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ドワンゴ、将棋連盟 8/21に「電王戦記者会見決定」

1 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:RrZGgT0O
発表会との模様は当日13:00よりニコニコ生放送で生中継される

2 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:N7v1sOQZ
渡辺vs800台GPS

3 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:yL9qGhMr
そーす

4 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:f8apyFO6
>>3
ググれks

5 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:lP3yjER6
俺氏 vs ハム

6 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:RrZGgT0O
ソース貼ったつもりが

マイナビの最新記事ですhttp://s.news.mynavi.jp/news/2013/08/09/131/index.html

7 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:NOozMMBg
記者発表会概要
https://secure.nicovideo.jp/form/entry/denou_0821
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915

8 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Qtr58Oqv
ソフトのせいで夢もロマンもなくなったと激怒したハッシー副将くるか

9 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:sBFJ5sXE
3人で、三番勝負

10 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:YE2VJ8+5
まぁ一般にも一番盛り上がるのは

PV作った5番勝負だが…

11 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:sBFJ5sXE
番勝負だとフルボッコされたら、きついか
人間側にメリットが少ないと言われる中では。

12 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:H5n5qMn3
負けてもとにかく名前が売れるチャンスの場ではある

13 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:SQ2P+ZiL
谷川先生に出て頂いてNineDayFeverと対局して、
そして勝って頂きたい。
先生のA級棋士としての最後の仕事や。

14 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:sBFJ5sXE
勇気、西尾、糸谷、大介、屋敷

15 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:ocumkcan
一般への将棋の普及、エンターテイメント性重視で

山崎、ハッシー、阿久津、谷川、羽生

16 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:FctKawWZ
久保 藤井 鈴木

17 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:pdcDY/lr
佐藤天彦 中村太地 豊島 屋敷 渡辺 の五番勝負です。

18 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nC1KL73S
第三回電王戦じゃなく単に電王戦記者会見なのか。

19 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:5ns7r0U7
>>9
羽生、渡辺、森内だな
絶対実現しないと思うが見てみたい

20 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:NOozMMBg
谷川会長が日本記者クラブの記者会見でタイトルホルダーの出場は無いって言ってたな

21 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:o68UsJf3
今回も立候補+A級1人って感じだろう
前回より強いメンバーになるとは限らないよ

22 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:K+WvpA9H
会長御自らの御出馬?

23 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:c57ocwI3
棋士の選抜戦もやって中継したら儲かるなあ。

24 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:cXUl4g4k
前回の成績はひどい
それなのに、これで前回より劣るメンバーが出るのはファンとして許せない
実績で三浦以上が出ないとな

とするとこの辺りから
森内 佐藤 郷田 丸山 藤井 久保 深浦 屋敷

勢いをかって
行方

ベテランから
谷川 高橋

若手から
広瀬 豊島 中村 糸谷 天彦 菅井 永瀬

25 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:v33ClPLN
棋士のオフシーズンは3-4月だからその頃やるんだろうが、
名人戦とかぶるから羽生、渡辺と森内が出れないな。

26 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:SQ2P+ZiL
>>25
さすがにその3人は無いでしょ。
万一負けたらどうすんの。

27 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:IAg/1Ncq
去年と同じルールで来年の最新GPSと指したら

だれ一人勝てる人間はいないだろう

28 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:JRr/qCzy
対人では明らかにGPS ヤバイからな
ただ他のソフトは対策さえきちっと取って適正のある棋士を選抜できれば勝ち越せると思う
ポナンザクラスにどうするか

29 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:+vZw/wBx
ドワンゴはいろんな企画くっつけて半年以上視聴率稼ぎまくる気と見た

30 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:3JvMRHOj
世界選手権見たら激指クソ強かった
電王戦が開かれる時期にはあれより一回り以上強くなってるんだよな

時間を二日制にしないと、上位ソフト相手には勝ち目が殆どないと思われる

31 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:s9xkfVNh
ニコニコは演出が上手いから楽しみ

32 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:32DWBY2A
長岡、高崎、太地の3人で米長の弔い合戦だ

33 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:E+DA4qqy
鈴木大介、屋敷、魔太郎

大口叩いたこの三人は絶対出しとけ

34 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:zS4pdEV7
エキジビションで、コンピュータ将棋選手権で最下位になったソフトが罰ゲームとして石橋と二枚落ち(コンピュータ側上手)で戦う。
もちろん、対局はボイコットされて、来ない石橋を待つ開発者がさらし者になるあたりが罰ゲーム。

35 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:E+DA4qqy
>>26
万一負けたらっていうか
負ける確率のほうが高い

36 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:f/dREuW2
まあ谷川会長は王座・竜王・名人挑戦のメがあるから出場辞退やな

37 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nOoIwjxK
永瀬、斎藤、村山、木村、屋敷


まぁこんなところでプロの4-1と予想

38 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Ws95Y864
三浦さんが負けた時点で、、もう連盟としては出し惜しみはしてられない。
また今回は棋士側が挑戦者の立場なのだから、最強の棋士達で挑むのは当然。
よって仮に前回と同様の5番勝負なら以下の5人で戦っていただきたい。

豊島 佐藤(康) 森内 渡辺 羽生

39 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:TjV3pQX9
>>37
4-1ってまさかプロ4勝ってこと?
お前前回の電王戦見てないのかよw

40 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Rrhx8IxS
へーやるんだ。
谷川が会長になって有耶無耶にするのかと思った

41 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:+vZw/wBx
連盟側としては4−1の勝算が無ければ開催しないよ。5人勝負の場合

42 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:hBRzG1jn
トップだせよトップを
それが普及に繋がるよ

43 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:ShbZFIk7
コンピュター将棋連盟が出てこないってことはヤラないんじゃね?

44 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:daU90DeH
>>34
コンピューター将棋選手権最下位ソフトの実力
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/kifu/WCSC23_L1_SSJ_APR.html
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/kifu/WCSC23_L6_SSJ_HIT.html

45 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:l9Be9H27
A級の三浦負けたんだから、タイトルホルダー出すしかないよな。
渡辺、森内、羽生しかいないから、渡辺かな。

46 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:6P8BZiQv
>>43
「今回はやりません」っていう記者会見でわざわざ一般から観覧客募るわけねーじゃん。

47 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:E+DA4qqy
森内だとさすがに負けるので
羽生か魔太郎しかないが
将棋連盟に決断力があるかどうかだな

別に一回勝負じゃなくてもいい
タイトル戦みたいに7番勝負、2日制でもいい

48 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:TjV3pQX9
つーか一発勝負ならプロも負けるレベルにあることはわかったんだから
今度は何番勝負とかにして欲しいわ
一回負けて「はいこの人ソフトより弱い〜w」では棋士もかわいそうな気がする

49 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:l9Be9H27
20代の将来の名人候補
渡辺、広瀬、豊島、天ひこ、菅井

このガチ勝負が見たい。

50 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:CTiM2fRj
>>45
A級、特に忙しい超トップ出すなら人間側に合わせて時期変えないと辛いと思うんだよなぁ
副将戦大将戦が名人戦ともろかぶりはキツい
渡辺は12-3月は滅茶苦茶忙しいし
羽生は逆に夏滅茶苦茶忙しい
本気ならどっちかに合わせたい
もしくは毎週じゃなくてもっと期間開けるか

51 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:1E9d3HlA
>>44
ひどいな
ヘボの俺でも勝てる

52 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:i3hENgMx
>>51
全駒される低級乙

53 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:l9Be9H27
>>50
確かに、いつやるかはかなり問題になってくるよな。
防衛以外にも、タイトル挑戦も考えないといけないし。

54 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vTXFUFon
※ 今回は覆面棋士がお相手します

55 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:yDticl3H
こーるが5つ相手してやればいい
ソフトのバグ取りに最適

56 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nfCCe3M5
渡辺ならまだ、bonanza にはかろうじて勝てるんじゃないか?
bonanza との因縁の対決という構図で、連盟はbonanza と渡辺との七番勝負をやらせるべき
で、勝った後は勝ち逃げ

57 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:DRCtSZYW
世界選手権の上位5ソフトの棋譜レベルがあまりにも高すぎる
しかも短時間切れ負けの将棋であの内容だから

上位5ソフトの持ち時間を豊富にしたらもうどうしようもない

58 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:WOLaM31+
上位ソフトのレベルは高すぎる
ましてや雨のなかとなるとなおさらだ

59 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nfCCe3M5
コールのような雑魚棋士を出してどうする
この時点での出し惜しみは悪手
勝てるときには最大戦力をぶつけて確実に点をとるべきなんだよ
渡辺を出すべきだ

60 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:+vZw/wBx
>>43
この前のコンピュータ将棋選手権のニコ生中継が直前に流れたのは、
やっぱりドワンゴとコンピュータ将棋協会との間に何かが起きたんだろうな。
で、電王戦は協会抜きになったとか。
だとソフト選抜からもう一度やるという噂も納得できる

61 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:bcDMLLHk
あと1年後とかソフトはとんでもない強さになってるだろ
人間は1年後もあまり進歩してないが

62 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:EKQUEHZi
人間側のメリットないんだから、

棋士の顔売りに利用すればいいだけ。

今回はB級から出せばいいんじゃない?

63 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:WOLaM31+
あれから一年後の現在、ソフトはとんでもない強さになってしまってるだろ

64 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:+vZw/wBx
>>57 >>58
???
>>61 >>63
???

何かの暗号が飛び交ってるように見えるのは俺だけ?

65 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:x1NcLq9u
まぁ勝っても負けても盛大に盛り上がるハッシーだな

66 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nOoIwjxK
>>39
>>37の面子なめてんのか?
全員A級あるいはタイトル獲れる(獲った)実力者だぞ

67 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Hh6MGoOz
谷川がタイトルホルダーが出るのはまだ先って言ってたからなぁ
今の時点でタイトルホルダー出さないのは悪手といっていいと思うんだが

ニコニコ側がタイトルホルダー出すように圧力かけてくれないかなぁ
でも今の段階で出るとしたら現実的には渡辺くらいなんだろうけど

個人的には振り飛車党にでてもらいたいわ

68 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:EKQUEHZi
>>67
悪手っていう理由は?

69 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:HF4QcEfZ
八百長でもいいから
5勝0敗でソフトがトップのプロ棋士に圧倒的な力差を見せつける展開だけは避けてくれ

70 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Hh6MGoOz
>>56
それは見てみたいな
都合よくボナンザが今年の優勝ソフトだし
だけど、無理なんだろな…

71 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:E+DA4qqy
>>66
くそわろた
>>37程度じゃ最短手で詰まされるよ
三浦さんでも先手で得意の戦型で
手も足も出ないんだから

72 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:bLtZXtUZ
今年の電王戦の5ソフトは実力にちょっとばらつきがあったけど
選手権の上位5つは全てfloodgateでR3100越えの怪物ばかりだしな

73 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:o9DnM26+
切れ負けという特殊ルール下で大差で勝ってるGPSが暴発してボナンザに負けただけだもんなぁ

電王戦で切れ負けを採用するなら世界選手権みたいなGPSの暴発にも期待出来るけど、、

74 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:sLNPDuOF
持ち時間

人間が8時間
ソフトが1時間切れ負け

これなら良い勝負になりそうかね?

75 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:x4Xum0Yk
>>67
まだ先って …
もたもたしているとソフトに飛車角落とされても勝てなくなるぞ。
やるなら、いまでしょ。

76 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:m4dE+1po
さすがに駒落ちじゃ負けないだろw プロなんだし

77 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:WOLaM31+
大山のことですね

78 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nfCCe3M5
>>68
ソフトは時間の経過と共に強くなる
今勝てる可能性があるのは渡辺くらい
今渡辺出さないと永久に人間は勝てなくなる
以上

79 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:+vZw/wBx
>>73
けどその800台GPSに去年も今年もツツカナは1勝1敗のタイの成績だぞ。
そこらの5万円程度のPC1台という低スペックで。
もちろん時間切れではない詰め合いの結果。

ツツカナが良いソフトなのは確かだけど、
船江戦見てもプロが全く勝てないほどのレベルとは到底思えないけどな

80 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:E+DA4qqy
もう人間は時間無制限でいいよ
コンピュータは4時間
それで羽生とやってほしい

81 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:ryJqiPdL
やるなら今のうちに最強メンバーで倒す可能性にかける位じゃないとなあ。
中途半端なメンツで、やっぱ負けましたってなら、やらない方がはるかにいい。

82 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:WOLaM31+
たぶん、今後プロは全敗

83 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:1/yjOrGw
羽生、森内、渡辺は出ないにしても
最低このくらいの人選は欲しい

先鋒戦 NDF  vs 若手有望棋士(菅井、永瀬、斎藤、阿部健、澤田、佐々木など)から選出
次鋒戦 激指  vs 強豪棋士(木村、豊島、広瀬、糸谷、行方、山崎、天彦、太地、戸辺など)から選出
中堅戦 GPS  vs 強豪棋士(木村、豊島、広瀬、糸谷、行方、山崎、天彦、太地、戸辺など)から選出
副将戦 pona  vs 強豪棋士(木村、豊島、広瀬、糸谷、行方、山崎、天彦、太地、戸辺など)から選出
大将戦 Bona  vs トップ棋士(丸山、深浦、屋敷、久保、郷田、康光など)から選出

84 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:NFXnqLoF
>>26
万一勝てると思ってる方がどうかしてるわ。

85 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nfCCe3M5
>>79
floodgate での結果から判断するとgpsの方が上だろ
それに、両者の棋譜を比較すればどちらが強いかわかるでしょ

86 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Hh6MGoOz
GPSのコンピュータ数百台は平日に対局を組むだけで封じる事ができるんだけどな
興業的にはさすがにやらないか

87 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:ThsfPDib
A級最上位クラスの三浦が手合い違いレベルの大差で負けてんのに

勝てる可能性もくそもあるかよww

88 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:NFXnqLoF
羽生、渡辺、森内を出すなって奴は頭おかしいんじゃないの?
棋界をしょって立つってことはそれなりのリスクも負うことだし、
仲間の棋士が血祭りになってるのに誰も敵討ちに立ち上がらないって言うのがそもそも卑怯。
タイトルホルダーならむしろ出ろよ。
もう、勝ち負けじゃ話にならないからそういった意気込みや精神論でしか価値ないじゃん。
だから、将棋が趣味の奴って暗いとか卑怯とか言われるんだ。

89 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:dbZP2wOX
タナトラとか先崎とかその辺で

90 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nfCCe3M5
いや、可能性自体はあるだろ
渡辺の方が三浦より格上で、渡辺はまだGPSクラスと対局してないから

91 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:4lQ7LFLj
三浦が惨敗してお通夜みたいな雰囲気だった

92 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nKzGBWsi
>>47
> 森内だとさすがに負けるので

草不可避

93 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:X1uYG+T5
>>88
お前がいくら喚いても谷川が「タイトルホルダーが今すぐ(電王戦)参加なんていうことはない」
って日本記者クラブの会見で断言してるからその3人が出ることは当分ない

94 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:EKQUEHZi
>>88
簡単に上位出すメリットはまったくないね

その現状を理解できないなら頭悪いとしかいいようがない

95 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nPKldSL0
>>49
これで負けたら悔いないな

96 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:X1uYG+T5
よく揃えられたとして豊島、太地、広瀬あたりだろうな
Aから屋敷あたりは参加するんだろうか

97 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:bLtZXtUZ
教授出せばいいんじゃね

98 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:X1uYG+T5
てっきりスルーするのかと思ったら第3回開催するのね

99 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:7myXzfK0
タイトルホルダーつっても、羽生渡辺は忙し過ぎだろ
名人なら暇そうだからOK

100 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:WOLaM31+
講演会や競馬より、
こっちのほうが大事だろ

101 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:6B3JrM5L
目には目を
歯には歯を
コンピューターにはコンピューターを

と言う事で、今もっとも注目の棋士、桐谷七段の出番だ

102 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:U9v9CnFA
プロ棋士 vs ソフト
頂上決戦

【先鋒】 郷田真隆九段 vs NineDayFever
【次鋒】 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】 羽生善治三冠 vs GPS
【副将】 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】 森内俊之名人 vs ボナンザ

完全実力順

森内名人と渡辺竜王は同じくらい強いが
『名人』なので森内名人が大将

羽生は実力も序列もNo.3なので3番手でおk

103 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:DDyqqrcC
中堅戦が事実上の頂上対決になるな

104 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:IM7o5So9
タイトルホルダーはスポンサーの意向もあって出られないだろうな
ドワンゴが今後100年にわたって、毎年10億は将棋連盟に金出すっていうなら、一考の余地もあるかもしれんが

105 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:MRa/5SVQ
今回は豊島きゅんが大将か

106 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:QHYi66V5
先崎vsソフト見たいなw

107 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:DDyqqrcC
俺的勝手予想で、ガチ勝負だと実力上位10%の5人が出て コンピューター側が5−0で勝つ が1番人気で1.9倍相当
1.9倍付けば買うなってこと

108 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:gznRp5Ol
>>50
仮に5対5の団体戦にするとしてまとまった時期に連続してやる必要もないと思うが
各棋士が都合の良い時期にやって別に1ヶ月おきとかになっても良いと思う
後ろになるほどソフトが進化するので不利だが

109 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:gznRp5Ol
>>104
仮にタイトルホルダーがソフトに負けたとして何かスポンサーに損なことになるのだろうか

110 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:IM7o5So9
>>109
総額1000万〜1億以上出してるのに、タイトルホルダーがソフトに負けたら
やっぱり気分よくなくね?
俺なら気分を害する。もう主催しないことを考えるくらいにはね

111 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vphkLIiD
対局料なんて安いんだから、連盟にとってタイトルホルダが負けた場合のダメージはとても大きい。

ただ、客層を広げる必要は認識しているから電王戦はやりたいはず。

よって捨て石となる棋士をあてるんじゃないか。

たとえば順位戦の成績不振でC2からフリークラスに陥落する人に、残留の最後のチャンスとして
電王戦出場勝ち越しを求めるなら結構盛り上がるのではないか。
勝てるかどうかは知らんが。

112 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:E+DA4qqy
>>111
そんなん全くやる意味がない
トップクラスとの対局が見たいんだよ
年一回コンピュータの一番と
人間の一番が7番勝負でやってもいいじゃん

113 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:IM7o5So9
>>112
>全くやる意味がない
お前にとってはな

>見たいんだよ
お前がな

ここで要望書いてる連中はこういう奴ばかりか・・・
「自分で主催しろ」 以上だな

つきあう気になれん

114 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:bLtZXtUZ
立候補制や指名制を採る限りはタイトルホルダーは
出てこないと思うよ。スポンサーがウンと言わない

別のスポンサーを見つけてきて全棋士参加で参加棋士
を決めるならタイトルホルダーが出ても誰も文句は
言えない。そんな金を出す御大尽を見つけるのは至難
だろうが

115 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:E+DA4qqy
俺だけじゃなくて
降級スレスレの棋士とやらせて
何が面白いんだよ
羽生、渡辺、森内は這ってでも出ろ
というのが将棋ファンの大勢

116 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:WOLaM31+
タイトルホルダー出さないと意味がないが、
羽生、渡辺、森内は出せない。
つまり、王位戦は(ry

117 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:gznRp5Ol
>>110
そんな事でスポンサーしなくなるなら電王戦せずとも自然と近いうちにスポンサー消えるだろ
まあ実際消えそうであるけど

>>111
そんな結果の見えてる対局こそ見る価値無い
ドワンゴも金出さないだろ
こういうことを真剣に考えてるとしたらちょっと理解し難い
まあいろんな人がいるんだな

118 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vGsKSlyH
3強が出てきたとしても、前回ほどのワクワク感は無いな
負けるの見たくないって思う

持ち時間増やせばどうにかなるみたいなことをまだ考えているようだから、
コンピュータ側はその条件だけは必ずのむべき

119 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nPKldSL0
ソフトの貸し出しは全面禁止にしてほしいよな
開発者の好意でも禁止にして条件を平等にしてほしい

120 :敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:79BvwD9v
qsc

121 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:1/yjOrGw
おそらく連盟はタイトルホルダーはメリット無いから出さない
嫌なら以後開催なしでOKてスタンスとりそう

122 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:qDasAiWA
ソフトの貸し出しをしない奴は出場するべきじゃないと思うんだけど

123 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Nnbyo/5F
>>122
じゃあ棋士の側もソフト開発者が練習将棋を申し込んだら必ず受けないとな。

124 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Wu1yJ1d8
>>121
三浦以下の棋力の奴出しても意味ねえだろ
負けますって宣言してるようなもの

どうせ影響力のない雑魚を出して適当にお茶を濁す作戦だろ谷川は

125 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:ja2JMIol
指した将棋の棋譜は全部ログ取って開発者に渡るってんなら貸出義務でもいいんじゃね

126 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Wu1yJ1d8
まあ、さすがに膨大な数のPCを並列させるやり方は
レギュレーションで規制すべきだろうな
どんどんレギュレーションを厳しくしていって
ソフトの進化を促していくべき

127 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:gznRp5Ol
>>126
どうせ負けるならスパコンがいいだろ
GPS800台は開発側の情けだよむしろ
市販PC1台に負けたら悲しすぎる

128 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:NFXnqLoF
新聞社は、タイトルホルダーがソフトと対戦するのを禁じてないぞ。
むしろ読売とかは積極的に推してる。
「対局して勝て」
と。

129 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nfCCe3M5
そもそも、まだやると決まった訳じゃないのに

130 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:WOLaM31+
やらないという記者会見をやるんですね

131 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Wu1yJ1d8
そんなことしたら谷川は一生、逃げ出したチキンとして名を刻むことになる

132 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:E+DA4qqy
>>128
勝てとは言ってない
別にコンピュータに負けたからといってたいしたことはない
問題は負けたくないからそそくさと逃げようとしてる
将棋連盟の器の小ささにある
負けても毎年やればいいじゃん

133 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Wu1yJ1d8
そもそも長年ソフト改良に貢献しているのだから
ソフトの強さは棋士の貢献度と考えても問題ない
なぜ恐れる

134 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:0WGkzzgp
一回はっきり人間が勝たなければいけない。
今のところ人間対ソフトで人間が最後に勝ったのは2007渡辺ボナンザ戦。
このままだと2007-2008でソフトが人間を抜いたという歴史が残されても文句は言えない。

135 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:SK055EUt
>>134


136 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:NFXnqLoF
ごたくはいいから羽生出せよ

137 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:jICaweV6
プロ棋士もソフト使ってOKにすれば互角に戦えるじゃん

138 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nfCCe3M5
それプロ要らなくね?

139 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:CEy84cDM
勝っても負けてもファンとしてはどっちでもいいけど

色々とついていけてないオーディエンスが基地外になって

わけ判らん事ほざきだすのが見てられねーな

140 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:EKQUEHZi
米長会長はなんて言ってたんだろうな
3勝2敗という予想はしてたが、全敗の場合にはどうするということは当然考えてたはずなので
なにか言い残してはいそうなんだが

141 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:EKQUEHZi
>>139
まあ本当のファンかどうかってレス読めばだいたいわかるよなw

142 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:sBFJ5sXE
第一回の前からコンピュータが人間超えるの見えてたし
もう今さらで遅いかもしれんがパソコン一台とかにしていい勝負で、
電王戦をもっと長く楽しみたかった。来年きっつー。

まぁ一台でも既に危ういが。

143 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:qKS/K6VX
>>74
ソフトは選手権ルールと同様に25分切れ負け
なら人間側が全勝する可能性も大いにあり

ある程度人間側にも勝たせて谷川と塚田のご機嫌取らないと駄目でしょう

144 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:EKQUEHZi
>>143
なんでそこに塚田の名前がでてくるの?w
ニワカ丸出しだなw

145 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:lJ7dMaRC
市場原理だ。
皆が見たいと思う棋士を出せ。

146 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:zS4pdEV7
そんなにタイトルホルダーに拘るなら、甲斐智美を出せばいいじゃん

147 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:qKS/K6VX
>>140
多分まだ見れると思う(動画の最後辺りで記者の質問にいろいろ答えてる)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631

>>144
ソフト側を選定する役に塚田が選ばれてたと思ったんだけど
本番に使用するバージョンは提出したバージョンからいじるな、とか無茶くちゃ言ってた気がする

148 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:lJ7dMaRC
ソフトに制限を加えるとかバカじゃないの?

149 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:lJ7dMaRC
俺たちが見たいのは、ソフトの全力の指し手と人類最強の指し手のせめぎ合い。
正に命を張った勝負。
名人戦みたいな、負けても勝ってもヘラヘラしてるママゴトじゃないぞ!

150 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:HVbyVvpo
平等に戦わせるならソフト自身に指させるようにしないとダメだな

151 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:gznRp5Ol
塚田頭悪そう

152 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:E+DA4qqy
>>149
だな
重要なのは棋譜
勝ち負けではない

153 :名無し名人:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:+vZw/wBx
>>147
船江戦みたいにその局こっきりの特定の指し方をプログラムすると、
それは「ソフトが指してる」とは言えないからでしょ。
あの時は光瑠に負けてソフト側も必死だったから。

入玉評価みたいな一般的な内容を組み込むのならそれは「ソフト」の範囲内。
塚田さんの意識がどっちにあるのかはわからないけどねw
けど最初の方の可能性を排除するにはソフトの凍結が必要になる。

154 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:7a9OdwbJ
将棋連盟側は電脳戦にふさわしくかつてゲーム将棋界を風靡した「穢れたマリオ」こと武者野七段(元)が出てまいります

155 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qt48bXgP
塚田は公平にするという名目で、どんどん人間側有利なルールに作り替えていきそうだから心配

156 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:T7RChyLQ
大逆転将棋のような雰囲気で、お祭りとして正月にやればよくね?エンターテイメントとして楽しめるようにする。
稲庭級のトンデモ戦法で指す棋士とかもいたり、最下位のソフトも出てきたりするの。お祭りだから勝ち負けは頓着せずに皆で無礼講で楽しく一日を過ごしておしまい。これなら何年でもできる。
長く続けられることは全ての利害関係者にとっていいことだと思うよ。

157 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:L9SQ6EzB
>>153 ソフトが指してるって何だよwプログラマが指示を与えて動かすものがソフトだから全く問題ないだろ。

158 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Cw4cyYTu
結局今回もドワンゴ主催になるのかな
出来ればテレビでも放送してほしいものだが

159 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:CjI9TyL9
日テレ ドワンゴの株主になったんだからやればええのにねぇ。

160 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:F2FX1DPS
どうやら第3回はやりそうだね、よかった
あとはコンピュータ側にへんに制限設けようとしないといいが

161 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:9eutwF7n
将棋プロの威厳の大安売りだね。
米長なら馬鹿だから分かるが、タニーが同じ轍を踏むとは思わなかった。

162 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Boj/GMGT
ニコ生だから丸1日中継できる
地上波なら2時間のダイジェストか早指しになるか

163 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:FaJU4AoK
5番勝負もダレルから3番勝負くらいにして、プロ側の質を上げてほしい

豊島、広瀬、渡辺くらい用意してくれ

164 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:FzabiqDC
若手陣は阿部健と予想
最近の負けはコンピュータ将棋研究のせいだろ

165 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ogBg7R2S
>>134
プロが初めて負ける前にコールが勝ってるやん

166 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:r70SU75v
>>161
将棋プロの威厳の大安売り?

もうPC単価の価値もない

167 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:U7wDkSNq
地上波とかまじでいらんわ
ニュースと特集だけやってくれればいい
渡辺ボナンザみたいな特集は結局無かったな

168 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NSIWHOYr
電王戦の落とし所がわからんわ。
正直、5vs5よりかは1 vs 1の方が言い訳もしやすいような気もするが・・・
それでも来年、再来年はどうするのかっていう問題もあるし。

21日にどういう結論を出してくるのかすごい楽しみだわ。

169 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:U7wDkSNq
最後は人間トップとの番勝負
それで人間負け越したら一応のめど

その後も人間がソフト相手にどれだけやれるかしばらく興味を持たれるだろうけど

170 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:8wNL6f5G
ソフト最強に人間は勝てるのか?が気になるのでソフトはGPSに限定しろ。
変な切れ負けがなければGPSが最強だろう。
GPS対羽生、渡辺、森内でやらせろ。
読売もソフトとの対局には好意的だからスポンサー問題も関係ない。

171 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:rN8KjPXv
屋敷が出たがっていたから間違いないだろう

172 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Z7ZMYC+P
フリクラ五人出して負けたら引退とかでも緊張感はありそう。有り得ないけど

173 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Jjv80VqI
米長が清水あから戦を見てこれなら勝てると思って対局して撃墜され、
それを見てこれなら勝てると思って第2回をやって撃墜され、
それを見た谷川が若手が研究すれば勝てると思って第3回をやる。

はたで見るのと自分が対局するのは違うということを知らないはずはないのに。

174 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+PWAvO+c
プロ棋士3人の合議制でも森内名人には勝てない
最強すぎるだろ
是非、森内名人か渡辺竜王を出して欲しいね

2013年8月8日(木) 17時〜
▲矢内女流四段(指し手)・永瀬六段・長岡五段・佐々木勇四段−△森内名人
解説:勝又六段  聞き手:竹部女流三段

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲3七銀 △6四角
▲6七金右 △7四歩 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △5三銀 ▲1六歩 △2二玉 ▲1五歩 △9四歩
▲1六香 △9五歩 ▲1八飛 △2四銀 ▲2六銀 △4五歩
▲3七桂 △4四銀 ▲6五歩 △7三角 ▲2五桂 △8五歩
▲5七角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲1四歩 △同 歩
▲1三歩 △5六歩 ▲6八角 △1三桂 ▲同桂成 △同 香
▲2五桂 △5七桂 ▲1三桂成 △同 銀 ▲2五銀 △2四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲1四香 △3三玉 ▲1二香成 △1四歩
▲5九角 △2三金 ▲2六角 △1二飛 ▲4六歩 △2五歩
▲7一角成 △1一飛 ▲7二馬 △6九桂成 ▲4五歩 △5七歩成
▲同 金 △8四角 ▲6六銀打 △8六桂 ▲同 歩 △同 歩
▲同 銀 △6六銀 ▲8三馬 △7七銀成 ▲同 銀 △5七角成
▲4四香 △同 金 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 銀 △1六香
まで102手で森内名人の勝ち

寄付が見つかった。

175 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IzgdbhYM
時間が経てば経つほど人間が勝つのは難しくなるのだから
今すぐにでも人間最強の棋士をぶつけるべき

羽生渡辺郷田佐藤豊島で勝負や

176 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+PWAvO+c
>>175
森内 渡辺 羽生 佐藤 郷田だろ

人類最強は森内だし
豊島とか論外だろ

177 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+PWAvO+c
>>175の5人でやって最後のラスボスに森内名人を出すのも有りかもしれないな

178 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qt48bXgP
前座は必要ない
とっとと森内出してGPSとの七番勝負をやらせろや

179 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NZn0jNKx
めちゃくちゃ楽しみだ

180 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:rEGMPEOU
タイトル戦の予選出れば勝ち上がって戦えるんじゃ
まぁそうなれば日本将棋連盟はほとんど詰んでるけど

181 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:2K1gqtAA
>>175
それで人間勝っても、再来年さらにつよくなったソフトとの対戦逃げるんすか?ってことになって、
結局は負けるまでやらなきゃいけなくなる。
三浦が負けてる時点で勝負付けは済んでるでいいと思うけどね。

182 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:fkoyXYTg
次も5×5の団体戦なの?

183 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IBwmnmTI
>>181
勝負付けなんて済んでない
統計学的に数局でどうこう言えない
さらに一旦ソフトがある時点で強いという事になっても
そこからまた人間の巻き返しがあるかもしれない
常に勝負してたらいい

184 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:MrRbSdMl
前回みんな相当心身ともにやつれ果ててたからな
棋士側にもうちょっとメリットあるといいんだけど

185 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:U7wDkSNq
三浦より格下は冷めるのでやめて欲しいな
三浦以下を出すなら光瑠や有望若手豊島太一くらい

186 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qt48bXgP
>>183
自動車に追い抜かれた人間が一度でも巻き返したことはあったかな?

187 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IBwmnmTI
>>186
ないけど、それがなにか?(笑)

188 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:U7wDkSNq
水曜昼からとか観客募集してるけど人集める気無いよね

189 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qt48bXgP
自身の能力の限界の遥か上をいく相手にはどう足掻いても勝てないということだ

190 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:OTizxh6J
2局くらいでいいからタイトルホルダーと実力者1人ずつ出してくれ

191 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IBwmnmTI
>>189
能力が遥か上かどうか統計学的に判断するには
nが少なすぎるという事だ(笑)
まあまともな大学行ってから喋れょ

192 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Vudaqu3F
野菜主義者 
B月のはな 
彼氏は彼女 
ハルマゲド 
ンゼンマイ 

193 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PzXlJ3Zu
>>182
あれは米長が独断で決めた大盤振る舞いだし
今年は5人なんて絶対ないよ 多くて3人

194 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nS+VHCXY
もう五人と言わず100人ぐらい出しちゃえよ
そして10人ぐらいで一斉に対局

195 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:RSamAYZ8
>>174
そこにコールもいたけど、コールは単独で勝てちゃうからね

196 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:RSamAYZ8
3人で、各3番勝負(2勝先行勝ち)

197 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qt48bXgP
>>191
別に数をこなさなくても、棋譜を見れば十分判断可能

198 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:uSD/EsEF
第3回はタイトルホルダー含めトップ棋士が対局 → プロの圧勝



やっぱコンピュータはトッププロにはかなわないね。という空気が浸透。



次回からは中堅プロがコンピュータと対戦。

てな流れでいけたらいいと連盟は考えてるかもしれないが無理だろ。

199 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:RHramSBc
ボナンザ − 郷田九段
激指 − 佐藤九段
GPS − 森内名人
ボンクラーズ ー 渡辺竜王
ハム将棋 − 羽生三冠

200 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/+NMz+T6
俺も3人くらいがいいな
もし羽生森内渡辺の現タイトルホルダーが出てくれるなら
結果がどうあれ電王戦はこれで一旦幕引きでもかまわない

201 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PzXlJ3Zu
一分将棋でミスって負けとか萎えるから人間側は切れたら5分とかで。

202 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+PWAvO+c
>>199

ワロタw

203 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+2YojrtL
カネになるコンテンツなんだから、きっちり儲けてくれよ。
タイトルホルダー一人ずつ引っ張り出すような形で5年はひっぱれるだろ。

204 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:TWfqUjjB
谷川会長は「ソフトとプロの対戦が見世物になるのはこの数年(それ以降はまずソフトに勝てない)」
とはっきり言ってる一方で「タイトルホルダーが出るのは難しい」とも言ってる
結局実力的には前とあんまり変わらない面子になるんじゃないかな

205 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JOqPkn+F
>>204
わざわざタイトルホルダーを見世物にするメリットが全く無いだろ
こんなもん、連盟の善意で成り立ってるような企画なんだから
それにあえて名を汚さなくても、実の部分はその時に勢いのある棋士の方が上だろ

206 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:an8yxkty
ドワンゴもしつこいな。
もういまさら電脳戦なんて意味ないじゃん。

コンピュータがいつか人を上回るのは大昔からわかりきったことだし、
現実にパワーかければトップクラスの三浦でもかなわないことが
第2回で現出したんだから。

あほくさ。

「第3回が開かれたら、まー、結果は知ろうとはするけど、わざわざ見ようとは思わないな」
これがフツーだろ。

207 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:WogpTvHp
記者会見がえらい早い印象
開催いつにするつもりなんだろ
第2回の時は12月に記者会見で3月開催だったけど

208 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>>206
お前みたいなやつが一番、画面に食いついて見るくせに。

209 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:TY+LbneB
ソフト選抜トーナメントからやるような噂が立ってるから、
9月か10月から始めるんでないの?
で、さらに年内は100万円大会、その他で引っ張って、年明けたらメインイベント。
何人出るかどんな形式になるか、全くわからない。けどテーマは「リベンジ」、これは確実

210 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:uSD/EsEF
谷川会長「第3電王戦はやらないことにいたしました」
となる可能性もあるのかな

211 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JOqPkn+F
パワーかけて計算機で虱潰しに勝っても意味無いんだよ
短距離選手に自動車で勝っても意味無いように

そのメカニズム、つまり二本足で地面を蹴って、そういう機械ならまだ少し意味は出てくる
最終的に、人間と同じような重量・体格・筋力だけど、メカニズムで速く走る事が出来るなら大きな意味を持つ

電王でいうと、マシンパワーで上下する部分でゴリ押し勝ちしても、それは人間vs機械じゃなく、人間単独でどこまでミスしないかっていう一人体力測定と変わらん意義になってしまう
そういう意味で言うと、GPSに比べるとツツカナなんかのほうがまだ価値はあった

212 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>>191
決着をつけるためにnを増やすことには賛成でいいんだな?

213 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ORjGHaF/
やるのか・・・・・・非公開でやればいいのに

214 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:TY+LbneB
>>210
観覧者を公募抽選して、イベントのあとの記者会見で、
谷川会長「電王戦やりません」

ペットボトルが乱れ飛ぶな

215 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Zp3GHGjW
やらないのなら発表しなくていいだろw

216 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Uw31HTBi
プロ側を擁護している人はいろいろ認めたくないんだろ。自分が今まで神に
近いと思っていたプロ棋士が一昔は笑われていたソフトに蹂躙されたんだからな。
世間はもう第2回の結果でソフト>プロ棋士と認識してるよ。別に驚いてない。
そういう時代になったと思ってる。連盟がそうではないと言うなら、
今回は威信をかけて最低でもホルダーは出すべきだろうな。
中途半端な面子だと全敗も普通にあり得るしな。ガチ面子でも結果は一緒かも
しれないけどな。

217 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:TY+LbneB
>>211
電王戦スレで「迷路競走」に例えてた人が居たな。
速度だけで勝敗は決まらないという意味で

218 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:6OR0kI/r
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ

219 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:F65NBFs+
前回がC級以上で負け越しだったから、次回はB級以上でタイトルホルダー1人以上といったところか。
タイトルホルダーの対局料は三浦八段×1.5くらいが適当。
タイトルホルダーで参加希望者がいないのなら無理だが。

220 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>>211
論点がずれてる。
短距離走はあらかじめゴールが決まってて走るコースも一本道。
将棋に例えたら詰め将棋。
詰め将棋は答えが決まってる(完全解析済み)
本将棋は、まだ解析されてない。
海を渡って道の大陸を探す冒険のような壮大なもんだ。
今までカヌーで探してた冒険家だったが、大型蒸気船が発明されたら完全失業。
誰もカヌーの冒険家にカネなんて出資しない。
この違いが分からないのはバカ。
短距離走選手が車と競争したら、負けても100万やる、って言われたら小躍りして勝負するのに
プロ棋士は惨めに逃げ続けるか考えただけでも分かるはず。

221 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IzgdbhYM
人間側も合議制を認めてほしい
まさにプロ対コンピュータ

222 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
蒸気船との性能差を一番知ってるのはカヌー選手自身なので
世間にそれがばらされたくないので勝負から逃げまくっている、、

223 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JOqPkn+F
>>220
詰将棋の拡大で虱潰しに本将棋をやってるわけで、まさにソフト対決がズレてるって事だねそれは
キミはボルトが自動車と競争する為にたった百万で出て来ると? アホだね、人間的にアホ過ぎる

224 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:RSamAYZ8
>>220
論点ずらしまくりワロタw

225 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>>221
そう言う、勝敗の責任の所在を曖昧にしたいような行いこそが馴れ合い将棋村の悪いところ。
既得権にしがみつきまくり。
正々堂々勝負しろ。

226 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
で、逃げてるのはどっち?

227 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ikee+3KM
角落ち(上手)なら大平でも勝てるらしいから、全員角落ちの指導対局という形でごまかせばいい

228 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>>223

>キミはボルトが自動車と競争する為にたった百万で出て来ると?

論点ずらすな。
変化に対応できないところから恐らく頭の悪い中高年と思うが
お前の思惑とは逆に電王戦は開催され続けるからせいぜい楽しみにしとけ。

229 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Ykzsn9pm
>>219
谷川がタイトルホルダーは当分出さないといっている
明らかな失策だけどな

230 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PzXlJ3Zu
>>221
プロはめちゃくちゃプライド高いから合議どころか継ぎ盤すら使用拒否するだろう

231 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:cHAq/O17
谷川「私がソフトにまけたら会長を辞めます」

232 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:CJqrTZ16
タイトルホルダーはスポンサーの都合上出せないんじゃね

233 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>キミはボルトが自動車と競争する為にたった百万で出て来ると? 

金額なんて脳内で1億でも10億でも脳内変換できるだろ。
お前が高いと思う金額で想像しとけよw
プロ廚ってこんなアホしか居ないんだぜ?

234 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Uw31HTBi
ホルダーを当分出さないって事はおそらく一生ださないんだろうな。
ソフトがハードだけの性能だけでも毎年強化されるのは素人でもわかる。
今年の5月ポナが24でレート3,000オーバークラスに早指しやってたけど
負けたのは入玉と定跡(ponaは入れてなかった模様)だし、持ち時間が
4時間になってもプロが五分近い状態に持っていくのがやっとだろ。
後になれば成程情けない形で負けるとわかっていて今年出さないなら
もうないよ。残念だわ。今回なら竜王でいい勝負見れると思ったのに。

235 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:TY+LbneB
阿部コールを800台GPSと対局させて、「やっぱクソゲーです」と言うか
「これはムリゲーです」と言うか知りたいところ

236 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:oTj3smrV
チェスでは、コンピュータに勝てないことがはっきりしているが、
プロ制度は廃止されてないし、権威もある。
一方、人間対コンピュータの対戦は、既に意義を失って行われていない。

ガチンコ勝負としては、将棋もチェスと同じようになると思うが、webを活用した普及・広報の一貫として、様々な趣向(ハンデ)を凝らしての開催はあると考える。

237 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JOqPkn+F
>>228
論点ずらしてるのはお前だろw 何が短距離選手が百万で小躍りだよ
だいたい俺のレス見て電王戦の開催の思惑とか、何言ってんだ?
現実に書かれている文字より自分の妄想のほうに生きてるんだな、なんか障害でもあるんじゃねお前

238 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+nwbOxdb
しかし将棋連盟はどの様な未来像を描いてるんだろうな?
どんどん機械化自動化してくと揺れ戻しで人間同士の方が面白いって流れになる事を期待してるのだろうか

239 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/jtM+p1w
チェスにプロ制度なんかないだろ

240 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:WvW/r9EB
100万ぽっちで第一人者が小躍りワロタw
自身がよっぽど貧乏か中学生くらいなんだろうな
今の中学生でも割りと金持ってるから100万では小躍りしないかな

241 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
電王戦で負けるのは自分の人生や将棋の歴史をも否定されることだ、というくらいの危機意識が見えた
別に名人戦に負けたところでそんな危機はない
仲良しこよしグループで競い合って負けちゃったねくらいのもん
自分の全存在を賭けた勝負じゃない、だから詰まらない

将棋の面白さは人間ドラマだとか言う奴がいて、なるほどごもっともだが
その人間ドラマにおいて圧倒的に桁違いで電王戦のほうが上

電王戦と陸上競技を同列に語る奴はこの辺りが全く理解できてない池沼

242 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
名人戦来場者→14万人
電王戦来場者→50万人

243 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ERmzWNLR
>>241
ただデスマッチ見たいだけの野次馬が偉そうに

244 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
嫌なら実力でデスマッチを勝ち抜けよ

245 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:WvW/r9EB
>>241
それなら3段リーグや降級点争い見ればいいじゃんw
誹謗の為に無理矢理捻り出した理屈だから無茶苦茶過ぎw

246 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:lY9ZGYZ0
>>30
二日制なんて壮大な自爆だよw 自分で自分の首を絞めるようなもん。

ソフトは夜通し休まずに検討できるのだから。

塚田が何回も執拗に要求しているように、
6時間くらいが最も人間の勝ち目がある持ち時間ではないかな。

247 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:lY9ZGYZ0
>>236
チェスはオープン棋戦だ。

「プロ」と「アマ」の明確な境界はなくて、
「プロ」に「チェスでご飯食べてる人」、「チェスでお金稼いでいる人」以上の意味はない。

もちろんボードゲームとしての将棋はこれからも残るだろう。
オセロだって無くなってないのだから。

日本の非合理的でカルト宗教がかったガラパゴスなプロ制度は滅びるだろうけどな。

248 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:FP+3cE1u
>>247
と無理矢理プロを潰したい工作乙w

ちなみにチェスのGMは日本の棋士以上に尊敬を受けてる

249 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:FP+3cE1u
>>241
それGPSの作者も言ってたけど
普通の感覚でいくとかなり奇異な考えで
当然どっちかが強いのかを正確に出すのならば
出来るだけ多く数をこなして勝率で語らないといけない

もちろん時間的な制約があるからいくらでもとは行かないが
それでもたった一局でどっちが強いと決めてしまうのは
どう見てもおかしな考えただ

もしプロがそのように考えてるのだとしたら
とそういうプロを潰したい工作してる人間が
そのように思わせる工作にプロが乗ってしまってる気がするね

実に非科学的な馬鹿な考え方だからね

250 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IzgdbhYM
コンピュータは早く角換わり腰掛け銀先後同型の結論だせ
人間より強いんだろ?

251 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:61/JS1FJ
また、5対5の団体戦かな
プロトップ5人でも全敗しそう

252 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:lY9ZGYZ0
>>248
無理矢理でもなんでもなくて、普通に考えればそうなるということ。
↓こんなスレが立つくらい。

今年奨励会受ける少年に一言
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366469332/
電王戦が面白すぎて他の棋戦がつまらない… part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366711095/

今までは、「宇宙一」強い名人を育てるために、
噛ませ犬となるロートル棋士やC2棋士も必要だということで大目に見られてきた、
「宇宙一」の棋戦ゆえに高額の契約が結ばれてきたが、これからはそうはいかなくなる。

プロもアマも、ソフトより弱い「同じ人間」になってしまうのだから。
プロ棋士とアマ高段に決定的な差をつけることが合理性を失う。
(逆に、女流棋戦の価値は相対的に上がるという副次的な効果もある)

・オープン棋戦
・予選の賞金・対局料ゼロ
・優勝賞金1000万円〜数百万

くらいの棋戦が3つくらい残って落ち着くのではないかな。

253 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>>245
人類最強がソフト最強に勝てるかどうかの勝負が見たい。
それが普通の感覚。

254 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>>249
だから、だったら気が済む回数をとっととやれよ!
惨めに逃げ回らずに。

255 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:SqcI2jp3
まったく関係のない外野どもがよくほざくわいWWWW

おまえらが何はなしてもなんも関係ないよWWW

影響力がない奴ほどよく吠えるWWW

256 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IBwmnmTI
>>253
ならごちゃごちゃ言わず普通に観戦しとけ(笑)

プロ棋士個人のせいではないのに
プロは逃げ回ってるなどと叫んで溜飲下げたつもりになってるニートは
誰からも失笑されるだけ

ソフトがトッププロに勝ってもおまえの人生が好転するわけじゃないw

257 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qt48bXgP
>>249
だから、森内とGPSとの七番勝負をやらせればいいだろ
何で連盟は拒否するんだよ

258 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IBwmnmTI
拒否はしていない
そういう舞台設定がないのだから仕方ない

ゴチャゴチャ文句たれるなら自分でカネ出してスポンサーなれょ?

259 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Uw31HTBi
何か一人猛烈にプロ擁護してる人がいるな。何か痛すぎて可哀想になってくるw

260 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/SmVqndZ
>>241
まさに将棋の面白さは人間ドラマだと思うけど、
開発者側もプロ棋士と同じくらい矢面に立って欲しいんだよね
この板に個人スレ立ってテンプレネタが充実するくらい
そしたらちゃんと人間ドラマになるのに

261 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IBwmnmTI
馬鹿すぎて可哀想になってくるw
気にいらない事書かれたら→プロ擁護(笑)

262 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JOqPkn+F
ぶっちゃけ、
木と過去の棋譜を使って研究してた数人+その場で考える人間
vs
コンピュータの開発に携わった人間たち+ソフト開発者+過去の棋譜をHDDに取り込んでそれを対局場所に持ち込んでリアルタイムに検索・計算させ指す人間
という人間同士の戦いに過ぎないんだけどね


レギュレーションをどうするかの問題だけ

263 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qt48bXgP
>>258
阿呆か、七億も払えるわけないだろ
要は、勝つ自信がないんだろ、素直にそう言え
そういう最もらしいことを言って拒否するのが一番見苦しいわ

264 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
名人戦で、対局者が泣いたり解説者が泣くようなことがあったか?
対局者も観戦者もヒューマンドラマを感じられた。
いま、ファンが見たいのは正にこれ。
カネカネ言うなら公益社団法人を辞退しろやカス!
何が文化だ銭ゲバどもが。

265 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:engKtbzB
なんで公益社団法人であることが気にくわないの?
別にそうであろうがなかろうが、お前らには関係ないじゃん?

266 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:lav3NOGD
かなりマジ指しの三浦に練習将棋で勝ったらしい紅ぴーがまさかの対局者だったりw

267 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:1sDVYgP8
もう棋士よりソフトの方が強いのは明確なんだから紅でも出しときゃいいんじゃねーの
話題になるし、女流は弱いんだから誤魔化しもきくw

268 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IBwmnmTI
>>263
何を喚いているの?キミは(笑)
俺は棋士側の人間でもないしソフト対プロの勝負はもっと観たい側だが?

マッチメイクできない現実なんだから仕方ないだろ
そんな駄々っ子みたいな糞便精神をばら蒔かれても困る

269 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:UXW13sRC
森内、渡辺の二強と3番手羽生に若手の有力どころで行こう。

270 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
ソフトに指導対局してやれよ。
出来るのか?
弱い方が強い方に。

271 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:2NgVjoGm
>>269
そのメンツは出ないよ

272 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>>268
なら聞こう。
お前が見たい、電王戦出場棋士を3人言ってみろ。

273 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:UXW13sRC
二強を温存して3番手羽生の7番勝負もあるな。

274 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:2NgVjoGm
>>272
5人だろ

275 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JIN+NB1A
二強は必要
若手も将来のタイトル候補レベルじゃないと納得されない
そして人間フルボッコで電王戦終了

276 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:1DuneYj1
3人にすれば対局料の頭割り増えるのに

277 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:aGBMW0jT
いやもうトップレベル以外との戦いは意味ないでしょ
ソフト側も強い順から5種類じゃなくて、GPS一台でやりゃあいいよ

278 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:fp49fo+K
>>161
この意見に一部同意
ニコニコで初めて将棋に興味を持ってくれるだろう初期印象が悪い
がしかし、番組構成でなんとかリピータになってくれるよう誘導するのが要点だと思うができるだろうか

279 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NxeWoFx4
三浦がGPSに負けた時点でもう勝負あっただろ
それもソフトが一番不利と言われていた相矢倉で
脇システムの専門家である三浦が新手を出されてなすすべ無く敗北という
人間側にとっての完敗以上の大惨敗

これ以上電王戦を続けるのは誰の利益にもならないよ
喜ぶのは溺れる人間を更に沈めたいという欲求を抱えた野次馬ぐらいなもの
もうやめとけ

280 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y8kcSo+e
人間とソフトの最善の一手のぶつかり合いが見たい
よく自動車と人間の競争に例えられてるけど将棋の場合は強さが全て
オリンピックの100メートル走は人間の速さの限界に挑戦って意義があるけど

281 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:0USihG4j
どうせなら5対5の団体戦とかチマチマやるんじゃなくて
ソフトインスコしたPC160台用意してプロ160人と一斉対局してほしいわ
家庭用PCで十分なツツカナなら可能だろうに

282 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PzXlJ3Zu
>>241
それはあるよね
タイトル戦とかでさえヌルい
負けたからどうなるわけでもないし

283 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:cHAq/O17
渡辺や羽生ならまだ勝てるだろうと思ってるんだが・・・

284 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:9/4rbYIm
>>281
それ対局料いくら用意すりゃいいんだよw

285 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:CXU2M1gC
>>280
強さがすべてではないな

実際チェスもそんな考え方してる人間はほとんどいない。

もっともそう思わせる工作なんだけどさw

286 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/jtM+p1w
>>260
矢面に立ってる開発者もいるだろ、伊藤さんとか

そもそも開発者はソフト開発に人生賭けてるわけじゃないからな
負けて失うものが違うのはどうしようもない

だいたい対局料だってプロ側とは比較にならんはした金なのに、
プロと同じ覚悟を持って対局に臨めと言うのも無理な話だし

287 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:CXU2M1gC
>>286
伊藤のどこが矢面に立っているんだ?

肝心のコンピューター選手権でないで逃げ出したのに
偉そうに口だけの男じゃん

それにあいつ開発者からですら嫌われているからなw

288 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qt48bXgP
逃げたのではなく、飽きたのだろう

289 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/jtM+p1w
>>287
お前みたいなアンチがつくぐらいに矢面に立ってるじゃないかw

290 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:CXU2M1gC
>>289
伊藤自身の言動がおかしいから叩いてるだけで
それを矢面に立っているとは言わない

自業自得とか身から出たさびとかがふさわしいw
 

291 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IFGT10Bc
チェスは、もともとプロ制度がないし、
こんな状態。

賞金獲得額 チェス10位<将棋10位
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/

292 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+PWAvO+c
>>283
羽生じゃ無理だろ

渡辺でもギリギリ

森内なら余裕でソフトに勝てる

293 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PzXlJ3Zu
>>287
やりたくもないヒール役やらされてんじゃんw

294 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qt48bXgP
>268
>そんな駄々っ子みたいな糞便精神を

それはお前が決めることじゃない

295 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:o2RUGQqZ
>>289
さすが伊藤を擁護する馬鹿はオツムの出来が違うわ

296 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IFGT10Bc
あと、11日・・・

297 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+V+plMMq
電王戦にも軽く触れるかも?

今からニコ生公式で渡辺竜王10面指し指導対局企画スタート
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146235167

298 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:TY+LbneB
>>279
あれは新手じゃなく、つかぽんが30年前に指してるよ〜ん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366297810/233
その後長い間指されなかったのはすぐ対策が見つかったからでしょね。

けど30年前のつかぽんと同じ仕掛けを見つけた700台GPSはすごい!
すごすぎ!もうプロ並み。(当時つかぽん四段の新鋭棋士だし)
GPSの親類縁者なら誇りにしていいよ〜ん。家紋の誉れだわ

299 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:CJqrTZ16
つかぽんw

300 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:lY9ZGYZ0
>>298
ソフトからすれば、駒の配置、持ち駒、先手後手などが一つでも違えば、全く違う局面なんだよw

301 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jFvzcOnU
【先鋒】光速の寄せ 谷川浩司九段 vs NineDayFever
【次鋒】緻密流 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】羽生マジック 羽生善治三冠 vs GPS
【副将】大山の再来 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】鉄板流 森内俊之名人 vs 稲庭将棋

302 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:lY9ZGYZ0
次は渡辺、森内、羽生が先後5セットの十番将棋でソフトに挑戦!

第1土曜:渡辺(先手) 第1日曜:羽生(後手)
第2土曜:森内(先手) 第2日曜:渡辺(後手)
第3土曜:羽生(先手) 第3日曜:森内(後手) ・・・

以下ローテーションで回せば、全30局を3ヶ月半の間続けられる。

週1のペースなら7ヶ月、100万円チャレンジと交互に隔週開催なら14ヶ月続けられる。

303 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>>298
アホくさ。
だったら勝てよ

304 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
早く血祭りが見たい。
ギリシャの剣闘士を見る観客もこのような気分だったろうな。
勝負は命懸けこそ面白い!

305 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:lY9ZGYZ0
>>304
剣闘士はローマだよ。

306 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nLyOd/Ay
>>206
カワンゴが盛んに「ハードの能力制限」を言ってるから、
「来年は市販PC1台限定」
「再来年はウルトラブック限定」
「3年後はスマホ限定」
とかいろいろとやりようはあると考えてるってことだろ。

スマホアプリ相手に真剣勝負させられる棋士にしてみたらたまらんだろうが。
それならGPS相手に負けたほうがなんぼかマシじゃねとも思うけどな。

307 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nLyOd/Ay
例えば開発者の側が
「私のソフトは入玉対策はしてませんししたくてもできません。
 入玉されたら負けですね」
と記者会見で言ってたら、相手はそれでも入玉目指すもんなのかな。
「横歩も指せない男には負けられない」の逆パターンみたいなもんだけど。

308 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
理由がどうあれソフトに全く勝てなくなると
「〜流」
等と言うのは悪手の特徴を表すような言葉になる。
激辛流→即詰み見逃しまくり、とか

309 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:U7wDkSNq
ハード制限はまだやめて欲しいわ
800台という物量に挑む人間という構図がわくわくするのに

310 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:I+6wdPEk
ハード制限されたら、観客は激減すると思う
人間を応援する人がほとんどなのに、勝っても素直に喜べないだろ

311 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:0lbTUtk3
第2回 真珠湾奇襲
第3回 戦艦大和出撃
くらいのワクワク感の差だ

312 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO56562000U3A620C1000000/
電王戦記事

313 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jFvzcOnU
>>311

第1回電王戦 真珠湾奇襲
第2回電王戦 マリアナ沖開戦
第3回電王戦 戦艦大和特攻
第3回電王戦 本土決戦

くらいじゃないかと。

314 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
例えがおっさんくせーぞ

315 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:4qwC7Iwq
アメリカの第二次大戦記念館なんか行くと、
ノルマンディーをはるかに上回る
九州上陸作戦を立ててたのがわかる。

316 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Vudaqu3F
野采
月日


イロ

317 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:DM8jIw14
今公式生放送で村山が

「電王戦は誰が出場するか噂は流れてきてる」て口滑らしたw

318 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:pAd290UG
どうもメンバーもある程度決まってるっぽいな

319 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VnwDpVhN
ハードの制限とかは名人をソフトが倒した後でいいんだけどな
それか、コンピュータ側に制限をかけた時点で敗北宣言ととってもいいか

320 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:GyUIFJ+D
電王戦が開催される事は確認出来たので良し

321 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:yFoGjfZG
竜王の指導対局がいつもの公式将棋じゃなく、電王戦チャンネルでやってる。
つまり、次回の出場者に竜王は決定している!という事だ。

本当の所はどうなのか、単なる記者会見の宣伝か、
それとも、電王戦出場した場合の竜王の人柄紹介動画として、指導対局動画が残るとかないだろうか。

322 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:DK+vYKdQ
電王戦チャンネルでやってた伏線はありそう

大将 渡辺竜王

323 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:w34jCcm1
またやんのかよ
こういうのは4年に一回ぐらいでいいんだよ

324 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Z/xQnLNI
うおおおお今知ったが第三回やるんか

325 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jp034deE
竜王は何も知らないって最後言ってたよ

326 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Hlyyjixa
>>311
プロ側から見て

第2回第1局 真珠湾奇襲
第2回第3局 ミッドウェー海戦
第3回 戦艦大和出撃、特攻

じゃね?

327 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:OQt3RGa6
さっきの放送見たけど村山はもう出場者知ってる感じだったな

竜王がなにも知らないなんて事はさすがにありえないから大人の事情で濁したんだろう

328 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+PWAvO+c
【先鋒】光速の寄せ 谷川浩司九段 vs NineDayFever
【次鋒】緻密流 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】羽生マジック 羽生善治三冠 vs ハム将棋
【副将】大山の再来 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】棋神 森内俊之名人 vs GPS

329 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Z/xQnLNI
羽生世代は出て欲しいな

羽生世代はコンピューター将棋に完全に黙殺してるからなさそうだけど

330 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y6BVUPE5
仮に来年羽生さんが出て勝っても、5年後には負けるだろう

それなら棋士を顔を売る場として、B1クラスとかが出て盛り上げた方が将棋界のため

331 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y6BVUPE5
佐々木勇気 若手有望枠
元祖サトシン サトシン枠
阿久津 B1枠
豊島 若手実力枠
屋敷 A1枠

ぐらいがいいのでは?

332 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:B2773Jh/
今日のニコ生で村山が、電王戦の記者会見の話題になった時、「出場棋士の噂は聞いてますが…」なんてポロッと喋ってたな

第3回電王戦が開催されるのは確実な模様?

333 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:sptTznQu
里見香奈はでないの?

334 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:B2773Jh/
>>327
このレスを見落としてたわ…
間抜けなレスして申し訳ないorz

335 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:U7wDkSNq
>>331
屋敷が大将だと三浦とほぼ同格でインパクトが小さいな
タイトルホルダー出せないならモテ久保郷田あたりの最近タイトル保持した複数期経験者が欲しい

>>334
つか、ニコファーレで観覧者集めてニコ生で記者会見するのに第三回開催しない会見なんてあり得ないだろ

336 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jp034deE
知ってて濁してる感じじゃなかったけどな
竜王は知らないから、誰が出るか噂は聞いてると言った村山に、じゃあこの後酒の席で教えてと言ってた

337 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:bT/H/3Cg
という事はやっぱりタイトルホルダーには声かけて無いってことか

338 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:U7wDkSNq
せめて豊島太一あたりは出して欲しいな
21日にがっかりさせないで欲しい

339 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
将棋界のためとかどうでも良い。
その時に客が望むものをやれば良い。
変化に対応しないやつは淘汰される。
ガラパゴス化してスマホに乗り遅れた国内電機メーカーのようだ。

将棋が、強さに価値を見いだせなくなったらサトシンみたいに
名人戦で被り物かぶって解説してお笑いで生き残れば良い。
その時には羽生は無価値になるが。
サトシンに頭をはたかれる羽生を見て楽しみゃいいんだよ。
ここは変化を嫌うオッサンばっかか?

340 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:a5YOR+JP
竜王も3冠だからいろいろと面倒なのかな
出て欲しいけど

341 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
>>338
そんなゴミ誰も知らねーよ。
普通に羽生、渡辺、森内でやらせろ。

342 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ShF4g/NT
だんだん追い詰められ、逃げ惑うプロを見るのは楽しい。
見ろ、プロがゴミのようだ!

343 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:YOAdsCH6
電王戦改め入玉戦

344 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:QE/ONEWU
>>342
煽るという手段でしかケンカうれないおまえも俺を相当楽しませてくれてるわw

345 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y6BVUPE5
そうか?煽ることが目的なのがみえみえでつまらんけどな。
相手にする気にもならん。

346 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:S0aJVAcI
>>323
4年後とか差がつきすぎてまともな将棋にならない気がする

347 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:I+6wdPEk
プロには素直に逃げて欲しい
負けること前提で言えば、金銭面でも普及面でも長期的にはマイナスになる
勝って欲しいと思うが、それは無理

持ち時間等の条件を変えたり、トップ棋士を当てたりとかして、
それで見込みがあると思ってるの?

348 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:OcpX3Fdc
ワクワクするぜ

349 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:F65NBFs+
コンピュータ側の出場ソフトは大会の3ヶ月くらい前に選抜すべき。
今年の5月の結果では古すぎる。
選抜大会の参加資格は、今年5月の二次予選で15位以内。
持ち時間は60分くらいでやってもらうと面白い。

プロ棋士と対局することが決定したソフトは、選抜大会で使用したソフトをプロ棋士に貸し出すことを義務にする。
貸出なしではソフトが有利すぎて面白くない。
3ヶ月あればある程度改良が進むので開発者も納得するだろう。

350 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:9eutwF7n
こんなのまともに相手をする必要がないよ。
桐谷、マリオ、天野の三人衆でも出しとけ。

351 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PJD9A41r
やったぜ、来年もまともに勝負するみたいだな。
プロ厨ザマーミロ

352 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PJD9A41r
ドワンゴは良いPV作ったりしてうまく連盟を操ってるな。
「いやいや、ソフトなんてまだまだっスよ、そちらにゃまだホルダーがいらっしゃるじゃないですか」
とか言ってんだろう。
商業センスのないタニーなんて手のひらで遊ばれて終わりw

353 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:MrRbSdMl
取り敢えず棋界最強を出す前に振り党最強を出すのが手順だと思う

354 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:B5FHhm9V
羽生渡辺はタイトル忙しいし、森内は一応名人だから負けられない。

となると、今回の大将は佐藤か郷田か。
次点で行方、久保、屋敷。

355 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PJD9A41r
棋士が忙しいわけないだろ。
大体のリーマンでも週5日は働いてるのに。

356 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:GoXvxUMH
持ち時間で差をつけてやればいい勝負できるかな。
プロ6時間、ソフト1時間とか。

357 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:odCGbcWk
カワンゴ「まだやるとは言ってない。電王戦に関する記者会見だということだ。」

358 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:a5YOR+JP
電王戦を馬鹿にしたバンキシャの親父を許さない

359 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:9qotaS8e
出張から帰った次の日の夕方
地元のデパートに顔出して忙しいとかな。
ちょっと感覚おかしい

360 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:B5FHhm9V
ニートに忙しくないとか言われる棋士の方々が不憫でならないわ

361 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:xcjJR4vL
>>360
お前は知らないだろうが今日から盆休みのところが多い

362 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:B5FHhm9V
>>361
なんで全然関係ない話をドヤ顔でしてんの?

363 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:fWnI7FT1
盆休みだから何なんだよwww

364 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:YGE+Gy+k
ニートのお前らは盆休みを知らないだろ?w

365 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nLyOd/Ay
Bonanzaの相手は渡辺以外にありえない。
保木さんは一切小細工はしない人だし、Bonanzaには穴も多いから、
渡辺に勝ってもらうためにはBonanzaはいい相手ではある。

あとは六段から九段までひとりずつ出せばいいと思う。
六段:太地、七段:豊島、八段:一基、九段:屋敷で

366 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:RSamAYZ8
枠継承

コール→勇気
サトシン→サトシン(桂)or西尾
ふなえ→ダニー
塚田→
みうみう→屋敷

367 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:iMR5TBCC
順位戦各クラスから一人ずつ
永瀬
菅井
天彦
豊島
渡辺
これでどうよ

368 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PzXlJ3Zu
とにかく1分将棋だけは絶対やめてほしい
あれ人間の弱体化があまりに大きすぎて興を削ぐ

369 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:TmPDO0j6
 つ い に き た か 

谷川は逃げなかった・・・!!!!!

370 :名無し名人:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:YGE+Gy+k
>>365
そんなゴミどもが出たって絶対負ける。
羽生、渡辺、森内でいいよ。

371 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:W1o/0yym
>>366
じゃあ、塚田枠はボンゴで

372 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Zbnl/S6u
イロレーティングで数百と離れていないものを「絶対」とかいうやつは
どっち持ちであろうと信用せん

373 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
「ソフトとやるのは割が合わない」
等と言うプロがいるが、逆に言えば対人棋戦が割が現実離れしてるだけ。
電王戦の結果をみてじきに是正されていくだろう。
中途半端に強がった結果、もう連盟は電王戦の呪縛から逃げられないのだよ。

374 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
将棋の真理、棋理を解明できるのは最強の人間か、最強のソフトか。
これをはっきりさせるためには、最強同士の直接対決が一番分かりやすい。
だから、負け確定要員の目障りなゴミ棋士なんて出さなくていいよ。

375 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:K946a2Pf
毎週一人ずつ対戦すりゃいいだろ
プロ棋士150人なら3年で決着つく

376 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:OGhNvscE
PCは1台にしてほしい

377 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:0ZzHGzmF
>>376 コンピュータ側が勝つなら良いけど、棋士側がそれで勝っても手加減されただけになると思うが。

378 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:TkrI993g
イベントとしては面白いんだけど将棋とは別モンだわ。

コンピューターがどんだけ強くなったって結局はプロがいなきゃ存在できない。

ファミスタのCOM対人間見てるのと同じでその内飽きるだけ。

割に合わないのはその通りだと思う、勝っても負けても何も残らない。

将棋の行き着く先は結局対人に戻る。

379 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:8CgXC6kH
負けた佐藤、船江、塚田も十分甘い蜜を吸えたやろ
負けるとしても出る価値あるよ。知名度がないほど旨みがある

380 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:omQy2Rkk
米長は前回の電王戦の結果を、プロの3勝2敗あたりって読んでたらしいな

米長の中では前回の5人の中で負けそうだと思う目星のついてるヤツがいたんだろう

船江はまず無い。もともと5対5になる前から選ばれてたし、米長も勝算を見込んでのことだろう。
三浦もA級だから多分大丈夫。
塚田は対人ではなくコンピューターというのをしっかり意識して対策練ってるのでこれも大丈夫。
光瑠はあわや史上5人目の中学生棋士誕生かと騒がれたほどの才能。大丈夫かどうかは分からないが
船江と同じく若さと才能に期待、というところ。

となると、やはり残るは佐藤。インタビュー見ても、どうも佐藤は米長のことよく思ってなさそうだった。
たぶん米長のアドバイスも聞き流してたんじゃないだろうか。
佐藤と、あと上記の四人の中のうち誰かが負けるかもってことで、3勝2敗って読んだのかな。
あるいは、本当は全敗も充分ありえるって見越してたけど、それは立場上言えないからああ言ったのかも。

381 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:0m2WV5n9
塚田は負けてないんだがな

382 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
泣きながら持将棋を懇願したゴミの癖に。
あのままやらせりゃよかったんだよ。

383 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:0m2WV5n9
あのままやってたら高確率で塚田の勝ちなんだがそれでもいいの?w
俺も塚田はあのままやるべきだったと思っているけどな

384 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:80bsgfCr
三浦さんがボコボコにされて結果みえてるじゃん

385 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:0m2WV5n9
まぁ渡辺クラスだしてきてもGPSに勝てるかどうか
個人的には分が悪いと思っている
今回も団体戦ならプロ側が負け越すだろう

386 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:omQy2Rkk
指し手を考えるとき、ひふみんは盤面の最善手を念頭に考え
米長はこの人ならどういう手を指すかという事を念頭に考える。

どちらの方針も間違ってはいないし、どっちが良いかはまだ結論が出ていない。
おそらくその両方をバランスよく併用するのが一番なんだろう。

ソフトは完全に最善手のみを追求して弾き出すひふみんタイプが基本。
対する人間側は、奇しくもこのソフト(相手)ならどういうクセがあるかを
狙い撃ちする米長タイプの戦略が基本とならざるをえない。

ソフトと人間の対決は、どちらの思想が正しいかの命題に置き換えることが出来るかもしれない。

387 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
全部GPSにして、誰が勝てるか選手権でいいよ。
電王戦の、ソフトを5位までだすのはプロ棋士の全敗を防ぐ手抜きにしか思えない。

388 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:JD88ItJ3
せっかく名の知られていない棋士をニコニコでピックアップしてヒーローにできるというのに、トップ棋士並べてどうするのって思う
上位5人でやるっていう案だけはやめてほしい

コンピュータ選手権出場のバージョンで電王戦も行う、かつ貸出しっていう条件なら、若手棋士でも十分戦える
そういう奴で認知度の低いやつをニコニコでヒーローにする段取りなら、連盟もニッコリ、ニコニコでもその棋士に恩が売れて無茶なイベントにも今後呼べてニッコリ
いいことばかりだろ、既存タイトルのスポンサーである読売新聞なんかにお伺いすることもないだろ、竜王だすなら大手メディア説得しなきゃいかんぞ
めんどくせーだろ
若手棋士に貸し出して、若手棋士でイケメンなやつだけ選抜しろ
サトシンヤとか既に認知度が高い奴は恩が売りづらいからニコニコは断れ
ニコニコに感謝してくれそうな不人気若手棋士を引っ張れ

389 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ri4s+D2c
クソくだらん長文書くなどあほ

390 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:JD88ItJ3
とりあえずジメイや太地出しておけばニコニコにはいいと思う
タイトルホルダーを出すより、将棋の「ニコニコのヒーロー」として囲うという今後を考えたらそっちの方がいい
慶太一門からも一人出せるだろ、将棋の知らないニコニコに出すんだからトッププロも若手も関係ない、輝いたもん勝ちだ
せっかく金積んで名人を出してもニコニコのコメントで「もりもりウンチくん」とか書かれるのがオチだぞ

391 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:8CgXC6kH
そうそう。有名棋士を5人出しても連盟には何の旨みもないしそれはないよ
大将はA級経験者で現B1以上ってとこだろうね。他は知名度イマイチ組になるだろう

392 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Qyw2OQZV
大将が、第二回より格下っていうのは
ありえないでしょ。

393 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:JD88ItJ3
あとソフト側として盛り上がるのは、1局だけ大合神クジラちゃんみたいなシステム組んでほしい
クジラちゃんはコンピュータ選手権で、ニコニコのリスナーのパソコンを通信で繋いでクラスタ化して戦ったんだけど、これを電王戦でやるとリスナー参加型で凄く楽しめると思う。
ニコニコユーザーよ集え!7000台の大モンスターマシンとプロ棋士が決戦!ってエヴァのおっさんの声で煽りが入るとワクワクするだろ

394 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:8CgXC6kH
丸山、藤井、木村あたりでも文句無いでしょ
A級に拘る必要はないよ。

395 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:y6D+VJDe
>>387
口は悪いが内容には同意
最強でないソフトに勝つことには何の意味もない
極端な話ハム将棋を3つ混ぜとけばあと全敗でもプロの勝ち越しだからな
最強のソフトにプロ棋士が挑むという体にするためソフトはひとつでいい

396 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:JD88ItJ3
>>391
ぶっちゃけ電王戦はニコニコユーザーの将棋初心者だってたくさん見に来るんだし、トッププロを出す旨みはニコニコにも少ない
連盟にもニコニコにも旨みが少ないんだよな
将棋初心者には羽生以外は森内も遠山も一緒に見えるでしょ
どう輝かしく見せるかの演出が大事なんであって、ニコニコで演出するならわざわざトッププロじゃなくてもいい

397 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:g5rQMJir
現時点で誰が出てもまず勝てない。
今度の電脳戦はプロが完全にコンピューターに負けを認めるという、歴史上の役割がある。
エンタメ要素あおり要素は営業のため。
そのあとに将棋新世紀がはじまる。

398 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:JD88ItJ3
ニコニコがやるべきことは「将棋御当地アイドル」を作ってドワンゴで囲っていくこと
御当地アイドル、つまりニコニコで局地的な人気を持つアイドル(棋士)だから現状認知度の低い若手棋士が望ましいわけで、今コールはニコニコ企画で引っ張りだこ、つまりそういう棋士がいいんだろう

羽生・森内・渡辺・谷川・屋敷を出せだって?
そらこの板の連中は喜ぶかもしれないが、ニコニコが喜ばすべき連中はこの板の連中では無くニコニコユーザーの将棋初心者であるべき

399 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:t85rgGYV
次もあるわけだな

また、将棋界を背負ってブザマに負けるプロ先生方を見れるわけだ
プロ側がひきつったお顔で、それをなんてコメントするかもとっても楽しみ
できれば羽生とかいう2枚舌野郎も出してほしいな

400 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:hAg3MTEF
>>385
渡辺クラスでもいきなりぶつかれば負ける事は十分ありえる反面
四段の普通プロでも事前にしっかり研究すれば勝てると見てる

401 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:K815fgZ+
ひふみん入れてくる可能性もあるね

402 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BDLySeLe
森内名人 渡辺竜王 羽生三冠

この将棋界3強の中から一人出せば盛り上がる

403 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>388

アホか。
観衆がガッカリするだろ。

404 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
もし連盟がアホな判断をしてタイトルホルダーを出さなかった場合、
0勝5敗での負け逃げをファンが認めるわけもなく、
第4回、第5回と続くだけ。
いずれ羽生も引きずり出される。
更にこの時期には羽生、渡辺でも完全に手合い違いの大差になっており
とんでもない大敗を来すこと必至。

なんとかファンに
「もうトッププロでも歯が立たないんですよ」
と早く分からせたい連盟と田舎者を利用して旨い汁を吸いたいドワンゴの思惑が辛くも一致。

405 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:K815fgZ+
山崎、佐藤康光のどちらかは出してほしい

406 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BDLySeLe
>>404
森内名人と渡辺竜王なら当分大丈夫だろ

羽生さんの棋風じゃ現時点でも相当厳しいけど

407 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xhooNMOZ
チェスは最初からグランドマスターが出てるのに、将棋が
この期に及んでトップ出し惜しみとかありえんだろ

408 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
>>379
塚田は第二位のPuella αに
負けてないよ。引分。

むしろ公式ルールで続ければ勝ってたとも言える。

409 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
>>382
あれ、そのまま続けてたら塚田のボロ勝ちだよ・・・。
全然コンピュータ将棋知らないんだな。

泣いてたのは、勝つつもりで指していたのに、
(特別ルール上、)勝てなかったから。

410 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
あれを勝ってたと言い張るところが今の連盟を表してる。
だったら公式戦ルールに基づいて即日、持将棋指し直しさせろよ。

411 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
>>380
予想とは大分違う結果だったろうが、
3勝2敗になる可能性はあったんだよね。

・コールは完全に勝ちだった。

・船江は勝勢(というか勝ち)に近いところまで行って、
 1手間違って負けてしまったので、勝てる可能性は合ったと言わざるをえない。

・塚田はそのまま公式ルールでやり続ければ勝ってた。

この3人が勝てる可能性は実際に合ったということ。
しかし、ここが1勝1敗1分になったので
不本意な結果になったってところか。

412 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
>>410
あれを、どこからどう見たらコンピュータの勝ちになるんだよw
塚田が入玉決めてから、何点差ひっくり返されたと思ってるんだwww

413 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
つーか、本番ではないが、
GPSもアマチュア相手の何人かに
単騎入玉されて負けてただろw

プロじゃ有り得ないんだが、
ソフトは入玉決められたらその時点で負け確定。
まぁ、15点くらいは必要だけどね。

将棋のド素人が我が物顔で
プロ棋士が云々語るのが笑えるな。

414 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:t85rgGYV
将棋のド素人が操作するPCで
タイトル狙える若手プロに18連勝できますけど

415 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ogncjwYp
谷川が意外といい運営してるよな
大将、森内名人を見せてくれたら一生ついてくわ

416 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ZV5TqnR8
>>415
お前なんかに一生ついてこられてもうれしくないだろw

417 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:CslDfeA3
今、ちゃんと完敗しておけば
来年から楽しい電王戦が見られる

418 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5R1YbdkA
羽生だけは出しちゃ駄目だ。
羽生の将棋は盤面を複雑にしたり、あえて手番を渡したりして相手に間違えさせる将棋。
対ソフトとしては一番向いてない棋風だよ。
しかも知名度抜群だから負けた時のダメージが大きすぎる。

時間の使い方の下手さから言って郷田も駄目。
佐藤の変態将棋も穴は大きいはずだから、やはり対ソフトには向かないはず。

やはりこうなるとロジカルに将棋を指してる人間がベストだろう。
一番勝てる可能性が高いのは渡辺。ついで森内かな。

419 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:UlO6+fMx
羽生は名前で勝っちゃう事が多いけどこれはソフトには通用しないからね

420 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>412
じゃ、なぜ持将棋提案した?
指し直しすれば勝てるんだな?

421 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:pN9pjjsP
>>418
本当は名人や竜王を守るために羽生が盾にならなきゃいけないのに
まさに『達人は保護されてる』状態だな

422 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
電王戦で一番みっともなかったのは、サトシンでも三浦でもなく塚田だ。
あれは身内のプロ棋士からも批判が多かった。
どう考えても投了すべき。
そうでなければ持将棋提案するな。
持将棋提案するならそれこそ泣いて再戦を懇願しろ。
今の連盟の中途半端さを見事に象徴しているヘボ棋士だ。

423 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
>>414
将棋全く知らない人でも18連勝できるし、
将棋詳しい人でも18連勝できる。
人は全く関係ないんだな。

単にコンピュータが強いだけで。
あと、実際に真剣勝負で18連勝できるかは微妙。

電脳戦では、実際に真剣勝負で若手3人にでさえ
1敗してる。
ツツカナの1勝だって、きわどいものだった。

424 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>421
多くの人を負かして賞金を多くもらい、
またこいつらの存在で奨励会から上がれなかったやつもいるだろう。
強敵が現れたときに、そいつらが真っ先に逃げ出すことが許される業界であって良いのか。
他人には負けを押し付けて自分は負けそうだから出たくない。
こう言う対応を見て俺は将棋界が嫌いになったね。
だから連盟には、逃げるな、だとかタイトルホルダーを出せ、ってメールしてる。
これにはちゃんとメールで返事が帰ってくるぞ。
「前回の結果を受けて鋭意検討中、云々」

425 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
>>422
お前はどう逆立ちしても引分の結果は残せないよ。
塚田が強かった証拠。

2013年5月の時点のコンピュータに
堂々と引分。

あの勝負では完全に勝ちだわ。
泣いて懇願して再戦挑まなければならないのは
コンピュータの方だよ。
実際、最後の時点では、「続ければ塚田勝ち」
は将棋の素人以外誰の目にも明らかだったし。

426 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>423
だから、ソフトはいつでも勝負を受ける。
なんならドワンゴのノートPCにいれたボナンザ、激指でも良いよ。

427 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:f4s/pWZY
コンピュータに負けても将棋の人気、おもしろさは変わらない
人とコンピュータの将棋は違う。美しさがうんぬんかんぬん
将棋連盟は上記のようなこと言ってきただろ。確か
なら負けたダメージとか言ってる奴は間違ってるんだよ。どんどんトップ棋士出すべき

428 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>425
こう言う基地外が居るから、電王戦の持将棋は一点でも多い方が勝ち、にしたほうがいい。
持将棋提案出来ないようにしてやれ。

429 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>427
その通りだ。
プロ棋士は言ってることとやってることが違う。
人間と機械の競争では土俵が違う、とか言いながら勝てる間は同じ土俵で語ってたけどな。

430 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
ID:FXo32IDoが素人で子供っていうのはよくわかったw
入玉された後、ボロボロ点数とられたの見てなかったのかなぁ・・・。

まぁ、結果は結果。
勝負事に「もしも」とかないので、
見苦しい言い訳とかしないで、お互い認めよう。

2013年5月時点で、第二位のPuella αは、
塚田と引分。塚田と同レベル。

入玉したら敗けなのに、入玉を止めきれなかったのが原因な。

羽生や渡辺だったら、電脳戦の5人なら4勝は
出来た可能性は高いし・・・。
2013年5月時点では、トップ棋士と同程度の強さは
あるってことだろうなぁ。

431 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
じゃそれで望むのが妥当。

432 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:JD88ItJ3
仮にこの板で塚田さんに批判が多かったとして、それがなんなの?って思う
この電王戦の企画は2chのこの板のためにあるんじゃないんだよ
ニコニコで駒を触ったことすら無い人達や、小学校以来将棋なんてやってない、そんな人達に感動させて将棋を興味をもたせるのが連盟の願い
ニコニコは面白いコンテンツを提供するのが願い
普通の一般人が塚田将棋で感動すれば、それは大成功なんですけどね
だから「評価関数」による形勢判断を上部に映して一般人に分かりやすい演出をやってるんだろ、連盟はその演出はやりたくないだろうに
塚田入玉はお前達がどう思うかではなく、一般人のニワカがどう思ったかで判断すべきだよ
この板の感想とニコニコの当時のコメントには、相当なズレがあるよ、将棋チェス板住民はこの企画では自分たちがむしろヨソ者だって自覚しとこうな?

433 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Pz/oubU0
"優秀"と"有能"は違うんだよ、アフォとマヌケの人たち。

有能は結果をだす能力が有る事であって、優れた学習力とか知識の量ではない。
よく知的ベースがあるとないとでは大きな差というが、
まったく利用価値がない知識をもって大きな差と言いたくても認めてもらわなければゴミ。

有能がどうやって結果を出すか?
それは学校で学ぶという姿勢で得た力は必要がなく、
答えを出せないところに答えを出せるから有能という。
学校では解けない問題は与えられない、必ず解があるからこそ参考書や
知識や技術になるが、
社会ではそういうはいかない、解けないものだらけなの。
社会人になってから経験するその手の有能という能力がないからこそ
学生の知識量の指標となる学歴が評価されるが、企業がほしいのは
人ができないこと、できないと定義されたことを出きるに置き換える能力が
必要とされる。論理に正して、そんなことできるわけないと言うやつは
社会が矛盾だらけなのを理解できていない頭でっかちのペーパードライバーだ。

434 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:4OPKEuwA
突然どうしたw

435 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5LRMawXI
2013年5月の選手権結果

優勝  Bonanza
準優勝 ponanza         佐藤慎一四段が負けた
3位   GPS将棋        三浦弘行八段が負けた
4位   激指
5位   NineDayFever
6位   ツツカナ         船江恒平五段が負けた

――――――― 人間が越えられない壁 ―――――――

7位   習甦           阿部光瑠四段が勝った
8位   YSS
不参加 Puella α(開発中止) 塚田泰明九段が引き分けた

※ 仮にPuella αが参加していたら二次予選を突破できない。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

436 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BDLySeLe
森内名人や渡辺竜王クラスなら
勝機はまだある

羽生は負けそう

437 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:4s/UKYS6
谷川が一番勝負すると予想

438 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:aKVa2RSo
Puella αは前年の5月が2位で、電王戦直後の大会には不参加。
既に開発は中止されているので、参加していたら予選落ちして決勝戦には参加不能。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

Puella αが今年の大会では予選落ちレベルだと散々指摘されている。
1年以上前の結果をしぶとく主張するID:1US4vWovは馬鹿ですか?w


408 :名無し名人[sage]:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
>>379
塚田は第二位のPuella αに
負けてないよ。引分。

430 :名無し名人[sage]:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
2013年5月時点で、第二位のPuella αは、
塚田と引分。塚田と同レベル。

439 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:3G0eGvgd
塚田は負けたようなもんだろ

440 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ri4s+D2c
しかし24で圧倒的実力を見せたPonanzaでさえサトシンとほぼ互角で終盤力だけで抜けた感じだからなあ
まともに対策した渡辺クラスにどうなるかは正直全く予想できない

441 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BDLySeLe
     森内
   羽生渡辺
  佐藤郷田藤井
三浦屋敷丸山豊島他  ←将棋界ヒエラルキーのここが負けただけだからまだなんとかなる。

442 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:37Nn4Fur
>>407
チェスのGM=将棋のプロ(名人からフリクラまで含む)
くらいの感覚で掴むといいと思われ

443 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:37Nn4Fur
>>440
ponanzaは皮肉なことに、選手権の後で急速に強くなった。
24で使ってたのはもうほとんど別物だったはず

444 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:KJfW48h1
>>387
若手は先輩が勝ってくれると思って手を抜いて
先輩はソフトの研究熱心な若手がー とか言って手を抜く

真剣勝負じゃなくなるよ

445 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FxpvgVhr
もう出場者は決まってる様だ

446 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:3G0eGvgd
鈴木大介と屋敷だけは絶対出せよ
自ら出たいと言ってるんだから

447 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:r0WWor8Y
鈴木大介には振り飛車の葬儀委員長を務めるという、
長い将棋の歴史における大切な役目が残ってるからな。

最終的に彼がソフトと対局し、本にもまとめることになるのだろう。

448 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:oIQVRz42
三浦が完敗したのに三浦より弱い奴が出てきてもなあ

449 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1aHI0yy1
木村さんは解説でお願いします

450 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
葬儀委員長、森内
遺族代表、渡辺
喪主、羽生

これで頼むわ。

451 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:oIQVRz42
現タイトルホルダーは3人でそのうち2人は既にコンピュータと対局済み。
しかし残りの1人は絶対コンピュータとの対局は拒否してるときてる。
これではその棋士より序列が上な竜王、名人が電王戦出るのは理不尽で不公平だと認識して出てこないだろう。

となると、現場無冠だが三浦と同等かそれ以上のタイトル実績を持った棋士
(基本三浦以降にタイトル獲得歴のある棋士)が登場しないとファンは納得しないだろう。


佐藤康
丸山
郷田
屋敷
藤井
深浦
久保
広瀬
谷川


これらのうち最低2人は出てきて貰わないと話にならない。
個人的には渡辺の前にボナンザと対局するはずだった佐藤が出るのが望ましいと思うけど。

452 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>451
キモヲタじゃあるまいしそんなゴミ誰も知らねーよ

453 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:oIQVRz42
ID:FXo32IDo

NG指定

454 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:oIQVRz42
>>437

やるかもしれないが、谷川が大将じゃ誰も納得しないだろうな

455 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BDLySeLe
森内名人と渡辺竜王は過去にソフトと対局したが

タイトルホルダーの中で羽生だけ対局してないんだよな

456 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:HCnJCRxF
>>24
とファンではないただのアンチバカがほざいています

457 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:zM/5le1u
これ新たな棋戦トーナメント形式にすれば面白そうだな
棋士のエントリーは自由意思で

458 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:8IbHHDXm
米長の評価

>では男子プロの誰が指すべきか。これにはいろいろな考え方があると思います。
>一つは羽生善治をはじめとしたタイトルホルダー。
>彼らが今の将棋界では一番強いわけですね。
>もう一つは四段・五段で勝率七割を超えているような調子の良い若手棋士。
>彼らが強さとしては二番目の集団です。
>そしてもう一つが中堅棋士。何年も安定した成績を残しているプロ棋士たちです。
>そして、もう一つが引退棋士。
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105.html

459 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
若手とか要らねえ、すっこんでろ。
せめてタイトル取ってから出てこい。
ソフト様はお前らじゃ準備運動にもならねえよ。
ま、羽生でもラジオ体操くらいの負荷だがな。

460 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
そもそも連盟の段位に意味がない。
年取って老いぼれたジジイがが軒並み9段とかあり得ない。
実力制の勝負の世界なんだから負ければ降段とかさせろよ。
ニワカファンに誤った認識を与えるだろうが。

461 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:l5w/smtv
タイトルホルダー以外は盛り上がらないよ
名人と三冠2人しかないわ

462 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:JD88ItJ3
タイトルホルダー出せって言う奴は、プロ側に勝ってほしいとは思ってないんじゃないかと疑問に思う
あの3人が負ける姿が見たいだけだろ
普通に考えたらソフト貸出の条件なら若手に各種棋戦を強制休養させて(順位戦や段位に関しては安堵や昇段を約束する)、篭らせたほうが分がいいじゃん
タイトルホルダーが篭ってソフト研究したら新聞社がキレるからできんだろ
研究会組んでその若手を連盟で全面的に支えたら、対ソフトに関しては竜王や羽生より勝率高いでしょ

463 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
お前は何をいってるんだ。
普段の研究は勝利するためだろ?
その研究を使ってソフトに勝てば良いのであってわざわざソフト対策のために
62玉の研究とかやる必要ないだろ。

正攻法で勝てる自信がなくて稲庭みたいなのを探すつもりか?
そんなのファンが望んでるわけがないだろ。

464 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BDLySeLe
【先鋒】光速の寄せ
谷川浩司九段 vs NineDayFever

【次鋒】緻密流
佐藤康光九段 vs 激指

【中堅】羽生マジック
羽生善治三冠 vs ハム将棋

【副将】大山の再来
渡辺明竜王 vs ポナンザ

【大将】最強の棋神
森内俊之名人 vs GPS

465 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>464
マジでつまんねー市ね

466 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Ksazrpxx
>>464
>>199
>>328

467 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:DxH3FPvb
>>464
羽生だけなぜか楽勝の相手だな
ハムマジックって言いたかっただけとか

468 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
普通に、誰を出したら一番人が集まるか、だけを考えたらよい。
それがファンが求めるものだ。
連盟やプロの都合を最優先してはダメだ。
あくまでファンが一番望むことをやれ。

469 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
羽生や渡辺、森内がタイトルを取れているのはその研究や着想の良さに他ならない。
その研究がはたして最強ソフトに通用するのか?
それが知りたい。
だから、若手とかロートルみたいなゴミは神聖な電王戦に要らない。
ただそれだけ。
対人研究の延長でソフトを倒してみろ!

470 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:4OPKEuwA
ニコニコに投書したら?

471 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FxpvgVhr
副将はハッシーで

472 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:aKVa2RSo
前回の電王戦はコンピュータと対局したい棋士から選抜した。
次回もそうなるだろう。
タイトル保持者が対局を希望するかどうかにかかっている。

タイトル保持者の場合は、対局料は三浦八段の2倍は必要だと思う。
ドワンゴ以外にもスポンサーを応募すれば可能。

473 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:CH5ocj1/
ニコニコとしては興業の目玉に3強から一人は出して欲しいんだろうし、
仮に第3回が決まったのならそのうちの誰かは出すことになったと考えるのが普通だろうね
あと俺の予想では次代のスター候補である豊島は出さないと思うわ
逆に無冠となった康光は知名度的に見ても選ばれそうな気がする

474 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:oIQVRz42
>>472
たっての希望と言うわけでもなさそうだな。
誰かA級から出なければならないのでしょうがなく手を上げたと。




三浦弘行
オファーがあった時点で、トップクラスを1人という話だったので、誰かがやらなくてはいけない。
いずれコンピューターと戦うのであれば早いほうがいいだろう、ということで今回参加することにしました。

475 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:oIQVRz42
>>473

名人・竜王=朝日毎日読売を説得するのがまず難儀だし
名人竜王以外のタイトルホルダーが複数冠持ってるのがなお問題

中村太地が先に電王戦出場を発表して、後から王座を獲得すればタイトルホルダーは出られるな。

476 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:EZmZ226v
>いずれコンピューターと戦うのであれば早いほうがいいだろう

まさにこれ
分かってるならはよタイトルホルダー出せよ

477 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:P20AOaMm
>>474
ところが出てみると遅すぎたと

478 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
結局、毎年加熱していく一方だからむしろ最初に出た三浦が結果的に一番あたりが弱かったって言う

479 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BDLySeLe
>>465
お前が死ねカス

480 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:/qglO52a
ノートパソコン一台だけで勝負しろ

481 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>479
よくあんなつまんねえ事書けるな。
真面目に聞きたいんだが面白いと思って書いたわけ?

そうだとしたら存在がつまんねえからただちに市ね。

482 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:mdnjU4EZ
早いとこ名人とか羽生を真面目に出したほうがいい。
もたもたしていると、飛車角落とされても勝てなくなるぞ。

483 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BDLySeLe
>>481
お前がID書いた紙を額につけたまま掻っ切って土下座する様子をustあたりで生放送してくれるなら許してやるよ。
取引条件として悪く無いだろ。お前なんて本来ゴミにすら劣るんだから。

解ったらさっさと準備にかかれよキモオタ。
存在価値皆無のゴミなんだからせめて俺を愉しませろ。

484 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BDLySeLe
>>481
あ?わかったか?今すぐ死ね地球のゴミ

485 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:4OPKEuwA
早くも盛り上がってますねw

486 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BDLySeLe
という訳でID:FXo32IDoはNGにぶっこむんで
もうお前のキモオタ臭いレスは見えないから宜しく。
ID:FXo32IDoが死ぬの楽しみだなー。
早く取り掛かれよ。
皆、地球のゴミであるお前が死ぬの楽しみにしてるんだから。
ちゃんと生放送で実況するの忘れるなよ。

487 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:R0W+4Rra
ID:FXo32IDoは羽生ヲタの低級だから>>464見てキレたんだろw

488 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:J4NU0j9g
なんでプロ棋士がソフトに負けたら将棋というコンテンツは終わり、みたいな話が出るのかよくわからない。

例えばコンピューターがめちゃくちゃ進化して、将棋の必勝法が見つかっちゃいました、
とかいう話ならそれは将棋というゲームの終焉になるだろうけど、そんな事はないわけで。

いずれコンピューターが完全に人間を上回るのは間違いないだろうけど、
なんでそれがプロ棋士同士の対局の価値を下落させる事になるんだ?
誰がより将棋の強い人間なのか、という興味は昔から不変だろうに。
最終的にはソフトはソフト、人間は人間という道に分かれるだけの話じゃない。
それはスポーツでもゲームでもなんでも、興行であれば辿る道だと思うんだが。

ただ現段階において、ちょうどソフトのトップとプロ棋士のトップの実力が拮抗してるっぽい時期だってだけで、
それなら興行として面白いんだから今こそ積極的にやるべきだと思うよ。
もうしばらくすればソフトがだいぶ先を行く事になるだろうから、興行にならなくなってしまう。
電王戦は今消費するべき商材、出し惜しみをすれば腐って使い物にならなくなるだけ。

盛り上がればソフトが勝とうがプロ棋士が勝とうが成功だよ。
ただ盛り上げるために人選をどうするか、って見極めが難しいんだろうね。
森内渡辺羽生クラスを出したら、そこで電王戦ってコンテンツはそれ以上続けられなくなる。
なるべく引っ張りたいところだけど、引っ張りすぎるとそのクラスでもソフトと大差がつきすぎてしまう。
これは悩ましいとこだね。

489 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:oIQVRz42
>>488
プロ棋士はいなくならないだろうが価値は下がるだろうな
何故ならプロ棋士の棋譜の価値は強さだけだから

490 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:J4NU0j9g
>>489
そういう論調がよくわからないんだよ。
別にソフトより弱いからって人間同士で競い合う事の意味ってそんなに減ずるか?
なんでそこでわざわざ人間以外のものと比較しなきゃいかんのだろう。

他の人もあげてる月並みな例えだけど、
自動車は人間が走るより速いし、馬だって人間が走るより速い。でも陸上が廃れたわけじゃない。
格闘技なんかは同じ人間の中ですら階級分けをしている。
それがボードゲームになっただけで、なんでコンピューターに負けたらダメみたいな話になるんだ?

だいたいプロの将棋の世界に興味を持ってる人たちって、
対局そのものもそうだけど、プロ棋士達の個性であったり、彼らが織り成すドラマみたいなものを楽しんでいるんじゃないのか?

491 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>490
将棋とスポーツは土俵が違うからだ。
陸上競技は、決まったルートをみんなが走るタイムを競う。
将棋はルートが決まってないだろ?
つまり、勝利を目指して最善のルートを探し当てるゲーム。
例えソフトが発見したルート(新手)でもそれが最善とわかれば人間もそれを真似し出す。
ソフトが必勝になれば、分岐ごとに最善のルートを発見するのはいつでもソフトってこと。
プロの価値が下がらないわけがない。
プロもそれを自覚してるからこそ逃げ回る。
実際にプロが逃げ回る状況を見ても上記が理解できなければお前の脳に欠陥がある。

492 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
人間ドラマだったら圧倒的に桁違いに電王戦が上だったことは周知の通り。

493 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:qrCKsVPv
>>488
見極めに悩むところはないぞ
名人+A級全員だよ

494 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Hz78twbg
まだやると決まった訳じゃないだろ
それなのに、お前らときたらw

495 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:/tPNwAGo
DVD発売記者会見とかじゃないの?

496 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Q5bTYNsr
できれば習甦とツツカナ出てほしいな
制作者のキャラが良いのと、この2つが出なきゃその時点で全敗確定になりかねん

497 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BxT90JvR
前にも書いたが
1、人間 VS 人間
2、人間 VS COM
3、COM VS COM

はそれぞれ別コンテンツで相互に干渉しない関係だぞ
人間界で強いのはプロだろうしCOM界は選手権なんだろう
この関係は崩れないしプロやプロ棋戦の価値が下がるとしたら
初心者が三日(適当)でプロ倒せるような指導COMプログラムが出た時じゃね
プロ棋戦は生身VS生身だからな

この辺判ってないとトンチンカンな話しなっていくぞ

498 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:beDiX0Vr
グダグダしてないでサッサと強い順で5人出せ。

499 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>497
しかしファンは今、人間対ソフトを一番見たがっている。

500 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Hz78twbg
ソフトが人間を追い越してから4カ月くらい経過したわけだから、そろそろ影響について予測ではなく結果が出せるんじゃないのか?

501 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:exGN+t1h
>>497
現に電王戦が終わってからはプロの将棋がつまらなくなったと感じている人が居るからなぁ
自分もその一人で、棋譜中継などを見る頻度が明らかに減った
たぶん程度の差こそあれ、ほとんどの人が同じように感じているんじゃないかな?
少なくとも言えるのは、干渉しない関係だと断言できるような状態ではないということ

502 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
コンピューター将棋選手権の、細い攻めを繋ぎまくる棋譜を見ると
明らかにNHK杯とかぬるい。
いや、タイトル戦でもぬるい。

プロの棋譜の価値が低下したことを見抜いて、名人戦の解説で
ヌイグルミの着ぐるみで登場したサトシンはある意味先見性がある。
一昔前なら「ふざけるな!」って言われそうだがすでに権威の低下を身内が認めてるようなもんだ。

503 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:mmLOo2Q5
>>501
それは将棋の内容以外に
NHKその他既存メディアの旧態依然とした棋戦中継にも原因があるけどな
ドワンゴの派手な演出を見た後では他の中継が地味に見えても仕方ない

504 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
ここでプロを擁護してるやつに聞きたい。
ソフトが人間より強くなることを不安、不満に思ってないか?
ボルトが車より遅いことにも同じ不安、不満があるのか?

もし、前者と後者で感情が違うなら、自ら将棋とスポーツは土俵が違うと認めてることになるんだが。

505 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
名人戦の着ぐるみ解説で不快感を表した棋士がいたが勘違いも甚だしいね。
じゃお前が棋譜の価値でソフトを上回れるのか、と。
棋譜で存在価値がなくなればお笑いで生き残れば良い。
ソフトは、まだ個性で笑いをとる能力がないからな。
だから、名人戦では、王手飛車をかけた方が相手の顔面にパイ投げするとか
負けた方が罰ゲームで鼻でピーナッツ噛むとかすれば良いw
絶対ソフトに出来ないからw

だって、まともに勝負したところで勝てないんでしょ?w

506 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:exGN+t1h
>>503
自分の場合はそれはあんまり関係ないかな
ニコ生でやったPonanzaの24中継は絵的には酷いものだったけど指し手がすばらしく、目が離せなかった

やっぱり何のために将棋を見てるか/やっているかというと、良い手が見たい/指したいから
プロでも素晴らしい手はたまにでるけど、コンピュータの方が頻度や質、驚きが全て上回っている

507 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ogncjwYp
現状ではソフトが勝っても何のメリットもないのが面白くない
ソフトが勝ったらA級順位戦のメンツに入れてもらうとかの条件があったらいいな

508 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:O3k6E6tb
>>501
> 現に電王戦が終わってからはプロの将棋がつまらなくなったと感じている人が居るからなぁ
> 自分もその一人で、棋譜中継などを見る頻度が明らかに減った
だよな。
名人戦がつまらなくて、見る気がしなかった。

509 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:4OPKEuwA
プロが一番恐れてるのはソフトがプロより良い棋譜を残しちゃうことだろうなw

510 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
>>507
負けてメリットを求めようなんてプロじゃない。
メリットほしけりゃまず勝てよ。

511 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:qrCKsVPv
>>510
どこに向かってるんだ

512 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BxT90JvR
プロを擁護とゆうよりもCOMの強さは認めたうえで畑が違うって話だよ

人間は人間の世界で、COMはそっちで

たまには一緒にやろかっつー異種格闘技みたいなもんだ

K-1から総合みたいな過渡期なんじゃね

513 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Xb1FgEwb
>初心者が三日(適当)でプロ倒せるような指導COMプログラムが出た時

なんか頭の悪さがにじみ出てくるような書き込みだな

514 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:8IbHHDXm
けど、ソフト同士の対局って小競り合いばかりでつまらないよな。
棋譜で言えばゴミ棋譜…は言いすぎかなw

515 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:exGN+t1h
>>514
小競り合いというと真っ先に思いつくのが角換わりでの仕掛けをめぐる攻防で
確かにあれはアマチュアレベルでは全く面白くないんだけど
それをやっているのはプロ棋士で、コンピュータが未だに習得できていない弱点と認識してる

単なる煽りならいいんだけど、そうでないなら人によって感じ方は違うものだなぁ
できればどういう将棋のことをいっているのか教えて欲しい

516 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:eecp8UWq
つーか、そういう発言は最低限、棋譜をみせられてこれが人間(プロ)同士なのか
コンピュータ同士なのかを見分けることができる人が言うもんなんだが

十中八九できないだろうな

517 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:oIQVRz42
形勢判断が100%正確に出来るソフトが現れたときが人間が完全敗北するときだろうな。

まだそこまでは行ってないと思うがな。

518 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:kuB+W+1l
プロの将棋は流行形ばかりでワンパターンなんだよ
角換わり序盤の飛車や金を行ったり来たりするあれを、
全員がやるというのは異常だよ

ソフトの魅力は終盤強いだけじゃなくて、序盤が幅広い
選手権の予選は、見ていて楽しかった

519 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:IFFcSWq6
>>513
素人は10手先覚えてたら上等やろう

520 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:7Hsex+tn
>>517
こないだの電王戦でも船江や佐藤あたりに中盤で評価値を逆転されてたからなあ
ただ多少の優勢ぐらいじゃソフトの鬼の終盤力でひっくり返されてしまうわけだが

521 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
>>439
将棋24でそのまま続けていたら
塚田が全駒出来るレベルだよ。

勝ったとは言わないが、少なくとも負けてはない。

522 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
GPS対三浦の脇システムで、あの流れはソフト新手で先手不利として
プロが避けるようになると言うことだ。
プロも、有利とわかるとそれを覚えてソフトの新手を利用するんだな。

その場でソフトに聞くのはマナー違反で、同じ局面を事前にソフトに聞いておくのは研究か。
まるで、体のいいソフト指しを「プロの俺たちにだけ認めろ」と言っているみたいだ。

523 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
>>517
>形勢判断が100%正確に出来るソフトが現れたとき
ソフト厨?ってこんな馬鹿なやつが多いの?

後で「ソフト厨にはこんな馬鹿な奴居なかった」って言い出すソフト厨さん、
今のうちにこいつ叩いておいた方がいいんじゃないの?

524 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
やはり強さは重要だよ、ソフトより弱い棋士は、
ソフト開発者が受け取る賞金より少ない賞金を受け取るべき
それが誇りというものだと思う
弱いのに取るお金だけ高いというのは、なんとも醜いね。

525 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
一年前の時点での、ポナンザ対プロ及び奨励会三段の対局結果では88勝4敗。
すべて別の人物とされている。
うち1敗は作者のクリックミスによる逆転負け、2敗は必勝局面から入玉され逆転負け。
残りの1つは序盤から最後まで押し切って勝利。
こいつは誰だよ&こいつを特定して出場させろ。

526 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1US4vWov
>>524
将棋を自分の頭で考え指している人と、
プログラムを作っている人とでは、
次元が違いすぎて、同じレベルの金銭払うべきかどうかは別問題だね。
格闘技の無差別級の世界王者に対して、
武器職人が金と時間を掛けて作った「武器をもって」格闘して勝ったとして、
その武器職人に同レベルのお金を払うのは少しおかしいって脳くらいはあるよな?

プログラム開発者が金銭的に舐められているのは確かで同意。
学者やプログラマを舐めきっている日本の文系社会風潮を
どうにかしないとダメだな。
それが治らない限り、同レベルの賞金額を貰うのは無理だと思われる。

527 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
こうなってくると、ただの計算ゲームであって芸術性、文化性はゼロなんだから
わざわざ和服でやるこたねーよ。

だいたい、ソフトと違って人間だからシンパシーを感じてもらえると勘違いしてないか?

羽生、渡辺、森内とか将棋が強くなきゃただのコミュ障じゃん。
大きな舞台で、イベントを盛り上げるために相手を上手く煽る伊藤電王の方が興行的にはよっぽどマシ。

528 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FXo32IDo
アマのタイトル戦とかお前ら見てるか?

羽生と渡辺くらいしか知らない俺にとったら
ソフトに勝てないプロなんてアマチュアと変わらん。

529 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:g5rQMJir
>>525
これみたら勝てるわけ無い。終了。

530 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:GDPQ/PKK
>>525
ソースある?

531 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:g5rQMJir
とりあえず、私でます。と手を上げたプロは全身全霊で尊敬する。

532 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:9bddVkIG
ここでGPSに勝ったらヒーローだな

533 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zDpDG4G5
>>530

去年の電王戦前のエキシビジョンかなんかでやってた分だろ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368032837/57-68
この辺りでも誰か触れてる。
1敗は、長手数の必勝定跡にポナンザが突っ込んでいって負けたと思われる。

534 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zDpDG4G5
ゲンダイかなんかの暴露記事によれば、最新のソフトがどの程度か調べるために
24にソフトが出たときは、パソコンを持っていたプロはみんな対局してほぼ負けてしまい
棋士総会で電王戦は今後どうするんだと揉めたみたいに書いてあったw

535 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:axKmQG+k
アドバンスド将棋も一局ぐらいやりそう

536 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:tw/veEXd
>>534
へーこれはすごい暴露記事
それが>>525なんだろうな

537 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
まぁ噂は所詮噂。
公式に戦ったのは電脳戦で、
プロ側からみて、1勝1分3敗

対ノートPC(ツツカナ:1PC最強)戦では、
2勝3敗。

前の年は、事前に>>534の記事なんかを見て
勘違いした馬鹿が「ソフトが絶対に全勝。」とか言っていたが、
蓋を開けてみれば、上記の戦績。

2013年時点で羽生・渡辺に勝てたとはとても言えないな。
羽生がおよそ10年前に予想していたのは2015年だったっけ?

スパコン/クラスタ機が羽生・渡辺と互角、または抜かした
と言えるのは、2014年くらいだろうね。

それでも、2013年の電脳戦で多くのソフト厨が認めたように、
事前に貸し出して研究されたら絶対にプロには勝てない。

538 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:/jOw4XBh
釣りか…

539 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:d+2trABc
>>534
(日刊)ゲンダイは、記者が取材もしないで机に座って妄想を記事にするので有名。
(同系列の週刊現代はそうではない)

540 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zDpDG4G5
アホか。
将棋の記事をまともに書くのは現代の方に決まってるだろ。

ちなみにネットの現代も将棋記事にはかなり力を入れている。

「変な手、来たね」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787

541 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Icf41uh+
ネタ系棋士5人揃えてきそう
一二三
藤井さん
サトシン禿
豊島
あと誰か

542 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zDpDG4G5
>>537
お前みたいな変化に対応できない堅物が組織の上に立つと
大本営発表みたいなことをやらかして周囲に大損害を与えるんだろうな。

ただのニートでよかったぜ。

543 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:axKmQG+k
豊島は被害者ですのでw

544 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RORPdVXB
森内名人、渡辺竜王の2強は出して欲しいな

545 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:tw/veEXd
今回立候補者いるかな
立候補したら優先的に選ばれるんじゃない。

546 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:kbMAhtDu
>>541
桐谷さん

547 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:sCvyRCGg
今後どうするんだってか?

どうやったってソフト>プロでプロ制度終焉なんだから
棋士総会で自分らの最期演出を決めればいい

548 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:g2bqwsG6
また自分が見たいだけのキチが増えてくるのかー
欲求満たすのはオナニーだけにしろよー

549 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WiMuEGU/
船江は前回ほぼ勝ちまでいってたから、今回もリベンジで出てこないかな

550 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RORPdVXB
今期名人戦
"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4の惨敗
3年連続フルボッコ

今期の成績
○森内5-1羽生●

もはや言い訳できないレベル

森内名人8期神>>>>>>羽生名人7期

引退後の序列も、

森内>羽生が確定だし

完全に棋力も実績も森内に越えられてしまった
最新の将棋=最強の将棋だからな
昔は羽生の方が上だったかもしれないが
今は森内名人が最強

よって森内名人vsGPSを希望する

551 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PeREvRT1
ところでいつものソフト厨の基地外は放っておくとして
実際に第二回はあるのかどうなんだ?

まあ発表するってことはやる確率高そうだけどな

552 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
角将はどこでもキチガイ発言だなぁ。
森内と羽生では比較にさえならんだろうに。

ただ、森内出すのはいいと思うよ。
棋風的に入玉嗜好だから、コンピュータに勝ちやすい。

553 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:3y+RXnjH
>>551
渡辺の指導対局企画で、解説の村山が誰が出るかの噂入ってきてると発言してた
よって次開催するのは確定的

554 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
>>551
普通にあるだろ。
多分、第3回まではほぼ確実にあるよ。

最短で電脳戦がオワコンとなる可能性としては、

第1回でソフト全勝→第2回でトッププロ出さざるを得なくなってトッププロも全敗

って流れだったけど、
「第1回で、4段が勝ったり、
まさかの塚田がソフト2位と引き分けたり、
初めからやる気満々だった船江も、一時期は勝勢まで行ってた」
→【2013年はプロ棋士とソフトはいい勝負。】

が普通の見方だからな。

第2回でトッププロ全員出すはずもないし、
出場選手は第1回と同じような流れになると思う。
(若手3人、中堅1人、A級1人)
もしかすると、若手3人、A級2人にグレードアップするかもな。

@ソフトが全勝→A次の回でトッププロばかりと戦って全勝でオワコン

っていう流れが用意されてると見るべき。
羽生や渡辺なら、@はクリアできる可能性高いからな。
Aも羽生・渡辺同士の対戦以外ならクリア出来る可能性も結構ある。

555 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zDpDG4G5
明らかにソフトは激強なんだから若手とか出す価値がない。
プロ厨は、人間ドラマがどーのこーのと言うが、それなら羽生、渡辺、森内を出す方が
決して勝利を失えないと言うプレッシャーがすごいから見ごたえがある。
若手みたいなのは、ここがないから出す価値がない。

負けたら失踪するんじゃないかと言うくらいの方が見せ物として最高!

556 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
「プロ厨」とか意味わからんしw
野球板で「プロ厨が云々」とか叫んでる人を想像してみろw

「アマチュア限定」のスレでも無い限り、
皆プロ厨ってことになるんだがw

それと、ソフトは強いけども、若手がいい勝負してるんだよね。
勝ったコール君はもちろん、船江も一時期勝勢まで行ってる。

また若手は出すべきだし、前回と同様、結構いい勝負すると思う。

557 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:/jOw4XBh
>>556 そのアマの方が強いかも知れないから問題なんだろ…。

558 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:k5UIQ8PJ
アマは強くないだろw

559 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:d+2trABc
新顔さん歓迎!外国工作員の同じ寝言の繰り返しとか柄の悪さに辟易してたところ

560 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:B1ewqrbX
正直若手の出場棋士とかどうだっていいんだよ
一番重要なのは大将格の棋士は誰なのかという事だけ
おそらく現タイトルホルダーの3人は出ない
三浦に劣らない実績(タイトル獲得歴あり)かつ実力(現A級)は必須条件として挙がるのは以下の6名


佐藤 郷田 屋敷 深浦 久保 谷川


とは言えもはやロートルと成り下がってる谷川会長が大将を務めるとは思えないので除外
一番可能性が高そうなのは屋敷だけど、でも正直屋敷が大将じゃ皆ガッカリするんじゃないの?
佐藤郷田あたりが出てこないとやはり納得できない部分があるよ

561 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Ek86/43j
記者会見のメンバーに塚田が入っていないので一安心
この馬鹿、次はルール決める委員希望、とかドバカな寝言はいていたが
こんなの入れたら、どんなお笑いルールにされるか知れたものではない

562 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:MElCYdpi
バカとか失礼極まりないなお前

563 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:B1ewqrbX
今年の電王戦の解説に出て対局棋士を馬鹿にした+コンピュータを舐めてた棋士

木村一基
鈴木大介

まあこの2名の次回電王戦出場は必須だな
もし名前が無ければ塚田以下のヘタレと見做す

564 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
>>557
いつからアマが強くなったんだ?

565 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G78WxeCg
電王戦以降、どうも塚田の株価が下がっているようだが、
このスレの住民が思っているほど塚田は酷くはないし、
むしろ棋士の中ではかなり棋界の将来をかなり真剣に考えているように思える。

塚田は特に、佐藤慎・船江が持ち時間4時間のせいで切れ負けしたことを問題視している。
恐らく次は十分な持ち時間が与えられることだろう。
塚田をなめないほうがいい。

566 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:d+2trABc
>>554
その(パンピーには)謎に見える書き込みを解読すると、
これから2回、ソフト&プロ混合のトーナメント戦が行われる予定、でOK?

567 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
>>565
俺の中では塚田の株は爆上げだけどな。

ソフト側が楽勝と思ってて実際にはNo2のソフトと引き分けた
ソフト厨がファビョって批判しただけだろ。

塚田は相手がソフトだから、ソフトの弱点をついた。
それだけだし、勝負師の姿としてはそれが正しい。
米長はソフトの弱点をつこうとして、負けた。
その時は、「負けは負け」って認めたのに、
ソフト厨はその覚悟はないんだろうな。

ちなみに、簡単に入玉出来ると思ってるソフト厨は
どんだけ棋力低いんだろうね。

568 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
>>566
そう思うよ。最低二回。それ以上行われる可能性もある。
まぁ、予想の話ではあるけどね。

569 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:B1ewqrbX
いつの間にか塚田が連盟の影の支配者みたいな扱いに

570 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:d+2trABc
>>565
塚田九段の評価はちっとも下がってないし、むしろ高く評価されてると思うよ。
ただプエラが「と金製造機」になるという醜態をさらされたので、根に持ってるのと
話をソフトの欠陥から避けるために、
しつこく悪しざまに言ってる連中(主に外国工作員)が居るだけ

571 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:IM0RXMnC
今回の塚田枠は誰かな?

572 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:IfC9nE7q
>>570
河口俊彦は塚田を酷評してたけどな

だけど、俺的にはプロ的には負けることが一番の恥という気概で臨んでほしいわ
負けることに比べたらソフトの穴を突くことは全然恥でも何でもない

573 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1DwX70Vf
塚田九段は団体戦の一員であることを自覚しいた。
負けを避けたことは褒めるべき。

574 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Ek86/43j
塚田は「対戦相手によって事前にプログラムをいじるのは卑怯」と池沼レヴェルだから

575 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:d+2trABc
>>572
河口は阿部光瑠四段がお手本を見せた「爆発物処理法」も認めてないよね。
要するにゲーム機も知らない旧世代。体験がないんだからしょうがない

576 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:d+2trABc
>>574
ソフトに対戦相手の情報をインプットすると、ソフトが自分で対策を練るのならOK。

577 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Bc4pH5oP
株を上げたのは明らかにコールと塚田だろ。

578 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
ていうか、河口って誰?レベルだよねw
元タイトルホルダーの塚田批判とか、どんだけ強かったんだよ。

勝負にこだわれないから、全く名を残せなかったんだろうよ。
米長も塚田も自分の実力を把握して、
ソフトの一般的な弱点をついて戦った。

塚田は初め「序盤有利なら入玉せずに倒すつもり」で、
「序盤不利になってしまったから、戦略を変更して入玉」を狙ったという、
言ってみれば、「格上」の思考をしている。
(最悪入玉すれば引分にできるだろう、という事なので。)

579 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:B1ewqrbX
田村七段「ソフト研究対策して勝っても意味がない」2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367283000/

田村七段プロ
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」
「今回の正直な感想を言うとGPSとプエラαには人間は勝てないと思う」

580 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:d+2trABc
>>578
飛車角餌にすればプエラは飛び付いて、その隙に入玉できると言う見切りも凄い。
旧世代はあれでショックを受けて拒否反応・思考停止

581 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
>>579
まぁ所詮、7段で人生を終える人と9段まで行ける人とでは
考え方も実績も違いが出るってことだろうな。

っていうか、田村も河口も僻んでるだけじゃね?

582 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:NktrCy/s
意味があると考える人もいるし意味がないと考える人もいる
もう従来の棋士が考える価値観なんて崩壊してんだよね
多様な価値観を受け入れていかないとプロとしての将棋は残っていけない

583 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Ek86/43j
>ツツカナの開発者は△7四歩という普通では珍しい手をあらかじめ入力しておくことにより、ソフトの弱点が出ないよう手を加えていました。
>それは「人工知能」だけの戦いではないので妙な話です。(中略)
>ちょっと人力を加えることで隙が減るのは不公平で、ルール上認めてしまったのは失敗でした。


塚田は池沼レヴェルなので自分が言ったことの意味すらわからないようだが
全てのソフトで行われている、ある定跡をどこまで入れるか、あるいはまったく入れないかという行為は
「あらかじめ入力しておく」「ちょっと人力を加える」
そのもの

つまり塚田のはプログラミングの全否定
さらに「弱点がでないようにする」あるいはプロが日常的に行っている「相手によって作戦を考える」行為の全否定
こんな馬鹿でも棋士にはなれる

584 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
まぁPuella αが勝てなくてご愁傷様としか言い様がない。

入玉されたら、アマチュア段レベルあれば、全駒できるようなレベルの
将棋しかさせなくて会場から笑いが出てたの根に持ってるんだよね?

仮にPuella αが勝とうとするなら、全力で入玉を防がなくてはならなかった。
しかし、昔から弱点は分かっていても、2013年時点のソフトでは
対処できなかったのが事実。

ソフト厨は醜い醜いwお陰でメシウマだがw

585 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:d+2trABc
>>583
最初の引用部が言ってることが正しく、その後に書かれてる内容は反論にすらなってないな。
意味不明すぎるし、根拠もなく塚田九段を罵ってるだけ

586 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:k5UIQ8PJ
意味不明じゃないよ 塚田もおまえさんも人口知能が
自分で思考してると思ってるんじゃないの

587 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
将棋ソフトと言う以上、
対戦相手におけるパラメータの調整くらい、
自動で出来るようにしておけ、ってことだろ。

それを用意していなくて、「用意していない部分は人間がやります。」
っていう話を認めるなら、
「思考部分は用意していないので人間で調整します。」
というのまで認めなければならないのか、
どこが違うのかキリがなくなってくる。

特に、初手だとしても、将棋の手を人間が入力するのはNGに見える。
終盤、ソフトが詰みを間違って人間の方で詰みを見つけた場合、
その場で1手入力して詰みに誘導してもOKなのか?違うよな。

ハードの準備そソフトの起動以外、全部ソフトで用意出来るようにしろ
そういうことを塚田は言っている。

588 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PeREvRT1
>>553
> >>551
> 渡辺の指導対局企画で、解説の村山が誰が出るかの噂入ってきてると発言してた
> よって次開催するのは確定的

こら嘘付くなw

俺見てたがそういう噂もあったがやるならばの話で
同時に本当にやるのかって話もあったはずだ

だからここで聞いてるのに
嘘や曲解はよくない
 
 

589 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:/jOw4XBh
>>558 >>564
>>556 の例えだと野球のアマチュア=将棋ソフトだろ…、って何でこんなことまで説明しなければならないんだよw

590 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:k5UIQ8PJ
>>589
その例えがおかしいって説明しなくちゃなの?

591 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:p3vZ0L0M
>>588
そんな状態で観客を集めるわけないだろ!

592 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:VGpnYOzF
コンピュータ将棋界や○○学会とかには絶対居ないような
頭悪い人間が将棋界(プロやファン)にはいる。
コンピュータ将棋界の人は大人だから馬鹿だな〜なんて思わず
一般の方はこう思われる方もおられますね〜と言うだけだが。

593 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1jky0HdQ
三浦8段が手合い違いレベルで負けてるのに
今さら若手だのロートルだの誰が見たいんだよ
タイトルホルダーだせよ
スポンサーも見たいと思うよ

594 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:d+2trABc
また始まった…

595 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:p3vZ0L0M
いつかは羽生、渡辺、森内を出す時が来るが先伸ばししたら3人とも全駒レベルの大敗になるだけ。

596 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:/jOw4XBh
>>590 例えだとわかっていたならば、ソフトは強くないって言っていたことになりますが。何れにせよ、例えがおかしいと言いたいのならば >>556 に言って下さいね。

597 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:goFk/wr7
ぴゅえら八段

598 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:6C6Ce7+l
>>588
あれは確実に第3回あること前提では話してただろ
何聞いてたんだよ

599 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:p3vZ0L0M
なぜ若手なんかに出て欲しくないかって言うと、失うものが少ないから。
やっぱりタイトルホルダーの方が真剣度が違う。
まさに死闘、人間ドラマ。
プロ厨は、将棋の面白さは強さだけじゃない、って言うがまさにその通りなので
この苦しい人間ドラマが見たい。
若手とかロートルはすっこんでろ!

600 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G78WxeCg
大将に久保利明先生は?

2冠王の実力者だし、羽生世代よりも若いし、飛車も振るし。

601 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:goFk/wr7
なんか久保って貧乏くじ引かされてね?
瀬川さんの時もそうだった

602 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
>>596
なんで勝手に滅茶苦茶な解釈(>>589)されてる責任を
俺が負わなきゃいけないんだよ。

>>589
>>556 の例えだと野球のアマチュア=将棋ソフトだろ…
何をどう解釈したらこのようになるのかわからんわ。
勝手な脳内解釈やめてくれ。

603 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zfg3RvkL
先鋒 太地
次鋒 豊島
中堅 屋敷
副将 深浦
大将 竜王

この面子でいくと何勝何敗ぐらいになるだろうか。相手は選手権上位5ソフトで。

604 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:m5ukiKiT
>>601
それは公式戦で負けた久保が悪い

605 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
>>603
1勝4敗か2勝3敗か、そのくらいかなぁ。
全体的に強いので、運が良ければ3勝する可能性もある。

606 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:e3Zqfr9o
>>603
NDFは本質的には1PCボナンザ6.0なのでプロが勝つ
激指はしょせん市販ソフトなのでプロが勝つ
Ponanzaはしょせん24でアマにぽろぽろ負けるレベルなのでプロが勝つ

プロ側の勝ち越しは硬い

607 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:cS7gqWDp
豊島、村山、菅井、広瀬、佐々木勇あたりを出すべき。
あと丸山、阿久津、松尾だ。
こいつら逃げ回ってるような気がしてしょうがない。

608 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RkkXvvPP
持ち時間一律にするんでなく対局者に持ち時間決めさせるって言うのはどうかな?
早指しの糸谷には出てもらいたいから糸谷なら3時間で良いって言うかもしれないし
長考派の豊島は6時間必要って言うかもしれない
あるいは元から1時間・2時間・3時間・4時間・5時間の5対局にるすってのも面白いかもしれない

609 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:eEAd8uGC
将棋道みたいのを強く意識する棋士は向かないだろうな
ゲーマー気質の棋士が攻略する感覚のほうがソフト相手には強い
嫌がってるけど、野月やナカタコなんかが、対ソフトとしては最強の部類だと思うよ

前者はストレートを待ってる打者にストレートで力押ししちゃう投手
野月やナカタコは確実にフォークで三振取りに行ってくれる

610 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:goFk/wr7
ナカタコって誰?

611 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RORPdVXB
森内名人と羽生じゃ比較の対象にならない
森内名人の圧勝すぎて
羽生は今じゃ渡辺以下の弱さだからな

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない(歴史上森内のみ)
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人8期(現役トップ)
【羽生善治】→名人7期

【森内名人】→順位戦26連勝(全棋士トップ)
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取(歴史上森内のみ)
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗

結論:森内名人>>>>>>>>>>羽生

●羽生vs森内渡辺○  1−8
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←3年連続フルボッコ

因みに引退後の序列も
森内名人>>>>>>>>>>羽生で確定してる

612 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RORPdVXB
今期名人戦
"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4の惨敗
3年連続フルボッコ

今期の成績
○森内5-1羽生●

もはや言い訳できないレベル

森内名人8期神>>>>>>羽生名人7期

引退後の序列も、

森内>羽生が確定だし

完全に棋力も実績も森内に越えられてしまった
最新の将棋=最強の将棋だからな
昔は羽生の方が上だったかもしれないが

"今"は森内名人が最強

613 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ENKqsDEL
大将が渡辺なら他はだれでもいい
出たい奴を出させてやるべき
渋りそうな羽生世代は最強ソフトからすればいいカモだろうな

614 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RORPdVXB
森内名人は天才でしょ。

将棋の金メダルとも言われる名人位を
8期取得し現役トップだし。

A級順位戦9戦全勝や、
順位戦26連勝は全棋士トップ。

A級順位戦で負け越しがない将棋界"唯一の棋士"でもある。

615 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RORPdVXB
森内名人は『A級順位戦70勝28敗』
『A級順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"』だし
『羽生を吐かせた唯一の棋士』だし
『引退後の序列は森内>羽生』 でもある。

『A級順位戦9戦全勝→名人奪取』
『A級順位戦9戦全勝の羽生から→名人防衛』
『順位戦26連勝(全棋士トップ)』
という記録もある

因みに森内名人の
『先手矢倉の勝率は9割以上』で
『順位戦通算勝率は8割以上』

【名人戦・竜王戦】

2002 名人戦 ●丸山 0-4 森内○
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○ 
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○

今期の名人戦を見て森内が最強ってまだ気付かないのか?
いい加減森内が最強なのを認めろよ。

616 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RORPdVXB
森内名人≧渡辺竜王>>>最強ソフト>>>羽生>>>その他

これが今の将棋界のヒエラルキー

今期、森内名人は渡辺から竜王を奪取するから
森内竜王名人になり名実共に最強になる
100%そうなるから森内アンチは覚悟しとけ

617 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:6PzupG5n
>>595
渡辺は出ただろ
勝っても数年後にまた出てこいと言い出すお前みたいなアホがいる限り
いつかはそら全駒レベルの大敗になるわ

618 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RORPdVXB
羽生みたいな実力も序列もNo.3の棋士は
弱すぎてソフトに惨敗するのが目に見えるし
話しにならないから出なくていい
羽生はNo.3にも関わらず無駄に知名度だけはあるから惨敗したら棋士の価値を下げてしまう

出来れば森内名人、せめて渡辺竜王を出せよ

619 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:eFn17hov
一回出たから何だっての
竜王戦は毎年出てるだろう
毎年出ろよ

620 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RORPdVXB
森内名人と渡辺竜王は過去にソフトと戦ったんだよなぁ

羽生だけだよ3強の中で逃げてるのは

まぁ3強の中で1番下っ端だし勝つ望みが薄すぎるから
出なくていいが

621 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ENKqsDEL
NG推奨 ID:RORPdVXB

622 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:b4GrLlqO
お前らホントは出場者知ってるんだろ
早くリークしろよ

623 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:71ynLZ/y
>>587
おまえガチの気違いだな

624 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:eFn17hov
羽生は序列3位かも知れないが、負けたときの棋界のインパクトが一番でかいので大騒ぎになる。
だから、羽生の7番勝負で良いよ。

625 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:6PzupG5n
>>619
公式戦でタイトルを目指すってのは将棋に限らず
野球でもサッカーでもバスケでもプロプレーヤーのお仕事なんだよなあ
それと同じように非公式戦で機械と毎年戦えってお前バカじゃないのw

どうやったらそんな頭の悪い文章をかけるのか理解不能だわ

626 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:71ynLZ/y
電王戦は公式戦だ

627 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:QuYz/0h6
>>610
中田功だろ

628 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:cKMsUPx0
去年も、5人の団体戦に決まるまでゴタゴタしてたからなぁ。
今回も、開催決定+対戦者1名決定ぐらいじゃねーの?

629 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u28Kwb7g
21日に発表するしないは別にして、対戦者の決定は早期にやるでしょ
勝てなかった理由に準備不足を挙げてたし
プエラに入玉対策されてるのを知らなかった塚田は準備不足と言うには余りにお粗末だったが

630 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:B1ewqrbX
>>624

あ?

1回勝負ならマグレで理由もつくが
7番勝負じゃ負けた言い訳すら出来ないほど完膚なきまでに叩きのめされるぞw

631 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:71ynLZ/y
そのほうがいいだろ
中途半端なのは意味がない

632 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:eFn17hov
そうそう。
出来れば、4連敗しても罰ゲームで7戦全部戦わせるとかしたい。
壊れていく羽生をみんな見たいはず。

633 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:4XklV34p
タイトルホルダーはタイトル戦とかそれ以外の普及活動とかもあるから難しいんじゃね?
「タイトルホルダーなら素の状態で出場して勝てないの?wwww」とかそういう戯言はおいといて

634 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:71ynLZ/y
俺は羽生が壊れるのを見たいんじゃなく、
ソフトの強さがどのぐらいなのかはっきりさせたいだけだぞ

635 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:t76EmAOm
>>629
もしかしたら
「コンピュータ選手権で入玉したのを知らない」ではなく
「入玉した例もあるのを知っていたが、全体的に見て『何故か入玉しない』例の方が多かった」のかもしれんぞ

636 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u28Kwb7g
>>635
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=6
> 完全にパニックになりました。『聞いてねえよ!』だったか、
> たぶん何か口に出していた気がします。それでもまだ信じられずに
> いたのですが、8六玉、7五玉と、玉がどんどん進んでくるじゃない
> ですか。ああ、本当に入玉してくるんだ、と一手一手がショックで・・・。

記者が話を盛ってるのかもしれんが、これ見ると「何故か入玉しない」例が多かった
というわけではなさそうだけど

637 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:2aLSSjE1
連盟、ドワンゴ共に盛り上がるイベントは続けたいだろうけど、リスク高いし問題も多いよな。だから面白いんだろうけど。
まあタイトルホルダー+A級佐藤は嫌がってるから出ないだろ。
屋敷谷川のどちらかが出るくらいじゃないか。

638 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:481eV2tZ
モテと郷田は以前から出ないと公言してなかったっけ

639 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:EGpd1IFK
ああ、やんのか……

640 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:IM0RXMnC
A級からだと屋敷久保あたり?

641 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:cKMsUPx0
去年通りの日程だったら、A級は名人戦挑戦の可能性があるんだから、対戦消化
しないと発表できないだろ

642 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:OCjmlRvm
久保みたいな振り飛車党はボコボコにされるだろ
ああいうタイプはコンピューターが最も得意とするタイプ

643 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:pNX3A3zt
ポイント稼ぐタイプしか勝てない。
フカーラさんとか豊島。

644 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:BsM3edon
>>637
谷川は絶対やめたほうがいい。
知名度あるほうの人だし名人経験者……どころか永世名人資格者。そしてA級。
実際にはここ数年崖っぷちでなんとか耐えてて、
今年も降級筆頭候補の実力B級とは言え、表記上はA級棋士=リアルタイムでの一流棋士。
勝てる見込みは少ないくせに負けた時のダメージだけが桁外れに大きい。

この前の三浦なんかも当時A級通算負け越し&崖っぷち4回経験の一流半の棋士のくせに、
よりにもよってこの年に限って順位戦2位になりやがって、
ある意味森内・羽生に続く「棋界3位」の看板背負って戦って惨敗しやがったからな。
ま、三浦の場合は電王戦出場決定後の戦績だからどうしようもないんだが、
いらんときにいい成績収めやがってって思ったもんだわ。

645 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:bCt5oPks
タイトル経験のあるB級2人
将来有望なB級1人、A級2人
ぐらいじゃないか?

646 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:kk8BZjTc
今週の日経ビジネスに会長の記事が出ていて、
次回電王戦のことに触れていた

647 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:71ynLZ/y
会長なんて言ってた?

648 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:BCAwk7my
はじまったな将棋界で唯一盛り上がるイベントが

649 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:kk8BZjTc
面子はあまり変化なさそう
タイトルホルダーは出せない

機械の特徴を把握できたのが次につながるみたいなことも言っていたが、
本当にそれで勝てるのかな
前回の時もそれらしきことを出場選手が言っていたが、結果はあのざまだったし

記事を読むことをお勧めします

650 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:SjO9HgfZ
唯一盛り上がるってんのはソフト厨だけ

651 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:kbMAhtDu
ピュエラ八段

652 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:F/sX8Gya
A級を絶対出さないといけないみないな雰囲気になってるけど出さなくてもいいよ
名人挑戦者になったらどうすんのさ?

653 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:dm92ORZU
どうもしない
普通に勝つだけ

654 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:B1ewqrbX
名人戦と重なる時期に電王戦やるのは辞めた方が良いな。

655 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:eFn17hov
羽生、渡辺、森内を出して一大決戦しようぜ。
ファンが期待している(来場者数が上がる)のはこの面子だろ?

656 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:eFn17hov
棋理の追究が目的なら強いやつから出せ

657 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:dm92ORZU
賛成だ
三浦戦での矢倉のあの後手からの仕掛けで本当にいいのかどうか
とことんやれば良い

658 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:EgFMpvYX
とりあえず、勝つ自信のある
サトシン(フサ)は出さないとまずいだろう
前回負けてることでもあるし…

659 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:eFn17hov
だからそんなゴミいらねえよアホか

660 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:71ynLZ/y
プロ棋士総動員で合議制をやったらどうか
継ぎ盤検討を推奨
持ち時間は20時間
1周間がかりで1局をやる

661 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zppeeKfe
まぁ、それなら勝ちそうだな。
っていうか、継ぎ盤ありで長時間なら、
普通にまだまだプロの方が有利かと。

ただそこまでしてやっても、
いずれ何年後(10年後くらいかな。)かにはソフトの方が強くなるので
余り意味ないかと。

二日制のタイトル戦並の時間で継ぎ盤検討有りが限界かな。
総動員はあまり効果がない。
(研究筋なら、本音言わないだろうし。)

662 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:VlBzLicK
若手は関東永瀬
関西豊島

これがいいな

663 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:yK6l1CdJ
電王戦で将棋知ったにわかなんだけど、
コンピュータと対戦したくない棋士は何で対戦したくないの?
自分の実力がバレるのが怖いから?負けるのが嫌だから?

664 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:mW8+4TZG
>>663
自分の脳みそで考えろ

665 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:wVwa9L64
まつりでコールは神経すり減らす毎日で20日後の対局も体調もどらなくて高熱だして将棋にならなくて負けたと言ってるくらいだから
棋士にとってはかなりのストレスとプレッシャーなんだろ

666 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:yK6l1CdJ
>>664
にわかだから、お前らみたいなプロの見解を聞きたいんだよ!

667 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:B1ewqrbX
>>666

ズバリ言うと、失業するから

668 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WUD+fYAZ
>>667
失業しねえだろw
カッコいいPV作ってもらえて名前も売れて損する事なんて何もない
タイトル戦以上に一般人に注目される晴れ舞台だよ

669 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Hp+Nvuec
大将 森内
副将 渡辺
先陣 羽生

これでおk

670 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:B1ewqrbX
>>668

するだろ馬鹿。
若手棋士は死活問題だ。

コンピュータ>プロがはっきりしたら確実にプロ棋士の数は減ることになる。
そういうのを本能的に分かってるからプロ棋士はコンピュータとの戦いを先に先に延ばそうとするんだよ。

671 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:N+5fpdry
渡辺、豊島、菅井、太地、屋敷の5人がいいな。
豊島と菅井は絶対に入れてほしい。

672 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WUD+fYAZ
>>670
大きなスポンサーが減ったらあるいはそういう事もあるだろうが
それはソフトとの優劣じゃあないね。

673 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:t76EmAOm
>>663
その通り

674 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:JcdHrB0p
久保が今回の人選では一番適任に思える。

・現役A級
・2冠王で実力に疑いは無し
・羽生世代よりも若手である
・飛車を振れる
・大一番での勝負強さがある
・粘り強い
・将棋ファンの中で久保を知らぬ者は居ない

675 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Hp+Nvuec
>>670
決まったらて・・・・
もうだいたい決まってるだろ
だから名人戦も棋王戦も王位戦も
ほとんどの人が関心を無くしてるし

676 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:0Lugkek+
でも実際に減ってないだろ
減ってから言え

677 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ORUIAIVg
大和証券杯がなくなった

678 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:aN1F6QYt
電王戦の話題が出るたび、将棋は終わりだのスポンサーが減るだのファンが減るだの
色々言われてるのだが、今いちピンとこない。

679 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:0Lugkek+
マジか・・・
でも電王戦のせいとは限らんし

680 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Hp+Nvuec
>>678
電王戦をやらないと
逃げたと思われて人気なくなるよ

681 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:F5UsQpq4
中尾、上野、熊坂、藤倉、島本の5人で
勝ったら順位戦復帰 負けたら引退
7人ならここに金沢、山本を追加

682 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:B1ewqrbX
だからもう引き返せないパンドラの箱を開けてしまったのだよ。

683 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:aN1F6QYt
>>680
いや、やったとして、負けたとして、それで人気が無くなるってのがピンとこないんだ。

ソフト>プロ棋士っていう図式(あるいはソフト>人間)になったとして、なぜ問題があるのか
みんながこれほど騒いだり懸念したりしてるのかが分からないんだ。

684 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ORUIAIVg
達人戦も、縮小廃止モードに入ってるし

685 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:kk8BZjTc
ソフトに負けても今まで通りでいられると考えるのは、
ものすごく楽天的な考え方だと思う

今までの棋士の評価は強さが全てだったのだから、
ソフトが強さでプロを凌ぐのなら、プロは要らないと考える人が増えるのは
ありうる話だと思う

686 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:aN1F6QYt
>>685

今までどおりで済むとは思っていないが、さりとてそう劇的に変わるとも思えんのだよ。
極端な意見で、プロ棋士が廃業とか、コンピューター同士の対戦を見てた方がいいとか。
どうもよく分からない。そもそもプロが要らないってのがよく分からない。なんなんだろうなこの感覚のズレ。

687 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:B1ewqrbX
無くなるに決まってんだろ。
弱い奴の棋譜なんか何にも価値なんてないんだからさ。

現在は コンピュータ>名人竜王レベルのトッププロ と断定できない
微妙な段階なのでプロ側は出来るだけ引き伸ばそうとしてるわけ。
今回も谷川会長はタイトルホルダーは出さないと発言したとかしないとか。

688 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ORUIAIVg
人間ドラマとか言っても、それは年に一回か二回で十分。
高校野球も年に144試合やってたら、アラばかりみえてしまう。

689 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:71ynLZ/y
>>683
負けても問題は無い

逃げているのは問題がある

690 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WUD+fYAZ
>>685
結論から言うと何も変わらないよ
ソフト開発側もプロの世界をぶっ壊してやろうみたいな人はいないし
ちゃんとリスペクトを持っている人ばかり。共存できるようにルール設定とか
うまいことやるよ

691 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:JcdHrB0p
>>684
あれは羽生世代にトーナメントを荒らされてるからでしょ

692 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:71ynLZ/y
>>687
弱いから価値が無いとは思わんな
つかお前あまり将棋が好きじゃないだろw

693 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:eh/Ekxm8
将棋でメシを食ってるのが気に入らないから、ソフトにボコボコにされて、廃業になってしまえばいい。弱い棋士ではまだ言い訳があるから、3強を出せ。3強でもどうせボコボコだ。

こんな感じで書いてる人がまあまあいるよね。俺も少しわかるけど。
と、いうかまだ渡辺や森内なら勝てると信じてるから、やって欲しいという感じ。また微妙なメンバーでは結果が見えてるし

694 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:aM4HOgSA
そもそも将棋なんて何の意味もないと最初から言ってるだろ
定められた駒の動きやルールに従って相手の王様を先に殺ったから何なの?何の意味があるの?
と言われればソフト関係なくそれまで、そう思う人にとってはそれまで
でもそれに意味を見出してる人が趣味を将棋にしてるというだけの話
本来なら何の意味もない将棋というゲームで人間同士の対局に価値を見出して
スポンサーがついていればプロが成立するというだけの話よ

695 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Hp+Nvuec
>>683
勝敗はどうでもいい
ファンがやって欲しいのにやらないのはまずい

696 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:aN1F6QYt
ちょっと長文になるが。
昔、空手を習っていて。その関係で武道板出身なんだ。

武板で空手、柔道、剣道、合気道、中国拳法などなど。色々な人が居るけど、
誰もピストルに勝てるとは思っていない。一部の偏差で頭イカれた人たち以外は。
道場の先生が銃に負けてもそれは道理だと納得できる。銃以前に弓矢ですら危ない。

ピストル>武道・武術って図式はハッキリしてるのに、それでも習う人たちは後を絶たない。
またそれぞれの流派での技術の開発や練磨などは現代でも続いてる。

日本では銃の所持が禁止されてるから、空手や柔道が人気なのかなと思ったけど、よく考えたら
銃の所持OKな国や紛争中の国でも空手や柔道を習う外国人が大勢居る。殺傷力だけを求めるなら
ピストルが良いハズなんだが、どうも話はそう簡単にはいかない。多分そこに人を殺す以外の価値
があるから、ピストルが出ようが毒ガスが出ようが核爆弾が出ようが、いつの時代でも武道ってのは
それとは別に需要があり廃れることは無い。別に武道に限らずボクシングやレスリングでも状況は同じ。

リングの上でヘビー級の王者がピストルと対決して撃ち殺されても、あるいは柔道のメダリストがピストルに一本取られても
やはりその後の展開として業界にそれほど大きな変化ってのは無い気がするんだ。

697 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:dm92ORZU
>>687
「発言したとかしないとか」
微妙な無責任

事実に基づいて、たとえば会長がこれこれ言ったが
俺はこういう考えなのでそれには反対するとか書くのなら
賛否はともかくまだ意見として尊重できるが…

698 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:XW9QmVyT
>>697
谷川は確かにタイトルホルダーは当分出さないって言ってるよ
会見の席で。youtubeとかに動画があがっていたはず
正直あやまった判断だと思っているが

699 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>696
格闘技における銃器の取り扱いと
将棋における棋士とソフトの関係は全然異なる

700 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
やる人間なのか見るのが専門なのかで違うかもな

701 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:a0D6FKKA
第3回に向けての盛上げ始めたね
人は集まるのか?
ニコニコ町会議2013 将棋 電王戦ブース in 山形県高畠町
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147826695

702 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:cr3XNUTc
オレは将棋よえーぞ?オレは価値ねーのか?まあいいや
盤を挟んで人間と将棋指した事ねーヤツにはわかんねーだろうな

わざわざ出掛けて行って駒に触れながら強い人にボコボコにされる
一つの趣味だが充実してるぜー?
プロを神格化なんぞしてねーが、ソフトに無いもの沢山持ってるぞ?

ソフトと闘う義務があるとか言うヤツにはきっと電王戦は刺激が強すぎたんだろう
覚えたてのオナニーみたいなもんで

703 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>702
なに的外れなこと言ってんの
プロを尊敬するからこそソフトと対戦してほしいんだろ

704 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
>>699
いや、俺は本質的には大差無いと思うよ。

銃と格闘技の関係は銃が世に登場した時点で即座に勝敗が判明した。

将棋の場合、それが不明だっただけで、最近になって勝敗がついた。
変わった部分といえばそこだろう。それ以外の部分でなにが劇的に変わるのか、どうも想像がつかなくてなあ。

実際問題として、ここで言われてるようなファンが大幅に減るだの、プロ棋士は廃業だの、どうも荒唐無稽過ぎて・・・。

705 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
>>700

ああ、なるほど。
たぶん、プロ棋士は廃業とか棋戦もソフト同士の対局だけにすればいいとか言ってるのは
見るファンなのかもな。純粋に将棋を指す楽しみを知ってる人や、あるいは強くなるためにどれだけ
努力が必要なのかを知ってる人、そして上達した時の喜びを知ってる人、そういうやる側のファンは
ソフトが人間を越したとしても、プロ棋士に対する敬意や将棋を指す楽しみ観戦する楽しみなどが
色あせないってことを肌で実感してるんじゃないだろうか。自称やる側の人たちは別として。

706 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:1AbC79n7
まぁ興行になる内にやっとけとは思う
全然勝てなくなる前にイベントやって儲けとけ

707 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:f6OAP90+
合議制は意見がまとまらないか、
攻撃的な手ばかり読んで粘る手はささないで負けると思う

実際継ぎ盤研究より対局者の方がよく読んでるって言うし。
対局者にならないと真剣味がなくなる

708 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:QcrYs/il
出演者追加されてるぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915

■ 登壇者 
 日本将棋連盟   会長 : 谷川浩司九段
 日本将棋連盟   理事 : 片上大輔六段
 株式会社ドワンゴ 会長 : 川上量生

 第2回電王戦出場  塚田泰明九段
 第2回電王戦出場  山本一成(ponanza制作者)

つかぽんほんとに運営にまわるのか・・・

709 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
プロ棋士に対してわけの分からん幻想を抱いている人は
ソフトがプロより強ければ手のひらを返すってことだろうな

見る専門に特有の現象だと思うが

710 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
>>707
対局者が合議でやったら

711 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HKdlIJPi
>>708
ルールの見直しからやるんだね
塚田九段は持ち時間延長と事前ソフト貸し出し論者だっけ?
山本氏は前に持ち時間に差をつけても良いとか前に言ってたな
どうなることやら

712 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
谷川浩司 日本将棋連盟会長 2013.7.16
http://www.youtube.com/watch?v=MCb3UnRsqVM

12:45ぐらいから

32:05ぐらいから

713 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:V4Chx0UZ
そのうち1手1秒対9時間でも勝てなくなるからね。

714 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:SefL9tan
名人就位式
>森内名人は「コンピューター将棋のレベルアップなど将棋界の常識が変わってきた中で、
>自分の進む道も何となく分かってきました。悔いのないよう力を尽くしたい」と喜びを語った。

数十年に及ぶ羽生の研究(ストーカー)やめて
対ソフト対策に専念するつもりなんじゃ???

715 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MbuI5SuP
数十年に及ぶ羽生の研究(ストーカー)やめて

数十年に及ぶ羽生の研究(ストーカー)やめて

数十年に及ぶ羽生の研究(ストーカー)やめて

数十年に及ぶ羽生の研究(ストーカー)やめて

716 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dceB/aMI
>>712
羽生さんのような「タイトルホルダーを出すのはかなり先」

完全に逃げる気だなww

717 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:jh5F18Xj
片上はでるのかな?

選手選考はやはり基本立候補制で、人数足りなければ推薦だろう。
理事会?棋士会?指名が1名くらいかな。

718 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:K7QJQ4g5
A級棋士1人は出すだろうからやっぱり屋敷かなあ

719 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2IvhufVA
>>708
山本さんはプロがソフトを十分に研究して何の改良もせず戦うと
プロが全勝すると思うって言ってたよね
果たしてこの二人でルールの案出し合ってどこに着地するのか

720 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:SefL9tan
持ち時間に差をつけたら白ける
やっぱりガチンコ感は大事

721 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:gRHPDkMD
>>712
1. ビジネスチャンスとしては今が一番いい時。今が一番拮抗した状態にある。
2. 5年ぐらい経ってコンピュータが圧倒的になってしまってからで話にならない。
3. タイトルホルダーを出すのはかなり先なる。

1と2は分かるが、なんで3の意見が出てくるのか分からない。
少なくとも会長の認識では5年経てば歯が立たなくなるって思ってるんでしょ?

722 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:57eQrMyt
>>698
コンピュータにとっては、タイトル保持者、A、B1、B2それぞれの差は半年程度の進歩の差ではないだろうか。
出す出さないは連盟幹部の判断で決まるが、客観的に考えるとあまり意味のないことになる。

>>719
別個に開発されたソフトは基本的に違う手を指す場合が多い。
多数の別個に開発されたソフトの差し手をランダムに選択すれば、事実上毎度必ず違う手を指すようになる。
そのようなソフトであれば、何ヶ月間に渡って研究しても勝ち方など分からない。

研究して勝てるソフトは差し手の変化が少ない場合に限られる。

723 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:jh5F18Xj
でべそ多いな

724 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:jh5F18Xj
あ、誤爆><

725 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:743VGDio
>客観的に考えるとあまり意味のないことになる

意味のあるなしはおまえがきめることではない

てか書き込み見るにどう見てもソフトのこと全然理解してないんだが
何でわかったような口きいてるんだ?

726 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:57eQrMyt
>>725
先ず日本語でまともな文章が書けるようになってから出直してくれないか。

727 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Ia8n5xSC
>>724
>>723
不思議すぎる誤爆だなww
でべそて

728 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:kJlHTTWX
イベント、ビジネスチャンス、興行なんていってるけど
プロの威厳を地に落とす将棋連盟恥晒し企画だからな
少々カネが入ったところで割に合わないやりたくないが本音だろ

まあ、おれたち第三者にはタイトル戦なんて比較にならないくらい
最高に面白いわけだがw

729 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:V4Chx0UZ
米長のソフト対戦禁止令が今となっては取り返しが付かない大失敗だった。
歴史的に一番面白い筈の時期に禁止だったのだから。
2007ボナンザあたりには下位プロでは勝てなかったわけだし、
2005劇指でも下位プロなら何発か食らってたと思う。
下位プロでも確実に勝てる2002くらいから小出しにしていって今年羽生森内渡辺というのが丁度良かった。

730 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2MDbhWXn
>>729
禁止っても公開対局がダメだっただけ
いい勝負になるのならちゃんとスポンサー見つけて興行としてやるべき、って事で無断対局禁止しただけでしょ
実際にはどうか知らないけど、折り合いのつくスポンサーが出てこなかったんじゃないの?
ボナンザ戦以降やっとドワンゴがスポンサーとして出てきたけど、ちょっと時期が遅かったかもな

個人的には電王戦はお祭りとして楽しめばいいと思ってる

731 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:GJ+xnGET
2005激指よりかなり弱いタコスに負けそうになった棋士がいる
くらいだからな。C2棋士初敗北は2005年がふさわしいな。

732 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:v3EaIgGW
>>717
一番ありえない
電子メディア=ドワンゴ担当理事だから、裏方の仕事で手一杯だろう
とても対ソフトの研究まで手がまわらない
あるとすれば棋士が嫌がって誰もでてこないときの穴埋め要員?

733 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>663
負けた時の誹謗中傷が凄まじい。
佐藤慎一という棋士がいい例。
三浦も色々言われて凹んだ。

ハイリスク・ローリターンは誰もやりたくないよね。

734 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>731
実際は負けてなくて勝ってるのに、負けたと言いはる。
お前、勝負事やらないほうがいいよ。
負けても絶対認めないオッサンだろ。

735 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:D5aNq/z+
佐藤慎は勝勢だったし、船江は必勝だった
先ずそこまでの認識が覚束ない香具師では話にならない

736 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
>>683
それはお前がバカだから。
自分がプロ棋士だったと想像して考えたらわかるだろアホ

737 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
>>696
何でおまえはそんなにばかなんだ。
ソフトはピストルでも何でもない。

3枚目の飛車を打ったりいきなり成り銀を打ったりもしない。
あくまでルールに基づいた合法手である。
三浦の脇システムでもGPS新手があって先手が避けるようになった。
つまり、ソフトの手を合法的にプロが真似してる。
これをお前流に例えると、柔道選手が「これなら勝てる」と言ってピストルを使うような事か?

低学歴ともうろくジジイはもう書き込むな。

738 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zJLhGKJm
>>733
誹謗中傷なんてありえない
最初に負けたらいろいろあるかもしれないけど
そういった意味では電王戦2回目で何人か負けて楽になった

739 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
電王戦が成立してA級が対局を引き受け、聴衆があれだけ集まるのもすべて
合法的でルールの基づいているからだ。

公式以外のなにものでもない。
そして、ソフトは誰が見ても強い。
それに対して人間最強を出さないとか卑怯だろ、ファンを舐めてる。
だったら「名人戦も負けるかもしれないのでやりたくありません」って断ってみろよ。
結局、自分達のカネの事だけで棋理の追究とか興味ないのか?
なら公益社団法人の必要はないな、ちゃんと税金納めろ。

740 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>737
良く分からんけど、
ピストル(なんか古めかしい言い方だなw)も
決して世の中の物理法則を無視した挙動は示さないよ。

人間の繰り出すパンチと同じく、
空気抵抗にもあうし、重力の影響も受ける。

そういう意味では、ソフトが将棋のルールにそっているのと、
ピストルが物理法則にそっているのとは似ていることになるな。

どっちかって言うと、将棋ソフトを武器に例えるより、
電源入れたら勝手に動く殺人ロボットと考えたほうがしっくり来るな。

741 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
しっくり来ねーよ、バカか。
プロだって研究にソフトを使って局面研究してるのは周知だが、それも卑怯になるのか?
プロのいいわけは、「自分達は有効活用するが、他人に使われるのは認めない」
と聞こえる。
あくまでソフトは合法手を指しており、下手するとプロもそれを真似する。
真似をするってことは、プロ的に合法だし有効なんだろ?
これがピストルだったりピッチングマシーンだったり、陸上競技対車であるわけない。
プロ厨の言い分は、ソフト側の桂馬のみナイトだったりするかのようだ。
それなら卑怯だ。
でも実際は違う。


プロがソフトの手を認めて公式に真似できる←ここを説明出来るのか?

742 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>741
すまんな。割り込んだので、元の話は詳しくは知らん。

棋士が将棋ソフトと将棋で戦うという図式は、
生身の人間が、殺人ロボットと、殺し合いをするという図式
に似ている、と思った。

ただそれだけな。コレならシックリ来ると思った。

>プロがソフトの手を認めて公式に真似できる?
何が言いたいのかよくわからんが、出来るんじゃないの?
ソフトも人間の手を真似て強くなっているわけだし、お互い様じゃない?

743 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dBJawM7t
>>741
まてまて、結局なにが言いたいんだ
日本将棋連盟は卑怯って事か?

744 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
>>742
お互い様だろ?
じゃ公平な戦いじゃねーか、逃げる必要はない。
勝てそうなときには対局料もほとんど取らずにエキシビジョンでやってて
負けそうになると逃げ出すとか本当に棋理の追究に関心があるのかと言いたいね。
棋理の追究が目的じゃないなら公益性を語ってみろ。

745 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dBJawM7t
>>744
商業的な兼ね合いにきまってるだろ、分かってるくせに

746 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
なら公益社団法人である必要はないだろ。
新聞社からの棋戦運営費に対してこれからはちゃんと税金払っていけよ。

棋理の追究に協力的でない連盟に公益性なんかまるでないし。

747 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
将棋ソフト(開発者)
純粋に棋理を探求し、相手関係なく常に盤上の最善手を追求する
逃げたりなどしない
将棋を指すことで金品を要求などしない


プロ棋士(公益社団法人)
棋理の追求が天職みたいに言っておいてソフトから逃げる(タイトルホルダー)
ソフト戦の前にはソフトのあら探しに必死(普通に指すと分が悪いことの裏返し)
ソフトのあら探しに1年間休業が必要だとおっしゃるトップもいる
対局に7億円要求する

748 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>744
>逃げる必要はない。
別に逃げてなくね?2013年堂々と戦ったし、2014年も戦うんだろ?
勝てそうな時というか、敗けるはずがない場合は興行にならないから
殆どお金取らなかったというだけじゃないの?
興行になるのであれば、お金はとるよ。

>本当に棋理の追究に関心があるのか
そんなの無いだろ。今のコンピュータでも棋理追求とか無理。

勝負に勝つために、ある局面で一番良さそうな手を探す
(研究する)ことには関心があるだろうな。

>公益性
江戸時代より続く日本の伝統的な文化で、
それをすることで人間の考える力、先を読む力が培われる。
それを普及するのは、日本国にとって公益性はある。

こんな感じか?

お前の言う棋理っていうのが、俺の考えてる棋理と
一致しているかはよく分からんけどな。

749 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pzfjqdEI
公益性弱いな
こじつけっぽい上に伝統以外
将棋である必要がない

750 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
どこが公益性だよ、アホか。
ただの利益追究民間組織じゃねーか。
こんなやつらはソフトの餌食にされればちょうどいい。
ま、長引かせたところで恥の上塗りだ。
せいぜい電王戦で結果を出してくれ。

751 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
とりあえず、ID:2GhDpC6sが
将棋連盟が公益社団法人であることに
不満を抱いているのはわかったよ。

応益社団法人というのは国が認可することだから、まずは、
次の選挙で、自分の地区の立候補者の考え、あるいは所属している
政党の考えをメールか何かで聞いて、
一致していたら投票、一致しなかったら別の人に投票することから始めような。

お前一人だけが不満を持っているかどうかは、選挙の結果、
日本将棋連盟が公益社団法人として認められなくなるかどうかでわかる。

752 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dBJawM7t
>>746
こんな朝からそこまで熱く語れる、貴方の将棋愛は理解できるが

>将棋を指すことで金品を要求などしない
これが善で

>対局に7億円要求する
これが悪だから許せん!って事かい?
だとしたら幼すぎるだろ?

>公益社団法人である必要はない
べつに貴方が決める問題でも無いし・・

結局何が言いたいんだい?端的に言ってくれよ

753 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pjSflLUy
大平情報
「電王戦は自分も立候補したが、希望者が多くておそらく無理だろう」

出るのを渋っているのは一部の名のある(失う物がある)プロだけ
「プロはープロはー」と何でもひとくくりにして語るな


754 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>749
公益社団法人の一覧があったのだが、
音楽とか、生花とか、囲碁とか、人形美術とか、
釣りとか、ボールルームダンス連盟とか、
そんなもんだぞ。

将棋がこの管轄に入ってはいけないという理由も考えにくいなぁ。

755 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:7vm/7htT
釣りもあんのかよ 魚は怒っていい

756 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HnJU96KR
藤井先生がやって序盤大優勢から頓死すればコンピューターの終盤が強いのか藤井先生の終盤が弱いのかわからなくてちょうどいいよ!

757 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:eaX9Tz5y
>>731
あのときのハッシー、事前にはなにも言われてなくて、その場で飯田から
「遊びと思ってちょっと指してよ」と言われて、初手端歩突きだからなあ。
もし負けていたとしても、あれを考慮するのはちょっと可哀想だと思う。

758 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zJLhGKJm
>>739
興行的に考えれば最強を出し惜しみするのは有り
他のプロだって人類の中では十分トップクラスなんだから

759 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:K9cuKUvb
>>733
世界陸上みてたら
物凄い批判されてるよ
注目されるのが嫌なら
ゴミみたいなプロなんかやめたら

760 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
ま、連盟が繁栄することは無いからじわじわ滅亡していくのを生ぬるく楽しむわ。
一番みたいのは、棋界代表の羽生がソフトに公開処刑されて行方不明になることwww

761 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>759
> 世界陸上みてたら
> 物凄い批判されてるよ
ふーん。
よくわからんが、全自動運転の乗り物かなんかと競争して負けたら、
非難されたってことか?
ちなみに、批判と非難は違うからな。

>注目されるのが嫌なら
>ゴミみたいなプロなんかやめたら
ゴミみたいってw凄い言いようだなぁ。
なんか将棋に親でも殺されたのか?

それと、嘘かホントかは知らんけど、>>753情報によると、
逆に希望者が多いらしいよ?
そうなると前提から覆るな。

762 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6/86eVGe
>>760
代表格は森内名人・渡辺竜王だけどな

羽生は知名度だけで弱い

763 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zJLhGKJm
>>762
森内も名人戦以外は手抜くって話じゃない?
電王戦でても本気出さないっしょ

764 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MbuI5SuP
下っ端は失うものがないから出たがるんだろう。臨時収入もあるし。
しかし正直4〜5段の若手に出てこられても誰得感が

765 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
去年よりトータルとして弱いの出しても仕方ないな。
・羽生、渡辺、森内の中から一人、
・A級の↑以外から一人
・B級で活きが良いの1人か2人
・C級で活きが良いの2リか1人

こんな感じじゃね?

どちらかというと、強さよりも、棋風がソフト向けの棋士がいいと思う。
もしくは、序盤戦術に長けて、かつ、序盤での有利をそのまま保てる人とか。

766 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:VdSh05Bs
森内は名人戦くらいしかやる気出さないんだから、
ソフト対策する時間一番ありそうなので適任だな

767 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6/86eVGe
>>765
それなら森内名人が最適なんだよなぁ
今期の名人戦は最善手、悪くても善手しか指さなかったし
絶対悪手は指さない

羽生は悪手を指すが終盤力で捩じ伏せるタイプ
格下棋士には勝てるが
森内名人や渡辺竜王には全く通用してない

だから森内名人か渡辺竜王が最も勝つ望みがある

768 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MbuI5SuP
無名の若手がいくらソフトとやりたいアピールしてもソフトに難癖付けて逃げ回ってる約一名の誰かさんのせいで
棋士はソフトを避ける卑怯者と思われるのは仕方が無い

769 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>767
棋風は確かに森内か渡辺の方がソフト向けかなぁ。

ただ、羽生の棋風は、少なくとも渡辺竜王には通用してるよね。
去年1タイトル奪って、今年1タイトル防衛でしょ。
現在三冠とってるんだし、強い相手にも通用はしてるってことだと思うよ。

ちなみに、誰も羽生がどうのこうのって言っていないのに、
いきなり「羽生が森内や渡辺に敵わない」って言い始めるって、
あなた、精神病で有名な、角将さんですか?w

770 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:7vm/7htT
トップ棋士になるほどハイリスクローリターンすぎるんだよな
そのギャップを埋めないとトップ棋士は出せないだろう

771 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
羽生・渡辺・森内は、個人の意志で
対戦できる問題じゃないかもね。
この三人がやられたら、興行的にそこで終了だし。

一人づつ出していくんじゃない?

772 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:kooEjmuI
若手は負けて当たり前一発入れば英雄だもんな出たがって当然か

773 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:eQHVC3Vo
でないよw

774 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6/86eVGe
>>769
竜王戦では羽生は渡辺に通用しないだろ

それに名人戦や竜王戦で、羽生が森内名人・渡辺竜王に勝てないのは事実

誰がソフトと相性がいいか言っただけで角将扱いとか、
あんなカスと一緒にするなよ
お前が精神病だろボケ

自害しとけジジイ

775 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:fuvvrGVe
タイトルホルダーがでて船江みたいな2転3転する内容で負けならまだ来年にも期待できるが、三浦みたいな負けかたして来年またタイトルホルダーがやりますなんて言っても冷めるだけだろ
戦力の逐次投入は駄目だと何度言ったら
興行の前にまず勝たないと興行にならないんだよ

776 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:kjgtAnyx
角将扱いと長谷川扱いは腹立つよね

777 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>774
いや、君、角将そっくりだよw
発言凄い似てるから。
お前、生活も似たような生活してそうだよなwww

>誰がソフトと相性がいいか言っただけ
それなら、別に誰も角将扱いしないでしょー。

いきなり誰も聞いていないことを口走り出したから、
角将だと思ったんだよ。
君の発言>>762,767を、もう一度見なおしてみなよwww

仮に角将じゃないとしても、十分素養あるよ(ぷっ

778 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:+pWxO3IS
やはり久保が出るしかない。

ルックスもいいし生中継向きだろう。

779 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:W+XZpXsV
なんか、4,5行の長文を書く奴がいるんだけど、なんなのこいつ

内容みないで、毎日NGIDに入れるの面倒くさいんだけどさ

どうにかならないの?

780 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:kjgtAnyx
PVに護摩行をして精神統一する久保が出てくるのか。

胸熱

781 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6/86eVGe
>>777

少しでも羽生を批判されるとすぐ顔真っ赤で発狂かよ(ぷっ
そんなに羽生が好きなのか?
俺は事実しか言ってない

羽生は森内渡辺に全く歯が立たない。これはれっきとした事実。

●羽生vs森内渡辺○  1−8
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○

事実を指摘されて少しでも都合が悪いと角将扱いwwwwwwwwwwww
それが池沼羽生信者の、お前のいつものやり方だよな

なんでもかんでも角将扱いするしか脳がない、
お前みたいなゴミにすら劣る臭い昭和生まれの低学歴のジジイは自害して死ね。
はよ自殺しろゴミ。

782 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6/86eVGe
>>777
お前がID書いた紙を額につけたまま首掻っ切って土下座する様子をustあたりで生放送してくれるなら許してやるよ。
取引条件として悪く無いだろ。お前なんて本来ゴミにすら劣るんだから。

解ったらさっさと準備にかかれよキモオタジジイ。
存在価値皆無のゴミなんだからせめて俺を愉しませろ。

783 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6/86eVGe
>>777
てかコイツが角将だろ
なんでもかんでも角将扱いして仲間を増やす策略なんだろ
はよ自殺して死ねよ角将

784 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
あー、ごめん。角将怒らせちゃった(泣)
やっぱり自演がバレてしまって、顔真っ赤だったんだね。
けど、自分のことを「あんなカス」って思ってたのは驚いたよ。
そこまで精神崩壊してたのか。

このスレにも角将NGワード登録するわ。
多分、これ以上角将にレスすることはないと思う。

785 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
めんどくせーから羽生と森内が両方フルボッコにされればみんな大満足

786 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:W+XZpXsV
>>784-785
なにこのあぼーんの連投w

787 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:XJX2Geva
そういうNGアピールはいいから
無視できてないの丸出しw

788 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:R2ucBPF6
>>664
> 自分の脳みそで考えろ
痛いとこ突かれたからって、切れることないだろ

789 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
さー真剣勝負でどっちが勝つかなw

790 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
>>738
言ってる意味がよく分からんのだがなあ。

俺が言いたいのは殺傷能力だけで見た場合、徒手格闘なんてのは重火器にとっくに完全敗北なんだよ。
しかし別に廃れることはないし、その事実を踏まえた上で繁栄もしていったってことを伝えたいんだ。

別の例えでもいいけど、彼女が出来たとして、それより美人な女が現れたらすぐ別れてそっちに擦り寄り
さらにもっと美人が居たらまたそっちに乗り換え・・・ってやるのか? まあブスよりかは美人の方がいいが、
まともな人間なら中身でなく外見だけを判断基準にして見捨てたり乗り換えるようなことはしない。

話は戻るが、普通に殴るよりかは刃物持った方が強い。じゃあ入門したけど空手やめて剣道に乗り換えよう。
刀よりも弓矢の方が勝るから剣道やめて弓道習おう。弓矢よりも銃の方が優れてるから弓道習うのやめて
銃を購入しよう。銃よりも化学兵器の方が強いから銃は捨てて兵器を購入しよう。そうやってポンポン乗り
変えて捨てるのが兵器な人間なら、人間よりソフトの方が強いからってことで魅力を無くすのも分かるが。
そういう人間として成熟されてない思考を持った人はごく少数だろうと思うんだわ。

洋の東西を問わず、素手よりピストルでズドンの方が強いが、それでも徒手の武道を修める人は多い。
そこには殺傷力以外の面にも価値を見出してるからだと思うんだが、今度は理解してもらえただろうか。

791 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mpV9cmLG
だれでもいいけどまあ三浦以外で頼む
あんなクソみたいな手合い違いの将棋はもう見たくない

792 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
>>790
全く分かってないな。

将棋では、駒の数も機能も全く一緒。
ソフトの駒だけ強力だったり数が多いわけじゃない。
2手連続で指すこともない。

お前の例えはいつもどこかおかしい。
ソフト側だけ最初から飛車が竜であるかのごとく言っているが土俵は全く同じ。
だから、ソフトの新手を「こりゃ勝てる」と思えばプロも真似できる。

793 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>790
カスパロフがチェスソフトに負けたからといって、
チェスがお亡くなりになる、なんて馬鹿なことは起きていないし、

クイズ王がクイズソフトに負けたからといって、
クイズ番組等がお亡くなりになる、なんてことも起きていない。

知的ゲームという括りでの前例が二つあるし、
特に問題が起きる感じではない事が予想されるよ。

仮にソフトに負けた事が原因でファンが減ったのであれば、
ソレはソレで仕方のないこと。
個人的には、五月蝿いソフト厨がいなくなってくれるのでスッキリとするよ。

794 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>790
多分だが、>>792との違いは、(後半は不明)は、
競技ルールの範疇でやっていることを強調しているかどうかだと思うよ。

確かに、そもそも「人間がやる競技」をコンピュータで実行しているので、
根本的な違いはあるのだが、ルールは一緒だろう、と言っている。

だから、一方で「徒手空拳」、一方で「武器有り」という
試合をやってはいないということを言いたいみたいだ。

徒競走で、
・全自動で動くロボットVS人間
・チーター等の動物VS人間
の例えであればID:2GhDpC6s的にOK。

・自転車(人が乗っている)VS人間
は競技が違うのでID:2GhDpC6s的にNG

こういう事だと認識している。

795 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
う〜む。どうもID:2GhDpC6sはまったく内容を読んでないか、
あるいは読んだけど理解できないのかのどっちかと思われる。
出来るだけ分りやすく書いたんだけどなぁ・・・・。

>>793
>仮にソフトに負けた事が原因でファンが減ったのであれば、
>ソレはソレで仕方のないこと。

多分減ることは減るけど、それで離れるファンはそこまでの人というか、そういう人なんだと思う。
学生時代に、時給の良い仕事、良い仕事と職を転々としていったヤツと重なるわ。

離れるファンが居ると同時に興味を持って指し始めるファンも居ると思うので、まあプラマイゼロかなと。
電王戦を見て将棋をわざわざ指そうというファンなんて全体から見たら微々たるものだろうが、電王戦を見て
離れるファンも同程度の数だと思うので推移としてはちょうど良い感じかなと。

796 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
洋の東西とかいちいち言い回しが古くさいんだよジジイ。

お前の例えでいくと、剣道選手が「ピストルなら勝てるぜ」っていって
ピストルで勝負をいどむかのごとくだがソフトはそんなルール違反をおかしてないからこそ
プロ棋士が真似できるんじゃないのかね?

それともソフトの編み出した新手をプロが活用した場合、
「今のはピストルだ、ルール違反だ」とでも言うつもりかね?

797 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
ID:2GhDpC6sがこだわっている、最後の部分
(真似できるかどうか?ルール違反?)
が意味わからないんだよなぁ。
どこから始まってる話題なのかもよくわからない。

798 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:eSWcgaf+
電王戦はともかく、ソフトの進化はむしろ将棋を指す人口が増えるよ
増える以上に重要なのが、離れていく層を引きとめるに足る実力を備えるという事だね
将棋相手がいない、というのが結構大きな問題で、市販の将棋ソフトなんか弱くて面白くない、結果将棋から遠ざかって10年20年…
というのが将棋を楽しんできた年配の方にありがちだったパターン

また、新たに始める人間にとって、必要以上に喋らない、出しゃばらない、強度を細かく調整できるソフトは僥倖
興味を持つ→近所のおっさんにボロ負け→やる気なくす
興味を持つ→近所のおっさんに駒落ち将棋を強要される→やる気なくす
興味を持つ→近所のおっさんに長々と講釈垂れられる→やる気なくす
こういった黄金パターンから解放されるからね
もちろん素晴らしい指導者もいるけど、そういう人に巡り合う事がまず難しいというのが今までの現状だったからね

799 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:gLPXfh1/
>>796
対局場へソフトを持ち込んで検討させるのが、ピストルを持ち出す事と同義じゃんw
電王戦って、ルール違反を一時的に許容してさぁやってみましょうって企画なんだけど

800 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
>>794

一つの事象に対し、一面しか見ない人はその一面に陰りが差した場合価値を下げるが
通常成熟された人間は多面的に物事を見て価値を判断するので、ここで予想されてる
ような事はおきないので?、ってことを言いたいんだが。

陸上の100m走なんか日本人じゃ黒人や白人に絶対勝てないけど、
陸上種目で100mを選ぶ学生は沢山居るし、もちろんプロも居る。
なんでだろうね。

801 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>798
なるほど。逆に増える可能性もありか。
一理あるように思えるよ。

まぁ、他にも技術の進歩でオンラインで
対戦出来るのもデカイかもしれないな。

802 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
>>794
まず、スポーツと将棋は全く異なる。
陸上競技は、決まったコース(解析済み)を、いかに早く走れるかを競う。
将棋で言えば詰め将棋。

本将棋は棋理が解明されておらず、相手より先に勝利への道を探すゲーム。

老いぼれよ、この違いはわかるのか?

将棋の真理はいったい何処に有るのか?
が重要であって誰が何を使おうと結論が出ればいい。

例えば、海の向こうの未知の大陸を探すとき、今までは泳ぎが得意な人に頼ってたが
船が発明されたら船で行くだろ?
そして、船で大陸が発見され尽くしたらもう誰も水泳で大陸を探そうとしない。

一方、水泳と言うお遊びは残るが大陸を探すのにはもう役に立たないように
将棋でも棋理の追究には役立たない。

完全解析されたって将棋自体は廃れるが無くならないさ。
ただ、アマとプロの差は、真実とはかけ離れてると言う意味で全くなくなるがな。

803 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pjSflLUy
いつもの粘着の見分け方の一つ
お気に入りのキーワードは「ボルト」
そして例えが馬鹿丸出しw


148 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:nr+ENShW
マラソンで例えたら、車対ウサイン・ボルトなら車に負けても誰も関心ないけど
一般人対ウサイン・ボルトで、ソフトに走り方を教わった生身の人間がボルトにバンバン勝ち始めたら
マラソンと言う競技自体が成り立つのかな?

804 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
>>798
>電王戦はともかく、ソフトの進化はむしろ将棋を指す人口が増えるよ

他のスレでも書いたが。木村名人の息子さんが40年くらい前に雑誌で同じことを予言してた。

ソフトがどこまで強くなるかは分からないが、必要なのは一家に一台家庭で気軽に出来る環境が
整うことなんだってさ。そのソフトが強ければ強いほどいい。なぜならソフトで腕を磨いていくと
必ず生きた人間相手にどれだけ通用するか試してみたくなるから、とのこと。結果道場や大会への
参加者が増えるだろうと予想してた。

今はネット対戦などで家でも対人で試せる環境があるから外に行く必要は無いが、
結果的に将棋ファンが増えるっていう先生の予想はこのままいけば現実になりそうな気がする。

805 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:7vm/7htT
おまえらの喧嘩なんかどうでもいいんだよw

806 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
>>799
何言ってんだ。
ソフトに検討させたところで駒を飛び越したり3枚目の飛車を持ち駒にしたりするわけじゃない。
だから、連盟自体がタイトル戦の自室に
パソコン持ち込み禁止をルール付けしていない。

これを明文化するとソフトへの敗北を公式に認めることになるからのようだが
連盟自体がこのような中途半端な立ち位置だからこうなる。

807 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:FYfjlTCl
タイトル保持者は難しいと思うんで

先鋒 久保
次鋒 豊島
中堅 屋敷
副将 中村
大将 全佐藤合議制

これで勝つる

808 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>800
主に伝えたい事が、その部分
(電脳戦の結果によって大勢の将棋に対する価値が大きく揺らぐことはない)
にあることはわかるのだが、
ID:2GhDpC6sは途中の説明の例え方を問題にしていて、
「ピストル(凶器)をもった人間」VS「ピストルを持たない人間」
では無いだろう、と言っていた、という事かと。(>>794はそういう意味な。)

違いは、「ピストルを持たない人間」がピストルを撃てない事にある、らしい?
つまり、競技として対等でない、例えば良くない、と言っていたのだろう。
(というか、ソレを言い出すと、そもそも人間が入っている時点でおかしいんだが。)

だから、例えとしては、「全自動で動く殺人ロボットVS生身のなんでも有りの総合格闘家」
ならお気に召すかと思ったんだけどな。

809 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
人間対車の競争だとか例えがアホすぎるんだよ。
連盟は、来年も人間対車の対局に望むようだぞ?
なんか言えよ。

810 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
>ID:2GhDpC6sは途中の説明の例え方を問題にしていて、

ああ、なるほど。彼は根幹ではなく例え話という枝葉に拘ってただけか。

811 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
>>808
頭悪すぎ。
ま、お前の例えの、全自動ナンチャヤとの対戦を連盟は真摯に受けるようだから。

812 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:eSWcgaf+
>>806
それをいうなら、ピストルで撃たせたところで体の内部から破壊されたり動きを縛られる訳じゃない

813 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
もし、次回の電王戦でプロが負けたらボロクソ書きまくって他の板まで宣伝してやろうw
前回もニュー速はひどい荒れてたからなw

少なくとも負けたら失踪するくらいのプレッシャーかけるべきw

814 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
まずお前が失踪しろ

815 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>811
あれ?違ったの?
ごめんな、俺そんなに頭良くないから、もし良ければ、
どこが違ってたのか、分かりやすく教えてくれないか?

このスレで、ID:2GhDpC6sの言いたかった事を
理解しているのは、多分居ないと思うので。

個人的には、将棋ソフトVSプロ棋士の戦いは、
例えば
「ロボカップのサッカーロボVSプロサッカー選手」みたいなものだと思うよ。
将来、プロサッカー選手を抜かすのが目標らしいので、
いつか実際に戦う日も来るかもしれない。

当然ながら、ロボットVS人間なので、普通の試合ではなく、
将棋の電脳戦の時のように、例えば停電の時はどうするだのといった、
特別ルールを用意しないと試合にさえならないんだけどね。

816 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Uq88oEi
オセロや五目並べみたいにもっと単純なゲームなら、
ソフトに負けても何とも思わない
しかしプロの存在は認められないし、ゲームに対する興味も薄れる

将棋は最近まで、機械では解析できない奥深いゲームだと思われてきた
それが実は五目並べ並みの単純なゲームだったのか、みたいな
ある種の幻滅を感じた人が多いのではなかろうか

817 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MbuI5SuP
若手に対しては、負けたら降級点付けるとかフリクラ行きとか何らかの罰則を与えないと

出ては負け出ては負けの繰り返しで将棋界にネガティブイメージ付きまくりになる

818 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:gLPXfh1/
>>807
佐藤の中に変態が混ざってるから、かえって混乱するんじゃないか?

819 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:+pWxO3IS
プロにプレッシャーかけるのはやめようよ。

三浦の変な陣形はプレッシャーのせいで思考回路が乱れたのが原因だと思っている。
ベストパフォーマンスを発揮できるようファンも配慮するべき。

820 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
いや、プレッシャーかけた方が死闘の人間ドラマ見れて面白い。

まず渡辺。
こいつは負けても「だから何?」みたいな態度しそうでつまらない。
剥げてるし。

森内。
こいつのこと誰も知らないから、周りが「だから何?」ってなってつまらん。

羽生。
生け贄はこいつでしょ。
みんな名前を知ってるし、実績もあるから。
負けたショックで全裸で秋葉原を突っ走ったりとかしそうなのはこいつじゃんw
今までは、棋界の代表という重荷があったから壊れられなかったけど
そのたがを外したらどうなるかどうしても見てえw

821 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zJLhGKJm
>>817
勝てば問題ない
塚田の言ってたソフトの事前提供は義務化するべき

822 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
というか、あとで「こんな馬鹿は居なかった」発言する
ソフト厨いるんだけど、マジで仮に今いるのであれば、
ID:2GhDpC6sを何とかしてくれよwww

ソフト厨=基地外

が定着しそうだよー

823 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
多分羽生が全駒されたら、羽生と熱烈な将棋ヲタ多数がブッ壊れて全裸で秋葉原を疾走するだろwww

棋譜なんかどうでもいい、どうせプロなんか負けるんだからw
価値の高い棋譜の創造はソフトに任せとけ。

敗北によって音をたてて壊れていく精神。
う〜んソフトには真似ができないね。
まさにこれって人間ドラマじゃね?w

でだ。
誰が負けたらヲタの精神が崩壊するか考えれば羽生が一番おもしれえって。
こいつだけは首根っこつかんでも出さすべき。
ファンはそれを望んでいるぞ!

824 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
ソフトに負けたからといって壊れるとは思えんが

825 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:+pWxO3IS
その前に、まだCOM将棋よりも羽生のほうが強いと思う。

826 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
米が、
「オセロやチェスがソフトに勝てないのに将棋は人間が強いのは芸術的センスが必要で、それは永遠に計算では出せない」
等といってたがただの嘘だったのかw

827 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MbuI5SuP
>>821

勝てば問題ないなら引退賭けてやれ。勝てるんだろ?

828 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>815
そいつを擁護するわけではないけど
将棋や囲碁というのはもともと棋譜というかルール上許される手を指して
勝敗を競うもの(囲碁の場合は打つ)
したがってある局面で▲ΧY駒という指し手を決定できればそれは棋士

格闘技対ピストルや自動車やサッカーロボットとは異なる

チェスの場合はあらかじめ最初からコンピュータに敵うわけないと
人間側が思い込みすぎてたのでダメージ少ないだけだろう

829 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zJLhGKJm
>>827
せっかく難関くぐり抜けてプロ棋士になれたのに引退したらその後どうやって暮らすの?

830 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>829
プロ棋士になれるような人はだいたい優秀だから他の分野に行っても成功するよ
船江とか中村みたら分かると思う

831 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>828
いや、サッカーや徒競走等にも競技ルールが存在するし、
俺は一緒だと思うよ。
徒競走だと、例えば100mを速く走った方の勝ち。
何時何分にどの位置にいるか(X座標、Y座標)も
決定されるしね。

サッカーだって、何時何分の時点で
どちらが多く、何点ゴールを決めたかも決定される。
選手の各々の位置も、ボールの位置も決定される事を考えれば、
通常のサッカーと同じ。

俺が言い出したロボットとの格闘ルールも、単純で明確で、
相手を動かなくするまで叩きのめすか、相手に敗けを認めさせたら勝ち。
(不謹慎発言かもしれないが、そこは仮想実験なのでw)

ピストルはよく分からん。人間が介在するしね。
そもそもピストルについては、俺が言い出した話ではない。

まぁ、そういう意味で、将棋ソフトが棋士足りえるならば、
ロボサッカーも、サッカー選手足りえるし、
全自動で動く機械も、徒競走選手たり得る。
格闘ロボットも、格闘家たりえる。

なにか間違ってますか?

832 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
船江は板前とか鳶職でも違和感ない威勢のよさがあるからなあ。

833 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zJLhGKJm
>>830
将棋はとびきり優秀だけど、他の事にかけて優秀かどうかはわからない
うまくいく保証もないのに引退なんて無理でしょ 常識的に考えてw

834 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MbuI5SuP
塚田が電王戦での対戦ソフトの貸し出しのルール化を主張しているようだが
悪いけど「私たちプロはソフトの穴を突きまくる卑怯者です」って言ってるに等しいんだから
マジで止めてもらいたいね。そういうことを平気で言うやつはプロを返上してくれ。

835 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:+pWxO3IS
>>834
現代の将棋は研究ありきだよ。

それを否定すると将棋そのものが消滅する。

836 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>831
違うよ
陸上やサッカーは競技者の制限が最初からある

将棋囲碁は棋理がすべて

837 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MbuI5SuP
>>835

研究はすれば良い。
コンピュータ将棋選手権の棋譜を見て研究すればいいし、棋譜は至るところに転がっているはず。

棋士が人間の対局相手の研究するときに、対局相手を家に呼びつけて研究したりはしないだろ。
それが平等の条件ってもんだわ。

838 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
頭が固い

839 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>836
ちなみに、「棋理」ってどういう意味で使ってる?

まぁそれはともかくとして、
陸上やサッカーに競技者の制限があるように、
将棋も人間がやるものっていう競技者の制限があるのよ。
人間の勝負事なんだから。

仮に、将棋が何でも使って良いという無制限の勝負なのであれば、
皆、対局室に将棋盤やコンピュータやデータベース持ち込むよ。

840 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:+pWxO3IS
>>837
コンピュータ将棋選手権の棋譜を見ても研究にならない。
人間vsコンピュータの棋譜がないと無意味。
それが提供できない以上はソフトの貸し出しを行うしかない。

841 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>833
常識的に考えてプロ棋士は頭いいし
厳しい修行も乗り越えてるのだから精神力もある
実際にお会いしても人間として立派な方がほとんどだ
一流企業ならただの未知数の大学生やニートより優秀な人材を求めるだろう

例外いることは認めるが

842 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>839
棋理は将棋(囲碁)理論

特にソフト使っちゃいけませんとか例えば竜王戦規定で明記されてるのか?
今のところ棋士同士の暗黙の了解での紳士協定

最初っからの競技者制限ルールは囲碁将棋にはない

サッカー陸上にはある

843 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
ソフトが強くなったことを上手く受け止められない人がそれなりにいるんだな

844 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:fuvvrGVe
1週間もまてんわー
誰かネタバレして

845 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:BkFMI4CH
真剣勝負の前に対局相手を貸し出してもらうなんてどう考えても異常だろ
別に勝ちたいと思っていない開発者の好意に甘えすぎている

846 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Ad1azSIp
山形に惨敗www

847 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>842
有るでしょ。公式対局では検分もするのであって。
現在の規定では、永世称号の規定もあるし、
対局者は人間で有ることが前提だよ。
公式戦の定義もあるし、そもそも電脳戦は公式記録には入らない。

ほら、ロボカップのサッカーロボと変わらんでしょ?

848 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
>>842
ルール化されるようだ
対局規定に盛り込まれるのは10月1日から

先手「電源OFF」で疑惑封じ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

849 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>847
ちなみに、将棋理論とか言ってるけど、
要するにある局面と手番がわかれば、勝ち負け(あるいは引分)が
はっきりするような関数のことじゃないの?

そういう意味であれば、電脳戦出場のソフトも、
棋理を追求などしてないからね。

850 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
>>847
電王戦は公式戦じゃないの?
日本将棋連盟の棋戦一覧に載っているが

棋戦情報
http://www.shogi.or.jp/kisen/denou/index.html

851 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>847
あわてて10月から作るみたいだから
最初っからの競技者規定はないよね

ロボサッカーとは異なるね

852 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>849
そんなアナタの勝手な関数定義なんか書いてない

人間棋士も人工知能も棋理を追求してるという仮説の否定になってない

853 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>850
そなの?じゃ、三浦の勝率は、公式戦として
1敗でカウントされてるの?
阿部も1勝でカウントされてる?

仮にそうならスマンカッタ。

854 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:addFtDjv
>>831 ソフトの手を真似出来るってのは、スポーツとは全く違う特徴でしょ。金属の体は真似られないしロボットのパンチも真似られない、しかし将棋の場合はその“殺人的”な強さを誰でも部分的ではあるが、真似られるでしょ。

855 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>852
いや、その将棋理論っていうのが意味わからないんだよね。
それこそ、貴方の勝手な定義でしょ?

ちなみに、サッカーで、人間が動かしてはいけないとか、
動物乱入させてはいけないとか、そういう規定はあるの?
暗黙のルールもありそうだけど。

856 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
公式戦,公式棋戦,公式の対局

語用論ふりまわしても議論の本質からハズレるだけ

857 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m+9M46xn
>>852
ちなみに、ID:30j5OtTTは、携帯の規定とかは、
携帯じゃない機器ではOKって受け取るんでしょ?

そういう瑣末な事(暗黙のルールとなっているかどうか)にこだわって、
ロボカップのサッカーと、将棋ソフトの将棋とは
根本的に違う、って言ってたってこと?

多分、将棋に関しては、規定が発行される前に
携帯の電源ONにして、情報を対局者の目の前で
問い合わせてたりしてたら、
将棋界追放されるよww
「規定にありません!」って言いはるって事だよね?w

こんな話してたんだ。アホくさ。

858 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
>>853
調べてみた
電王戦は対局数にはカウントされてなかった
棋戦だがエキシビジョンマッチに近いような扱いかもしれない

859 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>855
サッカーや陸上では最初から競技者規定があるだろ
審判がいるから動物乱入させたりキーパーに猛獣使うなどは
「暗黙の了解」ではなく書くまでもない当然の禁止事項

他の人も言ってるょ
将棋と陸上サッカーなどを同様に取り扱うのは間違い

860 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>857
そんな事だれも書いてないでしょ??(笑)

理屈で言い負かされたからといって感情的になりなさんな

861 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:M9AcFxDF
前回は出場棋士のリークがあったけど、今回はないの?
まだ決まってないのか

862 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MbuI5SuP
ID:+pWxO3ISみたいな屁理屈を塚田はじめプロが本気で言ったとしたら
恥ずかしくて今すぐプロ辞めろって言いたくなるね。
プロ棋士として存在すること自体が恥だよ。
自分が何言ってるのか分かってるのかな。

863 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
何で将棋ソフトとロボサッカーが同列なんだよ。
本当基地外はいなくならねーな。

プロだって有用と分かればソフトの新手を利用してるじゃねーか。
それはロボサッカーと同列に語らないのか?
ソフトで指す、ソフトで研究した有効手を覚えて指す、自分の考えた手を指す、
どれも盤上に正しく指されたものは有効手。

864 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:jCu0wFFT
郷田がGPSと対決

コンピューターの完璧な指し回しになす術なしで負ける

敗戦を糧に研究の日々

三浦の様に痩せまくる

美男子復活

ありがとうGPS!

865 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Ent5PA0f
あんまり棋譜が残ってない展開でやれば有利なんだよね?
いまさら基本的なこと聞いてすまんけど

866 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:fuvvrGVe
>>864
ワロタ

867 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
タイトル戦の解説時、ニコニコのコメントで
「31手詰み有るぞ」
ってザーッとコメントが流れて、手順が分からないプロ棋士がチンプンカンプンな顔をしていたがそれも
「ソフトの発見した手順はロボサッカーみたいなもんです」
って言えばみんな納得してくれるのか?


になんか言えよ。

868 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:O5sJxU3g
大事なのは引き際
どのタイミングで電王戦をやめるかが勝負
谷川会長を悩ましてるのはそこ

869 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:jh5F18Xj
>>753
いいねーわくわくする

870 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
サッカーと将棋で例えるならもっと分かりやすい例えが出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。


そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。


どこか問題でも?

871 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか?
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか?
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。

自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。

872 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zJLhGKJm
>>867
解説しながら超手数の詰みなんて読めるわけなくね?
それは無罪

873 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
>>870
>どこか問題でも?

おそらく君の頭に問題があるんじゃないかな。

874 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
>>872
じゃ1手詰めなら?
じゃ3手詰めなら?



じゃ31手詰めなら?

875 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
>>873
理論的に反論してみろ池沼

876 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zJLhGKJm
>>874
その境目がかなり上の方に来るわけ
話しながらだから当たり前 それが何か?

877 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
>>875

動物に何話ても無駄だからなあ。理解できる頭がないと・・・。

878 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
>>877
お前が理解できてないだけ。
プロが、なぜソフトを恐れ醜く逃げ回ってるか分かってるだろ。

879 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
サッカーと将棋で例えるならもっと分かりやすい例えが出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。


そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。

880 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Ent5PA0f
>>878
電王戦でプロ ソフトとやってたけど?

881 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Uq88oEi
弱いくせに出たがるとか、ふざけてるな
トップ棋士はあれだけ慎重なのに、ぶら下がり棋士はお気楽なもんだ

そんな奴らは出たところで負けるのは当然として、
何の痛痒も感じないだろうから、見ていてつまらん
出すならせめてA級から5人出せ

882 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか?
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか?
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。

自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。

883 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Ent5PA0f
>>882
君は結局ソフトのほうがプロより強いといいたいんだな わかったよ

884 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:D5aNq/z+
>>867
どの将棋の、どの局面のこと?
どんな詰手順かによって話が違ってくる

三十数手だろうが平凡な並べ詰みなら見えなきゃだらしないし
逆に変化の多い「詰むや詰まざるや」なら仕方ないし

あと解説が誰かとか詳しい状況を教えてくれ

885 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Ent5PA0f
>>884
ソフトは詰将棋なら0.01秒とかの世界でといちゃうんだからどうでもいいじゃないか

886 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
ソフトと角交換したところで同じ角。
相手のチームのウサイン・ボルトとうちのチームのウサイン・ボルトを代えてみたら
ビックリするくらい同じ性能だった。
いつも相手が勝つから、相手のチームのは車かロボットかと思ってたのに。

結局監督の采配の差だけだったね、妄想で残念残念

887 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:D5aNq/z+
ボルトは関係無いから

どの将棋かを思い出してくれ >>867

888 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Y9wuNBaw
関係ない話だけど、アシモみたいな人型ロボットで
陸上競技や野球サッカーで人間超えたらすごいよな。
知能最高の動物人間ですら、ボードゲームより外で遊ぶほうが
特性を発揮しているのではないか。将棋ネクラ、スポーツもてる。

889 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
具体的な情報はなくあいまいな記憶で出した例なんだろうけど
些細な突っ込みしても仕方ない
そいつの反プロのスタンスは可哀想だと思うが
それ以前の前提付けはほぼ間違ってないよ

890 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
やれやれ、都合が悪くなりゃボルトは関係ない、かよ。
31手詰めは羽生対渡辺の今年の棋戦だ。
ニコニコのタイムシフトが見れないから今は知らんがニコスレで聞いてこいよ。
そうやって本質から逃げとけばいいさ。

891 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:o5oGNho9
勝ち負けはともかく連盟は最強メンバーを出すべき
あと対局は和服で行なって欲しい
サトシンとフナエモンの対局姿は美しかった
逆に三浦や塚田のそれは地味でむさ苦しかった

892 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:D5aNq/z+
>>890
局面と解説者すら挙げられないなら、その話を書くなよ
それに何が「ニコスレで聞いてこい」だ
お前がサクっと調べて提示するのが筋だろ?

>>867
> ↑
> になんか言えよ。

とか書いておいて、訊いたら「よくシラね」じゃおかしいぞ

893 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Ent5PA0f
>>892
ID:2GhDpC6sは頭悪いんだよ 覚えてないのはしかたないだろ
ほっといてやれよ こんだけレスしてソフトつよいくらいしか言ってることわからないんだから

894 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
はい本質から逃げた。
仮にそれが29手や33手だったとして俺の主張が変わってるか?

俺が言いたいのはソフトがルールを超越して人間を倒してるわけじゃないので土俵は同じといっている。
他の人にも伝わってるようだ。
アホのお前を除いて。

言いたい例えは以下だと誰でも分かるだろ↓

サッカーと将棋で例えるならもっと分かりやすい例えが出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。


そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。

895 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
>>894
参考までに聞きたいんだが、お前棋力はどのくらい?

896 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
・ソフトが最強である(違うなら挑戦してみろ)
・ソフトは卑怯な手を使ってない(ルール上、認められた駒をルールにしたがって動かしているだけ)
・プロが最強でないなら免状発行権をコンピューター将棋協会に移すべき。
・プロが棋理の追究をせず、商業団体であるなら税制優遇を止めるべき。

897 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:VdSh05Bs
何、このキチガイ
ID:2GhDpC6s

898 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか?
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか?
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。

自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。

899 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Ent5PA0f
>>896
それして将棋が発展するの?
GPS将棋って書いた免状ほしいのおまえ

900 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
都合の悪いこと聞いちゃったかなあ。もう一度聞くけど

ID:2GhDpC6sの棋力はどのくらいなんだ?

901 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Mn4TheDN
なんか流れが意味不明なんだけど

最高のメンバーで5-0か4-1で叩き潰して(最悪勝ち越して)
めでたしめでたしでいいんじゃないの

902 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
GPSの一致率で評価された免状なら公平で正確じゃないか。
名前入りの免状がほしくて将棋してんのか?
AKBのキモ追っかけと変わらん理屈だ、実に気持ち悪い。

903 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
>>902

そうだよなー不公平だよなー
AKBの理屈と同じで気持ち悪いよなー

で、肝心のお前の棋力はどれくらいなんだ?

904 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
羽生、渡辺、森内が一番盛り上がる。
人間が勝てばそれは実力なので良し。
正し、逃げたり言い訳したらブッ叩く。

905 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Ent5PA0f
>>902
ごめんごめん 気持ち悪かったね 

906 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
ID:2GhDpC6sはどのぐらいの棋力を名乗れば良いのか必死に考え中かな。
別に誤魔化してないで隠さずありのままの棋力を言えばいいと思うんだが。

907 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
は?
バカじゃないの?
反論できないからって話題かえてんじゃねーよ。

ボルトがどーとかロボサッカーとか言ってみろよ。

↓これに対してお前の意見は無いのかよ

ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか?
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか?
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。

自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。

908 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
段位を聞くと急に歯切れが悪くなったなw

やはり見る側の人間で実際に将棋に打ち込んだ経験はありませんでしたか。やれやれ。

909 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:o5oGNho9
先鋒 豊島
次鋒 佐藤康光
中堅 森内
副将 渡辺
大将 羽生

これでやって欲しい

910 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
歯切れが悪いのはオメーだろw
お前は頭が悪いから俺に絡むな。
気持ち悪い。

911 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:+pWxO3IS
谷川 「全勝を約束しよう」

912 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
>>909
5人に拘る必要は無いと思うんだよね
出たい人間は全員出したらいいよ

913 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
ID:2GhDpC6sは口ではさんざん将棋についてエラそうなこと語ってるけど
実は将棋まともにやり込んだこともない低級者だったんですね。がっかり┐(´д`)┌

914 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
土俵が違うって誰か言ってたっけ?

915 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
>>901
次回トップ集団ではないにしても4−1くらいで勝つ予想してるけど
なにもそれで人間プロ棋士側の完全勝利とはならないよ

理由は三浦にGPSが勝ったのを受けて開発者が真摯に語ったコメントと同様

916 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
俺は一応アマチュア二段くらいで全然強くない
子供の頃に打ち込んだ経験もない
アマ高段者の方が自分がソフトに歯が立たないからかえって過大評価したりするね

917 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
棋力はザコだけど口だけは一丁前にエラそうに語りたがる人ってカッコ悪いですね。

918 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
ソフトはすべてGPSでいいよもう

919 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:PLlQ6Cmx
>ま、連盟が繁栄することは無いからじわじわ滅亡していくのを生ぬるく楽しむわ。
>一番みたいのは、棋界代表の羽生がソフトに公開処刑されて行方不明になることwww

>羽生。
>生け贄はこいつでしょ。
>みんな名前を知ってるし、実績もあるから。
>負けたショックで全裸で秋葉原を突っ走ったりとかしそうなのはこいつじゃんw
>今までは、棋界の代表という重荷があったから壊れられなかったけど
>そのたがを外したらどうなるかどうしても見てえw

とりあえずID:2GhDpC6sの棋力は知らんが、人間のクズという事だけは確定だな

920 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:fOgwWuJL
来年はプロの全敗かソフトの全勝のどちらかだよ

921 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
というか、将棋すら満足にやったことないけど煽りたいだけの輩かも知れん。

あるいは将棋強くなりたけど勉強するのは面倒でクスぶってるだけのクズで
何か優越感を得たくてソフトとプロ棋士の対決について腕は弱いけど口だけは威勢の良い発言してる、と。

922 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:+pWxO3IS
ソフト側は、強さだけではなく、
歴史があって将棋界に多大な貢献をしたものを特別出場させてほしい。
柿木将棋とかYSSとか。
古いソフトの開発者は棋界をリスペクトしているし。

プロ側は現タイトルホルダーを出さないつもりなら
とにかく久保を出せ。人類の救世主は久保しか居ない。

923 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
しっかし、棋力を聞いた途端「そんなの関係ないだろ!」って言わんばかりに
急にID:2GhDpC6sが明言を避けたり書き込みの回数が少なくなったのは笑えるわ。

ここまで書いてもまだ自分の棋力について明かさないんだからなあ。よっぽど自信ないんだろうな。

924 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
でもちょっと論点ずらしだと思うよ
猥談してるときにチンポの大きさ聞いて短小を追い込むのは可哀想

925 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
完全に黙っちゃったか。確かにちょっと気の毒ではあったかも。

ごめんなID:2GhDpC6s。チンポ小さくても気にするな。俺も短小だし早漏だからさ。
世の中チンポの大きだけが全てじゃないよ。ちんぽが小さくても他にテクがあれば
女性を悦ばせることは出来るよ。チンポ小さいってだけで別れる女はその程度の女さね。将棋も同じ。


さ、もう気の毒だからID:2GhDpC6sがチンポ小さいって話題はこれで終わりにしよう。終了。

926 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
早く電王戦はじまんねーかな。

惨めな負け方が早く見たいぜ。

927 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか?
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか?
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。

自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。

928 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:K9cuKUvb
>>758
それだとしらけるんだよ

929 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zy7fQjbE
GPSなんて超低スペック、1秒設定、待った有りでようやく勝てるレベル

930 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:1jJHbZd3
全然関係ないけど、ドワンゴの会長が風立ちぬの0号試写会の映像に見切れててワロタ

931 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
ソフトとプロの将棋は完全に土俵が一致したな。
そりゃプロも逃げるわw
土俵が同じで無料のソフトに負けたら存在価値ないもんなw

932 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
谷川が積極的でないのは時代に付いていけていないだけに見える
逃げているのとは違うような

933 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2GhDpC6s
やっぱり米長のように大胆に時代をとらえないとダメだ。
谷川なんてにわかじゃ名前すら知らないし大体弱いし。
谷川なんて絶対GPSに勝てる自信ないはず

934 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:fuvvrGVe
>>915
レート1位のタイトルホルダー羽生か渡辺かとの5番勝負か7番勝負で人間負け越したらひとまず決着だな
毎年この差が広がるんだろうし

935 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:BkFMI4CH
トップクラスが負けてるんだからとりあえずの決着はもうついてるだろ
団体戦で見ても1勝3敗1分完全に負け越しじゃねえか
納得できないプロ棋士がいたらどんどんコンピュータに挑戦していけばいい

936 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qJfo0ORu
>>933
お前がニワカだから知名度で米長>谷川ってなるんだろうな
そんなにお前の好きなようにしたいならニコ生に替わってお前がスポンサーになったらどうだ?
お前が出場手当て5億ほど出せば羽生でも竜王でも出てくれるぜw

937 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:o5oGNho9
さすがに知名度で米長>谷川は無いわw
80年代の将棋ブームの立役者だぞ、谷川は

938 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:d9OWu5Iq
>>936
将棋板書き込み数1位、一日中2chに張り付いてるようなゴミは相手するなよ。
キチガイが感染するぞ。

939 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Yuib/OLy
序盤の研究か定跡がジャストミートすれば勝てるかもな
でもまたレイプされて終わりだろう

940 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:30j5OtTT
研究のミート率を上げればいい
まだまだ格付け作業は早い
谷川会長自ら公開20番勝負でもやればよい
そこで勝率が9割以上に傾くようなら統計学的結論が言えるだろう
全盛期の人間はまた別だが

941 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:FDLcaUOC
ID:2GhDpC6sは朝6時から17時まで、昼飯の12時以外ずっと書き込みか

942 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
ここで将棋指す人がどれぐらいいるんだろうな

943 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Uq88oEi
将棋を見るだけの人が、プロに難癖つけてると思ってるのかな

ソフトに負けるとプロの存在意義が揺らぐと考えているのは、
当事者であるプロ自身じゃないのか

ソフトと気楽に指したがるプロは何も考えていないのだろうが、
3強は違う
負けたらタダじゃすまないと思ってるはずだ

944 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MbuI5SuP
そりゃ女流にも存在意義ぐらいはあるわな

プロがソフト以下になるということはプロの存在意義が女流程度になるということ

945 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
もう時代が決定的に変わった
ソフトが強いのは当たり前でこれからさらに強くなる

俺はソフトに立ち向かえる人間がいることがすごいと思う

946 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:d9OWu5Iq
実際の価値がどうこうじゃなくてスポンサーがどう"考える"かなんだよ。
実際ここでも価値が落ちると思ってる人間が多いわけで、
スポンサーの中の人が「読者が棋士同士の対局に興味を失ってる」と"考えれば"価値はなくなる。

いや更に正確に言えば、そう考えてなくても価値がなくなる可能性はある。

今の新聞業界は斜陽産業なわけで、経費削減したいわけだ。
そんなとこに「コンピュータより弱い将棋棋士」という餌を与えたら、
それを理由に経費削減に踏み込む可能性があるわけ。

ま、新聞業界に多くを背負われてる以上、
将棋業界はいつかは縮小するし、それが早いか遅いかの違いでしかないけどね。

947 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:V4Chx0UZ
今のGPSの実力なら最強メンバー揃えて全敗でも
それはそれで仕方がないことで恥ずかしいことではない。
それを恐れて逃げ回っている現状の方が恥ずかしい。
ソフト対プロの企画(個別の勝利ではなく全体としての勝利)
としてプロが勝ったのは2007ボナ辺戦が最後なんだよ。
次回勝てば歴史を6,7年後にずらせる。
次回がプロが勝つラストチャンスと思うのだが。

948 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:o5oGNho9
真っ先に新聞からリストラ食らうのは囲碁の方だから将棋界は当分安泰だよ

949 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ktI8kpjG
より正確に強さを判定するため、タイトル戦のように7番勝負とかにすればいい。
ここで4勝3敗とかなら拮抗してるだろうし
4連敗、思い出王手無し、5手差以上の大差なら相当差が付いてる、等と判定できる。
電王戦は、団体戦などとしてるが責任が薄れたり最強同士の戦いにならなかったりでベストとは言えない。
背水の陣を敷かせて最高の人間ドラマにするべき。
一番視聴者が盛り上がることを考えたら答えは出る。

950 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:W+XZpXsV
あのさー、なんで長文のやつが多いの?

将棋ファンってこれだから嫌われるんだよ

951 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
囲碁、将棋、麻雀どれもやるが全部おもしろい

952 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pjSflLUy
4、5行を「長文」とか
ほんとうに居るんだな「ゆとり」w

953 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:W+XZpXsV
「プロはープロはー」と何でもひとくくりにして語るな



「ゆとりはーゆとりはー」と何でもひとくくりにして語るな

954 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pjSflLUy
779 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:W+XZpXsV [1/4]
なんか、4,5行の長文を書く奴がいるんだけど、なんなのこいつ


3行越えると脳内容量オーバーで理解できなくなるんだろうなw

955 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ktI8kpjG
一休さんのトンチだな

殿様「ソフトが強いというならばプロを倒してみせよ」
一休「ならばプロを屏風から出してください」

956 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:7D4aLBN2
今聖の青春読み終えて泣いてたらゴキブリが出た

957 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pV68In4D
采配采配うるさいわ。

958 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:W+XZpXsV
>>954
ちげーよ、こんなちらしの裏に変な主張を長々と書く奴ってなんなのってことだよ

ちらしの裏なんだから、適当に軽くかきこめよってことだよw

わかんねーのかよ、kzだなw

959 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ktI8kpjG
サッカーと将棋で例えるならもっと分かりやすい例えが出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。


そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。

960 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:8ruuW9i5
>>958
頭の悪い奴は頭の悪い奴が集まる場所でぐだぐだ言ってろ

961 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pjSflLUy
>>958
4、5行を「長文」だの「長々と」と言ってることが「ゆとり」だと言われてるのに、それすら理解できないのか

962 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pV68In4D
監督だの、采配だの言ってるけど、膨大な手筋や定石=各局面における一定の答え。が存在する以上、人間vsコンピュータはデータ勝負であって、パズルゲームの早解きを競っているようなもの。采配勝負ではない。

963 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ktI8kpjG
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか?
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか?
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。

自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。

964 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
まだ将棋の答えは発見されてない

965 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rDeiA7ON
追加登壇者

第2回電王戦出場  塚田泰明九段
第2回電王戦出場  山本一成(ponanza制作者)

966 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:IDYe4W+C
人間より速く走れる二足歩行ロボットがあるか?

ない。

967 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pV68In4D
将棋における(現在の)ソフトは野球における200kmを投げるピッチングマシーンだろ。
監督は会長と開発者で、バッター=プロに対し開発者がソフトを出してきて、ボール=駒を使い勝負している。

968 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
それはおかしいだろ
いくらなんでもあり得ないたとえ

969 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:AWIcTxZA
ボルトもロボットもサッカーも野球も例えるの禁止

970 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ktI8kpjG
ソフトと角交換したところで同じ角。
相手のチームのウサイン・ボルトとうちのチームのウサイン・ボルトを代えてみたら
ビックリするくらい同じ性能だった。
いつも相手が勝つから、相手のチームのは車かロボットかと思ってたのに。

結局監督の采配の差だけだったね、妄想で残念残念

971 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
> 結局監督の采配の差だけ

当たり前だろ

972 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HBFX/ZDW
チンポ小さいのにデカい顔されてもねえ・・・(笑)

973 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ktI8kpjG
>>967
ソフト監督と、プロ棋士監督の選手(駒)に全く能力差ねーよ。
お前は特に頭が悪いんだから無理に例えるな。

974 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ktI8kpjG
誰がどうみても、ソフトの駒とプロ棋士の駒の性能は一緒。
一緒の駒だから交換しても能力は全く一緒。
だから、ソフトとプロの土俵が一緒と言える。
プロの駒だけ高校野球の投手レベルで、ソフトのピッチャーがピッチングマシーンレベルということは全くない。

あくまで公平な駒数と能力で勝負している。

975 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
そんな基本ルールレベルのことをドヤ顔で言われても(困惑)

976 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:umy1eAs0
ボルトが車より遅いからってバカにされないんだからプロは人間界最強、それでいいじゃん

977 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:IS09PyYt
塚田がリベンジマッチでもするのかと思った

978 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:umy1eAs0
プロの棋譜がつまらないとか指し手がぬるいとかソフトは凄いとか書いてる人いるけどそれらの手の解説はプロがやってるんだろ?自分たちじゃ全く噛み砕けないくせによく言うよな

979 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:K9cuKUvb
>>978
激指で候補手分岐みれば
解説より深くわかるぞ
だいたい10通りぐらい指摘してくれるから

980 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:CjDWyPq/
>>978
自分で分からなければ、その答えもソフトに聞けばいいよ
疑問に思ったところからソフト相手に納得するまで試していけば手の意味なんて誰でも分かる
人間のプロ棋士と違ってソフトはいくらでも付き合ってくれるから

981 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:JxrjIvEl
やるのはいいけど今年もドワンゴが単独スポンサーなのかな?
羽生あたりが出てきたらもっと金出しそうなところが協賛しそうなもんだが

982 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:K9cuKUvb
羽生 vs ボナンザ
NHK主催、将棋会館で
1日制5番勝負持ち時間4時間づつ
これだけでいいよ

983 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qk/P4AEX
こんなくだらないスレタイでスレ伸び断トツトップ
将棋連盟の人も一人ぐらいは見てるだろうけど
もう将棋ファンの大多数はCPUに興味が移ってる
この辺真剣に考えた方がいいよ

984 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:umy1eAs0
ソフトで検証って1手に3通りで10手先だと何通りになるかわかって言ってるの?誰でもわかるなんて失笑もんだろ

985 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
>>984
俺は激指12持ってるが、あれは確かに候補手をいろいろ教えてくれるよ
それなりに将棋が指せる人なら役に立つと思う
将棋の有効手はかなり限られているから、自分が変化を確認したい手もポイントが絞られるし

986 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:umy1eAs0
悪いが俺はたまにはうっかりもある人間の解説のほうがいいわ、キミはソフトと仲良くやってくれ

987 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:jjSjxbo0
次スレです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1376405716/

988 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:kn59oLTS
> もう将棋ファンの大多数はCPUに興味が移ってる

これが本当なら今頃タイトル戦の関連スレは閑古鳥が鳴いていて
floodgateの観戦とかが大賑わいになってるはずなんだがな

>>983みたいな手合いはどうせただの煽り厨でfloodgateの存在すら知らないんだろうけど

989 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Z4h/lNjO
>>986
解説は人間のほうがいいよ
一人で研究したいときはソフトも役に立つってことだ

990 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Zabrxk/y
プロも課題局面をソフトにやらせてるって言うのが、、
要はソフトが良い手を見つけたら真似するってことだろ?
藤井なんて詰みは面倒くさいからソフトにやらすっていってたし。
自分の味方になるなら活用するが、勝負の相手としては認めないってか。

991 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:hHZJJ0JP
>>984
例えば詰将棋だと少し難しいものだと10手や20手を超えるものがあるが、そういうものでも本にはちゃんと
答えが載っているし、その答えを読んで理解することができる
ソフトは律儀に全て読んでいるかもしてないけど、人が理解するだけならポイントとなる変化だけ試せば分かるよ

ていうか、場合の数を問題にしたら困るのは人間の解説の方なんじゃないの?
ソフトは多くの候補手を読みの裏付けのある数値とともに提示してくれるけど、人間はてきとーに読んでるだけで
何の根拠も無い、ただの勘をもっともらしく言っているだけってことになってしまう

992 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:3bQ7m/UU
だからそれを俺に押し付けるはやめてくれ、キミがそう思うことを俺は否定するつもりはないから

993 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:brQFyuNx
まぁこのスレで延々と言っていることは
お前が思うんなら…(以下略)
で済む話がほとんど

994 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:LG9Fb+6f
棒銀の受け方を知らず必至の掛け方も知らない低級がドヤ顔で将棋界の未来を語るスレです

995 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:JAM+kR0F
>>984
誰でもわかるだろ

996 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Xc72v7fx
↓こいつは あほ

997 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:HBEsYJVq
もう電王戦はやらなくていいよ

998 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:9jJTPkYf
ソフトとプロは土俵が全く違うんだから、比べることは意味が無い
ボルトと車の速さを比べてるようなもの

999 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:j6I1kqfZ
来週のお楽しみ

1000 :名無し名人:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/za7+2x3
1000なら藤井電王

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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