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ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」5

1 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:ore6eOMn
新PVが発表された

電王戦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1377050061
ハッシー煽りPV
http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778第2.1回電王戦

・8月31日に行う
・5組によるトーナメント方式のタッグマッチを行う
・第2回電王戦で対局した棋士とソフト同士がタッグを組む
・ソフトの手を参考にしてもよく最終的に棋士が指す
・1回戦と決勝の解説は森内名人
・人間とソフトのタッグはワインのようだ(羽生)

第3回電王戦
・5対5の団体戦
・出場ソフトは11月の予選で決める
・棋士の大将は屋敷九段(現A級、タイトル歴3期)
・残り4人は選定中
・屋敷九段と同世代も含まれるかもとのこと
・タイトルホルダーと王将戦・棋王戦・名人戦の挑戦者は出ない
・持ち時間は未定(4時間をベースに検討)
・対局会場は未定
・時期は来年の春

・予選でも電王戦でも全てのソフトで同じハードで行う
・ハードは主催者が指定してクラスタではなく1台
・OSは自由
・ハード・ソフトの本番環境を電王戦棋士に貸し出す
・貸し出してからはバージョンアップせず
 貸した出した環境と全く一緒の環境で電王戦を行う

2 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:EkCiiC+P
 
・ルールは決まった

・騎士側、ソフト開発者側共にフェアなルールとして合意したので参戦

・お互いが合意した以上、これ以上ルールについて議論する余地なし
 

3 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:WW3Ar6lE
まっ、勝手にやってろって感じだな

4 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:WW3Ar6lE
連盟側は視聴者数を激減させないよう、世間に公平な条件であると思わせるよう努めるべきだろうなw

5 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:uvgPyF2J
やっぱり学術目的でやってる人たちは
エンターテイメントに否定的だね
茶番に付き合うのは骨が折れるよ

6 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:ore6eOMn
難しい部分だ

7 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:aI/jzrRn
しっかしこれじゃ週刊誌とかの格好のエサだよね。
ここでのID真っ赤な火消しもがんばってね

8 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:g3BNjWhw
いやいや、この条件を公平と思わせるって何をどうやっても無理っしょ
普通に考えて公平な条件とはこうだろう

・人間は人間vs人間の長時間棋譜を公開して、人間本人の貸し出しはしない
・ソフトはソフトvsソフトの長時間棋譜を公開して、ソフト本体の貸し出しはしない

まあ人間の方がソフトの特性を掴みづらいだろうし、別に公平である必要は無いけどな
1PCでも良いだろうし、ソフトの特性を掴めるような旧バージョン貸し出しも良いだろう
ただ、完全同一ソフトの貸し出しだけはイカンわな
そんなのは将棋じゃないよ

9 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4HDrA1Ti
過去スレ

ドワンゴ、将棋連盟 8/21「電王戦記者会見」4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1377066790/
ドワンゴ、将棋連盟 8/21「電王戦記者会見決定」3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1377001368/
ドワンゴ、将棋連盟 8/21「電王戦記者会見決定」2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1376405716/
ドワンゴ、将棋連盟 8/21に「電王戦記者会見決定」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1376028443/

10 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:88gFAsiR
3回目で本来の趣旨に戻るだけじゃないか。

電王戦2回目は初の対現役プロ戦だからこんな感じでよかった。

趣旨というか建前
「プロにソフトの癖を見抜いてバグ出ししてほしい」

本音
「勝負だから何としてもプロに勝ちたい。ソフトの力を世間に宣伝したい」

で、3回目は本来の趣旨に戻すと。
A級プロがクラスタGPSに負けて、ソフトの宣伝は終わったということだろ。

ソフトの同一性を保つのも今ならわかる。
事前にソフトを貸し出しする時にソフトに細工すれば
いくらでも対戦者の人間を騙せるしね。

11 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:cJOMQAVM
うーん

12 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WuDLBh9l
クラスタ禁止はしゃーないにしても
メモリ16GBはやや少ないんじゃね
選手権でクラスタに頼らず1台PCで頑張ってるところでも
メモリは結構積んでるしな

13 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:I+bNPDEN
女流枠作って、女流タイトルホルダー
の合議制やってみたらいいのに

もう、年に一度のお祭りみたいなもんじゃん ガチの勝負はもう結果でた

14 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:DdjNQBau
細工は流々、仕上げを御覧じろ

15 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kACLv4N0
もう、終わりだね

16 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:wpayF13I
三浦の「早いうちに出場したほうが」という目論見は完全に裏目に出たわけだ…

17 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5X3oRgQ7
ドワンゴの中の人が対人用乱数についての変更を認めたのはGJ


貸し出し&変更無しのどこかソフト側にとって厳しいのかを考えてみた

それは特に指定局面の評価関数が出ちゃう事と、
練習将棋中に人間側が待ったをする事で、
どんどん勝てる戦型を見つけていけちゃう事だろう

評価関数が出ちゃうことで、プロが誘導し易い頻出局面の中で
ソフトの評価値が間違ってる形をしらみ潰しに探していくという手法が有り得るし
待ったを繰り返しならが評価値の増減を調べることで特定の形の弱点を
炙り出すことも出来てしまう

こういういかにもなソフト対策でプロが勝っても、しらけちゃう人が多いと思う
なので、プロが貸し出しソフトと練習対局する場合に、

1.常に初期局面から対局するものとし、指定局面からの対局は出来ないようにする
2.評価値は練習対局中には表示せず、感想戦のように終局後に一括表示
3.「待った」機能は使用できないようにする

この三点を追加するのはどうでしょう?
乱数が入ってこの条件なら、プロが何度も繰り返し普通に指して
そのソフトに慣れるという要望を適えつつ、
ソフトの特定の穴を狙う嵌め技をほぼ防ぐ事が出来る
そして、練習将棋として、これが自然な形

ハード性能を落として、穴まで探す(と疑われる)というのではプロの看板が泣く
プロが勝った時に、修正できないようにしてソフトの穴を探したと疑われることなく、
将棋の実力でプロが堂々とソフトを倒すところが観たい

18 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:DdjNQBau
第三回なら勝ってた

19 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4HDrA1Ti
コンピュータ将棋協会blog
> 次回第3回はプロ棋士チームが巻き返すことが期待されています。
> ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
> 特に事前練習の機会が保証されていますので、
> 多数の練習対局を重ねてコンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
> それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
> 今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか
http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_iii_public_announcement/

今回のルールはプロ有利だというソフト側の印象操作が始まったな

20 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lHpLFcbu
今年5月の世界コンピュータ将棋選手権をニコ生放送しなかったのは、11月のソフト予選をやるせいかな

21 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:DdjNQBau
>>17
なるほどね。
第四回はそうしよう。

22 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Gepoy9r8
>>19
勝つ手順をリプレイされて負けるようなマヌケなソフトが出てくるなら
まだまだ人間には遠く及ばないってことでしょう
人間なら級位者だってそんな無様な負け方しないもんw

23 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:0YVhrBlr
GPSは出ないと逆に逃げたと思われるぞ
もっともらしいことを言いつつも最強幻想を残したまま逃げ切りたいという思惑も透けて見える

24 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
なんか意味無いな

仮に来春プロが5−0で勝ったとしよう

事情知ってる人間はプロの圧勝と言うと思うか?

GPSには勝てないんだろう(だから条件つけて逃げた)

そう思われるだけだ

25 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
強豪ソフトは、世界コンピュータ将棋選手権の勝利、優勝を目指して、研鑽し、
3月〜4月に行われる電王戦ショーには参加せずともいいのでは。

もうプロ側が負けを実とみたようなルールでの対戦など興味はないわ。

世界コンピュータ将棋選手権に向けて頑張って欲しい。

26 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:DdjNQBau
評価関数を出さないようにするだけでも
けっこう効くんですかね

27 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NtOgOBPu
ツツカナはハードの制限で逆にパワーアップ
恐ろしい奴やで

28 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kACLv4N0
「ソフトにハンディをつける状態となっています」と報道されて
連盟はうれしいのか?

29 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lXijpAt7
屋敷さん出るのか
楽しみだ

30 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
節電王戦という前スレの皮肉でクスっときたわ

31 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lXijpAt7
前回ので棋士が苦闘する様を観て将棋ファンになった

32 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2tXh4K9l
プロはこれで勝って嬉しいんか?

33 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:DdjNQBau
勝っても虚しいかもな

34 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:tshB80/Q
COM同士で対局させて勝った方の手順を再現するだけの簡単なお仕事です

35 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lXijpAt7
また木村さんの解説が観たいな

36 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:r+GCYpTy
【将棋】プロ棋士とコンピューターソフトが対戦する、第3回電王戦を2014年春に開催 :屋敷伸之九段が参戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377090555/

37 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:D04CJ2lv
ああなるほど10万から15万ぐらいのCPUで統一して次から対人間戦でクラスタは封印か
興行的にこれだけは止めて欲しかったんだろうけど東大GPSはどうすんのかな
他はぶっちゃけそんなに強さ自体変わらないんじゃないか

38 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:U83kbZSi
屋敷と同年代という候補者がだれか気になるな

前回よりランクが上となるとB級以上ってことになるだろうが

39 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:z8bxBlGY
よく考えたらコンピュータ側って今回棋士に勝ってもあんまりメリットないよな
初めてプロ棋士に勝つわけでもないし
初めてPC1台でプロ棋士に勝つわけでもないし
初めてA級棋士に勝つわけでもないし
やっぱ現役タイトルホルダーでも出てこないと話題性かけるよな

対棋士戦は余興と思って、予選に絞って賞金だけ狙うのが開発者にとって吉ってことなのか?

40 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k5dSg2pp
これでプロ負け越しなら言わずもがなだし、
勝ち越しても「でも去年のGPSだったら・・・」と言われるのは目に見えてるよなぁ
まあ興業としてプロレスみたいに楽しめそうではあるが

41 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:D04CJ2lv
>>39
多分そうなんじゃないか
総額500万だったら優勝したら200万ぐらいは貰えそうだし

42 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:LqF75hqS
>>38
窪田でしょ
選手権の中継で出たいとか言ってたし

43 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QP6VCCvb
ボナとかGPSのライブラリって商用利用は禁じてるはずだが
これをドワンゴが勝手に使うことに問題はないの?

44 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EH/Hk9wU
>>22
手内を知られずに「勝ち」という功名だけをあげたいというのは
これまでの様子ではソフト側の一部のタイプの人なんだよね。
第二回電王戦でも1・3・5局のソフト側はオープンだもの

45 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VdiY5LSG
GPSなんてとっくに100万円企画やってたじゃん

46 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7iYzJqNB
>>38
藤井、丸山、先崎、久保、深浦だろうか。
モテは説教事件があるから頼みづらそう。

47 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:IsIsLGru
>>43
ソフトをパッケージソフト化して売り出すわけじゃねえんだから。

48 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:erinyaM6
A 棋士とソフトがタッグ
B ど素人とソフトがタッグ

Bチームの方が強いと思う。

49 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lGeDfF//
>>43
よく勘違いしている人がいるけどGPLライセンスは商用を禁止しているわけではないよ
ましてや別にソフトを売り出そうというわけではないから全く問題ない
ボナンザは知らんが大丈夫だろ

50 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:PvUzkOSH
>>34
おう、早く必勝手順貼れや
ボナンザでも激指しでもいいぞ
簡単なお仕事なんだろ
誰でも再現できる必勝手順はよ

51 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:LouzugZr
2〜3年もすれば
1台だけで貸し出し変更なしでもどうにもならないってことになるさ

ってか今回でもソフトの5−0も十分あると思うけどな

で、次回に羽生渡辺森内を引きずり出せばいいけど
まーた、逃げるかもしれないね

52 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1qCKpmJm
案外月末のソフト指しトーナメントが
電王戦やタイトル戦より良棋譜産んだりして

53 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iWBlYZvc
ボナンザは商用利用禁止だったはず

54 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+ctf76FT
どっちが勝つかなんて些細な問題じゃん
いずれ人間がコンピューターに勝てなくなるのは分かり切ってることだし
粗見つけて貰う方がソフト開発者にとって有意義なんじゃねーの

55 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
今回の電王戦は見る価値がないが、ハード統一大会が生まれたのは、嬉しい誤算だ

56 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:SmNivqn2
職員が八百長プロレスの火消しに必死ですね

57 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MDvb1I95
確かに第3回電王戦は真剣勝負じゃなくてプロレス化だな。

58 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:U83kbZSi
ドワンゴがそれなりのファイトマネーをだせるなら真剣勝負もありなんじゃね?

そうじゃないなら棋士側にメリットない

59 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:bpaKkvEg
> ・貸し出してからはバージョンアップせず
>  貸した出した環境と全く一緒の環境で電王戦を行う

日付による指し手振り分け機能を組み込もう!

ソフトは起動時にまず日付をチェックする。

今日は電王戦当日ですか?

・NO
 アルゴリズムで導き出された手を愚直に指す。

・YES
 たまに乱数で指す。


事前対局でハメ手を発見していた棋士は当日になって想定外の手を指されて混乱すること請け合い!でもバイナリは一緒。

一成あたりが普通にやってきそう。

60 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
373 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nF7KltT1 [2/2]
N4は出れないよね、もちろんGPSもだが
NDFってクラスタ専用だっけ?

ソフトに差別をするルールは許せんな〜
でられないソフトが出てくる。

61 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:r+GCYpTy
GPSを1台で運用って大丈夫なの?
これに勝ったら100万円のときみたいに
フリーズしまくったりして。

62 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
>>59
そういうみっともないことはやらなくていい
プロと大して変わらん

63 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:SmNivqn2
今回のプロレス茶番は対局料安くても棋士にメリットがあって、
第二回のような真剣勝負は対局料が高くないと棋士にメリットがありません!!

連盟職員の火消しの書き込みはまるで意味不明だなこりゃ
本人にしたら理屈が通ってるつもりなのかもな(笑)

64 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lAH2Ha5n
どんなにPVがかっこよくてもこんなハンデ戦じゃ台無しだよ、三浦のPV風に例えると
孤高の剣豪が一人、家庭用PCに切りかかる!!!(事前に何度も勝てるまで切りかかっています)

65 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZvCNPx+C
プロの棋士だから“将棋”で勝たなくては意味がないよ派

田村七段
普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない。
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない。
はじめから負けてるのと同じ。

---事前の研究で、GPSの弱点には気づきませんでしたか?
三浦八段
明らかな癖などは見つかりませんでした。でも逆に、それでよかったと思っています。
もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。

66 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZvCNPx+C
デバッカー派 
勝てれば、バグであろうが、銀を素抜かれるポカであろうが、小便で切れ負けだろうが何でもいいよ派
プロ棋士の矜持?なにそれ派

羽生善治
もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。
そして1年をかけてコンピュータ将棋を研究します。
(われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る)より

---ネット上の「ソフトのバグを利用しただけ」という批判に対して
阿部光瑠四段
『将棋のプロなのだから将棋で勝たなくては』とは思っていなかったです。
『ルールにさえ違反しなければいい』と思っていました。
それに、バグを見つけてあげれば、その分、コンピュータも進歩できるじゃないですか。
僕はもともとコンピュータゲームが好きで、ゲームプログラマーになりたいと思ったこともあって、
いや、いまもなりたいくらいですけど、だからバグを探すのも好きなんです。

67 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ql7e+Bho
しかし…永いな。
新人王と三段リーグ出てくれないかな

68 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:I746cddC
何におどろいたかって言うと



このスレの勢いw

69 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vuiOgNBG
>>65より>>66の方がむしろプロらしいと思うけどな
勝負の世界なんだから相手の弱いところを全力でたたく、これが勝負師だろ

だけど、今回のルールはやっぱダメだわ

70 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>25
山本が先陣切って出るって言ってるし、今までクラスタ化しててもギラギラした奴や、元々1台パソだった奴なら出るでしょ
前者は山本、後者は竹内一丸
市販ソフト連中なら出たくて仕方がない、ソース提出だって提出であって権利譲渡じゃない(あくまで電王戦関係での利用だから特許で揉めないだろ)
そうすると激指だって出るはず
もう4枠強豪で埋まった
説得すれば保木も出るだろう(ノリがいいから)、これで5枠
他にもニコニコで一発かますぞっていう連中はいるだろ

71 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:YUoaeGS6
http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_iii_public_announcement/

>特に事前練習の機会が保証されていますので、
>多数の練習対局を重ねてコンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
>それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
>今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか。

当たり前だが、かなりバカにされてるなw

72 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>39
対棋士戦はそれはそれで対局料が数十万出るんじゃないのかソフト側にも
まさかトーナメント賞金だけで、電王戦の方は手弁当で来いってことはないだろう・・・第2回はいくら出したんだっけか

73 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4HDrA1Ti
>>72
伊藤電王は10万だって、娘の卒業祝いにもならねぇって言ってたよw

74 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:/OBaBnSb
ぶっちゃけタッグトーナメントは慎一チームが一番微妙な気がする。
塚田伊藤はなんだかんだ言いつつお互い年ごろの娘持つ身だからそれなりに
交流するだろうけど慎一山本は一番ぎくしゃくしそう。
っていうか慎一さんは山本さんみたいなタイプ好かんと思うなぁ。

75 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>73
第3回も同じだろうね
そうするとソフト選抜で総額500万円の賞金(1位200万、2位150万、3位70万、4位50万、5位30万か?)+電王戦で各10万か?
まあ、5位で賞金+電王戦で40万でこの企画ならアリかなって思う
選手権の経費は自腹でも、電王戦の交通費・宿泊費とかはドワンゴの経費で落としてほしいな

76 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>74
そもそもタッグトーナメントに開発者は出場するの?言及されてなかったような気がするから気になるわ
習甦ツツカナプエラGPSの調整と保守を全部山本に任せる寂しい流れもありそう
町会議で電王戦ブースがこしらえられて習甦とツツカナが町民と指してたけど、これもニコニコスタッフが調整してたしなあ

77 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:SVJJi4Xf
伊藤って出そうなの?

78 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:/OBaBnSb
闘ったのは山本さんじゃなくてポナンザ。。。ってのはその通りなんだけど、
とは言っても、開発者が一緒に並んでるって絵面があって初めて
面白いと思うからなぁ。出てくんないとなぁ。

普通に考えれば事前に色々パートナー同士打ち合わせたり話したりは
するんだろうけど。

79 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+WXe30vz
>>77
99%でない。
つうかもう作ってないんじゃないかな?
マジで囲碁にいってるかもしれん

80 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:LDUGghRb
これってただのカンニング大会だよな。

81 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vcCvm/52
こんなルールじゃ勝ってもソフト厨ざまああああああwwwできねえじゃん、ふざけんな

82 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MMMHzaqQ
答えがあるならね
ただもうガチ勝負してもどちらにもメリットはないと思うけどな
ファンは見てみたいが

83 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+WXe30vz
>>80
プロ側はどこまで欠点というか欠陥をみつけるかではある。
COM側は何処までデバックした上で納期に間に合わせるか。
もうこの戦いw
COMの面白い新手は出てくるかもしれないけどGPSが出した
理屈抜きのバケモノ手はもう出ないといっていい。

84 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:eGT907dO
出場するソフト開発者は対局後、序、中、終盤に分けて、プロ側の棋譜の
ソフト一致率を皆に報告する義務があるなこのルールだと・・・
もしかしたら、自分で全く考えないでソフトだけでかつ手順見つかる可能性
もあるからね

プロには失礼かもしれないが仕方ないねこのルールなら、てかこのルール
自体プロをバカにしてると思いますね・・・はっきりいって

85 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>84
でもプロをバカにしているルールを、連盟側から提案したんじゃどうしようもないじゃん
どうせ塚田片上あたりだろ第3回ルール提案、△7四歩事前指定に疑問を唱えるくらいだろ塚田さんは・・・

86 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:rRX0MTUp
これ人間側はプロ棋士じゃなくてもよくね?
東大将棋部5人とかの方が確実に勝ってくれそうだ。

87 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:LouzugZr
連盟の考えはわかる
タイトルホルダーさえ負けなきゃいい(対戦拒否で)だ
のらりくらりとかわして時間と金を稼ぐつもりだろ

88 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:eGT907dO
ソフトとの一致率96%とか出た日にゃ暴動おこるな

89 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xzaLJgTT
 
前回は異常なほどソフトに有利なルールだったらな

今回はプロ棋士vsソフトの公平なルールの下でのガチ勝負が見れそうで楽しみだわ
 

90 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:LouzugZr
>89
          (´・ω・`)   はいはい、なるほどなるほど。
         /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
       __/  ┃)) __i |
      / ヽ,,⌒)___(,,ノ\

91 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2lcJi4H8
>>1
>ハード・ソフトの本番環境を電王戦棋士に貸し出す
>貸し出してからはバージョンアップせず
>貸した出した環境と全く一緒の環境で電王戦を行う

つまり、棋士が自宅で一度勝てば、その手順道理に指したら全勝ということ?

92 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4aYmKNCr
屋敷九段が名人戦の挑戦者になったら大変ハード

93 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2lcJi4H8
第二回電王戦のルールでやってもらいたかったわ。それでこそ、棋士の雪辱が晴らせるというものだろう。

94 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QcVvxqHI
屋敷よく受けたなあ。負ければもちろん勝ったところでなんの得もないのに。

95 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1ItC5Knd
>>91
そんなアホなソフトないだろw

96 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2lcJi4H8
>>94
負けるというシナリオすら思い浮かばん。
対潜前に必勝の手順を覚えて再現すればよいだけだろ。
持ち時間すらいらないんじゃないのか?

97 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2lcJi4H8
>>95
将棋アプリなんてそんなもんだろ。
手順が同じなら、評価関数の値も同じだろ。

98 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:eGT907dO
>>91
ソフトは基本指し手はランダム。
しかしこう指せば必ず何故かこう返して来るというソフト独特な
手筋かバグがあるんじゃないの
それをうまく利用して勝ち手順を見つければソフトもハードも同一なら
本番でその手筋再現できるってことで皆文句いってるんじゃないの

99 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
強豪ソフトはでなくていいよ。
もうあきれるルールだからね。
ソフト開発者が、馬鹿にされてるようなもんじゃないですか。
11月の大会で選ばれたら、もう何もするなと言いたげな、
将棋連盟は、もう終わりだな。

100 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2lcJi4H8
>>98
ランダムの指し手の中から、評価関数の高い指し手を選択するんだろ。
すると必然的に、同じ指し手を挿せば、同じ手順になるだろ。
序盤の手順が何パターン化分岐するにせよ。

101 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2lcJi4H8
>>99
ソフト開発者がバカにされているというより、棋士や視聴者がバカにされているという気がしないでもないな。

どう考えても棋士が勝つし、負ける棋士がいたら、プロ失格だと思うよ。

102 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>100
戦型選択はランダムでも、中盤の手筋とかはランダムじゃないだろうしなあ
癖を見つけたらどうやって誘導するかがカギか
ボナンザの雀刺し無理攻めはちょっと引いたわ、さすがに現行版は改良されてるだろうけど
どの局でも飛車が1筋9筋に行くと、無理攻め提案してくるんだよ
待ったアリの将皇レベル3でボナンザの言うとおりにやると、10手後にボナンザが−500位を自分に点数付けるようになる

103 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1ItC5Knd
>>100
簡単に同じ手順になるようなら、そのソフトが優秀じゃないだけの話

104 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iZM630c8
>>100
評価関数で似た値のものの中から、偏りのある確率で選択をするのが普通。
1000曲大局しても必勝パターンは見つけられないよ。
数千万曲対局出来れば、1つ見つかるかもね。

105 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2lcJi4H8
>>103
将棋アプリなんて、元々たいして優秀じゃないだろ。創造性はゼロで、評価関数だけで手順を決めているのだから。
そしてプロ側が将棋アプリに勝つ手順を覚えた時点で、そのアプリは負ける運命。その程度のものだと思うぞ。

106 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
これは、プロが、指し手を間違えなければ、勝てるという簡単な勝負になった。
プロが負けるのは、穴が見つけられなかったか、指し手を間違えたときだけ。
こんなの、プロレスのショーみたいで、見てられないよ。
もうプロは、真剣勝負では、ソフトには勝てないことを証明した。

107 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:gNshCHXr
さすがにこれは真剣勝負として見られないな
前回は負けを覚悟で盤上でコンピュータの挑戦を受けていたから感動もあったわけだけど
今回のは負けを回避しようと盤外で人間有利にしようとしている
「負け越したから今度はプロが挑戦側」とか言ってたけど挑戦する前にハードルを
プロが十分飛び越せるくらいに低くしているようにしか見えない
みたいのは飛び越せなさそうなハードルに挑んで、できればそれを超えてくれるところなのに
連盟はこんなルールでファンが納得してくれると思ってるんだろうか

108 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iZM630c8
>>105
なぜ、「確率でランダム性をもって手を選ぶように組まれている」ってのをあえてスルーしてるんだ。

まぁ、覚えるのも無理だが。序盤の10手までで、既に
局面変化は、100どころではない。
序盤20までですでに人間が覚えられる域を超えてる。
(その後全て々手を指してくれたというあり得ない仮定をしてもなw)

109 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k8IxvTw6
>>96
一応改造がどれだけ可能かによるんだよなあ。
俺は市丸さんの、定跡を外すにしても船江が戸惑わないように
船江の師匠の慶太の実戦例がある74歩戦法を選択した、という言葉を聞いた時の感動を忘れない。
それを改造は卑怯だ!と自分がろくに対策・下調べしなかった事を棚に上げて、
ボンクラーズ・ツツカナをまとめて批判した、塚田の厚顔無恥さに対する怒りを忘れない。
改造として、定跡DBを切る事が認められるかどうかにかかってる。
定跡DB切る改造ってこのルールだとありなのか?なければシュウソ戦の再現もあり得る。
一応三浦-GPS戦や塚田-プエラ戦の様に、ソフトが鮮やかな新手を出して勝つ、
という可能性も無くはないが・・・。そういえばGPS新手ってクラスタ環境だから指したんだよな?
意外と検証されてない気がするが。ハード統一してもしなくてもランダムに新手選ぶ事あるんだろうか。

110 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1ItC5Knd
>>108
将棋のことも良くわからない奴だと思うよ

111 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5y7lKj8D
まったくトゲの抜けたドワンゴ運営
にわかが集まる893会社
ホンマろくでなしの巣窟やでぇ…

112 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:X2fgIiMb
もうなのは将棋が出るしかないな

113 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2lcJi4H8
>>109
改造は一切認められない。棋士に貸したPCとアプリで勝負だろ。

114 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
こんな事になったのも、コンピュータ将棋協会を入れて、
ルール作りをしなかった、将棋連盟とドワンゴ社のせいだ。

3者が集まってルールを決めていれば、問題が起こることは、少なかったはずだ。
今からでもいい、3者が集まってルールの見直しをするべきだ。

115 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yXwF5bPq
>>114
いまタイムシフト見終えて将棋板に来たんだが問題起きてるの?
ハードでのレギュレーションを設けてソフト対決しろって意見も根強かったけど
「お前が主催しろ」で封殺されてたのが、「電王戦」はドワンゴ主催の棋戦とすることで
レギュレーションの問題が全て分かりやすくなったと思ったんだが

コンピュータ将棋協会が第三回電王戦に意義を申し立ててるってことなのかな?

116 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vLAYcsxX
お前らブーブー文句言ってるけど、結局対局見ちゃうんだろw

117 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Hm4EkE/0
戦型選択とかに関するチューニングや参照する定跡については
変更を加えることができる…とすればなんの問題もない。

118 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k8IxvTw6
>>113
何度かルール書き換わってたけど、マジで本番環境貸し出しで決定なのか・・・塚田・・・
それじゃ本当に日付で挙動変えるコード書くしかないな。ありなのか?
または、人間貸すときに序盤で直ぐDB切るようにするしかないか。
初手全通り指すようにすれば良いけど、初手98香車と指されて勝ってうれしいのか。
それだけハンデあっても負けて、さらなる恥を重ねるパターンもあるが。

119 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
>>115
ルールは、片上理事と出しゃばり塚田が、決めたような雰囲気だ。
こんな大事なことを、コンピュータ将棋協会を通さずに、決めたら、
棋士に有理になるルールになることは、考えられたはずだ。

120 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:9HLuqBxu
>>119
今回はコンピューター将棋協会は関係ないみたいだから
わざわざ話通す必要もないでしょ

121 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:gNshCHXr
>>119
ほんと我が身かわいさのあまり作ったルールだよなw
プロの中にもさすがにこれはいかんだろって思っている人はいそう
いてほしい

122 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
>>120
これまで、よい関係だったのに、ここに来て、なぜ切る必要があるんだ。
谷川会長になって、頼りないんだよな。

123 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yXwF5bPq
>>119
あのレギュレーションでどれだけコンピュータ側の参加があるか次第じゃね
一成は確実に参加するだろうし他にボナンザ・激指・GPSfish・ツツカナが参加すれば
電王戦としては充分に思えるが

124 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:LouzugZr
まあ、逃げずに交流してるだけマシだと思う
最悪はソフトとの完全断絶だからな

借りたソフトで一方的に研究して、
借りた時点で変更付加にして、
ハード制限をして弱体化させて、

それで負けたら笑ってやるw

125 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
ハード統一はまだいいとしてソフト貸出変更不可は無いわ。
チェスってこういう対局前にソフト研究させたりしてんの?
そこまでして負けたく無いのかよプロは
暇な棋士に研究させてそれをなぞるだけだよなアホ草

126 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:gNshCHXr
プロが相手してくれる機会はこれ以外にはないんだから、
プロ有利の条件付けられても足元みられているわけだから
参加はしてくれるかもしれないよ
けど、こんなルールで勝っても「プロの権威は守られた」とかもう言えない
ソフトはハンデ与えているんだから

127 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yXwF5bPq
え?あのレギュレーションはコンピュータ側が可愛そうって意見もあるの?
だってもうプロ棋士側が挑戦者の立場じゃん
コンピュータ将棋選手権は無条件で最強のコンピュータ将棋を追及すべきだが
電王戦はドワンゴ主催で興行優先ってのは上手い落とし所だと感心したよ

しかも電王戦メンバーでのアドバンス将棋大会もあるなんて楽しすぎる
ドワンゴの将棋担当は分かってるなあと感心したよ

128 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VdiY5LSG
なぞられて負けるようじゃソフトもまだまだってことだろ

129 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MMMHzaqQ
なんかさー対コンピューター戦で必勝パターンがあるという前提で話してる人いるけどさ
まずそれはあるの?んで1発勝負で再現可能なのかって話
こーるの時は上手くいったみたいだけど、対GPSで成功した人何人いたっけかなぁ?
かつルールも明文化されたから開発者も対人仕様にチェーンできるけどなぁ

130 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
電王戦の概要が少し発表されました。

前回より、人間側はメンバーを強化。

コンピュータ側の条件は、辛くなっていそう。

それならば勝てるチャンスはありそうかなと

感じましたが、逆にこれで負けたら投了かなと。

http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11597147628.html

プロ棋士のブログです。
思うことは、プロでも思っているんです。
正々堂々と戦いましょう。

131 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7N4qWlhE
ソフト厨は何か勘違いしてると思うんだけど、プロは本当に手段選ばなかったら稲庭戦法で圧勝できるんだよ?
それを「事前貸し出しが卑怯」だとか「ハードが弱体化だとか」ほざいてるけど
それなりに真剣に戦おうとしてくれている姿勢だけでも有難いと思えないのかね?
まずソフト厨は一行目の言葉を重く受け止めて、上側に立っているのはプロなんだよという自覚を持ってくれ。

132 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2tXh4K9l
なにその「プロは戦ってあげてる」感丸出しの文章
稲庭で圧勝できるというならやればいいだろ
プロの威厳が落ちるだけだ
逃げ回ってるだけの団体が偉そうに

133 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yXwF5bPq
>>109
それは一丸さんの人の良さを示す良いエピソードだけど
定跡手順はプロ有利ってのは一成とかの強いソフト開発者の思い込みだと思うよ
実際そんなことを気にしなかったプエラとかGPSは定跡手順に則ってプロを圧倒したんだし

134 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7kmxrhBU
>>131
事前研究で稲庭なら100%勝てるとわかったとき
プロ棋士が稲庭をやる将棋が見たいのかってこと
アマがやるなら、よく考え付いたね〜って感じだけど
プロがそれをやるのはちょっといやかな

135 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7N4qWlhE
>>132
やらないってのは、だからソフトちゃんがちゃんとしたしょうぎを指せる舞台に立ってあげてることに他ならない。
プロは金もらってる以上客を喜ばせる義務があるからな。
これが負けたら殺されるとか言うガチ真剣勝負なら喜んで稲庭するわ。
はい論破どうぞ。

136 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EtqW7VRr
このルールだとCOMは悪役にはならないな

137 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
>>135
ソフト開発者にも賞金が出るようになったんだよ。
稲庭将棋で、プロが勝てるんなら、ルールは廃止してもいいな。

138 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:dLEsnObz
コンピュータトーナメントの賞金のほうが高いんだからそこで勝てれば後は別にいいんじゃね
起動した日付や時間で性能変わるようにして本番最弱モードにして後でそれ公開すれば
プロの顔もつぶれるだろ

139 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EtqW7VRr
COMが勝てば
プロも攻略不能となるから
市販ソフトは挑戦するメリットあると思うな

140 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
電王戦の概要が少し発表されました。

前回より、人間側はメンバーを強化。

コンピュータ側の条件は、辛くなっていそう。

それならば勝てるチャンスはありそうかなと

感じましたが、逆にこれで負けたら投了かなと。

http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11597147628.html

プロ棋士のブログです。
思うことは、プロでも思っているんです。
インチキルールは、止めさせなさい。

141 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:YWG+hmn5
次回電王戦

世紀の茶番劇と呼ばせてもらう

プロがハメ手順発見して勝つ
それだけ

次回電王戦

プロが全局入玉で勝つ!

142 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EtqW7VRr
日付けや時間はOSをいじってテストできるから
乱数を上手く使うことだね
裏コマンドで違う動作とかはソース提出時に技術者に解析されるかも

143 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:O2J6Yywd
このルールだとプロが出る必然性は無いな
アマ強豪でも勝てる仕組みだ

144 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:LDbYA8EV
デバック派とか言ってる馬鹿は、年に1回のイベントという事実を見てないよな
年に1度のデバッグ(笑)

145 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ULVWfd5z
妥当なルールだな〜w
これくらい制限しないともう勝負にならないんだから、当然。

>>141
そんな簡単にハメ手順見つけられるものなら見つけてみろw

146 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
来年のPVは笑点のオープニングみたいのがふさわしい。

147 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:/1gyBMQz
>>145
見つけられるだろ
GPS100万円企画見てなかったのか?

148 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:cOGpDsry
>>73
伊藤電王って娘さんいたの?

149 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:z8bxBlGY
稲庭戦法は持ち時間の短い切れ負けルールじゃないと通じないよ
それも相手のコンピュータより高速で手を打ち続ける必要があるし

150 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZbSDfxKN
一度でいいから見てみたい

プロが稲庭指すところ


歌丸です

151 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7D/mgI3D
山本一成がこんな不公平条件でも出場するのは弱みを握られてるからだろうな
将棋ウォーズに圧力をかければイチコロそうだしw

152 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yXwF5bPq
稲庭要員としてのプロも見てみたいけど誰もやってくれないだろうね
神吉さんでも無理だろう

153 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
漫画がどたばたじたばたしながら茶番を頼んで駆けずり回った後それぞれ名札が付けられて静止画。
コミカルな音楽。

154 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yXwF5bPq
いや、むしろハッシーなら稲庭要員としてもありうるか?

155 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2tXh4K9l
プロが稲庭したきゃやればいい
電王戦したくないならこれでスポンサーは逃げるから一石二鳥
ついでにタイトル戦スポンサーの新聞社も逃げるかもしれないけどね

156 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lecopkL4
連盟はドワンゴの金儲けの道具に成り下がってしまった。。
感動的だった第二回の対局も、タッグマッチなどという低俗な興行で一気に価値が失墜。
棋士が遊ばれている。情けなさすぎる。
で、コンピュータ将棋協会無視して予選まで独自の変なルールで取り仕切る。
もうやりたい放題。ソフト開発者も大迷惑。
将棋界にとって有害じゃないだろうか。
ニコ動はこれまでの将棋普及への貢献は確かにもの凄かったけど。
だんだんおかしくなってきた、と。

157 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
前回の第2回電王戦では、プロ棋士チームは1勝1分3敗とコンピュータ将棋チームに負け越す結果となりましたが、
次回第3回はプロ棋士チームが巻き返すことが期待されています。ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に
有利になっています。特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか。

http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_iii_public_announcement/

コンピュータ将棋協会の見解です。
>ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。

158 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:9HLuqBxu
>>157
大平のブログをプロのブログとしてコピペしまくったり
今回無関係のコンピューター将棋協会の外野のヤジをわざわざ抽出するのは煽りになってないよ

159 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:HM6yrdy3
ツツカナが第三回の貸出ルールにほぼ準じた例じゃないの?
全然癖見つけられたり、必敗手順なんて開発されてないじゃん。

160 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
>>158
大平さんがプロでないんですか?
プロでしょう。
コンピュータ将棋協会は、ソフト開発者が参加している
団体で、外野ではない。

161 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1ItC5Knd
ルールなし、制限なし、なんでもありが見たいならそういう大会を主催したらいいじゃないw
ソフト開発者は今度のルール内で最強のソフトを作ったら評価されるんだしさ
ノート一台で優勝したボナンザの時のような衝撃をまた見たいじゃん
棋士だって言い訳できない条件でやるんだから追い詰められてる状況
こんなに面白い勝負ないだろ

162 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:luc9gqj1
>>157
コンピュータ将棋協会が見解を出すとはなぁ

まぁ内容については、前回がコンピュータ側に有利すぎたからな
・いつのバージョンかも分からないコンピュータ同士(floodgate)の棋譜しかない
・本番直前で大幅にバージョンアップされる可能性があるから研究が意味をなさない
・開発者が指し手を予め指示しておく、などということが可能だった
この条件でもプロなんだから勝てよというのもわかるが、騙し討ちとも言える

>コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
>今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか。
さすがにコンピュータ将棋協会がこの認識だとちょっとマズいと思うけど
ボナンザ6でも激指12でもGPSFishでもいいからやってみと

163 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:a2Y8ccDm
自宅研究ではPC側の持ち時間や考慮時間設定の完全再現は不可能だろうし、皆が言うほどは単純なものでは無いと思うよ
あと、ソフトの指し手は必ずソフトの第一候補手を選ばなきゃならないってルールは無いのでは?
思考するのはソフトだけど、それを解釈し操作するのは人間だからね
逆に言えば、当日にソフトを操作する側はこれらの部分を工夫して対策するのでは無いかと思う
時間設定と実操作

164 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EtqW7VRr
事前練習できたらそのソフトのみに必ず勝てるソフトって作れるのかな?
例えば激指12に必ず勝てるソフトとか作れる?

165 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
選抜大会の面子しだいだな
これに主だったところが不参加だともうお笑いだろう
というかGPSは不参加ほぼ確定じゃないか
肝心の「研究」が禁止される一私企業のイベントに大学研究室がつきあう大義名分が無い

これがわからない主催者なわけがないから
早い話がGPSには到底勝てないから逃げた・・・ということになる

166 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7D/mgI3D
普通ならコンピュータ将棋協会への根回しも済ませてから会見開くだろ
米長ならそんな当たり前の手順を怠ることはなかったはずだ

167 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:uUPmNCJ0
それは言いすぎだろう、いずれにせよレギは決めたほうがいいわけで
クラスタの研究がしたい研究者は違うところで試したらいい
別に電王戦出なけりゃ研究できないわけじゃないんだから

168 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>149
電王戦は最後1分将棋が残るからな
GPSの切れ負け癖も、1分将棋なら起こらないんだろ
稲庭山本ポナはそれを知ってるからなw

169 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:HM6yrdy3
>>165
GPSみたいな思考アルゴリズムはありきたり+マシン並列技術で強化パターンの
ソフトは出る意味がない。プエラもそんな感じだろう。

170 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
>>167
それなら、将棋連盟は、ソフトとの、対局を解禁すべきだな。

171 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:W0cwAWu4
>>163
>それを解釈し操作するのは人間
それはない。着手を決めるところまでソフトがやる
ただし、評価値がもっとも高い手を常に指し続けるわけではないから、
勝った棋譜を単純になぞることはできない

評価関数は、当たり前だけど、どのソフトもまだ完璧じゃない
(完璧だったら無敗、同じソフト同士なら先手必勝か後手必勝になる)
だから多少の数値の差でどっちがいいかは実際にはわからず、
乱数でどれかが選ばれるようになってる

プロ棋士有利の条件は誰が見ても明らかだと思うが、
>コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
こんなこというとは、協会も高が知れちゃったな

172 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>151
山本はクラスタ化したパソコンで戦ってた側だけど、ソフトの優劣が大量クラスタで決まるのに疑問を持ってた人でもあったんじゃなかったっけ?
反対はしなさそうだけど
山本の中ではクラスタ有り大会とクラスタ無し大会が2つ存在する環境になるのは賛成してそう
貸し出しについてどう思ってるかは推し量れない

173 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
バリバリのA級がボロ負け
当然「そのソフト」にリベンジしない限り連盟の名誉は回復しない

ところが実際にやったことは「そのソフト」が無力化するような条件付け
これは誰が見ても「逃げ」

174 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vMTRtTON
ソフト厨が何を言おうと、アマチュアの誰も
激指12やGPSに必勝手順編み出していない時点で
「勝てて当たり前」「勝ってもすごくない」とかいう
妄想はお笑いでしかない。

電王戦第二回戦前の威勢の良さはどこに行ったんだろうか?

175 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
>>167
だったら今回みたいな茶番を電王戦と名乗るな

176 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:W0cwAWu4
>>173
×誰が見ても
○俺にいわせれば

なに人類代表を気取ってるんだよww
お前なんかぼっちだってーのw


練習対局の棋譜は後日でもいいからすべて開発者に渡して欲しいな
せっかくなんだからソフト開発にも寄与して欲しい

177 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:B1Cosk6N
単なる異種格闘技戦の興行なんだから当事者同士がすり合わせてルール作るのは当たり前
猪木アリ戦のルールはファン決めたわけじゃないだろ
外野が批判するのはもちろん自由だが
まあ本番までおとなしく待て、盛り上がれば主催者の判断は正しかったことになる

178 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:8APEcU5m
連盟は素直に頭を下げて、コンピュータに香を引いてもらえ

179 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:W0cwAWu4
>>175
電脳戦の主催者になってから「電脳戦」を名乗る権利を云々しようかww
なんでソフト厨ってこんな常識のないバカばっかりなのwwwww

180 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
>>174
ソフト厨など関係なくて
一般の将棋ファンがこんな大会カスだろ?と言ってるわけで

181 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
>>176
ごめん猿は入ってないからw

182 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
やれやれ
気に入らない事言われたら『ソフト厨♪』か…

183 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:uUPmNCJ0
>>175
しらねーよw
電王戦はドワンゴと連盟と参加希望のプログラマがいれば成り立つ興行
別に「将棋無差別級チャンピオン」とかじゃないから

184 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1ItC5Knd
電王戦の定義まで身勝手に変えだしたのかw
笑えてくるな

185 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:dLEsnObz
同一スペック内でのソフトを競い合うルールはあってもいい
無制限で1番を決めるって言うのもあっていい
オペレータ1人つけてソフトと組むルールもチェスじゃ実績もあるしいい

貸し出して研究禁止ってのが一番糞

186 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7KL3Uo80
又あの5人かあ。

187 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
>>177
世紀の一戦
仮にあれがアリがパンチで猪木をボコボコにして勝ったとする

猪木「リベンジだ」
猪木「再戦はアリのパンチを禁止する」

・・・

連盟がやってるのはこういう事だぞw

188 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>166
連盟とドワンゴがコンピュータ将棋協会への根回しを十分にしてない臭いんだよな・・・疎遠になった感というか
疎遠になった悲しさというのが文面から少し伝わってくる
開発者個人と知りえたら、あとはソフト大会告知すれば付いてくるというドワンゴのやりかたは成功しそうだし
山本と保木さんと激指押さえとけば、あとは一丸さん竹内さんが参加するかどうかはわからないけど成立するだろ
旧メンツが一人居れば、後は新メンツだって新鮮さがあって逆にアリだし
山本を囲えた時点で主導権は握ったようなもん
ヨネならもっと上手く顔立てるんだろうけどなあ(敵意をむき出しにした奴は徹底的にやるけど、第2回電王戦はコンピュータ将棋協会は連盟の台本通りにやっただけだから当然該当しない)

189 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
みっともないねえ。将棋はみっともない。

カスパロフの全世界に見せた雄姿との落差たるや。


みっともない。

190 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vMTRtTON
>>180
一般人は気にしないよw
電王戦会見を楽しみに見る一般人www
アホかw

191 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MDvb1I95
今回連盟側が第2回の結果(敗北)を受けて第3回は必ず威信にかけて
勝たなければならない、敗北した棋士は私より強い人はたくさんいまらうから
って言った上で第3回はその相手にハードはもとより貸出+変更不可+研究(仲間内
ソフト何使ってもOK)という行為にいたったのだから当然何言ってんの?
ってなるのが普通。記者会見でも質問者の冷めた気配。連盟さん、あれだけ
言ってこの条件?その割に発言はまだ負けてない、拮抗しているとか‥。
もうねこんなのプロ棋士じゃなくて研究者の解析と暗記の作業なんだよ。

192 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vMTRtTON
まぁ、この時間あたりからはニートソフト厨の独壇場かな。
でわでわ、一日中阿鼻叫喚していて下さい。

193 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Uf5drtaa
電王戦のルールって、いったん貸し出したら変更禁止とかの部分を除けば
ほとんどコンピュータ将棋選手権のルールの文章そのままでしょ

コンピュータ将棋協会が全然噛んでないとは思えん

つまりあれだ、プロレスってこった

194 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
プロの実質敗北宣言だもんなあ
GPS700台にはどうやっても勝てないって宣言したようなもんでしょ
電王戦長く続けたいのは分かるがこういう制限はGPS700台に羽生が渡辺か森内が敗北してからでも良いじゃない
羽生森内渡辺が負けたらそんな制限しても興味持てないってならそれはそれでいいでしょ
ソフトとプロの決別

195 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:a2Y8ccDm
>>171
なるほど
着手選択の際に乱数が入ってくるのか
それなら勝ち棋譜の完全再現は不可能だよな

196 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:aO2hJRIu
PCを10台つなげたら人間の持ち時間は10倍にしないとおかしいと思ってたから、
(4時間なら40時間、となると現実的ではないから人間が5時間ならソフト側は30分とか)
PC1台にするのは大賛成

197 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Y26o+MyX
もうどーせ負けるんだから女流でも混ぜとけよ
ビジュアル的にいいやつ

198 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:TXsI5Gh3
GPS100万のときはmtmtがハメパターン用意してきたろ
優勢な局面には誘導できたが、結局地力足らず負け
あそこからプロが指したら勝ちだとも言うてたし
真偽はわからんけどな
研究する時間が十分に与えられたらmtmtも勝てるのではないか

年末のイベントはまたこれだろうから、そこでコテンパンにソフト負けるかもわからんなwww

199 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VV2fQrWI
ttp://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
(賞金)
第 23 条
総額 500 万円。詳細については、後日発表とする。
(第 3 回将棋電王戦の出場)
第 24 条
本大会で上位 1〜5 位になったソフトは第 3 回将棋電王戦への出場が義務付けられる。
第 3 回将棋電王戦はニコニコ生放送で生中継されるため、中継番組の出演を
承諾しなくてはならない。
また、第 3 回将棋電王戦開催に向けた主催者からのインタビューや
写真、映像撮影、関連番組や記者発表会への出演に協力しなくてはならない。
第 3 回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了後の一定時間内に限り(時間は後日設定する)、対プロ棋士用の
乱数調整等を目的とした変更のみ、ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を
実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。
(※コンピュータ同士の対局と、コンピュータとプロ棋士の対局とでは、最適な設定が
異なるため、このようなルールを設けています。)
また、本大会終了後、第 3 回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の
事前研究、ならびに電王戦関連イベントでの使用において、主催者ならびに主催者の
認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。
5 つの第 3 回将棋電王戦出場ソフトは、株式会社ドワンゴにて保存される。

200 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WQRxlg6A
>>192
ではでは、だぞ

201 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:RgnlMNC5
第一回UFCと最近のUFCぐらいドキドキワクワク感の差があるな。
ルールで縛りすぎだ。
UFCもメディアの都合でルール改正しまくったんだが。

202 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Hm4EkE/0
コンピュータ同士の対戦で毎回同じ棋譜になってるかどうか
ちょっと考えればわかるだろうに…

203 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:aO2hJRIu
ソフトソフトって言うけどソフトの強さじゃないからなぁ
ハードじゃん

204 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5PZQz+8K
>>123
臥龍の高田さんはこう言ってる。

高田淳一 ?@junichi_takada
はたして、このルールで参加するソフトがあるだろうか?
https://twitter.com/junichi_takada/status/370183817748684800

ドワンゴの予想を超えて、エントリーが集まらない可能性はあると思う。
結果として、柿木将棋辺りのレベルで5位に入れる可能性もあるが、
柿木本将棋版に勝ってプロが嬉しいのかというと疑問。
まあ、世間的には「ソフトは所詮雑魚」ということになってよいのかもしれないが、

205 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:juo8kYH1
全部見てないで谷川会長の出場棋士に関するコメント付近は見たけど
菅井と大介あたりが候補なのかね?
あと出場棋士のギャラは変更されるのかな?
せめて一人500万は出してやって欲しいが前回との絡みもあるから難しいか

206 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
電王戦2.1タッグマッチトーナメント。第二回の出場棋士が憎き宿敵たちと手を結んだトーナメント。

阿部コール「中盤で使うと思いますが・・・全部さしてもらうかもw」

佐藤慎一「コンピュータの点数が高いから指すということはないと思うんですが」

船江こうへい「ツツカナは人間らしいのでタッグを組みやすい」

塚田泰明「詰将棋がつよいので両方のいい部分を合わせるといいコンビ・・・なのかな?w」

三浦弘行「GPSと組むんですけど1台なんですよね?一台だとどちらが強いのか・・・私も一応・・・。
ふなえツツカナペアは強そう。伊藤塚田は仲直りすれば相当つよいw」

http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2277.html

>三浦弘行「GPSと組むんですけど1台なんですよね?一台だとどちらが強いのか・・・私も一応・・・。

いみじくも、三浦八段が、本音を漏らしています。

207 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:B59tOeid
>>204
まあソフト開発者としても棋士が弱点探してくれるなら、それはメリットじゃないの

しかしソフト貸出まではいいとして、ハードまで限定はやりすぎだと思うけどね

208 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
>>204
こいつあほだろ
絶対に出るわ。プロにあら探ししてもらえるんだからな

209 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7KL3Uo80
ソフトを低レベル化にして5連勝して幕引きしたい連盟。

210 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2tXh4K9l
いまだにプロを持ちあげすぎてる奴がいるな
ソフト開発者の目的は打倒プロなんて低い目標じゃない人もいるかもしれないのに

211 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VdiY5LSG
>>205
ドワンゴが大会社だとでも思ってるの?
1つのコンテンツにそんなに使えるわけない

212 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:B59tOeid
ハード限定はやりすぎだと思ったけど、スペックに頼らずにコツコツ頑張ってるような
ソフト開発者にとっては逆に嬉しいかもな
GPSなんてマシンパワーが無ければ敵じゃないぜとか・・・

213 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:juo8kYH1
>>209
いや今度はプロに勝ってもらって第4回以降も続けたいドワンゴの意向でしょ
これほどウマいコンテンツを簡単には終らせたくない

214 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
将棋連盟の思い通りにさせじと、
コンピューター将棋協会がルールに異を唱えてるし、
今のルールのまま第3回ができるか予断を許さない現状ですね。

215 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:hNpcAHXJ
一般の将棋ファンを名乗れば言いたい放題言えると思っているのかな?
前回の電脳戦辺りから頭のおかしな奴が現れ始めてうんざり

216 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1BxdPrcf
例えば激指の○級とかは敢えて低い手を選ぶことがあるので完全再現は出来るけど(例えば飛車先交換してくれれば10級には19手必勝手順ある)

7段とかは確実に完全再現は無理だからな

217 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VdiY5LSG
初めてプロ棋士が負けるという見世物は前回終わっちゃったからね

218 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:z8bxBlGY
>>204

貸し出し中の対戦棋譜全部もらえるのならともかく、バグや嵌め手があったとしても
4ヶ月も前のソフトにひとつこんな穴がありましたって解ったってそれほど嬉しくないだろ

逆に全対戦棋譜もらえるのならすごいメリットになるけど

219 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pKBwii2z
残念ながら、もう、熱烈にコンピューター応援するしかないわ
そういう見方にならざるを得ない。
5−0わくわく

220 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NVjDLo/Y
なんだかんだ言いながら結局みるんだろw

221 :218:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:z8bxBlGY
ごめん
>>208

222 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:54FT/cRb
米長の一戦の62玉という手は相手に居飛車をされたら
ただ不利になるだけの作戦だけど
米長は62玉に対してボンクラが飛車を振るってことを知っていたから指した
コールも先手角換わりで習甦が端を歩を受けないことを知っていたし
完璧ではないにしろ部分的に練習で勝っていた終盤の深い局面にも誘導に成功した
単純に定跡の分岐でランダムに指してる分には色々な戦型の将棋になるけど
序盤早々にこっちからイレギュラーな対応するとソフトは毎回同じような手を指し思いの外再現率は高い
GPS100万企画ではmtmt定跡や東大香得定跡なんか出たけどああやってこっちから相手の将棋にある程度制限をかけるのは全然可能
ましてや本番と同スペックで練習し放題なんだから簡単ではないにしろプロなら見つけれる
それを本番でもやっちゃうかどうかはプロ自身の問題だな

223 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
既に完全にソフトが上なのでハンデを今回はこれだけいただく事にしました、
とルール説明でもすればまだ理解されようものを
言うに事欠いてこれが公平だとぬかす。

224 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2tXh4K9l
こんな糞ハンデが付いてたら
出る棋士も逆に嫌だろこれ

225 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
このルールで万が一プロ側が一敗でもしたら笑えるなw

226 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VdiY5LSG
ほぼ同じルールで前回負けたがな

227 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
は?どこが同じルールだよ?

228 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:B59tOeid
>>225
前回の電王戦見てないのか?

229 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WQRxlg6A
貸し出してからはバージョンアップせず
貸し出した環境と全く一緒の環境で電王戦を行う

↑これが最悪
勝負じゃなくてデモンストレーションに堕してしまう

230 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VdiY5LSG
船江vsツツカナ見てないのかよw

231 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:hNpcAHXJ
貸し出し無し
並列なし
持ち時間8時間

くらいにしてもらいたい

232 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MDvb1I95
そもそもコンピュターの強さは圧倒的な演算能力なのにそこに制限かけて
その上貸出受けてその上変更不可。それに勝って何に勝ったって言うのか?
あー家庭用ソフト位よりはまだ強いっていいのか。なるほど。

233 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:LVOC0xtC
低脳どもは嫌なら見るなよWWWW

発言力の無いカスが2ちゃんでいくら騒いでも無駄WWW

234 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
>>230
確かに、船江はこの人間有利なルールで既に負けたことになるなw

235 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:54FT/cRb
>>230
船江戦はツツカナの103が初戦の習甦対コール戦を見て
本人が凄い疑心暗鬼になった末に2手目74歩を指させて船江が練習では指し手ないであろう
力戦の将棋に持ち込むようにプログラムしたんだよ
で第三回はそれも許さないように開発者の意図が盤上にまで反映させるのはおかしいという事によりそれもダメになった
プロ側にとっては完璧な条件だよ

236 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
第二回はプロ応援してたが第三回はソフト応援するわ
プロが勝ってもふーんとしかおもえん
仮にプロが負け越しでもすれば第4回はこの条件でもプロ応援できそうだけどな

237 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VdiY5LSG
>>235
大事なところはそこじゃねぇよ
船江がいつもと同じ手で指しますって言って
甘い研究しかなかったんだよ

238 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:YV9ha4em
>>193
>>194
ドワンゴとしては今や屈指のコンテンツになった将棋でもっと儲けたいだろうし
連盟にしても名人戦よりはるかに一般層にアピールできる機会をそう簡単に逃す訳にはいかないだろ

双方win-winだよ、これで
ガチのステゴロやっても、周りは喜んでも双方は痛いだけ

239 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
>>235
せめてパターン回避くらいは認めろよな
com同士で対局させて勝った側の手順を暗記する
それを再現するだけで勝ててしまうだろ
プロ要らないだろ

240 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:edvfvjNl
>>205
お前が出せカスが

241 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:54FT/cRb
>>237
勿論各棋士によって考え方の違うのだからその棋士の大義の則った将棋を指せばいい
今回みんなが問題視というか危惧しているのは船江戦で見たような将棋の話ではないので
そもそも論点として船江戦を持ち出してる事自体ずれてる

242 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VdiY5LSG
>>241
クラスタ禁止・ソフト提供はもうやってると言ってるだけだが
理解できなかったようだな

243 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pKBwii2z
世界コンピューター選手権とは、

大学や研究機関が参加して、人工知能の進化に資するという目的でおこなわれる。
それは、最速のスーパーコンピューターを研究するのと同じレベルの高尚な人類の挑戦

電王戦とは、

ドワンゴの作った電王というタイトルをかけて個人のプログラマが 趣 味 で 家庭用コンピューターで動く将棋ソフトを作り、賞金を争う大会
大事なのは賞金で、プロとの対局は個人プログラマにとってさほど重要ではない、余興。エキシビジョン。

244 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:RgnlMNC5
前回は神がかった面白さだったのになぁ・・・
あれは奇跡だったか。

245 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
よく考えてみた。
今回の条件はツツカナの石丸さんがだした
条件に非常に近いと思う。
確かに最後微調整はあったが、なくても
そう変わらなかったんじゃないかな。

そういう意味ではこの条件でも負け越すことは十分あるだろう。

もしそうなったら、連盟はお通夜だな。

246 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
羽生って何だったんだろうな。
連盟が大幅ハンデで実質的にプロの敗北認めて、出るまでもなくなってしまった。

247 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
再現だというが、そんな簡単に再現できるなら、市販ソフトは売れない。

248 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>239
まるっきり同じ手順で同じ負け方するなら、それは弱いって事だろ

249 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
今回三ヶ月くらいしか研究期間がないみたいなので、半年以上あった前回と比べて、
プロ棋士がそう有利とも言えないのでは?

250 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
神ががったGPSでは勝負にならないからツツカナ程度での戦いを求めたと考えれば
十分接戦になるだろう。

251 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:/ZZIM42D
「研究でソフトを必勝手順でハメて楽勝」なんてのは無理なんだが
そう思い込む一般人が出てくるというのがまずいんだよなあ…。

252 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:l+Ih0A9E
最善手の追及こそおもしろいっていう学究肌の人たちは研究発表会でも楽しいんだろうけどね。
俺はタッグ戦の方が楽しみだわ。
タッグ戦を正式な棋戦にしちゃえばいいのに。

253 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
>>243
だ、か、ら、

エキシビションとしてもダメダメになっちゃったな
という話をしているんだが

254 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:hNpcAHXJ
>>251
ここにも既にちらほら

255 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EtqW7VRr
勝った負けたより攻略出来るか出来ないかのほうが興味深い

256 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
まさに嫌なら見るなだな
第2回で負け越してプロオワタwんじゃなかったの?
何をダラダラ覗きに来てるんだか

257 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
>>248
ソフトは常に最善手を選択するから、当然の話
問題はプロ棋士がカンニングできることと、再現率の高さだ
本番と同一ハード、同一持ち時間でソフトに必勝手順を考えてもらえば、本番でその手順を高確率で再現できるだろう

258 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
コンピュータと羽生どちらが強いかという結論は前回の三浦で痛いほど分かったはず。
このハンデですら何年戦えるか分からんで。
もしかしたら今回もコンピュータの圧勝で終わる可能性も低くもないで

259 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>257
だからそれはそのソフトが弱いって事だよ
どういう手順をなぞるだけなら、定跡以外の手を指せないって事と何も変わらない

260 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
市販ソフトの一番強いレベルで勝てるか考えたら、そう悲観するものでもないよ。

261 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
>>259
カンニングしてその試験は簡単だった
は通らない。

262 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>257
あーっと例えばソフト同士で対局させたら、終局まで毎回ずっと同じ手順になると思う?

263 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:/ZZIM42D
このままでは実力で勝ってもハメ手呼ばわりされることになるだろうから
ドワンゴはもう一度考え直したほうがいいと思うのだが。

264 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
なーんかここでプロ側を否定してる人って、反抗はするけど親離れできないガキみたいだなw
実家の事は俺たち同居組に任せておけよ

勝ち負けにそんなこだわるなら、第2回でもう終わってるじゃん
人格的に理解が遅い&しつこいんだな

265 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
バグ探しの専門家集団で協力して勝ち筋を探すも見つからず。

初手、どうあがいても勝てません。投了します。

266 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:z8bxBlGY
>>262
市販ソフトは違うだろうけど、WCSCだけが目的のソフトは定跡外れれば一番評価の高い手を打ち続けるのが殆どだったはず

267 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xzaLJgTT
ハードは限定しないと金やコネ勝負になるし、ソフト貸出したからって毎回同じ棋譜が再現できる訳じゃない

なんかソフトは同じ局面なら初手から全文同じ手を指すと思ってるバカが多いなぁ

マシンスペック以外の条件は前回と殆ど変わらんよ。明文化しただけで

ハードに関しては、ハード無制限なんていう前回がアンフェア過ぎただけ

268 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:LuWi5gFX
なにが対等になっただよww
どうみても棋士有利じゃねーかよ
まあハンデとすればちょうどいいのか

269 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
>>267
カンニングをルール化するなよ。

270 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
>>259
常に最善手を選択する方式は理にかなっているだろ
通常は同一ハードを用いないから再現されることはないが、今回は特殊なケース
あと、カンニングについてはどうお考えで?

271 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pKBwii2z
ハード無制限はアンフェア
ワロタ

272 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
前回の三浦戦を考えたら、連盟が焦るのもわかるだろ。
三浦は得意な戦法で、ミスもなく詰められた。何故負けたのかすら分からなかったそうだ。
見落としがあったのは三浦ではなく、人類だったという恐ろしい話だ。

273 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xzaLJgTT
嫌なら参加するなとしか言いようがないし、フェアなルールだと認めてるから開発者は出場するんだよ

ソフト厨は、コンピュータに圧倒的に有利な前回みたいなルールじゃないと気に食わないみたいだけどなw

274 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:u3UvWapc
最善手を指すより悪手を指さないプログラムが有効

275 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>270
カンニングって、データベースから定跡などを参照する事?
あるいは計算機を用いる事?

276 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
カンニングさせないのは不公平。
事前に対戦相手の頭よこせ。

277 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:TXsI5Gh3
>>262
そりゃ定跡中は選択はランダムだろ
優劣に差がないんだから
ゆえに早々に定跡を外されたらソフトは自分で計算した結果を信じて最適解を指し続けるだろう、というのが争点なんじゃないのか

278 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
ハード無制限は、米長前会長が出したルールだよ。
もう忘れたのか。

279 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>277
だからさ、研究されるとまずいって、それが弱さだろ
人間同士の将棋だって研究合戦じゃん

280 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
返す返す米長が死ぬのが2年早かった
あるいは米長の決断が2年遅かった

281 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
実際練習ですらGPSにプロ棋士はあまり勝ててない。
リアルなやばさだ。
それを考えればこのハンデ、そう悲観するものでもない。

282 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
進歩せんな、プロ厨。
まったく同じ難癖付けてる。

283 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
>>275
まあ、後者だね
ソフトを使用して必勝手順を見つけること

284 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:fpMmsSWO
公平なルールを模索してるのかな。

285 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
次の見所は選抜戦に出場するソフトの顔ぶれ
ここで有力所が複数ぬけてるようだと来春のイベントは茶番となる

「ハード制限・ソフト制限して二流所のソフトに完勝しました、やはりプロ棋士最強!」とか、わかってる人間からは嘲笑されるだけ

286 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:TXsI5Gh3
>>279
だからさ、人間はすぐに修正や対応できるのに
今回のレギュレーションだとソフトはいじれないから不公平だろ、てのが争点じゃないの
そこも見越してプログラム組め、というのなら開発者を応援したくなるわ

287 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
>>284
公平じゃなくてできる限りプロとソフトの拮抗状態を長引かせる方法を模索してるだけだろ

288 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:oztzNkpM
ソフトは、日付見て思考ルーチン変更する様にしてくるな

289 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1ItC5Knd
>>284
公平なルールなんてないよ
人間とソフトが戦う時点で

290 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:jRq5vXaS
将棋AIはエキスパートシステムとしての人工知能の例のひとつだろ。タッグマッチは人とコンピューターのこれからの関係を模索する意味で面白いと思う。すごく見てみたい。
プライドが邪魔してコンピューターとの折り合いをつけるのがもっとも苦手そうなサトシンに期待してる。
第3回のスペックの制約はソフトの優劣という切り口としてはとても公平な指標だと思うよ。

291 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
プロさんの言ってる公平というのは、
形勢が互角近くなるぐらいのハンデがあるという事を言ってるんだろうな。
不思議な頭の構造だが。

292 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
第三回はマスコミの扱いもごく小さくなるだろうな
プロが勝って当然、ソフトが勝ったらもうPC単体に負けるのねって世間の関心もなくなる

293 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
いやあ、朝日とか新聞社は掲載の関係があるから、勝ったら派手に載せるだろ

294 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>283
ソフトは計算機を使用しているのだから、その時点で反則になっちゃうね
まぁ反則を込みにルールを緩めてやってるのがこの企画だけど

>>286
あのさ、それが不公平ならハードディスクを使うのはソフトだけなんだから不公平だとかなるだろ
そもそもにおいて全く別のもの同士が勝負するんだから、どこが公平なんてラインは無いよ
まぁキミが何を応援しようがどうでもいいけど

295 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Fp84Bu3d
これだけプロ側が有利なルールで、プロが全敗したら爆笑しちゃうW

296 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
手合い違いの対局の為に駒落ちというルールが昔からあるんだからそれ使えよ。
何落としてもらえば互角のなるの。

297 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
負けこしたら、色んな意味でやばいことは間違いない。
まあ、そうなったら、四回はないな。

298 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EGz4Gwgj
貸し出しに関しては、勝ち負け以前の根本的理由として、ソフトの性能を
向上させるためなんだよ。研究してもらって穴をついてもらうことが、
性能向上につながる。穴があるソフトは、強いソフトではないんだよ。

299 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+m6K9siY
次、プロが負けたら完全にソフトに越えられましたってルールだから、まぁいいんじゃないの?研究しまくっても1PCかつ型落ちのソフトに勝ち越せないって見られるわけだから。

300 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:T800OqJI
>>279
今回のルールだと、棋士側は練習対局による研究成果を本番で使えるけど、
開発者側はそれが禁止されている。
それが不公平って話じゃないの?

301 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
これから、将棋連盟は、持ち時間の差を言い出すんじゃないのか。
人間6時間、ソフト2時間とか、プロに有利なことは、何でもお構いなしか。
プロ棋士は情けないな。

302 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:u3UvWapc
ソフト利用で必勝手順が発見できるなら開発者は自身のソフトの必勝手順を知ることができる
これをゲームクリアとすると
開発者がクリア出来るゲームならプロと対戦する必要はない
開発者がクリア出来ないならプロがクリア出来るかどうかは分からない
つまり興行としては成り立つ

303 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
>>298
ソフト側は何も期待してないだろ。
ごね方の醜さにあきれきってるが口には出さないほうがいいよな・・・・
て所だ。

304 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pKBwii2z
せめて負けを認めてから、投了してから、手加減してください。だろっていう
おっと言いすぎた

305 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>300
全然不公平だとは思わないけどね
そのソフトはそのバージョンなりの強さって事なんだから、最新の方が強いと思うならそれは次回に出せば良いんじゃね
だいたい予選と本選のバージョンが違ったら、それこそ不公平だろ、ソフト間の予選において

306 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EGz4Gwgj
勘違いしてる人がいるけど、ソフトやハードの進歩を考えると、あと10年もすれば、
家庭用のソフトには、名人でも絶対に勝てなくなる。ソフト側も連盟もそれが
わかっている。だから、連盟側は、それを利用して(できるだけいい勝負をして)
注目を集めて将棋普及や売り上げ増につなげようとしているし、ソフト側も
プロとの対局を利用して、ソフトの改良につなげようとしている。だから、
別にお互いにガチンコで勝負しようって、わけじゃない。興行(連盟)であり、
スパーリング(ソフト)なんだよ。

307 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Hm4EkE/0
>>300
ソフトはプロの棋譜を参照しているといっても過去の棋譜だし
対等な条件というなら旧バージョンを提供すればいいだけだよね。

わざわざ旧いのを提供するのもおかしいけど、この秋のトーナメントの
バージョンを提供しておいて開発継続で何の問題もないような。

谷川会長や片上の意見とは思えない。タナトラやつかぽんが押し切った感じ。

308 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:z8bxBlGY
>>305
予選が1年後で貸し出し4ヶ月とかなら解らないでもないけど
発表から予選まで2ヶ月ちょっとで貸し出しが4ヶ月とかソフト開発なめてるだろ

309 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:eGT907dO
ソフトは基本指し手はランダム。基本はね。
ソフトは同じ局面なら初手から全部同じ手を指すと思ってるわけではない

しかしこう指せば必ず何故かこう返して来るというソフト独特な
手筋かバグがあるんじゃないの
全く同じ手順にならなくても、この局面にもっていけばプロなら指せる
ってのがあるんでしょ。こんな強いソフトがなぜ??という手順がね

それをうまく利用して勝ち手順を何通りか見つければソフトもハードも同一なら
本番でその手筋再現できるってことで皆文句いってるんじゃないの

今回の同一スペックのソフト、ハードの要求は
その要求自体がそういうバグがあるっていうこと暗黙にしめしてるじゃないか
なければ将棋連盟もそんな意味のない要求はしない

本番までに若手使ってバグ探し
本番は考えているふりしとけば金がはいる。それは屋敷先生の対局といえるのかな

310 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
ルールが変わったんだよ。
前回は頂上決戦。
今回は家庭用の普通の最新パソコンを三ヶ月で果たしてプロ棋士は攻略できるかだ。

311 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:B59tOeid
225 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
このルールで万が一プロ側が一敗でもしたら笑えるなw

227 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
は?どこが同じルールだよ?

234 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:j0oTqGEF
>>230
確かに、船江はこの人間有利なルールで既に負けたことになるなw

312 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>308
意味がわからん事言うね
ソフト開発はソフト開発で勝手にやってりゃいいだろ
研究機関としてプロ棋士にチームに入ってやってほしいなら、別にわずか数局の対局にして公開する必要も無い

313 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6etxrAt3
持ち時間がほぼ人間の限界に近い二日制とか三日制なら
お互い最高の状態ってことでCOMもクラウドでも何でもいいと思うが
そういう舞台じゃないならPC1台でも別にどうでもいいな
人間の一分将棋はお互い人間だからいい勝負になるが
実はポカ合戦だったということでそういう勝負になって人外がマジになってどうすんのって感じw

人間のほぼベストを出せる舞台を用意すると言われても逃げるならそこで叩くのはあり

314 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
>>287
その結果としての拮抗した勝負

そんなものをまともな将棋ファンは期待してないのよ
競馬のハンデ戦があった方がありがたい興行師側の理屈で動いてないんだから

315 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
おや、おかしな事をおっしゃる。
これまでの電王戦は、予選と本選では、バージョンが違ってるのが普通だったよ。
今になって、不公平というおはないだろう。
米長前会長も、古いバージョンで練習をしておられた。

316 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>309
そんなの人間相手だってそうだよ
加藤先生ならこう指したらこう返してくる
ベテランならだいたいわかってるけど、それと勝ち負けはまた別

317 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NtOgOBPu
1位〜5位のソフトを全員にくばって
ソフト同士でぶつけてしらみつぶしに研究

318 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4nSQqwIl
だーかーら、去年の三浦戦でガチな戦いは終わったんだよ。
もしかして羽生なら勝てるとでも?
ご冗談を。

だから、今回からはハンデつけて、やるかやらないかなの。

見たくないなら、去年の三浦戦のDVDみて満足してろ。

319 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+m6K9siY
>>305 オリンピックとかでそんな文句を言う人が居るかね?予選は実力が無くて落ちたけど、本戦当時は上位とれる力を付けたのに不公平、ならいっそ予選のあとはみんな練習するなってことでしょ?

320 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
こんな展開にするならそもそも三浦を前回出す必要もなかった
なんで1年1試合で5年やる予定のものを1年5人に変えたんだよ
ソフトの進歩を考えてのことだろ。それなのにこんなルールとか正直幻滅だよなあ

321 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NtOgOBPu
コンピュータの研究はコール並みにやらないとだめだな、ゲームだと乱数調整にまで興味あるぐらいだし。
塚田みたいに扱いがよく分からないまま対局まで望んだりとか無いように

322 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
第二回は人類応援一色だったが第三回はソフトの応援も増えるだろう
がんばれPonanza、頑張れツツカナの文字が流れるのが目に浮かぶ

323 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
関係ありそうなつぶやきを幾つか拾ってみた
山本 一成?@issei_y20時間
グダグダだったorz

高田淳一?@junichi_takada13時間
第3回電王戦の発表をチェック。これはプロ棋士の敗北宣言だ。残念極まりない。

平岡 拓也?@HiraokaTakuya11時間
プロと戦うときにハード制限してるのはちょっと意味分からんけど。本番と同様のハード構成で練習対局出来ることを条件にすべきでは。
練習も無限に出来たらそれはそれで変だけどね

GouKoutaki?@gou_koutaki11時間
電王トーナメントのルールが昼に見た時から、ちょこっと変っていた。やはり大会後は基本的に改良禁止みたい。

西海枝 昌彦?@m_saikaishi1時間
練習し放題対策は、システム日付見て、何月何日以前は最初に飛車先の歩を突くだけ、以降は角道あける。ってやればいいんじゃないの?w

Eikyu Ito?@aq394812時間
PV見た。ええとあれは、シャアと009とヤマト?あとはなんだ、ガッチャマンとエヴァか?よくわからん

山田 剛?@yamadacsa12時間
ルール読んだら見覚えのある文章がたくさん。なんでも参加者はアピール文書を提出しなきゃならないらしい。

math26?@math2616時間
アドバンスド将棋は「コンピュータの足を引っ張らないことが最低限」と考えると意外にプレッシャーがかかると思う (と、私がコメントしてもいいですよね)

aki.?@ak1110時間
将棋電王トーナメント?電王戦コンピュータ杯? 『出場を希望するコンピュータを決定する』? (どうでもいいツッコミ) OSの入れ替えには言及してるけどHyper Threadingはオフれるんだろうか。(細かいツッコミ)

かず@なのは?@kazu_nanoha3時間
今度の電王戦はルール的にもプロに勝ってもらうためのイベントという捉え方になってしまうなぁ(というか、ここまでしたらプロが勝たなきゃおかしいくらい制約がきつい)。
上位は割り切って出るか、変な仕込みを入れたものを作るかするのかな?

324 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WaSko+sD
〜rule.pdfのテキスト部分をコピペしてメモ帳に張り付けると
同じ文章が何度も繰り返されてたりして、おかしなことになるんだが(´・ω・`)

325 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6etxrAt3
>>309
そのソフトの穴がどの程度かにもよるな
プロならではの技術的要素がない、よくこんな穴を見つけ出したなと思えるようなセコさを感じるのはアウト
外に出ていない秘密のプロならではのレベルの序盤研究の賜物によるハメなら俺はありだな

326 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:T800OqJI
>>305
棋士側は研究して対策OK、そのための環境も用意できます。
開発者側は対策禁止。

これのどこが公平なんだ?
不公平だけど、それが妥当だ、というならわかるんだが。

327 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:8Jj8ubWj
ソフトの序盤は定跡通りのときは定跡の中からランダムに選ばれるけど,例えば米長の二手目△6二玉や
GPS100万円のときの「相振り飛車香損定跡」誘導の初手▲6八飛みたいに
定跡にない手を早い段階でやると,ソフトの考慮時間やスペックが同じなら常に同じ手を返してくるぞ.
だから本番と全く同じスペック+定跡ファイルで練習を何回でも出来るっていうのは絶対にやめたほうがいい.

328 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
相手の計算能力に制限を掛け、
本番と同じ環境で相手の手の内を全部教えてもらい、
ハンデとも公言せず公平な条件になったと言う。
ハンデの貰い方も醜い。

スペック制限なし、ソフト提供無しで、相手の力は出し切ってもらって駒落ち戦だろ。
手合い違いの対戦を互角にしたければ。

つくづく情けないわ。将棋屋さん。

329 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:eGT907dO
伊藤のつぶやき以外感動した

330 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ug/22kdC
今から1から作り始めて、大会出ようなんてやついるのか?
まぁ、仮に出られてもベスト5に入れると思うのか?

今回のベスト5もどっかで聞いたことのある名前じゃないの。

331 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>204
大会は名誉的なもの、趣味的なもの、だからルールで縛ったら出ないと思ってるのは甘い
賞金総額500万なら、5位でも30万は出るだろ?もしかしたら1位の額を絞って、8位入賞10万まで広げるかもしれない
総額500万のエサはでかいんだよ
川上は是非とも、強豪クラスだけの5位まで賞金ではなく、賞金の差をなだらかにして8位入賞クラスまで500万円の分配を広げてほしい
(入賞ならいけるかも・・・?)と結構集まると思うぞ
俺の中ではハードルは16チーム応募だけど、そのハードル超えるんじゃないか?

332 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NtOgOBPu
Apery作者 2013-05-25
ソフトの事前貸出 - buoyance
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130525/1369464246

333 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>319
オリンピックに機械は出さないからねw
んー例えばだね、プロの研究会をしてきたプロ棋士vsソフトで研究した研究者、で普通に対局をするのなら、好き勝手にバージョンアップして研究すれば良いんじゃないの
機械vs人間って前提が既に公平なんて無いものだからさ

334 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:DcjQyTeX
節電王の称号がほしいのか

335 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
ソフトには是非とも研究を無効化するコードを組み込んで欲しい

336 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>326
別に公平だとも言って無いよ
公平だとか不公平だとか基準が無いだろそもそも

337 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+m6K9siY
>>333 いや、ソフト間て不公平って言ってましたよね?予選を通れなかった開発者がそんな文句を言うとは思えないですよってことです。

338 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
日付対策は何もいってないから、次回上位は本番用にルーチン組むと思うよ。
そういう意味では、また前回の繰り返しのクラスターなしになるのではないかと。

339 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:OS2nukSn
ハード制限無し、貸出しなし、第4回電王戦に出場することをプロ棋士側がおkすれば
第3回ルールも有りかもしれん。

でも「これでコンピューターとの対戦は最後にしたい!」って熱弁してたおっさんがいたよね?
あれ誰?

340 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EGz4Gwgj
正直言って、これくらいの条件じゃないと、プロ全敗でどっちらけになるから仕方ない
んだよ。特に、ソフトは劣勢になってからの粘り方が尋常じゃないから、多少指しやすく
なった程度だと逆転される可能性が十分あるからね。

341 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>285
前と同じメンツでも寒いだろ、あるいはコンピューター選手権と同じメンツでも
ポナボナで2枠固めて、あと3つを争う構図ならワンチャンあるやん
有名所が2つ出ればファンに対してはどうにかなるよ、GPS出なくても
誰か新しいのを出すには、誰かに引いてもらわないといけないからね

個人的な予想では5枠のうち4枠がポナ・ボナ・激指・ツツカナか習甦(どっちかは他の人に譲るとか言って辞退するかも?)・残り1枠
残り1枠位余裕があった方が、応募も殺到するだろ

342 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
PCの時間で合わせてると設定で破られるから、
時間はネットの時刻サイトから取得するようにしとかないとならない。

343 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
今回の連盟の基準は穴だらけ。
シリアル番号入力すれば、動きが変わるだけで簡単に練習と本番と変えることができる。
どうせ、本番、赤っ恥かくとおもわれる

344 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
変なルールを与えられてるんだから、
そのおかしさを攻略して公平な対局にするプログラムは必須だ。

345 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WaSko+sD
>>343
穴を穴のまま放置するわけがない
小まめに修正加筆してくるでしょ
だから保存しておきたいんだが、テキストのコピペがバグる(´・ω・`)

346 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
しかし将棋でカスパロフDeepblueみたいなセンセーショナルな対局がくまれることがないのは残念すぎるな
ソフトとの戦いで将棋ファンに永久に刻み込まれるのは三浦GPS将棋戦になるのかもしれない

347 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ia73DGgf
>>198
解説の佐々木勇気が、ここからなら10秒将棋でも勝てますとか言ってたからなあ
こんなん勝負ばかりになったら、電王戦自体価値なくなる

348 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6etxrAt3
評価関数の精度に自信があるなら評価値がほぼ同じならランダムに次善手をわざと選ぶとか
いれとけばいいだけ。序盤から必勝形になる新手を編み出して本番でハメたら新手一勝として俺は称賛するわ

349 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:u3UvWapc
ソース解析できるスタッフがいないとトラップを仕掛けられる可能性はあるな

350 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iKPpuF6W
記者質問で、タイトルホルダーを出してほしいという要望がドワンゴからあったか?って聞かれてた?

351 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:fu7yItne
このルールはあれだな

人間vsコンピューターのガチ対決は今年の結果で格付けは終了した
ので、来年から人間がまともに勝負出来るレベルにまでコンピューター側に制限をかける
それでも勝てないようなら再来年以降は更に重いハンデをつける

こういう事か
格付けは完全に終わってるからエンターテイメントとして楽しみましょうって事だな

どっちが勝つか分からないから見る方としては面白いかもしれんが
実質白旗上げてて、プロ棋士としてのプライドも何も完全に消滅したな

352 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NtOgOBPu
http://s3.gazo.cc/up/23712.jpg

これって何のアニメと何のキャラ?
少しは分かるけど

353 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:isvpX/rE
【将棋】プロ棋士とコンピューターソフトが対戦する、第3回電王戦を2014年春に開催 :屋敷伸之九段が参戦 -
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-671.html

354 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WaSko+sD
こういう流れになると、たいてい技術者だけが集まって意見交換するスレが出てくるのが2chだと思ってたが、
将棋板はやっぱ雰囲気が他と違うねー(´・ω・`)

355 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1aTW6/Cc
単に勝率の悪い戦型を避けられるだけでプロは嬉しいだろうな。
ひとつのハメ手を見つけるというよりも、統計的に勝ちやすい形
の傾向をつかむだけでマシ。

356 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
ネットに繋がないと立ち上がらないのもやり方として賢くはないな。
時間以外の不自然に見えない方法あるかな。

357 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
連盟のことだから、ネット接続させない
当日、連盟の人間以外触らせないくらいいいそうだな。

358 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
練習の回数制限を予め設けていて、コピーにはプロテクトかければいい。

359 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
複数する場合開発者がプロテクト解くから、全部把握できるし回数制限も誤魔化せない。

360 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:YOhVuqbA
プログラムの事はよく解からんが
学習機能みたいなので対局すればするほど
強くなって同じミスを繰り返さないように出来ないの?

361 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
できるだろうが、連盟が完全に管理して、
コピーで練習して、マスターはそのまま
の状態で保存されたら目も当てられんだろ

362 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
ああ、間違い。自動では強くなれないよ。
開発者がせこせこ評価関数みながら、調整してる。

363 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:0YVhrBlr
これでプロが勝ち越したら4回目はないだろうな(笑)

364 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
前回もお通夜だったが、前回と比較にならないお通夜が来るだろなあ。

365 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:irViB+/k
良くも悪くもこんだけ話題になるのはうらやましい・・・・
隣の芝生がうんたらかんたらというけどもね・・・・・

366 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WaSko+sD
>>352
 C???   Dヤマト
@エヴァ Aガンダム Bガッチャマン

@碇シンジ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1d/84/yoshi1994yoshi/folder/627941/img_627941_19433452_0
Aシャアアズナブル
http://doubutsunomori-qr.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_232/doubutsunomori-qr/char_zion.jpg
Bみみずくの竜
http://www.ntv.co.jp/zip/gatchaman/05.html
C わからん

D真田志郎
http://yamato2199.net/character_sanada.html

367 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:x9G6tz21
ソフト貸し出しがやっぱ批判的な人多いね
俺もだけど
これでプロ負けたらもう無理だな

368 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
いや、プロ棋士が勝てたら次もやるだろう。
問題は惨敗だった場合。

今はニコニコに金もらってるから、やらないわけにいかないが、負けると新聞社説得しないといけない。
諸刃の剣よ

369 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:arOX8fnp
361 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
できるだろうが、連盟が完全に管理して、
コピーで練習して、マスターはそのまま
の状態で保存されたら目も当てられんだろ


これはもう日付で処理変えるしかねえなw

370 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yROnD6CP
せこいよな 事前に全く同じハードソフトを貸出してしかも変更もできないなんてふざけたルールだ
塚田の馬鹿が浅知恵を回して決めたんだろう

371 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
日付は多分変えてくる。
そのくらいはさすがに連盟でもやるだろうよ
当日触らせてくれそうにないし、ネット接続もさせないだろうな。

ここまで来ると、練習の回数制限仕込んで複数コピーはプロテクトで対処するしかないな。

372 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yROnD6CP
激指ユーザーより、 2013/8/22(木):

>何か嫌味な言い方ですね。この文章を書いた人の人間性がわかります。
まさに貴方の仰るとおりですね。
この方の文章はあまりに恣意的過ぎる。
例えばこの文言→6コアの『汎用』CPUで動作する統一機器
インテルやAMDのx86CPUは、スパコンや大規模サーバーの分野で使用されているCPUも、デスクトップやノートPCに使われているCPUも演算機部分は全く同じ。
異なっているのはメモコンやQPI/HTと言った足回りとコアの数(それに付随しているキャッシュの容量)だけなんですよね。
汎用CPUなどといって、まるで劣っているかのような先入観を与えており、あまりに不適切な表現であります。
そもそも一般的な市販アプリが4C8T対応に留まっている現状を鑑みれば、趣味ソフトである将棋ソフトも4C〜8C程度に最適化するというのがスジというものでしょう。
大規模クラスタを構成し、無駄な電気を垂れ流していた今までがおかしかったというものです。
今まで卑怯なクラスタを使いプロの先生方、及び伝統ある将棋会を貶めていた事を猛省し、ソフト開発者達は正々堂々と適正なレギュレーションの元でその力を競っていくべきであると私は考えます。

373 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:KdwB6bwK
>>352
塚田はパタリロ

374 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:evJC9Laz
ハードの指定はしょうがないとして、アプリの貸出と修正不可はないわ〜

もう勝負じゃないじゃん

375 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
GPS700台に負けたらしゃーないなって感じで見れるけど
このルールで負けたら悲惨だな

376 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iKPpuF6W
羽生渡辺森内を出さずにCOM側を弱体化させる方向で来たのは残念だ。
まさか2回でCOM側が圧勝するとは川上も思ってなかったんだろうな。
それなら前回からスペック制限すればよかったと悔やんでるだろう。

377 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7jsepaPr
貸し出しでも今のソフトにはプロでも勝てないよ。寄せが少しでも甘いとすぐ逆転される

確実に勝てるの長時間の森内のみ。渡辺でも怪しいだろう

ソフトを崇めるソフト厨が何故焦ってるのかがわからん

378 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
>>372
クラスタが卑怯とか何言ってんだこの馬鹿

379 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Qy+uhtEu
ソフト貸出しは別にいいけどバグ取りや改変はOKにして欲しかったなあ
ある時期までの練習データを開発者に還元して、それを元に更新したソフトとの対戦が見たかった

380 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EDyld3Mq
純然たる計算力ではコンピュータ>>>>人間になるなんて当然のこと。
(車と人間でマラソン勝負したって人間が勝てるわけないのと同じ)

そんなことはわかった上で、人間の脳みそvs人工アルゴリズムをやるから意味があるのに、
それをわからずに人間vs機械の単純な二元論で語るやつってバカにもほどがあるだろ。

381 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:E/qRfrLG
開発者側が貸し出しする代わりに、棋士は練習対局中の棋譜を残し、後で公開すべきだろうな
勝率に関して統計的な信頼度が高まるし、開発者側にもフィードバックを返せる
共存共栄を謳うなら公開は必須で、公開しない理由は保身以外にない

382 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iKPpuF6W
>>381
それはいいね。建設的なアイデアだ

383 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZBtOzPnm
まあ歴史的意義はあまりないイベントだけど
エンタテインメントとしてみるなら有りだろ

384 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:YOhVuqbA
これは連盟からの
我々は正々堂々逃げも隠れもせず真っ向から勝負するので
東大とかクラスタとか卑怯な真似はやめて1台の家庭用PCで勝負しろ
あとはプロ棋士が総出で全力をあげて何カ月か研究して胸を貸してやるから
絶対ソフトいじるなよ
っていう宣戦布告だな

385 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iWnat4dt
プロ棋士側にも研究の機会があってもいいとは思うんだが、
練習将棋を別のソフトで解析したり、チームを組んで対戦予定ソフトの粗を探したりしたら
それはすでに研究ではなくて、ただのイカサマだわ。

ソフトを貸し出すと、プロ側が何をしようが全ては闇の中だし・・・

貸し出すのではなくて、所定の場所にハードとソフトをセットしておく。
で、対戦予定の棋士だけがいつでも使えるようにしておく。
他のソフトの持ち込みや、データの保存等は認めない。(棋譜を覚えて帰るのは自由だが)

で、どうよ?

386 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QYCKhK24
・限られた時間の中で練習するのだから本番と近いソフトでやれないと意味がない
・例えばGPS700台クラスターは1台よりもレーティングが300〜400上がる可能性がある化け物
・塚田が入玉対策のされてない一年前のソフトで練習して「だまされた」と感じたこと
・竜王ボナンザ戦のときも本番ハードとソフトが練習よりもレーティング数百以上違っていた



確かに本番と「近い」環境で練習できることは大切.が,本番と「完全に同じ」環境で練習できるってのは
やりすぎの可能性もある.妥協点がどこかにあるはずだからドワンゴはそこをもっとつめて欲しい.

387 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EH/Hk9wU
>>360
>>360
そっち(反省・自己改良機能)が本来将棋ソフトの目指すべき方向。
今年の選手権で5位になったNineDayFeverがそれを試みてるらしい。

これまでは似たようなソフトでマシンパワーを競う不毛な競争が続いてた。

なのでマシンパワーに制限を掛けないとまともに将棋ソフトに取り組んでる
開発者が浮かばれない。
その他にも、読みの深さを変えることで評価関数の欠陥を補うツツカナも
5位入賞を果たせなかったし、協会の選手権の方は進路を間違ってる

388 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:V1saSUyU
>>385
何の意味があるのそれ
ソフトの強さは一定なんだから、そういう事しても棋士側の研究進度をどこで切るかだけの話になるよ

今回の不確定要素でかつ見るべきところってのは、一定の強さを持つソフトに対して人間のトップクラスである棋士が研究を進めていってどこまでたどり着けるかって事なんだけど
なので貸し出す初期の棋譜と比べてみるのは面白いかもしれないね
別に棋士本人のじゃなくても、24などで多くの人相手の棋譜と勝率なんかを初見基準で置いてもいい

ものっすごい大雑把に言うと、第2回は24でポナンザ(ソフト)が勝率9割超だっけ?を棋士が7割5分まで持ってきた、と見る事も出来る

389 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:88gFAsiR
ソフトの内部構造やハードの構成をちょっといじるだけで
コンピュータ側は別人格のように思考が変化する。

三浦戦の練習、本番、一般公開のGPSチャレンジで
同じGPSという名前でも別人格が出場していたようなもの。

人間対人間ではそういう問題がおきない。
だからコンピュータ側の構成を一定期間固定するのは理にかなってる。

ニコ動側で対戦環境の永久保存をするといってるし、
それも関係あるだろう。

390 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
「共存共栄」なんていう理念(笑)自体おためごかし
将棋は勝つか負けるかたまに引き分けか
負けて痛手を受けて人生ダメになる覚悟がないのなら
最初から将棋しなければよい

391 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>386
やり過ぎと言ったって、それで棋士の勝率が上がったところでなんか不具合あるの?
興行としてはなるべく5割に近付けるのが正解なんだし

392 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QLsQMu9+
タイトルホルダー持ちの棋士と最高のコンピューターとの対局で
残される偉大なる棋譜
それを期待してたのに、タイトルホルダーを出せないのも
酷いが、コンピューターを弱体化させたのは論外な程酷いな

393 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:n5M2WkIg
興行としてはなるべく5割に近付けてるのか
とっくにガチ勝負じゃないみたいね
オラふだん将棋しない

394 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
5割近い勝率の結果が全てで
それが興行的にも正解だというのなら
コンピューターソフトとじゃんけんすればいい
大規模クラスタが来ても大丈夫

395 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k5xoskLu
第二回電王戦でプロに不利な要素がどれだけあったかって点について無視して考えるから
今回の条件に対して否定的な見方をする奴がでてくる
プロを応援しよう、これを機にプロ同士の将棋にこれから注目しようって姿勢の人が殆どいないのであれば
プロにとってコンピューター将棋と対局するメリットは全くないんだって大前提をいい加減わかってやれよ

396 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:eGT907dO
ソフトが研究してた時より強くなってどうしていけないのかわからん。
人間だって急に強くなる人もいるんだし。
研究もその範囲で対策とるのがふつうでしょ。

問題なのはプロが強くなったソフトに対してだまされたと感じたとあること。
騙されたと思う研究の仕方や騙されたと思う思考に問題があるとおもいますね。

昔の気骨のあるプロならソフトが予想より強くなってて騙されたなんてプロが感想で吐くようなら
ら、プロ側が恥ずかしいと思ったはず。
プロが本当にそんなこといってるのか疑います。

397 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>396
だからそれは第2回でやったじゃん
タイムシフトでも見ろよ

398 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NVjDLo/Y
もう決まったことだからグダグダ言ってもしょうがない
嫌なら見るな
面白くないなら関心持つな
以上

399 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6BaE+2LP
>>395
公平な条件でコンピュータと戦うからこそプロを応援しようという気持ちも生まれるもの
今回のルールは我が身かわいさのあまりプロ側に圧倒的に有利なように作られている

400 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iWnat4dt
>>388
意味わかんないかな?

プロ側が研究するのはいいけど、他人やソフトの力を借りて研究するんでなしに、
棋士ひとりの力でやれ、ってことだよ。

あくまでも前提は、人間(棋士)vsソフトなんだから。

401 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+QBb/zTZ
プロにどうやって勝たせるかって感じなんだし
もうプロ側だけ駒2回動かせるとかでいいじゃん

402 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:SmNivqn2
真剣勝負じゃなくて八百長をやればプロにメリットがありますよ

って主張意味不明すぎるわ

403 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WaSko+sD
第2回でプロ側がぼろ負け

一般人「とうとうコンピュータが人間を超えたかー」
将棋指し「三浦が負けたのはショックだが、A級はまだほかにもいる!
      今度こそ渡辺や森内、羽生が出てきて完膚なきまでに叩きのめしてくれるはず!」

運営・連盟「ルール変えて下っ端でも勝てるようにしまーす」

(´・ω・`)

404 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ziGCWSPI
プロ視点ではこういうルールになってもしょうがないと思うけどね
確かにプロが負けるとこなんて見たくないって人も少なからずいるだろうし
俺もそうは思ってるけど、でもトップとの真剣勝負を見たいってそれ以上に思うんだよなあ
はたして実現されるのかしら…

このルールだと結局どれだけそのソフトと事前に対局してどう打ってくるか覚える、みたいな感じになっちゃうよね

405 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZbSDfxKN
実際どれくらいプロ棋士側が有利になるのか分からないが

卑怯な感じを受けるのが良くないよな。

とにかく悪あがきが過ぎる、潔くない。

全部塚田の言い分を通した谷川の優柔不断さが悪い。

谷川が「今度は自分が出るから変なルールは付け加えないほうがいい」と言えば

塚田のヘンテコマイルールをゴリ押しされることもなかった。

406 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>400
じゃあソフトも開発者の力を借りてバージョンアップするな、と言われれば同じ事でしょw

407 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+QBb/zTZ
まあ相手の強さを制限しまくってる以上
真理の探究者()みたいなのはもう名乗れんわな
将棋が強いのが取り柄の集団が相手に手を抜いてもらってどうすんだよ

408 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:SmNivqn2
わけわかんないプロレスやること自体が、
プロの勝負への真剣さに対する疑いを感じるみたいになってるし、
プロレスはメリットどころか逆に権威落としてるんじゃねーの?

塚田とかもうバカ扱いだし

409 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xzaLJgTT
文句があるならソフト開発者に出場を辞退するように嘆願書でも出せよ

アンフェアだと思ってるんなら出ないだろ。
何回言われりゃ分かるんだ頭悪いなぁ。

ソフト厨が思ってる公平なルールと、当事者たち(ソフト開発者含む)が考える公平なルールは大分かけ離れてるって認識持った方がいいぞ

410 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4HDrA1Ti
谷川浩司 日本将棋連盟会長コメント
「電王戦は棋士の存在意義に関わる重大なイベントであるので、
棋士側は勝ちにいかなければならない。ファンもそれを期待していると思う。
万全の態勢で臨み、ファンの希望に応えられるように盛り上げていきたい」

ファンが棋士の勝ちを期待してるから仕方ない
ファンが望む物を見せるのがプロ

411 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:KdwB6bwK
開発者側は、ずる賢くなれとは言わないけれど
しっかりと主張するべきところはどんどん主張して欲しい

プロ側はもっと度量を見せて、盤外ではなく、純粋な力で
コンピューターを追い詰め、できることなら打ち負かして欲しい

412 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QfLMK7Tl
レギュレーションの範囲でお互いやれる事をやればいい。


研究すると言うなら、研究すれば良い。

しかし、このレギュレーションだと、
プログラマーは、棋譜の再現性の低い
アルゴリズム組むだろね。
乱数要素を増やして、棋力は落とさない感じ。

まぁ 騙し合いだし、ゲームなのだから。

413 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6BaE+2LP
渡辺明 ブログ

>「棋士側はソフト提供を受けて、CPU側はそれを本番までに開発をしてはいけない」という
>ルールならば、ソフト提供がまちまちだった今までよりは棋士側が有利です。
>昔、ボナンザとやった時のような「練習はしたけど、本番用は別物の強さった」という事態がないわけですから。

414 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WaSko+sD
制限を与えられれば与えられるほど燃えてくるのが理系オタでしょ(´・ω・`)

415 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:SmNivqn2
>>409
連盟関係者さん工作お疲れ様です^^
開発者に辞退を嘆願とか、論理のすりかえをこの調子で頑張って下さいね^^

416 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZbSDfxKN
GPSは確実に辞退だろ。
GPSが出ない時点で将棋連盟の負けだろ。

皆が見たいのは木端プロ棋士の勝利なんじゃじゃなく800台のGPSの神の将棋が見たいのに。

417 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+QBb/zTZ
自分は相手の研究するけど
相手は一切研究しちゃダメって言ってるわけだからな
情けなくならんのかね

418 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EH/Hk9wU
>>88
いやそれは逆。むしろそのソフトの方が優秀だという意味になる。

いまのソフトは膨大なプロ棋譜を使って、プロが指す手を
自分も「最善手」として選ぶように評価関数を調整してる。
つまりプロの棋譜をお手本にして、できるだけそれと同じ手を指すように
時間を掛けて特訓して来たのが今の将棋ソフト。
だから評価関数の良質なソフトほどプロ棋譜との一致率が高くなる。

あるプロ棋士がプロでは典型的な手を指せば指すほど、
ソフトとの一致率が高くなるのは、そういう理由

419 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
クラスタじゃないプログラム勝負の激指のファンが怪気炎でワロタわ
このレギュレーションなら激指が大将はありえるからな、ツツカナの出場に関してもコメントがまだ出てないし、ツツカナが出ないとなったら大将候補筆頭
大将激指ならこの市販ソフトは大プッシュのPVになるだろうな(激指の歴史を辿るPV等)
社員も(絶対ソフト電王戦優勝して本番の大将格ゲットするぞ・・・)って思ってるに違いない
まあ激指も結局は東大工学部の研究室だけど、GPSと差異化させるために東大色は出さないPVにしてあくまで市販ソフトの面を前面に出すんではないか

420 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xzaLJgTT
ソフト厨が考える公平 → コンピュータに圧倒的に有利なルール

プロ棋士・ソフト開発者が考える公平 → 電王戦第3回ルール

ソフト厨はフェアな勝負が見たいんじゃなくて、インチキルールで機械に勝たせたいだけじゃん
ソフト開発者をもバカにしてるどうしようもない奴らだわ

421 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6BaE+2LP
>>415
な。ID:xzaLJgTTはフェアなルールだから開発者は参加しようとするんだとか
言ってるけど、参加に応じる事と公平なルールだと思う事は別の問題
プロが相手する機会は電王戦しかないんだから、コンピュータ側に不利な環境でも
参加したい人は参加する

>>416
GPSの開発者は連盟とつるんで東大でプロ棋士の授業を持たせたりしてるから
参加する可能性は高い。少なくとも連盟から要請があったら断れないだろう
もちろん弱体化したGPSにならざるを得ないけど

422 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6BaE+2LP
>>420
>プロ棋士・ソフト開発者が考える公平

勝手にソフト開発者を加えるなw

423 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>387
いや、協会の選手権の「クラスタ次第」はそれはそれで意義があったんだと思う
大学で講師が将棋プログラムの研究予算を引っ張るために、クラスタ技術の進化による実践例(実践例=つまり将棋プログラム)みたいな建前もあったんだろう
クラスタで実際強くなるが、それをどんくらい変わったのかを見る大会として「クラスタ」「プログラム」と二本立てで考えていくということなら、協会のやり方は良かった
ただ、そうじゃないプログラムにこだわった将棋ソフトが日の目を見る大会があってもいいよねとは思うので、これからも協会・ドワンゴとそれぞれ両輪で主催すればいいと思う

424 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:/dDG5g+Z
>主催者に提出した後は一切変更できないものとする

これはいらんだろw

425 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:n5M2WkIg
ソフト開発者って今回のレギュレーションに対してどう思ってるの?

426 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>421
正直、ソフト電王戦に出場はしたけど5位以内にGPS(1台)が入れないっていうまさかの展開はありえると思う
それはそれで電王戦は盛り上がるか、「前回大将まさかの6位!」ってソフト電王戦の格というものが一気に上がるからな

427 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
>>420
将棋ファンはそもそも公平か公平でないかなんて考えてない
最強の機械出してそれに正面から堂々とぶつかれよとの思い
三浦が1回負けたからもうヤメなんてアホ丸出し

428 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>425
クラスタについては内心では割れてるんじゃないの?大会でクラスタしていたかどうかで
元々資金的な余裕が無くて1台でやりくりしてた開発者も居ただろうし
貸し出しアリ改造無しについてはどうなんだろうな、わからん

429 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EH/Hk9wU
>>423
研究としてクラスタリングをやること自体は良いんだよ。

ただね、本来個人で参加してた選手権でそれをやると、
それこそ伊藤氏の言う「強さは金で買える時代になった」になってしまう。

大学が一個人に「金力」で勝って何の意味がある?

430 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NtOgOBPu
>>366
サンクス、塚田は謎か

431 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:jRq5vXaS
制限なしは世界コンピュータ将棋選手権が既にあるし、ソフトの優劣で戦える新たな場としての電王トーナメントに燃える開発者もたくさんいるだろう。
プロとの対局はおまけみたいなもの。

432 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4HDrA1Ti
>>425
Apery作者
「プロと戦うときにハード制限してるのはちょっと意味分からんけど。
本番と同様のハード構成で練習対局出来ることを条件にすべきでは。
練習も無限に出来たらそれはそれで変だけどね」

なのは作者
「今度の電王戦はルール的にもプロに勝ってもらうためのイベントという捉え方になってしまうなぁ
(というか、ここまでしたらプロが勝たなきゃおかしいくらい制約がきつい)。
上位は割り切って出るか、変な仕込みを入れたものを作るかするのかな?」

臥龍作者
「第3回電王戦の発表をチェック。これはプロ棋士の敗北宣言だ。残念極まりない。」
「はたして、このルールで参加するソフトがあるだろうか? 」

Selene作者
「練習し放題対策は、システム日付見て、何月何日以前は最初に飛車先の歩を突くだけ、
以降は角道あける。ってやればいいんじゃないの?w」

GA将!!!!!!作者
「ハード制限やらソフトの事前貸出やらは賛否両論ありそうですが、
まぁ「気に入らなければエントリーしなければいい」ってだけなんでスルーします。」

Blunder作者
「将棋電王トーナメント?電王戦コンピュータ杯? 『出場を希望するコンピュータを決定する』? (どうでもいいツッコミ)
OSの入れ替えには言及してるけどHyper Threadingはオフれるんだろうか。(細かいツッコミ)」

433 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>429
でもクジラちゃんは優勝できなかったわけで
クジラちゃんのやり方なら優勝できるはずだけど、やっぱりプログラムも重要だねってことじゃないのかな
ただ資金力がない優秀なプログラムが陽の目を見ないのは可哀想だから、ドワンゴのやり方でそこらへんがカバーされてよかったなあと思う
「プログラム」と「金(クラスタ資金)・またクラスタ技術」のハイブリッド大会の協会は、それはそれでアリなんだと思うよ
協会か、ドワンゴどっちかのやり方しか選べないということであれば、クラスタが分かってきた分もうドワンゴのようにクラスタ無しに絞ってもいいかとは思うけどね
どっちかしか選べないという条件であれば
どっちも二本立てがある今は、とてもいい環境じゃなかろうか

434 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
世論の大勢は制限なしコンピュータとトッププロとの勝負を切望してるという事
業界の都合による互助会ごっこや
エンジニア屋さんの内輪の村社会ミニ大会はおまけみたいなもの

435 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
電王戦とか。
2013-08-22 | 将棋

・第3回電王戦記者会見。前回からの変更点は



「CPU側は統一ハードを使用する」

「棋士側は本番と同じ環境で練習ができる」

の2点。

統一ハードに関して、GPS将棋の約800台による並列クラスタと比べてどれくらい落ちるのか。
は詳しい説明がないと分からないのですが、弱くはなるんでしょうね。その幅が問題なのですが、
それは機械の素人には分からないので、今後の記事とかを待ちたいです。

「棋士側はソフト提供を受けて、CPU側はそれを本番までに開発をしてはいけない」というルールならば、
ソフト提供がまちまちだった今までよりは棋士側が有利です。昔、ボナンザとやった時のような
「練習はしたけど、本番用は別物の強さった」という事態がないわけですから。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/052533ddb0294df38a3d1f68c4da2611?fm=rss

渡辺竜王が言ってるように、ソフトは、弱くなるのは、明白でしょう。
塚田さんの考えそうなルールだわ。

436 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>434
頭悪い人って、自分個人の脳内が世論に感じちゃうらしいよ

437 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:gOwo9dVa
>>429
まぁハード統一制限下でどのソフトが強いのかという大会(電王前哨戦)が
できたことは評価できる
対人戦にまでハード制限はいらないと思うが

438 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
事前に練習して改変無しはつまらんな
穴を見つけりゃそれで終わりやん

439 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:E/qRfrLG
>>390
将棋連盟は公益法人だ
連盟は公益に資することを条件に、法人税の免除などの優遇措置を受けている
つまり、本来ならば人工知能業界が求めるならば、積極的にデータを提供しなければならない立場なわけだ
なので、共存共栄が建前だと判明した時点で、その資格を取り消す材料になりえる

440 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
>>436
俺もトッププロじゃなくていいと思ってるしなあ
むしろ羽生しか知らない人たちに将棋の良さを教えるためには違う棋士を出して「この人の生き様はかっこいいですよ」ってPVを見せることが大事だと思う
羽生の生き様についてのPVとか作っても感動はそんなに無いと思う
その棋士が有名であればあるほど、PVでほじくり返す余地は小さくなるんじゃないか

441 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>438
穴がある時点で弱いってだけだろ、それは
そんなソフトじゃ今や予選は勝ち抜けんだろうけど

442 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EH/Hk9wU
>>433
>でもクジラちゃんは優勝できなかったわけで

いまの選手権の時間制限で、
ネットからユーザのマシンが無応答にならない程度の少量づつ
計算資源をかき集める
とかそもそも現実的じゃないでしょ。

LANじゃあるまいし遅延時間考えてみそ

443 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
まだどのソフト開発者がこのルールに納得して出るのかわかっていない時点で

「開発者も納得してるのに・・・」とか言ってる馬鹿の脳はどうなっているんだw

444 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>440
その通りだと思う

まぁ…ただそれをする時期は第2回の時であって、今回以降だと生き様とかとはまた少し違う要素になって来るかもね
今回投げ打つようなものって、プロ棋士が初めて負ける、というものを超えるようなのはちょっと思いつかないな

445 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
ソフトの読み筋や、形勢判断は、貸し出すときには、
外しとかないとまずいな。

これが、あるのとないのとでは、勝負に与える影響がだいぶん違う。
ルール改正が必要だ。

446 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:sCVyYIDz
今考えたんだけど
提出したソフトで100局戦うと
ロックかかるようにすればよくね?

これなら練習量も制限されるが無情報じゃない

447 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:gOwo9dVa
ソフト開発者はこのルールに納得してなくても参加する人は多いかもよ
プロが相手をしてくれる機会はこれだけなんだから
有り体に見れば足元を見られているわけだ

448 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>446
その制限する意味はあるのかって事と、その局数は何を根拠に?って事だね

同じソフトに対して5人くらいで挑み、誰が勝てるか?という棋士同士での争いならそういう制限は必要かも知れんが
今回は一定の強さを持つソフトに対して、棋士がどれだけ研究を追い込んでいけるかっていうものだから、制限の意味がほとんど見出せない

449 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
マシンくらいは開発者に決めさせてやれって思うけど
トラブルを防ぐ意味でもな

ここまで縛って負けたらどうするんだ?w

450 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
俺はプロに聞いてみたいね

お前らはタイトル戦で戦う相手と、事前練習をするのか?と

451 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:V1saSUyU
>>449
別に勝っても負けても、どうするもないだろ

>>450
事前研究はするだろ、羽生みたいな出たとこ勝負の変態以外は

452 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VPgDdiWb
ソフトトーナメントから電王戦まで、中継で使う形勢判断ソフトについての発表が無いけどやるってことでいいの?
ニワカを楽しませるために絶対やってほしい
2ch将棋板のような連中を楽しませるんじゃなく、ニコニコユーザーを楽しませることを目的にしてほしい
羽生オタと森内オタの抗争に電王戦を見せたところでしょうもない、渋谷ギャルやアキバ系を将棋ファンにする位のスタンスでいてほしい

ただ、形勢判断ソフトはボンクラーズはもういいや・・・あれは無いな
どの形勢判断ソフトが画面の上部にあるのがいいと思う?

453 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:CdI7UmmS
ソフト作者は、トーナメントで賞金とるのが目当てで
後は勝手にやってくれってだけじゃね
特に人間を意識して参加するより、トーナメントで1位を目指して最低限5位までに入ること。

454 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
まぁ記者会見に出てた山本はでるだろうが(これで辞退したら大爆笑だが)
後の有力所はまだ殆ど意思表明もしてないだろ

だからこのルールを開発者(の多くが)認めているかどうかなど、いまの時点ではわからない、というのが当たり前

455 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
>>451
事前練習と研究が同じものと思ってる阿呆からレスされたくねーな

456 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:V1saSUyU
>>455
練習を研究というんだよ、棋界では
頭悪いねキミぃ

457 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:SmNivqn2
明らかに破綻した論理で無理筋な擁護工作しても、逆効果にしかならんぜ連盟さんよw

458 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EH/Hk9wU
>>452
>どの形勢判断ソフトが画面の上部にあるのがいいと思う?

Bonanza系以外なら GPS でしょ。公開ソフトだし。
見てる人も GPS の評価精度がどの程度のものか参考になるし

459 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
>>456
本番で対局する相手そのものと何度も事前に対局するのを研究というなら
もう何も言うことねーわ

460 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iKVCX5cm
本番戦う相手と組手するのが事前練習だろ(´・ω・`)
相手をイメージしながら戦型決めたり、手順組み立てるのが事前研究だろ(´・ω・`)
頭悪いねキミぃ(´・ω・`)

461 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
これ連盟からの一方的な要求で、ソフト開発者側と事前に協議も何もしてねーし
お前らはそういう興行が成り立つと思ってんのか?ん?

462 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
この取り決めからは、相手の都合を考えずに自分らを出来るだけ有利にすることだけを考えましたw
っていう糞みたいな驕りしか感じられん

463 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iKVCX5cm
前回ソフトは定跡機能切って勝ってるんだから、
定跡そのものを否定するような大きな流れになっていいと思うんだよな(´・ω・`)
しょっぱなからランダムにして、定跡頼みの現代将棋を根底からぶっ壊してくれていい(´・ω・`)

464 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
予想ではあるがこのルールでも出たいと思ってる開発者は結構いるだろう
私見ではGPSに蹴られたらその時点でお笑いにしかならんと思うが

ドワンゴにとって最悪なのは
有力所軒並み辞退でそれをみた連中が「あれらが出ないなら数百万のチャンスあるかも」と次々エントリー
終わってみたら代表がコンピューター選手権予選落ち常連で占められていたりした場合w
こんなのにあのルールで勝って威張ったら大恥かくのは自分たち

だから山本確保したようにあと何名か有力者には裏でドワンゴが接触して出てくれるように頼んでる可能性もある
イベント賑やかしにはよくあることで賞金とは別の「お車代」が密かに出たりする

465 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
将棋屋との対戦はどうでもいいけど、
予選のほうはスペック固定型のソフト大会としては面白味があるな。
こっちが本戦で、将棋屋とのほうはお遊びだね。

開発者の興味もそっちに向くんじゃないか。

466 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:juo8kYH1
お前ら今日はB1の一斉対局やってるんだぞ
少なくとも一人は担ぎ出されるだろうからそっちも興味持って金払って棋譜速報見たらどうだ?

467 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:H33GV9QR
将棋なんだから手合い違いなら素直に駒落ちにすればいいのに、
なんでおかしな制限して無理やり平手でやろうとするんだ

468 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
開発期間はもっと長く欲しいのだろうか。
スペック固定に対応した開発の特殊性はどのぐらいあるんだろ。

469 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
見た所多分いい勝負になるのは、飛車落ちぐらいだよね。
もう少し減らさないと厳しいか。

470 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:hBu/4erj
塚田せんせはやっぱりパタリロなん?

471 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MIx9P6bX
谷川「今回は勝ちに行く」→スペック制限&貸し出し強要
相手に縛りかけずに自分たちのレベル上げろよw

472 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
スペック制限だけでは勝てないと認めてるという事だものね。
ソフトは本当に強くなったな。

スペック制限大会でもプロ以上とお墨付きを受けてるんだから
予選こと本大会は十分な面白さが出て来るよ。

473 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:gNMatA50
森内名人がラスボスだろうな

No.2、No.3の渡辺羽生はとっととやれよ

森内が現役最多で名人位を8期取得している
この時点で森内が最強
名人位=金メダル

今期の戦績も森内○5-1●羽生で圧倒してる

竜王名人経験者だし
A級順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"

順位戦26連勝は歴史上断トツ1位のトップ

A級順位戦を全勝して名人になったのも森内のみ

これ以上の棋士がいるなら教えて欲しいわ

474 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:gNMatA50
森内世代の羽生とかいう奴、弱すぎ
序列・実力No.3の羽生はとっととやれよ
No.3が負けても影響ないからさ

●羽生vs森内渡辺○  1−8

2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○

475 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
>>467
ほんとに完全に手合い違いかどうかはGPS開発者が言ってたようにわからん
したがって将棋の発展のためにも棋士たちの尊厳のためにも
人間の最高峰と最強マシンとの間で数多く対戦すべきだし
ファンはそれこそが見たいのが当たり前なのに
「だったらソフト選手権みれば?」てアホアホですか

476 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
制限&ソフト提供を受けてやっと互角の遥か下位者との本戦のおまけ感が凄い。

477 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Qy+uhtEu
この条件でも棋士側が負けそうな気がする

478 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
こんな条件でやるって事が最初から負け
対局で相手が投了しても自分たちは敗北

479 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
明らかに予選のほうが熱のこもった将棋を見せるよね。
本戦の相手なんて3か月穴探してやっと手合い違いでなくなる人だよ。

480 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k8IxvTw6
開発者の地位が賞金で向上したのは良い。
しかし、それがソフトの負けを望む為の賞金なのか?っていうのが疑問なんだよな。
ドワンゴは羽生を出したいって意識してるみたいだし、やってくれると考えていいのかどうか。
現実問題として、大学の研究でクラスタ研究してますって建前の公務員扱い?の人が、
クラスタ研究関係ない賞金大会出場してOKなん?賞金は辞退すればOK?GPSとBonaの分の辞退を当てにして、賞金設定したならセコいけどw
他にもツツカナの市丸さんが地味に心配。ドワンゴのプロモーションに全面協力って契約だと
市丸さん前回みたいにPV拒否出来ないって事になりそうなんだが、大丈夫なんだろうか・・・・
前回でさえ目立つのが嫌で出場辞退しようとしたぐらいなのに・・・
色々思惑が絡んでくるなあ・・・

481 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:GWlZe84V
技術的に簡単に変更可能かどうかわからないけど,例えばだけど定跡ファイルから外れてから5手以内は
評価値が最善手と50点差以内の手からランダムに選ぶっていうようにすれば同じ局面に誘導するっていう
ことを防ぐことは可能だから開発者は考慮して欲しい.

482 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kBvnzcyC
まあ米長は偉かったね
常にファンは何を求めてるかを考えて己は憎まれ役になっても全体を考慮してた
全敗しそうだから相手方に弛めてもらうなど言語道断
砂丘でチンポだしてよく考えてみなさい

483 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
予選の中継は妨害でしょうか。



>>481
もういいんじゃないか。余興だから好きに穴探してもらえば。
それですら勝ってしまうかもしれないんだし。

484 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Hm4EkE/0
一丸さんは「静止画」ってことで前回キャラが立ったから
とくに目立つことをしなくてもPVは大丈夫だろ(笑)
ドアラの静止芸みたいなもんで。

485 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:eN4Mc314
青野の負け惜しみのまんまじゃないか
俺にソフトを応援しろと。

486 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1ItC5Knd
一丸さんは妖精みたいなものだから

487 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1qCKpmJm
単体GPSだって700倍の時間かければ同じ答え出すだろう
クラスタ化したシステムと単体システムの関係って
持ち時間の長さの関係だよね
時間かければ良い手を指すシステムと短時間でも
そこそこの手を指すシステムとか適性でるだろうな
NHKCupと2日制タイトル戦みたいに考えれば
トーナメントは興味深い

電王戦のレギュレーションは時間関数使えば
本番で棋士側の裏を掻けるあからさまな穴ぼこがあるけど、
自社でシステム開発やってるドワンゴがうっかり見過ごすかね
プログラミングリテラシーの低い棋士側を見切って
意図的に残した穴なんじゃねーの
開発者側は積極的にこの穴を衝くべきだと思う

488 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:CdI7UmmS
ツツカナ最強説

489 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4D0GJRYf
まーた羽生は客観目線でのみ語ってはぐらかし、自身はコソコソか
戦う気がねーんだから、偉そうに語るなや

490 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
>単体GPSだって700倍の時間かければ同じ答え出すだろう

知らないなら知らないと言えよ
にわかが700台だから700倍とか見てるほうが恥ずかしいわ

491 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
界王拳700倍みたいなもんか

492 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
意地とプライドを懸けたリベンジマッチ「第3回 将棋電王戦」新ルールの影響とプロ棋士の勝算
8月22日13時19分
http://news.ameba.jp/20130822-312/

>記者発表会の最後に質疑応答が行われたが、筆者は担当理事の片上大輔六段に今大会の
勝敗予想をたずねてみた。

これについて片上六段は「出場棋士やソフトが確定していないので予想は難しいですが……」と
言いながらも「第2回の経験を生かせば棋士が勝ち越せるのではないか。また、そうなるように
しっかり準備をしなければいけない」と力強く語ってくれた。

少し無茶な質問を片上六段にたずねたのには理由がある。「第2回将棋電王戦」が行われている間や閉幕後に、
20代から30歳前後の若手棋士たちを中心に、電王戦対局の詳しい検討が行われていたのだが、
片上六段は若手棋士のリーダー格として検討の輪に加わっていたのだ。

その片上六段が「勝算あり」と言うからには、多くの若手棋士たちも同じように考えていると
見ていいだろう。「第3回将棋電王戦」は、プロ棋士たちのリベンジに大いに期待できそうである。

493 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
MIRO@MobileHackerz 2分前

あと、これはちょっとわかりにくかったですが対コンピュータ戦(将棋電王トーナメント)から対棋士戦(電王戦)までの間に将棋ソフトのパラメータ調整などは可能です。
ただ、棋士への貸し出し後は本戦まで変更不可。くわしくはルール参照いただければ。 info.nicovideo.jp/denou/denou_to…
via?web
Retweeted by 1 user



MIRO@MobileHackerz 13分前

将棋電王戦の統一ハードウェア規定。
主催者側で用意するPCは(少なくとも電王戦本選で使うマシンは)その時点でかなり強力なものになるので、これをPCパワーの「制限」と取るのはもったいないかなあ。
あくまでも「ソフト側を同一の条件に揃えるため」であって「弱くしたい」わけじゃないですよ。
via?web

494 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:hm29EYta
プロ側も普通の対局の合間にやるわけで、
対コンピューター戦一本にしぼって研究できるわけじゃないからなぁ
それなりの研究環境を整えてあげるのは必要なんじゃない
対人と対コンピューターじゃ感覚がかなり違うだろうし
コンピューターはその辺はあんまり関係なさそうだけど

495 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:9ssFp/wW
ソフトの貸し出し=出場者が一人で家で研究して対策を立てる
ってのならいいが、出場者周辺の棋士が10人単位で徒党を組んで
徹底的に調べ上げるってのも可能なのね

496 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:jGrwbHlw
日付がどうこう言ってるバカがいるが、
PCの時刻を当日に設定してバグ探しをすればいいだけ。
ネット切断してればtimeサーバーもくそもない。

497 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
>>495
前回もそれやってたみたいだし、今回ももちろんやるだろうな

そもそもなんでCOM相手だと事前にソフトそのものを相手にして練習が必要っていうことになるのか、
俺にはそれが全く理解出来んわ

498 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
>「弱くしたい」わけじゃないですよ

ドワンゴの人間だからしょうがないと言ってしまえばそれまでだが
それにしても小学生にも笑われるような嘘ではなw
他の発言も信頼性零だわ

499 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
>>493
まだソフトが全然人間に及ばないならこういうレギュレーションの電王戦があっても問題ないんだが、
どう考えてもGPS700台はトップクラス並かそれ以上と思わされるのでこういう制限する前に人間トップとGPS700台の頂上決戦を見たいというのが多いのでは。
ああしかしGPSの場合は大学のPCが数年で性能アップする訳じゃないしソフトも劇的には強くならないだろうしそんな変わりないのかな。
第4回は是非本当の頂上対決が見たい。あるいは情報処理学会がなんとかしてクラスタあからとトップ棋士の対局実現してくれないかね。
情勢は逼迫しておるのだ。

500 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
なんか勘違いしてるみたいだが、もうGPS将棋はトッププロをはるかに超えてるで。

501 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:fZqDEpo1
>あくまでも「ソフト側を同一の条件に揃えるため」であって「弱くしたい」わけじゃないですよ。

これはウソだろうなw
第二回のGPSみたいなマシンで来られたくないだけ

502 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:I746cddC
負け覚悟でGPSに挑むってのが、見てる方としては燃え上がるんだけどなあ

503 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
再現率だろ。
普通のパソコンにしとかないと、いくらソフトもろても、再現できないやん

504 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
>>496
ネットの時刻サイトアドレスと日時の確認を済ませないと
立ち上げ作業に入らないようにすれば欺けるけど、
ちょっと分かり易過ぎる。

505 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
負け覚悟では羽生も渡辺もみんな負けて、
新聞社が将棋を掲載してくれるのかな

506 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
>>503
本番と完全に同じ条件で練習をするって、俺にはスゲー違和感があるわ
真剣勝負ちゃうやん

507 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
連盟は腐った組織だと思ってたけど、正直想像した以上だわ
谷川のカスっぷりに呆れた

508 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
GPS将棋はもろてたからな。
それであの状態。
もしそのルールなら、三浦の繰り返しにしかならない

509 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:0HaD8p/D
>>501
GPSなんて同一環境が用意できない欠陥品だろ

510 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ovQ/EjgO
事前に予習したことを本番でなぞるっていう真剣勝負がありますか?

511 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:CdI7UmmS
コンピュータは人間を超えているわけだから
後はどれだけコンピュータ側の条件を厳しくすれば人間が勝てるかという所

今回のルールで負けたらプロ対コンピュータは終わりそうだが

512 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
GPS将棋のあの手は人間の将棋の歴史、
定石の不備をついたものだった。
後どれだけ不備があるかわからない。
去年の条件ならやる棋士がいないんだろう。

513 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:0HaD8p/D
>>508
棋士側でソフトをまともに扱えてたのはコールだけ
サトシンなんてソフトの考慮時間を増やすと強くなることに気付いたとか将棋世界のインタビューで答えてたからなw
しかも動かしてるのはどうやらノートブックだし論外ですわ

514 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vcCvm/52
カンニング将棋

515 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:fZqDEpo1
>>509
意味不明
同一環境が常に用意できない事の何が問題なのか

516 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:JwOW7xZq
「公平である必要はないが…公平感は客に与えねばならんのだ」というセリフが…

517 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4HDrA1Ti
この条件で万が一誰かプロが負けたら
本番と違うVerのソフトに本番と違うハードで研究して勝ったこーるの天才っぷりがまた際立つな

518 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:CvTDMCpv
ソフト厨はびびってんの?
結局その程度の強さなんだよなぁ
チェスならスマホで人間よりもつよいというのに

519 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QJjt/8R3
プロが再来年逃げる逃げないに関わらず、
予選のほうのスペック制限大会の開催は責任持って続けるべきだね。

そちらが本気同士がぶつかるガチ勝負の場なんだから。

520 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:fZqDEpo1
たしかに統一ハードでの大会は見て見たかった

521 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
>933 名無し名人 [sage] 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZdNI3alY
>>925
>金がある方が有利すぎるもんなぁ
>全部同じスペックのPCなら、純粋にプログラミングの勝負になって公平だと思う



プロ棋士ってプログラマーなのか
だからプロ棋士とプログラミング勝負するのか

なんでプロ棋士がプログラミング勝負するの??

522 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
大きな釣り針だなあ。

まあ、今は過渡期だからね。
後10年内にプロ棋士はどうやっても勝てなくなるて

523 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:CdI7UmmS
真っ向勝負ではプロ側の敗北が前提での今回のルールで開催なのだから
最強GPSとタイトルホルダーを望んでも無駄、無理、拒否、諦めろ

524 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iKPpuF6W
電王戦ソフトを永久保存していつでも対戦できるようにしたい、
という前回の川上会長の発言からしてPCの制限は妥当といえば妥当。
GPSクラスタなんて保存が難しいからな。
好意的に解釈して弱く”したい”んじゃなくて弱く”なってしまった”んだろう。

525 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
>>503
ソフトがあれば再現はいくらでも出来る

そもそもハード保存したっていつか壊れるんだから
ハードの保存が不可能

526 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
>>524
ハードを保存することは不可能

527 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:17GsY2Rb
>>495
人間どうしの対戦でも
お友達と一緒に研究しているからなー
普段からやっている事

528 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
なんで保存できないものを保存しようとするの?馬鹿?

それとも、予備パーツを十分に確保して
数千年後にも保存できるように金掛けるってことか?

ドワンゴは会社が倒産したあともずっとハードの保存を保障するってことだな??

529 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:CvTDMCpv
人間より強いと分かった時点で
チェスの前例のようにハードウェアに投資する流れは終わったんだよ
去年当たりはよくチェスを持ち出して来たのに
その後の経緯はぜんぜん知らないんだな

530 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2IaXizTJ
1回勝っただけで、ソフトが完全に上とかいってるバカが多すぎる

渡辺竜王も五段に負けたりするが、一回負けただけで竜王がその五段以下とかいうことにはならないだろ

ソフト信者の頭の悪さは異常

ただ、既にトップ棋士と互角に戦える強さにあるのは事実

531 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:hm29EYta
プロとの対局は別として
コンピューター同士の対局でハード統一はナイス判断だろう
さすがGPSみたいなスペックごり押しばかりが勝つのはみていて面白みがない

532 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:8NBQG9cB
そもそもドスパラの用意するガレリアってPC が個人で手に入る本当のハイエンドかっていうと違う
少なくともXEON のデュアルcpuじゃないと比較的低スペックだったしゅうそにも及ばんぞ

533 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
パソコンなんて言う寿命が短いものを保存した気になってるドワンゴってクズじゃね?

なんでこのクズのために将棋とAIの未来を潰すようなことをするの???

534 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
問題は電王戦大会に、強豪ソフトがどれだけ集まるかだろうな。
普通に考えても、GPS将棋、N4、等は、辞退だろうな。

535 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:CvTDMCpv
>>534
所謂本物のソフトということだな
どうせチェスのようにハードウェアありきの物は需要がなくなっていくからね

536 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iWnat4dt
>>406
ソフトはバージョンアップ禁止されてますが・・・??
何が言いたいのかわからんわ。

537 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:CdI7UmmS
次は103の眼鏡がキラーンと光る番だな

538 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
>>535
最善手の追求の需要がなくなるってことはありえるのか?

539 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
GPS将棋の問題は勝ち負けではなく、三浦が最善手を選択したのに、頓死したことにある。
プロ棋士同志でも、まずあーはならない。
だから、プロ棋士はクラスターを恐れる。

540 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:VIJpnib/
>>536
ソフトは自らの力でバージョンアップして進化してきた訳じゃないだろ

541 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
ドワンゴ川上会長が本当にクズすぎる

囲碁好きだから将棋に嫉妬して
将棋を何とかして貶めようとしてるだけのクズ

542 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6WHvJFnd
本番と同一環境の貸出まではありとしても
何の制限もなく、何ヶ月も練習し放題で、それから対戦といったって
観客には茶番に映るんじゃないですかね。

543 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nSL2AS5C
前回と同じルールでいいのに。
但し人間側にトイレタイムは認めてほしい。2回。

544 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
三浦さんがGPS将棋の底がどこまであるのか想像できないって言ってた。

三浦さんでは、その表面だけを見たにすぎない。
GPSはそれほど強いらしい。

545 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5y7lKj8D
タッグ戦ガチでやってね

546 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:CdI7UmmS
入玉の研究
まだ入玉対策難しいらしいからなソフト
そこまで辿り着くのが至難だが

547 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2IaXizTJ
なんで練習できたら茶番になるのか意味不明

低段の棋士がA級の棋士と何度も練習将棋指したら、必勝の手順見つけられるの?

何回やっても同じ手指して負けるような弱点があるとか、負けて手を変えられないならそれはソフトの弱さだろ

ほんと頭悪いな

548 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iWnat4dt
>>540
>ソフトは自らの力でバージョンアップして進化してきた訳じゃないだろ

???
当たり前だろ。

549 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6WHvJFnd
たとえばボクシングの試合があるとして
選手の一方が長期間拘束され、丸裸にされて
ジャブだけ百回打ち続けてとか、好き放題スパーリングしたあとで、対戦する。
これが茶番でなくてなんなんですか?

550 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:dRuoCEyL
>>547
負けた手と同じ手を指さないように開発者がソフトを修正しようと思っても規則で禁止されているのが問題なんだよ。

551 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QfLMK7Tl
おまえら、6 core の i7 でメモリ16G HDD 1T の最強マシンが提供されるのに、
計算機リソースがしょぼいから最強じゃないとか、
どんだけだリソースイーターなんだよw

相手はたかが人間だぞ

552 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7jsepaPr
貸し出して練習しても並のプロは勝てないレベルまできてるから安心しろって
確実に勝てるのは森内と渡辺のみ

553 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5y7lKj8D
そもそも貸し出しでやっても本番勝てなかった米長さんにしつれーだろ

554 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QLsQMu9+
あの時のGPS将棋の棋力はまさに神でしたね
あの対局は本当に貴重でした
もう二度とないでしょう
コンピューターをフルパワーで稼働させての対局は・・・

555 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Hm4EkE/0
>>550
間違い。

貸し出しと本番は同一スペックだけど別物。いわば双子。
だから通信をしない以上は貸し出しソフトの修正なんぞ
本番のものにそもそも適用できるはずがない。

負けて手を変えられないのではなく、双子が負けたこと
自体を知らずに同じことをやってしまうというのが問題。

556 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
NPSが2億に届くのは何年後になるのか
軽いソフトは速いのかな

557 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Hm4EkE/0
>>554
何百台といえば派手に聞こえるだけで、ボロマシンつないだだけだからな。
メーカーのちょっとした協力さえあればあの程度の環境はゆうに超えられる。

558 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4HDrA1Ti
>>553
※さんの時は貸し出し時と本番でソフトもハードも雲泥の差だったからなぁ
今思えば可哀想な条件だった

559 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:88KJxgsb
>>555
これだと仮に教師なし学習可能なスーパープログラムが
誕生したとしても全然意味ないから、夢が無いな

560 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iKPpuF6W
ハードの保存はできないというが仮想化技術というのがあってだな。。。
厳密には同一じゃない!とかいうアスペツッコミは勘弁な。

561 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:jQjPIU/n
>>530
ならクラスタGPSと何回でもやればいいのに
それから逃げたのは連盟だろ
連盟はもう負けを悟っているんだよ

562 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6WHvJFnd
棋士がソフトを研究するときに、本番よりいいハードに強い将棋ソフトいれて
ソフト指ししても、ルール上問題ないんですかね?

563 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2IaXizTJ
GPSのクラスタでグダグダ言ってる奴多いけど、

GPSは船江に負かされかけたツツカナにクラスタ組んで負けてるからな

めちゃくちゃ強いことは認めるけど、トップ棋士より完全に上っていうわけじゃない

確かに三浦は完敗だったけど、トップ棋士でも低段に完敗することはあるし、一回じゃ結論出せないだろ

1台でも相当強いんだから、結果はどうなるかわからないけど、もしプロが今回勝つようなら

第四回は見直してほしいな

564 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:jQjPIU/n
>>563
だから今回も引き続き万全状態のGPSと戦わせればよい
それを拒んだのは明らかに連盟側であって逃げたといわれて仕方がない

565 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MDvb1I95
ハム将棋に勝てない初心者がハム将棋に勝ってる人の棋譜を覚え
ハム将棋に勝つ。本質的には今回の電王戦はこれ。
所詮タニーの器量はこんなもん。棋士でこのルール不甲斐ないと思う人はいないのか?

566 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iR3peQDF
てかこういうのって全力コンピュータvs人類最強やって人類負けてからやるルールじゃないの
負ける前からコンピュータの強さを推し量って制限つけるのは変だと思う

567 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:oUE8Ux5H
>>54
激しく同意する

568 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5y7lKj8D
24とかで実際COMが神がかり的なスコアだしてるから、今更人間対CPUの勝負なんて興味ないわ

人間がフルパワーのCPUを凌駕して勝ったなら観たいけど

569 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:HwkFWPMP
入玉宣言勝ちルール(第18条)があるが、これは電王戦に引き継がれるんだろうか?

570 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:EH/Hk9wU
>>563
今年の選手権で800台GPSを詰めてるのは、

ツツカナ、pona、激指

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E823%B2%F3

571 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xWSKJ+cz
>>563
ここまでコンピュータを弱体化させたのに何を言ってる?
バランス取るなら時間制限を4時間より大幅に減らすしてコンピュータ寄りにするしかないな。

572 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2IaXizTJ
>>563
今回は純粋にソフトを公平な条件で並べて対戦させようとしてるだけだろ

どんだけ頭悪いんだお前

573 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NKn7y2fz
もう将棋連盟に
将棋を独占させるのはやめようぜ
こいつら金のことばかりで
ファンや普及のことなんか何も考えてない
最強のコンピュータと最強の人間の試合が見たいのに
保身にばかり気を使って女々しいったらありゃしない

574 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
>>566
至極まっとうな意見だがドワンゴも興業でやってるのでこういうやり方も仕方ないのだろう

575 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yROnD6CP
まったくそのとおり。 最強コンピュータと最強人間の番勝負が見たかった
GPS対渡辺七番勝負とかな
クラスタ禁止とかせこすぎる 敗北宣言だ

576 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
>>565
渡辺竜王、大平さんがブログに書いてるな。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/052533ddb0294df38a3d1f68c4da2611?fm=rss

http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11597147628.html

577 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5y7lKj8D
そもそもCPU弱体化なんて言ってるのはにわかだろ
ガレリアが一般のご家庭で手に入る最高級スペックのPCだとして、それに勝てたならやっぱプロ強いってことになる

それが自分で試せる激指しくんとか、GPSとかで視聴者が自分でも対戦してた場合、やっぱすげぇわーとかより一層感じる

むしろリスナーとプロの差をはっきりかんじられるようになる

578 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:aySW0hhG
連盟が逃げてるってことになってるけど実際にオファーはあったの?
チェスの時のように100万ドルで最強コンピュータと人間チャンピオンの
対戦のオファーがあって、そいうのを断ってるなら逃げてるってことなんだろうけど
さすがに数百万円とかでそれをやれってのは無理があるでしょw

579 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yCv6qbSc
前回は人間よりで見てたけど、このレギュレーションは無いわ
頭冷やして考え直せ

580 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
片上理事

http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/eecff70fc2ff022f84b736c8b3714829?fm=rss

581 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7pASPyqp
昨日と変わらず子供じみた批判しか出てないようですね

582 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NKn7y2fz
将棋連盟が主催してスポンサー集めてやればいいんだよ
それとプロはゴルフみたいに免許制にすればいい
奨励会は廃止して広くアマチュアに門戸を解放すべき
今はアマチュアが出れる棋戦は限られてるけど

名人戦以外は全部アマチュア参加可能にしろ

583 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2tXh4K9l
前回の電王戦は人間への応援が多くて
コールの勝ちに沸いたし塚田の粘りには称賛の声も多かった

次回はそういう声はかなり減りそう
ざまぁぁぁぁぁwwwwwwww
とかいう書き込み増えそうだな それほど酷いレギュレーション
出る棋士は二重にかわいそうだわ

584 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
こうなれば、あから2013との最強決戦で決着しようではないか。
今度は逃げるなよ将棋連盟さん。

585 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iWnat4dt
>それならば勝てるチャンスはありそうかなと
>感じましたが、逆にこれで負けたら投了かなと。

ぞねのこの一言だけは同意する棋士も多いだろうな。

片上のコメは無難すぎて何とも。

586 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:cq+eWrZG
なんかソフト厨の馬鹿共が喚いてるが人とコンピューターが戦う上で厳しいレギュレーションを設けるのなんて当たり前だろ
そもそもGPSみたいなおもちゃの小規模クラスタリングシステムを、大規模クラスタだのスパコンのと必死に持ち上げていた時点で
あの程度の子供だましシステムにすらプロの先生方と戦うには十分すぎるシステムだと暴露していたようなものだ
半導体関連企業にいるが、プロ棋士の先生が東大生以上の天才であるようにインテルやIBM、AMD等でロジックやプロセス技術を研究している連中は
世界でもトップクラスの天才達なんだから勝てるわけがない

587 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
連盟の代表なのかで最高の棋力を持つ棋士がコンピューター将棋に木っ端負け
本人も「底が見えない・次やっても自分の勝率は5%くらい」と完敗・手合い違い発言

で、そのリベンジの機会が連盟に回ってきたわけだが、その時連盟がやったことは
そのコンピューター将棋が能力を発揮できなくなるようなルール改正

あとは自分の頭で連盟が「逃げた」のかどうか考えなさい

588 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
ドスパラも責任重大だな
考えられる最強スペックのガレリアを用意する責務がある
と言ってもGPSでNPS数百万程度が限界か?
俺のC2Dだとせいぜい30万だけどな

589 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MX/0MKak
そもそも海外の超一流どころか一流技術者が参戦すれば今のニッチ開発者なんて一年で抜かれるしな
その価値が無いからニッチ開発者が世界一()を争ってるだけで

590 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NKn7y2fz
チェスはカスパロフ以降も
チェスチャンピオンがコンピュータと5番勝負を何度もやってる
だいたいコンピュータが勝ってるがそれは競技チェスとは別次元のこととされてる

囲碁も元本因坊がフランスのソフトとやったが
まだまだコンピュータでは歯が立たない

それに比べて将棋は逃げまくりだな
負けるからやりたくありませんてどんだけ器が小さいんだよ
器量もないのに天才だのとほら吹いてるのみると
滑稽でしょうがない

591 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
これって
騙し打ちする機能をどうやって搭載するかを競うものになりそうだな

事前練習をいくらでも出来るならそれに対する対策機能を取り入れるのが
プログラマーの役目
将棋AIのプログラミングとは別の方向性だけど
だからこそ燃える奴もいそう

592 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MX/0MKak
見たいのならば主催者になればよろしい
金も出さないのに口だけ出すような寄生虫では誰も相手にしてくれませんよ

593 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:aySW0hhG
三浦の弟弟子の阿部健が言ってたじゃん
GPSに勝ったら100万円の企画に比べて電王戦は割に合わないってw

竜王は勝ったら4200万円の勝負をしてるんだぞ
そんなに最強同士の戦いが見たいなら相応の報酬を払えるスポンサーを
見つけてこいよw

594 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
>>592
庶民を馬鹿にしてるのは、将棋連盟の方だ。
ソフトとの対局の規制を解くのが、先だ。

595 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
>>593
意味わからんな
賞金300万の対局でも最強同士の対局が見れてるじゃないか

596 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MX/0MKak
連盟にすがりつく寄生虫根性丸出しですね
どうぞ真の将棋道()を目指すものたちで真将棋団体をお作りくださいw

597 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NKn7y2fz
>>593
ちんたら逃げ回る竜王に
そこまでの価値はないわな
1万円の檄さしにびびって出れないんじゃしゃーない

598 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:mm8GQVV8
正直、これでもプロ棋士側がかなりきついような気がするな
2勝2敗で大将戦とかなったら屋敷のプレッシャーは並みじゃない
もう、屋敷はタイトル挑戦者になるしかない

599 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:leGz0F8T
>>52
棋譜の質で言えばアドバンスが最強でしょ
コンピュータ世界選手権よりも上

600 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
>361 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iyhPtF62
>できるだろうが、連盟が完全に管理して、
>コピーで練習して、マスターはそのまま
>の状態で保存されたら目も当てられんだろ

あれ?これおかしくね?
将棋AIの自己学習機能が否定されたことになるじゃん

601 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
>>599
三浦GPS一台でGPS700台を越えられるかを見てみたい

602 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:SmNivqn2
>>593
じゃあ別に対局者が研究みっちりやらずに、手を抜けばいいじゃんwwwwww
GPSの参加を拒否する理由になってないよね連盟関係者さんw

603 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5y7lKj8D
アドバンスはおちゃらけじゃなくガチで戦って欲しい
おちゃらけだったら幻滅するは

604 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yROnD6CP
伊藤電王が言ってたけど開発者側はギャラ十万なんだってな
棋士の方がいくらなんだろうな

605 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:leGz0F8T
別にGPSクラスタは実力的に1台の最新激指と変わらん
各ソフトが開催までに進化することも合わせれば1台でも前回より質が落ちることはない
ポナなんてfloodgateで見る限りこの短い期間でも強くなってるしな

606 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yROnD6CP
最高PCの十台くらいのクラスタは認めてやってもいいだろうが
せこいな連盟は

607 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7jsepaPr
羽生以上の天才である屋敷が本気になってるのは見物だな

608 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:SmNivqn2
>>605
GPSクラスタと激指が同レベルって意見にはあんまり根拠がない。
そもそもfloodgate見たらわかるが、GPSは一台でも ツツカナとほぼ同じ強さだった。

そこから4手深く読んでるんだから、同程度の強さはいくらなんでもありえないわ。

609 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vcCvm/52
あとな、ドワンゴは塚田をオモチャ扱いすんじゃねえよ、塚田も塚田だ!悔しくねえのか!

610 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
>>574
公益法人がそんなコトしていいの?
将棋連盟はクズか?

611 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
つーか
ドスパラ提供のPCって低スペック過ぎないか?
デュアルCPUでCPU2つ合わせて16コア、メモリ64GB
このくらい用意できるはずだろ

612 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:leGz0F8T
>>608
根拠も何も選手権で1台のツツカナにも激指にも負けてるじゃん

613 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NKn7y2fz
うちの檄さしでも
30分放置しとけば2、3億局面は容易に読むから
屋敷よりも明らかに強いと思うが

問題は勝敗ではなく将棋連盟のヘタレさにある
こんなお茶を濁す感じじゃファンは減ってしまう

614 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
Intel製CPU 6コア
メモリ16GB


なんでこんな低スペックなんだよ
おかしいだろ

615 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lAH2Ha5n
まさかこんな冗談が現実になるなんて・・・
681 名無し名人 : 2013/04/20(土) NY:AN:NY.AN ID:fVG1xn2b
これはさすがに電王戦最後だわ
やるとしたら「サトシン・ポナンザ」VS「ツツカナ・船江」あの試合が今度は仲間になって帰ってきた!
協力戦タッグマッチ、交互に指して協力プレイだ!!
こういうお遊びマッチになる

とてもガチはムリ、ムリムリ・・・

616 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:HwkFWPMP
ボナンザ渡辺戦の「RC Server Calm2000」(CPU:Intel Xeon X5355 2.66GHz×8cores、メモリ:8GB) と比べて今回のハードはどうなの?

617 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nebAWJqo
コンピュータ側はソフト名を「〜軽量版」とか「〜ライト」とかにすればいいんじゃないかな。

618 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kACLv4N0
プロ側が軽量版を要求したって、
もれなく報道されて平気なのか?
谷川は

619 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
Xeon X5355 の1コアの処理能力はπ104万桁で20秒

620 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:GxnbJa/4
こんだけ人間有利なルールなら
負けた奴は除名ぐらいのペナルティがないと緊張感ないよな

621 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
出る人はソフト名に手加減版って付けて欲しいわ

622 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:eGT907dO
http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=Intel+Xeon+X5355+%40+2.66GHz&id=1294

623 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:KdwB6bwK
しかし電王トーナメントのルールの第24条は
とてつもなく横柄な項目だよな・・・
発表後に改定しておいて改定履歴すらないっつーのも・・・

624 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZbSDfxKN
コンピュータ側はせめてもの抵抗として

ボナンザliteとか
リトルGPSとか
緩指とか
臭素とかで挑めばいい

625 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kACLv4N0
ぼんくらーず?

626 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
PVで羽生が

コンピュータ的なあるいは統計的なものの中から
新たなアプローチの仕方が生まれるって可能性もある

と言っておきながら


ドワンゴ「新たなアプローチは禁止します」

だもんなぁ

627 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:IruY08Rb
そしてその手加減版に5連敗するんだろ
いい訳どうすんだろ
その日は向かい風で力が出なかったとか言うんだろか

628 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:GxnbJa/4
どんな手を使ってでも勝っておけば
一般的なメディアでは「プロ棋士軍団が最強コンピューターに圧勝!!」とか見出しが出るだろうからな
ルールとか関係なくプロが勝ったという風説だけ広まれば後はどうでもいい
電王戦も終了で勝ち逃げ大勝利

629 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k5xoskLu
プロ棋士にとってこの勝負を引き受けるメリットは何?
プロ棋士にとってこの勝負にデメリットが存在しないとでも思ってるの?

ソフトが圧倒的に不利だって騒ぐ奴はこの点について明確な答えを用意しなよ

630 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:tGoCvarz
こんなの公開対局にしなくてもいいわな
プロ棋士の自宅の高性能PCでの対ソフト動画を
ニコニコにうpすればいいだけやん
ソフトに勝ちました、14回目でやっと(^_^;)、とか

631 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:tbYZt8qk
>>629
金もらってるだろキチガイかお前は

632 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:qGGYnYVr
GPS接待版とか

633 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kACLv4N0
GPSとアマのお遊びに300万大盤振る舞いするのに、
プロ五人に500万なの?

634 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:LqF75hqS
全勝→貸し出しとハード制限はなかったようにプロが本気出したらこうなんですとドヤ顔
4勝1敗→まぁ一局は取りこぼしましたけどねとドヤ顔
3勝2敗→勝ち越しましたとドヤ顔
2勝3敗→コンピュータもプロに匹敵する強さがあるようですねとドヤ顔
1勝4敗(屋敷勝ち)→A級棋士が本気を出したら流石ですねとドヤ顔
1勝4敗(屋敷負け)→まだまだコンピュータにも穴があるようですねと言い訳
全敗→次はスマホ限定で電王戦開催へ

連盟脳的にはこうか

635 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:17GsY2Rb
>>591
将棋差しは、囲碁やチェスよりも、姑息だから
文化レベルは麻雀に近い
日本の麻雀が、いかにルールの裏をついて騙しうちするかに腐心し、それを禁止する数々のルールが追加されていたか

636 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k5xoskLu
>>631
いくら貰うか知ってるなら是非教えてくれよ
それはプロ棋士全体の権威がかかるっていうデメリットに相応しい額なの?
それともプロ棋士全体の権威がかかるのはデメリットじゃないの?

637 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:8BameQc3
第2回のGPSで無制限ならプロ上回るのはわかったし
これからはハードウェアレギュレーションが揃えられ
個人で手に入るレベルのPCでどれが一番強いのか競う方向に舵を切った
プロがベンチマークの扱いだな

638 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:tbYZt8qk
>>636
ふさわしいから皆出たがってるんだろ馬鹿野郎

639 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k5xoskLu
>>638
屋敷は出たいと言ったが、竜王は出たくないとはっきり言ったぞ
立候補募った時に何人出たがったか知ってるの?

640 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:tbYZt8qk
>>639
出たがった奴だけが出るだけだろ
そいつにとっては相応しいんだろバカヤロウ

641 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k5xoskLu
>>640
じゃあソフト貸し出しやハード制限についても納得したやつしか出ないんだから周りがとやかく言うことじゃなくなるね

642 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
電王戦2
大平武洋 五段
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11597683743.html

643 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6WHvJFnd
プロ棋士のみなさんは
デュアル16コアXeonあたりの自作パソコンにGPSを入れて
本番ソフトと何度も対戦(できれば自動化)させて
弱点を見つければいいわけですね。

644 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xzaLJgTT
ソフト厨は今から負けたときの言い訳してるんだよ

まあ今回の公平なルールじゃ、前回みたいにはいかないと見てるんだな

645 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pl2xlqaq
今回が公平なルールだとは思わないが
なにかあれば次に修正されるだろ、そんなもんだ

646 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:1qCKpmJm
>>642

> 負けたら大変だし、勝ってもルールがね。と言われそう。

これは間違いなく言われる
米長ならもうちょっと上手くやったかもなぁ

647 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pl2xlqaq
>>646
だからいいんだろ、ドラマは不公平や理不尽であればあるほど盛り上がるんだから

648 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
GPS将棋にはメモリー16Gでは、止まってしまう。
最低でも、32Gないと動かないでしょう。
だから電王戦の出場は難しい。
メモリーの使用を制限しないと、とてもじゃないが無理でしょう。

649 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pl2xlqaq
盛り上げるんだったら、人間側に不利な方が盛り上がるんだけどな

650 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:jQjPIU/n
メモリー16ギガしかないって本当なの?
今からでも変更しないの?
低スペックすぎるわ

651 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xWSKJ+cz
これで持ち時間まで長くなったら興醒めもいいとこだ。

652 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pl2xlqaq
GPS1台だとどれ位強いのか、見ものだけどな〜
出ないかな?

653 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:luc9gqj1
出場するとしたらGPSFishで出場するんじゃないのかなぁ?

654 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:BhuBOg6h
せめて先後は当日振駒で決めてほしいね

655 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NVjDLo/Y
お前らグダグダ言ってももう決まったことって認識あるのか?

しょうがねーじゃないのかよwww

656 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6WHvJFnd
>>650
このサイトを見ると、GPS100万円チャレンジで最後に使われた
ドスパラのノートPCが32ギガですから、それよりグレードダウンですね
http://showg99.blog5.fc2.com/blog-entry-504.html

CPUは6コア/12スレッドで同じようですが。

657 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:3Drctc8X
もし5戦ともハメ手または入玉手順披露会になったら・・・

誰が得するイベントになるんだろうな

658 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NVjDLo/Y
それから決まったことを引っくり返したかったら署名運動でもせーや
それ以外は無意味

659 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NVjDLo/Y
がたがた言うんじゃねーよ
革命でもやれ

以上

660 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ikx8edKN
麻雀のプロ団体みたいに
勝手に将棋のプロ団体を作って(プロを名乗って)
ソフトと対局して、○○戦と命名してニコニコ動画で放送すればいいじゃない

661 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NVjDLo/Y
ああ COM側は一切拒否すりゃ済む話じゃないのかよww

662 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pl2xlqaq
メモリが低すぎると、普通の対局すら支障が出る様な気もするけどな

663 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:jXJQzVIR
>>657
ただ、5戦ともソフトがプロに圧勝しても誰も得しない
長期的に興行ができるようにバランス取るのは難しいねえ

664 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NVjDLo/Y
>>660
ニコニコはドワンゴって会社がやってる
お前はそれを理解しているのか?
単なる希望か?

665 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
>>650
メモリー等第7条に載っています
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

666 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NVjDLo/Y
>>663
損得で物事を考えるな
しまいには損をするぞwww

667 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NVjDLo/Y
単発か666===>777になあれ

668 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:hyYCGQsY
これはさすがに第4回以降も見据えてるように思える
これじゃ棋士が勝っても納得は出来ないだろう

669 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ikx8edKN
>>664
どういう意味ですか?

670 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6WHvJFnd
電王戦の開催はGPS100万円イベントの1年後ですが
パソコンのスペックは1年前の素人相手のイベントと同等以下になりそうですね。
これなら出場棋士が自前で本番以上のハードを用意するのは容易にできそうですね。

671 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yROnD6CP
ハード制限ってダサすぎる 逃げてんじゃねえよ

672 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kYow0g3D
ドスパラが最強PCを用意するって言ってたけど・・・

673 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:luc9gqj1
なんしか、floodgateのコンピュータ同士の棋譜では研究できないってのはプロ共通の意見のはず
研究なしのプロの地力で戦えっていう意見もあるだろうけど、それはそれで勿体無いだろう
そこで、24かなんかで電王戦本番のハード・ソフト・考慮時間でアマチュアに戦ってもらって
その棋譜で研究してもらうのはどうだろうか。プロも匿名で参加できるしね

まぁこれでも本番の時だけプログラム切り替えるとかはされる可能性あるけど
アマチュアにあまり負けるようだとおかしいよねってなるだろうし

674 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
強豪ソフトで、16Gのメモリーで、
十分戦えるのは、ツツカナぐらいか?

675 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:HM6yrdy3
>>668
プロが勝ったら緩めればいいんだからそこは調整
うまいこと考えたもんだね

676 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:X2cCu8IH
囲碁は朝鮮人にレイプされてボロボロだから
将棋のプロには頑張ってもらいたい
将棋の相手は朝鮮人ではなくソフトだからまだマシかな

677 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4HDrA1Ti
山本 一成 ?@issei_y
電王戦勝たなきゃ…

山本 一成 ?@issei_y
どんな条件でも勝たなきゃ。


Ponanzaはトーナメント参戦決定か

678 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:HM6yrdy3
本線出られれば棋士もソフトも超絶美味しいもんなー
2.1とかいってまた出させてもらえるし

679 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:q47ti20S
山本のPV発言見てカチンと来たわ
今度は勝たなきゃか。こいつもブレないよな
ハッシーよ、文句だけ垂れてないで兄弟弟子の敵をとれ

680 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kYow0g3D
豚はブーブー言うのが仕事だよ

681 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
山本は将棋をビジネスとして関わってるから
イベントに協力的なのは当たり前
山本は趣味でやってない

682 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:3Drctc8X
せめて、ソフトには評価値を見えなくしてほしいな

プロ側に思考回路まで丸見えじゃ、事前研究の域を超えてるように思う

683 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yROnD6CP
ビジネスとしてっていうか山本の仕事ってなんなの?

684 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
山本は発表に出てるし当然出場するだろ

むしろしなかったら驚くわw

685 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:3ya6NkoT
チェスでディープブルーが勝った時から
果たして将棋がコンピューターに抜かれるXデーはいつかという話題が続いたわけだが
結局Xデーがわからないまま幕を閉じていたのが残念でならないよ

686 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:tbYZt8qk
>>641
とやかく言うだろ 死ねゴミ

687 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Qc6neehx
だいたい研究されたら勝てなくなるソフトが名人を超えたなどちゃんちゃらおかしいわ!
対局前に研究されるのは当たり前。仮にそんな棋士がいても名人なんてとれるわけねーだろうが。

688 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:tbYZt8qk
>>395
クソガキは何で書き込んでんの?

689 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QLsQMu9+
コンピューター将棋をこれだけ強くした最高の功労者って
ボナンザ作者の保木さんだが、あの人はあまり矢面に出てこないね
山本さんは24四段あるし、伊藤さんは1級 ツツカナの作者は六段
あるのに保木さんは11級ってのも異色だし

690 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:tbYZt8qk
>>395
メリット全く無いなら出るなよボケ

金に目が眩んで何でもホイホイ引き受けるゴミ棋士が

691 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yROnD6CP
公益社団法人なんだから棋士連中は社会の奉仕者だからな
メリットデメリットの話じゃない

692 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:IsIsLGru
PC側は使用電力制限でも良かったかなとも思うけどね。
使用電力量20kWh、使い切ったら5W未満とかw

693 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:aHj7AUGx
ふと思ったんだが、対策なしでCOM戦に一番強いのは、江戸時代の棋士だと思う

694 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7oT9PSoQ
コンピュータと組んでも、棋士としてコンピュータの手を参考にするなんて
プライドが許さないだろ。
使うとしても終盤だけだろう。

695 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
税金が茶番のために使われてるってことだからな
追求も挑戦もない

696 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lAH2Ha5n
次回の電王戦は市販のパソコン1台をプロ棋士が3か月かけて攻略できるかというおもしろ実験

697 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:kACLv4N0
電波少年?

698 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pl2xlqaq
格闘技は体重別で試合するのが普通だから、こういった試みもありだと思うけど
この縛りじゃ、いいとこフライ級の戦いになっちゃうよ

やっぱり無差別級の戦いを見たいし、せめてマシンのスペックをあげて
ミドル級ぐらいの試合を見せてほしいな

699 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:n//0GkK7
出来レースの花試合だよなこれ
本当くだらない

700 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7IDscrY/
>>694
だとしたらルールで無理やり一手交代にするとかだな

701 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2vbE0sKP
戦う時にいきなりOCだなw
ルールには違反してないし。

702 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:6ns5Hzj3
でもこんなに早くコンピュータが飛び越えていくとは思ってなかったから混乱してる感はあるな。

703 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+9KdWkFY
>>699
くだらないけど観るんだろw

704 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yijSC7ch
これでプロが勝ったとして
プロはやっぱり凄いんだ、なんて思う奴いるの?

705 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
せこさが凄い

706 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+9KdWkFY
>>704
お前がプロに2枚落ちで勝ったらプロも終わりだと思うよw

707 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:wpayF13I
コンピュータ選手権でBonanzaが優勝したから、
保木さんが電王戦に出てくると喜んでたのに…
今回は出場できるだろうか

708 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5y7lKj8D
そもそも24とかハンゲとか将棋でソフト指しされて悔しい思いをされたやつばっかだろ
プロの中だってソフト指しされて負けた奴とか多いし、もうちょっと現実みろよ

709 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:lY0qLBye
オセロなんかだと対策しても世界チャンピオンはコンピュータに勝てないんだろうから
本当に人間を超えたと言い切るには今回の条件でも勝てなきゃ駄目なのかもだけどね

ただ事前にさんざん対局して突っつき回したソフトと完全に同じものとの対局と考えると
相当お寒い勝負だね

710 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5y7lKj8D
ニコ生で一成がponanzaソフト指し対局してるのはすげーつまんなかったな
100%指示に従ってるだけだし、あれは確かクラスタだったが

711 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
普段はクロックダウンさせて性能出さずに
本番の時だけフルで動くようにすりゃいいだけだよな

712 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:eGT907dO
ponanzaとさとしんのタッグうまくいくかな・・・
さとしんが負けようもんなら、お前が余計な手を指すから負けたんだ
ソフトどおり素直に指せよとかつぶやきそう

713 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:IXcF1IEr
この条件で「電王戦が楽しみ」なんて言って煽ってる奴はどう考えてもドワンゴの差し入れだな。

714 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pl2xlqaq
>>713
とかいいながら、見るんだろ?w

715 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Q7HSPkow
>>707
無理だろうな

716 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:9RwkmpdE
>>452
どんなソフトを使おうが30秒程度の読みじゃ
正確な形勢判断はできないよ

717 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2bVdU95J
必勝手順を再現するだけとか言ってる奴はアホか?

ソフト側は乱数組んで、序盤で数万通りぐらいの変化を出すようにするだけでええやん。

718 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
ドワンゴに関わると自分がタレント化するってことに気づいてる人は
距離置く人多いだろう

山本は将棋ウォーズ開発運営かつドワンゴスタッフみたいなことやってるから
すでにタレント化しててその立ち位置を許容してるけど

他の開発者でタレント化を許容してる人いるのかな

719 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:NIN7GijZ
ドワンゴに関わると
今後もずっと関わり続けなきゃいけないのって辛いよね
拒否できない、強要される

囲い込むことで権威を保つのがドワンゴのやり方だから

720 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:IXcF1IEr
ドワンゴに関わった遠山は順位戦あぶない。

721 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k5dSg2pp
これってプロ棋士が練習対局したときの棋譜は当然もらえるんだよな?
というか習甦やツツカナはコールや船江から棋譜もらえたんだろうか?

722 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
9月29日までに、参加申込書を提出するんだっけ?
何チームが参加するかな。
そのうち強豪と言えるソフトは何チームだろうか?

723 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nvOyAHhV
ニコニコの本命はアドバンス将棋だったんだな
第5回まではVS形式でやるけど以降はタッグマッチにするんだ

724 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:HM6yrdy3
>>716
それを考えるとコンピュータ選手権なんて最強には程遠い条件だよね

725 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Yy5nrBgp
>>551
その程度じゃたいしてハイスペじゃないよ

本番はDualXEON RAM64GBくらいの提供しないと強力マシンとはいえない。

726 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:wHm5biP+
人間側もソフト側に出場棋士を貸し出し、じっくり研究させてあげないと、公平とはいえないな。

727 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:73fqAxRg
第2回電王戦
ドワンゴ「プロ棋士の皆さん、お金出すんで盛り上がるための人柱になって下さい」
第3回電王戦
ドワンゴ「ソフト開発者の皆さん、お金出すんでプロ棋士の名誉のための人柱になって下さい」

728 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ylGa7qJ9
クラスタ、クラスタ言う奴リソース房はは、
GPUコンピューティングでもトライすれば面白いんじゃね?

ガレリアの最高スペックなら、無駄にごっついCUDA Core 載ってるやろ?

ドスパラ様も喜ぶぞw

本当はインテルがララビー発売してくれれば、面白そうだったんだがね。

729 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nvOyAHhV
MIRO ?@MobileHackerz 6時間
将棋電王戦の統一ハードウェア規定。主催者側で用意するPCは(少なくとも電王戦本選で使うマシンは)
その時点でかなり強力なものになるので、これをPCパワーの「制限」と取るのはもったいないかなあ。
あくまでも「ソフト側を同一の条件に揃えるため」であって「弱くしたい」わけじゃないですよ。
かわんごさんがリツイート

730 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WBPigh19
大会中以外は自鯖にネットワーク接続しないと動かないようにしておいて、
鯖から強さをコントロールするのってアリなんかな。
練習中の棋譜もゲットできるよねw

731 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k5dSg2pp
>>728
GPUとしてのLarrabeeはポシャったが、その後継でHPC分野に特化した
Xeon Phiなら売ってるだろ
GPGPUやXeon Phiが将棋ソフトで活用できるのかは知らんけど

732 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
大平武洋 五段
電王戦タッグマッチ オッズ
1.三浦、GPSペア 2.0倍

2.塚田、プエラペア 4.5倍

3.船江、ツツカナペア 5.5倍

4、阿部、習甦ペア 10.0倍

5.佐藤、ponanzaペア 30.0倍

http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11597809575.html

733 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5PZQz+8K
>>174
GPSfishに対する東大定跡は、勇気が
「こっからなら10秒将棋でも目隠しでも勝てる」
っていうくらいなんだから、必勝手順なんだろう。

734 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xX9KmqXy
糞古いバージョンのボナンザで竜王をあと一歩まで追い詰めたPCよりずっと強力だし
選手権上位のソフトなら弱点見つけずにまともに勝負したら羽生渡辺あたりでも勝てないだろう

735 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5PZQz+8K
>>721
一丸さんは船江から棋譜貰ったってブログに書いてるよ。
それをツツカナで棋譜解析した結果も公表してる。

736 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5PZQz+8K
>>677
GPSは単体でも十分強いが、選手権の優勝賞品のPCさえ辞退するGPSチームが
賞金大会に出るとは思えない。
そうすると、水門の実績からponanzaが本命になるわけで、そういう気負いはあると思う。

737 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+m6K9siY
>>733 でもその手順を言ったら頓死筋だったんだよね。時間があればあそこからならば、十分勝てるとは思うけど。次の電王戦ではこの条件でもプロ側はかなり苦戦すると思う、その位ソフトは強くなってるよ。

738 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:KPsmIi2L
この条件下ならむしろソフト側を応援してしまいそう

739 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+m6K9siY
>>735 それって公式戦の棋譜じゃないのかな?

740 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2IaXizTJ
>>736
クラスタ組んでツツカナに負けてるし、単体じゃあ到底勝てないから逃げてるとか思われそう

741 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5PZQz+8K
>>665
それって電王トーナメントの規定だよね。
電王戦が同じハードとは書いてないよね。

運営のツイートの続きにこんな会話もあったので

BigHopeClasic ?@BigHopeClasic
@MobileHackerz CPUはともかく、メモリについては商品のオプションとして拡張可能な範囲で
最大量を積んでいただけるようにお願いしたいです。現在ドスパラで出ているGALLERIAの
最上位モデルは64GBへの拡張が可能ですが、それなら不満は出ないかなと。
開く 返信 削除 お気に入りに登録 その他

MIRO ?@MobileHackerz
@BigHopeClasic メモリについては伝えておきます。GPGPUを使うことも検討し
グラフィックボードも良いの積んだほうがいいよなあ…とかも話していたので、
ほんと性能を制限したいわけではないのです。

742 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5PZQz+8K
>>740
三浦が現代のインタビューに答えて、「単体でも勝てないくらい強い」って言ってるからな。
反論としてはそれを出せば十分だと思う

743 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nvOyAHhV
GPGPUなんて使うソフトなんてあるのか?

744 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:BYIbs+KS
慎一さんが全てを任せれば、ってすげぇコメントだな。
大平は佐藤嫌いなのか?

745 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:IruY08Rb
タニー「次は必ず勝たないといけない」
          ↓
      CPU側を縛りに縛る

そうじゃないだろ
タニーよ・・・

746 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2IaXizTJ
>>742
アマチュアに負けてるけどなwww

747 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:3ya6NkoT
「もうソフトには勝てないので」ってわかりきった前置きがあれば普通に盛り上がるのに
この一言を止めてるのはタニマチ新聞の影か

748 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5PZQz+8K
>>743
クジラちゃんの妄想演出とか(出ません

749 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
>>741
電王トーナメントの規定です。

どっちにしても、GPS将棋にはメモリー16Gでは、動かないでしょう。

電王トーナメントを勝ち抜かないといけないので。

750 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5PZQz+8K
>>743
これまではいなかったと思うけど、電王戦最適化ということを考えれば
そういう挑戦をする開発者もいるかもしれない。

751 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vTI3EDnQ
屋敷って誰?誰も知らない棋士大将に据えて、視聴者はついてけるの?

752 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nvOyAHhV
>>750
有能なプログラマが多いから対応はできると思うけど
数ヶ月で実装までもってけるチームは無いと思う

753 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nxRphVjI
ソフト開発者は、憲法18条違反で、公益法人将棋連盟と、ドワンゴ社を訴えればいいのに。
ソフト側だけにひどい差別的待遇を受けるので、裁判所も認めてくれるのではないか。
まあ、無理か。

754 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:fpMmsSWO
新しいMacProとか使うとおもしろそー。

755 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Wizy7roY
とりあえず、勝敗はどうでもいいが失ったのはGPSクラスタの長考しての棋譜。
これはどの人間、マシンにも現在は不可能

756 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:7IDscrY/
さすがにふた晩過ぎると皆言いたいこと一通り言い終わって静かだな
次の動き待ちだ

757 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:q47ti20S
コールの意見とやり方を参考に、今から全力で対策を頑張ってもらいたい
サトシンとつかぽんはパソコン音痴、三浦は対策期間が1ヶ月程度、船江も勉強量が足りてないと、
前回はみんな適当すぎなんだよ

758 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:HM6yrdy3
>>755
持ち時間何十倍かにしてGPS同士で対戦すれば容易に可能
700台っていっても構成してるPCは2世代くらい前のCorei5だよ。

759 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4HDrA1Ti
>>757
前回の船江がもしこーる並に周到に準備してても
あの極悪プログラマーの74歩で全部おじゃんだろ
今回はああいうハメ技無理だから本気のプロの準備が見れるよ

760 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xX9KmqXy
GPS将棋が同一ハードでどの程度の強さなのか興味があるから本番はともかく予選には出てほしい
同一ハードでWindowsで走らせるのとLinuxで走らせるのでは強さ違うのかな

761 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Wizy7roY
>>758
何に対して何十倍か示してくれないと、考慮にも値しないんだが。
数値を交えて頼む

762 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:e5+BE4Zz
>>761
電王戦のGPSの持ち時間に対してって事だ
アレを神のような強さって思ってる人がいるんだろ。

763 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:ohalxkEL
ハードを最強のPCに統一するって事は
ツツカナ逆に強くなるんじゃね?

764 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:aaD+RBii
そもそも貸し出しが要求されている理由って何?
ハブと対戦する棋士はハブを借りれるのか?
もし借りれたとしても、その間にハブも進化するし定跡も進化する。
固定ってなんだよ。プロ棋士側に、
バグを見つける以外の目的があったら説明してほしい。
将棋というルールにのっとって戦うわけだから、
相手が宇宙人だろうが何だろうが将棋で
勝負するのが金もらってるプロだろ?

765 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:lgFLpzee
機械と人間って時点で公平な状況なんて作れるわけがない

766 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:nwgG14jA
マイク・タイソンにボコられたから、リベンジとしてその子供をボコりにいこうって話だな
そして、その試合の煽り文句は「タイソン相手に雪辱のリベンジマッチ」

767 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:uuA1EJN2
プロ棋士が雪辱!
コンピューターに勝ち越し!
人間とコンピューターの勝負はまだまだこれからだ!

って、興行を引き延ばしたい思惑がすけすけでしらけるわ

768 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:/9p49Brg
棋士側でこのルールで情けないと思う奴はいないのか?
去年の大将戦で完全白旗なのか?
勝ち負け以前に失望。

769 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Z1M5Y0+q
すでにタイトル持ちが水面下でコンピューターと指して負け越してるんだろうな
だからわざわざ公で指すメリットもない
三浦と指したGPS あれが将棋史上最強の将棋指しなのは疑いようがない

770 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:bKY+yykW
2chに居る奴は根性が腐ってるなww

771 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:jWD+z0xL
今回一番まずいのは貸出した5つで
COM VS COM で必勝パターンが検出できてしまうことだな
自分で練習することもなく
コンピュータが最善策を作っておいてくれるわけだ

これでは練習の努力すらいらない

772 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:eSMVDe1Y
今まで → 電王戦
来年  → 「出んの?」「せん!」

773 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:aaD+RBii
プロ棋士(将棋連盟)は何と戦っていたのか?
⇒プロ棋士という既得権益をぶち壊そうとする勢力

ソフト出始め(ファミコン時代)
⇒うーん、強くなったね〜(ソフトってバカだな)

ソフト強くなる(ここ数年)
⇒いや〜ソフトって強いですよね〜、(ゴマすっとけばいいだろう)

ソフトに対決迫られる(電王戦)
⇒よしここはひとつ叩いてやろう、三浦、菅井っと・・、負け要員も入れとくか・・

大勢が決した後
⇒逃げる

↑いまここ

774 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:DSDUziKq
>>46
丸山はそういうやつじゃない。
出たら見直すが、絶対断ってまt評判落とすだろう。

775 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:wGMR6xf6
>>771
そんなのは一致率であっという間にバレるから(笑)

ただ、ソフトは棋士を研究できるし棋譜から学習するのだから
貸し出ししろという主張は一応わかるし、思考ルーチンが
貸し出し用と本番用で全然違うとしたらおかしいとも思うが、
参照データベース更新とか戦型選択の指示とかの微調整については
それを禁止する大義名分が全くないんだよね。これはおかしい。

基本的に、指し口というかクセというか、それがわかればいいはず。
人間だって普段採用しない戦型や力戦型にすることあるだろうに。

776 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:xWXMxLh9
屋敷伸之・高橋道雄・藤井猛・橋本崇載・佐藤紳哉
なら前回よりええやろ。

屋敷伸之・木村一基・鈴木大介・野月浩貴・阿久津主税
でもええ。

777 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:ymXIBHLv
777

778 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Sarc/pJM
チンコ

779 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:HJVOKCKt
>>732
ソフトの使い方が勝負を分けるだろうから
船江か阿部が上に行くと思う
正直棋士の強さはあまり関係無いな

>>741
メモリーはクラスタやらない限りは1台のPCで64GB
あればN4以外は足りるだろう

780 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:UXNOlfcD
やっぱり森内名人は棋界最強ですね
森内が現役最多で名人位を8期取得しているし
今期の戦績も森内○5-1●羽生で圧倒してるし
竜王名人経験者だし
A級順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"

順位戦26連勝は歴史上断トツ1位のトップ
A級順位戦を全勝して名人になったのも森内のみ

まさに最強の名に相応しい

森内名人vsGPSをやるんだ

781 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:H2KZ7yb9
何を持って同一のソフトとするかの問題があると思います。
いま、評価関数があるとします。
これにある局面を与えて、読ませて、
有力な5つ程度の候補手と、その評価値が帰ってくるとします。
この値は、いつ起動してもまったく変わらないものが得られるとします。

で、ソフトが同一であるという程度を考えたいと思います。

(1)常にその候補中の最高値の手を指す
この時は、ランダム性がまったく無いので、応手の再現率100%となり、
>>327
>>771
さんなどがおっしゃるように、事前に研究できる場合には、
その研究手順を再現するのがきわめて有効になります。
毎年のコンピューター同士の大会では一発勝負なのでこれで良いと思います。

今回は研究用のソフトを貸し出すので、
(2)複数の候補手の評価値にさほど差が無ければ、候補の2位以下の手からもランダムに選んで指す。
>>348
さんなどがすでにおっしゃっています。
取った駒を取り返す時は絶対にこの手とかはあると思いますが、
それ以外の局面の、例えば中盤の手の広い所以降とかで、
「複数の手の評価値に、さほど差が無い時は、ランダムで指す」事を
取り入れれば、(1)の暗記による手段をかなりかわす事ができます。
ただし、さほど差が無いときの「さほど」の度合いを大きくとると、
ランダム性が高まって弱くなることが考えられます。
各ソフトにおいて、序盤を定石で指して、その選択をランダムにするのは良く行われていますが、
これはこの(2)を取り入れているといえます。

782 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:H2KZ7yb9
さらに、
(3)日付や起動回数によりそのランダムの程度を変える。
すでに
>>59
>>371
さんなどがおっしゃっていますが、
予選会の日付をa
人間と対戦する本戦の日付をb
今の日付をnとして、
((n-a)*(n-b))
などの値をある関数に与えることにより(2)の「さほど」の許容の度合いを決めれば、
貸し出してるときはまったく弱いソフトに化けさせて、
研究のための貸し出しを実質的に回避することも可能と思います。
あと
>>343
さんなどがおっしゃっていますが、
起動時に暗号調節と称して好きな数を入力させるとか。
ずるいと思う人も居ると思いますが、これを作って
その後一切変更しなければ、まあ同一のソフトでしょう。
もめそうですので、この辺を詰めた方が良いと思います。

あと
>>682
さんがおっしゃるように、
貸すソフトの各種設定や変数へのアクセスの程度、
すなわち、評価値や読み筋を見ることができるか、
対局時の持ち時間や、読みの深さを、練習時に自由に設定変更できるか
なども詰めたほうが良いと思います。

783 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:NF++dxLK
>>395
じゃあ何で引き受けてるの?馬鹿なの?

784 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yXyVrpPC
>>貸し出してからはバージョンアップせず
>>貸した出した環境と全く一緒の環境で電王戦を行う

これは完全にプロ棋士側の敗北宣言ですね。
つまり今回の勝ち負けに関係なくプロ棋士は敗北です。
まだ敗北宣言は早いと思っていたのに残念です。

785 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:9v60Hdpo
追いつかれたと思ったらあっという間に抜き去られていたんだな
5vs5マッチは出場棋士個人にとっては一発勝負だから、誰が出ても負け得る
もう羽生、森内、渡辺の番勝負しか可能性を見いだせん
でもタイトルホルダーはこの先も出ないだろう。仕方ないね

786 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yv45r3Zd
>>603
電王戦2.1の余興だからおちゃらけにさせてやれよ、少なくとも川上は重たくないのを願ってるんだよ
電王戦3.0の神輿を少しでも軽くするための「一笑い」にしたいんだよ、片上の会見見てるとちっとも分かってないなこの若手理事はって思った
ニコニコのコメントでも突っ込まれてたけど、片上は考え方が重すぎ

787 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:M7W7v5I9
何が何でも999台クラスタでつないだハードでないといけないとは言わない。
特殊仕様でなければいけないとは言わない。

でも、ドスパラが「大衆向けに販売してる範囲」で一番いいパソコンを出さないと、
プロ棋士は手加減されなきゃ勝てないんだ と思われても仕方がない。

788 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yv45r3Zd
>>744
もうちょっと配慮しろよと思ったw

789 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:ciVRN0RX
>>766
タイソンに歯向かってもボコられるだけだからお爺ちゃんに喧嘩申し込みにいくんだろう

790 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yv45r3Zd
>>745
まあでも、実行委員含めた合意はあっただろうからな、しかもどこもメリットが目立つ

タニー「次は勝たないと・・・」
片上「次は勝たないと・・・なんかニコ生関係も理事職の担当範囲に含まれそうだし」
塚田「棋士が不利だろ!(被害妄想)」「あとツツカナの△4七歩は事前指定、これは人工知能じゃないから(不見識)」
川上会長「第4回・・・第5回・・・様々な余興イベント・・・60代以降のプレミアム会員の可能性・・・長く続けるには?」
山本「棋士以外で将棋でメシ食う人も居るし長く続けたい、賞金も出るし・・・長く続けるには・・・?」


「「「(棋士を勝たせるには第3回は棋士有利のルールじゃないとダメかも?)」」」
「「(長く続けるには第3回棋士が有利にしないとダメかも?)」」

合意の流れはどうせこんなんじゃないか

791 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LUXCnNkY
>>764
バグって何だ?


ソフトがフリーズ
→問題外。

人間がある手順に誘導すると、ソフトが必敗手順に陥る。
→誘導されないように序盤はランダムの乱数入れろ。

入玉形で弱い
→最近のソフトは入玉対策組み込んでる。


どれも負けた言い訳になるもんじゃないわ。

792 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:qfHkfUF3
>>70
△4七歩とか言ってる時点で素人バレバレ

793 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Fp39AUF8
ソフト厨が「ソフトが負けた時の言い訳作り」に
躍起になっててワロタ。

>>791の言う通りだわ。

アマチュア(セミプロも含む)が何百名/何千名といても、
激指12に必敗手順は見つかってない。
ソフトは、ランダムに指すのと、序盤はそもそも弱くて終盤強いだけだから、
序盤に多少隙があっても、電王戦第二回戦みたいに十分強いんだよ。

仮に必敗手順なんてあるのなら、それはソフトが弱かったのだと思うし、
「必敗手順があるから、人の手でソフトの手順をその場で変えさせろ!」というのは

「将棋ソフト」 VS 「人間」

ではなく、

「将棋ソフト」+「人間」 VS 「人間」

ってことになる。
必勝手順見つけて、激指12に生ライブで勝てる人は、
十分強いし尊敬できるよ。
少なくともソフト厨が人生を掛けて挑んでも、絶対に無理だ。

794 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yv45r3Zd
>>792
急いで書いたレスだから誤字じゃなく真意を汲み取れよ

795 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Eeebqna1
なんかテトリスで世界最速タイムでたらしいぞ
http://youtu.be/4UWYgus0MWE

796 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:ciVRN0RX
こんなんで解説してる暇があるならお前がGPSとやれよ森内

797 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LoNdZj6T
森内ならすでにGPSとタッグ組んでるよ

798 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:RZ48bwzo
ソフト厨は羽生オタと同じなんだよ。羽生が名人戦で勝てないのは森内が対羽生研究してるからと本気で思ってる
長時間の森内は完璧な寄せとソフトを越える受けを指してる。純粋に棋力が森内>羽生なだけ

今のソフトは貸し出ししようがプロでも勝てない
確実に勝てるのは長時間の森内と渡辺のみ

799 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Eeebqna1
ちなみにツールアシスト使うと5秒とか2秒で終わるらしい

http://youtu.be/X-jaG3A9C5s

800 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:e5+BE4Zz
>>771
COM同士の対戦棋譜を数万局カンニングできるならともかく
記憶だけだったらそんなの無理。

801 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:o7KGmAMZ
>>793
お前アホか
ソフトは人の手で鍛えられるのが前提だっつーの

802 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:j8WiLIga
>確実に勝てるのは長時間の森内と渡辺のみ

キチガイ

803 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8iwR3RjZ
>>758
NPS2億で一分思考だったから120億探索局面
俺のパソなら一手11時間思考させないといけない
気が遠くなるな

804 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Eeebqna1
おまいらはすでに幻想の中で暮らしてんだよ
トッププロなら平手でどんな相手でも勝てるみたいなw
人間の限界を知れよ

805 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:xyysaa2h
>>629
プロがソフトから逃げ回ってるという声がデカくなって
封印していた対戦を再開せざるを得なくなったんだろ
そういう外圧を掻き消すという大きなメリットがあるだろうが、対戦することによって
馬鹿じゃねーのか、お前?

806 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8iwR3RjZ
>>732
さとしんってめちゃクチャ弱く思われてるんだな
大平も相当弱いけど

807 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:1FOAXZO2
プロ側が勝てる時期に逃げ回ってたから今があるのに
自分たちで作ったそのツケを「ルール改変」というしょーもない手段で払おうとするところがセコいよな

808 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:hhs9qdnz
大平のは笑ったな
こいつら仲いいのか(悪かったら逆に生々しすぎてこんなの書けないと思うが)

これはつまり「佐藤、お前は序盤から終盤までポナンザに勝る部分ないのだから一切口をだすな」という意味だものなw

809 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:e5+BE4Zz
>>803
NPS2億って単に台数分700かけただけのウリ文句
実際はその10分の1もない

810 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:hhs9qdnz
なんでこんな馬鹿が沸くのだろう

811 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Eeebqna1
勝敗予想二勝ニ敗一分け
CPUは対人戦では十分強いおわり

812 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:BAyFgnj0
>>806
寄附をみて相手の強さがわかるのと、自分が強いのは違うからね

813 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LE/rqRp2
ソフト開発者はこんなどうでもいい研究が日の目を見ることにありがたみを感じてないのかね

814 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8iwR3RjZ
>>809
効率性はいくら?
DeepBlueは10%程度だったらしいけど

815 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:VCefT4mC
同一環境で何百回シミュレーションしても攻略できない将棋ソフト
想像するとわくわくするし
それが実現するきっかけになるなら今回の規定も悪くないと思う

816 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:z6EKXfOA
タッグマッチはやっぱり船江ツツカナが強そうな気がする

817 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:aNpMXcRl
みんなはソフト舐めすぎてる

818 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:EvbR/lQ8
東大は CUDA とか使いこなしてみろよw

819 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:pwTal8gy
電脳戦って、煽られてるだけだと思うんだけど。


将棋というゲームで、人とソフトが対決する、というのは、そんなに意味がある
ことと思えないが。

820 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:xm02kiD0
>>775
手を加えたのが微調整程度だと保証されるならプロ側も認めるとは思うけど
その証明が難しいからな。後で第三者のプログラマーが精査して違反していたら失格とか
ちょっとこれじゃない感があるし。

821 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:z6EKXfOA
>>819
南米の奥深くの部族にすげえ将棋の上手い人たちがいて、羽生vs未知の将棋マスターが見れるって言うんだったらそっちでもいいんだけど
そうならないから相手はコンピューター以外にいないんじゃないかね

結局タイトル戦があまりに予定調和すぎるし、顔見知りの面々だけで延々回してる感じがあるから
それを打破する意味での異種格闘技戦が電王戦で、プロ棋士の相手が務まる存在がコンピュータ以外にいないだけなのでは

822 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Eeebqna1
将来の電王戦はCPUが電車の乗り換えに失敗して人間が不戦勝になります

823 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Pudw5WeG
確かにタイトル戦はちょっと退屈。
伝統ありつつ、楽しい興行もしないと

824 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:pwTal8gy
楽しみ方は人それぞれだからいいんだけど、人が計算機に勝てないのは当たり前で、
人が勝てるソフトは、一言で言うと、「欠陥ソフト」だって思う。

825 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:xm02kiD0
>>781
厳密に言うと(1)でもソフトが先読みしていたら相手の考慮時間がランダム要素となってCOMが考える時間が変わってくる。
そうなると短時間で評価値が収束するケースは変化がないが、評価値が時間をかけてもなかなか定まらない場合は
指し手に変化が現れる。もしプロ側が自分の考慮時間までトレースして再現を狙ったらセコすぎるというかもう呆れるレベル。

826 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:pwTal8gy
今回のレギュレーションを一言で言うと、「人がソフトの欠陥を探すため」および、
「発見した欠陥をついて勝つ可能性を担保するため」のものだけど、
そういう勝負をして、いったい何が面白いのか、わからない。
人対ソフト、っていう文言に煽られてるというか、だまされてるだけでは?
本質的に、無意味なことだと思うんだけど。

827 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Ve08Eysw
>>826
面白くないなら見なければ良いんじゃないの?

828 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:tCtcja7g
ソフトに弱点がたくさんあって穴だらけなのに
一発勝負で対戦相手にそれに気付かれずに勝っても
ソフトの進歩という点ではあまり意味が無いからでは?
貸し出すことによってプロもソフトも進歩するならそれでいいじゃん

829 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:0j2rq0EE
劇指12の7段て必勝パターンあるの?

830 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Dh4MJ9yB
落とし所が間違ってるよ連盟もドワンゴも
これじゃファンが離れるだけ

831 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:OKzzKZf7
>>824
当たり前ではない
計算機が高度になれば将棋や囲碁では人間は敵わないというのはあくまで推測
推測→推定→断定とするにはデータ不足で非科学的

832 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Pudw5WeG
「当たり前」を「断定」とするお前の
日本語能力が疑問。そういう人間が
科学的知識を誤用して社会を混乱
させる。

833 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:EvbR/lQ8
>>826
コンピュータゲームの攻略って、少なからずそういうモノでしょ?

阿部は、ゲーム実況の乱数調整とかに興味があると言ってたな…

834 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:slMR54l8
COM側の弱体化を意図したものでなければ、
PCのスペックも64GBなど市販で売買できる程度で最強スペックを用意すべきだし、
3回はそれでも弱体化するんだから、持ち時間を減らすとか、
マシントラブルがあっても時間を消費しないとかバランスとらないとな。

835 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:BAyFgnj0
>>825
あるいは
「同じ手しか指さないソフトは、貸出したら人間が勝てる」
というのは
「バグみたいな自殺手を期待」ではなく
「ソフトでよく現れる序盤の展開、定跡を覚えることにより、序盤の考慮時間を短縮。それにより、終盤でも時間が充分残ってポカがない」
ってことかも

836 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:hhs9qdnz
山本以外にやねうらおが参加表明

837 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:KCLYW4uU
>>834
現状、そんなにメモリー積んでるソフト無いじゃんw

本当にメモリー 64Gも必要なのかよ?
不要なもの増やしても、しょうがないじゃん。

計算機リソースで勝とうとするな、
アルゴリズムの改良と、
コードの最適化だろ?

838 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:tvYnn+a/
くっそ弱いソフトしかエントリーしなさそうだなw


これが将棋連盟の狙いだったか・・・糞過ぎる

839 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:HJVOKCKt
>>828
それをいうなら一発勝負だけじゃなくて
プロが攻略した過程を含めて全て情報を提供してもらわないといけないな
1局だけの「情報じゃデータが少なすぎてまるで役に立たないだろう

最低でもプロとソフトの練習対局の棋譜を全部提出するくらい
のことをしないとソフトの進歩に寄与するとは思えない

840 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:HJVOKCKt
>>837
選手権に出場したN4のマシンは1台で256GBだったぞ
評価関数に4駒関係を入れたせいでめちゃくちゃ
メモリをくうようになったらしいが

ソフトとハードはまるで別みたいに考えてるんだろうが
ハードの制限は可能なアルゴリズムの枠を縛ることに
繋がるってことを理解して無い奴らが多すぎる

841 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:KshXKYCp
>>839
例えばボナンザメソッドだと、
棋譜DBの解析と学習に、1ヶ月位の演算時間が必要だったのでは?

つまり、直前に研究の棋譜が来ても反映出来ないよw

だから、余り意味が無いと思うよ。


研究段階の棋譜のログは対戦後にGNUライセンスとかで、一般公開すれば良いんじゃな?

842 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GOb+CbV7
貸し出しするのは萎えるな
たくさん指せば俺でさえ格上の激指さんに勝てるようになるし

843 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:R0LPr03a
>>840
つ 最適化スキル

265Gだ?
圧縮しろよ、圧縮w

844 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:joTvMsDO
コンピュータ将棋の進歩ナメんな、こんな不利なルールでも五戦全勝じゃ!

845 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:bKY+yykW
羽生森内渡辺が公式戦を1年間捨てて対策すれば勝てるだろ

846 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LPCJgwXS
将棋ソフトの強さなんてな、一般人にとってスパコンやクラスタで幾ら強くても意味ないんだよ
メモリ256GBなんてのもそう。一般平均のPCで動作させて強さ競わさなきゃ、研究者による研究者のためだけの研究で終わる
そんなもんやる意味が無い。プロ棋士が研究会だけして公式対局してないけど対局料下さいって言ってるのと同じ

847 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:z6EKXfOA
大規模クラスターGPSが再び登板するべきはいつだろうって考えたときに
5局一斉勝負とかじゃなくって、タイトルホルダーと一騎打ちとかそういうときまで勿体ぶったほうがいい気がするんだよね
あの怪物再び、みたいなことで

848 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Rp5Sn3Lo
というか、前回でも全種じゃなくてもソフト貸出受けてただろ?

849 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:n2GYSEGU
>>848
あれは貸し出ししてたけど
大会当日までソフトのバージョンアップはしてただろ
今回はそれもなし

850 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Dh4MJ9yB
次回開催があったとしてもだ
ソフトのバージョンアップなしの貸し出しってのはどういう事だよ
情けないにも程があんぞ

851 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:BAyFgnj0
>>849
極論言えば
わざと弱いのを貸し出す事もできるから

852 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:luRPNCZc
「今回は今回で」面白そうだとは思うし、ゲーム攻略としての興はあるけど、
わざわざ屋敷出さなくていいじゃんって気はする

853 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:HJVOKCKt
とりあえずどれぐらいの参加者が今回の電王戦
トーナメントに出るんだろ
賞金やプロとの対局に魅力を感じるならもちろん
参加しようとするだろうが3日間拘束されるわけで
3ヶ月もない準備期間などを考えると
コンピュータ選手権の常連もどれくらい参加できるか
全く分からん
ドワンゴが事前に有力なチームに話を通して
ないと結構参加者しょぼいってことにもなりかねない

854 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Q6CB53lT
低スペックの中で戦うことは将来の役に立たない
スペックは上がり続けているから
低スペック用にチューニングしたソフトは価値がない

855 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:n2GYSEGU
>>852
ちょっとソフトを過大評価しすぎちゃったんだろうな
こりゃソフトが勝ってもプロが勝っても
わくわくしねーわ

856 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:jWD+z0xL
あれは本番用の前のバージョンだから
今回は全く同じ

857 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Rp5Sn3Lo
>>849
本選11月で、電王戦3,4月だけどな。そんなに不利かね。

それに規約読むと、対プロ棋士用にチューニングOKとある。
問題は、プロへの貸し出しがチューニング後なのか前なのか、というところが
はっきりしてないけど。

858 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:s3t4R3eJ
クラス分けすれば良い話しだよ。

スタンドアローンクラス(シングルコア)
スタンドアローンクラス(マルチコア)
GPUコンピューティングクラス
FPGAコンピューティングクラス
クラスタリングクラス
グリッドコンピューティングクラス


F1 だって、排気量、吸気量やタイヤを制限されてる訳であって。
エンジニアリングの発展に、ある程度のリソース制限は必要なんだよ。


スタンドアローンを発展させた方が、
開発者もアドバンスド将棋ソフトの発売などでマネタイズし易いし。

竹内さんって、NTTから先端に移籍して、
そういうソフト目指してるんでしょ?


まぁ 金子氏は、公務員だから金は要らないとか言ってたけどw

859 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:FDAqZCcn
>>840>>846
メモリうんぬんよりCPUのコア数が一番の問題だろ
今のCPUは1コアあたりの性能が頭打ちな上に、ハイエンドでも12コアくらいまでしかない
例外として60コアのxeon phiがあるが割に合わない
並列処理はクラスタ化するかGPU使うかの二択
いまんとこGPU使いこなしてるソフトはないのでクラスタ化一択

860 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:NWvpCnqu
>>857
確かプロ向けチューニング後貸し出しで、それ以降変更不可

861 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:s3t4R3eJ
>>857
はっきりしてるだろ、どこ読んでるの?

トーナメント後、一定期間チューニングが許されて、その後対局者に貸し出されて、本戦だよ。
コンフィグレーションも含めてね。

862 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Z1M5Y0+q
前回の5つのコンピューターでGPSだけは段違いの強さだったみたいだね
将棋世界で渡辺が「GPSだけはただものではない」って書いてたし
あの時のGPS以下のソフトが出ても盛り下がるだけなのは誰もがわかってるはずなのに
なんで制約つけてしまったんだろうね

863 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:li2pnkmy
米長を挑発して自ら電王戦へ挑むことになったにもかかわらず
軽薄で無責任極まりない言動の佐藤慎一を絶対に許さん。
電王戦の歯車はここから狂い始めた。
三浦にすべて責任を擦り付けて、のうのうとしているこいつ。
矛先はすべて三浦だもんな、肩の荷なんかすっかり消えただろ。
そして
塚田が電王戦に関わらせてはいけない人間とは、まさか誰も予想できなかったな。
負け要因だと安易に参加させたこの二人は、連盟の敗着だ。

今度は反省を生かして来るのかと思いきや、相手に注文をするではないか。
悪いのは相手のほうだと。自分らの姿勢は省みないんだな。

864 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Vqje9qSw
>>862
GPSは、今年スタンドアローンのツツカナに負けてたよね?w

865 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:jWD+z0xL
まあ、ソフトにとって不利な条件を呑ませるための専用トーナメントなんだろうけど
露骨に縛りすぎると参加者も減りそうで怖い

製作者だって趣味とはいえプライドをもってやってるんだから
自分のソフトのいいところを見せたいと思うのは当然だろうし
ハメ手を100%探られてさらし者にされるくらいだったら出たくない人も増えるんじゃなかろうか

お互いの陣営が負けるのを恐れて強者が出ない試合模様になってもな

866 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:5kqk1/Z/
>>851
本来なら、貸出なんか、あってしかるべきではないよ。

今回の貸出なんか論外。

一度、PCに勝つ手順を覚えて、それを丸暗記したら、将棋知らなくても勝てそうだな。
まあ、戦法によって変化はあるだろうから、覚える手順はかなりありそうだけどな。

867 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:BAyFgnj0
>>864
700台ではなかったからだろ
少なくとも、そう評価されていると思われます



>>863
塚田は、古いタイプのプロで「勝つためには何でもやる」のかな?

868 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:n2GYSEGU
>>865
実際のところ商業用のソフトくらいしか出ないと思うよ
出場ソフトをきめる大会までの日数も少ないしね

869 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8iwR3RjZ
まあ伊藤電王が言うように効率よい並列計算技術の効果で将棋ソフトの強さは金で買えるようになったわけだからGPS将棋みたいな700台クラスタで強さを見せても意味ないのかもな。
しかしそれは別としてハード制限は羽生を倒してからにして欲しかった。
史上最強棋士と史上最強ソフトの対局が見れるのはあと数年しかチャンスがないぞ

870 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:YApMqmJK
タイトル狙える若手が18連敗したってのは1台のPCだったの?
もしそうならハード制限でもかなりいけそう

24で2453を記録したponanzaは8台だったらしいけど

871 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:YApMqmJK
2453 → 3453

872 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:/9p49Brg
別にさ、羽生渡辺が前回負けたか第2回の結果を受けて連盟が白旗あげて
参りましたって一言いえば今回の変更は全然問題ないと思うよ。
たださ、連盟はまだ負けてない・力は拮抗している・今回こそは前回の雪辱を
・負けた棋士は私より強い棋士はいますからって散々いってこの変更。
前回の雪辱も何も相手が前回より弱くなっているのに雪辱とか、言ってる事と
やってる事が全く違うでしょ。

873 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:NMo5e6GQ
>>866
後から言われたら、確かに不利だよ。
でも、初めから、研究される事がルール化されてるのだから、
開発者が、介入要素を増やす事である程度の対策は取れるでしょ?

874 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:TW5TNUBe
>>869
コンピューター連盟の方が
「大クラスタは、金がかかりすぎて一部金持ち以外の参加者からブーイング」
という事で、制限することになったのかも

875 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:hhs9qdnz
参加表明したやねうらおの愚痴(要約)
>クラスタ技術が確立してからというもの、コンピューター将棋の上位を目指すというのは多数のPCを集める「パワーゲーム」になってしまった
>こうなるとスポンサーを付けている者や税金で揃えた多数のPCを使える大学研究室などが圧倒的有利で、一個人にとっては不公平である

やねうらおにしてこうか、という情けなさw
元々選手権はその時の最強のコンピューター将棋を決定しようというもので、そのためにわざわざ「ハード制限は設けない」とまで宣言してある。
この「ハード不公平論」というのは一見もっともらしいが、
例えば誰かが「俺はCore2Duoを使用しているが経済的問題でCorei7が使えない、こんなパワーゲームは不公平だ」
と言い出したらどうなるか
一体どの時点までが公平で、どこから不公平になるのか
そんな基準はありはしないわけで、皆が「俺様公平」を言い出すだけになる

むろんやねが言うようなハードを統一してプログラミング技術を競う大会があってもよいだろう
ただ、今回ドワンゴと連盟が計って決めたであろうこのルールは、そんな綺麗事ではなく
単に強いコンピューター将棋を排除するため、という意図が見え見えだったから批判されている

876 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Rp5Sn3Lo
>>861
規約。

たぶん、前回のツツカナみたいな、定跡外しを認めますよ、ってことを文字化したんだと
思うんだけど、それをプロへ貸し出すとは読めないけどな。
第3回将棋電王戦で使用するソフト=プロ対策後と読めばそうだけど。

第24条
(前略)
第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了後の一定時間内に限り(時間は後日設定する)、対プロ棋士用の乱数調整等
を目的とした変更のみ、ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし
、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。(※コンピュータ同士の対局と、
コンピュータとプロ棋士の対局とでは、最適な設定が異なるため、このようなルールを設けています。)
また、本大会終了後、第3回将棋電王戦で使用するソフトは、
プロ棋士の事前研究、ならびに電王戦関連イベントでの使用において、
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾する
ものとする。

877 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Q6CB53lT
大規模クラスタは数万円あれば運用できるだろ
今はクラウドサービスの自由度が高いから
数百台なんて言わずに個人で数千台でも用意できる

つまり、嘘の理由を吐いてる

878 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8iwR3RjZ
ただ、羽生か渡辺か知らんが人間トップとソフトが対局するときにはソフトはめちゃくちゃ巨大な構成であって欲しいわ
カスパロフもDeepBlueというスパコンだったから箔がつくわけだし
人間トップが敗れたのは普通の高性能PCでしたじゃあまりに寂しい

879 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:5kqk1/Z/
>>873
完全な対策をとることも可能だろうけど、たぶん、大会の精神に反するから、誰もそれはしないだろうな。

その対策とは、プロに貸し出す期間だけ、本番用とは違う思考ルーチンで指し、大会本番だけ、別の思考ルーチンで戦うように予めプログラムしておくこと。

バレたら、総叩きに合うから、誰もやらないね。

880 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:TW5TNUBe
会場持ち込みは「ノートパソコン1台」だが
インターネットで大容量のスーパーコンピューターに繋がっていて
ノートパソコンは計算結果を打ち出すだけ
という形のソフトも使わたりしないのかな(今回は、それを使ったら反則だろうけど)

指した手の送受信だけなら、数秒もかからないだろうし

881 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:X+Xt4esF
>>876
> 第3回将棋電王戦で使用するソフトは、
> プロ棋士の事前研究(略)に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。

本番用への調整をして主催者に提出したVerが
「第3回将棋電王戦で使用するソフト」だろ

882 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Pudw5WeG
そんなことケータイでも十分できるって言われてるじゃん。なにを今さら言ってるの
イライラするわ

883 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:TW5TNUBe
>>878
名人は、一度は巨大クラスタ1000台に勝って(せめて、3勝4敗の接戦)欲しい
それだったら、次の年の2000台に全敗しても箔がつく

884 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8iwR3RjZ
>>883
羽生が1000台に番勝負で負けたら次から今回のようなハード制限で良いだろ
残念だわ

885 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:UXNOlfcD
>>878

人間トップは森内名人だよ

森内が現役最多で名人位を8期取得しているし
今期の戦績も森内○5-1●羽生で圧倒してるし
竜王名人経験者だし
A級順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"

順位戦26連勝は歴史上断トツ1位のトップ
A級順位戦を全勝して名人になったのも森内のみ

まさに最強の名に相応しい

886 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2ZvDZ1Z
>>877
数万円で数百台やら数千台用意できるクラウドサービス紹介してくれw

とりあえず、やねうらおの発言が一般的なプログラマの見解
ソフト厨は自分でソフト開発してるわけでもないのに斜め上の批判しすぎ

俺は参加したいけど、ソフトに求められる機能が多くて面倒くさいってのと
地方在住なので東京に行くとなると交通費やら宿泊費やらの出費がかさむ
あと義務付けみたいなのが色々あるけど、業務としてなら日当は出るのか?
首都圏に住んでる人がこういうイベントがあるたびに羨ましく思うw

887 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:UXNOlfcD
>>884
名人は森内だぞニワカ

羽生は負けるだろうけど
森内名人は負けないだろ

●羽生vs森内渡辺○  1−8

2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○

888 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:luRPNCZc
>>874
うむ。それを真に受けて
「最高条件の渡辺ならまだGPSともいい勝負できるかも
 GPSはともかくそれ以外には惨敗はせん」
と信じてた(まだ信じてる)プロ棋士持ちの俺があほ

889 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:luRPNCZc
まちがえた>>872

890 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:/9p49Brg
ハード制限の話はソフトvsソフトであれば1つの形として別に問題ないだろ。
アルゴリズム勝負という形になるのだから。
電王戦は人類vsコンピュータだ。コンピュータだけ弱体化させて楽しいの?連盟さん。

891 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:UXNOlfcD
最高条件の森内名人や渡辺竜王ならまだGPSともいい勝負できるかもな
羽生をフルボッコする二日制の森内名人なら大丈夫

892 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:5kqk1/Z/
>>887
>羽生は負けるだろうけど
>森内名人は負けないだろ

コンピュータから逃げているうちは、森内は負けないな。

893 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Q6CB53lT
http://aws.amazon.com/jp/ec2/instance-types/
http://aws.amazon.com/jp/ec2/pricing/

ラージ $0.240 1時間あたり 2コア メモリ7.5GB
エクストララージ $0.480 1時間あたり 4コア メモリ15GB

ラージ 1000台 2.5万円
エクストララージ 1000台 5万円

金節約するなら予選は100台でも十分

894 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8iwR3RjZ
クラスタ技術の進化も重要な要素だよな
まだまだ並列計算の効率性は糞みたいなもんらしいし
だったらクラスタ禁止じゃなくて主催者側がある程度の台数のPCを用意してそれを使うようにすればいい
どうせ大学でやるんだから数十台程度借りれるでしょ一人5台まで使用可能とかにすればいい
あるいはクラスタ技術に興味ないなら、クラスタ部門と単体部門とかに分ければいい
まあいろいろやってくれよ

895 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:UXNOlfcD
>>892
森内名人は名人の名を背負い、
2005年の優勝ソフト『YSS』と戦い圧勝した。
(しかも森内名人の角落ち30秒将棋のハンデ付き)

渡辺竜王は竜王の名を背負い、
2007年の優勝ソフト『Bonanza』と戦い勝利した。

逃げてるのは羽生だけ。
何故、名人でも竜王でもない、
序列・実力共にNo.3の羽生だけが逃げ続けるのか。

896 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:DpS0gcGT
>>890
ハードウェアを動態保存して電王戦の威信を高めたいドワンゴの意向だろ
PCがボロいのはスポンサーのドスパラがケチだから

897 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:hhs9qdnz
>>886
一般的とかいわないで俺がと言えばいいだけ

898 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Q6CB53lT
>>896
PCの保存が無駄
壊れたらメモリとかCPUを違うものに変えるんだろうが
同じ型番以外なら性能も変わる

どうせドワンゴはクズだから同じ型番のパーツを用意できない

899 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:DpS0gcGT
>>898
無駄でいいんだよ
ドワンゴにとっては動態保存すると謳うことで電王戦に大きな意義があると思わせればいいだけなんだから

900 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:boa4HwTI
>>896
ドスパラが電王ソフトプリインストール済みで売るかもなw
開発者には、ロイアリティベースって事で金払って。

901 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2ZvDZ1Z
>>893
それって1時間あたりだろ?
想像よりも安いとは思ったが、準備から本番までの期間を考えると結構な出費になるな
趣味に金かけられる人ならいいんだろうけど、その必要が無いほうがいいだろうよ

902 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:V/GZIPuR
イーサーで iMac × 800 ってなんだよw
物理層はインフィニバンドスイッチとか使えやw

903 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:RZ48bwzo
2005年は渡辺も激指と角落ち対局で勝った。しかし、勝又や木村は角落ちだが負けたんだよ。ソフトもかなり強い
早指しで名人の名を背負い当時最強ソフトと戦ったのは凄い
一方、羽生はずっと逃げている

904 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GwxSLJxf
>>403 あー そういうことだなー

905 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:6UJnRmIP
丸暗記で済む程簡単な物でもないんだけどな。GPSの東大定跡並に酷い癖ならまずいだろうけど。
まずタッグマッチはコールが優勝しちゃって良いよ。
まず1時間なら殆どソフトに任せた方が有利。
ソフトじゃ読み切れない20〜30手の切り合い変化の是非と、
序盤中盤の方針・駒組みだけ人間がきちんと読み入れれて確認すれば
後はソフトの読みを参考にして、ミスなく評価高い手を重ねれば良い。
一回、どれだけ強いソフトに勝ったのかと言うのを
広くアピールした方が良いと思う。タッグマッチはコールがグリグリの◎
対抗は、同じくソフト使用に躊躇いなさそうな船江○
出来るだけ使いたくないって考えてる人は持ち時間1時間では勝てんよ。

906 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:hhs9qdnz
わかってる人も多いと思うが
このアドバンスド将棋、おそらく結構なギャラが生じている
これは前回出た棋士達の「何、俺たちモルモット?」という不満に対する答えだな

そりゃ自分は700台とやらされて負けを晒しているのに、
次が1台でその勝敗の重みを同じ物として語られたら(連盟は一般にそう錯覚させようとしてる)切れるわなw

907 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:+HZuT+wu
>>879
プロ側がなりふり構わぬルール改変やってんだから
ソフト側も手加減無用だろw

908 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:eHC22Hit
>>874
アホかw
クソレギュレーションを作りたいがために、ドワンゴと将棋連盟が今回の企画からCSAを外したのに、
何でハード制限がCSAの意向になるんだ?

連盟脳もここまでくるとキチガイだなw

909 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:V/GZIPuR
ボナンザメソッド使って、クラスタリング化に労力使うって手法は、
もうお腹いっぱいだよ。

それ系は、GPU使え
上手く実装すれば、CPUの10倍以上の計算量あるからよ。

ガレリアはドスパラのゲーミングPCブランドだから、GPUは高確率で載ってる。

ドワンゴも、早く統一ハードのスペック発表して、搭載GPUの仕様を公開しろよ。

GTX Ti 乗っけちまえよw

910 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:5nYqRChL
タッグなら藤井を出せよ藤井を!
ファンタのない藤井・・・・・・ゴクリ

911 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:vqcdhRx7
逆に定跡抜けたらランダム要素一切ないようにして、それを公言しておくのも面白いんじゃない?

912 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GwxSLJxf
>>467 一番手直りで5連戦、で実力差をはっきり示したほうがいいよな?

913 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GwxSLJxf
そもそもなんで棋士に貸し出さなきゃあかんの。
貸し出しは好意であって、義務ではないんじゃ?

914 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GwxSLJxf
>>510 大学受験とかはその形式やけどな…

915 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Dt9XRdPa
棋士の本業は人間と指すことだからな
開発者とのイタチゴッコみたいなことをやってる暇はねぇ、10回ぐらい練習して特長つかむ程度の対策で済ませてくれ、
てことじゃねぇの?

916 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GwxSLJxf
>>512 神の一手 かね

917 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Pudw5WeG
つまんねーレスばっかだな

918 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yv45r3Zd
>>865
結構出場すると思うよ
総額500万をどこまで広げるかだけど
晒し者はちょっとな・・・とも思うけど、練習した全ての棋譜をお願いして貰えるなら(ツツカナは貰ったんだろ?)、それもいいなとも思うだろう
商業ソフト連中+第2回で得たソフト開発者のコネ連中+ニコニコのおもしろ連中(クジラちゃん等)で16チームのトナメは組めるんじゃね?
メカ女子将棋部とかも出るだろうし

919 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:YApMqmJK
第4回電王戦

持ち時間
プロ:8時間
ソフト:初手から1手30秒

今回とんでもなくソフト不利を強要したんだからこのくらいありそう

920 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yv45r3Zd
700台というモンスターだから三浦が負けても、彼に箔が付く
しかし1台なら、どうだ?
なぜ晩年の米長が700台の三浦対GPSを黙って見ていたのか実行委員はもうちょっと考えるべきだった
負けても箔が付く相手が望ましいんだトップというものは
片上理事には目先のことだけでいっぱいいっぱいで、盤外戦術というか盤外戦略における大局観というものが欠けているのではないか?
まあいきなり若手で、米長みたいなカリスマを求めるのは酷だが

921 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:ebUudjag
>・タイトルホルダーと王将戦・棋王戦・名人戦の挑戦者は出ない
>・ハード・ソフトの本番環境を電王戦棋士に貸し出す
>・貸し出してからはバージョンアップせず
> 貸した出した環境と全く一緒の環境で電王戦を行う

なにこれ相変わらずマジで
プロ棋士は相撲協会・柔道連・公務員・中国人・韓国人と同じクズ集団だな

922 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LUXCnNkY
>>879
今日は電王戦の日付?
 NO→ヘボルーチンを動かす。
 YES→最強ルーチンを動かす。

なんて、プログラムを作ると墓穴を掘る。
電王戦当日にPCの日付を巻き戻せば、プログラムはヘボルーチンで本番を迎えることになる。
逆に電王戦前に、最強ルーチンで練習することも可能。
ソースコードを提出するわけだから、IF文を多少変えたところでバレバレ。

923 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:302r37w7
プロ棋士は相撲協会・柔道連・公務員・中国人・韓国人
おい!!韓国人とその他を一緒にするな!

924 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LPCJgwXS
ソフト厨はコンピュータに圧倒的に有利な条件じゃなきゃ文句言うからなぁ

バード制限無し、ソフト貸し出し無しでも構わんけど、
それなら人間側もフルスペックで戦えなきゃおかしい

人間vsコンピュータなんだから、開発者の買収、コンピュータの物理的破壊などもプロ棋士側の能力として認めろってのと同じ
人間の能力の一部なんだから

第2回がソフト側に大甘なルールだったから、今回は公平にいきましょうって話なのに。
第2回がおかしいだけで、第3回ルールが一般常識で考える公平なルールなんだよ

925 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:OKzzKZf7
>>924
お前がおかしいだけ

プロ棋士応援派の人間がこぞってこんな制限つき茶番大会はダメだし
おもしろくないと言ってる

926 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:fGQlhoGX
ID:LPCJgwXS
↑あたまおかしい

927 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:srKaB3LI
>>924.

> 人間vsコンピュータなんだから、開発者の買収、コンピュータの物理的破壊などもプロ棋士側の能力として認めろってのと同じ
> 人間の能力の一部なんだから

……ごめん。どこから突っ込んでいいかわかんない

928 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:rTvOcEbh
>>918
103はもらってないって
プロ棋士が進んでそんことするわけないだろ
船江が謝意をこめて自分の公式対局の棋譜を手渡しただけ
船江らしいけどね

929 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:tI1oLb4n
>>922
第9条に、第2項の判定の為に、主催者はソフトのソースコードの提出を要求する事がある。
…としているが、これは参加資格の確認の為。

要求される可能性があるってだけ。


レギュレーションをちゃんと読もうや!

930 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LPCJgwXS
ソフト厨が考える公平なルールと、プロ棋士・ドワンゴ・ソフト開発者が考える公平なルールは違う

この事実をまず認識した方がいいな

ルールに納得してないのはソフト厨とクラスタでしか強いソフトを作れないヘボであって、
ドワンゴも強豪ソフト開発者も納得してるから出場する

ルールに不満があるなら出なきゃいいだろ

931 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:4GDz27Cf
>>924
PCを破壊ってさせるの認めろってwww見てみたいな

羽生「やばい、負ける、どうやっても負ける。人間ナメやがって!PCどこじゃ〜破壊したる!」

932 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:srKaB3LI
だったらPC側にも頑丈な外装で装甲する自由を与えるべきだな
羽生が4時間の持ち時間内にPCを破壊できるかどうかのタイムアタック
それがID:LPCJgwXSの「ぼくのかんがえたすごいでんおうせん」

大体ID:LPCJgwXSの理屈だと「羽生善治は人食い虎より将棋が弱い」ってことになるな
将棋盤の向こうにいる霊長類を捕食するのは人食い虎の「能力の一部」だしw

933 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:9FkqsgTg
>>930
いやいや、ソフト房というくくりの中に、
リソース原理主義者と、アルゴリズム原理主義者が居るんだよw

934 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Mg/iSlq4
第2回をこのルールでやってりゃもう少しコンテンツの寿命が延びたのにな
もうガチでは勝てないのでプロ有利ルールでオナシャスってこったろ?
まー第3回はプロ側4-1で勝ってバグ探しありがとうチャンチャンでいいんじゃねーの?

935 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LoyW/oaY
渡辺竜王、大平五段のように、プロ棋士に有利と言っているプロがいる以上公平なルールじゃないんだろう。
プロ棋士を応援する人にも、このルールは行き過ぎと感じている人がいるはずだ。

936 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:qjRjuve9
棋士側が勝っても来年はフルパワーGPS出せと言われるだけだからな…

937 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:NWvpCnqu
>>935
そのプロ有利発言が、前回よりという意味なのかもしれないけど

938 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:tkzdxcXS
開発者視点で言うと、特定の機械に対する最適化ほどつまらない作業は無い。

939 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:uuA1EJN2
正直、これ以上人間に有利なルールが思いつかないが
プロ棋士はこれでもルールに不満があるの?

940 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Q6CB53lT
開発者はプログラミングだけやってるわけじゃないのにな
ハードに関心ある人が多いし
ドワンゴはハード軽視してるようで胸糞悪い

941 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yegn7IIT
>>935
渡辺竜王はそんなことは言ってないが

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20130822
|ソフト提供がまちまちだった今までよりは棋士側が有利です。
|昔、ボナンザとやった時のような「練習はしたけど、本番用は別物の強さった」という
|事態がないわけですから。

むしろより公平になったと言うニュアンスで、相対的に「今までよりは・・・有利」を使ってる。
逆に言えば今までが不利なルールだったということ

942 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LoyW/oaY
>>937
渡辺竜王

統一ハードに関して、GPS将棋の約800台による並列クラスタと比べてどれくらい落ちるのか。
は詳しい説明がないと分からないのですが、弱くはなるんでしょうね。その幅が問題なのですが、
それは機械の素人には分からないので、今後の記事とかを待ちたいです。

「棋士側はソフト提供を受けて、CPU側はそれを本番までに開発をしてはいけない」というルール
ならば、ソフト提供がまちまちだった今までよりは棋士側が有利です。昔、ボナンザとやった時の
ような「練習はしたけど、本番用は別物の強さった」という事態がないわけですから。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/052533ddb0294df38a3d1f68c4da2611?fm=rss

大平武洋 五段

電王戦の概要が少し発表されました。

前回より、人間側はメンバーを強化。

コンピュータ側の条件は、辛くなっていそう。

それならば勝てるチャンスはありそうかなと

感じましたが、逆にこれで負けたら投了かなと。

http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11597147628.html

943 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LoyW/oaY
>>939
持ち時間をいじってくると思いますね。

944 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:9FkqsgTg
>>940
GPS含め、ハード的には売ってるものを800台並べてるダケじゃね?
言ってる意味わかんねーよ。

ハード房なら、最低でもFPGAで摘み検索アクセラレータ位は開発してくれw

945 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LoyW/oaY
>>941
今までより有利と言ってるだけで、公平になったとはどこからもくみ取れない。

946 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:6UJnRmIP
タッグマッチの解説に名人まで引っ張り出すんだし、
カワンゴは、ソフトが名人に勝つまでやめない気でいる・・・と思いたい。
カワンゴのインタビュー聞いてれば、そういう考えっぽいのは分かる。
ただ、それが新聞社や棋士と喧嘩する形じゃまずい、というのも分かってる。
塚田をいじくり倒してるのも、方針としては正しいw
塚田が仲直りすれば、棋士やプロ厨とも仲直り、共存共栄できるからね。

947 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2SSIL5T
ソフト貸し出しってのが分からない
どうして事前に貸さないといけないんだ?
同じ将棋やるんだからそういうのは必要ないだろ?

948 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:pmD8uhG/
ソフト相手なら練習が必要ってのはどういう理屈でそうなるのかな
俺はそこがマジでよう分からん

949 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yegn7IIT
>>943
第1、2回の電王戦は、人間同士の対局形式をそのまま使っただけだからな。

バイオ燃料&バイオメカ と 安定電力供給&シリコン金属メカ が
長時間の安定作動性を競っても、それはもはや「将棋」の勝負ではないよ。

950 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:5SYeiaOG
コンピュータがプロを超えましたと敗北が認められた条件
興行として楽しんでいけばいいだけ

公平不公平は終わった
ツツカナも本来よりハードがパワーアップして出ちゃったんだしよ

ソフトトーナメントがメインで後は棋士の研究発表会だ

951 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:uuA1EJN2
まあソフトは人間を研究してできたんだから
人間にもソフトを研究する時間をくれってな理屈ですよ

952 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2ZvDZ1Z
ソフトはソフト同士の棋譜がほとんどだからプロが研究しにくい
プロにソフトの研究してもらって全力で戦ってもらおうっていう主旨かと
研究なしで戦えってのも分かるけど、それだとプロ棋士の本領は発揮できない

953 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LoyW/oaY
大学の関係者たちは、このルールでは、出場辞退者が多く出ると思う。
ルールに不公平があり、賞金が出ると言うことなので、
辞退せざるをえないでしょう。
強豪チームでは、GPS将棋、Bonanza、激指は、出場辞退と予想する。

954 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:NWvpCnqu
>>942
竜王は今までよりは、だな
大平はメンバー強化したのに対して、ソフトは制限ついたから前回より棋士側にプラスという意味だな

955 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:oW0JNgyz
プロがソフトを研究しても100%勝てない

956 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:AZicE4nF
>>953
ボナ激指は商用ソフトの実績もあるし特に障害にはならんと思うが

957 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:BAyFgnj0
>>948
残念なことに
今のプロは
人間相手でも、事前の研究ありきだぞ

958 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:oW0JNgyz
>>953
賞金を次の研究費にまわせば
何の問題も無い

959 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:P8q+JqWS
カネコも金くれるなら、研究費として受け取るとか言ってたな。

960 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:NWvpCnqu
まあ、どっちにしろ公平なルールなんて永遠に無理だから、いい勝負できるルールを模索してる感じかな
いい勝負できなきゃ興行として面白くないから

961 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:feduJ58M
COM側がクラスタ化なら棋士側もクラスタ化しよう。
プロ棋士、アマ強豪、等800人くらい集めて、
1手毎に会議したらええがな。
クラスタVSクラスタ これで平等

962 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Ti4+SQE0
コンとプロの拮抗状態を長く続けたいために、こんなルールでやってるのか?
実際はいつソフトがプロを超えたかわからないままだらだら続けることになるのか?

コンはいつ将棋プロを追い越したと正式に発表できるんだ?
だらだらだら、いいかげんイライラするわ

963 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LoyW/oaY
>>956
一番大きいのは、教育者としてのモラルですね。

964 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:oW0JNgyz
>>962
数億円払えば結果が分かるよ

965 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8iwR3RjZ
>>963
おまえがモラルとか公平とか語れる人間なのかよww

966 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:3e4ZIGGf
>>962
しかし、ドスパラの最強PCは1年立つとパフォーマンスは倍位になるぞw

967 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yegn7IIT
>>953
アピールチャンスの激指が辞退とか、どんなお花畑w
つか発想が異次元すぎて一体何を望んでるのかが意味不明

968 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:uuA1EJN2
人間相手の普通の研究=過去の棋譜、自分の対戦
コンピュータ相手の研究=本番環境貸出、対戦無制限、待ったも何でもあり

969 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LoyW/oaY
>>965
俺は、元教育者であったと言うことで、
大学の教育者は、高いモラルが求められる。

970 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:oW0JNgyz
>>969
日本語でおk

971 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:EUGSLOsr
公平不公平ってのは話の本質にはあまり関係ないな

第二回電王戦でA級棋士の三浦がクラスタ技術を応用したGPSに敗北した。
三浦vsGPSでなくても他にクラスタを使ったマシンが第二回では過半数を占めていて
周知のとおりプロは負け越した。
当然、第三回ではプロ側がコンピュータ側に雪辱をはたせるかというのが
焦点になるはずなのに、相手をするコンピュータにはクラスタを禁止させて
ハードの性能を低下させた。
この状況でプロ側が勝ってもプロがコンピュータに雪辱を果たしたとはいえないよね、
というお話なんだろ。そこが不満点の第一なんだろ

972 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:n2GYSEGU
サイトにのってるドスパラ最強PCって70万のやつみたいだが
今回の大会で使うのは大体20万レベルっぽいねw

973 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:oW0JNgyz
>>971
もうクラスタしたら勝てない
勝てると考えてるのは一部のバカだけ

974 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:dIfreYLt
対人と対コンピューターじゃ全然指し方が変わるだろうから
ある程度の練習は必要なんじゃない
コンピューター側に対プロ棋士の棋譜がたくさんあればそれを貸し出すのが
一番いいんだろうけど

975 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:5SYeiaOG
大平、不大平に見えてきた

976 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8iwR3RjZ
>>969
研究の成果で得た賞金を研究費に回すことのどこにモラルの問題が?
日本語も変だし「不公平」の基準も意味不明だしあんたばか?

977 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:1NS3REjD
>>957
人間相手の研究では相手のクローンを借りてきたりしないだろ

相手の棋譜を見るのと、相手自体を借りてきて穴探しするのを「研究」という言葉で一括りにするな

978 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:hhs9qdnz
こればっかりはまったくの予想だが
私見では

GPS × これはあまりに主旨が違う、コンピューター選手権の粗品商品wすら辞退する所だから、ないだろうと予想

ボナンザ △ ボナンザは元々軽さが身の上(この頃クラスタ化してるが)あと保木さん人が良いのでドワンゴ上の方の直々の頼みでも入ると可能性あり

激指 ○ 1PC用の商用ソフトのトップということから宣伝目的もかねて可能性は高いとみる

979 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2ZvDZ1Z
>>977
研究会っていうものがあってだな・・・
まぁ研究会に参加しない人もいるし出ても本気出さない人もいるかもね
ソフト厨が日付見て強さ変えればおkって言うようなもんかね

980 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:FDAqZCcn
>>966
だからCPUはほとんど進化しないっての
GPUが2倍になっても使いこなせてるソフトは無いし

981 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yegn7IIT
>>973
今年の選手権でツツカナ、激指、ponanzaが iMac-800台のGPSを詰めてるのに
「勝てない」とかの発想はどこから出てくるの?
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3

ツツカナなんかドスパラ機以下の低スペックだぞ

982 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:EUGSLOsr
例えるなら
プロをサイヤ人として
クラスタGPSを人造人間17号
クラスタ禁止のソフト人造人間19号
(一応ことわっておくと強さは17号>19号)
ソフト開発者がドクターゲロ

第二回電王戦:トランクスが17号にフルボッコにされる
第三回電王戦:ベジータが19号をたおせるかどうか

別にベジータが19号を倒したところで、17号を倒したわけではないから
サイヤ人の名誉(プロの権威)回復とかには全然関係ないよね
ベジータが19号に負けたら大問題だけど

983 :981:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yegn7IIT
リンク間違えた、そっちは去年。今年はこっち
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E823%B2%F3

984 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:1NS3REjD
>>979
研究会は成果をお互いに共有するだろ
借りてきたら一方的に研究できる

だからわざわざクローンと書いたのに

985 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:8uv/g48+
これルールひでえなw
プロなら少し研究すればなぞるだけで勝てるだろw

986 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:3e4ZIGGf
>>972
それGPUが4台とか積んでるでしょ?

CPUとしては、20万も有れば、最強クラスだよ。

987 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:OKzzKZf7
人工知能の進化研究がこれからなのは当然の事だが
人間の脳の働きも未解明だらけでその可能性を探っていく過程こそ最優先の筈なのに
わざわざ緩めてもらってヌルい条件でやらせるとは無意味どころか
日本の医学科学界はいうに及ばず文化文明に対する冒涜
神が存在するとしたら人間は見放されるだろう

988 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2ZvDZ1Z
>>984
977からその文意を読み取れなかった。
じゃぁ研究中の成果をソフト開発者側が渡るルールならおkということ?

989 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:gCkll0pm
研究会と同じだと言うなら借りたソフトで指した棋譜はリアルタイムで開発者に送信して、
開発者はそれ見て直前までソフトを改良できるようにしなきゃな

990 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2ZvDZ1Z
>>987
最強コンピュータと最強プロ棋士が戦ってほしいっていう人で募金して
対局料を集めたらいいと思うんだけどね
10万人がそう思ってたら、1人1万円ぐらい出せば羽生三冠に出てもらう対局料は集まるな
森内名人や渡辺三冠の対局料はいくらか知らないのでわからないけど

991 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:FDAqZCcn
>>986
そもそもGPUを使いこなしてるソフトないから
Titan3枚搭載しても宝の持ち腐れ

992 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W2ZvDZ1Z
>>989
貸し出すソフト自体に学習機能をつけておけばおk

993 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Q6CB53lT
コンピュータ選手権や電王戦で使ったツツカナのスペックは
Corei7 3930K 6コア メモリ16GB

つまりドワンゴが用意したものと殆ど変わらず
ちょっとこれおかしいでしょ

最低でも、デュアルCPU 総16コア メモリ64GBくらいないと
高スペックとは呼べない

ドワンゴ川上会長は詐欺師である

994 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:hhs9qdnz
>>992
「学習機能」とか簡単に言ってる時点でこの馬鹿が開発者でも何でもないことは明白だな

995 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:uuA1EJN2
>>992
本番の本体はドワンゴに保存されて
貸し出されるのはクローンだから

996 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:1NS3REjD
そんな便利な学習機能が作れたらボナンザショック以上の革命だよw

997 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yegn7IIT
>>993
それは電王戦の時、宅配便で壊れて借りたドスパラ機。
一丸さんのマシンより2割高速とか

998 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Q6CB53lT
>>997
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/team.html

Corei7 3930K 6コア メモリ16GB
ツツカナは今年のコンピュータ選手権もこのスペックだぞ

999 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yegn7IIT
>>998
おお壊れて買い直したのか

1000 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:hhs9qdnz
ID:W2ZvDZ1Z

こいつ最初はソフト開発者設定で出てきたのに
言ってる事は「ソフト厨」叩きとドワンゴ・連盟擁護だけ

あげくに「学習機能付ければいいよ」だとw

馬鹿はなりすましもできない

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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