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【強者よ集え】今年もポナンザが24R戦に降臨!!2

1 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:36:20.18 ID:QTvip8QD
将棋倶楽部24にポナンザ降臨!!

2年前に伊藤電王ボンクラーズが記録した24史上最高Rを塗り替える事は出来るのか!?


前スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367820813/

2 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:39:17.67 ID:2WBR+SB+
ボンクラーズ勝率95%レート3400ぐらい

3 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:40:40.06 ID:qsnJd5qP
スレ立て乙

4 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:41:22.99 ID:pL/+4on1
1乙

5 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:41:45.92 ID:vJ2Qvc2x
1もつ

6 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:42:20.82 ID:3/OV3Rdf
スレ立てサンクス

7 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:44:16.13 ID:xQcSN3+k
観戦者1000がデフォになってるとかすげぇわw

8 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:48:51.31 ID:dbUaTE5K
スレ立てお疲れ様

9 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:52:01.44 ID:HvgY87rL
1乙

10 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:55:06.97 ID:O3Icjdd4
普段喋らない高段達が丁寧な口調で話してて面白いw

11 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:57:40.13 ID:hgmWMW3H
さっきの人dcsyhiとも指してるのか
http://www.daisei-shogi.net/dcshyi/kifuplayer/kifs/0669.html

12 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:57:42.00 ID:gbFxNwSX
ひょえー

13 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:57:46.70 ID:6hPpUEZ9
しかし45角は不思議だな
ボナンザも打たないし打った後に分析しても先手優勢判断するし
ポナンザ独自の問題?

14 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:00:22.15 ID:WJD3UkdQ
攻めの繋ぎ方がすげぇわ

15 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:00:52.31 ID:Fwhmsiml
あれあれ?こんなんで攻め繋がるの?

16 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:00:58.97 ID:KL0AbTdm
全く入れない

17 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:01:11.69 ID:ZCZmuPLD
あの細い攻めで食いつけるのかよ

18 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:01:23.95 ID:4XZX5B+x
駒たちが躍動してる

19 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:01:37.14 ID:kTgAnuzA
精密機械の様な攻めだな

20 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:01:42.29 ID:03AOp8Fm
>>11
さすが藤井テンテー

21 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:01:42.48 ID:kyirkMWi
そっちかよ

22 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:02:00.24 ID:8Qouo6U6
桂捨てで飛車の横効きをそらして攻めか

23 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:02:13.15 ID:ypACXZE3
一応角が利いてるから3枚の攻めなんだよね

24 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:02:17.41 ID:Fwhmsiml
いつのまにか角がさばけた。
先手がうまくやってるのかなぁ・・・。しかし右玉は薄いぞ。

25 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:02:20.43 ID:lC+SMO8I
gigiさんって24古参の有名アマ強豪やん
角交換振り飛車指したら藤井とか振り穴指したら広瀬とか適当書くのやめれw

26 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:02:26.82 ID:AiC2dL+p
>13
たまたま、定跡DBを切っていたから。
今日は秒読み+クラスタ数が少ないので10数手先の必敗系まで見えてなかった。

27 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:03:50.13 ID:lC+SMO8I
gigaだった
まあどうでもいいかw

28 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:03:51.11 ID:03AOp8Fm
ゴキって部分的にソフト使ってないかなー?

ポナに早指しで1日2勝できる人間なんて残ってないはず

29 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:03:51.20 ID:Fwhmsiml
こういう風に受けて指せば右玉でも勝てるのか・・・

30 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:03:54.56 ID:5+FkDcW3
1000人までしか見れないとか何よ

31 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:04:24.52 ID:ypACXZE3
>>28
2勝目は定跡にはまっただけ

32 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:04:28.66 ID:Oc1iKC0l
右玉強い!

33 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:05:00.65 ID:kTgAnuzA
>>28
入玉と必勝定跡だからなぁ

34 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:05:07.24 ID:4XZX5B+x
銀が手に入る計算か

35 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:05:16.00 ID:03AOp8Fm
>>25
東大レグスペの人? 今日の棋譜は藤井テンテー以外考えづらい指し回しだったが

36 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:05:38.72 ID:u7NoQP0C
だからー藤井先生なら端歩受けないって

37 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:05:53.55 ID:Fwhmsiml
後手の飛角が、役立たずにされてるのが上手いな。

38 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:06:25.50 ID:sGbd7Et+
しかし観戦者1000人がデフォって、やっぱり注目されてるんだね。
電王戦でプロ負けたから、関心なくなるとか全然ないんだなあ。
強い人がどんどん向かって行ってるのに感動を覚えるよ。

39 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:06:59.01 ID:lC+SMO8I
>>28
力勝負で2回勝ったら疑うけど
1局が必敗形からの入玉バグらせで
もう1局が先手必勝定跡にポナが突っ込んでるからね。アリだろう

40 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:07:00.43 ID:Fwhmsiml
なるほど・・・これで受けなしっすか。

41 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:07:41.20 ID:kyirkMWi
これはおもしろかった

42 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:07:51.83 ID:fxN948TI
ふふー

43 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:08:07.66 ID:Fwhmsiml
開始日時:2013/05/06 22:41:36
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:ponanza
後手:boyish

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △4二銀
▲4八銀 △6二銀 ▲2六歩 △5四歩 ▲4六歩 △3二金
▲4七銀 △4一玉 ▲3六歩 △5二金 ▲3七桂 △4四歩
▲4八玉 △8五歩 ▲3八玉 △4三金右 ▲5六歩 △3三銀
▲2九飛 △3一角 ▲4八金 △6四角 ▲1六歩 △3一玉
▲1五歩 △9四歩 ▲7八金 △2二玉 ▲9六歩 △4二角
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲8七歩 △4二角
▲2五桂 △5三銀 ▲3三桂成 △同 角 ▲7五銀 △6四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲7七桂 △7四歩 ▲9七角 △4二角
▲8六角 △2四歩 ▲6三銀 △8五歩 ▲同 桂 △同 飛
▲4一銀 △2三銀 ▲3二銀成 △同 銀 ▲5二銀成 △3一角
▲4一金 △同 銀 ▲同成銀 △5三角 ▲5二銀 △3三金
▲6三銀成 △7一角 ▲6四角 △9三角 ▲9一角成 △5七銀
▲6六香 △6五桂 ▲6四馬 △2三玉 ▲3一馬 △4八銀成
▲同 玉 △5七金 ▲3七玉 △4八金打 ▲4二成銀 △4七金寄
▲2七玉
まで91手で先手の勝ち

44 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:08:11.90 ID:QQXuGaGi
Ponaが稼いだレーティングを座りしままにgoki先生が貪る構図か

45 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:08:32.79 ID:1OmCo0q7
上限低すぎ、システム古すぎる
いい加減拡張しろ

46 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:08:39.77 ID:5+FkDcW3
人間最強はまだ行かないのか

47 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:08:41.45 ID:fxN948TI
端股

48 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:08:47.88 ID:vJxTbwhz
最強こい

49 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:08:59.63 ID:Bht67DuN
角をよそへ追いやるのはすごかった。

50 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:09:11.20 ID:DF3d5fb3
ここまで24が盛り上がるとは

51 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:09:31.10 ID:VTXDcwFf
ミニクロ逃げてんじゃねーぞコラ

52 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:09:46.90 ID:ypACXZE3
ノーマル四間きたな

53 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:09:57.37 ID:vJxTbwhz
ノーマル四間指してくれるからponanza好き

54 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:10:02.11 ID:03AOp8Fm
>>39
まあ、確かにそうか

たとえ入玉と必勝定跡でも、地球上に数人しか残ってないレベルのソフトキラーだ

55 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:10:08.78 ID:Oc1iKC0l
ノーマル四間か
なるほどこんなんも指すんだな

56 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:10:14.71 ID:QQXuGaGi
右玉?強いよね
序盤、中盤、終盤隙がないよね

57 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:10:51.81 ID:I6YyOFI3
大山ポナ来たか

58 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:11:12.19 ID:ZCZmuPLD
普通の四間でも凄さはでるのか

59 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:11:12.21 ID:Oc1iKC0l
>>56
さすが右玉だったな
高段を圧倒だもんなぁ
これは今年大流行してしまうかもしらんなぁ

60 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:11:29.85 ID:GI0DV3U8
GPSも24から招待されたら指したいって言ってたから来て欲しい

61 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:11:36.11 ID:03AOp8Fm
もしノーマル四間で負けたら、ノーマル四間必敗認定来そう(笑)

62 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:12:42.45 ID:8Qouo6U6
>>45
たしかに24のシステムは古いよね
入場制限あったりとか、対局中に棋譜再生できないとか不便を感じる

63 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:13:40.88 ID:LrvrpLN7
81dojoに行って欲しいわ

64 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:13:49.89 ID:KL0AbTdm
ニコでも中継やってないか・・
諦めるか

65 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:14:05.47 ID:Oc1iKC0l
>>62
対局中の棋譜再生はソフト指し対策じゃなかったっけ?

66 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:14:48.63 ID:Kb32BETJ
ギガってかなり昔からいるよな

67 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:15:58.58 ID:I6YyOFI3
お互い突っ張ってるな

68 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:17:12.83 ID:v7jg0gL+
チャットもレベル高い気がするわ

69 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:17:14.47 ID:ZCZmuPLD
どう指したらいいか迷ってるうちに、気付いたらソフトが良くなってそうな戦型

70 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:18:00.40 ID:Y8o8pgZV
itumon助けてー

71 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:18:31.99 ID:vJxTbwhz
ソフトって玉を固めようとしないね

72 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:18:39.48 ID:JzG+h9pK
>>63
81にはPona常駐してないか?

73 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:19:03.33 ID:S/1yB+tS
先手は窪田みたいだな

74 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:19:28.52 ID:Oc1iKC0l
少し先手指しやすそうにも見えるけどそんなことはなかった

75 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:19:32.69 ID:lC+SMO8I
24歩同歩から決戦になるかと思ったのにこう落ちついてしまうともう勝てる気しないな
さっきの45形戦法じゃないけどいきなり終盤になって取り返しのつかない形勢になる形にできたらなぁw

76 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:19:34.41 ID:S/1yB+tS
間違えた後手ね

77 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:21:37.91 ID:I6YyOFI3
ソフトの四間飛車には無限の可能性を感じる
floodgateだと有力戦法なんだよな 四間飛車は

78 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:22:47.76 ID:8Qouo6U6
>>65
そういう意味があるとは知りませんでした
でも純粋に将棋を楽しむ人のことをあまり考慮していないシステムだと感じますね

79 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:22:51.93 ID:1kYI+e5K
ゴキが勝ち越しなのかよ
まだまだ人もやるねえ
誰やろうな

80 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:23:48.24 ID:LrvrpLN7
表舞台に出てこない元奨励会員だな

81 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:24:07.82 ID:vJxTbwhz
55の位は天王山
古い格言が廻りまわって最先端か

82 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:24:15.94 ID:802LmDEL
飛車詰んでしもうたか

83 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:24:48.18 ID:v7jg0gL+
なんでこんな圧倒的な差になるんや・・・

84 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:24:59.36 ID:Oc1iKC0l
ため息しか出ない・・・
強すぎる

85 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:25:20.48 ID:4sexZUCn
>>79
激○さんじゃないかな

86 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:27:33.90 ID:D6e46xvq
最強のくせして逃げまわってんなw

87 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:27:45.80 ID:u7NoQP0C
itumon‏@itumon11分
燃え尽きてしまったいつもんは静かに。(明後日位には復活します)

88 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:27:48.35 ID:Kt8NKC1B
47歩すげぇ

89 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:28:18.04 ID:u9eb9Uez
>>87
イツモン乙

90 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:28:37.93 ID:8Qouo6U6
あと一局しかできないから最強の人に来てほしいね

91 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:29:09.93 ID:Oc1iKC0l
あれ?ミニクロ消えてる?

92 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:29:20.66 ID:vJxTbwhz
金は斜めに誘え

93 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:29:58.84 ID:Bht67DuN
最強の人落ちとるやんけー

94 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:30:03.46 ID:sr4no1u3
最強の人は坂本君に絡まれ以来来てないの?

95 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:30:34.91 ID:ac0okSz/
大差すぎてワロタ

96 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:30:46.64 ID:vJxTbwhz
玉は包むように寄せよ

97 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:30:47.70 ID:I6YyOFI3
神四間飛車つえええ

98 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:30:50.17 ID:03AOp8Fm
ノーマル四間の棋譜お願いいたしますm(_ _)m

99 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:30:53.12 ID:ZCZmuPLD
人間なんもできねぇ

100 :敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二:2013/05/06(月) 23:31:10.50 ID:y45yt4t2
bnd

101 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:31:13.74 ID:kyirkMWi
なにこの指導

102 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:31:14.24 ID:Fwhmsiml
開始日時:2013/05/06 23:08:31
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:giga-competition
後手:ponanza

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △3二銀
▲5六歩 △7二玉 ▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5四銀
▲5五歩 △6五銀 ▲2六飛 △4五歩 ▲7五歩 △5四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲5四歩 △同 銀 ▲5八金右 △5五歩
▲3六飛 △6二銀 ▲3四飛 △5二飛 ▲6八銀上 △3二金
▲3六飛 △4三金 ▲1六歩 △5三銀 ▲1七桂 △6四銀
▲2五歩 △2二飛 ▲5六歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂
▲5六飛 △2五歩 ▲2三歩 △5二飛 ▲6六銀 △5五歩
▲3六飛 △3五歩 ▲同 飛 △4四角 ▲2四角 △3五角
▲同 角 △3九飛 ▲2二角 △3四金 ▲5七角 △1九飛成
▲1一角成 △5六香 ▲1三角成 △5八香成 ▲同 金 △4六歩
▲同 歩 △4七歩 ▲2一馬 △1七龍 ▲4七金 △2八龍
▲7七銀引 △6五桂 ▲6六銀 △8八金 ▲6九玉 △8九金
まで84手で後手の勝ち

103 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:31:30.51 ID:fxN948TI
ラストぐらいか?

104 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:31:46.79 ID:4t0WDbBa
神もくそも先手が対策知らんかっただけだろ

105 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:32:06.84 ID:ac0okSz/
強すぎワロタ

106 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:32:08.41 ID:vJxTbwhz
12時までなら次がラストか

107 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:32:18.46 ID:JzG+h9pK
こうなったらYoshida Hidekazu行けよ

108 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:32:52.10 ID:ROjO1ijJ
昔のボンクラーズの最高レート更新はきついか

109 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:33:17.57 ID:1kYI+e5K
itumonnどうした

110 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:33:51.65 ID:QQXuGaGi
>>102
指定局面までは山本氏が代理で指してるの?

111 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:34:03.05 ID:JzG+h9pK
>>108
そもそも人力だからきつい
久米に自動設定できるようにしてもらえば別だが

112 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:34:03.63 ID:XVaYIxFE
ゴキはイツモンだから疲労困憊

113 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:34:30.73 ID:03AOp8Fm
>>102
コレ、先手が噂通りテンテーだったら悲しすぎるな(笑)

114 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:34:50.40 ID:6hPpUEZ9
そうかやしもんだったか

115 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:34:59.53 ID:I6YyOFI3
屋敷TUEEEE

116 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:35:11.75 ID:1kYI+e5K
いつモンは勝ち越したから問題ないかろ

117 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:36:14.09 ID:vJxTbwhz
ソフトは矢倉でも端を突くね

118 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:36:20.54 ID:I6YyOFI3
超定跡形やな

119 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:37:08.12 ID:VTXDcwFf
チャットできる人は明日(今後)の予定聞いといて

120 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:37:08.91 ID:JzG+h9pK
>>117
はあ?これは46銀37桂で定跡だし棒銀ないから当たり前

121 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:37:32.61 ID:vJxTbwhz
>>120
そういうもんですか

122 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:41:22.18 ID:1kYI+e5K
勝ち越すやしもんは
だから電王出る気あったんだね

123 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:42:53.80 ID:JzG+h9pK
>>121
むしろつきこされたら作戦負けとされてて後手から突いて先手が受けることすらある
可能性として棒銀の残る早い段階で端をついて様子を見るのが加藤流という別の定跡で
この場合は端受けると後手不利とされてるからこの場合は先手が端を突き越せる

124 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:43:54.12 ID:s1xvBTc2
入玉と必勝定跡で勝ったが
正攻法のぶつかり合いであれだけ大差で負けていてはな

125 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:47:14.18 ID:fxN948TI
先手良いんじゃね?

126 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:49:37.29 ID:ZCZmuPLD
8筋に飛車居て歩も伸びてて横からも飛車で銀持ってるから、
手が空いたら、先手の囲いも一瞬で崩壊するよ。

127 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:50:16.37 ID:6kvK8UYw
寄せすごいな

128 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:50:40.21 ID:I6YyOFI3
これで後手勝つなら6四歩同歩のが有望てこと?

129 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:50:51.86 ID:fxN948TI
飛車が効いてたわw

130 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:51:57.54 ID:keMmVvWu
先手も相当上手く指してるのに

131 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:52:22.05 ID:fxN948TI
歩が無いわ

132 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:53:06.87 ID:JzG+h9pK
>>128
というか3565と飛車が回ってきて飛車角交換の筋が残るから歩で取る方が多いはず

133 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:53:08.54 ID:03AOp8Fm
将棋とは最後はコンピュータが勝つゲーム

134 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:53:38.05 ID:fxN948TI
ktia-

135 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:54:32.33 ID:ZCZmuPLD
先手上手く指したのになぁ。ポナの速さは読み切ってるな

136 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:54:35.07 ID:fxN948TI
オワタか?

137 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:55:19.77 ID:F8OvYVBe
読み切ってるなぁ
先手は完璧だった

これで負けるなら仕方ない

138 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:55:42.00 ID:JzG+h9pK
先手矢倉46銀37桂で勝てないようなら勝てる戦法ほぼないじゃん

139 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:55:50.74 ID:fxN948TI
なるほど

140 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:56:16.74 ID:kyirkMWi
まだいける

141 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:57:46.21 ID:ZCZmuPLD
時間さえあれば・・・

142 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:57:56.17 ID:VTXDcwFf
これ今日一番いい勝負だな

143 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:58:10.53 ID:03AOp8Fm
棋譜見たい

144 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:59:26.11 ID:9clyAbdX
すげぇ熱戦だな

145 :名無し名人:2013/05/06(月) 23:59:37.24 ID:fxN948TI
ふひー

146 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:00:18.91 ID:JzG+h9pK
46詰めろでおわたか

147 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:00:36.00 ID:4XZX5B+x
きたか?

148 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:00:36.25 ID:fxN948TI
はー

149 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:00:38.74 ID:Nm+IIP5b
すごすぎワロタ

150 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:00:41.79 ID:5pBYeWjM
owata

151 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:00:42.74 ID:kqgkRKur
強すぎワロタwwwwwwwww

152 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:00:49.83 ID:kyirkMWi
ああおもしろかった

153 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:01:02.33 ID:EcQaF2H4
開始日時:2013/05/06 23:31:44
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:Lycaon pictus
後手:ponanza

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △8五歩
▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀 ▲3八飛 △9四歩
▲1八香 △9五歩 ▲6五歩 △7三角 ▲2五桂 △4二銀
▲3五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩
▲6四歩 △同 歩 ▲3五角 △3四歩 ▲6八角 △6五歩
▲1三歩 △3七銀 ▲3九飛 △2八銀成 ▲1五香 △3九成銀
▲1二歩成 △同 香 ▲1三歩 △同 香 ▲同香成 △3一玉
▲1二銀 △1三桂 ▲同角成 △4一玉 ▲2三銀成 △同 金
▲同 馬 △5二玉 ▲3三歩 △3八飛 ▲3二歩成 △6六香
▲4二と △同 金 ▲6六金 △6九銀 ▲7九香 △6六歩
▲6五香 △6七歩成 ▲6三金 △4三玉 ▲3五桂 △同飛成
▲3三銀 △7八銀成 ▲同 香 △同 と ▲同 玉 △6七金
▲同 玉 △6五龍 ▲6六歩 △6三龍 ▲4二銀成 △同 玉
▲3四馬 △3二歩 ▲3三歩 △4三金 ▲3二歩成 △5三玉
▲2三馬 △6四香 ▲3三と △6六香 ▲同 銀 △同 龍
▲同 玉 △6五香 ▲同 玉 △6二飛
まで124手で後手の勝ち

154 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:01:04.22 ID:rOaBUk58
いい試合だった。先手にもう少し時間上げたかったなぁ

155 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:01:14.35 ID:5pBYeWjM
(。・ω・。)

156 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:01:19.58 ID:TAk0jmA/
最高におもろかった

157 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:01:22.46 ID:I6YyOFI3
先手は2三馬以外ノーミスに近かったと思うんだけど
どうなんだろな

158 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:01:28.81 ID:kyirkMWi
先手もなんか行けそうな気もしたけど

159 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:01:42.13 ID:D6e46xvq
(。・ω・。)

160 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:01:45.14 ID:Bht67DuN
強すぎるわ・・・・
スペックどんな感じでやってるんだろう。

161 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:01:50.94 ID:WY5c81hg
楽しかったわぁ
ありがとう

162 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:01:56.35 ID:iYJDQjwP
(。・ω・。)

163 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:02:02.10 ID:abxtM9it
ちょうど12時だ
いい勝負だったな

164 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:02:15.69 ID:EJX6j878
39の成銀が働いてわろた

165 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:02:34.78 ID:WY5c81hg
>>160
選手権の半分のスペック
一手18秒設定

開発者山本さんのチャットより

166 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:02:52.16 ID:1kYI+e5K
キレイな詰みだなおい

167 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:03:12.53 ID:Y4Q73gYk
凄いプロっぽい攻防でしたな

168 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:03:27.05 ID:QTvip8QD
>>160
選手権の半分 一手は18秒

169 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:03:41.66 ID:MLZkXnLw
>>165
ありがとう。
半分のスペックでもそこそこの台数は回してるっていうことだね。

170 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:04:15.62 ID:AWygzHF7
後手に△6六香打たれる直前に▲6八金引と引くところだったと思ったけど

171 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:06:09.75 ID:Xw9imbWm
すんげえ面白かったし盛り上がった

楽しいひと時をサンクス

172 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:06:12.10 ID:08EKLBw/
あとは銀交換後に▲6八角では▲5七角くらいが気になった点

173 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:08:52.29 ID:ljhTyyhu
今のは最後までいい勝負だった、、、ように見えた

ポナは余裕で読み切ってたのかもしれんが

174 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:09:18.60 ID:wcjuN66B
半分てクラウド分を引いた自前のマシンてことかな
選手権ブログでみたけどあれを全部自分の部屋でまわしてたらずいぶん部屋があったかくなりそう

175 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:10:14.51 ID:RofEVENg
ponanza > 明日は8時くらいに現れる予定です。

176 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:10:20.43 ID:MLZkXnLw
山本さん明日も来るってよ!

177 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:10:22.31 ID:PvBDJOn8
ponanza > 明日は8時くらいに現れる予定です。

178 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:10:27.48 ID:uVjGoq6J
明日は8時かららしいよ

179 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:10:42.73 ID:HdDwD2Ja
明日は夜8時くらいに登場らしい

180 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:10:52.25 ID:SmWPoV8B
ponanza > 一週間で100局を目標になんとかがんばりたいと思います。

神山本ktkr

181 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:11:39.23 ID:uVjGoq6J
今日のレート
ponanza3291

182 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:12:05.09 ID:RrT64KZ6
一週間で100局とか暇人やなぁ

183 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:12:24.73 ID:Noy2wp6z
山本は稲庭の件で嫌いだったけど今日で惚れた

184 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:12:41.20 ID:uVjGoq6J
本気で穴埋めに来てるね

185 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:13:06.41 ID:Btl8mJtY
東大のプログラマーにして東大将棋部の副将か

186 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:13:11.20 ID:FF3RNFww
3300いくまでやればいいのに
つかgokiって何者

187 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:13:27.77 ID:0BY+jzDF
しかし将棋って上手く出来てるよなぁ。
そっちにも感心しちまったわw

188 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:14:23.95 ID:NTNBXJ4p
ponaはほったらかしで自動で指してくれたりしないの?

189 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:14:29.32 ID:X+fQAuim
>>174
クラウドの方をまだ借りてて24に使ってて、物理の9台はレンタルでそっちはさっさと返却だと思うけど根拠はない

190 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:14:54.00 ID:08EKLBw/
>>185
誰が副将だって?

191 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:15:09.97 ID:irCPwmtX
ボンクラの時は詰みを見つけたらノータイム指しになるのが好きだった

192 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:15:20.00 ID:L2VxcTf2
ゴキが凄いな

193 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:15:43.48 ID:havOa6hG
24のトップ層に95割勝つとかプロでも無理だろ 
しかも負けたのは定石ハメ撮りか乳玉が大半
強杉ワロタ

194 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:18:05.01 ID:HdDwD2Ja
>>191
あー、あの死刑宣告な
手入力だけどPonaも詰みの局面はかなり早い気がする

195 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:18:35.07 ID:S0ZgA6qa
今更だけど
将棋って神ゲーだな

196 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:18:47.10 ID:LR2pSIwm
山本氏、24会員のためにずーっと手動でPONAの中身やってくれたんだぞ。
一時期、2chでボロっカスに叩かれてたのに。
感謝しろよ。

197 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:19:28.14 ID:abxtM9it
ゴキが神て
名前かえろや

198 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:19:33.08 ID:wcjuN66B
>>189
ああ物理レンタルも当然ありえるか
俺も根拠ないけどそのほうがスマートだね

199 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:21:00.68 ID:irCPwmtX
ゴキブリみたいに顔がテカテカしてるからshogigokiなんだろうな

200 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:21:06.53 ID:havOa6hG
ゴキブリもハメ技か入玉でしか勝ってないんだろ?人間弱杉

201 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:21:42.83 ID:WmPTQqoG
将棋を作った人が最強だよな

202 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:22:04.53 ID:0BY+jzDF
守りながらも返し技があったり、駒損してても実は良かったり、
返し技の返し技みたいなのもあったり、奥が深いよね。

203 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:22:42.83 ID:bjp2FluU
後手でも強けりゃ十分勝てるのがわかった

204 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:23:05.04 ID:HdDwD2Ja
>>196
その理屈は意味不明
24と2chは何の関係もないしそもそも大半の人間は作者を叩いたりしてないし
Ponaの宣伝と弱点克服も兼ねてる性能テストで作者の利益のためでもあるんだから

205 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:24:03.89 ID:2oW0AE6A
山本擁護ウザい
これはこれ あれはあれ

206 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:24:53.21 ID:S0ZgA6qa
いや稲庭やった時はニコニコのコメントでも叩かれまくってたぞ

207 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:25:02.42 ID:XQfz8CKZ
イツモンどれかのアカウントでポナと指したのかね?

208 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:25:49.19 ID:ljhTyyhu
入玉負けはともかく45角は意外だったな

あんなのがホイホイ出るようだとボンクラほどの勝率は出せないのかもな

209 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:26:10.56 ID:TlhppsCw
>>207
ゴキで指した

210 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:26:23.50 ID:NTNBXJ4p
ポナンザに手を入力して、応手をまた24に作業を制限時間付きで手作業でやるって
単調作業すぎて発狂しそうだ。

211 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:26:53.54 ID:LR2pSIwm
>>209
ゴキって共有ID?
振り飛車強かった気がするんだが。

212 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:27:59.88 ID:HIaYxuA5
燃え尽きたと言ってるんだから全敗ではないでしょ

213 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:28:27.92 ID:v86Eg+wK
ポナンザのボンクラーズの最高R更新は相手にも恵まれないし厳しいか
伊藤さん囲碁いくなら最後にプエラα24に降臨させて欲しいなぁ

214 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:29:32.71 ID:zSq9cc+9
やっぱどのソフトも共通して入玉だけは滅法弱いな

215 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:30:02.42 ID:wcjuN66B
奨励会では香落ち指すから表芸にしてるかどうかとは別に
三段まで来る人は振り飛車させる(香落ち上手)と聞いた

216 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:31:06.71 ID:7Kf3r/+b
後手矢倉とかノーマル四間とか右玉とか使って颯爽と勝てるなんて羨ましい強さ

217 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:31:17.04 ID:HIaYxuA5
>>210
どうなんだろうなあ
案外シンクロしていい手は腕がしなったりして
ところで三浦くんは電王戦で棋力向上につながったんだろうか

218 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:32:36.44 ID:zSq9cc+9
>>210
自身もアマ強豪で将棋めちゃくちゃ強いんだから楽しそうでもある

219 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:32:55.71 ID:HIBtfkZ2
明日も来るのか?

220 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:33:19.22 ID:wcjuN66B
>>219
>>177

221 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:33:25.29 ID:33i+FsES
45角戦法はいつから必敗定跡になったんだか

222 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:34:42.13 ID:uVjGoq6J
>>210
山本さん将棋好きだから出来るんでしょうね
普通の開発者はやらないと思う

223 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:35:23.33 ID:X+fQAuim
ボンクラって電王戦直前に196連勝してもその前に打ち立てた自身の最高レート記録更新できなかったんだよね?
どんなレーティングだよw

224 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:36:18.89 ID:6UBA9BcF
自動対局させるのって結構難しいのかな
やっぱり伊藤さんは一流のプログラマーだったのか

225 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:37:02.23 ID:lyQxVnNh
ボンクラーズの196連勝は凄かったなぁ

226 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:38:30.88 ID:uVjGoq6J
>>224
伊藤さんはプログラムの才能あるでしょうね
挑戦者のレートも自動で設定してましたし

227 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:39:47.37 ID:g5aK6Td8
山本さんは指せるから感想戦も面白いよな

228 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:39:48.95 ID:LR2pSIwm
>>224
余興でやってるだけだから、そこまでやる気もないだろ。

229 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:40:38.72 ID:r3yc60jF
並列化で強くさせるのに成功したんだから神の中の神だろ

ボナンザなんか並列化無しじゃ今回も予選落ちだったろうし

230 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:41:16.45 ID:YPKIZtF2
伊藤は来なくて結構

231 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:42:01.08 ID:uVjGoq6J
山本さんは来年優勝狙ってますね
そのための24でのデーター取りだと思いますし

232 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:43:36.39 ID:LR2pSIwm
データ取りだったら自動対戦にして相当数指さないと統計学的に有益なデータは得られないよ。
ボンクラがそうしたようにね。

233 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:43:58.51 ID:PEduh3Rn
ずっと観戦者1000デフォって初めて見ました
やっぱ誰もが待ち望んでるのは人間vsソフトですね

234 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:46:09.85 ID:U3WlbxIK
PONAもめちゃくちゃ強いんだけど人間相手にはボンクラほどの勝率は期待できないんじゃないんじゃないか?
9割程度で落ち着きそう

235 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:47:56.47 ID:irCPwmtX
ボンクラは結構雑魚とも指してた記憶あるな
今回は今のところR2900以上のガチ勢のみだからね

236 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:49:09.25 ID:bBicqD/M
ポナの入玉されてからの98香99玉には笑った
やっぱりあの辺はどうしてもソフトには難しいんだな

237 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:49:22.82 ID:VC3WJnqv
2900って200人ちょいしかいないなあ。

238 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:53:15.42 ID:EJX6j878
誰か稲庭やって

239 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:54:59.58 ID:GaPiAJkn
山本が手動でやってるのに、稲庭やられたらたまったもんじゃないな

240 :名無し名人:2013/05/07(火) 00:55:29.72 ID:WlTfajPg
ボンクラは途中で高レーティングしか相手しない設定にして、
かまってもらえなくなった雑魚が伊藤を叩くようになった覚えがあるな

241 :名無し名人:2013/05/07(火) 01:01:19.67 ID:X+fQAuim
ボンクラの時は
- 挑戦受付けルールは、
・直前の対局終了後3分間は、レーティング差 362 以内の方のみ受け付けます。
 ただし直前の対局者を除く
・3分経過後は、レーティング 2300 以上の方のみ受け付けます。直前の方もOK

だから勝率は稼ぎやすかったろうね、あと24時間いつでもいる機械相手だから
人間は疲れてるのについ対局しちゃってボロ負けとか解説の遠山プロが指摘してたな

>>240
かなり迅速にレーティング設定ない2台目用意したのにな
何しても叩かれる運命なのかな

242 :名無し名人:2013/05/07(火) 01:03:04.77 ID:N9BGfbIL
東大は嫉妬されやすい

伊藤みたいなヒールキャラだと尚更

243 :名無し名人:2013/05/07(火) 01:04:52.68 ID:VC3WJnqv
明日は新米長玉やるわw
棒銀でこられたら終了w

244 :名無し名人:2013/05/07(火) 03:33:01.37 ID:tYIkTGfT
(。・ω・。)

245 :名無し名人:2013/05/07(火) 04:35:32.14 ID:wcjuN66B
>>217
それはわからんが電王戦直前の5連敗が止まって4勝2敗だから
控え目にいって悪い影響はなかったみたいだね

246 :名無し名人:2013/05/07(火) 04:40:42.53 ID:sbjBVkS5
もし電王戦やるなら棋士の準備もあるし早めに決めないといかんね

247 :名無し名人:2013/05/07(火) 06:11:53.24 ID:6UBA9BcF
ポナと伊藤の違いはやっぱり
ソフト指し相手の勝率だな
ボンクラはクラスタ化した上で秒読みギリギリまで考えさせてたから
相手がソフト指しだろうとなぎ倒してた。
一方ポナンザは手動で思考時間が短いから
相手に時間ギリギリまでソフトで思考されると厳しい所がある
この違いがレートの差になってると思う

248 :名無し名人:2013/05/07(火) 07:22:36.32 ID:i3ToXMsE
人間でもギリギリまで考えるのと早く指すのでは
結構強さ違うからな

249 :名無し名人:2013/05/07(火) 07:53:17.90 ID:BBY0/qhS
ボンクラみたいに自動で指させるスキルは無いのか

250 :名無し名人:2013/05/07(火) 08:06:00.83 ID:jeh+dhAk
ポナンザ8時からって聞いたけどもしかして20時からの間違いか?

251 :名無し名人:2013/05/07(火) 08:11:04.62 ID:i3ToXMsE
ああ俺も朝だと思ってたが夜かもな

252 :名無し名人:2013/05/07(火) 08:26:51.66 ID:0+ZlpFa0
勝又が選手権のとき、ソフトの手は順番前後して変ですね
ばっかり言ってたが、結局プロレベルと手合い違いじゃねえか

完全にソフトの手が正確で解説のほうが間違ってただろ

253 :名無し名人:2013/05/07(火) 08:39:54.13 ID:i3ToXMsE
自分の理解できない手は悪手に見えるからな

254 :名無し名人:2013/05/07(火) 08:46:31.40 ID:lXb6a3w0
まぁ普通に会社員だしな

255 :名無し名人:2013/05/07(火) 09:37:30.24 ID:IlDTNWAf
>>252
だいたい逆転勝ちじゃん
手合い違いなのは終盤だけ

256 :名無し名人:2013/05/07(火) 09:42:11.27 ID:gr1d5h2e
ずーっと観戦者1000人って

24史上最高の盛り上がりだな

257 :名無し名人:2013/05/07(火) 09:59:52.95 ID:zmvWhe1h
>>250
そりゃそうだろ
会社員なんだから

258 :名無し名人:2013/05/07(火) 10:27:23.40 ID:qdmAo8PB
ボンクラーズみたいに、自動で連続対局が、できればいいんだけどね。

259 :名無し名人:2013/05/07(火) 10:32:00.59 ID:mUvQF/9Q
対局後の感想戦も好きだ
普段喋らない高段達が言葉選んでる感じも

260 :名無し名人:2013/05/07(火) 11:11:48.44 ID:EcQaF2H4
手動だからこそ感想戦の楽しみも増えるわけで
アマ強豪の山本さんならではのイベントと考えれば自動より手動が向いてると思う

261 :名無し名人:2013/05/07(火) 11:25:33.08 ID:oU+gt+fi
今日は夜の8時からか

262 :名無し名人:2013/05/07(火) 11:27:58.15 ID:i3ToXMsE
手動なら山本さんも強くなるな
棋譜並べより吸収できそう

263 :名無し名人:2013/05/07(火) 11:37:16.16 ID:kn6WjoL3
GOKIはあの強さからして

森内名人か渡辺竜王だな

今の羽生はあそこまで強くない

264 :名無し名人:2013/05/07(火) 11:43:16.91 ID:brG/U7Wj
>>263
森内はdcsyhiだろ

もう第3回電王戦はdcsyhivsボナンザ、Ponanza、GPS3番勝2日制9時間でいいや
ニコ生は渡辺羽生のダブル解説

265 :名無し名人:2013/05/07(火) 11:45:47.03 ID:oU+gt+fi
プロ側が1番嫌な相手はGPS、激指、ポナンザだろうね

266 :名無し名人:2013/05/07(火) 12:30:44.42 ID:n9vXKPlm
スケールで押してくるGPS、ポナンザはいやだが
激指はそれはないし、あの癖はむしろ組しやすいほうだろ

267 :名無し名人:2013/05/07(火) 12:34:47.81 ID:3WmJKTEQ
二時予選トップで決勝でも800台GPSに勝ってる激指が最強だ罠

他のソフトに比べて低スペで動かしてあの強さだもの

268 :名無し名人:2013/05/07(火) 12:39:21.47 ID:I7T/AQ8G
まあ手入力でもいいんじゃない?
あまりに強すぎても双方利がないでしょ
短時間クラスタでもヘボい手を読まなくなることは重要だし

269 :名無し名人:2013/05/07(火) 13:23:35.91 ID:abxtM9it
しかし定跡ゼロで負けた佐藤てどんだけよえーんだよ・・
R2000クラスだろうな

270 :名無し名人:2013/05/07(火) 13:32:16.23 ID:dhYJXHrm
遠山でもR2800あるからそれはないw

271 :名無し名人:2013/05/07(火) 13:36:42.05 ID:mhKZ1/9a
>>269
不夜城

272 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:18:56.45 ID:SaxLbDpI
すみません新参なんですが
R2900以上は全員男性の現役プロで
誰がどのIDなのかは非公開って解釈でよろしいんでしょうか?

273 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:21:30.95 ID:XQfz8CKZ
よろしくありません

274 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:21:55.88 ID:FSSOgFzI
3000以上のアマもいる
逆に2800くらいしかないプロもいる

275 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:32:23.12 ID:SaxLbDpI
おおそうでしたか
アマがいるとわかるってことはやはり
詳しい人は誰が誰なのか(たとえば清水上さんがどのハンドルネームなのか)
だいたい把握してるんですか?

276 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:34:32.53 ID:dhYJXHrm
30秒という極端な早指しの条件下ではプロとトップアマは変わらない

277 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:38:09.14 ID:n9vXKPlm
表棋風とまったく異なる将棋だけで、誰にも当てられなかったxもいたからな
どういう目的でやってるかによるでしょ24のレーティングは

278 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:39:42.23 ID:8bwL3x7B
2900以上て、ソフト指しを除外すると
奨励会有段6割、アマ・プロ2割ぐらいずつじゃないかな多分
奨励会例会日には高レート者が極端に減るからわかりやすい

279 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:44:46.95 ID:WSgbjLbz
自分の大学に奨励会二段の人がいるけど
R2600〜2700ぐらい

280 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:48:31.85 ID:lNZ7q/E5
NHK杯でモテに勝つ永瀬ですら

R2800〜3000だから

281 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:55:28.84 ID:myjzxTXI
きのう勝ったsyogigokiの3200ってバケモンだな・・・
アマはありえないのか

282 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:57:06.75 ID:SaxLbDpI
なるほど〜上の方は奨励会員がたむろってるってイメージですか
二段・三段なら衰えたプロよりよっぽど強いでしょうしね、特に早指しでは

283 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:59:21.95 ID:kn6WjoL3
syogigoki=森内名人or渡辺竜王

284 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:59:27.86 ID:CavnghKp
永瀬とか将来の大物候補だと、三段抜けるぐらいの段階で早指しでトップ棋士に勝つ力はあるから

285 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:08:06.07 ID:R2TYY5AG
NHK杯でヒヨッコ糸谷が決勝いくぐらいだから
早指しはまた別物

286 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:08:46.02 ID:MkofHPCX
ふくまけんたっていう奨励会の人いなかったっけ
実名で登録してたような

287 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:10:38.03 ID:VvQvOQ7w
Fukuma-Kenta : No.1
八段 R点:2926
勝:1143 敗:1145 分:27

288 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:14:08.51 ID:gRA1wVRm
現役奨励会三段でR2900程度

289 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:18:06.12 ID:84n3dMYB
世界二位の将棋ソフト
ポナンザが24で人間に負けたってマジかよ

290 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:20:57.59 ID:3sz0TAZk
人間側の入玉と簡単な必勝定跡にハメてな

291 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:27:30.69 ID:SaxLbDpI
ponanzaが無敗ですごいとこまで突き抜けちゃうのかな・・・なんて思ったら
昨日の入玉見て、(*^ω^*) って感じになりました

292 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:29:32.21 ID:6DXNShtr
アマトップでない学生ですら3000超えてるそうだし、以前の24と比べればインフレしてるんだろうな。
それでも3200は別格のラインだろうが。

293 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:30:29.07 ID:USKM00HJO
2900クラスのふくまではポナンザには勝てない
ゴキは恐ろしく強いポナンザに2連勝している昨日はr3220からポナンザ倒したしもっとup

294 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:32:26.74 ID:6DXNShtr0
>>293
ゴキは2連勝じゃないよ。
○●○の2勝1敗

295 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:45:35.83 ID:MkofHPCX
ゴキってw 「豪鬼」だろ「将棋豪鬼」

296 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:46:20.68 ID:MUvUajin
>>283
昨日、将棋イベントで下北沢にいた森内はgokiさんではないでしょ

297 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:01:46.86 ID:KE0MCHl7O
実は82面指しだったとか

298 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:09:38.98 ID:MrCXCF/O
ゴキの中の人が予想と全然違い過ぎてワロタ。

勝手に想像してるうちが楽しいかもなw

299 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:12:05.22 ID:5G6tPtkD
itumonツイートから判断すりゃ中の人の誰かが対戦したのは間違いないだろ

300 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/07(火) 16:19:45.96 ID:/CgZIjxr ?2BP(333)

ゴキの中の人、誰だったの?

301 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:19:54.98 ID:f4CObg80
shogigokiのtwitterが全消しされててわろたw

302 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:20:17.57 ID:Ln53Tyfb
屋敷

303 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:22:22.81 ID:EXtsPiq2
tes

304 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:40:37.25 ID:hOO3NBAJ
まあ2戦目の途中の差し手は飛車厨渡辺さんのものではありませんでしたね

305 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:51:18.06 ID:EcQaF2H4
ツイート見られんかった…

306 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:52:35.07 ID:OJkSoD36
うわツイート消えてる

307 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/07(火) 17:05:26.68 ID:/CgZIjxr ?2BP(333)

ゴキさん、ハイブリッドという可能性はあるかな?

308 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:09:16.49 ID:hOO3NBAJ
屋敷さんと木村さんのハイブリッドですか

309 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:20:20.75 ID:VvQvOQ7w
どなたか教えてください。開発者(会社員)の普段の仕事は何?

310 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:21:52.69 ID:Ssg470gW
Youtubeとヤクオフのshogigokiは同一人物くさいが24のと同一人物なんだろか
都内在住で西武ファンで実は女性または結婚していてヤクオフは家族共用で使っている

311 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:21:55.16 ID:XQfz8CKZ
shogigokiのTwitterってどれ?

312 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:21:57.92 ID:N4zTrcX+
>>309
なんで自分で調べようとしないの?

313 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:22:01.28 ID:EcQaF2H4
将棋ウォーズの中の人

314 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:35:18.47 ID:X+fQAuim
ググった結果こんな感じか、情報が古いかもしれんが

Bonanza開発者:電気通信大学特任助教
Ponanza開発者:Heroz勤務
GPS将棋開発者:東大准教授
激指開発者:東大准教授
NineDayFever開発者:富士通勤務
ボンクラーズ開発者:富士通勤務
ツツカナ開発者:無職

315 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:40:07.56 ID:VvQvOQ7w
>>314

316 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:42:59.31 ID:PulbVrBg
ほとんど東大卒だな

317 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:44:38.88 ID:MkofHPCX
一丸さんが輝いて見える

318 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:49:33.85 ID:sC76SVP2
東大と富士通ばっか

319 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:50:43.01 ID:PUvgTdC6
興味を持ったことを本気で追求するのが天才の性で、
やっぱりそういうのは東大の人間だな。
一方で地震の研究をすれば良いなんていうのは
本当のバカw

320 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:52:03.09 ID:vSySRClc
ソフト強くしても将棋界にはマイナスでしかないんだけど
プロ棋士を馬鹿にするために作ってんのかな

321 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:57:01.15 ID:PulbVrBg
共存共栄

て東大の人達が言ってるだろ

322 :名無し名人:2013/05/07(火) 18:02:38.08 ID:EcQaF2H4
東大だらけとは言うけど革命を起こした保木さんは東北大なのよね

323 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/07(火) 18:03:30.94 ID:/CgZIjxr ?2BP(333)

棋譜見た。
shogigokiさん、強いねえ。
ポナンザは、負けてビビって、待機しているのか?

324 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/05/07(火) 18:05:47.95 ID:/CgZIjxr ?2BP(333)

勝った二勝は、圧勝しているねえ。ゴキさん。

325 :名無し名人:2013/05/07(火) 18:07:57.10 ID:jik7vhgY
>>324
低級丸出しだなお前

326 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/05/07(火) 18:10:34.46 ID:/CgZIjxr ?2BP(333)

>>325
あんだと!
宇宙意思と戦うおいらの棋力を疑うのか?

327 :名無し名人:2013/05/07(火) 18:11:26.97 ID:VC3WJnqv
うん

328 :名無し名人:2013/05/07(火) 18:12:10.11 ID:9d8xQ1o+
頭のおかしい人はスルーかNGで

329 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/05/07(火) 18:13:23.49 ID:/CgZIjxr ?2BP(333)

おまえ、tuorua9876といったら、棋界でもちょっと名の知れた将棋指しだよ。
彼に勝てるのは宇宙意思だけだといわれている。

330 :名無し名人:2013/05/07(火) 18:13:44.29 ID:VC3WJnqv
なんかポナンザ嵌めれるいいアイデアないかあ? ガチンコは無理

331 :名無し名人:2013/05/07(火) 18:18:59.96 ID:i3ToXMsE
>>320
プロにとってはマイナスだろうな
アマにとってはソフトの棋譜でも勉強になれば良いんじゃない?

332 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/07(火) 18:38:19.95 ID:/CgZIjxr ?2BP(333)

プロ棋士のことより、将棋のことを考えるべきなのがプロ棋士なんじゃないの?
だったら、ソフトの向上は当然でしょう?

333 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:00:58.93 ID:7s5Q4vp1
今日もあるんだっけ?

334 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:02:45.96 ID:Ssg470gW
8時からっていってたね

335 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:03:07.25 ID:RofEVENg
8時からだっけ?
なんかわくわくするなぁ

336 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:11:34.75 ID:jKjJSzGB
もうダントツで盛り上がって面白いのが

人間vsソフトってハッキリしちゃったし

プロも出方が大変だな

337 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:15:29.79 ID:GNvwE2Tn
全く勝てないというわけではなくてまぐれで勝てるかもしれない
それが魅力だろうか

338 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:18:21.77 ID:8hdijUux
皆さん、ソフト差しではなく自分の脳味噌使って対戦してください。

339 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:21:00.12 ID:SaxLbDpI
昨日のポナンザ観戦、満員で入れない時あったぞ
おまえらどんだけ興味あんだっていう(*^ω^*)

340 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:30:01.80 ID:r22gTcIY
ぽないるね

341 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:33:17.09 ID:PUvgTdC6
ヒカルの碁のsai状態か

342 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:36:35.85 ID:jKjJSzGB
山本 一成 ?@issei_y 21秒
ということで二人にニコニコ配信をお願い中。


山本 一成 ?@issei_y 1分
自宅にmtmtさんと銀杏さんがいる。

343 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:38:25.56 ID:Vs4eiSej
みんな挑戦したいもの?

344 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:38:52.25 ID:XVTpgQND
>>342
ニコ生でも配信キタタタタ━━━(((((゚(゚(゚(((゚∀゚)))゚)゚)゚)))))━━━!!!!!!

これで観戦者1000人定員オーバーになっても勝つる!

345 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:40:15.41 ID:EJX6j878
山本さんええひとや〜

346 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:41:50.66 ID:XVTpgQND
山本さんエンターテイナーや!

347 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:45:35.71 ID:XQfz8CKZ
>>342
これはwwwww

348 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:46:36.45 ID:XVTpgQND
はやくきてくれ〜〜

349 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:47:08.98 ID:XQfz8CKZ
一週間夜が楽しみになったわ

350 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:49:20.14 ID:XQfz8CKZ
>>343
自分のPCのGPS以上の棋力の違いを体感できるレベルの人はやってみたいんじゃない?
俺はR500だからやってみようとは思わないけど。

351 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:51:05.84 ID:aifGDrmL
プロ棋士出て来て頂戴!

352 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:51:12.84 ID:XVTpgQND
まずリアルタイム観戦者1000人なんて状況で指せるのが最高だろう

353 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:51:50.31 ID:XVTpgQND
ポナ降臨キタタタタ━━━(((((゚(゚(゚(((゚∀゚)))゚)゚)゚)))))━━━!!!!!!

キタ ━━━ヽ(´ω`)ノ ━━━!!

354 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:53:09.02 ID:RofEVENg
ポナ先生きた!
結局ニコ生はあるの?

355 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:53:45.78 ID:XVTpgQND
ニコ生でも生放送はじまったwww

http://com.nicovideo.jp/community/co2030076

356 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:54:27.14 ID:RofEVENg
とか言ってたらニコ生きた!!
これで勝つる!!

357 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:55:29.59 ID:XQfz8CKZ
山本手動じゃなかったかwさすがに自動か

358 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:56:22.50 ID:XVTpgQND
ポナの石田流見れるかと思いきや激しい変化

359 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:56:42.08 ID:rQFtRsTD
まあ、羽生より強い棋士が降臨したようなものやからな

360 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:58:04.88 ID:7s5Q4vp1
配信ってこういうことかよ

361 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:59:47.31 ID:voGH1lSZ
誰だよ手動とか言ってたのw

362 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:59:55.80 ID:XVTpgQND
山本さん歯の矯正したらかなりイケメンになるな

363 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:00:01.29 ID:sbjBVkS5
相手の名前とか無許可で配信するわけにいかないしな

364 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:01:01.14 ID:eooSIHXf
初心者だけどこういう展開って普通?

365 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:02:05.34 ID:XVTpgQND
>>364
ない

366 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:03:51.13 ID:EcQaF2H4
手動だってよ

367 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:04:01.57 ID:XQfz8CKZ
やっぱり手動かwwww

368 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:04:14.44 ID:Ssg470gW
mtmtさんwww

369 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:04:22.76 ID:XVTpgQND
手動が楽しいから手動でやってるらしい

370 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:05:08.20 ID:RofEVENg
アイドルかよ
めんどくさいコメント多いな

371 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:06:27.08 ID:YV2tD5KO
初戦は人間の圧敗だな

372 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:06:42.26 ID:7s5Q4vp1
はや

373 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:07:26.28 ID:i3ToXMsE
人間とかソフトの枠を超えて
新しいスターが現れたと考えればいいよな

374 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:07:32.87 ID:PUvgTdC6
局地戦で負けか

375 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:08:20.13 ID:XVTpgQND
人間じゃ指せないなこの馬詰ます手順は

376 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:09:55.35 ID:Xcu52aDi
なんだよ77飛って
人間じゃ絶対指せないわ
ただただすごい

377 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:11:09.16 ID:Ssg470gW
しかしこの放送自体が神回だな
銀杏さんがコメンテーターとか

378 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:11:56.70 ID:XVTpgQND
mtmtはどこに潜んでいるのか

379 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:16:13.68 ID:aifGDrmL
山本さん楽しそうだな。
根っからの将棋好き。

380 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:19:04.47 ID:i3ToXMsE
6段がやりたがってるが
やめてくれ

381 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:20:56.79 ID:wUucxRHi
どうせ断られるから問題ない

382 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:21:21.28 ID:RofEVENg
6段クラスでも断られるのか

383 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:22:11.94 ID:i3ToXMsE
手合違いだろ

384 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:23:50.34 ID:8bwL3x7B
6段どころか7段でもほぼ400差の範囲外じゃん
3300越えたらいよいよ8段しか挑戦できなくなるね

385 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:25:18.85 ID:RofEVENg
詰ますのか
鋭いなぁ

386 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:25:27.33 ID:RrT64KZ6
(。・ω・。)

387 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:25:47.79 ID:XVTpgQND
強すぎワロタ
R3000で手合い違いな将棋

388 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:25:49.32 ID:wUucxRHi
矢沢待機しとるわ

389 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:25:57.46 ID:sbjBVkS5
やしもん早くきてくれー

390 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:26:03.46 ID:7s5Q4vp1
こんな詰み筋見えんかった

391 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:26:19.83 ID:i3ToXMsE
あれが詰むのかw
そりゃ勝てないわw

392 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:27:01.11 ID:SaxLbDpI
やべええええあれが即詰みかよ(*^ω^*)

393 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:27:13.15 ID:YV2tD5KO
相変わらず、詰み力が凄いなwww

394 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:27:13.79 ID:C9Zqun1D
しかしGW明けの名人戦ウィークにぶつけてくるとはソフト開発者はホントクズだな

395 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:27:27.02 ID:XVTpgQND
矢沢がいるw

396 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:27:39.17 ID:i3ToXMsE
>>394
プロ関係者乙

397 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:27:41.88 ID:FaBmZbDA
実戦でもよくありそうな良い詰み筋だったな

398 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:28:51.69 ID:RofEVENg
>>397
早指しであれが見えても指す気にならない・・・
この精神力は格好いいな谷川みたい

399 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:29:07.03 ID:CzJlCRIZ
山本拒否しているのかよw

400 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:29:39.28 ID:i3ToXMsE
拒否でいいだろ
観戦者を楽しませてくれ

401 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:30:11.66 ID:CzJlCRIZ
mtmtmt > http://live.nicovideo.jp/watch/lv136938054
mtmtmt > ニコ生で作者中継中です

402 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:30:36.54 ID:RofEVENg
勝ったら3300なのか

403 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:30:41.38 ID:pfrqhl1v
3000でも大差とか

2800以下だと駒落ち勝負になってしまうし仕方ないか

404 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:32:14.44 ID:i3ToXMsE
3300クルーーーーー

405 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:33:01.02 ID:XQfz8CKZ
shogigokiしか勝てないのか・・・

406 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:33:01.64 ID:8bwL3x7B
菅井と言われてるHNすら拒否されちゃてたね
そろそろ3000以下はお呼びでないか

407 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:37:56.88 ID:7s5Q4vp1
つながるねー

408 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:38:53.71 ID:Og9tHolj
shogigokiはプロ?、
それともアマ高段+ソフト?

409 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:39:02.96 ID:i3ToXMsE
ponaの棋譜見てると踏み込みが良くなるな

410 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:40:04.86 ID:RofEVENg
運命は勇者に微笑む

411 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:43:59.87 ID:GNvwE2Tn
2900が低級みたいに見えるぞw

412 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:44:05.12 ID:pfrqhl1v
強すぎるなぁ

413 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:44:24.01 ID:7s5Q4vp1
指導対局でしょ。

414 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:44:56.05 ID:CzJlCRIZ
ふひー

415 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:45:00.58 ID:i3ToXMsE
1しか上がらないw

416 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:45:36.52 ID:OKtk5PC8
おっしゃ遠山きた。

417 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:45:42.17 ID:RofEVENg
手数が短すぎる
神みたいな将棋さしてた高段がこんないとも簡単にやられるのか
もう理解を超えてる

418 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:47:00.61 ID:wUucxRHi
この辺で誰かがポナンザに一発入れてくれないと矢沢が門前払いされてまう

419 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:49:53.90 ID:i3ToXMsE
矢倉で入玉狙うのが一番勝ちやすいか

420 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:50:46.88 ID:RofEVENg
石田多いなぁ
なんかあるのか?

421 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:52:33.09 ID:koZR74N/
解析かけてみるとソフトの側は中盤あたりですでに微有利だと考えていることが多いんだよなぁ

422 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:53:44.22 ID:Tl1TnGrt
これ吉田なの?
でぶってね?

423 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:54:42.91 ID:GNvwE2Tn
こりゃもうだめだね
勝てる雰囲気じゃない

424 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:54:49.54 ID:pfrqhl1v
一人で吉田とか言ってるキチガイのプロ厨はNGでおk

425 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:55:40.48 ID:CzJlCRIZ
次はどこだよ

426 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:55:50.15 ID:oYt2Bbvs
ニコ生見て普通に信じてたけど吉田じゃないの?

427 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:57:05.07 ID:RofEVENg
そんなに先手悪いの?
まだひとがんばりできそうにみえてしまう

428 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:58:22.73 ID:i3ToXMsE
馬あるから駒組みしてるだけで良くなるからなあ

429 :名無し名人:2013/05/07(火) 20:59:23.57 ID:pfrqhl1v
手厚すぎる

430 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:01:01.95 ID:ljhTyyhu
ニコ生オワタ?

431 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:01:03.15 ID:RofEVENg
暴れます宣言の飛車交換?
勝てる気しない形勢になってる
ソフト序盤変な手指すことなくなったなぁ
ぼんくらは序盤悪くして腕力でねじ伏せてたイメージだったけど
序盤からリード奪ってそのまま力で持って行くつけいる隙が無くなった感じ

432 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:01:20.68 ID:GNvwE2Tn
いきなり

433 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:01:21.91 ID:CzJlCRIZ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136943392

434 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:02:11.03 ID:7s5Q4vp1
なんもできねぇ

435 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:02:22.68 ID:RrT64KZ6
(。・ω・。)

436 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:02:32.99 ID:PUvgTdC6
エグイw
突っ込んで終了

437 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:02:34.64 ID:781rXMGx
2七馬で寄っているのか。
終盤は鬼だな。。。。。

438 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:02:35.84 ID:koZR74N/
53角からはじまって角に翻弄された一局でした

439 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:02:38.04 ID:BBY0/qhS
2800がえらく弱く見える錯覚がおきる

440 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:03:05.46 ID:EcQaF2H4
3300

441 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:03:19.12 ID:ljhTyyhu
>>433
ありがとう

442 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:03:26.40 ID:T55KZ5co
化け物だ・・・
プロが遊ばれてるw

443 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:03:35.34 ID:7s5Q4vp1
ついにのったか

444 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:03:37.23 ID:RofEVENg
3300いったのか
人類記録あっさり抜かれそうな勢いだな

445 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:03:47.70 ID:GNvwE2Tn
62玉かw

446 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/07(火) 21:03:52.65 ID:/CgZIjxr ?2BP(333)

62玉きたああああああああああ

447 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:03:53.10 ID:sbjBVkS5
6二玉きたああああ

448 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:04:36.04 ID:OKtk5PC8
これは熱い!

449 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:04:52.31 ID:RofEVENg
そして四間飛車と

450 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:04:54.73 ID:pfrqhl1v
62玉か

451 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:04:56.27 ID:iNFp2CI9
エアマスターに女帝ゴキってのがいたけど関係あるかな

452 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:05:42.15 ID:abxtM9it
あんまり楽しいことやりすぎてると

連盟から棋戦の営業妨害で訴えられるよ

453 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:06:18.20 ID:i3ToXMsE
>>452
どういう理屈だ・・・

454 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:06:51.11 ID:RofEVENg
>>452
有力ソフト取り込んで興業うつ手がありそうな形

455 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:07:45.08 ID:781rXMGx
羽生がパッとしない名人戦より、はるかに面白い・・・・。

456 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:07:49.66 ID:GNvwE2Tn
これだと角落ち上手みたいに22の角いなくても良いよね
角が泣いている

457 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:08:59.54 ID:RofEVENg
早指しで62玉って相当やりにくそう

458 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:09:41.73 ID:i3ToXMsE
糸谷流右玉か

459 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:09:50.10 ID:kUEMVPF/
>>456
泣いているどころか守らないといけないからむしろお荷物
いない方がいい可能性すらある

460 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:09:51.52 ID:GNvwE2Tn
後手が84金とかから手厚くする前に桂交換から軽く指されて結局負けるんだろうな

461 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:09:57.80 ID:abxtM9it
あんま一方的なのもよくないやろ

対局前に定跡ONOFFをオーダーできるようにしたらどうや

462 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:11:14.83 ID:P4Qbhp2l
62玉が定跡化されててワロタ

463 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:11:59.01 ID:i3ToXMsE
これ今だから人間の相手いるけど
数年後にはソフト同士でしか対局相手いなくなるんだろうなw

464 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:13:00.40 ID:koZR74N/
ボナンザ先生は34手目の局面で+468、先手有利と見てるようだ

465 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:13:06.57 ID:sbjBVkS5
電王戦とほぼ同じcpu構成か
gokiはよく早指しで勝ったな

466 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:14:13.02 ID:abxtM9it
ゴキは間違いなく日本のトップ10に入る

467 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:14:17.22 ID:pfrqhl1v
選手権の半分のスペックで
一手18秒設定

これでも恐ろしく強い

468 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:14:32.39 ID:GNvwE2Tn
禁断の角道開けちゃった
これ突いたら駄目なんだけどね

469 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:17:35.18 ID:koZR74N/
50手目の局面で+742、先手の有利は拡大してるとボナンザ先生は考えているみたいだ

470 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:19:22.19 ID:GNvwE2Tn
オワタ

471 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:19:33.68 ID:CzJlCRIZ
ww

472 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:19:39.06 ID:BBY0/qhS
3000がゴミのようだ

473 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:19:41.29 ID:RrT64KZ6
(。・ω・。)

474 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:19:51.18 ID:781rXMGx
まぁ、強すぎるわ・・・・。
6二玉でも問題にしない。

475 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:20:07.90 ID:PUvgTdC6
上手くやってるんだけどなぁ、人間も

476 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:20:40.76 ID:CzJlCRIZ
wwwwwwwwwwwwww

477 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:21:18.47 ID:CzJlCRIZ
wwwwwwwwwwwwwwwwww

478 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:21:19.35 ID:abxtM9it
人が本気出せば勝てるだろうけど
24じゃ本気出さないだろうしなんとも残念

479 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:21:21.67 ID:GNvwE2Tn
やっぱ桂交換されたら駄目だな
やるのなら85歩77角決めさせてからか

480 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:21:32.42 ID:XQfz8CKZ
拒否しまくりwwwww

481 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:21:35.85 ID:zpFC8jeX
挑戦ラッシュワロタwww

482 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:21:35.97 ID:Bqku9UvP
>shogigoki(吉田5段)の将棋も駒の効率いいぞー

(ニココメより)

え?そうなの?

483 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:22:00.88 ID:mhKZ1/9a
yomoni-きた

484 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:22:15.71 ID:koZR74N/
30秒将棋でソフトの攻めをここまでしのぐのがどれほどの偉業か
自分で指してみないとわからんよね

485 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:22:16.39 ID:CzJlCRIZ
やっとか

486 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:22:23.31 ID:pfrqhl1v
>>482
だかはプロ厨のキチガイだってそいつ

487 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:22:25.24 ID:781rXMGx
高段もビビって挑戦しないな。
待ちにしてる人はいるけど・・・・。

488 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:22:35.64 ID:ljhTyyhu
どんだけ人気者やねん

489 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:23:34.92 ID:abxtM9it
ポナ先生は負けたら何か進呈しろや
100万とは言わん

490 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:23:38.23 ID:SmWPoV8B
宮田キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

491 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:23:39.46 ID:IlDTNWAf
デクシも来なくなるわけだわ

492 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:25:17.52 ID:781rXMGx
最高Rまで、あと 60 。

493 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:25:30.19 ID:wUucxRHi
むしろよく挑戦するよな
今までのポナンザの相手2900以上なのに

494 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:26:36.65 ID:K+z8zF0R
>>489
つ名人位

495 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/07(火) 21:27:11.26 ID:/CgZIjxr ?2BP(333)

>>487
ちがう。挑戦者が多すぎるので、入場して、ポナから挑戦してくれるのを待ってる状態。

496 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:28:44.49 ID:GNvwE2Tn
85行った

497 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:29:28.95 ID:7s5Q4vp1
もうはや勝つとかじゃんくて対戦してもらった時点で喜ぶレベル

498 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:29:51.27 ID:CzJlCRIZ
ニコ生オワタ

499 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:29:51.35 ID:XQfz8CKZ
秒読みちゃん誰だよww

500 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:30:39.03 ID:T55KZ5co
飛車を引いたのはさすがに変調じゃない?
それなら最初からなぜ82に打たなかったっていう話

501 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:32:46.62 ID:i3ToXMsE
歩をうたせたとか?

502 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:33:20.84 ID:GNvwE2Tn
これだと65桂が絶品バーガー
84飛82飛に挑発されたか

503 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:34:46.47 ID:SmWPoV8B
この穴熊は薄いなー
3八に噛み付かれる展開が容易に想像できるものね

504 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:36:23.70 ID:kUEMVPF/
音声も映像も駄目だが次はここらしい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136949453

505 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:36:51.25 ID:CzJlCRIZ
>>504


506 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:37:47.32 ID:kUEMVPF/
お、映った音声もきた

507 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:38:31.62 ID:pfrqhl1v
形勢評価はもうポナンザ勝勢になってるなぁ

508 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:38:38.39 ID:KjF3Io2K
こりゃひどい
画面を撮影か

509 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:39:06.63 ID:wUucxRHi
Ustreamもあるよ
http://www.ustream.tv/channel/mtmtshow

510 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:40:23.39 ID:781rXMGx
最後は大差だ・・・。

511 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:41:19.87 ID:pfrqhl1v
まさかのヨモニーが大差か

512 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:41:41.12 ID:kUEMVPF/
相穴熊とか大差になりやすい典型的な戦形だろ

513 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:43:59.05 ID:RrT64KZ6
(。・ω・。)

514 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:44:25.82 ID:BJ/LGssx
マジか。ヨモニーさん完敗ですか・・・

515 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:44:41.40 ID:T55KZ5co
凄いね、速度計算技術も早過ぎで正確
あ〜俺もポナみたいに指せるようなりてえよw

516 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:44:43.49 ID:CzJlCRIZ
またかw

517 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:46:19.71 ID:CzJlCRIZ
わろたw

518 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:46:27.59 ID:SmWPoV8B
2900以下の雑魚は挑戦するなよ
迷惑なんだよ

519 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:46:43.44 ID:IfP2IHoS
ちょっと序盤中盤終盤の隙がなさすぎる

520 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:47:22.18 ID:kUEMVPF/
角換わりか。人間が嵌めやすそうな戦法ではあるが、はたして。

521 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:47:31.29 ID:RofEVENg
対局相手固定されてきたな

522 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:48:14.41 ID:i3ToXMsE
300点差だと一発も期待しにくいな
せめて200からだな

523 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:49:12.77 ID:kUEMVPF/
>>522
PonanzaがどこまでいくかわからないからもうR差はそこまで関係ないと思う

524 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:49:59.22 ID:SmWPoV8B
ponanzaの指し手は自動入力にしてるんだな これ

525 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:50:08.04 ID:i3ToXMsE
まあそうだな
実力は今のレートより上だろうし

526 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:51:01.32 ID:RofEVENg
右玉みたい

527 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/07(火) 21:51:13.64 ID:/CgZIjxr ?2BP(333)

一台GPSが負けた展開か?

528 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:51:51.24 ID:GNvwE2Tn
もうタオル投げるレベル

529 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:51:57.31 ID:L2VxcTf2
オワタ

530 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:52:25.16 ID:T55KZ5co
うわぁ勉強になるわぁw

531 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:54:34.80 ID:7s5Q4vp1
なんか白熱すらしなくなってきたぞ

532 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:54:58.72 ID:RofEVENg
3000オーバーは40手で潰すのかよ・・・
どうやって勝つんだよこの化け物・・・

533 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:55:12.21 ID:GTADwehN
攻めの組み立てが非常に参考になるな

534 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:55:34.59 ID:kUEMVPF/
傷心のドル円vs第二段階二も熱い

535 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:55:40.38 ID:i3ToXMsE
ponaはRどれぐらいあるんだろ
3400超えるんかな

536 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:56:10.28 ID:CzJlCRIZ
えええ

537 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:56:27.96 ID:RrT64KZ6
(。・ω・。)

538 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:56:33.79 ID:h3JzEaQw
手動だからボンクラ並みに数をこなせないのがなー

539 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:56:41.17 ID:kUEMVPF/
藤井システムきちゃうかなわくわく

540 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:57:51.99 ID:RrT64KZ6
将棋はミスったら負け
ミスらないコンピュータの圧勝
(。・ω・。)

541 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:58:20.28 ID:GrDcRMLJ
既にだれか勝ったりしたの?

542 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:58:55.53 ID:wlDIJSdy
ponanza:Computer
会員 3310 (八段)
[today] 7勝 0敗

543 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:59:31.23 ID:GrDcRMLJ
やはり無理か・・

544 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:59:36.63 ID:wMPvHkFE
昨日入玉と横歩取り45角に嵌って負けてる>pona

545 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:59:38.83 ID:kUEMVPF/
端歩位取り向かい飛車だったが銀冠まで組まないとあまり端が活きて来ないんだよなあ。

546 :名無し名人:2013/05/07(火) 21:59:56.18 ID:RofEVENg
>>541
昨日ごきが2勝1敗で勝ち越した
ポナは今んとこその2敗だけ

547 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:00:14.98 ID:GrDcRMLJ
ドラゴンボールで例えると、地球にナッパが降りてきた感じ?

548 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:00:20.20 ID:PvBDJOn8
>>278
ということは・・・

みうみう初段が
「ちくしょうすっげー足しびれて死にそうだったんだぞ・・・」とか
恨み骨髄でponaと対戦してる可能性も十分にあるってことですなw

549 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:01:09.64 ID:RofEVENg
>>57
くそおおおお
デクシー-早く来てくれーーー

550 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:01:13.96 ID:8bwL3x7B
>>535
もう実力的には3500どこじゃないって感じだけど
相応の相手がいないからシステム上3400付近で止まっちゃいそうだね

551 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:01:17.94 ID:EcQaF2H4
400点差のザコか・・・。俺よりは1000点以上強いがな。

552 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:01:43.87 ID:pfrqhl1v
入玉と必勝定跡にハマっての2敗だけだからなぁ

553 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:03:14.76 ID:781rXMGx
今日は定跡DBは切ってないみたいですね・・・。

554 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:03:33.76 ID:SmWPoV8B
山本+ponanzaのアドバンスドなら
まじで誰も勝てないだろ これ

555 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:03:57.94 ID:EcQaF2H4
RPGで、Lv30になったのに、いまだにLv1のスライム倒して経験値稼いでる状態やな。

556 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:04:21.09 ID:i3ToXMsE
>>554
何それ 未来の将棋

557 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:04:24.21 ID:wlDIJSdy
ニコ生の30分システムやっぱうざいな

558 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:05:49.41 ID:kUEMVPF/
次ここ、定員オーバーで盤面見られない人は
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136955998

559 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:06:19.63 ID:pfrqhl1v
コミュレベル100だか越えると無料で6時間延長出来るみたいだがニコ生

560 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:09:23.83 ID:6DXNShtr
>>555
アバカム覚えたいんだよ。

561 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:09:42.30 ID:abxtM9it
名人ウィークにこんなことされたら
さすがにそろそろ利権団体の怖い人が来るよ

562 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:11:22.08 ID:kUEMVPF/
あんなに金銀にまもられてた玉を引きずり出して寄せ切ったドル円。
でもPonaとは手合い違いのようになってしまうんだから恐ろしい。

563 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:14:05.46 ID:wlDIJSdy
ギガコンペって昨日藤井だとか言われてたやつじゃないか
全然話になっとらんぞ・・・

564 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:14:41.34 ID:EcQaF2H4
COMの将棋も対人戦なら異次元になりすぎないから見やすいな

565 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:15:43.57 ID:gCkRESoT
人外じゃが、仕方がない

566 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:16:05.92 ID:XQfz8CKZ
誰かアドバンスドで挑めよ
有段者ならどうにかなるだろ

567 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:16:14.91 ID:7tBa82Ut
藤井じゃなくてアマと言われていたよ

568 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:16:54.42 ID:pfrqhl1v
>>563
A級の三浦曰く
豊島だか阿部がGPSに18連敗してんだからそんなもん

569 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:17:42.69 ID:L2VxcTf2
おにぎりwww

570 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:17:48.91 ID:zdSHpXrf
人間がゴミのようだw

571 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:18:01.41 ID:i3ToXMsE
藤井ぽいツッコミw

572 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:18:18.29 ID:EcQaF2H4
進撃の巨人で、ぱくぱく巨人に食われちゃう人間を見ているようだ。。。orz

573 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:18:21.25 ID:CzJlCRIZ
つよそう

574 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:18:30.44 ID:8bwL3x7B
>>563
まあ他の3000も全く将棋になってないししゃーない。ギガはアマチュアだけどね
というか藤井クラスのプロが連日何度も挑戦するわけないしちょっとは疑えよw

575 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:18:37.99 ID:781rXMGx
たまには一発はいるかも・・・・っていう期待さえできないくらいの強さ。

576 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:18:54.64 ID:SmWPoV8B
読み筋聞きながら指してそれでもボロ負けかよ 藤井

577 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:20:06.54 ID:kUEMVPF/
先手矢倉の研究で勝ってくれ

578 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:20:23.68 ID:BJ/LGssx
あかん、おにぎり俺も食いたくなった。あとでコンビニにダッシュするか・・・

579 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:20:47.81 ID:i3ToXMsE
最後の砦 矢倉入玉・・・

580 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:20:56.93 ID:7Kf3r/+b
今北
NGリストありますか?

581 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:21:06.89 ID:wlDIJSdy
おにぎりは焼きたらこに限る
コンビニのおにぎり程度の量じゃなくて、
まんべんなく散らばっているくらいでないとだめだが

582 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:22:21.34 ID:abxtM9it
定跡OFFポナならいい勝負になるとおもう

583 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:22:28.08 ID:wlDIJSdy
これは研究手がさく裂しそうか

584 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:22:29.74 ID:PvBDJOn8
MICROなんとかってヘタレは今日も逃げまわってんの?

てか1週間いないふりか?
目立つとこで指せない理由でもあるのかなw

585 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:23:03.60 ID:BJ/LGssx
マジうまそうやわ・・・和風ツナマヨネーズ

586 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:23:35.76 ID:koZR74N/
先手が何をやるかが見どころ

587 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:24:02.21 ID:wlDIJSdy
今気づいたが、実際に開いている24の画面より
ニコ生の方が着手が早いことにびっくりだわ・・・
24ェ・・・

588 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:24:10.08 ID:SvOB1a5C
ボンクラと比較してもはるかに強いね

589 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:24:15.93 ID:Ssg470gW
やだおにぎりほんとうまそうだわ

590 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:24:37.05 ID:kUEMVPF/
なんかPona85歩決めるタイミングが早いな、保留した方が先の選択肢広いのに

591 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:25:24.32 ID:1uGot7r7
挑戦してんの全員アマだろ
観戦者1000人もいるこんな目立つところでプロが指すわけねーよ

592 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:26:09.57 ID:wlDIJSdy
これ、昨日炒り玉したのと同じ展開か
13銀が出る?

593 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:26:21.82 ID:koZR74N/
先手は理想的な攻撃陣を組めそうだけど

594 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:27:04.56 ID:HIBtfkZ2
アマが3000あるわけがない。

595 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:27:43.86 ID:i3ToXMsE
>>591
逆に匿名だからこそ指せるチャンスと思ってそうだが

596 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:28:18.72 ID:8bwL3x7B
>>591
阿部コールはボンクラの時何度か挑戦してやや負け越しと公言してたよ
でもおっしゃる通りほとんどはアマと奨励会員だろな
ゴキはさすがにアマではないはず

597 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:29:00.25 ID:pfrqhl1v
遠山がコラムで24R2800台って公言してるしな

598 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:29:05.03 ID:kUEMVPF/
22玉と入城するのを保留しているのがどう影響するかと思ったら入って普通に
91手組なんかになれば希望あるけどなあ

599 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:29:14.45 ID:6DXNShtr
>>595
アマトップでない学生アマでも3000行ってるわけだが。

600 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:29:20.55 ID:SvOB1a5C
65歩は傷になりそうな手だね

601 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:30:49.36 ID:kUEMVPF/
>>600
もろに定跡手でここの突き捨てが入るとかなり攻防に幅が広がる

602 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:31:25.24 ID:pfrqhl1v
>>599
現役奨励会三段で2900
奨励会二段で2700程度

603 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:31:50.34 ID:XQfz8CKZ
>>596
コールやっぱ強えな
早指しでほぼ互角か

604 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:32:00.14 ID:SvOB1a5C
>>601
そうなの、じゃこの後の展開楽しみ

605 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:33:23.84 ID:kUEMVPF/
5筋の突き捨てと45歩の反発で典型的な定跡形からは外れたな
銀がはさまれる前に仕事しないといけないから先手忙しい

606 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:34:04.99 ID:bQilXA0P
ボンクラーズが降臨したのは二年前だよな

607 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:34:20.20 ID:eooSIHXf
>>243
あんたか

608 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:34:27.47 ID:wlDIJSdy
綺麗な銀バサミ

609 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:35:35.58 ID:SvOB1a5C
もう勝負はついたね

610 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:35:43.18 ID:i3ToXMsE
定員オーバーうぜー
どんだけ注目されてんだよ

611 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:35:48.27 ID:oYt2Bbvs
>>602
里見さんが高校生の頃に2700じゃなかったっけ

612 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:36:20.76 ID:yzXlbRTa
プロは24じゃ本気でやってないからな
アマは本気でやってるからプロよりレートが高くても不思議じゃない

613 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:37:11.77 ID:bQilXA0P
大学の奨励会二段の奴はR2600ぐらいだな

614 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:37:14.33 ID:iP3EK7Sx
>>321
日本も共存共栄を建前に大東亜共栄圏を目指してチャンコロ植民地にしたけどなw

615 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:37:46.48 ID:bMHBc/PN
大山流の中飛車指してた頃の里見ちゃんは2500前後だったっけ
今は2700〜2800はあるだろ

616 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:37:54.50 ID:wUucxRHi
参考までに
http://ricoh-shogi.at.webry.info/201002/article_3.html
谷崎 生磨(たにざき いくま/文学部3年)
将棋倶楽部24のRは3000点越え、惜しいところで逃し続けてきた学生タイトルをついに獲得と絶好調な東大のエース。

617 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:37:54.90 ID:CzJlCRIZ
寄せに来たか

618 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:39:22.42 ID:i3ToXMsE
いくら擁護しても棋譜見れば人外の手で人間超えてるの分かるだろ・・・

619 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:39:25.56 ID:yzXlbRTa
>>616
やっぱり3000のアマいるんだな
元奨励会で表舞台に出てこないやつとかもいるんだろうなぁ

620 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:40:31.65 ID:rtBTgY9y
別に24のレートだけなら一部のプロより上のアマはそこそこいるよ
ただ、プロが本気かどうかって話なら、アマだって大会とかほど本気じゃないだろうけど

621 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:41:02.78 ID:bQilXA0P
A級2位の三浦があれだけ大差で負けてから
変な擁護するプロ厨が沸くな

ソフトのが圧倒的にプロより強いから諦めろ

622 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:41:46.70 ID:IfP2IHoS
終盤力の差が決定的過ぎて

623 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:41:47.36 ID:kUEMVPF/
>>614
戦前の日本だけで見るからそういう歪んだ歴史観になる
清王朝崩壊後は欧米列強に植民地として蹂躙され軍閥が各地に台頭する混乱状態で帝国主義諸国の草刈場だった

624 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:42:39.23 ID:i3ToXMsE
観戦者の数がすべてを物語ってる

625 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:42:49.51 ID:PvBDJOn8
こんなとこにまで変なの沸くのかよ

626 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:44:56.59 ID:TXjkRY/w
観戦定員オーバーってなんぞ…

627 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:45:03.06 ID:kUEMVPF/
先手矢倉でこれはかなしいな、後手陣は鉄壁なのに先にぼろぼろにはがされちゃ

628 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:45:47.84 ID:CzJlCRIZ
中継見てるなw

629 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:46:34.37 ID:koZR74N/
少ない枚数で的確に寄せるのな
ソフトの側だけ

630 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:46:58.82 ID:tNjqodEK
電王戦で将棋に興味を持ちましたが
囲碁を始めました
コンピューターが人を倒して共存共栄なんて幻想だと思います

631 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:47:26.36 ID:kUEMVPF/
1000人の定員オーバーで盤面見られない人はここで
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136962825

632 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:47:57.61 ID:USKM00HJ
ゴキ最強ポナンザに2連勝中

スレの中でソフトとか言っている奴いるが何のソフトだ(笑)

633 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:49:35.18 ID:IfP2IHoS
しかしまあ後手矢倉でこれだけ手になるのを見てると希望がわくな

634 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:49:37.66 ID:bQilXA0P
>>632
入玉勝ち

大差負け

必勝定跡で勝ち

の2勝1敗な

635 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:50:55.86 ID:wlDIJSdy
22銀は水平線効果か

636 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:51:49.56 ID:kUEMVPF/
>>635
我々の業界では思い出王手とか形作りになっていない形作りというが

637 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:52:01.50 ID:i3ToXMsE
>>630
将棋を楽しむけならソフトが強くても問題ないだろ
何と戦ってるの?

638 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:52:47.88 ID:koZR74N/
どうせなら44銀も打ってもらいたかった

639 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:53:04.61 ID:PUvgTdC6
100手まで指せたら人間もスゲーって思うレベルだな。

640 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:53:22.27 ID:CzJlCRIZ
コールきた

641 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:53:31.26 ID:7Kf3r/+b
ポナが先手?

642 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:53:44.85 ID:u2bWU6nB
>>630
囲碁の次のボードゲームも考えとけよw
運が強く支配する麻雀おすすめw

643 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:53:49.51 ID:wlDIJSdy
pona先手

644 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:54:34.26 ID:HIBtfkZ2
後50点とは難しいな。

645 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:54:35.58 ID:T55KZ5co
というかソフトのレベルアップ=人間のレベルアップにも繋がるし良い事なんだろう

646 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:54:37.06 ID:kUEMVPF/
>>630
囲碁もトップレベルのソフトはKGSで6dレベルだから普通のアマチュアからしたらくそ強いぞ
あきらめろん。前にプロに4子で勝ってたが県代表レベルのアマチュアでもプロに本気でやられたらなかなか勝てないレベル

647 :tatsu:2013/05/07(火) 22:54:46.32 ID:eibbTsDi
2次元がコンピュータに詰まれたなら今度は3次元だ!!
kusho.knowpic.com

648 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:54:50.62 ID:wlDIJSdy
なにー26歩だとー

649 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:54:57.55 ID:BJ/LGssx
遠山先生

650 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:55:56.06 ID:vKWEEVLy
必勝定石で勝ちって実力勝ちじゃね?

651 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:56:37.15 ID:abxtM9it
だからゴキはA旧プロだって

652 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:57:45.25 ID:Yky7n2Si
人間が楽しんでいるところに
こんなに強いの誰がなんの為に持ってきたんだ
陰湿な人間イジメとしか思えない
名人も竜王も何回やってだめだろう
わかったから人工知能の研究しろよ
見ていたら気分が悪くなった

653 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:57:50.15 ID:ljhTyyhu
>>650
ポナの定跡不備だな

こういうのを見つけるために24で指すんだろうけど

654 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:58:35.44 ID:7dvl/cJ3
>>623
蒋介石によって軍閥は掃討され欧米諸国は中国の植民地化を断念して全面撤退した
そこで空気読まずに侵略拡大して世界中から孤立して自滅したのが日本

655 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:58:59.50 ID:XQfz8CKZ
>>652
見なけりゃ良いじゃんw
人も嫌なら挑戦受けなければ良いだけだし

656 :名無し名人:2013/05/07(火) 22:59:30.59 ID:CzJlCRIZ
なにこれ

657 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:00:08.68 ID:z/wa4Sh5
GPSに勝ったら100万円企画は無茶企画じゃなくて妥当企画だったわけだ

658 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:00:11.06 ID:kUEMVPF/
作者もなんだこれは。これは新しいとおおはしゃぎ。

659 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:00:24.09 ID:wlDIJSdy
俺も大好きな生角

660 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:00:44.09 ID:wlDIJSdy
あら、王手角取り・・・?

661 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:01:03.47 ID:/9IXGg5D
もっと人に優しくできんのか

662 :tatsu:2013/05/07(火) 23:01:49.97 ID:eibbTsDi
2次元がコンピュータに詰まれたなら今度は3次元だ!!
kusho.knowpic.com

663 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:01:54.80 ID:kUEMVPF/
>>661
人にやさしくハムとか?なんかこれでも普通に勝っちゃいそうなのが今のponaの信用

664 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:02:20.38 ID:CzJlCRIZ
????

665 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:02:20.44 ID:wlDIJSdy
あ、切れ負け

666 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:02:33.88 ID:L2VxcTf2


667 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:02:55.96 ID:wlDIJSdy
24が落ちたらしいw

668 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:03:01.61 ID:YV2tD5KO
あ、切れました

669 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:03:16.87 ID:u2bWU6nB
24が落ちてるね

670 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:03:17.37 ID:7s5Q4vp1
あらま

671 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:03:20.08 ID:kUEMVPF/
なんかおかしいのでログインしなおしたら24接続障害

672 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:03:22.80 ID:bQilXA0P
なんか24が落ちたんだが

673 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:03:35.42 ID:CzJlCRIZ
復活

674 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:03:58.95 ID:OKtk5PC8
24のサーバー落ちてw

675 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:04:25.88 ID:i3ToXMsE
pona人気で鯖落ちとかw

676 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:04:36.11 ID:kUEMVPF/
入りなおせた。24自体を落とすponaの実力恐るべし。

677 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:04:41.35 ID:SzVKZiDP
どんだけ人気者なんだよww

678 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:04:54.36 ID:ljhTyyhu
過負荷www

679 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:05:01.12 ID:zpFC8jeX
連盟によるサーバー補強以降だと初めてのサーバー落ち?

680 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:05:18.20 ID:i3ToXMsE
この人気なら金がとれるな
もったいない

681 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:05:26.48 ID:BJ/LGssx
すげーわ。どんだけアクセス集中したんだよw

682 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:05:40.26 ID:DQ9pUBWl
こんなん成立すんのか?

683 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:06:08.34 ID:wlDIJSdy
魚っ系の差か・・・
おそろしい

684 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:06:16.91 ID:kUEMVPF/
これは飛車を詰ますのと桂とりの両狙いか。まだ切れないな

685 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:06:38.71 ID:Yky7n2Si
>>655
そういうことじゃない24にいるだけで虫唾が走る
電王戦も3回目はやらないし将棋はもう終わりだよ
バクつぶしに24使わせるとは連盟も低脳だらけだな
コンピュータはコンピュータ同士で指してりゃいいし勝敗の結果だけでいい
棋譜なんか人知を超えているから意味がない

686 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:07:40.80 ID:YV2tD5KO
オワタ

687 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:08:05.23 ID:kUEMVPF/
>>685
既にソフト指しだらけの24で今更そんなこといわれてもね
公認ソフトだし別になんにも問題ないよ

688 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:08:12.77 ID:i3ToXMsE
>>685
将棋が終わりなんじゃなくて将棋で食ってる人が終わりなんだろ・・・
アマには関係ないんじゃ?

689 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:08:44.06 ID:CzJlCRIZ
▲6四歩だな

690 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:09:16.82 ID:CzJlCRIZ
先後ぎゃくだった

691 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:09:18.54 ID:T55KZ5co
これはさすがに人間良しだね

692 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:09:23.29 ID:wlDIJSdy
うわ、切った

693 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:09:35.04 ID:RofEVENg
切れてるよね?

694 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:10:15.78 ID:kUEMVPF/
>>693
Ponanza「切れてないれすよ。俺を切れさせたら大したもんだよ。」

695 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:10:40.35 ID:SvOB1a5C
まぁプロにとっては死活問題だよね
この職業で食っていけなくなるし

696 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:10:52.68 ID:wlDIJSdy
41飛車激痛やろ

697 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:10:58.27 ID:L2VxcTf2
どうすんの?

698 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:11:04.47 ID:8hdijUux
風呂から上がったら定員オーバーで入れない^^;
定員は1000人かな。

これっていつまでやる予定なんですか。面白い。

699 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:11:18.62 ID:T55KZ5co
何で41飛車を軽視したんだろ

700 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:11:48.35 ID:wlDIJSdy
投了かよ!

701 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:11:50.72 ID:CzJlCRIZ
投げたw

702 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:11:51.65 ID:L2VxcTf2
もったいない

703 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:12:08.80 ID:kUEMVPF/
ここで投了かー、少し早いんじゃ
>>698
画質は荒いけどここで盤面と読み筋見られるよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136969429

704 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:12:18.45 ID:SvOB1a5C
53手で投了

705 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:12:19.32 ID:PUvgTdC6
無理だ、玉に近寄れないんだからどうしようもない

706 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:12:20.01 ID:YV2tD5KO
41飛車を無視した理由を知りたい

707 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:12:35.04 ID:CzJlCRIZ
>>703
コメントが結構面白そうだからこっちだな

708 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:12:40.77 ID:wlDIJSdy
評価値グラフだと結構五分だったのに

709 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:12:47.56 ID:wUucxRHi
27角がアカンかったか

710 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:12:49.66 ID:koZR74N/
途中良さげに見えたのにね

711 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:12:52.88 ID:T55KZ5co
人間はこれがあるんだよな・・・
精神的にも肉体的にも指し手にブレがある

712 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:13:01.18 ID:VvQvOQ7w
usuro2 > (。・ω・。)

713 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:13:19.58 ID:kUEMVPF/
山本もここで何故投了なのか分からない。完全に置いてけぼりとコメント

714 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:13:20.51 ID:u2bWU6nB
3317

715 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:13:28.99 ID:YV2tD5KO
また藤井か

716 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:14:01.97 ID:wlDIJSdy
相掛かり

717 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:14:42.50 ID:eAq1I1X8
15分でやって欲しい

718 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:15:19.43 ID:SvOB1a5C
藤井さんと言われればそのようにも見えるね

719 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:15:48.98 ID:kUEMVPF/
>>717
15分以上は対局数こなしたいのと遅くなるので断られると思う
自動対局だったのでボンクラは15分受けたが

720 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:16:57.42 ID:sbjBVkS5
投了はうんことか電話かもしれない

721 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:17:19.33 ID:bQilXA0P
ボンクラーズは196連勝だったか
さすがに手動のポナンザでは厳しいな

722 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:17:19.62 ID:kUEMVPF/
またソフト特有の自分だけ飛車先交換されるのは気にしない展開か

723 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:18:35.80 ID:mPT9SlR/
こいつをぼこすGPSとかもう神域だろ
負けはしたけど内容的には圧勝でしょ

724 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:19:10.66 ID:i3ToXMsE
飛車先交換って本当に特か怪しいと思うけどな
手数かかるし逆用されたするし

725 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:19:12.46 ID:wlDIJSdy
釣られないぞ

726 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:20:39.56 ID:CzJlCRIZ
wwwwwwwwwwwwwwwwww

727 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:20:53.22 ID:u2bWU6nB
なんだったんだ

728 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:20:55.59 ID:bQilXA0P
>>723
スペック差考慮したら
二次予選トップで決勝もGPSに勝ってる激指も神域だな

729 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:20:57.13 ID:PUvgTdC6
イミフ

730 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:21:04.15 ID:K+z8zF0R
8一飛www

731 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:21:10.93 ID:zpFC8jeX
なぜ突き捨てたwww

732 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:21:35.21 ID:koZR74N/
なんという仕掛け

733 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:21:38.08 ID:wlDIJSdy
これ、コール習甦戦の無理攻めあぶりだし?

734 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:21:45.90 ID:kUEMVPF/
>>724
振り飛車やるなら別だけど相居飛車だと玉頭直撃する位置だからきついよ
こんな単騎の桂馬で攻めが繋がるの?たぶんつながるんだろうな

735 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:22:25.05 ID:CzJlCRIZ
どゆこと

736 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:22:35.13 ID:TXjkRY/w
コールじゃないからこれでも行けるんだろう

737 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:23:05.19 ID:koZR74N/
こんな角打ち読めません円

738 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:23:28.27 ID:bQilXA0P
54角やべぇな

739 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:24:27.21 ID:SvOB1a5C
飛車先交換は状況によりやらないほうがいい場合もあると思う

740 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:24:54.44 ID:wlDIJSdy
76銀が結局狙われてるなあ
序盤で浮き駒つくったら負けなのか

741 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:25:06.14 ID:i3ToXMsE
>>739
だよねー
何度逆用されて泣いたか

742 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:25:31.46 ID:CzJlCRIZ
切れ負けwww

743 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:25:34.62 ID:wlDIJSdy
あ、切れました

744 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:25:56.55 ID:ljhTyyhu
これは落ちたんじゃないよな?

745 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:26:07.10 ID:bQilXA0P
なに指していいかわからん罠

746 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:26:10.66 ID:kUEMVPF/
自陣の銀まで出て行かないと攻めが繋がらないようだと自信ないけどソフトだからなあ
えー、切れ負けて
>>739
これみたいに超序盤だと好感したほうがいい

747 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:26:43.53 ID:XQfz8CKZ
プロが挑めばおもしろいのに

748 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:26:51.46 ID:CzJlCRIZ
ラストか

749 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:27:45.32 ID:KBPgZ3EL
十分に告知してからやらないと実力者が集まってきてくれんな

750 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:28:07.10 ID:koZR74N/
あんな75歩の突き捨てからどんどん手がつながるなら
飛車先交換で1手使う気にはならなくなるのかもしれないな

751 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:29:17.46 ID:OKtk5PC8
>>747
今日はもう二人挑んで負けている。
レートが低くて対戦を断られたりもしてる。

752 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:29:39.04 ID:kUEMVPF/
2手損向かい飛車

753 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:29:44.07 ID:u2bWU6nB
右金を浮かした瞬間に急に跳ねるんだもん、想定外

754 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:31:01.32 ID:i3ToXMsE
24の記録まで46点
歴史の瞬間をこの目で見たいぜ

755 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:31:28.15 ID:kUEMVPF/
>>754
心配しなくても今日は絶対無理だ

756 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:34:42.11 ID:GrDcRMLJ
高段が50、60手とかで負けてしまうって・・・・

757 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:35:33.72 ID:SvOB1a5C
ソフト何台か投入すれば4000台も見れると思うけど
それだとCOMのための将棋道場になってしまうし

758 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:36:39.06 ID:wlDIJSdy
後手に指す手がない

759 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:37:51.62 ID:CzJlCRIZ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

760 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:38:05.15 ID:kUEMVPF/
えー、凄い手だな、何が何でも飛車先突破

761 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:38:13.14 ID:P0MsLY2X
新米長ダメだったしなにか嵌りそうな形ないんかなあ。

誰かいいアイデアぷりーず

762 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:38:18.95 ID:bQilXA0P
すげぇな

763 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:38:53.07 ID:wlDIJSdy
稲庭やれば

764 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:39:03.25 ID:koZR74N/
33飛車は予定、だがしかし…

765 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:39:04.83 ID:zdSHpXrf
簡単に角きってよし

766 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:39:08.73 ID:Ssg470gW
明日も!

767 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:39:46.19 ID:kUEMVPF/
山本、私は一向に構わん!と力強く断言

768 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:40:50.19 ID:i3ToXMsE
なんかすげえな

769 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:41:04.88 ID:SvOB1a5C
一手指すごとに何億通りの変化を読まれたら
感覚で指している人間が勝てないのは当然だよね

770 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:41:10.49 ID:koZR74N/
25龍は侮れない
いきなり玉頭を狙ってくるかもしれない

771 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:41:48.17 ID:CzJlCRIZ
ユーストとの両党ええな

772 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:42:45.38 ID:Ssg470gW
>>688
将棋で食べてる人が完全に終りになると棋書が刊行されないので困るなあ
ソフトによる棋譜解説の研究はまだ端緒についたばかりのようだし

773 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:43:10.04 ID:W+f83O8h
ちょいちょい声聞こえてたのは山本の嫁?mtmtの嫁??

774 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:43:19.78 ID:wlDIJSdy
この両取りはうっかりか・・・

775 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:43:51.44 ID:koZR74N/
指したくない53銀を結局指さされる…

776 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:43:53.91 ID:kUEMVPF/
これは絶品チーズバーガーでしょと山本が断言

777 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:44:19.75 ID:Ssg470gW
USTでみる銀杏記者がなんか疲れているようにみえる

778 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:45:05.30 ID:y2F5d0CB
>>769
いやぁ。そう言われ始めたのは結構最近でしょ。
ちょっと前まで、いくら計算速度が上がろうとも人の感覚には敵わないってのが将棋界の空気だったわけで。
開けてみれば、人間の棋力は計算機の物量で上回れるものだった。というのが今の状態。

779 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:46:10.06 ID:kUEMVPF/
>>778
マルクスが言った量が質に転化するという奴だな

780 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:46:24.30 ID:SmWPoV8B
女の声は一体誰?

781 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:46:27.88 ID:gCkRESoT
手のひら返しが早すぎるよな。

782 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:48:04.13 ID:XQfz8CKZ
きついわー

783 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:48:10.49 ID:ZdAIxZ2F
後手は激指的にみると95歩が悪手かな。一気に先手1500までいったわ

784 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:48:35.84 ID:kUEMVPF/
終電の心配をし始めるメンバーw

785 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:48:35.69 ID:wlDIJSdy
終電を気にするモチモチ

786 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:48:59.30 ID:XQfz8CKZ
mtmtと銀杏はどこに住んでんだ

787 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:49:10.54 ID:lgkEJCof
mtmtと銀杏、明日も参戦w

788 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:49:12.35 ID:aifGDrmL
泊まればいいやんw

789 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:49:34.35 ID:XQfz8CKZ
自転車で来い自転車で

790 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:49:52.44 ID:Ssg470gW
ということは銀杏さんは名人戦担当じゃないんだ……ちょっとがっかり……

791 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:49:54.23 ID:W+f83O8h
山本はどこに住んでるんだ?

792 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:50:43.76 ID:kUEMVPF/
後手は力強く粘っこい勝負師の差し回しと山本

793 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:50:55.22 ID:SmWPoV8B
daifugoukatenai > さっきの95歩がどうだったかな
daifugoukatenai > +500くらいから一気に1500ですよ

今日も現れたソフト高段乙wwww

794 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:50:55.63 ID:SvOB1a5C
山本さんはほんと将棋好きだよね
ソフトと一緒に考えてるし

795 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:51:24.97 ID:CzJlCRIZ
投げた

796 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:51:31.35 ID:wlDIJSdy
ここで投了か
潔い

797 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:51:44.02 ID:W+f83O8h
この娘はんは山本の彼女かw

798 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:51:58.64 ID:aifGDrmL
ほんと将棋好きだよな
うらやましいぜ

799 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:51:59.26 ID:kUEMVPF/
まだ投げない。将棋から人が見えるもの。と山本
といってたところで後手投了w

800 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:52:03.41 ID:lgkEJCof
mtmtの終電を気にしたのかw

801 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:52:10.34 ID:wlDIJSdy
ponanza:Computer
会員 3320 (八段)
[today] 12勝 0敗

802 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:52:14.20 ID:koZR74N/
しょうがない…、受けがなくなってた

803 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:52:44.03 ID:aifGDrmL
今日は30ぐらい上がったのか

804 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:52:55.84 ID:CzJlCRIZ
じゃあ寝ますか

805 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:53:05.64 ID:i3ToXMsE
楽しかったな 良い企画だ

806 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:53:44.37 ID:aifGDrmL
また明日ね

807 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:54:00.22 ID:FaBmZbDA
もう人間とはこんなに距離が開いてしまったのか
勝てる気がしない

808 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:54:29.66 ID:gCkRESoT
50あげるのに
あと二日くらいかかるの?

809 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:54:33.00 ID:wlDIJSdy
持ち時間9時間なら(ry

810 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:54:40.11 ID:BJ/LGssx
さあ、おにぎり買いに行くか。腹へったw

811 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:54:47.74 ID:bQilXA0P
楽しかったお疲れ

鯖増強してから24が初めて落ちるの見れて良かった

812 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:55:14.07 ID:XQfz8CKZ
早指しは厳しいね
4時間でも将棋によっては惨敗するんだろうけど

813 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:55:55.51 ID:wUucxRHi
まだ挑戦してない八段かなりいるだろうし明日も楽しみだ

814 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:57:02.86 ID:8bwL3x7B
>>808
もう3000点が挑戦しても2点ぐらいずつしか増えんからなぁw
最短でもあと20連勝は必要だわ

815 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:57:12.03 ID:oap2tqyv
開発者は自分のソフトが弱かった時を知ってるからね。
ソフトを過信してないから
理解できない手をソフトが指した時、きちんと何故そう指したか考える。

816 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:57:57.18 ID:koZR74N/
ソフトは形に敏感なんだな
僅かなコマの配置の違いから行ける形かどうかを見極める
序中盤でおもむろに歩をぶつけられたらもう悪いとか無茶苦茶

817 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:58:04.41 ID:ljhTyyhu
>>781
プロの大局観にソフトが敵うわけないじゃん → 機械が人間に勝つのは当たり前じゃん

意地でもソフトがすごいと言いたくない人たちは、こうやって瞬間手の平返しをするしかないんだよ

818 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:58:05.52 ID:abxtM9it
8時からやって12曲か
100曲はむずかしいんじゃね

819 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:58:18.06 ID:EJX6j878
でくし、じゅうはっぽ、あれくあたりのレジェンド級が出てくれば面白いんだけどな

820 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:58:31.54 ID:V0HkvF2R
3000点くらいに十二連勝だと想定されるレートは3500くらい?
数学できる人教えて

821 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:58:44.80 ID:HIBtfkZ2
今日は棋譜係りはおらんのかあ

822 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:58:54.27 ID:aifGDrmL
>>818
カラオケか

823 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:59:03.48 ID:12opgesc
>>761
ボンクラーズの棋譜は24のトップから棋譜で全部見れるから、
富岡流・脇システム・藤井システム、その他色々勝った対局全部試してくれ。
太字になってる奴が勝った奴だから。負けた棋譜はみなくて良いだろ。
勝ったのだけなら精々全部見ても30ぐらいだ。どれかはまるんじゃないか。

824 :名無し名人:2013/05/07(火) 23:59:16.55 ID:bQilXA0P
土日で一気にこなすだろう


またサーバが落ちるかもな土日

825 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:00:09.04 ID:HIBtfkZ2
3000点に12連勝しても+20ぐらいやろ

826 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:00:20.04 ID:wUucxRHi
>>819
今日はyomoni-が来たくらいか

827 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:02:43.47 ID:eE4D8eXu
山本は既婚者だろ

828 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:05:06.29 ID:AbNgB6Zd
>>821
貼ろうと思ったが、寝る態勢に入っちまった

829 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:05:59.84 ID:ciMaYLv4
数日前結婚式だったらしいから、まだ既婚でしょう。

830 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:06:32.55 ID:FfAE56gL
yomoni-って当時はいまのponanzaくらい無双してた気がする。
寄せがほんと綺麗で超参考になった。
pameusとかsakitamaとかはドロドロが多かったけど。
そのョモ二―があれほどあっさり負けるとはのー。
別の戦型での戦いが見てみたい。

831 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:14:51.83 ID:HRWWxNsz
プロが降臨したときもレイプしてたからやってることはまぁ同じやね
プロは低レートもレイプしてたけど

832 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:19:16.80 ID:HePBZlcD
プロがレイプされてるなポナンザに

電王戦も
GPSに18連敗した豊島も

833 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:29:26.79 ID:8Wl9vosF
今まではプロがアマチュアとの力の差を見せつけ神格化され人気を得てきた
これからは違う
ソフトがプロとの力差を見せつけて、たまにプロが入玉やらバグでまぐれ勝ちして盛り上がる時代

観戦者1000人がデフォ、増強した24鯖落ちという圧倒的な盛り上がりと注目度を見れば分かる

834 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:48:29.85 ID:hMkal9GI
マシンパワーに頼らずアルゴリズムだけで優勝したボナは将棋ソフトの鑑みたいなもんだな
パソコンがスパコンに勝ったと言う意味でも歴史的快挙

835 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:50:22.34 ID:hMkal9GI
>>833
ソフトが勝つのが当たり前になれば飽きられるだけ
注目されるのはまだ人間が勝てるという幻想を見てる方が持ってる間だけ

836 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:54:02.47 ID:3zgdjrgK
>>834
今年のボナの話なら30台繋いでめちゃめちゃクラスタ化してたぞw
それでもGPSに勝って優勝したのはすごいけど内容は完璧に負けてたしなぁ

837 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:55:23.29 ID:8Wl9vosF
>>834
おもいっきり伊藤の並列化のおかげ
それなきゃ今年も予選落ちがボナンザ

838 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:58:01.67 ID:iMPrvKJt
完全に人間に理解不能な将棋というものが存在するのならば
飽きるんだろうな
まだそこまでは到達してはいない

839 :名無し名人:2013/05/08(水) 00:59:59.16 ID:dkIadcME
飽きるってのはありえないな
将棋自体が神ゲーだから ソフトより遥かに弱い何の芸もないプロはどんどん飽きられていくが

840 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:00:20.61 ID:u0RB+1Q0
現代のプロ将棋は踏み込まない将棋だからね。
人間はミスするものと確実な手を指す。
自分を信じない訳だ。
自分が間違っても勝てるような形。
ソフトは自分を信じてる。
だからかっこいい

841 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:01:27.88 ID:91SrOnHm
やっぱ見てても楽しいけど
強いひと(プロ)の解説が欲しいなぁ

842 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:02:31.97 ID:f0eg+J6s
24のルールでソフトが勝つのはもはや当然なのに盛り上がってるから
勝率5%ぐらいが期待できて期間限定なら割りと盛り上がり維持できるのかも

843 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:03:22.36 ID:ZS6WMtCJ
>>835
純粋にハイレベルな将棋は見てて面白いけどな
最近はコンピュータの指す妙手に感動さえ覚える

844 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:04:06.26 ID:KGHMn7wZ
ソフトの世界選手権が最低の配信環境にも関わらずあれだけ注目集めてたら
プロはやばいな

みんなが見たいのは至高の高い、殴り合いだからね
低レベルで手待ちしてるプロ将棋はこのままでは廃れていく

845 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:04:49.78 ID:ciMaYLv4
羽生三冠
「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。
思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。
感動的な俳句を作れないように、コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。
チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は減っていませんよ」

846 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:05:47.17 ID:HRWWxNsz
勝てそうで勝てないってのがいいんだな
目の前のにんじんだ

847 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:06:18.35 ID:KGHMn7wZ
>>845
それはもう全然違うな
世界選手権みたいな本物を見せられるとプロは霞んでしまう

848 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:08:03.65 ID:E3cKpcyy
かつての将棋はお互いに定跡を守るのがお約束。
最初から30手くらいまで自動的に進み、残りの70手で戦うという、のんびりした雰囲気が残されていた。

羽生によれば、「お昼に何を食べようかとか、そんなことを考えながら作戦を選んでいた」。
将棋の本質は戦争ゲームだが、そんな牧歌的なところがあったのだ。

849 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:09:54.27 ID:ky16fDR1
お昼がどうのオヤツがどうのとか
もう真剣勝負ではないわな

850 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:10:34.84 ID:FAMoT/r+
>>834
GPSとBonaのクラスタ化は同時期。ここ4年ずっとBonaがコア数2位

851 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:14:29.10 ID:x1i7ewyt
chikilinと対談するとか言ってたな山本。
山本は優等生だから伊藤のほうが良かった気もするが。
にしてもすごい広告塔になったな。会社も大喜びだろ

852 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:16:36.56 ID:E3cKpcyy
>>848
これは羽生が大山中原時代の牧歌的な将棋を批判した2009年の発言

853 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:16:42.48 ID:HRWWxNsz
大御所YSS先生も来てくれ

854 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:24:09.21 ID:f0eg+J6s
>>845
ソフト選手権みたいな場ならソフトの妙手に普通に驚いたり面白がってるので
その辺は読み外しとるな
人間の将棋界とソフトの将棋界はまた別物だとは思うが…

855 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:24:10.29 ID:GMRIQlUw
山本って会社どこだっけ?

856 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:25:26.05 ID:f0eg+J6s
>>855
HEROZっていう将棋ウォーズの運営会社

857 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:26:15.18 ID:ciMaYLv4
ベンチャー?

858 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:36:07.43 ID:tXAxM30K
人間が勝てる可能性少しあるから面白いなんてのは関係ないな

人間トップクラスの感覚に対して神クラスがどんな見た事もない手を返してくるのかが面白くて仕方ない

859 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:43:23.38 ID:w0HrSQ40
>>858
普通にタイトル戦を見るような感覚だよな
へー、とか
ほほー、とか言うのが楽しい

860 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:46:05.80 ID:R1awyV4b
ソフトが髪レベルと言ってる奴の棋力はどのレベルだ?
判断できないだろうがwww

861 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:47:16.24 ID:pCceSRF8
お前ら、ホントに将棋が好きですね♪
ワロタ

862 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:52:12.97 ID:tXAxM30K
>>859
そんな感じ

人間じゃまず指せない手順で馬詰ましにいったのなんて最高に見応えあった

863 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:52:39.93 ID:S2jH5H8V
R500だけど俺から見るとR1000でも神レベル。
R3000なんて神の中の神。神どころでない。
それを手のひらで転がすように負かすPonanzaはなんなんだろう。
神以上の存在であるのはR500でも分かることだ。棋譜のすごさは分からん。

864 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:54:26.79 ID:HppdDjfI
棋譜の質がわかるなんて幻想
レート当てをやってみれば、自分の目がいかに節穴かわかる
特に定跡を外れた形は難しい

865 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:56:50.68 ID:tXAxM30K
自分は高段だけどGPS、激指、ポナンザの将棋は神レベルだと思うよ

自分が憧れ神格化していたトッププロより強いというのがハッキリと分かるから

866 :名無し名人:2013/05/08(水) 01:57:19.26 ID:ciMaYLv4
神レベル。
いわいる、ゴッド・レベル。

867 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:04:07.99 ID:c1d5w1GK
それでもこの怪物はまだ子供なんだよな
入玉やらなんやらでまだ可愛げがある
金子さんもまだまだ伸びしろがあると言っていたように
いずれ成長して大人となり本当の怪物神となる
そんときゃいったいどうなるのか

868 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:13:44.34 ID:uWpgy49s
もし完全に人間を超えたとしてもソフトは毎年さらに着実に強くなる
人間を超えた神同士の戦いがみれるってワクワクするな
いつかプロが解説もできないほど進化してしまうのだろうか

869 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:13:55.88 ID:GMRIQlUw
後手矢倉を復権させた功績は大きいよね
脇システム、37銀戦法相手に力でねじ伏せてる

しばらく2手目84歩は安泰だな

ノーマル四間は特に先手番なら全然ありというのもよく分かった

870 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:14:19.33 ID:cY3OIxcb
横歩4五角で負けったってのは後手ponanzaでいいの?

871 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:19:28.15 ID:kWhnMgaf
>>870
そうだよ

872 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:24:08.88 ID:cY3OIxcb
>>871
ありがと
今のPC将棋でも勝てないってことはどうやってもまず勝てる事は出来ない戦形だと考えていいのか
つかその筋に飛び込むってことは定跡データベースに入っていないのかなあ?
それともサービスで戦形を選ばさせたか

873 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:26:53.44 ID:GMRIQlUw
45角って言っても28歩入れない必敗定跡だったけどな

どうせならノーマル45角指して欲しかった
ponaがR3000相手に後手勝率50%取れるか
非常に興味ある

874 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:26:55.91 ID:chYzdb0B
今やってるのは勝負にこだわる必要ないから試してみたってとこじゃないか
むしろ負けた方が課題が見つかっていいともいえる

875 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:35:32.10 ID:cY3OIxcb
>>873
ノーマル4五角は見たいね
も一回位やってくれるといいんだけどなあ
よさそうなら横歩は4五角だけで戦いたいしw

876 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:38:01.30 ID:cY3OIxcb
後後手で木村定跡の形で勝ちきれるかどうかも知りたい

877 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:38:21.16 ID:gDfsdaoS
>>869
COMが後手矢倉を復権させたというのはどうなんだろう
前期NHK杯(収録1月)の三浦郷田戦やA級順位戦の渡辺郷田戦(3月)も後手勝ちだし

878 :名無し名人:2013/05/08(水) 02:44:27.65 ID:cY3OIxcb
というかプロ側がまともに勝つ事を研究するなら
やっぱり入玉を絡めた戦法でいくしかないよなあ・・・
一番対策しにくい所だしすべてのPC将棋で何らかの穴になっているし
普通に対局すると来年まじで角落ちの手合いとかになっちゃいそ

879 :名無し名人:2013/05/08(水) 04:02:56.85 ID:2mmXo18t
明日もポナ先生は降臨するの?

880 :名無し名人:2013/05/08(水) 06:51:21.65 ID:K4gy46Bq
いけないポナ先生

881 :名無し名人:2013/05/08(水) 07:11:52.75 ID:xKUFTw0t
勝てたのは渡辺だけか

882 :名無し名人:2013/05/08(水) 07:29:37.93 ID:gkqzXmM6
GPS将棋も、招待されたら、24で指したいと言ってたから、
早く来ればいいのに。

883 :名無し名人:2013/05/08(水) 07:32:02.61 ID:X6f0j+a5
>>761
角換わり一択だと思う。
渡辺丸山の竜王戦で出たような高度な手待ち合戦は絶対に理解できないから
自分から暴発気味に仕掛けてくるから、それを咎められるかどうか。
運良くmtmt定跡の角金交換に持ち込めれば儲けもの。

とはいえ、GPS相手に東大定跡成功させて軒並み討ち死にしてるの見ると
それくらいじゃアドバンテージにもならんのか。
富岡流か木村定跡レベルのところに持ち込めないと

884 :名無し名人:2013/05/08(水) 07:37:35.31 ID:X6f0j+a5
>>868
プロが解説できないほど進化するということはないと思う。
そりゃ、将棋の最善の結果が持将棋ということにでもなれば別だが。

「なにかを着想すること」と「それを理解すること」は別なのであって、
後者はそこまで難しくはないし、だから科学がここまで進歩してきたともいえる。
たとえば数学におけるラマヌジャンとハーディの関係とか参照(wikipediaでラマヌジャン読んでもOK)

ソフトとプロの関係も、ラマヌジャンとハーディのようになればいいと思ってるよ俺は。

885 :名無し名人:2013/05/08(水) 07:55:43.68 ID:AhVt/DPa
プロが解説できないほど進化するわけないじゃん
棋譜を研究すればどんな手も意味分かるでしょ
81マスでやれることは限られてる

886 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:03:20.02 ID:BbNq2k2/
>>885
何でそう思うの?
チェスやオセロだと、どうしても理解できないのに正解と言う手をCOMが指すよ(打つ)

887 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:07:37.15 ID:AhVt/DPa
>>886
すぐには理解できないという意味ならわかるけど
変化を調べれば分かるよ
コロンブスの卵といっしょで指されてみればナルホドみたいな

888 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:13:57.28 ID:jFU8NCRg
6x6オセロの必勝変化は全て手の意味を見いだせるのだろうか

889 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:15:36.83 ID:T7aS8Pud
すくなくともその場では解説できなくなる(全ての手ではなく一部だが)だろうな
こないだの勝又の醜態がそれを示している

890 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:16:10.78 ID:AhVt/DPa
オセロは手の意味が難しいからな
あれは形勢判断に苦労するわ

891 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:19:39.22 ID:c1d5w1GK
プロでも結論がなかなか出せない局面なんでザラにあるよ
そして感想戦などでも暫定的に終わったりするもんだ
将来のコンピュータ戦が全くチンプンカンプンとか
さすがにそれはないだろうけど

892 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:20:07.31 ID:jFU8NCRg
将棋も人間の形勢判断はヒューリスティックに正しいだけで完全解析でなくても
深い探索結果に対して判断する手段がないというのは有り得るのでは?

893 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:20:39.32 ID:uFZ+E6vn
オセロ(多分8x8)はもう中盤はさっぱり人間が理解できないよ

894 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:23:35.95 ID:uFZ+E6vn
>>892
序盤の解析は進むと思う
そうなればもう実質完全解析のようなもの
人間にとってはそれで十二分であとは数学の世界

895 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:26:21.34 ID:jFU8NCRg
完全解析結果がもしあるとしたら囲いに流れる変化は出てこないとかあるのかも

896 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:28:11.25 ID:T7aS8Pud
こないだの勝又
ソフトが(自分のプロ感覚から見て)おかしな手を指した時
昔のソフトがはっきり弱い頃だったら優越感たっぷりに笑いながらそのおかしさを指摘してたが
今ではおかしいと思って罵倒した手が実は好手だったり(盤上この一手だったり)して大恥をかく場合があり
それが嵩じて
ソフトの従来のおかしな手なのに疑心暗鬼に陥って解説できなくなっていた姿は情けなかった

897 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:31:20.86 ID:AhVt/DPa
それだけ強さを認めてるってことだろ
情けないかなあ

898 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:40:40.54 ID:gDfsdaoS
情けないとは思わないけど寂しいよ
NHK杯決勝の解説で「この手は羽生さんでなければ悪手」に通じるものがある
(観戦記によれば、局後の検討ではそれはやはり悪手だったということになったようだ)

899 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:42:11.27 ID:f0eg+J6s
勝又じゃなくてもあの短時間で解説するのは難しいだろ

900 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:44:19.98 ID:eiwBWRHj
>>896
将棋の手筋ってのは限られているから意味は読み取れるでしょ。
手を見れば数手先までは瞬時に進行を読み取れるはず。
ただね、人間は自分が間違えることを前提にある程度余裕を持った斬り込みをするけど、
コンピューターは評価関数を信じて進行を間違えない前提でギリギリの斬り込みをするから解説に困る部分はあるはず。
全く感覚が違う手を瞬時に解説をしなくてはいけない兄弟子も大変だと思った

901 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:53:53.38 ID:eiwBWRHj
あと、解説に困るのがコンピューターが人間には一見無謀に見える突っ込みを見せて手をもどした時。

暴発して最後に自重したのか、形を乱して手を戻せば十分と見て仕掛けたのかこれは解説しづらいはず。

人間は最初から自重してチャンスを待ってしまうからね

902 :名無し名人:2013/05/08(水) 09:03:22.40 ID:gDfsdaoS
>>901
それはあるね
読み筋が表示されてればそれをみてどういう意味のある順が想定されていたか
説明できたのかもしれないけど、あの大盤解説の設備では無理だし

903 :名無し名人:2013/05/08(水) 09:20:03.18 ID:xKUFTw0t
渡辺が言ってた待ったしても勝てない
それがプロでも理解できない局面ではないか

904 :名無し名人:2013/05/08(水) 09:24:26.79 ID:BbNq2k2/
>>887
三浦GPSの検討って1スレ消費して結論出たかどうかだったじゃん
ああいう感じに、COMの読みがますます深くなるに応じて、検討に必要な情報量も増える。

すると、そのうち、1手の説明に1冊の本になるくらい説明が必要になるだろう。
それってもう解釈不能じゃないか

905 :名無し名人:2013/05/08(水) 09:28:59.68 ID:t1ddBYT5
そろそろデクシ様が現れるか

906 :名無し名人:2013/05/08(水) 09:41:33.86 ID:Kadc3uzN
ソフトに勝ったら賞金1000万円
ただし待った一回に付き賞金が半額でトッププロが将来対局したら面白いな

907 :名無し名人:2013/05/08(水) 09:55:47.51 ID:9O2CT6O/
十数手先に起こる『かもしれない』形勢不利を余裕のある今、無難な形で防止する
って手を脈略なくやられたら、人間は『???』になるんじゃないか?
今は理解できないけど、10手後に「おや?」なんてさ。

攻め手ならどうにか掴めそうだけど、守りでそんなことやられたら・・・

908 :名無し名人:2013/05/08(水) 10:28:38.02 ID:AoXRfUfe
>>623
プロどもも非公開対局ではマイナーソフトの草刈り場にされ蹂躙されてたわけで、
一部のソフト派が唱える大東亜共栄圏=共存共栄思想が正しいってこと?
俺はそうは思えないんだが。

共存共栄を唱える一部ソフト派のいうことはかつての帝国日本と同じ。
そりゃ黙っててもプロはそこらのパソコン市販ソフトに滅ぼされる運命かもしれないけど
「欧米に支配されるより日本に支配される方がいいでしょ?」
「より強いGPSやポナンザに屈した方が幸せでしょ?」みたいな
一部ソフト派の欺瞞には同意できない。

プロにとってはどっちも同じこと。

909 :名無し名人:2013/05/08(水) 10:33:37.99 ID:AoXRfUfe
>>906
ソフトにも待ったありにして倍額にすれば負けなさそう。

910 :名無し名人:2013/05/08(水) 10:40:37.14 ID:bq32Dr56
プロレベルの連中がショッカーのように次々といとも簡単に倒されていくな

911 :名無し名人:2013/05/08(水) 10:44:31.01 ID:mZ1Bqon+
プロレベルというかプロだけどな

トップクラスのプロがGPSに18連敗してしまう時代だから

912 :名無し名人:2013/05/08(水) 10:54:12.12 ID:1BQhahkM
話を聞く限り深さ20手くらいまではプロ的には十分指せる
30手に近づくと厳しい感じか
将来50手とかなった時にはどうなるんだろうか
今平均分岐数が3としてこれを2まで頑張ればハードの性能upも入れて
近い未来50は可能そうだ

913 :名無し名人:2013/05/08(水) 10:59:46.48 ID:KxKF8hKC
まぁこれから

ソフトで研究>>>>>プロ同士の研究会になっていくのは必然の流れだから

どっちにしろ共存共栄だよな

914 :名無し名人:2013/05/08(水) 11:12:18.56 ID:PEBsmaWB
1戦目に早指しで勝った渡辺のクソ恐ろしさ ponanzaがどうこう言ってる場合ではない

915 :名無し名人:2013/05/08(水) 11:12:22.76 ID:cY3OIxcb
>>913
チェスの先例があるだけまだ諦められるのが救いだな

916 :名無し名人:2013/05/08(水) 11:20:16.19 ID:VDkp99J9
>>901-902
だから柿木の画面をプロジェクターに映すのでは限界があって
大盤を動かすのがよくて、ニコ生復活!って話になってしまうw

あれは多分に柿木の宣伝という意味もあるんだろうけど、柿木の新バージョンが
出てくれないならそれも意味ないしなあ。

917 :名無し名人:2013/05/08(水) 11:23:25.32 ID:lmVgvnB8
>>914
渡辺さんは人類の頂点だね、それでも人間の記憶容量や計算能力には限界があるから
それを物理的に超えるCOMには何れ勝てなくなるね

918 :915:2013/05/08(水) 11:39:46.38 ID:cY3OIxcb
うは、諦めるのは勝負の勝ち負けで研究は知らんわ
つかソフトも使いつつのプロ同士の研究が一番よさそうじゃね

919 :名無し名人:2013/05/08(水) 11:42:36.53 ID:gDfsdaoS
>>916
いや、柿木かどうかの問題じゃない
勝又さんたちのいるステージからは対戦中のCOMのダッシュボードはどちらもみえない
COMの手はそろそろ人間が指し手だけみて解釈できる次元から旅立ちつつあるので
探索木がみられない環境からではつらいんじゃない? といってる

920 :名無し名人:2013/05/08(水) 11:44:14.33 ID:+Lyksm8I
昨日は正直ポナ様のことを純粋にかっこいいと思ったよ
やっぱ将棋は盤上がすべて、機械だから感動を呼ばないとかない
この半年で考え方が180度変わった
むしろCOMは攻めの切れ味が半端ないから素人受けしそうだ
あの攻め筋には魅力を感じざるをえない
逆にいえばプロの将棋は消極的な手待ち将棋だったのかなと

まあCOM同士じゃ相手も強くて攻めが鮮やかに決まらないから
ポナ様に惨殺される生贄(人間)にも価値はあるけどな^^

921 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:11:33.56 ID:fUd+/ho8
でも24でソフト−人間に人が集まるのもまだ勝てる可能性が1%ぐらいあるからだろうな。
24で5級と5段の対局を見ようという人はいないように、正解だけを
淡々と指す、=自分の非力PCでも同じ手を指す、ようになれば需要はなくなる。

922 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:18:35.19 ID:PArJ/T+e
>>921
ソフト同士だったらこの前の選手権でもゲートでも見られるけど、
人間の上位者とはなかなか見る機会がないからでは。
昨日は脅威の寄せ以前に中盤で折っちゃう対局が多かったなぁ。

923 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:29:13.77 ID:9O2CT6O/
>>911
なんかい色々と事実に妄想が絡まって事がでかくなってるけど、
GPSに18連敗って、三浦さんの知り合いの若手のホープみたいな人じゃなかった?
トップクラスのプロじゃないっしょ。

924 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:32:13.17 ID:AhVt/DPa
>>921
その場合はソフトとソフトで問題ない
この前の選手権の盛り上がりを見ればソフト同士でも強ければ人気は出る

925 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:39:21.87 ID:Hu8Dc1Lj
>>923
タイトルも狙えるある若手有望棋士という表現
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657?page=4

926 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:41:56.31 ID:t4SC7wKK
タイトルを狙えるだけならたくさんいそうだなw

927 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:42:46.30 ID:Ba287Dre
おまえら外野で見てるだけで挑戦しないの?

928 :915:2013/05/08(水) 12:45:43.29 ID:cY3OIxcb
>>924
最初だけはな
チェスの例から考えると10年すれば一部を除いて皆関心をよせなくなる

929 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:53:13.23 ID:047gl1FW
いやチェスと将棋は全く別物だな

930 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:56:16.32 ID:+Lyksm8I
挑戦は迷惑って感じだったな、キャンセルするのが手間になるから
挑戦するにしても最低ラインが2900か

まあポナの方から申し込んでくれば受けて立つけどな
俺の戦闘力は1200だが^^

931 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:58:48.10 ID:FAMoT/r+
>>928
チェスで人対コンピュータ終了宣言から10年もたってない

932 :名無し名人:2013/05/08(水) 12:59:08.38 ID:L7j1XAfJ
まさか今まで24やらなかった奴まで押し寄せてるのか??電王戦の煽りで

サーバー強化しとかないとヤバいぞ。あとしばらくデフレが起こりそうだな

933 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:00:11.33 ID:ai+6GFql
>>921
それは的外れすぎるなぁ

勝てる確率が0でも
棋力の高い人間に対して思いもつかない様な手順で寄せてくるのがとてつもなく面白い

ただそれだけ

934 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:01:15.06 ID:S2jH5H8V
pona1相手にハメ手見つけてみるか

935 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:01:53.14 ID:lmVgvnB8
まぁこの時代だから逆にソフト指し禁止のシステムを開発すれば
大儲け出来そうですけどね

936 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:05:24.58 ID:L7j1XAfJ
>>935
逆だろ。自動ソフト指しシステムだ
大儲けは出来んだろうがな

937 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:05:35.06 ID:xxj7YC0p
今日もあるんだろ
選手権からと今週は熱いな。今の内だな人間と戦って面白いの
来年とかもう全くだろうな。子どもとプロが対局するかんじになってそう

938 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:06:43.89 ID:cY3OIxcb
>>931
いやPCチェス同士の戦いに興味を示す層だよ
人を抜いた後は開発者とそれに関心がある層位しか見ないだろ
しかもかなりでかかったチェス学会なんかなくなっちゃってるし
普通に考えれば将棋もそうなる可能性が高い

939 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:06:57.66 ID:L7j1XAfJ
>>937
その兆候は昨日も見えたよなぁ
短手数でコロッとやられるの多数でつまらなかった

940 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:07:52.61 ID:AhVt/DPa
普通に考えて将棋ファンなら今後コンピューター選手権見ていくだろ?
将棋ファンってのは強い棋譜を見て勉強したい強くなりたいってのが本能だろうし

941 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:08:54.29 ID:ai+6GFql
またその圧倒する手順が面白すぎるから

人間vsソフトというコンテンツは永遠に盛り上がる

少なくとも人間vs人間とは比較にならない程

942 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:08:59.90 ID:PArJ/T+e
プロレスラー対総合格闘家という言われ方はどうしてもされるわな。
戦えることは戦えるけど、人間はどうやってもプロレスしかできない。

943 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:09:41.12 ID:duqJR2CU
>>940
棋譜は一応みるけど参考には出来なさそう

944 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:10:21.10 ID:AhVt/DPa
おれは24のトップでGPSとponaがやってくれた方が見たいけどな
人とかソフトとか区別する必要もうないでしょ

945 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:11:43.47 ID:PEBsmaWB
とりあえず人間トップ3が残ってるしこれをどうにかしないと先に進まんな

946 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:11:50.77 ID:AhVt/DPa
>>943
は?名人の棋譜並べて勉強になるのにソフトはならないと?
意味が分からなくても棋譜を並べれば強くなると思うぞ

947 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:13:11.55 ID:duqJR2CU
>>946
踏み込みはよくなりそうだね

948 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:13:38.13 ID:YN6niLGx
なんかプロ厨が必死で否定してて笑えるw

どう転んでもタイトル戦より盛り上がるし面白いよ
プロ厨残念でした

949 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:14:05.79 ID:FR8XUOMI
ソフトっぽい手を身につけられるなら結構対人戦で有効だと思うわ
読み筋外されて一から読み直しさせられるのってかなり負担かかるもの

950 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:15:45.36 ID:S2jH5H8V
自陣に手をつけず細い攻めをつなげて押し切るとかああいうのは真似しない方が良いな

951 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:17:31.92 ID:HppdDjfI
ソフトの棋譜を手で盤に並べてる人なんているの?

952 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:19:35.43 ID:Dc/GzslE
これまでは「人間らしい指し手」しか勉強してこなかった
これからの時代はプロアマともに、「コンピュータらしい指し手」は勉強になると思う

953 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:19:39.57 ID:AhVt/DPa
まだやってないけど強いってことは最善手に近いんだから勉強になるだろ
人とソフトを区別するからややこしくなる
今まで隠れてた強い棋士が出てきたと考えれば良い

954 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:20:09.08 ID:L7j1XAfJ
マジでソフトの真似はしない方がいい
やってみればわかると思うけど・・・w

955 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:22:44.51 ID:Hu8Dc1Lj
激指13発売と同時に悪魔のように強い謎の強豪が24に押し寄せると予想

956 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:23:19.50 ID:T7aS8Pud
序盤でソフトが出した定跡もどきなら人間もまねできるが
中終盤の棋風・筋のようなものはまねできない

ソフト指ししてるバカがよく
「俺、ソフトとばかり指してて、棋風が似てきちゃったんだよね、疑われないかな(笑)」
とか失笑物の言い訳をしているが

人間はソフトのその部分をまねたり、学んだりすることはできない
なぜなら「前提となっている基礎能力が異質だから」

957 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:23:52.77 ID:9w4km6Z1
スレの勢いが凄いので

次スレです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367986993/

958 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:26:11.66 ID:R4nVzMrH
人間の読みが抜けるということは真似をすると自分も読みが抜けるということだからな
自爆する危険性のほうが高いわな

959 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:26:19.65 ID:fUd+/ho8
>>946
いやー強くならんと思うよ。指し手の「意味」を教えてくれれば
そこから学習できると思うが、それがものすごく深い読みの結果、
ものすごく筋の悪い手が正解としたら、真似しようにも絶対無理。

960 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:28:00.07 ID:AhVt/DPa
>>959
それを言うなら今まで羽生マジックと言われる棋譜を並べても無駄だったということになりますな

961 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:29:20.53 ID:L7j1XAfJ
角換わりの桂馬跳ねて横歩取るソフト攻めあるじゃん?(羽生もやってたけど)

真似すっと相手が同じ、それ以上の棋力だとまず上手くいかないね。雑魚ならハマるけどさ

962 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:30:31.81 ID:cY3OIxcb
まあ消費者としては今年のツツカナが激指並のUIで出るなら買うけど
人間らしい強さの調整と特徴付けがないなら後はフリーソフトでいいなってのは思う
蹂躙されるために金出す気にはならん

963 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:30:51.11 ID:KGSJlev8
クラスタGPSが24に来たら、序盤の失着の少なさや入玉対策で、
ボンクラとかponanzaより強そうなんだが、GPSは来ないだろうなー……

開発者が24がソフトばかりになってきたら困るって久米が言ってたから参加しにくいって懸念してたし。

964 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:31:52.42 ID:FfAE56gL
 「味が良い」とか概念的なものは淘汰されるんだろうね

965 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:32:13.93 ID:Dc/GzslE
マイボナで十分だと思うよ、ソフト購入する必要性をあんまり感じない
ソフト購入する事で何かメリットってあるかな?

966 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:33:40.98 ID:hb8cfESS
もうソフトの世界選手権の最低の配信環境の中での盛り上がりっぷりで


ニコニコの見せ方次第では名人戦より遥かに盛り上がる事が判明しちゃったもんなぁ

967 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:35:12.60 ID:lmVgvnB8
ソフト購入は開発者にとって最高のメリット
ソフトの購入をケチると開発費が出ない

968 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:35:29.31 ID:L7j1XAfJ
今回のことってもちろん連盟に通知なしで単独でやってるんだろ?

mtmtいるし連盟は面白く思わないんじゃないか?一部プロは注目参戦してるようだけど

969 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:35:58.13 ID:cY3OIxcb
>>965
少し欲しいなって思うのは接待将棋が出来て〜っぽい指し手をするソフトかなあ
まあ開発労力に見合わんだろうけど

970 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:37:12.37 ID:lmVgvnB8
連盟イコール谷川さんの考えだから快くは思わないはず
谷川さんはアンチソフト派だから

971 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:37:26.38 ID:AhVt/DPa
>>968
面白くないなら追い出せば良いんじゃね?
ヤフーでやっても見にいくし

972 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:40:24.35 ID:L7j1XAfJ
これは将棋革命だよ

将棋テロリストだよ(首謀者mtmt、開発者山本、お付き銀杏)

973 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:43:58.23 ID:zZQI0Ovv
数年後は

羽生、渡辺、解説名人の木村が世界選手権の解説やって

自分でも思いつかないという自虐ネタなどでドッカンドッカン笑い取りながら盛り上がってる光景があるかもな

間違いなくタイトル戦より盛り上がってしまうから死活問題だけど

974 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:46:50.57 ID:cY3OIxcb
>>970
だからと言って身分を保証してくれるわけでもないんだしそこまで行動を制限なんか出来ないだろ
別に常識外れというわけではないんだし
ちょっと調べりゃ本職でPC将棋開発にしている人の危うさなんかが分かるだろうし

975 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:52:22.22 ID:VDkp99J9
>>962
ツツカナ、電王戦までは水門でも順調に成長していたと思ったんだけど、
なんで選手権ではふるわなかったのかなあ。
対船江用と対com用と2つのパターンを同時に成長させてたみたいだけど、
一人でやるには無理があったんだろうか。

976 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:52:22.91 ID:AhVt/DPa
>>974
本職でPC将棋開発にしている人の危うさについて詳しく

977 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:54:44.53 ID:xxj7YC0p
>>973
盛り上がる将棋芸人としての地位なら安泰だな。あのソフト将棋を瞬時に解説出来る人なんていないし
これからはトーク力必要だな

978 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:55:30.19 ID:3FwLN++1
激指とか対局ソフトっていうよりツールだからね。検討とか解析の為の。
ソフトと対局するなら、評価値が±0を保つ手を指し続けてくれるモードを入れればいいと思う。
連盟からしたらニコニコと手を組んだのが運の尽きだったな。
折角盛り上がってきたところで突然叩き落された感じ。
もはやソフトvsプロ棋士以外は名人戦ですら盛り上がらないし、遠からずソフトvs人間も終わる。
残るはソフトvsソフトだけ。

979 :名無し名人:2013/05/08(水) 13:57:05.05 ID:K57V+x/V
いま日本の社会ではコミュ力が問われてるけど

将棋界では解説力が問われていきそうだね
幅広い層に分かりやすく面白く伝える能力

980 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:01:27.80 ID:PArJ/T+e
もともと突き詰めれば興行だし見世物なんだよね、プロ将棋。
無愛想で面白みのない棋士が勝てばいいんだろうなんて
やってたら、本当に沈没する。
いかに一般の人に伝わるか、エンターテインメントを提供できるかを
真剣に考えていかないといけない時期に来てるね。
米長さんはその辺を考えて動いたみたいだけど。

981 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:02:48.21 ID:L7j1XAfJ
しかしこうも簡単に信頼が揺らいでしまうとはね

タイトル戦が最高峰の将棋とか思ってるのは情弱くらいだろう

982 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:03:21.95 ID:lmVgvnB8
これからは将棋界の利益をシェアする時代になるよ
プロ側とソフト開発者が手を結んで新しいイベントを企画してもいいし
将棋の魅力を引き出すようにすれば、今までより利益が伸びると思う

983 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:05:23.03 ID:oEWBjvIH
名人戦なんていらんかったんや

984 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:14:18.28 ID:KEpzKb/C
名人戦にぶつけてきてんジャネーヨシネ

985 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:16:50.10 ID:AhVt/DPa
ソフトも名人戦も両方見ればいいやろ
何でお前らそんなにプロの心配してんの?
将棋ファンは面白ければ何でも良いやろ

986 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:19:35.30 ID:8BLe8KMD
>>982
将棋界の利益なんて、殆どの将棋プログラム作者は考えてないと思うよ。
表向きにどんな発言してても。

将棋というゲームシステムで単純な強さを求めているんだと思う。
それはエンジニアとして当然の事だし、そんな事に費やすリソースをもっとソフトの研鑽に使いたいと思ってるはず。
エンジニアってそういう人種だよ。
手を結んで新しい強さの方向性が出るならいいけど、そうじゃなきゃ乗ってこないよ。
電王戦で自分らの実力にある程度目安がわかったから、もう電王戦やる必要もないしね。

987 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:21:03.96 ID:ou/EcMq4
将棋界の未来を考えるスレでも立ててそっちでやれば

988 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:21:14.35 ID:4TKzYehW


989 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:21:21.05 ID:R4nVzMrH
見えない部分の既得権益はどんな場合でも考慮からもれるわな

990 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:21:36.98 ID:/1GRoFH3
いや電王戦やりたくないのはプロ側であってソフト側は大歓迎でしょ
プロ負かせばその分資金の充ても増えるし

991 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:23:35.86 ID:4TKzYehW
rtt

992 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:23:42.42 ID:KEpzKb/C
私は森内名人と羽生三冠の両者のサインはいった色紙もってんダヨコノヤロウ

993 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:23:45.46 ID:Y59TsjyZ
負かせば負かす程資金は減るよ。

994 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:23:50.75 ID:R4nVzMrH
ほとんど見えない将棋のプロが大量いるということのほうが奇っ怪というべきかもしれん

995 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:28:55.54 ID:PArJ/T+e
連盟=将棋界、という認識をプロが持ってるとしたら
それが驕りでしょ、確かに中心ではあるのかもしれないけど。
今の子供は対戦カードゲームなんかもあるし、将棋のルール
すらどのくらいの割合で覚えてくれるかも疑問だし、
そういうのを掘り起こしていかないと、将来誰も関心をもたない
世界になってしまう。
コンピューターがゲーム感覚でルールのレクチャーと指導を
してくれるようになるのは、将棋界にとってはプラスに働く可能性
だって高いんだから、強くなっていくコンピューターとの関係を
どう築いていくかは避けられない重要な必要な課題かと。

996 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:30:39.35 ID:4TKzYehW
てst

997 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:33:54.75 ID:4TKzYehW
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367986993/l50

次スレ

998 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:34:36.88 ID:L7j1XAfJ
998ならアイオイユウコ降臨

999 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:34:39.13 ID:4TKzYehW
998

1000 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:34:45.58 ID:FfAE56gL
1000なら藤井竜王復位

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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