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第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9

1 :名無し名人:2013/05/05(日) 18:53:30.91 ID:LkG+kftj
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました!
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、早稲田大学(国際会議場)にて開催されます!

5月5日(最終日:決勝)には、どなたでも自由(無料&事前申込不要)にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。

★5月3日、4日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。

日程(スケジュール)
   2013年5月3日(金)  10:00 開会 〜 20:15 (一次予選)
             4日(土)  9:30 〜 20:00 (二次予選)
             5日(日)  9:30 〜 17:15 (決勝)
 ※上記は予定です。
   対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。

第23回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
中継ページ
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/(ミラー) 5/4までの負荷状況ではこちらが推奨リンク
http://wcsc.lolipop.jp/wcsc23/
Ustream中継
http://www.ustream.tv/channel/%E7%AC%AC23%E5%9B%9E%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
(5月5日<決勝>9時半から、決勝戦解説会場の様子を放映予定)
前スレ
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367740395/

606 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:00:22.41 ID:VcTpB9/8
>>596
ぜひopteronでマシン組んでくれw

607 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:00:35.27 ID:F8rSwIGH
ハードを統一しないのは
開発側資金提供側の目的と一致しないのと
大会に合わせてのデチューンが面倒なだけだろ
毎年ハードの性能上がっていくのにそれに合わせてスペック決めるのも面倒くさそうだし

608 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:00:36.80 ID:f/s+B00L
今年の優勝はパソコンを100万台集めた○○将棋でした!
準優勝の××将棋は50万台集めましたが、やはり優勝には届きませんでした。
なお、決勝リーグ最下位の△△将棋は1万台という少ない台数で健闘しました。

609 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:00:43.33 ID:fKBv8QgN
全然詳しくない門外漢なんだけど、2台のCPで延々研究室の灯り消した後も対局させて学習させてたら
強くなっていったりしないのかな。

610 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:01:09.57 ID:dbuKoGuT
>>598
アルゴリズムってのは学習?探索?NNの切り替え?

NNの場合、NNそのものが評価関数になるだろうから、
なんで問題だったの?ネットワーク構造?

611 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:01:51.35 ID:8T4iO51O
>>597
自分はみえてますけど?
httpdのエラーメッセージは何番です?

612 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:02:10.85 ID:UU+licC8
>>603
PGも組んだことがない
ド素人に
教えても無駄だろw
雑魚がw

613 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:02:31.66 ID:wbEKVXyb
>>575
残念
インターネットは全世界配信ですw

614 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:03:05.07 ID:3Hjti91x
世界コンピュータ将棋選手権は人工知能の研究を目的とする面が強い
ハード・ソフトを合わせて研究だから制限をかけるのは開発者のモチベーション低下を招く恐れがある

ただ別の考え方もある

ハードウェアに一定のレギュレーションを設けてソフトウェアの能力を競うやり方もありだろう
これも研究対象として成立する
ツツカナの作者のように少ない探索数で強くしようとする考え方の人がいるからな

615 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:03:10.25 ID:eHvRkDPG
>>610
ボナンザメソッドでggrks

616 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:03:41.11 ID:7Xy1BkdU
GPSは公共投資で造られた意味不明の箱もののようだ。

せめて安定稼働と発狂手+時間切れ、とかなくしてほしいね

617 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:04:13.94 ID:RzOstClc
  



> 1位 Bonanza 計468core 計35台のクラスタ
> 2位 Ponanza 計100core 計17台のクラスタ
> 3位 GPS将棋 計3318core 計804台のクラスタ



上位3が
全部クラスタww

もう台数増やせば
いいだけww

どんだけ
無能なんだよww

ドンドンつなげろww

  

来年は2000台クラスタが優勝ラインだなww
GPSは他の教室のPCもレンタルしなきゃなww
今から申請しとけよw

  

618 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:04:23.47 ID:F8rSwIGH
>>609
昔のボナンザからそれやってた
魔太郎対ボナンザの番組で見た気がする

619 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:04:42.32 ID:Dx/QSxMY
>>597
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/

の対局リストをクリック。JAVAが動けばふつうに見れるよ。

620 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:05:06.90 ID:5+FkDcW3
>>610
NNそのものが評価関数ってどういう事?

621 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:05:20.98 ID:pL/+4on1
>>609
GPSはそれやってる
というかそのために floodgate をつくったようなもんちゃうの

622 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:08:03.89 ID:4XZX5B+x
>>616
CUBEって映画思い出した

623 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:09:46.16 ID:XGr4wMeq
TDギャモンとか詳しい人いないの?
まだ論文読んでない

624 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:10:27.46 ID:7Xy1BkdU
>>614
いまのソフトには到底無理無理。

F1みたいなものじゃなく、どちらかというとチキチキマシンのような大会だから

625 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:10:33.91 ID:o6syGFIR
しかし、東大は804台のクラスターとかセンスねーなwww
64ぐらいにして、ソフトの改良をすべきだろw

626 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:11:49.42 ID:XGr4wMeq
GPSは読みの深度と強さの相関関係でも研究してるんじゃないの?

627 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:14:31.99 ID:8+leaRAH
使用できるパソコン2台までとか制限しろよ 

628 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:15:21.46 ID:VoWwZ+g7
>>618
あれは機械学習とか自動学習とか言ってるけど、一般イメージに合わせた言葉にすると自動調整なんだよ
何ヶ月もかけて色々な局面で指してみる
→実際の棋譜で勝った側の指し手と違う
→パラメータを調整してもう一度指して、また違えばパラメータ調整やり直し
→調整後に実際の指し手と合えば、また次の指し手を調べてみる
の繰り返し
内部で対局してるわけじゃないんだな

ちなみに、内部で対局させて棋譜を集めるならば、幾らかのランダム要素を加えてないと意味が無い
逆に言うと、幾らかのランダム要素を持っていれば、自らの棋譜だけでも棋譜集めできて、それによって成長も可能
そして更に言うと、こんなに簡単に成長するのが判ってるのに開発者が誰一人として採用しないのは、効率が悪すぎるから

「持ち時間4時間で対局させて、3万棋譜集めて、その勝った側の棋譜で評価関数を調整する、この繰り返しを30万年すると香一枚強くなります」
意味ないっしょ?

629 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:15:29.72 ID:AQ2GwWTu
台数制限ありの大会となしの大会をそれぞれ開催すればよくね

630 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:16:17.04 ID:7Xy1BkdU
>>626
なんの研究なんだろうかな?

自動立ち上げも満足にできずに、相当数のスタッフが手作業で対応したとか
電王戦の時、言っていたからなあ。

どちらかと言うと、事故リスクの把握とかだと思うけどな

631 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:16:27.50 ID:o6syGFIR
64台→128台でも深さは1しか変わらない。それより、どこを深く読むとかとかの予測の精度を上げるほうがいいんじゃないかってこと。
まっクラスター化の研究ってことで、お金をもらってるならしょうがないけどね。

632 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:18:34.73 ID:XGr4wMeq
深さを1あげてレートがいくつ上がるか
深さのどこら辺までなら効果があるか
いくらでも研究テーマはありそうだけど

633 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:19:04.05 ID:QQXuGaGi
結局は、無名ソフト共が2年かけてBonanza-渡辺明を
最高のシチュエーションで迎えるための準備をしてたのが電王戦だったな
全てはBonanzaの手の平の上よ Bonanza in the hand

634 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:20:33.65 ID:ssV9XwHy
GPSって詰み専用に3台くらいいたんじゃないの?
最後は時間なくてそれさえ機能しないでバグってたの?

635 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:20:39.52 ID:CK+r4usF
>>631 そのどちらもやれば、尚良いからやっているんだが。

636 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:21:13.51 ID:7Xy1BkdU
>>628
ヘボ VS 大ヘボの棋譜を機械学習させても意味ないぞ。
そもそもヘボの悪手を咎めきれずに大ヘボが負けて、それで勝ったヘボの指し手を
真似る関数作っても意味ないし。

637 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:21:33.54 ID:ztSeC3uB
>>631
今後の課題でしょうね

638 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:22:25.47 ID:lfbVAJWV
ソフトは一年でかなり棋力アップするから人間は永久に勝てないなんて妄言も甚だしいぐらいの閉塞感がある
クラスタ制限しろなんてもう大した棋力アップしないと宣言しているようなもの

639 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:23:17.47 ID:z1V29AR5
次のスレは2あたりに
ハード統一しろ → お前が大会開け
のテンプレでもいれようぜ
もうこの主張飽きた

640 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:24:43.10 ID:XGr4wMeq
もしも評価関数の精度高ければ深く読まなくてもいいということになるかもしれない。
そのためには実際深く読める環境があったほうが検討しやすい。
どのような評価関数なら深さが浅くても効果があるのか。
どのような評価関数なら深くするほど効果あるのか。
すごく可能性がありそうな研究テーマだと思うけど。

641 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:24:44.52 ID:J39kRDkh
>>559
東大のGPSと京大の漫遇の対決も見たいな

642 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:25:47.70 ID:YeReN+dV
>>641
3枚の角を使うまんぐうの圧勝。

643 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:26:38.10 ID:VoWwZ+g7
>>636
ヘボソフトでも達人ソフトでも一緒だよ
そのヘボ自身、達人自身よりも僅かでも強くなればいいんだからね

というか、「プロ棋士」という大ヘボ棋譜しか残せない対象物から、それよりも幾分マシな棋力を持ったソフトを開発しただろう?
それでいいんだな

644 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:29:40.66 ID:7Xy1BkdU
>>638
ソフトは一握りの少数のマニアが、コチョコチョ作っているからな
プログラムの精度アップの伸びしろは相当あるぞ。
いま開発している人のレベルではということだからな。
魅力が少ない分野だから、関心をひかない人がほとんどだしな

645 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:31:20.67 ID:pmPNT0AP
研究とみたときはハードは統一する必要がない
大規模にするには大規模にするだけのノウハウもいるし
ただ1年後同条件でクラスタ化させたGPS800台とツツカナ800台(やらないけど)どっちが強いの?
とか思うのは仕方のない話
研究が最初にあって、その後に商品化が後に来る。必要と思う企業が家庭用に売り出そうとすればツツカナのような
対スペック比で効率的なソフトはどれかというのを判断させる需要がある

ただ、現状家庭用PCで動く激指レベルでも名人クラスの力もってるから
わざわざ限定的なコンテンツでより軽く、より早く、より効率的なソフトを企業が探す必要ないんだよね
これが次世代の車とかだったら、死ぬ気でツツカナや激指のような低スペック効率的なものの研究に大金出すんだろうけどね

646 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:32:29.32 ID:7Xy1BkdU
>>643
ヘボソフトと大ヘボソフトのVSって書いてあるだろ。
馬鹿なの?

647 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:32:38.10 ID:wbEKVXyb
>>633
それ「神の片手の中のボナンザ」みたいな意味の英語だぞw

648 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:33:43.52 ID:VoWwZ+g7
>>646
内部対局の話なわけだが

649 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:34:06.16 ID:WlwUhGHP
お子ちゃまレベルのプログラマが出てるみたいだから言っとくけど、
探索は枝刈りをやって探索すべき空間を大幅に削減するため、
分散したノード間での通信が必要。
αβ枝刈りによる空間切りつめは理想的には探索空間を
1/2乗に縮小する。
100万通り調べるのか1000通り調べるのかの違いになる。

更に、同一局面の評価を繰り返さないための盤面ハッシュは
分散計算すると共有できなくなるので、この面でも計算量が増大。

だから、分散すればするほど計算量が増え、単に分散すると
予想以上に性能が上がらない。

こういった問題に取り組むのが分散アルゴリズム。結構大変。

650 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:36:09.59 ID:WlwUhGHP
とはいえ、分散効率化のための手法と、将棋アルゴリズムとしての手法は
ずいぶん違うものだから、統一クラスと、無差別クラスの2つを作っても
良いと思うけど。

651 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:36:09.95 ID:XGr4wMeq
バックギャモンは教師なし(棋譜データなし)で世界チャンピオンに勝ったんだよね。
将棋での強化学習の問題点はどこにあるんだろう。局面数?

652 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:36:39.47 ID:DaSFEAsc
103がXeon買ってきて オーバークロッカーもつれてくれば優勝しそうな気がする
オーバークロックはないとしても
1台縛り継続としても ハードに伸びしろが一番大きいのは103では
6 core -> 8core は簡単だし 2CPUだってありうる

653 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:36:51.51 ID:QQXuGaGi
Ponanzaはパペマスが苦手発言といいこの人のフラグ能力は凄いな…
https://twitter.com/issei_y/status/198378015724548096

654 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:38:19.84 ID:7Xy1BkdU
>>651
一番の問題は、まともな奴が将棋プログラムに携わってないからだろ。
中国やインドのSEに任せれば、あっという間に日本は置いていかれるだろ。

655 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:39:24.97 ID:S+wEUC0m
将棋ソフトが売り物になるとは到底思えん
※おれは激指13が出たら買うがそれはともかく

コンピュータ将棋で得られた知見を他の分野に活かすのが通常の発想だろう
それを目指してGPSは研究成果を公開しているわけだ
ソースまで公開している

クラスタ化も上で書いてあるほど簡単なことじゃあるまい
なんか喚いている奴がいるが

ゲーム木の探索のように逐次処理でやるものは並列処理の利点が生きてこない
そこを乗り越えたのは大きな成果だと思う
コンピュータ科学の進歩だろ

656 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:40:00.09 ID:XGr4wMeq
囲碁将棋といえば満足したのかな?

657 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:40:00.10 ID:lQNOm0jr
逆に考えるんだ
それでもプロに3勝1敗1分だと

658 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:41:33.78 ID:S+wEUC0m
>>654
なんでSEや

659 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:41:45.30 ID:XGr4wMeq
東洋のボードゲームのほうが局面数が大きいものが多いのは偶然だろうか

660 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:42:10.70 ID:eHvRkDPG
>>654
いまどきのSEはプログラムのインストールぐらいしかやらない。

661 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:42:57.77 ID:mnMSHyYg
天下一将棋会がネトゲになったら、入る奴いると思うけどな。
月500〜1,000円くらいで。

662 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:43:49.05 ID:S+wEUC0m
将棋倶楽部24があるのにか

663 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:44:33.82 ID:lQNOm0jr
誰が何と言おうと実質の優勝はGPSだ

664 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:44:40.57 ID:7Xy1BkdU
>>655
まあ、そこはある程度当たっているな。
あるとこで覚えたノウハウが、関係ない分野でジャストフィットするケースは
ままあるからな。

たしかにGPSのソース開示は、ビクビク猜疑心満々のソース内緒SEよりはいいと思うぞ。

665 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:45:23.19 ID:XGr4wMeq
しかしこれだけ労力をつぎ込んだであろう将棋プログラムも
それほど金になってるわけじゃないんだろうな。
結果仕事に結び付いてるひとは多いのかもしれないが。
ここ10数年のフリーミアムの流れといい変化についてくのは大変だ。

666 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:48:18.84 ID:unS7QHuB
>>863
それを世間では負け惜しみという
タラレバ言えば切りがない

667 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:50:35.90 ID:J39kRDkh
>>660
うちの会社では運用・保守作業員をSEって呼んでるわ
誰も自分がオペレータであることに気付かない

668 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:52:22.05 ID:8c2xQcYK
>>663
時間切れ負けってのは人間同士での対局でも普通にある話やからなあ
最後の最後に出ちゃったのは不運だけどね
まあ優勝した前回でもやっちゃってるんで実力の内と思うしかない

669 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:52:55.13 ID:XGr4wMeq
ボナンザ6ってコードにして3万行くらいなんだよな。
そこら辺のちょっとした家庭用ゲームでも100万行以上なんて普通。
でもボナンザへの畏怖の感情?は異常。

670 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:54:37.33 ID:Tdonj/ki
http://uproda.2ch-library.com/662113VzI/lib662113.png
同一スペックなら激指が1位だろう

671 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:55:00.11 ID:7Xy1BkdU
>>667
それは、SEが運用しても問題ない気楽システムだからだろ。
シビアなものは、SEが運用しようものなら大騒ぎになる。

672 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:56:45.68 ID:unS7QHuB
システムエンジニア

どんなやつでもシステムに携わればエンジニアだ

673 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:57:04.22 ID:S+wEUC0m
将棋ソフトは全く金にならん
それに今の最新技術に追従するのは大変だと思う

保木さんはボナンザメソッドで誰でも簡単に強いソフトが作れる、
といっていたが、

あれ簡単か?

論文も見たが難しすぎるぞ

機械学習で強くなったソフトはたくさんあり、
2ちゃんでもパクリとよく言われているが、
パクれる時点ですごいと思うが

674 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:57:44.17 ID:7Xy1BkdU
>>672
まあ、そうだな。
セールスエンジニアみたいなやつも居るけどな

675 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:58:04.50 ID:pL/+4on1
>>669
デニス・リッチーがなくなったときのUNIXクラスタの騒ぎとかと比べたら
異常というほどのこととも思えないが

676 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:58:51.97 ID:S+wEUC0m
でなんでSEの話になってんだ
SEは人工知能の研究をしてないし出来んだろ
なんのSEかにもよるのかもしれんが

677 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:59:52.32 ID:XGr4wMeq
まあ学校でC言語習いましたレベルじゃ難しいな。
自分である程度のサイズのプログラム完成させる力は必要。
でもそのレベルは少なくとも開発会社に1人はいるレベルではある。
なぜならボナンザはソース公開しちゃってるからw。

678 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:00:42.44 ID:5+FkDcW3
>>653
wwwww

679 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:02:23.50 ID:4w9/E51j
中国やインドのSEとかいってるとどっかのゲーム会社みたいな事態になるわな
日本も大概だがこの業界はクズのほうが圧倒的に多い

680 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:02:26.09 ID:QfCjzixk
棋譜見たがすげえな。これが人外の将棋か

681 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:06:09.42 ID:1kYI+e5K
今年のチェス選手権は日本であるぽい

682 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:06:55.92 ID:7Xy1BkdU
>>679
でも中国やインドのSEは結構賢いぞ。
もっとも俺が使った人たちはそれぞれの国のほとんどトップレベルの秀才
だったけどな。
全体のマスでもたら、また別の話だけどな

683 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:07:10.36 ID:XGr4wMeq
ビルドすればボナンザ6の棋力はできちゃうんだよね。
fv.binをそのまま使えば機械学習の手間はキャンセルできるし
3万行のうちの5000行くらいを読んでもしアイディアがあれば実装できる。
そりゃ公開した本人は誰でもといいたくなる気はわかるw。

684 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:08:31.67 ID:XGr4wMeq
あと機械学習部分ののコードも公開されてるから
ここにアイディアがあっても実現できる。
ただし棋譜集めるのはめんどう・・・

685 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:08:31.77 ID:S+wEUC0m
>>677
うちの会社にはいないがな

686 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:09:24.89 ID:XGr4wMeq
>>685
そうならさすがに俺なら開発会社とは呼ばないな。
人材派遣会社でしょ・・・

687 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:10:15.79 ID:+p6LUZGQ
bonanza優勝かよ結局ソフトの進化は止まってたってことか?
それともbona新バージョン?

688 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:10:54.04 ID:a+wHrDyT
>>670
3300コアに揃えたらどうかな

689 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:11:49.17 ID:DaSFEAsc
まあ学会のイベントである以上
bonanza と GPSが一番王道なのよ

690 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:12:32.13 ID:XGr4wMeq
本家がクラスタリングに成功したらトップレベルの成績になったという結果だから
計算量以外での大きな進展はなかったってことになるのかな
ただプロ棋士に勝ったというのは偉大な成果

691 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:15:27.33 ID:7Xy1BkdU
>>687
羽生さんから渡辺まで10年はかかったからな。

保木さんの次の革命はもう少し先じゃないか?

692 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:15:45.02 ID:wbEKVXyb
>>682
すげえな
中国とインドのトップレベルと言ったら
そりゃもうものすごいだろ
さすがにあの人口だし
それを使う立場にいるとは何者だ

693 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:16:08.71 ID:1kYI+e5K
4 Jonny DEU 800 core cluster 5.0

チェスも同じだなw
クラスタ()

694 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:16:33.14 ID:7TKZTW96
ソフトが人間超えてしまった事により
疑問手や悪手指すことの多いプロ棋士が
名人とか竜王とか名乗ってる時点お笑いでしかない

695 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:17:45.54 ID:7Xy1BkdU
>>692
本人達の言ったことだからな。
別に俺が何かの証明書で確認したわけではないけどな

でも、優秀なのは確かだったな

696 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:18:51.80 ID:pyAVjBq0
プロ棋士に勝ちたいという目標は超えつつあるから
保木さんみたいにノーパソで勝つみたいなブレイクスルーは起こりにくくなるんじゃないかな
開発が続いてもっと強くなるのは間違いないだろうが…

697 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:20:43.38 ID:XGr4wMeq
問題は次の目的がまだ明らかになっていないことではないだろうか。
たった一戦だけだがA級棋士に勝ってしまった。
次のミッションが見えない状況。
これからもコンピュータ将棋のトップ争いはあるんだろうけどモチベーションとしてどうなんだろう。
完全解析ならオセロが当然先だろうし。
名人との番勝負とかできればいいんだろうけどね。
この国では情報科学の重要性は低い。

698 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:20:53.69 ID:wbEKVXyb
>>695
出身大学で分かるんじゃね?
インド工科大学とか精華大学とか

699 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:21:42.79 ID:uz/HMuHo
なぜかプロの棋譜よりCOMの棋譜再生するのが好きだ
何か強くなった気がするしなぁ
終盤とかミスがないっぽい所もありがたい

700 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:23:35.18 ID:7Xy1BkdU
>>698
東大だってピンきりだろ。

701 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:25:32.17 ID:XGr4wMeq
シャノンノイマンがアメリカってのもすごいよな。
チューリングはイギリスだけど。
そういう意味で保木さんは日本人のヒーロー。

702 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:27:33.86 ID:wbEKVXyb
>>700
それは東大レベルだから
精華大学やインド工科大学なら十分条件たりうる

703 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:28:57.86 ID:QQXuGaGi
無明4の開発者david wada氏に期待だな
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/05/04/20130504_15.jpg

704 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:30:00.67 ID:7Xy1BkdU
>>702
君の判断は別にそれでいいんでないか?

705 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:30:32.03 ID:S+wEUC0m
激指12の7段と角落ちで指した
中盤の途中までは自力で指したがその先は無理だな
斬り合いになったら勝てん
読みの絶対量が不足している

二枚落ちなら戦力差がありすぎるから俺でも完勝できるが

706 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:31:13.82 ID:wbEKVXyb
>>704
ちなみに出身大学はそのレベルの人たち?

707 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:33:04.94 ID:1kYI+e5K
しかし激指も東大なんだね

708 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:33:10.07 ID:7Xy1BkdU
どっちもアメリカだったけどね。

709 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:35:14.96 ID:7Xy1BkdU
>>707
東大将棋もあるぞ
立命館のも出てきたら面白いな

710 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:35:33.89 ID:ltH/hJsw
強い将棋ソフトは東大多すぎるが
ここまで東大ばっかだと大学の実力の差というより
表面的な勝ち負けにこだわってしまう校風も読み取れる

711 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:36:11.40 ID:wbEKVXyb
>>708
ならたいしたことないかも
トップから落ちこぼれたのがアメリカ行くから
でも東大レベルくらいはあるね

712 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:38:51.94 ID:7Xy1BkdU
>>711
かもしれないね。
君がそう思えば、それでいいと思うよ

713 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:40:45.65 ID:7Xy1BkdU
>>710
東大ブランドなんだろうな。
地方に行けば、やたら○○銀座、とか多いし
同じようなものかな。

714 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:43:16.35 ID:wbEKVXyb
東大は日本の中じゃ何だかんだでトップレベルだから普通
京大も基礎研究では負けてないけど、プログラムが若干弱い

715 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:45:05.87 ID:pyAVjBq0
東大の方が将棋部強いからその差かもw

716 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:45:50.94 ID:o6syGFIR
>>635
> >>631 そのどちらもやれば、尚良いからやっているんだが。
本人?www
あのさー。そんなことは当たり前でしょw
並列計算するとエラー処理とかいろいろな問題に対応しなくちゃならなくて、そんなことに時間と労力を使うってことがスマートでないっていってるだけなんだけどね。
やるなら、次のブレークスルーでしょw
つまり探索のやり方だよね。個人的はディープラーニングが鍵かなって思ってるけどねw
あっ工学部にはわかんないかもねwww

717 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:46:09.74 ID:rh8EyZGH
東工大や早稲田の連中は悔しくないのか?

718 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:53:09.30 ID:8c2xQcYK
>>714
東大は割とまんべんなくだけど
京大はやや分野が偏ってる所がある気はするな

719 :名無し名人:2013/05/06(月) 01:56:36.03 ID:QQXuGaGi
将棋ソフト界は東西格差が厳しいな
無明4(アメリカ)とかクマ将棋(熊本)とか海外勢はさらに厳しかろうな

720 :名無し名人:2013/05/06(月) 02:01:01.53 ID:wHmRkGse
GPS〜グレート・プロフェッサー・ショウギ〜
800台クラスタで負けるこんな世の中じゃポイズン

721 :名無し名人:2013/05/06(月) 02:04:32.87 ID:rHlBeQzJ
保木さんの功績に神様がご褒美くれたとしか思えん幕切れ

722 :名無し名人:2013/05/06(月) 02:25:16.16 ID:pL/+4on1
>>717
コンピュータ将棋はマイナーな分野だからやってる人がそのへんには現在いなくても不思議でない

723 :名無し名人:2013/05/06(月) 02:39:15.98 ID:1kYI+e5K
上位陣がクラスタだとこれからハード的なシステムの研究のほうに重点置かれるんかな

724 :名無し名人:2013/05/06(月) 02:46:09.08 ID:NlibhLVN
>>723
そればかりでは済まないでしょ。
評価関数がズレてればいくら速くしてもベストな手が狂ってるわけで。

725 :名無し名人:2013/05/06(月) 03:10:00.75 ID:LjfA+lqo
>>721
ほんまやな。
そんで、このまま竜王とボナンザの6年前?のリベンジマッチの番勝負なら
電王戦カードとして興行的に、一番金の取れそうな対局になりそうだけどね。

片や、有望視されてたとはいえ、まだ評価が低かった若きタイトルホルダーだったあの時から、
竜王9連覇3冠獲得、棋界の第一人者に近い位置にまで成長した竜王。
片や、将棋ソフトに革命をもたらしたあの時から、
人工知能の研究に専念、ボナをフリーで配布する事で、
将棋ソフトで影響を受けてないソフトは皆無、というぐらい
将棋ソフトにとって大きな存在になったボナンザ。

この二人が6年の時を経て、再び対決するなんてワクワクするやないの。
この二人の対決なら、伊藤さんみたいな煽りにはならないし、
昔はきちんと勝ったんだよってこっそりアピール出来るし(笑)
GPSじゃなくボナに負けるんなら、電王戦続けても仕方ない、敗北宣言でもいいんじゃないの。
この二人の対局から、プロ対ソフトの歴史が始まったような物だから、この二人で終わるのも良いと思う。

726 :名無し名人:2013/05/06(月) 03:22:05.65 ID:KTnBsmm1
電王戦 第3回
大将 ボナンザ
副将 ポナンザ



中堅 G P S

727 :名無し名人:2013/05/06(月) 03:44:08.87 ID:R+ZIzsgq
単純な棋力ならGPSが一番強いだろ
一番強いGPSと渡辺が戦わないってのもなんかなー
そらボナンザとの再戦も見たいけども

728 :名無し名人:2013/05/06(月) 04:05:08.35 ID:IGng1qM8
>>726
人間側の中堅の罰ゲーム感が半端ないな

729 :名無し名人:2013/05/06(月) 04:15:08.82 ID:Y4Q73gYk
電王戦はイベントとして長く続けたいから、しばらくはプロ棋士側から犠牲者を差し出すしか無さそう。
先崎・森下・島・藤井・橋本辺りでどうか。

730 :名無し名人:2013/05/06(月) 04:30:05.94 ID:lyb+Nc77
サトシン(フサ)は勝てるというんだから
次も出さないわけにはいかんだろう

731 :名無し名人:2013/05/06(月) 04:41:54.67 ID:00lKN8sK
800台という数字に踊らされがちだが
短時間切れ負けルールでは、強さに限度があるよ

どんなにクラスタ組んでもR200も上がらない。

gpsshogi_expt 800台GPS R3254
gps_f_testbook 1台GPS R3075

ponanza_expt 17台ponana R3244
ponanza-990XEE 1台 R3106

共にR+179、R+138しか上がっていない

732 :名無し名人:2013/05/06(月) 04:46:18.28 ID:Y4Q73gYk
GPSの場合は持ち時間が4時間くらいになれば強さがグッと上がるだろうし問題は無いだろうね。
ボナンザ(ポも含む)が持ち時間4時間になった時にどれくらい正確な手を指せるのかどうか。

733 :名無し名人:2013/05/06(月) 04:47:41.36 ID:00lKN8sK
ちなみに本番激指の推定Rは R3200〜R3250くらいかな

Gekisashi_X5590_7c 3150

Gekisash_Xeon X5690 2CPU 12コア 3.47GHz

NDFも普通のXeonでR3100 本番はR3150〜R3200くらいだと思われる。

ちなみにボナンザのRも、R3250程度だろうけど
一台で動かしてもXeonでR3100は固い。一般PCの高性能で動かしてR3050程度か。

734 :名無し名人:2013/05/06(月) 06:27:13.09 ID:XSMsxA/w
>>409
Bonanza6.0はFelizに比べて格段に強くなった。
初優勝以来選手権ではぱっとしなかったBonanzaがこの年同星で2位になったしね。
Bonanzaはこの年から選手権ではクラスタ導入、詰将棋ルーチン導入で
頓死をしにくくなったというのはあるけど、基本にあったのは棋力の大幅な向上。
そして、そのライブラリを皆が無料で使えたことで、全体が底上げされた気がする。
(ボナ6の素性の良さは、2年たった今でもそれなりに使えるからね)

クラスタは、「時間かければ再現できる」といっても、実際には持ち時間が
あるわけで、そこを時間をかけずにできることが大きいんだと思う。

735 :名無し名人:2013/05/06(月) 06:30:33.94 ID:XSMsxA/w
>>421
「今年は強くなってない」論者は優勝争いの棋譜しか見てないと思われ。
各予選のボーダー争いを見ていると、とてもそういうことは言えない。
(その辺ならまだ級位者でも良し悪しがわかる)
そしてその進歩してるボーダー争いが所詮ボーダー争いだということは、
トップがさらに進化していると考えるのが自然。

736 :名無し名人:2013/05/06(月) 06:33:43.17 ID:XSMsxA/w
>>437
GPSfishはもう開発凍結してるらしいんで、この後夏ごろまでには公開される
GPSの最新windows版を待ったほうがいいと思う。
激指も12からは長足の進歩がありそうなんで、12月の13まで待てなきゃ、
夏の定跡道場4で。
それにおそらく公開されるだろうボナ7を足せば2013年にやれるのとしてはいいところかな。

737 :名無し名人:2013/05/06(月) 06:34:44.30 ID:nsJX34ns
竜王とbonaの再戦が楽しみ

738 :名無し名人:2013/05/06(月) 07:19:13.84 ID:ssV9XwHy
今大会に1年前の改良してないボンクラーズを決勝リーグで戦わせたらどれくらいの成績?毎年プログラムが強くなってるのかマシンパワーで強くなってるのか微妙だなあ

739 :名無し名人:2013/05/06(月) 07:23:54.43 ID:Yr41CLXM
普通は去年のプログラムと対戦させて強さを評価してるみたいだから、当然ソフト
も強くなっているだろ。強くなっていないなら出る意味もない。

740 :名無し名人:2013/05/06(月) 07:30:56.09 ID:MG36O28L
Bonanzaが優勝したのを見て喜んだら、35台468コアってこれ"PC"じゃないぞw
Wikipedia見たら2年前からクラスタやってたんだな。なんかガッカリした。
まあマシン差で負けて悔しかったのはわかるけど、
やはりツツカナみたく王道で勝負して欲しかった。
東大みたいになり下がったら、せっかくの元祖の値打ちが下がっちまう

741 :名無し名人:2013/05/06(月) 07:35:31.13 ID:VxVD55Zq
王道って何だよ……

742 :名無し名人:2013/05/06(月) 07:37:27.19 ID:QQXuGaGi
GPSやPonaみたいにゴミPCかき集めるのに比べれば高性能PCを少数集めたBonaは王道だろ

743 :名無し名人:2013/05/06(月) 07:43:22.36 ID:fkO5XOYS
むしろTSUBAMEとか京とかに移植して、最強を極めてほしい。

744 :名無し名人:2013/05/06(月) 07:48:49.78 ID:Dx/QSxMY
>>736
とりあえず銀星9と激指12とAI将棋18を注文したよ。
これに手持ちの無双1(無双2はもう売ってなかった)とボナ6とGPSfishとBlunderで7ソフト。
先後総当りでやって第1回。
新しいソフトが出たら第2回、第3回とやればいいやね。

745 :名無し名人:2013/05/06(月) 07:53:37.92 ID:MG36O28L
>>741
人工知能=王道
人工馬力=外道

746 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:01:52.03 ID:XSMsxA/w
NDFの金沢さんはやりきった感があるのかもしれないけど、もう一回出てほしいな。
ボナ7使って同じ手法取り入れたらどうなるのか興味ある。

747 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:02:48.04 ID:VxVD55Zq
>>745
よく分からないなあ。疎結合クラスタはダメだけど、
10億トランジスタは良くて、100億ニューロンもいいの?

748 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:05:50.88 ID:XSMsxA/w
>>687
やたら棋風が手厚くなったし、ボナ6に比べて大幅に向上したんじゃないかと思う。
もしこれがボナ6そのまま使ってたんなら、手法を知りたいわw

749 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:08:18.07 ID:XSMsxA/w
>>697
次のミッションは「渡辺相手に持ち時間8時間の2日制で番勝負で勝ち越すこと」で
はっきりしてる。
ただ、これは億単位の対局料(連盟に対するみかじめ料と読売に対する迷惑料を含む)
を用立てる経済力とナベツネを説得する政治力の問題で問題のフェーズが違いすぎる。

750 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:10:27.21 ID:XSMsxA/w
>>705
激指12の対局モードは六段+++が最高で七段は検討モードだけ。

751 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:11:06.23 ID:SC+voTnR
ぼくのかんがえた「王道」

752 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:13:14.16 ID:Y4Q73gYk
進化したテクノロジー(ハードパワー)を有効活用できるのもコンピューターの強みだわな。
使えるものはどんどん使ったら良い。

753 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:15:21.98 ID:qFPNS5K+
台数制限するなら、コストで縛るべき。
安いのたくさんか、高価なものを少量か、
GPUもよし、FPGAもコストに換算出来ればよし。

ただし、販売価格がわからないものは不可。

ついでに、プロ棋士との戦いも、
プロ棋士の報奨金額上限で縛り、
それ以上コストがかかるコンピュータを入れてはならない。

リース、レンタルも、購入相当台数で計算すべき。

ってのはどうかね?

754 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:15:37.17 ID:XSMsxA/w
>>744
お、それなら「2013選手権前のソフト勢力を図る」という意味で価値があるから、
すごく楽しみにしてるよ。
あと、これはさらに余力があれば、だけど、優勝対準優勝で32番勝負を希望。
(先手後手の組み合わせで16回)
n=30を超えれば試行回数としては有意差が出ると思うし。

755 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:19:52.91 ID:Y4Q73gYk
>753
そういう変に凝ったことはやらんと思うw

756 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:20:19.36 ID:SMG/heWz
コンピューター選手権である以上ハードも含めての話
そこに制限かけてソフト選手権にするもまた一興

757 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:23:09.24 ID:eJUzUJT6
800台もPC使って予選も決勝も3位に低迷するとはGPSダサ過ぎ。
国民の血税無駄使いもいいとこ。
1手毎に時間使いすぎて長手数攻撃に弱い。
堅守、手待ち、入玉模様、無駄な王手、等々、長手数になり易い
戦いを選ばれると、来季は予選落ちすらありえる。

758 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:23:49.94 ID:z7udl2Mq
開発者がやりたいことと
観客が見たいものとが
そもそも違う気がする

759 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:25:02.25 ID:Y4Q73gYk
本来将棋は長い時間をゆっくり時間かけて勝負する競技だからね。
コンピューター選手権のはさすがに時間が短すぎw

760 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:28:56.72 ID:Xy1Kx7cC
柔道みたいに体重別と無差別と両方やれば

761 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:30:46.84 ID:nzydlgWc
GPS陣営以外は昨日の最終決戦は大喜びの結果だったんだろうな
なんだかんだで800台クラスタとか卑怯すぎだろって思ってるはず

762 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:32:23.48 ID:Y4Q73gYk
基本的にコンピューター将棋ではGPS=神、ということで
神なので仕方が無い、という風にするしか無いだろうね。

763 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:34:24.92 ID:5+FkDcW3
>>757
こういう奴に限って税金たいして払ってないんだよな

764 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:34:28.54 ID:T/lmoptB
>>759
友達同士の対戦だと持ち時間15分は長いくらいでしょ。

765 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:41:46.81 ID:bGb4k4p3
まぁコンピューター将棋界で切れ負けが問題なんだったら10秒将棋にすればいいだけだし
しないってことは問題じゃないってこと

766 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:42:03.38 ID:jAZPGMm3
GPSは予選も決勝も3位
結果をしっかり受け止めることが必要だ

767 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:46:18.44 ID:muOinCIZ
>>761
ボナンザの35台だってたいがいだけどな(笑)

768 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:48:35.15 ID:Y4Q73gYk
GPS 「人間を倒すにはある程度の持ち時間が必要なのだ」
   「4時間は必要だろう」

769 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:55:57.00 ID:BZtZacZi
GPSがよわすぎただけ

770 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:56:26.50 ID:URu6cVYa
GPS、最後の切れ負けは印象深かったけど、
他の負けは普通に負けてるじゃん。
激指まではかなり強いけど、そろそろ、
序盤で選んだ人間の棋譜の良し悪しで勝敗が決まる
レベルまで来ちゃってる。
序盤で人間の棋譜を使わない道を探索する必要があるね。

771 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:57:38.49 ID:Y4Q73gYk
GPSを叩くことは同時に三浦も叩いてることであって、
俺はあまり関心しないな。

772 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:59:00.91 ID:qE8ZHSbL
ハム将棋弱いな
飛車角落ちでも入玉すれば楽勝だった

773 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:00:05.65 ID:Y4Q73gYk
GPSが弱いということは三浦はなんだったんだ、
っていうことに強烈に繋がってしまう。
それは避けよう(提案)

774 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:09:24.87 ID:VEX5v87w
東大はクラスタの扱いは長年やってる癖に下手なんだよな
GPSは単体で最強クラスなのにクラスタ版は着手が遅くて切れ負け問題をずっと解消できてない
長時間将棋ならボナやポナより強いだろうにこれじゃ盛り上がらない

775 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:13:08.26 ID:UDMMYS2r
GPSも来年は切れ負け対策をバッチリしてくるだろ。

776 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:16:16.53 ID:VEX5v87w
ポナはサトシン戦見てると長時間はそこまで強くないからね・・
ポナが副将になると微妙な空気が漂うわw

777 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:21:45.89 ID:DBsJfI2K
ソフト将棋選手権も見てみたい

778 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:26:09.57 ID:voVMXAS+
>>772
ハム将棋はだいたい決まった手指してくるから
こっち裸王でも勝てるよ

779 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:31:16.04 ID:URu6cVYa
竜王戦にソフト枠を作るか、ドワンゴ主催で人枠ありの将棋選手権をやってほしいな。
ソフト枠はコンピュータ選手権4位以上、人枠はタイトル保持者が参加条件で。

780 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:32:34.37 ID:qGm7wb1y
>>776
サトシンと戦ったポナと今回のは別物
10倍海王拳とスーパーサイヤジンくらいの差がある

781 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:36:17.31 ID:AWsDSETW
電王戦と別物って言う人多いけどソースあんの?
まだ1ヶ月しか経ってないし
改良が済んでたなら電王戦でお披露目するだろ、常識で考えて

782 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:36:40.26 ID:UexDwvyC
来年も同じような形で電王戦が行われるとしたら
間違いなくプロ棋士の5連敗だな。
羽生、渡辺、森内が出ようとも

783 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:41:20.77 ID:RKLAhtu6
長時間の時間の使い方のまずさと、序盤で定跡外ししたのが電王戦ポナの弱さの原因なのでは

784 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:41:24.32 ID:7TKZTW96
上位5ソフトは前回で言うプエラ以上の強さだからな
NDFにだってA級棋士でも勝てない残酷な話だけど

785 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:41:43.26 ID:5+FkDcW3
別物といってもたいして変わらんよ。
誤差の範囲。

786 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:43:44.17 ID:qGm7wb1y
プロに負けたソフトの恥曝し臭素と
危うく船江程度に負けそうになったのに2chでの持ち上げ方が気持ち悪いツツカナ
この2つが綺麗に淘汰されてよかったわ
来年の電王戦はより一層質の高い将棋が見れるであろう

787 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:46:31.75 ID:AWsDSETW
渡辺竜王 1977
三浦八段 1728
奨励会員 1500
なんだぞ

奨励会三段=C2<C1<B2<B1<三浦<<<<<<<<<<<<<<<<<<<竜王
ってこと

仮にGPS・激指クラスの4時間が2200相当だとしても
渡辺竜王なら勝つチャンスは十分ある

チャンスがあるとすれば来年だけだが(^^;

788 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:47:01.68 ID:qGm7wb1y
>>781
やっぱすぐソースソース言いだすバカがいるんだな    
自分で調べるか考えろ それで分からなかったらセンスないよ

789 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:47:26.11 ID:7TKZTW96
ツツカナ持ち上げてるのってアニオタでしょ?
2ちゃんってアニオタ多いからそうなる

アニメに興味ない俺には気持ち悪いけど

790 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:48:47.59 ID:VxVD55Zq
なんでアニメ?

791 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:50:06.56 ID:RKLAhtu6
アニメ関係あるのは伊藤のソフトくらいだろ、強いのでは

792 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:50:08.56 ID:YM9Dy7bH
しかし電王戦をやるなら対戦カードの選び方が難しくなったな
実力1位のGPSが団体戦だと一番強いプロに当たらないし
そもそも1局勝負だと出られなくなっちゃう

793 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:54:00.99 ID:RKLAhtu6
>>792
逆にボナンザ最強と言い張って勝ちを狙うべき、それでも負けるおそれあるが

794 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:54:29.68 ID:CK+r4usF
>>781 山本さんのtwitterとfloodgateでのレーティングの変遷を合わせて見ればわかると思う。

795 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:55:55.93 ID:ShkIm6Hu
電王戦の順番はこの大会じゃなくて、
持ち時間4時間1分未満切り捨ての総当たりでやらせた結果で決める方が妥当。

796 :名無し名人:2013/05/06(月) 10:04:03.05 ID:U1QLbfo9
>>789
ツツカナとアニメがどう関係あるのかkwsk

797 :名無し名人:2013/05/06(月) 10:23:05.84 ID:SdvQ1ukm
ツツカナの由来は時計のネジ?かなんかの部品からきてるんじゃなかったっけ

798 :名無し名人:2013/05/06(月) 10:26:34.05 ID:URu6cVYa
次の電王戦は、先鋒が勝ったら次も先鋒が戦う形式の団体戦でやってほしいな。
先鋒5人抜きになっちゃう可能性もあるけど、それでもいいじゃない

799 :名無し名人:2013/05/06(月) 10:26:42.25 ID:XYqfoZum
守る側のソフトも強いから、どれだけソフトが強いのか今一つ分からない
早く電王戦やってくれ

800 :名無し名人:2013/05/06(月) 10:48:43.84 ID:S+wEUC0m
電王戦をきっかけに激指12を買った
GPSFishとbonanza6.0および将棋所も落とした
さらに世界コンピュータ将棋選手権をきっかけにfloodgateを見るようになった
いまfloodgate観戦室から全局を観戦中

801 :名無し名人:2013/05/06(月) 10:52:24.02 ID:gOuzUcgc
>>795
名人戦の予選は持ち時間9時間2日制の総当りで決めろと言ってるようなものだな

802 :名無し名人:2013/05/06(月) 10:54:41.65 ID:ORAd2rZu
俺の相手は「東大将棋6」だ。
これでもあまり勝てないw

803 :名無し名人:2013/05/06(月) 10:56:39.98 ID:S+wEUC0m
>>750
なんだそれ
対局の最高位が7段
検討は7段+がMAXになっているが

804 :名無し名人:2013/05/06(月) 10:57:16.39 ID:JR8VwRUb
>>801
さすがに4時間/1分と25分切れ負けじゃ条件が違いすぎるだろ
誰かが言ってたが名人挑戦者をNHK杯で決めて納得するか?

805 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:00:46.95 ID:SC+voTnR
選手権は電王戦の代表決めるためにやってるわけじゃないから
電王戦側が代表決めるのに結果を参考にしているだけ

806 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:02:30.41 ID:pL/+4on1
納得しようがしまいが電王戦は連盟の事業でCSAの事業ではない
電王戦のために選手権の規定をうんぬんとかそれこそ暴虐だろ
だいたい電王戦は専スレがあるんだから電王戦のための予選条件はそっちでやってくれ

807 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:06:39.56 ID:rh8EyZGH
>>802
東大将棋は4くらいまではそれほど強くなかったけど
5以降は鬼、居飛車道場、6あたりからはほんと強い

808 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:07:55.03 ID:S+wEUC0m
いまfloodgateで指しているBonanza_ome_V2って昨日のボナンザか?

809 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:10:22.34 ID:rh8EyZGH
若松監督じゃないんだから本人が「おめでとう」はないかと

810 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:18:47.13 ID:Nx3PoByU
渡辺羽生がタイトル何連覇しようが
「でも最強はソフトでしょ?」って思ってしまう。

それを払拭するため竜王戦にソフト枠を設けて欲しい。いくら最強ソフトでも
並み居るプロを総なめするとは考えられないしファンも増えるし
スポンサー獲得にもつながるし連盟としては良い事づくめ。

811 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:20:48.63 ID:ShkIm6Hu
>>806
じゃあ電王戦の出場資格にCSAの結果を使うなという感じだな

812 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:26:21.96 ID:8IP5vk+e
前向きに検討して無期延期を決定するんじゃないの>電王戦
米長ならやるにしてもやらないにしても早稲田に現れただろうな

813 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:27:06.18 ID:URu6cVYa
竜王戦にソフト枠を4つ作って準決勝ではじめてソフト同士が当たるように
トーナメントに配置してほしいな。

814 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:29:42.46 ID:YfcT5anI
>>810
プロが負けたて報道された後でも
世間一般では羽生さんなら楽勝なんでしょうという世論

815 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:35:05.47 ID:oneUK6m4
今回の棋譜で一番すごそうなのってどれ?

816 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:38:03.64 ID:YfcT5anI
>>815
決勝見たけどしょっぱい終盤戦だったよ

817 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:43:13.74 ID:8IP5vk+e
羽生さんなら楽勝もくそも全然しらないだろ、一般世論的には
将棋に興味のない人間ならコンピュータとやるだけ無駄でしょ、勝てなくて当たり前程度でも不思議はない

818 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:45:02.86 ID:muOinCIZ
>>781
ソースは山本一成のツイッター。電脳戦の最中も突貫工事でぎりぎりまで改良してた。
floodgateのレートも急上昇。

819 :名無し名人:2013/05/06(月) 11:55:01.23 ID:7MtWKAYq
>>815
2日間とも
俺はGPSの棋譜だけを追っていたけどどれも面白いよ
勝つときの切れ味が凄い
負けるときはあっさりだけどw
他の棋譜はこれから少しずつみていく予定

820 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:01:20.36 ID:VoWwZ+g7
竜王戦6組に組み込むってのは結構良い案だと思うけどな
トップクラスのソフトが羽生渡辺を超えてるのは間違いないが、特性として逆に下の方のプロへの勝率も大差ないはず
伊藤を信用するとして羽生渡辺に勝率8割、B1とかその辺りに勝率8割強、C2に勝率8割5分とかそんな感じになるだろう
プロがどんな有効なソフト対策をするかが重要で、棋力はプロレベルあればそこまで関係ないと

何が言いたいかというと、竜王戦6組みたいに長い長いトーナメントに組み込めばソフトでも挑戦者まで上がれないだろうって事
ガンガン勝ち上がるだろうが、どこかでソフト対策一発入れられて挑戦まで行かないと
見る人が見ると「4ソフトでこの勝率・・・やっぱりソフトは強い、強すぎるな」と
一般人的には「○○がコンピュータに勝って食い止めたらしいし、プロ棋士は負けてない。すごいなー」と
イイ感じで連盟的にもプライドが保たれるんじゃね?

821 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:05:32.06 ID:8IP5vk+e
gpsクラスタは踏み込んで負ける、切れ負けする、
というのはこれまでもあったが一回ずつきっちりみせるとは
伝統芸能になりつつあるな

822 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:07:59.83 ID:MosBbYsg
>>820
誰も止められず挑戦者になってタイトル奪っちゃったら洒落にならんだろう
可能性を生み出すような真似はしないんじゃ

823 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:09:29.06 ID:8Qouo6U6
GPSがbonannza戦で詰みを逃した理由

図は△7六銀と打てば詰み。以下の進展でも先手玉に詰みのある局面がいくつかありました。
しかし、GPS将棋は詰みを再三逃し、最後は時間切れ負けで逆転負けを喫しました。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

824 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:09:45.44 ID:1kYI+e5K
>>776
ポナはデータベースきってたらしいじゃん
それって初心者が持ち前の頭脳だけで上級者に勝ったようなもんだぜ

825 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:11:54.70 ID:S+wEUC0m
またGPS将棋は強くなりそうだな

826 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:24:49.05 ID:QQXuGaGi
>>824
あれは対プロ戦の回数が少なすぎて何が有効か分からないが故の失敗だったな
電王戦を通じて普通に定跡データベース入れた方が良いわって結論になってると思う

827 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:27:27.91 ID:diFRKBr7
しかしコンピュータも時間無いと間違えまくるんだなぁ

828 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:29:29.51 ID:8IP5vk+e
短期の勝負なんだから二日続けていい目がでても不思議はないのに
いつも図ったように星勘定がだいたい均衡するのが不思議>選手権
それだけ実力が拮抗しているということなのかな

829 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:36:01.77 ID:NlibhLVN
金があれば棋力が買えるかどうかはさておいても、
金がないと戦えない時代になってきたのかもしれんね。

830 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:44:25.31 ID:T/lmoptB
>>829
強いCPUは論文に作り方が書いてあるから
創意工夫という面では横並びになってしまっているのかもしれんね。

831 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:46:50.62 ID:SC+voTnR
誰か翻訳しろ

832 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:47:32.34 ID:pJc1MRYx
弱くてもいいから変わったアプローチが見たいな

833 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:47:46.12 ID:8Qouo6U6
>>828
どれもボナンザメソッドを基にしてるから、均衡するのは当然の成り行きだと思う
どこかが新しいメソッドを開発すれば独壇場を築けるのかもしれない

834 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:50:43.26 ID:diFRKBr7
残り時間2分もあったらプロならあの詰みは逃さないだろう
切れ負けの方が人間勝てるんじゃね?

835 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:52:51.80 ID:qGm7wb1y
>>834
そもそも人間じゃ25分きれまけであそこまで粘れないから

836 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:54:16.34 ID:PC8WfKT7
人間とやるときは秒読みでしょ。
1日にたくさん対局しないといけない選手権仕様。

837 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:56:53.88 ID:diFRKBr7
将棋ウォーズで残り時間2分てまだまだあるって感じ
オレでも詰ましてるわ
ソフトしょべえ

838 :名無し名人:2013/05/06(月) 12:59:47.16 ID:qGm7wb1y
>>837
きれまけだから残り少なくなったら超早指しモードになるんだよ それでバグった
2分ありゃつみ読むの余裕だって 
無知のプロ厨は黙ってろ

839 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:07:57.77 ID:sOV05Hhn
ある種の結果に導くためのルール提案するのいい加減止めてくんないかな

本末転倒

840 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:10:19.40 ID:Gkw0dEJ9
>>832
クジラちゃんは「人気者になれれば金がなくても棋力が買える…かもしれない」
という可能性を教えてくれた

841 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:14:51.10 ID:Y4Q73gYk
ソフトしょぼいって言ってる奴らはそれに負けたプロ棋士も侮辱してるのと同じ。
馬鹿はそこに気付かない。

842 :敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二:2013/05/06(月) 13:17:50.42 ID:rGZbl7UR
klr

843 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:19:29.72 ID:8IP5vk+e
とりあえずなんか対策はしてみたが
テストはそんなにしていない、なんてのはありがち
コンピュータ将棋だから笑ってすませられる

重要な施設、プラントでやらかされるケースも結構あるからな、この国では

844 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:19:39.08 ID:biOcVRo7
俺は銀星将棋3Dと戦うよ

845 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:24:39.59 ID:URu6cVYa
クジラちゃんは、弱い部下に重要な手を任せてしまったりしないのかな
部下のスペックをちゃんと把握してるんだろうか
しかし、予め重要な手かどうかもわからないだろうし、困ったものだ。
やはり、部下は同じスペックのを揃えておかないと難しいんじゃないか

846 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:25:02.65 ID:8IP5vk+e
銀星ってのはパチンコと同じでネトウヨ的には唾棄すべきもんじゃないのかと思いつつ
電王戦だとわきに宣伝がはいっているのがなんというか、資本主義的

847 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:26:03.64 ID:S+wEUC0m
>>843
手を入れる前のバージョンと、
少なくとも1000局以上は対局させて
弱くなっていないかチェックしていると言っていたが

848 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:27:08.50 ID:jtST6Ljm
>>845
アピール文書には「PC性能によって重みを変更」とあるから
部下のスペックは把握してるはず

849 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:27:52.51 ID:HGNbnN35
>>845
クジラはそういう問題じゃない
詰め子切り離し後も
どんなに低リソースのBonanzaでも怒る大悪手をいくつも指してるから
間違いなくバグか、変な指して送る野郎がいたんだと思う

850 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:31:36.76 ID:+SA9zAVg
マシンスペックも上がってきて、1手1秒の制限がきついから、
1手0.5秒にすれば、かなり改善されんじゃね?とか思うんですけどね。

851 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:33:32.85 ID:+SA9zAVg
残り50秒で、3秒使って50手詰を読みきっても今じゃ切れ負け。
でも、上記なら切れ負けないならない。

852 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:37:23.82 ID:xhdGLwjf
ボナンザは革命的だと思われてるけどチェスソフトの技術を将棋に応用したものなんだよな
そう考えると今の将棋ソフトはチェスプログラムから脈々と続いてきたものなんだよ

853 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:39:43.08 ID:OnRM+GQ0
なんかこのスレ必死すぎて笑えるw

854 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:40:49.55 ID:VxVD55Zq
>>852
チェスでの機械学習は
もっとパラメータ数が少なかったし、うまく行ってなかったそうな
クラスタ化も同じ。それほど高い効率が出てなかった

もちろん、チェスから生まれた手法は沢山あるし、将棋にも多数取り込まれた

855 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:43:19.90 ID:S+wEUC0m
おれもそう思っていたがよく調べたら違った

探索はチェスの手法を取り入れている
それは合っている

機械学習は保木さんがおそらく世界で初めて確立した
研究はされていたが実用性が低かった
チェスでもあまり成果を挙げていなかった

将棋のようなゲームで(チェスなどを含む)実用化したのは保木さんが最初だそうだ

856 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:43:26.34 ID:muOinCIZ
>>744 >>754
大会名決めた(笑)
第1回Windows将棋ソフト王決定戦。略してソフ王戦。

概要:普通のWindowsパソコンで動く市販&フリーの将棋ソフトで
一番強いソフトを決めようという大会です。
対戦は主催者のパソコンで行い、1日に1〜2戦分の棋譜を専用スレに貼っていきます。

持ち時間:初手から一手30秒。
使用パソコン(予定):Windows8ノート i7-4コア メモリ8GB。
対戦形式:先後1戦ずつの総当たり制を行って上位2ソフトを決め、
この2ソフトによる7番勝負で初代ソフ王を決定。
参加ソフト(予定):激指12、AI将棋18、銀星将棋9、東大将棋無双1、ボナンザ6、GPS Fish、Blunder。

857 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:43:47.57 ID:QQXuGaGi
>>852
第一回の後会見で伊藤氏がチェスプログラム開発者にも感謝を述べてたもんな
彼の高潔な人間性がうかがえるね

858 :名無し名人:2013/05/06(月) 13:58:17.11 ID:1kYI+e5K
IBMすげーってことだけど
国家プロジェクトみたいなもんだったし
チェスGMの研究員混じってたのも有名

859 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:12:11.95 ID:2QfM/9R5
今年はプエラ出なかったの?
なんで???

860 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:13:24.38 ID:3p80z7O5
名人を超えてしまったからだよ

861 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:15:34.37 ID:vo8IouR0
将棋は他からの助言は絶対なしだから
800台のうちの799台はルール違反じゃないの?
プロ棋士を相手にするなら、その辺詰めてルール化しないと
これからはいけないと思うけどねぇ

862 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:16:09.22 ID:pL/+4on1
金子さんのコメントが公式ブログにきてるのにそれを無視してバグとかなんなの
仕様の問題だろ

863 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:16:35.50 ID:wbEKVXyb
>>856
すげー
マジでやるんか
自動対戦できなかったら手動でも良いぞ

864 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:17:30.06 ID:7scyB1us
ゴキ中の対局は無かったのか?

865 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:18:10.52 ID:wbEKVXyb
>>861
GPSは800台で一人だからルール違反じゃないよ
それらは全部自分
自分の脳の中に800人の人格がいて会話してるようなもんだと思えばいい

866 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:18:16.46 ID:pL/+4on1
>>856
乙です
楽しみにしてる

867 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:20:54.95 ID:HGNbnN35
>>856
毎年その話題が挙がって誰かが4つくらいのソフト対局させてるからなあ
第1回とか本家みたいに名乗るのは良くない

868 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:21:12.73 ID:IkzSM3AK
持ち時間25分であれだけの将棋が指せるんですね
4時間ならそりゃ〜

869 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:22:36.25 ID:pL/+4on1
中飛車は激指がやってたけどゴキ中かどうかは
公式ブログに一部盤面が出てるからそこから探すとよい

870 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:25:33.83 ID:pL/+4on1
>>867
大会名が同じで第1回は僭称だけど
大会名が違うなら問題ないだろう

871 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:25:50.73 ID:S+wEUC0m
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/kifu/WCSC23_F6_BON_GEK.html
これか

これはゴキゲン中飛車だな

872 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:26:41.72 ID:HGNbnN35
>>870
そういう問題じゃないと思う

873 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:26:57.19 ID:ajaI+wG3
>>856
http://www.nicovideo.jp/watch/sm586508
こんな感じでまとめてくれ

874 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:28:51.80 ID:NlibhLVN
>>859
ハード面では物量作戦勝負になって、ソフト面では重箱の隅を
突くような作業になってきて開発のダイナミズムみたいなものを
感じにくくなってきたのかもしれんね。
伊藤さんの性格からするとみんな似たようなことしてるだけだろ、
って思ったら撤退を考えるというのも頷ける。

875 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:29:12.26 ID:pL/+4on1
そういやマシン構成みると、ponanza, GPSともクラスタの規模は若干ながら電王戦より大きいのな
開発者の本番は選手権というのがよくわかる

876 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:29:55.41 ID:Kb32BETJ
>>856
コンピューターチェスだとハード統一の条件で総当りのリーグ戦をやってレーティングを決定している
趣味でやっているグループがあるよw
一人でやると死ぬぞw
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/

877 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:30:48.43 ID:7scyB1us
>>871
ありがとう

878 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:34:35.37 ID:rHlBeQzJ
>>859
親類の結婚式という噂

879 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:36:17.25 ID:vo8IouR0
>>865
でも勝負として成立するには、それなりのルールがいると思うんだ
今回のも三浦のクローンが799人いたら勝ってたかもしれない
しかし三浦は一人としてカウントされる。何故ならDNAは一緒だから

これだと、負けた理由はキリョクではなくクローンが用意できなかったという理屈が成立する

無茶苦茶だけど、ルールがきちっと整備されてないって、こういう事だよ

880 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:36:26.56 ID:hbe+bfi7
>>865
800は800だよ
別のものだから数として数えられる

881 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:37:17.16 ID:2QfM/9R5
>>878
まじすか
ある意味それも凄いねw

882 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:40:05.86 ID:SC+voTnR
何回ループしてるんだw
それならマルチコアも助言だ

883 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:40:50.33 ID:IkzSM3AK
>>879
結論としては現行のルールでは不十分だろうね
1か800かどちらとも言っていない
もう少し細かく決めなくてはならないということでしょう

884 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:41:23.92 ID:wbEKVXyb
>>880
それは人間の脳細胞が何億個あるのは別物だと言ってるのと同じ
一人は一人

885 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:45:37.59 ID:wbEKVXyb
パソコンというのはそもそもたくさんの部品が集まって出来たもの
CPUにはコアというものがあって、それが集まって出来たのがCPU
一台のパソコンにはクローンがたくさん入っているってこと
スーパーコンピュータはCPUをさらにたくさんつなげて使っている
一台のパソコンの中にコアが16個あったり2個あったりする
さらに、CPUが2個あったり4個あったり
メモリにしてもそう。メモリ基盤が2枚だったり4枚だったり
そもそも、コンピュータってそういうもんで
一台とかって概念はいくらでも変えられるもん

886 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:45:52.83 ID:kKxONoYn
>>848
その機能は、実装が間に合わなかったぽい

887 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:47:27.61 ID:FvNIAkz3
人間も検討室フルに使った合議でどこまで強くなるのかは興味あるな。
持ち時間は2日なり3日なりで。

今でも検討室の誰も見えてない手を対局者が指すことはあるけど、
検討室の全員が当事者ならまた違ってくるはず。

888 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:48:14.65 ID:HGNbnN35
800という数字に意味は感じ無い
どうせなら表面積で主張すればいいのに

>>886
適当なこというな

889 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:49:52.42 ID:ycT3o79w
第23回世界コンピュータ将棋選手権のルールを見ずにルール違反じゃないの?と言ってみたり、
なぜか電王戦の三浦の話がでてきたり、勘弁してください
スレ違いです

890 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:52:00.67 ID:SC+voTnR
「ハード無制限だともう勝てない」
連盟がこう言えば制限制になるかもしれん
ただしそれは白旗上げたのと同じ事になるから連盟自らは異常に言い難い

ただ連盟にも田中寅みたいなコズルイのがいるから
スポンサーに言わせて自分達は口をぬぐっている、とういのはあるかもしれない
「自分達は無制限でかまわないが、スポンサーが言うから・・・」みたいな態度でプライドは守られるだろう

891 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:52:15.39 ID:kKBTXfJl
聞き手がひどかった。渡辺、竹部。永瀬も。

892 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:53:30.78 ID:kKxONoYn
>>888
4/28時点では、実装できてないって言ってたよ、本人が。

893 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:53:58.60 ID:pfwpxWx8
プロ以上の強さの選手権なのに数千万円出すようなスポンサーが付かないのはなぜでしょうか?

894 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:54:24.61 ID:pBj+klPX
人間側もトップ10の検討制にして対戦するのが良さそう

895 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:54:49.46 ID:J0ilP5ZP
1台じゃないとずるいという人は、マルチコアやマルチCPUや
ブレードサーバーを収めたラッックについて、どう考えるの?
PC800台を大きな箱に納めれば1台ってことで納得するの?

896 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:58:29.59 ID:jAZPGMm3
昨日の棋譜全部見たがなんだか低級の仕掛けみたいで将棋としてはつまらない
まあ終盤だけは信用しているが形の綺麗な将棋になぜなならいのか不思議だ

897 :名無し名人:2013/05/06(月) 14:58:54.79 ID:VxVD55Zq
>>875
GPSの場合は一部マシンを確保できなかったらしいし
ponanzaも似たような話じゃないの
その時々での使えるものには制限がある

898 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:01:59.00 ID:DRRm1twC
スパコン世界ランカー(1位タイタン、2位セコイア、3位京、以下遥か下まで)はみんな一台って考えるのにGPSはなぜか800台
GPSの数え方だとみんな数万台のクラスターなのに

899 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:11:12.25 ID:YM9Dy7bH
>>898
電王戦や選手権のために臨時で集めたシステムというイメージと
ニコニコPVやニュース記事で”○百台”と繰り返し伝えられた影響が
大きいんじゃないの
スパコンの方はたぶん巨大な1台のコンピュータくらいにしか思ってない

900 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:11:32.41 ID:7MtWKAYq
>>896
そんなに短時間で全部見たってことは
単なる印象論で検討などはなしってことかな?

ところで昨日のNHK杯の棋譜は見ました?

901 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:12:17.31 ID:tqk5fdi1
>>898
2位はズルそうだな

902 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:13:13.51 ID:3p80z7O5
>>893
将棋の強さなどもともと大した価値はないのだよ
数千万円出してるほうが異常だという事が明らかになってしまった

903 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:18:41.45 ID:WM1Ly68i
>>856
趣旨もルールも素晴らしいけど、大会名がいまいち。

・Windows PC Shogi Software Championship
・将棋ソフト最強位決定戦
・電竜戦

将棋を指す最強のコンピュータではなく、将棋ソフトの最強を決めよう。
ルールはもう少し詰めたほうが良いかもしれない。

・参加可能ソフト 市販もしくはフリーで公開されている将棋ソフト
・使用コンピュータ WindowsOSで動き、一般常識で考えて、個人で所有可能なレベルのもの
・クラスタ化 不可。一般常識に照らしあわせて「1台のパソコン」と見なせるもの
・持ち時間 初手から1手30秒未満
・制限 各ソフトは同一のPC上で稼働させ対戦させる
・対戦形式 先後1戦ずつの総当たりを行って上位2ソフトを決め、最終的に7番勝負で最強ソフトを決定

>>898
見た目が違うのでダメ。GPSはその場だけの寄せ集め。
何よりやってる本人たちが800台言うとるがな。本人たちも1台のコンピュータと認識していない証拠。

タイタン http://www.olcf.ornl.gov/wp-content/themes/olcf/titan/images/gallery/titan1.jpg
京 http://jp.fujitsu.com/imgv3/jkcom/top/fujitsu-kcomputer-2012-j.jpg
GPS http://www.asahi.com/culture/update/0420/images/TKY201304200189.jpg

904 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:21:29.58 ID:pTBOL3fG
>>879
>>903
むちゃくちゃな詭弁で自己満ルール押し付けるなよ
やっぱり制限厨って知恵遅れかキチガイしかいないな
制限ルールでやりたいなら自分で金出して大会開け、が結論

905 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:23:03.41 ID:wbEKVXyb
>>903
俺の見た目にはタイタンも京も同じような箱が何台も並んでるように見えるが
それはいいのか
「本人が言ってるから」とかそんな理由?

906 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:29:17.00 ID:pL/+4on1
>>904
スレ違いですお帰り下さい でいいだろ

907 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:29:52.89 ID:bnukHgSx
野球のカーブを本人がチェンジアップと言えばチェンジアップになるのと同じだな

908 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:34:05.11 ID:pfwpxWx8
人間vsソフト…大盛り上がり
人間vs人間…大金出すスポンサーがつく程安定した人気
ソフトvsソフト…上記に比べたら全然注目されず

価値が高いのは人間っていう結論

909 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:35:21.73 ID:00lKN8sK
>>903
こういう次作PCで参加してもOkですか?
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/103/103775/

910 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:36:17.69 ID:VxVD55Zq
800ノードを結合して一つのシステムにしています。って話が
一体どうしてこんなことに

911 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:42:05.99 ID:CrYXAhEN
>>833
その理屈が正しいならBonanzaが2006年に初出場した時ぶっちぎりで優勝してないとおかしい。
事実保木さんは出場前「圧倒的に強いか話にならないくらい弱いか」だと思ってた。
なのに二次予選で2敗して通過5チーム中4位、決勝ではYSSに1敗して優勝。
強いことは強いが、YSSやTACOSとは差のない強さだった。

912 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:43:57.89 ID:00lKN8sK
>>911
あれはノートPCでの参加だったからね

当時ならボナンザが一番強いよ

913 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:45:40.74 ID:aPToHpxj
将棋ソフト購入歴

森田将棋 windous3.1版
AI将棋(PCプレインストール)
金沢将棋96
柿木将棋5

柿木5で勝てなくなって以降、ソフト買ってません

914 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:46:47.86 ID:HGNbnN35
>>892
言い訳いいから
本番の放送聞いてない奴が憶測で物を言うな

915 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:48:52.04 ID:kKxONoYn
>>914
この放送見てないの?

http://live.nicovideo.jp/watch/lv135549627

916 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:49:28.06 ID:CrYXAhEN
>>912
そうだとしても去年今年のツツカナとGPSほどの差はないわけだ。

917 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:54:07.92 ID:HGNbnN35
>>915
いつの放送出してんだ
本番でとりあえず実装したって言ってたろ、午前中に

918 :名無し名人:2013/05/06(月) 15:59:21.80 ID:4O1bAZJ+
ポナンザが24で指してるね。
今日のスペックはどれほどのものなんだろう?????

919 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:00:02.39 ID:YM9Dy7bH
>>909
習甦とN4がそういうマシンで参加してるね
Xeon E5-2687W×2発
というかN4はメモリ256GBだからそのページのマザーより上だな

920 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:01:30.65 ID:pfwpxWx8
pona入玉対策全然できてない…こんなんで24来るなよw

921 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:04:47.16 ID:vA30b3hA
>>917
あれってsse4.1が実行できるPCじゃないと動かないってことじゃないの?

922 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:09:56.98 ID:7MtWKAYq
>>920
データ採りの意味もあるだろうから
弱点を突く指し方をどんどんやってくれってところだろ
いやな奴は見なくても指さなくてもいいだけだし

923 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:10:31.42 ID:HGNbnN35
>>921
その話題が最初か2回めに出た時くらいに振り分けについても触れてる

924 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:15:15.49 ID:jAZPGMm3
>>900
ライブでみて昨夜から検討してみた結果だよ
NHKは見ただけだが若いのが切れてたね

いや言いたかったのは、綺麗なコマ組から仕掛けてって将棋じゃなくて
なんといったらいいか
そうだ升田の仕掛けみたいな将棋だからなんだかなっておもったよ
それと矢倉の対局で定跡形で25桂跳ねるのを25歩と突き相手も33銀じゃなく13銀とか
まず人間では考えられない指し方で強いから今まで学んだ将棋って嘘パチかと思ったんだ
しかし定跡形はある程度保持してるからんんんんなにが言いたいかわからなくなった
ニアンスで読み取ってください
ちなみに俺は24では4段で県代表経験あり

925 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:17:12.00 ID:7MtWKAYq
>>924
おk
レスthx

926 :あいださん:2013/05/06(月) 16:18:34.59 ID:AT40S5Tk
それは6組からですよね
アマも出てるし

927 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:24:01.40 ID:CrYXAhEN
>>856
gpsfishは将棋所だとうまくコントロールできないから、プチ将棋がusi将棋使うといい。
gpsfishをCygwinでビルドする方法がここにまとまってる
http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/gpsfish_cygwin.htm

928 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:27:02.81 ID:vA30b3hA
>>927
gpsfishと対戦ってほんと大変だよね
山本さんもGPSの企画の時どうしても対戦できなくて結局手動で動かしてた

929 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:29:07.67 ID:Eeby3s9t
これ決勝4回戦のポナvsボナはなんで後手のボナは
92手目で4七角成で詰めろかけなかったん?凡ミス?w

930 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:30:29.92 ID:00lKN8sK
>>929
一台ならうちのYSSでも読めるのにね
たぶんクラスタ化のバグだと思う

クジラちゃんも変な手を拾って柿の木に負けていたし
GPSも最後壊れたし、ひどい手を指すケースが結構あるね

931 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:32:47.77 ID:Eeby3s9t
>>930 

即レスthx 勝又も不思議がってたねw
これ勝ってりゃ誰もボナの優勝にケチつけなかったのにと思ってしまった

932 :名無し名人:2013/05/06(月) 16:34:19.98 ID:00lKN8sK
>>931
ponanzaに勝ってても、最終戦は1敗同士だから
結局GPSに勝たないと優勝できないわけで・・・・。

結局GPSがバグを引き起こして時間切れしたら
今と変わらない状況なわけでw ケチはつくでしょ

933 :名無し名人:2013/05/06(月) 17:07:29.24 ID:XcGd9YrU
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-a99c.html

GPS将棋の失敗要素は幾つかあるけど、主に司令塔と詰み担当のバグというか戦略ミスかな。

934 :名無し名人:2013/05/06(月) 17:09:19.00 ID:tB6DO8Qo
>>933
戦略ミスじゃなくてちゃんと作ってなかっただけでしょう。

935 :名無し名人:2013/05/06(月) 17:10:40.02 ID:7TKZTW96
しかしポナ対ボナやGPSが激指に勝った寄せとか凄すぎてワクワクするよな
もう名人戦とか竜王戦でワクワクできないかと思うと残念だけど
それも時代の流れだしソフトの検討見ながらダメ出しする位か名人戦は

936 :名無し名人:2013/05/06(月) 17:15:03.86 ID:NlibhLVN
普通に1敗が優勝ラインだと思ってたけど、まさかの2敗だったね
GPS一強じゃなかったってだけでも意義は大きい。

937 :名無し名人:2013/05/06(月) 17:24:03.10 ID:/wyYRdOy
2位じゃダメ…「京」の100倍スパコン開発へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130505-OYT1T00880.htm

【IT】スパコン世界一、奪還へ--文科省、1千億円投じて『京』の100倍の性能持つスパコンの開発に着手
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367797245/

938 :名無し名人:2013/05/06(月) 17:33:07.02 ID:5sT8araO
そういえばパペットマスターってどうなったの?

939 :名無し名人:2013/05/06(月) 17:39:05.63 ID:Te+ulyxg
>>938
名前変わってNineDayFeverですよ

940 :名無し名人:2013/05/06(月) 17:57:08.29 ID:tB6DO8Qo
そういえば伊藤英紀ってどうなったの?

941 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:03:37.53 ID:CTj6Bqd8
もう勝てないから撤退w

942 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:14:15.96 ID:pfwpxWx8
将棋ソフト開発者はほとんど目標達成できてるよな。残すは入玉対策程度
囲碁に転向する方がやりがいあるだろう

943 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:16:55.18 ID:0mIluBcv
>>942
入玉対策もろくにできないで、囲碁、麻雀とは笑わせてくれる。

944 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:17:01.37 ID:kyirkMWi
そうそう。将棋はもうハードの向上とアルゴリズムの微調整位しか残ってないから
やってて一番面白い時期はすぎたと思う

945 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:19:08.75 ID:TImiyUP/
棋譜学習無しとか序盤強化とか定跡開拓とか色々残ってるんじゃない?
将棋好きで作ってる人は残るでしょ

946 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:22:00.86 ID:diFRKBr7
今は名人に追いつき追い越せでみんな頑張ってるけど
名人に勝ったら目標がなくなって廃れそう

947 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:22:18.46 ID:NlibhLVN
目的意識が残っている人はやめる理由がないよね。
ただ、全体として向かっていく方向がある程度決まってしまっているのも
事実というか。
やり残してることの中にお宝が眠っている可能性もあると言えば
あるけど。

948 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:22:25.50 ID:KaVBBjtk
伊藤「棋力は金で買える」
まあこの発言が全てかもな。

949 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:26:34.45 ID:KaVBBjtk
>>945
激指鶴岡やポナ山本はそういう方向でまだ残るだろうね。
伊藤はあくまでプロに勝つことが目的ぽかったし。

950 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:28:11.51 ID:N+vZOPca
昨日は持ち時間について議論されていた。
二次予選までは持ち時間25分の切れ負け。
決勝だけ30分〜40分切れ負けでどうだろうか。

現在は二次予選も決勝も持ち時間が同じなので、二次予選の結果から決勝の結果が大体分ってしまう。
持ち時間を少し長くすれば別な結果になりやすい。
時間切れで負けるなんてことも少なくなる。

951 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:31:33.00 ID:DRRm1twC
それだと決勝はバグラッシュになるんじゃない?
あと棚ぼたで決勝行ったそんなつもりなかった若手はほぼ勝てなくなる

952 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:33:18.37 ID:PnjBkL71
教師無しだっけ、自己だけの機械学習での、現レベルへ到達する可能性は
どんなものなの?
その時どんな囲いや戦型が現れるのかと、興味深くないですか?

プロ棋譜ずるい金取れイジメ、の声も多いようだし。

953 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:36:34.87 ID:pL/+4on1
>>952
多いってどこで?

954 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:37:25.95 ID:TImiyUP/
多分この板に10人くらいはいる

955 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:38:29.94 ID:h6tqeJmq
>>952
ひまわり(旧芝浦将棋)と芝浦将棋Jrは、それに挑んでいる。

956 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:40:26.90 ID:N+vZOPca
>>951
前々から決めていれば準備をしているのでトラブルはほとんど起こらない。
設定を変えないでそのままでも問題ない。
5分〜15分の延長なので、残り時間に余裕ができる程度。

957 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:46:11.04 ID:pL/+4on1
>>954
2chの10人ねえw

958 :名無し名人:2013/05/06(月) 18:46:40.84 ID:kKgzjHvQ
Seleneは今回は諦めちゃったけどおそらく芝浦よりいい線いってるわな
ひまわりはオープン戦ではぐっちゃぐちゃで期待してなかったし
floodgateの結果もさえないのに一次通過してしまった
芝浦Jrはなんかダメそうじゃね ひまわりの人一人に明確に劣っている

959 :名無し名人:2013/05/06(月) 19:28:10.36 ID:CrYXAhEN
>>958
西海枝さんは二次予選シードじゃなかったら当初のままで行ってたのかもしれないなと。

960 :名無し名人:2013/05/06(月) 20:03:53.93 ID:SC+voTnR
前回は電王戦で米長敗北直後に5対5マッチが発表されたわけだが
今回はまったく音沙汰なし
なんか連盟ショックで止める可能性でてきたな

961 :名無し名人:2013/05/06(月) 20:41:00.48 ID:URu6cVYa
森内、羽生、渡辺も自分でソフト作ればいいんだよ。
ソースコード非公開でさ。
これからは、ソフトありきのプロってことにすればいい。
やはり、強いことは重要だよ。

962 :名無し名人:2013/05/06(月) 20:41:13.72 ID:jAZPGMm3
いや連盟にとったらいい刺激になって返った良かったんじゃないか
オレも将棋を根本的に見直そうと思っている
やっぱり勝ち負けは別にして升田は20年先を行ってたは正しかった

963 :名無し名人:2013/05/06(月) 20:48:57.23 ID:YeReN+dV
『ボナンザが渡辺竜王にリベンジなるか!』
とか煽り文句で第3回開催するだろ。

964 :名無し名人:2013/05/06(月) 20:50:54.28 ID:3U0qbJnO
竜王もタイトルいっぱい持ってて大変だろうにかわいそす

965 :名無し名人:2013/05/06(月) 20:53:45.98 ID:kPy5mDl3
ここで連盟逃げたら男がすたるだろ

966 :名無し名人:2013/05/06(月) 20:57:10.78 ID:N/5G+Ptr
※のせいですでに男はすたっている

967 :名無し名人:2013/05/06(月) 20:58:58.44 ID:4eWHlQo+
来年はまた団体戦、
もしプロが負け越し「かつ」大将が負けたら
再来年こそ名人か竜王の番勝負を持ってくるだろうな。
イベントに仕立てて最大限稼ぎたいのは連盟もCSAも
タイトル主催社を含むマスコミも利害が一致しているからね。

プロが勝ち越しか「または」大将格が勝っている限りは
名人と竜王は出し惜しみするのは間違いないね。

このテのイベントは将棋ファンでなく一般人対象だから
いくらソフト厨が騒ごうが全くの無駄。

968 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:03:33.74 ID:LItd0kDv
>>876
7〜8ソフトの総当たりで1日2局ずつぐらいならなんとかなるかなーと。

>>903
そういう趣旨ではないですよん。F1じゃなくワンメイクレース。

対戦用の4コアノーパソ注文したので、届いたら大会始めるっす。
↓とほぼ同等品のカスタムメイドモデル。
http://www.fujitsu-webmart.com/pc/ui016?WEB_STYLE=FMVA77KB&SERIES_CODE=1219&ONLY=0

969 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:06:38.42 ID:2mFJjflL
もうやらなくていい。
世間では羽生が負けるかどうかしか興味ない。
そして羽生では勝てない。
渡辺なら勝てるかもしれないが、リスク大き過ぎ。
誰も出さない。対局料が合わなかったと言っとけばいい。

970 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:09:17.37 ID:XGr4wMeq
電王戦はともかくコンピュータ将棋とやらないなんて手は無い
やらなくてもコンピュータとどっちが強いかという話題は出続ける
連盟としての立場を明確にできない限り印象悪くなるだけ

971 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:16:42.64 ID:ltH/hJsw
>>968
さすがにそれはコスパ悪くないか?

972 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:19:21.88 ID:YeReN+dV
>>967
今年三浦が惨敗したのに、名人竜王を出し惜しみできる状態じゃないわ。
確実に来年の大将は名人竜王クラスを出す。
もし出さないとすればスポンサーも納得せず、電王戦自体開催されない。

973 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:20:22.36 ID:WmsE7INP
>>969
お前何万回同じ事この板で書いてんだよw
ソフトスレに住み着くソフト厨の特徴だな

974 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:24:09.12 ID:CrYXAhEN
渡辺はナベツネが反対しているという理由で逃げれるからいいだろ。

975 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:26:47.72 ID:fDqGgWQ/
>>968
OSはWindows8じゃなくて、Windows8Proにしておいたほうがよかったんじゃないかな。
あるいはWindows7とか

976 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:29:20.06 ID:CrYXAhEN
将棋倶楽部24にponanzaが来てる

977 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:29:40.68 ID:fDqGgWQ/
ProならクライアントHyper-Vが使えるから

978 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:30:12.07 ID:4eWHlQo+
>>972
「納得しない」なんてのはおまいの妄想。

繰り返すが、この種のイベントは一般人が対象なんであって
スポンサーの興味も(当然ながら)一般人へ向けられる。

おまいらソフト厨が不満を持つかどうかなど、どうでもいいんだよ。

979 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:39:07.04 ID:LItd0kDv
>>975
大会趣旨的にWindows8で動かないソフトを無理に参加させる必要ないからね。

980 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:44:47.12 ID:YeReN+dV
>>978
じゃあ誰を大将にするんだよ。
団体戦だとしたら、三浦に圧勝するGPSが中堅なんだぞ。
三浦より強い奴を3人出したら、名人竜王出すしかないのが結論だろ。

981 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:47:29.89 ID:BG7gixQ+
つかもう、真剣勝負の場は無いと思うけどね。勝負付けは済んでる。
渡辺、羽生が出てくるんだったら、エキシビジョンマッチ、花試合みたいな感じだろ。

982 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:48:35.68 ID:R6t9Hgv7
現実的なセンとして、レギュレーション調整すれば、電王戦はいくらでも続けられる。
カーレース(F1)だって、同じ様なことやってるし。

一例だけど、来年は、電力制限(1000KW時以下)、持ち時間制限(コンピュータ側のみ1手3分以内)とかにして
毎年、コンピュータの強さに応じて微調整すればいいだけだと思う。

大将格は人間側が常に勝って勝負自体は3勝2敗ペースでいけば興行として成り立つし、
コンピュータの開発者側もモチベーションは維持できると思う。

983 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:51:15.76 ID:N+vZOPca
>>944>>946
駒落ちでの強さ、毎回違う手を指す。

現在のソフトは駒落ちでは弱く、ワンパターンな差し手になっている。

984 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:52:25.77 ID:ZCZmuPLD
>>980
A級とは言え、ノンタイトルの三浦八段は、
将棋連盟の規定の序列に照らし合わせても、プロ棋士レーティングで見ても、
三浦八段より上が10人以上いる。

985 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:55:49.12 ID:4eWHlQo+
>>980-981
見世物なのは当たり前だろうが。
指す側の棋士は真剣だろうが、イベント企画する側はそうじゃない。

テレビや一般紙、週刊誌の扱いをみてもわかるとおり
コンピュータ対プロ棋士の対戦は一般人に受けるから金になる。
勝っているうちはともかく、負け越した以上はあまり出し惜しみで
何年も引っ張れはしないが、逆に最低2年は引っ張れる。

来年はタイトルホルダーを含む上位棋士で…とやって
それでだめなら名人か竜王の番勝負でどうだ、と。

来年大将に名人竜王を出してしまったら再来年の番勝負が値崩れする。
イベントの価値からすれば来年は名人竜王を出すわけない。

986 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:56:39.60 ID:8+leaRAH
パソコン1台なら
まだ勝負になるでしょう

987 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:57:50.01 ID:tB6DO8Qo
今日、ポナが24で2回も同じ人間に負けてるんだが・・・

988 :名無し名人:2013/05/06(月) 21:58:07.26 ID:eHvRkDPG
>>913
柿木は定跡外したら勝てた記憶があるな。
bonanzaの最初のヴァージョンで全く勝てなくなって、金沢将棋100完全制覇に勤しむ毎日だw

989 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:00:10.81 ID:YeReN+dV
>>984
一般人に対して、プロ棋士レーティング云々なんて通用しないよ。
レーティングなんて非公式の物は記事にも出来ない。

>>985
>来年はタイトルホルダーを含む上位棋士で…とやって
現在のタイトルホルダーは3人しかいないぞ。
つまり森内か渡辺か羽生を出すということじゃん。

990 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:00:57.19 ID:N+vZOPca
毎回違う手を指すソフトが登場したらプロ棋士に貸し出しても問題なく勝てるようになる。

これが現時点での第一目標ではないだろうか。

991 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:02:14.10 ID:ZCZmuPLD
>>989
> 一般人に対して、プロ棋士レーティング云々なんて通用しないよ。
> レーティングなんて非公式の物は記事にも出来ない。

何言ってんのwじゃあお前の序列は何を根拠に決めてんだ?
将棋連盟「公式の序列」では三浦はプロ棋士レーティングよりさらに下だぞ。

992 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:04:11.17 ID:jaETc1bH
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part172
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367392581/

【第三回電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365256614/

993 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:05:19.91 ID:VzVTqnI4
>>933
結局負けたのはヒューマンエラーのせいか
だから人間には原発とか無理

994 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:06:09.68 ID:4eWHlQo+
>>989
あぁ、書き方が悪かった。
タイトルホルダーと書いたら現役という意味になるな。

もちろん、今回より格上でタイトル経験者で固めたメンツで
ついでに豊島や太一のような若手枠も残しておくこともありうる、
そういうメンバー構成という意味。三浦と同格以上で固める。

名人竜王のネームバリューはまだ惜しい。引っ張れる。

995 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:09:22.61 ID:YeReN+dV
>>991
将棋連盟は10人しかいないA級棋士という煽り文句で三浦を出したんだよ。
公式序列なんて過去の栄光なわけで、谷川会長を大将にでもするのか?

996 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:09:45.67 ID:ZCZmuPLD
プロ棋士の序列

(1)名人・竜王/タイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位。
(2)その他のタイトル保持者/王位→王座→棋王→王将→棋聖
(3)永世名人/複数いる場合は先に襲位した方が上位。
(4)その他の永世称号襲位者/複数いる場合は永世称号の種類に関わらず先に襲位した者が上位。
(5)前名人、前竜王/複数いる場合は名人又は竜王を失ってからの期間が短い者が上位。
(6)永世称号の有資格者
(7)段位

となる。
タイトル保持者でもなく、永世称号も持たず、前名人・竜王でもない、
三浦弘行八段の「公式の序列」は30位以下。

997 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:10:19.16 ID:VzVTqnI4
>>896
考え方が狭いな
自分の理解出来ない事を低級という言葉で誤魔化してるだけに見える

998 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:11:55.96 ID:Y4Q73gYk
:

999 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:12:24.81 ID:GOZRauy+
開始日時:2013/05/06 21:23:52
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:shogigoki
後手:ponanza

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △4五角
▲2四飛 △6七角成 ▲同 金 △8八飛成 ▲2一飛成 △8九龍
▲6九歩 △5五桂 ▲6八金 △6七銀 ▲5八金寄 △8八龍
▲2二角 △5八銀成 ▲同 金 △2二金 ▲3一龍 △6二玉
▲2二龍 △5二金打 ▲6八金打 △2八歩 ▲同 銀 △9九龍
▲4一銀 △6五香 ▲8三角 △6八香成 ▲同 金 △4二金打
▲5二銀成 △同金寄 ▲6四桂 △同 歩 ▲6三香 △同 玉
▲6一角成 △5一香 ▲7一馬 △8六角 ▲6二金 △5四玉
▲7七銀 △4七桂不成▲4八玉 △6二金 ▲8六銀 △5九銀
▲4七玉 △5五桂 ▲3六玉 △6八銀不成▲5六銀 △4五金
▲同 銀 △6五玉 ▲6八歩 △4六金 ▲同 玉 △4九龍
▲3五玉 △4五龍 ▲同 玉 △4四歩 ▲3四玉 △4五銀
▲4四玉 △6七桂成 ▲同 歩 △4三歩 ▲4五玉 △4四歩
▲同 玉 △7六玉 ▲7七金 △6五玉 ▲7五金
まで95手で先手の勝ち

1000 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:13:18.43 ID:Y4Q73gYk


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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