し名人:2013/09/18(水) 00:01:18.50 ID:Q0sO7D11
>>189
入った年齢が年齢やから仕方ないね

191 :名無し名人:2013/09/18(水) 00:12:19.97 ID:MI9SMtZH
新入会勢
3−0 渡邊諒太
2−1 入馬尚輝 福田晴紀 村上邦和(小4) 吉田桂悟 鈴木麗音 村越翔太 中崎響
1−2 小倉一富史(1級) 宮原暁月 迎琉歌 鈴木蓮 増田晃之郎 伊藤匠(小5) 吉村萌杏
0−3 吉永孝祐 中西悠真 大中智哉(小5)

18人もいて3連勝1人はさみしい

192 :名無し名人:2013/09/18(水) 00:45:35.97 ID:Ek2yrpkQ
>>173
個人的にはその意見はもっともだが
かと言って安恵や所司が違うとも思わないな

要は弟子かその保護者なりがどっちのタイプを師匠にした方が自分にいいかを考えて
師匠を選ぶべきなんじゃないか?

193 :名無し名人:2013/09/18(水) 00:46:49.55 ID:NZ2922Xe
中学生三段だとプロ率100%なのかな

194 :名無し名人:2013/09/18(水) 00:57:13.65 ID:bswdfO56
>>173
羽生が言うにはもともと将棋界では師匠が弟子と将棋を指すのは
入門時に棋力を見るときと
見込みが無くて破門するときの思い出対局の2局だけだったとか
実際羽生も二上とはほとんど指していないそうだ

同時期に森下相手に年中稽古をつけていた花村みたいなのもいるが、あの人は
将棋界の伝統とは別の場所から入ってきたわけだからむしろ例外だろう

195 :名無し名人:2013/09/18(水) 01:00:43.02 ID:p8A2Fuj6
>>193
100%だね。
高1だと自主退会(和田澄人)はいるけどなれなかった奴はなし
高2だと荒木や天野の失敗例がある

196 :名無し名人:2013/09/18(水) 01:17:26.61 ID:1I0Ucyzp
ほとんどっつうか二上の自伝では羽生とは全く指してないって書いてたんじゃ

197 :名無し名人:2013/09/18(水) 01:32:01.59 ID:bswdfO56
>>196
羽生本人によると「二上先生とは、その後、奨励会の二段のときと、プロになって五段の
ときの計三回しか指していただいていない」(「決断力」p176)だそうだ

198 :名無し名人:2013/09/18(水) 06:28:09.79 ID:wZJXSDdo
>>191
え、二次試験全敗でも3人も通したのか

数年前のカトモモケースか(あのときはカトモモと1次試験・2次試験が同じ星だったのに
落とされた人がいて問題になったんだよな)

199 :名無し名人:2013/09/18(水) 06:29:04.51 ID:wZJXSDdo
>>173
>プロ棋士になれなかったこと考えたら、
>将棋以外のことをちゃんと教えてくれる師匠が必要だと思うんだが

こんなことまで考える師匠、昔はほとんどいなかったような

200 :名無し名人:2013/09/18(水) 07:10:44.93 ID:qIslcHjG
>>198

>>191 は入会後の初例会での成績だから二次試験での星は関係無いよ

201 :名無し名人:2013/09/18(水) 07:13:21.77 ID:uQG1BP8U
「将棋の子」とかのイメージが強くて三段とかで挫折した奨励会員にはどうしても悲劇のイメージがあるけど、
実際には金持ちのお坊ちゃんが多いのではないか。

202 :名無し名人:2013/09/18(水) 07:29:53.36 ID:wZJXSDdo
>>200
なるほど こっちの勘違いか とんくす

203 :名無し名人:2013/09/18(水) 07:30:41.02 ID:wZJXSDdo
>>201
将棋の子で題材にした奨励会員は今の年齢でいうと40〜60歳代

今とは世代が違うからね

204 :名無し名人:2013/09/18(水) 07:37:21.32 ID:SldvV0C7
>>185
この表を見ると、
ザキヤマさんも凄いが…現実がなぁwwwww

205 :名無し名人:2013/09/18(水) 07:57:10.84 ID:uQG1BP8U
しかも山崎って2月生まれだから中3の6月ってまだ14歳と4ヶ月なんだよな
渡辺は4月生まれで中2の12月なんだから14歳と8ヶ月で実は年齢ベースでは山崎の方がはやい
増田の誕生日知らんけど

1位:豊島 将之 中2の4月上 14歳0ヶ月
2位:佐々木勇気 中2の4月下 13歳8ヶ月
3位:渡辺 明  中2の12月下 14歳8ヶ月
4位:斎藤慎太郎 中2の1月下 14歳9ヶ月
4位:阿部光瑠  中2の1月下 14歳3ヶ月
6位:増田康宏  中2の2月下 
7位:山崎隆之  中3の6月上 14歳4ヶ月
8位:佐藤天彦  中3の7月上 14歳6ヶ月

206 :名無し名人:2013/09/18(水) 10:29:13.39 ID:yEtdDAuQ
>>205
増田は14歳4ヶ月かな

207 :名無し名人:2013/09/18(水) 10:53:11.28 ID:drU8TGSw
藤本純弥2級のニコ生こみゅ放送
ttp://com.nicovideo.jp/community/co2096168
もやしって名前らしい
24のIDはjunya129

208 :名無し名人:2013/09/18(水) 11:34:08.61 ID:PYgBFynD
もやし君の将棋みると2級はまだまだアマだなと思う
どのあたりからアマがみてもわかるくらい質が変わってくるのかな

209 :名無し名人:2013/09/18(水) 11:49:04.85 ID:hYxvJnOh
里見つええじゃん

210 :名無し名人:2013/09/18(水) 11:58:08.46 ID:plFsuEu7
三段リーグにいけばその幻想は打ち砕かれると思うよ

211 :名無し名人:2013/09/18(水) 12:03:19.69 ID:w3RvxVvE
奨励会成績(四段昇級年齢順)
棋士名   / 四段昇級 / 奨励会入会 / 所要年月 / 奨励会通算 / 勝率

加藤(一) / 14歳07ヶ月 / 11歳*?ヶ月 / 約3年    / 不 明   / 不明  関西奨励会/3級入会
谷川浩司 / 14歳08ヶ月 / 11歳00ヶ月 / 3年08ヶ月 / 143-106 / 0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治 / 15歳03ヶ月 / 12歳03ヶ月 / 3年00ヶ月 / 112-052 / 0.683
渡辺_明 / 15歳11ヶ月 / 10歳05ヶ月 / 5年06ヶ月 / 178-117 / 0.603
佐々木勇 / 16才01ヶ月 / 10歳01ヶ月 / 6年00ヶ月 / 185-109 / 0.629
塚田泰明 / 16歳04ヶ月 / 14歳00ヶ月 / 2年04ヶ月 / 090-039 / 0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠 / 16歳05ヶ月 / 11歳11ヶ月 / 4年06ヶ月 / 138-078 / 0.639
森内俊之 / 16歳07ヶ月 / 12歳02ヶ月 / 4年05ヶ月 / 156-093 / 0.627
屋敷伸之 / 16歳08ヶ月 / 13歳11ヶ月 / 2年09ヶ月 / 105-042 / 0.714 中学2年・入会
豊島将之 / 16歳11ヶ月 / 09歳05ヶ月 / 7年06ヶ月 / 219-154 / 0.587
永瀬拓矢 / 17歳01ヶ月 / 12歳00ヶ月 / 5年01ヶ月 / 173-087 / 0.665
森下_卓 / 17歳02ヶ月 / 12歳04ヶ月 / 4年10ヶ月 / 176-119 / 0.597
山ア隆之 / 17歳02ヶ月 / 11歳07ヶ月 / 5年07ヶ月 / 156-095 / 0.622
阿久津_ / 17歳03ヶ月 / 12歳03ヶ月 / 5年00ヶ月 / 157-095 / 0.623
先崎_学 / 17歳03ヶ月 / 11歳05ヶ月 / 5年10ヶ月 / 192-151 / 0.560 5級編入
澤田真吾 / 17歳04ヶ月 / 12歳04ヶ月 / 5年00ヶ月 / 161-088 / 0.647
村山_聖 / 17歳05ヶ月 / 14歳02ヶ月 / 3年03ヶ月 / 109-047 / 0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光 / 17歳05ヶ月 / 13歳02ヶ月 / 4年*3ヶ月 / 138-076 / 0.645 中学1年・入会

212 :名無し名人:2013/09/18(水) 12:03:47.16 ID:psFeICxH
藤本2級がjunya129ってマジ?
奨励会2級で24五段はR低すぎる気もするけど

213 :名無し名人:2013/09/18(水) 14:59:14.51 ID:bDREcN9r
菅井みたいに故意に棋風変えていたとしても低いな

214 :名無し名人:2013/09/18(水) 15:12:22.91 ID:ezYj3mUc
>>211
この表は、三段リーグを突破したかどうかで分けた方がいいんじゃないの
四段昇段の難易度が違うのは明らかでしょ

215 :名無し名人:2013/09/18(水) 16:14:03.39 ID:XyTaFfGJ
>>212
退会したけど2400で1級も2900もいた。
初戦30秒のレートなんぞあてにならん。

216 :名無し名人:2013/09/18(水) 16:48:09.42 ID:psFeICxH
奨励会での段級、24のレーティング、アマ大会での強さ
全部別物だからな

217 :名無し名人:2013/09/18(水) 16:48:53.37 ID:x77oIdnF
伊藤の将棋も、事前準備や研究されたら苦しくなるっぽいな
女流になったら棋譜全部公開になるしな
手の内ばれてからがプロの戦い

218 :名無し名人:2013/09/18(水) 23:43:27.94 ID:4uaYVKrF
コール君、すごかったんな。
四段昇段時にすごい末脚見せたけど、実力通りなんだね。
彼は好かれるキャラクターだね。

219 :名無し名人:2013/09/19(木) 00:06:09.55 ID:yeNONsOx
勇気・光瑠〜康宏〜聡太・邦和の流れか

220 :名無し名人:2013/09/19(木) 00:09:26.73 ID:hkN0grba
>>217
それ考えると里見さんは女流の中で頭一つ以上抜けてるってことかね
奨励会の初段や二段に研究されてもかなり勝ってるから

221 :名無し名人:2013/09/19(木) 00:28:18.41 ID:uB61Ii1b
実は二段の中でも抜けているのかもしれん
棋譜が実況レベルでバレバレだしな
例会で里見の対戦相手になる奴は
里見の手の内を知るためにタイトル戦見てるだろうし

222 :名無し名人:2013/09/19(木) 00:30:57.13 ID:KAkOKVcx
振り党はどうせバレバレだからそういうデメリットは小さそうだ
今の里見を振り党と呼ぶのかは知らんが

223 :名無し名人:2013/09/19(木) 10:01:06.90 ID:F7BTpR4p
増田さんは現在中3?高1?

224 :名無し名人:2013/09/19(木) 12:24:54.56 ID:hptm7Jsm
@kansaishogiのTwitterによると、今日は関西で運動会をやってるらしいのだが、よりによってB1とB2の
順位戦の日にそんなことやってるなんて俺には信じられんのだが

225 :名無し名人:2013/09/19(木) 12:25:47.94 ID:uo1R3oWV
>>224
夕方から運動会帰りの連中が大挙して棋士室で検討する流れだな

226 :名無し名人:2013/09/19(木) 12:28:07.91 ID:7zk8faaY
運動会ってなんだよ
奨励会のイベント?

227 :名無し名人:2013/09/19(木) 12:33:40.91 ID:p5OBNxLa
>>223
高1

228 :名無し名人:2013/09/19(木) 13:28:27.12 ID:HAcMn+ci
このスレの住人が企画したのかもな

229 :名無し名人:2013/09/19(木) 15:00:24.89 ID:onQ8VIXW
ちびカワ桂香と二人三脚したい
身長差の所為でずっこけて、2人でえへへって笑い合いたい

230 :名無し名人:2013/09/19(木) 23:12:18.80 ID:Vl0gSfII
>>229
お前がちょこまか歩幅狭めて
転ばないようにしろよw

231 :名無し名人:2013/09/19(木) 23:49:58.76 ID:hkN0grba
記憶に残りそうだし転びたくなる気持ちもわかるだろw
こっちが急ぎすぎて謝ろうとした瞬間に「ごめんなさい・・・」ってのもいいw

232 :名無し名人:2013/09/20(金) 00:14:37.25 ID:RZFshhdl
まあ、わかるw
学生のとき体育会系サークルの他大学交流会で
「2人2脚」というのをやったんだが(向かい合って両手両足を
それぞれ縛って横歩きで競争する)、みんな「倒れなきゃ損」だと
思ってたもんなw

233 :名無し名人:2013/09/20(金) 08:20:53.06 ID:HUJQfnYL
>>225
大石の呟きからすると、棋士室スルーとしか思えないけどなw

234 :名無し名人:2013/09/20(金) 08:21:27.75 ID:GvWBpMvH
島本の奇跡があるから、高齢3段も辞めるに辞めれないんだろうか・・・

235 :名無し名人:2013/09/20(金) 08:49:22.62 ID:1K2COGcn
奇跡言うなら伊藤能
年齢制限ギリギリだったし

236 :名無し名人:2013/09/20(金) 13:16:23.95 ID:eQ/uzpFi
って言うか島本ほど勝率悪い高齢三段いないよね

237 :名無し名人:2013/09/20(金) 16:09:29.53 ID:NTBtSvYW
なんかその頃の年齢制限って26歳までのと31歳までの人がいたみたいだけどその違いって何?

238 :名無し名人:2013/09/20(金) 16:24:27.31 ID:Ybuamddm
入会時期の違い
退会規定が31才までの時に入会した人は31才までやれた

239 :名無し名人:2013/09/20(金) 17:30:32.65 ID:L2MBXope
都成三段、新人王戦決勝進出

240 :名無し名人:2013/09/20(金) 17:45:31.45 ID:jPUoY3gL
藤森と三番勝負か
三段初の優勝くるのか、ついに
優勝したら次点1回分くらいプレゼントするのかな

241 :名無し名人:2013/09/20(金) 17:57:39.09 ID:lcuPPmlk
記念対局で勝てば四段昇段させてやれ。

242 :名無し名人:2013/09/20(金) 17:58:40.29 ID:TVDsIADP
おーがんばってくれ

243 :名無し名人:2013/09/20(金) 18:03:51.88 ID:6J6Cb7Eh
現会長の弟子ってことで優勝した時の取り扱いに繊細さが要求されそうだな

244 :名無し名人:2013/09/20(金) 18:04:21.24 ID:rqgN24h3
そうか藤森か
ちょっと前に天彦と豊島がやってたと思うと勝てそうな気がするな

245 :名無し名人:2013/09/20(金) 20:03:48.24 ID:M9FkrDPg
ボーナスステージの可能性が高いな

246 :名無し名人:2013/09/20(金) 20:24:08.35 ID:xIosuSK2
イケメンを売り出すチャンスだ
どうせ世の中見た目なんだし、イケメン対決のほうが華がある

247 :名無し名人:2013/09/20(金) 20:26:19.88 ID:eQ/uzpFi
新人王決勝が藤森ー都成ならどっちにとってもボーナスステージだな

248 :名無し名人:2013/09/20(金) 20:27:28.91 ID:c0VSL9FM
>>247
内藤はどっちを応援するんだろ

249 :名無し名人:2013/09/20(金) 21:09:03.28 ID:8KHMP6Q0
決勝始まる前になんか決めとけよかいちょお

250 :名無し名人:2013/09/20(金) 21:37:32.84 ID:uuXbjoAb
新人王でボーナス出すなら
・四段昇段
・フリクラ編入
・次点一回
・何もなし(多少の優勝賞金増?)
のいずれかぐらいか、ずっと三段が新人王になったら何か決めるというのが
本当に決まるかな?
今までの例からして優勝したら審議する格好だとは思うが

251 :名無し名人:2013/09/20(金) 21:42:21.58 ID:nPtVigHB
>>240
三段が優勝したら、次点1回もらえるくらいでいいかも
加古川も同じ様に優勝で次点1回、両方勝てばフリクラだ
次点もらえるとわかったら、三段の勝率が跳ね上がるんじゃないの

252 :名無し名人:2013/09/20(金) 22:19:55.77 ID:wJvAMRTd
昇段に絡むと人情将棋になってしまわないか心配じゃないか
棋士になってる兄弟弟子と当たれば負けてくれるだろうし

253 :名無し名人:2013/09/20(金) 22:45:13.00 ID:cRa8LV3s
大半の棋士にとって棋戦優勝なんて一生に1度あるかどうか
そうそう他に譲れるものではないだろう

254 :名無し名人:2013/09/20(金) 22:48:26.25 ID:LYHdRpHn
四段昇段はありだと思うけど、会長がタニーだしなぁ

255 :名無し名人:2013/09/20(金) 22:59:43.71 ID:wJvAMRTd
>>253
いや途中であたってもさ

256 :名無し名人:2013/09/20(金) 23:01:01.40 ID:pLh7sUzc
棋戦優勝を餞に退会もまた一興

257 :名無し名人:2013/09/20(金) 23:04:53.19 ID:L2MBXope
2月20日 ○ 村田顕弘五段
5月 9日 ○ 大石直嗣五段
6月28日 ○ 澤田真吾五段
7月 2日 ○ 竹内雄悟四段
8月23日 ○ 八代弥四段
9月 2日 ● 佐々木勇気四段
9月20日 ○ 阿部健次郎五段

遅くても2期あればリーグ抜けれるな。

258 :名無し名人:2013/09/20(金) 23:05:56.05 ID:jPUoY3gL
現行の公式棋戦で三段が優勝したことはなかった気がする
実際に優勝してからの話だよな
三段リーグも並行開催されてるし、どうなるんだろうなマジで

259 :名無し名人:2013/09/20(金) 23:08:55.82 ID:Lzx6zkAG
>>252
新人王戦の決勝で、故森安秀光九段と小阪昇七段が同門同士でぶつかった事があったような
結果は小阪の勝ちだったが、お互いやりにくさはあったかも

260 :名無し名人:2013/09/20(金) 23:24:55.45 ID:L2MBXope
>>258
優勝すれば、勢いづいて一気に1位抜け出来そうな気がする。
優勝逃せば、ガクッときて指し分けくらいかな

261 :名無し名人:2013/09/20(金) 23:31:10.26 ID:/VsHV4Oh
ある意味
瀬川の編入試験より好成績だしw

262 :名無し名人:2013/09/20(金) 23:50:50.66 ID:nPtVigHB
都成三段、加古川でも準決勝まで行って佐々木に負けた
それが今期の三段リーグは9勝9敗の指し分け、トータルでも117勝99敗.542
6年も三段リーグに在籍しているから、単なる確変に過ぎないのかもな

263 :名無し名人:2013/09/21(土) 00:12:46.19 ID:pWPyX4a6
>>262
前期はいまいちだったけど、三段リーグの成績はだんだんよくなってるんじゃない?
力はつけてるかと
初期は本当にパッとしない成績ばっかりだった気がする

264 :名無し名人:2013/09/21(土) 00:15:30.07 ID:oUOLnJZY
三段リーグ通算勝率
1位:増田 .630 
2位:宮本 .559 
3位:都成 .542

都成は他棋戦での実績含めると文句なしの昇段候補だろう

265 :名無し名人:2013/09/21(土) 00:45:37.65 ID:xR5mS3x7
三段リーグは5割超えてりゃ昇級候補だろ何言ってんだ?
特に都成なんか12-6を3回取ってるじゃん

266 :名無し名人:2013/09/21(土) 00:48:56.95 ID:crkTH/cs
>>264
都成が3位とは意外だ
新人王戦や加古川青流戦の活躍もフロックじゃないんだな

267 :名無し名人:2013/09/21(土) 00:50:48.96 ID:MWIQ4877
星野が一時期斉藤の次ぐらいの勝率だったけど
全然期に負け越して勝率落としてたんだな

268 :名無し名人:2013/09/21(土) 00:53:21.12 ID:GG4lw4ix
まあ勝ち越してるの9人しかいないからな
この9人が昇級候補ってのは当たってるのかも知れん

269 :名無し名人:2013/09/21(土) 00:57:56.35 ID:oUOLnJZY
三枚堂が上がった以上、新三段も無視できんな
1期抜けあるとすれば実績・若さ・二段での勝率で新三段No.1の近藤だろう

270 :名無し名人:2013/09/21(土) 01:13:04.11 ID:MWIQ4877
昇段候補としては上記の勝率上位3人と順位のいい西田・星野・慶田かな
新三段は言い出したら切りがないけど一期抜けがそうそう出るとは思えない

271 :名無し名人:2013/09/21(土) 02:14:24.78 ID:+PtoKAUp
次は「巻けたら退会」が4人かあ・・・

272 :名無し名人:2013/09/21(土) 05:30:58.67 ID:y3K4yf1E
都成がは連勝と連敗の男だからリーグよりはトーナメント向きではあるな

273 :名無し名人:2013/09/21(土) 08:12:20.18 ID:32Eldam9
藤森も阿部よりはやりやすいだろう、両者チャンスだなw

やはり島本三段はキセキだったんや

274 :名無し名人:2013/09/21(土) 09:53:17.62 ID:bj7GKwE/
藤本純弥2級のニコ生こみゅ放送
ttp://com.nicovideo.jp/community/co2096168
もやしって名前らしい
24のIDはjunya129
そしてDTは捨ててるらしい
自慢げに放送してたぞ

275 :名無し名人:2013/09/21(土) 10:39:44.84 ID:WLLH+p8I
つーか藤森と都成だったら都成のほうが実力あるだろ

276 :名無し名人:2013/09/21(土) 11:00:30.14 ID:UEeW4gD0
勝率重視の昇段規定にした方が良い
勝率低い奴が昇段すると末路は誰の目にも明らか

277 :名無し名人:2013/09/21(土) 11:37:31.38 ID:1+yofzsA
高田はいいとこどりで10勝3敗か? あと10勝7敗で順位戦復帰できるじゃん。

278 :名無し名人:2013/09/21(土) 12:56:04.16 ID:3ef6bQsW
この際3段リーグを総当たり戦にするべきじゃない。期間を半年から1年に変更、そして昇段者は4名とし、5位・6位を2回でフリクラ入りの権利獲得。主に、前半は関東同士・関西同士の対戦とし、後半は関東対関西。(これは無気力将棋を無くすため)
後半の対局は、関東、関西を交互にする。というのはどうだろうか?

279 :名無し名人:2013/09/21(土) 13:03:18.15 ID:H3DzfmY+
>>277
まだまだ先のことは分からんのでそんなに期待しても酷だけど、フリクラ脱出の可能性が大夢よりかは有りそう。

280 :名無し名人:2013/09/21(土) 13:07:16.57 ID:ysBZxGzu
それじゃ、Jリ−グのようにまた前期、後期と分けるようになった原因を考えてみれば駄目だな。
最初駄目になるとやる気のなくなる人が多くなるだろう
無気力な消化試合が続くことになる。

281 :名無し名人:2013/09/21(土) 13:07:32.90 ID:CnZoixcJ
大夢は10年以内に1度はその成績取るのはわりと簡単だが
高田は10勝7敗できるかのほぼ1発勝負なのでどうかなー

282 :名無し名人:2013/09/21(土) 13:08:29.09 ID:fL4NqS38
>>278
お前が将棋の団体作って金だしてそこでやればw

283 :名無し名人:2013/09/21(土) 13:20:25.16 ID:STipKAhn
>>264
それ見て斎藤慎太郎思い出したけど
順調に5段にはなったけど7割キープできないのか厳しいなぁ

284 :名無し名人:2013/09/21(土) 16:25:44.56 ID:oPiwb3KC
レーティング指した時負けたらどうしようと思ってぶるったわ
ただのレーティングでもこんな精神状態になるのに
プロになるかならないか人生かけて将棋やってる奴どんな心境なんだろうなw

眠れない日もあるんじゃないのか、俺はプロとか目指したくないわ、アマで気楽に指してるのが丁度いい

285 :敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二:2013/09/21(土) 16:26:30.86 ID:kiBXggpy
sgx

286 :名無し名人:2013/09/21(土) 16:38:55.43 ID:A5aojPoX
素朴な疑問。
現在のフリクラ棋士で一番強いのは誰だと思いますか?

287 :名無し名人:2013/09/21(土) 16:47:38.25 ID:a1MNgn0P
有森浩三

288 :名無し名人:2013/09/21(土) 17:57:33.40 ID:CnZoixcJ
大夢ではないのか?

289 :名無し名人:2013/09/21(土) 18:54:25.85 ID:mwCQ5yRE
川上猛はまだ順位戦に戻る可能性があると思うけど、どうよ?

290 :名無し名人:2013/09/21(土) 18:59:14.52 ID:D6fauzBn
熊坂さんは?

291 :名無し名人:2013/09/21(土) 19:57:11.26 ID:cw53RppW
>>290
そいつは退職間近だろうよ
女流のへっぽこにも簡単に負けるし
奨励会5級レベルだろ

292 :名無し名人:2013/09/21(土) 20:00:51.72 ID:GG4lw4ix
>>289
全盛期の力を取り戻せば大いに有り得るけど、
目を覆いたくなるほどの凋落ぶりなので…

293 :名無し名人:2013/09/21(土) 20:01:55.51 ID:MWIQ4877
貶めたいだけなんだろうけど、熊坂と女流と奨励会5級の強さがわからないだけに見えるぜ

294 :名無し名人:2013/09/21(土) 20:02:04.85 ID:sd3HS1ai
>>289
本人が完全に諦めてない限り可能性はあるだろう
川上なら今期の高田みたいにいきなり勝ちだすポテンシャルはある

295 :名無し名人:2013/09/21(土) 20:10:34.12 ID:QJ9J/E8K
フリクラなら、淡路九段かな

296 :名無し名人:2013/09/21(土) 20:30:52.70 ID:e7rognNo
>>290
熊坂はもう無理だろうな。

でもこうなると、引退後どうするんだろ。
さすがに退会した人に混ざって日レスとかはありえないだろうし、指導者方面か。

297 :名無し名人:2013/09/21(土) 21:06:27.49 ID:w6LfdIoR
>>296
今も地元のヤマダ電機の将棋教室を担当してるようだし
C2復帰を諦めて地元に根を下ろして引退後を見据えてるんじゃないの

298 :名無し名人:2013/09/21(土) 21:19:11.64 ID:FSzufhUM
>>263
三段リーグの成績は年齢を考慮しないと
23〜27才は棋士が一番強くなる時期。
この頃になってようやく三段リーグで勝ち越しできるようになった程度の棋士では将来は期待できない

逆に15〜16才なら三段リーグで負け越しが続いても悲観する必要はない

299 :名無し名人:2013/09/21(土) 22:08:16.37 ID:hcFZdsZx
>>297
熊坂スレで散々検討されたが、引退後熊坂の良くなる順は発見されなかったぞ。

ちなみに熊坂定跡というのがあってな、

300 :名無し名人:2013/09/21(土) 22:11:49.48 ID:STipKAhn
そうかそうか

301 :名無し名人:2013/09/21(土) 22:33:31.66 ID:hDDddTYN
>>299
プロになれただけで良かったと考えよう。
奨励会退会者よりよっぽど良い人生だろう。

302 :名無し名人:2013/09/21(土) 22:38:11.28 ID:Bre0AJdK
>>301
神奈川新聞に就職した高野悟志のほうがよかったんじゃないか?

303 :名無し名人:2013/09/21(土) 22:54:00.13 ID:hDDddTYN
>>302
将棋に人生費やした人間が将棋のプロになること以上に幸せな職業なんてないよ。
エイベックスの課長だって、プロを諦め切れてないぐらいだし。

304 :名無し名人:2013/09/21(土) 23:40:53.47 ID:H3DzfmY+
連盟の職員として採用しないんだから、使い物にならないってのが一番身近にいる人間がよく解ってるのさ。

305 :名無し名人:2013/09/21(土) 23:56:49.01 ID:WX0G3vr3
>>299

うまい

306 :名無し名人:2013/09/22(日) 00:29:36.70 ID:CuBist6S
うん結果がクマーでも
プロを目指して努力してきて強制退会という結果に終わった人たちは
やっぱり棋士という職を得たかったと思う

307 :名無し名人:2013/09/22(日) 00:32:56.82 ID:oqajjvTo
>>301
歳くった分だけ始末が悪いとも

308 :名無し名人:2013/09/22(日) 02:30:11.51 ID:LWwY8ebA
熊坂は仙台に引っ込んだ時点で既に現役は規定引退までって切り替えてるよ
しかも事実上ヤマダの委託社員扱いみたいな感じになってる時点で
既に第2の就職先は決まったようなもんだし

309 :名無し名人:2013/09/22(日) 03:07:27.58 ID:aX7FD7VH
加古川や新人王の優勝で特例みたいな話が何度も出ているけど、
そういうのって先出ししていない時点で普通は無しでしょ。
というか連盟だからあるかもっておもわれているから、ややこしくなる。

310 :名無し名人:2013/09/22(日) 03:30:33.96 ID:e5Y4UUad
連盟も結構な頻度で事後で特例や報奨出す事多いしなぁ
抜群の成績で特別昇段やら里見の初段の時みたいに

むしろ傾向からしたら先出ししてなくても特例出すと思う

311 :名無し名人:2013/09/22(日) 03:31:57.09 ID:uEC4dK7E
瀬川の特例プロ編入試験
カトモモの奨励会特例合格(二次試験全敗)
里見の特例奨励会試験
渡部の特例女流3級

最近の前例を考えれば、特例が無いほうが不自然だわ。
既に新人王優勝でどの程度の特例が妥当かという問題。

312 :名無し名人:2013/09/22(日) 03:43:18.84 ID:e5Y4UUad
勝負の世界だからかそれ以外の面ではむしろこの業界ぬるいよね
特例のオンパレードで一旦総会で議題に上がったら緩めの審査が通る

ニンジンぶら下げる事自体はまあアリと思うのでよく言えば柔軟
悪く言えば適当で甘いやり方だが個人的には嫌いじゃない
色々と楽しめる事が多いしね
瀬川の編入試験とか楽しかった

313 :名無し名人:2013/09/22(日) 04:07:02.34 ID:9oT1GSec
事が起きたその時に考えるが連盟のスタンスじゃん。
例えば里見が三段になれて万が一新人王や加古川で優勝したならば
その時にアマ、三段、女流で優勝したなら次点1個追加もしくは
フリクラ編入試験の受験資格を得るってルールが追加されても驚かん

314 :名無し名人:2013/09/22(日) 04:11:13.52 ID:aX7FD7VH
>>312
まあ、結構みんな柔軟だからいいけどね。
人生かかった奨励会なんだから、特例のあるなしはもう先出しで
はっきりしてあげてほしいと思った。
まあ、外野の一意見。

315 :名無し名人:2013/09/22(日) 04:45:21.31 ID:edAEgHif
現実問題、里見に特例プロの話が出るのは挫折がはっきりしてからだな
たぶん女性の特例プロ条件は、「女性で三段であること」以外には無いだろうが、
そこは里見の奮闘振りでオプションが微動するかもしれない。

里見が
・三段を5期以上経験した
・通算で勝ち越した
・1期だけ勝ち越した

そういう戦績によっては、
それらの条件が足されるかも?w

まあそうなるのはまだ何年も先の話だが。
そしてその数年、女銃棋戦スポンサーが里見を手放したいわけがないのは当然だが、
三段リーグとの掛け持ちは重責すぎてありえないかな?w

316 :名無し名人:2013/09/22(日) 05:00:00.79 ID:9oT1GSec
>>315
言いたい事はわかるけど三段に上がれたなら
年齢制限関係なく自動的に5期は在籍保証されるぞ

317 :名無し名人:2013/09/22(日) 05:04:41.77 ID:edAEgHif
>>316
あら、そうだったのか。
まあ数値は適当に変換をば。

318 :名無し名人:2013/09/22(日) 06:03:10.54 ID:OjnTRzRZ
>>315
言いたいことはわかる、現在二段で7勝1敗だから今年中には三段にあがってしまうぞ。

319 :名無し名人:2013/09/22(日) 06:40:06.97 ID:stg8xxsK
昔の棋士の記録見ると三段から四段まで平均1年なのに、今は斎藤慎太郎でも4年かかったりする
三段って野球でいうとアマで十分活躍してドラフト指名を待っているような立場じゃん
(少なくとも三段リーグ創設以前はそうだったのは確か)
そこからプロ入りまで何年もかかるっておかしいぜ
プロの上位レベルの実力を持つ若手に「プロの人数が多いから順番待ちです」なんてアホなことやってるの将棋界だけだろ
山崎、佐藤天、豊島、阿部、斎藤、佐々木、増田が中学生棋士になれなかったことは将棋界にも本人たちにも大きなマイナスだ
世代交代が進まない理由の一つに、三段リーグで無駄な時間(精神的な圧迫)を強いられることもあるんじゃないか

320 :名無し名人:2013/09/22(日) 06:52:54.07 ID:XUPPsw5L
強い三段をどんどん四段にすると(たとえば三段リーグの上位2名でなく4名を昇段にするなどして)、連盟の財政を圧迫する。
強いものが棋士になれないなんておかしい?
そんなこと、すでに四段になってゴミプロになっている側からすれば、知ったこっちゃない。
ただでさえ収入の少ないゴミプロにとっては自分の収入を少しでも守ることがすべて。
連盟のなかでゴミプロにも議決権があるが、強い三段にはまったく議決権はない。

321 :名無し名人:2013/09/22(日) 07:09:21.74 ID:+8A13oeF
ゴミプロとか言い出した時点で説得力0のただの罵声

322 :名無し名人:2013/09/22(日) 07:40:43.03 ID:e5Y4UUad
319のメンツは仮に奨励会が以前のシステムでもせいぜい中学生四段になれたのって
一人二人程度だろ…

323 :名無し名人:2013/09/22(日) 08:15:59.05 ID:VkX3xTBy
>>322
だよな。豊島ですら羽生はもちろん、渡辺を超えられるかも怪しい。同年齢時の実績では圧倒的に負けてるし

それ以外は森内康光クラスも無理で、最高にうまくいって深浦になれるかどうか、というレベルに見える

324 :名無し名人:2013/09/22(日) 08:20:06.18 ID:GFnasLbZ
旧制度なら天野も荒木宣も池永もとっくに四段だ

325 :名無し名人:2013/09/22(日) 08:27:16.52 ID:UrSBueyO
実力とかそういう意味じゃなくてあくまで年齢の話でしょ
リーグが無い頃って確かに三段昇段後1年くらいで四段になってるのよ
佐々木なんかは中二の4月に三段になってるけど
リーグ参加は10月からそれから4期で上がったから
実質2年半三段だったことになる
リーグの待ち期間も地味に大きい

326 :名無し名人:2013/09/22(日) 08:35:06.16 ID:e5Y4UUad
それは今が初段〜二段がスカスカで抜けやすいのを加味してる?
三段で詰まるシステムだが逆に初段〜二段は逆に上がりやすいのは
結構話されてる気がするが

327 :名無し名人:2013/09/22(日) 08:43:14.49 ID:GFnasLbZ
今回の三枚堂はおいしかったな
18戦中今期勝ち越し者は2人(●西田 ○谷合)だけ!

328 :名無し名人:2013/09/22(日) 08:48:54.42 ID:GFnasLbZ
あ、大橋忘れてた
それでも3人だけ
なんかプロ入り後の成績が心配になるわ
三段まで8年3ヶ月が本当の姿なのか三段リーグ一期抜けが本当の姿なのか

329 :名無し名人:2013/09/22(日) 08:53:09.56 ID:VkX3xTBy
過去10数年くらいを見ると、高校在学中にプロデビューしてる奴は決して少なくない
高校在学中デビューなんて一部のエリートだけでいいと思うんだけど、
明らかにA級とか無理ってやつも交じってて、むしろ多すぎる印象すら受ける 

三段リーグがあるから三段の期間が伸びてるのは事実だし、
三段リーグは才能を消耗させるだけ云々、みたいな議論はあっていいと思うけど
少なくとも「三段リーグがあるから若いうちにデビューすることが困難になっている」という事実はないような

330 :名無し名人:2013/09/22(日) 08:55:53.48 ID:yuFf/pPM
>>319

>山崎、佐藤天、豊島、阿部、斎藤、佐々木、増田

世代交代が進まないって言っても、世代交代を進める代表的棋士の
メンツとしてこんな名前しかあがってこないのだから、
そりゃ世代交代なんか進まない。世代交代が進まない理由は昇段昇級降級
の制度の問題ではなく、若い世代がだらしないだけのこと。

331 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:02:16.95 ID:yuFf/pPM
「中学生棋士」というのはそれ自身が「永世名人」とまでは言わないが
それに近いぐらいのステイタスがある。なぜなら本当に凄い超一流
しか中学生棋士にはなれないからだ。

>山崎、佐藤天、豊島、阿部、斎藤、佐々木、増田

もしこのあたりが中学生棋士になってしまったら、中学生棋士というステイタスは
がた落ちしてしまっていたところだ。

332 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:03:18.50 ID:VkX3xTBy
ちなみに現行制度での三段リーグ抜けの平均値/中央値/最頻値は以下。
長くかかっている人が平均を伸ばしているだけで、最頻値は意外と小さい

 平均値 5.9期
 中央値 5期
 最頻値 4期(20人)

333 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:03:31.79 ID:e5Y4UUad
実質中学生棋士が将来活躍する目安の一つになってるのは間違いないが
なったからと言って何か現実的に多大な利点があるってほどじゃないからな

それに今の若手は四段昇段直後に抜けた勝ちっぷりを見せるようなのが
ほとんどいない
昔の方がフリクラなしでロートルが多かったのを考えても
トップに通じないような勝ち方じゃ意味が無い

334 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:05:30.83 ID:vYvy7IVB
>>320
三段→四段昇段者全員がプロデビュー後爆発的に勝ちまくっているわけじゃないからなぁ…
四段デビュー後の5年間で、C2で一度も昇級争いにもからめず、降級点喰らったり、指し分けが精一杯だったりする棋士が少なからずいる現状をどう説明するのよ。

335 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:22:14.19 ID:yuFf/pPM
>>334
これに対するお決まりの反論としては
「順位戦のような長い持ち時間の棋戦には慣れてないので
それに順応するのに時間が掛かるから、四段昇段後の数年間は
順位戦がイマイチなのは仕方ない」
ってあたりがよく言われるよな。

とは言うものの、実はこれがあまり説得力がない。
それならば短時間の棋戦ならば若手は勝ちまくってるか
といえば、決してそんなことはないことからも明らかだよな。
「超難関」なはずの四段リーグを勝ち抜けたやつでも早くも「ゴミプロ」
予備軍と目されているやつが結構いるのが現実だよな。

336 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:24:22.30 ID:yuFf/pPM
失礼

×「超難関」なはずの四段リーグ
○「超難関」なはずの三段リーグ

337 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:26:56.73 ID:OjnTRzRZ
奨励会成績(四段昇級年齢順)
棋士名   / 四段昇級 / 奨励会入会 / 所要年月 / 奨励会通算 / 勝率

加藤(一) / 14歳07ヶ月 / 11歳*?ヶ月 / 約3年    / 不 明   / 不明  関西奨励会/3級入会
谷川浩司 / 14歳08ヶ月 / 11歳00ヶ月 / 3年08ヶ月 / 143-106 / 0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治 / 15歳03ヶ月 / 12歳03ヶ月 / 3年00ヶ月 / 112-052 / 0.683
渡辺_明 / 15歳11ヶ月 / 10歳05ヶ月 / 5年06ヶ月 / 178-117 / 0.603
佐々木勇 / 16才01ヶ月 / 10歳01ヶ月 / 6年00ヶ月 / 185-109 / 0.629
塚田泰明 / 16歳04ヶ月 / 14歳00ヶ月 / 2年04ヶ月 / 090-039 / 0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠 / 16歳05ヶ月 / 11歳11ヶ月 / 4年06ヶ月 / 138-078 / 0.639
森内俊之 / 16歳07ヶ月 / 12歳02ヶ月 / 4年05ヶ月 / 156-093 / 0.627
屋敷伸之 / 16歳08ヶ月 / 13歳11ヶ月 / 2年09ヶ月 / 105-042 / 0.714 中学2年・入会
豊島将之 / 16歳11ヶ月 / 09歳05ヶ月 / 7年06ヶ月 / 219-154 / 0.587
永瀬拓矢 / 17歳01ヶ月 / 12歳00ヶ月 / 5年01ヶ月 / 173-087 / 0.665
森下_卓 / 17歳02ヶ月 / 12歳04ヶ月 / 4年10ヶ月 / 176-119 / 0.597
山ア隆之 / 17歳02ヶ月 / 11歳07ヶ月 / 5年07ヶ月 / 156-095 / 0.622
阿久津_ / 17歳03ヶ月 / 12歳03ヶ月 / 5年00ヶ月 / 157-095 / 0.623
先崎_学 / 17歳03ヶ月 / 11歳05ヶ月 / 5年10ヶ月 / 192-151 / 0.560 5級編入
澤田真吾 / 17歳04ヶ月 / 12歳04ヶ月 / 5年00ヶ月 / 161-088 / 0.647
村山_聖 / 17歳05ヶ月 / 14歳02ヶ月 / 3年03ヶ月 / 109-047 / 0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光 / 17歳05ヶ月 / 13歳02ヶ月 / 4年*3ヶ月 / 138-076 / 0.645 中学1年・入会

338 :なべよ:2013/09/22(日) 09:35:36.03 ID:FMzkDVTZ
フリークラス制度ができて、C2 のレベルは
上がっているでしょう。実力があるのに昇級
が難しい(才能の芽を摘む)という面では、
3段リーグより難所だと思う。

339 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:38:48.28 ID:e7EE6YLu
三段同様、C2(実質四段リーグ)も絶賛大渋滞中だね

340 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:52:48.60 ID:oqajjvTo
>>338
C2渋滞
名人挑戦の生涯にはなるが
三段と違って他棋戦にはばりばり活躍できうるわけだし

341 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:53:54.43 ID:c/1WK7hq
新聞棋戦なんて勝ってもなんの意味もないでしょうに

342 :名無し名人:2013/09/22(日) 09:59:10.94 ID:e5Y4UUad
そのC2にしても超一流所は大抵3年以内に抜けてるし
本当に渋滞してるのか?とは思うね
結局の所、才能があれば関係ないとしか思えない

年間四人新四段が生まれて枠が三人だから平均すれば
その内三人はC1に上がれる計算では一応あるし
比較的風通しのいいシステムが好きなら竜王戦がある

上がりにくいからこそA級には重みがある

343 :名無し名人:2013/09/22(日) 10:14:48.54 ID:yuFf/pPM
>>338
名人以外のタイトルを通算5期以上取ってるにも関わらず、
四段昇段後10年以上もC2にくすぶってる棋士が3人以上出てきたら
「実力があるのに昇級が難しい(才能の芽を摘む)」という意見を
マジメに聞いてやるよ。

344 :名無し名人:2013/09/22(日) 10:21:31.72 ID:t/jj1lHo
今のC2にはタイトル挑戦の近くまで行った棋士すらいないもんな

345 :名無し名人:2013/09/22(日) 10:28:08.38 ID:e5Y4UUad
タイトル獲ってAに上がれなかった棋士はいるけど(福崎、中村修とか)
そのタイトルにしても複数期を長期でって棋士はいないよね

長い目で見るとやっぱり棋士は自分が居るべきクラスに
行くんじゃないかな
青野だったっけ?棋士は通算すると自分の実力のクラスに一番長く居るって
言ってたの
三段リーグにしても似たようなもんだと思う

346 :名無し名人:2013/09/22(日) 10:38:20.40 ID:PELyf6Rn
阿部ってコール君の話題でいいんだよね。

347 :名無し名人:2013/09/22(日) 10:44:31.90 ID:lDJwjEl1
しんのすけ

348 :名無し名人:2013/09/22(日) 10:55:34.93 ID:MJ8JUQ3w
阿部といったら光か健
...なんか他にも居たような気もするが気のせいだな

349 :名無し名人:2013/09/22(日) 11:09:03.56 ID:Cd8Buw+I
>>348
そんな
タイトル戦出場経験もある隆八段もわすれんといてや

350 :名無し名人:2013/09/22(日) 11:21:07.98 ID:VzBD/hBC
>>348
リューオーを忘れるとは

351 :名無し名人:2013/09/22(日) 11:55:52.91 ID:VFzQKbCE
>>348-350
ここまでがテンプレ

352 :名無し名人:2013/09/22(日) 12:45:05.78 ID:PELyf6Rn
>>349
あーいたいた、そんなの。
コール君とアベケンしか浮かばなかった。

353 :名無し名人:2013/09/22(日) 12:50:29.95 ID:ki9h2iz7
四段もいまの女流3級みたいに3年間で結果を出せなかったら
三段に落とすか最低でもフリクラ行きにすればいいじゃん

354 :名無し名人:2013/09/22(日) 13:30:32.73 ID:PVgUieJh
>>353
熊坂がそうなったじゃないか

355 :名無し名人:2013/09/22(日) 14:11:35.91 ID:GFnasLbZ
三段リーグで修羅場経験してるからC2で踏ん張れるんだよね
中下位棋士の底上げには役立ってると思う

356 :名無し名人:2013/09/22(日) 14:37:36.13 ID:ZfbBkcWv
>>353
女流に辛い目にあわせても男性棋士になれば守りにはいるのが男性社会主義連盟さまよ

357 :名無し名人:2013/09/22(日) 14:54:33.37 ID:9oT1GSec
>>356
あんな緩い条件で女流2級になれるのに達成できない奴が悪い
最悪でもC2から再チャレンジできるし何か問題でも?
そもそも女流2級スタートの奴が結構多いってことは
アマでも達成できる程度のハードルって事だ

358 :名無し名人:2013/09/22(日) 16:20:28.63 ID:5zZG0rjh
>>303
今部長・・・

359 :名無し名人:2013/09/22(日) 16:22:09.67 ID:5zZG0rjh
>>315
数年前に米長が
「たとえば女性が三段リーグ入りして、そこで勝ち越したら、
フリークラス入りを特例として認める・・・という案が理事会から提出されるかもしれない。
しかし、それは棋士総会で可決される可能性は低いだろう」

と話してたな>瀬川の件〜プロ編入試験成立までの間で

360 :名無し名人:2013/09/22(日) 17:24:53.57 ID:BzOrp7Si
>>358
役員目指した方が明らかに得策

361 :名無し名人:2013/09/22(日) 17:26:58.12 ID:BzOrp7Si
そもそもなんでいまの三段リーグができたの?
人数絞るため?

362 :名無し名人:2013/09/22(日) 17:29:17.02 ID:BzOrp7Si
なぜ特例が生まれるか?
それは規定が時代遅れのザルで対応できないからだ

363 :名無し名人:2013/09/22(日) 17:31:14.14 ID:CXkFpPps
>>361
昔は東西決戦という更に厳しい制度があったようだ

将棋連盟の財政事情の影響を受けた四段昇段制度の変遷
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-8fa4.html

364 :名無し名人:2013/09/22(日) 17:31:57.31 ID:LEM4MgFQ
三段リーグは連盟の予算の都合
旧制度だと1年に7人とか8人プロ入りすることもあったわけだし

365 :名無し名人:2013/09/22(日) 17:33:28.13 ID:Sk84cSmR
でももう公益になって基本給料なくなったわけだし何人上がってもいいっちゃいいわけだよな

366 :名無し名人:2013/09/22(日) 17:39:37.71 ID:XUPPsw5L
三段リーグを勝ち抜けずに奨励会を去った人なら、何人かわかる。
東西決戦にやぶれて、今はべつの仕事をしている人って、消息がわかるのかな。
指導棋士は別として。

367 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:03:41.96 ID:mb63jdnB
レーティング1500以下のプロは毎年3段リーグと入れ替え戦をやるべき。

368 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:03:42.33 ID:5zZG0rjh
>>366
指導棋士は職業じゃないからなあ・・・

369 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:08:38.06 ID:j+eZfmMa
財政事情の為今の3段リーグがあるのか?

タイトル戦を公開対局にして野球jみたいにチケット売って
利益あげればいいだろ、どうして旅館に引きこもってやってるんだ?

野球やサッカーを見に来る客がいるように将棋を見に来る客だっている筈だぜ?

タイトル戦のチケット売って儲けろ

370 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:11:56.29 ID:x5v8Uo7w
どの道
将棋人気がもっと落ちたら
年4人のプロ入りも難しくなる
順位戦やフリークラスも今より厳しくなっていくと思う。

入りにくくして、その中でも入った人間を守るか?
逆に入りやすくして、入ったあとの保障をまったくしないか?
どちらかだよね

371 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:15:08.72 ID:j+eZfmMa
2000円でチケット売って3000人くらい集めればいいだろ

3000人集めて600万の売上になる、タイトル戦7戦やると
これだけで2100万の売上、名人戦なら3000人くらい集まるだろ

372 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:19:17.75 ID:j+eZfmMa
7台棋戦全て客3000人入ると1億円くらいの収益になる

連盟ってビジネス下手だよな、1億円の副収入あればプロ棋士何人か養えるだろ

373 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:21:15.10 ID:YowtUgfc
そこまでして新四段を増やす理由は無いな
強ければ上がる訳だし
三段リーグが当たりが不平等だから改革するというのなら分かるが

374 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:21:33.30 ID:ZHtwUpJk
とうきょうどーむでたいとるせんやれば50000にんあつめられるのにね!
にゅうじょうりょう10000えんにすればいっかいで5おくえんになるよ!

375 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:28:53.43 ID:j+eZfmMa
>>374
そりゃ稼ぎすぎだわw

マジで公開対局にしなさんな、旅館に引きこもってやっても1円にもならへんで

376 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:33:08.85 ID:UmeL27sF
東京競馬場や京都競馬場でオーロラビジョン解説をやればいいのにね。
入場料を数百円にしても、相当な観客を詰め込めるはずだが。

377 :名無し名人:2013/09/22(日) 18:49:54.64 ID:j+eZfmMa
1億円も利益上がれば棋士の給料も増やせるな、聞き手やる女流の
給料も増えるだろうし

連盟はビジネス下手だな

378 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:01:28.62 ID:YowtUgfc
将棋連盟は必要に迫られないと動かない
現状そこまで金に困ってない

379 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:03:53.81 ID:Y1tLyKtp
>>373
できるだけ強い奴が4段に上がる制度に変えてほしいな
上位、下位リーグに分けて上位リーグでは先後総当たりのリーグ戦とかね

380 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:05:09.03 ID:j+eZfmMa
給料安いじゃんタイトル一個取っても賞金500万とか安すぎ
お笑い芸人の方が稼いでるよ、納得がいかんな

客集めてチケット売ればいいんだよ、そしたらみんなの給料上がるんだからさ

381 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:12:12.05 ID:CuBist6S
お前が連盟に直訴して経営陣の一人になれば解決だな

382 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:15:26.03 ID:oqajjvTo
>>369
ハチワンダイバーみたいだな

383 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:16:35.79 ID:j+eZfmMa
3000人くらい客入るよな?現実的に
毎年1億円くらいの収益逃してるのは勿体無い
この金で救われる3段もいるかも知れないのにな

384 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:18:04.18 ID:oqajjvTo
>>374
5万人も集まるかねえ?

将棋ファンに高齢者が多く
高齢者は比較的パソコン弱い

というわけで将棋観戦に特化したパソコンを販売w
NHKと組んで過去のNHK杯戦全収録付きもありとか

385 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:18:58.08 ID:j+eZfmMa
因みに野球やサッカー生で見に行っても遠すぎて何やってるか分からんw

将棋も何やってるかわからないだろうけどそれはどの競技も同じって事なんでw

386 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:29:49.62 ID:GO2BY6np
現状、無料でたのしめるからねぇ

387 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:30:10.90 ID:qL4gmUJa
>>374
川崎競輪場の方が集客できるよ‥‥。多分。
てか無料の東急将棋まつりの人数が集客の限界かと。
金取って無料以上の集客はない。

388 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:32:27.79 ID:UmeL27sF
無料解説で人を集めて、プロとの有料指導対局や有料サイン会、有料参加の抽選会など一緒にやれば儲かるよ。

389 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:33:35.06 ID:j+eZfmMa
野球やサッカー金取ってるんだぜ?
どうして無料でやるんだ?
それがそもそもの間違いな訳で

390 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:40:11.18 ID:VifQf17l
>>371

>600万の売上になる、タイトル戦7戦やるとこれだけで2100万の売上

計算できないの?

391 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:40:58.01 ID:j+eZfmMa
野球は長くても2時間くらいだけど
将棋の対局長いからチケット2000円で一日中楽しめるな
ゲスト呼んだりすれば盛り上がると思う

392 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:48:04.14 ID:cHV6wgLm
チケ売りの名人戦で3000人も集まるわけねーだろ・・

393 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:54:22.82 ID:j+eZfmMa
関東でやれば集まるだろ

394 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:54:27.43 ID:9KtPENVK
大勢の人の視線感じると良い手が浮かばなくなると思うよ。

マジックミラー 号の中でやるなら大丈夫だと思う

395 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:56:33.45 ID:j+eZfmMa
対局は別室でやるのがいいと思う

396 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:57:35.37 ID:oqajjvTo
>>391
逆に忙しい人用に
早指し戦タイプあってもいいかも

397 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:57:36.34 ID:6PQu7iog
頭悪すぎわろた

398 :名無し名人:2013/09/22(日) 19:57:56.56 ID:j+eZfmMa
野球は140試合あるからあれだけど
将棋の場合は名人戦だけやるとしても年7局
見に行くチャンスは殆どない、客集まると思うけどなぁ

399 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:01:42.46 ID:qL4gmUJa
>>395
それをネット中継して東京ドームで個々のスマホで閲覧する形が理想だな。

400 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:06:30.81 ID:j+eZfmMa
チケ売って儲けた金で4段昇段者を年1名増やす、
C1,C2棋士の給料を上げる
タイトル賞金を上げる、500万じゃ安い

これが俺の意見

401 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:09:40.99 ID:4Rgphj6V
将棋ファンは金を落とさない貧乏人が最大勢力だから(断言)
商売にならない

402 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:12:12.55 ID:j+eZfmMa
だから年1回名人戦にチケ2000円払って見に来る層は
沢山いるだろ
プロ棋士にも会えるんだし、安いよ。俺でも行くぞ年1回なら

3000人くらい集まると思う、7回やって4200万の収益、

403 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:13:32.31 ID:GO2BY6np
金があまりかからず、長く楽しめるのが将棋の魅力だからね

404 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:14:58.87 ID:IPBzzaKL
名人戦は平日だぞ?

405 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:16:57.62 ID:j+eZfmMa
土日にやるべきでしょ、

406 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:18:23.76 ID:qL4gmUJa
http://citizen.city.kurashiki.okayama.jp/mayor/media/blogs/dekigoto/201111/1127ktkk.jpg

倉敷藤花のタイトル戦は公開対局。
現実的に考えてここら辺(県民ホール)が限界だな。
女子にできて男子にできないのならチンコちょん切りの刑

407 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:24:03.57 ID:j+eZfmMa
神奈川県民ホールで2,432席だと
やっぱり3000人くらいは入るな名人戦だと

408 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:32:35.28 ID:UmeL27sF
交通の便を考えると降落園ホールという手もある

409 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:34:22.00 ID:j+eZfmMa
公開にした方がやっぱり儲かるよな?

なして旅館に引きこもってやってるんだ?

410 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:36:09.91 ID:+8A13oeF
名人戦とかだと大盤解説会はあちこちでやってるだろ

411 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:40:33.85 ID:5zZG0rjh
とりあえずNGと

412 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:44:51.20 ID:joQt9Tw4
何時間も映画館の椅子みたいなのに座るの嫌だ!!
それより旅館の宴会場を控え室にして、先崎と木村と藤井とフリクラと女流を
沢山呼んで、呑み喰いしながら検討したり、指導対局したり、温泉入ったりしたい。眠くなったらみんなで雑魚寝。宿泊費込みで3万5千円。

413 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:49:36.42 ID:4Rgphj6V
三段リーグ最終日をニコ生で中継したらどうなるか見てみたい
人生かかってるから、無理なんだろうけど

414 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:52:07.45 ID:Oz2H0q7e
宮本ー鈴木戦はこっちも正視できないだろうな

415 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:54:42.57 ID:hDzn00J9
>>409
会場代やら早めに決まって非開催になった時の事やら考えたら・・・

416 :名無し名人:2013/09/22(日) 21:32:18.98 ID:oqajjvTo
>>408
滅亡しそうだなあ

417 :名無し名人:2013/09/22(日) 21:58:08.24 ID:Xkn3Vk1f
集中できるわけねぇだろ
公開対局

418 :名無し名人:2013/09/22(日) 22:28:46.48 ID:4Rgphj6V
退会した元奨励会の有段者って全国大会じゃなかったら、
期限なしでアマの将棋大会に参加してOKだったっけか?

419 :名無し名人:2013/09/22(日) 22:47:45.79 ID:IPBzzaKL
規模に関係なく連盟が関与しない大会ならOK

420 :名無し名人:2013/09/22(日) 22:59:21.43 ID:VFzQKbCE
>>371
2100万の売上とかショボイ売上で誰を養うつもりなん?
場所代も大掛かりになるのにその100倍とは言わないけど
50倍くらいは売上ないと興行としては成立せんと思うよ。

っていうか、ネットととにかく相性がいいんだから
ネットの広告料で大半を稼ぎつつ、
そこで扇子やら本やら売りまくって個人の副収入にさせればいいよ。

421 :名無し名人:2013/09/22(日) 23:06:58.66 ID:CFrHB802
集客はともかく、チケット自体はいろんなお付き合いで無理にでも捌けるだろうな
客がこない前提で大量に売りさばく手はある

422 :名無し名人:2013/09/22(日) 23:36:05.13 ID:R/82jQi7
このスレ馬鹿多すぎだろ

423 :名無し名人:2013/09/23(月) 00:14:28.61 ID:ZXZaE/g+
観戦料収入なんて飾りなんです
クソニートにはそれが分からんのです

424 :名無し名人:2013/09/23(月) 01:32:29.66 ID:Whs3gvJ1
このスレに1日10回も書き込むやつは三段リーグ最終日でもない限りNGでいいと思う
みんなとかみ合ってるような良いほうの例外はすぐにわかると思うし

425 :名無し名人:2013/09/23(月) 03:21:10.28 ID:3ddx0XB5
大山が公開対局とかやってたような気がする。
でも早指し棋戦ならともかく、数時間の持ち時間のタイトル戦で公開対局って無理があるよなぁ。

426 :名無し名人:2013/09/23(月) 03:29:05.80 ID:/C3WNIVk
>>425
チケット買ってまで郷田が3時間長考するのを見に行ってもなあ

427 :名無し名人:2013/09/23(月) 04:03:11.11 ID:+yL+5SB1
公開対局でも、たとえばどこぞの温泉旅館で施設は使い邦題
大盤解説付きで疲れたら部屋でごろ寝してても指し手&解説のTV中継付き
とかならまだしもって所かな
>>412はそこまで悪くない感じ

指す方はともかく、普通にやったら見る方はアマチュアなんだから
見る方が集中力が持続しないと思う
これでペイするかはどうかな…
やったら物珍しさで最初ぐらいは黒かもしれないが
経費等を考えるとあまり自信なし

428 :名無し名人:2013/09/23(月) 04:22:58.80 ID:+yL+5SB1
いずれにせよ、盛り上がるであろう夜はともかく
朝昼は同時進行で何かフリー参加OKのイベントなり複数挟まないと
間が持たないね
将棋に限らず棋士と麻雀も打てるよみたいな格好もアリと思う

この辺考えないで単に儲かるとだけ考えてる人は
原価厨と同じ

429 :名無し名人:2013/09/23(月) 06:03:19.64 ID:QVieZHG9
大盤解説ならニコニコで生中継しているわけで、現地ならではの何かが必要なのはたしかなはなし
2日制の初日午前中とか、どうやって時間を潰せばいいんだろうねw

430 :名無し名人:2013/09/23(月) 06:51:46.49 ID:RrjCui0w
まだか!棋界に本物の天才が現れるのは!

431 :名無し名人:2013/09/23(月) 08:41:42.01 ID:O0PwqWrt
この前職団戦っていうのを誘われて見に行ったんだけどスゲー楽しかった。
真剣に本番勝負している人、観覧している人、勝ち抜けなかったのでその辺で適当な相手探して将棋している人とかでお祭りみたいな賑わい。昼休みはお弁当も出て和気藹々。
さらに勝ち抜けなかったチームの中から先着30名は深浦九段か岡崎との指導対局を受けられるという夢の様な企画。
指導対局の周りもギャラリーが集まって静かながらも大盛り上がり。
一局も指さなかったけどスゲー楽しかった。


名人戦も昼間は宴会場での大判解説に大会開催と指導対局を並行して行っていけば楽しいと思うけどなぁ。
ゲストもフリクラ20人に加えて大介、菅井、勝又、戸部、武者野、藤井と作家性の高い非フリクラとかも呼んで書籍内容の質疑応答とか楽しそうだなぁ。
夜は前述のプロたちと検討したり
「級位者限定武者野に勝ったら5千円」
とかのイベントやればいいと思う。

432 :名無し名人:2013/09/23(月) 09:06:56.53 ID:E8f5lGpV
中途半端な奴とか、宮本みたいに勝負弱い奴が4段に成れない様に、
三段リーグをもっと厳しいものにする必要が在る。

毎週のNHK杯を見てみろ!1回戦どころか2回戦もレベルの低い戦いが続いている。
大差の将棋も多いい。4段になるのに、三段リーグを突破+プロ棋士B1クラスとの
5番勝負で、勝ち越して初めてなれる様にしたらいい。昔はプロになりたての頃は
勢いが在ったのでA級8段レベルと言われていたんだ。

433 :名無し名人:2013/09/23(月) 09:15:09.16 ID:KuD6xI+j
また馬鹿が来たか

434 :名無し名人:2013/09/23(月) 09:39:00.01 ID:Wl97h2sq
この半年のNHK杯の棋譜がレベル低いと断定できるということは、
三段リーグで勝ち越せる/勝ち越せたレベルの人が来たんだろ

435 :名無し名人:2013/09/23(月) 09:46:18.61 ID:mvgdWCB8
「人生"中盤"の一手〜"奨励会"昭和57年組」
一回目の放送を見逃したので、再放送でみた。

秋山さんのようにもなれずに去っていくのが最多数派なんだろうけれどね。
奨励会にはいったときは、「みんな自分はプロになれる」と思って入ってくる。
まだ小学生か中学生の年齢だからそういうものだろうか。

436 :名無し名人:2013/09/23(月) 10:04:54.76 ID:MSNqlciA
フリクラ10年が長いから、食いっぱぐれないだろうと考えるんだろうな。
50歳近くまでC2でウロウロしていればいいんだし。
フリクラ5年とかにして、記録係などの業務をかしたら必死になるからいいんじゃないか?
プロになれたことは立派だけど、そのあとダメなのはどうかと思う。

437 :名無し名人:2013/09/23(月) 10:16:29.84 ID:mvgdWCB8
50歳ちかくまで、C2にいれた人はいい。
40代で強制引退になると、あとはどうなるのかな。

438 :名無し名人:2013/09/23(月) 10:20:17.31 ID:+yL+5SB1
熊坂「せやな」

439 :名無し名人:2013/09/23(月) 10:26:57.20 ID:TQh3+bc/
>>415
プロ野球の日本シリーズやCSでも同様なことが言えるが?

440 :名無し名人:2013/09/23(月) 10:52:49.49 ID:DiXgEbo3
プロになってからトップ棋士との才能の違いに気づいて、絶望してしまうケースもある。
これは奨励会にも当てはまるが。

441 :名無し名人:2013/09/23(月) 11:19:02.37 ID:mnB5llk7
プロ野球選手 →総数約700人。新入団年間約80人。うち半数は1軍未経験で公式戦に出ることなく5年で退団

プロゴルファー→総数2000人。大半はレッスンプロ。ツアーメンバー、いわゆる賞金だけで暮らしてる人は100人ぐらい。年間150人ぐらいずつ毎年入れ替え戦をしてる

こうしてみると総数200人の将棋のプロの新人が年4人てのは妥当かもね

442 :名無し名人:2013/09/23(月) 11:57:53.30 ID:XXcVe4i8
そういえば昔、五右衛門のスパゲッティ屋のチェーン店が、
奨励会辞めたやつとかを積極的に採用してたな。

今はどうか知らんが。

443 :名無し名人:2013/09/23(月) 12:04:27.60 ID:jrTqUOt8
>>442
五右衛門=日レス だって知ってる?

444 :名無し名人:2013/09/23(月) 12:05:41.39 ID:XXcVe4i8
>>443
米長と揉めたとか揉めないとかの所でしょ

445 :名無し名人:2013/09/23(月) 12:08:35.33 ID:XXcVe4i8
奨励会退会したら、将棋とすっぱり縁を切って新しい道に進むのが正しいと思う

「青春を賭けた」とか、「自分には将棋しか」 みたいなのが人生を駄目にする

446 :名無し名人:2013/09/23(月) 12:10:54.02 ID:v785Qqpc
そんなもんその人の勝手じゃん
将棋記者になる人もおれば仕事の傍ら指導棋士とかアマ大会で活躍とか
駒に触るのも嫌になる人もいるし

447 :名無し名人:2013/09/23(月) 12:20:08.44 ID:XXcVe4i8
確かに。
所詮他人の人生だからな。

448 :名無し名人:2013/09/23(月) 12:31:21.12 ID:AI7V9eu8
単なるボードゲームなんだがなぁ…

449 :名無し名人:2013/09/23(月) 12:55:09.60 ID:dI2UEpCD
新聞社がなぜかお金をくれるが、それ以外にはさほど収入のない将棋連盟は、
プロスポーツとは全然違うと思う。
あと新聞は将棋の記事なんていらないからあと10円安くするべき。

450 :名無し名人:2013/09/23(月) 13:03:17.20 ID:gOj9Nn2M
一生同じ職業を保証してくれなんて意識は甘えた考えだと思う。

451 :名無し名人:2013/09/23(月) 13:09:50.50 ID:xbnapmUf
>>450
熊坂「厳しい意見だな」

452 :名無し名人:2013/09/23(月) 13:30:43.16 ID:AEH85ckN
だから野球やさっかーと同じくチケット売って儲けりゃいいだろ
野球だってただの球技だよ
あんなので何億も稼げるんだから美味しいよな

453 :名無し名人:2013/09/23(月) 13:43:06.15 ID:5IEyNjD9
>>452
売れるわけが無いw
将棋を否定するわけじゃないけど興行としてはテンポ悪すぎる

454 :名無し名人:2013/09/23(月) 14:14:25.81 ID:AEH85ckN
野球やサッカー生で見に行っても何やってるか分からんぞ
それでもあれだけチケットは売れる
将棋も売れる可能性はあるよ

455 :名無し名人:2013/09/23(月) 14:15:34.55 ID:AEH85ckN
C2って新4段ばかりの4段リーグと言ってもいい編成だな
C2抜けるのも大変そう

456 :名無し名人:2013/09/23(月) 14:17:30.45 ID:dIvY3IFw
棋戦で興行収入採れるようにすれば、棋戦スポンサーは賞金相当額しか出さなくなり、運営費や対局料の部分は連盟が興行規模に応じて収支にみあった範囲内でしかできなくなりすぐ廃れるだろう。

457 :名無し名人:2013/09/23(月) 16:25:36.84 ID:P6r1mLDv
最年少引退(死亡・退会を除く)って何歳?
どうせクマーが更新するんだから尋ねるだけ無意味かもしれんがw

クマーは38歳の誕生日を現役として迎えられるのだろうか…

458 :名無し名人:2013/09/23(月) 16:30:29.31 ID:dI2UEpCD
最年少引退は34才ぐらいで渡辺ダイムでしょ

459 :名無し名人:2013/09/23(月) 16:51:30.12 ID:6RGwFyh3
>>457
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/903_ichikawa_shin.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/139_nagasaku_yoshinari.htm
とりあえず二人とも32歳で引退っつうか将棋廃業だね

460 :名無し名人:2013/09/23(月) 16:52:48.13 ID:6RGwFyh3
いや、32歳じゃなくって33歳での将棋廃業だな

461 :名無し名人:2013/09/23(月) 16:59:27.10 ID:P6r1mLDv
>>459
だから俺は「 退 会 を 除 く 」って限定して尋ねたのに…

本人が将棋に嫌気がさして辞める分にはいくら若くたって本人の勝手だから構わんよ
だが、本人はまだ将棋棋士を続けたいのに「お前にやる対局料はねぇ!」って三行半を突きつけられる奴の気持ちは

462 :名無し名人:2013/09/23(月) 17:05:25.79 ID:6RGwFyh3
>>461
それだったらこの人だな
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/056_asanuma_hajime.htm
34歳で引退
少なくても現時点でクマーより若い
大夢がこのままC2行けなかったらどっこいか

463 :名無し名人:2013/09/23(月) 17:08:41.49 ID:6RGwFyh3
因みに市川の廃業は不明
永作の引退は公式発表では「名人になれそうにもないのに何時までも将棋を指してもしょうがないから」との事
しかし噂では大山の愛人に手をつけたのがバレて大山にお前ここに居させてやらんからなって脅されて消えたと言う説も有り

464 :名無し名人:2013/09/23(月) 18:02:23.47 ID:EdL2MrLC
リアルだな

465 :名無し名人:2013/09/23(月) 18:19:19.25 ID:pbBQwjD0
>>459
下の永作五段は
C2の3回目で昇級できれば変わっていたのかも

上の市川五段
勝負預かりってなんだろ?

466 :名無し名人:2013/09/23(月) 18:56:40.40 ID:dI2UEpCD
次点→次点→フリクラで10年イマイチ
誰にでもチャンスはある。増田なら27歳で引退可能。

467 :名無し名人:2013/09/23(月) 19:01:41.74 ID:iJhUIsWt
引退するだけならいつでも自由にできるやろw

468 :名無し名人:2013/09/23(月) 19:38:40.67 ID:9StFZy2L
>>440
トップ棋士との差に気づいて、
「自分はプロになれただけまし」と一生思い続けるのかな。
別に自分のさしている棋譜が新聞に一切のらなくても、ある程度の収入はある。
ゼロよりはよい、と。

469 :名無し名人:2013/09/23(月) 19:43:22.26 ID:9StFZy2L
>>462
この時代のことだから、はっきりしたルールはおそらくなかったと思う。
したがって、本当の強制引退かどうかはわからないと思うが、どうだろうか。

本当の強制引退の最年少記録はやはり、これからできる?

470 :名無し名人:2013/09/23(月) 19:46:55.07 ID:nmtn0HlG
>>446
将棋連盟がプロ編入試験の要項で意見募集したときに
「五十歳、涙のプロ試験合格が見たい!」って書いてきた
この板のバカがいたそうだなw

「うは、週刊将棋で俺が連盟に投書したのが載ってた」と騒いでいたらしいw

471 :名無し名人:2013/09/23(月) 19:47:04.24 ID:jMvu1JHB
辞職とクビは違うだろ。

472 :名無し名人:2013/09/23(月) 19:48:07.71 ID:nmtn0HlG
>>463
永作は先輩格の棋士から
「盤を耕す田吾作君」ってその棋風やセンスをバカにされていた人だからな・・・

473 :名無し名人:2013/09/23(月) 19:53:15.68 ID:i54JekOP
ちなみに、熊坂スレによると現行の制度になってからの最年少引退は
瀬戸博晴のようだ。43歳。

474 :名無し名人:2013/09/23(月) 19:58:20.85 ID:nmtn0HlG
>>473
羽生の兄弟子という以外、これといったものがない瀬戸か

475 :名無し名人:2013/09/23(月) 20:10:54.90 ID:VqudKPp9
二上さんの弟子、二人だったっけ?
対照的な人生すぎるだろ

476 :名無し名人:2013/09/23(月) 20:12:36.55 ID:RwiMFh7Z
40代以前引退者たちは
今何してるの?

477 :名無し名人:2013/09/23(月) 20:19:15.29 ID:pbBQwjD0
>>473
現行って?
C2降級点3つでフリークラス
10年で復帰できないと引退ってやつ?

>>474
さらにロキっていたらすごい

478 :名無し名人:2013/09/23(月) 20:21:24.80 ID:P6r1mLDv
>>462
おお、ありがとう

戦後の混乱期にはいろいろあったようですね、
アマ名人戦の成績上位者が何故か順位戦に参加してるしw

479 :名無し名人:2013/09/23(月) 20:35:59.09 ID:pbBQwjD0
戦争中に将棋やってたことが脅威である

480 :名無し名人:2013/09/23(月) 21:25:10.89 ID:9StFZy2L
>>476
Wikiによるとだけれど、瀬戸さんはサラリーマンをなさっているとのことです。

481 :名無し名人:2013/09/23(月) 21:46:37.92 ID:6RGwFyh3
>>475
指導棋士も含めるともうちょっといるとは思う
まぁ棋士になったのはその2人だけだな

>>478
戦後すぐもそうだけど1950年代辺りまでは今よりも基準が相当曖昧だったり
その時の裁量でまぁ良いかでなし崩しで認めてたりってのが有ったりするし
北村文男七段なんて35歳で奨励会初段入門で36だか7で四段プロって言う
今だったら到底有り得ない遅い入門だったりするけど
これなんかも当時だから出来たことだとも言える
ちなみに浅沼は引退後は東京都のどっかの役職の職員になったって噂が有る

482 :名無し名人:2013/09/23(月) 21:50:32.82 ID:6RGwFyh3
>>465
関屋との対局が何らかの都合で延期になったのがそのままなし崩しで無くなったらしい
どう言う理由で無くなったのかは不明
当時は今よりも厳格じゃなかった(悪く言うといい加減できまりがころころ変わった)ので
こう言う風になんだか分かんないうちに”無かった事になった”みたいなケースがたまに有る
有吉の自伝の一部だと市川は有吉と同じ歳で入門は市川が半年早かった上に昇段も先だったので兄弟子として扱ってた
才能も良かったのに早々と諦めてしまったのは残念だったみたいな事は言っていた
将棋廃業後の行方は不明

483 :名無し名人:2013/09/23(月) 22:23:56.89 ID:pbBQwjD0
まあ森信雄も
年齢制限厳格にやれば会うとだったらしいしなあ

484 :名無し名人:2013/09/23(月) 22:37:34.10 ID:CXyu+1v1
>>462
その人
結構最近まで生きてたんだな。

485 :名無し名人:2013/09/23(月) 22:48:30.93 ID:RwiMFh7Z
こういった人たちを
取材に行く記者は
いないものか。

486 :名無し名人:2013/09/23(月) 23:00:55.48 ID:pbBQwjD0
>>484
連盟HPによると
平成23年没享年86

引退した後の方が長いのね

487 :名無し名人:2013/09/24(火) 07:37:20.55 ID:KncsrFCZ
>>486
将棋世界の追悼記事が噴飯ものだったのを覚えている

(書いた人が連盟からアマ八段を贈呈された某企業のオーナー。
 浅沼氏とはまったく関係のない私的な下らない話を載せたりしていた)

488 :名無し名人:2013/09/24(火) 08:49:37.67 ID:3M/nKkJP
野月が11−7で昇級してるんだなw B1まで登ったからプロになって正解

489 :名無し名人:2013/09/24(火) 09:02:45.71 ID:3SUETLn8
野月は桂”

490 :名無し名人:2013/09/24(火) 12:25:02.21 ID:xjYt3pN3
>>488
そういう例があるからなぁ…

491 :名無し名人:2013/09/24(火) 13:06:00.96 ID:PMliiTHp
>>481 >>482 >>483
連盟がいかがわしい企業だとわかる内容だ

492 :名無し名人:2013/09/24(火) 13:13:55.16 ID:cHO76ALv
11勝7敗で昇級した野月と西尾は、罰ゲームとして
YouTubeの連盟公式チャンネルの管理をやらされてます

493 :名無し名人:2013/09/24(火) 14:31:36.31 ID:WYOeGpxg
伊奈も11-7で昇級(11-7を3回でその内2回が次点)

494 :名無し名人:2013/09/24(火) 15:42:32.74 ID:b5WOWx+G
伊奈は奥さんが囲碁棋士で、妹を竜王に嫁がせたり京極高次みたいだな、 
一生食うには困らん

495 :名無し名人:2013/09/24(火) 15:55:51.29 ID:7xjDiea4
「一生食うには困らん」って
むしろ義理の兄弟にやしなってもらうことこそ困難だよ

496 :名無し名人:2013/09/24(火) 16:38:46.38 ID:IDebIOsP
普及の仕事を優先的に回してもらうとか、間接的なメリットだよ

497 :名無し名人:2013/09/24(火) 18:20:09.61 ID:gs+EpGw4
渡辺明将棋道場の席主もあるか

498 :名無し名人:2013/09/24(火) 21:06:06.87 ID:yGlYMAMh
本書けば、監修に渡辺の名前を入れられる。

499 :名無し名人:2013/09/24(火) 21:38:24.18 ID:0P/tr2ff
野月はたまたま11−7の時に上がれたってだけで
そこで上がれてなかったら、どこかで13勝以上して上がってただろう

500 :名無し名人:2013/09/24(火) 21:41:19.33 ID:+00bg3Na
まあ、三段棋士の2/3が四段にあがっているんだから、
野月程度でもいつかはあがっていただろうな

501 :名無し名人:2013/09/24(火) 22:10:04.31 ID:KncsrFCZ
>>488
野月のイチの子分の西尾も11勝7敗であがってるな

この2人、順位戦初参加の期に4連敗スタートだったこと、最終結果(4勝6敗)もいっしょ

でも西尾はずーーーっとC2、野月は最高B1

502 :名無し名人:2013/09/24(火) 22:10:52.64 ID:KncsrFCZ
>>496
伊奈はここ数年は師匠のコバケンとセットで普及行脚してるよ>関西中心に

503 :名無し名人:2013/09/25(水) 00:11:43.43 ID:081EE97M
>>500
そんなに上がれない
半分強

504 :名無し名人:2013/09/25(水) 00:47:04.59 ID:KfEXvUWy
2/3上がれたのは三段リーグの人数が少ない時だな。
第1期なんか17人だったわけだし。

505 :名無し名人:2013/09/25(水) 01:08:18.73 ID:q9utAFY3
順位戦データベースでちょっと数えたところによると、
現在の三段リーグに参加した最初の150人の内昇段者は90人で(瀬川を含まず)
いま宮本だけが現役だけどだめだとして丁度6割

ただ、昇段できない三段は昇段する三段より長く在籍するから
「三段になった奨励会員が四段になる割合」は6割でも
「今現在の三段の内の四段になる割合」はもっと低い

506 :名無し名人:2013/09/25(水) 01:25:32.30 ID:w2/IH+WD
>>505
もっと簡単な計算がある。現役三段を除き、プロになった人(110人)と退会者(65人)の比率を計算すると.628。
一見初期の方が比率が高そうに見えるが、最初の100人だけで計算してもプロ63人の.630で殆ど差はない

現役三段は人数多いからちょっと率下がるかもな

507 :名無し名人:2013/09/25(水) 01:59:29.62 ID:ZYD3viLM
現三段は「上がっても驚かないけど多分無理」ぐらいの人多いからなあ

508 :名無し名人:2013/09/25(水) 05:09:59.92 ID:B3nlMcNc
それが普通でしょ
「こいつは間違いなく将来A級に昇る」と評価されるような逸材が三段リーグに居る期間は長くて1年半
それより長く居るのは言い方は悪いが、その程度の人材でしかない

509 :名無し名人:2013/09/25(水) 09:06:05.00 ID:7MfCjfnw
>>507
いずれにせよ、年間4人、5年で20人以上も昇段できるわけだから、
「多分無理」と思える三段の半分はあがれちゃうよ。

510 :名無し名人:2013/09/25(水) 09:06:59.06 ID:7MfCjfnw
>>508
木村はA級にあがりタイトル戦に何度も登場したが、三段リーグ卒業に7年かかったけどな

511 :名無し名人:2013/09/25(水) 09:15:22.11 ID:fz2/nkkL
>>508
三段リーグ在籍期間より昇段年齢だろ
太地2年、菅井2年、豊島2年半、広瀬2年半、、天彦4年もかかってるし
こいつらがA級に上がれないって思ってるなら言うこと無いが

512 :名無し名人:2013/09/25(水) 09:33:16.92 ID:7MfCjfnw
まあ、現在A級でみても、郷田などは二段抜けるのに2年、三段リーグは2年
二段〜三段で4年も費やしている。
そのかわり、昇段したらすぐにタイトルとってしまったがw

513 :名無し名人:2013/09/25(水) 09:50:45.90 ID:KfEXvUWy
郷田は奨励会時代に4回もBを取ってる。
羽生世代トップクラスの中では異例。

514 :名無し名人:2013/09/25(水) 09:56:24.27 ID:7MfCjfnw
>>511
天彦は4年かかっているが、その4年間で94勝あげているんだよなw
それだけ勝ちまくって昇段できないというのは奇跡に近いわ

515 :名無し名人:2013/09/25(水) 09:59:59.88 ID:7MfCjfnw
三段リーグ1期抜け棋士 (第1回の昇級棋士を除く)

小倉久史  第 3回(1988年前期) 16勝2敗 (20歳4ヶ月)
屋敷伸之  第 3回(1988年前期) 14勝4敗 (16歳8ヶ月)
川上_猛  第12回(1992年後期) 15勝3敗 (20歳9ヶ月)
松尾_歩  第24回(1998年後期) 14勝4敗 (19歳0ヶ月)

これ見ると、20歳を超えての昇段は三段リーグ1期抜けでも将来性あぶないという感じだな
在籍期間ではなく昇段年齢がやはり重要だわ

516 :名無し名人:2013/09/25(水) 10:02:11.94 ID:KfEXvUWy
>>514
天彦は昇段を拒否したからな(w

517 :名無し名人:2013/09/25(水) 10:20:35.50 ID:YBbuBhD/
1期2人でもここ4期分の二段→三段が21人いる
半分どころか4割も上がれない増加

518 :名無し名人:2013/09/25(水) 10:26:00.64 ID:6X/38Cfe
三段リーグがなければ三段に上がってないひとも多いだろうから

519 :名無し名人:2013/09/25(水) 12:28:08.56 ID:rsZS5VXx
てんてーもB落ち3回してるんだな

520 :名無し名人:2013/09/25(水) 14:00:15.36 ID:c1HnVwKG
てんてーは普通に地元の県立高校通いながらだから大変だったんだろうなぁ。
高校卒業してからの初段からの駆け抜けっぷりがスゴい。

521 :名無し名人:2013/09/25(水) 14:11:06.84 ID:7MfCjfnw
小学生〜中学生だったのに青森から通っていたコールに比べれば
高校生だし、距離も東京に近いから楽ちんそのものだわ

522 :名無し名人:2013/09/25(水) 14:13:02.57 ID:7MfCjfnw
同じく中学生だった天彦は例会のたびに福岡の方から関西将棋会館に通っていたそう。

523 :名無し名人:2013/09/25(水) 15:44:26.75 ID:RzOHxvss
>>521
コールを引き合いに出しちゃったらなぁ
弘前より若干近くて新幹線も有る大阪の連中の東京通いなんてコールに比べたら楽みたいなもんって感じだな

524 :名無し名人:2013/09/25(水) 19:33:34.65 ID:nOruzNMd
石田くんは通いの距離では評価できますか?

525 :名無し名人:2013/09/25(水) 20:14:10.05 ID:21uiPLBL
島本先輩の実績が、20代の3段に夢を与えてるんだろうな・・・

526 :名無し名人:2013/09/25(水) 23:17:08.17 ID:YBbuBhD/
今では起こりそうもない奇跡的な昇段よりはサト慎の昇段の方が希望が湧くと思うが
プロ後の成績も含めて

527 :名無し名人:2013/09/25(水) 23:52:03.02 ID:qF+qSDzU
奨励会合格者学年
大2 1名 19歳1級入会
高1 1名
中3 2名
中1 7名
小6 4名
小5 2名 
小4 1名 9歳

上から下まで幅広いね

528 :名無し名人:2013/09/26(木) 00:15:04.25 ID:Unf9ZQUl
今年の注目株
村上:歴代4人目の9歳入会。11年倉敷低学年3位
大中:小5。小学生名人
伊藤:小5。10年倉敷低学年準V
中西:倉敷高学年連覇
入馬:JT東京大会連覇
中崎:JT大阪大会連覇
迎:中学生選抜女子の部優勝

529 :名無し名人:2013/09/26(木) 08:40:42.52 ID:1Las1td0
来期は知花も崖っぷちか。

530 :名無し名人:2013/09/26(木) 09:19:52.35 ID:Hw7ODpTe
19歳1級編入は、里見以来かな?

531 :名無し名人:2013/09/26(木) 12:27:51.69 ID:c/HViHLm
前田先生は来年3月までに3勝3敗、高田先生は来年3月までに1勝3敗すれば、
「年度内に参加棋戦数+8の対局数をこなし、勝率6割以上」の規定を満たせて、順位戦に復活できるな。

532 :名無し名人:2013/09/26(木) 12:58:16.31 ID:G5FbKBiV
前田八段は来年の「3月1日まで」にが条件

533 :名無し名人:2013/09/26(木) 13:21:54.81 ID:kStz+NYq
「年度内に参加棋戦数+8」は、対局数ではなく勝数。その条件で行くなら、今期中にあと最低でも前田:12勝、高田:11勝。

534 :名無し名人:2013/09/26(木) 13:29:42.17 ID:DwZEPLsA
高田さんはこの調子なら来年度中に順位戦への復帰条件を満たしそうだが、前田さんは引退がほぼ確定ということだな。

535 :名無し名人:2013/09/26(木) 13:37:16.19 ID:G31orhG7
前田の引退は来期の竜王、王将、棋王戦で負けた時点じゃないの?
いいとこどり30局6割5分以上の可能性は残ってると思う
NHK杯予選はもう出れないのか

536 :名無し名人:2013/09/26(木) 13:39:43.55 ID:9eui0x+6
高田さん現在10-3であと7勝

537 :名無し名人:2013/09/26(木) 13:58:01.02 ID:dcZp9nBj
高田六段は、2013年度は今日時点で13戦10勝3敗、参加棋戦は6タイトル+朝日銀河NHKの9棋戦
脱出条件1「年間対局の成績で、「参加棋戦数+8」勝以上=17勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上」
年度内であと7勝、きつい
脱出条件2「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上=20勝以上」
4戦2勝2敗で2013年度に突入してるから、これからの13戦を8勝以上すればOK…まぁまぁ現実的かな
計算めんどくさいから厳密な条件は他のもの好きが考えてくれ
脱出条件3「年間対局数が「(参加棋戦+1)×3」局=30局以上。」
厳密に計算してないけどあと17局は無理やろw
脱出条件4「全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦(朝日オープン将棋選手権含む)挑戦」
高田銀河あるで

538 :名無し名人:2013/09/26(木) 14:09:30.86 ID:DwZEPLsA
>>537
これまでにフリクラ脱出条件を満たし順位戦に昇格・復活した棋士は、いずれも「条件2」なんだよね。
要するに「条件の1・3・4」は完全形骸化しており、再考する必要があると思う。

539 :名無し名人:2013/09/26(木) 14:40:32.65 ID:VO5lMNAe
2を達成せずに1、3、4を達成するのは結構難しいということでもあるかな。

540 :名無し名人:2013/09/26(木) 14:50:48.29 ID:Hw7ODpTe
条件4は厳しすぎだろ

フリクラ以外でも棋士の大多数はこの条件満たしていない。
この条件満たさないままでA級になった棋士も数多い。

541 :名無し名人:2013/09/26(木) 14:50:55.54 ID:pv9uoGPG
竜王戦
6組昇決 藤原 → 瀬川か高見 → 門倉

王座戦
1次予選 片上 → 北島か上村 → ・・・

棋聖戦
2次予選 泉か北浜 → 森鶏か広瀬か鈴木 → ・・・


当たりが結構キツイなあ。
あとは謎棋戦本戦の抽選待ちか。

542 :名無し名人:2013/09/26(木) 14:57:30.87 ID:WFC/37Bo
高田の今年度残り棋戦は
謎棋戦
NHK杯
王座戦
棋聖戦
竜王戦裏街道
棋王戦
王将戦
次期竜王戦と結構あるし
年度がまたぐかまたがないか微妙な時期の対局は多分年度内に入れてくれるだろうから
まあ条件1も狙えるんじゃないか

543 :名無し名人:2013/09/26(木) 15:15:03.54 ID:P9flgFyY
 1・3を置かず2の条件のみだと「リーグ戦に入ったがために
勝率が下がって2の条件を満たさなくなった」という事例が生じる
フリクラ脱出と類似する女流の昇段規定にはこの配慮が無いので
2009年度末の貞升のように「勝って損をする」人が出てきてしまう
※貞升の例
 女流王位戦予選決勝で負けていれば「7勝以上且つ年度成績
指し分け以上」の条件を満たし女流初段昇段だったのに、勝って
リーグ入りし、そこで1-4と3つ負け越したために昇段を逃した。
また年明けの女流最強戦に選出されてなければこの場合でも
指し分けを維持できていた。

544 :名無し名人:2013/09/26(木) 15:48:20.68 ID:ZK85gUox
確か吉田が2の基準を満たす直前に王位リーグ入りしてしまい、リーグ戦が始まると強敵揃いで危なくなると言われた
結果的に竜王戦が先に組まれて事なきを得たがそういう矛盾ははらんでいる

545 :名無し名人:2013/09/26(木) 15:59:31.93 ID:dcZp9nBj
細かく数値決めてる割には深く考えられてない基準なんだなぁ(しみじみ

546 :名無し名人:2013/09/26(木) 16:00:02.89 ID:dPuRPijS
第54回奨励会三段リーグ戦 対戦表
2013年10月〜2014年3月
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html

547 :名無し名人:2013/09/26(木) 16:29:05.73 ID:UXe6D+bE
奇数わかりずらい

548 :名無し名人:2013/09/26(木) 16:30:36.45 ID:7AU5G28K
いつもの人の当たり難度順楽しみに待ってる

549 :名無し名人:2013/09/26(木) 18:14:24.69 ID:fxIbk6wI
「勝ち越さないと退会」
は望月(三段5期目)・宮本・竹内・渡辺で4人?

>>547
一瞬19回戦になったのかと思ったw

550 :名無し名人:2013/09/26(木) 18:52:32.62 ID:tdRs+25v
そしてまたしても最終局、渡辺竹内の直対…

551 :名無し名人:2013/09/26(木) 19:15:23.44 ID:CVmFbg6x
>>550
その2人が最終局で勝ったほうが昇段
負けたほうも競争相手が負けて昇段
最終局に負けた宮本が次点昇段

552 :名無し名人:2013/09/26(木) 19:24:57.72 ID:fxIbk6wI
フラグか・・・

553 :名無し名人:2013/09/26(木) 19:58:27.36 ID:h0oEvq9z
もうすぐ、40人リーグになりそうだな

554 :名無し名人:2013/09/26(木) 20:05:29.83 ID:GrXfGKcy
>>546
里見が1敗して三段昇段を逃してから、日程を最終決定したんだろうな
10/5は女流王将戦の当日、11/9は倉敷籐花の前夜祭の日だからね
いきなり4連敗じゃ、三段昇段した意味がないからね

555 :名無し名人:2013/09/26(木) 21:20:05.71 ID:VKcyiPyi
日程以前に参加人数確定せんとなんも決まらんわ

556 :名無し名人:2013/09/26(木) 21:20:40.08 ID:adfsflIm
>>553
5年後には50人リーグになってたりしてな
25分の1でしか昇段ならないのさ

557 :名無し名人:2013/09/26(木) 21:21:12.92 ID:11eTmoRM
>>540
条件4は作っておかないと棋戦優勝やタイトル挑戦しても
復帰できないっておかしいだろって言われるのがわかりきってるからだろう

558 :名無し名人:2013/09/26(木) 21:25:23.44 ID:9eui0x+6
>>556
三段リーグ人数が増えたのは、奨励会を早々に辞めずに大学とか行きながら続けるのが増えたのが原因だろうし、入会者は減っているんだからここからは減っていく。

559 :名無し名人:2013/09/26(木) 21:26:01.31 ID:kWlQP7jy
銀河戦は6勝1敗で優勝できる可能性あるからね。

560 :名無し名人:2013/09/26(木) 23:08:30.75 ID:Unf9ZQUl
甲斐が中盤戦までぶっ放して一期抜けしそうな気が

561 :名無し名人:2013/09/26(木) 23:48:31.78 ID:edtsp3WO
高田
>>537
条件2
8勝5敗
9勝7敗
10勝8敗
11勝9敗(21-11)
13勝10敗(23-12)
15勝11敗(25-13)
16勝12敗(26-14)

来春ぐらいから目が離せなくなりそう。

562 :名無し名人:2013/09/26(木) 23:49:18.26 ID:8kZJRZrx
個人的には超速開発した星野くんに四段に上がってほしいな。

563 :名無し名人:2013/09/26(木) 23:54:42.70 ID:Unf9ZQUl
初日
05伊藤: 01西田 07福間
07福間: 03増田 05伊藤
08望月: 04慶田 02星野

この3人にとってはいきなりクライマックス状態だw

564 :名無し名人:2013/09/27(金) 00:06:46.87 ID:YRuAi8b8
増田三段は福間谷合宮本くらいか、手強いの
こりゃ昇段濃厚かね

565 :名無し名人:2013/09/27(金) 01:50:37.05 ID:ZnaSvwMo
今泉、プロ編入挑戦権がかかった1局は高見か。高見は調子いいからな。果たしてどうなるか。

566 :名無し名人:2013/09/27(金) 05:11:04.55 ID:K+I/oFbg
>>558
もう、21歳以上は勝ち越さないと残留できない規定にすべきだな
5期保証ももちろん廃止

567 :名無し名人:2013/09/27(金) 06:27:34.05 ID:v2+Z5jL7
なんのために?
大きなお世話じゃん。

568 :名無し名人:2013/09/27(金) 06:36:25.98 ID:Fn4zNBDb
甘いな。中3後期がタイムリミットでしょこの世界

569 :名無し名人:2013/09/27(金) 06:45:21.21 ID:bb/QOvQd
>>562
そっちよりも行方−中川の23時間の死闘の記録係だった星野として記憶している

570 :名無し名人:2013/09/27(金) 08:05:06.21 ID:BfUvm46f
そんなに条件厳しくしてプロになりたがる人数自体減らしてどうするの
そういう人数が減ると才能がある人自体将棋をやりたがらなくなるよ

571 :名無し名人:2013/09/27(金) 08:08:32.76 ID:BfUvm46f
それと親も将棋のプロにさせたくなくなるし
親の反対で羽生並みの才能の人が普通に大学行っていいとこに就職したりも
当然ありうる

572 :名無し名人:2013/09/27(金) 08:10:53.51 ID:jEtQzWCS
将棋はこの先厳しい厳しいと言ってる人が、大学→企業は安泰だと思ってるのがようわからんわ

573 :名無し名人:2013/09/27(金) 08:16:23.19 ID:rIc7QiA8
>>561
高田先生には是非ミラクルを起こしてほしいがここから十連敗しても不思議じゃないからなあ

574 :名無し名人:2013/09/27(金) 08:25:20.85 ID:M60kIvnt
>>572
比較の問題じゃないの、将棋やって潰しがきくかというとなあ
まあ26くらいなら何とでもなる派としては別に好きにしたらええと思う

575 :名無し名人:2013/09/27(金) 08:48:20.48 ID:f0ukZgfc
奨励会・三段リーグ
フリークラス・引退
にスレ分けた方がいい気がする

576 :名無し名人:2013/09/27(金) 09:04:15.29 ID:UN6vXsE0
>>541

第22期 銀河戦 本戦トーナメント
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/index.html

Fブロック 甲斐女流、☆高田、石川、村田智、中村亮、澤田、佐藤秀、田村、畠山成、飯塚、松尾、屋敷

577 :名無し名人:2013/09/27(金) 09:06:50.15 ID:MVF9NsJu
三段リーグの年齢制限厳しくして代わりに編入甘くするのがいいと思うけどね

578 :名無し名人:2013/09/27(金) 09:21:37.39 ID:kXX4tW9o
三段でも全世界で200番以内の強さであり、アマチュアに行けばトップクラス
そんな人材が将棋から離れて別の世界でゼロから生きていく
将棋界にとっては大損失なはずなんだけど、連盟にとっては他人事なんだよなあ

579 :名無し名人:2013/09/27(金) 09:26:13.30 ID:hZSJYaLl
ギタシン四段の例もあるし、制限三段にがんばってほしいぞ

580 :名無し名人:2013/09/27(金) 09:37:59.84 ID:H+W+CzI+
>>565
竹内と伊奈なら勝てるか?

581 :名無し名人:2013/09/27(金) 11:06:57.28 ID:D/uuShbb
フリクラ「陥落」から順位戦復帰したのは伊藤六段だけだよね?
高田先生頑張ってほしいな。

582 :名無し名人:2013/09/27(金) 11:31:19.71 ID:C1Noiyso
>>565
まだ、諦めてないのか。定年まで挑戦し続けそうだ

583 :名無し名人:2013/09/27(金) 11:49:05.16 ID:IEPx6iQi
>>582
いや、本人がもう受けないって公言してたよ

ここの住人が勝手に受けることにしてるだけ

584 :名無し名人:2013/09/27(金) 12:25:59.02 ID:JiaaSRYQ
このスレは年齢制限下げるの大好きだが
中川か誰かは要らんのは勝ち越し延長って言ってたかな

585 :名無し名人:2013/09/27(金) 13:00:10.34 ID:Qbhka6gN
>>583
三段編入は受けないんじゃなかったか。
プロ編入試験資格を得ても受けないとは言ってないはず。

586 :名無し名人:2013/09/27(金) 13:52:01.88 ID:drwxPaoN
今組み合わせみたけど宮本は最終戦2連敗しそうな相手だな
最終戦の前に上がらんとまた悲劇を見そう

587 :名無し名人:2013/09/27(金) 14:03:17.21 ID:Ymy+aj/U
何が目的なんだろうな

588 :名無し名人:2013/09/27(金) 16:45:14.05 ID:d5UYtfZ0
>>573
指し分けよりもちょっと高い所が必要だが現実的な数字が見えてるのでがんばってほしいね。

589 :名無し名人:2013/09/27(金) 16:50:29.65 ID:ZZKQRyfH
三段リーグの年寄り達に対しては厳しいのに
アマの編入に関しては緩くしろという

三段リーグ年寄り達に比べたら
アマなんて長老でしかも実力は彼ら以下なんだから
もっと厳しくするべきなのに

590 :名無し名人:2013/09/27(金) 16:52:34.02 ID:MVF9NsJu
>>589
編入する多数は元三段になるよ

591 :名無し名人:2013/09/27(金) 17:59:49.95 ID:rfgvUNSe
>>589
実際は元奨が多いからその感覚もわかるんだけど
プロ目指して奨励会抜けられなかった人と
仕事しながらアマ大会優勝してプロにも勝ちこせる人だと
ちょっと期待のしかたが変わってくるんじゃないかと思う
個人的には三段リーグの人数が多くなり過ぎてる以外には
現状のままでいいんじゃないかと思ってる 長文スマン

592 :名無し名人:2013/09/27(金) 18:09:14.72 ID:z19jwQCc
三段リーグを総当りにして年一回、四人のプロ入りに変更すればいい。
次点二回でフリクラ入りを廃止する代わりに、新人王戦や加古川清流戦などで活躍した棋士をフリクラ入りにする。

593 :名無し名人:2013/09/27(金) 18:13:31.36 ID:JiaaSRYQ
最大11か月半の待期期間か、胸が熱くなるな
リーグ後半戦は消化試合の山だろうな

594 :名無し名人:2013/09/27(金) 18:57:06.01 ID:BLDcWo/o
>>592
新人王戦などトーナメント戦は運など実力以外の要素も影響するし、
必ずしも実力のある棋士が優勝にからむとは限らない。
基本的にはリーグ戦で決めた方がいい。

ただ、いずれにせよ、三段リーグで通算で負け越しているような棋士は昇段資格なしとすべきだな。

595 :名無し名人:2013/09/27(金) 19:17:42.88 ID:P4+rNSlU
スイス式トーナメントがいいと思うな。

596 :名無し名人:2013/09/27(金) 19:45:30.66 ID:WUK8W0il
東西それぞれでスイス式トーナメントをして、上位数人ずつで総当たりトーナメント
ただし、スイス式トーナメントで対戦済みのカードはスイス式トーナメントの結果を
活かす

597 :名無し名人:2013/09/27(金) 19:46:27.34 ID:WUK8W0il
×総当たりトーナメント
○総当たりリーグ

598 :名無し名人:2013/09/27(金) 19:46:30.93 ID:3VrIJ/Qv
この板の年寄りはスイス式とか理解出来ないから

599 :名無し名人:2013/09/27(金) 19:48:41.44 ID:JiaaSRYQ
>>596
それ二行目以降は無い方がマシな気がする
関西の方が関東より露骨に人数少ない現状だと
東西同人数がリーグに残れるなら関西有利だな

600 :名無し名人:2013/09/27(金) 19:56:16.51 ID:+eckAo+7
制度いじっても微妙な四段が別の微妙な四段に代わるだけ
結局、現行制度で十分という結論になる

601 :名無し名人:2013/09/27(金) 19:58:21.17 ID:2dEzhM+w
対戦相手を完全な抽選ではなく相手の前期の順位を考慮して決めればいい

602 :名無し名人:2013/09/27(金) 19:58:36.23 ID:SNRDHMGo
てか、奨励会とフリクラなくして、
各アマ棋戦優勝者とC2下位とで入れ替え戦すれば良くね?

603 :名無し名人:2013/09/27(金) 20:01:40.02 ID:IEPx6iQi
増田康宏ってこんな顔してんのか
ちと予想外だわw

http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/cat11/

604 :名無し名人:2013/09/27(金) 20:01:55.63 ID:z19jwQCc
現行制度を維持するなら、次点二回はフリクラ入りではなくリーグ入りにすればいい。
C2からフリクラへの陥落は、降級点2回で即降級。
そのかわり、フリクラからリーグ入りへの規定もホンの少しだけ上がりやすくすべきかな。

605 :名無し名人:2013/09/27(金) 20:22:01.80 ID:uNMa9SSd
>>603
雰囲気に森下ぽさが感じられる

606 :名無し名人:2013/09/27(金) 20:27:35.06 ID:G20zDpZs
高見に似てる

607 :名無し名人:2013/09/27(金) 20:28:55.80 ID:SMezOYNz
だな写真間違えたかと思った

608 :名無し名人:2013/09/27(金) 20:31:47.47 ID:DjbRzhfG
>>595
それ同意

前にも同意した記憶がw

609 :名無し名人:2013/09/27(金) 20:51:43.28 ID:H+W+CzI+
>>603
将棋のベスト4、全員70年代の過激派が逮捕されたときの写真みたいだ。
いくらなんでももう少し写りのいい写真があるだろ、というか、
ファン拡大のこと考えたら、連盟が金出して広報用の棋士写真取ればいいのに。
フォトショ加工もかけてさ。

610 :名無し名人:2013/09/27(金) 22:38:51.81 ID:Fn4zNBDb
写真見た。増田は小物。高2ぐらいでプロになり20代までは高い勝率をあげるが特に目立つ記録はなく30すぎぐらいでゴミプロになる器だわこれ

611 :名無し名人:2013/09/27(金) 22:49:03.73 ID:/OfcG8me
ってキモデブ禿げの低学歴ニート40代のくっさいおっさんはのお前は毎日2ちゃんでゴミレス垂れ流してるけど
放射性廃棄物未満の社会の鼻つまみ者はいつ首くくるのの?両親死ぬまで2ちゃんで遊んでるの?

612 :名無し名人:2013/09/27(金) 23:09:21.06 ID:+QMsTDIH
都成かっこいいな
チンポがうずいてくる

613 :名無し名人:2013/09/27(金) 23:58:14.52 ID:f0ukZgfc
>>612
俺もだw


やらないか?

614 :名無し名人:2013/09/28(土) 01:01:07.21 ID:H/i5aLxF
来期予想のたたき台データ
【順位上位5名】
1.西田 2.星野 3.増田 4.慶田 5.伊藤

【次点保持者】
福間・宮本・西田

【13勝経験者】
杉本・宮本・西田・星野

【棋戦決勝経験者】
星野・宮本・都成

【リーグ通算勝率 トップ5】
増田.630 宮本.559 都成.542 谷合.528 福間.528 

【直近5期勝率 トップ5】
宮本.633 増田.630 西田.600 都成.578 慶田.556 

【某所レーティング トップ5】
1.宮本 2.増田 3.西田 4.都成 5.慶田

615 :名無し名人:2013/09/28(土) 01:05:21.86 ID:H/i5aLxF
基本的な構図は増田vs関西ベテラン勢(宮本星野都成西田慶田)になりそう
あと、来期2期目勢から覚醒者が出るか、1期目勢からポスト三枚堂が
現れるかってところが注目点

616 :名無し名人:2013/09/28(土) 01:58:26.38 ID:9A05OCA5
>>603
これはちょっと酷いwww
少し丸い高見みたいな感じだよ

617 :名無し名人:2013/09/28(土) 02:02:01.83 ID:c3C3rSpl
写真映りの悪さは渡辺並か

618 :名無し名人:2013/09/28(土) 02:07:30.42 ID:4EYhM9TI
順位戦棋譜中継で見たときはそこまで変じゃなかったが>増田

619 :名無し名人:2013/09/28(土) 02:29:13.54 ID:iE6ONUPF
金井の写真見てもわかるが上手く写そうという気持ちが全くない写真だろw
運転免許の写真みたいだ

620 :名無し名人:2013/09/28(土) 03:06:42.51 ID:J66/WyBi
小学生の頃の増田君はかわいかった。

621 :名無し名人:2013/09/28(土) 08:26:11.28 ID:xM8bgLs9
>>603
囲碁の金沢三段の頭髪はどうなってるんだ

622 :名無し名人:2013/09/28(土) 10:34:56.86 ID:BXkMdQk2
俺が撮ってももうちょっとマシに写るんじゃないかと思う

623 :名無し名人:2013/09/28(土) 11:46:56.14 ID:as5z1r5K
期待の新人村上君もかわいい

624 :名無し名人:2013/09/28(土) 11:58:41.82 ID:c1WP+eJG
竜馬教室やってないのかな?
個人レッスンとかやったら大変なことになりそうだ。

625 :名無し名人:2013/09/28(土) 12:59:08.72 ID:kOLkJuiR
つまり、イケメン無敵とうことだね

626 :名無し名人:2013/09/28(土) 14:59:12.71 ID:y1itAqVi
大夢って今年になって
滅茶苦茶相手に恵まれてたのに
負け越してるのは厳しいな・・・

627 :名無し名人:2013/09/28(土) 19:23:08.71 ID:Ko4Vyoor
>>626
熊坂の現役最短記録は更新不可能だと思ってたんだがな
まさか更新しそうなのが出現するとは

628 :名無し名人:2013/09/28(土) 20:25:38.11 ID:G0y+FPJQ
まぁフリクラだから遅かれ早かれこういうパターンは出てくるんだろうな。
宮本と西田なら良いが、福間も次点で上がると似たような事になりそう

629 :名無し名人:2013/09/28(土) 20:30:05.87 ID:L7nKsE6n
>>626
オウム君がんばれ。

630 :名無し名人:2013/09/28(土) 20:35:55.22 ID:J66/WyBi
フリクラ脱出できなくたってプロはプロ、引退しても将棋で食っていける。
↓こうなるよりは1億倍幸せと思うべき。

> 退会が決定する直前からかなり追い詰められてたみたいで、最後のリーグ戦で負けが込んできたときに、
>奨励会の友達に「もうダメだ。僕を殺してくれ」と言ったらしいですよ。自分では覚えてないんですがね。
> 負けて退会が完全に決まった時は、それまで自分は四段にいけると無理矢理思い込ませてたということもあり、
>自分が壊れそうなくらい本当にショックでしたね。頭の中が真っ白になって、何も考えられなくなりました。
>恐れていたことが現実になってしまったわけですから。

> 退会が決まった後は、将棋会館からすぐ帰途についたんですが、まっすぐ家に帰れなかったんですよね。
>アパートの最寄り駅で降りたんですが、それからぐるぐると街をさまよい歩いたんです。同じ道を行ったり来たり。

631 :名無し名人:2013/09/28(土) 21:00:30.27 ID:BwgvpyUe
現役の武者野が納豆工場でパートしてたとかの話だから、
引退しても将棋で食っていけるかは微妙かと。
年収200万とかでは生活保護と変わらんし。
そんな俺もフリーターなので年収200万だが・・・

632 :名無し名人:2013/09/28(土) 21:03:53.09 ID:WDBXjhVI
631が生きて食ってけてるんだから大丈夫だと思う。

633 :名無し名人:2013/09/28(土) 21:15:35.71 ID:rArehdYt
大夢は昔2chで叩かれてたな
今は弱すぎてアンチも湧かない

634 :名無し名人:2013/09/28(土) 21:18:21.37 ID:nLrEV78u
武者野は米長に楯突いて連盟の仕事を干されたからでしょ

635 :名無し名人:2013/09/28(土) 21:19:15.14 ID:AU3GBWYY
プロ入り前には個人スレがあったのに四段昇段後立たないのは悲しすぎる

636 :名無し名人:2013/09/28(土) 22:04:43.15 ID:/yIGuM6N
>>630
それ天野?

637 :名無し名人:2013/09/28(土) 22:09:07.22 ID:/yIGuM6N
調べたらセガーさんか

638 :名無し名人:2013/09/28(土) 22:30:12.35 ID:xqhoRLrB
前会長が亡くなって、今まで干されていた棋士にも普及の‭仕事が 
回るようになったみたいだな 

639 :名無し名人:2013/09/28(土) 22:41:11.40 ID:ncaMwTCG
さすがに次点昇段者は10年あればフリクラ脱出できるタイミングはあると思うぞ
よほど腐らなければ
三段リーグで13-5くらいの星を2回は作ってるんだからフリクラ同士の対局も多い条件で6.5割は難しい訳じゃない
逆にそれクリアできないなら例えC2スタートでも最初から降級点候補レベルだから同じことだわ

640 :名無し名人:2013/09/28(土) 22:45:36.10 ID:c3C3rSpl
まあチャンスは間違いなく来るだろうな、何回も
そのチャンスを掴めるかどうかは分からんが

641 :名無し名人:2013/09/28(土) 23:01:49.61 ID:BwgvpyUe
C2の新4段の何%が、
そのフリクラ脱出に該当する成績を10年以内にとれてるかでわかると思う。
調べる技術は俺もってないけど、90%以上なハズ。

642 :名無し名人:2013/09/28(土) 23:29:44.11 ID:jEvW++Ju
吉田も13-5、2回でフリクラ入りして抜けたけど
おおむ君は苦労した末、ぎりぎり抜けた感じだからな
難しそうだな

643 :名無し名人:2013/09/28(土) 23:35:45.98 ID:J66/WyBi
11-7を2回の伊奈が抜けたんだから楽勝だろう。

644 :名無し名人:2013/09/28(土) 23:40:27.66 ID:c3C3rSpl
伊奈は勝率高かったけどな

645 :名無し名人:2013/09/28(土) 23:51:08.44 ID:BwgvpyUe
しかしフリクラ抜けしたやつって誰もC1に上がれてないね。
吉田も伊藤もC2抜けれるか微妙。瀬川にいたっては▼1

646 :名無し名人:2013/09/28(土) 23:56:31.48 ID:/yIGuM6N
例が少ないからなんとも
これから上がるかもしれないしそうでないかもしれない

647 :名無し名人:2013/09/29(日) 00:05:28.84 ID:sYcadH2W
今回は昇段者予想しないの?

648 :名無し名人:2013/09/29(日) 00:13:17.74 ID:kPPTI6VI
集計するやつが逃走してから、ずっとやってないだろ
ふざけやがって

649 :名無し名人:2013/09/29(日) 00:31:04.57 ID:jS3d21Hl
隣と藤森の写真見るとなんで藤森が四段なのか謎になった

650 :名無し名人:2013/09/29(日) 01:13:36.79 ID:uI350sZp
予想はやりたい人が勝手にやれば良いんじゃね
って事で言いだしっぺの俺から貼ってみる
◎ 増田
例え外れようとも、ここを本命にしなければニワカだろう
○ 慶田
降段点取った頃の面影は最早なし。12勝2回と実績十分
▲ 井出
前期の指し分けで存在感を失ったが、力は有る三段
かえってノーマークになってスルスル上がるかも知れない
△ 宮本
崖っぷちから生還し、順位そこそこ、当たりもまあまあ
だが順位や当たりよりも自分との戦いが全てなのかも知れない
注 青嶋・関谷
大穴狙いで本人の実力は怪しいが当たりは緩そうな人を探すとすればこの辺りか
× 都成
みんな大好き都成君だが、新人王決勝で負けてガックリきてそのままズルズルと…
という事態になると予想
総括:あえて一位二位の西田星野をを外してみたが、これは捻くれ者の予想で
>>615の構図は多分誰もが認める所だろう。個人的には井出と谷合も入れて欲しいが

651 :名無し名人:2013/09/29(日) 01:59:17.20 ID:QxBT595K
◎ 増田
○ 西田
△ 慶田

本命を増田にしたのは、前回の三枚堂と増田のラストが同じ藤原石川なので
なんかあるかな、ってだけ。
順位1位の昇段はアベケン菅井以来無いが、西田は伊藤慶田谷合といった
あたりを先手でやれるのは大きい。終盤も新三段と連続なのは楽なはず。
あとは当たりを見て宮本や井出を消したら慶田が残った。

652 :名無し名人:2013/09/29(日) 06:40:13.40 ID:FsXer7hg
誰か馬連のオッズ作ってよ(※馬単は不要)

653 :名無し名人:2013/09/29(日) 08:42:44.78 ID:/BjAwf55
>>642
ひろむって読むんだよw


2ちゃんねるではpapaguma(24のハンドルネーム、7〜8年前から粘着してる
キティが2ちゃんにいる)
の名でとおってるがなw

654 :名無し名人:2013/09/29(日) 08:55:07.20 ID:FsXer7hg
papagumaって懐かしいね。
自分は負けそうになると回線切るくせに、
相手が回線切れると怒るんだっけ。
こんなのプロにしていいんだろか

655 :名無し名人:2013/09/29(日) 09:50:23.31 ID:ESQl3Jo8
>>645-646
天彦がフリクラ行ってれば、力的にはさすがにC1くらいには

656 :名無し名人:2013/09/29(日) 12:25:10.42 ID:V0xnnYje
というかフリクラ経由の奴らが皆、いかにもフリクラ経由ぽい奴ばっかりなのが意外

達成難易度だけでいったら、2位以内1回も3位2回もあんまり変わらない気がするんだけどな

657 :名無し名人:2013/09/29(日) 13:03:07.11 ID:btmGU10j
宮本は次点1回、4位2回、5位1回かー。

658 :名無し名人:2013/09/29(日) 13:08:15.93 ID:vr0PUPlB
さすがに俺はここは宮本推しだわ。宮本頑張れ、超頑張れ

659 :名無し名人:2013/09/29(日) 13:37:54.50 ID:rBoBVDTv
都成がプロになれないと谷川門下の血が一代で途絶えてしまう
羽生と谷川の弟子が一人も存在しないなんて由々しき問題だ

660 :名無し名人:2013/09/29(日) 14:07:03.87 ID:qSvvoG/I
血(笑)
どっちかといえば坊さんの法脈にたとえた方がよくね?

661 :名無し名人:2013/09/29(日) 14:07:15.83 ID:D8VFOXea
宮本も都成も振り飛車党らしいけど、ゴキゲン中飛車と石田流の対策が進んだ現在では作戦の選択が難しいのかもしれんな
門倉は角交換四間飛車で三段リーグを突破したけど、前出の二人もなにか秘策がないと突き抜けるのは大変かも

もちろん力があればそんなの関係ないのかもしれないけど…

662 :名無し名人:2013/09/29(日) 14:17:45.86 ID:HsFoIjdy
>>659
師匠が名人になっていた年齢を過ぎて
まだ四段にも上がれない棋士なら
途絶えたほうがいいんじゃね

663 :名無し名人:2013/09/29(日) 14:42:07.50 ID:BazQufpi
>>657
それ全部考慮して昇段としようよ

664 :名無し名人:2013/09/29(日) 14:47:03.20 ID:G+klvQF1
C2の今の面子って新四段ばっかりの4段リーグと言っても過言ではない

3段リーグ抜けるのも至難の技なんだからC2抜けるのも大変だろ

665 :名無し名人:2013/09/29(日) 16:18:05.48 ID:CNqX3q3o
>>664
だがC2には降級点食わない限り
年齢制限がない

666 :名無し名人:2013/09/29(日) 16:24:40.66 ID:T7cixDZ5
C2で降級点取らないの相当大変やで

667 :名無し名人:2013/09/29(日) 16:36:17.50 ID:k5Nicp+C
>>659
羽生は取らないって公言してるからしょうがない
谷川の場合は…
コールが子供の頃ユーキャンの将棋講座も一緒に兼ねて将棋の勉強してたけど
その時の講師が谷川だったから強引な弁解させてもらうとすれば
谷川も師匠の一人と言えなくもない…と言うちょっとこじつけな理屈も有る

668 :名無し名人:2013/09/29(日) 17:13:11.82 ID:Idd1UlN4
>>659
谷川門下は無くなっても、育成は弟弟子のK太が代わりにやってるから、おk

今の皇室と同じ考え方だ

669 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:00:13.52 ID:qiil9D+l
都成はプロになれなくとも、将棋の出来るAV男優という道もある。
全身着ぐるみを着て、都成のトトロという笑いの取れる指導棋士をやるのも悪くない。

670 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:04:56.45 ID:XtmJb8yQ
宮本には本当に頑張って欲しい。
新聞読んで本当に泣いてしまった。

671 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:05:13.97 ID:PGKpW4Gc
マスダは期待されながら2回連続で上がれなかったヘタレ
もう期待できんわ
将棋ファンやめるわ

672 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:15:02.58 ID:K5iyuE/Z
宮本は精神面に問題があり、克服するのは容易ではない。
振り飛車では、作戦的に手詰まりで勝ちにくくなっている。
地力はあるから、11-7あたりの成績は残すと思われる

 

673 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:24:27.84 ID:GiiafLi2
papagumaってマナーが悪いって言われてたけど
対局者の菅井君が我慢できずに対局中のチャットを
対局後に観戦者にバラしちゃったんだよなw

674 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:34:23.24 ID:oQ9R4Nay
>>665
降級点とっても、年齢制限はない。条件が揃うと定年はあるけど。

675 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:37:36.24 ID:z3L9eCM9
よっぽど許せなかったのか菅井
才能がある人間の方が将棋に真摯なんだな
やはりそうじゃない棋士はプロになっても一流にはなれないと思うわ

676 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:43:46.51 ID:3Qyz9uT+
>>663
銀のエンゼルをコツコツ集めるタイプかねえw

677 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:46:13.04 ID:xjqYV7Ok
イケメンはいいよな
ホストになれるし

678 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:50:15.00 ID:FsXer7hg
菅井は当時まだ子供だがダイムはおそらく高校生ぐらいだろう。
いや高校には行ってなかったらしいが、ダイムはプロ失格

679 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:55:11.31 ID:bDqtK+KE
>宮本は精神面に問題があり、克服するのは容易ではない。

何か病気なんすか?一度医者に診てもらえば?
最終節の時に、精神安定剤を打つとか、気持ちが落ち着く漢方とかもいいと思うぞ!

よく企業で会議の前に飲んでたけど。。

680 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:59:41.68 ID:+Gf9l1U4
第53回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率  結果
           勝数 負数  勝率  
. 1 星野  良生.  813.  789 0.5075.   4位 13勝は立派!
. 2 井出  隼平.  736.  722 0.5048  15位
. 3 都成  竜馬.  861.  867 0.4983  14位
. 4 池永  天志.  663.  669 0.4977  21位
. 5 黒沢  怜生.  818.  838 0.4940  28位
. 6 折田  翔吾.  843.  867 0.49298. 31位
. 7 青嶋  未来 1189 1233 0.49295. 22位
. 8 知花  賢  .  753.  777 0.4922  17位
. 9 鈴木  肇  .  743.  769 0.4914  16位
10 杉本  和陽.  725.  751 0.4912  29位
│ 現三段全員 1529 1657 0.4799.
23 伊藤  和夫.  832.  914 0.4765.   7位
24 慶田  義法.  623.  691 0.4741.   6位
25 石井健太郎.  904 1004 0.4738.   1位
26 藤原  結樹.  801.  891 0.4734  27位
27 望月  陵  .  894.  996 0.4730  10位
28 福間  健太.  841.  941 0.4719.   9位
29 谷合  廣紀.  987 1119 0.4687.   8位
30 宮本  広志.  742.  842 0.4684  11位
31 石川  泰  .  721.  827 0.4658  23位
32 西田  拓也.  743.  859 0.4638.   3位 あと一歩
33 梶浦  宏孝.  644.  760 0.4587  35位
34 増田  康宏.  751.  887 0.4585.   5位 最終日連敗…
35 三枚堂達也.  587.  709 0.4529.   2位 お見事!!
-- 退会者全員 5066 6331 0.4449.
36 小泉  祐  .  576.  720 0.4444  30位

石井健、三枚堂 おめでとう

681 :名無し名人:2013/09/29(日) 18:59:45.68 ID:kPPTI6VI
デスマッチで残った宮本は今度こそ上がるだろ
当たりにもまずまず恵まれたし
上がらなきゃうかばれねえよ

682 :名無し名人:2013/09/29(日) 19:01:40.79 ID:+Gf9l1U4
第54回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率
           勝数 負数  勝率  
. 1 望月  陵  .  702.  684 0.5065 大ピーンチ
. 2 谷合  廣紀.  614.  609 0.5025
. 3 小泉  祐  .  875.  871 0.5011
. 4 森村  賢平.  679.  689 0.4963
. 5 増田  康宏.  740.  754 0.4953
. 6 折田  翔吾.  591.  615 0.4900 連続6位ついてない
. 7 藤原  結樹.  564.  588 0.4896
. 8 冨田  誠也 1189 1241 0.4893
. 9 西田  拓也.  748.  782 0.4889
10 三田  敏弘.  756.  792 0.4884
│ 現三段全員 1712 1852 0.4804
30 都成  竜馬.  771.  885 0.4656
31 宮本  広志.  803.  925 0.4647
32 杉本  和陽.  902 1042 0.4640
33 甲斐  日向.  367.  425 0.4634
34 渡辺  和史.  492.  570 0.4633
35 知花  賢  .  792.  918 0.4632
36 近藤  誠也.  632.  736 0.4620
37 井出  隼平.  841 1013 0.4536 チャーンス
38 関矢  寛之.  520.  632 0.4514 三枚堂に続くか
39 青嶋  未来.  574.  704 0.4491
-- 退会者全員 5167 6464 0.4442

683 :参考データ:2013/09/29(日) 21:51:24.66 ID:md9e6CW/
第54回開幕前 三段リーグ通算勝率
順位 氏  名 年齢 期数 勝数 敗数 勝率  順位 氏  名 年齢 期数 勝数 敗数 勝率
01 増田  康宏 (15) 03 034 020 .630  19 石川  泰   [19] 02 016 020 .444
02 宮本  広志 [27] 17 171 135 .559  19 荒木  隆   [23] 01 008 010 .444
03 都成  竜馬 [23] 12 117 099 .542  19 黒田  尭之 [17] 01 008 010 .444
04 福間  健太 [24] 06 057 051 .528  19 石川  優太 [18] 01 008 010 .444
04 谷合  廣紀 (19) 04 038 034 .528  25 森村  賢平 (24) 14 111 041 .440
06 西田  拓也 [22] 10 093 087 .517  26 大橋  貴洸 [21] 06 047 061 .435
07 井出  隼平 (22) 08 074 070 .514  27 渡辺  愛生 (25) 14 106 146 .421
08 竹内  貴浩 [26] 13 118 116 .504  28 望月  陵   (27) 04 030 042 .417
08 星野  良生 [25] 13 118 116 .504  29 折田  翔吾 [23] 05 037 053 .411
10 藤原  結樹 [24] 03 027 027 .500  30 出口  若武 [18] 01 007 011 .389
10 杉本  和陽 (22) 10 090 090 .500  31 池永  天志 [20] 07 046 080 .365
10 慶田  義法 [21] 07 063 063 .500  32 梶浦  宏孝 (18) 02 010 026 .278
10 知花  賢   (26) 01 009 009 .500  33 三田  敏弘 [16] 01 003 015 .167
10 川崎  直人 (22) 01 009 009 .500  34 渡辺  和史 (18) 00 000 000 .---
10 冨田  誠也 [17] 01 009 009 .500  34 甲斐  日向 (21) 00 000 000 .---
16 黒沢  怜生 (21) 06 052 056 .481  34 近藤  誠也 (17) 00 000 000 .---
17 伊藤  和夫 (24) 07 058 068 .460  34 佐々木大地 (18) 00 000 000 .---
18 小泉  祐   (24) 12 098 118 .454  34 関矢  寛之 (20) 00 000 000 .---
19 坂井  信哉 (21) 03 024 030 .444  34 高野  智史 (19) 00 000 000 .---
19 青嶋  未来 (18) 02 016 020 .444

684 :名無し名人:2013/09/29(日) 22:17:29.47 ID:ldXy9Syj
>>666
今いる人で、長く居て取ってないのは
矢倉18期
佐藤紳15期
佐藤紳今期ピンチだけど

685 :名無し名人:2013/09/29(日) 22:28:51.48 ID:uI350sZp
そんなに長くC2に居て一度も降級点取らないほどの力が有れば
どこかで上がってしまうからな

686 :名無し名人:2013/09/29(日) 22:50:27.81 ID:sYcadH2W
前期、増田慶田伊藤石井に勝った冨田は要注意かも
相手関係なく勝てるポテンシャルあるってことだから
出力安定すれば昇段争いも期待できる

687 :名無し名人:2013/09/30(月) 00:11:54.44 ID:k+aQCOD1
宮本の対戦相手、対戦成績勝ち越し9名・負け越し3名・指し分け1名・初対戦5名
勝ち負けが相性通り、残りが4勝2敗で行くとして13勝5敗になる
順位が9位だからちゃんと実力発揮できれば2位昇段または次点昇段ってとこか

688 :名無し名人:2013/09/30(月) 00:26:20.31 ID:eFQ+EIu4
微妙に足りない結果になりそうだな

689 :名無し名人:2013/09/30(月) 00:29:53.50 ID:9ix8pJWf
勝ち越し9名・負け越し3名って6割勝てる相手9名・4割勝てる相手3名ってとこだろう
まあ11−7ってとこだな

690 :名無し名人:2013/09/30(月) 00:32:37.53 ID:VdaI0pwH
11勝7敗とかだな

691 :名無し名人:2013/09/30(月) 00:42:09.73 ID:k+aQCOD1
08望月 (27)
09宮本 (27)
10竹内 (26)

しかしこの並びは切ないわ
運悪ければ枕並べて・・・

692 :名無し名人:2013/09/30(月) 01:08:40.02 ID:eh8dxBsS
基本11−7なら
13−5にする事も9−9にする事も出来てしまう

693 :名無し名人:2013/09/30(月) 01:29:58.25 ID:3GmGwZi4
>>680
つまり、当たりの強さね

694 :名無し名人:2013/09/30(月) 01:32:39.01 ID:3GmGwZi4
宮本かなりチャンスだなこれ

695 :名無し名人:2013/09/30(月) 07:31:47.37 ID:WyP4nK4K
>>684
年間勝率1位をとり、かつ新人賞(新人王ではない)を獲った棋士で
C2どまりってのは珍しいだろうな>ハゲ紳

696 :名無し名人:2013/09/30(月) 08:02:48.87 ID:o/8Mllz8
サトシンは星の巡り合わせが悪くてかわいそう

697 :名無し名人:2013/09/30(月) 09:45:43.02 ID:Gxm67TO1
>>683
これを見ると、現在の三段リーグはレベル低くなってしまった感じがあるな

広瀬・天彦・豊島・糸谷・戸辺・稲葉・太地らが熾烈な競争をしていた時代が最近でのピーク
その数年後、菅井・斉藤・勇気・コールらがいた頃が小ピーク

今は谷底にきている感じだ。

698 :名無し名人:2013/09/30(月) 10:40:04.16 ID:y0+kCn8T
>>583
そうなのか。それでも大会に出続けるってことは、よほど好きなんだな

699 :名無し名人:2013/09/30(月) 12:01:47.75 ID:uRWNsIIK
>>680
三枚堂はうまくチャンスを活かしたということか。
増田……。

しかし、現三段の通算勝率と、退会者全員の通算勝率が3.5%しか違わないんだな。
そりゃ、現三段はまだ四段に上がれていない人間の集団だから、そんなに大きくは
変わらないのは当然だけど、紙一重の世界なんだな本当に。

ちなみに、四段昇段者の通算勝率も知りたい。

700 :名無し名人:2013/09/30(月) 12:12:45.37 ID:mtf+3Yvf
700

701 :名無し名人:2013/09/30(月) 14:09:52.60 ID:Gxm67TO1
>>699

三段リーグ発足以後の昇段者 棋士番号184(中川)〜294(三枚堂) 合計 111人 
瀬川を除く110人のうち三段リーグ通算
負け越し者 11人(10%) 、通算勝率6割以上 44人(40%)、 通算勝率5割台 55人(50%)

三段リーグ通算負け越しの四段昇段者 (括弧内は昇級年齢)
高野秀行  通算_9期 _80勝_82敗 勝率.494 (25歳10ヶ月)   C1 (C2_10期、C1_6期)
遠山雄亮  通算12期 106勝110敗 勝率.491 (25歳10ヶ月)   C2 (C2_8期)
西尾_明  通算_8期 _69勝_75敗 勝率.479 (23歳6ヶ月)     C2 (C2_11期)
門倉啓太  通算11期 _94勝108敗 勝率.475 (23歳10ヶ月)   C2 (C2_3期)
佐藤和俊  通算16期 135勝153敗 勝率.469 (25歳4ヶ月)    C2 (C2_10期)
石田直裕  通算_8期 _67勝_77敗 勝率.465 (23歳10ヶ月)   C2 (C2_1期)
佐藤慎一  通算15期 125勝145敗 勝率.463 (26歳2ヶ月)    C2 (C2_5期)
田中悠一  通算_7期 _58勝_68敗 勝率.460 (23歳1ヶ月)    C2 (C2_6期)
増田裕司  通算11期 _85勝113敗 勝率.429 (26歳8ヶ月)    C2 (C2_16期)
伊藤_能  通算11期 _82勝111敗 勝率.425 (30歳6ヶ月)   フリクラ(C2_13期)
島本_亮  通算_6期 _41勝_67敗 勝率.380 (22歳11ヶ月)  フリクラ(C2_9期)
(2013年10月1日現在)

702 :名無し名人:2013/09/30(月) 14:14:45.62 ID:rY8BJOm7
>>701
瀬川は指し分けというのも興味深い

703 :名無し名人:2013/09/30(月) 14:16:49.94 ID:rY8BJOm7
>>701
そういや、熊坂大先生は勝ち越してるの?

704 :名無し名人:2013/09/30(月) 14:19:29.85 ID:Gxm67TO1
昇段者の9割が通算で勝ち越しているわけだから
通算指しわけなら退会も仕方がないという結果になったね

705 :名無し名人:2013/09/30(月) 14:22:10.34 ID:Gxm67TO1
>>703
通算 7期 126戦 70勝56敗 勝率.556

ちなみに対渡辺明 2-0

706 :名無し名人:2013/09/30(月) 14:24:53.19 ID:zT8plMbW
熊坂>渡辺>羽生

なのか!

707 :名無し名人:2013/09/30(月) 14:26:42.81 ID:Gxm67TO1
熊さんは、勝率は昇段者平均をやや下回る程度でそれほど悪くはないと思うが
昇段年齢が25歳近かった。

708 :名無し名人:2013/09/30(月) 14:32:12.23 ID:EnScxdpM
遠山さんは、今年で順位戦を卒業しフリクラ行きになると思う。

709 :名無し名人:2013/09/30(月) 14:33:09.16 ID:DtnKnpcE
四段昇段者(瀬川除く)110名 6535勝5087敗 0.562
現三段         39名 1712勝1852敗 0.480
退会者(瀬川含む)   65名 5167勝6475敗 0.444

710 :名無し名人:2013/09/30(月) 15:13:24.49 ID:JOszgIHu
瀬川さんも三段リーグ編入してたら今泉さんの時のように
負け越して終わっていた可能性が非常に高いしな

711 :名無し名人:2013/09/30(月) 18:08:25.98 ID:uwqrUSpA
>>710
瀬川はある種天の時を掴んだというやつ
今泉は天の時を掴めなかった

しかし三段編入者も
「最低五期」「勝ち越せば延長」に統一しすればいいのに
年齢上限だけなくして

712 :名無し名人:2013/09/30(月) 18:24:08.09 ID:VjULXqJh
渡辺Bも勝ち越してるのか

713 :名無し名人:2013/09/30(月) 19:01:31.93 ID:W8sScmV5
>>712
勝ちこさずに昇段したなんてごく例外的な存在だよ。

通算で負け越している棋士は昇段資格を持たないとすべきじゃないかな。
せっかく四段になっても数年でフリクラに転落では、あげる意味ないし。
逆に通算勝率で6割を超えている棋士は、年齢制限を受けないようにする。

714 :名無し名人:2013/09/30(月) 19:29:28.92 ID:1smoCP6o
「めざせプロ棋士」10/15(火)
里見香奈が二段に昇段を決めた対局を棋譜解説

715 :名無し名人:2013/09/30(月) 19:48:53.82 ID:U3zbLdcs
通算勝率で6割以上なら年齢制限までいかんだろ
常に11-7以上の成績ってことだぞ

716 :名無し名人:2013/09/30(月) 19:58:08.62 ID:uwqrUSpA
>>715
通算勝率高くても「常に」勝ってるかというと
今期宮本かなり苦労したしねえ

717 :名無し名人:2013/09/30(月) 20:15:15.53 ID:BOSAhMxN
>>708
早い卒業だな

718 :名無し名人:2013/09/30(月) 20:22:24.20 ID:oX7Li3Ao
>>713 1割いるからごく例外とまで低くはないな

719 :名無し名人:2013/09/30(月) 20:33:22.36 ID:U3zbLdcs
>>716
宮本は6割ないぞ
5割5分
それでもこの勝率で上がれなかった棋士はいないが

720 :名無し名人:2013/09/30(月) 21:07:27.85 ID:9ix8pJWf
宮本は三段になってしばらく負けが込んでてその勝率だからな

721 :名無し名人:2013/09/30(月) 21:19:58.10 ID:W8sScmV5
宮本は勝率は昇段レベルに達成しているが、年齢が高いからな。
宮本の年齢からすると現在が棋士としてのピークに近いわけで、勝率があがるのも当然。

722 :名無し名人:2013/09/30(月) 21:31:07.12 ID:W8sScmV5
>>715
可能性としては十分ありうる。
通算勝率6割5分でも卒業まで4年かかってしまった棋士が二人もいる(天彦・斉藤)

723 :名無し名人:2013/09/30(月) 21:40:08.40 ID:k4LVkCD2
>>699
退会者の勝率は1期当たり概ね8勝10敗ペース
退会者と言っても8つ勝てるのだから相当強い
昇段者の昇段前勝率は0.522
概ね9.5勝8.5敗(1つ勝ち越し)ペース
退会者になるか昇段者になるか、その差は僅か1.5勝
だから幸運な昇段者や不運な退会者が生まれるのかも知れない

724 :名無し名人:2013/09/30(月) 21:48:15.21 ID:oX7Li3Ao
>>722
一方で彼らは年齢制限まで8年(勝ち越し延長含めると最大11年)も残していたけどな

725 :名無し名人:2013/09/30(月) 21:58:15.51 ID:W8sScmV5
>>723
たとえば、シマーのような「幸運な昇段者」が本当に幸福だったのかどうか
弱い昇段者はプロ棋士として安定した生活を遅れるわけではないしね。

実力があり(たとえば通算勝率6割以上)プロになっても活躍できる素質が十分なのに運悪く昇段できないとしたら残念だが。

726 :名無し名人:2013/09/30(月) 22:17:13.52 ID:6KWvPN01
ID:W8sScmV5
いい加減、適当、見当違い

727 :名無し名人:2013/09/30(月) 22:48:33.64 ID:zV5NYVVf
シマーは昇段したと知った時、「驚いたね」と言ってたらしい
まさか自分でもプロになれるとは思ってなかったのか

728 :名無し名人:2013/09/30(月) 22:49:39.70 ID:1BeGnBnR
慶太だっけ、島本君がプロに上がって周りは驚いたが
一番驚いていたのが本人だったとか言ってたな

729 :名無し名人:2013/09/30(月) 23:24:21.25 ID:v/TYTxwd
矢倉後手の島本流を愛用してるので島本には感謝してる

730 :名無し名人:2013/09/30(月) 23:24:44.53 ID:VEBjM/z4
なめだるま親方?

731 :名無し名人:2013/09/30(月) 23:26:56.13 ID:k+aQCOD1
ノーモア島本・ノーモア三枚堂のためにも上下2部制にしてほしいわ

732 :名無し名人:2013/09/30(月) 23:35:09.18 ID:9ix8pJWf
年に四人も逸材居ないけど新四段多めに取って弱いのはC2の降級点で掃除すれば良いよね
って制度なのを理解してから改革案出してな

733 :名無し名人:2013/09/30(月) 23:59:49.25 ID:RMujPC3L
1部は19人の総当たりで2部は人数制限なし
2部の上位7人は1部昇級という感じか

734 :名無し名人:2013/10/01(火) 00:04:23.22 ID:FQjTDf12
>>731
三枚はまだわからんだろ

735 :名無し名人:2013/10/01(火) 00:09:55.59 ID:UHKO5/D4
>>734
>>680だしなあ・・・何とも言えん
初参加組はデータ少ない上に新三段同士当たることが多いので恵まれてることは確か

736 :名無し名人:2013/10/01(火) 00:37:04.90 ID:3PPEvIWv
三段まで上がったらみんなプロにしてやればいいじゃん
C2から給料払う事にすればいいだろ
ゴルフのプロと同じ、稼げる奴だけ生き残るシステム

737 :名無し名人:2013/10/01(火) 00:53:42.96 ID:m0foa/9/
それを決めるのはプロ側なんだから不利益なことをする訳ない

738 :名無し名人:2013/10/01(火) 01:58:45.66 ID:jB/FFzBP
>>729
どんな後手急戦?

739 :名無し名人:2013/10/01(火) 02:30:17.51 ID:vZLL9Z3C
>>736
初段からプロにしたら囲碁と同じくらいのプロ人数になるぞ

740 :名無し名人:2013/10/01(火) 02:47:42.99 ID:iSrkUQhB
実は新4段など1人もいなくてもいいのである。
落語の世界なんて新人を募集すらしていない

741 :名無し名人:2013/10/01(火) 05:00:59.85 ID:IDdPq+Ny
生涯現役の世界は基本そうだろうな
1人2人で十分、いないならゼロでもいい
声優界なんて酷いもんなあ
既に有り余って食えない人間が山ほどいるのに
志望者が多い→養成所や学校乱立→無駄に新人が増える→数年で使い捨て
しかも100万とか払って養成所を卒業しないとほぼプロになれない

742 :名無し名人:2013/10/01(火) 05:08:30.65 ID:LeM0Y/7Z
声優界を弁護士に置き換えても全く違和感がない

743 :名無し名人:2013/10/01(火) 05:09:00.86 ID:3PPEvIWv
底辺プロはバイトしながら将棋やればいいんだよ
それでもプロになりたい奴いるだろ
三段でフリークラス入りにしてやれよ

744 :名無し名人:2013/10/01(火) 05:52:28.23 ID:LeM0Y/7Z
>>743
そういう状況だったのを木村義雄が懸念して今の制度を整備

745 :名無し名人:2013/10/01(火) 06:07:04.42 ID:Y+iEArpY
結局は隣の芝生は青く見えるってだけか

プロになるのは厳しいがある程度安定して食える世界と
プロになるのは簡単だが一部の人間しか安定して食えない世界
どちらも一長一短

746 :名無し名人:2013/10/01(火) 06:13:15.76 ID:foORmDfL
三段で苦労してる子だけ見てるから「全員プロにしてやれよ」と思うんだろうけど、
国内ランカーのプロボクサーみたいに事実上フリーターみたいになったら
「もっと厳選してプロにしろ」とか言うんだぜ

747 :名無し名人:2013/10/01(火) 06:28:42.26 ID:HaCSIdCD
>>743-744
間宮純一みたいに詐欺と窃盗を重ねて問題になったケースが有ったからな

748 :名無し名人:2013/10/01(火) 08:01:31.78 ID:kZV2sWMJ
それにしても最近は次々と女流3級が誕生しているね。
ちょっと増えすぎじゃないかな?
これは女子研修会生のレベルがあがったのか、男子研修会生のレベルが
下がったのか、どちらなのか?

749 :名無し名人:2013/10/01(火) 08:03:20.41 ID:OmJYklm9
実際40代とかでフリクラに落ちてしまったら食っていけないだろ。
基本給なしで対局料のみ、その対局料もフリクラ棋士なら年に十数局とかだろ
あとはイベントや指導で稼ぐとかか。

プロの人数増やすのはやめたほうがいいよ。

750 :名無し名人:2013/10/01(火) 08:37:22.66 ID:iSrkUQhB
フリクラは年収300万以下だとしても、俺よりは多いので羨ましい。

751 :名無し名人:2013/10/01(火) 08:45:29.10 ID:aWbAl2y8
改革前の給与体系 (給与は現在は順位戦等の対局料という形に変更)
フリークラス  給与なし(対局料・賞金のみ)
C2  月 17万  年給与総額(ボーナス込み) *270万円
C1  月 23万  年給与総額(ボーナス込み) *370万円
B2  月 31万  年給与総額(ボーナス込み) *500万円
B1  月 42万  年給与総額(ボーナス込み) *670万円
*A  月 57万  年給与総額(ボーナス込み) *910万円
名人 月100万  年給与総額(ボーナス込み) 1600万円

例)井上八段の場合の推計
2008年 1077万円
 対局数 35局   うち 順位戦13局、竜王戦3局
(1) 順位戦対局料(いわゆる「固定給」部分) 670万円
(2) 竜王戦2組での3局  32万(推定)×3 = 96万円
(3) 順位戦・竜王戦以外の 19局の対局料 300万円(1局当りの平均15.8万円)
2009年 1377万円
 対局数34局  うち順位戦8局  竜王戦 5局(1組昇級)
(1) 順位戦対局料 A級として57万×9ヶ月、B1級として42万×3ヶ月+ボーナス228万 =867万円
(2) 竜王戦2組での5局 32万(推定)×5 =160万円
(3) 順位戦・竜王戦以外の 21局の対局料 350万円(1局当りの平均16.7万円)
2010年 1,035万円
 対局数 28局  うち順位戦12局、竜王戦2局 
(1)順位戦対局料 A級として57万×3ヶ月、B1級として42万×9ヶ月 +ボーナス168万 = 717万円
(2)竜王戦1組での 2局 43万3800円×2=87万円
(3)順位戦・竜王戦以外の14局の対局料 230万円(1局当たりの平均16.4万円)

752 :名無し名人:2013/10/01(火) 08:51:13.64 ID:aWbAl2y8
お稽古ごととしての伝統のある囲碁の場合は、プロの多くが稽古代収入で細々と食べていける。
将棋では残念ながらそれが出来ない。
将棋教室やイベントなどでの臨時収入だけでは苦しいから将棋以外のアルバイトが必要。
シマーやクマーのように独身なら何とかなるかもしれないが、家族持ちとなると・・・・

753 :名無し名人:2013/10/01(火) 08:55:17.75 ID:HzRVVaH0
クマーは子持ちだぞ。しかも二人も

754 :名無し名人:2013/10/01(火) 08:57:15.96 ID:aWbAl2y8
シマー33歳の場合、2012年度の年所得は、対局料150万円+副収入50万円
合計200万円程度だと思われる。だから750は羨ましがる必要はない。

755 :名無し名人:2013/10/01(火) 09:20:10.66 ID:EF1pnuKg
将棋はプロの数を増やすと食えない奴が増えるだけだもんな

756 :名無し名人:2013/10/01(火) 09:39:02.46 ID:Lbtm1fhI
対局料を竜王戦の決勝トーナメントみたいに決めてしまえば財政も安定するんだけどね
現状は段位によって対局料が違う事が多いから九段が勝ち上がると赤字なんて事もある

757 :名無し名人:2013/10/01(火) 09:49:25.44 ID:mdUk8Vm3
>>754
なぜ副収入が50万だとわかるのだ?

758 :名無し名人:2013/10/01(火) 10:00:44.13 ID:VYxJLzIe
シマーがプロになった時、山崎さんと岩根さんが、「まさか島本君がw」みたいなこと
話してたんだっけ

759 :名無し名人:2013/10/01(火) 13:42:07.52 ID:HaCSIdCD
熊坂は現役ほぼ諦めて仙台帰ってヤマダの仮社員的な立場になったし
既に引退後の生活も考えて半ば転職気味になってるし
ヤツの心配なんぞする必要もないだろう
最早将棋が副業みたいなもん

760 :名無し名人:2013/10/01(火) 15:51:30.92 ID:Od0RDwf9
逆に考えよう
そんな島本でも9年持ちこたえたんだぞ

761 :名無し名人:2013/10/01(火) 16:01:26.03 ID:aWbAl2y8
遠山がフリクラに落ちればシマーの記録更新(8年)か
それでもフリクラ落ちの年齢は依然としてシマーが記録保持者(31歳)

762 :名無し名人:2013/10/01(火) 16:08:16.73 ID:Od0RDwf9
ただ遠山は歴代の早期フリクラ落ちの人達と違って
通算成績は悪くないんだよね
こんなに早く落ちそうになってるのが不思議

763 :名無し名人:2013/10/01(火) 16:29:41.64 ID:aWbAl2y8
>>762
C2にあがったのが26歳近くになってからだから、年齢的にもう下り坂なんだよね。
シマーの場合は、棋士としての指し盛りの時期にフリクラ落ちしているんでレベルが違うかも。

764 :名無し名人:2013/10/01(火) 16:51:32.15 ID:/F3uJMAM
>>761
お前は熊坂を知らんのか。タイトルホルダーに対して失礼極まりない

765 :名無し名人:2013/10/01(火) 17:58:12.00 ID:ZcKc+OfM
>>764
なんてタイトル?

766 :名無し名人:2013/10/01(火) 18:16:00.70 ID:5h0N2mBM
遠山はAV男優「遠山P」として活躍できそうだから一安心。
あのスケベそうな顔と意外な長身は、マニア心をくすぐる男優になれると思う。
得意技は「ゴキゲン中出し」と「棒金戦法」だ。

767 :名無し名人:2013/10/01(火) 18:17:53.71 ID:/F3uJMAM
>>765
史上最速フリクラー

768 :名無し名人:2013/10/01(火) 18:53:28.48 ID:iSrkUQhB
ストレートで落ちた奴は意外と忘れるものだ

769 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:00:19.68 ID:HShRbkfd
勝率悪いのに上がった人は たまたまいい研究手をみつけて それがはまって、勝ちまくったパターンなのかな?

770 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:09:32.53 ID:iSrkUQhB
勝率悪い奴は昇段のメがなくなると手を抜くクチなんだと思う。
実際、順位なんてなんの意味もないケースがほとんどだし順位のためにがんばるのは効率が悪い。

771 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:15:24.52 ID:d7Sv8Tu1
いやいや順位は重要だろ
宮本なんか2回も順位で昇段逃してる

772 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:24:22.80 ID:idW9n2ut
>>770
いかにも年収300万円未満っぽい意見だな

773 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:28:09.30 ID:GOQHaJmD
順位はものすごく重要。
順位戦や三段リーグ経験者なら痛いほどわかっているだろう。

774 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:34:56.92 ID:/0mN+q34
弱さを印象付けておいて来期に掛けるという手もあるが、順位の重要度の方が上だろうね。

775 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:45:12.55 ID:PawvD6Bv
藤倉も8年もったんだぞ・・・・・・・・遠山

776 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:47:47.83 ID:BXkE4zGN
深浦と三浦をみりゃわかるだろ

777 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:56:01.31 ID:J2PShCDG
【話題】 15歳の美少女プロ棋士・山根ことみさんにネット騒然、書き込みが殺到 「かわいい」(画像あり) :
http://lole34.doorblog.jp/archives/32678482.html

778 :名無し名人:2013/10/01(火) 20:02:36.23 ID:ABCsWcN+
遠山さんは棋戦より普及活動に道を見出したんでしょ

779 :名無し名人:2013/10/01(火) 20:08:39.86 ID:RaQFl8QO
源五郎丸が少年野球に道を見出したような感じですね。

780 :名無し名人:2013/10/01(火) 20:20:21.97 ID:kvV7vSQR
無駄な努力はしないってことか

781 :名無し名人:2013/10/01(火) 20:27:26.28 ID:RNQulGjQ
>>766
「うま味紳士」に似てるからホモ男優向きかも

782 :名無し名人:2013/10/01(火) 20:27:31.78 ID:raynF7oB
>>748
単純に強い女子が増えてきたってことだろ
アマの女流棋戦での活躍をみると

783 :名無し名人:2013/10/01(火) 20:28:46.97 ID:PuZnm6es
高田
条件2 
8勝4敗 
9勝6敗 
10勝7敗 
11勝8敗(21-11) 
13勝9敗(23-12) 
15勝10敗(25-13) 
16勝11敗(26-14)

784 :名無し名人:2013/10/01(火) 20:57:32.34 ID:gcA43cZz
>>741
> しかも100万とか払って養成所を卒業しないとほぼプロになれない
むしろ、金を払ってもほぼプロになれない が正解だろ
逆に養成所に行かずに声優やってる人間もかなりいる

785 :名無し名人:2013/10/01(火) 21:03:43.67 ID:6EU1Q9Id
遠山は好不調の波が激しいからな
C2で次点2回降級点2というのは個性が出てるよ

786 :名無し名人:2013/10/01(火) 21:29:39.24 ID:/0mN+q34
声優とか自分の実力だけで上に行けるというもんでもないからな。
三段リーグでコネと処世術がある人間が四段になれるようなもの。

787 :名無し名人:2013/10/01(火) 21:54:12.76 ID:idW9n2ut
伊藤能か

788 :名無し名人:2013/10/01(火) 21:55:57.63 ID:EaEyJYVX
>>786
声優よりは実力勝負だと思う
出演前に声優の実力なんてわからんだろー
将棋は対局で良くも悪くも決着つくし

789 :名無し名人:2013/10/01(火) 22:05:34.86 ID:foORmDfL
もう声優の話はいいよ・・・

790 :名無し名人:2013/10/01(火) 22:32:31.96 ID:vZLL9Z3C
>>775
藤倉は順位戦通算7期で勝ち越しなし
島本は順位戦通算9期で勝ち越し1回
熊坂は3期連続降級点でFC
遠山は順位戦8期目で過去勝ち越しは3回うち2回は8-2でどちらも4位のC2次点
通算勝率で見ても4割代前半と5割5分じゃあきらかに地力違う

島本が記録保持者だとか言ってるアホがいたり声優オタが調子乗ってたりなんなんだこのスレ

791 :名無し名人:2013/10/01(火) 23:06:49.36 ID:/0mN+q34
>>788
だから声優三段リーグでコネと処世術がある人間が声優プロ四段になれるのが現状と。

792 :名無し名人:2013/10/01(火) 23:13:54.41 ID:DoyjVWj8
都成三段新人王戦決勝か、正直竜王戦第六組でそれなりに結果出したりこんな風に
新人王戦勝ち残ったりとプロ棋士が参加する棋戦でそれなりに結果出したらプロに
上げてもいいと思うんだけどな。

793 :名無し名人:2013/10/01(火) 23:26:35.25 ID:EaEyJYVX
>>791
声優は四段になっても
あっという間に消えたりするし
立場は予断を許さない

794 :名無し名人:2013/10/01(火) 23:47:08.25 ID:HaCSIdCD
熊suckerは初段から三段が最盛期で四段なったら糞化した珍しい例

795 :名無し名人:2013/10/02(水) 01:07:15.14 ID:roVDazNn
つーかわざわざ声優みたいな実力至上主義じゃない職業でたとえるから変なことになる
コネと声とは関係のない容姿で下手でも選ばれるんだからどうだっていいわ
声優なんて実力からしたら6級から九段までプロみたいなもんなんだからそりゃ食えない奴もたくさんでる
おまけに選ばれる基準は上手さじゃないから九段の実力があっても食っていけない

796 :名無し名人:2013/10/02(水) 01:44:27.92 ID:0B50QxG+
三段40人もいるのかー

こりゃ抜けるのも大変だな、昇段するのはたった2人だからなー

797 :名無し名人:2013/10/02(水) 02:05:52.14 ID:VQ37ozX7
荒木三段が居ない…

まさか荒木二段に降格?

798 :名無し名人:2013/10/02(水) 02:07:11.07 ID:IZTsmiyI
>>797
21位にいるだろ

799 :名無し名人:2013/10/02(水) 05:09:57.73 ID:eWVjMN79
新人王になってもプロ入りできないっておかしいよな

800 :名無し名人:2013/10/02(水) 05:17:38.59 ID:F6NaQJUj
>>799
そういう声は出るかもしれんが、今回は師匠が会長というのが逆効果になる

801 :名無し名人:2013/10/02(水) 05:18:36.33 ID:geX6v4KP
光速の退任でよくね

802 :名無し名人:2013/10/02(水) 07:19:18.62 ID:T1mFrR3V
優勝で四段昇段を認めると、他の棋戦もアマや女流と同様に参加資格を認めないと不公平という話が再び話題になるかもしれないな。

803 :名無し名人:2013/10/02(水) 08:53:45.34 ID:XGEnA96M
不公平なのか?
竜王戦6組、新人王、加古川には出れるんだからチャンスは十分な気がする
竜王戦の3段枠は増やしてもいい気がするけど

804 :名無し名人:2013/10/02(水) 08:54:38.93 ID:PBTGS/o1
>>799
制度改正前の新人王戦で優勝したらたしかに価値あると思うけど、現在の新人王戦ではなあ。
正直、藤森が決勝に残るようなレベルの棋戦なんだなと思ってしまう。加古川と大差ない。

805 :名無し名人:2013/10/02(水) 09:28:16.55 ID:0B50QxG+
新人王戦とかぶっちゃけ3段リーグより難度高いじゃん
4段も混じってるんだし、そこ勝ち抜けるのは凄いよ

都成はプロ入りするべきだね

806 :名無し名人:2013/10/02(水) 09:36:53.95 ID:xNRpYgRv
次点くらいが妥当か。

807 :名無し名人:2013/10/02(水) 09:40:25.22 ID:XXyQpZwC
>>803
銀河戦で無双した瀬川アマ編入騒動のときの反対意見として、奨励会員だという理由でプロになる選択肢が狭められるのはおかしいのではないかというものがあったな。

808 :名無し名人:2013/10/02(水) 09:40:26.88 ID:PBTGS/o1
過去の新人王戦決勝進出者で唯一プロ入りの価値があると思えたのは石飛三段(当時)だな
制度改革前の新人王戦だったから破った相手が凄かった

石飛英二(三段・24歳) ○杉本四段 ○西川慶六段 ○井上六段 ○佐藤康六段 ○森内六段 ●●佐藤秀四段 
   (注)当時、西川と森内はB2級、佐藤と井上はC1級
 今の制度だと佐藤、森内、井上、西川は新人王戦の参加資格がない

これに対し、制度改革後に三段で決勝に進出した星野の場合
星野良三(三段)  ○加來三段 ○及川四段 ○稲葉三段 ○中村太四段 ●●佐藤天四段 (対プロ2勝2敗)

これではプロ編入試験を受けさせる資格全くなしだ
瀬川の場合、対プロ17勝6敗でA級棋士の久保にも勝っていたから編入試験あった
星野がたとえ新人王戦で優勝したとしても即プロなんてありえなかった。
ちなみに星野は、三段リーグ通算 13期 234戦 118勝116敗 勝率.504(19歳〜25歳)

809 :名無し名人:2013/10/02(水) 09:54:31.92 ID:/6WnXT9J
遠山って2勝2敗じゃん
フリクラどころか降級点消すかもしれないってのに

810 :名無し名人:2013/10/02(水) 10:31:05.68 ID:dZfJ5Ucx
ギタシンや村田兄とかどうなんだろうな、数年は大丈夫そうだが

811 :名無し名人:2013/10/02(水) 10:53:13.94 ID:j9yKk84L
>>762
遠山の場合は順位戦以外の成績がいいから、落ちてもC2復帰できそう。
(本人の精神状態次第だけど)

同様のことは瀬川にも言えるんだけどな。
正直、前期最終局の勝ち将棋を逃しての刺青はもったいなかった。

812 :名無し名人:2013/10/02(水) 10:55:38.44 ID:PBTGS/o1
>>811
順位戦も確変で大勝ちすることがあるから、単に調子の波が大きいということだろう
ならば、フリクラに落ちても復帰の可能性は十分だな。

813 :名無し名人:2013/10/02(水) 11:33:49.11 ID:dEI0bJst
遠山スケスケ

814 :名無し名人:2013/10/02(水) 11:56:54.87 ID:y7av8Sno
若いうちに落ちて降級点消したほうがいいかも

815 :名無し名人:2013/10/02(水) 12:47:01.56 ID:dEI0bJst
そうそうそしてすぐに上がれば刺青は2個とも消える・・・ってなんか矛盾してね?

816 :名無し名人:2013/10/02(水) 12:58:53.20 ID:7oztu5n7
どっちも消すのに2年かかるから一緒じゃん。消えた後の順位に差が出るからやっぱ落ちない方がいいんじゃね?

817 :名無し名人:2013/10/02(水) 13:00:07.75 ID:LIsM3w6A
一度フリクラへ落ちてC2へ復帰できた棋士は一人しかいない。
フリクラへ落ちたらものすごく大変だよ。

818 :名無し名人:2013/10/02(水) 13:54:38.30 ID:roVDazNn
>>816
記憶障害かしらんけどC2の1個目はC2にいるかぎりどうやっても消えないから
消す方法は上がるかフリクラ→復活のみ

819 :名無し名人:2013/10/02(水) 13:54:49.03 ID:dEI0bJst
▼1つ喰らってしまう

わざと▼▼をとる

復帰する

(゚Д゚)ウマー?

820 :名無し名人:2013/10/02(水) 13:55:39.12 ID:gUQw3Q3X
B'z New Album「SAVAGE」リリース決定!! 
    01.Scoop!!
    02.疾走
    03.DEARLY
    04.ストイック★LOVE
    05.SAVAGE
    06.NIHILISM
    07.この身、燃えつきるまで・・・
    08.昼庭
    09.SLUDGE
    10.GO FOR ITBABY
    11.哀切な色
    12.SAMIDARE
    13.二人あえる日まで

821 :名無し名人:2013/10/02(水) 14:07:11.82 ID:sIOuR1HE
>>819
そういう事態が連続すれば議論になるとは思う。

最近奨励会の宮嶋が7級B退会後即6級受験して(結果不合格)再受験制度が議論されたと知り合いの棋士に聞いた。

1次を抜ければ1勝2敗で昇級しちゃうから酷い

822 :名無し名人:2013/10/02(水) 14:36:50.16 ID:PBTGS/o1
>>818-819
C1には一生あがれそうもない(自信欠如)がフリクラからはいつでも昇級簡単(自信満々)
と思っている棋士はC2にいるのだろうか?
恐らく一人もいない。

823 :名無し名人:2013/10/02(水) 15:31:19.28 ID:/6WnXT9J
フリクラに落ちれば対局数も減り給料が下がるんだが
副業やるにも支障が出る

824 :名無し名人:2013/10/02(水) 17:44:30.51 ID:lDE6Ujz2
C2って4段リーグと言っても過言でないもん
C2抜けるのも大変だろう

三段リーグより厳しいよC2

825 :名無し名人:2013/10/02(水) 17:52:12.21 ID:YrpQLz6S
>>823
給料制度は廃止になったから、フリクラ棋士は対局料だけだろう。
順位戦の対局料は貰えないから、対局料収入は100万いかないんじゃないの?

826 :名無し名人:2013/10/02(水) 17:53:34.45 ID:suRDtsS1
C2は30才前後のサラリーマンくらいの給料が最低限約束されてるが、フリークラスは給料なしだからわざと落ちる奴なんていないよ

827 :名無し名人:2013/10/02(水) 18:46:25.55 ID:F6NaQJUj
>>825
対局料は勝ち残れば勝ち残るだけ増えますから

…吉田五段がC2昇級を決める前に王位リーグ入りを決めた時のことを思い出したよ

828 :名無し名人:2013/10/02(水) 18:57:18.19 ID:pRp0THA/
>>824
残念ながらリーグ戦じゃない
フリクラ同士のリーグ戦だったら遠山なら楽にあがれるけどなw

829 :名無し名人:2013/10/02(水) 21:09:11.70 ID:jg5gz+mf
突然ですが荒木元三段が今なにやってるか知ってる?
社団戦にも出てないよね?

830 :名無し名人:2013/10/02(水) 21:20:05.07 ID:MN6pDmfa
瀬川は銀河戦で3回も決勝トーナメントに進んだから
動かすことが出来たわけで
今後、例外を作るならそれを大きく超えるインパクトが必要で
新人王1回獲ったぐらいじゃ、何もないだろう

831 :名無し名人:2013/10/02(水) 21:36:33.93 ID:roVDazNn
新人王も過去に一人たりともいないんだから例外的ではあるでしょ
次点一つ貰ってもおかしくない

832 :名無し名人:2013/10/02(水) 21:56:22.74 ID:0yzssmt2
かなりの参加人数なんだから、たまには優勝者も出るだろ
むしろ過去にももっといていい

833 :名無し名人:2013/10/02(水) 22:03:21.56 ID:MN6pDmfa
でも、そのうち三段が優勝することは想定にあるだろうし
優勝したら何かあるなら
別に例外にしないで、最初からルールに組み込んでおけばいいわけで
だから優勝しても何も無いのかな?と思う。
2回優勝したら、何か考えなきゃいけないかもしれないが

834 :名無し名人:2013/10/02(水) 23:06:25.87 ID:9Vqsv/Bx
初日に三田との対戦がある井出・増田が昇段と予想
昇段候補が出足で勢いづく意味はデカい
逆に落とすと後々まで響いてきそう

835 :名無し名人:2013/10/02(水) 23:09:12.21 ID:pBrXn+J1
新人王に価値はないと思う。
6組優勝なら次点1つで丁度良いと思う

836 :名無し名人:2013/10/02(水) 23:13:04.96 ID:/d+uMlOg
6組こそ実力アマ未満のロートルプロの溜まり場だろ

837 :名無し名人:2013/10/02(水) 23:13:12.66 ID:IZTsmiyI
6組優勝こそ価値無いだろう
新人王はまだ気鋭の四段五段がいるが
6組なんてフリクラとアマと新人しかいない

838 :名無し名人:2013/10/02(水) 23:14:43.55 ID:0yzssmt2
そんな連中が相手なのに優勝できないんだよな

839 :名無し名人:2013/10/02(水) 23:20:42.53 ID:IZTsmiyI
>>838
三段が参加するようになってまだ日が浅いからな、あと枠一つしかないし
それでも新人王優勝より先に6組優勝が出ると予想してるが

840 :名無し名人:2013/10/02(水) 23:42:49.01 ID:roVDazNn
宮本は直前で三段リーグ最終戦がなきゃ6組でもっと上にいってたと思うわ
目に見えて調子崩した

841 :名無し名人:2013/10/03(木) 00:46:14.09 ID:6SUWkR1S
6組は意外と難しいと思うけどね。
今までとぜんぜん違う相手が出てくるし

842 :名無し名人:2013/10/03(木) 00:48:24.83 ID:d9xnO7KZ
女流も順位戦指させて下位は首にしろよ

843 :名無し名人:2013/10/03(木) 00:56:31.40 ID:z/hnHEeq
順位戦指させるってことは余分に金を出すということなんだが

844 :名無し名人:2013/10/03(木) 01:19:22.65 ID:neq+er1v
6組優勝なんかより新人王優勝の方がよっぽど価値有るし難しいね。
集まってる棋士のレーティングをとってもわかると思う。
6組の平均レーティングとか1400程度だからな。三段リーグを遥かに下回るレベル。

845 :名無し名人:2013/10/03(木) 02:51:17.71 ID:ux4XJmlR
かつて小学生名人戦でフルボッコにした(1こ年上の)太地が羽生相手にタイトルを取れそうってときに、
プロ未満の立場で新人王戦を戦うってのも運命のいたずらだねぇ。

新人王戦優勝者は100%プロ入りしてるし、多くは活躍もしてるけど、
これ取ってプロ入りも果たせなかったらあまりに切なすぎる。
ちなみに新人王は太地があと一歩で逃してる称号。

竜馬君は現会長の弟子、太地は前会長の弟子。
こんなところまで因縁がある。

846 :名無し名人:2013/10/03(木) 02:59:40.29 ID:ux4XJmlR
もう一つ共通点を言えば、両方ともイケメン
http://live.shogi.or.jp/shinjin/

藤森四段がなっちゃんに見えてダメだ。

847 :名無し名人:2013/10/03(木) 09:09:41.32 ID:DS5noJqc
ギタシンはいつになったら5組に

848 :名無し名人:2013/10/03(木) 10:15:16.09 ID:kpm8QOcg
>>821
これは酷い

849 :名無し名人:2013/10/03(木) 10:49:22.63 ID:ICjsxBoo
都成って小学生名人になった子か

850 :名無し名人:2013/10/03(木) 10:53:11.69 ID:rksJHxub
>>845
あと一歩?
広瀬にボコられてたろうが

851 :名無し名人:2013/10/03(木) 11:36:01.08 ID:AQ0SbgWi
>>848
酷いか? 前年落ちた奴が受けられるんだから前年受かった奴は再受験できて当然だと思うが

852 :名無し名人:2013/10/03(木) 12:09:33.94 ID:kpm8QOcg
>>852
強制退会寸前で6級に復帰するには例会での6連勝が必要。
だが、再受験すると1次は度外視して6級への昇級に1勝2敗で済む

853 :名無し名人:2013/10/03(木) 12:12:54.92 ID:kpm8QOcg
アンカミス

854 :名無し名人:2013/10/03(木) 12:54:53.03 ID:bOsooYpx
まあ、6級云々で有利な条件を探しているようなのには残念ながら未来は無いな。

855 :名無し名人:2013/10/03(木) 13:21:32.38 ID:FbO5Sqx5
>>854
それに尽きる
そんなヤシに未来はないから現状のルールでいい

856 :名無し名人:2013/10/03(木) 13:30:11.54 ID:ybQaOIYu
どうせ年1しか使えない手だしな

857 :名無し名人:2013/10/03(木) 13:48:16.90 ID:ZPL93FIK
7級Bって強制退会だから仕方ないんじゃないのか?
7級に落ちた瞬間に態とやめて受験したならともかく

858 :名無し名人:2013/10/03(木) 14:05:31.60 ID:NZoEvsZb
都成竜馬って強いの?

859 :名無し名人:2013/10/03(木) 14:09:20.55 ID:HT40NJM5
今日の新人王戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

860 :名無し名人:2013/10/03(木) 14:10:20.54 ID:z/hnHEeq
郷田だって7級に落ちてるんだからわからんよ
○なんて入会さえできない可能性もあったしな

861 :名無し名人:2013/10/03(木) 17:34:30.56 ID:vZ741sFm
藤森踏み込めなかったな
チャンス到来か?

862 :名無し名人:2013/10/03(木) 19:40:52.57 ID:HZSVItny
>>858
三段リーグ通算 12期 216戦 117勝99敗 勝率.542  (18〜23歳)

ちなみに
過去の四段昇段者(瀬川除く)110名の三段リーグ通算勝率は 0.562
昇段してもおかしくない勝率だが、23才という年齢を考えると平均的な昇段者よりも弱い棋士と思うね。

863 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:00:34.08 ID:nMxQrNyJ
都成崖っぷちだな6年も3段リーグにいるのか

864 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:04:00.94 ID:Fplo83uH
崖っぷちになってからの荒木とか結果見てるだけのこっちまで辛くなってきたな
都成も崖っぷちになる前に何とかしたいねえ

865 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:09:35.88 ID:nMxQrNyJ
三段リーグ40人いるんだろ
んで昇段するのはたった2人だよ

これを抜けろっていう方が無理なんじゃないのか。気が遠くなる

866 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:11:12.66 ID:NZMlYN8p
新人王戦のコール戦の寄せが凄かったから
2、3年以内に上がると思うけどね

867 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:13:56.48 ID:Fplo83uH
三段リーグは次の期で確実に抜けようと思うと超難度
年齢制限までにどこかで抜けるという事なら意外と簡単ってイメージ
だから都成みたいに年くっちゃう前に上がるべきなのよね

868 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:15:27.39 ID:nMxQrNyJ
年取るとプレッシャーのしかからんか?
背水の陣で将棋指すのは辛いぞ

869 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:18:43.14 ID:/GGnrgYl
39人で2つのイス取りゲームするとか壮絶だな
次点持ちなら3つめのイスに座れるかもしれんけど
期限10年の空気イスだもんな

870 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:20:16.69 ID:MkCYPAfX
かつての司法試験浪人みたいなもんだな、"合格率"も5%足らずだし

1期目はプレッシャーもなくのびのび対局できるが(ry
下手に次点なんか取ったりすると回りの期待がさらに増して(ry

871 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:24:44.79 ID:HZSVItny
>>865
三段リーグの通算勝率5割8分以上だせる棋士ならまず抜けられる。
通算勝率6割以上だったら昇段100%できるといってもよい。
ただし、三段にあがった年齢が23才以上だとそれでもかなり苦しいが。

872 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:28:58.34 ID:HZSVItny
>>869
それは誤解だよ。実力と才能の差がある者の間での競争だから。
まぐれで弱い者があがってしまうようなこともあるが、十分な才能があり努力ができればればいつかはあがれるゲームだ。
中途半端な実力だと運に大きく左右されちゃうけどね。

873 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:29:01.22 ID:z/hnHEeq
というか5割8分もいらんよ
宮本の勝率でも過去に昇段できなかった棋士がいないくらいなんだから

874 :名無し名人:2013/10/03(木) 20:49:31.70 ID:KPTeorgT
恵那司って人に頼めば星を売ってくれるよ

875 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:00:31.04 ID:hpgkAfmc
>>873
というこおてゃ
今泉以来の不運の星・・・

876 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:05:23.20 ID:nMxQrNyJ
40人多すぎ、連盟の3段って結構簡単になれるものなんだな
最後の4段の砦だけ急に狭くなる感じだな

877 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:07:27.10 ID:nMxQrNyJ
三段40人まで増やせるのに4段4人しか増やせないって矛盾してる気がするな

878 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:10:32.17 ID:nMxQrNyJ
アマで気楽に指してるのが丁度いいな

879 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:18:08.40 ID:nMxQrNyJ
三段40人もいるんじゃ里見香奈も4段に上がるのは無理じゃないのか

880 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:22:11.29 ID:FrayK9sA
三段40人もいるんじゃ里見香奈も3段に上がるのは簡単じゃないのか

881 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:22:24.12 ID:794Zv2Ka
里見は三段にさえ上がれば特例出してくれるだろう。
最悪でも退会時に特例女性フリクラとして、後付規定を作るはず。

882 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:23:17.11 ID:z/hnHEeq
逆に40人いるから上がらせようと思ったらできるかもしれない
弱い三段と里見が得意としてる三段だけ里見とぶつけて
上位の奴等は潰しあいさせる

883 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:24:03.30 ID:nMxQrNyJ
3段にはなれても4段になれないと意味がない

884 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:24:36.78 ID:VhG5n6Kp
瀬川さんだってあれほどの特例があったんだから
女性初なら里見にも相応の特例を用意してくれても批判は出ないはず

885 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:24:55.33 ID:HZSVItny
>>876
三段には簡単にはなれないが、
2005年頃から奨励会入会者がかなり多い年が続いた結果と言えるかも。
10年以上前の三段リーグを見ると、30人を割り込んでいたからね。

886 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:25:40.35 ID:80aQqtaT
いや、里見は三段で十分意味がある
無人の野を行ってるからな
上限は上げるほどいい
女三段なら特例になるだろう

887 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:28:54.30 ID:HZSVItny
>>884
特例といっても、瀬川は対プロの成績が17勝6敗で、A級棋士にも勝っていたからな。
これだけの成績を残したアマならプロ編入試験を認めるのも当然でしょう。
正直、今の三段の中でこれだけの成績を残せる棋士がいるか疑問がある。

888 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:29:49.53 ID:z/hnHEeq
正規に四段となれないなら特例はないと思うがなあ
特別に全棋戦で出場枠確保ならあるかもしれないが

889 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:30:37.34 ID:pDbu+s95
女性三段は価値が高いからなぁ、他の三段とは違うのよw

890 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:31:57.36 ID:6SUWkR1S
特例いらないでしょ
女流に戻れば、男性とも戦えるんだし
女流を超えてるというなら、そこで結果出せばいい

891 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:32:09.47 ID:Fplo83uH
特例はまあ良いんだが出すタイミングが難しい
年齢制限来る前に特例出したら将棋ファン大ブーイングだし
年齢制限で退会→じゃあ特例、ではそれまでの戦いは何だったんだって話だな

892 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:33:06.68 ID:HZSVItny
>>886
里見の場合は、特例なんてしたら彼女の努力を無駄にしてしまうことになるし逆効果。
自力で昇段することで輝くんだから。
かつて、蛸島を特例で初段にしたことがあったが、何のプラスにもならなかったし、そういう悪い例を繰り返しちゃだめだ。

893 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:35:04.55 ID:nMxQrNyJ
銀河戦の瀬川の活躍は凄いものがあるな

こりゃプロになるべきだわ

894 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:35:16.95 ID:yR0QNxjQ
特例とか流石に甘やかしすぎだろ
女流棋戦で年間1000万稼ぎながら奨励会を掛け持ち
里見と同等かそれ以上に強い無給の奨励会員達は今でさえ腸煮えくり返ってるだろうに

895 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:40:44.47 ID:ybQaOIYu
個人的には女流だけで十分なのによく茨の道を行くなって感じだが
掛け持ち許されてるのは優遇されてるが四段になったら女流で指すのはなしになる
可能性だってそう低くはないのに

896 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:42:44.54 ID:AmdzEK/h
今や里見と同等かそれ以上に強い奨励会員って、全員三段だろ

自分が上がることに必死で、他人に腸煮えくり返してる奴なんていないんじゃね?

897 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:42:52.33 ID:HZSVItny
>>894
そんなに腸煮えくり返っているなら実力で彼女に打ち勝てばいいだけの話。
最近20局で16勝4敗と勝ちまくっていて、このままだと易々と三段にあがってしまうぞw

898 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:43:47.20 ID:a9dVGSl1
引っ張り上げるのはアレだが、女流棋士と奨励会の兼任を認める/認めない、
って話で綱引きがあって奨励会入り遅れたから、
年齢制限の緩和くらいは許容範囲かなと思う。
三段生活がずるずる延びてもこの場合食うに困る訳じゃないし。

899 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:46:08.92 ID:w7OHuBr1
囲碁だって女はハードル低くなってる
女は3段からプロにしたって問題はない
それでも達成できるのは15年に一人くらいだろうし

900 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:46:51.24 ID:v+aI5LYZ
まだ特例とか言ってる馬鹿がいるのか
女流で最強ならフリクラと大して扱いが変わらないんだから全く必要ない

それにアマの編入規定を作ったときに女流も対象にしてるんだから
里見に限らず女流棋士は実力さえあれば現在の制度で
プロになるチャンスを与えられてるんだよ
女流のタイトルとって男性棋戦で勝てばいいだけのこと

901 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:48:47.56 ID:w7OHuBr1
>>900
特例じゃなくて、新制度だよな
女は3段からプロというのは
だから問題はないと

902 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:48:55.25 ID:HZSVItny
>>898
この前、大学2年生で奨励会入会した男がいて、それは1級編入試験したよな。
里見の2級編入試験も男性と同じ条件だったのだから、年齢制限の方も男性一般と同じ条件のままでいいんじゃない?

903 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:50:34.52 ID:794Zv2Ka
>>900
女流の奨励会員は男性棋戦に出れない。
編入規定を作ったときは女流と奨励会員の兼業が禁止されていて、考慮されてないからな。

904 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:52:44.31 ID:HZSVItny
>>901
だから、そんなことしたって意味ないよ。
価値があるのは女性で初の四段になることなんであって三段になることじゃないんだから。
そもそも里見自身が全く納得しないし、絶対拒否すると思うよ。
男性棋士と公式戦で対局するだけの話だったら女流のままでも十分可能だったわけだからね。

905 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:54:46.76 ID:a9dVGSl1
>>902
まあ里見が緩和しろって言ってる訳じゃないから余計なお世話なんだが、
里見が最初に奨励会入りを直訴してから認められるまで、
年単位でラグがあるから。それは大学2年生で入会した男性に比べて、
無駄に不利な条件なんじゃないかな、と。そこの緩和までならいいかと。
後は実力でやってくれ、ダメならしょうがないって意見に同意。

906 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:57:26.36 ID:z/hnHEeq
>>897
まさに煮えてるのは三段だろ
天野とか里見とやっても負けないくらい強いけどプロにはなれない
退会三段は誰しも一瞬は女なら・・・って思ってる可能性は高い

907 :名無し名人:2013/10/03(木) 21:57:27.74 ID:w7OHuBr1
>>904
お前にとっては意味がなくても
世間、スポンサーはそうではないと思うよ
三段はひとつのブランドだ

三段になったらたぶんプロになるだろうな
スポンサー、ファン、連盟、各方面からの要望でな

908 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:00:04.60 ID:ybQaOIYu
三段がブランド?
四段ならわかるが三段も二段も大して変わらんよ

909 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:03:01.38 ID:w7OHuBr1
いや、「三段で折り返し」「地獄の三段リーグ」とよく言われるように、三段は二段とは大違い

910 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:04:59.45 ID:HZSVItny
>>906
だったら余計、特例で四段にあげるのはやめた方がいいだろうな。
同じ条件で堂々と挑戦すればよいし、それで駄目なら仕方がないということだろう。

911 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:10:41.00 ID:a9dVGSl1
内部の人間には三段と二段の差って結構でかいが、
ブランドと言う程外への影響力はでかくないだろうとも思う。

912 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:11:11.32 ID:ybQaOIYu
連盟としては普通に四段になれるかとりあえず見守って
年齢制限に近くなったら考え、アウトになる前ぐらいにまた考えればいいか
ぐらいにしか考えてないと思うけどね

多分フリクラ加入の条件を緩くして対応する気がする
んでフリクラの金銭面での条件を落とす

913 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:19:23.04 ID:+5Ez7yFl
今のシステムでは、そこそこ力があれば自動的に三段に上がれる。
里見も戦う相手がいないから、三段になれると思う。
しかし、最終試験が難しいからなあ。運も大きいし。
すべてを飲み込んで四段になってほしいね。

914 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:29:08.80 ID:HZSVItny
>>912
フリクラに金銭面での条件などあるのかね?
給与制だった時から無給だったわけで、収入は対局料のみだよ。

まあ、フリクラにせよ、三段からの昇段という形で条件を緩めることはありえないと思うね。
三段リーグ勝ち抜けなかったら退会して普通の女流に戻り、公式戦での対男性棋士の成績しだいで
プロ編入試験の可能性も考えるということだろう。

915 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:29:52.80 ID:6SUWkR1S
>>903
四段になれなくて
女流に戻った後の話でしょ

916 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:30:19.36 ID:vayp5HNq
特例は三段リーグの成績によっても変わるんじゃね。

13勝や14勝を複数回ぐらいやって順位差で3位、4位、4位みたいな感じだったら出すかもだけど、
6勝や7勝止まりばっかりだったら、特例は無いだろ(出してもフリクラで勝率一割行かない)

917 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:31:59.42 ID:ZPL93FIK
瀬川さんの時にはボロクソに言ってた奨励会員多かったけど里見さんの悪口は聞かないな
里見さん本人が女流やめると言ったのを連盟が引き止めた事を知ってるからかもしれないが

918 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:39:44.01 ID:hngWNZ/O
特例かどうかは個人的にはどちらでもいいかな。
棋戦で成績をちゃんと残せるなら特例もありかもしれないけど、今の時点で指し分け以下のレベルだとしたらちゃんと昇段してきた方がいい。

919 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:40:24.18 ID:a9dVGSl1
>>917
瀬川さんの時は奨励会の連中と対戦しないでプロになられたが、
(天彦は1戦したけど)里見のケースはイヤなら自分たちが勝てばいいだけ。
今泉編入のケースと同様に考えればいいんじゃね。

920 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:40:33.83 ID:HZSVItny
奨励会在籍者(25年度前期まで) 総計208人
うち昇段者(瀬川を除く) 110人
現役三段 36人
退会者(瀬川を含む) 62人
現役三段を除く過去の在籍者のうちの昇段率 64% 、退会率 36%

数字だけ見ると三段にあがった棋士のうち3人に2人が昇段していることになる。かなり「広き門」だ。
ただ、現在は三段リーグの人数が一時的にせよかなり膨れあがっているので、競争は数字以上に厳しいだろうな。

921 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:40:56.74 ID:1GcpR+UG
なんで知花は退会じゃないの????

922 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:42:19.71 ID:ybQaOIYu
>>914
その対局料を安くして本当に兼業でもないと食えなくするだけ
基本的には里見にだけ適応はしないでフリクラ自体を緩くする方向で
反感を買わないようにしていくだろうからね
だからフリクラの人数自体を増やすだろう
でも金は全体にそこまで出せるとは限らんし

もちろん914の方式な可能性はあると思うよ
ぶっちゃけ俺の言う分より可能性としては高いんじゃなかろうか

923 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:42:26.10 ID:FrayK9sA
里見は編入じゃないから、
天野や又労と同様

924 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:42:58.72 ID:HZSVItny
>>919
三段リーグの場合、嫌なら勝てばいい(嫌じゃなければ負けてもいい?)という話じゃないけどな。
自分のことで精一杯で他人のことなどいちいち考えていられない。

925 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:44:15.82 ID:ybQaOIYu
>>917
プロ入りと奨励会入りは全然違うからねぇ

926 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:45:04.20 ID:794Zv2Ka
>>923
1級編入だろ?

927 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:45:04.06 ID:hpgkAfmc
>>891
年齢制限まで正規条件で上がるよう応援して
だめだったら特例考えればいいやん
次点つとったらややこしいがw

928 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:46:02.53 ID:HZSVItny
920は誤解を与える記述があったな

奨励会在籍者(25年度前期まで) 総計208人

三段リーグ在籍者(25年度前期まで) 総計208人

929 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:47:27.50 ID:AmdzEK/h
>>906
そこまで思うならチ●ポ取って性別変えればいいだろ

930 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:49:11.85 ID:YaeWq6rp
>>920
いつも思うけどこの計算完全に間違ってる
今すぐ将棋界消滅したら現役三段は全員退会なんだから除くのはおかしい
年間平均四段昇段数数/年間平均三段昇段数 とかで計算しないとただの前借計算

931 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:50:19.63 ID:TKooOi+W
>>929
な、なるほど…
職業の為に性別変えたなんて話は聞いたことがないが一生を掛けるなら有りなのか?

932 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:53:31.61 ID:FrayK9sA
新四段は、年4.1人くらい? で一定してて、
新三段は増えてるようだから、過去平均より
新三段人数の年次推移を見れば、どの程度昇級率が下がっていきそうかわかる。

933 :名無し名人:2013/10/03(木) 22:56:42.46 ID:AmdzEK/h
>>930
お前数学あんま得意じゃないな

934 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:01:33.02 ID:HZSVItny
>>932
要するに奨励会の入会人数次第なんだよな。

以前には入会者が二十人を割り込む時期が数年続くという低調な時期があったが
その後しばらくしたら三段リーグの人数もかなり減少した。
今は、奨励会入会が三十人前後という盛況が続いた時期の反映みたいなもの。

935 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:05:14.79 ID:XUBuN6KD
いや、>>930 が正しいよ
新三段の数は1期あたり3.9人くらいで、四段になれるのは2.1人だから、
三段から四段になれるのは、54%くらいというのが正解

936 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:05:44.28 ID:YaeWq6rp
>>933
得意じゃないのはお前
例えば今期分も含めてここ20年度のプロ誕生人数は84人もしくは85人になる、それに対して20年度分の三段昇段者は149人
当然1年度平均を取れば年平均4.2人がプロになるのに対し新しく三段になるのは7.45人。
これは比率を取れば1年で誕生する三段の56.4%しか四段は誕生してないことになる。64%なんかどう計算してもならない
この差は年度が更新されるたびにどこかで埋まったりもしない

937 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:12:38.09 ID:zUScOOOw
第1回〜第36回リーグ
参加者:140名
昇段者:*86名
退会者:*54名(瀬川含む)
昇段率:.614

宮本が37回からの参加だから36回までで昇段率出せばいい
まあこれ以後人数増えてるから昇段6割が妥当な線

938 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:13:04.04 ID:pDbu+s95
3段リーグは鬼リーグだな・・・・・・A級がぬるく見えますね

939 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:13:21.71 ID:HZSVItny
>>935
それは最近の数字での計算だろ?
恐らく、近年、三段リーグの人数が増加して、以前に比べ昇段率が低下してきたということじゃないか?
そのうち、奨励会入会者が激減して、閑古鳥が鳴くようになるから心配するなw

940 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:13:53.29 ID:AmdzEK/h
>>936
そんなこと一瞬でわかるから数学出来る奴はあえてつっこまない

一瞬でわかることをごちゃごちゃ書いてるから「あんま得意じゃない」って書いた

941 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:18:07.58 ID:HZSVItny
ちなみに司法試験合格率は26.8%
こちらの方は年齢制限ないとはいえ、高齢者で合格しても殆ど食べていけないのが現状
知り合いの子供が30過ぎで合格したものの自力では生活できない悲惨な状態

942 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:18:36.68 ID:z/hnHEeq
>>929
性転換して女流になれるならそうするかもな
現実的に考えてそれが難しいのは天野でもわかる話

943 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:19:54.71 ID:nMxQrNyJ
プロ目指すやつはアホだな

944 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:25:17.56 ID:HZSVItny
>>943
プロ目指さなくても厳しいよ。
20代前半の世代の非正規雇用率はもう60%近くになっている。
プロの道を早々とあきらめても、まともな職業の正規雇用の道はプロの道と同じくらい狭い。

945 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:44:48.64 ID:zkiEuE2i
16歳で三段になった人と、20歳過ぎて三段になった人が
四段昇段確率が同じわけないだろう
それを一括にして、昇段確率60%と言っても大した意味ないよ

946 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:46:02.10 ID:zboz4k3v
里見も周囲も特例なんて望んでないだろ。
しかも、今が年齢制限ギリギリとかならまだしも
まだまだ余裕のある年齢の現時点で特例、特例いう奴は
一直線で▲2四歩まで指しちゃうようなあわてんぼ。
とりあえず、現状では公平な状態で全力で挑んでもらうだけだろ。

947 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:52:40.54 ID:SWycotGy
まだ猶予がある状態で特例特例言うのは里見に失礼だと思う
限界一杯まで普通に挑戦させればいいじゃん
それでも駄目だった時に周りが特例を言い出す可能性はあるけどさ
勝ち越し関係なく満29歳まで在籍可能とか
次点1個でも取れてればフリクラ編入くらいは出てきそう

948 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:55:39.36 ID:HZSVItny
>>947
だからそういう特例は、本人も望まないし、少しもいいことがない。
普通の条件で三段リーグだめだったとしたら、それで退会して
女流トップとして男性棋士と対局すればよいこと。事実上はフリクラと同じことなんだから。

949 :名無し名人:2013/10/04(金) 00:03:37.86 ID:GzdB7AOZ
都成は新人王戦敗戦引きずって5日の三段リーグコケそう
いきなり後手番谷合だしなあ

950 :名無し名人:2013/10/04(金) 00:11:07.15 ID:Q7mHtWUW
フリクラと違うのは強制引退が事実上ないことと、女流枠のない王将戦に出られないことだな

951 :名無し名人:2013/10/04(金) 00:20:51.42 ID:3SeEaQdG
フリクラと違うのは、女流タイトルを総なめにでもしない限り、女流枠のすべてに入り込むことは出来ない点。
年齢的にも40台になったら男性との公式対局の機会は激減するだろう。
フリクラなみに対局ができるのはせいぜい10年ぐらいだね。

952 :名無し名人:2013/10/04(金) 00:21:06.04 ID:3070Svcx
>>948
それは外野からの一般論。
特例は里見の為じゃなくて、将棋連盟がメリットがあるからやるでしょう。
女性を棋士にする為に様々な特例を出してきたわけだしな。

953 :名無し名人:2013/10/04(金) 01:06:47.00 ID:Zd1wg1ky
そんなこといわれても里見自身が納得しなかったらどうにもならないだろう
三段リーグ敗退が決定してプロになれないことがわかったところで
キミは特別に四段だって言われるのは本人としてこれ以上ないくらい屈辱だと思うんだが

954 :名無し名人:2013/10/04(金) 01:16:32.04 ID:3070Svcx
>>953
里見が拒否すればそりゃ無かった事になるでしょ。
奨励会の特例試験も、奨励会と女流との兼業も拒否できたわけだけどね。

955 :名無し名人:2013/10/04(金) 02:09:10.83 ID:h764340W
何で三段リーグ入りも決まってないのに特別の
話ばかりなのか。
馬鹿馬鹿しい。
それより伊藤やかともも、あと他の女子会員は女流と
兼業できないの?

956 :名無し名人:2013/10/04(金) 02:49:48.07 ID:wZeuZxQg
>>952
様々な特例っていうけど、そんな凄い特例なくない?
実際問題、奨励会入ってからの里見は実力で勝ちあがってきてるし、
そこに一切の特例は無いだろ?

957 :名無し名人:2013/10/04(金) 03:01:04.88 ID:H6vY6znp
加藤桃子
奨励会二次試験全敗だけど合格って…
特例じゃね?

958 :名無し名人:2013/10/04(金) 03:04:46.83 ID:3070Svcx
>>956
蛸島の指し分け昇級昇段
加藤の二次試験全敗合格
里見の奨励会特別試験
里見の奨励会・女流の兼業

今までの女性の特例はこんなとこだな。

959 :名無し名人:2013/10/04(金) 03:18:48.69 ID:CLgvSx92
>>955
お前新参か、かとももら奨励会組は女流宣言すれば全ての女流棋戦に参加出来るよ
もちろん奨励会に在籍したままでOKだよ

960 :名無し名人:2013/10/04(金) 05:56:14.60 ID:NMcVJzbs
結局瀬川も三段リーグ編入だったら今泉と同じ道を辿っていた
天彦との対局があまりにも惨めすぎたからな

里見も仮に三段に上がれたら1局目だけ奨励会トップに本気でやらせて
後は瀬川の時みたいな感じであげてやればいい

あの時の試験、2局目はサービス、3局目はまぁ自爆としても
受からせるのが規制路線だったでしょう。

961 :名無し名人:2013/10/04(金) 06:39:28.16 ID:8xk80acR
当時の天彦とか今の増田とかは別格
四段になれば7割くらいは勝って当然の存在

今期増田が抜けたら残りは凡三段ばかり
里見三段に力の差を見せつけるような存在はいなくなる

962 :名無し名人:2013/10/04(金) 07:02:23.15 ID:3SeEaQdG
>>956
そのうち里見の奨励会特別試験は特例じゃないだろ
男でも高年齢の場合、1級や2級への編入試験は行ってきたし、全く同じことだ。

特例だったのは兼業を認めたことだが、これは10年ほど前までは認められていたことなので
また制度をもとに戻してしまえばよいと思うね。

963 :名無し名人:2013/10/04(金) 07:12:47.74 ID:3SeEaQdG
過去、奨励会と女流を兼業していた主な棋士

蛸島 初段で退会
中井 2級で退会
千葉(旧姓・薄井)2級で退会
矢内 2級で退会

岩根(1級で退会)、甲斐(2級で退会)のときにはすでに兼業禁止とされ
退会後に女流棋戦に参加するようになった

964 :名無し名人:2013/10/04(金) 08:22:53.86 ID:MIV7Qu2I
愛生(退会時4級)もね

965 :名無し名人:2013/10/04(金) 08:52:28.17 ID:B0ZSy1W/
>>964
香川は兼業してないよ
963は兼業していた棋士のリストだろ

966 :名無し名人:2013/10/04(金) 09:05:34.88 ID:8xk80acR
>>962
里見の入会試験は時期も形式も完全に特例
本来なら8月に1級相手に対戦するべきもの

967 :名無し名人:2013/10/04(金) 09:16:19.65 ID:B0ZSy1W/
蛸島と里見
  蛸島 初の女流棋士、初の奨励会女性棋士、初の奨励会初段(特例)
  里見 史上初の女流五冠 初の奨励会二段棋士 公式戦対男性勝利最少年記録

野茂とダルビッシュ
  野茂 NPB プロ入り後4年連続最多勝利+最多奪三振王、
     通算奪三振率史上1位、二桁奪三振通算試合数記録、通算1000奪三振スピード記録
     MLB 新人王、オールスター先発投手、奪三振王2回、ノーヒットノーラン2回、通算勝利数123勝
  ダル NPB 5年連続防御率1点台(史上初)、RSAA5年連続40点以上(史上初)
     MLB オールスター出場2回(未登板)、奪三振王1回、2年連続二桁勝利

ダルは野茂を上回っていないが、里見は蛸島を上回っているかもしれんな

968 :名無し名人:2013/10/04(金) 09:19:49.67 ID:B0ZSy1W/
>>966
2級編入というのは里見にとってむしろ大損だったと思うが。
しかも、申請してから認められるまでやたらと時間かかってしまったしな。

不利な特例にしたのは奨励会所属の女性棋士と編入試験で対局させて彼女たちを納得させるという意図もあったのかね。

969 :名無し名人:2013/10/04(金) 11:19:59.08 ID:3070Svcx
>>968
2級じゃなくて、1級編入だよ。
米長が三段かフリクラへの編入試験も提案したが、里見はこれを固辞して1級編入を望んだわけで。
奨励会内で実力をつけて上がってきてるし、結果的にはよかっただろうね。

970 :名無し名人:2013/10/04(金) 12:28:54.06 ID:HJy0Vhuh
特例出たら里見は受け入れるだろ
女将棋全体のため、後進のためにも、とスポンサーに求められるだろうし
そういう責任感はあるだろうから
それで今掛け持ちやってるんだから

971 :名無し名人:2013/10/04(金) 12:43:16.26 ID:w3VyE2gH
四段はスタートラインでそれからの方が長いんだぞ。実力が伴わなければ棋界やスポンサーのためになるとは思えない。
特例で入ったものの勝率3割とかだったら誰も得しないだろ。

972 :名無し名人:2013/10/04(金) 12:48:53.68 ID:3070Svcx
>>971
三段リーグ最悪の成績(通算勝率.380)で上がった島本でもプロ通算で4割以上ある。
並三段の成績なら、少なくとも島本よりはマシな成績を出せるだろう。

973 :名無し名人:2013/10/04(金) 12:53:41.08 ID:V0+bQigv
島本は9年で降級点3取ってフリクラ落ちした挙句
将棋板では9年も粘った事に検討を讃える声が相次いだという有様だったけどな

974 :名無し名人:2013/10/04(金) 13:14:33.89 ID:vQqe5h+P
5割勝てる万年B2より需要ある

975 :名無し名人:2013/10/04(金) 13:29:52.15 ID:6YeuwHyt
特例とか言ってる馬鹿は単なる連盟アンチ
連盟は里見を特例で四段にする(ありえない仮定)→連盟けしからんといいたいだけ
連盟を攻撃するネタがなくなってついに妄想を根拠に叩くようになってしまったw

976 :名無し名人:2013/10/04(金) 14:31:22.35 ID:8xk3tiWI
里見は三段に上がれる事前提なんだなw
二段止まりで年齢制限で退会の可能性は考慮しないの?

977 :名無し名人:2013/10/04(金) 14:33:00.15 ID:HJy0Vhuh
>>976
前提じゃなくてすべてはあくまで仮定
二段で終わったら当然特例なんて検討すらされないわな

978 :名無し名人:2013/10/04(金) 14:39:47.20 ID:3070Svcx
里見は二段昇段後、5-0or7-1
年齢制限まで5年もあって、三段に上がれないというのは考えにくい。

979 :名無し名人:2013/10/04(金) 14:41:00.22 ID:V0+bQigv
普通に予想するなら三段にはなれるけど四段にはなれないって事になるんだよな
だから特例云々が話題になりやすい

980 :名無し名人:2013/10/04(金) 14:48:57.46 ID:8xk3tiWI
年齢的に里見よりも若い加藤・伊藤・西山・中・迎が
里見に追いついても不思議じゃないしそうなれば特例なんて話も出ないと思うしね
そうなれば里見以外可能性皆無って事はなくなり
特例なんて出さなくてもいつかは四段になれる女性も出るだろうし

981 :名無し名人:2013/10/04(金) 14:57:53.30 ID:3070Svcx
>>980
里見に特例だしたら、瀬川の編入試験みたいに後付で規則化される。
当然、里見の後続も適用されることになる。

982 :名無し名人:2013/10/04(金) 15:10:47.60 ID:lrA6mhZL


983 :名無し名人:2013/10/04(金) 15:17:41.51 ID:CLgvSx92
>>980
その中の1人位が四段になったってしょうがないだろう
問題はいかにして定期的に、女性の四段を誕生させるかだよ

984 :名無し名人:2013/10/04(金) 15:23:15.51 ID:Zd1wg1ky
定期的なんて無理にきまってる
実力が全然足りてないんだから
無理に上げても武者野より悲惨な成績になるだけ
そして将棋ははっきりと戦績を公表してるから酷い数字が表に出される

985 :名無し名人:2013/10/04(金) 15:29:43.60 ID:8xk3tiWI
>>983
特例なんて出さなくても女性四段は夢物語じゃないと思うんだけどな
蛸島山下の女流名人時代は女流トップはせいぜいアマ四段だった
最高で奨励会4級程度退会時に6級まで落ちた林葉が女流史上最強と言われてた
奨励会2級止まりの中井や矢内でも複数タイトルを持ってた時代もあった
今は奨励会2級程度の実力じゃまあまあ強いよねとしか思わない
清水すらタイトル戦に絡まなくなっている
そう考えれば今の里見の実力でも立ち位置的に本田やマリカ程度になる時代は遠くないだろ
そしてその時代の女流トップは四段になれると思うよ

986 :名無し名人:2013/10/04(金) 15:46:35.61 ID:HJy0Vhuh
女流三強vsアマ強豪平手戦
1991年女流3強vs東北強豪(全国将棋祭りの一環)
林葉○−●北畠悟(青森)
中井○−●佐々木聡(岩手)* 佐々木氏は大山名人に飛車落で勝っている
清水○−●成田公哉(秋田)

1993年女流3強vs社会人強豪(銀河戦特別企画)
中井○−●谷川俊昭(リコー)
清水●−○重田真人(蒲田ク)
林葉○−●住吉公明(日立)

1994年女流3強vs関東学生選抜(銀河戦特別企画)
中井●−○山田敦幹(早大)
林葉○−●奥村理也(東大)
清水○−●渡辺健弥(神奈川大)

987 :名無し名人:2013/10/04(金) 15:53:35.71 ID:Zd1wg1ky
里見がいなきゃ奨励会2級レベルがタイトルとれるのは今も変わらんと思うが

988 :名無し名人:2013/10/04(金) 16:00:06.33 ID:8xk3tiWI
>>987
言いたいのは女流もトップに限らず平均も強くなっているから
特例を出さなければ女性四段なんて永遠に出ないなんて事は無いって話

989 :名無し名人:2013/10/04(金) 16:48:50.17 ID:B0ZSy1W/
>>978
7勝1敗だよ。
2連勝、5勝3敗、7勝4敗のいずれかで三段昇段。来年4月からの三段リーグに参加する。

990 :名無し名人:2013/10/04(金) 16:51:59.91 ID:B0ZSy1W/
>>987
奨励会2級時代の矢内や碓井はタイトルとれなかったけどな。
奨励会1級で退会した直後の岩根や甲斐は、当時、清水・中井よりずっと弱かった矢内・千葉・石橋にも歯が立たず
タイトル戦にさえ出れなかった。

991 :名無し名人:2013/10/04(金) 16:52:57.79 ID:S/ZCzcr+
里見を無理矢理四段にして、公式戦で負け続けるのを見たくない

992 :名無し名人:2013/10/04(金) 17:00:10.34 ID:B0ZSy1W/
いずれにせよ特例での四段はありえんね。本人が納得せんし。
三段リーグ抜け出せなかったら、退会して女流トップとして公式戦でやるようになる。
女流トップを維持する限り、出場可能な棋戦の数から言えば、事実上フリクラと同じだから。

993 :名無し名人:2013/10/04(金) 17:00:33.66 ID:CK2l7FkB
50年に1人の逸材である里見でも三段リーグだと上位20名に入れるかどうか
仮に10番目だとしてもプロになれない可能性の方が高い
里見が無理なら今世紀の女性棋士誕生は無いと思う(制度が変わらない限り)

994 :名無し名人:2013/10/04(金) 17:01:40.26 ID:V0+bQigv
里見に振り飛車教えた人の罪が重い気がしなくもない

995 :名無し名人:2013/10/04(金) 17:25:21.11 ID:B0ZSy1W/
里見が三段リーグでどれだけの強さを発揮できるのか予想はつかないが
各期で上位になるかどうかは「強さ」とは関係ない部分も大きい。
なにしろ、通算勝率3割台の棋士でも四段にあがれてしまう世界なんだから。

996 :名無し名人:2013/10/04(金) 17:30:29.88 ID:2+LD6DEK
>>808
島竜王があるだろ。
ホントに語られないな黒歴史か

997 :名無し名人:2013/10/04(金) 17:33:18.12 ID:2/1hBzMr
島竜王はアベリューオーとは違って、実在したんだな・・・

998 :名無し名人:2013/10/04(金) 17:34:02.56 ID:7l2RM0MM
里見の話題なんてどーでもいいよ

999 :名無し名人:2013/10/04(金) 17:34:19.77 ID:hSeQTyH6
このスレほんと馬鹿しかいなくて悲惨だな・・・

1000 :名無し名人:2013/10/04(金) 17:35:09.44 ID:UVYnMDZ5
1000なら

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

224 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★