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【詰将棋】これが神局だ!!! その8

1 :名無し名人:2013/09/02(月) 13:38:29.02 ID:ad3wqqwG
これが神局だ!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰将棋】これが神局だ!!! その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
【詰将棋】これが神局だ!!! その3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/
【詰将棋】これが神局だ!!! その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204798498/
【詰将棋】これが神局だ!!! その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277211965/
【詰将棋】これが神局だ!!! その6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321789697/
【詰将棋】これが神局だ!!! その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349524625/

2 :名無し名人:2013/09/02(月) 14:35:36.80 ID:tX5olKZg
さあ、良ズレが始まるザマスよ!

3 :名無し名人:2013/09/02(月) 14:58:19.08 ID:Gb+tTsFM
行くでガンス

4 :名無し名人:2013/09/02(月) 18:26:25.83 ID:sfgTbtBW
ふんがー

5 :名無し名人:2013/09/02(月) 21:15:16.76 ID:GLqT6MIi
8月号デパの裸玉が解けなかったわよ

6 :名無し名人:2013/09/02(月) 23:51:40.84 ID:clmEUDU2
初手からの余詰があったとパラの掲示板に書き込みがある

7 :名無し名人:2013/09/03(火) 00:40:38.65 ID:6i5sFEH9
持駒:角二 金四 銀 桂 香 歩十五 
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│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲香│▲歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
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持駒:飛 銀 桂



8 :名無し名人:2013/09/08(日) 20:32:56.91 ID:/SUsaZJ4
全国大会レポートの3手詰、なぜ初手91角では駄目なのかで悩んでしまった

9 :名無し名人:2013/09/09(月) 10:13:12.70 ID:bmdezsGG
迷宮の振り子の原図(不完全)って、どこに載ってるの??

10 :名無し名人:2013/09/10(火) 12:51:45.42 ID:BBR/geOd
自分で調べろアホ
だからお前は駄目なんです。

11 :名無し名人:2013/09/11(水) 19:04:25.08 ID:viw5IAAf
最近、脳味噌トレーニングのために詰将棋
解いてるんだけど

森信雄 じっくり解こう詰将棋 ちょっと手強い7手詰
北浜健介 脳トレ7手詰
浦野真彦 7手詰ハンドブック
中田章道 逆転の7手詰
高橋道雄 7手詰将棋

難しさの順番で言えばどんなもん?

12 :名無し名人:2013/09/11(水) 19:18:50.52 ID:SVEA33Ok
迷宮の振り子の原図調べろは無茶やろw
データベース持ってるか国会図書館でも行かないと無理だ

13 :名無し名人:2013/09/12(木) 00:08:25.28 ID:3kEVynif
「迷宮の振り子」って、どこで紹介されてる?

14 :名無し名人:2013/09/12(木) 04:33:30.81 ID:w1uYn6oe
>>11
その中では章道本が一番難解、残りの4冊は詰む将棋

15 :名無し名人:2013/09/13(金) 16:54:56.79 ID:dDRkGIee
章道といえば、衝撃を受けた問題がこれ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│
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│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛角香香

16 :名無し名人:2013/09/13(金) 16:55:51.36 ID:dDRkGIee
間違った。章道といえば、衝撃を受けた問題がこれ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
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│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛角香香

17 :名無し名人:2013/09/13(金) 17:16:39.45 ID:dDRkGIee
最近の若手棋士って詰将棋作らないね
北浜、船江ぐらいしかいないのかな?

船江本はまだ出ないし、宮田は解くだけだし

一昔前の人はみんな作ってた気がする

18 :名無し名人:2013/09/13(金) 18:48:52.33 ID:C+Obccbs
今月のパラ短大14の作者は若手棋士の斎藤だろ
及川とか若い方の村田の作品もパラで見た記憶がある

19 :名無し名人:2013/09/13(金) 19:02:46.71 ID:/AmY8GLZ
一昔前の人は本当に作ってたんだろうか

20 :名無し名人:2013/09/13(金) 19:37:53.52 ID:UmII193R
昔よりも研究でそれどころじゃないんちゃうか

21 :名無し名人:2013/09/13(金) 19:44:58.00 ID:dDRkGIee
>>19
羽生世代以降に比べると本出してる人多い

藤井猛の詰将棋とか面白そうなんだけどな

22 :名無し名人:2013/09/14(土) 00:47:52.22 ID:IpRteQ8H
OT松田作「夢双凧」

修正図どこかに出ていますか?

23 :名無し名人:2013/09/14(土) 04:12:30.64 ID:OekzdRa9
宮田先生は新聞将棋に出題してまっせ。さすがというべきか少し凝ってたのを出題してた。

24 :名無し名人:2013/09/14(土) 10:22:30.65 ID:dlilfLrG
詰将棋ど素人なんですが、詰将棋作家三傑とかっていますか?
若島正、上田吉一とかは聞いたことあるんですが。

25 :名無し名人:2013/09/14(土) 12:34:42.97 ID:6gg20Eel
三代宗看、伊藤看寿、久留島喜内

26 :名無し名人:2013/09/14(土) 15:19:38.93 ID:qjvZ/85q
>>25
桑原君仲はどうよ…ってその辺りはもはやレジェンドすぎるw

棋士で言えば
内藤國雄、谷川浩司、浦野真彦あたり

専門家で言えば
添川公司、若島正の二人は確実

27 :名無し名人:2013/09/15(日) 00:33:46.88 ID:XNIRreRG
>>26
棋士で浦野はどうかな?
二上達也、内藤國雄、谷川浩司
二上は金剛編62番だけでランクインw

専門家で若島は同意できない
橋本孝治、添川公司、田島秀男で鉄板

28 :名無し名人:2013/09/15(日) 00:43:36.88 ID:0e09W5zE
>>27
短中編と長編はジャンルが違うのに詰将棋全体で3人選ぶと長編作家ばかりになるの?

29 :名無し名人:2013/09/15(日) 01:09:55.10 ID:Ulfs2mZ2
二上と言ったら金剛篇より魔法陣だろ 傷は多いけど情熱の量が全然違う印象

30 :名無し名人:2013/09/15(日) 09:27:36.63 ID:RDNjX0Mk
駒場和男さんは?

31 :名無し名人:2013/09/15(日) 09:29:46.00 ID:RDNjX0Mk
若島さんと上田さんは作風が似ているそうですが、どちらが格上なんですか?

32 :名無し名人:2013/09/15(日) 21:43:20.86 ID:sD2rH+jX
北村昌男九段はもっと評価されていい

33 :名無し名人:2013/09/15(日) 21:47:51.27 ID:Ulfs2mZ2
清野静男八段の作品も味があっていい

34 :名無し名人:2013/09/16(月) 07:43:04.20 ID:reEWB5Ow
透明駒おもろいか?

35 :名無し名人:2013/09/16(月) 09:58:13.46 ID:qNkoiDT9
>>28
まあ、長編は添川さんは鉄板で外せないな
駒場和男さんも外せない
中編だと若島さんは入りそうな気もするけど
個人的には波崎黒生さんとか好きだし
短編も色々好みが出るので絞りにくいな

36 :名無し名人:2013/09/16(月) 11:28:27.31 ID:Z+5F92BP
>>32
北村昌男は評価できない。

以前のスレでも挙げたが、昭和以降のプロ棋士ベスト10は生年順で、
塚田正夫、清野静男、高柳敏夫、二上達也、内藤國雄、勝浦修、
伊藤果、中田章道、谷川浩司、浦野真彦

個人的には関根茂も好きだが。
(以上敬称略)

37 :名無し名人:2013/09/16(月) 11:33:10.25 ID:qNkoiDT9
>>36
プロだとまあそんなところだな
浦野の一桁でないまともな問題は見たことないので入るかどうかわからないけど…
個人的には五十嵐が意外といい

38 :名無し名人:2013/09/16(月) 11:34:04.16 ID:mF7wx5Jv
三傑は個人的には添川公司、駒場和男、若島正で確定

39 :名無し名人:2013/09/16(月) 11:39:27.19 ID:qNkoiDT9
最近作品集でた酒井克彦さんもいい中編多かったし
若島さんは有力だけどそんなに鉄板なのかなあ

40 :名無し名人:2013/09/16(月) 11:44:27.85 ID:W4J5yGdI
中編ならまず山田修司さんを挙げないと

41 :名無し名人:2013/09/16(月) 13:25:50.14 ID:reEWB5Ow
皆、心の中に自分だけのベスト3を持っているのさ。
結論出してしまったね。

42 :名無し名人:2013/09/16(月) 13:53:54.77 ID:AXCgT34K
>>36
確かに筋じゃなくて、意表を衝いた専門家風の作品多いけど

ひょっとして森信雄も評価しない口?

43 :名無し名人:2013/09/16(月) 14:58:19.45 ID:Z+5F92BP
>>42
森信さんや丸田さんなど新聞や雑誌に連載している棋士はほかにもおられるが、
巧拙はあるものの、稿料のためのいわゆる啓蒙作ばかりでは評価できない。
ときには意欲作も発表してもらいたい。

44 :名無し名人:2013/09/16(月) 15:15:47.07 ID:HAnAkXOv
勝浦さんはどう? 作品の良し悪しとは関係ないけど、柿木も使わずに余詰がほぼないのは凄いと思う
たまに余詰があってそれを指摘するとサイン本を贈ってくれるのもご愛嬌^^;

45 :名無し名人:2013/09/16(月) 16:48:17.07 ID:UCA1Evt/
モリノブの某一族風3手5手は啓蒙作扱いでいいのかなw

46 :名無し名人:2013/09/16(月) 17:18:37.81 ID:reEWB5Ow
塚田、内藤あたりは棋士の地位込みだろ、作家としては過大評価されすぎ
一作入魂で他人の名前でパラに投稿して、どれだけの評価を得られるか。
そもそも採用されるのか。同人室みたいな作品なんだろうなww

47 :名無し名人:2013/09/16(月) 17:45:45.44 ID:W4J5yGdI
塚田名人初期の作品は当時の最先端だと思うけど
後期の短編はパラの尺度で測るのが間違い

48 :名無し名人:2013/09/16(月) 18:48:23.67 ID:qNkoiDT9
>>45
塩見一族のほうが少し難しいと思うので啓蒙作だろ 一応

49 :名無し名人:2013/09/16(月) 19:21:39.94 ID:tmEaBqS4
どんな分野でも、生きていた時代が違う人同士を比較するのは難しいです

50 :名無し名人:2013/09/16(月) 20:29:02.03 ID:vccovspv
>>49
たしかにそうだけど…
(個人的には指し将棋史上最強は羽生さんではなくて大橋宗英だと思う)

>>46
同意。谷川浩司も詰棋専門家と比較したら足元にも及ばないと思う。

51 :名無し名人:2013/09/16(月) 20:52:36.91 ID:Z+5F92BP
ま、プロ棋士は詰棋専門家ほどひまじゃないからな。

52 :名無し名人:2013/09/16(月) 22:22:56.47 ID:5dvUmt6E
プロ棋士のが暇だろ…トップは別として。

53 :名無し名人:2013/09/16(月) 23:32:40.65 ID:S6r80pqS
>>51-52
ワロタ

>>44
勝浦さんは昔の近将で好作を見たな。
探してみる。

54 :名無し名人:2013/09/16(月) 23:45:45.03 ID:AXCgT34K
>>45
7手詰本はある意味、新鮮味あると思う

浦野本に比べると垢抜けてないんだけど、
なんか昭和の詰将棋本を解いてる、懐かしい感覚に襲われたよw

大駒の捌き方とか駒取りを良しとしない傾向とか

55 :名無し名人:2013/09/16(月) 23:57:05.47 ID:S6r80pqS
>>53

昭和43年9月号研究室-A-
専門棋士勝浦修四段作

後手の持駒:飛二 角 金二 銀 桂二 香三 歩十三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ 歩v桂v金 角 ・ ・ ・ ・|三
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀三 桂 歩

56 :名無し名人:2013/09/17(火) 00:04:05.91 ID:2RTfZhhD
これも勝浦さんだった記憶がある 妙に詰めにくい

後手の持駒:飛 角 金四 銀三 桂三 香三 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 銀 ・v玉 角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 桂 香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

57 :名無し名人:2013/09/17(火) 00:34:22.78 ID:q1GRh1Ge
>>56
難解で有名な作品だね。
私はほぼ一目で詰んだけど、紛れに嵌ると・・・

58 :名無し名人:2013/09/17(火) 02:04:37.26 ID:Z69Udttn
勝浦九段の中編作品集
出るわけないか…

59 :名無し名人:2013/09/17(火) 02:31:07.27 ID:ul/VJ2Pp
月下推敲で解説書いてた若島さんも、本心では谷川作品を評価してないんだよな。

60 :名無し名人:2013/09/17(火) 04:05:14.09 ID:BUmtES5h
盤上のファンタジアで上田さんが「若島さんは雲の上の存在だ」みたいなこと書いてるけど本当にそう思ってるのかな?

61 :名無し名人:2013/09/17(火) 07:23:09.50 ID:IAYudAOj
三傑だと厳しいけど、十傑だとどうなる?

三代宗看、看寿、
橋本孝治、添川公司、駒場和男、
山田修司、上田吉一、若島正、…

62 :名無し名人:2013/09/17(火) 07:25:15.60 ID:2RTfZhhD
七条兼三は入らないのか・・・

63 :名無し名人:2013/09/17(火) 09:22:23.72 ID:BUmtES5h
十傑は
伊藤宗看(三代)、伊藤看寿、
柏川悦夫、駒場和男、山田修司、
上田吉一、若島正、添川公司、
橋本孝治、田島秀男 かな

64 :名無し名人:2013/09/17(火) 11:40:22.69 ID:ul/VJ2Pp
ふと思いだしたんだが、森長さんはもう詰将棋やめたのかな

65 :名無し名人:2013/09/17(火) 12:23:12.49 ID:IAYudAOj
現代詰将棋最高の作品集は?
やっぱり、『ゆめまぼろし百番』?

66 :名無し名人:2013/09/17(火) 12:35:27.85 ID:BUmtES5h
『饗宴』

67 :てりおす:2013/09/17(火) 12:36:35.39 ID:S7ZfIvkM
http://imepic.jp/20130917/441860

5手詰め問題

将棋歴三ヶ月のてりおすの所要時間は約8分

さぁ君らは何分だ!?

68 :名無し名人:2013/09/17(火) 17:04:57.90 ID:ul/VJ2Pp
詰の花束だろ。あのお得感はハンパない

69 :名無し名人:2013/09/17(火) 17:10:07.58 ID:jJmC2lwy
ゆめまぼろし百番がブックオフで1900円でうってた

70 :名無し名人:2013/09/17(火) 19:28:49.23 ID:vbb7j7u0
>>67
10秒

71 :名無し名人:2013/09/18(水) 04:33:24.70 ID:2fF4WVIr
418 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:43:21 ID:29KKOB+b
昭和50年代は詰将棋黄金時代と言い得る充実ぶりなので、1人に絞るのは難しいと思う。
奥薗幸雄、黒川一郎、七條兼三、駒場和男、山田修司
田中 至、上田吉一、山崎 隆、森長宏明、山本昭一
橋本 哲、柳田 明、伊藤 正、添川公司、橋本孝治
相馬康幸、杉山 正、田島秀男
長篇作家で「絶対外せない人」はこのぐらい?
中短篇分野では、
北原義治、柏川悦夫、北川邦男、森田正司、桑原辰夫
岡田 敏、若島 正、山本民雄、赤羽 守
現代の作家で漏れている人があれば、ご指摘願います。
黒川氏、七條氏は現代の眼で見ると、余詰、不詰の不完全作が多いと聞きますが、
完全作はどのぐらい残っているのでしょうか?
419 :名無し名人:2005/11/09(水) 00:05:57 ID:3lrYNhqR
>>418
長編、一人ずつ消していこう。
奥薗幸雄:活躍した期間が短い(=量で劣る)、「玉」が不完全も致命的。
黒川一郎:作風が軽すぎて、ナンバーワンとしては物足りない。
七條兼三:不完全作が多すぎて印象が悪い。
駒場和男:早く作品集を出せ!!
山田修司:軽すぎ。底が浅い。
田中 至:問題外。
上田吉一:ベスト3には間違いなく入る。
山崎 隆:量的に物足りない。
森長宏明、山本昭一、橋本 哲、柳田 明:問題外。出すな。
伊藤 正:今一印象が残らない・・。
添川公司:ちょっと軽すぎだがナンバーワン候補。
橋本孝治:ミクロとイオとアル。もうちょっと傑作が欲しい。でもベスト3は確実。
相馬康幸、杉山 正:問題外。
田島秀男 :天才。ナンバーワンとかそういう評価は似合わない。別格。番外。

つーことで、とりあえず駒場和男、上田吉一、添川公司、橋本孝治、番外(田島秀男)、以上を残したい。

72 :名無し名人:2013/09/18(水) 09:37:22.52 ID:xvlbuL6N
>>67 6秒

73 :名無し名人:2013/09/18(水) 20:57:12.31 ID:A5VubWoO
>>67
時々ハムに負ける俺だが
40秒だった

74 :名無し名人:2013/09/18(水) 23:44:23.87 ID:fgnI/gKl
>>67
このスレの住人なら2秒以上考えちゃダメだろ

75 :名無し名人:2013/09/19(木) 02:15:32.12 ID:IrfbGLG/
駒場和男、早く作品集出せとか、ド素人だな。もう出てるって。

76 :名無し名人:2013/09/19(木) 02:55:23.45 ID:OGmCpRLO
※2005年のレス

77 :名無し名人:2013/09/19(木) 05:05:33.23 ID:Teyk7hoV
>>75-76
面白い 実に面白い

78 :名無し名人:2013/09/19(木) 08:22:30.07 ID:os0mRRTC
やっぱり駒場和男が最強なの?

79 :名無し名人:2013/09/19(木) 11:43:49.35 ID:DUC7uZbb
長編は作るの大変だから仕方がないけど
駒場さんは名作ぞろいだけどそれほど作品数は多くない
添川さんは呆れるくらい量産していても質も高い
これをどうとるか

80 :名無し名人:2013/09/19(木) 12:00:30.85 ID:w5iPSyEq
駒場作品は難解というか力ずくな感じで好きじゃない

81 :名無し名人:2013/09/19(木) 22:34:25.78 ID:K69DJE1P
短編で特に評価が高い人っているの?

82 :名無し名人:2013/09/19(木) 23:40:14.45 ID:w5iPSyEq
>>81
谷口均、赤羽守、小林敏樹辺りかな

83 :名無し名人:2013/09/20(金) 00:03:35.16 ID:QF2chk/m
片山倫生もお忘れなく

84 :名無し名人:2013/09/20(金) 00:06:48.57 ID:nJTM63E4
>>82
ありがとうございます。調べてみます。


昔、詰め上がり図が、玉方19玉、攻め方27銀28銀37銀38銀、
になる美しい詰将棋を解いた記憶があるのですが、
問題図を忘れてしまいました。ご存知の方、教えてください。

85 :名無し名人:2013/09/20(金) 00:11:32.97 ID:QF2chk/m
攻め方:15馬 43飛 57飛  玉方:19玉   持ち駒なし
新ヶ江幸弘・作

86 :名無し名人:2013/09/20(金) 00:12:34.37 ID:QF2chk/m
訂正 攻め方18香 追加で   失礼

87 :名無し名人:2013/09/20(金) 00:18:44.35 ID:MYDSfrKC
>>85
攻め方18香が抜けていますね

88 :名無し名人:2013/09/20(金) 00:21:38.55 ID:1vJA28KO
妻木貴雄を挙げる人はいないのか
上の4人とは別路線だけど

89 :名無し名人:2013/09/20(金) 00:22:18.42 ID:nJTM63E4
>>85
ありがとうございます。もう一度解いてみます。

90 :名無し名人:2013/09/20(金) 10:14:55.57 ID:nJTM63E4
詰め上がり図が攻め方香車4枚と玉1枚の詰将棋はありますか?
11玉、18香19香28香29香、みたいな。

91 :名無し名人:2013/09/20(金) 10:36:48.64 ID:nJTM63E4
『光速の詰将棋』と『月下推敲』は内容かぶってたりしますか?

92 :名無し名人:2013/09/20(金) 11:14:10.74 ID:90yOZ8mt
>>90
どうしても成香が入る
それでよければある

93 :名無し名人:2013/09/20(金) 11:15:56.97 ID:1K2COGcn
玉1枚にこだわらなければある

94 :名無し名人:2013/09/20(金) 20:20:46.57 ID:VL/phsM3
アンチキルケ解らないよう

95 :名無し名人:2013/09/20(金) 21:45:09.28 ID:Kxm6PclT
>>92
香4枚の詰め上がりは理論上不可能なんですか?
まだ発見されていないんですか?

96 :名無し名人:2013/09/21(土) 00:53:28.41 ID:Xyx1RkCW
>>95
>>90
可逆性があるか考えてみろ
1手前の局面を作れるか?

97 :名無し名人:2013/09/21(土) 04:43:35.34 ID:WtffXa8K
>>93
今年の日めくり詰め将棋カレンダーに載ってた
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲香│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲玉│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲香│▲香│▲香│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし
埼玉県 黒滝政秀・作
4九香は不要だが

98 :名無し名人:2013/09/21(土) 04:44:29.69 ID:WtffXa8K
普通はこんな感じか
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲玉│▲香│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲香│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲香│▲香│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし

99 :名無し名人:2013/09/21(土) 08:02:30.28 ID:Xyx1RkCW
双玉でない成り駒のない四香詰というのは
盤面五枚の詰め上がりでなければあるようだね
http://blog.livedoor.jp/stutmhr/archives/50638875.html

100 :名無し名人:2013/09/21(土) 08:04:00.95 ID:Xyx1RkCW
>>92
リアルタイムに見たけど有名なのはこれだよね
http://plaza.rakuten.co.jp/pengo/diary/200706060000/

101 :名無し名人:2013/09/21(土) 12:01:58.72 ID:5HXfR//C
>>100
これすごいですね。この詰将棋は何か賞を取られたんですか?

102 :名無し名人:2013/09/21(土) 13:19:15.83 ID:Xyx1RkCW
>>101
確か近代将棋に掲載で
純金詰は塚田賞とったはずだけどこれはどうだったかな?
賞は取っていないかも

103 :名無し名人:2013/09/21(土) 13:44:03.24 ID:E56k+qM5
少なくとも>>71とは価値観が違うようだ
>>80に同意したい

104 :名無し名人:2013/09/21(土) 17:11:39.30 ID:5HXfR//C
『竹馬』ってどう?買おうかどうか迷ってる。
誰か感想レビューよろしく。
『すなどけい』はレビュー見てなんか良さそうだったので買うつもり。

105 :104:2013/09/22(日) 04:58:16.13 ID:/Pwz1J/3
ttp://blog.goo.ne.jp/babiru3_2005/e/27179773a8558559aa946b02b24c1a87

自己解決しました。

106 :名無し名人:2013/09/22(日) 20:58:27.09 ID:sO4RtlwG
山田修司の『夢の華』がAmazonで高騰していて手が出せない…

107 :名無し名人:2013/09/22(日) 22:45:26.62 ID:OuKLAfNj
>>106
めったに出ないけどヤフオクとかなら定価くらいで落とせるよ

108 :名無し名人:2013/09/22(日) 23:25:43.31 ID:sO4RtlwG
>>107
自分はマニアとかではなく内容だけ知りたい(解きたい)人なんですが、
『夢の華』の全作品が紹介されているサイトとかありますか?
さすがにないですよね…。

109 :名無し名人:2013/09/23(月) 02:02:33.56 ID:XUss8MzS
図書館はどうですか

110 :名無し名人:2013/09/23(月) 04:12:16.99 ID:0qPD/KiP
>>105
買わなかったんだねwww

111 :名無し名人:2013/09/23(月) 21:18:51.72 ID:a8LI2Bcl
歴代詰将棋作家で順位付けするならば谷川浩司は何番目くらいに入る?

112 :名無し名人:2013/09/24(火) 02:02:18.54 ID:bFTssgdz
なんとなくだけど200位くらいかな
「こうじ」だけでも添川公司、橋本孝治、馬詰恒司、佐々木浩二、縫田光司に次ぐ6番手だしねw

113 :名無し名人:2013/09/24(火) 07:28:31.60 ID:Tf6QLC3t
そもそも比較自体意味をなさず

114 :名無し名人:2013/09/24(火) 10:44:20.46 ID:zXD9IBoB
こうじばかりを集めた作品集「こうじ宴」出ないかな〜

115 :名無し名人:2013/09/24(火) 13:38:44.01 ID:Tf6QLC3t
>>846
脳内情報垂れ流すなら、ニュースぐらい目を通せ
ヴォルカとFCKは統合決定してるぞ

あとアルテリーヴォは国体終わるまでJは目指さないって言ってる

今回継続審議組のMIO、ランポーレ、姥にも触れてないし

116 :名無し名人:2013/09/24(火) 13:43:50.15 ID:W3Xw7Z4l
脳内情報垂れ流す前にスレタイぐらい確認しろよ

117 :名無し名人:2013/09/24(火) 13:50:43.63 ID:Tf6QLC3t
すまん、誤爆した。

お詫びに珍しい棋士の詰将棋置いていく

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│▲歩|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__ | __|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒 飛・桂

出典:将棋世界第50巻2号付録 作:田中寅彦 15手詰 

118 :名無し名人:2013/09/24(火) 14:00:53.60 ID:bFTssgdz
伊藤果「詰のオルゴール」で田中寅は詰将棋の才能あるみたいなことが書いてあったな

119 :名無し名人:2013/09/24(火) 14:20:58.09 ID:zXD9IBoB
>>117の作品からはあまり才能が感じられないのだが

120 :名無し名人:2013/09/24(火) 15:48:20.26 ID:Tf6QLC3t
タナトラは詰将棋集とかあるからそこまで珍しくなかったか
淡路九段とか武者野()の方が珍しかったかな?

その付録、当時の全棋士が出題してるんだけど
二上の作品は流石としかいいようがない

121 :名無し名人:2013/09/25(水) 01:25:13.21 ID:5pz6Fgsu
>>120
その付録気になるな
一番ヘタクソな棋士は誰?

122 :名無し名人:2013/09/25(水) 01:32:39.26 ID:KaPdHywX
>>121
やはり武者野かな?曲詰めに逃げてるし

ちなみに>>15もこの問題集の一つで、その他、タカミチや伊藤果もかなりの趣向作品。

123 :名無し名人:2013/09/25(水) 02:30:27.25 ID:5pz6Fgsu
武者野、本業の指将棋だけでなく詰将棋もダメなのかw
タカミチの趣向作は気になる

124 :名無し名人:2013/09/25(水) 03:10:49.76 ID:xRMzNZpw
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=39274

復刊ドットコムにて『夢の華』の投票してくれけろ〜

125 :名無し名人:2013/09/25(水) 03:13:29.63 ID:7nMP4OPD
>>122
>>15じゃなく>>16だろ
ちなみにこの図は玉が34(74)にいるときだけ詰まないのがおもしろい

126 :名無し名人:2013/09/25(水) 03:44:24.21 ID:7NVCqy/l
>>124
復刊希望の理由も書かないといけないんのか・・・ 「夢の華」持ってるから上手い理由が浮かばない
しばし待たれい!

127 :名無し名人:2013/09/25(水) 08:44:22.93 ID:6X/38Cfe
升田田中藤井と序盤巧者は詰将棋得意なイメージないな

128 :名無し名人:2013/09/25(水) 09:15:07.57 ID:R0IWnrQq
>>127
升田はポカは多いけど詰将棋は得意というか
敵玉の詰みはほとんど間違えていないし、超手数(40手台)の実戦の詰みもあるし
若い頃は50手以上の詰将棋も作図しているぞ
自玉のトン死の多いイメージがあるが(高野山の決戦のせいか)

129 :名無し名人:2013/09/25(水) 12:33:56.08 ID:gB4DMCaD
升田少年は大道詰将棋で生計を立てていたんだぜ

130 :名無し名人:2013/09/25(水) 13:17:10.23 ID:KaPdHywX
>>129
自分で作ってたか?
大道詰将棋で荒稼ぎするゴロを鴨にしてたという
話は聞いたが

131 :名無し名人:2013/09/25(水) 19:42:12.91 ID:R0IWnrQq
>>130
詰将棋作ってるよ。大道は作ってないけど

132 :名無し名人:2013/09/25(水) 20:35:50.41 ID:KaPdHywX
内藤國雄のしみじみ7手詰と中田章道の逆転の7手詰って
どっちが難しい?

今の所ハンドブック7手詰80問、脳トレ7手詰80問、じっくり解こう80問で
正解率95%ぐらいなんだけど、解けるレベル?

133 :名無し名人:2013/09/25(水) 20:41:47.19 ID:7nMP4OPD
むかし詰将棋サロンの各問に「升田直言」が付いてたけど、あれ本人だったの?

134 :名無し名人:2013/09/26(木) 01:35:33.80 ID:QD7KoxyJ
>>127
広島の家を飛び出して大阪に着くまでの道中に詰将棋を解きまくってた

135 :名無し名人:2013/09/26(木) 01:48:44.12 ID:UbKx6aCD
升田幸三は「看寿の図巧より宗看の無双の方がよい」と言っていたらしいんだが、これは難しいのがいいという価値観なのか?

136 :名無し名人:2013/09/26(木) 13:27:01.43 ID:QD7KoxyJ
>>135
どこか(升田の著書)で読んだんだけど、そうだった気がする。(難しいのがいい)

137 :名無し名人:2013/09/26(木) 15:36:26.51 ID:QD7KoxyJ
若島正の『恋唄』がヤフオクで現在5000円。残り8時間。

138 :名無し名人:2013/09/26(木) 19:44:27.85 ID:uuewGiEi
プロブレムは必須という風潮fuck

139 :名無し名人:2013/09/26(木) 21:23:27.81 ID:GlTHMMDK
>>137
定価でリアルタイムで買ったので不要

140 :名無し名人:2013/09/27(金) 21:09:20.64 ID:2Kbnrefo
恋歌は若島先生のところで復刊とかできないのかね

141 :名無し名人:2013/09/27(金) 21:30:13.34 ID:MVF9NsJu
ファンタジアがあるから今さらねぇ
京都民報全作品集ならありかも

142 :名無し名人:2013/09/27(金) 22:39:18.01 ID:RgK+43QD
『詰将棋解答選手権問題集』ってある?

143 :名無し名人:2013/09/28(土) 21:33:16.81 ID:96P9TsTb
『夢の華』ヤフオクに出てたのに入札すんの忘れてた!!

144 :敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二:2013/09/28(土) 21:40:19.67 ID:pf4szaC9
vbs

145 :名無し名人:2013/09/28(土) 21:42:25.53 ID:p2sN/Or/
>>135-136

升田と伊藤兄弟で思い出したけど、
詰将棋を作る能力なら宗看より看寿の方が優れている。ただし、
看寿の勝負師としての能力には疑問が残る、みたいに言ってた。

逆に、宗看は勝負師としては看寿より優れているけど
詰将棋を作るには向いてない、みたいな事も書いてた。
持ち駒が一歩余って詰み終わってしまったり、ただ難しいだけで
あまり芸術性が無い作品が多い、みたいな事を言ってた。

詰め将棋を作るには、看寿のように何もかも投げ出してしまうような
一歩間違えれば破滅型の人間の方が向いてるとも述べてた。
宗看は堅実的な人間だったんだろうね。

146 :名無し名人:2013/09/28(土) 21:46:05.89 ID:rlpqgHdE
図書館いったら、詰むやつまざるやがあっておっと思った。
もちろん再発行のものだが。

147 :名無し名人:2013/09/28(土) 22:45:58.00 ID:EOOHdS5q
>>145
指し将棋では宗看は筋のいい軽やかな将棋なのに看寿は無筋の力将棋で、詰将棋と反対だというのもどこかで読んだな

中原みたいに図巧しかやってないという棋士もいるから、難しいのは図巧ではなく無双だということは棋士の間でも有名なんだろう
三浦はどこかで、図巧は慣れてくると(正解が)わかってしまうから(将棋のトレーニングとしては)あまり意味が無いということを
言っていたので、升田の「無双の方がいい」発言もそれに近いのかな 

148 :名無し名人:2013/09/29(日) 00:09:51.28 ID:tnW1XXyg
なるほど、詰将棋の芸術性という意味では図巧が優るけど、
読みの訓練という目的では無双のが優るっていう意味か。

149 :名無し名人:2013/09/29(日) 00:34:57.84 ID:366eXH24
とうの升田は詰将棋はあまり残してないよね
「詰将棋を作るのは、とにかく時間がかかる」という理由だった

升田の時代には当然ソフトで不詰めのチェックなんて出来無かったからなぁ・・・
升田の作品は確か将棋の指南書で付録に50問くらい載せたやつがあった気がする。他は見かけない。

150 :名無し名人:2013/09/29(日) 04:55:20.35 ID:WM31RTrC
>>149
50題は升田幸三著「寄せ方・詰め方」弘文社(これは初級者必読の好著)
ほかにも18題ある将棋入門書があるとのこと
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f132415629

151 :名無し名人:2013/09/30(月) 00:31:31.39 ID:Y7LAQZSt
詰パラ10月号 八重洲で購入
「中2」の解説の誤植(誤原稿?)で、ちょっと混乱した

152 :名無し名人:2013/09/30(月) 19:09:08.36 ID:VEBjM/z4
パラ10月号は、
どうよ

153 :名無し名人:2013/09/30(月) 19:18:26.17 ID:hEuLBsj+
近将11月号は、
どうよ

154 :名無し名人:2013/09/30(月) 20:26:15.78 ID:76vbICYD
パラ11月号に期待orz

155 :名無し名人:2013/10/01(火) 00:03:25.71 ID:Xvy/7hV0
>>128-129
その大道詰将棋も升田曰く「玉はこの位置で詰む、と最初に店主が場所を指し示して客を煽るが
簡単そうに見えて実際は玉がぐるぐると盤面を周って数十手先でその位置で詰む、というような
ムチャクチャなものだった」みたいに語ってたな

そのムチャクチャを詰ます升田も升田だけどな

大道詰将棋の壁掛け図はどっかの民家の蔵とかにおそらくまだまだ眠ってると思うんだよな
今となっては貴重だから処分せずに公開して欲しい

156 :名無し名人:2013/10/03(木) 13:52:17.42 ID:QEqdcO+h
下記の余詰のある詰将棋の作意手順を教えていただけませんか。

作者:作者不明(プロ棋士の先生か)
発表年月:1997年か1998年
出典:『月刊棋譜』巻末(新聞掲載詰将棋の切り抜きコピー)
後手の持駒:金三 銀二 桂二 香四 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 飛|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 角|三
| ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v馬 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 桂 

初手▲1五桂や▲3四銀として駒余りで詰んでしまいます。誤植だとすれば
本来は持ち駒をどのように使い切る詰将棋だったのかをご教示願えませんか。

157 :名無し名人:2013/10/03(木) 15:04:23.25 ID:Z9G1vBkO
勝手な推測によると持ち駒は金、銀じゃないかと思う。
34銀、同馬、22金、14玉、35角成、12馬、13桂成、同馬、25馬まで9手。
こんな感じかと。

158 :名無し名人:2013/10/03(木) 15:42:13.74 ID:QEqdcO+h
>>157
駒配置の誤植ばかり考えて、持ち駒表記が誤っている可能性に思いが至りませんでした。
なるほどこれなら詰将棋ですね。ご教示誠にありがとうございます! スッキリしました。

159 :名無し名人:2013/10/03(木) 15:45:10.03 ID:iBYkpgpt
パラの院8 難しいって書いてあるけど絶連じゃねえかwww


と思ってたら、途中から急劇に難しくなった・・・Orz

160 :名無し名人:2013/10/03(木) 23:59:57.32 ID:G6XchLrx
パラ今月号、例の小学生の作品がなかなか。

将来有望だな

161 :名無し名人:2013/10/04(金) 00:35:07.90 ID:XXlX/+77
小学生だから盗作かもしれないだろ
サロンなんてしょっちゅうだし
今頃騒がれすぎてガクブルしてんじゃないの?

162 :名無し名人:2013/10/04(金) 00:57:50.22 ID:F1kGNSwj
>>161
嫉妬してんの

163 :名無し名人:2013/10/04(金) 01:05:09.39 ID:cA0EY/ve
>>161
お前みたいなこと言う奴がいることが悲しい

164 :名無し名人:2013/10/04(金) 14:19:22.04 ID:4TO660M0
>>161は棋書スレを荒らしてる24をアク禁になった既知外だから無視しておk

165 :名無し名人:2013/10/04(金) 18:19:30.24 ID:FxvakxJ5
24って言えばあほあほとかサタルとかまだ生きてるんだろうか

166 :名無し名人:2013/10/04(金) 19:09:07.25 ID:K57qshYC
>>161
まずはせめて類作を見つけてから発言しようね
今のままだとただ小学生に嫉妬してる哀れな人間にしか見えないよ

167 :名無し名人:2013/10/05(土) 13:06:55.02 ID:SNieNSIa
短手数の詰将棋本を色々やってると
やたらデジャヴを覚える問題が出てくるし、

いちいち確認しきれないんじゃないか?


この手の有名なたとえとして特許を申請しようとしたら
明治時代に下りていたとかいうし

168 :名無し名人:2013/10/07(月) 07:50:12.06 ID:QgmN/CTD
さはわのやん

169 :名無し名人:2013/10/07(月) 14:45:00.80 ID:SOyzleX5
上田吉一短編名作集にて、上田吉一が「短手数のもので新しいものを創るのは難しい」って言ってたな。

170 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:33:55.33 ID:G9TT1Dcz
>>169
そりゃみんな同意見だろ

171 :名無し名人:2013/10/07(月) 15:43:52.80 ID:ItEMTt9k
3手詰めで難しのウプしる

172 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:11:37.14 ID:TGnv4aTn
超短編の好形好作を見ると、実例は浮かばなくてもほぼ同一作があるだろうとしか思えない
若し無かったら奇跡だとしか考えられない

173 :名無し名人:2013/10/07(月) 22:40:44.04 ID:EoTKC51V
今、昭和50年代の短手数やってるんだけど、
けっこう変化同手数が多い

今は駒余りにして対処してるけど、
昔はそこまで拘ってなかったのかな?

174 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:04:53.78 ID:YkiOuDVj
>>173
変化が4手長駒余りとか将棋世界の懸賞の二上詰将棋にもあったし
今ほど厳しくはないだろう

175 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:09:22.76 ID:TGnv4aTn
今ほど厳しくなかったのは確か
でも気にする人はかなり気にしていたと思う

176 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:16:53.67 ID:Ub09mRaR
日本社会によくある過剰品質

177 :名無し名人:2013/10/07(月) 23:23:20.83 ID:Ub09mRaR
将棋とは関係ないが、放射能アレルギーもひどいもんだ

178 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:02:18.86 ID:xcy8Wkwb
この7手詰問題の余詰を検証してくれ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│▽金│__│__│▲銀|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__ | __|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 角金歩

正着は初手2三角からなんだが、3三歩から始めても詰んでしまうんだ

179 :名無し名人:2013/10/08(火) 16:29:26.62 ID:LaWcwz+C
33に歩は二歩だろうが屑

180 :名無し名人:2013/10/08(火) 18:18:18.26 ID:38CP5WRd
柿木将棋\はいつ出るんだろう

181 :名無し名人:2013/10/08(火) 19:17:55.90 ID:SGh1CIot
柿木将棋2014はいつ出るんだろう

182 :名無し名人:2013/10/08(火) 19:33:18.42 ID:5zwFOfhE
柿木将棋詰将棋だけバージョン売ってれば買う

183 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:42:19.59 ID:SHcoXHu7
>>179
あっ…!!

マジで気付かなかった、スマン…
北村九段済みません

184 :名無し名人:2013/10/08(火) 23:45:46.71 ID:NUY71NpD
柿木将棋ダウンロード販売だけでもしてほしいな

185 :名無し名人:2013/10/09(水) 02:28:59.30 ID:Gp/uboWM
誰か『夢の華』をヤフオクで出品してくれ…

186 :名無し名人:2013/10/09(水) 11:11:55.89 ID:2ZgFkhKK
夢の鼻って俺は図書館で読んだなあ

187 :名無し名人:2013/10/09(水) 18:15:00.57 ID:FlUXWI51
大駒4連合(移動中合・中合・捨合)ってどこかで発表されてる?

188 :名無し名人:2013/10/10(木) 17:33:38.51 ID:UkGHMtQi
「この詰将棋がすごい! 2012年度版」がyahooで、3500円になってるけど、
そんな価値がある?

189 :名無し名人:2013/10/10(木) 18:22:12.99 ID:IUn7Ifvd
発行数結構少ないからな
内容はマニアなら「3500円でいいの?」って思うよ、たぶん

190 :名無し名人:2013/10/10(木) 18:41:26.47 ID:kxfF40z2
「この詰2012」は定価3500円だし、まだ在庫あるのに・・・

191 :名無し名人:2013/10/10(木) 18:53:37.63 ID:76HTVrMi
昔、使用済みのほうが高い切手があっただろう。
詰キストの手垢がついた本のほうが高いというのはわかる。
ブルセラマニアとはちょっと違うが・・

192 :名無し名人:2013/10/11(金) 06:59:39.63 ID:aaU9/nMn
谷川さんの月下推敲ときやすくていいね

193 :名無し名人:2013/10/11(金) 12:56:39.05 ID:XLWGOMOt
新品の方が絶対いいわ

194 :名無し名人:2013/10/11(金) 13:36:55.94 ID:Iyy8sui1
在庫があるのは高くなっても定価の7〜8割が相場と思うが変人がいるせいで安く手に入らないよ

195 :188:2013/10/11(金) 14:37:10.41 ID:RBMtwIve
>>189-190
ありがとう。昼休みに、早速、申込ました。
詰将棋作品集って意外と売れないんだね。

196 :名無し名人:2013/10/11(金) 17:17:34.97 ID:NpgUbBmu
注文するのが面倒なんだよなぁ

197 :名無し名人:2013/10/12(土) 14:03:14.52 ID:lOXSh0HR
ややこしいだけの詰将棋って皆の貴重な時間を奪ってると思うのだが、こう考えるのは俺だけか?

198 :名無し名人:2013/10/12(土) 14:07:31.94 ID:2HLKsZFq
ややこしい「だけ」ではないけどねw

199 :名無し名人:2013/10/12(土) 14:35:12.54 ID:rmWxOVk9
詰パラはいいな

200 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/12(土) 14:50:54.17 ID:Ejx/dAYu
200

201 :名無し名人:2013/10/13(日) 05:35:54.60 ID:fiyxo6Zp
難解作の魅力

202 :名無し名人:2013/10/13(日) 08:31:59.67 ID:WPO3oDqp
俺の頭の中では
難解作=中山芳樹

203 :名無し名人:2013/10/13(日) 12:25:38.33 ID:cEr8dqLa
中山芳樹さんの作品は変化が煩雑すぎるな 正解者が5人以下も珍しくない

204 :名無し名人:2013/10/13(日) 13:06:06.56 ID:eqNrLvC0
ここのスレ住人って何手詰ぐらいまでは盤上に並べなくても解けるものなん?

205 :名無し名人:2013/10/13(日) 14:03:17.06 ID:+DItJ7MH
1週間くらいかかったが、並べずに50数手いったことはある

でもめんどくさいからやらないだけで、多分時間をかければ誰でも
80手〜100手くらいは読めるんじゃないかと思う

206 :名無し名人:2013/10/13(日) 14:34:05.65 ID:cEr8dqLa
ミクロコスモスがパラに掲載されたとき(当時は1519手詰)解答者の※に「暗算で読みきりました」
というのがあったような微かな記憶がある プロとか奨励会員なら手数関係なく何手でもいけるのかも

207 :名無し名人:2013/10/13(日) 14:39:59.62 ID:4CePdyPz
駒数が多かったら実際に並べるし、30手以内くらいの易しいのなら暗算で解けることもあるくらい

208 :名無し名人:2013/10/13(日) 14:54:50.15 ID:icgd+1jB
ミクロコスモスなら1300手分ぐらいは読み飛ばせそう

209 :名無し名人:2013/10/13(日) 15:08:23.46 ID:+DItJ7MH
>>205の続きだけど、初めて長手数を解けたときは俺スゲーとかって思った
でも、引き続き数十手の長手数に挑戦してくうち、あまり凄くない事に気づいた

作品にもよるけど、ある程度手数を進めると「このルートでは駄目」「結果このルートしか残らない」
みたいな局面にどうしてもなってしまう。そうすると、その局面までが10手だとしたら、その10手までが
自分の頭の中で一時的に記憶されてしまう。そして11手目を考えるとき、数字の上では11手目なんだけど
頭の中では10手目のその局面をスタートとして仕切りなおすので、11手目は実際は1手目と同じなんじゃなかと・・・。

つまり本人は何十手も連続で読んでるつもりでも、脳の処理の仕方としては11手詰めの詰め将棋しかやっていない。
別に10手ではなく5手しか読めない人でも、50手詰めの作品を解こうと思うなら、50手全部を読むのではなく
5手詰めの作品を10回やるような要領でいけば解けると思うんだ。ただ本人は50手連続で読んで解いた錯覚をしてしまう。
もちろん、モノの見方というか捉え方によっては50手先を読んでることにもなるんだが・・・。
実際、自分は9手詰めが最高記録だったけど、次にいきなり挑戦したのが53手詰めだった。

極論をいえば、1手詰めを50作品連続で挑戦できる人なら、解く時間はかかるけど50手詰めも攻略できると思う。

210 :名無し名人:2013/10/14(月) 20:10:47.61 ID:CECcbBvI
駒を頭の中で動かせないからせいぜい11手ぐらいまでが限度なんだけど、
訓練次第でもっと伸びる?

年は決して若くない

211 :名無し名人:2013/10/14(月) 21:05:29.39 ID:ojwIRS8o
>>210
どの分野を伸ばしたいのか分からんが
やれば基本やるだけ伸びるよ

11手が限度っていうけど、30手前後の詰将棋を
1つか2つ解いちゃえば自信がついて17手くらいの
詰将棋ならそれほど多い手数に感じなくなってくる

212 :名無し名人:2013/10/15(火) 22:17:32.54 ID:nMYYA0ar
中編くらいのやつで盤面いっぱいに使う詰将棋はとくの大変だよ。

213 :名無し名人:2013/10/16(水) 05:37:18.27 ID:MUTy5D+M
55玉の裸玉、まだ?

214 :名無し名人:2013/10/16(水) 11:20:39.30 ID:LqaYNjM+
市松ミニ煙の最大枚数記録、
何枚?

215 :名無し名人:2013/10/16(水) 20:41:26.18 ID:DL1ibIo4
>>213
「詰みのある局面」は作れても、詰将棋として成立する完全作は難しいと予想。
10〜15年以内にはソフトによる完全解析ができるかも。

216 :名無し名人:2013/10/16(水) 20:58:45.73 ID:DL1ibIo4
「将棋図巧」の第79番はどう評価すべき?
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou08.html

少年時代に鑑賞したときは感銘を覚えたけど、現代の眼で評価すると、
使用駒が多すぎるし、何より、第62番の劣化コピーに過ぎないように
見える。

http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou07.html

構想の趣旨が同じ作品を2局も収録する意味はないような気もするの
ですが、諸氏の意見は如何?

217 :名無し名人:2013/10/18(金) 19:41:50.78 ID:xxSp5enh
ひふみんがニコニコで詰将棋の魅力を10分〜15分ほど語ってました。また聞き手の貞升さんが今月パラを持参してた。自分の似顔絵らしいということで。多少宣伝になったとは思われます。

218 :名無し名人:2013/10/18(金) 20:46:15.97 ID:0r+paOa4
へー,ひふみんって昔詰将棋は意味がありませんって力説してた気がした

219 :名無し名人:2013/10/19(土) 03:11:03.55 ID:Xx6jekdc
ゴーストライターを使って小遣い稼ぎをするプロ棋士は何人ぐらいいるの?

220 :名無し名人:2013/10/19(土) 10:24:02.62 ID:7A+MPzvH
先輩方、おしえてください。
http://www.youtube.com/watch?v=9cj5M4-Q8ng
この2分20秒の局面です。4二龍、同飛車から詰むという会話の流れになってますが、同飛車ではなく1三玉の場合はどうやって詰むんですか?

221 :名無し名人:2013/10/19(土) 11:30:37.66 ID:OwY8Ghgz
42竜を取ったら詰みってことかな。42竜を取れないようじゃ詰まなくても話にならないってことじゃないかな?

222 :名無し名人:2013/10/19(土) 11:36:16.35 ID:7A+MPzvH
なるほど。。。伊藤くんが大泣きしてたので、即詰みなのかと思ってました。
ありがとうございました。

223 :名無し名人:2013/10/19(土) 12:41:28.07 ID:FeWNnsuU
42龍 13玉 25金 で必至だな

224 :名無し名人:2013/10/20(日) 00:59:14.98 ID:O2MO7ZZY
>>217
浦野さんとはまた違った切り出し口だったよね
浦野さんは脳の感覚をトレーニングするための道具と言ってたのに対し、

ひふみんは将棋の魅力を堪能できるアイテムだと紹介してた

225 :名無し名人:2013/10/21(月) 05:14:22.11 ID:Gubn8sCv
大阪大学の学生の問題、面白いな。よくできてる。

226 :名無し名人:2013/10/21(月) 05:14:59.18 ID:Gubn8sCv
大阪市立大学だった。

227 :名無し名人:2013/10/22(火) 09:57:31.30 ID:2cLjU1MW
羽生世代の強豪ってやっぱみんな詰むやつまざるや解いたんかな。深浦とか屋敷や三浦解いたってのは
聞いたことあるけど森内もやっぱ解いたんだろうな

228 :名無し名人:2013/10/22(火) 10:01:31.47 ID:0oD09tPw
>>204
詰パラのデパートで70手台は暗算で解いたことがある
詰パラの大学だと35手くらいの客寄せは解いたことがある
近代将棋で70手台を暗算で解いたことがある
おれはそのくらい

229 :名無し名人:2013/10/22(火) 21:50:48.57 ID:Xd3VKj6g
詰将棋の余詰の検証ソフトって柿木将棋以外にある?
柿木将棋[が売り切れで….

230 :名無し名人:2013/10/23(水) 00:09:06.06 ID:wpziChKy
柿木将棋再販お願いします

231 :名無し名人:2013/10/24(木) 00:02:11.18 ID:1QRrbtKr
>>228
段位はどのくらい?
7手ぐらいの短手数だったら見たらすぐ解けるぐらい?

232 :名無し名人:2013/10/24(木) 00:03:58.60 ID:NsjPPoGg
なんで柿木9が出ないんだろ

233 :名無し名人:2013/10/24(木) 01:33:47.97 ID:H1r6fTa8
将皇先生の精度をもう少し上げて
詰将棋エディット機能があればいいのに

234 :名無し名人:2013/10/24(木) 02:16:51.87 ID:yjoE24K/
解答だせよおまえら

235 :名無し名人:2013/10/24(木) 11:05:13.80 ID:fKOmj7zd
教えてください、20年ほど前の詰将棋に詳しい人

河原泰之作、詰パラ92年10月「小綬鶏」185手の修正図はあるのでしょうか??

236 ::2013/10/24(木) 11:06:34.21 ID:2bUZ/nzX
まだ生まれてません

237 :名無し名人:2013/10/27(日) 08:39:32.41 ID:kxGnFRvl
ここの人はスマホ詰パラ全部ときましたか?
最近はじめたけど、1200〜1300問過ぎたあたりから徐々に問題を解くスピードが落ちてきた
この調子でいくとあと何ヶ月かかるかわかったもんじゃないw

238 :名無し名人:2013/10/27(日) 17:27:28.13 ID:6q9+/DAK
ぶっちゃけ全部解くの面倒だし名前見て解くかどうか決めてる

239 :名無し名人:2013/10/27(日) 18:45:13.66 ID:kxGnFRvl
やっぱり作者によってやっぱり特徴がありますか
その辺はあまり見て無かったけど、盤面全体に駒が散らばってるごちゃごちゃしたのは後回しにしてるわw

240 :名無し名人:2013/10/27(日) 21:58:18.88 ID:Em+lQrMR
おまえらヒマそうだな

241 :名無し名人:2013/10/28(月) 03:02:07.67 ID:jZZIdpKE
最近詰将棋を解きだしてから仕事がうまく捗り始めた
考える力と閃く力と空間創造力が養われるから脳が活性化するんかね?

242 :名無し名人:2013/10/28(月) 05:10:47.48 ID:6T+0cJud
たまたまだろ(´・ω・`)

243 :名無し名人:2013/10/28(月) 11:17:31.03 ID:RUuk1a3N
詰パラで持駒のある風景とか詰将棋の散歩道とか漫陀楽雑学って真面目に読んでる人いるの?
おいら的には要らないコーナーだからさっさと連載終了して代わりにやさしい中編のコーナー設けてほしい

244 :名無し名人:2013/10/28(月) 19:36:10.09 ID:OJfUVur4
確かに、やさしい中編は、
発表場所がないね

245 :名無し名人:2013/10/28(月) 19:49:51.72 ID:+abP8DY7
>>241
多分かなりの効果があると思う

俺は仕事で営業やってるんだけど、古本屋でなんとなく買った詰め将棋の本を解き始めてから
3ヶ月くらい経ってからかな、明らかに今までよりも新規のお客さんの顔と名前を憶える量が増した
実感がある。それどころかその時客とかわした会話の内容とかも数ヶ月経ってるのにかなり鮮明に思い
出せるようになった。おかげで雑談の時に前の会話憶えてるから話題のとっかかりをすぐに出せて便利w

佐瀬先生ありがとうございます。答え見ずに全部解くのに結局1年費やしたけど、おかげで営業に役立ってます。

246 :名無し名人:2013/10/28(月) 20:47:19.70 ID:jZZIdpKE
子供の頃、親父にもらって部屋で紛失した詰将棋の本について知ってる人宜しくお願いします

手がかりは
○新書判サイズ
○問題は全部で100問
○昭和40年〜50年代ぐらいの本
○詰め手数は5手〜23手?(25手?)まで幅広い
○最終問題は23手か25手で、掲載作品で一番長手数
○当時知っている作者ではなかった(そこまで有名な人じゃなかった)

amazonで一通り見てるんだけど、これというのが掴めない。
カバーはもらった時から既に紛失してたせいもある


>>245
自分もWebの販促サイト制作の仕事してるんだけど、
頭の中で色々構成を組み立て、整理しやすくなったと思ってる
あと、柔軟に水平思考ができるようになった

自分も詰将棋再燃のきっかけになった北浜先生にありがとうと言いたい

247 :名無し名人:2013/10/28(月) 21:05:10.64 ID:EYtWqBYo
このスレを詰将棋の話題ならなんでもおkだと誤解してる人多いな

248 :名無し名人:2013/10/28(月) 21:07:27.21 ID:jZZIdpKE
>>247
詰将棋関連スレがこれしかないんだよ(´・ω・`)

249 :名無し名人:2013/10/28(月) 21:28:06.96 ID:+abP8DY7
>>248
「将棋ミシュラン 詰め将棋 1970」及び
「将棋ミシュラン 詰め将棋 1980」でググってみれば
該当する本が見つかるかもしれない

それでも分からないようなら「棋書スレ」があるからそっちで聞くのも手だと思う

250 :名無し名人:2013/10/28(月) 21:37:55.07 ID:jZZIdpKE
>>249
ありがとう。たぶんこれだ

清野静男著 詰将棋新作選 有紀書房

100問目が23手だか25手詰だと間違いない

251 :名無し名人:2013/10/28(月) 22:18:47.37 ID:ElytT7L/
詰将棋効果で彼女できないものか

252 :名無し名人:2013/10/28(月) 22:22:23.10 ID:SYbzfwI7
>>251
まず、できるくらいの名作を作れ

253 :名無し名人:2013/10/28(月) 22:27:09.73 ID:jZZIdpKE
>>251
詰将棋と彼女だったら詰将棋取るぐらいの奴になれw

254 :名無し名人:2013/10/28(月) 22:28:20.35 ID:OJfUVur4
指将棋なら、まだ年収一億もありうるけどな。

255 :名無し名人:2013/10/29(火) 01:11:26.12 ID:AbtLfJ6B
調べてみたら詰め将棋って、遡ること慶長七年(1602年)に初代大橋宗桂が天皇に問題集を献上してから
現代まで400年以上の伝統が続く知的パズルなんだよな。日本人の感性に合ってるのもうなずける。

256 :名無し名人:2013/10/30(水) 13:35:06.32 ID:pILST6y2
質駒を二枚取る七手詰めって実在する?

257 :名無し名人:2013/10/30(水) 15:19:42.53 ID:9693M6KL
質駒を二枚取る七手詰めで入選級の作品ある?

と言うべき

258 :名無し名人:2013/10/30(水) 23:52:13.02 ID:9S9XmtD3
パラ11月号は
どうよ

259 :名無し名人:2013/10/31(木) 01:22:56.13 ID:cbq0SP6S
>>257
別にそこまで拘らんでも

最低、プロの詰将棋本にある
ぐらいの難度でいい

260 :名無し名人:2013/10/31(木) 03:02:30.81 ID:dmNvSk3F
取る打ち捨てる取る打つ(詰み)
だからなあ。よっぽど変わった取り方でもせんと

261 :名無し名人:2013/10/31(木) 04:48:18.55 ID:mh9tk6wK
まあ、実戦形ということで赦してくれ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲龍│__│__│▽金│▽玉│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│__│__│__│▲龍│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│__|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 なし

262 :名無し名人:2013/10/31(木) 05:08:21.31 ID:ygqWx+Dm
これはプロのセンセーが作るレベルだわw

263 :名無し名人:2013/10/31(木) 09:00:33.69 ID:seBmhUAV
中合一つ入れたら何とか作品になるかな?

264 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/31(木) 10:05:05.89 ID:a8aJhUGb
詰んだ

265 :名無し名人:2013/10/31(木) 16:59:56.30 ID:9ydZqfxK
自作の詰将棋をデータベースに登録したあとアプリと詰将棋対戦できる詰将棋アプリはありますか?

266 :名無し名人:2013/10/31(木) 19:23:53.76 ID:cbq0SP6S
>>261
まさかすぐ実例が来るとは思わなかったw

267 :名無し名人:2013/10/31(木) 21:55:30.30 ID:d3/QiX65
こんなのたかみち先生の詰将棋には結構ありそう。

268 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:06:18.77 ID:dmNvSk3F
初手 大駒か香で駒を取って王手
二手目 中合
三手目 中合を取る
四手目 中合
五手目 駒を打ち捨てる
六手目 五手目を取る
七手目 駒を打つ(詰み)

269 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:15:13.91 ID:9mHBk2E+
中合のどちらかを歩にして1手目か3手目を不成にしよう

270 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:15:58.34 ID:9mHBk2E+
あ、2手目歩合じゃないと意味ないか

271 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:19:05.44 ID:cbq0SP6S
>>268
内藤か果詰将棋にありそうだなw

272 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:46:23.20 ID:v9I6PY3a
>>261 が入選レベルとは冗談が過ぎる。
素材にすらなっていない。

273 :名無し名人:2013/10/31(木) 22:53:21.31 ID:cbq0SP6S
>>272
まずは詰将棋よりスレの流れを読んだ方がいいと思う

274 :257:2013/11/01(金) 00:00:23.66 ID:7AsRToBh
>>259
実在する?って聞かれたけど、そんなもんいくらでも作れるから(難易度ゼロ)、
入選級だったら少しはハードル高いかなと思って・・

275 :名無し名人:2013/11/01(金) 01:22:00.45 ID:qYG1xBHI
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽金│__│▽銀│▽桂│▽歩│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽飛│▲歩│__│__│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽歩│▽玉│__│▽桂│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲と!│__│▽香│__│▲香│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲香│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし

276 :名無し名人:2013/11/01(金) 09:36:49.58 ID:pMyxvc18
>>275
銀は持駒にすべきところなので初手に必然性がない

277 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:50:29.97 ID:7c+qJ7ep
詰将棋盤(自動応手アプレット)がローカルから動かなくなりました。
どうやったら動くようになるんでしょう?

また、自動応手するソフトで棋譜を追加できるタイプのソフトってありますか?

278 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:31:01.55 ID:MQYlbZyP
パラ今月号はどうやら届くの遅れてるみたいだな

279 :名無し名人:2013/11/01(金) 21:35:02.34 ID:XWZUudns
大阪だけど、パラ11月、本日到着してた

高校に田島秀男氏作があって、高校の手数でまさかーという作品でした

280 :名無し名人:2013/11/01(金) 22:55:42.38 ID:MQYlbZyP
到着報告の呟きが少ないから勘違いしてたわ。田島秀男って歳は30代?

281 :名無し名人:2013/11/02(土) 01:31:57.99 ID:pHqPCU0o
>>278
報告書かなくてスマンな 10月30日夕方に八重洲ブックで買ったよ

282 :名無し名人:2013/11/02(土) 08:09:37.77 ID:OfUTNWiK
>>277
囲碁もチェスも登録すれば出題&応手してくれる優秀なandroidアプリあるけど将棋は使えないアプリしかないよな
有料版のkifu for androidも買ってみたけど、詰将棋をどんどんときたい場合、操作性が×でまったく使えない
350円の詰将棋は買ったけど、全問解くのに半日もかからない
ほかのアプリも試したけど、動作がおかしかったり使えないアプリばかり
将棋メモってアプリは操作がkifu for andoroidより優秀で比較的使いやすい
結局のところ現段階ではスマホ詰めパラか将皇しか選択肢がない
ipadもってないけどipadは使えるアプリあるんだろうな、androidは将棋ソフトの開発者もやるきないが無いみたいで残念だわ
詰将棋本処分前に溜め込んだ6000あまりの大量の自炊データで遊べる日が待ち遠しい
お邪魔しました

283 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:08:44.18 ID:VYt/t7cg
Shogi Kifu Viewerって詰将棋にも使えるな
ワンタッチとまでは行かないけど、2回タッチで次の問題いける
ユーザー目線にたった使いやすい操作制が好印象
PDFとJPGも数千問あるけどメインはこれになりそう
前回使ったフォルダさえ記憶してくれない使えない有料アプリはもうおさらばだわ
これでオフラインでも詰将棋が思う存分楽しめると思うとうれしくなってきた
何度もすまん、お邪魔しました

284 :名無し名人:2013/11/04(月) 08:08:58.86 ID:xJ2FUHlM
透明バカの1問目ワロタ

285 :名無し名人:2013/11/05(火) 07:27:04.27 ID:RtVYhYAj
変別は不可
最後の審判は不完全作
復元型は無駄合

286 :名無し名人:2013/11/07(木) 15:33:36.64 ID:HHG7dLIq
31手詰めとかそういうのって、見栄でしょ?
5手詰めでも解けないのがあるのに、解けるわけないよね?

287 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:07:34.16 ID:1HsXyL4l
解けます

288 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:22:12.59 ID:TqawUwl2
31手詰が解けるバカ
5手詰が解けないバカ
同一人物だというのがよくある話

289 :名無し名人:2013/11/08(金) 05:08:51.26 ID:ROb81OhF
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲香│▽金│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒:歩七

290 :名無し名人:2013/11/08(金) 05:26:06.53 ID:pKv0liNi
31手詰めを解いた人を量産する作品だなw

291 :名無し名人:2013/11/08(金) 08:45:43.76 ID:YnK28eDm
詰将棋を指し将棋の付録のように思っている人は難易度と手数が比例すると思いがち

292 :名無し名人:2013/11/08(金) 14:57:09.90 ID:hqYqig2j
7手詰めは感覚勝負、10秒で解け。って書いてあったんですけど。

1時間考えても解けませんが、何か?

293 :名無し名人:2013/11/08(金) 20:23:38.76 ID:08ilwzGL
ぶっちゃけ長手数だろうが短手数だろうがピンキリ
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/07/post_8f87.html
ここに載ってる作品1時間以内で全部解けたら解答選手権出てもいいとこいけるんじゃない?

294 :名無し名人:2013/11/08(金) 23:46:51.00 ID:OILEyu/t
今日のニコ生竜王戦で森下九段が言ってた青野照市と勝浦修の5手詰って
何かの本に載ってる?

295 :名無し名人:2013/11/08(金) 23:47:29.49 ID:V0p7v/ru
5手詰め@
   5     4     3     2     1
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲飛│▽桂│__│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽桂│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│▽玉│__│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤   持
│__│__│▲角│__│__│六 駒
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│七 金
┼──┼──┼──┼──┼──┤

5手詰めA
   5     4     3     2     1
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│▲銀│__│▽玉│▲角│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│三 持
┼──┼──┼──┼──┼──┤   駒
│__│▽歩│▽歩│▲桂│▲香│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤   な
│__│__│__│__│__│五 .し
┼──┼──┼──┼──┼──┤
これ?

296 :名無し名人:2013/11/08(金) 23:49:04.18 ID:YnK28eDm
青野さんの5手詰は「読むだけで強くなる終盤のコツ130」の序文に載ってるやつかな

297 :名無し名人:2013/11/08(金) 23:53:38.26 ID:OILEyu/t
>>295
そう。勝浦九段のは解けたけど、青野九段のは正に目から鱗だった…
どこかのブログに載ってた北村九段の五手詰以来の衝撃を受けたな

>>296
ありがとう。さっそくググってみる

298 :名無し名人:2013/11/08(金) 23:54:54.16 ID:jQjK9++n
勝浦九段の方は有名だな
パラで見たけど初出は知らない

299 :名無し名人:2013/11/09(土) 00:15:51.36 ID:CO2OvoCw
ここのブログに置かれてる北村九段の5手詰
ttp://kazemidori.fool.jp/?page_id=2569

これも何かの本に載ってたら教えて欲しい

300 :名無し名人:2013/11/09(土) 01:10:13.65 ID:rX7e+YSc
>>298
x4ccで検索した
初出は将棋マガジンのようだね

@勝浦修 将棋マガジン 1981年8月
A不明 詰パラ 1981年10月
B勝浦八段 詰パラ 1985年11月
C不明 近代将棋 1986年12月
D不明 近代将棋 1987年2月
E勝浦修 近代将棋 1987年7月
F蛸島彰子 小説クラブ @詰棋通信(1988.02)
G勝浦修 近代将棋 1988年5月
H勝浦修 将棋世界 1994年6月
I勝浦修 将棋世界 1998年2月
J勝浦修 近代将棋 2007年8月

何で蛸島彰子が出てくるんだ
盗作か?
そういえば盗作で看寿賞取った女流棋士もいたっけか

301 :名無し名人:2013/11/09(土) 02:48:59.12 ID:CO2OvoCw
>>300
蛸島は詰将棋本出してるぐらいだぞ
あと、女流でも早水千紗とか巧い人いるよ

302 :名無し名人:2013/11/09(土) 13:41:26.88 ID:2Y6yuMqG
女流だと盗作だとか言奴

303 :名無し名人:2013/11/09(土) 15:20:15.42 ID:CO2OvoCw
>>300
なるほど、同一作検索というのがあるのか

高橋和の看寿賞は擁護派と反対派に割れてるよな…
序盤5手だけでも価値に値するって人もいるけど
後半まんま同じってのはねえ…

304 :名無し名人:2013/11/09(土) 16:01:46.69 ID:CO2OvoCw
面白いツール教えてくれたお礼に最近気に入ってる詰将棋を貼る


9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・v馬 ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v金 ・ 角 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒:銀


出典 :北浜健介八段 脳トレ5手詰 第148問

305 :名無し名人:2013/11/10(日) 11:34:38.25 ID:7ASc6ADq
序の数手があるから、まあ新作としては通用するだろう
「新作」であり、発表名義が「高橋和」だから当時の人気投票制で賞に選ばれるのは必然
対抗馬も好作はあれど飛び抜けたのはなかったしな

306 :名無し名人:2013/11/10(日) 12:43:14.67 ID:QIDKAiHd
何手だろうと他人の作品の付け足しはダメだと思うんだよねぇ。

307 :名無し名人:2013/11/10(日) 12:52:20.43 ID:Mj6Kxkvq
他人の作品を更に逆算したり改変するのは、元ネタが他人の作品であると断ってから仲間内で見せる
くらいが普通じゃないの? 見せる相手がいなくて投稿するにしても、元ネタの作者は書くべきだよ

308 :名無し名人:2013/11/10(日) 13:14:40.57 ID:26AAC9Ed
芸術作品というものは大部分が先人の業績を土台としている
いちいち誰々の影響を受けましたとことわる必要はない
詰キストたちの元ネタへのこだわり方は異常

309 :名無し名人:2013/11/10(日) 13:19:49.70 ID:FWEgx7Gb
>>303
そもそもその価値がある序盤4手を付け足したのも別人なんだが・・

310 :名無し名人:2013/11/10(日) 15:11:51.80 ID:s713BvKt
こだわりが異常なのは当たり前だのクラッカー。

311 :名無し名人:2013/11/10(日) 15:16:10.12 ID:WuVyChkN
>>309
初めて聞いた。付け足したの誰なの?

312 :名無し名人:2013/11/10(日) 15:35:18.21 ID:s713BvKt
音楽や小説などでもそうであるように創作というものはオリジナリティが大事だね。

313 :名無し名人:2013/11/10(日) 23:53:06.06 ID:6ZymOgGy
芹田氏の作品は将世の中田章道作からの付け足しが多い

314 :名無し名人:2013/11/11(月) 00:20:56.86 ID:hZhK59w8
>>311
http://www.logsoku.com/r/bgame/1246440572/

315 :名無し名人:2013/11/11(月) 00:57:34.20 ID:Mn5rwUZ1
>>313
読んできた。速攻ある作業をしてくる

結局序盤の4手は柴田昭彦で、後半は岡田敏の作品なのか。それこそモリノブのいう通り
「あなたはこれからも好作を作らなければいけない」
だな。あの二上も勝浦も伊藤果も取れてない看寿賞をこんな盗作糞ババアが取ったのかと思うとムカムカするな

316 :名無し名人:2013/11/11(月) 01:33:11.22 ID:bqU7W7OB
作品が看寿賞を取ったことによって、彼女は一生「これは自作だ」という嘘をつき続けねばならない
これは相当な苦痛だろう その重みに耐えかねて引退したのではないかとさえ思えてくる

317 :名無し名人:2013/11/11(月) 02:02:32.71 ID:Mn5rwUZ1
口直しに、こういう人こそ看寿賞に相応しいという人の作品を貼る

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲香│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲龍│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 桂桂桂桂

出典:例のやつ

318 :名無し名人:2013/11/11(月) 03:28:11.39 ID:Mn5rwUZ1
参考までに

作 二上達也 21手詰 例の検索システムからは登録漏れ

319 :名無し名人:2013/11/11(月) 09:09:40.34 ID:hZhK59w8
>>315
まあ、ソースが2chなうえにアンチスレだからw
個人的には真相はわからないとしか言いようがない。

320 :名無し名人:2013/11/11(月) 11:22:30.87 ID:WA5GNuIg
>>314
新人に賞をやらない習慣なんてないわ
信用性ないスレだな

321 :名無し名人:2013/11/11(月) 11:40:45.49 ID:Mn5rwUZ1
どっちにしても、それ以降後作もない、しかも初投稿で受賞って経緯では
盗作かゴーストを疑われても仕方ない

322 :名無し名人:2013/11/11(月) 20:34:32.98 ID:E7JrZQxY
詰め将棋の局面を数桁の数字、もしくはアルファベット混じりのテキストに置き換える場合。
最低何桁で表すことが出来るのでしょうか?

323 :名無し名人:2013/11/11(月) 20:44:20.64 ID:Mn5rwUZ1
>>322
DB化でもするん?なら5桁必要かな?

筋(1~9)
段(1~9)
駒の種類
操作方向識別フラグ指、右、左、直、引、打など)
成不成フラグ(0/1)

駒の種類は成駒も別記号を備えた方がいい

たとえば 3四銀右不成の場合

34gr1って表現できる

324 :名無し名人:2013/11/11(月) 20:51:51.38 ID:E7JrZQxY
>>323
いや差し手の情報じゃなくて、>>317のような配置と持ち駒を表すための最小桁数。
1一から指定すると81けた+持ち駒の数分とか必要なのかな・・・。

325 :名無し名人:2013/11/11(月) 21:14:15.18 ID:Mn5rwUZ1
>>324
いや、要らないよ

まず、駒は39枚しか使わないから駒ごとに位置情報と所持フラグを持たせれば
4桁+使用枚数で表現できる

たとえば、その二上作品の場合は

Q111L221R330B441L550b660r770N000N000N000N000

これでいいと思う

先頭の記号はローマ字読みだと被るのでチェスの記号と英語読みに合わせてみた。
Q玉 R飛車 B角 G金 S銀 N桂 L.香 P歩
成り駒は子文字
位置情報の00は持駒の意味。
4桁目の0は攻め方1は玉方。

何かのデータに読ませて参照させるなら桁ずつ区切って読み取る処理を繰り返せばいいだけ

326 :名無し名人:2013/11/11(月) 22:03:49.81 ID:E7JrZQxY
なるほどぉ
kifファイルも人間の可読性を犠牲にして容量を減らせばいいのになぁ

327 :名無し名人:2013/11/11(月) 22:20:11.54 ID:d8eV6DcN
>>324
40枚の駒の順序を決めておけば、位置を順番に書いてくだけでよくて、
余裕もってレイアウトしたとして80バイト
2バイトあれば、位置、成・不成、持駒までフォローできるし

この方法で最少は37バイトだけど、エンコード/デコードが面倒くさそう
今なら80バイトでいいんじゃね?

328 :名無し名人:2013/11/11(月) 23:27:03.03 ID:Mn5rwUZ1
>>327
可変キャラ型で80バイトってとこかな?

時間あったらhtmlだけで表示できるページ作ってみようかw
駒の回転はCSS3.0でできるようになったし

329 :名無し名人:2013/11/12(火) 14:16:05.76 ID:UZWfjyR7
>>315
岡田や柴田みたいなピークを過ぎた老害が合作しても看寿賞級の作品は出来っこない
よってヤマト本人の作品

330 :名無し名人:2013/11/12(火) 19:41:51.29 ID:Czwu2vXA
拾い物
ttp://sirotsume.web.fc2.com/

331 :名無し名人:2013/11/12(火) 22:58:56.51 ID:E1dXZXbZ
>>329
本人か関係者乙

どっちにしろ、もうその豚の名を出すな

332 :名無し名人:2013/11/13(水) 16:13:34.73 ID:htsD1iJk
>>330
15手詰1問目から不詰で草生えた

333 :名無し名人:2013/11/13(水) 16:31:44.94 ID:htsD1iJk
>>330
すまん、3一飛、2一歩、1二歩以下なら詰む。
3一飛、2一歩、同飛成、同玉、2二歩、同玉、2四飛としたときに2三歩で不詰なのに1一玉と逃げるから勘違いした

334 :名無し名人:2013/11/14(木) 10:39:36.21 ID:g19q29HA
▲32龍・33銀 △13玉・34金・44飛  持ち駒:金1銀1
浦野作品の類似形だとされてるこの5手詰め、どうやっても解けない
助けてくれ・・・・

335 :名無し名人:2013/11/14(木) 10:43:32.34 ID:y3LSwnpJ
22銀打 14玉 23龍 同玉 13金 まで

336 :名無し名人:2013/11/14(木) 11:47:52.45 ID:g19q29HA
ほんまや・・・・
簡単に詰んでる・・・・・

337 :名無し名人:2013/11/14(木) 12:42:08.59 ID:wgsewIKx
詰むや詰まざるやの本買ったが図面のすぐとなりに解答あるとかワロス。まあ、解くつもりないけど

338 :名無し名人:2013/11/14(木) 12:58:32.27 ID:sW4ZHjTh
自力で解けたらプロ

339 :名無し名人:2013/11/14(木) 13:35:06.32 ID:y3LSwnpJ
所々に不詰め作品と難解作品があるけど、言われるほど難しくはないよ
プロみたいに全部暗算で解くのは大変そうだが

340 :名無し名人:2013/11/14(木) 13:49:35.21 ID:ZJzLNxJh
屋敷は中学時代に全部解いたらしいけど寿とか中学生で解けるんか

341 :名無し名人:2013/11/14(木) 13:54:11.84 ID:Mestndmj
屋敷なら解けるんじゃね
PNでのパラ初入選は中学時代じゃなかったっけ?

342 :名無し名人:2013/11/14(木) 14:30:27.75 ID:y3LSwnpJ
寿は611手だから難しそうに思えるかもしれないが、同じ手順の繰り返しで手数が伸びているだけ
なので、トライしてみたら案外簡単に解けると思う 図巧では8番(41手詰)の方が難しい

343 :名無し名人:2013/11/14(木) 16:37:09.94 ID:t9BmL9oB
詰め将棋のkifファイルで同一問題のファイルを削除する方法ってありますか?
全く同じテキストデータなら簡単ですが、一文字でも違うと・・・。

344 :名無し名人:2013/11/14(木) 17:20:45.13 ID:4PoCVL3K
 ▽玉▽歩

   ▲と

持ち駒:香歩4

345 :名無し名人:2013/11/14(木) 17:28:40.88 ID:MmQEHAs5
15手

346 :名無し名人:2013/11/14(木) 20:06:15.79 ID:X9khKPb2
>>345
一目か
天才だな

347 :名無し名人:2013/11/14(木) 22:01:41.69 ID:XhkzLEp5
佐伯、コバケン、大内、原田、石田、北村、大五郎、佐瀬、
青野、二上、関根、清野の詰将棋本を注文した

さあ、誰の作品が一番楽しませてくれるか楽しみだ

348 :名無し名人:2013/11/14(木) 22:04:48.08 ID:sW4ZHjTh
詰パラかえばいいのに

349 :名無し名人:2013/11/14(木) 22:10:03.64 ID:f7/2oNhk
指将棋の鍛錬目的の詰将棋はこのスレ的に何の価値もない

350 :名無し名人:2013/11/14(木) 22:20:34.77 ID:XhkzLEp5
>>348>>349
指将棋は将皇にも負ける程度の棋力だから
単にパズル好きとして詰将棋解いてるだけだよ

敢えてプロ棋士という縛りにして、その中で個性的な意欲作を探すのにはまってるんで
果とか章道とか内藤とかが自分の好みだから、ろくに鍛錬にはなってないと思うw

逆に言えば、詰めパラ系の作者は全くの門外漢だからどれが好みかさっぱり分かってないのもある

351 :名無し名人:2013/11/14(木) 22:22:59.17 ID:zCXQOC1M
投稿図面をEXCELで作ろうとしたけど、文字を上下反転させる方法がわからんw

352 :名無し名人:2013/11/14(木) 22:24:38.41 ID:y3LSwnpJ
TeXを使えば余裕で上下反転できるよ

353 :名無し名人:2013/11/15(金) 01:19:44.19 ID:osPAzyEG
>>351
フォントに@付けて90度回転。

354 :名無し名人:2013/11/15(金) 02:17:39.74 ID:IWrwn/hr
一太郎のおいらは勝ち組

355 :名無し名人:2013/11/15(金) 03:49:01.05 ID:U6FaTenZ
手書き派の俺に死角はない

356 :名無し名人:2013/11/15(金) 08:44:57.69 ID:Iklm8FID
>>347
高柳もお奨め
異常感覚派で面白い

357 :名無し名人:2013/11/15(金) 13:10:16.70 ID:6A/yovGK
小林看空の5手詰めは最後玉方が△87歩成としたら馬で取るしかない
→同角だと詰まない→=詰め方に指す手を強要している
→だからこれは無駄合いではない→だとすると駒余るだろ、そういう話?

でその議論の落としどころは今のところどう決着ついたの?

358 :名無し名人:2013/11/15(金) 13:30:59.44 ID:K/wDQ5CZ
指す手を強要する≠有効合

理論補強してからまた来てね

359 :名無し名人:2013/11/15(金) 13:40:23.18 ID:6A/yovGK
は???
そここそが評価の割れたとこじゃないの?

360 :名無し名人:2013/11/15(金) 16:10:38.40 ID:NF9hhyCw
>>357
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

同角とできずに同龍を強制させているから22合は有効合になると?

361 :名無し名人:2013/11/15(金) 16:58:57.96 ID:qHghglvf
詰将棋のルールは無駄合しないが大原則

詰将棋上で詰みが成立する最終手の駒と、本将棋上のルールで合駒した後に
詰みが成立する駒が異なっていても同じ扱い

実例がちょうど持ってる本にあった

362 :名無し名人:2013/11/15(金) 17:29:56.21 ID:6A/yovGK
>>360
あ そうだな
そんなら何が問題になってるんだろ?
あるところの寸評を読んでいたわけだけど、
【二度と使えぬトリックである】←何が?

363 :名無し名人:2013/11/15(金) 21:07:44.28 ID:8BupZgpr
同人室から看寿賞

364 :名無し名人:2013/11/15(金) 21:16:28.38 ID:cDRnvqNQ
300人一局集に載ってる
縦のキャスリングって
その後禁止になったの?

365 :名無し名人:2013/11/16(土) 00:30:05.88 ID:QB8FjO5q
>>356
高柳ポチったよ。ミシュラン見てもけっこう変態との評価なので楽しみっすw

他のも届いたやつから解いていってるけど
最近、果の変態詰将棋や章道の異次元詰将棋ばっかり解いてたせいか、
どれもマトモに見えたw

青野は級位者向けの本だったけど向け変態の資質アリアリだから、次は是非変態作品集を出すべき

366 :名無し名人:2013/11/16(土) 07:13:12.27 ID:Zrtmgddb
社会人だと長編、中編の詰将棋解く暇ないな。昼休みに一人本読みながら飯やに向かうから誰も人がよってこないし

367 :名無し名人:2013/11/16(土) 11:54:48.46 ID:e1SveHD+
今頃だけど四百人一局集かった

368 :名無し名人:2013/11/16(土) 12:20:05.42 ID:QB8FjO5q
面白い作品を見付けたんだけど、これは有名?

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲角│▲歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒 金銀桂

369 :名無し名人:2013/11/16(土) 12:40:13.48 ID:PUa86Avh
▲36歩の間違いか?

370 :名無し名人:2013/11/16(土) 12:56:08.38 ID:QB8FjO5q
>>369
間違ってますね、すみませんorz…では、訂正して

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲角│▲歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒 金銀桂  作:初代大橋宗桂

371 :名無し名人:2013/11/16(土) 13:00:05.25 ID:oenrP201
>>368
▲3六歩いらんし,よく見る例題レベルの問題では?
つかこのスレいつのまにか(普通の)詰将棋スレになってんね.
昔はマニア向けのスレだったんだけどw

372 :名無し名人:2013/11/16(土) 13:09:17.57 ID:PUa86Avh
▲36歩ないと不詰だろマニアさん

373 :名無し名人:2013/11/16(土) 13:17:27.60 ID:QB8FjO5q
>>371
まさか▲5一銀△3二玉▲2四桂▽同歩▲4一馬以下なんて思ってないよな…?
そんな問題だったらいちいち貼らない

374 :名無し名人:2013/11/16(土) 13:17:35.40 ID:Rp3NfFN7
>>371が400年ほど誰も気付かなかった詰手順を披露してくれると聞いて飛んできますた

375 :名無し名人:2013/11/16(土) 13:25:08.37 ID:EW4UyZMj
お前あんまり>>371をいじめてやるなw

376 :名無し名人:2013/11/16(土) 15:52:52.37 ID:cixtKFV4
>>371
恥ずかしいねえwww
自称マニアww

377 :名無し名人:2013/11/16(土) 16:09:54.71 ID:TdIxEDEt
>>371は初心者かよ

378 :名無し名人:2013/11/16(土) 20:26:56.11 ID:3cWyqtjl
ニコ生見れなかったので今更知ったのですが、これって凄い事ですよね。

『詰将棋の大家・浦野真彦八段と現会長のちょっといい話』

第61期王座戦第1局のニコ生解説だった浦野八段が明かした某・将棋番組詰将棋の裏話
タニーの凄さもわかります。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21806120

379 :名無し名人:2013/11/17(日) 12:42:54.09 ID:YXNMgNQW
http://unagi.xxxxxxxx.jp/
藤井猛の詰将棋

380 :名無し名人:2013/11/17(日) 16:48:12.87 ID:Pab8ZcL2
コバケンの詰テク入門109って本がなかなかパズル要素高くて面白い

381 :名無し名人:2013/11/17(日) 16:49:13.85 ID:nAGRy35A
随分古い本を引っ張りだしてきたな(´・ω・`)

382 :名無し名人:2013/11/17(日) 17:31:56.55 ID:Pab8ZcL2
>>347の注文品が届いた一部ですよw

あと、他に届いた清野静男詰将棋新作選の17番って余詰ないか?

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽金│▽金│▽玉│▲銀│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽角│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒 桂


ここの住人なら多分10秒で意図解と余詰指摘してくれるだろうと期待

383 :名無し名人:2013/11/17(日) 19:50:46.18 ID:bJMROf+P
余詰が無いことを5秒で認識
たぶん後手の持駒が無いと勘違いしてると思われ

形はもうちょっと整理できそう

384 :名無し名人:2013/11/17(日) 20:09:10.93 ID:seIM9hKc
余詰あるよ。

385 :名無し名人:2013/11/17(日) 20:09:36.28 ID:Pab8ZcL2
>>383
本の回答は3一銀成以下詰み。それは分かる

けど、2一龍→2三玉→3三銀不成以下どうやって逃れられるか教えてくれ
同玉は桂馬で論外、合駒しても利かずで、1四逃げても2四龍で終わり、
1三に逃げても2四龍で追って以下

386 :名無し名人:2013/11/17(日) 20:21:30.26 ID:3Y0iMLC5
>>382は余詰んでるね

387 :名無し名人:2013/11/17(日) 20:26:53.28 ID:Pab8ZcL2
>>384>>386
ありがとう、すっきりした
低級者だとなかなか自分で確証取れないからつらい(´・ω・`)

388 :名無し名人:2013/11/17(日) 20:33:55.67 ID:gnKEXJOP
34の玉方△歩をと金にする と修正できる?

389 :名無し名人:2013/11/17(日) 20:38:53.68 ID:3Y0iMLC5
>>388
それだと不詰(31銀成33玉の時45桂が打てない)

390 :名無し名人:2013/11/17(日) 20:39:14.16 ID:gnKEXJOP
今はもう将棋から遠ざかっているけど
むかーし清野静男の詰将棋集持ってた記憶がある
なーーんも覚えてないとこみるとよっぽど印象薄かったんだろうな

391 :名無し名人:2013/11/17(日) 21:05:59.40 ID:Pab8ZcL2
まあ、色々買ってみて分かったことは
その人が詰将棋が好きか否かが作風に出るってことだなw

詰将棋好きの作品はやっぱり解いていて面白い

392 :名無し名人:2013/11/17(日) 21:13:40.86 ID:ft9x/ZwR
玉方4二金を飛車にするのはどう?

393 :名無し名人:2013/11/17(日) 21:16:06.52 ID:W5om4J2+
ええ?21竜が作意だと思ったわ。2手変長駒余りは可の時代だろうし。
清野師の詰将棋が31銀成以下みたいな素朴な手順だとは思えんかったw

394 :名無し名人:2013/11/17(日) 21:28:18.77 ID:o7aaJh5n
>>382は清野作とは思えない杜撰な図。
『詰将棋新題』の序文に「私の知らない間に、七段清野静男著の詰め将棋書が数冊も
出版されていたのです」とある。『詰将棋新作選』とやらもその1冊かもしれない。

395 :名無し名人:2013/11/17(日) 22:06:02.34 ID:3Y0iMLC5
>>392
その案なら21竜の余詰がないですね

>>394
その可能性が高いかもしれない

396 :名無し名人:2013/11/17(日) 22:07:50.48 ID:Pab8ZcL2
>>394
詰将棋新題を調べたら65年の本じゃねえかwこれは76年の本だぞ…

あと、序文に本人の言葉があるし、類書の有紀出版の北村昌男九段の本は
本人意外考えられない、とんでもなく長い詰将棋解き方のコツみたいな序章がある

ただ、棋力テストとあるし、番号が若いから肩慣らし問題という位置付けじゃないか
とは思う。このスレ住人がお薦めする清野はこんなものじゃないとは期待してるよ

397 :名無し名人:2013/11/17(日) 22:24:08.60 ID:o7aaJh5n
>>396
76年なら没年の前年。まともに著作できたかあやしい。

398 :名無し名人:2013/11/17(日) 22:38:17.32 ID:Pab8ZcL2
>>397
清野の死因は知らんけど、原稿は流石にだいぶ前から準備しないか?
あと、あれから解き進めてるけど、本の傾向か割とオーソドックスな問題が多い
浦野本中盤レベルぐらいかな

まだ5手詰だけだから何とも言えんけど…

399 :名無し名人:2013/11/17(日) 22:39:39.93 ID:gnKEXJOP
>>389
とはいっても玉方△81飛車配置だとおもしろくもなんともないし
△25と金配置だと見苦しいしな・・・

400 :名無し名人:2013/11/17(日) 22:44:49.77 ID:Pab8ZcL2
それからその詰将棋新題って本は玉を王って書いてる?
この本は詰将棋新作選では、玉じゃなくて王って
書かれてるんで。これは清野の拘りなのかな?


>>399
むしろ、2一飛を本解にして変長駒余りを阻止できないものか

401 :名無し名人:2013/11/17(日) 22:49:19.83 ID:gnKEXJOP
それはできるのかもしれないけどぜんぜん別の作品じゃんw

402 :名無し名人:2013/11/17(日) 22:57:44.75 ID:o7aaJh5n
だれの作だろうが、駄作は駄作。

403 :名無し名人:2013/11/17(日) 22:59:57.65 ID:dDTgDNRX
2一龍を作意にしたければ、こうなる

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│▲銀│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽角│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒 桂

紛れがなくなってしまうが

404 :名無し名人:2013/11/17(日) 23:27:24.76 ID:Pab8ZcL2
あっ、そうそうヒントに

これは銀と桂をうまく使うと成功します。
最初に竜が2一に入ると、王は2筋から抜け出します

って書かれてるんだよ…



まあ普通に3三銀不成の手が見えてなかったってことだろう

405 :名無し名人:2013/11/18(月) 16:45:12.33 ID:IbikVTxn
詰将棋好きならやっぱ詰パラだよね

406 :名無し名人:2013/11/18(月) 23:17:07.43 ID:alqgCRI7
>>405
結局、誰の作風が好みに合うかって所じゃないかと思う

そういう意味では、万人受けするようにソツなく作ってる浦野は凄いわw

407 :名無し名人:2013/11/19(火) 07:16:25.53 ID:cfUc7cyM
ネットで合法違法問わずに詰将棋を集めたらいくつぐらい集まるのかな?
ココの人達は変態みたいだから専門誌を買ってるのかな?

408 :名無し名人:2013/11/19(火) 10:40:36.32 ID:W0J/sAzS
詰パラ買ってたら変態なのかw

409 :名無し名人:2013/11/19(火) 11:23:30.40 ID:I5HkdYUX
>>408
集合論を勉強し直せ

410 :名無し名人:2013/11/19(火) 23:52:24.76 ID:6n4S7uIQ
>>407
果のTwitterやモリノブのブログから引き出すだけでもかなり集まるなw

411 :名無し名人:2013/11/20(水) 02:13:19.52 ID:Ve9gLm63
集合論的に真の命題は
「全ての変態が詰めパラを購読しているとは限らない」

412 :名無し名人:2013/11/20(水) 13:20:11.69 ID:F4H6ZH0j
>>411
それは真だが空疎な命題
意味がある命題は「全ての詰めパラ購読者が変態とは限らない」

413 :名無し名人:2013/11/20(水) 18:56:55.49 ID:Hm4N2fYh
めんどくさいから、

「俺は変態だが、詰めパラ読者じゃない」

これで打ち止めてくれ

414 :名無し名人:2013/11/20(水) 22:39:17.92 ID:2lRGEcAV
そこはむしろ「変態扱いされてもいいからフロンティア精神を汲み取ってほしい」と…

415 :名無し名人:2013/11/21(木) 00:22:24.19 ID:wlNQjp3l
詰将棋天狗道場で、桐山清澄九段の評価が上がった
そんじょそこらの解いとけ問題集と中身が違う問題が多い

一瞬逃がすように見せかけて、ギリギリの所で攻めを繋ぐって問題が多くて
駒がサーカスを演じてるようだ

416 :名無し名人:2013/11/21(木) 03:04:21.28 ID:YdndePpD
将棋レボリューション 激指13
発売日:2013年12月13日
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24204

機能面では、「詰将棋自動生成」を激指シリーズで初めて搭載します。
また、解図の能力もアップさせ、詰将棋ファンにも納得いただける内容のソフトになります。

>解図の能力もアップさせ、詰将棋ファンにも納得いただける内容のソフトになります。

解図能力が柿木将棋レベルなら買いたい

417 :413:2013/11/21(木) 22:47:31.45 ID:MeAOG9+b
自称変態が、プロ棋士による詰将棋本をどのぐらい出してるかミシュラン使って統計してみた
すると、北浜以降誰も本を出してないことが判明

一番多いのが内藤で24冊、次が原田の21冊、以下塚田十段17、二上17、モリノブ16、中原15、
果15、ダイゴロー14、勝浦12、大山11、羽生(監修ばかりw)11、松田10、大内10、
清野9、タカミチ9、浦野9、米長7、ひふみん6、森ケイ6、飯野6、寅彦6、青野5、
有吉4、康光4、荒巻3、高柳3、佐瀬3、北村3、桐山3、石田3、章道3、谷川3、神吉3、
森内3、北浜3…

あと木村十四世、萩原、梶、ヒロジ、丸田、五十嵐、佐伯、真部、コバケン、渡辺、市川、
下平、熊谷、関根、庄平、芹沢、西村、修、塚田、森下、深浦


つくづく専門化が進んでると実感…

418 :名無し名人:2013/11/21(木) 22:50:53.88 ID:fG/ocmZs
>>417
塚田はどっちの塚田?詰将棋の世界では塚田といったら塚田Mの方だけど、書かれている位置を
見ると塚田Yに見える

419 :名無し名人:2013/11/21(木) 22:53:32.22 ID:MeAOG9+b
>>418
あとの塚田は55年組の方です。あと最後の所に先崎も忘れてた…

420 :名無し名人:2013/11/21(木) 22:55:22.65 ID:MeAOG9+b
意外だったのは詰将棋の名手といわれた関根茂がスッキリ1冊しか出してないこと
ダイゴローとは対照的に現役時代はあまり本書かなかったのも影響してるみたいだ

421 :名無し名人:2013/11/21(木) 23:07:24.50 ID:WdtWfAUz
代作(名義貸し)が減ってるんじゃね?

422 :名無し名人:2013/11/21(木) 23:46:35.75 ID:MeAOG9+b
>>421
確かに80年代以降の名義貸しは監修となってる。それでも減った気はする
まあ、昔は詰将棋は終盤戦術書の一つとして扱われてたせいもあるんだろうが、
今の若手は詰将棋より研究だからなあ

423 :名無し名人:2013/11/23(土) 11:51:31.05 ID:OA1kz5Lt
透明人間ようわからん

424 :名無し名人:2013/11/23(土) 23:36:03.07 ID:607MzRqo
覆面駒の進化形と思えばいいよ

425 :名無し名人:2013/11/24(日) 01:05:09.70 ID:8VNObNB9
ツイッターのしかもほんの一部の盛り上がりで4P企画は悪ノリしすぎ
いくら御大発案でもね
フェアリーと言うだけで敷居高くしてるのに発案サイドが定義づけに悩むルールではなあ
何度丁寧な説明があっても覆面駒なかなか理解されなかったし、いわんや透明駒なんて

426 :名無し名人:2013/11/24(日) 01:26:59.43 ID:K9MmLzk7
いろいろなものに挑戦するのはいいと思うが広がりすぎるとどうもね。人気投票とかして読者が何を求めてるとかやって欲しいね。

427 :名無し名人:2013/11/24(日) 11:01:37.88 ID:ST4OVKmL
フェアリーってそんなに敷居高いか?

428 :名無し名人:2013/11/24(日) 11:55:58.19 ID:qwDkfrlO
400年続いたルールは無闇に変えない方がいい
改革派は賛同者の間だけでやってほしい

429 :名無し名人:2013/11/24(日) 11:57:43.50 ID:BdEjlnp1
まだ400年経ってない

430 :名無し名人:2013/11/24(日) 12:30:34.17 ID:/Srdee0n
双玉ですら違和感があるというのに

431 :名無し名人:2013/11/24(日) 12:34:56.43 ID:qwDkfrlO
そのうちチェスの駒使ってくるなw
クイーンとかナイトとか

432 :名無し名人:2013/11/24(日) 12:35:51.55 ID:BdEjlnp1
酔象が先だな
江戸時代の作品にはあったぞ

433 :名無し名人:2013/11/24(日) 12:49:44.87 ID:8VNObNB9
>>427
いや、フェアリーはいいんだけど、既にそのコーナーがあるんだし、わざわざ
それとは別にやらなくてもという話。
掲載の経緯からして紙面の私物化と感じてしまうよ

434 :名無し名人:2013/11/24(日) 15:10:04.01 ID:oq+UlS0S
フェアリーはあんま好きじゃない

435 :名無し名人:2013/11/24(日) 20:08:24.39 ID:5JdG1fQS
以上、詰将棋の会合○○○での会話でした。

436 :名無し名人:2013/11/24(日) 23:08:58.53 ID:/Srdee0n
自然と盛り上がって愛好者が増えたのなら、それに応じて紙面を多く割けばいい。
そうでもないのに無理する必要はsらさら無いな。

437 :名無し名人:2013/11/24(日) 23:51:18.09 ID:t+W1Cuq8
高柳敏夫の詰将棋マジで面白い、
短手数でも、果みたいな変態要素ないのに
精密機械のように構成が緻密すぎる
薦めてくれた人ありがとう

438 :名無し名人:2013/11/25(月) 23:37:16.03 ID:R8bQz/NE
透明駒がきっかけで詰パラはもういいかって感じになった。
社会人だしもう面倒なのと新しいことはいいやって気分。
しばらく冬眠だな。

439 :名無し名人:2013/11/25(月) 23:42:04.80 ID:38eh+rtt
昔、馬鋸や竜鋸のレビューがあった気がしたけど
ああいったまとまった研究って
最近ないの?

440 :名無し名人:2013/11/25(月) 23:42:33.72 ID:Opav56PU
透明な存在になるんですね

441 :名無し名人:2013/11/25(月) 23:44:02.04 ID:38eh+rtt
サカキバラ?

442 :名無し名人:2013/11/25(月) 23:44:22.70 ID:KJ7n5Qzt
森田さんが存命ならなぁ・・・

443 :名無し名人:2013/11/25(月) 23:48:26.96 ID:UQ7FvtfG
>>428
フェアリーは何も伝統ルールに取って代わろうとしてるわけじゃないんだから、伝統ルールを変えるってのとはちょっと違うニュアンスだと思うけどな

444 :名無し名人:2013/11/25(月) 23:49:41.23 ID:8nsv0WB8
>>438
俺と全く同じだ

445 :名無し名人:2013/11/26(火) 00:08:16.49 ID:PnCIh0o0
凝ったものに走ると飽きも早くなるんだよね。切りがないから
パズルのルールは必要最小限がシンプルイズザベストだよ

446 :名無し名人:2013/11/26(火) 00:12:42.84 ID:a1SjY+92
切りがあるほうが飽きるって人もいるんだぜ
ソースは俺

447 :名無し名人:2013/11/26(火) 00:16:23.48 ID:JamhAqiD
フェアリーにしたって定番ルールが面白いし奥が深い
WFPとかぶっ飛びすぎ

448 :名無し名人:2013/11/26(火) 00:29:06.10 ID:miz0rqs4
WFPは魔界w
推理将棋の長編とか解く気にならないよ

449 :名無し名人:2013/11/26(火) 00:30:10.88 ID:02MqnOdh
>>437
高柳を薦めた者です。
気に入って頂いて良かったです!

450 :名無し名人:2013/11/26(火) 11:37:53.76 ID:bJe1QIT9
若島御大がこのスレに反応したw

451 :名無し名人:2013/11/26(火) 17:42:30.41 ID:nhe/RbtT
基本ここの連中はものの経緯を考えようともせず自分勝手な論理と解釈に基づいた批判しかできないksばかりだからね、しょうがないね

452 :名無し名人:2013/11/26(火) 18:01:04.95 ID:JGJzNO82
ここは比較的きれいな公衆トイレや(震え声)

453 :名無し名人:2013/11/26(火) 18:22:50.24 ID:naWrAtQP
文学板は怨念渦巻いてるから怖いわ
プロになれなかった元奨がいっぱいいるようなもの

454 :名無し名人:2013/11/26(火) 19:22:33.51 ID:x62i2Zmn
このスレが若島氏に反応したw

455 :名無し名人:2013/11/26(火) 20:09:12.91 ID:JamhAqiD
便所の落書きと言うほどの下品さはないと思うけどね
反論するのに今関係ない人つかまえて「つまらないエッセイもどき」は余計だと思うが

456 :名無し名人:2013/11/26(火) 20:58:36.58 ID:YmQwIFxU
詰め将棋って図面みながら解くのが一般的なの?伊藤果は図面覚えて脳内で解かなきゃだめみたいなこと言ってたきがするが

457 :名無し名人:2013/11/26(火) 21:44:28.67 ID:EvfkoPjk
>>456
人それぞれ

458 :名無し名人:2013/11/26(火) 21:50:53.23 ID:nRGSUyJf
>>456
頭の中だけで考えて解けないのと、盤に並べて駒動かしたら解けるのとどっちが楽しい?
詰将棋を棋力向上の道具と考えるなら、プロの先生のいうとおりにすれば?

459 :名無し名人:2013/11/26(火) 22:15:41.42 ID:wDspBE/p
詰将棋を解く楽しみがわからないのかなー

460 :名無し名人:2013/11/26(火) 22:40:34.65 ID:NTnA6fxr
盤に並べて駒動かして解くって解いたって言えるんか?w

461 :名無し名人:2013/11/26(火) 22:43:03.41 ID:xLpaq7e+
盤に並べて、動かさないで解くのが1番だよね
ひたすら考えてれば、配置は覚えちゃうもんではあるけどー

462 :名無し名人:2013/11/26(火) 22:52:28.76 ID:ysUYO44U
>>458
子供の頃は盤面に並べていちいち動かして解いてたよ
それでも、こんな手があるんやとか感動があった

今は頭の中で動かしてる。しんどさはあるけど、解けた時の楽しみは
それ以上だと感じた。

お陰で部屋の詰将棋本が半年前に1冊だったのが50冊超えたw

463 :名無し名人:2013/11/26(火) 22:54:07.38 ID:8/IZGOBv
パラの大学院は盤に並べて解いているけど、なかなか解けないのは何度も並べるから自然に配置を
覚えてしまう 結果的として部分的に暗算で解き進めていることはあるな 指将棋は「見る将」専門なんで
暗算で解くかどうかはどうでもいいんだがw

464 :名無し名人:2013/11/26(火) 23:01:07.83 ID:nRGSUyJf
駒を動かすのは恥じゃない。
田島秀男を駒を動かさずに解ける人がどれだけいるんだ。

465 :名無し名人:2013/11/27(水) 02:25:47.53 ID:J0Jr4Ma8
詰め将棋オンリーで楽しんでいくのか
それとも指し将棋の終盤力UPで詰め将棋を解いてるのか
どっちのケースかでも見解は変わってくるけど・・・

基本的には、駒盤を使ったこと無い人間が図だけ見て解こうとすると苦労する
駒盤で指し将棋なり詰め将棋なりをやってきた人間は体感してるので頭の中でも
まったく触ったことない人に比べて比較的スムーズに脳内で動かすことができる

だからといって駒盤だけ使ってると図だけ見て解く力がいつまで経っても養われないので
駒盤を使うのと平行して図だけ見て考える解き方も非常に重要になる。プロが言ってるように
脳内で暗記して解ければそれに越したことは無いが、そこまでいくのに段階というものがあるし、
そもそも頭の中だけで解くのと図を見ながら解くのでは実は使ってる能力が違うのでどちらが優れてるかは
一概には言えない。

暗記で脳内で解くなら駒の配置も自由自在だが、図だけ見て解く場合、いくら脳内で駒を動かしても
物理的に視覚に映ってる駒は基本的に動くことはないのでそういう面では暗記して解くのとは違った難しさがある。
いくら脳内で飛車が右に移動して・・・と思っても目の前の飛車は動いてくれないのでイライラする事とかある。
どの解き方でも出来るようになれば理想。

466 :名無し名人:2013/11/27(水) 02:52:08.26 ID:2oAMpoeZ
詰将棋を脳内だけで解くと決めてしまうと
自分の脳力以上の詰将棋に触れることができなくなる
大半の人が脳内で解けるような問題はゴミのような作品ばかりだから
そんな作品を自力で解いた時の感動よりも、
作者が精魂込めて作り上げた作品を盤駒使ってでも解図した時の感動のほうが大きい

467 :名無し名人:2013/11/27(水) 04:00:27.38 ID:4mVupFy9
>>466
ゴミのような作品ばかり??


失礼すぎる発言やね…

468 :名無し名人:2013/11/27(水) 04:13:24.94 ID:2oAMpoeZ
実際そうでしょう
長手数の難解な作品を脳内で解ける人なんて一握りだよ
将棋を知っている人のほとんどは指将棋の上達手段として
三手五手の実戦型の手筋物しか解いたことがない
そんなものを解いて感動するかね?
ちなみに短手数の作品全てをゴミなんて言ってないから
失礼すぎる発言などと誤解しないように

469 :名無し名人:2013/11/27(水) 05:32:23.72 ID:vdqKkkcr
初心者の頃は初手52馬の3手詰に感動したものだ

470 :名無し名人:2013/11/27(水) 08:22:49.42 ID:rtjkSg9U
あぶり出しだけは盤駒ならべて解きたいね

471 :名無し名人:2013/11/27(水) 12:58:17.47 ID:4mVupFy9
>>468
人それぞれ


そんな難しい問題解ける私は偉いって自慢したいだけとしか受け止められないね

472 :名無し名人:2013/11/27(水) 13:30:52.01 ID:1DqGSI/1
自力で解けない作品は盤駒使って解いてもいいよとレスしてるんだろ

473 :名無し名人:2013/11/27(水) 15:21:06.99 ID:p0ylUs2f
詰パラ12月号は透明ない

474 :名無し名人:2013/11/27(水) 15:24:21.48 ID:jl7t/mAA
盤駒を使わないと解けないような難解作以外はゴミと
少なくとも私の見解ではいわゆる難解作というのはつまらないものが多いんですが

475 :名無し名人:2013/11/27(水) 15:26:48.68 ID:U/K3m6Eb
合駒問題暗算で解くには玉方持駒把握する必要あるよな
自分には無理だ

476 :名無し名人:2013/11/27(水) 16:02:36.73 ID:2oAMpoeZ
>>471
そんなこと一言も言ってないが
むしろ逆

>>474
>>468
>ちなみに短手数の作品全てをゴミなんて言ってないから
>失礼すぎる発言などと誤解しないように

日本語読めないのかね?

477 :名無し名人:2013/11/27(水) 17:13:23.26 ID:GXIlkeDM
古作物より 柿木等に貼り付けて見てね AAじゃなくてスマヌ

後手の持駒:飛二 角 金三 銀三 桂二 香二 歩十一
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 歩
手数=0 まで

478 :名無し名人:2013/11/27(水) 17:15:25.55 ID:GXIlkeDM
477 は詰まずと見て実戦で負けたことがあるw
指将棋派だと諦めちゃう人が多いんじゃないかな?www
詰キチ(褒め言葉です)さんなら「アノ筋か…」と気付くんだろうけどねえ

479 :名無し名人:2013/11/27(水) 17:28:54.14 ID:u/40yAcP
1九香は紛れを増やすためと形を整えるための配置で、本当は不要駒だね。
今の感覚だとずるいと言わざるを得ないが、古作じゃあ仕方ないか・・

480 :名無し名人:2013/11/27(水) 17:50:46.45 ID:GXIlkeDM
1九の香は飾り駒ではあるけど
あるある感の演出と思えば
自分はあったほうがいいと思う
(実際に自分の対局であったんだしw)

481 :名無し名人:2013/11/27(水) 17:59:47.86 ID:jl7t/mAA
>>476
へー君の中では短手数=易しい、長手数=難解なんだ
ふーん

482 :名無し名人:2013/11/27(水) 18:03:38.25 ID:2oAMpoeZ
>盤駒を使わないと解けないような難解作以外はゴミ

こんなこと誰も言ってないことを突っ込まれて
揚げ足取って勝利宣言ですか
カッコイイッスね

483 :名無し名人:2013/11/27(水) 21:46:33.42 ID:jl7t/mAA
>大半の人が脳内で解ける作品はゴミばかり
う、うん
言ってない……のかな?

484 :名無し名人:2013/11/27(水) 22:03:23.88 ID:QRdFi/Tq
>>483
もうほっとけ。何言っても理屈こねて返してくるよ。そんな奴は相手するだけ無駄

485 :名無し名人:2013/11/27(水) 22:44:41.49 ID:J0Jr4Ma8
自力で解けた時に発生する感動とその作品が持つ技巧の感動は
そもそも別物だから比べること自体が間違い。厳密に言えば比べられない。

物事を成し遂げた達成感や実力以上の能力を発揮できた上達感というのは主観で
対象が持つ価値に感動するのは客観。主観と客観を同列に語ること自体が間違ってる。

486 :名無し名人:2013/11/27(水) 22:50:07.80 ID:2oAMpoeZ
>>483
大半の人が終盤力アップのために解くような三手五手の詰将棋問題集は
ほとんどが新味のない何百年も前からある手筋の焼き直しばかりだろ
将棋の終盤力アップにはそういうのを数多く解くほうが効率的だが
作品としての価値は無いと俺は思ってるよ
そういった問題集にも1問2問はおっと思うような作品があるのだろうが
全体で見ればゴミばかりという言い方は間違ってない

487 :名無し名人:2013/11/27(水) 23:13:26.39 ID:QRdFi/Tq
>>485
そうだね、理路整然とした尤もな意見だ
解く人のスキルやスタンス、感性なんて人それぞれだからね

488 :名無し名人:2013/11/27(水) 23:13:31.20 ID:1DqGSI/1
>>485
ここってスレタイからして客観を語るスレだよね

489 :名無し名人:2013/11/27(水) 23:31:50.81 ID:QRdFi/Tq
初心者が苦労した解いたものでも、おプロ様から見れば

誰でも解けるもの、それはゴミだ
そんなの解いても感動も何もない


こんなこと言われたらそりゃ腹立つよな

490 :名無し名人:2013/11/28(木) 00:59:13.06 ID:bmQBIhLy
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲と│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

491 :名無し名人:2013/11/28(木) 01:07:25.96 ID:bmQBIhLy
今日届いた本に載ってたもの

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲と│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽金│▽金│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽香│▽角│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▲銀│▽金│▲馬│__│▲歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽酔│__│__│__│__│__│__│▽歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽香│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲竜│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲飛│▽と│__│▽と│__│▲桂│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 桂桂香

492 :名無し名人:2013/11/28(木) 01:18:13.30 ID:n0mWmz7e
小原大介の古風作物か

493 :名無し名人:2013/11/28(木) 01:29:56.99 ID:bmQBIhLy
>>492
流石です

でも、まさか初級者向けの詰将棋本に載ってたとは思うまいw

494 :名無し名人:2013/11/28(木) 01:58:22.01 ID:eIznBZuw
>>491
9六にある酔とは、酔象駒のことですか?

495 :名無し名人:2013/11/28(木) 02:06:32.52 ID:bmQBIhLy
>>494
そう

ちなみに回答はその本では割愛されてたが、
成る手が含まれてるようだ

496 :名無し名人:2013/11/28(木) 02:34:24.40 ID:n0mWmz7e
▲17桂打△16玉▲28桂△27玉▲54馬△87酔象成▲27馬△88太子
▲78金△97太子▲99香△86太子・・・途中略▲12金までの45手詰め 歩二枚余り

酔象(真後ろ以外一マス動ける)が成って太子(玉と同じ全方向一マス動ける)になると
玉と同等の働きになるので、玉を取られても太子が詰むまで対局が続く。
この作品では5手目に玉が詰むが6手目に太子が出来るので
今度は太子を寄せなければならなくなる趣向作。
途中で持駒となる玉はこの作品では使わない。

497 :名無し名人:2013/11/28(木) 02:43:12.68 ID:sp4OLHiS
酔象に気付かず、簡単な駒余りで
出題ミスとおもってたw

498 :名無し名人:2013/11/28(木) 02:43:53.21 ID:eIznBZuw
>>495
誤記かと思ったら本当に酔象だったんですね。
なるほど、それで古風作物なのか。

499 :名無し名人:2013/11/28(木) 02:48:41.57 ID:eIznBZuw
>>477
これは綺麗な詰将棋ですね

500 :名無し名人:2013/11/28(木) 02:54:51.73 ID:sp4OLHiS
>>477 499
これは実戦の秒読みなら
詰まずで読みを打ち切っても仕方ないよね

501 :名無し名人:2013/11/28(木) 16:08:13.39 ID:wh5x4dCH
12馬25飛36歩42と,33玉41歩53歩54銀,金

この詰将棋の作者がわかる人いますか?

502 :名無し名人:2013/11/28(木) 17:12:02.04 ID:4FitHq2D
なかなかの好作だね!
でも合駒残りとはいえ、変長では?

503 :名無し名人:2013/11/28(木) 17:58:46.14 ID:SeLa7PS7
>>501
詰将棋同一作チェックの結果は
9手 神吉宏充 将棋マガジン 1988年7月

>>502
手順は?

504 :名無し名人:2013/11/28(木) 18:06:51.78 ID:4FitHq2D
>>503
失礼!
44金、同玉、42龍まで7手と解いてたwww

505 :名無し名人:2013/11/28(木) 20:41:27.40 ID:wh5x4dCH
>>503さんありがとうございます。

神吉宏充か………難しかった………。

506 :名無し名人:2013/11/28(木) 20:46:37.64 ID:wh5x4dCH
1手詰の傑作ってある?

507 :名無し名人:2013/11/28(木) 20:54:25.06 ID:CLLBX+3y
若島さんの有名なのがあるな
http://silva.blogzine.jp/photos/uncategorized/2013/09/05/photo.jpg

508 :名無し名人:2013/11/28(木) 21:01:00.28 ID:PYYw6Tos
玉方の複数の駒が攻め駒に届いているのに飛角香で釘付けにされてて動けない。
っていうのでウワーッってなったことが子供の頃にあるけど、、、
傑作はやっぱり玉方:55玉;攻方:53歩;持ち駒:金. の頭金かな

509 :名無し名人:2013/11/28(木) 21:53:26.73 ID:8LgIJiNB
都玉一手詰、
mjsk?

510 :名無し名人:2013/11/28(木) 23:24:16.67 ID:bWFpaUCK
全員死ねよ

511 :名無し名人:2013/11/28(木) 23:52:38.76 ID:wh5x4dCH
>>507 それ忘れてた。
>>508 もっと詳しく。

512 :名無し名人:2013/11/28(木) 23:55:09.51 ID:u31fewZG
詰将棋は指将棋の従属物ではない

513 :名無し名人:2013/11/29(金) 00:09:34.79 ID:F29qa8EN
>>512
そこの辺りはプロでも意見真っ二つだな…

514 :名無し名人:2013/11/29(金) 00:13:10.00 ID:YJVMOaFI
詰将棋は作品

515 :名無し名人:2013/11/29(金) 00:25:58.50 ID:F29qa8EN
塚田正夫の問題を見てると、一概にそうとも言い切れなくなってくる

516 :名無し名人:2013/11/29(金) 00:31:41.47 ID:/IAKcURl
実戦型は指将棋の付属物という趣の作品が多い 右上隅桂香配置なんて縛りは面白くない

517 :名無し名人:2013/11/29(金) 00:38:25.38 ID:sNCy3qiP
詰め将棋は、指将棋の付属物だけど
詰将棋は独立した1個の世界

518 :名無し名人:2013/11/29(金) 00:44:22.29 ID:F29qa8EN
けど、色んな本手に入れた今でも
実戦型と名乗っても全く実戦とは懸け離れたものも多かったりするw

詰将棋はその人の人格を写し出す鏡だな

519 :名無し名人:2013/11/29(金) 03:56:36.81 ID:K/rRkyYt
3手詰の最高傑作は何?
ちなみに自分は行き詰まりさんの作品は全く感動してなかった…。

520 :名無し名人:2013/11/29(金) 04:05:11.66 ID:sNCy3qiP
▲5二馬△同銀左▲4二銀 が3手の最高傑作じゃないの?

521 :名無し名人:2013/11/29(金) 04:08:55.31 ID:sNCy3qiP
加藤徹氏の3手で初手歩不成(成ると詰まない)も相当か
自分は候補挙げるとしたらこの2つだな

522 :名無し名人:2013/11/29(金) 08:29:06.77 ID:lcFxOV4k
>>521
双玉?

523 :名無し名人:2013/11/29(金) 11:43:21.38 ID:UAR9rhlc
激指13 
どうよ

524 :名無し名人:2013/11/29(金) 14:21:04.68 ID:vrUp+uEo
パラ12月号は、
どうよ

525 :名無し名人:2013/11/29(金) 15:10:34.54 ID:K/rRkyYt
>>521
ありがとう。感動した…。

526 :名無し名人:2013/11/29(金) 15:20:05.78 ID:YJVMOaFI
激指13ほしい図解力どれだけあるか

527 :名無し名人:2013/11/29(金) 15:52:05.62 ID:e/21CqIP
>>507
それを初見のとき、若島氏の作というのを聞いてたから、
一目で狙いを見破ったわ。
▲3七香のはずがないから、何かあると思って。
フェアリーやってると柔軟に対応できるよね。

528 :名無し名人:2013/11/29(金) 16:03:57.10 ID:vrUp+uEo
駒あまりの不完全じゃないの?

529 :名無し名人:2013/11/29(金) 16:11:35.62 ID:K/rRkyYt
>>528
そこが自分も納得いっていない。素晴らしい作品だとは思うけど…。

530 :名無し名人:2013/11/29(金) 16:14:30.16 ID:vrUp+uEo
「狙い」は、最初に考えてたけど、
それじゃ不完全作もいいところだから、他を考えた。

531 :名無し名人:2013/11/29(金) 17:25:22.63 ID:wU+b+C3Y
>>507
▲3七香じゃダメなの?

532 :名無し名人:2013/11/29(金) 17:37:41.20 ID:tFG3am4d
>>522,525
双玉の3手詰で歩成ると元の歩の居た位置に逆王手で歩を受けられる
歩不成だとその歩を同とと払えないから打歩詰めになり歩受けが無いという作品ね

1手のは▲3七香じゃないのか?w

533 :名無し名人:2013/11/29(金) 17:45:38.70 ID:tFG3am4d
ああ、フェアリーというか推理ものの考え方の導入なんだ?
だとしたら、詰将棋としての出題はアンフェアに思えるなあ…

534 :名無し名人:2013/11/29(金) 18:10:27.12 ID:yN/G4+xU
>>531
▲37香が正解だよ
問題図が趣向で先手番では絶対にありえない局面
この一手前に玉は36から27へ入った以外ないけど
▲38香打に対しては39香があるのでありえない
37にいた角を▲26角と王手したのなら26に何か駒があったはずだが
先手に持駒がないのでありえない

535 :名無し名人:2013/11/29(金) 19:39:34.16 ID:cs2pugGM
アンフェアな1手詰めでは▲2.5二.五角成る、とw
升でなく交点上に成るというのもあったねwww

若島氏のは、出題図が不可能配置と言うのを見て
クスっとしての▲3七香が正解なんだろうなあ

536 :名無し名人:2013/11/29(金) 20:07:39.43 ID:K/rRkyYt
盤上のファンタジアには△2八金が正解と書いてあったよ。

加藤徹さんの初手歩不成は、後手に持ち駒制限があるから完全作じゃないね…。

537 :名無し名人:2013/11/29(金) 20:19:51.34 ID:lhR/Pivz
>>535
作者誰だったっけ

538 :名無し名人:2013/11/29(金) 20:28:08.16 ID:jYxeM3U/
森内って将棋図巧半分しか解いてないらしいが竜王名人なっちゃった

539 :名無し名人:2013/11/29(金) 22:56:07.62 ID:WFYlaHCr
八重洲ブックで12月号購入

540 :名無し名人:2013/11/29(金) 23:59:30.03 ID:F29qa8EN
>>520
俺もそう思う

一番無駄がない洗練された美しさがある

541 :名無し名人:2013/11/30(土) 09:45:16.89 ID:qv7ICVOu
「新聞紙上の詰将棋欄が消えて久しい」ってあるけど、
スポーツ紙からも消えてるの?

542 :名無し名人:2013/11/30(土) 09:56:45.35 ID:y4at3hSe
スポーツ紙の詰将棋と言えばこれだな
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/84/0000418584/35/img50daa6e1zikdzj.jpeg
7手詰として出題されたものだが・・・

543 :名無し名人:2013/11/30(土) 11:07:35.41 ID:uYrYCrpH
>>542
作者、大山先生なのか


いや、本題はそこじゃないよな
これ、解けた人いるのかw

544 :名無し名人:2013/11/30(土) 23:54:08.18 ID:t3fPuG0i
6一の飛は金?

545 :名無し名人:2013/12/01(日) 03:19:21.32 ID:PM0z+pCS
>>544
61を金にすると 42飛 51玉 63桂 で香余りの3手詰
>>542の作意は 42香 31玉 51飛 同飛 41香成 同玉 33桂 の
香短打→飛捨て→両王手→吊るし桂 だと思うが、角の移動合がスッポ抜けたか

546 :名無し名人:2013/12/01(日) 10:01:12.00 ID:c66JCQ7H
32角34桂45飛,24歩31玉42銀51金,角

この詰将棋の作者わかる人いますか?

547 :名無し名人:2013/12/01(日) 10:32:22.37 ID:hhQq1PLI
>>527は知ったかぶりってことでok?

548 :名無し名人:2013/12/01(日) 10:35:04.03 ID:IXrjJaoD
>>546
たしか大山センセじゃなかったかな

549 :名無し名人:2013/12/01(日) 12:00:23.68 ID:nw80avWj
うーん、難しかった!
解けてみれば、なんでわからなかったんだろうと不思議に思うがw

550 :名無し名人:2013/12/01(日) 12:14:50.01 ID:nw80avWj
>>527は意図を見破ったんだろ。

「問題図が趣向で先手番では絶対にありえない局面」
だから、この問題図は後手番ということになる。
よって、>>536のとおり△2八金(銀)が正解。

チェスプロブレムに似た概念があったような・・

551 :名無し名人:2013/12/01(日) 12:19:16.71 ID:PM0z+pCS
問題図が後手番だと持ち駒が余るし余詰もある
よって作品として成立していない・・・というのは野暮ですか?

552 :名無し名人:2013/12/01(日) 12:55:36.51 ID:c66JCQ7H
完全作で1手詰の傑作ってないの?

553 :名無し名人:2013/12/01(日) 12:59:33.72 ID:OxGGSEB5
>>552
おう

554 :名無し名人:2013/12/01(日) 13:05:07.86 ID:c66JCQ7H
じゃあ3手詰は?
▲52角成△同銀左▲42銀は全く感動しないし美しいとも思えない。

555 :名無し名人:2013/12/01(日) 13:08:17.51 ID:NzdFR7x3
万人に受けるアートはない

556 :名無し名人:2013/12/01(日) 13:40:18.75 ID:3WBpTSLD
詰将棋の愛好家って、将棋の駒4セットぐらいは持っていて当然?

557 :名無し名人:2013/12/01(日) 14:47:56.40 ID:OIRipN8g
おもちゃ箱の新春特別出題(乾いた笑い)

558 :名無し名人:2013/12/01(日) 17:16:09.72 ID:poL2EiEx
詰将棋マニアって布盤は持ってるイメージ強いねw
(深夜など音を立てずに並べる為)
駒は見易さ優先で上彫とかじゃないのかなー

559 :名無し名人:2013/12/01(日) 17:21:48.07 ID:7qKd7f0w
安い駒かったけどつかってない
PCのソフトつかってる

560 :名無し名人:2013/12/01(日) 19:47:30.26 ID:dV9c6n2W
マグネット盤、折りたたみ盤と書き駒(裏面はスタンプ)、かや卓上2寸とツゲ上彫り
以上3セット
最近はソフトで済ましてることが多いな

561 :名無し名人:2013/12/01(日) 20:53:04.67 ID:03Ya1U7U
盤は榧6寸だけど駒はプラ駒の歩心を使ってる。楷書体で見やすいから。

562 :名無し名人:2013/12/01(日) 23:16:06.67 ID:zmDYuXyr
>>556
駒は4組持ってるが、囲碁盤を持っていない

563 :名無し名人:2013/12/02(月) 01:13:56.63 ID:v+43Inb7
今日ひふみんのムック本を買って読んだらひふみんは詰め将棋は15手詰めくらいまでしか解いたことがないって知って驚いた。このスレの趣旨とはずれるかもしれないけれど。

564 :名無し名人:2013/12/02(月) 01:31:14.14 ID:P71+uvXi
>>545
一応詰むらしいよ。












45手でw

565 :名無し名人:2013/12/02(月) 01:32:57.80 ID:k3kfrQQP
>>562
碁盤じゃ駒置けないだろ

566 :名無し名人:2013/12/02(月) 01:41:37.00 ID:P71+uvXi
>>565
マグネット将棋の駒なら…

567 :名無し名人:2013/12/02(月) 02:07:27.63 ID:lLTGJTd0
>>564
完全作になってる?
余詰とか駒余りとかないの?

568 :名無し名人:2013/12/02(月) 02:24:49.60 ID:k3kfrQQP
年賀詰は2→6が作りやすそうだな
だれか富士山に挑戦しない?

569 :名無し名人:2013/12/02(月) 17:04:27.88 ID:GsoyCFgt
2013年12月発売の『将棋世界2014年新年号』に掲載された
詰将棋の発表年月は「2014/01」でいいですよね?
「2013/12だ」とか主張する友人と議論になったもので…

570 :名無し名人:2013/12/02(月) 18:13:39.86 ID:h0R01lvA
>>569
面白い、実に面白い!

そんなこと、今まで考えたことなかったわw
将棋世界2014年○月号(新年号)発表が普通で、発表年月で表現するのは珍しいかも・・

自分だったら2014/1とやる。

571 :名無し名人:2013/12/02(月) 18:23:39.15 ID:k7Cy8yHG
雑誌の発売日の号数が1ヶ月分早くなってるのは、何かの事情で
出版できなくても次の月で出版させれるようにするための対策

4月号って銘打ってるのに事情で4月で出版できなくて5月にズレこんでしまった場合
4月号って表記されてる雑誌を翌月の5月に出版してしまうことになる。これは恥だし常識外。

でも最初から5月号って表記したものを4月に出版するようにしとけば、何かの事情で4月に出版できなくて
翌月の5月に出版することになっても雑誌には問題なく5月号って表記されてるからセーフになる。

つまり>>569の疑問における答えは「2013年12月に発表された作品で
掲載された雑誌は「将棋世界2014年新年号」ということになる。

よって、友人の「2013/12」が正しい発表年月日
ただし、発表された雑誌の号数は?という問いなら「2014/01」ないし「2014年新年号」で正解

572 :名無し名人:2013/12/02(月) 19:50:29.49 ID:GsoyCFgt
>>570>>571
ご親切な回答ありがとうございます。勉強になりました。
詰パラ『詰将棋の引用について』にある、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/6info/quotation.htm
《『略記例』○○○○作 詰パラH12・9》を「発表誌、発表年月」ではなく
「発表誌、号数」だと私が解釈していれば齟齬は生じなかったのですね。

573 :名無し名人:2013/12/02(月) 22:10:52.22 ID:k3kfrQQP
雑誌が実際に発行された日にちなんて曖昧だし、問題にしてもしょうがない。
将棋世界2014年新年号だったら「将棋世界2014年1月」でよい。

574 :名無し名人:2013/12/02(月) 22:55:59.87 ID:+JiTsUz9
曲詰なだけじゃん

575 :名無し名人:2013/12/03(火) 00:05:54.21 ID:TCfo5yZN
曲詰は一般的に評価が低い傾向なの?荒鷲とかハーケンクロイツとか感動したけど。

576 :名無し名人:2013/12/03(火) 00:19:13.51 ID:GRd9H2xo
人気あるし評価も高いよ

577 :名無し名人:2013/12/03(火) 01:02:07.63 ID:+/WOPGjw
曲詰は人気がある だから作者が人気取りに走ったと曲解する人もいる これが曲詰の名前の由来である

578 :名無し名人:2013/12/03(火) 01:38:18.08 ID:op+rOWct
ハーケンクロイツ、荒鷲は二上の名作詰将棋に載ってたな

579 :名無し名人:2013/12/03(火) 03:02:15.22 ID:IFA7Vr6G
名作詰将棋の著者は福田稔さんだよ。
二上さんはほんの少しアドバイスしただけ(って二上さんが冒頭で述べている)。

580 :名無し名人:2013/12/03(火) 09:49:30.54 ID:mWXlGX4C
>>571
>4月号って銘打ってるのに事情で4月で出版できなくて5月にズレこんでしまった場合
>4月号って表記されてる雑誌を翌月の5月に出版してしまうことになる。これは恥だし常識外。

恥とか常識外とかいう問題ではなくて、遅れると第三種郵便物認可が取り消される可能性があるから。
その昔、主幹の病気で詰パラ休刊の危機になり、超薄いものを発行してごまかしたことがあった。
背景を知らなかった一部の読者からは大ブーイングだったらしいが。

他にも、ライバル他社への対抗上、少しでも新しい本と見せかけることもある。
店頭に将世12月号、近将新年号が並んでたら、近将勝っちゃうでしょ。
実際、近将は新年号を11月20日頃に売ってた時期があった(今は禁止)。

581 :名無し名人:2013/12/03(火) 17:07:06.65 ID:SA4/tFDS
>>573

2014年1月発売なのに雑誌の表紙が2030年1月だったら発表も16年後の2030年1月ってことになるのか? バカらしい
その雑誌が出た月が世に発表した年月日になる
雑誌上での年月日に左右されるものではない

582 :名無し名人:2013/12/03(火) 18:39:56.68 ID:y7yNYb97
雑誌類は離島への輸送などの問題から
実際の発行日より45日までなら先の日付で出していいんじゃなかった?
最近は45日じゃないのかもしらんが…

初出が雑誌の場合は○年○月号という表記が一般的だと思うが
日付まで求めるなら、その雑誌の発売された日付になるんじゃないかな?

583 :名無し名人:2013/12/04(水) 07:02:45.20 ID:rhJxzIx4
高橋和のせいで看寿賞が汚れた

584 :名無し名人:2013/12/04(水) 09:17:31.17 ID:jpBqo+jZ
>>581
45日以上前に発売できない。(協定では40日)
発売日を基準にすると、地域によって月をまたぐことがあって混乱しない?
将棋世界7月号の奥付にはちゃんと1013年7月1日発行と明記してあるから、
それに依ることが合理的。

585 :名無し名人:2013/12/05(木) 12:53:28.33 ID:DKgrXJ5M
>583
看寿賞に推薦した人のせいではないの?
投稿者にゃー罪ないと思う

586 :名無し名人:2013/12/05(木) 14:50:08.48 ID:tJpZv7ge
看寿賞なんてどうでもいい

なんちゃら賞なんて所詮、買収と便宜だけのビジネス商売

587 :名無し名人:2013/12/05(木) 16:15:22.02 ID:RzshoCrT
20数年前の一般投票のときなら、パラ友4、5人にお願いしとけば
看寿賞作家だったのにね〜

588 :名無し名人:2013/12/05(木) 20:28:25.36 ID:V1hPmcF6
ミクロコスモスを越える作品はいつ出るのだろうか

589 :名無し名人:2013/12/06(金) 00:02:52.88 ID:b6kRcMDy
まず無理じゃないだろうか
攻方玉方完全実戦初形ぐらい無理だと思う

590 :名無し名人:2013/12/06(金) 00:06:21.17 ID:BkI7prOx
作品的には煙詰の方が好き

591 :名無し名人:2013/12/06(金) 01:04:51.63 ID:2Qxug3Dn
>>588-589
そう思う?
秒読み段階だよ

592 :名無し名人:2013/12/06(金) 01:05:54.45 ID:Kzu9JzXt
単玉なら文句なしだけど双玉だと揉めるぞ

593 :名無し名人:2013/12/06(金) 01:17:29.20 ID:ityroP8E
俺も煙詰が好き。爽快。

594 :名無し名人:2013/12/06(金) 01:23:42.79 ID:XDodAcO1
煙るだけじゃん

595 :名無し名人:2013/12/06(金) 02:52:28.55 ID:HLt9x81w
看寿賞があるなら
宗看賞と喜内賞を作ろう

596 :名無し名人:2013/12/06(金) 06:12:21.34 ID:4/Or7UW3
数年前から将棋妙案をこつこつ解いてるんだけど、面白いね。
wikiや博物館の解説読むと、久留島先生は作品を酒呑みながら
片手間の暇つぶしに詰将棋をパパっと作ったような印象受けたけど。

実際解いてみると、これ作ってる最中本人も絶対楽しんだり試行錯誤したりしながら
作品に思い入れもあったんじゃないかなってのが伝わってくる。構想や表現を大事に
してたりとか攻め駒を香でいいところをわざわざ飛車使ってたりとか、多分華々しい事が
好きな人だったんだろう。もし看寿賞があったら内藤先生のベン・ハーは看寿賞ではなく喜内賞の方が相応しい。

597 :名無し名人:2013/12/06(金) 06:19:58.93 ID:4/Or7UW3
間違い。
>もし看寿賞があったら内藤先生のベン・ハーは看寿賞ではなく喜内賞の方が相応しい。

○もし喜内賞があったら内藤先生の攻方実戦初形は看寿賞ではなく喜内賞の方が相応しい。

598 :名無し名人:2013/12/06(金) 12:32:31.65 ID:O2n9/mrQ
裸玉から始まって
詰め上がり盤面駒39枚という
作品ができたら神局だろうなぁ。

599 :名無し名人:2013/12/06(金) 17:17:09.41 ID:nCPDeb0L
>>591
ソースを教えて

600 :名無し名人:2013/12/07(土) 01:14:51.38 ID:7WZ7TZyb
>>596
北浜先生も喜内の作品をすごく評価してたな

601 :名無し名人:2013/12/07(土) 07:38:54.55 ID:eMtbo+e+
柿木将棋 \ ([からのupdate)
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html

602 :名無し名人:2013/12/07(土) 07:59:46.28 ID:Sy5my3I9
詰将棋の解力かわってないのね

603 :名無し名人:2013/12/07(土) 08:15:28.14 ID:Sy5my3I9
1050円かやすいな買いやね

604 :名無し名人:2013/12/07(土) 08:26:13.01 ID:AlBw4XxI
[持ってなくても使えるんだ
なら買いだな

605 :名無し名人:2013/12/07(土) 09:11:45.75 ID:Sy5my3I9
ベクターの払い方わかんね

606 :名無し名人:2013/12/07(土) 09:20:18.24 ID:+bXarD72
桃燈 ‏@telnarn 17時間
柿木先生に質問メールをしたところ、柿木将棋IXは「完結した一つのパッケージ
です」とのこと。柿木8用アップデータではなく、これのみで稼働するという。また、
ベクターにレジボタンがないのは「シェアウェアとしてのリリースは、まだで、今後、
可能になるのだと思います」だそうです。
https://twitter.com/telnarn/status/408853728486117377

607 :名無し名人:2013/12/07(土) 09:28:26.43 ID:Sy5my3I9
なるほどありがとーまだなんですね

608 :名無し名人:2013/12/07(土) 09:31:06.92 ID:srdik3yc
ま、柿木将棋8.1だな

609 :名無し名人:2013/12/07(土) 12:50:15.42 ID:6PJ2C7Hh
添川公司さんの作品集ってありますか?

610 :名無し名人:2013/12/07(土) 13:51:52.54 ID:+RZH7Bij
柿木将棋は電王戦に出るべき。

611 :名無し名人:2013/12/07(土) 14:15:22.87 ID:X5hxFtfC
神ソフト柿木が格安で手に入るようになるのかありがてえ
解図能力アップしたらしい激指13を博打で買うつもりだったがやめるわ

612 :名無し名人:2013/12/07(土) 14:18:00.47 ID:Sy5my3I9
激指13は10倍の値段だね

613 :名無し名人:2013/12/07(土) 14:23:38.44 ID:hYTOSWt3
激指13の解図能力がアップしたとしても柿木には及ばないだろう

614 :名無し名人:2013/12/07(土) 14:43:54.80 ID:Sy5my3I9
はやく柿木買えるようにしてくれやー

615 :名無し名人:2013/12/07(土) 15:26:10.34 ID:mplHfOQ9
柿木様、どうかWebMoneyやコンビニ払いで購入できるようにして下さい><

616 :名無し名人:2013/12/07(土) 15:26:45.39 ID:Sy5my3I9
>>615
Vプリカつかうべし

617 :名無し名人:2013/12/07(土) 16:15:23.05 ID:6PJ2C7Hh
解図能力が上がってないなら買う価値ないな。
買いそびれた人のための製品みたいなもんか。

618 :名無し名人:2013/12/07(土) 16:17:23.67 ID:Sy5my3I9
売ってないからね

619 :名無し名人:2013/12/07(土) 16:21:53.68 ID:X5hxFtfC
Win8.1まで対応したのは大きいだろ

620 :名無し名人:2013/12/07(土) 19:28:07.53 ID:+897HxCl
(長い間待ったのに)たいして変化してないってことはもう詰将棋は十分とみてるってことか。

621 :名無し名人:2013/12/07(土) 19:58:46.79 ID:Sy5my3I9
将棋図巧とか解けるし
神ソフトだわな

622 :名無し名人:2013/12/08(日) 00:19:44.57 ID:9lYG9EcX
脊尾詰とどっちが優秀なの?

623 :名無し名人:2013/12/08(日) 07:31:21.99 ID:mXTtgEn5
>>622 「励棋と脊尾詰」より引用

長編の解図能力で比較すると、柿木将棋VIIIの解図能力は概ね脊尾詰、脊尾弐に匹敵し、脊尾参はそれに比べるとかなり強力である。
このあたりは問題によって異なるので比較がしにくいのだが、難しい問題の場合、時間的に数倍の差がでることも多い。
例えば第5回詰将棋解答選手権で余詰が見つかった真島隆志作、「柿木は1時間考えても56角を発見できなかった」が、脊尾参で別詰検索をしてみたら6分弱で余詰が検出された。
ただ、脊尾参の別詰検索は別な詰め上がりになる余詰を探すので、手順前後や迂回手順は検出できない。
そのため、私は柿木将棋と脊尾参を併用している。

624 :名無し名人:2013/12/08(日) 09:27:45.23 ID:9lYG9EcX
>>623
ありがとう。
その脊尾参って入手はむずかしいの? ふつうのPCじゃ利用できないの?

625 :名無し名人:2013/12/08(日) 09:35:43.06 ID:mXTtgEn5
たしか脊尾四まで商品化されていたけど、サイトが消滅しているから入手できないと思う。

626 :名無し名人:2013/12/08(日) 09:56:33.43 ID:mXTtgEn5
東洋文庫の『詰むや詰まざるや』ですが、この本は
不詰や余詰の指摘、修正図などが載っていますか?
無双と図巧の原図はネットに落ちているので、買おうかどうか迷っています。

627 :名無し名人:2013/12/08(日) 11:54:39.98 ID:sRXjPnni
柿木\いつ買えるようになるんだろ・・・

628 :名無し名人:2013/12/08(日) 11:59:06.30 ID:qUUzuvrl
>>626
一応発売当時に判明してる分は載ってる
ただコンピューターがまだ使い物にならなかった頃なので、現在判明してるのと比べたら全然足りない

629 :名無し名人:2013/12/08(日) 12:32:08.06 ID:EwOnGHKq
>>628
レスありがとうございます。幸運にも近所の図書館に置いてあったので借ります。

630 :名無し名人:2013/12/08(日) 12:36:42.65 ID:C3gyt28I
読み物としてもおもしろいと思うよ

631 :名無し名人:2013/12/08(日) 15:09:57.95 ID:QtlppElg
谷川会長が監修で現代詰将棋のアンソロジーを商業出版して欲しいんだよね。
100題が詰パラなどからの11手詰くらいまで。
50題が中篇構想作、50題が長編の曲詰め、趣向作とかで。
まあ、無理だと思うけど、文化事業のつもりで。

632 :名無し名人:2013/12/08(日) 16:11:35.45 ID:tMwrf4eE
90〜00年代の名局アンソロジーが欲しいね

633 :名無し名人:2013/12/08(日) 17:51:16.48 ID:ICLIjFxK
角氏が監修で、現代詰将棋のアンソロジーを
週刊将棋に連載中って、
mjsk?

634 :名無し名人:2013/12/08(日) 19:30:47.65 ID:sRXjPnni
探検隊連載してるけどいまいちな印象

635 :名無し名人:2013/12/08(日) 21:15:10.80 ID:sRXjPnni
実戦形の詰将棋ってあんまおもしろくないな

636 :名無し名人:2013/12/08(日) 21:16:19.83 ID:cCAvYOCn
今更どうした?(´・ω・`)

637 :名無し名人:2013/12/08(日) 21:20:15.83 ID:sRXjPnni
実戦形の詰将棋本かってしっぱいしたなーと

638 :名無し名人:2013/12/08(日) 22:07:18.75 ID:bPrKxEUV
>>635
実戦型というより作者による

紛れ、変化は多いけど、収束は平凡な作者、
手順は綺麗で巧妙だけど、ありきたりの手筋の作者、
質駒取ってばかりの作者から

中にはどこをどうやったら実戦?というやつもあったしw

639 :名無し名人:2013/12/08(日) 22:14:42.28 ID:sRXjPnni
詰パラかっとくわ

640 :名無し名人:2013/12/08(日) 23:01:34.25 ID:bPrKxEUV
棋士ものなら内藤國雄、伊藤果、中田章道、この辺りは買って損はない

641 :名無し名人:2013/12/08(日) 23:03:59.30 ID:sRXjPnni
>>640
さんきゅー

642 :名無し名人:2013/12/08(日) 23:39:51.82 ID:+qShSsAU
勝浦修はどう?

643 :名無し名人:2013/12/08(日) 23:50:58.58 ID:ncEcQRQH
高柳もいいぞ

644 :名無し名人:2013/12/09(月) 00:03:07.19 ID:zk929cMZ
>>642 >>643
ありがとう買ってみるよ

645 :名無し名人:2013/12/09(月) 00:38:32.46 ID:vPt95fej
実戦形が面白くないってんなら上の中では中田章道先生のほうがよいかな。
他の先生のは右上の方で作られてるのが多い。

646 :名無し名人:2013/12/09(月) 00:52:06.99 ID:zk929cMZ
なんかこう詰将棋で実戦鍛えるとかじゃなく
詰将棋の作品を見たいんですよね
詰将棋のおもちゃ箱にあるようなの

647 :名無し名人:2013/12/09(月) 00:53:04.17 ID:T0Xo/VJe
最近は、思い出作りの個人作品集しか出ないね

648 :名無し名人:2013/12/09(月) 01:07:46.88 ID:B6AhfBM9
こんなのじゃダメか?(知ってるかも?)古作物より
柿木などに貼り付けて見てね

後手の持駒:角 金四 銀四 桂四 香二 歩十
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ 香 ・ 龍|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 歩
手数=0 まで

649 :名無し名人:2013/12/09(月) 01:27:54.13 ID:zk929cMZ
>>648
いいですね

650 :名無し名人:2013/12/09(月) 01:29:11.27 ID:T0Xo/VJe
つまり、アンソロジーが少ないから、
いい作品が、このスレに来るようなマニアにも知られてないんですね。

651 :名無し名人:2013/12/09(月) 01:38:15.04 ID:zk929cMZ
全詰連の本ってどうですか?

652 :名無し名人:2013/12/09(月) 01:58:25.31 ID:zk929cMZ
竹馬はよかった

653 :名無し名人:2013/12/09(月) 02:00:09.85 ID:OaJYiXHO
>>644
高柳は軒並み絶版で、文庫版の高柳全集以外は入手難しいから、オークションとかで時期を見た方がいいかも


意外とタナトラの詰将棋が、幾何学的なパズル配置が多くてびっくり

654 :名無し名人:2013/12/09(月) 02:03:07.17 ID:zk929cMZ
>>653
絶版の本買うのはむずかしいね

655 :名無し名人:2013/12/09(月) 02:18:41.52 ID:OaJYiXHO
>>654
手に入らないやつはほんとに手に入らないしな
けど、まだ専門家じゃない棋士系は入手しやすい方かな

ただ、一度手に取らないとどれが面白くてどれが自分に合ってるか分からないが

656 :名無し名人:2013/12/09(月) 02:43:04.51 ID:OaJYiXHO
下平幸男の初級詰将棋手帖と芹沢博文の詰め将棋
この2冊がなかなか手に入らない…

657 :名無し名人:2013/12/09(月) 08:01:02.41 ID:T0Xo/VJe
昔、ゲーセンに、
芹沢の詰将棋
っていうのがあったな。

658 :名無し名人:2013/12/09(月) 11:52:46.92 ID:wmGNtB46
初めてデパート全解できた!

659 :名無し名人:2013/12/09(月) 16:14:06.58 ID:vCy/88Aa
解図能力がアップした、柿木将棋]は発売予定なしですか?

660 :名無し名人:2013/12/09(月) 18:11:42.48 ID:vCy/88Aa
35馬37玉,16玉17と24銀31香41角,飛飛

この詰将棋の作者、発表場所、発表年月をご存知の方は教えてください。

661 :名無し名人:2013/12/09(月) 18:41:48.55 ID:PZz4Ongh
少しは自分で調べる努力すれば?
同一作検索できるんだから

662 :名無し名人:2013/12/09(月) 20:10:10.56 ID:OaJYiXHO
>>661
市販棋書は全く網羅していない同一棋譜内検索に引っかからなかったから

可能性があるとすれば、将棋世界の付録か市販棋書だな

663 :名無し名人:2013/12/09(月) 20:48:55.93 ID:vPt95fej
これは有名なやつかと?若島先生の5手詰だと思うんだが。

664 :名無し名人:2013/12/09(月) 20:55:56.74 ID:SC7Ux9To
>>648
もたもたした配置。陳腐な手順。

665 :名無し名人:2013/12/09(月) 22:47:38.82 ID:OaJYiXHO
このスレって短編が軽視されてる嫌いがあるんだが、
優れた短編作家(5〜9手)を10人ほど挙げてみてくれないか

専門家、プロ棋士問わず

666 :名無し名人:2013/12/09(月) 22:51:19.78 ID:REe8CXdA
塩見一族、谷口均、小林敏樹、赤羽守、金子清志・・・

1桁限定だと条件厳しいな

667 :名無し名人:2013/12/09(月) 22:57:43.63 ID:zk929cMZ
いつ柿木かえるんだよおお

668 :名無し名人:2013/12/10(火) 00:42:21.97 ID:FkX1rOBP
おいらもダウソだけはしたが…

669 :名無し名人:2013/12/10(火) 06:11:09.90 ID:VSpcxFmr
上田吉一さんは中編作家?

670 :名無し名人:2013/12/10(火) 08:49:30.58 ID:m+ejwuNt
>>666
南倫夫とか入れだすと、きりがないだろうな・・

>>668
なんとなく、「だうそ」に見えたので見比べたら、やっぱりそうだった!
自分の感性を誉めてあげたいw

>>669
短1、中6、長3くらいのイメージ

671 :名無し名人:2013/12/10(火) 10:47:17.73 ID:VSpcxFmr
中田衝動さんは評価されてないの?
ぼく詰将棋素人だけど衝動さんの作品好きだよ。

672 :名無し名人:2013/12/10(火) 10:52:33.26 ID:41QQ+4CV
章道さんの作品は詰キストの評価は高い一方、指将棋派の評価は・・・
連盟から出した詰将棋本が売れないと本人が嘆いていた

673 :名無し名人:2013/12/10(火) 13:39:10.14 ID:SoApPXMw
あの人くらいの作風ならもうプロの指将棋鍛錬用としてでなく一詰キストとしての作品集として出すべきだったかもね

674 :名無し名人:2013/12/10(火) 13:44:49.40 ID:FsszF6h1
でも、それだと売れないし…
「短編詰将棋代表作」は素晴らしい作品集なのに…

675 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/10(火) 19:00:21.01 ID:mUXwvN7A
このスレ的に詰め中将棋ってどうなの?

676 :名無し名人:2013/12/10(火) 21:20:05.06 ID:U5O4cCPX
>>672
まあ、下段玉の多さで敬遠するわな。
逆転の7手詰なんて初っぱなの問題がいきなり下段の空中戦だぜw

売る気あるなら、浦野や北浜みたく、最初はもっと肩慣らしから行かないと…

677 :名無し名人:2013/12/10(火) 21:56:23.98 ID:U5O4cCPX
逆転の5手詰はもっと売れていいと思う
5手詰と甘く見てると足元掬われる

某ブログ曰く「鉄アレイのような5手詰」に偽りなしw

678 :名無し名人:2013/12/11(水) 08:45:42.24 ID:jlDg04sd
長編作家ベスト3教えてください
添川公司、駒場和男、?

679 :名無し名人:2013/12/11(水) 09:12:47.72 ID:jlDg04sd
ごめん>>71に載ってた。
添川公司、駒場和男、田島秀男か。

680 :名無し名人:2013/12/11(水) 12:25:24.23 ID:eig6uVfi
>>679
個人の主観を鵜呑みにしない方がいいよ
断言する人ほど思慮が浅い

681 :名無し名人:2013/12/11(水) 12:36:22.64 ID:rcoCY54M
控室の行○○段のように

682 :名無し名人:2013/12/11(水) 12:53:58.28 ID:U6/4nakf
>断言する人ほど思慮が浅い
と断言する人も思慮が浅いのかな?

683 :名無し名人:2013/12/11(水) 13:10:09.06 ID:Rm3yy0gZ
>>682
そうだなw

私見だが(断言じゃないw)、>>71で紹介してくれた>>418の評価は100%同意だ。

684 :名無し名人:2013/12/11(水) 13:43:15.42 ID:eig6uVfi
>>683
一部の人に問題外、出すな、とか書いてるし
そういう敬意の欠片も表さない人の評価はどうもね…

685 :名無し名人:2013/12/11(水) 14:00:06.20 ID:oREldfyI
今更だが>>71が引用している>>419からはにわか臭がする

686 :名無し名人:2013/12/11(水) 14:33:48.74 ID:Rm3yy0gZ
>>683
すまん419だった

確かに敬意のかけらもない表現方法はどうかと思うが、
あいにくオレは冷徹デジタル人間なので、評価だけ参考にした。

そもそもナンバーワンを決めること事態がタブーなのかもしれない。

687 :名無し名人:2013/12/11(水) 22:37:15.61 ID:Ulr8Ay6D
柿木はよ

688 :名無し名人:2013/12/11(水) 23:13:05.67 ID:fqs4Pxmp
ベクターはよ

689 :名無し名人:2013/12/11(水) 23:59:03.06 ID:YxVBYInE
>>256そろそろ?

690 :名無し名人:2013/12/12(木) 00:35:22.27 ID:p9mri3Iw
空き王手じゃない歩不成の問題ってあるのだろうか?
塚田正夫の本で香車不成の短手数問題はあったが

691 :名無し名人:2013/12/12(木) 01:34:37.12 ID:H3pGMKyr
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲龍│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:歩 

692 :名無し名人:2013/12/12(木) 01:55:08.06 ID:p9mri3Iw
>>691
あれ?どこかで見覚えが…w

693 :名無し名人:2013/12/12(木) 01:59:14.29 ID:FYuPFkx+
まあ有名だわな
流石にただの不成で出てない組み合わせはないんじゃないか?

694 :名無し名人:2013/12/12(木) 16:01:44.23 ID:rmbAPS9D
柿木9のシェアレジ購入開始キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

なお支払いはクレカのみの模様

695 :名無し名人:2013/12/12(木) 16:05:54.25 ID:coiq8Qgo
まってましたー

696 :名無し名人:2013/12/12(木) 16:59:17.55 ID:coiq8Qgo
柿木9げっとー

697 :名無し名人:2013/12/12(木) 17:03:13.69 ID:coiq8Qgo
さっそくコンピュータ向け超難解詰将棋作品集解けるか試してる

698 :名無し名人:2013/12/12(木) 17:41:32.93 ID:coiq8Qgo
30分でもだめだった15手の詰将棋なら簡単に解けた

699 :名無し名人:2013/12/12(木) 17:49:08.92 ID:coiq8Qgo
将棋図巧1番2秒くらいで解けた

700 :名無し名人:2013/12/12(木) 17:57:42.20 ID:dhhRqNCM
若島さんの本に紹介されていた高木秀次「千早城」は難問として有名だけど
最近のソフトは解いちゃうのかな?

701 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:05:14.16 ID:coiq8Qgo
>>700
14秒で解けました

702 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:12:33.23 ID:dhhRqNCM
14秒…。 駒場和夫「狸御殿」も難しくて並べただけになってしまったけど、これも秒殺なんだろうなw

703 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:14:22.41 ID:zltNM5DC
双玉物や大道物はー?
特に駒余りや詰み筋2つで短いほうがマブカイの大道
(紛れが多いほうを真の正解とするんで余詰で短いほう出せるか如何か)

704 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:16:08.24 ID:coiq8Qgo
>>702
7秒ですね

705 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:18:14.95 ID:coiq8Qgo
いろいろ遊んでみま

706 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:22:07.59 ID:zRC8vavp
パラ先月号の田島作は長編用思考だと誤答した

707 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:23:35.07 ID:coiq8Qgo
まぁ1050円だし気軽に買おう

708 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:26:19.25 ID:S3ljG+Cp
クレカで払ってダウンロードすれば問題なく機能するの?
パソコン詳しくないから、CD-ROMがないのに動くのか不安なんだけど。

709 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:36:07.55 ID:dhhRqNCM
井上徹也「シンメトリー」は流石の柿木でも解けないだろ

710 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:37:33.81 ID:zRC8vavp
>>708
ダウンロード→解凍→パスワード入力→ファイルをダブルクリック

でOK

711 :名無し名人:2013/12/12(木) 18:57:29.60 ID:coiq8Qgo
10分たっても解けないシンメトリーね

712 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:05:20.44 ID:coiq8Qgo
柿木]に期待

713 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:12:54.53 ID:coiq8Qgo
何時間もかかるかもシンメトリー

714 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:16:09.18 ID:CxLyN7Sy
>>694
タイピングが面倒だから、「柿木9」をコピペして検索したら地図(愛知県海部郡大治町北間島柿木9)が出た(´・ω・`)
ちゃんと柿木将棋9とレスするように(`・ω・´)

715 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:20:34.62 ID:dhhRqNCM
シンメトリーは出題時に5人しか正解者がいなかった難問だからね(俺は投了…)

716 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:20:48.56 ID:S3ljG+Cp
すごいすごい!!!買ってよかった。1050円でこのクオリティはすごい。

717 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:24:32.62 ID:coiq8Qgo
>>716
安いよね

718 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:26:59.42 ID:rmbAPS9D
>>714
知らんがなw

解けた解けない報告はPCのスペックもよろしく

719 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:31:08.06 ID:coiq8Qgo
win7 64bit CPUi5-2320 3GHz メモリ4G

720 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:34:08.39 ID:3OyTTLrY
>>719
柿木\はマルチコア対応してるの?
4コア全部使って考える?

721 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:36:28.95 ID:coiq8Qgo
>>720
マルチコアは対応してないかも

722 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:42:55.55 ID:coiq8Qgo
難解な詰将棋を解くのはかなり時間かかるみたい

723 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:48:49.78 ID:CxLyN7Sy
>>718
正直すまんかったw

これ2000本くらい売れるんじゃね?
2000×1000円=200万!

724 :名無し名人:2013/12/12(木) 19:49:17.98 ID:3OyTTLrY
>>721
そっか、さすがにそこまでしたら千円では無理だろうし仕方ないね
でも[を持ってない詰キストにとって\が神ソフトなのは間違いない
\を使いながら]が出るまでゆっくり待つのが最善だな

725 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:02:06.61 ID:S3ljG+Cp
余詰チェックいいね!!
むかし自分が作った詰将棋をいくつか検証したら早詰とか非限定とか見つかってビックリ。

726 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:09:34.07 ID:coiq8Qgo
まぁ最新のOSまで対応してるのはいい

727 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:15:53.17 ID:coiq8Qgo
win7 64bit CPUi5-2320 3GHz メモリ4G

シンメトリー解けました(一時間25分)

728 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:21:17.23 ID:coiq8Qgo
503手でコマあまり失敗かも

729 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:22:22.54 ID:dhhRqNCM
本当にシンメトリー解けたのか!? 解けたといいつつ不正解ってことはないんだろうか…(-_-;)
あの作品は解答強豪も次々と落とし穴にはまっていた記憶があるんだが

730 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:25:01.87 ID:coiq8Qgo
>>729
正解手順とはまた違うよう
コマあまったし本来は501手詰めなのに503手になってたし

731 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:26:33.71 ID:y6FWvqhH
シンメトリーは変長あるから

732 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:32:40.51 ID:coiq8Qgo
>>731
なるほどさんきゅ

733 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:34:56.82 ID:coiq8Qgo
1050円で神ソフトだした柿木さんは神やなー

734 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:36:23.50 ID:BXAclkVY
柿木購入でトラブったのは俺だけかあ。
「申し訳ございません。このカードは仕様できません」だと。
楽天とかでいつも使ってるカードなんだけどなあ。
問い合わせ対応はよ

735 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:36:55.08 ID:dKgLRxBG
柿木氏は、将棋ソフト以外で生活してるの?

736 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:41:11.81 ID:coiq8Qgo
>>734
おれもそれひっかかった
カードの有効期限変えたらいけたよ

737 :名無し名人:2013/12/12(木) 20:46:37.98 ID:S3ljG+Cp
対局の方は使えないかも。
序中盤が弱すぎて勝負にならない。
体感でR2400くらいしかないと思った。
詰将棋専用ソフトやね。それにしても1050円は安い!!!

738 :名無し名人:2013/12/12(木) 21:10:13.24 ID:coiq8Qgo
とりあえず高難度の詰将棋解かしてる

739 :名無し名人:2013/12/12(木) 21:27:54.16 ID:coiq8Qgo
対局は激指で詰将棋は柿木ってところか

740 :名無し名人:2013/12/12(木) 21:32:57.70 ID:H3pGMKyr
初めての柿木

741 :名無し名人:2013/12/12(木) 21:48:08.10 ID:BXAclkVY
>>736 ありがとう。なんとかなった。
さて溜まってる自作の余詰を調べて行くと・・・・・いくらでも出てくるトホホ

742 :名無し名人:2013/12/12(木) 22:30:27.66 ID:p9mri3Iw
急に伸びてると思ったら柿木解禁遂に来たのか

あと、今日までずっと「かききしょうぎ」かと思ってたw

743 :名無し名人:2013/12/13(金) 00:01:47.66 ID:E7atSVuG
柿木将棋があるからといっても創作技術は上がらないんだよね。むしろ頼りすぎると下がる。

744 :名無し名人:2013/12/13(金) 00:06:32.85 ID:/qUebkds
ない方がいいんですね

745 :名無し名人:2013/12/13(金) 00:08:21.33 ID:xnpg7JMm
詰将棋つくれるようになりてー

746 :名無し名人:2013/12/13(金) 00:52:55.46 ID:jxIs0U/L
手順を作りに行かないと、置くだけじゃ今のレベルの入選級はまずできんからねえ。

747 :名無し名人:2013/12/13(金) 01:00:43.85 ID:qoySwtLb
>>743
谷○均さんのことかー!

748 :名無し名人:2013/12/13(金) 08:37:05.00 ID:4VTY7OGa
>>747
あ、みんな同じこと思ってるんだ

749 :名無し名人:2013/12/13(金) 08:40:05.55 ID:xnpg7JMm
詰めパラには柿木必須だね

750 :名無し名人:2013/12/13(金) 09:01:57.26 ID:Vk6kOW6l
>>742
http://www.youtube.com/watch?v=oGFMteWbCdE

751 :名無し名人:2013/12/13(金) 10:47:28.29 ID:/9PGhKIX
詰将棋作家は柿木将棋を持ってるか持ってないかで
ハンデが大きすぎたがこれで皆同じ条件になる
柿木様に感謝しないとな

752 :名無し名人:2013/12/13(金) 11:37:42.86 ID:Vk6kOW6l
PCが家に2台あるんだが、2100円必要だよね?

753 :名無し名人:2013/12/13(金) 11:42:10.53 ID:h61gCF46
>>751
柿木様っていうと、本当に神様みたいだな。
柿の木の下に祠をつくって…。

754 :名無し名人:2013/12/13(金) 12:25:56.34 ID:4+cUfKmc
>>752
ライセンスキーがユーザー単位なのかPC一台に対してなのか俺も知りたい

755 :名無し名人:2013/12/13(金) 16:51:17.82 ID:mklsRuEX
問い合わせてみれば。

756 :名無し名人:2013/12/13(金) 21:46:23.86 ID:mklsRuEX
史上最難解作は何だ?
柿木将棋\が解図に最も時間が掛かる(あるいは解けない)作品。

757 :名無し名人:2013/12/13(金) 22:00:25.36 ID:S1k1kBMB
>>756
柿木VIIIは既知のバグがあって解けない問題があるが、IXでは修正
されているのではないか。

758 :名無し名人:2013/12/13(金) 22:22:19.56 ID:7U1lfMrO
>>756
柿木とは関係ないが、「コンピュータ将棋の進歩6」(2012)によると、
一番解くのが困難なのは添川公司「明日香」

759 :名無し名人:2013/12/14(土) 00:02:14.24 ID:mklsRuEX
>>758
ありがとう。面白いね。

760 :名無し名人:2013/12/14(土) 00:53:15.18 ID:UogAm/WY
一番解くのが難しい短手数は何だろうね

761 :名無し名人:2013/12/14(土) 03:26:11.24 ID:swp3Fhc6
短手数は場合の数がたかが知れてるからソフトには苦手は無さそうだね。
比較的時間がかかるのはアキ王手絡みかな。
※塞いでる(移動する)駒が飛角香で移動先が多数
※タテヨコナナメに複数のバッテリーが存在
みたいな感じで

762 :名無し名人:2013/12/14(土) 14:05:01.35 ID:1vx+Ijhv
2013/12/13 柿木将棋IXをV9.01にアップデイト

763 :名無し名人:2013/12/14(土) 14:41:47.92 ID:1vx+Ijhv
■V9.00からの改良点
・対局時、千日手を検出しなかったバグの修正
・/M /Z の起動オプションで起動したときに結果をファイルに出力する(ヘルプを参照)。
・ヘルプに起動オプションの説明の追加

764 :名無し名人:2013/12/14(土) 15:35:34.64 ID:Z4dmElRJ
アップデイトで図解力UPしたらいいなー

765 :名無し名人:2013/12/15(日) 05:33:18.25 ID:/eeX/tYF
柿木将棋、弱すぎ。
30秒将棋だと2000〜2200くらいしかないと思う。
大局観がひどすぎる。

766 :名無し名人:2013/12/15(日) 05:42:24.37 ID:/eeX/tYF
しかし余詰検証機能が神。

767 :名無し名人:2013/12/15(日) 07:00:31.79 ID:bl7yugyv
これで1.05K円だ。文句を言うと罰が当たる。

768 :名無し名人:2013/12/15(日) 07:16:02.20 ID:y1Euf6RQ
>>256そろそろ?

769 :名無し名人:2013/12/15(日) 14:11:27.43 ID:IF5OYwSC
柿木は以前から詰将棋ソフト。
今頃、指し将棋が弱いなんて。。。

770 :名無し名人:2013/12/16(月) 11:24:23.45 ID:/iVLlDIH
柿木は詰将棋には神ソフト

771 :名無し名人:2013/12/16(月) 19:32:30.95 ID:n1VMoxhw
パラの投稿数が目に見えて増えるかも

772 :名無し名人:2013/12/16(月) 19:33:34.82 ID:Maggd4mD
激指13の解図力はどうなの?

773 :名無し名人:2013/12/16(月) 20:37:43.30 ID:HyD5zXVr
柿木7→9に乗り換えって、詰将棋検討的には効果あるん?

774 :名無し名人:2013/12/16(月) 20:55:37.70 ID:F2QNW2ZA
>>773
7→9で最終手余詰の検索と短手数用メモリの変更ができるようになった。
ところで柿木8→9に乗り換えって、詰将棋検討的には効果あるん?

775 :名無し名人:2013/12/16(月) 22:03:41.24 ID:FwaIr0bn
>>774
柿木VIIIにあったバグで、改善されてるものがあるようだ

776 :名無し名人:2013/12/17(火) 15:18:27.23 ID:AB6XTPo7
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html#nankai
ここの解けないね

777 :名無し名人:2013/12/17(火) 18:21:30.68 ID:YZF7JpjL
>>256そろそろ?

778 :名無し名人:2013/12/17(火) 19:31:10.03 ID:kmj3gDrQ
え、いくらでも実在するけど。

779 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:03:38.21 ID:revapTwJ
>>477
30秒位でつんだ

780 :名無し名人:2013/12/17(火) 20:07:39.11 ID:revapTwJ
>>486
初めて見るような解く側から見るとおかしな意見だけれど
創作者としては正しいあり方で新味がなければゴミというのは間違ってはいない

781 :名無し名人:2013/12/18(水) 05:28:32.02 ID:0mgGOZ5l
ゴミの日はまだだよ

782 :名無し名人:2013/12/19(木) 04:44:35.91 ID:gGUs8PLl
激指13入手。
家内から「激ゆび13」って何のソフト?
って聞かれ困ったが...
図巧98番は瞬詰めだった。
とある煙詰(図巧ではない)とかすと7-8枚盤上駒と
手駒のこして詰め上がり。
手順はいまいちの印象。

783 :名無し名人:2013/12/19(木) 04:57:26.81 ID:fpMNnfYD
図巧は手順を覚えさせてるんじゃね?

784 :名無し名人:2013/12/19(木) 06:28:57.18 ID:gGUs8PLl
それはない。
手数は同じでも詰め上がり位置と手順ちがっとった。

785 :名無し名人:2013/12/19(木) 15:15:47.21 ID:ur6OpJRJ
V9.02

・余詰を調べる際、余詰を検出したら中断するオプションを追加
・/M に時間制限を指定可能に(ヘルプを参照)

786 :名無し名人:2013/12/19(木) 15:21:37.99 ID:jdrknA37
アップデイトきたか

787 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:15:42.30 ID:tF9vr7v4
【2013年に物故された詰将棋作家】
※ネットでの訃報情報のみでまとめています
・村山隆治氏…3月に逝去。享年89。
・岡田敏氏…5月3日逝去。享年87。全日本詰将棋連盟初代会長。
・二瓶誠氏…筆名は鳥越九郎、青木みどりなど。6月14日逝去。享年80。
・小笠原隆治氏…6月に逝去か。享年61。
・橋本守正氏…12月に訃報。享年76。
改めてお悔やみを申し上げます。素敵な作品の数々、ありがとうございました。

788 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:24:01.20 ID:fpMNnfYD
アップデイトってどうやってするの?
アンインストール後、再ダウンロード?

789 :名無し名人:2013/12/19(木) 22:41:33.28 ID:jdrknA37
>>788
クリックしたらおk

790 :名無し名人:2013/12/20(金) 01:20:02.55 ID:6AKPGyqf
V9.03

・詰将棋データベースに新規登録したとき、棋譜情報が正しく登録されなかったバグの修正
・希に詰むのに不詰になった問題の修正

791 :名無し名人:2013/12/21(土) 08:55:14.21 ID:Qrs49Fpr
KShogi903ダウンロードするだけでいいの?
余詰を調べる際、余詰を検出したら中断するオプション、なんてどこにも見当たらないんだけど…。
ファイルを統合したりとかしなくていいの?

792 :名無し名人:2013/12/22(日) 11:02:57.92 ID:XHtnxHVv
>>256そろそろ?

793 :名無し名人:2013/12/23(月) 07:34:58.59 ID:dlDVK/3e
>>791
ダウンロードして、インストールのときと同じ手順をやれば、
古いバージョンをアップデートしてくれる

自分はこれでできた

794 :名無し名人:2013/12/23(月) 08:22:49.44 ID:4wu4l/f6
余詰を検出したら中断するオプションにチェックを入れても中断してくれないwww

795 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:15:07.63 ID:T5tME4fG
>>256
そろそろ?

796 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:30:50.83 ID:jsB8zReH
作者が変化設定をコントロールしきれてない作品は(よっぽど主題部分が優れてない限り)好きじゃない
コン任せの難解作なんて何が楽しいのか

797 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:10:43.81 ID:1GlZNKDY
>>793
ありがとう。インストールしてなかったわ…。

798 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:20:20.84 ID:MTSwBnTP
柿木さん、詰キストはパソコン音痴のじいさんも多いから
アップデイトの仕方をやさしく解説したテキストも入れてあげてw

799 :名無し名人:2013/12/24(火) 10:27:51.76 ID:UqeTg6Ik
http://www7.atwiki.jp/ookami_shogi/pages/67.html
これすごいな
詰将棋教える側としても役立つな
今年亡くなられた村山さんの本からの参考らしいが

800 :名無し名人:2013/12/24(火) 10:47:53.74 ID:HsqK6uDM
>>256そろそろ?

801 :名無し名人:2013/12/24(火) 12:34:08.98 ID:7HejHp7w
全裸人間の逆襲

802 :名無し名人:2013/12/24(火) 12:44:57.48 ID:7HejHp7w
全裸人間の逆襲

803 :名無し名人:2013/12/24(火) 13:31:23.15 ID:rRSKaawC
古図式全書がほしい

804 :名無し名人:2013/12/24(火) 15:00:54.27 ID:IqNNDNuK
結局GPSと柿木はどっちが優れてたんだ?

805 :名無し名人:2013/12/24(火) 17:39:28.34 ID:No66rlrf
詰将棋なら柿木

806 :名無し名人:2013/12/24(火) 17:42:52.51 ID:A/x1cMWp
クレカの認証でとまどって、ようやくカッキーV9をインスコ。激指ではうまく出せなかった
作りかけ中編作の作意手順を一瞬で出してくれたのには感動。今余詰チェック中w
現在V9.03だが、まだマイナーバージョンアップは続きそう。

807 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:06:47.47 ID:f+6Eqz4e
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲と │__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒 金桂

808 :名無し名人:2013/12/24(火) 21:10:54.35 ID:f+6Eqz4e
▲3三桂 △同金 ▲2二金

で△同金の代わりに△3一玉や△1一玉がなぜ悪いのかわかりません

▲3三桂 △3一玉 ▲4一金でも3手詰だと思うのですが。。。

809 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:14:05.54 ID:0Nkx2C3G
>>808
べつに悪くはない 33桂 31玉 41金 でもおk

810 :名無し名人:2013/12/24(火) 22:52:17.86 ID:cHVTFxPb
>>808
一応ルールで、玉方は同じく詰みに至る場合、攻め方の駒が少なくなる手を選ぶというのがある

811 :名無し名人:2013/12/24(火) 23:38:40.19 ID:S6fOqbj5
ルールではない。慣習。

812 :名無し名人:2013/12/24(火) 23:41:39.26 ID:dLfrzkDH
最終手で玉方が手を選べる場合、なるべく攻方の駒を減らす方に逃げる

という慣習を作りたい

813 :名無し名人:2013/12/25(水) 00:33:15.14 ID:t9ai9Ms8
ちゃんと割り切れるように作れよ

814 :名無し名人:2013/12/25(水) 08:07:35.69 ID:g9uyvQcg
変同も含みのうち

815 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:20:44.46 ID:s27n/zDL
駒を減らすつーか、取っても逃げても同じ場合は取る、合駒しても逃げても同じ場合は逃げる。
あと最終手が複数ある場合は一番価値の高い駒で詰ます。という慣習だと思っている。

816 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:32:57.93 ID:a9uNXO2P
>>810
ルールじゃないけど
出来ればその方が好ましい・望ましいっていうやつなんだよね

817 :名無し名人:2013/12/25(水) 18:09:03.87 ID:+kJxxDt9
>>815
価値の低い駒じゃない?

818 :名無し名人:2013/12/25(水) 19:32:49.91 ID:qETiSut6
最終3手の変同までとやかく言うとか、どんだけケツの穴ちっこいんだよw

819 :807:2013/12/25(水) 19:32:53.94 ID:KsicxZ60
みなさん、ありがとうございました

暗黙のルールのようなものがあるんですね

820 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:53:27.93 ID:Rcm4nKR6
やっぱ柿木1050円が最強

821 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:10:02.34 ID:GrRjnAUS
>>256そろそろ?

822 :名無し名人:2013/12/26(木) 17:31:02.65 ID:0bS8+KqA
そろそろ厨うぜえよ。自重しろks

823 :名無し名人:2013/12/26(木) 19:41:46.16 ID:cvWJ0SV1
いや、そいつよち詰パラ今月号どうよ厨のがウザイ。

824 :名無し名人:2013/12/26(木) 19:51:31.63 ID:ZCDuWsgF
ヨチヨチルームは、どうよ

825 :名無し名人:2013/12/27(金) 01:32:15.84 ID:3tE/C7dW
パラ1月号は、
どうよ

826 :名無し名人:2013/12/27(金) 02:40:15.02 ID:THcEM2et
>>822-823
お前らが触るから調子に乗ったじゃねえか
スルーできないならNG登録しろよ

827 :名無し名人:2013/12/27(金) 17:59:24.71 ID:sb6L+qZk
届いた?

828 :名無し名人:2013/12/27(金) 21:03:00.22 ID:qBrRsI8B
八重洲ブックで1月号購入

42ページ ギネスブック級?の連続誤植記録が、ついに途絶えた

829 :名無し名人:2013/12/29(日) 18:41:07.13 ID:PDUM2Oyk
もう店頭に出てるんだ。

830 :名無し名人:2013/12/29(日) 18:48:14.37 ID:PDUM2Oyk
>>609

亀Resですが、添川氏の作品集は出版されていません。

作品数が多いので、今後もし出版するとすれば百番集では収まらないでしょう。

831 :名無し名人:2013/12/29(日) 18:51:59.91 ID:TE4O9mpD
藤井君がサロンに入選してるらしいね

832 ::2013/12/29(日) 19:23:20.87 ID:lVDp+Vsj
7手詰めの正解率3割くらいだ、詰将棋やりだしてから半年なんだけど

こんなモンかな?

833 :名無し名人:2013/12/29(日) 21:39:16.17 ID:70PoN2Zn
>>832
どのくらいの時間かけて、どのくらいこなしたか知らんが
自分と比較してもまだまだだと思ふなり

一度振り返って5手詰からやってみたら?

834 :名無し名人:2013/12/31(火) 06:40:20.03 ID:62hZBGu6
京都のジュンク堂でパラ新年号既に2冊しか残ってなかった
売れてるんだね

835 :名無し名人:2013/12/31(火) 09:23:57.57 ID:opoOwInR
まだ来ない…

836 :名無し名人:2014/01/01(水) 08:03:19.07 ID:9KFMMnHU
>>834
売れているのではなく、売れ残りを出さないため、最小限の部数しか入荷しないだけでは?

837 :名無し名人:2014/01/01(水) 12:03:16.21 ID:P9SfOMPk
来ねーよ!ハゲ社長の災厄に満ちた一年でありますように

838 :名無し名人:2014/01/01(水) 23:07:24.12 ID:iV4Xp02H
新年早々作ってみた
サンドバッグ覚悟で晒してみる

ちなみに柿木将棋で調べたところ
余詰めはない模様

後手の持駒:飛 銀三 桂四 香二 歩十一 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v金 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|二
| 角v歩v玉v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 金 銀 

839 :名無し名人:2014/01/02(木) 01:24:27.73 ID:IRkEUXMN
手順は悪くないね。配置を整理したいですな

840 :名無し名人:2014/01/02(木) 06:14:12.93 ID:n8EKCKZy
不動駒大杉じゃね?(´・ω・`)

841 :838:2014/01/02(木) 09:45:18.17 ID:pExkt3b8
>>839,840
やっぱそうだよな

手順実現させるために、余詰消してったらこうなった
手数切り詰めた方がいいんだろうか

842 :名無し名人:2014/01/02(木) 16:57:16.72 ID:MCe5bO+7
古図式全書再販してくれないかな?

843 :名無し名人:2014/01/02(木) 23:45:18.71 ID:swOvzhu2
大学院のナンバリング・・・(苦笑

844 :名無し名人:2014/01/04(土) 21:38:58.89 ID:I4qwgYOj
意図的にパクってるのと偶然にそうなったのとは全然違うのに某詰将棋作家は堂々とパクル。

845 :名無し名人:2014/01/05(日) 05:11:25.94 ID:yPJK/Msb
誰のこと?

846 :名無し名人:2014/01/05(日) 07:06:28.77 ID:fJ5Kisr0
駒場さんの難解作は「心理試験」と「とらばさみ」が当時近代将棋で正解者0だったと思うけど
柿木なら瞬殺ですか?

847 :名無し名人:2014/01/06(月) 07:36:44.08 ID:GAF6Kc5/
○○(作者)だからC

848 :名無し名人:2014/01/06(月) 20:13:22.59 ID:klzlR6zl
順位戦以外も作者名伏せとくべき?

849 :名無し名人:2014/01/06(月) 20:19:13.53 ID:2UuqJvf8
詰め将棋の作り方って?

850 :名無し名人:2014/01/07(火) 04:38:52.30 ID:svLkNKXC
>>849
ここ読んでみたら

詰将棋の作り方
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2006/11/post_24bc.html

851 :名無し名人:2014/01/08(水) 00:37:47.78 ID:Fd1/oKBi
古図式総覧の本再販してくれ

852 :名無し名人:2014/01/10(金) 11:56:25.26 ID:gR7+r5YV
入選二桁が意外なんて言っていいのか

853 :名無し名人:2014/01/10(金) 15:19:30.26 ID:BNBReozG
学校と新コンとヤン詰って同じ評価値なら同レベルの作品だと思う?
学校は全般に辛目、新コンは残念な作品に比較的優しい、という感じがするけど。

854 :名無し名人:2014/01/11(土) 23:44:43.77 ID:DGtxMUEu
会合デビューするか

855 :名無し名人:2014/01/12(日) 02:36:26.88 ID:lvDrHiuF
詰め将棋トライアスロンを書籍化してもらいたいけど無理ですな

856 :名無し名人:2014/01/12(日) 04:29:27.24 ID:clwDPe/y
持駒のある風景を豪華装丁で

857 :名無し名人:2014/01/12(日) 10:20:44.18 ID:CS6OIQ8U
>>256そろそろ?

858 :名無し名人:2014/01/12(日) 16:12:57.44 ID:g5t4i4/Y
パラ部数2500部というのをどこかで見たけど、
年間売り上げ2000万近いの?

859 :名無し名人:2014/01/12(日) 16:15:41.04 ID:g5t4i4/Y
製本印刷発送で、200円程度
原稿料なしの編集費はごくわずかで
実はおいしい商売?

860 :名無し名人:2014/01/12(日) 19:57:50.01 ID:gpICRAv6
>>855
内容の2割ぐらいは作品集にも書かれてるしね

861 :名無し名人:2014/01/13(月) 02:53:46.78 ID:lKehY8LX
煙詰を発表したプロ棋士は、
浦野氏以外にもいますか?

862 :名無し名人:2014/01/15(水) 10:00:58.44 ID:QX8fsv4/
ベクターで柿木9買って6000問くらい詰将棋データベース登録したけど
詰将条件検索がうまくいかない
全部登録せずに、今やってる詰将棋問題集だけ登録するか
6000以上もあったら目当ての本をいちいち自分で探すのめんどくさいもんな
フォルダごとにデータベース作れたら使いやすいんだけどな
追加で登録したら全部まぜるから、条件検索が正常に動作しないと話しにならんwww

863 :名無し名人:2014/01/15(水) 10:08:04.92 ID:rR1epw7V
 >>861
伊藤看寿

864 :名無し名人:2014/01/16(木) 02:29:44.33 ID:KJXIrEEt
>>862
とりあえずZIPで上げてくれたら、どんな状態か判断できますよ?

865 :名無し名人:2014/01/16(木) 10:09:34.74 ID:iua4c65d
問題数10万位登録されてる詰将棋データベースってのが欲しいけど高いらしいな
半額の5万円程度ならもしかしたら買うかもしれないけど10万は手が届かんw
詰将棋マニアでも持ってる人なんて滅多にいないだろうな

866 :名無し名人:2014/01/16(木) 10:40:59.23 ID:V7fdeKlA
詰パラ電子書籍化すればもっとうれるんじゃないかな
名前を知ってる人はいるけど売ってる本屋がほとんどない

867 :名無し名人:2014/01/16(木) 11:50:12.10 ID:3js1/Ucf
たしかに

868 :名無し名人:2014/01/16(木) 17:18:54.41 ID:PchiUJaJ
田島氏の七種合は以前このスレで出てた筋だなw
39香、38合、37香、36合、35香、34合以下の順。
まさか田島氏がここを見ててヒントにしたとは思えないがw

869 :名無し名人:2014/01/16(木) 21:40:19.29 ID:V0MKIBoj
>>864
自分もDB構築やSQLにはちょっと詳しいから、何なら相談乗るよ?

870 :名無し名人:2014/01/19(日) 00:20:56.28 ID:Q326KJOU
投下
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲飛│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│▲銀│__│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│▽と │__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂

871 :名無し名人:2014/01/19(日) 11:30:34.71 ID:csOX1FDa
都煙の収束を抽出して、余分な駒を付け足した感じで、
手順と配置のバランスが著しく悪い。

872 :名無し名人:2014/01/19(日) 20:03:39.64 ID:Gf5eXPaB
原型に5枚追加配置するなら、最低でも2つは妙手を付け加えたいね。

873 :名無し名人:2014/01/20(月) 00:39:38.87 ID:oUthIhHG
あっ、出典書くの忘れた

作者は関根茂

874 :名無し名人:2014/01/20(月) 01:05:26.86 ID:z8Ww796+
たまにはブックオフ覗いてみるもんだな
夢の華と看寿賞作品集が仲良く肩並べて2冊とも2000円以下で売ってた
たぶん値段つけた店員さん価値知らないんだろう

875 :名無し名人:2014/01/20(月) 01:34:18.91 ID:d8vTaWrG
むしろ、安く売った人が不思議。
価値を知らない人はそもそも買わないだろうに。

876 :名無し名人:2014/01/20(月) 02:01:01.71 ID:GTwwL+8D
ブックオフは安く売るために安く買い叩くからな 夢の華でも100円くらいだろw

877 :名無し名人:2014/01/20(月) 02:26:20.33 ID:xdWvoBKF
むしろブックオフで2000円ってみない

878 :名無し名人:2014/01/20(月) 02:40:16.69 ID:iLtXpmQZ
ブックオフは一律買取で店員は本の価値を知らない

879 :名無し名人:2014/01/20(月) 03:23:21.95 ID:oUthIhHG
ブックオフは一切プレミアとか付けないんだけど…
新古本販売とかもやってる分、定価の半額以上付けたりして売らない

定価3980円の商品だから2000円以下は妥当な線だね

880 :名無し名人:2014/01/20(月) 10:49:44.71 ID:sw/NA2So
将棋本はなかなか100円にならない
それまでにほとんどが売れてしまう

881 :名無し名人:2014/01/20(月) 11:02:19.69 ID:w0UGHTNH
「迷宮の鱗舞スケルツォ」って命名が中二すぎる件w

882 :名無し名人:2014/01/20(月) 18:57:36.44 ID:6e+MgSz1
4つ目は、「迷宮のアンドローラ」に決定〜

883 :名無し名人:2014/01/21(火) 09:30:22.71 ID:uXZH6MEk
価値のある本の名前をデータベースにしてブックオフ巡りも悪くないか。

884 :名無し名人:2014/01/21(火) 15:05:10.20 ID:eUGg09Hu
>>881
「ドラゴン・パラドックス」も相当…

885 :名無し名人:2014/01/21(火) 15:39:12.12 ID:Oz1Lo8c9
最も恥ずかしい作品名に看寿笑をあげようじゃないか

886 :名無し名人:2014/01/21(火) 20:44:48.83 ID:8ZAh0V+g
アカシヤっって、買取高いの?

887 :名無し名人:2014/01/21(火) 22:22:49.80 ID:Kp0R2Nqq
高いかどうか分からんが、まとまった冊数じゃないと買い取ってくれない
以前戦後すぐに出版されて部数が少ない上に増刷も復刻もされなかったレアな棋書が
一冊手に入ったので持ってったけど、査定してくんなかったよ。一冊じゃ駄目だってさ。

>>885
驚愕の荒野はギリギリセーフ

888 :名無し名人:2014/01/22(水) 01:13:28.27 ID:GaD2+aMJ
雷鳥伝説、騎馬伝説、翼馬伝説、駿馬伝説、勇馬伝説

こんなタイトル、中学生でも付けない
でも看寿笑の資格はないな。全部不完全作だ…

889 :名無し名人:2014/01/22(水) 12:24:51.74 ID:Me4eKVeR
ミクロコスモスとかメタ新世界とかも
大概じゃないが

890 :名無し名人:2014/01/22(水) 19:20:27.26 ID:ZK+f6eD6
恥ずかしい名前の傑作と
カッコイイ名前の駄作
どっちが恥ずかしい?

891 :名無し名人:2014/01/22(水) 19:23:44.53 ID:ukGmBpzs
ミクロコスモスという花は実在しますか?

892 :名無し名人:2014/01/22(水) 19:23:59.19 ID:jVvlCrqV
どんな名前でもいいから作品名欲しい
後で取り上げる時に便利

893 :名無し名人:2014/01/22(水) 19:31:06.19 ID:Me4eKVeR
>>890
こういうことか?

看寿賞傑作  『乳輪大納言』
看寿笑駄作 『乾坤一擲』

894 :名無し名人:2014/01/22(水) 19:33:09.66 ID:N6rzKRdT
死と乙女

895 :名無し名人:2014/01/22(水) 20:11:52.51 ID:ukGmBpzs
アメリカの道路に全部名前がついてるのを思い出した
(住所が道路名+番号)

896 :名無し名人:2014/01/22(水) 21:40:34.23 ID:929NaLQI
>>895
京都?

897 :名無し名人:2014/01/22(水) 21:46:57.48 ID:929NaLQI
>>890
どっちも恥ずかしい
そもそも自作の詰将棋に命名する発想が恥ずかしい

898 :名無し名人:2014/01/23(木) 01:25:51.11 ID:o81PvLwX
ううう中編の収束がうまく決まらん

899 :名無し名人:2014/01/23(木) 09:52:20.42 ID:iLeE/fN+
内藤先生の実戦初型みたいに一旦忘れる

900 :名無し名人:2014/01/23(木) 11:25:10.16 ID:NwL1butG
900

901 :名無し名人:2014/01/24(金) 07:25:29.68 ID:5vGB8Zqd
ヤフオクにて詰将棋の本たくさん出品しましたよ。夢の華とか。よかったらどうぞ。

902 :名無し名人:2014/01/24(金) 10:16:14.32 ID:xsaaVFiS
たけぇよアホ

903 :名無し名人:2014/01/25(土) 00:11:19.80 ID:MhB+7Qmq
下平幸男の初級詰将棋手帖なら3000円でも買うのに

904 :名無し名人:2014/01/25(土) 07:55:42.41 ID:i2BbQ0Ct
>>903
俺それ持ってるけど売らないよw

905 :名無し名人:2014/01/25(土) 08:13:10.15 ID:O58MpCHy
>>903
そんなにいい本なの?

906 :名無し名人:2014/01/25(土) 12:38:08.09 ID:MhB+7Qmq
>>905
いい本かどうかは中身を見ないと知らんけど
なんてことはない、ただの練習詰将棋だよ

ただ、タイミング悪く手に入ってないだけ

907 :名無し名人:2014/01/26(日) 12:53:49.09 ID:B9KNW1sc
四百人一局集買ったけど、痛い人結構いらっしゃいますね

908 :名無し名人:2014/01/26(日) 13:29:45.34 ID:92DxXLV6
四百人も集めれば痛い人はいるだろう
どんな世界でも

909 :名無し名人:2014/01/26(日) 16:28:41.75 ID:zHGwoFYy
昭和の頃、B東氏、E田氏、S太氏お三方を、詰棋界の3大キティーちゃんと怖れていた
絶対関わり合いになるまい、と思ってた人たくさんいるはず

910 :名無し名人:2014/01/26(日) 17:05:17.87 ID:B9KNW1sc
>>909
まさにその人達。ただ真ん中の人はよくわからん。
四百人の中にいたかなあ

911 :名無し名人:2014/01/26(日) 17:29:49.92 ID:ePPiM0PL
痛いってそっちの意味か
王国民の方かと思った

E田氏はもう10年以上発表されてないけどまだ存命なのかなぁ

912 :名無し名人:2014/01/26(日) 22:25:58.50 ID:gksOVskp
惜しまれつつ去りたい

913 :名無し名人:2014/01/26(日) 22:49:36.50 ID:JQU/nv0O
>>912
ナムナム(-人-)

914 :名無し名人:2014/01/26(日) 22:51:50.72 ID:YaZ1IF0t
いつの間にか消えたい。
けど作品は何十年後かにフト思い出してくれる人が居たら嬉しい

915 :名無し名人:2014/01/26(日) 23:02:55.96 ID:JQU/nv0O
K藤さん・・・

916 :名無し名人:2014/01/27(月) 01:14:37.66 ID:yZIXUCzb
誰ですか

917 :名無し名人:2014/01/28(火) 15:15:36.12 ID:zkmvkaUM
先例を教えなかったから塚田賞をゆずってあげたって何様のつもりなんだろう
痛々しい…
いい詰将棋作るんだけどなあ、あの人…

918 :名無し名人:2014/01/28(火) 19:29:56.85 ID:jIU93IN+
>>917
誰のこと?

919 :名無し名人:2014/01/28(火) 19:57:04.48 ID:16pl5lvd
kwsk!

920 :名無し名人:2014/01/28(火) 21:16:36.55 ID:q4ZzH2LD
一応看護賞作家だっけ
400人もいる中で燦然と輝くDQNぶりですね

921 :名無し名人:2014/01/29(水) 01:13:34.88 ID:WtaGJzTz
○利○天 ○太 ○東 ○野○郎 あたりがヤバいと思った
この人達、まともな社会生活送れているのだろうか…

922 :名無し名人:2014/01/29(水) 03:45:46.48 ID:E9zSNtIb
○利氏はツイッターのプロフィールに無職で生活保護で暮らしてるって書いてあるよ
○野氏はよく知らないけど住所不定ってマジ?

そういえば○利氏、○東氏、○野氏って作品の命名がアレな人ばかりだね
命名にも人となりが出るもの、かな

923 :名無し名人:2014/01/29(水) 07:26:32.41 ID:aK8/FZlY
ダンボールハウスで厚紙の盤駒で生まれた傑作とかおもしろいやん

924 :名無し名人:2014/01/29(水) 08:29:38.99 ID:UDZbe8ca
実は凄すぎる職業に付いているのに
自慢のように聞こえるのが嫌で無職を騙っているとか
流石に無いか…

925 :名無し名人:2014/01/29(水) 08:33:26.66 ID:vxc+FAP/
実はヒットマンだったとかw

926 :名無し名人:2014/01/29(水) 08:53:02.44 ID:Hiwr4tNs
墨江酔人

927 :名無し名人:2014/01/29(水) 09:00:18.60 ID:ljYZ8JwN
○利氏には○利氏がキレてパラに悪口書いてたなあ
○利氏は退会してしまったけど400人で久しぶりに名前見た

928 :名無し名人:2014/01/29(水) 09:24:11.18 ID:LAjhXux/
生活保護でベンツに乗っている勝ち組

929 :名無し名人:2014/01/29(水) 10:53:35.74 ID:dpN1KRyx
駒場和男さんは本職は何をされていたんですか?
サラリーマン?

930 :名無し名人:2014/01/29(水) 16:22:13.24 ID:O0UnEr84
大学の先生じゃなかったっけ.

931 :名無し名人:2014/01/29(水) 18:12:45.74 ID:fAxWY3d4
300人一局集に書いてなかった?

932 :名無し名人:2014/01/29(水) 18:13:45.18 ID:5M1ypjCz
升田が昔言ってたな
指し将棋において宗看は卓越した強さが見られるが、
看寿の方は勝負師としての面にいささか疑問が残る、と

棋力が低いとか弱いとかではなく、勝負という面において違いがあるらしい

その理由は二人の詰将棋の作品に表れてて、升田曰く宗看の作品は持駒が一歩残って終わったり
手順なども芸術的ではなく実利的な難解さがあるとのこと。勝っても負けても良い勝負だった、ではなく
多少棋譜が汚れようが芸術的でなかろうが勝ちに拘った現実的な感覚が強く出てて、それは彼の作品にも
現れてて、仮に一見羽目を外したかに見えてもしっかりこっそり余力を残してる堅実なタイプの人間。勝負に向いてる。

逆に看寿の方は勝っても負けても面白そうな手なら指すし芸術的な棋譜が残るならそれで良いじゃん、という勝負にそこまで執着が持てないタチで
作品にもそれが現れてて、出し惜しみ無くなんもかんも全部投げ出して最後に綺麗に玉が詰む。私生活もこつこつ貯金とかせずパーっと使ったり
芸や博打の仕事のためなら私生活も投げうっちゃうある意味破滅タイプの人間。だからこそ常軌を逸した素晴らしい良い作品を作れるらしい。

看寿に限らず芸術家は基本私生活がぐちゃぐちゃだったり、頭のおかしい人が昔から多いけど、
それもこれも現実世界の自分の生活を良くするよりも自分の作品や仕事に熱中する方がよっぽど大事という精神から来てる。

長々と書いたけど、何が言いたいかというと、升田の言うように詰将棋の創作に凝る人ってのは人生破滅型が多い。
上で伏字で名前が挙がってる人たちも、おそらく破滅型の人間なのだろう。

933 :名無し名人:2014/01/29(水) 19:15:37.81 ID:YmoasUeq
引用が不明瞭な馬鹿の典型みたいな文章

934 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:44:30.91 ID:C9Ioujdj
コスプレのおっさんは本当に犯人だったの?

935 :名無し名人:2014/01/29(水) 22:47:37.22 ID:WtaGJzTz
○野氏は素性が全然わからない

936 :名無し名人:2014/01/29(水) 23:17:04.90 ID:BO76S4Fy
たのむ!だれかこの詰将棋に答えてくれーー
詰将棋30分以内で10級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1704.jpg

詰将棋30分以内で8級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1705.jpg

詰将棋30分以内で6級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1706.jpg

937 :名無し名人:2014/01/29(水) 23:41:27.19 ID:YvM0Aotn
233221
113221
24233423

938 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:12:51.55 ID:gYs4XYz7
6-10級よりレベル高いんじゃね?

939 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:15:51.47 ID:lPWj7GEO
>>937
もう少し詳しく書いてくれると助かる

940 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:20:18.95 ID:lPWj7GEO
>>938
間違いなく30分以内に正解でそれぞれの級って書いていた
一段以上の問題もあったけど正直10級レベルでやっとの俺には無理だったw

941 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:21:12.34 ID:jBWrAnHy
中途半端な情報で個人ネタを書き込むのは、止めた方がよい

942 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:25:25.64 ID:LbKOT4wU
>>938
30分以内とはあるが…これ監修したの果か森信かってぐらい初心者向けじゃねえなw

>>937

2番目は111334じゃね?

943 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:28:36.54 ID:gYs4XYz7
>>939
ナラズ 腹金 頭飛

944 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:32:31.28 ID:LbKOT4wU
1132だと次に飛車取られて終わりだぞw
11の後13で落として空き王手だろ?よくある手筋もの

945 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:33:36.27 ID:lPWj7GEO
>>942
これブックオフの中古で250円で買ったスーファミの伊藤果六段の将棋道場ってソフト

946 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:35:03.56 ID:LbKOT4wU
いや、違った…逃げた場合じゃなくて取った場合の21かw

947 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:38:52.44 ID:GCUTehCk
>>942
飛車取ったら角成るだけだが?
むしろ13の方が飛車取られて終わるわけだが?

948 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:39:56.97 ID:GCUTehCk
盤面はコマを少なくするわけだから取るのが正解だぞ

949 :名無し名人:2014/01/30(木) 00:43:44.91 ID:LbKOT4wU
>>947
すまん、勘違いしてた

950 :名無し名人:2014/01/30(木) 01:03:53.74 ID:lPWj7GEO
レスを参考にして無事解くことができたーー!ありがとう
最初の10級じゃなくて9級だった・・・・
http://nullpo.vip2ch.com/ga1718.jpg

951 :名無し名人:2014/01/30(木) 03:15:30.39 ID:BxU/K+qq
いつか詰将棋もソフト使えば自宅で大量生産できそうだな。条件いれてボタン押すだけで完成っていう

952 :名無し名人:2014/01/30(木) 03:37:53.60 ID:U05slTJD
わざわざ個人で所有することなく、あらゆる詰将棋がネット上に転がる世界になる。

953 :名無し名人:2014/01/30(木) 04:30:49.51 ID:ZrFL0KwX
21銀成らずすら見えなかった

954 :名無し名人:2014/01/30(木) 13:26:21.71 ID:xqviHelk
過去何百年の詰将棋の歴史を愚弄している作品はよ

955 :名無し名人:2014/01/30(木) 15:03:52.25 ID:lPWj7GEO
昔ゲオで50円で購入したファミコンの将棋ゲームに詰将棋を自分で作れるモードがあるんだけど
10級の詰将棋も解けない自分がそれっぽいものを作ってみたw
作っておいてなんだけどこれって詰将棋として成り立つ?
もしよければここをこうした方がいいってアドバイスをくれるとありがたい
http://nullpo.vip2ch.com/ga1739.jpg

956 :名無し名人:2014/01/30(木) 15:15:43.62 ID:ICuDVQyi
>>955
詰まないと断言してみる

957 :名無し名人:2014/01/30(木) 15:21:21.48 ID:lPWj7GEO
>>956
やっぱりかwありがとう

958 :名無し名人:2014/01/30(木) 21:56:10.61 ID:RYdVQPAo
詰方16角を追加して持ち駒銀3
余詰めありそうだな

959 :名無し名人:2014/01/30(木) 22:40:16.42 ID:4SyAV5vc
13手で後手玉が詰んだ
飛車と角が二回ずつ動いた
後手の金銀は一枚のみ不動

960 :名無し名人:2014/01/30(木) 23:46:58.78 ID:lPWj7GEO
>>958
>>959
もしかして>>955のこと?もしそうだったらそこまで読むことできるの!?
俺には全く想像できない

961 :名無し名人:2014/01/31(金) 00:13:50.20 ID:xwpl5RXY
>>958
初手▲23銀でも詰むし13手目可能な王手が全部詰みになる(キリッ

・・・と柿木\様が言ってます

962 :名無し名人:2014/01/31(金) 10:26:07.03 ID:wemmkifD
>>959
10分くらいで解けた
71飛成までだね

963 :名無し名人:2014/02/03(月) 12:28:15.79 ID:GGJEH18E
今月はどうよ厨が現れないな

964 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:23:23.92 ID:yLBqJUGn
最近入手した「近代将棋図式精選」を黙々と解図しているんだが、長編は結構傷があるんだね
柿木がない時代だから余詰があるのはいいとして、不詰もあるのには驚いた

965 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:28:54.97 ID:UbQEuKrm
修正図は解答募集してないからしゃーなし

966 :名無し名人:2014/02/03(月) 17:58:25.90 ID:EoxO3nqG
近代将棋図式精選の長編は40作ぐらいは潰れてるはず
もっとあるのかも知れないけど…

967 :名無し名人:2014/02/03(月) 21:00:51.70 ID:GP9Wj6/d
>>256そろそろ?

968 :名無し名人:2014/02/03(月) 22:44:12.97 ID:DVGgi+OG
七条氏の作品集の潰れ作数は?

969 :名無し名人:2014/02/04(火) 04:17:11.65 ID:4SIR4Nmc
「余詰の七條」の異名を差し上げてもいいくらい

970 :名無し名人:2014/02/04(火) 12:33:48.68 ID:hAf8rdeD
一流詰キストは2ちゃんなんて下品なものは見ないのだ!

971 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:47:36.42 ID:Z88pofxr
ほうほう

972 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:22:47.00 ID:FYskZmdc
近代将棋図式精選完全増補版、
まだ?

973 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:59:19.47 ID:Q0FZy7ev
>>972
完全なものはこの世に存在できない

974 :名無し名人:2014/02/05(水) 22:07:16.95 ID:yrMLKwIg
V9.04
・棋譜の投了等へ進めるようにした。
・コメント・分岐で一時停止の設定の場合、停止後、再現できなかったバグの修正
・棋譜解析の読み表示を3手から5手に。

975 :名無し名人:2014/02/06(木) 22:28:52.99 ID:Y2wz8OUA
ええな

976 :名無し名人:2014/02/06(木) 23:53:26.32 ID:dCrc1k5Q
ええのんか

977 :名無し名人:2014/02/07(金) 00:04:18.63 ID:ILuA3l4R
ピュッピュッピュッ

978 :名無し名人:2014/02/07(金) 02:50:58.79 ID:siAvl3WB
ちょっとPCをWin7時代のものから新しいWin8.1のものにしたら、
柿木9の余詰チェックが格段に速くなったわ。ありがたい。

979 :名無し名人:2014/02/07(金) 21:10:38.31 ID:T59+eRJh
詰将棋サロンに入選したいのだがどうすればいいのだろう?
余詰が無い。駒数を少なめ。中合を入れる。捨て駒を多く入れる。
他に何があるの?

980 :名無し名人:2014/02/07(金) 21:14:34.88 ID:m3ZpQMKT
まずは自分が良いと思う作品を詳しく見ることだな

981 :名無し名人:2014/02/07(金) 21:48:41.86 ID:T59+eRJh
参考にしよう。
ちなみに俺は北川邦男作品が大好きだ。

982 :名無し名人:2014/02/08(土) 01:21:43.75 ID:3t/L06mC
>>981

  `¨ − 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´

983 :名無し名人:2014/02/08(土) 03:25:21.24 ID:rtyKhroT
次は誰が死ぬんだよ詰将棋界

984 :名無し名人:2014/02/08(土) 11:54:49.28 ID:1tEPMS08
>>983
オレ・・

985 :名無し名人:2014/02/08(土) 13:50:47.13 ID:83uw/D+Z
100歳になっても短編ぐらいは作れるんだろうか

986 :名無し名人:2014/02/08(土) 14:14:03.76 ID:accQwjFB
詰パラ入選最高齢記録
何歳?

987 :名無し名人:2014/02/08(土) 15:21:36.89 ID:KwJu63hz
987

988 :名無し名人:2014/02/08(土) 19:29:21.10 ID:pBjteWQw
七條氏は爺さんなのに長手数の趣向作を作ってすごいと思った
アマ七段は最初だろうか

989 :名無し名人:2014/02/08(土) 22:38:26.09 ID:rtyKhroT
オカビンじゃないの?

990 :名無し名人:2014/02/08(土) 22:40:08.17 ID:2IHe839C
989

991 :名無し名人:2014/02/08(土) 23:41:26.56 ID:kzTIaCpy
某掲示板の285手って47手の間違いじゃあないかな?

992 :名無し名人:2014/02/08(土) 23:48:57.16 ID:rtyKhroT
柿久さんは残念だったが尊敬に値する

993 :名無し名人:2014/02/09(日) 01:00:11.13 ID:vE/Mc8VN
>>991
javaがエラー吐いて元図見れないけど、33龍25玉の形の時に26香で簡単に詰むね
でも26香が逃れでも285手になりそうもないんだけどなんか勘違いしてるかな?

994 :名無し名人:2014/02/09(日) 18:24:58.38 ID:p/7V9K10
Ken ITO 伊東 乾 ?@itokenstein 5時間
@emacano007 @amneris84 僕の親友で それこそ命がけで 詰め将棋を作っているやつがいます 江川さんはたぶんご存知の彼です。

995 :名無し名人:2014/02/09(日) 20:34:43.23 ID:+hgiZ+fc
次スレ

【詰将棋】これが神局だ!!! その9
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391945392/

996 :名無し名人:2014/02/09(日) 22:20:57.87 ID:x3GsIRDt
つめ

997 :名無し名人:2014/02/09(日) 22:23:37.93 ID:WDqcLlcD
しょ

998 :名無し名人:2014/02/10(月) 07:38:08.88 ID:V7zwPqZX
:

999 :名無し名人:2014/02/10(月) 07:39:22.63 ID:V7zwPqZX


1000 :名無し名人:2014/02/10(月) 07:40:24.59 ID:V7zwPqZX
1000 !

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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