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ソフト世界選手権が諸事情により今年は中継なし!!

1 :名無し名人:2013/04/21(日) 19:52:27.92 ID:Bipdkm4I
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。

西尾のtwitterより



電王戦の結果を受けてなにかあったのか…?

生中継される予定だったものが突然中止って…

2 :名無し名人:2013/04/21(日) 19:53:20.59 ID:v5nvYv5U
あーあ
連盟からの圧力か

3 :名無し名人:2013/04/21(日) 19:55:25.99 ID:7IWBX7s1
もうプロ棋士なんて8割はいらん

4 :名無し名人:2013/04/21(日) 19:55:43.32 ID:OJ/t/yN/
まず連盟からそんな圧力はないだろ
連盟経由でどこぞのスポンサーの圧力はあるかもしれんが

5 :名無し名人:2013/04/21(日) 19:56:43.51 ID:J1X7zTS/
心待ちにしていたのに…ガッカリだわ…

6 :名無し名人:2013/04/21(日) 19:57:03.73 ID:hcEga/vR
あーあ

7 :名無し名人:2013/04/21(日) 19:57:20.63 ID:MZ1cO/oJ
Ustでやるみたいよ

8 :名無し名人:2013/04/21(日) 19:57:55.07 ID:7Lmr2ZcU
>>7
mjk?

9 :名無し名人:2013/04/21(日) 19:59:44.41 ID:MZ1cO/oJ
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

10 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:00:14.34 ID:nxvzFgFY
えー西尾さんの解説がよかったのに・・
今年はソフトで解析しながら見るか・・

11 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:00:27.10 ID:Zp3eEktZ
逆だろw
人間を超えたらもう興味が無くなられたのは、
人間の将棋ではなくソフトの将棋の方でしたw

12 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:01:52.30 ID:z9uw87al
>>11
いや興味ある人一気に増えてるよ

13 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:01:58.98 ID:Ffp83QWj
ソフト側「はぁ?解説がC2の西尾?
解説できる訳ねーじゃんw」
連盟「じゃー中継やーらない」

14 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:02:38.10 ID:Tw63bcPN
確かにコンピュータが強いってわかったら見る価値ないよね

15 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:02:40.69 ID:JCgMkmk0
>>11 お花畑やね。

16 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:03:56.07 ID:kdZF3Ry/
>>12
いや、そうでもないみたい。
だからニコ生ももういいやってことになった。
開発陣も撤退する人多くなるだろうな。
人を超えるために頑張ってたんであって、ソフトを超える為ではないから。

17 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:04:08.23 ID:xamnzECV
この「諸事情」とやらが何か
誰かかわんごにTwitterで聞いてみて

18 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:04:12.39 ID:AydbBSmZ
ニコニコの演出次第でめちゃくちゃ盛り上がったのに

今年は特に

勿体無さすぎる

19 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:04:58.41 ID:Zp3eEktZ
>>18
人が相手しないと盛り上がらないよ。
いままでのソフト対ソフトでも盛り上がったことないし。

20 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:05:54.36 ID:jOACFK8T
みんな興味あるよな
現状どいつが将棋の最高峰なのか

解説が木村なら名人戦より盛り上がる

21 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:07:49.61 ID:kdZF3Ry/
機会じゃ盛り上がらないよねえ・・・
だから手を引くところも出てくるわ

22 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:08:53.31 ID:6PLI9mp6
UST配信はあるってことは協会ではなくニコニコ側からの意向かねえ
去年一昨年はいい配信だっただけに残念すぎる・・・

23 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:09:21.23 ID:zcBKK97K
去年がほんと面白かったからなぁ
Ustreamでやるならまぁいいか…

24 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:09:59.20 ID:ypx1+QE4
まあ、当然の結果か。人を超えたことがはっきりわかった後でもソフト対ソフトを楽しめる人間なんて
ごく少数のマニアしかいないだろうし、ニコニコで中継するメリットはあるまい。

25 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:10:40.33 ID:5INvquwi
(ニコ生で)中継なし
なのにそんなニコニコが全て中心みたいなスレタイw

26 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:10:48.34 ID:YRMCTQi7
もう将棋はドワンゴやニコニコと縁切った方がいいね
関わりだしてからロクなことがない

27 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:12:08.38 ID:Z8HPSTHQ
俺は見たいと思うけどなあ

28 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:12:24.86 ID:8eu+yWPp
ええええええええええええええええええええええw

超楽しみにしていたのにorz

29 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:12:51.64 ID:xamnzECV
西尾明 @nishio1979 33分
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760

西尾明 @nishio1979 28分
暇になったので、当日は大会会場の早稲田大学に見に行こうかな。
https://twitter.com/nishio1979/status/325913194847666176

西尾明 @nishio1979 23分
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325914563243569153

30 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:12:57.67 ID:T4FvnqXI
ニコニコときったら将棋完全終了だな

31 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:13:59.70 ID:xamnzECV
ニコニコ生放送ではコンピューター将棋選手権は
2011年、2012年と放送して来たけど
なぜ一番コンピューター将棋に注目が集まる今年に、
それも西尾六段のツイートから推測すると
今日になって急に放送中止になったのだろうか?

謎は深まるばかりだ

32 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:14:51.84 ID:MjTY+Qch
なにかいろいろと憶測が飛び交っているが、プロ棋士を一日呼ぶだけでも10万位かかるはずだし
その他の人件費や光熱費や通信費も合わせたら一日20万はかかる、それを3日なら60万円
イベントで無駄に300万円放出してしまって、将棋用の予算がなくなってしまい他を削ることになっただけじゃないかと
まあこれも憶測ですけどね

33 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:15:06.47 ID:645EQUqu
タイトル戦なんてニコニコじゃなきゃもう誰も見ない
低レベルでも解説のトークが面白くてコメントに反応してくれたりするから楽しいのであって

34 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:18:39.46 ID:dzV7vonv
Ustreamでやるのか
ニコニコは将棋に莫大な予算かけすぎたかもな今年は既に

35 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:18:46.43 ID:76HDaA/a
5月3〜5日って何かあったっけ?他のライブ中継
も中止になってたようだけど

36 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:18:48.65 ID:o9bymhBB
普通にイベント300万のつけだろ。
100万、200万までは何とかできるけどー、100万足りんなー。

で、費用的にぴったりじゃないの。

37 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:20:43.28 ID:+xN8Rpfg
>>35
え?ニコニコ全体?

38 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:21:32.36 ID:WG0f3z4q
いや、電王戦の盛り上がりを受けて
ニコ生+テレビ中継が決まったんだろ
それで解説棋士もランクアップされた

39 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:22:16.14 ID:WLAudapj
プロ棋士かスポンサーかわからんが
いずれにしても人間の惨めな歪んだプライドが中継中止にしたんだろjk
実に情けない

40 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:23:25.71 ID:kdZF3Ry/
電王戦が出費の割りに実入りなさすぎて
ソフト戦を閉めにかかってるだけだろ。
騒いでる連中もそもそも将棋が好きじゃないから金出さない連中だしな。

41 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:25:48.39 ID:DS4yAf0w
「最高峰の棋戦がCOM同士の対局ならソフト選手権見ればいいだろ?
でも何の解説もなければ見ようとしないし、見てても面白くないだろ?
我々プロの価値がわかったかい?」

という事を分からせるためじゃないでしょうか?
いや、それしか考えられないんだ

42 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:25:55.94 ID:mEKykody
>>14

チェスの場合、コンピューターが人間を上回ったのが1997年
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明

人間の方の世界チェス選手権は、2012年の大会で優勝者、賞金153万ドル
日本円で約1億2千万↑

2位の人で約8千万↑の賞金

blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html

43 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:26:11.87 ID:GNhVOgEU
>>40
もう的外れなプロ厨はすっこんでろ

44 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:26:43.10 ID:76HDaA/a
>>37
この期間にスタッフィングが無理とかいう理由でやめになった
中継があったように記憶してるけど。何のライブかは忘れた

45 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:27:52.92 ID:7xVqo4yT
ニコニコ超会議やら超パーティーやら

それ関係か

まぁ来年はやるだろうな
間違いなく盛り上がるし

46 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:28:04.16 ID:Q5CGWrNk
>>41
けど実際そうなんだよな。解説なければつまらん。

47 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:28:04.23 ID:obgO9PRL
(電王戦終了前のツイート)

西尾明 @nishio1979 4月5日
昨年、世界コンピュータ将棋選手権の解説をして思ったのは、1番筋の良い将棋を指すのがツツカナ。底が知れないものを感じたのはGPS将棋。決勝リーグに残ったソフトはどれも強いが。

墨人 @bokujinsei 4月5日
@nishio1979 去年の西尾さんの解説は最高でした。今年も解説をお願いしたいです。

西尾明 @nishio1979 4月5日
@bokujinsei 今年も決勝リーグは私が解説します。あのスピードについていけるか不安ですが。
https://twitter.com/nishio1979/status/320165787597950977

(電王戦終了後のツイート)

西尾明 @nishio1979 33分
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760

西尾明 @nishio1979 28分
暇になったので、当日は大会会場の早稲田大学に見に行こうかな。
https://twitter.com/nishio1979/status/325913194847666176

西尾明 @nishio1979 23分
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325914563243569153

電王戦終了直後に決まった謎のコンピューター将棋選手権ニコニコ生放送中止
Ust中継はあるそうだが、「暇になった」という発言から察するに西尾の解説が中止になったっぽい

連盟の意向、スポンサーの意向、CSAの意向、どれか分からんがCSAが中止にするメリットはないので連盟かスポンサーだろう。
連盟とドワンゴは正式にコメントすべきだ

48 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:28:34.35 ID:KCcU6tdX
直前の超会議とGWでスケジュール的に無理とか?

49 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:28:58.52 ID:VOM6gIxD
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 3 0 0 万 円 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
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50 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:29:23.19 ID:29rtl/od
連盟がソフトへの協力の手を引き始めたか

51 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:29:40.05 ID:9dgYaNXQ
>>42
3位以下はゼロだけどな

52 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:29:56.35 ID:zU9wjTHQ
ニコニコ超会議って直前にあるの?

53 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:30:47.89 ID:8IBCDgnv
いまさらだが伊藤さん今年出ないんだな

54 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:31:30.90 ID:kdZF3Ry/
>>50
ソフトだけじゃ興行にならないのなら、開発者がプロに解説のお願いにいったらどう?
それなりの対価を払って。

55 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:31:42.73 ID:91EXPy3r
行き場を失ったプロ厨が意味不明な発言しててクソワロタw

56 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:32:31.43 ID:MaAIejcB
諸事情で済ますなよ
かまってちゃんかよ

57 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:32:58.24 ID:6PLI9mp6
選手権は5月3〜5日で超会議2は4月27日・28日だから、日程がかぶってるわけでもないの
だけどなあ
かぶってるなら超会議2でも将棋の配信はあるだろうから配信なしとなっても仕方なくもあるが

58 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:34:17.01 ID:DS4yAf0w
>>54
だからやはりそういう事ですよ
「ソフトの方がプロより強くても
そのソフトの製作者はプロと同じような解説ができない
我々プロの価値がわかったかい?」

という事を分からせるためですよ絶対

59 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:34:29.36 ID:Q5BxKRnO
>>41
これニコニコがやめたんだろ。連盟関係あんの?

60 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:34:30.22 ID:/wUELDZW
ニコニコの超会議2でも将棋のデカい金かかった企画やるんだよな

単に将棋に金かけすぎだろ

61 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:35:35.51 ID:9U69BnPl
プロ厨がイキイキしててカワイイ

62 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:36:11.38 ID:obgO9PRL
この感じだと第三回電王戦はなさそうだね

63 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:37:05.28 ID:kdZF3Ry/
>>58
そのくせ「棋士を貶めてもいいんだ」という感覚の連中が多いしなあ・・・
そりゃ普通は手伝わないだろ。そもそもよそ事だしな。
それでも連盟もプロなんだし、
ちゃんと対価を出し誠意を見せるならなら仕事してくれるだろう。
一応将棋というつながりはあるしな。

64 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:37:43.07 ID:yJcaIcNw
連盟が棋士の解説の仕事取り上げるとかあり得ない
中止はニコニコの事情でしかあり得ないよ
もう将棋は食い潰すだけ食い潰したって判断で撤退なんでしょ

65 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:38:12.23 ID:gl12FlA6
電王戦で興味を持ったやつが殺到して名人戦以上に盛り上がるのを恐れたのか?

66 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:38:27.39 ID:w4pq1OvJ
>>62
第三回やってやるかわりにコンピュータ選手権の放送やめろとか言ったんじゃね

67 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:38:33.34 ID:PEzlvWe5
自演するな馬鹿たれ

68 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:40:48.85 ID:WLAudapj
中止になった理由として他にいくつか考えられる
@ソフトvsプロ棋士をやっていてニコニコに対するプロ棋士の対応が傲慢だった
Aプロ棋士が負けるに連れてどんどん投げやりな対応に変貌してきた
Bニコニコスタッフから見てソフトにトッププロらが完敗したことで将棋に価値を見出せなくなった

69 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:40:52.82 ID:ejRtIENJ
盛り上がり面白さが


電王戦>>>>越えられない壁>>>>タイトル戦

になってしまったから

世界選手権に流れのを防いだんだろうな

完全にプロ棋士を見下す盛り上がりになってしまうし

70 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:40:55.38 ID:zsyD4B6f
読売の圧力でねーか、名人戦より注目が集まるのは困るとかいう理由で。
もしそうだとしたら今まで将棋に関心のなかった人達も取り込むチャンスなのに
なにやってんだろな。

71 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:41:09.35 ID:F9B16+3c
羽生森内渡辺は電王戦でないし
それ以外の棋士だしてもGPSに圧勝されるだけだから
もうコンピュータ将棋は見限ったんだろうな
それにしても露骨だなドワンゴ

72 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:42:52.13 ID:YDZThCDL
カワンゴが第4局のとき次回もやりたいって言ったのに
最終局ではえらいトーンダウンしてたからな

73 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:44:00.63 ID:AMgEa4bK
超会議というニコニコの祭典で将棋に金かけまくってる時点で的外れ>>71

74 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:44:21.75 ID:3n+e0srQ
ソフト開発者を棋士が駒落ちで直接吹っ飛ばしてやりゃいいんだよ
そしたらソフトは優秀だけど開発者って無能なんだねってなる

75 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:44:34.62 ID:Q5BxKRnO
>>69
これが1番納得出来るかなあ。
電王戦でこれだけコンピュータ将棋が話題になってるから本当は中継したいだろうし。
でも次の電王戦の為に自粛したんだろうな。

76 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:44:56.28 ID:9imemRu/
普通に第3回はやる流れでしょw

77 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:45:15.30 ID:yJcaIcNw
プライドがさんざん荒し回って潰れて何も残らなかったのに似てるな
ドワンゴが将棋界を食い荒らすだけ荒してプレミア会員増やしたらそれでポイ

78 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:45:18.88 ID:F9B16+3c
>>73
だからこそ、プロ棋士のタレント化を目指してるドワンゴにとって
プロ棋士の権威を落とさせるコンピュータ将棋を隠蔽する必要があったわけだよ

79 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:45:39.08 ID:aiQRHfDB
>>69
だな答えは

80 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:45:45.39 ID:3GlDYvND
竜王がやる気まんまんでブログに書いてたよ

81 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:47:13.75 ID:GuLH9FCU
このままだと名人戦よりコンピュータ選手権の方が盛り上がってしまうからなー

そうなったら事件だよな

82 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:47:50.49 ID:sde3Ij38
このスレにもアマ高段者いるんだろ?
誰か解説してくれ

83 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:48:07.96 ID:obgO9PRL
プロの権威を守る為だとしても、それが連盟の意向なのかドワンゴの意向なのかを区別するのは重要

84 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:50:26.90 ID:31CBNCd7
ドワンゴは毎年中継してたし、今年やめる理由が何も無い。むしろ今年は注目が集まっていい客集めになる。
連盟が名人戦への関心をそがれたくないと圧力かけたとしか思えない。

85 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:50:32.00 ID:kdZF3Ry/
>>81
その盛り上がりもプロのおかげだったってオチか

86 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:50:47.40 ID:UsVYdMIZ
 Ustreamの方でもプロの解説やるとは書いていないね。
たぶん、三浦が完敗したことで今後のコンピューターとの関係
方針を連盟が決めるまで関わるのを禁止したんじゃないかな内々に。
不用意な言動とかあっちゃまずいからなw

87 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:51:41.16 ID:UVQl/quw
川上会長の好手だな
電王戦の盛り上がりをコンピュータ選手権にもっていって
ソフトすげーwwの流れはヤバすぎる

88 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:51:51.30 ID:QqCXQe8A
ユーストで中継されるんだろ
何も問題ない

89 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:51:54.91 ID:Zp3eEktZ
>>84
つまり、ソフト側の意向よりも連盟の意向に沿ってるほうが
ニコ生にとっては得ってことか

90 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:52:55.22 ID:xgBcQ6p1
連盟の嫌がらせワロタw
もう名人戦も見る人も激減でしょ。電王戦が面白すぎた
権威回復にはブーハーがソフトボコるしかない

91 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:53:12.76 ID:rFkPXP0D
>>69
それを懸念して中継中止なら連盟にまともな判断できる奴はいないね
注目は以前より集まるだろうが人が絡まないとほとんどの人は興味持たないだろ
悪手すぎるわ

>>72
かわんごは三浦が負けたら第三回できないかもしれないと思ったんだろ
だから三浦に勝って欲しいと言ってた。
そして当初の予想通り、連盟が難色示しそうな感触だったのだろう。

92 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:53:21.22 ID:31CBNCd7
将棋の発展より己の保身という連盟の態度がみえてくるな。
コンピュータ将棋へ興味が高まりすぎるのが怖いんだろ。ろくな連中じゃない。

93 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:53:56.41 ID:y3WpOGDU
プロの価値を残すためには仕方ないか

変にたくさんの人が集まるニコニコで最高峰のソフト対決が盛り上がっても

あとあと問題になりそう

94 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:54:41.98 ID:H732KYTS
連盟が嫌がったか、あるいは名人戦主催の朝日が嫌がったかどちらかでしょ
ドワンゴには辞める理由なんて無いよ

95 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:54:59.53 ID:Zp3eEktZ
>>92
いやニコニコこそがそういう判断をしたってこと。

96 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:55:24.32 ID:lectSZRh
単純に第3回電王戦が合意に達してないからでしょ

97 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:55:36.58 ID:31CBNCd7
>>89
ドワンゴは電王戦やりたいが連盟の意向次第だからな。

98 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:56:07.35 ID:Zp3eEktZ
>>94
そういう背景もあるかもな。
スポンサーが「売り物を貶めるな」と。
しかしそれはニコニコも同じかと。

99 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:56:43.20 ID:bTse+Xre
1番危険なのは一般視聴者が乗せられてプロ厨じゃなくソフト厨になってしまう事

それだけは避けたい
電王戦が最高に盛り上がった意味がなくなる

100 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:56:43.76 ID:osYmTqCK
今、名人戦やっててタイミングが被る、
朝日毎日の差し金じゃないかね

101 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:56:52.48 ID:hcEga/vR
>>26
ロクなことが無いのはプロ棋士だけで
むしろアマチュアはいいことだらけだぞ?
100万円企画あったり、家でタイトル戦が見れたり

102 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:57:02.82 ID:bAjHk5dd
谷川って詰将棋作りにソフト使ってるくせに、結構保守的なんだよな
会長になって余計に保守的になった
これから先、将棋連盟は原点回帰という名の退化をし始めると思う

103 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:57:14.58 ID:rFkPXP0D
ニコ生の将棋担当者がGWにみんな旅行の予定入れてしまったとプラス方向に考えておこう
なんかショックだわ

104 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:58:34.00 ID:31CBNCd7
電王戦みて名人戦スポンサーがあせる→連盟に圧力→ドワンゴに圧力
一番ありえる構図だ

105 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:59:08.14 ID:3pq0+DK8
カワンゴもこんなプロが負けるなんて想定外だったんだろう。
何年もかけて羽生にまで挑戦出来ればいいと思ったら次にいきなりクライマックスを余儀なくされた。

106 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:59:44.38 ID:AVfK9u7F
西尾の解説無茶苦茶楽しみにしてたのになあ…。

107 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:59:45.71 ID:2Qh3+EcS
ソフト頂上決戦が名人戦より盛り上がると目も当てられん
電王戦の熱が残ってる今はそれがあり得る


好手

108 :名無し名人:2013/04/21(日) 20:59:47.98 ID:H732KYTS
あるいはナベツネが激怒したのかも

109 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:00:03.42 ID:whjZYCY5
>>54
解説居るみたいだよ
>>9
解説:永瀬拓矢 五段 勝又清和 六段
聞き手:竹部さゆり女流三段 渡辺弥生女流1級

コーディネーター:飯田 弘之 六段

110 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:00:13.68 ID:7z9ehFN4
つまらんプレミア解約するわ

111 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:01:04.43 ID:Zp3eEktZ
>>97
ニコニコが別の組織である連盟に従う必要はなく、
ただ己の利益に徹するだけのことなので、
そういう面からの判断でこうなったってことだろうな。
連盟なくしてニコニコでの将棋の盛り上がりもない、と。

112 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:02:25.84 ID:pfFucvpE
>>111
もう自分に都合の良い解釈はいいから君

113 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:02:43.79 ID:MNbBKbAj
お前ら大局観無さ杉

たぶんほとんど的外れワロタ

114 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:03:23.73 ID:L9MiE/2x
大会主催側がふっかけたんじゃないの?

115 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:04:08.55 ID:osYmTqCK
>>113
せっかくなので
おまいさんの考える今回の理由教えてよ

116 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:04:25.85 ID:6PLI9mp6
>>109
それはニコ生向けの解説じゃなくて、選手権会場向けの解説だからねえ
いままでもそっちの解説にもカメラ入れて配信はやってるけど、盛り上がるのは
西尾解説のほうなわけで

117 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:05:00.02 ID:kdZF3Ry/
>>114
あの場にタニーまでいたし、
連盟に対して何某かの失礼があったというのはありうるな。
いきなり頂上まで怒らせた、と。

118 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:05:33.77 ID:H732KYTS
>>114
そんなわけない
ソフト協会はただのアマの集団だぞ?
大会参加者で利益を得てるのは、ウォーズの宣伝してる山本とか
激指とか、ごく一部の商用ソフトだけ。それだってたかが知れてる。

119 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:05:45.23 ID:NDunrdaG
西尾の解説はよいコンテンツだが別にニコニコである必要はないな

120 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:06:12.99 ID:rFkPXP0D
連盟から人を出すと言うことは、中止の原因は名人戦スポンサーかなあ
同じく斜陽の自己変革できなさそうな新聞社ならこういう将棋ファンを無視した無駄な嫌がらせは十分にあり得る
新聞社からしたら、将棋関係なくネット企業であるドワンゴは全くおもしろくない存在だろうからな

121 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:07:08.20 ID:yJcaIcNw
>>109
会場にこれだけの棋士を派遣してる連盟がCSAに反対の訳がないw
誰がどう見てもドワンゴを将棋を切り捨てにかかってるだけ
むしろ連盟のほうが川上の軽率のせいで汚名を着せられて大迷惑だろう

122 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:07:57.61 ID:9AcRyJoA
まぁUstreamでやるならいいんじゃね?w

ここで必死で書き込んでるのは全く的外れで

どうでもいい理由なんだろうな実際ww

123 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:08:51.34 ID:gPzv8/+D
まぁ羽生や渡辺なら何とかなるってレベルじゃなかったからなw怒る人がいても不思議じゃないw

124 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:08:56.44 ID:MNbBKbAj
ここの空気とむこうの空気は違うのよ

125 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:09:04.78 ID:D+bU9bHK
すぐに連盟のせいにする脳が退化したソフト厨

126 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:10:02.05 ID:whx7hlI4
れんめいがーって言うやつって米長亡き後は絶滅するかと思ったらまだいるんだね(´・ω・`)

127 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:10:34.18 ID:PxAQO+/f
コンピュータ将棋選手権の中継やめないと、タイトル戦中継させないぞと連盟が圧力かけたんだろ。
でドワンゴはコンピュータ将棋選手権よりもタイトル戦を選んだと。

128 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:11:11.54 ID:qCXdFmfr
まじかー今年は初めて生中継見ようと思ってたのに

129 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:11:25.63 ID:5GKgTH0X
谷川にドワンゴを恫喝するとかそんな度胸ないと思う
あいつは良くも悪くも組織のトップとしては凡庸そのもの

130 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:11:45.08 ID:edKnHsuv
CSAが協賛金つりあげに失敗した可能性
http://www.computer-shogi.org/

2012年大会は50万以上で「協賛」10万以上で「協力」
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kouhou/kyousan22.html
その結果、富士通とドワンゴが「協賛」

2013年大会は200万以上で「協賛」、50万以上で「協力」
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC23/kouhou/kyousan23.html
その結果、富士通のみが「協力」

131 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:12:01.05 ID:rFkPXP0D
連盟じゃないな。
間違いなく新聞社という結論に達した。まあユーストでは放送するし楽しもうじゃないか。さて、寝るか。

132 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:13:28.74 ID:31CBNCd7
連盟じゃないといえる根拠がわからない。あんな保守的な集団なのに。

133 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:13:29.79 ID:fVwBNt0z
プロ厨ってまだいたのか…
ここぞとばかりに意味不明な発言繰り返してのは流石だな

134 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:14:13.77 ID:kdZF3Ry/
連盟が人を出してるのなら連盟の圧力は無いな。
圧力があるなら棋戦スポンサーの方。
さらに、言うことを聞いたほうがニコニコにとってもいいという判断だ。
価値が無いことこから切り捨てただけのこと。

135 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:14:56.76 ID:Jiwtnkz4
去年は公演に入っていたニコニコが今年はなかったので不思議だったんだけどなあ。
現地大盤解説会は勝又と永瀬なんでそれはそれで面白いんだけど、
でもコメントを介したニコ生の面白さはUstでは得られないんで、もったいない。

136 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:16:11.61 ID:cRNhyuOy
ここまで全て推測

137 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:16:25.70 ID:F9B16+3c
http://ch.nicovideo.jp/shogi
将棋チャンネルのトップページに貼られてる
スケジュールが記されたこの画像
http://com.res.nimg.jp/material/1458425/shogiTOP3.jpg
>>Last-Modified: Fri, 15 Mar 2013 17:43:14 GMT
タイムスタンプは2013/03/15

この時点ではコンピュータ将棋選手権の配信を予定していたことがわかる

138 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:16:42.24 ID:P++5wf7/
次の電王戦では、ドワンゴがそこそこのソフトを選出しようとしてて、大会の内容をあんま見られたくないんじゃねーの?
次回はプロ棋士に勝ち越させたいだろうしなー

139 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:16:49.13 ID:WG0f3z4q
>>130
へー解決だな

140 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:17:34.73 ID:F9B16+3c
ドワンゴが配信をするかしないかの決定権はドワンゴにある
圧力に屈するってことは加担したってことだ
ドワンゴがコンピュータ将棋潰しに加担してる事実を無視するな

141 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:17:51.23 ID:P++5wf7/
>>130
あらw

142 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:18:05.86 ID:IGLdyjJt
>>138
どちらにしろ大会の結果は外に出るよ

143 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:18:13.23 ID:NDunrdaG
電王戦もそうだが将棋を知らない奴が増えるのならコメントはむしろ不要
一次予選がおわらい大会だったころがむしろ懐かしい

144 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:18:44.71 ID:Zp3eEktZ
>>130
結局ソフト開発側が己の価値も省みずにふっかけて切られた、という話かよ

145 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:19:00.76 ID:H732KYTS
電王戦はソフト開発者にとってもありがた迷惑なところはあるだろうな
報酬があるわけじゃないのに、悪者にされちゃう
一丸さんなんて、自分がプロを傷つけたと悩んでるんじゃないか

146 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:19:04.09 ID:PxAQO+/f
火消し

147 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:19:59.78 ID:rFkPXP0D
メカ女子部として連盟女流2名参加、解説聞き手が4名参加
なのに連盟として将棋ファンへのリーチを少なくする手を打つはずがない
電王戦は、こういう結果になると事前に予想もできたはずで、結果を踏まえて連盟が中止したとも思えない。

>>130
コンピューター将棋協会側がふっかけた?ちょっと信じがたいけどあり得るのかな。

148 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:20:18.31 ID:5pAX5cUk
>>130
なんだ単にドワンゴが撤退しただけの話かよ
くだらねー

149 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:20:24.19 ID:ZKwCU2LD
>>74
電王戦今後も続けるならそれがいいかもな
ソフトとその開発者での2局セットならほとんど
1勝1敗ペースで進むだろうし双方メンツも立つ

150 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:21:12.75 ID:kdZF3Ry/
コンピュータ将棋協会が、自分に価値があると思い込んでより対価を要求した結末w
LPSAみたいだな・・・

151 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:22:13.50 ID:whjZYCY5
>>130
ありゃま

152 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:22:25.47 ID:H732KYTS
>>149
それでメンツが立つと思える価値観が怖い
ボクシングで勝てなかったから、セコンドと戦いますなんて笑い話にもならない
プロレスならありうるかもしれないけど

153 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:23:13.42 ID:yJcaIcNw
>>147
連盟はCSAに相当協力的だからな、圧力なんてある訳ないw
完全にドワンゴ川上の暴走

154 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:24:24.65 ID:obgO9PRL
>>130
まさかのコンピューター将棋協会が吹っかけた?w
でもUstでやるんだし、棋譜だけあれば解説できるわけだしなぁ

本当ににコンピューター将棋協会が吹っかけたなら身の程知らずもいいとこだが
盛り上がりは人間ありきなわけだし

155 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:24:26.85 ID:PjLcdqZK
連盟とCSAはずっと蜜月関係だからなあ
電王戦から見始めた奴は敵対組織と思い込んじゃうかもしれないが

156 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:24:54.41 ID:kdZF3Ry/
コンピュータ将棋の価値って・・・
今が一番売り出せる時期のはずなのに、
一番公に発信できる媒体から早速見放されたのか
>>118のような理想主義じゃなかった、もっと儲けが欲しかったってことか。
そして、それほどの価値を発信側が見出してないと。

157 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:25:03.74 ID:ppxKx9Aw
CSA・・・
今回のと関係あるのか知らんけどそれは欲張りすぎだろ
うまくいっても開発者にはどうせ還元されないだろうし
本当にしょうもない奴らwww

158 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:25:41.80 ID:F9B16+3c
>>130
説明ページの最終更新日
>> 2013年 1月27日 最終更新

そして3月15日時点 >>137 で配信番組予定にコンピュータ将棋選手権が載ってるので
それを理由に配信を辞めるということはありえない

159 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:26:58.23 ID:whjZYCY5
GPSに負けたら100万円の企画で300万出したのだし
頑張って出して欲しい所だけどキツイのかな

160 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:27:06.88 ID:QqCXQe8A
>>130
そうなんか・・・
ユーストあるから・・いいか・・

161 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:27:16.49 ID:PjLcdqZK
>>158
配信予定表はやるかやらんか分からん奴でも載っけてるから
なんせ予定なので

162 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:28:12.21 ID:bSv9k5sv
>>130
うわーわかりやすい事情だなー

163 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:28:40.26 ID:rFkPXP0D
結局邪推になるからまあええわ
ニコ生でやらないのは残念

164 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:29:01.74 ID:obgO9PRL
>>158
あぁ確かに時系列がおかしいな。西尾も4月5日時点で解説するって言ってるし。

やっぱ三浦対GPSでドワンゴと連盟の間に何かがあったとしか考えられないな

165 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:29:03.73 ID:F9B16+3c
>>161
配信中止が決まったのは昨日今日の出来事だぞ

166 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:29:56.44 ID:47FYmKgu
なんだよツツカナの優勝期待して見てみようかと思ってたのに

167 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:30:12.14 ID:lectSZRh
まあ誰か電凸でもメル凸でもツイ凸でもして聞いてみればいいんじゃね

168 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:30:35.79 ID:edKnHsuv
>>158
上に張ったページに
>協賛のお申し込み時期は、
>2013年 1月 7日より2013年 4月15日までとさせていただきます。
とあるので、ぎりぎりまで交渉して決裂ならスジが通る

169 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:30:51.06 ID:P++5wf7/
>>163
心置きなく邪推できるのなんかここくらいやで

170 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:32:01.71 ID:xamnzECV
西尾明 @nishio1979 33分
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760

西尾明 @nishio1979 28分
暇になったので、当日は大会会場の早稲田大学に見に行こうかな。
https://twitter.com/nishio1979/status/325913194847666176

西尾明 @nishio1979 23分
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325914563243569153


西尾六段のツイートから判断すると
放送中止が決まったのは今日

なぜこのタイミングなのか?

171 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:32:23.00 ID:m7RZ5FJY
GPSが三浦に圧勝しすぎたせいで、ドワンゴが切られたんですか?

172 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:32:27.13 ID:PjLcdqZK
>>165
だからとりあえず予定に入れてた番組を
放送しないと決定したのが昨日今日ってことだろうな
配信予定表は予定であって決定じゃない

173 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:32:34.46 ID:H732KYTS
西尾の解説がクビになっただけで
もっと大物が解説するかも?むしろソフト選手権を重視した結果なのだ!

んなわけないね

174 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:32:59.08 ID:kdZF3Ry/
要するにニコニコとCSAの決裂ってことで

175 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:33:02.39 ID:lsyyXRT6
なんか残念だわ
結局ゼニゲバかよ

176 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:35:04.14 ID:Dv+g3c/m
電王戦の視聴者の大半は、コンピュータが作り出す棋譜に興味があるわけじゃないからな

177 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:35:23.35 ID:kdZF3Ry/
>>171
2012年に50万の「協賛」してるニコニコが、
2013年には50万の「協力」(格下の文言なので、同じ50万でも金出す気は減退するわな)すらしていない。
切りにかかってたのはニコニコ側だろうな。

178 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:35:43.28 ID:F9B16+3c
>協賛のお申し込み時期は、2013年 1月 7日より2013年 4月15日までとさせていただきます。

申込期限は4月15日なので
配信はすでに決まっていたのはずだ
だから配信を中止したということは、ドワンゴがドタキャンしたことになる
つまり、お金で揉めたわけではないということ

179 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:35:55.60 ID:jLDrycEV
>>159
その300万は元々この番組の制作費だったんだよ

180 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:36:15.65 ID:NDunrdaG
大半はきわもの見たさだけでしょ>電王戦
将棋に興味があるわけじゃない

181 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:36:49.72 ID:rNPRnua8
今後のタイトル戦中継にも影響しちゃうからな

182 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:37:13.57 ID:obgO9PRL
>>168
とはいえそれは三浦対GPS戦の前だから三浦戦が影響したと言う可能性も否定できないでしょ
西尾が中止になったって言ったのは今日なんだし

コンピューター将棋協会がそこまでして金に拘って中継させないというメリットも無いと思うんだよなぁ


ドワンゴか連盟が何らかの理由で切ったとしか思えんのだが

183 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:37:16.56 ID:kdZF3Ry/
>>176
同意。

184 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:37:25.94 ID:PjLcdqZK
>>178
ドタキャンじゃなくて15日までの交渉で決着がつかなかったんだろ
配信は決まってなかったのさ
予定はしてただろうけどね

185 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:38:07.01 ID:31CBNCd7
連盟はCSAに金も人も出してるが、結局は連盟の利益のため。名人戦スポンサーから圧力かけられたら当然屈するだろ。

186 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:38:32.43 ID:AwCX/Ehd
もうニコニコはマスメディアだもんなあ

朝日や讀賣がそうであるように、これから先は傍若無人ぶりばかりが目立つようになるに違いない

187 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:39:04.95 ID:F9B16+3c
これでわかったな、
ドワンゴはコンピュータ将棋に50万円の価値すら無いと認識してるってことだ
詐欺師の川上が露骨に行動してきたな

188 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:39:23.03 ID:31CBNCd7
>>184
CSAとの交渉だけならまとまらない理由が無い。他の意向が働いてんだよ。

189 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:39:40.68 ID:kdZF3Ry/
>>182
現実に、CSAがスポンサーに要求する金額は大きくなっている。
そして50万以上出すスポンサーはフジだけになった。

190 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:39:49.39 ID:3pq0+DK8
ネットの新しい会社がコンピュータ率いて金儲けのために
伝統と文化を破壊しにきたと思われたくないからとか?

電王戦の記者会見の気の使いようは、コンピュータの味方と思われたくない感じが全面に出てた。

191 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:39:55.39 ID:xamnzECV
ニコニコ超会議で大赤字の「ニコ動」 それでも儲かる理由は!!?

国内では黒字運営が難しいといわれてきた動画サービスで躍進を続ける「ニコニコ動画」。
開始当初は赤字続きだったが、2010年の5月に初の黒字化を達成し、
昨年の決算では売上高100億円、営業利益6億7000万円という黒字を記録。

今年も好調は続いており、先日発表された親会社ドワンゴの2012年9月期の業績も、
ニコ動の躍進によって営業利益10億円、損益ゼロを達成している。

今年4月に開催したイベント「ニコニコ超会議」は約4億円の営業赤字を叩きだしてしまったが、
それをカバーするほどの好調ぶりを見せている。

数多くの国内企業が動画サービスに手を出したものの、YouTubeなどには到底かなわず、
死屍累々といった惨状が続いていた。にもかかわらず、ニコニコ動画がここまで躍進した理由は何なのか。

黒字化の最も大きな要因は、プレミアム会員(有料会員)の増加だ。
有料登録をすれば「専用回線で動画の読み込みが速くなる」「アップできる動画の容量が増える」
「生放送を優先的に視聴できる」などの特典が得られる。
http://exdroid.jp/d/43814/

192 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:40:45.04 ID:PjLcdqZK
>>188
理由はあるじゃん
カネだよカネ

協賛は200万からになりました^^ってなってるんだから現実に

193 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:41:50.41 ID:edKnHsuv
第2回電王戦の結果を見て、と言うより
第3回電王戦に関して将棋連盟側が確約してくれなかったから
だと思うけどね、同じ陰謀論なら。

194 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:42:23.15 ID:31CBNCd7
>>192
税金対策で無駄な超会議やって黒字なくしてるような会社が200万円惜しかったですというのか。意味が分からんな。

195 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:42:37.72 ID:kdZF3Ry/
>>188
いや、ドワンゴは2013年にはもう「協力」50万を出していない。
それが前期とは違った趣を交渉の場に与えたことは十分ありえる。
それで予定はあっても本決まりにはなってなかったと。
ドワンゴとしては「例年と同じ条件で」とあくまで言ったのに、
CSAが増額要求、その話し合いがずっと続いてたと。

196 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:42:57.84 ID:jYj/cCvJ
今回だけは相当に盛り上がったと思うんだけど・・・
次回は知らないけど

197 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:43:00.58 ID:jUaamvYq
圧力かけるほどの力なんて連盟にねーよ

198 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:43:26.04 ID:Zp3eEktZ
>>194
現実に2012年には出せてた50万を惜しんで、もう出してないんだよ。

199 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:43:55.43 ID:4TOQCqGJ
>>9
しかし電王戦の華やかさに比べて手作り感いっぱいだな

200 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:44:26.86 ID:NDunrdaG
増額要求とかするような代物か>CSA
ただの好き者の寄り合いレベルだろ、あれ

201 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:44:33.63 ID:qCXdFmfr
ニコニコにお金がないってことか

202 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:46:09.75 ID:rNPRnua8
電脳戦に金つかいすぎたんだろwww

203 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:46:10.29 ID:31CBNCd7
一番盛り上がるであろう今期に中継しないというのはきわめて不自然。
連盟から来期の電王戦のために配慮よろしくと言われたら意向に従うしかない。
その裏には名人戦スポンサーから連盟に配慮よろしくって圧力ありだろ。

204 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:47:21.47 ID:kdZF3Ry/
>>201
CSAが50万で「協賛」と認めるなら2012年と同じく出してた可能性はあるだろ。
結局CSAの要求する金銭が大きくなってる、
そしてその要求金額の上昇からニコニコが脱落したという経過がある。

205 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:47:26.90 ID:PjLcdqZK
>>194
違うコンテンツを持ってきて比較してもこういうのは無意味なのさ
超会議にドワンゴが何億かけようとCSAはCSAで交渉されるだけ

206 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:47:27.31 ID:obgO9PRL
もし本当に中止の理由が金だけだとしたらくだらなすぎるな

協賛金を出さなかったドワンゴが悪いか、いきなり協賛金を上げたCSAが悪いか
俺は悪いのは後者だと思うがな。

しかし、棋譜がリアルタイムで出るんだから解説なんて勝手に出来ると思うんだが?

207 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:47:34.67 ID:Jiwtnkz4
CSA手作りの現地解説会映像中継も悪くはないんだが、
あれ、画質音質あんまりよくないんだよな。

いろいろな意味で残念だよ。

208 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:48:56.38 ID:Jiwtnkz4
>>206
そうは言っても公式配信となれば休日出勤の手当も含めて金はいるわけで。
いかに無駄金使いのドワンゴといっても宣伝目的にならないなら金は出せない。

209 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:49:02.83 ID:NDunrdaG
個人的には電王戦は別画面の盤面中継しか用はなかった
キワモノ化するのはいかがなものか

210 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:49:16.70 ID:F9B16+3c
いや、そもそも協賛金は0円だとしてもニコニコで配信はできるんだよね
つまりお金の問題じゃないってことがわかるだろう

211 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:50:06.38 ID:lsyyXRT6
開発者に還元できない金額で協賛だのなんだのって金が欲しいだけだよな。
優勝賞金なら300万でもドワンゴは出すでしょ

212 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:50:20.58 ID:3pq0+DK8
でも、ソフトの永久保存は決まってるんだよなぁ

213 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:50:25.03 ID:Jiwtnkz4
逆に言えば、ユーザーの生配信で有志が金出して西尾を呼ぶ、というのであれば
それはそれでやって悪い理由はないんだけどな。

とはいえ、この手のものはある程度行動力も能力もある人間が仕切らないと
できないし、そんな期待はどこにもないw

214 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:51:01.34 ID:RrbSwTHY
ニコニコの西尾解説で盛りあがりたかったがustで見れるなら我慢か

215 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:51:07.55 ID:whx7hlI4
>>207
あれmtmtっていう中継記者が個人でやっていたからなw

216 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:52:21.56 ID:Dv+g3c/m
ドワンゴは連盟にだってそんなに金出してないよ
今だって関西の棋士を解説に呼ぶ交通費と宿泊費出せないんだし
今度の名人戦解説なんて田村だぜ

217 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:52:59.17 ID:obgO9PRL
配信自体も個人が勝手にやってたらしいし、棋譜もリアルタイムに公開される
寄付があれば解説自体は不可能じゃないでしょ

やっぱ金じゃないと思うね

218 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:53:15.16 ID:hlk4oDxE
予定表見ると、第三回電王戦まで書かれてるっぽいね

219 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:53:16.59 ID:q39S2orF
連盟をあらぬ妄想で避難して>>130で沈黙の流れ
いやーおもしろいわ

220 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:53:20.14 ID:F9B16+3c
ドワンゴは
コンピュータ将棋なんか0円を出す価値もないと認識してるってことだよ

221 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:53:26.33 ID:31CBNCd7
三浦完敗のあとに突如「諸事情」により中継中止。
COM将棋に注目が集まりすぎるのを恐れている連中の意向が働いてると考えるのが一番普通だろうに。
そういう腹黒いやつらが存在しているのを認めたくないって気持ちは分かるが現実だ。

222 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:53:30.93 ID:obgO9PRL
×寄付
○棋譜

223 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:53:53.86 ID:PjLcdqZK
>>216
王座戦で浦野が解説してたような

224 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:54:18.97 ID:kdZF3Ry/
>>217
金だよ。勝手にやるのなら、許可も予定も当然ないわ。

225 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:54:29.87 ID:Dv+g3c/m
>>223
あれは前日に東京で対局したからだよ

226 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:54:47.49 ID:rNPRnua8
>>216
田村かよ。がっかりだ

227 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:55:13.41 ID:mSdbD9rI
やっぱりプロ棋士がいないとダメなんだな
コンピュータの将棋に価値はないということ!

228 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:55:27.42 ID:F9B16+3c
誰に聞くのが一番確信に迫れるのかな
人によって答えてくれる難易度とか持ってる情報の有無があるしな
騒いだほうが情報出してくれるのかな

229 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:55:38.38 ID:ty4lFddb
金でもめたのが一番しっくりくるか

230 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:55:42.14 ID:Q5CGWrNk
プロが負けて、プロ棋戦からスポンサーが離れると言われていたが、
コンピュータ将棋が先にスポンサー離れるとか、、

231 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:56:05.39 ID:xamnzECV
西尾明 @nishio1979 2分
将棋連盟関与外での諸事情みたいです。“@yswbt: 邪推してしまうな RT @nishio1979 オファーが来ていたので、
GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325955238760701952

232 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:56:29.36 ID:NDunrdaG
西尾はいいキャラだと思う
ほかにもうまい解説のできる棋士もいるが
そうでないというか、鼻持ちならない奴もいるな

233 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:56:59.22 ID:rFkPXP0D
>>231
ドワンゴもけちくさいのう
ま、いいか

234 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:57:25.02 ID:whx7hlI4
永瀬と勝又教授の解説の何がそんなに不満なんだよw
アホか

235 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:57:46.58 ID:kdZF3Ry/
>将棋連盟関与外での諸事情みたいです

>>130に加えてのトドメか
何が何でも連盟の陰謀のせいにしたかったアンチって・・・

236 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:58:17.68 ID:3pq0+DK8
好き勝手書くなら、
将棋を有料配信したいんじゃないかなぁと。
月1000円くらい取ってそれを将棋連盟や各タイトル戦の主催に分配。
プラットフォームになってしまうと。

コンピュータは人間と戦って価値があるとしてソフト同士の戦いからは撤退。

237 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:58:24.19 ID:PjLcdqZK
>>230
いやあ戦前から「人間を完全に超えた」ってことが証明されたら
コンピュータ将棋の大義名分が失われて縮小に向かうというのは言われてたよ
滝澤がプロの4勝1敗を願ってると言っていたのもその文脈だろうと言われていた

238 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:58:44.42 ID:ZtHBWbss
協賛費ふっかけられて揉めたってのが
一番信憑性あるな

239 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:59:39.92 ID:5GKgTH0X
放送中止の経緯とドワンゴとCSAの協賛関係はまず分けて考えないと
もともと電王戦の結果以前に今回の協賛金のつり上げに対してドワンゴの答えはノーだったわけ
そんな金を出す価値ねえというのが答え
放送するかしないかについては昨日の結果からドワンゴ側が自粛とかが一番ありそうだが
もともと200万の協賛金も惜しむようなコンテンツを守る意思なんてドワンゴには全くない

240 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:00:29.92 ID:Jiwtnkz4
>>234
それはそれでもちろんいいんだけど。

ただ、去年のニコ生中継も初日二日目が教授で、教授+篠田正人さんとか
聞き手に竹部さゆりとかいう瞬間もあったけど、それでもニコニコ的には
運営との掛け合いも含めて西尾のほうがよかったという俺の主観。

241 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:00:37.19 ID:VicxmA2x
名人戦の合間にコンピュータ選手権はヤバいって判断か
ニコファーレでゲスト出演した後、電王戦記者会見までの空白の時間に、カワンゴの身になにがあったのかw

ツイッターで聞いてみる価値あるで
カワンゴは現場に任せっきりのとこあるから、案外放送中止の件知らない可能性もあるし

242 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:00:48.73 ID:Zp3eEktZ
不相応な金額を要求されたら、そりゃ撤退もするわな…

243 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:02:18.18 ID:31CBNCd7
名人戦中継させないぞと名人戦スポンサー側に圧力かけられた筋だろ。連盟を通して無くてもだ。
協賛と中継はイコールではないし。

244 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:02:23.32 ID:obgO9PRL
>>231
名人戦等と被るのを嫌がったのか、ドワンゴとCSAで金で揉めたかのどっちかか・・・

金の問題だとしたらくだらなすぎるわ

245 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:04:31.71 ID:6PLI9mp6
名人戦はさすがに関係なかろ、やる日がかぶってるわけでもなし

246 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:04:35.38 ID:Dv+g3c/m
金の問題だったら下らないっていうけど、ドワンゴ的には200万とかペイしないだろ
むしろタダなら放送してやるよって立場だ

247 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:04:37.10 ID:5MZlCpe9
第2回電王戦がCOM側の最盛期だったか
今までありがとうございました
おもしろかったです

248 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:04:58.02 ID:QPvHtHyh
簡単な理由。もうプロ棋士は、コンピュータに関わるなということだろう。
やればやるほど、電王戦を言われる。
もうだれも出ない。終了なのにな。

249 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:05:22.30 ID:Zp3eEktZ
>>243
仮にそうだとしても、それはニコニコが目の前の道の分岐にあたって、
自発的にソフト切り捨てて名人戦とったというだけの話だ

250 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:05:42.13 ID:iylyEi8w
ニコニコでやる前は、ニコニコ以外で生中継していた。

251 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:06:28.48 ID:Zp3eEktZ
>>248
連盟は棋士を派遣してるつーの
ニコニコが配信しないだけ

252 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:07:15.40 ID:obgO9PRL
>>246
むしろその点はドワンゴ持ちだよ
200万に上げたCSAが調子乗りすぎ。ただ、協賛金と配信中止に直接関係があるのかはやっぱり疑問だけど。

253 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:07:19.15 ID:rFkPXP0D
まあ第三回電王戦で渡辺が出たら満足だわ
それだけは頼む

254 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:08:04.08 ID:3pq0+DK8
ドワンゴからしたら宣伝料貰いたいくらいだろうしな。

255 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:08:11.87 ID:QPvHtHyh
もうプロ棋士はコンピュータを無視し続けるよ。
これ以上、コンピュータと戦うメリットなんてない。
十分負けたので、ただでさえ連盟は傷ついた。
ただ、無視し続ければ少なくとも新聞社はついてきてくれる。
これだけは落とせないということだろ

256 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:08:40.48 ID:Ik3cHL7u
>簡単な理由。もうプロ棋士は、コンピュータに関わるなということだろう
現地解説に勝又が参加してるんだから、明らかに間違い。
状況を見もしない、的外れな意見はやめましょう。

257 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:08:45.35 ID:31CBNCd7
COMに注目が集まりすぎてるから逸らしたいって意向を感じていやだな。
ドワンゴかスポンサー関係かどこが原因かは闇の中だが。純粋に最強を見たいという将棋ファン多いだろうに。

258 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:09:08.35 ID:Dv+g3c/m
F1だって9割方マシン性能で勝負が決まってるけど
ファンが興味あるのはドライバーだからな
COM同士の勝負に興味持つのは本当に少数のマニアだけ

259 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:09:22.94 ID:q39S2orF
>>256
いやいやこのまま続けてもらいましょう、おもしろいから

260 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:09:50.96 ID:JJIcCb97
やっぱ300万が痛かったな
最初からドスパラマシンでやってれば・・・

261 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:10:04.50 ID:3pq0+DK8
>>257
別にUstreamで見りゃいいじゃん
ニコニコのコメント付じゃないとヤダってはその程度のコンテンツってこと。

262 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:10:18.28 ID:PjLcdqZK
>>257
あんまり集まってないけどなあ
負けた棋士の話題ばっかりじゃん
世間も2chもさ

263 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:10:30.50 ID:rFkPXP0D
しかし、スケジュールにしっかり書いてあるのにそんな理由で中止になるかなあ
腑に落ちんなあ

公式生放送 将棋特集 - ニコニコチャンネル :ゲーム

http://ch.nicovideo.jp/shogi

264 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:10:43.28 ID:Jiwtnkz4
>>252
いわゆる「放映権」の問題だとすると、関係ありなんだよな。
もちろん配信されている棋譜をニコニコ本社から解説するだけなら
「放映権」は関係ないんだけど、現地のインタビューとかもこれまでは
適宜入れてたしね。

265 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:10:57.36 ID:Dv+g3c/m
>>255
解説ではむしろ堂々とソフト使えばいいと思う
手の読めなくなったベテランも解説で活躍できる

266 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:11:48.92 ID:Zp3eEktZ
>>262
同意。棋士貶め目的ばっか。
結局は棋士あっての話題。

267 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:12:06.42 ID:rFkPXP0D
ニコ生がソフト戦放送したの去年だけ?
まあ去年が電王戦のための特別対応だったのかもしれんな
電王戦がこれだけのコンテンツになったからにはもうやる必要ないということかな
残念だけど

268 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:12:08.45 ID:whx7hlI4
動画中継さえなくて棋譜中継で十分楽しめた時代を知らないやつ多いのか?

269 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:12:09.90 ID:31CBNCd7
>>261
ユーストとニコニコじゃ集客力ちがうからな。COM将棋のことはあまり注目してほしくないんでしょう。

270 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:12:15.03 ID:NDunrdaG
今のF1ドライバーはおもしろい奴などおらん、レースもつまらん
将棋のほうがまだましだ

271 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:13:06.76 ID:AwCX/Ehd
>>258
だからマスメディアであるニコニコはもはや相手にしないと

272 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:14:01.56 ID:Zp3eEktZ
結局、ソフト対ソフトの将棋に需要が無いってことだな。
そこをふっかけられちゃ、さらに引きもするわ。

273 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:14:07.34 ID:Jiwtnkz4
>>267
一昨年からだよ。
優勝したソフトが米長と対局するって話にはなってたけど、
でも今ほどコンピュータ将棋に注目があったわけじゃなかった。

274 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:14:14.98 ID:AwCX/Ehd
>>268
こんなスレが立つご時世ですから↓

電脳戦が面白すぎて他の棋戦が以前よりつまらない…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365557222/

275 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:15:24.14 ID:Zp3eEktZ
>>274
プロが指してるからこそ、ニュースにもなったし需要があるんだろう

276 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:16:02.51 ID:8eu+yWPp
>>49
ちょっとワロタw

277 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:16:43.93 ID:Dv+g3c/m
>>272
ソフト側も話題になるのは伊藤氏のヒールキャラとか、結局人間が興味あるのは人間なんだよ

278 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:19:45.01 ID:PjLcdqZK
まあ野球で言えばメジャーリーグ中継なんて視聴率取れないからな
日本のプロ野球よりよっぽどレベルが高いというのにさ
注目をあつめるのは日本人が出場してる試合だけ

結局ソフトvsソフトもそういうことなんだよ

279 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:22:16.28 ID:lectSZRh
>>277
PVでヒール役にされて揉めたという線もあるか

280 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:22:16.39 ID:31CBNCd7
プロこそが集客力ある。そのプロの権威を傷つけるのは商売としてまずい。
だからプロより強くて危険なCOM将棋のことは世間にはなるべく知らしめたくない。
そういう流れか。

281 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:23:15.61 ID:3HR9w3jG
名人戦より客が多くなっちまうだろうからなあ>コンピュータ将棋

でもNHKニュースとかでも、コンピュータ選手権でGPSが負けたりしたら
「タイトル非保持者の中では最強の人間棋士を破ったあのGPSが
XXXというプログラムに敗れた」とでっかく放映しそう。
名人戦など碌にニュースにもならんのにね。

282 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:23:33.84 ID:Dv+g3c/m
>>279
あったら記者会見の場で文句言うだろ

283 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:23:54.76 ID:Zp3eEktZ
メジャーとか一時必死に中継してたけど、結局視聴率取れなくて
中継しなくなったしな

284 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:24:07.51 ID:obgO9PRL
>>280
そこあたりが一番妥当な所じゃないかねぇ
とはいえ世間一般ではニュース等で十分認知されてるとは思うがな

285 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:25:20.57 ID:NDunrdaG
プロの集客力なんて幻想だな
たいがいの対局は実際のところ一般人にはつまらん

286 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:25:23.64 ID:Zp3eEktZ
ソフトが強くても人も集まらないし商売の価値は無い、と。
スポンサーも、人間には億出せても、ソフトには50万すら出せないんだしな。

287 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:25:58.63 ID:3pq0+DK8
そんなに人気ならニコニコは中継できないね。
テレビ局が中継するんじゃないの?
莫大な放映権料払ってさw

288 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:26:40.90 ID:lectSZRh
>>282
さすがに記者会見の場でそんなこと言えんやろ

289 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:26:47.97 ID:31CBNCd7
これからプロはこぞってCOM将棋新手を研究する世の中になるんだぜ。
プロが強いの裏にはCOMの力ありだ。その現実を隠蔽してプロの権威で商売するんだからこっけいな話だ。

290 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:26:56.47 ID:kdZF3Ry/
>>284
その上で、もうソフト将棋のお役ごめんってわけだな
これからあるのは、
プロ将棋の研究に使う優秀な素材としての場のみ、か。

291 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:28:09.28 ID:Zp3eEktZ
ソフト対ソフトの将棋なんて、新聞に棋譜載ったこともないしな。
一般人は誰も興味ない。世間的にも、女流の方がずっと価値ある。

292 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:28:09.89 ID:TdKAbJKw
「将棋連盟関与外での諸事情」って言葉だけが確定ソースで、あとはすべて憶測ね。
普通に考えて連盟以外の関係者はCSAとドワンゴなので、やはり>>130>>168が有力か。
しかし200万が出せないとは考えにくい。とはいえ万が一、そうだとすれば残念。

いまじゃなくていいけど、近いうちに真相が明るみになることを願う。

293 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:29:04.10 ID:Dv+g3c/m
>>288
そうか?
あのPVに不満があるならチクリと嫌味の一つも言うだろ

294 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:29:29.72 ID:4TOQCqGJ
しかしこれ今回の電王戦で一気に有力コンテンツになったのにもったいないなあ

295 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:29:51.30 ID:TdKAbJKw
あとは囲碁将棋チャンネルがニコニコを上回るオファーを出したとか?
確か順位戦の全局中継はそういう流れだったよね。

個人的にはニコニコで観たかったけど、それなら納得は行く。

296 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:31:04.06 ID:Zp3eEktZ
>>294
あくまでプロのドラマであって、ソフト対ソフトの話ではなかろう。

297 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:31:25.61 ID:31CBNCd7
協賛じゃなくて協力だろうが支援だろうがいいわけで。それに配信とはイコールではないし。
ドワンゴの自主判断だとしたら、プロの威信を傷つけたからちょっとCOMから離れておこうという配慮か。
結局はプロで金儲けしたいってことなわけだが。

298 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:32:06.70 ID:whjZYCY5
>>268
銀河戦で将棋にハマったから動画がないと余り盛り上がれない

299 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:33:44.28 ID:xrNm+Ryi
>>292
> 「将棋連盟関与外での諸事情」

うそくせーーーーーwwwwwww
ずばりこれだろw

「 電王戦はなかったことにして人々の記憶から消す所存です
 将棋連盟と文化庁なめてましたwww 」

300 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:34:04.17 ID:Jiwtnkz4
ドワンゴがCSAを敵に回していいことは、少なくとも現段階ではなさそうなんだよな。
295が正しい気がするけどなあ。

とはいえ、それで潰れるとしたら囲碁将棋チャンネルが完全生中継するときだけだろ。
現に名人戦ほかはタイムシフト不可で中継はできてるわけで。
で、完全生中継をするかといったらそれは考えにくいなあ。

301 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:35:19.28 ID:31CBNCd7
西尾が将棋連盟のフォローするために嘘ついてる可能性まで考慮したらもう全て闇の中だな・・・ありえないとはいえないけど。

302 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:37:14.74 ID:pWkKbOS1
ここに事情をきくしかないのか
https://twitter.com/kawango38

303 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:37:43.50 ID:CsdYZqJO
そういや今日将棋連盟は緊急理事会開いたんだよねw

304 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:38:37.64 ID:Q5BxKRnO
>>302
頼むぞ

305 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:38:46.67 ID:QqCXQe8A
第3回電王戦はコンピュータ将棋選手権参加チームから選ばれないことじゃないの?
リベンジも含めて固定チームと交渉したほうが良いと判断したかな

306 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:40:48.38 ID:RLPoFDEP
話題になったのはいいが、ニワカのどや顔レスが増えたからこまる

307 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:41:15.27 ID:qCXdFmfr
>>303
!!!

308 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:46:28.97 ID:+dquS90h
>>292
これをまともに取るのもどうなの?
真相は分からんよ
CSAのつり上げは配信とは無関係だろう
協賛しなくたって個人が配信できるんだから

309 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:46:59.33 ID:hixu2ygB
http://ch.nicovideo.jp/shogi
http://com.res.nimg.jp/material/1458425/shogiTOP3.jpg
タイトル戦とかプロ棋士が絡むコンテンツの割合が高いし
「やっぱりプロ棋士強いね」とかいう流れにもっていきたいんじゃないかな

310 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:47:03.44 ID:WuqNM2yY
第3回は渡辺GPS戦が見たいけど
何年か前に優勝したYSSみたいな空気読めねえ糞ソフトが邪魔しそうで嫌

311 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:49:48.60 ID:dey/f0ul
解説もPCで頼む。

312 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:51:29.80 ID:/bgMe1SG
CSAの金額の問題はタイミングの問題じゃないかなあ。問題は全く別の所にあると思う。
電王戦が盛り上がったら、お礼としてドワンゴとか他の企業が
多めにスポンサーしてくれる事をちょっぴり期待したぐらいじゃ。

多分ドワンゴが、棋戦スポンサーのマスコミと揉めるのを嫌ったのがでかいんじゃないの。
あの会見のへり下りようは普通じゃなかった。
いつもは元ドコモの夏野とかと、IT使わない企業は駄目だとか良く言ってたイメージしかないんだが違ったっけ?

やっぱり共存共栄って路線が崩れたからとしか思えない。
タイトル戦中継だって、将棋の人気上がれば、新聞の株が上がりますよ
って米長が説得した部分があるんだろうし。
そんな共存共栄路線でマスコミと上手くやってたのに
あんな勝敗に終わって、新興IT会社が、
新聞の権威を落としてる様に見られるのが怖かったとしか。
三浦ももっと電王戦盛り上げたかったって何度も言ってたし。
米長会長も、盛り上がるイベントになるって読みは当たったけど、
対戦成績の読みだけは甘かったなあ。後、数年早ければ・・・
俺たちにも問題はあるぜ。名人が終わっただの何だの騒ぎすぎるから・・・

313 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:52:20.15 ID:627SF7VX
羽生フィーバーを無駄にした時から何も成長してなかったか、将棋連盟

314 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:54:54.17 ID:31CBNCd7
誰もが今後の利益を考えて三浦に勝ってほしかった。しかし結果は手合い違いの完敗。

315 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:55:56.09 ID:Jiwtnkz4
新聞社のお偉方からしたら細かい事情なんかはなにもわからないだろうから、
ドワンゴとしては「コンピュータ将棋に味方して将棋の権威を落とすようなことは
毛頭考えてません」てことを、とにかくアピールしなければならないのかもな。

316 :名無し名人:2013/04/21(日) 22:56:26.51 ID:xamnzECV
将棋が弱いプロ棋士が悪い

317 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:00:41.00 ID:PjLcdqZK
まあソフトが人間を超えた結果としては一番予想されてた事態だっただろう
プロ棋士は権威が失墜して縮小へ向かう
CSAは人間を超えるという目標を失い縮小へ向かう

将棋界の誰も得しない結果になると以前から言われていたさ

318 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:01:52.89 ID:xamnzECV
しかしそれでも人は進歩を止められない
それがこの世の因果だ

319 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:02:22.95 ID:lectSZRh
ドワンゴ「第3回電王戦に伊藤を出したい」
CSA「それは困る」
→決裂

こんなのも考えたが可能性は低いか

320 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:06:57.58 ID:QqCXQe8A
伊藤さん見たいねw
今回参加してないんだよな

321 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:09:36.55 ID:/bgMe1SG
>>315
なんか微妙に曲解されそうじゃん、
IT会社がコンピュータ使って、新聞のスポンサー分野に侵入して来たって。
野球とかもさ、楽天やDENAとかネットの親和性高いスポンサーチームは
勝手にあっちから生中継してくださいって言って来るから、生中継するけどさ
間違っても巨人戦やサッカー中継を、テレビからぶんどろうとはしないでしょ。
金の問題はあるにせよ。ネットとテレビ・マスコミは、
あくまでもネットは勝手にやってたら、マスコミ側から擦り寄って来た
って図式にしないとお互い喧嘩になる。

322 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:23:49.07 ID:XfI/PqqL
ホリエモンが日本放送買い取ろうとした時、新聞屋からものすごい反発あったよね
ナベツネなんか堀江の首絞めてやるっ!みたいな勢いだった

323 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:24:51.41 ID:Zp3eEktZ
羽生のミス誘発のマジックに熱狂したり、
郷田の理不尽な時間の使い方に萌えたり、
竜王の理性的な時間の使い方に感服したり、
藤井のシステム復活に燃えたり、
敗勢からほとんど悪手のギリの勝負手放ったり、
安全勝ちにいくか一直線にいくかの判断に一喜一憂したり、
○のヒエピタや窪田の所作に笑ったり、
そういうのこそが将棋の「内容」であり、面白さであると、
いやおう無く再認識させられるときが来ると思うよ。
今まで、「人間の対決だから面白い」という文言が
半ばいい訳のように響いてた居間までとは違って、
それこそ真実として将棋ファンに刻み込まれるようになる。
ソフトの将棋の「内容」の無さを思い知ると思うわ。
研究にはいいんだろうけどね。
ソフト対ソフトの選手権会場に将棋ファンはほとんど来ない。
レベルがそれよりも落ちるはずの、マイナビ予選よりもはるかにね。
ドワンゴもまた営利目的の企業。そういう需要には敏感だよ。

324 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:31:00.81 ID:yJcaIcNw
>>322
それは相手がフジTVだからだろ
フジ=産経=読売=自民=財界の強固な結びつきがあるからだ
逆に自民と仲の良い楽天のTBSへの買収には当時の内閣もメディアも大喜びで賛成していた
そしてドワンゴは自民と殆ど一体なんだからメディアの圧力なんてある訳ない

325 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:32:03.86 ID:BQFodNM1
コンピューター選手権は西尾の解説が面白いし、出場者が面白いからみてるのであって
純粋にソフトの棋譜だけ楽しみたいならfloodgateでも見てろってなるわな。
そんなヤツ極わずかだろうけど。

326 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:33:11.13 ID:kdZF3Ry/
>>322
あれは堀衛門をパンダにした中華マネーによる日本マスコミ支配の先鞭だったしな

327 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:40:55.20 ID:NDunrdaG
空疎なものに対する熱狂というのはネタが割れると一瞬で消える
羽生七冠のときもけっこうなものだったらしいが

328 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:44:02.06 ID:whx7hlI4
選手権もfloodgateができてからは意味が少々薄れてきたけどな.
開発者の交流,ハードの本気度アップでのレーティング上昇もある程度予測できるし

329 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:45:49.31 ID:QqCXQe8A
カワンゴ意味深なリツイートしてんな
わざわざ12時間以上前のツイート
あくまで人間同士の戦いだったと

330 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:49:50.45 ID:PjLcdqZK
戦った三浦が何が悪手だったのかわからない
棋譜を見た渡辺がこんな攻めがつながるとは驚き

そんなレベルのソフト同士戦いの棋譜を見せられても一般ファンは困るものがある
はーすっごい攻めなんだろうな多分ってぐらいなもんだろ

331 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:50:14.48 ID:whx7hlI4
川上量生会長:

「電王戦のような将棋の歴史の中での重要なイベントを、ドワンゴのような歴史のない会社が行うことは、
大変おこがましいことだと思っています。ただ、主催させていただいた以上、できる限りのことをして
盛り上げようと努力してきました。ビジネスとしての部分ももちろんありますが、
将棋の発展に寄与したいという気持ちが80%は占めている。
今回のコンピュータと人間の戦いには、勝敗だけでなく、そこには人間ドラマがあったと思います」

http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/21/denousen/001.html

332 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:51:51.60 ID:coas1A4r
川上のツイッター言及待ち
答えてくれると信じてる

333 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:54:08.68 ID:1g1qNZKK
これ以上プロ棋士の名誉に傷が付くと存在自体に疑問符が付くからな

334 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:58:12.13 ID:PjLcdqZK
カワンゴは電王戦スレ見てると公言してたからな
「プロ棋士終了wwwwwwww将棋界オワタwwwwwwww」って書き込みだらけで
ゲンナリしてそういう発言に至ったんじゃないか

まあ何をどう言い繕っても今回の電王戦が
既存の将棋業界にダメージを与えただけのイベントなのは変わらないのだがw

335 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:01:41.13 ID:6gIHAJMr
次の電王戦出場ソフト決定戦をニコニコで見たいってだけなんだけどな
次は違う選び方するんだろうか

336 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:03:47.30 ID:YYajhKLl
妨害したのはどこの誰なんだ

337 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:04:27.97 ID:YhYVXPcy
>>334
いや、将棋の「本質」はみんなに理解してもらえたはず

つまり将棋ファンというのは「みんな頭よくて、難しい棋譜を一緒に考えてる」って思われてたのが
棋士の一挙手一投足に萌えて、
棋士の昼飯が気になって、棋士のおやつが気になって
たまに出る名手や悪手に一喜一憂して
ソフト班の解析見ながら夕飯食って
次の一手問題やってる最中に手が進んじゃったりして
そういう普通の面白さは十二分に一般の人にも伝わったと思う

別に難しい趣味じゃないってね
それが将棋の「本質」

ただ、世の中には声だけ大きい将棋アンチが居て、そいつらがひたすらに調子に乗ってる
そんでまとめサイト経由でゲハ板の連中が流れ込んできて
同じノリで将棋叩いてるってだけ(ゲハ板全部このノリだよ)

だから将棋界にダメージ与えたってのはちょっと違うと思う
将棋界にダメージを与えたがってる人間まで誘引したっていうか

338 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:04:57.41 ID:F9B16+3c
川上はコンピュータ将棋側を嫌ってるからね
やたらコンピュータ不利な方向へ持って行きたがるし
中止したのも川上が暴れたせいだな

プロ棋士という商品をどんなことしてでも守るっていう
ただの金目当てのクズ
勝負なんか八百長でいいと考えてる

339 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:05:29.27 ID:25rG3tSt
どっかに中継権取られたんだろ

340 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:06:16.18 ID:PjLcdqZK
連盟の圧力がーマスゴミの圧力がー
って最近どっかで見たなあと思ったんだがやっとわかった
LPSAの怪文書だわ

陰謀論こじらせるとビシバシみたいなイタイ人になっちゃうからお前ら気をつけろよ

341 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:08:12.83 ID:rEziBY1Z
>>340
最近のアンチ将棋とかアンチプロ棋士みたいなキチガイっぽいのはどの勢力なん?w
異常に感じるんやけど

342 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:09:11.13 ID:1nCSxPiN
>>340
追い詰まると将棋もろとも貶めるのな
なんでこの板に居るのかわからん連中

343 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:09:10.98 ID:QKjlgCjV
とにかく理由を聞きたい
なんで急遽中止になったのか

344 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:09:29.76 ID:efxV7XDH
>> ID:PjLcdqZK [14/14]
夜遅くまで本当にご苦労様ですm(__)m

345 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:12:19.90 ID:/96N87Rk
344みたいなのな
無内容に陰謀だの自演だの言ってればいいと思ってる奴

346 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:13:13.53 ID:4YCfpGhg
ドワンゴも既得権側からあらゆる批判来てるんだろうなあ
潰されないように祈るわ

347 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:15:53.89 ID:JJ89UGO0
持ってけ100万円はともかくもだ TVCM打った意味はあるのかねえ
CM枠を買ってあげたのか売りつけられたのかはたまたそれ以外の理由かは知らないけど

348 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:17:30.88 ID:Nl/bafyV
お互いにミスがないと負けないのがプロの勝負の敗者のゲームなら、今回のはなんなの?
三浦のややヌルい手がミスだったのか?

349 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:19:33.44 ID:rkb3t+vY
itumon @itumon 11時間
矢倉で△7五歩▲同歩△8四銀は1982年の全日プロで塚田泰明九段(当
時四段)が田中寅彦九段(当時六段)に指されていますね(先手塚田九段が
後手で無理矢理▲4六銀▲3七桂型に組んだ田中九段にその攻めから快
勝されています)かりすま指導棋士の本当にかりすまの方に教えて頂きまし


350 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:20:57.14 ID:OcsienH0
Ustで中継あるんならいいんじゃないの?
圧倒的棋力のソフト様が繰り広げる最高峰の激闘が大人気になるって言ってたから
程度の低い人間プロ棋士の解説なんてソフトファンの方々には必要ないでしょ

棋譜中継と評価値さえあれば大いに盛り上がることでしょう

351 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:21:23.69 ID:NNMJ7/35
ニコニコ超会議ってすごいらしいな
周りのコンビニ薬局のコンドームが全部売り切れるっていう噂の

352 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:21:37.15 ID:4FLO0N4N
>>334
公言ってツイッターで?
しかし、プロ棋士叩きやソフトとの絶縁宣言はファンには見えないんだけどな。
俺はどうせ負けるなら、羽生さんにきっちり負けて欲しいと思ってるけど。
てかその方が多数派だよな?このイベント始まって、あれだけ人が集まってたんだから。

353 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:22:31.63 ID:/96N87Rk
>>350
同意w

354 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:23:48.45 ID:aXqd1Apk
川上がスレ見てるなら答えてほしいわ。なぜ急遽COM選手権中継中止した。不信感高まってるぞ。

355 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:25:19.38 ID:hAB9wVag
>>350
そうだったな
これからはソフトがある
名人戦より大いに盛り上がるだろうね

356 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:25:19.63 ID:1nCSxPiN
>>354
CSAも事情説明しないと

357 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:25:39.94 ID:rEziBY1Z
>>350
評価値は対局中は例年は見られないことが多い

358 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:26:27.05 ID:1nCSxPiN
>>355
だといいねw
スポンサーに50万程度の金すら出してもらえない現状だけどなw

359 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:29:33.59 ID:rEziBY1Z
>>355
残念ながら人類をとっくに追い抜いているコンピュータチェスの世界大会が
人間の世界チャンプの大会より盛り上がっているっていう話は聞いたことがありませんw

360 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:30:05.21 ID:JJ89UGO0
他人は知らんけど電王戦でも盤面中継だけで充分
それだけでは一般受けしないのはまちがいないだろうけどな

361 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:30:47.90 ID:2fYebea2
来年の電王戦が未定(やる可能性が低い)だからじゃないの?
電王戦やらないならソフト選手権を中継する意味が無いし

362 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:32:16.44 ID:1nCSxPiN
>>361
プロあってのソフト戦だったんだよな
ソフト同士の強さ競争じゃ、開発者も抜けていく人多いだろうな

363 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:33:25.36 ID:42N0x0Pg
ドワンゴは淫行の温床であるニコニコで
運営自らイベント開いて、出会ってハメやすいようにセッティングしてるからな
終わってんだよ犯罪企業

最近もどんどんニコニコに淫行ユーザー、犯罪ユーザーが出てきてるけど
発覚した後にその事実を隠すためにサイト内での隠蔽工作がひどすぎるし
この犯罪企業は自浄作用がないことがわかる

364 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:33:42.24 ID:/4fI8yUd
放映したら間違いなく、視聴者は多いでしょ
それが恒常的なものとは思えないけど、少なくとも今回は大盛況になる

なので”先のことを考えた”誰かが中止にしたとしか考えられない

365 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:35:22.61 ID:9drwGO4j
おまえらがタイトル戦よりおもろいと言い出したら大人の事情である程度の待ったは掛かるだろうよ
スポンサーも高いお金出してつまんないと言われだしたら何のためにお金出してるんだって話になるし・・・

366 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:35:23.01 ID:kWBGiYRn
ええ、本戦はどうでもいいけど予選は中継してくれよ、この大会の華は予選の謎な指し方をするソフトだろw

367 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:35:24.75 ID:1nCSxPiN
>>364
妄想だろうが、仮にそうだとしても、他ならぬドワンゴがそう判断したというだけの話。

368 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:36:28.64 ID:S0W/DCt3
実際電王戦を面白く見られたのは、ソフトの強さではなく、

・プロ棋士の執念
・ソフト開発者の個性的なキャラクター
・ドワンゴ運営
・形勢に一喜一憂してた俺らのコメント

だからな。コンピュータ将棋が強いからプロ棋士イラネってのは違う。
ソフトvsソフトの盤面中継だけ淡々と8時間見せられてもアレほど面白く見られるわけがない。
それはプロ棋士信者にとってもソフト信者にとっても同じ。

369 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:37:17.66 ID:9mL39plz
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


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370 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:37:55.94 ID:JJ89UGO0
>>366
棋譜中継はある、一次予選のネタ枠鑑賞はそれで十分
去年からずいぶんとかわってしまったけどな>一次予選

371 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:39:19.86 ID:/4fI8yUd
そもそも、プロの価値に自信があるなら
ソフト選手権の中継を辞める理由がない

残念がってる人は、西尾の解説を見たがっている
ということをポジティブに認識すべき

372 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:39:49.41 ID:9drwGO4j
>>368
ある種イメージ先行で突っ走ったとこもあるな
あのPV見せられて煽られたら燃えざる得ないw

373 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:40:27.91 ID:OcsienH0
>>364
W杯予選で日本代表に勝ったヨルダン代表の試合や
WBCで日本代表に勝ったプエルトリコ代表の試合が
その後日本代表と何の関係もない試合で盛況になると思うか?

なると思うのがキミのような人種なのだけどね

374 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:41:20.46 ID:1nCSxPiN
>>371
意味不明
ソフトの将棋に価値が無いから中継しないというだけの話
連盟は棋士派遣してるしな
CSAのふっかけに、ドワンゴが降りただけ

375 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:42:39.69 ID:/4fI8yUd
>>373
ならないなら、それはそれでいいじゃん
やっぱり人間じゃないとダメだな、と確認しておしまい
前年度は盛り上がったということだけ指摘しておこう

376 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:43:19.95 ID:1nCSxPiN
>>373
同意。実際ソフト対ソフトの将棋なんて、
マイナビ予選の女の研修生の将棋よりも需要ないw

377 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:43:51.12 ID:JJ89UGO0
憶測でふっかけるという奴がいるがCSAの誰がなんの目的でふっかけるんだ?
大会運営費が少なくてピーピーらしいからふっかけるどころではないはずだが

378 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:44:35.55 ID:/96N87Rk
>>375
ソフトだけの選手権なんて盛り上がってないぞ
そこはすでに衆知の結論

379 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:45:31.57 ID:/4fI8yUd
誤解されそうだから、俺の主張をまとめとく

俺はソフト対ソフトは盛り上がらず、人間対人間の興行的価値は残り続けると思う
だからこそ堂々としてほしい
今回のは、ソフトを潰さないと名人戦の価値が下がると考えた結果としか思えない
そういう小細工が非常に残念

380 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:45:40.82 ID:42N0x0Pg
>>374
CSAの金ふっかけなんて存在しない
金なんて払わなくても配信できるんだから
それに中止決定したのは昨日今日の出来事だっつーの

381 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:45:43.02 ID:/96N87Rk
>>377
>>130
CSAの要求金額が増えて、ドワンゴが協賛から降りてる

382 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:46:39.17 ID:OcsienH0
>今回のは、ソフトを潰さないと名人戦の価値が下がると考えた結果としか思えない

という妄想

>そういう小細工が非常に残念

妄想の中の小細工に勝手に残念がってる滑稽な姿

383 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:46:41.01 ID:U52CM7th
>>373
ブラジルとかスペインとかメジャーなところを出すと日本人のファンが多いから都合が悪いんだな
電王戦で将棋に興味を持ったクチだが、選手権は毎年優勝者が変わるみたいなので、
あのGPSを倒すことができるのかという点でとても興味がある

384 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:48:32.37 ID:42N0x0Pg
>>381
協賛の申し込みは4月15日までなので関係がない
もし揉めたとして前回と同じ50万円払うか払わないかってところだが
そもそも払わなくても配信できる

中止をしたのは金以外が原因であることが確定

385 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:48:57.62 ID:/96N87Rk
>>383
それらは日本でJリーグほどに数字取れてるの?

386 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:50:06.24 ID:/96N87Rk
>>384
「配信できる」って、具体的に誰がするんだよw

387 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:50:40.84 ID:JJ89UGO0
羽生で7億とれるという謎理論と同じ感じだな>ふっかけ
とれる根拠がないのだから普通はありえないわな

388 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:50:54.31 ID:OcsienH0
>>383
あなたみたいな人はソフト将棋の宝だよ
棋譜中継で大いに熱狂してくれたまえ

389 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:51:30.75 ID:j8+ZPDiE
西尾ーーーーー

390 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:51:59.55 ID:BxgKDiMD
GWで人手不足なだけな気がしてきた

391 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:52:12.40 ID:/96N87Rk
実際、「ソフト同士」の勝敗なんぞより、
紅の勝敗の方がよっぽど心配されてるよw

392 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:53:02.75 ID:/96N87Rk
>>384
配信するだけでも人手、つまり人件費がいるんだが

393 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:55:07.12 ID:1nCSxPiN
50万を渋る金の動かない世界じゃ、人一人従事させ拘束するだけでも十分な大事になるわなw

394 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:55:12.15 ID:9mL39plz
ソフト厨はあれだけ心酔してるのだから
解説なくたって指し手の意味はわかるでしょう
最悪意味がわからなくても評価値をみればいいんですよ

395 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:55:15.75 ID:j8+ZPDiE
西尾ギターーーー

396 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:58:03.76 ID:U52CM7th
>>394
銀と金の違いすら良く分からないのに解説されても意味不明
数字だけ見ていた方が分かり易い

397 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:59:42.91 ID:42N0x0Pg
ustreamでやるらしいが
ustreamは改悪しまくりで使いにくいから
やるならtwitchがいいぞ
ustreamの広告のウザさは絶対に苦情出るから

398 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:59:51.24 ID:1nCSxPiN
>>394
昔、ネット中継の黎明期に、
コメ付きが主流になりかけた頃に、
棋譜コメのない中継がひさしぶりに現れて、
内容、形成、好手悪手について誰もレスできずボーゼンとしてたのを思い出したw
「わかんねーよ」「今どういう状況?」こんなんばっかw

399 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:01:04.34 ID:JJ89UGO0
プロも右往左往するからな>評価値
終盤は突発的に乱れることもままあるけど
おそらく10秒指しとかで何度もやられてるから反応しちゃうんだろう

400 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:02:01.95 ID:/4fI8yUd
対局してるのが人間だろうが、ソフトだろうが
棋譜を見て楽しんでる人はごく少数なんだよなあ

401 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:02:04.71 ID:OcsienH0
>>396
そりゃすごいな
やきうやサッカーで言えばグラウンド見ずにスコアボードだけ眺めて2、3時間過ごすようなもんか
想像もできない楽しみ方がソフト将棋にはあるんだな

402 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:02:17.49 ID:ZWLYlBfN
>>396
んじゃお前は数字とソフトの最善手だけ見て手の意味も分からずに観戦すればいいよ

403 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:02:22.78 ID:690FxmDp
中止の理由が単に金の問題なのか影の圧力かは知らんがとにかく残念
中止の理由を説明できるならしてほしい…って出来ないんだろうけど

404 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:03:00.68 ID:Fz0vz/6d
いきなりコンピュータ貶めてド1ゴ擁護する書き込みの連打、連打、連打
 

405 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:03:11.96 ID:1nCSxPiN
まあ396みたいな奇人もいてもいいけど、
商売人はアテにはしないわな

406 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:04:08.29 ID:PwqoXDBD
自分は5月のコンピューター将棋選手権を見続けて6、7年くらいになるけど
解説無くてもいいような気がする。3日目はいつも5局の盤面を一画面表示
してあるのを見てるので精一杯だから。もちろん西尾の解説も面白かったけど、
一局の解説を丸丸聞いてる時間が無いからね

407 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:05:08.01 ID:/96N87Rk
>>396
すげえな
こんな奴がソフトヨイショのレスしてるんだw
この板に居ることすらナゾだ
というか完全に一過性の存在w

408 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:05:43.26 ID:K2Qtf6b0
もったいないなぁ
NHKのロボコンみたいに演出次第でかなり面白くなりそうだけど

409 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:05:44.44 ID:rEziBY1Z
どうせ終盤は一気に30手進んだりするからなw

410 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:08:33.86 ID:U52CM7th
>>401
将棋がまったく分からないのに、ドラゴンボールを見てるみたいなおもしろさがある
強い奴を倒せるかどうかというアングルやスカウターの存在がでかい
今はGPSことフリーザを倒せる奴がいるのかどうかというアングルで引っ張られている

411 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:08:55.03 ID:JJ89UGO0
そもそも将棋を見ていない人間にはおもしろいわけもないからな
今回の電王戦視聴者の大半にはまず受けないだろう

412 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:09:47.05 ID:/96N87Rk
>>410
金落とす可能性が皆無な奴相手に興行はできんよ

413 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:10:37.07 ID:wyB1tasH
>>410
俺も麻雀は全くわからんが、麻雀漫画には面白いものもあるな。

414 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:17:28.65 ID:U52CM7th
「将棋は棋理の追求だけでない」と言ってプロの人間性や萌えの部分を重視している割に
本当に棋理を追求せず、適当に楽しんでいる人間に対しては排他的だね

415 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:19:34.51 ID:/96N87Rk
>>414
「俺はしょっちゅうここにくる将棋ファンだし、将棋に金使ってるつーの」
という反論はしないのかw
排他もなにも、最初から外にいるじゃんw

416 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:24:49.36 ID:H9xyiTm/
まじでピックルきた?

417 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:25:54.60 ID:piC2bjkC
川上の話じゃ結局ドワンゴのせいじゃなかったと
冷静に考えて新聞社が今更どうこういうわけないから
やはり連盟の問題なんだろう

418 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:33:21.32 ID:OcsienH0
かわんご「D社の問題ではない」
西尾「連盟外の諸事情」
新聞社・・・そもそも関係ない

答えはCSAだなw

419 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:36:38.95 ID:JJ89UGO0
嘘つきは自分で嘘つきと認めないからな

420 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:37:31.82 ID:t0pUragt
とりあえず公式からドワンゴの協賛外れてる気がする

421 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:37:54.56 ID:SsR4Jhby
ははーん、コンピュータ選手権釣り上げてもらって、中継は無し
このいざござで電王戦3も無いけど、連盟もドワンゴも悪く無いからという筋書き書いたな川上
CSAと連盟は蜜月だから、CSAにワガママを言わせるという形で泥を被ってもらったわけだ
連盟は盤外戦術は強い割には、将棋はソフトよりお弱いんですのねw

422 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:45:20.41 ID:6weLacGK
自分が悪いと認める訳ないんだから川上の発言なんて当てになる訳ないだろw
連盟はCSAに今回も協力してるからシナリオは次の2つしかない
A.別のところがより良い条件で放映権を取得した
B.利用価値が無くなったと見たドワンゴがポイ捨て

Aなら時期的にとっくに発表があるだろうから実際問題Bしかあり得ん

423 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:45:26.88 ID:hZbpL9Lz
BigHopeClasic ?@BigHopeClasic 3時間
@kawango38 某D社がニコニコ生放送で2年連続で放送されていた「世界コンピュータ将棋選手権」の中継を今年は行われないと聞きました。
非常に優れた番組でしたので来年以降復活することを祈っています、また、将棋ファンとして過去2年の放送に感謝しています。

かわんご ?@kawango38 32分
@BigHopeClasic D社側の問題ではないですねー。



こうなると消去法でCSAって事になるが、それもなんか腑に落ちないんだよなぁ

陰謀臭くなるけど川上が会見で「ドワンゴは、はじっこでやっていきたい」って言ってたから
新聞社等の財界からの圧力があった可能性も否定できんね

424 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:46:18.57 ID:aCCSFNWx
連盟でもない、Dでもない、いったい何売新聞のせいなんだ…

425 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:49:38.26 ID:OcsienH0
つーかよく考えたら消去法でもないな
D社「側」の問題ではない、ということはもう一方の側に問題がある、ということになる
この場合はD社と交渉しているのはCSAなんだからCSAで確定だよ
川上が本当のことを語ってるのならね

426 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:50:18.00 ID:wyB1tasH
新聞社に限定するなら、時期的に竜王戦よりは
名人戦の方がそれっぽいと思う。

427 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:53:47.52 ID:OcsienH0
ブンヤの圧力だというのなら側なんて言葉は使わない
だってブンヤは世界コンピュータ将棋選手権の外にいるのだもの
「D社の問題ではない」ということになる

交渉のテーブルについているもう一方の問題である、と川上は言ってるわけだ

428 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:57:12.84 ID:9drwGO4j
ニコニコが持ってるタイトル戦の中継権辺りで問題が出かねなくなったんじゃないかと睨んでたんだけど
D社じゃないなら何があったんだろうね

429 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:57:30.08 ID:wyB1tasH
そこまで考えて言葉を使う人なの?

430 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:58:17.49 ID:hZbpL9Lz
川上もなんだかんだで経営者だから内面がドス黒いのかもな

将棋というコンテンツで絞り取ろうと思ってたけど、予想外の三浦敗北で興行として盛り上がりそうにないからバッサリ切る事にしたか?
米長も死んで交渉の窓口が変わったから、もう関係ねーよで終わらせるつもりかもね

表向きは将棋の発展8割、ビジネス2割って言ってるが、ビジネスが100%なんじゃねーか
商売人に人情とかそういうものは期待しちゃダメだね

結局電王戦は将棋というコンテンツを食いつぶしただけだった

431 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:09:56.19 ID:piC2bjkC
>>430
川上が将棋を使い捨てにするにしても
電王戦はす少なくとも1年、うまくやれば数年もつだろ
今の段階で止める理由はないと思う

432 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:12:53.92 ID:/4fI8yUd
連盟は悪くない、スポンサーである新聞社も悪くない
そこを前提として論理を積み立てる

433 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:16:17.77 ID:vnVrY7Ax
思えばドワンゴも電王戦主催したおかげで株価もうなぎ上り
テレビ新聞等多数のメディアで棋士の勝敗がニュースになりドワンゴ、ニコニコの名前も認知が進んだ
とんでもない広告効果だよ。それにプレミアム会員も増加したから微々たるもんだが利益にはなる

今回のように盛り上がればまだ続けてやろうとは思ってただろうが、三浦惨敗で川上はオワコンと判断し損切りしたんだろう。
正直第3回電王戦をやりたがってないのは連盟よりドワンゴなんじゃねーの?三浦は盛り上げて行きたいって言ってたしな。

GPS戦の結果で第3回をやるか決めようと思ってたんだろ。そう考えれば第4局の終わりに川上が「ぜひ第3回もやりたい」と言ってたのがブラフだと分かるな。
表向きはドワンゴは第3回やりたいですよーってアピールして批判の矛先を逸らした。

やっぱ川上は信用できねーわ。滑舌悪くて一、見中学生がそのまま大人になったような風貌で相手を油断させてるが、連盟以上の狸だぞ、こいつは。

434 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:19:51.56 ID:aCCSFNWx
>>433
電王戦最終局前にニコニコがやらないのは決まってたと思うよ
後援等にドワンゴが載ってない報道向け資料、
「Ustream中継」と書かれた開催案内両方最終局前に出てる

435 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:21:42.58 ID:JJ89UGO0
今回出た結果を踏まえて
本当のところ普通にやったらどうなんですか連盟さん>正直勝てませんわ
という答えだとしたら、なら電王戦は終了しましょうとなるのもしかたがないんじゃね

436 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:22:03.76 ID:/96N87Rk
売り物にならなくなったものから去るのは別に悪いことじゃないだろ
普通の有るべき人の姿だ

437 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:24:27.21 ID:Cl2ClfeS
第三回電王戦の開催の条件(賞金、及び出演料、ソフトの事前提供の件、持ち時間の問題)
をめぐって、連盟の希望と、コンピュータ将棋側の関係者の意見とドワンゴとの折り合いが
合わずに関係がギクシャクしてきたのか?
具体的にどことどこが揉めてるかは謎だが(連盟+ニコニコ vs 開発者なのか、それとも
単体で 連盟vs開発者 あるいはニコニコvs開発者かわからないが)

438 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:24:37.37 ID:75jsgLvj
スケジュールにもあったのに騙された気分だ
ニコニコプレミアム解約するわ

439 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:25:09.42 ID:1nCSxPiN
LPSAにスポンサーがつかないのはスポンサーのせいじゃじゃくLPSAのせいなように、
ソフト戦にスポンサーつかないのも同様にソフト戦が悪い以外の何ものでもない
他所のせいにしててもしょうがない
寄生虫じゃないなら、自身でスポンサー見つければいいだけ
貶めてる連盟に頼ろうとか、キモ過ぎ。

440 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:28:46.44 ID:vnVrY7Ax
>>431
よく、まだ数年は盛り上がると言う奴がいるが本当にそうだろうか?

よく考えてみて欲しい。A級2位の三浦が負けた以上次回の棋士の人選は自ずとトップクラスに絞られてくる。
ここで中途半端なプロを出しても白けるだけ。

今回のような盛り上がりを期待するなら羽生渡辺森内を出してくるしかない。となると対局料も跳ね上がる。
それだけの投資をしてまで電王戦を継続するのはドワンゴも荷が重い。

今回は安い対局料でこれだけの反響があったんだから投資効果は大きいだろう。
しかし羽生渡辺森内を出すとなると投資効果は少ない。なんせプロがコンピューターに初敗北するというエポックメイキングは終わった。
報道も今回より減り、広告効果もない。ドワンゴとしても投資に対するリターンが見合わない。

もちろん連盟も次回電王戦に乗り気じゃないだろうが、ドワンゴはそれ以上に乗り気じゃない筈。

441 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:33:53.68 ID:1nCSxPiN
CSAが連盟に直接金出してお願いするしかないな。
CSAが金が無いのなら、有志が皆で出せばいい。
実際3億も払えば、連盟は竜王くらい出してくれるでしょ。
公式戦への努力の時間を非公式戦で潰すんだから、
割高になるのはしょうがない。
頑張れ、ここのソフト派。実現するかどうかは、お前ら「だけ」にかかってるぞ。

442 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:34:23.40 ID:6gIHAJMr
>>434
なら中止が決まって直ぐ西尾さんに知らせたらこんな事にならなかったのにね
最悪のタイミングだわ

443 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:36:08.50 ID:75jsgLvj
いやプロは関係ないから
プロいなくても中継くらいは出来るしアマでも解説は出来る

444 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:36:37.01 ID:FfsUymFy
>最悪のタイミング
米長の最後の仕掛けほどじゃない

445 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:36:41.22 ID:JJ89UGO0
>>441
CSAはせいぜい同好会だからそんなことはせんよ

446 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:37:04.61 ID:1nCSxPiN
>>443
誰が中継やるの?

447 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:37:09.88 ID:aCCSFNWx
>>442
西尾が連絡来てすぐツイートしたとも限らんだろ
数日前に知らされてこれがいいタイミングだと発表したんかもしれんし

448 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:38:08.64 ID:75jsgLvj
>>446
だからニコニコがやればいいだけ
プロの不在を理由にしてやめるべきではないと思う

449 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:38:39.17 ID:1nCSxPiN
>>445
ならソフトの強さ騒動もおしまいってことで。
中継するほどの価値も無い、需要が無いならしょうがないな。

450 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:39:48.73 ID:1nCSxPiN
>>448
なんでニコニコがそんなもののために手間と人件費をかけなきゃならないの?
ボランティアじゃないんだから。

451 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:41:16.45 ID:JJ89UGO0
別にニコニコの中継があってもなくても変わらんよ
西尾プロの解説は優良コンテンツだけど
どのみち一見さん素人さんが居つくようなものではない>コンピュータ将棋

452 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:41:24.27 ID:75jsgLvj
>>448
それはサイトのスケジュールに表示してたから
それを遂行するのが道理というもの

453 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:42:14.88 ID:/96N87Rk
CSAがスポンサーに増額要求したように、
「中継するなら金よこせ」とニコニコに言ったのかもな。
こんなに盛り上げたのに、見返りなしか、と。
で、ニコニコは「は?宣伝してやってるのはこっちだろ。お金出せ言うならもういいわ」と。

454 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:42:48.11 ID:1nCSxPiN
>>452
予定が変わることなんてしょっちゅうだよ

455 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:45:01.88 ID:pEhEsu5p
あんな金のかかってなさそうな個人生主配信みたいな配信を費用の問題で切る意味がわからない
ソフト協会の釣り上げがそんなに気に喰わないほどとも思えない
プロ敗北が何らかの影響を与えたという疑念は晴れないな

456 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:46:46.41 ID:75jsgLvj
>>454
そうなの?それは知らなかった
でも、スケジュールを見てプレミアム会費を払う人がいることを考えてほしい

457 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:47:36.92 ID:JJ89UGO0
電王戦とセットだと考えれば簡単ですがな
そっちが終了ということでしょう

458 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:48:19.27 ID:8qyL4WoR
そういや一番長い日の中継も急遽変更になった部分があったな

459 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:49:15.24 ID:piC2bjkC
>>440
言いたい事は理解できるが
なんにせよタイミングがあまりにも不味い
第3回もやりたいなんて軽々しく言っておきながら
翻すとなるとマイナスイメージ大きいようにも思うけど

まあ真相が分かるわけでもないし
これ以上こだわってもしょうがないか
連盟かドワンゴあるいはその両方の意思ということなのは間違いない

460 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:49:38.27 ID:75jsgLvj
一番考えられるのはプロの興行が成り立たなくなるとみて
谷川が裏で手を回したということ
それ以外は、急遽取り止めにする理由が見当たらない

461 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:49:50.83 ID:aCCSFNWx
ツツカナvs石田純一も急遽変更になった部分があったな

462 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:50:06.52 ID:uqHH5Iik
電王戦はドワンゴがこれまでにないぐらい力入れてたのは事実だけど
ソフトの選手権なんてただのコンテンツの一つにしか過ぎないのに調子に乗りすぎたんだな

463 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:50:57.24 ID:1nCSxPiN
>>455
だから実際に誰が中継するんだっての。
ドワンゴが金と手間かけて維持してきたというのなら、
プレミアム会費がもう今後期待できないと見れば切って当然。
その際、例えば「うち(ニコニコ)はもう中継のためにお金かけないけど、
そっちが運営するなら継続していいよ?どうする?」という
打診はしたのかもしれない。
でCSAが「そんなこといちいちやらんよ」と。
これで中継は消滅だ。お互いは嫌がったんだから。

464 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:51:52.78 ID:q2VRidXw
憶測と妄想だけで、よくここまで色んな所を叩けるなw
すごいわ

465 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:52:58.20 ID:JJ89UGO0
電王戦中止はいいすぎかもしれんけど中断はありえるでしょ 「前向きに検討したい」なんだから
そもそも前会長が独断で推し進めた感じがプンプンとする話だから仕切り直しがはいっても不思議はない

466 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:53:22.41 ID:6gIHAJMr
Ustreamでの中継って解説付くのかな?

467 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:53:33.98 ID:1nCSxPiN
>>459
増額要求に応えられない連中は切る、というCSAの意志もな。
実際ドワンゴがスポンサー降ろされてるし。

468 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:56:01.14 ID:Qc+WqEtq
そもそも川上が信用できない
第三回の提案をあんな記者会見の場で言いだすとかもルール違反だったし

469 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:57:40.84 ID:75jsgLvj
とにかく中止ならここのスケジュールにあるコンピュータ将棋選手権の表は削除するべき
http://ch.nicovideo.jp/shogi

470 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:57:54.46 ID:3be6NKfi
旧来の将棋スポンサー側である各メディアが将棋戦の権威を守るために、また、波風立てないようにするために、直接将棋連盟やドワンゴには言わずに、CSAにドワンゴから手を引くように圧力かけた線が強いと邪推するな。

471 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:57:57.69 ID:8qyL4WoR
残念ながらどのソフトが強いかとかの興味はもう無くなると思うよ
はいはい強い強いって感じになると思う

472 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:58:13.49 ID:JJ89UGO0
>>466
会場に来ているプロが解説する様子は流されるよ

473 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:58:48.69 ID:uqHH5Iik
>>468
それは連盟が回答してくれないから牽制したんでしょ
これだけ将棋に貢献してる人を信用できないなんてひどいな

474 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:59:15.98 ID:rEziBY1Z
>>466
永瀬と勝又教授が交代で解説

475 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:59:32.90 ID:1nCSxPiN
>>467
クソ画質クソ音声&安定しないフレームで会場の遠景を撮ってるだけだろうw
棋譜中継して棋譜入力とかコメ入力するのは、それだけでもそれなりの人材がいる事務なんだよ。
将棋そこそこ強い奴がいないとスムーズにできない。
将棋用語書けないからなw

476 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:01:30.76 ID:u2llwRo4
>>468
さすがに将棋連盟からは内示をもらって発表してるでしょ。
すぐにタナトラから前向きに考える発言を貰ってるし。プロレスだよ。

477 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:02:07.46 ID:Cl2ClfeS
>>464
憶測ついでに話をすると富士通も当初は伊藤さんにサポートチームを割り振って
応援していたのに途中でチームを解散したらしいじゃん
解散の理由を憶測すると、1、伊藤さんがイチから作り上げたプログラムではないことを
後から知って、社をあげて応援する理由が薄れた。2、日本の伝統文化である将棋を
コンピュータの力をかりて「オワラせる」ことが必ずしも自社のイメージアップに
つながらないと判断した。で、もし2だとすると、富士通に抗議の電話や投書を入れた
保守的な将棋ファンが居てもおかしくないね。富士通ともあろうものが何だけしからんとか
熱心な将棋ファンに粘着されたら富士通も苦痛だろう。あくまで憶測憶測

478 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:02:14.69 ID:MdWsJBz1
ソフトがほんとに人気コンテンツなら読売がソフトのタイトル戦始めるわw
ほんとソフト厨はアホばっかだな

479 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:02:22.15 ID:1nCSxPiN
>>470
仮にそうだとしても、
CSAに言うのは筋違いだ。言われてはいそうですねとはならないし。
言うならドワンゴの方。「このままじゃ名人戦中継にも響かね?トータルで損じゃね?」と。
そしてドワンゴも同意したと。圧力じゃなく、同意な。

480 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:02:59.43 ID:rEziBY1Z
>>130
> CSAが協賛金つりあげに失敗した可能性
> http://www.computer-shogi.org/
>
> 2012年大会は50万以上で「協賛」10万以上で「協力」
> http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kouhou/kyousan22.html
> その結果、富士通とドワンゴが「協賛」
>
> 2013年大会は200万以上で「協賛」、50万以上で「協力」
> http://entcog.c.ooco.jp/WCSC23/kouhou/kyousan23.html
> その結果、富士通のみが「協力」

これはドワンゴからぼったくろうとしたの?w

481 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:03:57.89 ID:KONV/Gk/
>>468
川上は第3局の船江戦の結果次第で電王戦を継続するか決めてたんじゃないかな
ここの勝敗で第5局の三浦戦の結果が大体予想できるし

確か第1局のゲストに来たときに「スパイを張り巡らせて勝敗の情報を集めてる」ってうっかり口に出しちゃってたからね。

次回開催に乗り気じゃないドワンゴが三浦敗北で大混乱中の連盟に
わざと無理難題を言って関係を険悪にしてポシャらせようとしたんだろう。

今回の件はドワンゴと連盟の間でゴタゴタがあった結果だと予想。CSAの責任にしようとしてる奴がいるが
CSAは棋譜を公開するんだし、解説自体できないわけがない。放送のコストだって棋士派遣料以外は微々たるもんだし。

482 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:05:29.48 ID:1nCSxPiN
>>478
そこは当たり前にして同意。
基本的に、ソフト戦は需要が無い。金にならない。これは話の前提だな。
プロを貶めたい人が一時的に寄ってきてるだけで、しかもそいつらすらプロあって初めて生じた存在。

483 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:07:41.45 ID:KONV/Gk/
>>480
協賛金値上げと今回の事件を結び付けたがってる奴多いけど、まったく関係ないでしょ。
電王戦開催で注目が集まるんだから、CSAだって協賛金値上げしたい気持ちは普通に分かるけどな?
別におかしいことでもなんでもない。

CSAはリアルタイムで棋譜を公開してるんだから、解説自体不可能ではないから協賛金と結びつけるのはおかしいんだよ。

484 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:08:12.68 ID:rEziBY1Z
>>480
協賛金50万から200万になったのはアベノミクスのインフレ効果かなんかか?w

485 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:08:18.70 ID:PTyQcmhn
>>481
かわんごどれだけ嫌われてるんだよ
第3回に乗り気じゃないわけないいじゃん
それにスパイってのは会長だからただ関係者の話が色々入ってくるっていうだけでしょ

486 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:10:10.99 ID:3be6NKfi
>>479
カワンゴのtweetの中身が本当だとしたら、相手であるCSA側の都合でこうなったと言ってるから、圧力がCSA側にいったんじゃないかと思ったんだけどね。

既存スポンサーである大手メディアからしたら同業でもあるドワンゴには圧力かけることはちょっと難しそうな気がするんだよね。あくまでイメージだけど。

487 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:10:42.33 ID:1nCSxPiN
スポンサー降りてることと中継への乗り気の度合いが減ることとの因果関係がないと見るのは
いかにも観念操作的な空論だな
人間がやることなんだから、金のつながりがなくなれば色んな交渉にも影響するのは自然だ

488 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:11:55.80 ID:6gIHAJMr
>>472
>>474
それならなんとか見られるかな、自分の棋力じゃ解説ないと分けわかんない

489 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:12:18.93 ID:1nCSxPiN
>>484
自分達の価値を高く見積もって売り出したんだろ。
プロより強い俺達だぜ、とな。

490 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:12:44.52 ID:q2VRidXw
>>477
ふーん
富士通って本社?研究所?その他?
研究所なら知り合いいるから、何か知らないか聞けたら聞くけど

491 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:13:11.44 ID:/4fI8yUd
>>486
ドワンゴの問題でないといっただけ
CSAの都合だとは言ってない

引用は正確に

492 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:13:43.73 ID:Cl2ClfeS
川上会長の本音は電王戦がとても良い客寄せコンテンツに育ってくれたので
できれば人間とコンピュータが実力伯仲のまま、十年でも二十年でも戦い続けて
欲しいってのが本音だろうw(ソフトが勝手にどんどん進化して行ってしまうので
それが無理な希望だとわかっていても)
だから「今年のソフトを保存したい」発言につながったんだと思う。
今年のソフトを保存しておけば、もしかしたら「今年のソフト」を使って
「あの時の電王戦」を毎年、棋士のメンツを変えて開催できる可能性があるからね。

493 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:15:23.50 ID:L/Puubcq
CSA関係者のついったアカウントってある?

494 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:16:06.25 ID:3be6NKfi
>>491
失礼。D社の問題ではないからということでそう思ったと、訂正するわ。

まあ将棋だけでなくメディアの権威も、絡むからより真相分からん疑心暗鬼の世界になってるね。

495 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:16:59.88 ID:Z3iKS+lf
だからもう無理なわけよな

三浦敗退したんで次の5人はべスメンにしなきゃいけないからな
羽生渡辺森内康光郷田みたいにな
対局料が跳ね上がる上に人気コンテンツの将棋が痛手喰らっちゃメリットないからな

496 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:17:07.13 ID:/4fI8yUd
>>492
なるほど、ハードの条件をうまく今回のGPSに合わせれば再現できて
三浦のリベンジが出来る可能性があるわけか

それが実現する未来でのハードとソフトには歯が立たなくても
そういうセッティングは価値があるだろうな

497 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:17:50.48 ID:Cl2ClfeS
>>490
くわしくは知らないけどココ(2ちゃん将棋板)で読んだ話。(ソースは2ちゃんw

498 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:20:37.32 ID:8qyL4WoR
達人戦は富士通だったか

499 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:20:39.87 ID:KONV/Gk/
>>485
甘すぎるわ。あの開催宣言はハッタリでしょうに。

万に一つ三浦が勝てば言葉通り開催すればいいし、もし三浦が負けて撤退するとしても開催宣言をしてた事によって
ドワンゴが途中でトンズラしたという悪印象を回避できる。つまり絶対マイナスにならない手を選んだに過ぎない。


>>492
つまりやるにしても規模を大縮小するのは必然という事だわな。
トップクラスの対局料が出せないから、小規模で昔のソフトとゴミプロで戦わせるイベントに縮小していくと言う宣言だよあれは
それすらやらないかもしれないが。

500 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:21:53.22 ID:NLMXR2nw
西尾センセの解説楽しみだったからがっかりだわ

501 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:22:02.24 ID:6gIHAJMr
>>489
協賛のお申し込み時期は、2013年 1月 7日より2013年 4月15日までとさせていただきます。
だし値上げは第2回電王戦の前だね

502 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:22:56.26 ID:MdWsJBz1
ソフトと戦うのは時期尚早だった
ウサインボルトが原チャリと競争するみたいな
人間側が不利なことを世間が認知した状態でのお遊び企画でよかったんじゃないか
連盟がその間にすべきは”ソフトはすでにプロを超えてる”とアナウンスし続けることだった
勝ち負けなどと対立軸を作るのではなく超えるのが当たり前だというスタンスで準備するべきだった

ソフトが脚光を浴びるのは人間を超えるまさにその瞬間のみであって
そのタイミングから数年たてば声高にソフトの強さを主張するアホが出てくることもなかった

503 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:22:56.78 ID:M+bjxYOd
>>492
実力伯仲のままってのは今回電王戦を楽しんでたみんなが望んでることだと思う
かわんごはいろんな所で21世紀は人間がコンピュータに負ける世紀だと発言していて
電王戦はそれを象徴するイベントだからソフト保存はその上で重要な歴史資料を保存するという
会見での発言通りの意味しかないと思うけど

504 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:23:48.82 ID:KONV/Gk/
そもそも連盟はCSAに棋士を派遣してるのに何でCSAのせいになるんだよ

ドワンゴ一人の判断だよ。対立関係はない。電王戦がオワコンになりそうだから撤退に乗り出しただけ。
あくまでも序章に過ぎない。

505 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:24:25.90 ID:1nCSxPiN
今回みたいな金にあかせた超絶仕様じゃなく、
もう開発側の人為的な調整や指し手指定の必要が無い、
それこそ市販で一般人が持てるような、完成された一本のソフト。
それを「プロより強い」という謳い文句で売り出す、
その際の宣伝にプロと対決、そういう企画ならまだ作れるかも。
若手棋士でいいしな。
実際、それで勝ってこそソフト>プロだと思うし。

506 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:25:51.88 ID:E6rOnz20
>>499
甘いの意味が分からない
そもそもドワンゴは利益目的で電王戦やってるわけじゃないし
今回これだけ話題になれば他にもスポンサーつくでしょ
何を根拠に乗り気じゃないとか思ってるの

507 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:26:52.58 ID:1nCSxPiN
>>506
損していい理屈にならん。

508 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:27:47.13 ID:KONV/Gk/
>>506
三浦が負けた以上盛り上がりを継続するにはトッププロを出さざるを得ず、その結果対局料は格段に値上がりする。
その対局料を出すメリットがドワンゴにはない。

経営者が利益目的じゃないと言うのを信じるのが甘すぎる。

509 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:28:03.79 ID:q2VRidXw
>>497
じゃあほとんど妄想か
富士通研究所の知り合いに聞く話では、かなり人件費削り始めてるらしい
転職考えるレベルって言ってたから、お金にならないチームは切られても仕方ない状況かもね
ボンクラ開発がお金になるかならないか知らないけど

510 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:28:48.93 ID:E6rOnz20
>>507
超会議というイベントで4億の赤字出しても第2回を開催するような会社なんだけど

511 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:29:49.60 ID:KONV/Gk/
超会議は税金対策でしょ。おまえらすぐ騙されるんだな

512 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:31:45.95 ID:1nCSxPiN
>>510
それとこれとは別なんだわ。
対象が違えば50万でも出さない。
他所で盛大な赤字が出ても、別の件では下請けの原価0.1 円を切り詰める。
企業とはそういうもの。

513 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:32:08.26 ID:X1j/1yni
ギャラの問題で連盟が渋ってるのか?
谷川だらしねえな

514 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:33:01.66 ID:/96N87Rk
条件反射で連盟貶めする小学生ってなんなの

515 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:33:14.32 ID:NLMXR2nw
タニーの判断だとしたら
幻滅

516 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:33:50.02 ID:Cl2ClfeS
>>509
富士通もNECも大変だよな
株価的にはアベノミクスでようやく底打った感がでてきたけど

517 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:34:20.76 ID:8qyL4WoR
日テレはドワンゴの株主だな
読売も絡んでるのかな

518 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:34:24.36 ID:1nCSxPiN
>>515
タニー関係ない可能性高いから尊敬しとけ
どうせ妄想なら別のトコに恨みぶつけとけ

519 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:40:16.25 ID:L/Puubcq
西尾のツイートをほかの棋士が結構リツイートしてるね。

520 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:42:00.67 ID:3be6NKfi
>>517
ひろゆき外したのも株主対策だったらしいね。めんどくさいから辞めてよとひろゆきは言われたらしいけど。

521 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:42:23.45 ID:1+E9p2/t
>>512
協賛金のことならかわんごがD社側の都合ではないってツイートしてるから
どこか他のメディアで放送されるからニコニコでの配信を断られたとかじゃないの?

522 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:46:25.46 ID:z+T0PciJ
なんか熱くなってる奴がいるがニコニコが中継しなくても
ustで勝又・永瀬の解説付き中継やるんだから逃げたも隠蔽したもないだろ
連盟は女流棋士が将棋ソフト自作して出場するくらいなんだぞw
どうせ妄想ならもっと夢のある妄想しようぜ
ニコ生に客を取られたustream社が将棋に起死回生の一手を見出して、
選手権の独占中継権を巡ってドワンゴと熾烈な価格競争を行ったとか

523 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:47:25.51 ID:q2VRidXw
>>516
株価は詳しくないけど、まあどこも苦しいだろうね
企業の要の人件費削減に手を出したあたり、相当厳しそうだからなー

524 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:47:25.32 ID:KONV/Gk/
>>521
俺は連盟が関与してないという西尾が正しくて、川上が嘘ついてるんだと思うけどね
実際連盟はCSAに棋士派遣してるんだから、連盟とCSA間にトラブルは無い。

三浦敗北を受けてドワンゴが一人で撤退戦を始めたんだろう

525 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:52:05.46 ID:vm7bZwz+
>>524
なぜどちらかが嘘をついているという前提なのかわからない
それに非公式アカウントで嘘つくメリットが全くないんだけど

526 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:53:06.67 ID:/4fI8yUd
これで得するのは誰か?
この思考が陰謀論への入り口
嘘をついてると考えると、最早戻れない

527 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:55:32.29 ID:VO8cJQD/
そんな難しい話じゃなしに単に名人戦を優先してくれって話だろ
ここでも電王戦に比べてつまらないとか言ってる奴が沢山いたしな

528 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:59:50.09 ID:q2VRidXw
ニコ生があるという前提で協賛・協力した所があったら、その団体は誤算だったかもね
ニコ生とUstreamの集客力がどれくらい違ってくるかに注目するわ
Ustreamはリアルタイム視聴者数がわかるから、数のインパクトが違うんだよな

529 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:03:07.62 ID:1nCSxPiN
>>528
将棋ソフト史においてもっとも集客出来た日になるだろうしな
それが上限で今後は急速に落ちていく

530 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:05:41.20 ID:NLMXR2nw
コンピューター将棋選手権は今年が一番盛り上がりそうなのにな
来年からはまず間違いなく下降線

531 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:13:39.08 ID:q2VRidXw
今、去年の開催概要と見比べたけどドワンゴが抜けだだけで、あとは立場が変わってたりするけど団体は変わらずか
Ustreamも名前が出てないから、Ustream社が関係してるわけではないのかもね

532 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:14:39.45 ID:6gIHAJMr
全然関係ないけど噂の西尾さんでYouTubeで将棋講座やってるんだ

533 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:22:23.91 ID:q2VRidXw
中継が見たい人はUstreamあるから良し
西尾さんの解説が見たかった人には残念
棋譜が見たい人は中継があるので良し

見る側としてはこれくらいの影響かな
誰が得して誰が損するかは、開催後じゃないとわからない

534 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:29:06.34 ID:1OTP+Yu1
Ustreamは解説あるの?

535 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:32:29.99 ID:ba3sbMy2
Ustreamは現地大盤の中継
例年前年の新人王が登場する
それはそれで楽しみなんだが問題は決勝のみの中継なこと
棋譜だけみても低級の俺にはイミフなので西尾先生の解説がほしかった。。

536 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:37:24.55 ID:3q94svzS
名人戦主催が悪いでOK?

>>527
なんじゃそりゃ
プロ最高峰なら、魅せればいいんだよ
対局者も解説者も

537 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:37:59.98 ID:ugLPRWBq
もうコンピュータはお腹いっぱい。

一年はいいな

538 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:41:05.99 ID:/96N87Rk
プロ貶めてる連中にとっては西尾なんて居ないほうが嬉しいだろうし、
いなくても問題なしだな
名人戦より面白いとのたまう連中によって、果たして名人戦ほどに人が集まるのかどうか、
そしてそのすばらしい棋譜とやらにどこかの企業が「欲しい!うちで扱わせてくれ」と
飛びついてくるのかどうか
まあなにもかも逆逆だろうな
連盟プロが派遣されてることでイベントの体は成してるが

539 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:47:44.50 ID:/4fI8yUd
名人戦より面白いっていうのは
名人戦がつまらないという気持ちも含んでるから

540 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:55:14.30 ID:KXqPNj5R
名人戦がつまらないという気持ちには
現名人がつまらないという気持ちを含んでるから?

541 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:56:01.09 ID:1nCSxPiN
含むとかいう言い訳はどうでもいい
間違いに気がつけば(結局名人戦は見てソフト選手権は見てない自分がいたとかなw)
反省して二度といわないようにすればいいし

542 :名無し名人:2013/04/22(月) 04:56:55.46 ID:/96N87Rk
羽生が負けてやけくそになった小学生の矛盾まで相手にしてられん

543 :名無し名人:2013/04/22(月) 05:15:14.74 ID:hlj1MR7N
CSAがプロ棋士に気を遣ってコンピューター将棋が表に出るのを自粛したんでしょ
電王戦終了後の会見でもプログラマー側が勝ったのに喜べない空気だったし

544 :名無し名人:2013/04/22(月) 05:24:43.62 ID:L/Puubcq
頭のおかしい将棋ファンから爆破予告などの脅迫があった可能性もいちおうあるかな?

545 :名無し名人:2013/04/22(月) 06:32:05.39 ID:x6YuYpSl
あの電王戦の記者会見
双方、本音は話していないのがよくわかった

546 :名無し名人:2013/04/22(月) 06:52:36.90 ID:SnemYpzu
>>9
画像のなのはって、これが噂のアレか

547 :名無し名人:2013/04/22(月) 06:58:52.44 ID:7UYdnwYE
しかしニコニコの http://ch.nicovideo.jp/shogi を見ると、
生放送のスケジュールに入っているけど

548 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:07:26.69 ID:+fANxmO4
かわんごドタバタでボロ出しまくりw

549 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:18:28.71 ID:tk/juJZk
>>356
CSAに回答の義務はないよな。
決勝の大盤解説とリアルタイム棋譜中継までやるんだから。

550 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:20:59.57 ID:1nCSxPiN
>>549
自分のイベントの中継の場所が変わったんだから説明くらいしとけ

551 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:23:58.88 ID:tk/juJZk
>>455
西尾を一日拘束するだけでも軽く20万はかかるだろ。

552 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:28:49.73 ID:gHemAtok
人間将棋とコンピューター将棋の軋轢を覚ましたいのが本音だろう
どこが主導してるのかはわからんが

553 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:28:55.10 ID:cf7LUrPf
生放送じゃなくていいから解説してほしいな
25分切れ負けルールだから大変だし

ニコニコが事後解説放送をやるとは思えないが・・・

554 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:35:50.00 ID:Np6QmuXx
誰かが嘘を言ってる?

555 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:41:05.46 ID:L/Puubcq
伊奈川愛菓ちゃんが怪しい!

556 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:47:18.50 ID:Np6QmuXx
やはり一番怪しいのはタイトル戦スポンサーの
新聞社だな

557 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:49:44.02 ID:OGXiYXuo
GPSの44角とか、また激しい手が見たい。

558 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:56:18.48 ID:N+LzKq8t
「第三回を前向きに検討する条件として、世界選手権の中継は自粛してほしい」

ま、どのみち第三回なんてやる気はないんだけどさ

559 :名無し名人:2013/04/22(月) 07:59:11.96 ID:SQ11b2za
電王戦でCOM将棋も金になると考えたどこかが動いたのかな

560 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:01:17.18 ID:4xbSGLeW
>>109
> 解説:永瀬拓矢 五段 勝又清和 六段
> 聞き手:竹部さゆり女流三段 渡辺弥生女流1級
勝俣じゃ手は見えないし、ソフトの知識は素人レベルで間違ったことを
頻繁に言うし、がっかりだよ

西尾に変えてほしい

561 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:03:49.88 ID:Irm5q3EJ
女流もショボいな

562 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:10:00.17 ID:YUn9Ejbv
電王戦でやっぱり人間ドラマは感動するとか言ってて
コンピューター同士の対局で感動されたらたまらんからな
自粛止む無しというところか

563 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:14:53.97 ID:Np6QmuXx
山本 一成 @issei_y 7時間
世界コンピュータ将棋選手権で西尾先生の解説がないの残念すぎる・・

564 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:17:26.60 ID:Np6QmuXx
産経「電王戦って棋士に何のメリットがあるの?CPUは地震でも予知してろや糞が」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366581917/

565 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:18:08.49 ID:Lpb6O8wO
ただ単にドワンゴが金絞ったってだけだと思うけどな。素人に300万払ったし、
今回の電王戦のコンピュータ永久保存決定とかやりだしたし。

解説プロの拘束代、スタッフ経費等々考えると、ちょうど穴埋め

566 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:19:22.73 ID:YX4Neaba
CPU同士の戦いなんてネトゲのチーター同士の戦いみたいなもんじゃん
そんなの興味ないんだよ

567 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:21:03.40 ID:YX4Neaba
開発者もつまんないだろうな
チーターはあくまでチートしてない奴に暴力を振るうのが楽しいんであってチーター同士は戦わないし

568 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:22:16.39 ID:hFAJSw+S
この話題出てからピックルがすごいね!

569 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:23:15.29 ID:1nCSxPiN
>>566
アクションゲームで、内蔵されたデータで人間には不可能な超絶プレイを見せてるようなもんだな
人間には関係ない話

570 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:26:53.53 ID:YX4Neaba
将棋のネット対戦でも相手がソフト使ってると最初から分かってたらこっちもソフト持ち出すんじゃなくて無視するだろ
チーター同士の戦いはつまらない

571 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:28:08.03 ID:hFAJSw+S
この話題出てからピックルがチごすぎるね!

572 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:31:25.91 ID:hFAJSw+S
ピックルさんの勤務開始は8時15分でし
そのほか24時間体制の端末もいぱーい!
2ちゃんの火消し、がんばってね!

573 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:31:41.76 ID:SQ11b2za
>>567
>>569
>>570

あほだなぁw

例えばゲームのRTAでも、TASを参考にタイムを速くする研究をする。
将棋なんてマインドゲームで、人間の動作そのものは問題にならないんだから尚更だ。

574 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:32:58.60 ID:1nCSxPiN
573将棋知らないのかな?

575 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:36:10.93 ID:zDU2GozX
USTとやるからCSAが切っただけだろ。CSAうぜえよ

576 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:41:14.32 ID:jp1RmSvO
なーんか2chに慣れてないやつが必死で意識誘導してるのが滑稽
工作させるならもっとディープなネラー雇えばいいのに

577 :定期コピペ推奨:2013/04/22(月) 08:45:59.03 ID:jp1RmSvO
   
つまりドワンゴさんとしては、第三回はやらないってことを

 『ネラーの声、ネラーの総意』

として受容・定着させたいんですねwwww
    

578 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:46:35.16 ID:hAB9wVag
第5回の会見の終わりでドワンゴ会長に数字をきいたのは産経だったかな
名人戦と電王戦どちらが数字とれてるんだろうなー
ドワンゴ会長がはぐらかしたのはそういう含みがあるのかもしれんな
おっとこのスレとは関係のない話でしたね

579 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:49:24.54 ID:cPIEixjR
実質何人くらいが視聴したのか気になる

580 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:02:43.55 ID:4YCfpGhg
かわんごまたコメント来たぞ

581 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:04:02.06 ID:YX4CkYQh
>>1
これマジですか?
キレのある西尾解説楽しみにしてたのに…

582 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:07:54.10 ID:4FLO0N4N
来場者数を質問した産経が、後にこういう記事を出しますか・・・
電王戦の意義を、真っ向から否定した記事を誰が出したか。
◎マスコミ。素直に。
○連盟。裏からお願い。
▲ドワンゴ。マスコミから非難されたので撤退、という理由作りの自作自演。
意外と有力。あなどれない。
無印CSA。そんな力はない。
これとニコ生中継中止の情報と合わせると・・・
ドワンゴかマスコミだよなあ。どう考えても。

583 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:08:04.81 ID:u2llwRo4
https://twitter.com/kawango38/status/326123502103060481

なんだこれ。完全に排除された形じゃないか。
Ustream中継に驚いてる。動画配信はしないと言われたのにって感じで。

584 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:11:10.45 ID:Lpb6O8wO
あーこりゃ、CAS側か。
協賛してくれないなら、中継許可できないって感じかな。

585 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:12:11.67 ID:4YCfpGhg
>>582
ドワンゴはあり得ない
これだけのコンテンツを逃がす理由が無い
ソフト大会も今回やらない理由は無いだろう
ソフト戦に注目集まって面白くない勢力がちょっかい出したというのが妥当だろうね
つまり、伝統的スポンサー

586 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:13:32.47 ID:4YCfpGhg
>>584
それもあるね。
下手に駆け引きしたのかもしれない。
まあ新聞社が圧力かけた雰囲気あるけどね

587 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:13:46.60 ID:1nCSxPiN
>>583
CSA側がドワンゴを切ったのかw
増額要求に続いて、増長したもんだなw

588 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:14:09.45 ID:u2llwRo4
>>584
Ustreamは協賛してるのかな?

589 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:15:01.79 ID:/96N87Rk
CSA「俺達を高く買ってくれないところは切ってやる」

かw

590 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:15:59.68 ID:pEhEsu5p
今回の経緯を見てもあいかわらず安く使われる理系 の立場から反発したんじゃないか?

591 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:17:02.07 ID:u2llwRo4
生配信は影響があるから云々と断られて、それも考えだからと納得したら、
Ustreamは生配信をする。聞いてた理由と矛盾してるぞと。

592 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:20:47.14 ID:Y8SXyyMm
ドワンゴのせいじゃなさそうだな
西尾さんの解説楽しみだったのに、ただひたすら残念だ

593 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:21:01.69 ID:RjMLnj6i
>>588
CSAがUstream使って自分らで中継するって話

594 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:21:05.33 ID:Lpb6O8wO
Ustreamは決勝のみ。
いわば、CSA側の広報活動の一環でしょ。配信フタッフとかは、CSAでやるだろうし。

595 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:21:31.00 ID:L/Puubcq
あれだけのお金をかけたイベントをやっておきながら、
コンピュータソフト開発者にお金が回らない状況に対する不満ってことなのかな?
その不満はわかるし伊藤さんが米長戦でゼロとか聞くとかわいそうだとも思うけど。

これは憶測だけど、川上さんの声のトーンを酌めば、
お金の問題じゃなく、ハナからニコニコの参加を蹴られたって印象。
しかしそこまでCSAが激おこぷんぷん丸になってたと考えるのも…
少なくとも瀧澤さんらはそんな様子なかったよね。

596 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:23:14.08 ID:/4fI8yUd
CSAがドワンゴに金を要求して決裂したなら
川上会長はこんな書き方しないだろう

597 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:25:08.05 ID:0nlNQirg
電王戦が話題になり過ぎて、いまさら「ニコ動は営利目的だから」とかなんとかでCSA内部でもめた可能性はある

学者とかそう言うところに潔癖症なところあるからな

598 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:25:33.55 ID:u2llwRo4
考えられるのは、参加者を守るためかな。
注目度が高くなりすぎて人間にスポットが当たりつつある。
伊藤さんを叩く人がいたりソフト開発者からすればやってられない。

599 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:25:39.19 ID:ZQMX/MaD
どんだけ卑怯なんだよ人間厨は

600 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:26:55.82 ID:4YCfpGhg
>>598
ああ、それはあるかもな
まあいいや。第三回電王戦に渡辺が出ればどうでもいい

601 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:27:56.17 ID:1nCSxPiN
>>597
CSA自身が協賛金増額を要求してるのにw
「学者は真理探究の徒。営利なんか求めない!」なんて思ってるお前が潔癖だよw

602 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:28:49.57 ID:Cl2ClfeS
てことは新聞社か
ドワンゴは名人戦や竜王戦の中継を盾に圧力をかけられたら
言うことをきかざるを得んね。嫌なら中継は認めないよって脅されたら

603 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:28:55.54 ID:u2llwRo4
>>597
それはありそう。

それに、ニコ動認めると他のメディアや個人中継も認めなきゃいけなくなる。
ならゼロのほうがトラブルは避けられる。

604 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:29:30.68 ID:Y8SXyyMm
これでCSAとドワンゴの関係がこじれると、第三回の電王戦開催が危うくなってくるんじゃ

605 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:34:52.83 ID:Lpb6O8wO
>>603
>それに、ニコ動認めると他のメディアや個人中継も認めなきゃいけなくなる。

だから、協力(50万〜)でいいのでしてくれませんかね?ドワンゴ「NO」
じゃ、認めん。と思うぞ。

606 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:35:19.20 ID:L6y0EvSM
コンピュータ将棋に目を付けたビジネス屋がCSAに入り込んで知恵付けてんじゃね?

607 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:39:50.05 ID:YX4CkYQh
@コンピューターが悪者、安く扱われる事に対する製作者サイドの反発

A既存のタイトル戦がチープ化する事を恐れた新聞各社の反発

B名誉とメンツを失う棋士と、勝っても特にメリットが無い製作者

三浦が見事にボコられちゃったので
あっちこっちで問題続出してるんだと思う
中止は複合的な諸事情かと

608 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:41:07.79 ID:5dCA9dHb
電王戦の対局料も開発者側は無かったんだろ?
CSAが不公平感を感じてドワンゴを切っても不思議じゃない

609 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:43:20.00 ID:Cl2ClfeS
>かわんご @kawango38 37m
>世界コンピュータ将棋選手権、ニコ生で中継しないというのは考え方だからしょうがないにしても、ustreamで中継はするのか。
>意味がよくわからないな。

あーCSAサイドの事情か

610 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:44:12.19 ID:SQ11b2za
>>608
マジか。それはちょっと酷いな。

611 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:45:17.26 ID:1nCSxPiN
>>605
協賛(50万)ならドワンゴ出してるのにねえ・・・
メンツに拘って50万の区分を「協賛→協力」に格下げしたCSAの悪手だな
結果スポンサーを減らしてやがるw

612 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:46:00.25 ID:RLNDxjXB
でも将棋界にとってCPUって別になくても問題ない存在じゃないか
いってしまえば不法移民のような
そんな連中に金払うのは盗人に追い銭としか

613 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:47:20.91 ID:/96N87Rk
>>610
CSAが「前年と同じ50万なら「協力」に格下げするよ」と言って来たからなあ。

614 :神の手:2013/04/22(月) 09:52:04.04 ID:L/Puubcq
>>612
今回の電王戦で喜んだファンが得た喜びぶんだけの利益を
それなりに関係者に分配しようと思えば、自然と開発者にも分配されるはず。
CSAの中継も、それによって得られるファンの喜びが付加価値だとすれば、
ニコニコにもCSAにも棋士たちにも分配があってしかるべき。

615 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:52:44.80 ID:Lpb6O8wO
いやでも、富士通も協力だよ?協賛じゃなけりゃ、っていう問題じゃないと思うわー

616 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:52:47.71 ID:SQ11b2za
>>612
それは絶対にない。

それは今の社会見れば解る。世の中のあらゆる仕事がコンピュータ無しでは全くやっていけなくなってるだろ。
ここ10年だけ見ても本当に変わったよ。ちょっと前はコンピュータにやらせれば便利だったのが、今は必要不可欠。

同じように将棋会も本当にそうなるよ。我々が予想してるより遥かに早くそうなる。それは仕事でもそうだったから。
例えば、研究にコンピュータを使った方が遥かに効率がいい。過去の棋譜を簡単に見つけられる。
一日かかって本やら資料やらを漁ってたのが、ものの1分出来るわけだ。
定跡の研究にしても、評価関数等を参考にしたら、より確実になるかもしれない。

そりゃ、今後もコンピュータに頼らない棋士より、コンピュータを有効に取り入れてる棋士の方がずっと強くなる。

617 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:53:14.88 ID:u2llwRo4
Ustream中継に驚いてるってことは、
協賛とか協力とかの金の問題じゃない理由でしょ。

618 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:53:26.24 ID:Cl2ClfeS
どうやらCSAは今、第3回の電王戦を盾に賃上げ闘争に入りましたねw
俺の予想では最終的にどちらもほどほどのところで手を打つだろう

619 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:10:43.44 ID:YX4CkYQh
ところでKCC将棋、今年も出るん?
北チョン製の癖に、かなり優秀らしいが

620 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:10:53.05 ID:L/Puubcq
>>617
ですよね。

621 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:13:29.22 ID:/96N87Rk
>>617
CSAにとっては金の問題なんだろうな。
「協力」なら金を出さない、くらいで切られたドワンゴには想像もつかなかったと。

622 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:15:16.72 ID:Cl2ClfeS
>>617
驚いているというより、ニュアンス的に、皮肉っていると言った方が
近いと思う。かわんごの文面から伝わってくる感情は「残念」「不愉快」「皮肉」で
おそらくだが、CSA側は、ロコツに金を要求はしなかったけど、暗にもっと分け前をください
と匂わせる形で、拒否すれば次の電王戦では協力はお約束できませんよというのを匂わせたのだ
と思う。ただし、はっきりとはそういわずに、今回の世界戦の中継をCSA側から断る形でやった
んだと思うね。だから本音と建前との境目の、相手側の真意について、かわんごは
皮肉ったんじゃないの?うちではやらないと言っておいて中継そのものは他でやるんだねふーん
ってな具合で。まるで見てきたように書いたがもちろん憶測。

623 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:16:27.34 ID:2UxRU0S3
実際ソフト開発に多くのお金がかかってるだろうし、注目度も格段に上がったわけだから増額要求もわからなくはない。

たがよくわからないのはドワンゴはタイトル戦や電王戦、じんろうとかのイベントを無料配信することでいくらの金銭を払い、いくらの収益があるのかということだ。
よく言われてるがプレミアム会員権が前提となったりする日も近いかもな、まあ俺は見なくなるけど。

624 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:18:41.95 ID:/96N87Rk
>>622
俺の憶測によると、正しいと思う。

625 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:21:37.19 ID:8C7FLtsR
これはCSA側がLPSA化してるって事?

626 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:22:43.02 ID:Lpb6O8wO
かわんご「どうせタダで流すんならウチで流せばいいじゃんな。(皮肉)」
CSA「そういう問題じゃねーから。Ustはこっちの自主配信。この大会で商売するなら、
多少の金(協力金)出すべきなんじゃねーの?」

627 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:23:48.17 ID:/96N87Rk
スポンサーの出す50万の名称を格下げしたのも、
CSAが「もっとお金くれ」と遠まわしに言ってることに他ならないしな。

628 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:26:18.41 ID:pEhEsu5p
本人の所有PCを使わざるを得ず、輸送中に故障した人もいるからな

629 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:27:20.74 ID:1nCSxPiN
CSA「うちで協賛の名称が欲しいのなら200万出して貰わないとね」
ドワンゴ「なんで50万出してるのに協賛じゃなくなるの?なら払わないんだけど」
CSA「ならもう他所で中継やるよ?それでもいいの?」←いまここ

630 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:28:58.72 ID:piC2bjkC
CSAなんてソフト開発者に乗っかってるだけの組織なのに
そんな増長するものなのかな

まあ滝沢会長もなんか言ってることうさんくさいし
副会長も何か変だったw
電通大の伊藤毅志とかあんまり好きじゃない
よくよく考えると良い印象無いなw

631 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:30:56.98 ID:u2llwRo4
>>622
>うちではやらないと言っておいて中継そのものは他でやるんだね

他っていうか主催者配信なんだけど、、、

632 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:31:49.71 ID:1nCSxPiN
>>631
よそのサイトってことだろ
食いつくとこじゃない

633 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:34:22.84 ID:L6gPSpiI
西尾の解説よかったのに残念だわ
いくらコンピューターが強くなってもそれを解説するいい棋士がいないとなぁ

634 :名無し名人:2013/04/22(月) 10:42:28.06 ID:SOpRdKxM
https://twitter.com/kawango38/status/326126031012519938
うちは出さないから国が出せと言ってるように聞こえるな

635 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:11:54.29 ID:42N0x0Pg
CSA側が自粛したとするなら、その理由はおそらく
一丸さんがPVとかで露出をあまりしたがらないところから見て
AI開発者やコンピュータ関連の研究者は
エンターテイメントの場に露出したくないと考えてる人が多いのかもしれない

ニコニコってのは晒し者にして集客する場所だから
そしてニコニコは著作物を無断利用して金を稼ぐ場所であり
犯罪者を多く輩出し犯罪者たちを運営が読んで集客する、犯罪者の溜まり場であるという事実である

CSAはニコニコと関わることによって、信用が落ちることを懸念したのかもしれない

636 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:14:34.74 ID:1nCSxPiN
CSAがそういう奇麗事の体裁を押し出しながらその実
ちゃっかり金儲けしにいくから、
ドワンゴも「え?なに?金出さないのが嫌だったの?嘘でしょ?」ってなるんだろw

637 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:19:14.52 ID:42N0x0Pg
>>631
ドワンゴは電王戦でも開発者側に一切金出さなかったくせに
たかがユーザー配信を他ですることにまで文句言ってるのか

タダ働きは当然で、ドワンゴがお金を稼ぐために協力しろと言ってるわけだ
やっぱりドワンゴという犯罪で金稼いでる企業で
さらにタダ働きでいいように扱われることに我慢ならなかったのかもね

クールジャパンと同じだな、クリエーターに対してタダ働きで協力して既得権連中にお金をもっと稼がせろっていう横暴なわけだ

638 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:24:32.29 ID:42N0x0Pg
俺の当初の見立て通り
ドワンゴ、そして川上は如何にして周りをタダ働きさせて、
金を搾取するかしか考えていない犯罪者集団ってことだよ
ニコニコクズなんか切って正解

電王戦やるなら今度はニコニコ以外でやったほうがいいね
テレビ局や新聞社がスポンサーになるにしても、ネット配信は利用可能だからね
ニコニコだけがネット配信を独占できるわけじゃない

639 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:29:20.98 ID:CiJw6WIQ
>>608>>610
でもメリットだけでリスク背負ってないソフト側は当然でしょ。
激指みたいにソフトの販売で儲けることも出来るし。

640 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:30:59.15 ID:1nCSxPiN
>>638
どっちなんだよw
CSAは金欲しがってて、お前はそれを正当化したいのならそう言えばいいのに

641 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:34:34.23 ID:W+i8haYu
金の問題であるわけがないし、新聞社がこんなものを相手にして圧力加えるわけもない。

コンピューター将棋の世界を囲いこめるならドワンゴは1000万円だって出す。なんたって3大コンテンツだって言ってんだから。

開発者や研究者の中にショーアップに抵抗する人がいるという単純な理由だろ。それぞれ会社や大学に勤めていれば上の目が怖いという。

真実はえてしてくだらないくらい単純なもの。謀略論はいらない。

642 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:38:07.28 ID:PpuX7KL6
>>641
開発者や研究者は単なる会社員ってのが確かに大きそうだな
ニコニコみたいな犯罪を扇動したり運営自身が犯罪で金儲けてるって
そんなところで目立つってのは、よく考えて見ればやばいな

643 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:38:50.42 ID:1nCSxPiN
開発者は金を欲しがってない、虚栄心が無いという風に見たがってる人が多いねw
事実は単純、頑張って、そして目立った、その偉い仕事のお金を欲しがってるだけ、
ドワンゴがそれをかなえてくれないからごねただけのことなのに。
陰謀とかじゃない。ただ開発者も金が欲しい、それだけだ。

644 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:44:25.28 ID:W+i8haYu
>>643 フリーの人はそうでも宮仕えしてるといろいろあるんだよ。テレビに映ると譴責処分とか。
日本企業は私生活まで縛ろうとするからな。

645 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:47:25.92 ID:PpuX7KL6
プロ棋士だったら年金まで出て生活も保障されてるから
ニコニコ出てもリスクは少ないからいいんだろうが
一般人はそうじゃない

646 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:47:47.70 ID:7DfUBruP
COM同士の対戦が盛り上がると
人間同士の対戦を主体とした将棋連盟に打撃を与えるのは明白
よって、あらゆる手段を使ってこれを阻止しようとするのも頷ける
ただ、あからさまにやると批判が来るので、裏から手を回している
例、名人戦の中継や、第三回の電王戦を中止するなど

647 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:48:47.68 ID:Ghuy6icy
>>643
CSAに金入ったって開発者には金入らんよ
大体選手権だって開発者は参加料支払って参加なんだぜ
CSAと開発者は連盟→棋士みたいな関係とは違う

648 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:49:25.13 ID:/96N87Rk
>>644
実際、CSAは要求する協賛金を50万から200万に嵩上げしてるしなあ。

649 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:58:20.51 ID:u2llwRo4
>>641
本当それだと思う。開発者を守るため。
仮に開発者を映さなくても対戦中に開発者の個人情報を書き込むバカが出てくる。

650 :名無し名人:2013/04/22(月) 11:59:40.99 ID:+5KqVeyQ
仕切りが上がったのは
電王戦がらみで勘違いしている奴が若干名いるからだろう
米長が死んで電王戦も終了、すべてご破算になるだけなんじゃね

651 :名無し名人:2013/04/22(月) 12:01:51.02 ID:OcsienH0
>>646
何年か前のLPSA厨みたいな陰謀論はやめようぜw

652 :名無し名人:2013/04/22(月) 12:03:41.51 ID:7UYdnwYE
延々と空想や仮定や妄想の話しを続けてもね

653 :名無し名人:2013/04/22(月) 12:12:53.20 ID:tRlCq06t
>>652
こんなところでそれ以外になにをするんだよw

654 :名無し名人:2013/04/22(月) 12:14:27.58 ID:XYlje4sc
第3回電王戦は、プロ側挑戦者ゼロのため実施しません。

655 :名無し名人:2013/04/22(月) 12:28:14.77 ID:Ts0jQvCR
開発者にドワンゴから金が行くことを恐れた連盟の圧力か?
だとしたら本当に腐ってる。

656 :名無し名人:2013/04/22(月) 12:33:39.14 ID:uoXv5HJV
>ustreamで中継はするのか。意味がよくわからないな。

これを見ると開発者が目立ちすぎて何かあったんじゃない
サトシンのブログがあんなに荒れたんだよ
開発者のほうも色々あっておかしくない
それを理由にニコニコは断られたのに
>ustreamで中継はするのか。意味がよくわからないな。
って言ってるんじゃない

657 :名無し名人:2013/04/22(月) 12:50:19.28 ID:4FLO0N4N
カスパロフを倒したIBMの様に名を上げるとか・・・CSAで出来るのかな。
日本のPC関連会社は全滅だし、ドワンゴがやらなきゃそれで終わりか。
ボナンザ竜王の時は1000万富士通が出したんだっけ?良い時代だったんだな。
しかし、開発者っていっても大学の研究者で公務員なら
副業でギャラ・研究成果でギャラとか無理じゃね?
開発者に金が行く仕組みなんて、現状不可能だろ。
CSAも金の使い道なんてあるのかな。選手権参加費の1万だか3万をもう少し安くするとか?w
この距離感だと、新聞←→連盟→CSA→ドワンゴの順に
全て交渉成功しないと第3回ないのか。きついなあ。

658 :名無し名人:2013/04/22(月) 12:51:36.94 ID:rnWgN5po
>>656
これかな
伊藤絡みで富士通にもアホが何人か下らないメールとかしてそうだし
これ以上そういうのが増えたら参加者も減るしスポンサーにも迷惑かかる
一応そういう理由でニコニコでの中継をお断りしてかわんごも納得して引きさがったら
中継自体はやるのでおいおい、話違うじゃねーかと

659 :名無し名人:2013/04/22(月) 12:57:43.03 ID:u2llwRo4
Ustreamは主催者配信で、
映像をコントロールできるからギリOKにしたか、
今回のことで中継依頼が殺到してニコニコだけ優遇できなかったか。かな。

660 :名無し名人:2013/04/22(月) 13:00:18.73 ID:/96N87Rk
>>647
つまり、CSAが自分だけ金儲けして開発者に金を出さない銭ゲバってことかい

661 :名無し名人:2013/04/22(月) 13:10:25.16 ID:4FLO0N4N
>>656>>658
ustなんて、ニコ生やる前はずっとやってなかったっけ?
ustで騒ぎになる事なんて、影響力考えりゃまずない。ニコ生前は注目なんてほぼ皆無だったんだから。
昔に戻っただけでしょ。川上とどういうやりとりあったかは知らん。
1.金は出せないけどニコ生中継はする、と言うのが駄目だった。
スポンサー問題と力関係。
2.次回電王戦に絡んだ関係リセット。イメージ問題。
色々パターンあるな。

662 :名無し名人:2013/04/22(月) 13:39:49.16 ID:PpuX7KL6
>>658
おい川上、何様だ死ねよ

663 :あいださん:2013/04/22(月) 14:01:45.29 ID:0AmqN62N
コンピュータソフト選手権が潰れて将棋プロ安泰の時代へ突入

664 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:03:02.00 ID:w6nZOo5g
CSAの決算は公開されてるから気になる人は見てくればw

665 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:04:49.10 ID:H/5CtRWb
>>656
伊藤のブログも多少荒れたしな。まー、伊藤も草生やしたり挑発的な言動多かったからなあ。

666 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:07:51.18 ID:+5KqVeyQ
中継依頼殺到なんて想像もできませんな
例年一次予選のお笑いレベルで一見さんが引く程度にしか認知されていない
そういうのも含めてコンピュータ将棋だというのに

667 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:07:56.95 ID:9MqD1aSi
プロ厨に嫌がらせされたのかもしれんなあw

668 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:08:56.22 ID:F/+/oanI
従来の予算でGPS ボンクラーズは三浦 米長倒して来たから
勝ってスポンサー付かねぇよ 従来通りの進化で三浦 米長倒したと誇りに思いたい

コンピュータ将棋で10年以上遊んでいたから涙が出るよ><;

669 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:10:54.47 ID:+5KqVeyQ
もってけ100万円企画とかみてもまともじゃないしな
電王戦でTVCMとか何を期待しているのかもわからん
でたらめな会社だからエロい人が何も知らなくても不思議もない

670 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:35:52.54 ID:U5fRAPFV
棋士は買っても負けても対局料数百〜数千万、かたや開発サイドは悪者として煽られ晒された挙句無報酬
CSAがゴネるのも正直分かるけどね

671 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:41:16.33 ID:4FLO0N4N
>>582
とかで電王戦をサンスポが批判記事出したから
マスコミの圧力か?とか穿った見方をした者ですが
この記事書いた今村忠とかいう記者調べたら、
グーグル先生が「今村忠 バカ」を検索候補に上げてくるような、只のバカ記者でしたwww
桜宮高の暴力教師を記者会見で謝罪させろとか、バカな事言ってるw
マスコミの圧力とか適当な事言ってごめんなさいwww

こりゃマスコミの圧力とかは、今すぐ関係ないな。囲碁の電聖戦みたいひっそりとやりたいだけなのか?

672 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:42:52.51 ID:PpuX7KL6
>>670
無報酬はそんな問題じゃ無いよ
コンピュータ選手権はたくさんの一般人が参加する
その参加者は全員、ニコニコで晒しものにされることを了承したのか?ってこと

673 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:48:02.32 ID:hr/awWU6
もう第3回電王戦はCSAとは切りはなすしかないか
ニコ生出演OKで参加希望者を独自に公募するべきだね

674 :名無し名人:2013/04/22(月) 15:00:09.06 ID:V21aQVq8
なんか無報酬が問題になってるみたいだけど、ドワンゴとか将棋連盟に何の責任もないよ。
報酬を出すとしたらCSAが出すのが普通。ドワンゴの社員も将棋連盟の棋士もそうだろ。
CSAの会長が開発者に、プロ棋士と対局したいだろ?って揺さぶってタダ働き?させたってだけ。

とりあえずCSAが組織の体を成していないから、第三回電王戦は>>673の案でよいと思う。
また5対5にするなら、無償でコンピュータが5組集まらなければ賞金だすようになると思うし。
残酷な言い方だけど、現段階ではコンピュータ将棋とプロ将棋の価値は全然違うってことだな。
コンピュータ将棋にもっとスポンサー付けばいいのだが。。。

675 :名無し名人:2013/04/22(月) 15:04:11.67 ID:M9l9d1OZ
心配しなくていいよ
早ければ今年中、遅くても来年には強豪が全部囲碁へ抜けちゃうから
 

676 :名無し名人:2013/04/22(月) 15:21:36.07 ID:flJr3Vz5
CSAにとっては、確かに50万ぽっちで「うちのコンテンツ」扱いされたら嫌だな。
それならいっそドワンゴの協賛なしでいい、ってことなのかな。

677 :名無し名人:2013/04/22(月) 15:40:22.35 ID:flJr3Vz5
CSAとしては、
「電王戦も盛り上がってるし、もうちょっと協賛金多くしてよ」
「もともとウチはアマチュアの集まりだし、あまり興行的に加熱するのもねえ」
という、2つの主張があって、
この2つの主張はお互いに矛盾しているんだけど、
それがあわさって
「今回はドワンゴ抜きでゆるく中継して、ちょっと頭冷やそうぜ」
となっても、不自然ではない気がしてきた。

678 :名無し名人:2013/04/22(月) 15:54:27.97 ID:LTcS1rQF
CSAはドワンゴにべったりだみたいに見られるのはちょっと
とか余計なことを気にしたお偉方がCSAにいたんじゃないの
かな

679 :名無し名人:2013/04/22(月) 16:11:38.40 ID:4YCfpGhg
伊藤や山本ならぽろっとつぶやいてくれそうだけど、基本的に頭良いしそんなポカやらないかな

680 :名無し名人:2013/04/22(月) 16:22:37.26 ID:3N02Zr5K
>>477

> 2、日本の伝統文化である将棋をコンピュータの力をかりて「オワラせる」ことが必ずしも自社のイメージアップにつながらないと判断した。

とすると第23回選手権(今年)の

協力
   富士通株式会社

が腑に落ちないことに。
手を引くとすれば協力からも降りないか?

681 :名無し名人:2013/04/22(月) 16:34:18.75 ID:7XMANHUA
頭の悪いレスばっかり

682 :名無し名人:2013/04/22(月) 16:57:58.65 ID:DdqpHqUI
第3回電王戦はないという結論なのか?

あるならそれの宣伝にもなるコンピューター選手権を放送しないわけないし

683 :名無し名人:2013/04/22(月) 16:58:08.38 ID:4FLO0N4N
大騒ぎしたけど結局>>677辺りが正しい気がしてきた。
ドワンゴは次は隅っこの方に居たいって言ってたしな。
賛否両論巻き起こすような事態に巻き込まれても困るから
連盟(法人だから国も?)、CSA(こっちも文科省絡み?)の足並みが揃って
その後中継サイトを探してるならニコニコで、みたいな形で参加したいんでしょ。
金儲けの為に見られたくないから、主に将棋の文化を盛り上げる為にやってますって
記者会見の時も強調してたんだろう。
将棋でもなんでも、みんな超会議みたいに大赤字のお祭り騒ぎでやるのは、
金儲けの為ではございませんって言っても、マスコミにはそのノリが伝わらんのだろうしww

684 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:01:10.80 ID:DdqpHqUI
ニコニコと米長のおかげで表舞台に出てこれるようになったCSAが
調子こいて協賛金を釣り上げニコニコに見限られ
また「内輪だけのオタクイベント」に戻るのか

685 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:02:52.84 ID:2UxRU0S3
何で何事にも悪者作り出さないと気がすまないのかねえ。
ガキじゃあるまいし、何時までもアンパンマンとバイキンマンみたいな二項対立でしか考えられない幼稚さを捨てることがてきないのか。

686 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:11:25.57 ID:spOErcVq
なにしろコンピュータなので、頭の中は常に0or1

687 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:16:26.16 ID:sxwMoFcZ
CSAがプロの名誉を汚すってのを嫌った可能性もあんのかね?
物凄くお花畑に見た可能性だけど。

688 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:27:03.86 ID:2clIZdnB
CSAは開発者がメディアで晒しものになることをあまり好まないのかも

689 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:39:42.82 ID:flJr3Vz5
そもそもソフト開発者にしても、
「プロを倒せるくらい強いソフトを作る」のが目標であって、
「プロを倒す」ためにやってるわけじゃないだろうからね。
ソフトを販売してる人たちは別の思惑があるのかもしれんけど。

690 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:41:13.53 ID:q102WUI5
>>688
それも有力な理由だろうね
ニコニコで顔出せば個人情報詮索されたりさらされたり(嘘もあり)
人格否定されたりする

691 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:46:54.58 ID:q102WUI5
コンピュータ棋戦、コンピュータ対人間の棋戦が健全に発展するには、
コンピュータ側が学校や会社などの組織に属して無いと難しそう。

692 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:58:49.26 ID:9MqD1aSi
まぁプロ厨は神聖キチガイっぽいからなあw

693 :名無し名人:2013/04/22(月) 18:31:00.15 ID:NLMXR2nw
>>691
一丸さんいぢめるなよ・・・

694 :名無し名人:2013/04/22(月) 18:47:53.38 ID:NLMXR2nw
トンデモ予想
前回10位の「なのは」が目立ったら
著作権的に面倒な事になりそうだったから

・・・まさかね

695 :名無し名人:2013/04/22(月) 18:51:18.66 ID:GlBc4m5I
(ソフト厨の主張の要約)
早く将棋が興業として成り立たなくなって、俺等と同じような生活になってくれ!

696 :名無し名人:2013/04/22(月) 18:53:25.48 ID:q102WUI5
>>695
元奨励会が必死になってる説があるが、あながち嘘じゃないのかもなあ

697 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:01:18.07 ID:C4A+SYl1
産経 「コンピュータが人間に将棋で勝ったから何なの?そんなことより地震の予知とかやって下さいよ」
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3786.html

698 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:02:50.10 ID:Np6QmuXx
第23回世界コンピュータ将棋選手権のニコ生中継中止のお知らせ
http://togetter.com/li/491479

699 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:06:28.52 ID:DdqpHqUI
ニコニコのコンピューター将棋放送キャンセルについての
伊藤や山本のブログやツイッターが楽しみ

700 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:21:22.60 ID:flJr3Vz5
電王戦で、ソフト側がノーギャラだったというのが本当なら、
CSAがドワンゴと距離を置くのも理解できる。

701 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:24:12.59 ID:Bi8hTOuW
>>697
もう棋聖戦から撤退して欲しい
棋聖戦なら他に欲しいとこはあるだろう
それこそドワンゴでもいいし

702 :あいださん:2013/04/22(月) 19:29:12.46 ID:0AmqN62N
大阪杯の撤退も?

703 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:49:43.98 ID:CXjxjtjI
Ustreamはソフトバンク?

704 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:50:16.61 ID:4BI+20Xk
こんなことやってるから連盟はダメなんだよ

プロ解説付きのコンピュータ選手権って
テンポ良くて、将棋コンテンツとしては一番面白いのに

705 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:58:34.49 ID:EvKliGFl
>>698
これでFAかな?
さっきまでの陰謀論がばかばかしくなるなw

706 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:59:30.85 ID:Y8SXyyMm
>>705
新しい情報は何もないんだが

707 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:05:53.65 ID:CXjxjtjI
富士通からの圧力?

708 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:06:05.92 ID:EvKliGFl
連盟やスポンサーからの圧力があったという馬鹿馬鹿しい陰謀論が無かったと分かっただけでもいいんじゃない?
ニコニコで中継しないのはCSA側の事情でしょ

709 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:12:00.14 ID:xrUqIlC0
川上会長が述べている様に、中継自体がNGではないのがミソだよな

片方は中継オッケーで片方はダメ
しかもプロ棋士が解説してくれるのに
何でだろ?

連盟でもニコニコでもなく、なら何かなぁ

710 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:16:51.38 ID:CXjxjtjI
西尾さんの解説が必要だ

711 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:25:07.50 ID:xrUqIlC0
ん?やっぱ金なの?

1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/04/22(月) 20:11:09.55 ID:695VjDC90● BE:1464847564-2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/anime_zonu02.gif
ニコ生で解説する予定だったプロ棋士のtweet
西尾明/@nishio19792013/04/21(日) 21:52:39 via Twitter for iPhone yswbt宛
将棋連盟関与外での諸事情みたいです。“@yswbt: 邪推してしまうな RT @nishio1979 オファーが来ていたので、
GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325955238760701952

130 :名無し名人 :2013/04/21(日) 21:11:45.08 ID:edKnHsuv
CSAが協賛金つりあげに失敗した可能性
http://www.computer-shogi.org/

2012年大会は50万以上で「協賛」10万以上で「協力」
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kouhou/kyousan22.html
その結果、富士通とドワンゴが「協賛」

2013年大会は200万以上で「協賛」、50万以上で「協力」
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC23/kouhou/kyousan23.html
その結果、富士通のみが「協力」

712 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:35:55.18 ID:CXjxjtjI
ドワンゴは50万くらい払えんのか
けちなのか

713 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:36:57.71 ID:KIO420Wj
アマに300万持っていかれたんで・・・

714 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:40:29.76 ID:86QgdIpj
>>703
Ustream Asia株式会社のCEOがこの人

ソフトバンク・グループ内でコンテンツ系・映像配信系の仕事を主に担当しています。
ソフトバンク100%子会社であるTVバンク(株)のCEOです。
この度、USTREAM Asia(株)のCEOを仰せつかりましたので宜しくお願いします。
そして、どっぷりつかってます。
https://twitter.com/tomo_nakagawa

715 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:50:51.75 ID:Np6QmuXx
【将棋】世界コンピュータ将棋選手権のニコ生中継が急遽中止に、コンピュータ将棋協会の称賛金つり上げが原因か?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366629069/

716 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:54:49.77 ID:Np6QmuXx
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 10分
村)先ほど名人戦前夜祭が終わりました。
挑戦者の羽生三冠は「名人になるのは富士山に登るようなもの。喜んでもらえるような迫力のある将棋を指せれば」、
森内名人は「人間対コンピューターの戦いが盛り上がっているが、明日の名人戦も見てもらえれば」とあいさつしました。

717 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:09:01.16 ID:uHZ4UkYd
今回のust中継って以前やってた会場のだらだら中継はやらんの?

718 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:10:48.79 ID:BhUdkcFk
諸事情ってアレでしょ。
解説する方が、弱くて解説役になれないのが分かってるからでしょ。
これは悪手ですねーって言っといて間違えてるとか
全世界に私はソフトよりも読めてないプロ棋士ですって公表しているのと
同じじゃん?

719 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:16:06.97 ID:NDK/fLUO
>>713
その余波か!

720 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:16:21.87 ID:2HoSTvWE
>>718
視聴者より強ければ解説は参考になるだろ。

721 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:27:42.60 ID:IqCxz0jj
アマ有段者で、視聴者に人気ある奴くらいで今後の解説は十分

前来てた声優位でいいんじゃね?
解説はソフト使えばいいんだし

コンピュータ大会なんか、まさにその動いてるマシンから出てきてる
読み筋説明できるくらいでいいし

722 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:27:56.48 ID:5f+0DIyv
つまんね

723 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:41:30.19 ID:4FLO0N4N
伊藤が予想が正しかったとはいえ、余りに言葉を選ばなかったから、
ドワンゴが喜んで煽り風PVにしちゃったからなあ。
盛り上げる為によかれと思えば、何でも派手にやる社風だから、仕方ないとはいえ。
伊藤・ドワンゴ共々、対決を煽るようなイメージでやるならご遠慮願おうって事か。
それとも、このままCSAが名人に勝っても良い事ないから、
自ら内輪の研究発表会に戻ると言う事か。

724 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:45:29.15 ID:W3Jw3UFA
>>124
だから、訳知りなら本質に触れてくれ

725 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:47:50.11 ID:rNSCH92+
勝又()の解説ならUst見ないわw

726 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:52:22.56 ID:DdvzNVv6
Ustreamが交渉して中継権を得る。
事前に何の相談もなく独占中継権を失ったドワンゴが怒って手を引く。

そんな感じだろ。

727 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:52:41.93 ID:vCGCUnaT
おまえらみたいな基地外がぎゃあぎゃあ騒いだせいで、
来年の電王戦がなくなっちゃったら元も子もないだろ。

電王戦の子細が決まるまでは頭を低くして置くに限る。

プロのトップを総なめにしたら、大学関係者はコンピュータ将棋からは
皆卒業だ。

728 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:56:34.12 ID:pEhEsu5p
勝又の解説は初心者向けっていうか もう古いんだよな
ちょっと前のソフトの解説から変化がない

729 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:56:52.16 ID:uHZ4UkYd
ustが中継権とか、無知丸出し

730 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:58:24.43 ID:hZJcA21W
>>726
中継権の交渉なんて大層なものは無いよ
Ustreamはストリーミング環境を提供するだけ
当日は安い機材と稚拙な撮影技術のボランティアが担当するんだよ
カメラワーク最悪で音声トビトビは覚悟しなきゃいけない
解説なんてとても聴けたもんじゃないだろうな

731 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:58:40.64 ID:rNSCH92+
っていうか人間にも勝てない勝又()にCOM解説する力なんて無いだろwwwwwwww

732 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:00:12.69 ID:KIO420Wj
>>728
確かに ソフト同士の将棋の解説は西尾+山本(ポナ開発者)が最強なんじゃないかと秘かに思ってる

733 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:07:04.22 ID:V21aQVq8
>>716
名人戦見たくても、平日でしかもタイムシフト無しだから普通の人は見れないからなぁ

734 :あいださん:2013/04/22(月) 22:08:05.49 ID:0AmqN62N
2日目の後半が観れるじゃん

735 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:12:32.10 ID:Q8ZUmbAb
よく見たらUst中継も解説会場だけで対局会場じゃないんだな

これはやっぱり、数万人の見る中継で顔晒されて
ハゲwwwwwとかコメントついたら耐えられない、とかの理由だな

おまいらならわかるだろ

736 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:13:33.43 ID:/96N87Rk
開発者をあくまで善玉に押し込めたい妄想が渦巻いてるなw

737 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:16:20.82 ID:KaINqSVT
よくわからんけど会場である早稲田大学の都合とかじゃないの?

738 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:20:26.93 ID:L6gPSpiI
>>721そこらのアマ有段者にこの高度な棋譜が読み取れるとは思えないんだが

739 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:33:26.70 ID:5iFGk3b0
>>721
アマ有段じゃCOMの読み筋があっても、それをとっさに翻訳するのは難しいよ。
アマトップレベルで読みを翻訳するだけの強さがあっても、画面に出て喋る才能があるかどうかは別だしな。

740 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:34:09.54 ID:sFl3IOKT
ニコ生なしの理由、関係者からのリークに期待するわ

741 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:37:27.50 ID:86QgdIpj
Q:連盟がー
A:今年も勝俣・永瀬等が参加しますし、連盟は第1回から協力関係

Q:ニコ動がー
A:ニコ動の言い分は以下のとおり

@BigHopeClasic 4月21日
某D社がニコニコ生放送で2年連続で放送されていた「世界コンピュータ将棋選手権」の中継を今年は行われないと聞きました。
非常に優れた番組でしたので来年以降復活することを祈っています、また、将棋ファンとして過去2年の放送に感謝しています。

かわんご ?@kawango38 21時間
D社側の問題ではないですねー。

かわんご ?@kawango38 13時間
世界コンピュータ将棋選手権、ニコ生で中継しないというのは考え方だからしょうがないにしても、ustreamで中継はするのか。
意味がよくわからないな。

Q:お金がー
A:直近までニコ動のプログラムに入っていたようですし、理由として薄そう

Q:ユーストがー
A:証拠もなく疑うなんてよくないことですよ

Q:CSAがー
A:いやまあ、そうなんですけれどね

742 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:43:19.40 ID:i6TH5Row
公益社団法人日本将棋連盟は

公益のためにコンピューターとトップ棋士を対戦させる義務があります!

自分たちの利益を守るために対戦を拒否することは公益に反することであり

日本将棋連盟は公益社団法人の資格を失います!!!!

743 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:45:31.87 ID:q102WUI5
ニコ生に晒されてやいのやいのコメントされるのを出場者たちが
嫌がったと予想

744 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:46:24.74 ID:ao3C/Nwr
見物にきてた女の子まで晒されてたからな

745 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:52:35.17 ID:E0S5sLSr
ニコ生の放送予定があったのに
ニコ生ではやらないとなった理由は?
日コン将連のせいか、日本将棋連盟のせいか、はたまた、新聞社等の思惑か

746 :名無し名人:2013/04/22(月) 22:53:44.78 ID:uHZ4UkYd
かわんごはust中継がなんなのか知らないのか
大丈夫かね

747 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:02:32.57 ID:cvStEcAe
>>743
「ニコ生客層の一部があまりにクズすぎるから」が理由か。
否定はできないし、表立っては「諸事情」とぼかした表現にするしかないわな。

748 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:02:33.36 ID:SsR4Jhby
>>726
でもユーストで協賛も協力でもないからなあ
結局会社員の連中に電凸されたら困る、ニコ厨の将棋ファンはやりかねないからヤバイと悟ったのではないか?
ユーストなら平和だろうという根拠
伊藤あたりやられたのを耳にしたとかそういうのもあるのかも

749 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:16:21.84 ID:F+IkdIJe
西尾の解説だから面白かったのは間違いない

750 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:22:47.74 ID:ztqOVYrs
この流れで放送したらプロ棋士の権威はだだ下がりで
バランスが崩壊し次の電王戦に支障が出るって川上の判断じゃないの?

751 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:29:54.16 ID:uHZ4UkYd
中身がわからん連中がコンピュータ同士の対局を見てもプロの権威には関係ないだろう

752 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:32:08.28 ID:i6Hu/cCJ
ソフトが弱いうちは可愛いので支援する。
強くなってくると憎くなって支援しない。

↑連盟の態度www

753 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:33:29.70 ID:PdFcsHSY
>>752
それはしゃーない

754 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:36:40.87 ID:Cl2ClfeS
>>742
その理屈は両面に適用できる
つまりプロ棋士とソフトが対戦することが、将棋文化の破壊につながるから
嫌だという一定数の将棋ファンの声があれば、対局しない方が公益に汲みするという
見解も成り立つわけだからね。ここで、では対局しないことが本当に将棋文化の破壊に
つながる行為かどうかを議論することはさして意味がない。
正しかろうとそうでなかろうと、そういう意見をもった人が居る限り、そういう人も
公益の公を構成する構成員であるということが肝。
だから将棋ソフト側は、公益性を前面に打ち出すつもりなら
ソフトと対局する意味、公の部分の大義をもっと真剣に考える必要がある。

755 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:37:55.81 ID:Cl2ClfeS
では対局しないことが本当に将棋文化の破壊に
→では対局することが本当に将棋文化の破壊に

756 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:41:54.27 ID:R1oza/VK
予選から解説付きで放送見たかったのに残念

757 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:42:54.13 ID:uHZ4UkYd
将棋が強いということには本質的には文化性はない
それで飯を食うということにも公益性はない

758 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:51:04.98 ID:/96N87Rk
文化なんてそういうもの
絵が上手いことだってそうだし

759 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:55:12.58 ID:KIO420Wj
そもそも本質的とはどういう意味なのか?

760 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:58:24.70 ID:UHK0jNQg
連盟の圧力なのかCSAの自発的辞退なのかわからんがバカなことをしたもんだ
とんでもない悪手

761 :名無し名人:2013/04/23(火) 00:34:48.82 ID:5kYU5MGF
>>759
漠然とした文言で何かを言った気になるのが(

762 :名無し名人:2013/04/23(火) 00:54:16.10 ID:VnLK2N96
なんでじゃー なんでやらんのじゃー

763 :名無し名人:2013/04/23(火) 00:57:14.42 ID:Ag7CxjJF
放送予定があったんだから
普通に放送したらいいだけであって
それをわざわざ止めるってのは
どうしてもニコ動で生放送されたくないっていう
理由や意見が、絶対にあるわけだからな
それが、どんなしょうもない理由であっても

764 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:01:45.35 ID:zQRVzERB
わかっているのは、CSAが
「協賛50万、協力10万」→「協賛200万、協力50万」に変更するほどに
もっとお金を欲しがっていたが、
それがかなっていなかったということだな。
富士通は名称格落ちになっても50万出してくれたが、ドワンゴは引いた、と。
協賛は無しになってしまった。

765 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:02:22.64 ID:0t6Ni9qg
悪いのは誰?

766 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:03:37.20 ID:nAZTSHaa
誰も悪くないよ
強いて言えばコンピュータ同士の将棋には価値が無いとドワンゴが判断しただけ

767 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:07:25.91 ID:Y24o7IhM
>>766
中止したその理由として
色々な可能性があると思うがその可能性は最も低い

768 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:09:11.36 ID:nAZTSHaa
>>767
正しくは協賛も協力もする価値が無いと判断した
これは事実でしょ?

769 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:11:08.56 ID:zQRVzERB
いや、低くは無いだろ。理由の一端ではある。
COM将棋に価値があるなら変わらず金出して好印象維持してたろう。
名称格下げくらいで引いてしまう程度の意気の無さだったということ。

770 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:11:59.42 ID:5kYU5MGF
>>768
事実。

771 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:34:41.85 ID:1qTR79CY
電王戦のPV見たときにこんな事が起きる予感はした
これ以上ニコニコに関わると開発者がおもちゃにされると感じたんだろう
学術研究と開発者のタレント化は相容れない事だからなぁ

772 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:35:06.74 ID:oOPUoV9o
こういうのが冷めるんだよな
ちょい大きく取り上げられただけで
足元見るなよw

773 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:39:13.83 ID:NZ78IT31
>>742
そのとおり!

774 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:44:23.24 ID:Y24o7IhM
>>768
事実だね
ドワンゴ側がCOMVSCOMに大きな価値を認めていないことも事実だろう
それでも西尾にオファーを出す程度にはやる気があったというのもまた事実だ
何らかの横槍が入ったと考えるのが普通だろう
それともドワンゴの自主的判断だけで中止したとでも考えているのかね?

775 :名無し名人:2013/04/23(火) 01:44:55.75 ID:ZTEicLnp
西尾がニコニコに初めて出たのっていつだっけ?
第21、22のコンピュータ選手権は出てたけど
その前にも昼飯ポテチにされた将棋解説の放送あったけどURLわかりませんか?
21の冒頭のコメントでポテチいじられてるから、確かにあったと思うけど

776 :名無し名人:2013/04/23(火) 02:22:27.27 ID:GKvSGGwy
>>775
たぶんタイトル戦放送1号の棋王戦の時に途中出てるかと
http://www.logsoku.com/r/bgame/1296430727/385
http://www.logsoku.com/r/bgame/1296968245/

777 :名無し名人:2013/04/23(火) 06:27:30.49 ID:j3kqLjsT
去年のニコ動みればわかるけど、会場の様子なんて隅っこにチラッと出てるだけで、
ほとんど西尾とスタッフの会話と盤面で構成されてるし、会場の映像NOといわれても、
ドワンゴはぜんぜん平気だと思うけどね。

協力金か協賛金かは知らんが、放映権料の折り合いがつかなかっただけだろ。
かわんごのついったーは、どうせタダで流すんだったらウチでやらせろよ、ってだけ。

778 :名無し名人:2013/04/23(火) 06:35:50.84 ID:35Zmq8z3
>>777
その程度の中継すらCSA側から拒否られたんでねーの?
前回、前々回とやってきて今回も確定していたことが突然拒否られたんだから、協力云々にゃならんわな


かわんご ?@kawango38 21時間
D社側の問題ではないですねー。

かわんご ?@kawango38 13時間
世界コンピュータ将棋選手権、ニコ生で中継しないというのは考え方だからしょうがないにしても、ustreamで中継はするのか。
意味がよくわからないな。

779 :名無し名人:2013/04/23(火) 06:41:52.44 ID:zQRVzERB
協力でお金出してくれなかったことを根に持ってたってことだな

780 :名無し名人:2013/04/23(火) 07:31:09.11 ID:wpdmhRLa
>>777
ドワンゴは金に物言わせて色々口出してくるんだよ
だから距離を置かないとぶち壊されるおそれがある

781 :名無し名人:2013/04/23(火) 07:35:14.84 ID:zQRVzERB
>>780
ドワンゴはむしろ金を出してないんだが、
今回で言えば、例えば具体的にどういうケースがありえる?

782 :名無し名人:2013/04/23(火) 07:38:22.43 ID:wpdmhRLa
>>781
電王戦見りゃわかるだろ
金を出す=横暴が許されると思ってんだろうな

783 :名無し名人:2013/04/23(火) 08:17:08.49 ID:zQRVzERB
>>782
具体的に

784 :名無し名人:2013/04/23(火) 08:24:02.56 ID:wpdmhRLa
>>783
ドワンゴはプロ棋士や一般人をおもちゃにすることは正しいと思っている
CSAはそうは思ってない
すごく簡単な価値観の違いだよ
距離をおくのも当然

785 :名無し名人:2013/04/23(火) 08:25:54.85 ID:zQRVzERB
>>784
具体的にどういうところにその両者の違いが現れてるんだ?

786 :名無し名人:2013/04/23(火) 08:28:44.71 ID:wpdmhRLa
>>785
晒し者にして集客するという目的を持つニコニコだけを
配信除外したという事実から導き出される結論

787 :名無し名人:2013/04/23(火) 08:40:49.60 ID:zQRVzERB
晒し者にして集客、とは具体的にどういうことを指してるの?

788 :名無し名人:2013/04/23(火) 09:15:58.18 ID:TGhLKH19
晒し者にして集客したことがあったか?
過去のソフト選手権でなかったろ。

789 :名無し名人:2013/04/23(火) 09:18:01.51 ID:5kYU5MGF
>>786が何を言ってるのか結局わからんかったな

790 :名無し名人:2013/04/23(火) 09:24:54.54 ID:dyRYqVVR
邪推も出揃ったしね

791 :名無し名人:2013/04/23(火) 09:25:20.60 ID:CruG+xKM
144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/04/23(火) 07:12:47.21 ID:aBAkJlZK0
ニコ動にあのキチガイPV作られて、開発者が叩かれまくったのが原因だろ
あれみたら、縁切るわそりゃ

145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/04/23(火) 07:18:53.06 ID:aL9ZOQ1w0
ニコ厨とニコ運営がウザイから切られただけだろ

149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/04/23(火) 07:39:38.78 ID:VrBE+nmG0
ニコ厨がうざいからいい選択だな。
これを機会にUstreamにうつるべき

151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/04/23(火) 08:31:22.20 ID:aBAkJlZK0
伊藤氏がどうなったかは知らんけど
参加者保護の観点からしたらドワンゴと縁を切るのは妥当だろ
あんなキチガイ煽りされ続けたら誰も参加しなくなる

792 :名無し名人:2013/04/23(火) 09:27:29.72 ID:h4h1kqZY
晒しってより ”旬の素材使い捨て産業” が正しい

将棋連盟は新興メディアに使い捨てられる道を歩き始めただけ
 

793 :名無し名人:2013/04/23(火) 10:01:15.67 ID:E5pJ9j1C
開発者もいろいろだからね
山本みたいな出たがりもいるし内輪で収まっていたい人間もいるだろう
電王戦は別に出たくなければ出なければいいし、問題無いだろう

794 :名無し名人:2013/04/23(火) 10:42:34.17 ID:5tZSGreS
>>789
そいつこのスレのID:Gx/zNptl0→ID:6IVl3ZaS0
【将棋】世界コンピュータ将棋選手権のニコ生中継が急遽中止に、コンピュータ将棋協会の称賛金つり上げが原因か?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366629069/
何の根拠もなく妄想垂れ流す馬鹿だから無視推奨
去年の中継がどんな感じだったかも知らずに電王戦のイメージで語ってる

795 :名無し名人:2013/04/23(火) 10:57:43.86 ID:NbzJjsDf
>>794
ドワンゴがどんな企業かも知らずに擁護してるアホか

796 :名無し名人:2013/04/23(火) 11:05:49.37 ID:EKx13Ykq
>>795
お前そればっかで具体的なこと言わないな

797 :名無し名人:2013/04/23(火) 11:13:22.14 ID:GEy4Wk7i
GWくらい外に出て体動かせっていうCSAからのありがたい
メッセージだとなぜ気が付かないのか

798 :名無し名人:2013/04/23(火) 13:57:06.61 ID:+4+o2yfR
>>797
んじゃ早稲田大学まで出かけてみるとしますかな

ってよく考えたら当日仕事でしたorz

799 :名無し名人:2013/04/23(火) 14:00:32.12 ID:9Uq/EKOG
まーあんまりドワンゴとべったりもしたくないだろ

800 :名無し名人:2013/04/23(火) 14:29:37.02 ID:EKx13Ykq
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90327774
この中継見てもベッタリだと思うのかと

801 :名無し名人:2013/04/23(火) 14:53:08.19 ID:lY+pvXWS
西尾さん解説でやってよ

802 :名無し名人:2013/04/23(火) 17:29:26.73 ID:ivXTUcgd
スポンサーの新聞各社の横槍だろよ

803 :名無し名人:2013/04/23(火) 18:07:12.04 ID:3AFY+8XY
そりゃドワンゴの酷さは動画見てるだけの人に分かるわけないが
ある程度深く付き合った人なら言うまでもないことだが
こんなとこに具体的に書けるレベルじゃないし

804 :名無し名人:2013/04/23(火) 19:01:12.14 ID:5tZSGreS
ID変えるなよキチガイ

805 :名無し名人:2013/04/23(火) 19:08:39.77 ID:3AFY+8XY
何のことだ?

806 :名無し名人:2013/04/23(火) 20:15:13.34 ID:0t6Ni9qg
Tomoyuki Kaneko @tkaneko 6時間
西尾さんの解説が無くなってしまうのは残念なので、
CSAで募金を集めて中継向けの解説をお願いするとかになったりしないかな
https://twitter.com/tkaneko/status/326557965823913984

807 :名無し名人:2013/04/23(火) 20:38:32.42 ID:2UGUiIP8
少なくとも参加者は事情を知らないってことね

808 :名無し名人:2013/04/23(火) 20:43:21.38 ID:2uqH5qFC
ソフト開発者の全員が顔出しOKじゃなかろうに
ただでさえプログラマなんてコミュ障が多いんだから
中には表に出たくないから参加しないのもいるだろうな

809 :名無し名人:2013/04/23(火) 20:46:05.02 ID:MP/nFYXj
開発者の顔出し無しにすればいいだけ

810 :名無し名人:2013/04/23(火) 20:48:30.23 ID:2UGUiIP8
カメラNGと言えばドワンゴもそれで納得するでしょ
盤面さえあれば番組は作れるんだから

811 :名無し名人:2013/04/23(火) 20:49:55.46 ID:MP/nFYXj
実際21回のニコ生中継は大盤と西尾解説だけだったしさ

812 :名無し名人:2013/04/23(火) 20:53:19.53 ID:9Uq/EKOG
ユーストではやるんだからカメラがどうこうじゃないでしょ

813 :名無し名人:2013/04/23(火) 20:57:13.92 ID:0t6Ni9qg
山本 一成 @issei_y 4月22日
世界コンピュータ将棋選手権で西尾先生の解説がないの残念すぎる・・
https://twitter.com/issei_y/status/326005407673892867

814 :名無し名人:2013/04/23(火) 20:59:21.24 ID:35Zmq8z3
昨年はニコニコだけで、ユースト中継はやってなかったんだっけ?

815 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:05:07.23 ID:0t6Ni9qg
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/oki/bunshou.txt

816 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:06:09.47 ID:6o7OOH4U
これでCSAとドワンゴの関係が悪くなって来年の電王戦が
中止なんてことになったりして。

817 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:07:58.58 ID:0t6Ni9qg
平岡 拓也 @HiraokaTakuya 4月21日
そんな直前で予定変わるんだね。
参加する側としてはあまり変わらないけど。
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/325914092869140481

平岡 拓也 @HiraokaTakuya 4月21日
あ、でも西尾先生に神解説してもらうのは目標としてあっただけに少し残念。
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/325914559657410560

818 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:08:52.04 ID:xgXBesGr
ドワンゴはもともとヤクザ商売だからなぁ
それを好きになれって強要するのはおかしい

819 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:14:15.15 ID:0t6Ni9qg
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/Nanoha/NanohaWCSC23.txt

820 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:17:59.52 ID:5qLNdsR0
お金も出さずに放送だけさせろって世の中なめてるだろw

821 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:22:05.14 ID:6u2uWOmz
無料で宣伝してやってんだからバーターだろうが!
って理論じゃねぇの?

822 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:25:08.71 ID:ZTEicLnp
>>776
サンクス
前はニコニコで検索したら残ってた気がするんだけど今、無いんだよね将棋チャンネルにも
昼食アンケでポテチになって、リアルにポテチを昼食に用意されて
そこから昼食アンケは予想アンケになったからTSあればと気になってた

後日、将棋まつりか何かで遠山さんだったかが
ポテチで西尾が参ってたとかなんとか

823 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:35:10.12 ID:35Zmq8z3
>>816
普通にありえるんじゃない?

「作るのは苦労しても壊れるのは簡単という、当然の理屈がわかっているのか疑問である」青野九段(元連盟理事)

824 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:47:46.48 ID:YTRlHhxG
>>812
ニコ厨に絡まれないだけでも大分違うんじゃない?

825 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:55:04.15 ID:KDSjX5AK
>>811
途中現地とつないで習甦の竹内さんのインタビューとかしてたよ。
あと、阿部健による現地大盤解説の様子をちょっとだけとか。

826 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:59:05.99 ID:MP/nFYXj
>>825
そうだっけ?スマン

827 :名無し名人:2013/04/23(火) 22:11:14.56 ID:HEMvuOol
去年か一昨年か 忘れたけど 会場でもニコ生を大画面で映していて、
それを現地で参加者もみてて 楽しかったけどなあ。
俺が「見えてたら、手を振って貰えませんかー?」
って呼びかけたら、手を振ってくれたし、のどかなもんだったよ。
ありがとー とか書き込んで、楽しかったのになあ。

828 :名無し名人:2013/04/23(火) 23:36:27.84 ID:P3omXii3
協力や後援、理事にお堅い組織・人が多そうだから
「あまり選手権を興業化するのは如何なものか」という苦言を呈されたのかもな
あんまり興業化すると協力できなくなるよと

829 :名無し名人:2013/04/23(火) 23:39:23.93 ID:TyxSaiPv
一貫していない対応が混乱を招いている感はある

830 :名無し名人:2013/04/23(火) 23:52:44.87 ID:JhFsOTPt
すげーな。見事なまでに連盟以外が悪いという論調になっているwww
対応がすばらしすぎて感心すらするな。

831 :名無し名人:2013/04/24(水) 01:14:06.97 ID:cU8m0B64
西尾さんの解説無くして
初心者の俺にはソフトが何を考えてるのか全くわからんのだが
それでも楽しめるだろうか…

832 :名無し名人:2013/04/24(水) 01:15:08.34 ID:VC5XHnZJ
1次予選なら楽しめると思われ

833 :名無し名人:2013/04/24(水) 01:20:19.98 ID:ze8KCDMk
西尾の貴重な見せ場が・・・
ギターと連盟公式動画と竜王戦と

834 :名無し名人:2013/04/24(水) 01:34:06.13 ID:nnTE3bw9
>>830
西尾先生が連盟外の事情とおっしゃるのだから素直に信じるというだけのことかと

835 :名無し名人:2013/04/24(水) 03:37:02.32 ID:yUCX+pRW
>834 それに現地解説にはプロ棋士を派遣しているという事実もある

836 :名無し名人:2013/04/24(水) 03:49:08.47 ID:yUCX+pRW
ドワンゴの会長、ニコ生参加するはずだったプロ棋士、
がそれぞれ発言してるからなあ。

その発言が事実に反してるんなら、選手権主催者がなんか言うべきだろうし。

837 :名無し名人:2013/04/24(水) 04:25:34.61 ID:T0+QWXQo
選手権終了後でいいから
ニコ生とかで「西尾六段による選手権棋譜振り返り解説」企画やってほしい

838 :名無し名人:2013/04/24(水) 04:32:41.31 ID:imEag7QC
棋譜に著作権はないので
法的には公開されてる棋譜を勝手に解説しても問題はない

まあ実際、やるなと言われたらやるわけないけど

839 :名無し名人:2013/04/24(水) 08:18:58.49 ID:WGymUMJv
ある程度強さがわかれば興味も薄れますよね

840 :名無し名人:2013/04/24(水) 10:48:23.67 ID:nnzJTKus
西尾先生の解説は必要
何とかしてよ

841 :名無し名人:2013/04/24(水) 11:22:01.38 ID:eu4tvvfw
普通に過剰に見せ物になるのを嫌ったCSA側の配慮だろ
もともとはオタの細々とした集会だったんでしょ
そりゃみんながみんな伊藤みたいなのとは違うわな

842 :名無し名人:2013/04/24(水) 11:25:37.40 ID:WGFSaL7p
じゃあ、なぜにUstreamではながすのか

843 :名無し名人:2013/04/24(水) 11:49:14.89 ID:2ucgMnBX
連盟にとってもそうだけどCSAにとっても電王戦やドワンゴはめんどくさい存在になっちゃったんじゃね
第3回やりたいからお願いしますっていったってはいはいと軽々しく答えられないだろ
切られ役なら喜んで引き受けられるだろうけど

844 :名無し名人:2013/04/24(水) 11:58:02.08 ID:qz0gt3jL
第3回電王戦はCSA抜きでやろう
どのみち第2回と同じ選出だと伊藤さんが出れないし
ポナンザもトラブルで5位以内に入れない場合もありえる
個別交渉でソフトは公募しよう

845 :名無し名人:2013/04/24(水) 12:07:36.14 ID:eu4tvvfw
>>843
んなもん、ソフト側はプロトップとやりたいに決まってるのに電王戦にそんな思いを抱いてるはずがない。
明確な指標の一つがプロトップに対する勝率だからな。

846 :名無し名人:2013/04/24(水) 12:24:11.10 ID:wvOw/hMa
>>844
GPS最強だし、事故ってGPSが一位じゃなくなった時寒いことになりそうだから
独自選出でそれでもいいかな

847 :名無し名人:2013/04/24(水) 12:28:41.78 ID:U50eQSqA
【ボクシング】元世界王者逮捕 徳山昌守(本名・洪昌守)容疑者、傷害容疑で★3




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366772401/

848 :名無し名人:2013/04/24(水) 12:49:03.01 ID:sSDTlj4t
ニコニコ主催で電王戦出場ソフトを決める予選やったらいいんじゃないか?

849 :名無し名人:2013/04/24(水) 12:54:19.89 ID:vO2dNN+j
自分より弱いうちは可愛いが
自分を超えられると憎くなる。

小さな団体イヤだね〜w

850 :名無し名人:2013/04/24(水) 13:01:35.66 ID:1pP0V/2v
第5局終了後のPVでタイトル戦の放送告知はあったけど
コンピュータ将棋選手権の告知はなかったもんな
あれ見た時点でおかしいとは思ってた

851 :名無し名人:2013/04/24(水) 15:50:59.90 ID:7MxoWfwv
伊藤のゴミ野郎は出てもどうせ五位に入れないだろうからよかったな
ハード屋でソフトの進化についていけないからなんかもう出ないとか
そうそうに逃げを打ってたみたいだが(笑)
gps、激指は本命筋としてがんばってくれ、開発者も人格者だしね

852 :時系列で:2013/04/24(水) 22:24:32.66 ID:LJoxLzaP
1月07日 協賛、協力企業募集開始

3月15日 ニコ将棋チャンネルスケジュールで配信予定有り?http://com.res.nimg.jp/material/1458425/shogiTOP3.jpg >>137
3月23日 第二回電王戦第一局
3月30日 第二回電王戦第二局
4月05日 西尾5段「今年も決勝リーグは私が解説します。あのスピードについていけるか不安ですが。」
4月06日 第二回電王戦第三局
4月13日 第二回電王戦第四局

4月15日 協賛、協力企業募集終了

4月20日 第二回電王戦最終局
4月21日 西尾5段「オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。」
       西尾5段「将棋連盟関与外での諸事情みたいです。」
       かわんご「D社側の問題ではないですねー。」
       かわんご「世界コンピュータ将棋選手権、ニコ生で中継しないというのは考え方だからしょうがないにしても、ustreamで中継はするのか。意味がよくわからないな。」

853 :名無し名人:2013/04/24(水) 22:30:40.56 ID:LJoxLzaP
Q:連盟がー
A:今年も勝又・永瀬等が参加しますし、連盟は第1回から協力関係

Q:ニコ動がー
A:ニコ動の言い分は以下のとおり

@BigHopeClasic 4月21日
某D社がニコニコ生放送で2年連続で放送されていた「世界コンピュータ将棋選手権」の中継を今年は行われないと聞きました。
非常に優れた番組でしたので来年以降復活することを祈っています、また、将棋ファンとして過去2年の放送に感謝しています。

かわんご ?@kawango38 21時間
D社側の問題ではないですねー。

かわんご ?@kawango38 13時間
世界コンピュータ将棋選手権、ニコ生で中継しないというのは考え方だからしょうがないにしても、ustreamで中継はするのか。
意味がよくわからないな。

Q:お金がー
A:直近までニコ動のスケジュールに入っていたようですし、理由として薄そう

Q:ユーストがー
A:証拠もなく疑うなんてよくないことですよ

Q:CSAがー
A:いやまあ、そうなんですけれどね

854 :名無し名人:2013/04/24(水) 22:57:04.45 ID:XIG2ZnP1
CSAが何か言わないとわからないね

855 :名無し名人:2013/04/24(水) 22:57:17.33 ID:Hn2C3j4y
とりあえず瀧澤さんとCSAの広報にメールしてみました。

856 :名無し名人:2013/04/24(水) 23:05:57.41 ID:llzcbJTT
CSAが考慮するにあたり
コンピュータ側が圧勝してしまったのが利用の一つなのは確定だろ

そしてプロ棋士アンチとソフトアンチとの言い争いが白熱してるのも事実
ニコニコみたいなところは宣伝されやすい媒体だから
そういう場所への露出は避けただけだな
ニコニコで放送してしまえばその映像はニコニコが好きにしていいことになるし
どんな編集されてどんな宣伝材料に使われるのか怖いわ

857 :名無し名人:2013/04/24(水) 23:12:00.68 ID:llzcbJTT
ustreamはそういうことしないから
信頼感があるんだよ

やっぱりサービスや運営の印象ってのは大事だわ

858 :名無し名人:2013/04/24(水) 23:13:04.68 ID:Hn2C3j4y
>>856なんでそこを確定にしてしまうんだよ

859 :名無し名人:2013/04/25(木) 06:04:56.82 ID:cCIlczM3
ソフト厨連中は将棋連盟に切り離されたら行き場所がないというこの現実・・・

860 :名無し名人:2013/04/25(木) 07:06:12.29 ID:CPeW/ddh
>>857
へー
じゃあ昨年の大会でユーストが切られたのは、信頼感を失ったからなんだね

861 :名無し名人:2013/04/25(木) 07:08:03.75 ID:96bQtHZm
解説者無しなんですかね。
誰かは呼んでもらわないと既にトッププロを超えた将棋の観戦は難しいよな。
西尾解説が好評だったからustreamのほうでなんとかならないものか。

862 :名無し名人:2013/04/25(木) 07:21:14.80 ID:m4XNt7d2
>>861
予選は解説なし
決勝は解説2人

永瀬拓矢 五段
勝又清和 六段

863 :名無し名人:2013/04/25(木) 08:42:25.82 ID:vwFqNeY9
これも推測だけど、CSA全体の問題と言うよりはまだ、CSAの広報担当である
電気通信大の伊藤先生個人の判断と考えたほうがいいような気がしてきた。

ていうのは、伊藤先生のからんだもので、去年のある時期からニコ生中継しなくなってるんだよね。
特にコンピュータ囲碁関連で顕著なんだけど

2012年3月に行われたZen対武宮(電通大主催、ニコ生中継あり)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84183657

2012年11月、zen対プロ第二弾(主催電通大、ニコ生なし)
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event20121125.html

2013年3月 UEC杯コンピュータ囲碁 ニコ生なし、Ustのみ
同     第一回電聖戦(電通大主催) ニコ生なし、Ustのみ
同     アドバンスド将棋イベント(電通大主催) ニコ生なし Ustのみ
ちなみに同じく古作、篠田の二人が出た電通大のシンポジウム
「アマトップ合議はコンピュータに勝てるか」(2011年7月)はニコ生あり。

こうして考えると、伊藤先生が絡むイベントでは去年の4月からニコ生と絶縁してる。
考えられるのは次くらいかな。
1.伊藤先生個人とドワンゴの間になにかあった
2.去年の選手権の会場が電通大だったので、電通大とドワンゴの間でなにかあった
3.伊藤先生と日本棋院との交渉の中で、日本棋院が伊藤先生にニコ動との絶縁を条件としてつけた

個人的には3.がありそうな気がするんだよな。日本棋院もニコ生を無視しているわけじゃないが、
ニコ動と関係することで電王戦のようにドワンゴに主導権を握られることは避けたい。
そこで、伊藤先生に、可能な範囲でドワンゴとの関わりを断つように、という「内意」があった。
陰謀論めいてくるけど、ビジネスとしてはない判断じゃないから。

864 :名無し名人:2013/04/25(木) 09:25:53.01 ID:ucYDdjOw
要は、営利企業に無報酬(協賛金なし)でホイホイ配信させるのはやめましょう、
ってことだと思うんだけどな。
ドワンゴがCSAにちゃんとお金を流してれば、こういうことにはならなかったはず。

865 :名無し名人:2013/04/25(木) 09:33:14.28 ID:bG0g3bLl
>>864
前回はドワンゴもお金出してるようだから、無報酬じゃなくて、しかるべき対価でってことだよね?
しかしカワンゴのツイートからは、金銭面で折り合いがつかなかったというシナリオは考えにくい。

866 :名無し名人:2013/04/25(木) 09:52:54.34 ID:9j3fOozs
棋院が伊藤先生個人に働き掛けるとは思えないし
伊藤先生個人の判断でニコニコと絶縁することも無理筋だ

867 :名無し名人:2013/04/25(木) 10:08:21.06 ID:ucYDdjOw
>>865
カワンゴって人は全然しらんが、あのツイートはそんなに重要かなあ?
協賛金で折り合いがつかず、ドワンゴは自分たちに原因はないと言う。
犬も食わないやりとりでしょ。

868 :名無し名人:2013/04/25(木) 10:13:47.84 ID:DRh3NCoO
>>865
いや、普通に考えられるんだけどな。

かわんご ?@kawango38 13時間
世界コンピュータ将棋選手権、(お金出してくれないから)ニコ生で中継しないというのは考え方だからしょうがない
にしても、(自分からタダで)ustreamで中継はするのか。
(それだったら、ニコ動でプロ解説付き3日間流したほうがいいのに)意味がよくわからないな。

CSA「いやいや。無報酬(協賛金なし)で放映できるって思ってるのが訳わからんから。」

869 :名無し名人:2013/04/25(木) 10:36:13.13 ID:bG0g3bLl
これは憶測だけど、ドワンゴがお金をしぶるとは思えないけどな。

870 :名無し名人:2013/04/25(木) 10:36:48.49 ID:b5VsfgaE
ドワンゴとしては中継出来ないなら協賛も下りますね、ってだけでしょ

871 :名無し名人:2013/04/25(木) 10:38:04.05 ID:ucYDdjOw
まあ不自然といえば、なんでドワンゴが協賛金200万をケチったかってことだな。
超会議とかのイベントでは馬鹿みたいな金の使い方してるのに。
確かにGWの大会は興行としては微妙なんだろうけど、電王戦の3回目を考えたら
必要な投資と思うんだけど。

872 :名無し名人:2013/04/25(木) 10:48:20.39 ID:b5VsfgaE
>>871
いやいや、中継出来てたら額はわからないけど協賛金は出してたはずだよ
ドワンゴは中継と協賛はセットで考えているはずだから

あと、Ustreamっていっても個人放送と変わらないからな
ニコ生の公式・チャンネル・個人の区別で言ったら、お金かけてないチャンネル放送的な中継になると思うよ

873 :名無し名人:2013/04/25(木) 10:55:00.37 ID:ucYDdjOw
>>872
それ去年の話しじゃない?今年は協賛降りたんだよね。
ドワンゴ中継なしが先か、協賛なしが先かといったら、
協賛なしが先と思うんだが。

874 :名無し名人:2013/04/25(木) 13:52:59.64 ID:pqiixP5T
ニコニコのサイトには中継有りってあるんだから
中継断られたって考える方が自然では?

875 :名無し名人:2013/04/25(木) 16:08:31.16 ID:ucYDdjOw
>>874
ちょっと議論が錯綜してるけど、
大会の協賛金が値上げ(50→200)されて、それにドワンゴが応じなかったから、
CSAがドワンゴの中継を断って、電王戦後に公表された
というので確定だと思うんだけど。

876 :名無し名人:2013/04/25(木) 16:13:05.61 ID:yDjUKhoU
確定ってさすがに頭沸いてるだろww

877 :名無し名人:2013/04/25(木) 16:31:31.76 ID:UhiEHqZj
200万ぐらいなら出すだろ、宣伝広告でわざわざ100万チャレンジするぐらいなんだから
いずれにせよCSAが何らかの理由で断ったと考えるのがしっくりする気がする

878 :名無し名人:2013/04/25(木) 16:36:56.82 ID:UhiEHqZj
でも注目を浴びたから50万から200万でってのも確かにイラっとくる話ではあるな
第三回電王戦が発表されないなかで色んな関係者の政治力学が作用した結果なのか
ドワンゴとしては拒む理由がないので連盟を表に引きずり出すためにcsaが
プロキシーファイトしてるという可能性も……ないなw

879 :名無し名人:2013/04/25(木) 16:51:23.81 ID:bG0g3bLl
>>875のシナリオでは、ドワンゴの川上会長のツイートがまったく不自然。

880 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:03:05.65 ID:ucYDdjOw
>>879
どのへんが不自然?
鈴木8段じゃないけど、俺は他人のツイートは基本的に信用しないことにしてるw

881 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:05:09.69 ID:b5VsfgaE
>>879
川上会長が本当の事を言ってるとしたら
ドワンゴ「今年の協賛と中継のことですが」
CSA「あ、今年は中継なしの方向で決まったんで。あと協賛は200万からですー」
ドワンゴ「まじで、、んじゃ協賛も協力もなしにしますー」
CSA「え、あっ、そうですか…(くそー中継なしだと金出さないのかよ)」
こんな感じか?

CSAがニコ生断ってUstreamで中継する意図はわからないけどね

882 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:11:32.42 ID:ucYDdjOw
>>881
意図は単純でしょ。
ジャンル振興のためにUstreamで中継はする。
ドワンゴが「じゃあ俺らにやらせてよ」と思うのは無理ないけど、
そこはビジネスだからねえ。
コンビニいって廃棄弁当譲ってもらおうとしてもダメなのといっしょ。
>CSAがニコ生断ってUstreamで中継する意図はわからないけどね

883 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:12:48.88 ID:jdVQfgHA
俺の予想はコレ
CSA「あ、今年は中継するのなら、協賛してください。それが条件です
   協賛は200万からですー」

884 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:18:54.63 ID:jdVQfgHA
>883
まあこれだと、時系列がおかしいけようにも感じるが。
協賛の話は電王戦よりずっと以前で、既にドワンゴが協賛も協力も無しとなっている、
中継なしは電王戦直後の西尾のツイートでようやく明らかに。

電王戦後PVでも名人戦は触れられてるのにコンピュータ選手権が触れられてないし、
既に中継無しはずいぶん前から決定されていて、電王戦までは表に出るのは良くないから伏せられていて、
電王戦が終わってからようやく現場の人間、西尾5段とかに伝わった、という流れかもしれない。

なんにせよ、CSA側からの発言がほしい。公式でも非公式のツイートでもいいから。

885 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:20:24.19 ID:pqiixP5T
Ustreamは協賛金出してるの?

886 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:28:45.69 ID:ucYDdjOw
>>885
Ustreamはツールだから関係ないよ。

887 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:43:46.43 ID:6MFF0bJ2
>>884
トータル引き分けならギリギリセーフってあたりで
電王戦の結果待ちで保留になってたんでないかなぁ
COM勝ち越しの場合、時期的にお気楽凱旋モードで
中継を流すのはさすがに色々カドが立つから自粛したいという
申し出でもあったんではなかろうか

888 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:47:47.30 ID:XuuKa+ce
協賛金がほしい→知名度が上がればスポンサー増える→放送してくれ
これが普通の発想じゃないかなあ

889 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:50:36.82 ID:eWLD2jl0
マジで残念すぎる。西尾の解説があれば名人戦なんかより100倍面白いのに

890 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:55:13.72 ID:b5VsfgaE
>>882
ニコ生断った意図、ってのは協賛募集のページに前年度のページアクセス実績一覧が参考で載ってるんだわ
で、ニコ生のアクセス数も載ってるし、米長会長の電王戦の分も載せてる
これだけ注目されてますよ!っていう実績をある意味営業ツールとして使ってるのに、ニコ生中継を断る何かしらの理由があったとしたら何なんだろう?って思ってね
CSAの発言がないから、西尾先生が依頼されてた事実と川上会長のツイッターだけではCSAから断ったように見えるしね

891 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:55:14.42 ID:VtX5OpA+
GWにこれを見ながらまったりするのが楽しみだったのに・・・・・

892 :名無し名人:2013/04/25(木) 18:46:23.95 ID:ukVf7W2K
Ustがツールだから問題ないというなら
西尾がニコ生の個人チャンネルでやれば良い訳だ
ノーギャラになるけど、そこはドワンゴが内密に・・・

893 :名無し名人:2013/04/25(木) 19:18:37.75 ID:5uZmdODF
>>860
それはドワンゴのせいだね
ドワンゴは独占思考が強いから
ustreamで配信するなって言ってきたんだろうね

そういうことも含めてドワンゴと距離をおくことは正解だな

894 :名無し名人:2013/04/25(木) 19:33:10.97 ID:CPeW/ddh
>>881
むしろこっちだと思うよ

4月5日、西尾がオファーを受けたと報告したときには、協賛と中継は決定済み
  ↓
途中でCSA側から中継拒否の通達
  ↓
中継拒否を受けてドワンゴ側が協賛を撤回
  ↓
4月21日、西尾が「今年はニコ生では放送されなくなったようです」


電王戦第5局の裏では、CSAとドワンゴで協議とかやってたんじゃなかろうか
昔の竜王×ボナンザ戦のときのように

895 :名無し名人:2013/04/25(木) 19:41:36.83 ID:JwAHMRdN
マジレスすると交渉で決定済みなら通常債務不履行責任が発生するから、一方的な破棄というのは恐らくあり得ない

契約の交渉段階だとしても不法行為責任を負う可能性があるから、両者合意のもとで中継をやめたと考えるのが合理的な推論

896 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:21:20.34 ID:9o2HazT5
>>895
どういう理由で中継をやめることに両者合意したのか、ってのが問題なわけで

897 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:33:34.58 ID:ucYDdjOw
ちょっと待て。
西尾氏の契約の有無は、
CSAとドワンゴとの契約が成立していたことを全く保証しないぞ。

898 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:35:03.76 ID:vwFqNeY9
>>866
でも、それまではニコ生を普通に使っていた電通大が、まるでニコ生を
使わなくなったというのはやっぱり不自然だと思うんだよね。
そりゃニコ生は公式生じゃないと枠を取るのにそれなりにお金はかかるけど。
(あと、ニコ生の場合は視聴者がニコ動アカウント必要で、それが高齢者の
 多い囲碁ファンにとってはよくないという判断はあるかもしれないけど)

あと、名目はあくまでも「電気通信大エンターテイメントと認知科学研究ステーション」
なのであって、実質は個人、というところは注目すべきかなと。
名目を考えた時には、いろいろな判断も出てくるということで。

899 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:35:48.93 ID:vwFqNeY9
>>895
CSAとドワンゴの契約はギリギリまで妥結しなかったというだけの話だと思う。

900 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:36:48.73 ID:ucYDdjOw
CSAが中継拒否を通達してドワンゴが協賛取りやめ、と
協賛費上乗せをドワンゴが拒否してCSAが中継拒否、
のそれぞれを主張する人がいる。
今のところどちらが正しいかは不明。どっちも憶測。

901 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:45:57.90 ID:CPeW/ddh
>>895
もちろん両者合意での中継中止だと思いますよ
現段階で両者間の不和・係争を推測するような出来事は見当たりませんし

>>899
中継が確定しない状態で、西尾先生にオファーをだしたと考えるか
中継が確定した状態で、西尾先生にオファーをだしたと考えるか

私は後者の可能性のほうが高いと思いますよ

902 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:49:08.57 ID:agb6nwON
あのCSA会長の世間知らずっぷり、鈍感ぶりを考えれば
どこぞの離間の計に嵌った可能性大
今回の電王戦でドワンゴを面白くないと思ってるところは多いからな

903 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:51:54.31 ID:kAkOjo/I
まあ電王戦にはあまり影響ないな
前から電王戦は、主催・株式会社ドワンゴ、公益社団法人日本将棋連盟だったからね

904 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:53:06.93 ID:vwFqNeY9
共催が早稲田大学 ゲームの科学研究所と
電気通信大学 エンターテイメントと認知科学研究ステーション
だから、大学サイドの事情というのもあるんじゃないかなあ。

905 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:56:05.93 ID:ucYDdjOw
>>904
それだとUstreamもアウトにならね?

906 :名無し名人:2013/04/25(木) 20:58:27.28 ID:pqiixP5T
>>905
>886

907 :名無し名人:2013/04/25(木) 21:01:43.06 ID:ucYDdjOw
>>906
886は俺本人だなw
でも大学側が、ドワンゴはだめでユーストならOKなんて判断するかな?

908 :名無し名人:2013/04/25(木) 21:06:37.77 ID:g04B6je1
やっぱりソフト同士だと金にならないな

909 :名無し名人:2013/04/25(木) 21:09:50.60 ID:agb6nwON
次回の電王戦がドワンゴとは限らないぞ
竜王が出るなら読売が
名人が出るなら朝日や毎日が主催させろとしゃしゃり出てきても不思議じゃない
負ければタイトルに傷がつくと考えるんならな
まあそのときは電王戦の名は残らないだろう
その前に第三回「電王戦」があるかどうかも怪しいんだが

910 :名無し名人:2013/04/25(木) 21:14:00.53 ID:K/msDyFB
>>907
運営の介入が有るか無いかの違い

911 :名無し名人:2013/04/25(木) 21:15:41.51 ID:K/msDyFB
今の情勢ならドワンゴよりもテレビ局のほうがずっとマシ

912 :名無し名人:2013/04/25(木) 21:43:22.43 ID:/7VopaAr
>そりゃドワンゴの酷さは動画見てるだけの人に分かるわけないが
>ある程度深く付き合った人なら言うまでもないことだが
>こんなとこに具体的に書けるレベルじゃないし

そいつこんなキチガイだから

913 :名無し名人:2013/04/25(木) 22:12:37.66 ID:DRh3NCoO
>>901
前者だと思うけどね。棋士のスケジュールって、交渉期間が4/15の協力金募集終了時として、
半月後なんだけど、抑えられるのかね。

今頃、ドワンゴは平謝りと思うけど、交渉成功する前提でオファーだしてても不思議じゃないと思う。

914 :名無し名人:2013/04/26(金) 00:19:32.53 ID:ZDa1B9h6
まあなんでドワンゴが協賛なり協力なりしなかったのかよくわからんよな

915 :名無し名人:2013/04/26(金) 00:35:16.39 ID:4RtAnJUh
中継断られたからじゃないの?

916 :名無し名人:2013/04/26(金) 05:57:14.63 ID:z9UvAqGW
電王戦でコンピュータ側が悪役にされたんだからニコニコと距離を置きたいのも分かる
まだ電王戦の余韻も冷めないししばらくクールダウンが必要

917 :名無し名人:2013/04/26(金) 06:27:53.35 ID:5J6pOxby
>>903
それだ!
電王戦で外されてるのが不満なCSAがドワンゴと距離を置いた

918 :名無し名人:2013/04/26(金) 06:35:33.40 ID:8jw9EMyf
>>916
伊藤だけだろ

919 :名無し名人:2013/04/26(金) 07:08:03.69 ID:M603dG3A
>>916
ドワンゴと西尾に頼んでソフトをフォローしてもらえばいい
共存だとか何とか言えば、適当に美化できるだろ

920 :名無し名人:2013/04/26(金) 07:19:11.26 ID:fi128Kw2
>>913
前者ととるか後者ととるか、読み手の普段の考え方や仕事の仕方で分かれるんだろうね

基本的に棋士は自由業だから、棋士側の都合が合えば直近でもなんとかなるんじゃない?
準備の期間は必要だと思うけれど前回もやっている仕事ですし
選手権の日程は決まっているから、連盟と棋士に話を通しておくだけで充分だと思うがね

921 :名無し名人:2013/04/26(金) 07:27:19.27 ID:+FfQ+GsC
うだうだ言ってるけど結局は理由がわからないままか
君らは能無しだねw

922 :名無し名人:2013/04/26(金) 08:34:44.65 ID:Q4emqU9U
有能な>>921がコメントして下さるようなので、
傾聴するように

923 :名無し名人:2013/04/26(金) 10:58:10.00 ID:Va03TSFx
誰も真実をリークしないのが気持ち悪い…

924 :名無し名人:2013/04/26(金) 11:02:49.80 ID:272C+0se
こりゃ第3回電王戦もなさそうだな

925 :名無し名人:2013/04/26(金) 11:13:08.34 ID:ftDxww4g
コンピューター側…ギャラ吊り上げ失敗、ドワンゴにキレる

ドワンゴ側…盛り上げた自負も有るし、譲れない

プロ側…電王戦やってもメリット無い

電王戦は、まあK-1みたいに消える運命かな
コンピューターはコンピューターで細々と勝手にやれって流れだね

926 :名無し名人:2013/04/26(金) 11:15:02.04 ID:ftDxww4g
プロモーターのドワンゴ降りたら、富士通が電王戦開催するの?
ちょっと考えられない

927 :過去はやっていた?:2013/04/26(金) 11:24:11.16 ID:QO4EaLeV
米が生きていたら…

928 :名無し名人:2013/04/26(金) 11:46:47.07 ID:zmwBxnNi
>>918
山本も「選手権で他のソフトに勝ちたい」というインタビューの発言を
「電王戦でプロに勝ちたい」みたいなことを言ったかのように編集されて
twitterで苦情言ってたな

つかCSA会長のインタビューもまるでコンピュータが戦争を起こすかのような
煽りPV化されてたし単純にそれで会長激怒とかもあるかもな

929 :名無し名人:2013/04/26(金) 12:16:47.95 ID:bXqnmjTf
山本は稲庭使ったせいで運営から強制退場させられたからな
多少疎まれているというのはあるかもしれん

930 :名無し名人:2013/04/26(金) 14:19:38.20 ID:QjoZ3YGJ
西尾の解説があるから面白かったのであって
延々とユーストで流されてもなぁ誰も見ないぞ

931 :名無し名人:2013/04/26(金) 14:32:42.71 ID:CUtQiknX
現地解説会の様子を流してくれるんじゃないか
ニコニコ以前はそうだった

932 :名無し名人:2013/04/26(金) 17:24:55.17 ID:iRsKEZbQ
第23回世界コンピュータ将棋選手権の「協賛、協力企業募集」ページは
> 2013年 1月27日 最終更新
となっていて

ニコニコの将棋放送スケジュールは
>>Last-Modified: Fri, 15 Mar 2013 17:43:14 GMT
> タイムスタンプは2013/03/15
となってる。

つまり、3/15の段階で協賛金の額は確定しているはずなので、
少なくともD社は、この時点では支払う気があったとみるべき。
したがって、協賛金つり上げに失敗した可能性は0に近い。
なんか他の事情があったんじゃないか。

933 :名無し名人:2013/04/26(金) 17:39:16.32 ID:BvK2RsZd
西尾の報告のタイミングからして
電王戦終わったあとで可否判断したことは確定だろう

934 :名無し名人:2013/04/26(金) 18:34:07.86 ID:fi128Kw2
>>928
正確には「私が大将となって、最も強いプロ棋士の人と戦いたい」ですね

935 :名無し名人:2013/04/26(金) 19:02:35.72 ID:2RJLKJHU
CSA広報の伊藤さんとメールをやりとりできました。
※瀧澤会長にもコンタクトを取ろうとしたのですが、お返事いただけていません。
先方からのお返事の内容は書けないのですが、できるかぎりのことを記したいと思います。

まず結論として、いまなお「ニコニコ中継されない理由は謎」のままです。
伊藤さんとのメールのやりとりによって謎が解消されることはありませんでした。

西尾先生(「将棋連盟関与外での諸事情」)
https://twitter.com/nishio1979/status/325955238760701952
川上会長(「D社側の問題ではない」)
https://twitter.com/kawango38/status/326005004534177792
https://twitter.com/kawango38/status/326123502103060481

などの発言と合わせて考えますと、「誰のせいでもない」ということになってしまいます。
西尾先生・川上会長・伊藤さんの誰かが真実を隠しているか、
または真相を知らないがために意図せずウソをついてしまっているか、
それとも、第四者(ここで憶測が挙げられるように新聞社など)が関与しているのか。

あと、CSAが快く思うのかどうかはわかりませんが、
「どこかのスタジオで棋譜中継を頼りにニコニコが西尾先生の解説を勝手に放送する」
ことを妨げる要素はなさそうです。まあ、これは当たり前だとも言えますが。
しかし、にもかかわらずニコニコがそれもやらない(やれない?)のですから、
その理由は何らかの「配慮」「要望」「圧力」といった無形のものである気はします。
これはわたしの憶測です。

936 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:01:12.73 ID:mSVe5lSu
誰かが嘘をついている

937 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:10:47.14 ID:fi128Kw2
>>935
おつかれー

>「どこかのスタジオで棋譜中継を頼りにニコニコが西尾先生の解説を勝手に放送する」

これは個人が個人の責任でやるならともかく、企業や団体が勝手にやったらまずいだろ
妨げる要素以前に常識の範囲の話だと思うよ

938 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:17:32.35 ID:4NJWP/4v
お疲れ。
でも、ビジネス関係の交渉の内容は、部外者には口外しないのが原則だから、
あんまり深読みするのはアレだと思うけどね。
俺は協賛金の交渉がこじれただけだと思うんだけどなー。

939 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:18:44.30 ID:ohfAd/kC
CSAとニコニコが公式につるんで何かをやることを妨げる要素があるってことか

940 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:23:55.92 ID:/2KZjOht
kawangoの週刊文春のコラムでは第3回電王戦は金銭上の問題で契約できない
可能性が示唆されている

当事者が必ず真実をいうとはかぎらないことにも留意

941 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:26:25.75 ID:4NJWP/4v
プロ野球のドラフトで、希望球団に入りたいために浪人するやつとかいるじゃん。
そんな感じだと思うんだけどね。今回ドワンゴと組まなかった原因は。

942 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:28:27.22 ID:0iPuyiOI
電王戦でトッププロが負けてしまった直後だし
ニコニコで放送すると「コンピュータの将棋が最高」、「棋士の将棋はレベルが低い」とか
プロ棋士を中傷コメントするアホ沸きそうだしなぁ
ソフト開発者だって強いソフトは作りたいけど、連盟や棋士に嫌われるのは何の利益もないし
棋士や開発者に変な被害が出ないように、主催者側が連盟と開発者に気を遣っただけじゃね?

943 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:34:21.01 ID:ohfAd/kC
一つの可能性としては、たとえば誰かがニコニコに出演するのは困るとか
GPSが税金使ってニコニコの営利目的に加担したとみなされて怒られたとか(憶測)で
ニコニコ公式中継はダメとなったと

ニコニコが勝手にやるという形ならいいけどさすがにそれは、で中止になったと

金の問題なら「勝手に放送する」も当然ダメだよね

944 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:36:17.95 ID:lcA/K7bW
>>935
連盟「三浦をボコった開発者に金が行くのは許せない、協賛止めろ」

こんなとこでしょ

945 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:41:27.08 ID:2RJLKJHU
>>938
だといいんですけどねー。
ただそれだと川上会長のツイートや、伊藤さんのメール内容が、
成り立つことは成り立つでしょうけど、言葉の選び方に不自然さを感じます。

西尾解説がなくなるのも残念ですが、
なにより第三回電王戦が同一の原因で中止になったりしませんように…。

946 :名無し名人:2013/04/26(金) 20:56:08.53 ID:Eq2x3dd8
プロ棋士の大盤解説は決勝だけみたいだけど、
初日・二日目もUstで中継してほしいな。
二日目はかなりおもしろい。
頼むよmtmt?

947 :名無し名人:2013/04/26(金) 23:55:06.49 ID:xwI1DMCU
年に一度の西尾の解説を見られないのかよw
定着したかと思ってたのにな

948 :名無し名人:2013/04/26(金) 23:59:06.98 ID:I1L6R0ml
最終日の解説はまた勝又かよ(´・ω・`)

949 :名無し名人:2013/04/27(土) 00:16:59.38 ID:Hig4tiZE
実は意外なあの団体が原因なんだけど
皆まだ気付いていないみたいだな

950 :名無し名人:2013/04/27(土) 00:37:34.98 ID:qytdPmQk
だからー、米が生きていたらよかったのに。

951 :名無し名人:2013/04/27(土) 00:45:03.59 ID:03WFyuHF
おれはプロのクソ棋譜より高度なソフト選手権を見たいんだよ

952 :名無し名人:2013/04/27(土) 01:12:59.73 ID:xvEU0Nr3
lpsaという線もあるか

953 :名無し名人:2013/04/27(土) 01:55:18.03 ID:DB1kR7Dv
マジレスすると
一つ考えられるのは
ドワンゴはプロとソフトの対立を煽るだけならいいんだが
開発者置いてきぼりで勝手にプロ棋士に対して悪意を持って叩いてる風潮があるので
お互いが共存共栄を望んでいるコンピューター将棋界に取ってマイナスと見たのではないかな。
このままだとまるで開発者が悪者になってしまう。
この板でもそうだが連動して叩く材料として悪用されてるからね。

棋譜中継はこれまで通り行われるので
去年以外はこれまでと何も変わらないわけで
本当のコンピューター将棋ファンならどうでもいい話じゃないかな。
 

954 :名無し名人:2013/04/27(土) 02:05:12.63 ID:ZizpdBLE
>>953
ドワンゴが棋士を叩いてる風潮って何?
感じたことも見たこともないけど、どっかで叩いてるの?

955 :名無し名人:2013/04/27(土) 02:11:56.04 ID:DB1kR7Dv
>>954
一度も言った事がなかったコールを秋葉風にオタクに仕立て上げたり
開発者の伊藤や山本を悪意を持って本来の意味とは違う内容にしてさらに悪く見せるように編集したり
コメントに工作員を仕込んだり
裏でいろんな工作をやってるのがわかるからね。

しかもプロレス風の下品な演出と
これだけのデータでソフトが上だとプロを貶めるような煽りはひどく
感じたいことがないというのなら君も工作員なんだろうね。
 

956 :名無し名人:2013/04/27(土) 02:16:33.93 ID:j60qSY/g
早めの通院を勧めるわ

957 :名無し名人:2013/04/27(土) 02:18:04.11 ID:ZizpdBLE
>>955
コールがニコニコユーザーだったりアニメや漫画好きなのは事実であって、秋葉原での撮影はわかりやすい演出をしただけで、叩いてないじゃんw
工作員ってなに?どこにいたの?具体的に教えてよ

958 :名無し名人:2013/04/27(土) 02:20:42.05 ID:DB1kR7Dv
>>957
趣味はと聞かれコールは若者らしく普通に漫画とかが好きだと言っただけなのに
無理矢理一度も秋葉に行ったことがなかった秋葉に連れて行きオタク見せようとした。

実際は勉強で忙しくそんな暇はほとんどないのに
事実コメントでもオタクだと思った書き込みが多かったからね。
 

959 :名無し名人:2013/04/27(土) 02:28:26.22 ID:ZizpdBLE
>>958
あなたのオタクの定義は知らないけど、世間では漫画が好きとかボカロ好きとか言うだけで、オタクだなーと思われる事もある
あと、オタクにマイナスイメージ持ってる人って昔より少ないよ
ニコニコでは無名のプロ棋士がニコニコユーザーってだけで、親近感を持つし応援したい気持ちになるから、だからこそああいうニコニコ寄りの演出してると思うけど?

とにかく、ここによく沸いてるドワンゴ憎しの人みたいだからもう相手しないけど

960 :名無し名人:2013/04/27(土) 04:50:14.06 ID:ImJE/F2T
ただ単にドワンゴの予算が足りなくなっただけでしょ、文春コラム読めば。

961 :名無し名人:2013/04/27(土) 05:30:35.20 ID:eagT1/cO
>>959
>>960
ドワンゴの必死の火消し工作乙w
本当に24時間体制で監視してるんだな

962 :名無し名人:2013/04/27(土) 05:46:03.76 ID:s0BPAGo0
ドワンゴにこんなはした金出せないわけがない。
せっかく将棋と言うコンテンツを囲いこんで金蔓にするチャンスなのに自分から手放すわけがない。

連盟は圧力かける理由がないしその力もない。
新聞社はこんな棋戦相手にしてないから圧力かける理由がない。
協会トップはドワンゴから将来金が流れ込む可能性があるので仲良くしておきたい。

直接間接に圧力かけるのは、役所だ。公立大学を含めた役所。圧力をかけなくてもその圧力を怖がってる奴がいる。
そいつが横槍を入れた。

963 :名無し名人:2013/04/27(土) 06:15:43.52 ID:7xsfYMPb
2chはドワンゴとつながってるからね

当然組んでいろいろやってるだろうし
工作員はいるだろうさ。

ちなみにドワンゴ会長は将棋潰して趣味の囲碁の方を盛り上げたいらしい

964 :名無し名人:2013/04/27(土) 06:25:05.63 ID:+0IN7Pwh
>>960
あのコラムをみると他棋戦を放って電王戦に専念することを棋士に求めたようにも読めるね
いまでさえ一部では「割りにあわない仕事」といわれているのに
順位戦竜王戦をおいて花将棋に専念となれば、いまの総額1千万で済むとも思えないよな

965 :名無し名人:2013/04/27(土) 06:34:11.41 ID:YppbYa2Q
>>958

>無理矢理一度も秋葉に行ったことがなかった

3月中旬の直前会見でPV見たコールが「秋葉原は2回くらい行った」発言があるけど、
「一度も秋葉に行ったことがなかった」はどこで言ってたの?

966 :名無し名人:2013/04/27(土) 06:43:10.64 ID:aF/CgS/O
ゼロ回だろうが、二回だろうが過剰演出には変わりないだろ
くだらない揚げ足取りすんなよ

967 :名無し名人:2013/04/27(土) 06:52:07.96 ID:ZizpdBLE
イチイチID変えてまで必死な人がいるね

そんなにドワンゴが憎いなら電王戦見なければいいのにw
しっかりPVまでチェックしてる熱心なユーザーみたいだけどwww

968 :名無し名人:2013/04/27(土) 07:02:15.75 ID:lCc24cOa
生でなくてもいいから西尾先生の解説を

969 :名無し名人:2013/04/27(土) 09:54:21.63 ID:CzzGMPnJ
>>949
知ってるなら書いてよ
明かすと暗殺される訳じゃないでしょ

970 :名無し名人:2013/04/27(土) 12:54:15.77 ID:CzzGMPnJ
なんで書き込みtmtの?
こわいんだけど

971 :名無し名人:2013/04/27(土) 13:03:12.75 ID:+erlfkht
ニコニコが中継しないなら
mtmtに中継させればいいじゃない

972 :名無し名人:2013/04/27(土) 17:08:08.45 ID:LK5zOptQ
>>935
「どこかのスタジオで西生先生が勝手に生解説する」は普通にドワンゴが
生放送してるのと何もかわらんのだから圧力以前の問題だろう
プロ棋士以外のアマ高段者が自分のチャンネルで勝手にやるとかならしらね

973 :名無し名人:2013/04/27(土) 19:36:19.60 ID:sVX9fx/c
今見たら、
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
☆「Ustream中継」  →こちら
        (5月4日15時より終局まで、予選のハイライト解説及び、Live解説放映予定)
        (5月5日<決勝>9時半から、決勝戦解説会場の様子を放映予定)
      ※自主制作ですので、画質や音質が低い場合があります。ご容赦下さい。
で、「5月4日15時より終局まで」が追加されてるね。
前、見たときは、「5月5日<決勝>9時半から」だけだったと思う。

974 :名無し名人:2013/04/27(土) 21:18:05.59 ID:8Nao0V4g
>>973
私もそう記憶している
あと※以下も無かったかと

975 :名無し名人:2013/04/27(土) 21:30:30.40 ID:JY8G0B3s
米以下のヤツはいなかったんですね。

976 :名無し名人:2013/04/27(土) 22:27:19.95 ID:8MG6OYvH
ニコニコは元来サブカルチャー志向が強いからな
新興メディアとして目立ちすぎると堀江みたいな目に遭わされることを川上はよく自覚しているだろうし
プロ棋士が予想以上に指し込まれて目立ってしまったので逃げ腰になってるのが真相だろう

977 :名無し名人:2013/04/27(土) 22:28:58.50 ID:+0IN7Pwh
>>973
私もそう記憶している
なんにせよ予選にも解説がついたのはよかった

978 :名無し名人:2013/04/27(土) 22:39:33.53 ID:q/I6DVwO
ustで前やってた会場の様子をだらだら流すのはやらないのか
まあないと困るようなものではないんだが

979 :名無し名人:2013/04/27(土) 22:49:04.11 ID:apsP4Pot
>>976
川上がどう考えていようと、もう立派なマスメディアですよ
政府の犬に成り下がっているところまで含めて、ねw

980 :名無し名人:2013/04/27(土) 23:08:31.14 ID:P2efSh9q
980

981 :名無し名人:2013/04/27(土) 23:09:29.09 ID:hEj5Mn2J
これは陰謀

982 :名無し名人:2013/04/28(日) 12:47:25.07 ID:O9DhXm5W


983 :名無し名人:2013/04/28(日) 18:01:21.45 ID:icZtoD+v
そろそろ俺が真相を言うよ。
今回のコンピュータの世界大会の配信内容は、世界各国に散らばる某国
のスパイへの暗号になってるんだ。その暗号発信を確実に行うために、
ドワンゴは邪魔だったんだな。
このことは日本政府も承知している。
ニコニコの超会議に安倍首相が行ってたろ。つまりはそういうことだ。

984 :名無し名人:2013/04/28(日) 18:15:40.20 ID:QEbvqdrk
>>983
お前殺されるぞw

985 :名無し名人:2013/04/28(日) 18:59:38.09 ID:Isg/LSt2
983特定

986 :名無し名人:2013/04/28(日) 19:39:48.66 ID:icZtoD+v
ここにちゃんと書いてあるけど、
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC23/kouhou/houdou23.html
ただのコンピュータ将棋の大会なんかに総務省とか経済産業省が後援につくわけない
じゃん。

987 :名無し名人:2013/04/28(日) 19:56:33.58 ID:icZtoD+v
ついでにこれも言っとくか。
すでに一般のニュースにもなってるけど、droneっていう小型の無人爆撃機が
もうアフガンとかで実戦配備されてるわけだ。
未来の戦争は、そういう小型の無人機によって行われることは間違いない。
それら無人機はリモートで人間がコントロールしてもいいけど、無人機同士の
戦闘を想定すると、スタンドアローンで戦術的に行動できるAIの開発が必須だ。
あとは分かるな。

988 :名無し名人:2013/04/28(日) 20:18:41.35 ID:icZtoD+v
東大のGPSの700台クラスタすげーとかみんな言うじゃん。
でも、将棋にそんな予算がつくわけないんだよ。不自然だろ。
あれは、コンピュータ将棋の愛好会に偽装した、軍事AIの研究組織なんだ。
電王戦はいいカモフラージュになったよな。
打倒羽生?違う。ターミネーターのスカイネットだよ。東大が目指してるのは。
分散コンピューティングによる超性能AI。「3」は観たか?
CSAのバックには、日本政府を通してアメリカ軍産複合体がいるんだよ!
おや、誰か来たようだ。

989 :あいださん:2013/04/28(日) 20:33:37.32 ID:ddJ3lqx1
ターミネーター4やダイ・ハード4は傑作だ

990 :名無し名人:2013/04/28(日) 20:53:45.87 ID:+6cXTL+k
人間対人間もソフト対ソフトも面白いかどうかは解説の腕次第

991 :名無し名人:2013/04/29(月) 09:54:24.54 ID:lz8biExU
電王戦第5局の観戦記が遅れてる
http://clickshogi.exblog.jp/18661412/

変な理由じゃなきゃいいんだけど…(^ω^;)

992 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:07:44.54 ID:OrX90VGB
ume

993 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:08:21.80 ID:OrX90VGB
test

994 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:10:19.40 ID:OrX90VGB
994

995 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:10:20.04 ID:HfU6V7DA
西尾カムバック

996 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:11:24.52 ID:OrX90VGB


997 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:23:14.09 ID:OrX90VGB
997

998 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:23:45.91 ID:OrX90VGB
998

999 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:24:25.80 ID:0eQT2fMT
1000ならハムが飛車を振る

1000 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:24:32.53 ID:OrX90VGB
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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